PDA

View Full Version : Hrvatska vojna industrija


Mrak
18.10.2008., 12:53
Eto, nisam primjetio ovakvu temu, a zanima me.

Koji su projekti u planu, što se sve proizvodi u hrvatskoj...

Šta je s onim tenkovima u ĐĐ?

Ako netko ima saznanja o proizvodnji oružja, vozila ili vojne opreme (i projektima) u RH, neka se javi :mig:

von_ungern
18.10.2008., 13:00
:rofl:

Mrak
18.10.2008., 13:08
:rofl:

A šta se kesiš, zar stvarno ništa ne proizvodimo. :ne zna:

Pilatus
18.10.2008., 13:13
Prvo mi na pamet padaju dva naša vrlo uspješna proizvoda
-borbene kacige tvrtke "Šestan&Busch"
-pištolji HS2000/Springfield XD

von_ungern
18.10.2008., 14:09
ajde dobro... ja pratim i ulažem "čaplju"

Koki007
18.10.2008., 14:49
A sta je sa Degmanom? Ameri nas stvarno sjebali za ugovur sa Kuvajtom?

Hawk75
18.10.2008., 15:09
A kako su nas molim te oni to sjebali?

Koki007
18.10.2008., 15:15
A kako su nas molim te oni to sjebali?

Nemam pojma, samo sam negdje procitao gdje se spomenulo da su se ameri nesto umjesali u posao i kao bilo propalo, ali nista konkretno nisam uspio nac, tako da ne znam dal je istina i ako je o cemu se radi...

Jel zna tko sto je sada sa tim poslom sa Kuvajtom?

Hawk75
18.10.2008., 15:31
Pa ako nisu spriječili Kuvajt da kupi BMP-3 i Smerch zašto bi sprječavali ovaj posao.. to opet neki amerofobi pišu nešto što priželjkuju.
Koliko sam ja čuo oni dolaze gledaju i tako već nekoliko puta a ništa konkretno se ne dogovara... vjerojatno ih ovdje dobro ugoste pa se zato vraćaju a za tenkove ionako imaju Abramse.

Hollow Point
18.10.2008., 15:48
Nemam pojma, samo sam negdje procitao gdje se spomenulo da su se ameri nesto umjesali u posao i kao bilo propalo, ali nista konkretno nisam uspio nac, tako da ne znam dal je istina i ako je o cemu se radi...

Jel zna tko sto je sada sa tim poslom sa Kuvajtom?

Nije ništa propalo niti su Ameri nešto zabranili. Patka novinara Slobodne Dalmacije, kasnije su objavljeni demantiji uprave ĐĐ.

Kod nas se može govoriti o nekakvoj modernizaciji (ne i proizvodnji) tenkova, uskoro će početi sastavljanje AMVa u Đuri, HS/xD, Šestan-Busch, brodogradilište u Kraljevici i patrolni brodovi za Libiju, Dok Ing i strojevi za razminiranje, Kroko i prozvodnja uniformi i sl. opreme i to je otprilike to.

Žalosno je što nemamo niti jednu tvornicu municije...

Hawk75
18.10.2008., 15:57
Žalosno je što nemamo niti jednu tvornicu municije...

A to bi nam, po meni, bilo i najpotrebnije uz naravno neke "remontne zavode" za oružane sisteme koje nabavljamo. Sve ostalo je otkrivanje tople vode a premali smo da bi naše potrebe bile dovoljne za isplativost proizvodnje sistema kao što su tenkovi, zrakolovi, topništvo i slični "krupniji" sistemi.

morbidangel
18.10.2008., 16:17
Koliko su kvalitetne Šestan&Busch kacige? Jel su stvarno tako dobre kao i HS2000 u svojoj klasi?
I tko ih je napravio? One su potpuno "hrvatski" proizvod, od konstrukcije i projektiranja do proizvodnje ili se rade u suradnji sa vanjskim tvrtkema (Busch!?)?

Ri-con
18.10.2008., 16:29
Strijela-10CRO,RBG40,RT-20M-1,VHS,razne rakete,granate,mine...itd.(možemo proizvoditi puno više-razni VBRi,minobacači,rakete,brodovi,oprema za brodove..,itd)

Mikojan
18.10.2008., 17:10
Koliko se ja sjećam, sa VHS-om su najavljivali i početak proizvodnje domaće municije NATO standarda. To je valjda nacionalni interes kao i već spomenuta puška jer vlada je odredila da bar u izradi oružja manjeg kalibra (pa tako i municije) ne smijemo biti ovisni o nekom drugome.

von_ungern
18.10.2008., 17:19
http://hr.aalan.hr/Katalog.aspx

evo pa čitajte.. (i kupite :D )

Pilatus
18.10.2008., 17:25
Žalosno je što nemamo niti jednu tvornicu municije...

Imamo,al su malene ,nebitne, i proizvode "civilno" streljivo

Hollow Point
18.10.2008., 17:31
Kako se zovu?

von_ungern
18.10.2008., 17:32
i da.. govnjari se nisu udostojali napraviti hr verziju kataloga- a brodovi su već na prodaju (zajedno sa slikama iz
'80)

http://hr.aalan.hr/Katalog/tabid/3637/articleType/ArticleView/articleId/2875/Default.aspx

FAST MISSILE CORVETTE KRALJ PETAR KREŠIMIR IV CLASS
Combat System could be redesigned on customer"s request

Pilatus
18.10.2008., 18:05
Kako se zovu?

M-90 i Moni :D

Stormer
18.10.2008., 19:03
Imamo,al su malene ,nebitne, i proizvode "civilno" streljivo

Drugim riječima imaju premale kapacitete za ozbiljnu proizvodnju, a i ovo "civilno" streljivo je toliko loše da je to za nepovjerovati. Nije da zastajkuje, nego proizvodi toliko čađe i smeća...unbelieveable!

Hawk75
18.10.2008., 22:13
RH Alan je trgovina vojnih viškova a ne industrija (proizvodnja) :D

UrchinStar47
18.10.2008., 22:21
i da.. govnjari se nisu udostojali napraviti hr verziju kataloga
Realno, sto ce im? Zar namjeravas kupovat RTOP?

S druge strane, jos jedna stranica u asp-u? Trebali bi se ovdje malo pozabaviti racunalnom sigurnoscu u nasoj vojsci.

von_ungern
19.10.2008., 08:51
iz principa!

Vićentije
02.11.2008., 19:04
Hrvatska vs. srpska vojna (namenska) industrija... Članak iz Solobidne Dalmacije:

POSLOVANJE HRVATSKE VOJNE INDUSTRIJE U POSLJEDNJIH ŠEST GODINA

Hrvatska vojna industrija zaradila 250 milijuna USD

Najveći dio prodane opreme i naoružanja otpada na pištolje HS 2000, zaštitne kacige ‘Šestan-Buch’, te šest patrolnih brodova PV 30

PIŠE DENIS KRNIĆ

U svjetlu ulaska Hrvatske u punopravno članstvo NATO saveza, provjerili smo koliko danas hrvatska vojna industrija zaradi na svjetskom tržištu naoružanja i vojne opreme te podatke usporedili s vojnom industrijom susjedne Srbije.

Prema podacima Ministarstva obrane, Hrvatska je u posljednjih šest godina na svjetsko tržište naoružanja i vojne opreme izvezla proizvode u vrijednosti od 250 milijuna dolara. Samo u 2007. izvoz je iznosio 80 milijuna dolara. Najveći dio prodane opreme i naoružanja otpada na pištolje HS 2000, zaštitne kacige “Šestan-Busch” te brodove (šest patrolnih brodova PV 30), te strojeve za razminiranje. HS 2000, proizvod “HS Produkta” iz Karlovca, u samo nekoliko godina postao je najpoznatiji hrvatski vojni proizvod.

Više od 90 posto tih pištolja proda se na tržištu SAD-a, gdje je postao i službenim dijelom arsenala FBI-a. Pod nazivom “Xtreme duty”, čak 400 tisuća komada plasirano je na američko tržište. HS 2000 uspješno se prodaje u Grčkoj, BiH, Sloveniji, Portugalu, Austriji, Australiji, Turskoj.

Maksimalna zaštita
Ne manje uspješan hrvatski proizvod je i vojna kaciga tvrtke “Šestan-Busch” iz Međimurja, koja se ubraja među pet najvećih svjetskih proizvođača borbenih kaciga. Prema eminentnim inozemnim vojnim stručnjacima, međimurska je kaciga na prvome mjestu po kvaliteti i maksimalnoj zaštiti koju pruža vojniku. Prvih 1000 komada tvrtka je za potrebe HV-a proizvela prije 12 godina, kad je kapacitet proizvodnje bio oko 4000 kaciga godišnje, dok ih danas proizvodi 100 tisuća na godinu.

Šest patrolnih brodova koji se diče formom smanjenog radarskog odraza za libijsku ratnu mornaricu u Kraljevici gradi tvrtka “Adria Mar”. Zanimanje za plovilo vrijedno pet milijuna dolara, navodno, pokazuju Jemen i Indonezija. Dok je Hrvatska u proteklih šest godina zaradila 250 milijuna dolara od oružja, vojno-industrijski kompleks Srbije samo je u prošloj godini utržio gotovo 300 milijuna dolara, i to bez “ugovora stoljeća”, kojim će prodajom pješačkog i topničkog naoružanja te školskih zrakoplova Iraku zaraditi 240 milijuna dolara. Srbija ima široku paletu vojnih proizvoda.

Od osobnog pješačkog naoružanja, protuoklopnih projektila, minobacača, do teškog topničkog naoružanja, među kojim se ističe 155 mm samohodni sustav Nora. Treba li reći da tržište Afrike i Latinske Amerike luduje za tim artiljerijskim sustavom četvrte generacije? Igrajući na hrvatski otklon od zemalja nesvrstanog pokreta, Srbija je pametno iskoristila ugled bivše Jugoslavije i ovoga trenutka izvozi naoružanje na tržište Bliskog i Dalekog istoka, Afrike te Latinske Amerike. Osim toga, spretno prodaje streljivo kombiniranog NATO-ova i sovjetskoga kalibra.

Srbi prodaju svima
- Hrvatska je vojna industrija mikroskopske veličine na svjetskom tržištu naoružanja, a Srbiji ne može parirati. Vojna proizvodnja zahtijeva specijalnu tehnologiju, institucije i kadrove, što Hrvatska, za razliku od Srbije, ne posjeduje.

Srbija ima naslijeđe iz vremena Jugoslavije, a to je centralizirano nastupanje prema tržištu, što danas i nije dobra tradicija, ali funkcionira. Ne samo to, Srbija je poznata da oružje prodaje svakome na tržištu – kaže ugledni vojni analitičar Igor Tabak.

another cheetah
02.01.2009., 19:33
Koliko su kvalitetne Šestan&Busch kacige? Jel su stvarno tako dobre kao i HS2000 u svojoj klasi?
I tko ih je napravio? One su potpuno "hrvatski" proizvod, od konstrukcije i projektiranja do proizvodnje ili se rade u suradnji sa vanjskim tvrtkema (Busch!?)?

jako kvalitetne. u svojoj klasi mozda i bolje od hs-a. imaju 2 patenta (kaciga bez sarafa i konstrukcija koja smanjuje traumu za 30%)
tvrtka je hrvatsko-njemacko partnerstvo (busch - njemac). cijela proizvodnja je u hr (prelog, blizu cakovca). projektiranje/razvoj mislim da je isto u hr.

domo-vk
02.01.2009., 20:17
Ne znam samo kome su to Srbi prodali oružja za 300 milijuna dolara.Zastava je njihov najveći izvoznik a prošlu godinu je imala promet od 26 milijuna dolara a u to ulazi i proizvodnja za domaće tržište.Osim samohodne haubice NORA nemaju ništa izvezeno u zadnjih 10 godina od većih sustava.Ostalo što su mogli prodati je samo streljivo,ali sve skupa je to daleko od 300 milijuna dolara.

horus
03.01.2009., 02:38
http://hr.aalan.hr/Katalog.aspx

evo pa čitajte.. (i kupite :D )

sta je uobce s vhs-om? nis se vise ne cuje... jel se vec proizvodi u vecem broju?

Alte
03.01.2009., 10:41
Sto je sa onom nasom bullpup puskom ?

Kontraktnik
03.01.2009., 14:58
j***s takav tenk kojem se posle jednog pogotka RPG kupola odvaja od korpusa,a toga je bilo kad su glupi gruzijci pustili tenkove u Chinvali, pa je između ostalih kad su napali mirotvorački logor, general Barankevič sačekao da se tenk okrene na stranu i pogodio ga u sredinu gusenica i boooom

Takav tenk je imao smisla u tenkovskoj plimi kao što je SSSR planirao,a li ako ih ima nekoliko stotina bolje da bude leopard ili merkava

Naravno da se totalna destrukcija ne događa u svakoj prilici i da bi i drugi tenkovi bili totalno uništeni, ali NE od lakog priručnog sredstva kakav je RPG-7

mislio sam na T 72 i njegove klonove :o

Ili što da i ne T 72 , ali ako bi SMERCH prekrio kasetnim bombama front, a jurisni helikopteri i UAV i likvidirali svako težište otpora, pa da se on samo trijumfalno ušeta

StormShadow
03.01.2009., 17:19
zašto ne prizvodimo UAV-e? ne mislim nešto komplicirano kao predator ili global hawk, nedaj bože UCAV. makar one male koji se bacaju iz ruke?

IronFist
03.01.2009., 19:23
Ne znam samo kome su to Srbi prodali oružja za 300 milijuna dolara.Zastava je njihov najveći izvoznik a prošlu godinu je imala promet od 26 milijuna dolara a u to ulazi i proizvodnja za domaće tržište.Osim samohodne haubice NORA nemaju ništa izvezeno u zadnjih 10 godina od većih sustava.Ostalo što su mogli prodati je samo streljivo,ali sve skupa je to daleko od 300 milijuna dolara.


O iznenadio bi se , uz Crvenu zastavu ,imaju Uzicki Prvi partizan (izvozi i u NATO zemlje, nove linije za proizvodnju) , Krusik iz Valjeva, Mile Dragic, imaju cak i privatnih firmi koji rade u toj domeni , VTI i razne tehnicko-remontne zavode i jos neke firme ,a da ne govorim da su naslijedili skoro cijelu tehnicku dokumentaciju od JNA , znam da osim novog Lazara sto su nedavno pokazali razvijaju terensko vozilo i APC na temelju T-55 (slicno ruskom BTR-T) , takvi projekti zahtijevaju malo veca ulaganja.

STARME
03.01.2009., 19:48
Od degmana se odustalo,u tjeku je treča faza modernizacije 84. (prototip) i taj tenk gledaju kuvajćani izvršena su probna gađanja.a što se tiće srpskog izvoza vojne opreme tamo gdje oni prodaju ono naoružanje koje su skupljali 45.g još uvijek ratuju sa kopljima.
Crnogorska vojska Kupuje hrvatske kacige i odore (kroko-čateks)

Hollow Point
04.01.2009., 01:56
a što se tiće srpskog izvoza vojne opreme tamo gdje oni prodaju ono naoružanje koje su skupljali 45.g još uvijek ratuju sa kopljima.

A mi trenutno ne možemo ni to.

Joppa
04.01.2009., 03:39
ĐĐ pocinje proizvoditi patria. I proizvodit ce za makedoniju, albaniju crnu goru, hrvatsku a suska se i za kuvajt. :)

http://www.poslovni.hr/58556.aspx

Hollow Point
04.01.2009., 04:20
Taj članak, nažalost, možeš okačiti mačku o rep.

1. "Ugovor finske Patrije i Đure Đakovića s Ministarstvom obrane o proizvodnji 84 oklopna vozila mogao bi biti samo početak velikih planova koje Finci i čelni ljudi ĐĐ-a imaju u ovoj regiji." -> Ništa nije potpisano.
2. Korupcijska afera i loša kvaliteta vozila isporučenih Sloveniji su poprilično naštetile Patriji.
3. Trenutna financijska situacija u svijetu.
4. Pogledaj datum kada je članak napisan. Gotovo 15 mjeseci kasnije nije se ništa dogodilo što znači da je članak napisan samo kako bi se kratkoročno podigla tj. pokušala podići vrijednost Đurinih dionica. Tada su vrijedile oko 230kn a danas vrijede oko 50.

Vidjet ćemo što će se dogoditi ove godine, proizvodnja u Đuri počinje uskoro a isporuka u trećem kvartalu. Nitko sretniji od mene ako potpišu ugovor sa bilo kojom od zemalja koje si spomenuo.

domo-vk
04.01.2009., 11:07
Dokumentacija naslijeđena iz Jugoslavije im ne pomaže jer večina tvornica namjenske industrije je bila u Bosni(Travnik,Mostar itd.)a i inače jugoslavensko naoružanje nikada nije bilo u vrhu ponude.Za srpski APC na temelju T-55 to još nigdje nisam vidio a pogotovo jer su Srbi izbacili T-55 iz naoružanja,inženjerijsko vozilo Munja privatni projekt i to jedan prototip bez serijske proizvodnje.
Mile Dragić je kvalitetna tvrtka ali činjenica je da još nisu opremili ni kompletnu srpsku vojsku.Koliko je VTI kvalitetan govori da u 17 godina nisu patentirali neki veći patent a kopiju ERIX-a razvijaju već 15 godina i još nije gotov,a konstrukcija jurišne puške M-21 je na razini prije 25 godina.Sve su to projekti koji će teško biti izveženi tako da ostaje samo samohodna haubica i eventualno taj Lazar ali samo za zemlje koje nemaju novaca za kvalitetnije naoružanje.

frch
04.01.2009., 13:48
Prvo mi na pamet padaju dva naša vrlo uspješna proizvoda
-borbene kacige tvrtke "Šestan&Busch"
-pištolji HS2000/Springfield XD
-sustavi veze proizvode se u Splitu
-Kroko
...

Or7
04.01.2009., 14:02
-sustavi veze proizvode se u Splitu
-Kroko
...

koji to sustavi veze se proizvode u st? sincgars? selex? thales? eritac? trc20? kantice spojene zicom?

drugo-kroko pol tog uvaza (skupa sa materijalima) ili proizvodi VANI i stavlja svoju etiketu gore. znaci obicni je preprodavac.

Konev
04.01.2009., 19:00
j***s takav tenk kojem se posle jednog pogotka RPG kupola odvaja od korpusa,a toga je bilo kad su glupi gruzijci pustili tenkove u Chinvali, pa je između ostalih kad su napali mirotvorački logor, general Barankevič sačekao da se tenk okrene na stranu i pogodio ga u sredinu gusenica i boooom

Takav tenk je imao smisla u tenkovskoj plimi kao što je SSSR planirao,a li ako ih ima nekoliko stotina bolje da bude leopard ili merkava

Naravno da se totalna destrukcija ne događa u svakoj prilici i da bi i drugi tenkovi bili totalno uništeni, ali NE od lakog priručnog sredstva kakav je RPG-7


Si siguran u to :confused:

http://img293.imageshack.us/img293/5733/3id813sq2.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=3id813sq2.jpg)

Kontraktnik
04.01.2009., 19:50
Si siguran u to :confused:

http://img293.imageshack.us/img293/5733/3id813sq2.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=3id813sq2.jpg)

Da ali od koliko kg eksploziva ?

Sumnjam da takva šteta od nečeg tipa rpg ili zolje, čak mislim da je to nemoguće

Konev
04.01.2009., 20:24
Da ali od koliko kg eksploziva ?

Pogledaj rupu na bočnom djelu kupole ( zato sam i posta sliku)



Sumnjam da takva šteta od nečeg tipa rpg ili zolje, čak mislim da je to nemoguće

Itekako moguće ... običan RPG-7 je s boka dovoljan ... :D:top:

Kontraktnik
04.01.2009., 20:31
Itekako moguće ... običan RPG-7 je s boka dovoljan ... :D:top:

PA i sumnjao sam u otpornost abramsa , zato sam naveo leoparda i merkavu kao sinonim za otpornost

U libanu 2006 samo su se močni fugasi u tlu pokazali efikasnim protiv nje , možda je i kornetom uništena neka

Ali bez obzira na sve otpornost T72/90 i njima sličnih kriminalno slaba:trk: :usama:

Konev
04.01.2009., 21:13
Ali bez obzira na sve otpornost T72/90 i njima sličnih kriminalno slaba:trk: :usama:

Vraga ...

T-90V ima redizajniranu kupolu od najnovijih materijala + Relikt ERA

http://img515.imageshack.us/img515/4678/t902sa2.th.jpg (http://img515.imageshack.us/my.php?image=t902sa2.jpg)

Također stalno se rade i nekakve izmjene ... recimo dodatan pasivan oklup uguran u šupljinu između Relitk ERA i kupole tenka

http://img242.imageshack.us/img242/1239/t90amoscowparadepracticat1.th.jpg (http://img242.imageshack.us/my.php?image=t90amoscowparadepracticat1.jpg)

A tu je još popriličan broj modernizacija .. duži penetratori ovo ono .. bla bla .. daleko je to od iti malo lošeg tenka ..

ac_thunder
04.01.2009., 21:27
Pogledaj rupu na bočnom djelu kupole ( zato sam i posta sliku)


Itekako moguće ... običan RPG-7 je s boka dovoljan ... :D:top:

Na ovoj slici se ne vidi što je napravilo, ali od sedmice nije sigurno (obična nikako, a ni VR jer je njegov Chobham RHA ojačan pločama osiromašenog urana, za verzije M1A1 i M1A2 sigurno za M1 neznam). Da je dovoljan običan RPG-7 sa boka tenkova u Iraku više nebi bilo.

Najbolji rezultate sa Sedmicama postiže se kada se gađa povišenog položaja u zadnji motorni dio i to uvijek više komada. Često se na tenkovima nađe puno opreme koja je ovješena na tijelo tenka koja se zapali, Amerikanci su imali nekoliko takvih slučajeva.

Or7
04.01.2009., 22:13
Na ovoj slici se ne vidi što je napravilo, ali od sedmice nije sigurno (obična nikako, a ni VR jer je njegov Chobham RHA ojačan pločama osiromašenog urana, za verzije M1A1 i M1A2 sigurno za M1 neznam). Da je dovoljan običan RPG-7 sa boka tenkova u Iraku više nebi bilo.

Najbolji rezultate sa Sedmicama postiže se kada se gađa povišenog položaja u zadnji motorni dio i to uvijek više komada. Često se na tenkovima nađe puno opreme koja je ovješena na tijelo tenka koja se zapali, Amerikanci su imali nekoliko takvih slučajeva.

zas ja tu sliku ne vidim??? :(

Konev
04.01.2009., 22:31
Na ovoj slici se ne vidi što je napravilo, ali od sedmice nije sigurno (obična nikako, a ni VR jer je njegov Chobham RHA ojačan pločama osiromašenog urana, za verzije M1A1 i M1A2 sigurno za M1 neznam). Da je dovoljan običan RPG-7 sa boka tenkova u Iraku više nebi bilo.


Koliko mi je poznato u samo prednji oklop kupole se stavljaju ploče osiromašenog urana kako je i cili Abrams optimiziran da bude zaštičen od sprida ... ne odsvuda .. tako da je skroz moguće probužat Abrams s boka ili od zada ili odgori .. ka i većinu tenkova ... (osim Merkave) .. sad šta se pogotka sprida tiče vjerujem da je i to neki RPG .. jer mislim ATGM-ova u Iraku nije bilo ... a čisto sumnjam da je neki poludjeli turbaš uletia u T-55 i probia Abramsa sprida ... a jasno se vidi poveća ulazna rupa



Najbolji rezultate sa Sedmicama postiže se kada se gađa povišenog položaja u zadnji motorni dio i to uvijek više komada. Često se na tenkovima nađe puno opreme koja je ovješena na tijelo tenka koja se zapali, Amerikanci su imali nekoliko takvih slučajeva.

Definitivno je to šta si opisa među zajebanijima ali kažem ti Abrams-a se može RPG-om probit s boka ..

http://img89.imageshack.us/img89/7249/d20zw9.th.jpg (http://img89.imageshack.us/my.php?image=d20zw9.jpg)

ac_thunder
04.01.2009., 22:40
ali kažem ti Abrams-a se može RPG-om probit s boka ..

Možda RPG-29

Konev
04.01.2009., 22:46
Možda RPG-29

Kasnije inačice RPG-7 po probojnosti su približno slične RPG-29 a koliko mi je poznato u Iraku su uglavnom RPG-7 verzije ... ja se ne sićam da sam vidia iti jednu RPG-29-ku još. Ali opet kasnije verzije RPG-7-ice imaju probojnost približno sličnu RPG-29 tako da ko će ga znat .. moguće je dosta verzija.

9ak
05.01.2009., 11:21
Moguće je sa novim projektilima PG-7VL, ili čak PG-7VR koji ima tandem glavu. Ovaj prvi navodno probija oko pola metra, a ovaj drugi do 70 cm.

Konev
05.01.2009., 16:50
Moguće je sa novim projektilima PG-7VL, ili čak PG-7VR koji ima tandem glavu. Ovaj prvi navodno probija oko pola metra, a ovaj drugi do 70 cm.

Triba naručit od židova da nam redizajniraju kupolu na to nakalemit Njemački 120mm top sa DM-63 penetratorima pa prodavat okolo i štancat za one drljave slovenske T-55 ... koristit ih za vježbovno gađanje ka pokretne mete .. :D

9ak
05.01.2009., 17:17
Triba naručit od židova da nam redizajniraju kupolu na to nakalemit Njemački 120mm top sa DM-63 penetratorima pa prodavat okolo i štancat za one drljave slovenske T-55 ... koristit ih za vježbovno gađanje ka pokretne mete .. :D

Ma ima i pametnih ljudi ovdje koji mogu napravit dobar dizajn. Problem je industrija koja je u kurcu.

ac_thunder
05.01.2009., 19:14
Moguće je sa novim projektilima PG-7VL, ili čak PG-7VR koji ima tandem glavu. Ovaj prvi navodno probija oko pola metra, a ovaj drugi do 70 cm.

Ti onda nešto znaš što ni Rusi neznaju. Zato i razvijaju RPG-30 i hvale se da je to "Abrams killer".

Nadalje, krenuli smo od tvdnje da "obični" RPG-a buši kupolu sa strane da bi došli na tandem bojeve glave.

Abramsova kupola nudi zaštitu 1,320 - 1,620 in mm of RHAe
Penetracija projektili za RPG-7:
PG-7V 330-340
PG-7VL 500
PG-7VR 600-750
(podaci ponešto variraju)

Rupa (za koju neznamo da je rupa) je prevelika da bi nastala od RPG-7VR (VL nema nikakve šanse).

Slika je iz travnja 2003 kada je zabilježen prvi izgubljeni Abrams, kojeg su, nakon što je onesposobljen, izgađali sami Ameri da bi ga uništili i takvog ostavili Iračanima.

http://www.imagesforme.com/out.php/t293465_Abrams.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/293465_Abrams.jpg)

I kao što rekoh, kad je RPG-7 tako uspješan sa svojim streljivom zašto do sada nema barem pedesetak pa i sto slika sa tenkovima kojima je probušena kupola?

Za RPG-29 (bolji raketni motor) je pretpostavka da je pogodio jedan tenk, kumulativni mlaz je skoro penetrirao (ali ne kupolu), o tome je već bilo riječi na forumu, a kako je ovo totalni OT, neću više o tome.

Konev
05.01.2009., 20:48
Ti onda nešto znaš što ni Rusi neznaju. Zato i razvijaju RPG-30 i hvale se da je to "Abrams killer".


RPG-30 je napravljen da probiva sustav aktivne zaštite koju trenutno razvijaju Izraelci (Thropy, Iron Fist), Njemci(neman pojma kako se njihova zove ali moćno izgleda) itd ... nema veze sa naprednijim oklopima tenkova
Sastoji se od dvi rakete zapravo ...


Nadalje, krenuli smo od tvdnje da "obični" RPG-a buši kupolu sa strane da bi došli na tandem bojeve glave.

Abramsova kupola nudi zaštitu 1,320 - 1,620 in mm of RHAe
Penetracija projektili za RPG-7:
PG-7V 330-340
PG-7VL 500
PG-7VR 600-750
(podaci ponešto variraju)



Abramsova kupola samo odsprida ima toliko veliku zaštitu odnosno pod 30 stupnjeva u odnosu na simetralu tenka ... svaki drugi dio tenka je manje zaštićen



Rupa (za koju neznamo da je rupa) je prevelika da bi nastala od RPG-7VR (VL nema nikakve šanse).

Slika je iz travnja 2003 kada je zabilježen prvi izgubljeni Abrams, kojeg su, nakon što je onesposobljen, izgađali sami Ameri da bi ga uništili i takvog ostavili Iračanima.

http://www.imagesforme.com/out.php/t293465_Abrams.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/293465_Abrams.jpg)

I kao što rekoh, kad je RPG-7 tako uspješan sa svojim streljivom zašto do sada nema barem pedesetak pa i sto slika sa tenkovima kojima je probušena kupola?

Za RPG-29 (bolji raketni motor) je pretpostavka da je pogodio jedan tenk, kumulativni mlaz je skoro penetrirao (ali ne kupolu), o tome je već bilo riječi na forumu, a kako je ovo totalni OT, neću više o tome.

Ne znam baš ... Abrams je optimiziran s oklopom od sprida ... uostalom šta je Amerikancima bilo dosadno u Iraku pa su odlučili malo rokat i po vlastitim tenkovima :top:

http://img120.imageshack.us/img120/2281/img61621871199660513eb6.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=img61621871199660513eb6.jpg)

Abrams tank showed 'vulnerability' in Iraq

http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw030620_1_n.shtml



Mislim odličan je to tenk bez pogovora ali da je baš na početku rata bia namjenjen urbanoj borbi-NIJE. ( Mislim bok mu je probiven 20-25mm municijom :ne zna: )

9ak
05.01.2009., 20:48
Ti onda nešto znaš što ni Rusi neznaju. Zato i razvijaju RPG-30 i hvale se da je to "Abrams killer".

Nadalje, krenuli smo od tvdnje da "obični" RPG-a buši kupolu sa strane da bi došli na tandem bojeve glave.

Abramsova kupola nudi zaštitu 1,320 - 1,620 in mm of RHAe
Penetracija projektili za RPG-7:
PG-7V 330-340
PG-7VL 500
PG-7VR 600-750
(podaci ponešto variraju)

Rupa (za koju neznamo da je rupa) je prevelika da bi nastala od RPG-7VR (VL nema nikakve šanse).

Slika je iz travnja 2003 kada je zabilježen prvi izgubljeni Abrams, kojeg su, nakon što je onesposobljen, izgađali sami Ameri da bi ga uništili i takvog ostavili Iračanima.

http://www.imagesforme.com/out.php/t293465_Abrams.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/293465_Abrams.jpg)

I kao što rekoh, kad je RPG-7 tako uspješan sa svojim streljivom zašto do sada nema barem pedesetak pa i sto slika sa tenkovima kojima je probušena kupola?

Za RPG-29 (bolji raketni motor) je pretpostavka da je pogodio jedan tenk, kumulativni mlaz je skoro penetrirao (ali ne kupolu), o tome je već bilo riječi na forumu, a kako je ovo totalni OT, neću više o tome.

1320-1620 je procjena i odnosi se na frontalni oklop.
PG-7VL i VR su nove glave. RPG-30 je napravljen da pobijedi reaktivni oklop. Penetracija iza toga je slična novim sedmicama i 29-etki.
Bolji raketni motor znači samo veći domet i možda preciznost, ništa više.
Kumulativnim glavama brzina nije niti najmanji faktor.

Nitko nije rekao da je ga je probušio rpg 7, nego smo samo utvrdili da je moguće. Osim toga čisto sumnjam da irački gerilci imaju novije glave. Onu rupu je vjerojatno ostavio hellfire ili nešto slično. bit će da je ovog onesposobila nekakva bomba sa strane.

ac_thunder
05.01.2009., 22:09
1320-1620 je procjena i odnosi se na frontalni oklop.
PG-7VL i VR su nove glave. RPG-30 je napravljen da pobijedi reaktivni oklop. Penetracija iza toga je slična novim sedmicama i 29-etki.
Bolji raketni motor znači samo veći domet i možda preciznost, ništa više.
Kumulativnim glavama brzina nije niti najmanji faktor.

Nitko nije rekao da je ga je probušio rpg 7, nego smo samo utvrdili da je moguće. Osim toga čisto sumnjam da irački gerilci imaju novije glave. Onu rupu je vjerojatno ostavio hellfire ili nešto slično. bit će da je ovog onesposobila nekakva bomba sa strane.

Ako već raspravljte, a posebno što oftopičarite ti i Konev, bilo bi bar pristojno da pročitate moje postove, a i svoje vlastite, a nebi bilo loše da ubacite pokoji argument za svoje tvrdnje (za pretpostavke ne trebate argumentirati).

Ri-con
05.01.2009., 22:25
[QUOTE=Konev;17995631]Apsolutno se slažem ... PT-91 je totalna šteta nasuprot našem Degmanu a jedini razlog kako sam ja čita zašto su ih uspili izvest u Maleziju je jer su jedini prihvatili sojino ulje kao način plačanja :rofl:

Koliko znam dogovorili su posao i sa Peruom tako da mislim da je presudno njihovo savezništvo s Amerima(prodaju oni dosta toga,ne samo MBT).Što se tiče soje i mi uvozimo svaki kurac tako da možemo ići i na neke čudne dileve(bitno je da u referencama stoji da smo ih prodali toj i toj državi/vojsci-marketing)


Načelno se ja ne bi bunia ni protiv 125mm topa ali mislim da jednostavno nema kvalitetne municije ... ne znam Rusi šute o novoj municiji za T-90V (novija od 3BM-44M) a za Ukrajince neman pojma jesu li šta novije razvili (čisto sumnjam kako in je obrambena industrija u banani) dok je 120mm top po NATO standardima, dostupan svugdi ... možda bi mogli nabavit i licencu ka Švicarci pa udrit kupnju DM-63 penetratora koji su po meni među najboljima na svijetu ... (također možemo ugodno rokat LAHAT ATGM iz njega)

Ma OK je 125mm ali 120mm je kao što si rekao NATO i lako dostupan,ako smo već dio saveza onda treba gledati i što nam je logistički najbolje.Osobno bi najviše volio da počnemo s vlastitom proizvodnjom topničkog i tenkovskog streljiva,npr. u dilu s Denelom ili Boforsom :mig:


Da istina .. Degman je oklopljen Izraelskim Blazer ERA oklopom koji štiti protiv HEAT projektila/RPG-ova i ATGM-ova ali ne i od APFSDS a to je malo katastrofa u nekakvim tenkovskim bitkama ... stoga bi valjalo nakalemit nešta oklopa ... mislim ili se nekako dočepat Ukrajnskog Nož ERA ili Ruskog Relikta ... ili jednostavno dat Izraelcima da nakaleme nešta svoje ..

Po meni je najbolje nastavit s izraelskim oklopom kad smo već počeli s njima ali bih volio i da uvedemo i aktivni sustav zaštite,znači kombinacija suvremenog izraelskog ERA i TrophyII :D Ajd kad se već razbacujemo onda pol tenkova NERA a pol ERA + TrophyII :rofl:

Konev
05.01.2009., 23:29
Po meni je najbolje nastavit s izraelskim oklopom kad smo već počeli s njima ali bih volio i da uvedemo i aktivni sustav zaštite,znači kombinacija suvremenog izraelskog ERA i TrophyII

Da .. oko 200 - 300 milja i eto aktivnog sustava ... super .. pa ga onda zabušit u neki turbaški grad isprovat sustav ... :top:


Ajd kad se već razbacujemo onda pol tenkova NERA a pol ERA + TrophyII :rofl:

Već T-72B verzije iz 1985-e na nadalje imaju NERA oklop i Kontakt-5 ERA :) ... mislim nevidim razloga zašto dodatno ne bi modificirali kupolu degmana .. ionako ljevaju neko sranje sa bočne strane u kupolu ... mislim .. malo je izdužit pa nabit NERA oklop unutra pa ERA oklop s vanjske strane a istovremeno zadržat nisku siluetu ... i amen vozi ...

-> Također je problem kod Degmana šta bi se okladia da koristi staru municiju koju je koristila i juga a to je golema katastrofa i to triba hitno minjat .. ili nova municija ( Rusi/Ukrajinci) ili novi top i nova municija...(Njemci)

chuturasti
06.01.2009., 10:45
PA i sumnjao sam u otpornost abramsa , zato sam naveo leoparda i merkavu kao sinonim za otpornost

U libanu 2006 samo su se močni fugasi u tlu pokazali efikasnim protiv nje , možda je i kornetom uništena neka

Ali bez obzira na sve otpornost T72/90 i njima sličnih kriminalno slaba:trk: :usama:

Evo Merkave u Libanonu :top:

http://uk.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s&NR=1

chuturasti
06.01.2009., 10:58
Da .. oko 200 - 300 milja i eto aktivnog sustava ... super .. pa ga onda zabušit u neki turbaški grad isprovat sustav ... :top:




Već T-72B verzije iz 1985-e na nadalje imaju NERA oklop i Kontakt-5 ERA :) ... mislim nevidim razloga zašto dodatno ne bi modificirali kupolu degmana .. ionako ljevaju neko sranje sa bočne strane u kupolu ... mislim .. malo je izdužit pa nabit NERA oklop unutra pa ERA oklop s vanjske strane a istovremeno zadržat nisku siluetu ... i amen vozi ...

-> Također je problem kod Degmana šta bi se okladia da koristi staru municiju koju je koristila i juga a to je golema katastrofa i to triba hitno minjat .. ili nova municija ( Rusi/Ukrajinci) ili novi top i nova municija...(Njemci)

Ili potouno novi tenk lol koliko bi tezila ta kupola sa svim produzenjima i dodatnim oklopima te kolika bi bila brzina navodjenja topa po horizontali u odnosu na tu tezinu kupole

Zatvorit ce nam temu OT smo skroz

chuturasti
06.01.2009., 11:10
Mislim da bi se nasa industrija mislim vojna ako je imamo morala prvenstveno odluciti sto zelimo proizvoditi a ne svastarit malo ovo malo ono mi nismo Izrael da si mozemo nesto takvo priustiti zato se usko specijalizirati recimo osobno naoruzanje, oprema siroke vojne uporabe te jedan kapitalniji projekt tipa borbenog vozila ili ako hocete bas tenka mada mislim da smo malo pre mali kao igrac na svjetskom trzistu za plasiranje takvog proizvoda i pitanje je resursa ne zaboravimo kako se je tenk proizvodio u bivsoj Jugi sve bivse republike su proizvodile odredjene komponente te su se one objedinjavale u ĐĐ te sastavljale i finalni proizvod je bio tu ali to je bilo nekada a danas je slika puno drugacija.

Prvo ulaganje u ljudski mozak zatim usvajane tehnologie proizvodnje koja je malo narusena ipak istini za volju malo zaostajemo mada mislim da ce ĐĐ profitirati ovim ugovorom o proizvodnji AMV na oba ova podrucja.

I da ne zaboravim brodogradilista ali sa mornaricom nisam bas na ti pa se tu necu isfuravat.:top:

Pilatus
06.01.2009., 18:18
Mislim odličan je to tenk bez pogovora ali da je baš na početku rata bia namjenjen urbanoj borbi-NIJE. ( Mislim bok mu je probiven 20-25mm municijom :ne zna: )

Jedan Abrams je potpuno uništen jednim jedinim pogotkom iz teške strojnice(mislim 12,7).

Jel to znači da mu je oklopna zaštita loša?

chuturasti
06.01.2009., 19:23
Abramsova kupola samo odsprida ima toliko veliku zaštitu odnosno pod 30 stupnjeva u odnosu na simetralu tenka ... svaki drugi dio tenka je manje zaštićen

Ovo mi nesto nije bas jasno kojih trideset stupnjeva takvih kuteva na Abramsovoj kupoli nema koju god simetralu uzeli ili si mislio na putanju napadajuceg projektila pod 30 stupnjeva ali se onda debljina Abramsovog oklopa samo pevecava stvarno mi nije jasno:top:

9ak
06.01.2009., 19:40
Ovo mi nesto nije bas jasno kojih trideset stupnjeva takvih kuteva na Abramsovoj kupoli nema koju god simetralu uzeli ili si mislio na putanju napadajuceg projektila pod 30 stupnjeva ali se onda debljina Abramsovog oklopa samo pevecava stvarno mi nije jasno:top:

30° u odnosu na os cijevi. Gledaj od centra kupole prema naprijed, otprilike nešto tako.

chuturasti
06.01.2009., 20:01
ĐĐ je u suradnji s Izraelcima rješio novi automatski punjač i zaštitu streljiva za 120mm top tako da to nije problem :mig: problem je što se treba isprsit s lovom :rolleyes:

Izraelci i ĐĐ prvi glas u vezi takvog tipa punjaca:ne zna:

Neznam sta bih rekao ajdemo zamisliti kako bi to izgledalo prvi tenk iz porodice T 72 sa auto punjacem za 120mm top koliko ja znam jedino Leclerc ima auto punjac koji puni jednodjelno 120mm streljivo i sve je to skupa smjesteno u zadnjem dijelu kupole nesto slicno ko Abrams ali jos sa punjacem
U nasoj M84 prvo u podrucju unutrasnjosti kupole nema mjesta za takvo sta drugo zamislimo kupolu koja bi u sebi jos sadrzavala punjac sa streljivom i onako laicki od oka ta kupola se proteze iznad cijele transmisije sto bas nije logicki ajdemo jednostavno reci problemi hladjenja motora koji i ovako postoje na tenkovima sa 1000 konja motorima i sta sa starim punjacem ipak je to dodatnih tridesetak centimetara prostora u dubinu kupole koje stvarno neznam kako iskoristit kada se stari punjac izvadi.

Nisam uspio pronaci nigdje podatak o dvodjelnom streljivu 120mm za tenkovske topove glatke cijevi za moderne tenkove ako netko ima taj podatak bio bih mu zahvalan da ga podjeli samnom.

Linkic za Leclerca vidi se pri kraju filmica auto punjenje topa te obratiti pozornost koliko mjesta zauzima smjestaj streljiva i koliki je razmak od zadnjaka topa do zadnjeg dijela kupole.:top:

http://uk.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM

chuturasti
06.01.2009., 20:10
30° u odnosu na os cijevi. Gledaj od centra kupole prema naprijed, otprilike nešto tako.

Onako jednostavno receno paralelno sa pdlogom jer os cijevi nije simetrala tenka niti se kutevi na teku mjere u odnosu na cijev jer je ona ipak pokretni dio tenka znaci uzima se kupola ili tijelo a vezano uz onih 30 stupnjeva na abramsu tako malog kuta nema na kupoli osim prednje ploce gdje je ulaz vozaca ali i taj je kut od nekih 5 stupnjeva:top: tako da nije ni to jer je taj dio prednje konstrukcije skoro pa vodoravan sa podlogom na kojoj tenk stoji tako da ova teorija ne drzi vodu

Konev
06.01.2009., 23:26
ĐĐ je u suradnji s Izraelcima rješio novi automatski punjač i zaštitu streljiva za 120mm top tako da to nije problem :mig: problem je što se treba isprsit s lovom :rolleyes:

Rusi kao modernizaciju T-55/62/72 tenkova nude već univerzalnu kupolu sa posebnim spremnikom za municiju i automatskim punjačem i svim sranjima .. također oklop kupole je na lvl-u T-80U sa Kontakt-5 oklopom ... mislim da bi i nama dobro došlo napravit u kompi sa Izraelcima nešta ovako samo sa 120mm topom.

Univerzalna kupola
http://img517.imageshack.us/img517/8981/vttv2005035qy7.th.jpg (http://img517.imageshack.us/my.php?image=vttv2005035qy7.jpg)

T-55MV6
http://img99.imageshack.us/img99/4612/t55mv6004ct1.th.jpg (http://img99.imageshack.us/my.php?image=t55mv6004ct1.jpg)

Saber
07.01.2009., 00:13
Onako jednostavno receno paralelno sa pdlogom jer os cijevi nije simetrala tenka niti se kutevi na teku mjere u odnosu na cijev jer je ona ipak pokretni dio tenka znaci uzima se kupola ili tijelo a vezano uz onih 30 stupnjeva na abramsu tako malog kuta nema na kupoli osim prednje ploce gdje je ulaz vozaca ali i taj je kut od nekih 5 stupnjeva:top: tako da nije ni to jer je taj dio prednje konstrukcije skoro pa vodoravan sa podlogom na kojoj tenk stoji tako da ova teorija ne drzi vodu

Ako je tenk gledan iz kuta veceg od 30 stupnjeva (u odnosu na njegovu os kretanja), ti si u mogucnosti vidjeti dijelove tenka koji su nedovoljno zasticeni. Naprimjer bocne strane. Dakle ako si mu tocno ispred, super je zasticen. Ako si mu na 45 stupnjeva ima sansu ga onesposobiti. Ako si mu na 90 ili pak na 180, imas veliku prednost (jer je tu puno slabije zasticen).

Sto je toliko tesko za shvatiti? Ploce su ravne i na bokovima, pa ne znaci da je dobro zasticen.

chuturasti
07.01.2009., 07:27
Ako je tenk gledan iz kuta veceg od 30 stupnjeva (u odnosu na njegovu os kretanja), ti si u mogucnosti vidjeti dijelove tenka koji su nedovoljno zasticeni. Naprimjer bocne strane. Dakle ako si mu tocno ispred, super je zasticen. Ako si mu na 45 stupnjeva ima sansu ga onesposobiti. Ako si mu na 90 ili pak na 180, imas veliku prednost (jer je tu puno slabije zasticen).

Sto je toliko tesko za shvatiti? Ploce su ravne i na bokovima, pa ne znaci da je dobro zasticen.

A kuzim vi brijete na 360 stupnjeva oko tenka ok my bad:s

chuturasti
07.01.2009., 07:36
Rusi kao modernizaciju T-55/62/72 tenkova nude već univerzalnu kupolu sa posebnim spremnikom za municiju i automatskim punjačem i svim sranjima .. također oklop kupole je na lvl-u T-80U sa Kontakt-5 oklopom ... mislim da bi i nama dobro došlo napravit u kompi sa Izraelcima nešta ovako samo sa 120mm

Mislim da je nemoguce nabiti top 120mm na izvedenice tenka T72 ako sreljivo nije dvodjelno a i konstrukcija tog topa je puno drugacija nego topa 125mm te je zadnjak skoro za polovicu veci nego na postojecem a to znaci veci povratnik veca kocnica i sve trazi mjesta:(
Ovi tenkovi na slikama su svi zadrzali stari top i sistem punjenja ili u manjoj mjeri preradjen a kakav je i na nasim m84

Konev
07.01.2009., 11:10
Mislim da je nemoguce nabiti top 120mm na izvedenice tenka T72 ako sreljivo nije dvodjelno a i konstrukcija tog topa je puno drugacija nego topa 125mm te je zadnjak skoro za polovicu veci nego na postojecem a to znaci veci povratnik veca kocnica i sve trazi mjesta:(


Nemoguće jel. Evo ti Ukrajnska modernizacija T-72 sa 120mm topom uz minimalne izmjene. Ukrajinci također tvrde da sa minimalnim izmjenama na kupolu T-72 tenka mogu nakalemit i 140mm top.

http://img209.imageshack.us/img209/8449/t721201lqh7.th.jpg (http://img209.imageshack.us/my.php?image=t721201lqh7.jpg)

Municija je standardna NATO municija sve roka. Koliko ja znam Ukrainci nisu razvijali ništa novo za ovi top.
Municija koja nije pospremljena u automatskom punjaču se nalazi u posebnom spremniku kao kod Merkave/Abramsa.

Ovi tenkovi na slikama su svi zadrzali stari top i sistem punjenja ili u manjoj mjeri preradjen a kakav je i na nasim m84

Novije inačice 2A46M-x topova se mislim razlikuju po daleko većoj preciznosti izrade odnosno manjim tolerancama zbog čega mu je preciznost bitno povećana a se razlikuju i po kalibru.

chuturasti
07.01.2009., 14:58
Nemoguće jel.


Novije inačice 2A46M-x topova se mislim razlikuju po daleko većoj preciznosti izrade odnosno manjim tolerancama zbog čega mu je preciznost bitno povećana a se razlikuju i po kalibru.

Dobro krivo sam se izrazio nemoguce je mocna rijec danas je sve moguce sada sto se tice topova ja sam mislio na topove zapadne proizvodnje:

Leopard 2A6 120mm L55 smooth bore cannon
M1A2 120mm M256 smooth bore cannon
M1A2 SEP 120mm XM256 smooth bore cannon
Za Abramsa oba ova navedena topa biti ce zamjenjena Njemackim topovima 120mm L55 smooth bore cannon
Leclerc 120mm GIAT (Nexter) CN120-26 smooth bore cannon
Challenger 120mm L30, rifled tank gun isto ce biti zamjenjen Njemackim 120mm L55 smooth bore cannon

Znaci topove koji su u upotrebi kao serijsko naoruzanje a ne kao eksperimentalni projekti i sto se tice ovog topa sto si ga ti naveo ovo je sve sto sam pronasao doduse na njemackom je ali nigdje nisam naisao na kalibar 120mm nego je to i dalje top u kalibru 125mm te koristi cjelokupnu paletu streljiva u 125mm kalibru

http://www.kotsch88.de/m_125_mm_d-81.htm
http://www.kotsch88.de/g_2a46m.htm

Lijepo bih te molio ako znas za neki izvor na netu gdje je vidljivo (slika) ili se da procitati kako je rijesen punjac i top 120mm na tom Ukrainskom moderniziranom T72.(Ja nisam uspio naci )
Inace nisu samo oni pokusali takav tip modernizacije pokusala je i Indija ali je odustala od tog projekta tako su i Slovaci napravili eksperiment T-72M1 sa dva protuzracna topa 20mm pa nikome nije prodan niti je u serijskoj proizvodnji a kamoli uporabi a mozemo se sjetiti i pokusaja modernizacije T-55 mislim da su to pokusali Srbi sa maljutkom na kupoli i RA znaci sve je moguce i topovi od 150mm su bili u fazi ispitivanja a Njemci u planu imaju uvodjenje topa 140mm na Leoparda 2A6 kao odgovor na buduce Ruske topove 135 i cak 152 mm.
Zato nevidim neku veliku potrebu izmisljanja tople vode oko tenka koji je za nase potrebe cisto solidan a sto se prodaje tice na svjetskom trzistu tu sam malo skeptican naveo sam u prijasnjem postu zasto

Inace evo samo za usporedbu prije serijske proizvodnje Leoparda dva proizvedeno je cak 17 razlicitih prototipova sa razlicitim tipovima naoruzanja i kupole a mi na Degmanu imamo jednu i to vec 10 godina i vise ako se uzme u obzir pocetak razvoja tog tenka znaci sada vec skoro 18 godina:top:

Boro701
07.01.2009., 16:31
Mozda ovaj link nudi rjesenje:

http://www.morozov.com.ua/eng/body/oplot.php?page=history4

chuturasti
07.01.2009., 17:35
Mozda ovaj link nudi rjesenje:

http://www.morozov.com.ua/eng/body/oplot.php?page=history4

Hvala :top:

Tyndall
07.01.2009., 17:56
Za Abramsa oba ova navedena topa biti ce zamjenjena Njemackim topovima 120mm L55 smooth bore cannon

Huh? Otkad to? Koliko znam, nikada nije bilo planova zamjene L44 sa L55 na M1 seriji tenkova. Amerikanci povećavaju vatrenu moć razvojem novih projektila (krenulo se u razvoj M829A4 nedavno).

ac_thunder
07.01.2009., 21:37
Jedan Abrams je potpuno uništen jednim jedinim pogotkom iz teške strojnice(mislim 12,7).

Jel to znači da mu je oklopna zaštita loša?

Evo ti izvod iz Janesa koji je dao Konev (čime on sam pobija svoje tvrdnje)

http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw030620_1_n.shtml

Details of the M1 losses were given, including one where 25mm armour-piercing depleted uranium (AP-DU) rounds from an unidentified weapon disabled a US tank near Najaf after penetrating the engine compartment. Another Abrams was disabled near Karbala after a rocket-propelled grenade (RPG) penetrated the rear engine compartment and one was lost in Baghdad after its external auxiliary power unit was set on fire by medium-calibre fire.

chuturasti
08.01.2009., 10:40
Huh? Otkad to? Koliko znam, nikada nije bilo planova zamjene L44 sa L55 na M1 seriji tenkova. Amerikanci povećavaju vatrenu moć razvojem novih projektila (krenulo se u razvoj M829A4 nedavno).


Zajebo sam se nisam cito tekst bas do kraja evo ga u cijelosti:s

Upgrading the M1A1 and M1A2 Abrams tanks from the US M256 gun to the new Rheinmetall 120mm L55 gun: The first aspect to be considered is that the US M256 120mm gun (same as the German Rheinmetall 120mm L44 gun of the Leopard 2 - up to the A5 version - adapted to American engineering standards, and made under license in the US), firing the M829 APFSDS depleted uranium penetrator develops, within very close tolerances, the same kinetic energy as the German L55 firing tungsten penetrators (around 18-20 megajoules).

However, there are other aspects that must be considered, rather than pure kinetic energy. What has to be the first concern here - speaking about APFSDS ammunition - are both the flight phase and the penetration phase behavior of the long rod penetrator. During the flight phase the key is how stable the penetrator is and how much kinetic energy it retains. The penetration phase behavior is crucial, as this is when the kinetic energy is transferred to the target. The long rod penetretor must remain stable on impact, must resist shearing and should provide post penetration phase effects (i.e. spalling, pyrophoric effects, etc.). Because of those issues, it is not simple - as it may seem at a first glance - to replace the 120mm L44 gun with the L55. A lot of testing will have to be done to ensure the M829 (depleted uranium) munitions will behave properly when fired from the 120mm L55 gun.

Anyway, the chances are that no gun upgrade will be done on the Abrams tanks in the near future, since at the present stage of depleted uranium alloy technology the performance of the US M256 L44 gun firing depleted uranium penetrators is still superior to that of the German Rheinmetall L55 gun firing tungsten penetrators.

Evo linka za buduce topove na M1A2 u kjem smjeru se krece razvoj:top:

http://www.strategypage.com/militaryforums/2-19384.aspx

Tyndall
08.01.2009., 10:49
Sada, ako DU penetratori u kraćem topu su superiorni penetratorima od tungstena u dužem topu, pitam se kakve će performanse dobiti britanci kada budu ispucavali svoje DU penetratore iz L55 topa. Impresivne, bez sumnje.

chuturasti
08.01.2009., 13:39
Sada, ako DU penetratori u kraćem topu su superiorni penetratorima od tungstena u dužem topu, pitam se kakve će performanse dobiti britanci kada budu ispucavali svoje DU penetratore iz L55 topa. Impresivne, bez sumnje.

Slazem se u potpunosti

Alte
08.01.2009., 16:20
Tko se sve danas uopce sluzi DU municijom osim Amera i Britanaca koliko sam razumio???

el Duderino
08.01.2009., 17:18
http://www.bandepleteduranium.org/en/a/9.html (http://www.bandepleteduranium.org/en/a/9.html) No ne koriste sve zemlje s tog popisa du nuzno za tenkovske projektile. Al dakle vlastite proizvode ameri, britanci, francuzi, kinezi, rusi, pakistanci i vjerojatno indijci. Plus jos zemlje koje kupuju gotovu municiju od navedenih.

Mrak
08.01.2009., 19:05
Ekipo, molim vas da se više raspravlja o RH i njenoj vojnoj industriji. Hvala.

von Tegetthoff
11.01.2009., 13:17
Hrvatska vojna (namjenska) industrija:

SDT sustav d.o.o. (Zagreb) – sustav za upravljanje topničkom vatrom ART SYS200
Josipa Company (Zadar) – minobacačka granata M97T 60 mm
Šestan Busch (Prelog) – borbene kacige
Borovo (Vukovar) – cipele, čizme i zaštitni prsluci
Čatekst (Čakovec) – maskirne odore, jakne košulje i vjetrovke
Varteks (Varaždin) – svečane i radne odore
Werkos (Osijek) – zapovjedni šator M-70
Erissson-Nikola Tesla – telefonska komunikacija (TP220 poljski telefon)
Podravka, Koestlin, Pliva – prehrana (cjelodnevni suhi obroci)
HS Produkt (Ozalj) – HS2000, jurišna puška VHS
Zagrebački insitut "Ruđer Bošković" – razne vrste ciljnih i optičkih uređaja
Kroko International – zaštitni borbeni prsluk (Kroko M120), odore
Pomorski centar za elektroniku (Split) – elektronski sustavi
Mettalic (Rijeka) – ručni bacač granata 40 mm RBG-6
Fakultet za elektroniku i računarstvo (Zagreb) – simulator za protutenkovske sustave
RIZ Odašiljači – senzori za podvodne mine i satni mehanizmi za protutenkovske mine
SOKO Z.I. – FTD TL-21 (simulator leta za Mig-21)

Đuro Đaković specijalna vozila d.d. :
-stroj za razminiranje RM-KA-02
-modernizacija i proizvodnja tenkova
-M84AI – oklopno vozilo za izvlačenje tenkova
-LVRV M93A3 laki višecjevni lanser raketa
-licencna proizvodnja oklopnih vozila (Patria AMV)

Zrakoplovno- tehnički zavod (Velika Gorica): remont zrakoplova i helikoptera

Ratna brodogradnja (Brodarski insitut, brodogradilište Kraljevica, Montmontaža Greben (minolovac)…).


Priznajem da sam poprilično skeptičan glede potencijala naše ratne brodogradnje za izradu suvremenih brodova 21.st. (osim manjih patrolnih – Adria Mar (Libija)).

Mislim da je rješenje naše vojne industrije u udruživanju s velikim (ponajprije europskim) proizvođačima.

Strateško povezivanje između domaćih i inozemnih proizvođača koja će se uspostaviti po okončanju velikih natječaja nabave novih brodova i zrakoplova (po uzoru na Đuru Đaković i finsku Patriu (direktan offset)) valjda će promijeniti skroman udio vojne industrije u našem ukupnom gospodarstvu.

9ak
11.01.2009., 14:24
Zagrebački insitut "Ruđer Bošković" – razne vrste ciljnih i optičkih uređaja

RIZ Odašiljači – senzori za podvodne mine i satni mehanizmi za

Ne znam za ove ostale kako rade, ali znam da Ruđer već godinama nije dobio nikakvu narudžbu, a RIZ više nema ništa u asortimanu što se tiče vojne tehnike. Bio sam na praksi u Ruđeru, a u RIZ-u sam bio na dogovoru za praksu, pa sam se malo raspito.

Monsignor.m
11.01.2009., 14:30
Hrvatska vojna (namjenska) industrija:


Dobro si fudbal omašio.

Mozes samo mislit kako Ericsson u Zagrebu proizvodi vojnu opremu, pogotovo poljske telefone. U modernom ratovanju to je nezamjenjiv dio tehnike.
PCE koji proizvodi citace za magnetne kartice je također realan oslonac.
Fakultet za elektroniku i racunarstvo ne postoji.
Za RIZ ti je covjek sve rekao, RIZ vise ne radi nista malih snaga sto je u serijskoj proizvodnji (ako govorimo o radiokomunikacijskoj opremi).
O ratnoj brodogradnji sam sve rekao vec tu.
Simulator za MiG-a nema sanse da se izvede bez VTI-ja koji je u Beogradu.

Nego, odakle si samo ovo sabrao?

von Tegetthoff
11.01.2009., 14:30
Može biti. Ovi podaci su stari nekoliko godina. Čuvam stare novine na tu temu (Nacional, Jutarnji, Večernji, Slobodna itd.).

Kako to misliš da fakultet za elektroniku i računarstvo ne postoji?

SOKO Z.I. – FTD TL-21 (simulator leta za Mig-21)
http://www.soko.hr/index.htm

Monsignor.m
11.01.2009., 14:33
Može biti. Ovi podaci su stari nekoliko godina.

Puno stariji, odakle su?

Ri-con
11.01.2009., 15:04
Croatian Defence Industry Catalog 2003.g. pretpostavljam :mig:

Monsignor.m
11.01.2009., 15:09
Kako to misliš da fakultet za elektroniku i računarstvo ne postoji?


Lijepo, ne postoji.


SOKO Z.I. – FTD TL-21 (simulator leta za Mig-21)
http://www.soko.hr/index.htm

Ima i Brodarski u svom katalogu podmornice i svasta lijepo pa to nista ne znaci. Jos uvijek koristimo razvojna iskustva iz proslog sustava, ali novog ozbiljnog razvoja nema.
To sto je netko na FER-u prebojio prostoriju i preselio simulatore s 4. kata na 3. ne znaci da stvarno imamo ozbiljan laboratorij za oruzane sustave.

Btw, usporedi ovaj simulator malo s onim sto na zapadu zovu simulator. :)

von Tegetthoff
11.01.2009., 15:23
Croatian Defence Industry Catalog 2003.g. pretpostavljam :mig:

Otprilike :top:

Novinski članci koje sam uzeo kao izvor napisani su na osnovi tog kataloga (npr. Nacional 8.4.2003. str 20-23, Jutarnji 23.02.2003. str.6 itd.).

Koga zanima, dosta opširan tekst o simulatoru FTD TL-21 za Mig-21 može se naći na www.hrvatski-vojnik.hr u arhivi (br.91. godina XIII. siječanj 2003.).

Nisam stručnjak, pa sami procijenite vrijedi li to išta.

Saber
11.01.2009., 19:18
Kako to misliš da fakultet za elektroniku i računarstvo ne postoji?

Fakultet Elektrotehnike i Računarstva (FER), ne Fakultet za elektroniku i računarstvo. Iako se ne slazem da bi trebali ovako razgovarati, ovo je na rangu kada ti netko ide ispravljati gramatiku dok ste u raspravi. Nema veze s raspravom nego je pokusaj diskreditacije.

Monsignor.m
11.01.2009., 19:21
Nema veze s raspravom nego je pokusaj diskreditacije.

Upravo se radi o tome, o diskreditaciji izvora (dakle, taj katalog). Sto trebali bi vjerovat nekome tko je izdao katalog u kojem ne zna kako se zovu proizvođači opreme?

Ri-con
11.01.2009., 20:33
Cjepidlačiš,katalog je na engleskom a i čovjek je ljepo rekao da se služio člancima u novinama u kojima je lako moglo doći do greške(prijevod ili neznanje)

Monsignor.m
11.01.2009., 20:34
Cjepidlačiš,katalog je na engleskom a i čovjek je ljepo rekao da se služio člancima u novinama u kojima je lako moglo doći do greške(prijevod ili neznanje)

Očito se radi o neznanju, i to temeljnom. No, i ovo je realnije od web stranice RH Alana po kojoj samo što svemirski brod nismo počeli gradit.

UrchinStar47
15.01.2009., 19:04
Koga zanima, dosta opširan tekst o simulatoru FTD TL-21 za Mig-21 može se naći na www.hrvatski-vojnik.hr u arhivi (br.91. godina XIII. siječanj 2003.).

Nisam stručnjak, pa sami procijenite vrijedi li to išta.
Citao sam svojedobno clanak o tome u jednom informatickom casopisu, i cinilo mi se kao pristojno rjesenje s obzirom na date resurse.

Crnikim
15.01.2009., 20:45
Vojjna industrija je veliki bizis velikih. Oni ne žele konkurenciju te se pobrinu da vlade koji ih podržavaju i vlade koji oni podržavaju zatvore svaku industriju koja im može konkurirati. Proizvoditi visokosofisticiranu vojnu opremu nije jednosavna stvar. U nesretnoj bivšoj YU proizvodili su se avioni, tenkovi, oklopna vozila, topovi .......
Za vrijeme domovinskog rata u malim bravarijama su naši ljudi stvarali čuda (u pozitivnom smislu). Velika većina stručnjaka (napr. za precizni lijev) završila je u americi, to mi je osobno poznato. U Končaru su se razviijali laserski sustavi za navođenje, timovi su rasputeni i sve je to devastirano.
Možda nam sada i ne treba vojna industrija, branit će nas NATO, naravno ako će mati interes.

Or7
15.01.2009., 23:40
Vojjna industrija je veliki bizis velikih. Oni ne žele konkurenciju te se pobrinu da vlade koji ih podržavaju i vlade koji oni podržavaju zatvore svaku industriju koja im može konkurirati. Proizvoditi visokosofisticiranu vojnu opremu nije jednosavna stvar. U nesretnoj bivšoj YU proizvodili su se avioni, tenkovi, oklopna vozila, topovi .......
Za vrijeme domovinskog rata u malim bravarijama su naši ljudi stvarali čuda (u pozitivnom smislu). Velika većina stručnjaka (napr. za precizni lijev) završila je u americi, to mi je osobno poznato. U Končaru su se razviijali laserski sustavi za navođenje, timovi su rasputeni i sve je to devastirano.
Možda nam sada i ne treba vojna industrija, branit će nas NATO, naravno ako će mati interes.

krajem '91 su me poslali u institut rudjer boskovic/LAIR na obuku u posrednom gadjanju i na novim tenkovskim simulatorima za m84/t55 pa sam imal priliku svrljat po odjelu i pricat s ekipom tam... odusevile su me ko klinca neke stvari koje NIKAD nisam vidio ni cuo da su se upotrebljavale u HV. npr moj "mentor" tamo je paralelno sa simulatorom radio na IC laseru koji se montira na kalas a vidio bi se samo kroz specijalne naocale(ko one skijaske). najveci mu je problem bio napravit kvalitetnu smjesu plastike/gume ili koj je to vrag bil koja je trebala drzat mikroprekidac izoliran i zasticen na prednjem rukohvatu. gledal sam kako miksa razne gluposti u male kalupe, vadi ih van i isprobava ih.
druga stvar koja me odusevila su bile nocne aktivne sprave sa tenkova t55 koje su poskidane prepravljali u pasivne sprave. sjecam se da je ekipica u jednoj prostoriji radila nove koncanice i sve su mi lijepo objasnjavali (inzenjeri oba spola)
poslije sam godinama radio na tenkovima i nikad nitko nije spomenuo niti cuo za te sprave.
eh da, kak smo u firmu dobivali HV casopis, na zadnjoj strani smo slinili nad reklamom RHalana za tenkovske "miles" sustave za trenaz gadjanja u stvarnim uvijetima(znaci ne na trenazeru/minijaturnom strelistu)
nikad se taj sustav nije priblizio "elitnim" tenkovskim postrojbama u HV-u :D:top:

chuturasti
17.01.2009., 11:00
Vojjna industrija je veliki bizis velikih. Oni ne žele konkurenciju te se pobrinu da vlade koji ih podržavaju i vlade koji oni podržavaju zatvore svaku industriju koja im može konkurirati. Proizvoditi visokosofisticiranu vojnu opremu nije jednosavna stvar. U nesretnoj bivšoj YU proizvodili su se avioni, tenkovi, oklopna vozila, topovi .......
Za vrijeme domovinskog rata u malim bravarijama su naši ljudi stvarali čuda (u pozitivnom smislu). Velika većina stručnjaka (napr. za precizni lijev) završila je u americi, to mi je osobno poznato. U Končaru su se razviijali laserski sustavi za navođenje, timovi su rasputeni i sve je to devastirano.
Možda nam sada i ne treba vojna industrija, branit će nas NATO, naravno ako će mati interes.

Da izgubili smo u tim godinama veliki broj strucnjaka koji je jednostavno otisao prodati pamet po svijetu tako ekipa iz ĐĐ se razletila od Egipta do Kuvajta a kako mi je jedanput ajdmo reci poslovodja u pogonu ĐĐ rekao danas (ovo danas je bilo prije 6-7 god tako da se toplo nadam da je stanje sada bolje) tenkove sklapaju oni koji su prije gurali kolica sa alatom ali mozda sve to krene na bolje sa proizvodnjom Patrie mora jednostavno.
A ovo NATO ce nas branit mislim da je to sarkazam jer kakvi su neki odnosi medju clanicama NATO-a da nisu u njemu mozda bi i "ratovale" medjusobno.:top:

Volster
26.01.2009., 20:53
Evo, novi sam ovdje, nemam pojma o ovoj temi, al prijedlog je da se malo naoružamo. Nikad dosta:ne zna: koji tenkić ili 2 aviona više ne bi loše došla...

vipros
28.01.2009., 15:20
http://www.nacional.hr/clanak/52456/irak-nudi-dakovicu-posao-od-400-mil-dolara

von Tegetthoff
28.01.2009., 16:48
Zgodan članak, ali bojim se da je predobro da bi bilo istinito. :(

bana002
28.01.2009., 17:41
Zgodan članak, ali bojim se da je predobro da bi bilo istinito. :(

zašto ne?

u odnosu na druga dva europska konkurenta ajmo uzeti u obzir:

- da smo proizvodili M-84 (koji je već sam po sebi modernizirana inačica T-72)

- da je naš M-84 prošao vatreno krštenje (naknadne modifikacije su pretpostavljam načinjene na temelju tog bogatog iskustva)

- da je Đuro nasljednik vrlo ambicioznog projekta modernizacije Vihor (to je trebao biti tenk)

postoje i minusi ali eto ne čini mi se da smo daleko iza poljaka ili čeha

uostalom ima stručnijih oklopnika na ovom forumu pa neka i oni kažu svoje mišljenje

Hawk75
28.01.2009., 18:02
Prodat će im 2000 tenkova a nama će kao prepustit modernizaciju istih tj. zaradu od modernizacije... moš misliti.

chuturasti
28.01.2009., 19:54
Zelim im srecu daj Boze da im upali mozda sam naivac ali takav sam:top:

Ri-con
28.01.2009., 19:59
Poljska je puno veći igrač(američki saveznik) a i već imaju uigranu shemu :mig:

Hawk75
28.01.2009., 19:59
Još samo jedno pitanje... koliko smo mi do sada modernizirali tenkova i u kojem roku pa da se smatramo sposobnima za 2000kom...

bana002
28.01.2009., 20:31
Još samo jedno pitanje... koliko smo mi do sada modernizirali tenkova i u kojem roku pa da se smatramo sposobnima za 2000kom...

gle, to su stvari na koje sam mislio kada sam napisao da postoje i minusi

ali ajmo pogledati stvari iz drugog kuta - koliko je utrošeno do sada radnih sati i sredstava na razvoju Degmana iz kojeg je na kraju izašao taj modernizacijski paket - misliš li da se ti troškovi mogu pokriti sa prodajom 100 - 200 komada modernizacijskih paketa

ono šta želim reći za koji *ura* smo onda 15 godina razvijali tu tehniku ako je mislimo primjenjivati na nekih samo 100 tinjak tenkova, meni tu nema logike

inače linije za proizvodnju tenkova u poljskoj i ex Čehoslovačkoj su bile daleko ispred našeg Đure što se tiče kapaciteta (ruska strategija masovnosti u odnosu na kvalitetu), ali ugradnji modernizacijskog paketa se pristupa na jedan pažljiviji način gdje je kvaliteta važnija od kvanititete

ono što ostaje problem je to što ta inačica M-84D tek ove godine bi trebala biti gotova, do sada ju nije iskušala niti jedna vojska a i čini mi se da se iračanima hebe za kvalitetu jer im stvarno gori pod nogama

realno gledajući u pravu ste ali ako tako lako budemo dizali ruke od svake prilike onda nam ne treba ni vojne industrije niti poljuprvrirede niti brodogradnje ....... neka ostanu samo trgovački centri

Hawk75
28.01.2009., 21:42
Vojna industrija nam nikad i nije bila jača strana a za poljoprivredu je žalosno da uvozimo stvari koje se mogu i kod nas proizvesti i to isplativo za razliku od vojne industrije (ovdje govorim o tehnici a ne tekstilu za uniforme i sl.) gdje bi trebalo ulagati velike novce u razvoj a HV bi kupovao zanemarive količine u odnosu koliko bi trebalo da bi se razvoj isplatio.
Smješno mi je govoriti o vojnoj industriji i nekom razvoju iste u RH kad ionako postajemo zemlja konobara i trgovaca (turizam nam je glavna stavka u BDP-u :( ) a proizvodnja se ne potiče nego zatire :flop:

Ri-con
29.01.2009., 16:59
Po ovome ispada da će ih modernizirati Ameri :confused:

http://www.defensenews.com/story.php?i=3896249

Hollow Point
29.01.2009., 17:17
"Ringgold said he expects Iraqi officials to sign a contract with his firm to deliver 2,000 tanks in coming weeks."

Još ništa nije gotovo, vidjet ćemo za koji tjedan.

šršlo88
29.01.2009., 23:34
ma ja mislim da su to preveliki novci da bi se to nama dalo...ima igrača koji će si to sredit vezama,mitom,ucjenama itd...:neznam:

niko ne želi prepuštat lovu nekom drugom pogotovo ne sad kad je kriza

Hawk75
30.01.2009., 06:02
Zemlje koje bi im navodno trebale prodati tenkove imaju svoje programe modernizacije, koje nisu ništa lošije od naše, i zašto nebi Iračani obavili sve na jednom mjestu.

Mrak
31.01.2009., 19:39
Zemlje koje bi im navodno trebale prodati tenkove imaju svoje programe modernizacije, koje nisu ništa lošije od naše, i zašto nebi Iračani obavili sve na jednom mjestu.

Prije svega politika i naše korumpirano vodstvo.



Može li mi netko reći što je s Degmanom?

supher mali
31.01.2009., 19:49
ja mislim da je to nesto smijesno

mozda i imaju neke pistolje...

da mene zaposle... bjezali bi evropljani...

(s tim da mi je rod u vojsci bio inzinjeria..i da san po struci elektro... stojim iza svoji rijeci...gomila ničega)

Gurevich
01.02.2009., 08:56
Može li mi netko reći što je s Degmanom?

degman je propao.

chuturasti
01.02.2009., 09:30
Prije svega politika i naše korumpirano vodstvo.

Da a te ostale zemlje koje bi mogle raditi taj posao su olicenje postenja i pravno uredjenih drzava ha ha
Da je kod nas malo mracno je ali nije jos tako mracno kako bi moglo biti neznam dali samo ja imam tu percepciju ali netreba sve gledati prvo kroz negativne naocale mora negdje biti i neke pozitive:top:

chuturasti
01.02.2009., 09:31
degman je propao.

Nije:top:

Gurevich
01.02.2009., 11:01
nije?

Mrak
20.02.2009., 23:47
Ejjjj, jel se zna što o Degmanu. Jeli nešto su rekli da je Rončević sad neki dan kada je išao gledati kako napreduje izgradnja oklopnih vozila, da je razgovarao nešto i u vezi Degmana, zna netko nešto o tome?

Hollow Point
21.02.2009., 10:42
Prvo, nije Rončević. Drugo, ne radi se o Degmanu već o rezervnim dijelovima za postojeće M-84 tenkove.

Tom prigodom ministar Vukelić je potpisao Okvirni sporazum o sustavu naoružanja i specijalne opreme za bazna oklopna vozila AMV 8x8 te je parafirao Sporazum o preuzimanju dijela strateške pričuve za tenk M-84.

Ministar Vukelić je naglasio da se potpisivanjem ovog Sporazuma riješava problem pričuvnih dijelova za tenk M-84 čime će se riješiti i dugoročni problem specijalnih vozila.

von Tegetthoff
27.02.2009., 12:05
Malo o ratnoj brodogradnji:

http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=1060

:top:

Hollow Point
01.03.2009., 20:32
Želim spasiti radnike i pogon Levisa (http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jutarnji/clanak/art-2009,3,1,,154088.jl)

- Nakon reportaže o zatvaranju Levi’sove tvornice u Novom Marofu koju sam vidio u vašem listu, a s obzirom na to da sam upoznat s teškom situacijom u našoj tekstilnoj industriji, odlučio sam poslati ponudu Upravi Varteksa za preuzimanje proizvodnog pogona i svih zaposlenika te tvornice - rekao nam je Denis Popović, mladi direktor i suvlasnik Kroko internationala, tvrtke koja se bavi proizvodnjom vojne i policijske opreme.

pantigana
13.03.2009., 10:02
Evo, srpski mediji javljaju o uspješnom radu njihove vojne industrije u ova recesijska vremena.
Stvarno je žalosno da se ne može i kod nas pokrenuti jači izvoz vojne industrije.

Krušik bez kraće radne nedelje

10:19 | Izvor: Beta

Valjevo -- Kompanija Krušik iz Valjeva neće skraćivati radnu nedelju, potvrdio je generalni direktor Jovan Davidović.

On je kazao da bi, naprotiv, preduzeće trebalo da produži radnu nedelju da bi ispunilo ugovorene poslove. Prema njegovim rečima, namenska industrija Krušika je "do sada ispunila trećinu sklopljenih izvoznih poslova".

Krušik je jedan od nosilaca poslova iz ugovora o izvozu naoružanja i vojne opreme, koji je odbrambena industrija Srbije krajem 2007. sklopila sa Irakom. Vrednost tog ugovora, tada ocenjenog kao "posao veka", veća je od 235 miliona dolara, a Krušikov udeo 32 miliona dolara.

Usko grlo u proizvodnji klasičnih minobacačkih mina je nedostatak livnice jer je stara uništena tokom napada NATO 1999. godine. Zato se košuljice za mine liju u Bugarskoj i BiH, ali, prema oceni Krušikovih stručnjaka, "nisu potrebnog kvaliteta".

Krušik zbog toga gradi novu livnicu zajedno sa preduzećem Jugoimport SDPR, koje je zvanični izvoznik oružja, municije i vojne opreme odbrambene industrije Srbije.

Monsignor.m
13.03.2009., 16:17
Evo, srpski mediji javljaju o uspješnom radu njihove vojne industrije u ova recesijska vremena.
Stvarno je žalosno da se ne može i kod nas pokrenuti jači izvoz vojne industrije.


Da, mi nemamo bas pokrajina za prodat.

Velociraptor
13.03.2009., 23:52
Da, mi nemamo bas pokrajina za prodat.

da, mi vec prodali cijelu drzavu :rofl:

Hollow Point
28.04.2009., 17:45
Hrvatski proizvođači naoružanja i vojne opreme od 27-30. travnja 2009. izlažu na devetom po redu međunarodnom sajmu obrambene industrije IDEF 2009 koji se održava u Istanbulu. Prvog dana sajma hrvatske proizvođače obišli su, između ostalih, hrvatski veleposlanik u Turskoj, načelnik Uprave za nabavu i modernizaciju brigadni general Milan Knežević, državni tajnik MORH-a Mate Raboteg, te ravnatelj Uprave za materijalne resurse MORH-a Darko Polanec.

Hrvatska tvrtka Kroko International izlaže na sajmu IDEF po prvi puta. Zajedno s još dvije hrvatske tvrtke proizvodača za specijalne namjene, prezentirat će dosadašnji razvoj na tekstilnim vojnim proizvodima, balističkim proizvodima, te proizvodima sa taktičkim novitetima. Između ostalih na sajmu su prisutni i poznati hrvatski proizvođač borbenih kaciga “Šestan Busch” iz Preloga, te “Đuro Đaković-specijalna vozila” koji bi se, uz već postojeći program modernizacije tenkova T-72 po prvi puta trebao prezentirati i kao licencni proizvođač finskih oklopnih vozila “AMV”. IDEF se održava svake dvije godine pod pokroviteljstvom Ministarstva Obrane Republike Turske. IDEF je značajan centar promocije na polju obrambene industrije, te je kao takav među vodećim sajmovima u svijetu.

http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=1829

Hawk75
28.04.2009., 19:18
Svi osim "tekstilaca" su već bili tamo (IDEF '03 http://img207.imageshack.us/img207/971/idef200302.jpg) tako da ne treba puno očekivati

von Tegetthoff
15.06.2009., 08:18
Ajde da probam oživjeti ovu temu:

Novi proizvod dok-ing(a):

http://www.armedforces-int.com/categories/mine-clearing-technology/grizzly1-eod-robot.asp

McFuck
15.06.2009., 09:29
Tvornica minobacačke i artiljerijske municije M. Orešković u Ličkom Osiku pokraj Gospića bila je nakon povlačenja vojske RSK u 8. mj.1995. neoštećena i potpuno ispravna.
Skladišta sirovina i gotovih proizvoda bila su puna,a radni komadi stajali su na strojevima.
Trebalo je samo dovesti radnike, uključiti struju i nastaviti proizvodnju.
Tvornica je čitavo vrijeme rata 1991. - 1995. proizvodila za potrebe srpskih snaga.
Ubrzo je tvornica uništena - strojevi su razgrabljeni i rasprodani,kao i sve što se moglo odnijeti i prodati, a Hrvatska i dalje uvozi sve vrste municije.
Za ovaj teški kriminal, nitko nije odgovarao, a po sudu se povlačilo nekolicina lokalnih likova, koji da, se na vrhu nije tako odlučilo, nikad ne bi mogli uništiti i opljačkati ovu, relativno novu tvornicu, izgrađenu i opremljenu u 80. godinama.:flop:

pp5d6
16.06.2009., 14:33
Žalosno je to zbrinjavanje nakon Oluje. Inače minobacačke mine u Hrvatskoj se proizvode na bar 5 lokacija u 5 različitih županija i ništa se od minobacačkih mina nije uvozilo ,jer je to bio prioritet 1991 da se ZNG omogući elemntarna obrana proizvodnjom minobacačkih mina,minobacač i ručnih bombi. I dok su se minobacači i mine razvili do vrhunske kvalite za razliku od počtne poizvodnje iz 1991 ,ručne bombe ni do danas nisu a da bi bile postojane i potpuno pouzdane.
Čak štoviše razvijeni su i proizvode se vrhunske ciljničke sprave za minobacače koje su izvezene u nekoliko zemalja.

McFuck
16.06.2009., 19:10
Ta proizvodnja u garaži koštala je života i zdravlja desetke članova MB posada, kad su MB mine eksplodirale u MB ili neposredno kod izlaza iz cijevi.
Nije bilo rijetko da su šupljine u ljevanom kućištu mine zatvarane auto kitom !
Toliko o proizvodnji MB mina u Hrvatskoj.:flop:

električni_zec
16.06.2009., 19:38
Ne znam kako je danas, ali za vrijeme rata održavana je ona vježba za Tuđmana i ekipu (čini mi se Žirje), gdje su sa Mb trebali pucati preko svečane lože. Koliko je to istina ne znam, ali znam, jer sam bio prisutan, da su neki logističari s više razine onda pohodili postrojbe i nudili 2x, 3x više mina u zamjenu za one iz JNA, koje smo imali na lageru.

chuturasti
20.06.2009., 12:37
i ništa se od minobacačkih mina nije uvozilo .

Je i to u velikim kolicinama osim ako mi nismo proizvodili mine sa tezinskim oznakama na Kineskom Poz:top:

pp5d6
23.06.2009., 01:00
Je i to u velikim kolicinama osim ako mi nismo proizvodili mine sa tezinskim oznakama na Kineskom Poz:top:

A onda more bit ako si dužija/vidija .Ja sam od Kineza nosio kalašnjikov tamo 1993. -to je onaj što ima sklopivu bajunetu pogodnu za pile peći.:)
Valjda ista pošiljka.

DrugDalmatinac
26.06.2009., 10:10
Sta kazete na ovaj video?
http://www.youtube.com/watch?v=8PMxSayySck

Eddington
26.06.2009., 11:16
:rolleyes:

Hawk75
26.06.2009., 11:48
Cijepljeni smo od skromnosti kao i susjedi (do juče neprijatelji) :(

tenk21
27.06.2009., 07:45
Ja nemogu virovat zasto nas vojni vrh kao i cijela država ne zeli (a moze) zarađivati lipe novce od vojne industrije. Aj bar nas HS 2000 vojne kacige i nesto sitne opreme izvlači izvlači ali meni doslovno ne ide u glavu zasto i gdje je stala vojna brodogradnja u kojoj smo bili jedni od jacih u svijetu. Dobro, mi nemamo opreme (artiljerija,radari i sva elektronik koja je potrebna za vojne brobove) ali nasi inžinjeri imaju ogramno iskustvo u projektiranju brodova i njihovoj izgradnji. Dosta se osvrniti na 80.e u kojima je izgrađena u ono vrijeme jedna od mocnijih vojnih flota za šugavu jugu(od patrolnih čamaca, razarača, topovnjaca pa cak i podmornica) i to sve znanjem naših hrvatski stručnjaka koji i dandanas kad se priča o tome su žalosni i tužni sto ih ntiko od vojnih glavešina nista ne pita i gura ih u kraj, SRAMOTA

nemrem vjerovat
27.06.2009., 11:58
Sta kazete na ovaj video?
http://www.youtube.com/watch?v=8PMxSayySck

bul šit!
:eek:

pp5d6
27.06.2009., 15:25
Ja nemogu virovat zasto nas vojni vrh kao i cijela država ne zeli (a moze) zarađivati lipe novce od vojne industrije. Aj bar nas HS 2000 vojne kacige i nesto sitne opreme izvlači izvlači ali meni doslovno ne ide u glavu zasto i gdje je stala vojna brodogradnja u kojoj smo bili jedni od jacih u svijetu. Dobro, mi nemamo opreme (artiljerija,radari i sva elektronik koja je potrebna za vojne brobove) ali nasi inžinjeri imaju ogramno iskustvo u projektiranju brodova i njihovoj izgradnji. Dosta se osvrniti na 80.e u kojima je izgrađena u ono vrijeme jedna od mocnijih vojnih flota za šugavu jugu(od patrolnih čamaca, razarača, topovnjaca pa cak i podmornica) i to sve znanjem naših hrvatski stručnjaka koji i dandanas kad se priča o tome su žalosni i tužni sto ih ntiko od vojnih glavešina nista ne pita i gura ih u kraj, SRAMOTA
Igrom slučaja,prvenstveno potrebama u Domovinskom ratu za jakim kopnenim snagama što je imalo za rezultat opremanje pješaštva potrebnom opremom,nije se razvijala ratna brodogradnja..
Nešto brodova što je napravljeno za HRM uglavnom su projekti iz SFRJ ili modifikacije istih. Podmornica Velebit,RTOP -12 KDZ,DBM Krka i LM Korčula.Najveći iskorak je barem po meni bila reizgradnja podmornice Velebit a najbolje izgrađen brod je RTOP-12 KDZ koji je modifikacija izvornog projekta iz 1989. RTOP 411 Sergej Mašera,tj. Kralj Petar Krešimir IV u HRM. Naši 1994 nisu išli na smioniji pristup redizajna Velebita sa AIP sustavom nego su je produzili, ugradili generator i ugradili novorazvijeni sustav upravljivosti podmornice po smjeru i dubini.
Prvi novi projekti koji bi se trebali realizirati se odgađaju u nedogled i svi rokovi pa i oni najpesimičniji su probijeni a HRM nema niti jedan novi obalni ophodni brod a kamo li projekt izvanobalnog.
Hrvatska nema nikakvog iskustva u projetiranju brodova veličine korvete (2 VPBR izgrađena u Kraljevici u drugoj polovici osamdesetih su modifikacija ruskog projekta).
Problem glavni je da su se jezgre ljudi u projektiranju jednostavno razbježale iz BI i Brodoprojeta te je nastalo niz firmica koje se više manje uspješno bore na tržištu i javljaju se na strane natječaje. Projektanti u BI imaju veliki nedostatak jer većina nikad nije provela vrijeme u brodogradilištima ili na brodovima sličnima onim koje trebaju projektirati.Da se razumijemo nije tu krivnja isključivo na bI ,jer i oni moraju zarađivati da bi opstali pa se bave nizom drugih komercijalnih projekata koji ih drže na životu a ponajmanje se bave projektiranjem.
Veliki izvozni poslovi napravljeni su za libijsku mornaricu koja od 2004. remontira svoju flotu u više hrvatskih škverova od Kraljevice ,Lamjane do Trogira i to je nemali iznos od cca 130 mln $.

pp5d6
28.06.2009., 21:53
Remont libijskog spasilačkog broda građenog u brodogradilištu Tito u Beogradu (modifikacija projekta broda HRM Faust Vrančić) 2005.godine u Hrvatskoj. Brod je dotegljen u katastrofalnom stanju (neviđeno-ovo je već gotovo odrađen remont) ,remontiran, remontirana je i spasilačka oprema (spasilačko zvono i spasilačka ronilica ).

http://img.photobucket.com/albums/v244/posejdon/DSC01744.jpg

Nakon završetka posla ,pred odlazak za Libiju.Dobra lova je pala u milijunima $
http://img.photobucket.com/albums/v244/posejdon/Pspasilacum.jpg

Isporuka prva dva broda PV LS 30 za libijsku obalnu po projektu Krste Jurasa posao odradio Adria mar.
http://img.photobucket.com/albums/v244/posejdon/kormilarnicaPV30lsig.jpg
Libijski zapovjednik mornarice i neki libijski časnici uz neke naše civilne duznosnike-bivše i bivše direktore poznatih hrvatskih škverova za vojna plovila.
http://img.photobucket.com/albums/v244/posejdon/Libijci1.jpg


PB-20 izvezeni u Sudan.
http://img.photobucket.com/albums/v244/posejdon/patrol20.jpg

Mikojan
29.06.2009., 12:00
Naši 1994 nisu išli na smioniji pristup redizajna Velebita sa AIP sustavom nego su je produzili, ugradili generator i ugradili novorazvijeni sustav upravljivosti podmornice po smjeru i dubini.

No hard feelings, ali AIP u Velebitu.. i to 1994!!! :eek:
Ma daj...

Osim što ne vidim smisla u ugrađivanju takvog sustava (inače jako skupog) u đžepnu-desantnu podmornicu, Velebit je podmornica duga 21m (i to nakon produživanja trupa), a koliko ja znam Šveđani su svoje Sodermanland podmornice baš radi AIP-a trebali produžiti na 49 na 61 metar, a ta razlika od 12m je već blizu izvornoj veličini klase ''Una'' od koje Velebit i potječe!

Oism toga, zar prve podmornice sa AIP sustavom nisu švedske ''Gotland'' klase, a one su porinute 1996, dakle čak i 2 godine iza Velebita!

pp5d6
29.06.2009., 16:01
Da,sve to stoji. Govorio sam o planu SFRJ koja je imala projekt unapređenja diverzantskih podmornica sa propulzijom neovisnom o vanjskom zraku. Idejni je projekt bio gotov početkom devedesetih a projekt je nosio oznaku R-3 SE (stirling električna). Zato sam i rekao da je za mene ogromno postigunuće reprojekt podmornice P914 Zeta u P-01 Velebit sa ugradnjom Končarevog generatora čime je podmornica dobila 4 puta veći radijus kretanja (ostale tada JRM džepne su se morale puniti preko većih dizel el.podmornica ili stacionarnih postaja) i dobila je novi sustav upavljivosti za koji su strani analitičari vjerovali da se ne može proizvesti u Hrvatskoj.Sve to u uvjetima rata i embarga i bez tehnološke osnove kakva je bila u SFRJ u tom trenutku.
Inače da se razumijemo podmornički program u Hrvatskoj je u ovom trenutku prošlo svršeno vrijeme, a to su još ministrici Antunović i kazali odgovrni kad su Tajvanđani poslali upit.
Isto tako je istina da se na pojedinim lokacijama Hr vode skromno projekti za ovladvanje tehnologijom za pogonom neovisnim o zraku za podvodna plovila.

Sinji strijač
30.06.2009., 09:18
Ta proizvodnja u garaži koštala je života i zdravlja desetke članova MB posada, kad su MB mine eksplodirale u MB ili neposredno kod izlaza iz cijevi.
Nije bilo rijetko da su šupljine u ljevanom kućištu mine zatvarane auto kitom !
Toliko o proizvodnji MB mina u Hrvatskoj.:flop:

Ovo ti ne virujem. U ratu sam bio na MB godine 93. i 94. i nikad nisam čuo za takvu priču. A samo naš MB je ispalio nekoliko stotina. Bile su glanc nove, navodno proizvedene u Rijeci.

pp5d6
30.06.2009., 15:35
Nisu navodno proizvedene nego su proizvedene u tvornici Rikard Benčić u RI.Svaka mina,granata ili raketa ima svoj lot ili šaržu i točno se zna tko ju je proizveo, kad pa i u kojoj smjeni toga dana i od kojih dobavljača.
Tako da ovo o garažama već od sredine 1991.uglavnom ne stoji.

McFuck
02.07.2009., 10:39
Ovo ti ne virujem. U ratu sam bio na MB godine 93. i 94. i nikad nisam čuo za takvu priču. A samo naš MB je ispalio nekoliko stotina. Bile su glanc nove, navodno proizvedene u Rijeci.

Preozbiljne su to stvari da bi se s tim zezao.
Odljevci kućišta mine 120mm su ponekad bili loši, a rupe su zapunjavane auto kitom i prefarbavane. ( To je radio proizvođač.)
Kod ispaljivanja, eksplodirala bi u cijevi ili neposredno kod izlaza - desetak metara od usta cijevi.
Kao i sve drugo, zataškavano je.

Sinji strijač
03.07.2009., 12:55
Nisu navodno proizvedene nego su proizvedene u tvornici Rikard Benčić u RI.Svaka mina,granata ili raketa ima svoj lot ili šaržu i točno se zna tko ju je proizveo, kad pa i u kojoj smjeni toga dana i od kojih dobavljača.
Tako da ovo o garažama već od sredine 1991.uglavnom ne stoji.

Rekao sam "navodno" jer im zaista nisam provjeravao deklaracije nego sam navodio ono što su mi rekli oni koji su ih dopremali. Uvijek je postojala mogućnost da je to fol za vojsku da ispada da sve proizvodimo, odnosno da ne kršimo embargo.
Ovo što MCFuck tvrdi nije točno jer bi se takve "zataškavane" stvari brzo pročule među topnicima pa niko ne bi htio ni pucati ako bi mine bile opasnije za posadu nego za neprijatelja.

pp5d6
03.07.2009., 18:02
Da, nisam ništa mislio loše s tim navodno nego da je to ta tvornica ako je Rijeka u pitanju. A proizovdile su se i u tvornicama u drugim gradovima, a odljevci na par mjesta kao i upaljači.

alfa146
04.07.2009., 12:19
Da, nisam ništa mislio loše s tim navodno nego da je to ta tvornica ako je Rijeka u pitanju. A proizovdile su se i u tvornicama u drugim gradovima, a odljevci na par mjesta kao i upaljači.

I sve to skupa + kina,nije ni do koljena MOL-u.

pp5d6
04.07.2009., 12:40
Apsolutno djelim tvoj stav oko MOL-a i tehnološke složenosti,ali su minobacači i mine bile prioritet za crtu-praktički najelementarnija obrana 1991.Ali proizvesti RTOP, podmornicu ,na desetke i desteke novih tenkova, topničko raketnih sustava ,te granata i raketa za iste je ozbiljna stvar.Da ne spominjem taktičke konzole i PZO sustave.
Usprkos stereotipu koji je i ovdje dominatan da se domaća proizvodnja (koje nije bilo ) uništavala i onemogućavala. Rado bih dodao bih još jednu rečenicu na sve ovo, ali ću je preskočiti zbog bar tri razloga..

forum newcomer
06.07.2009., 10:46
Koje tipove borbenih kaciga koristi hv bk-3 ili bk-6

pp5d6
06.07.2009., 21:49
Svih devet tipova kaciga.

forum newcomer
08.07.2009., 10:33
Znači sve kacige koje proizvodi šestan i busch

McFuck
19.07.2009., 08:36
Rekao sam "navodno" jer im zaista nisam provjeravao deklaracije nego sam navodio ono što su mi rekli oni koji su ih dopremali. Uvijek je postojala mogućnost da je to fol za vojsku da ispada da sve proizvodimo, odnosno da ne kršimo embargo.
Ovo što MCFuck tvrdi nije točno jer bi se takve "zataškavane" stvari brzo pročule među topnicima pa niko ne bi htio ni pucati ako bi mine bile opasnije za posadu nego za neprijatelja.

Ako ima netko tko je bio 91. - 94. na MB 120mm u Zadru i na potezu prema Maslenici neka gospodi kaze koju o problemima i zrtvama posada od garazne proizvodnje MB mina.

Sinji strijač
20.07.2009., 09:45
Ako ima netko tko je bio 91. - 94. na MB 120mm u Zadru i na potezu prema Maslenici neka gospodi kaze koju o problemima i zrtvama posada od garazne proizvodnje MB mina.
Baš si uporan. Upravo ja sam bio u zadarskom zaleđu 93. i 94. (do potpisivanja primirja u travnju 94.) na MB 120 mm.

chaoswarrior
15.08.2009., 06:54
Kako se zovu?


Ma taj link je tako jadan...

U detaljima on opisuje M-84D,a na slici M-84a4.Čim sam to pročitao odmah sam prestao čitat,a to je bilo prvo kaj sam pročitao.

Evo dostojnih linkova za sva naša vojna vozila:

M-95Degman-
http://en.wikipedia.org/wiki/M-95_Degman

M-84D-
http://en.wikipedia.org/wiki/M-84D

LOV t1-
http://hr.wikipedia.org/wiki/Lako_oklopno_vozilo

Tvrtka koja ga je proizvodila(Torpedo) je propala,ali u slučaju potrebe proizvodit će ga Đuro Đaković

LOV t2-
http://hr.wikipedia.org/wiki/LOV_T2
Tvrtka je propala,zato što vozilo nikad nije kupljeno od HV-a.

M-96Tajfun-
http://hr.wikipedia.org/wiki/M-96_Tajfun

Strijela-10CROA1-
http://hr.wikipedia.org/wiki/Strijela_-_10CROA1

M-95Cobra-
http://www.youtube.com/watch?v=0itU5YqKmBU

Tacuma
20.08.2009., 20:47
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_56852998_img4755e.jpg
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_54381140_untitled1.JPG
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_69487017_p1000859ad059.jpg

By Silver 22 sa ABG foruma:
"Naletio na ove slike, navodno novi hrvatski snajper, prouzvodi neka tvrtka Berta d.o.o.

Izgleda bullpup, djeluje ok, ima li tko vise podataka?

Ionako je EMM-992 dosta star, a i nije neki vrh..."

Pa jel ima tko što pametno reči o ovoj spravici. Jedino što ja vidim da u HV-u ne jeb..u ljevake ni 5 %, prvo VHS samo za dešnjake sad i snajper:D.

bana002
20.08.2009., 20:54
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_56852998_img4755e.jpg
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_54381140_untitled1.JPG
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=114363_69487017_p1000859ad059.jpg

By Silver 22 sa ABG foruma:
"Naletio na ove slike, navodno novi hrvatski snajper, prouzvodi neka tvrtka Berta d.o.o.

Izgleda bullpup, djeluje ok, ima li tko vise podataka?

Ionako je EMM-992 dosta star, a i nije neki vrh..."

Pa jel ima tko što pametno reči o ovoj spravici. Jedino što ja vidim da u HV-u ne jeb..u ljevake ni 5 %, prvo VHS samo za dešnjake sad i snajper:D.

podsjeća na EMM-994 kojega sam vidio na interprotexu 95'

von Tegetthoff
15.01.2010., 15:20
Prvi puta čujem za ovo (odnosno nisam znao da mi to proizvodimo):

SIMIG 2000 - simulator za lakoprijenosni raketni sustav "Igla"

http://www.aalan.hr/Product-Catalogue/tabid/3622/articleType/ArticleView/articleId/11596/SIMIG-2000--SIMULATOR-for-Man-Portable-Air-Defense-System-IGLA.aspx

ac_thunder
15.01.2010., 18:43
Vidi članak u novom Hrv. vojniku.