PDA

View Full Version : Hrvatska zastava (šahovnica) - otkad?


Seumyca
16.10.2008., 19:54
Kada se prvi put spominje ili koristi jer radim rad iz povijesti na temu kultura Hrvata u ranom srednjem vijeku i mislila sam za pozadinu plakata staviti crveno - bijelu (srebrnu) šahovnicu, al nisam sigurna dal se vec onda negdje spominjala. Nasla sam u mitologiji kako šahovnica potjece jos od Stjepana Držislava kada je porazio u partiji šaha mletačkog cara i na taj način uspio spasiti slobodu Hrvatske.

Basta
16.10.2008., 21:01
navodno postoji šahovnica na crkvi gdje je nekoć bila bašćanska ploča...

sljedeće pojavljivanje za koje znam je nabrzinu izrezbaren pečat na novu godinu 1527. prilikom prvog hrvatskog neovisnog državnog akta nakon 4 stoljeća, izbora novog kralja...

Hollow Point
16.10.2008., 23:51
http://www.croatianhistory.net/etf/coat.html

;)

Hroboatos
17.10.2008., 11:01
OT, al' već rekoh: meni je ovaj naš stijeg nekako .....li-la, nije to najbolje.

Dojadili mi ti trikolori (ne zna čovjek jel u Francuskoj, Italiji, Rusiji, ..), a grb u sredini s onim rogovima je pomalo bez veze- imao je pravo Alija Šiljak kad je rekao da je to, bogati, ZOO.

Moj je prijedlog- naravno, samo konverzacijski- bio da stavimo plavo polje, i na njem hrvatski grb Herceg Bosne, onaj s pleterom. Bio bi nam stijeg lako raspoznatljiv (kao brazilski), plavo je naša nacionalna boja (more), a riješili bismo se tih koza i lasica i lavljih glava i...

Umjesto toga, Šutej predlaže njeke automobilske bizarnosti.

zuni9
18.10.2008., 14:36
Kada se prvi put spominje ili koristi jer radim rad iz povijesti na temu kultura Hrvata u ranom srednjem vijeku i mislila sam za pozadinu plakata staviti crveno - bijelu (srebrnu) šahovnicu, al nisam sigurna dal se vec onda negdje spominjala. Nasla sam u mitologiji kako šahovnica potjece jos od Stjepana Držislava kada je porazio u partiji šaha mletačkog cara i na taj način uspio spasiti slobodu Hrvatske.

Zastava i grb su dvije različite stvari, što i sama znaš. Tebe konkretno zanima grb, jer današnja se trobojnica pojavljuje tek u XIX. stoljeću.

Mislim da je jedan od najstarijih spomena hrvatskog grba reljef u crkvi sv. Franje iz 1491.

Što se tiče mita o Držislavu, tu se vjerojatno radi o suvremenom romantičarskom mitu iz XIX. stoljeća. :mig:

Cro_Rex
18.10.2008., 17:40
Kada se prvi put spominje ili koristi jer radim rad iz povijesti na temu kultura Hrvata u ranom srednjem vijeku i mislila sam za pozadinu plakata staviti crveno - bijelu (srebrnu) šahovnicu, al nisam sigurna dal se vec onda negdje spominjala. Nasla sam u mitologiji kako šahovnica potjece jos od Stjepana Držislava kada je porazio u partiji šaha mletačkog cara i na taj način uspio spasiti slobodu Hrvatske.

U sjevernom Iranu nađeni su simboli šahovnice koji datiraju prije 7. stoljeća, i koje neki povjesničari uzimaju kao dokaze o iranskom podrijetlu Hrvata.

UrchinStar47
18.10.2008., 21:09
Ma, treba dodat figure :zubo:

whitestone
18.10.2008., 22:12
na wikipedii ima čak iznenađujuće točnih podataka

Na dokumentu kojim Sabor Hrvatske i Dalmacije, 1. siječnja 1527. godine, potvrđuje izbor Ferdinanda Habsburškog za hrvatskog kralja (tzv. Cetinski Sabor) nalazi se šahovsko polje s 8×8 polja unutar kružnog pečata uz čije rubove polukružno piše Regni Sigillum (lat. „Pečat Kraljevstva“). Heraldički gledajući (zdesna), prvo je polje bijelo. To je jedan od sedam pečata što su ih na taj dokument stavili Ferdinandovi izaslanici i poglavari hrvatskih plemićkih obitelji. Takav će grb biti u osnovi kasnijih hrvatskih grbova unutar Habsburške Monarhije.

To je kao prva službena( a da je potvrđeno sa nekakvim povijesnim izvorima) pojava našeg grba...

Dragan1986.
18.10.2008., 23:53
Zastava i grb su dvije različite stvari, što i sama znaš. Tebe konkretno zanima grb, jer današnja se trobojnica pojavljuje tek u XIX. stoljeću.

Mislim da je jedan od najstarijih spomena hrvatskog grba reljef u crkvi sv. Franje iz 1491.

Što se tiče mita o Držislavu, tu se vjerojatno radi o suvremenom romantičarskom mitu iz XIX. stoljeća. :mig:

Nisam znao da je hrvatska sahovnica toliko "mlada". Bosanska ljiljanka je znaci od prilike 100 godina starija od Hrvatske sahovnice. :kava:

Nevjerovatno

horus
19.10.2008., 03:12
Nisam znao da je hrvatska sahovnica toliko "mlada". Bosanska ljiljanka je znaci od prilike 100 godina starija od Hrvatske sahovnice. :kava:

Nevjerovatno

:rolleyes:

Dragan1986.
19.10.2008., 04:15
:rolleyes:

najstvarnije :kokice:

Zombi Mesar
19.10.2008., 11:51
U sjevernom Iranu nađeni su simboli šahovnice koji datiraju prije 7. stoljeća, i koje neki povjesničari uzimaju kao dokaze o iranskom podrijetlu Hrvata.
ima crveno-bijelih sahovnica i u skotskoj pa ne znaci da smo od tamo...

Michael Collins
19.10.2008., 22:22
Zastava i grb su dvije različite stvari, što i sama znaš. Tebe konkretno zanima grb, jer današnja se trobojnica pojavljuje tek u XIX. stoljeću.

Mislim da je jedan od najstarijih spomena hrvatskog grba reljef u crkvi sv. Franje iz 1491.

Što se tiče mita o Držislavu, tu se vjerojatno radi o suvremenom romantičarskom mitu iz XIX. stoljeća. :mig:

Općenito nama Hrvatima zastava bez grba ne znači puno, bar ne koliko sam grb...

Tipična pan-slavenska trobojnica...

banderas
19.10.2008., 23:11
U sjevernom Iranu nađeni su simboli šahovnice koji datiraju prije 7. stoljeća, i koje neki povjesničari uzimaju kao dokaze o iranskom podrijetlu Hrvata.

I u Kataloniji, i u Bavarskoj i na još jedno 20 lokacija u Europi. Iz čega se ne može zaključiti apsolutno ništa :D

A postavljačici teme, ako želiš koristiti hrvatski grb iz ranog srednjeg vijeka, onda bolje uzmi grb iz prvog polja krune današnjeg grba, polumjesec i zvijezdu šestokraku, to je najstariji poznati hrvatski grb, daleko stariji od šahovnice.

A zastava crven-bijeli-plavi je Jelačićeva umotvorina, kao sjedinjenje crvene, bijele i plave ( :confused: ) Hrvatske.

zuni9
20.10.2008., 00:23
Nisam znao da je hrvatska sahovnica toliko "mlada". Bosanska ljiljanka je znaci od prilike 100 godina starija od Hrvatske sahovnice. :kava:

Nevjerovatno

Mislim na najstariji poznati spomen hrvatskog grba. :mig:

zuni9
20.10.2008., 00:24
A zastava crven-bijeli-plavi je Jelačićeva umotvorina, kao sjedinjenje crvene, bijele i plave ( :confused: ) Hrvatske.

Krivo. :D Trobojnica konkretno znači sjedinjenje crveno-bijele zastave Hrvatske i bijelo-plave (plavo-bijele?) zastave Slavonije. :)

serenity now
20.10.2008., 00:32
I u Kataloniji, i u Bavarskoj i na još jedno 20 lokacija u Europi. Iz čega se ne može zaključiti apsolutno ništa :D

A postavljačici teme, ako želiš koristiti hrvatski grb iz ranog srednjeg vijeka, onda bolje uzmi grb iz prvog polja krune današnjeg grba, polumjesec i zvijezdu šestokraku, to je najstariji poznati hrvatski grb, daleko stariji od šahovnice.

A zastava crven-bijeli-plavi je Jelačićeva umotvorina, kao sjedinjenje crvene, bijele i plave ( :confused: ) Hrvatske.

nije bila neka fora da je hrv-slav zastava crveno bijela, a dalmat. plavo bijela?

visa_sila
20.10.2008., 22:24
crveno-bijele kockice se pojavljuju i kod ceha
vjerujem da sa njihovim crveno-bijelim orlom i mozemo imati nekakve veze
sa iranom....nezelim imati ikakve:):):)

banderas
20.10.2008., 22:31
nije bila neka fora da je hrv-slav zastava crveno bijela, a dalmat. plavo bijela?

Je, pobrkao sam, ali bit ostaje, spajanje hrvatskih zemalja u trobojnici.

Cro_Rex
20.10.2008., 22:55
ima crveno-bijelih sahovnica i u skotskoj pa ne znaci da smo od tamo...

Ima, no nema desetaka natpisa s inačicama hrvatskog imena.

Zombi Mesar
21.10.2008., 01:16
wishful thinking...

Pištolj doktor
21.10.2008., 04:20
Pa jel nije trobojka tekovina fran. revolucije, koja je odjeknula u cijeloj Europi, pa su stoga i boje sa znacenjima usvajane medj nacionalnu simboliku? :confused:

Bleu : Liberté
Blanc : Égalité
Rouge : Fraternité

Michael Collins
21.10.2008., 08:39
Pa jel nije trobojka tekovina fran. revolucije, koja je odjeknula u cijeloj Europi, pa su stoga i boje sa znacenjima usvajane medj nacionalnu simboliku? :confused:

Bleu : Liberté
Blanc : Égalité
Rouge : Fraternité

Irska je preuzela Francuski redosljed,kao revolucionarnu zastavu,a boje su:

Zelena: Katolici
Bijela:Mir
Narančasta:Protestanti

Animal Mother
26.10.2008., 14:15
crveno-bijele kockice se pojavljuju i kod ceha
vjerujem da sa njihovim crveno-bijelim orlom i mozemo imati nekakve veze

Ljudi uporno misle da Češki grb ima nekakve veze s Hrvatima ali nema. Orao sa šahovnicom u gornjem desnom kutu Češkog grba predstavlja istočnu pokrajinu Moravsku a sam grb datira iz 12 stoljeća. Moravskoj je taj grb dodjelio car Svetog Rimskog Carstva Frederick Barbarossa čime je priznao Moravsku kao nezavisni Markrabijat (laički rečeno: Markrabijat = Kneževina). Sama Moravska je nedugo zatim inkorporirana u zemlje Češke krune u kojoj je Češki kralj imao apsolutnu vlast.

Nadam se da sam barem nekima razjasnio misteriju Češkog orla šahovničara.

Franz
07.11.2008., 21:33
ipak je točnije da česi jesu hrvati, hrvati prije pada velike bijele i crvene hrvatske, mnoga mijest po poljskoj i češkoj te slovačkoj nose dokaze toj činjenici,a ima češka je dobila po jednom čovjeku koji se zvao čeh koji je "izborio" prvo pravo da se taj teritorij od pape prizna kao država, a da se možda drukčije zvao na pr. franz zvala bi se franzijaa, ali česi jesu stari hrvati, te slovaci.

franz

Animal Mother
07.11.2008., 22:44
1) Česi su Česi a ne Hrvati.
2) Potpuno je deplasirano i neozbiljno tvrdit da je riječ o Hrvatima kad su Česi u ono doba (velike migracije Slavena) imali vlastito pleme pod nazivom Bohemi koje se nalazilo zapadno od tadašnje Bijele Hrvatske. Istina da Bijeli Hrvati imaju utjecaja na to pleme, ali imaju i Dečani, Dudlebi, Hebovi, Litomerci, Zličani i Lučani uz spomenute Hrvate.
3)Ajde mi nabroji barem tri od tih "mnogih" mjesta koja asociraju na nešto što ima veze s Hrvatima. Kao rođenog Čeha, živo me zanima...

Još jednom ću ponovit, Češki orao sa šahovnicom nema ni trunke veze s Hrvatima. Jedina veza između Čeha i Hrvata je Slavenska pripadnost.

BMT
02.12.2009., 20:34
Krivo. :D Trobojnica konkretno znači sjedinjenje crveno-bijele zastave Hrvatske i bijelo-plave (plavo-bijele?) zastave Slavonije. :)

Notorna glupost. Zastava Kraljevine Slavonije od nastanka iste do 1918. bila je plavo-bijelo-zelena (uz jedan osmogodišnji prekid, vidi kasnije). Katkad je umjesto zelene upotrebljavana crvena boja jednako kao i na središnjem dijelu grba (onom s kunom u trku).

Plavo-bijela zastava koristila se samo od 1852. do 1860. kad je izvorna plavo-bijelo-zelena (ili plavo-bijelo-crvena) trobojnica privremeno ukinuta od strane centralne vlasti.

Boje na zastavi su ujedno i panslavenske (napose u varijanti s crvenom bojom), iako su starije od panslavenskoga pokreta. To je bio i jedan od razloga privremene zabrane od 1852. do 1860.

zmayo
02.12.2009., 23:03
Nisam znao da je hrvatska sahovnica toliko "mlada". Bosanska ljiljanka je znaci od prilike 100 godina starija od Hrvatske sahovnice. :kava:

Nevjerovatno

Baci pogled OVDJE (http://www.forum.hr/showpost.php?p=23625760&postcount=74). Tu se vidi grb cara Uroša koji je vladao od 1331-1355. Znači i ranije od grba obitelji Perović sa senjske katedrale koji potječe iz 1491.g.

pod slovom G se vidi hrvatska šahovnica a pod slovom C se vidi grb bosne - gdje nema ljiljana.
Što se bosanskog grba tiče (malo offtopic ali radi nekih informacija):
grb sa ljiljanima se pojavljuje 1377. kada je ban Tvrko okrunjen za kralja pa je u svoj grb postavio i ljiljane. Inače, ljiljani su bili prvo simboli francuske dinastije Anžuvinaca. Koji su pak vladali i našim prostorima pa je tako i donešen ljiljan kao heraldički znak za bosnu.

Daniel.N
08.12.2009., 10:16
O povijesti hrvatskog grba se zapravo zna jako malo. Ali takvi motivi nisu rijetki, Bavarska ima isto tako nešto, zatim

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg

Vidi cijeli: http://commons.wikimedia.org/wiki/Siebmachers_Wappenbuch - na skoro svakom listu imaš neki grb sa šahovnicom!

jandra047
08.12.2009., 20:14
grb je složeno pitanje i naši se heraldičari ne slažu nimalo u mišljenjima ianče u famoznoj se kruni javljaju zanimljive nebuloze!

1. grb dubrovačke republike je imao više ovih crvenih greda (tri ili četiri:ne zna:), kad je hrvatska neovisna postala naši "stručnjaci nabili ovaj" taj je grb ako se ne varam dubrovniku dodijelio Sigismund Luksemburški bez veze, nema nikakve veze sa gradom i dubrovčani su koristili grb na kojem je sv. Vlaho
2. grb Istre je isto zanimljivo pitanje, ne znam puno kako je nastao ovaj sa kozom ali nije izvorni grb Isre jer je to grba Kopra zapravo!
3. preostala su tri u redu:lavovi )odnosno leopardi kako se u heraldici nazivaju lavlje glave okrenute prem naprijed) su grb kraljevine dalmacije, zvijezda i polumjesec mislim najstariji grb koji se javlja i kuna se javlja na onim novčićima!

Inače bi naš grb bio boji bez famozne krune

zmayo
08.12.2009., 22:10
Naravno da se ne slažu heraldičari kad bi svatko htio da je njegova vrzija prava oko pojave hrvatskog grba.
Sad malo offtopic ali čisto da objasnim neke stvari za koje su se navele u postu prije.
Što se ovih tvojih zaključaka tiče - U Dubrovačkom grbu je načinjeno dvostruko "sakaćenje". Inače, heraldički opis grba Dubrovnika je sljedeći: na štitu oblika izokrenute kruške u srebrnom (bijelom) polju četiri su poprečne crvene grede. a sada je na grbu u plavom štitu sa dvije crvene grede. Izvorno je bio grb Arpadovića crvenih i srebrnih crta i datira iz 11. stoljeća. Dubrovačkoj Republici dodijelio ga je u 14. stoljeću hrvatsko-ugarski kralj Ludovik I. Anžuvinac.
Što se Istre tiče - Koza u grbu potječe još od kasne antike, kada su Histri (starosjedioci u Istri koji se spominju još u 2.st prije krista na istarskom poluotoku) u 6.st pobjegli na otok Capriju i tamo su izgradili naselje Capris(tal. capra -koza) je današnji Kopar. Kopar je u 12. st bio glavni grad venecijanske istre te se zvao - capute histriae. Koza je bila zaštitni znak tog grada a kasnije i grb. Koza je poznata kao skromna i tvrdoglava životinja te se vjeruje da je Istra uzela kozu za grb u inat mletačkom lavu.

Mislim da bi bilo u redu da sve stvari vezano za grbove na kruni - budu postane u topicu o hrvatskom grbu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=74542) a da ovdje budu postovi vezani za isključivo šahovnicu kao grb kao što je tražio tj naveo starter.Ako imate bilo kakva pitanja /komentare za sadašnji grb i grbove sa krune tamo postajte.

zmayo
08.12.2009., 22:26
O povijesti hrvatskog grba se zapravo zna jako malo. Ali takvi motivi nisu rijetki, Bavarska ima isto tako nešto, zatim

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg

Vidi cijeli: http://commons.wikimedia.org/wiki/Siebmachers_Wappenbuch - na skoro svakom listu imaš neki grb sa šahovnicom!

Šahovnica je inače heraldička podjela štita te su ju koristili mnogi narodi, obitelji i gradovi. i mogu ju svi koristiti u svojim grbovima - što ne znači da je Hrvatska uzela od tog grba (i obratno) i da je porijeklom iz tog kraja od kud potječe šahirani grb tj dio grba nekog drugog naroda. Hrvatski je grb jedinstven po tome što je cijeli grb šahiran bez ikakvih drugiih podjela grba i simbola. Jer definicija herladike glasi: svaki grb MORA biti JREDINSTVEN i mora se razlikovati makar u detalju. Što znači da nitko NE MOŽE koristiti šahovnicu kao grb već se može koristiti samo sa nekom drugom podjelom ili simbolom.

Daniel.N
09.12.2009., 13:38
Šahovnica je inače heraldička podjela štita te su ju koristili mnogi narodi, obitelji i gradovi. i mogu ju svi koristiti u svojim grbovima - što ne znači da je Hrvatska uzela od tog grba (i obratno) i da je porijeklom iz tog kraja od kud potječe šahirani grb tj dio grba nekog drugog naroda. Hrvatski je grb jedinstven po tome što je cijeli grb šahiran bez ikakvih drugiih podjela grba i simbola.

U principu da. Ali to vrijedi i za svaki grb — svaki je jedinstven. Naravno da sličnost grba ne znači i porijeklo, ali je netko morao smisliti grb.

Ono što je zanimljivo je da u grbu nema životinja, križeva itd. slažem se.

Ono što zaboravljamo je da je još nekome u npr. Francuskoj ili već negdje moglo pasti na pamet nešto slično. Tada nije bilo interneta, a knjige su bile rijetke.

Nažalost ne znamo baš ništa o postanku hrvatskog grba. Veliko je pitanje da li se na onim pticama vide šahovnice (zašto ne onda neki veliki grb?) ili tek stilizirana pera. Osobno mislim da grb ne potječe iz razdoblja prije 1100, ali koliko uopće znamo o drugim grbovima u blizini (Italija, Mađarska, Austrija) pa da možemo uspoređivati? Ja osobno ne znam dovoljno.

Sve treba nekako usporediti. Pa nisu Hrvati i grb pali s neba. Na nekog su se ugledali, netko se ugledao na njih itd.