Sanader: Antifašizam - temelj Hrvatske

[Roko]

ja ne znam jel nekima ikada moze biti jasno da netko tko je antifasist ne mora po inerciji biti i komunjara i jugonostalgicar i cetnik.

kad je Mesic izjavio isto to mnogi na forumu su graktali protiv toga. evo Sanader tvrdi jednako da je antifasizam temelj RH zajedno sa Domovinskim Ratom.

kad cemo se mi vise rijesiti kompleksa 2svjetskog rata??


za Sanaderov govor :top:

http://www.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A28592863285A2863285A28582858285C2863289628 97289E2863286328612858285A285928592863286328632859 2863V

[Jesus Quintana]

ma otići će lepi sane i do kuće cvijeća da se pokloni sjeni druga tita ako bude trebalo, za njegov govor :flop: jer naš premijer ni riječi od toga ne misli ozbiljno... to je onak' ... za paradu

[PowerLock]

Roko kaže:
kad je Mesic izjavio isto to mnogi na forumu su graktali protiv toga. evo Sanader tvrdi jednako da je antifasizam temelj RH zajedno sa Domovinskim Ratom.

Bitno su razliciti konteksti u sklopu kojih svoja promisljanja i izjave daju Sanader i Mesic.

Kada Mesic govori o anti-fasizmu u kontekstu njegovog koketiranja sa prezivjelim partizanima a omalovazavanja branitelja (invalidi pod mirnim krovovima), pa zatim u kontekstu petljanja sa Rusima oko druzhbe Adrija, izvinjavanja Srbima ili neprimjerene osude SAD-a na dan pokretanja intervencije protiv Iraka - onda je vise nego razumljiva opca zabrinutost gradjana Hrvatske oko mjesta Hrvatske u vizijama trenutnog predsjednika RH.

Sanader sa druge strane dolazi iz politicke stranke koja je prvenstveno drzavotvorna i vodi iznimu brigu o hrvatskom drzavnom suverenitetu, njegova vlada medju prvim inozemnim gostima ugoscuje americkog ministra obrane, o anti-fasizmu govori dok se istovremeno klanja na Bleiburgu ili sa evropskom kremom nazoci balu u beckoj Operi. Dakle u Sanaderovim rukama Hrvatska se osjeca koliko-toliko sigurno, pa onda i njegove ocjene o anti-fasizmu drukcije zvuce i imaju drukciji ucinak: Jer kada Sanader govori o anti-fasizmu Hrvatska postaje smirenija a politicki sukobi medju njenim gradjanima se smanjuju. Kada Racan, Mesic, ili Pusic govore o slicnim temama, vecini ljudi tlak skace, a umjesto snosljivosti jaca politicka netrpeljivost.

Nadalje ne slazem se sa onima na desnici koji misle kako Sanader samo hini neka stajalista iz takticnih razloga. Uvjeren sam da su njegova stajalista o anti-fasizmu doista onakva kakva ih on izlaze, tj razlicita (i jasnija) od onih koje je celnistvo HDZ-a imalo prije 4 i vise godina. U tom smislu HDZ je politicki evoluirao i do politicke pomirbe medju Hrvatima nastoji doci prakticnim putem, a ne imperativnim propagandizmom.

[magdalena1999]

PowerLock kaže:
Bitno su razliciti konteksti u sklopu kojih svoja promisljanja i izjave daju Sanader i Mesic.

Kada Mesic govori o anti-fasizmu u kontekstu njegovog koketiranja sa prezivjelim partizanima a omalovazavanja branitelja (invalidi pod mirnim krovovima), pa zatim u kontekstu petljanja sa Rusima oko druzhbe Adrija, izvinjavanja Srbima ili neprimjerene osude SAD-a na dan pokretanja intervencije protiv Iraka - onda je vise nego razumljiva opca zabrinutost gradjana Hrvatske oko mjesta Hrvatske u vizijama trenutnog predsjednika RH.

Sanader sa druge strane dolazi iz politicke stranke koja je prvenstveno drzavotvorna i vodi iznimu brigu o hrvatskom drzavnom suverenitetu, njegova vlada medju prvim inozemnim gostima ugoscuje americkog ministra obrane, o anti-fasizmu govori dok se istovremeno klanja na Bleiburgu ili sa evropskom kremom nazoci balu u beckoj Operi. Dakle u Sanaderovim rukama Hrvatska se osjeca koliko-toliko sigurno, pa onda i njegove ocjene o anti-fasizmu drukcije zvuce i imaju drukciji ucinak

:D :D

Da da, fakat si u pravu.
Sanader nastupa s bitno drugacijih pozicija od Mesica, recimo dok istovremeno zagovara solidarni odlazak elitnih hrvatskih jedinica na vjekovna hrvatska ognjista - ravno u Bagdad.

Da skupa s Amerima jedemo americka g****.

A i pozicija Mesicevog "izvinjavanja Srbima" bitno je drugacija od "Hristos se rodi" egzibicije i Sanaderove koalicije sa Srbima u Saboru. Da da, to je nesto sasvim drugacije.

Osim ugoscavanja stranih drzavnika i plesanja na balu Sanader se proslavio pozivanjem Gotovine da se "informativno porazgovara s Haagom". Odnosno Sanaderov ministar zdravstva koji istovremeno obnasa jos neke visoke i odgovorne duznosti u Vladi. Cik pogodi koje.

Ali glavno da je Mesiceva osuda USA invazije na Irak neprimjerena. A to sto je intervenciju osudio sav civilizirani svijet i svatko tko ima pa i gram mozga u glavi, to je sporedno, bitno je biti drzavotvoran i braniti hrvatske interese u svijetu!!!!

U to ime - Zivio Drzavotvorni Sanader!
Ziviooooo!!!! :top:

[WeM]

Uz duzno postovanje svim bezbrojnim idealistima, domoljubima i rodoljubima, koji su ginuli za svoju domovinu Hrvatsku






– Moderna Hrvatska izgrađena je na vrijednostima slobodnog svijeta, na demokraciji, na antifašizmu KOJI SE NE SMIJE poistovjećivati s komunizmom koji je odgovoran za zločine Bleiburga i Križnog puta, kazao je premijer Sanader i dodao da je Hrvatska također nastala i na odlučnosti i snazi hrvatskog naroda pokazanoj u Domovinskom ratu.

_______________________________


Nadalje ne slazem se sa onima na desnici koji misle kako Sanader samo hini neka stajalista iz takticnih razloga. Uvjeren sam da su njegova stajalista o anti-fasizmu doista onakva kakva ih on izlaze, tj razlicita (i jasnija) od onih koje je celnistvo HDZ-a imalo prije 4 i vise godina.

smatram, kad se "izopce" jugokomunisti iz antifasistickog pokreta bas zbog G E N O C I D A nad hrvatima, hrvatski antifasisti pa i komunisti 1941-1945 ce imati kredibilitet u svijetu!

istovremeno izbaciti i osuditi geopoliticku ideologiju jugoslavije, bilo koje provijencije!




"...(sanader) dodao da je Hrvatska također nastala i na odlučnosti i snazi hrvatskog naroda pokazanoj u Domovinskom ratu. "

istine radi : ali taj narod i tu zemlju je napala CRVENA ZVIJEZDA 1991. ! ona ista koja je s "blajburgom" pocela jos 1944. u dubrovniku!


( po sjecanju) na koncu od svih tih antifasista hebrang je najbolje definirao "nastajanje moderne hrvatske":

"u domovinskom ratu se obranila OPSTOJNOST hrvatske drzavnosti i pravo hrvata na samostalnu drzavu"

kompromisno : TOCKA!

[Dr. Gruden]

magdalena1999 kaže:
Ali glavno da je Mesiceva osuda USA invazije na Irak neprimjerena. A to sto je intervenciju osudio sav civilizirani svijet i svatko tko ima pa i gram mozga u glavi, to je sporedno, bitno je biti drzavotvoran i braniti hrvatske interese u svijetu!!!!

U to ime - Zivio Drzavotvorni Sanader!
Ziviooooo!!!! :top:

Da, citav civilizarini svijet osim necivilizirane Britanije, Spanjolske, Poljske i niza drugih neciviliziranih zemalja osudio je americku agresiju na Irak.

Naravno, osude tih civiliziranih zemalja poput Francuske, Njemacke ili Rusije nemaju ama bas nista s politicko ekonomskim interesima tih zemalja, sa koncesijama za vadjenje iracke nafte koju su imalii u dzepu Francuzi i Rusi ili sa konzistentnom probagdadskom politikom Njemacke jos od vremena WW1 i izgradnje pruge Berlin - Bagdad pa do njemackih Focke-Wolfova koji su pocetkom WW2 letili pod irackom zastavom. Ne, tu se radi o cistoj moralnoj osudi americkog barbarizma, apsolutno konzistentnoj sa miroljubivom politikom tih zemalja prema primjerice Ceceniji, Alziru ili u slucaju Njemacke prema cijelom nizu zemalja i jednoj rasi.

Naravno, za razumjeti tako nesto, conditio sine qua non jest imati ponesto aktivne sive tvari izmedju usiju, pomalo se interesirati za pojedine dogadjaje i u konacnici biti dovoljno zreo i ne dopustiti idealima da zamagljuju pogled na realnost.

Sanader to sve, za razliku od citirane, ima i stoga je u stanju donositi pragmaticne politicke odluke u interesu Hrvatske. Jer je puno bolje i korisnije biti iskreni prijatelj Amerike nego sa strascu lizati stidne dlake oko supka Tony Blairea i inih europskih politicara kako je to cinio Racan bez ikakvih rezultata.

[Vanjushka]

Jer kada Sanader govori o anti-fasizmu Hrvatska postaje smirenija a politicki sukobi medju njenim gradjanima se smanjuju. Kada Racan, Mesic, ili Pusic govore o slicnim temama, vecini ljudi tlak skace, a umjesto snosljivosti jaca politicka netrpeljivost.

Pa naravno kad znamo da je upravo sanaderova stranka ta koja je dizala pomahnitale soviniste na demonstracije protiv legalno izabrane vlade i predsjednika Hrvatske.
Zatucanim sirovinama tlak skace samo kad im centrala da znak, toliko o inteligenciji doticnih gradjana. Te "vecine" :D

Jer je puno bolje i korisnije biti iskreni prijatelj Amerike nego sa strascu lizati stidne dlake oko supka Tony Blairea i inih europskih politicara kako je to cinio Racan bez ikakvih rezultata.

Hahaha glupko, a cije dupe lize Blaire :D koje ti samo gluposti uspijes izvaliti da je to nevjerovatno. Ono, nije djavo nego je vrag :D

[PowerLock]

magdalena1999 kaže:
recimo dok istovremeno zagovara solidarni odlazak elitnih hrvatskih jedinica na vjekovna hrvatska ognjista - ravno u Bagdad.

Ja drzim da je profesionalnim postrojbama Hrvatske vojske itekako mjesto u Iraku ne s toga jer se u Bagdadu nalaze vjekovna hrvatska ognjista vec zato jer je to jedan od nacina kako profesionalni vojnici mogu vratiti investicije u njihovu obuku i ostvariti dobit za Republiku Hrvatsku, kako u politickom, prestiznom tako i u financijskom smislu. Dakako jednoj takvoj operaciji trebaju prethoditi temeljiti pregovori politickog celnistva drzave kako bi se osiguralo da Republika Hrvatska za sebe osigura maksimalni ucinak, poput naprimjer Poljske koja je:

1. Prerasla u jednu od najrelevantnijih clanica NATO saveza ni godinu dana nakon uclanjenja.

2. Osigurala 20-godisnje koncesije na naftne bushotine u svojem irackom sektoru (mandatnom podrucju) dovoljne ne samo za podmirenje poljskih energetskih potreba u istom razdoblju nego i za znacajan izvoz u trece zemlje.

3. Osigurala svojoj zrakoplovnoj tvrtci LOT da zajedno sa skandinavskim SAS-om ovu i slijedecu godinu odrzava potpuni monopol na izravan zracni prijevoz izmedju Europe i Iraka i tako preko noci uvela LOT u malobrojno drustvo profitabilnih avio-prijevoznika u uvijetima globalne recesije tog gospodarskog sektora.

4. Osigurala tezinu argumenata svojoj vanjskoj politici, globalnu podrsku SAD-a i unutareuropsku podrsku Britanije sto je od neizmjerne strateske vrijednosti za zemlju koju su njeni susjedi (Njemacka i Rusija) nekoliko puta u zadnja 3 stoljeca u potpunosti brisali sa europskih politickih zemljovida.


A i pozicija Mesicevog "izvinjavanja Srbima" bitno je drugacija od "Hristos se rodi" egzibicije i Sanaderove koalicije sa Srbima u Saboru. Da da, to je nesto sasvim drugacije.

Pa dakako da je drugacije: Sanader je cestitao Bozic svojim gradjanima (kakvim-takvim no ipak svojim tj hrvatskim :no: ) dok se Mesic ispricavao pred vojno-politickim establishmentom drzave koja je izvrsila agresiju na Hrvatsku u njihovom glavnom gradu.

Osim ugoscavanja stranih drzavnika i plesanja na balu Sanader se proslavio pozivanjem Gotovine da se "informativno porazgovara s Haagom". Odnosno Sanaderov ministar zdravstva koji istovremeno obnasa jos neke visoke i odgovorne duznosti u Vladi. Cik pogodi koje.

Siris netocne informacije: U dosada jednom jedinom istupu vezanom za Gotovinu a nakon intervjua Silvije Luks sa CDP Sanader je rekao da Gen. Gotovina "sada raspolaze svim informacijama za donosenje informirane odluke". Nikakvog pozivanja sa strane Sanadera nije bilo. Sto je ili nije rekao Hebrang nije Sanaderov problem. No kada smo vec kod toga gdje li su nestali svi oni Forumasi koji su proslog rujna nagovjestavali kako ce u slucaju Sanaderove pobjede na izborima Ante Gotovina drugi dan "biti uapsen i isporucen u Haag"?:D

U to ime - Zivio Drzavotvorni Sanader!
Ziviooooo!!!! :top: :D

I ja kazem: Zivijooooo!:top:

[Dr. Gruden]

Vanjushka kaže:
Hahaha glupko, a cije dupe lize Blaire :D koje ti samo gluposti uspijes izvaliti da je to nevjerovatno. Ono, nije djavo nego je vrag :D

Blair ne lize dupe Bushu nego se ponasa konzistentno politici sticenja britanskih interesa. Britanija i dan danas ima prokolonijalne stavove i to se samo reflektira kroz njenu politiku (Falklandi, Gibraltar, Irak, itd.).

To sto se u ovom trenutku interesi UK i interesi USA poklapaju ne znaci da Blair lize Bushu supak, kako to kratkovidni i oni bez sive materije izmedju usiju sebi interpretiraju.

[Vanjushka]

Ma nikako, ne lize mu dupe nego ima oralni sex sa Bushom :D

Daj Majki opameti se, zna se dobro ko je tu gazda a ko potrcko. Mozda ces reci da su napravili pakt, ono kao dogovorili se :D jeste sigurno, Bush je inace poznat kao vrlo skromna licnost sklona sklapanju paktova sa slabijim od sebe.
Jebote, ispade Blaire inteligentan tip koji samo folira da je potrcko mister Busha, a ustvari je on tu glavni igrac iz sjene. Ako je tako, onda je Racan pametan sto takvoj faci lize stidne dlake oko... :D

[Vanjushka]

PowerLock kaže:
poput naprimjer Poljske koja je:

2. Osigurala 20-godisnje koncesije na naftne bushotine u svojem irackom sektoru (mandatnom podrucju) dovoljne ne samo za podmirenje poljskih energetskih potreba u istom razdoblju nego i za znacajan izvoz u trece zemlje.

I izvrsila okupaciju Iraka skupa sa svojim saveznicima.
Dakle, Srbija ima potpuno pravo da pod paravanom zastite srpske manjine u Istocnoj Slavoniji izvrsi okupaciju iste i potom u Dzeletovcima zajasi na naftna polja.
Ili Italija recimo, ima potpuno pravo da okupira Dalmaciju i Istru i koristi turisticke blagodeti istih.

Mislim, sto da ne. Ako moze Poljska...

:top:

[Dr. Gruden]

Vanjushka kaže:
Daj Majki opameti se, zna se dobro ko je tu gazda a ko potrcko. Mozda ces reci da su napravili pakt, ono kao dogovorili se :D jeste sigurno, Bush je inace poznat kao vrlo skromna licnost sklona sklapanju paktova sa slabijim od sebe.
Jebote, ispade Blaire inteligentan tip koji samo folira da je potrcko mister Busha, a ustvari je on tu glavni igrac iz sjene.

Ti si Vanja glup, to je ocigledno. Uopce tu nema veze tko je jaci, a tko je slabiji. Radi se o tome da su se Britanci angazirali u Iraku zajedno sa Amerima i da ce od toga profitirati jer su dobili svoje podrucje odgovornosti, a britanske firme su u Iraku na poslu eksploatacije nafte kao i americke.

Blair bi bio pusac kada bi on vojno pomogao Amerima i onda za uzvrat dobio kitu u guzicu, a svi znamo da se nije tako desilo. Ovako je partner, a to tko je koga zajebo u toj prici, pa joj samo kad bih krenuo zbrajati koliko su vojne efektive upotrebili AMeri, a koliko Britanci, koliko novaca u infrastrukturu Iraka ulijevaju Ameri, a koliko Britanci in a koncu koju korist izvlace Ameri, a koju Britanci nisam siguran sam da bi Blair na koncu izgledao kao dobitnik, a Bush kao gubitnik.


Vanjushka kaže:
Ako je tako, onda je Racan pametan sto takvoj faci lize stidne dlake oko... :D

Vanja, Vanja, pa bilo bi dobro kad bi bilo nekog rezultata od Racana, ali kad nekom pusis besplatno onda se moze jedino zakljucit da si idiot ili da volis pljugat.

[preatorian]

Dr. Gruden kaže:
Blair bi bio pusac kada bi on vojno pomogao Amerima i onda za uzvrat dobio kitu u guzicu, a svi znamo da se nije tako desilo. Ovako je partner, a to tko je koga zajebo u toj prici, pa joj samo kad bih krenuo zbrajati koliko su vojne efektive upotrebili AMeri, a koliko Britanci, koliko novaca u infrastrukturu Iraka ulijevaju Ameri, a koliko Britanci in a koncu koju korist izvlace Ameri, a koju Britanci nisam siguran sam da bi Blair na koncu izgledao kao dobitnik, a Bush kao gubitnik.

Šta sad to treba značiti?
Znači pretpostavljaš da će Blair na kraju imati više štete nego koristi??:confused:
Svejedno je Blair loser u ovoj igri. Kao prvo dao se je lako navući na tanak led, a kao drugo bio je samo pijun u Bushovim rukama.
Vjerovatno će ga njegovi birači za to i nagraditi :rolleyes: , pa bi uskoro mogao prestati biti Britanijski premijer.

Svima je jasno da je krenio u rat sa lažnim argumentima.

[LjutiBronxBomber]

magdalena1999 kaže:
A i pozicija Mesicevog "izvinjavanja Srbima" bitno je drugacija od "Hristos se rodi" egzibicije i Sanaderove koalicije sa Srbima u Saboru. Da da, to je nesto sasvim drugacije.


Sanaderova "egzibicija Hristos se rodi" razlikuje se od -izvinjenja hrvatskog predsjednika Srbiji i Crnojgori, ovako:

Srpska manjina u Hrvatskoj je ipak srpska manjina u Hrvatskoj. A veliki dio te manjine se protivi Hrvatskoj drzavi, jucer, danas, sutra. To je nepobitna i zastrasujuca cinjenica.

No, Sanader se bavim SVOJOM manjinom, dakle, manjinom svoje zemlje, koja je nekada bila instrument velikosrpskih osvajaca i imperijalista, s bazom u BEOGRADU.

Kad se Mesic -izvinjava- Srbiji i Crnoj Gori, on se -izvanjava- drzavi agresoru i njezinim ljudima -- onima koji su instrumentalizirali srpsku manjinu u Hrvatskoj.

Razlika je, dakle, ogromna.

[LjutiBronxBomber]

Vanjushka kaže:
Pa naravno kad znamo da je upravo sanaderova stranka ta koja je dizala pomahnitale soviniste na demonstracije protiv legalno izabrane vlade i predsjednika Hrvatske.
Zatucanim sirovinama tlak skace samo kad im centrala da znak, toliko o inteligenciji doticnih gradjana. Te "vecine" :D


Oprosti, ali ti moram reci da jednostavno -- lazes! Gdje i kada je HDZ ucinio ono sto ti tvrdis?

I nemoj mi samo doci i reci da su sudjelovali u demonstacijama pojedinci iz HDZ-a, to vec znamo, ali to su POJEDINCI!

HDZ, kao stranka, niti je podrzavala niti je organizirala ikakve demonstracije protiv legalne, izbrane vlasti.

[magdalena1999]

Powerlock, ne znam gdje ti zivis, ali bas da smo mi u Hrvatskoj takvi idioti, to bas i nije tako.

Ne znam pravis li se samo nevjest ili tebi doista sve treba crtati.
Citav je civilizirani svijet osudio intervenciju u Iraku, ne znam jesi li ti to prespavao ili selektivne barijere u tvom mozgu ne dozvoljavaju prolaz informacijama koje se tebi u datom trenutku ne dopadaju.

Ovakvo izvrtanje golih cinjenica nisam jos vidjela na ovom forumu.

PowerLock kaže:
Ja drzim da je profesionalnim postrojbama Hrvatske vojske itekako mjesto u Iraku ne s toga jer se u Bagdadu nalaze vjekovna hrvatska ognjista vec zato jer je to jedan od nacina kako profesionalni vojnici mogu vratiti investicije u njihovu obuku i ostvariti dobit za Republiku Hrvatsku


:rolleyes:
A tko je investirao u njihovu obuku i kome bi ti vojnici trebali sluziti? Ja ih zajedno s ostalim gradjanima ove zemlje ne financiram zato da bi ih raskomadale nekakve arapske kamikaze nego zato da me stite u slucaju neposredne ratne opasnosti.

Kakav dvostruki arsin, pa to je nevidjeno. Pricas ovdje o Poljskoj a da je Hrvatska u istoj poziciji sa lijevom opcijom na vlasti drvlje i kamenje bi sipao po politicarima i nazivao ih slugama, slinavcima i izdajicama hrvatskih interesa.

Nije Sanader pozvao Gotovinu nego Hebrang to sam jasno i napisala u prvom postu, ali najvaznije je od svega to sto Hebrang (nazalost) nije neki zadnji pigzibner u Vladi poput neke Kolinde Grabar ili nekog Cobankovica vec jedan od najblizih Sanaderovih suradnika, covjek koji uz njega drzi sve moguce konce i k tome kljucna osoba u njegovoj stranci.
I ti sad ovdje bulaznis kako Sanader nema veze s time sto Hebrang govori? :eek:
Ma hajde, svi smo se slatko nasmijali.

Ali uvjerljivo najveci biser je ovo sa Srbima, pa se ja pitam, gdje su sada svi oni heroji, invalidi i branitelji s Rive, kada HDZovi politicari cestitaju dojucerasnjim mrskim neprijateljima Bozic i kada su ti isti Srbi, zahvaljujuci Sanaderu, dizanjem srpskih rucica u hrvatskom Saboru dosli u poziciju da kroje sudbinu ostalih gradjana ove drzave?

Ah da, to je sasvim drugaciji kontekst, politicke okolnosti su se promijenile, a to sto su to oni isti Srbi s kojima se Franjo Tudjman sprdao nakon Oluje, sav presretan sto su masovno opalili crtu, to je sporedno, odnosno danas nam se to malo ne uklapa u retoriku pa se necemo toga prisjetiti.

A i ovaj novi HDZ rascistio je sa starim kadrovima i sad nam pokazuje novo blistavo umiveno lice. :rolleyes:
Pa shodno tome HDZovo koketiranje sa svjetskim silama vise nije "uvlacenje u dupe" kao sto je to bilo do prije nekoliko mjeseci nego smo sada odjednom ponosni na Sanaderove putesesvije po svijetu, balove, intervjue, tapsanja po ramenu i to je sada iznenada postala borba za hrvatske interese i stjecanje dragocjenog iskustva. Recimo bas u Bagdadu u kojeg bolesni Ameri na svu silu dovlace koga god mogu, kako bi odgovornost za svoj fijasko pokusali prebaciti u sto je vecoj mjeri na tudja ledja.

Mislim, nazovimo stvari njihovim pravim imenom Powerlock, jer ovo sto ti cinis nije nista drugo nego obicno licemjerje.

O sivoj tvari u glavi i ostalim sirovim uvredama na moj racun i na racun ostalih sudionika u ovim raspravama ne bih ovom prilikom, to ipak najvise govori samo o tebi i tvojoj kulturi komuniciranja.

:flop:

[magdalena1999]

Hm, dala bih se okladiti da je u odgovoru na moj post spomenuta siva tvar.
Ne znam je li to pobrisano ili mi se samo ucinilo.

:confused:

[magdalena1999]

Dr. Gruden kaže:

Naravno, za razumjeti tako nesto, conditio sine qua non jest imati ponesto aktivne sive tvari izmedju usiju, pomalo se interesirati za pojedine dogadjaje i u konacnici biti dovoljno zreo i ne dopustiti idealima da zamagljuju pogled na realnost.



Ah, Dr Gruden.

Dakle, ispricavam se Powerlocku, krivo sam vidjela.

:o

[svastikuti]

PowerLock kaže:


1. Prerasla u jednu od najrelevantnijih clanica NATO saveza ni godinu dana nakon uclanjenja.

2. Osigurala 20-godisnje koncesije na naftne bushotine u svojem irackom sektoru (mandatnom podrucju) dovoljne ne samo za podmirenje poljskih energetskih potreba u istom razdoblju nego i za znacajan izvoz u trece zemlje.

3. Osigurala svojoj zrakoplovnoj tvrtci LOT da zajedno sa skandinavskim SAS-om ovu i slijedecu godinu odrzava potpuni monopol na izravan zracni prijevoz izmedju Europe i Iraka i tako preko noci uvela LOT u malobrojno drustvo profitabilnih avio-prijevoznika u uvijetima globalne recesije tog gospodarskog sektora.

4. Osigurala tezinu argumenata svojoj vanjskoj politici, globalnu podrsku SAD-a i unutareuropsku podrsku Britanije sto je od neizmjerne strateske vrijednosti za zemlju koju su njeni susjedi (Njemacka i Rusija) nekoliko puta u zadnja 3 stoljeca u potpunosti brisali sa europskih politickih zemljovida.



1."najrelevantnija" :eek:.
Dugacka rijec ,nejasnog sadrzaja , ali kad je NATO u pitanju
skupa ko svetog Petra kajgana .Recimo 48 koooomada F-16 :s.

"ni godinu dana":trk:
Valjda je malo vise vremena otkako su pristupili NATO-u i stupili u
red za naftu ?

Ali je zato nezaposlenost > 20 % i budzetska socijalna davanja ce se srezati za 30% do 2007.
I sto ce biti sa 35% seoskog stanovnista koje zivi iskljucivo od svoje ekstenzivne proizvodnje na usitnjenim poljoprivrednim dobrima ?
Dobro dosla "Nova Europo" u EU-familiju bez "Solidarnosti" .:(

2.U Iraku nitko jos nije dobio ni koncesiju na misiju rupu a kamo li na naftne busotine .Daj se malo bolje informiraj prije nego iskucas
vlastita snovidjenja .

3.Je LOT je za 2003 u golemooooooooom :rolleyes: plusu, 18 milona $,
za razliku od 2001 sa 156 milona i 2002 sa 79 milona $ gubitaka
( i pored drzavnih dotacija od oko 160 milona $ za te dvije godine
sto im je spocitovala i EU te zatrazila ubrzanu i obimniju privatizaciju LOT_a )

i to sve zahvaljujuci :p koncesiji koju je dobio za letove prema Iraku
i za koje si ti ranije ( prije dva-tri mjeseca) naveo da redovno piche :D,
mada iracko ozemlje jos nije dotakao neki putnicki komercijalni zrakoplov.:(

4. donekle stoji mada od lijepih rijeci i tapsanja po ramenu se ne zivi kao sto svi znamo i kako glasno razmislja poljski PM (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3433087.stm) .

[magdalena1999]

Dr. Gruden kaže:
Da, citav civilizarini svijet osim necivilizirane Britanije, Spanjolske, Poljske i niza drugih neciviliziranih zemalja osudio je americku agresiju na Irak.

Sanader to sve, za razliku od citirane, ima i stoga je u stanju donositi pragmaticne politicke odluke u interesu Hrvatske. Jer je puno bolje i korisnije biti iskreni prijatelj Amerike nego sa strascu lizati stidne dlake oko supka Tony Blairea i inih europskih politicara kako je to cinio Racan bez ikakvih rezultata.

Upravo tako, mogu samo ponoviti, citav je civilizirani svijet osudio taj rat, kao i svaka osoba koja ima imalo mozga u glavi, a ja sam prva protiv Sanaderovih "pragmaticnih odluka" o slanju Hrvata u Irak. Posebno ne pod krinkom nekakve borbe za hrvatske interese. Mozda Sanader misli kako cemo dobiti koncesiju na neku naftnu busotinu? Ma hajde.

A kako to izgleda kada se ne dopusta idealima da zamagljuju pogled u realnost vidi se iz stava kako je Sanader "iskreni prijatelj Amerike", a bivsi vladajuci politicari samo strastveni lizaci dlaka oko Blaireovog supka.

:rolleyes:

Za uvrede koje si uputio na moj racun i na racun ostalih osoba koje ovdje postaju mogu samo ponoviti ono sto sam greskom imputirala Poweru, a to je da tvoje rijeci najvise govori o tebi samom.
:rolleyes:

[go2slep]

magdalena1999 kaže:


Mislim, nazovimo stvari njihovim pravim imenom Powerlock, jer ovo sto ti cinis nije nista drugo nego obicno licemjerje.



Nije, moraš shvatiti da misli Ivkošićevom glavom, pa mu treba oprostiti
On im je nešto kao koordinator

[Vanjushka]

LjutiBronxBomber kaže:
Oprosti, ali ti moram reci da jednostavno -- lazes! Gdje i kada je HDZ ucinio ono sto ti tvrdis?

I nemoj mi samo doci i reci da su sudjelovali u demonstacijama pojedinci iz HDZ-a, to vec znamo, ali to su POJEDINCI!

HDZ, kao stranka, niti je podrzavala niti je organizirala ikakve demonstracije protiv legalne, izbrane vlasti.

SPS (Socijalisticka Partija Srbije) kao stranka nije ucestovala u pripremanju i izvodjenju genocida nad nesrbima vec samo pojedinci iz te stranke.

Na kraju krajeva ni Srbija kao drzava nije zvanicno napala ni Hrvatsku ni BiH. Mislim, ako cemo ici tvojom logikom stvari.

[Vanjushka]

Pardon, Srbija i Crna gora

[Tadmor]

Roko kaže:
ja ne znam jel nekima ikada moze biti jasno da netko tko je antifasist ne mora po inerciji biti i komunjara i jugonostalgicar i cetnik.

kad je Mesic izjavio isto to mnogi na forumu su graktali protiv toga. evo Sanader tvrdi jednako da je antifasizam temelj RH zajedno sa Domovinskim Ratom.

kad cemo se mi vise rijesiti kompleksa 2svjetskog rata??


za Sanaderov govor :top:

http://www.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A28592863285A2863285A28582858285C2863289628 97289E2863286328612858285A285928592863286328632859 2863V

Naravno antifasizam dok je bio antifasizam, i dok se nije ptretvorio u crveni fasizam. Moj Roko, ni ti nisi toliko lud, kako izgledas!:w
T.

[I.L]

PowerLock kaže:


2. Osigurala 20-godisnje koncesije na naftne bushotine u svojem irackom sektoru (mandatnom podrucju) dovoljne ne samo za podmirenje poljskih energetskih potreba u istom razdoblju nego i za znacajan izvoz u trece zemlje.



PowerLock


Od koga je to Poljska osigurala "koncesije"?:eek: Od Iračana ili od američkih okupatora?:eek: :eek: :flop:

I koliko će se održati (20 godina je duuuuug period)okupatori i njihove sluge - Poljaci?:bljak:

Što kažu IRAČANI?


Eno, odgovor: napad samoubojica na Poljake, a bit će gore!:top:

[Dr. Gruden]

preatorian kaže:

Šta sad to treba značiti?
Znači pretpostavljaš da će Blair na kraju imati više štete nego koristi??:confused:
Svejedno je Blair loser u ovoj igri. Kao prvo dao se je lako navući na tanak led, a kao drugo bio je samo pijun u Bushovim rukama.
Vjerovatno će ga njegovi birači za to i nagraditi :rolleyes: , pa bi uskoro mogao prestati biti Britanijski premijer.

Svima je jasno da je krenio u rat sa lažnim argumentima.


Tipfeler, trebalo je pisati kako ce Blair izgledati kao dobitnik.

A sto se tice laznih argumenata, nikoga za to vise ne boli patka. Moze se u Londonu, meki imigranata iz muslimanskog svijeta skupiti milion protestanata protiv rata, ali UK ima 60 miliona ljudi od koji su svi jos hvala bogu Englezi koje apsolutno boli ***** za irak.

[magdalena1999]

go2slep kaže:
Nije, moraš shvatiti da misli Ivkošićevom glavom, pa mu treba oprostiti
On im je nešto kao koordinator

Ne znam kakve veze ima s Powerom, ali Ivkosic je malo jaci igrac.
Povijesno gledano. :D

Kako je to prozirno, ono po cemu se do jucer pljuvalo i zbog cega je prosla vlast bila optuzivana i razapinjana na sve moguce nacine, danas se gorljivo opravdava i glorificira.

Tako je sporedno tko simpatizira koju politicku opciju, ali odvratno je za citati. Kakvo licemjerje. :bljak:

[go2slep]

magdalena1999 kaže:
Ne znam kakve veze ima s Powerom, ali Ivkosic je malo jaci igrac.
Povijesno gledano. :D

Kako je to prozirno, ono po cemu se do jucer pljuvalo i zbog cega je prosla vlast bila optuzivana i razapinjana na sve moguce nacine, danas se gorljivo opravdava i glorificira.

Tako je sporedno tko simpatizira koju politicku opciju, ali odvratno je za citati. Kakvo licemjerje. :bljak:
Pa onda kako ne bi imalo veze s Powerom, o čem Ivkošić, o tome i desno krilo

[Greven]

PowerLock, Phili Mili Vanili, iliti Gruden, i ostali takozvani desnicari su do bola uporni u lizanju americkih guzica. Ista im prica k'o i na pocetku rata mada su se stvari iskristalisale u medjuvremenu. Bit' ce da se radi o losem karakteru. Ali, to sve nije bitno, neka lizu guzice imperijalistima koliko im je volja. Nihovi jezici i njhov "karakter".

Najvaznije je da:

US reich gubi rat u Iraku!

US blood for NO oil!

:D Nemaju sanse. Nek' se zadovolje s Grenadom. To im je maximum. Nek' im se taj vas Sanader uvlaci u guzicu do mile volje. Nece imat' koristi od toga na dugorocno.

[Vuco]

Antifašizam, odnosno antirasizam, ne samo da je temelj Hrvatske, nego je temelj naše kulture i cijelog našeg društva. Svaki normalan čovjek je u svojim načelnim razmišljanjima antifašist i antirasist. Uz naravno određene predrasude, na koje nitko nije imun.
A najveći su fašisti upravo oni koji se stalno busaju u prsa nekakvim svojim "antifašizmom", u svakome tko imalo odstupa od njihovih stajališta vide fašistu, ne osuđuju zločine počinjene u ime upravo tog lažnog anifašizma, te otvoreno ili prikriveno gaje mržnju prema ljudima drugačijeg podrijetla.

"Izvana izgledaju lijepi, a iznutra su puni mrtvačkih kostiju i svakojake nečistoće."

To su naši hrvatski "antifašisti".

[PowerLock]

svastikuti kaže:
1."i to sve zahvaljujuci :p koncesiji koju je dobio za letove prema Iraku
i za koje si ti ranije ( prije dva-tri mjeseca) naveo da redovno piche :D,
mada iracko ozemlje jos nije dotakao neki putnicki komercijalni zrakoplov.

Zracna luka u Basri otvorena je za redoviti putnicki promet jos u kolovozu prosle godine, a opsluzuju je LOT, SAS, Gulf Air i Qatar Airways. Iraqi Airways treba zapoceti redoviti putnicki promet s linijama za London i Amman cim rjesi problem placanja dugova za visegodisnje parkiranje zrakoplova u Ammanu. Zracna luka u Baghdadu povremeno je otvorena za putnicki promet iako je nakon raketnog napada na SAS-ov zrakoplov prilikom slijetanja 10. prosinca (raketa promasila, zrakoplov sretno sletio) komercijalni prevoznici ne koriste zbog visestruko uvecanih premija za osiguranje zrakoplova.

Red letenja SAS-a (Kopenhagen - Basra) i LOT-a (Warsaw - Basra) mozes provjeriti na njihovim site-ovima a na SAS-ovom mozes si kupiti i kartu.

[Vuco]

Roko kaže:
ja ne znam jel nekima ikada moze biti jasno da netko tko je antifasist ne mora po inerciji biti i komunjara i jugonostalgicar i cetnik.

kad je Mesic izjavio isto to mnogi na forumu su graktali protiv toga....
A što je no bivši HDZ-ovac Mesić rekao za Srbe i opanke?

[Ona007]

Vuco kaže:
Antifašizam, odnosno antirasizam, ne samo da je temelj Hrvatske, nego je temelj naše kulture i cijelog našeg društva. Svaki normalan čovjek je u svojim načelnim razmišljanjima antifašist i antirasist. Uz naravno određene predrasude, na koje nitko nije imun.
A najveći su fašisti upravo oni koji se stalno busaju u prsa nekakvim svojim "antifašizmom", u svakome tko imalo odstupa od njihovih stajališta vide fašistu, ne osuđuju zločine počinjene u ime upravo tog lažnog anifašizma, te otvoreno ili prikriveno gaje mržnju prema ljudima drugačijeg podrijetla.

"Izvana izgledaju lijepi, a iznutra su puni mrtvačkih kostiju i svakojake nečistoće."

To su naši hrvatski "antifašisti".

Prvi put da se i ja slozim s tobom..
Ovo za antifasiste vrijedi i ne samo za Hrvatsku nego i za cijeli svijet..

[PowerLock]

svastikuti kaže:
U Iraku nitko jos nije dobio ni koncesiju na misiju rupu a kamo li na naftne busotine .Daj se malo bolje informiraj prije nego iskucas vlastita snovidjenja

Privremene koncesije izdane su jos u ljeto prosle godine, a podlozne su daljnim potvrdama irackog ministarstva nafte nakon prenosa vlasti na novokonstituiranu iracku vladu sto se ocekivalo do lipnja ove godine, ali se u posljednjih nekoliko dana najavljuju moguce odgode. U svakom slucaju lupetas gluposti jer se u Americi vec vode sudski sporovi oko nekih koncesija, a jedna (ona o upravljanju lukom Umm Qasr) predmet je i medjunarodnog pravnog spora izmedju Britanije i SAD-a. Da ne govorim o poginulim djelatnicima juzno-korejske naftne tvrtke u Bagdadu od prije cca mjesec-dva ili mislis da su u Iraku boravili kao turisti.

[PowerLock]

svastikuti kaže:
4. donekle stoji mada od lijepih rijeci i tapsanja po ramenu se ne zivi kao sto svi znamo i kako glasno razmislja poljski PM (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3433087.stm) .

Iz samog citiranog teksta je jasno da poljski premijer putuje u SAD kako bi ugovorio dodatne beneficije za Poljsku temeljem cinjenice da se u SAD-u blize predsjednicki izbori te da on vjeruje kako moze utjecati na glasovanje 10 milijuna amerikanaca poljskog podrijetla. Nadalje, pregovaranje o rezimu ulaska Poljaka u Sjedinjene Americke Drzave (s vizama ili bez viza) tesko da ima bilo kakve veze sa Poljskim sudjelovanjem u Iraku.

Doista ne znam sto si htio reci svojim upisom:confused: - ja sam uostalom i u prvom postu jasno naglasio kako je za zemlju koja razmislja o slanju vojnika u Irak od iznimne vaznosti da u pregovorima koji bi prethodili tom mogucem koraku jasno osigura svoje interese.

Poljska je u taj vlak usla medju prvima, odnosno u samom pocetku i upravo zbog te cinjenice poljski premijer je sada u poziciji da ode u Washington i zatrazi preispitivanje postignutog dogovora. To sto Jan Repa (novinar poljske redakcije BBC World Servicea) neke stvari u svom tekstu tendeciozno interpretira ima vise veze sa postojecim sukobima izmedju BBC-a i britanske vlade glede rata u Iraku, a bitno manje sa stvarnim odnosima Poljske i SAD-a, vojnim sudjelovanjem Poljskog kontigenta u koalicijskim snagama u Iraku ili pogodnostima koje je iz tog aranzmana Poljska vlada osigurala za svoju zemlju.

I u konacnici u tekstu se nalazi i jedna faktografska greska: Poljska nikako nije jedina istocnoeuropska zemlja koja je poslala vojnike u Irak. Upravo u poljskom mandatnom podrucju (dakle pod poljskim zapovjednistvom) sluzbuju i oruzane snage Bugarske i Madzarske.

[PowerLock]

magdalena1999 kaže:
Powerlock, ne znam gdje ti zivis, ali bas da smo mi u Hrvatskoj takvi idioti, to bas i nije tako.

Ne znam pravis li se samo nevjest ili tebi doista sve treba crtati.
Citav je civilizirani svijet osudio intervenciju u Iraku, ne znam jesi li ti to prespavao ili selektivne barijere u tvom mozgu ne dozvoljavaju prolaz informacijama koje se tebi u datom trenutku ne dopadaju.

Slicno kao i Dr. Gruden ni ja se ne slazem sa konstatacijom da je citavi civilizirani svijet osudio intervenciju u Iraku. Meni je puno bliza konstatacija da je citav civilizirani svijet osudjivao zlocine koje je rezim Saddama Husseina pocinio nad vlastitim i nekoliko susjednih naroda u regiji, a da je samo dio tog civiliziranog svijeta bio spreman nesto oko toga i uciniti, makar i sa nedopustivim zakasnjenjem. Nadalje mislim da je itekako u interesu cijelog civiliziranog svijeta da sada kada je operacija u tijeku ona i uspije, oko toga su uostalom suglasni svi, pa i oni koji su prije godinu dana bili protiv intervencije.

A tko je investirao u njihovu obuku i kome bi ti vojnici trebali sluziti? Ja ih zajedno s ostalim gradjanima ove zemlje ne financiram zato da bi ih raskomadale nekakve arapske kamikaze nego zato da me stite u slucaju neposredne ratne opasnosti.

O ovome bi se moglo na dugo i na siroko. Ti u svakom slucaju imas pravo na svoje misljenje, a konacnu ce odluku donijeti Sabor dvotrecinskom vecinom. Jedna od stvari koju ce zastupnici pri donosenju svoje odluke vjerovatno uzeti u obzir jest i cinjenica da ce kao izgledna clanica NATO saveza Hrvatska morati djelovati i temeljem clanka 5 povelje NATO saveza koji regulira oblast solidarne obrane, u tom smislu tvoje uvjerenje da je Hrvatska vojska tu da bi stitila samo Hrvatsku od neposredne ratne opasnosti morati ce biti donekle modificirano.

Kakav dvostruki arsin, pa to je nevidjeno. Pricas ovdje o Poljskoj a da je Hrvatska u istoj poziciji sa lijevom opcijom na vlasti drvlje i kamenje bi sipao po politicarima i nazivao ih slugama, slinavcima i izdajicama hrvatskih interesa.

Nikakva dvostruka mjerila po ovom pitanju ne primjenjujem jer sam se i u ranijim istupima na Forumu zalagao za sudjelovanje Hrvatske u vojnim operacijama u Iraku.

Nije Sanader pozvao Gotovinu nego Hebrang to sam jasno i napisala u prvom postu, ali najvaznije je od svega to sto Hebrang (nazalost) nije neki zadnji pigzibner u Vladi poput neke Kolinde Grabar ili nekog Cobankovica vec jedan od najblizih Sanaderovih suradnika...

I ja sam u svom ranijem postu jasno citirao jedinu izjavu koju je Sanader dao u posljednje vrijeme po pitanju Gotovina, a koja se kvalitativno donekle razlikuje od izjave njegovog potpredsjednika Hebranga. Osim ukazivanja na tu kvalitativnu razliku u izjavama nista mi drugo nije bila namjera, a o polozaju Hebranga u vladi i povjerenju koje on uziva ili ne uziva kod Sanadera ne znam nista vise od tebe, niti me u konacnici interni odnosi medju vladinim duznosnicima zanimaju.

Ali uvjerljivo najveci biser je ovo sa Srbima, pa se ja pitam, gdje su sada svi oni heroji, invalidi i branitelji s Rive, kada HDZovi politicari cestitaju dojucerasnjim mrskim neprijateljima Bozic i kada su ti isti Srbi, zahvaljujuci Sanaderu, dizanjem srpskih rucica u hrvatskom Saboru dosli u poziciju da kroje sudbinu ostalih gradjana ove drzave?

Ni na ovo pitanje ti ne mogu odgovoriti jer nisam u zadnje vrijeme razgovarao s nikim tko je sudjelovao u prosvjedu na rivi, ali mogu ustanoviti kako tri glasa SDSS-ovih zastupnika nisu bila od kljucne vaznosti za inauguraciju vlade jer je na kraju balade Vlada dobila podrsku 88 zastupnika, dakle 11 ili 12 vise nego sto joj je bilo potrebno.

A i ovaj novi HDZ rascistio je sa starim kadrovima i sad nam pokazuje novo blistavo umiveno lice. Pa shodno tome HDZovo koketiranje sa svjetskim silama vise nije "uvlacenje u dupe" kao sto je to bilo do prije nekoliko mjeseci nego smo sada odjednom ponosni na Sanaderove putesesvije po svijetu, balove, intervjue, tapsanja po ramenu i to je sada iznenada postala borba za hrvatske interese i stjecanje dragocjenog iskustva.

Tvrditi da je sadasnji HDZ nepromijenjen u odnosu na onaj koji je obnasao drzavnu vlast do 2000-e doista je politicki nepismeno. Ja osobno jos ne znam da li su sve promjene koje su ucinjene i svi kompromisi koji su sklopljeni dobri za Hrvatsku, ali optuzba da HDZ koketira sa svjetskim silama apsolutno ne stoji. HDZ prema vani nastupa sa znatno vecim autoritetom i sa znatno cvrsce definiranim hrvatskim drzavnim interesima i rokovima u kojima ih zeli ostvariti. Takva jasnoca nedostajala je bivsoj vladi koja se u cijelom nizu vanjskopolitickih pitanja ponasala servilno i ponizno, zbog cega je na kraju i izgubila podrsku one iste medjunarodne zajednice koja je kumovala njenom dolasku na vlast. HDZ se doista na medjunarodnoj sceni ponasa pragmaticno, a u barem jednoj prilici (Zuzulov posjet Londonu) znali su pokazati i zube. To su cinjenice neke od kojih mozebitno ni ti ne propustas do vlastitih spoznajnih centara.

[PowerLock]

I.L kaže:
PowerLock
Od koga je to Poljska osigurala "koncesije"?:eek: Od Iračana ili od američkih okupatora?:eek: :eek: :flop:

I koliko će se održati (20 godina je duuuuug period)okupatori i njihove sluge - Poljaci?:bljak:
Što kažu IRAČANI?

Eno, odgovor: napad samoubojica na Poljake, a bit će gore!:top:

Koncesije izdaje Iracko ministarstvo nafte koje je sastavljeno od strucnjaka koji su znatnim dijelom i do sada u njemu radili, te predstavnika nacionalnog vijeca, tijela koje je sa iracke strane odgovorno za organizaciju primopredaje vlasti. Iracko ministarstvo nafte u ovom je trenutku odgovorno Americkoj civilnoj upravi za Irak. Vazno je napomenuti kako su neke znacajne dosadasnje odluke Ministarstva nafte donesene i bez suglasnosti americke uprave. Kada amerikanci i rusi nisu uspjeli medjusobno dogovoriti sto uraditi sa dosadasnjim koncesijama koje su rusi imali u Iraku, ili kako rijesiti iracki dug rusiji, Rusija je otvorila izravne pregovore sa irackim duznosnicima u Ministarstvu nafte. Amerikanci su se tome protivili ali sve je na tome i ostalo, te je Ministarstvo nafte manje vise postiglo dogovor sa Ruskom vladom kojim je taj problem rjesen. Dakle klasicna podjela na okupatore i njihove sluge u irackom slucaju nije sasvim precizna.

Sto se pak poljaka tice, sloziti ces se nadam se sa mnom da je njihova tezina u medjunarodnim odnosima tijekom protekle godine znacajno porasla. Europskoj Uniji ispostavili su i neke svoje uvjete u procesu prikljucenja, te su manje-vise samostalno isposlovali odgodu usvajanja europskog ustava jer nisu bili zadovoljni svim njegovim odredbama. I kao sto smo upravo na ovom threadu saznali njihov premijer na putu je za Washington sa novim spiskom rezolutnih zahtjeva koje ce predociti Georgu Bushu. Medju ostalim i onaj da se ukinu vize poljacima za ulazak u SAD.

[svastikuti]

PowerLock kaže:
Zracna luka u Basri otvorena je za redoviti putnicki promet jos u kolovozu prosle godine, a opsluzuju je LOT, SAS, Gulf Air i Qatar Airways. Iraqi Airways treba zapoceti redoviti putnicki promet s linijama za London i Amman cim rjesi problem placanja dugova za visegodisnje parkiranje zrakoplova u Ammanu. Zracna luka u Baghdadu povremeno je otvorena za putnicki promet iako je nakon raketnog napada na SAS-ov zrakoplov prilikom slijetanja 10. prosinca (raketa promasila, zrakoplov sretno sletio) komercijalni prevoznici ne koriste zbog visestruko uvecanih premija za osiguranje zrakoplova.

Red letenja SAS-a (Kopenhagen - Basra) i LOT-a (Warsaw - Basra) mozes provjeriti na njihovim site-ovima a na SAS-ovom mozes si kupiti i kartu.

Ni na jednu zracnu luku u Iraku nije sletio NI JEDAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! komercijalni redovni putnicki zrakoplov ,pa tako ni LOT-ov ili SAS-ov !!!

Ono sto slijece i uzlijece su ad-hoc ugovoreni letovi za potrebe humanitarnih organizacija i poslovnih kompanija i to vecinom
sa hrabrim osobljem i isluzenim zrakoplovima iz bivsih republika SSSR-a a danas samostalnih drzava .
I sad ti pitaj roditelje poginulih spanskih vojnika ko im je to djeci ugovori tako dobar :( a jeftin :eek: prijevoz .

Sto se tice reda letenja niti ga ima a kamoli da se jos na SAS-u moze kupiti karta .

Pa ta tvoja snovidjenja stvarno night-mare :p .
Bog da te sacuva :s.

[PowerLock]

svastikuti kaže:
Ni na jednu zracnu luku u Iraku nije sletio NI JEDAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! komercijalni redovni putnicki zrakoplov ,pa tako ni LOT-ov ili SAS-ov !!!

Ono sto slijece i uzlijece su ad-hoc ugovoreni letovi za potrebe humanitarnih organizacija i poslovnih kompanija i to vecinom
sa hrabrim osobljem i isluzenim zrakoplovima iz bivsih republika SSSR-a a danas samostalnih drzava .
I sad ti pitaj roditelje poginulih spanskih vojnika ko im je to djeci ugovori tako dobar :( a jeftin :eek: prijevoz .

Sto se tice reda letenja niti ga ima a kamoli da se jos na SAS-u moze kupiti karta .

Pa ta tvoja snovidjenja stvarno night-mare :p .
Bog da te sacuva :s.

www.scandinavian.net

www.amadeus.net (za ostale letove) kod za Basru "BSR"

probaj pa ces vidjeti. :B

[svastikuti]

PowerLock kaže:
Privremene koncesije izdane su jos u ljeto prosle godine, a podlozne su daljnim potvrdama irackog ministarstva nafte nakon prenosa vlasti na novokonstituiranu iracku vladu sto se ocekivalo do lipnja ove godine, ali se u posljednjih nekoliko dana najavljuju moguce odgode. U svakom slucaju lupetas gluposti jer se u Americi vec vode sudski sporovi oko nekih koncesija, a jedna (ona o upravljanju lukom Umm Qasr) predmet je i medjunarodnog pravnog spora izmedju Britanije i SAD-a. Da ne govorim o poginulim djelatnicima juzno-korejske naftne tvrtke u Bagdadu od prije cca mjesec-dva ili mislis da su u Iraku boravili kao turisti.

O cemu mi to raspravljamo ?. O koncesijama .
A sto je to ? Ukratko , ustupanje prava korišćenja prirodnog bogatstva ili dobra u opcoj upotrebi koncesionaru od strane nadležnog državnog organa, pod posebno propisanim uslovima, uz odgovarajuću naknadu.

Nikave PRIVREMENE naftne koncesije nisu izdane jos u proslo ljeto , a sto ce biti sa mnogim starim i nekim novim jos cemo da vidimo .

Sto se tice Umm Qasra evo da se vidi tko lupeta gluposti. (http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/business/view.asp?msgID=1831)

I kao vecina ideoloskih zastranjenih pa time i lose informisanih mijesas pojam prava na koncesiju i
prava (protekcije) na ucestvovanju u obnovi Iraka .


Ajde popij casu vruceg mlijeka pa na :zzz:.

[PowerLock]

svastikuti kaže:
Sto se tice Umm Qasra evo da se vidi tko lupeta gluposti. (http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/business/view.asp?msgID=1831)


Iz citiranog se teksta ne vidi nista osim da nisu dodijeljeni ugovori za OBNOVU Umm Quasra.

Britanija i SAD vode spor oko UPRAVLJANJA LUKOM posao koji je na natjecaju dobila US privatna tvrtka, dok Britanci misle da su tu odluku trebali donijeti oni buduci da je luka u njihovom mandatnom podrucju. Lupetas gluposti. Ne po prvi put.

SSA Marine from Seattle, Washington, was awarded a 4.8-million-dollar one-year contract with the United States Agency for International Development in March 2003 to manage the port.

To je sporni ugovor. Iz tvog teksta.

[svastikuti]

PowerLock kaže:
... :B

Eto se vidi kad si probao, sto si dobio :D.

I tako covjek ispadne budala kad je (za)slijepljen kod ociju .:s

[svastikuti]

PowerLock kaže:
Iz citiranog se teksta ne vidi nista osim da nisu dodijeljeni ugovori:eek: za OBNOVU Umm Quasra.

Britanija i SAD vode spor oko UPRAVLJANJA LUKOM posao koji je na natjecaju dobila US privatna tvrtka, dok Britanci misle da su tu odluku trebali donijeti oni buduci da je luka u njihovom mandatnom podrucju. Lupetas gluposti. Ne po prvi put.



To je sporni ugovor. Iz tvog teksta.

Iraq has extended until March a deadline for foreign investors to tender bids for 10-year concessions in its once-booming southern ports ...

A firma SSA je DOBILA jednogodisnji UGOVOR za upravljanje lukom od strane vlastitih domacih pajda koji , koje slucajnosti:) istice until March.

[PowerLock]

svastikuti kaže:
Iraq has extended until March a deadline for foreign investors to tender bids for 10-year concessions in its once-booming southern ports ...

A firma SSA je DOBILA jednogodisnji UGOVOR za upravljanje lukom od strane vlastitih domacih pajda koji , koje slucajnosti:) istice until March.

Onda jesu li dodijeljivane privremene koncesije ili nisu....?

Nego na stranu koncesije i avijone, reci ti meni sjecas li se naseg sraza od prije jedno brat-bratu godinu dana oko demokrata u Kaliforniji? Sto si mi ono obecao raditi i dati ako Bush izgubi predstojece izbore:D , gledam nesto opinion pollse i sve se pokusavam sjetiti:D

[koko_dakalo]

PowerLock kaže:
Bitno su razliciti konteksti u sklopu kojih svoja promisljanja i izjave daju Sanader i Mesic.

Kada Mesic govori o anti-fasizmu u kontekstu njegovog koketiranja sa prezivjelim partizanima a omalovazavanja branitelja (invalidi pod mirnim krovovima), pa zatim u kontekstu petljanja sa Rusima oko druzhbe Adrija, izvinjavanja Srbima ili neprimjerene osude SAD-a na dan pokretanja intervencije protiv Iraka - onda je vise nego razumljiva opca zabrinutost gradjana Hrvatske oko mjesta Hrvatske u vizijama trenutnog predsjednika RH.

Sanader sa druge strane dolazi iz politicke stranke koja je prvenstveno drzavotvorna i vodi iznimu brigu o hrvatskom drzavnom suverenitetu, njegova vlada medju prvim inozemnim gostima ugoscuje americkog ministra obrane, o anti-fasizmu govori dok se istovremeno klanja na Bleiburgu ili sa evropskom kremom nazoci balu u beckoj Operi. Dakle u Sanaderovim rukama Hrvatska se osjeca koliko-toliko sigurno, pa onda i njegove ocjene o anti-fasizmu drukcije zvuce i imaju drukciji ucinak: Jer kada Sanader govori o anti-fasizmu Hrvatska postaje smirenija a politicki sukobi medju njenim gradjanima se smanjuju. Kada Racan, Mesic, ili Pusic govore o slicnim temama, vecini ljudi tlak skace, a umjesto snosljivosti jaca politicka netrpeljivost.

Nadalje ne slazem se sa onima na desnici koji misle kako Sanader samo hini neka stajalista iz takticnih razloga. Uvjeren sam da su njegova stajalista o anti-fasizmu doista onakva kakva ih on izlaze, tj razlicita (i jasnija) od onih koje je celnistvo HDZ-a imalo prije 4 i vise godina. U tom smislu HDZ je politicki evoluirao i do politicke pomirbe medju Hrvatima nastoji doci prakticnim putem, a ne imperativnim propagandizmom.

:D :D :D jel ti stvarno vjerujes u to sto pises ili se samo trudis iz petnih zila opravdat partiju?

[go2slep]

PowerLock kaže:

Nadalje ne slazem se sa onima na desnici koji misle kako Sanader samo hini neka stajalista iz takticnih razloga. Uvjeren sam da su njegova stajalista o anti-fasizmu doista onakva kakva ih on izlaze, tj razlicita (i jasnija) od onih koje je celnistvo HDZ-a imalo prije 4 i vise godina. U tom smislu HDZ je politicki evoluirao i do politicke pomirbe medju Hrvatima nastoji doci prakticnim putem, a ne imperativnim propagandizmom.
Ma i ja smatram da ne hini svoja stajališta, to je bilo vrijeme Tuđmana i u prošlom stoljeću, uglavnom ne samo da su hinili svoja stajališta prema antifašizmu, nego i srpskom pitanju, a najviše su hinili o svojim stavovima na ekonomskom području.
Zato su i izgubili prošle izbore i ne bi nikad više dobili da se koalicija pokazala imalo sposobnija
Ne može se zemlja stalno voditi na pozivanju četnika, partizana, ustaša, Noraca, Gotovina, Jasenovca, Blajburga i sličnih stvari, vrijeme je da se posveti i ekonomskim pitanjima
To će sve lako ponovo izvući kad narod postane nezadovoljan ekonomskom politikom

[SilentDriver]

kaj se drugo može reć nek da je kreten

[preatorian]

Dr. Gruden kaže:
A sto se tice laznih argumenata, nikoga za to vise ne boli patka. Moze se u Londonu, meki imigranata iz muslimanskog svijeta skupiti milion protestanata protiv rata, ali UK ima 60 miliona ljudi od koji su svi jos hvala bogu Englezi koje apsolutno boli ***** za irak.
Možda ih i boli za Irak, ali čisto sumnjam da ih boli što je njihov dragi premijer pravio cijelo vrijeme od njih majmune konstantno ih lagajući. Poljacima i Španjolcima je vjerovatno svejedno. Oni nemaju pritisak u svojim zemljama jer mogu lagano prebaciti krivicu na obavještajne organizacije SAD i GB, ali Blair i Bush nemaju na koga prebacivati krivicu.

Osim toga ne znam kako objašnjavaš da se u zemlji od 60 miliona ljudi 60 % trenutno izražava protiv Blaira iako Murdoch drži medije u svojim rukama. To je puno više od gomile imigranata iz muslimanskog svijeta.

[magdalena1999]

PowerLock kaže:

Nikakva dvostruka mjerila po ovom pitanju ne primjenjujem jer sam se i u ranijim istupima na Forumu zalagao za sudjelovanje Hrvatske u vojnim operacijama u Iraku.



:confused:

Svasta si napisao a bas sve se moze sazeti pod zajednickim nazivnikom. Upravo tako, primjenjujes dvostruka mjerila, ali bas za svaku stavku koju si elaborirao (u postu kojeg nisam citavog citirala jer bi zauzeo citavu jednu stranicu).

Prije svega, Sanader nije Racan i ni po cemu se njih dvojica ne mogu usporediti, pa je jako tesko za povjerovati (svima osim tebe) da bi, za razliku od Racana, taj i takav Sanader (o cijoj su profesionalnosti i odgovornosti ovdje napisani kilometri hvalospjeva) dozvolio bilo kome da laprda o tako vaznom problemu kao sto je to problem Gotovine, bez njegovog znanja i odobrenja.

Mislim, kakav je to preokret u retorici glede Haaga, to je nevjerojatno a da je to izjavio itko iz bivse vlasti, u ovoj zemlji bi valjda nastao gradjanski rat.
Ali ah da, ovo je drugaciji kontekst i politicke prilike su se sada promijenile. To vise nije "servilnost", "izdaja" i kojesta sto se jos do prije nekoliko mjeseci imputiralo bivsoj vlasti upravo iz Sanaderove stranke, vec je to iznenada postao "cvrsto definirani jasni cilj" - Eu i Nato.
I da, nije to izjavio Sanader, vec Hebrang. Dok je Sanaderov stav sasvim sigurno "kvalitativno drugaciji". I posebno je u svemu kljucna izjava CDPonte, iz koje je razvidno da je konacno omeksala svoj stav glede hrvatskog generala. U to smo se uvjerili zadnjih dana, posebno nakon sto se doticni oglasio izjavom u jednom dnevnom listu. Vidim CDP je impresionirana, posebno Sanaderovim "autoritetom".

Mislim Power .... :flop: :rolleyes:

A sto tek da covjek kaze na to kako "tri SDSSova glasa na kraju nisu bila nuzna za inauguraciju Vlade?" To je po tebi Sanaderovo opravdanje i olakotna okolnost?????? :rolleyes:

Ili biser kako je Hrvatska "pokazala zube barem jednom" i to tijekom Zuzulovog posjeta Londonu? Je li to bilo tada kada se taj isti Zuzul "proslavio" u intervjuu BBCu??

I da, imas pravo, HDZ ne koketira sa svjetskim silama, nego to Sanader "iskreno prijateljuje" s Amerikom. I on to ne cini "servilno i ponizno", vec "cvrsto" i s "jasno definiranim interesima i ciljevima". Ma mislim, o cemu mi uopce pricamo, samo politicki nepismeni sljepci i diletanti ne vide kako Sanader doslovno gazi Evropom, a svjetski drzavnici padaju nicice pred tom karizmom i nevidjenim autoritetom. To su cak uvidjeli i glavni akteri sa splitske Rive.

Svasta, da covjek ne povjeruje. :flop:

[magdalena1999]

PowerLock kaže:

O ovome bi se moglo na dugo i na siroko. Ti u svakom slucaju imas pravo na svoje misljenje, a konacnu ce odluku donijeti Sabor dvotrecinskom vecinom. Jedna od stvari koju ce zastupnici pri donosenju svoje odluke vjerovatno uzeti u obzir jest i cinjenica da ce kao izgledna clanica NATO saveza Hrvatska morati djelovati i temeljem clanka 5 povelje NATO saveza koji regulira oblast solidarne obrane, u tom smislu tvoje uvjerenje da je Hrvatska vojska tu da bi stitila samo Hrvatsku od neposredne ratne opasnosti morati ce biti donekle modificirano.



Jasno da imam misljenje kao i svi a hoce li se moje uvjerenje promijeniti ili nece, to cemo jos vidjeti.
Kakve nase obveze jesu ili nisu zbog trenutacne pozicije glede Natoa, o tome se doista moze razgovarati, no s aspekta politickog licemjerja, o cemu otprilike govori i ova tema, komentirati je vrijedno jedino izjavu kako se ovdje ne radi "o lizanju supka" vec o "iskrenom prijateljstvu i pragmaticnim odlukama sadasnje vlasti".

Gorljivo opravdavanje postupaka, stavova i retorike pripadnika samo jedne politicke opcije, moze biti opravdano, ali ako je toliko ocito da se radi o istom s**** u drugom pakovanju, onda nije nista drugo nego jadno i pateticno.

:flop:

[Dr. Gruden]

Svastikuti, eh, sitim se uvik svog ujaka koji rece 'tko nije svast, ne zna sto je slast.'.

Ajd se i ti prihvati svoje svasti jer ti politika ne ide. :D

[Dr. Gruden]

svastikuti kaže:
1."najrelevantnija" :eek:.
Dugacka rijec ,nejasnog sadrzaja , ali kad je NATO u pitanju
skupa ko svetog Petra kajgana .Recimo 48 koooomada F-16 :s.


... za razliku od brace Rusa koji su sirote Poljake stitili mukte.

[PowerLock]

magdalena1999 kaže:
Upravo tako, primjenjujes dvostruka mjerila, ali bas za svaku stavku koju si elaborirao

Ja ti opet tvrdim da ne primjenjujem dvostruka mjerila, a ranije sam napisao zasto je logicno ocekivati da ce slicne izjave razlicitih sugovornika rezultirati razlicitim ucincima.

Sa tvoja zadnja dva posta tesko je diskutirati iz stilskih razloga jer u gotovo svakoj recenici mjesas ironiziranje mojih stavova sa normalnim iznosenjem svojih. O Iraku imam svoje misljenje kojeg sam iznio ne ocekujuci da ce se sa mnom sloziti i mnogi diskutanti sa kojima sam suglasan po nizu drugih pitanja. Iznosenjem cinjenice da Sanader nije na vlast dosao zahvaljujuci podrsci SDSS-a nisam ni pokusavao njega pravdati, nego samo demantirati tvoju suprotnu tvrdnju. Ono sto ti pak kroz svoju diskusiju pokusavas postici jest "ukloniti tepih ispod Sanaderovih nogu", tj kontinuirano inzistirati na SDSS-ovskoj podrsci predmjenjujuci da je taj element tesko probavljiv za vecinu glasaca HDZ-a. Ja sam s druge strane na stajalistu da ako je uopce moguce postici nekakav dugorocni "modus vivendi" sa hrvatskim srbima to moze uraditi samo najsnaznija politicka stranka drzavotvorne opcije, a nikako stranka koja je proizisla iz bivse KP i ciji su modeli rjesavanja nacionalnog pitanja u Hrvatskoj u znacajnoj mjeri i prouzrocili ratne strahote. I gdje su tu dvostruka mjerila? Mi smo ocito na vrlo razlicitim politickim pozicijama i imamo razlicita mjerila, ali sam tuzan jer u dosadasnjem tijeku diskusije ja nisam ni pokusavao diskreditirati tebe, dok ti jesi mene.

[Dr. Gruden]

preatorian kaže:
[COLOR=seagreen]Možda ih i boli za Irak, ali čisto sumnjam da ih boli što je njihov dragi premijer pravio cijelo vrijeme od njih majmune konstantno ih lagajući. Poljacima i Španjolcima je vjerovatno svejedno. Oni nemaju pritisak u svojim zemljama jer mogu lagano prebaciti krivicu na obavještajne organizacije SAD i GB, ali Blair i Bush nemaju na koga prebacivati krivicu.

A jest. Jako ih boli ***** sto ih je premijer lagao. Ako Blair izgubi iduce izbore to ce biti samo zato sto mu je prosao rok trajanja. Medjutim, s obzirom na stanje u kojem se nalaze Torijevci i s obzirom da Blaira medju Laburistima nema tko zamjeniti, cisto sumnjam da ce Blair popusiti, a pogotovo nece popusiti zbog nekakvih ideala.

Evo, Kelly se ubio, Blair je na tome trebao pasti pa nije, a ipak je smrt jednog eminentnog Britanca u Britaniji odjeknula puno snaznije nego nekakvi beduini izginuli ko kolateralna steta.

Osim toga znemarujes engleski mentalitet. Jebe se njima koji je razlog za fajt i sto su im lagali. Tamo sake lete od Aberdeena do Brightona i od Swanseea do East Anglie. Fajt im je u krvi.


preatorian kaže:
Osim toga ne znam kako objašnjavaš da se u zemlji od 60 miliona ljudi 60 % trenutno izražava protiv Blaira iako Murdoch drži medije u svojim rukama. To je puno više od gomile imigranata iz muslimanskog svijeta.

There are three kinds of lies: lies, damn lies and statistics.

[ADEX]

Dr. Gruden kaže:
Tipfeler, trebalo je pisati kako ce Blair izgledati kao dobitnik.

A sto se tice laznih argumenata, nikoga za to vise ne boli patka. Moze se u Londonu, meki imigranata iz muslimanskog svijeta skupiti milion protestanata protiv rata, ali UK ima 60 miliona ljudi od koji su svi jos hvala bogu Englezi koje apsolutno boli ***** za irak. Pa boli ih qurac ali ne voli kada ih neko otvoreno laze. ;)

[ADEX]

Dr. Gruden kaže:
A jest. Jako ih boli ***** sto ih je premijer lagao. Ako Blair izgubi iduce izbore to ce biti samo zato sto mu je prosao rok trajanja. Medjutim, s obzirom na stanje u kojem se nalaze Torijevci i s obzirom da Blaira medju Laburistima nema tko zamjeniti, cisto sumnjam da ce Blair popusiti, a pogotovo nece popusiti zbog nekakvih ideala.

Evo, Kelly se ubio, Blair je na tome trebao pasti pa nije, a ipak je smrt jednog eminentnog Britanca u Britaniji odjeknula puno snaznije nego nekakvi beduini izginuli ko kolateralna steta.

Osim toga znemarujes engleski mentalitet. Jebe se njima koji je razlog za fajt i sto su im lagali. Tamo sake lete od Aberdeena do Brightona i od Swanseea do East Anglie. Fajt im je u krvi.




There are three kinds of lies: lies, damn lies and statistics. Tu si u pravu. Nema jake opozicije, navodno odjedanput demokrate jacaju svoje pozicije.

[ADEX]

PowerLock kaže:
Iz citiranog se teksta ne vidi nista osim da nisu dodijeljeni ugovori za OBNOVU Umm Quasra.

Britanija i SAD vode spor oko UPRAVLJANJA LUKOM posao koji je na natjecaju dobila US privatna tvrtka, dok Britanci misle da su tu odluku trebali donijeti oni buduci da je luka u njihovom mandatnom podrucju. Lupetas gluposti. Ne po prvi put.



To je sporni ugovor. Iz tvog teksta. Ima jedna kvaka oko svih tih ugovora, koncesija, prava na obnovu...

Niti jedno osiguravajuce drustvo nece da ih osigura. A ne ides u biznis bez osiguranja.

Jedina sporna klauzula bilo kakvog ugovora o osiguranju je "promjena politicke situacije" i to trenutno nece niti jedno osiguravajuce drustvo da primi.

Tako da svi ovi sto su mislili da su uhvatili boga za bradu sto su pomogli americi sada se znoje.

Jedini koji spreman da isplati osiguranje u slucaju "promjene politicke situacije" je Ujka Sam tj. vlada USA tj. njeni porezni obveznici i to naravno samo americkim kompanijama.

Pa ti sada vidi. ;)