PDA

View Full Version : Top 5 SF knjiga i zašto?


Legion
10.02.2004., 12:50
1. Fiasko. Lem
Zato što sam i inače veliki poklonik njegovog stila pisanja, a i kraj knjige (ne brinite se nebu spoiler) mi je bio jedan od najvećih iznanađenja u SF-u, i do tada, barem meni, neviđena ideja.

2. Bojno polje zemlja. Hubbard
Zato kaj me je ova knjiga, još tamo u osnovnjaku i navukla na SF:top:

3. Hyperion. Simmons.
Što više reći. Ne klasik, nego valjda Alfa i Omega SF-a. Bibilija:s

4. Starship troopers, zaboravih kak se zove pisac:confused:
neki će reći "desničarski pamflet" i nebudu jako profulali, a ja bum rekao najmilitantnija knjiga u SF-u. Zbog toga joj skidam kapu.

5. E sad već postaje vruće. Toliko dobrih djela a samo još jedno mijesto za popuniti.
Nek bude 1984.
Do krajnjih granica totalitarno društvo. Svojevrsna "opomena" za sve buduće generacije, a budući sam, doduše manji dio svog života, proveo u Socijalizmu:D , mogao bih nekoliko dodirnih točaka nači između knjige i bivšeg sistema:top:

dmi
10.02.2004., 14:21
Ako ćemo redom...
1. Ljetopisi Thomasa Kovrnanta (serijal 6 knjiga);
2. zanimljivo ali ovdje je serijal Rama (najbolje djelo AC jer nije "ubio" s teh. stvarima);
3. Vodić za autostopere kroz galaksiju (mislim da je svima jasno);
4. Anderson Poul HIGH CRUSADE (iliti po naški Krstaški pohod - radi se o srednjevjekovnim vitezovima koji završe u svermiru i sruše cijelo carstvo);
5. i naravno onaj koji je izdržao pročitati od Isaca Asimova serijal Roboti - Carstvo - Zadužbina;

...naravno ako me upitate o ovom za par mjeseci biti će drugi popis... :D

Ego
10.02.2004., 14:45
1) Grad i zvijezde -Clarke
Razrada, opisi, ugođaj, poanta... meni najupečatljivija SF knjiga
2) Serijal o Fondaciji -Asimov
Originalna ideja, smješta društvenu problematiku u SF seting, vrlo kvalitetno štivo.
3) Hyperion -Simmons
Legion je sve rekao
4) Sfera -Crichton
Knjiga koja me je zakačila za SF žanr.
5) Serija o Milesu Vorkosiganu -Bujold
Totalno bezvrijedno i totalno zabavno štivo

GaelGarciaBernal
10.02.2004., 17:48
Ne mogu reci jer sam vecinu SF-a citao prije vise godina i mnoge stvari sam pomalo zaboravio, ali tu je Simmons, Rama od Clarkea i... ne znam.

Legion kaze:
Starship troopers, zaboravih kak se zove pisac

Robert Heinlein.

Nephrite
10.02.2004., 20:08
Zelazny - "Lord of Light"

Dick - "Do Androids Dream of Electric Sheep?"

Dick - "Ubik"

Simmons - "Hyperion" & "Pad Hyperiona"

Tiamat
11.02.2004., 03:18
Eh, off the top of my head u ovu ranu uru ujutro:

Asimov - roboti, foundation, nemesis (ma sve :D)
taj covjek! sta nije pozivio jos 100 godina i jos ovoliko knjiga napisao. volim njegov stil, mastu, likove, ma sve skupa. jos nisam nasla knjigu od njega da je bila dosadna.

Orson Scott Card - Ender (all of them) - ma ove se knjige ne mogu u kratko opisat, mozda bi ih stavila na vrh popisa da mi Asimov nije tako drag. Svidaju mi se njegove moralne dileme i pogledi na druge vrste i nespojive razlicitosti ljudi i vanzemaljaca, te kreativna rjesenja problema (ups, we didn't know it was a missunderstanding. sorry we killed you all... )

Heinlen - Starship Troopers
koja drzava. koji ljudi. nevjerovatno. i sve kao radi. wow. mislim, trebas bit hrabar za promovirat totalisticko drustvo kao way of life

Sagan - Contact
da ima samo one zavrzlame sa brojkama i message in a message, bi mi ova knjiga bila draga.

Hubbard - Battlefield Earth
eh, hrabri ljudi, ljuti neprijatelj, plavokosi junak... sta vise rec :D

GnothiSeauton
12.02.2004., 12:36
Herbert - Dune
Zelazny - Requiem for Homo Sapiens
Simmons - Hyperion
Wolfe - Book of the New Sun
Banks - Culture series


Ja sam inače po političkom usmjerenju etatist i legalist, Starship Troopers mi je bio izvrstan film, a navodno je šugav do bola u uspredbi sa knjigom... a bio mi je dobar... a ono knjiga o totalitarnom društvu... :s :top: ... moram to pročitati

Da inače... Dick mi je isto izvrstan... pravi stari weirdo SF sa ozbiljnim pitanjima. BTW, jel' se to meni učinilo ili je radnja Vanilla Sky-a sa Penelope Cruz i Tomom Cruiseom vrrrrrrlo slična Ubiq-u?

Perpetuous dreamer
15.02.2004., 12:04
1.Hyperion

Remek-djelo SF-a,nije me navuklo na SF,ali ga je utvrdilo da ostanem uz njega.

2.Nepobjedivi

E za razliku od dosadnog Solarisa ova Lemova priča je apsolutno genijalna,napeta do ruba živaca i meni jedna od najdražih

3.Enderova igra

Baš kao i kod Hyperiona prvi dio sage je najkvalitetniji

4.Vrata u ljeto

Najbolja priča o putovanju kroz vrijeme.Oduševila me u startu,a pogotovo u finišu.Briljantno.

5.Pa ništa mi konkretno ne pada na pamet,ali bit će dosta toga uskoro.

Legion
15.02.2004., 12:31
Vrata u ljeto :misli:
Jel to ono nekaj tip se vraća u stari London, pa su neki staroegipatski bogovi u igri......

Davno to čitah

GaelGarciaBernal
15.02.2004., 15:22
Perpetjuus drimer, ko je napisao te knjige koje si naveo (osim Simmonsa i Lema, naravno)?

Perpetuous dreamer
15.02.2004., 17:09
Enderova igra - Orson Scott Card
Vrata u ljeto - Robert Anson Heinlein

GaelGarciaBernal
15.02.2004., 17:20
muchos hvala

Glupinickname
16.02.2004., 12:35
Legion kaže:
Vrata u ljeto :misli:
Jel to ono nekaj tip se vraća u stari London, pa su neki staroegipatski bogovi u igri......

Davno to čitah

To su "Anubisova vrata" Tima Powersa.

Kierlan
16.02.2004., 12:44
1. Dina (samo prvi dio) - Frank Herbert
2. Enders Game (ostatak nisam čitao, niti nisam osjetio potrebu čitati, jer mi je ovaj prvi dio sam po sebi dosta) - Orson Scott Card
3. Miles Vorkosigan (čitavi serijal) - Lois McMaster Bujold
4. Call of Cthulhu & other Wierd Stories - H.P. Lovecraft
5. Svih 5 knjiga iz serijala "Hitchhikers guide through the galaxy"

Savjet za sve: Lovecrafta čitati na engleskom originalu, kao i Dinu i Endera.

Wall
16.02.2004., 12:44
I.Asimov: I, Robot
R.Bradbury: Fahrenheit 451
G,Herbert: Dune
F.Pohl: Reklamokracija
J.Tiptree Jr: 10.000 Lightyears from Home
---------
G.Orwell 1984

knjige koje su me obilježile u pozitivnom smislu:top:

Nephrite
16.02.2004., 13:12
Kierlan kaže: Savjet za sve: Lovecrafta čitati na engleskom originalu, kao i Dinu i Endera. Funny man. Kao da ih ima na hrvatskom, pa možemo reć da su prijevodi sranje.

cemo
17.02.2004., 11:31
ma sad sam vec lud!!
pa ovdje svi sve citaju na engleskom!!

KAKO DA NABAVIM TE KNJIGE NA ENGLESKOM A DA IH NE KUPUJEM??? STA IH IMA U KNJIZNICI???

Nephrite
17.02.2004., 11:44
cemo kaže:
ma sad sam vec lud!!
pa ovdje svi sve citaju na engleskom!!

KAKO DA NABAVIM TE KNJIGE NA ENGLESKOM A DA IH NE KUPUJEM??? STA IH IMA U KNJIZNICI??? Nema ih. Bar ne u mojoj. ALi kak sam vidio, u Algoritmu su knjige fakat bagatela. Lord of Light sam platil 43 kune (cijena par kuna viša od prosječnog časopisa na kiosku). Dok bih za hrvatski prijevod LoL-a moral pljunut 170 kuna. Dakle za te pare u Algoritmu dobiješ 4 knjige.

Anorgan
17.02.2004., 12:32
Ja ti imam cijeli Dune (+2 knjige s K.J.Andersonom) na .pdf-u, Tolkiena u docu i par SW naslova. Skinite si Soulseek ili DC++ pa tražite...

Meni je dobra SW Trawn trilogija, naravno, nije to ni blizu Herbertu, Asimovu itd, ali meni dobro.

Je li netko čitao Neuromancera ?

Legion
17.02.2004., 14:20
glupinickname kaže:
To su "Anubisova vrata" Tima Powersa.

E da.
Ma čitah ju davno ali ju nikad ne pročitah do kraja.
Popela mi se na onu stvar :D

cemo
17.02.2004., 19:15
Anorgan kaže:


Je li netko čitao Neuromancera ?

ja sam ga probao citati. pise kao "kultno djelo, vrhunska fantastika... itd.). vjerujem da je knjiga bila ludnica kad je izasla ali meni je bila totalno dosadna i sa previse strucnih izraza (koji su btw. vec sada zastarijela tehnologija, a radnja je -ako se ne varam smjestena u 22 st.):flop:

GaelGarciaBernal
17.02.2004., 20:01
Dragi prijatelji, budite ponosni. Zbog vasih vrlo dobrih kritika danas sam kupio Gospodara svjetlosti od Zelaznyja. Valjda je prijevod dobar.

Nephrite
17.02.2004., 21:54
Nephrite kaže:
Zelazny - "Lord of Light"

Dick - "Do Androids Dream of Electric Sheep?"

Dick - "Ubik"

Simmons - "Hyperion" & "Pad Hyperiona" Samo bih još dodao od LeGuinove "Levu ruku tame". Čitat na ekavici kao i ja. Double the fun. :D

Kierlan
18.02.2004., 06:43
Nephrite kaže:
Funny man. Kao da ih ima na hrvatskom, pa možemo reć da su prijevodi sranje.

Lovecrafta ima na hrvatskom za kupit, skoro čitavi serijal Dine imam u svojoj gradskoj knjižnici na srpsko-bosanskom prijevodu, a za Endera nemam pojma.

GnothiSeauton
18.02.2004., 06:50
Jer on jeste Kvizac Haderah!

Jeretici Dine i ta spika?

:lol:

stitch
18.02.2004., 08:52
Teško pitanje. Pogotovo jer moram izbaciti cikluse, nema smisla navoditi dio veće cjeline.
Stoga odmah ispadaju Herbert i Simmons. Asimov također.

Preostaje Ursula Leguin (Svijet se kaže šuma, recimo, iako bih mogao staviti i Lijevu ruku tame), Clarke (ipak Odiseja, koju ne računam kao trilogiju budući da nije tako zamišljena, može i Sastanak s Ramom), Dickovi Androidi, Adamsov Vodič i jedna domaća stvar - Raosov Brodolom kod Thule. Tko to nije čitao, iznenadit će se kad uzme roman u ruke. Sjajan je. :)

Legion
18.02.2004., 10:20
Glede Neuromancera, ja ga isto krenoh čitat ali nikad ne zgotovih.
Ma kaj ja znam. Kompletni Cyberpunk mi ide lagano na onu stvar.

No možda sam baš imao peh da nabasam na nedobra cyberpunk djela?
Znam da sam zadnje čitao ono čudo, ma kak se zove, ono di je na naslovnici onaj neki kakti samuraj i tip na skejbordu?
Mislim, ona šrpeha kad mafija dostavlja pizzu okolo i ako ne stigne za pol čuke možeš od njih tražiti kaj očeš mi ja fakat malo too much:flop:

Ali u drugu ruku, cp knjiga Glasovi oluje mi je:top:

Nephrite
18.02.2004., 11:08
Kierlan kaže:
Lovecrafta ima na hrvatskom za kupit, skoro čitavi serijal Dine imam u svojoj gradskoj knjižnici na srpsko-bosanskom prijevodu, a za Endera nemam pojma. Nema Endera. Ali Dina je prevedena na hrvatski. Vidil sam da ju ima kupit na Sveznadaru.

Perpetuous dreamer
18.02.2004., 11:39
Ja sam u knjižnici igrom slučaja naišao na Enderovu igru.Ne sjećam se tko je izdao,ali je poslije nisam našao nigdje.:rolleyes:

GaelGarciaBernal
18.02.2004., 11:43
Ursula je dobra u nekom knjigama. Zemljomorje (iliti Earthsea) mi se ne svidja.

Nephrite
18.02.2004., 11:47
GnothiSeauton kaže:
Jer on jeste Kvizac Haderah!

Jeretici Dine i ta spika?

:lol: I Slobodnjaci. I Pol.

Nephrite
18.02.2004., 11:49
Perpetuous dreamer kaže:
Ja sam u knjižnici igrom slučaja naišao na Enderovu igru.Ne sjećam se tko je izdao,ali je poslije nisam našao nigdje.:rolleyes: Možda srpski prijevod. :confused:

GaelGarciaBernal
18.02.2004., 11:56
Potrazite po antikvarijatima, nikad se ne zna sta se moze naci za male pare.

Nephrite
18.02.2004., 12:05
GaelGarciaBernal kaže: Potrazite po antikvarijatima, nikad se ne zna sta se moze naci za male pare. U Rijeci u antikvarijatima ne mogu nać Strojarski Priručnik za male pare, a a kamoli dobar SF. Kvragu.

GaelGarciaBernal
18.02.2004., 12:07
Nephrite kaze:
U Rijeci u antikvarijatima ne mogu nać Strojarski Priručnik za male pare, a a kamoli dobar SF. Kvragu.

Damn:D

Dodji u Zagreb pa potrazi tu.:W

Gilad Pellaeon
18.02.2004., 17:56
Misim da cu uzeti "Vrata u ljeto".
Bi li netko mogao kratkim crtama reci o cemu se radi, a da mi ne pokvari citanje?:)

moj no1. je :
- The time ships od Stephena Baxtera

Perpetuous dreamer
18.02.2004., 22:02
Nećeš zažaliti ako uzmeš Vrata u ljeto.To je jedna od najboljih priča o putovanju kroz vrijeme.U početku mi se doimala nejasno,ali Heinlein je to na kraju fantastično posložio i totalno me oduševio.:top: :cool:

bariole
18.02.2004., 22:17
Od malo ozbiljnije fantastike bez nekog posebnog poretka:

Aldus Huxley: Vrli Novi Svjet
George Orwel: 1984
Clarke Arthur: 2001
Aldous Huxley: Majmun i bit
Robert A. Heinlein: Zvjezdani jurišnici
Zamjatin Jevgenij: Mi
Tevis Walter: Čovjek koji je pao na Zemlju
Simak Clifford: Grad
Jules Verne: 20000 millja pod morem (a i druge su mu jako dobre)


A od one lakše:

Stanislav Lem: Nepobjedivi (jako dobra priča, šteta što knjiga nije malo ambicioznija)
Asimov Isaac/Silverberg Robert: Spuštanje noći
Asimov Isaac: Zadudžbina, Zadudžbina i Carstvo, Druga Zadudžbina (knjige treba pročitati tim redom, a preostale knjige iz serijala nisu toliko dobre te je moja preporuka da se preskoće jer samo razvodnjuju dobru ideju)
Dick Philip: Sanjaju li androidi električne ovce (dobra knjiga, ali film je bolji)
Strugacki Arkadij/Strugacki Boris: Teško je biti bog


Vidim da ljudi spominju Dinu, Thomasa Kovrnanta, Vodič kroz galaksiju i sl. knjige. Iskreno iako mi je većina spomenutih knjiga dobra, ne vidim kakve veze one imaju sa naučnom fantastikom što je tema ovog topica...


@ Anorgan: "Da li je tko čitao Neuromancera?"
Neuromancer je ok knjiga, kao i opčenito velik dio gibsonovog opusa samo ne očekuj previše. Gibson ima dara za složiti pristojnu priču (političke spletke, duhovi prošlosti i sl.), ali to je njegov krajnji domet. Opisi tehnologija su mu zanimljivi, ali su iz današnje perspektive često naivni. On je jedan od pisaca koji svršavaju na svoje "maštovite slike" što ja ne cijenim, te se ne zamara previše nekom dramaturgijom i sl. Na sreću ne brije toliko opširno ko večina fantasy pisaca, več zna povući razumnu granicu. Unatoč svim mojim kritikama mislim da on može poslužiti kao dobra zabava, ali i ništa više od toga.

@ Gilad Pellaeon: "Vrata u ljeto?"
Knjiga mi je bila toliko dobra da sam zaboravio o čemu se radi. Očito me se nije dojmila. Glavni tip inženjer konstruira robota pomočnika, te ga partner prevari i obogati se na njegovom izumu. On se kroz mistična vrata vraća u prošlost i sređuje stvari. Imao je mačku.... Tako nekako je išla radnja. Knjiga je bila jako jako jako velik hit (po prodaju jedna od najvećih sf knjiga 20 st.; prekriži to, jedna od najvećih knjiga 20. st.) tako da su je široke mase volile. Probaj možda ti se svidi, nećeš ništa izgubiti.

stitch
18.02.2004., 22:28
glupinickname kaže:
To su "Anubisova vrata" Tima Powersa.

Čitao sam to. Spominju se Coleridge i Byron, a ima i zanimljivih pojedinosti poput zamjene tijela drugime.

Nije isto, ali ne bi bilo loše provesti pola sata u Laetitiji Casti, ha? ;)

Svidio mi se. Solidna četvorka, ipak ga ne bih uvrstio u best of. No, to je stvar ukusa...

stitch
18.02.2004., 22:33
bariole kaže:
Od malo ozbiljnije fantastike bez nekog posebnog poretka:

Aldus Huxley: Vrli Novi Svjet
George Orwel: 1984
Clarke Arthur: 2001
Aldous Huxley: Majmun i bit
Robert A. Heinlein: Zvjezdani jurišnici
Zamjatin Jevgenij: Mi
Tevis Walter: Čovjek koji je pao na Zemlju
Simak Clifford: Grad
Jules Verne: 20000 millja pod morem (a i druge su mu jako dobre)



Razmišljao sam o Zamjatinu, a i o braći Strugacki. Huxleya i Orwella i ne smatram SF-om.
Bilo kako bilo, popis ostaje nepromijenjen, ali dao si mi ideju što bih ponovno mogao uzeti u ruke. :)

GaelGarciaBernal
18.02.2004., 23:55
bariole kaze:
Vidim da ljudi spominju Dinu, Thomasa Kovrnanta, Vodič kroz galaksiju i sl. knjige. Iskreno iako mi je većina spomenutih knjiga dobra, ne vidim kakve veze one imaju sa naučnom fantastikom što je tema ovog topica...

Dina nema veze sa SF-om? Right...

GnothiSeauton
19.02.2004., 06:41
Pa u principu u neku ruku čo'ek ima pravo. Sci-fi (prema manifestu, ne znam tko ga je točno napisao) bi trebao biti orijentiran na ostvarivu zamislivu tehnologiju. Također može biti orijentiran na slijeđenje nekih već započetih tehnoloških trendova do njihovih krajnjih granica. Tema mu je onda komentiranje tj. problematiziranje odraza korištenja te i takve tehnologije na društvo u cjelini ili pojedinca u specifičnoj situaciji. Iznimno se, kao plot device 'dopušta' uvođenje neke bona fide Poof-you're-dead tehnologije. U ostalom, kad bi sva buduća tehnologija bila predvidiva, pola posla oko njezinog ostvarivanja bi već bilo odrađeno. U tom slučaju priča kako takva tehnologija / smjernica razvoja društva mijenja uvjete / situaciju / stanje uma glavnih likova ili njihov umwelt mora biti jaaaako dobro razrađena.

Ali mislim, u praksi i subkulturi se pokazalo da mnogo mnogo toga što ne odgovara gornjoj definiciji 'spada' u sci-fi. Mislim, šta sad tu brijati na neki purizam. Naporno mi je kad se začme razgovor nekim skučenim 'stručnim' jezikom i prepirka oko nomenklature i da-li-je-moja-ljubičasta-boja-ista-kao-tvoja-ljubičasta. U takvim svarima po meni valja biti komformist. Ako većina ljudi smatra Dune SFom, onda je Dune SF. I točka :) ->.

dmi
19.02.2004., 06:55
...vidiš moja definicija je ukoliko večina likova u rukama imaju nešto i s tim "mlate" po suprostavljenoj strani - to je fantasy a ako ima nešto u ruci i uspješno "propaljuje" suprostavljenu stranu to je SF...
Drugo mjerilo mi je putovanje do bitke - ukoliko mi pisac 3/4 knjige kilavi s batrganjem cijele vojske/družine/glavni junak da bi se pomlatili s nekim to je očito fantasy dok s druge strane ako putuje brzo te se 3/4 knjige mlati i bježi to je SF...
Ostatak su djela Clarka... :D

GnothiSeauton
19.02.2004., 07:07
Ja glasam za ostatak :lux: !!!

Legion
19.02.2004., 09:51
:misli: ne kužim kaj misliš pod time da bi Nepobjedivi mogao biti malo "ambicioznija" knjiga?

Eh da. SAd možemo nadebelo i naširoko raspravljati kaj je to ustvari SF i na kraju ne doći do nikakvog "pametnog" niti općeprihvačenog zaključka.
I zakaj Orwel ili Huxley kao nisu SF. nego kaj su onda?
Ak ćemo po tom manifestu, i ostvarivoj zamislivoj tehnologiji onda definitivno jesu.

GnothiSeauton
19.02.2004., 10:23
Ne, ja sam mislio na GaelGarciaBernardov kvout onog na b... da Dune i Thomas Kovenant nisu SF. Krenuo sam to analizirat. Naime, na prvu loptu to mi je bio začuđujuće neinteligentan zaključak. Onda sam skužio da bi ovo drugo moglo bit 'Fantasy' a ne 'SF'. Ajde dobro. A onda sam krenuo na 'Dina nije SF'. E tu sam onda zapeo za Manifest SFa. A Huxley i Orwell su definitivno SF. Ali mislim da tkogod je rekao da ih on ne smatra SFom, valjda misli kao da su 'klasici' i bok-uz-bok sa 'ozbiljnom' literaturom. Znak ispižđenosti čak i nekog obožavatelja SFa prevladavajućim stavom neznalica i debila da je SF po definiciji šund. JADNO.

Stribor cumez
19.02.2004., 10:53
2001
Podizanje zvijezdane plime
Kapija
Ja robot
Hyperion

Mozda malo zastarjelo, ali sto cu....

GaelGarciaBernal
19.02.2004., 12:04
Dina je zapravo romanticna komedija sa primjesama mjuzikla.
Da se i ja malo osvrnem na Seautona - da.:D

Slazem se da nema smisla raditi zanrovske podjele na taj nacin. Neki prosto obozavaju smisljati desetine zanrova i podzanrova i onda pokusavaju ugurati sve u takvu podjelu. I zato, Dina je triler-krimic-akcija. Hehe.

GnothiSeauton
19.02.2004., 12:08
Dune rulez!

For he IS the Quisatz Haderah!!!

E da, kaj to uopće znači? Zna li neko... mislim da je netko bio natuknuo o kojem točno semitskom jeziku se radi kojeg Herbert koristi za mnoge colorful navode tipa Fremenske kulture i to... A isto navodno koristi neki, ne znam da li Afrikaans / Flamanski ili WTF za CHOAM itd. Anybody?

bariole
19.02.2004., 19:13
Meni osobno nije poznato da postoji ikakav manifest SF-a. Ako postoji i ako je po njemu Dina SF onda povlačim svoje riječi i mijenjam pogled na SF žanr.

Ali zasada, bar koliko ja znam, SF je žanr koji u svojoj srži ima tehnologiju i njen utjecaj na živote ljudi, bilo pojedinaca, bilo ljudskog društva. Nije uopće bitno da li se sama priča odvija u budućnosti, prošlosti ili sadašnjosti. Bitan je adekvatan spoj tehnologije i ljudi. Normalno, opisana tehnološka dostignuća moraju barem biti u domeni "potencijalno mogućeg" da bi se opravdalo stajanje riječi nauka u nazivu naučna fantastika. Većina pisaca stavlja SF u budućnost jer trebaju nekakvo opravdanje za svoje izmišljene tehnologije, ali jedan može komotno napisati priču o antičkom Perzijancu koji je izumio kalkulator i kako je to izmijenilo njega i njegov svijet. Samo što bi moderan čitalac to teško progutao "jer je svima jasno da tamo neki Perzijanaca nije mogao napraviti kalkulator". Kada pisac napiše potpuno istu priču, ali stavi je u blisku budućnost, a kalkulator unaprijedi u ultra-jako-inteligentno računalo to onda nikom nije čudno. Jedno i drugo spada u SF, samo što je prednost drugog pristupa u tome što je većini ljudi lakši za probaviti. Zato pisci često stavljaju SF u budućnost. To im daj razumno opravdanje za opisivanje novih tehnologija i novih društava (u koja su ljudska evoluirala), ali samo smještanje radnje u budućnost je posljedica onoga čime se SF bavi, a ne odlika nečega što je SF. Tj. nije sve što se odvija u budućnosti SF niti se sav SF odvija u budućnosti.

Također kada kažem tehnologija nije nužno da to bude nešto materijalno, već može biti o nekoj ljudskoj aktivnosti (npr. nov ustroj društva).

Kako ja to vidim Dina nije SF. Dina je bajka i to vrlo lijepa. To je bajka koja je smještena u SF milje. Isto vrijedi i za Ratove zvijezda i Zvjezdane staze, kao i za Alien. Niti jedno od tih dijela ne bavi se odnosom tehnologija<->ljudi, već naprosto priča svoju priču koja nije vezana uz SF žanr. Alien je horor, Aliens je akcioni filmić, a Ratovi zvijezda i Zvjezdane staze su najobičniji fantasy. Ne kažem da ta djela ponekad nemaju dodirne točke sa SF-om (npr. Datina želja da postane čovjek), ali ona u srži nisu SF. Dina i Ratovi zvijezda bi savršeno funkcionirali i da su smješteni 1000 godina u prošlost u neke čarobne svjetove. Ne bi ništa kvalitativno izgubili. S druge strane ne možeš smjestiti Bladerunnera ili 2001 u takav magični milje, a da ne izmijeniš smisao tih djela. Naprosto iščupane iz svojih okruženja te priče ne funkcioniraju na način na koji su zamišljene.

Nakon svega toga, prve tri knjige o Dini (one koje se diraju Mudad'Diba) su pristojne. Ostale se daju pročitati, ali nisu više na toj razini. Te uvažavam stitchovu kritiku da Huxley nije SF. Malo sam se zaletio proglasivši Majmun i bit SF-om. Što se tiče 1984, Vrlog novog svijeta i Mi-a najbolje što mogu reći je da su to utopijski romani, te ih možeš, a i ne moraš, gledati kao SF. Ne znam kako bi ih točno karakterizirao. U svakom slučaju su vrijedni čitanja.

Nephrite
19.02.2004., 19:19
SF ne mora imat veze sa tehnologijom. Zar će mi netko reći da npr. "Counter-Clock World" od PK Dicka nije SF jer se ne bavi utjecajem tehnologije na ljude.
U biti moglo bi se reći da je SF koji se koncentrira na tehnologiju loš SF.

Glupinickname
19.02.2004., 21:55
Tja, ja sam svoje vec rekao prije: moj stav je da previse djela balansira na rubu izmedju ciste fantastike i znanstvene utemeljenosti a da bi mogli govoriti o jasnoj granici SFa i fantastike. Bilo kakav pokusaj da se speicficno odredi kaj bi to bila znanstvena fantastika vodi, kao sto nam je to i bariole pokazao, u sve duzu i duzu definiciju SFa koja sve vise i vise postaje nabrajanje djela koja spadaju ili ne spadaju pod znanstvenu fantastiku.

Meni je zato najjednostavnije koristiti izraz Speculative Fiction kojim obuhvacam sve utopijske, antiutopijske, SF, fantasy, fantasticne, horor itd itd romane. Ono kaj je njima zajednicko jest da kao sastavne elemente radnje imaju stvari za koje je prosjecnom citatelju tesko prihvatiti da postoje ili da bi mogle postojati. A sad je izbor pisca kak ce i da li uopce ici pokusavati racionalizirati taj element.

Razlika izmedju SFa i fantasya ne bi bila jasna nego bi bila u nijansama. Onak, uzmite bilo koje SF djelo i odredite mu "znanstvenost" na ljestvici od jedan do deset, pri cemu bi jedan bio Tolkien a deset recimo Clarke. Mislim da bi to bila dovoljno precizna podjela za mene.

bariole
19.02.2004., 23:46
Glupinickname (čovječe koji glup nick) pa ja nemam dojam da je moja definicija duga. Štoviše mislim da je izrazito kratka. Evo je, direktno iščupana iz mog posta:

SF je žanr koji u svojoj srži ima tehnologiju i njen utjecaj na živote ljudi, bilo pojedinaca, bilo ljudskog društva.

Zasigurno nije najspretnije sročena. Jasno mogu vidjeti da i dokumentarni film o tehnologiji može pasti u domenu ove definicije, ali mislim da svi čitaoci Foruma znaju na što njome podrazumijevam. Ako misliš da je to dugo probaj definirati krimić, horror ili thriller. Ono što je zaista bilo dugo je bio moj post.

Naprosto ja vidim fantasy i SF kao jasno odvojene žanrove. Prvi se više manje svodi samo na pričam ti priču, a drugi je nešto ozbiljnije potkovan. Da se razumijemo, nipošto ne niječem da ne postoje i djela koja žanrovski plutaju, te ne znaš kamo bi ih točno gurnuo. Samo što postojanje takvih dijela ne znači da je teško razlikovati fantasy od SF-a.

Star Wars je samo jedan primjer da nešto što na površno upućen pogled izgleda kao SF u srži je fantasy. Isto vrijedi i za Dinu. Štoviše na tvojoj ljestvici oba djela bi dodijelio čistu 1. Između Tolkina, Dine i Star Warsa nema žanrovske razlike, sve troje su bajke. Milje je pak nešto potpuno drugo. Za bajku je milje od malenog značaja (ok važan je za stvaranje slika svijeta, ali u fantasyu priča i njena poanta se promjenom miljea ne mijenjaju, mijenja se samo izgled tog svijeta i time njegova privlačnost prema ciljanoj publici; štoviše dobar dio fantasya, za razliku od SF-a, ni nema neku poantu već se samo svodi na zabavu).

Što se tiče Speculative Fiction termina ne znam što bih rekao. Ima smisla u tome što horror, fantasy i SF definitivno imaju više dodirnih točaka od npr. drame i fantasya. Ali nemam dojam da tako lagano možeš staviti u isti koš utopijski roman i horror. Povuci paralelu između 2001 i Hobita ili Mi-a i Gospodara pakla. Osim što su maštoviti i sadrže "teško prihvatljive elemente" nema nekih drugih dodirnih točaka. Istovremeno takve teško prihvatljive elemente imaš i u Hamletu pa to nije SF ni fantasy.

Kako god da bilo imam važno pitanje, koja knjiga iz Amber serijala završava tako da glavni lik hoda po šari u samom centru ambera te završi u nekom još primarnijem svijetu? To je posljednja knjiga koju sam pročitao, a ne znam kako se zvala. Želim nastaviti sa čitanjem, pa mi to treba...

GaelGarciaBernal
20.02.2004., 01:59
bariole, I must disagree.:)

SF je žanr koji u svojoj srži ima tehnologiju i njen utjecaj na živote ljudi, bilo pojedinaca, bilo ljudskog društva.

Neki kazu da se Gospodar Prstenova, izmedju ostalog, vrti oko napretka (pa i tehnoloskog). Vilenjaci simboliziraju stari svijet, svijet prirode, dok su orci (a, donekle i ljudi) simboli jednog novog vremena u kojem stare vrijednosti odumiru, a put se krci novima. Interesantno je kako u filmu Two Towers Orci koriste samostrele a ne lukove. Zelim reci slijedece: gdje je granica izmedju prica koje se vrte oko tehnologije i njenog utjecaja na zivot ljudi i onog sto to nema za temu (tj. fantasyja)?

Takodjer, izraz bajku ne bih koristio tako liberalno. Pepeljuga je bajka, Pinokio je bajka. Reci za ST, SW, LOTR i Dinu da su bajke je gross oversimplification.

Zanima me tvoja definicija fantasyja. Ako kazes da Dina npr. nije SF, ja bih takodjer rekao da nije ni fantasy, jer je on nesto daleko drugacije. Sto je onda Dina?

Što se tiče Speculative Fiction termina ne znam što bih rekao. Ima smisla u tome što horror, fantasy i SF definitivno imaju više dodirnih točaka od npr. drame i fantasya. Ali nemam dojam da tako lagano možeš staviti u isti koš utopijski roman i horror

Da, ali koje su dodirne tocke izmedju Pepeljuge i Dine? Nisu valjda i jedno i drugo bajke?

My point is, cemu uopce inzistirati na tako puritanskoj zanrovskoj podjeli? Ti imas svoju podjelu i to je OK, no meni ipak vise prija ona klasicnija (not that it really matters) po kojoj je SF djelo u kojem tehnologija (po mogucnosti futuristicka, tj. jos nedosegnuta) ima neko (vise ili manje znacajno) mjesto, dok je fantasy pisan kroz vise povijesni pristup, mjesto u kojem nema moderne tehnologije, ali ima neceg "fantasticnog" (magija je najocitiji ali ne nuzno i jedini primjer).

Ah, upravo mi je pao na pamet Solaris. Mislim da ne mozes reci da nije rijec o SF-u, a opet tu je tehnologija potpuno irelevantna, samo pomoc radnji koja se odvija na potpuno drugacijem kolosijeku (necu sad ponavljati jer sam bas o Solarisu vec par puta pisao na raznim topicima). Mozda bi se tvoja definicija mogla nadopuniti da obuhvati i druge mogucnosti (uvjetno receno futuristicke buduci da tu rijec ne volim) utjecaja na zivote ljudi i drustva.

Kako god da bilo imam važno pitanje, koja knjiga iz Amber serijala završava tako da glavni lik hoda po šari u samom centru ambera te završi u nekom još primarnijem svijetu? To je posljednja knjiga koju sam pročitao, a ne znam kako se zvala. Želim nastaviti sa čitanjem, pa mi to treba...

Mislim da je to Oberonova ruka. Poslije je Predvorje kaosa.

Legion
20.02.2004., 09:41
Bariola, koliko e ja kužim u cijelu stvar, ovo o čemu ti pišeš je tzv. Hard SF.

SW bi možda sasvim pristojno funkcionirao i u nekom Fantazy Worldu ali nije mi baš jasno kako bi tamo isfurali npr. Zvijezdu smrti ili Executora:D

Pogledaj npr. Fijasko od lema? Kakve tu veze sa bilo čime ima tehnologija? A kaj to nije SF?
Ista stvar i sa npr. Clarkovim Krajem djetinstva.

Sf djela koji baš nemaju prevelike ili čak nikakve veze sa mogučim razvojem tehnnologije i njenim utjecajam na ljudsku rasu ima mali milion.

I kako je neko rekao, glupo je praviti neke umjetne podjele i katalogiziranje.
Kao i sve ne svijetu, tako se i književnost dijeli samo na dobru i lošu. Ješeš žanrove.

Legion
20.02.2004., 09:43
Ustvari, povlačim tvrdnju. Fijasko ima itekako veze s tehnologijom, ustvari odsustvom iste;) . Ko je čitao jasno mu je, a ko nije-nebudem mu niti objašnjavao da ne ispadne spojler

cipo
21.02.2004., 19:03
Bez ikakvog reda, sve serijali...

Simmons - Hyperion
Farmer - Riverworld
Asimov - Foundation
Niven - Ringworld

Mr. Pig
23.02.2004., 09:43
1.Ursula le Guin: Zemljomorje

2 Assimov: Roboti, carstvo,zaduzbina

3. George R.R.Martin songs of ice and fire (nisam siguran kako se tocno zove)

4. Huxley Vrli novi svijet

5. Salvator :Trilogija o tamnim vilenjacima


Mislim da je Ursula pre malo spominjana medju prvih 5. Ona ima super knjiga Svet se kaze suma, leva ruka tame, Grad svijetlosti, a Zemljomorje je po meni jedna od najboljih fantasy knjiga.

cemo
23.02.2004., 10:40
simmons-hyperion
niven-intengralna stabla & dimni prsten
dina
ian banks-consider phlebas

GnothiSeauton
23.02.2004., 11:10
E brate mili čoeće di me nađe... ja sam probo čitat Integralne Ispljuvke i Dimno Sranje ali mi nekako nije išlo... bolesno dosadni pace of narration, nega prečudna brija za uživit se i nekak se nisam saživio sa 'epskim' ufurom u radnju o nekim majmunima koji žive na plutajućim stablima...

A nisi prvi od kojeg sam čuo da su knjige kao mračne ? :confused: :misli:

stitch
24.02.2004., 00:57
GnothiSeauton kaže:
A Huxley i Orwell su definitivno SF. Ali mislim da tkogod je rekao da ih on ne smatra SFom, valjda misli kao da su 'klasici' i bok-uz-bok sa 'ozbiljnom' literaturom. Znak ispižđenosti čak i nekog obožavatelja SFa prevladavajućim stavom neznalica i debila da je SF po definiciji šund. JADNO.

Joj kako ti sve znaš, divota jedna. Trebao bi ići peći ćevape umjesto da laprdaš o nečemu o čemu nemaš pojma.

GnothiSeauton kaže:
Pa u principu u neku ruku čo'ek ima pravo. Sci-fi (prema manifestu, ne znam tko ga je točno napisao) bi trebao biti orijentiran na ostvarivu zamislivu tehnologiju. Također može biti orijentiran na slijeđenje nekih već započetih tehnoloških trendova do njihovih krajnjih granica.

Jer, da imaš, ne bi si skakao u usta. I Huxley i Orwell (pa i Swift, Zamjatin, Wells i mnogi slični toj dvojici) ne bave se tehnologijom nego sociologijom i ideologijom. Jest, Orwellova je anti-utopija moguća budućnost. Ali to je i bilo koji Kafkin roman. Pa ga nećeš zato svrstavati u SF. :B

Hajde, okani se čitanja tuđih misli i bahatog (a površnog) teoretiziranja. Takve kao ti jedem za doručak. :p


bariole kaže:
uvažavam stitchovu kritiku da Huxley nije SF. Malo sam se zaletio proglasivši Majmun i bit SF-om. Što se tiče 1984, Vrlog novog svijeta i Mi-a najbolje što mogu reći je da su to utopijski romani, te ih možeš, a i ne moraš, gledati kao SF. Ne znam kako bi ih točno karakterizirao. U svakom slučaju su vrijedni čitanja.

Pa nisam rekao da nisu, dapače - vrhunski su. :)

GnothiSeauton
24.02.2004., 07:48
Kaj je puna jaja, a? Kaj me odma napadaš? Jebote! Peace man? Mislim nevjerojatno... Odi se iskali na nekom drugom... :flop:

Ono, sorry veliki-bijeli-lovac šta je jadna crnca mislila sudjelovat' u rasprava. Jadna crnca sa svoja ograničeno mišljenje od mali mozak od crnac zabrijala da je ovo javni forum di jadna crnca smjela reć svoje mišljenje. Jadna crnca bila zlo i sad treba dobiti šiba od veliki-bijeli-gospodar.

Munjaro nabrijana! :W

Jesam ja negdje možda tebe napadao u postu? Jesam možda zvučao nadmeno? Mislim, ako jesam, čudno, jerbo nisam zvučao nikako, jer sam neš napisao a ne pričao. A uostalom, kaj ti ja mogu, imaš valjda lošu zvučnu karticu. Nisam stavio jednog jedinog smajlija koji bi dao naznačit da propovjedam, pametujem i serem. Prema tome, TBF: 'Odjeb je lansiran, lagano plasiran // Jer već sam dovoljno izmasiraaaan'. I osim toga, koliko vidim, rekao sam točno ono što ti tvrdiš -- da se SF bavi utjecajem tehnologije na čovjekovu i društvenu svjest, pomak u razmišljanju, stavovima i kulturi življenja te svakodnevnog funkcioniranja. I zasniva se na zapletu koji bez predstavljene tehnologije ne bi bio moguć. D'oh?! :misli: WTF? Jedino što sam straaaaašno zgriješio je natuknuo da je tak malo bitno tak strogo djeliti neš na žanr i u principu prikloniti se konformizmu. Upravo suprotno od nadmenosti za koju ti mene optužuješ ... ok, ak miljon ljudi brije da je xy dijelo SF a to prema manifestu nije točno, ja ću a) Ostati usmrđeni snob i svima propovjedati manifest ili b) Reći da ok, to je super (ili nije super, to sad nije bitno za priču) knjiga. Pižđenje zbog tehnikalija, wow, ti si moj idol :klap: Nisam čitao ni Huxleya a 1984 od Orwella sam počeo čitat i nikad dovršio.


The Edward Norton character in The Score said:
Bye bye, now.

stitch
24.02.2004., 09:42
Sad se pravimo ludi, ha? ;)

Na cijeloj sam temi jedino ja rekao da Orwell i Huxley nisu science fiction. A pogledaj kako si me okarakterizirao u citiranome postu. :rolleyes:

GnothiSeauton
24.02.2004., 10:08
Aaaa, mislio sam si da bi ta rečenica mogla bit problem kad sam je već pisao. Nisam mislio na tebe konkretno nego na meni iritantnu činjenicu da ima ljudi koji (:misli: ono nisu mi fakat jasni) čitaju SF ali kad žele reć da je neko SF djelo koje su pročitali super, onda kažu da to 'u principu nije SF'. Ne bi li ih ljudi koji automatski popljuju sve što je kao SF kak ga oni zamišljaju(a što redovito baš po tebi i manifestu zapravo nije SF tipa Star Wars i ine space opere) ipak saslušali. E, a mene iskreno boli k**ac za takve 'slobodoumne' nadristručnjake za književnost (ove druge) pa mi je zato i ta uvlakačka karakteristika tih ljudi (ovih prvih) iritantna. A ja sam samo polemizirao sve moguće razloge zbog kojih si ti napisao ono što si napisao. Nisam tvrdio da si zbog nekog od njih (naprimjer, tog drugog) ti konkretno napisao to što si napisao. A kao prvi sam tak i tak bio naveo taj čuveni manifest SFa.

Je, krivo je bila složena rečenica. Apolodžajz! :s :cry: Maj bed, R'spectaaaaaa!

GnothiSeauton
24.02.2004., 10:11
Ali osim toga vidim sad sa sam post otvorio sa 'Pa u principu, čo'ek ima pravo' ili tak nešto? E, stitche, stitche... :W

stitch
24.02.2004., 10:44
OK, nema problema, katkad previše emotivno reagiram. A doista nemam predrasuda prema piscima SF-a, dapače - poštujem ih i volim. :)

Uostalom, književnost dijelim na dobru i lošu. I čitam apsolutno sve, od klasične do onoga što se pogrešno naziva šundom. Jer se pritom ne misli na nekvalitetnu literaturu nego na određenu njenu vrstu. :)

Sardaukar
24.02.2004., 13:48
Potpuno je bez veze prepirati se oko točne definicije SFa i što sve u SF spada. Kakve gluposti!

Čini mi se da to uglavnom rade ljudi koji SF smatraju šundom i smećem furajući se na tzv. vrijednu literaturu. SF je desetljećima guran pod tepih i po njemu je pljuvano bez pravog razloga. jest, u žanru ima smeća, i to puno, ali ima i fenomenalnih uradaka.

No da ne skrenem puno s teme, evo mojih top 5:

R. Zelazny: Lord of Light
P.K.Dick: The Scanner Darkly
F. Herbert: God Emperor of Dune - općenito Dune serija
R. Matheson: I am Legend
S. Donaldson: Ljetopisi T. Kovenanta (prve tri knjige)

GaelGarciaBernal
24.02.2004., 15:51
My my, kakva strasna rasprava:)

Moze jedan karate-mec? No da se zna, iako mi ne pada na pamet bilo kome drzati stranu, moram se osvrnuti na obicaj nekih na forumu (ovdje je to stitch, ali ima i drugih) da napadaju iz svih oruzja i licno vrijedjaju cim neko iznese drugaciji stav, a po mogucnosti se jos dobro i izrazava. Odmah je takav bahat, soli pamet, preserava se i dijeli lekcije iz pokupljenog znanja.

Toliko ja.

P.S. Ovo nije usmjereno protiv bilo koga.:)

TzU
24.02.2004., 17:12
Je, dobro zbori bariole treba se skroz uozbiljit, ne smijemo se zafrkavat sa zanrom. :E:
U pravu je i stitch kad veli da otpadaju ciklusi, tako sa velikim bolom izbacujem Varleyevu «Titan» trilogiju :(Redni brojevima su random:

1.«Cat's cradle»-Kurt Vonnegut jr (nemojte ovo uzimat u ruke dok niste procitali cijelog Kentaura, jer meni je ova bila zadnja iz te biblioteke :D )
2.»Book of skulls»-Robert Silverberg – ako postoji nesto kao mind opener, to je to
3.»Startide rising»-David Brin – kako to treba izgledat kad vrhunski znanstvenici zabriju i napišu skroz uvjerljivu budućnost koju mozemo samo pozeljet :top:
4.»Three stigmatas of Palmer Eldritch» -Phillip K. Dick-kroz cijelu knjigu nemas pojma sto se dogadja ali ju ne mozes pustit iz ruku. Spiritualno iskustvo
5.»The word for the world is forest»-Ursula LeGuin – evo sve me srsi prolaze kad se prisjetim ove dirljive i tople price o humanizmu i solidarnosti

Hm, uglavnom sam naveo starije autore, moram priznat da vec neko vrijeme ne pratim SF, otprilike otkad je u Sari izasla knjiga «Kvantne macke», poslije toga se niceg ne sjecam.
Koliko ja mogu vidjet, u Algoritmu je sve zatrpano sa fantasy septologijama, tesko se nadje sta vrijedno.

E da ne zaboravim, «Enderova igra» je izasla na hrvatskom, eto mi je na polici.:D

stitch
24.02.2004., 19:24
GaelGarciaBernal kaže:
My my, kakva strasna rasprava:)

Moze jedan karate-mec? No da se zna, iako mi ne pada na pamet bilo kome drzati stranu, moram se osvrnuti na obicaj nekih na forumu (ovdje je to stitch, ali ima i drugih) da napadaju iz svih oruzja i licno vrijedjaju cim neko iznese drugaciji stav, a po mogucnosti se jos dobro i izrazava. Odmah je takav bahat, soli pamet, preserava se i dijeli lekcije iz pokupljenog znanja.

Toliko ja.

P.S. Ovo nije usmjereno protiv bilo koga.:)

I bolje ti je. ;)

Ne osjećam zapravo potrebu za samoobjašnjavanjem, ali reagirao sam na ljubazne riječi kao što su "ispižđenost" i "jadno", za koje je Gnothi već rekao da nisu meni upućene, a pogotovo na nazovipsihološki portret onoga tko se drznuo Orwella izostaviti s popisa SF književnosti. Ali, i to je već razjašnjeno.

Zato ne vidim smisao tvojih mirovnih napora i profesorskog predavanja o kulturnoj komunikaciji. ;)

Na uvredu reagiram istom mjerom, nema koristi od okretanja drugog obraza.

A majstoru karatea ispalim metak u želudac. I gledam ga kako umire. :D

stitch
24.02.2004., 19:42
TzU kaže:
»The word for the world is forest»-Ursula LeGuin – evo sve me srsi prolaze kad se prisjetim ove dirljive i tople price o humanizmu i solidarnosti

Uvijek mi je drago kad naletim na nekoga tko voli Ursulu. A pogotovo taj roman. :)

GaelGarciaBernal
24.02.2004., 20:17
Rado bih i ja komentirao Ursulu buduci da sam procitao gro njenih knjiga, ALI...citao sam ih prije dobrih 10 godina u osnovnoj skoli tako da se ama bas nicega ne sjecam:) Znam samo da mi je ostala u vise-manje dobrom sjecanju.

cipo
24.02.2004., 21:56
TzU kaže:
1.«Cat's cradle»-Kurt Vonnegut jr (nemojte ovo uzimat u ruke dok niste procitali cijelog Kentaura, jer meni je ova bila zadnja iz te biblioteke :D )

Fakat, kako notko prije nije spomenuo Vonneguta? Zar nije on jedan od značajnijih pisaca SF-a (rame uz rame sa Clarkom, Asimovom, Heinleinom...)

stitch
24.02.2004., 23:10
GaelGarciaBernal kaže:
Rado bih i ja komentirao Ursulu buduci da sam procitao gro njenih knjiga, ALI...citao sam ih prije dobrih 10 godina u osnovnoj skoli tako da se ama bas nicega ne sjecam:) Znam samo da mi je ostala u vise-manje dobrom sjecanju.

Nisam je komentirao, bila je to samo napomena. :)

Pisao sam već o njoj na temi koju je otvorio Nymann.

Rekao sam da tjera čovjeka na razmišljanje. Druge su joj civilizacije samo pozornica, uloge i glumci zapravo su ljudski, problemi koje suprotstavlja naši, i vrlo suvremeni.

U romanu "Svijet se kaže šuma", napisah ondje, ističe problem ekologije, uništavanja drugih, nerazumljivih kultura, mjesto svake civilizacije kao kamenčića u velikom mozaiku svemira..., što su zapravo zemaljske zablude i pogreške umotane u naučnofantastični celofan.
Dodah i da kod nje nema paradiranja tehničkim znanjem i terminologijom, ali ima dubine. Koje na mnogo načina nema nitko osim nje.

Zaključio sam: Što se mene tiče, najveća je. Svaka čast Clarkeu, Asimovu, Dicku i ostalim velikanima, da ne nabrajam, ali njena me tankoćutnost i prodornost, oštrina zapažanja uvijek iznova zadive.

I ostajem kod toga što sam napisao. :)

stitch
24.02.2004., 23:15
cipo kaže:
Fakat, kako notko prije nije spomenuo Vonneguta? Zar nije on jedan od značajnijih pisaca SF-a (rame uz rame sa Clarkom, Asimovom, Heinleinom...)

Eh, malo je pet knjiga, izostavio sam i neke koji su mi daleko draži. :)

GaelGarciaBernal
25.02.2004., 09:10
Izgleda da cu je morati citati nanovo. Damn. To mi je problem i sa drugim piscima; naime, procitao sam tucete knjige (npr., Zelazny, Delany, Silverberg, Clarke i mnogo drugih) ali sve je to bilo u prapovijesti osnovne skole. Covjece, niceg se vise ne sjecam; ko ce to sve ponovo citati?:)

Nymann
25.02.2004., 19:05
stitch kaže:
U romanu "Svijet se kaže šuma"...[/B]

Ne znam. Možda Leva ruka tame.

stitch
26.02.2004., 11:34
To je prva. Nedostaju ti još četiri. ;)

Nymann
26.02.2004., 19:11
stitch kaže:
To je prva. Nedostaju ti još četiri. ;)

Nisi shvatio. Mislio sam samo na Ursuline knjige. ;)

stitch
26.02.2004., 22:24
Jesam, jesam. Ali nisi ti. Tema je tema. Ne lutaj stalno. :D

Pussy Cat
26.02.2004., 22:39
stitch kaže:
Rekao sam da tjera čovjeka na razmišljanje. Druge su joj civilizacije samo pozornica, uloge i glumci zapravo su ljudski, problemi koje suprotstavlja naši, i vrlo suvremeni.

U romanu "Svijet se kaže šuma", napisah ondje, ističe problem ekologije, uništavanja drugih, nerazumljivih kultura, mjesto svake civilizacije kao kamenčića u velikom mozaiku svemira..., što su zapravo zemaljske zablude i pogreške umotane u naučnofantastični celofan.
Dodah i da kod nje nema paradiranja tehničkim znanjem i terminologijom, ali ima dubine. Koje na mnogo načina nema nitko osim nje.

E ima, i to čak i bolje i dublje. :) Sheri S. Tepper se bavi istim temama, ali meni puuuuuuuuno bolje.
No, nije ni na odmet napomeniti kako su to dvije žene - Pa naravno da će se baviti pametnim temama na pametan i divan način! :D

stitch
26.02.2004., 22:45
Nisam je čitao, nažalost. :)

Ali, neću ti vjerovati na riječ, svakako ću provjeriti. ;)

praetorian
26.02.2004., 23:33
SF/Fantasy su davno presli zanrove i mislim da je svako striktno dijeljenje potpuno nepotrebno.... Speculative Fiction je sasvim dobar opis. Uostalom, najveca usenet grupa koja se bavi Science Fictionom rec.arts.sf.written je u svom charteru tamo pocetkom devedesetih definirala SF u nazivu grupe kao Speculative Fiction. Pa cak i Hugo (Science Fiction Award) daje nagrade i Fantasy djelima (druga stvar je sto su pobjednici u zadnje vrijeme smece ali to je za neki drugi topic...)

pet najboljih, to je problem, i ako se samo zadrzim na Science Fictionu. (zapravo, nisam se drzao toga :))
Za domacu zadacu procitati sva ova djela i reci mi koje namanje pase u Science Fiction :))

bez nekog posebnog redosljeda

Wil McCarthy - Collapsium
Gordon R. Dickson - Dorsai!
China Mieville - Perdido Street Station
Isaac Asimov - The Naked Sun
Bujold - Memory

Koliko vidim izbor mi se relativno razlikuje od ostalih... Nadam se da je to zbog toga sto ljudi uglavnom citaju ono sto je prevedeno.

Izostavio sam iz gornje liste odlican fantasy koji je IMHO bolji od 90% dosad spomenutog fantasya na topicu pa ga i ovim putem preporucam:

Song of Ice and Fire - George R.R. Martin (3 knjige do sad, cetvrta dolazi valjda do kraja godine) Ovo ne citati u prijevodu Algoritma jer je prijevod katastrofalan
Malazan Book of the Fallen - Steven Erikson (4 knjige, 5. dolazi ove godine)

arenx
03.03.2008., 23:29
Kontakt -Sagan
Govornik za mrtve, Enderova igra-O.S.Card
Nemezis-Asimov?
Ćini mi se da je to sve od SF što sam čitala osim A.Huxley-a. i sviđalo mi se,još se sjećam neke knjige u kojoj je glavni lik ženska koja je psiholog za robote ako neko zna naslov neka mi napiše,davno sam to čitala sve mi se miješa.

Lady Alys
04.03.2008., 22:05
Eto, čisto da u glavi napravim popis:

Bujold: Memory(iliti Sjećanje) i općenito cijeli serijal o Milesu
David Brin: serijal o Upliftu
Clarke: Kraj djetinjstva
Simmons: Hyperion
Bradbury: Fahrenheit 451

Možda nije produhovljen popis, ali to su mi najbolje i najzanimljivije napisane knjige, koje sam čitala bez daha. A Kraja djetinjstva se malo-malo sjetim kad vidim klince danas... Uh.

Izitpajn
06.03.2008., 23:49
Ja neću staviti spisak najboljih SF romana nego spisak biblija koje će od vas ili napraviti vjernike ili dokazati da je najbolje da se držite Bujoldice, Hubbarda i televizije :P

- Ursula leGuin: The Disposessed (Čovek praznih šaka)
- Kurt Vonnegut: Cat's Cradle (Kolevka za macu) (iako ni Galapagos uopće nije loš; tko voli cinično iživljavanje nad ljudskim rodom, svakako se preporučuje)
- Robert Anthony Wilson & Robert Shea: Illuminatus
- Predrag Raos: Null Effort

Okej, ovo ipak ne spada u red biblija, ali je i dalje vrhunaravno:
Iain M. Banks: Player of Games
iako bih tu mogao staviti i Excession

Inače, vi koji raspravljate o tome što jest SF, a što nije, evo jedine definicije oko koje su se svi usaglasili: SF je ono u što iskusni čitatelj SF-a uperi prstom i kaže "ovo je SF"..

vorbore
07.03.2008., 00:11
Nije lijepo pljucati po drugima zato što ne vole ono što ti voliš ili više vole nešto drugo.
Btw nikad ne znaš je li netko iskusniji čitatelj od tebe :p

A što se definicije SF-a tiče, da citiram spisateljicu koja je tebi na broju 1:
"Science fiction is often desciribed, and even defined, as extrapolative. The science fiction writer is supposed to take a trend of phenomenon of the here-and-now, purify and intensify it for dramatic effect, and extend it into future. "If this goes on, this is what will happen." Method and results much resemble those of a scientist who feeds large doses of a purified and concentrated food additive to mice, in order to predict what may happen to people who eat it in small quantities for a long time. The outcome seems almost inevitably to be cancer. So does the outcome of extrapolation...Almost anything carried to its logical extreme becomes depressing, if not carcinogenic.
Fortunately, though extrapolation is an element in science fiction, it isn't the name of the game by any means. It is far too rationalist and simplistic to satisfy the imaginative mind, whether the writer's or the reader's. Variables are the spice of life."
Ima toga još jako puno, radi se o predgovoru Ursule K. Le Guin knjizi "The Left Hand of Darkness" (Lijeva ruka tame) koje nema na tvom spisku, knjiga je odlična a predgovor je savršen.

dada7
08.03.2008., 18:44
joj, svi ste u popisima naveli bar 2-3 koje bi i ja stavila, pa sad ne mogu sastaviti 5 najboljih, previše je tog, prerazličiti i preveliki, gdje su granice, računamo li horor, kinga, fantazy, .. zato i imamo svoj forum.
a tek ono što nije napisano , ili objavljeno , koliko remekdijela tek nastaje:headbang:

Leonida
06.01.2013., 20:06
Evo da dignem temu iz mrtvih kako bih naveo samo jednu knjigu...
Nabrojali ste ovdje gro predobrih knjiga i sve sam ih procitao, ali nekako je jedna izostala sa popisa a ja ne znam zasto. Barem je ja nisam ovdje vidio a citao sam skoro sve postove pocevsi od prvog.

Vjecni rat, Joe Haldemana je po meni jedna od najboljih antiratnih knjiga ikada napisanih. Neka mi nitko ne uzme za zlo ako kazem da mi je ovom knjigom Haldeman poslao daleko jacu antiratnu poruku i daleko bolje opisao besmislenost rata od jednog Remarquea, Hemingwaya ili Hassela bez obzira sto sluzbeno ne ulazi u isti zanr sa njima.
Toliko upecatljivu knjigu o kojoj sam razmisljao jos satima nakon sto sam je procitao, nisam procitao jako, jako dugo. Buduci da je jos i sf, poklopila mi se totalno. Vremenska dilatacija i posljedice iste, bezumni i bezrazlozni rat zapocet na pogresnim intepretacijama cinjenica te ksenofobija i strah od nepoznatog kao upaljac ratnog bureta izmedju dvije vrste, socijalne prilike na Zemlji u buducnosti i linearno pracenje suludih psiho-socijalnih promjena u materijalistickom ljudskom drustvu kojeg vodi vojno industrijski kompleks, posljedice po psihu ljudi ukljucenih u sukob, nemogucnost prilagodbe na civilni i mirnodopski zivot, sve do besklasnog drustva buducnosti u kojem je Covjek, organizirana vojska klonova pazljivo odabranog ideala ljudske rase zavrsila bezumni, nehumani i bezrazlozni rat kroz jednostavni razgovor dvije vrste slicnih kolektivnih svijesti...
Evo i sada se najezim kada se sjetim dijela knjige u kojem su dvije vrste sjele za stol i pitale onu drugu: "Pa zasto ste zapoceli rat sa nama?", ne znajuci da se ona druga strana isto to pitala, isto to mislila i istoga se bojala.


Uz propitkivanje o potrebitosti ratnih sukoba, Haldeman upucuje svevremensku kritiku ljudskom drustvu koje konstantno trazi promjene te time jedvice napreduje prema univerzalnoj sreci i pravdi uvijek birajuci krive puteve, te salje jasnu kritiku covjecanstvu koje zabija glavu u pijesak, nastoji uvijek pratiti trendove i biti moderno.
Vrlo jaka kritika modernog drustva uz koju ce svaka osoba koja procita ovu knjigu barem na pet minuta postati mizantrop i osjetiti prijezir prema ljudskome drustvu.

Jedna od najboljih antiratnih knjiga ikada, jedna od najboljih sf knjiga ikada i jedna od najboljih knjiga (bez zanrovskog opterecivanja) ikada napisanih. Stoga mislim da je zasluzila da je barem netko spomene na topicu o najvecim klasicima znanstvene fantastike.

lettow
06.01.2013., 20:35
Aj kad si već diga temu iz mrtvih:

Stanislaw Lem - Solaris
Za mene je ova knjiga i dalje najmaštovitija u opisu susreta čovjeka i neke ''druge rase'', susret koji ima pomalo mistični, gotovo ljubavnički karakter.

Isaac Asimov - Fondacija
Jednostavno, drži vodu, zanimljivo i pitko. Knjiga koje me uvukla u SF, nešto kao prva ljubav. :cerek:

Evgenij Zamjatin - Mi.
Ima nešto u tim distopijskim romanima da ih čovjek jednostavno voli.

Aldous Huxley - Brave new world.
Isto što i za Zamjatina, možda malo aktualnije.

Za petu nominaciju se nemogu odlučit.

Nick7
06.01.2013., 21:11
Evo da dignem temu iz mrtvih kako bih naveo samo jednu knjigu...
Nabrojali ste ovdje gro predobrih knjiga i sve sam ih procitao, ali nekako je jedna izostala sa popisa a ja ne znam zasto. Barem je ja nisam ovdje vidio a citao sam skoro sve postove pocevsi od prvog.

Vjecni rat, Joe Haldemana je po meni jedna od najboljih antiratnih knjiga ikada napisanih. Neka mi nitko ne uzme za zlo ako kazem da mi je ovom knjigom Haldeman poslao daleko jacu antiratnu poruku i daleko bolje opisao besmislenost rata od jednog Remarquea, Hemingwaya ili Hassela bez obzira sto sluzbeno ne ulazi u isti zanr sa njima.
Toliko upecatljivu knjigu o kojoj sam razmisljao jos satima nakon sto sam je procitao, nisam procitao jako, jako dugo. Buduci da je jos i sf, poklopila mi se totalno. Vremenska dilatacija i posljedice iste, bezumni i bezrazlozni rat zapocet na pogresnim intepretacijama cinjenica te ksenofobija i strah od nepoznatog kao upaljac ratnog bureta izmedju dvije vrste, socijalne prilike na Zemlji u buducnosti i linearno pracenje suludih psiho-socijalnih promjena u materijalistickom ljudskom drustvu kojeg vodi vojno industrijski kompleks, posljedice po psihu ljudi ukljucenih u sukob, nemogucnost prilagodbe na civilni i mirnodopski zivot, sve do besklasnog drustva buducnosti u kojem je Covjek, organizirana vojska klonova pazljivo odabranog ideala ljudske rase zavrsila bezumni, nehumani i bezrazlozni rat kroz jednostavni razgovor dvije vrste slicnih kolektivnih svijesti...
Evo i sada se najezim kada se sjetim dijela knjige u kojem su dvije vrste sjele za stol i pitale onu drugu: "Pa zasto ste zapoceli rat sa nama?", ne znajuci da se ona druga strana isto to pitala, isto to mislila i istoga se bojala.


Uz propitkivanje o potrebitosti ratnih sukoba, Haldeman upucuje svevremensku kritiku ljudskom drustvu koje konstantno trazi promjene te time jedvice napreduje prema univerzalnoj sreci i pravdi uvijek birajuci krive puteve, te salje jasnu kritiku covjecanstvu koje zabija glavu u pijesak, nastoji uvijek pratiti trendove i biti moderno.
Vrlo jaka kritika modernog drustva uz koju ce svaka osoba koja procita ovu knjigu barem na pet minuta postati mizantrop i osjetiti prijezir prema ljudskome drustvu.

Jedna od najboljih antiratnih knjiga ikada, jedna od najboljih sf knjiga ikada i jedna od najboljih knjiga (bez zanrovskog opterecivanja) ikada napisanih. Stoga mislim da je zasluzila da je barem netko spomene na topicu o najvecim klasicima znanstvene fantastike.
Eh sad definitivno znam da moram kupit knjigu sljedeći put kad se zateknem u Algoritmu.

brale_st
21.11.2013., 12:51
Uf, otkad nisam ovo čita... I to sve prije rata. Al evo samo one knjige kojih se i danas sjećam, dakle koje su ostavile dobar dojam.

Braća Strugacki - Golać na urvini i Teško je biti bog
Usrula LeGuin - Lijeva ruka tame i Čovjek praznih šaka (i cili taj Hainski ciklus, al ove dvi su najjače)
Larry Niven - Ringworld
Harry Harison - Bill, galakički heroj (ovu moram opet nać kad slijedeći put odem u knjižnicu)

Zeljko81
21.11.2013., 13:11
Evgenij Zamjatin - Mi.
Ima nešto u tim distopijskim romanima da ih čovjek jednostavno voli.



ja sam ovo 2 puta čitao i ubij me ne vidim šta ljudi tu vide
zastarjelo... sa dva tri zaista dobra poglavlja... ostalo je ... :confused::confused::confused:

lettow
24.11.2013., 09:30
ja sam ovo 2 puta čitao i ubij me ne vidim šta ljudi tu vide
zastarjelo... sa dva tri zaista dobra poglavlja... ostalo je ... :confused::confused::confused:

Ima sad već par godina da sam to slistio, ali sjećam se da mi je knjiga bila dobra.
To nije SF u smislu neke budućnosti 500kk, ogoromnih galaktičko vladajućih crva i carstava, pulsarskih topova i laser beams i crvotočina i šta ti ja znam.

Ali meni je baš pasala knjiga, to je više propitkivanje čovjeka i njegovog mogućeg socijalnog razvoja.
Društvo uređeno na matematičko-utalitarističkim nasadima, budućnost velikog brata davno prije velikog brata, ljudi kao brojevi, ljubav i matematika, sex i intrige... :D

Lastan
24.11.2013., 15:12
Ja ću samo na sve ove liste dodati Cordwainera Smitha. Sve što je ikad napisao, što se mene tiče; ne da je toga toliko mnogo.