PDA

View Full Version : Prirodni lijekovi - zamjena za farmaceutske lijekove


stranice : 1 [2] 3

kumek
02.03.2009., 16:24
A koja bi to nauka trebala dokazati učinkovitost bioterapije da bi neke ljude zadovoljili rezultati.
Da probaš statistika?

dambul
02.03.2009., 16:53
Da probaš statistika?

A koje su to statistike koje dokazuju da bioterapija nije učinkovita? Znam da postoje statistike koje govore kako ne mogu dokazati učinkovitost.To što naučnici ne vjeruju svojim očima je njihov problem.Opet se vraćam na ono,ako oni to ne mogu dokazati,ne znači da nije tako. Što se tiče dokaza o postojanju snova,prosvijetlite me o naslovu knjige ili dokumenta koji to dokazuje.Znam da su uporni pokušaji da se znanstveno dokaže postojanje snova dosad bili uzaludni.Vi,izgleda, znate da su uspjeli u tome pa bih vas zamolio da mi date link tog website-a da se uvjerim da je nauka malo pametnija nego što ja mislim.

dambul
02.03.2009., 17:00
[QUOTE]Apsolutno kao što je evidentno da se sunce okreće oko zemlje, nema tu kaj nauka dokazivati kad je to evidentno i svatko iz osobnog svakodnevnog iskustva to može vidjeti. ]
Evidentno? Pa kako su onda ljudi toliko vremena proveli vjerujući da se sunce okreće oko zemlje? Valjda zato što "izlazi" sa istoka a "zalazi "na zapad! I još uz to im je i nauka to tvrdila,a kako znamo nauka je uvijek u pravu:lol:

trebor
02.03.2009., 18:59
Reći ću ti što je sporno. Na podforumu Zdravlje nije moguće diskutirati o alternativnim metodama liječenja karcinoma. Još više, neke stvari se ne smiju niti spomenuti, jer će biti izbrisane. Na Alternativi je dozvoljeno sve. Vidiš, ni tebe nije nitko uklonio.
Zabrane nisu dobre i ljudi će to shvatiti kao prikrivanje informacija.
Ne mogu vjerovati svojim očima koji post?!...:eek:
Pa nije moguće, bogtepoljubio, valjda zato jer za alternativno liječenje karcinoma postoji ovdje pdf Alternativno liječenje!...Ili ti to ne znaš možda?!:confused:....Ili ti misliš da o mms-u i svim ostalim alternativnim čudesima treba moće pričati i ovdje, i tamo, i na politici, i na prirodnim znanostima....i svagdje gdje se nekom smisli?...Mislim stvarno kakve ti teze postavljaš i to mrtav ozbiljan?!

Mene nitko nije uklonio jer ovdje nisam napisao niti jedan jedini post osim na "Da li je farmacija naš neprijatelj?" i "Treba li cijepiti dijecu"....
Niti jednim postom nisam izlazio iz okvira tema topica niti imam namjeru polemizirati u diskusijama koje se ovdje odvijaju.
Prema tome, zašto bi me netko uklonio, molim te objasni mi to? Zato što mislim da djecu treba cijepiti ili zato što mislim da je nebulozno postaviti tezu o "farmaciji - ultimativnom neprijatelju"?....I to zamisli na pdf-ovima gdje je tema baš to.....

trebor
02.03.2009., 19:17
sporno je Trebore, jer je to PDF ZDRAVLJE, a ne produžena farmaceutska ruka, znaš. Ono što je do jučer možda i bilo alternativno, više nije. Pogledaj malo oko sebe!
Po susjednim državama i svijetu na KBC-ima postoje ravnopravno ordinacije za:
- HOMEOPATIJU
- AKUPUNKTURU
i sl.
uz ostale ordinacije na odjelima.

Zapadnjačka alopatska medicina, samo je jedan segment.
Pogledaj samo statistike izliječenja u nekim alt.metodama, taj pdf koji "moderiraš" se jednostavno ne smije zvati ZDRAVLJE, ako sa svojom cenzurom uskraćuješ ljudima spasonosne informacije kako vratiti i očuvati ZDRAVLJE!

Mislim nije ti taj tvoj pdf tvoja prćija pa da se tako ponašaš, ako si se već primio te dužnosti, obnašaj je sa dužnom OBJEKTIVNOŠĆU i ODGOVORNOŠĆU.
:lol:....Izvrsno...."Produžena farmaceutska ruka"!.....Šta ta ruka meni neki klinac nije dala kad je kao toliko branim....

Znači, ja bi kao morao na Zdravlju dopuštati sve ovo što se piše ovdje? ...:rolleyes:
:nono:...Neće moći...."Spasonosne informacije" pa tvom viđenju meni su u 95% slučajeva obično manipuliranje ljudi vrlo često sa namjerom da se "vrlo povoljno" nabavi neka "spasonosna tvar" koja će nekog za 2 i pol dana izvući iz metastatske faze raka pluća....
Za takve stvari i postoji Alternativa, gdje se može o tome naširoko a ljude koje to zanima mogu to ovdje i naći...
Što tebi to smeta?...Htjela bi biti i tamo i amo, a?...:kava:....

Što se nadalje hvataš akupunkture?....O akupunkturi imam samo riječi hvale tako da me ne moraš bubetati s tim...Kineska tradicionalna medicina ima svoje uporište u tisućljetnoj tradiciji....Ja s tim nemam problema. To što se na Zdravlju nitko nije sjetio o tome pisati, nije moj problem.
Na kraju, taj pdf na neki način i je moja "prćija" a da tamo ima nekog reda, i da se zna što je za Zdravlje a što za Alternativu, najbolja su mi potvrda ovaj tvoj komentar kao i komentar tvog kolege.

Precious X
02.03.2009., 19:33
Pa, možda baš ti napišeš nešto o akupunkturi (uvatio se Kumek, a ne ja, btw...).
To bi svakako bilo konstruktivije od ovoga što pišeš ovdje, a nekome bi actually i pomogao. :cerek:

trebor
02.03.2009., 19:41
To je bila jedina moja poanta price. Zasto lijecnik opce prakse ne bi preporucio tretman protiv skoro bilo koje bolesti (recimo AIDSa, HCVa, tumora, secerne...) vodikovim peroksidom? Zasto se to ne radi i zasto ga ljudi ne dobivaju na recepet?
:confused:....Zato što lijepo dođeš u Ljekarnu, kažeš dobar dan i da hoćeš bočicu hydrogena, i tamo ti to prodaju....
Nema misterija i urota oko najobičnijeg hydrogena koji se rabi 100 godina na način koji sam opisao.
Jedino ako ti smatraš da bi netko trebao taj peroksid uzeti gutat il davat si u venu....Ako ti je to na pameti onda znam zašto se ne radi.

trebor
02.03.2009., 19:48
Pa, možda baš ti napišeš nešto o akupunkturi (uvatio se Kumek, a ne ja, btw...).
To bi svakako bilo konstruktivije od ovoga što pišeš ovdje, a nekome bi actually i pomogao. :cerek:
Ono što pišem ovdje je itekako konstruktivno i možda actually pomogne nekom da razborito razluči stvarnost od isključivosti pokliča "žderem sve samo farmakoterapiju ne!". Druga je stvar što to vama alternativcima ne ide "niz dlaku" i smatrate da je to bogohuljenje.
O akupunkturi ne znam previše pa ne znam što bih pisao o tome....

sinkezg
02.03.2009., 19:56
"žderem sve samo farmakoterapiju ne!"

Ok, da onda ovdje raspravimo nešto! Da li je na Zdravlju dozvoljeno otvarati teme o pojedinim dodacima prehrani?

Precious X
02.03.2009., 20:21
za Treborovu informaciju, ovdje se kliče: "žderem ono što pomaže i liječi, a što truje ne!" BEZ isključivosti, molim lijepo. Biram ono što valja, pa makar bilo i od farmac. mafije, hihi....

(dakle, pri operaciji, anestežn, molim lijepo... i još par situacija, jel..)

Arsen
02.03.2009., 20:48
Ne mogu vjerovati svojim očima koji post?!...:eek:
Pa nije moguće, bogtepoljubio, valjda zato jer za alternativno liječenje karcinoma postoji ovdje pdf Alternativno liječenje!...Ili ti to ne znaš možda?!:confused:....Ili ti misliš da o mms-u i svim ostalim alternativnim čudesima treba moće pričati i ovdje, i tamo, i na politici, i na prirodnim znanostima....i svagdje gdje se nekom smisli?...Mislim stvarno kakve ti teze postavljaš i to mrtav ozbiljan?!

Mene nitko nije uklonio jer ovdje nisam napisao niti jedan jedini post osim na "Da li je farmacija naš neprijatelj?" i "Treba li cijepiti dijecu"....
Niti jednim postom nisam izlazio iz okvira tema topica niti imam namjeru polemizirati u diskusijama koje se ovdje odvijaju.
Prema tome, zašto bi me netko uklonio, molim te objasni mi to? Zato što mislim da djecu treba cijepiti ili zato što mislim da je nebulozno postaviti tezu o "farmaciji - ultimativnom neprijatelju"?....I to zamisli na pdf-ovima gdje je tema baš to.....

Alternativa je isto zdravlje, to tebi izgleda nije jasno. A to da si se postavio kao sudac za odlučivanje što je za ljude dobro, a što ne, što je prevara, a što ne, što je alternativa, a što ne, koja alternativa može, a koja ne... Sve skupa je jadno i diktatorski. Činjenica je da si uzurpirao podforum Zdravlje nekim svojim subjektivnim procjenama. Misliš da činiš dobro ljudima? Ja sam mislio da je vrijeme cenzura iza nas.

Precious X
02.03.2009., 21:34
Evo prilažem jedan članak, objavljen u The money magazine, o PRLJAVOJ RABOTI farm. kompanija, kad je u pitanju TROVANJE naše dječice.

čitajte i plačite http://www.whale.to/vaccines/money_mag.html

(NEŠTO ZEZA LINK ZBOG CRTICE IZMEĐU "MONEY" I "MAG", PA TREBA COPY/PASTAT ADRESU )

trebor
03.03.2009., 07:46
Ok, da onda ovdje raspravimo nešto! Da li je na Zdravlju dozvoljeno otvarati teme o pojedinim dodacima prehrani?
Za raspravu o tako nečemu postoji idealan pdf koji se zove "Hrana i zdravlje"...ili ovdje Alternativa....Nemoj o tome na Zdravlju.

kumek
03.03.2009., 10:38
[QUOTE=kumek;19143950]
Evidentno? Pa kako su onda ljudi toliko vremena proveli vjerujući da se sunce okreće oko zemlje? Valjda zato što "izlazi" sa istoka a "zalazi "na zapad! I još uz to im je i nauka to tvrdila,a kako znamo nauka je uvijek u pravu:lol:

Kako su proveli? Pa ovakvom lođikom:
"A koja bi to nauka trebala dokazati učinkovitost bioterapije da bi neke ljude zadovoljili rezultati.Meni osobno su dovoljan dokaz ljudi s kojima sam radio.To što mi neki tzv.doktor kaže da to je ili nije to,absolutno mi je nevažno."

Zlatni bukalin za skok u vlastita usta.:mig:

kumek
03.03.2009., 10:40
A koje su to statistike koje dokazuju da bioterapija nije učinkovita?

Solidno provedeni klinički pokusi?:jumping:

Precious X
03.03.2009., 10:54
Za raspravu o tako nečemu postoji idealan pdf koji se zove "Hrana i zdravlje"...ili ovdje Alternativa....Nemoj o tome na Zdravlju.

Hmmm. Dodatci prehrani su najčešće pilule za lilule, vit.-min. komplexi...
nema mi to baš puno veze za hranom (neke nategnute, ali bliže lijeku svakako nego hrani...)... osobno mišljenje

kumek
03.03.2009., 12:04
Hmmm. Dodatci prehrani su najčešće pilule za lilule, vit.-min. komplexi...
nema mi to baš puno veze za hranom (neke nategnute, ali bliže lijeku svakako nego hrani...)... osobno mišljenje

Dodaci za prehranu su zakonska kategorija i ne moraju imati veze s hranom. Za nekoga tko napada faramaciju nevjerojatno malo o njoj znaš. Možda baš zato.

Precious X
03.03.2009., 12:33
Dodaci za prehranu su zakonska kategorija i ne moraju imati veze s hranom.

daj pročitaj sve gornje postove prije nego počneš lupetati.
Nisi ni svjestan da si me ovim zadnjim postom podržao, jel'da neznalice? :p

kumek
03.03.2009., 12:51
daj pročitaj sve gornje postove prije nego počneš lupetati.
Nisi ni svjestan da si me ovim zadnjim postom podržao, jel'da neznalice? :p
Eeeee lođiko, lođiko. Uopće me ne zanima kaj ti misliš da bi trebalo biti u navedenoj kategorije i u kojem ti to kontekstu koristiš u svojim raspravama. Govorim ti da neznaš kaj to točno znači...i neznaš. Uopće nije bitrno jer ti se to negdi slaže ili ne slaže. Tvoj post pokazuje nepoznavanje te kategorije. Kao i ostalo do sada.

trebor
03.03.2009., 13:16
Alternativa je isto zdravlje, to tebi izgleda nije jasno. A to da si se postavio kao sudac za odlučivanje što je za ljude dobro, a što ne, što je prevara, a što ne, što je alternativa, a što ne, koja alternativa može, a koja ne... Sve skupa je jadno i diktatorski. Činjenica je da si uzurpirao podforum Zdravlje nekim svojim subjektivnim procjenama. Misliš da činiš dobro ljudima? Ja sam mislio da je vrijeme cenzura iza nas.
Neće ići...Alternativa je alternativa uobičajenim, prihvaćenom načinu liječenja. Samo ime dakle to govori. Takav pristup ima i svoj zasebni pdf. Zove se Alternativno liječenje. On ima i svoje moderatore koji odlučuje i sude jel se nešto piše offtopic, neprikladno, trolira i slično....Potpuno jednako kao i ja na Zdravlju sa svoje strane gdje ja i kolege odlučujemo što i kako ukoliko netko "zastrani" a na temelju procjena na koje imamo pravo kao moderatori.
Dakle sve zajedno nije diktatura, kako to patetično zazivaš, već se to zove Pravila foruma koja su i napisana negdje pa ih možeš pročitati.
Kad ih pročitaš i pokušaš o njima razmisliti, vidjet ćeš da nisi u pravu već ti je jednostavno krivo što svoje "istine", na koje imaš potpuno pravo, ne možeš prodavati na mjestu gdje im nije mjesto. To što smatraš da ljudi koji pohode Zdravlje naprosto "moraju" znati i tvoju "istinu"...e vidiš to nije moj problem.
A ako pak unatoč svemu i dalje misliš da si oštećen, postoji pdf s imanom "Žalbe i pritužbe..." pa tamo možeš ostaviti reklamaciju...

Precious X
03.03.2009., 13:33
Dobro, onda molim moderatore da bannaju tebe , i slične odavde, jer OVAJ PDF očito nije mjesto gdje bi vi "po pravilima foruma" mogli i trebali prodavati "svoju istinu". :rolleyes:

trebor
03.03.2009., 14:02
Dobro, onda molim moderatore da bannaju tebe , i slične odavde, jer OVAJ PDF očito nije mjesto gdje bi vi "po pravilima foruma" mogli i trebali prodavati "svoju istinu". :rolleyes:
Zašto?...Nit govorim da je alternativa glupa, nit preoručam nekome da nešto ne proba, ne propagiram nikoji klinac nigdje....Samo argumentirano sudjelujem u temama "Trebamo li cijepiti djecu" i "Jel farmacija naš neprijatelj".
Što je tu sporno i kakvu ja istinu prodajem?

dambul
03.03.2009., 15:15
Solidno provedeni klinički pokusi?:jumping:

Daj me,molim te, prosvijetli o imenu tog dokumenta,koji je potvrdio neučinkovitost liječenja bioenergijom.Ako je nagađanje,kao tvoje,provedeni klinički pokus,onda si vjerovatno u pravu.:D

Precious X
03.03.2009., 15:41
Zašto?...Nit govorim da je alternativa glupa, nit preoručam nekome da nešto ne proba, ne propagiram nikoji klinac nigdje....Samo argumentirano sudjelujem u temama "Trebamo li cijepiti djecu" i "Jel farmacija naš neprijatelj".
Što je tu sporno i kakvu ja istinu prodajem?

e, pa onda ćemo i mi doći argumentirano raspravljati na "zdravlje", i argumentirano komentirati kako se može liječiti i izliječiti neke bolesti, te npr. na temi o npr.citostaticima reći svoje mišljenje na koje imamo pravo, kako citostatici i kemoterapija ubijaju brže nego rak. jel može? ili, nemamo svi ista prava? možda ti imaš veća, ha?

dambul
03.03.2009., 15:43
Kumek,evo ti jednog "kliničkog,solidnog dokazanog pokusa" pa sjedi i čitaj,mada čisto sumnjam da ćeš i tada biti zadovoljan. Knjiga se zove; Iscjelitelj Domančić- Liječenje bioenergijom,raporti sa znanstvene provjere"
Ne sjećam se imena autora knjige,ali vjerovatno ćeš uspjeti naći knjigu u lokalnoj biblioteci,ako se potrudiš,jer u zadnje vrijeme ju pomalo skidaju sa listi knjiga za iznajmljivanje (čudna li mi čuda).Naslov bi trebao biti dovoljan da je uspiješ pronaći.Meni je knjiga bila pomalo dosadna,jer opisuje reakcije pacijenata i doktora sa jedne stranice na drugu,a pošto me ništa od toga ne iznenađuje,malo mi je bilo previše toga.Uglavnom,uzmi pa čitaj.Možda onda prestaneš laprdati po forumu o stvarima o kojima očito nemaš puno niti znanja niti informacija.

trebor
03.03.2009., 18:04
e, pa onda ćemo i mi doći argumentirano raspravljati na "zdravlje", i argumentirano komentirati kako se može liječiti i izliječiti neke bolesti, te npr. na temi o npr.citostaticima reći svoje mišljenje na koje imamo pravo, kako citostatici i kemoterapija ubijaju brže nego rak. jel može? ili, nemamo svi ista prava? možda ti imaš veća, ha?
Loše, loše....:kava:....Mislio sam da ćeš smisliti nešto bolje za kontru....

Neka, evo odgovoriti ću ti....Dakako da možeš doći na Zdravlje i reći da misliš da kemo i citostatici ubijaju brže neg rak....Opet ne znam zašto se s tim kočoperiš?....:ne zna:...
Ali ako u nastavku priče počneš buncati o čudotvornim alternativnim čudesima, autističkim megapostovima gdje se "naslućuje" spas i lako izlječenjima u par dana ako samo...khm, khm...pa kao nećeš reći al ćeš dati naslutiti....odletit ćeš u Alternativni svemir prije nego se snađeš....No ne zato jer sam ja diktator kako mi tvoj kolega tepa, nego jer su tako Forumska pravila...:Pop:

S ovim završavam ovaj offtopic i ne namjeravam dalje ovdje s ovim besmislenim prepucavanjem. Tema je nešto drugo a ne nerasmrsiva enigma s skandaloznom tezom "Zašto se o alternativnom liječenju može pisati samo na Alternativnom liječenju?"

Precious X
03.03.2009., 21:23
na ovoj stranici (http://www.nmaseminars.com/vaccine-articles.html) ima vrlo informativna power point prezentacija,
u retku:
CLICK HERE to review the full the power point presentation

obratite pažnju na kraj...

Tornado
04.03.2009., 03:11
Bok,
tak me uvijek dobro nasmiju pobornici farmaceutskog establišmenta kada brane farmaceutiku, a s tako slabim rezultatima. Milijarde su potrošene, rak se ne može izliječiti; skovali su naziv autoimune bolesti jer uopće ne kuže kakve su to bolesti i jedino što znaju je smanjiti reakciju upalnog odgovora organizma na bolest kortikosteroidima. Kod raka ne vide da mutacija gena dolazi kao posljedica drugih procesa u tijelu, da nije uzrok bolesti i tumore napadaju s otrovima i radijacijom.

A za liječenje postoji više stotina načina koji su potisnuti iz svijesti većine stanovnika ili nikada nisu ni doprli do njih. Prehrana, detoksikacija i drugo su načini koji liječe ljude, a ne pretvara ih u kronične ovisnike o farmaceuticima. U ono početno doba farmacije uspjeli su pronaći neke izvrsne lijekove koji su mogli liječiti oboljele recimo od tuberkuloze, i čovjek je nadalje bio zdrav. Ostalo je učinila bolja higijena i danas zbog toga ljudi žive dulje. Ali to je samo stara slava.

Pošto se danas više bavim MMS-om nego drugim načinima liječenja, saznajem kako ljudi koji su prije godinama bolovali od bolesti i primali razne farmaceutike, danas nakon mjesec dana postaju oslobođeni artritisa, alergija, Crohna, dijabetesa, Candida gljivica,... Upalne se reakcije smiruju i sedimentacija pada na normalu. Ja sam godinama patio od gljivica na stopalima, mazao noge njihovim kremicama i ništa. Mjesec dana MMS-a i pa-pa gljvice.

Kod jedne gospođe je godinu dana bio povišeni nivo alkalne fosfataze, enzima koji se stvara u jetrima i kad je povišen označava pretkancerozno stanje, moguću leukemiju ili velike probleme s jetrima. Za to saniranje farmaceutika uopće nema "lijeka" i ne zna što da radi, a MMS je to sredio u 10 dana. Pusti novci se zarađuju u farmaceutici, za jedan lijek se troši (ali kasnije i zarađuje) od 100 milijuna dolara na više, a dođe jedan Jim Humble koji je prodavao svoje zadnje obiteljsko srebro kako bi mogao malo eksperimentirati i bolje proučiti funkcionalnost natrijevog klorita (radilo se o 10-20 tisuća dolara) i postiže rezultate da ti pamet stane. Toliko o svijetu u kojem živimo, vrijednosti su potpuno iskrivljene. "Znanstvenici" troše nemilice novce, prave se najpametnijima na svijetu, svjetskim autoritetima "istine i znanja", a kad neki od njih iskoči iz njihovog vlaka, podmeću mu nogu, izbacuju iz organizacija, sudski gone, financijski uništavaju. To mogu izdržati samo najhrabriji i najbolji iz znanstvenog soja. Ostali koji ostaju u vlaku zatvaraju oči ili se prave poturicama.

Zato što imaju tako malo uspjeha u liječenju suvremenih bolesti, a koje su i sami potpomogli da se razviju u takvim epidemiološkim razmjerima, ja ću ih od sada zvati ALTERNATIVCI. Jer oni i jesu alternativa zdravom razumu, alternativa zdravlju (tj. bolest sama), alternativa istini (koju iskrivljuju), a liječe na način samo da bi što više bilo kroničnih bolesnika (višegodišnjih potrošača njihovih skupih proizvoda). Tako je cijelo naše društvo postalo izvitopereno, istina je postala laž, laž je postala istina, a pohlepa caruje. Od altruizma više nema niti "A". Hipokrat se okreće u grobu.

Ja sam za ono što postiže rezultate u liječenju. Takozvana alternativa (a po meni koja zapravo nije alternativa, kako sam objasnio) premoćno vodi u dvoboju protiv tog "kroničnog" establišmenta.

Pozdrav,

sinkezg
04.03.2009., 10:22
...
Pusti novci se zarađuju u farmaceutici, za jedan lijek se troši (ali kasnije i zarađuje) od 100 milijuna dolara na više,
...

U zagrebačkim bolnicama naknade farmaceutskih kompanija doktorima koji pišu studije i daju mišljenja o novim lijekovima kreću se uglavnom od 20.000 do 50.000 kuna. Nepristranost? Yeah, right! Napiši negativnu studiju pa da vidiš da li ćeš opet dobiti novu za napisati. :rolleyes:
Spomenuo sam već jednom da se u istim tim našim bolnicama uredno daju neki lijekovi koji imaju učinkovitost od "nevjerojatnih" 10%.
Ali to ne piše u Scienceu ili Lancetu!

kumek
04.03.2009., 11:13
Daj me,molim te, prosvijetli o imenu tog dokumenta,koji je potvrdio neučinkovitost liječenja bioenergijom.Ako je nagađanje,kao tvoje,provedeni klinički pokus,onda si vjerovatno u pravu.:D

Divno, ti si tako divan za raspravu jer nemaš pojma pa ne moram niti uložiti neki trud...Dakle malo školice.....prema običajima znanstvene zajednice ti moraš dokazati da nešto radi a ne ja dokazati da nešto ne radi.... get it?:mig::D Zamisli da ja kažem da će svi ljudi na svijetu za milijun godina izgledati kao frižideri i onda očekujem od znanstvene zajednice da dokažu da neće..... i sad zamisli sa kakvim sve tvrdnjama mogu izaći...."osebujni mislioci"...jelte.
Znanstvena zajednica ima pametnijih poslova od dokazivanja neobrazovanim budalama da su neobrazovane budale.:D:mig:

dambul
04.03.2009., 11:44
:jumping::jumping: To sam si i mislio..... Natrag u školu mileni...

A što si ti to mislio? Dajem ti ime knjige, da pročitaš i zadovoljiš svoju znatiželju za postojanjem znanstvenih dokaza,a ti odgovaraš;"To sam si i mislio...Natrag u školu mileni." Želiš reći da moraš natrag u školu da bi bio sposoban pročitati malo duži tekst od ovih na forumu ili da moraš natrag u školu naći nekog da je pročita za tebe i da ti objasni što piše u knjizi:lol: Moram priznati da ti Al Bundy avatar potpuno pristaje. The same amount of mental capabillities as him,ha?

kumek
04.03.2009., 11:52
A što si ti to mislio? Dajem ti ime knjige, da pročitaš i zadovoljiš svoju znatiželju za postojanjem znanstvenih dokaza,a ti odgovaraš;"To sam si i mislio...Natrag u školu mileni." Želiš reći da moraš natrag u školu da bi bio sposoban pročitati malo duži tekst od ovih na forumu ili da moraš natrag u školu naći nekog da je pročita za tebe i da ti objasni što piše u knjizi:lol: Moram priznati da ti Al Bundy avatar potpuno pristaje. The same amount of mental capabillities as him,ha?

Eeeeee moj dambule i na plotu piše p.... pa si našpranjiš..... To nije znanstveni dokaz to je ma...... da ne velim kaj je to. To ti je kao da ideš društvo za ravnu zemlju pitati za stav kakvog je oblika zemlja. Prije nego što upotrijebiš riječ znanstveni moraš vladati time kaj to točno znači i prije nego što koristiš riječ klinički pokus, znati točno kaj to znači.
Brate, ovaj internet će napraviti više neobrazovanih nego bilo kaj

Arsen
04.03.2009., 12:02
Neće ići...Alternativa je alternativa uobičajenim, prihvaćenom načinu liječenja. Samo ime dakle to govori. Takav pristup ima i svoj zasebni pdf. Zove se Alternativno liječenje. On ima i svoje moderatore koji odlučuje i sude jel se nešto piše offtopic, neprikladno, trolira i slično....Potpuno jednako kao i ja na Zdravlju sa svoje strane gdje ja i kolege odlučujemo što i kako ukoliko netko "zastrani" a na temelju procjena na koje imamo pravo kao moderatori.
Dakle sve zajedno nije diktatura, kako to patetično zazivaš, već se to zove Pravila foruma koja su i napisana negdje pa ih možeš pročitati.
Kad ih pročitaš i pokušaš o njima razmisliti, vidjet ćeš da nisi u pravu već ti je jednostavno krivo što svoje "istine", na koje imaš potpuno pravo, ne možeš prodavati na mjestu gdje im nije mjesto. To što smatraš da ljudi koji pohode Zdravlje naprosto "moraju" znati i tvoju "istinu"...e vidiš to nije moj problem.
A ako pak unatoč svemu i dalje misliš da si oštećen, postoji pdf s imanom "Žalbe i pritužbe..." pa tamo možeš ostaviti reklamaciju...

Mora da je situacija kritična, jer si totalno izgubio kompas. Misliš da će ti brisanje postova smanjiti odljev sa Zdravlja? Sumnjam. Misliš da će ljudi biti zdraviji jer slijede tvoj put? Ma, molim te... To što ti zoveš "prihvaćenim načinom liječenja" često je put u propast, a tvoji pokušaji "edukacije" na Alternativi ponekad su smiješni.

dambul
04.03.2009., 13:36
Eeeeee moj dambule i na plotu piše p.... pa si našpranjiš..... To nije znanstveni dokaz to je ma...... da ne velim kaj je to. To ti je kao da ideš društvo za ravnu zemlju pitati za stav kakvog je oblika zemlja. Prije nego što upotrijebiš riječ znanstveni moraš vladati time kaj to točno znači i prije nego što koristiš riječ klinički pokus, znati točno kaj to znači.
Brate, ovaj internet će napraviti više neobrazovanih nego bilo kaj

Hoćeš reći da si pročitao tu knjigu? Znači 30-ak doktora medicine,i "stručni" žiri od profesora i magistara medicine je društvo za podržavanje liječenja bioenergijom!? Pa to bi bilo fantastično,samo da je tako!
Eto opet lupetaš bez veze,valjda sad uviđaš da si na pogrešnom podforumu.
Ostavi se tema o kojima ništa ne znaš, a sudeći po postovima koje si napisao naokolo po forumu,nisi baš na ti sa znanjem i razmišljanjem.:D

kumek
04.03.2009., 13:59
Hoćeš reći da si pročitao tu knjigu? Znači 30-ak doktora medicine,i "stručni" žiri od profesora i magistara medicine je društvo za podržavanje liječenja bioenergijom!? Pa to bi bilo fantastično,samo da je tako!
Eto opet lupetaš bez veze,valjda sad uviđaš da si na pogrešnom podforumu.
Ostavi se tema o kojima ništa ne znaš, a sudeći po postovima koje si napisao naokolo po forumu,nisi baš na ti sa znanjem i razmišljanjem.:D


:bicedobro::bicedobro: Ne se jiditi miško, i na plotu piše već rečeno, morat ćeš na žalost puno bolje...ne napadaj znanost jer o njoj očigledno malo znaš, niti kako radi niti zašto radi kako radi. Kao što rekoh, nađi solidno istraživanje u ozbiljnom znanstvenom časopisu, za ostalo eto ti randija, kupiš milju dolara samo tako....skupa sa tim ahm stručnjacima iz dumančićeve knjige
Bioenergija je po mom mišljenju crackpot, da nije davno bi solidnim istraživanjem pokazala da nije, pa brate o njoj se priča stotinama godina a nitko da napravi pošteno istraživanje....ježi ga ljudi su stotinama godina puštali krv isto tako...no tu nam se mišljenja očigledno razlikuju, ne treba dalje drviti..pokaži solidno istraživanje (naglašavam riječ solidno, ne bilo kakvo), ne tako da navodiš knjigu nego referencu na koju se knjiga poziva. Jel to tako teško?
Naravno da ne, ne čitam tendenciozne knjige, to ti je kao da sam išao pitati društvo za ravnu zemlju...već navedeno. Evo na isti način kao što ti gnjaviš s knjigom ja tebi kažem da pročitaš udžbenike iz fiziologije, kemije, biokemije, položi 30-ak ispita pa onda razgovaraj....to bar nije pisano tendenciozno.
No off topic smo anyway...

dambul
04.03.2009., 15:42
:bicedobro::bicedobro: Ne se jiditi miško, i na plotu piše već rečeno, morat ćeš na žalost puno bolje...ne napadaj znanost jer o njoj očigledno malo znaš, niti kako radi niti zašto radi kako radi. Kao što rekoh, nađi solidno istraživanje u ozbiljnom znanstvenom časopisu, za ostalo eto ti randija, kupiš milju dolara samo tako....skupa sa tim ahm stručnjacima iz dumančićeve knjige
Bioenergija je po mom mišljenju crackpot, da nije davno bi solidnim istraživanjem pokazala da nije, pa brate o njoj se priča stotinama godina a nitko da napravi pošteno istraživanje....ježi ga ljudi su stotinama godina puštali krv isto tako...no tu nam se mišljenja očigledno razlikuju, ne treba dalje drviti..pokaži solidno istraživanje (naglašavam riječ solidno, ne bilo kakvo), ne tako da navodiš knjigu nego referencu na koju se knjiga poziva. Jel to tako teško?
Naravno da ne, ne čitam tendenciozne knjige, to ti je kao da sam išao pitati društvo za ravnu zemlju...već navedeno. Evo na isti način kao što ti gnjaviš s knjigom ja tebi kažem da pročitaš udžbenike iz fiziologije, kemije, biokemije, položi 30-ak ispita pa onda razgovaraj....to bar nije pisano tendenciozno.
No off topic smo anyway...

Dio naslova knjige glasi Raporti sa znanstvene provjere Rekao bih da je to predznak da je provjera ZNANSTVENA.Dražen Jakčin je vodio zapisnik,ujedno je i autor knjige,prezimena doktora i magistara medicine se ne sjećam,moderator, ako bi ga tako mogli nazvati, je bio dr.Zvonimir Šeparović,njega sam zapamtio zbog njegove uloge u Hrvatskoj vladi ratnih godina.Žiri je izabrao da tretmani budu vršeni na oboljelima od gangrene (vrlo lako izlječiva bolest:rolleyes:)To bi trebalo takvima kao ti biti dovoljno solidno ali očigledno nije.Što se tiče Randija,pročitaj 12. official rule pa ćeš možda skontati zašto se teško uopće prijaviti kod njega na $1000000 challenge.Čitajući detalje onih koji su se prijavili,nije ni čudo da nisu ništa osvojili.Oni koji su imali šanse,Randy je brzo diskvalificirao,zbog razloga izgleda,poznatih samo njemu.I to bi trebala biti znanstvena provjera po tebi!? Daleko od oka medija,kamera,novinara,samo randy-eva ekipa i ispitanik.Nema prostora za njihovu manipulaciju podataka nakon završetka provjere.Ma kakvi.Pa zar u Americi? Nikad se takvo nešto nije dogodilo!:rofl:

kumek
04.03.2009., 16:06
Dio naslova knjige glasi Raporti sa znanstvene provjere Rekao bih da je to predznak da je provjera ZNANSTVENA.Dražen Jakčin je vodio zapisnik,ujedno je i autor knjige,prezimena doktora i magistara medicine se ne sjećam,moderator, ako bi ga tako mogli nazvati, je bio dr.Zvonimir Šeparović,njega sam zapamtio zbog njegove uloge u Hrvatskoj vladi ratnih godina.Žiri je izabrao da tretmani budu vršeni na oboljelima od gangrene (vrlo lako izlječiva bolest:rolleyes:)To bi trebalo takvima kao ti biti dovoljno solidno ali očigledno nije.Što se tiče Randija,pročitaj 12. official rule pa ćeš možda skontati zašto se teško uopće prijaviti kod njega na $1000000 challenge.Čitajući detalje onih koji su se prijavili,nije ni čudo da nisu ništa osvojili.Oni koji su imali šanse,Randy je brzo diskvalificirao,zbog razloga izgleda,poznatih samo njemu.I to bi trebala biti znanstvena provjera po tebi!? Daleko od oka medija,kamera,novinara,samo randy-eva ekipa i ispitanik.Nema prostora za njihovu manipulaciju podataka nakon završetka provjere.Ma kakvi.Pa zar u Americi? Nikad se takvo nešto nije dogodilo!:rofl:
Pa ako piše znanstvena onda je znanstvena. Ko na plotu. Bogami u randijevoj komisiji (ono za homeopatske pripravke) je bio popriličan broj autoriteta koliko se sječam, bit će da oni ne znaju pravilo 12.:lol::rofl: Nemaju oni problem s randijem... imaju problem s dokazivanjem. Ne samo kod randija nego i u znanstveniom radovima... No, i to je off topic.

dambul
04.03.2009., 16:21
Pa ako piše znanstvena onda je znanstvena. Ko na plotu. Bogami u randijevoj komisiji (ono za homeopatske pripravke) je bio popriličan broj autoriteta koliko se sječam, bit će da oni ne znaju pravilo 12.:lol::rofl: Nemaju oni problem s randijem... imaju problem s dokazivanjem. Ne samo kod randija nego i u znanstveniom radovima... No, i to je off topic.

JREF stands for James Randi Educational Foundation. One of the things going against the challenge is that it’s hard to apply and to get to the part where you actually have to prove something. In the review of the FAQ Prescott shows various parts of the challenge that demonstrate the nature of the prize offer, where some claims are not even considered because they are being pre-decided as being false claims. Read those posts.

PsiPog’s founder Sean (aka Peebrain) wrote about his try to take and win the million dollars. Sean describes how his question about the nature of the Million dollars (offered in some kind of bonds) was left unanswered and his correspondence with the foundation was edited to remove foul language of the foundation’s representative and an email which he never wrote was posted on the forum as being written by him. This is a very interesting evidence of how hard it is to apply and how the foundation treats the applicants. Read Beware Pseudo-Skepticism.
:rolleyes:

trebor
04.03.2009., 17:37
Mora da je situacija kritična, jer si totalno izgubio kompas. Misliš da će ti brisanje postova smanjiti odljev sa Zdravlja? Sumnjam. Misliš da će ljudi biti zdraviji jer slijede tvoj put? Ma, molim te... To što ti zoveš "prihvaćenim načinom liječenja" često je put u propast, a tvoji pokušaji "edukacije" na Alternativi ponekad su smiješni.
:kava:....abogteubiočudaka....ja šumom on drumom..."smanjiti odljev"...."moj put"...."pokušaji edukacije"......:lol:....

Arsen
04.03.2009., 18:26
:kava:....abogteubiočudaka....ja šumom on drumom..."smanjiti odljev"...."moj put"...."pokušaji edukacije"......:lol:....

Donekle te i razumijem. O alternativi veze nemaš, pa konstantno baljezgaš gluposti. Tvoja misija ovdje je uzaludna, ne znam kada će ti to postati jasno.

sinkezg
04.03.2009., 19:12
Arsen i Trebor, ajd se malo skulirajte, može? Pls.
Trebor, pitanje: što jedna tema "Noni sok i rak pluća" ili "Bachove cvjetne kapi" radi na Zdravlju s obzirom da si mi odgovorio da dodaci prehrani spadaju pod "Hrana i zdravlje"?

luiz
04.03.2009., 19:36
:kava:....abogteubiočudaka....ja šumom on drumom..."smanjiti odljev"...."moj put"...."pokušaji edukacije"......:lol:....

trebor, pliz...

trebor
04.03.2009., 21:32
@sinezg
Hvala na sugestiji. Eto tema na alternativi. Zanimljive su.

@arsen
1. ne znam o kakvoj misiji pričaš. očito nešto samo tebi jasno.
2. o alternativi ne znam puno, zato ni ne pišem ovdje niti se pravim da znam. Al opet ni ti o Zdravlju pojma nemaš pa te to ne sprečava da misliš suprotno i u to uvjeravš sebe i ljude.

@luiz
sorry...al što da mu čovjek više napiše....Završavam sad definitivno ovu polemiku...slobodno izbriši ovaj offtopic...

Arsen
04.03.2009., 22:26
@sinezg
Hvala na sugestiji. Eto tema na alternativi. Zanimljive su.

@arsen
1. ne znam o kakvoj misiji pričaš. očito nešto samo tebi jasno.
2. o alternativi ne znam puno, zato ni ne pišem ovdje niti se pravim da znam. Al opet ni ti o Zdravlju pojma nemaš pa te to ne sprečava da misliš suprotno i u to uvjeravš sebe i ljude.

@luiz
sorry...al što da mu čovjek više napiše....Završavam sad definitivno ovu polemiku...slobodno izbriši ovaj offtopic...

Trebor, polemika je malo predaleko otišla. Raznolikost mišljenja je potrebna, a zbog toga i postoji forum. Siguran sam da i ti i ja imamo isti cilj: očuvanje zdravlja zdravima i pomoć bolesnima. Istina je, stavovi nam se razlikuju i vrijeme će pokazati tko je bio više u pravu ili krivu. No, sve opcije moraju biti dostupne i, vjeruj mi, to je dobro za sve, koji traže informacije na forumu. Zabranjene teme nisu nikada nikome donijele ništa dobroga, pogotovo kada je zdravlje u pitanju.

Arsen
05.03.2009., 07:26
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/03/05/Vaccine-Studies-Under-the-Influence-of-Pharma.aspx

Ovdje je sve lijepo objašnjeno kako funkcionira. I po pitanju cjepiva i po pitanju farmaceutske industrije. Dakle, koliko se može vjerovati rezultatima znanstvenih istraživanja?

trebor
05.03.2009., 08:11
Trebor, polemika je malo predaleko otišla. Raznolikost mišljenja je potrebna, a zbog toga i postoji forum. Siguran sam da i ti i ja imamo isti cilj: očuvanje zdravlja zdravima i pomoć bolesnima. Istina je, stavovi nam se razlikuju i vrijeme će pokazati tko je bio više u pravu ili krivu. No, sve opcije moraju biti dostupne i, vjeruj mi, to je dobro za sve, koji traže informacije na forumu. Zabranjene teme nisu nikada nikome donijele ništa dobroga, pogotovo kada je zdravlje u pitanju.
Eto, potpuno se slažem s tobom....Zabranjene teme nikako nisu dobre....Stoga i postoji topic o Alternativnom liječenju gdje se može do mile volje diskutirati o ostalim oblicima liječenja. Nit tko brani, nit sprečava dostupnost opcija.

soks
06.03.2009., 08:20
ja bi se nadovezala na gore spomenuti šmrcavi nosić :cerek:
..
Meni je curio nos i kašljala sam ko luda zadnja dva dana. A onda sam saznala da pomaže žlica morske soli razmućena u čaši tople vode. To progrgljati i ušmrcati. Poslije toga ne jesti i ne piti bar dva sata. I stvarno mi je danas bolje.

kumek
06.03.2009., 11:22
Meni je curio nos i kašljala sam ko luda zadnja dva dana. A onda sam saznala da pomaže žlica morske soli razmućena u čaši tople vode. To progrgljati i ušmrcati. Poslije toga ne jesti i ne piti bar dva sata. I stvarno mi je danas bolje.

Kuhana rakija i češnjak...to je recept.

piskavac
06.03.2009., 17:18
Kuhana rakija i češnjak...to je recept.

To tjera i vampire, a kamoli neće viruse. Pogotovo češnjak.

Krešimir
06.03.2009., 18:13
Da, češnjak je zakon, posebno kod viroza. Nego nedavno sam saznao za navodna antibiotska svojstva vitamina D. Evo par linkova
http://www.vitamindcouncil.org/newsletter/2006-june-july.shtml
http://www.medicalnewstoday.com/articles/51913.php

sinkezg
08.03.2009., 23:34
Number of physicians in the U.S.........................................700,00 0
Accidental deaths caused by physicians per year..................120,000
Accidental deaths per physician......................................... 0.171
Number of gun owners in the U.S.......................................80,000,0 00
Number of accidental gun deaths per year (all age groups).....1,500
Accidental deaths per gun owner.......................................0.0000 188

neobična
18.03.2009., 14:28
Što se tiče dezodoransa, kupovne treba zaobilaziti u što većem luku :mig: Jednostavan dezodorans se može napraviti od gela aloe vera i biljnog glicerina. Istina, ne "drži" dugo kao kupovni ali...

A meni ni jedan prirodni ne drži, a nije da se ne perem.:D
Probala sam ih više i uvijek se nažalost vratim kupovnom. :confused:

nicole76
18.03.2009., 14:56
A meni ni jedan prirodni ne drži, a nije da se ne perem.:D
Probala sam ih više i uvijek se nažalost vratim kupovnom. :confused:

To je, nažalost, točno! I ja se uvijek vraćam kupovnom :(
Doduše, imam jednu novu recepturu za prirodan dezić, pa kad isprobam - javim! :mig: To je je zadnja slamka!

ashwinikumaras
18.03.2009., 14:58
To je, nažalost, točno! I ja se uvijek vraćam kupovnom :(
Doduše, imam jednu novu recepturu za prirodan dezić, pa kad isprobam - javim! :mig: To je je zadnja slamka!

Što fali dobrom prirodnom mirisu tijela? :). Neki neutralni sapun možda i to je to...

neobična
19.03.2009., 17:09
Ali to nije prirodni miris, to je prirodni smrad.:)

ashwinikumaras
19.03.2009., 17:13
Ali to nije prirodni miris, to je prirodni smrad.:)

Zato što smo zaboravili što je ljudski miris, jer odudara od "standarda" današnjih umjetnih mirisa. Danas je raritet namirisati ženu koja ne "miriši" po kemiji :). Nisam mislio na ustajali cjelodnevni znoj :). Fino se operemo kada dođemo kući, nekim neutralnim sapunom i opet mirišemo po sebi...

Tammy
19.03.2009., 20:25
Ja koristim kristalni kamen, odličan je a potpuno prirodan.

littlehorn
19.03.2009., 21:46
Kupio sam knjigu koja nosi ovaj naziv teme, pa me zanima ako ju je neko već čitao da je prokomentira!
U njoj se spominje sprega farmaceutskih kompanija, vlasti i agencije za lijekove. Autor kaže da je voda klonirana iznad granice dozvoljenog i da je nezdravo čak i tuširanje takvom vodom, zatim da fluor u pastama za zube djeluje loše na štitnjaču, zatim da rak kože ne uzrokuje sunce već kreme za sunčanje, da se u hranu stavljaju aditivi za glad i debljanje kako bi industrija hrane što više prodala/zaradila itd itd.
Da agencija za lijekove u Americi ne dozvoljava prirodne (jeftine i netoksične) lijekove jer bi to bila konkurencija za farmaceutske tvrtke. Da tvrtkama koje proizvode ljekove protiv raka rastu dionice budući je hrana puna toksina i sl.

Koliko u svemu tome ima istine!?

Imam knjigu ali nisam imao vremena da je pročitam, kad pročitam javim se..
Iako, generalno ne mislim da je riječ o uroti, a dio o kloniranoj vodi mi je nebulozan..

pozz

sinkezg
19.03.2009., 22:08
:rofl:
Nije voda klonirana nego kloRirana. :mig:

neobična
20.03.2009., 06:53
Moja prijateljica koja je završila Kemijsko-tehnološki i to baš tehnologiju vode ili tako nešto...to nije baš moje područje rekli bi ovi šta idu po kvizovima...kaže da je voda iz slavine(u Splitu) odlična (srednje tvrda, u Zagrebu je kaže tvrda). Jedini je problem ta kloriranost, kod nas se ne dodaje fluor ko u Americi, a to se jednostavno može riješiti da se voda ulije u neku posudu ili vrč i ostavi tako 24 sata (nepokriveno) i onda klor ishlapi i voda je ok. Kaže da je tada Splitska voda kao flaširana Jana.

izgubljena
20.03.2009., 08:40
a to se jednostavno može riješiti da se voda ulije u neku posudu ili vrč i ostavi tako 24 sata (nepokriveno) i onda klor ishlapi i voda je ok. Kaže da je tada Splitska voda kao flaširana Jana.
hej, odlično, baš sam se pitala kako maknuti taj klor iz vode.

Tamy
20.03.2009., 16:18
Istina, ali ja sam čula da se vodu treba ostaviti 2 sata na suncu da odstoji.

lbojanca
20.03.2009., 19:08
VRLO ZANIMLJIVA KNJIGA,PROČITANA...UGRADI SI UGLJENI FILTER U TUŠ .U VEZI FARMACEVTSKIH KUĆA PA TO JE SIGURNO ISTINA JER SE DANAS SVE VRTI OKO NOVCA.SLUŠAJ SVOJE TJELO KAD RADIŠ BILO ŠTA ILI JEDEŠ,PIJEŠ,VJEŽBAŠ,AKO TE TO UMARA,ILI NEKAKO OSJETIŠ DA TI ODREĐENA HRANA ILI VJEŽBE NE PAŠU,ONDA TO PRESTANI RADITI...VRLO JEDNOSTAVNO,PROVJERENO..NE ODGOVARAJU SVAKOJ OSOBI ISTE STVARI....SRETNO

neobična
29.03.2009., 10:11
Ako vas zanima ovaj topik vjerovatno će vam biti zanimljivo ovo pogledati:

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=RI6yP5bw8dY
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=kshbuXBUUFE
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=z6aKlMPOYHU

WhiteWillow
02.04.2009., 11:05
Posudila ja prije mjesec dana knjigu prijatelju koji radi u zdravstvu. Vjerovatno ju je tek ovih dana počeo čitati jer jutros mi stigla poruka da noćas nije mogao spavati koliko se iznervirao čitajući!!

sinkezg
02.04.2009., 11:32
O kojoj knjizi govorite?

WhiteWillow
02.04.2009., 11:58
Kevin Trudeau "Prirodni lijekovi za koje "oni" ne žele da vi znate"

kumek
02.04.2009., 12:29
Ja koristim kristalni kamen, odličan je a potpuno prirodan.

Najbolje djeluje kada se svom snagom kresne u vlastitu glavu.:D

Precious X
02.04.2009., 22:33
Posudila ja prije mjesec dana knjigu prijatelju koji radi u zdravstvu. Vjerovatno ju je tek ovih dana počeo čitati jer jutros mi stigla poruka da noćas nije mogao spavati koliko se iznervirao čitajući!!

i ja sam je prosjedila nekim frendovima liječnicima... jao, kad im se jezik razvezao... svega su oni toga većina svjesni... (al, hebiha ne režeš granu na kojoj sjediš...).. pa priče o kongresima na kojima su bili, i what's it REALLY about! (promocija i uvaljotka medikamenata... )

sinkezg
03.04.2009., 09:29
Kevin Trudeau "Prirodni lijekovi za koje "oni" ne žele da vi znate"

Nažalost nisam još pročitao. Mada je pitanje da li bih trebao i gubiti vrijeme jer ionako smo svjesni svega toga.
Mišljenje? Netko? Trebam li pročitati?

nicole76
03.04.2009., 10:36
Najbolje djeluje kada se svom snagom kresne u vlastitu glavu.:D

Jel ti to iz vlastitog iskustva? :D

nicole76
03.04.2009., 10:37
Nažalost nisam još pročitao. Mada je pitanje da li bih trebao i gubiti vrijeme jer ionako smo svjesni svega toga.
Mišljenje? Netko? Trebam li pročitati?

Apsolutno trebaš pročitati! Nema dvojbe oko toga! Većinu stvari znaš, ali puno novoga možeš naučiti.

Precious X
03.04.2009., 10:50
ja preporučujem čitanje, jer zaista ima nekoliko briljantnih, a jednostavnih rješenja za neke tegobe i tegobice.... :cerek:

kumek
03.04.2009., 11:40
Jel ti to iz vlastitog iskustva? :D

Ne, ja učim na primjerima drugih.:D:mig:

kumek
03.04.2009., 11:41
ja preporučujem čitanje, jer zaista ima nekoliko briljantnih, a jednostavnih rješenja za neke tegobe i tegobice.... :cerek:

Kud ćeš lakše od kamena u glavu. Vrlo prikladno za podforum....

Precious X
03.04.2009., 11:55
:lol::lol:

jao, baš si vickast! jel to urođeni talent, ili posljedica delirium tremensa? :zivili:

kumek
03.04.2009., 14:05
:lol::lol:

jao, baš si vickast! jel to urođeni talent, ili posljedica delirium tremensa? :zivili:

Kakve veze ima kad tak ne znaš kaj je delirium tremens, mogu ti reći kaj god hoču...no evo zato jer si mi simpatična...to je zato...jer je to istina a ne šala. Samo psssst, pssssst da ne čuju lobiji :mig:

nicole76
03.04.2009., 14:50
Kakve veze ima kad tak ne znaš kaj je delirium tremens, mogu ti reći kaj god hoču...

Glavno da ti sve znaš! :rolleyes:
Al pravopis ti definitivno nije jača strana. Ako sve znaš tako kao pravopis, jao si ga tebi... :lol:

kumek
03.04.2009., 15:36
Glavno da ti sve znaš! :rolleyes:
Al pravopis ti definitivno nije jača strana. Ako sve znaš tako kao pravopis, jao si ga tebi... :lol:

No, no curica, dobri OBIĆAJI na forumu nalažu raspravu bez navedene zamjerke. Ona se ionako IZVLAĆI kad se nema kaj drugo za REČI. Nije ti ovo sastavak iz Rvackog......:nono::nono: Mlada si NAUĆIT ČEŠ :bicedobro:

Allegria
04.04.2009., 14:26
i ja sam je prosjedila nekim frendovima liječnicima... jao, kad im se jezik razvezao... svega su oni toga većina svjesni... (al, hebiha ne režeš granu na kojoj sjediš...).. pa priče o kongresima na kojima su bili, i what's it REALLY about! (promocija i uvaljotka medikamenata... )

Možeš malo opširnije napisati što su ti rekli?

Čitala sam tu knjigu, zanimljiva je - vrijedi pročitati, no i imati na umu da je autor scijentolog, tako da je i on malo zabrijao na tu svoju stranu, jer - koliko se sjećam - gotovo u svim savjetima za zdravlje i liječenje napomene i da je korisno preobratiti se na scijentologiju.

izgubljena
04.04.2009., 20:55
Apsolutno trebaš pročitati! Nema dvojbe oko toga! Većinu stvari znaš, ali puno novoga možeš naučiti.

ja se bojim da bih se ja isto iznervirala.:rolleyes:

neobična
08.04.2009., 20:14
Nisam znala da je scientolog..:confused:...ali nije istina da napominje da se korisno prebaciti na scientologiju...

Precious X
08.04.2009., 20:43
Slažem se. Jednostavno to nije istina. (ma i da je, filtriraš ono što valja i fertig - zato i imamo mozak, da MISLIMO njime, a ne da drugi to rade umjesto nas, jel tako? ) ;)

piskavac
11.04.2009., 17:51
Evo jedan zanimljiv link (http://www.ivonazivkovic.net/KAKO-NASTAJU-BOLESTI-PRVI-DEO.html) .

fej
16.04.2009., 14:14
Upravo čitam tu knjigu i mislim da je mnogo istine sadržano u njoj. Notorna je činjenica da je farmaceutska industrija financijski najmoćnija na svijetu, i da joj je kao takvoj nužno postojanje boleština da bi zgrtala i dalje profit.

elpidika
18.04.2009., 18:01
jel' ima netko link za skidanje ili možda da mi na mail pošalje knjigu?

sinkezg
22.04.2009., 19:33
Failure of American Health Care
(2004)
Death by medicine 783,936
Heart disease 699,647
Cancer 553,251

Detaljne brojke i slova (http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar2004_awsi_death_01.htm) + zanimljivi dodatak + reference (http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar2004_awsi_death_06.htm)

Ego
23.04.2009., 06:01
Death by "alternative" medicine link (http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=15)

Ego
23.04.2009., 06:03
Death by alternative medicine link#2 (http://healthfraudoz.blogspot.com/2005/04/another-australian-detox-death.html)

sinkezg
23.04.2009., 10:11
Wow, u drugom linku pronašao si jednog (brojkom: 1) mrtvog Australca. Pa to je šokantno i neusporedivo više od službene medicine, jelte...
Prvi link tj. blog ne želim ni komentirati.

Evo ti statistike od par godina prije (izvor: JAMA):
Doctors Are The Third Leading Cause of Death in the US, Causing 225,000 Deaths Every Year (http://www.relfe.com/A06/doctor_medical.html)
This article was published in the Journal of the American Medical Association (JAMA), July 26, 2000.

Čini se da su od 2000-te do 2004-te poboljšali performanse u ubojstvima za nekih 200%. Koliko je ono bio prirodni prirast stanovništva u SAD-u?!?

...I podaci za 2008-u u RH:
222 - ozbiljne nuspojave uzimanja lijekova prijavljene su lani u Hrvatskoj
9 - sumnjivih smrti zbog lijekova prijavili su liječnici
7 - slučajeva invalidnosti nakon uzimanja lijekova prijavljeno je lani
90 - hospitalizacija pacijenata nakon uzimanja lijekova prijavili su liječnici

sinkezg
23.04.2009., 13:11
Injuries, Deaths Caused by Medications Skyrocket 38 Percent (http://www.naturalnews.com/026083.html)

The number of serious injuries and deaths linked to the use of prescription medications reached a new high in the first quarter of 2008, according to a report issued by the Institute for Safe Medication Practices.

Researchers found mention of 4,825 deaths and approximately 21,000 serious injuries among voluntary adverse event reports submitted by doctors to the FDA between January and March. These numbers were 38 percent higher than the quarterly average for 2007 and a striking 200 percent higher than the first quarter of 2007.

The researchers estimate that because adverse event reports are voluntary, the numbers represent less than one-tenth of the actual prescription drug-related injuries and deaths taking place.

Ego
23.04.2009., 14:46
Together, 10 drugs were responsible for killing more than 100 people each, thereby accounting for more than 20 percent of all deaths. This contrasted with prior quarters studied, in which only one to three drugs killed that many people.

The two single most lethal drugs were the anti-smoking drug varenicline -- marketed as Chantix -- and the blood thinner heparin. While heparin was responsible for killing a 102 people and injuring 779, the vast majority of these cases were associated with a batch of contaminated medication imported from China. Since the discovery of the tainted drugs, injuries and deaths from heparin have dropped off.

Chantix, in contrast, continues to cause high rates of injury and deaths, accounting for 50 fatalities and 1,001 serious injuries in the first quarter of the year. Since its approval in 2006, the drug has been implicated in 112 fatalities and 3,325 serious injuries. Many of these injuries were self-inflicted and stemmed from the drug's psychiatric side effects, while others stemmed from seizures, blackouts, loss of consciousness and sudden heart arrhythmia.

Other drugs in the top 10 included the common over-the-counter painkillers acetaminophen and ibuprofen, as well as prescription pain killers and narcotics.

Dakle, da si pročitao tekst koji si linkao, vidio bi da se ovdje ubraja i dobar dio otpada na zloporabu lijekova psihoaktivnog djelovanja.

Ego
23.04.2009., 14:47
Wow, u drugom linku pronašao si jednog (brojkom: 1) mrtvog Australca. Pa to je šokantno i neusporedivo više od službene medicine, jelte...
Prvi link tj. blog ne želim ni komentirati.

Evo ti statistike od par godina prije (izvor: JAMA):
Doctors Are The Third Leading Cause of Death in the US, Causing 225,000 Deaths Every Year (http://www.relfe.com/A06/doctor_medical.html)
This article was published in the Journal of the American Medical Association (JAMA), July 26, 2000.

Čini se da su od 2000-te do 2004-te poboljšali performanse u ubojstvima za nekih 200%. Koliko je ono bio prirodni prirast stanovništva u SAD-u?!?

...I podaci za 2008-u u RH:
222 - ozbiljne nuspojave uzimanja lijekova prijavljene su lani u Hrvatskoj
9 - sumnjivih smrti zbog lijekova prijavili su liječnici
7 - slučajeva invalidnosti nakon uzimanja lijekova prijavljeno je lani
90 - hospitalizacija pacijenata nakon uzimanja lijekova prijavili su liječnici

Sad mi pokaži statistiku o broju ljudi koji su danas živi zahvaljujući tim istim lijekovima...

sinkezg
23.04.2009., 15:16
Sad mi pokaži statistiku o broju ljudi koji su danas živi zahvaljujući tim istim lijekovima...

To je tvoj posao.

Dakle, da si pročitao tekst koji si linkao, vidio bi da se ovdje ubraja i dobar dio otpada na zloporabu lijekova psihoaktivnog djelovanja.

Together, 10 drugs were responsible for killing more than 100 people each, thereby accounting for more than 20 percent of all deaths. This contrasted with prior quarters studied, in which only one to three drugs killed that many people.

Na ostalih gotovo 80% posto ćemo zažmiriti, jelda?!
I na ovo da sada, godinu dana kasnije imamo širu lepezu lijekova koji ubijaju ćemo zažmiriti?

I ovo "blago" povećanje od 38% nećemo komentirati, jelda?
I onih 200%...

Precious X
23.04.2009., 18:03
hvala bogu, ili čemu već (ovisno o osobnom ubjeđenju, jel) na Sinkeu i sl, jer ovaj Ego slaže i ostane živ, ko šta netko vodu popije... :rolleyes:
i to, tako neke lako provjerljive stvari, da to prosto nemreš bilivit.

sinkezg
23.04.2009., 19:14
Prvi put sam prešao preko toga ali kad bolje razmislim... Evo još jedne:
Dakle, da si pročitao tekst koji si linkao, vidio bi da se ovdje ubraja i dobar dio otpada na zloporabu lijekova psihoaktivnog djelovanja.

"Dobar dio" od 20 i nešto posto je PUNO MANJE od 50%. Potpuno mi je stoga nejasno što zapravo znači "dobar dio". Ili da parafraziram Tiku (koju bi trebalo puno više parafrazirati jer je neiscrpan izvor mudrosti), ispričavam se forumašima što govorim o matematici jer matematika, fizika i kemija ipak su nečije intimne stvari (http://www.forum.hr/showpost.php?p=19863223&postcount=888).

I još malo ćemo natočiti:
The researchers estimate that because adverse event reports are voluntary, the numbers represent less than one-tenth of the actual prescription drug-related injuries and deaths taking place.

Tj. isto nećemo komentirati!

Edit:
Pomnožimo (Death by medicine) 783,936 sa 10 i dobit ćemo... Intimne živote.

Ego
24.04.2009., 02:30
100 amerikanaca godišnje umre od posljedica alergije na hranu. 800 djece do 14 godina umre od posljedica gušenja hranom. Samo u Engleskoj 2000 godine 480 ljudi je umrlo od trovanja hranom Zakljućak: hrana je opasna i treba ju izbjegavati.

oko 2500 beba godišnje umre u snu od SIDS-a. Zakljućak: djeci ne treba dati da spavaju.

U prijevodu, Sinke, siluješ statistiku do bola.

sinkezg
24.04.2009., 12:43
... jer ovaj Ego slaže i ostane živ, ko šta netko vodu popije... :rolleyes:
i to, tako neke lako provjerljive stvari, da to prosto nemreš bilivit.

I šta sad reć na ovo što je napisao?!? :bang:
Toliko nerazumijevanja imati...
Ajde, pokušat ću: odgovornost TREĆIH OSOBA!!!

leeya
24.04.2009., 12:52
evo, da vam se i ja pridružim!
knjigu sam pročitala u 3 dana još lani (od tada je u posudbi :) ) i odlučila promijeniti prvo sebe, a onda svijet... dok nisam počela kupovati proizvode sa certifikatima eko, organski uzgojene hrane. to je možda trajalo svega mjesec dana- cijene: astronomske! otvorila sam temu već na podforumu zdrave prehrane, no da vas pitam i ovdje: jeste li i kako promijenili način prehrane i života općenito nakon svih tih šokantnih informacija? koliko vas sve to košta?? ne znam šta je gore, frustrirati se zbog otrova koje nam uvaljuju ili zbog financija. postavlja se pitanje; kako uopće više opstati? :ne zna:

sinkezg
24.04.2009., 12:57
100 amerikanaca godišnje umre od posljedica alergije na hranu. 800 djece do 14 godina umre od posljedica gušenja hranom. Samo u Engleskoj 2000 godine 480 ljudi je umrlo od trovanja hranom Zakljućak: hrana je opasna i treba ju izbjegavati.

oko 2500 beba godišnje umre u snu od SIDS-a. Zakljućak: djeci ne treba dati da spavaju.



Ajde zadatak za domaću zadaću:
- usporedi 100 umrlih sa ukupnim brojem Amerikanaca alergičara
- Usporedi 800 preminule djece sa ukupnim brojem djece u jednoj godini a koja su stara do 14 godina
- usporedi 480 ljudi sa ukupnom populacijom u Engleskoj 2000-e godine
- usporedi 2500 beba sa... čime točno...?
Valjda si dosad shvatio da ti fali UKUPNI BROJ. To ti je ovo na što si se žalio:
Sad mi pokaži statistiku o broju ljudi koji su danas živi zahvaljujući tim istim lijekovima...

E kad to napraviš, onda usporedi smrtnost sa smrtnošću uzrokovanom klasičnom medicinom i alternativnom medicinom.
Pokušaj silovati podatke, baš me zanimaju rezultati.

Btw. gdje su reference? Ti to onako iz glave?

macatoban
24.04.2009., 13:28
Proizvoditi svoju hranu, živjeti na prani-životnoj energiji.

leeya
24.04.2009., 14:03
proizvoditi hranu na 50 m kvadratnih u unajmljenom stanu i šljakati po 10 sati dnevno, dok te za doručak, ručak i večeru čeka 'životna energija'?? mislim da te za nešto takvo trebaju odgajati od početka i da se naše (zapadno) društvo malo prenaglo prešaltalo na silne beskorisne joge i jogice! osim ako nisi bio na tibetu nekoliko godina i učio iz prve ruke ;)

Ego
24.04.2009., 15:22
Ajde zadatak za domaću zadaću:
- usporedi 100 umrlih sa ukupnim brojem Amerikanaca alergičara
- Usporedi 800 preminule djece sa ukupnim brojem djece u jednoj godini a koja su stara do 14 godina
- usporedi 480 ljudi sa ukupnom populacijom u Engleskoj 2000-e godine
- usporedi 2500 beba sa... čime točno...?
Valjda si dosad shvatio da ti fali UKUPNI BROJ. To ti je ovo na što si se žalio:
Sad mi pokaži statistiku o broju ljudi koji su danas živi zahvaljujući tim istim lijekovima...

E kad to napraviš, onda usporedi smrtnost sa smrtnošću uzrokovanom klasičnom medicinom i alternativnom medicinom.
Pokušaj silovati podatke, baš me zanimaju rezultati.

Btw. gdje su reference? Ti to onako iz glave?

To je podatak koji upravo tebi fali da bi ti statistike kojima se razbacuješ imale ikakvog smisla.

Zatim mi daj podatke o učinkovitosti te "alternativne" medicine u odnosu na smrtnost od posljedica takvog "liječenja".

Bez tih podataka ove statistike koje daješ nisu ništa drugo nego šuplje brojke za plašenje naivaca.

nicole76
24.04.2009., 15:23
mislim da te za nešto takvo trebaju odgajati od početka i da se naše (zapadno) društvo malo prenaglo prešaltalo na silne beskorisne joge i jogice!

Da znaš išta o jogi, ovo nikad ne bi rekla! :azdaja:

piskavac
24.04.2009., 15:33
postavlja se pitanje; kako uopće više opstati? :ne zna:

Razvij snažno trgovačko umijeće i ostvari prihode od 10 000kn radeći pri tome samo pet do šest sati svaki dan.

3 000 kn daj za kredit da si kupiš kakvu kučicu i zemljicu na nekom selu malom na brdašcu i idila. Živa idila.

sinkezg
24.04.2009., 15:38
To je podatak koji upravo tebi fali da bi ti statistike kojima se razbacuješ imale ikakvog smisla.

Brojkama, Ego, brojkama se razbacujem.

Zatim mi daj podatke o učinkovitosti te "alternativne" medicine u odnosu na smrtnost od posljedica takvog "liječenja".

Šta??? Da ti dam učinkovitost alternative u odnosu na smrtnost od onog jednog Australca? Daj, presmiješno.

Bez tih podataka ove statistike koje daješ nisu ništa drugo nego šuplje brojke za plašenje naivaca.

OMG! Da, fakat šuplje. :rolleyes: Stotine tisuća godišnje tebi je šuplje.

Ego
24.04.2009., 17:55
OMG! Da, fakat šuplje. :rolleyes: Stotine tisuća godišnje tebi je šuplje.

Da, prostačko plašenje naivaca velikim brojevima koji su ovako sami za sebe u smislu bilokakve logičke argumentacije posve bezvrijedni.

Možeš li nam dati točan podatak u koliko je slučajeva smrt posljedica lijeka a ne njegove pogrešne primjene ili zloporabe?
Možeš li nam podastrijeti relevantne statistike o tome koliko bi tih ljudi preživjelo da se uopće nisu obratili liječniku?
Možeš li pokazati relevantne studije o učinkovitosti alternative u odnosu na placebo? Možeš li dati potpune podatke o učestalosti negativnih efekata alternativnih terapija?

Ako sve to ne možeš, onda ne vrijeđaj zdrav razum onakvim paušalnim brojkama.

sinkezg
24.04.2009., 18:12
trolanje :flop:
Našao si jednog mrtvog Australca. :rolleyes:
Promašio si temu, ne raspravljamo o učinkovitosti alternative.

Da, prostačko plašenje naivaca velikim brojevima koji su ovako sami za sebe u smislu bilokakve logičke argumentacije posve bezvrijedni.
Ma kakva logička argumentacija, pa ti si se rastao od logike u prošlim postovima, objasnio sam ti u prethodnom postu.
A sve podatke koje tražiš od mene, slobodno si sam potraži ako su ti potrebni.
I kao izvore čovjek bi očekivao kakve-takve reference umjesto blogova koje navodiš. Neozbiljno!
Plašenje naivaca iz prošlog posta pretvorilo se u prostačko plašenje naivaca. Što je sljedeći komentar? Pokakit ćeš se na novinare ko Tika?

Ego
24.04.2009., 19:19
trolanje :flop:
Našao si jednog mrtvog Australca. :rolleyes:
Promašio si temu, ne raspravljamo o učinkovitosti alternative.


Ma kakva logička argumentacija, pa ti si se rastao od logike u prošlim postovima, objasnio sam ti u prethodnom postu.
A sve podatke koje tražiš od mene, slobodno si sam potraži ako su ti potrebni.
I kao izvore čovjek bi očekivao kakve-takve reference umjesto blogova koje navodiš. Neozbiljno!
Plašenje naivaca iz prošlog posta pretvorilo se u prostačko plašenje naivaca. Što je sljedeći komentar? Pokakit ćeš se na novinare ko Tika?

Ne... samo na tvoje bijedne isprike za argumente :)

Alan_SP
24.04.2009., 19:46
i odlučila promijeniti prvo sebe, a onda svijet

Kad promijenis sebe, onda si i svijet promijenila. To je cinjenica. Ti si dio svijeta, kao i svi mi.

A sto se tice sto sam ja promijenio kod sebe, a nisam inace radio (neke stvari sam radio (ili nisam) i prije), nabavio sam si DMSO i MSM, te sam si kupio trampulin i sad vjezbam na njemu.

Alan_SP
24.04.2009., 20:25
oko 2500 beba godišnje umre u snu od SIDS-a. Zakljućak: djeci ne treba dati da spavaju.

Najvise ljudi umre u vlastitoj kuci. Poznato je da je statisticki gledano vlastiti dom najopasnije mjesto na svijetu, puno vise ljudi umre u svojoj kuci nego u ratu (gledajuci statisticki, naravno). Ljudi, idite u rat, nikako ne svojoj kuci, to je tvoja poruka?

Alan_SP
24.04.2009., 20:30
Zatim mi daj podatke o učinkovitosti te "alternativne" medicine u odnosu na smrtnost od posljedica takvog "liječenja".

Imas li nekog prijatelja, rodaka, susjeda, koga ti znas, da ga znas godinama, a da recimo ima AIDS (ma, moze i samo HIV protutijela), HCV, reumatoidni artritis, Crohna, secernu, nesto neizljecivo? Dokazat cu ti efikasnost alternative na njemu (njoj). :) Moze i na tebi, ako imas nesto neizljecivo. Ma, mozemo i s gripom i prehladom, ako bas hoces. Nije u pitanju.

luiz
24.04.2009., 22:42
farmacija def. ne moze biti nas prijatelj i to iz dva razloga; prvi jer se radi o kemiji, a drugi zbog love.
zapravo sve vise znanost u bilo kojem smislu nije nas prijatelj, jer je podlozna mocnicima koji je upravo i financiraju.
dogadja se da nova istrazivanja koja ne odgovaraju mocnicima ne izlaze van, vec budu skrivena od javnosti
zbog postojecih ulaganja i/ili burzovnih mesetarenja.

Precious X
24.04.2009., 23:12
Imas li nekog prijatelja, rodaka, susjeda, koga ti znas, da ga znas godinama, a da recimo ima AIDS (ma, moze i samo HIV protutijela), HCV, reumatoidni artritis, Crohna, secernu, nesto neizljecivo? Dokazat cu ti efikasnost alternative na njemu (njoj). :) Moze i na tebi, ako imas nesto neizljecivo. Ma, mozemo i s gripom i prehladom, ako bas hoces. Nije u pitanju.

:top:

Ego
25.04.2009., 00:10
farmacija def. ne moze biti nas prijatelj i to iz dva razloga; prvi jer se radi o kemiji, a drugi zbog love.
zapravo sve vise znanost u bilo kojem smislu nije nas prijatelj, jer je podlozna mocnicima koji je upravo i financiraju.
dogadja se da nova istrazivanja koja ne odgovaraju mocnicima ne izlaze van, vec budu skrivena od javnosti
zbog postojecih ulaganja i/ili burzovnih mesetarenja.

Zaboga, i H2O je kemija...

A što se istraživanja tiše, mogu se složiti da kapitalistički sustav nije ni blizu savršenom, ali ovakve teorije su smiješne. Onaj tko ima najučinkovitiji lijek s najmanje nuspojava, taj pomete konkurenciju s tržišta i zaradi najviše novaca.

Ego
25.04.2009., 00:12
Imas li nekog prijatelja, rodaka, susjeda, koga ti znas, da ga znas godinama, a da recimo ima AIDS (ma, moze i samo HIV protutijela), HCV, reumatoidni artritis, Crohna, secernu, nesto neizljecivo? Dokazat cu ti efikasnost alternative na njemu (njoj). :) Moze i na tebi, ako imas nesto neizljecivo. Ma, mozemo i s gripom i prehladom, ako bas hoces. Nije u pitanju.

Tvrdiš da možeš izliječiti AIDS?

piskavac
25.04.2009., 13:31
Kad promijenis sebe, onda si i svijet promijenila. To je cinjenica. Ti si dio svijeta, kao i svi mi.

A sto se tice sto sam ja promijenio kod sebe, a nisam inace radio (neke stvari sam radio (ili nisam) i prije), nabavio sam si DMSO i MSM, te sam si kupio trampulin i sad vjezbam na njemu.

Čestitam ti Alane na uspjehu.

Off topic, ali imam jedno pitanje u vezi naručivanja dodataka prehrani izvana, a ne kupovanja u trgovinama. Naime, poznato je da su dodaci prehrani 3x ili čak 4x puta jeftiniji nego kod nas. Da li je to još uvijek istina i postoji li kakvo recimo neprofitno neformalno ili poluformalno društvo, ili netko tko se bavi takvim uslugama a da ne dere veliku maržu, preko kojeg više-manje svakog mjeseca mogu naručivati ti dodaci ili da mi barem netko može dati savjet kako što jeftinije proći jer sam čuo ako nemaš deviznu knjižicu, ni kreditnu karticu i ako prvi puta kupuješ nešto izvana, da moraš platiti neke veće pristojbe za transport. Pa sad ne znam. Ajde neka ne prođem 3x, 4x puta jeftinij nego samo za duplo i to je već mnogo mnogo bolje nego ništa. Puno je bolje ako npr. želim kupti kvalitetnu Omegu3 iz neke američke firme sa puno EPA/DHA-e u sebi da je platim npr. 150 nego 300kn. Zar ne?

Pa kako se to može?

Znam za jednog koji to radi i oglašavoa se ovdje na besplatnim oglasima, ali on je samo 20 posto jeftiniji od konkurencije. A to onda i nije neki veliki popust. Barem ne ako naručujem malu kooličinu.

Alan_SP
25.04.2009., 15:59
farmacija def. ne moze biti nas prijatelj i to iz dva razloga; prvi jer se radi o kemiji, a drugi zbog love.

Tu se ne bih slozio da je problem u kemiji kao takvoj. Sve je kemija, tj. fizika. Sva energija (bioenergija takoder) podlijeze osnovnim zakonima fizike, samo je problem sto mi trenutacno jos uvijek ne znamo tocno sve zakone fizike, a bome ni kemije (koja je ustvari podskup fizike). Cjelokupan ustroj jeste fizika i kemija, unutar osnovnih zakona (nama za sad jos nepoznati). Nista sto postoji ne postoji van fizike i kemije.

Problem s Big Pharmom je taj sto oni ne gledaju da lijece, sto oni nisu uopce zainteresirani za proizvode koji bi zaista lijecili, i jos naravno, to skupo naplacuju. To je naravno, moje misljenje.

Alan_SP
25.04.2009., 16:03
Tvrdiš da možeš izliječiti AIDS?

Gledaj, imas li osobu koja ima AIDS? Ta osoba tebi mora biti poznata, ne meni, jer je jako bitno u ovom tipu dokazivanja da ti nemas ni najmanju sumnju da je osoba bolesna, da tu nema nikakve manipulacije s moje strane. Ti moras znati takvu osobu. Ako imas nekog svog s tom bolescu, te ta osoba pristane (ja ne zelim nikog lijeciti tko na to ne pristaje, iako, da budem iskren, ne lijecim ja, ja cu samo reci sto ta osoba treba raditi, necu nista prodati osobno, samo cu reci sto da radi, pa ako zeli poslusati, dobro, ako ne, opet dobro) da me poslusa, bit ce zdrava ako bolest nije toliko uznapredovala da je stvarno prekasno. Znas, nekad je stvarno kasno, bolest ode toliko daleko da tijelo vise nema snage, jednostavno, nekad je prekasno.

Znam da nisi uvjeren, ali ako znas nekog, znam kako se ta osoba moze izlijeciti. Pod onim uvjetima, da pristane na lijecenje, to je bitno, nikom necu ista silom raditi, pa ni tjerati da ozdravi.

Alan_SP
25.04.2009., 16:24
Ajde neka ne prođem 3x, 4x puta jeftinij nego samo za duplo i to je već mnogo mnogo bolje nego ništa. Puno je bolje ako npr. želim kupti kvalitetnu Omegu3 iz neke američke firme sa puno EPA/DHA-e u sebi da je platim npr. 150 nego 300kn. Zar ne?

Ja narucujem izvana (Amerika), bez problema. Postarina i carina mi od oka dizu cijenu za 70% na onu cifru koju placam za sam proizvod (ukratko, pogledas cijenu vani, pomnozis s 1.7 i to je od oka to). Ne znam za jeftinije, a ako netko zna, i ja se biljezim sa stovanjem.

Inace, za ovaj konkretni primjer, Omega 3 mozes ovdje jeftinije nabaviti, kupi laneno ili riblje ulje (razlicta su, djeluju razlicito) ovdje. Ako te zanima samo Omega 3, pogledaj prehranu po Johanni Budwig, imas temu ovjde.

Za ostale proizvode, ja uglavnom uzimam ono sto ovdje ne mogu nabaviti, kao recimo DHEA, glutamin, magnezijev klorid, mangosteen, vitamine i slicno. Dakle, stvari kojih ovdje uopce nema, ili su pak nesto jeftinije, ali kad vec uzimam paket, neka ide i drugo sto bih inace ovdje skuplje platio. Uostalom, sto vise toga uzmes, manja postarina, pa samim tim i carina (PDV ide i na postarinu).

Ego
25.04.2009., 17:36
Ok... je li se kad tko prateći tvoje savjete izliječio od AIDS-a?

leeya
25.04.2009., 18:30
Da znaš išta o jogi, ovo nikad ne bi rekla! :azdaja:

izraz 'jogica' koristila sam kao skupnu imenicu za različite glupave tečajeve koji se sve u 16 nude po lijepoj našoj i svijetu, a 90% ih ne vrijedi ni pišljiva boba! malo sam karikirala, očito nejasno (često sam krivo shvaćena-sasvim moj problem :mig:), ne želim nikoga uvrijediti niti išta podcijeniti. inače o yogi kao takvoj imam jako visoko mišljenje, kao i o istočnjačkoj kulturi uopće. no, u ničemu ne treba pretjerivati! svaka čast indiji, ali znam mnoge koji su nakon nje prolupali, a malo njih koji su postali bolji...

leeya
25.04.2009., 18:35
Razvij snažno trgovačko umijeće i ostvari prihode od 10 000kn radeći pri tome samo pet do šest sati svaki dan.

3 000 kn daj za kredit da si kupiš kakvu kučicu i zemljicu na nekom selu malom na brdašcu i idila. Živa idila.

moja bi me se 'bolja' polovica odrekla preko novina! :rofl:
uostalom, iz takve sam idile i pobjegla glavom bez obzira! ima tu malo više faktora...

leeya
25.04.2009., 18:42
Kad promijenis sebe, onda si i svijet promijenila. To je cinjenica. Ti si dio svijeta, kao i svi mi.

A sto se tice sto sam ja promijenio kod sebe, a nisam inace radio (neke stvari sam radio (ili nisam) i prije), nabavio sam si DMSO i MSM, te sam si kupio trampulin i sad vjezbam na njemu.


slažem se u potpunosti, no mislila sam pod 'promijeniti svijet' na nešto malo konkretnije, tipa održavanje propovijedi :mig:
shvatila sam jedino da ljudi ne žele čuti istinu, mnoge sam udavila pa sam odustala-na pola. sad samo tu i tamo izbacim neku svoju, kao, usput... svatko dođe u razdoblje života kad počne shvaćati neke stvari, neki prije, neki kasnije, ne treba forsirati iako dobronamjerno.
što je DMSO? MSM, tj. MMS? oni minerali što si otvorio temu?

Precious X
25.04.2009., 20:19
Dobro, Ego, imaš ili nemaš? nema sad izvlačenja...
Ne mora biti aids, lijepo ti je čovjek ponudio više varijanti. :mig:

Arsen
25.04.2009., 20:39
Današnja medicina AIDS liječi totalno neprimjereno, odnosno liječi ga kao da ga ne želi izliječiti. Zapravo, ponavlja se situacija kao kod mnogih drugih bolesti: skupa terapija koja ne dovodi do izlječenja, ali dosta košta. Neki kažu da čak i brže dovodi do smrti. Na vlas isto kao kod raka.
U potpunosti se slažem s Alanom. AIDS se može relativno lako izliječiti alternativnom medicinom, ako nekakav kakav-takav obrambeni mehanizam još funkcionira.
Slično bih mogao reći i za rak. Ego, imaš li nekog s rakom, možemo pokušati pomoći, ali prvo bih se morao uvjeriti da je osoba zaista spremna striktno provoditi protokol. Bez toga ne ide.
Vidjet ćeš rezultate, pa onda procijeni koliko alternativa funkcionira.

sinkezg
25.04.2009., 23:41
Elderly Citizens Being Medicalized Through Needless Mass Medication (http://www.naturalnews.com/026121.html)
Healthy senior citizens are being needlessly exposed to potentially risky medications due to blind adherence to national health guidelines drafted for younger people, a prominent cardiologist has warned.
...
Specifically addressing the situation in the United Kingdom, Oliver criticizes the National Health Service (NHS) for aggressively encouraging doctors to treat people of all ages with blood pressure or cholesterol drugs intended to prevent heart disease and other chronic conditions. Yet the case for these drugs is based on studies showing that they slightly reduced the lifelong risk of heart attack, stroke or death in much younger patients.
...
In part, the NHS encourages doctors to prescribe blood pressure and cholesterol drugs by financially rewarding doctors who achieve the Quality and Outcomes Framework targets.
...
Yet medicating the elderly may pose a greater risk of side effects than medicating the young, he warns, and for lesser benefit.
...

Ego
26.04.2009., 01:08
Današnja medicina AIDS liječi totalno neprimjereno, odnosno liječi ga kao da ga ne želi izliječiti. Zapravo, ponavlja se situacija kao kod mnogih drugih bolesti: skupa terapija koja ne dovodi do izlječenja, ali dosta košta. Neki kažu da čak i brže dovodi do smrti. Na vlas isto kao kod raka.
U potpunosti se slažem s Alanom. AIDS se može relativno lako izliječiti alternativnom medicinom, ako nekakav kakav-takav obrambeni mehanizam još funkcionira.
Slično bih mogao reći i za rak. Ego, imaš li nekog s rakom, možemo pokušati pomoći, ali prvo bih se morao uvjeriti da je osoba zaista spremna striktno provoditi protokol. Bez toga ne ide.
Vidjet ćeš rezultate, pa onda procijeni koliko alternativa funkcionira.

Pih... malo varikine, malo magičnog srebra i ode HIV lakše od prehlade, jelda? :D

Samo... zašto onda ne čitam u novinama svako malo o izlječenjima osoba koje imaju AIDS?

Ali ako se tako lako liječi, siguran sam da imate svaki barem po 20-ak izliječenih kompliciranih rakova i barem toliko sida o kojima mogu čitati u novinama.

Arsen
26.04.2009., 10:25
Pih... malo varikine, malo magičnog srebra i ode HIV lakše od prehlade, jelda? :D

Samo... zašto onda ne čitam u novinama svako malo o izlječenjima osoba koje imaju AIDS?

Ali ako se tako lako liječi, siguran sam da imate svaki barem po 20-ak izliječenih kompliciranih rakova i barem toliko sida o kojima mogu čitati u novinama.

Daj, ne razmeći se frazama. Nađi nekoga, tko se ne želi liječiti ortodoksnom medicinom, pa će ti sve biti jasnije. Zar ti to nije idealna prilika da vidiš sve u praksi? Ili više voliš SAMO naklapati, jer se bojiš prave istine?

Alan_SP
26.04.2009., 12:13
slažem se u potpunosti, no mislila sam pod 'promijeniti svijet' na nešto malo konkretnije, tipa održavanje propovijedi :mig:
shvatila sam jedino da ljudi ne žele čuti istinu, mnoge sam udavila pa sam odustala-na pola. sad samo tu i tamo izbacim neku svoju, kao, usput... svatko dođe u razdoblje života kad počne shvaćati neke stvari, neki prije, neki kasnije, ne treba forsirati iako dobronamjerno.
što je DMSO? MSM, tj. MMS? oni minerali što si otvorio temu?

Prvo s kraja. DMSO i MSM su organski sumpor i otvorio sam temu, sad je opet otkljucana, novi naslov (ne moj), a direktni link je http://www.forum.hr/showthread.php?t=423905

MMS i MSM nisu ista stvar (osim ako ne napravim tipfeler, ali uglavnom ga u tome ne pravim).

Sto se tice propovijedanja, davljenja ljudi da im bude bolje, da zive zdravije, ljepse sretnije i sto ja znam sto sve ne, to ti zapravo ne ide, ne moze to tako. Svatko kad ga tjeras na nesto (a vec samo savjetovanje ljudi tako dozivljavaju) stvara dodatni otpor, odbija ma sto mu govorila (bilo to ili pametno ili glupo, nema veze) i nece te poslusati.

Jedini nacin da promijenis svijet je da promijenis sebe, da pocnes raditi ono sto zelis i smatras dobrim za sebe i druge. Tada, ako to i drugi vide, te pitaju sto radis, kazes im ukratko sto i zasto to radis, mozda (vrlo veliko mozda) i oni vide "svjetlo", te pocnu i oni raditi to sto i ti radis. Nema ti drugog nacina osim ucenja ljudi vlastitim primjerom.

Znam ja sto ti mislis, probao sam davno s time, shvatio da to nece ici i sad se oko toga ne nerviram. Nastojim pomoci ljudima, ali znam da to ne mogu ako oni to ne zele. Ukratko, cekaj da budes pozvana da nekome pomognes. Jedino sto mozes po tom pitanju uraditi je da kazes da mozes i znas kako pomoci, a drugi moraju odluciti da li si ti ta koja ce im zaista i pomoci.

leeya
26.04.2009., 13:12
Prvo s kraja. DMSO i MSM su organski sumpor i otvorio sam temu, sad je opet otkljucana, novi naslov (ne moj), a direktni link je http://www.forum.hr/showthread.php?t=423905

MMS i MSM nisu ista stvar (osim ako ne napravim tipfeler, ali uglavnom ga u tome ne pravim).

Sto se tice propovijedanja, davljenja ljudi da im bude bolje, da zive zdravije, ljepse sretnije i sto ja znam sto sve ne, to ti zapravo ne ide, ne moze to tako. Svatko kad ga tjeras na nesto (a vec samo savjetovanje ljudi tako dozivljavaju) stvara dodatni otpor, odbija ma sto mu govorila (bilo to ili pametno ili glupo, nema veze) i nece te poslusati.

Jedini nacin da promijenis svijet je da promijenis sebe, da pocnes raditi ono sto zelis i smatras dobrim za sebe i druge. Tada, ako to i drugi vide, te pitaju sto radis, kazes im ukratko sto i zasto to radis, mozda (vrlo veliko mozda) i oni vide "svjetlo", te pocnu i oni raditi to sto i ti radis. Nema ti drugog nacina osim ucenja ljudi vlastitim primjerom.

Znam ja sto ti mislis, probao sam davno s time, shvatio da to nece ici i sad se oko toga ne nerviram. Nastojim pomoci ljudima, ali znam da to ne mogu ako oni to ne zele. Ukratko, cekaj da budes pozvana da nekome pomognes. Jedino sto mozes po tom pitanju uraditi je da kazes da mozes i znas kako pomoci, a drugi moraju odluciti da li si ti ta koja ce im zaista i pomoci.

fala, sad mi je jasnije :)
nego, zanima me da li se ti proizvodi mogu koristiti čisto za održavanje zdravalja, ili samo kod konkretnih tegoba? hvala bogu, zdrava sam ko dren, no dečko mi ima seboreju pa me zanima što preporučaš? i da ponovim i ovdje, koliko je pametno koristiti te preparate svakodnevno i bez pauzi? ne narušavamo li time imunitet? ispada da ga s ovim ni ne trebamo :mig:

Alan_SP
26.04.2009., 13:25
Ok... je li se kad tko prateći tvoje savjete izliječio od AIDS-a?

Ne, nije. Ne znam nikog tko ima AIDS osobno i ja nikom dakle, nisam savjetovao kako da se od toga lijeci. Ali, s obzirom da u prvom dijelu knjige o MMSu, koji je potpuno besplatan stoji opis izlijecenja od AIDSa, a sve drugo sto je Humble rekao, a ja sam mogao provjeriti osobno iz vise razlicitih i nepovezanih izvora jeste istina, smatram da je i lijecenje AIDS izuzetno lako i brzo, ako osoba (vrlo vazno) nije toliko daleko otisla u svojoj bolesti, da jednostavno nade vise nema. A eksperimentirano je s osobama koje su otpustene kuci da umru (da ne bi doktori imali posla s njihovim lesevima, neka to familija obavi), ne s osobama u relativno ranim stadijima AIDSa, sto nije isto kao biti pozitivan na HIV antitijela.

Alan_SP
26.04.2009., 13:32
Pih... malo varikine, malo magičnog srebra i ode HIV lakše od prehlade, jelda? :D

Ne, nije tocno, AIDS se lijeci teze od prehlade. Prehlada se izlijeci u roku od dan vremena, za AIDS je statistika 60% u roku od 3 dana ljudi otpusteni kuci da umru se vracaju na posao, 40% u roku mjesec dana nakon pocetka lijecenja se vracaju na posao.

Problemi su tu takoder sljedeci. Ovi podaci ustvari ne govore kad je HIV nestao iz tijela, vec govore kad su se osobe dovoljno oporavile da su postale sposobne raditi. Iz osobnog iskustva znam da nakon sto sam se ja rijesio svojih problema, posto sam skoro pa 11 godina proveo u krevetu, misici su bili u tako jadnom stanju da nisam imao nikakvu kondiciju. A misicna masa se gradi vremenom.

Dakle, sam HIV je mozda brzo platio glavom, ali oporavak pacijenta, vracanje misicne mase, funkcije tijela i to trazi nesto duzi oporavak. Pacijenta u krajnjem slucaju niti ne zanima kad je ubijen sam virus, njega zanima kad ce njemu biti dobro. A sto je tijelo fizicki ostecenije bolescu, oporavak je duzi.

To moras shvatiti, a posto to ocito ne shvacas, vidim da nisi nikad bio ozbiljno bolestan, ni ti, ni netko tebi blizak. Moras shvatiti da je jedno ubiti uzrocnika bolesti, a sasvim drugo da se tijelo oporavi. Oporavak tijela je proces, trazi vremena i to je nesto sto tijelo samo mora obaviti. MMS, srebro i druge "gluposti" ubija patogene brzo, no, tijelo se sporo oporavlja. Mi zivimo u realnom svijetu, a ne u nekom svijetu iz bajke, kako to ti zamisljas.

Alan_SP
26.04.2009., 13:37
AIDS se može relativno lako izliječiti alternativnom medicinom, ako nekakav kakav-takav obrambeni mehanizam još funkcionira.

Tu bih ja dodao da MMS (i druge stvari, da sad ne nabrajam, sigurno bih sto izostavio) moze zamijeniti imunitet u potpunosti (sto jeste moguce, ali nadam se da nece morati to ikome raditi).

Recimo, ja sam siguran da je moj imunitet ostecen, uostalom, zato sam i imao simptome Crohnove bolesti (sto bi mogli reci da jeste Crohnova bolest), a sad s MMSom ih nemam. No, i dalje moram koristiti vece kolicine MMSa nego sto bi to radila opca populacija. Jer moj imunitet nije dobar kao prosjecne osobe. Nadam se da ce to Mekki srediti. :) Ili pak moje tijelo samo, s vremenom. :)

Alan_SP
26.04.2009., 13:39
Dobro, Ego, imaš ili nemaš? nema sad izvlačenja...
Ne mora biti aids, lijepo ti je čovjek ponudio više varijanti. :mig:

Ustvari, da budem precizan, varijanti ima toliko da ih ja ne mogu sve nabrojati. Glavno da Ego zna nekog dugo vremena, a da doticna osoba ima neku tesku bolest, da Ego moze pratiti rezultate lijecenja (posto to njemu dokazujemo) i na kraju, sto je najvaznije, da doticna osoba pristaje svojevoljno da ju se tretira alternativnim metodama.

nicole76
26.04.2009., 14:21
izraz 'jogica' koristila sam kao skupnu imenicu za različite glupave tečajeve koji se sve u 16 nude po lijepoj našoj i svijetu, a 90% ih ne vrijedi ni pišljiva boba!

Treba se uzeti licencirani sustav joge npr. Joga u svakodnevnom životu. Ne kužim, šta znači da nešto ne vrijedi ni pišljiva boba, i to čak 90% tečajeva? :confused: Ja mislim da je bilo kakvo vježbanje bolje od nikakvog, s izuzetkom "opasnih" asana koje naravno moraju biti izvedene pravilno, što znači, pokazane od instruktora koji zna što radi.

svaka čast indiji, ali znam mnoge koji su nakon nje prolupali, a malo njih koji su postali bolji...

To što netko prolupa, nema ama baš nikakve veze s jogom nego s tom dotičnom osobom.

Alan_SP
26.04.2009., 15:17
fala, sad mi je jasnije :)
nego, zanima me da li se ti proizvodi mogu koristiti čisto za održavanje zdravalja, ili samo kod konkretnih tegoba? hvala bogu, zdrava sam ko dren, no dečko mi ima seboreju pa me zanima što preporučaš? i da ponovim i ovdje, koliko je pametno koristiti te preparate svakodnevno i bez pauzi? ne narušavamo li time imunitet? ispada da ga s ovim ni ne trebamo :mig:

Imas moj odgovor na temi o MMSu, a sto se tice decka, moj savjet da ga izlijecis, zbog njega, ne zbog tebe.

A preventiva je zivjeti zdravo. No, nema garancije (i prave preventive prema tome) da ces biti zdrava. To ti nitko ne moze garantirati. A sto ako padne klavir na tebe dok seces ulicom (znam da karikiram). Jedino sto mozes, mozes raditi najbolje sto znas i mozes, to je jedino. Nema niceg drugog. A svi i tako radimo najbolje sto znamo i mozemo, samo je pitanje koliko znamo. Ako znanje ne prihvatimo i ne primjenjujemo ga, onda ustvari i ne znamo, ne znamo zaista.

Ego
26.04.2009., 23:53
Ne, nije tocno, AIDS se lijeci teze od prehlade. Prehlada se izlijeci u roku od dan vremena, za AIDS je statistika 60% u roku od 3 dana ljudi otpusteni kuci da umru se vracaju na posao, 40% u roku mjesec dana nakon pocetka lijecenja se vracaju na posao.

Problemi su tu takoder sljedeci. Ovi podaci ustvari ne govore kad je HIV nestao iz tijela, vec govore kad su se osobe dovoljno oporavile da su postale sposobne raditi. Iz osobnog iskustva znam da nakon sto sam se ja rijesio svojih problema, posto sam skoro pa 11 godina proveo u krevetu, misici su bili u tako jadnom stanju da nisam imao nikakvu kondiciju. A misicna masa se gradi vremenom.

Dakle, sam HIV je mozda brzo platio glavom, ali oporavak pacijenta, vracanje misicne mase, funkcije tijela i to trazi nesto duzi oporavak. Pacijenta u krajnjem slucaju niti ne zanima kad je ubijen sam virus, njega zanima kad ce njemu biti dobro. A sto je tijelo fizicki ostecenije bolescu, oporavak je duzi.

To moras shvatiti, a posto to ocito ne shvacas, vidim da nisi nikad bio ozbiljno bolestan, ni ti, ni netko tebi blizak. Moras shvatiti da je jedno ubiti uzrocnika bolesti, a sasvim drugo da se tijelo oporavi. Oporavak tijela je proces, trazi vremena i to je nesto sto tijelo samo mora obaviti. MMS, srebro i druge "gluposti" ubija patogene brzo, no, tijelo se sporo oporavlja. Mi zivimo u realnom svijetu, a ne u nekom svijetu iz bajke, kako to ti zamisljas.

Hmmm... jako čudno da niti jedan svjetski medij nema pojma o tih 40% koji su u roku par dana potpuno eliminirali iz organizma virus s kojim se medicina desetljećima neuspješno bori.

FtW
27.04.2009., 06:06
Hmmm... jako čudno da niti jedan svjetski medij nema pojma o tih 40% koji su u roku par dana potpuno eliminirali iz organizma virus s kojim se medicina desetljećima neuspješno bori.U svjetskim medijima (mainstream medijima) se prikazuju "uspjesi" farmacije. Ti se ponašaš ko malo dijete. Pa zar ti stvarno vjeruješ da farmacija ima ambicije izliječit ljude oboljele od AIDS-a?
Alternativnu medicinu i njihove rezultate moraš tražit u alternativnim medijima.

sinkezg
27.04.2009., 13:04
Što se medija tiče...
Tu i tamo ali rijetko u mainsream medijima se može pročitati da se netko izliječio od neke neizlječive bolesti ali nikad nema objašnjenja kako se izlječio. Naravno, kad tu imamo svojevrstan paradoks da samo klasična medicina liječi i ima pravo liječiti. Zar je toliko teško pacijenta pitati kako se izlječio?! Pa je jer to spada u "nadriliječništvo" i "šarlatanstvo". I tako ljudi umiru bespotrebno jer se istina ne smije znati.

arja
27.04.2009., 14:23
Evo mene danas i na ovoj temi...ma htjedoh samo reći da je farmacija prevelik biznis da bi sebi dopustila da ju neki tamo 'alternativci' spriječe u daljnjoj zaradi. Pa sad više niš nije normalno-- sad je sve bolest (od pms-a, do starenja-- haaaalo???)
Zapravo, sjetila sam se jedne knjige Loua Marinoffa 'Umjesto Prozaca-Platon', radi se o biznisu psihijatara u SAD-u, gdje autor kaže da u Americi već svaki drugi čovjek (uključujući i djecu) prema službenim statistikama psihijatara pati od nekog 'sindroma', a u dogovoru s farmacutskim divovima, ups-- evo odmah lijeka za dotični 'sindrom'.
Knjigu sam daavno čitala...al' to mi je ostalo u glavi...a zapravo autor izlaže svoj novi pristup psihoterapiji u smislu da natjera ljude da počnu koristit vlastiti mozak (ak se dobro sjećam)...http://www.loumarinoff.com/ Evo našla i link...pa ak nekog zanima...
Ne znam kak' ljudi ne kuže da se danas baš sve vrti oko love!? Tko je više ima, taj će biti sveprisutan u svim mainstream medijima...
Pa da se hoće, već odavno bi se s toliko hvaljenim gmo hranom iskorjenila glad (što je, kao, i cilj gmo hrane u budućnosti; moš' mislit), pomoglo se bolesnima, ali nema tu zarade, pa ćemo samo onoliko pomoć koliko je zgodno da se pusti prilog na TV-u i da se u Opri rasplače Amerika i sl...
Hvala bogu kaj su danas informacije dostupnije, pa čovjek može doći i do onih informacija koje su nam toliko potrebne, a ne da ovisimo samo o onim 'serviranim'...
Sjetite se samo subliminalnih poruka...eh...

Neno0801
27.04.2009., 14:55
Tooooo,farmacija.Evo svinjska gripa sad će da lifrujemo onaj tamiflu koji nam je ostao od ptičije gripe,a ako vas ne uspijemo zajebati i ovaj put naći, ćemo nekakvu upalu pupka i drmanje šupka i sve ćemo vam ponovno prodati.Mogu reći samo jedno veliko FUUUUUUUUJ smradovi.

nomen_est_omen
27.04.2009., 16:04
Ovo je transkript tajnog sastanka doktora na temu štetnosti thimerosala (konzervansa koji sadrži živu) u cjepivima i njegovom vezom sa epidemijom autizma u dijece koja su cjepljena tim cjepivima.

Transkript (http://www.autismhelpforyou.com/HG%20IN%20VACCINES%20-%20Simpsonwood%20-%20Internet%20File.pdf)

Thimerosal studija (http://www.autismhelpforyou.com/EXPERT%20PAPER%20-%20Thimerosal%20VSD%20study001%20-%20Internet%20File.pdf)

Izjave na koje Vam želim skrenuti pozornost:

strana 203-204 Dr. Johnson pročitati obavezno
strana 251-252 Dr. Clements pročitati obavezno

Neka sada netko ovo pobije i kaže mi da farmaceuti koji proizvode cjepiva i doktori koji ih daju populaciji tvrdeći da su ta cjepiva sigurna ne lažu i ne truju obične ljude...

minmasin
27.04.2009., 17:39
Tooooo,farmacija.Evo svinjska gripa sad će da lifrujemo onaj tamiflu koji nam je ostao od ptičije gripe,a ako vas ne uspijemo zajebati i ovaj put naći, ćemo nekakvu upalu pupka i drmanje šupka i sve ćemo vam ponovno prodati.Mogu reći samo jedno veliko FUUUUUUUUJ smradovi.

:top:

Alan_SP
27.04.2009., 20:38
Naravno, kad tu imamo svojevrstan paradoks da samo klasična medicina liječi i ima pravo liječiti.

Ustvari, nije stvar u paradoksu, vec u necem jos gorem. Zakonski je definirano u SADu (moram priznati da ne znam kako je to tocno definirano ovdje) da samo alopatska medicina moze izlijeciti covjeka. Pazi, zakonom samo alopatska medicina moze izlijeciti. To je totalno ludilo, kad zakon propisuje tko moze izlijeciti. Zar to nije gore od svetih indijskih krava? To je strava i uzas. Iz tih razloga na svim stvarima koje nisu od svetih americkih alopatskih lijecnika stoji upozorenje da stvar ne moze nista lijeciti i slicne stvari. :horor:

Neno0801
27.04.2009., 20:49
Bok svima.Malo sam danas reagirao oštrije nego što imam običaj jer su me razgoropadili ovi sa televizije,te gripa od svinja ovo pa gripa prešla u Europu eto je u Italiji i bog te pita šta sve ne.Nitko nije rekao da je od obične gripe od koje se kao svi cijepe, u svijetu ove godine umrlo,pazi sad ,100 000 ljudi.Ovo samo dokazuje kolika je sprega farmaceuta i kontrole informacija,pa me ne čudi kako neki ljudi još uvijek vjeruju u sve te šarene pilule za lilule.Imate najsvježiji primjer,kupite paket pelena i donirate 7 kn za jednu dozu cjepiva protiv tetanusa koji će se koristiti u Africi na njihovim ženama.Taj gnjusni plan je već jednom proveo jedan od rokfeler potomaka cijepeći žene u Africi protiv neznam čega,da bi ih usput i sterilizirao pomoću tog cjepiva.Sve ovo se može p
rovjeriti.Toliko o mom prijateljstvu sa farmaceutima.Daleko im lijepa kuća.

Ego
28.04.2009., 00:16
Što se medija tiče...
Tu i tamo ali rijetko u mainsream medijima se može pročitati da se netko izliječio od neke neizlječive bolesti ali nikad nema objašnjenja kako se izlječio. Naravno, kad tu imamo svojevrstan paradoks da samo klasična medicina liječi i ima pravo liječiti. Zar je toliko teško pacijenta pitati kako se izlječio?! Pa je jer to spada u "nadriliječništvo" i "šarlatanstvo". I tako ljudi umiru bespotrebno jer se istina ne smije znati.

Daj me ne nasmijavaj... ova naša medijska kaljuža je prepuna svega, od magičnih čajeva za mršavljenje do najrazličitijih nadrilijekova. Da ne prićamo o neutaživoj žeši za skandalima. Da netko izliječi sidu, o tome bi pisalo u svm novinama...

sinkezg
28.04.2009., 00:43
Mene pak ti nasmijavaš kad na 90% argumenata izbjegavaš odgovor pa se odeš plakati (http://www.forum.hr/showpost.php?p=20232513&postcount=525) svom stadu.
Jedan od primjera:
Kako (http://www.gasparic-pejzazi.com/RAK.htm) - lako (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=266571).
Imaš koga oboljelog od AIDS-a ili HIV pozitivnog pa da završimo s tom pričom ili nemaš?!!

Precious X
28.04.2009., 12:27
Daj me ne nasmijavaj... ova naša medijska kaljuža je prepuna svega, od magičnih čajeva za mršavljenje do najrazličitijih nadrilijekova. Da ne prićamo o neutaživoj žeši za skandalima. Da netko izliječi sidu, o tome bi pisalo u svm novinama...

a i mene nasmijava.. Jel se piše di o izlječenom od Crohna, ili o našim iskustvima ovdje npr. s mms-om, a? a?
bože, naivnosti.....

child_in_time
28.04.2009., 14:35
Tooooo,farmacija.Evo svinjska gripa sad će da lifrujemo onaj tamiflu koji nam je ostao od ptičije gripe,a ako vas ne uspijemo zajebati i ovaj put naći, ćemo nekakvu upalu pupka i drmanje šupka i sve ćemo vam ponovno prodati.Mogu reći samo jedno veliko FUUUUUUUUJ smradovi.

Jel možeš objasnit smisao posta? Jel tebe tko tjera da piješ lijek? Jel farmacija našla lijek koji može pomoći protiv svinjske gripe? Jel ljudi umiru od svinjske gripe?
Još sam fali da piše da je farmacija sastavila virus skupa s tamifluom da može tako zarađivat...

Ego
28.04.2009., 14:42
Mene pak ti nasmijavaš kad na 90% argumenata izbjegavaš odgovor pa se odeš plakati (http://www.forum.hr/showpost.php?p=20232513&postcount=525) svom stadu.
Jedan od primjera:
Kako (http://www.gasparic-pejzazi.com/RAK.htm) - lako (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=266571).
Imaš koga oboljelog od AIDS-a ili HIV pozitivnog pa da završimo s tom pričom ili nemaš?!!

Koje argumente? Od tebe vidim jako malo argumenata a jako puno nabacanih brojeva koji ništa ne znače. Pričaš mi tu kako možeš izliječiti AIDS u 3 dana, da bi zatim ispalo da si o tobožnjem liječenju te bolesti znaš samo iz neke knjižice u koju fanatično vjeruješ.

Ne, ne znam nikoga tko ima AIDS. A ti? :)

Ego
28.04.2009., 14:46
a i mene nasmijava.. Jel se piše di o izlječenom od Crohna, ili o našim iskustvima ovdje npr. s mms-om, a? a?
bože, naivnosti.....

Imaš pravo... stvarno čudno da nitko ne piše o izlječenju koje niti jedan liječnik nije potvrdio...

Neno0801
28.04.2009., 14:55
Bok svima.Gripa osvaja svijet,naši kretinjosi kažu nije to ništa,čini mi se da smo to već čuli i sa ovom recesijom,idioti.Predvidjanja su da će za 18 do 24 mjeseca pomrijeti 7 miliona ljudi,ali mi imamo reče kenjader,240 000 doza tam. i 2oo ooo tisuća doza cjepiva rel...,a proizvodjač je roche.Još samo da pronadju cjepivo protiv retardiranih političara.Živjela farmacija.

sinkezg
28.04.2009., 14:57
Pročitaj ponovno postove #180 i #185. Trebaš link ili možeš i sam?

Ego
28.04.2009., 14:57
Jel možeš objasnit smisao posta? Jel tebe tko tjera da piješ lijek? Jel farmacija našla lijek koji može pomoći protiv svinjske gripe? Jel ljudi umiru od svinjske gripe?
Još sam fali da piše da je farmacija sastavila virus skupa s tamifluom da može tako zarađivat...

Ma ne... gle. To su ti zli reptili koji žele zavladati svijetom u tajnim CIA laboratorijima zmučkali virus da bi izazvali paniku i obogatili se prodajom lijekova ;)

sinkezg
28.04.2009., 15:21
Onako nabrzinu...
Tko radi taj i griješi, jel (http://www.scientificblogging.com/news_releases/chloroquine_malaria_drug_also_takes_two_emerging_v iruses_75_percent_mortality_humans)?!
Tko radi zaslužuje da bude plaćen (http://usliberals.about.com/b/2005/11/01/donald-rumsfeld-to-profit-millions-from-bush-spending-on-avian-bird-flu-pandemic.htm), jelte?
a i ovo nećemo komentirati... (http://unhypnotize.com/health/946-pentagon-s-alarming-project-avian-flu-biowar-vaccine.html)

Neno0801
28.04.2009., 17:20
Dragi moj Child in time,što je najgore tjeraju me cijeli život da gutam ta njihova sranja,a vjeruj mi i tebe.Nedaj bože da ti treba njihova pomoć,jadni oni ljudi što plaćaju 48000 kuna za lijek protiv raka bubrega.Stvar je vrlo jednostavna,zakon ponude i potražnje.Problem je tu,sad slijedi reakcija, to jest panika,pa onda rješenje.Živi bili pa vidjeli.Želim ti svu sreću i zdravlje.

deacon
29.04.2009., 14:00
Hmmm... jako čudno da niti jedan svjetski medij nema pojma o tih 40% koji su u roku par dana potpuno eliminirali iz organizma virus s kojim se medicina desetljećima neuspješno bori.
Evo i "vjernicima" i "nevjernicima" jednostavan dokaz da više završimo s tim:

U bankama krvi postoji oduvijek prisutan problem sa inficiranim davateljima čiji uzorci bi inficirali ostale uzorke krvi u banci itd itd.

U 90-ima Steven Kaali i Peter Schwolsky traže rješenje kako očistiti tu inficiranu krv u bankama:

- korišteni uzorak sadržavao je HIV i bijele krvne stanice
- nakon tretmana HIV neutraliziran 95% (ne ubijen), nakon čega se nije mogao vezati na zdravu stanicu i biva kroz 3-4 tjedna odstranjen iz tijela
- nuspojave: stanice krvi kod tretmana potpuno neoštećene (čitaj: nema nuspojava)

Potom momci otišli stvar patentirati gdje su morali DOKAZATI da stvar funkcionira da bi dobili patent. Zamislite, DOBILI SU GA:

AMERIČKI patent br. 5188738

http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm

Detalje proučite sami! Mogu navesti (moram potražiti) 1 do max 2 izvadka iz novina gdje je ovo objavljeno, mislim da ne više. PITAM SE ZAŠTO. Nakon toga stvar potpuno ugušena ali patent postoji!!
Pa sad me uvjerite da AMERIČKI ured za patente nije vjerodostojan.

deacon
29.04.2009., 14:07
Vidim da link nešto šteka. (vjerovatno neka zavjera ;-))

http://www.newmediaexplorer.org/chris/Kaali%205188738.pdf

sinkezg
29.04.2009., 14:24
Deacon, to je u redu ali baš tu dolazimo do pravog problema. Da bismo bilo što takvo mogli primijeniti in vivo, morali bismo to nešto registrirati kao lijek. A to košta ogromne novce. I tu je kraj priči. Nešto prejeftino ne može postati lijek jer je neisplativo. Zapravo je to samo početak priče, da ne ulazimo u dubine.

Krešimir
29.04.2009., 19:34
Ukratko moje mišljenje o Big Pharmi... Farmaceutske kompanije kao i sve komapanije imaju samo jedan glavni cilj, a to je naravno profit (ovdje (http://www.svjetlost-online.com/content/view/21/31/) ima jedan zanimljiv članak). Ako neki kotačić u tom golemom mehanizmu ne radi optimalno u smjeru tog cilja biva odmah zamijenjen. Vlasnici/dioničari vrše pritisak na upravne odbore, odbori na direktore itd. Tako na neki način svatko tko je vlasnik dionica recimo Plive pleše u tom vražjem kolu.

Da bi se osigurao stalan profit potrebno je osigurati i po mogućnosti stalno širiti tržište. Zato je naivno misliti da je farmaceutskoj industriji stalo do toga da nekoga izliječi, to bi bilo kao da vjerujete da je recimo Nokiji u interesu da napravi mobitel koji ćete moći koristiti do kraja života, ili Microsoftu da napravi OS koji ćete imati doživotno.
Dakle cilj kompanija je da nas drže u bolesti i doživotno tretiraju (Možda ste primijetili da se i sama riječ liječiti/izliječiti - 'heal' - u Americi izbjegava kao kuga). O tome na koji način to u praksi funkcionira i koji su sve mehanizmi ovdje uključeni nemam vremena ni volje pisati.

Ali sve to ne bi bilo tako strašno kad bi nad kompanijama postojala kakva-takva kontrola od strane države. Nažalost, sve više postaje upravo obrnuto i države sve više štite interese kompanija, a sve manje interese građana :flop:.

deacon
29.04.2009., 21:50
Deacon, to je u redu ali baš tu dolazimo do pravog problema. Da bismo bilo što takvo mogli primijeniti in vivo, morali bismo to nešto registrirati kao lijek. A to košta ogromne novce. I tu je kraj priči. Nešto prejeftino ne može postati lijek jer je neisplativo. Zapravo je to samo početak priče, da ne ulazimo u dubine.

Ja samo prezentirao ego-u jedan od odgovora da se medicina već desetljećima ne bori protiv tog virusa nego se već desetljećima (ili od samog početka) bori da zatire razne metode i lijekove koji taj virus pobijaju.
A sad neka on/ona zove u taj AMERIČKI ured za patente pa se nek s njima nateže i žali kako su mogli patentirati neko sranje koje neutralizira HIV.

sinkezg
29.04.2009., 22:48
Krešimire, uvijek mi je drago pročitati tvoje rijetke postove koji ostavljaju dojam da si netko tko ne gleda stvari crno-bijelo i ostavlja vrata otvorena za više mogućnosti.


Vlasnici/dioničari vrše pritisak na upravne odbore, odbori na direktore itd. Tako na neki način svatko tko je vlasnik dionica recimo Plive pleše u tom vražjem kolu.

Bio sam dioničar Plive. Nažalost nije to baš tako. Dioničari imaju jako slab utjecaj na upravljanje kompanijama. Ustvari, to ih niti ne interesira. Interesira ih izdašna dividenda ili kapitalni dobitak. Simple as that. To ne znači da su isključivo dioničari krivi za način poslovanja kompanije. Iako su oni stvarni vlasnici tih kompanija. S druge strane u zadnjih 40-50 ili više godina plaće managera narasle su od nekoliko puta plaća radnika na tisuću ili više puta plaća radnika. U našoj državi ima primjera u kojem izuzetno uspješne kompanije vode ljudi koji imaju tek 8-10 puta veće plaće od radničkih što samo govori o poštenju tih ljudi. Ne zbog njihovih plaća toliko već zbog rezultata koje ostvaruju što se vidi iz financijskih izvještaja. A opet npr. Steve Jobs, osnivač Applea, nakon što je bio izbačen iz vlastite kompanije vratio se u nju pristavši raditi za jedan dolar godišnje. Jedino što nije spomenuto pritom su isplaćeni bonusi i privilegije. Bill Gates (to je onaj kojeg je mama ugurala preko vodećeg čovjeka u IBM da se nauči programirati da bi naposljetku od jednog-dva mentora čitav tim od par stotina ljudi radilo na projektu i za malog Billa jer je veliki šef tako rekao...) toliko je štedljiv da nikad ne putuje prvom klasom. Naravno, nijedna avio-kompanija neće si dozvoliti da ga pusti u poslovnu ili ne daj bože u ekonomsku klasu tako da ionako uvijek putuje prvom klasom.
Apsolutno stoji da bi dioničari trebali tražiti od managementa svojih kompanija da daju sve od sebe ali uz uvjet da ne pile granu na kojoj sjede!

Ali sve to ne bi bilo tako strašno kad bi nad kompanijama postojala kakva-takva kontrola od strane države. Nažalost, sve više postaje upravo obrnuto i države sve više štite interese kompanija, a sve manje interese građana :flop:.

Da, kapitalizam je dobar ali samo i isključivo uz državnu kontrolu. Zašto onda nemamo dovoljno dobar sistem vladavine u kojem dioničari-vlasnici kontroliraju kompanije a građani-glasači kontroliraju državnu vlast? Jer smo izmanipulirani...!

arja
30.04.2009., 10:50
Money makes the world go around...nažalost...
Evo jednog članka (vezan je uz vodu, ali ima veze i s ovom temom)...
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4152521,00.htm

sens
05.05.2009., 19:47
Knjigu sam oduševljeno čitala sve do stranice na kojoj lik veli da je karijeru počeo u Amwayu i da se plaća članarina za pristup na njegove net stranice. Svaka mu rečenica završava sa - "ne zaboravite, u pozadini svega je novac". Bogami, i u pozadini njegove knjige je, na žalost, novac.

Alan_SP
05.05.2009., 21:36
"ne zaboravite, u pozadini svega je novac". Bogami, i u pozadini njegove knjige je, na žalost, novac.

Eto, covjek nije lagao. :)

Ma, ja sam knjigu shvatio kao izvor informacija, kljucnih rijeci (a to je jako vazno, za sve poslije imas internet). I onda sam trazio vise detalja drugdje, sto naravno, mozes i ti. Samim tim, smatram da je korisno procitati knjigu, a mislim da je u redu i da covjek to naplacuje, ti ne moras kupiti od njega, a informacije su ono sto je najvaznije.

sinkezg
05.05.2009., 23:03
Knjigu sam oduševljeno čitala sve do stranice na kojoj lik veli da je karijeru počeo u Amwayu i da se plaća članarina za pristup na njegove net stranice. Svaka mu rečenica završava sa - "ne zaboravite, u pozadini svega je novac". Bogami, i u pozadini njegove knjige je, na žalost, novac.

A ye81 ga, i njegovo dijete vjerojatno bi radije nosilo Nike tenisice umjesto Šimecki :zubo:

sens
06.05.2009., 17:19
Eto, covjek nije lagao. :)

Ma, ja sam knjigu shvatio kao izvor informacija, kljucnih rijeci (a to je jako vazno, za sve poslije imas internet). I onda sam trazio vise detalja drugdje, sto naravno, mozes i ti. Samim tim, smatram da je korisno procitati knjigu, a mislim da je u redu i da covjek to naplacuje, ti ne moras kupiti od njega, a informacije su ono sto je najvaznije.

Da, ali neke stvari koje su napisane u knjizi nemaju veze sa zdravim razumom. Sigurna sam da ni Kevin Trudeo nema tri stolice dnevno koje su po knjizi nešto što svako zdravo čeljade mora imati.

Alan_SP
06.05.2009., 18:12
Da, ali neke stvari koje su napisane u knjizi nemaju veze sa zdravim razumom. Sigurna sam da ni Kevin Trudeo nema tri stolice dnevno koje su po knjizi nešto što svako zdravo čeljade mora imati.

Tog detalja se ne sjecam (ne kazem da ne pise), ali sto se tice stolice kod zdrave osobe, to moze varirati i te kako, uopce ne mora znaciti da je nesto lose ako osoba nema stolicu 3x dnevno.

A na kraju krajeva, nije ni bitno da li je covjek u pravu, ono sto je bitno da mi i tako sami odlucujemo o sebi, ja nikome ne vjerujem apsolutno bezrezervno. Ako mi netko kaze da je skakanje naglavacke u bunar zdravo za probavu, ja svejedno ne bih skocio, terapija mi je malko sumnjiva.

sinkezg
06.05.2009., 23:12
GODINAMA SE LJUDIMA GOVORI DA JE KEMOTERAPIJA JEDINI NAČIN DA SE POKUŠA ELIMINIRATI RAK. ZNANSTVENICI SA SVEUCILISTA JOHNS HOPKINS u USA i SVEUCILISTA TORONTO u KANADI GOVORE DA POSTOJI I DRUGI NAČIN...

Kako se nositi sa rakom prema uputama strucnjaka iz gore navedenih svjetski poznatih znanstvenih centara?

1. Svaka osoba posjeduje stanice raka u svom organizmu. Stanice raka se ne mogu identificirati standardnim testovima, sve dotle dok ne dostignu broj od nekoliko milijardi. Kada liječnici kažu pacijentu da više nema malignih stanica, poslije terapije, to samo znači da se testom ne mogu identificirati stanice raka, jer je njihov broj smanjen na nivo koji se ne može registrirati.
2. Stanice raka se pojavljuju u životu svakog čovjeka 6 do 10 puta.
3. Kada je imuni sistem čovjeka dovoljno jak, stanice raka se uništavaju i sprječava se njihovo umnožavanje.
4. Kada osoba ima rak, to nagovještava da je došlo do smanjenja hranjivih tvari. Razlozi se mogu tražiti u genetici, životnoj sredini, hrani ili načinu života.
5. Da bi se ovo smanjenje nadoknadilo, potrebno je promijeniti ishranu kako bi se poboljšao imuni sistem.
6. Kemoterapija podrazumijeva uništavanje stanica raka, ali također uništavanje i zdravih stanica u koštanoj srži i digestivnom traktu, a također može doći da oštećenja jetre, bubrega, srca, pluća i dr.
7. Zračenjem se, pored uništavanja stanica raka, sagorijevaju i oštećuju i zdrave stanice i organi.
8. U početku se kemoterapijom ili zračenjem smanjuje veličina tumora. Međutim, daljnjom primjenom kemoterapije i zračenja, nema više rezultata kod eliminacije tumora.
9. Kada u organizmu ima previše toksina nastalih kemoterapijom i zračenjem, imuni sistem je poljuljan ili uništen, što dovodi do toga da osoba postaje podložna raznim vrstama infekcija i drugim komplikacijama.

10. Kemoterapija i zračenje mogu dovesti do mutacije stanica koje postaju rezistentne i teško ih je uništiti. Operacijom se također može uzrokovati širenje stanica raka.
11. Preporučuje se da stanice raka ne treba hraniti i tako poticati njihovo umnožavanje.
a. Šećer hrani stanice raka. Izbacite šećer i time ćete odstraniti vrlo značajnu hranu stanicama raka. Zamijene za šećer su također štetne. Bolje su prirodne zamijene u vidu meda ili melase, ali u vrlo malim količinama. Kuhinjska sol posjeduje štetne dodatke koji joj daju bijelu boju. Umjesto nje preporučuju se Bragove amino-kiseline ili morska sol.

b. Mlijeko potiče organizam da proizvodi sluz, pogotovo u digestivnom traktu. Sluz hrani stanice raka. Izbacivanjem mlijeka i zamjenom sa nezaslađenim soja mlijekom, stanice raka će „gladovati'.

c. Stanice raka bujaju u kiselom okruženju. Mesna dijeta je kisela i bolje je jesti ribu i malo piletine nego junetinu i svinjetinu.. Meso također sadrži životinjske antibiotike, hormone rasta i parazite, koji su svi štetni, pogotovo za oboljele od raka.

d. Dijeta koja se sastoji od 80% svježeg povrća i sokova, žitarica, klica, jezgra i malo voća stvorit će alkalnu sredinu u organizmu. 20% ishrane može biti kuhana hrana, uključujući fažol. Sokovi od svježeg povrća proizvode žive enzime, koji se lako apsorbiraju i dospijevaju na stanicni nivo u roku od 15 minuta, čime se hrani i potiče razvoj i rast zdravih stanica. Da biste omogućili živim enzimima da stvaraju zdrave stanice, pokušajte piti svježe sokove od raznog povrća. Jedite sirovo povrće 2 do 3 puta na dan. Enzimi se uništavaju na temperaturi od 40˚C.

e. Izbjegavajte kavu, čaj, čokoladu jer imaju visok nivo kofeina. Zeleni čaj je mnogo bolji i ima sastojke koji pomažu borbu protiv raka. Treba piti nezagađenu ili filtriranu vodu da bi se izbjeglo konzumiranje toksina i teških metala, koje sadrži voda iz slavine. Destilirana voda je kisela i treba je izbjegavati.

12. Proteini iz mesa se teško probavljaju i potrebno je mnogo enzima za probavljanje. Neprobavljena hrana ostaje u trbuhu i uzrokuje stvaranje dodatnih toksina.

13. Zidovi stanica raka prekriveni su otpornim proteinom. Suzdržavanjem od konzumiranja mesa oslobađa se više enzima, koji napadaju proteinske zidove stanica raka i omogućavaju prodor obrambenih stanica koje uništavaju stanice raka.

14. Neke tvari podižu imuni sistem (IP6, flor, antioksidanti, vitamini, minerali EFA i dr.) i omogućavaju da obrambene stanice organizma uništavaju stanice raka. Vitamin E omogućava ubijanje stanica raka, što predstavlja normalnu reakciju organizma u uklanjanju oštećenih, nepoželjnih i nepotrebnih stanica.

15. Rak je bolest uma, tijela i duha. Aktivan i pozitivan um pomaže u savladavanju raka. Bijes, netolerancija i gorčina stvaraju u tijelu stres i kiselost. Njegujte duh ljubavi i praštanja. Naučite da se opustite i uživate u životu.

16. Stanice raka ne napreduju u sredini sa puno kisika. Tjelesne vježbe i duboko disanje dopremaju više kisika do stanica. Terapija kisikom osigurava uništavanje stanica raka.


NADALJE:
1. Ne koristite plastičnu ambalažu
2. Ne zamrzavajte vodu u plastičnim flašama
3. Ne koristite plastično suđe u mikrovalnoj pećnici.

Znanstvenici sa Sveucilista Johns Hopkins i Sveucilista Toronto su gore navedene cinjenice opisali u njihovim najnovijim znanstvenim radovima. Ovo je također dostavljeno i Vojnom medicinskom centru Walter Reed u USA. Kemijski element Dioxin uzrokuje rak, posebno na dojci.
Dioksin je visoko toksičan za stanice našeg organizama. Zato ne zamrzavajte vodu u plastičnim flašama jer se na taj način oslobađa dioksin iz plastike. Nedavno je dr Edvard Fudjimoto, welness manager u bolnici Castle u Engleskoj, govorio na televijiji o zdravstvenim rizicima. Tada je govorio o dioksinu i njegovom štetnom djelovanju na ljude. Rekao je da ne smijemo grijati hranu u mikrovalnoj pećnici u plastičnom suđu. Ovo se pogotovo odnosi na hranu koja sadrži masnoće. On navodi da kombinacija masnoće, visoke temperature i plastike oslobađa dioksin koji prodire u hranu i na kraju u stanice organizma. Umjesto plastike on preporučuje upotrebu stakla, kao što je vatrostalno, pireks ili keramika, koji ne sadrže dioksin. Dakle, hrana koja je pakirana u plastiku, mora se izvaditi i podgrijati u nečem drugom.
Papir se može koristiti ako znate od čega je izrađen. Ipak je najsigurnije koristiti vatrostalno staklo. On je također podsjetio da su neki restorani brze hrane zamijenili plastičnu ambalažu sa papirnom. Dioksin je bio jedan od razloga.
Također je podvukao da je plastična ambalaža jednako opasna i ako se koristi za poklapanje sudja u kome se grije hrana u mikrovalnoj pećnici. Umjesto plastike, upotrijebite papir za pokrivanje hrane u mikrovalnoj pećnici.

WhiteWillow
08.05.2009., 08:47
Uistinu, izvor informacija i podsjetnik da pogled na stvari ovisi o poziciji gledanja...

Gavran203
10.05.2009., 20:17
Savremena medicina, a pogotovo farmacija, danas je potpuno sazrela za jednu duboku revoluciju, jer bi se reklo da vise steti nego sto koristi ljudima.

Ustvari nigde se nije odmakla dalje od one medicine iz srednjeg veka (sa jako malim izuzecima kao sto je pronalazak antibiotika), ali zato mnogo vise MANIPULISE duzinom ljudskog zivota i raznim bolestima...

Da li ste primetili da je na trzistu svaki dan sve manje i manje lekova koji LECE, a sve vise lekova koje morate trositi do kraja zivota kada jednom pocnete?

Krvni pritisak, aritmije, Alahjmer i mnoge druge bolesti se NE LECHE, ali kada jednom pocnete da trosite lekove za njih, morate to ciniti do karaja zivota...A fabrike rade li rade..Kada bi vas izlecili "od prve"!, sta bi tada fabrike radile?

70% svih smrti na svetu su od cardiovaskularnih i kancerogenih oboljenja, a ti se GOTOVO NIKAKAV napredan kije ostvario u lecenju istih!

Ustvari, produzio se nesto vek unesrecenih, ali taj produzetak je pracen enormnim troskovima bolesnika...

Koja bi to nesreca i katastrofa za faraceutsku industriju bila kada bi se pronaso lek protiv raka sa 5 injekcija?

Svi bi izgubili: i industrija i lekari i industrija medicinske oroeme i osiguravajuca drustva i banke i berze i SVI...Jedino bi oboleli dobio, ali on je najmanje vazan u celom tom ciklusu...

Farmaceutska industija kontrolise nauku i lekare u svetu.

I duzinu ljuskog zivota koji se tempira na otprilike 80 godina.

luiz
10.05.2009., 20:48
:top:

no, imamo vec slicne teme ovdje na alternativi (alt.lijecenje), mozda da ju preselimo tamo?


http://www.forum.hr/showthread.php?t=426847

http://www.forum.hr/showthread.php?t=388737


ili ju mislis povezat sa top temom na rubu znanosti:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=438234

Gavran203
10.05.2009., 22:29
:top:

no, imamo vec slicne teme ovdje na alternativi (alt.lijecenje), mozda da ju preselimo tamo?


http://www.forum.hr/showthread.php?t=426847

http://www.forum.hr/showthread.php?t=388737


ili ju mislis povezat sa top temom na rubu znanosti:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=438234

Svejedno gde cemo je preseliti Luiz...

Mozda je neko i procita?:mig:

kin52
10.05.2009., 23:46
Koja bi to nesreca i katastrofa za faraceutsku industriju bila kada bi se pronaso lek protiv raka sa 5 injekcija?


Ma da i pronađu lijek, opet bi nastajale druge bolesti kojima nebi bilo lijeka,
i onda sve tako dalje lančano. A razlog nastajanju tih novih bolesti baš leži
u kemiji i farmaciji, produljenju života, trovanju hranom i vodom... i sl..
Liječe nas i truju istovremeno. Sranje!

dobrimag
11.05.2009., 08:03
Savremena medicina, a pogotovo farmacija, danas je potpuno sazrela za jednu duboku revoluciju, jer bi se reklo da vise steti nego sto koristi ljudima.
Kaži to sljedeći put kad zatrebaš njihovu pomoć. A ne kad si zdrav.

Ustvari nigde se nije odmakla dalje od one medicine iz srednjeg veka (sa jako malim izuzecima kao sto je pronalazak antibiotika), ali zato mnogo vise MANIPULISE duzinom ljudskog zivota i raznim bolestima...
Ako je povećanje životnog vijeka za 3 puta i isto toliko povećanje zdravstvene kvalitete života ništa....

Da li ste primetili da je na trzistu svaki dan sve manje i manje lekova koji LECE, a sve vise lekova koje morate trositi do kraja zivota kada jednom pocnete?
To je zato kaj je teško izlječiti te bolesti.

Krvni pritisak, aritmije, Alahjmer i mnoge druge bolesti se NE LECHE, ali kada jednom pocnete da trosite lekove za njih, morate to ciniti do karaja zivota...A fabrike rade li rade..Kada bi vas izlecili "od prve"!, sta bi tada fabrike radile?

Zbog toga postoje stotine farmaceutskih kompanija koje se natječu za tržište.
Koja ima uspješniji ljek ta pobjeđuje.
Ako misliš da možeš bolje...

70% svih smrti na svetu su od cardiovaskularnih i kancerogenih oboljenja, a ti se GOTOVO NIKAKAV napredan kije ostvario u lecenju istih!
Ostvaren je ogroman napredak. Educiraj se malo..

Ustvari, produzio se nesto vek unesrecenih, ali taj produzetak je pracen enormnim troskovima bolesnika...
A znači ostvaren je malo jeli...
A ti bi sve da je besplatno? A da ljepo zavališ se u kauč i da drugi brinu o tebi?

Koja bi to nesreca i katastrofa za faraceutsku industriju bila kada bi se pronaso lek protiv raka sa 5 injekcija?
Nesreća za sve one koji to nisu patentirali.

Svi bi izgubili: i industrija i lekari i industrija medicinske oroeme i osiguravajuca drustva i banke i berze i SVI...Jedino bi oboleli dobio, ali on je najmanje vazan u celom tom ciklusu...
Dobio bi i onaj koji ima patent na to i koji to prodaje.

Farmaceutska industija kontrolise nauku i lekare u svetu.
Čak i udruženi, to nije istina.
Bolnice, sveučilišta, države svi oni imaju svoj utjecaj na liječnike i istraživanja.

I duzinu ljuskog zivota koji se tempira na otprilike 80 godina.
Dužinu života diktira genetika. Na oko 30 godina.

Gavran203
11.05.2009., 12:27
Postovani DOBRIMAG, da li Vi zaista VERUJETE u to sto ste napisali?

Pa u to ne veruje ni uvazeno Englesko lekarsko drustvo koje je jednom prilikom priznalo da je na produzenje prosecnog veka ljuskog zivota uticala iskljucivo HIGIJENA i ISHRANA.

Ni medicinu ni farmaciju nisu pomenuli.....

Žoharzilla
11.05.2009., 15:54
Vjerojatno će zvučat kao teorija zavjere, ali logično je da i bolesti i lijekove proizvode farmaceutske tvrtke.

Mišljenja sam - nemam dokaze - da velika većina današnjih bolesti postoji samo radi profita - to je začarani krug.

Farmaceutske tvrtke ne mogu propasti, bolesnih uvijek ima, ali da se za neke bolesti ne mogu pronaći lijekovi, ne mogu razumjeti. Jedino mi je objašnjenje - novac ! Zbog toga je logično da farmaceuti kod ljudi namjerno stvaraju psihozu da moraju koristit lijekove za ovu i onu bolest, samo da bi ostvarili profit.

Mislim da za većinu teških bolesti lijekovi postoje odavno, čak da te bolesti ne bi trebale niti postojati, ali kome je u interesu da se to objavi i da se bolesni izliječe? Onima koji žive od prodaje lijekova sigurno nije!

Am I me?
11.05.2009., 17:49
Reći ću vam samo ovo: Zadnji lijek koji sam popio bio je andol prije nekih 10 godina i od tada nisam imao niti temperaturu a kamo li nešto drugo.

Gavran203
12.05.2009., 11:42
Vjerojatno će zvučat kao teorija zavjere, ali logično je da i bolesti i lijekove proizvode farmaceutske tvrtke.

Mišljenja sam - nemam dokaze - da velika većina današnjih bolesti postoji samo radi profita - to je začarani krug.

Farmaceutske tvrtke ne mogu propasti, bolesnih uvijek ima, ali da se za neke bolesti ne mogu pronaći lijekovi, ne mogu razumjeti. Jedino mi je objašnjenje - novac ! Zbog toga je logično da farmaceuti kod ljudi namjerno stvaraju psihozu da moraju koristit lijekove za ovu i onu bolest, samo da bi ostvarili profit.

Mislim da za većinu teških bolesti lijekovi postoje odavno, čak da te bolesti ne bi trebale niti postojati, ali kome je u interesu da se to objavi i da se bolesni izliječe? Onima koji žive od prodaje lijekova sigurno nije!

Postoji neka "tajna veza" izmedju novca i lekova.

Svi oni sto su vlasnici najveih banaka su i vlanici farmaceutske industrije.

Puka slucajnost? :ne zna:

dobrimag
13.05.2009., 08:14
Postovani DOBRIMAG, da li Vi zaista VERUJETE u to sto ste napisali?
Op. Uredno napisano, sa poštovanjem. Svaka čast :)

Pa u to ne veruje ni uvazeno Englesko lekarsko drustvo koje je jednom prilikom priznalo da je na produzenje prosecnog veka ljuskog zivota uticala iskljucivo HIGIJENA i ISHRANA.
Najviše, ali nije isključivo. Ja recimo bez antibiotika nebih preživio do sada.
A i bez operacije vađenja krajnika najvjerovatnije.

Postoji neka "tajna veza" izmedju novca i lekova.
Svi oni sto su vlasnici najveih banaka su i vlanici farmaceutske industrije.
Puka slucajnost?

Vjerujem da dosta ljudi koji sjede u odborima banka sjede i u odborima farmaceutske industrije. I da, ta industrija nije dobrotvorna organizacija, nego organizacija kojoj je cilj zaraditi novac.
Njih nemožeš kriviti ako ne žele razviti ljek za neku bolest.
No činjenica je da razvijaju nove ljekove zato da ZARADE novac.
U svijetu postoji hrpa farmaceutskih industrija, sveučilišta i vladnih organizacija koje razvijaju nove bio tehnologije.
Među njima vlada velika konkurencija, i tko prvi otkrije nešto, dobije veliku prednost. Kočiti razvoj u bilo kojem smjeru je zbog toga izuzetno teško.

Razumijete razliku? FARMACEUTIKA radi sve zbog zarade. I to je dobra stvar, jel to daje REZULTATE.

Primjer: Imam bakuod 87 godina, koja je zadnja ostala od svojih 8 braće i sestara. Dosta njih je umrlo zbog srčanih problema a ona uzima zadnjih 15-20 godina lijekove za to. Ti lijekovi su direktno odgovorni za njen dug i zdrav život!
Nisu jedini odgovorni, ali kritični. Mogao bih još 100 primjera nabrojiti takvih, ali činjenica je da ona te lijekove dobiva preko zdravstvenog. Velika većina bolesnika se liječi preko zdravstvenog osiguranja!

freeze
16.05.2009., 22:12
šta je tu čudno pa većina lijekova ima pseudo efekt...

dobrimag
18.05.2009., 07:41
Placebo, ne pseudo. I nešto se smatra ljekom ako ima veću učinkovitost od placeba.

Gavran203
19.05.2009., 04:40
Placebo, ne pseudo. I nešto se smatra ljekom ako ima veću učinkovitost od placeba.

Nisi ga razumeo Dobrimag...

Mislim da je on zeleo da kaze da gotovo svi lekovi imaju SEKUNDARNE (nezeljene) efekte.

A placebo je ona jedinka kojoj se umesto leka daje neka druga materija (da ona to i ne zna) i onda se uporedjuje razlika u efektu sa osobama kojima se daju pravi lekovi.

normall
19.05.2009., 17:38
Nisi ga razumeo Dobrimag...

Mislim da je on zeleo da kaze da gotovo svi lekovi imaju SEKUNDARNE (nezeljene) efekte.


mislim da je ipak dobro shvaćen i da je htio napisati placebo jer "pseudo efekt" kao definicija ne postoji.

ljudski organizam je kompleksan spoj i svi bi mi htjeli čarobnu tableticu koja riješava sve bolesti i probleme, no takva (sa i bez nuspojava) još ne postoji.

Bandridge
20.05.2009., 16:33
šta je tu čudno pa većina lijekova ima pseudo efekt...


Što je to "pseudo-efekt"?

sinkezg
20.05.2009., 22:00
Placebo, ne pseudo. I nešto se smatra ljekom ako ima veću učinkovitost od placeba.

I u zagrebačkim bolnicama uredno se pacijentima daju lijekovi koji imaju učinkovitost 10 % što je ispod placeba.

goblena
20.05.2009., 22:08
Postovani DOBRIMAG, da li Vi zaista VERUJETE u to sto ste napisali?

Pa u to ne veruje ni uvazeno Englesko lekarsko drustvo koje je jednom prilikom priznalo da je na produzenje prosecnog veka ljuskog zivota uticala iskljucivo HIGIJENA i ISHRANA.

Ni medicinu ni farmaciju nisu pomenuli.....

Citat? Link? Bilo kakav naputak o tome gdje pronaći to priznanje engleskog liječničkog društva?

sinkezg
21.05.2009., 22:26
I u istim tim zagrebačkim bolnicama doktorima se studije o učinkovitosti novih lijekova plaćaju od 20 do 50.000 kuna. Nažalost, nemam skenirane ugovore da dokažem svoje tvrdnje.

femmelatin
21.05.2009., 22:48
Hm. Ja imam astmu i da ne postoje lijekovi umrla bih već u šestoj godini života od gušenja. Ti lijekovi NE MOGU izliječiti astmu, ja uzimam svaki dan po jednu tabletu i tako valjda do kraja života, ako prije ne smisle nešto bolje.
No između smrti u šestoj godini i sasvim normalnog života, zahvaljujući tableti zbog koje nisam imala napad gušenja već 12 godina - biram život.
Da je autor teme doživio išta slično, vjerojatno mu otvaranje takve teme ne bi palo na pamet, već bi pisao pisma zahvale.

Janica Kostelić i Blanka Vlašić uzimat će svaki dan po jednu tabletu jer više nemaju štitnjaču. I jedna i druga zahvaljujući tome su ostvarile vrhunske sportske rezultate.

A to da farmaceutska industrija proizvodi bolest, ma da, svakako! To što ljudi puše, jedu smeće, masno, slano, slatko, junk food, što su svi pod stresom, što se prestanu kretati čim iziđu iz osnovne škole, piju alkohol i slično, to apsolutno nema nikakve veze, jelda?

p.s. a usput, nuđeno mi je i sudjelovanje u jednoj studiji i nitko me nikakav novac tražio nije

sinkezg
21.05.2009., 23:19
Evo jedna zanimljivost. Što se astme i zdravog života tiče, vjerovala ili ne ali upoznao sam čovjeka koji je imao užasne napadaje astme. Trebalo mu je 45 minuta da se popne do stana na četvrtom katu. Nikakvi lijekovi nisu mu pomagali. I znaš što mu je pomoglo? Počeo je pušiti!
I ja sam ostao "paf". :ne zna:

a usput, nuđeno mi je i sudjelovanje u jednoj studiji i nitko me nikakav novac tražio nije

Pa najbolje da još moraš platiti da budeš pokusni kunić! :eek:
Da pojasnim prije napisano: farmaceutske kompanije plaćaju liječnike da vrše ispitivanja novih lijekova na pacijentima, nitko ne plaća pacijente niti nitko ne traži da pacijenti plaćaju.

p.s. Primjer koji sam naveo je čovjek koji je ovdje forumaš, nadam se da mi neće zamjeriti a možda i sam napiše nešto više o svom slučaju.

EDIT:
femmelatin: Slažem se da autor teme možda ne bi razmišljao tako da je doživio nešto takvo kao ti. No jesi li se pitala što bi bilo da ti alopatska medicina kaže "sorry, ne možemo Vam pomoći"? Kažeš da je tako od tvoje 6-e godine. Što da učine roditelji djeteta kojima alopatska medicina kaže "sorry, oprostite se sa svojim djetetom"?

(Pritom bih za ovaj primjer mogao priupitati genijalce s PZ-a jel i to onda darvinizam na djelu.)

Taroth
22.05.2009., 07:24
pacijenti se placaju u klinickim istrazivanjima.
klinicka istrazivanja su nuzna za izlazak lijeka na trziste..

sinkezg
22.05.2009., 07:42
pacijenti se placaju u klinickim istrazivanjima.
klinicka istrazivanja su nuzna za izlazak lijeka na trziste..
...

Naveo sam slučejeve u ZG bolnicama.

goblena
22.05.2009., 11:01
Evo jedna zanimljivost. Što se astme i zdravog života tiče, vjerovala ili ne ali upoznao sam čovjeka koji je imao užasne napadaje astme. Trebalo mu je 45 minuta da se popne do stana na četvrtom katu. Nikakvi lijekovi nisu mu pomagali. I znaš što mu je pomoglo? Počeo je pušiti!
I ja sam ostao "paf". :ne zna:

I ja mogu napisati da sam upoznala covjeka koji je obolio od multiple skleroze i onda poceo plivati svaki dan dva sata u Savi i ozdravio. Znaci li to sto sam ja to tu napisala da je to istina?

femmelatin: Slažem se da autor teme možda ne bi razmišljao tako da je doživio nešto takvo kao ti. No jesi li se pitala što bi bilo da ti alopatska medicina kaže "sorry, ne možemo Vam pomoći"? Kažeš da je tako od tvoje 6-e godine. Što da učine roditelji djeteta kojima alopatska medicina kaže "sorry, oprostite se sa svojim djetetom"?

(Pritom bih za ovaj primjer mogao priupitati genijalce s PZ-a jel i to onda darvinizam na djelu.)

Pa, roditelji takvog djeteta (ili clanovi obitelji takvog odraslog pacijenta) prilicno cesto ostave alternativcima pokoju tisucicu eura prije no sto obave ukop. Znam za par takvih situacija. Tesko je reci ljudima da ce njihova voljena osoba umrijeti. Ljudi zbog bola i ocaja odbijaju to povjerovati i traze nacine da se to ne dogodi. Odredjeni lesinari se jaaaako dobro okoriste na tom njihovom ocaju. Ako pakla ima, ja sam sigurna da je posebno gadan krug rezerviran za takve.

SAS
22.05.2009., 11:48
po meni zapravo ljekovi ne lijece vec samo uspostavljaju bolest pod nadzorom pa dalje se sam organizam lijeci odnosno iscljejuje od te bolesti

npr. imas upalu pa onda se antibiotik koristi kad imas u organizmu hrpu bakterija i on smanjuje razinu bakterija otprilike na normalu i dalje se organizam lakse izlijeci od te upale koja se desila

sinkezg
22.05.2009., 12:11
I ja mogu napisati da sam upoznala covjeka koji je obolio od multiple skleroze i onda poceo plivati svaki dan dva sata u Savi i ozdravio. Znaci li to sto sam ja to tu napisala da je to istina?

Možeš napisati da si upoznala takvog čovjeka no jesi li ga zaista upoznala ili ne? Ja iza svoje riječi stojim.
Ako želiš, možemo se svi naći na kavi pa ga pitaj. Možda on laže mene. Možda ja time lažem tebe. Možda dobiješ priliku sama donijeti zaključak.

Pa, roditelji takvog djeteta (ili clanovi obitelji takvog odraslog pacijenta) prilicno cesto ostave alternativcima pokoju tisucicu eura prije no sto obave ukop. Znam za par takvih situacija. Tesko je reci ljudima da ce njihova voljena osoba umrijeti. Ljudi zbog bola i ocaja odbijaju to povjerovati i traze nacine da se to ne dogodi. Odredjeni lesinari se jaaaako dobro okoriste na tom njihovom ocaju. Ako pakla ima, ja sam sigurna da je posebno gadan krug rezerviran za takve.

A što ćemo sa slučajevima kad ljudi prežive? To je sve placebo, jel? Naročito kad ih je kl. medicina "pokopala", moš mislit.
Sigurno je da se određeni dio, vjerojatno većina alternativaca bogati na tuđoj nesreći. A što je s onom manjinom koja radi pro bono ili naplaćuje smiješne iznose? A što je s "doktor Šimić" liječnicima? Oni ne bi trebali u pakao?

Uostalom, nevezano za ovaj post, odi u bolnice, pogledaj kako stoje s osnovnim potrošnim materijalom (gaze, maske, rukavice itd.). Ah da, to nije stvar lijekova već odraz stanja u državi. Milinović skresao budžet zbog krize. A odakle kriza? E, o tome nećemo da ne završimo u teorijama zavjera.

sinkezg
22.05.2009., 12:12
po meni zapravo ljekovi ne lijece vec samo uspostavljaju bolest pod nadzorom pa dalje se sam organizam lijeci odnosno iscljejuje od te bolesti


Točno 100% !!!

sinkezg
22.05.2009., 12:15
...
Janica Kostelić i Blanka Vlašić uzimat će svaki dan po jednu tabletu jer više nemaju štitnjaču. I jedna i druga zahvaljujući tome su ostvarile vrhunske sportske rezultate.
...

A zbog čega su dotične ostale bez štitnjače?

normall
22.05.2009., 13:48
Evo jedna zanimljivost. Što se astme i zdravog života tiče, vjerovala ili ne ali upoznao sam čovjeka koji je imao užasne napadaje astme. Trebalo mu je 45 minuta da se popne do stana na četvrtom katu. Nikakvi lijekovi nisu mu pomagali. I znaš što mu je pomoglo? Počeo je pušiti!
I ja sam ostao "paf". :ne zna:

e svašta tebe pafira :D

vjerojatno si čuo sa psihosomatiku, psihogene faktore nastanka bolesti kao što su npr. bronhijalna astma.

moguće da mu je cigareta "pomogla", no nije ga izliječila i ne može, tj. može mu se stanje poslije samo pogoršati.

kao kokain i amfetamini nikotin u mozgu povećava oslobađanje dopamina, a vjerojatno znaš kako se čovjek osjeća kada je nadopiminiran :kava:

znaš li koji je najbolji lijek za psihosomatske bronhijalne astmatičare !?

--opuštanje, izbjegavanje stresa, izbjegavanje foruma itd. :cerek:

sad sve to poveži i shvatiti zašto mu je cigareta "pomogla". dakle, nema tu nikakvog čuda. :rolleyes:

po meni zapravo ljekovi ne lijece vec samo uspostavljaju bolest pod nadzorom pa dalje se sam organizam lijeci odnosno iscljejuje od te bolesti

Točno 100% !!!

:lol: :lol:

po kojoj formuli si došao do stopostotne točnosti, majko moja ! :rofl:

normall
22.05.2009., 13:50
A zbog čega su dotične ostale bez štitnjače?

pročitaj ponovno moj post gore i onda nešto pročitaj o psihosomatici:

može!?

Tazika
22.05.2009., 14:40
p.s. a usput, nuđeno mi je i sudjelovanje u jednoj studiji i nitko me nikakav novac tražio nije[/QUOTE]

naravno, zato jer su oni dobili novac za tu studiju, trebali su i tebi platiti da sudjeluješ.

Gavran, 1. post, kaže:
Koja bi to nesreca i katastrofa za faraceutsku industriju bila kada bi se pronaso lek protiv raka sa 5 injekcija?

pronađen je: MMS. Autor Humble je morao napustiti Ameriku, krije se po raznim zemljama, a od atentata se krije tako što je formulu i upute za spravljanje lijeka u kuhinji stavio besplatno na internet, vidi www.miraclemineral.org

i nije prvi koji je pronašao lijek koji će IZLIJEČITI rak, AIDS, ovisnost o drogama (čim je otkriveno da jednokratno uzimanje korijena biljke Iboge potpuno čisti tijelo od svih ovisnosti-od heroina do pušenja-i pronalazač je to oduševljeno prijavio Ministarstvu zdravstva SAD-a, taj čas je biljka stavljena na vrh zabranjenih i kažnjivih tvari u Americi i drugdje, a uskoro će-ako već nije-biti zabranjena i kažnjivo posjedovanje i kod nas) i ostale "neizlječive" bolesti od kojih živi farmaceutska industrija, samo mnoge je progutao mrak a potpuno su uništeni lijekovi i formule, ima puno primjera. U Internetsko doba to će teško učiniti, treba samo odmah proširiti po NEt-u kao Humble.

normall
22.05.2009., 15:15
i nije prvi koji je pronašao lijek koji će IZLIJEČITI rak, AIDS, ovisnost o drogama (čim je otkriveno da jednokratno uzimanje korijena biljke Iboge potpuno čisti tijelo od svih ovisnosti-od heroina do pušenja-i pronalazač je to oduševljeno prijavio Ministarstvu zdravstva SAD-a, taj čas je biljka stavljena na vrh zabranjenih i kažnjivih tvari u Americi i drugdje, a uskoro će-ako već nije-biti zabranjena i kažnjivo posjedovanje i kod nas) i ostale "neizlječive" bolesti od kojih živi farmaceutska industrija, samo mnoge je progutao mrak a potpuno su uništeni lijekovi i formule, ima puno primjera. U Internetsko doba to će teško učiniti, treba samo odmah proširiti po NEt-u kao Humble.

moguće, ali pročitaj podebljano, stvar je u "jednokratnom uzimanju" jer osobe sklone ovisnosti ne mogu konzumirati samo "jednokratno".

pa LSD je britanski psihijatar Humphrey Osmond 40 godina proučavao.
u kontroliranim uvjetima je i jedna doza tog halucinogena bila dovoljna da alkoholičar prestane piti, no pošto vidim da nisi upućen u područje o kojem pišeš, moram ti reći da je kod ovisnika najteže održavanje ovisnika čistim, a skidanje ide i s modernim psihofarmacima dosta lako.

kod LSD-a je izbio problem što je iz eksperimentalnih labosa brzo došao na ulice i sjeti se onda početka šezdesetih, hipi pokreta, ljudi koji su skakali na glavu s nebodera misleći da su ptice odn. da mogu letjeti itd.

tako je i Iboga zabranjena zbog "opće sigurnosti", a ne zbog farmaceutskih urota.

goblena
22.05.2009., 15:22
Možeš napisati da si upoznala takvog čovjeka no jesi li ga zaista upoznala ili ne? Ja iza svoje riječi stojim.
Ako želiš, možemo se svi naći na kavi pa ga pitaj. Možda on laže mene. Možda ja time lažem tebe. Možda dobiješ priliku sama donijeti zaključak.
Ja kazem da on kaze da ona kaze. Mozes iz tog donijeti zakljucak kakav te god veseli, uz kavu ili preko foruma. I ja tu stojim iza svoje rijeci.

A što ćemo sa slučajevima kad ljudi prežive? To je sve placebo, jel? Naročito kad ih je kl. medicina "pokopala", moš mislit.
Sigurno je da se određeni dio, vjerojatno većina alternativaca bogati na tuđoj nesreći. A što je s onom manjinom koja radi pro bono ili naplaćuje smiješne iznose? A što je s "doktor Šimić" liječnicima? Oni ne bi trebali u pakao?
Ja ne znam ni za jednu osobu koja je zaista dokazano (u smislu: posjeduje lijecnicki nalaz o tome) ozdravila od pravilno dijagnosticirane neizljecive ili tesko izljecive bolesti uz pomoc neke alternativne metode a ne koristeci nikakav oblik lijecenja koji nudi suvremena medicina. Kad za neki takav slucaj budem znala, povjerovat cu u ucinkovitost te konkretne metode.

Znam za ljude koji smatraju da im je neka alternativna metoda pomogla u smislu da im se stanje poboljsalo ili da su ozdravili od neke bolesti koja nije neizljeciva i od koje je moguce ozdraviti. To sto oni tako smatraju ne znaci da je to tocno. Ja isto smatram da je moje dijete najljepse i najpametnije, i mogla bih se i naljutiti ako me pokusas uvjeriti da to nije bas tako.

Osobno sam na sebi i svom kronicno bolesnom djetetu, koje medicina ne moze izlijeciti ali mu omogucuje odlicnu kontrolu bolesti i normalan zivot, iz radoznalosti isprobala odredjene alternativne metode za koje sam, koristeci zdrav razum, zakljucila da ne mogu stetiti. Rijec je o homeopatiji, reikiju, modifikaciji prehrane, aromaterapiji i bioenergiji, u koje se mnogi i na ovom forumu i drugdje kunu. Ucinak: nula. Velika, debela nula. Osim sto etericna ulja fino mirisu, naravno. Kod istih tegoba kod kojih su te metode zakazale, i meni i djetetu sasvim lijepo i sasvim ocigledno i sasvim mjerljivo pomazu provjereni i kontrolirani lijekovi koje proizvodi trovacka farmaceutska industrija a propisuje nam ih nas lijecnik.

Poznajem cak i lijecnike koji se lijece alternativnim metodama. To su ljudi koji su se suocili sa smrtonosnom bolescu i osjetili ocaj poput svakog drugog pacijenta, ili pak ljudi koji imaju dugotrajno i neizljecivo bolno stanje kod kojeg suvremena medicina slabo moze pomoci. Meni bliska osoba je u ovoj drugoj situaciji. Pred bolovima i ukocenosti koje trpi jos od svoje mladosti okrenula se alternativi i isprobala dosta toga. Nazalost, ukocena je i boli je i dalje, pa je i kod psihijatra zavrsila u medjuvremenu. Uzalud joj diploma i specijalizacija i uzalud joj alternativa. Ja bih jako voljela da se svatko moze izlijeciti, no nazalost to nije tako. A grozno je da ljudi nadu placaju tako skupo kojekakvim sarlatanima.

Sto se Simica i njemu slicnih tice, ja nisam nikako sugerirala da njih ne bi trebalo kazniti. Spadaju u isti krug pakla s onima koji ljudima prodaju kojekakve beskorisne ili cak opasne drangulije pod lijekove.

Ja ne znam ni za jednog alternativca koji radi "pro bono." Odnosno, ne vjerujem onima koji tvrde da ne naplacuju svoje "usluge". Posebno kad, recimo, nisu nigdje zaposleni a ocito su materijalno zbrinuti, sto mi se cini prilicno cestim slucajem kod njih. Ili su uspjesni alkemicari, ili postoji jednostavnije objasnjenje.

A oni koji naplacuju "smijesne iznose" naplacuju upravo toliko previse koliko naplacuju, sto se mene tice. Ako uzmu pet kuna, uzeli su pet kuna vise no sto su smjeli, jer je protuvrijednost koju kupac dobije nikakva, ili u najboljem slucaju neutvrdjena.

Postoji i ona strasna opasnost da alternativne terapije naskode nekome bespomocnom tko nije sam donio odluku o takvoj terapiji (djetetu, recimo), ili da iscjelitelj nagovori pacijenta da odustane od klasicne terapije koja mu moze pomoci. A to se povremeno dogadja. I tu alternativci imaju krvi na rukama.

Uostalom, nevezano za ovaj post, odi u bolnice, pogledaj kako stoje s osnovnim potrošnim materijalom (gaze, maske, rukavice itd.). Ah da, to nije stvar lijekova već odraz stanja u državi. Milinović skresao budžet zbog krize. A odakle kriza? E, o tome nećemo da ne završimo u teorijama zavjera.

Kakve veze sad to ima s bilo cim u ovom topicu?

Ukratko, da je neka alternativna terapija zaista ucinkovita, ne bi se zvala alternativnom, ili bar ne dugo.

Mislim da sam napisala sve sto sam namjeravala. Ako sam kojim slucajem navela nekoga da jos jednom razmisli o nekim stvarima, odlicno. Ako ne, sto ja mogu...

ashwinikumaras
22.05.2009., 15:44
Osobno sam na sebi i svom kronicno bolesnom djetetu, koje medicina ne moze izlijeciti ali mu omogucuje odlicnu kontrolu bolesti i normalan zivot, iz radoznalosti isprobala odredjene alternativne metode za koje sam, koristeci zdrav razum, zakljucila da ne mogu stetiti. Rijec je o homeopatiji, reikiju, modifikaciji prehrane, aromaterapiji i bioenergiji, u koje se mnogi i na ovom forumu i drugdje kunu. Ucinak: nula. Velika, debela nula.

To što netko ne uspije pomoći sebi ili svome bližnjem nekom od alternativnih metoda ne znači da one ne djeluju. Za to može biti mnogo razloga kao što je nestručnost ili odlazak k nekome tko nema nikakvih sposobnosti za koje tvrdi da ih ima, ako je naravno ovo sve istina što piše u postu. Tako da radi ostalih ljudi koji ovo čitaju treba napomenuti da te metode djeluju u praksi ako terapeut zna što radi.

Alan_SP
22.05.2009., 19:28
Ja ne znam ni za jednu osobu koja je zaista dokazano (u smislu: posjeduje lijecnicki nalaz o tome) ozdravila od pravilno dijagnosticirane neizljecive ili tesko izljecive bolesti uz pomoc neke alternativne metode a ne koristeci nikakav oblik lijecenja koji nudi suvremena medicina. Kad za neki takav slucaj budem znala, povjerovat cu u ucinkovitost te konkretne metode.

Znas sto je meni najzanimljivije? Zasto netko krene, a netko ne u lijecenje alternativnom medicinom. Moje misljenje imas ovdje, pa da se ne ponavljam, evo linka http://www.forum.hr/showpost.php?p=20707191&postcount=462

Isto tako, zar ti mislis da je ikome vazno sto ti mislis, osim, jasno, tebi samoj? Ja apsolutno razumijem i podrzavam tvoje pravo na misljenje, ma kakvo ono bilo. Isto tako znam da alternativne metode imaju i te kakvih uspjeha, ali ne sve i ne jedna za sve bolesti. Cak sto vise, pisao sam i o placebu i nocebu, sto je zgodno procitati, ako te malo zanima i ta komponenta lijecenja, a ona je i te kako vazna i kad god radis sa svjesnim bicem, prisutan je placebo ili nocebo, ovisno o tebi i metodi koja se primjenjuje, a to vazi i za alopatske lijecnike.

I ono sto je najvaznije u cijeloj prici o vjerovanju, alternativna medicina radi, vjerovala ti ili ne. A dokazivati ista, ne znaci nista, jer svatko vjeruje dokazima u koje zeli vjerovati. Ja recimo mogu nesto dokazati jednom doktoru nauka, a drugi doktor nauka moze reci da njegov kolega i tako vjeruje u svakakve gluposti i sto ga briga za to.

Svi zivimo svoj zivot, svi dozivljavamo svoja iskustva i ona su jedinstvena i svojstvena svakome i nitko ih nema, bar ne identicno jednaka. Samim tim, ti si individua kakve nema, jedna i jedinstvena. Ti mozes sve sto zelis, pa i vjerovati u sve sto ti zelis i ne vjerovati u sve sto ti ne zelis. I to je predivno, to je tako lijepo i dobro, drago mi je sto je tako i sto si takva.

SAS
22.05.2009., 22:36
JJa ne znam ni za jednu osobu koja je zaista dokazano (u smislu: posjeduje lijecnicki nalaz o tome) ozdravila od pravilno dijagnosticirane neizljecive ili tesko izljecive bolesti uz pomoc neke alternativne metode a ne koristeci nikakav oblik lijecenja koji nudi suvremena medicina. Kad za neki takav slucaj budem znala, povjerovat cu u ucinkovitost te konkretne metode.

evo osobno jos nisam probao nikakve alternativne metode lijecenja osim kaj sam iso kod Mekkija za neke sitne stvari i evo sad ja npr. znam za susjeda, doktori su ga otpisali i njegovi rođaki koji radiju u toj klasicnoj medicini mislim na drzavnu medicinu, otpisali su ga ko maramicu za brisanje smrklje, u smislu da je on vec star ima blizu 80 godina i da mora umrijeti
jer se poceo jako tesko kretati bio je sav ukocen jedva da je sam sebe nosio mislili smo da cemo mu uskoro ici na sprovod i ode on kod kineza kiroprakticara i ovaj ga osposbi za nekih 10 dana kolko je trajao tretman i gle cuda odijednom drugi dan vidis kak nosi dvije kante pune vode, a malo prije sam sebe nije mogao nositi, i svi ostali u cudu od doktorov do zadnjeg susjeda pitajuci se kak se on izvukao evo sad je vec godina dana prosla i jos je ziv

normall
23.05.2009., 13:44
uopće mislim da su alternativni pokušaji liječenja samo pokušaj ispunjenja neuspjelih života pojedinaca koji ga primjenjuju.

alternativa je uglavnom (dakle ne sva za one koji ne razumiju) bezopasna jer uopće ne liječi kao što ne liječe ni kristali, slatko slane vodice , srebrna, zlatna voda i slične gluposti.

svojevremeno je kod nas u Osijeku bio veliki stručnjak koji je proizvodio "Megamin", no ustanovljeno je da ta kombinacija minerala sadržana u preparatu ne liječi ništa no ni ne šteti.

prodaje se dan-danas kao popularni "dodatak prehrani".

znate li uopće što predstavlja kvalifikacija "dodatak prehrani" !?

ništa, lijek nije, otrov nije a naivac ga skupo plaćati i koristiti smije.... :)

luiz
23.05.2009., 14:29
uopće mislim da su alternativni pokušaji liječenja samo pokušaj ispunjenja neuspjelih života pojedinaca koji ga primjenjuju.

alternativa je uglavnom (dakle ne sva za one koji ne razumiju) bezopasna jer uopće ne liječi ...


tragicno je vidjeti kako neki zive u mraku gdje ne dopire nikakva zraka svjetlosti. a jos gore je kada u to slijepilo covjek zeli pokusati povuci i druge zatvarajuci im oci. takav nacin ima porijeklo u frustracijama u nama samima, ali jbg moramo se na taj nacin opravdati i hraniti, da bi stvar i dalje mogla opstati u toj "kmici".

normall
23.05.2009., 15:01
tragicno je vidjeti kako neki zive u mraku gdje ne dopire nikakva zraka svjetlosti. a jos gore je kada u to slijepilo covjek zeli pokusati povuci i druge zatvarajuci im oci. takav nacin ima porijeklo u frustracijama u nama samima, ali jbg moramo se na taj nacin opravdati i hraniti, da bi stvar i dalje mogla opstati u toj "kmici".

slažem se, al` relativno je (nekom) razmišljanje o tome, tko je u mraku i kome ne dopire svjetlost.

srećom da na svijetu prevladava normalno tj uobičajeno ponašanje većine, inače bi nas liječili mentalno neuravnoteženi a zdravi bi bili pacijenti i manjina.

priroda se kroz vijekove brine za ravnotežu tako da se ne bojim mentalne apokalipse. :)

luiz
23.05.2009., 15:29
slažem se, al` relativno je (nekom) razmišljanje o tome, tko je u mraku i kome ne dopire svjetlost.

srećom da na svijetu prevladava normalno tj uobičajeno ponašanje većine, inače bi nas liječili mentalno neuravnoteženi a zdravi bi bili pacijenti i manjina.

priroda se kroz vijekove brine za ravnotežu tako da se ne bojim mentalne apokalipse. :)

da, priroda se brine o ravnotezi, ali ona nikad nije uspostavljena, jer tada se nebi nista dogadjalo. prevladavanje jednog polariteta pokrece yin yang kotacic koji se mora okretati, jer kada jedna stvar dodje do svog maximuma, nastupa drugi polaritet. upravo je stigao maximum jednog, pa je vrijeme da se i drugi izrazi i preuzme stvar u svoje ruke. i tako ce biti sve dok se negdje nesto ne razvije toliko da pocinje gusiti ono drugo.

da, vidis slazemo se i oko relativnosti, pa tako mozemo i dalje drzati teoriju relativnosti, npr. recimo na definiranju normalnog normallu, kada vec govorimo o ponasanju vecine ili pojedinca. i tko je taj tko bi mogao unutar sistema objektivno definirat "normalnost" sistema, pa tako pogotovo i pojedinca?
meni se cini da je sve vise pojedinac, pa tako i drustvo (jer ga sacinjava) bolestan i u fizickom, a i u psihickom smislu. no eto, i to je relativno, i ovisi o tome da li je opazac tog relativizma i sam bolestan, pa mu mozda teze razluciti ono sto jest od onog sto nije..
uh...prevec filozofiranja za moj ukus..ali tek nakon debelog rasclanjivanja do u osnovu gradivog materijala mozemo probati sklopiti dijelove i povezati koncice.. iliti kada stvari budu jasnije, jer i "diskusija je znak da se ne vidi dobro"...ah taj sjajni albert...:cerek:

femmelatin
23.05.2009., 23:07
Ne shvaćam potrebu da se apriori pljuje po klasičnoj medicini, kao ni da se apriori pljuje po alternativi. U krajnjoj liniji, može se tvrditi da bolesnoj osobi nije pomogao ni klasičan lijek, ni alternativan lijek, već njegovo stanje uma i (pod)svjesno očekivanje nakon primitka istog kao i (pod)svjesna spremnost da ozdravi. Nebitno.

Baš zanimljivo što je astmatičaru pomoglo pušenje. No zašto se ne čudim svojim roditeljima koji su mene polumrtvu i u nesvijesti donijeli u bolnicu što mi nisu u tom trenu dali cigaretu i nadali se najboljem, već su me prepustili liječnicima koji su me kombinacijom lijekova uspjeli privesti zraku? Jer ti lijekovi djeluju i to trenutno, što možda pokretaču teme nije jasno. Zašto sam prije trajne terapije imala napade par puta godišnje i završavala na infuzijama i kisiku, a jednom i na reanimaciji, a sad, pod lijekovima bez ijednog simptoma već 12 godina?

I to se radi o bronhijalnoj astmi koja JEST psihosomatska bolest, pa ja u to ime (i ne samo u to ime) recimo, idem na psihoterapiju već 2 godine, ali lijekove i dalje uzimam, jer DJELUJU. A pijem i čajeve i svašta još i možda nešto od tih stvari na kraju riješi i uzrok cijele priče - ali nitko ne može reći da su terapije koje primam / sam primala "farmaceutska izmišljotina" jer sam zahvaljujući tome - živa, a kako izgleda napad gušenja već sam u tih 12 godina uspješno zaboravila.

Tako da... super je to što ja sad, kao odrasla osoba, mogu lijepo i na miru mozgati, debatirati, isprobavati, kombinirati, malo po jednoj ili drugoj alternativnoj tehnici, malo po čajevima, malo promjena klime, pa psihoterapija, pa akupresura, joga, meditacija, pa promjena prehrambenih navika (pušenje još nisam probala i neću, bez obzira na srdačne preporuke) itd. a sve to mogu zato što sam živa, a živa sam zahvaljući klasičnoj medicini, koja istinaibog ne može izliječiti astmu - ali iz moje pozicije cjepidlačenje bi bilo sasvim neprimjereno.

femmelatin
23.05.2009., 23:11
A što bi moji roditelji napravili da su im liječnici rekli da nema pomoći? Pa, nazvali pogrebnika a zatim sjeli i gledali kako umirem pred njima, tamo i tada, pet minuta prije ili kasnije. Smrt od gušenja je brza i efikasna.

A što su radili kad nije bilo akutno? Obišli par alternativaca, a zatim me poslali živjeti na more, gdje uglavnom nisam imala napade. Možda zbog klime, a možda zato jer njih dvoje nikad nisu bili istovremeno tamo. Poznato je, naime, da obiteljska situacija izrazito utječe na djecu s astmom.

femmelatin
23.05.2009., 23:14
A zbog čega su dotične ostale bez štitnjače?

Pa, hmm... zato što su im je kirurzi izvadili? Ne?
:D

Precious X
24.05.2009., 00:29
Draga femmelatin, prije svega žao mi je zbog svega što si prolazila i ti, i sva djeca s tom dijagnozom.
Ipak, nisi baš u pravu, pogotovo što su najveće šanse da je tvoju bolest izazvala ta ista farmacija, konkretno cjepiva.
Moram priznati da me čudi da nisi toga svjesna. Bo, sto ljudi-sto čudi. Osobno da neki član moje obitelji imalo oboli , ja u vrlo kratkom roku da se tako izrazim steknem "doktorat u malom".
A da ne govorim kako bi tek bilo da je u pitanju tako ozbiljna kronična bolest...

Evo ti samo neke od znanstvenih studija koje se time bave direktno,ili samo u sebi sadrže neke reference na temu :

Sears MR. Descriptive epidemiology of asthma. Lancet 1997; 350 (Suppl II): 1-4.
von Mutius E. The rising trends in asthma and allergic disease. Clin Exp Allergy 1998; 28 (Suppl 5): 45-9.
Rook GAW, Stanford JL. Give us this day our daily germs. Immunol Today 1998; 19: 113-6.
Kemp T, Pearce N, Fitzharris P, et al. Is infant immunization a risk factor for childhood asthma or allergy? Epidemiology 1997; 8: 678-80.
Odent MR, Culpin EE, Kimmel T. Pertussis vaccination and asthma: is there a link? [Letter]. JAMA 1994:592-3.
Blomfield R. Childhood vaccination should have been included in asthma study [Letter]. BMJ 1998; 317: 205.
Farooqi IS, Hopkin JM. Early childhood infection and atopic disorder. Thorax 1998; 53: 927-32.
Hurwitz EL, Morgenstern H. Effects of diphtheria-tetanus-pertussis or tetanus vaccination on allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States. J Manipulative Physiol Ther 2000; 23: 81-90.
Nilsson L, Kjellman NIM, Bjorksten B. A randomized controlled trial of the effect of pertussis vaccines on atopic disease. Arch Pediatr Adolesc Med 1998; 152: 734-8.
Hedenskog S, Bjorksten B, Biennow M, Granstrom G, Granstrom M. Immunoglobulin E response to pertussis toxin in whooping cough and after immunization with a whole cell and an acellular pertussis vaccine. Int Arch Allergy Appl Immunol 1989; 89: 156-61.
Mark A, Bjorksten B, Granstrom M. Immunoglobulin E responses to diphtheria and tetanus toxoids after booster with aluminium-adsorbed and fluid DT vaccines. Vaccine 1995; 13: 669-73.
Mu HH, Sewell WA. Regulation of DTH and IgE responses by IL-4 and IFN-gamma in immunized mice given pertussis toxin. Immunology 1994; 83: 639-45.
Pauwels R, Van Der Straeten M, Platteau B, Bazin B. In vivo effects of Bordetella pertussis vaccine on IgE synthesis. Allergy 1983; 38: 239-46.
Ryan M, Murphy G, Ryan E, et al. Distinct T-cell subtypes induced with whole cell and acellular pertussis vaccines in children. Immunology 1998; 93: 1-10.
Shaheen SO, Aaby P, Hall AJ, et al. Measles and atopy in Guinea-Bissau. Lancet 1996; 347: 1792-6.
von Hertzen LC, Haahtela T. Could the risk of asthma and atopy be reduced by a vaccine that induces a strong T-helper type 1 response? Am J Respir Cell Mol Biol 2000; 22: 139-42.
Johnston IDA, Bland JM, Ingram D, Anderson HR, Warner JO, Lambert HP. Effect of whooping cough in infancy on subsequent lung function and bronchial reactivity. Am Rev Respir Dis 1986; 143: 270-5.
Wjst M, Dold S, Retmeir P, Fritzsch C, von Mutius E, Hiemann HH. Pertussis infection and allergic sensitisation. Ann Allergy 1994; 73: 450-4.
Chen RT, Glasser , Rhodes P, et al. The Vaccine Safety Datalink Project: a new tool for improving vaccine safety monitoring in the United States. Pediatrics 1997; 99: 765-73.
Mullooly J, Drew L, DeStefano F, et al. Quality of HMO vaccination databases used to monitor childhood vaccine safety. Am J Epidemiol 1999; 149: 186-94.
Henderson J, North K, Griffiths M, et al. Pertussis vaccination and wheezing illnesses in young children: prospective cohort study. BMJ 1999; 318: 1173-6.
Holtzman JM, Sampath D, Castro M, Look DC, Jayaraman S. The one-two of T helper cells: does interferon-gamma knock out the Th2 hypothesis for asthma? Am J Respir Cell Mol Biol 1996; 14: 316-8.
Romagnani S. Induction of Th1 and Th2 responses: a key role for the “natural” immune response. Immunol Today 1996; 13: 379-81.
Maggi E, Parronchi P, Manetti R, et al. Reciprocal regulatory effects of IFN-gamma and IL-4 on the in vitro development of human Th1 and Th2 clones. J Immunol 1992; 148: 2142-7.
Shirakawa T, Enomoto T, Shimazu S, Hopkin JM. The inverse association between tuberculin responses and atopic disorder. Science 1997; 275: 77-9.
Barnard A, Mahon BP, Watkins J, Redhead K, Mills KHG. Th1/Th2 cell dichotomy in acquired immunity to Bordetella pertussis: variables in the in vivo priming and in vitro cytokine detection techniques affect the classification of T cell subsets as Th1, Th2 or Th0. Immunology 1996; 87: 373-80.
Moore A, McGuirk P, Adams S, et al. Induction of HIV-specific CD8+ cytotoxic T lymphocytes and CD4+ Th1 cells by immunization with recombinant gp120 entrapped in biodegradable microparticles. Vaccine 1995; 13: 1741-9.
Ryan M, McCarthy L, Rappuoli R, Mahon BP, Mills KH. Pertussis toxin potentiates Th1 and Th2 responses to co-injected antigen: adjuvant action is associated with enhanced regulatory cytokine production and expression of the co-stimulatory molecules B7-1, B7-2 and CD28. Int Immunol 1998; 10: 651-62.
Ryan M, Gothefors L, Storsaeter J, Mills KHG. Bordetella pertussis-specific Th1/Th2 cells generated following respiratory infection or immunization with an acellular vaccine: comparison of the T cell cytokine profiles in infants and mice. Dev Biol Stand 1997; 89: 297-305.
Ausiello CM, Urbani F, La Sala A, Lande R, Cassone A. Vaccine- and antigen-dependent type 1 and type 2 cytokine induction after primary vaccination of infants with whole-cell or acellular pertussis vaccines. Infect Immun 1997; 65: 2168-74.
Paunio M, Heinonen OP, Virtanen M, Leinikki P, Patja A, Peltola H. Measles history and atopic diseases. JAMA 2000; 283: 343-6.
Griffin DE, Ward BJ. Differential CD4 T cell activation in measles. J Infect Dis 1993; 168: 275-81.
Griffin DE, Ward BJ, Esolen LM. Pathogenesis of measles virus infection: an hypothesis for altered immune responses. J Infect Dis 1994; 170: S24-31.
Pabst HF, Spady DW, Carson MM, Stelfox HT, Beeler JA, Krezolek MP. Kinetics of immunologic responses after primary MMR vaccination. Vaccine 1997; 15: 10-14.
Vingerhoets J, Vanham G, Kestens L, Penne G, Leroux-Roels G, Gigase P. Deficient T-cell responses in non-responders to hepatitis B vaccination: absence of TH1 cytokine production. Immunol Lett 1994; 39: 163-8.
Bocher WO, Herzog-Hauff S, Schlaak J, Buschenfelde KM, Lohr HF. Kinetics of hepatitis B surface antigen-specific immune responses in acute and chronic hepatitis B or after HBs vaccination: stimulation of the in vitro antibody response by interferon gamma. Hepatology 1999; 29: 238-44.
Warner JA, Miles EA, Jones AC, Quint DJ, Colwell BM, Warner JO. Is deficiency of interferon gamma production by allergen triggered by cord blood cells a predictor of atopic eczema? Clin Exp Allergy 1994; 24: 423-30.
Tang MLK, Kemp AS, Thornburn J, Hill DJ. Reduced interferon-gamma secretion in neonates and subsequent atopy. Lancet 1994; 344: 983-5.
Osborne ML, Vollmer WM, Johnson RE, Buist AS. Use of an automated prescription database to identify individuals with asthma. J Clin Epidemiol 1995; 48: 1393-7.
Sears MR, Burrows B, Flannery EM, et al. Relation between airway responsiveness and serum IgE in children with asthma and in apparently normal children. N Engl J Med 1991; 325: 1067-71.
Platts-Mills TA, Sporik RB, Chapman ME, et al. The role of domestic allergens. CIBA Found Symp 1997; 206: 173-85.

Precious X
24.05.2009., 00:40
evo par članaka, kad sam već tu... ;)

Do DTP and Tetanus Vaccinations Cause Asthma?

Author: Dr. David L. Phillips
Published on: February 20, 2001
A new study has shown that vaccinated children are twice as likely to develop asthma and other allergy-related symptoms.

The evidence is now in and it is quite damning! Six studies have now discussed the association of DTP vaccinations and allergy-related diseases such as sinusitis, nose and eye symptoms and severe allergic reactions. The latest study, conducted by the UCLA School of Public Health, interviewed the parents of 13,944 infants, children and adolescents. The results of the study show that a child who has had DTP and tetanus vaccination is 50% more likely to experience severe allergic reactions, over 80% more susceptible to sinusitis, and twice as likely to suffer from asthma.

The study was prompted by the fact that the prevalence of allergic disorders has doubled over the last 20 years and that there are 30-50 million asthma and allergy sufferers in the U.S. The study attempted to discover why asthma is becoming such a common disease of young children. The results of the study appeared recently in the Journal of Manipulative and Physiological Therapeutics (2000;23: 1-10) stated that "…50% of diagnosed asthma cases (2.93 million) in U.S. children and adolescents would be prevented if DTP or tetanus vaccination was not administered. Similarly, 45% of sinusitis cases (4.94 million) and 54% of allergy-related episodes of nose and eye symptoms (10.54 million) in a 12-month period would be prevented after discontinuation of the vaccine."

This study and the fact that the Institute of Medicine has established a causative link between DTP and tetanus vaccines with the often deadly anaphylactic shock may have prompted a leading medical association to call for an end to mandatory vaccination programmes. The venerable American Association of Physicians and Surgeons (AAPS) recently voted for a moratorium on mandatory vaccinations. Forty-two states currently have mandatory vaccine policies, in many states, pre-school aged children are required to endure as many as 22 shots before they can start kindergarten.

Dr. Jane Orient M.D. of the AAPS stated that "Our children face the possibility of death or serious long-term adverse effects from mandated vaccines that aren't necessary or have very limited benefits"

At their 57th Annual Meeting in St.Louis the AAPS adopted the following resolution which can also be seen on the AAPS website (www.aapsonline.org). The resolution reads as follows: "Whereas: The statement of Patients' Freedoms adopted by the Assembly at the 47th annual meeting of the AAPS in 1990 provides that "Patients have the freedom…to refuse medical treatment even if is recommended by their physician and to be informed about their medical condition, the risks and benefits of treatment, and appropriate alternatives"; and "Whereas: There are increasing numbers of mandatory childhood vaccines, to which children are often subjected without meaningful informed consent, including information about potential adverse effects; and "Whereas: Parents who exercise their freedom to refuse one or more vaccines may be subjected to penalties ranging from deprivation of the right to enroll their child in school, to threats of removing the child from parental custody and forcible vaccination; and "Whereas: Safety testing of many vaccines is limited and the data are unavailable for independent scrutiny, so mass vaccination is equivalent to human experimentation and subject to the Nuremberg Code, which requires voluntary consent; and "Whereas: The process of approving and "recommending" vaccines is tainted with conflicts of interest; "Be It Therefore Resolved: That the AAPS calls for a moratorium on vaccine mandates and for physicians to insist upon truly informed consent for the use of vaccines."

These are strong words on a very serious subject from a large group of professionals who know the risks and dangers well. One would imagine that these facts and statements would cause large-scale debate, but, unfortunately, it will more likely be as a voice in the wilderness. It seems as if industry is bent on creating more and more vaccines for all manner of conditions which a few years ago were considered "normal childhood sicknesses. Such minor conditions as the 'flu, measles and chicken pox which admittedly do have very occasional complications but more often are merely a minor bump in the road of life. How necessary are vaccines for these conditions, especially when measured against the risks both immediate to the recipient and long term to his or her immune system?

It seems that as soon as a new vaccine is on the scene, public health officials begin to sing its praises. Soon after a quasi-crisis is invented, during which dire warning are issued complete with statistics which serve to adequately scare the public. The resultant paranoia propels governments to impose mandatory or near-compulsory vaccination on school children, and in the case of the latest 'flu vaccines, on adults. One only has to reflect back to the Swine Flu fiasco of the mid-70's to see a graphic example of this process.

In this article, we have focused on DTP and tetanus, other vaccines are equally suspect; in future articles we will revisit this controversial issue.

The AAPS website can be linked at http//www.AAPSonline.org/




Childhood Asthma Linked to Vaccinations

Author: Floyd Tilton
Published on: September 22, 2000
[SIZE="1"]In information recently released by the Vaccine Safety website, the rate of asthma for children ages birth to 17 has risen dramatically in the past few years, and now this rise is being linked to the pertussis vaccine. This comes on the heels of research that links vaccines to many other illnesses ranging from Autism to Diabetes.

The research, based in New Zealand found that the incidence of asthma was more common in children that had received the vaccination than in those children who did not receive any vaccinations at all. This research supported earlier research done in 1994 and 1998 that showed the same relationship. During a 10 year study, the asthma rate per 100,000 children rose by nearly 40 percent according to a National Health Interview Survey. The World Health Organization has also seen an increase in pediatric asthma world wide, and while they question some of the variable results found in the research, they call for more research being conducted to get a clearer picture of the relationship between vaccines and asthma. Reports from the National Vaccine Information Center which were published in Science Magazine also show the same relationships between asthma rates in unvaccinated children and those who received vaccinations. A study by New Zealand researchers published in Epidemiology, analyzed the health of 1,265 people born in 1977. Of these, 23 didn't get any childhood vaccinations and none of them suffered childhood asthma. Among the 1,242 who got polio and DPT shots, more than 23 percent later had episodes of asthma.

It appears that in each of these studies, the children who received vaccinations and developed pediatric asthma, were vaccinated later in childhood. The data regarding children vaccinated soon after birth does not appear to support the same conclusions. This difference is currently under study in several nations, and should help present a clearer picture of the actual relationships between childhood asthma and vaccinations.

As more data becomes available, hopefully physicians and public health agencies will modify or rewrite their current vaccination schedules and recommendations to account for the most up-to-date research findings. While vaccines do help prevent the spread of some diseases, the link to their causing others is increasingly clear. If the medical community uses the new data correctly, perhaps a public policy that serves everyone will be developed and the goal of eradicating some serious diseases will truly be accomplished.

femmelatin
24.05.2009., 12:35
Gle, totalno nebitno što je izazvalo bolest jer se to vrijeme ne može vratiti. Ali u trenutku kad sam bila na pragu smrti, znam što me spasilo.Klasični lijek klasične medicine. Nikakvo teoretiziranje ne pomaže kad UMIREŠ gušeći se, i to ne bi nikom poželjela. Ne znam po čemu ja to točno nisam u pravu, ne shvaćam te? O uzrocima se da raspravljati, ali imaš li ti nešto u rukavu što je mene TADA, U TOM TRENUTKU, par minuta do smrti gušenjem moglo spasiti od sigurne smrti?

Što su trebali učiniti, posjedati oko mene i pričati o tome da je bolest izazvalo cjepivo ili nešto treće?

p.s. da je astma psihosomatska bolest je općepoznata stvar, čudi me da to ne znaš

femmelatin
24.05.2009., 12:39
Super što si stekla doktorat u malom, ali ni najveći umovi se još nisu složili oko nekih stvari, a većina se svodi na (pseudoznastvene) špekulacije...

Uostalom, tema su lijekovi koji ne liječe - a ja (i ne samo ja) svojim primjerom svjedočim da lijekovi spašavaju život i ako već ne mogu izliječiti, mogu održavati normalno stanje. Što je sporno u tome?
Postavljaču teme poželjela bih samo jednu epizodu onog što se meni dogodilo, pa me živo zanima bi li odbio ponuđeni lijek i tako izrazio svoj prezir prema klasičnoj medicini.

femmelatin
24.05.2009., 12:40
A po pitanju štetnosti cjepiva, da vidimo. Cijepe se SVA djeca. Imaju li SVA djeca astmu?
Ne?
Hmmm...
:kava:

emofree KJ
24.05.2009., 17:46
Tako da... super je to što ja sad, kao odrasla osoba, mogu lijepo i na miru mozgati, debatirati, isprobavati, kombinirati, malo po jednoj ili drugoj alternativnoj tehnici, malo po čajevima, malo promjena klime, pa psihoterapija, pa akupresura, joga, meditacija, pa promjena prehrambenih navika (pušenje još nisam probala i neću, bez obzira na srdačne preporuke) itd. a sve to mogu zato što sam živa, a živa sam zahvaljući klasičnoj medicini, koja istinaibog ne može izliječiti astmu - ali iz moje pozicije cjepidlačenje bi bilo sasvim neprimjereno.
I meni je klasicna medicina spasila zivot, nakon dva dana bez svijesti u bolnici nikome nije jasno da sam prezivela.
Nije mi jasno zasto medicina i alternativa moraju biti u suprotnosti, zar ne mogu skupa. Strucnjacima obje grane je jasno da nije tako, al aj ti to narodu objasni.
Dodjes bioenergicaru ili Radi travaru , puno si mu pomogao ako imas nalaze, a za medicinu je alternativa kao banja poslije operacije. Tako ja to nekako kontam:kava:

Alan_SP
24.05.2009., 19:16
Gle, totalno nebitno što je izazvalo bolest jer se to vrijeme ne može vratiti. Ali u trenutku kad sam bila na pragu smrti, znam što me spasilo.Klasični lijek klasične medicine. Nikakvo teoretiziranje ne pomaže kad UMIREŠ gušeći se, i to ne bi nikom poželjela. Ne znam po čemu ja to točno nisam u pravu, ne shvaćam te? O uzrocima se da raspravljati, ali imaš li ti nešto u rukavu što je mene TADA, U TOM TRENUTKU, par minuta do smrti gušenjem moglo spasiti od sigurne smrti?

p.s. da je astma psihosomatska bolest je općepoznata stvar, čudi me da to ne znaš

Ajmo od psihosomatskih bolesti. Ako cemo cisto semanticki, sve bolesti su psihosomatske. :) Nema onog sto pogada tijelo da ne pogada duh, i sto pogada psihu da zaobide tijelo, na ovaj ili onaj nacin. Sad, ja ne znam u kom smislu ti sebi tumacis rijec psihosomatska bolest, ali sam ja cuo dosta ljudi da ju upotrebljavaju kao bolesti koje postoje samo u glavi, a onda to oni prenose na tijelo, ili bar tvrde da imaju probleme sa tijelom, ali se sve desava samo u njihovoj glavi. To, jasno, nije moje tumacenje, ali sam cuo ljude da tako tumace tu rijec. Moje tumacenje je da su duh i tijelo povezani, sve bolesti su psihosomatske.

I ajmo sad na onaj dio koji je meni interesantniji, a to je sto je tebe spasilo par minuta od gusenja. Znam da ovo sto ces eventualno procitati tebi nece imati smisla, ali sto ja tu mogu.

Prvo, da si bila par minuta od gusenja, ti bi se ugusila, par minuta nakon sto si bila par minuta od gusenja. Ti si mislila da si par minuta od gusenja. I kad smo kod toga, koji to lijek reagira kad je covjek bas par minuta od smrti? Sto to moze uci u krvotok (podrazumijeva se intravenozno davanje, ili eventualno ubrizgavanje direktno u pluca, u slucajevima astme), obaviti sto treba i to samo u sekundama (posto si ti i trebala doci u tim minutama do doktora).

No, to je i tako cjepidlacenje, pa da ne duzim s mojim objasnjavanjem, ajmo mi na to sto je tebe zaista spasilo. To si ti, tvoje tijelo. Nije bilo na rubu smrti, lijekovi su ti pomogli (imas i temu o placebu i nocebu, zgodno je to procitati, iako vjerojatno neces vjerovati) jer si ti imala dovoljno snage da lijekovi ista urade. Jer, ono sto zaista rjesava problem je samo tijelo. Kad tijelo kaze dosta, onda je gotovo, nema (jos uvijek) prica alopatske medicine koje bi isle: Lijecnik rece "ustani Lazare" i on ustade... S druge strane, svi se mi volimo zavaravati da mozemo nesto uraditi, da je bas nasa akcija nesto uradila. Ustvari, stoji da nase akcije imaju i te kako posljedice, ali to je sad vise filozofiranje i nije on topic.

Probaj shvatiti da si imala srece, da si ziva, da ti je alopatska pomogla, ali to ne znaci da svima pomaze, da svi imaju srece, a da se uradilo sve sto se moze uraditi (ali je bitan element da nije), bili bi i dalje zivi. Ali, tu je isto moguce filozofirati zasto se ne uradi sve sto je moguce. Zato sto je to, naravno, nemoguce. :)

Ti zivis, jer nisi tada trebala umrijeti, to je moje misljenje.

goblena
24.05.2009., 21:36
I kad smo kod toga, koji to lijek reagira kad je covjek bas par minuta od smrti? Sto to moze uci u krvotok (podrazumijeva se intravenozno davanje, ili eventualno ubrizgavanje direktno u pluca, u slucajevima astme), obaviti sto treba i to samo u sekundama (posto si ti i trebala doci u tim minutama do doktora).

Sistemski kortikosteroidi i bronhodilatatori. Iznenadio bi se koliko brzo i dobro djeluju kod jako teskog napada astme. Recimo, protok zraka smanjen na jednu trecinu normalnog protoka, pacijent plav od nedostatka kisika i ne moze ni hodati ni drzati oci otvorene ni izgovoriti dvije rijeci skupa, dise s toliko napora da mu se cijeli trup ljulja pola metra naprijed-natrag, u roku od par minuta od pocetka terapije hoda i govori i ima normalnu boju.

Precious X
25.05.2009., 01:42
Gle, totalno nebitno što je izazvalo bolest jer se to vrijeme ne može vratiti. Ali u trenutku kad sam bila na pragu smrti, znam što me spasilo.Klasični lijek klasične medicine. Nikakvo teoretiziranje ne pomaže kad UMIREŠ gušeći se, i to ne bi nikom poželjela. Ne znam po čemu ja to točno nisam u pravu, ne shvaćam te? O uzrocima se da raspravljati, ali imaš li ti nešto u rukavu što je mene TADA, U TOM TRENUTKU, par minuta do smrti gušenjem moglo spasiti od sigurne smrti?

Što su trebali učiniti, posjedati oko mene i pričati o tome da je bolest izazvalo cjepivo ili nešto treće?

p.s. da je astma psihosomatska bolest je općepoznata stvar, čudi me da to ne znaš

Znam, draga... :cerek: Štoviše vjerujem da su većina, da ne kažem sve.
Nemoj se ti ništa ljutiti, vrijeme se ne može vratiti, ali život je pred tobom, i treba pokušati to izliječiti.
Pošto su mnogi roditelji (jedan primjer Jim Carrey i Jenny McCarthy (http://www.generationrescue.org/)) detoksifikacijom i kelacijom izliječili djecu od autizma, adhd-a i još nekih posljedica cjepiva.... ja ti preporučujem akciju u tom smislu. Sretno, i nemoj se pomiriti s time :) (ako ti treba kakvih linkova i preporuka za literaturu, ja ti drage volje uskočim po tom pitanju)

Precious X
25.05.2009., 01:46
I meni je klasicna medicina spasila zivot, nakon dva dana bez svijesti u bolnici nikome nije jasno da sam prezivela.
Nije mi jasno zasto medicina i alternativa moraju biti u suprotnosti, zar ne mogu skupa. Strucnjacima obje grane je jasno da nije tako, al aj ti to narodu objasni.


svaka čast!
ja dapače uvijek ističem, da sam pristalica ne alternativne, već KOMPLEMENTARNE medicine. Dakle, uzimam naj od svih grana, odnosno ono što liječi. I to je to... I zamisli, ovako pragmatična i racionalna osoba poput mene ne može postati na "zdravlju", jer ipak uzmem štojaznam homeopatsku remediju ako je za nešto bolja. itd...
Super zdrava, fala na pitanju :rofl:

femmelatin
25.05.2009., 12:16
ali sam ja cuo dosta ljudi da ju upotrebljavaju kao bolesti koje postoje samo u glavi, a onda to oni prenose na tijelo, ili bar tvrde da imaju probleme sa tijelom, ali se sve desava samo u njihovoj glavi. To, jasno, nije moje tumacenje, ali sam cuo ljude da tako tumace tu rijec. Moje tumacenje je da su duh i tijelo povezani, sve bolesti su psihosomatske.

Naravno da jesu, a ljudi koji to tumače da je to "sve samo u nečijoj glavi" su da oprostiš - budale. Zar doista misliš da bi ja koja sam godina spašavana od astmatskih napada mislila da je sve to samo u mojoj glavi?
Ja tumačim psihosomatiku onako kako se ona tumači, dapače imam doma brdo stručne literature o tome, zato idem i na psihoterapiju, ali to ne znači da ću odbaciti lijek koji me održava u normalnom stanju.

I ajmo sad na onaj dio koji je meni interesantniji, a to je sto je tebe spasilo par minuta od gusenja. Znam da ovo sto ces eventualno procitati tebi nece imati smisla, ali sto ja tu mogu.

Prvo, da si bila par minuta od gusenja, ti bi se ugusila, par minuta nakon sto si bila par minuta od gusenja. Ti si mislila da si par minuta od gusenja. I kad smo kod toga, koji to lijek reagira kad je covjek bas par minuta od smrti? Sto to moze uci u krvotok (podrazumijeva se intravenozno davanje, ili eventualno ubrizgavanje direktno u pluca, u slucajevima astme), obaviti sto treba i to samo u sekundama (posto si ti i trebala doci u tim minutama do doktora).

Što ti tu možeš? Pa možeš se za početak informirati prije nego što napišeš nešto o čemu ne znaš ništa, ali pametuješ.
Po ovom što piše se vidi da nisi liječnik i da jednostavno ne znaš! Provedi jedan dan na hitnoj, razgovaraj s nekim liječnikom s hitne. Astmatični napad se može razviti u pola sata do te mjere da možeš umrijeti. Koliko čovjek može preživjeti bez kisika?
Meni u otpusnom pismu piše "uvlači međurebrene prostore", vjerojatno nisi vidio kako to izgleda, kad osobi normalne uhranjenosti možeš staviti prst u rupe među rebrima u očajničkoj borbi za kisikom. Ako pratiš crnu kroniku ponekad, evo prošle godine je djevojčica umrla jer hitna nije stigla na vrijeme. Dječak alergičan na lješnjake je umro u hitnoj na putu do Vodica. Par minuta je u pitanju. I da, postoje lijekovi, kako ti je već odgovoreno, koji su te u stanju doslovce u par minuta vratiti u život.

I da, filozofiraš previše, a svima koji to rade, a nemaju ni osnovna znanja o medicini, tijelu i liječenju (a povrh toga očito nikad nisi bio ozbiljnije bolestan a kamoli životno ugrožen) - poželjela bih po jedno takvo iskustvo, čisto da vide kako je. Joj, kako se stavovi brzo mijenjaju kad je život u pitanju!

I to kažem ja koja dosita vjeruje da su sve bolesti psihosomatske, a opet ne pada mi ni na kraj pameti diskreditirati ni klasičnu ni alternativnu medicinu ni bilo koju metodu. Neke pomažu u jednim, neke u drugim slučajevima, a u krajnjoj liniji, što sam opet već na početku rekla, pomaže to koliko je čovjek sposoban dovesti se u stanje uma kojem će tijelu dozvoliti da se izlječi.

Tazika
25.05.2009., 12:25
Vama koji stalno pitate gdje su oni koji su izliječeni alternativnim metodama a koji imaju potvrdu od doktora da su izliječeni alternativnim metodama: nema ih.

Evo pričaću samo o sebi i svojoj najužoj obitelji koji smo IZliječeni alternativnim metodama (a doktori o IZlječenju nisu nikada ni pričali, nego o održavanju u nekom stanju u kojem možemo funkcionirati) i o tome ZAŠTO NEMAMO potvrde od doktora za smo izliječeni:

zato jer zašto i zbog kojeg razloga pod kapom nebeskom bismo išli kod tih istih doktora koji su nas ispikali, ozračili, otrovali, zdeprimirali, pojeli nam vrijeme i živce, načeli još par dotad zdravih organa, napravili nas ovisnima o lijekovima s nuspojavama, davali lijekove protiv nuspojava itd. itd. da im pokažemo da smo sada zdravi i još da od njih dobijemo neku potvrdu?! Ma dajte molim vas...
Prvo, nema šanse da opet idemo u red po uputnice (a što će vam uputnica ako ste sada zdravi, reći će dr.opće prakse) pa naručiti se, pa satima ganjat dr.-e po hodnicima, pa se opet dat pikat i zračit,itd. a da smo zdravi?! Zar bi vi išli??
Nebi, išli bi živjet svoj život punim plućima, nadoknađivat propušteno, usput liječit nuspojave prijašnjih liječenja.
Drugo, kakvu to potvrdu bi nama doktori dali - da smo zdravi-ok, za koga, čemu? I još da nam napiše da smo ozdravili od neke alternativne metode??? Nema šanse, evo ja sam recimo brbljava i kad god samo i POKUŠAM doktorima reći o alternativi oni odmahuju rukom i ne žele čuti, NE DOZVOLJAVAJU mi uopće da kažem rečenicu do kraja.

Sad kad se toga sjetim, svi oni nekako na isti način odmahuju rukom i na isti način me prekidaju odmah čim kažem prvu riječ o alternativi. Za zamisliti se, jelda?!

Muž nije nikada više ni otišao do doktorice čim je izliječio reumatoidni artritis MMS-om. Ma nema šanse da ode, i zašto i bi. Pišao je krv od njihovih lijekova a nisu mu pomogli.
Dijete: na redovnom pregledu pedijatrica vidi da nema šlajma, ne kašlje, zdrav je, ojačao itd. Drago joj je, piše da je dijete dobro, spomenemo MMS - odmahuje rukom, kaže da je pregled gotov i nigdje ne zapisuje što smo rekli.

OK, evo naprimjer ovo se može tražiti: NALAZ. Odem po novi nalaz, vađenje krvi, da vidim da li je meni napokon dobro sa štitnjačom, zato jer se tako dobro osjećam. Imala sam hipertireozu, tražili su još i još dodatnih nalaza, spominjali operaciju i to se oteglo 4-5 mjesci. A ja sam se raspadala. da nisam sportašica (bivša, ali još u kondiciji) nebih to ni izdržala. U međuvremenu ja na Hebateka-i pročitam da kad te zdrma napad hipertireoze (a od toga se brzo umire, jednostavno se tijelo potroši kad je pod takvim pritiskom) da popiješ par kapi kantarionovg ulja. Stavim ja par kapi na šećer, popijem - štitnjača se smiri. Prije spavanja čak 10 kapi, spavam ko beba. Po danu jednom-dvaput po 4-6 kapi. I mene prođe, netrebam to više ni piti.
Kantarionovo ulje - staviš malo biljke u hladno prešano maslinovo ulje, držiš na suncu dok ne dobije crvenu boju. Jednostavno ,ne? Neškodljivo.
Kad sam dobila zdrav nalaz, satima sam čekala glavnu doktoricu za štitnjaču, jer sam naivno mislila da će ona bit oduševljena da ovo sazna. Onda sam ju davila i davila, tako da poslušala me jest, ali zapisala - nije. Zašto da zapisuje i kome? Zar će netko od njih vodit statistiku? Vidjela sam da me ona ni ne sluša, i da nikome od onih jadnika koji joj dolaze neće za kantariju reći.
Tako da sam to ispričala ljudima u čekaonici. Svi su bili zainteresirani, zapisali su, pitali gdje se nabavlja, detalje. Rekla sam im da prošire to znanje dalje: budu, sigurno. Ali među sobom, a ne preko doktora.

Vi koji stalno pitate gdje su oni koji su izliječeni alternativnim metodama a koji imaju potvrdu od doktora da su izliječeni alternativnim metodama: nema ih.

ma koji dr. bi to zapisivao? I potpisivao? Hajte molim vas...

femmelatin
25.05.2009., 12:27
A povijest je puna slučajeva kad su razni pametnjakovići uspjeli bolesne ljude uvjeriti da ih ne liječi lijek nego (umetni po izboru: vjera, čarobni napitak itd. itd.) pa su ti ljudi oduševljeno odbacili svoje lijekove i... umrli ili bili spašeni u zadnji čas.

Ajde ukini dijabetičaru njegovu injekciju inzulina, jer će ga Isus spasiti. I gledaj koliko će mu trebati da padne u šećernu komu. Imaš na topicu o Multiploj sklerozi slučaj čovjeka koji je umro, jer je povjerovao da će ga izliječiti neka "stručnjakinja" alternativne medicine, skinuo se sa svih lijekova, a ona ga je ohrabrivala, kako je normalno da mu se prvo malo pogorša stanje a onda će doći potpuno izlječenje. I on je vjerovao. I umro (iako prije tog tretmana uopće nije bio životno ugrožen, jer se od MS-a ne umire, već se umire s MS-om).

Ja sa 6 godina nisam imala stav o tome što liječi, što djeluje, što ne djeluje, nisam ni znala razliku između klasične i alternativne medicine, znači moja uvjerenja i stavovi nisu imali nikakvog utjecaja. Gušila se, ostala bez svijesti, otac me na rukama donio u bolnicu, dali mi terapiju, preživjela. Što se mene tiče - djeluje.

femmelatin
25.05.2009., 12:34
Ili evo zadnji slučaj za koji znam - mlad čovjek, 30 godina, umro od raka testisa. Koji se klasičnom medicinom može sasvim dobro izlječiti / zalječiti. Njegova majka je liječnica, povrh toga.
No on je u jednom trenutku otišao kod alternativca, onog istog koji je liječio slovenskog predsjednika (premijera?) koji je, ako se ne varam, umro?
I odbacio je sve klasične metode, posvetio se alternativnom liječenju, odbio kemoterapiju. Bio je uporan i kad mu se počelo pogoršavati, nije htio otići u bolnicu, i dalje je ustrajao. Na kraju dobio upalu pluća, bio preslab, ipak završio u bolnici i umro. Nepotrebno.

A opet, s druge strane, meni je shiatsu terapija pomogla u tri navrata, kad mi klasična medicina nije znala ni mogla pomoći (no nisu bila po život opasna ni preozbiljna stanja). A ta ista shiatsu terapija mi nimalo ne pomaže kod astme!

Tako da je preglupo odbacivati ili glorificirati bilo što. Da se radi o životnoj ugroženosti, ja bih kombinirala sve, ni jednu stvar ne bih odbila, ali prvo ide ono što te spašava u kritičnom momentu.

sinkezg
25.05.2009., 13:07
...
I da, filozofiraš previše, a svima koji to rade, a nemaju ni osnovna znanja o medicini, tijelu i liječenju (a povrh toga očito nikad nisi bio ozbiljnije bolestan a kamoli životno ugrožen) - poželjela bih po jedno takvo iskustvo, čisto da vide kako je. Joj, kako se stavovi brzo mijenjaju kad je život u pitanju!
...


Ajoj, ovo će bit interesantno :cerek:

Ja nažalost nemam više vremena puno odgovarati na postove (spremam se na more) ali mogu samo kratko reći da je tema "lijekovi koji ne liječe" a tebe taj lijek izliječio nije. Spasio život - da ali izliječio - ne. Zašto se lijek zove nešto što ne liječi?!!

Pa, hmm... zato što su im je kirurzi izvadili? Ne?
Inteligentno, ma nema šta! A... a... a zašto su im ih kirurzi izvadili?

Ja sam svjestan da ti svoje mišljenje promijeniti nećeš i to je lijepo vidljivo kad hrpetinu znanstvenih članaka nazivaš pseudoznanošću. Nadam se da će ti lijekovi i dalje spašavati život.
Sretno!

ashwinikumaras
25.05.2009., 13:56
Vi koji stalno pitate gdje su oni koji su izliječeni alternativnim metodama a koji imaju potvrdu od doktora da su izliječeni alternativnim metodama: nema ih.

Ja sam isto jedan od onih koji su se izliječili alternativnim metodama liječenja (bioenergijom). Imao sam težak slučaj hipertireoze, sada sam zdrav već godinama :top:

dobrimag
25.05.2009., 14:03
I u zagrebačkim bolnicama uredno se pacijentima daju lijekovi koji imaju učinkovitost 10 % što je ispod placeba.
Pretpostavljam da pričaš tak iz fore. Kao prvo teško da znaš učinkovitost ljekova u postocima.
Kao drugo teško da znaš kolika je učinkovitost placeba za tu specifičnu bolest (ili što god).

I treće i najvažnije za bilo kakvu ozbiljniju bolest uspješnost placeba je 0%.
Samo privremeno izgleda da pomaže i pacijent se osijeća kratkoročno bolje, ali dugoročno placebo rijetko pomaže.

ashwinikumaras
25.05.2009., 14:09
Mene je alopatska medicina željela "izliječiti" na dva načina: gutanjem radioaktivnog joda i parcijalnim ili kompletnim vađenjem bolesnog organa (štitne žlijezde) :rofl:

sinkezg
25.05.2009., 14:16
Pretpostavljam da pričaš tak iz fore. Kao prvo teško da znaš učinkovitost ljekova u postocima.
Kao drugo teško da znaš kolika je učinkovitost placeba za tu specifičnu bolest (ili što god)
....

Da, pričam iz fore. Točnije, pričam o primjerima iz prakse. O detaljima ne bih pa neka ovo moje napisano nitko ne uzima... Ah, za to ionako imamo "disclaimer".

Taroth
25.05.2009., 14:16
@femmalatin:

ja drzim da situacija nije crno-bijela. Ne postoje alternativci i pobornici sluzbene medicine na suprotnim stranama...
imas par vrsta, a to su:
- lijecnici koji ne zele cuti ni a od alternative (sretao sam ih), kao i oni (manjina) koji zele cu ti nesto od toga
- imas alternativce koji zaista lijece
- imas lesinare koji zgrcu novac glumeci alternativu, a imas ih i na forumu ovdje
- imas zadojenih ljudi bilo alternativom, bilo sluzbenom medicinom...

manjina je tek u sredini, bilo da su samo promatrači, bilo da su alternativci koji postizu neke rezultate

ja sam vec postavio pitanje Alan-u o njegovom iskustvu i obrazovanju, ali nista... to su ljudi kojima je eto izgleda dosadno u zivotu

Scarletta
25.05.2009., 14:30
@femmalatin:

ja drzim da situacija nije crno-bijela. Ne postoje alternativci i pobornici sluzbene medicine na suprotnim stranama...
imas par vrsta, a to su:
- lijecnici koji ne zele cuti ni a od alternative (sretao sam ih), kao i oni (manjina) koji zele cu ti nesto od toga
- imas alternativce koji zaista lijece
- imas lesinare koji zgrcu novac glumeci alternativu, a imas ih i na forumu ovdje
- imas zadojenih ljudi bilo alternativom, bilo sluzbenom medicinom...

manjina je tek u sredini, bilo da su samo promatrači, bilo da su alternativci koji postizu neke rezultate

ja sam vec postavio pitanje Alan-u o njegovom iskustvu i obrazovanju, ali nista... to su ljudi kojima je eto izgleda dosadno u zivotu



Kakve veze ima njegovo obrazovanje s njegovom bolešću i liječenjem i time što svojim savjetima ovdje pomaže ljudima na osnovu svog vlastitog iskustva?
Lešinara ima svugdje, i u alternativi i u službenoj medicini. Jednom sam spomenula ovdje da je moj suprug umro od raka prije 10 godina, rak debelog crijeva, zahvaćeni limfni čvorovi. Prošao je 6 ciklusa kemoterapije i imao super rezultate, markeri u normali. Umro je 2 mjeseca od zadnje kemoterapije. Liječnik onkolog koji ga je vodio, vrlo poznat i priznat ovdje u Splitu , nam je preporučio neki bolji lijek za kemoterapiju koji smo trebali plaćati mjesečno 12000 kn. Odbili smo jer nismo imali dovoljno para a on je mislio da imamo jer je to prosudio po tome što mi je muž bio poznata osoba. Čitajući kasnije o svemu i s obzirom na vrstu raka i stadij shvatila sam da je to bilo tzv. palijativno liječenje, dakle ne liječenje radi izliječenja nego pomaganje pacijentu da mu se olakšaju zadnji mjeseci života. A ovaj nam je imao obraza pokušati prodati neki kao bolji lijek. Radi čega? Vjerojatno radi toga šta bi dobio proviziju od firme koja taj lijek proizvodi. Sigurno mu moj muž nije bio prvi takav slučaj u karijeri pa da nije znao kako će završiti.

luiz
25.05.2009., 14:40
@femmalatin:

ja sam vec postavio pitanje Alan-u o njegovom iskustvu i obrazovanju, ali nista... to su ljudi kojima je eto izgleda dosadno u zivotu



daj se drzi teme do kraja i brini o svojim postovima, poslovima i sebi.
postedi nas tvojih procjena i komentara vezanih uz druge forumase.:mad:

ashwinikumaras
25.05.2009., 14:46
Kakve veze ima njegovo obrazovanje s njegovom bolešću i liječenjem i time što svojim savjetima ovdje pomaže ljudima na osnovu svog vlastitog iskustva?

Prednost alternativnih načina liječenja i jest u tome što osobi koja se podvrgnula takvom načinu liječenja nije potrebno nikakvo akademsko niti bilo koje drugo obrazovanje. Jedino što je potrebno jest savladati jednostavnu metodologiju korištenja nekog preparata kod kuće. Ili naučiti neki vid samopomoći kroz neki sistem vježbanja ( yoga, qi gong), itd. Ili odlazak kod nekog bioenergoterapeuta koji ima iza sebe dokazane rezultate, u vidu medicinskih nalaza nakon primjenjene bioterapije.

Taroth
25.05.2009., 14:47
Kakve veze ima njegovo obrazovanje s njegovom bolešću i liječenjem i time što svojim savjetima ovdje pomaže ljudima na osnovu svog vlastitog iskustva?


pa evo, ja npr. nikada ne bi savjetovao kako voziti avion, jer avion ne znam voziti..
tako npr. ne bi davao misljenje o nekoj alternativnoj metodi ako nisam s njom upoznat...

zato sam ga pitao za njegovo iskustvo vezano za to... ne misljenje, nego iskustvo... sto je tu sporno?
sto je sporno kod tih metoda pitati za poznavanje tih metoda (ne samo osobno iskustvo ili iskustvo iz prve ruke?)?

ako nisam u pravu, ispada da je za davanje savjeta kod alternativnih metoda nepotrebno ikakvo iskustvo, znanje... nista...

piskavac
25.05.2009., 14:54
tako je i Iboga zabranjena zbog "opće sigurnosti", a ne zbog farmaceutskih urota.

Možda i jest donekle tako. Ali zar misliš da farmaceutska industrija išta radi iz ljubavi. Ma jok, radi "lijekove" isključivo radi ostvarivanja superprofita.

luiz
25.05.2009., 15:04
@femmalatin:


- lijecnici koji ne zele cuti ni a od alternative (sretao sam ih), kao i oni (manjina) koji zele cu ti nesto od toga
- imas alternativce koji zaista lijece
- imas lesinare koji zgrcu novac glumeci alternativu, a imas ih i na forumu ovdje
- imas zadojenih ljudi bilo alternativom, bilo sluzbenom medicinom...

manjina je tek u sredini, bilo da su samo promatrači, bilo da su alternativci koji postizu neke rezultate....

zaboravio si navesti i ove:

-lijecnici koji se predaju svom pozivu tek kad dobiju lovu

lijecnici koji ne zele cuti ni a od alternative uopce nisu dobri lijecnici. no sigurna sam da je danas sve manje takvih jer se i sami okrecu alternativnim metodama (moja lijecnica upravo se okrenula akupunkturi), a i k tome vjerujem da ih vecina bas ima svoj vlastiti vrt, te koriste aromaterapiju, homeopatiju, bioenergiju i sl. metode zbog vlastite preventive, a i prilikom nekih manjih problema.
opcenito lijecnici (kojima je kemija jedini alat) ne unistavaju uzroke nastanka problema, a k tome cesto puta na taj nacin donesu stetu (koja ponekad nije odmah vidljiva) negdje drugdje. zbog svega toga istrazivanja se sigurno u takvom smjeru ne vode, pa nam samo saznanja i istrazivanja koja dolaze na van prema nama nisu potpuna i ne daju kompletnu sliku o lijecenjima, medicini i farmaciji.

Alan_SP
25.05.2009., 17:37
Sistemski kortikosteroidi i bronhodilatatori. Iznenadio bi se koliko brzo i dobro djeluju kod jako teskog napada astme. Recimo, protok zraka smanjen na jednu trecinu normalnog protoka, pacijent plav od nedostatka kisika i ne moze ni hodati ni drzati oci otvorene ni izgovoriti dvije rijeci skupa, dise s toliko napora da mu se cijeli trup ljulja pola metra naprijed-natrag, u roku od par minuta od pocetka terapije hoda i govori i ima normalnu boju.

Drugim rijecima, nisi bila nekoliko minuta od gusenja, vec si bila vjerojatno i danima od gusenja (ako ne i godinama, a mozda i ne bi umrla od gusenja, vec neceg drugog...), ali su prosle minute od trenutka primjene lijekova do trenutka kad si osjetila olaksanje. A to su dvije (bar meni) razlicite stvari. :)

Alan_SP
25.05.2009., 17:44
I da, filozofiraš previše, a svima koji to rade, a nemaju ni osnovna znanja o medicini, tijelu i liječenju (a povrh toga očito nikad nisi bio ozbiljnije bolestan a kamoli životno ugrožen) - poželjela bih po jedno takvo iskustvo, čisto da vide kako je. Joj, kako se stavovi brzo mijenjaju kad je život u pitanju!

U puno stvari si u pravu, puno toga ja ne znam, puno ja filozofiram i lupetam, a malo meni mozes procitati na ovoj temu: http://www.forum.hr/showthread.php?t=412447, jasno, ako te zanima, a ako ce te eventualno zanimati, kreni od prvog posta. I da, zivot bas i nije bio ugrozen, ali je alopatska terapija ukljucivala upravo lijekove (tj. tog tipa, ne bas te) koji su i tebi pomogli. Meni nisu.

child_in_time
25.05.2009., 20:21
Drugim rijecima, nisi bila nekoliko minuta od gusenja, vec si bila vjerojatno i danima od gusenja (ako ne i godinama, a mozda i ne bi umrla od gusenja, vec neceg drugog...), ali su prosle minute od trenutka primjene lijekova do trenutka kad si osjetila olaksanje. A to su dvije (bar meni) razlicite stvari. :)

Znači, ona stvar koja ti omogućava da se ne mučiš i da možeš normalno živjeti se ne broji? I ne treba pomoć onima koji su tak daleko od gušenja?



Molio bih moderatore da promijene naziv teme jer ga smatram uvredljivim za farmaceutsku struku. Kao prvo, to što nekima smeta to što se nešto sustavno istražuje ili to što nešto košta ili to što se ne mogu sve bolesti izliječiti neka sam provede istraživanje i zaradi i neka otkrije, pošto je to tako lako, a farmaceuti ne žele, lijek za sve bolesti. Ako je istraženo kako nešto djeluje i zašto, u kojem postotku, s kojim nuspojavama, u kojoj dozi, u toku 10 godina i svakih 5 godina se provjerava, onda sigurno ne djeluje.
Kao drugo, neka se onaj koji je sastavio ime teme informira o tome što farmacija obuhvaća. A može usput i reći koja je definicija prirodnog lijeka. Je li to antibiotik koji se dobiva od gljivica (po definiciji, može i uz manje struktrune promijene sintetskim putem, al mora imat snažnu poveznicu s prirodnim), je li to kora krkavine koja djeluje laksativno ili nešto treće? Također, postoji dio farmacije koji se bavi upravo biljnim drogama (ne znam što je prirodnije od toga) i zove se farmakognozija i može se uzeti kao jedna od najstarijih prirodnih disciplina (50000 godina).

To što netko ima nešto protiv toga što za nešto nema lijeka ili što je nešto skupo pa sustavno pljuje po trudu ljudi koji se time bave, koje to zanima, koji godinama uče o svemu, a sve samo da bi otjerao što više ljudi u grob i na njima zaradio, a ne da bi nekome pomoga neka se zapita. Ili misli da lijek postane nešto što se stavi u čašu, i ako se dovoljno dugo s pogledom punim vjere gleda u to? Svi imaju pravo maštati i fantazirati, dok to ne prelazi granice ukusa.

Kako bi se na mene gledalo da idem osobe do osobe i kažem mu da nema pojma, i da je njegovo znanje beskorisno i počnem svakom soliti pamet i govoriti mu da mu je struka bezvrijedna, jer ja tako kažem?

Zahvaljujem.

goblena
25.05.2009., 21:11
Drugim rijecima, nisi bila nekoliko minuta od gusenja, vec si bila vjerojatno i danima od gusenja (ako ne i godinama, a mozda i ne bi umrla od gusenja, vec neceg drugog...), ali su prosle minute od trenutka primjene lijekova do trenutka kad si osjetila olaksanje. A to su dvije (bar meni) razlicite stvari. :)

Mozda pacijent (u mom slucaju ili femmelatin) i nije bio minutama od gusenja. Na svu srecu, nismo saznali, a terapija je odlicno pomogla. Ono sto ja znam posve pouzdano je da "cak" i takvo stanje, koje ti mozes s udobnog i sigurnog polozaja za tipkovnicom, smatrati macjim kasljem koji je "vjerojatno danima od gusenja" moze ostaviti posljedice koje su manje strasne od smrti, ali nisu bas zabavne: recimo, neobnovljive i nenadoknadive mozdane stanice krepale od manjka kisika. Pa ti vidi i razmisljaj o nedjelotvornosti i stetnosti lijekova u takvom stanju.

Ako te zanima kakav je otprilike osjecaj jak astmaticni napad, zacepi si nos, uzmi si slamku za sok, stavi je u usta i disi iskljucivo kroz nju dva-tri sata, bez pauze za duboke slobodne udisaje. Vidjet cemo koliko si nakon toga uopce raspolozen za rasprave o minutama ili satima do gusenja i o tome je li prestanak tog stanja olaksanje ili spasavanje zivota.

edit: zapravo, kad razmislim, cisto sumnjam da bi ostao svjestan nakon dva sata takvog disanja, a da ti je nos cvrsto zatvoren a slamka tako ucvrscena u ustima da je ne mozes izvaditi, posve moguce da ne bi bio ni ziv. Mozda da ipak probas, kad tvrdis da je takvo stanje vjerojatno danima od gusenja, ha?

SAS
25.05.2009., 21:35
farmacija nas nes slabo lijeci prije bih reko da nas "odrzavaju na infuziji" :lol:


jer stvarno doktorima klasicne medicine im je ispod casti priznati, ako je nekoj osobi pomogla alternativna medicina... dok oni sami nisu mogli pomoci tom pacijentu pomocu tih farmaceuskih lijekova... zasto ? jer zato sto su si oni međusobni konkurenti ti doktori alternativci i alopati, za alopatsku medicinu trebas studirati i do 8 godina da bi postao doktor/specijalist itd. i onda ti dojde tam neki lik poput Mekkija i njemu slicnima koji niti neznaju napamet nabrojati sve moguce unutarnje organe koje posjeduje covjek osim kopati vrt i onda samo par puta takne rukama tu osobu i ovaj "cudom" ozdravi

npr. okulistica mi je srala zasto nenosim naocale, a izbijegavam iz ko samog vraga samo ih nosim za predavanje na faksu, i kad god ih skinem sa ociju vidim duplo manje nek prije sto sam si uopće stavio naocale pitam okulisticu vezano uz taj problem veli samo ih nosi samo ih nosi, sto mi nikako nije logicno jer svake godine trebas onda mijenjati stakla kad ti pada dioptrija godisnje meni je u thi 8 god nenosenja vrlo malo otpao vid sto je i sama okulistica bila u cudu, i jos za razliku od mojih frendova koji sada broje preko -4 na oba oka, i jos mi je srala da mi se vise vid nece vratiti nikada kao normalan sto sam odmah po intuiciji posumjao i tada ja probao neke vijezbe za ociju i gle cuda vec nakon 5 dana poceo sam nes bolje vidjeti na daljinu i tko tu koga onda zajeb*** :rofl:
ma jedva cekam ak cu si ispraviti vid da potrcim kod nje i pocnem joj srat kak mi se vid vratio zbog nenosenja naocala :lol:

nekazem da farmacija nelijeci ljude, no vec mi je pun k**** kad se tolko novaca ulaze u istrazivanje preko razno raznih organizacija borba protiv raka pa za AIDS i da u tih vise od 30-40 godina istrazivanja se ne neotkrije nikakav lijek koji ce izlijeciti tu bolest ??? PRESUMNJIVO mi je to !!! :flop:

Alan_SP
25.05.2009., 23:03
Mozda pacijent (u mom slucaju ili femmelatin) i nije bio minutama od gusenja.

Gle, problem kod mene je sto mene smeta kad se tvrde neke stvari pjesnickom slobodom izrazavanja, a s druge strane se tvrdi da se prica o naucnim cinjenicama. Ja kad nesto slobodno opisujem, onda to opisujem vrlo slobodno, te i ne govorim da se radi o naucnim cinjenicama, jer onda koristim drugi jezik i nastojim stvari sto tocnije i preciznije opisati.

Da li je mucno trpjeti astmaticni napad? Jeste, to ne sporim ni trenutka. Ali smrt gusenjem je smrt gusenjem. Prestanak zivota, uzrokovana nedostatkom kisika, a sto je dovelo do nedostatka kisika, da se pricati.

Zatim, da se astma da lijeciti, da se (jasno, ne pricam o alopatskim metodama). Da li ce netko prihvatiti alternativne metode, e, to je pravo svakog pojedinca i tu ja stvarno ne zelim puno ulaziti. Svatko ima pravo odabrati sto zeli i sto ne zeli.

Ono sto mene smeta, netko opali jednu pjesnicku frazu (minute do gusenja), kao argument koji treba posluziti kao dokaz tvrdnje kako je alopatska medicina super. A onda ispadne da je otac doticnu osobu nosio (osim ako nije Clark Kent, onda povlacim ovo) u Hitnu, da je proslo neko vrijeme od pocetka napada dok je otac krenuo pjeske nositi osobu, da je hodao (dobro, mozda zaista i jesu u susjedstvu, tad to isto povlacim) i onda da je lijecnik trebao doci do pravog lijeka (dobro, ako je bas imao u ruci...).

Da sad ne duzim, bolova, gadnih bolova ima zbog raznih razloga, o bolovima meni ne treba puno pricati, ali opet ne treba pretjerivati, ako se zeli ozbiljno pricati kako alopatska medicina pomaze, a kako odmaze. Onda hajdemo utvrditi cinjenice. Naci kontrolnu skupinu koja jeste minute od smrti, naci skupinu koja je isto minute od smrti, ali ju tretiramo lijekovima, pa da vidimo za koliko minuta umire kontrolna skupina, a koliko tretirana i slicno.

goblena
25.05.2009., 23:27
Gle, ono sto mene smeta je sto si ti spreman izvrnuti bilo sto da izgleda da si u pravu. Ne pricamo mi o pjesnickim slobodama, vec o efikasnosti lijekova, a ovo o minutama do gusenja mozes provjeriti na nacin na kojemu ti ocito inzistiras jedino tako da nas dvoje sjednemo u tvoj vremeplov pa odemo do pacijenta koji se nedavno ugusio od astme i damo mu terapiju 15 minuta prije no sto ce umrijeti i vidimo djeluje li po tome je li umro ili ne... pa se vratimo opet pa mu damo 16 minuta prije smrti... pa 17 minuta... itd, dok ne utvrdimo na koliko minuta od smrti terapija djeluje. Ili mozes povjerovati da nije bas tako tesko skuziti da je netko u opasnosti od smrti ako skoro uopce ne uspijeva disati, sto se vidi po plavoj boji koze, nesvjestici i uzasnim zvukovima iz prsnog kosa (ili, jos gore, naglom prestanku tih zvukova)?

Stvarno preporucam dva-tri sata disanja na slamku. Prije ces to uspjeti nego naci astmaticara koji ce u teskom napadu pristati na neku alternativnu metodu umjesto deksa i ventolina, a razlog za to nije zatucanost nego nesto drugo.

Inace, na mnogim stranicama o astmi pacijente upozoravaju upravo na to - da u napadu ni slucajno ne iskusavaju alternativu umjesto konkretne medicinske pomoci. Mislim da to i nije bas bez razloga. Od astme se itekako umire.

goblena
26.05.2009., 11:11
Jedan blog entry o pacijentici koja je napadom astme ocigledno prisla smrti na blize od par minuta... http://quackfiles.blogspot.com/2005/06/death-by-natural-causes.html Zanimljiv slucaj i stoga sto je familija vjerovala u naturopatiju i izbjegavala klasicnu medicinu.

Najzanimljiviji dio teksta:

"The Massachusetts internist, Robert Baratz, says doctors learn to appreciate the delicate balance between life and death. "People look OK and can be dead in five minutes. I've seen it happen," Baratz says. That's especially true with asthma. "It's like going over a cliff. You don't see the cliff coming until you're over the edge." The body finds ways to compensate for deficiencies in the lungs, masking the growing crisis until it's too late.

That's why tests that determine a patient's condition are so important. Hospitals know how to deal with severe asthma attacks. They give patients intravenous steroids and other medications that cause the airways to expand. In more extreme cases, they put a tube into a patient's airways to stimulate breathing. But first, the patient—and her health care provider—have to know that hospitalization is required. That is a central issue in Megan Wilson's case."

No, pretpostavljam da ti, Alane, znas vise od ovog lijecnika o tome kad ce netko s astmaticnim napadom umrijeti a kad ne, i u koliko tocno sati... :kava:

Alan_SP
26.05.2009., 13:19
Gle, ono sto mene smeta je sto si ti spreman izvrnuti bilo sto da izgleda da si u pravu. Ne pricamo mi o pjesnickim slobodama, vec o efikasnosti lijekova, a ovo o minutama do gusenja mozes provjeriti na nacin na kojemu ti ocito inzistiras jedino tako da nas dvoje sjednemo u tvoj vremeplov pa odemo do pacijenta koji se nedavno ugusio od astme i damo mu terapiju 15 minuta prije no sto ce umrijeti i vidimo djeluje li po tome je li umro ili ne... pa se vratimo opet pa mu damo 16 minuta prije smrti... pa 17 minuta... itd, dok ne utvrdimo na koliko minuta od smrti terapija djeluje.

Ovdje si u pravu, na vise nacina. Ja, kao i svi drugi vodim diskusiju tako da ispadnu moji argumenti u ljepsem svjetlu i pozitivniji od protivnikovih. Ali, to je uobicajen nacin komuniciranja i raspravljanja, pa ga ne uzimam kao svoju manu.

Isto si u pravu kad kazes da tek kad bi se vratili u trenutak napada i ne dali lijek bi zaista saznali da li bi osoba umrla ili ne. Mozemo mi sad pricati koliko hoces, teoretizirati, ali jedino ovo sto ti navodis i ja podrzavam je jedini nacin da saznamo sto bi bilo da nisu dati kortikosteroidi.


Inace, na mnogim stranicama o astmi pacijente upozoravaju upravo na to - da u napadu ni slucajno ne iskusavaju alternativu umjesto konkretne medicinske pomoci. Mislim da to i nije bas bez razloga. Od astme se itekako umire.

Ovako, opet si u pravu, od astme se umire, ali razlog je zato sto se "lijeci" alopatskom medicinom. Posto ja vec neko vrijeme pricam o nekim metodama koje izmedu ostalog lijece i astmu, slobodno mogu reci da po mom misljenju, covjek se moze izlijeciti od astme, osim ako nije doslo do odvise fizickih ostecenja (kortikosteroidi, zanemarivanje bolesti i sl), kad zaista covjek ne moze popraviti odvise veliku stetu u kratkom vremenu koje mu je preostalo. A i astma je uznapredovali stadij bolesti, kad su simptomi pogorsani dugogodisnjim zanemarivanjem bolesti. Jasno, netko u to ne mora vjerovati, to je sasvim u redu. Svatko vjeruje u ono sto zeli, sto mu odgovara i sto misli da je ispravno vjerovati, pa tako i ja to radim.

Jasno, ja ne inzistiram da se netko mora lijeciti tim alternativnim metodama, svatko ima pravo odbiti lijek (tj. ja to govorim, a ne alopatska medicina) i ima pravo ne izlijeciti se. Ako netko nece, dobro, ako netko hoce, isto dobro.

Inace, da li si kad malo citala sto su kortikosteroidi, sto oni rade, zasto se ne daju u velikim kolicinama i kakve su nuspojave? Na svoju srecu, nisam imao odvise gadnih problema s njima, ali ih nisam niti dugo trosio. Imao sam ja dosta i srece, kad se pogleda iz ove perspektive.

goblena
26.05.2009., 13:49
Ovdje si u pravu, na vise nacina. Ja, kao i svi drugi vodim diskusiju tako da ispadnu moji argumenti u ljepsem svjetlu i pozitivniji od protivnikovih. Ali, to je uobicajen nacin komuniciranja i raspravljanja, pa ga ne uzimam kao svoju manu.
Ti izvrces argumente i koristis lazi zaodjevene u argumente. I to opasne lazi.

Isto si u pravu kad kazes da tek kad bi se vratili u trenutak napada i ne dali lijek bi zaista saznali da li bi osoba umrla ili ne. Mozemo mi sad pricati koliko hoces, teoretizirati, ali jedino ovo sto ti navodis i ja podrzavam je jedini nacin da saznamo sto bi bilo da nisu dati kortikosteroidi.
A sto ti mislis sto bi bilo s pacijentom u teskom astmaticnom napadu bez kortikosteroida i bronhodilatatora? Ono sto bude kad pacijent ne uspije dovoljno brzo doci do bolnice. Jesi li svjestan da vecina se vecina suvremenih smrti od astme (kojih, na srecu, ima vrlo malo, a ne bih rekla da je to bas uspjeh alternative) dogadja izvan bolnica i sto ti to govori?

Ovako, opet si u pravu, od astme se umire, ali razlog je zato sto se "lijeci" alopatskom medicinom.
A zasto se onda umiralo od astme prije par stoljeca? Ah, da, oboljelima je zla srednjovjekovna farmaceutska industrija davala previse kortikosteroida...

Posto ja vec neko vrijeme pricam o nekim metodama koje izmedu ostalog lijece i astmu, slobodno mogu reci da po mom misljenju, covjek se moze izlijeciti od astme, osim ako nije doslo do odvise fizickih ostecenja (kortikosteroidi, zanemarivanje bolesti i sl), kad zaista covjek ne moze popraviti odvise veliku stetu u kratkom vremenu koje mu je preostalo. A i astma je uznapredovali stadij bolesti, kad su simptomi pogorsani dugogodisnjim zanemarivanjem bolesti. Jasno, netko u to ne mora vjerovati, to je sasvim u redu. Svatko vjeruje u ono sto zeli, sto mu odgovara i sto misli da je ispravno vjerovati, pa tako i ja to radim.

Jasno, ja ne inzistiram da se netko mora lijeciti tim alternativnim metodama, svatko ima pravo odbiti lijek (tj. ja to govorim, a ne alopatska medicina) i ima pravo ne izlijeciti se. Ako netko nece, dobro, ako netko hoce, isto dobro.

Inace, da li si kad malo citala sto su kortikosteroidi, sto oni rade, zasto se ne daju u velikim kolicinama i kakve su nuspojave? Na svoju srecu, nisam imao odvise gadnih problema s njima, ali ih nisam niti dugo trosio. Imao sam ja dosta i srece, kad se pogleda iz ove perspektive.

Vidi, ja sam procitala ne samo o MMS, vec o desecima navodnih totalno neskodljivih a superefikasnih metoda za koje se sve netko kune u ocinji vid i svoju djecu da lijece astmu, a ne znam ama bas nikoga tko se IZLIJECIO u smislu da je uzeo neki alternativni lijek i sad vise ne uzima lijekove, nema nikakvih simptoma, ima odlicne nalaze spirometrije i alergotestova i tako recimo 20-30 godina, s tim da mu se povlacenje bolesti nije dogodilo u pubertetu (ako znas nesto o astmi, onda znas da se simptomi znaju sami od sebe povuci na dosta duga razdoblja). Neka uzima tko sto hoce, boli me papak, ali tvrditi nekome da ne bi umro od gusenja u astmaticnom napadu bez lijecnicke pomoci i da se njemu samo cini da je situacija ozbiljna je toliko bezobrazno da mi nije jasno da li ti to stvarno ne vidis ili imas djon umjesto obraza. I ne samo to... Zar nisi ni u jednom trenu pomislio da bi ovo sto si nadrobio mogao, recimo, procitati roditelj nekog astmaticnog djeteta koji se ne uspijeva pomiriti s kronicnom prirodom bolesti pa odluciti ne odvesti dijete s astmaticnim napadom hitno lijecniku zato da ga ne bi slucajno lijecnik trovao kortikosteroidima kad se djetetu ionako nece nista ozbiljno dogoditi, kako je napisao Alan SP koji sve zna i ima lijek za svaku bolest? Ovo sto ti pises ovdje je opasno, bajo. Moglo bi nekoga zivota kostati.

Sto se kortikosteroida tice, znam o njima posve dovoljno, hvala lijepo. Imam vjerodostojnijih izvora od tebe i interneta.

Alan_SP
26.05.2009., 14:01
Ti izvrces argumente i koristis lazi zaodjevene u argumente. I to opasne lazi.

Zar nisi ni u jednom trenu pomislio da bi ovo sto si nadrobio mogao, recimo, procitati roditelj nekog astmaticnog djeteta koji se ne uspijeva pomiriti s kronicnom prirodom bolesti pa odluciti ne odvesti dijete s astmaticnim napadom hitno lijecniku zato da ga ne bi slucajno lijecnik trovao kortikosteroidima kad se djetetu ionako nece nista ozbiljno dogoditi, kako je napisao Alan SP koji sve zna i ima lijek za svaku bolest? Ovo sto ti pises ovdje je opasno, bajo. Moglo bi nekoga zivota kostati.

Vidis, i ti izvrces argumente i koristis lazi. Ajde, navedi gdje ja to tvrdim da ja sve znam i da ljudi ne smiju misliti svojom glavom, vec da moraju misliti mojom?

I da, gdje ja to tvrdim da imam lijek za svaku bolest?

Kad navedes dokaze za ove svoje lazi koje si sad napisala, onda cemo moci pricati dalje.

Da si imalo citala sto ja pisem, znala bi da ja stvarno stalno isticem kako ja ne znam sve, kako ljudi trebaju misliti svojom glavom, ne mojom, i ako sto krene po zlu, da ce stradati njihova, a ne moja glava, pa zato, pamet u glavu prije, nikako kasnije.

A sto se tice napada astme, on se i tako desava samo kad se bolest zapusti. Ako se lijeci na vrijeme, nema ga. Jer je covjek izlijecen, pa nema ni astme, a bome ni napada. Ali, kao sto sam rekao vise puta, a ponovit cu se i u ovom postu ponovno, svatko neka misli svojom glavom, ne mojom, ja ne znam sve i svatko odlucuje za sebe.

I svatko neka radi sto zeli i sto njemu odgovara, ja sam prvi za to. Ja sam suglasan s time da netko zeli biti bolestan i ne zeli isprobati sve i stvarno to smatram necim potpuno ok.