PDA

View Full Version : Dr. Quanta Ahmed: ''Vehabizam nije islam''


stranice : [1] 2

Shady
08.10.2008., 02:00
Dr. Quanta Ahmed:
''Odjednom shvatite kako je ljudsko biće beznačajno u odnosu na sveobuhvatnost stvaranja svijeta, u odnosu na nepreglednost Stvoritelja. No, ja sam posebno shvatila kolika je raznolikost u islamu. Zbilja je frapantna raznolikost koja se iz godine u godinu manifestira u kolijevci islama, u kraljevstvu S. Arabije koje međutim, samo po sebi, ne prakticira raznolikost u društvu'' - detaljnije (http://www.voanews.com/bosnian/2008-10-07-voa1.cfm)
---
Vaši komentari? Meni je posebno zainteresirao dio u kojem dr. Ahmed ispoljava izuzetnu hrabrost i upušta u osjetljivo pitanje- nezavidan položaj žena u S. Arabiji. Forumaše molim da budu konstruktivni, bez trolanja, osobnih napada, offtopica... :)

ARTETUREN1
08.10.2008., 03:13
"Ti si zadnji romantik na ovom svijetu .... "dok Te ne pogodi "kletva" supher malog.
Ovdje ne toliko, ali na cijelom poluotoku SA su žene itekako zapostavljene.
Sumnjam da je izvorno Učenje zahtijevalo takav pristup. Ali i u ovom je problem, ako je Nebeska knjiga savršena, malo je preveć različitih tumačenja. Podsjeća da bi moglo doći do raskola kao i u crkvi križa.

Rufaija
08.10.2008., 07:19
Dr. Quanta Ahmed:

''Odjednom shvatite kako je ljudsko biće beznačajno u odnosu na sveobuhvatnost stvaranja svijeta, u odnosu na nepreglednost Stvoritelja. No, ja sam posebno shvatila kolika je raznolikost u islamu. Zbilja je frapantna raznolikost koja se iz godine u godinu manifestira u kolijevci islama, u kraljevstvu S. Arabije koje međutim, samo po sebi, ne prakticira raznolikost u društvu'' - detaljnije (http://www.voanews.com/bosnian/2008-10-07-voa1.cfm)

---

Vaši komentari? Meni je posebno zainteresirao dio u kojem dr. Ahmed ispoljava izuzetnu hrabrost i upušta u osjetljivo pitanje- nezavidan položaj žena u S. Arabiji. Forumaše molim da budu konstruktivni, bez trolanja, osobnih napada, offtopica... :)


Mislim da je trebalo prenijeti neke osnovne crte same knjige, ovako je teško zaključivati o sadržaju.

kokobill
08.10.2008., 09:17
Poglavar Islamske vjerske zajednice (IVZ) u BiH Mustafa Cerić, brani pa cak preferira Vehabizam u BiH. To se jos radi u "rukavicama", a sutra mozda sasvim javno.

Zasto je vecina Imama u BiH pustila brade od neke 1992 dok neki jos nisu? Dal su oni s bradom veci Muslimani il obratno.

Rufaija
08.10.2008., 09:56
Poglavar Islamske vjerske zajednice (IVZ) u BiH Mustafa Cerić, brani pa cak preferira Vehabizam u BiH. To se jos radi u "rukavicama", a sutra mozda sasvim javno.

Zasto je vecina Imama u BiH pustila brade od neke 1992 dok neki jos nisu? Dal su oni s bradom veci Muslimani il obratno.

Mislim da je ovo tvoj lični stav koji ne odgovara stvarnosti. Reis je zauzeo nekonfliktan kurs i ne bavi se vehabijama, kao ni drugima. Bavi se aktuelnim problemima bošnjaka-muslimana, i muslimana Europe.

kokobill
08.10.2008., 10:05
Mislim da je ovo tvoj lični stav koji ne odgovara stvarnosti. Reis je zauzeo nekonfliktan kurs i ne bavi se vehabijama, kao ni drugima. Bavi se aktuelnim problemima bošnjaka-muslimana, i muslimana Europe.

Da, doktorirati u Cikagu,a ne u nekoj Islamskoj drzavi sto bi bilo normalnije. Neosudjivati znaci odobravati,to je moj osobni stav. Nisam dobar poznavatelj teme, al vidim ocima sta se desava, koje se promjene uvazise kao normalne.
Ne bih zelio da me pogresno shvatis, al Slobodna Bosna objavi clanak: Vehabije uvode “šerijatsku policiju”.

ConCrete
08.10.2008., 12:25
Glas Amerike na jezicima u BiH
▪ Bosnian
Pouzdan izvor informacija

:rofl:
Pogotovo pouzdan sto se tice informacija o Islamu...:rolleyes:

Vojnik Gorčin
08.10.2008., 14:25
kokobili,
zar ne misliš da malo pretjeruješ.

Brada nije trademark vehabija nego nešto što je sunnet.
Bosanski muslimani nose brade i mnogi šejhovi nose brade kao i vodeća ulema uostalom.

Ja ne nosim bradu ali inšallah imam nijjet da je pustim.
to je inače kod nas bošnjaka mubereć i pravi se kao mala svečanost prouči se dova za puštanje brade i sl.

čovjek koji je uredan bio on sa bradom ili ne je muslimanski edeb :)

nije mi jasno zašto ti je problem što je čovjek doktorirao u Chikagu?
zar on ako je musliman mora biti ograničen na "islamske" univerzitete?
Bili kako bilo Reis Cerić se može svrstati u vrh islamske intelektualne elite i ono što kaže, sviđalo se to nekome ili ima težinu u cijelom islamsskom svijetu i šire.

inače lijepa mi je njegova izvjava kad je rekao da je ovo njegovo džube dovoljno veliko za sve.

Rufaija
08.10.2008., 14:54
Da, doktorirati u Cikagu,a ne u nekoj Islamskoj drzavi sto bi bilo normalnije. Neosudjivati znaci odobravati,to je moj osobni stav. Nisam dobar poznavatelj teme, al vidim ocima sta se desava, koje se promjene uvazise kao normalne.
Ne bih zelio da me pogresno shvatis, al Slobodna Bosna objavi clanak: Vehabije uvode “šerijatsku policiju”.

Ne želim ni ja da ti mene pogrešno shvatiš, ali Saudijska Arabija, postojbina i pramajka vehabija, izdaje vize za hadž našim dragim dedama i nanama. I određuje hadžske kvote, koliko znam. I šalje pare i hranu ljudima pod najlonima. Reis vodi računa o tome. Nisu sve vehabije teroristi i zatucani i nerazumni, jeste dosta, ali ima porodičnih i umjerenih ljudi i među pripadnicima tog nesufijskog manjinskog tarikata.

kokobill
09.10.2008., 07:01
kokobili,
zar ne misliš da malo pretjeruješ.

Brada nije trademark vehabija nego nešto što je sunnet.
Bosanski muslimani nose brade i mnogi šejhovi nose brade kao i vodeća ulema uostalom.

Ja ne nosim bradu ali inšallah imam nijjet da je pustim.
to je inače kod nas bošnjaka mubereć i pravi se kao mala svečanost prouči se dova za puštanje brade i sl.

čovjek koji je uredan bio on sa bradom ili ne je muslimanski edeb :)

nije mi jasno zašto ti je problem što je čovjek doktorirao u Chikagu?
zar on ako je musliman mora biti ograničen na "islamske" univerzitete?
Bili kako bilo Reis Cerić se može svrstati u vrh islamske intelektualne elite i ono što kaže, sviđalo se to nekome ili ima težinu u cijelom islamsskom svijetu i šire.

inače lijepa mi je njegova izvjava kad je rekao da je ovo njegovo džube dovoljno veliko za sve.

Nismo se razumjeli, bradu nek nosi tko god hoce, njegova slooda. Samo sam htio reci da je sada u trendu- modi nositi bradu. Ako grijesim, moje izvinjenje.
Dal je nosenje brade bilo zabranjeno prije 1992 godine. Nije! Dal je sada zabranjeno ne nositi bradu, Vehabijama?

Amerika (Cikago), Saudi Arabija, Vehabizam imaju usku spregu, ako grijesim moje izvinjenje.

kokobill
09.10.2008., 07:05
Ne želim ni ja da ti mene pogrešno shvatiš, ali Saudijska Arabija, postojbina i pramajka vehabija, izdaje vize za hadž našim dragim dedama i nanama. I određuje hadžske kvote, koliko znam. I šalje pare i hranu ljudima pod najlonima. Reis vodi računa o tome. Nisu sve vehabije teroristi i zatucani i nerazumni, jeste dosta, ali ima porodičnih i umjerenih ljudi i među pripadnicima tog nesufijskog manjinskog tarikata.

Nisam protiv Vehabija, nit to moja religija dozvoljava, al nije jednostavno gledati "nepoznate" vjernike u odnosu na ove domicilne. Pojasni gdje grijesim, pomozi da bolje razumijem.

crno&bijelo
09.10.2008., 20:26
Ne želim ni ja da ti mene pogrešno shvatiš, ali Saudijska Arabija, postojbina i pramajka vehabija, izdaje vize za hadž našim dragim dedama i nanama. I određuje hadžske kvote, koliko znam. I šalje pare i hranu ljudima pod najlonima. Reis vodi računa o tome. Nisu sve vehabije teroristi i zatucani i nerazumni, jeste dosta, ali ima porodičnih i umjerenih ljudi i među pripadnicima tog nesufijskog manjinskog tarikata.

Da, ljudi zaboravljaju pomoć koju je Saudijska Arabija uputila Bosni za vrijeme rata.
Koliko je ljudi obavilo hadž na račun ove kraljevine i obavlja i dan danas...itd.
Kako su ljudi samo nezahvalni a barata se cifrom od 5 milijardi dolara koje je Saudija dostavila Bosni na ime pomoći.
Ljudi su nezahvalni svome Gospodaru pa šta onda očekivati drugo kada su u pitanju drugi ljudi.

Što se tiče teme da vehabizam nije Islam ne bih se upuštao u tu tvrdnju autorice knjige jer prije svega sama autorica knjige je vrlo upitna kao poznavaoc i praktikant Islama.
Vidimo je na slikama i očito je da se ne oblači u skladu sa islamom (da ne spominjemo ukrase na njoj) kao i da je o islamu naučena u Britaniji.
Ja kad bih došao do ove knjige ne bih je uzeo u razmatranje kao ozbiljnu literaturu jer u najmanju ruku je sama autorica upitna da ne kažem da sama sebe diskredituje pričajući o Islamu a vidimo je kako izgleda.
Kao da vidimo na koricama knjige "Halal i haram u Islamu" sliku Karadavija pred kafanom ili sliku Karadavija na plaži a okolo žene u bikinijima.
Mišljenja sam da se ženama u islamskim zemljama uskraćuju mnoga prava pravdajući to islamom.
Danas u nekim zemljama je ženama zabranjeno voziti automobil.
Ako su za vrijeme Poslanika a.s. mogli ići u bitke i udarati u def da bi ohrabrivale borce pri tome jašući na devama (tadašnja deva je ekvivalent današnjem autu) očito je da im se grubo uskraćuje to pravo.
Nije mi samo jasno kako ta ulema oharamljuje ono što je Allah dž.š. ohalalio a svi znamo da je to postupak za koji je kazna džehennem.
Čemu li se oni nadaju na Sudnjem Danu...
Inače, postavljanje teme koja je zasnovana na tvrdnjama ovakve autorice kao validnoj osobi za ocjenu vehabizma je promašaj.

Uzgred, žao mi je što si baniran.

Selam alejkum !

kokobill
09.10.2008., 21:00
Da, ljudi zaboravljaju pomoć koju je Saudijska Arabija uputila Bosni za vrijeme rata.
Koliko je ljudi obavilo hadž na račun ove kraljevine i obavlja i dan danas...itd.
Kako su ljudi samo nezahvalni a barata se cifrom od 5 milijardi dolara koje je Saudija dostavila Bosni na ime pomoći.

Da, Bosni- Bosnjacima! Odosmo od teme. Uvazena doktorica provede jedno vrijeme u Saudi Arabiji, zgrnu veliku lovu, pohasi se, ode na zapad. Iznositi prljavi ves iz kuce domacina koji ju primi nije dostojno jedne intelektualke.
Cisto sumnjam da nije znala u sta ide, gdje se za preljub sijece glava i to javno.
To je morala znati i postivati.
Sve bi drugacije zvucalo da je to napisala Saudijka, koja nije mogla vise podnijeti postojece stanje.

Zeyd-ibn Osama
09.10.2008., 21:21
Vehabije su nalijepili etiketu onim iskrenim muslimanima i onima sto se paze na ne pocine grijeh, brade je sunnet u nekim predajama vadzib sto je i imao poslanik s.a.w.s. brada i treba de se pusti dok bio Reis ceric sa takz. vehabijjama ili ne Islam ce pobijediti insaAllah i za Cerica veliko je pitanje da li je izasao iz okvira islama i cak je daleko od intelektualne elite kao sto kaze brat vojnik, rufaija ne znam koje si vjere ali uzimas primjere i tekstove od tih neznalica koji nemaju pojma da vehabizam ne postoji, Selam

crno&bijelo
09.10.2008., 21:25
Da, Bosni- Bosnjacima! Odosmo od teme. Uvazena doktorica provede jedno vrijeme u Saudi Arabiji, zgrnu veliku lovu, pohasi se, ode na zapad. Iznositi prljavi ves iz kuce domacina koji ju primi nije dostojno jedne intelektualke.
Cisto sumnjam da nije znala u sta ide, gdje se za preljub sijece glava i to javno.
To je morala znati i postivati.
Sve bi drugacije zvucalo da je to napisala Saudijka, koja nije mogla vise podnijeti postojece stanje.

:top:

husrevbeg
10.10.2008., 10:34
Pozdrav svima...))

Naravno u moru razlicitih misljenja tj svatanja ljudi se love za ono sto im je dostupno ili prihvatljivo pa tako i po pitanju "vehabija".Ako se iskreno zapitate ko su "vehabije"vidjet cete da imate zaista oskudno znanje o nekome ko je etiketiran i obojen rijecima onih koji to nisu.Prvo moramo postaviti pitanje ko su "vehabije"zaista.da bismo to zakljucili moramo ih locirati i potraziti tu skupinu koja sebe naziva tim imenom,medjutim koliko god da se tudili necete naci ni jednog zivog roba koji sebe naziva tako.Heheh,to je malo apsurdno,jeli tako?Ipak taj naziv postoji i nazivaju se tako ljudi koji prakticiraju svatanjem i djelom islamske principe drugacije od onih koji ih tako nazivaju.Korjeni su u povjesti i neosporna je cinjenica da je postajao covjek koji je nosio ime Muhammed ibn Abdulvehab.sto u prijevodu znaci Muhammed sin Vehabov.Prvi od apsurda je sto navodne njegove sljedbenike zovu po imenu njegovog oca...:)).Jeli tako?Dalje arabija koja je kasnije postala saudijska u vrijeme njegovog djelovanja je bila zaista puna cinjenica koje ne pripadaju islamu i on kao reformator se je dobro potrudio da to dovede u red.Sa tim su najvise bili pogodjeni stanovnici danasnjeg irana koji su svoj utjecaj pokusali izrealizirati i u arabiji.Naravno njihovo tumacenje islama je bilo jako daleko od izvornog tumacenja,i tako da i dan danas sunite u iranu nazivaju "Vehabijama".....E sad rat u Bosni i hercegovini ,svako dolazi ,svako pomaze i naravno siri svoj utjecaj zeleci pridobiti domicilno stanovnistvo za svoju ideju.Bosnjaci su suniti i naravno nikada nece biti siiti,kad su to iranci svatili pokusali su bar umanjiti utjecaj Saudijaca na bosnjake i umetnuli su kost koja se danas naziva "Vehabije"....Ukratko to je jos jedna od rana koje su nastale u ratu na Bosnjackom tijelu....Ova tema se moze jos decidnije elaborirati ali mislimda je dovoljno da se nasluti o cemu je rijec......pozdrav svima...:))

ašik
10.10.2008., 18:09
Pozdrav svima...))

Naravno u moru razlicitih misljenja tj svatanja ljudi se love za ono sto im je dostupno ili prihvatljivo pa tako i po pitanju "vehabija".Ako se iskreno zapitate ko su "vehabije"vidjet cete da imate zaista oskudno znanje o nekome ko je etiketiran i obojen rijecima onih koji to nisu.Prvo moramo postaviti pitanje ko su "vehabije"zaista.da bismo to zakljucili moramo ih locirati i potraziti tu skupinu koja sebe naziva tim imenom,medjutim koliko god da se tudili necete naci ni jednog zivog roba koji sebe naziva tako.Heheh,to je malo apsurdno,jeli tako?Ipak taj naziv postoji i nazivaju se tako ljudi koji prakticiraju svatanjem i djelom islamske principe drugacije od onih koji ih tako nazivaju.Korjeni su u povjesti i neosporna je cinjenica da je postajao covjek koji je nosio ime Muhammed ibn Abdulvehab.sto u prijevodu znaci Muhammed sin Vehabov.Prvi od apsurda je sto navodne njegove sljedbenike zovu po imenu njegovog oca...:)).Jeli tako?Dalje arabija koja je kasnije postala saudijska u vrijeme njegovog djelovanja je bila zaista puna cinjenica koje ne pripadaju islamu i on kao reformator se je dobro potrudio da to dovede u red.Sa tim su najvise bili pogodjeni stanovnici danasnjeg irana koji su svoj utjecaj pokusali izrealizirati i u arabiji.Naravno njihovo tumacenje islama je bilo jako daleko od izvornog tumacenja,i tako da i dan danas sunite u iranu nazivaju "Vehabijama".....E sad rat u Bosni i hercegovini ,svako dolazi ,svako pomaze i naravno siri svoj utjecaj zeleci pridobiti domicilno stanovnistvo za svoju ideju.Bosnjaci su suniti i naravno nikada nece biti siiti,kad su to iranci svatili pokusali su bar umanjiti utjecaj Saudijaca na bosnjake i umetnuli su kost koja se danas naziva "Vehabije"....Ukratko to je jos jedna od rana koje su nastale u ratu na Bosnjackom tijelu....Ova tema se moze jos decidnije elaborirati ali mislimda je dovoljno da se nasluti o cemu je rijec......pozdrav svima...:))

Odzdrav tebi ...

Ma sav se natrnjacio od tvoga izlaganja ... ma cista petica oli ti desetka bolje pase ...

Zaista tako sroceno da insan nema sta vise dodat nego cak dosta toga na osnovu ovoga zakljuciti ...

Pa eto misao se pojavi ... pa sad trebalo bi i to ispitati ...

Jesul Iranci ( siije ) krivi i za globalno otopljavanje ??? :confused: :ne zna:

Derviš
10.10.2008., 18:25
Pozdrav svima...))

Naravno u moru razlicitih misljenja tj svatanja ljudi se love za ono sto im je dostupno ili prihvatljivo pa tako i po pitanju "vehabija".Ako se iskreno zapitate ko su "vehabije"vidjet cete da imate zaista oskudno znanje o nekome ko je etiketiran i obojen rijecima onih koji to nisu.Prvo moramo postaviti pitanje ko su "vehabije"zaista.da bismo to zakljucili moramo ih locirati i potraziti tu skupinu koja sebe naziva tim imenom,medjutim koliko god da se tudili necete naci ni jednog zivog roba koji sebe naziva tako.Heheh,to je malo apsurdno,jeli tako?Ipak taj naziv postoji i nazivaju se tako ljudi koji prakticiraju svatanjem i djelom islamske principe drugacije od onih koji ih tako nazivaju.Korjeni su u povjesti i neosporna je cinjenica da je postajao covjek koji je nosio ime Muhammed ibn Abdulvehab.sto u prijevodu znaci Muhammed sin Vehabov.Prvi od apsurda je sto navodne njegove sljedbenike zovu po imenu njegovog oca...:)).Jeli tako?Dalje arabija koja je kasnije postala saudijska u vrijeme njegovog djelovanja je bila zaista puna cinjenica koje ne pripadaju islamu i on kao reformator se je dobro potrudio da to dovede u red.Sa tim su najvise bili pogodjeni stanovnici danasnjeg irana koji su svoj utjecaj pokusali izrealizirati i u arabiji.Naravno njihovo tumacenje islama je bilo jako daleko od izvornog tumacenja,i tako da i dan danas sunite u iranu nazivaju "Vehabijama".....E sad rat u Bosni i hercegovini ,svako dolazi ,svako pomaze i naravno siri svoj utjecaj zeleci pridobiti domicilno stanovnistvo za svoju ideju.Bosnjaci su suniti i naravno nikada nece biti siiti,kad su to iranci svatili pokusali su bar umanjiti utjecaj Saudijaca na bosnjake i umetnuli su kost koja se danas naziva "Vehabije"....Ukratko to je jos jedna od rana koje su nastale u ratu na Bosnjackom tijelu....Ova tema se moze jos decidnije elaborirati ali mislimda je dovoljno da se nasluti o cemu je rijec......pozdrav svima...:))

Selam alejkum.

Ti očito nisi čitao vehabijski čarobni kutak, tamo smo mi sve akademski elaborirali:cerek: Nejse, nego kako je moguće da Iranci ubace termin ( kost ) vehabije kao da će se upotrebom tog termina nešto dobiti? Kako god da se zovu, meni je dosta da jednog vidim i kažem-" eno ga...:D" pa sad ti vidi. Svejedno je kako se zovu sve dok se ističu.

Adura
10.10.2008., 18:35
Korjeni su u povjesti i neosporna je cinjenica da je postajao covjek koji je nosio ime Muhammed ibn Abdulvehab.sto u prijevodu znaci Muhammed sin Vehabov.

Pa mene su kuci zvali, kad sam bio mali po ocevom imenom u deminutivu...tako mjesto vehabije , vehabijice ..moze?:)

Usput abdulvehab je od 'abd' i 'el-wehab', abd = rob; (El)-wehab = Jedno od Allahovih imena= Onaj koji obilno daje.Dok je Ibn sin.

Shady
10.10.2008., 19:11
kako je moguće da Iranci ubace termin (kost) 'vehabije' kao da će se upotrebom tog termina nešto dobiti?
Interesantno pitanje. Šta Iranci dobijaju time?

Inače, husrevbeg je, po meni, većinu svog posta utemeljio na krivim premisama (prije svega to sa Iranom). Čak je sve dovodio u vezu i sa ratom sa ratom u bosni 1992-1995i, iako je termin vehabizam na našim prostorima stariji koju deceniju i koristio se u medijima, leksikonima, štampi... mnogo prije nego li je nastupio raspad bivše Jugoslavije.

Spominjao je husrevbeg i mnogo toga drugog, sporednog, samo da ne bi spomenuo ono glavno a to je poražavajuća istina - da je srce islamskog svijeta, u kojem su sve svetinje muslimana, pretvoreno u jednu nazadnu i sociološki neodrživu kvazidiktaturu, koja kad-tad neumitno mora buknuti u općem talasu nezadovoljstva. I samo je pitanje godine ili decenije kada će se to desiti. selam alejkum

ašik
10.10.2008., 19:16
Spominjao je husrevbeg i mnogo toga drugog, sporednog, samo da ne bi spomenuo ono glavno a to je poražavajuća istina - da je srce islamskog svijeta, u kojem su sve svetinje muslimana, pretvoreno u jednu nazadnu i sociološki neodrživu kvazidiktaturu, koja kad-tad neumitno mora buknuti u općem talasu nezadovoljstva. I samo je pitanje godine ili decenije kada će se to desiti. selam alejkum

:s :s :s

Ma ko ti kaze po rijeci imat ce sa asikom posla ... :mig: :D

Samo jos nesta nije jasno ... ta silna ulema dole jel oni se boje svojoj glavi pli svojim djepovima pa sute i nista ne govoro protiv velike porodice Saud ... :confused: :ne zna:

Shady
10.10.2008., 19:24
Inače, postavljanje teme koja je zasnovana na tvrdnjama ovakve autorice kao validnoj osobi za ocjenu vehabizma je promašaj.

Ne... ne radi se o njenim tvrdnjama o vehabizmu kao takvima, već je cijeli topic više sociološkog nego političko-ideološkog karaktera. Ova hrabra žena je bila blizu! Vidjela je stvari izbliza! I u skladu sa svojom savješću je podigla svoj glas protiv onoga što je vidjela svojim očima. Protiv jedne nehumanosti... protiv sociološke, poslovne, kulturne i svake druge diskriminacije žena. Protiv degradacije njihovih prava! A sve to je je u Arabiji više nego evidentno.

Sam naziv knjige jeste ''Zemlja nevidljivih žena' - što već u startu upućuje na to kakav odnos prema njima zauzima vladajuća oligarhija porodice Sauda, po kojima je nazvan i cijeli arapski poluotok - (Saudi) Arabija. Da ništa drugo ne gledamo, već samo to, dovoljno nam je za zaplakati - kad se cjeli jedan poluotok, cijeli jedan prostog gdje su skoro sve muslimanske svetinje - Mekka, Kaba, Medina, Bedr, Hira... - gdje je sve to poistovjećeno sa jednom porodičnom oligarhijom.

Moram u najkraćem objasniti: današnji Saudi su potomci onog prvog Sauda, koji se priključio Abd-ul-Vehabu u njegovim političkim aspiracijama da uz pomoć britanaca i francuza ovlada tadašnjim Otomanskim prostorom i oslobode ga od turske dominacije. Francuzi i Britancii su, gdje god su to mogli, podsticali oslobodilačke pokrete protiv Turske, (sa primarnim ciljem ukidanja hilafeta) i to je trajalo u dvije faze: prva faza ide do herojske bitke u moreuzu Canakkale, a angažiranje F&B bilo je otvoreno, vojnim putem, podsticanjem pobuna, ubacivanjem nacionalizama i opće svadja medju malo svijesnim muslimanima tog doba... Druga faza, nakon bitke Canakkale koja je hvala Allahu dobijena herojskim otporom turaka, cilj je ostao isti do danas, ali je samo više ekonomski i političi nego što je vojni (ma da ni vojni aspekti ovdje ipak nisu skroz zanemarljivi).

Dakle, sve to nema puno veze sa Iranom, osim opće ideološke i političke situacije u kojoj se Iran nalazi, zahvaljujući samo jednom- a to je njegov geografski položaj. Da je Iran na nekom drugom kontinentu, jasno bi se pokazalo da od toga nema ništa! U gornjoj husrevbegovoj priči, Iran je ružno pače... dežurni krivac. A to što su žene degradirane na svim društvenim nivoima - to nije puno bitno. :ne zna:

Zato bih zamolio sve diskutante, da ne skrećemo mnogo ni ka Iranu, ka ratu u BiH, a niti previše ka samom problemu vehabizma... Bar ne u ovom prvom dijelu, dok se tema još uvijek razradjuje. Ako se slažete, dajte da bacimo akcenat na one koje u cijeloj priči najviše trpe a to su žene.

Samo jedan primjer: dr. Quanta recimo kaže da žena u saudijskoj kraljevini nema pravo da otvori firmu na svoje ime, već samo na ime muškarca. Moje pitanje sada je ovo: Kako vas, kao muslimane i muslimanke to dira? Ili vas ne dira? To je ono što mene zanima, nadam se i mnoge druge. selam alejkum

Vojnik Gorčin
10.10.2008., 20:25
Nismo se razumjeli, bradu nek nosi tko god hoce, njegova slooda. Samo sam htio reci da je sada u trendu- modi nositi bradu. Ako grijesim, moje izvinjenje.
Dal je nosenje brade bilo zabranjeno prije 1992 godine. Nije! Dal je sada zabranjeno ne nositi bradu, Vehabijama?

Amerika (Cikago), Saudi Arabija, Vehabizam imaju usku spregu, ako grijesim moje izvinjenje.


gledaj u onom sistemu vjernici musliamni su bili pod posebnom lupom, zato je "moda" bila držati low profile... neću reći da im je bilo teško ali im sigurno nije bilo svejedno. eto moj punac nikad nije mogao dobiti stana jer nije bio u partiji, a moj jedan dobar prijatelj derviš mi je rekao da je bio pod stalnom prismotrom UDB-a.
ja lično sam bio dijete i nemam nekih saznanja o tome.
u svakom slučaju onaj sistem je bio pravedniji od ovog koji je sad u BiH

nakon pada komunizma u ex Yu normalno da je došlo da buđenja starih običaja i u BiH.
došlo je i do slobodnijeg ispoljavanje vjere, a sa tim dolazi i brada.
a o vehabijama ti ja nemama pojma samo me ponekad uzbihuzure svojim guranjem noge pod moj nos.
to mi smeta, ali oni misle da imaju puno pravo na to pa im to dopuštam

KObi
10.10.2008., 22:35
:s :s :s

Ma ko ti kaze po rijeci imat ce sa asikom posla ... :mig: :D

Samo jos nesta nije jasno ... ta silna ulema dole jel oni se boje svojoj glavi pli svojim djepovima pa sute i nista ne govoro protiv velike porodice Saud ... :confused: :ne zna:

Nešto razmišljam koliko čovjeku treba da shvati da dole uleme ima jako puno po zatvorima, nažalost.

Treba shvatiti da to nisu savršeni ljudi, da se trude mnogo hizmeta uraditi, ali trebaju da shvate da islamu ne treba anarhija, ali, inšAllah, molim Allaha da se to promijeni. :mig:

KObi
10.10.2008., 22:40
Interesantno pitanje. Šta Iranci dobijaju time?
Ja se pitam šta je svrha tog pitanja??

Inače, husrevbeg je, po meni, većinu svog posta utemeljio na krivim premisama (prije svega to sa Iranom).
A možeš li navesti te krive premise? Kolika ima krivih premisa u tvom postu?

Čak je sve dovodio u vezu i sa ratom sa ratom u bosni 1992-1995i, iako je termin vehabizam na našim prostorima stariji koju deceniju i koristio se u medijima, leksikonima, štampi... mnogo prije nego li je nastupio raspad bivše Jugoslavije.
Koliko su stare knjige mržnje Iranaca prema arapima, koje godine je izašla knjiga Homeinija??

Spominjao je husrevbeg i mnogo toga drugog, sporednog, samo da ne bi spomenuo ono glavno a to je poražavajuća istina - da je srce islamskog svijeta, u kojem su sve svetinje muslimana, pretvoreno u jednu nazadnu i sociološki neodrživu kvazidiktaturu, koja kad-tad neumitno mora buknuti u općem talasu nezadovoljstva. I samo je pitanje godine ili decenije kada će se to desiti. selam alejkum
Po čemu je to taj dio nazadan, sociološki neodrživ? Možda google u svemu pomogne, koliko samo taj poluotok ulaže u nauku, koliko trenutno grade univerziteta, biblioteka? Nisam rekao da je sjajan taj dio, ali, 'mislim da guraš vodu na svoj mlin'! Po čemu je taj dio svijeta različit od onog iranskog? Pričamo ovdje o krupnim stvarima, pojedinačne stvari me ne interesuju!

Mislim da te hikaje i predrasude stopiraju od zdravog razmišljanja i zaključivanja što se tiče Arabije, ipak, možeš mrziti Saude, ali ti to ne daje za pravo da sve tamo odbacuješ apriore, a to radiš.

Zeyd-ibn Osama
10.10.2008., 22:57
Selam alejkum.

Ti očito nisi čitao vehabijski čarobni kutak, tamo smo mi sve akademski elaborirali:cerek: Nejse, nego kako je moguće da Iranci ubace termin ( kost ) vehabije kao da će se upotrebom tog termina nešto dobiti? Kako god da se zovu, meni je dosta da jednog vidim i kažem-" eno ga...:D" pa sad ti vidi. Svejedno je kako se zovu sve dok se ističu.

Dervis, pa zar Allah ne kaze u Kur'anu a ti ispovijedaj vjeru javno i koliko je hadisa sto kazu da se treba jedan musliman odvajati sa izgledom od drugih, tebi je da vidis jednoga i da kazes eno ga po bradi i pantalonama bolje ti je da vidis ti gdje si da se maknes iz te sekte nego sto se grijesis o stvarima koji su sunnet i vadzib

KObi
10.10.2008., 23:05
Ne... ne radi se o njenim tvrdnjama o vehabizmu kao takvima, već je cijeli topic više sociološkog nego političko-ideološkog karaktera. Ova hrabra žena je bila blizu! Vidjela je stvari izbliza! I u skladu sa svojom savješću je podigla svoj glas protiv onoga što je vidjela svojim očima. Protiv jedne nehumanosti... protiv sociološke, poslovne, kulturne i svake druge diskriminacije žena. Protiv degradacije njihovih prava! A sve to je je u Arabiji više nego evidentno.
Dobro, ko sada 'barata' krivim premisama?
Sada okrećeš temu na već postojeću tematiku, 'Žene u islamu', ipak, mislim da je ova knjiga više 'mehlem' za tvoje stavove, ne optužujem te nizašta, nemoj sve shvatati bukvalno, ali ti kažem ono što mislim i za ono za što postoje jasne naznake, tj. tvoja prevelika subjektivnost prema Arabiji, no, ovdje se neću time zamarati, pogrešno ćeš sve shvatiti, ovdje je bitno ono što si napisao.

Sam naziv knjige jeste ''Zemlja nevidljivih žena' - što već u startu upućuje na to kakav odnos prema njima zauzima vladajuća oligarhija porodice Sauda, po kojima je nazvan i cijeli arapski poluotok - (Saudi) Arabija. Da ništa drugo ne gledamo, već samo to, dovoljno nam je za zaplakati - kad se cjeli jedan poluotok, cijeli jedan prostog gdje su skoro sve muslimanske svetinje - Mekka, Kaba, Medina, Bedr, Hira... - gdje je sve to poistovjećeno sa jednom porodičnom oligarhijom.
Tačno da je za zaplakati, tu se slažemo, ali da je za generalizaciju, optuživanje, opstruiranje istine, za to svakako da nije. To su stvari političe prirode, za kojima treba plakati, ali da se ignorišu i vrijeđaju učenjaci iz tih svetih mjesta, to je za još veći jaz i plač!

Moram u najkraćem objasniti: današnji Saudi su potomci onog prvog Sauda, koji se priključio Abd-ul-Vehabu u njegovim političkim aspiracijama da uz pomoć britanaca i francuza ovlada tadašnjim Otomanskim prostorom i oslobode ga od turske dominacije.

To nijedan historičar nije potvrdio, samo su naveli da 'se pričalo', dakle, nema jasnih historijskih naznaka za takve stvari, to su čiste potvore, jer dok se to ne dokaže (a neće nikada, jer je potvora), to ostaje potvora.



Francuzi i Britancii su, gdje god su to mogli, podsticali oslobodilačke pokrete protiv Turske, (sa primarnim ciljem ukidanja hilafeta) i to je trajalo u dvije faze: prva faza ide do herojske bitke u moreuzu Canakkale, a angažiranje F&B bilo je otvoreno, vojnim putem, podsticanjem pobuna, ubacivanjem nacionalizama i opće svadja medju malo svijesnim muslimanima tog doba... Druga faza, nakon bitke Canakkale koja je hvala Allahu dobijena herojskim otporom turaka, cilj je ostao isti do danas, ali je samo više ekonomski i političi nego što je vojni (ma da ni vojni aspekti ovdje ipak nisu skroz zanemarljivi).
Opet laži i potvore, nikad dokazane. Abdulvehab je bio vjerski reformator, to treba naglasiti, živio u jednom vremenu, naše je da se okoristimo sa onim što je rekao i pisao (ako možemo), sve izmišljotine proistekle iz mržnje Perzije, to treba jasno zanemariti, knjige pisane jednom takvom mržnjom ne treba čitati, jer ljubav je pokretač istine. Možda bi bilo lijepo da dodam da je ovaj dio tvog posta samo jedan mamac koji koristi historijske činjenice da bi u to uvezao gore motive (možda ti je to samo bilo servirano, pa si to prihvatio). Ovdje stoje neke historijske činjenice, ali si na to nadovezao puno više laži i potvora, mislim, uvijek iz istog izvora, nažalost!

Dakle, sve to nema puno veze sa Iranom, osim opće ideološke i političke situacije u kojoj se Iran nalazi, zahvaljujući samo jednom- a to je njegov geografski položaj. Da je Iran na nekom drugom kontinentu, jasno bi se pokazalo da od toga nema ništa! U gornjoj husrevbegovoj priči, Iran je ružno pače... dežurni krivac. A to što su žene degradirane na svim društvenim nivoima - to nije puno bitno. :ne zna:
Ima itekako, nemoj da sada ispane da sve vežem za Iran, ali, evo neka jednostavna pitanja:
Odakle dolaze sve te 'historijske' podvale? (Odgovor: Ili Iran ili Turska, ili neko ko se poziva na njih)
Ko jedini to prihvata bez imalo provjere i naučne dokazanosti? (Odgovor: Opet isti)
Na šta ovo ukazuje? (Odgovor: Onome koji prihvata istinu ukazuje na nešto sumnjivo)
Koji, od poznatih historičara islama, je potvrdio te 'činjenice'? (Odgovor: Ne znam)

Zato bih zamolio sve diskutante, da ne skrećemo mnogo ni ka Iranu, ka ratu u BiH, a niti previše ka samom problemu vehabizma... Bar ne u ovom prvom dijelu, dok se tema još uvijek razradjuje. Ako se slažete, dajte da bacimo akcenat na one koje u cijeloj priči najviše trpe a to su žene.
Dobro, a zašto onda ti pišeš u ovom postu toliko na temu Abdulvehaba?
Zar se taj motiv (Žena u islamu) nije mogao ubaciti u ranije teme (a ima ih)?
Dakle, halali, ali meni ovo sve više liči na propagandu i još jednu propalu temu (iako sam spreman da odvojim malo vremena i na temu žena u islamu).

Samo jedan primjer: dr. Quanta recimo kaže da žena u saudijskoj kraljevini nema pravo da otvori firmu na svoje ime, već samo na ime muškarca. Moje pitanje sada je ovo: Kako vas, kao muslimane i muslimanke to dira? Ili vas ne dira? To je ono što mene zanima, nadam se i mnoge druge. selam alejkum
Zašto bi me zanimalo otvaranje firme (namjerno sam uzeo 'bukvalni' dio tog izraza, a sam ćeš shvatiti zašto) od strane jedne žene, kada me više brine ona koja piše o toj temu?

Bojim se da je to samo jedna od prezentacija vizije islama jedne žene, sukobljavanje te vizije za vizijom islama ostalih ljudi. Zašto ona da kritikuje islam u Arabiji, otišla u drugu zemlju i to radi? Zašto? Zašto nije ostala i samo izgrađivala svijest ljudima kakav islam treba da bude (ne shvatati previše bukvalno)? Meni jednostavno se nameće odgovor da ni ona sama nije mogla islama, žalosno, ali sve mi na to 'miriše', neka mi Allah oprosti ako griješim, a volio bih da sam u krivu.

Derviš
10.10.2008., 23:09
Dervis, pa zar Allah ne kaze u Kur'anu a ti ispovijedaj vjeru javno i koliko je hadisa sto kazu da se treba jedan musliman odvajati sa izgledom od drugih, tebi je da vidis jednoga i da kazes eno ga po bradi i pantalonama bolje ti je da vidis ti gdje si da se maknes iz te sekte nego sto se grijesis o stvarima koji su sunnet i vadzib

Ja sam pripadnik ehli sunnet vel džemat, a zovu me dervo.:) Ponekad i dervo strašni:eek: Nastupam javno, doduše nema baš puno publike na mojim koncertima...:cerek:
Sad ne kontam iz koje sekte da se maknem?:rolleyes:

A da se treba razlikovati, to se slažem ali ne među sobom. Točka i selam.:)

EDIT; Ja sam slikovito ( i pomalo komično ) istaknuo da se oni ( zovi ih kako hoćeš ) ističu pored nas, odnosno promoviraju neke nove, oni će reći stare, vrijednosti i time se udaljavaju od džemata našeg, 500god. starog, bosanskog na čelu sa legitimnim nam liderom ef. Cerićem koji baštini svoj lideršip od još legitmnijeg halifata. Gdje je vaš legitimitet? U Saudiji?

P.S. ja imam na youtube jedan video sa ajvatovice i svako malo neko od vaših dođe i tresne nekakav komentar da Bog sačuva. Umorih se brisajući i banirajući.:( De javi tamo u bazu da me ostave na miru.:)

Shady
10.10.2008., 23:24
Ja se pitam šta je svrha tog pitanja?
Pa da optužba je bila da su Iranci uveli raj termin, pa bi husrevbeg mogao obrazložiti šta oni time dobijaju. Termin je inače stariji od današnje političke krize na relaciji SA-Iran.


A možeš li navesti te krive premise? Kolika ima krivih premisa u tvom postu?
Pa, kriva premisa je recimo što dr. Quanda govori o teškom položaju žena u S.A. a husrevbeg temelj svog posta postavlja na priči o Iranu, ratu u BiH, medjusobnoj mržnji muslimana... i svemu drugom osim o položaju žena u toj žemlji, a na što je dr. Qanta i željela da ukaže.


Kolika ima krivih premisa u tvom postu?
Sve što sam napisao ti možeš quotati i osporiti. Nije mi teško ispraviti se gdje griješim. :ne zna:


Koliko su stare knjige mržnje Iranaca prema arapima, koje godine je izašla knjiga Homeinija?
Homeini nije niti bio rodjen kada je postojala ta mržnja. Točno, postoji mržnja o kojoj govoriš, no, mržnja je na žalost obostrana. Oni koji je siju neće osjetiti njenu kob, već občan puk. Kao i skoro uvijek.


Po čemu je to taj dio nazadan, sociološki neodrživ?
Recimo, zato jer polovina društva (žene) ne uživaju ljudska prava.


Možda google u svemu pomogne, koliko samo taj poluotok ulaže u nauku, koliko trenutno grade univerziteta, biblioteka?
To je ok što se izgrađuju. Univerzitweti (a to je posebno dobro!) daju nadu da će svijest tamo zrenuti. I nadam se da nisu ideološki previše kontrolirani. Univerziteti obično imaju autonomiju od politike i vlasti... a ne vjerujem da je to tamo još slučaj. :rolleyes:


Nisam rekao da je sjajan taj dio, ali, mislim da guraš vodu na 'svoj mlin'!
Vidi Pravila (http://www.forum.hr/showthread.php?t=247520) o trolanju, pod br.7 i 8... samo 1 točk1:.

Svođenje teme na osobni nivo nikako nije poželjno.Moje namjere, i šta je moj mlin, ovdje nisu bitne (to si često radio i ranije i to treba da svi prevaziđemo). Temu imaš i reci o njoš što želiš reći. :)


Po čemu je taj dio svijeta različit od onog Iranskog?
Evo na primjer ovo što si napisao.. to je doslovno skretanje teme. Kakve veze Iran ima sa ovim i zašto je bitno utvrditi razliku S.A. od Irana a ne recimo Fransuske? Je li shvataš da Iran nije bit onoga o čemu piše dr. Quanta? Treba li pravdati S.Arabiju usporedjujući je sa Iranom samo zato što sam ja otvorio temu a ne netko drugi? Ne trebaš ovako raditi.


Mislim da te hikaje i predrasude stopiraju od zdravog razmišljanja i zaključivanja što se tiče Arabije
Pričaš o meni a ne o temi. I to je trolanje.


možeš mrziti Saude,
i ovo je o meni a ne o temi. Također trolanje.


ali ti to ne daje za pravo da sve tamo odbacuješ apriore, a to radiš.
I ovo o meni a ne temi. Trolanje.
Hajde da malo ozbiljnije pridjemo diskusiji, ok? Selam

KObi
11.10.2008., 00:06
Pa da optužba je bila da su Iranci uveli raj termin, pa bi husrevbeg mogao obrazložiti šta oni time dobijaju. Termin je inače stariji od današnje političke krize na relaciji SA-Iran.
Zar je kriza tek današnja, nije stara više stotina godina, termin je naknadno uveden kao pogrdan i ružan, zar je to razlog upotrebe tog termina, mržnja??




Sve što sam napisao ti možeš quotati i osporiti. Nije mi teško ispraviti se gdje griješim. :ne zna:

Tumačenje pravila na svoj način, neki se ovdje ograđuju od svega, pa čak i od jasnih pitanja i argumenata. :flop:

Homeini nije niti bio rodjen kada je postojala ta mržnja. Točno, postoji mržnja o kojoj govoriš, no, mržnja je na žalost obostrana. Oni koji je siju neće osjetiti njenu kob, već občan puk. Kao i skoro uvijek.
Neki ovdje čak i argumentuju tom mržnjom, a pozivaju druge na mir.



Recimo, zato jer polovina društva (žene) ne uživaju ljudska prava.
Zašto nam treba nova tema o tome, pogotovosa naznakom 'vehabizma' da bi o tome raspravljali? Zar nije cilj okriviti tamo neki 'vehabizam' za sve loše u ummetu, je li to težnja jedinstva ummeta??


To je ok što se izgrađuju. Univerzitweti (a to je posebno dobro!) daju nadu da će svijest tamo zrenuti. I nadam se da nisu ideološki previše kontrolirani. Univerziteti obično imaju autonomiju od politike i vlasti... a ne vjerujem da je to tamo još slučaj. :rolleyes:
Predrasude, velike, vode razilažnju i gluposti (grubo rečeno)!



Vidi Pravila (http://www.forum.hr/showthread.php?t=247520) o trolanju, pod br.7 i 8... samo 1 točk1:.

Svođenje teme na osobni nivo nikako nije poželjno.Moje namjere, i šta je moj mlin, ovdje nisu bitne (to si često radio i ranije i to treba da svi prevaziđemo). Temu imaš i reci o njoš što želiš reći. :)
Zar ti u zagradama ne piše da ne shvataš sve bukvalno, mislim da tumačenje ovdje pravilnika ne dovodi do slobodne komunikacije. Pogotovo što se ovdje nekim članovima može naći toga i previše, a oni ustvari upozoravaju na to. :flop:



Evo na primjer ovo što si napisao.. to je doslovno skretanje teme. Kakve veze Iran ima sa ovim i zašto je bitno utvrditi razliku S.A. od Irana a ne recimo Fransuske? Je li shvataš da Iran nije bit onoga o čemu piše dr. Quanta? Treba li pravdati S.Arabiju usporedjujući je sa Iranom samo zato što sam ja otvorio temu a ne netko drugi? Ne trebaš ovako raditi.
A šta su onda tvoji postovi o pravima žena, a u početku govoriš negativno o vehabizmu, šta su oni?
NIje poenta Iran, poenta je u tome da si ti prvi krenuo tumačiti historijat KSA, to ne moe proci bez objašnjenja s druge strane situacije sa Iranom, zaista. Ako ti imaš pravo navesti svoju verziju priče, zašto ne bi imao i neko drugi?
Ne pravdam Arabiju ja, to i sam vidiš, ali pravdam pravedne učenjake u njoj, koji su daleko od režima, to svakako da! Pravdanje S.Arabije ne iziskuje Iran, ali 'tumačiti termin' 'vehabizma' bez toga je neobjektivan stav.


Pričaš o meni a ne o temi. I to je trolanje.



i ovo je o meni a ne o temi. Također trolanje.



I ovo o meni a ne temi. Trolanje.
Mislim da namjerno ovakvo ponašanje i pogrešno shvatanje, ne vodi ničemu, lijepo piše da se ne shvata sve bukvalno, je li to namjera?
Hajde da malo ozbiljnije pridjemo diskusiji, ok? Selam
Ja sam to sada očekivao od tebe, a ti pogrešno interpretiraš moje postove, sjeckajući ih kako tebi godi, nije to poštena igra, posebno kada ja naglasim da se ne shvata bukvalno. Alejkumu selam

Shady
11.10.2008., 00:46
Kobi,
nisam ja to seckao radi seckanja, nego sam podijelio tvoj post na cjeline kako bih ti o svemu što si rekao replicirao pojedinačno i dosljedno. I zašto pišeš o meni kao o ''nekima''? Od zadnjeg posta nemam ti na što odgovoriti, doista. Cijeli post je offtopic, a i to što pišeš o bukvalnom shvaćanju. Tema je jasna i vratimo se na nju. Selam

KObi
11.10.2008., 00:54
Kobi,
nisam ja to seckao radi seckanja, nego sam podijelio tvoj post na cjeline kako bih ti o svemu što si rekao replicirao pojedinačno i dosljedno. Od zadnjeg posta nemam ti na što odgovoriti, doista. Cijeli post je offtopic, a i to što pišeš o bukvalnom shvaćanju. Tema je jasna i vratimo se na nju. Selam
Alejkumu selam, dobro, vidim da nemaš volje za dalje. Mogu ti samo reći da ako budeš držao takav jedan tempo, sam ćeš upasti u svoje zamke i svaki tvoj post će biti neki prekršaj. Mislim da se grubo tumače neka pravila, primjer je moj zadnji post, ti kažeš offtopic, uredu, a za mene on nije offtopic jer zalazi duboko u temu (ti si o tome pričao, ti si pokretač teme), ja tebi samo dovodim u pitanje neke stavove o Iranu i S.Arabiji, čak dovodim u pitanje tvoje shvatanje termina 'vehabizam', temu si nametnuo ti. Naravno, sredinom teme ti jednostavno prebacuješ poentu teme na nešto drugo.

Onda svi raniji postovi na temu 'vehabizma', S.Arabije, itd., su offtopic, i tvoji i moji. Ako je tako, onda si u pravu.

A ako je tema Žena u islamu, zašt da ovo ne spojimo sa tom temom, zar nam treba još jedna tema o tome??

Shady
11.10.2008., 01:50
Pa niti se iz uvodnog posta vidi da je tema samo ''žena u islamu'', niti se vidi da je tema vehabizam (kao fenomen), niti da je tema Iran, niti da je tema odnos Iran-SA, niti je tema bosanski rat... Haj selamim te.

KObi
11.10.2008., 02:11
Pa niti se iz uvodnog posta vidi da je tema samo ''žena u islamu'', niti se vidi da je tema vehabizam (kao fenomen), niti da je tema Iran, niti da je tema odnos Iran-SA, niti je tema bosanski rat... Haj selamim te.

Alejkumu selam, znači da nisu offtopic, aham, svi su ontopic, ili nije dobar uvodni post, hmm, ili nismo razumjeli, ili, aha, ma do nas je. :)

Zeyd-ibn Osama
11.10.2008., 22:33
Ja sam pripadnik ehli sunnet vel džemat, a zovu me dervo.:) Ponekad i dervo strašni:eek: Nastupam javno, doduše nema baš puno publike na mojim koncertima...:cerek:
Sad ne kontam iz koje sekte da se maknem?:rolleyes:

A da se treba razlikovati, to se slažem ali ne među sobom. Točka i selam.:)

EDIT; Ja sam slikovito ( i pomalo komično ) istaknuo da se oni ( zovi ih kako hoćeš ) ističu pored nas, odnosno promoviraju neke nove, oni će reći stare, vrijednosti i time se udaljavaju od džemata našeg, 500god. starog, bosanskog na čelu sa legitimnim nam liderom ef. Cerićem koji baštini svoj lideršip od još legitmnijeg halifata. Gdje je vaš legitimitet? U Saudiji?

P.S. ja imam na youtube jedan video sa ajvatovice i svako malo neko od vaših dođe i tresne nekakav komentar da Bog sačuva. Umorih se brisajući i banirajući.:( De javi tamo u bazu da me ostave na miru.:)

Ako si ehli sunnet vel džemata onda Elhamdulillah a ja mislio da si sufija(dervis)
onda izvini, a ne razumijema kakve koncerte to nastupas sta radis tamo

Vojnik Gorčin
12.10.2008., 18:05
here we go again!

ljudi, naš stav prema islamu treba da pođe od toga da nemuslimani, kad vide muslimana treba odmah da im islam uđe u srce, ili jošš bolje da istog trena pomisle na Allaha, ako ne to onda makar ne treba da se tog muslimana prepadnu.

Bilo kako bilo, preve generacije svojom pojavom među strancima nisu izazivale strah niti su ih ljudi gledali podozrivo.

Ovo je nama svima za razmišljanje!
KAko izlgedamo, da li nas ljudi izbjegavaju, kakav nam je izraz lica itd itd...

husrevbeg
13.10.2008., 16:42
Pozdrav svima a posebno onim dobronamjernima....

Zao mi je da se je ovdje zakuhalo oko necega u cemu vi koji sudjelujete aktivno imate gotove, tvrde i zapecacene stavove,koji samo jos jednom potvrdjuju da nam zasista fali onog elementarnog sto ukrasava iman a to je ljubav u ime Allaha(Boga),svih nas koji kazemo da vjerujemo.Zao mi je da je moj post izazvao tj vjerovatno samo ponovno raspuhao stare vatre nekih starih forumasa.Ispravite me ako grijesim.Sam naziv ove teme je "vehabizam nije Islam",sto naravno i ja svjedocim ali isto tako svjedocim da je ako ste procitali moj post tacno i to da o "vehabijama" negativno govore pretezno oni koji nikad nisu imali ni kontakta a kamo li istinskih informacija o "njima".Ako je dovoljno to sto neki nose duge brade,da biste nekoga etiketirali, otidjite u siriju pa cete naci na ljude koji su sufije i to tako zestoke da ako pokusate klanjati sa njima po drugom meshebu moze vam i glava nastradati.Ja zivim u Bosni i dozivljavam ono sto je za svakog muslimana horor.Dozivljavam to da muslimani mrze jedni druge zbog navodne razlicitosti u prakticiranju islama.Podavno sam procitao sahih hadis u kom Poslanik a.s. kaze jednom od ashaba ,parafraziram:"sretan si sto zivis u ovom dobu jer ce doci vrijeme kad ce vjernici biti u strankama,ashab rece pa sta ako ne zele,ako zele biti muslimani jednostavno,Poslanik odgovori samim tim sto nebudu u nekoj stranci znacice da su protiv i smatrat ce se strankom".Draga moja braco ja zelim biti samo musliman i da preselim sa sehadetom,to mi je jedina briga,znam da ima dosta takvih ljudi pa uljudno vas molim da nam pomognete i da oni koji nisu muslimani osjete nasu ljubav i slogu.Pomozimo jedni drugima da se odrzimo u imanu a svi oni koji su zlonamjerni i namjerno testiraju nasu neslogu neka znaju da mi imamo najjaceg pomagaca Uzvisenog stvoritelja,kojem pripada konacni sud o nama i nasem verovanju.

ConCrete
13.10.2008., 17:24
Pozdrav svima a posebno onim dobronamjernima....

Zao mi je da se je ovdje zakuhalo oko necega u cemu vi koji sudjelujete aktivno imate gotove, tvrde i zapecacene stavove,koji samo jos jednom potvrdjuju da nam zasista fali onog elementarnog sto ukrasava iman a to je ljubav u ime Allaha(Boga),svih nas koji kazemo da vjerujemo.Zao mi je da je moj post izazvao tj vjerovatno samo ponovno raspuhao stare vatre nekih starih forumasa.Ispravite me ako grijesim.Sam naziv ove teme je "vehabizam nije Islam",sto naravno i ja svjedocim ali isto tako svjedocim da je ako ste procitali moj post tacno i to da o "vehabijama" negativno govore pretezno oni koji nikad nisu imali ni kontakta a kamo li istinskih informacija o "njima".Ako je dovoljno to sto neki nose duge brade,da biste nekoga etiketirali, otidjite u siriju pa cete naci na ljude koji su sufije i to tako zestoke da ako pokusate klanjati sa njima po drugom meshebu moze vam i glava nastradati.Ja zivim u Bosni i dozivljavam ono sto je za svakog muslimana horor.Dozivljavam to da muslimani mrze jedni druge zbog navodne razlicitosti u prakticiranju islama.Podavno sam procitao sahih hadis u kom Poslanik a.s. kaze jednom od ashaba ,parafraziram:"sretan si sto zivis u ovom dobu jer ce doci vrijeme kad ce vjernici biti u strankama,ashab rece pa sta ako ne zele,ako zele biti muslimani jednostavno,Poslanik odgovori samim tim sto nebudu u nekoj stranci znacice da su protiv i smatrat ce se strankom".Draga moja braco ja zelim biti samo musliman i da preselim sa sehadetom,to mi je jedina briga,znam da ima dosta takvih ljudi pa uljudno vas molim da nam pomognete i da oni koji nisu muslimani osjete nasu ljubav i slogu.Pomozimo jedni drugima da se odrzimo u imanu a svi oni koji su zlonamjerni i namjerno testiraju nasu neslogu neka znaju da mi imamo najjaceg pomagaca Uzvisenog stvoritelja,kojem pripada konacni sud o nama i nasem verovanju.

Aferim :cerek:

Vojnik Gorčin
13.10.2008., 19:53
Pozdrav svima a posebno onim dobronamjernima....

.... i to da o "vehabijama" negativno govore pretezno oni koji nikad nisu imali ni kontakta a kamo li istinskih informacija o "njima".


ma znaš neki ljudi zaista imaju informacije iz prve o "njima", ali se možda ustručavaju.
Ali eto... na hajr.
jedan derviš s kojim se često družim govori jako lijepo o njima. Navodi mi prijer jednog njegovog prijatelja koji je iz derviške porodice a koji mu je rekao da je "islam doživio kroz džihad"
Allah nas je stvorio raznolikim i u tome je veliki Hak,
Islam je kako mi to volimo često reći vjera razuma i razumnosti.
Ako je Allah već dao toliku raznolikost koja svjedoči Njegovu Jednoću, Jedinstvenost, Stvoritelja dž.š. onga i mi trebamo biti svjesni da je ovo šarenilo blagodat a ne mahana.
Mi ne možemo ni jednu najobičniju livadu učiniti jednoobraznom a kamoli ummet... pokušati tako nešto... neka mi Allah oprosti šta sam pomislio i na šta bi to ličilo.

poenta je da samo mi džemat, ali da je džemat u ovom ahiri-zemanskom vremenu pun pojedinaca koji se relizirjau kroz njega(džemat)
Ja kad pomislim da u jednom safu stoje derviš, mainstream muslim, vehabija grešnik koji se tek počeo kajati( možda njega Allah najviše voli od svih nas), slabić koji će pokleknuti kod prvog iskušenja,... ja se bolan rastopim od miline jer kako je to lijepa vjera kad je saf dovoljno širok za svakog i svakog meleci podjednako blagosiljaju :)




Pomozimo jedni drugima da se odrzimo u imanu a svi oni koji su zlonamjerni i namjerno testiraju nasu neslogu neka znaju da mi imamo najjaceg pomagaca Uzvisenog stvoritelja,kojem pripada konacni sud o nama i nasem verovanju.

Amin!
Selam lijepi moji!

ammara
13.10.2008., 20:11
Bas mi ide ovo na zivce vec...Too much potenciranja "ujadjenih" zena i ostale nejaci po tzv. "Islamskom svijetu".'Ajmo malo pricat o jadnicama koje su to zbog aktera srebrenickih divljanja,focanskih silovateljskih orgija...Znam,znam,nije tema BiH i rat.Ali zasto nema takvih tema?Zene su iskasapljene i fizicki i duhovno i moralno i materijalno i socijalno...Pun ih dunjaluk.Al,jok!'Ajmo udarat po Istoku,tamo im nedaju otvorit firmu.Ja znam da sam ja potpuno neugrozena i sretna muslimanka,i to je istina.Makar se cijeli svijet sastao da me uvjeri da mi u Islamu gaze prava,ja znam da je to LAZ!Ako ima nekih slucajeva,individualni su-kao i u ostatku svijeta,i u ostatku religija,kultura i td.

ammara
13.10.2008., 20:18
ma znaš neki ljudi zaista imaju informacije iz prve o "njima", ali se možda ustručavaju.
Ali eto... na hajr.
jedan derviš s kojim se često družim govori jako lijepo o njima. Navodi mi prijer jednog njegovog prijatelja koji je iz derviške porodice a koji mu je rekao da je "islam doživio kroz džihad"
Allah nas je stvorio raznolikim i u tome je veliki Hak,
Islam je kako mi to volimo često reći vjera razuma i razumnosti.
Ako je Allah već dao toliku raznolikost koja svjedoči Njegovu Jednoću, Jedinstvenost, Stvoritelja dž.š. onga i mi trebamo biti svjesni da je ovo šarenilo blagodat a ne mahana.
Mi ne možemo ni jednu najobičniju livadu učiniti jednoobraznom a kamoli ummet... pokušati tako nešto... neka mi Allah oprosti šta sam pomislio i na šta bi to ličilo.

poenta je da samo mi džemat, ali da je džemat u ovom ahiri-zemanskom vremenu pun pojedinaca koji se relizirjau kroz njega(džemat)
Ja kad pomislim da u jednom safu stoje derviš, mainstream muslim, vehabija grešnik koji se tek počeo kajati( možda njega Allah najviše voli od svih nas), slabić koji će pokleknuti kod prvog iskušenja,... ja se bolan rastopim od miline jer kako je to lijepa vjera kad je saf dovoljno širok za svakog i svakog meleci podjednako blagosiljaju :)






Amin!
Selam lijepi moji!

Bas je ovo lijep post!Napokon vas nekoliko kao osvjezenje!Hvala na pozitivnoj energiji koju sirite,a koja je prava basca rahatluka nakon onih vjecito zajedljivih,uvredljivih,napadackih,svadzalackih... rasprava.Selam svima!

Vojnik Gorčin
13.10.2008., 20:49
ma ne sekiraj se za svađe...
cijeli ummet je u takvom halu pa eto i mi :)

ovo ti isto kao kad musafir, sustao od puta, ugleda drvo sa debelim hladom, a pod haldom česma.
Lagano se umije, reći ćemo da abdesti, malo se odmori pojede hurmu što ih nosi sa sobom... zagleda se u neki cvijet ili ga zamisli poj ptica...
zatim se spremi i nastavi se prljati prašinom ovog dunjaluka :)

Shady
06.11.2008., 02:17
U Saudiji ogorčenje zbog briljantne pobjede Barcaka Huseina Obame! :vidiga:
Vlasti u kolijevci vehabizma ne vole priču o demokraciji i ljudskim pravima! :ne zna:

''Zadovoljni su, posebno Palestinci, Sirijci, Jordanci.... Međutim, arapske zemlje persijskog zaljeva, naročito Saudijska Arabija i one koje direktno surađuju sa porodicom Bush i Republikancima... - nije to dobar ishod za njih! Oni preferiraju raditi sa Republikancima, a ne Demokratama..."
Za opširnije izvjšće, klikić (http://www.voanews.com/bosnian/2008-11-05-voa10.cfm). :kokice:

dushica
06.11.2008., 15:42
Što se tiče teme da vehabizam nije Islam ne bih se upuštao u tu tvrdnju autorice knjige jer prije svega sama autorica knjige je vrlo upitna kao poznavaoc i praktikant Islama.
Vidimo je na slikama i očito je da se ne oblači u skladu sa islamom (da ne spominjemo ukrase na njoj) kao i da je o islamu naučena u Britaniji.
Ja kad bih došao do ove knjige ne bih je uzeo u razmatranje kao ozbiljnu literaturu jer u najmanju ruku je sama autorica upitna da ne kažem da sama sebe diskredituje pričajući o Islamu a vidimo je kako izgleda.



Selam alejkum !

To sto zena nosi nakit ili sminku ne znaci da ne poznaje islam, ona samo ne priznaje takav "vid" islama. za tebe knjiga nije validna kao verodostojna ako je nije napisala neka "nevidljiva" u feredzi. ajde ti nama daj link o knjizi (ako je moguce prevedenoj na engleski) napisanoj od strane saudijke, u feredzi, koja pise o islamu i polozaju zena u islamu. bilo bi to pravo osvezenje!

Deniz
06.11.2008., 21:30
@ Shady - dao Allah da svjedocimo pocetku kraja njihovih rezima...iako tesko
@ huserevbeg :top:

To sto zena nosi nakit ili sminku ne znaci da ne poznaje islam, ona samo ne priznaje takav "vid" islama. za tebe knjiga nije validna kao verodostojna ako je nije napisala neka "nevidljiva" u feredzi. ajde ti nama daj link o knjizi (ako je moguce prevedenoj na engleski) napisanoj od strane saudijke, u feredzi, koja pise o islamu i polozaju zena u islamu. bilo bi to pravo osvezenje!

Ma koji je to legitimni vid islama koji dozvoljava takvu nosnju?
Ajmo opet na staru podtemu o oblacenju...

A o vehabizmu zaista malo dobrogu mogu da kazem.Kao jednom vehabija,mogu reci da ima pozitivnih tu stvari.Tipicne vehabije na balkanu su iskreni vjernici,sa zeljom boljitka za islam i muslimane.Ali njima fali znanja i realnosti.Tako rade bolnom ummetu jos vecu stetu.

Jedna od stvari s kojom se ne bi slozio je postupanje i odnasanje prema nemuslimanima i njihova uloga u drustvu.Daleko jeste vehabizam otisao od selefussalih i sunneta.Vise slice Zidovima.
Slicno se dogadja i sa zenama.KSA krivicom svojih lidera daleko zaostaje od pitanja tehnologije do pitanja ljudskih prava,tamo gdje smo pokazali da smo najbolji i ucili svijet dobre stotine godina...
Danasnja zena u KSA ne smije na izbore,ne smije imati vozacku dozvolu,ne dozvoljava im se posjedovanje pasosa,do pravila o odjevanju.
Nisu li se s tim vratili na stanja uma krscanske srednjovjekovne Europe,samo u islamskom ruhu?
Vehabizam nije islam.

Omer
06.11.2008., 22:54
Poglavar Islamske vjerske zajednice (IVZ) u BiH Mustafa Cerić, brani pa cak preferira Vehabizam u BiH. To se jos radi u "rukavicama", a sutra mozda sasvim javno.

Zasto je vecina Imama u BiH pustila brade od neke 1992 dok neki jos nisu? Dal su oni s bradom veci Muslimani il obratno.

BRADA je u islamu SUNET tako da nemojte da raspravljate o bradi....brada je dozvoljena i pozeljna ko god od muslimana kaze da brada nije propisana muslimanima taj nema pojma o islamu.

Shady
06.11.2008., 23:27
To sto zena nosi nakit ili sminku ne znaci da ne poznaje islam. Ona samo ne priznaje takav "vid" islama. Za tebe knjiga nije validna kao verodostojna ako je nije napisala neka "nevidljiva" u feredzi. Ajde ti nama daj link o knjizi (ako je moguce prevedenoj na engleski) napisanoj od strane saudijke, u feredzi, koja pise o islamu i polozaju zena u islamu. bilo bi to pravo osvezenje!

I ja bih volio vidjet takvu knjigu. :D

Bog te poživio Dušice. :top: Ovim si točno ukazala na problem današnje muslimanske omladine. On izvire iz nedoraslog, arogantnog odnosa prema tuđem znanju, trudu, ličnosti, dobrim namjerama..

Muhammed s.a. kaže: "Najbolji muslimani postaju od onih koji su bili uljudni prije islama!"

Znam uljudnu osobu koja je u islamu manje od godinu dana. A ušla je u njegovu suštinu dublje, i ponaša se ljepše i poniznije, nego mnogi koji su rođeni muslimani, a odavno su u drugoj polovici života. Glavni problem vehabija (ali i onih koji stvari poimaju slično njima) je taj što od Boga ne vidje čovjeka. Lijep odgoj je preduslovi za življenje islama! :s Bez toga, čovjek liči na pijanduru.

Da li je u boljem položaju onaj tko se spotiče hodajući,
ili onaj, koji pravim putem uspravno ide? (Kur'an, 67:22)

Shady
06.11.2008., 23:52
Vehabizam nije islam.
Netko ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16516331&postcount=3) misli da jesu. :rofl:

Islam je moralni koncept odgoja: ''Poslan sam da usavršim plemenite ćudi''. (Muhammed). Vehabizam je pak pervertirani oblik islama. Antiodgojni koncept kojemu je začetnik Muhammed Abd ul Vehab (1703–1792) iz Nedzda, u Arabiji. Danas još uvijek nazvana: Saudijska Arabija, po porodici Saud, čiji su neki prvaci dali politički oslonac spomenutom Muhammedu Abd ul Vehabu, da bi se zajedničkim snagama iscijepali hilafet. Zato za Saudiju kažemo da je izvor i leglo vehabizma. Iz nje se ta pošast širi u okolna područja, nešto putem besplatne literature a nešto putem petrolejske uleme. Tone besplatnih knjiga sa žigom (saudijske) Arabije izvoze se odatle po cijelom svijetu, a sa literaturm idu i petrolejski alimi, pa su neki ogranci stigli i do nas. Jedan od centara im je u Vieni (Austija) i Londonu (VB) gdje djelaju pod nazivom AIO (aktivna islamska omladina).

Po načinu poimanja stvari, vehabije naliče ranoj islamskoj sekti, haridžije, počev od samog nosioca ideje. Muhammed abd ul Vehab je muslimane proglašavao nevjernicima (a u skladu sa tim propovjedao njihovo ubijanje i konfiskaciju imovine, o čemu postoje živa svjedočanstva). To ostaje aktuelni problem muslimanskog ummeta sve do danas, kada je internet je prepun vehabijskih pamfleta koji propovjedaju istu takvu, pa i otrovniju, mržnju. Na sličan način kako to čine vehabije, davne haridžije su osporile jednu od najvećih ličnosti islama, Aliju a.s. On je na koncu i stradao od njihove ruke. Kada je slao sinove (Hasana i Hudeina) da pregovaraju sa njima, rekao im je jednu temeljnu istinu, koja je čist opis našeg problema: - ''Nemojte im ništa dokazivati Kur'anom, jer će na svaki vaš ajet (stavak), oni donijeti pedeset drugih, u svoju odbranu. Nego argumentirajte sunnetom, jer vi znate sunnet a oni ne znaju''... Upravo ovakvim izvrtanjem časnog Kur'ana (kakvo je Alija opisao u slučaju haridžija), kao i falsificiranjem povijesti, vehabije su degenerirali islamsko pravo i ahlak (odgoj) i sveli ih na ''forumu radi forme''. Liče na muslimane, kao što lutak naliči živom čovjeku, ali ne više od toga.

Deniz
07.11.2008., 19:32
ovaj (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16516331&postcount=3) Jehovin svjedok misli da jesu. :rofl:

Jaj nisam ja mislio da oni nisu muslimani vala.neuzubilla.Fine oni imaju zelje i to,al sta ces kad krivu interpretaciju slijede.Stalno to nepostivanje i uzdizanje sebe kao "jedna koja je spasena.Koja je na onom na cemu sam ja i moji ashabi".Tako nisu selef radili.Takvim stajalistima i akcijama samo doprinjuju steti ovom nasem halu.S druge strane opet ima tu dosta od njih za naucit.Oni jaci imaju veliku disciplinu,organizaciju,fokus,blagost.Njima fali znanja i realnosti a danas oni koji imaju znanje nemaju njihovu iskrenost.
Meni je osobno drago sto sam prosao kroz tu fazu jer sam pokupio na neki nacin odredjenu disciplinu.Odredjen odnos prema propisima i islamskom znanju.Ljubav prema Allahu prije svega i, volio bih ,hrabrost i smjelost.I stajalista sam da svatko tko osjeti iman, nakon godina bez njega,ce uci u takve vode i potvrdjivati njihova gledista.Naravno s vremenom shvacaju se neke stvari pa vidis da nemere sve kako treba.I tako je oduvijek bilo na varljivom dunja.Polako ali sigurno shvacas da su njihove metode samo alat preko kojega Allahovi neprijatelji cijepaju ummet.

Napomena: editiran je dio koji je offtopic. Nadjite u arhivi temu, pa tamo pišite o tome.

Shady
08.11.2008., 21:04
Naravno s vremenom shvacaju se neke stvari pa vidis da nemere sve kako treba. I tako je oduvijek bilo na varljivom dunja. Polako ali sigurno shvacas da su njihove metode samo alat preko kojega Allahovi neprijatelji cijepaju ummet.
Da, pretjerivanje u vjeri vodi u krajnjost i rađa fanatizam, a on onda rađa netoleranciju i isključivost. I to doista jeste najbži put da se jedna vjera slomi, učini nepoželjnom, obesmisli. Ako se pogleda politički aspekt ideja koje je zacrtao M. A. Wehab, i prouči povijest vehbizma - ona je ispunjena nasiljem već od kako su krenuli u ''akciju'', sve do danas. Od nasilja u dolini Hidžaza, Kufi i Misiru u 17. i 18. stoljeću... a posebno teški pokolji u Medini i šiitskoj varoši Kerbela, krajem 17 stoljeća.. do konačnog kraha khalifeta, od kada se do danas nismo oporavili i nemamo jednog vođu. :(

Voljeni Muhammed (s.a.) je baš zato rekao:
"Nemojte pretjerivati u vjeri, jer to je uništilo sve vjere prije vas". :s

Inače, Jako si korektno u prvom dijelu opisao da vehabije imaju neke fine želje, ali samo bih te dopunio da im nisu fine baš sve želje, iako neke jesu. Imaju oni i jako puno ružnih želja. Na forumu to se ne vidi u svoj silini, al se vidi u praksi, kad recimo negdje dobiju vlast. :(

crno&bijelo
08.11.2008., 23:41
Nego argumentirajte sunnetom, jer vi znate sunnet a oni ne znaju''

Reci mi konkretno šta vehabije ne praktikuju od sunneta ?

Shady
09.11.2008., 07:21
Reci mi konkretno šta vehabije ne praktikuju od sunneta ?
U usporedbi sa orahom, vehabije od suneta pojedu ljusku a ispljunu jezgru. Glavna njihova suprotnost sunnetu jeste u tome što od Boga ne vide čovjeka. Što pretjeruju u vjeri! Što je sunnet blagost, a oni su drčni. Što šire mržnju prema muslimanima... Zato od njh civilizirani i kulturni ljudi bježe i zgražaju ih se. Dakle, crno&bijelo, ovisi, što ti i ja podrazumijevamo pod sunnetom. Što je za tebe pravi sunnet? Za mene, pravi sunet nije u misvaku i kratkim pantalonama.. to su samo spoljašnje forme sunneta... nego prvenstveno u ispoljavanju lijepe ćudi i volja i hrabrosti da muslimanka i musliman izgrade (usavrše) sebe.
"Poslan sam da usavršim plemenite ćudi" - (Muhammed s.a.)
Sada ću te nešto pitati. Kao što znaš, ja sam u prethodnom postu pisao o pokoljima vehabija u dolini Hudžaza, Egiptu i Iraku, jel tako. Spomenuo sam tragične zločine u srcu islama, Medini (i to u više navrata u XVII i XVIII stoljeću) kada je Medina na silu opkoljena višednevnom opsadom poslije čega je ubijeno na hiljade medinjana (muslimana) koji su izgovarali šehadu. Spomenuo sam stravične zličine genocida u Kerbeli, kada je spaljena Huseinova džamija, i sve druge džamije i tekije u gradu (pod geslom iništavanja 'širka'), i kada je pobijeno kompletno stanovništvo tog šitskog gradića. Pogledaj o tim događajima u "Leksikonu islama" od Ahmeda Smallovića (pa na slovo V, Vehabizam). Imaš je kupiti u u Sarajevu. I sada želim da te iskreno pitam: obzirom da su zločini vojske Muhammeda Abdul Vehaba, kao i jednog od njegovih nasljednika Abdul Aziza (koji na duši ima hiljade muslimana, a čije ime vehabije i danas rado daju djeci) - dakle, kada su ti zločini povjesno dokumentirani i poznati, kako me onda uopće možeš pitati što ne prektikuju od suneta?! :confused:

Kako me to možeš pitati, kada znaš da sam ranije pisao o borbama koje je M. A. Vehab i kasnije Abdul Aziz vodio protiv halife koji je tada lgalno postojao i bio vođa muslimana? Ne kaže li Kur'an "O vjernici pokoravajte se Allahu i poslaniku i predstavnicima vašim"? A haliffa ummeta nije bio halifa muslimana, nego "pokvareni rurčin" (ovdje je jedan vehabija tako to opisivao, da se M.A.Wehab borio protiv turske vojske a ne halife, jer je navodno M.A.W. vio halifa).

Da se sada vratim unazad I pojasnim ovo oko forme.. Vehabije drže formalne stvari pretjerano bitnima jer tako najlakše i najuvjerljivije liče na muslimane (uvijek misvak-nikad četkica za zube... obavezno kratke pantalone, pretjerano parfemisanje amberom i miskom, slične frizure i brade... etc) - što (po meni!) nije bit islama, jer islam priznaje i običajno pravo! (to pitaj nekog hodžu da ti bolje objasni). Recimo, musliman ne mora nositi arapsku abaju ili maramu za glavi! Može nositi fes, koji u biti nije muslimanska kapa nego turska nacionalna kapa. Uzbečki musliman isto može nositi svoju nacionalnu kapu (to su one lijepe kockaste, ako si vidio, ukrašene sedefina često). Kinez može nositi svoju tradicionalni kimono. Stari bošnjaci rado nose beretku, itd, itd.

Dakle, to su sporedne stari koje oni revno drže! A krucijalno bitne, temeljite odredbe islama bezočno zapostavljaju. Kao što je bratski odnos prema drugim muslimanima, ("Olakšavajte a ne otežavajte" - Muhammed) zatim tekfirenje velikog broja muslimana i muslimanskih pravaca (tekfirenje: nazivanje kafirima, tj nevjernicima). U sredinama gdje ih ima mnogo i gdje zbog političkog haosa gdje nisu pod kontrolom, to tekfirenje se pretvara u otvoreno nasilje (bombardiranje ''kafirskih'' džamija u Afganistanu, Pakistanu i Iraku). Web je prepun mržnje koju šire njihovi petrolejski imami (progooglaj šta recimo piše Halid tulić i kako širi mržnju). Možeš otić i na Paltalk (http://www.paltalk.com/), u sobu ''Bosna-islamska država'', pa pogledaj što tamo govore njihovi 'imami'.

Mnogi su, na žalost, nasjeli ili nasjedaju na tu njihovu borbenost na ćumur, i širenje panike. Nju šire petrolejski imami, aka Halid Tulić (http://medlem.spray.se/bismilla/str/text/muslimanski20.html), lanetulahi alejh,.. pogledaj sami početak, čovjek ne zna ni salavat da navede kako je voljeni Resul rekao (a mi znamo kako je rečeno!).

Mnogi od te braće koji slijede slčne zloslutnike, nemaju loš nijet, ali su krenuli za njima isfrustrirani teškom situacijom u svijetu i svime što se nad muslimanima danas strovodi (preko 40 manjh ili većih ratova danas). Ali, islam nije suluda borba i uzaludni odlazak u smrt, ili udaranje glavom u zid. Prije svega je islam usavršavanje, izgradnja morala, pospješivanje znanosti i kulture, ustanovljenje socijalno i politički zdravih sredina, itd. Mislim, mogao bih ti napisati knjigu sa popisom onoga što oni ne drže. I sa popisom onoga što drže a suprotno je sunnetu. Selam

crno&bijelo
09.11.2008., 11:36
U usporedbi sa orahom, vehabije od suneta pojedu ljusku a ispljunu jezgru.

Držati se sunneta nije lahko.
Evo i da se složimo da je ova usporedba sa orahom na mjestu, ali iz tvojih tekstova vidljivo je da ih tekfiriš da pripadnici vehabizma nisu muslimani jer "vehabizam nije islam" kao što ti naslov teme govori.

Glavna njihova suprotnost sunnetu jeste u tome što od Boga ne vide čovjeka. ...

Ovo da od Boga ne vide čovjeka stalno spočitavaš. I meni ovo malo-malo pa podmetneš. Nejse, ne pogađa me to jer volim ilahiju "Kud god da se okreneš"...
Sunnet jeste blagost ali istovremeno i granica koju musliman ne smije prelaziti.
Poznat je hadis da "muslimana zmija ne smije ujesti dva puta iz iste rupe".
Hadis je izrečen nakon što je Poslanik a.s. po drugi put uhvatio vođu protivničke skupine (prvi put ga je pustio živog) i naredio da se pogubi.
Dakle, to je od sunneta kao i blagost.
Granice !
Poznat je i Hadis u kojem poslanik a.s. kaže "tako mi Onoga u čijoj je ruci moja duša, da uhvatim moju kćer Fatimu da nešto ukrade lično bih joj ruku odsjekao". (parafraziram ali poruka Hadisa je ispoštovana).
Opet granica.
Blagost sunneta da, ali kada se pređe granica prestaje i blagost.
Kao i karikature Poslanika a.s.. Trebalo je sjesti sa karikaturistom, naručiti mu kahvu i moliti ga da ne crta više karikature jer smo mi blagi ?

Zato od njh civilizirani i kulturni ljudi bježe i zgražaju ih se. Dakle, crno&bijelo, ovisi, što ti i ja podrazumijevamo pod sunnetom. Što je za tebe pravi sunnet?

Zna se šta je sunnet i kako ga se pridržavati.
Ono što tzv. vehabije rade jeste trud da se drže sunneta. Pridržavanje sunneta je uslov za šef'at.

Za mene, pravi sunet nije u misvaku i kratkim pantalonama.. to su samo spoljašnje forme sunneta...

Naravno da su to vanjske forme sunneta.
Međutim, Allah dž.š. je taj koji zna stanja naših srca a naše je da sudimo prema vanjskim djelima.
Istina je da su tzv. vehabije oštre u nastupima i to je ono što im i ja u lice kažem. Nemaju pristup ljudima i prvo što daju lošu sliku o islamu a drugo što takvim nastupom samo odbiju čovjeka od islama još više.

Sada ću te nešto pitati. Kao što znaš, ja sam u prethodnom postu pisao o pokoljima vehabija u dolini Hudžaza...

Da, ali ovo pada na teret tih ljudi koji su to učinili. Ne mogu današnje vehabije nositi teret njihovih postupaka niti teret Bin Ladena. Trebaš li ti ili ja nositi teret 11. septembra jer smo iste vjere kao i Bin Laden ?
Kao kad nama u Bosni kažu da smo turci. Ja i Turska ko nebo i zemlja. Posebno ova današnja Turska.

Spomenuo sam stravične zličine genocida u Kerbeli, kada je spaljena Huseinova džamija ...

Što se tiče šiizma nema ih se šta braniti po pitanju vjerovanja i isto tako zločina koje su i oni u ime vjere činili prema sunitima.
Ali, to nije opravdanje za zločine sunita (ili vehabija) prema njima.
Ne mrzim niti jedne niti druge niti volim bilo jedne bilo druge.
Ipak, imam distinkciju između ove dvije "grupe".

Pogledaj o tim događajima u "Leksikonu islama" od Ahmeda Smallovića

Nisam pogledao ali vjerujem da ih je Ahmed otekfirio.
Opet ti kažem. Otekfiriti nekoga je teška stvar jer mi ne znamo šta je u čijem srcu. Sebi taj luksuz ne bih smio dozvoliti.
Stava sam da onaj ko izgovori šehadet je musliman.
Sve ostalo može biti temom rasprave.
Međutim, šehadet je zakon.
Navest ću ti primjer nevjernika koji je ujutro pred Poslanikom a.s. primio Islam a u podne poginuo u džihadu. Poslanik a.s. je za njega rekao: "malo je učinio a mnogo je dobio".
Ili Poslanikov a.s. Hadis u kome kaže (parafraziram): "Vi izgovorite riječ za koju ne hajete puno a ona će vam biti uzrok ulaska u dženet ili izgovorite riječ za koju ne hajete puno a ona će vam biti uzrok ulaska u džehenem".
Zato je luksuz tekfiriti vehabije i šije npr.

I sada želim da te iskreno pitam: obzirom da su zločini vojske Muhammeda Abdul Vehaba...

Ako su poznati zašto da se mi bavimo sa tim ?
Doći će Sudnji dan.
Odakle ti znaš da li je to ispravno ili ne ?
Ako je ispravno imat će nagradu, ako nije bit će kažnjeni.
Niko ničije grijehe ne nosi.

Kako me to možeš pitati, kada znaš da sam ranije pisao o borbama koje je M. A. Vehab i kasnije Abdul Aziz vodio protiv halife

Znaš, tvoje stalno potenciranje ovih borbi i zločina je po tebe problematično.
Očekuješ i nadaš se milosti Gospodara na Sudnjem Danu a ovako oštro sudiš.
Pa u čemu je onda razlika između tebe i vehabija ?
Gdje je tvoja blagost i plemenitost ?
Gdje je rečenica tipa "braća su pogriješila i treba da im se pravedno sudi ali su i dalje braća i muslimani" ?
Ili rečenica tipa "Allahu dž.š. pripada Sud pa neka im On presudi".

Ne kaže li Kur'an "O vjernici pokoravajte se Allahu i poslaniku i predstavnicima vašim"?

Sad što se tiče ovog pokoravanja predstavnicima ja i ti smo imali raspravu na ovu temu. Ti se prvi ne pokoravaš svojim predstavnicima tvrdeći da je efendija Zilkić reis za Srbiju.
Ne postoji Reis za Srbiju, Hrvatsku, Sloveniju, Crnu Goru, Makedoniju itd.
Postoje samo muftijstva a jedini legitimni Reis (koji ima menšuru od posljednjeg halife) jeste u Sarajevu.
Otvori takvu temu i rado ću ti to dokazati.
Ili ubaci ovu temu u formalne debate da to raspravimo.

A haliffa ummeta nije bio halifa muslimana, nego "pokvareni rurčin" (ovdje je jedan vehabija tako to opisivao, da se M.A.Wehab borio protiv turske vojske a ne halife, jer je navodno M.A.W. bio halifa).

Koliko je meni poznato da je halifat razvalio "otac Turske" jer je posljednji halifa bio u Turskoj gdje je i ukinut halifat.

Vehabije drže formalne stvari pretjerano bitnima jer tako najlakše i najuvjerljivije liče na muslimane [SIZE="2".

Allah ti se smilovao, kako bolan LIČE NA MUSLIMANE ?
Pa nisi musliman ako se oblačiš ili ličiš na muslimana. Uslov je šehadet.
I ti govoriš kava, razina, nosiš brkove a ne bradu (kontra sunnetu) pa ko smije reći da nisi musliman ?

Dakle, to su sporedne stari koje oni revno drže! A krucijalno bitne, temeljite odredbe islama bezočno zapostavljaju.

Koje temeljne, krucijalne temelje Islama zapostavljaju ?
Imanske i islamske šarte ?
Teške su ovo riječi Allah ti se smilovao !

zatim tekfirenje velikog broja muslimana i muslimanskih pravaca

Nisi ništa bolji po ovom pitanju od njih.
Evo ih tekfiriš po cijelom forumu.
Zato im nemoj to prigovarati jer isti si takav.
Pričamo na temi koju si ti pokrenuo a koja ima poruku da vehabizam nije islam. Treba li bolji dokaz tekfirenja ?

Web je prepun mržnje koju šire njihovi petrolejski imami (progooglaj šta recimo piše Halid tulić i kako širi mržnju).

Halid Tulić je napisao knjigu "Veliki šejtan".
Potkrijepio sve dokazima.
Ili zauzmi stav da svaku nenormalnost prezireš ili zauzmi jednu stranu koju ćeš zastupati do kraja.
Ja bih mogao sada nabrojati 100 mahana vehabijama, šijama, sufijama ali niti jedna od njih ih ne izvodi iz Islama.

Mnogi su, na žalost, nasjeli ili nasjedaju na tu njihovu borbenost na ćumur,

Ovo nije tačno.
Borbenost na čumur smo mi ovdje vidjeli. Gdje god su probijali linije koje drugi nisu mogli probili su ih. Zločina je bilo i sa njihove strane...nepobitno.
Ali da im se spočitava kukavičluk to ne može.
Isti ti vehabije-talibani su istjerali onakvu Rusiju iz Avganistana a evo svjedoci smo da se isti scenario priprema i Amerikancima.
Druga je stvar što te vehabije-talibani UŽASNO griješe na drugim poljima Islama što je za svaku osudu. Ipak su oni muslimani jer šehadet je zakon a Sudija je Allah dž.š. svima.

Mnogi od te braće koji slijede slčne zloslutnike, nemaju loš nijet, ali su krenuli za njima isfrustrirani teškom situacijom u svijetu i svime što se nad muslimanima danas strovodi

Ovdje si pogodio u srž problema zašto su danas vehabije po islamskim zemljama ovakve kakve jesu.
Moje je mišljenje da nije od islama raznijeti se bombom među jevrejima u Palestini. Terorizam nema temelja u Islamu. Razmisli šta tim ljudima preostaje kad protiv sebe imaju onako jak Izrael kojeg podržavaju amerikanci i s druge strane arapske zemlje koje su potpuno nezainteresovane ovim problemom.
Francuzi i dr. poklonili jevrejima palestinsku zemlju i ovi sad terorišu muslimane.
Tebi da ubiju dijete na tvoje oči a tebe ostave živog da bi patio (imaš slike gdje izraelski vojnik namjerno ubija dijete a ostavlja oca u životu iako otac moli da njega ubije a ostavi mu sina u životu) pa šta bi ti reci mi iskreno ?
Blago sjeo sa vojnikom da mu objasniš kako si ti fin i civilizovan ?
Ili da ti skinu gaće kao u Bijeljini da vide jesi li osunećen.
Ti bi primjenjivao blagost.
Arapski šejhovi pošalju malo hrane Palestini i pojeo vuk magarca. Bruka !
Ne dao nam Allah dž.š. ovakva iskušenja koja vjerovatno ne bismo mogli podnijeti.
Ti pričaš o posljedicama a trebao bi razmotriti uzroke malo.

Prije svega je islam usavršavanje, izgradnja morala, pospješivanje znanosti i kulture...Selam

Da, ali moraš imati stabilnost i sigurnost države da bi se mogao razvijati.
Selam alejkum !

Shady
10.11.2008., 01:39
Držati se sunneta nije lahko.
Evo i da se složimo da je ova usporedba sa orahom na mjestu, ali iz tvojih tekstova vidljivo je da ih tekfiriš da pripadnici vehabizma nisu muslimani jer "vehabizam nije islam" kao što ti naslov teme govori.
Prvo, to je naslov članka sa datog linka. A drugo tekfirdžiju ne tekfirim ja nego sam sebe izbacuje iz vjere tekfireći druge muslimane. Resul s.a. je rekao: "ako musliman kaže drugom muslimanu da nije musliman, jedan od njih sigurno nije".

Blagost sunneta da, ali kada se pređe granica prestaje i blagost.
Ja to ne sporim i nije imalo potrebe da mi to govoriš. Ti karikiraš moje iskaze, kao da ja kažem "da nema ničega drugog osim blagosti", a ja to ne kažem. Takav odgovor je dakle samo trol na ono što si od mene kvotirao (da bi stavio takav odgovor). To je odraz nespremnosti na na konkretan quote odgovoriš konkretno i bez trolanja.

Kao i karikature Poslanika a.s.. Trebalo je sjesti sa karikaturistom, naručiti mu kahvu i moliti ga da ne crta više karikature jer smo mi blagi ?
Ja o tome ne govorim. Samo i dalje trolaš. A inače što ti predlažeš sa karikaturistima? (spomenuo si prije toga neki primjer?!)

Naravno da su to vanjske forme sunneta. Međutim, Allah dž.š. je taj koji zna stanja naših srca a naše je da sudimo prema vanjskim djelima.
:lol: Ovo podsjeća na Kokobilov stil kad zeza ljude. Ja o tom ne govorim, o insane?! :(

Mislim da imaš problem sa quotieranjem, jer ne kvotiraš kontekst nego isječeš rečenicu na pola, pa trolaš o onom što blage veze nema sa onim to sam ja rekao. Jer ja sam govorio da su te valjske forme manje bitne u odnosu na imperative kakav je npr. bratstvo muslimana. Ali, tebi ponestaje znanje vođenja dijaloga i trebao bi poraditi na sebi, jer dijalog podrazumjeva da drugog saslušaš i razumiješ šta ti govori, pa da mu daš valjan odgovor na ono o čemu on odgovorim.

Zamisli da ti ja kažem: - "danas će padati kiša jer se naoblačilo"
A ti na to zatrolaš:
- "ne vjerujem, jer danas je srijeda. A osim toga, mislim da je vrijeme ručku".
Eto, tako izgledaju većina tvojih odgovora u zadnjoj plahti. :flop:

Istina je da su tzv. vehabije oštre u nastupima i to je ono što im i ja u lice kažem. Nemaju pristup ljudima i prvo što daju lošu sliku o islamu a drugo što takvim nastupom samo odbiju čovjeka od islama još više.
Ništa novo nisi rekao! Otkrio si toplu vodu, da izbjegneš bit onog što stvarno pišem, a to je fatalna mržnja i nasilje koju oni šire i rade (jer pitao si me "šta ne drže od suneta", ne?).

Ne radi se dakle o nekim greškicama u pristupu, nego u divljačkom nasrtanju na ljude. Dokazao sam to mnogo puta: od pokolja u Hidžazu, Egiptu, Kerbeli... dokazao sam i kod pokolja u Mekki, i čak ti dao referencu za Ahmeda Smajlovića, a ti si zatrolao: "Nisam čitao ali ih je Ahmed potekfirio"

Sve njihove zločine i mržnju koje sam relevantno postavio kao odgovor na postavljeno pitanje, ti nisi komentirao niti jednom jedinom rečenicom, riječju, niti slovom... u cijeloj onolikoj ponjavi koju si prostro. Samo si na svako takvo spominjanje govorio "ni ti nisi bolji". A to jesam li ja bolji ili ne, nije opravdanje za nasilje kojeg oni čine i pred kojim ti svjesno zatvaraš oči, jer ti ja samo dadoh odgovor na tvoje pitanje gdje su u sukobu sa sunnetom. Zato ti kažem, ti trolaš, i inšaallah, ja neću sa tobom gubiti mnogo vremena nakon završim ovaj post. Ostalo mi je još ponešto odgovoriti.

Shady
10.11.2008., 02:01
Da, ali ovo pada na teret tih ljudi koji su to učinili. Ne mogu današnje vehabije nositi teret njihovih postupaka niti teret Bin Ladena.
Čist trol jer to nije bit onog što si kvotirao. A osim što je trol, to je i prokleta laž! Jer MOGU snositi odgovornost svi oni (uključujući i tebe, mene, bilo koga)... koji relativiziraju njihove zločine, odnose se prema njima sa ignoriranjem, umjesto da to osude (što bi muslimanu i trebalo biti svojestveno). Ali ti vidi koliko si spreman vidjeti zlo kakvim ono jeste.

Trebaš li ti ili ja nositi teret 11. septembra jer smo iste vjere kao i Bin Laden ?
Na ovo se jedino može odgovoriti kao i u predhodnom mom odgovoru. Ti trolaš! Jer si me pitao: "koje sunnete ne čine" i ja na to navedem primjere nasilja, a onda ti trolaš "ja za to nisam odgovoran, što oni rade, a ni ti". :rofl: Ja jesam odgovoran ako relativiziram zločin, bilo čiji. A ti si odgovoran jer ne komentiraš to što sam dao, već relativiziraš njihov fitneluk i fased kritikujući mene što recimo ne kažem: "braća griješe, a ipak su muslimani".

Što se tiče šiizma nema ih se šta braniti po pitanju vjerovanja i isto tako zločina koje su i oni u ime vjere činili prema sunitima.
A tko je spomenuo obranu šiitskih vjerovanja il onog što oni čine? Kakav troler, o Bože. :( Ja ti navedem genocid u Kerbeli kao primjer nasilja nad muslimanima, od strane nekog ko sebe također smatra muslimanom (jer si pitao kakav sunnet vehabije propuštaju, ne?), a ti na to onda kažeš: "Što se tiče šiizma nema ih se šta braniti po pitanju vjerovanja". Poslije ovog posta, inšaallah, biću rasterećen, jer s tobom neću voditi dijaloge, sve dok se ne naučiš voditi dijalog. Pričaj s nekim drugim tko ima vremena gubiti vrijeme sa tobom. Eventualno, ako primjetim nešto stvarno korektno, mogu se oglasiti. Ali sam dosta skeptičan u toj nadi.


Ali, to nije opravdanje za zločine sunita (ili vehabija) prema njima.
neka ti sunija, jer vehabije nisu sunije. Oni su nemesheblije.
A što se tiče zločina (dakle vehabijskih) - šošto reče da ih to ne pravda, onda znači li to da kažeš: "da tu su prekršili sunnet". :rolleyes:

Ne mrzim niti jedne niti druge niti volim bilo jedne bilo druge. Ipak, imam distinkciju između ove dvije "grupe".
Čisto trolanje. To te nisam niti pitao niti sam o tome pričao.

Nisam pogledao ali vjerujem da ih je Ahmed otekfirio.
:lol: Otekfirio jer je naveo povijesnu građu o zločinma, koje su vehabije činili nad muslimanima?

Opet ti kažem. Otekfiriti nekoga je teška stvar jer mi ne znamo šta je u čijem srcu. Sebi taj luksuz ne bih smio dozvoliti.
Već si ga dozvolio prije neki dan. na tome ti hvala. :kava: No to ovdje nije tema.

Stava sam da onaj ko izgovori šehadet je musliman.
Ok! A je li onda ispada iz vjere onaj tko potekfiri nekog koji izgovara šehadu, kanja, posti, , kome je Meka Kibla, ko čita Kur'an i nada se Allahovoj milosti? Je li izbacuje iz vjere ubiti takvog muslimana, kakvog si rekao, i konfiskovati mu imovinu? A ja ti govorih opširno da je upravo to radila vojska M.A.Wehaba i nasljednika mu, Abdul Aziza (usput ono za aziza nisi komentirao :zubo: )

Sad ti razmisli da li musliman to može učinit muslimanu. Al nemoj samo reći u svom starom stilu: "Ja nisam kriv šta oni rade" ili "Ni ti nisi bolji", ili "Ima sudnji dan..." :rolleyes: Zapravo, ne moraš mi odgovoriti. Odgovori samo sebi.

Shady
10.11.2008., 02:26
Zato je luksuz tekfiriti vehabije i šije npr.
Ja sam ti govorio da oni tekfire. Tko tekfiri druge muslimane, samog sebe izbacuje iz vjere.

Ako su (zločini) poznati zašto da se mi bavimo sa tim?
Bavimo se tim jer si me pitao "šta od sunneta propuštaju". Ali, valjda si se nadao da ja pričam o sporednim stvarima a ne glavnim.

Doći će Sudnji dan. Odakle ti znaš da li je to ispravno ili ne? Ako je ispravno imat će nagradu, ako nije bit će kažnjeni. Niko ničije grijehe ne nosi.
A kakve veze ima to trolanje o sudnjem danu, nagrada i grijehovima... sa mojim odgovoron na tvoje pitanje: "šta od sunneta propuštaju"? :confused: Ti si me to pitao i ja ti naveo primjere nedržanja sunneta, naveo ti primjere nasilja, terora, pokolja... Kakav sad Sudnji Dan?

Znaš, tvoje stalno potenciranje ovih borbi i zločina je po tebe problematično.
A da li o tome treba ćutati?! :rolleyes:

Očekuješ i nadaš se milosti Gospodara na Sudnjem Danu a ovako oštro sudiš. Pa u čemu je onda razlika između tebe i vehabija? Gdje je tvoja blagost i plemenitost?
Oni su tekfiržije, nasilnici. Kad god im se to omogući pokažu se takvima. Pogledaj na temi islam 114 link kojeg je Raiden dao prije mjesec dva, kako bezobrazno su upali u crkvu i počeli tamo maltretitrati kršćane. Dao sam ti samo jedno ime (ludog Tulića jer mi je onako najreprezentativniji vehabija :D) a ti si čak i ono o njemu relativizirao pričom o šiitima..

Gdje je rečenica tipa "braća su pogriješila i treba da im se pravedno sudi ali su i dalje braća i muslimani"?
Je li treba da kažem: "Braća su pogriješila što su poklali hiljade muslimana u Medini, Kerbeli?" ili: "braća koji to opravdavaju pomalo griješe"... Pa meni je veći brat pošten nemusliman, ma ko bio, nego spodoba koja samo liči na muslimana a ruši ga gdje stigne.

Sad što se tiče ovog pokoravanja predstavnicima ja i ti smo imali raspravu na ovu temu.
Ovo je trol nad trolovima. :rofl: Pitao si, čovječe, "što od sunneta vehabije ne prektikuju"? I ja sam ti naveo nekoliko primjera, medju kojima nepokoravanje khalifi! A potvrđena je povjesna istina, da je tadašnji khalif pokretao ratove protiv Muhammeda Abdulj Wehaba i nasljednika mu, Abdulj-Aziza, kako bi njih i njihovu vojsku obuzdao, jer su se odmetnuli od hilafeta (nisu ga priznavali!). Ali pošto ti to ne paše, ti počinješ trolati o meni i stanju u Srbiji. Ako te interesira rijaset IZ Srbije, evo ti link (http://www.mesihatsandzaka.rs/) pa se informiraj. Ja se pitam zašto sa tobom pričam o bilo čemu. :(

Ti se prvi ne pokoravaš svojim predstavnicima tvrdeći da je efendija Zilkić reis za Srbiju. Ne postoji Reis za Srbiju, Hrvatsku, Sloveniju, Crnu Goru, Makedoniju itd. Postoje samo muftijstva a jedini legitimni Reis (koji ima menšuru od posljednjeg halife) jeste u Sarajevu. Otvori takvu temu i rado ću ti to dokazati. Ili ubaci ovu temu u formalne debate da to raspravimo.
Em trolaš, pišeš nebuloze. A što se tiče debate sa tobom, možda jednog lijepog dana kad naučiš voditi dijalog. Ovo je vjerovatno zadnja tema u kojem ti i ja vodimo dijalog na bilo koju temu, samo da ti još nešto odgovorim.

Shady
10.11.2008., 02:43
Koliko je meni poznato da je halifat razvalio "otac Turske" jer je posljednji halifa bio u Turskoj gdje je i ukinut halifat.
M.A.Wehab, AbduljAziz, kralj Saud... i njihove vehabijske jedinice... su načeli hilafet (naravno sa britanskim i francuskim oružjem). A Ataturk je samo dovršio započeto, kad je zemlja odavno bila pred raspadom, kako bi makar naciju održao na okupu... i spasio zemlju cijepanja. Ali što ti ja na ovo odgovaram, kad je to trol o onom što si kvotirao od mene. Jer je bit u tvom pitanju "koje sunete su propuštali". Ataturk sa tim nema veze. Ali ima Muhammed Abdulj vehab i njegovi ondašnji i današnji sljedbenici.

Allah ti se smilovao, kako bolan LIČE NA MUSLIMANE? Pa nisi musliman ako se oblačiš ili ličiš na muslimana. Uslov je šehadet. I ti govoriš kava, razina, nosiš brkove a ne bradu (kontra sunnetu) pa ko smije reći da nisi musliman ?
Ja dobro znam da muslimana ne čine kratke nogavice, ali ti trolaš. Vidi šta si kvotirao, i sjeti se da si me pitao šta propuštaju od sunneta.

Koje temeljne, krucijalne temelje Islama zapostavljaju? Imanske i islamske šarte?
Pa ja sam rekao koje. :kava: Ali ti si masakrirao moj quote. Ni slovom to nisi komentirao, jer si te primjere si izbacio iz quotea. Puni quote je ovo: "Dakle, to su sporedne stari koje oni revno drže! A krucijalno bitne, temeljite odredbe islama bezočno zapostavljaju. Kao što je bratski odnos prema drugim muslimanima, ("Olakšavajte a ne otežavajte" - Muhammed) zatim, tekfirenje velikog broja muslimana i muslimanskih pravaca (tekfirenje: nazivanje kafirima, tj nevjernicima)."

No, ti si ovo boldirano masakrirao, pa si kvotirao samo: " Shady kaže: Dakle, to su sporedne stari koje oni revno drže! A krucijalno bitne, temeljite odredbe islama bezočno zapostavljaju." - a onda me pitaš: "koje temelje". Iako sam ja naveo koje.

Teške su ovo riječi Allah ti se smilovao!
Moderator sam i neka pravila foruma (ali ne toliko naobrazba) mi nwe daju da ti, onako narodski, odgovorim na ovakve izljeve patetike.

Nisi ništa bolji od njih.
Ali, nisi li me pitao šta od sunneta ne rade? Kakve veze imam ja sa tim pitanjem?

Halid Tulić je napisao knjigu "Veliki šejtan". Potkrijepio sve dokazima. Ili zauzmi stav da svaku nenormalnost prezireš ili zauzmi jednu stranu koju ćeš zastupati do kraja. Ja bih mogao sada nabrojati 100 mahana vehabijama, šijama, sufijama ali niti jedna od njih ih ne izvodi iz Islama.
Halid tulič je pisao mnogo knjiga a ne tu jednu. Ovo što govoriš je trolanje, jer je bit mojeg odgovora da on (kao tipični vehabija) širi mržnju prema muslimanima, naziva ih nevjernicima i podsti;e na nasilje nad njima (i time krši sunnet). Još malo pa se naš razgovor završava. :)

Shady
10.11.2008., 02:50
Zločina je bilo i sa njihove strane...nepobitno.
Ti zločini... kako ih upariti sa sunnetom? :rolleyes:

Ali da im se spočitava kukavičluk to ne može.
Tko spominje kukavičnuk? :rolleyes:

Isti ti vehabije-talibani su istjerali onakvu Rusiju iz Avganistana
Tipična zamjena teza i povijesni diletantizam. Talibani su uletjeli u afganistan nakon što su rusi orjerani iz zemlje. Oni koji su ih istjerali su narod afganistana, predvođen Rabanijem, Hikmatijarom i drugim liderima. Talibani su 90 posto paštunskog porijekla i obučavani su u pakistanskim vojnim bazama, obuku su vršili izravno američki oficiri, još dok su rusi bili u afganistanu... Rabani, Hikmatijar i drugi koji su vodili borbu protiv Rusa i istjerali ih, nisu se mogli dogovoriti o podjeli vlasti. A onda su, pomognuti američkom i pakistanskom logistikom, talibani ubačeni u Afganistan, pod izgovorom da "žele pomiriti zavadjenu braću". Ali, onda su pobili neistomišljenike i svu vlast prigrabili za sebe. Za nekoliko mjesec oni su uzeli vlast u 90 posto zemlje (što ni rusima nije pošlo za rukom).

a evo svjedoci smo da se isti scenario priprema i Amerikancima.
Trolanje! :flop:

I time ti i ja završavamo naše razgovore. Ako nekad vidim da si napisao nešto pozitivno, možda se javim. Selamim te. :W

crno&bijelo
10.11.2008., 17:38
I time ti i ja završavamo naše razgovore. Ako nekad vidim da si napisao nešto pozitivno, možda se javim. Selamim te. :W

Nemam sad vremena ali ove tri ponjave su ti prepune trolanja i ad hominem konstatacija.
Da ti odgovorim ili ne - pitanje je sad ?
Ma....Lijepo sam objasnio ovdje:
http://www.forum.hr/showthread.php?p=16851664#post16851664

Zato imaš mahanje od mene i selam dok me ne "počastiš" nekim odgovorom na moje postove.
Ja neću tvojim stopama.
Gdje god nađem za shodno odgovorit ću.

Selam alejkum !

Zehra
12.11.2008., 17:55
Ne znam koliko je mudro kada se govori o islamskim temama, stalno se vracati na vehabizam i pitanje polozaja zene. Istina je da su to goruce teme, ali mislim da se na taj nacin stvara jos dublji jaz medju muslimanima i gubi znacajna energija koju bi mogli utrositi za dobrobit svih.

Od cijelog clanka najvise mi se dopao komentar Dr. Zahida Bukhari-ja, jednog od učesnika skupa na kojoj je dr. Qanta Ahmed govorila o svojoj knjizi i iskustvima stečenim u Saudijskoj Arabiji.
"To je praktički kulturološko pitanje. To nije pitanje islama. Da je to islamsko pravilo, onda bi se pojavljivalo i primjenjivalo u svih 57 islamskih zemalja, među svim muslimanima u svijetu. To nije slučaj. Dakle, to je saudijski problem, a ne problem islama."
Htjela bih postaviti pitanje. Sta smatrate nazadnim, a sta naprednim kad je u pitanju polozaj zene u drustvu?

KObi
12.11.2008., 18:50
EsSelamu alejkum, posto si do sada iznjeo toliko lazi, red je da se to porekne:


1. Saudijska Arabija se raduje pobjedi Obame. (To potvrdjuju svi iz KSA, drugo su te lazi VOA-e)
2. Obama se ogradio od svog islamskog porjekla.
3. Politika Obame prema Bliskom Istoku ista je kao i politika Busha, a to potvrđuje njegov govor pri posjeti Izraela.
4. Procitaj malo o tematici pretjerivanja u vjeri.
5. Ne tekfiri muslimane.
6. Iznjeo si puno lazi na Abdulvehaba, to su krajnje izmisljotine, nemaju nikakvu potporu u historiji.
7. Naveo si Ahmeda Smailovica i Leksikon islama, njega nije pisao Ahmed, nego Nerkez, tako da nemoj se pozivati na djela koja nisi citao, nemoj izmisljati.
8. U tom leksikonu, ne spominje se termin vehabija, postoji izvjesni termin vehabita, ali on razjasnjava sasvim druge stvari, ne govori ono sto ti navodis, govori ali ne kao apsolutnu istinu, nego samo kao nagadjanja. Ti si to izokrenuo!
9. Cak kada sam ti ranije argumentovao putem tog leksikona, ti si mi govorio (i oni tvog misljenja) da je Nerkez bio pristrasan, da je bio tzv. vehabija, odakle sada pozivanje na njega, i okretanje njegovih rijeci?
10. U islamu postoji jako puno knjiga koje su napisale zene, a govore o pozitivnim stranama islama, zasto to negiras???
11. Tvoju postovi su cisti offtopic, trolanje, nemaju nikakve argumentacije, ponavljanju su samo onih rijeci koje su ti davno pobijene, ne znam odakle mrznja prema muslimanima, odakle udruzivanje sa drugim konfesijama protiv muslimana?
12. Gdje postoje ljudi o kojima ti govoris?
13. Kako mozes iz Srbije govoriti o stanima u Bosni, o stanjima nekih tamo, o stanjima ummeta, a tako malo znas o svemu tome, odakle tolika hrabrost, ne za iznosenje misljenja, nego za osudu tolikog broja muslimana?
14. Odakle hrabrost za tekfirenje, odakle tolika mrznja, odakle tolika iskljucivost, generalizacija?
15. Kako mozes reci da negdje oni postoje, a i sam ne znas gdje, po svojim opisima ti ne argumentujes, ti generalizaciju vrsis na osnovu svojih izmisljotina, i na osnovu onoga kako bi trebalo da bude po tebi, a ne na osnovu onoga sto jeste???
16. Nisi naveo nijedan sunnet koji ta tzv. grupa propusta, samo si generalizirao i izmisljao.


Bio sam krenuo da odgovaram na svaki post redom, ali uvidio sam toliko offtopica, lazi, trolanja, i shvatio sam da neko nije vrijedan da mu ja ispravljam to. Nije vrijedno da ja dobijam kartone radi toga, a sam moderator radi gore stvari.

Nemoj shvatati nista licno, nego samo shvati kao argumentaciju, donesi bolan nesto argumentovano, nemoj se pozivati na knjige koje nisi ni vidio, a kamoli citao, cuj dr. Ahmed Smajlovic autor Leksikona islama ( i njega ste proglasili vehabijom, da nas Allah sacuva takvih stvar), a cak ste i Nerkeza odbacili kada se navodilo njegovo misljenje tokom ove teme.

Damir
12.11.2008., 18:54
... mislim da se na taj nacin stvara jos dublji jaz medju muslimanima i gubi znacajna energija koju bi mogli utrositi za dobrobit svih.

Ja osobno mislim da je potpuno nerealna ta priča o mogućnosti islamskog jedinstva. Od prvog dana poslije smrti islamskog poslanika, Muhameda, tog jedinstva nije bilo i neće ga nikad biti. Mislim da je praktički nemoguće izmiriti vjeronazore sufija i vehabija, na primjer, ili vehabija i šija, jer svaki pokušaj da se to uradi u sebi krije nadu da će jedna strana uspjeti preobratiti onu drugu na svoju verziju islama. I to se prije ili poslije pokaže i tikva pukne.

Nikada se nisu uspjeli ujediniti niti će ni pravoslavci i katolici, protestanti, jehovini svjedoci, ... Nisu se nikad složili, niti će, tzv. ortodoksni, reformni, te liberalni židovi. Ideja o jedinstvu muslimana je čista utopija. O tome ova gospodja Ahmed vrlo direktno govori.

Od cijelog clanka najvise mi se dopao komentar Dr. Zahida Bukhari-ja, jednog od učesnika skupa na kojoj je dr. Qanta Ahmed govorila o svojoj knjizi i iskustvima stečenim u Saudijskoj Arabiji.
"To je praktički kulturološko pitanje. To nije pitanje islama. Da je to islamsko pravilo, onda bi se pojavljivalo i primjenjivalo u svih 57 islamskih zemalja, među svim muslimanima u svijetu. To nije slučaj. Dakle, to je saudijski problem, a ne problem islama."

Ovdje se potpuno slažem sa Zehrom. U tekstu mi je zaparala oko ona riječ ortodoksni Islam, dakle, pravovjerni Islam, odnoseći se na vehabizam, time implicirajući da je to jedina prava verzija islama, kao da sufizam ili šiizam nisu ortodoksni.

Da bi bili PC, jednostavno sljedbenike Abd ul-Wahhabove interpretacije islama treba promatrati kao kulturološko-vjerski fenomen i možda zvati tu verziju islama "saudijskom formom islama".

Htjela bih postaviti pitanje. Sta smatrate nazadnim, a sta naprednim kad je u pitanju polozaj zene u drustvu?

Ovo je tema za sebe i možda trebaš otvoriti novi lanac.

forget-me-not
12.11.2008., 19:18
EsSelamu alejkum, posto si do sada iznjeo toliko lazi, red je da se to porekne:


1. Saudijska Arabija se raduje pobjedi Obame. (To potvrdjuju svi iz KSA, drugo su te lazi VOA-e)
2. Obama se ogradio od svog islamskog porjekla.
3. Politika Obame prema Bliskom Istoku ista je kao i politika Busha, a to potvrđuje njegov govor pri posjeti Izraela.
4. Procitaj malo o tematici pretjerivanja u vjeri.
5. Ne tekfiri muslimane.
6. Iznjeo si puno lazi na Abdulvehaba, to su krajnje izmisljotine, nemaju nikakvu potporu u historiji.
7. Naveo si Ahmeda Smailovica i Leksikon islama, njega nije pisao Ahmed, nego Nerkez, tako da nemoj se pozivati na djela koja nisi citao, nemoj izmisljati.
8. U tom leksikonu, ne spominje se termin vehabija, postoji izvjesni termin vehabita, ali on razjasnjava sasvim druge stvari, ne govori ono sto ti navodis, govori ali ne kao apsolutnu istinu, nego samo kao nagadjanja. Ti si to izokrenuo!
9. Cak kada sam ti ranije argumentovao putem tog leksikona, ti si mi govorio (i oni tvog misljenja) da je Nerkez bio pristrasan, da je bio tzv. vehabija, odakle sada pozivanje na njega, i okretanje njegovih rijeci?
10. U islamu postoji jako puno knjiga koje su napisale zene, a govore o pozitivnim stranama islama, zasto to negiras???
11. Tvoju postovi su cisti offtopic, trolanje, nemaju nikakve argumentacije, ponavljanju su samo onih rijeci koje su ti davno pobijene, ne znam odakle mrznja prema muslimanima, odakle udruzivanje sa drugim konfesijama protiv muslimana?
12. Gdje postoje ljudi o kojima ti govoris?
13. Kako mozes iz Srbije govoriti o stanima u Bosni, o stanjima nekih tamo, o stanjima ummeta, a tako malo znas o svemu tome, odakle tolika hrabrost, ne za iznosenje misljenja, nego za osudu tolikog broja muslimana?
14. Odakle hrabrost za tekfirenje, odakle tolika mrznja, odakle tolika iskljucivost, generalizacija?
15. Kako mozes reci da negdje oni postoje, a i sam ne znas gdje, po svojim opisima ti ne argumentujes, ti generalizaciju vrsis na osnovu svojih izmisljotina, i na osnovu onoga kako bi trebalo da bude po tebi, a ne na osnovu onoga sto jeste???
16. Nisi naveo nijedan sunnet koji ta tzv. grupa propusta, samo si generalizirao i izmisljao.


Bio sam krenuo da odgovaram na svaki post redom, ali uvidio sam toliko offtopica, lazi, trolanja, i shvatio sam da neko nije vrijedan da mu ja ispravljam to. Nije vrijedno da ja dobijam kartone radi toga, a sam moderator radi gore stvari.

Nemoj shvatati nista licno, nego samo shvati kao argumentaciju, donesi bolan nesto argumentovano, nemoj se pozivati na knjige koje nisi ni vidio, a kamoli citao, cuj dr. Ahmed Smajlovic autor Leksikona islama ( i njega ste proglasili vehabijom, da nas Allah sacuva takvih stvar), a cak ste i Nerkeza odbacili kada se navodilo njegovo misljenje tokom ove teme.

Selam alejkum. Hajd ne jedi se...

Nego fino halali Shady-ju kartone jer ide na hadž.

Eto ti terbijeta nefsu...:D, ima da se preznojiš od muke, ar moraš :lol:

crno&bijelo
13.11.2008., 19:23
Nego fino halali Shady-ju kartone jer ide na hadž.

U kolijevku vehabizma ...:rofl::rofl::rofl:
Kakvo će to preznojavanje biti...

crno&bijelo
13.11.2008., 19:27
Bio sam krenuo da odgovaram na svaki post redom, ali uvidio sam toliko offtopica, lazi, trolanja, i shvatio sam da neko nije vrijedan da mu ja ispravljam to. Nije vrijedno da ja dobijam kartone radi toga, a sam moderator radi gore stvari.


Zaboravio si Ad hominem.
Lijepo sam ja to objasnio ovdje:
http://www.forum.hr/showthread.php?p=16496743#post16496743

i ovdje:
http://www.forum.hr/showthread.php?p=16851664#post16851664

Selam alejkum !

Vojnik Gorčin
13.11.2008., 22:49
shady neka ti je kabul hadždž :)

meni zanima samo jedno.
Sve je to mogu donekle ukabuliti što pište, ali nešto je žarko interesuje:

pitao bih sljedbenike "jačeg mišljenja"
Šta je sa Ehli-bejtom
Šije i sunije visoko cijene one koji su potomci Poslanikove a.s. porodice
od učenjaka "jačeg mišljenja" nisam naišai ni ne jedno ime koje je od poslanikove a.s. porodice
dakle ima li iko od vaših učenjaka a da je potomak Časnog poslanika s.a.v.s.
halalite na terminu "sljedbenik jačeg mišljenja", ali vi ste tako sami sebe opisali

crno&bijelo
13.11.2008., 23:07
shady neka ti je kabul hadždž :)
meni zanima samo jedno.
Sve je to mogu donekle ukabuliti što pište, ali nešto je žarko interesuje:
pitao bih sljedbenike "jačeg mišljenja"

A ko su pripadnici "jačeg mišljenja" ?
Halali, meni je to šega izraz.

Šta je sa Ehli-bejtom
Šije i sunije visoko cijene one koji su potomci Poslanikove a.s. porodice
od učenjaka "jačeg mišljenja"

Porodicu i potomke našeg Poslanika a.s. valjda svi cijene.
A ovo da šije visoko cijene ...to se ne bih složio...

nisam naišai ni ne jedno ime koje je od poslanikove a.s. porodice dakle ima li iko od vaših učenjaka a da je potomak Časnog poslanika s.a.v.s. halalite na terminu "sljedbenik jačeg mišljenja", ali vi ste tako sami sebe opisali

A Ebu Hanife, Malik, Šafija i Hanbelija su učenjaci od Poslanikove a.s. loze?
Ja ne kontam ovu furku oko traženja ko je iz Poslanikove a.s. loze.

Ne znam, da je Allah dž.š. htio da se hilafet nasljeđuje od Poslanika a.s. do danas On bi ostavio sinove i unuke Poslanika a.s. u životu.

Usput, prvo se da halal pa se onda traži halal...tako je adet koliko ja znam.

Selam alejkum !

Shady
14.11.2008., 00:57
Vojnik Gorčin, FMN i ostali, ipak neću ići ove godine. :(
(obrisaću ovaj post kasnije)

Shady
14.11.2008., 02:18
EsSelamu alejkum, posto si do sada iznjeo toliko lazi
Prvo, ti vrijeđaš već u startu i samo da te obavijesti, Kobi: da ti to više nikada na ovom forumu neće proći, da BILO KOME kažeš da je lažov, a da to ne potkrijepiš. (a vidjećemo sada koliko si što potkrijepio). Drugo, post ti je u biti trolanje, dolje na dnu i jedna teška uvreda na moj račun. Tako da ću ja tebe, nakon što ti na ovo odgovorim, u buduće izbjegavati u dijalogu (ko i crnobijelog).


1. Saudijska Arabija se raduje pobjedi Obame. (To potvrdjuju svi iz KSA, drugo su te lazi VOA-e)
Ja sam u potvrdu toga dao link jednog značajnog svjetskog megija, a ti si dao samo svoju riječ: "To potvrdjuju svi iz KSA". Opak argument, lol. Ni ''a'' od argumenta, osim trolanja u starom tvom stilu. inače broj 1. ti je u sukobu sa 3? :rofl: Toliko o prvoj točki, a isti su ti i ostali brojevi. U biti, sve što si pisao je jedna ogromna nebuloza podijeljena u točke označene brojevima... besmisleno trolanje u pokušaju da nalupiš što veći broj ucifrenih "aduta" kako bi insinuacijama pojačao pritisak. Da vidimo kako je to izgledalo.


2. Obama se ogradio od svog islamskog porjekla.
Prvo, ovo je stopostotna glupost. Porijeklo ne može biti islamsko već muslimanskog karaktera. Drugo, nisi dao nikakav link u potvrdu toj gluposti. A treće, kakve to veze ima sa ovom temom i sa bilo kojim mojim postom? Ovo je dakle samo offtopic u finkciji trolanja teme.


4. Procitaj malo o tematici pretjerivanja u vjeri.
Prvo. Nisi mi dao nikakav link gdje bih to pročitao, a drugo, ni ne kažeš zašto da pročitam. Znači, trol u svakom slučaju.


5. Ne tekfiri muslimane.
Trol. Ja nisam tekfirio muslimane. Nisi naveo zašto mi to kažeš. Posebno ovakvi trolovi ti ubuduće neće prolaliti na ovom forumu jer ovdje iznosiš tešku optužbu. Inače, jedini koji muslimane istinski tekfire su vehabije i to sam pokazao u prethodnim postovima. Oni tekfire sufije skoro uopćeno (praveći neke do beznačajnosti sitne iznimke). A stopostotno i generalizirano tekfite šitske muslimane, podstiču najfanatičniju moguću mržnju prema njima. A njihovi "šejhovi" ohalaljuju njihovi krv (ubojstvo). Tamo gdje su mogli uzet silu u ruke, sprovodili su genocid nad njima. Naveo sam genocid u Kerbeli nad šiitima kojeg su počinile jedinice jednog od Muhamed-Abdulj-Vehabovih nasljednika Abdul Aziza. To sve imaš u Leksikonu islama, koji se legalno prodaje u svim islamskim zajednicama na prostoru bivše jugoslavije. dakle, trolao si i ovdje, Kobi.


6. Iznjeo si puno lazi na Abdulvehaba, to su krajnje izmisljotine, nemaju nikakvu potporu u historiji.
Ti za ovu, u biti trolersku, tvrdnju nisi dao nikakvu referencu, nisi dao link. A ja sam za to dao JAKU referencu! Nerkeza Smajlagića, koji je veoma objektivan i priznat autor. i njegovo djelo LEKSIKON ISLAMA. A možemo i lakše probjeriti tko ovdje laže. Ja ću se zakleti, pa se ti zakuni da to nije istina, i eto lako će se sve vidjeti:
Ja kažem Kobi: Allaha mi dragoga, Muhammed Abdul Vehab (osnivač današnjeg pokreta kojeg zovemo vehabizam) se odmetnuo od tadašnjeg aktuelnog halife, borio se protiv vojnih i političkih jedinica u hilafetu, gdje god je njegova vojska mogla doći. Takodjer je i tadašnji halifa slao vojsku da uguši njegovu pobunu. U tim ratovima IZMEDJU M.A.Wehabovih postrojbi i postrojbi legalnog hilafeta koji je postojao, stradalo je na desetine hiljada muslimana. (posebno u nekoliko krvavih ratova u egiptu i arabiji).

Kad ti istekne ban, zakuni da ja ovdje ne govorim istinu. OK?


7. Naveo si Ahmeda Smailovica i Leksikon islama, njega nije pisao Ahmed, nego Nerkez, tako da nemoj se pozivati na djela koja nisi citao, nemoj izmisljati.
Moja greška u brzini, možda i zbog umora. Nerkez je u pitanju, naravno, a ne Ahmed! Ali to ne mijenja stvar. Niti znači da izmišljam. To je samo još jedan tvoj trol. Leksikon islama imam doma. Treba li da se sa njim slikam sa leksikonom i postavim ovdje sliku? :kava:

8. U tom leksikonu, ne spominje se termin vehabija, postoji izvjesni termin vehabita
Pa vehabije, ili vehabiti, ista stvar, ne? Za što se ti hvataš, ccccc... :rolleyes:

8. ali on razjasnjava sasvim druge stvari, ne govori ono sto ti navodis, govori ali ne kao apsolutnu istinu, nego samo kao nagadjanja. Ti si to izokrenuo!
Trolanje. Osim ako ne treba da ti se vjeruje na riječ. Hajde recimo, ti postiraj što N. Smajlagić govori u leksikonu, pa da vidimo što nije istina od onog što sam ja rekao. Ja sam, pak, napisao o čemu Smajlagić govori, i naravno sve i potvrdjuje.

9. Cak kada sam ti ranije argumentovao putem tog leksikona, ti si mi govorio (i oni tvog misljenja) da je Nerkez bio pristrasan, da je bio tzv. vehabija, odakle sada pozivanje na njega, i okretanje njegovih rijeci?
Teško trolanje, i ničim dokazano. Može neki link u potvrdu? :rolleyes: K tomu, osim što je trolanje, ovo je jako kaotično i nepismeno napisano, tako da ja zapravo niti nisam siguran da li ti znaš što si ovdje sada napisao. :confused:


10. U islamu postoji jako puno knjiga koje su napisale zene, a govore o pozitivnim stranama islama, zasto to negiras???
:rofl: Može neki link?
Inače, tamo gdje se to govorilo (gdje je poštovana dušica pitala da joj se navede neko djelo, neke "pokrivene" žene iz Saudije pojeo si jezik skupa sa prolaznikom (a to je tražila, jer je netko gore lupio glupost da "Quanta nije čak ni pokrivena", pa je stoga navodno "neobjektivna"). Dakle, dušici ništa, a ovdje trolaš. :kava:


11. Tvoju postovi su cisti offtopic, trolanje, nemaju nikakve argumentacije, ponavljanju su samo onih rijeci koje su ti davno pobijene, ne znam odakle mrznja prema muslimanima, odakle udruzivanje sa drugim konfesijama protiv muslimana?
Samo priča bez argumentacije.


12. Gdje postoje ljudi o kojima ti govoris?
Kakvi ljudi? :confused: Formuliraj rečenicu da bude jasna i razumljiva, išao si u školu, zar ne?

13. Kako mozes iz Srbije govoriti o stanima u Bosni, o stanjima nekih tamo, o stanjima ummeta
A iz Srbije se ne bi smjelo?! Ni iz Sandžaka?! Dakle, ovo je u bitisamo mizerno trolanje, sa elementima govora mržnje!
Ovo nemoj nikad više probati! :troll:
13. ... a tako malo znas o svemu tome,,,
trolanje. :kokice:


13. odakle tolika hrabrost, ne za iznosenje misljenja, nego za osudu tolikog broja muslimana?
sad bi ti jedan na to rekao: "a ti ono nikog ne osudjuješ" od muslimana? Inače nema tu velikog broja. Radi se samo o šaki fanatika, u moru miroljubivog i mira željnog islamskog svijeta.


14. Odakle hrabrost za tekfirenje.
Ja sam rekao da su oni ti koji tekfire a tekfirdija samog sebe izbacuje iz imana.


14. odakle tolika mrznja, odakle tolika iskljucivost, generalizacija?
Trolanje. (kokice)


15. Kako mozes reci da negdje oni postoje, a i sam ne znas gdje, po svojim opisima ti ne argumentujes, ti generalizaciju vrsis na osnovu svojih izmisljotina, i na osnovu onoga kako bi trebalo da bude po tebi, a ne na osnovu onoga sto jeste???
Trol.


16. Nisi naveo nijedan sunnet koji ta tzv. grupa propusta, samo si generalizirao i izmisljao.
Trol. A osim toga, naveo sam.


Bio sam krenuo da odgovaram na svaki post redom, ali uvidio sam toliko offtopica, lazi, trolanja, i shvatio sam da neko nije vrijedan da mu ja ispravljam to.

Za ovo ću ti dati tri dana odmora. Nemaš prava nikome govoriti da nije vrijedan. Već si x puta upozoren (i javno i privatno) da ne vrijedjaš, zar ne?

Molimo, bez vrijeđanja! Upoznajte se sa pravilima našg podforuma.
Pravila podforuma Religija (http://www.forum.hr/showthread.php?t=247520)
Hvala.
Pozdrav

forget-me-not
14.11.2008., 07:40
Vojnik Gorčin, FMN i ostali, ipak neću ići ove godine. :(
(obrisaću ovaj post kasnije)

Žao mi je brate...molim Allaha da ti tuga koju osjećaš bude kabul i kompenzacija.

Ipak, možda još da probaš...onaj koji sigurno može uvijek naći mjesto je Hamdija beogradski....on ti čak može sredit i u privatnom aranžmanu, uticajniji je u SA od bilo koga iz Europe. Probaj preko njega. Who knows...:ne zna:

sjena.
14.11.2008., 07:58
Ne znam, da je Allah dž.š. htio da se hilafet nasljeđuje od Poslanika a.s. do danas On bi ostavio sinove i unuke Poslanika a.s. u životu.



Trebao si stati nakon zareza i sve bi bilo ok :p

Damir
14.11.2008., 19:19
Ne znam, da je Allah dž.š. htio da se hilafet nasljeđuje od Poslanika a.s. do danas On bi ostavio sinove i unuke Poslanika a.s. u životu.

I meni, kao i Sjeni vidim, ova je rečenica privukla pažnju.

Ja koliko znam istoriju Islamske civilizacije, Bog jeste dao poslaniku dva znamenita unuka, Hasana i Huseina. Hajde, da ne ulazimo u to je li Hasan umro prirodnom smrću ili nije. Ali za brata mu, Huseina, znamo pouzdano da ga je ubio Jazid, kalif kojeg je njegov babo, Muavija, postavio za kalifu, što nema nikakve veze s demokratskim izborom kalife kako se praktikovalo do kalife Alije.

I Jazid ne samo da je ubio Huseina, nego ga izmasakrirao, i njega i njegove pratioce. Zene i djecu porobio, a Huseinova glava je na tanjiru bila poslana u Damask dok mu je preostalo tijelo bilo raščerečeno konjima.

Je li ti to nama želiš reći da je masakriranje Huseina i njegove pratnje bilo stvar Božijeg odredjenja, a ne slobodne volje Jazidove? :rolleyes:

Shady
15.11.2008., 09:48
Damire, je li moguće da te to interesiralo? :)
Ali, nemojte o tome ovdje. Ako hoćete, izdvojiću temu o Kerbeli pa tamo nastavite.
Imam dojam da su ti dogadjaji spomenuti da bi se ova važna tema skrenula. Selam

Zehra
15.11.2008., 14:42
Ja osobno mislim da je potpuno nerealna ta priča o mogućnosti islamskog jedinstva. Od prvog dana poslije smrti islamskog poslanika, Muhameda, tog jedinstva nije bilo i neće ga nikad biti. Mislim da je praktički nemoguće izmiriti vjeronazore sufija i vehabija, na primjer, ili vehabija i šija, jer svaki pokušaj da se to uradi u sebi krije nadu da će jedna strana uspjeti preobratiti onu drugu na svoju verziju islama. I to se prije ili poslije pokaže i tikva pukne.

Nikada se nisu uspjeli ujediniti niti će ni pravoslavci i katolici, protestanti, jehovini svjedoci, ... Nisu se nikad složili, niti će, tzv. ortodoksni, reformni, te liberalni židovi. Ideja o jedinstvu muslimana je čista utopija. O tome ova gospodja Ahmed vrlo direktno govori.


Mislim da ne bi trebalo porediti izvjesno neslaganje u islamu sa razlikama medju pravoslavnim i katolicima isl.
Prvo, mi svi, i vehabije, i siije i sufije i ostali vjerujemo imanske sarte i kolko tolko obavljamo islamske. Idemo na hadz svi, niko jos nije zabranio hadzdz ni jednoj od ovih grupa.
Nema potrebe da svi budemo isti, hvala Allahu glavna nacela su nam jednaka. Prema tome, mislim da nema potrebe da insistiramo na diskusiji o tome ko je u pravu. Konacni sud pripada Allahu. Okupimo se oko onoga sto nam je zajednicko i razgovarajmo o tome.

Ako musliman moze u svakodnevnom zivotu saradjivati i razgovarati i sa nemuslimanima, kako to da je nama sve teze uspostaviti komunikaciju medju nama samima? Upravo zato sto insistiramo na tim razlikama i dokazujemo da smo u pravu. Ili mozda jos upornije dokazujemo da drugi nisu u pravu.

Damir
16.11.2008., 08:44
Damire, je li moguće da te to interesiralo? :)
Ali, nemojte o tome ovdje. Ako hoćete, izdvojiću temu o Kerbeli pa tamo nastavite.
Imam dojam da su ti dogadjaji spomenuti da bi se ova važna tema skrenula. Selam

Ma, to je, Shady, bilo tzv. retoričko pitanje.

Sorry, nije mi bila namjera da skrećem s teme, ali svo to nasilje s Huseinom i Kerbelom, pa onda Vehabijama početkom 19. st ima veze s naslovom ove knjige od dr. Ahmed.

Izgleda da je lakše nekim ljudima reći da je Bog, tobe ja Rabi, monstrum, nego da je neki halifa bio vlastoljubiv ili neki islamski alim usijana glava.:rolleyes:

Damir
16.11.2008., 09:00
Mislim da ne bi trebalo porediti izvjesno neslaganje u islamu sa razlikama medju pravoslavnim i katolicima isl.

A što da ne? :D


Prvo, mi svi, i vehabije, i siije i sufije i ostali vjerujemo imanske sarte i kolko tolko obavljamo islamske. Idemo na hadz svi, niko jos nije zabranio hadzdz ni jednoj od ovih grupa.

Malo si neinformirana, Zehra. Bilo je dosta slučajeva u islamskoj historiji kad su npr. šije imale problema oko odlaska na hadždž da sad ne skrećem s teme.


Nema potrebe da svi budemo isti, hvala Allahu glavna nacela su nam jednaka. Prema tome, mislim da nema potrebe da insistiramo na diskusiji o tome ko je u pravu. Konacni sud pripada Allahu. Okupimo se oko onoga sto nam je zajednicko i razgovarajmo o tome.

Ma, znam ja da neće većina bh. muslimana insistirati na tom da su u pravu. Ali, ne mislim da će oni što slijede Ibn Abd al-Wahhabovu interpretaciju Islama dugo moći šutjeti, a da te ne počnu prevaspitavati. Strpi se do prvog mevluda. A poslije te se neće ostat dok te ne strpaju pod nikab. Hidžab je njima malo.


Ako musliman moze u svakodnevnom zivotu saradjivati i razgovarati i sa nemuslimanima, kako to da je nama sve teze uspostaviti komunikaciju medju nama samima? Upravo zato sto insistiramo na tim razlikama i dokazujemo da smo u pravu. Ili mozda jos upornije dokazujemo da drugi nisu u pravu.

Upravo tako. Od prevaspitavanja kršćana, hrišćana i ateista Muslimani vjernici su uglavnom odustali. U sekularnim društvima ne smije biti agresivnog proseletizma. Ego onda nalazi satisfakciju u prevaspitavanju onih žrtava koje su dostupne. :D

Shady
16.11.2008., 10:39
Izgleda da je lakše nekim ljudima reći da je Bog, tobe ja Rabi, monstrum,
nego da je neki halifa bio vlastoljubiv ili neki islamski alim usijana glava.:rolleyes:
Da, priipiše se zločin Allahu i ravan Srem! :rolleyes: Skoro sam čitao neke hvalospjeve o Jezidu, baš u takvom smislu.
Mrzi me juriti link.. Tekst kojeg je pisao neki od petrolejskih ''imama'' sa naših prostora. :ne zna:

Zehra
16.11.2008., 16:43
@ Damir

Vjerovatno si u pravu, ali ima i nesto sto se zove provokacija. Npr. ja pred vehabijama necu ni spominjati da sam bila na mevludu. Je li to licemjerno? Ne bih rekla, jednostavno izbjegavam sukob i diskusiju. I radim ono sto mislim da je ispravno i da se ne kosi sa temeljima moje vjere.

Drugo. U nekim slucajevima zaista vidim da je drugi u pravu, a da ja nisam. Zar vam se to nikad nije desilo? Fino se preispitam, malo procitam, malo razmislim i dragog Allaha zamolim da me On uputi. Je li nam vaznije biti u pravu ili slijediti pravi put onako kako je Allah propisao?

Recimo, licno iskustvo. Imala sam jedno vrijeme neke simpatije prema jednoj od ovih grupacija, da sad ne navodim. Zato sto su mi se cinili skromni i nenametljivi. Medjutim, sad sam promijenila misljenje, jer sam se vise informisala o njihovom djelovanju i ucenju. Jos uvijek ne smatram da cu pripadnike te grupe izbjegavati u svakodnevnom kontaktu, ili da cu im davati lekcije iz islama.

Jos uvijek tvrdim da je daleko produktivnije razgovarati o stvarima koje su nam zajednicke.

Selam!

Damir
16.11.2008., 20:25
Jos uvijek tvrdim da je daleko produktivnije razgovarati o stvarima koje su nam zajednicke.

Pa dobro, Zehra, samo što taj eglen, neće dugo potrajati.

Unositi mir je lijepo, a ići linijom manjeg otpora je licemjerno i stvar konformizma. Ja cijenim ljude koji su dovoljno hrabri da se sučele s nesporazumom ili nepravdom i da ju pokušaju ispraviti na civiliziran način. Ako onaj drugi počne primjenjivati silu, bogami ćeš morati i ti inače će te uskoro istrijebiti. Može se desiti da uskoro neće biti nikoga ni da kaže "Božijim emerom, a njihovim sevepom."

Jednom mi je jedan moj stari profesor rekao : "Najgori su oni ljudi koji svako jutro na sve četiri strane mogu reći dobro jutro." Kad je to rekao, nekako sam u sebi osjetio da govori istinu.

Hajde da ne miješamo pacifizam s konformizmom. Potonje se ljudima prije ili poslije o glavu obije.

Vojnik Gorčin
16.11.2008., 20:42
hej nemojmo o historiji
hajmo o danas!

Kada govorimo o svim glavnim i važnijim skupinama i grupama u islamu danas evidentno je da sunije(pritom mislim na mezhebe) i danas odaju dužnu pažnju njegovim rođacima i potomcima.
Šije također,
Iako sufije postoje unutar šerijata sunija ili šija tj nemjau svojg šerijata, ali opet ćemo ih nazvati grupom...
elem, i sufije izuzetno cijene Ehli-bejt itd itd...

Ono što me zanima je da li među ulemom onog pravca koji se protiv njuhove volje nazivjau Vehabijama ili kako su oni jednom za sebe rekli da "slijede jače mišljenje".... kako kod njih kotira Ehli-bejt?
ima li ih uopće, koliko su priznati i koliko je njihovo mišljenje bitno

dajle, tema je Ehli-bejt u ummetu danas

Vojnik Gorčin
16.11.2008., 20:53
@ Damir

Vjerovatno si u pravu, ali ima i nesto sto se zove provokacija. Npr. ja pred vehabijama necu ni spominjati da sam bila na mevludu. Je li to licemjerno? Ne bih rekla, jednostavno izbjegavam sukob i diskusiju. I radim ono sto mislim da je ispravno i da se ne kosi sa temeljima moje vjere.

Drugo. U nekim slucajevima zaista vidim da je drugi u pravu, a da ja nisam. Zar vam se to nikad nije desilo? Fino se preispitam, malo procitam, malo razmislim i dragog Allaha zamolim da me On uputi. Je li nam vaznije biti u pravu ili slijediti pravi put onako kako je Allah propisao?

Recimo, licno iskustvo. Imala sam jedno vrijeme neke simpatije prema jednoj od ovih grupacija, da sad ne navodim. Zato sto su mi se cinili skromni i nenametljivi. Medjutim, sad sam promijenila misljenje, jer sam se vise informisala o njihovom djelovanju i ucenju. Jos uvijek ne smatram da cu pripadnike te grupe izbjegavati u svakodnevnom kontaktu, ili da cu im davati lekcije iz islama.

Jos uvijek tvrdim da je daleko produktivnije razgovarati o stvarima koje su nam zajednicke.

Selam!

Selam Zehrice...
mislim da te domekle razumijem...
I ja sam imo povoljno mišljenje o jednoj dotičnoj neimenovanoj grupi. svidio mi se žar s kojim su oni prilazili vjeri, izgledali su mi kao ljudi koji mogu promijeniti svijet, ali...
hidžabi su pali,
na mogu ti reći koliko sam se samo razočarao..
u početku sam bio samo tužan jer sam vidio to što sam vidio.
na krjau njihove ideje sam potpuno odbacio jer islam sam tražio nešto što nema mahane...
elhadulillah
takvo nešto postoji samo što to nije to
ali hajr
smatra se da us mongoli najveća pošast koja je pogodili tadašnji svijet ali malo ljudi zna da su oni zapravo poharavši hilafet zaustalili jake cntrifugalne procese koji su isti počeli nagrizati...
kako ono Allah kaže parafraziam vi mislite da je nešto loše za vas a ono hajr u tome :)

Shady
17.11.2008., 03:16
smatra se da su mongoli najveća pošast koja je pogodili tadašnji svijet ali malo ljudi zna da su oni poharavši hilafet zaustalili jake cntrifugalne procese koji su isti počeli nagrizati.
Mudro gledaš, vojniče! :)
kako ono Allah kaže parafraziam vi mislite da je nešto loše za vas a ono hajr u tome :)
To je 2:216 i odnosi se na Borbu. Ali ima i druga dva ajeta:
"Da Bog ne suzbija ljude jedne drugima..."
Pogledaj u kontekstu ajete 2:251 te 22:40, a posebno ovaj prvi. To je to, ne? :)

crno&bijelo
17.11.2008., 19:08
I meni, kao i Sjeni vidim, ova je rečenica privukla pažnju.

Je li ti to nama želiš reći da je masakriranje Huseina i njegove pratnje bilo stvar Božijeg odredjenja, a ne slobodne volje Jazidove? :rolleyes:

Ovo je odgovor i za tebe i za Sjenu:

Otpadne li list u gori a da On ne zna ?
Postoji li išta što je bilo, što je sada i što će biti a da On ne zna ?

Kao jedan od predznaka Sudnjeg dana je i rušenje Kabe. To i mi znamo Njegovom milošću pa kad dođe taj dan hoće li se desiti kako je On odredio ?

Da li je On znao da će ubiti Huseina ?
Propisuje li se datum smrti dok smo još u utrobi majke i ko ga propisuje ?

Koliko je bilo pokušaja da se Poslanik a.s. ubije pa nije ni jedan uspio ?
Čije je to određenje ?

Da li je ljudima bolje na dunjaluku ili u dženetu ?
Ako je Husein r.a. sa svojim djedom a.s. pa šta vrijedi cijeli dunjaluk naspram toga ?

Mislim, ovo su osnove vjere (kada i kader) pa je malo tragično da me ovako nešto pitate ?
Allah vas uputio! Amin !

Selam alejkum !

crno&bijelo
17.11.2008., 19:15
Damire, je li moguće da te to interesiralo? :)
Ali, nemojte o tome ovdje. Ako hoćete, izdvojiću temu o Kerbeli pa tamo nastavite.
Imam dojam da su ti dogadjaji spomenuti da bi se ova važna tema skrenula. Selam

Ko je na ovoj temi prvi spomenuo Kerbelu njemu pripada zasluga za tvoj dojam.

Selam alejkum !

sjena.
17.11.2008., 20:01
Ovo je odgovor i za tebe i za Sjenu:

Otpadne li list u gori a da On ne zna ?
Postoji li išta što je bilo, što je sada i što će biti a da On ne zna ?

Kao jedan od predznaka Sudnjeg dana je i rušenje Kabe. To i mi znamo Njegovom milošću pa kad dođe taj dan hoće li se desiti kako je On odredio ?

Da li je On znao da će ubiti Huseina ?
Propisuje li se datum smrti dok smo još u utrobi majke i ko ga propisuje ?

Koliko je bilo pokušaja da se Poslanik a.s. ubije pa nije ni jedan uspio ?
Čije je to određenje ?

Da li je ljudima bolje na dunjaluku ili u dženetu ?
Ako je Husein r.a. sa svojim djedom a.s. pa šta vrijedi cijeli dunjaluk naspram toga ?

Mislim, ovo su osnove vjere (kada i kader) pa je malo tragično da me ovako nešto pitate ?
Allah vas uputio! Amin !

Selam alejkum !
Eto na...a lijepo ti rekoh zarez... pa točka :rolleyes:

Shady
17.11.2008., 20:04
Ko je na ovoj temi prvi spomenuo Kerbelu njemu pripada zasluga za tvoj dojam.
Falsificiraš, c&b. :) Ta zasluga pripada tebi, jer ja sam spomenuo vehabijske zločine u tom mjestu prije par stoljeća, dok si ti direktno spominjao dogadjaje vezano za pogibiju Huseina a.s. i njegovih pratilaca prije trinaest stoljeća. Ti događaji nisu relevantni za temu vehabizma, osim što vehabije relativiziraju taj masakr, i nalaze opravdanje za Jezida i jedinice koje su počinile zločin. Na drugoj strani, genocid koji se desio u mjestu Kerbelia od strane vojske M. A. Vehabovog nasljednika Abdul Aziza, povijesno je potvrdjen i nije sporan, pa prema tome nemoj meni pripisivati namjeru da se tema skrene. Selam

sarmantan_sarlatan
17.11.2008., 21:11
"iskusenje nije nepravda, nepravda je iskusenje"

Vojnik Gorčin
17.11.2008., 22:11
jel vaša šutnja u vezi ehli-bejta opravdavajuća ili optužujuća?

Damir
17.11.2008., 22:47
Mislim, ovo su osnove vjere (kada i kader) pa je malo tragično da me ovako nešto pitate ?

Ovaj šarmantni šarlatan ti je dobro, kratko i jasno odgovorio. Ja ću biti malo širi, pa možda te navedem i na neko razmišljanje.

Nesumnjivo, ni jedan musliman neće nikad dovoditi u pitanje Božiju svemoć i sveznanje.

Dočim, pitanje predestinacije, ili Božijeg odredjenja, je mnogo kompleksnije nego što se čovjeku može učiniti u prvi mah. Ovih par postulata koje ti navodiš bez uzimanja u obzir ostalih islamskih vjerovanja nije ništa drugo do apsolutni fatalizam, po kojem je čovjek samo marioneta koja izvršava ono što mu je u sudbinu već zapisano. Po toj logici, ti bi, jarane, trebao otići u Haag i braniti Radovana Karadžića, jer je on jadničak samo radio ono što mu je Bogom bilo odredjeno. Nije on ništa kriv, je l' da? One žene pod šamijama što su bile silovane i poklane, Bog je toliko volio da ih je jedva čekao sebi uzeti, pa taman i na tako brutalan način. :rolleyes: Tobe ja Rabi! Zar ih Bog nije mogao nagraditi ljepšom smrću? Ili onu nedužnu djecu? Bog je, svi muslimani vjeruju, Pravedan! A kakav je to bog koji silovanjem i klanjem nagradjuje nedužne? Ponekad se pitam da li zaista svi monoteisti i muslimani vjeruju u jednog te istog Boga. Valjda zato i jeste ova gdja Ahmed i napisala ovu knjigu pod gornjim naslovom.

Pored Božanskog sveznanja i vjerovanja u predodredjenost situacija, u Islamu postoji i vjera u slobodu ljudskog djelovanja. Uprotivnom, cijela kazna za počinjena zlodjela i cijeli džehenem bi bili potpuno besmisleni ili stvar hirova nekog čudnog boga. Shvataš li ti da s ovakvim apsolutnim fatalizmom praviš od Boga hirovitog monstruma koji prvo predodredi ljude da neko zlo učine, pa ih onda kazni za to.

Sjećaš li se da Qur'an uči da se obratiš Bogu i zamoliš Ga da te uputi na pravi put. Dakle, imaš slobodu izbora. Ima više puteva, mogućnosti, u jednoj te istoj situaciji koja može biti predodredjena.

Ibn Arabi je davno rekao da mi živimo u moru mogućnosti. On kaže da postoje situacije koje su zapisane, ali njihov ishod i kako ćeš se ti ili Karadžić ponašati u njima je stvar slobodne volje i izbora. Zato ćemo, prema islamskom vjerovanju, svi i odgovarati za svoja djela i riječi.

Ovaj apsolutni fatalistički pristup životu nije uvijek postojao u islamskoj civilizaciji. Oni slavni srednjevjekovni naučnici, teolozi i filozofi iz Andaluzije i Bagdada s kojima se muslimani toliko hvale nisu bili fatalisti. Premda su vjerovali u božije odredjenje, vjerovali su i u slobodnu volju.

Dok su se Muslimani smatrali odgovornim za svoja djela, islamska civilizacija je tehnološki napredovala. Kad su poslije postali fatalisti i počeli smatrati i kolonijalizam Božijom odredbom, upali su u tmu i tmušu zatupljenosti i bijede i počeli su stravično nazadovati za Evropom koja se oslobadjala kršćanskih dogmi koje su ograničavale ljudski razum.

crno&bijelo
17.11.2008., 22:54
Falsificiraš, c&b. :) Ta zasluga pripada tebi, jer ja sam spomenuo vehabijske zločine u tom mjestu prije par stoljeća, dok si ti direktno spominjao dogadjaje vezano za pogibiju Huseina a.s. i njegovih pratilaca prije trinaest stoljeća. Ti događaji nisu relevantni za temu vehabizma, osim što vehabije relativiziraju taj masakr, i nalaze opravdanje za Jezida i jedinice koje su počinile zločin. Na drugoj strani, genocid koji se desio u mjestu Kerbelia od strane vojske M. A. Vehabovog nasljednika Abdul Aziza, povijesno je potvrdjen i nije sporan, pa prema tome nemoj meni pripisivati namjeru da se tema skrene. Selam

Ja nisam direktno spominjao događaje u vezi smrti Hasana i Huseina niti sam prvi spomenuo Kerbelu niti sam prvi uopšte spomenuo Hasana i Huseina.

Na stranici 2 ove teme u postu 48 si prvi spomenuo Hasana i Husejna:
"Kada je slao sinove (Hasana i Hudeina) da pregovaraju sa njima, rekao im je jednu temeljnu istinu"

Zatim si na stranici 2 ove teme u postu 50 prvi spomenuo i Kerbelu:
"Od nasilja u dolini Hidžaza, Kufi i Misiru u 17. i 18. stoljeću... a posebno teški pokolji u Medini i šiitskoj varoši Kerbela, krajem 17 stoljeća"

Zatim si na stranici 3. ove teme u postu 52. na moje pitanje u čemu se vehabije ne drže suneta, ničim izazvan ponovo spominjao Kerbelu:
"Spomenuo sam tragične zločine u srcu islama, Medini (i to u više navrata u XVII i XVIII stoljeću) kada je Medina na silu opkoljena višednevnom opsadom poslije čega je ubijeno na hiljade medinjana (muslimana) koji su izgovarali šehadu. Spomenuo sam stravične zličine genocida u Kerbeli"

Ja do tad ni jednom riječju nisam spomenuo ni Hasana ni Huseina niti Kerbelu da bi ti opet na strani 3. post 54 ponovo spominjao Kerbelu:
"Ne radi se dakle o nekim greškicama u pristupu, nego u divljačkom nasrtanju na ljude. Dokazao sam to mnogo puta: od pokolja u Hidžazu, Egiptu, Kerbeli"

Pa ponovo na strani 3. post 55:
"Ja ti navedem genocid u Kerbeli"

Pa ponovo na strani 3. post 69:
"Naveo sam genocid u Kerbeli"

Dakle, svo vrijeme si ti taj koji prvi spominje i forsira Kerbelu i koji je prvi spomenuo Hasana i Husejna i na kraju kažeš:
"Ali, nemojte o tome ovdje. Ako hoćete, izdvojiću temu o Kerbeli pa tamo nastavite.
Imam dojam da su ti dogadjaji spomenuti da bi se ova važna tema skrenula. Selam"

Ko falsificira Shady ?
Ko skreće temu pričama o Kerbeli ?

Selam !

crno&bijelo
17.11.2008., 23:10
Ovaj šarmantni šarlatan ti je dobro, kratko i jasno odgovorio. Ja ću biti malo širi, pa možda te navedem i na neko razmišljanje.

Ja ću biti kratak pa možda ja tebe navedem na razmišljanje.
Poslanik a.s. nije ništa govorio po svome hiru. Nadam se da se slažemo.
Poslanik a.s. je rekao da je jedan od predznaka Sudnjeg dana rušenje Kabe a znamo da Poslanik a.s. ne laže.

Zamislimo da će se to desiti za godinu-dvije i da ćeš ti to živ dočekati.
Ti tvrdiš ovo:
"Ima više puteva, mogućnosti, u jednoj te istoj situaciji koja može biti predodredjena."
Sad ti meni objasni kojim bi ti putevima i mogućnostima spriječio Njegovo predodređenje o rušenju Kabe?

Ja sam eto fatalista pa mi jednostavno objasni da ne budem više fatalista.

Selam alejkum !

Adura
17.11.2008., 23:46
Ibn Arabi je davno rekao da mi živimo u moru mogućnosti. On kaže da postoje situacije koje su zapisane, ali njihov ishod i kako ćeš se ti ili Karadžić ponašati u njima je stvar slobodne volje i izbora. Zato ćemo, prema islamskom vjerovanju, svi i odgovarati za svoja djela i riječi.

Damke, Ibn Arabi je mozda zvucno ime ;) ali nije bashka to misljenje Ibn Arabija (dosta je kompleksnije , da cak i sam Ibn Arabi na njeg nije dao direktan odgovor, vec je pitanje Kadra smatrao tajnom nad Tajnama tj. 'jednom od najvelicanstvenijih vrsta spoznaje, pogledati npr kako Ibn Arabi tretira pitanje Kade i Kadra u "Dragulju predoodrediteljiteljske mudrosti u Uzejrovom logosu.

Nego, pomen Ibn Arabija kod 'druge stane' ionako izaziva zgaravicu, dovoljno je samo to a kamol da mu bilo koja strana pripisuje 'linearno' ucenje.(sa ma koje strane)

Damir
17.11.2008., 23:49
Poslanik a.s. nije ništa govorio po svome hiru. Nadam se da se slažemo. Poslanik a.s. je rekao da je jedan od predznaka Sudnjeg dana rušenje Kabe a znamo da Poslanik a.s. ne laže.

Zamislimo da će se to desiti za godinu-dvije i da ćeš ti to živ dočekati.
Ti tvrdiš ovo: "Ima više puteva, mogućnosti, u jednoj te istoj situaciji koja može biti predodredjena."
Sad ti meni objasni kojim bi ti putevima i mogućnostima spriječio Njegovo predodređenje o rušenju Kabe?

Hajde recimo da je taj hadis na koji se pozivaš vjerodostojan i da će rušenje Ka'be biti znak dolaska Sudnjeg dana. OK, to je posljednji dogadjaj neposredno pred Sudnji dan i tu više nema mijenjanja.

Ali, to ne znači da bih ja sjedio skrštenih ruku kad bih sad čuo nekog manijaka da tako nešto sprema. Ja ne bih pomislio da je on Božiji izabranik da sprovede najavu Sudnjeg dana. Ja bih odmah nazvao policiju da ih informiram i da osujetim njegove zle namjere, jer mene moja vjera uči da širim dobro i zaustavljam zlo koliko je u mojoj moći.

I ako je tip manijak, mene će i Bog i narod voljeti. A ako je Sudnji dan stvarno bio u pitanju, Ka'ba će eksplodirat, ali će mene opet i Bog i narod voljeti što sam do zadnjeg dana brinuo da se ne pozlijede srce miliona i miliona dobroćudnih vjernika.

A pravi apsolutni fatalist neće ni pokušati ništa uraditi, jer se sve dešava Božijom voljom bez ljudskog sevepa.

Eto, u tom je razlika izmedju muslimana i apsolutnog fataliste.:D

Damir
17.11.2008., 23:53
Damke, Ibn Arabi je mozda zvucno ime ;) ali nije bashka to misljenje Ibn Arabija (dosta je kompleksnije , da cak i sam Ibn Arabi na njeg nije dao direktan odgovor, vec je pitanje Kadra smatrao tajnom nad Tajnama ...

Čuj, Adura, ti si jako svjestan da je nemoguće u jednom postu zbiti bilo čije mišljenje na bilo koju temu. Ti možeš otvoriti cijeli lanac i pisati samo o Ibn Arabijevom vidjenju "kade i kadra". Na kraju nećeš, ipak, moći reći da on nije priznavao slobodnu volju i pored rešpekta za pridestinaciju. U tom je poanta.

Adura
17.11.2008., 23:58
Dok su se Muslimani smatrali odgovornim za svoja djela, islamska civilizacija je tehnološki napredovala. Kad su poslije postali fatalisti i počeli smatrati i kolonijalizam Božijom odredbom, upali su u tmu i tmušu zatupljenosti i bijede i počeli su stravično nazadovati za Evropom koja se oslobadjala kršćanskih dogmi koje su ograničavale ljudski razum.

Mutazile, racionalisti su manje vise jedini koji su imali misljenje medju muslimanima o slobosnoj volji, koje ti zelis da promicesh kao napredno.
No 827 godine, abesidski kalifa Abu Dzafar al-Ma'mun ibn Harun (ili kratko...kalifa Mamun) je ustanovio mihnu, koja je bila 'credo' koji je dozvoljavao da se svakom ko se ne slaze sa tim kredom (koje je usput bilo kredo mutazilizma) oduzme zivot (mihna je bilo nesto kao 'pitanja' , pa ko se ne slozi sa odgovorima mutazila, ode glava)...

Ili hajd da ne pricam

The mihna, or 'ordeal,' is comparable to Medieval European inquisitions only in the sense that it involved imprisonment, a religious test, and a loyalty oath. The casualties of Abbasid inquisition would not approach a fraction of those executed in Europe under similar circumstances. In the effort to centralize power and test the loyalty of his subjects, al-Ma'mun required elites, scholars, judges and other government officials to undergo the test, which was a series of questions relating to theology and faith. The penalty for failing the mihna could include death.

The controversy over the mihna was exacerbated by al-Ma'mun's sympathy for Mu'tazili theology and other controversial views. Mu'tazili theology was deeply influenced by Aristotelian thought and Greek rationalism, and stated that matters of belief and practice should be decided by reasoning on the basis of the Qur'an. This defied the literalist position of Ahmad ibn Hanbal and others, according to which everything a believer needed to know about faith and practice was spelled out literally in the Qur'an and the Hadith. Moreover, the Mu'tazilis stated that the Qur'an was created rather than eternal, a belief that was shared by the Jahmites and Shi'a, among others, but contradicted the Sunni opinion that the Qur'an and the Divine were coeternal. The fact that the Mu'tazili school had its foundations in the paganism of Greece further disenchanted a majority of Islamic clerics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%27mun

Adura
18.11.2008., 00:04
Čuj, Adura, ti si jako svjestan da je nemoguće u jednom postu zbiti bilo čije mišljenje na bilo koju temu. Ti možeš otvoriti cijeli lanac i pisati samo o Ibn Arabijevom vidjenju "kade i kadra". Na kraju nećeš, ipak, moći reći da on nije priznavao slobodnu volju i pored rešpekta za pridestinaciju. U tom je poanta.

Ibn Arabi je sve samo ne linearan.Ako uzmesh neki njegov segment, Ibn Arabi ispada fatalista, ako uzmesh drugi segment opet ispada liberalista, ako uzmesh treci ispada da je fatalnost ustvari liberalnost, a liberalnost fatalnost.Uz put temelj liberalizma(ili fatalizma ) jeste teorija(shvatanje) kauzaliteta,(uzroka i posljedice).Ibn Arabi nije dijeli misljenje mutazila (racionalista) po tom pitanju, za njega sa cisto razumske strane postoji uzrok i posljedica, i to sherijat ne negira, no Knjige prosiruju cisto racionalno glediste kauzaliteta.Kod Arabija uzrok jeste isto sto i posljedica, a posljedica postaje uzrok(itd:)...) nego zapetljavamo se, htjedoh samo reci da stav Ibn Arabija je sve samo ne 'linearan'.I da covjeka (Ibn Arabija) pustite na miru:)

Damir
18.11.2008., 02:47
Mutazile, racionalisti su manje vise jedini koji su imali misljenje medju muslimanima o slobosnoj volji, koje ti zelis da promicesh kao napredno.

Hajde sad da ne pametujemo prviše, reci ti nama, je li tebe hanefijski islam uči da je sve Bogom odredjeno i da ti ne možeš odlučiti sam po sebi kako ćeš se ponašati u nekoj situaciji?

Damir
18.11.2008., 03:42
Ako uzmesh neki njegov segment, Ibn Arabi ispada fatalista, ako uzmesh drugi segment opet ispada liberalista, ako uzmesh treci ispada da je fatalnost ustvari liberalnost, a liberalnost fatalnost. Uz put temelj liberalizma (ili fatalizma ) jeste teorija (shvatanje) kauzaliteta,(uzroka i posljedice).Ibn Arabi nije dijeli misljenje mutazila (racionalista) po tom pitanju, za njega sa cisto razumske strane postoji uzrok i posljedica, i to sherijat ne negira, no Knjige prosiruju cisto racionalno glediste kauzaliteta.Kod Arabija uzrok jeste isto sto i posljedica, a posljedica postaje uzrok(itd:)...) nego zapetljavamo se, htjedoh samo reci da stav Ibn Arabija je sve samo ne 'linearan'. I da covjeka (Ibn Arabija) pustite na miru:)

He he he :D A jesi li ti to, Tita ti, Ibn Arabijev advokat? Pa on da je htio da živi u miru i anonimnosti, ne bi napisao onolike knjige. Dakle, nema mu mira dok je orijentalista i Vehabija. :D

Ma naravno da Ibn Arabi nije linearan! Pa nisi ni ti linearan, a kako bi bio on. :D Samo je kod Vehabija sve jasno i jednostavno i po kratkom postupku. :D
Pa čaki i u Qur'anu ima ajeta koje jedni alimi koriste da kažu da je sve predodredjeno, a ima ajeta koje drugi alimi koriste da kažu da čovjek ima slobodnu volju.

A kod Sufija su uzrok i posljedica jedno, Bog nikad ne postaje čovjek, čovjek ne postaje Bog, ali se ipak Bog očituje u svakom licu čovjeka, pa je otuda i qadar u rukama Savršenog Čovjeka, itd. Ali, to nije linearno, pa tako i nije za običan narod. :D

Ali i pored visokih mišljenja pojedinih alima, pa i sufija, narod nije baš toliko glup. Koliko puta ti je nena rekla, "Adura, Sramoto nenina, idi sebi traži curu i ženi se više!" A ti odgovarao, "Neka, doći će sudjena sama." Svi momci koji su čekali na sudjene i nisu ganjali trebe, ostajali su suha palca :D, pa su poslije govorili, "Božije davanje." A sve sami sebi izabrali. :D

Zašto bosanske nene kažu da "svak sebi sudbinu kroji" i da je Bog reko "ti se čuvaj, a ja ću te nadgledat"? Zar to nije vjera u slobodnu volju?

Za sve one koje ozbiljno zanima šta je to Ibn Arabi pričo na temu "qada' i qadar', toplo preporučujem, gospona Toshihiko Izutsua i knjigu Sufism and Taoism. Evo ima nešto i online, pa preporučujem poglavlja

5. The Mystery of predestination i
6. The Mutual 'Constraint' between God and the World (http://books.google.com/books?id=R9gvZDzxmv0C&pg=PA176&lpg=PA176&dq=Ibn+Arabi+predetermination&source=web&ots=2QstkDVMIG&sig=5F0-hU_-0MauvN6mzong-N_qXp0#PPA176,M1)

Str. 175 i dalje

Nego složili smo se, dakle, linearan ili nelinearan, ne može se reći da je Ibn Arabi poučavao da čovjek nema slobodnu volju. :mig:

Shady
18.11.2008., 04:50
Ko falsificira Shady ? Ko skreće temu pričama o Kerbeli ?
Ali insanu, :confused: sve što sam spomenuo jesu zločini u Kerbeli koje su počinile vehabije. Pa sam si naveo citate. :( Svi citati o pokolju u mjestu Kerbela od strane vehabija, dati su u namjeri da se pokažu metode vehabija. Ti zločini nemaju veze sa tragedijom od prije 13. stoljeća. A spominjanje Hasana a.s. i Huseina a.s. je bilo u funkciji usporedbe vehabija sa haridžijama. Jer im je njihov otac rekao da sa Haridžijama ne argumentiraju Kur'anom, jer će ih oni "pobijediti", tako što će na svaki njihov ajet dati 50 drugih ajeta kao kontraargumenata. A isto to danas rade vehabije što su nekad radile haridžije... To sam ti već objašnjavao. Svaki zločinac će u Kur'anu lako nać opravdanja za svoja zlodjela i mržnu koju sije, izvrćući smisao!

I poslušaj Damira, Sjenu, sarmantnog, Vojnika... poslušaj što ti objašnjavaju, oni ti žele dobro. Posebno poslušaj damira što ti veli o fatalizmu! I sjenu o zarezu! :)

Adura
18.11.2008., 11:44
He he he A jesi li ti to, Tita ti, Ibn Arabijev advokat? Pa on da je htio da živi u miru i anonimnosti, ne bi napisao onolike knjige. Dakle, nema mu mira dok je orijentalista i Vehabija.

Nisam njegov advokat, njegova djela(knjige) su njegovi advokati, samo mnogi mu pripisuju nesto sto taj covjek nije bash tako rekao, izmedju ostalog i to u vezi 'slobodne volje'.Cinjenica je da to misljenje , koje si pripisao Ibn Arabiju (ok kasnije si se malo korigovao) ne pripada bash njemu , vec mutazilama.

Pa čaki i u Qur'anu ima ajeta koje jedni alimi koriste da kažu da je sve predodredjeno, a ima ajeta koje drugi alimi koriste da kažu da čovjek ima slobodnu volju.

Jasta nego ima,a samo oni koji uzmu jedan dio knjige , a drugi odbacuju ne vide skladnost izmedju 'slobodne volje' i predestinacije.Kljucno pitanje je u ko ima volju, tj. ima li stvorenje inherentnu slobodnu volju?No, to je neka druga tema.
Dzebrije su fatalisti, kao sto su mutazile liberalisti.Niti jedno od njih ne daje zadovoljavajuci odgovor na pitanje Kada i Kadra, pa i sam Ibn Arabi u sustini nije dao precizan odgovor na to.(iako je pisao na tu temu),jednako kao i Asharije i Maturidije.(iako svi na svoj nacin opisuju fenomen slobodne volje, tj slobodnog izbora, zahvacaju iz Objave ono sto opravdava njihovo misljenje)
Iz Ovog razloga je Kadr i Kada jedno od temeljnih imanskih sharta.U to se vjeruje, ali se u sustinu toga ne da prodrijeti do kraja.Sustinu tog pitanja zna samo Onaj koji je van tih kategorija , tj Onaj koji je Neovisan, tj Allah sam.


Za sve one koje ozbiljno zanima šta je to Ibn Arabi pričo na temu "qada' i qadar', toplo preporučujem, gospona Toshihiko Izutsua i knjigu Sufism and Taoism. Evo ima nešto i online, pa preporučujem poglavlja

Ako nekog bashka zanima Ibn Arabi zasto bi citao njegove komentatore, a ne samog Ibn Arabija?

http://bewley.virtualave.net/fusus14.html

Adura
18.11.2008., 12:00
Nego složili smo se, dakle, linearan ili nelinearan, ne može se reći da je Ibn Arabi poučavao da čovjek nema slobodnu volju.

Uzmi npr ovaj stavak (ako se gleda odvojeno) (gornji link o Uzejrovom logosu) koji govori o 'predodredjenju'(malte ne fatalizmu).No, to se da zakljuciti samo ako se uzme dio Ibn Arabijevog teksta, jednako kao sto se da zakljuciti da covjek ima 'slobodnu' volju ako se uzme neki drugi dio teksta itd.Istina je pak da nije ni jedno ni drugo, ali jeste i jedno i drugo(opet se vracamo na nelinearnost:))


As for what we relate of what Allah revealed to him, "If you do not desist, I will efface your name from the register of prophethood," it means I will remove the path of transmission from you and give you matters based on tajalli. Tajalli only occurs according to what you have of the predisposition by which the perception of taste occurs. You know that you only perceive according to your predisposition. You look at this matter which you are seeking. If you do not see it, you know that you do not have the predisposition which it requires. That is one of the properties of the Divine Essence. You have learned that Allah "gives everything its created form." (20:50) So if He did not give you this particular predisposition, then it is not your creation. If it had been your creation, then Allah, who informed you that "He gives everything its created for," would have given it to you

Adura
18.11.2008., 12:04
Nego skrenuli smo sa teme, Ibn Arabi nije bio 'liberalist'.:).nit je bio dzebrija(fatalist) kao nash crnobijeli.

Adura
18.11.2008., 12:14
Ovo je odgovor i za tebe i za Sjenu:

Otpadne li list u gori a da On ne zna ?
Postoji li išta što je bilo, što je sada i što će biti a da On ne zna ?

Kao jedan od predznaka Sudnjeg dana je i rušenje Kabe. To i mi znamo Njegovom milošću pa kad dođe taj dan hoće li se desiti kako je On odredio ?

Da li je On znao da će ubiti Huseina ?
Propisuje li se datum smrti dok smo još u utrobi majke i ko ga propisuje ?

Koliko je bilo pokušaja da se Poslanik a.s. ubije pa nije ni jedan uspio ?
Čije je to određenje ?

Da li je ljudima bolje na dunjaluku ili u dženetu ?
Ako je Husein r.a. sa svojim djedom a.s. pa šta vrijedi cijeli dunjaluk naspram toga ?

Mislim, ovo su osnove vjere (kada i kader) pa je malo tragično da me ovako nešto pitate ?
Allah vas uputio! Amin !

Selam alejkum !

Doveli su Omeru ra. jednog lopova.Po sherijatu je odredjeno (zapovjedjeno) da se lopovu odsjece ruka.Lopov dosao pred Omera ra i veli, kako mozes da mi odsjeces ruku kad je Allah predodredio da ja ukradem, ako je Allah predodredio da ja ukradem onda nema krivice na meni.Omer ra mu odgovara...i meni je Allah predodredio da ti odsjecem ruku.


Ili ovaj primjer...

Jednoga jutra u osvit zore, bahnu neki plemić u naprasnoj žurbi na vrata Sulejmanove palače.
Lice ovog nesretnika je sablasno požutjelo, a usne mu od jada pomodrile.
«Što te tišti, čovječe, da ovako patiš?», zapita ga Sulejman.
«Azrail me takvim pogledom prostrijelio, svu svoju srdžbu i bijes na mene je sasuo», zajeca nesretnik.
«Kaži sad što mi valja činiti», obrati mu se Sulejman, «što god želiš, zatraži!»
«Ti, što budnim okom naše živote čuvaš», otpočne čovjek, «zapovijedi vjetru da me odavde do Indije prenese: tamo ću, možda, smrti uteći i dušu svoju spasiti.»
Ljudi se tako od skromnosti i odricanja klone da postaju plijenom lahkomosti i pohlepe.
Strah od siromaštva i odricanja nalik je strahu što proganja ovoga smrtnika; pohlepa i častohleplje to to je tvoja Indija.
I, Sulejman naredi vjetru da žurno ovoga čovjeka preko mora ponese i do dalekih krajeva Indije odnese.
Sutradan, dok je Sulejman na prijemu bio, sretne Azraila, pa ga zapita: «Što si tako gnjevno na onog Božijeg stvora pogledao, da je jadnik bezglavo iz svog doma izjurio?»
«Kad sam ga ja to ljutito pogledao?», u čudu će Azrail. «Samo sam se začudio kud je onuda prolazio. Jer mi je od Boga zapovijed stigla da dušu tog čovjeka, baš istoga dana, u Indiji uzmem. I ja sam se, eto, u čudu snebio i u sebi pomislio: 'Da mu je i na stotine krila imati, do daleke Indije on ne može stići.»
Sve što se u svijetu događa ti ovako poredi, širom oči otvori i razmisli.
Od koga da pobjegnemo? Zar od sebe samih? Besmislica!
Od koga da se čuvamo? Zar od Istine? Ej, nevoljo!

(Rumi , Mesnevija)

asad
18.11.2008., 14:01
U islamu ima raznih stepeni gledanja na vjerovanje u kada i kader.

Prvi stepen je da covjek zna da je slobodan i da je odgovoran za svoja djela pred Allahom i da zna da je njegova slobodna volja potcinjena apsolutnoj i strogoj Allahovoj volji. Ako Allah hoce, On pokazuje put ka bogobojaznosti, a ako hoce, otkriva put u zabludu. On nikom ne odgovara zasto je htio da Musa bude Musa, niti Ga iko moze pitati zasto je htio da Faraon bude Faraon, jer je On Vlasnik i Stvoritelj svega. Adem je pocinio grijeh a i Iblis je ucinio neoprostiv grijeh. Adem se pokajao za svoj grijeh, a Iblis se pravdao za svoj kada i kaderom. <<E zato sto Si odredio pa sam u zabludu pao - rece.>> (El-Kamer, 16) Iblis pripisuje svoju zabludu Svemogucem Allahu i pripisuje Stvoritelju odgovornost za svoj grijeh. Ovo je ruzno ponasanje prema Allahu i ustrajavanje u suprostavljanju Stvoritelju. Ovaj stav se razlikuje od stava Adema koji je priznao svoju krivicu i zamolio za oprost, cime je nastojao pridobiti milost. <<Gospodaru nas - rekose oni - sami smo sebi krivi i ako nam Ti ne oprostis i ne smilujes nam se, sigurno cemo biti izgubljeni.>> (El-E´araf, 23) To je dakle, prvi stepen - ljudska volja protiv Bozije volje.

Postoji i drugi stepen - stepen ljubavi. To je stepen izabiranja onog sto je predodredjeno. vrhunac imana je predanost koju je dosegao Boziji miljenik Muhammed, koji je bio tako pokoran Allahu kao da nije imao svoje volje, ili bolje receno, njegova volja je bila ustavri Allahova volja. Poslanik je odabrao da se njegova volja utopi u Allahovu. Hodao je po Allahovoj volji, mirovao je kad je Allah htio. Volio je sve ono sto Allah voli a mrzio je ono sto Allah mrzi. Allahova volja bila je uzrok svemu sto je cinio ili ostavljao. Postao je istinski rob svoga Gospodara, skrivajuci svoju ogromnu cast.

Istina o La ilahe illallah, str. 33-35

Vojnik Gorčin
18.11.2008., 20:20
hej manite se kadera i slobodne volje...
to je klizište!

hajmo mi malo o potomcima Muhammeda s.a.v.s.


mislim da ispadate pravi miševi što šutite o tome.
ponavljam još jednom pitanje
KAko sljedbenici m. ibn Abdulvehabba danas gledaju na ehli bejt.
tj ima li danas među njihovom ulemom iko a da je od poslanikove porodice????

Damir
18.11.2008., 20:35
Cinjenica je da to misljenje , koje si pripisao Ibn Arabiju (ok kasnije si se malo korigovao) ne pripada bash njemu , vec mutazilama.

Nisam se ja ništa korigirao. Vrati se malo niz lanac pa pročitaj šta sam rekao. Što se tiče Ibn Arabija ja sam rekao doslovce Ibn Arabi je davno rekao da mi živimo u moru mogućnosti. To more mogućnost predstavlja više mogućih ishoda i da si pročitao Toshihiko Izutsua, koji nije ništa gluplji od tebe, a u svijetu je zasigurno priznatiji znalac Ibn Arabija od tebe, onda bi skontao da Bog može i mijenja predodredjenu subinu shodno promjeni ponašanja čovjeka. Isto kako se, prema istočnim religijama, mijenja KARMA.

Nego skrenuli smo sa teme, Ibn Arabi nije bio 'liberalist'..nit je bio dzebrija(fatalist) kao nash crnobijeli.

Ako nije bio fatalist, znači da je vjerovao i u slobodu ljudske volje. Ipak se ti slažeš sa mnom, samo ti nefs ne da mira, voliš da ispaneš pametan. :D

A vidim i da si lijen, pa ti evo ubacujem i ovaj citat iz teksta Toshihiko Izutsua, str. 186, dakle citat samog Ibn Arabija (fn. 56) iz njegovog Fususa. Ovo je dobar odgovor crno/bijelom u pogledu njegovog mišljenja da je ubistvo Huseina, poslanikovog unuka, stvar Bozije volje:

Some of the thinkers whose intellect is feeble, being misled by the conviction that God is able to do whatever He wants to do, have come to declare it possible for God to do even those things that flatly contradict Wisdom and the real state of things.

Prijevod:

Neki mislioci slaba razuma zavedeni uvjerenjem da Bog može uraditi šta god hoće da uradi zagovaraju da je moguće da Bog uradi čak i one stvari koje su prosto proturječne Mudrosti i stvarnom stanju stvari.

Ovo moj, Adura, hoće reći da čovjek (recimo svojom molitvom) može utjecati na Boga da promijeni planove i da je Bog nemoćan nad našom ljubavi prema Njemu. Naprosto Ga dirnemo u srce i promijenimo ishod stvari. :)

Adura
18.11.2008., 22:28
Nisam se ja ništa korigirao. Vrati se malo niz lanac pa pročitaj šta sam rekao. Što se tiče Ibn Arabija ja sam rekao doslovce Ibn Arabi je davno rekao da mi živimo u moru mogućnosti. To more mogućnost predstavlja više mogućih ishoda i da si pročitao Toshihiko Izutsua, koji nije ništa gluplji od tebe, a u svijetu je zasigurno priznatiji znalac Ibn Arabija od tebe, onda bi skontao da Bog može i mijenja predodredjenu subinu shodno promjeni ponašanja čovjeka. Isto kako se, prema istočnim religijama, mijenja KARMA.

Mogucnosti o kojima Arabi ovdje govori nisu mogucnosti pojedinca, i nisu vezane za slobodnu volju pojedinca uopste.More mogucucnosti su bezbrojni necini (vidovi) ocitavanja Apsolutnog.To je odnos Apsolutnog prema mnostvu (kesretu), docim svaka mogucnost(kao pojava) zahvata samo nesto od toga.Arabi samo istice, da bez obriza na mnostvo ocitavanje Aplolutnog Bit je nedjeljiva, a ono po cemu se stvari razlikuju jeste njihov kabilijet (pripremljenost) primanja nekog od vidova (mogucnosti) ocitavanja Apsolutnog.

Neki mislioci slaba razuma zavedeni uvjerenjem da Bog može uraditi šta god hoće da uradi zagovaraju da je moguće da Bog uradi čak i one stvari koje su prosto proturječne Mudrosti i stvarnom stanju stvari.

Ovo moj, Adura, hoće reći da čovjek (recimo svojom molitvom) može utjecati na Boga da promijeni planove i da je Bog nemoćan nad našom ljubavi prema Njemu. Naprosto Ga dirnemo u srce i promijenimo ishod stvari.

To uopce ne zeli reci Ibn Arabi.Potpuno pogresno, cak sto vise potpuno suprotno onome sto je Arabi htio reci.

Tajalli only occurs according to what you have of the predisposition by which the perception of taste occurs. You know that you only perceive according to your predisposition. You look at this matter which you are seeking. If you do not see it, you know that you do not have the predisposition which it requires. That is one of the properties of the Divine Essence. You have learned that Allah "gives everything its created form." (20:50) So if He did not give you this particular predisposition, then it is not your creation. If it had been your creation, then Allah, who informed you that "He gives everything its created for," would have given it to you

Ajet koji Ibn Arabi navodi je
"Gospodar naš je onaj koji je svemu onom što je stvorio dao ono što mu je potrebno, zatim ga, kako da se time koristi nadahnuo"(20:50)

"Neki mislioci slaba razuma zavedeni uvjerenjem da Bog može uraditi šta god hoće da uradi zagovaraju da je moguće da Bog uradi čak i one stvari koje su prosto proturječne Mudrosti i stvarnom stanju stvari."

To treba gledati u kontekstu gore recenog, tj da svaka primateljka (koja na sebe prima nesto od Njega) ima izvjesan kabilijet(koji je sam po sebi samo jedna mogucnost u moru mogucnosti ocitavanja Apsolutnog, docim je Bit jedna), i da Allah iz toga (koje je u potenciji kao npr sto je zrno skriveno u zemlji) izvlaci na pojavno ono za sto je tu stvar pripravio(kao sto je drvo sa plodovima).Ovim Ibn Arabi ne ogranicava moc Allaha, njegovu mogucnost da cini sto zeli (pa i nemoguce), vec samo govori da posto je Allah svaku primateljku osposobio odredjenim kabilijetom, koja je u skladu sa Njegovom mudroscu (Gospodar naš je onaj koji je svemu onom što je stvorio dao ono što mu je potrebno) , On ne zeli ciniti nesto suprotno toj Mudrosti sa kojom je osposobio primateljku da prima na sebe ono za sto ju je On stvorio.

Dakle, ovo sto si napisao manje ide u prilog 'slobodnoj volji'
Ovo moj, Adura, hoće reći da čovjek (recimo svojom molitvom) može utjecati na Boga da promijeni planove i da je Bog nemoćan nad našom ljubavi prema Njemu. Naprosto Ga dirnemo u srce i promijenimo ishod stvari.

Ovo je cisto gledanje iz ljudske perspektive, neko kaze 'pobjedio je sudbinu' kada neko 'pobjedi' neku tesku zivotnu situaciju(npr. izvuce se iz situacije , koja je po , svemu, uvjetno receno-> bila smrtna).No treba reci da u sudbinu ulazi i to da on bash pobjedi tu tesku zivotnu situaciju.


E ,da Ibn Arabi nije bio 'liberalist', a ni fatalist.:)

Adura
18.11.2008., 22:45
Nego skrenuli smo temu, izvinjavam se pokretacima topica (Damke i ja se po starom obicaju uvucemo u disciplinu 'lomljenja oraha', valjda se pozelili ispricati :cerek: )

Damir
19.11.2008., 00:59
Mogucnosti o kojima Arabi ovdje govori nisu mogucnosti pojedinca, i nisu vezane za slobodnu volju pojedinca uopste

To si ti tako ograničeno skont'o. Ako se uzme da pojedinac nije ništa drugo nego emanacija Cjeline, što je osnova Ibn Arabijevog nauka, onda je jasno kako su te mogućnosti vezane za pojedinca.

Elem nejse, ako kome treba mišljenje jednog svjetskog stručnjaka s originalnim citatima, eno, linkovi da se ne ponavljam. Nemam se kad priknadat.

Meni Japanac, halali, puno uvjerljiviji od tebe. :D

BigJason
19.11.2008., 02:59
hej manite se kadera i slobodne volje...
to je klizište!

hajmo mi malo o potomcima Muhammeda s.a.v.s.


mislim da ispadate pravi miševi što šutite o tome.
ponavljam još jednom pitanje
KAko sljedbenici m. ibn Abdulvehabba danas gledaju na ehli bejt.
tj ima li danas među njihovom ulemom iko a da je od poslanikove porodice????

Selam brate Vojnik!

Kako vidim postavljaš pitanje "sljedbenicima Muhammeda ibn Abdul Wehaba r.a." ,al me živo interesuje da li se neko od braće na ovom forumu deklarisao i prozvao sljedbenikom istog?
Hajde molim te da me upoznaš sa istim pa da onda raztabirimo bratski neke stvari koje ovdje pojedini (podobra ekipa) iz dana u dan na jedan džahilski(neznalički) i nadasve nestručan način (a koji ima za cilj smutnju u Ummetu)iz dana u dan prostiru pred mase na ovom forumu!

Također bi te pitao,ali i ostale,slijedite li stav Uleme i Rijaseta u Bosni i Hercegovini,i kako gledate na riječi samog dr.Mustafe Cerića koji eto veli-
"U Bosni nema vehabija"!? :ne zna:

Vidiš ,ja isto tvrdim,kao i sam Reis dr.Mustafa Cerić,koji je dovoljno kompetentna ličnost da govori o ovom fenomenu,pa te pozivam na preispitivanje ,kao i druge,po pitanju samog propagiranja jedne džahilske kampanje na ovom hrvatskom forumu,a sve očito za cilj... ma znamo već čega!:mig:

Kako to braćo moja draga,sa jedne strane tvrdite da slijedite Ulemu(iako ignorišete ovakve stavove samog vrha),dok sa druge strane želite da raskrinkate i potvorite mnogo braće takozvanih "vehabija" ,kao one koji ne slijede Ulemu i mezhebe???:confused::ne zna::s

Pitate li se ko je kontradiktoran u svemu ovome?

Pa hajde pitajte se već jednom u ime Allaha s.w.t.!

Neki ovdje uživaju otvarati temu za temom o "vehabijama" (kao brat Shady recimo ovu) i to ne smeta pravilima hr.foruma niti iste krši,dok sa druge strane ne dozvoljavate da se puno piše o Šijjama i ostalim strujama u islamu!?
Ne djeluje li to malo zbunjeno i numjesno ,bilo kojem bratu kada se upozna sa takvom metodologijom?

Braćo nemam namjeru da držim dersove,niti sam za takvo što kompetentan,ali želim iz srca da vas pozovem da se okanite i vi gurati nos u nešto o čemu također niste kompetentni,i da napokon prestanete da se odazivate vašim "vođama" na ovom forumu,koji imaju za cilj tekfirenje i antiislamsku propagandu,na uštrb samih muslimana!

Molim Allaha Uzvišenog ,da sa ovim prestanete,i da se svi napokon sakupimo na zajedničkoj riječi i zajedničkom putu!

Amin!

Eselamu alejkum!

Damir
19.11.2008., 04:11
Molim Allaha Uzvišenog ,da sa ovim prestanete,i da se svi napokon sakupimo na zajedničkoj riječi i zajedničkom putu!

Još samo da im pojasniš koji je to zajednički put. Je li treba da odustanu od mevluda? I trebaju li da sravne sa zemljom sva turbeta, počev od onog od Sedam braće? I da poravnaju one sve nišane na mezarjima? I hoćeš im obući trofrtaljne pantolice, i naredit im da puste brade do pasa, a da krate brkove? I hoćeš im žene umotat u nikabe? Hoće li onda biti s tobom na zajedničkom putu?

Ono što je reis reko da u Bosni nema Vehabija, to je on reko zbog para, da mu se lova od Saudije ne izmakne. To je i Bogu i narodu jasno. A, srećom, na Fakultetu Islamskih Nauka u Sarajevu ima i poštenih i učenih ljudi koji znaju za reisove slabosti i otvoreno govore protiv njegovih propusta, a otvoreno govore i o Vehabijama u Bosni. To su profesori Mustafa Spahić, Rešid Hafizović, Dževad Hodžić, Jasmin Merdan, i dr.

Da ima Vehabija u Bosni i Hercegovini govori i ovaj članak od akademika Rešida Hafizovića (http://www.oslobodjenje.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=49528&Itemid=0). Eto malo štiva za početak.

Adura
19.11.2008., 05:01
...pa te pozivam na preispitivanje ,kao i druge,po pitanju samog propagiranja jedne džahilske kampanje na ovom hrvatskom forumu,a sve očito za cilj... ma znamo već čega!

Jeli ovo razlog zasto neki od vas rade na rusenju(ugleda) ovog foruma?Nick dirar114 , samim nickom govori o svojim namjerama( gdje je dirar razdor , unistenje, nesreca na arapskom, docim 114 se veze za temu 'islam 114')
Ako ne mozete biti od 'koristi' na ovom forumu, sta vas to drzi na ovom 'urotnom' forumu?

Neki ovdje uživaju otvarati temu za temom o "vehabijama" (kao brat Shady recimo ovu) i to ne smeta pravilima hr.foruma niti iste krši,dok sa druge strane ne dozvoljavate da se puno piše o Šijjama i ostalim strujama u islamu!?

Ove optuzbe nisu tacne.Nije se 'zabranilo' pisati o Shijama.Shija ustvari vec dugo nema na forumu, a forum je mjesto gdje se razmjenjuju misljenja.Ako shija nema da se odazovu razmjeni misljenja, onda nema ni potrebe potezati takve teme.Sa druge strane, postavljaju se 'plahte' sto je u suprotnosti sa duhom foruma opcenito.Trece vec postoji tema o sijama (kada su sije bile na forumu, sjecam se da je Fuad bio tu).
Jedna od tih tema , izuzetno detaljna je i "raskol u Islamu"
http://www.forum.hr/showthread.php?t=33837

Ako potrazis forum, nacices i temu 'tko su shije' , istoimenu (ali drugu, raniju) , koja nikada nije bila zatvorena.

Braćo nemam namjeru da držim dersove,niti sam za takvo što kompetentan,ali želim iz srca da vas pozovem da se okanite i vi gurati nos u nešto o čemu također niste kompetentni,i da napokon prestanete da se odazivate vašim "vođama" na ovom forumu,koji imaju za cilj tekfirenje i antiislamsku propagandu,na uštrb samih muslimana!

Niko 'nama' na forumu nije vodja, nekada dobijete zasluzeno, a nekada moderatori (prema mom misljenju) pretjeruju.Sto se tice pretjerivanja prema vama , nekada sam se otvoreno a nekada sutke protivio tome , a sto se tice toga da 'vi' ne mozete da se ponasate kako se vama cefne, tu dajem punu podrsku moderatorima, ali to vrijedi kako za 'vas' tako za bilo koga.

retoricko pitanje , ako bi se otvorila 'zatvorena' tema o shijama , da li bi vama bilo ok da vas drugi poroglasavaju 'vehabijama'?

Sto se mene tice neka zatvore i ovu temu o 'vehabijama', ako ce vas to nagnati da ispostujete uslove ovog foruma (koji je pored svih mana, najbolji forum na balkanu)

BigJason
19.11.2008., 05:14
Damir:
Još samo da im pojasniš koji je to zajednički put.

Selam,pozdrav,svako dobro brate Damire-šta god ti od ovoga odgovara!:top:
Mene islam uči,a i sam bonton,da u početku dialoga sa osobom koju trenutno ne poznajem na ovakav način otpočnem ali i završim svoj razgovor.

Zajednički put je naime jedan brate Damire svim muslimanima,a on jeste,ništa drugo do slijeđenje Kur'ana i Sunneta Muhammeda a.s.Ne vidim da ovdje ima nečega tako spornog i nejasnog!?:ne zna:

Je li treba da odustanu od mevluda?

Treba preformulisati pitanje čini mi se,pa upitati ovako:

1.Da li je mevlud opravdan po sunnetu?

2.Šta će to "izgubiti" oni koji ga ostave?

Na ovo mogu odgovoriti samo kompetentne osobe,a na drugo pitanje ćeš dobiti odgovor od onih koji isti prakticiraju.
Pošto ja ne spadam niti u jednu navedenu grupu,sada ti mogu dati samo svoje mišljenje.Moje mišljenje je da ima puno ozbiljnijih stvari od samog mevluda,i kada bi se ja lično pitao(iako se ne pitam) ja ga nebih trenutno zabranio.
I trebaju li da sravne sa zemljom sva turbeta, počev od onog od Sedam braće?
Ne znam da li si ikada gledao taj "ritual" koji se izvodi u posjeti turbetu Sedam braće u Sarajevu,kao što ne znam da li si i sam ikada isti obavljao?
Ali ja jesam od malena,i hvala Allahu prestao sam sa istim činom.Rođeni sam Sarajlija i danas živim u njemu.

Brate Damire kada se ide na isti "ritual",ide sa sa željom da ti se nešto preokrene u životu,ili da ti jednostavno posjetom tog mjesta budu rješeni nekih od životnih problema.Večina ljudi ide sa tim nijetom,koji ja danas,kao ozbiljan čovjek,stavljam u paralelu sa kršćanskim posjetima Međugorju ili određenim mjestima gdje će isti štovati i klanjati se kostima njihovih svetaca.Ne želim ovom prilikom da uvrijedim kršćane,i samo što želim jeste,da naglasim činjenicu,da ovakva ceromonija i njima slične nemaju ništa sa onim sa čime je došao Muhammed a.s.

Na početnim vratima zamisliš želju,ili tražiš odgovor na neko svoje pitanje ,pa proučiš El Fatihu.Onda ideš od vrata do vrata kako bi u svaka ubacio isti iznos novca.Kada sve završiš,bosanska tradicija ,kaže da trebaš da šutiš i obiđeš krug oko turbeta sve dok od nekog prolaznika ne čuješ prve riječi.Te riječi koje prve čuješ ,jesu ustvari "odgovor" na tvoje pitanje koje te muči!?Također mnogi nakon toga odu do crkve Svetog Save(čini mi se,jer ja nisam išao) i tamo daju "sadaku"!?:confused:

Za sve one koji praktikuju gore spomenuto,molim da mi navedu samo jedan argument iz sunneta Muhammeda a.s. ,kako bi opravdali svoje postupke,i kako bi nam dokazali da isti imaju bilo kakve veze sa onim sa čime je ovaj časni Čovjek došao!

Na osnovu toga ,ja jesam,za to da se takva mjesta očiste i sklone kako bi generacije iza nas živjele islam a ne neki oblik idolopoklonstva.Mislim da je šturo reći "poravnaju" ,jer može se sve na lijep način ukoniti a sve to zarad koristi nas samih i naše djece.

I da poravnaju one sve nišane na mezarjima?
Ne mislim da treba ukloniti obične nišane koji na sebi nemaju slika ili bilo čega pretjerano izraženog.

I hoćeš im obući trofrtaljne pantolice, i naredit im da puste brade do pasa, a da krate brkove?

Nema pravo niko nikome da >> naredi << da se tako oblači,ali nema brate Damire niko pravo da onima koji se isto tako oblače,to zabrani.Ako uspijemo doći do ove zlatne sredine,i ovakve vrste rezenovanja po pitanju ove problematike,mislim da ćemo ključne probleme i nesporazume,brzo otkloniti.

I hoćeš im obući trofrtaljne pantolice, i naredit im da puste brade do pasa, a da krate brkove?

Odgovor na ovo pitanje je isti kao i na prethodno iznad iznešeno.


I hoćeš im žene umotat u nikabe?

Stav o pokrivanju žene je jasan i nedvosmislen.Nikab nije farz koliko god to neko pokušavao poturiti.Tako da je to stvar same sestre muslimanke,i njene slobodne odluke.

Hoće li onda biti s tobom na zajedničkom putu?

InsAllah mislim da bi bili kada bi svi sebi priznali ove stvari koje su praktički svima jednostavne i nedvosmisleno jasne.


Ono što je reis reko da u Bosni nema Vehabija, to je on reko zbog para, da mu se lova od Saudije ne izmakne. To je i Bogu i narodu jasno.
Ah,ti mediji su zaista čudo-zar ne?:)
Znaš onu staru :"Za dobrim "konjem" se prašina diže"!:top:

A, srećom, na Fakultetu Islamskih Nauka u Sarajevu ima i poštenih i učenih ljudi koji znaju za reisove slabosti i otvoreno govore protiv njegovih propusta, a otvoreno govore i o Vehabijama u Bosni. To su profesori Mustafa Spahić, Rešid Hafizović, Dževad Hodžić, Jasmin Merdan, i dr.

Šta po tebi čini veći autoritet:FIN ili IZ?

Da ima Vehabija u Bosni i Hercegovini govori i ovaj članak od akademika Rešida Hafizovića. Eto malo štiva za početak.

Moram te razočarati,pa reći,da ovo za mene naime neće biti nikakav "početak",ali očito vidim da je tebi potreban nastavak po pitanju navedenog pa ti ga evo nudim:Link (http://www.24sata.info/2494)

Posebno pročitaj ovaj dio:

Pitanje:

- Ako je IZ u BiH na pojave vehabizma reagirala Rezolucijom o tumačenju islama, zbog čega se onda "poprilično namrgodila" na istup dr. Rešida Hafizovića koji je, iz svog ugla, kritizirao ovu pojavu?


Odgovor Reis Mustafa Cerić:

- Dr. Rešid Hafizović je slobodan intelektualac i akademik, i on ima prvo da misli slobodno i da se javno očituje. Dr. Hafizović je profesor akaida (islamske doktrine) na Fakultetu islamskih nauka i po Ustavu IZ treba da ima muraselu od reisu-l-uleme (posebnu autorizaciju) da bi mogao predavati tako važan vjerski predmet na FIN-u, kao najvišoj odgojno-obrazovnoj instituciji IZ u BiH. No, to ne znači da je dr. Hafizović uvijek u pravu u onome što govori i piše.

U slučaju njegovog teksta u "Oslobođenju", pod naslovom "Oni dolaze po našu djecu" od 25. novembra ove godine, njegovi stavovi nisu i stavovi Rijaseta IZ, pa tako ni FIN-a, i zato se Rijaset IZ, u skladu sa svojom ulogom i funkcijom, morao o tome očitovati.
itd...

Sada mi odgovori ko je po tebi kompetentnija ličnost:Reis Mustafa Cerić(sve dok je u funkciji u kakvoj je) ili slobodni akademik Rešid Hafizović i company?

Selam,pozdrav i svako dobro ti od mene brate Damire!:top:

Adura
19.11.2008., 05:43
To si ti tako ograničeno skont'o. Ako se uzme da pojedinac nije ništa drugo nego emanacija Cjeline, što je osnova Ibn Arabijevog nauka, onda je jasno kako su te mogućnosti vezane za pojedinca.

Elem nejse, ako kome treba mišljenje jednog svjetskog stručnjaka s originalnim citatima, eno, linkovi da se ne ponavljam. Nemam se kad priknadat.

Meni Japanac, halali, puno uvjerljiviji od tebe. :D

http://bewley.virtualave.net/fusus.html

Pa procitaj;) original

BigJason
19.11.2008., 05:43
Adura:

Jeli ovo razlog zasto neki od vas rade na rusenju(ugleda) ovog foruma?

Selam brate Adura!:top:

Mislim da se neopravdano žestiš,i da emocije trebaš malo sputati,ili ti kako bi se reklo "spustiti loptu"!:ne zna:

Ko to radi na "rušenju" nekog "ugleda" na ovom forumu?
Dalje da li si mislio na kompletan Forum Hr. koji je i ja priznajem najbolji na našim prostorima ili samo na PDF religije i to opet samo po pitanju nekih međumuslimanskih prepucavanja?
Daj brate malo preciziraj!

Nick dirar114 , samim nickom govori o svojim namjerama( gdje je dirar razdor , unistenje, nesreca na arapskom, docim 114 se veze za temu 'islam 114')
Ako ne mozete biti od 'koristi' na ovom forumu, sta vas to drzi na ovom 'urotnom' forumu?

Mogu li te pitati samo ,zašto povezuješ mene sa bratom Dirar 144, i ko smo to "mi" po tebi brate Adura?

Hajde ti mi reci sada napokon:"Ko smo to više "mi" i "vi"?

Znam da nisi neuk čovjek Adura,ali zato me i čudi da si i ti postao neobjektivan,po pitanju kategorisanja ove vrste!?

Ove optuzbe nisu tacne.Nije se 'zabranilo' pisati o Shijama.

Nisam ni rekao da je se totalno zabranilo pisati o Shijama ,već sam rekao da ne vidim da se dozvoljava da se "puno" piše,ili ti da preciziram sada,dovoljno piše o istim,niti su nekima takve teme očito drage.

Ok, nisu ni meni,ali ako se također prestane sa tekfirenjem braće sa kojekakvim džahilskim terminom "wehabija".
Nadam se da si me sada bolje razumio!?:top:

Shija ustvari vec dugo nema na forumu, a forum je mjesto gdje se razmjenjuju misljenja.

Ok,slažem se sa ovim!:top:

Ali sada te molim da mi odgovoriš na slijedeće:

Ima li onda "Wehabija" na ovom forumu i zašto se ako ih nema brate Adura onda ne žestiš sa istom dozom emocija i na ovakve teme koje se rado otvaraju iz dana u dan a također ih ima mali milion?

Je li vidiš kakav je to loš način i jedna kontradiktorna metodologija,koja je pogubna upravo za pokretače istih tema,ali i za ummet općenito?

Selam alejkum!

Adura
19.11.2008., 06:41
Selam brate Adura!

Mislim da se neopravdano žestiš,i da emocije trebaš malo sputati,ili ti kako bi se reklo "spustiti loptu"!

Ko to radi na "rušenju" nekog "ugleda" na ovom forumu?
Dalje da li si mislio na kompletan Forum Hr. koji je i ja priznajem najbolji na našim prostorima ili samo na PDF religije i to opet samo po pitanju nekih međumuslimanskih prepucavanja?
Daj brate malo preciziraj!

Alejkumu Selam

Pa da zestim se , jer su mi ideje urote ne spojive sa tobom.

O kakvoj dzahilskoj kampanji je rijec, o kakvim 'vodjama'...i na sto se odnosi 'dzahil'?Na muslimane ovog foruma, ili nemuslimane, ili samo neke pojedince?

Da nepravde prema vama ima , ima, ali ni 'vi' niste pravedni prema drugima.Npr otvoreni topic o tome 'tko su shije' je pun netacnih navoda.Iako ovo nije razlog zatvaranja tog topica, upravo 'vi' sami pripisujete drugima(shijama, sufijama itd) ono na sto se zalite da drugi pripisuju (neistine) vama.(ps moram radi razumjevanja sto zelim reci koristiti 'vama' , 'nama' , 'njima' , iako su smatram pripadnike svih islamskih dominacija bracom)
Koliko se neko od 'vas' zaista potrudio da procita sta to pishe u siitskim, sufijskim i inim knjigama, bez da se konsultuje sa nekim komitetima za 'zastitu jedinog ispravnog puta'?(opet ovo 'vas' uzmi uvjetno)

Mogu li te pitati samo ,zašto povezuješ mene sa bratom Dirar 144, i ko smo to "mi" po tebi brate Adura?

Hajde ti mi reci sada napokon:"Ko smo to više "mi" i "vi"?

Znam da nisi neuk čovjek Adura,ali zato me i čudi da si i ti postao neobjektivan,po pitanju kategorisanja ove vrste!?

ocigledno postoje neke 'razlike'.Jedni su zadovoljni nekom temom a drugima je ista ta tema trn u oku.Jedni sa uzitkom pricaju o 'vehabijskim zlocinima' , drugi o 'sijtskim zlocinima' , hinjeci se pri tome da to rade zbog pravde i istine....Dusha sebi uljepsava ono za cime zudi.

Kako da se dva brata osjecaju drugacije (tj skroz drugacije) po pitanju temeljnih islamskih istina?nesto tu ocigledno ne stima.

Nisam ni rekao da je se totalno zabranilo pisati o Shijama ,već sam rekao da ne vidim da se dozvoljava da se "puno" piše,ili ti da preciziram sada,dovoljno piše o istim,niti su nekima takve teme očito drage.

Ok, nisu ni meni,ali ako se također prestane sa tekfirenjem braće sa kojekakvim džahilskim terminom "wehabija".
Nadam se da si me sada bolje razumio!?

Ok , ali ni termin 'selefija' nije prikladan, jer na sebe nabacuje 'bezprijekornost' i homogentost misljenja, iako istinske selfije (dakle prve generacije) niti su bile bezprijekorne niti su bile homogene u misljenju(otuda se i pojavilo nekoliko mezheba).Da su prve generacije bile besprijekorne , nama bi bila obaveza da ih oponasamo i u poznatom gradjanskom ratu (izmedju Alije ra i Muavije ra)
Sa druge strane prve generacije jesu najuzoritije od svih drugih, jer su same bile zivi svjedok Poslanika s.a.v.s., nama je u sherijatu ostavljeno da ih slijedimo u idzmi (koncenzusu), jer prema Poslanikovom hadisu se veli "moja umma se ne moze sloziti u zabludi",i nekim drugim stvarima (npr teravija namaz itd ) .

Dakle da skratim, problem se nece rijesiti tako sto se gurne glava u pijesak, pa se kaze 'vehabizam' ne postoji.Ok ja bi da se termin 'vehabizam' , posto vas on vrijedja, izbaci iz upotrebe, ali eto dajte neke prijedloge kako da se zove ta grupa ljudi?ako kazes muslimani, pa svi su muslimani (i sije i sufije mezheblije itd)...selefije ne mogu biti itd itd.Sa druge strane ocito je da medju tim grupama ljudi postoji nacin ponasanja i ophodjenja koji je potpuno nepoznat svim drugim grupacijama u islamu(ne mislim pri ovom na kratke nogavice, bradu, nikab...prije bi se reklo da su iskljucivi prema svim drugim muslimanskim dominacijama).Nego eto dajte vi recite kako da zovemo pripadnike koji sve druge iskljucuju, i koji imaju tvrd i iskljuciv pogled na bilo koga sem sebe?

Ok,slažem se sa ovim!

Ali sada te molim da mi odgovoriš na slijedeće:

Ima li onda "Wehabija" na ovom forumu i zašto se ako ih nema brate Adura onda ne žestiš sa istom dozom emocija i na ovakve teme koje se rado otvaraju iz dana u dan a također ih ima mali milion?

Je li vidiš kakav je to loš način i jedna kontradiktorna metodologija,koja je pogubna upravo za pokretače istih tema,ali i za ummet općenito?

Selam alejkum!

Ma nece se problem rijesiti ako se gurne glava u pijesak.Treba se nauciti da razlicitosti medju muslimanima su blagodeti , a ne razlog njihove medjusobne mrznje.Kako ce se ko zvati, koje ime nositi je najmanji problem.

Ja se slazem da prema vama na ovom forumu , zbog toga sto ste vi za 'te' ljude simbol 'zaostalosti', ima vise represije.Ali to nije odraz svih 'nas' na forumu, koliko pojadinca kojem vlast (moderatura) moze samo nastetiti(njemu samome).Ali opet i 'vi' sami ste katkad razlog sankcioniranja.(kao i svi drugi koji iznose plahte na forum)

Damir
19.11.2008., 06:53
Big Jason, buraz, jarane, meni se pravo svidja tvoj ton. Ozbiljno ti kažem. I zato ću s tobom drage volje razmijeniti mišljenja.

Brate Damire kada se ide na isti "ritual",ide sa sa željom da ti se nešto preokrene u životu,ili da ti jednostavno posjetom tog mjesta budu rješeni nekih od životnih problema.Večina ljudi ide sa tim nijetom,koji ja danas,kao ozbiljan čovjek,stavljam u paralelu sa kršćanskim posjetima Međugorju ili određenim mjestima gdje će isti štovati i klanjati se kostima njihovih svetaca.Ne želim ovom prilikom da uvrijedim kršćane,i samo što želim jeste,da naglasim činjenicu,da ovakva ceromonija i njima slične nemaju ništa sa onim sa čime je došao Muhammed a.s.

Meni ne trebaš objašnjavati šta se dešava ispred i okolo turbeta Sedam braće. :D Kad sam bio klinac i fakin, ja sam sa svojom rajom sjedio na trotoaru odmah ispod turbeta i kako bi ko sve sučio i kreno niz cestu, mi bi zavikali, k'o fol govoreć jedan drugom:

"Ma, kakvi, bolan! Zaboravi! Nejma šanse!"

Ili

"Bogami će ti sve helać otić'!" :lol:

Ah, jesmo bili zijančeri i pogan, zar nismo! Mogu mislit koliko smo neudatih cura, studenata nervoznih pred ispite, radnika bez posla u brigu zadali, ... :D Ali, eto, malo smo se zezali. Nek nam halale. Bog Dragi je čuo njihove dove i njihov očaj. Bog je Samilostan. Bog nije bolesni perfekcionista, pa da mu je bitno gdje mu se tii kako obratiš - pored mezara, u svojoj sobi, u džamiji, tekiji, crkvi, ili tramvaju.


Za sve one koji praktikuju gore spomenuto,molim da mi navedu samo jedan argument iz sunneta Muhammeda a.s. ,kako bi opravdali svoje postupke,i kako bi nam dokazali da isti imaju bilo kakve veze sa onim sa čime je ovaj časni Čovjek došao!

Meni jedna stvar nije jasna kod selefija, hajde da tako kažem. Zašto oni (vi) :D toliko ugure hoćete da budete sve k'o Poslanik. Pa ja mislim da malo skromnosti ne bi škodilo. Poslanik je bio poslanik, a ti si Big Jason.

Salefije se ubiše zadovoljavajući formu, a zaboravljaju na suštinu. Suština vjere Islama je data u Qur'anu, nije ni u dužini brade, ni u dužini pantolica, ... Zašto je potrebno nositi pantole, navodno kao poslanik, da bi shvatio njegovu poruku? Poruka je bitna, ne brada i pontole. Ali, to je neko moje mišljenje.

Na osnovu toga ,ja jesam,za to da se takva mjesta očiste i sklone kako bi generacije iza nas živjele islam a ne neki oblik idolopoklonstva.Mislim da je šturo reći "poravnaju" ,jer može se sve na lijep način ukoniti a sve to zarad koristi nas samih i naše djece.

A reci mi, ako većina misli da se to ne treba uklanjati, jesi li ti spreman da to prihvatiš i da ne namećeš silom svoje mišljenje i vjerovanje?

Nema pravo niko nikome da naredi da se tako oblači,ali nema brate Damire niko pravo da onima koji se isto tako oblače,to zabrani.Ako uspijemo doći do ove zlatne sredine,i ovakve vrste rezenovanja po pitanju ove problematike,mislim da ćemo ključne probleme i nesporazume,brzo otkloniti.

Ma, slažemo se u tom pogledu. Ne bih ni ja tjerao nikoga ni na što. Ako ti voliš takvu bradu i pantole, nosi ti, nemam ja problema s tim. Samo nisam ni za kakvu prisilu. Ali, medju tolikim raznolikim narodom, teško je naći sredinu o kojoj ti pričaš, jer u BiH ne žive samo muslimani, a nisu ni svi bh. muslimani neki vjernici. Ustvari, većinom samo vjeruju da Bog ima i postoji, ali ne praktikuju većinu islamskih obaveza.

Nego da te upitam u vezi s tim. Pošto je naše bh. društvo raznoliko :

1. da li si ti lično spreman da prihvatiš sekularno društvo?

2. da li misliš da svim ljudima (bez obzira na vjeru i naciju) treba suditi jedan zakon ili bi ti da se uvede šerijat za muslimane, a za kršćane i jevreje njihov vjerski zakon, a za ateiste neki četvrti?

Ah,ti mediji su zaista čudo-zar ne?:)
Znaš onu staru :"Za dobrim "konjem" se prašina diže"!:top:

Ma, zar ne vidiš da sam ti ja slobodni strelac. Meni mediji ne igraju nikakvu ulogu. Bog mi dao ovo malo sive mase medju ušima, pa mislim za sebe.

Šta po tebi čini veći autoritet:FIN ili IZ?

Meni je jedini Autoritet Smisao, napisano velikim S. A u posljednje vrijeme našao sam Ga više na FIN-u, nego u IZ-u.

Sada mi odgovori ko je po tebi kompetentnija ličnost:Reis Mustafa Cerić(sve dok je u funkciji u kakvoj je) ili slobodni akademik Rešid Hafizović i company?

Iskreno da ti kažem, meni je Mustafa Spahić mnogo zaslužniji od reisa Cerića po pitanju borbe za vjerska prava muslimana. Mujke je mnogo moralnija osoba i ne čapa se za pare i titule ko reis. A što se tiče akademskog obrazovanja, kvalitete govora i pisanih djela, Rešidu Hafizoviću reis Cerić ne može ni vode na ruke polit'.

Ja se nekad stvarno pitam na koju je foru reis dobio doktorat u Čikagu. Meni to kao neka humanitarna diploma. Svako malo ga uhvatim da nešto debelo ne zna iz historije BiH. Sramota za jednog vjerskog vodju.

Selam,pozdrav i svako dobro ti od mene brate Damire!:top:

I tebi, i selam i pozdrav, buraz i da ti Bog Dragi otvori i srce i razum. Skromnost je najveća vrlina. Ne treba čovjek nikad misliti da on sve zna ili njegov alim.

Shady
19.11.2008., 07:36
Neki ovdje uživaju otvarati temu za temom o "vehabijama" (kao brat Shady recimo ovu) i to ne smeta pravilima hr.foruma niti iste krši, dok sa druge strane ne dozvoljavate da se puno piše o Šijjama i ostalim strujama u islamu!? Ne djeluje li to malo zbunjeno i numjesno, bilo kojem bratu kada se upozna sa takvom metodologijom?
Neumjesna je jedino tvoja optužba da, navodno, "ne dozvoljavamo da se puno piše o Šiitima i ostalim strujama u islamu!". To ni nije istina! Na ovom slobodnom forumu ima nekoliko tema o šiitskom islamu i šiitima (pogledaj arhivu!). Dakle nema tabu tema i ne branimo živu konverzaciju među forumašima o bilo čemu. Jedino što pravilnik zabranjuje jeste gađanje copy-paste plahtama, a za to svatko može otvoriti svoj blog ukoliko to želi. Ovaj forum nije blog. Uostalom, pogledaj pravilnik i nemoj trolati o ovome izvan knjige žalbe! To jest, ukoliko smatraš da mi nekom uskraćujemo slobodu pisanja, piši o tome na knjizi žalbe a ne ovdje. Ok?

Također bi te pitao,ali i ostale,slijedite li stav Uleme i Rijaseta u Bosni i Hercegovini,i kako gledate na riječi samog dr.Mustafe Cerića koji eto veli - "U Bosni nema vehabija"!? :ne zna:
Igra riječi tipična za politikanta te vrste. Damir je ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17135854&postcount=111) objasnio njenu pozadinu. Cerić se, ovakvim nebuloznim izjavama, doslovno igra se vatrom za šaku saudijskih dinara. Možda je valjao dok je rahmetli Alija bio živ. Danas se pretvorio u financijski račun i u trgovca šehidskom krvlju.

BigJason
19.11.2008., 07:37
Adura:

Alejkumu Selam

We alejkumu selam.

Pa da zestim se , jer su mi ideje urote ne spojive sa tobom.

O kakvoj dzahilskoj kampanji je rijec, o kakvim 'vodjama'...i na sto se odnosi 'dzahil'?Na muslimane ovog foruma, ili nemuslimane, ili samo neke pojedince?
Odnosi se ne pojedince koji iz dana u dan zagovaraju tekfirenje,i svjesno sa sve više žara pozivaju druge da se povedu njihovom metodom.Iz dana u dan jačaju svoju ideologiju,zaražavajući drugu nedužnu i neuku braću svojim vlastitim inovatorskim virusima- saudofobje i wehabofobije.
Nadam se da ti je sada jasnije o čemu(kome)govorim u svojim postovima!?

Da nepravde prema vama ima , ima, ali ni 'vi' niste pravedni prema drugima.Npr otvoreni topic o tome 'tko su shije' je pun netacnih navoda.Iako ovo nije razlog zatvaranja tog topica, upravo 'vi' sami pripisujete drugima(shijama, sufijama itd) ono na sto se zalite da drugi pripisuju (neistine) vama.(ps moram radi razumjevanja sto zelim reci koristiti 'vama' , 'nama' , 'njima' , iako su smatram pripadnike svih islamskih dominacija bracom)
Ne može se mene brate Adura svrstat u "te" ili "njih" kad im ja moj insane ne pripadam.:D
Ja se slažem sa zaključavanjem tog topica iz samo dva razloga,ali ponavljam samo iz dva:

1.Ignorisanje postojećih tema o Šijjama

2.Površan i nedovoljno konstruktivan pristup datoj materiji

Ako ima neistina kako veliš (što i ja znam da ima ,na osnovu prvog čitanja) treba kontrargumentima to opovrgnuti.Ali suvišno je sada o tome govoriti kada je prekršen prvi stavak,i onda je shodno tome dovoljno opravdano ključanje iste.Na to je doista pokretač trebao paziti.Ipak ne vidim kako je to isti zaslužio da ga se naziva "fatalistom" sa tvoje strane,i to dok je još pod banom!?:rolleyes:

ocigledno postoje neke 'razlike'.Jedni su zadovoljni nekom temom a drugima je ista ta tema trn u oku.Jedni sa uzitkom pricaju o 'vehabijskim zlocinima' , drugi o 'sijtskim zlocinima' , hinjeci se pri tome da to rade zbog pravde i istine....Dusha sebi uljepsava ono za cime zudi.

Kako da se dva brata osjecaju drugacije (tj skroz drugacije) po pitanju temeljnih islamskih istina?nesto tu ocigledno ne stima.

Pa slažem se u potpunosti.Nebi trebalo nikome od nas da bude to vrsta rekreacije i zafrkavanja,iz samo jednog dovoljnog primjera-da nismo dovoljno kompetentni da bilo šta promjenimo ,a pogotovo na ovakvom mjestu kao što je forum.Slažeš li se sa ovom mojom konstatacijom?

Ok , ali ni termin 'selefija' nije prikladan
Ma potpuno se razumijemo brate,pa stoga nisam ni primjenjivao dotični termin.:top:

Dakle da skratim, problem se nece rijesiti tako sto se gurne glava u pijesak, pa se kaze 'vehabizam' ne postoji.Ok ja bi da se termin 'vehabizam' , posto vas on vrijedja, izbaci iz upotrebe, ali eto dajte neke prijedloge kako da se zove ta grupa ljudi?

Brate reci mi da li smo mi ti koji su zaduženi da rješavaju ovakve probleme na ovakvim mjestima?
Jesmo li opunomoćeni od vjerskih organa za takvo što?
Postoje li oni koji su odgovorni za spomenuto i ko su pak oni?

Evo upravo takvi ti i daju odgovor kako da zovemo takve grupacije koje prave nemir u ummi,i to sam Reis Mustafa Cerić: "bolje je reći „haridžija" - onaj koji narušava red i mir."

Eto je li teško prihvatiti prijedlog nadređenog nam - Reisa Mustafe Cerića ili slušati džahilsko promovisanje pogrešne terminologije koja je islamu nametnuta sa vana,i oduvjek je bila ništa više nit manje od - stranog tijela.:ne zna:

Ja se slazem da prema vama na ovom forumu , zbog toga sto ste vi za 'te' ljude simbol 'zaostalosti', ima vise represije.Ali to nije odraz svih 'nas' na forumu, koliko pojadinca kojem vlast (moderatura) moze samo nastetiti(njemu samome).Ali opet i 'vi' sami ste katkad razlog sankcioniranja.(kao i svi drugi koji iznose plahte na forum)

Ma slažem se ja sa ovim što si napisao,samo opet naglašavam da ja nisam jedan od "njih",i mislim da si vidio moju sliku preko scypa ,pa ako jesi mogao si se uvjeriti da nemam niti brade,niti skraćenih pantalonica,niti eto sablje u ruci...:D

Eselamu alejkum brate moj!

BigJason
19.11.2008., 08:21
Damir:

Big Jason, buraz, jarane, meni se pravo svidja tvoj ton. Ozbiljno ti kažem. I zato ću s tobom drage volje razmijeniti mišljenja.
Drago mi je brate Damire,i ja imam također isti stav po pitanju tvog tona prema meni ,ali i prema drugima,jer sam čitao neke od tvojih ranijih postova ,i moram ti priznati da mi je se večina njih izrazito svidila.:top:

Meni ne trebaš objašnjavati šta se dešava ispred i okolo turbeta Sedam braće. Kad sam bio klinac i fakin, ja sam sa svojom rajom sjedio na trotoaru odmah ispod turbeta i kako bi ko sve sučio i kreno niz cestu, mi bi zavikali, k'o fol govoreć jedan drugom:

"Ma, kakvi, bolan! Zaboravi! Nejma šanse!"

E pa super da ti ne moram još dočaravat taj "ritual".Rekoh ti ,to je živi cirkus,koji je najinteresantniji upravo maloj djeci,kako i sam to pokazuješ.:lol

Meni jedna stvar nije jasna kod selefija, hajde da tako kažem. Zašto oni (vi) toliko ugure hoćete da budete sve k'o Poslanik.
Pa evo brat Adura spomenu gore i termin "selefije" pa zaključišmo obojica da je i to pogrešan termin.Ja evo navedoh onaj na koji sugerira sam Reis ,pa se nadam da bi se i ti mogao prikloniti "našem" mišljenju!?:D

A Poslanik Muhammed a.s. je bio samo jedan,i niko od nas koliko god se trudio neće moći biti u potpunosti poput njega s.a.v.s. ,i to treba biti svima jasno.

Pa ja mislim da malo skromnosti ne bi škodilo. Poslanik je bio poslanik, a ti si Big Jason.

Damire ,Damire, :D,pa ti mene svrsta u eto tamo "neke" kojim opet ja ne pripadam,pa me nepravedno optužuješ da hoću u tančine biti poput Poslanika a.s. Nemoj da te sad ružim!:)

A nisam ni Big Jason već Jasmin.
Imam nik koji nema veze sa vezom,što bi se reklo,ali eto da ti malo pojasnim.
Big me zovu iz zafrkancije jer sam povelik,i imam 198 cm, pa stoga još 110 kg bez sala.
Od Jasmin su me preimenovali u Jasa,pa došli nekako i do Jasona,valjda im se čini moderno zapadnjačkim(:D) pa me neka braća prozivaju da koristim zapdanjačko ime Đejson ali i kriv sam za grčki pseudonim.

Al eto činjenica je ta-da nisam nikakav Big Jason u suštini.

Salefije se ubiše zadovoljavajući formu, a zaboravljaju na suštinu.
Slažem se ,jedino bi termin "selefije" trebalo zamjeniti prikladnijim terminom "haridžije" pa je stoga sve u potpunom skladu.
A reci mi, ako većina misli da se to ne treba uklanjati, jesi li ti spreman da to prihvatiš i da ne namećeš silom svoje mišljenje i vjerovanje?
Pa ja ponavljam po ne znam koji put (možda 20-ti) da ja nisam kompetentan da nešto mjenjam,ali znam ko jeste,pa neka radi svoj posao ,a moje je da to poštujem,ili da budem haridžija ,ali to neću InsAllah nikada biti.
Jedina alternativa kao i drugima koji ovdje "vrište" po Reisu i IZ,da se isti fino edukuju,završe fakultete,postanu kompetentne individue,koje će imati legitimiteta na osnovu toga,da zagovaraju promjenu rada Reisa i samog vrha IZ.Sve dok to ne učine ,istima "ne pije vode" što po forumu pokušavaju da neukim masama svoje laičke ideologije poturaju kao kojekakve "islamske stavove".Njihova želja za reformama i modernizacijom islama,će ostati samo pusto slovo na papiru,od kojeg neće biti nikakve koristi,i hvala Allahu na tome!

1. da li si ti lično spreman da prihvatiš sekularno društvo?

2. da li misliš da svim ljudima (bez obzira na vjeru i naciju) treba suditi jedan zakon ili bi ti da se uvede šerijat za muslimane, a za kršćane i jevreje njihov vjerski zakon, a za ateiste neki četvrti?

1.Spreman sam da prihvatim sekularno društvo i ustrojstvo,ako je moja Ulema spremna.

2. Ja bih lično kada bi se pitao,volio da se za muslimane uvede šerijatski zakon,ali šerijatski zakon koji je jasno propisan od Allaha s.w.t. a ne interpoliran kojekakvim dodatcima i krivim interpretacijama kojekakvih kvazišejhova.Mislim da bi se stalo u kraj kriminalu ,korupciji,nemoralu i mnogo čemu drugome,čemu očito raznorazne konvencije i kojekakvi zakoni ovozemaljskih ustava ne mogu stati .

Iskreno da ti kažem, meni je Mustafa Spahić mnogo zaslužniji od reisa Cerića po pitanju borbe za vjerska prava muslimana. Mujke je mnogo moralnija osoba i ne čapa se za pare i titule ko reis. A što se tiče akademskog obrazovanja, kvalitete govora i pisanih djela, Rešidu Hafizoviću reis Cerić ne može ni vode na ruke polit'.

Ma shvatam ja tebe ,naime i meni Hafizović djeluje kao dosta obrazovanija ličnost,ali on to nije uz svo dužno poštovanje prema njemu.Njegova slatkkorječivost zavodi neuke mase,po pitanju samog islamskog creda i ideologije.
Sa druge strane ,Kur'an i sunnet ne naređuju da se slijede slobodni akademici,već upravo sam vrh,a to je u našem slučaju Reis,pa kakav god da je.Čovjek je pa na osnovu toga i on može pogriješiti-zar ne?Ali zato postoje osobe koje su kompetentne da ga kritikuju,a ja evo ću opet ponoviti,mi to nismo.Mi možemo "vrištati" na njega ,ali to možemo mačku o rep okačiti!:top:

I tebi, i selam i pozdrav, buraz i da ti Bog Dragi otvori i srce i razum. Skromnost je najveća vrlina. Ne treba čovjek nikad misliti da on sve zna ili njegov alim.
We alejkumu selam i svako dobro brate Damire!:)

Adura
19.11.2008., 08:21
Odnosi se ne pojedince koji iz dana u dan zagovaraju tekfirenje,i svjesno sa sve više žara pozivaju druge da se povedu njihovom metodom.Iz dana u dan jačaju svoju ideologiju,zaražavajući drugu nedužnu i neuku braću svojim vlastitim inovatorskim virusima- saudofobje i wehabofobije.
Nadam se da ti je sada jasnije o čemu(kome)govorim u svojim postovima!?

Pa kakav takfir, tekfir je neprimjeren(zabranjen) bilo kom muslimanu kao pojedincu, i prema pojedincu, sve dok isti izgovara shehadet.

A to sto neko zeli od Bosne napraviti babarogu, pa ok nek dodje u Sa, nek dodje u Ze, Tuzlu , Bihac.'Strah' prema 'vehabijama' je napuhan (bar sto se Bosne tice), i donekle se prenio od straha prema islamu na strah prema 'vehabizmu'.No to je vec politika, i interesi.To ide po ovom principu, gdje treba da se prikaze belaj (kako bi se doslo do finansijske pa cak i vojne podrske) prvo se angazuju propovjednici demokratije, i to najcesce u obliku podrske homoseksualnim i inim vezama, ili se isrctaju kakve karikature.(sve ovo manje vise iniciraju 'sekularni' desnicari )...Onda se organizuje kakav festival na tu foru, u ime ko fol 'humanizma', 'slobode govora'...No svako od tih koji to organizuje dobro zna da ubada u osinje gnjijezdo, i da narod (muslimanski, ma kako 'umjeren' bio) nece mirno gledati sve to...I ne treba , u tom i jeste kvaka, oni koji 'iniciraju' belaj i zele sto ljucu reakciju sredine, kako bi na sebe skrenuli paznju, a kako bi muslimane generalno okvalificirali kao 'zaostale' i 'opasne'...Eh onda , kad dodje reakcija masa , slijedi istinski razlog zbog kojeg se sve iniciralo, a iza toga najcesce stoji stratesko(vojno politicko) kontolisanje. U svemu ovome, oni 'radikalniji' bivaju samo izmanipulisani, da nije 'njih' cijel ovaj sistem (koji je pomalo shizoidan) bi se raspao...Pa se 'izmisle' Bin Ladeni, sve dok na kraju sam taj Bil Laden ne postane stvaran.(I created a monster).
Uglavnom 'radikalniji' pripadnici islama su nuzan faktor u svoj ovoj prici, i oni kao i oni sa druge strane (ina drustva za zastitu ovog i onog) bivaju 'finansirani' za svoje uloge u svemu tome, dok iza 'kulisa' mocnici micu konce cas na jednoj cas na drugoj strani jer im je NUZNO postojanje sukoba.Taj sukob je u pocetku cista fikcija, dok na kraju to zaista ne bude tako (primjer Iraka je vise nego ocigledan)...Na kraju ....posto i bager ima rikverc, postoji dobra vjerovatnoca da ce 'Zvijer' i te stici, samo je pitanje vremena (finansijske krize vec zahvataju Ameriku, a samim tim i svijet).

Muslimanima bi u ovom vremenu pametnije bilo da idu putem Gandija, jer je to (zbog prevelike korupcije medju muslimanskim zemljama) jedini ucinkovit nacin, ili da (poput Koreje) rebalans traze u naoruzanju (jer naoruzani i mocni pregovaraju sa samo sebi ravnima u naoruzanju i moci).

BigJason
19.11.2008., 08:42
Shady:
Neumjesna je jedino tvoja optužba da, navodno, "ne dozvoljavamo da se puno piše o Šiitima i ostalim strujama u islamu!". To ni nije istina!
Selam brate Shady!:)

Ma hajde naka bude tako da je moja konstatacija jedina neumjesna,ali ja te uvjeravam da se večini braće koja su praktički "otjerana" sa ovog foruma,nije svidio brate lično tvoj stav i stav takvih poput tebe,Ja nemam dlake na jeziku,pa ću ti reći da se ni meni ne sviđa,iako imaš i svojih pozitivnih strana naravno.Pa eto ako sam gdje zgriješio ti reaguj imaš kartone i opcije.
Možda ti brate i nemaš tu namjeru,dragi Allah najbolje zna,ali mislim da ne paziš na ključne stvari po pitanju zagovaranja ovakvih tema,za koje i sam znaš da su neozbiljne i da su uvjek mač sa dvije oštrice.Sam znaš da se takvim temama neće ništa riješiti,a opet zanemaruješ činjenicu da nisi insane ni ti ni ja kompetentan da o tome ovdje palamudimo,dok sa druge strane večini braće se jednostavno onemogućava konstruktivan pristup temama koje govore o drugim pravcima u islamu.
Nije ti to pošteno,a ti kako hoćeš!

Igra riječi tipična za politikanta te vrste. Damir je ovdje objasnio njenu pozadinu.

Damir je tu samo iznio svoje mišljenje i mišljenja drugih ,bez bilo kakvog argumenta-zar ne?
U protivnom navedi mi gdje je Damir naveo argumente koji će ići u prilog njegovim stavovima,te "pozadine" o kojoj govoriš!

Pretpostavke ne koriste istini,kako nas uči Kur'an,ili!?:ne zna:


Cerić se, ovakvim nebuloznim izjavama, doslovno igra se vatrom za šaku saudijskih dinara. Možda je valjao dok je rahmetli Alija bio živ. Danas se pretvorio u financijski račun i u trgovca šehidskom krvlju.
Pa dobro ako za tebe sam Reis govori nebuloze,to je tvoje pravo i sloboda,ali nemoj je naturati drugima,i nemoj druge pozivati da idu takvim samosuicidnim putem.Znaj da ima i onih brate Shady koji imaju za cilj da slijede sunnet i da se pokoravaju Ulemi!

Selam!

BigJason
19.11.2008., 08:56
Adura:
Pa kakav takfir, tekfir je neprimjeren(zabranjen) bilo kom muslimanu kao pojedincu, i prema pojedincu, sve dok isti izgovara shehadet.
Pa o tome i ja govorim svo vrijeme,ali eto pljušti se na sve strane o nekim "vehabijama" a da se pri tome ne vodi računa da se masa braće na ovom forumu,svrstaju pod okrilje tog termina.

A to sto neko zeli od Bosne napraviti babarogu, pa ok nek dodje u Sa, nek dodje u Ze, Tuzlu , Bihac.'Strah' prema 'vehabijama' je napuhan (bar sto se Bosne tice), i donekle se prenio od straha prema islamu na strah prema 'vehabizmu'.No to je vec politika, i interesi.To ide po ovom principu, gdje treba da se prikaze belaj (kako bi se doslo do finansijske pa cak i vojne podrske) prvo se angazuju propovjednici demokratije, i to najcesce u obliku podrske homoseksualnim i inim vezama, ili se isrctaju kakve karikature.(sve ovo manje vise iniciraju 'sekularni' desnicari )...Onda se organizuje kakav festival na tu foru, u ime ko fol 'humanizma', 'slobode govora'...No svako od tih koji to organizuje dobro zna da ubada u osinje gnjijezdo, i da narod (muslimanski, ma kako 'umjeren' bio) nece mirno gledati sve to...I ne treba , u tom i jeste kvaka, oni koji 'iniciraju' belaj i zele sto ljucu reakciju sredine, kako bi na sebe skrenuli paznju, a kako bi muslimane generalno okvalificirali kao 'zaostale' i 'opasne'...Eh onda , kad dodje reakcija masa , slijedi istinski razlog zbog kojeg se sve iniciralo, a iza toga najcesce stoji stratesko(vojno politicko) kontolisanje. U svemu ovome, oni 'radikalniji' bivaju samo izmanipulisani, da nije 'njih' cijel ovaj sistem (koji je pomalo shizoidan) bi se raspao...Pa se 'izmisle' Bin Ladeni, sve dok na kraju sam taj Bil Laden ne postane stvaran.(I created a monster).
Uglavnom 'radikalniji' pripadnici islama su nuzan faktor u svoj ovoj prici, i oni kao i oni sa druge strane (ina drustva za zastitu ovog i onog) bivaju 'finansirani' za svoje uloge u svemu tome, dok iza 'kulisa' mocnici micu konce cas na jednoj cas na drugoj strani jer im je NUZNO postojanje sukoba.Taj sukob je u pocetku cista fikcija, dok na kraju to zaista ne bude tako (primjer Iraka je vise nego ocigledan)...Na kraju ....posto i bager ima rikverc, postoji dobra vjerovatnoca da ce 'Zvijer' i te stici, samo je pitanje vremena (finansijske krize vec zahvataju Ameriku, a samim tim i svijet).

Muslimanima bi u ovom vremenu pametnije bilo da idu putem Gandija, jer je to (zbog prevelike korupcije medju muslimanskim zemljama) jedini ucinkovit nacin, ili da (poput Koreje) rebalans traze u naoruzanju (jer naoruzani i mocni pregovaraju sa samo sebi ravnima u naoruzanju i moci).

Brate u potpunosti potpisujem svako slovo koje si ukucao u ovom postu.Stanje je upravo takvo,i to mi je cilj da već jednom i drugima postane jasno.

Eselamu ajelkum!:top:

Damir
19.11.2008., 09:18
Damire ,Damire, :D,pa ti mene svrsta u eto tamo "neke" kojim opet ja ne pripadam,pa me nepravedno optužuješ da hoću u tančine biti poput Poslanika a.s. Nemoj da te sad ružim!:)

Eh, znaš da si me razočaro, a ja se baš ponado evo normalan vehabija s kojim se može razgovarat. :lol:

Halali, mene ovdje nije bilo haman četiri godine, pa ne znam ko je ko.

Imaj milosti prema onima koji idu kod Sedam braće. Mene ljudska ljubav prema Bogu oduševljava bez obzira u kojoj formi se ispoljava. Bog nije cjepidlaka. Bog svaku usrdnu dovu prihvata ma gdje da je proučiš.

Ja bih lično kada bi se pitao,volio da se za muslimane uvede šerijatski zakon,ali šerijatski zakon koji je jasno propisan od Allaha s.w.t. a ne interpoliran kojekakvim dodatcima i krivim interpretacijama kojekakvih kvazišejhova.Mislim da bi se stalo u kraj kriminalu ,korupciji,nemoralu i mnogo čemu drugome,čemu očito raznorazne konvencije i kojekakvi zakoni ovozemaljskih ustava ne mogu stati .

Eh, moj Jasko. To koji je pravi šerijat, to je vrlo relativno. To je ko kad bi na Vratniku pito koja žena pravi pravi burek. :D Islamske zemlje su vazda bile pod šerijatom i vazda je u njima bilo nepravde, korupcije, nemorala, osobito na vrhu. Ja sam lično za sekularizam i protiv vjerskih zakona, jer u 1,400 godina islamske civilizacije i 2,000 godina kršćanske civilizacije vjerski zakoni nisu uspjeli donijeti pravdu. Nešto ne frcera. Izgleda da se Bog izgubio iz njih.

Što se tiče reisa, za njeg važi ona stara pametna bosanska poslovica
Velik turban, a nidje hodže ispod turbana. :D

Ja njega ne priznajem za svog duhovnog vodju.

Tebi selam i svako dobro! :W

Shady
19.11.2008., 09:51
Damir je tu samo iznio svoje mišljenje i mišljenja drugih, bez bilo kakvog argumenta- zar ne? U protivnom navedi mi gdje je Damir naveo argumente koji će ići u prilog njegovim stavovima, te "pozadine" o kojoj govoriš!
Pa ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17135854&postcount=111) ti je naveo argumente: Stavove uvaženih autoriteta kakvi su Mustafa ef. Spahić i g. Rešid Hafizović, koji govore da je vehabije na našim prostorima realnost, a da nije nekakav izmišljeni pojam, kao što se to Cerić igra u svojoj dvosmislenoj izjavi da, navodno, "nema vehabija u BiH", dok se istodobno na oficijelnoj stranici Islamske Zajednice BiH www.rijaset.ba o vehabizmu i te kako govori. Na primjer na ovim njihovim stranicama:
1. VEHABIJSKA FITNA“ KROZ VEHABIJSKI POKRET (http://www.rijaset.ba/forum/index.php?topic=87.0;wap2)
2. KORIJEN PROBLEMA VEHABIJA JE U BEČU, A NE U BiH (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&catid=34%3Aintervjui&id=514%3Akorijen-problema-vehabija-je-u-be-a-ne-u-bih&Itemid=55),
Čak na ovom linku (http://www.nezavisne.com/dogadjaji/vijesti/5937/Reis-Ceric-Korijen-problema-vehabija-je-u-Becu-a-ne-u-BiH.html) imaš isto to, iz usta samog Cerića. :D

Dalje, ovdje (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=15293) imaš kraći povijesni osvrt na pojavu vehabizma od strane uvaženog Senada ef. Agiča (glavni imam u USA). Njegov Interview ti može pomoći da uvidiš da je tvoja inicijativa u ovoj temi, iako možda u dobroj namjeri, zapravo ipak štetna, jer pred zlom ne treba gurati glavu u pijesak, već ga raskrinkati na objektivan način.

Pa dobro ako za tebe sam Reis govori nebuloze, to je tvoje pravo i sloboda, ali nemoj je naturati drugima, i nemoj druge pozivati da idu takvim samosuicidnim putem.
Ovdje si trolao o meni bez osnova, i to nije fer. :( Ja ništa nikomu ne namećem, već samo iznosim svoje uvjerenje i nikoga ne silim da se sa mnom složi.

BigJason
19.11.2008., 10:01
Damir:

Eh, znaš da si me razočaro, a ja se baš ponado evo normalan vehabija s kojim se može razgovarat.
E pa neću ti pružiti tu mogućnost i "slast" he he... :D

Halali, mene ovdje nije bilo haman četiri godine, pa ne znam ko je ko.
Ma halalim brate moj,šta ti je ,sve je ok bolan.:top:

Imaj milosti prema onima koji idu kod Sedam braće. Mene ljudska ljubav prema Bogu oduševljava bez obzira u kojoj formi se ispoljava. Bog nije cjepidlaka. Bog svaku usrdnu dovu prihvata ma gdje da je proučiš.

Ma joj Damire,sve ja to shvatam,ali ako se želi biti musliman,onda se ne može bježati od jasnih Allahovih naredbi i zabrana-shvataš pta hoću reći?
Nema brate moj nikakve logike onda,jer možemo se tako svrstati i u one u samom džahilijetu koji su vjerovali u Allaha ali su mu zarad hatra svojih predaka prigurali i posrednike i druga manja božanstva.

Tim ljudima je bitno argumentima dokazati da to nije islamski čin,i opet istim argumentima na jedan izrazito tolerantan način ,objasniti samu ljepotu islama,a jedna od njih jeste upravo-neovisnost o posredništvu.Ako pitaš branitelje takvih i njima sličnih "bosanskih tradicionalnih običaja" -zbog čega dolaze na takva mjesta.i zbog čega misle da će im se na tim mjestima dova bolje primiti,naći ćeš ih upravo zbunjene ili ćeš se suočiti sa nemogućnošću validne odbrane ,pa će ti potegnuti za kojekakvim nerazumljivim dialektičkim akrobacijama,koje nisu razumljive ni njima samima.Ako se pozovu na tradiciju i na pretke,e pa eto nas na onom mom prvobitnom stavu -podsjećanja na džahilijet i kur'anskih ajeta koji o tome govore.

Mislim,ako vjerujemo u Allaha i želimo da poštujemo sve ono što nam je On Uzvišeni naredio,onda ne smijemo ove stvari olako zanemarivati,a sve to u korist nas samih i naše djece.


Eh, moj Jasko. To koji je pravi šerijat, to je vrlo relativno. To je ko kad bi na Vratniku pito koja žena pravi pravi burek.
Eh joj, :) pa nije baš dobra usporedba,ali hajde nek ti prođe samo zbog Vratnika i njegovih bureka.:lol:

Selam veliki legendo moja!

BigJason
19.11.2008., 10:33
Pa ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17135854&postcount=111) ti je naveo argumente: Stavove uvaženih autoriteta kakvi su Mustafa ef. Spahić i g. Rešid Hafizović, koji govore da je vehabije na našim prostorima realnost, a da nije nekakav izmišljeni pojam, kao što se to Cerić igra u svojoj dvosmislenoj izjavi da, navodno, "nema vehabija u BiH", dok se istodobno na oficijelnoj stranici Islamske Zajednice BiH www.rijaset.ba o vehabizmu i te kako govori. Na primjer na ovim njihovim stranicama:
1. VEHABIJSKA FITNA“ KROZ VEHABIJSKI POKRET (http://www.rijaset.ba/forum/index.php?topic=87.0;wap2)
2. KORIJEN PROBLEMA VEHABIJA JE U BEČU, A NE U BiH (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&catid=34%3Aintervjui&id=514%3Akorijen-problema-vehabija-je-u-be-a-ne-u-bih&Itemid=55),
Čak na ovom linku (http://www.nezavisne.com/dogadjaji/vijesti/5937/Reis-Ceric-Korijen-problema-vehabija-je-u-Becu-a-ne-u-BiH.html) imaš isto to, iz usta samog Cerića. :D

Dalje, ovdje (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=15293) imaš kraći povijesni osvrt na pojavu vehabizma od strane uvaženog Senada ef. Agiča (glavni imam u USA). Njegov Interview ti može pomoći da uvidiš da je tvoja inicijativa u ovoj temi, iako možda u dobroj namjeri, zapravo ipak štetna, jer pred zlom ne treba gurati glavu u pijesak, već ga raskrinkati na objektivan način.




Ma poznate su meni ove izjave samog Reisa u vezi "wehabija" u Austriji i ništa mi nije sporno vjeruj mi!
Ali,Reis je upravo od samog početka i samog začeća ove hajke na "wehabije" ,ukazao na nestručan pristup i primjenu pogrešne terminologije od strane samih medija itd...
Na osnovu toga Reisu je praktički nametnuto da se u ovim drugim intervjuima koristi tim istim nestručnim terminom kako bi neuki narod znao o čemu govori.On je eto rekao da je stručan naziv za takve(koji nesporno postoje) "haridžije" ,ali to nekima nije značilo ništa,pa su ga praktički primorali da u tom kontekstu u narednim obračanjima govori o tim takozvanim "wehabosima".

Niko Shady ne spori da takve skupine postoje,ali je moj brate,suština u tome,da je to velika opasnost,da se na osnovu tog lijepljena etiketa,na tako jedan nestručan način,mnoga braća "bradonje" danas krive za djela Muhammeda ibn Abdul Wehaba,pa na taj način atakuju,a masa njih što bi se narodski reklo :"nit je luk jela ,nit ga mirisala".Eto u tome leži problem.Slažem se da ne treba gurati glavu u pijesak,ali ne treba brate nasjedati na zapadne propagande kako se njima svidi,jer ih je i onako mnogo.

Ja prihvatam da ta struja haridžija postoji,i o njoj se da suditi na osnovu njihovih djela,ali i to mogu raditi samo kompetentne ličnosti.Ovako vidiš kako danas svako zna reći ko je "wehabija" a ko ne,jer su popapali propagandu,i uperit će ti na prst na svakog brata koji ima bradu,ili sestru koja je pokrivena,pa reći :"eno wehabije",iako možda isti brat ili sestra ,nemaju veze sa ideologijom nekog M.W.:(

Moje mišljenje jeste,da ako želimo govoriti o tim strujama koje jesu nastrane,onda trebamo da ih predstavljamo u skladu sa stručnom i valjanom terminologijom,pri tome pazeći da ne svrstamo nekog od nedužne braće u isti rang, a samo na onsovu njihove brade ili nikaba.

Ovdje si trolao o meni bez osnova, i to nije fer. :( Ja ništa nikomu ne namećem, već samo iznosim svoje uvjerenje i nikoga ne silim da se sa mnom složi.

Halali ,jesam trolao,svjestan sam ,jer jednostavno ova je tema malo probudila emocije u meni ,ali očito i u drugima.:(

Ne mrzim ja tebe brate Shady ,nedao Allah,niti kažem da se ne slažem sa tobom po svakoj osnovi,imaš ti toliko toga dobrog i kvalitetnog pri sebi.Svi smo mi samo ljudi i Božiji robovi,pa je logično da imamo i mane i vrline,ali jedino što bih te zamolio,jeste da budeš malo operzniji prilikom ovakvih tema(jer si ti dovoljno edukovan čovjek) ,čisto kako se nebi dijelili u neke grupacije,i prepirali na jednom javnom forumu,ovakvog ranga!

Daj da gradimo a ne ragrađujemo,kako ti imaš običaj reći po pitanju ovakvih stvari! :top:

Selam alejkum!

Damir
19.11.2008., 11:22
Moje mišljenje jeste,da ako želimo govoriti o tim strujama koje jesu nastrane,onda trebamo da ih predstavljamo u skladu sa stručnom i valjanom terminologijom,pri tome pazeći da ne svrstamo nekog od nedužne braće u isti rang, a samo na onsovu njihove brade ili nikaba.

Ok, Jasko, ispade da je uglavnom terminologija problem. Iskreno da ti kažem da po mom mišljenju termin haridžiti je anakron. Njih nije bilo jedno hiljadu godina do pojave Wahabija. Pored toga, nije ni kod Haridžita sve bilo crno i pogrešno, pa zašto onda i na njih ljagu stavljati za nešto što se dešava više od hiljadu godina poslije njihova nestanka.

Meni su Haridžiti bili fascinantni po svojoj revolucionarnosti i pobunama protiv tiranskih halifa. Oni su bili ti koji su rekli da i crni rob iz Afrike može biti kalifa samo ako je pobožan musliman. To je ravnopravnost! Podržavali su u početku i halifu Aliju. Nisu se slagali s Jazidom i Muavijom zbog uzurpacije moći i halifata. Bili su ekstremni, jer su ubili i halifu Aliju što nije bio dovoljno energičan po njihovom mišljenju. Borili su se i protiv Aiše kad je podigla vojsku protiv hazreti Alije, itd. itd.

Kakve veze sad imaju Haridžiti s Vehabijama?

Vehabije/salefije ili "anamo oni" :usama:, zovi ih kako hoćeš, sami sebe zovu prosto Muslimanima. To kad prevedeš na sve svjetske jezike ostaje Muslim. Eh, hajd sad ti objasni svijetu ko su ti Muslimani i da nisu svi Muslimani isti. I reci mi bi li ti radje zvao nekog Vehabijom i sačuvao obraz ostatku Muslimana ili bi izmišljao Haridžite posthumno nakon više od hiljedu godina?

Ni bosanski Muslimani ne vole da ih se zove Balijama, ali mi znamo na kog se misli kad se kaže Balija. Jesu li svi bh. Muslimani loši ljudi i treba li ih zvati Balijama? Nisu i ne treba. Ali, bogami, oni koji zasluže ... sigurno nisu Haridžije. :D

Selam tebi. :W

asad
19.11.2008., 11:26
Izjava reisa Cerica nije u znacenju da nema vehabije vec u znacenju da nema terorista jer se danas pod vehabijama na zapadu misli na teroriste i Bin Ladena. Big Jason kazes da vehabije nazovemo haridzijama ali oni su vec nazvani tako samo sto se jos vise bune iako je njihova akida u sustini haridziska osim u tacki da su Alija i Muavija kafiri, ali kad je u pitanju ubijanje drugih koji ne misle poput njih tu su sagalsani sa haridzijama. Muhammed ibn Abdulvehhab je govorio da je vjera ocitovanje jezikom, uvjerenje srcem i rad djelima pa ako se samo jedan od ova tri uvjeta izostavi, osoba prestaje biti musliman. Ovo je cista klasicna haridziska akida da grijesi izvode iz vjere. Dalje oni su priznali kralja i on je na vlasti dok je ziv i ne moze se povuci sto je takodje haridzisko ucenje.
Sunnije se djele na dva pravca:
1. Ebu Hanife, njegovi sljedbenici i Husejin ibn Fadl kazu da je iman usmeno ispovjedanje i potvrda.
2. Malik, Safija i Ahmed ibn Hanbel kazu da je iman usmeno ispovjedanje, potvrda i izvrsavanje.
Muslimani se slazu da iman ima temelj i ono sto je iz njega izvedeno. Temelj je potvrda u srcu, a ono sto je izvedeno je podrzavanje Allahovih zapovjedi. No, Arapi opcenito naziv temelj koriste za ono sto je izvedeno sa namjerom metafore. Npr. oni suncevu svjetlost nazivaju Suncem. U tom smislu druga od dvije gore spomenute strane, navodi iman za poslusnost sa kojom je covjek siguran od buduceg kaznjavanja. Dakle, posto je sigurnost srazmjerna poslusnosti, a poslusnost zajedno sa potvrdom i usmenim ispovjedanjem predstavlja takovrsni znak za sigurnost, oni su za poslusnost upotrijebili termin iman. Druga strana, medjutim, tvrdi da je za sigurnost potrebna spoznaja a ne poslusnost. Poslusnost je, po njima, beskorisna bez spoznaje i da ce oni koji imaju spoznaju a ne poslusnost na kraju biti spaseni (iz Vatre ce izaci svako ko u srcu bude imao i trun imana). Prema tome, oni koji budu imali spoznaju a ne budu imali djela ce uci u Dzennet a oni koji ne budu imali spoznaju a budu imali djela nece uci u Dzannet, te se stoga moze kazati da poslusnost nije uzrok ulaska u dzennet i dio imana.
Ovo je glavna razlika izmedju sunnija i vehabija, jer kod sunnija ko ocituje vjerovanje iako cini novotarije uci ce u Dzennet dok kod vehabija ko cini novotarije i grijehe nece uci u Dzennet.

asad
19.11.2008., 12:18
Kad je u pitanju posrednistvo, vehabije prave katastrofalnu gresku kad porede muslimane sa musricima. Svaki musliman kada kaze na mezaru umrlom mededi ja fulan (podrzi me o ti), on ne smatra da ovaj moze sita uciniti bez Allahove dozvole. Musliman ne smatra tog u kaburu bogom niti smatra da on ima ikakvu snagu osim da dovi Allahu sto spada u dovu u odsutnosti brata koja je odmah kabul za razliku od musrika koji vjeruju da njihovo bozanstvo moze natjerati Allaha da im ispuni zelju. Takodje, kad je u pitanju tevessul, svi hadisi koji se prenose po tom pitanju su sahih osim kod Ibn Tejmije. Zabranu tevessula nije nikad niko izrekao osim Ibn Tejmije. Prije njega nema ama bas ni jednog alima da je to izrekao. Isto tako zabranu turbeta je prvi izrekao Ibn Tejmije i pozivao se na hadise koji traze da se mezarja sravne, ali svakom ko poznaje historiju poznato je da je prvo turbe podignuto na Kerbeli i da niko od ashaba i tabiina se nije bunio na to. Ono je tek 200 god. kasnije sruseno i to po naredbi Abbasijskog halife zato sto je sumnjao da sije tu kuju planove protiv hilafeta.
Upravo zbog ovakvih fetvi, koje prije njega nije izrekao niko pa ko kaze da postoji fetva od ranije taj laze jer nema knjige prije njega u kojoj pise da su te stvari haram, Ibn Tejmije se proslavio kao obnovitelj vjere. On svoje stavove pripisuje prvoj cetvorici imama Ebu Hanifi, Maliku, Safiji i Ahmedu ibn Hanbelu ali ako pogledate njihova djela nigdje oni te stvari nisu napisali niti je to ko zabiljezio od sljedbenika ta 4 imama vec se to najvise prenosi od antrpomrfista za koje je dokazano da su pripisali lazne izjave imamima te svojom akidom izasli iz dina.

BigJason
19.11.2008., 12:20
Damir:

Ok, Jasko, ispade da je uglavnom terminologija problem. Iskreno da ti kažem da po mom mišljenju termin haridžiti je anakron. Njih nije bilo jedno hiljadu godina do pojave Wahabija. Pored toga, nije ni kod Haridžita sve bilo crno i pogrešno, pa zašto onda i na njih ljagu stavljati za nešto što se dešava više od hiljadu godina poslije njihova nestanka.

Termin "haridžije" jednostavno označava "pobunjenike" ili "revolucioniste",pa na osnovu toga se smatra da im isti najbolje odgovara.Prva pojava Haridžija kao jedne od najranijih sekti u islamu o kojim govoriš,je ipak uradila više lošeg nego dobrog,ako uzmemo njihove brojne zločine i masu ostalih stvari,sa kojima si ne sumnjam dobro upoznat.Razumijem te u potpunosti ,kada pokušavaš da naglasiš da su i oni imali svojih dobrih strana,i slažem se sa tobom,i sa tvojom objektivnošću,koja je od strane samog islama pohvalna.Sjetit ćemo se da je islam zdaržao sve one pozitivne običaje iz samog džahilijetskog vremena i njihovih običaja koji nisu bili u oprečnosti sa samim Kur'anom i sunnetom,kao što su recimo :gostoprimstvo,zadana riječ,ispunjavanje obaveza itd. Samim tim islam nam ukazuje da se svako dobro djelo i običaj trebaju naglasiti i priznati ali Boga mi i loše.Stvar sa djelima samih haridžija je ipak takva,da su oni imali više loših djela nego dobrih,i s obzirom na te činjenice sam Reis zna o čemu govori i ja ga potpuno razumijem.Ipak ne treba mješati tu prvobitnu grupu sa samim korijenom ovog termina,koji sam na početku pojasnio.

Vehabije/salefije ili "anamo oni" , zovi ih kako hoćeš, sami sebe zovu prosto Muslimanima. To kad prevedeš na sve svjetske jezike ostaje Muslim. Eh, hajd sad ti objasni svijetu ko su ti Muslimani i da nisu svi Muslimani isti.
Pa vidiš ,lično meni termin "wehabije" nije ništa drugačiji od termina "muhamedanci",koji je isto nametnut nama muslimanima,a znamo od koga i kada.Jel shvataš u čemu je poenta?:)
Vidiš da pogrešno baratanje terminologijom zna biti itekako fatalno!

I reci mi bi li ti radje zvao nekog Vehabijom i sačuvao obraz ostatku Muslimana ili bi izmišljao Haridžite posthumno nakon više od hiljedu godina?
Pa dotakao si se upravo po meni ključnog problema,a on je upravo u tome,da je upitno brate to ,da će se na takav način promovisanja nestručnih termina pojedinim strujama u islamu,u istu ruku i "sačuvati obraz" ostatku muslimana!?
Ja vjerujem upravo u suprotno,a evo i evidentno je koje plodove ubire takva metoda i u samoj Bosni ali i šire.Mnogo braće ni krive ni dužne su na osnovu samo svojih izgleda ,otekfireni i svrstani u jedan koš sa onim koji su pobunjenici i onim koji čine nered na zemlji,ne poštujući pri tome niti jedan od mezheba.Nažalost ti je takvo stanje kod nas u Bosni sada.:(

Selam brate moj!:)

BigJason
19.11.2008., 12:39
Asad:
Izjava reisa Cerica nije u znacenju da nema vehabije vec u znacenju da nema terorista jer se danas pod vehabijama na zapadu misli na teroriste i Bin Ladena.
Selam brate Asad!:top:

Da,ali i prešućuješ izjavu samog Reisa koji poziva da se ta struja naziva haridžijama,kao terminom koji im je prikladniji i koji ima osnove.:)

Po pitanju ostalog što si naveo ,već se na dosta mjesta govorilo,a i mislim da bi otišli predaleko od zadate nam teme.

Jedino ću se na brzinu osvrnuti na jednu stvar koja mi je zapala za oko:

Kad je u pitanju posrednistvo, vehabije prave katastrofalnu gresku kad porede muslimane sa musricima. Svaki musliman kada kaze na mezaru umrlom mededi ja fulan (podrzi me o ti), on ne smatra da ovaj moze sita uciniti bez Allahove dozvole.

Neću reći da "wehabije"(eto i vi mene primoraste) dosta bukvalno shvataju samo posredništvo,ali ja ću se prije prikloniti po ovom pitanju "njima" nego onima koji traže i zagovaraju posredništvo,jer je to po meni blasfemija koja prijeti islamskom ummetu da dođe na rub propasti.

Brate objasni mi sada samo jednu stvar:

Zašto je uopšte potrebno da se dolazi na mezar mejta,i traži od njega sa po meni užasnim riječima :"podrži me o ti!" bilo šta?

To je posredništvo koje niko ne može prikazati drugačijim,koliko god se služili dialektičkim akrobacijama.To je paganski i mnogobožaćki običaj koji sa islamom nema blage veze,i protiv kojeg je se sam Muhammed a.s. borio svim raspoloživim sredstvima.

Allah je dovoljan ,i nema posrednika do Njega Uzvišenog,pa pustimo rahmetlije na miru,njima je ono što su stekli ,a nama je ono što stičemo.

Ovo je samo mali savjet i apel za sve vas braćo koji i dalje praktikujete ovakve običaje,da se istih okanite,i da sami pokušate pronaći mudrost i svrhu u praktikovanju istih!Ako budete rasterećeni od predrasuda i bilo kojeg oblika subjektivnosti,shvatit će te sami,da u takvim djelima uistinu nema nikakve mudrosti i logike.

Umorih se sa vama večeras,ako sam koga uvrijedio neka mi halali,pa vas selamim sve zajedno onako bratski iz sveg srca!:top:

asad
19.11.2008., 13:05
Onaj koji je u mezaru nije mrtav kako to nastoje vehabije prikazati, jer za njih je mrtav i Poslanik kamoli neko drugi, jer Allah kže: Nemojte reći za one koji su poginuli na Allahovom putu mrtvi su. Ne, oni su živi ali vi to ne osjećate. Poslanik s.a.v.s. je rekao: Dova je srž ibadeta. Ibadet mogu obavljati samo živi, a pošto je Allah rekao da su oni koji su poginuli na Allahovom putu živi, to automatski znači da oni mogu činiti ibadet. Poslanik s.a.v.s. je u noći Isra vidio Musa a.s. kako obavlja namaz u kaburu, a zatim su Poslanici klanjali za njim. pošto vehabije tvrde da sa čovjekovom smrću prestaju djela, onda bi značilo da ova prdaja o Isra i Miradžu nije vjerodstojna a zna se da je vjerodostojna. Isto tako tražiti od nekoga da dovi za tebe nije širk jer je dova u odsutnosti kabul. Hadis o tome da se smrcu prekidaju sva sjela sina Ademova je opcenit i on se odnosi na obicne ljude. S druge strane, imamo propis da kada ulazimo u mezar da nazovemo selam umrlom a taj umrli uzvraca. Selam je takodje dova sto znaci kako mi dovimo za umrlog i on tako dovi za nas. Zato je Poslanik zahtjevo od muslimana da sto vise selame jedni druge i da je to izvor medjubratske ljubavi jer za tebe ce doviti samo onaj ko te voli a ne onaj ko te mrzi. S druge strane zabranio je potpuni odgovor na selam od strane nemuslimana i naredio da im samo kazemo ve alejke (i na tebe). Razlog ovoga lezi u cinjenici da su zidovi mulimanima govorili es-sevamu alejkum (nek je propast na vas) pa bi muslimani na to odgovorili ve alejkum (i na vas).
Samo zagovaranje sunneta bez poznavanja dubine tog sunneta izaziva srdzbu Allaha jer taj sunnet umjesto milosti postaje zulum a posto danas muslimani ne razumiju sunnet, a narocito njihova ulema, Allah ne dopusta muslimanima da imaju ikakvu vazniju ulogu u svjetskim tokovima. Jedina ispravna struja danas su sunnije i sufije jer su za njih svi muslimani braca, dok ostale grupacije su neispravne sekte koje tekfire sve one koji im ne pripadaju. Ko hoce u ovo da se uvjeri neka ide na njihove sajtove i procita licno sta oni zagovaraju.

Shady
19.11.2008., 14:21
Termin "haridžije" jednostavno označava "pobunjenike" ili "revolucioniste",
pa se na osnovu toga smatra da im isti najbolje odgovara.
Jasko,
nemoj tako, ti si makar naobrazovan. Uprkos nekim sličnostima između haridžija i sljedbenika ideologije koju je stvorio Muhamed Abdulj Vehab, pojam haridžije ipak ne može odgovarati njegovim sljedbenicima. Najprije, pojam haredže ne označava 'pobunjenike' ili 'revolucionare', to nije prvo značenje. A svakako je gramatičko značenje sekundarno u odnosu na povjesni smisao kojeg taj pojam ima. Pojmom haridžije se jasno označava jedna točno odredjena sekta, koja je postojala u prvim stoljećima. Skupina luđaka koji nisu shvatali svoje mjesto u svijetu i društvu, niti su poimali islam u njegovoj biti. Dok se kod vehabija radi o sljedbeništvu jedne (u mnogo čemu haridžijama slične) ideologije, čiji je osnivač pouzdano poznat i povjesno potvrđen, a to je Muhameda Abdulj Vehab. Ne mogu se tek tako brkati ti termini, Jasko. To je jednako suludo, kao da netko britanske radikale naziva četnicima, ili iračke teroriste kamikazama. Jer se točno zna i što su četnici, i što su kamikaze, i što su haridžije. Selam

Shady
19.11.2008., 15:13
Sličnost haridžija i sljedbenika Muhameda Abdulj Vehabove ideologije je: u fanatizmu tako gdje je potrebna umjerenost; u sijanju nereda tamo gdje je (i tada kad je) potreban red; u širenju mržnje tamo gdje je potrebna ljubav i bratska solidarnost; u ludjačkoj ratobornosti tamo gdje je potreban pragmatizam; u slijedjenju animalnih strasti umjesto kojih je bolje čovještvo; u duhovnom, i uopće kulturnom, antiodgoju tamo gdje je potrebno biti reprezent lijepe vjere; te na kraju u pervertiranju sunneta. Primjer vehabijskog pervertiranja sunneta časnog Resula, s.a., jeste granatiranje Budhinih spomenika u Afganistanu, čime su oni navodno primjenili sunnet (jer je i Muhammed porušio idole vlastitih sunarodnika u Kabi). Sva perverzija je u tome što Budhini spomenici ne predstavljaju islamsku kulturnu baštinu (a ni arapsku, ako ćemo po toj liniji). Idući njihovom logikom, sledeće što bi se od njih moglo očekivati, nakon devastiranja Budhinih spomenika, jeste rušenje statue u USA jer su ''ćafirski kipovi'' zabranjeni, zatim paljenje Luvra (jer su unutra "ćafirske slike") zabrani muzike na planeti, itd.

No, sve spomenute sličnosti, ipak, nikako ne znače istovjetnost dvije, po mnogo čemu različite, skupine- haridžija i vehabija. Ako Cerić doista za njih koristi izraz haridžije (ja nisam čuo ali ako je to doista točno) onda je to čist diletantizam. A budući da je on dovoljno naobrazovan da ne čini tako krupne pogreške, onda smijem posumnjati i da je u pitanju njegov kukavičluk da se otvoreno suoči sa problemom. Osim kukavičluika, možda je u pitanju čak i izvjesna doza licemjerja, jer brkajući dva termina, on zamagljuje rješenje problema koji evidentno da postoji. Još kada se tomu doda ta famozna izjava da vehabije, navodno, ne postoje...?! :rolleyes: To doslovno rezultira zbunjenošću muslimana, čemu je dokaz i naša bespotrebna rasprava po ovom pitanju. Da se Cerić jasno odredio stvar bi bila bolje riješena. Ali nije jer mu to odgovara.

Moderni sihirbazi ne prave sihire od krila slijepog miša i krvi pijetla. Novi recept: malo politike, malo trgovine šehidskom krvlju, malo kohabitiranja sa Evropom, malo klackanja na Benediktovim trasama, malo prčkanja po okolnim državama... i eto nama modernog sihirbaza XXI stoljeća.

KObi
19.11.2008., 18:45
Prvo, ti vrijeđaš već u startu i samo da te obavijesti, Kobi: da ti to više nikada na ovom forumu neće proći, da BILO KOME kažeš da je lažov, a da to ne potkrijepiš. (a vidjećemo sada koliko si što potkrijepio). Drugo, post ti je u biti trolanje, dolje na dnu i jedna teška uvreda na moj račun. Tako da ću ja tebe, nakon što ti na ovo odgovorim, u buduće izbjegavati u dijalogu (ko i crnobijelog).
Mozes me koliko hoćeš izbjegavati na forumu, čak ti to i savjetujem, ali sve dok budeš širio laži i ublehe, ja ću se svim silama truditi da dokažem samo tvoju mržnju, bez argumenata, koju širiš ovim forumom već nekih 5 godina, dokaz za to možeš slobodno potražiti u arhivi foruma, kada te i Adura upozoravao (vec tada, Adura, halali za spominjenje, ali ovdje se ja smatram trolom, lažovom, 'offtopičarem', onim koji sije mržnju).
Dokaz da lažeš (mogu te smatrati kako ja hoću, to mi ne možeš zabraniti, i meni smeta što ti vrijeđaš mene (govoreći mi da sam nepismen (malo skrivenije i podmuklije, dokaz, ovaj post), dovodeći u sumnju moju osnovnu školu, a sve to kao neki vid čuđenja, za takve stvari si ti mene oštro kažnjavao, čak i starije moje postove, a sebe sada pravdaš, helem nejse, sad ćemo vidjeti koliko ovdje ima laži i ubleha):

-Nisi nikada naveo argumente za ove stvari, a cijelo vrijeme ih potenciraš:
Po načinu poimanja stvari, vehabije naliče ranoj islamskoj sekti, haridžije, počev od samog nosioca ideje.
Nikada nisi naveo dokaze za ovu laž! Nikada nisi naveo u kojim 'vehabijskim' djelima se to može prepoznati! Dakle, laž, nikada argumentovana. A na forumu je laž ono što se ne argumentuje.
Muhammed abd ul Vehab je muslimane proglašavao nevjernicima (a u skladu sa tim propovjedao njihovo ubijanje i konfiskaciju imovine, o čemu postoje živa svjedočanstva).
NIKADA nisi naveo dokaze za to, samo žive laži, navedi dokaz gdje to Abdulvehab tekfiri, r.h., čak je dr. Ahmed Smajlović uradio rad na temu tekfira kod Abdulvehaba, potraži rad i edukuj se malo na tu temu. Nikada nisi naveo ta živa sjedočanstva, čime se ti služiš, a mene ovdje praviš trolom i lažovom!!!
Na sličan način kako to čine vehabije, davne haridžije su osporile jednu od najvećih ličnosti islama, Aliju a.s.
Gdje su dokazi za ove laži? Od kada se to nekome drugom, osim Poslaniku, s.a.v.s., govori 'a.s.', to je samo kod šiija, vidiš, sam si sebe odao odakle tolika mržnja prema sunnijama, muslimanima, to ti je od šiija, a sada osnovano sumnjam da si šiija, sve iste laži i oni pričaju svojim sljedbenicima, dokaz je Homeini, njegove knjige! Porediš 'vehabije' sa haridžijama, za to ti nema halala od mene, ja nisam haridžija, ja sam musliman!
Upravo ovakvim izvrtanjem časnog Kur'ana (kakvo je Alija opisao u slučaju haridžija), kao i falsificiranjem povijesti, vehabije su degenerirali islamsko pravo i ahlak (odgoj) i sveli ih na ''forumu radi forme''. Liče na muslimane, kao što lutak naliči živom čovjeku, ali ne više od toga.
Nikada ti nisi ništa čitao od tih sunnija, NIKADA! Gdje su dokazi za ove laži, ovo trolanje, ovo izmišljanje! Sva tvoja priča o tzv. vehabijama je čisti trol, prvo nikada nisi od njih ništa čitao, samo gledaš TV i služiš se šiitskim brošurama
Gdje su to oni degenerirali islamsko pravo, ahlak? Trol, laž, nikada ti ništa ne dokazuješ, a to ćemo i vidjeti u ovom postu!
Ako se pogleda politički aspekt ideja koje je zacrtao M. A. Wehab, i prouči povijest vehbizma - ona je ispunjena nasiljem već od kako su krenuli u ''akciju'', sve do danas.
Politički aspekt, gdje si ti to čitao, čime dokazuješ ovaj trol? Koje knjige iz povijesti islama govore o tzv. vehabizmu ono što ti govoriš?? Trol, trol, trol, laž!

KObi
19.11.2008., 18:49
Imaju oni i jako puno ružnih želja. Na forumu to se ne vidi u svoj silini, al se vidi u praksi, kad recimo negdje dobiju vlast.
Trol, laž. mrsko mi postavljati pitanja čime ovo dokazuješ, u biti samo ću za takve stvari pisati da su trol i laž.
Što pretjeruju u vjeri! Što je sunnet blagost, a oni su drčni. Što šire mržnju prema muslimanima... Zato od njh civilizirani i kulturni ljudi bježe i zgražaju ih se.
Trol, laž. Upravo ti civilizirani i kulturni ljude hrle u islam, puno hrle u islam.Očito se ne krećeš puno, koliko sam samo upoznao ljudi da 'hrle' islamu, ali ne hrle mržnji (koju ti širiš ovdje), 'hrle' ljubavi!
nego prvenstveno u ispoljavanju lijepe ćudi i volja i hrabrosti da muslimanka i musliman izgrade (usavrše) sebe.
Lijepo rečeno, ali ti te ljude de facto osuđuješ, predrasudama im ne daš da urade bilo kakav pokret, ti širiš mržnju!
Ne radi se dakle o nekim greškicama u pristupu, nego u divljačkom nasrtanju na ljude. Dokazao sam to mnogo puta: od pokolja u Hidžazu, Egiptu, Kerbeli... dokazao sam i kod pokolja u Mekki, i čak ti dao referencu za Ahmeda Smajlovića, a ti si zatrolao: "Nisam čitao ali ih je Ahmed potekfirio"
Ovo je dokaz da si slagao da je bio umor, znači, ti čitavo vrijeme govoriš o Ahmedu, poslije se vadiš na umor, deder, uzmi lijepo i nabavi taj Leksikon, proširi svoje vidike. Znači, i tu si slagao, ako nisi, kako može biti moguće da cijelo vrijeme ponavljaš da je Ahmed? Trol, laž.
A osim što je trol, to je i prokleta laž! Jer MOGU snositi odgovornost svi oni (uključujući i tebe, mene, bilo koga)... koji relativiziraju njihove zločine, odnose se prema njima sa ignoriranjem, umjesto da to osude (što bi muslimanu i trebalo biti svojestveno). Ali ti vidi koliko si spreman vidjeti zlo kakvim ono jeste.
Laž, trol!
jer vehabije nisu sunije. Oni su nemesheblije. Ovako ti na lijep način izbaci puno uleme iz islama, iz sunnizma. Dakle, trol, laž, nikada nisi, niti se to može dokazati, da su tzv. vehabije nesunnije, znamo dobro šta znači biti sunnija, učili smo nešto i poslije mekteba. Trol, laž!
A je li onda ispada iz vjere onaj tko potekfiri nekog koji izgovara šehadu, kanja, posti, , kome je Meka Kibla, ko čita Kur'an i nada se Allahovoj milosti?
Potraži rad koji sam ti rekao od dr. Ahmeda (sada je Ahmed :mig: , malo se edukuj o temu tekfira, zvanična ulema ima pravo da tekfiri (nisam rekao da je Abdulvehab, r.h., tekfirio), time ona upozorava na fitnu nekih javnih osoba, ali, ulema time ne izlazi iz islama, kao što ti tvrdiš, negiraš pojam tekfira, budi malo ozbiljan, opasne stvari govoriš! Dakle, po ko zna koji put, trol, laž!
Oni su tekfiržije, nasilnici. Kad god im se to omogući pokažu se takvima. Trol, laž, uvreda, jer i mene smatraš takvim!
Pa meni je veći brat pošten nemusliman, ma ko bio, nego spodoba koja samo liči na muslimana a ruši ga gdje stigne.
Trolanje, širenje mržnje na forumu, uvreda, laž, glupost!
M.A.Wehab, AbduljAziz, kralj Saud... i njihove vehabijske jedinice... su načeli hilafet (naravno sa britanskim i francuskim oružjem).
Trol, laž!
Halid tulič je pisao mnogo knjiga a ne tu jednu. Ovo što govoriš je trolanje, jer je bit mojeg odgovora da on (kao tipični vehabija) širi mržnju prema muslimanima, naziva ih nevjernicima i podsti;e na nasilje nad njima (i time krši sunnet). Još malo pa se naš razgovor završava.
Čisto trolanje, laž. Ti na osnovu pojedinca donosiš sud za cijelu zajednicu, što je glupost. A glupost je i to što nikada nisi ništa čitao od te osobe, ne znam kako se osjećaš kompetentnim da osuđuješ stvari koje ne poznaješ. :confused:
Talibani su uletjeli u afganistan nakon što su rusi orjerani iz zemlje. Oni koji su ih istjerali su narod afganistana, predvođen Rabanijem, Hikmatijarom i drugim liderima. Talibani su 90 posto paštunskog porijekla i obučavani su u pakistanskim vojnim bazama, obuku su vršili izravno američki oficiri, još dok su rusi bili u afganistanu... Rabani, Hikmatijar i drugi koji su vodili borbu protiv Rusa i istjerali ih, nisu se mogli dogovoriti o podjeli vlasti. A onda su, pomognuti američkom i pakistanskom logistikom, talibani ubačeni u Afganistan, pod izgovorom da "žele pomiriti zavadjenu braću". Ali, onda su pobili neistomišljenike i svu vlast prigrabili za sebe. Za nekoliko mjesec oni su uzeli vlast u 90 posto zemlje (što ni rusima nije pošlo za rukom).
Trolanje, laž.


Ubuduće, kako ti znaš cijepat moje postove i osuđivati svaki dio posta ponaosob, da vidimo koliko si spreman poštivati sam svoja pravila, ne pravila foruma, jer do sada se post ocjenjivao kao cijeli, a ti si uveo nove zakone da se svaki dio posta ocjenjuje i da se na osnovu malih djelića daju kartoni, glupost!

Ja sam u potvrdu toga dao link jednog značajnog svjetskog megija, a ti si dao samo svoju riječ: "To potvrdjuju svi iz KSA". Opak argument, lol. Ni ''a'' od argumenta, osim trolanja u starom tvom stilu. inače broj 1. ti je u sukobu sa 3? Toliko o prvoj točki, a isti su ti i ostali brojevi. U biti, sve što si pisao je jedna ogromna nebuloza podijeljena u točke označene brojevima... besmisleno trolanje u pokušaju da nalupiš što veći broj ucifrenih "aduta" kako bi insinuacijama pojačao pritisak. Da vidimo kako je to izgledalo.
Nisu mi bile cilj nikakve insinuacije, kako mi to pripisuješ i kako me time vrijeđaš, cilj mi je bilo ukratko reći ono što mislim, bez ikakvih cjepidlačenja i rasprava. Ali, eto našao sam vremena da ponešto i argumentujem, za razliku od tebe koji to nikada skoro ne radi. A argument za takvo nešto su vijesti u KSA, vijesti u svim ostalim medijima, i to što si ti naveo, to je samo onako nabačeno kao laž u svemu tome, u biti, gdje je tu dokaz, to je čisti trol, nigdje dokaza za izjave iz KSA. A ja ti samo pejstam ovu izjavu Al-Sauda sa stranice ministarstva KSA:
King Abdullah Congratulates Obama
Riyadh, Nov 5. The Custodian of the two Holy Mosques King Abdullah bin Abdulaziz has sent a cable of congratulations to Barack Obama on the occasion of his election as the President of the US.
King Abdullah congratulated Obama on the confidence bestowed on him by the friendly US people, and hoped that he would successfully shoulder his responsibilities.
Tako da ti samo u biti siješ mržnju i vrijeđaš, nikakvih tu argumenata nema.
Prvo, ovo je stopostotna glupost. Porijeklo ne može biti islamsko već muslimanskog karaktera. Drugo, nisi dao nikakav link u potvrdu toj gluposti. A treće, kakve to veze ima sa ovom temom i sa bilo kojim mojim postom? Ovo je dakle samo offtopic u finkciji trolanja teme.
To nije glupost, to je činjenica, mrsko mi sada tražiti njegove izjave po Americi, njegove debate. Uglavnom, općepoznata činjenica. A što se tiče islam i muslimana, ma rekao sam ti, svejedno mi je bio u trenutku pisanja za gramatiku, čak sam bio i uvrijeđen i ljut! To ima veze jer si ti naveo da se i Palestinci raduju, a ustvari, čemu da se raduju, još si čak naveo tako da bi čovjek pomislio da je musliman, a nije. Dakle, sve je to povezano, sumnjam da to nisi mogao dokučiti, ali eto, tebi na dušu ako si imao loše namjere.

BigJason
20.11.2008., 08:57
Shady:

Jasko,
nemoj tako, ti si makar naobrazovan. Uprkos nekim sličnostima između haridžija i sljedbenika ideologije koju je stvorio Muhamed Abdulj Vehab, pojam haridžije ipak ne može odgovarati njegovim sljedbenicima.
Sam pojam se naime može primjeniti (kao što se i primjenjuje) za sve one koji se svojim neosnovanim pobunama dižu protiv same Uleme,a da pak pri tome ne prezaju da na tom putu učine razne oblike fesada na zemlji itd...
Ne samo da je ovaj termin prikladan za "wehabije" već je prikladan,kako rekoh i za mnoge druge slične struje.

Najprije, pojam haredže ne označava 'pobunjenike' ili 'revolucionare', to nije prvo značenje.
Definicija samog termina dolazi od riječi ''haredže'' što znaći ''izaći, napustiti, istupiti '',ali ako pogledaš slijedeće što ću navesti,moći ćeš se uvjeriti i u ispravnost mojih prethodnih definicija - "pobunjenici" ili "revolucionaristi".

Imam El-Šehristani kaže:
,,Haridžija je osoba koja ustane protiv legalno izabranog imama kojeg većina svijeta prihvata, nebitno desio se taj ustanak u vremenu ashaba, r.a., nad pravovjernim halifama, ili pak nad legalno odabranim vladarima koji se povedoše u dobru za prvim generacijama, nebitno u kojem vremenu se nalazili.''

Imam Ibnul-Hazm kaže:

"Ime haridžija se daje svakom ko se poistovjeti sa ustanicima protiv Alije, r.a., ili se pak podudari sa nekim od njihovih mišljenja, nebitno o kojem vremenu se radilo.''

Karakteristike savremenog haridžijskog pravca su slijedeće:

1.Pretjerivanje u proglašavanju muslimana nevjernicima (el-guluw fil-tekfir).

Šejhu-l-islam Ibn Tejmijje u svojim fetvama, 35/100, iznosi sljedeće:

,,Od najopasnijih grešaka koje su se kod ljudi mogle pojaviti jeste davanje sebi za pravo proglašavati učene ljude (tj. ulemu)– nevjernicima, i to da takvim budu proglašeni od strane onih koji nisu učeni (džuhhal). Osnova ovakvog postupanja se nalazi kod haridžija i rafidija (ši'ija), onih koji imame muslimana proglasiše nevjernicima na osnovu toga što su umislili da dotični imami, u nekim stvarima ove vjere, griješe.''

2. Ko god im se suprotstavi u mišljenju ili stavu, smatraju da je pogriješio, a da su oni u pravu, i pored toga što dobro znaju da znanja nemaju!

3. Neprestani ustanci protiv vođa muslimana.

Glavne osobine

1. Brzo izdavanje presude o nevjerstvu

2. Izrugivanje sa ulemom

itd...

Ako Cerić doista za njih koristi izraz haridžije (ja nisam čuo ali ako je to doista točno) onda je to čist diletantizam.

Pa koristi kako sam već naveo Damiru,i dao mu link za provjeru a evo stavljam ga opet,pa provjeri :Link (http://64.233.183.132/search?q=cache:WEgbU0LkSH4J:www.24sata.info/2494+mustafa+ceric+bolje+je+reci+haridzije&hl=bs&ct=clnk&cd=1&gl=ba)

Selam.

BigJason
20.11.2008., 09:58
Asad:

Onaj koji je u mezaru nije mrtav kako to nastoje vehabije prikazati, jer za njih je mrtav i Poslanik kamoli neko drugi, jer Allah kže: Nemojte reći za one koji su poginuli na Allahovom putu mrtvi su. Ne, oni su živi ali vi to ne osjećate. Poslanik s.a.v.s. je rekao: Dova je srž ibadeta. Ibadet mogu obavljati samo živi, a pošto je Allah rekao da su oni koji su poginuli na Allahovom putu živi, to automatski znači da oni mogu činiti ibadet.

Brate Asad,kako nebih išli u off topic,ove prilike ću ti po pitanju ove problematike reći samo nekoliko stvari,za koje te molim da o njima hladne glave i bez predrasuda razmisliš.Ovo je opširna tema,i o njoj bi bez sumnje mogli pričati danima.

Zbog toga ukratko:

U paganskom dobu(kako ranije spominjah) su pagani obožavali Allaha i pored Njega i druga lažna božanstva poput : obožavanja pobožnih i dobrih ljudi kao što se dogodilo sa Nuhovim a.s. narodom kada su pretjerali po pitanju dobrih ljudi:Jegusa,Nesra,Vedda,Suva'a,pa su pored Allaha posjećivali njihove kabure pod izgovorom da su oni bili dobri ljudi i da će ih oni samo približiti Allahu i da će se oni samo zauzimati za njih kod Allaha.Na osnovu ovakve prakse,njihovo pagansko vjerovanje se proširilo,pa su počeli obožavati pobožne i dobre ljude,meleke,govoreći:

"Mi ih ne obožavamo osim da nas oni približe Allahu","Oni su naši zagovornici kod Allaha."

Prema tome nisu govorili:

"Oni su Allahovi suparnici"

već su govorili :

"Oni su samo Allahovi robovi koji posreduju za nas kod Allaha,zauzimaju se za nas i približuju nas Allahu."

Oni ove svoje postupke nisu smatrali širkom,jer je šejtan uljepšao njihove postupke i dokazao da to nije širk,već je to samo "posredovanje" dobrih ljudi i traženje zagovorništva dobrih ljudi.Međutim pouka se ne uzima iz imena,već iz stvarnosti i suštine.Ovo je ipak širk,jer Allah nije zadovoljan sa tim da Mu se bilo ko pripiše kao sudrug u ibadetu kao što u Kur'anu jasno stoji:

"Pa ko se nada susretu Gospodara svog, onda nek čini dobro djelo i ne pridružuje u obožavanju Gospodara svog, nikoga.”(18:110)

Pokuđenost ovakvih radnji koje se kako rekoh ne mogu razumno i logično odbraniti od posredništva su slijedeći jasni kur'anski ajeti:

"I obožavaju mimo Allaha ono šta im ne šteti niti im koristi, i govore: “Ovi su posrednici naši kod Allaha.” Reci: “Da li biste obavijestili Allaha o onom šta ne zna na nebesima i na Zemlji?” Slava neka je Njemu!, a uzvišen je od onog šta pridružuju."( 10:18 )

Nije li brate Asade u ovom zadnjem ajetu jasno,da je Allah osudio takvu vrstu posredništva i svrstao je u istu ravan sa pridruživanjem Njemu nečeg drugog,tj. samim širkom?

Je li Allahu potrebno da se između Njega i Njegovog roba postavi posrednik?

"I obožavajte Allaha i ne pridružujte Mu ništa!" ( 4:36 )

Koliko god se te grupacije pravdale kako one ustvari ne pridružuju Allahu ništa i nikoga,očito je da je takav čin bio prisutan u samo pagansko doba,što je oštro osuđeno.

Ako nije potreban niko do obraćanja Allahu,zašto onda uopšte ima potrebe da se preko rahmetlija obraćamo Uzvišenom?

Koja je onda svrha obračanja rahmetlijama,i može li bez toga dova biti uslišena ili ne?

Razmisli sam i o ovome:

Ako odbaciš takav običaj,šta ćeš sa tim izgubiti,a ako ga ne odbaciš i počiniš širk šta sa tim dobijaš?

Nemoj me samo pogrešno shvatiti,želim ti ono što i sebi moj brate,ali razmisli malo o ovoj opasnosti i onome što iza nje dolazi!

Selam!

Shady
20.11.2008., 11:11
Imam Ibnul-Hazm kaže: "Ime haridžija se daje svakom ko se poistovjeti sa ustanicima protiv Alije, r.a., ili se pak podudari sa nekim od njihovih mišljenja, nebitno o kojem vremenu se radilo.''
Da ne gledamo druge navedene primjere, sam stav Ibn Hazma ti daje dovoljan osnov da nisi u pravu. Za Vehabije ne može važiti pojam haridžija, jer oni sa pobunom protiv Alije nemaju puno veze (osim što, eventualno, relativiziraju Muavijinu odgovornost). Za razliku od haridžija, koji sa pobunom protiv Alija imaju veze, vehabije govore da štuju Aliju.

Šejhu-l-islam Ibn Tejmijje u svojim fetvama, 35/100, iznosi sljedeće:
Stav ibn Tejmije, kojeg si naveo, nije za uvažavanje iz više raloga. Prvo, ne smatram ga kompetentnim, niti ikakvim šejhul islamom. A drugo, svojim stavom on upravo relativizira istinski haridžizam i tako pravi zabunu.

A to što mi, na osnovu Ibn Tejmijinog stava o ''izrugivanju sa ulemom'', zavijeno spočitavaš haridžizam (zbog mojih stavova o Ceriću)- ni malo me ne dodiruje, vjeruj. Da ne idem dalje, sa Cerićem prije svega ne dijelim državljanstvo. Dakle, isključivo je tvoja stvar što ćeš mi spočitavati. :)

BigJason
20.11.2008., 12:34
Shady:
Da ne gledamo druge navedene primjere, sam stav Ibn Hazma ti daje dovoljan osnov da nisi u pravu. Za Vehabije ne može važiti pojam haridžija, jer oni sa pobunom protiv Alije nemaju puno veze (osim što, eventualno, relativiziraju Muavijinu odgovornost). Za razliku od haridžija, koji sa pobunom protiv Alija imaju veze, vehabije govore da štuju Aliju.

Ibn Hazm jasno ukazuje da svaka slična vrsta pobune i ustanaka,koja se može poistovjetiti sa onom prvobitnom protiv Alije r.a.,odgovara upravo haridžijama,nebitno u kojem se vremenu nakon toga ista dogodila.Ne vidim zaista ništa sporno u tome.:ne zna:

Stav ibn Tejmije, kojeg si naveo, nije za uvažavanje iz više raloga. Prvo, ne smatram ga kompetentnim, niti ikakvim šejhul islamom.

U redu ,tvoje potpuno pravo,ali čisto sam iznio i njegov stav između ostalih,po pitanju definisanja haridžija.Lično ja ne vidim ništa loše u tome,ako stvar analiziram iz raznih perspektiva.

A to što mi, na osnovu Ibn Tejmijinog stava o ''izrugivanju sa ulemom'', zavijeno spočitavaš haridžizam (zbog mojih stavova o Ceriću)- ni malo me ne dodiruje, vjeruj.

Ja nisam donosio ove sudove,nego mnogo kompetentniji od mene,pa prema tome mislim da svako sam za sebe najbolje osjeća da li se u istoj grupi prepoznaje ili ne.Zato brate mene ne krivi,meni je cilj samo da upozorim sve oni koji to rade sa ovim neoborivim činjenicama koje nisu moj produkt.:mig:

Da ne idem dalje, sa Cerićem prije svega ne dijelim državljanstvo.
Djeliš li sa Muftijom Zukorlićem? :)

Dakle, isključivo je tvoja stvar što ćeš mi spočitavati.

Ma nemam ja tebi brate,kao niti bilo kome drugome ,bilo šta "spočitavati" ako se ti ne slažeš sa osnovnim stvarima koje se uče još u mektebu.Imaš potpuno pravo na slobodu mišljenja i zagovaranja,pa me prema tome nemoj pogrešno shvatiti.

Selam!

asad
20.11.2008., 13:12
Big Jason znas li ti da ako primjenis ajete o musricima na muslimane da si protekfirio na milione muslimana jer ih toliko cini tevessul. Imas poznatu predaju: Jedan ashab je otisao kod Poslanikovog mezara u vrijeme suse i povikao; O Allahov Poslanice, propadosmo! Tu noc je sanjao Poslanika koji mu je rekao: Idi do Omera i prenesi mu moj selam te mu reci da dovi za kisu. On je odmah sutradan otisao Omeru i ispricao mu san. Kad je Omer cuo taj san zaplakao je, a zatim je otisao u dzamiju i naredio ljudima da se iskupe. Tada je pozvao Ibn abbasa da se popne nize njega na minberu a zatim je dovio: O Allahu, tako ti Poslanikova amidzica (Ibn Abbasa), smilj nam se i posalji kisu. Kisa je odmah poslije toga udarila. Oni koji zabranjuju tevessul i kazu da je sirk, ovu predaju presjecaju na pola i prvi dio odbacuju u kojem ashab direktno moli Poslanik za pomoc sto se arapski naziva istigasa. Sve vehabije vicu dovi licno ali kako cu npr. ja doviti licno Allahu kad znam da mi je pola hrane haram, pola odjece haram i grijeha imam vise nego sevapa. Samo sto su odjeca i hrana haram dovoljno je da dova mi nikad ne bude kabul. Pa i kod musrika je hrana i odjeca bila haram pa je Allah rekao: Sto oni ne bi dosli tebi pa da ti za njih trazis oprosta? Nije receno da oni licno traze oprost jer bi im ionako dova bila odbijena vec da idu Poslaniku da trazi za njih. Takodje, dova se prima od zivog a ne mrtvog a mrtav kod Allaha je onaj cije srce je nemarno spram spominjanja Uzvisenog, kako kaze Uzviseni: Zato se ti ne pokoravaj ni jednom cije smo srce ucinili nemarnim prema spominjanju nas pa slijedi svoju strast, a citava njegova stvar je pretjerivanje. Znaci imas one koji su zivi iako su umrli i njihove dove su kabul, dok imas one koji su mrtvi iako su zivi i njihove dove su odbijene.
Druga karekteristika u kojoj se razlikuje musliman od musrika je u tome sto on ne vjeruje da umrli moze doviti ili sefa´at ciniti bez Allahove dozvole jer Uzviseni kaze: A ko ce to ciniti sefa´at kod Njega bez Njegove dozvole? Da bi dalje nastavio: Zna sta je izmedju njihovih ruku (tj. sta se krije u prsima ili da li im srce zikri ili slijede strast) i sta je iza njih (tj. cemu su okrenuli ledja) i nista ne moze da se pojavi iz Njegovog znanja osim ono sto On hoce. U ovome drugom djelu govori da sefa´at pripada samo onima cije je srce u zikru i nikom vise. Prenosi se od Poslanika da je rekao: Moje oci spavaju dok je moje srce budno. Zato sefa´at pripada prvo Poslaniku a zatim siddikinima koji potvrdjuju da je sve Allahovo, zatim sehidima koji svjedoce Allahovu jednocu. U ove dvije grupe je jedino srce budno. Na kraju dolaze maloljetna djeca koja su umrla da cine sefa´at za svoju rodbinu jer su umrli u fitretu dok im je srce budno. Dok je musliman uvjeren da umrli ne moze doviti za njega niti ciniti sefa´at bez Allahove dozvole, zato vrijeme musrik vjeruje da je prvo umrli bog a zatim da moze ciniti sefa´at bez Allahove dozvole pa cak i natjerati Allaha da ispuni njegovo trazenje. Ovo je glavna razlika izmedju muslimana i musrika, pa zato boj se Allaha i ne koristi ajete, koji se odnose na musrike, da bi pokazao muslimana musrikom jer prvi koji su to radili bili su haridzije.

BigJason
20.11.2008., 13:28
Asad:

Ovo je glavna razlika izmedju muslimana i musrika, pa zato boj se Allaha i ne koristi ajete, koji se odnose na musrike, da bi pokazao muslimana musrikom jer prvi koji su to radili bili su haridzije.

Brate, pošto se ja baš bojim Allaha,i pošto vidim da si ti dobro upoznat sa tim što zagovaraš i najvjerovatnije radiš,na osnovu toga ti dalje neću napisati niti jednu jedinu riječ više po pitanju ove tematike.Ne želim da se ubjeđujemo,vidim da si upoznat dovoljno sa materijom,pa prema tome brate,sam radi kako misliš da je najbolje.Bilo šta dalje prvenstveno bi bio off topic i gubljenje vremena.

Halali ako sam te nečim povrijedio,i Eselamu alejkum brate!

asad
20.11.2008., 13:46
Problem ti je u tome sto to meni nikad bas ne nampadne raditi osim kad dovim da dovim dovom koju je Poslanik poducio slijepca: Allahumme inni es´eluke ve etevdzdzehu ilejke biNebijjike Nebijji-r-rahmeh, Ja muhammed inni kad tevedzdzehtu bike ila Rabbike fi emri haza litkda tj. Allahu zaista te ja molim i usmjeravam ti se Tvojim Vjerovjesnikom, Vjerovjesnikom milosti. O Muhammede zaista sam se ja usmjerio tobom Tvome Gospodaru u ovoj mojoj stvari da mi je odredi. Medjutim, iako to ne radim ne kritikujem one koji to cine jer imaju za to dokazi kao sto ne kritikujem pusace iako ne pusim kao sto to ovdje pojedini cine:D

Shady
20.11.2008., 17:39
Ibn Hazm jasno ukazuje da svaka slična vrsta pobune i ustanaka, koja se može poistovjetiti sa onom prvobitnom protiv Alije r.a., odgovara upravo haridžijama, nebitno u kojem se vremenu nakon toga ista dogodila. Ne vidim zaista ništa sporno u tome. Ne vidim zaista ništa sporno u tome. :ne zna:
Onda pogledaj malo bolje pa ćeš nadam se vidjeti što je sporno: Da Ibn Hazm uopće ne kaže ovo što ti tvrdiš: "svaka slična vrsta pobune i ustanaka, koja se može poistovjetiti sa onom prvobitnom protiv Alije r.a." - Nego kaže: "Ime haridžija se daje svakom tko se poistovjeti sa ustanicima protiv Alije, r.a., ili se pak podudari sa nekim od njihovih mišljenja, nebitno o kojemu vremenu se radilo.''

A ovo "ili se pak podudari sa nekim od njihovih mišljenja, nebitno o kojemu vremenu se radilo" - to se I DALJE odnosi na ustanak protiv Alije a.s., pa prema tome Ibn Hazmova tvrdnja znači ovo: Ako u narednim generacijama netko bude osporavao Aliju, pravdao njegovo ubojstvo... i tako se poistovjeti sa onim što su haridžije napravile, onda će se takav smatrati haridžijom, ma u kom vremenu živio. A valjda ti je poznato da je nakon Kerbele imamima bilo naredjeno tekfirenje Alije po džamijama petkom, pa su se ljudi pitali: "Tko je taj Alija? Zar je moguće da je na zemlji postojao tako gnusan insan, takav munafik, takav šejtan..."

Znači, da treći i zadnji put ponovim: Cerić je u krivu i zbunjuje ummet! Haridžizam se odnosi na dogadjaje vezane za Aliju a.s. Haridžije se po Ibn Hazmu (a i inače...) odnoci na: 1. svakog tko je učestvovao ili pomagao ustanak protiv Alije a.s. i 2. svatkoga tko se poistovjeti sa nekim od njihovih (haridžijskih) mišljenja (tj. mišljenja glede osporavanja Alije, pravdanja njegova smaknuća, i sl.). Tako da Cerićevo pripisivanje izraza haridžije vehabijama, i dalje ostaje diletantsko, jer se na vehabije ne može odnositi nikako. Detaljno ti je sada objašnjeno, pa od mene ne očekuj da se dalje upuštam u raspravu po ovom pitanju jer imam i mnogo drugih obaveza.

Ja nisam donosio ove sudove,nego mnogo kompetentniji od mene, pa prema tome mislim da svako sam za sebe najbolje osjeća da li se u istoj grupi prepoznaje ili ne. Zato brate mene ne krivi,meni je cilj samo da upozorim sve oni koji to rade sa ovim neoborivim činjenicama koje nisu moj produkt. :mig:
Ništa ne namiguj Jasone. Uvijeno si mi pokušao uvaliti (spočitati) haridžizam zbog mojih stavova o Ceriću, pa je to sad tvoja briga, a ne moja. To je na tvojm plećima a ne na mojim.

EDIT: I zamolio bih te da pravilno kvotiraš, jer u kvoteima izvacuješ link na post kojeg citiraš. To jest, nema onog znaka http://www.forum.hr/images/buttons/viewpost.gif koji vodi na citirani post kad se na nj. klikne mišem. Selam

Damir
20.11.2008., 19:55
Medjutim, iako to ne radim ne kritikujem one koji to cine jer imaju za to dokazi kao sto ne kritikujem pusace iako ne pusim kao sto to ovdje pojedini cine:D

:D Ovdje se ja malo osjećam prozvanim. Dragi Asad efendija, i kritikovanje kritikovanja je kritikovanje. :D

U svakom slučaju, izuzetno cijenim tvoju argumentaciju i mislim da je jako dobro zasnovana. Izuzetno cijenim i tvoj ton, kao i ton velikog Jasona. Mislim da su i njegovi argumenti jaki, ali su tvoji mene lično više uvjerili.

Bog je jedini Sudija, svi muslimani u to vjeruju. U ovozemaljskoj sudnici, mi znamo svoja prava i dužnosti, pa opet kad nam je kakva velika frka, na sud idemo s advokatima, jer bolje govore od nas i mogu nas uputiti na pravi put. Čini mi se da je isti slučaj i s onozemaljskim advokatima, a i sa Sudijom. Nije narod glup koliko neki umišljeni elitistički alimi misle. Ipak, je čovječanstvo, kao cjelina, napredovalo u posljednjih 1,400 godina i koješta naučilo. Svi mi znamo i u ovozemaljskoj i onozemaljskoj sudnici ko je Sudija, a ko advokat.

Ja sam siguran da će jednog dana Jasko uzdahnuti kad ostane bez odgovora i poželjeti da mu je njegov učitelj živ da mu pomogne razriješiti neko pitanje. Njegov uzdah i želja neće biti ništa drugo nego molitva za pomoć i posredništvo (tawassul). Ali, to neće značiti da je Jasko mušrik (politeist) i da se moli svome šejhu kao Božanstvu. Jasko će i dalje znati da je Bog Jedan, Veliki, i ljudskom umu teško ili nikako shvatljiv, pa da mu pomoć treba da shvati koliko se može shvatiti. A ko traži, nadje - man džadda, wadžada.

Usput, samo ako mogu predložiti i vama dvojici, a i ostalim muslimanima da bar u zagrade stavite pojašnjenje, koliko je to moguće, islamskih termina koje koristite. Inače, vaši razgovori nemuslimanima nikako ne koriste.

Damir
20.11.2008., 20:18
Znači, da treći i zadnji put ponovim: Cerić je u krivu i zbunjuje ummet! Haridžizam se odnosi na dogadjaje vezane za Aliju a.s. Haridžije se po Ibn Hazmu (a i inače...) odnoci na: 1. svakog tko je učestvovao ili pomagao ustanak protiv Alije a.s. i 2. svatkoga tko se poistovjeti sa nekim od njihovih (haridžijskih) mišljenja

Jasko,

Shvatam tvoju poantu s generalno-lingvističkog stajališta da glagol "haraja" znači "izaći" i da se može odnositi na svakoga ko izlali iz Islama. Dočim, od Ibn Hazma (994-1064) je prošlo haman hiljadu godina i u islamskoj i svjetskoj historiji toliko se toga desilo da sve strpavati u jedan koš i zvati istim imenom je zbunjujuće, a i pogrešno, a može izazvati i negativne posljedice. Samo se sjeti glupog Busha koji je bombardovanje Afganistana zvao "Križarskim pohodom." Može se argumentirati da to ima veze s križarskim ratovima od prije hiljadu godina, ali stvar nije baš 100% ista.

Ibn Hazm je meni lično jedan od najdražih islamskih alima, ali imao je on i bisera s kojim ne znam da li bi se i ti složio. Reci mi npr. šta ti misliš da li žene mogu biti proroci (nabi)? I reci mi šta misliš da li je OK da se ti kupaš u vodi u koju se neko drugi, da izvineš, popiš'o? :D

(Shady izvini, malo skrećemo s teme, ali ovo ima veze s literalizmom i vehabijama.)

Pitaj se zašto reis nije htio da koristi termin "Vehabije", u tome je poanta! U Saudiji, i ja lično mislim, nisu svi muslimani ekstremni i tvrdoglavi. Tu državu jesu napravila dva Muhameda, politički vodja Saud i vjerski vodja Ibn Abd' al-Wahhab. Upotrijebiti termin "Vehabija" u pežorativnom smislu i to generalno značilo bi uvrijediti cijelu naciju i ruku koja te finansira dobrim dijelom. Zato, reis nije u početku htio koristiti tu riječ, a vidim sad i on koristi. Valjda će rezervirati termin "čisti muslimani" ili "selefije" za one emire pune dolara.

Opet, dosta tih salefija nije bilo zadovoljno sa svojom vjerskom vrhuškom, pa su se odmetnuli u Afganistan i kojegdje. Tamo su se složili s rajom "talibanima". Pa, možda je u potonjem terminu rješenje. Možda bismo trebali koristiti termin talibani za ove naše agresivne neo-muslimane. Pošto talibani sami sebe tako zovu, ne bi se ni ovi trebali ljutiti.

Mada sad ima i termin neo-talibani koji se koristi za one talibanske predstavnike u Afganistanu koji su se počeli brijati i nositi evropska odijela i učtivo se ophoditi, a i dalje zahtijevati staru striktnu verziju islama. Pazi da ti ko ne zalijepi taj termin. :D Ah, jesam zločest, halali. :D

BigJason
20.11.2008., 20:26
Shady,što se tiče Ibn Hazma,nisam njega jedinog naveo kao autoritet koji govori o definiciji pominjanog termina,već još njih,ali očito oni za tebe nisu dovoljno kompetentni i njihove stavove ne uzimaš za valjane.
Ok,ali i sam Reis Mustafa Cerić to zagovara,a s obzirom da je on meni vrhovni poglavar i vjerski vođa ,meni je dovoljno da se sa tom činjenicom zadovoljim.
Tako da se nećemo ubjeđivati po ovom pitanju dalje,jer nebi imalo nikakvog smisla.:mig:

Što se tiče kvotanja slažem se sa tobom da bi bilo bolje da tako radim,ali imam probleme većinom sa pojedinim opcijama,kao i sa slovima u boji recimo.
Ali nadam se da će se riješiti.:top:

Selam.

BigJason
20.11.2008., 20:44
Damire brate,što se tiče pitanja samog posredništva koje je brat Asad pokrenuo,rekao sam da bi to bio off topic,pa stoga nisam išao u ozbiljnije pobijanje te prakse,koja se uistinu pobija i pobijena je mali x puta od strane mojih istomišljenika,kako na javnim tako i u internet debatama.Postoje brojne studije i djela koja to na jedan strušan i opsežan način obrađuju,pa kome je do toga može se bolje informisati na večini islamskih sajtova.

Što se pak tiče tih zlokobnih i izmišljenih "wehabija" ,muka mi je više palamuditi ovdje iz posta u post iste stvari,kada znam da će ova tema donijeti na kraju više štete nego koristi bilo kome od nas.Vidim da se puno iskusniji i mudriji od mene lagano povlače sa nje,pa ću InšAllah i ja zbog lijepog nijeta koji sam na početku imao.Sa druge strane mislim da sam dovoljno rekao što sam imao,pa neka svako razmišlja za sebe.

Što se lično tebe tiče,drago mi je sa tobom razmjeniti mišljenja,i od evo samog početka si mi se svidio kao sagovornik,ali halali što neću dalje nastavljati,a sve zarad prethodno gore iznešenog.

Ipak evo ti za kraj samo jedan link za tekst ,koji bi volio da pročitaš ,i u njemu ćeš naći odgovore po pitanju dubljeg značenja termina "wehabija".

Link (http://www.el-ihlas.com/modules.php?name=News&file=article&sid=29)
Selam i veliki pozdrav do slijedečeg dialoga na nekoj ljepšoj temi brate!:)

asad
20.11.2008., 20:49
Je li ovo link za onaj ozloglaseni sajt od nabrojanih sajtova u Preporodu sto tekfiri muslimane?
Nazalost ja sam sa mnogim bosanskim daijama dosao u sukob jos u Saudiji oko prevoda Kur´ana gdje su oni odbacivali izvorno gramaticko znacenje zarad vehabitske akide. Npr. oni bismilu tumace da sluzi kao teberruk (blagoslov za onog ko je uci) dok ona ima skroz drugo znacenje ali ne bih sad da ga navodim. Zbog mog detaljnijeg poznavanja gramatike dobio sam titulu novatora i sihirbaza. to da sam novator mi je u oci rekao sljedbenik becke skole, a da sam sihirbaz to su pricali stranim studentima po univerzitetu cime sam dobio novih jarana koji su dosli mahsuz da me upoznaju zbog te titule. Lakse mi je bilo objasniti ta znacenja strancima nego bosnacima i sandzaklijama.

BigJason
20.11.2008., 20:59
Je li ovo link za onaj ozloglaseni sajt od nabrojanih sajtova u Preporodu sto tekfiri muslimane?
Neka ti moj potpis bude odgovor na tvoje pitanje,a volio bih kada bi ti i moje završne riječi prilikom svakog završetka posta,postale praksa!

Eselamu alejkum!

Vojnik Gorčin
20.11.2008., 21:01
de nam dragi asade protumači tu Bismillu...
ovo te tražim jer volim naučiti nešto novo o mojoj časnoj vjeri i zaranjati u dubinu kur'anskih značenja :)

i malo lakše nesuglasicama oko tog umnog kadirije što se ibn Temijjom zove :)

asad
20.11.2008., 21:06
Nazalost veoma dobro poznajem vehabitsku akidu tako da znam da se ona bavi tekfirenjem muslimana. Jos uvjek mi u usima odzvanjaju rijeci profesora akaida koji kao najveci divljak zaziva prokletstvo na sije, esarije i sufije. Iako sam mu bio drag, ja ga nimalo nisam volio i znao mi je mrak pasti na oci kad ga vidim. S druge strane, svidjelo mi se par profesora a narocito sejh Sankitijev brat koji nije tekfirio nikog pa je za to pocascen od svojih kolega titulom ludjaka. Iz tog razloga, on nikad nije htio da sjedi sa drugim profesorima vec bi sjedio sa studentima i ponesto im objasnjavao. On je prvi profesor koji je rekao da tesbih nije bidat i da su ga prvi koristili ashabi.

asad
20.11.2008., 21:07
Evo ti Gorcine prevoda bez tumacenja: Imenom Allaha Milostivog cija su sva djela milost.

Damir
21.11.2008., 03:38
Što se lično tebe tiče,drago mi je sa tobom razmjeniti mišljenja,i od evo samog početka si mi se svidio kao sagovornik,ali halali što neću dalje nastavljati,a sve zarad prethodno gore iznešenog.

Ipak evo ti za kraj samo jedan link za tekst ,koji bi volio da pročitaš ,i u njemu ćeš naći odgovore po pitanju dubljeg značenja termina "wehabija".

Link (http://www.el-ihlas.com/modules.php?name=News&file=article&sid=29)
Selam i veliki pozdrav do slijedečeg dialoga na nekoj ljepšoj temi brate!:)

Poštujem, buraz, tvoje povlačenje i odluku da ne želiš da se ponavljaš, tj. da si rekao što si imao da kažeš na temu da li Vehabiije postoje.

Ja sam otišao na link koji si dao i pročitao sam cijeli tekst od prof. Samira Avdića.

Ima on dosta uvjerljivih tačaka u tekstu. Svidja mi se i njegova samokritičnost u nekoliko navrata. Ipak, mislim da malo preuljepšava islamsku historiju i previše viktimizira muslimane kroz historiju. Mislim da je to jedna velika greška kod većine muslimanskih učenjaka 20.og i 21. st. Fokusiraju se samo na svoje izvore i vrlo površno, ako ikako, poznaju izvore druge strane. Tako, prof Avdic kaze, "Sjetimo se paljenja crkve u Jerusalimu, koju je počinio luđak koji je sebe prozvao sultanom, osim što je bio kažnjen, muslimani su nekoliko godina kasnije izgradili potpuno istu crkvu."

Jednostavno nije tacno da je "ludi sultan" srušio samo jednu crkvu u Jerusalemu, i nije bila napravljena ama baš ista, nego manja crkva i to su je opet napravili krscani. Sve naopako. :D

Profesor Avdic je mogao bar spomenuti ime crkve da pokaže svoje naobrazovanje, ali mu je zar bilo teško prenijeti preko jezika frazu Crkva Svetog Groba Dje će grob bit svet? Je l' da? :D Kog zanima nešto više o istoriji ove znamenite crkve, neka klikne ovdje (http://www.history.com/classroom/unesco/jerusalem/about_sepulchre.html).

Preskočio je prof. Avdić i Haghia Sophiu koja je preuredjena na silu u džamiju, ali da je to bila jedina preuredjena crkva, ne bi ni bila drama. I u Istanbulu, kao i kod nas u Bosni i drugdje u Osmanskom carstvu toliko je crkava pretvoreno bilo u džamije da ih ja ne mogu prebrojati. Bilo me sramota citati osmanske izvore koji o tom svjedoce. Nije bila suplja vlaska prica.

Jako puno nepravde je bilo prema nemuslimanima i u Osmanskoj imperiji, a i kod Umajada i Abasida. Nisu ništa bolji bili ni srednjovjekovni kršćanski vladari prema muslimanima. Dapače, često su bili i gori. Ali neko ko se poziva na ljudska prava, kao prof. Samir Avdić, ili naš reis Cerić, nema prava da se pozivaju na pravičnost Umajadske Andaluzije ili Osmanske imperije. Ne znam ko može vjerovati da se islam proširio od Mekke do Španije na pošten način, bez nasilja i bez nevinih žrtava. Ili da je Bosna od jednom masivno drage volje prešla na Islam kad je Fatih u Bosnu došao. To je čisti nacionalni romantizam. Sramota spram Istinom.

Sta mi mozemo iz proslosti nauciti jeste da teokratska drustva, ni krscanska, kao ni muslimanska, nisu funkcionirala na duze staze i nisu nudila ravnopravnost svim svojim ziteljima. U islamskim imperijama nije bilo jednakosti ni za sve muslimane, a kamo li za nemuslimane. Od prvog dana poslije Poslanikove smrti bilo je mucki ko ce ga naslijediti, a poslije smrti hazreti Alije kaos i nepravda su nastali. Ali, to je sve ljudski. Nista bolji nisu bili ni krscani. Nefs (ego) je sviju drmo, a apsolutizam teokratskih rezima je omogucavao opstanak takve klime.

Ako se hoce praviti paralele, Vehabije su nešto kao islamski protestanti, ostali Muslimani sunije su kao katolici, a šije su nesto kao pravoslavci. I ove tri krscanske grupe su se stoljecima klale i raspravljale ko je pravi krscanin, kao sto su se i ove tri islamske grupe stoljecima klale i ubjedjivale ko je pravi musliman i ko je pravilno razumio Boziju poruku i poslanikov Sunet.

Cinjenica je da danas i dalje Zapad tehnoloski napreduje, a i u ljudskim pravima, na koja se i Avdic poziva. Nije ni Zapad idealan, ali bolje stoji od Islamskog svijeta u ova dva bitna životna faktora. Muslimanima ce medjusektaska trvenja rijesiti, vjerujem, ista grupa ljudi koja ih je razrijesila krscanima. Bit ce to muslimani sekularci. Drugog nacina za medjusobno uvazavanje medju muslimanima izgleda da nema. Dokle, god jedna verzija bude u politickoj i ekonomskoj nadmoci nad drugima i bude ih pokusavala prevaspitati na lijep ili ruzan nacin, nece biti mira medju muslimanima, pa ce i dalje neki muslimani pisati knjige pod naslovom VEHABIZAM NIJE ISLAM.

Rekao je prof Avdic tamo još par stvari koje nemaju veze s historijskim cinjenicama, ali ne bih sad da pretjerujem s jos duzim postom i ovako je predug.

Samo da kazem da sto se tice brada i pantolica, o tome bi trebalo mozda otvoriti poseban lanac. Avdic nije u pravu kad misli da mu je dedo nosio istu bradu kao i on. Kladio bih se da nije. Drugacije su brade nosili Bosnjaci muslimani u 19.st i prije.

Evo brade prof. Samira Avdica (http://video.aol.com/video-detail/dersovi-predavanja/1411816973)

A evo kakve su brade nosili stari Bosnjaci. (http://www.rijaset.ba/forum/index.php?topic=116.0)

Obratite pažnju da i oni stari Bošnjaci koji nose i dužu bradu oblikuju je i imaju i bogate brkove. S druge strane, Vehabije šišaju ili briju brkove i puštaju bradu na sve strane bez stiliziranja. :D

Selam i pozdrav, buraz.:W

BigJason
21.11.2008., 08:14
Što se tiče samog linka,kao i autora samog teksta,koji sam ti preporučio da pročitaš,ponavljam-dao sam samo zbog cilja da se upoznaš sa dubinom značenja tog pogrdnog termina,ako već ranije nisi bio upoznat sa njim.Isto tako sam želio da pročitaš kako jedan od etiketiranih i zloglasnih "wehabija" koji je prozvan u jednom djelu od strane svojih kolega,odgovara na njihova uvredljiva i zlobna laička piskaranja.Na ovom primjeru se može vidjeti kako je taj "zloglasni" prof.Avdić iznio u ovom svom tekstu sve ono "zlo" koje u sebi posjeduje,a sa kojim pak prijeti da zarazi i ostale bošnjačke muslimane u lijepoj nam Bosni.Naravno sve to dolazi u obzir samo ako bi se zadovoljili jednom stranom medalje,tj. ako bi samo sud o njemu donijeli iz dotične knjige "Vehabizam/selefizam".Ipak ko god se zadovoljava da na takav način sudi o nekoj individui,čini to bez sumnje na jedan neobjektivan način.

Nije mi cilj da dotičnog profesora branim niti propagiram njegove ideje,jer iskreno od njega nisam čitao mnogo,pa tako želim da me ne shvatiš u pogrešnom kontekstu!

Što se tiče historijskih osvajanja i samih kršćanskih ratova,to bi bila opsežna tema a ovdje bi bila sigurno off topic.Slažem se sa nekim tvojim stavovima,ali smatram da su ti neki i površni i nedovoljno precizirani,ali razumijem jer pristup kako rekoh,tako jednoj opsežnoj materiji ,traži više prostora i vremena.

Što se tiče brade dotičnog profesora,i brade njegovog rahmetli dede,ne vidim da bilo koji od nas dvojice može sa sigurnošću dokazati ,kakva je razlika i ima li uopšte razlike između tih njihovih famoznih brada!?:)
Nadalje smatram,da je ovdje najmanje bitna stvar u svemu,kome je kakva brada,i da li je uopšte ima.Mislim da ćeš se složiti sa mnom po ovom pitanju!?

Selam! :top:

Damir
21.11.2008., 09:51
Što se tiče samog linka,kao i autora samog teksta,koji sam ti preporučio da pročitaš,ponavljam-dao sam samo zbog cilja da se upoznaš sa dubinom značenja tog pogrdnog termina...

Jasno mi je, Jasko, zašto si ostavio link, a i termin mi je poznat već dugo vremena. Vehabije vrijedja kad ih se zove Vehabijama. Ostale muslimane vrijedja kad oni samo sebe zovu "Salefijama", tj. onima koji praktikuju pravi Islam iz Poslanikova vremena, implicirajući da drugi muslimani to ne čine.

Ostali muslimani se ne slažu s njima da je islam ikad bio takav kako ga oni tumače. Činjenica je da većina islamskih teologa kroz islamsku historiju nije se slagala s Ibn Taymiyyom i Muhammadom Ibn Abd al-Wahhabom u pogledu onih kritičkih tački koje saudijska ulema naglašava i koje su i ovdje bile prodiskutirane.

Niko se od Muslimana ne ljuti kad im se kaže da su Hanbelije, Malikije, Šafije ili Hanefije i niko ne misli da oni sljede ova četiri alima umjesto poslanika Muhameda ili da se njima mole. Alijevci, Šije, Ahmedije, Ismailije, Sufije i dr. ne ljute se kad ih se tako zove. Oni su potpuno svjesni da ta imena ne isključuju činjenicu da su oni muslimani i da oni poštuju i slijede poslanika Muhameda.

Prof. Avdić kaže da je "uvreda Bogu" kad neko Vehabije zove Vehabijama, jer je Wahhab (Darovatelj, Skrbitelj) jedno od Božijih imena. Ljute se i ako se Muslimanima kaže Muhamedanci, jer bi to impliciralo da Muslimani deificiraju Muhameda. Po logici ova dva potonja primjera, Vehabije se ustvari ne bi trebale ljutiti kad ih se zove Vehabijama, jer onda to znači da deificiraju Wahhaba, sto je sasvim OK. Avdic je, dakle, sam sebi kontradiktoran i ne zna na koji način da obori termin. Uvreda bi im onda trebala biti ako bi ih se zvalo Ibn Abd al-Vahhabijama. Ali, kako god im ne smeta termin, Hanefija, po istoj logici ne bi trebao ni da im smeta ni termin Ibn abd al-Vehabija.

Insistirajući da ih termin "Vehabija" vrijedja, meni se sve čini, oni pokušavaju da ukidanjem riječi zamagle teološke razlike izmedju sebe i ostalih muslimana.

Ali, razlike postoje i one su nepomirljive. I sve i ako zaboravimo spoljašnji izgled naših komšija koje odudaraju od ostalih muslimana, teološke razlike ostaju. Brada i pantolice su samo postale sinonim za neprihvatljivo radikalno tumačenje Islama koje su naši muslimani iskusili i kao vrlo agresivno, kako verbalno, tako i fizički.

Prof. Avdić se ljuti i što ga identificiraju s teroristom i nasilnicima zbog njegove brade. Ne bi se on trebao ljutiti na svjetske medije i bh. muslimane, nego na svoju braću koja su sklona agresivnim nastupima i koja nose bradu baš kao i njegovu kao obilježje njegove vjere. A kako Asad efendija reče, postoje dokazi da je nametljivost i nasrtljivost dio njihova učenja i prakse. Počev od posljednjeg nasilja u Sarajevu tokom onog Gay Festivala, pa preko gonjanja zaljubljenih parova po parkovima po bh. gradovima, do pljuvanja i napadanja cura u mini suknjama, itd. sve to potvrdjuje da čupave brade i agresivnost imaju zajednički nazivnik. Isto tako, nemoj zaboraviti da svi malo informiraniji ljudi na Zapadu znaju da od 19 učesnika u 9/11, 16 ih je bilo iz Saudije, a i ona preostalo trojica su bila odgojena u duhu islama koji se prakticira u Saudijskoj Arabiji. Ne treba da ponovim da je vjerski i duhovni otac Saudije, Muhammad Ibn Abd al-Wahhab. itd. itd.

Ja sam se i svom prošlom odgovoru bio fokusirao na historijske teme u Avdićevom obrazloženju, jer to mi je kopalo oči više, nego njegovo poimanje termina Vehabija. Čuo sam sličnu priču više puta.

Što se tiče historijskih osvajanja i samih kršćanskih ratova,to bi bila opsežna tema a ovdje bi bila sigurno off topic.Slažem se sa nekim tvojim stavovima,ali smatram da su ti neki i površni i nedovoljno precizirani,ali razumijem jer pristup kako rekoh,tako jednoj opsežnoj materiji ,traži više prostora i vremena.

Svjesni smo obojica da je nemoguće oslikati detaljnim primjerima 1,400 godina ljudske historije, islamske i zapadne, u 4-5 paragrafa. U biti, svako zna i intuitivno i bez akademskog znanja, da su svi ljudi isti, te da su i Muslimani ljudi. Nisu ni muslimani bili meleci, ne pokušavaj mi to reći. :D

O detaljima iz prošlosti se može razglabati do Sudnjega dana. Započni temu, a ja ću koliko mi vrijeme bude dozvoljavalo pokušati da potkrijepim svoje stavove.

Što se tiče brade dotičnog profesora,i brade njegovog rahmetli dede,ne vidim da bilo koji od nas dvojice može sa sigurnošću dokazati ,kakva je razlika i ima li uopšte razlike između tih njihovih famoznih brada!?:) Nadalje smatram,da je ovdje najmanje bitna stvar u svemu,kome je kakva brada,i da li je uopšte ima.Mislim da ćeš se složiti sa mnom po ovom pitanju!?

Eh, Jasko, eke ti nisi pogledo one slike. Jedna slika vrijedi koliko i hiljadu riječi kaže engleska poslovica. Na onim razglednicama, a ima ih bar jedno 50 na pet stranica, klikni dole u lijevom ćošku u dnu za novu stranicu. Nemam sliku Avdićevog dede, a i ne treba mi. Pregledaj one razglednica bh. muslimana iz 19. st., pa ako nadješ i jednu bradu kao Avdićevu, javi mi.:D

Bošnje su, bolan, vazda bili šminkeri, jedino ako je ko bio totalni kokuz onda nije. A brat bratu, vehabijske brade su stravične. Da ih ne uporedjujem znaš i sam na čije brade mislim. Opet, oni kusasti ili ćosavi momci što ugure na silu puštaju onih 49 dlaka malo su mi smiješni. :D

Slažem se potpuno s tobom da brada nije ni najmanje bitna. Ali, braća vehabije se ne bi s tobom složile. Ako ti je brada kraća od dvije šake, nisi ti baš neki musliman po njihovom. :D

Ali, po mom jesi. Zato te selamim :W

BigJason
21.11.2008., 10:57
Jasno mi je, Jasko, zašto si ostavio link, a i termin mi je poznat već dugo vremena. Vehabije vrijedja kad ih se zove Vehabijama. Ostale muslimane vrijedja kad oni samo sebe zovu "Salefijama", tj. onima koji praktikuju pravi Islam iz Poslanikova vremena, implicirajući da drugi muslimani to ne čine.

Ostali muslimani se ne slažu s njima da je islam ikad bio takav kako ga oni tumače. Činjenica je da većina islamskih teologa kroz islamsku historiju nije se slagala s Ibn Taymiyyom i Muhammadom Ibn Abd al-Wahhabom u pogledu onih kritičkih tački koje saudijska ulema naglašava i koje su i ovdje bile prodiskutirane.

Niko se od Muslimana ne ljuti kad im se kaže da su Hanbelije, Malikije, Šafije ili Hanefije i niko ne misli da oni sljede ova četiri alima umjesto poslanika Muhameda ili da se njima mole. Alijevci, Šije, Ahmedije, Ismailije, Sufije i dr. ne ljute se kad ih se tako zove. Oni su potpuno svjesni da ta imena ne isključuju činjenicu da su oni muslimani i da oni poštuju i slijede poslanika Muhameda.

Prof. Avdić kaže da je "uvreda Bogu" kad neko Vehabije zove Vehabijama, jer je Wahhab (Darovatelj, Skrbitelj) jedno od Božijih imena. Ljute se i ako se Muslimanima kaže Muhamedanci, jer bi to impliciralo da Muslimani deificiraju Muhameda. Po logici ova dva potonja primjera, Vehabije se ustvari ne bi trebale ljutiti kad ih se zove Vehabijama, jer onda to znači da deificiraju Wahhaba, sto je sasvim OK. Avdic je, dakle, sam sebi kontradiktoran i ne zna na koji način da obori termin.

Vidi Damke jednu stvar!

Problem koji je od suštinske važnosti u svemu ovome jeste upravo taj,da se sam pojam "wehabizam" ne može i nikada nije mogao jasno i precizno definisati.Nikada niko to nije mogao validno i stručno potkrijepiti nedvosmilsenim činjenicama.
Ta struja ne praktikuje samo učenje samog Abdul Wehaba,već naprotiv i od mnogih drugih vrsnih alima i učenjaka iz islamske istorije.Nadalje,ta struja nema niti svoje pravne škole ili mezheba,pa na osnovu svega toga kako da ih se stručno i nepogrešivo identificira?
Ne možemo Damire,na osnovu površnih zaključaka na jedan pristrastan način toj struji ugurati neki termin koji im ne dolikuje.

Što se tiče termina "Muhamedanci" ,pa i on je kako sam govorio,nametnut muslimanima ,samo iz razloga da se islam kao religija ,prikaže neukim masama ,kao tvorevina jednog Arapa u 7. stoljeću.Pa naravno da se takvim nisikim udarcima i potvorama trebamo usprotiviti,ako znamo činjenično i valjano stanje samog islamskog fundamenta.

Još jedna bitna stvar,a također od suštinske važnosti jeste i ta,da se i o samom Muhammedu Abdul Wehabbu olako donose gotovi zaključci,i olako se mnogi ovdje pozivaju na brojne islamske učenjake koji su ga optužili,dok pak Damire zanemaruju isto tako,mnoge druge vrsne islamske učenjake koji su jasno rekli da on nije došao sa bilo čime novim ,i da mu zamjeraju samo po pitanju nekih njegovih stavova,ali ga ne optužuju za bilo kakav oblik iskrivljavanja sunneta samog Muhammeda a.s.
Ne može se na takav način voditi ovako ozbiljna raspava,kako su neki ovdje bili započeli,i zato ja čitavo vrijeme zborim o toj našoj nekompetentnosti,i ulozi po pitanju rješavanja ove prolematike.Iznose se mnoge stvari površno,neke potpuno pogrešno,a neke potpuno i namjerno izmišljene.

Forumi nisu mjesto,na kojem se muslimani trebaju ozbiljno baviti ovakvim fenomenom,jer kako sam jasno argumentirao,nismo kompetentni za takvo što niti imamo dozvole od našeg vjerskog poglavarstva da tako što činimo.

Dužnost svakom muslimanu po Kur'anu i sunnetu jeste da se povinuje nadređenim vjerskim poglavarima,i ja se držim tih propisa.Ako sam Reis Mustafa Cerić kaže da u Bosni nema "wehabija" ,onda Damire šta treba da mi pišemo na ovakvim mjestima,ako tvrdimo da slijedimo sunnet i da se pokoravamo nadređenim ,a u ovom slučaju samoj Ulemmi?

Zaista ovo se ne može srušiti bilo kakvim kontrargumentima sa bilo čije strane.
Jedino što se može uraditi jeste,osporiti sam vrh i samog Reisa,pa na taj način prekršiti sunnet.Ja ne vidim kako se to može drugačije opravdati!?

Što s tiče Gay festivala,i 11.septembra,nemoj mi samo Damke Allaha ti reći ,da fakat u sve to vjeruješ kako je servirano!?

Selam brate moj!

Damir
21.11.2008., 19:36
Ta struja ne praktikuje samo učenje samog Abdul Wehaba,već naprotiv i od mnogih drugih vrsnih alima i učenjaka iz islamske istorije.Nadalje,ta struja nema niti svoje pravne škole ili mezheba,pa na osnovu svega toga kako da ih se stručno i nepogrešivo identificira?

Pa možda da ih se identificira danas kao ogranak Hanbalske pravne škole s teološkim reformizmom Ibn Abd al-Wahhaba.

Dragi Jasko, u terminologiji se gleda ko je glavni pokretač odredjene ideje. Tako ni marksizam se ne sastoji samo od ideja Karla Marxa, nego i na desetina drugih marksista, a u sebi uključuje i ideje kojima su oni bili inspirirani i koje su postojale daleko prije njih.

Ne možemo Damire,na osnovu površnih zaključaka na jedan pristrastan način toj struji ugurati neki termin koji im ne dolikuje.

Slažem se, Jasko, ali istom logikom, ne može se pristrasnošću ni ugurati termin SALEFIJA, jer on vrijedja druge muslimane. Jezik pripada narodu, pa ako se većina složi i koristi neki termin, bez obzira koliko neispravan, on se i dalje koristi. Jezik je užasno funkcionalan i ima samo jedan cilj - uspostaviti komunikaciju. Nepravilno je zubnu pastu zvati kaladontom, hladnjak frižiderom, itd. ali ljudi te riječi tako koriste. A preskočio si moj prijedlog da ih zovemo talibanima. Može li to?

Što se tiče termina "Muhamedanci" ,pa i on je kako sam govorio,nametnut muslimanima ,samo iz razloga da se islam kao religija ,prikaže neukim masama ,kao tvorevina jednog Arapa u 7. stoljeću.Pa naravno da se takvim nisikim udarcima i potvorama trebamo usprotiviti,ako znamo činjenično i valjano stanje samog islamskog fundamenta.

Svako ima pravo u svom jeziku kreirati termine. I mi smo, npr. Nijemcima u svom jeziku nametnuli termin "Nijemci", a oni sebe tako ne zovu. Termin je uvredljiv, etimološki gledano, a tako su ih nazvali naši slavenski preci, jer su im se činili mutavim, nisu govorili njihov jezik, pa su im bili nijemi.

Ja sam gore spomenuo problem islamskih naučnika koji nisu upoznati s literaturom svojih protivnika. Ti danas kad bi u Njemačkoj, Austriji i Švici napravio anketu po pitanju da li termin Mohametanism znači "tvorevina jednog Arapa u 7. stoljeću" i da li se Mohamedanci mole pred zlatnom statuom Muhameda, iznenadio bi se. U tim zemljama, prosječan čovjek je jako dobro naobrazovan i oni znaju da Muhamed u Islamu nije šta je Buddha u Budizmu.

Ti te riječi iz usta Zapadnjaka, čini mi se, još uvijek razumijevaš u njihovom srednjovjekovnom značenju. Jezik je živ i značenja se stalno mijenjaju.

Još jedna bitna stvar,a također od suštinske važnosti jeste i ta,da se i o samom Muhammedu Abdul Wehabbu olako donose gotovi zaključci,i olako se mnogi ovdje pozivaju na brojne islamske učenjake koji su ga optužili,dok pak Damire zanemaruju isto tako,mnoge druge vrsne islamske učenjake koji su jasno rekli da on nije došao sa bilo čime novim ,i da mu zamjeraju samo po pitanju nekih njegovih stavova,ali ga ne optužuju za bilo kakav oblik iskrivljavanja sunneta samog Muhammeda a.s.

Ma, nema insana da nema nešto pri sebi da valja. Što se tiče alima koji su podržavali Ibn Abd al-Wahhaba, meni se kroz čitanje učinilo da ih je puno manje, nego onih koji se nisu slagali s njim. Ti ako imaš kad sjedi pa piši imena u dvije kolone, pa ćeš vidjeti. Meni opet, djela puno više govore od riječi, npr. ono što se dešavalo početkom 19. st. i poslije. Reci mi je li ovaj navod iz članka Rešida Hafizovića (http://www.oslobodjenje.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=49528&Itemid=0) tačan

Da vehabijsko proglašenje službenog džihada nije bio tek formalan i zanemariv čin posvjedočit će, domalo iza toga, strašni pokolji koje su vehabijske falange načinile najprije u Kerbeli 1802., gdje su ubijene hiljade muslimana, opljačkana njihova imovina, a nisu bile pošteđene ni njihove džamije, turbeta i mezarja; iza toga je slijedilo krvoproliće u Ta’ifu 1803. i Mekki, zatim u Medini 1805., a onda diljem kolijevke islama, a u tim pokoljima nisu pošteđene žene ni djeca, starci i druga nejač. Pred razularenim vehabijskim mačem nestajali su muslimanski gradovi i naselja onoga vremena, a hiljade muslimana je udavljeno u vlastitoj krvi.

Da li ti možeš dokazati da gornja zlodjela nisu bila motivirana učenjima Ibn Abd al-Wahhaba ili da se nisu desila?

Ne može se na takav način voditi ovako ozbiljna raspava,kako su neki ovdje bili započeli,i zato ja čitavo vrijeme zborim o toj našoj nekompetentnosti,i ulozi po pitanju rješavanja ove prolematike.Iznose se mnoge stvari površno,neke potpuno pogrešno,a neke potpuno i namjerno izmišljene.

Ma nije niko nikad rekao da se ovdje stječe vrhunsko znanje, ali se ovdje otvaraju interesovanja i čovjek od pametnih ljudi čuje neku referencu, a mladja raja i nauči bar neke osnovne stvari.

Ti si rodjen da budeš vojnik i blago tvom komandiru. :D Tako si poslušan i branitelje tvoje vizije islamske tradicije ne dovodiš pod znak pitanja. Za mene postoji samo jedan Autoritet, a sve interpretatore, sve alime preispitujem. Koristim ovo malo mozga što imam i srce svoje, jer to je jedino oružje koje mi je Bog dao. Kad me Bog na Sudnjem danu bude pito, "A što si to i to Damke radio ili govorio", ja se neću moći izvlačiti na to da sam slušao šta je neki veliki alim iz 8.-og, 10.-og ili 18.og stoljeća reko. Bog će mi reći, "Pa gdje ti je pamet bila dao sam ti je da misliš svojom glavom? Da je on skočio u vatru ili kupao se u tudjoj mokraći, ili pio kamilju mokraću, ili miješao cijelu muhu u supu, pa i ti bi zar i to radio?"

Jasko, mene jednostavno Bog nije stvorio da se automatski potčinjavam mišljenju ikakvih alima. Ja sam filozofičar. :D Ja sam stvoren da preispitujem i ništa ne uzimam zdravo za gotovo. Zovi me kafirom, ali ja ne slijedim slijepo ni mišljenje našeg reisa.

Dužnost svakom muslimanu po Kur'anu i sunnetu jeste da se povinuje nadređenim vjerskim poglavarima,i ja se držim tih propisa.Ako sam Reis Mustafa Cerić kaže da u Bosni nema "wehabija" ,onda Damire šta treba da mi pišemo na ovakvim mjestima,ako tvrdimo da slijedimo sunnet i da se pokoravamo nadređenim ,a u ovom slučaju samoj Ulemmi?

Jasko, halali, razočarat ću te, ali ne slažem se sa tobom. Sunnet, a Bogami i Qur'an se interpretira na milion načina. Muavija se nije pokoravao hazreti Alijinom autoritetu. Nije ni hazreti Aiša. I Avdić piše o "ludom sultanu", a ne da je jedan sultan (halifa) bio sebeljubiv (lud), nego dosta njih. Cerića samo već elaborirali. Prvo je izbjegavao termin Vehabija, a eno dali su ti ljudi linkove, sad i on priča da bosanskih Vehabija ima po Austriji, a da oni propagandu šire i po Bosni. Dakle, došli su i u Bosnu.

Tako, budi fair, pa nemoj sad ni ti previdjat što ti ne paše. Nemoj govorit ljudima da ne koriste termin Vehabije, jer ga ni reis ne koristi. Koristi ga ovdje (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&catid=34%3Aintervjui&id=514%3Akorijen-problema-vehabija-je-u-be-a-ne-u-bih&Itemid=55) i drugdje da sad ne kopam po netu. Neki su sugovornici dali još nekih linkova prije, pa pogledaj niz lanac.

Rekao sam ti da, po mom mišljenju, reis izigrava nakog diplomatu da kao naruži agresivnost Vehabija u Bosni i Austriji, a s druge strane da ne naljuti upravu Centra Kralja Fahda odakle kapa lova.

Ako vako nastavimo, možda ja tebe na kraju i povratim u naš tradicionalni bosanski islam. :D Šalim se. Vjeruj ti kako hoćeš, u šta hoćeš, sve dok nisi agresivan. Svakom vjerniku, čini mi se, posljednje iskušenje uvijek ostane šejtan arogancije - umišljnost da je samo negov put pravi.

Quran 5:48 "A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili poučiti."

Ako je stvar Božijeg davanja više vjera i ako hadis kaže i da je Poslanik predvidio da će biti u njegovom ummetu više sekti nego u krčćanstvu, a onda bi pravi vjernik to trebao prihvatiti kao kismet (sudbinu) i ne ispirati drugima mozak da nisu u pravu u svom vjerovanju ili tumačenju islama. :D

Selam :W

crno&bijelo
21.11.2008., 23:17
Nego skrenuli smo sa teme, Ibn Arabi nije bio 'liberalist'.:).nit je bio dzebrija(fatalist) kao nash crnobijeli.

Da, Arabi nije bio liberalist nije čak ni fatalist, njega ulema naziva vođom zabludjelih.
Ako pričamo o istom Arabiju...
Jel' to onaj Ibn Arebi za koga kažu da je "obznanio" knjigu u kojoj predstavlja svoju akidu vahdetul-vudžuda po kojoj je sve što postoji: nebesa, zemlja, ljudi, džini, stoka, bilje, čisto i nečisto, svo to nije ništa drugo do Allah dž.š..?

Ili je to onaj Ibn Arebi što tvrdi Za Uzvišenog Allaha dž.š.: „On je i dobro i prljavo. Svijet je u obliku ‘hakka-istine’, a insan ima dva oblika.” (Fususul-ikem, strana 222)

Jel' to taj Ibn Arebi ?

Ako nije da to odmah raščistimo.
Ako jeste to taj da znam s kojih pozicija krećeš jer njega najviše citiraju sufije.

Za kraj malo Arabijeve poezije:

Gospodar je istina.
I rob je istina.
E pa ko je sada mukellef (onaj ko je dužan izvršavati propise)
Ako kažeš rob, pa on je mrtvac.
A ako kažeš Gospodar, pa ko onda propisuje obaveze?
On se pokorava Sebi ako hoće sa stvorenjima.

Sve ovo navedeno imaš u knjizi Fususul-ikem a i u njegovoj enciklopediji Futuhat mekijje.

Selam alejkum !

crno&bijelo
22.11.2008., 00:03
Muhammed ibn Abdulvehab je napisao nekoliko djela, a cuveni bosnjacki alim Husejn ef. Djozo kaze o njemu da je jedan od najznacajnijih islamskih reformatora. ( Djozin rad se moze naci u Takvimu iz 1978. godine )

Slicno o sejhu Ibn Abdulvehabu pise i dr. Smajlovi? u Glasniku iz 1976 br.6. )

PITANJE:
Gledalac iz Rijada: Primjetne su optužbe mnogih muslimana iz drugih arapskih zemalja da smo mi u Saudijskoj Arabiji vehabije, pa vas molim da objasnite da smo mi muslimani sunnije.

ODGOVOR:

Prošle sedmice sam rekao da vehabije tako nazivaju zato što ih pripisuju Muhammedu ibn Abdulwehhabu, koje je pozivao borbi protiv raznih oblika širka i pridržavanju Kur'ana i sunneta, te je došao u sukob sa nekim neistomišljenicima, koji su ga optuživali da djeluje protiv Vjerovjesnika s.a.v.s., da ne voli ni njega ni njegovu porodicu. Odmah nakon što se pojavio njegov pokret je krivo predstavljan u mnogim islamskim zemljama i neki padaju pod utjecaj toga krivog predstavljanja sve do danas. Međutim, kao što sam i prošli put rekao, Muhammed ibn Abdulwehhab je bio hanbelijskoga mezheba, tj. slijedio je Ahmeda ibn Hanbela, a poznato je da je Ahmed ibn Hanbel voljen i cijenjen od strane svih muslimana i svih grupacija i pravaca, na svim prostorima.

Na pitanje odgovorio;dr. Jusuf Qaradawi.

Dakle, Muhamed Ibn Abdulvehab je bio sljedbenik hanbelijskog mezheba što znači da su i vehabije sljedbenici istog mezheba a ne kako neki ovdje tvrde da su nemezheblije.

Selam alejkum !

Damir
23.11.2008., 00:58
Ovo je dakle pričao Dželaludin Rumi u poznatoj Mesneviji ? On je sahih izvor u islamu ? Sa mnom možeš pričati koristeći kao izvor Kur'an, hadise, mezhebske škole i konsenzus učenjaka .

Ako mi koristiš kao izvor Arabija, Rumija ili kakvog šejha iz Konje ili iz Konjica nemoj se truditi. Ne pije vode.

Ne kontam što bi Ibn Tejmije ili Ibn Abd al-Wahhab bili vjerdostojniji tumači Qur'ana i islamske tradicije od Ibn Arabija ili Rumije? neko svako sebi izabere šta mu se svidja.

Tebi Ibn abd al-Wahhabovo tumacenje islama, njima Ibn Arabijevo i Rumijino.

BigJason
23.11.2008., 07:52
Pa možda da ih se identificira danas kao ogranak Hanbalske pravne škole s teološkim reformizmom Ibn Abd al-Wahhaba.

Ne može ih se Damke na takav način stručno identificirati,osim da im damo upravo naziv za one koji su se "pobunili", "izašli", "odstupili", od samog Hanbelijskog mezheba,što bi na takav način to nesporno bio nezakonit akt,pa na osnovu toga termin "haridžije" im potpuno odgovara.

Sada te molim da pročitaš slijedeći tekst :

Kako pobijediti "vehabizam" (http://www.bosanskialim.com/rubrike/tekstovi/000391R025.PDF)


Dragi Jasko, u terminologiji se gleda ko je glavni pokretač odredjene ideje. Tako ni marksizam se ne sastoji samo od ideja Karla Marxa, nego i na desetina drugih marksista, a u sebi uključuje i ideje kojima su oni bili inspirirani i koje su postojale daleko prije njih.

Stvar ne smije da bude takva i sa islamskom terminologijom,jer evo u ovom slucaju,kroz citavu historiju se lome koplja oko toga ,na koji nacin nazvati ovu struju a da se istoj toj struji ne nametne silom isti termin.
Jeli shvataš u cemu je štos?

Ovdje treba nekog otekfirit Damire,i do Sudnjeg Dana proklinjati ime oca te ideologije.Nebi problem bio u tome ,da je ideologija M.W bila kao jedina prisutna kod istih,ali pošto nije,oni sa razlogom ne dozvoljavaju da se specificno i striktno pozivaju na tog covjeka.I šta sada?

Evo hajde ti ili bilo ko drugi ,definiši sam "wehabizam"!
Pokaži mi prstom na njihovu pravnu školu,i dovedi mi neke od glavnih njihovih šejhova,da se deklariše kao sljedbenik Muhammeda ibn Abdul Wehabba!

Eto to na prvi pogled nije teško zar ne!?:)

Ali vjeruj mi ,a znam da si i sam svjestan toga,da ce to biti samo preljevanje šupljeg u prazno,ko god da pokuša,jer to neće biti stručno i argumentima potkrijepljeno definisanje.

BigJason
23.11.2008., 08:28
Slažem se, Jasko, ali istom logikom, ne može se pristrasnošću ni ugurati termin SALEFIJA, jer on vrijedja druge muslimane. Jezik pripada narodu, pa ako se većina složi i koristi neki termin, bez obzira koliko neispravan, on se i dalje koristi. Jezik je užasno funkcionalan i ima samo jedan cilj - uspostaviti komunikaciju. Nepravilno je zubnu pastu zvati kaladontom, hladnjak frižiderom, itd. ali ljudi te riječi tako koriste. A preskočio si moj prijedlog da ih zovemo talibanima. Može li to?
Termin "selefija" je također neispravan i slažem se sa tobom.

A to da jezik ima samo jedan cilj uspostave komunikacije,je također tačno,ali ne možemo brkati lončiće,pa reći da je termin "Muhamedanci" imao za cilj da uspostavi realnu i prijateljsku komunikaciju,s obzirom da je kreatorima istog bilo jasno da se te skupine ljudi nazivaju muslimanima ,a nikako pak "Muhamedancima".To je naime namjerno i nedvosmisleno akakovanje na islam sa ciljem iskrivljavanja Muhammedove a.s. uloge kao zadnjeg Božijeg Poslanika na Zemlji.Termin je nasilno naturen muslimanima,iako su se ovi branili od njega koliko su mogli.
Nije isto Damke,kada se prvi put imenuje neka stvar ili grupa jer je bezimena,i kada se pak svjesno i prisilno želi toj istoj stvari ili grupi promjeniti termin,a sve zarad svojih interesa i ciljeva.
Nadam se da ćemo se složiti po ovom pitanju!?:top:


Svako ima pravo u svom jeziku kreirati termine. I mi smo, npr. Nijemcima u svom jeziku nametnuli termin "Nijemci", a oni sebe tako ne zovu. Termin je uvredljiv, etimološki gledano, a tako su ih nazvali naši slavenski preci, jer su im se činili mutavim, nisu govorili njihov jezik, pa su im bili nijemi.

Ne govori se ovdje Damke,ima li ko pravo da nekome kreira neki termin ili ne.Ovdje se upravo govori,da li su ti termini ispravni,i imaju li iole ozbiljne legitimnosti u sebi.Jeli shvataš tu razliku?Po meni je ona ogromna.

Termin "Nijemci" jeste uvredljiv i u svaku ruku neodgovarajući,i evo sa tim ćemo se složiti,ali isto tako bi se trebali složiti po pitanju termina o kojem zborimo čitavo vrijeme!?

Ja sam gore spomenuo problem islamskih naučnika koji nisu upoznati s literaturom svojih protivnika. Ti danas kad bi u Njemačkoj, Austriji i Švici napravio anketu po pitanju da li termin Mohametanism znači "tvorevina jednog Arapa u 7. stoljeću" i da li se Mohamedanci mole pred zlatnom statuom Muhameda, iznenadio bi se. U tim zemljama, prosječan čovjek je jako dobro naobrazovan i oni znaju da Muhamed u Islamu nije šta je Buddha u Budizmu.

Ti te riječi iz usta Zapadnjaka, čini mi se, još uvijek razumijevaš u njihovom srednjovjekovnom značenju. Jezik je živ i značenja se stalno mijenjaju.

Danas Damke nije vrijeme križarskih ratova,niti neko od crkvenih autoriteta po Njemačkoj,Austriji,i Švici sakuplja mase pod postulatom Svete Stolice,kako bi se Arapski vojni uspjesi na bojnom polju ublažili makar i propagiranjem svjesno izmišljene i iskrivljene terminologije.
Nadam se da razumiješ šta želim reći,kako nebih morao zaranjati u historijska djela poznatih orijentalista koji to jasno opisuju i argumentuju!?

BigJason
23.11.2008., 08:55
Ma, nema insana da nema nešto pri sebi da valja.
Ma potpuno se slažem.
Znaš ja se držim one : "Niti jedan čovjek ne može biti potpuno zao,kao niti potpuno dobar". :top:


Što se tiče alima koji su podržavali Ibn Abd al-Wahhaba, meni se kroz čitanje učinilo da ih je puno manje, nego onih koji se nisu slagali s njim. Ti ako imaš kad sjedi pa piši imena u dvije kolone, pa ćeš vidjeti. Meni opet, djela puno više govore od riječi, npr. ono što se dešavalo početkom 19. st. i poslije. Reci mi je li ovaj navod iz članka Rešida Hafizovića (http://www.oslobodjenje.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=49528&Itemid=0) tačan
Da li ti možeš dokazati da gornja zlodjela nisu bila motivirana učenjima Ibn Abd al-Wahhaba ili da se nisu desila?

Ja niti jednog trenutka nisam rekao da sam došao da branim ta (ne)djela niti samog Muhammeda ibn Abdul Wehabba.Čitavo vrijeme ja jasno ističem da se samoj struji koja gaki simpatije prema ovim dešavanjima,i onima koji se povode određenim stavovima dotičnog M.W. -nije prikladan termin koji im se nameče kroz istoriju.

Što se tiče samog teksta gospodina Rešada Hafizovića,i njegovog,hajde da tako kažem,blasfemičnog obračanja javnosti sa po meni fantastičnom izjavom "oni dolaze po našu djecu" ,mislim da je suvišno komentarisati.
Damire brate ,suvišno je takvo što i komentarisati ,iskreno ti kažem pa ti malo razmisli sam hladne glave o svemu ovome!

Činjenica je da je se sam Reis i IZ ogradila od ovakvog nebuloznog nastupa dotičnog profesora,i to sam ti jasno argumentirao navodeći one postove.Nadalje,toliko braće je tada širom Bosne u večini osuđivalo njegovu neozbiljnost i ono što je plasirao u javnost ,a da pri tome ne razmisli o posljedicima onoga što će izgovoriti.Znaš kako glasi ona zlatna arapska poslvica:

"Čovjek je gospodar riječi koje nije izgovorio, ali je rob onih riječi koje su mu izmakle."

I evo vidiš da je to upravo tako!?

Ja vjerujem da se Rešid Hafizović danas kaje zbog onoga što je tada nesmotreno i neozbiljno prevalio preko svog jezika.

Damire,po mene na početku rata nije došao da me kolje nikakav brat iz Arabije sa bradom,a znamo ko jeste.Također u ratu brat iz Arabije "bradonja" je došao da mi pomogne i da mi donese koju konzervu hrane,i koji zavoj.Majkama iz Srebrenice nisu "bradonje" iz arapskog svijeta došle po njihovu djecu,već "bradonje" ali sa onu stranu Drine brate Damire.
Sama usporedba je bolna za sve one koji su preživjeli rat ,za sve one koji su izgubili najmilije,a pogotovo za one koji su doživjeli pomoć u tim teškim trenutcima od te "zlokobne bradate braće" iz arapskih zemalja.

Ne da mi se pisati dalje o ovome,jer jednostavno ponavljam,ovo je katastrofalna i nadasve neozbiljna konstatacija jednog akademika,pa da je što bi naš narod rekao,još sto puta akademik.
Tužno.:(

BigJason
23.11.2008., 09:35
Ti si rodjen da budeš vojnik i blago tvom komandiru. :D Tako si poslušan i branitelje tvoje vizije islamske tradicije ne dovodiš pod znak pitanja. Za mene postoji samo jedan Autoritet, a sve interpretatore, sve alime preispitujem. Koristim ovo malo mozga što imam i srce svoje, jer to je jedino oružje koje mi je Bog dao. Kad me Bog na Sudnjem danu bude pito, "A što si to i to Damke radio ili govorio", ja se neću moći izvlačiti na to da sam slušao šta je neki veliki alim iz 8.-og, 10.-og ili 18.og stoljeća reko. Bog će mi reći, "Pa gdje ti je pamet bila dao sam ti je da misliš svojom glavom? Da je on skočio u vatru ili kupao se u tudjoj mokraći, ili pio kamilju mokraću, ili miješao cijelu muhu u supu, pa i ti bi zar i to radio?"

Eh,pa krivo si me procjenio brate Damire.:)
Najmanje što volim jeste komanda,ali ako se ipak radi o komandi koja je samim Božijim naređenjem opravdana,rado ću je izvršiti.
Nisam ja Damke baš toliko tupav i glupav pa da se povinujem bilo kome a da nemam osnovnog znanja o tome što isti autoritet iznad mene zagovara.Sam znaš da je jedna od najljepših strana islama upravo u neovisnosti od klerstva,čak što više islam ne poznaje klerstvo,pa je to po meni bar,jedna od najljepših niti samog mi mog islama.
Vrhovni poglavar u islamu nije nikakav posrednik do Allaha Uzvišenog,ali jeste onaj od kojeg se znanje uzima kada ti treba,i jeste onaj koji vodi ummet,što je logično za svaku zajednicu od samog postanka života na Zemlji.Kada nebi bilo tako,anarhija bi nas odvela u propast.
Lično po meni sam Reis dr.Mustafa Cerić je pozitivna ličnost,i nadasve mudra osoba koja zna kako držati konce u rukama.Da ima nekih propusta,pa ima,ali je i čovjek Damire,nije melek.On nije sebi dodjelio nepogrešivost,niti ima vlast nad ljudima.Trebamo malo spustiti loptu i objektivno sagledati stvari!



Jasko, mene jednostavno Bog nije stvorio da se automatski potčinjavam mišljenju ikakvih alima. Ja sam filozofičar. :D Ja sam stvoren da preispitujem i ništa ne uzimam zdravo za gotovo. Zovi me kafirom, ali ja ne slijedim slijepo ni mišljenje našeg reisa.

Filozofičar je pomalo opasno biti,malo njih ostane uravnoteženo,pa ih većina izgubi bitku sa "mozganjem"...:D

Oni su po meni oni koji se svjesno zaranjaju u uzburkano more u kojem sve veći valovi ,jedan iza drugih,prijete da više nikada ne izrone.Malo ih je koji se zaustave u plićaku,kada dožive udar od prvih valova,pa se urazume i izađu na obalu.

Halali ,tako imam iskustvo o većini njih,zato i tebi savjetujem da se zaustaviš u plićaku,ako već nisi daleko dublje zašao!? :top:


Jasko, halali, razočarat ću te, ali ne slažem se sa tobom. Sunnet, a Bogami i Qur'an se interpretira na milion načina. Muavija se nije pokoravao hazreti Alijinom autoritetu. Nije ni hazreti Aiša. I Avdić piše o "ludom sultanu", a ne da je jedan sultan (halifa) bio sebeljubiv (lud), nego dosta njih. Cerića samo već elaborirali. Prvo je izbjegavao termin Vehabija, a eno dali su ti ljudi linkove, sad i on priča da bosanskih Vehabija ima po Austriji, a da oni propagandu šire i po Bosni. Dakle, došli su i u Bosnu.

Tako, budi fair, pa nemoj sad ni ti previdjat što ti ne paše. Nemoj govorit ljudima da ne koriste termin Vehabije, jer ga ni reis ne koristi. Koristi ga ovdje (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&catid=34%3Aintervjui&id=514%3Akorijen-problema-vehabija-je-u-be-a-ne-u-bih&Itemid=55) i drugdje da sad ne kopam po netu. Neki su sugovornici dali još nekih linkova prije, pa pogledaj niz lanac.

Damke,postoji većinski stav u sunnitskom svjetu,i zna se tačno na koji način se ispravno interpretira sam Kur'an.Mislim da je suvišno da sada ovdje pišemo i o tome!?

Što se tiče samog Reisa i njegovog govora o "vehabijama" rekao sam ti da je on jasno ukazao da je tu skupinu bolje nazivati "haridžije" i dao sam ovdje link.Međutim to medijima nije bilo dovoljno jer su dosta profitirali na veikom broju emisija ali i novinama,gdje su iz dana u dan neukim masama propagirali nesvakidašnji strah o tkz."Wehabijama". Reisu je natureno da ih tako zove,kao što je i toj grupi natureno da ih se tako naziva.
Evo ti pročitaj ovaj članak molim te!

Intervju sa Reisom dr.Mustafom Cerićem (http://www.icc-selam.org/index.php?id=9)

Posebno nemoj preskočiti ovaj dio:

Reis dr.Mustafa Cerić kaže:

"I kad se tome doda sotonizacija muslimana kroz elektronske i pisane medije, onda nije čudno što su muslimani danas u stanju straha poput onog iz 1983. god. kad se vodila medijska hajka oko "islamskih fundamentalista", kao i straha kojeg su neki mediji proizvodili oko "terorističkog kampa Pogorelica". Dakle, sve je isto osim imena ("vehabizam") oko kojeg treba muslimane zabaviti i podijeliti tako da zaborave svoja temeljna prava - pravo na život, na vjeru, na slobodu, na imetak i pravo na čast.

U mom pedesetogodišnjem životu ne sjećam se trenutka u kojem muslimani nisu bili za nešto krivi. I tamam kad se otkloni stara odmah se izmisli nova krivnja i tako u nedogled. Pratite pa ćete vidjeti, čim se završi priča o "vehabijama" i "vehabizmu" - a završit će se, ako Bog da, pojavit će se nova priča - nova krivnja muslimana. Nije važno koja. Važno je da muslimani budu pod stalnim pritiskom krivnje i stalnim osjećanjem poniženja. I naravno da se na njih ukazuje kao na "opasnu pojavu" za Europu i svijet. "

Shady
23.11.2008., 09:38
Ja vjerujem da se Rešid Hafizović danas kaje zbog onoga što je tada nesmotreno i neozbiljno prevalio preko svog jezika.
:rofl: Daj malo ozbiljnosti. Ovo je nebuloza. Lamentiraš o duševnom stanju čovjeka na osnovu svojih želja, a za to nemaš baš nikakav razlog (osim tih svojih želja) i nisi u pravu i to jednostavno nije istina. Rešid je čvrsto uvjeren u ono što govori, i ima argumente za ono što govori.
Damire, po mene na početku rata nije došao da me kolje nikakav brat iz Arabije sa bradom, a znamo ko jeste.
Ali su zato klali nemuslimane. A muslimane su maltretirali, nametali islam, šamarali djevojke i mladiće, omladinu, po ulicama... A u Tuzli su zaklali i jednog muslimana 1994.

Također u ratu brat iz Arabije "bradonja" je došao da mi pomogne i da mi donese koju konzervu hrane, i koji zavoj.
U rancu donijeli, ha? :D Kakve ti nebuloze govoriš, subhanallah. :rolleyes:

Majkama iz Srebrenice nisu "bradonje" iz arapskog svijeta došle po njihovu djecu,već "bradonje" ali sa onu stranu Drine brate Damire. Sama usporedba je bolna za sve one koji su preživjeli rat, za sve one koji su izgubili najmilije, a pogotovo za one koji su doživjeli pomoć u tim teškim trenutcima od te "zlokobne bradate braće" iz arapskih zemalja.
U principima općeg zla, koje ne poznaje vjeru i naciju, postoje sličnosti sa četnicima. I srpski narod može pravdati četnike tako kako ti pravdaš vehabije. Zato zaobidji Srebrenicu i ratno vrijeme, da tema ne ode u politiku. A ako ti se o tom piše imaš pdf politika! Selam.

BigJason
23.11.2008., 09:56
Rekao sam ti da, po mom mišljenju, reis izigrava nakog diplomatu da kao naruži agresivnost Vehabija u Bosni i Austriji, a s druge strane da ne naljuti upravu Centra Kralja Fahda odakle kapa lova.
Lijepo si rekao "po mom mišljenju" ,ali šta to treba da znači Damke?
Možda si još samo trebao dodati "po mom skromnom mišljenju" !? :D

Kada bi se Damke na osnovu naših mišljenja nešto dokazivalo,eh ... ne bi vala daleko dogurali.

Ne zamjeri,ti imaš pravo na svoje mišljenje -naravno. :top:



Ako vako nastavimo, možda ja tebe na kraju i povratim u naš tradicionalni bosanski islam. :D Šalim se. Vjeruj ti kako hoćeš, u šta hoćeš, sve dok nisi agresivan. Svakom vjerniku, čini mi se, posljednje iskušenje uvijek ostane šejtan arogancije - umišljnost da je samo negov put pravi.

E pa nećeš uspijeti.:D

Vidiš da se ja ne povodim tako lako za nečijim mišljenjima,već ću ti ko "iz topa" reći :"Damke ,nema nikakvog "tradicionalnog bosanskog islama" doli jedan nam jedini islam".

Pa ti sad vidi koliko sam ti ja povodljiv! :D:mig:



Quran 5:48 "A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili poučiti."

Ako je stvar Božijeg davanja više vjera i ako hadis kaže i da je Poslanik predvidio da će biti u njegovom ummetu više sekti nego u krčćanstvu, a onda bi pravi vjernik to trebao prihvatiti kao kismet (sudbinu) i ne ispirati drugima mozak da nisu u pravu u svom vjerovanju ili tumačenju islama. :D

Selam :W

Eh ,Damke ti ga sada zglajza,halali ali jesi brate.:)

Uzmi neki relevantan Tefsir Kur'ana pa pogledaj o kome se govori u ovom ajetu u samom Kur'anu ,živ ti meni bio!

Govori se o nemuslimanima i isključivo o Ehlu Kitabijama (kršćanima i židovima) ,a ajeti koji propisuju nama jedan pravac i vjeru (islam) sa kojom je Allah zadovoljan ,su Damke brojni.

Evo ove prilike samo dva koji će biti dovoljni:

„Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera.“ ( 5:3 )

"A onaj koji zeli neku drugu vjeru osim islama, nece mu biti primljena, i on ce na onome svijetu nastradati" ( 3:83-85 )

Selam i svako dobro Damke moj!:top:

BigJason
23.11.2008., 14:52
:rofl: Daj malo ozbiljnosti. Ovo je nebuloza. Lamentiraš o duševnom stanju čovjeka na osnovu svojih želja, a za to nemaš baš nikakav razlog (osim tih svojih želja) i nisi u pravu i to jednostavno nije istina. Rešid je čvrsto uvjeren u ono što govori, i ima argumente za ono što govori.

Pa dobro,ja sam iznio samo svoje mišljenje i jasno to naglasio.Ako je moje mišljenje nebulozno,pa dobro možda i jeste,ali valjda imam pravo na njega!?:ne zna:



Ali su zato klali nemuslimane. A muslimane su maltretirali, nametali islam, šamarali djevojke i mladiće, omladinu, po ulicama... A u Tuzli su zaklali i jednog muslimana 1994.

Zločina je bilo sa svih strana,i ja jesam za to da se svaki zločin kazni,ma sa bilo koje strane da dolazi.Ako uzmemo činjenično stanje same prakse Muhammeda a.s. prema zarobljenicima,koje je sa druge strane bilo izrazito humano i tolerantno,onda je apsurd da se neko naziva muslimanom a radi nešto što je protivno samoj praksi njegovog časnog Poslanika a.s.
Ipak ne treba globalizovati,i smiješno je najblaže rečeno,reći da su svi oni radili takve stvari.Postoji Hag i ostali sudovi i neka oni rade svoj posao.Statistika počinjenih zločina je pred nama,pa možemo sami zaključiti u kojem procentu je koja strana učinila zločina i nehumanih djela.:mig:


U rancu donijeli, ha? :D Kakve ti nebuloze govoriš, subhanallah. :rolleyes:

Pa dobro možda govorim nebuloze,a možda sam samo ostao nedorečen!?
Naime,njihovi sunarodnjaci su nam slali hranu i medicinske potrebštine,a oni su dolazili,pa tako kada ih vidiš ispadne kao da su ti to oni "donijeli".Od njihovog naroda je i njihovih zemalja,pa ti ga meni to dođe isto.Šta ćeš ,nekada iznosim nebuloze,ne zamjeri!:)


U principima općeg zla, koje ne poznaje vjeru i naciju, postoje sličnosti sa četnicima. I srpski narod može pravdati četnike tako kako ti pravdaš vehabije. Zato zaobidji Srebrenicu i ratno vrijeme, da tema ne ode u politiku. A ako ti se o tom piše imaš pdf politika! Selam.
Niti pričam o tim nekim "wehabijama" niti iste branim,naprotiv govorim o braći muslimanima.
Što se tiče govora o političkim temama,prihvatam,halali,neću više o njoj.

Selam brate moj!

Shady
23.11.2008., 14:57
Alejkum selam
svako ima pravo na svoje mišljenje, naravno. Pa niti ja ne insistiram da se svog mišljenja odrekneš.
A da li bi Rešid to odobrio ("da se vjerovatno sada kaje "), ne mogu govoriti u njegovo ime. Selam

morbidangel
26.11.2008., 19:25
Što je to vehabizam? :ne zna: neki pokret unutar islama, način tumačenja nekih spisa, nešto treće?
Da, znam da sam lijen, jer mi se neda kopati po googlu, a nije bilo objašnjeno na prvoj stranici, ili barem to ja nisam vidio...

KObi
28.11.2008., 18:37
Ja sam u potvrdu toga dao link jednog značajnog svjetskog megija, a ti si dao samo svoju riječ: "To potvrdjuju svi iz KSA". Opak argument, lol. Ni ''a'' od argumenta, osim trolanja u starom tvom stilu. inače broj 1. ti je u sukobu sa 3? Toliko o prvoj točki, a isti su ti i ostali brojevi. U biti, sve što si pisao je jedna ogromna nebuloza podijeljena u točke označene brojevima... besmisleno trolanje u pokušaju da nalupiš što veći broj ucifrenih "aduta" kako bi insinuacijama pojačao pritisak. Da vidimo kako je to izgledalo.
Nisu mi bile cilj nikakve insinuacije, kako mi to pripisuješ i kako me time vrijeđaš, cilj mi je bilo ukratko reći ono što mislim, bez ikakvih cjepidlačenja i rasprava. Ali, eto našao sam vremena da ponešto i argumentujem, za razliku od tebe koji to nikada, skoro, ne radi. A argument za takvo nešto su vijesti u KSA, vijesti u svim ostalim medijima, i to što si ti naveo, to je samo onako nabačeno kao laž u svemu tome, u biti, gdje je tu dokaz, to je čisti trol, nigdje dokaza za izjave iz KSA. A ja ti samo 'pejstam' ovu izjavu Al-Sauda sa stranice ministarstva KSA:
King Abdullah Congratulates Obama
Riyadh, Nov 5. The Custodian of the two Holy Mosques King Abdullah bin Abdulaziz has sent a cable of congratulations to Barack Obama on the occasion of his election as the President of the US.
King Abdullah congratulated Obama on the confidence bestowed on him by the friendly US people, and hoped that he would successfully shoulder his responsibilities.
Tako da ti samo u biti siješ mržnju i vrijeđaš, nikakvih tu argumenata nema.
Prvo, ovo je stopostotna glupost. Porijeklo ne može biti islamsko već muslimanskog karaktera. Drugo, nisi dao nikakav link u potvrdu toj gluposti. A treće, kakve to veze ima sa ovom temom i sa bilo kojim mojim postom? Ovo je dakle samo offtopic u finkciji trolanja teme.
To nije glupost, to je činjenica, mrsko mi sada tražiti njegove izjave po Americi, njegove debate. Uglavnom, općepoznata činjenica. A što se tiče islama i muslimana, ma rekao sam ti, svejedno mi je bio u trenutku pisanja za gramatiku, čak sam bio i uvrijeđen i ljut! To ima veze jer si ti naveo da se i Palestinci raduju, a ustvari, čemu da se raduju, još si čak naveo tako da bi čovjek pomislio da je musliman, a nije. Dakle, sve je to povezano, sumnjam da to nisi mogao dokučiti, ali eto, tebi na dušu ako si imao loše namjere.

Prvo. Nisi mi dao nikakav link gdje bih to pročitao, a drugo, ni ne kažeš zašto da pročitam. Znači, trol u svakom slučaju.
Prvo, ti bi trebao znati da se u primjenjivanju šerijatskih naredbi i izbjegavanju njegovih zabrana ne može doći do pretjerivanja, pretjerivanja u islamu je u nečemu drugom, a ja ti savjetujem da to pročitaš, linkove ti neću dati jer se to nalazi u osnovama islama, to trebaš da uzmeš knjige i čitaš. Znači, u biti, tvoje su riječi samo trolanje.

Trol. Ja nisam tekfirio muslimane. Nisi naveo zašto mi to kažeš. Posebno ovakvi trolovi ti ubuduće neće prolaliti na ovom forumu jer ovdje iznosiš tešku optužbu. Malo morgen, ti u biti siješ mržnju, a u ovim postovima sam ti to lijepo dokazao. Kažem ti to zbog toga što izbacuješ veliki broj muslimana iz islama, a sve to svojim predrasudama i svojim lažima. Ovako, ti postaješ onaj koji tekfiri, samim tim što to radiš.
To radiš na način da pozivaš na svu moguću mržnju prema njima, ali, to meni samo dokazuje da ti imaš veze sa šiijama, i vjeruj mi, ja sada osnovano sumnjam da ti potkopavaš sunnizam, čitajući arhivu foruma.hr, dolaziš stalno u suprotnost sa muslimanima u nekim stavovima, iskreno, nekako mi sada i čudo raspravljati se sa tobom, ako mi se potvrde moje sumnje, ja ću te izbjegavati maksimalno, jer ja sa ljudima koji se dive šiitskim mržnjama, ne vodim nikakav dijalog, osim u potrebi da se negiraju neke laži. (Nemoj se sada vaditi na vrijeđanje, ne vrijeđam te, iskreno imam sumnji prema tebi, imam sumnje da ti ne radiš za rad dobra, nego za rad mržnje, u biti ne mrzim ljude, mrzim ljudska djela)

Inače, jedini koji muslimane istinski tekfire su vehabije i to sam pokazao u prethodnim postovima.
Zašto lažeš, gdje ti to pokazao??? Trol, čisti trol, s tim i laž. Ne možeš dokazivati na osnovu jednoj čovjeka stav zajednice, a nisi pokazao jasno ni stav takvih ljudi!
Oni tekfire sufije skoro uopćeno (praveći neke do beznačajnosti sitne iznimke). A stopostotno i generalizirano tekfite šitske muslimane, podstiču najfanatičniju moguću mržnju prema njima.
Trol, laž. (košpice :cerek: )
A njihovi "šejhovi" ohalaljuju njihovi krv (ubojstvo).
Gnusna potvora, uvreda, laž, trol. Kazni sebe za ove laži i trolanje, za ove uvrede!
Tamo gdje su mogli uzet silu u ruke, sprovodili su genocid nad njima. Naveo sam genocid u Kerbeli nad šiitima kojeg su počinile jedinice jednog od Muhamed-Abdulj-Vehabovih nasljednika Abdul Aziza. To sve imaš u Leksikonu islama, koji se legalno prodaje u svim islamskim zajednicama na prostoru bivše jugoslavije. dakle, trolao si i ovdje, Kobi.
Kopiraj kako to Nerkez navodi, pejstaj, pa ćemo vidjeti koliki si ti u biti trolčina, a uostalom, ne vadi iz konteksta. Dakle, još jedan u nizu trol i laž.

Ti za ovu, u biti trolersku, tvrdnju nisi dao nikakvu referencu, nisi dao link. A ja sam za to dao JAKU referencu! Nerkeza Smajlagića, koji je veoma objektivan i priznat autor. i njegovo djelo LEKSIKON ISLAMA. A možemo i lakše probjeriti tko ovdje laže. Ja ću se zakleti, pa se ti zakuni da to nije istina, i eto lako će se sve vidjeti:
Ti ovdje nešto dokazuješ, nisi ti dao nikakvu referencu, navedi tačno šta se navodi u tom Leksikonu, pa ćemo vidjeti, navedi gdje Nerkez predstavlja sunnitske muslimane kao zvijeri, gdje navodu činjenice historijske. Dakle, to je samo tvoj pokušaj obmane, ništa više!


Ja kažem Kobi: Allaha mi dragoga, Muhammed Abdul Vehab (osnivač današnjeg pokreta kojeg zovemo vehabizam) se odmetnuo od tadašnjeg aktuelnog halife, borio se protiv vojnih i političkih jedinica u hilafetu, gdje god je njegova vojska mogla doći. Takodjer je i tadašnji halifa slao vojsku da uguši njegovu pobunu. U tim ratovima IZMEDJU M.A.Wehabovih postrojbi i postrojbi legalnog hilafeta koji je postojao, stradalo je na desetine hiljada muslimana. (posebno u nekoliko krvavih ratova u egiptu i arabiji).
Kad ti istekne ban, zakuni da ja ovdje ne govorim istinu. OK?
To kod mene ne pali, ti se zaklinješ jer vjeruješ da je tako, sada ti mene tjeraš da se zakunem na tvoje zaključke, nisam baš toliko naivan. Navedi dokaze za to, historijske knjige, ne brošure šiija, ja sam te brošure listao, ne bi ih preporučio najvecem neprijatelju, zaista.

Moja greška u brzini, možda i zbog umora. Nerkez je u pitanju, naravno, a ne Ahmed! Ali to ne mijenja stvar. Niti znači da izmišljam. To je samo još jedan tvoj trol. Leksikon islama imam doma. Treba li da se sa njim slikam sa leksikonom i postavim ovdje sliku?

Jadno pokušavanje izvlačenja, umor, glupost, kako može biti umor kada kroz čitav dijalog spominješ nekog Ahmeda Smallovića, još to i Crnom potvrđuješ, onda se poslije vadiš da je umor, ja iskreno ti ne vjerujem, a i zaključke koje izvodiš iz Nerkeza, čiste gluposti. (Pogledati post br.53)

Pa vehabije, ili vehabiti, ista stvar, ne? Za što se ti hvataš, ccccc...
Ne hvatam, nego to samo dokazuje da ti ne znaš o čemu govoriš, da si to čitao, znao bih da se nigdje ne spominju 'vehabije', stoga, opet nastojiš da nas obmaniš. Trol, uvreda.

Trolanje. Osim ako ne treba da ti se vjeruje na riječ. Hajde recimo, ti postiraj što N. Smajlagić govori u leksikonu, pa da vidimo što nije istina od onog što sam ja rekao. Ja sam, pak, napisao o čemu Smajlagić govori, i naravno sve i potvrdjuje.
Vidiš, trenutno nisam ni u Evropi, a kamoli u Bosni, u poslu sam, velikom. Ovaj s tobom dijalog je luksuz, jer nisam na odmoru, došao sam po nešto naučno.
Taj Leksikon imam u Bosni, čitao sam ga, ranije sam ga na forumu savjetovao svima da ga pročitaju (koristi google i provjeri da je tako), kroz sjećanjem znam da Nerkez ništa loše ne govori o 'vahabitima', on navodi neke pričice, ali samo kao pričice, evo, kopiraj čitav tekst o 'vahabitima', šta Nerkez govori, pa ćemo se uvjeriti da si ti samo vadio iz konetksta i uzimao ono što se tebi sviđa, bujrum (naravno, kontaktirat ću ljude u Bosni da mi provjere jesi li sve naveo kako treba, da provjere jesi li copy-paste iz Leksikona).
Dakle, opet trolaš, obmanjuješ nas, mislim, nismo baš toliko naivni da ne vidimo da ti daješ zaključke, ne nudiš priču da ih mi pravimo.

Teško trolanje, i ničim dokazano. Može neki link u potvrdu? K tomu, osim što je trolanje, ovo je jako kaotično i nepismeno napisano, tako da ja zapravo niti nisam siguran da li ti znaš što si ovdje sada napisao.
Ne mogu trenutno da tražim linkove, potraži arhivu foruma, teme o sufizmu, ja mislim. Ako griješim, evo, ne sjećam se da si ti baš to negirao, ali znam da su mi potkopavali da je i on bio pristrasan, ako ne nađeš, javno tražim halala i ispirku, onda je do mene. Ali, sve to ti ne daje pravo da me vrijeđaš, helem nejs, nije prvi put, ja za ovakve stvari dobijam velike kartone.

Shady
28.11.2008., 19:05
K0bi
Ja sam se Zakleo ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17064205&postcount=69) jer znam da je to istina. A znaš i ti da je to istina. Dobio si i argument: Smajlovićev Leksikon islama, pod V, naslov "Vehabiti". A što ti ne smiješ zakleti, jer ti je teško priznati istinu, to je nešto drugo. Zato prestani trolati! :)

KObi
30.11.2008., 14:30
K0bi
Ja sam se Zakleo ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17064205&postcount=69) jer znam da je to istina. A znaš i ti da je to istina. Dobio si i argument: Smajlovićev Leksikon islama, pod V, naslov "Vehabiti". A što ti ne smiješ zakleti, jer ti je teško priznati istinu, to je nešto drugo. Zato prestani trolati! :)

Nemoj opet trolati, zasto mi brises postove?? Zato sto jednostavno nemas argumenata da dokazes da nisu trolanja i izmisljotine. A objasnio sam i zasto necu da se zaklinjem, jer ne zaklinjem se na tudje zakljucke, a to sigurno jeste, ti se mozes kleti jer ti u to vjerujes i to je plod tvoje maste, a ja da se na to zaklinjem, glupost.
A rekao sam ti da od tog argumenta nema nista, postiraj citav dio u tom Leksikonu o 'vahabitima', ne o 'vehabitima', pa cemo vidjeti na sta si se ti zakleo, i ubuduce mi nemoj brisati postove bez razloga, kao sada. To nisu bili offtopici, nisu bila trolanja, to su bili argumenti da ti trolas, tako da to nije uredu, blago receno!

Zehra
30.11.2008., 17:23
Ja evo citam ove redove, duge preduge komentare i odgovore i jos uvijek mislim da nema potrebe da se toliko konfrontiramo.

Najbolje bi bilo da svi pojedinacno prvo razmislimo o sebi i svom islamu (vjerovatno vecina od nas to vec i radi). Prvo da mislimo sta ce nas dovesti do Allahovog zadovoljstva i dzenneta, a spasiti od njegove kazne i vjecne vatre.

Od grijeha ja se najvise bojim onih ucinjenih protiv drugih ljudi, narocito brace i sestara muslimana i muslimanki. Nama se mozda nesto cini malo, a kod Allaha je to veliko. Ovakve diskusije mogu duboko povrijediti nekoga, cak i kad nemamo tu namjeru. A sto ce se dusmani radovati, to da ne govorim!!!

Nek nam se Allah svima smiluje i neka nam ukaze na pravi put i neka nasa srca spoji iskrenom vjerom!

Vojnik Gorčin
30.11.2008., 21:47
VIdim da Kardawi kaže da su vehabije sljedbenici hanbelijskog mezheba, a druge vehabije kažu da ne slijede mezhebe nego "jače mišljenje"...

bigJason znaš li ti ko je bio Jason i šta te je motivisalo da sebi dadneš taj nick?

baš me zanima šta bi jednog pravovjernog muslimana moglo nagnati na takvo nešto?

BigJason
30.11.2008., 22:40
VIdim da Kardawi kaže da su vehabije sljedbenici hanbelijskog mezheba, a druge vehabije kažu da ne slijede mezhebe nego "jače mišljenje"...
A gdje je to Kardawi rekao da su "vehabije sljedbenici hanbelijskog mezheba"?
Možeš li mi pokazati na te riječi u izjavi dotičnog?

bigJason znaš li ti ko je bio Jason i šta te je motivisalo da sebi dadneš taj nick?
A ko je to po tebi bio Jason,reci mi?:)


baš me zanima šta bi jednog pravovjernog muslimana moglo nagnati na takvo nešto?
Mislim da su ova pitanja (ako su dobronamjerna) trebala biti upućena na pp,iako sam o tome već ranije pisao upravo na ovoj temi nekoliko postova prije,tj.u dialogu sa bratom Damirom.
Također sam ti postavio neka pitanja,za koja ostajem uskraćen na ovoj temi,osim što se pokušajem atakovati putem autobiografskog metoda!?:rolleyes:

Nadalje ko ti je rekao da sam ja pravovjerni musliman,i da li si ti taj koji poznaješ ono što ljudske grudi kriju ?

Također te selamim Vojniče.:top:

Shady
01.12.2008., 06:15
Kobi, ne moraš se ti zakleti za moje zaključke. Ne vrdaj. :D

Zakuni se da ti govoriš istinu... ako govoriš istinu. Ja po ti treći put sada tvrdim, da su AbduljVehab i njegovi sljedbenici ratovali sa legitimnim halifom, i da mu nisu dali bejan. I tvrdim da su mnogi muslimani ginuli u tim medjusobnim ratovima koje su abduljVehabije uzrokovale svojom nepokrnošću halifi, skupa sa svojim vođom. A ti se zakuni da ja govorim neistinu i da izmišljam, tj. da ti iznosiš istinu.. i mirno Kosovo. A nećeš se zakleti, samo voliš trole. :p

Vojnik Gorčin
04.12.2008., 21:11
Alejkumu selam


A gdje je to Kardawi rekao da su "vehabije sljedbenici hanbelijskog mezheba"?
Možeš li mi pokazati na te riječi u izjavi dotičnog?


heja ja sam tu izjavu pročitao baš na ovoj temi, upotrijebi opiju "find i naći ćaš je na ovoj temi u postu Crno bijelo

A ko je to po tebi bio Jason,reci mi?:)

Jasan i argonauti. paganski/grčki junak iliti Heroj. Heroji su u grčkoj mitologi ljudi koji se penju po vertikali tj imaju ambiciju da budu ravni božanstvima, odatle je kasnije proizašla i drama i pojama tregičke krivice bla bla bla sad da ne zalazim dublje. Elem dotični Jason je mnogobožački junak oji jeste činio mnoga dobra djela ali i ona loša


Također sam ti postavio neka pitanja,za koja ostajem uskraćen na ovoj temi,osim što se pokušajem atakovati putem autobiografskog metoda!?:rolleyes:


tvoja pitanje su zasnovana na principu ja u ploču ti u klin i tiču se šerijata. Sa šerijatom nemam problema. S druge strane, nemam vremena da se bavim takvim pitanjima jer vrijeme trošim uglavnom na nauke.. postdiplomski je tu
aliu evo preletjet ću mlao po temi da vidim ta tvoja famozna pitanja...
Nadalje ko ti je rekao da sam ja pravovjerni musliman,i da li si ti taj koji poznaješ ono što ljudske grudi kriju ?


naravno da ne znam šta ljudske grudi kriju ali valjda nas veže isti nijjet a to je da budemo Siratal mustekim.
Za mene je svaki muslimana koji u srcu nosi taj nije pravovjerni samo na stoji muslimanu da nosi nick Sv. Nikola, el-Cid, Ahilej ili Jason
Reći ćemo da je i moj nick Vojnik Gorčin diskutabilan ali ja se bar ne realiziram kroz grčku mitologiju nego kroz bosansku tradiciju
Također te selamim Vojniče.:top:

Alejkumu selam lijepi moj brate :)

Vojnik Gorčin
04.12.2008., 21:43
jesi li mislio na ova pitanja!?

Selam brate Vojnik!

Kako vidim postavljaš pitanje "sljedbenicima Muhammeda ibn Abdul Wehaba r.a." ,al me živo interesuje da li se neko od braće na ovom forumu deklarisao i prozvao sljedbenikom istog?

problem je u tome što se oni ne deklarišu po tome, ali su se deklarisali kao "sljedbenik jačeg mišljenja" ja termin vehabija izbjegavam kad mogu osim u onim slučajevima kad rečenica od mene traži drugačije



Također bi te pitao,ali i ostale,slijedite li stav Uleme i Rijaseta u Bosni i Hercegovini,i kako gledate na riječi samog dr.Mustafe Cerića koji eto veli-
"U Bosni nema vehabija"!? :ne zna:

hmmm ovo pitanje je komplikovano. ako se gleda sa tačke gledišta "sljedbnieka jačeg mišljenja" u Bosni nema vehabija jer se oni tako i ne zovu.
s druge strane mora se postaviti pitanje kojem ogranku pripadaju određene grupacije u BiH koje za sebe govore da su sunije ali da ne pripadaju ni jednom od priznata 4 mezheba?

Vidiš ,ja isto tvrdim,kao i sam Reis dr.Mustafa Cerić,koji je dovoljno kompetentna ličnost da govori o ovom fenomenu,pa te pozivam na preispitivanje ,kao i druge,po pitanju samog propagiranja jedne džahilske kampanje na ovom hrvatskom forumu,a sve očito za cilj... ma znamo već čega!:mig:

Kao što reče mladi Spahić "Intelektualac koji šuti je idiot"
Meni ne treba etiketa muslimana koji je potencijalana opasnost i koji tvrdi da Islam nije religija mira nego religija rata ( CNN God's warrior) ili ako želiš doslovno riječi jednog engleskog muslimana " islam is not a religion of peace, islam is religion of War"
Ti sljedbenici, nazovi ih kako želiš, nemezhebksi muslimani, selefije, vehbije, sljedbenici jačeg mišljenja.... su htjeli mi to priznati ili ne centrifugalni, razarajući, rastakajući, razjedinjavjaući faktor među muslimanima ne samo Bih nego i svijeta.
koliko su moja stajališta različita od njihovih dovoljno govori Ibn Temije. Oni ga interpetiraju kao nekog koje je antisufija , a ja i mnogi drugi da prepoznajem kao jednod derviša kadiriju koji je sufizam želio da očisi od lažnih šejhova i derviša, a da ne spominjem druge stvari...
Kako to braćo moja draga,sa jedne strane tvrdite da slijedite Ulemu(iako ignorišete ovakve stavove samog vrha),dok sa druge strane želite da raskrinkate i potvorite mnogo braće takozvanih "vehabija" ,kao one koji ne slijede Ulemu i mezhebe???:confused::ne zna::s

ulema!? muslimani pa čak ni ta ulema mnoge svoje izjave ne tretirjau kao fetvu nego kao polazište ili mišljenje koje bi moglo rezultirati fetvom. Reisova izava da u BiH nema vehabija sigurno nije fetva niti vjersko pitanje od životnog značaja, nego jedna trivijalnot koja može puno da govori ili da ne kazuje ništa
Pitate li se ko je kontradiktoran u svemu ovome?

mutdžehidi... zar ono još uvijek nije akutelno stajalište da su vrata itdžihada zatvorena. u Bih postoji vijeće za fetve, međutim te fetve ne narušavjau nimalo ono što se danas naziva hanefijski mezheb. o tom mezhebu postoji dosta literature i isčitavam je.. moj namaz i islam su puno kvalitetniji kako čitama e knjige...vidis, brate da zaparavo nema kontradiktornosti.
iskreno tvoja priča me malo nevira jer svoju argumantaciju zasnivaš na porepostavcki da tvoj sagovornik "ne zna" a to su metodi nekih drugih svjetonazora


Neki ovdje uživaju otvarati temu za temom o "vehabijama" (kao brat Shady recimo ovu) i to ne smeta pravilima hr.foruma niti iste krši,dok sa druge strane ne dozvoljavate da se puno piše o Šijjama i ostalim strujama u islamu!?
Ne djeluje li to malo zbunjeno i numjesno ,bilo kojem bratu kada se upozna sa takvom metodologijom?
o šijama ti ne mogu baš puno reći jer malo znam o njima. zapravo mislio da sam da znam nešto o njima( nešto su mi vehabije govorile) dok nisma u nekim drugim knjigama koje su autoritativnije pročitao nešto sasvim drugo... Recimo, mnogi imami koje prisvajaju šije također visoko rnagirjau među sunijskom ulemom.

Braćo nemam namjeru da držim dersove,niti sam za takvo što kompetentan,ali želim iz srca da vas pozovem da se okanite i vi gurati nos u nešto o čemu također niste kompetentni,i da napokon prestanete da se odazivate vašim "vođama" na ovom forumu,koji imaju za cilj tekfirenje i antiislamsku propagandu,na uštrb samih muslimana!

opa ders. Ovu riječ samo mogao čuti jedino na predavanjima "sljedbenika jačeg mišljenja"...


Molim Allaha Uzvišenog ,da sa ovim prestanete,i da se svi napokon sakupimo na zajedničkoj riječi i zajedničkom putu!

Amin!

Eselamu alejkum!

molim Allaha dž. š. da nas uputi i učvrsti na Siratal mustekimu
Amin!
Esselamu alejkum!

Derviš
04.12.2008., 22:06
Selam alejkum.

Nadovezao bih se na brata Gorčina.

Naime, mi smo ovdje, svojevremeno imali jednu parodiju. Interesirala nas je vehabijska duhovnost. Pozivali smo ih da pokažu nešto iz sebe, dio vlastite kretivnosti. Oni se nisu odazvali pa smo mi umjesto nih to uradili. Bilo je fakat presmješno. Nejse, prekinuli smo brzo sa tim.
Uglavnom poanta je ogromna u što su se svi uvjerili a to je da vehabije nemaju niti malo kreativnog duha u sebi. kao da su prazni iznutra.
Pitam se ko je onda izgradio silna monumentalna zdanja od kojih zastaje dah zbog ljepote? Oni tvrde da slijede prve generacije i pravi Islam. Zašto su onda prazni? Prve generacije i oni poslije njih su radili takva djela da ih jedva i danas možemo dokučiti. Takve matematičke konstrukcije u arhitekturi su prava remek djela.
Mislim, nek se zovu kako hoće al iz aviona se vidi da nešto tu ne štima. Nemaju oni duha jer to na čemu su nema duha.
Čak smo ih izazivali nek dovedu svoje najjače predstavnike a mi ćemo dovesti svoje pa da se natječemo u dobru. Nisu se odzvali. A ima ih na netu ihiiiiiiiiiiiiii.
Oni su jedan veliki plagijat pa ti govori šta hoćeš.

P.S. Obzirom da si baniran, strpit ću se dok dođeš. Selam brate.

Shady
04.12.2008., 23:53
Interesirala nas je vehabijska duhovnost. Pozivali smo ih da pokažu nešto iz sebe...
Duhovnost u vehabizmu? To je kao da tražiš vodu na mjesecu.

Zeyd-ibn Osama
05.12.2008., 00:09
Ma ja ove sufije zanju samo da vrijedaju druge muslimane pa
cak i Poslanika s.a.w.s. i sa svojom izmisljotinom traze nekog duha u sebi
a taj im duh kaze ne brini se ja sam uz tebe idi bori se protiv tog dobra
ni svjesni nisu da ih je sejtan obmanuo

BigJason
06.12.2008., 18:42
Alejkumu selam

Selam alejkum brate Vonik.:)


heja ja sam tu izjavu pročitao baš na ovoj temi, upotrijebi opiju "find i naći ćaš je na ovoj temi u postu Crno bijelo
Pa ne može se pronaći takva izjava dr.Jusufa Kardawia u tom tekstu.Ne možemo brate izvrtati čovjekove riječi,i podmetati mu da je nešto rekao što nije.:ne zna:
Evo tog posta koji je postao brat c&b : Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17185789&postcount=162)

Ja zaista ne mogu da pronađem te famozne riječi,tj. da je Kardawi po tebi rekao da su "vehabije sljedbenici hanbelijskog mezheba."

Ali eto ti probaj opet da ih pronađeš!



Jasan i argonauti. paganski/grčki junak iliti Heroj. Heroji su u grčkoj mitologi ljudi koji se penju po vertikali tj imaju ambiciju da budu ravni božanstvima, odatle je kasnije proizašla i drama i pojama tregičke krivice bla bla bla sad da ne zalazim dublje. Elem dotični Jason je mnogobožački junak oji jeste činio mnoga dobra djela ali i ona loša
Ma ne radi se o grčkom mnogobožcu Jasonu ili Jazonu ,već o evoluiranju mog nadimka o kojem sam pisao nekoliko postova prije.Ne znam zašto si se nadovezao grčkog Jasona ,kada Jasona ima još "mali milion".Recimo može da bude i Jason Voorhees (Link (http://en.wikipedia.org/wiki/Jason_Voorhees) ) iz horor serijala.:D Ima ih još naravno,ali niti jedan nije odgovoran za moj nik.Ako si pročitao ono što sam pisao (kao što kažeš da jesi) onda treba brate da znaš i odgovor.
Šta bi se desilo da vidiš kako tek glasi moj e mail,iako ne znaš na koji način je nastao i šta označava.:lol:
Ali nejse,Allah zna moj nijet,i to mi je najbitnije.Mislim da moj nik i e mail,od mene neće učiniti boljeg ili lošijeg muslimana,kao niti bilo koga od nas.Trebamo se mi svi pozabaviti svojim djelima prvenstveno.:top:
A evo ti link za post u kojem sam Damiru pisao o tome: Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17137070&postcount=120)



tvoja pitanje su zasnovana na principu ja u ploču ti u klin i tiču se šerijata. Sa šerijatom nemam problema. S druge strane, nemam vremena da se bavim takvim pitanjima jer vrijeme trošim uglavnom na nauke.. postdiplomski je tu
aliu evo preletjet ću mlao po temi da vidim ta tvoja famozna pitanja...
Ne znam zašto misliš da su moja pitanja zasnovana na takvom principu!?:ne zna:



naravno da ne znam šta ljudske grudi kriju ali valjda nas veže isti nijjet a to je da budemo Siratal mustekim.
Za mene je svaki muslimana koji u srcu nosi taj nije pravovjerni samo na stoji muslimanu da nosi nick Sv. Nikola, el-Cid, Ahilej ili Jason
Reći ćemo da je i moj nick Vojnik Gorčin diskutabilan ali ja se bar ne realiziram kroz grčku mitologiju nego kroz bosansku tradiciju
Ovo je samo forum brate Gorcin i ništa više niti manje od toga.Stoga ne zamaraj se ti puno od sada sa pojedinim nikovima.:mig:


Alejkumu selam lijepi moj brate :)
Selam brate moj.:)

BigJason
06.12.2008., 19:30
problem je u tome što se oni ne deklarišu po tome, ali su se deklarisali kao "sljedbenik jačeg mišljenja" ja termin vehabija izbjegavam kad mogu osim u onim slučajevima kad rečenica od mene traži drugačije
Pa naravno da se ta struja ne deklariše 'sljedbenicima Muhammeda ibn Abdul Wehabba' ,dok je također tačno da se oni raskrinkavaju upravo sa tvrdnjama da slijede 'jače mišljenje' pri tome nepoštujući samu Ulemmu.
Zbog toga taj termin "wehabije" treba izbaciti iz uporabe,ako ne kod svih a ono kod onih koji dobro poznaju pozadinu tog zloglasnog termina.

hmmm ovo pitanje je komplikovano. ako se gleda sa tačke gledišta "sljedbnieka jačeg mišljenja" u Bosni nema vehabija jer se oni tako i ne zovu.
E pa upravo tako.:top:

s druge strane mora se postaviti pitanje kojem ogranku pripadaju određene grupacije u BiH koje za sebe govore da su sunije ali da ne pripadaju ni jednom od priznata 4 mezheba?
Brate Gorcin mislim da je i tebi kao i meni,potpuno dobro poznato,kako se kategorišu i imenuju takve skupine koje se suprostavljaju Ulemmi,i koje ne slijede niti jedan od 4.zvanično priznata mezheba u islamu.
Svaka skupina koja tako postupi,samovoljno 'izlazi' ili 'odstupa' od same Ulemme.Na osnovu toga sam termin 'haridžije' je potpuno prikladan,i predlaže ga sam Reis Mustafa Cerić.Naravno da ima još struja koje se mogu na isti način kvalifikovati,ali ja ne vidim ništa sporno u tome,čak naprotiv,smatram ovakvu vrstu kategorizacije objektivnom i daleko stručnijom od ove koja koristi krivu terminologiju,čineći tako veći nemir u ummetu a da pri tome i ne razmišlja.



Kao što reče mladi Spahić "Intelektualac koji šuti je idiot"
Na kojeg 'intelektualca' si ovdje tačno mislio?

Meni ne treba etiketa muslimana koji je potencijalana opasnost i koji tvrdi da Islam nije religija mira nego religija rata ( CNN God's warrior) ili ako želiš doslovno riječi jednog engleskog muslimana " islam is not a religion of peace, islam is religion of War"
Ti sljedbenici, nazovi ih kako želiš, nemezhebksi muslimani, selefije, vehbije, sljedbenici jačeg mišljenja.... su htjeli mi to priznati ili ne centrifugalni, razarajući, rastakajući, razjedinjavjaući faktor među muslimanima ne samo Bih nego i svijeta.
Pa naravno da ne treba ni meni takva etiketa brate,a potpuno te razumijem po pitanju ovoga,i vrlo dobro znam o čemu govoriš.:top:
koliko su moja stajališta različita od njihovih dovoljno govori Ibn Temije. Oni ga interpetiraju kao nekog koje je antisufija , a ja i mnogi drugi da prepoznajem kao jednod derviša kadiriju koji je sufizam želio da očisi od lažnih šejhova i derviša, a da ne spominjem druge stvari...
Ma o Ibn Tejmiji bi mogli do ujutro i bila bi to neka druga tema.Ja ga lično ne svrstavam niti u jednu od ovih grupa koje si naveo.Moje mišljenje je da je on bio između,onako kako je najispravnije-zlatna sredina-Siratul mustekim.

ulema!? muslimani pa čak ni ta ulema mnoge svoje izjave ne tretirjau kao fetvu nego kao polazište ili mišljenje koje bi moglo rezultirati fetvom. Reisova izava da u BiH nema vehabija sigurno nije fetva niti vjersko pitanje od životnog značaja, nego jedna trivijalnot koja može puno da govori ili da ne kazuje ništa
Pa niko niti ne kaže da je to fetva,ali zato jeste mišljenje nadređenog nam Reisa.Jedino ako mi poznajemo bolje stvari od same IZ po ovako ozbiljnim pitanjima,i ako nam je da se barćemo sa nečim što nam nije dozvoljeno,e onda svi možemo da zagovaramo šta god nam volja.Na osnovu toga nam onda i nebi trebao vjerski poglavar niti mezhebi.


mutdžehidi... zar ono još uvijek nije akutelno stajalište da su vrata itdžihada zatvorena. u Bih postoji vijeće za fetve, međutim te fetve ne narušavjau nimalo ono što se danas naziva hanefijski mezheb. o tom mezhebu postoji dosta literature i isčitavam je.. moj namaz i islam su puno kvalitetniji kako čitama e knjige...vidis, brate da zaparavo nema kontradiktornosti.
iskreno tvoja priča me malo nevira jer svoju argumantaciju zasnivaš na porepostavcki da tvoj sagovornik "ne zna" a to su metodi nekih drugih svjetonazora
Ne koristim se ja brate 'pretpostavkama' ,jer znaš šta sam Kur'an govori o njima:

“... a o tome ništa ne znaju, slijede samo pretpostavke, a pretpostavka istini baš nimalo ne koris­ti.” (En-Nedžm, 28)

Ako imamo ispravno znanje o određenoj materiji ,onda nam i jeste dužnost da se pridržavamo propisa i da ih ne kršimo,kako nebi bili od onih koji su 'svjesno istinu iskrivljavali'.

Moje mišljenje jeste,da se u ovako ozbiljnim stvarima,kao što je sam fenomen 'vehabizma' ,treba dobro paziti,i da to treba pepustiti učenijim,jer olako se može izroditi nemir kojekakvim brzopletim izjavama u javnosti.Ako ne mislimo o posljedicama,e onda se igramo sa vatrom.Mislim da shvataš o čemu zapravo govorim,kako nebi išle u tančine!?



o šijama ti ne mogu baš puno reći jer malo znam o njima. zapravo mislio da sam da znam nešto o njima( nešto su mi vehabije govorile) dok nisma u nekim drugim knjigama koje su autoritativnije pročitao nešto sasvim drugo... Recimo, mnogi imami koje prisvajaju šije također visoko rnagirjau među sunijskom ulemom.
Šiizam je jedan širok pojam,i ako se govori o njima,onda se treba paziti da se ne generalizuju svi pod jedan okvir,jer to je u najmanju ruku -neozbiljno.

opa ders. Ovu riječ samo mogao čuti jedino na predavanjima "sljedbenika jačeg mišljenja"...
Ma daj brate,malo pretjeruješ...:lol:
Ja poštujem i slijedim Ulemmu i sljedbenik sam hanefijskog mezheba,pa prema tome mislim da ti je sada potpuno jasno ko sam i šta sam.:p



molim Allaha dž. š. da nas uputi i učvrsti na Siratal mustekimu
Amin!
Amin!
Esselamu alejkum!
Alejkumu selam bratika moj!

BigJason
06.12.2008., 19:41
Selam alejkum.
Alejkumu selam braco moj. :)

Nadovezao bih se na brata Gorčina.
Možeš se vala i nadovezat a i 'privezat' :lol:

Šala.:mig:


Naime, mi smo ovdje, svojevremeno imali jednu parodiju. Interesirala nas je vehabijska duhovnost. Pozivali smo ih da pokažu nešto iz sebe, dio vlastite kretivnosti. Oni se nisu odazvali pa smo mi umjesto nih to uradili. Bilo je fakat presmješno. Nejse, prekinuli smo brzo sa tim.
Uglavnom poanta je ogromna u što su se svi uvjerili a to je da vehabije nemaju niti malo kreativnog duha u sebi. kao da su prazni iznutra.
Pitam se ko je onda izgradio silna monumentalna zdanja od kojih zastaje dah zbog ljepote? Oni tvrde da slijede prve generacije i pravi Islam. Zašto su onda prazni? Prve generacije i oni poslije njih su radili takva djela da ih jedva i danas možemo dokučiti. Takve matematičke konstrukcije u arhitekturi su prava remek djela.
Mislim, nek se zovu kako hoće al iz aviona se vidi da nešto tu ne štima. Nemaju oni duha jer to na čemu su nema duha.
Čak smo ih izazivali nek dovedu svoje najjače predstavnike a mi ćemo dovesti svoje pa da se natječemo u dobru. Nisu se odzvali. A ima ih na netu ihiiiiiiiiiiiiii.
Oni su jedan veliki plagijat pa ti govori šta hoćeš.
Slažem se sa ovim što si napisao.:top:
Ja volim za njih da kažem da su 'izgubili bitku sa islamskim fundamentalizmom'.:mig:
Takvi su bukvalisti,pretjeruju u vjeri(iako Muhammed s.a.w.s. savjetuje drugačije),olako tekfire,imaju pogrešna stajališta po pitanju 'džihada' ali i još toga...

P.S. Obzirom da si baniran, strpit ću se dok dođeš. Selam brate.
Eto ja došao i pristavio kahvu tamo na mejdan odaju,nadam se da ćeš popiti.:D
Dok se malo saberemo i povratimo ,jel tak' ? :D

Selam brate moj.

Vojnik Gorčin
06.12.2008., 20:08
halali na svemu što te te povrijedilo sa moje strane i halali na etiketi koju sam ti prikačio...
ako me ne razumiješ svejedno halali
a ako me razumiješ opet mi halali...

iapk ne usuđujem se vehabije nazvati haridžijama jer su oni kroz historiju bili manje-više otpadnici od vjere.

Vehabija vehabit je naziv koji je međunarodno koliko toliko najprihvaćeniji kako među muslimanima tako i među nemuslimanima.

iskreno, većina današnjih vehabija su postali bolji ljudi nego što su to bili.
velika većina onih koje poznajem su pili alkohol, drogirali se krali ili su se uništavali na bilo koji drugi način ima narano i svijetlih izuzetaka.

ono što najviše zamjeram vehabijama je njihova nekompletnost i nepotpunost po pitanju njihove islamizacije(shvatimo ovu riječ u pozitivnom kontekstu)

Islam od čovjeka zahtjeva stalno npredovanje i islam s kojim se čovjek ne unapređuje je manjkav ili nepotpun.
Prvi muslimani jesu prihvatili grčko-rimsku s jedne i prezijsku s druge strane ali oni su je unaprijedili ili islamizirali.
Vehbije su jednostavno dostigli određen duhovni i intelektulani nivo ali u nažalost zastali na tom putu usavršavanja i upotpunjavanja.
Navest ću, možda njim stran primjer, ali itekako ilustrativan.
Naksibendijska škola odgoja počinje sa džehri zikrom a nastavlja se sa hafi zikrom.
Jedan sufi kaže da su oba ta zikra sunnet( nećemo ulaziti koliko je to tačno)
Sufija ima postavljan cilj, a to je Allahov rizaluk između ostlaog i njegov put je put napredovanja prema tome cilju.
iako na tom putu često ima uspona i padova on je uvijek penjanje "po vertikali" i ogleda se upotpunjavanjem suneta i umnožavanjem nafila.

baš se u tim nafilama, posebno kada govorimo o namazu, može pronaći suština namaza ali i zikra kao vrhunskog dunjalučkog ibadeta. Ta suština je zajednička i farzu i nafli i ona je ne samo spona između toga dova nego i ona povezuje vjernika a Allahom dž.š.
A zar upravo namaz u sebi ne nosi značenje čuvanja veze!?

Deniz
06.12.2008., 20:51
Duhovnost u vehabizmu? To je kao da tražiš vodu na mjesecu.

Nije bas to tako kako gledate.
Vole vehabiti duhovnost.Samo eto ne bacaju se na umjetnost, izuzev mozda arhitekturu, zbog nekih hadiskih zabrana. Razina duhovnosti i njegovanje iste se ogleda u namazu i ucenju Kur'ana kod njih. Iako su to recimo 2 stvare kod kojih mnogi mogu uciti od njih, ujedno su i jedine, moze se reci... Namaz se klanja sto sporije i skrusenije. U namazu se osjeca bogobojaznost i dozivljava ga se vecim i vrednijim. U mnogim dzematima na sabahu ima vise ljudi nego na podne (mislim na puni mesdzid). Takva vrst svjesnosti fali nasim "legitimnim" vodama.
Ucenje Kur'ana i poucavanje drugih, a narocito svoje djece - tu im nema (cast iznimkama) premca. Djeca od malih nogu uce arapski i pamte ajete i hadise. Vecina, rekao sam, su iskreni. Zaista iskreni ljudi. Stvara se problem kada ti iskreni ljudi zeljni robovanja Allahu, bez prevelikog znanja vide ljude koji imaju vecinu od forme koju nalazu hadisi (brada,nogavice,dizanje ruku...) i prema tome sude o necijem islamu. Naravno da kada vide onog postavljenog "legitimnog" imama da nema bradu i ostalo, uzimaju radije govor onoga drugog. Sad velika vecina je na pocetku i tek pocinje osjecati slast imana pa je normalno da su malo i radikalni na pocetku, te ima pase, nakon onog svog dzehla i odvratnosti, takav tip poimanja i rezona svijeta.
Sad opet to Allahovi neprijatelj koriste i dovedu ljude u takvo stanje da im je draze se odvojiti zbog prakticiranja "cistog" sunneta dok okrecu ledja farzu - jedinstvu muslimana.

BigJason
06.12.2008., 20:56
halali na svemu što te te povrijedilo sa moje strane i halali na etiketi koju sam ti prikačio...
ako me ne razumiješ svejedno halali
a ako me razumiješ opet mi halali...
Halalim brate moj,jašta neg halalim,a halali i ti meni!

iapk ne usuđujem se vehabije nazvati haridžijama jer su oni kroz historiju bili manje-više otpadnici od vjere.
Oni su ustvari kako smo govorili,oni koji su odbili da se pokoravaju svojim nadređenim,a prvi koji su tako nešto uradili su upravo oni koji istupiše iz Alijevih r.a. redova.No dobro,ima i onih koji su otišli i dalje pa dostigli i nezavidni stepen otpadnika od vjere.

iVehabija vehabit je naziv koji je međunarodno koliko toliko najprihvaćeniji kako među muslimanima tako i među nemuslimanima.
Pa danas jeste,ali nakon što je nametnut islamskoj terminologiji kao strano tijelo,i meni djeluje kao bačena otrovna kost ,za koju baš svi i ne znaju da je itekako otrovna.

iskreno, većina današnjih vehabija su postali bolji ljudi nego što su to bili.
velika većina onih koje poznajem su pili alkohol, drogirali se krali ili su se uništavali na bilo koji drugi način ima narano i svijetlih izuzetaka.
Slažem se sa ovim kao i sa ostatkom tvog teksta.
Selam.:top:

Dilber
07.12.2008., 16:43
Pa ne može se pronaći takva izjava dr.Jusufa Kardawia u tom tekstu.Ne možemo brate izvrtati čovjekove riječi,i podmetati mu da je nešto rekao što nije.:ne zna:
Evo tog posta koji je postao brat c&b : Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17185789&postcount=162)


http://www.rijaset.ba/forum/index.php?action=printpage;topic=112.0
http://medlem.spray.se/bismilla/str/text/srednji%20pravac%20u%20islamu.html

Selam alejkum

Vojnik Gorčin
07.12.2008., 19:57
Nije bas to tako kako gledate.
Vole vehabiti duhovnost.Samo eto ne bacaju se na umjetnost, izuzev mozda arhitekturu, zbog nekih hadiskih zabrana.

Arhitekturu!? pa dobro ako je suditi prema onim džamijma koje su sagradili u BiH, onda ne samo da ne vidim duhovnost nego ne vidim ni inventivnost niti praktičnost... jer samo čovjek koji ne živi u BiH može napraviti džamiju koja nema predsoblja.
Dalje, džamije su im "monumentalne" i recimo da razumijem razlog toga, međutim te džamije jesu obgormne i to ih čini impresivnim ali ja u njim ne vidim ništa duhovno niti ekstra estetsko.
Recimo munare turske pakistanske i njihovi mihrabi... e to je već nešto drugo

Razina duhovnosti i njegovanje iste se ogleda u namazu i ucenju Kur'ana kod njih. Iako su to recimo 2 stvare kod kojih mnogi mogu uciti od njih, ujedno su i jedine, moze se reci... Namaz se klanja sto sporije i skrusenije. U namazu se osjeca bogobojaznost i dozivljava ga se vecim i vrednijim. U mnogim dzematima na sabahu ima vise ljudi nego na podne (mislim na puni mesdzid). Takva vrst svjesnosti fali nasim "legitimnim" vodama.
Ucenje Kur'ana i poucavanje drugih, a narocito svoje djece - tu im nema (cast iznimkama) premca. Djeca od malih nogu uce arapski i pamte ajete i hadise. Vecina, rekao sam, su iskreni. Zaista iskreni ljudi. Stvara se problem kada ti iskreni ljudi zeljni robovanja Allahu, bez prevelikog znanja vide ljude koji imaju vecinu od forme koju nalazu hadisi (brada,nogavice,dizanje ruku...) i prema tome sude o necijem islamu. Naravno da kada vide onog postavljenog "legitimnog" imama da nema bradu i ostalo, uzimaju radije govor onoga drugog. Sad velika vecina je na pocetku i tek pocinje osjecati slast imana pa je normalno da su malo i radikalni na pocetku, te ima pase, nakon onog svog dzehla i odvratnosti, takav tip poimanja i rezona svijeta.
Sad opet to Allahovi neprijatelj koriste i dovedu ljude u takvo stanje da im je draze se odvojiti zbog prakticiranja "cistog" sunneta dok okrecu ledja farzu - jedinstvu muslimana.[/QUOTE]

haj o ostlamo ću inallah drugi put
nemama ad vakta...

asad
08.12.2008., 21:30
Selefije niko ziv ne bi dirao da oni ne tekfire ostale muslimane pa dokle god budu to cinili bit ce tema iako licno meni oni odavno nisu tema za razgovor jer imam pametnijih poslova od pricanja o njima.

Deniz
08.12.2008., 23:56
http://www.forum.hr/showthread.php?t=401879

na ovoj temi izlozite svoje dokaze i ako selefizam nije pravi put to dokazite,.selam

dobro ima nade - poceo je pisati selam s jednim l... :mig:

Vojnik Gorčin
09.12.2008., 20:04
Selefije niko ziv ne bi dirao da oni ne tekfire ostale muslimane pa dokle god budu to cinili bit ce tema iako licno meni oni odavno nisu tema za razgovor jer imam pametnijih poslova od pricanja o njima.

ihhhh
da su oni selefije i ja bih im odmah prišao, ali po mom mišljenju i po mišljenju mnogih muslimana - nisu!!!

da su oni selefije- ne bi se ni ponašali ovako kako se ponašaju, ali hele neise!

Damir
09.12.2008., 23:37
Damke,postoji većinski stav u sunnitskom svjetu,i zna se tačno na koji način se ispravno interpretira sam Kur'an.Mislim da je suvišno da sada ovdje pišemo i o tome!?

Buraz, Jasko, selam,

Halali, ja sam imao puno posla, pa nisam mogao doći na forum da razmijenimo mišljenja. Nije da te ignorišem.

Što se tiče većinskog stava, on postoji, kao što postoji i nekoliko manjinskih stavova. Većina ne mora uvijek biti u pravu. Koliko puta je mišljenje rulje osudilo i ubilo nevina čovjeka? Koliko je puta kroz historiju većina glasala za fašiste i ine kobne ideologije? Elem nejse, mišljenje većine ne mora automatski biti ispravno.

Moja poanta je da postoji više interpetacija islamskog učenja, da postoje razmimoilaženja medju muslimanima i da zato postoji i više sekti u Islamu.
Kao i u drugim vjerama, svaka islamska sekta misli da je u pravu. To je stvar ljudske prirode. Umišljenost je posljednji šejtan kojeg čovjek pobijedi, jer čovjek misli shvata kao dio sebe, a ne kao nešto što je putem pokupio.

Selam od tvog jarana, filozofičara! :W

Damir
10.12.2008., 00:07
Evo, pošto već duže vremena raspravljamo kako bi bilo pravilno i pošteno zvati vjersku grupaciju u Islamu, koju u Bosni često zovu VEHABIJAMA, koji sami sebe, opet, često zovu SALEFIJAMA, a koje Big Jason i Reis zovu HARIDŽIJAMA, pa hajde da probamo izglasati neko ime oko kojega ćemo se svi složiti.

Moj prijedlog je da ih zovemo AŠADPUI-je.

U pitanju je poimeničena kratica. Mislim da dotičnoj grupaciji ne bi trebala biti uvredljiva, jer reflektira njihovo učenje, a da je i, samim tim, i znanstveno zasnovana. U pitanju je kratica:

Anti-Šiitsko-Anti-Derviški Pokret Ujedinitelja Islama

Koliko neko može biti ujedinitelj Islama isključujući Šije i Sufije, to jeste upitno, priznajem, ali ime, ipak, reflektira njihovu ideologiju. Bar mi se čini.

Šta vi mislite?:D Imate li vi kakvih prijedloga?

TEWHID
10.12.2008., 07:44
Vehabije su nalijepili etiketu onim iskrenim muslimanima i onima sto se paze na ne pocine grijeh, brade je sunnet u nekim predajama vadzib sto je i imao poslanik s.a.w.s. brada i treba de se pusti dok bio Reis ceric sa takz. vehabijjama ili ne Islam ce pobijediti insaAllah i za Cerica veliko je pitanje da li je izasao iz okvira islama i cak je daleko od intelektualne elite kao sto kaze brat vojnik, rufaija ne znam koje si vjere ali uzimas primjere i tekstove od tih neznalica koji nemaju pojma da vehabizam ne postoji, Selam

Bismillah!Kao prvo treba vec jedan put zapamtiti da vehabije i ne postoje, a ako niste znali Vehhab (darezljivi, koji neograniceno mnogo poklanja) je Allahovo velicanstveno ime, pa zato ne vredjajte onog ko vas je od kapi TEKUCINE stvorio, i jedini koji IBADET zasluzuje. Sto se tice brade, ona je sunnet svih poslanika alejhi salatu we selam, a i zato da bi se razlikovao od kafira i da bi te tako prepoznali ostali muslimani. Sto se tice Reisa on je odavno izasao iz okvira islama, (ustvari ja ne znam dali je on ikad i bio unutar tog okvira) kako? TAKO STO COVEK KAO PRVO IZRUGUJE QUR´AN; OHALALJUJE ONO STO JE ALLAH ZABRANIO A OHARAMLJUJE ONO STO JE ALLAH DOZVOLIO- TO JE SIRK, A ON JE TAGUT tj.(DRUGA VRSTA TAGUTA SU ONI KOJI POSTAVLJAJU ZAKONE MIMO ALLAHOVOG)(menja Allahov zakon) TACNO JE UZEO SEBE ZA BOGA TIME STO POSTAVLJA NEKE GRANICE MIMO ALLAHOVIH, A TO JE SAMO ALLAHOVO PRAVO, PA KAZE ALLAH U QURANU "I SMO SVAKOM NARODU POSLANIKA POSLALI : ALLAHU SE KLANJAJTE A TAGUTA SE KLONITE!" sura en-Nahl, 36 ajet, A ONI KOJI OBOZAVAJU REISA tj. SLEPO GA SLEDE, EVO I NJIMA DOKAZ " IMA LJUDI KOJI SU UMESTO ALLAHA KUMIRE PRIHVATILI, VOLE IH KAO STO SE ALLAH VOLI, ALI PRAVI VERNICI JOS VISE VOLE ALLAHA. A DA ZNAJU MNOGOBOZCI DA CE ONDA
KADA DOZIVE PATNJU - SVU MOC SAMO ALLAH IMATI I DA CE ALLAH STRAHOVITO KAZNJAVATI..." I tako dalje kao npr. Ajvatovica, pa onda predlaze da ljudi klanjaju istiharu kako bi znali za koga ce glasat, da Allah sacuva, da klanjaju istiharu da bi znali koji ce kufr pocinet-kakav sejtan, kao sto rakoh ZAKON JE SAMO ALLAHOVO PRAVO a on jos preporucuje da se bira neko ko ce radit po drugom zakonu-da Allah sacuva, itd... ne mogu vise ni da se setim sta sve bulazni taj sejtan! AKO IMA PITANJA ILI SUPROTNIH DOKAZA, ONDA EHLEN WE SEHLEN TU SAM!

TEWHID
10.12.2008., 07:59
Vehabije su nalijepili etiketu onim iskrenim muslimanima i onima sto se paze na ne pocine grijeh, brade je sunnet u nekim predajama vadzib sto je i imao poslanik s.a.w.s. brada i treba de se pusti dok bio Reis ceric sa takz. vehabijjama ili ne Islam ce pobijediti insaAllah i za Cerica veliko je pitanje da li je izasao iz okvira islama i cak je daleko od intelektualne elite kao sto kaze brat vojnik, rufaija ne znam koje si vjere ali uzimas primjere i tekstove od tih neznalica koji nemaju pojma da vehabizam ne postoji, Selam

Bismillah!Kao prvo treba vec jedan put zapamtiti da vehabije i ne postoje, a ako niste znali Vehhab (darezljivi, koji neograniceno mnogo poklanja) je Allahovo velicanstveno ime, pa zato ne vredjajte onog ko vas je od kapi TEKUCINE stvorio, i jedini koji IBADET zasluzuje. Sto se tice brade, ona je sunnet svih poslanika alejhi salatu we selam, a i zato da bi se razlikovao od kafira i da bi te tako prepoznali ostali muslimani. Sto se tice Reisa on je odavno izasao iz okvira islama, (ustvari ja ne znam dali je on ikad i bio unutar tog okvira) kako? TAKO STO COVEK KAO PRVO IZRUGUJE QUR´AN; OHALALJUJE ONO STO JE ALLAH ZABRANIO A OHARAMLJUJE ONO STO JE ALLAH DOZVOLIO- TO JE SIRK, A ON JE TAGUT tj.(DRUGA VRSTA TAGUTA SU ONI KOJI POSTAVLJAJU ZAKONE MIMO ALLAHOVOG)(menja Allahov zakon) TACNO JE UZEO SEBE ZA BOGA TIME STO POSTAVLJA NEKE GRANICE MIMO ALLAHOVIH, A TO JE SAMO ALLAHOVO PRAVO, PA KAZE ALLAH U QURANU "I SMO SVAKOM NARODU POSLANIKA POSLALI : ALLAHU SE KLANJAJTE A TAGUTA SE KLONITE!" sura en-Nahl, 36 ajet, A ONI KOJI OBOZAVAJU REISA tj. SLEPO GA SLEDE, EVO I NJIMA DOKAZ " IMA LJUDI KOJI SU UMESTO ALLAHA KUMIRE PRIHVATILI, VOLE IH KAO STO SE ALLAH VOLI, ALI PRAVI VERNICI JOS VISE VOLE ALLAHA. A DA ZNAJU MNOGOBOZCI DA CE ONDA
KADA DOZIVE PATNJU - SVU MOC SAMO ALLAH IMATI I DA CE ALLAH STRAHOVITO KAZNJAVATI..." I tako dalje kao npr. Ajvatovica, pa onda predlaze da ljudi klanjaju istiharu kako bi znali za koga ce glasat, da Allah sacuva, da klanjaju istiharu da bi znali koji ce kufr pocinet-kakav sejtan, kao sto rakoh ZAKON JE SAMO ALLAHOVO PRAVO a on jos preporucuje da se bira neko ko ce radit po drugom zakonu-da Allah sacuva, itd... ne mogu vise ni da se setim sta sve bulazni taj sejtan! AKO IMA PITANJA ILI SUPROTNIH DOKAZA, ONDA EHLEN WE SEHLEN TU SAM!

asad
10.12.2008., 09:41
Zbog ovakvih bisera su vehabije uvjek na udaru.

TEWHID
10.12.2008., 10:28
Zbog ovakvih bisera su vehabije uvjek na udaru.

Ako su, osnova vjere i HAQQ (istina) biser, onda si totalna neznalica. Zato bi ti bolje bilo da se raspitas sta ti je osnova vjere bez koje nisi musliman, ako te neko pita. Ja nisam tu da bi nekog vredjao ili da nekom djelim komplimente, nego da se ljudima objasni istina koju ti hodzusije uporno skrivaju i nazivaju te preterivanjem te kojekakvim glupostima, ne onako kako je Allah Subhaneh nazvao.A da pitas tvog oca ili djeda koji je najveci grijeh reci ce ti SIRK, e na to ja hocu da upozorim, pa kako ces to ti nazvat ili tebi slicni uopste me ne interesuje! Moja je duznost, da ja kao musliman prenesem HAQQ s nijetom da ljudi prihvate i spase se vjecnog dzehennema a na vama je da odaberete.Pa vidi hocel ti biti drago da se nadjes u jednoj od ovih vrsta!!! Kaze Allah u Qura´anu: ONI KOJI NECE DA VJERUJU SLICNI SU STOCI NA KOJU SE VICE, ALI ONA CUJE SAMO ZOV I VIKU. GLUHI, NIJEMI I SLIJEPI SU ONI- ONI NISTA NE SHVATAJU! sura Al-Baqara 171. ajet

TEWHID
10.12.2008., 10:36
I ako neko ima bilo sta da kaze neka to uradi sa dokazima iz Qurana i Sunneta a ne po svom hiru. Tj. ako mislis da grijesim daj dokaz da se ispravim!

BigJason
10.12.2008., 10:56
I ako neko ima bilo sta da kaze neka to uradi sa dokazima iz Qurana i Sunneta a ne po svom hiru. Tj. ako mislis da grijesim daj dokaz da se ispravim!
Šta misliš ko će tvoju 'dobrodošlicu' (ehlen we sehlen) shvatiti dobronamjernom?
Da li da ti se odazovemo kada tekfiriš samog Reisa i gibetiš osobu koja nije tu prisutna?Jesi li upitao samog Reisa ili nekog iz IZ o ovim stvarima koje te muče(ajvatovica,istihara namaz itd..)?Pokupi ovo,uhvati za ruku i Selefa i njegove plahte i 'furajte' na Rijaset .ba stranicu!Neka vas oni tamo 'razbiju ko kante' argumentima (što bi reko Fallacy :D) ,a ovdje u ime Allaha (ako uopšte vjerujete u Njega) ne širite smutnju i ne tekfirite braću -neznalice jedne!
Ja bih vas strpao u raketu i ispalio na neku od udaljenijih planeta,pa tamo 'dawite' ako koga nađete na takav način.

Hoćeš ajet iz Kur'ana ,tražiš neki jeli?

Evo ti samo jedan i dobro ga upamti džahile jedan:

"Pozivaj putu tvoga Gospodara mudrošću i lijepim savjetom. I raspravljaj s njima kako je najljepše"! (16:125)

Da ti pojasnim -ovdje se govori samom Muhammedu s.a.w.s. kako da poziva ljude u islam,a ti nisi Poslanik a.s.,pa sad vidi kako ti i takvi poput tebe treba da pozivaju,džahili i tekfirđije.

Slijediš Poslanika a.s. jeli?

A misliš li da je on na ovakav način kao ti pozivao u islam ?

Kao što vidiš nije ni ehlu-kitabije tako pozivao ,a pogledaj svoje postupke prema braći muslimanima, sram da vas bude šta sve radite.



P.S. A sad može i karton,nema veze-vrijedi.:mig:

Dilber
10.12.2008., 12:20
Sto se tice brade, ona je sunnet svih poslanika alejhi salatu we selam, a i zato da bi se razlikovao od kafira i da bi te tako prepoznali ostali muslimani.

Selam alejkum tekfirdžijo.
SUNNET, pazi, nije ni vadžib a kamoli farz !
Brani li tebi ko da nosiš bradu ?
Kako ti gledaš one koji ne nose bradu ?
Nevjernici jel'de ?

Sto se tice Reisa on je odavno izasao iz okvira islama, (ustvari ja ne znam dali je on ikad i bio unutar tog okvira)

Kada musliman muslimanu kaže da je nevjernik jedan od njih dvojice je sigurno nevjernik.
Ili si ti ili je Reis Cerić ?
1. Daj dokaze da je Reis izašao iz islama.
2. Ako ne daš dokaze onda si izašao iz vjere i treba da se pokaješ.

A ONI KOJI OBOZAVAJU REISA tj. SLEPO GA SLEDE,

1. Daj dokaze ko obožava (neuzubilah) Reisa Cerića.
2. Ako ne daš dokaze potvorio si i gibetio ulemu.

pa onda predlaze da ljudi klanjaju istiharu kako bi znali za koga ce glasat, da Allah sacuva,

Za šta se tačno klanja istihara ?
Šta sve može biti razlog da musliman klanja istiharu ?

da klanjaju istiharu da bi znali koji ce kufr pocinet-kakav sejtan,

Res Cerić šejtan ?
Jesi li hrabar toliko samo na riječima ?
Rado bih da te odvedem do Reisa da mu to kažeš u lice pred svjedocima.

kao sto rakoh ZAKON JE SAMO ALLAHOVO PRAVO a on jos preporucuje da se bira neko ko ce radit po drugom zakonu-da Allah sacuva, itd... ne mogu vise ni da se setim sta sve bulazni taj sejtan! AKO IMA PITANJA ILI SUPROTNIH DOKAZA, ONDA EHLEN WE SEHLEN TU SAM!

"Setićeš" se ti samo ti nedostaje malo inspiracije.
Poselami Zilkića, jer Zilkić je tako "lep" i "uspešan" efendija.
Ovako malehan post a ovoliko grehote i neznanja...
Allahimanet tekfirdžijo-džahile

BigJason
10.12.2008., 13:15
Buraz, Jasko, selam,
Alejkumu selam Damke.:)
Halali, ja sam imao puno posla, pa nisam mogao doći na forum da razmijenimo mišljenja. Nije da te ignorišem.
Ma ne sekiraj se ti meni.:top:
Što se tiče većinskog stava, on postoji, kao što postoji i nekoliko manjinskih stavova.
Upravo tako.
Većina ne mora uvijek biti u pravu.
Ne mora biti,iako upravo većinom -većina bude u pravu.:D
Koliko puta je mišljenje rulje osudilo i ubilo nevina čovjeka? Koliko je puta kroz historiju većina glasala za fašiste i ine kobne ideologije? Elem nejse, mišljenje većine ne mora automatski biti ispravno.
Fašističke i druge slične ideologije se ne mogu upoređivati sa islamskom ideologijom Damke.Islamska ideologija ima za cilj da podigne čovjeka ka višim stepenovima,a ne da ga pak uništi,zarad nekih materijalnih i nehumanih ciljeva.Tako kada govorimo o određenom većinskom mišljenju učenjaka u islamu,onda znamo da se takvo jedno mišljenje i stav -izgradio upravo na jakim argumentima koji su svima lako provjerljivi,a koji opet preplavljuje opet ono manjinsko mišljenje.Bez argumenata nema ni validnog mišljenja učenjaka ili samih mezheba po ovom pitanju.Tako da ti je usporedba slaba.:ne zna:

Moja poanta je da postoji više interpetacija islamskog učenja, da postoje razmimoilaženja medju muslimanima i da zato postoji i više sekti u Islamu.
Kao i u drugim vjerama, svaka islamska sekta misli da je u pravu. To je stvar ljudske prirode. Umišljenost je posljednji šejtan kojeg čovjek pobijedi, jer čovjek misli shvata kao dio sebe, a ne kao nešto što je putem pokupio.
Pa slažem se sa tobom,ali opet ponavljam,moramo sami da se upoznamo sa mišljenima i stavovima svih ponaosob,i da vidimo koja imaju jače argumentacije i uporište u samom Kur'anu i sunnetu za ono što nam nude.

Selam od tvog jarana, filozofičara! :W
Selam filozofe,samo ne idi dalje od plićaka,brat te tvoj moli!:)

Deniz
10.12.2008., 14:08
I ako neko ima bilo sta da kaze neka to uradi sa dokazima iz Qurana i Sunneta a ne po svom hiru. Tj. ako mislis da grijesim daj dokaz da se ispravim!

Ako su, osnova vjere i HAQQ (...) sura Al-Baqara 171. ajet

Bismillah!Kao prvo treba vec jedan put zapamtiti da vehabije i ne postoje, (...) AKO IMA PITANJA ILI SUPROTNIH DOKAZA, ONDA EHLEN WE SEHLEN TU SAM!

kak je ono Dervis rekao:

"Evo ja se ne izvinjavam. Vehabije , vehabije, vehabije

@Gorčin, njih treba sve potjerat sa foruma a ne fino sa njima, bla, bla. Osim, naravno našeg Kobija i njemu sličnih koji su prošli osnove međuljudske komunikacije. Vrati se par strana unazad pa čitaj postove od dirara...Pa oni su ozbiljna prijetnja svakoj civilizacijskoj formi/normi, a naročito islamskoj civilizaciji.
Evo kontam, zamisli da oni imaju vlast, možeš li osmisliti kako bi izgledao forum pod njihovom upravom? Ja ne mogu niti u mašti. ( možda jedino da bi svi postovi morali bit skraćeni)
Ja razumijem tebe, htio bi da sa njima budemo fini, ali brate, dok si ti sa njima fin oni ti rovare iza leđa i kuju planove...Sve protjerat. ( sa foruma ). Smislit program vehaby detektor pa čim se logiraju, perma ban.

I zato ponavljam vehabije, vehabije, vehabije

P.S. Inače, bujrum svima na iftar, kahvu..."

Eo sad imamo i tekfirdzije, ove sandzacke na forumu... Hehehe samo si zamisljam kako bi to halifat da ga imamo rijesio - po kratkom postupku.:mig:

asad
10.12.2008., 17:00
Rekao je Poslanik na zadnjoj dzumi: Ja se poslije sebe za vas ne bojim sirka vec se bojim da ce te jedni drugima krv proljevati. (Buhari)

Rekao je Poslanik na Oprosnom hadzu: Sejtan je izgubio nadu da ce ikad biti ovdje obozavan ali zato ce vas napadati grijesima.

TEWHID
10.12.2008., 19:54
Odgovor dilberu na njegova postavljena pitanja!!!

Dilber:Kada musliman muslimanu kaže da je nevjernik jedan od njih dvojice je sigurno nevjernik.
Ili si ti ili je Reis Cerić ?
1. Daj dokaze da je Reis izašao iz islama.
2. Ako ne daš dokaze onda si izašao iz vjere i treba da se pokaješ.

Odgovor:
Za sve Muslimane najasniji dokaz da je ceric izasao iz Islama je taj sto je javno i otvoreno pozivao u kufr, i pripisivanje Allahu Subhaneh druga(tj. glasanje). Ako te interesuje zbog cega je glasanje veliki kufr poslat cu ti kompletan odgovor od sejha Abdullaha Gunejmana koji zivi i predaje u Medini gradu Allahova Poslanika salAllahu alejhi we selem.
Drugi dokaz za njegov kufr je taj sto kaze da mi nismo u pravu kada kazemo da ce samo Muslimani u Dzennet, vec kaze to mi ne znamo, a hvala Allahu Uzvisenom svaki normalan musliman zna da je kod Allaha jedina priznata vjera Islam u koju su pozivali svi Poslanici alejhisselatu we selam, i svi oni koji su slijedili Allahove Poslanike prije slanja sledeceg Poslanika uci ce insaAllah u Dzennet, a s obzirom da smo mi(svi ljudi danasnjice) ummet Muhammeda salAllahu alejhi we selem duzni smo njega slijediti ako hocemo Dzennet jer kaze Allahov Poslanik salAllahu alejhi we selem:"Svi moji sljedbenici ce uci u Dzennet osim onih koji to ne htjednu, neko od ashaba upita, a ko to nece o Allahov poslanice, ko mi se pokori(ko bude slijedio Qur'an i Sunnet) uci ce, a ko odbije nece uci odgovori on". Jos je puno hadisa, kao i Qur'anskih ajeta koji govore o tome da ce samo Muslimani uci u Dzennet(tj. svi oni koji su se pokoravali Poslaniku svoga vremena sto sam gore objasnio).
Treci dokaz za cericev kufr je taj sto on kafire naziva bracom, jer skoro kada je bio u posjeti papi u Rimu, kao sto je nakon toga posjetio i krscane u Minhenu koje je nazvao bracom sto je i prenosila Njemacka televizija, a znamo da Uzviseni u Qur'anu casnom kaze da su samo vjernici braca. Znaci on ili smatra da su i oni vjernici pa je negirao Qur'anski ajet(sto je samo po sebi kufr), ili je po svom nahodjenju propisao nesto mimo Allaha Uzvisenog(sto je opet kufr).
Cetvrti dokaz njegovog kufra jesu: izmisljanje hadisa, iznosenje lazi na Allaha i Njegovog Poslanika salAllahu alejhi we selem, potvora muslimana, borba protiv Sunneta, uzimanje kafira za prijatelje i nazivanje istih bracom, negiranje Quranskih ajeta, sirenje demokratije(sto je susta suprotnost Islamu), itd..., a kao dokaz svega ovog sto sam gore naveo mozes pogledati video zapis koji otkriva ko zapravo stoji iza reisa i njegovih sluga, time sto ces otici na stranicu www.youtube.de a onda u polju za trazenje(suchen) ukucati -pravo lice (ne)islamske zajednice-. Mogu ti samo reci da je video veoma poucan, i ako ga budes pazljivo i bez predrasuda, i strasti gledao vidjeces sve ono sto sam gore naveo.

Dilber:1. Daj dokaze ko obožava (neuzubilah) Reisa Cerića.
2. Ako ne daš dokaze potvorio si i gibetio ulemu.

Odgovor:
Znamo da ako hocemo biti Muslimani onda moramo slijediti Qur'an i Sunnet, a za uzor uzeti samo poslanika salAllahu alejhi we selem, pa ako uceni dodju sa dokazima iz Qur'ana i Sunneta mi cemo ih onda insaAllah onoliko koliko smo u mogucnosti slijediti bez pogovora, a ono sto nismo u stanju momentalno sprovjesti u djelo molicemo Allaha Uzvisenog da nam olaksa, i da snage da sprovedemo u praksu svaki sunnet, u suprotnome ako neki ucenjaci dodju sa necim sto se kosi sa Qur'anom i Sunnetom onda ih insaAllah necemo slijediti, u suprotnome ko ih i u tome bude slijedio onda ih je ta osoba uzela za bozanstvo zato sto je slijedila ucenjake u stvarima koje nisu propisane Qur'anom i Sunnetom(jer znamo elhamdulillah da u Islamu same rijeci ucenjaka NISU DOKAZ, VEC ONE MORAJU BITI DOKAZANE), a najbolji primjer za to nam je slucaj koji se odigrao sa ashabom po imenu Adij ibn Hatim, tj. kada je Allah Uzviseni objavio ajet povodom krscana:"Oni su svestenike svoje i monahe svoje uzeli za bogove", nakon objave tog ajeta dosao je Adij ibn Hatim Allahovom Poslaniku alejhisselam i upitao:Allahov Poslanice cemu ovaj ajet, ja sam bio krscanin ali mi se ustinu nikada nismo klanjali nasim svestenicicma?! Na sta ga Allahov Poslanik upita, a zar nebiste kada bi vam oni(svestenici) nesto sto je Allah ucinio haramom ohalalili smatrali halalom, kao i kada bi vam nesto oharamili sto je Allah ucinio halalom smatrali haramom?, jesmo Allahov Poslanice odgovori on, e to je uzimanje njih za bozanstvo odgovori Poslanik salAllahu alejhi we selem.
Znaci nije samo sedzda kipu i tome slicne stvari sirk, vec i ako nekoga slijedis(pokoris se) u necemu sto se tice vjerskih stvari a on nema za to dokaze iz Qur'ana i Sunneta vec prica po svom nahodjenju(tj. mijenja Allahove propise), onda si ti tu osobu uzeo za bozanstvo zato sto ga slijedis u necemu sto Allah Uzviseni nije propisao, kao sto je slucaj sa hodzama sa nasih prostora i njihovim vodjama. Eto ja sam licno dozivio tako mi Allaha Uzvisenog dok sam bio clan jednog od dzemata gdje se trebao odabrati novi imam da su se hodza, predsjednik dzemata, kao i dosta ostalih clanova dzemata ismijavali Sunnetu Allahovog Poslanika salAllahu alejhi we selem, tj. kada sam im ja ukazao na cinjenicu da oni na pogresan nacin zele odabrati novog imama, i da to kako su oni planirali nije od Sunneta navodeci im kao dokaz sahih hadis iz Muslimove zbirke hadisa, oni su se uz komentare kao sto je:"Ma to je bilo prije hiljadu i pol godina" poceli ismijavati, sta onda reci za ljude koji ismijavaju rijeci Allahovog Poslanika salAllahu alejhi we selem, kao jos i mnostvo drugih neispravnosti koje ces najbolje vidjeti na video zapisu koji sam ti preporucio.
Eto npr. ljudi koji imalo iscitavaju i poznaju hadis, znaju i vide da oni("islamska zajednica") ne rade po Sunnetu, a da i ne pricamo kako malo rade na osnovu Qur'ana, i ipak ih slijede i podrzavaju, pa sta je to drugo do uzimanje njih za bozanstvo, da Allah sacuva takvog stanja. A ti pogledaj onaj video zapis i dobro razmisli o mojim rijecima, da ne bi posle bilo kasno kad stanes pred Allaha Uzvisenog.

Dilber: Za šta se tačno klanja istihara ?
Šta sve može biti razlog da musliman klanja istiharu ?

Odgovor:

Ko ima namjeru uciniti NEKU DOZVOLJENU RADNJU(glasanje je kufr, samim tim nije dozvoljeno), a dvoumi se da li je to za njega dobro ili nije, Sunnet mu je da klanja dva rekata mimo farza, u bilo koje doba noci ili dana i na njima uci sta hoce nakon El-Fatihe. Poslije toga se obrati Allahu Uzvisenom dovom u kojoj ce Ga moliti da mu ukaze na ono sto je bolje.
Dokaz za istiharu namaz je hadis koji se prenosi od Dzabira radijAllahu anh.

Dilber: Res Cerić šejtan ?
Jesi li hrabar toliko samo na riječima ?
Rado bih da te odvedem do Reisa da mu to kažeš u lice pred svjedocima.

Odgovor:

Radao bih ja i bez tebe da mu licno kazem da je kafir u Allaha, samo da do sada nisam imao tu priliku, ali ako mi se ukaze takva prilika ucinicu to insaAllah sa velikim zadovoljstvom.
Jos samo za kraj, sto se zilkica tice nije ni on nista bolji od cerica, ONI SU BRACA PO VJERI, a ti razmisli o svemu sto sam ti rekao, i nemoj da te strast zaslijepi vec razmisli o Allahovom dinu, i pocni ga istinski u ime Allaha Uzvisenog uciti i sprovoditi, a ne samo raditi nesto zato sto je to rekao neko od "ucenih", jer rekao je Allahov Poslanik salAllahu alejhi we selem:
"Doci ce vrijeme kada ce ulema(uceni) stati na vrata Dzehennema i pozivati vas, ko im se god odazove strovalit ce ga u Dzehennem", da nas Allah sacuva takvog stanja. Amin!
Molim Allaha Uzvisenog da nas uputi na pravi put, da budemo onakvi kakvim ce Allah Subhaneh nama biti zadovoljan, da zivimo i umremo kao muvehidi sehidi na Njegovom putu, i da nas sastavi u Dzennetul firdeuvs sa Njegovim Poslanicima, sehidima i dobrim robovima. AMIN JA RABBILL 'ALEMIN!!!

Damir
10.12.2008., 19:55
Fašističke i druge slične ideologije se ne mogu upoređivati sa islamskom ideologijom Damke.

Ma u pitanju je koncept, ne suština, ne budi literalista ko one AŠADPUIje. Bilo koju ideologiju da uzmeš u obzir, ne mora značiti da je ona većinska u pravu. Eto, je li ti misliš da je katoličanstvo bolje od pravoslavlja? Ima više katolika, nego pravoslavnih. Ili je Kršćanstvo bolje od Islama? Ima više kršćana, nego muslimana. Ili da je Sunizam bolji od Šiizma? ha ha ha :D Ne moraš odgovarat, znam šta ćeš reći.

Selam filozofe,samo ne idi dalje od plićaka,brat te tvoj moli!:)

Plićak ne važi samo za filozofe, nego za sve. :D Ja sam, halali, vidio više fanatika i ludjaka medju vjernicima, nego medju filozofima, pa ti sad, ako misliš da nisam upravu, sjedi pa broj. Svi ratovi do 20.st., a dobar dio i onih u 20 st., obrazlagali su se vjerskim principima, ne filozofskim. Nije još niko zaklao čovjeka u ime humanizma, a u ime Allaha i Isusa, tobe ja Rabbi, bogami, jest.

Pa ko je tu lud? :D

Eh, ovaj posljednji post onom Tawhidu, pravo ti je dobar i vidim da si nam na putu da postaneš hass bosanski musliman. Samo da još prigrliš kakvog brata derviša. :D
Baš si mi pravi. Hajd, selam. :W

Selef
10.12.2008., 20:10
jeste li za to da otvorim temu gdje ce se dokazati koje je pravi put,vec sam je bio otvorio pa zamolio da se izbrise...molim vas kazite mi vase misljenje o mom prijedlogu.selam

Damir
10.12.2008., 20:11
Odgovor dilberu na njegova postavljena pitanja!!!

Dilber:Kada musliman muslimanu kaže da je nevjernik jedan od njih dvojice je sigurno nevjernik.

Ah što smo postali moderni. :D Vidi ti javnih izljeva ljubavi i poljubaca i to usta na usta. Ne kontam što su onda oni huligani i ašadpuije mlatili po Sarajvu one posjetioce Gay festivala? :D

TEWHID
10.12.2008., 20:22
sto se tice ovih SMAJLICA, trazim halala svoj braci jer sam smetnuo sa uma da ih sklonim!

Damir
10.12.2008., 20:31
sto se tice ovih SMAJLICA, trazim halala svoj braci jer sam smetnuo sa uma da ih sklonim!

Nemaš ti šta sklanjat, Tewhid, što bi Volataire rekao: "Ljubav ne može biti skandalozna." :D

asad
10.12.2008., 20:44
Ovdje se vidi da tevhid nema ama bas ni trun znanja o izboru vladara. Sve i jedan hulefai rasidin je izabran za vladara ako su se time slozili svi muslimani sto je danas u nas demokratski izbor. Prvi ko je ukino ovu mogucnost izbora bio je Muavija koji je za svog nasljednika odredio sina Jezida. O ispravnosti ovog cina dovoljno govori cinjenica da se protiv njega digao Husejin. Takodje se vidi da on ne zna da se od dva zla bira manje. Posto u Evropi nema seriatske drzave (iako danas nigdje nema seriatske drzave pa cak ni u Saudiji), muslimani moraju da se pridrzavaju njihovog zakona i ne smiju mu se suprostavljati dok god im ne cini zlo i imaju slobodu. Sto se tice rijeci Cerica da su krscani braca, ja sam to ucio u Medinskom univerzitetu od jednog profesora koji je bracu podjelio na braca po Ademu, braca po roditeljima i braca po vjeri. Kaze najjace je braca po vjeri iako je dozvoljeno reci i po Ademu. A zasto to ne reci krscanu ako zivis u njegovoj zemlji i ako znas da ce ti to obezbjediti vece privilegije da predstavljas islam. Hadise koje svaki novopeceni musliman cita ne smije tumaciti jer je to prevod koji odgovara sekti kojoj taj prevodilac pripada. Sto se tice hodza, nisu oni evlije i medju njima ima smeca kao i svadje ali to nije dokaz da su oni svi u zabludi. Poslanik kaze: Ako vidis covjeka da posjecuje mesdzid redovno, posvjedocite da je vjernik. Gledajte ovo, kaze vjernik a ne musliman, a ovamo neki pametnjakovic pocne tekfiriti jer se neko ne slaze sa njegovom sektom (namjerno koristim ovaj izraz jer vjera islam je univerzalna i niko nema pravo da je privatizira za sebe tj. da stavi jedno misljenje iznad ostalih).
Znate li vi da dzennet znaci ono sto je pokriveno da se izvana ne vidi ono sto je unutra, dzehennem znaci otpad, a azab (patnja) ono sto je slatko? Znate li vi da kafir znaci zemljoradnik a ne nevjernik, dok musliman znaci predan, a mu´min (vjernik) znaci onaj ko je ispunio emanet i osigurao se?
Ne letite pred rudu, Allah vam pameti dao, jer prvo ne razumijete ispravno Kur´an a dosadasnji prevodi nisu ispravni. Kur´an koristi univerzalni jezik u kojem se patnja naziva slascu, a nekada bolnom slascu. Ako ne vjerujete uzmite rijecnik Arpskog i potrazite pod ´ajn - zal - ba i procitajte sta to znaci.

Vojnik Gorčin
10.12.2008., 20:52
ma neka ih
čovjekovo i jest da se obraduje kad razbije grumen zemlje a ono u njemu dijamant,
s druge strane ako i ne nađe ništa ne razočara se plaho jer u njemu nije ništa ni očekivao...

Allah je dao veliki hikmet u tome što postoje i takvi muslimani

danas u "centralnom zatvoru" slušam Bugarija
i on reče kad vjernik griješi on slabi ;)

Damir
10.12.2008., 20:57
Asade, ja vidim da si ti učen i pametan čovjek, pa dozvoli da te upitam par konkretnih pitanja.

Ovdje se vidi da tevhid nema ama bas ni trun znanja o izboru vladara.

I ja sam primijetio da većina momaka koji dodju ovdje da vode internet džihad protiv šija, sufija i inih, nemaju baš previše vjerskog znanja, a i da im je ton neugladjen. Čovjek opet svake godine stiče sve jači utisak da njihov pokret iz godine u godinu raste u BiH, ne znam koliko je to istina ili su samo bučniji. Opet ne znam koliko u omjeru ima mladih sufija. Kako to da ih vi ne uspijete privući, a Fahdov centar uspije? Jesu pare u pitanju ili prostoća učenja? Je li iko od njihovih momaka prišao vama? Je li koji od vaših prišao njima?

Znate li vi da dzennet znaci ono sto je pokriveno da se izvana ne vidi ono sto je unutra, dzehennem znaci otpad, a azab (patnja) ono sto je slatko? Znate li vi da kafir znaci zemljoradnik a ne nevjernik, dok musliman znaci predan, a mu´min (vjernik) znaci onaj ko je ispunio emanet i osigurao se?
Ne letite pred rudu, Allah vam pameti dao, jer prvo ne razumijete ispravno Kur´an a dosadasnji prevodi nisu ispravni. Kur´an koristi univerzalni jezik u kojem se patnja naziva slascu, a nekada bolnom slascu. Ako ne vjerujete uzmite rijecnik Arpskog i potrazite pod ´ajn - zal - ba i procitajte sta to znaci.

Slično je Quran prevodio na engleski Rashad Khalifa. Kad ćeš nas počastiti svojim prevodom Qurana na bosanski? :)

Deniz
10.12.2008., 21:09
Odgovor dilberu na njegova postavljena pitanja!!!
Odgovor:
Za sve Muslimane najasniji dokaz da je ceric izasao iz Islama je taj sto je javno i otvoreno pozivao u kufr,Mogu ti samo reci da je video veoma poucan, i ako ga budes pazljivo i bez predrasuda, i strasti gledao vidjeces sve ono sto sam gore naveo.

Ebu Muhammedov muride, murdzijska tekfirdzijo... Daj reci dal smo mi tu uopce muslimani? Daj reci po vasoj "akidi" ko je uopce musliman. Sacuvao nas Allah takvih kao vi i maknuo sve koji cijepaju ummet.
To da su nam ehl al kitab braca vidis po ajetima kad Allah kaze kad se obraca covjecanstvu: "Jaa beni Ademe..." De reci sad dal Allah laze?


Odgovor:
Znamo da ako hocemo biti Muslimani onda moramo slijediti Qur'an i Sunnet, a za uzor uzeti samo poslanika salAllahu alejhi we selem, A ti pogledaj onaj video zapis i dobro razmisli o mojim rijecima, da ne bi posle bilo kasno kad stanes pred Allaha Uzvisenog.

Oni su ulema. Njihovu fetvu sprovodis. Ne obozavas ga. A ako mislis da je nesto ne dopusteno u sta pozivaju u tom se ne pokoravas. Al ne...
I daj reci pravu adresu di se gleda film i moram dodat meni najdraza vic-stranica : www.kelimetulhaqq.net
samo jedan navod da obradujem bracu:
"Ebu Ijjad
Ponedjeljak, 09 oktobar 2006
''Selefijska da`wa svugdje – to je Allāhova stranka. To je zaista Allāhova partija. Razumijete? Ona može imati imāma, a u nekim vremenima može nemati imāma. A danas, neka je hvala Allāhu, selefije imaju imāma, menhedž ehlis-sunneta i da`wa selefija ovog ummeta ima imāma, a on je – sluga Dva Časna Hrama (kralj Fahd), a i u drugim zemljama, mimo ovih zemalja, gdje nema imāma kao što su Britanija, Amerika i druge mimo njih'' (kraj citata)."

:lol::lol::lol::lol::lol:


(glasanje je kufr, samim tim nije dozvoljeno)

Opa vidi ko te pobio (a svi znamo o kome se tu radi), a da ne govorim o drugima:
http://de.youtube.com/watch?v=RD3YbpfS6yA

Dilber: Res Cerić šejtan ?
Jesi li hrabar toliko samo na riječima ?
Rado bih da te odvedem do Reisa da mu to kažeš u lice pred svjedocima.

Odgovor:

Radao bih ja i bez tebe da mu licno kazem da je kafir u Allaha, samo da do sada nisam imao tu priliku, ali ako mi se ukaze takva prilika ucinicu to insaAllah sa velikim zadovoljstvom.

Uopce ne sumnjam da bi ti bilo zadovoljstvo. De reci jel ima kakvog drugog zadovoljstva u tvom zivotu osim tog. Al ne jer zna se sta je tu argument:

"Šejh imam Muhammed b. Abdul Vehab,
Allah mu se smilovao, o stvarima koje kvare islam, kaže:

Treće: Onaj ko ne proglasi mušrike
kafirima, ili sumnja u njihov kufr ili proglasi vjerodostojnim njihov pravac,
počinio je kufr.[1]

Također, rahimehullah, kaže:

Proglašavanje mušrika kafirima na osnovu argumenata i dokaza iz Allahove Knjige
i sunneta Njegovog vjerovjesnika sallallahu 'alejhi we sellem, je jedan od
najvećih oslonaca vjere."

Daj odgovaras ko da si Albanijev sejh. A ne bi bilo na odmet rec da Allah najbolje zna na kraju? Ne, niti je tvoj stav mozda pogresan.

asad
10.12.2008., 22:16
Asade, ja vidim da si ti učen i pametan čovjek, pa dozvoli da te upitam par konkretnih pitanja.



I ja sam primijetio da većina momaka koji dodju ovdje da vode internet džihad protiv šija, sufija i inih, nemaju baš previše vjerskog znanja, a i da im je ton neugladjen. Čovjek opet svake godine stiče sve jači utisak da njihov pokret iz godine u godinu raste u BiH, ne znam koliko je to istina ili su samo bučniji. Opet ne znam koliko u omjeru ima mladih sufija. Kako to da ih vi ne uspijete privući, a Fahdov centar uspije? Jesu pare u pitanju ili prostoća učenja? Je li iko od njihovih momaka prišao vama? Je li koji od vaših prišao njima?



Slično je Quran prevodio na engleski Rashad Khalifa. Kad ćeš nas počastiti svojim prevodom Qurana na bosanski? :)

Razlog sirenja njihovog pokreta je nepismenost nase uleme koja svake godine sve manje zna a onima koji bi ih mogli braniti, jer imaju ogromno znanje, ne daju posla jer se boje za stolice. Obidji sve medzlise u BiH i vidjeces da su glavni imami polupismeni a hodze najveci propaliteti dok s druge strane oni uceni sjede kod kuce, jer im ove hodze ne daju posla, i niko ih ne slusa samo zato sto nisu hodze. Ja, inace, nemam problem u objasnjavanju vjere vehabijama uzivo jer ni jedan od njih to ne moze zanegirati dok njihove daije preda mnom sute a iza ledja vicu da sam sihirbaz.
Tako npr. oni kazu da je Allah svuda prisutan svojim znanjem. Ja ih onda upitam: Sta je to znanje? Oni kazu: Svojstvo od svojstava Allahovih. Ja ih onda upitam: Koliko Allah ima svojstava? Oni kazu: Ima ih toliko da samo On zna. Ja ih onda upitam: Pa da li Allah djeluje svim svojstvima na nas? Oni kazu: Da. Tada im kazem: Kako to djeluje kada kazete da je prisutan samo znanjem i tako indirektno negirate ostala svojstva? Oni se na to usute i ostanu bez odgovora. Ja im kazem: Allah u Kur´anu kaze da je iznad Arsa, ali takodje kaze da je svuda oko nas. On je Svojom biti iznad Arsa dok je Svojim svojstvima svuda oko nas a Njegova svojstva su dio Njegove biti. On kaze da je Zahir (Vidljiv) i Batin (Nevidljiv). Zar to moze iko zanegirati? Ako shvacate doslovno znacenja, onda ovo svojstvo Zahir ne smijete zanegirati a to onda znaci da se On moze vidjeti u materjalnom svijetu. Oni na ovo ostaju bez teksta jer da se ovo pobije nemaju nikakav dokaz osim da se vrate na esarisku akidu i prihvate tumacenje ali oni tu akidu negiraju.

Damir
10.12.2008., 22:59
Ja, inace, nemam problem u objasnjavanju vjere vehabijama uzivo jer ni jedan od njih to ne moze zanegirati dok njihove daije preda mnom sute a iza ledja vicu da sam sihirbaz.

:D Nek te Bog Dragi sačuva od zlih ljudi i džina.

Žao mi je što je situacija u bh. IZ takva kakvom je opisuješ. Ne zamjeri neznanje, pa da te pitam, kako ide u IZ BiH sa mandatima reisa? Do kad reis Cerić može obnavljati mandate? Ima li šanse da neki drugi bosanski alim, kao Mustafa Spahić, Rešid Hafizović, ili Dževad Hodžić, ove što znam iz novina, postanu reis IZ?

Tako npr. oni kazu da je Allah svuda prisutan svojim znanjem. Ja ih onda upitam: Sta je to znanje? Oni kazu: Svojstvo od svojstava Allahovih. Ja ih onda upitam: Koliko Allah ima svojstava? Oni kazu: Ima ih toliko da samo On zna. Ja ih onda upitam: Pa da li Allah djeluje svim svojstvima na nas? Oni kazu: Da. Tada im kazem: Kako to djeluje kada kazete da je prisutan samo znanjem i tako indirektno negirate ostala svojstva? Oni se na to usute i ostanu bez odgovora. Ja im kazem: Allah u Kur´anu kaze da je iznad Arsa, ali takodje kaze da je svuda oko nas. On je Svojom biti iznad Arsa dok je Svojim svojstvima svuda oko nas a Njegova svojstva su dio Njegove biti. On kaze da je Zahir (Vidljiv) i Batin (Nevidljiv). Zar to moze iko zanegirati? Ako shvacate doslovno znacenja, onda ovo svojstvo Zahir ne smijete zanegirati a to onda znaci da se On moze vidjeti u materjalnom svijetu. Oni na ovo ostaju bez teksta jer da se ovo pobije nemaju nikakav dokaz osim da se vrate na esarisku akidu i prihvate tumacenje ali oni tu akidu negiraju.

Briljantno tumačenje. Pa uspiješ li logikom zdrava razuma i kuranskih ajeta preokrenuti kojeg našeg momka s vehabijske vizije islama na sufijsku? Ili su alkohol, droge i indoktrinacija već učinili svoje, pa nit mozak može da misli, a nit srce da osjeti?

Dilber
11.12.2008., 00:11
Za sve Muslimane najasniji dokaz da je ceric izasao iz Islama je taj sto je javno i otvoreno pozivao u kufr, i pripisivanje Allahu Subhaneh druga(tj. glasanje). Ako te interesuje zbog cega je glasanje veliki kufr poslat cu ti kompletan odgovor od sejha Abdullaha Gunejmana koji zivi i predaje u Medini gradu Allahova Poslanika salAllahu alejhi we selem.

Kufr je dakle i kad su poslije preseljenja Poslanika a.s. ashabi izabrali za halifu Ebu Bekra r.a. ?

Drugi dokaz za njegov kufr je taj sto kaze da mi nismo u pravu kada kazemo da ce samo Muslimani u Dzennet, vec kaze to mi ne znamo, a hvala Allahu Uzvisenom svaki normalan musliman zna da je kod Allaha jedina priznata vjera Islam u koju su pozivali svi Poslanici alejhisselatu we selam, i svi oni koji su slijedili Allahove Poslanike prije slanja sledeceg Poslanika uci ce insaAllah u Dzennet,

A šta je onda sa ljudima koji su istinski slijedili npr Isu a.s. prije nego je kršćanstvo iskrivljeno?
Hoće li oni u džehenem ?
Kako tako rezonuješ Allah ti se smilovao ?
Na te ljude Cerić misli kada kaže da neće samo muslimani u dženet.

Treci dokaz za cericev kufr je taj sto on kafire naziva bracom, jer skoro kada je bio u posjeti papi u Rimu, kao sto je nakon toga posjetio i krscane u Minhenu koje je nazvao bracom sto je i prenosila Njemacka televizija, a znamo da Uzviseni u Qur'anu casnom kaze da su samo vjernici braca. Znaci on ili smatra da su i oni vjernici pa je negirao Qur'anski ajet(sto je samo po sebi kufr), ili je po svom nahodjenju propisao nesto mimo Allaha Uzvisenog(sto je opet kufr).

Zadoji kršćanka svoju kćer i tebe. Da li ti je to sestra po mlijeku ?
Ako ti je ta kršćanka sestra po mlijeku da li ti je dozvoljeno da je oženiš ?

Cetvrti dokaz njegovog kufra jesu: izmisljanje hadisa, iznosenje lazi na Allaha i Njegovog Poslanika salAllahu alejhi we selem, potvora muslimana, borba protiv Sunneta, uzimanje kafira za prijatelje i nazivanje istih bracom, negiranje Quranskih ajeta,

Ovo su teške riječi.
Jesi li ti svjestan šta ti pričaš ???
A znaš li ti za hadis da Allah dž.š. postavlja prvake među nama ?
Pa da li ti to osporavaš Allahov dž.š. izbor ???

sirenje demokratije(sto je susta suprotnost Islamu),

Demokratija suprotna islamu ???
A što onda ne ideš da živiš u Avganistan ?
Nije li Allah dž.š. rekao da je zemlja prostrana i da se iselimo ako živimo u nepravdi ?

Zašto koristiš kompjuter ?
Kompjuter su sastavili kršćani...pa zašto koristiš kršćanske proizvode ?
Da li je Poslanik a.s. koristio kompjuter i mobitel ?
Drži se vremena u kome je živio Poslanik a.s..
Jaši devu i nosi sablju kad.

Mogu ti samo reci da je video veoma poucan, i ako ga budes pazljivo i bez predrasuda, i strasti gledao vidjeces sve ono sto sam gore naveo.

Pregledao davno.
Nema opravdanja za neke stvari koje je Reis Cerić izgovorio.
On je čovjek kao i svi drugi i griješi baš kao što je i Poslanik a.s. pogriješio pa je prekoren u Kur'anu.
Ti si tako oštar u osudi. Šta misliš kako će se tebi suditi na sudnjem danu ?
Nema milosti u tebi.
Zalutao si, odnosno, oni koji ti pune glavu takvim pričama čine ti zlo.

Znamo da ako hocemo biti Muslimani onda moramo slijediti Qur'an i Sunnet, a za uzor uzeti samo poslanika salAllahu alejhi we selem, pa ako uceni dodju sa dokazima iz Qur'ana i Sunneta mi cemo ih onda insaAllah onoliko koliko smo u mogucnosti slijediti bez pogovora,

Imaš hadis da si dužan slijediti ulemu dok ne počnu činiti otvoreni širk.
Pa se drži hadisa.
Vidim ja da je tebe opalio hamas. Razumijem te ali razumi da nisi prvi kojeg vidim u tom stanju.

ako neki ucenjaci dodju sa necim sto se kosi sa Qur'anom i Sunnetom onda ih insaAllah necemo slijediti

Ovo se podrazumijeva ali ih ne možemo proglasiti nevjernicima.

Eto npr. ljudi koji imalo iscitavaju i poznaju hadis, znaju i vide da oni("islamska zajednica") ne rade po Sunnetu

I ovo je tačno neke stvari ne rade po Sunnetu i ima dosta bid'ata, ali ne može se ništa preko noći riješiti.
Osim toga, odakle ti znaš da to nije kušnja da imaš takvu ulemu ?
Kakav narod takve i vođe, je li tako ?

Ko ima namjeru uciniti NEKU DOZVOLJENU RADNJU(glasanje je kufr, samim tim nije dozvoljeno)

Daj dokaz da je glasanje kufr.


a dvoumi se da li je to za njega dobro ili nije, Sunnet mu je da klanja dva rekata mimo farza, u bilo koje doba noci ili dana i na njima uci sta hoce nakon El-Fatihe. Poslije toga se obrati Allahu Uzvisenom dovom u kojoj ce Ga moliti da mu ukaze na ono sto je bolje.

Ako je preporučeno da se i za sitnice klanja istihara, a propisano je, onda je istihara da bi se donijela odluka za koga glasati vrlo preporučljiva jer biraš nekoga ko će te predstavljati.

Rado bih ja i bez tebe da mu licno kazem da je kafir u Allaha, samo da do sada nisam imao tu priliku, ali ako mi se ukaze takva prilika ucinicu to insaAllah sa velikim zadovoljstvom.

Najavi mu se da te primi i primit će te.
To je najmanji problem ako zaista želiš da mu u lice kažeš da je šejtan, da čini širk i kufr.
Samo znaj, ja da sam prisutan imao bi velikih problema zbog takve izjave sa mnom a i Reis Cerić da za tebe tako nešto da kaže i njemu bih se suprotstavio da tebe zaštitim. Ovo govorim kad biste ili jedan ili drugi iznijeli takve optužbe bez dokaza. Šerijatska kazna za ovakvo nešto je bičevanje samo da znaš.

"Doci ce vrijeme kada ce ulema(uceni) stati na vrata Dzehennema i pozivati vas, ko im se god odazove strovalit ce ga u Dzehennem", da nas Allah sacuva takvog stanja. Amin!

Tačnije je da će se pojaviti ulema pred kraj svijeta koja će sa vrata džamije pozivati ljude u džehenem. Da li je to ova ulema ne znam. Mislim da nije. Ima među njima itekako čestitih ljudi.

Molim Allaha Uzvisenog da nas uputi na pravi put, da budemo onakvi kakvim ce Allah Subhaneh nama biti zadovoljan, da zivimo i umremo kao muvehidi sehidi na Njegovom putu, i da nas sastavi u Dzennetul firdeuvs sa Njegovim Poslanicima, sehidima i dobrim robovima. AMIN JA RABBILL 'ALEMIN!!!

Amin!
Smanji gas brate, ne tekfiri i ne osuđuj dok sve ne sagledaš.
Znam da te hamas opalio ali ne ide to tako.

Selam alejkum

BigJason
11.12.2008., 00:44
Ma u pitanju je koncept, ne suština, ne budi literalista ko one AŠADPUIje. Bilo koju ideologiju da uzmeš u obzir, ne mora značiti da je ona većinska u pravu. Eto, je li ti misliš da je katoličanstvo bolje od pravoslavlja? Ima više katolika, nego pravoslavnih. Ili je Kršćanstvo bolje od Islama? Ima više kršćana, nego muslimana. Ili da je Sunizam bolji od Šiizma? ha ha ha
Damke praviš usporedbe između različitih ideologija,a to nije srž o kojoj pak mi govorimo-kužiš?
Mi govorimo isključivo o islamskoj ideologiji i podjelama unutar nje same,ne?:p
Sada ti preporučujem da usporedbu napraviš na relaciji kršćanstva i njegovih podjela i islama i njegovih struja.
Upitaj kršćane šta misle o JS ili adventistima,i eto onda si napravio poštenu usporedbu Damke.
Ne moraš odgovarat, znam šta ćeš reći.
:confused: Pa što me onda bilo šta pitaš?Ne volim ja retoričke nastupe Damke.:kava:

Plićak ne važi samo za filozofe, nego za sve. Ja sam, halali, vidio više fanatika i ludjaka medju vjernicima, nego medju filozofima, pa ti sad, ako misliš da nisam upravu, sjedi pa broj. Svi ratovi do 20.st., a dobar dio i onih u 20 st., obrazlagali su se vjerskim principima, ne filozofskim. Nije još niko zaklao čovjeka u ime humanizma, a u ime Allaha i Isusa, tobe ja Rabbi, bogami, jest.
Majka mu stara,ima li išta fino da pomeneš da su vjernici uradili kroz historiju,ili samo riječi osude sa tvoje strane?
Pa evo uzmi samo jedan komunizam za primjer dosta će biti.Stavi na vagu samo Hitlerove zločine na jednu stranu i zločine svih vjerskih fanatika na drugu stranu,pa mi javi šta je preteglo!Pogledaj tek ateiste šta planiraju i kako nam prijete danas.Nazivaju nas javno 'prokletim kreacionistima' možeš se sam uvjeriti.
Zamisli da su večina nedao Bog.:kava:


Pa ko je tu lud?
Svi pomalo izgleda.:ne zna:


Eh, ovaj posljednji post onom Tawhidu, pravo ti je dobar i vidim da si nam na putu da postaneš hass bosanski musliman. Samo da još prigrliš kakvog brata derviša.
Baš si mi pravi. Hajd, selam. :W
Nisko ,nisko Damke,a to ne volim -haj we alejkumu selam.:top:

Damir
11.12.2008., 01:04
Sada ti preporučujem da usporedbu napraviš na relaciji kršćanstva i njegovih podjela i islama i njegovih struja.
Upitaj kršćane šta misle o JS ili adventistima,i eto onda si napravio poštenu usporedbu Damke.

Ma skrećeš s misli. Pitanje je bilo da li je većina neminovno i u pravu. Odgovor je da nije i da ne mora bit. Ti bi prvi rekao da su medju kršćanima, mormoni, npr., ispravniji od katolika, premda je mnogo manje mormona nego katolika. A tako bi rekao, jer su njihova učenja bliža islamskim.


Majka mu stara,ima li išta fino da pomeneš da su vjernici uradili kroz historiju,ili samo riječi osude sa tvoje strane?
Pa evo uzmi samo jedan komunizam za primjer dosta će biti.Stavi na vagu samo Hitlerove zločine na jednu stranu i zločine svih vjerskih fanatika na drugu stranu,pa mi javi šta je preteglo!Pogledaj tek ateiste šta planiraju i kako nam prijete danas.Nazivaju nas javno 'prokletim kreacionistima' možeš se sam uvjeriti. Zamisli da su večina nedao Bog.:kava:

Ma, bilo je i finih stvari što su teokratska društva napravila, ali brat bratu, kroz čitavu historiju, izuzev par časnih primjera (perzijski car Kiruš, npr., ili Mahtma Gandhi, Desmond Tutu) vecina vjerskih lidera je provodila zakone koji su garantirali nejednakost i neravnopravnost i samim tim stvarali konflikte.

Ali, Allahu dragom šućur, prošlo je i doba teokracije, i fašizma i staljinizma, bar u Evropi, spomenulo se ne povratilo se. Sad treba dati šansu sekularizmu, bar jedno 2,000 godina, pa da budu teokratija i sekularizam ravnopravni. Dosta su nas vjerske vodje i alimi zavadjali, neka sad ovi drugi, sekularci, malo probaju.

Selam i ne hatori, ne znaš se ni šalit. :W

Adura
11.12.2008., 01:20
Sto se musliman treba pravdati i kome?Za cije zadovoljstvo.

Ako razumnim argumentima iz esharijshe akaidske skole uspijes vehabiju okrenuti....dobar si , mashallah vele ....:D...Mislim , huh, razuman covjek nema sta, esharija , no kad spomenes Imama Gazaliju , koji je esharija, e, cuj reci ce ti taj ti vec ne valja ....znash on ti je unazadio muslimane...cime? razumom?Jel Damire :)
Odjednom se :D za cudo esharije pretvaraju u teologe , nerazumne ljude koji su nas unazadili, al eto tako unazadjeni, i nerazumni , mashallah da urazume josh one unazadjenije(vehabije)....Covjek dodje do zakljucka da u Islamu sve se vrti oko gradacije unazadjenosti, u tom je jelda poenta:), samo sto su neki vise a neki manje unazadjeni..... dok su sekularisti van kategorije (tu nema haman unazadjene gradacije, samo unaprijedjene gradacije, ili uopce nema gradacije biti sekularist je cool i in).
Onda se pominju sufije , ko eto oni su ti bolan blagi i nejac neka, e to ti je napredno ...znash .A to sto je Gazali sufi, il cek bolji mu je bio brat...Gazali je haman imao griznju savjesti :cerek:)

Ma najbolje je jelde odma priznat , ko te sisha kad nisi iz nisha.

BigJason
11.12.2008., 01:26
Selam i ne hatori, ne znaš se ni šalit. :W
Ma ne hatorim buraz moj ,šta je s tobom večeras?
:grli:

Shady
11.12.2008., 02:55
Dilber :K
:eek: :rolleyes:
Pritisni gumb "Pogledaj post" prije nego što mišem pritisneš gumb "Pošalji odgovor".
Tako ti se otvara prozor da PREGLEDAŠ tekst i koriguješ nešto prije slanja. :) Selam

I daj reci pravu adresu di se gleda film i moram dodat meni najdraza vic-stranica (www.kelimetulhaqq.net):
samo jedan navod da obradujem bracu:

Ebu Ijjad, Ponedjeljak, 09 oktobar 2006
''Selefijska da`wa svugdje – to je Allāhova stranka. To je zaista Allāhova partija. Razumijete? Ona može imati imāma, a u nekim vremenima može nemati imāma. A danas, neka je hvala Allāhu, selefije imaju imāma, menhedž ehlis-sunneta i da`wa selefija ovog ummeta ima imāma, a on je – sluga Dva Časna Hrama (kralj Fahd), a i u drugim zemljama, mimo ovih zemalja, gdje nema imāma kao što su Britanija, Amerika i druge mimo njih'' (kraj citata)."

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Zar bajate informacije?! :rolleyes: Fahd je davno riknuo! Daj nešto svježije. Selam

Damir
11.12.2008., 03:44
Sto se musliman treba pravdati i kome?Za cije zadovoljstvo.

Ako razumnim argumentima iz esharijshe akaidske skole uspijes vehabiju okrenuti....dobar si , mashallah vele ....:D...Mislim , huh, razuman covjek nema sta, esharija , no kad spomenes Imama Gazaliju , koji je esharija, e, cuj reci ce ti taj ti vec ne valja ....znash on ti je unazadio muslimane...cime? razumom?Jel Damire :)
Odjednom se :D za cudo esharije pretvaraju u teologe , nerazumne ljude koji su nas unazadili, al eto tako unazadjeni, i nerazumni , mashallah da urazume josh one unazadjenije(vehabije)....Covjek dodje do zakljucka da u Islamu sve se vrti oko gradacije unazadjenosti, u tom je jelda poenta:), samo sto su neki vise a neki manje unazadjeni..... dok su sekularisti van kategorije (tu nema haman unazadjene gradacije, samo unaprijedjene gradacije, ili uopce nema gradacije biti sekularist je cool i in).
Onda se pominju sufije , ko eto oni su ti bolan blagi i nejac neka, e to ti je napredno ...znash .A to sto je Gazali sufi, il cek bolji mu je bio brat...Gazali je haman imao griznju savjesti :cerek:)

Ma najbolje je jelde odma priznat , ko te sisha kad nisi iz nisha.

Baš si me fino nasmijao, Adura. :D

Ma, ašarije su bolan bile super za svoj vakat, a ti konda si Vehabija, sve bi da živiš u neka stara vremena. Nesiguran si ti u svoje srce, pa ti treba neka potvrda iz prošlosti.

Nisam ja nikad reko da je Muho Ghazali bio totalni šejtan. Pričo sam ti davno. Buraz mu otvorio oči, pa je pod starost napisao i par finih stvari. Ali, njemu njegov vakat, tebi tvoj. Baš si zlopamtilo. Ih, kakav si mi ti sufija?

I ja volim filozofičara Ibn Hazma, ko što i ti voliš Mušila Gazaliju, pa se ne planiram kupat u kadi u koju se neko popišo, s oproštenjem, premda Ibn Hazm kaže da je to po sahih hadisima OK. A bio je on veliki alim. :D

Adura
11.12.2008., 09:54
Baš si me fino nasmijao, Adura. :D

Ma, ašarije su bolan bile super za svoj vakat, a ti konda si Vehabija, sve bi da živiš u neka stara vremena. Nesiguran si ti u svoje srce, pa ti treba neka potvrda iz prošlosti.

Nisam ja nikad reko da je Muho Ghazali bio totalni šejtan. Pričo sam ti davno. Buraz mu otvorio oči, pa je pod starost napisao i par finih stvari. Ali, njemu njegov vakat, tebi tvoj. Baš si zlopamtilo. Ih, kakav si mi ti sufija?

I ja volim filozofičara Ibn Hazma, ko što i ti voliš Mušila Gazaliju, pa se ne planiram kupat u kadi u koju se neko popišo, s oproštenjem, premda Ibn Hazm kaže da je to po sahih hadisima OK. A bio je on veliki alim. :D

Srce ne moze bit nesigurno, jel imas iman ili nemash.Um moze bit zbunjen , a ta zbunjenost moze biti posljedica odusevljenja, a i posljedica nemogucnosti uma da dosegne Njega,a moze biti da covjek ustane u zamkama uma.

U srcu ima sjeme(hubb) a u sjemenu srz (lubb).Pa abdest vodom sjemenu da pusti korijen, i da stablo dobra nikne. A lijepa rijec kao lijepo stablo, korijen mu cvrsto u zemlji a grane prema nebu.A lijepa rijec , kelimeten tajibeten...kelime je otvorena koza, rana, otvorena usta.Ono cime se reze jel:), otklanja.Pa neko nekom moze porezati kozu i povrijediti ga, a neko nekom moze porezati uze koje ga drzi svezanog , tj moze mu porezati (uklonuti ) 'veze' koje ga cine robom svojih prohtjeva, tj otklonuti mu tegobe (ko kad oni skalperom operishu)
Veli se josh u hadisu, "tinta ucenih ce biti mjerena krvlju shehida na sudnjem danu"....Ili josh ovo "Vjerovanje je bez odjece, a odjeca mu je bogobojaznost, njegov ukras je stid, a njegovi plodovi su znanje"

Hz. Alija ra je rekao:"O , Kamile, znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva, a ti cuvas imetak;znanje dijeli pravdu dok imetak trazi pravdu;imetak se smanjuje djeljenjem dok se znanje davanjem povecava"

TEWHID
11.12.2008., 18:12
[QUOTE=Deniz;17555772]Ebu Muhammedov muride, murdzijska tekfirdzijo... Daj reci dal smo mi tu uopce muslimani? Daj reci po vasoj "akidi" ko je uopce musliman. Sacuvao nas Allah takvih kao vi i maknuo sve koji cijepaju ummet.
To da su nam ehl al kitab braca vidis po ajetima kad Allah kaze kad se obraca covjecanstvu: "Jaa beni Ademe..." De reci sad dal Allah laze?

Kaze Uzviseni u suri Al-Hagg/17 ajet:
"Allah ce na Sudnjem Danu odvojiti vjernike od jevreja, sabijaca, krscana, poklonika vatre i mnogobozaca, Allah je zaista o svemu obavijesten."

Reci ti meni sad dzahilu nepismeni ako smo braca sa nevjernicima zasto ce nas Allah Subhaneh na Sudnjem Danu odvojiti od njih, a znacenje "Jaa beni Ademe" se prevodi kao "O sinovi Ademovi", misli se na potomstvo od Adema alejhisselam, a nikako nedao Allah Uzviseni da su nam braca po vjeri!!!


Oni su ulema. Njihovu fetvu sprovodis. Ne obozavas ga. A ako mislis da je nesto ne dopusteno u sta pozivaju u tom se ne pokoravas. Al ne...
I daj reci pravu adresu di se gleda film i moram dodat meni najdraza vic-stranica : www.kelimetulhaqq.net
samo jedan navod da obradujem bracu:
"Ebu Ijjad
Ponedjeljak, 09 oktobar 2006
''Selefijska da`wa svugdje – to je Allāhova stranka. To je zaista Allāhova partija. Razumijete? Ona može imati imāma, a u nekim vremenima može nemati imāma. A danas, neka je hvala Allāhu, selefije imaju imāma, menhedž ehlis-sunneta i da`wa selefija ovog ummeta ima imāma, a on je – sluga Dva Časna Hrama (kralj Fahd), a i u drugim zemljama, mimo ovih zemalja, gdje nema imāma kao što su Britanija, Amerika i druge mimo njih'' (kraj citata)."

Ni sumnjao nisam da je kralj fahd(mislim na onoga sto je crko, Allah ga Subhaneh bacio u najdublje dubine Dzehennema. AMIN!!!) tvoj duhovni vodja!



Opa vidi ko te pobio (a svi znamo o kome se tu radi), a da ne govorim o drugima:
http://de.youtube.com/watch?v=RD3YbpfS6yA


Jusuf Barcic se hvala Allahu Uzvisenom pokajao od tog stava, i objasnio da je glasanje kufr koji izvodi iz vjere(procitao fetvu sejha Gunejmana), pogledaj ovaj video zapis neznalico kafirska http://de.youtube.com/watch?v=qt38I78QwuU&feature=related


"Šejh imam Muhammed b. Abdul Vehab,
Allah mu se smilovao, o stvarima koje kvare islam, kaže:

Treće: Onaj ko ne proglasi mušrike
kafirima, ili sumnja u njihov kufr ili proglasi vjerodostojnim njihov pravac,
počinio je kufr.[1]

Također, rahimehullah, kaže:

Proglašavanje mušrika kafirima na osnovu argumenata i dokaza iz Allahove Knjige
i sunneta Njegovog vjerovjesnika sallallahu 'alejhi we sellem, je jedan od
najvećih oslonaca vjere."

Ne mogu ti nista kada nisi shvatio rijeci ovog velikog alima Allah Subhaneh mu Dzennet firdeuvs podario, i grijehe oprostio. AMIN!!!

Vojnik Gorčin
11.12.2008., 20:42
ko si ba ti tewhid?

ne znam jesi li svjestan šta sebi činiš sa proizvoljnim ocjenama ko će u džennat a ko u džehennem?

mogu da razumijem da čovjek želi zlo onome ko NJEMU čini zlo, ali da želi zlo onome ko mu u životu praktično ništa ne znači i koji na kraju nema uticaja na njegov život i koji je još ukopan kao musliman!?

što bolan ne gledaš poslanikov a.s. primjer kad mu je došao melek Džibril i rekao mu da samo treba tražiti pa da to mjesto bude uništeno...

nemama riječi zaista nemama više riječi...
ošta ti je to da na drugog prizivaš kaznu...

Deniz
11.12.2008., 21:27
Kaze Uzviseni u suri Al-Hagg/17 ajet:
"Allah ce na Sudnjem Danu odvojiti vjernike od jevreja, sabijaca, krscana, poklonika vatre i mnogobozaca, Allah je zaista o svemu obavijesten."

Reci ti meni sad dzahilu nepismeni ako smo braca sa nevjernicima zasto ce nas Allah Subhaneh na Sudnjem Danu odvojiti od njih, a znacenje "Jaa beni Ademe" se prevodi kao "O sinovi Ademovi", misli se na potomstvo od Adema alejhisselam, a nikako nedao Allah Uzviseni da su nam braca po vjeri!!!

Daj ne budali. Vidi se da nemas pojma. Nisam rekao po vjeri. Sta kaze, da vidimo, najrasireniji tefsir od ibn Kesira? Ili ne, mozda ni njega ne zbrajate u vjernike?

Veli ibn Kesir: "Uzviseni kazuje o privreznicima razlicitih religija: neki od njih su vjernici, neki nevjernici te ce im Uzviseni Allah pravicno presuditi. Onoga koji u Allaha bude vjerovao, u Dzennet ce uvesti, a onoga koji Ga je nijekao u - Dzehennem. Allah je doista svjedok onome sto rade, sto govore, njihovih tajni, pa i onoga sta je od toga skrivenije."

Znaci vidis da recimo iskreni sljedbenici Musa as koji su bili s njim i slijedili Pravi put u njegovo vrijeme nece u Dzehennem a isto tako i sljedbenici Isa as tj krscani. Vjernike od krscana i ostalih. Kao i munafike od naseg ummeta.

Al vidi se da nemas pameti. I jel mislis da imas sevap od ovog sta radis?

Ni sumnjao nisam da je kralj fahd(mislim na onoga sto je crko, Allah ga Subhaneh bacio u najdublje dubine Dzehennema. AMIN!!!) tvoj duhovni vodja!

Ovo je, ono, potpuno djecje uzvracanje, ali nadasve ocekivano.

Jusuf Barcic se hvala Allahu Uzvisenom pokajao od tog stava, i objasnio da je glasanje kufr koji izvodi iz vjere(procitao fetvu sejha Gunejmana), pogledaj ovaj video zapis neznalico kafirska http://de.youtube.com/watch?v=qt38I78QwuU&feature=related

Nek je vala. A ne znam oces li se ti za to kufrenje, haridzijo? Ja se nadam...

Ne mogu ti nista kada nisi shvatio rijeci ovog velikog alima Allah Subhaneh mu Dzennet firdeuvs podario, i grijehe oprostio. AMIN!!![/QUOTE]

Amin i nama...

Eto takvi su bili i ostali kroz povijest nase uzvisene vjere i kulture ovaj pokret. E da imamo halifu kako bi vas rijesio, asije, asije...Glave bi letile :mig:

asad
11.12.2008., 21:35
Denize, iskreno tevhid je upravu kad kaze da je ovo ucenje Muhammeda ibn Abdulvehhaba jer on je digao vojsku zajedno sa Muhammedom ibn Saudom i pobio sve one koji mu se nisu pridruzili optuzjuci ih da su heretici. Medjutim, kada su pomrli najjaci vehabiski sejhovi, vlast je promjenila ucenje jer s njim nije mogla imati dobre odnose sa zapadom pa su automatski ucenjaci poceli pricati protiv tekfirenja iako sve njihove starije knjige tome pozivaju.

Damir
11.12.2008., 22:26
Srce ne moze bit nesigurno, jel imas iman ili nemash.

Naravno da može. To i ti dokazuješ. Svašta nešto znaš o istoriji islama, i klanjaš, i postiš, pa si opet za uvodjenje Šerijata koji po defaultu ne garantira jednakost muslimanima i nemuslimanima. I sad da bi smirio nemirno srce, jer je nepravda očigledna, ti se ubi tražeći tumačenja iz starina i uljepšavajući i oni što se uljepšati ne može, samo radi svog duhovnog mira. I ja ti ne zamjerim. Neka ti Allah dragi da taj mir i spoznaju da se ne smiješ zalagati ni za što što ne garantira pravdu i ravnopravnost svakom insanu.

O šerijatu više u onom lancu o sekularizmu.

Um moze bit zbunjen , a ta zbunjenost moze biti posljedica odusevljenja, a i posljedica nemogucnosti uma da dosegne Njega,a moze biti da covjek ustane u zamkama uma.

Je li se ovo odnosi na mene ili na sve mlade sufije, uključujući i tebe, koje tako sebi umisle da su nešto bolji i na višem deredžetu od kog drugog?

"Vjerovanje je bez odjece, a odjeca mu je bogobojaznost, njegov ukras je stid, a njegovi plodovi su znanje"

Ti znaš da ovo mene ne tangira, jer sam ja nudista. Goli vjernik, mu'min. Ljudi koji su pronašli mir, ne boje se Boga, nego ga vole. Oni se stide samo nepravdi koje su počinili oni ili drugi u njihovo ime. A znanje dolazi od Boga, tako bar kaže Quran. A eno i Bugarija govori da ni klanjanje, ni post, nije garancija da ces dobiti to znanje. Bog ga moze dati, ako hoce, i najvecoj Kurvi koja je psa napojila vodom iz cipele. Djela se racunaju, a ne raspredanja o vjerskim propisima.

Smisao propisa je da obuzdaju silnike. Ali, covjeku koji nije silnik, ti propisi nisu ni upuceni. Dosta je da voli Allaha dž.š. samo nek se ne uobrazi i nek dobra djela cini, lijepo i pravedno govori, a isto tako i misli, a gimnastika bez ljubavi prema Bogu i insanima nigdje ne vodi.

Shady
12.12.2008., 00:40
jer sam ja nudista...
Dobar izraz u tom kontekstu. :) Još ga nisam čuo, ali je fakat cool. :) selam

TEWHID
12.12.2008., 07:07
Znaci vidis da recimo iskreni sljedbenici Musa as koji su bili s njim i slijedili Pravi put u njegovo vrijeme nece u Dzehennem a isto tako i sljedbenici Isa as tj krscani. Vjernike od krscana i ostalih. Kao i munafike od naseg ummeta.

Pa Allah te uputio oni su bili vjernici, jer za to vrjeme je bio tewrat kao validna objava i ko god da je slijedio on ce insAllah uc u dzennet, kao i faraonova zena, frizerka kojoj su djecu przili u ulju, madjionicari... i svi ostali koji su u to doba prihvatili Musaa za poslanika i Tewrat za objavu od Gospodara.Ali ja govorim za narod koji je poslije Muhameda salallahu alejhi we selem ipak ostao na judizmu ili krscanstvu, itd... Znamo za predaju kada je Seyd ibn Zeyd jos prije objave islama bio protjeran, od strane svog naroda u planinu jer se je on odrekao njihovih bozanstava i izjavio da samo Allah je jedini ILLAH. Pa kad su upitali poslanika salallahu alejhi we sellam o´ njemu on je rekao"on ce biti prozivljen kao zaseban umet, znaci sam, covjek bio muwehid, iako je bilo okorjelo neznanje on nije cinio sirka Allahu. Jer i u to vrjeme je ipak bilo ostalo nesto od Ibrahimove alejhi sellam vjere pa nije zato niko mogao biti opravdan iako je bio predislamski period. Zasto su onda roditelji od naseg poslanika alejhi selam u vatri a zivjeli su u predislamskom periodu,upravo zato sto je i kod njih malo ostalo od Ibrahimove vjere ali se nijesu pridrzavali, ako ne znas za taj hadis onda mi reci ja cu ti citirati insAllah?.

A sto se tice ibn Kethira, ja nikada nisam rekao da je on kjafir nedao mi Allah da budem neznalica. A ti nemas izuna da govoris u moje ime ko je kjafir a ko ne. Zato pazi sta pricas, meleki sve zapisuju!



E da imamo halifu...Glave bi letile- ne znam zasto, ja upozoravam na one koji cine sirka Allahu tj. musrike, a znas li kakav je propis u serijatskoj drzavi za onoga koji cini sirka Allahu-leti glava ako se ne okani toga.I zato meni sigurno nebi letila insAllah, jer se ja upravo u ime Allaha borim protiv sirka. I naravno kazem da je musrik svaki onaj koji cini sirka Allahu. Zato sam ti i rekao da nisi shvatio rjeci ovog velikog sejha Abdul Wehaba, procitaj jos jedan put to sto si mi licno ti citirao...

Treće: Onaj ko ne proglasi mušrike
kafirima, ili sumnja u njihov kufr ili proglasi vjerodostojnim njihov pravac,
počinio je kufr.[1]

Također, rahimehullah, kaže:

Proglašavanje mušrika kafirima na osnovu argumenata i dokaza iz Allahove Knjige
i sunneta Njegovog vjerovjesnika sallallahu 'alejhi we sellem, je jedan od
najvećih oslonaca vjere." Eto... pa ti vidi sta govoris o meni...

BigJason
12.12.2008., 07:40
(cut)
Također, rahimehullah, kaže:

Proglašavanje mušrika kafirima na osnovu argumenata i dokaza iz Allahove Knjige
i sunneta Njegovog vjerovjesnika sallallahu 'alejhi we sellem, je jedan od
najvećih oslonaca vjere." Eto... pa ti vidi sta govoris o meni...
Samo ti džahile jedan ne znaš razlikovati one koji imaju pravo da tekfire i one koji nemaju.Ti spadaš u ovu drugu grupu,i moj ti je savjet da se okaniš ćorava posla i da se ne igraš sa vatrom.Islam niti se tako prenosi niti se živi pa ti vidi šta radiš,i razmisli ko ti takve glupave ideje trpa u glavu.
Mani se tekfirenja i nazivanja braće kjafirima,jadan nisi bio,gledaj sebe i pusti učenima da o tome razmišljaju.

Deniz
12.12.2008., 15:26
Sto se tice hadisa nisam znao za ovaj vala. Al dobro ni ne treba citirati jer sam skonto bit.


A sto se tice ibn Kethira, ja nikada nisam rekao da je on kjafir nedao mi Allah da budem neznalica. A ti nemas izuna da govoris u moje ime ko je kjafir a ko ne. Zato pazi sta pricas, meleki sve zapisuju!

OK. Ama nemoj mi rec... A de vidi gore sta si ti pisao... Reis, ja, kralj Fahd...



E da imamo halifu...Glave bi letile- ne znam zasto, ja upozoravam na one koji cine sirka Allahu tj. musrike, a znas li kakav je propis u serijatskoj drzavi za onoga koji cini sirka Allahu-leti glava ako se ne okani toga.I zato meni sigurno nebi letila insAllah, jer se ja upravo u ime Allaha borim protiv sirka. I naravno kazem da je musrik svaki onaj koji cini sirka Allahu. Zato sam ti i rekao da nisi shvatio rjeci ovog velikog sejha Abdul Wehaba, procitaj jos jedan put to sto si mi licno ti citirao...


Ovako. Sto se tice ovoga za musrike nije istina. Znas da ima sirka u vjerovanju krscanstva i judaizma. A oni mogu biti punopravni clanovi islamske drzave. A znas hadis koji govori o tekfiru. Pazi jedan od vas dva (tebe i reisa) je sigurno kafir. Pa jel si siguran 100 % da nisi ti?
A i meni si rekao nesto slicno. Kako se ne bojis?
Sto se tice abd al whba ne ulazim u neku vecu polemiku. Sta je zaradio doslo mu je... Ali da cu ja sad trazit, s nakanom da protekfirim, sirk u brata - necu. I ne vjerujem da je to od najvecih oslonaca vjere.

bts
12.12.2008., 17:06
Reci ti meni sad dzahilu nepismeni...

TEWHID, agresivan si, priprost i neugodan. To ti kažem kao čovjek. Daj smiri doživljaje malo i ne laj kao pobješnjela pudlica na sve živo. Iz tebe izbija zloća i tone kompleksa a misliš da si čistunac i moralna vertikala da sudiš na ovaj način.

2 Al-Baqarah 62

Bolje ti je da se posvetiš pametnijim stvarima i ne glumi Božjeg odvjetnika, zvučiš arogantno i sirovo.

TEWHID
12.12.2008., 18:32
DENIZ KAZE:
OK. Ama nemoj mi rec... A de vidi gore sta si ti pisao... Reis, ja, kralj Fahd...


Vec sam jednom rekao svakom normalnom Muslimanu je dovoljno da jednom pogleda ovaj video zapis i da vidi o kakvim se dzahilima radi. Tako mi Allaha Uzvisenog ja bih najsrecniji bio da su oni("islamska zajednica") Muslimani pa da im se u ime Allaha pokoravamo kao nasim duhovnim vodjama, ali znamo da ko pocini sirka Allahu Uzvisenom izasao je iz vjere Islama, i da je to jedini grijeh koji Allah Subhaneh nikome nece oprostiti, a kao sto rekoh ovaj dokumentarac je dokaz da oni cak i javno cine sirka Allahu, kao i nebrojenih velikih kufrova koji izvode iz vjere, ko ne vjeruje bujrum neka pogleda!!!

http://de.youtube.com/watch?v=z30_YzhyFdo

DENIZ KAZE:
Ovako. Sto se tice ovoga za musrike nije istina. Znas da ima sirka u vjerovanju krscanstva i judaizma. A oni mogu biti punopravni clanovi islamske drzave. A znas hadis koji govori o tekfiru. Pazi jedan od vas dva (tebe i reisa) je sigurno kafir. Pa jel si siguran 100 % da nisi ti?
A i meni si rekao nesto slicno. Kako se ne bojis?



Opet grijesis sto se tice krscana, pa njih je Allah Subhaneh u Qur'anu casnom nazvao ehlul kitabijama iako su mu prije zadnje objave cinili sirk. Medjutim oni su se pripisivali Vjeri Isaa alejhisselam i mislili da time obozavaju Boga onako kako je on zadovoljan, tadasnji krscani nisu to radili iz oholosti vec zbog toga sto su zalutali, i zato su slijedili ono sto je preostalo od iskrivljene poruke Isaa alejhisselam(tj. ono sto su iskrivili njihovi uceni), pa ih je tako Allah Subhaneh u objavi odvojio od klasicnih musrika(tj. onih koji su obozavali kipove), jer su se oni kao sto rekoh pripisivali vjeri Isaa alejhisselam, pa je i normalno da ih Allah Uzviseni odvoji od klasicnih musrika u NAZIVU, a Allah najbolje zna.
Medjutim, mislim da ti je jasno da kad neki Musliman pocini sirka Allahu izlazi iz vjere Islama, i ako se nakon uspostavljenog argumenta nad njim od strane kadije i dalje bude protivio, oholio i pozivao na neku svoju logiku, i svoje shvatanje Islama mimo Qur'ana i Sunneta onda je jasno da je nad njim uspostavljen argument, i da je kafir i imenom i propisom(tj. izvrsavanjem kazne nad njim), a sta kaze Poslanik salAllahu alejhi we selem za onoga koji izadje iz Islama, ili ga napusti na bilo koji drugi nacin nakon uspostave argumenta nad njim???
Kaze Poslanik salAllahu alejhi we selem: "Ko od vas promijeni svoju vjeru, ubijte ga".
Ako je kao sto ti kazes zasto onda nije receno; ko od vas promijenu svoju vjeru odnosite se prema njemu kao prema krscaninu?!, ili slicno tome, onda ne bi bio ubijen vec bi imao svoje pravo u Islamskoj drzavi, ali ne ovdje se jasno kaze sta se sa njim treba uraditi, i samo mi nemoj doci sa izgovorima kao sto su: ali on nije promijenio svoj din, on se i dalje pripisuje islamu on je samo pogrijesio u neznanju, i tome slicne izgovore, jer ja sam izricito rekao kad nad njim kadija uspostavi argument a on to ODBIJE.

TEWHID
12.12.2008., 18:39
O onom ko sumnja u kufr nevjernika - dawa Nedzda!!!

Objašnjavajući neke stvari, od kojih svaka za sobom povlači džihād protiv njihovih počinioca, jedan od 'uleme Nedžda kaže:

" الأمر الثاني : مما يوجب الجهاد لمن اتصف به , و عدم تكفير المشركين , أو الشك في كفرهم , فإن ذلك من نواقض الإسلام و مبطلاته , فمن اتصف به فقد كفر , و حل دمه و ماله , و وجب قتاله حتى يكفر المشركين , و الدليل على ذلك قوله صلى الله عليه و سلم : " من قال لا إله إلا الله , و كفر بما يعبد من دون الله , حرم ماله و دمه .: فعلق عصمة المال والدم بأمرين :

الأول : قول لا إله إلا الله .


و الثاني : الكفر بما يعبد من دون الله .

فلا يعصم دم العبد و ماله , حتى يأتي بهذين الأمرين :

الأول قوله : لا إله إلا الله , و المراد معناها لا مجرد لفظها , و معناها هو توحيد الله بجميع أنواع العبادة .

< الأمر الثاني : الكفر بما يعبد من دون الله , و المراد بذلك تكفير المشركين , و البراءة منهم و مما يعبدون مع الله .

فمن لم يكفر المشركين من الدولة التركية , و عباد القبور , كأهل مكة و غيرهم , و ممن عبد الصالحين , وعدل عن توحيد الله إلى الشرك , و بدل سنة رسوله صلى الله عليه و سلم بالبدع , فهو كافر مثلهم , و إن كان يكره دينهم , و يبغضهم , و يحب الإسلام و المسلمين , فإن الذي لا يكفر المشركين , غير مصدق بالقرآن , فإن القرآن قد كفر المشركين , و أمر بتكفيرهم , و عداوتهم و قتالهم .

قال الشيخ : محمد بن عبد الوهاب , رحمه الله في نواقض الإسلام .

الثالث : من لم يكفر المشركين , أو شك في كفرهم , أو صحح مذهبهم , كفر .

< و قال شيخ الإسلام ابن تيمية , رحمه الله : من دعا علي بن أبي طالب , فقد كفر و من شك في كفره فقد كفر .

الأمر الثالث : مما يوجب الجهاد لمن اتصف به , مظاهرة المشركين و إعانتهم على المسلمين , بيد أو بلسان , أو بقلب أو بمال , فهذا كفر مخرج من الإسلام , فمن أعان المشركين على المسلمين و أمد المشركين من ماله بما يستعينون به على حرب المسلمين اختيارا منه , فقد كفر .

قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب , في نواقض الإسلام :

الثامن : مظاهرة المشركين و معاونتهم على المسلمين , و الدليل قوله تعالى :

( يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض . و من يتولهم منكم فإنه منهم ...)<



''Druga stvar: od onog što za sobom povlači obaveznost džihāda protiv onoga koji je tim opisan je netekfīrenje mušrika ili sumnja u njihov kufr, jer to spada u stvari koje nište islām. Otuda, ko bude time opisan – postaje kāfir i halāl mu je krv i njegov imetak i wādžib je borba protiv njega, sve dok ne počne tekfīriti mušrike.

Dokaz za to su njegove riječi, sallallāhu 'alejhi we sellem:

''Ko kaže: 'Lā ilāhe illAllāh' i učini kufr u sve što se obožava mimo Allāha – zaštićen mu je imetak i krv...''

Ovdje je zaštićenost imetka i krvi vezao za dvije stvari:

Prva: izgovaranje 'Lā ilāhe illAllāh'.

Druga: kufr u sve čemu se čini 'ibādet mimo Allāha.

Dakle, neće biti zaštićena krv roba i njegov imetak, dok ne dođe sa dvije stvari:

Prva: Izgovaranje 'Lā ilāhe illAllāh', čime se želi njeno značenje, ne puko izgovaranje, a njeno značenje je tewhīdullāh sa svim vrstama 'ibādeta.

Druga stvar: Kufr u sve čemu se čini 'ibādet mimo Allāha, čime se želi tekfīr mušrika, odricanje od njih i od svega čemu čine 'ibādet uz Allāha.

Otuda, ko god ne tekfīri mušrike od turske države i obožavaoce kaburova, poput stanovnika Mekke i drugih, od onih koji obožavaju dobre ljude i odstupaju od Allāhovog tewhīda u širk, i koji su zamijenili sunnet Njegovog Poslanika, sallallāhu 'alejhi we sellem, sa novotarijama – takav je kāfir poput njih, iako mrzi njihov dīn i mrzi njih, a voli islām i muslimane.

Jer, onaj koji ne tekfīri mušrike – ne vjeruje u Qur'ān, jer Qur'ān tekfīri mušrike i naređuje njihov tekfīr, neprijateljstvo prema njima i borbu protiv njih.

Rekao je šejh Muhammed bin 'AbdulWehhāb, rahimehullāh, u 'Nawāqidul-Islām':

Treće: Ko ne tekfīri mušrike ili sumnja u njihov kufr, ili smatra ispravnim njihov put – nevjernik je.

Rekao je šejhul-islām Ibn Tejmijje, rahimehullāh:

''Ko čini dovu 'Aliji ibn Ebī Tālibu – postao je kāfirom, i ko sumnja u njegov kufr – kāfir je.''

Treća stvar: Od onoga što obavezuje na džihād protiv onoga ko s tim bude opisan je pomaganje mušrika [1] i potpora njih protiv muslimana rukom, jezikom, ili srcem ili imetkom. Ovo je kufr koji izvodi iz islāma.

Pa, ko god pomogne mušricima protiv muslimana i podrži mušrike svojim imetkom, kojim će se pomoći u ratu protiv muslimana, dobrovoljno – postaje kāfirom.

Rekao je šejh Muhammed bin 'AbdulWehhāb u ''Newāqidul-Islām'':

''Osmo: Potpora mušrika i njihovo pomaganje protiv muslimana.

Dokaz za to su riječi Uzvišenog:

'O vi, koji ste povjerovali! Nemojte uzimati Židove i kršćane za prijatelje. Oni su prijatelji jedni drugih. A, onaj koji ih od vas uzme za prijatelje, on je od njih...' (el-Mā'ide, 51.)'' '' [2]



Kaže šejh Hamed bin 'Atīq, rahimehullāh, obraćajući se jednom od njegove braće, da bi mu dokazao da je područje el-Ahsā' dārul-kufr i širk, u njegovom vremenu:



" و من له مشاركة فيما قرره المحققون , قد اطلع على أن البلد , إذا ظهر فيها الشرك , و أعلنت فيها المحرمات , و عطلت فيها معالم الدين , أنها تكون بلاد كفر , تغنم أموال أهلها , و تستباح دماؤهم و قد زاد أهل هذه البلد , بإظهار المسبة لله و لدينه , و وضعوا قوانين ينفذونها في الرعية , مخالفة لكتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم , وقد علمت أن هذه كافية وحدها , في إخراج من أتى بها من الإسلام..."



''Ko ima uvida u ono što su konstatovali vrhunski učenjaci, uvidio je da područje (zemlja), kada u njemu nadvlada (postane vidljiv) širk i kada se u njemu oglase muharremāti (zabranjene stvari) i kada se u njemu ugase obilježja dīna – postaje zemljom kufra (dārul-kufr).

Imeci njenih stanovnika [3] se uzimaju kao plijen i ohalaljuje im se krv. [4]

A stanovnici ovoga područja su na to dodali ispoljavanje vrijeđanja Allāha i Njegove vjere i postavili zakone koje sprovode nad narodom, koji su suprotni Allāhovoj Knjizi i sunnetu Njegovog Vjerovjesnika, sallallāhu 'alejhi we sellem. A ti već znaš da je ovo samo dovoljno da se onaj koji ga uradi – izvede iz islāma.'' [5]


[1] MISLI SE NA MUSRIKE KOJI SE PRIPISUJU ISLAMU

[2] ''Fetwe 'uleme Nedžda'', 4/145, 146

[3] Ovdje ima jedno važno pitanje, koje je utemeljeno u Allāhovoj knjizi, a to je ''sud nad stanovništvom sa aspekta uopštenosti'', kao što je uradio šejh, jer je rekao ''ehlihā'' (''njenih stanovnika''). I ovo je uopšteno, kao što je u Qur'ānu uopšteno, i niko nema pravo da sruši taj sud. Ali, pojedinac koji ispoljava dīni tewhīd izlazi iz uopštenog suda i nema oprečnosti između uopštenog suda i suda nad pojedincem. Ovo ukratko, ali ne konačno, jer je ova tema malo opširnija

[4] Praktično ohalaljivanje krvi i imetka je uslovljeno postojanjem dārul-islāma, uprkos uspostavljenosti argumenta nad stanovnicima dijārul-kufr. A šejh je tada bio u dārul-islāmu, koji je bio u ratnim odnosima sa dijārul-kufr, što znači da su imali snagu. Ovo kažem da se ne bi zloupotrebio govor 'uleme, da se ne bi plašio magistar i drugi i da bi se sačuvao tok ove mubarek da'we

[5] ''Ed-Durerus-Senijje'', 9/257

TEWHID
12.12.2008., 18:45
Ima li opravdanja neznanjem u velikom sirku - ibn Ishaq

''Kažemo za djelo i riječi da su kufr,

a da njihov počinilac i izgovarač nije kāfir.''



Kaže uvažni šejh Ishāq, Allāh mu se smilovao:



" فقد بلغنا وسمعنا من فريق ممن يدعي العلم والدين وممن هو بزعمه مؤتم بالشيخ محمد بن عبد الوهاب أن من أشرك بالله وعبد الأوثان لا يطلق عليه الكفر والشرك بعينه وذلك أن بعض من شافهني منهم بذلك سمع من بعض الأخوان أنه أطلق الشرك والكفر على رجل دعا النبي صلى الله عليه وسلم و استغاث به فقال له الرجل لا تطلق عليه الكفر حتى تعرفه...".



''Do nas je došla vijest i čuli smo o jednoj skupini, koja se pripisuje znanju i dīnu (pobožnosti) i, kako tvrdi, povodi se za šejhom Muhammedom bin 'AbdulWehhābom, da kažu da se nad onim koji Allāhu učini širk (nešto ili nekog mu pridruži) i čini 'ibādet idolima – ne izriče kufr i širk poimenično (pojedinačno)! [1]

Naime, neki od njih, koji su mi se direktno obratili u vezi s tim, čuli su neku braću da su nazvali širkom i kufrom (tj. nazvali kāfirom i mušrikom) nekog čovjeka koji se molio Vjerovjesniku, sallallāhu 'alejhi we sellem, i tražio pomoć od njega. Pa mu je (tj. tom bratu) taj čovjek rekao: ''Ne nazivaj ga kāfirom (ne izriči kufr nad njim) dok ga ne podučiš!'' [2]





Dalje kaže šejh u istoj knjizi:



" و ذلك أن بعض من أشرنا إليه باحثتهه عن هذه المسألة فقال نقول لأهل هذه القباب الذين يعبدونها و من فيها فعلك هذا شرك و ليس هو بمشرك ..."



''Jer, razgovarao sam (provjerio sam) o ovoj mes'eli sa jednim (nekim) na koga smo ukazali, pa je rekao: ''Kažemo sljedbenicima ovih turbeta, koji im čine 'ibādet i onim koji su u njima: ''Tvoje djelo je širk'', a on nije mušrik'' ''



Nakon što je pojasnio da je ova 'aqīda novotarska, šejh dalje, čudeći se i poričući ovo ludo mišljenje, kaže:



" وذكر الذي حدثني عن هذا أنه سأله بعض الطلبة عن ذلك وعن مستندهم فقال نكفر النوع ولا نعين الشخص إلا بعد التعريف ومستندنا ما رأيناه في بعض رسائل الشيخ محمد قدس الله روحه على أنه امتنع من تكفير من عبد قبة الكواز وعبد القادر من الجهال لعدم من ينبه ..."



''Ovaj što mi je pričao o tome je spomenuo da su ga neki učenici upitali o tome i onom na šta se oslanjaju (dokazu), pa je rekao:

'Tekfīrimo vrstu, a ne imenujemo osobu (tj. pojedinačno), osim nakon upoznavanja. A dokaz nam je ono što smo vidjeli u nekim poslanicama šejha Muhammeda, Allāh mu dušu očistio, gdje se on ustegao od tekfīra onoga koji obožava turbe el-Kiwāz i 'AbdulQādira, zbog nepostojanja onoga ko bi ga upozorio...' '' [3]





Dalje kaže uvaženi šejh:



" ومسألتنا هذه وهي : عبادة الله وحده لا شريك له والبراءة من عبادة ما سواه وأن من عبد مع الله غيره فقد أشرك الشرك الأكبر الذي ينقل عن الملة ، وهي أصل الأصول و بها أرسل الله الرسل وأنزل الكتب وقامت على الناس الحجة بالرسول وبالقرآن وهكذا تجد الجواب من أئمة الدين في ذلك الأصل عند تكفير من أشرك بالله فإنه يستتاب فإن تاب وإلا قتل لا يذكرون التعريف في مسائل الأصول إنما يذكرون التعريف في المسائل الخفية التي قد يخفي دليلها على بعض المسلمين كمسائل نازع بها بعض أهل البدع كالقدرية والمرجئة أو في مسألة خفية : كالصرف والعطف ، وكيف يعرفون عباد القبور وهم ليسوا بمسلمين ولا يدخلون في مسمى الإسلام وهل يبقى مع الشرك عمل..."



''Ova naša mes'ela je 'ibādet Allāhu, Jedinom, Koji nema sudruga, i el-berā'a od 'ibādeta svemu mimo Njega i da je onaj koji 'ibādeti uz Allāha nekom drugom – uradio veliki širk koji izvodi iz vjere.

Ona je temelj svih temelja i s njom je Allāh poslao poslanike i spustio knjige i nad ljudima se ostvario argument Poslanikom i Qur'ānom.

I ovako ćeš naći odgovor učenjaka dina u pogledu ovog temelja kod tekfīra onoga koji učini širk Allāhu; da se od njega traži da se pokaje, a ako se ne pokaje – biva ubijen.

Oni ne spominju ''ta'rif'' (podučavanje) u mes'elama temelja, već spominju ''ta'rif'' u manje poznatim mes'elama, čiji dokaz može biti skriven nekim muslimanima, poput mes'elā u kojima se suprotstavljaju neki novotari, poput kaderija i murdžija, ili u nekoj skrivenoj mes'eli, poput sarfa i 'atfa.

Pa, kako da ''ta'rife'' (podučavaju) obožavaoce kaburova, kada oni nisu muslimani, niti ulaze u značenje pojma islām? I da li uz širk ostaje neko djelo...?“





''Islām i širk su dvije suprotnosti, koje se ne mogu sastati,

i dvije stvari, koje isključuju jedna drugu,

od kojih jedna mora ostati.''



Iz ove vaše zablude rezultira da će na Sudnjem Danu bolje proći onaj koji ne zna, jer ga Allāh ne može kazniti zato što nema argument protiv njega, pa ispade kao da Qur'ān i Allahov Poslanik, sallallāhu 'alejhi we sellem, nisu uspostavili argument nad ljudima!



Kaže šejh:



" ولكن هذا المعتقد يلزم منه معتقد قبيح وهو : أن الحجة لم تقم على هذه الأمة بالرسول والقرآن نعوذ بالله من سوء الفهم الذي أوجب لهم نسيان الكتاب والرسول."

''Ali, iz ove 'aqīde proizilazi odvratno uvjerenje, a to je da se argument nad ovim ummetom nije uspostavio Poslanikom i Qur'ānom. Utičemo se Allāhu od zlog shvatanja, koje je prouzrokovalo da zaborave na Knjigu i Poslanika!''



Dalje kaže:



" وهذه الشبهة التي ذكرنا قد وقع مثلها أو دونه لأناس في زمن الشيخ محمد رحمه الله ولكن من وقعت له يراها شبهة ويطلب كشفها وأم من ذكرنا فإنهم يجعلونها أصلا ويحكمون على عامة المشركين بالتعريف ويجهّلون من خالفهم فلا يوفقون للصواب..."



''Slična ovoj šubhi, koju smo spomenuli, ili manja od nje, se dogodila nekim ljudima u vremenu šejha Muhammeda, rahimehullāh. Ali, onaj kome se dogodila smatrao je šubhom i tražio je da se otkloni.

Međutim, ovi koje smo spomenuli je čine temeljom i presuđuju da se ta'rīf (podučavanje) čini nad svim mušricima, i one koji im se suprotstavljaju čine neznalicama, pa nemaju uspjeha u dolasku do istine.''





Upitan je šejh Muhammed bin Ibrāhīm da li se u tewhīdu opravdava neznanjem, pa je rekao:



''Nema u tewhīdu neznanja. Stvari poput tewhīda se ne smiju nepoznavati. Takav je samo mu'rid (onaj koji je nemaran) od vjere. Ima li nekog koji ne zna za Sunce!?'' [4]







[1] Ovdje šejh otvoreno poriče tvrdnju zagovornika ove 'aqīde i ne pravi razliku između djela i počinioca, riječi i onog koji ih je izgovorio

[2] ''Fetwe 'uleme Nedžda'', 3/116

[3] Ovo je temelj Semira, Safeta, Dževada Gološa i drugih koji šire šubhe, odvraćajući od tewhīda

[4] ''El-Fetāwā'', 12/198

TEWHID
12.12.2008., 18:52
Kada je tekfir ispravan a kada ne - AbduLatif bin AbdurRahman

Kaže šejh 'AbdulLatīf bin 'AbdurRahmān, rahimehullāh, u kontekstu govora o tome kad je tekfīr ispravan a kada ne:



" و أما إن كان المكفر لأحد من هذه الأمة يستند في تكفيره له إلى نص و برهان من كتاب الله و سنة نبيه , و قد رأى كفرا بواحا كالشرك بالله , و عبادة ما سواه , و الاستهزاء به تعالى أو بآياته أو رسله أو تكذيبهم أو كراهة ما أنزل الله من الهدى و دين الحق , أو جحد صفات الله تعالى و نعوت جلاله , و نحو ذلك , فالمكفر بهذا و أمثاله مصيب مأجور , مطيع لله و رسوله ...والتكفير بترك هذه الأصول , و عدم الإيمان بها , من أعظم دعائم الدين , يعرفه كل من كانت له نهمة , في معرفة دين الإسلام ..."



''A ako se onaj koji tekfīri nekog iz ovog ummeta u svom tekfīru oslanja na jasan tekst i dokaz iz Allāhove Knjige i sunneta Njegovog Vjerovjesnika i vidio je jasan kufr kao širk Allāhu, 'ibādet nekog drugog mimo Njega, izrugivanje Njega, Uzvišenog, ili Njegovih ājeta, poslanika, poricanje poslanika, ili mržnju onoga što je Allāh objavio od upute i istinske vjere, ili negaciju svojstava Uzvišenog Allāha i atributa Njegovog veličanstva i sl. – ispravno je postupio i biće nagrađen, pokoran je Allāhu i Njegovom Poslaniku... [1]

…Tekfīr zbog ostavljanja ovih temelja [2] i zbog nevjerovanja u njih spada u najveće stubove vjere. To zna svako ko se napojio spoznajom dīni-islāma…'' [3]



Glavni problem i uzrok naših sporova je to što mi nemamo isto pojmanje termina islām i širk, īmān, kufr i tekfīr, osnova vjere, osnova kufra u tāgūta, itd. Jer, on je to preskočio radi ''važnijih stvari'', poput hajza i nifāsa, bijelog iscjedka i slično, a sada mu teško da prizna da mora ispočetka.



riječi šejha Muhammeda iz ''Ed-Durer...'', 10/50-52:



''Kada to spoznate; ovi šejtani od prkosnika, ljudi koji se raspravljaju o Allāhu, nakon što Mu se je odazvalo, kada vide nekog da podučava ljude onome što im je naredio Muhammed, od šehadeta 'LĀ ILĀHE ILLALLĀH' i što im je zabranio, poput uvjerenja u dobra stvorenja i druge mimo njih, počnu se raspravljati i buniti ljude. I govore: ''Kako da tekfīrite muslimane? Kako da vrijeđate mrtve? Porodicu toga, stanovnike Dajfa, porodicu onoga, stanovnike toga i toga'', želeći time da se ne razjasni značenje 'LĀ ILĀHE ILLALLĀH' i da ne postane jasno da je uvjerenje da dobri koriste i štete, i dova njima – kufr koji izvodi iz vjere, pa da im ljudi kažu: ''Vi ste prije toga bili neznalice. Zašto nam niste to naređivali?'' [4]



Kaže šejh 'AbdulLatīf bin 'AbdurRahmān Ālu Šejh:



" و كم هلك بسبب قصور العلم و عدم معرفة الحدود و الحقائق من أمة و كم وقع بذلك من غلط و غمة. مثال ذلك الإسلام و الشرك نقيضان لا يجتمعان و لا يرتفعان و الجهل بالحقيقتين أو أحدهما أوقع كثيرا من الناس بالشرك و عبادة الصالحين لعدم معرفة الحقائق و تصورها..."



''Koliko je samo grupā nastradalo zbog manjkavosti znanja i nepoznavanja granica i suština (imena, op. prev). Koliko se zbog toga samo pojavilo greški i muka. Kao na primjeru pravila koje glasi: ''Islām i širk su dvije, jedna drugoj suprotne stvari, ne mogu se sastati, niti nestati, tako da nijedna ne ostane (ili niti obje nestati, op. prev)''. A neznanje o njihovoj suštini (tj. islāma i širka, op. prev.) ili samo o jednoj, uvelo je mnoge u širk i obožavanje ('ibādet) dobrih ljudi, i to sve zbog nepoznavanja suština i nemanja ispravne predstave o njima...'' [5]



O mušricima i tāgūtima čije je stanje opšte poznato kaže šejh Muhammed bin 'AbdulWehhāb, rahimehullāh:



" إذا عرفتم ذلك، فهؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم، من أهل الخرج وغيرهم، مشهورون عند الخاص والعام بذلك، وأنهم يترشحون له، ويأمرون به الناس، كلهم كفار مرتدون عن الإسلام؛ ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفرهم، أو زعم أن فعلهم هذا، لو كان باطلا فلا يخرجهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل، أنه فاسق لا يقبل خطه ولا شهادته، ولا يصلى خلفه.

بل لا يصح دين الإسلام، إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم، كما قال تعالى:

﴿فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى﴾..."



''Pošto ste to saznali, (znajte) da su ti tāgūti u koje ljudi vjeruju, od stanovnika Hardža i drugih, poznati po tome i kod posebnih (užem krugu) i običnih (uopšteno poznati) [6] i da oni to traže i to ljudima naređuju. Svi su oni kāfiri, otpadnici od islāma.

A ko se raspravlja u njihovu korist, ili poriče onim koji ih tekfīre, ili tvrdi da to njihovo djelo, iako je neispravno, ne izvodi ih u kufr – najmanje (stanje) ovog raspravljača je da je fāsik, čiji se rukopis ne prihvata, niti svjedočenje, niti se klanja iza njega.

Naprotiv, nije ispravan dīni islām, osim odricanjem od njih i njihovim tekfīrom, kao što je rekao Allāh, Uzvišeni:

'...Pa, ko učini kufr u tāgūta, a vjeruje u Allāha – za najčvršću se vezu prihvatio...' (el-Beqara, 256.)'' [7]





[1] Tj. u tekfīru je pokoran Allāhu i Njegovom Poslaniku, sallallāhu 'alejhi we sellem

[2] Obožavanja samo Allāha, Jedinog, i kufra u tāgūta i īmāna u Allāhovog Poslanika, sallallāhu 'alejhi we sellem, vjerovanja u Sudnji Dan, i ostalih stvari bez kojih nema osnove vjere

[3] ''Ed-Durerus-Senijje'', 2/121

[4] Vidi ove riječi. Kao da o nama govori! SubhānAllāh, Onaj Koji stvara i daje da se isto ponavlja!

[5] ''Minhādžut-Te'sīs'', 12. str.

[6] Ovo je vrlo važno. Dakle, šejh govori o tāgūtima i mušricima, čije je staje opšte poznato svima

[7] ''Ed-Durer...'', 10/53

semek
12.12.2008., 19:01
Čudila se, aman ja,

čudila se, zeman ja,

čudila se po has-bašči trava

za kog ode Zilhanuma mlada.


Ona ode, aman ja,

ona ode, zeman ja,

ona ode za esnafa mlada

pod Pećine, pod najviše st'jene.


Ne htje bega, aman ja,

ne htje bega, zeman ja,

ne htje bega, ne begeniše ga,

a ni age, jer joj nisu drage.

TEWHID
12.12.2008., 19:03
Definicija muslimana - sejh 'AbdurRahman bin Hasan
Kaže uvaženi šejh 'AbdurRahmān bin Hasan, rahimehullāh:

" وأجمع العلماء سلفا وخلفا، من الصحابة والتابعين، والأئمة، وجميع أهل السنة أن المرء لا يكون مسلما إلا بالتجرد من الشرك الأكبر، والبراءة منه وممن فعله، وبغضهم ومعاداتهم بحسب الطاقة، والقدرة، وإخلاص الأعمال كلها لله ."

''Postoji konsenzus među 'ulemom prijašnjih i potonjih generacija, počevši od ashāba, tabi'īna, imāma i svih učenjaka ehlis-sunneta da čovjek ne biva muslimanom osim napuštanjem velikog širka, odricanjem od njega i od onoga ko ga radi, mržnjom prema njima, neprijateljstvom prema njima shodno mogućnosti i ihlāsom (tj. čistim usmjeravanjem) djela samo Allāhu.''
1. ''Ed-Durerus-Senijje'', 8/338 i ''Fetwe 'uleme Nedžda'', 1/435

asad
12.12.2008., 19:08
Sto ce i ovi sejhovi biti iznenadjeni na Sudnjem danu kad im se svi neduzni muslimani okace o vrat i kazu: Gospodaru ovu su oni koji su izdali fetvu da nas pobiju jer smo po njihovim fetvama izasli iz imana.
Rekao je Poslanik s.a.v.s.: Ko kaze La ilahe illallah uci ce u Dzennet. (Buhari)
Jadan li je onaj koji je ovo pisao na sajtu kelimetu-l-hakk jer nije ni svjestan koliku smutnju sije medju muslimanima. Da se imalo boji Allaha ne bi ovo pisao i zavodio tek vracene muslimane u vjeru da je ova zabluda istina. Protiv takvih je hz. Alija prvi digao sablju da se s njima obracuna jer kako kaze: Oni (haridzije) su prvi koji su izokretali ajete, koji se odnose na musrike, na muslimane.

TEWHID
12.12.2008., 19:14
Propis glasanja i glasaca I

Serijatski propis vezan za glasanje i glasace

Obzirom da izbori mogu biti vezani za izbor predsjednika (izbori za predsjedništvo) i izbor kandidata za parlament (zakonodavni izbori) – logično je zaključivo da predmet davanja glasova mogu biti:

1. Predsjednici država ili članovi predsjedništva, čije je stanje opšte poznato i najglupljem čovjeku na svijetu, pa obzirom da je tako – niko nema opravdanja u nepoznavanju njihovog stanja (džehlul-hāl). Pogotovo ne dā'ije.

2. Kandidati za parlament i slična zakonodavna tijela, u čijem slučaju u pogledu određenih ljudi koji im daju glasove mogu biti otvorena vrata opravdanja neznanjem stanja. To se posebno manifestuje u slučaju onih koji se predstavljaju kao borci za islām, koji k'o bajagi ulaze u parlament, ne kao zakonodavci i prijatelji tāgūta, već kao borci za Allāhovu pravdu, oni koji naređuju dobro i odvraćaju od zla. A onaj koji im daje glasove vjeruje u to, isto očekuje od njih i nije svjestan kufrova u koje ovi moraju upasti, poput zakletve da će poštovati tāgūta i drugih. Dakle, ne zna im stanje, a i osobe slične njemu, tj. njegovim sposobnostima, takođe ne znaju stanje sličnih prevaranata, koji trguju sa islāmom, pa se opravdavaju neznanjem stanja, a ne neznanjem propisa.
Konstatujem da sa aspekta poznatosti stanja postoji ogromna razlika između predsjednika, kraljeva i sl. i članova parlamenta. I ovo je neophodan temelj za donošenje propisa nad pojedincima.



Isto tako postoji razlika između spomenutih u pogledu prirode njihovih djela, koje ćemo navesti, a koja u isto vrijeme predstavljaju uzroke njihovog tekfīra i tekfīra svakog onog koji ih bira, nakon što im je saznao stanje, uz spomenutu razliku u pogledu poznatosti stanja između vladara i članova zakonodavnih tijela.



Što se tiče uzroka tekfīra predsjednika (vladara), ako bi rekli da je nekad bio musliman, oni su slijedeći:



· zaklinjanje da će da poštuje ustav, kojeg je šejtān izdiktirao ljudima na jeziku tāgūta ljudi, kao i da će ga se pridržavati u svemu. U ovo ulazi bezbroj kufrova. A ako te interesuje više o čemu se radi, ti detaljno pročitaj ustav. Ovo je bez sumnje ulazak u vjeru tāgūta. Novi šehādet.

· U ovlasti i obaveze, koje ustavom bivaju dio zadatka predsjednika spada:

· širk pokornosti (širkut-tā'ah), jer se predsjednik u toj vjeri mora pokoriti ustavu i zakonima, koje donosi zakonodavno tijelo u ''tami'' ustava.

· širk zakonodavstva (širkut-tešrī'i), kojeg ustav garantuje i daje parlamentu i predsjedniku. Da Allāh sačuva.

· širk suđenja tāgūtom (širkul-hukmi bi gajri mā enzelAllāh), što radi predsjednik i parlament, sudije i drugi.

· širk parničenja pred tāgūtom (širkut-tehākum), jer se svi sporovi, kako unutrašnji tako i međunarodni, rješavaju pred šejtanskim zakonima.

· rušenje osnove vjere, kako u pogledu velikog širka, tako u pogledu pratilja velikog širka, koje ruše osnovu vjere, a tiču se mržnje prema mušricima i tāgūtima, neprijateljstva prema njima i njihovog tekfīra, što ulazi u rukn negacije, kao i borba protiv osnove islāma i nezadovoljstvo tewhīdom, Allāhom i Njegovim Poslanikom, sallallāhu 'alejhi we sellem, i sa vjernicima, koje nazivaju različitim imenima, kao i ovaj kāfir i njegova kompanija.



· Kroz koliko samo stvari vladar ruši osnovu vjere u potpunosti, tj. i u ruknu negacije i potvrde, ulazeći u ovaj novi dīn!? U dīn demokratije i sekularizma, koji otvara vrata političkom pluralizmu, smatrajući ipak sve politički dozvoljene struje svojom braćom i prijateljima! Jer, niko ko ima legalno učešće u političkim tokovima ne smatra se neprijateljem i zločincem, bio ko bio, sve dok su u istoj vjeri. Allāhul-Muste'ān.



Kandidati parlamenata nisu u nimalo boljem stanju od vladara država. Uzroci njihovog tekfīra su:



· zakletva i ulazak u dīn ''kralja'' (dīnul-melik), što je novi šehādet.

· prihvatanje ovlasti i obaveza mušričkog karaktera poput:

· prava na zakonodavstvo mimo Allāha, jer u duhu tradicije i zakona tih država kandidat ne ulazi kao neprijatelj, već kao prijatelj. Naprotiv, zakonodavac mimo Allāha u ''tami'' ustava. On biva dio zakonodavnog tijela koje neovisno i samostalno propisuje, slijedeći svog boga i gospodara. Ovo je širk zakonodavstva.

· širk pokornosti, jer se mora pokoravati ustavu, što mu se desilo kod samo zakletve.

· širk suđenja tāgūtom.

· širk parničenja pred tāgūtom.



· rušenje osnove vjere, u pogledu velikog širka i pratilja velikog širka koje ruše 'asl dīna, što se ogleda u lojalnosti (el-muwālāh) prema nemuslimanima, u nazivanju mušrika i tāgūta muslimanima i u nazivanju njihove vlasti legitimnom. Rušenje osnove principa mržnje, neprijateljstva i tekfīra. Allāhul-Muste'ān.

Kandidati sāmom zakletvom upadaju u bezbroj kufrova u Allāha, dželle we 'alā. A kako da ne, kada je to sasvim druga vjera, sa drugim propisima i 'aqīdom?



Međutim, u pogledu članova parlamenta se pojavila šubha kod nekih osoba, u smislu da smatraju da čovjek može ući u parlament, a da ne sruši osnovu vjeru, pa su za to postavili određene uvjete. I ovo se tiče onih zakonodavnih institucija, čiji ulazak nije bio uvjetovan sa polaganjem zakletve, kao što je to nekad bio slučaj u nekim zemljama. Međutim, tāgūt je i to promjenio. A mi ćemo ovo uzeti u obzir.



Ovo je dovoljan presjek činjeničnog stanja, vezanog za vladare i članove parlamenata, što je neophodno za izricanje šerī'atskog propisa u vezi glasanja i glasača.



Ostalo je samo da se odredi šerī'atski propis za spomenuto stanje.



Nema sumnje da onaj koji dozvoljava ili obavezuje na glasanje i onaj koji daje svoj glas, a zna stanje biranih, uz spomenutu razliku između vladara i članova parlamenta – ruši osnovu dīni islāma na više načina:



· zadovoljstvo sa svim djelima biranih, koje sam spomenuo od vrsta širka i kufra u Allāha. Jer, postoji konsenzus 'uleme da je svaki onaj koji uradi kufr mimo prisile – zadovoljan s njime, a davanje glasa spomenutim je kufr i širk. To je postavljanje lažnih božanstava.

· pomaganje dotičnim da dođu na vlast i sprovode šejtanski sud i čine kufr Allāhu.

· uljepšavanje kufra i širka i pozivanje u činjenje istog, što rade oni od dā'ijā koji to rade, a čime postaju tāgūti, šejtāni, oni koji se obožavaju mimo Allāha, jer bivaju slijeđeni u kufru.

· rušenje osnove kufra u tāgūta, koja zahtijeva da vjeruju da je postavljanje biranih, čije stanje je poznato – veliki kufr, a ne mali kufr koji je dozvoljen u nuždi, niti veliki kufr koji je dozvoljen mimo prisile, da s time nisu zadovoljni, da ga ne postavljaju, to ne uljepšavaju i u to ne pozivaju, da tāgūte mrzi, prema njima ima neprijateljstvo i smatra ih nevjernicima.

asad
12.12.2008., 19:24
Tevhid de ti nama napisi kako ti zamisljas da bi trebala biti vlast: izborna ili aristokratska tj. nasljedna.
Dalje navedi sve zakone koji su obuhvaceni Kur´anom i sunnetom a zatim objasni nove slucajeve koji su se pojavili a nema ih u ova dva izvora. (Da ne bi poceo tekfiriti ovo je priznao i Muaz ibn Dzebel Poslaniku kada mu je rekao: Ako ne nadjem u Kur´anu niti u sunnetu onda cu suditi prema svome misljenu.)

semek
12.12.2008., 19:35
Kur`anska def. muslimana
al Qasas
52. Onima kojima smo dali Kitab prije Kur’ana, vjeruju u nj,
53. a kad im se kazuje, govore: “Mi vjerujemo u nj, on je istina od Gospodara našeg, mi smo i prije bili muslimani.”
54. Oni će dobiti dvostruku nagradu zato što trpe i što lijepim zlo uzvraćaju i što od onoga što im dajemo udjeljuju;
55. a kada čuju besmislicu kakvu, od nje se okrenu i reknu: “Nama naša djela, a vama vaša djela; mir vama! Mi ne želimo društvo neukih.”

Shady
12.12.2008., 19:38
Tewhid.
Odmori tri dana. Možda si navikao ovakvo ponašanje na nekim drugim forumima.
Ali ovdje ne prolazi takvo kršenje pravilnika, kao npr: ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17593647&postcount=239) ili ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17593769&postcount=240), etc.

Pogledati pravilnik (http://www.forum.hr/showpost.php?p=9723799&postcount=1) o flodanju, iz , stava pod 3) točke: 1, 6 i 7. selam :)

bts
12.12.2008., 19:47
Serijatski propis vezan za glasanje i glasace

Obzirom da izbori mogu biti vezani za izbor predsjednika (izbori za predsjedništvo) i izbor kandidata za parlament...

Ignoriraš 2 Al-Baqarah 62

Ne da ti vjernici koji vjeruju u jednog boga i u sudnji dan ne valjaju i da su nevjernici kojima nema spasa... ni muslimani koji se ne uklapaju u tvoja tumačenja ne valjaju.

Pa kakav si ti to čovjek? Mislim da bi pakao i na zemlji napravio da možeš.

Deniz
12.12.2008., 20:59
:lol:

Fino je to tevhid u par postova SVE bacio u plamen sto su nasi forumski (kolko tolko normalni) vehabije bacali da nam pokazu kako su najbolja skupina medju muslimanima i da nismo u pravu sto se tice optuzivanja tog pokreta. Fino i za kraj teme da se vidi sta sve vehabizam moze izrodit. Tj ovo je original vehabizam. :mig:

Bravo tevhid care. A nisi ni vidio da sam citat iz knjige ono o Fahdu uzeo kad ides na ehl al bid'a gore na meniju negdje i skrolas dole. Sta onda kazes? :D

Shady
13.12.2008., 04:00
Ignoriraš 2 Al-Baqarah 62
Ne da ti vjernici koji vjeruju u jednog Boga i u sudnji dan ne valjaju i da su nevjernici kojima nema spasa... ni muslimani koji se ne uklapaju u tvoja tumačenja ne valjaju.
Da.. kao što naslov teme govori, to nije islam već išćašena ideologija sijača mržnje. A kad im se to ne dozvoli, pozivaju se na nekakva prava, slobode... odmah je moderator tagut, itd. :rolleyes:

Inače, lijep je ajet kojeg si naveo. (2:62) On je jedna od osobenosti i jedinstvenosti islama. :)

Pa kakav si ti to čovjek? Mislim da bi pakao i na zemlji napravio da možeš.
Da.. izdefinirao nm je da tekfir ponekad nije tekfir. :D Čak i da je kafir tko ne potekfiri! :rolleyes:

"Pobjedonosna skupina"?! Neprestano ih molimo da spuste loptu ali ne ide...
A u istom tom poglavlju (Al-Bakara) vidi što se veli u stavcima 11-12. :ne zna: