PDA

View Full Version : Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo


stranice : [1] 2

ravednik
08.08.2008., 09:21
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

NINJA 07
08.08.2008., 09:45
Ma vidi ga, na koje sve naćine se vi želite riješiti dijaspore, da ne povjeruješ.:eek::rofl:

einfach
08.08.2008., 09:46
Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

....upravo se vidi kakvog si si precednika izabrao..to sigurno nisu oni koji imaju dvojno drzavljanstvo.

sto se tice dvojnog drzavljanstva, kako bi ti sredio da se na primjer jedna hrvatica udaje za srbina , udajom stjece pravo na srpsko drzavljanstva, i ti bi toj osobi uduzeo hrvatsko drzavljanstvo.

ajd protegni malo vijuge u glavi.

Albatros
08.08.2008., 09:46
Skupi dvotrećinsku većinu u saboru i promjeni ustav RH.

Kruška
08.08.2008., 09:49
Neznas? Slovenija, Austrija, Italija, Francuska, Portugal, ..

Anihilator
08.08.2008., 10:40
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.


Ako uz hrvatsko imas i americko ili australijsko drzavljanstvo tko ti brani da svratis tamo na glasanje !
Nego, kazi smeta li te dvostruko pravo glasa (bez obzira na drzavljanstvo)koje imaju nase nacionalne manjine ?

techno mania
08.08.2008., 10:51
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

svi imaju sa pravom dvojno

Kruška
08.08.2008., 10:51
Kao što sam već napisao u jednoj temi na Dijaspori.

Zanimljivo u svemu je što odredjene osobe (pa i ovdje na forumu, pa i u javnom životu), uvijek kad je ta tema potežu priče "šta će meni jedan tamo iz Kanade, Australije, .. glasat ovdje". Uvijek ta kritika leti direktno na dijasporu Hrvata.
A te iste osobe gotovo nikad, odnosno jako jako rijetko u svojim izjavama govore kako bi trebalo zabraniti srbima ("gradjanima" Hrvatske) iz srbije glasovati na izborima.

i dodao

Ako ja posjedujem nekretnine u Hrvatskoj (kuća recimo), iako živim u dijaspori svakako imam pravo glasati i izabrati tko mi odredjuje kakva će se cesta gradit oko moje kuće, u općini itd. Zar nije to logično? Logično je.
Naravno, ako posjedujem hrvatske dokumente (državljanstvo) s kojim i imam pravo glasati.

McAucliffe
08.08.2008., 10:54
Neznas? Slovenija, Austrija, Italija, Francuska, Portugal, ..

A neke države koji "daju" samo jedno državljanstvo u nekim slučajevima dopuštaju dvostruko državljanstvo...

Tako da su i ta pravila ponekad rastezljiva...

Apple cut
08.08.2008., 11:07
još jedan bijedan pokušaj odstranivanja dijaspore, ehhh....kako bi bilo da se malo angažirate u vezi tih ljudi pa da i njih pridobijete kao svoje glasače,.
ništa neobično od strane koja je navikla na jedno partijsko vođenje zemlje.

dvojno državljanstvo je sve prisutnije u svim zemljama, najviše radi obostrane irporuke penzija itd...

McAucliffe
08.08.2008., 11:09
još jedan bijedan pokušaj odstranivanja dijaspore, ehhh....kako bi bilo da se malo angažirate u vezi tih ljudi pa da i njih pridobijete kao svoje glasače,.
ništa neobično od strane koja je navikla na jedno partijsko vođenje zemlje.

dvojno državljanstvo je sve prisutnije u svim zemljama, najviše radi obostrane irporuke penzija itd...

Ali dijaspora ne živi život građanina koji je trajno nastanjen ovdje...a opet glasuje...

A najviše primjera oko mrtvaca koji glasuju je upravo u dijspori...

Grugru
08.08.2008., 11:39
Ne kuzim kako drzavljanin RH moze biti stranac:ne zna:?. Nisu li kolokvijalno receno stranci drzavljani drugi drzava ili tocnije oni koji nemaju RH drzavljanstvo?

Tek da se zna.

Svaki RH drzavljanin ima pravo glasa pod uvjetom da ima navrsenih 18 godina.

Ako se ne varam nema drugih ogranicenja (pa cak i ako si kriminalac, ratni zlocinac ili nesto trece).

To je osnova svega. Ne moze netko odredivati koji (punoljetni) drzavljanin RH ima pravo glasa, a koji nema. (mislim moze, ali to onda nije demokracija:D)
Tako da price o porezu, znanju o dogadajima u zemlji, prebivalistu, te duzini boravka u zemlji ili izvan nje nemaju veze s icim.



E sad, tko sve i zasto ima RH drzavljanstvo je neko drugo pitanje u koje ne bi ulazio, bar ne na ovom topicu.

divizija
08.08.2008., 11:46
Ali dijaspora ne živi život građanina koji je trajno nastanjen ovdje...a opet glasuje...

A najviše primjera oko mrtvaca koji glasuju je upravo u dijspori...

koliko su jadni oni koji svoje političke frustracije žele rejašvati tak oda ukidaju pravo glasa svojim neistomišljenicima.
SAD imaju 30 milijuna državljana izvan SAD. mnogi od tih nisu nikad ni živjeli u sAD. posebice osamdesetih, mnogo se amerikanaca japanskog, irskog, židovskog porijekla iselilo u matične zemlje. mnogi imaju djecu u tim zemljama, i sva imaju američko državljanstvo makar nisu nikad tamo živjeli. također, mnogo je amerikanaca iselilo u australiju, novi zeland i isti je slučaj. samnom je išla u školu djevojka iz obitelji povratnika iz SAD. otac joj je bio 25 godina u USA i stekao državljanstvo, samim time i ona. brat joj se rodio u hrvatskoj i svejedno postao američki državljanin, njena djeca će također biti američki državljani.
samo "hrvatski" "ljevičari" se zalažu za ukidanje prava glasa državljanima izvan hrvatske. isti zakon o državljanstvu imaju slovenija, austrija, italija, portugal, bugarska, poljska, srbija...
najsmiješnija je tvrdnja da se tu dešava najviše manipulacija, glasanja mrtvaca itd. zapravo se radi o tome da "hrvatske" "neovisne" udruge samo na određenim mjestima provode nadzor glasanja, naravno tamo gdje uvijek pobjeđuju desne stranke. dovoljno je vidjeti gongove rezultate izbora- HDZ uvijek osvaja dvotrećinsku većinu! oni uvijek svoje promatraće rasporede na biraćka mjesta gdje pobjeđuje desna opcija.

live.and.kicking
08.08.2008., 12:01
:top: Bravo ravednik!

Ja već jako dugo čekamj da antifašisti, napredna ljevica, avangarda naroda i narodnosti, manjine i ostali započnu akciju kako bi se strancima oduzelo pravo da glasaju na Hrvatskim izborima.

Stranci u Hrvatskoj su oni koji žive u genocidnoj tvorevini i srbiji, to su abolirani četnici koji dolaze u Hrvatsku sa autobusima kako bi napucali što više srpskih predstavnika u Sabor u SDP ili u državnu javnu Upravu.

Ovo je tako nelegalno i sramotno, da je stvarno vrijeme da se tim ljudima oduzme svako pravo glasanja i da im se oduzmu Hrvatski dokumenti. Oni NISU Hrvati, ni po čemu, većina se borila protiv Hrvatske države, živjeli su u jugoslaviji, a ne u Hrvatskoj i otišli baš zato što nisu željeli živjeti u Hrvatskoj, a danas žive u drugoj državi-srbiji!

Apple cut
08.08.2008., 12:02
Ali dijaspora ne živi život građanina koji je trajno nastanjen ovdje...a opet glasuje...

A najviše primjera oko mrtvaca koji glasuju je upravo u dijspori...

niti građanini koji ovdje žive nisu živili život dijaspore,...pazi,jedni od največih rodoljuba svoje zemlje su ljudi izvan nje, to nije nimalo eksluzivno za hrvate, to se događa sa svim nacionalnostima. baš ta težnja za rodnim krajem dovodi to toga da ti ljudi posvečuju osobitu pažnju prema unutrajnoj i vanjskoj politice svoje matične zemlje. u mnogim slučajevima kao što je kod nas di ljudi nisu bili u mogučnosti za povratak u domovinu kroz niz godina dovodi to stvarne želje za povratkom i investiranjem. taj razlog sam od sebe dovodi do pojačane pozornosti o dešavanju na političkoj sceni. iako mnogi ljudi misle da su glasovi isključivo rodoljubnog karaktere, oni su u stvari racionanlno prorađeni. nemoj zaboraviti da su ti ljudi življeli u demokratskom društvu niz godina i prema tome sudjelovali u bezbroj različitih izbora i glasanja,
ako nema pred izborne reklame od strane opzicije da naglasi svoja stajališta, onda se i nemože očekivati drukčiji rezultat od kojeg se do sada dolazilo

za ovu drugu stvar što si napomenio,nisam baš siguran, vijerujem da imaš neki dokaz ili slučaj di se to dogodilo.
mislim da je manipulacija glasova pod strogom kontrolom, ako nije, to je onda ogroman propust opozicije koja ima dužnost nadgledati dužosnike tijela državnog izbornog povjerenstva

Kruška
08.08.2008., 12:12
A neke države koji "daju" samo jedno državljanstvo u nekim slučajevima dopuštaju dvostruko državljanstvo...

Tako da su i ta pravila ponekad rastezljiva...
E, i?
Još uvijek možeš imat dva.

Kruška
08.08.2008., 12:19
Ali dijaspora ne živi život građanina koji je trajno nastanjen ovdje...a opet glasuje...
Željko Korpar, novinar Hrvatske Radio Televizije. Tjekom skoro čitave godine radi u Belgiji, vjerojatno nastanjen u nekom hotelu ili unajmljen stan.

Smije li on glasati na izborima, s obtirom da ne živi život građanina koji je trajno nastanjen u Hrvatskoj.. ?

Nikola Duspara
08.08.2008., 18:44
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

Upravo tako! Treba Hrvatima oduzeti hrvatsko drzavljanstvo, iskljuciti svaki kontakt sa Hrvatskom i da vidis kako ce je voljeti. Zabranili smo nastup Branitelja koji pjevaju domoljubne pjesme, pa vidi rezultate - narod obozava takve.
Na "Hrvatskoj televiziji" se predskolcima pokazuje britanska sperma - dok postanu punoljetni shvatit ce tko je.. Hrvate. Naravno, do tad "hrvatska televizija" ce biti jos manje hrvatska.

Hrvati od papira sa milijun putovnica nece pronaci Hrvatsku ni na karti, a oni koji su toliko opljackani da ne mogu otici ni iz svog mjesta, naci ce Hrvatsku u svom srcu iz prvog pokusaja.
A sto se tice glasanja, ispalo je tako kao da smo se izjasnjavali: "IA"!

Pozdrav
Nikola Duspara

Cro@tia
08.08.2008., 19:21
Upravo tako! Treba Hrvatima oduzeti hrvatsko drzavljanstvo, iskljuciti svaki kontakt sa Hrvatskom i da vidis kako ce je voljeti. Zabranili smo nastup Branitelja koji pjevaju domoljubne pjesme, pa vidi rezultate - narod obozava takve.
Na "Hrvatskoj televiziji" se predskolcima pokazuje britanska sperma - dok postanu punoljetni shvatit ce tko je.. Hrvate. Naravno, do tad "hrvatska televizija" ce biti jos manje hrvatska.

Hrvati od papira sa milijun putovnica nece pronaci Hrvatsku ni na karti, a oni koji su toliko opljackani da ne mogu otici ni iz svog mjesta, naci ce Hrvatsku u svom srcu iz prvog pokusaja.
A sto se tice glasanja, ispalo je tako kao da smo se izjasnjavali: "IA"!

Pozdrav
Nikola Duspara

Takvima kao ti uvijek su drugi krivi za probleme, pa pogledaj se u zrcalo... prestani jadikovati, obriši suzicu iz oka i napravi nešto od svog života ( i manje prduckaj po forumu).

Nazad na topic: Treba ukinuti dvojno državljanstvo?
Kakva gomila budalaština. Sine, knjigu u ruke i nazad u školu.

u prolazu
08.08.2008., 19:32
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.A sto ti ne odes u ameriku i australiju dobijes njihovo drzavljanstvo i onda se vratis doma..:confused:

Dambek
08.08.2008., 23:07
Kao što sam već napisao u jednoj temi na Dijaspori.

Zanimljivo u svemu je što odredjene osobe (pa i ovdje na forumu, pa i u javnom životu), uvijek kad je ta tema potežu priče "šta će meni jedan tamo iz Kanade, Australije, .. glasat ovdje". Uvijek ta kritika leti direktno na dijasporu Hrvata.
A te iste osobe gotovo nikad, odnosno jako jako rijetko u svojim izjavama govore kako bi trebalo zabraniti srbima ("gradjanima" Hrvatske) iz srbije glasovati na izborima.

i dodao

Ako ja posjedujem nekretnine u Hrvatskoj (kuća recimo), iako živim u dijaspori svakako imam pravo glasati i izabrati tko mi odredjuje kakva će se cesta gradit oko moje kuće, u općini itd. Zar nije to logično? Logično je.
Naravno, ako posjedujem hrvatske dokumente (državljanstvo) s kojim i imam pravo glasati.


Daj mi reci na temelju čega si ti dobio hrvatske dokumente?
Na temelju toga što si kupio kuću u Hrvatskoj?

Znači ako ja kupim jednu dionicu neke američke tvrtke na Njuorškoj burzi imam prevo glasa u Americi ?
Logika ti je stvarno glupa.

Znači tom logikom da svi oni Englezi, Česi i Madžari što su pokupovali kuće po Istri i jadranskim otocima mogu glasati za Hrvatski sabor ?

E stvarno previše... i za moje velike uši.

:s

Grugru
09.08.2008., 00:34
Daj mi reci na temelju čega si ti dobio hrvatske dokumente?
Na temelju toga što si kupio kuću u Hrvatskoj?

Znači ako ja kupim jednu dionicu neke američke tvrtke na Njuorškoj burzi imam prevo glasa u Americi ?
Logika ti je stvarno glupa.

Znači tom logikom da svi oni Englezi, Česi i Madžari što su pokupovali kuće po Istri i jadranskim otocima mogu glasati za Hrvatski sabor ?

E stvarno previše... i za moje velike uši.

:s

Ne znam na temelju cega je dobio RH drzavljanstvo ( i da li ga upce ima:ne zna:). No, ako ga ima i punoljetan je, prema RH ustavu ima pravo glasati na izborima.

To znaci da ako ti kupis dionicu neke Americke tvrtke - ti posjedujes dionicu neke Americke tvrtke. A, ako imas Americko drzavljanstvo i punoljetan si - imas pravo glasa u SAD-u.

zdssh
09.08.2008., 03:24
Mislim da su tu loncici malo zbrkani.

Nije problem u samom dvojnom drzavljanstvu. Da se razumijemo, Hrvatsko iseljenistvo je u vecini uvijek sluzilo Hrvatskom interesu, bili su Hrvati i kada je bila jugoslavija.

Za vrijeme "domovinskog" rata, iseljeni Hrvati su novcano, politicki i sa samim tjelima stali na obranu Hrvatske rame uz rame sa "gradanima" RH. To je nacionalni i rodoljubni duh.

Problem je u sveme tome da danas u Hrvatskoj svako moze primiti Hrvatsko drzavljanstvo koji ispuni i prede neke zacrtane pragove a moze se izjasniti kao srbin, poljak, eto i vidimo Istranin pa moze biti i marsianac. Toje sto skodi Hrvatskoj.

Domovnice - vjerujem da su domovnici mnogo toga donjele, pa onaj koji je roden u Hrvatskoj je prevenstveno Hrvat pa nema veze dali njegovi predhodnici, roditelji ili pran djedovi su marsianci, roden si u Hrvatskoj ti si Hrvat - tako i rade druge drzave.

Problem sto imamo sa pojedinim Srbima je zaseban koji manipuliraju sav taj nas sistem o drzavljanstvu tu se mora uloziti truda.

Izrael nikada nebi bila drzava daje odpisala svoju diaspora.

vviikkii
09.08.2008., 12:30
Daj mi reci na temelju čega si ti dobio hrvatske dokumente?
Na temelju toga što si kupio kuću u Hrvatskoj?

Znači ako ja kupim jednu dionicu neke američke tvrtke na Njuorškoj burzi imam prevo glasa u Americi ?
Logika ti je stvarno glupa.

Znači tom logikom da svi oni Englezi, Česi i Madžari što su pokupovali kuće po Istri i jadranskim otocima mogu glasati za Hrvatski sabor ?

E stvarno previše... i za moje velike uši.

:s
to je bio odgovor na tezu: "bez obzira sta imas hrvatsko drzavljanstvo zivis vani i sta imas odlucivati kako ce biti ljudima u hrvatskoj"... i covik lipo objasni: "iako živim u dijaspori svakako imam pravo glasati i izabrati tko mi odredjuje kakva će se cesta gradit oko moje kuće"...
znaci netko drugi je to postavio kao kriterij o eventualnoj zabrani prava glasa dijaspore, on je samo napomenuo da i on glasanjem odlucuje o stvarima koje ga se direktno ticu...

Anihilator
09.08.2008., 16:34
Ne znam na temelju cega je dobio RH drzavljanstvo ( i da li ga upce ima:ne zna:). No, ako ga ima i punoljetan je, prema RH ustavu ima pravo glasati na izborima.

To znaci da ako ti kupis dionicu neke Americke tvrtke - ti posjedujes dionicu neke Americke tvrtke. A, ako imas Americko drzavljanstvo i punoljetan si - imas pravo glasa u SAD-u.

Auuuu, kako si dobro Dambeku objasnio problem. jeli ti netko pomogao ili si se sam domislio i zakljucio da je tako ? :rofl:
Znaci, ako Dambek kupi neku dionicu americke tvrtke ne moze dobiti americko drzavljanstvo, jel' tako ispravno za zakljuciti ? :cerek:

Kruška
09.08.2008., 16:47
Daj mi reci na temelju čega si ti dobio hrvatske dokumente?
Na temelju toga što si kupio kuću u Hrvatskoj?

Znači ako ja kupim jednu dionicu neke američke tvrtke na Njuorškoj burzi imam prevo glasa u Americi ?
Logika ti je stvarno glupa.

Znači tom logikom da svi oni Englezi, Česi i Madžari što su pokupovali kuće po Istri i jadranskim otocima mogu glasati za Hrvatski sabor ?

E stvarno previše... i za moje velike uši.

:s

Wiikii je shvatio moju poruku. E sad, zasto ti nisi..

Gemischt
09.08.2008., 18:59
Ma vidi ga, na koje sve naćine se vi želite riješiti dijaspore, da ne povjeruješ.:eek::rofl:

Što je dijaspora? Za spore znam što su. :D

NINJA 07
09.08.2008., 19:52
Što je dijaspora? Za spore znam što su. :D

Ajde, dobro je da znaš što si.:top:

Anihilator
09.08.2008., 20:35
Što je dijaspora? Za spore znam što su. :D

To su ti one spore koje znas, a koje se projiciraju na zid ili platno uz pomoc dijaprojektora !

Grugru
09.08.2008., 20:54
Auuuu, kako si dobro Dambeku objasnio problem. jeli ti netko pomogao ili si se sam domislio i zakljucio da je tako ? :rofl:
Znaci, ako Dambek kupi neku dionicu americke tvrtke ne moze dobiti americko drzavljanstvo, jel' tako ispravno za zakljuciti ? :cerek:

Ne kuzim da li, i ako da, sto mi spocitavas.

Mozes kupiti neku americku dionicu i dobiti drzavljanstvo:D.
Ali sumnjam da ces ga dobiti zato jer si kupio dionicu.
Posjedovanje dionice ne daje pravo glasovanja, drzavljanstvo da. - sve sto sam htio reci.

RexCroatorum
09.08.2008., 21:44
Netreba ukinuti.Kao sta znate krajem 2 Svjeskog rata puno Hrvata je moralo emigrirati zato jel su neprijatelji(Cetnici,Komunisti,Saveznici)porusli veliki dio NDH.Emigrilari su na sve strane svijeta i tamo su izgradili zivote.Al oni su jos uvijek Hrvati i kao Hrvati imaju pravo glasat.

Waldteufel
10.08.2008., 16:10
Ja živim van Hrvatske već dugi niz godina, Hrvatski sam Podunavski Nijemac, ali imam državljanstvo druge države i njihovu putovnicu.
Zalažem se za to da Hrvati van Hrvatske NE odlučuju i NE idu na glasovanje za parlamentarne izbore ili na izbor za predsjednika Hrvatske.
Ne koristim više duže vremena Hrvatsku putovnicu niti ću je ikada više obnavljati,no volim iskreno Hrvatsku kao zemlju u kojoj sam se rodio, živio i odrastao. Smatram naime, ako ne plaćam poreze i ne živim u Hrvatskoj, da nije fer ići na glasanje u Hrvatskoj jer ništa ne doprinosim za nju. Čak i da napišem brdo knjiga o Hrvatskoj kulturi, povijesti i životu u njoj,i dalje bih bio istoga stajališta. Volim svoju zemlju, možda i više od nekih koji žive u njoj, no njeni građani trebaju imati ta prava, a ne ja koji ne živim u njoj.

početnik do srži
10.08.2008., 16:43
Ja živim van Hrvatske već dugi niz godina, Hrvatski sam Podunavski Nijemac, ali imam državljanstvo druge države i njihovu putovnicu.
Zalažem se za to da Hrvati van Hrvatske NE odlučuju i NE idu na glasovanje za parlamentarne izbore ili na izbor za predsjednika Hrvatske.
Ne koristim više duže vremena Hrvatsku putovnicu niti ću je ikada više obnavljati,no volim iskreno Hrvatsku kao zemlju u kojoj sam se rodio, živio i odrastao. Smatram naime, ako ne plaćam poreze i ne živim u Hrvatskoj, da nije fer da glasujem u toj zemlji jer ništa ne doprinosim za nju. Čak i da napišem brdo knjiga o Hrvatskoj kulturi, povijesti i životu u njoj,i dalje bih bio istoga stajališta. Volim svoju zemlju, možda i više od nekih koji žive u njoj, no njeni građani trebaju imati ta prava a ne ja koji ne živim u njoj.

:top::s Svaka čast! A i ostale ideje koje si iznio na Forumu, barem što sam ja pročitala, mislim da su na mjestu i da štite interese Hrvatske.:s:s

XeiX
10.08.2008., 18:36
Zar opet??? Jel vas komunisticka djeco ne jebe u zivotu sto su vam Kutlu oslobodili a racun cete morati podmiriti vi, nego bira li dijaspora svoje predstavnike u vlasti????

Waldteufel
10.08.2008., 19:52
:top::s Svaka čast! A i ostale ideje koje si iznio na Forumu, barem što sam ja pročitala, mislim da su na mjestu i da štite interese Hrvatske.:s:s

Zahvaljujem. :brukica:

Waldteufel
10.08.2008., 20:00
Zar opet??? Jel vas komunisticka djeco ne jebe u zivotu sto su vam Kutlu oslobodili a racun cete morati podmiriti vi, nego bira li dijaspora svoje predstavnike u vlasti????

Pa mislim da to njima trebamo i prepustiti. Naposlijetku, mi smo ti koji su otišli živjeti van Hrvatske. Rata više, fala Bogu nemaju, ne treba im pomoć više kao nekada iz inozemstva, i mogu se sada nositi sami sa svim svojim problemima. ja i moja obitelj smo dosta uložili u Hrvatsku, izgubili sve, i više mi ni na pamet ne pada da se vraćam natrag. No, volim svoju zemlju i ne izjednačavam ju s bahatim pojedincima, primitivcima, korumpiranim aparatčikima i ostalim zaostalim seljačinama koje se busaju u prsa da su Hrvati i kažu da vole Hrvatsku, dok prašte Turbofolk iz Srbije i okradaju vlastitu zemlju. Pa čak i ako nakon te selekcije ostane 1 milijun normalnih ljudi, meni je i to dosta.

Waldteufel
10.08.2008., 20:16
Što je dijaspora? Za spore znam što su. :D
Dijaspora su oni ljudi koji su slali novce i pomoć za Hrvatsku tokom Domovinskog rata, ulagali novce u istu zemlju, te ih mnogi od njih izgubili. Dijaspora su oni ljudi koji su ginuli u Domovinskom ratu uz poklik : ''Za moju domovinu Hrvatsku'' na svojim krvavim usnama, a da neki prije toga nisu ni vidjeli Hrvatske u svome životu.
Jel' ti treba bolje objašnjenje?

Apple cut
10.08.2008., 21:29
Dijaspora su oni ljudi koji su slali novce i pomoć za Hrvatsku tokom Domovinskog rata, ulagali novce u istu zemlju, te ih mnogi od njih izgubili. Dijaspora su oni ljudi koji su ginuli u Domovinskom ratu uz poklik : ''Za moju domovinu Hrvatsku'' na svojim krvavim usnama, a da neki prije toga nisu ni vidjeli Hrvatske u svome životu.
Jel' ti treba bolje objašnjenje?

odličan odgovor...:top:

Grugru
10.08.2008., 22:13
Zanima me kako bi odredili koji su to drzavljani RH s dvojnim drzavljanstvom koji nemaju pravo glasa.
Sto s ljudima koji zive u RH i imaju drzavljanstvo neke druge zemlje? Kojom procedurom cemo ustanoviti koji drzavljani RH s dvojnim drzavljanstvom imaju pravo glasa u RH, a koji ne?

Da li ima prebivaliste RH? - to se lako namjesti;

Da se javljaju u nekakve urede svaka tri mjeseca? - diskriminacija

Plaćaju li poreze? - plaćaju li socijalni slucajevi?, kriminalci na odsluzenju? i dr.

Sto sa Srbima i drugim nacionalnim manjinama? (Drzavljani BiH u RH vjerojatno isto imaju dvojna drzavljanstva iako im je prvo mozda RH, a drugo su uzeli od kad je drzave BiH; ostale manjine? - valjda ima i kod nijh bar neka drzava da im daje dvojno drzavljanstvo).

Odredit cemo da se ne moze imati dva drzavljanstva? - kako provjeriti? Smije li se zabraniti nacionalnim manjinama da imaju drzavljanstvo svoje "druge" drzave?


Da ne duljim, kako bi to izveli?
Pod pretpostavkom da taj zahtjev za ustavnom promjenom ima 2/3 vecinu u saboru - Kako? kojom procedurom? Sto su mjerila?

zdssh
11.08.2008., 03:22
Drzavljanstvo – svaka zemlja / Drzava postavlja svoje propise po svom interesu.

U Americi, moras biti drzavljan prije nego mozes kupovati nekretnine i otvarati firme, u Australiji imas mogucnost dvojnog drzavljanstva ukolko si posvjedovao strano drzavljanstvo na samom pocetku, znaci da si emigrant, isto tako u Australiji u koliko dobijes strano drzavljansto a na samom pocetku si bio Australski drzavljan – gubish Australasko drzavljanstvo.

Zasto spominjem Australiju i Ameriku? Bas je takav slucaj bio sa jednim vlasnikom novina i medija – Rupert Murdock – kupio je neke medije u Americi, stekao Americko drzavljanstvo ali izgubio Australsko drzavljanstvo. Po Australskom zakonu kao negradan Australije morao je prodati vecinski dio svog imanja u Australiji jer nedrzavljani nesmiju imati vise od 49% tvrdke.

Hrvatska – problem sa Hrvatskom je sto su zakoni drzavljanstva zaista cudni jer Hrvatska zahtjeva domovnice – rodio si se u Hrvatskoj ali moras izvaditi Domovnicu – Glupost!
Znaci za sada Hrvatska je Drzava gradana a ne naroda tj. Hrvatskog naroda.

Po mom misljenju ta situacija u Hrvatskoj ce se morati rijesiti.
Moje misljenje kako bi trebalo biti je;

1. U koliko si roden u Hrvatskoj odma si Hrvat nije potrebna domovnica (nema tu narodnost Srbin, Istrijanac, Marsianac i druge gluposti)
2. U koliko dobivas drugo drzavljansto poslje Hrvatskog drzavljanstva odma gobis pravo na Hrvatsko drzavljanstvo ili obratno u koliko si se rodio u Hrvatskoj i prihvatis strano drzavljanstvo gubis Hrvatsko drzavljanstvo.
3. U koilko si useljenik (indijac, Arap, Srbin, Marsianac), poslje ispunjenja svih zahtjeva dobivas Domovnicu – zasto Domovnicu – jer nemas nikakve druge Hrvatske dokumente poput rodnog lista ili slicno.
4. Normalno, Hrvatski gradani imaju pravo na glasanje u koliko imaju pribivaliste u Hrvatskoj

Drugo sto je vazno za Hrvatsku

Zato sto Hrvatska zivi u podpuno drugim uvjetima nego druge evropske zemlje, Hrvatska mora priznati svoje iseljenistvo poput Iszraela. Ti iseljenici koji nemaju prebivaliste u Hrvatskoj nemaju pravo na lokalnim i drzavnim izborima jer su to stvari svakodnevnog zivota ali imaju pravo glasa u situacijama referenduma i slicnim situacijama jer su to stvari obstanka drzave i naroda, to su stvari koje odredivaju sudbinu Hrvata u Hrvatskoj i zivot Hrvata izvan Hrvatske.

U koliko se neuvede nesto slicno navedeno gore, realno se nemoze ocekivati da ce Hrvati izvan Hrvatske se sloziti sa nesto drugim, dapace da bi vlada Hrvatske probala odbaci Hrvate iseljenike onda bi ta vlada radila protiv svog naroda a Hrvatska kao takva bi ostala samo ime na papiru.

Sto mislite?

Grugru
11.08.2008., 09:39
Drzavljanstvo – svaka zemlja / Drzava postavlja svoje propise po svom interesu.

U Americi, moras biti drzavljan prije nego mozes kupovati nekretnine i otvarati firme, u Australiji imas mogucnost dvojnog drzavljanstva ukolko si posvjedovao strano drzavljanstvo na samom pocetku, znaci da si emigrant, isto tako u Australiji u koliko dobijes strano drzavljansto a na samom pocetku si bio Australski drzavljan – gubish Australasko drzavljanstvo.



Nije mi jasno. Moja rodbina iz Aus je prvo imala Aus drzavljanstvo i sad imaju i HR drzavljanstvo i nisu izgubili Aus drazavljanstvo (cak i sestricna koja je rodjena tamo)

Bas ih moram pitati?

I da, kako Aus vlasti znaju da imas neko drugo drzavljanstvo?

NINJA 07
11.08.2008., 09:46
Nije mi jasno. Moja rodbina iz Aus je prvo imala Aus drzavljanstvo i sad imaju i HR drzavljanstvo i nisu izgubili Aus drazavljanstvo (cak i sestricna koja je rodjena tamo)

Bas ih moram pitati?

I da, kako Aus vlasti znaju da imas neko drugo drzavljanstvo?

Točno, i ja znam za obitelj koja je svojoj djeci tek nedavno uzela Hrvatsko državljanstvo, znaći, s rođenjem u AU su postali AU državljani, a nedavno su uzeli i Hrvatsko državljanstvo, a nisu izgubili AU državljanstvo.:ne zna:

Tenicki Direktor
11.08.2008., 10:09
Neznas? Slovenija, Austrija, Italija, Francuska, Portugal, ..

Austija je jedna od rijetkih europski država koja ne dozvoljava dvojna državljanstva.

Inače dvojno državljanstvo je tekovina europskih civilizacijsiskih normi, i volio bih čuti bilo kakav argument zašt "NE" dvojno državljanstvo.

Constatinopol
11.08.2008., 10:22
Ne ukidati dvojno državljanstvo,lijepo molim! Ja planiram uzeti BIH pasoš :cerek:

zdssh
11.08.2008., 12:15
Točno, i ja znam za obitelj koja je svojoj djeci tek nedavno uzela Hrvatsko državljanstvo, znaći, s rođenjem u AU su postali AU državljani, a nedavno su uzeli i Hrvatsko državljanstvo, a nisu izgubili AU državljanstvo.:ne zna:


Tocno, zato sto se radi o osobama koji su vec posjedovali drzavljanstvo Hrvatske (preko Jugoslavije), hrvatsk drzavljanstvo je samo produzetak.

Sto se tice djece rodene u Australiji oni isto imaju pravo na Hrvatsko drzavljanstvo preko nadsljedstva preko roditelja. Toje samo za prevo koljeno.

Isto to postoji u Hrvatskom zakonu tko moze dobiti Hrvatsk drzavljanstvo preko roditelja. Znaci rodom u Hrvatskoj ili preko roditelja.

U situaciji kao sto je Murdock (Australac) on nije imao nadsljedstvo na Americko drzavljanstvo vec ga je zatrazio i dobio ali sa tim cinom je izgubio Australsko drzavljanstvo.

Evo pronasao sam informaciju na Australskom uredu vanjskih poslova.

"Can I become a citizen of another country without losing my Australian citizenship?
Yes, provided the other citizenship is acquired after 4 April 2002.

Prior to 4 April 2002, Section 17 of the Australian Citizenship Act 1948 provided that adult Australians who did "any act or thing- the sole or dominant purpose of which, and the effect of which, is to acquire the nationality or citizenship of a foreign country shall upon acquisition cease to be an Australian citizen".

Any children under 18 also lost their citizenship, unless their other parent was an Australian citizen.

Section 17 did not apply to those who acquired another citizenship automatically or simply obtained a passport of a country of which they were already a citizen."

Znaci, poslje 4 Travnja 2002god. zakon se promjenio.

prije toga je bio vazeci zakon o kojem sam napisao.

Nikola Duspara
14.08.2008., 18:49
Takvima kao ti uvijek su drugi krivi za probleme, pa pogledaj se u zrcalo... prestani jadikovati, obriši suzicu iz oka i napravi nešto od svog života ( i manje prduckaj po forumu).

Nazad na topic: Treba ukinuti dvojno državljanstvo?
Kakva gomila budalaština. Sine, knjigu u ruke i nazad u školu.

Hvala na savjetu, ali ja vec napravio veci dio sto sam planirao.
Ti ili nemas veze s "Croatia-om", ili bukvalno shvacas sarkazam.
Hrvatski komunisti su uvijek prednjacili - ne samo da ukidaju drzavljanstvo, nego i drzavu. (Marks je izgleda bio u pravu - u Hrvatskoj)!

Pozdrav
Nikola Duspara

Spot Perdita
14.08.2008., 18:58
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

Tesko ti ide pojam "demokracija", naime to sto ti smatras je u potpunosti nebitno(buduce da si gore naveo iskljucivo neka svoja misljenja koja s cinjenicama veze nemaju). Sto se broji tice.

Ukupno je glasalo 90.000 dijasporasa na zadnjim izborima, od oprilike 4 milijuna jedno 400.00 ima pravo glasati. Odaziv je nesto vise od 20% (http://www.izbori.hr/2007Sabor/rezultati/i_02_011_0000.html)

Od domacih je glasalo 2.5 milijuna, sto se svodi na odaziv od 60%. (http://www.izbori.hr/izbori/izbori07.nsf/WPD/CC42CDE19EDF9920C1257376003A76BE/$File/odaziv_ukupno.pdf)

Ukupni udio dijsporskih glasova se svodi na 3.5 %. Jak im je utjecaj :zubeki:

negdinabrdu
15.08.2008., 14:22
Takozvana dijaspora jesu ustvari stalni Hrvatski Turisti
90% nas Hrvata koji zivimo u Dijaspori imamo i prbivaliste u RH!! i jeli opet nebi tebali imati pravo na glasanje mada jos nisam nikada isao na izbore glasati za nekoga. i takvih nas je 70% koji nedaju nikome glasa.i zasto bi onih 30% bilo uskraceno??? mozda zato sto vecina stavi X na HDZ???
Hrvatski izvozni proizvod broj 1 jeste Turizam.pa sada saberi koliko ima Hrvata koji dodju bar 3x godisnje manje vise kao turisti i potrose po par tisuca.
koliko je prihod novca iz dijaspore?? nitko nista ne poklanja.svaki od njih dodje i potrosi velike kolicine novca za kratko vrijeme kao i ti koji zivis i radis u HR.
Na kraju sve se vrti oko novca tako i izbori

negdinabrdu
15.08.2008., 14:28
Drzavljanstvo – svaka zemlja / Drzava postavlja svoje propise po svom interesu.

U Americi, moras biti drzavljan prije nego mozes kupovati nekretnine i otvarati firme, u Australiji imas mogucnost dvojnog drzavljanstva ukolko si posvjedovao strano drzavljanstvo na samom pocetku, znaci da si emigrant, isto tako u Australiji u koliko dobijes strano drzavljansto a na samom pocetku si bio Australski drzavljan – gubish Australasko drzavljanstvo.

Zasto spominjem Australiju i Ameriku? Bas je takav slucaj bio sa jednim vlasnikom novina i medija – Rupert Murdock – kupio je neke medije u Americi, stekao Americko drzavljanstvo ali izgubio Australsko drzavljanstvo. Po Australskom zakonu kao negradan Australije morao je prodati vecinski dio svog imanja u Australiji jer nedrzavljani nesmiju imati vise od 49% tvrdke.

Hrvatska – problem sa Hrvatskom je sto su zakoni drzavljanstva zaista cudni jer Hrvatska zahtjeva domovnice – rodio si se u Hrvatskoj ali moras izvaditi Domovnicu – Glupost!
Znaci za sada Hrvatska je Drzava gradana a ne naroda tj. Hrvatskog naroda.

Po mom misljenju ta situacija u Hrvatskoj ce se morati rijesiti.
Moje misljenje kako bi trebalo biti je;

1. U koliko si roden u Hrvatskoj odma si Hrvat nije potrebna domovnica (nema tu narodnost Srbin, Istrijanac, Marsianac i druge gluposti)
2. U koliko dobivas drugo drzavljansto poslje Hrvatskog drzavljanstva odma gobis pravo na Hrvatsko drzavljanstvo ili obratno u koliko si se rodio u Hrvatskoj i prihvatis strano drzavljanstvo gubis Hrvatsko drzavljanstvo.
3. U koilko si useljenik (indijac, Arap, Srbin, Marsianac), poslje ispunjenja svih zahtjeva dobivas Domovnicu – zasto Domovnicu – jer nemas nikakve druge Hrvatske dokumente poput rodnog lista ili slicno.
4. Normalno, Hrvatski gradani imaju pravo na glasanje u koliko imaju pribivaliste u Hrvatskoj

Drugo sto je vazno za Hrvatsku

Zato sto Hrvatska zivi u podpuno drugim uvjetima nego druge evropske zemlje, Hrvatska mora priznati svoje iseljenistvo poput Iszraela. Ti iseljenici koji nemaju prebivaliste u Hrvatskoj nemaju pravo na lokalnim i drzavnim izborima jer su to stvari svakodnevnog zivota ali imaju pravo glasa u situacijama referenduma i slicnim situacijama jer su to stvari obstanka drzave i naroda, to su stvari koje odredivaju sudbinu Hrvata u Hrvatskoj i zivot Hrvata izvan Hrvatske.

U koliko se neuvede nesto slicno navedeno gore, realno se nemoze ocekivati da ce Hrvati izvan Hrvatske se sloziti sa nesto drugim, dapace da bi vlada Hrvatske probala odbaci Hrvate iseljenike onda bi ta vlada radila protiv svog naroda a Hrvatska kao takva bi ostala samo ime na papiru.

Sto mislite?
GLUPOST!!!!!

Sve drzave u svijetu imaju isto kao i mi DOMOVNICE!!!!bez koje nemozes dobiti putovnice.!!!
tako i sve ostalo sto si napisao nema nikakav smisao!!

negdinabrdu
15.08.2008., 14:31
Točno, i ja znam za obitelj koja je svojoj djeci tek nedavno uzela Hrvatsko državljanstvo, znaći, s rođenjem u AU su postali AU državljani, a nedavno su uzeli i Hrvatsko državljanstvo, a nisu izgubili AU državljanstvo.:ne zna:

Moj sin ima isto tako dvojno drzavljanstvo dok sa 19 g mora se odluciti hoce li biti Hrvat ili Austrijanac ukoliko se zakon u Austriji ne promijeni!

NINJA 07
15.08.2008., 15:05
Moj sin ima isto tako dvojno drzavljanstvo dok sa 19 g mora se odluciti hoce li biti Hrvat ili Austrijanac ukoliko se zakon u Austriji ne promijeni!

Ja sam pisao o Australiji.:)

negdinabrdu
15.08.2008., 21:35
Ja sam pisao o Australiji.:)

oprosti.

NINJA 07
15.08.2008., 21:52
oprosti.

Nema frke.:top:

zdssh
16.08.2008., 03:42
GLUPOST!!!!!

Sve drzave u svijetu imaju isto kao i mi DOMOVNICE!!!!bez koje nemozes dobiti putovnice.!!!
tako i sve ostalo sto si napisao nema nikakav smisao!!

Glupost je okrutna rijec - da negovorim dalje.

Dao sam cinjenice i odlomke iz drzavnih web stranica.
Sve drzave NEMAJU domovnice poput Hrvatske.
Moze biti da bi tebe interesiralo da saznas da u mnogim drzavama, konkretno cu tebi dati primjer o Australiji jer sam tu zemlju i prije spomenio je sljedece.
1. Rodis se u Australiju - odma si drzavljan - nema nikakvih domovnica.
2. Emigriras u Australiju - u koliko ispunis propise primas "Perminant Residency" tj. pravo na stalni borava - te negubis drzavljanstvo od drzave od kuda si, jer neke drzave automatski ukidaju svoje drzavljanstvo.
3. Emigriras u Australiju - u ukoliko ispunis propise zelis biti Australski Drzavljan sa svim pravima - primas "Australian Citizenship" poslje prisege - toje nesto slicno "Domovnici" samo uz domovnicu (u Hrvatskoj) nedajes prisegu.

procitaj malo, prodi malo po drzavnim web stranicama da se nedi zavaravao.

zdssh
16.08.2008., 03:53
GLUPOST!!!!!

Sve drzave u svijetu imaju isto kao i mi DOMOVNICE!!!!bez koje nemozes dobiti putovnice.!!!
tako i sve ostalo sto si napisao nema nikakav smisao!!

Evo da ti malo pomognem. Shvacam da si iz Austrije.
Evo ti zakoni Austrije u vezi drzavljanstva - kako nebi se zavaravao.

http://eucitizenship.blogspot.com/2005/12/austrian-citizenship.html

Apple cut
16.08.2008., 05:04
Glupost je okrutna rijec - da negovorim dalje.

Dao sam cinjenice i odlomke iz drzavnih web stranica.
Sve drzave NEMAJU domovnice poput Hrvatske.
Moze biti da bi tebe interesiralo da saznas da u mnogim drzavama, konkretno cu tebi dati primjer o Australiji jer sam tu zemlju i prije spomenio je sljedece.
1. Rodis se u Australiju - odma si drzavljan - nema nikakvih domovnica.
2. Emigriras u Australiju - u koliko ispunis propise primas "Perminant Residency" tj. pravo na stalni borava - te negubis drzavljanstvo od drzave od kuda si, jer neke drzave automatski ukidaju svoje drzavljanstvo.
3. Emigriras u Australiju - u ukoliko ispunis propise zelis biti Australski Drzavljan sa svim pravima - primas "Australian Citizenship" poslje prisege - toje nesto slicno "Domovnici" samo uz domovnicu (u Hrvatskoj) nedajes prisegu.

procitaj malo, prodi malo po drzavnim web stranicama da se nedi zavaravao.

točno...

samo za saku vrstu buduće dokumentacije ti je potrebno ili krstni list ili ''australian citizenship certificate''(domovnica)...
ni u jednom slučaju ne gubiš državljanstvo niti se može opozvati odluka za državljanstvo...

zdssh
16.08.2008., 05:25
točno...

samo za saku vrstu buduće dokumentacije ti je potrebno ili krstni list ili ''australian citizenship certificate''(domovnica)...
ni u jednom slučaju ne gubiš državljanstvo niti se može opozvati odluka za državljanstvo...

Hvala Apple cut - vazno je da ljudi shvate da drzavljanstvo, pravo na stalni boravak, rodenje u zemlji / drzavi (rodni ili krsni list), ukid ili oduzimanje drzavljanstva, te u situaciji u Hrvatskoj- Domovnica, drzave odlucivaju svoje propise i nikako nisu slicne drugoj drzavi.


Australia - nema domovnicu tj. australski citizenship (drzavljanstvo) je prisega da si Australac, nemas pravo kazati Hrvat Australac nego samo Australac, hrvat je tvoje "kulturno pravo" ali nije vezano uz "citizenship", u samoj putovnici pise Nationality - Australian, znaci narodnost Australac. To nije isto poput nase Domovnice gdje se izjavis kao istrijanin, srbin, marsianac a primis Domovnicu.

Domovnica - meni osobno nije poznato niti u jednoj drugoj drzavi situacija Domovnice te stvari vezana uz domovnicu, dali se varam - dali ima i drugih drzava sto imaju sistem nase domovnice??

Spot Perdita
16.08.2008., 11:13
Koja je vise tvoja poanta glede natezanja oko domovnice? :ceka:

Sledgehammer
16.08.2008., 11:27
....upravo se vidi kakvog si si precednika izabrao..to sigurno nisu oni koji imaju dvojno drzavljanstvo.

sto se tice dvojnog drzavljanstva, kako bi ti sredio da se na primjer jedna hrvatica udaje za srbina , udajom stjece pravo na srpsko drzavljanstva, i ti bi toj osobi uduzeo hrvatsko drzavljanstvo.

ajd protegni malo vijuge u glavi.

Ajde i ti malo protegni te vijuge... pročitaj zakon i prekini sa politikom otkrivanja tople vode, toliko tipično za naše političare... kako je to riješeno u svim ostalim zemljama, bilo bi i kod nas.

Ukoliko netko na nešto stječe pravo, ne znači da to pravo treba ili mora i iskoristiti.

Sledgehammer
16.08.2008., 11:54
još jedan bijedan pokušaj odstranivanja dijaspore, ehhh....kako bi bilo da se malo angažirate u vezi tih ljudi pa da i njih pridobijete kao svoje glasače,.
ništa neobično od strane koja je navikla na jedno partijsko vođenje zemlje.

dvojno državljanstvo je sve prisutnije u svim zemljama, najviše radi obostrane irporuke penzija itd...

Upravo je glupo stalno kokodakati da je ukidanje dvojnog državljanstva "pokušaj odstranjivanja dijaspore", jer to nije... dijasporu ne čini dvojno državljanstvo, već pripadnost hrvatskom državljanstvu, a ukoliko je ta dijaspora toliko odana i sljubljena sa Hrvatskom, onda nema dvojbi kome i čemu bi se priklonila...

Činjenica je da su dvojna državljanstva vrlo štetna za ekonomsku ravnopravnost sa ostalim državljanima, od poreznih i carinskih davanja pa nadalje... jasno je kao dan da je glavni argument nositelja dvojnih državljanstava mogućnost izbjegavanja carinskih i ostalih davanja zemlji koju "obožavaju", jer pri dolasku u Hrvatsku pokazuju isprave zemlje iz koje dolaze, a ista je procedura i pri povratku u zemlju gdje imaju to drugo državljanstvo. Tako se svugdje deklariraju kao stranci, a sukladno tome i izbjegavaju pravila ponašanja važeća za domicilno stanovništvo. Vjerujem da je upravo to glavni poriv posezanja za dvojnim državljastvom, dok su sve ostalo - busanje u nekakav nacionalni osjećaj, ponos i pripadnost - samo floskule da bi se prikrivao osobni interes i materijalna korist. To su prepoznale mnoge napredne zemlje i to jednostavno - ukinule.

Dijaspora kao glasačko tijelo je za matičnu zemlju, pogotovo za građane koji dijele sudbinu pogrešaka aktualne vlasti, debelo precijenjena kategorija (i po brojnosti i po smislu), i ne ovisi o stvarnoj sklonosti i potrebama ljudi koji žive u matičnoj zemlji (konkretno Hrvatskoj), već ovise o zastupljenosti političkih deputata aktualnih stranaka, a ti "gastarbajteri" ne dijele sudbinu stanovništva u najvažnijim stvarima, pa stoga i njihovi stavovi više štete nego koriste Hrvatskoj. Oni su materijalno osigurani, pa ih živo boli neka stvar za penzionere koji kopaju po kontejnerima ili pitanje otkupa plastične ambalaže od koje preživljavaju mnogi u Hrvatskoj.

Njima je, kao politička opcija, važan jedino onaj koji će podilaziliti njihovim stavovima iz neke druge vremenske ili političke sfere, što je neusporedivo manje važno od ekonomsko-gospodarstveno-socijalne problematike ljudi koji plaćaju porez u Hrvatskoj.

Penzije i sve ostale stvari tog kalibra su puno manje važne od činjenice da bi ta dijaspora mogla odlučivati, kao što već i je na zadnjim izborima, o političkim opcijama koje se uopće ne odnose na tu dijasporu, ali itekako (štetno) utječu na sadašnji i budući unutarnji i vanjski život zemlje. Sve te stvari se lako dogovore bilateralnim sporazumima, pa za dobivanje i podizanje penzija dvojno državljanstvo uopće nije bitan čimbenik.

Naš je problem što hrvatsku politiku u velikom broju vode i ljudi porijeklom iz (danas) drugih, stranih zemalja, pa je hrvatsko zakonodavstvo i talac njihovih osobnih sklonosti, negativne posljedice kojih osjećamo svi mi.

Spot Perdita
16.08.2008., 11:58
(...)
Penzije i sve ostale stvari tog kalibra su puno manje važne od činjenice da bi ta dijaspora mogla odlučivati, kao što već i je na zadnjim izborima, o političkim opcijama koje se uopće ne odnose na tu dijasporu, ali itekako (štetno) utječu na sadašnji i budući unutarnji i vanjski život zemlje. Sve te stvari se lako dogovore bilateralnim sporazumima, pa za dobivanje i podizanje penzija dvojno državljanstvo uopće nije bitan čimbenik.

Naš je problem što hrvatsku politiku u velikom broju vode i ljudi porijeklom iz (danas) drugih, stranih zemalja, pa je hrvatsko zakonodavstvo i talac njihovih osobnih sklonosti, negativne posljedice kojih osjećamo svi mi.

Najlakse je udarati po nekim teorijama urote: gore imas brojke sa sluzbenih stranica hrvatskih izbora i lijepo ti pise da je postotak dijasporkih glasova upravo smijesan 3.5 %, ponavljanje jednog te istoga to nece napraviti cinjenicom ;)

Sledgehammer
16.08.2008., 12:06
Neće napraviti činjenicom, jer to činjenica već je!

Sa druge strane, HDZ je prošao sa "idemo dalje" upravo sa manjim postotkom od toga...

Spot Perdita
16.08.2008., 12:41
Neće napraviti činjenicom, jer to činjenica već je!

Sa druge strane, HDZ je prošao sa "idemo dalje" upravo sa manjim postotkom od toga...

Okreni da ne zagori ;)

Sledgehammer
16.08.2008., 13:44
Nadao sam se da imaš nešto pametnije za reći... ali očito nemaš, jer protiv argumenata i činjenica je teško ići, zar ne?

Samo ti uživaj u belgijskim pralinama, a nama ovdje, koji plaćamo porez i prirez u Hrvatskoj, ostavi da odlučujemo sami što je najbolje za nas...

chroboatos
16.08.2008., 14:28
Glasanje je pravo, ali i dužnost. Građani koji glasaju za određenu opciju kasnije snose i posljedice (pozitivne ili negativne) koje ta vlast donese. U smislu podlijeganja zakonima koje ta vlast donese ili promijeni, u smislu vođenja financija i ekonomske politike, a da ne govorim o onima koji su zaposleni u državnim službama...
Zato mi nikako nije jasno zašto se ljudima koji nisu stanovnici RH daje pravo da glasaju. Pravo glasa se daje onima koji zbog toga neće snositi nikakve posljedice, u biti dano im je da odlučuju o drugim ljudima i u tuđe ime....

Apple cut
16.08.2008., 14:33
Upravo je glupo stalno kokodakati da je ukidanje dvojnog državljanstva "pokušaj odstranjivanja dijaspore", jer to nije... dijasporu ne čini dvojno državljanstvo, već pripadnost hrvatskom državljanstvu, a ukoliko je ta dijaspora toliko odana i sljubljena sa Hrvatskom, onda nema dvojbi kome i čemu bi se priklonila...

Činjenica je da su dvojna državljanstva vrlo štetna za ekonomsku ravnopravnost sa ostalim državljanima, od poreznih i carinskih davanja pa nadalje... jasno je kao dan da je glavni argument nositelja dvojnih državljanstava mogućnost izbjegavanja carinskih i ostalih davanja zemlji koju "obožavaju", jer pri dolasku u Hrvatsku pokazuju isprave zemlje iz koje dolaze, a ista je procedura i pri povratku u zemlju gdje imaju to drugo državljanstvo. Tako se svugdje deklariraju kao stranci, a sukladno tome i izbjegavaju pravila ponašanja važeća za domicilno stanovništvo. Vjerujem da je upravo to glavni poriv posezanja za dvojnim državljastvom, dok su sve ostalo - busanje u nekakav nacionalni osjećaj, ponos i pripadnost - samo floskule da bi se prikrivao osobni interes i materijalna korist. To su prepoznale mnoge napredne zemlje i to jednostavno - ukinule.

Dijaspora kao glasačko tijelo je za matičnu zemlju, pogotovo za građane koji dijele sudbinu pogrešaka aktualne vlasti, debelo precijenjena kategorija (i po brojnosti i po smislu), i ne ovisi o stvarnoj sklonosti i potrebama ljudi koji žive u matičnoj zemlji (konkretno Hrvatskoj), već ovise o zastupljenosti političkih deputata aktualnih stranaka, a ti "gastarbajteri" ne dijele sudbinu stanovništva u najvažnijim stvarima, pa stoga i njihovi stavovi više štete nego koriste Hrvatskoj. Oni su materijalno osigurani, pa ih živo boli neka stvar za penzionere koji kopaju po kontejnerima ili pitanje otkupa plastične ambalaže od koje preživljavaju mnogi u Hrvatskoj.

Njima je, kao politička opcija, važan jedino onaj koji će podilaziliti njihovim stavovima iz neke druge vremenske ili političke sfere, što je neusporedivo manje važno od ekonomsko-gospodarstveno-socijalne problematike ljudi koji plaćaju porez u Hrvatskoj.

Penzije i sve ostale stvari tog kalibra su puno manje važne od činjenice da bi ta dijaspora mogla odlučivati, kao što već i je na zadnjim izborima, o političkim opcijama koje se uopće ne odnose na tu dijasporu, ali itekako (štetno) utječu na sadašnji i budući unutarnji i vanjski život zemlje. Sve te stvari se lako dogovore bilateralnim sporazumima, pa za dobivanje i podizanje penzija dvojno državljanstvo uopće nije bitan čimbenik.

Naš je problem što hrvatsku politiku u velikom broju vode i ljudi porijeklom iz (danas) drugih, stranih zemalja, pa je hrvatsko zakonodavstvo i talac njihovih osobnih sklonosti, negativne posljedice kojih osjećamo svi mi.

ma odalke ti sve ove budalaštine,...
zar je to na čemo se uspostavlja platforma jedne stranke ili njenih zagovornika, to mi zvuči isto kao iz pred ratnih godina kada su nam govorili u osnovnij školi kako ustaše čekaju na granicama da uđu u jugu,...
plašili narod ''baba rogom'' kako bi uspiješno kontrolirali i provodili svoju politiku. tako i danas zagovornici politke odstranjivanje dijaspore koriste udjel njih u ovu državu kao izgovor za sve probleme koji danas proizlaze da bi sebi obezbjedili lakši politički put.

to je ništa drugo nego nemoč suočavanja sa vlastitom nemogušnoču i jadnom politikom prema ljudima koji su posvetili veći dio svog života obračajuč pažnju za ove krajeve.
da neme dijaspore koga bi onda krivili što je hdz na vlasti, možda bi trebalo odstraniti sve koji su istomišljenici hdz-a da bi sdp mogao pjevati pjesmice..

Apple cut
16.08.2008., 14:41
Glasanje je pravo, ali i dužnost. Građani koji glasaju za određenu opciju kasnije snose i posljedice (pozitivne ili negativne) koje ta vlast donese. U smislu podlijeganja zakonima koje ta vlast donese ili promijeni, u smislu vođenja financija i ekonomske politike, a da ne govorim o onima koji su zaposleni u državnim službama...
Zato mi nikako nije jasno zašto se ljudima koji nisu stanovnici RH daje pravo da glasaju. Pravo glasa se daje onima koji zbog toga neće snositi nikakve posljedice, u biti dano im je da odlučuju o drugim ljudima i u tuđe ime....

to je u redu, ali ono za ćega se zalažu zagovornici sdp-a je kontradiktovno tome,..
pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države, oni koji glasaju vode pozornost i posvečuju pažnju šta se događa i kvalificirani su da i to naprave,..

da se nekom jednostavno oduzme pravo je nešto sasvim drugo, i to da se oduzme iz razloga za koji se zalaže sdp a koji je u stvari olakšavanje izbornog puta nije u redu.
rad i još malo više rada donosi rezultate, ostalo je ''ljeničarstvo''

ne, nije im dato pravo da odluče o drugima nego da odlučuju o sebi i njihovm položaju u matičnoj državi..

negdinabrdu
16.08.2008., 16:08
Hvala Apple cut - vazno je da ljudi shvate da drzavljanstvo, pravo na stalni boravak, rodenje u zemlji / drzavi (rodni ili krsni list), ukid ili oduzimanje drzavljanstva, te u situaciji u Hrvatskoj- Domovnica, drzave odlucivaju svoje propise i nikako nisu slicne drugoj drzavi.


Australia - nema domovnicu tj. australski citizenship (drzavljanstvo) je prisega da si Australac, nemas pravo kazati Hrvat Australac nego samo Australac, hrvat je tvoje "kulturno pravo" ali nije vezano uz "citizenship", u samoj putovnici pise Nationality - Australian, znaci narodnost Australac. To nije isto poput nase Domovnice gdje se izjavis kao istrijanin, srbin, marsianac a primis Domovnicu.

Domovnica - meni osobno nije poznato niti u jednoj drugoj drzavi situacija Domovnice te stvari vezana uz domovnicu, dali se varam - dali ima i drugih drzava sto imaju sistem nase domovnice??

U austriji kada dobijes drzavljansto ili ako si rodjen u njoj dobijes Stadtsbürgerschafts nachweis .(isto sto i Domovnica) i samo uz njega postoji mogucnost dobiti osobnu i putovnicu

Spot Perdita
16.08.2008., 18:53
Nadao sam se da imaš nešto pametnije za reći... ali očito nemaš, jer protiv argumenata i činjenica je teško ići, zar ne?

Samo ti uživaj u belgijskim pralinama, a nama ovdje, koji plaćamo porez i prirez u Hrvatskoj, ostavi da odlučujemo sami što je najbolje za nas...


Upravo tako, brojke su postavljene sa sluzbenih stranica hrvatskih izbora, tako da je ne samo jasno da je tvoja tlapnja o masovnim glasanjem dijaspore fantomska prica, vec i cinjenica da ogroman broj domacih uopce ne izlazi na izbore. Izgleda da jos niste dovoljno sazreli kako bi shvatili da se glasanjem moze maknuti vlast koje vam se ne svida. Tako funkcionira demokracija ;)

Usput, kretanje ad hominem se ne zbraja u argumentiranje :zubeki:

Spot Perdita
16.08.2008., 19:00
(...)
pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, (...)..

Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna :D Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga :flop:

Anihilator
16.08.2008., 19:29
Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna :D Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga :flop:

A koliko ih posjecuje Hrvatsku u dane izbora i dolaze autobusima "Nis-expresa" ?

Spot Perdita
16.08.2008., 21:51
A koliko ih posjecuje Hrvatsku u dane izbora i dolaze autobusima "Nis-expresa" ?


E, fulao si temu. Ovdje je rijec o dijaspori koja kroji sudbinu domacim Hrvatima koji ionako jedva izlaze na izbore. Susjede koje si spomenuo koji zive u Srbiji, primaju hrvatske penzije i izlaze na glasanje.....su odlikovanje multietnicnosti :zubo:

zdssh
17.08.2008., 02:29
U austriji kada dobijes drzavljansto ili ako si rodjen u njoj dobijes Stadtsbürgerschafts nachweis .(isto sto i Domovnica) i samo uz njega postoji mogucnost dobiti osobnu i putovnicu

Onaj web link sto sam postavio (Austrija) netumaci isto sto i ti.

Ajmo dobro;

U hrvatskoj, djete se rodi od Hrvatskih roditelja sto su se izjasnjavali kao Hrvati od stoljeca sedmog, djete se rodi, dobiva rodni ili krsni list, upisiva se u knjigu gradana - onda mora podnositi zahtjev za Domovnicu

U drugom sjucaju - ist kao i gore navedeno, podnese zahtjev za domovnicu, izjasnjava se kao istrijanin, marsianac ili nesto drugo ali dobiva Domovnicu

Dali ti je to isto sa Stadtsbürgerschafts nachweis ??

zdssh
17.08.2008., 02:44
Koja je vise tvoja poanta glede natezanja oko domovnice? :ceka:

Moja poanta je da je domovnica nesto neshvatljivo

Evo ovako, rodena si u Hrvatskoj, dobivas rodni ili krsni list sto potvrduje tvoje rodenje te upisivas se u knjigu gradana - zasto onda ti kao Hrvatica moras podnositi zahtjev za Domovnicu?

Ili drugo - u koliko se izjasnjavas kao madarica, indijka sta ja zanam nesto drugo - kako mozes primiti Domovnicu??

Znaci sam bit Domovnice je da nitko nije drzavljan Hrvatske a svatko moze biti gradanin republike Hrvatske u koliko podnese zahtjev i ako se izjasnjava ili ima lojalnost prema nekoj drugoj drzavi ili cak i nekom izmisljenom identitetu ??

Za cega onda sluzi ta Domovnica te jos vaznije pitanje dali onda ta domovnica onda sluzi da ponisti Hrvatski identitet ili da ga izjednaci sa svim drugim identitetima pa i onima izmisljenima - u koliko je onda je Hrvatska jedinstvena u tome jer sve druge drzave cuvaju svoj nacionalni identitet i drziga na samom vrhu.

Sledgehammer
17.08.2008., 14:26
ma odalke ti sve ove budalaštine,...
zar je to na čemo se uspostavlja platforma jedne stranke ili njenih zagovornika, to mi zvuči isto kao iz pred ratnih godina kada su nam govorili u osnovnij školi kako ustaše čekaju na granicama da uđu u jugu,...
plašili narod ''baba rogom'' kako bi uspiješno kontrolirali i provodili svoju politiku. tako i danas zagovornici politke odstranjivanje dijaspore koriste udjel njih u ovu državu kao izgovor za sve probleme koji danas proizlaze da bi sebi obezbjedili lakši politički put.

to je ništa drugo nego nemoč suočavanja sa vlastitom nemogušnoču i jadnom politikom prema ljudima koji su posvetili veći dio svog života obračajuč pažnju za ove krajeve.
da neme dijaspore koga bi onda krivili što je hdz na vlasti, možda bi trebalo odstraniti sve koji su istomišljenici hdz-a da bi sdp mogao pjevati pjesmice..

Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.

Kruška
17.08.2008., 14:29
Uglavnom, napisali ste dosta gluposti.

Primjerice, što sa onima koji posjeduju i državljanstvo Argentine? Kako mislite njih "ukinuti"?

Eto.. postavio sam konkretno pitanje, nadam se konkretnom odgovoru..

Sledgehammer
17.08.2008., 14:34
pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države, oni koji glasaju vode pozornost i posvečuju pažnju šta se događa i kvalificirani su da i to naprave,..

Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... :rofl: )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere... :rofl::rofl::rofl:

ne, nije im dato pravo da odluče o drugima nego da odlučuju o sebi i njihovm položaju u matičnoj državi..

Glupost!

Razdvajanje tih "prava" nije moguće, jer će ista ekipa jednako odlučivati i o onome što primarno zanima tebe, i o onome što zanima mene, uz nužnu primjedbu da je moje pravu nemjerljivo veće od tvoje, jer se u politici i radi o raspodjeli novca... naravno, MOJEG novca koji uplaćujem kroz poreze i prireze, dok bi ti odlučivala o tuđoj muci i trudu...

Sa druge strane, takav izbor je i elementarno nepravedan, jer vladajuća stranka troši nezakonito novac poreznih obveznika da bi u inozemstvu osnivala, imala i financirala svoje političke podružnice, što drugi nemaju, pa je to i sa te strane promašeno kao nekakva "pravda" demokratskog karaktera...

A glede odlučivanja o njihovom položaju u matičnoj državi.... a zbog čega bi oni o tome odlučivali?? Valjda o tome trebamo mi odlučiti na temelju dosadašnjih iskustava i kao dostojnu zahvalu na tolikom ulaganju i svekolikoj pomoći dijaspore... :lol::lol:

negdinabrdu
17.08.2008., 14:34
točno...

samo za saku vrstu buduće dokumentacije ti je potrebno ili krstni list ili ''australian citizenship certificate''(domovnica)...
ni u jednom slučaju ne gubiš državljanstvo niti se može opozvati odluka za državljanstvo...

pa sad uzmi krsni list pa otidji trazi putovnicu ili osobnu.
Javi obavezno kada dobijes. Bez potvrde o drzavljanstvu nece moci i da je papa osobno ispasao.

Sledgehammer
17.08.2008., 14:38
Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna :D Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga :flop:

Problem je što i 1% može donijeti prevagu na izborima i promijeniti političku sliku zemlje, stoga je i 3,5% jako puno u ukupnom prebrojavanju glasova... pa i Bush u Americi, na preko 250 milijuna ljudi, odnosi pobjedu razlikom manjom nego što je brojčana razlika u Hrvatskoj...

A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

negdinabrdu
17.08.2008., 14:40
Glupost je okrutna rijec - da negovorim dalje.

Dao sam cinjenice i odlomke iz drzavnih web stranica.
Sve drzave NEMAJU domovnice poput Hrvatske.
Moze biti da bi tebe interesiralo da saznas da u mnogim drzavama, konkretno cu tebi dati primjer o Australiji jer sam tu zemlju i prije spomenio je sljedece.
1. Rodis se u Australiju - odma si drzavljan - nema nikakvih domovnica.
2. Emigriras u Australiju - u koliko ispunis propise primas "Perminant Residency" tj. pravo na stalni borava - te negubis drzavljanstvo od drzave od kuda si, jer neke drzave automatski ukidaju svoje drzavljanstvo.
3. Emigriras u Australiju - u ukoliko ispunis propise zelis biti Australski Drzavljan sa svim pravima - primas "Australian Citizenship" poslje prisege - toje nesto slicno "Domovnici" samo uz domovnicu (u Hrvatskoj) nedajes prisegu.

procitaj malo, prodi malo po drzavnim web stranicama da se nedi zavaravao.

znaci ako si rodjen tamo imas drzavlansto odmah.prilicno jasna stvar.ali kada odes da dobijes putovnicu jeli to dovoljno bez ikakvog dokumenta,naprimjer potvrda o drzavljanstvu?ili mozes otici tamo i reci jasam ovdi rodjen i sad dajte putovnicu,
isto tako mozesbiti krsten u svakoj crkvi iako nisi drzavljanin te drzave u kojoj se crkva nalazi.

Dunj@
17.08.2008., 14:58
ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..
:mig:

dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

Kruška
17.08.2008., 15:07
ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..
:mig:

dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

To je protuustavno. :kava: Članak 45 :kava:

Apple cut
17.08.2008., 15:44
pa sad uzmi krsni list pa otidji trazi putovnicu ili osobnu.
Javi obavezno kada dobijes. Bez potvrde o drzavljanstvu nece moci i da je papa osobno ispasao.

kada budale pričaju o nečeme o čemu nemaju pojma...onda to zvuči kao što si ti sad naveo...

Apple cut
17.08.2008., 15:58
Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

pa koji si ti lik? ja uvlačim politiku a tebe žulja ishod rezultata i spominješ postotke koji su bili presudni u zadnjim izborima ( iako je i to daleko od istine)

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.


kada bi samo mogao biti u mogučnosti da izviriš glavu izvan kutije..

čovijek odraste u austarliji, od hrvatskih roditelja, pripadnik je domovinskog rata, uz uspiješno poduzeče u australiji otvori produžnicu i u hrvatskoj gdje zapošljava 8 ljudi, hrvatski je državljanin a i australski,...takva osoba nema prava glasat u hrvatskoj?

umirovljenii bračni par iz australije se vrati i otvori nekoliko apartmana u sukašanima i bibinju, još su uvijek australski državljani,..oni nemaju pravo glasati?

bračni par koji radi i živi torontu, vrati se nakon nekoliko decenija i otvore ugostiteljske objekte u hrvatskoj....nemaju prava glasati?

veliki broj ljudi koji privremeno žive u hrvtaskoj i tu su kupili nakretnine..nemaju prava glasa?

svi pripadnici pojedinh grupa i organizacija koji dano-nočno se zalažu i lobiraju za bolju ekonomsku prespektivu hrvatske...namaju prava glasa?

sve političke organizacije i njihovi pripadnici koji djeluju za što bolje i lakše uspostavljanje bilateralnih i ekonomskih odnosa sa hrvatskom nemaju prava glasa?

svi koji su sudjelovali u domovinskom ratu i uzeli hrvatsko državljanstvo nemajo prava glasa?

daj molim te, ostavi se koje kakvih prića i pogledaj sliku iz malo večeg ugla.

pričaš o vucibatinama koji koriste dvojno državljanstvo da nemoraju platiti carinu za šteku cigara i na osnovu toga dolaziš do zaključaka koji su totalno van onoga što je još uvijek bitno za razvoj hrvatske.
nemoj zaboraviti da je veliki broj naše dijaspore vani zbog političkih kao i ekonomskih razloga, mnogi nisu u situaciji da se vrate u potpunosti zbog obiteljskih razloga.

Apple cut
17.08.2008., 16:10
Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... :rofl: )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere...


svako ne glasa, šta je tu sporno? glasaju oni koji su bolje upućeni u situaciju i koji imaju neki interes u tome.



Razdvajanje tih "prava" nije moguće, jer će ista ekipa jednako odlučivati i o onome što primarno zanima tebe, i o onome što zanima mene, uz nužnu primjedbu da je moje pravu nemjerljivo veće od tvoje, jer se u politici i radi o raspodjeli novca... naravno, MOJEG novca koji uplaćujem kroz poreze i prireze, dok bi ti odlučivala o tuđoj muci i trudu...


nebudi siguran da je riječ samo o tvom novcu i tvom uplačenom porezu.....

Sa druge strane, takav izbor je i elementarno nepravedan, jer vladajuća stranka troši nezakonito novac poreznih obveznika da bi u inozemstvu osnivala, imala i financirala svoje političke podružnice, što drugi nemaju, pa je to i sa te strane promašeno kao nekakva "pravda" demokratskog karaktera...

sve stranke i organizacije u inozemstvu se same financiraju, prema tome ne prodovaj gluposti ljudima,..čak su ambasade i konzulati napravljeni ili kupljeni od donacija.

A glede odlučivanja o njihovom položaju u matičnoj državi.... a zbog čega bi oni o tome odlučivali?? Valjda o tome trebamo mi odlučiti na temelju dosadašnjih iskustava i kao dostojnu zahvalu na tolikom ulaganju i svekolikoj pomoći dijaspore... :lol::lol:


ukoliko bi znao kolika je ta pomoč bila i šta su ljudi radili da bi pomogli, imao bi malo više obraza,...

ja opet ponavljam, zašto niko ne dođe među te ljude i objasne im da ne glasaju, ili da glasaju za druku stranku,..ah ne, najlakše je okrenuti leđa, hvala bogu da ima onih koji to ne rade (http://www.youtube.com/watch?v=btwe7pHRbkI)

Hrvoje
17.08.2008., 16:34
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Pa, malo znas.

Njemacka, Italija, Poljska i Portugal. Mozda jos po koja zemlja.

einfach
17.08.2008., 16:51
Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... :rofl: )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere... :rofl::rofl::rofl:
l:

nebi li tebi bilo prvo najkorisnije da naucis pojam dijaspora, umjesto sto pises hrpu bedastoca o iskopavanima i stekama cigareta koji tebi nisu mogli platiti carinu...

Dunj@
17.08.2008., 17:31
To je protuustavno. :kava: Članak 45 :kava:

pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.:kava:

Spot Perdita
17.08.2008., 18:00
Problem je što i 1% može donijeti prevagu na izborima i promijeniti političku sliku zemlje,

Jos uvijek teorija urote? :zvrko:


stoga je i 3,5% jako puno u ukupnom prebrojavanju glasova... pa i Bush u Americi, na preko 250 milijuna ljudi, odnosi pobjedu razlikom manjom nego što je brojčana razlika u Hrvatskoj...

Naravno, ako skoro u Hrvatskoj nitko ne izlazi na izbore :lol:



A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

Izgleda da nije briga domacih Hrvata: oni se uglavnom misle koliko je dijaspore izaslo :zvrko:

Spot Perdita
17.08.2008., 18:01
Pa, malo znas.

Njemacka, Italija, Poljska i Portugal. Mozda jos po koja zemlja.

:top:

Spot Perdita
17.08.2008., 18:03
Moja poanta je da je domovnica nesto neshvatljivo

Evo ovako, rodena si u Hrvatskoj, dobivas rodni ili krsni list sto potvrduje tvoje rodenje te upisivas se u knjigu gradana - zasto onda ti kao Hrvatica moras podnositi zahtjev za Domovnicu?

Ili drugo - u koliko se izjasnjavas kao madarica, indijka sta ja zanam nesto drugo - kako mozes primiti Domovnicu??

Znaci sam bit Domovnice je da nitko nije drzavljan Hrvatske a svatko moze biti gradanin republike Hrvatske u koliko podnese zahtjev i ako se izjasnjava ili ima lojalnost prema nekoj drugoj drzavi ili cak i nekom izmisljenom identitetu ??

Za cega onda sluzi ta Domovnica te jos vaznije pitanje dali onda ta domovnica onda sluzi da ponisti Hrvatski identitet ili da ga izjednaci sa svim drugim identitetima pa i onima izmisljenima - u koliko je onda je Hrvatska jedinstvena u tome jer sve druge drzave cuvaju svoj nacionalni identitet i drziga na samom vrhu.

Ne vjerujem da sluzi za nistenje identiteta: moglo bi cak imati veze sa starim sistemom: mogao bi postaviti pitanje na podforumu pravo, mislim da bi ti tamo znali odgovoriti.

Anihilator
17.08.2008., 18:19
pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.:kava:

U pravnim drzavama i demokracija JE itekako. U onim drzavno-politickim uredjenjima koje ti preferoiras ni ne treba Usatv, jer i tako postoji samo formalnoi (Dokaz: Ustav SFRJ i Republika iz 1974. godine, gdje je zajamceno pravo na samooprijedjeljenje !)
Ali i tvoj Tito je svojevremeno rekao da se bas ne trebaju drzati zakona kao pijan plota ! Medjutim ipak su ta vremena, bez obzira sto je sudstvo u Hrvatskoj ponovo prepuno boljsevickih sudaca, prosla !

Hrvoje
17.08.2008., 19:19
ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..
:mig:

dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

glupost,
ako Goran Ivanisevic moze imat prebivaliste u Splitu i Monte Carlo.
Tako i Jozo moze imat prebivaliste u Capljini i Metkovicu.

sta si onda dobija? nista, isto ko sada.

Problem je samo taj sto "iseljenici" glasaju za HDZ. Da iseljenici daju glas SDP-u onda bi bili "moderni" :)

Spot Perdita
17.08.2008., 20:34
(....)
Problem je samo taj sto "iseljenici" glasaju za HDZ. Da iseljenici daju glas SDP-u onda bi bili "moderni" :)

Nije nego je problem u ne-emancipiranosti hrvatskog pucanstva.

narayan001
17.08.2008., 23:38
pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.:kava:
naravno da ustav nije sveto pismo i da je promjenjiv.
samo, to što ti predlažeš ne postoji niti u jednoj državi. nigdje nije pravo glasa vezano uz prebivalište.
jedan od najznačajnijih elemenata državljanstva je pravo glasa. točka :kava:

XeiX
18.08.2008., 00:28
Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.


Cujes, a ti isto lupetas gluposti. O kakvoj ti steti od dijaspore govoris, kakvo crno svercanje! Ti si kao ispao iz kakvog prirucnika KOS-a. Meni je pun kurac takvih komunistickih isprdaka koji bi meni i mojoj djeci uzimali nesto sto im pripada.

Najjaci su mi ovi skojevci kad povuku argument placanja poreza, kao da luzer actually placa neki kurac. Kako ces placati porez jado kad nista ne zaradis niti sto imas. Ali prosipas zuc po forumu. Vecina dijasporasa financijski pomaze svoje roditelje doma, odrzava imanja i kupuje nekretnine a za ljetovanja ostave u Hrvatskoj za nekoliko tjedana onoliko koliko ti neces zaraditi za godinu dana. I sad bi ti nekome nesto oduzimao.

Ako si zainteresiran za ishod izbora, pokreni gradjansku inicijativu i na dan izbora idi od vrata do vrata pa podsjecaj ljude da im je gradjanska duznost izaci na izbore ili na koji drugi nacin doprinesi da se postotak onih koji na izbore izlaze popne iznad gore spomenutih 60%. Dijaspora ionako sa zanemarivim postotkom utjece na izbore. A ne da ovdje prosipas pamet.

XeiX
18.08.2008., 00:30
A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

Promijeni si nick u Malj, tako da i oni koji ne razumiju Engleski znaju s kime imaju posla. Iako je prilicno ocito iz tvojih lupetanja...

zdssh
18.08.2008., 02:19
znaci ako si rodjen tamo imas drzavlansto odmah.prilicno jasna stvar.ali kada odes da dobijes putovnicu jeli to dovoljno bez ikakvog dokumenta,naprimjer potvrda o drzavljanstvu?ili mozes otici tamo i reci jasam ovdi rodjen i sad dajte putovnicu,
isto tako mozesbiti krsten u svakoj crkvi iako nisi drzavljanin te drzave u kojoj se crkva nalazi.

Drzavljanstvo - tocno, u koliko si roden u Australiji, tvoj rodni list sluzi poput drzavljanstva - sa samim cinom rodenja u drzavi odmah si drzavljan. U situaciji Australije odma se smartras i priznas Australac, nikakvav kineski, engleski, arpski, turski ili sto ja znam sta vec samo Australac.

Putovnica - sigurno, predlozis svoj rodni list kao dokaz tko si, kako bi mogao dokazati da si ti taj pero peric - i dobivas putovnicu.

Rodni list / krsni list je ime u mnogim situacijama bio upotrebljavan u istom smislu te jebilo jedna te ista stvar. Negovori se tu o nekakvoj crkvi.

Domovnica - sto se tice domovnice u Hrvatskoj, osoba nestece pravo na domovnicu vec podlaze zahtjev. Znaci zasto;

1. kao Hrvat moram priloziti zahtjev za domovnicu, i
2. zasto se mogu izjasniti kao istrijanac ili marsianac i dobiti domovnicu??

Za strance - koji nemaju nikakvu veza sa drzavom, oni dobivaju (po zahtjevu) status stalnog boravka kako nebi izgubili drzavljanstvo svoje orginalne drzave (kao sto je slucaja Austrije i tvog sina sto si spomenio), za novo dosle koji zele biti gradani Australije tj. "Australci" oni dobivaju "Citizenship" znaci gradansko pravo - nesto slicno poput Domovnice, ali kao "Citizen" Australije oni se smatraju Australcima te samo Australcima pod zakonom.

Zato i kazem nasa Domovnica nije niti slicna niti jednom sistemu u svijetu koliko je meni poznato, jos do sada nije nitko na ovom forumu niti mogao dati niti jedan primjer o drzavi koja ima nesto slicno nasoj domovnici, Gdje SVI u drzavi moraju traziti drzavljanstvo, znaci nitko nije drzavljan a svi mogu biti drzavljani i ako se nesmatraju Hrvatima i nepodlazu prisegu da ce postivati Hrvatsku kao svoju zemlju. Za mene je to vrlo cudno i da upotrebimo onu rijec "GLUPO".

zdssh
18.08.2008., 02:26
Ne vjerujem da sluzi za nistenje identiteta: moglo bi cak imati veze sa starim sistemom: mogao bi postaviti pitanje na podforumu pravo, mislim da bi ti tamo znali odgovoriti.

Mislim da u biti sluzi u nistenju identiteta, jer nitko u Hrvatskoj nije drzavljan Hrvatske do dana kada primi domovnicu.

I drugo moze se osoba izjasniti sto hoce, marianac i dobiti Hrvatsku Domovnicu.

Mislim daje to i te kako nistenje identiteta Hrvat, jer u biti mi smo sta - Drzava Hrvata ili Hrvatska Drzava ili smo drzava gradana??

Pa kakav onda zakonski identitet imamo?? Gradan??

Apple cut
18.08.2008., 04:19
Drzavljanstvo - tocno, u koliko si roden u Australiji, tvoj rodni list sluzi poput drzavljanstva - sa samim cinom rodenja u drzavi odmah si drzavljan. U situaciji Australije odma se smartras i priznas Australac, nikakvav kineski, engleski, arpski, turski ili sto ja znam sta vec samo Australac.

Putovnica - sigurno, predlozis svoj rodni list kao dokaz tko si, kako bi mogao dokazati da si ti taj pero peric - i dobivas putovnicu.

Rodni list / krsni list je ime u mnogim situacijama bio upotrebljavan u istom smislu te jebilo jedna te ista stvar. Negovori se tu o nekakvoj crkvi.

Domovnica - sto se tice domovnice u Hrvatskoj, osoba nestece pravo na domovnicu vec podlaze zahtjev. Znaci zasto;

1. kao Hrvat moram priloziti zahtjev za domovnicu, i
2. zasto se mogu izjasniti kao istrijanac ili marsianac i dobiti domovnicu??

Za strance - koji nemaju nikakvu veza sa drzavom, oni dobivaju (po zahtjevu) status stalnog boravka kako nebi izgubili drzavljanstvo svoje orginalne drzave (kao sto je slucaja Austrije i tvog sina sto si spomenio), za novo dosle koji zele biti gradani Australije tj. "Australci" oni dobivaju "Citizenship" znaci gradansko pravo - nesto slicno poput Domovnice, ali kao "Citizen" Australije oni se smatraju Australcima te samo Australcima pod zakonom.

Zato i kazem nasa Domovnica nije niti slicna niti jednom sistemu u svijetu koliko je meni poznato, jos do sada nije nitko na ovom forumu niti mogao dati niti jedan primjer o drzavi koja ima nesto slicno nasoj domovnici, Gdje SVI u drzavi moraju traziti drzavljanstvo, znaci nitko nije drzavljan a svi mogu biti drzavljani i ako se nesmatraju Hrvatima i nepodlazu prisegu da ce postivati Hrvatsku kao svoju zemlju. Za mene je to vrlo cudno i da upotrebimo onu rijec "GLUPO".


BRAVO,...aplaudiram tvoje živce i strpljenje za objašnjavanje najosnovnijih stvari, čovijek zaboravi da se ovdje i javljaju/čitaju oni koji nisu posve upučeni u pojmove koji su u biti elementarni..

ja sam ranije naveo da se za emigrante upotrebljava ''citizenship certifacate'' u australiji kao vrsta domovnice (ne da je domovnica) da bi se došlo do određenih dokumenata, jer se radi na sistemu bodova. npr; ukoliko želite dobit putovnicu, morate pridonijeti dokumantaciju o sebi vrijednu 100 bodova, tako krstni list služi kao dokaz vrijedan 75 bodova (točan broj neznam ali tu je negdje) itd...što je manje važna vrsta identifikacije to je i manje razloga za dokazivanje identiteta, tako je u glavnom dovoljna vozačka za večinu stvari kao dokaz identifikacije,...

u hrvatskoj je domovnica uvedena iz političkih raloga kao vrsta identifikacije onih koji žele ostati živiti ili biti građani RH jer je bila skuipa ljudi koji su to kategorički odbijali, tako i znamo da je od te jedne odrđene skuipne njih 4,05%zatražilo to pravo (za ostale me i ne zanima). nadalje, dijapsora kao konstivan narod RH i izborna jedinica (hval bogu i pametnim ljudima) mora imati način statističkog uvođenja i dokumentacije jer u nekim slučajevima nedostaje stalni boravak unutar RH i tako onda domovnica postaje jedna vrsta ''coratian citizenship certifacate'' koja se i služi za dobivanje ostalih dokumenatacija..

zdssh
18.08.2008., 05:23
Apple cut - hvala na postu.

Nisam htio ulaziti u podpuni sistem Australje jer bi to bilo moze biti nekima malo previse shvatiti. No, u pravu si podpuno kada spominjes bodove, vozacku dozvolu i slicno samo trebamo podvuci crtu pod OSNOVNOM dokumentu, jer vozacka dozvola, racun placanja struje, rezija i slicno je samo pomac za idencificiranje osobe daje pero peric taj a ne da bi neka druga osoba vadila putovnicu u tude ime.

Osnavna dokumentacija

1. Roden u Australije, ti si Australac - rodni list.
2. Doseljenik sa stalnim boravkom (perminant residency) - Perminant residency documet / certificate - tj. svijedocba o statusu stalnog boravka
3. Doseljenik koji trazi sva prava gradana (Citizenship) - iskaze prisegu da postiva Australiju svojom zemljom te postaje "Australac" - postaje sto se zove "Naturalised Australian" Prirodeni Australac - nema kinez, albanac, srbin ili nesto drugo, samo Australac.

To u Hrvatskoj, na zalost nemamo mozes biti sto hoces i nema nikakva prisega da postivas Hrvatsku kao svoju zemlju. Zato i imamo te razne svakakimenovane strake u Hrvtskom saboru koje se bore za sve neke manjinjske ideje ili veleke ideje stranih drzava na stetu svom vlastitom domu Hrvatskoj. A nositelji Hrvatske Narodnosti se stavljaju u pitanje, i po samom zakonu o domovnici Hrvati samo prvog koljena (u koliko je bar jedan roditelj Hrvatski gradanin - znaci sa domovnicom) se kvalificira mogucnost postici Hrvatske domovnice, odnosno da postane Hrvatski gradanin, a sto sa onima koji nemaju domovnicu ili su rodeni u sranom svijetu u roditelji su umrli i nisu posjedovali domovnicu jer je drzava bila pod jugoslavijom??

Za milog boga - da bi Izraelci prihvatili nesto poput naseg sistema nebi danas Izrajela bilo.

zdssh
18.08.2008., 05:37
Nadslov stoji - Strancima treba ukinuti dvojno drzavljanstvo

Prevenstveno, kako su neki i vec naveli - U Hrvatkoj u kontekstu Hrvatskog zakona, koji su ti - STRANCI.?????

Hrvati koji neposjeduju domovnicu ili imaju dvojno drzavljanstvo?

Oni koji zive u Hrvatskoj ali se proglasavaju sve moguce a nikad Hrvatom?

Oni koji zive van Hrvatske i radili su sve moguce protiv ili su stali uz takve koji su se protivili uspostave danasnje Hrvatske a primaju Hrvatske mirovine?

Ozbiljno - koji su ti STRANCI ???

ravednik
18.08.2008., 09:05
Nadslov stoji - Strancima treba ukinuti dvojno drzavljanstvo

Prevenstveno, kako su neki i vec naveli - U Hrvatkoj u kontekstu Hrvatskog zakona, koji su ti - STRANCI.?????

Hrvati koji neposjeduju domovnicu ili imaju dvojno drzavljanstvo?

Oni koji zive u Hrvatskoj ali se proglasavaju sve moguce a nikad Hrvatom?

Oni koji zive van Hrvatske i radili su sve moguce protiv ili su stali uz takve koji su se protivili uspostave danasnje Hrvatske a primaju Hrvatske mirovine?

Ozbiljno - koji su ti STRANCI ???

Stranac je osoba sa stranim državljanstvom. U nekim zemljama, kad stekneš drugo državljanstvo, što pretpostavlja da živiš i radiš u stranoj zemlji u kojoj si stekao drugodržavljanstvo, onda ti se normalno po zakonu ukida državljanstvo zemlje u kojoj si imao ranije državljanstvo. Na primjer ako si Hrvatski državljanin i ako odeš u Australiju. Živiš i radiš u Australiji, a još uvijek si Hrvatski državljanin, tada si u Australiji stranac na radu. I imaš jedno, Hrvatsko državljanstvo. Ali ako si dobio Australsko državljanstvo, jasno je da si u Australiji pokazao namjeru da ostaješ stalno, jer ti australija normalno nebi ni dala državljanstvo da nisi dokazao da se na želiš vračati, onda ti Hrvatska treba ukinuti državljanstvo jer si u Hrvatskoj postao stranac.

Čini mi se da Vi razgovarate o ovoj temi a razmišljate na jedan nacionalistički negativni način jer smatrate da ako imaš Hrvatsku nacionalnost onda po Vama imaš u Hrvatskoj VEĆA prava nego recimo Srbin koji nikada nije bio izvan Hrvatske a njegovo porijeklo možebiti i takvo da je u Hrvatskoj već i 500 godina.

Namjerno sam rekao Srbin jer zbog rata postoje zategnuti odnosi, ali i stoga jer ti navodiš primjer ljudi koji su radili protiv Hrvatske. Očito je da ne razumiješ pojam Državljanstva. Državljanstvo znači da po zakonu za tebe vrijede Hrvatski zakoni i Hrvatska te štiti ako si vani. A ako počiniš krivično djelo vani možeš tražiti da zaštitu države. A to nema veze sa nacionalizmom, rasizmom itd koji vladaju kod nas. Kod nas je najviše zbog rasizma i nacionalizma i donešena odluka o dvojnom državljanstvu. Ti sad tu pričaš o ljudima koji po ničemu nisu stranci, misleči da onim moraju van iz Hrvatske. Međutim varaš se HRVATSKI DRŽAVLJANIN NEMOŽE BITI PROTJERAN NI PO KOJEM ZAKONU I IMA SVA PRAVA.

Zašto bi čovjek koji nema ništa sa Hrvatskom osim nacionalizma i nacije, koji možda ne poznaje niti Hrvatsku povijest niti običaje, niti jezik a ima jedino naciju, zašto bi on imao veća prava u Hrvatskoj nego recimo srbin kojemu su preci ovdje preko 500 godina i koji se borio protiv Hrvatske. Ako se borio protiv Hrvatske nisi ti da o tome sudiš nego će o tome suditi sudovi.

Taj Hrvat je stranac. A srbin iz ovog primjera nikako nije stranac. Vi nacionalisti mkeđutim to gledate na jedan kriminalan način. A ja lično čak i sumnjam da večina takvih Hrvata želi da se vrati ili da ima bilo šta sa Hrvatskom. Međutim velikom reklamom Hrvate u inozemstvu se zbog politike i borbe za vlast želi dovući u zemlju iako večina najvjerojatnije želi postati Amerikanac ili Australac i nije mu baš mnogo u interesu da ga nazivaju nekakvim Balkancem.

U Hrvatsku se žarko žele vratiti oni koji se u inozemstvu nisu uklopili u društvo. Takvi nemaju ništa osim nacionalizma i mržnje koju su primili od rasističkih i nacionalističkih organizacija. Zatim oni koji su počinili krivična djela, krađe prevare, ubojstva, takvi se u Hrvatskoj skrivaju od progona i usput progone poštene ljude u Hrvatskoj uključujući i Hrvate koji se ne slažu sa njihovim lopovskim karakterom.

Ako pogledamo primjer židova, vidjtr ćemo da su oi zbog Hitlerovog programa doživjeli stvarno veliku katastrofu. To je poslije dovelo do masovnog useljavanja u Izrael i Palestinci su postali stranci. Mi nemamo takve uvijete ni pretpostavke, ali rasistički i nacionalistički krugovi u inozemstvu žele upravo to napraviti u Hrvatskoj.

Mene uvijek napadate, ali pogledajte malo za kakvu su politiku takvi. Hrvatska nesmije u NATO. Hrvatska nesmije u Evropu. Hrvatska je do Drine. Srbe van. Sa Srbijom nesmijemo imati ni trgovačke kontakte. Pljuju po antifašizmu i drugu Titu. Sotoniziraju socijalizam. O Jasenovcu pričaju kao o odmaralištu. AQ Jasenovački krvnici su za njih spašavali židove iz logora. Ako je u Jasenovcu bilo tako lijepo zašto je ikoga trebalo spašavati itd.

Kad malo pogledate vidjet ćete da se cijeli svijet zalaže za politiku suprotnu od takve.

ravednik
18.08.2008., 09:15
Moram dodati da nebih želio da me sad napadate i krivo tumačite što sam rekao. Ja sam samo naveo negativne razloge zbog kojih bi trebalo ukinuti dvojno državljanstvo. Naravno da nisu svi Hrvati takvi i da je to samo opis onih krajnje negativnih razloga zbog kojih bi trebalo to učiniti.

Jasno je i to da ni jedan Hrvat koji se osječa Hrvatomi nebi ga se moglo svrstati u ove kategorije nebi time izgubio svoja prava. Samo bi možda zbog birokratskih razloga ta prava drugačije ostvarivao.

Za vrijeme dok je trajao rat to je bilo čak i dobro jer su Hrvati lakše mogli biti uključeni u vojsku a više nema rata. Iako bi neki htjeli i dalje ratovati. Zašto onda takvima olakšavati dolazak u Hrvatsku.

Grugru
18.08.2008., 12:24
Stranac je osoba sa stranim državljanstvom. U nekim zemljama, kad stekneš drugo državljanstvo, što pretpostavlja da živiš i radiš u stranoj zemlji u kojoj si stekao drugodržavljanstvo, onda ti se normalno po zakonu ukida državljanstvo zemlje u kojoj si imao ranije državljanstvo. Na primjer ako si Hrvatski državljanin i ako odeš u Australiju. Živiš i radiš u Australiji, a još uvijek si Hrvatski državljanin, tada si u Australiji stranac na radu. I imaš jedno, Hrvatsko državljanstvo. Ali ako si dobio Australsko državljanstvo, jasno je da si u Australiji pokazao namjeru da ostaješ stalno, jer ti australija normalno nebi ni dala državljanstvo da nisi dokazao da se na želiš vračati, onda ti Hrvatska treba ukinuti državljanstvo jer si u Hrvatskoj postao stranac.

Čini mi se da Vi razgovarate o ovoj temi a razmišljate na jedan nacionalistički negativni način jer smatrate da ako imaš Hrvatsku nacionalnost onda po Vama imaš u Hrvatskoj VEĆA prava nego recimo Srbin koji nikada nije bio izvan Hrvatske a njegovo porijeklo možebiti i takvo da je u Hrvatskoj već i 500 godina.

Namjerno sam rekao Srbin jer zbog rata postoje zategnuti odnosi, ali i stoga jer ti navodiš primjer ljudi koji su radili protiv Hrvatske. Očito je da ne razumiješ pojam Državljanstva. Državljanstvo znači da po zakonu za tebe vrijede Hrvatski zakoni i Hrvatska te štiti ako si vani. A ako počiniš krivično djelo vani možeš tražiti da zaštitu države. A to nema veze sa nacionalizmom, rasizmom itd koji vladaju kod nas. Kod nas je najviše zbog rasizma i nacionalizma i donešena odluka o dvojnom državljanstvu. Ti sad tu pričaš o ljudima koji po ničemu nisu stranci, misleči da onim moraju van iz Hrvatske. Međutim varaš se HRVATSKI DRŽAVLJANIN NEMOŽE BITI PROTJERAN NI PO KOJEM ZAKONU I IMA SVA PRAVA.

Zašto bi čovjek koji nema ništa sa Hrvatskom osim nacionalizma i nacije, koji možda ne poznaje niti Hrvatsku povijest niti običaje, niti jezik a ima jedino naciju, zašto bi on imao veća prava u Hrvatskoj nego recimo srbin kojemu su preci ovdje preko 500 godina i koji se borio protiv Hrvatske. Ako se borio protiv Hrvatske nisi ti da o tome sudiš nego će o tome suditi sudovi.

Taj Hrvat je stranac. A srbin iz ovog primjera nikako nije stranac. Vi nacionalisti mkeđutim to gledate na jedan kriminalan način. A ja lično čak i sumnjam da večina takvih Hrvata želi da se vrati ili da ima bilo šta sa Hrvatskom. Međutim velikom reklamom Hrvate u inozemstvu se zbog politike i borbe za vlast želi dovući u zemlju iako večina najvjerojatnije želi postati Amerikanac ili Australac i nije mu baš mnogo u interesu da ga nazivaju nekakvim Balkancem.

U Hrvatsku se žarko žele vratiti oni koji se u inozemstvu nisu uklopili u društvo. Takvi nemaju ništa osim nacionalizma i mržnje koju su primili od rasističkih i nacionalističkih organizacija. Zatim oni koji su počinili krivična djela, krađe prevare, ubojstva, takvi se u Hrvatskoj skrivaju od progona i usput progone poštene ljude u Hrvatskoj uključujući i Hrvate koji se ne slažu sa njihovim lopovskim karakterom.

Ako pogledamo primjer židova, vidjtr ćemo da su oi zbog Hitlerovog programa doživjeli stvarno veliku katastrofu. To je poslije dovelo do masovnog useljavanja u Izrael i Palestinci su postali stranci. Mi nemamo takve uvijete ni pretpostavke, ali rasistički i nacionalistički krugovi u inozemstvu žele upravo to napraviti u Hrvatskoj.

Mene uvijek napadate, ali pogledajte malo za kakvu su politiku takvi. Hrvatska nesmije u NATO. Hrvatska nesmije u Evropu. Hrvatska je do Drine. Srbe van. Sa Srbijom nesmijemo imati ni trgovačke kontakte. Pljuju po antifašizmu i drugu Titu. Sotoniziraju socijalizam. O Jasenovcu pričaju kao o odmaralištu. AQ Jasenovački krvnici su za njih spašavali židove iz logora. Ako je u Jasenovcu bilo tako lijepo zašto je ikoga trebalo spašavati itd.

Kad malo pogledate vidjet ćete da se cijeli svijet zalaže za politiku suprotnu od takve.

Ti takoder uvlacis politiku, nacionalizam, sovinizam i ostale izme u ovu raspravu. Dajes si za pravo odredivati tko je od RH drzavljana vrijedan RH drzavljanstva, a tko nije. To je sve, samo ne demokracija.

Krenimo od osnova:

Drzavljanin RH ne moze biti stranac dok ne izgubi RH drzavljanstvo.

Svi drzavljani RH koji su punoljetni imaju pravo glasa.

Ne cini te drzavljaninom RH 500 godina predaka, vec drzavljanstvo RH.

To sto jesi, ili se osjecas, po nacionalnosti Hrvat te ne cini drzavljanom RH, vec posjedovanje drzavljanstva.

To sto je u nekim zemljama - ne vriijedi za RH. RH ima svoj ustav i zakone.

Svi drzavljani RH pred zakonom imaju ista prava (kad me vec tjeras:ukljucujuci nacionalne manjine i one s vise drzavljanstava).


Generaliziras i tvrdis u prenesenom znacenju da su emigranti olos, kriminalci, neradnici i sl. U nastavku posta da se operes dodajes: 'al ne svi.
Pozivas se na Australiju koja, iako ima nacionalne manjine koje gaje svoju kulturu, nigdje ne spominje Australske drzavljane ove ili one nacije - Svi su u dokumentima Australijanci (nigdje ne pise koje nacionalnosti).
Da li se slazes da RH drzavljanima srpske narodnosti nigdje ne pise u dokumentima da su Srbi.
Definiraj pljuvanje po Titi i socijalizmu:D (bilo kakva kritika ili?)

zdssh
19.08.2008., 03:37
Stranac je osoba sa stranim državljanstvom. U nekim zemljama, kad stekneš drugo državljanstvo, što pretpostavlja da živiš i radiš u stranoj zemlji u kojoj si stekao drugodržavljanstvo, onda ti se normalno po zakonu ukida državljanstvo zemlje u kojoj si imao ranije državljanstvo. Na primjer ako si Hrvatski državljanin i ako odeš u Australiju. Živiš i radiš u Australiji, a još uvijek si Hrvatski državljanin, tada si u Australiji stranac na radu. I imaš jedno, Hrvatsko državljanstvo. Ali ako si dobio Australsko državljanstvo, jasno je da si u Australiji pokazao namjeru da ostaješ stalno, jer ti australija normalno nebi ni dala državljanstvo da nisi dokazao da se na želiš vračati, onda ti Hrvatska treba ukinuti državljanstvo jer si u Hrvatskoj postao stranac.

Bobro vidim na cega ciljas - i gdje ti je zulj, u svom postu i spominjes Srbe, ajmo onda po tvojoj terojiji onda i krenuti -
1 Dali se onda slazes da Srbin iz Hrvatske sada koji zivi u Srbiji ili je stekao Srpsko drzavljanstvo onda bi trebao izgubiti Hrvatsk drzavljanstvo?
2. Srbin koji zivi u RS (BH) i mama Srpsko drzavljanstvo onda bi trebalo njemu ukiniti BH drzavljanstvo?

Čini mi se da Vi razgovarate o ovoj temi a razmišljate na jedan nacionalistički negativni način jer smatrate da ako imaš Hrvatsku nacionalnost onda po Vama imaš u Hrvatskoj VEĆA prava nego recimo Srbin koji nikada nije bio izvan Hrvatske a njegovo porijeklo možebiti i takvo da je u Hrvatskoj već i 500 godina.

Nitko netrazi VECA prava, to samo ti spominjes. Spominjes "nacionalisticki negativan nacin" te u istoj rijecenici spominjes neke Srbe koji su u Hrvatskoj vec 500 godina. Zalosno, ovo tebi tvoj negativan nacionalisticki nacin da mozes ziviti u jednoj drzavi kako ti kazez 500 godina i neprihvatiti niti sebe ustrojiti u normalni zivot te prihvatiti da si onda Hrvat a ne nekakav srbin jer i nemas niti dodir sa srbijom - bas je tu taj tvoj nacionalisticki negativan nacin ponasanja.

Namjerno sam rekao Srbin jer zbog rata postoje zategnuti odnosi, ali i stoga jer ti navodiš primjer ljudi koji su radili protiv Hrvatske. Očito je da ne razumiješ pojam Državljanstva. Državljanstvo znači da po zakonu za tebe vrijede Hrvatski zakoni i Hrvatska te štiti ako si vani. A ako počiniš krivično djelo vani možeš tražiti da zaštitu države. A to nema veze sa nacionalizmom, rasizmom itd koji vladaju kod nas. Kod nas je najviše zbog rasizma i nacionalizma i donešena odluka o dvojnom državljanstvu. Ti sad tu pričaš o ljudima koji po ničemu nisu stranci, misleči da onim moraju van iz Hrvatske. Međutim varaš se HRVATSKI DRŽAVLJANIN NEMOŽE BITI PROTJERAN NI PO KOJEM ZAKONU I IMA SVA PRAVA.

Niko netrazi progon, niko nije niti spomenio srbe osim tebe, oni koji su radili protiv Hrvatske uklucuje i neke Hrvate. Sto se tice nekakvih zetegnutih odnosa u vezi Srba i Hrvata nije istina da je to kako ti kazez ZBOG rata, no postiji u Hrvatskoj jos od Kralja Alexandra i Garazanine ideje o velikoj srbiji i srbi svi i svugde, zategnuti odnosisu doveli do rata a ne da su ZBOG rata. Ponovo tko govori o progonu i teranje nekoga van, ne ja niti nitko drugi u ovom forumu nego samo ti i to po tvojim rijecima progon bas Hrvatima

Zašto bi čovjek koji nema ništa sa Hrvatskom osim nacionalizma i nacije, koji možda ne poznaje niti Hrvatsku povijest niti običaje, niti jezik a ima jedino naciju, zašto bi on imao veća prava u Hrvatskoj nego recimo srbin kojemu su preci ovdje preko 500 godina i koji se borio protiv Hrvatske. Ako se borio protiv Hrvatske nisi ti da o tome sudiš nego će o tome suditi sudovi.

Sto se tice Hrvatske povijesti i obicaje izgleda da bas ti u tome nisu upoznat, jer vidim da konstantno tvrdis o srbima da su u Hrvatskoj vec 500 godina. Kakvih 500 godina kad su to bili vlasi do dana kada je Kralj Karadordevic pokrsti vlahe u srbe i oteo sve pravoslavne crkve i njih prekrestio na srpske pravoslavne crkve, zato u Hrvatskoj i nismo imali drue pravoslavne crkve nego samo srpske, o kojim 500 godina ti govoris, pa i sama srbija kao drzava je bila priznata po prvi put na Berliskim ugovorima, u koliko ti nije poznato i Slovenija nije nikada bila priznata kao drzava, prvi put u povijesti je primila svoje priznanju u satavu kraljevine SHS. Ma nauci se malo povijesti, pusti te srpske maste na stranu, uzmi knjige i uci.

Taj Hrvat je stranac. A srbin iz ovog primjera nikako nije stranac. Vi nacionalisti mkeđutim to gledate na jedan kriminalan način. A ja lično čak i sumnjam da večina takvih Hrvata želi da se vrati ili da ima bilo šta sa Hrvatskom. Međutim velikom reklamom Hrvate u inozemstvu se zbog politike i borbe za vlast želi dovući u zemlju iako večina najvjerojatnije želi postati Amerikanac ili Australac i nije mu baš mnogo u interesu da ga nazivaju nekakvim Balkancem.

Ponovo o tvom nacionalistima i kriminalne nacine - pa onda po tvome ti tvoji srbi su nacionalisti jer neprihvacaju da su Hrvati te rade na svemu kako bi bili drugaciji i stekli bas ono na sto ti iludirs nekakva veca prava od ostalih. Sto se tice Balkanaca, Balkan je ono gdje su Turci vladali - u Hrvatskoj rijec Balkanac nestoji.

U Hrvatsku se žarko žele vratiti oni koji se u inozemstvu nisu uklopili u društvo. Takvi nemaju ništa osim nacionalizma i mržnje koju su primili od rasističkih i nacionalističkih organizacija. Zatim oni koji su počinili krivična djela, krađe prevare, ubojstva, takvi se u Hrvatskoj skrivaju od progona i usput progone poštene ljude u Hrvatskoj uključujući i Hrvate koji se ne slažu sa njihovim lopovskim karakterom.

Tu bas i opisavas tvoje "krajisnike" i njihove organizacije, gdje ces dalje od bratije?? Svaki ti cast.

Ako pogledamo primjer židova, vidjtr ćemo da su oi zbog Hitlerovog programa doživjeli stvarno veliku katastrofu. To je poslije dovelo do masovnog useljavanja u Izrael i Palestinci su postali stranci. Mi nemamo takve uvijete ni pretpostavke, ali rasistički i nacionalistički krugovi u inozemstvu žele upravo to napraviti u Hrvatskoj.

Covjece citas previse Karadica i knjige onog opuzlavog cetnika seselja.

Mene uvijek napadate, ali pogledajte malo za kakvu su politiku takvi. Hrvatska nesmije u NATO. Hrvatska nesmije u Evropu. Hrvatska je do Drine. Srbe van. Sa Srbijom nesmijemo imati ni trgovačke kontakte. Pljuju po antifašizmu i drugu Titu. Sotoniziraju socijalizam. O Jasenovcu pričaju kao o odmaralištu. AQ Jasenovački krvnici su za njih spašavali židove iz logora. Ako je u Jasenovcu bilo tako lijepo zašto je ikoga trebalo spašavati itd.

Tebe vjek napaduju - stare price poznatih izvora. ma tko govori daje Hrvatska do Drine, tu si isto pobrkao - Hrvatska do drine a BH do jadrana bez RS (citaj bez Rasisticke Srbije). Antifasizam - ma covjece komunisti su bili organizirani prije fasista, nemoj se sakrivati iza nekakvih parola, kazi onako kako je komunizam i diktator Tito. Opet po povjesti nekakvoj izkrivljenoj samo kaki bi nesto dokazali.

Kad malo pogledate vidjet ćete da se cijeli svijet zalaže za politiku suprotnu od takve.

Nemoj mene plasirati sa Ustasama ili partizanima, nisam simpatizer niti jedne niti druge strane, ja sam Hrvat koji se zalazem za Domokratsku Hrvatsku dgje su svi gradani ravnopravni, protiv svakog sovenistickog podhvata poput danasnjeg srpskog lobija, partizanskog lobija i drugih koji Hrvatsku djele, za mene su svi ljudi u Hrvatskoj Hrvati a oni koji sebe nemogu ili necu plasiriti medju Hrvate takvi su nistarije i protiv svake Hrvatse, to si i ti sam po svojim rijecima i dokazao. Da zivis u jednoj demokratskoj drzavi i govorio ono sto tu govoris bio bi zatvoren kao urota ili petokolonas koji stvara nemir i propagira razdjel u mjesto jedinstva.

Poslje ovakvog brutalnog napada na mene, na demokraciju od strane nekoga koji zagovara podjelu Hrvatskog puka i drzave koji zagovara propali socializam, diktatatorski komunizam i diktatora Tita koji je rezim i dozvolio ili pripremio tlo za "domovinski" rat - Mislim da mogu odgovoriti tko su ti stranci - Stranci su oni koji zagovaraju komadanje Hrvatske na zemlpoisnom cartom i po etnickim crtama, koji guse demokraciju i slobodu i zele postaviti ponovo diktaturu.

zdssh
19.08.2008., 04:30
Moram dodati da nebih želio da me sad napadate i krivo tumačite što sam rekao. Ja sam samo naveo negativne razloge zbog kojih bi trebalo ukinuti dvojno državljanstvo. Naravno da nisu svi Hrvati takvi i da je to samo opis onih krajnje negativnih razloga zbog kojih bi trebalo to učiniti.

Jasno je i to da ni jedan Hrvat koji se osječa Hrvatomi nebi ga se moglo svrstati u ove kategorije nebi time izgubio svoja prava. Samo bi možda zbog birokratskih razloga ta prava drugačije ostvarivao.

Za vrijeme dok je trajao rat to je bilo čak i dobro jer su Hrvati lakše mogli biti uključeni u vojsku a više nema rata. Iako bi neki htjeli i dalje ratovati. Zašto onda takvima olakšavati dolazak u Hrvatsku.

Sada sam sve cuo. Dali ima jos takvih poput takvih. Ajde da te popljujem, isamaram oduzet cu ti i tvoje pravo, nazvati cute racistom i sveme mogucem onda - braco nemojte me krivo shvatiti, nemojteme napadati???

Covjece shvati jednu stvar, bilismo napadnuti od strane Turaka, Austrougarske, Kralja Karadordevica, komunizma i Titove diktature, progonili su nas, zatvarali, ubijali, krali nase imanje i ime, napali su nas kada nismo imali uruzija, evropa je nama i zaustavila i pravo da se naroruzamo i branimo, protiv svih izgleda i napora da nas uniste - Pobjedilismo.

Bagro anti demokratska, anti ljudska i anti Hrvatska, nikada neces pobjediti nikada Hrvatsku neces doterati na koljena, Hrvatska ce uvijek biti Drzava Hrvata i uvijek ce primati sve druge narode pod svoje ljudsko krilo gdje mogu svi ziviti u miru i dostajanstvu - a onima kojima Hrvatska i ljudskost smeta, zdreitese je cete uvijek biti jadnici, gmizavci i djeca mraka.

A za one poput ovakvih koji sebe nemogu nazvati niti se osjecaju Hrvatom i to jos poslje 500 godina u Hrvatskoj, pijete Hrvatsko mljeko disete Hrvatski zrak, sram vas moze biti.

Neka ima i pravde, cujem da vas cekaju Karadordevici, Milosevic, Mihajlevic i Nedic sa drugovima koji je vas i naucijo dizati tri prsta u znak solidarnosti sa fasistima a na vratima pise "Ovo je Srbija" na plakati, a pozada plakate pise "This is Hell - signed Satin". No no nije tako lose, Tito je digao velike kredite i sve uredio, no krediti su placeni sa vasim dusama, sada ste svi nesvrstani.

Apple cut
19.08.2008., 10:12
Moram dodati da nebih želio da me sad napadate i krivo tumačite što sam rekao. Ja sam samo naveo negativne razloge zbog kojih bi trebalo ukinuti dvojno državljanstvo. Naravno da nisu svi Hrvati takvi i da je to samo opis onih krajnje negativnih razloga zbog kojih bi trebalo to učiniti.

Jasno je i to da ni jedan Hrvat koji se osječa Hrvatomi nebi ga se moglo svrstati u ove kategorije nebi time izgubio svoja prava. Samo bi možda zbog birokratskih razloga ta prava drugačije ostvarivao.

Za vrijeme dok je trajao rat to je bilo čak i dobro jer su Hrvati lakše mogli biti uključeni u vojsku a više nema rata. Iako bi neki htjeli i dalje ratovati. Zašto onda takvima olakšavati dolazak u Hrvatsku.

nema se tebe šta krivo tumačiti,
sa svijim glupostima si nam ostavio jako malo prostora za protumačenje, mislim da su svi došli do istog zaključka......

zdssh
19.08.2008., 12:29
ma, i na kraju kada i razmisljam o tom gospodinu ravedniku, vidim da se samo sakriva iza "druga Tita" i "antifasizma" a stid gaje kazati daje malisrbin sa velikosrpskim idejama.

ma gdje je Hrvatska policija da hvata takve urote kako bi cestiti srbi u Hrvatskoj mogli ziviti bez ovakvih i slicnih seseljovaca, i to jos je imao muda da kaze daje i on Hrvatski branitelj da branitelj bezpuske a Hrvatske koju zamislja kao koloniju velike srbije.

ravednik
19.08.2008., 16:26
Uglavnom, napisali ste dosta gluposti.

Primjerice, što sa onima koji posjeduju i državljanstvo Argentine? Kako mislite njih "ukinuti"?

Eto.. postavio sam konkretno pitanje, nadam se konkretnom odgovoru..

Nisi se jasno izrazio. Kažeš, oni koji posjeduju državljanstvo Argentine, kako njih ukinuti. Šta ti to znači.

ravednik
19.08.2008., 16:54
Ti takoder uvlacis politiku, nacionalizam, sovinizam i ostale izme u ovu raspravu. Dajes si za pravo odredivati tko je od RH drzavljana vrijedan RH drzavljanstva, a tko nije. To je sve, samo ne demokracija.

Krenimo od osnova:

Drzavljanin RH ne moze biti stranac dok ne izgubi RH drzavljanstvo.

Svi drzavljani RH koji su punoljetni imaju pravo glasa.

Ne cini te drzavljaninom RH 500 godina predaka, vec drzavljanstvo RH.

To sto jesi, ili se osjecas, po nacionalnosti Hrvat te ne cini drzavljanom RH, vec posjedovanje drzavljanstva.

To sto je u nekim zemljama - ne vriijedi za RH. RH ima svoj ustav i zakone.

Svi drzavljani RH pred zakonom imaju ista prava (kad me vec tjeras:ukljucujuci nacionalne manjine i one s vise drzavljanstava).


Generaliziras i tvrdis u prenesenom znacenju da su emigranti olos, kriminalci, neradnici i sl. U nastavku posta da se operes dodajes: 'al ne svi.
Pozivas se na Australiju koja, iako ima nacionalne manjine koje gaje svoju kulturu, nigdje ne spominje Australske drzavljane ove ili one nacije - Svi su u dokumentima Australijanci (nigdje ne pise koje nacionalnosti).
Da li se slazes da RH drzavljanima srpske narodnosti nigdje ne pise u dokumentima da su Srbi.
Definiraj pljuvanje po Titi i socijalizmu:D (bilo kakva kritika ili?)

Uopće nisi shvatio što piše.

Državljanstvo nije nikakva vrijednost niti ne služi da se određuje tko je vrijedan da ima državljanstvo. Jednostavno se radi o vlasti nad stanovništvom koje je nastanjeno na području države. Nacionalizam i šovinozam postoji i NAŠI nacionalisti su si izglasali da svi iz dijaspore dobiju državljanstvo jer su se nadali da će osvojiti vlast. Ali to im nije uspjelo.

Kao takvo državljanstvo je teret jer državljanin mora poštivati zakone. On ima prava i obaveze. Ako to ne razumiješ ne mogu ti pomoći. Dvojno državljanstvo može biti težak teret jer postoje propisi dvijee države kojih zakone isti pojedinac mora poštivati. Na primjer svaki naš državljanin bi morao ići u vojsku i u jednoj i u drugoj državi. A morao bi plačati i poreze na imovinu čak i kad ih je već platio u inozemstvu. Država mu može zabraniti da putuje u inozemstvo itd.

A ojam državljanstva ti isto tako nije jasan. Jer u Jugoslaviji nije bilo ddvojnog državljanstva i jasno je da su SVI oni koji su dobili bilo koje strano državljanstvo izgubili Hrvatsko. A koji su se rodili kao stranci nisu ni imali naše državljanstvo. Iako su bili naše nacionalnosti. E pa neki od njih su bili BANDA koja je zbog zločina počinjenih u DRUGOM svjetskom ratu pobjegla iz zemlje. Svi oni su bili stranci a neki su trebali biti i kažnjeni po zakonu, ali su7 pobjegli.

Dobar primjer je Šakić. Taj ratni zlo9činac je isto dobio državljanstvo i Hrvatska mu je sudila.

Dakle nisam rekao da su svi ti ljudi ološ, nego da kriminalcima najviše odgovara dvojno državljanstvo da se mogu sakriti u drugoj državi kad ga policija traži u jednoj. 90tih su svi oni dobili državljanstvo.

zdssh
19.08.2008., 17:45
Ma koje blebetanje tog ravednik-a nem pojma o cemu prica.

Državljanstvo nije nikakva vrijednost niti ne služi da se određuje tko je vrijedan da ima državljanstvo. Jednostavno se radi o vlasti nad stanovništvom koje je nastanjeno na području države. Nacionalizam i šovinozam postoji i NAŠI nacionalisti su si izglasali da svi iz dijaspore dobiju državljanstvo jer su se nadali da će osvojiti vlast. Ali to im nije uspjelo.

Ma kakav san ovaj sanja?

Kao takvo državljanstvo je teret jer državljanin mora poštivati zakone. On ima prava i obaveze. Ako to ne razumiješ ne mogu ti pomoći. Dvojno državljanstvo može biti težak teret jer postoje propisi dvijee države kojih zakone isti pojedinac mora poštivati. Na primjer svaki naš državljanin bi morao ići u vojsku i u jednoj i u drugoj državi. A morao bi plačati i poreze na imovinu čak i kad ih je već platio u inozemstvu. Država mu može zabraniti da putuje u inozemstvo itd.

Nemaju sve drzave obaveznu vojsku
Placati porez dva puta na istu stvar??

A ojam državljanstva ti isto tako nije jasan. Jer u Jugoslaviji nije bilo ddvojnog državljanstva i jasno je da su SVI oni koji su dobili bilo koje strano državljanstvo izgubili Hrvatsko. A koji su se rodili kao stranci nisu ni imali naše državljanstvo. Iako su bili naše nacionalnosti. E pa neki od njih su bili BANDA koja je zbog zločina počinjenih u DRUGOM svjetskom ratu pobjegla iz zemlje. Svi oni su bili stranci a neki su trebali biti i kažnjeni po zakonu, ali su7 pobjegli.

Prvenstveno, pod jugoslavijom za vanjske drzavljane je postojala jugoslavenska putovnica i smo jugoslavensko drzavljanstvo, nije bilo Hrvatsko. Prihvacanje stranog drzavljanstva osoba nije gubila jugoslavensko drzvljanstvo, gubilo se jugo drzavljanstvo samo u koliko je jugoslavija iz svojih razloga uzkratila drzavljanstvo ili se osoba sluzbeno odrijekla jugoslavenskog drzavljanstva i platila jugoslaviji iznosnu svotu za papirologiju. Oni koji su se rodili vani a roditelji su il "jugo drzavljani" djete je prihvaceno bilo kao juoslavenski drzavljan. I te kako je postojalo dvojno drzavljanstvo u jugoslaviji.

Dakle nisam rekao da su svi ti ljudi ološ, nego da kriminalcima najviše odgovara dvojno državljanstvo da se mogu sakriti u drugoj državi kad ga policija traži u jednoj.

Kriminalca nespasava dvojno drzavljanstvo vec postoje medjarodne i medjdrzani ugovori, u koliko se izvrsio nekakvi kriminal mogao si sebi staviti drzavljanstvo mucku pod rep jer je drzava gdje se nalazis supirala dravi dgje si pocinio kriminal.

90tih su svi oni dobili državljanstvo.
Ma koja glupost, osoba koja je posjedovala jugoslavensko drzavljanstvo i nije se tog drzavljanstva odrekla ima pravo traziti Hrvatsku domovnicu jer je taj zakon kontinuitet jugoslavenskog. Onaj koji nije posjedovao jugo drzavljanstvo nije niti mogao dobiti Hrvatsku domovnicu.

Ono sto ti spominjes BANDA to prisij sebi i onima kriminalcima i banditima koji su radili i rade dan danas protiv Hrvatske i koji zive u Hrvatskoj ali njima je ispod "casti" da se zovu Hrvatima.

ravednik
20.08.2008., 09:17
Ma koje blebetanje tog ravednik-a nem pojma o cemu prica.



Ono sto ti spominjes BANDA to prisij sebi i onima kriminalcima i banditima koji su radili i rade dan danas protiv Hrvatske i koji zive u Hrvatskoj ali njima je ispod "casti" da se zovu Hrvatima.

Ti si taj koji nema pojima o čemu priča.

Mi koji smo živjeli u Jugi znamo da je neprijateljska emigracija bježala u inozemstvo jer su za vrijeme rat počinili zločine. Oni su za vrijeme Druga Tita bili poznati kao BANDA. A danas se takvi i njhovi nasljednici javljaju i bez imalo srama šire laži i pljuju po našem antifašizmu. Sva je sreća da je Hrvatska osudila jednog zločinca Šakića tako da im odmah možemo reči da ćute jer mi smo u Jugi osudili Artukovića, pa bi neki mogli laži širiti i govoriti da je to bila Juga. A drago mi je što smo i u slobodnoj Hrvatskoj osudili Šakića da vidite da mi antifašisti kao oni koji su se uvijek borili za pravdu i poštenje i dalje vladamo u Hrvatskoj. Zato mi možemo davati naše državljanstvo svim Hrvatima, ali ipak bi trebalo vidjeti ima li tu ljudi koje bi u Hrvatsku trebalo dovesti u LANCIMA kao što smo dovreli i Šakića.

Jer nemože se svakom lopovu i kriminalcu bez razlike davati državljanstvo. Jer ovdje u Hrvatskoj živi pošten svijet, a oni nikada nisu bili pošteni. A nigdje nema toga da počinitelji užasnih zločina u vrijeme fašizma danas dolaze i napadaju pobjednike drugog svjetskog rata. To se jednostavno mora zaustaviti i reči im da su 50 godina bili proganjani jer su bili zločinci, a njihovi zločini ne zastarjevaju. I neznam zašto bismo danas primali njihove nasljednike.

A izgleda da si i ti jedan od njih kad kako vidim bandom nazivaš bivše komuniste koje tu nisi imenovao a tko bi drugi nego komunisti bili ti "Hrvati kojima je ispod časti da se zovu Hrvatima" iako je to glupost. A i da smo radili i da radimo protiv Hrvatske je laž.

A ti i slični tebi bi trebali ponovo ići u školu i čitati knjige o našoj povijesti pa bi i naučio tko je bio Hitler i kako su njihove HORDE ušle u Jugoslaviju u kojoj su se naši Hrvati i Antifašisti jedini suprotstavili sili a vašu bandu je Hitler doveo da nas kolje za njega. E pa to nigdje nema. Borili smo se za pravdu. Borili smo se protiv Hitlera i Fašizma. Vaši su bili največi zločinci i sad dolazite da nas napadate. Nemožete vi sada dolaziti tu među nas kao sav drugi pošten svijet. Prvo trebamo vaše zločince ako su još živi dovesti u lancima a nasljednici moraju proči provjeru da vidimo jesu li zaslužili.

Grugru
20.08.2008., 11:49
Uopće nisi shvatio što piše.

Državljanstvo nije nikakva vrijednost niti ne služi da se određuje tko je vrijedan da ima državljanstvo. Jednostavno se radi o vlasti nad stanovništvom koje je nastanjeno na području države. Nacionalizam i šovinozam postoji i NAŠI nacionalisti su si izglasali da svi iz dijaspore dobiju državljanstvo jer su se nadali da će osvojiti vlast. Ali to im nije uspjelo.

Kao takvo državljanstvo je teret jer državljanin mora poštivati zakone. On ima prava i obaveze. Ako to ne razumiješ ne mogu ti pomoći. Dvojno državljanstvo može biti težak teret jer postoje propisi dvijee države kojih zakone isti pojedinac mora poštivati. Na primjer svaki naš državljanin bi morao ići u vojsku i u jednoj i u drugoj državi. A morao bi plačati i poreze na imovinu čak i kad ih je već platio u inozemstvu. Država mu može zabraniti da putuje u inozemstvo itd.

A ojam državljanstva ti isto tako nije jasan. Jer u Jugoslaviji nije bilo ddvojnog državljanstva i jasno je da su SVI oni koji su dobili bilo koje strano državljanstvo izgubili Hrvatsko. A koji su se rodili kao stranci nisu ni imali naše državljanstvo. Iako su bili naše nacionalnosti. E pa neki od njih su bili BANDA koja je zbog zločina počinjenih u DRUGOM svjetskom ratu pobjegla iz zemlje. Svi oni su bili stranci a neki su trebali biti i kažnjeni po zakonu, ali su7 pobjegli.

Dobar primjer je Šakić. Taj ratni zlo9činac je isto dobio državljanstvo i Hrvatska mu je sudila.

Dakle nisam rekao da su svi ti ljudi ološ, nego da kriminalcima najviše odgovara dvojno državljanstvo da se mogu sakriti u drugoj državi kad ga policija traži u jednoj. 90tih su svi oni dobili državljanstvo.

Covjece pusti Ustase i Partizane i procitaj Ustav RH, tamo je objasnjeni sve oko drzavljanstva.

Ponavljam sto je bilo u SFRJ ili sto je u nekoj drugoj drzavi se ne pika, vec ono sto pise u Ustavu RH.

Grugru
20.08.2008., 12:23
Ti si taj koji nema pojima o čemu priča.

Mi koji smo živjeli u Jugi znamo da je neprijateljska emigracija bježala u inozemstvo jer su za vrijeme rat počinili zločine. Oni su za vrijeme Druga Tita bili poznati kao BANDA.

"Vi" znate tko je pocinio zlocine. Ne trebaju vam dokazi, istrage, sudenja jer "vi" znate tko su zlocinci.

A danas se takvi i njhovi nasljednici javljaju i bez imalo srama šire laži i pljuju po našem antifašizmu. Sva je sreća da je Hrvatska osudila jednog zločinca Šakića tako da im odmah možemo reči da ćute jer mi smo u Jugi osudili Artukovića, pa bi neki mogli laži širiti i govoriti da je to bila Juga. A drago mi je što smo i u slobodnoj Hrvatskoj osudili Šakića da vidite da mi antifašisti kao oni koji su se uvijek borili za pravdu i poštenje i dalje vladamo u Hrvatskoj. Zato mi možemo davati naše državljanstvo svim Hrvatima, ali ipak bi trebalo vidjeti ima li tu ljudi koje bi u Hrvatsku trebalo dovesti u LANCIMA kao što smo dovreli i Šakića.

Znaci odgovornost za zlocine je nasljedna?

Jer nemože se svakom lopovu i kriminalcu bez razlike davati državljanstvo. Jer ovdje u Hrvatskoj živi pošten svijet, a oni nikada nisu bili pošteni. A nigdje nema toga da počinitelji užasnih zločina u vrijeme fašizma danas dolaze i napadaju pobjednike drugog svjetskog rata. To se jednostavno mora zaustaviti i reči im da su 50 godina bili proganjani jer su bili zločinci, a njihovi zločini ne zastarjevaju. I neznam zašto bismo danas primali njihove nasljednike.

Osim sto je ogovornost za zlocin nasljedna, U RH zive sve sami posteni ljudi dok su kriminalci emigrirali i sad imaju dvojno drzavljanstvo.

A izgleda da si i ti jedan od njih kad kako vidim bandom nazivaš bivše komuniste koje tu nisi imenovao a tko bi drugi nego komunisti bili ti "Hrvati kojima je ispod časti da se zovu Hrvatima" iako je to glupost. A i da smo radili i da radimo protiv Hrvatske je laž.

Sto se vidi iz tvojih postova, a ti sebe zove komunistom.


A ti i slični tebi bi trebali ponovo ići u školu i čitati knjige o našoj povijesti pa bi i naučio tko je bio Hitler i kako su njihove HORDE ušle u Jugoslaviju u kojoj su se naši Hrvati i Antifašisti jedini suprotstavili sili a vašu bandu je Hitler doveo da nas kolje za njega. E pa to nigdje nema. Borili smo se za pravdu. Borili smo se protiv Hitlera i Fašizma. Vaši su bili največi zločinci i sad dolazite da nas napadate. Nemožete vi sada dolaziti tu među nas kao sav drugi pošten svijet. Prvo trebamo vaše zločince ako su još živi dovesti u lancima a nasljednici moraju proči provjeru da vidimo jesu li zaslužili.

Moras jednostavno napraviti odmak od povijesnih knjiga tipa Mirko i Slavko.

I mala digresija.

Da li se te tvoje teze mogu primjeniti na DR. Srbi su pobjegli jer su pocinili stravicne zlocine i mi znamo da su oni BANDA. Treba ih hvatat i u lancima dovoditi u Hrvtatsku na sudenja. Njihovi nasljednici su takoder BANDA. I nitko od njih ne moze dobiti nase drzavljanstvo jer vec imaju Srpsko, a to nam govori da su kriminalci jer zele dvojno drzavljanstvo.

zdssh
21.08.2008., 02:23
Ma vidi ti toga ravednika.

Ma gdje se ja spominjem ili gdje ja branim NDH??

A sa tvoje strane ti konstantno napadas Hrvatsku te pises lazne izjave ne samo zakona RH nego i vec jugoslavije kako bi nastavio sa svojim etnicnom ciscenja Hrvata.

Ti zivis u Hrvatskoj vec 500godina a sebe smatras srbinom tebi je ispod casti stati u redove civilizirane Hrvatske i sebe ubrojiti kao Hrvat.

Osudivas oluju i zoves nase (Hrvatske) branitelje da su kriminalci i ubice, govoris da su nasi generali u haagu zato sto nisu htjeli streljati hrvatsku vojsku, a neosudivas cetnika novacokica i cetnicke "heroje" koji su sa tenkovima gazili "srpske" izbjeglice, da i negovorimo sto su radi sa onima koji nisu srbi - sraokrajinu spominjes kako su "srbi" se borili za svoje - po svim tvojim rijecim vidim tko si, necute nazvati cetnikom jer to tebi nije uvrijeda vec je to tebi ponos. Sakrivas se iza parole "partizan" ma nisi ti nikakav partizan niti antifasist - razlika izmedju tebe i mene je da sam ja Hrvat koji se zalazem za demokraciju svih Hrvata i naroda koji zive u Hrvatskoj - a ti, ti i nemozes sebe niti sebe ikada nazvati Hrvatom jer to ime ti je mrsko, siris lazi i govoris Simba OS da si i ti "branitelj" branitelj cega? Progona, netrpljivost, etnickog ciscenja? Znamo da si sebe izjavijo kao "partizanom" jednog propalog sistema samo kako bi prekrio ono sto si ti u stvarnosti.

Ti sam nemozes izjasniti sto si ti -
partizan "antifasist" - propalo je te ste proglaseni od EU kao gubitnici
cetnik - nestali su nema ih, nema vise rakije
srbin - pa nemas nisto sa srbijom
Hrvat - kategoricki odbacivas to ime i pripadnost
Demokrat - to katgoricki odbacivas
Sto si onda - Nesvrstan

Nesvrstan ne samo u pripadnosti vec i tvojem tumacenju sve logike i zakona.

Cestitim "srbima" u Hrvatskoj nema veceg neprijatelj nego takvi sto si ti.

zdssh
21.08.2008., 02:53
Grugru

Ma takvi poput tog ravednika neinteresiraju zakoni, propise, ustav i drugih pravnih dokumenata. Ne to samo sadasnjih u RH vec niti onih iz propale jugoslavije.

Takvi to mjenjaju, oduzimaju i svoje tumacenje predstavljaju poput tog ravednika. Vidis daje njegov argument samo partizani, ustase, banda, kriminalci i sta je znam sto jos ne.

Ma za milog boga, pa gdje su ti partizani ili ustase, u koliko ih ima jos koji su zivi ili su prestari da i progovore ili su po nekakvim starickim domovima.
Oni koji zagovaraju nesto poput ravednika o nekima "antifasistima" i nekakvoj "bandi" su zaludena djeca koji zive u nekim svojim svijetom koji nema dodir niti nikakav okvir sadasnjih vrijemena.

Kao sto je jedan moj prijatelj meni jedanput kazao - nemoj njima kazati da su umno retardirani, oni to nerazumiju, kazi samo - TI SI LUD, onda ce razumiti."

Ova teme je u koliko se nevaram "Strancima treba ukinuti dvojno drazljanstvo" taj ravednik koji je i sam postavio tu temo nije niti pridlozio niti jedan dokument niti ni jedan argument zasto i kako bi se to uradilo.

Nije kompetentan, tako je pokazao da niti nemoze niti definirati tko su ti "stranci" o kojima se prica - vec je njegova retorika neka pucko ma nije niti pucko vec je nekakav primitivan te besmisleni nacin uperen rotiv jednog sloja Hrvata.

Mislim da u Hrvatskoj bi trebala biti nekakva drzavna sluzba sto bi ovakve mogla pomoci jer u koliko ne, mogli bi viditi cudne pojave kako bi takvi mogli jedan dan sebe predstavljati kao neke bizante, rimljane, bogumilce, avare ili neke druge izmisljotine.

zdssh
21.08.2008., 04:13
Evo nesto za "naseg" ravednika,

Članak 151.Kaznenog Zakona RH, uređeno je:
"Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju Republiku Hrvatsku, njezinu zastavu, grb ili himnu, hrvatski narod ili etničke i nacionalne zajednice ili manjine koje žive u Republici Hrvatskoj, kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine."

U koliko se ravnik smatra makar gradaninom RH neka se sam prijavi i neka odlezi svoje zasluzeno vrijeme. Vrijedanje Hrvatskog Naroda!!

Apple cut
21.08.2008., 05:14
[QUOTE=ravednik;15587084]Mi koji smo živjeli u Jugi znamo da je neprijateljska emigracija bježala u inozemstvo jer su za vrijeme rat počinili zločine. Oni su za vrijeme Druga Tita bili poznati kao BANDA. A danas se takvi i njhovi nasljednici javljaju i bez imalo srama šire laži i pljuju po našem antifašizmu.

vi komunisti koji ste živjeli u jugi kao jugovići danas nemate prava pričati o lažima i pljuvanju. iedologija komunizma je crkla i dokazana kao državni aparat za prosekjuciju političkih neistomišljenika uz ostale mane koja je prouzrokovala mnoge probleme u zemljama pod komunističkom čizmom.
emeigracija koja je bježala u inostranstvo poslije rata nije isto šti i emigracija nakon rata.50 godina ispiranja mozga je ostavilo duboke tragove titinih pionirčića, ono šta se sa sigurnošču može reči je to da svaki od vas danas nema mijesta u današnjoj modernoj hrvtaskoj koja je proizišla na demokratskim principima. a da stvari budu gore za tebe i ostale istomišljenike, nikad više komunizma na ovim prostorima, sada odluči šta češ i kako češ. laprdnja po forumu neče vratiti ništa a kamoli titu i ostalu bagru.

Sva je sreća da je Hrvatska osudila jednog zločinca Šakića tako da im odmah možemo reči da ćute jer mi smo u Jugi osudili Artukovića, pa bi neki mogli laži širiti i govoriti da je to bila Juga. A drago mi je što smo i u slobodnoj Hrvatskoj osudili Šakića da vidite da mi antifašisti kao oni koji su se uvijek borili za pravdu i poštenje i dalje vladamo u Hrvatskoj. Zato mi možemo davati naše državljanstvo svim Hrvatima, ali ipak bi trebalo vidjeti ima li tu ljudi koje bi u Hrvatsku trebalo dovesti u LANCIMA kao što smo dovreli i Šakića.

prije svega moraš shavtiti da si pogriješi sa analizom da još uvijek vladate, vaša borba za pravdu i poštenje sa svodi na suzbijanje bilo kakve političke oporbe što je kontradiktivno poštenju i pravdi. artuković i šakić su suđeni za svoja dijela, svi komunistički zlikovci su prošli nekažnjeno za svoja dijela. da ste vi sudili šakiću a ne hrvtsko pravosuđe, ishod i čitav proces bi se koristio u političke svrhe kao što se i koristio slučaj sa artukovičem, buduči da nisi stim upoznat, može se doči do zaključka da si mlad. sve u vezi artukovičeva suđenja je bilo nagalšeno sa očuvajem jugoslavije, komunizma, bratsva i jedinstva i ostalih naučenih partizanski parola. prema tome ta dva slučaja nisu isti niti su suđeni od istih iako su oba slučaja paralelni u smislu razloga za suđenje.

Jer nemože se svakom lopovu i kriminalcu bez razlike davati državljanstvo. Jer ovdje u Hrvatskoj živi pošten svijet, a oni nikada nisu bili pošteni. A nigdje nema toga da počinitelji užasnih zločina u vrijeme fašizma danas dolaze i napadaju pobjednike drugog svjetskog rata. To se jednostavno mora zaustaviti i reči im da su 50 godina bili proganjani jer su bili zločinci, a njihovi zločini ne zastarjevaju. I neznam zašto bismo danas primali njihove nasljednike.

opet samo naricanje izapranog mozga, ti ovdje govoriš o malom broju ljudi koji su sudijelovali u drugom svijetskom ratu i još manjem broju koji su činili zločine za razliku od komunista koji i nisu prognani i još su u sustavu stanovnika države hrvatske. i sama tvrdnja da su prognani od strane antifašista dokazuje da je kriminalistički sistem bio na vlasti. danas smo spremni abolirati četnike iz zadnjeg rata ali nismo spremni ni pravedno osuditi koje šta napravio i za što je ko odgovoran iz drugog svijetskog.ti bi da se sistemaski odstranjuje sve neistomišljenike i stavljao ih u isti koš pod nazivom fašista. e sad reci koje ovdje netolerantan i ekstreman.

A i da smo radili i da radimo protiv Hrvatske je laž.

hrvatski komunisti su nesvijesno radili protiv hrvatske i vrlo svijesno radili protiv hrvata.

A ti i slični tebi bi trebali ponovo ići u školu i čitati knjige o našoj povijesti pa bi i naučio tko je bio Hitler i kako su njihove HORDE ušle u Jugoslaviju u kojoj su se naši Hrvati i Antifašisti jedini suprotstavili sili a vašu bandu je Hitler doveo da nas kolje za njega. E pa to nigdje nema. Borili smo se za pravdu. Borili smo se protiv Hitlera i Fašizma. Vaši su bili največi zločinci i sad dolazite da nas napadate. Nemožete vi sada dolaziti tu među nas kao sav drugi pošten svijet. Prvo trebamo vaše zločince ako su još živi dovesti u lancima a nasljednici moraju proči provjeru da vidimo jesu li zaslužili.

u cijelom ovom tekstu sam boldirao ono što je suština onoga o čemu pričaš, nisi sposoban prihvatiti šta je pojam hrvat a kamoli šta znači hrvtaski državljanin. tvoji zadnjh par postova su u stvari van teme, ali ti je bilo važno istuknuti ono što tebe najviše i smeta, a to je da se današnja hrvatska zalaže za demokraciju, parvo ljudi, višestranački politički sistem, slobodu i mir a ne povratak starih istrulih partizanskih krilatica
KOMUNIZAM JE CRKO, nema povratka,
državljani hrvtaske su po ustavu ljudi hrvatske pripadnosti i građani hrvatske države,.....nema komunizma da odlučuje ko je a ko nije,..

ravednik
21.08.2008., 16:20
Drzavljanstvo - tocno, u koliko si roden u Australiji, tvoj rodni list sluzi poput drzavljanstva - sa samim cinom rodenja u drzavi odmah si drzavljan. U situaciji Australije odma se smartras i priznas Australac, nikakvav kineski, engleski, arpski, turski ili sto ja znam sta vec samo Australac.

Putovnica - sigurno, predlozis svoj rodni list kao dokaz tko si, kako bi mogao dokazati da si ti taj pero peric - i dobivas putovnicu.

Rodni list / krsni list je ime u mnogim situacijama bio upotrebljavan u istom smislu te jebilo jedna te ista stvar. Negovori se tu o nekakvoj crkvi.

Domovnica - sto se tice domovnice u Hrvatskoj, osoba nestece pravo na domovnicu vec podlaze zahtjev. Znaci zasto;

1. kao Hrvat moram priloziti zahtjev za domovnicu, i
2. zasto se mogu izjasniti kao istrijanac ili marsianac i dobiti domovnicu??

Za strance - koji nemaju nikakvu veza sa drzavom, oni dobivaju (po zahtjevu) status stalnog boravka kako nebi izgubili drzavljanstvo svoje orginalne drzave (kao sto je slucaja Austrije i tvog sina sto si spomenio), za novo dosle koji zele biti gradani Australije tj. "Australci" oni dobivaju "Citizenship" znaci gradansko pravo - nesto slicno poput Domovnice, ali kao "Citizen" Australije oni se smatraju Australcima te samo Australcima pod zakonom.

Zato i kazem nasa Domovnica nije niti slicna niti jednom sistemu u svijetu koliko je meni poznato, jos do sada nije nitko na ovom forumu niti mogao dati niti jedan primjer o drzavi koja ima nesto slicno nasoj domovnici, Gdje SVI u drzavi moraju traziti drzavljanstvo, znaci nitko nije drzavljan a svi mogu biti drzavljani i ako se nesmatraju Hrvatima i nepodlazu prisegu da ce postivati Hrvatsku kao svoju zemlju. Za mene je to vrlo cudno i da upotrebimo onu rijec "GLUPO".

Pojima ti nemaš o čemu govoriš.

To što si rođen u nekoj zemlji ne znači da si državljanin te zemlje.

Dokazi da si državljanin neke zemlje jesu putovnica, i osobna iskaznica jer te dokumente nemožeš dobiti bez državljanstva. A djeca su državljani one države čiji su državljani roditelji, inače bi po tebi dijete stranaca rođeno u nekoj zemlji postalo državljanin strane zemlje.

Rodni list prema tome nije dokumenat za dokazivanje državljanstva ali Domovnica jeste, jer je to potvrda na kojoj piše da jesi državljanin.

Idi u školu pa prvo nauči onda pričaj.

ravednik
21.08.2008., 16:50
[QUOTE]

vi komunisti koji ste živjeli u jugi kao jugovići danas nemate prava pričati o lažima i pljuvanju. iedologija komunizma je crkla i dokazana kao državni aparat za prosekjuciju političkih neistomišljenika uz ostale mane koja je prouzrokovala mnoge probleme u zemljama pod komunističkom čizmom.
emeigracija koja je bježala u inostranstvo poslije rata nije isto šti i emigracija nakon rata.50 godina ispiranja mozga je ostavilo duboke tragove titinih pionirčića, ono šta se sa sigurnošču može reči je to da svaki od vas danas nema mijesta u današnjoj modernoj hrvtaskoj koja je proizišla na demokratskim principima. a da stvari budu gore za tebe i ostale istomišljenike, nikad više komunizma na ovim prostorima, sada odluči šta češ i kako češ. laprdnja po forumu neče vratiti ništa a kamoli titu i ostalu bagru.

.

prije svega moraš shavtiti da si pogriješi sa analizom da još uvijek vladate, vaša borba za pravdu i poštenje sa svodi na suzbijanje bilo kakve političke oporbe što je kontradiktivno poštenju i pravdi. artuković i šakić su suđeni za svoja dijela, svi komunistički zlikovci su prošli nekažnjeno za svoja dijela. da ste vi sudili šakiću a ne hrvtsko pravosuđe, ishod i čitav proces bi se koristio u političke svrhe kao što se i koristio slučaj sa artukovičem, buduči da nisi stim upoznat, može se doči do zaključka da si mlad. sve u vezi artukovičeva suđenja je bilo nagalšeno sa očuvajem jugoslavije, komunizma, bratsva i jedinstva i ostalih naučenih partizanski parola. prema tome ta dva slučaja nisu isti niti su suđeni od istih iako su oba slučaja paralelni u smislu razloga za suđenje.



opet samo naricanje izapranog mozga, ti ovdje govoriš o malom broju ljudi koji su sudijelovali u drugom svijetskom ratu i još manjem broju koji su činili zločine za razliku od komunista koji i nisu prognani i još su u sustavu stanovnika države hrvatske. i sama tvrdnja da su prognani od strane antifašista dokazuje da je kriminalistički sistem bio na vlasti. danas smo spremni abolirati četnike iz zadnjeg rata ali nismo spremni ni pravedno osuditi koje šta napravio i za što je ko odgovoran iz drugog svijetskog.ti bi da se sistemaski odstranjuje sve neistomišljenike i stavljao ih u isti koš pod nazivom fašista. e sad reci koje ovdje netolerantan i ekstreman.



hrvatski komunisti su nesvijesno radili protiv hrvatske i vrlo svijesno radili protiv hrvata.



u cijelom ovom tekstu sam boldirao ono što je suština onoga o čemu pričaš, nisi sposoban prihvatiti šta je pojam hrvat a kamoli šta znači hrvtaski državljanin. tvoji zadnjh par postova su u stvari van teme, ali ti je bilo važno istuknuti ono što tebe najviše i smeta, a to je da se današnja hrvatska zalaže za demokraciju, parvo ljudi, višestranački politički sistem, slobodu i mir a ne povratak starih istrulih partizanskih krilatica
KOMUNIZAM JE CRKO, nema povratka,
državljani hrvtaske su po ustavu ljudi hrvatske pripadnosti i građani hrvatske države,.....nema komunizma da odlučuje ko je a ko nije,..

Nemože doći netko tko je 50 godina bio proganjan kao pripadnik bande i kriminalac poput Šakića, Artukovića i njemu slični i danas nama govoriti o poštenju. Trebamo pitati i druge ljude, i one koji su bili sa Titom i onda izvagati tko je u pravu.

A vi ste samo tako došli među nas i samo lažete i pljujete protiv komunizma. A tko danas vlada Hrvatskom to je jako diskutabilno pitanje. Jasno je da današnji političari nisu komunisti od prije 50 pa ni 20 godina. Ali kad čitam ovaj forum ja vidim kakvom se retorikom služe profašistički forumaši. Jasno je šta njima smeta kod gospodina Mesića i drugih političara. Mesić je na meti iz nekoliko razloga:

1 on vodi porijeklo iz komunističkih krugova.

2 kao dijete je bio u partizanima jer su njegovi pobjegli od fašizma a dijete su morali voditi sa sobom.

3 bio je na radnim akcijama.

4 bio je pionir, napredni omladinac i imao je uspješnu i perspektivnu karijeru.

5 poslije je došao u sukob sa komunizmom, ali kao političar i predsjednik uvijek govori ISTINU. Osuđuje ustaška zlodjela u Jasenovcu, sve pokušaje da vi vaše rasističke i nacionalističke namjere ostvarite danas.

6 To vas strahovito boli i napadate ga a da on nije prvoklasni političar nebi u Hrvatskoj bio izabran za predsjednika.

Dakle vi niste u pravu a Mesić jeste. Vaši stavovi su pogrešni a njegovi su stavovi ispravni. Hrvatska nesmije i nemože njegovati svoju fašističku prošlost jer je zločinačka.

Naprotiv, komunistička propšlost je svijetlo kao što je fašizam mrak.

Kad je završio domovinski rat, u ratu i poslije, Hrvatska je dovela na čelo države najbolje ljude koje je imala. Logično je a i statistički se može dokazati da su to u večini slučajeva ne ljudi koji su komunisti, jer komunizam je imao nedostatke, ali to su svakako ljudi koji su bili odgajani u komunizmu. Oni na nedvosmislen način imaju komunističku prošlost jer su živjeli u komunizmu i prije rata.

Neki su zamrzili komunizam ali velika večina nije. Oni nisu odobravali ono što je bilo loše, ali ja sam uvjeren da će ti velika večina reći slično što i ja.

Dakle mi i danas vladamo i mi smo i pokrenuli domovinski rat a i izborili se u ratru. Vas smo pozvali da nam pomognete a što bi vi danas htjeli, vi bi htjeli da nama sudite za ono što sto smo mi vama OPROSTILI.

Mi se danas ne zalažemo za komunizam ali ne slažemo se ni sa pljuvanjem po našem drugu Titi i našoj prošlosti. Kad vi budete na izborima osvojili vlast tako što ćemo mi birači odabrati nekog vašeg političara onda čete moči nešto i govoriti. Ali to bi bio kraj Hrvatske.

A što se tiće Artukovića i Šakića. Istina je da smo mi sudili Artukoviću, a bogami i Šakiću. Iako je ono bila druga država bila je i naša.

Kako bi vi sada sudili ljudima od kojih su mnogi već umrli, ali mi kao njihovi potomci smo živi i sad bi vi zapravo morali suditi nama. To se nesmije dozvoliti jer bi to bio zliočin.

Grugru
21.08.2008., 16:57
Pojima ti nemaš o čemu govoriš.

To što si rođen u nekoj zemlji ne znači da si državljanin te zemlje.

Dokazi da si državljanin neke zemlje jesu putovnica, i osobna iskaznica jer te dokumente nemožeš dobiti bez državljanstva. A djeca su državljani one države čiji su državljani roditelji, inače bi po tebi dijete stranaca rođeno u nekoj zemlji postalo državljanin strane zemlje.

Rodni list prema tome nije dokumenat za dokazivanje državljanstva ali Domovnica jeste, jer je to potvrda na kojoj piše da jesi državljanin.

Idi u školu pa prvo nauči onda pričaj.

Pa ako je tako, a ja ti to tupim vec neko vrijeme.......

Sto ti imas protiv nekih drzavljana RH je bez obzira sto imaju Domovnicu, Putovnicu i Osobnu (a sad smo utvrdili tko su RH drzavljani)?
Zasto bi im ti birao tko ima pravo glasa ili pravo na to drzavljanstvo koje vec imaju.

Da se ne qoutam, molim odgovor:

1. Koji su to RH drzavljani kojima trebamo ukinuti/osporiti drzavljanstvo?
2. Da se tebe pita i da 2/3 sabora ce stati iza tebe, kako? Koji je filter? Procedura? Provedba?

Sledgehammer
21.08.2008., 17:24
Pojima ti nemaš o čemu govoriš.

To što si rođen u nekoj zemlji ne znači da si državljanin te zemlje.

A djeca su državljani one države čiji su državljani roditelji, inače bi po tebi dijete stranaca rođeno u nekoj zemlji postalo državljanin strane zemlje.

Rodni list prema tome nije dokumenat za dokazivanje državljanstva ali Domovnica jeste, jer je to potvrda na kojoj piše da jesi državljanin.


Uglavnom je sve točno, osim onog boldanog; to, naime, NIJE istina, i ima podosta djece koja imaju državljanstvo zemlje u kojoj su rođeni, ali njihovi roditelji - NE!

Sledgehammer
21.08.2008., 17:31
1. Koji su to RH drzavljani kojima trebamo ukinuti/osporiti drzavljanstvo?
2. Da se tebe pita i da 2/3 sabora ce stati iza tebe, kako? Koji je filter? Procedura? Provedba?

1. Oni koji imaju dvojno državljanstvo; naravno da im treba dati na izbor da se opredijele koje će državljanstvo zadržati, a koje odbaciti.

2. Donošenjem zakona. Ništa lakše... a provedba? Pa MVPEU uputi diplomatskim putem zahtjev za određenim popisima, koje bi rado izmijenile sve zemlje koje imaju zabrane višestrukih državljanstava, popisi se usklade, a na njima su svi kojima je odobreno državljanstvo unazad toliko i toliko godina, kao i svi koji su u postupcima odobrenja ili odbijanja državljanstva. Popis odobrenih državljanstava se usporedi sa njihovim statusom u Hrvatskoj i vidi tko sjedi na dvije stolice. To čak i tehnički nije nikakav problem za provesti, problem je uvijek samo dobra volja.

Grugru
21.08.2008., 18:01
1. Oni koji imaju dvojno državljanstvo; naravno da im treba dati na izbor da se opredijele koje će državljanstvo zadržati, a koje odbaciti.

2. Donošenjem zakona. Ništa lakše... a provedba? Pa MVPEU uputi diplomatskim putem zahtjev za određenim popisima, koje bi rado izmijenile sve zemlje koje imaju zabrane višestrukih državljanstava, popisi se usklade, a na njima su svi kojima je odobreno državljanstvo unazad toliko i toliko godina, kao i svi koji su u postupcima odobrenja ili odbijanja državljanstva. Popis odobrenih državljanstava se usporedi sa njihovim statusom u Hrvatskoj i vidi tko sjedi na dvije stolice. To čak i tehnički nije nikakav problem za provesti, problem je uvijek samo dobra volja.

Ako se moja malenkost ne vara, vec postoje zemlje koje ne dozvoljavaju drugo drzavljanstvo, pa ih ljudi svejedno imaju. Samo ne obavjestavaju svoju prvobitnu zemlju:)

Slat ces upite svim zemljama svijeta da li taj i taj ima mozda njihovo drzavljanstvo?

Ljudi se cak ne moraju isto zvat. Moj stric je ovdje Ante (u dokumentima), a u svojoj drugoj domovini Antun (od milja Antony) u dokumentima, a znam i ljude s drugim prezimenom.

Sledgehammer
21.08.2008., 19:49
Uputiš samo zamolbu za dostavu popisa onih koji su primljeni u njihovo državljanstvo sa zadnjim prebivalištem ili državljanstvom Hrvatske unatrag npr. 18 godina. A takvih niti u jednoj zemlji nema u milijunima, pa čak niti tisućama...

Normalno je da oni, koji su se ogriješili o pozitivne zakonske propise Hrvatske ne bi imali izbor, već bi se njima državljanstvo oduzimalo, a ostajalo bi im ono drugo. Time bi najviše bili pogođeni mnogi iz Srbije, ali takve slučajeve ne tolerira niti jedna zemlja, pa ne znam zašto bi i Hrvatska...

einfach
21.08.2008., 20:47
1. Oni koji imaju dvojno državljanstvo; naravno da im treba dati na izbor da se opredijele koje će državljanstvo zadržati, a koje odbaciti.

2. Donošenjem zakona. Ništa lakše... a provedba? Pa MVPEU uputi diplomatskim putem zahtjev za određenim popisima, koje bi rado izmijenile sve zemlje koje imaju zabrane višestrukih državljanstava, popisi se usklade, a na njima su svi kojima je odobreno državljanstvo unazad toliko i toliko godina, kao i svi koji su u postupcima odobrenja ili odbijanja državljanstva. Popis odobrenih državljanstava se usporedi sa njihovim statusom u Hrvatskoj i vidi tko sjedi na dvije stolice. To čak i tehnički nije nikakav problem za provesti, problem je uvijek samo dobra volja.

drobis bez veze..hrvatski zakon dozvoljava dvojno, trojno, petsto drzavljanstvo.da li to netko ima to hrvatsku kao drzavu uopce ne zanima.tako j e u svim zemljama koje priznaju dvojna drzavljanstva svojih gradjana.

zdssh
22.08.2008., 06:56
Pojima ti nemaš o čemu govoriš.

To što si rođen u nekoj zemlji ne znači da si državljanin te zemlje.

Dokazi da si državljanin neke zemlje jesu putovnica, i osobna iskaznica jer te dokumente nemožeš dobiti bez državljanstva. A djeca su državljani one države čiji su državljani roditelji, inače bi po tebi dijete stranaca rođeno u nekoj zemlji postalo državljanin strane zemlje.

Idi u školu pa prvo nauči onda pričaj.

Etoti na sada.

Prevenstveno, moj jedan dobar prijatelj je Kinez (sa Kinezkom Drzavljanstvom) jer se rodio u Kini. Roditelji su Englezi sa Engleskom drzavljanstvom, oni su bili ucitelji (Profesori) Engleskog jezika u kini nikada nisu stekli Kinezko drzavljanstvo. Taj moj prijatelj posjeduje Englesko drzavljanstvo (preko roditelja) a kinezko zato sto je roden u Kini, ima i dvije putovnice, Englesku i Kinezku - Morati cu njemu kazati da laze neka pita ravednika damu objasni.

Dokaz za drzavljanstvo je putovnica?? Pa kako onda mogu oni ljudi dokazati da su drzavljani koji neposjeduju putovnicu???? Osobne izkaznice - nemaju sve drzave osobne iskaznice.

Decko, motas i motas ali sam sebe si spleo. Citaj malo.

Svaka drzava odrediva svoje zakone kako njima stima, tako da jedno pravilo u jednoj drzavi nije isto u drugoj. Sta je tu tesko shvatiti??

zdssh
22.08.2008., 07:00
Dokazi da si državljanin neke zemlje jesu putovnica, i osobna iskaznica [B]jer te dokumente nemožeš dobiti bez državljanstva.[/

Pa sta tije onda drzavljanstvo?

ravednik
22.08.2008., 08:21
Etoti na sada.

Prevenstveno, moj jedan dobar prijatelj je Kinez (sa Kinezkom Drzavljanstvom) jer se rodio u Kini. Roditelji su Englezi sa Engleskom drzavljanstvom, oni su bili ucitelji (Profesori) Engleskog jezika u kini nikada nisu stekli Kinezko drzavljanstvo. Taj moj prijatelj posjeduje Englesko drzavljanstvo (preko roditelja) a kinezko zato sto je roden u Kini, ima i dvije putovnice, Englesku i Kinezku - Morati cu njemu kazati da laze neka pita ravednika damu objasni.

Dokaz za drzavljanstvo je putovnica?? Pa kako onda mogu oni ljudi dokazati da su drzavljani koji neposjeduju putovnicu???? Osobne izkaznice - nemaju sve drzave osobne iskaznice.

Decko, motas i motas ali sam sebe si spleo. Citaj malo.

Svaka drzava odrediva svoje zakone kako njima stima, tako da jedno pravilo u jednoj drzavi nije isto u drugoj. Sta je tu tesko shvatiti??


A u kojem to našem zakonu piše da njemci kojima se na odmoru u Hrvatskoj rodi dijete, to dijete postaje Hrvatski državljanin. Mislim da takav zakon u Hrvatskoj ne postoji. Ako su turisti Njemački državljani a nisu Hrvatske nacionalnosti, njihovo dijete nemože postati Hrvatski državljanin.



A to što se ti ne razumiješ u pravo i teoriju prava, to ti ja nisam kriv, jer jedini dokazi na papiru da je netko Hrvatski državljanin jeste: ili osobna iskaznica ili putovnica ili domovnica. Rodno listi i ostali dokumenti sa kojima si pomiješao ove dokazne dokumente su samo oni papiri koji su Vam potrebni da dobijemo Putovnicu, Osobnu iskaznicu i Domovnicu.

Ako takav zakon postoji u Kini to nije opče pravno pravilo niti teoretsko pravilo u teoriji prava nego izuzetak. Dakle država, u ovom slučaju Kina može donjeti zakon kojim će i dijete stranaca rođeno u Kini dobiti državljanstvo, ali pravna pravila koja su izuzetak nisu pravila o kojima možemo govoriti. A vidiš i sam da taj Kinez ima dvije putovnice. Diok ove države koje nemaju ni osobnu iskaznicu, ne vjerujem da ih ima, ali oni vjerojatno moraju imati neki dokument koji je nekva zamjena za osobnu iskaznicu.

Jer ako govorimo o pravu na državljanstvo moramo govoriti o opčim zakonima koja vladaju i kod nas uostalom.

Moraš iči malo i pročitati si nekvu knjižurinu da se upoznaš sa znanjem.

ravednik
22.08.2008., 08:25
Pa sta tije onda drzavljanstvo?

Dokaz o državljanstvu nije deržavljanstvo. Treba čitati knjižurine u kojima piše šta je to državljanstvo. Ali ako kriminalac dođe sa lažnim dokumentima, jasno ti je valjda da on nije naš državljanin i da organi gonjenja mogu i moraju dokazati čiji jeste.

ravednik
22.08.2008., 09:20
Uputiš samo zamolbu za dostavu popisa onih koji su primljeni u njihovo državljanstvo sa zadnjim prebivalištem ili državljanstvom Hrvatske unatrag npr. 18 godina. A takvih niti u jednoj zemlji nema u milijunima, pa čak niti tisućama...

Normalno je da oni, koji su se ogriješili o pozitivne zakonske propise Hrvatske ne bi imali izbor, već bi se njima državljanstvo oduzimalo, a ostajalo bi im ono drugo. Time bi najviše bili pogođeni mnogi iz Srbije, ali takve slučajeve ne tolerira niti jedna zemlja, pa ne znam zašto bi i Hrvatska...

Mislim da ni Srbi nebi imali posebne probleme. Jer trebaš znati da do rata se kod nas nije tražilo državljanstvo jer smo živjeli u jednoj državi. Ali kad su se kod nas počele izdavati domovnice DRŽAVLJANSTVO je postalo važno.

Hrvatska je donjela zakone kojima Hrvati, strani državljani mogu dobiti dvojno državljanstvo. Za srbe koji su imali i u Jugoslaviji Hrvatsko Državljanstvo to nije bilo bitno i oni su bez problema mogli dobiti domovnicu. Ali oni Srbi koji su u Hrvatsku došli iz drugih republika su nastali problemi jer su oni imali državljanstvo druge republike, a nisu imali uvjete da dobiju dvojno jer nisu bili Hrvatske nacionalnosti.

Jer i u Jugoslaviji je postojalo republičko državljanstvo.

Kruška
22.08.2008., 14:53
u jugi se dobilo republičko državljanstvo po državljanstvu oca, i tako se po ocu upisalo u knjigu rodjenih.

E sad.. neka mi netko objasni. Otac rodjen u Hrvatskoj.. ima republičko državljanstvo tada. Odseli se u Argentinu i tamo se rodi sin. Sin automatski dobiva argentinsko državljanstvo i ima sva prava dobiti i hrvatsko (jugoslavensko) državljanstvo po ocu. Čak i po zakonima iz SFRJ.

E sad vi koji pametujete (da ne kažem laprdate) tu o dvojnom državljanstvu. Ako taj sin želi postati državljan Hrvatske, po kojoj on može izbjeći dvojno državljanstvo (hrv i arg) i imati samo (hrv)? Ajde.. kad ste toliko pametni, neka mi netko objasni. On može jedino biti dvojni državljan zauvijek.

Grugru
22.08.2008., 21:25
Dokaz o državljanstvu nije deržavljanstvo. Treba čitati knjižurine u kojima piše šta je to državljanstvo. Ali ako kriminalac dođe sa lažnim dokumentima, jasno ti je valjda da on nije naš državljanin i da organi gonjenja mogu i moraju dokazati čiji jeste.

O cemu ti ovdje?

Ako netko ima legalne (krivotvorine me ne zanimaju) papire s kojima dokazuje da je drzavljanin RH, onda je drzavljanin RH i gdje je tu sad problem?

Grugru
22.08.2008., 21:28
Mislim da ni Srbi nebi imali posebne probleme. Jer trebaš znati da do rata se kod nas nije tražilo državljanstvo jer smo živjeli u jednoj državi. Ali kad su se kod nas počele izdavati domovnice DRŽAVLJANSTVO je postalo važno.

Hrvatska je donjela zakone kojima Hrvati, strani državljani mogu dobiti dvojno državljanstvo. Za srbe koji su imali i u Jugoslaviji Hrvatsko Državljanstvo to nije bilo bitno i oni su bez problema mogli dobiti domovnicu. Ali oni Srbi koji su u Hrvatsku došli iz drugih republika su nastali problemi jer su oni imali državljanstvo druge republike, a nisu imali uvjete da dobiju dvojno jer nisu bili Hrvatske nacionalnosti.

Jer i u Jugoslaviji je postojalo republičko državljanstvo.


O cemu ti to, kakvo drzavljanstvo republika? Drzavljanstvo cega? Gdje je tim "drzavljanima" drzava. Cije drzavljanstvo su imali?

Sweet/Bitter
22.08.2008., 22:00
Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

nisan znala niti u najluđin primislima pomislila da bi postavljač teme moga bit toliki nacionalšovinist.

jerbo iz naslova bi proizišlo da je stranac svaki onaj koji ima HR državljanstvo a nije Hrvat, a posjeduje i državljanstvo države u kojoj je većina ... :D

ravednik
23.08.2008., 09:14
u jugi se dobilo republičko državljanstvo po državljanstvu oca, i tako se po ocu upisalo u knjigu rodjenih.

E sad.. neka mi netko objasni. Otac rodjen u Hrvatskoj.. ima republičko državljanstvo tada. Odseli se u Argentinu i tamo se rodi sin. Sin automatski dobiva argentinsko državljanstvo i ima sva prava dobiti i hrvatsko (jugoslavensko) državljanstvo po ocu. Čak i po zakonima iz SFRJ.

E sad vi koji pametujete (da ne kažem laprdate) tu o dvojnom državljanstvu. Ako taj sin želi postati državljan Hrvatske, po kojoj on može izbjeći dvojno državljanstvo (hrv i arg) i imati samo (hrv)? Ajde.. kad ste toliko pametni, neka mi netko objasni. On može jedino biti dvojni državljan zauvijek.

Svaki čovjek ima neko državljanstvo.

Ako je otac Hrvat on ima pravo i na Hrvatsko, ali on je stalno u Argentini. I stekao je uvijete za Argentinsko državljanstvo. Neke zemlje kad netko dobije drugo državljanstvo, ukidaju prvo. To znači ako je stekao Argentinsko. Stvar je Hrvatske hoće li mu državljanstvo ukinuti ili ne. U našem slučaju neće jer MI imamo dvojno.

Ali NIJEDNA država nemože ukinuti državljanstvo svojim državljanima ako nisu stekli drugo. Da je to slučaj kad bi prvo bilo ukinuto on bi imao Argentinsko. Budući da mu ni Argentina nemože ukinuti državljanstvo jer ga je dobio i postao državljanin on ima dva.

Ali nije točno da on MORA imati dva. Naprotiv. Svatko mora imati jedno a može imati i dva i više.

Neznam Argentinske propise, ali ako bi Argentina imala zakon koji ne dozvoljava DVOJNO državljanstvo, uvijeti za ukidanje Argentinskog bi nastali samo pod uvijetom da je izgubio pravo na Argentinsko. Na primjer da se stalno preseli i nastani u drugoj zemlji u kojoj ima ili je dobio drugo državljanstvo.

frch
23.08.2008., 09:17
Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

kad vidim tko nam je predsjednik i ja se pitam

frch
23.08.2008., 09:20
Svaki čovjek ima neko državljanstvo.

Ako je otac Hrvat on ima pravo i na Hrvatsko, ali on je stalno u Argentini. I stekao je uvijete za Argentinsko državljanstvo. Neke zemlje kad netko dobije drugo državljanstvo, ukidaju prvo. To znači ako je stekao Argentinsko. Stvar je Hrvatske hoće li mu državljanstvo ukinuti ili ne. U našem slučaju neće jer MI imamo dvojno.

Ali NIJEDNA država nemože ukinuti državljanstvo svojim državljanima ako nisu stekli drugo. Da je to slučaj kad bi prvo bilo ukinuto on bi imao Argentinsko. Budući da mu ni Argentina nemože ukinuti državljanstvo jer ga je dobio i postao državljanin on ima dva.

Ali nije točno da on MORA imati dva. Naprotiv. Svatko mora imati jedno a može imati i dva i više.

Neznam Argentinske propise, ali ako bi Argentina imala zakon koji ne dozvoljava DVOJNO državljanstvo, uvijeti za ukidanje Argentinskog bi nastali samo pod uvijetom da je izgubio pravo na Argentinsko. Na primjer da se stalno preseli i nastani u drugoj zemlji u kojoj ima ili je dobio drugo državljanstvo.

Nikome se ne može ukinuti državljanstvo ni pod kojim uvjetima. To pravna znanost i međunarodno pravo ne poznaje.

ravednik
23.08.2008., 09:21
O cemu ti ovdje?

Ako netko ima legalne (krivotvorine me ne zanimaju) papire s kojima dokazuje da je drzavljanin RH, onda je drzavljanin RH i gdje je tu sad problem?

Trebaš pažljivije čitati ono što čitaš. Državljanstvo se dokazuje putovnicom ili osobnom iskaznicom a isto tako i Domovnicom. To su dokumenti kojima svi kojima se može vjerovatiu mogu dokazatio državljanstvo. Na primjer turistima. Ali ako nekoga uhvate sa pet putovnica i desetak osobnih iskaznica onda treba dokazivati da je on stvarno onaj za kojega se predstavlja.

frch
23.08.2008., 09:22
šest stranica teme autora koji i nije osobito pismen... dobri stari forum :rolleyes:

ravednik
23.08.2008., 09:26
Nikome se ne može ukinuti državljanstvo ni pod kojim uvjetima. To pravna znanost i međunarodno pravo ne poznaje.

Ma nemoj. Ja mislim da ti miješaš državljanstvo sa nacionalnošču. Državljanstvo nijedna država neće ukinuti svojim državljanima, ali i Hrvatska može ukinuti državljanstvo onima koji nisu Hrvati, ako oni steknu drugo. Hrvatima ne može.

Kruška
23.08.2008., 09:26
Svaki čovjek ima neko državljanstvo.

Ako je otac Hrvat on ima pravo i na Hrvatsko, ali on je stalno u Argentini. I stekao je uvijete za Argentinsko državljanstvo. Neke zemlje kad netko dobije drugo državljanstvo, ukidaju prvo. To znači ako je stekao Argentinsko. Stvar je Hrvatske hoće li mu državljanstvo ukinuti ili ne. U našem slučaju neće jer MI imamo dvojno.

Ali NIJEDNA država nemože ukinuti državljanstvo svojim državljanima ako nisu stekli drugo. Da je to slučaj kad bi prvo bilo ukinuto on bi imao Argentinsko. Budući da mu ni Argentina nemože ukinuti državljanstvo jer ga je dobio i postao državljanin on ima dva.

Ali nije točno da on MORA imati dva. Naprotiv. Svatko mora imati jedno a može imati i dva i više.

Neznam Argentinske propise, ali ako bi Argentina imala zakon koji ne dozvoljava DVOJNO državljanstvo, uvijeti za ukidanje Argentinskog bi nastali samo pod uvijetom da je izgubio pravo na Argentinsko. Na primjer da se stalno preseli i nastani u drugoj zemlji u kojoj ima ili je dobio drugo državljanstvo.

Jedan izmišljeni primjer:
Dakle ja državljan Argentine i Hrvatske, želim imati samo hrvatsko državljanstvo. Recimo zbog vas koji kukate o dvojnim državljanima.
Objasni mi na koji način to mogu napraviti, s obzirom da prema argentinskim zakonima ja se nemogu odreć argentinskog državljanstva, jer jednostavno ta opcija ne postoji. A stvarno želim biti samo državljan Hrvatske.

Pa ako moš sad objasnit kako ja mogu odjebat dvojno državljanstvo, kako bi ti i tebi slični bili "sretni" i ne stalno kukati o dvojnim državljanima.




uz to.. sam naslov teme je totalno promašen. Kako netko tko ima hrvatsko državljanstvo može biti - stranac?

ravednik
23.08.2008., 09:26
šest stranica teme autora koji i nije osobito pismen... dobri stari forum :rolleyes:

Glavno da si ti pismen. Ukoje si škole išao.

Maxes
23.08.2008., 09:37
Čuj strancima ukinuti dvojno državljanstvo... Pa ko se podrazumjeva pod te strance? Ako misliš da je svaki Hrvat koji se iseli iz Hrvatske stranac onda stvarno imaš neki problem... ;)

ravednik
23.08.2008., 09:37
Jedan izmišljeni primjer:
Dakle ja državljan Argentine i Hrvatske, želim imati samo hrvatsko državljanstvo. Recimo zbog vas koji kukate o dvojnim državljanima.
Objasni mi na koji način to mogu napraviti, s obzirom da prema argentinskim zakonima ja se nemogu odreć argentinskog državljanstva, jer jednostavno ta opcija ne postoji. A stvarno želim biti samo državljan Hrvatske.

Pa ako moš sad objasnit kako ja mogu odjebat dvojno državljanstvo, kako bi ti i tebi slični bili "sretni" i ne stalno kukati o dvojnim državljanima.




uz to.. sam naslov teme je totalno promašen. Kako netko tko ima hrvatsko državljanstvo može biti - stranac?

Presei se u Hrvatsku. Prodaj sve što imaš u Argentini i traži da te ispišu iz knjige državljana Argentine.

I postavljaš stvarno čudna pitanja. Ja sam sreo Arapa koji je iz Irana i tvrdi da je Hrvat. On je mogao dobiti Hrvatsko državljanstvo ako je to dokazao. DOK NIJE IMAO naše državljanstvo bio je stranac. Šta ti tu nije jasno. Da moram ti još napomenuti da se ne radi o čovjeku kojemo je neki predak IZ HRVATSKE OTIŠAO NA RAD U Iran. Ali ni to nije važno, da bi netko bio Državljanin Hrvatske mora biti upisan u službene knjige. Mnogi od onih koji su nedavno dobili dvojno državljanstvo nikada nisu bili upisani kod nas. nikada nisu bili upisani kod nas dok nisu dobili naše državljanstvo. Takva je situacija i sa Srbima. Srbi iz Hrvatske nikada nisu bili državljani druge republike.

ravednik
23.08.2008., 09:38
Čuj strancima ukinuti dvojno državljanstvo... Pa ko se podrazumjeva pod te strance? Ako misliš da je svaki Hrvat koji se iseli iz Hrvatske stranac onda stvarno imaš neki problem... ;)

Idi u školu i nauči.

einfach
23.08.2008., 09:54
Presei se u Hrvatsku. Prodaj sve što imaš u Argentini i traži da te ispišu iz knjige državljana Argentine.

I postavljaš stvarno čudna pitanja. Ja sam sreo Arapa koji je iz Irana i tvrdi da je Hrvat. On je mogao dobiti Hrvatsko državljanstvo ako je to dokazao. DOK NIJE IMAO naše državljanstvo bio je stranac. Šta ti tu nije jasno. Da moram ti još napomenuti da se ne radi o čovjeku kojemo je neki predak IZ HRVATSKE OTIŠAO NA RAD U Iran. Ali ni to nije važno, da bi netko bio Državljanin Hrvatske mora biti upisan u službene knjige. Mnogi od onih koji su nedavno dobili dvojno državljanstvo nikada nisu bili upisani kod nas. nikada nisu bili upisani kod nas dok nisu dobili naše državljanstvo. Takva je situacija i sa Srbima. Srbi iz Hrvatske nikada nisu bili državljani druge republike.

ajd daj konacno prestani tkeljati..

ja imam dvojno drzavljanstvo, jedno po rodjenju, drugo provedenom vremenu u mojoj drugoj domovini..sretan sam da imam dvije i svaku volim , kritiziram, i smatram to za osobno bogatstvo..

Kruška
23.08.2008., 10:04
Presei se u Hrvatsku. Prodaj sve što imaš u Argentini i traži da te ispišu iz knjige državljana Argentine.

I postavljaš stvarno čudna pitanja. Ja sam sreo Arapa koji je iz Irana i tvrdi da je Hrvat. On je mogao dobiti Hrvatsko državljanstvo ako je to dokazao. DOK NIJE IMAO naše državljanstvo bio je stranac. Šta ti tu nije jasno. Da moram ti još napomenuti da se ne radi o čovjeku kojemo je neki predak IZ HRVATSKE OTIŠAO NA RAD U Iran. Ali ni to nije važno, da bi netko bio Državljanin Hrvatske mora biti upisan u službene knjige. Mnogi od onih koji su nedavno dobili dvojno državljanstvo nikada nisu bili upisani kod nas. nikada nisu bili upisani kod nas dok nisu dobili naše državljanstvo. Takva je situacija i sa Srbima. Srbi iz Hrvatske nikada nisu bili državljani druge republike.

Svaka daljna rasprava s tobom je bezvezna, jer ti ne čitaš što se piše već samo laprdaš i ponavljaš nešto svoje kao neki papagaj.. :kava:

Maxes
23.08.2008., 11:20
Idi u školu i nauči.

Vjeruj mi, nisam ja taj kome treba očito, dodatnog školovanja... :rolleyes:

Grugru
23.08.2008., 11:26
Trebaš pažljivije čitati ono što čitaš. Državljanstvo se dokazuje putovnicom ili osobnom iskaznicom a isto tako i Domovnicom. To su dokumenti kojima svi kojima se može vjerovatiu mogu dokazatio državljanstvo. Na primjer turistima. Ali ako nekoga uhvate sa pet putovnica i desetak osobnih iskaznica onda treba dokazivati da je on stvarno onaj za kojega se predstavlja.

I onda ti meni govoris da treba pazljivije citati.....

Sledgehammer
23.08.2008., 11:26
drobis bez veze..hrvatski zakon dozvoljava dvojno, trojno, petsto drzavljanstvo.da li to netko ima to hrvatsku kao drzavu uopce ne zanima.tako j e u svim zemljama koje priznaju dvojna drzavljanstva svojih gradjana.

Ne moraš odmah pokazati da ti je IQ kao vanjska temperatura, kao niti da si uletio s neba pa u rebra, bez čitanja prethodnih postova, što je znak nepoštovanja ostalih učesnika rasprave...

Nije sporno da li je mogućnost više državljanstava u skladu sa sadašnjim zakonima RH, već da takve zakonske odredbe treba mijenjati... tema govori o tome, a ne o utvrđivanju sadašnjih zakonskih statusa...

Eh, Bože, svakakvih li ljudi... :flop:

Sledgehammer
23.08.2008., 11:33
Svaki čovjek ima neko državljanstvo.

Netočno. Može biti apatrid.

Ali NIJEDNA država nemože ukinuti državljanstvo svojim državljanima ako nisu stekli drugo.

Točno.

Svatko mora imati jedno a može imati i dva i više.

Netočno. Ne mora imati niti jedno.

Sledgehammer
23.08.2008., 11:40
A to što se ti ne razumiješ u pravo i teoriju prava, to ti ja nisam kriv, jer jedini dokazi na papiru da je netko Hrvatski državljanin jeste: ili osobna iskaznica ili putovnica ili domovnica. Rodno listi i ostali dokumenti sa kojima si pomiješao ove dokazne dokumente su samo oni papiri koji su Vam potrebni da dobijemo Putovnicu, Osobnu iskaznicu i Domovnicu.

Netočno.

Jedini dokaz je samo Domovnica. Imatelj Domovnice je hrvatski državljanin, jer isključiva svrha Domovnice kao izdane isprave i je dokazivanje hrvatskog državljastva. Druge svrhe Domovnica - nema. Temeljem nje se izdaju dalje sve ostale isprave, posjedovanje kojih znači da državljanstvo dotične osobe nije upirno...

Osobnu iskaznicu ne trebaju djeca i mladež do 15-e godine života (do završetka osnovne škole), pa sa te strane i ne mogu dokazivati svoje hrvatsko državljanstvo prije navršenih 15 godina života, a putovnicu ne trebaju nikada niti izvaditi, jer putovnica nije obavezna isprava, i njezino dobivanje nije pravo, već privilegija (kao i u svim ostalim zemljama).

Stoga kao jedini i obvezan dokaz pripadnosti hrvatskom državljanstvu, od rođenja pa nadalje, ostaje samo i isključivo Domovnica.

Sledgehammer
23.08.2008., 11:44
Nikome se ne može ukinuti državljanstvo ni pod kojim uvjetima. To pravna znanost i međunarodno pravo ne poznaje.

Ilit i ne poznaješ pojmove "optanti", "odricanje od državljanstva", "prekid državljanstva" i još nekoliko bitnih...

Ukoliko postoje uvjeti (npr. dvojno državljanstvo, utvrđene kaznene pogreške prilikom donošenja ili primanja u državljanstvo, ...), država može oduzeti državljanstvo, i to svaka država na ovom svijetu (ako baš želiš biti tako "sveobuhvatan"...).

Znači, tko tu što ne poznaje, pitanje je sada...

ravednik
23.08.2008., 11:47
Svaka daljna rasprava s tobom je bezvezna, jer ti ne čitaš što se piše već samo laprdaš i ponavljaš nešto svoje kao neki papagaj.. :kava:

Pristojan čovjek neće sugovorniku reći da laprda i da ponavlja kao papagaj. A ja tebi nisam kriv što si ti totalno neupućen čovjek koji nema poji9ma o čemu govori. ato sam ti ispravno re3kao idi u školu pa nauči i nemoj stalno ponavljati ista pitanja na koja sam već odgovorio. Pametnima je dovoljno reći jedamput daq zapamte, a ja nisam papagaj kad moram nekima ponavljati što sam već rekao.

ravednik
23.08.2008., 11:51
O cemu ti to, kakvo drzavljanstvo republika? Drzavljanstvo cega? Gdje je tim "drzavljanima" drzava. Cije drzavljanstvo su imali?

Nemaš pojima o državljnstvu i neznaš da domovnicu nisu mogli dobiti osobe koje su došle kao srbi ili muslimani iz bosne u Hrvatsku. Jer nisu bili upisani u Hrvatskim knjigama, nego u Bosanskim i Hercegvačkim. Neki od njih su bili dugo stanovnici Hrvatske pa su imali zbog toga problema. Zato idi u školu pa nauči i ti.

Kruška
23.08.2008., 11:56
Pristojan čovjek neće sugovorniku reći da laprda i da ponavlja kao papagaj. A ja tebi nisam kriv što si ti totalno neupućen čovjek koji nema poji9ma o čemu govori. ato sam ti ispravno re3kao idi u školu pa nauči i nemoj stalno ponavljati ista pitanja na koja sam već odgovorio. Pametnima je dovoljno reći jedamput daq zapamte, a ja nisam papagaj kad moram nekima ponavljati što sam već rekao.
Gledaj. Ja sam ti napisao kako u argentinskim zakonima ne postoji mogućnost odricanja argentinskog državljanstva, nema teorije (a kamo li prakse) tražiti ispis iz knjige državljana. Jednostavno NEMA, to NE POSTOJI. Nemoš se nikako odreć argentinskog državljanstva.

A ti onda dalje uporno pišeš "traži da te ispišu iz knjige državljana Argentine." i te onda forumaši neće smatrati običnim trollom koji laprda nešto po svoje.. ?! I onda ti meni nešto o pristojnosti.. svašta.

ravednik
23.08.2008., 11:57
nisan znala niti u najluđin primislima pomislila da bi postavljač teme moga bit toliki nacionalšovinist.

jerbo iz naslova bi proizišlo da je stranac svaki onaj koji ima HR državljanstvo a nije Hrvat, a posjeduje i državljanstvo države u kojoj je većina ... :D

Moraš sve pročitati da bi razumio ili razumjela.

Ja sam jasno rekao da je stranac osoba KOJA NEMA HRVATSKO državljanstvo. Osoba koja nema Hrvatsko državljanstvo može biti i Hrvat i osoba koja je neke druge nacionalnosti.

Hrvati koji nisui imali Hrvatsko državljanstvo su imali neko drugo državljanstvo. Zakonom su mogli od Hrvatske tek tražiti državljanstvo a prije su bili stranci. Tek kad sui dobili Domovnicu nakon što im je propisima o dvojnom državljanstvu omogučeno da imaju I Hrvatsko, oni su POSTALI Hrvatzski državljani.

Vjerojatno da i danas ima onih koji to pravo jopš nisu iskoristili. Oni su i dalje stranci ako nemaju hrvatsko Državljanastvo.

einfach
23.08.2008., 12:07
1. Oni koji imaju dvojno državljanstvo; naravno da im treba dati na izbor da se opredijele koje će državljanstvo zadržati, a koje odbaciti.

2.ržavljanstva. Po Donošenjem zakona. Ništa lakše... a provedba? Pa MVPEU uputi diplomatskim putem zahtjev za određenim popisima, koje bi rado izmijenile sve zemlje koje imaju zabrane višestrukih državljanstava, popisi se usklade, a na njima su svi kojima je odobreno državljanstvo unazad toliko i toliko godina, kao i svi koji su u postupcima odobrenja ili odbijanja dpis odobrenih državljanstava se usporedi sa njihovim statusom u Hrvatskoj i vidi tko sjedi na dvije stolice. To čak i tehnički nije nikakav problem za provesti, problem je uvijek samo dobra volja.

procitaj si jos jednom koliku si hrpu gluposti nadrobil..

Grugru
23.08.2008., 12:21
Nemaš pojima o državljnstvu i neznaš da domovnicu nisu mogli dobiti osobe koje su došle kao srbi ili muslimani iz bosne u Hrvatsku. Jer nisu bili upisani u Hrvatskim knjigama, nego u Bosanskim i Hercegvačkim. Neki od njih su bili dugo stanovnici Hrvatske pa su imali zbog toga problema. Zato idi u školu pa nauči i ti.

Vec mi je pomalo glupo tupiti ti jedno te isto.

Ne znam i ne zanima me kako se zvala republicka pripadnost u SFRJ. Ono sto znam je da su do '90 svi bili drzavljani SFRJ.

Ocito se ti i ja ne razumijemo.

To sto su neki iz drugih republika (stranci???) imali problema prilikom dobivanja domovnice, govori sto?
Da po tada (mozda i sada) vrijedecim pravnim regulativama nisu imali pravo steci drzavljanstvo?

Ako je to problem, otvori temu o tome.

Sledgehammer
23.08.2008., 13:26
Gledaj. Ja sam ti napisao kako u argentinskim zakonima ne postoji mogućnost odricanja argentinskog državljanstva, nema teorije (a kamo li prakse) tražiti ispis iz knjige državljana. Jednostavno NEMA, to NE POSTOJI. Nemoš se nikako odreć argentinskog državljanstva.

To nije moguće. Dapače, tvrdiš ono što nije točno.

Sledgehammer
23.08.2008., 13:30
[/b]

procitaj si jos jednom koliku si hrpu gluposti nadrobil..

za tako bahat nastup valjda imaš i pokriće... iliti da malo konkretiziraš koje i zašto gluposti, u protivnom ostaje da si ti jedan u dugom nizu onih koji lupetaju bez pokrića...

einfach
23.08.2008., 14:21
za tako bahat nastup valjda imaš i pokriće... iliti da malo konkretiziraš koje i zašto gluposti, u protivnom ostaje da si ti jedan u dugom nizu onih koji lupetaju bez pokrića...

stvarno si ..lup..ti si znaci za zakon u HR.da se svima onima cije zemlje ne priznaju dvojno drzavljanstvo , istima od strane hrvatske da uvjet jedno ili drugo.. tebi lumeru neide u lubanju da se to hrvatske ne tice.hrvatska ima taj pozitivan zakon zahvaljujuci i svojoj velikoj dijaspori u americi, europi,niti se kosi ama sa nikakvom stetom, vec dapace.oni koji posjeduju uz hrvatsko jos i drzavljanstvo zemlje koja dvojna ne priznaje,a takvih i nema mnogo, nije problem hrvatske vec te druge zemlje.
koji gurac tebe to hebe, jal, vize , ili se sramis svoje putovnice.

frch
23.08.2008., 14:44
Ma nemoj. Ja mislim da ti miješaš državljanstvo sa nacionalnošču. Državljanstvo nijedna država neće ukinuti svojim državljanima, ali i Hrvatska može ukinuti državljanstvo onima koji nisu Hrvati, ako oni steknu drugo. Hrvatima ne može.

jebiga stari... nepokušavam te uvrijediti kada kažem da dropiš nepovezane gluposti...
g l u p o s t i

frch
23.08.2008., 14:54
Ilit i ne poznaješ pojmove "optanti", "odricanje od državljanstva", "prekid državljanstva" i još nekoliko bitnih...

Ukoliko postoje uvjeti (npr. dvojno državljanstvo, utvrđene kaznene pogreške prilikom donošenja ili primanja u državljanstvo, ...), država može oduzeti državljanstvo, i to svaka država na ovom svijetu (ako baš želiš biti tako "sveobuhvatan"...).

Znači, tko tu što ne poznaje, pitanje je sada...

odricanje državljanstva nije isto što i ukinuti nekome državljanstvo.. koji dio ti nije bio jasan..? dakle, nijedna država ne može nekome ukinuti državljanstvo.. to što nabrajaš proceduralne pogreške pri dodjeljivanju državljanstva je druga stvar ali čak i kada se to dogodi u praksi je jako teško provedivo...

Kruška
23.08.2008., 15:35
To nije moguće. Dapače, tvrdiš ono što nije točno.

Izvoli prošetaj do argentinske ambasade i pitaj, ako meni ne vjeruješ. :kava:

Sledgehammer
23.08.2008., 15:54
ti si znaci za zakon u HR.da se svima onima cije zemlje ne priznaju dvojno drzavljanstvo , istima od strane hrvatske da uvjet jedno ili drugo..

I ne samo tim zemljama, nego u svim zemljama.

tebi lumeru neide u lubanju da se to hrvatske ne tice.hrvatska ima taj pozitivan zakon zahvaljujuci i svojoj velikoj dijaspori u americi, europi,niti se kosi ama sa nikakvom stetom, vec dapace.oni koji posjeduju uz hrvatsko jos i drzavljanstvo zemlje koja dvojna ne priznaje,a takvih i nema mnogo, nije problem hrvatske vec te druge zemlje.
koji gurac tebe to hebe, jal, vize , ili se sramis svoje putovnice.

Stvarno si glup.

Kako se to Hrvatske "ne tiče"??

Šteta od toga je već objašnjena. A ti nama objasni za što koristiš dvojno državljanstvo, zašto ti ono treba?? I ne sumnjam da ćeš lagati...

Ja sam se, za razliku od tebe, za tu svoju putovnicu i za tu svoju Hrvatsku borio, a ne mislio da slanjem parsto eura kupujem svoj status i mislio da sam time izjednačen sa onima koji su bili u rovovima, a što je najčešći slučaj sa gastarbajterima...

A tko se više srami svoje putovnice - ja ili ti kojemu uz hrvatsku treba još jedna putovnica, ne znam...

Sledgehammer
23.08.2008., 15:59
odricanje državljanstva nije isto što i ukinuti nekome državljanstvo.. koji dio ti nije bio jasan..? dakle, nijedna država ne može nekome ukinuti državljanstvo.. to što nabrajaš proceduralne pogreške pri dodjeljivanju državljanstva je druga stvar ali čak i kada se to dogodi u praksi je jako teško provedivo...

Kada se netko odriče državljanstva, država mu sa svoje strane ukida državljanstvo (što je i logično).

Postoje slučajevi u kojima država može ukinuti državljanstvo, jer to ovisi o njezinim internim, a ne međunarodnim zakonima. Niti jedna država se nije odrekla tog prava, niti prava iz svoje ingerencije prebacila na neko više međunarodno tijelo koje bi onda toj državi naložilo da postupi protivno svojim interesima.

U uopće nije teško provedivo, jer znam točno kako se, gdje, i po kojoj proceduri to radi. Znaš li to i ti, ili nas šopaš svojim pretpostavkama??

einfach
23.08.2008., 16:07
I ne samo tim zemljama, nego u svim zemljama.



Stvarno si glup.

Kako se to Hrvatske "ne tiče"??

Šteta od toga je već objašnjena. A ti nama objasni za što koristiš dvojno državljanstvo, zašto ti ono treba?? I ne sumnjam da ćeš lagati...

Ja sam se, za razliku od tebe, za tu svoju putovnicu i za tu svoju Hrvatsku borio, a ne mislio da slanjem parsto eura kupujem svoj status i mislio da sam time izjednačen sa onima koji su bili u rovovima, a što je najčešći slučaj sa gastarbajterima...

A tko se više srami svoje putovnice - ja ili ti kojemu uz hrvatsku treba još jedna putovnicamozes mislit ti i rovo, ne znam...

cuj balkanac , za tvoj mozak od dva ojra kilo ova tema je tebi preteska... znaci, kad se promjeni zakon, treba udbaskim metodama preko jandrokovica obvjestiti sve zemlje da idi u lov na dvojne..na takvu sjajnu ideju ni göbells nije dosao..panjino jedna.

frch
23.08.2008., 16:36
Kada se netko odriče državljanstva, država mu sa svoje strane ukida državljanstvo (što je i logično).

Postoje slučajevi u kojima država može ukinuti državljanstvo, jer to ovisi o njezinim internim, a ne međunarodnim zakonima. Niti jedna država se nije odrekla tog prava, niti prava iz svoje ingerencije prebacila na neko više međunarodno tijelo koje bi onda toj državi naložilo da postupi protivno svojim interesima.

U uopće nije teško provedivo, jer znam točno kako se, gdje, i po kojoj proceduri to radi. Znaš li to i ti, ili nas šopaš svojim pretpostavkama??

dakle država ne ukida nikome državljanstvo već daje otpust na traženje.. a to nikako nije isto... u pravnoj znanosti ukinuti nešto je negativno opredjeljenje, zaprijećenje, dok je otpust pozitivno rješavanje stari... Zakon o Hrvatskom državljanstvu podrazumjeva samo tri načina da netko ostane bez državljanstva odricanje otupust i po međunarodnim ugovorima... to su jedini načini da netko "izgubi" državljanstvo... opet država nikome ne može oduzeti/ukinuti državljasntvo je jedan od načina da se izbjegne pojava apatrida.. a još dalje nemože svatko na svoje traženje ni ostati bez hrvatskog državljanstva..

Sweet/Bitter
23.08.2008., 18:12
Moraš sve pročitati da bi razumio ili razumjela.

Ja sam jasno rekao da je stranac osoba KOJA NEMA HRVATSKO državljanstvo. Osoba koja nema Hrvatsko državljanstvo može biti i Hrvat i osoba koja je neke druge nacionalnosti.

Hrvati koji nisui imali Hrvatsko državljanstvo su imali neko drugo državljanstvo. Zakonom su mogli od Hrvatske tek tražiti državljanstvo a prije su bili stranci. Tek kad sui dobili Domovnicu nakon što im je propisima o dvojnom državljanstvu omogučeno da imaju I Hrvatsko, oni su POSTALI Hrvatzski državljani.

Vjerojatno da i danas ima onih koji to pravo jopš nisu iskoristili. Oni su i dalje stranci ako nemaju hrvatsko Državljanastvo.


i sad reci kako nekome ukinuti nešto što ni nema?...:kava:

Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

zdssh
24.08.2008., 03:11
A to što se ti ne razumiješ u pravo i teoriju prava, to ti ja nisam kriv, jer jedini dokazi na papiru da je netko Hrvatski državljanin jeste: ili osobna iskaznica ili putovnica ili domovnica. Rodno listi i ostali dokumenti sa kojima si pomiješao ove dokazne dokumente su samo oni papiri koji su Vam potrebni da dobijemo Putovnicu, Osobnu iskaznicu i Domovnicu.

Ako takav zakon postoji u Kini to nije opče pravno pravilo niti teoretsko pravilo u teoriji prava nego izuzetak. Dakle država, u ovom slučaju Kina može donjeti zakon kojim će i dijete stranaca rođeno u Kini dobiti državljanstvo, ali pravna pravila koja su izuzetak nisu pravila o kojima možemo govoriti. A vidiš i sam da taj Kinez ima dvije putovnice. Diok ove države koje nemaju ni osobnu iskaznicu, ne vjerujem da ih ima, ali oni vjerojatno moraju imati neki dokument koji je nekva zamjena za osobnu iskaznicu.
Jer ako govorimo o pravu na državljanstvo moramo govoriti o opčim zakonima koja vladaju i kod nas uostalom.

Moraš iči malo i pročitati si nekvu knjižurinu da se upoznaš sa znanjem.

Znacii po tvome, osobna izkaznica, putovnica, domovnica dokaz da si drzavljan.

1. Temeljni dokumenti su, rodni list kako bi dobio gore navedene documente, znaci temelj drzavljanstva je rodni list.

2. Sto se tice djece koja su rodena izvan rvatske, temeljna dokumentacija je dokaz da jedan roditelj je Hrvatski gradanin.

3. Za nekoga "arapa" koji nema nikakav dodir sa Hrvatskom, mora izpuniti odredene propise.

Po tvom tumacenju onda gore navedeni 2 i 3 nebi nikako mogli biti niti postati Hrvatski gradani jer nemaju niti na nikakav nacin nemogu imati rodni list jer nisu rodeni u Hrvatskoj!!

Drugo kazes - "Diok ove države koje nemaju ni osobnu iskaznicu, ne vjerujem da ih ima, ali oni vjerojatno moraju imati neki dokument koji je nekva zamjena za osobnu iskaznicu".

Spominjali smo prije Australiju - U Australiji nepostoji nikakva osobna iskaznica niti nikakvi dokument slicno osobnoj iskaznici - primjer, osoba se rodi u Australiji ima rodni list kao dokaz rodenja i drzavljanstva, netreba nikakve druge dokumente, nepostoji osobna izkaznica, u koliko nevozi auto nema vozacku dozvolu, nezeli putovativan Australije nema putovnicu. Znaci nema nikakvih dokumenata osim rodnog lista - osoba se sece ulicom BEZ IKAKVIH DOKUMENATA.

Decko, vidi se po tvojem pisanju da nisi upoznat niti u propise / zakone RH a pogotovo u propise / zakone drugih drzava. Sve tvoje izjave su ne predpostavke koje se kose sa zakonima RH a da negovorimo o drugim drzavama.

Ajde, budi malo dostojan kazi ono sto i mislis, tvoje predpostavke su (kroz tvoje piskaranje),

Oduzimanje domovnica / drzavljanstva Hrvatima koji zive izvan RH

Sledgehammer
24.08.2008., 09:59
cuj balkanac , za tvoj mozak od dva ojra kilo ova tema je tebi preteska... znaci, kad se promjeni zakon, treba udbaskim metodama preko jandrokovica obvjestiti sve zemlje da idi u lov na dvojne..na takvu sjajnu ideju ni göbells nije dosao..panjino jedna.

Pa ovo znači samo da argumente nemaš, da te boli istina jer ne odgovaraš na postavljena pitanja, i da sam pogodio gdje te svrbi, a to je sjedenje na dvije stolice i varanje dvije države onako kako tebi tog trenutka odgovara. I sve to želiš zapakirati u "ogromnu ljubav prema svojoj domovini Hrvatskoj", do koje da ti je stalo onda bi i dijelio sudbinu njezinih građana, a ne se zalagao da budeš iznad njih u pravima iako nisi uložio niti lipe u sve to...

A za "kilo mozga dve marke" je poznata izjava idiota i tvog balkanskog zemljaka, koji nas je sa saborske govornice izvjestio gdje ste i ti i on nabavljali svoje mozgove, kao i po kojoj cijeni... takva glupa banda i je upropastila ovu zemlju, jer njegov mozak - i to "doktorski"!!! - zorno pokazuje da on dalje od "u se, na se i poda se" niti ne zna... a to je već i stvar odgoja i obiteljskog svjetzonazora i primitivizma.

Možeš odseliti i na Mjesec, ostat ćeš plitka balkanska seljačina... badave što živiš tamo gdje živiš; ništa nisi naučio... :kava:

Sledgehammer
24.08.2008., 10:05
1. Temeljni dokumenti su, rodni list kako bi dobio gore navedene documente, znaci temelj drzavljanstva je rodni list.

Netočno.

Temelj za utvrđivanje državljanstva je Domovnica.

Rodni list, ili Izvod iz matične knjige rođenih, utvrđuje samo činjenicu rođenja određenog dana i vremena, na području određene općine ili grada, od određenih osoba u funkciji majke i oca djeteta, i sam Izvod iz matične knjige rođenih ne daje, ne znači i ne garantira hrvatsko državljanstvo.

Sledgehammer
24.08.2008., 10:12
Izvoli prošetaj do argentinske ambasade i pitaj, ako meni ne vjeruješ. :kava:

I u hrvatskim veleposlanstvima u svijetu ljudi pitaju svašta, i dobivaju pogrešne odgovore... pa kada se pojave na granici, imaju probleme... a veleposlanstvo se ne bavi, i ne treba znati situaciju oko dobivanja ili oduzimanja argentinskog državljanstva.

Kruška
24.08.2008., 10:22
I u hrvatskim veleposlanstvima u svijetu ljudi pitaju svašta, i dobivaju pogrešne odgovore... pa kada se pojave na granici, imaju probleme... a veleposlanstvo se ne bavi, i ne treba znati situaciju oko dobivanja ili oduzimanja argentinskog državljanstva.Onda zovi ministarstvo pravosudja Argentine pa pitaj, ako meni ne vjeruješ. Dok god se ne uvjeriš u to, nemaš pravo pametovati o nečemu o čemu pojma nemaš.

Sledgehammer
24.08.2008., 16:10
Znači, ti tvrdiš decidirano da jednom, kada imaš argentinsko državljanstvo, da ga nikako ne možeš izgubiti... iliti, narodski rečeno, jednom Argentinac - uvijek Argentinac??

To tako i piše u zakonima Argentine, tako si ti to vidio i pročitao, ili ti to samo sebi tumačiš na taj način? Molim odgovor!

Ali sve i da je tako (mada ne vjerujem, jer bi to država išla sama protiv sebe...), to opet ništa ne znači... presedani postoje u cijelom svijetu, ali mi govorimo o nečemu kao što je ukidanje dvojnog državljanstva, što nikako nije presedan, već ustaljena praksa većine svjetskih zemalja...

einfach
24.08.2008., 19:13
Pa ovo znači samo da argumente nemaš, da te boli istina jer ne odgovaraš na postavljena pitanja, i da sam pogodio gdje te svrbi, a to je sjedenje na dvije stolice i varanje dvije države onako kako tebi tog trenutka odgovara. I sve to želiš zapakirati u "ogromnu ljubav prema svojoj domovini Hrvatskoj", do koje da ti je stalo onda bi i dijelio sudbinu njezinih građana, a ne se zalagao da budeš iznad njih u pravima iako nisi uložio niti lipe u sve to...

A za "kilo mozga dve marke" je poznata izjava idiota i tvog balkanskog zemljaka, koji nas je sa saborske govornice izvjestio gdje ste i ti i on nabavljali svoje mozgove, kao i po kojoj cijeni... takva glupa banda i je upropastila ovu zemlju, jer njegov mozak - i to "doktorski"!!! - zorno pokazuje da on dalje od "u se, na se i poda se" niti ne zna... a to je već i stvar odgoja i obiteljskog svjetzonazora i primitivizma.

Možeš odseliti i na Mjesec, ostat ćeš plitka balkanska seljačina... badave što živiš tamo gdje živiš; ništa nisi naučio... :kava:

cuj balkanac, krivo sam naveo, onaj pecenjar iz vienne nije procijenio takvim kao ti cijenu sadrzaja lubanja 2 ojra, vec cvaj dojc mark.
a sad o zaslugama..obozavam takve kretene koji se po forumu hvala o rovovima i o obrani nam nase domovine..pravi branitelji o tome niti pisu niti se hvale, bila je duznost svakog . ali ,takvi kao ti "branitelju "da vas nema mi bi bili danas punopravni clanovi europske unije, kao i nasi sjeverni i zapadni susjedi. pravih imam ih u siroj familiji , poprilicno.
ti si presitna gnjida da bi ja tebi pisao ili uopce na forumu o tome koliko tko prinosi li ulaze..ti da imas pet zivota i malo vise vrijednosti u lubajni od zwei deutsche mark, nebi ostavio traga koliko sam ja u par godina..seljacino, ja zivim tu, imam i drugu domovinu ..i na to sam isto ponosam, isto kao i svi oni u dalekom svijetu, americi, europi...

ne slinavi po forumu sa glupostima, o domovnicama i, argentine, lupetaj nekom to nekom drugom, u birtiji , doma ,zeni prije spavanja..to ti je preteska tema za tebe..

zidarko
24.08.2008., 20:44
cuj balkanac, krivo sam naveo, onaj pecenjar iz vienne nije procijenio takvim kao ti cijenu sadrzaja lubanja 2 ojra, vec cvaj dojc mark.
a sad o zaslugama..obozavam takve kretene koji se po forumu hvala o rovovima i o obrani nam nase domovine..pravi branitelji o tome niti pisu niti se hvale, bila je duznost svakog . ali ,takvi kao ti "branitelju "da vas nema mi bi bili danas punopravni clanovi europske unije, kao i nasi sjeverni i zapadni susjedi. pravih imam ih u siroj familiji , poprilicno.
ti si presitna gnjida da bi ja tebi pisao ili uopce na forumu o tome koliko tko prinosi li ulaze..ti da imas pet zivota i malo vise vrijednosti u lubajni od zwei deutsche mark, nebi ostavio traga koliko sam ja u par godina..seljacino, ja zivim tu, imam i drugu domovinu ..i na to sam isto ponosam, isto kao i svi oni u dalekom svijetu, americi, europi...

ne slinavi po forumu sa glupostima, o domovnicama i, argentine, lupetaj nekom to nekom drugom, u birtiji , doma ,zeni prije spavanja..to ti je preteska tema za tebe..

lik nema 5 ziota vec 5 razlicitih korisnickih imena na forumu. Inteligencija do bog zna evropske austalijske i argentiske zakone o drzavljanstu

Kruška
24.08.2008., 21:27
Znači, ti tvrdiš decidirano da jednom, kada imaš argentinsko državljanstvo, da ga nikako ne možeš izgubiti... iliti, narodski rečeno, jednom Argentinac - uvijek Argentinac??

To tako i piše u zakonima Argentine, tako si ti to vidio i pročitao, ili ti to samo sebi tumačiš na taj način? Molim odgovor!

Ali sve i da je tako (mada ne vjerujem, jer bi to država išla sama protiv sebe...), to opet ništa ne znači... presedani postoje u cijelom svijetu, ali mi govorimo o nečemu kao što je ukidanje dvojnog državljanstva, što nikako nije presedan, već ustaljena praksa većine svjetskih zemalja...Rekao sam ti di možeš dobiti službene podatke ako smatraš kako ja samo laprdam.

zdssh
25.08.2008., 03:12
Netočno.

Temelj za utvrđivanje državljanstva je Domovnica.

Rodni list, ili Izvod iz matične knjige rođenih, utvrđuje samo činjenicu rođenja određenog dana i vremena, na području određene općine ili grada, od određenih osoba u funkciji majke i oca djeteta, i sam Izvod iz matične knjige rođenih ne daje, ne znači i ne garantira hrvatsko državljanstvo.

Da nemas rodni list u gore navedenoj situaciji bi quraz dobio Domovnicu.

A Hrvatska djeca ispod 18 godina (ili vec koliko) koja nemaju pravo na Domovnicu jer su ispod godina, Nisu drzavljani Hrvatske?????

JBT, nisam nikada prije vjerovao nekima kada govore da medju nama zive marsianci, kada vidim sto ovi "srbi" pisu i njihovo razmisljanje te krivotvorenje svega - moram se upitait - sa koje planete ovi dolze??

zdssh
25.08.2008., 03:18
Rekao sam ti di možeš dobiti službene podatke ako smatraš kako ja samo laprdam.

Kruska - vidis da sa takvima nemozes nesto dokazati - ti sa jedne strane stavljas konkretne cinjenice a oni izmisljaju kako njima pase, vidis da i onaj ravednik sada povlaci tezu o nekakvom internacionalnom pravu kao daje on nekakvi pravnik - nije niti cudno daje ona nedavna anketa pokazala da su njegovi "norodnjaci" najgluplju na svijetu.

ravednik
25.08.2008., 08:51
Vec mi je pomalo glupo tupiti ti jedno te isto.

Ne znam i ne zanima me kako se zvala republicka pripadnost u SFRJ. Ono sto znam je da su do '90 svi bili drzavljani SFRJ.

Ocito se ti i ja ne razumijemo.

To sto su neki iz drugih republika (stranci???) imali problema prilikom dobivanja
domovnice, govori sto?
Da po tada (mozda i sada) vrijedecim pravnim regulativama nisu imali pravo steci drzavljanstvo?

Ako je to problem, otvori temu o tome.




Bili su državljani SFRJ, a kad je došlo do raaspasda Hrvatsku domovnicu je mogao dobiti samo onaj tko je bio Državljnin Socijalističke Republike Hrvatske.

Hrvati koji nisu bili državljani republike Hrvatske su DOMOVNICU MOGLI DOBITI jer je donešen zakon o dvojnom državljanstvu.

Hrvati koji nisu imali Hrvatsko državljanstvo prije donošenja tog zakona bili su stranci u republici, odnosno državi Hrvatskoj. Šta vama nacionalistima tu nije jasno.

Sa vama je stvarno nemoguće razgovarati. Morali biste malo više razmišljati. Jer za koga bi Hrvatska donjela zakon o dvojnom državljanstvu, ako ne za Hrvate, a logično bi VAMA moralo biti da je bilo i da ima Hrvata koji su stranci.

Jer da ti Hrvati nisu bili stranci zakon nebi trebalo ni donositi.

Zar ne.

Vi ste nacionalisti toliko primitivni i ništa neznate. Kad se ne slažete sa nečijim mišljenjem odmah vrijeđate i nazivate čovjeka SRBINOM itd. Sad mi to namečeš svoje mišljenja kako sam otvorio temu jer ljudi iz drgih republika nisu mogli postati posjednici Domovnise, i sugeriraš da se kao radilo o drugim nacionalnostima što sa ovom temom nema nikakve veze. Jer zakon je dionešen zbog Hrvata, a ne zbog drugih nacionalnosti. Kad će vam postati jasno da nacionalnost nem,a veze sa nacijom.

Dakle ako smo sada raščistili da su straniu u mom pitanju Hrvati koji nisu imali Hrvatsko državljanstvo, a takvih vjerojatno ima i danas, onda bi se mogli početi baviti temom. Jer po meni pitanje je što će onima koji se nisu povezali sa Hrvatskom, tako što bi ovamo prenjeli znatni dio svoje imovine, nego ako dođu dođu samo na odmor, šta će njima naše državljanstvo.

I zašto da oni biraju predsjednika i zastupnike u saboru.

ravednik
25.08.2008., 08:59
Da nemas rodni list u gore navedenoj situaciji bi quraz dobio Domovnicu.

A Hrvatska djeca ispod 18 godina (ili vec koliko) koja nemaju pravo na Domovnicu jer su ispod godina, Nisu drzavljani Hrvatske?????

JBT, nisam nikada prije vjerovao nekima kada govore da medju nama zive marsianci, kada vidim sto ovi "srbi" pisu i njihovo razmisljanje te krivotvorenje svega - moram se upitait - sa koje planete ovi dolze??

Zašto ljude nazivaš Srbima ako se ne slažeš sa njihovim mišljenjem. Znači da se vi Hrvati fašisti prepoznajete i po mišljenju, jer to je svakao bitan elemenat nacionalnosti. Onda komunisti i partizani nemogu biti Hrvati. Očito je to u vezi onih jako pametnih istraživanja po kojima potječete iz Irana, a niste kao mi komunisti slaveni.

A ovaj podatak da Hrvati ispod 18 godina ne mogu dobiti domovnicu ti je isto dokaz moje tvrdnje i onoga što ti sad nemoram ponavljati. samo te moram uputiti da iz neke knjižurine načiš raspravljati9 o temi.

ravednik
25.08.2008., 09:13
i sad reci kako nekome ukinuti nešto što ni nema?...:kava:

Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

Čestitam. Dobro pitanje. Očigledno sam pogrešno postavio pitanje, a postavio sam ga zbog toga tako jer mislim da sama nacionalna pripadnost nebi trebala biti jedini bitan razlog dobijanja državljanstva. A za vrijeme rata je nacionalnost bila veči razlog čak i od sudjelovanja u ratu. Jer znamo da svi koji su bili vojnici nisu bez problema dobijali domovnicu.

zdssh
25.08.2008., 09:19
ravednik - ti si taj koji sam sebe nezoves niti se zelis zvati Hrvatom.

Ti si taj koji govoris o glupostima da neki 500godisnji srbi koji zive u Hrvatkoj imaju vise prava od Hrvata.

Pa i bolje je sto se nezoves Hrvatom kako nebi krnio ugled Hrvatske i Hrvatima da svijet nebi mislio da smo mi Hrvati takvi poput tebe.

Shvati jednu stvar, Hrvatska je drzava svih Hrvata i ljudi kojih zele u Hrvatkoj ziviti, postivati zakone, postivati mir. A onima koji jos poslje nekih 500godina sto ti si naveo koji sebe jos uracunjavaju pod nekim drugim imenom osim Hrvatom su probisvijeti i nistarije, a oni koji sebe ubrajaju u redove komunista ili nekakvih jugoslavena su ostali bez temelja, propali, nemaih, nestali - zakopani su sa titom, strunili su.

Zivjela Hrvatska!

zdssh
25.08.2008., 10:26
ajde onda ravednik - sto si ti, Srbin, Hrvat, jugos, slaven, ajde onda se izjasni tako da znam da govorim sa covijekom a ne sa nekakvim duhom.

Dali posjedujes Hrvatsku domovnicu, HR putovnicu i dali imas HR drzavljanstvo?? Tako da znamo dali imas pojma o cemu pricas = Nemoje se stiditi - odgovori lijepo po Hrvatski kako bi te cijeli forum razumio!

PetBorut
25.08.2008., 19:01
Evo jos jedan dualac (dr. Simic) je svoje dvojno drzavljanstvo iskoristio za bijeg od kazne za kaznena djela u Hrvatskoj.
Ja smatram da je sa tim dvojnim drzavljanstvima cesto neko sranje i da ih gomila ljudi zloupotrebljava. Sto se mene tice ljudima bi tim ljudima trebalo biti dano do znanja da drzavljanstvo mogu dobit kad god pozele ali da mogu imat samo jedno. Pa ako zele nek svaki mjesec saltaju, ali nema nekog smisla da covjek sjedi na dvije stolice istovremeno, pogotovo ovako kad zajebe i jdnu i drugu drzavu.

Dijete Cvijeća
25.08.2008., 19:23
Evo jos jedan dualac (dr. Simic) je svoje dvojno drzavljanstvo iskoristio za bijeg od kazne za kaznena djela u Hrvatskoj.
Ja smatram da je sa tim dvojnim drzavljanstvima cesto neko sranje i da ih gomila ljudi zloupotrebljava. Sto se mene tice ljudima bi tim ljudima trebalo biti dano do znanja da drzavljanstvo mogu dobit kad god pozele ali da mogu imat samo jedno. Pa ako zele nek svaki mjesec saltaju, ali nema nekog smisla da covjek sjedi na dvije stolice istovremeno, pogotovo ovako kad zajebe i jdnu i drugu drzavu.



Upravo htjedoh tak nekaj napisat (osim ovog da im je drugo državljanstvo dostupno u svakom trenu). :zubo:

zaba1111
25.08.2008., 20:13
Vaš problem je taj što ste vi uvjereni da su hr državljanstvo dobili Hrvati izvan Hr isključivo zbog vaše dobre volje pa onda vi imate osjećaj da ste vi nešto dali tj nešto dijelite s nekim s kim to po vama ne bi trebalo dijeliti!
Vlasti koje su izabrane apsolutnom većinom glasova stanovnika hr 1990 su u teškim trenutcima stvaranja Hr pokušale iskoristiti sve moguće raspoložive snage za ostvarenje toga cilja i procijenili su da je za Hrvatsku bolje da državljanstvo dobiju i hrvati izvan hr, na što su oni odgovorili ljudstvom,novčanom pomoći, a Hrvati iz bih su se čak stavili pod vojno zapovjedništvo Hrvatske te je na taj način Hr organizirala i planirala obranu i s područja BIh, kao i pregovarala o teritorijima na kojima su živjeli Hrvati u BIh!
Tako da su Hrvati izvan HR itekako zaslužili to državljanstvo, a hrvatska politika je procijenila da je to bolje za Hrvatsku, što se na kraju pokazalo ispravnim!
Državljanstvo je nešto što se ne može oduzeti nikome(osim ako je dobiveno ilegalno), može se donijeti zakon da hr ne dozvoljava dvojno državljanstvo pa bi se onda dvojni državljani morali odlučiti( to sigurno nije u intersu Hrvatske pa do toga neće doći)

Glasovanje je treba ukinuti jer donosi više štete , nego koristi u odnosima građa unutar i izvan Hr, a to je jedina svrha glasovanja dijaspore!

Kruška
25.08.2008., 20:37
Evo jos jedan dualac (dr. Simic) je svoje dvojno drzavljanstvo iskoristio za bijeg od kazne za kaznena djela u Hrvatskoj.
Ja smatram da je sa tim dvojnim drzavljanstvima cesto neko sranje i da ih gomila ljudi zloupotrebljava. Sto se mene tice ljudima bi tim ljudima trebalo biti dano do znanja da drzavljanstvo mogu dobit kad god pozele ali da mogu imat samo jedno. Pa ako zele nek svaki mjesec saltaju, ali nema nekog smisla da covjek sjedi na dvije stolice istovremeno, pogotovo ovako kad zajebe i jdnu i drugu drzavu.

Propust granične policije, a ne dvojnog državljanstva.

PetBorut
25.08.2008., 21:14
Propust granične policije, a ne dvojnog državljanstva.

Propust granicne policije? Mislis na to da osoba protiv koje se vodi kazneni postupak nema pravo napustit drzavu?

Kako god, problem je drzavljanstva jer da nema drzavljanstvo BiH bi nam ga jednostavno isporucila, ovako ne smije jer je njihov drzavljanin pa preostaje samo nada da ce BiH priznat Hrvatsku kaznu pa ga tamo strpat u zatvor. Dakle itekako je problem dvojnog drzavljanstva.

No evo sad imamo i mi naseg Fikreta :)

S druge strane, s dokazima za jedno primanje mita osudit nekoga na 9 godina a za otmicu djece na 6, lako moguce da bih i ja pobjegao od takvog pravosudja :).

Kruška
25.08.2008., 21:19
Propust granicne policije? Mislis na to da osoba protiv koje se vodi kazneni postupak nema pravo napustit drzavu?

Kako god, problem je drzavljanstva jer da nema drzavljanstvo BiH bi nam ga jednostavno isporucila, ovako ne smije jer je njihov drzavljanin. Dakle itekako je problem dvojnog drzavljanstva.

No evo sad imamo i mi naseg Fikreta :)

S druge strane, s dokazima za jedno primanje mita osudit nekoga na 9 godina a za otmicu djece na 6, lako moguce da bih i ja pobjegao od takvog pravosudja :).

Nisam siguran može li takva osoba napustiti državu, pa neću o tome.

Takodjer ni neznam kad je napustio državu. Ako je napuštao nakon presude, tu je granična policija morala odraditi svoj posao već na osnovu sumnje imena i prezimena u BiH putovnici (ako je posjeduje).

Takodjer nije nužno da bi ga BiH izručila. Mogao bi tražiti neki azil il nešto. Kakve sporazume BiH i Hrvatska imaju po tom pitanju, takodjer neznam pa (za razliku od nekih na ovoj temi) o tome ne bi pametovao.


A to kako su kazne smješne za različita kaznena djela, to se slažem s tobom.

PetBorut
25.08.2008., 21:36
Nisam siguran može li takva osoba napustiti državu, pa neću o tome.


Ne znam niti ja, ali sigurno nije toliko glup da ako je vec odlucio pobjec cekao presudu i da se pojavi na tjeralici pa tek onda isao bjezat i riskirat.


Takodjer ni neznam kad je napustio državu. Ako je napuštao nakon presude, tu je granična policija morala odraditi svoj posao već na osnovu sumnje imena i prezimena u BiH putovnici (ako je posjeduje).


Pitanje je kad je izdana tjeralica, no ko sto rekoh, siguran sam da je pobjego jos prije.

Znamo obojica kako ide to sa provjerom osobnih/pasosa na granici, hih.


Takodjer nije nužno da bi ga BiH izručila. Mogao bi tražiti neki azil il nešto.

Azil? Pa nema smisla trazit azil u kojoj je ionako drzavljanin, osim ako ga BiH ne zeli zastitit od progona u BiH sto bi bio svojevrsni paradox :D


Kakve sporazume BiH i Hrvatska imaju po tom pitanju, takodjer neznam pa (za razliku od nekih na ovoj temi) o tome ne bi pametovao.


Koliko znam, niti jedna drzava ne izrucuje svoje drzavljane drugim drzavama (osim ako se covjek sam ne slozi). Nek me Vojky ispravi ako grijesim.

Sledgehammer
25.08.2008., 21:45
cuj balkanac, krivo sam naveo, onaj pecenjar iz vienne nije procijenio takvim kao ti cijenu sadrzaja lubanja 2 ojra, vec cvaj dojc mark.
a sad o zaslugama..obozavam takve kretene koji se po forumu hvala o rovovima i o obrani nam nase domovine..pravi branitelji o tome niti pisu niti se hvale, bila je duznost svakog . ali ,takvi kao ti "branitelju "da vas nema mi bi bili danas punopravni clanovi europske unije, kao i nasi sjeverni i zapadni susjedi. pravih imam ih u siroj familiji , poprilicno.
ti si presitna gnjida da bi ja tebi pisao ili uopce na forumu o tome koliko tko prinosi li ulaze..ti da imas pet zivota i malo vise vrijednosti u lubajni od zwei deutsche mark, nebi ostavio traga koliko sam ja u par godina..seljacino, ja zivim tu, imam i drugu domovinu ..i na to sam isto ponosam, isto kao i svi oni u dalekom svijetu, americi, europi...

ne slinavi po forumu sa glupostima, o domovnicama i, argentine, lupetaj nekom to nekom drugom, u birtiji , doma ,zeni prije spavanja..to ti je preteska tema za tebe..

Čuj, malo si debilan, pa ne shvaćaš što ti čovjek govori... glede branitelja, ti nemaš što govoriti, jer ti nisi nikakav, a ne samo da nisi "pravi branitelj". ja i nisam spomenuo branitelje u smislu da se ja sa time hvalim, ali konjekima tvoje veličine ipak treba tu i tamo pripomenuti da mi ovdje ne seremo tako bahato kao što to ti radiš, iako nemaš apsolutno nikakvog pokrića za to, što zbog majke prirode, što zbog morala i karaktera kojeg ionako nemaš... stoga steram neku stvar u tvoje hrvatstvo, tvoje zalaganje gdje bi mi bili (BTW, ja ne želim da Hrvatska uđe u EU, kao što to ne žele niti mnoge druge normalne zemlje, a i mnoge, koje su u EU, žele van...).

Glede ostaloga, glupane, ne seri, jer nemaš pojma. Meni je hrvatska granica posao i stručna specijalnost (kao i zakoni vezani uz tu tematiku), stoga ne drobi brabonjke svojeg primozgića o stvarima o kojima nemaš pojma, nego lupetaš ono što bi htio da bude, ne ono što i znaš da je, jer ne znaš ništa. Nisi pročitao niti jedan zakon, nemaš pojma o ničemu glede toga, stoga bi bilo krajnje vrijeme da se počneš šutjeti i barem tako ne ispadati glupan, a ne stalno zijevati i otklanjati svaku sumnju u to!

Ja se tebi u šibicarenje i skupljanje sekundarnih sirovina ne miješam.

Sledgehammer
25.08.2008., 21:52
Da nemas rodni list u gore navedenoj situaciji bi quraz dobio Domovnicu.

A Hrvatska djeca ispod 18 godina (ili vec koliko) koja nemaju pravo na Domovnicu jer su ispod godina, Nisu drzavljani Hrvatske?????

Rodni list ne treba biti hrvatski da bi dijete dobilo Domovnicu, tj. bilo primljeno u hrvatsko državljanstvo. Stoga je rodni list temeljno nevažan dokument za primitak u državljanstvo, iako se koristi za određene podatke koje sam već naveo.

I čitaj bolje; ja nisam rekao da nemaju pravo na Domovnicu, već na osobnu iskaznicu! A do tada, do 15.-e godine života, državljanstvo dokazuju samo Domovnicom, koju dobiju odmah poslije rođenja. No, osim Domovnice, idućih 15 godina ne trebaju imati nikakav dokument ili dokaz o državljanstvu osim Domovnice.

Sledgehammer
25.08.2008., 21:54
lik nema 5 ziota vec 5 razlicitih korisnickih imena na forumu. Inteligencija do bog zna evropske austalijske i argentiske zakone o drzavljanstu

I papir i forum trpe svašta, pa tako i polupismene ljude.

I daj mi još koje korisničko ime, da se podsjetim... :rofl::rofl::rofl:

Sledgehammer
25.08.2008., 21:58
Kruska - vidis da sa takvima nemozes nesto dokazati - ti sa jedne strane stavljas konkretne cinjenice a oni izmisljaju kako njima pase

A što je on dao konkretno? "Savjet" da odem u argentinsko veleposlanstvo (kojega, BTW, NEMA u Hrvatskoj...)... :rofl::rofl::rofl:

To je stvarno konkretno... za mene je konkretno da mi potvrdi koji zakon to određuje, a ne da razgovaram sa portirom na veleposlanstvu... to je stvarno nešto "konkretno"... :lol::lol::lol:

A sve i da je tako - zašto bi to bilo obvezujuće za nas?? Svašta...

Furiora
25.08.2008., 22:12
Evo jos jedan dualac (dr. Simic) je svoje dvojno drzavljanstvo iskoristio za bijeg od kazne za kaznena djela u Hrvatskoj.
Ja smatram da je sa tim dvojnim drzavljanstvima cesto neko sranje i da ih gomila ljudi zloupotrebljava. Sto se mene tice ljudima bi tim ljudima trebalo biti dano do znanja da drzavljanstvo mogu dobit kad god pozele ali da mogu imat samo jedno. Pa ako zele nek svaki mjesec saltaju, ali nema nekog smisla da covjek sjedi na dvije stolice istovremeno, pogotovo ovako kad zajebe i jdnu i drugu drzavu.

tvoj problem je sto vidis samo lose strane,evo čilić osvojio atp i nitko nista a covjek isto ima dvojno drzavljanstvo.e da reci mi jos da li bih neki dalmatinac il zagorec dobio 9 godina zatvora radi mita..... da li znas koliko bih onda prometnih policajaca trebalo u zatvor strpat ???

Kruška
25.08.2008., 22:14
Ne znam niti ja, ali sigurno nije toliko glup da ako je vec odlucio pobjec cekao presudu i da se pojavi na tjeralici pa tek onda isao bjezat i riskirat.



Pitanje je kad je izdana tjeralica, no ko sto rekoh, siguran sam da je pobjego jos prije.A čudno je kako nije bio u sudnici kad je izrečena presuda..

Znamo obojica kako ide to sa provjerom osobnih/pasosa na granici, hih.Zato i kažem, propust granične policije.



Azil? Pa nema smisla trazit azil u kojoj je ionako drzavljanin, osim ako ga BiH ne zeli zastitit od progona u BiH sto bi bio svojevrsni paradox :DTo sam mislio u slučaju ako on ne bi imao dvojnog državljanstva, a pobjegao bi u BiH. :)



Koliko znam, niti jedna drzava ne izrucuje svoje drzavljane drugim drzavama (osim ako se covjek sam ne slozi). Nek me Vojky ispravi ako grijesim.Nisam siguran, pa neću komentirati. Možda Vojky zna.

Hm.. zapravo.. postoji Hrvatska, koja izručuje svoje generale recimo :kava:

einfach
25.08.2008., 22:20
Meni je hrvatska granica posao i stručna specijalnost (kao i zakoni vezani uz tu tematiku), stoga ne drobi brabonjke svojeg primozgića o stvarima o kojima nemaš pojma, nego lupetaš ono što bi htio da bude, ne ono što i znaš da je, jer ne znaš ništa. Nisi pročitao niti jedan zakon, nemaš pojma o ničemu glede toga, stoga bi bilo krajnje vrijeme da se počneš šutjeti i barem tako ne ispadati glupan, a ne stalno zijevati i otklanjati svaku sumnju u to!

Ja se tebi u šibicarenje i skupljanje sekundarnih sirovina ne miješam.

odjebi kretenu.ti mozes samo na granici slusalicu dizati , jebala te tvoja balkanska specijalnost .

Kruška
25.08.2008., 22:23
Glede ostaloga, glupane, ne seri, jer nemaš pojma. Meni je hrvatska granica posao i stručna specijalnost (kao i zakoni vezani uz tu tematiku), :rofl:

einfach
25.08.2008., 22:31
Rodni list ne treba biti hrvatski da bi dijete dobilo Domovnicu, tj. bilo primljeno u hrvatsko državljanstvo. Stoga je rodni list temeljno nevažan dokument za primitak u državljanstvo, iako se koristi za određene podatke koje sam već naveo.

I čitaj bolje; ja nisam rekao da nemaju pravo na Domovnicu, već na osobnu iskaznicu! A do tada, do 15.-e godine života, državljanstvo dokazuju samo Domovnicom, koju dobiju odmah poslije rođenja. No, osim Domovnice, idućih 15 godina ne trebaju imati nikakav dokument ili dokaz o državljanstvu osim Domovnice.

jebes drzavu koja ovakve kretene prima u drzavne sluzbu.

Kruška
25.08.2008., 22:32
A što je on dao konkretno? "Savjet" da odem u argentinsko veleposlanstvo (kojega, BTW, NEMA u Hrvatskoj...)... :rofl::rofl::rofl:

To je stvarno konkretno... za mene je konkretno da mi potvrdi koji zakon to određuje, a ne da razgovaram sa portirom na veleposlanstvu... to je stvarno nešto "konkretno"... :lol::lol::lol:

A sve i da je tako - zašto bi to bilo obvezujuće za nas?? Svašta...Gledaj.
Jesam rekao da je veleposlanstvo Argentine u Hrvatskoj? Nije. U Beču je, ali pokriva područje Hrvatske.. ako razumiš.

Konkretno sam ti rekao di možeš provjerit jesu li podaci koje iznosim ovdje točni. Ako te zanima, znaš di kod kojih službenih institucija možeš provjeriti. Ja sam ti dao jedan savjet.

E sad, ako se ne slažeš sa podacima koje iznosim.. pa boli me k za tvoje slaganje il neslaganje. Al mi je glupo što ovdje pametuješ bez argumenata.

a ovo o tome "zašto bi to bilo obvezujuće za nas" stvarno ne razumim.. dok s druge strane želiš da osoba ne smije imat dvojno državljanstvo (dakle argentinski državljan bi se morao odreć argentinskog državljanstva, što nije moguće)..

emanuela
25.08.2008., 23:51
Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Osim toga dvojno državljanstvo je negativno i to zna svaki pravnik. U svim državama postoje zakoni kojima se dvojno državljanstvo isključuje. To ukidanje dvojnog državljanstva je u interesu samog dvojnog državljana.

A ako ćemo pravo, možemo reći da smo neravnopravni građani jer mi koji živimo i radimo ovdje, nemožemo ići glasati u Ameriku ili Australiju itd, dok naši stranci mogu glasati kod nas.

Kad malo razmislimo vidjet ćemo da osim iste nacionalnosti i porijekla ti stranci nemaju ništa zajedničko sa nama. Kako oni sad iz inozemstva mogu određivati tko će meni biti predsjednik ili predstavnik u saboru.

slazem se!
ja sam ponosna hrvatica ciji su preci oduvjiek zivjeli i voljeli i branili ovu lijepu nasu hrvatsku i smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...

i nebitno mi je jel to neka zemlja ima ili nema, zasto moramo biti kopija u svemu i svacemu, bas me briga da li i koliko njih (zemlja) to ima..

a kaj se tice dijaspore, ako zelite sudjelovati u biranju vlasti, vratite se u lijepu nasu hrvatsku i birajte, glasajte..., kaj vas sprecava u tome?
ako zelite glas, dodite i podignite nam statistiku, doselite, prijavite se i odmah statisticki postajemo veca zemlja...bla bla..pomognite nam..mislite malo i na hrvatsku statistiku..
a ako to ne zelite, nemojte glasati, jednostavno je, kaj vi znate kak je nama i kaj nama treba:raspa:

Kruška
25.08.2008., 23:54
slazem se!
ja sam ponosna hrvatica ciji su preci oduvjiek zivjeli i voljeli i branili ovu lijepu nasu hrvatsku i smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...Dakle po tvome stranac koji privremeno radi i živi u Hrvatskoj i plaća (neke) poreze može glasati na izborima.. Fascinantno!

a kaj se tice dijaspore, ako zelite sudjelovati u biranju vlasti, vratite se u lijepu nasu hrvatsku i birajte, glasajte..., kaj vas sprecava u tome?
ako zelite glas, dodite i podignite nam statistiku, doselite, prijavite se i odmah statisticki postajemo veca zemlja...bla bla..pomognite nam..mislite malo i na hrvatsku statistiku..
a ako to ne zelite, nemojte glasati, jednostavno je, kaj vi znate kak je nama i kaj nama treba:raspa:Ako ja posjedujem nekretninu u Hrvatskoj, valjda imam pravo glasati.. šta ti znaš kako je meni sa posjedom u Hrvatskoj i što meni (mom posjedu) treba.

emanuela
26.08.2008., 00:15
Dakle po tvome stranac koji privremeno radi i živi u Hrvatskoj i plaća (neke) poreze može glasati na izborima.. Fascinantno!

Ako ja posjedujem nekretninu u Hrvatskoj, valjda imam pravo glasati.. šta ti znaš kako je meni sa posjedom u Hrvatskoj i što meni (mom posjedu) treba.

sori, gdje sam ja napisala PRIVREMENO:confused:

nemas pravo glasa jer posjedujes nekretninu i radis privremeno u hrvatskoj:p

zdssh
26.08.2008., 01:41
[QUOTE=emanuela;15693686]

emanuela, promasila si bit ove teme. ravednik i drugi istomisljenici govore o ukidanju Hrvatskog drzavljanstva Hrvatima koji zive van Hrvatske jer po njegovom misljenju ti Hrvati su fasisti, banda i kriminalci - to su njegove rijeci.

Sto se tice glasanja to je podpuno druga tema - Hrvati van Hrvatske u velikoj vecini i neglasaju na izborima u RH, mislim daje netko vec spomenio nekakvi broj od nesto manje od 3% ukupnih glasova RH.

No, o cemu se tu radi po ravedniku je odricanje Hrvatskog iseljenistva, a on nema nista protiv srba i marsianaca da posjeduju dvojno drzavljanstvo jer su se oni borili za svoje u domovinskom ratu, te nasi generali su krivi i zato su u Haagu jer nisu streljali kriminalce - Hrvatsku vojsku.

No, procitaj malo pa ces viditi namjere ravednika i njegovih istomisljenika, njegovo zastupanje nije nista drugo nego etnicko ciscenje Hrvata.

Ovaj tip etnickog ciscenje nije niti postojalo pod jugoslaviji, a drzavljani jugoslavije su dokazivali svoje drzavljanstvo danasnje RH, nije tocno daje nesto drugo izglasano u RH vec samo kontinuitet zakona jugoslavije. Onaj koji nije ispunjavao zakone o drzavljanstvu u jugoslaviji ili se odrekao jugoslaveskog drzavljanstva nije mogao steci sada drzavljanstvo RH. A sto se tice glasanja, jasno je nama svima da si pod jugoslavijom mogao birati ili glasati samo za tri osobe, Tita, Tita i Tita.

Sto se tice Simica (znam da ti nisi o tome pisala) - tu nije rijec o dvojnom drzavljanstvu vec o propisima BH da neizrucuje svoje gradane, znaci i onome koji posjeduje samo drzavljanstvo BH.

Sto treba - Simic je osuden za kriminal, BH treba imati medjudrzavne ugovore za ovakve situacije.

Kako je simic presao granicu - dali nije malo cudno da RH neoduzima putovnice osobama koji su pred sudom?? Ne samo putovnice BH vec i RH?? Dali nije cudno da imena takvih osoba nije bilo na listi granicne sluzbe??

zdssh
26.08.2008., 01:51
odjebi kretenu.ti mozes samo na granici slusalicu dizati , jebala te tvoja balkanska specijalnost .

einfach - pazi ovakvi upotrebljavaju izraze sa vise mogucim znacajem, on nije kazao daje u drzavnoj sluzbi RH. On je samo kazao - "Meni je hrvatska granica posao i stručna specijalnost (kao i zakoni vezani uz tu tematiku)". Okolo tave strucne specijalnost i takvu tematiku se bavio i Milosevic i Karadzic.

Apple cut
26.08.2008., 03:35
einfach - pazi ovakvi upotrebljavaju izraze sa vise mogucim znacajem, on nije kazao daje u drzavnoj sluzbi RH. On je samo kazao - "Meni je hrvatska granica posao i stručna specijalnost (kao i zakoni vezani uz tu tematiku)". Okolo tave strucne specijalnost i takvu tematiku se bavio i Milosevic i Karadzic.

hehehe, ...malo po malo dolazimo do onogo o čemu je riječ,..

mislim da je njegov posao oko hrvatske granice nešto posve drugo, čitajuči njegove postove, lako se može doći do zaključka de se radi o malo ''export-import'' balkan style,..,

a sudeči po njegovom gnjevu prema dijaspori, isto se lako može zaključiti da je se jednom prilikom uvaljao u nešto malo veče pa je ostao bez nešto tisuča kuna, pa mu smeta sve što izgleda kao dijaspora,..

Apple cut
26.08.2008., 03:39
slazem se!
ja sam ponosna hrvatica ciji su preci oduvjiek zivjeli i voljeli i branili ovu lijepu nasu hrvatsku i smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...
:

emanuela!

ponosna moja hrvatice i glasovornik hrvatskog prava,
nedostajuti slova na tastaturi da bi tvoj post još više imao značenja i smisla,.

od sada bi bilo dobro da koristimo hrvtaska slova (č,ć,š,ž,đ)...:top:

Apple cut
26.08.2008., 03:47
Vi ste nacionalisti toliko primitivni i ništa neznate. Kad se ne slažete sa nečijim mišljenjem odmah vrijeđate i nazivate čovjeka SRBINOM itd. Sad mi to namečeš svoje mišljenja kako sam otvorio temu jer ljudi iz drgih republika nisu mogli postati posjednici Domovnise, i sugeriraš da se kao radilo o drugim nacionalnostima što sa ovom temom nema nikakve veze. Jer zakon je dionešen zbog Hrvata, a ne zbog drugih nacionalnosti. Kad će vam postati jasno da nacionalnost nem,a veze sa nacijom.

Dakle ako smo sada raščistili da su straniu u mom pitanju Hrvati koji nisu imali Hrvatsko državljanstvo, a takvih vjerojatno ima i danas, onda bi se mogli početi baviti temom. Jer po meni pitanje je što će onima koji se nisu povezali sa Hrvatskom, tako što bi ovamo prenjeli znatni dio svoje imovine, nego ako dođu dođu samo na odmor, šta će njima naše državljanstvo.

I zašto da oni biraju predsjednika i zastupnike u saboru.

e moj titin mali,...
nemožeš vrijeđanjem nekome staviti do znanja da vrijeđaju tebe, to te čini banalnim.
malo šaraš i skačeš po temici, ali ne ide ti od ruke da prodaš svoju ideologiju,..
KUMUNIZAM PROPAO, gotova priča, laku noč,....:D

narayan001
26.08.2008., 09:39
slazem se!
ja sam ponosna hrvatica ciji su preci oduvjiek zivjeli i voljeli i branili ovu lijepu nasu hrvatsku i smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...
znači, umirovljenici, nezaposleni i socijalni slučajevi po tebi ne bi trebali imati pravo glasa?

i nebitno mi je jel to neka zemlja ima ili nema, zasto moramo biti kopija u svemu i svacemu, bas me briga da li i koliko njih (zemlja) to ima..
OK, nije bitno kako je u svim drugim državama, ajmo mi napravit svoj model :rolleyes:. samo, imaš tu jedan veliki problem. nisi se nikada zapitala da od dvjestotinjak država baš nijedna jedina nema takav "sistem glasovanja" kakav ti predlažeš? nije ti nikad palo na pamet da nijedna država nema takav sistem jer ga je nemoguće uvest, tim više što sve ostale države imaju sistem temeljen na sasvim drugim osnovama - državljanstvo kao temelj prava glasa?

Kruška
26.08.2008., 09:48
sori, gdje sam ja napisala PRIVREMENO:confused:

nemas pravo glasa jer posjedujes nekretninu i radis privremeno u hrvatskoj:p

Citiram:

smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...

I onaj koji privremeno živi u Hrvatskoj (4-5 godina..) - ŽIVI u Hrvatskoj..



I pitanje još za tebe (a i sve druge kojima hrvatska dijaspora smeta). Treba li se Hrvatska i hrvatske športske institucije odreći svih odličja i svih (novčanih) nagrada koje su osvojili Hrvati koji imaju prebivalište u Monte Carlu, Italiji, Španjolskoj, Americi, .. ?

Dambek
26.08.2008., 11:17
Citiram:

smatram da samo oni koji tu zive, rade i placaju porez imaju pravo glasa tko ce biti na vlasti i nitko vise...

I onaj koji privremeno živi u Hrvatskoj (4-5 godina..) - ŽIVI u Hrvatskoj..



I pitanje još za tebe (a i sve druge kojima hrvatska dijaspora smeta). Treba li se Hrvatska i hrvatske športske institucije odreći svih odličja i svih (novčanih) nagrada koje su osvojili Hrvati koji imaju prebivalište u Monte Carlu, Italiji, Španjolskoj, Americi, .. ?


Sudeći po rezultatima na Olimpijadi to ne bi trebao biti nikakav problem.

:mig:

Kruška
26.08.2008., 12:57
Sudeći po rezultatima na Olimpijadi to ne bi trebao biti nikakav problem.

:mig:

I to ti kažeš koji kukaš za svaku lipu za gorivo na drugojtemi.

Super, ako nije problem.
Neka Hrvatska država, to jest njene državne športske institucije (dakle HHO, HNS, HKS, .. ) vrati sav novac kojeg je stekla preko športaša koji imaju prebivalište u inozemstvu. Milijune i milijune kuna.

Samo znam kako bi ti medju prvima otvorio topic tipa "ueee ueee.. zašto moramo vraćati novac.., u Sloveniji ne moraju vraćati zbog športaša sa prebivalištem u inozemstvu.. ueeeee ueeeeee"

Ili ukratko. Dambek, ne kenjaj.

Kruška
26.08.2008., 13:00
Na kraju krajeva, ja još nisam dobio odgovor na ovoj temi smije li Željko Korpar (djelatnik HRT-a, živi i radi u Bruxellesu) glasati na izborima u Hrvatskoj? :kava:

tajni agent
26.08.2008., 14:48
A on ima dvostruko državljanstvo, jedno Belgijsko, a drugo Hrvatsko?

Sledgehammer
26.08.2008., 14:55
Evo, baš na primjeru tog poštenog doktora Šimića se pokazalo zašto je dvojno državljanstvo štetno; o troškovima koje će zbog toga imati Hrvatska, da i ne spominjem, pogotovo ako zbrojimo da je sud radio bezveze i badave, jer će tip, zajedno sa svojim ocem "lekarom", nastaviti istu praksu u BiH.

Njegova sestra je rekla da su "pogriješili što su došli u Hrvatsku", a isto bih rekao i za tisuće drugih... pogriješio je jer je došao u neku čudnu zemlju gdje lopove gone i kažnjavaju, umjesto da im daju da se razmašu i rade štogod požele!! Stvarno čudna zemlja!!

A onda neka ide, i on i svi njegovi sunarodnjaci i sudržavljani, u neku treću zemlju gdje će to moći raditi, i gdje je to normalno, gdje će im to tolerirati da kradu, varaju, ucjenjuju i kamatare... takvi nam stvarno ne trebaju!! Samo neka idu, i neka nikada ne dolaze natrag!

Hrvatska bi mu sada trebala oduzeti državljanstvo i dati mu trajan izgon iz zemlje, jer isti ima još BiH i njemačko državljanstvo, pa mu je HR državljanstvo stvarno malo previše... a slične zloupotrebe, samo u manjim opsezima, rade skoro svi oni koji imaju dvojna, trojna i enta-državljanstva...

Pametne zemlje su to riješile odavno jednostavnim stavom; ili mi ili netko drugi, nema istodobno oba! No to je teško kada nam bosančine i hercegovci ovdje vedre i oblače...

Kruška
26.08.2008., 15:00
A on ima dvostruko državljanstvo, jedno Belgijsko, a drugo Hrvatsko?

Kakve to veze ima?
Živi u Belgiji. Dakle nezna kako je u Hrvatskoj i zašto bi on odlučivao o tome kako će ljudi u HR živjeti. Nek odjebe posao u Belgiji i nek se vrati radit i živit u Hrvatsku i neka odlučuje/glasa.

Mislim.. takva demagogija i glupost se ovdje piše..

Sledgehammer
26.08.2008., 15:06
jebes drzavu koja ovakve kretene prima u drzavne sluzbu.

Tata ti je kreten, koji je napravio polupismenog kretena, tj. tebe.

Pročitaj barem nešto osim dnevnih stripova, budaletino, pa se onda javi. Zakoni služe da se čitaju, ne da se izigravaju, a što je glavna odlika tvoje balege između ušiju. Praviš se pametan, a nemaš tri čiste o bilo čemu, a najmanje o stvarima o kojima bi pametovao.

Srećom, zakoni nisu stvari koje se uče i stvaraju nečijom željom, nego treba uložiti truda i vremena u njihovo učenje i tumačenje. A ti nisi uložio niti sekunde, a sereš kao da si ih napisao. Popusti malo i potegni vodu na svoje duboke misli, savska voda ne bi odnijela to što drobiš bezveze...

Kada budeš mogao dokazati bilo koji moj navod kao netočan (I ti i kruška), uz normalno argumentiranje zašto je netočan i sa kojim zakonom je isti u sukobu, onda se javi, do tada prodavaj pamet svojim ovcama, mada i one imaju IQ malo veći od tebe... do tada me vaše želje i umišljaji ne zanimaju.

Kruška
26.08.2008., 15:06
Pametne zemlje su to riješile odavno jednostavnim stavom; ili mi ili netko drugi, nema istodobno oba! No to je teško kada nam bosančine i hercegovci ovdje vedre i oblače...
Nadam se kako urednici neće previdjeti ovakvo vrijeđanje i omaložavanje Bosanaca i Hercegovaca, pa će lijepo dodjeliti 45 ili 500 kaznenih bodova.

Sledgehammer
26.08.2008., 15:16
Dakle po tvome stranac koji privremeno radi i živi u Hrvatskoj i plaća (neke) poreze može glasati na izborima.. Fascinantno!

Najfascinantnije je kako glupani vole konstruirati debilna tumačenja i gurati ih u tuđa usta, kao da su to ti ljudi rekli...! Tvoja tumačenja nikoga ne zanimaju, stoga možeš navoditi samo ono što je dotična i doslovno rekla, a stranac je stranac, znači niti u jednoj zemlji u kojoj je stranac on NEMA pravo glasa... pa zašto bi imao u Hrvatskoj??

Ako ja posjedujem nekretninu u Hrvatskoj, valjda imam pravo glasati.. šta ti znaš kako je meni sa posjedom u Hrvatskoj i što meni (mom posjedu) treba.

Zašto bi imao pravo glasati??

Ja mogu imati kuću i u Švicarskoj, i u Njuemačkoj, i u Velikoj Britaniji... znači li to da bih trebao imati njihovo glasačko pravo??

Aklo ti se ne sviđa politika sa nekretninama u nekoj zemlji, prodaj ju i nemaš više briga! Posjedovanje nekretnine nije tvoje pravo, već privilegija, jer to ne trebaš imati. Stvar je vrlo jasna.

Ti posjedovanjem nekretnine samo snosiš troškove koje ta nekretnina nosi sa sobom, znači takse, održavanje, poreze itd... ali to su prava kojih se lako odrekneš prodajom kuće, stoga posjedovanje nekretnine u stranoj zemlji nigdje na svijetu ne nosi i glasačko pravo... :bonk::bonk::bonk:

Mnogi američki glumci, pjevači i ostali bogataši imaju kuće u više zemalja svijeta; znači li to da bi oni trebali, zato jer plaćaju poreze na nekretnine u tim zemljama, imati i pravo glasa?? Sting ima kuće u 6 europskih zemalja; treba li on biti glasač i u Francuskoj, Velikoj Britaniji, Španjolskoj...???

Da nije idiotski glupo, bilo bi smiješno...

Wilbur
26.08.2008., 15:19
Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

Ako uz neko jedno drzavljanstvo ima i hrvatsko, vec u startu niije stranac, pa mu drzavljanstvo ni ne mozes oduzeti !

Sledgehammer
26.08.2008., 15:24
emanuela, promasila si bit ove teme. ravednik i drugi istomisljenici govore o ukidanju Hrvatskog drzavljanstva Hrvatima koji zive van Hrvatske jer po njegovom misljenju ti Hrvati su fasisti, banda i kriminalci - to su njegove rijeci.

Nije riječ o ukidanju državljanstva Hrvatima koji žive izvan granica Hrvatske, već o ukidanju državljanstva onima koji imaju još i drugih državljanstava. A to je nešto sasvim drugo!

Ukoliko želiš biti hrvatski državljanin, onda ti drugo državljanstvo ne treba.

Sto se tice Simica (znam da ti nisi o tome pisala) - tu nije rijec o dvojnom drzavljanstvu vec o propisima BH da neizrucuje svoje gradane, znaci i onome koji posjeduje samo drzavljanstvo BH.

I koje koristi ima Hrvatska od te činjenice? Nego o čemu je riječ nego o dvojnom državljanstvu ( u biti trojnom, jer ima još i njemačko državljanstvo...)?? Jer da ima samo hrvatsko državljanstvo, Hrvatska ne bi sada imala te probleme koje ima...

Sto treba - Simic je osuden za kriminal, BH treba imati medjudrzavne ugovore za ovakve situacije.

Niti jedan ugovor ne ide i ne može ići protiv državljanstva.

Kako je simic presao granicu - dali nije malo cudno da RH neoduzima putovnice osobama koji su pred sudom?? Ne samo putovnice BH vec i RH?? Dali nije cudno da imena takvih osoba nije bilo na listi granicne sluzbe??

Da, to je čudno.

No takva čuda stvaraju naši bajni suci, kojima je sve "lako ćemo", koji sami ne znaju zakone po kojima sude, koji glume socijalnu službu umjesto da poštuju zakone po kojima sude i zemlju u čije ime pišu presude, i koji glume bahate veličine sa imunitetima bez pokrića...

Kruška
26.08.2008., 15:56
Najfascinantnije je kako glupani vole konstruirati debilna tumačenja i gurati ih u tuđa usta, kao da su to ti ljudi rekli...! Tvoja tumačenja nikoga ne zanimaju, stoga možeš navoditi samo ono što je dotična i doslovno rekla, a stranac je stranac, znači niti u jednoj zemlji u kojoj je stranac on NEMA pravo glasa... pa zašto bi imao u Hrvatskoj??Pa mnogima je bitan "argument" samo taj neka "živi i radi u Hrvatskoj i plaća poreze pa može glasati". Kao, druge stvari su nebitne. Pa eto.. tako bi i netko tko radi u Hrvatskoj i živi tamo mogao imati neka prava. Po tom nekom općem debilnom "argumentu".



Zašto bi imao pravo glasati??

Ja mogu imati kuću i u Švicarskoj, i u Njuemačkoj, i u Velikoj Britaniji... znači li to da bih trebao imati njihovo glasačko pravo??

Aklo ti se ne sviđa politika sa nekretninama u nekoj zemlji, prodaj ju i nemaš više briga! Posjedovanje nekretnine nije tvoje pravo, već privilegija, jer to ne trebaš imati. Stvar je vrlo jasna.

Ti posjedovanjem nekretnine samo snosiš troškove koje ta nekretnina nosi sa sobom, znači takse, održavanje, poreze itd... ali to su prava kojih se lako odrekneš prodajom kuće, stoga posjedovanje nekretnine u stranoj zemlji nigdje na svijetu ne nosi i glasačko pravo... :bonk::bonk::bonk:

Mnogi američki glumci, pjevači i ostali bogataši imaju kuće u više zemalja svijeta; znači li to da bi oni trebali, zato jer plaćaju poreze na nekretnine u tim zemljama, imati i pravo glasa?? Sting ima kuće u 6 europskih zemalja; treba li on biti glasač i u Francuskoj, Velikoj Britaniji, Španjolskoj...???

Da nije idiotski glupo, bilo bi smiješno...
Pa zašto ne bi imao pravo glasati ako sam državljan Hrvatske, a živim u inozemstvu? Meni to Ustav jamči. Posjed nekretnine je privilegija, a ne moje pravo. No imam pravo odlučivati kakva će se cesta graditi u naselju, kakav će vodovod biti, hoće li se plinovod postavljati, .. itd. Zašto? Zato jer sam državljan Hrvatske!

Gdje sam ja napisao kako na osnovu vlasništva nekretnine imam PRAVO glasati? Nigdje. To si ti sam (kako bi ti rekao) "konstruirao", pa sad tu nešto meni laprdaš.

Strašno kakvi sve ljudi rade u državnim službama.. :kava:

Kruška
26.08.2008., 15:58
Nije riječ o ukidanju državljanstva Hrvatima koji žive izvan granica Hrvatske, već o ukidanju državljanstva onima koji imaju još i drugih državljanstava. A to je nešto sasvim drugo!

Ukoliko želiš biti hrvatski državljanin, onda ti drugo državljanstvo ne treba.

A onda objasni kako se odreći argentinskog državljanstva. Hvala. :kava:

Sledgehammer
26.08.2008., 16:46
Pa zašto ne bi imao pravo glasati ako sam državljan Hrvatske, a živim u inozemstvu? Meni to Ustav jamči. Posjed nekretnine je privilegija, a ne moje pravo.

Tako je. No ne znam zašto misliš da bi ti privilegija trebala dati pravo?

Pa mnogima je bitan "argument" samo taj neka "živi i radi u Hrvatskoj i placa poreze pa može glasati". Kao, druge stvari su nebitne. Pa eto.. tako bi i netko tko radi u Hrvatskoj i živi tamo mogao imati neka prava. Po tom nekom opcem debilnom "argumentu".

Pa druge stvari i jesu nebitne.

Bitno je državljanstvo (što isključuje tvoje principijelnosti davanja prava glasa strancima... zašto izmišljati toplu vodu koja nigdje u svijetu ne postoji, a ti se pozivaš na nepostojeće stvari i prava???), te mjesto gdje doprinosiš društvu kroz poreze i prireze.

Političari se biraju samo sa jednim ciljem; da se odrede osobe koje će RASPOLAGATI NAŠIM NOVCEM, jer politika i je posao raspodjele novca, a time i utjecaja. Stoga onaj koji ne doprinosi u kasu iz koje se dijeli, nema prava niti odlučivati o - u ovom slučaju - TUÐEM novcu. I to je princip koji je vrlo jasan i pozitivan u velikoj većini zemalja, samo tebi nije...

No imam pravo odlucivati kakva ce se cesta graditi u naselju, kakav ce vodovod biti, hoce li se plinovod postavljati, .. itd. Zašto? Zato jer sam državljan Hrvatske!

Opet ti... pa nije sporno to što si državljanin Hrvatske, sporno je što imaš dva državljanstva! O tome se radi, o tome i tema govori, stoga nemoj više apostrofirato stvari o kojima nitko i ne govori i nitko ih i ne dovodi u pitanje... govorimo o dvojnom državljanstvu, a ne o biračkom pravu hrvatskih državljana.

Gdje sam ja napisao kako na osnovu vlasništva nekretnine imam PRAVO glasati? Nigdje. To si ti sam (kako bi ti rekao) "konstruirao", pa sad tu nešto meni laprdaš.

Ovdje:

"Ako ja posjedujem nekretninu u Hrvatskoj, valjda imam pravo glasati.. šta ti znaš kako je meni sa posjedom u Hrvatskoj i što meni (mom posjedu) treba."

Ili to treba shvatiti nekako sasvim drugacije...??? :rofl::rofl::rofl: Onako, "malo dublje" nego mi glupi balkanci, koji ne mogu slijediti tvoju uzvišenu misao, mogu uopće shvatiti...

No imam pravo odlučivati kakva će se cesta graditi u naselju, kakav će vodovod biti, hoće li se plinovod postavljati, .. itd. Zašto? Zato jer sam državljan Hrvatske!


Da, državljan si Hrvatske, ali ne doprinosiš u kasu iz koje se financiraju sve te gradnje, stoga ne znam zašto bi ti - i kojim to pravom, moralom ili karakterom - ti trebao odlučivati što je najbolje za nas koji ćemo nešto i koristiti...???

To je kao da ja odlučujem koje bi tebi hlače bile najbolje za nositi... i to za tvoje novce. Stoga sa te strane NEMAŠ pravo.

Ti financiraš kroz doprinose proračun države i gradova u Argentini, stoga to pravo imaš tamo, jer se tamo (a ne u Hrvatskoj) odlučuje o trošenju TVOJEG novca. Ne znam što je tu nejasno...???

Dapače, postaje sve jasnije zbog čega je dvojno državljanstvo štetno i za državu i za njezine stanovnike.

Sledgehammer
26.08.2008., 16:53
A onda objasni kako se odreći argentinskog državljanstva. Hvala. :kava:

Ako ga se ne bi mogao odreći, ne bi niti trebao imati pravo na drugo državljanstvo, barem ne hrvatsko. Ne znam zašto bi morao imati i hrvatsko državljanstvo?? Zato jer se ono tebi baš sviđa? Možeš ti i bez njega...

PetBorut
26.08.2008., 17:10
Pa zašto ne bi imao pravo glasati ako sam državljan Hrvatske, a živim u inozemstvu?


Ja smatram da bi bilo najpravednije da svaka osoba smije glasat samo u jednoj drzavi, bez obzira na to koliko pasosa imala. Ako netko misli da mu je buducnost u Australiji nek glasa tamo, ne znam zasto glas tog "australca" tretirat ko nekog tko ce sljedecih 50 godina provest u Hrvatskoj i koji ce financirat izgradnu cesta i bolnica.
Znam da je to neostvarivo ali eto, samo kazem sto smatram da bi bilo najpravednije.

Meni to Ustav jamči.

I meni zakon garantira da je kazneno djelo imat travu kod sebe pa svejedno se diskutira o tome da se zakon promjeni. I ustav se moze promjenit ako vecinski procjenimo da nam je to u interesu, stoga ne kuzim bas taj argument "meni to Ustav jamci".

Kruška
26.08.2008., 20:15
Tako je. No ne znam zašto misliš da bi ti privilegija trebala dati pravo?



Pa druge stvari i jesu nebitne.

Bitno je državljanstvo (što isključuje tvoje principijelnosti davanja prava glasa strancima... zašto izmišljati toplu vodu koja nigdje u svijetu ne postoji, a ti se pozivaš na nepostojeće stvari i prava???), te mjesto gdje doprinosiš društvu kroz poreze i prireze.

Političari se biraju samo sa jednim ciljem; da se odrede osobe koje će RASPOLAGATI NAŠIM NOVCEM, jer politika i je posao raspodjele novca, a time i utjecaja. Stoga onaj koji ne doprinosi u kasu iz koje se dijeli, nema prava niti odlučivati o - u ovom slučaju - TUÐEM novcu. I to je princip koji je vrlo jasan i pozitivan u velikoj većini zemalja, samo tebi nije...



Opet ti... pa nije sporno to što si državljanin Hrvatske, sporno je što imaš dva državljanstva! O tome se radi, o tome i tema govori, stoga nemoj više apostrofirato stvari o kojima nitko i ne govori i nitko ih i ne dovodi u pitanje... govorimo o dvojnom državljanstvu, a ne o biračkom pravu hrvatskih državljana.



Ovdje:

"Ako ja posjedujem nekretninu u Hrvatskoj, valjda imam pravo glasati.. šta ti znaš kako je meni sa posjedom u Hrvatskoj i što meni (mom posjedu) treba."

Ili to treba shvatiti nekako sasvim drugacije...??? :rofl::rofl::rofl: Onako, "malo dublje" nego mi glupi balkanci, koji ne mogu slijediti tvoju uzvišenu misao, mogu uopće shvatiti...



Da, državljan si Hrvatske, ali ne doprinosiš u kasu iz koje se financiraju sve te gradnje, stoga ne znam zašto bi ti - i kojim to pravom, moralom ili karakterom - ti trebao odlučivati što je najbolje za nas koji ćemo nešto i koristiti...???

To je kao da ja odlučujem koje bi tebi hlače bile najbolje za nositi... i to za tvoje novce. Stoga sa te strane NEMAŠ pravo.

Ti financiraš kroz doprinose proračun države i gradova u Argentini, stoga to pravo imaš tamo, jer se tamo (a ne u Hrvatskoj) odlučuje o trošenju TVOJEG novca. Ne znam što je tu nejasno...???

Dapače, postaje sve jasnije zbog čega je dvojno državljanstvo štetno i za državu i za njezine stanovnike.

Gledaj.. izvukao si izjavu iz konteksta.. Meni samo državljanstvo jamči pravo na glasanje, a valjda na osnovu toga imam pravo glasati što će se dogadjati oko moje nekretnine, za što uredno plaćam što moram platiti. Ne samo ja, već svi koji imaju hrvatsko državljanstvo, bez obzira gdje žive. Eto.. nadam se da ti je sad jasnije.. "djelatniče državne službe"

Dublje u raspravu s tobom ne želim ulaziti, s obzirom na to da si u više navrata pokazao svoje neznanje (da ne kažem nešto drugo), a isto tako si vrijeđao ostale na temi. Ja ću se vrijeđanja suzdržati, mada bi na osnovu tvog pilanja mogao štošta reći, al eto.. nadam se kako će barem urednici biti toliko korektni pa korektno dodjeliti kaznu za sve tvoje uvrede ovdje.

Kruška
26.08.2008., 20:17
Ako ga se ne bi mogao odreći, ne bi niti trebao imati pravo na drugo državljanstvo, barem ne hrvatsko. Ne znam zašto bi morao imati i hrvatsko državljanstvo?? Zato jer se ono tebi baš sviđa? Možeš ti i bez njega...
Pa recimo primjerice zato što sam Hrvat koji živi i radi u Hrvatskoj, pa možda zato želim imati hrvatsko državljanstvo?

einfach
26.08.2008., 20:19
Kada budeš mogao dokazati bilo koji moj navod kao netočan (I ti i kruška), uz normalno argumentiranje zašto je netočan i sa kojim zakonom je isti u sukobu, onda se javi, do tada prodavaj pamet svojim ovcama, mada i one imaju IQ malo veći od tebe... do tada me vaše želje i umišljaji ne zanimaju.

balkanski kretenu, imas malo povise tvoju idiotariju svezi nerelevantnosti
izvoda iz maticne knjige rodjenih..to moze tvrditi samo jedna totalna budala. ostalo lupetanje ti je zagurac, balkansko pametovanje ,prdenje u sito, nema se sto dokazivati.
ja stvarno nemam potrebe sa tesko bolesnim mazoistom prepirati se, vec, idi na banderu , i skoci dolje..to ce ti biti jedino pametnog sto si napravio . zagadjujes okolinu koja je nazalost takvih kretena prepuna.upravo, zahvaljujuci vama,drzavnim smradovima , drzimo slavno 161 mjesto po korupciji i kriminalu zajedno sa burkina faso...prava divota jedne europske zemlje,a kreten pjeva ode o urednoj drzavi i sustavu. gade mu se stotine tisuca hrvata u svijetu od kojih mnogi imaju dvojno drzavljanstvo, kvare mu njegovu idilu,izbore, na koje niti ne izlaze, ne placaju mu porez, a upravo dijaspora sa direktnim i indiretnim ulaganjima i nesto turizma hrani takve kretene , spasavaju drzavu od totalnog bankrota.

sad odjebi, ne blamiraj sluzbu u kojoj radis, koja je i bez takvih kretena puna idiotarija, nedorecenosti, gdje se nezna tko koga jebe..

sreca nasa da ima deutsche bundeskriminalamt/grenzschutz , da nas cuva..za sve ostalo dolaze i dolazit ce direktiva iz EU.ako te preuzmu kao one srbe- policajce u istocnoj slavoniji , morat ces konacno uciti.:D

zdssh
27.08.2008., 01:28
Evo, baš na primjeru tog poštenog doktora Šimića se pokazalo zašto je dvojno državljanstvo štetno; o troškovima koje će zbog toga imati Hrvatska, da i ne spominjem, pogotovo ako zbrojimo da je sud radio bezveze i badave, jer će tip, zajedno sa svojim ocem "lekarom", nastaviti istu praksu u BiH.

Njegova sestra je rekla da su "pogriješili što su došli u Hrvatsku", a isto bih rekao i za tisuće drugih... pogriješio je jer je došao u neku čudnu zemlju gdje lopove gone i kažnjavaju, umjesto da im daju da se razmašu i rade štogod požele!! Stvarno čudna zemlja!!

A onda neka ide, i on i svi njegovi sunarodnjaci i sudržavljani, u neku treću zemlju gdje će to moći raditi, i gdje je to normalno, gdje će im to tolerirati da kradu, varaju, ucjenjuju i kamatare... takvi nam stvarno ne trebaju!! Samo neka idu, i neka nikada ne dolaze natrag!

Hrvatska bi mu sada trebala oduzeti državljanstvo i dati mu trajan izgon iz zemlje, jer isti ima još BiH i njemačko državljanstvo, pa mu je HR državljanstvo stvarno malo previše... a slične zloupotrebe, samo u manjim opsezima, rade skoro svi oni koji imaju dvojna, trojna i enta-državljanstva...

Pametne zemlje su to riješile odavno jednostavnim stavom; ili mi ili netko drugi, nema istodobno oba! No to je teško kada nam bosančine i hercegovci ovdje vedre i oblače...

Nemoj zaobilaziti cinjenice - nije ti to posteno.
Simic, koliko je to meni poznato preko medija, a sigurno to i ti znas nije drzavljan BH vec sada trazi drzavljanstvo BH.
Zasto RH neizruci Jelavica (pronevjerio je banku u Hercegovini) zasto neizruci Fikret Abdica (ratnog zlocinca) i cijelo cudo takvih???
Tu nije pitanje o drzavljanstvu vec je pitanje o medjudrzavnim ugovorima.

Te rijec je o otvorenom kriminalu onih koji sjede u vladi RH i BH da i ne spominjemo i druge.

A tvoje teze o oduzimanju drzavljanstva postenim Hrvatima se svodi isto tako na kriminalni akt po vrlo poznatim receptom.

zdssh
27.08.2008., 02:28
Mislim daje nama svima jasno o cemu je rijec i u kakve planove se ta bagra i kriminalci upustaju.

sa jedne strane poput ravednika - da se odstrane sto vise Hrvata kako bi se ostvario nekakvi "san" velike srbije.

a sa druge strane kriminalci, kako je "nas" predsjednik Mesic i kazao - zvjeri dugackih prstiju mogli jos vise krasti.

E sada muljatori upotrebljavaju sve moguce od stvaranja lov na vjestice poput rijecima Jadranke Kosor da je Hrvatska okrenila Ustastvu i Mesicevih izjava poput nekakvog "antifasizma" - sigurno sa ciljom kako bi se Hrvatska diskretitirala u svijetu i kako bi se Hrvatsko stanovnistvo vratilo u ponovo nekakvu diktaturu sa lopovima za kormilom.

Svaki onaj koji daje izjave poput Mesica i Kosorke sigurno nisu prijatelji Hrvatske te guraju Hrvatsku prema svijetskoj izolaciji.

Po mojem misljenju, svakom Hrvatu bez obzira gdje zivi, u domovini ili negdje u svijetu, mora se jamciti sva prava Hrvatske i Hrvatskog drzavljanstva. Poznato je, da za vrijeme "domovinskog" rata, iseljeni Hrvati su dolazili se boriti za Hrvatsku i Hrvatski narod, novcano pomagali ali isto tako su pmagali politicki stavljali pritisak na drzave gdje su zivili da priznaju Hrvatsku. Dana danas, ti isti iseljeni Hrvati daju veliki doprinos Hrvatskoj domovini i sirenja demokracije i podrzak Hrvatskoj.

Siguran sam i u to, u koliko je ponovo Hrvatskoj potrebna pomoc, iseljeni Hrvati bi ponovo sve uradili za svoju domovinu Hrvatsku.

Ono sto Sledgehammer kaze Političari se biraju samo sa jednim ciljem; da se odrede osobe koje će RASPOLAGATI NAŠIM NOVCEM, jer politika i je posao raspodjele novca, a time i utjecaja. Stoga onaj koji ne doprinosi u kasu iz koje se dijeli, nema prava niti odlučivati o - u ovom slučaju - TUÐEM novcu. I to je princip koji je vrlo jasan i pozitivan u velikoj većini zemalja, samo tebi nije... su price osoba koje nemaju pojma o politici niti svrha politike, jer daje polikita samo novac onda bi se postavljalo osobe koji su ekonomisti, na zalost danas se ne postavljaju ekonomisti nego samo komunisti. Na zalost, u danasnjem Hrvatskom drustvu i nemamo prave ekonomiste, a u proslom jugo sistemu smo imali milion ekonomista ali je ekonomija propala, komunisti su ostali.

Hrvatska kakva je, politicki napadnuta sa svih strana te iz nutra, ekonomija u vc-a, demokracija samo na papiru, poslali smo nase branioce u Haag kao ekakve kriminalce, ajmo sada i odstraniti iseljene Hrvate - sto onda sljedi? Mislim daje svima jasno.

Trebamo uzeti uzor od Izraela, kako je svaki zidov za Izrael i obrnuto, da nije tako Izrael nebi nikada niti postojao.

XeiX
27.08.2008., 04:12
..panjino jedna.


Kakva definitivna definicija ovog covjeka! Niti sam ne bih bolje smislio. Da panjina. :s

XeiX
27.08.2008., 04:22
te mjesto gdje doprinosiš društvu kroz poreze i prireze.

Najbolje mi je kada se povuce ovaj argument - placanje poreza kao ulitmativni protuargument. Kao da ti panjino uopce i placas neki porez pa si se eto nasao ljudima prodavat teorije o proracunskoj raspodjeli koju si ucio na poduci iz marksizma.

Svoje drzavljanstvo i pravo glasa zelim zadrzati zato da mi gnjide poput tebe jednoga dana ne bi oduzele pravo vratiti se svojem domu koji ce bez obzira koliko volio i koliko obaveza imao u Kanadi uvijek biti Hrvatska.

Sto se tice "odlucivanja" dijaspore sto je tebi najbolje, da ti dijaspora odlucuje zivio bi kao kralj a ne bio dripac koji po internetskim forumima prosipa zuc i zeli nekome uskracivati neka prava. Medjutim, dijapora tebi ni o cemu ne odlucuje. Ako si supak, supak si zato jer si sam odlucio biti supak i kriviti dijasporu za svoje probleme. Da nesto imas ili si uspjesan, sto bi ti smetala dijaspora?

Umjesto sto se ovdje rasprostires, prije izbora ukljuci se u gradjansku akciju i potici ljude na izlazak na izbore. Aktivno podrzavaj opciju koja te zanima. Pomazi siromasnima i nemocnima. Ispuni si dusu dobrotom a ne ovim jalom. I budi uvjeren da ti moja kanadaska putovnica nece smetati.

McAucliffe
27.08.2008., 11:22
Najbolje mi je kada se povuce ovaj argument - placanje poreza kao ulitmativni protuargument. Kao da ti panjino uopce i placas neki porez pa si se eto nasao ljudima prodavat teorije o proracunskoj raspodjeli koju si ucio na poduci iz marksizma.

Svoje drzavljanstvo i pravo glasa zelim zadrzati zato da mi gnjide poput tebe jednoga dana ne bi oduzele pravo vratiti se svojem domu koji ce bez obzira koliko volio i koliko obaveza imao u Kanadi uvijek biti Hrvatska.

Sto se tice "odlucivanja" dijaspore sto je tebi najbolje, da ti dijaspora odlucuje zivio bi kao kralj a ne bio dripac koji po internetskim forumima prosipa zuc i zeli nekome uskracivati neka prava. Medjutim, dijapora tebi ni o cemu ne odlucuje. Ako si supak, supak si zato jer si sam odlucio biti supak i kriviti dijasporu za svoje probleme. Da nesto imas ili si uspjesan, sto bi ti smetala dijaspora?

Umjesto sto se ovdje rasprostires, prije izbora ukljuci se u gradjansku akciju i potici ljude na izlazak na izbore. Aktivno podrzavaj opciju koja te zanima. Pomazi siromasnima i nemocnima. Ispuni si dusu dobrotom a ne ovim jalom. I budi uvjeren da ti moja kanadaska putovnica nece smetati.


Kako glasovi dijaspore ne odlučuju?Pogotovo kada su u poziciji da njihovi glasovi razriješe mrtvu utrku...

Sledgehammer
27.08.2008., 13:16
Gledaj.. izvukao si izjavu iz konteksta.. Meni samo državljanstvo jamči pravo na glasanje, a valjda na osnovu toga imam pravo glasati što će se dogadjati oko moje nekretnine, za što uredno plaćam što moram platiti. Ne samo ja, već svi koji imaju hrvatsko državljanstvo, bez obzira gdje žive. Eto.. nadam se da ti je sad jasnije.. "djelatniče državne službe"

Dublje u raspravu s tobom ne želim ulaziti, s obzirom na to da si u više navrata pokazao svoje neznanje (da ne kažem nešto drugo), a isto tako si vrijeđao ostale na temi. Ja ću se vrijeđanja suzdržati, mada bi na osnovu tvog pilanja mogao štošta reći, al eto.. nadam se kako će barem urednici biti toliko korektni pa korektno dodjeliti kaznu za sve tvoje uvrede ovdje.

Pod prvi odlomak - prestani stalno kilaviti sve ovdje sa izmišljenim problemom; mi ovdje NEMAMO problema sa tvojim biračkim pravom, već sa dvojnim državljanstvom...!!! Dokle god si hrvatski državljanin, imaš biračko pravo, to je najnormalnija činjenica u cijelom svijetu, i nitko je ovdje ne spori!!

Ovdje se osporava DVOJNO državljanstvo, a time (ako baš piliš po biračkom pravu) i - dvojnom biračkom pravu (:kava::kava: ), mada mene ne jebe u životu što ćeš ti odlučivati tamo nekim Australcima ili Argentincima kakva će se politika tamo voditi...

Glede nekretnina; ti si se njezinom kupovinom obvezao pridržavati nekih obveza, bez obzira što nemaš državljantvo te države, a za to pridržavanje tih obveza (porezi, davanja, doprinosi, takse...) ti NE TREBA državljanstvo i biračko pravo, i to je jasno svima, stoga je tvoje pozivanje na pravo koje nigdje ne postoji ili plod debele zajebancije, ili plod sveukupne gluposti. A niti jedno od toga ne pripada pod ozbiljnu i argumentiranu raspravu.

Pod broj dva - u dublju raspravu i ne trebaš ulaziti, jer nemaš ionako što za reći... stvar je jasna, ti želiš produžiti svoja prava (kojima si veći od običnog građana Hrvatske, samo ne znam zašto bi ti to bio???) koliko je to maksimalno moguće, no moraš shvatiti da je to tvoje pravo štetno za ogromnu većinu građana Hrvatske, jer si u poziciji izbjegavati obveze koje običan građanin, državljanin SAMO I ISKLJUČIVO Republike Hrvatske, nema. To su prepoznale mnoge zemlje i to ukinule, ali ti bi i dalje sjedio na dvije stolice, mada je razlog uzimanja državljanstava jasan, samo se ti ne želiš izraziti direktno i konkretno, jer te to kompromitira.

Stoga se i skrivaš od neugodnog i direktnog razgovora iza nekakvih zahtjeva moderatorima da me maknu iz teme banniranjem (iako bi prvo trebalo maknuti one koji su i prvi počeli sa vrijeđanjem, npr. posve jednostavnog einfacha koji me je počastio balkancem i glupanom iz čista mira...), jer poštenog i korektnog odgovora nemaš, potrošio si sve izgovore a da nisi dao iskren odgovor i argument za svoje prohtjeve. Zato cijelo vrijeme i daješ naglasak na ono što i nije sporno i nitko te to i ne pita - na biračko pravo hrvatskih državljana, iako je tema dvojno državljanstvo...

Na primjeru ovog lopova Šimića, koji iz Bosne bahato poručuje "da mu ne možemo ništa", treba učiti cijela vlast, od premijera (koji ne zna da policija ne zabranjuje napuštanje zemlje bilo kome dok za to ne postoje zakonski uvjeti, znači naredba nadležnog suda, koja u slučaju Šimić nije izdana u vrijeme dok je on napuštao zemlju...) pa nadalje...

Sledgehammer
27.08.2008., 13:22
Pa recimo primjerice zato što sam Hrvat koji živi i radi u Hrvatskoj, pa možda zato želim imati hrvatsko državljanstvo?

Pa to žele i mnogi drugi koji su se doselili ovdje, od onih u centru za prihvat azilanata pa nadalje... no njihova želja ne znači da bi to i trebali biti.

I ja želim puno toga, pa ne mogu. A tu ima i puno stvari na koje imam i neko umišljeno pravo, pa opet ništa.

Mi ovdje pričamo o tome koliko je štetno jedno pravo koje POSTOJI, ne koje treba tek ostvariti, i o tome treba li to "pravo" ukinuti.

Sledgehammer
27.08.2008., 13:36
Najbolje mi je kada se povuce ovaj argument - placanje poreza kao ulitmativni protuargument. Kao da ti panjino uopce i placas neki porez pa si se eto nasao ljudima prodavat teorije o proracunskoj raspodjeli koju si ucio na poduci iz marksizma.

Svoje drzavljanstvo i pravo glasa zelim zadrzati zato da mi gnjide poput tebe jednoga dana ne bi oduzele pravo vratiti se svojem domu koji ce bez obzira koliko volio i koliko obaveza imao u Kanadi uvijek biti Hrvatska.

Sto se tice "odlucivanja" dijaspore sto je tebi najbolje, da ti dijaspora odlucuje zivio bi kao kralj a ne bio dripac koji po internetskim forumima prosipa zuc i zeli nekome uskracivati neka prava. Medjutim, dijapora tebi ni o cemu ne odlucuje. Ako si supak, supak si zato jer si sam odlucio biti supak i kriviti dijasporu za svoje probleme. Da nesto imas ili si uspjesan, sto bi ti smetala dijaspora?

Umjesto sto se ovdje rasprostires, prije izbora ukljuci se u gradjansku akciju i potici ljude na izlazak na izbore. Aktivno podrzavaj opciju koja te zanima. Pomazi siromasnima i nemocnima. Ispuni si dusu dobrotom a ne ovim jalom. I budi uvjeren da ti moja kanadaska putovnica nece smetati.

Slušaj, glupane tupavi kanadski, ja ne želim ništa što nisam spreman i dati, za razliku od takvih morona tvojeg kalibra.

Ja, glupane tupavi, plaćam porez, i to više nego mnogi koji se busaju kako oni mene "hrane", a sami su sebe prijavili na minimalac da bi varali državu i manje plaćali poreza, prireza i doprinosa. Da si ikada vidio barem jednu platnu listu bilo kojeg državnog službenika, ne bi brabonjao takve debilarije. No ti si umislio kako puno znaš, a nemaš tri čiste sa vlastitim mozgom.

Ja želim tebi oduzeti državljanstvo zato da mi gnjide poput tebe ne bi došle na gotovo, uživati u stvari u koje nisu uložile niti gram govna, ali bi se došle bahatiti i preseravati kako su oni jako pametni jer su otišli u uređeno društvo, tamo iskoristili resurse koje su stvorili drugi (a ne oni sami), i onda glumili jako sposobne i pametne, iako su svjetlosne godine daleko od toga... e takvi govnari mi ne trebaju, jer tako zna svatko, to nije nikakva pamet. No stvarati iz početka je bitno teže nego doći u uređenu sredinu i uživati u tuđim postignućima. Zato, gnjido, nisi dostojan da uživaš u ovoj zemlji, koju iz ničega, dok se ti kurčiš po toj četničkoj Kanadi, podižu ljudi koji su kruha gladni.

Ja, šupčino, ne krivim dijasporu za ništa, niti to mislim, niti sam to igdje rekao (pa je nejasno i kako si to ti, šupčino, uopće uspio tako shvatiti...???). Ako si odlučio da ti Kanada vrijedi toliko da ne samo živiš u njoj, već da imaš i njezino državljanstvo (znači, odabrao si je za svoju domovinu!!), onda si se, drugim riječima, odrekao Hrvatske i njezine stvarnosti.

No hrvatski ljudi su tebi balkanske budale, samo što ne znam zašto se guraš onda biti među tim balkanskim budalama? Budi svoj, nemoj se ponižavati sa nama balkancima, kupi si grunt tamo pokraj Grizzly Adamsa i karaj medvjedice, a pusti gnjide da vode ovu primitivnu balkansku zemlju. To je elementarno korektan princip; ja ne tražim ništa što nisam spreman dati! Neću nikada - svečano obećajem - niti trepnuti lijevim jajem za tu tvoju posranu Kanadu! Boli me za nju, i to bih rekao i onom kanadskom usranom premijeru i njegovoj srpskoj ženi, koji su Hrvatskoj napravili puno štete za vrijeme Domovinskog rata... jebe mi se za Kanadu, ne želim je nikada vidjeti!!

A nitko od tih velikih "Hrvata", kada dolaze u Hrvatsku, graničnoj policiji ne pokazuje hrvatsku putovnicu, već onu drugu, stranu.

Z A Š T O??? Zašto, veliki "Hrvati"???

Sledgehammer
27.08.2008., 13:43
Kako glasovi dijaspore ne odlučuju?Pogotovo kada su u poziciji da njihovi glasovi razriješe mrtvu utrku...

Ma nemoj kuriti te pametnjakoviće pune sebe, koji su umislili da sve znaju!

To su "svjetski ljudi"! Oni znaju uvijek što je najbolje; i za njih, a pogotovo za nas... :rofl::rofl:

Constatinopol
27.08.2008., 13:50
Kako glasovi dijaspore ne odlučuju?Pogotovo kada su u poziciji da njihovi glasovi razriješe mrtvu utrku...Glasovi dijaspore su odlučili vladu u Hrvatskoj u dva navrata: 2003 i 2007 godine.

Krajnje je vrijeme da se zastupnicima iz dijaspore omogući glasovanje u saboru samo za pitanja vezana za dijasporu.

Inače,teror dijaspore u potpori stranci koju većina Hrvata ne želi na vlasti se nastavlja :flop:

Waldteufel
27.08.2008., 13:53
Svi Hrvati koji žive van Hrvatske se trebaju ujediniti u virtualnoj državi na internetu (kao što Neue Slowenische Kunst imaju svoj) i onda otpočeti s svojim radom tako da se po milijuniti puta dokaže nekim tzv. Hrvatima u Hrvatskoj što mi značimo i što smo značili kao ljudi.
Zaboravilo se na pomoć u novcu i materijalu za vrieme Domovinskoga rata, za ljude koji nisu ni znali kako Hrvatska izgleda a pali su boreći se za nju, te mnogo drugih različitih vidova pomoći, od kojih je jedan bio ulaganje u Hrvatsku, na kojemu su mnogi izgubili, kao i moja vlastita obitelj, zbog upravo te Hrvatske, Balkanske, odurne, primitivne gramzljivosti. Mnogi su se vratili uplakanih lica i slomljenih srdaca natrag u svoje matične zemlje, a mnogi su se Hrvati sprdali s time. Mnogi tzv. pravi Hrvati, koji su dotle zarađivali novce na mitu i korupciji te puštali narod da tone u siromaštvo, su iztovremeno futrali narod s pričama o tome kako je ''dijaspora - peronospora'', što mi je jedna žena osobno rekla na Jelačić Placu u Zagrebu u lice, pred mojom suprugom i djetetom kada sam joj rekao da živim u inozemstvu. Sve više i više, čitajući ovakve odurne Forumske izpade o Hrvatima van Hrvatske, te uostalom po vlastitu iskustvu u poslijednje vrieme, sam sretniji što ne živim u Hrvatskoj. Iako sam za to da Hrvati van Hrvatske ne glasuju u Hrvatskoj za Hrvatske predsjedničke i parlamentarne izbore, sve više i više mi je jasno da ima puno primitivnih i podlih Hrvata u samoj Hrvatskoj, koji jednostavno mrze Hrvate van Hrvatske. Vjerujem i u kletvu kralja Zvonimira, jer vidim da Hrvati najviše ustvari mrze i sami sebe. Nikada nisam vidio toliko podijeljen narod u svome životu. Uvijek se Hrvati moraju dieliti, prozivati jedni druge kao zadnji primitivci.
Hrvatska je zbog toga: siromašna, jadna, beznačajna država s kojom se sprda svaka čak i Istočno Europska zemlja pa čak i Srbija i mala Slovenija koja je prije Hrvatske ušla u Europu. Hrvati u Hrvatskoj misle da su najvažniji narod u Europi, nedodirljivi, puni su sebe, misle da su velesila u turizmu ( a malo nude i sve je preskupo) i lako se daju potkupiti ili primiti mito.

Sledgehammer, bez obzira na sve, svaka ti čast.

Sledgehammer
27.08.2008., 14:04
Kakva definitivna definicija ovog covjeka! Niti sam ne bih bolje smislio. Da panjina. :s

E pa, bedaček jedan, ta panjina živi život Hrvatske, a ne tamo neke svjetske vukojebine, dijeli sudbinu, jade i probleme ljudi koji izdvajanjima od svoje male plaće grade ovu zemlju i podižu je iz poslijeratnog pepela, ima za Hrvatsku daje neusporedivo više od tebe i tebi sličnih bahatih panjina, i koji je nemaju u planu nakon svega dati na pladnju nekom debilu koji je došao iz neke debilane zato jer on "misli" kako je jaaako važan...

Ta panjina je živjela u Njemačkoj, Švicarskoj i Nizozemskoj, i odazvala se prvom pozivu za obranu Hrvatske (a ne za teniski turnir tamo negdje daleko...), i ostao je podizati zemlju koju voli i praktično, a ne samo deklarativno i samo onda kada ta zemlja treba njemu, dok kada zemlja treba njega, nema ga nigdje... misleći da slanjem 500 maraka može biti jednak onome koji je nosio glavu u torbi za opstanak i stvaranje Hrvatske... no moram mu reći, a tako misle i stotine tisuća branitelja: NIJE JEDNAK, i nikada neće biti!!

I bahato je, a ne samo glupo, i pomišljati da netko iz Kande, Argentine ili Australije može ili zna što je najbolje za ovaj narod... jer to ne zna, ali želi prava koja ga niti moralno, niti karakterno NE PRIPADAJU... a zakoni i služe - neki vele da bi se kršili, a neki i da bi se - MIJENJALI...

Možda ne kužiš o čemu govorim, no nitko to od tebe i ne očekuje... ti i ja ionako ne dijelimo isti svijet...

Budi sretan tamo gdje jesi, uživaj u tome kao i šumski vrag, podiži tu zajednicu u kojoj si odlučio živjeti i doprinosi njezinu ugledu i napretku... sve to nije sporno! No nemoj srati kako ti voliš, poznaješ i ljubiš ovu zemlju više od onih koji u njoj žive, jer to ne možeš glasno ponoviti niti kad stojiš pred ogledalom... nemoj drobiti kako ti znaš najbolje što je za tu napaćenu Hrvatsku bolje, čak i od onih koji trpe te probleme koji ih okružuju... nemoj to govoriti jer o tome nemaš pojma.

zamiel
27.08.2008., 14:11
Dvostruko (a ne dvojno, hebo vas slovenski jezik) državljanstvo onima koji ga imaju ne može se ukinuti, radi se o stečenom pravu. Ja sam za to da se ne daje više, jer mi je čitava ta institucija dvostrukog, trostrukog i inih državljanstava poprilično kretenoidna, čini mi se ko sjedenje s jednim dupetom na dvije stolice.

Za izbore, netko je dobro napisao da mnoge države imaju glasovanje dijaspore... I to je točno, ali obično na simboličnoj razini, mislim da u čitavom talijanskom parlamentu imaju dva predstavnika dijaspore, a ukupno je 500 poslanika. A za Šimića i policiju, pa nije ga granična policija mogla zaustaviti na granici, nema nikakve osnove, lik nije bio osuđen, a granu može prijeći i s osobnom iskaznicom.

Dambek
27.08.2008., 14:20
I to ti kažeš koji kukaš za svaku lipu za gorivo na drugojtemi.

Super, ako nije problem.
Neka Hrvatska država, to jest njene državne športske institucije (dakle HHO, HNS, HKS, .. ) vrati sav novac kojeg je stekla preko športaša koji imaju prebivalište u inozemstvu. Milijune i milijune kuna.

Samo znam kako bi ti medju prvima otvorio topic tipa "ueee ueee.. zašto moramo vraćati novac.., u Sloveniji ne moraju vraćati zbog športaša sa prebivalištem u inozemstvu.. ueeeee ueeeeee"

Ili ukratko. Dambek, ne kenjaj.



:troll:

Sledgehammer
27.08.2008., 14:26
Svi Hrvati koji žive van Hrvatske se trebaju ujediniti u virtualnoj državi na internetu (kao što Neue Slowenische Kunst imaju svoj) i onda otpočeti s svojim radom tako da se po milijuniti puta dokaže nekim tzv. Hrvatima u Hrvatskoj što mi značimo i što smo značili kao ljudi.

Zaboravilo se na pomoć u novcu i materijalu za vrieme Domovinskoga rata, za ljude koji nisu ni znali kako Hrvatska izgleda a pali su boreći se za nju, te mnogo drugih različitih vidova pomoći, od kojih je jedan bio ulaganje u Hrvatsku, na kojemu su mnogi izgubili, kao i moja vlastita obitelj, zbog upravo te Hrvatske, Balkanske, odurne, primitivne gramzljivosti. Mnogi su se vratili uplakanih lica i slomljenih srdaca natrag u svoje matične zemlje, a mnogi su se Hrvati sprdali s time. Mnogi tzv. pravi Hrvati, koji su dotle zarađivali novce na mitu i korupciji te puštali narod da tone u siromaštvo, su iztovremeno futrali narod s pričama o tome kako je ''dijaspora - peronospora'', što mi je jedna žena osobno rekla na Jelačić Placu u Zagrebu u lice, pred mojom suprugom i djetetom kada sam joj rekao da živim u inozemstvu. Sve više i više, čitajući ovakve odurne Forumske izpade o Hrvatima van Hrvatske, te uostalom po vlastitu iskustvu u poslijednje vrieme, sam sretniji što ne živim u Hrvatskoj. Iako sam za to da Hrvati van Hrvatske ne glasuju u Hrvatskoj za Hrvatske predsjedničke i parlamentarne izbore, sve više i više mi je jasno da ima puno primitivnih i podlih Hrvata u samoj Hrvatskoj, koji jednostavno mrze Hrvate van Hrvatske. Vjerujem i u kletvu kralja Zvonimira, jer vidim da Hrvati najviše ustvari mrze i sami sebe. Nikada nisam vidio toliko podijeljen narod u svome životu. Uvijek se Hrvati moraju dieliti, prozivati jedni druge kao zadnji primitivci.
Hrvatska je zbog toga: siromašna, jadna, beznačajna država s kojom se sprda svaka čak i Istočno Europska zemlja pa čak i Srbija i mala Slovenija koja je prije Hrvatske ušla u Europu. Hrvati u Hrvatskoj misle da su najvažniji narod u Europi, nedodirljivi, puni su sebe, misle da su velesila u turizmu ( a malo nude i sve je preskupo) i lako se daju potkupiti ili primiti mito.

Sledgehammer, bez obzira na sve, svaka ti čast.

Slažem se sa mnogo toga u čemu kritiziraš Hrvatsku, i ja sam takav kritičar, pogotovo zato jer dobro poznajem tko, što i kako, no ja još - uza sve to - i trpim posljedice toga.

Znam što je emigracija davala, i ja sam skupljao pomoć i vozio je u Hrvatsku, bez da sam ikada uzeo i jedne lipe. Da sam uzimao na vreće, pogotovo novac, i razmetao ga po tajnim računima, danas bih vjerojatno bio jedan od najodlikovanijih generala Hrvatske, no živio sam i živim, sa ženom i troje djece, u 21 kvadratnom metru, i sretan sam. Ne trebam reći niti da sam podstanar, toliko sam dobio od Hrvatske za zasluge...

Mislim da treba razlučiti dva pojma; one koji su - pod firmom "Hrvatske" - opljačkali Hrvatsku i njezinu dobronamjernu emigraciju, preusmjeravajući pomoć za obranu na mnoštvo tajnih računa, i na nas branitelje, poštene branitelje, koji su i onda i sada imali samo čisto srce i dobre namjere, uz veliku ljubav za Hrvatsku. I da treba, ja bih išao ponovo, mada većina mojih prijatelja više ne dijeli to mišljenje...

Drago mi je da i netko od hrvatske dijaspore razmišlja realno i shvaća problematiku, pa makar se to u zaključku pokazalo kao želja i sreća da se ne živi u Hrvatskoj (što poštujem!), koja je zemlja sa puno konfuznih problema, no svjesni težine glasova i (ne)odgovornosti onih koji odlučuju u naše ime, jasno je da hrvatsko državljanstvo nije prijeko potrebno onima koji su se odlučili pokloniti svoj život i nekoj drugoj zemlji, odabirom iste kao svoje domovine, i uzimanjem njezina državljanstva.

Ja sam odustao od izvjesnog njemačkog državljanstva, jer sam smatrao ono što cijelo vrijeme i zastupam; hrvatski građani trebaju sami odlučivati o sebi, dijaspora je to, u tom kontekstu, samo uteg koji važe na krivu stranu. sa ili bez Hrvatske - moj izbor je uvijek bio čist, jasan kao dan. Bez uvrede, ali tako je. No neki to, koji ne vide niti prst dalje od osobnih interesa, jednostavno ne shvaćaju, i u nedostatku argumenata počinju sa uvredama.

Kako ja nisam nikada nikome ostao dužam...

Dambek
27.08.2008., 14:32
Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

Ako uz neko jedno drzavljanstvo ima i hrvatsko, vec u startu niije stranac, pa mu drzavljanstvo ni ne mozes oduzeti !


Naravno, ali mu Država treba uvjetovati da se odrekne onog koje mu je manje drago, tj. da zadrži jedno od ta dva (ili više ?) državljanstva.

Ne znam zašto se ovdje toliko zagovara "sjedenje na dvije stolice".
Ako voliš Hrvatsku i smatraš se Hrvatom , što ti trebaju druga državljanstva osim kao odstupnicu ako zabrljaš u Hrvatskoj ili iz kakvih drugih osobnih interesa.

Priče (Kruškine) da trebaš imati Hrvatsko državljanstvo jer u Hrvatskoj posjeduješ određenu nekretninu je totalni nonsens bez presedana.

Prvo, pola Istre su pokupovali Englezi a nisu se odrekli engleskog državljanstva niti trebaju uzeti hrvatsko.

Drugo, zar one Hrvate koji ne posjeduju nikakvu nekretninu trebamo brisati onda iz Knjige državljana ??

:kava: