PDA

View Full Version : Kako učiti engleski - glagolska vremena


Dario-d
03.10.2008., 18:06
Bok svima, 3. razred gimnazije sam.
Imam test u utorak.
I profa je rekla da će biti težak, ali profa je čudna. Ona nam daje mega teške testove, kao da smo native speakers, zbog toga što ćemo ići na maturu. Baš je kučka.

No, pisati ćemo sva vremena:

AKTIV(Simple i Cont): Present, past, present perfect, past perfect, future
PASIV(Simple i Cont):Present, past, present perfect, past perfect, future
Znači 21 glagolsko vrijeme u 45 minuta + još neki zadaci.

Možete li mi dati savjet kako da to počnem učiti i kako da to uopće naučim, tipa koje vrijeme ide kada.

Didi
03.10.2008., 18:31
Ovo neće biti odgovor koji želiš čuti: nikako. Ako do trećeg srednje nisi naučio glagolska vremena, do utorka to sigurno nećeš nadoknadiit. Ako, međutim, znaš morfologiju (glagolske oblike) i tvorbu nabrojenih vremena pa imaš probelma s upotrebom, postavi jasnije pitanje u tom smislu.

Dario-d
03.10.2008., 18:33
Znam ja kako se tvore i oblike glagola.
No kako da ja znam koje vrijeme ide gdje. Ona daje po nekoliko desetaka rečenica i sada treba znati gdje koje vrijeme ide.

Maxes
03.10.2008., 19:04
Pa postoje postavke za prepoznavanje vremena... Ako se radi o radnji u prošlosti i trajala je određeno vrijeme radi se o past continuous-u...

While we were working, someone broke in... Dok smo radili, netko je provalio...

I tako za svako vrijeme... Samo vježbaj prepoznavanje na primjerima, dakle brzinu vježbaj... Ima ti super vježbica po netu, uguglaj...

Lastan
03.10.2008., 21:57
Ovo neće biti odgovor koji želiš čuti: nikako. Ako do trećeg srednje nisi naučio glagolska vremena, do utorka to sigurno nećeš nadoknadiit.
QFT.

Ovih pet-šest glagolskih vremena nije pretjerano teško naučiti, a uče se još od osnovne škole.
Ali ako imaš konkretna pitanja, potrudit ću se odgovoriti na njih.

Dario-d
04.10.2008., 16:18
tu ima 21 glagolskih vremena.
Nikako ne mogu shvatiti koje gl vrijeme kada trebam upotrijebiti

Didi
04.10.2008., 17:17
Ama gdje si ih toliko našao?!

Gle, ovaj sam čas utipkala u Google english + tenses i vidi: Google is your friend (http://www.google.hr/search?q=english+tenses&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a). Bi li ti neke od tih stranica možda mogle biti korisne? Pokušaj bar riješiti zadatke da vidiš koliko se snalaziš s onim što znaš. Ako ništa drugo, to će te ohrabriti.

Lastan
04.10.2008., 19:46
tu ima 21 glagolskih vremena.
Nikako ne mogu shvatiti koje gl vrijeme kada trebam upotrijebiti
Ne, nema.

Glagolska su vremena: present, past, future: sadašnje, prošlo i buduće.
Svako od tih vremena može biti simple ili perfect: dakle, obična sadašnjost, prošlost ili budućnost nasuprot svršenih oblika. I to ne u smislu svršenih glagola, kao u hrvatskom, nego svršenih radnji. Onako ugrubo.
Svaka od tih kombinacija može i ne mora biti progressive (oliti continuous); to odražava trajnost radnje, bila ona svršena ili ne.

Ako se vršitelj radnje javlja kao subjekt u rečenici, koristiš aktiv.
Ako se pak na prvo mjesto u rečenici — poziciju subjekta — smješta semantički objekt (trpitelj) radnje, koristiš pasiv.

Dakle, umjesto štrebanja 3x2x2x2=24 kombinacije, jednostavno prođeš kroz ove četiri točke.
I još mi je uvijek nejasno kako si došao do 21 vremena; kad prebrojim sve tvoje kombinacije, ja ih nađem 20. :misli:

Abyssus
04.10.2008., 19:58
Jebate, kad bih u hrvatskom računala nesvršenost, svršenost, durativnost, trenutnost, mogli bismo se mi podičiti s pedesetak vremena. :D

sun.shine
04.10.2008., 20:08
Jebate, kad bih u hrvatskom računala nesvršenost, svršenost, durativnost, trenutnost, mogli bismo se mi podičiti s pedesetak vremena. :D

Što je to durativnost? Google me nije opametio.
Hvala.

Didi
04.10.2008., 20:16
Što je to durativnost? Google me nije opametio.
Hvala.Trajnost.

stitch
04.10.2008., 20:22
A iterativnost? ;)

Didi
04.10.2008., 20:24
A iterativnost? ;)Učestalost, ponovljivost. :cerek:

stitch
04.10.2008., 20:26
Samo provjeravam. Sjedni. :D

Lastan
08.10.2008., 21:54
Kaj mislite, hoće li se pokretač teme javiti i reći nam kako je sve skupa prošlo? :D

Samo da kazem nesto
08.10.2008., 22:21
Bilo bi zgodno!

Dario-d
09.10.2008., 12:18
budem u utorak, tada dobivam rezultate

MOLOKAI
10.10.2008., 05:17
Engleski se ne bi smio uciti kao latinski, nego thru conversation.
Gramatika je tu sporedna.

Uzalud ti 5 iz gramatike ako ne znas pricati,
s druge strane netko s jamaicanskom gramatikom moze se super snaci kud god krene. :D

Lastan
10.10.2008., 08:23
Engleski se ne bi smio uciti kao latinski, nego thru conversation.
Gramatika je tu sporedna.

Uzalud ti 5 iz gramatike ako ne znas pricati,
s druge strane netko s jamaicanskom gramatikom moze se super snaci kud god krene. :D
Naš je Dario-d učio engleski valjda barem od četvrtog osnovne. To je pet godina osnovne škole, a sad je u trećem srednje; to je skoro osam godina učenja engleskog. Sudeći po svemu, ovih par vremena još nije naučio.

Meni to govori da mu ni konverzacija nije na dovoljno visokoj razini; da jest, ne bi morao razmišljati o vremenima, nego bi samo ubacivao prikladne glagolske oblike.

Ja se iskreno nadam da se sporazumijevanje tipa "ja Tarzan, ti Džejn" neće početi smatrati prihvatljivom razinom jezične kompetencije. Iako, kad si vidim neke kolege s faksa… :(
Engleska glagolska vremena moraš naučiti ako misliš govoriti engleski. Njihov je sustav vremenâ dosta različit od našeg, o čemu svjedoče i tipične pogreške koje čine slavenski govornici.
Osim toga, vokabular pokupiš s vremenom; gramatika je sustav koji je potrebno internalizirati što je prije moguće. Zato je bolje da se u školama uči barem gramatika; vokabular kasnije svatko može i sâm popuniti.

MOLOKAI
10.10.2008., 09:30
Pa u SADu (a i u dijelovima UK) se vec koristi to, ti Tarzan ja Jane:

1) Me thinks umjesto I think
2) (Me) loves it umjesto I love it
3) Me neither umjesto Neither do I
4) I wish I was umjesto I wish I were
5) Better than me umjesto Better than I
6) It's me umjesto It is I
7) Who did you see? umjesto Whom did you see?
8) Jane and me went shopping umjesto Jane and I went shopping

Samo neke od stvari koje su ceste u razgovornom engleskom, ali nisu dio norme, pa dobijes ocjenu manje u US ako ih upotrijebis u zadacnici (essay-u)
na satu engleskog...Vecina Amerikanaca nema pojma kad upotrijebiti I a kada me.

To malo zvuci neobrazovano, kao kad mnogi Hrvati na pitanje: Znas? odgovore sa Cega? umjesto sa Sto?
Znas cega nema smisla, bas kao ni Jane and me went shopping...

colbert
10.10.2008., 11:23
Methinks se pod normalno javlja u Shakespearovim djelima.

Lastan
10.10.2008., 20:01
Pa u SADu (a i u dijelovima UK) se vec koristi to, ti Tarzan ja Jane:

1) Me thinks umjesto I think
Methinks se pod normalno javlja u Shakespearovim djelima.
Riječ je o arhaizmu; neispravno je samo napisati ga odvojeno.
2) (Me) loves it umjesto I love itS ovim se još nisam susreo, ali ne djeluje toliko nevjerojatno.
4) I wish I was umjesto I wish I wereSubjunktiv u engleskom polako nestaje, osim u visokom stilu.
3) Me neither umjesto Neither do I
5) Better than me umjesto Better than I
6) It's me umjesto It is I
8) Jane and me went shopping umjesto Jane and I went shopping
Ove zavrzlame oko padeža u zamjenicama traju od Shakespeareovih vremena. Barem.
Stvar je u tome što su razlike između padeža subjekta i objekta (nominativa i akuzativa) u svim drugim oblicima nestale, pa se i zamjenice počinju miješati.
7) Who did you see? umjesto Whom did you see?Kao i gore, problem nestanka padeža. U slučaju američkog engleskog, prvi je oblik sasvim prihvatljiv, osim u najvišem stilu. Britanci se nešto bolje drže, ali i kod njih to polako nestaje.

Osim toga, u modernoj je sintaksi engleskog jezika sasvim prihvatljivo staviti prijedlog na kraj rečenice: umjesto With whom did you go? sasvim je normalno reći Who did you go with?
Samo neke od stvari koje su ceste u razgovornom engleskom, ali nisu dio norme, pa dobijes ocjenu manje u US ako ih upotrijebis u zadacnici (essay-u)
na satu engleskog...Vecina Amerikanaca nema pojma kad upotrijebiti I a kada me.Koliko znam, u SAD-u se ne forsaju sve navedene stavke… barem ne konzistentno. Dosta, naime, ovisi i o nastavniku, tj. koliki je purist (da ne velim: latinist).
To malo zvuci neobrazovano, kao kad mnogi Hrvati na pitanje: Znas? odgovore sa Cega? umjesto sa Sto?
Znas cega nema smisla, bas kao ni Jane and me went shopping...Primijeti, inače, da se ništa od ovoga ne kosi s onime što sam rekao: da se u njihovom školstvu gramatika prilično zanemaruje.
S druge strane, u potpunosti si skrenula raspravu s glagolskih vremena, o kojima je bila riječ; izvorni govornici otprilike jednako često griješe u upotrebi Present Perfecta naspram Simple Pasta koliko i mi griješimo u upotrebi perfekta naspram prezenta. Svaki stranac, s druge strane, dosta griješi u takvim stvarima, posebno govornici slavenskih jezika.

MOLOKAI
11.10.2008., 14:16
Present Perfect ionako pomalo iscezava iz americkog engleskog, dajem mu maximalno 100 godina upotrebe. :D I just said it. :D
Sto se tice LOVES IT, popularizirala ga je Paris Hilton, iako ta upotreba vec postoji desetljecima.

Maui? Loves it!

---
PS
Ne mislim da slavenski govornici toliko grijese u vremenima, veci su problemi neupotreba clana (tamo gdje bi trebao biti) i obrnuto.

Lastan
11.10.2008., 16:41
Present Perfect ionako pomalo iscezava iz americkog engleskog, dajem mu maximalno 100 godina upotrebe. :D I just said it. :D
Sorry, ali kad daješ ovakva predviđanja, moram te pitati za kvalifikacije.
Sto se tice LOVES IT, popularizirala ga je Paris Hilton, iako ta upotreba vec postoji desetljecima.

Maui? Loves it!S druge strane, određeni britanski umovi smatraju da će u skorije vrijeme iščeznuti upravo morfem za 3. l. sg.
Ne mislim da slavenski govornici toliko grijese u vremenima, veci su problemi neupotreba clana (tamo gdje bi trebao biti) i obrnuto.
Opet, s kojim argumentima to tvrdiš? Moji bi se lektori, recimo, teško složili; naispravljali su se ljudi ispita i jako dobro poznaju tipične pogreške. Jasno, članovi nisu ništa manji problem, ali to je već druga priča.

Dario-d
11.10.2008., 18:14
a da otvorite novu temu. ne zanima me to sada. Odgovorili ste mi i hvala