Koliko su Egipćani bili napredni...???

[DagDugpa]

U Asuanu je kamenolom sijenita, magmatske stijene koja je zbog sastava i posebnog izgleda dobila ime Sijenit. Rimljani su Asuan zvali Siena.
On je ružićast od FELDSPATA ne od kvarca, ima do 50% kvarca i taj kvarc nije jednako orjentiran jer se radi o INTRUZIVNIM STIJENAMA (Barić-Tućan: Petrologija magmatskih stijena, pročitaj pa odgovori ako želiš)
Da bi stijena dobila orjentirana kvarcna zrna morala bi doživjeti metamorfizam na izuzetno visokim tlakovima i temperaturama. Ta se stijena zove GNAJS, ali je u Asuanu nema.

Jesi li istraživao stijene od kojih je napravljena unutrapnjost velikih piramida? Ili jednostavno govoriš o kamenolomima? Još gore je ako je u piramidi granit a u Asuanu ga nema. To bi značilo da su ga uvozili iz još veće daljine.
Da skratim: ako se i baviš stijenama, ne baviš se arheologijom.


zašto ne bi kukci ušli u piramidu? Žohari se zavlače u takve otvore da su i u Mount Weather-u uz svu klimatizaciju i izolaciju imali problema s njima. A piramide nisu toliko hermetički zatvorene.
Zato što su nađeni samo u toj komori od njih ukupno 4. I zato što do te komore nema prolaza. Zašto bi kukci ušli kroz otvor i svi odreda uginuli samo u jednoj jedinoj malecnoj izoliranoj prostoriji i ni u jednoj više? Prah je nađen u jako velikim količinama.


Evo da skratim: dokazuješ paušalnim pretpostavkama, pozivaš se na određenu struku, i tako namjeravaš zapravo sakriti da nemaš argumente.

[peskafondo]

Istina je. Možda zapravo piramide i ne postoje. Sve je to masonsko-egipatska-židovsko-arijevska-bushova propaganda. Kako ti uopće znaš da postoji ijedna piramida? Sve su to fotomontaže i belosvetski plaćenici koji kada odu u Egipat turistički budu zavedeni reakcionarskim buržoaskim elementima.

Šalu nastranu: odaje su od GRANITA. To piše u ozbiljnim knjigama.

Komentar odnosno ova tvoja ''šala'' nema smisla!

Ja nisan nigdi napisa da nisu od granita, nego samo da to znas na temelju neceg sta si procita!

Odgovori mi jednostavnim odgovorom sa DA i NE na sljedeca pitanja.

Da li si ti osobno radija kemijsku analizu materijala od kojeg je građena piramida? DA ili NE

Da li svoje znanje o piramidama temeljis na necemu sta si procita (knjiga, tekst) i pogleda (video zapis, dokumentarac)? DA ili NE

Ako su odgovori na ova pitanja NE onda mozes nesto ''kategoricki'' tvrdit!

[DagDugpa]

Našao sam link na knjigu da ne trebaš u knjižnicu...uživaj. :top::kava:


[URL=]http://www.sretno.org/wp/wp-content/uploads/M_i_P.pdf (]http://geol.pmf.hr/~drkurtan/magmatske2006.pdf[/URL)


A ja tebi dajem ovaj link http://rpd.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/ncm211v1

pa pročitaj znanstveni rad o asuanskom granitu.

[BRZII]

. Mogu ponoviti sulude teorije o usmjerenosti prema orionu (ona skica je bila posebno rofl), laserskoj preciznosti do toga da sa današnjom tehnologijom ne bi bili u stanju istu izgraditi.

Da ja vas sveznadare pitam nešto: ako je piramide gradila ta superiorna prepametna rasa - pa što ih nisu napravili od nekog trajnijeg materijala, nego od vjerojatno najlošijeg materijala koji se mogao naći???
:rofl:Nije stvar u tome mogu li izgraditi skicu nego kako su znali da je Andromeda spiralna galaksija?
A zasto mislis da ih je zanimala tolika trajnost,objekti su stari tisuce godina.Gradimo li mi danas nuklearke sa ciljem da traju 10 000 godina?Mozda je materijal dovoljno podoban za neki proces.

[satori@sanitarium]

:rofl:Nije stvar u tome mogu li izgraditi skicu nego kako su znali da je Andromeda spiralna galaksija?.

A tko kaze da su znali:rolleyes:

A zasto mislis da ih je zanimala tolika trajnost,objekti su stari tisuce godina.Gradimo li mi danas nuklearke sa ciljem da traju 10 000 godina?Mozda je materijal dovoljno podoban za neki proces.

Jako su trajne, pola ih se raspada ili su se vec raspale a drugoj polovici nedostaje fasada:kava:

[adarelh]

fali fasada jer su neki močnici lokalni lijepo uredili wc doma čupajući ploče s piramida:D

[satori@sanitarium]

fali fasada jer su neki močnici lokalni lijepo uredili wc doma čupajući ploče s piramida:D

Fasada je bila od neke mjesavine slicne gipsu, ne od ploca.:top:

[BRZII]

A tko kaze da su znali

Jako su trajne, pola ih se raspada ili su se vec raspale a drugoj polovici nedostaje fasada:kava:
:lol:a sta ti mislis da ce nesto biti vijecno,mozda ce tvoja zgrada ili kuca sto vec biti citava za samo 1000 g,ti ces malo dotjerati fasadu jeli.

[BRZII]

A tko kaze da su znali


Iduci tom logikom,a ko kaze da nisu,dakle kada Egiptolozi dokazu uzivo kako su to Egipcani izgradili piramidu ja cu vjerovati,tj kad je izgrade sa njihovom tehnologijom a zasad je to sve rekla-kazala
:mig:

[BRZII]

Sjedni, imaš jedan. Ne znam na kojem jeziku da vam napišem više, mislim da se osjećam blesavo. :ne zna:
Crveni granit, crni granit...to nisu graniti. Ukoliko imate bilo kakvu knjižnicu u blizini - Barić-Tućan: Petrologija magmatskih stijena. :kava:
Pa pročitajte, pa onda mudrujte. Osnovni minerali granita su KVARC (daje prozirni izgled, tj sivkast u stijeni) FELDSPATI - najčešće Ortoklas (bijel, žućkast ili crvenkast) i Plagioklasi (bijeli) plus tinjci (najčešće muskovit, srebrnkast). S tim da kvarca ima >50%
Graniti i mramori su kolokvijalni nazivi za sve magmatske (graniti) odnosno sedimentne (mramori) stijene. Odite kod Lucića ili nekog kamenoklesara i tražite dijabaz ili gnajs-gledat će vas kao da tražite uzorak DNK.
Crni graniti se najčešće koristi za stijenu -gabro - koja uopće gotovo i nema kvarca.
Crveni graniti imaju manje kvarca i više feldspata i plagioklasa, dakle može biti riječ samo o dvije stijene - dioritu ili sijenitu. O čemu ja sad to pričam...ha? Jeste čuli za te stijene. Da jeste ne bi neki stalno pisali kao papagaji granit pa granit. :lol:
Dakle istrazivac da to malo priblizi obicnom i neukom puku mr Einstein govori o crvenom i crnom granitu,pa taj puk moze znati o cemu se radi .Glupo bi bilo da prica o dioritu i sijenitu u necemu sto nije literatura za vrhunske strucnjake jer ni ti ni ja nebi nista svatili iz mnogih analiza kad bi se svaki strucnjak razmahao na svom podrucju i prosipao pamet a nebi ni oni.:)

[monty-zg]

Dakle istrazivac da to malo priblizi obicnom i neukom puku mr Einstein govori o crvenom i crnom granitu,pa taj puk moze znati o cemu se radi .Glupo bi bilo da prica o dioritu i sijenitu u necemu sto nije literatura za vrhunske strucnjake jer ni ti ni ja nebi nista svatili iz mnogih analiza kad bi se svaki strucnjak razmahao na svom podrucju i prosipao pamet a nebi ni oni.:)

Ako idemo kolokvijalno onda idemo sa svime kolokvijalno...nema frke. :)
Zapravo je odgovor bio na one sve činjenice o orjentiranom kvarcu u smeđim granitima...Što jednostvno ne stoji ako se želi reći činjenice. ALi slažem se, da se nas tridesetak iz različitih struka nađe i svatko da najbolje iz svoje struke, došlo bi se do bar nekih pametnih zaključaka. :top:

[monty-zg]

A ja tebi dajem ovaj link http://rpd.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/ncm211v1

pa pročitaj znanstveni rad o asuanskom granitu.

Pročitao rad i...rad je o stupnjevima radijacije vezano za elemente u magmatskoj stijeni, kolokvijalno nazvanoj granit. Dobro je rekao Brzii:
Dakle istrazivac da to malo priblizi obicnom i neukom puku mr Einstein govori o crvenom i crnom granitu,pa taj puk moze znati o cemu se radi .Glupo bi bilo da prica o dioritu i sijenitu u necemu sto nije literatura za vrhunske strucnjake jer ni ti ni ja nebi nista svatili iz mnogih analiza kad bi se svaki strucnjak razmahao na svom podrucju i prosipao pamet a nebi ni oni.
Očito je da ti stijene nisu struka, meni jesu, ja ne znam puno o kukcima ali o mineralima možda i previše.

Jesi li istraživao stijene od kojih je napravljena unutrapnjost velikih piramida? Ili jednostavno govoriš o kamenolomima? Još gore je ako je u piramidi granit a u Asuanu ga nema. To bi značilo da su ga uvozili iz još veće daljine.
Da skratim: ako se i baviš stijenama, ne baviš se arheologijom.

Ti si onda sigurno bio u piramidama, na svoje se oči uvjerio o svemu tome o čemu pišeš i OSOBNO premjerio sve o čemu si govorio. Kad imaš toliko argumenata...volio bi vidjeti TVOJE rezultate mjerenja, ne one s interneta..:kava:
Za razliku od tebe, bio sam 3 puta, prošao piramide a obišao i dijelove koje ne obilaze obični turisti. Bio 2 puta u Asuanu, na brani i u kamenolomu, stoga.. možda sam ipak i vidio nešto :)

[Simultan]

Ne znam po čemu je RIM manje erozivno područje od Kaira, odnosno Gizeha.

Zelis reci da je kontinentalno podrucje jednako erozivno kao pustinjsko?


Temperaturne razlike su veće u Rimu, zagađenje zraka stotine puta veće, kisele kiše su normalna pojava, klima puno gora, jesi kad bio u Rimu, vlaga tamo ne pada ispod 50%. U pustinjskim uvjetima nema što otapati vapnenac a ako misliš na mehaničku eroziju (pijeskom), na tom području oluje nisu ni približno toliko česte i jake kao na južnijim područjima Egipta ili dublje u pustinji.

Ali su svejedno dovoljno jake da djeluju na gradjevine :mig: Kod Rima ti potpisujem jedino temperaturne razlike, koje, opet, ne bi trebale biti presudne da gradjevina (koloseum) koja je prema piramidama "novogradnja", izgleda kao da je sagradjena u ranom kenozoiku :) Ostalo sto si spomenuo, osim vlage (koju Egipat kao nema :rolleyes:), su znacajke koje krase razdoblje unazad stotinu godina (ako i toliko).

Vapnenac i mramor ako ne znaš, potpuno su kemijski ista stijena, Kalcij karbonat, s time da mramor nastaje termalnom metamorfozom vapnenca ili dolomita. Prema tome ne stoji ti teza.
A jesi li ikad bio u Gizehu? Jesi li hodao do piramida i uzeo koji NUMULIT? Jer ako si bio tamo onda bi vidio da numuliti ispadaju iz blokova. Koji se nalaze na vanjskoj strani piramide, ne negdje unutra.
To što kažeš bi trebalo značiti da je po vapnencu bio neki drugi materijal? Odi, pogledaj, uvjeri se sam...nema ničeg drugog.

Ja sam ukazao na tvoj propust u zakljucku da je koloseum izgradjen iskljucivo od vapnenca. Pogledaj malo bolje sto sam napisao u vezi toga. Sedimentna i metamorfna stijena nije isto :mig: Vapnencu i mramoru ista je cvrstoca - 600–2000 kg/cm2. No udio magnezijevog karbonata u mramoru varira, dok je u vapnencu stalan. Postoje sitne razlike u djelovanju unutarnjih sila te naprezanju. Tvoja implikacija u vezi polutvrdih stijena nimalo ne narusava cinjenicu da su piramide gradjene kombinacijom polutvrdih, tvrdih i vrlo tvrdih kamenih blokova. Meni je jasno zasto bjezis od granita "ko vrag od tamjana". Cvrstoca mu je 1500–2700 kg/cm2, mnogo je teza stijena od vapnenca i samim ukazom na to, jasno je da ju je bilo nemoguce dopremati od kamenoloma do mjesta gde su gradjene piramide. Takodjer, stijena je postojanija i mnogo bolje se uklapa u teoriju kako je prezivjela eroziju. A tek bazalt, na kojeg nisi ni trepnuo, cvrstoce 2500–3500 kg/cm2. Steta sto opcom Petrologijom pokusavas nadomijestiti Mehaniku Tla i Stijena :mig:

Elem, jos uvijek cekam odgovor o C14 metodi kod odredjivanja starosti kamenih blokova (uvijek zaboravim istaknuti nebuloznost ukaza da se tom metodom moze mjeriti nesto sto je anorgansko :mig: ) u piramidi i sfinzi...

Pitanje je, gdje se mogu videti rezultati analize i gdje se moze vidjeti sam proces analize?

te molim objasnjenje u vezi meni nepojmljive razlike izmedju odredjivanja starosti bloka kao dijela stijene i bloka izvadjenog iz stijene :kava:

[DagDugpa]

Pročitao rad i...rad je o stupnjevima radijacije vezano za elemente u magmatskoj stijeni, kolokvijalno nazvanoj granit. Dobro je rekao Brzii:

Ne znam ja što je vama sa RNG-a kolokvijalni granit a što je stvarni granit, ali ovdje je u pitanju znanstveni rad, dakle stručna publikacija, pa se pretpostavlja da ipak nije riječ o kolokvijanom izrazu. Možda jednostavno vi imate drugačiju nomenklaturu. Mene to ne zanima. Tekst se odnosi na asuanski granit.


Očito je da ti stijene nisu struka, meni jesu, ja ne znam puno o kukcima ali o mineralima možda i previše.

Nije bitno ni koja je moja struka, niti je bitno poznaješ li ti kukce. Bitno je da je ovo forum NA RUBU ZNANOSTI i raspravljamo o temi koja tu pripada.

Jesi li eksperimentirao sa električnim svojstvima sijenita ili gnajsa?
Jer upravo to je bitno: piezoelektrično svojstvo. Ako prihvatimo tvoju tvrdnju da je granit kolokvijalni izraz i da u asuanu zapravo vade sijenit koji nema orjentirane kristale silicijevog dioksida, za razliku od gnajsa koji ima, možda jednostavno i sijenit ispoljava pri velikim opterećenjima piezoelektrična svojstva. Dunn spominje mnoge anegdote sa električnim fenomenima unutar kraljeve odaje. Dakle, bitno je događa li se što a ne nomenklatura RNG-a. A ti si upravo za to zapeo: granit, sijenit ili gnajs.


Ti si onda sigurno bio u piramidama, na svoje se oči uvjerio o svemu tome o čemu pišeš i OSOBNO premjerio sve o čemu si govorio. Kad imaš toliko argumenata...volio bi vidjeti TVOJE rezultate mjerenja, ne one s interneta..:kava:

Samo ću te ovo pitati:
Jesi li ikada bio u kraljevoj odaji, i ako jesi, od čega su napravljeni njezini zidovi?

[DagDugpa]

Dakle istrazivac da to malo priblizi obicnom i neukom puku mr Einstein govori o crvenom i crnom granitu,pa taj puk moze znati o cemu se radi .Glupo bi bilo da prica o dioritu i sijenitu u necemu sto nije literatura za vrhunske strucnjake jer ni ti ni ja nebi nista svatili iz mnogih analiza kad bi se svaki strucnjak razmahao na svom podrucju i prosipao pamet a nebi ni oni.:)

Varaš se. U Knjizi Christophera Dunna spominje se upravo diorit, i još mnoge stijene, osobito u poglavlju gdje spominje podzemne irigacijske kanale (tunele za dovođenje vode prema piramidama). Ja više nemam tu knjigu pa ti ne mogu citirati što piše, ali vjerujem da će uskoro izaći u Hrvatskoj, pa ju svakako pročitaj.

Moram samo reći da ju New age populacija u Hrvatskoj ne prihvaća jer im je preteška za čitanje, a i daje priličan otklon od uobičajenog razumijevanja piramida kao nečega duhovnog-ispunjenog kozmičkom ljubavi-što mijenja svijest-i ide prema drugim dimenzijama. Prilično je inžinjerski orjentirana, pa je čak i Mišak u predogovoru teksta u Vizionaru rekao: "evo još jednog viđenja"...dakle ogradio se od toga jer izlazi iz okvira sladunjavog new age štiva. Zato preporučam da ju ipak kupiš na engleskom, jer kako stvari stoje, new ageri je neće otkupiti i objaviti.

[monty-zg]

Zelis reci da je kontinentalno podrucje jednako erozivno kao pustinjsko?

Ali su svejedno dovoljno jake da djeluju na gradjevine :mig: Kod Rima ti potpisujem jedino temperaturne razlike, koje, opet, ne bi trebale biti presudne da gradjevina (koloseum) koja je prema piramidama "novogradnja", izgleda kao da je sagradjena u ranom kenozoiku :) Ostalo sto si spomenuo, osim vlage (koju Egipat kao nema :rolleyes:), su znacajke koje krase razdoblje unazad stotinu godina (ako i toliko).


Elem, jos uvijek cekam odgovor o C14 metodi kod odredjivanja starosti kamenih blokova (uvijek zaboravim istaknuti nebuloznost ukaza da se tom metodom moze mjeriti nesto sto je anorgansko :mig: ) u piramidi i sfinzi...


Što se tiče Rima, fotografije Colosseuma od prije stotinjak godina izgledaju čudesno u usporedbi sa sadašnjim stanjem. Egipat ima vlagu ali je ta vlaga gotovo zanemariva u odnosu na Rim. O zagađenju zraka u istom, morat ćeš priznat ne treba ni trošiti riječi, jednostavno bi najbolje bilo umotati Colosseum u celofan da ga i naši unuci "dožive" vidjeti.

Ja C14 metodu nisam ni spomenuo. Ti si je spomenuo. Ono što sam ja vidio je zapis u Kairu u muzeju (inače, ako ikad odeš, za kvalitetno obići muzej ti treba 2-3 dana) gdje piše da je "radioaktivnim metodama" na "cementu" koji se nalazio između blokova te na kristalićima soli koja se nalazila u porama sfinge utvrđena starost od 3500-4500 godina. Postoji zapis instituta u Londonu i to je službeno utvrđena starost. :) :mig:

[BRZII]

Ako idemo kolokvijalno onda idemo sa svime kolokvijalno...nema frke. :)
Zapravo je odgovor bio na one sve činjenice o orjentiranom kvarcu u smeđim granitima...Što jednostvno ne stoji ako se želi reći činjenice. ALi slažem se, da se nas tridesetak iz različitih struka nađe i svatko da najbolje iz svoje struke, došlo bi se do bar nekih pametnih zaključaka. :top:

U slucaju piramida na vise mijesta sam citao da su zavrsnu rijec u slucaju piramida imali povijesnicari koji su ih smijestili u svoju logiku i kada su geolozi tvrdili da je sfinga starija od 7000 g oni su se se nasmijali rekli da je to nemoguce jer se to ne uklapa u njihove dotadasnje povijesne spoznaje.Izgleda da se upravo struke tu neslazu a geologe su usutkivali i kada su tvrdili da je erozija sfinge takva kao da je potpuno bila pod vodom iako povijesnicari svingu smijestaju u vrijeme daleko poslije potopa.

[monty-zg]

Nije bitno ni koja je moja struka, niti je bitno poznaješ li ti kukce. Bitno je da je ovo forum NA RUBU ZNANOSTI i raspravljamo o temi koja tu pripada.



Znači onda možeš pisati što god želiš i kad ti netko ukaže da ti je pretpostavka pogrešna onda smo "na rubu znanosti".
A dobro onda... :ne zna:

[monty-zg]

U slucaju piramida na vise mijesta sam citao da su zavrsnu rijec u slucaju piramida imali povijesnicari koji su ih smijestili u svoju logiku i kada su geolozi tvrdili da je sfinga starija od 7000 g oni su se se nasmijali rekli da je to nemoguce jer se to ne uklapa u njihove dotadasnje povijesne spoznaje.Izgleda da se upravo struke tu neslazu a geologe su usutkivali i kada su tvrdili da je erozija sfinge takva kao da je potpuno bila pod vodom iako povijesnicari svingu smijestaju u vrijeme daleko poslije potopa.

Činjenica je da se struke ne mogu složiti jer je puno stvari na Piramidi jednostavno nevjerovatno, vezano za njene mjere, omjere i položaje. Isto tako, puno je stvari koje dodatno podgrijavaju maštu a koje egipatske vlasti svojim odbijanjem pravog stručnog istraživanja pojačavaju. No spominjanje Piramida kao "svjetionika za svemirce", putokaza definitivno ide predaleko u mašti.
Činjenica je da je to monumentalna građevina, da uz nju postoji i još stotinjak drugih (a o kojima ti "stručnjaci" ne govore ništa, a moglo bi se puno više reći, dovoljno je sjetiti se "hijeroglifa" u obliku helikoptera :eek: , "malih sivih" i sličnog) i da sada a i još dugo će golicati maštu. :)

[BRZII]

Varaš se. U Knjizi Christophera Dunna spominje se upravo diorit, i još mnoge stijene, osobito u poglavlju gdje spominje podzemne irigacijske kanale (tunele za dovođenje vode prema piramidama). Ja više nemam tu knjigu pa ti ne mogu citirati što piše, ali vjerujem da će uskoro izaći u Hrvatskoj, pa ju svakako pročitaj.

Moram samo reći da ju New age populacija u Hrvatskoj ne prihvaća jer im je preteška za čitanje, a i daje priličan otklon od uobičajenog razumijevanja piramida kao nečega duhovnog-ispunjenog kozmičkom ljubavi-što mijenja svijest-i ide prema drugim dimenzijama. Prilično je inžinjerski orjentirana, pa je čak i Mišak u predogovoru teksta u Vizionaru rekao: "evo još jednog viđenja"...dakle ogradio se od toga jer izlazi iz okvira sladunjavog new age štiva. Zato preporučam da ju ipak kupiš na engleskom, jer kako stvari stoje, new ageri je neće otkupiti i objaviti.
Kao sto sam i rekao ne negiram da je u pitanju diorit ali obican citaoc moze razumjeti o kakvoj vrsti stijene se odprilike radi samo ako je nazoves granit a ja se ogradjujem od dubokih analiza kako je piramida mogla raditi,mozda za njihov stroj nije bilo bitno piezo elektricno svojstvo i kvarc itd itd jer mi uvijek sve usporedjujemo sa tehnikama koje bar malo poznajemo i to opet neznaci da piramida mozda nije bila tehnicki uredjaj jer ako u piramidi postoje bakrene cijevi i sl zapanjen sam kada sam otvorio jedan link na kojem je tema orgonska energija i u tekstu se uopc ne govori o usporedbi npr sa Egipatskim piramidama jer autor nema pojma o eventualnom pronalasku bakrenih cijevi u Egipatskim piramidama ali jeli svaka slicnost zaista slucajna?

http://slike.hr/slika/noname21.jpg (http://slike.hr)
http://slike.hr/slika/noname0.jpg (http://slike.hr)

[BRZII]

Činjenica je da se struke ne mogu složiti jer je puno stvari na Piramidi jednostavno nevjerovatno, vezano za njene mjere, omjere i položaje. Isto tako, puno je stvari koje dodatno podgrijavaju maštu a koje egipatske vlasti svojim odbijanjem pravog stručnog istraživanja pojačavaju. No spominjanje Piramida kao "svjetionika za svemirce", putokaza definitivno ide predaleko u mašti.
Činjenica je da je to monumentalna građevina, da uz nju postoji i još stotinjak drugih (a o kojima ti "stručnjaci" ne govore ništa, a moglo bi se puno više reći, dovoljno je sjetiti se "hijeroglifa" u obliku helikoptera :eek: , "malih sivih" i sličnog) i da sada a i još dugo će golicati maštu. :)
Gore sam ostavio link koji govori o skoro svim poznatim i nepoznatim cudnim gradjevinama na svijetu i ide cak do kugla u tlu koje postoje i u bosni i slika onog zvijezdja je na jednoj kugli a ne na piramidi.:)

[BRZII]

Sto je naj interesantnije taj je link iz kojega sam u postu gore prilozio samo dio postavio legionar u petom postu na temi orgonska energija http://www.galaksija.com/planeta/orgonskitopovi.htm

[DagDugpa]

Znači onda možeš pisati što god želiš i kad ti netko ukaže da ti je pretpostavka pogrešna onda smo "na rubu znanosti".
A dobro onda... :ne zna:

Pogreška na koju si ti ukazao nije pogreška nego inzistiranje na detaljima koji nemaju veze sa bitnim stvarima.
Dalje, da, ovo je forum. Nije znanstveni rad, nije fakultetski kolokvij, nije tekst u stručnom časopisu. Možemo zaista pisati što god hoćemo.

No činjenica je da ipak imamo jedan nivo, a druga je sad stvar što tebe brine je li riječ koju je Dunn upotrijebio u knjizi nepravilna, pa tako nije granit, nego je sijenit. A nije ni gnajs.

Na svim ovim linkovima stoji samo jedna riječ: granit. Nisam googlao "granite". Samo "King's chamber pyramid"
http://www.sonic.net/bernard/kings-chamber.html
http://www.ancientegyptonline.co.uk/kingschambergp.html
http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza

Čak dapače, wikipedia kaže:
The sarcophagus of the King's Chamber was hollowed out of a single piece of Red Aswan granite and has been found to be too large to fit through the passageway leading to the chamber. Whether the sarcophagus was ever intended to house a body is unknown. It is too short to accommodate a medium height individual without the bending of the knees, a technique not practiced in Egyptian burial, and no lid was ever found.

Ne moraš se složiti, ali mi onda reci, što je ako ne granit.


Na pitanje mi nisi odgovorio: bio si u piramidi, kako sam tvrdiš. Mene samo zanima od čega su napravljeni zidovi kraljeve odaje. Samo to i ništa više.

[Perceval]

Kolko inteligentan moras bit da ides radit ogromnu kamenu zgradu sa tisucama radnika u kroz desetljeca zato da bi jedan idiot u njoj proveo par tisuca godina?:o


Vjerojatno nisi niti svjestan koliko je dobro pitanje koje si postavio!
Odgovor je jedini logičan koji i može biti, a to je:
oni ih niti nisu gradili niti je njihova
prvobitna namjena bila ukopnička

[Gurdjieff]

bitnije je znati i značenje otvorenog sarkofaga. :mig:

[Gurdjieff]

Vjerojatno nisi niti svjestan koliko je dobro pitanje koje si postavio!
Odgovor je jedini logičan koji i može biti, a to je:
oni ih niti nisu gradili niti je njihova
prvobitna namjena bila ukopnička

pa samim time što je i otvoren sarkofag a zatvorena piramida. :mig:
eto naprimjer naše groblje ima zatvoren grob i nema špic=fokus energije od nekoliko milona tona. :cerek::rofl::rofl:
i još nismo riješili kvazi "airshafts" čemu služe :top:

[DagDugpa]

pa samim time što je i otvoren sarkofag a zatvorena piramida. :mig:
eto naprimjer naše groblje ima zatvoren grob i nema špic=fokus energije od nekoliko milona tona. :cerek::rofl::rofl:

Nema. A zato što piramida nije grob. Niti je napravljena da bude grob, niti je i bila ikada ikome grob.
A taj sarkofag nije sarkofag nego dio rezonantne komore za generiranje MASER-a. Dimenzije odgovaraju.



i još nismo riješili kvazi "airshafts" čemu služe :top:

Sada služe za ventilaciju. Egipćani su ugradili ventilatore.
Nekada su služili kao valovodi za koherentno mikrovalno zračenje na 1,4 GHz.
Jedan za pobudno zračenje iz svemira, a drugi za izlazno zračenje u svemir.
Piramida je bila svemirski svjetionik napajan energijom seizmičkih vibracija.

Kada Dunn kaže da je možda uravnoteživala Zemlju, misli upravo na to: kao spregnuti oscilator preuzimala je svojim cjelobrojno smanjeno masivnim (u odnosu na masu tektonske ploče na kojoj se nalazi) tijelom seizmičku energiju, i tako ublažavala potrese. Zanimljivo, ja nisam znao da je to Dunn rekao. Netko je to tu sada spomenuo.
Ali znam da sam to JA rekao prije skoro godinu dana.

[DagDugpa]

Velika piramida NIKADA nije bila grobnica.
Prije svega velika galerija i sve prostorije uske su i apsolutno neprikladne da se u njima izvodi pogrebna ceremonija. Kroz veliku galeriju moraš puzati, kroz antechamber se moraš provlačiti. Zamisli kraljevsku svitu na koljenima kako ispraća svog faraona i provlači se kroz šupljine i kanale, a gužva se u velikoj galeriji koja k tome ima eksponencijalni oblik...
No sasvim drugačiji smisao sve dobiva kada se kaže da su to bili akustički kanali, i da je piramida bliža zvučniku sa prijenosnom linijom nego grobnici.

[Gurdjieff]

dakle ljudi značenje praznog sarkofaga je? u tome se krije sva tajna velike piramide. :top:

[fallenangel]

dakle ljudi značenje praznog sarkofaga je? u tome se krije sva tajna velike piramide. :top:
Neki instrument je bio u njemu. koi je izvadjen i zapljenjen od neke
suparnicke frakcije jako daaavno.
tako neki kazu..
ili se mozda mrtvi faraon digo iz groba pobjego van i ostavio prazan sarkofag.

[ARTETUREN]

Nema. A zato što piramida nije grob. Niti je napravljena da bude grob, niti je i bila ikada ikome grob.
A taj sarkofag nije sarkofag nego dio rezonantne komore za generiranje MASER-a. Dimenzije odgovaraju.

Hajde, malo napiši o dimenzijama. Meni generiranje i amplifijkacija mikrovalnog zračenja nije strana, zato sam Ti oi napisao klistron.
Osnovna zamjerka u ovom pasusu je snaga samog odašiljača.
Ovako odokativno kao da lukom i strijelom pucaš na Mjesec. Sumnjam da bi izašlo van Sunčevog sistema.
A za grobove, egipćani su bili ljubitelji mačaka.



Sada služe za ventilaciju. Egipćani su ugradili ventilatore.
Nekada su služili kao valovodi za koherentno mikrovalno zračenje na 1,4 GHz.
Jedan za pobudno zračenje iz svemira, a drugi za izlazno zračenje u svemir.
Piramida je bila svemirski svjetionik napajan energijom seizmičkih vibracija.

Znaš da su mikrovalovi usmjereni. Sad zamisli kako bi to izgledalo. Tek svakih 24 sata bi dobio informaciju gdje je svjetionik. U svemirskim prostranstvima to nije ništa, no recimo da mi je neobično, samo ukazujem na to.
Mislim da su ipak svjetlovodi ... doslovno za svjetlo, a airsaft usput ....


Kada Dunn kaže da je možda uravnoteživala Zemlju, misli upravo na to: kao spregnuti oscilator preuzimala je svojim cjelobrojno smanjeno masivnim (u odnosu na masu tektonske ploče na kojoj se nalazi) tijelom seizmičku energiju, i tako ublažavala potrese. Zanimljivo, ja nisam znao da je to Dunn rekao. Netko je to tu sada spomenuo.
Ali znam da sam to JA rekao prije skoro godinu dana.

Ovo mi je potpuno nerazumljivo, ima smisla kao i kod kotača automobila, balansiranje, jer ipak se i mi krećemo prilično brzo sa Zemljom i k tom rotiramo. No to je sve nategnuto, a Ti bi trebao opet dati svoje promišljanje.
Hajde budi dobar, i na vlastitim pogreškama se uči (ne mislim samo na Tvoje)

[ARTETUREN]

A kakva je tvoja?
Velika piramida NIKADA nije bila grobnica.
Prije svega velika galerija i sve prostorije uske su i apsolutno neprikladne da se u njima izvodi pogrebna ceremonija. Kroz veliku galeriju moraš puzati, kroz antechamber se moraš provlačiti. Zamisli kraljevsku svitu na koljenima kako ispraća svog faraona i provlači se kroz šupljine i kanale, a gužva se u velikoj galeriji koja k tome ima eksponencijalni oblik...
No sasvim drugačiji smisao sve dobiva kada se kaže da su to bili akustički kanali, i da je piramida bliža zvučniku sa prijenosnom linijom nego grobnici.

E vidiš, opet si dotaknuo moje područje. Akustika ... kako se baviš fizikom i matematika ti nije strana, vrlo se lak može izračunati karakteristika prijenosnog kanala koji služi kao pasivni filter i pasivno pojačalo te frekvenciju stojnog vala. Nadam se da znaš da se akustički valove šire samo ako imaš dovoljno materije.

A ispraćaj faraona je bio uz minimalan broj pratitelja, jer nisu baš lijepo završavali. A razmisli zašto su kopani kanali d strane lopova i razbojnika da dođu do odaja. Zlata je sigurno bilo i ne samo po zidovima.

[Gurdjieff]

Neki instrument je bio u njemu. koi je izvadjen i zapljenjen od neke suparnicke frakcije jako daaavno.
tako neki kazu..

onda bi to bila kutija, a pošto je otvorena i na stolu je, ponuđeno je. :mig:


ili se mozda mrtvi faraon digo iz groba pobjego van i ostavio prazan sarkofag.

e ima veze sa tim nebi vjerovao. :top:

[Gurdjieff]

remember! (http://www.youtube.com/watch?v=woZj0NrXC0U&feature=related)
:D

[rappa]

onda bi to bila kutija, a pošto je otvorena i na stolu je, ponuđeno je. :mig:



e ima veze sa tim nebi vjerovao. :top:

Ne4bi baš!

[adarelh]

dakle ljudi značenje praznog sarkofaga je? u tome se krije sva tajna velike piramide. :top:

Ajde nas prosvijetli (samo nemoj odgovor iz stargate molim)

[DagDugpa]

E vidiš, opet si dotaknuo moje područje. Akustika ... kako se baviš fizikom i matematika ti nije strana, vrlo se lak može izračunati karakteristika prijenosnog kanala koji služi kao pasivni filter i pasivno pojačalo te frekvenciju stojnog vala. Nadam se da znaš da se akustički valove šire samo ako imaš dovoljno materije.

Ne kužim što ti znači pojam "dovoljno materije" ali ću samo dodati da sam na ovoj temi tek gost koji čeka ozbiljnu raspravu, i nisam sve rekao.
Dakle, ovako. Velika galerija. Što je ona zapravo?
Ako pogledaš kako je sagrađena, vidjet ćeš da je dolje šira a prema gore se sužava po krivulji eksponencijalnog roga (eksponencijalna funkcija sa negativnim eksponentom). Iz akustike je poznato da je eksponencijalni rog najbolji prilagodnik impedancije dvaju valovoda, no to je sada nebitno. Bitno je da je ta galerija sada prazna. No nekada nije bila. Bila je ispunjena nećim što Dunn naziva Helmholtzov rezonator, no zapravo je banka naslaganih rezonantnih sustava sastavljenih od svučnih viljuški i šupljih sfera sa jednom rupom, i to sve složeno na drvene nosače, jedan iznad drugog, a to pak posloženo duž galerije. To je služilo da podigne niske infrazvukove koji su došli of vibracija tijela piramide kada ono preuzima (kao spregnuti oscilator) seizmičke vibracije Zemlje tj. tektonske ploče.
Energija bi bila transformirana u akustičke frekvencije (reda veličine 100 Hz, recimo ton A je na 440 Hz) a onda bi bile isfiltrirane granitinim ili "granitnim" blokovima u predkomori (antechamber) koji su se mogli podizati ili spuštati i tako ugađati. Dalje bi se vibracije prenijele u kraljevu odaju i potakle vibracije onih gore granitnih blokova kojih je 4 (govorim na pamet, ne da mi se gledati) koji su točno ugođeni (dolje su ravni a gore klesani grubo, jer su ugađani da dobro rezoniraju) i koji su kao pločice ksilofona stvarali točno određeni akord.
Dalje se to pretvaralo u električno polje i u atmosferi vodika, uz mikrovalove iz svemira, modulirao bi se MASER (koherentni snop mikrovalnog zračenja na frekvenciji hiperfine strukture atoma vodika, tj. na 1,4 GHz) i slao kroz drugi kanal (valovod) natrag u svemir.

Iako si napisao da je snop usmjeren, prebaš uzeti da se i najkvalitetniji laser ipak širi. Tako je Zemlja imala svjetionik koji se rotira, ali ne samo to, nego ima i moduliranu frekvenciju koja određuje njegov ID.

Problem: zašto nisu napravili nekakav drugačiji mehanizam?
a) ovo je robustan mehanizam koji može raditi tisuće godina. Prestao je raditi za vrijeme ledenog doba kada je Nil promijenio tok, i više se nije mogao stvarati vodik iz vode. Zato su posebni "čuvari" počeli koristiti kemikalije, a one su u jednom času izazvale eksploziju vodika u kraljevoj odaji
b) mehanizam nije sumnjiv, pa ga bića na zemlji ne mogu uništiti, ne zahtijeva održavanje, radi dobro i sigurno
c) uravnotežuje tektoniku i omogućava ugodniji život stanovništva. Naime, nisu sve piramide svjetionici. Neke su i u službi ljudi koji žive u okolini i bave se poljoprivredom. Dakako, poljoprivredi su ih naučili "Bogovi", poglavito Oziris (Bu Wizzer) i Ptah.
d) lako se popravi kada se pokvari. Kamen je lako podići. Bez dizalice i bez "SF vučnih zraka", čistim vibracijama. Danas je ljudska civilizacija prenapredna, i svjetionik je premješten. Zato više nitko ne popravlja piramide. No teoretski, lako bi ih bilo popraviti. A u Kairskom muzeju mogu se naći dijelovi rezonatora iz Velike galerije. Dun je dao čak i fotografije tih predmeta za koje egiptolozi uopće ne znaju što su nego su im pridjelili nekakve vjersko/metaforičke oznake.



A ispraćaj faraona je bio uz minimalan broj pratitelja, jer nisu baš lijepo završavali. A razmisli zašto su kopani kanali d strane lopova i razbojnika da dođu do odaja. Zlata je sigurno bilo i ne samo po zidovima.[/COLOR]

Ni taj minimum pratitelja ne želi se gužvati u velikoj galeriji koja je strma, uska i mračna. I puzati kroz otvor antechambera...No way.

[DagDugpa]

Hajde, malo napiši o dimenzijama. Meni generiranje i amplifijkacija mikrovalnog zračenja nije strana, zato sam Ti oi napisao klistron.

Klistron je elektronska cijev za generiranje mikrovalnog zračenja npr. kod radara.
Kada si u nečemu dobar, onda znaš improvizirati. Napredna civilizacija klistron može napraviti od - kamena.

O MASER-u pročitaj ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Maser

Inače, danas nema više razlike između MASER-a i LASER-a. To je sve koherentno zračenje. Ako pogledaš ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperfine_structure
vidjet ćeš zašto baš vodik.

[DagDugpa]

dakle ljudi značenje praznog sarkofaga je? u tome se krije sva tajna velike piramide. :top:


Značenje ti je za pravnike poput Baranovića. Današnja civilizacija kada nešto ne razumije, onda sve utrpa pod nekakve metafore. Stare civilizacije i narodi nisu bili METAFORIČNI nego DOSLOVNI, kao što smo i mi danas DOSLOVNI u znanosti. A metaforiziranje ti je izum kršćanstva, jer je moralo pomiriti grozne nonsense i ugraditi ih u svoju doktrinu. Koliko mi je poznato ti ne voliš kršćansko učenje. Imam pitanje: zašto se onda služiš kršćanskim metodama objašnjavanja realnosti?

Daklem, opet: sarkofag je resonant cavity. Pogledati ovdje http://www1.union.edu/newmanj/lasers/Laser%20Theory/laser_theory.htm

Dunn još spominje ploče od smaragda umetnute u nju, ali to je onda nešto jako komplicirano, i zato namjerno nisam to spominjao. Otvoren je zato što ni ne treba biti zatvoren. Kako bi umetnuo ploče inače?
Kada su napuštali Egipat, čuvari/strojovođe piramide su ploče odnijeli sa sobom. U kovčegu. I otišli u pustinju. I dan danas njihovi svećenici znaju za te smaragdne ploče. Ali se o tome ne priča. A kovčeg traži Indijana Jones u hollywoodskim filmovima.

[ARTETUREN]

Klistron je elektronska cijev za generiranje mikrovalnog zračenja npr. kod radara.
Kada si u nečemu dobar, onda znaš improvizirati. Napredna civilizacija klistron može napraviti od - kamena.

O MASER-u pročitaj ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Maser

Inače, danas nema više razlike između MASER-a i LASER-a. To je sve koherentno zračenje. Ako pogledaš ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperfine_structure
vidjet ćeš zašto baš vodik.

Hajde, wiki nije loša, a za masere pitaj Valentina 15 objasnio sam mu ih jako dobrim postom na jednom forumu.
Astrofizika mi isto nije strana, no moraš znati da je potrebito imati i snagu. Kontrola bez snage i snaga bez kontrole ne znači ništa.
No napisao si neš zanimljivo.
Kod radara se ne koriste maseri nego Traveling wave tube i danas gun diode, ali to egipćanima nije bilo pri ruci. No napisao si argumentirano, te će biti i detaljnije odgovoreno, a ne iz rukava.

[ARTETUREN]

Ne kužim što ti znači pojam "dovoljno materije" ali ću samo dodati da sam na ovoj temi tek gost koji čeka ozbiljnu raspravu, i nisam sve rekao.

Dobro, still waiting.

Dakle, ovako. Velika galerija. Što je ona zapravo?
Ako pogledaš kako je sagrađena, vidjet ćeš da je dolje šira a prema gore se sužava po krivulji eksponencijalnog roga (eksponencijalna funkcija sa negativnim eksponentom). Iz akustike je poznato da je eksponencijalni rog najbolji prilagodnik impedancije dvaju valovoda, no to je sada nebitno. Bitno je da je ta galerija sada prazna. No nekada nije bila. Bila je ispunjena nećim što Dunn naziva Helmholtzov rezonator, no zapravo je banka naslaganih rezonantnih sustava sastavljenih od svučnih viljuški i šupljih sfera sa jednom rupom, i to sve složeno na drvene nosače, jedan iznad drugog, a to pak posloženo duž galerije. To je služilo da podigne niske infrazvukove koji su došli of vibracija tijela piramide kada ono preuzima (kao spregnuti oscilator) seizmičke vibracije Zemlje tj. tektonske ploče.

Ovo šuplje zvuči.

Energija bi bila transformirana u akustičke frekvencije (reda veličine 100 Hz, recimo ton A je na 440 Hz) a onda bi bile isfiltrirane granitinim ili "granitnim" blokovima u predkomori (antechamber) koji su se mogli podizati ili spuštati i tako ugađati.

Osim filtracije trebaš dovoljno pojačanje, ali nisi napisao dimenzije "roga".
Tehnički stvar ide, ali treba računati ...
Ne možeš dobivati harmonike dovoljne snage tek tako izdvajanjem.

Dalje bi se vibracije prenijele u kraljevu odaju i potakle vibracije onih gore granitnih blokova kojih je 4 (govorim na pamet, ne da mi se gledati) koji su točno ugođeni (dolje su ravni a gore klesani grubo, jer su ugađani da dobro rezoniraju) i koji su kao pločice ksilofona stvarali točno određeni akord.

Kakva je bila konstrukcija koja je držala i veličina tih pločica?

Dalje se to pretvaralo u električno polje i u atmosferi vodika, uz mikrovalove iz svemira, modulirao bi se MASER (koherentni snop mikrovalnog zračenja na frekvenciji hiperfine strukture atoma vodika, tj. na 1,4 GHz) i slao kroz drugi kanal (valovod) natrag u svemir.

Ok misliš na silicijski premaz zidova koji je zbog akustičkog podražaja stvarao elektrostatsko polje?
A ovo iz svemira je nejasno, greška u pisanju?
Izlaz je mizerna snaga, kao što sam napisao strijelom ili pračkom na Mjesec.

Iako si napisao da je snop usmjeren, prebaš uzeti da se i najkvalitetniji laser ipak širi. Tako je Zemlja imala svjetionik koji se rotira, ali ne samo to, nego ima i moduliranu frekvenciju koja određuje njegov ID.

Da, ... ali zaboravljaš domet koji je mali. Znači prostorni kut je nikakav, a k tome Zemlja još i rotira.



Hvala na vremenu, idemo dalje.

[DagDugpa]

Kod radara se ne koriste maseri nego Traveling wave tube i danas gun diode, ali to egipćanima nije bilo pri ruci. No napisao si argumentirano, te će biti i detaljnije odgovoreno, a ne iz rukava.
Kod radara se svakako ne koriste MASER-i. Maser je mikrovalni ekvivalent laseru (samo se laser odnosi na svjetlost, a maser na mikrovalove). Radari ne moraju emitirati koherentno zračenje.
No ako zračenje šalješ u svemir, želiš da bude što je moguće uže, tj. da se manje raspršuje. Zato koristiš KOHERENTNO zračenje. Mogao bi poslati LASER, ali teško ćeš naći slobodnu "rupu" u pozadinskom šumu svemira. Ima ih nekoliko, i jedna je baš na prirodnom mjestu: na 1,42 GHz, jer u svemiru ima jako puno H i OH skupina koje apsorbiraju pozadinsko zračenje. Zato se to i zove VODENI prozor ili vodena rupa (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_Hole). I jasno, poslat ćeš na toj frekvenciji.
Pravi inžinjeri koriste ono najjednostavnije što priroda nudi. Dakako, ako za to uopće znaju.
Vodik ima prirodni rascjep kvantnih stanja zbog magnetske interakcije između elektrona i jezgre vodika, ovisno o magnetskom momentu jezgre. Tako taj elektron može imati dva vrlo bliska energetska stanja ovisno o tome kako se odnosi prema magnetskom momentu jezgre. I može skakati između tih dvaju finih stanja. Brzina kojom skoči s jednog na drugi nivo i vrati se određuje frekvenciju, i ona je za vodik uvijek 1,42040575 GHz, tako da se nekada i vodik koristio kao atomski sat, a danas se koristi cezij. Tih 1,42 GHz odgovara valnoj duljini od 21 cm, i to je u korelaciji sa promjerom kanala koji idu do kraljeve komore (nešto su širi, jer još treba uračunati i zlatne ploče).

Kako radi maser? U rezonantnoj komori nalazi se vodik. Pobudno mikrovalno zračenje uđe u komoru i podigne neke elektrone na više kvantno stanje. Točnije podigne ih sa donje hiperfine razine na gornju. Za to ne treba puno energije. No ubrzo se podignuti elektroni vrate nazad emitirajući elektromagnetsko zračenje natrag. Ako se komora napravi tako da se radio valovi odbiju i vrate nazad, baš u času kada su se i elektroni vratili i izemitirali svoje zračenje, onda nastaje rezonancija. Ista kao kada guraš neko klatno.
I tako sim, tam, sim, tam, dok se ne dižu svi elektroni i svi odreda vraćaju. Unisono. Dakle pumpaš energiju u rezonantni sustav kako kada želiš zaljuljati ljuljačku. Mic po mic i evo ti jakog ljuljanja. I zračenje koje time nastane je koherentno. I izlazi iz sustava kao MASER ili LASER, ovisno o frekvenciji.
Ta komora je bila upravo taj granitni sarkofag.

[DagDugpa]

Osim filtracije trebaš dovoljno pojačanje, ali nisi napisao dimenzije "roga".
Tehnički stvar ide, ali treba računati ...
Ne možeš dobivati harmonike dovoljne snage tek tako izdvajanjem.

Ne znam sve. Nisam bio tamo, nisam računao, nisam mjerio komore.



Kakva je bila konstrukcija koja je držala i veličina tih pločica?

Velika zabluda je da ti blokovi drže svod. Nije istina. Svod je oslonjen na one kose granitne blokove koji izgledaju kao krov.
Svi ostali su složeni na granitne nosače, baš kao pločice ksilofona i potpuno su "u zraku", dakle uopće ne dodiruju vapnenac tj. tijelo piramide, niti je na njih išta oslonjeno. Naprosto, drže sami sebe. Zašto bi netko takvu stvar ugradio? Nosač nije. Što je onda?
A konstrukcija je cijela od tog "ružičastog granita" bez obzira je li riječ "granit" kolokvijalna ili nije, je li to sijenit sa feldspatom, ili je gnajs.


Ok misliš na silicijski premaz zidova koji je zbog akustičkog podražaja stvarao elektrostatsko polje?

Nije premaz. Taj pink granit u svojoj strukturi ima preko 50% kristaličnog kvarca. Meni bi jako dobro došlo da mi monty-zg pomogne oko toga (a ne da negira) da razjasnimo građu stijena od koje je napravljen mehanizam, dakle, kraljeva dvorana, antechamber i velika galerija. Takodjer, ja nemam Dunnovu knjigu, i nisam je detaljno studirao. Kada ju ja nabavim i pročitam, objasnit ću ti detaljno. Treba reći i da postoji knjiga koja kritizira Dunnovu knjigu, napisala ju je neka ženska, i po mom mišljenju nije nešto. No Dunn će svakako na to replicirati argumentima.


A ovo iz svemira je nejasno, greška u pisanju?
Izlaz je mizerna snaga, kao što sam napisao strijelom ili pračkom na Mjesec.

Iz svemira stiže zračenje koje djeluje kao pobuda. I laser da bi radio mora imati pobudno zračenje. Moraš osvijetliti rubin ili što već...Kratica LASER (kao i MASER) je Light/Microwave Amplification by Stimulated Emission of Radiation...Svjetlost/Mikroval pojačan stimuliranom emisijom zračenja.
I nije pračka na mjesec. Kako si došao do toga da je snaga mala?


Da, ... ali zaboravljaš domet koji je mali. Znači prostorni kut je nikakav, a k tome Zemlja još i rotira.


Nije domet mali. Domet je barem do Lire, kamo su i bili usmjereni kanali dok su radili. Vega (alfa Lire) udaljena je 25,3 svjetlosne godine.

[ARTETUREN]

Kod radara se svakako ne koriste MASER-i. Maser je mikrovalni ekvivalent laseru (samo se laser odnosi na svjetlost, a maser na mikrovalove). Radari ne moraju emitirati koherentno zračenje.
No ako zračenje šalješ u svemir, želiš da bude što je moguće uže, tj. da se manje raspršuje. Zato koristiš KOHERENTNO zračenje. Mogao bi poslati LASER, ali teško ćeš naći slobodnu "rupu" u pozadinskom šumu svemira. Ima ih nekoliko, i jedna je baš na prirodnom mjestu: na 1,42 GHz, jer u svemiru ima jako puno H i OH skupina koje apsorbiraju pozadinsko zračenje. Zato se to i zove VODENI prozor ili vodena rupa (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_Hole). I jasno, poslat ćeš na toj frekvenciji.
Pravi inžinjeri koriste ono najjednostavnije što priroda nudi. Dakako, ako za to uopće znaju.
Vodik ima prirodni rascjep kvantnih stanja zbog magnetske interakcije između elektrona i jezgre vodika, ovisno o magnetskom momentu jezgre. Tako taj elektron može imati dva vrlo bliska energetska stanja ovisno o tome kako se odnosi prema magnetskom momentu jezgre. I može skakati između tih dvaju finih stanja. Brzina kojom skoči s jednog na drugi nivo i vrati se određuje frekvenciju, i ona je za vodik uvijek 1,42040575 GHz, tako da se nekada i vodik koristio kao atomski sat, a danas se koristi cezij. Tih 1,42 GHz odgovara valnoj duljini od 21 cm, i to je u korelaciji sa promjerom kanala koji idu do kraljeve komore (nešto su širi, jer još treba uračunati i zlatne ploče).

Kako radi maser? U rezonantnoj komori nalazi se vodik. Pobudno mikrovalno zračenje uđe u komoru i podigne neke elektrone na više kvantno stanje. Točnije podigne ih sa donje hiperfine razine na gornju. Za to ne treba puno energije. No ubrzo se podignuti elektroni vrate nazad emitirajući elektromagnetsko zračenje natrag. Ako se komora napravi tako da se radio valovi odbiju i vrate nazad, baš u času kada su se i elektroni vratili i izemitirali svoje zračenje, onda nastaje rezonancija. Ista kao kada guraš neko klatno.
I tako sim, tam, sim, tam, dok se ne dižu svi elektroni i svi odreda vraćaju. Unisono. Dakle pumpaš energiju u rezonantni sustav kako kada želiš zaljuljati ljuljačku. Mic po mic i evo ti jakog ljuljanja. I zračenje koje time nastane je koherentno. I izlazi iz sustava kao MASER ili LASER, ovisno o frekvenciji.
Ta komora je bila upravo taj granitni sarkofag.

Nemoj trošiti vrijeme na elementarne stvari, stvaraju samo zabunu. Mogao si primjetiti da radari imaju antene (rešetke) koje se okreću. Jedno je koherentnost, drugo je polarizacija, ali nećemo o tome, dakle dovoljne su crtice i numeričke vrijednosti.

[ARTETUREN]

Nije domet mali. Domet je barem do Lire, kamo su i bili usmjereni kanali dok su radili. Vega (alfa Lire) udaljena je 25,3 svjetlosne godine.

Mladi moj prijatelju, najbitniji je inicijalni impuls. Ono što dolazi iz svemira je tako slabo da se može zanemariti. Možda i postoji neki mehanizam, a ako ti tvrdiš da da rado ću ispititi ako platiš. pišeš o mogućem, ali kako nije Tvoja struka jasno je da ne vidiš relacije. naravno i ja mogu griješiti. Matematika je neumoljiva, nema ćiri bu ćiri ba, samo brojke.
A pogle udaljenost ... i sam znaš da radio teleskopi služe za primanje, rijetko se što odašilje i to je problem

[DagDugpa]

Nemoj trošiti vrijeme na elementarne stvari, stvaraju samo zabunu. Mogao si primjetiti da radari imaju antene (rešetke) koje se okreću. Jedno je koherentnost, drugo je polarizacija, ali nećemo o tome, dakle dovoljne su crtice i numeričke vrijednosti.


Možda do sada nisi primjetio ali ja kad pišem, to činim da zainteresiram što širi krug ljudi. Da hoću samo s tobom se dopisivati (koji sve to znaš), pisao bih ti na PM, a možda bih skoknuo s tobom i na kavu.
Radare sam spomenuo tek toliko da ljudima ilustriram gdje se koriste mikrovalovi (osim u pećnici). Radari nemaju koherentno zračenje, dakle nisu maseri. Kada nešto osvjetljavaš, to činiš reflektorom. Laserom baš i nećeš uspjeti. Tako i radar. Treba "osvjetljavati" okolinu i slušati odjek, a MASER bi bio preuzak snop. Ipak, vjerujem da je i MASER u vojnoj primjeni.

Nego, neki će možda željeti da umjseto Lire favoriziraju susjedni Draco. Najbliža zvijezda u Zmaju je Struve 2398 na 11,5 svjetlosne godine, i ako se ne varam, spominje se i na karti Betty Hill.
Također za Orionovce, najbliža zvijezda u Orionu je na 26,3 svjetlosne godine, a alfa oriona, Betelgeuse je na 600 svjetlosne godine.

[ARTETUREN]

A što misliš i Siriusu, on je 8,7 svj.g. (neš više od 2 parseka) i ima čudnog pratioca.

[DagDugpa]

Mladi moj prijatelju, najbitniji je inicijalni impuls. Ono što dolazi iz svemira je tako slabo da se može zanemariti. Možda i postoji neki mehanizam, a ako ti tvrdiš da da rado ću ispititi ako platiš.

To što dolazi iz svemira je ono što se uređajem POJAČAVA!
Light/Microwave AMPLIFICATION by stimulated emission of radiation.
Energija za pojačanje dolazi od seizmičkih vibracija ZEMLJE. Krade se energija potresa. Piramida kao masivno tijelo, vibrira zajedno za tektonskom pločom kojoj se nalazi gotovo u centru mase, i preuzima energiju vibracija, koju onda preko akustičnog mehanizma koristi za pojačavanje mikrovalova.


A pogle udaljenost ... i sam znaš da radio teleskopi služe za primanje, rijetko se što odašilje i to je problem[/COLOR]

Teleskopi i odašilju.

[ARTETUREN]

To što dolazi iz svemira je ono što se uređajem POJAČAVA!
Light/Microwave AMPLIFICATION by stimulated emission of radiation.
Energija za pojačanje dolazi od seizmičkih vibracija ZEMLJE. Krade se energija potresa. Piramida kao masivno tijelo, vibrira zajedno za tektonskom pločom kojoj se nalazi gotovo u centru mase, i preuzima energiju vibracija, koju onda preko akustičnog mehanizma koristi za pojačavanje mikrovalova.

S čim ih hvataš, moraš imati zamku za stojni val, ali sve je prekomplicirano da bi išlo na taj način, teoretski možda i drže vodu, ali tako sigurno u tvrdnju treba se provjeriti. Imaš problem i sa valom nosiocem i modulacijom, ali najviše sa energijom za pogon cijelog mehanizma. A kanal je samo linija, ne i antena. Pa pogledaj razine pojačanja horn i paraboličnih antena.



Teleskopi i odašilju.

Da točno, što i do kuda ... nemoj se zavaravati.

[DagDugpa]

Imaš problem i sa valom nosiocem i modulacijom, ali najviše sa energijom za pogon cijelog mehanizma. A kanal je samo linija, ne i antena. Pa pogledaj razine pojačanja horn i paraboličnih antena.


Napisao sam ti već ODAKLE energija. Puno je veći problem (i današnja ga civilizacija još ne zna riješiti) kako se dobiva vodik iz vode a bez upotrebe električne energije i bez kemikalija.
Dunn to nije napisao (on ima drugačije teorije), ali treba proučiti čemu služi podzemna odaja sa onim "bunarom", i sam mehanizam u kraljičinoj odaji.

Što se antene tiče, bojim se da ipak ne znamo kako je piramida nekada izgledala. Ovako kako sada izgleda, sigurno ne.

Ovo "do kuda" što se tiče teleskopa si u pravu. Imali smo temu na znanosti o tome da nikakav signal sa Zemlje, ma kako se mi trudili, ne dopire dalje od eventualno svjetlosne godine. Čak ni toliko. Sve se to rasprši.
Samo, ni radio teleskopi ne odašilju KOHERENTNO zračenje. Oni "svijetle", ali ne laseriraju.

I na kraju samo da komentiram naslov...
Koliko su Egipćani bili napredni?
Točno toliko koliko i kažu arheolozi, egiptolozi i povjesničari. Ni zeru više.
Oni NISU sagradili Velike piramide. Oni su ih samo naslijedili iz davnina, divili su im se i oponašali ih.
A na užas "arijevaca", jedno EGIPATSKO PLEME (da, egipatsko) bilo je zaduženo od Bogova da održava niihov rad. To su bili tehnolozi, znanstvenici, obrtnici, metalurzi...najmanje robovi. Židovi. Kada su napistili Egipat, piramide su se zauvijek ugasile i prestale su "pjevati".

[ARTETUREN]

Napisao sam ti već ODAKLE energija. Puno je veći problem (i današnja ga civilizacija još ne zna riješiti) kako se dobiva vodik iz vode a bez upotrebe električne energije i bez kemikalija.

Sumeri su imali baterije, dakle elektroliza, ali vjeruj mi griješiš u početku.

Dunn to nije napisao (on ima drugačije teorije), ali treba proučiti čemu služi podzemna odaja sa onim "bunarom", i sam mehanizam u kraljičinoj odaji.

Što se antene tiče, bojim se da ipak ne znamo kako je piramida nekada izgledala. Ovako kako sada izgleda, sigurno ne.

Da, imala je sjajni pokrov.

Ovo "do kuda" što se tiče teleskopa si u pravu. Imali smo temu na znanosti o tome da nikakav signal sa Zemlje, ma kako se mi trudili, ne dopire dalje od eventualno svjetlosne godine. Čak ni toliko. Sve se to rasprši.
Samo, ni radio teleskopi ne odašilju KOHERENTNO zračenje. Oni "svijetle", ali ne laseriraju.

I na kraju samo da komentiram naslov...
Koliko su Egipćani bili napredni?
Točno toliko koliko i kažu arheolozi, egiptolozi i povjesničari. Ni zeru više.
Oni NISU sagradili Velike piramide. Oni su ih samo naslijedili iz davnina, divili su im se i oponašali ih.
A na užas "arijevaca", jedno EGIPATSKO PLEME (da, egipatsko) bilo je zaduženo od Bogova da održava niihov rad. To su bili tehnolozi, znanstvenici, obrtnici, metalurzi...najmanje robovi. Židovi. Kada su napistili Egipat, piramide su se zauvijek ugasile i prestale su "pjevati".

Gle treba se raspravljati, samo treba uočiti mogućnosti, često se istine previde. No bili su napredni i popizdili su kako ih faraoni zafrkavaju i zato su ih prestali graditi. Egipat je početak kulture, a Grci su gotovo sve pokrali ... od njih.

[DagDugpa]

Gle treba se raspravljati, samo treba uočiti mogućnosti, često se istine previde. No bili su napredni i popizdili su kako ih faraoni zafrkavaju i zato su ih prestali graditi. Egipat je početak kulture, a Grci su gotovo sve pokrali ... od njih.

Grci su početak civilizacije čovjekove oholosti. Naslijedilo ih je kršćanstvo i praktički je od ljudske oholosti napravilo religiju. Bog je postao-čovjek. Svi drugi bogovi su izbrisani. Postao je sisavac, koji mora imati što sisati, mora se roditi, mora imati oplođivača. Otac, majka, sin. Ostao je tek duh sveti, ta primordijalna esencija, koja se nikako nije dala izbrisati.
Danas psiholozi nastavljaju tradiciju i smatraju da je čitav svemir ustrojen po čovjeku i kroz čovjeka i čak pokušavaju napraviti teorije da je čovjek osnova koja izmišlja svemir (često baza new age-a).

Istina: čovjek je napravljen od strane onih-koji-su-došli-preko-velikih-voda.
Ovo je ljudska enklava, planetica usred gomile drugih civilizacija, na raskrsnici puteva. Ne diraju nas jer smo im kao mala braća, nejaka i boležljiva. Mi vrištimo u svemir, ali se naš glas gubi nakon samo jedne svjetlosne godine.
Nismo nikakvi gospodari svemira, nismo nikakvi uzroci svemira, nismo njegov smisao, nismo njegovo remek djelo. Mi smo predivna bića među drugim jednako predivnim bićima, no još smo djeca. I zato smo u vrtiću. Veliki momci se s nama ne igraju.

A kad budemo veliki, znat ćemo da nam za dizanje kamena ne treba dizalica. Leti on sam. Samo ga treba malo potapšati.

[Ramzes13]

Je, ljudi ce otkrit nibiru 2012, posjetit ce ih izvanzemlajci.........
Sve ce se to ucit za 100 godina u osnovnjaku.:s
Mozes samo sanjat.:kava:

Bas kao i svaka druga debilna ideja u povjesti i ova ce nestat za 2-3 godine. Dobro se zna sta su egipcani mogli i sta nisu. Ostatak su samo izmisljotine par SF pisaca koji dobro zaraduju na new-ageu i kretenima koji se pale na to.

I misticno=supernaturalno, ne nepoznato. Nauci razliku.

Taj izraz par vas koristi, a zapravo je to pogrešno zamišljeni kontekst NEW AGE....pfff :p

[ARTETUREN1]

Desetine pitanja u vezi Keopsove piramide trazi odgovor. Medju njima su i:

- zasto je granit (kojeg je bilo tesko dovesti sa Asuana, a jos teze ga obraditi) upotrebljen iskljucivo u tzv. "Kraljevoj komori"?

Danas sam pročitao podatak da je najteži granitni blok lakši od 30 tona. Vjerojatno zbog svojstava i rijetkosti, ipak je bio faraon u pitanju. nije bio problem dovesti ga brodom.

- sta je izazvalo naslage soli u "Kraljicinoj komori"?

ovo prekačem kvisko, no sol se također koristila za očuvanje mumija...

- koja je funkcija ventilacionih otvora, kad nisu nikad koristeni za ventilaciju?

svjetlovodi

- koja je funkcija bakarnih cijevi u ventilacionim otvorima?

refleksija dnevog svijetla pogledati gore

- kako to da je "Kraljeva komora" ostecena kada je ostatak piramide netaknut?

mislim da sam čitao kako su lopovi opljačkali piramidu, a nema baš previše mjesta za pljačku, i to u roku od pedesetak godina.

- otkuda frekvencija od 640 ciklusa u sekundi u "Kraljevoj komori"?

ovdje treba pisati koja!, akustička ili elektromagnetska. vjetrovi koji pušu u ventilacijskim otvorima mogu izazvati rezonanciju i to je to, ništa čudno.

ULOMAK IZ http://www.alternativnahistorija.com/AH7.htm

to bi bilo, čudno je kako su odgovori jednostavni, zar ne?

[monty-zg]

Problem: zašto nisu napravili nekakav drugačiji mehanizam?
a) ovo je robustan mehanizam koji može raditi tisuće godina. Prestao je raditi za vrijeme ledenog doba kada je Nil promijenio tok, i više se nije mogao stvarati vodik iz vode. Zato su posebni "čuvari" počeli koristiti kemikalije, a one su u jednom času izazvale eksploziju vodika u kraljevoj odaji

b) mehanizam nije sumnjiv, pa ga bića na zemlji ne mogu uništiti, ne zahtijeva održavanje, radi dobro i sigurno
c) uravnotežuje tektoniku i omogućava ugodniji život stanovništva. Naime, nisu sve piramide svjetionici. Neke su i u službi ljudi koji žive u okolini i bave se poljoprivredom. Dakako, poljoprivredi su ih naučili "Bogovi", poglavito Oziris (Bu Wizzer) i Ptah.
d) lako se popravi kada se pokvari. Kamen je lako podići. Bez dizalice i bez "SF vučnih zraka", čistim vibracijama. Danas je ljudska civilizacija prenapredna, i svjetionik je premješten. Zato više nitko ne popravlja piramide. No teoretski, lako bi ih bilo popraviti. A u Kairskom muzeju mogu se naći dijelovi rezonatora iz Velike galerije. Dun je dao čak i fotografije tih predmeta za koje egiptolozi uopće ne znaju što su nego su im pridjelili nekakve vjersko/metaforičke oznake.

Pa evo mene, makar na kratko...

Par pitanja na ovo gore...

pod a)
Ledeno doba u Egiptu? Posljednje ledeno doba je bilo prije 20000g (Wurmska oledba), prije toga prije 35000g. Niti jedno nije doseglo područje Egipta. O kojem govoriš? http://en.wikipedia.org/wiki/Image:CLIMAP.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_Glacial_Maximum

Nil je promjenio svoj tok prije 10000 godina na način da je iz toka napravio deltu (zbog podizanja razine mora za oko 25m) koja i danas postoji. Čak što više, veliki problem Egipta je zasoljavanje delte zbog daljnjeg porasta razine mora.

pod b) Upravo suprotno, prikazujući kao grobnicu faraona postala je vrlo zanimljiva hordama pljačkaša grobova, što se i vidi doslovce na svim piramidama i grobovima.

pod c) Po čemu uravnotežuje tektoniku? Koji to uređaj može uravnotežiti dinamiku tektonskih ploča. Ploče su se gibale od razdoblja arhaika do danas i niti jedna sila ih nije uspjela zaustaviti.
Osim toga, da je tako, ne bi bilo potresa 1302. koji je piramidu dobro oštetio.
I čime pomaže lokalnom stanovništvu? Time što je hrpu plodnog zemljišta doline Nila gdje se iskorištava svaki trunčić plodnog tla netko iskoristio za postaviti set piramida, sfingu, grobove, naselja? Za malog običnog seljaka piramida nije imala značenje, jedino problem.

pod d) Prvo se diskutiralo o problemima izgradnje piramida, a onda sad ispada da ju je lako popravljat...Kamen je lako podići. Bez dizalice i bez "SF vučnih zraka", čistim vibracijama. Malo u kontradikciji, zar ne?
Danas je ljudska civilizacija prenapredna, i svjetionik je premješten. Zato više nitko ne popravlja piramide. No teoretski, lako bi ih bilo popraviti.
Po čemu je ljudska civilizacija prenapredna? Ako se tad znalo za toliko dobro proračunate matematičke odnose piramide, za Masere, Lasere i ostale drangulije, za međuplanetarne/međuzvjezdane svjetionike (Koje svjetionike? Kome?) a danas uz svu tehnologiju nemamo osim ISS niti jednu stanicu u orbiti, niti jedan svjetionik i niti jedan službeni dokaz o kontaktu s drugom civilizacijom, po čemu smo prenapredni? I gdje je svjetionik premješten/skriven?

Uz to, jedno sasvim ZDRAVO SELJAČKO pitanje. OK, vi govorite o Kufuovoj/Keopsovoj piramidi. I kao da je ona jedina na svijetu...Kraj nje su još dvije piramide, tek nešto manje ali gotovo identične. Uz to u Egiptu je još gotovo 100 drugih piramida...jesu li i to sve svjetionici, harmonici, laseri, aerodromi? Koja je onda svrha njih? Ometač za onu prvu? Nije, neke, čak večina je izgrađena puno prije.
Neki silno žele baš TU jedinu piramidu mistificirati. A kraj nje...vidi čuda još dvije. I nikome ništa, one su tu tako jer eto, Orion ima 3 čvrste točke u pojasu.


Nije premaz. Taj pink granit u svojoj strukturi ima preko 50% kristaličnog kvarca. Meni bi jako dobro došlo da mi monty-zg pomogne oko toga (a ne da negira) da razjasnimo građu stijena od koje je napravljen mehanizam, dakle, kraljeva dvorana, antechamber i velika galerija. Takodjer, ja nemam Dunnovu knjigu, i nisam je detaljno studirao. Kada ju ja nabavim i pročitam, objasnit ću ti detaljno. Treba reći i da postoji knjiga koja kritizira Dunnovu knjigu, napisala ju je neka ženska, i po mom mišljenju nije nešto. No Dunn će svakako na to replicirati argumentima.

Što se tiče te stijene, pitao si me od čega je napravljena...moram priznati da sam ulazeći u prostoriju više gledao u pod da negdje ne opiz.. glavom a posebno mi je bila zanimljiva priča oko rasporeda ploča na podu koje su postavljene u posebnom odnosu koji ocrtava sunčev sistem.
Stijena od koje su napravljeni zidovi je istrošeni magmatit, nije spaljen, prije bi se reklo da je kemijski trošen. Izgleda jako slično povezanim blokovima u Peruu ili u našoj Asseriji. Osim toga da je spaljen, vidjeli bi se komadići rastaljenih minerala (s time da onda računaj s temperaturom od preko 1000C tijekom nekoliko dana--koliko je vodika za to trebalo, otprilike kao u 2-3 boostera space shutllea-recimo da nisam siguran u to).

Što se stijene tiče, imaš u njoj (sijenitu) prema kemijskom sastavu 50-55% kvarca, no NEORIJENTIRANOG iz razloga polaganog hlađenja. Kad bi priča išla u smjeru granita :lol: stvar je još gora jer se granit ekstremno sporo hladi (u batolitima) i tu nema gotovo nikakve šanse za orjentiranje kristala. Po boji- recimo da bi rekao da je imala dosta željeza, ideju mi je čak ovdje netko stavio da mi mogao biti bazalt...no onda kvarca definitivno nema. No mislim da ti je jasno da se u tu prostoriju ne ulazi čekićem provjeravat sastav zidova i što god da napisali...ne mora biti 100% točno.

Pozz..

[BRZII]

Nismo nikakvi gospodari svemira, nismo nikakvi uzroci svemira, nismo njegov smisao, nismo njegovo remek djelo. Mi smo predivna bića među drugim jednako predivnim bićima, no još smo djeca.

Velika recenica za koju drzim da je istinita,kad poledas raskos i velicinu svemira i onda pomislis da smo mi mozda njegov smisao to bi bilo jednako nelogicno kao da napravis polje od milijardu hektara da posadis jednu jabuku:)potpisujem

to bi bilo, čudno je kako su odgovori jednostavni, zar ne?

ARTETUREN1 dijelom si u pravu tj nastanak piramida mozemo tumaciti dvojako kao npr Bibliju,medjutim uvijek ima mijesta da neke stvari previdis u tvojim odgovorima kao i u mojim priznajem,jer blok od 30 tona nije problem dovesti brodom,mozda ga nije problem ni neostecenog uklopiti u piramidu ali imam osjecaj da bi se tu pojavilo tisuce malih problema ,mozda i nebi, na kraju nam jedino preostaje kojo teoriji vijerovati, afirmaciskoj ili negaciskoj.

[monty-zg]

To što dolazi iz svemira je ono što se uređajem POJAČAVA!
Light/Microwave AMPLIFICATION by stimulated emission of radiation.
Energija za pojačanje dolazi od seizmičkih vibracija ZEMLJE. Krade se energija potresa. Piramida kao masivno tijelo, vibrira zajedno za tektonskom pločom kojoj se nalazi gotovo u centru mase, i preuzima energiju vibracija, koju onda preko akustičnog mehanizma koristi za pojačavanje mikrovalova.



S obzirom da je Gizeh na rubu sjeverno-afričke ploče...ne bi išlo.

[mandragora]

S obzirom da je Gizeh na rubu sjeverno-afričke ploče...ne bi išlo.

Zanimljivo je promatrati na karti svijeta što se sve nalazi na 33 stupnju (u ravnini piramida.Između ostalog tu je i masiv Himalaja!!! Pa se vjerojatno misli na tu vrstu mase tla. (Gledano na karti svijeta duž 33. stupnja čini se da je doista nakupljena najveća masa tla.

[BRZII]

dakle ljudi značenje praznog sarkofaga je? u tome se krije sva tajna velike piramide. :top:Godina je 1798. Napoleon osvaja Egipat i hita u Veliku piramidu sa svojom pratnjom. Dolazi do "kraljeve komore", trazi od svojih pratilaca da ga ostave samog i... provodi noc lezeci u granitnom sarkofagu. Ujutro, vidno blijed i uzbudjen, napusta piramidu. Na upit svojih generala o dozivljenom iskustvu, odgovara: "I da vam kazem, ne biste mi nikada vjerovali."
Dvadesetak godina kasnije, protjeran na Svetoj Heleni, na isti upit ponovo ne odgovara. Svoju tajnu je odnio sa sobom u grob.
Kandidati za ulazak u povlasteni krug "prosvjecenih" prolazili su put dugacak 22 godine. Vrijeme ispunjeno treningom, iskusenjima, ucenjima. Kandidati, odnosno inicirani, su morali da dokazu svoju vrijednost. Objasnjeni su im kosmicki principi i univerzalni zakoni, covjekova pozicija i svrha u svemiru.

Ove istine nisu objasnjavane prostom puku, ignorantima, "onima koji nisu mogli da se uzdignu iznad fizicke stvarnosti i koji svijet shvataju samo onako kako ga vide". (Peter Tompkins, "Secret of the Great Pyramids", 1971).
Na kraju svog dvadesetdvogodisnjeg perioda metafizickog ucenja, meditacija i priprema, inicirani bi dosli do svog poslednjeg testa. Bili bi ostavljeni u granitni kovceg tri dana i tri noci.
Polozaj kovcega i same Kraljeve komore je pazljivo izabran. Tu bi se koncentrirala energija Piramide i posebno bi se pojacavala prilikom razlicitih Zemljinih konstelacija sa Suncem, Mjesecom, planetarnim i zvjezdanim objektima. To bi posebno stimuliralo budjenje spiritualne svijesti.

Duse kandidata bi tokom tri dana lutale kapijama vjecnosti, oslobodjene svog fizickog tijela. Pri tome bi otkrivali da je citav Univerzum zivot, da je kosmos progres, da je svemir vjecni rast. Shvatali bi da je tijelo dom iz kojeg dusa moze da izadje i u koga moze da se vrati i bez fizicke smrti. S tim saznanjem kandidat bi postajao besmrtan.
Nakon tri dana, i fizickog budjenja, i individualnog iskustva velike misterije, kandidat bi postajao prosvijetljenim. Bivao bi obasjan bozjom, univerzalnom svjetloscu.
:o
:):D Jedna od nevjerovatnih verzija

[Nucleus]

Zaliješ vapnenac vodom, on omekša i možeš ga obrađivati i drvenom šibicom, a kamo ne kaljenom broncom.
AKo želiš pokažem ti. :mig:

Aha....i padne kiša a piramida se slegne kao otopljeni sladoled. :bonk:

[ARTETUREN]

Ono što je napisano o maseru ili laseru pokazuje da pisac nije shvatio što je pročitao.
Pokušaću objasniti na jednostavan način stimulaciju pojačanja kroz postove no biti će otežano jer ima "neke" logike.
Ne pojačava se na način kako je napisao. Sad i ona priča sa vodikom, a zna se kako vodik zna lagano zbrisati.
A masa je jako relativna, no ne mogu suditi o tome. Navodno postoje i neke arapske karte koje prikazuju Egipat kao centar svijeta.
Kako je u Egiptu i prvi poznati put izračunat opseg Zemlje, vrag će ga znati što je sve bilo u Aleksandrijskoj knjižnici koja je neslavno završila.

[Nucleus]

Kako je u Egiptu i prvi poznati put izračunat opseg Zemlje, vrag će ga znati što je sve bilo u Aleksandrijskoj knjižnici koja je neslavno završila.
Tko i kada je u Egiptu izračunao opseg zemlje?
I egipatski zapisi (na kamenu) sigurno nisu izgorjeli...:mig:

[ARTETUREN]

ARTETUREN1 dijelom si u pravu tj nastanak piramida mozemo tumaciti dvojako kao npr Bibliju,medjutim uvijek ima mijesta da neke stvari previdis u tvojim odgovorima kao i u mojim priznajem,jer blok od 30 tona nije problem dovesti brodom,mozda ga nije problem ni neostecenog uklopiti u piramidu ali imam osjecaj da bi se tu pojavilo tisuce malih problema ,mozda i nebi, na kraju nam jedino preostaje kojo teoriji vijerovati, afirmaciskoj ili negaciskoj.

Definitivno, jer to je problem intelekta, samo je i problem kada Ti netko nešto nabaci, a Ti se potrgaš da mu nešto objasniš što će on ofrlje proći i tražiti nešto drugo, a ako je inteligentan zabava traje ... najjednostavniji način je otići na lice mjesta ili tresnuti o stol. Kao što si i napisao o orjentacijama Quartza. Ima čini mi se 9 ravnina polarizacije, a da ne pričam koliko preciznosti zahtjeva, na nema veze. Piramide su bile zaj ... faraona i izbila je pobuna kada su i ostali shvatili debilizam sakupljnja mega lego kvadri.

[ARTETUREN]

Tko i kada je u Egiptu izračunao opseg zemlje?
I egipatski zapisi (na kamenu) sigurno nisu izgorjeli...:mig:

Moram potražiti, znam samo da je netko kao i Eratostoten zabio štap i igrao se sa sjenom. Kako Ti voliš odgovarati pitanjima bilo bi pošteno da i nešto napišeš jer ja preko 75 % pišem iz sjećanja, a ostalo provjerim ili spoznam he he.
Nemoj biti Sokrat, osim ako Ti i žena nije čangrizava :D

Pazu pazi, imali su i papirus, zvukel sam se hi hi.

[BRZII]

Ono što je napisano o maseru ili laseru pokazuje da pisac nije shvatio što je pročitao.
Pokušaću objasniti na jednostavan način stimulaciju pojačanja kroz postove no biti će otežano jer ima "neke" logike.
Ne pojačava se na način kako je napisao. Sad i ona priča sa vodikom, a zna se kako vodik zna lagano zbrisati.
A masa je jako relativna, no ne mogu suditi o tome. Navodno postoje i neke arapske karte koje prikazuju Egipat kao centar svijeta.
Kako je u Egiptu i prvi poznati put izračunat opseg Zemlje, vrag će ga znati što je sve bilo u Aleksandrijskoj knjižnici koja je neslavno završila.

Da steta velika,Najnoviji primjer je bagdadska biblioteka, koja je ozbiljno stradala 2003. u američkom napadu na Irak. Uništen je veliki broj knjiga, rariteta arapske kulture! Sjetimo se trotomne, sada izgubljene "Istorije svijeta", napisane od strane babilonskog svecenika Berosa, gdje se u prvom tomu tog djela, govori o razdoblju od postanja do potopa (ima raznih teorija o datiranju potopa i o njihovom broju). Pisac je smatrao da je dati period obuhvatao razdoblje od 432000 godina. Vjerovatno se misli na postanje - civilizacije. Tragična sudbina je zahvatila i aleksandrijsku biblioteku - požar - ljudskih ruku djelo.
Slična stvar se desila sa carigradskom bibliotekom, doživjela je stravično razaranje kada su je krstaši zauzeli cini mi se 1204g u 4. krstaškom ratu. Evropljani su uspješno širili kršćanstvo i "civilizaciju" i u oblasti Centralne i Južne Amerike. Tu većh primjera ima puno...Don Karlo Seguenca (matematičar, inženjer, .., erudta) uspio je od razjarene mase spasiti nešto malo zapisa o starim kulturama i civilizacijama na tlu Amerike. Prije toga španjolski osvajači su revnosno spaljivali sve na što su naišli. Seguenca je počeo istraživanja Teotihuakanua (Grad bogova - zvanična znanost ga datira u doba Azteka, koje smatra njegovim graditeljima) .Poslije njegove smrti sva dokumentacija nestaje

[Nucleus]

Moram potražiti, znam samo da je netko kao i Eratostoten zabio štap i igrao se sa sjenom.
Za Eratostena znam ali me zanima tko iz Egipta.


Pazu pazi, imali su i papirus, zvukel sam se hi hi.
Papirus se koristio za državničke spise i bio im je lavni izvozni proizvod.
I zamisli, niti na jednom nema ništa o piramidama i njihovoj izgradnji a otkriven je prije 5000 godina.

[BRZII]

Za Eratostena znam ali me zanima tko iz Egipta.


Eratosten je primjetio da u Sieni, gradu u južnom Egiptu (današnji Asuan) , za vrijeme ljetnog solsticija (21. lipnja) u bunarima u podne nije bilo sjene. To znači da Sunce u Sieni kulminira (ima najviši položaj na obzoru) u zenitu, točki koja se iznad točke motrišta nalazi pod pravim kutem. Iduće je godine (oko 240. g. pr. Kr.) za vrijeme ljetnog solsticija u podne izračunao kut upada Sunčevih zraka u Aleksandriji, za koju je (krivo) pretpostavljao da se nalazi na istom meridijanu kao i Siena (Aleksandrija se nalazi na 29° 55' E, a Siena na 32°56' E od Greenwicha).

[ARTETUREN]

Za Eratostena znam ali me zanima tko iz Egipta.


Papirus se koristio za državničke spise i bio im je lavni izvozni proizvod.
I zamisli, niti na jednom nema ništa o piramidama i njihovoj izgradnji a otkriven je prije 5000 godina.

Glavni izvozni proizvod su im bile piramide:cerek:, zato ih je tako malo i ostalo.
Dobio si objašnjenje iz Egipta (fala BRZII), ali ima i nešto prije, naravno može biti samo naklapanje, ali Imhotep je bio genijalac, i kroz tisuće godina promatranja svećenićka kasta je mnogo saznala. A o papirusu, kome, pa sumeri su lupali glinene pločice. Na kraju je glavni izvozni proizvod postalo kršćanstvo.
No teško si sagriješio. U Egiptu je bila visokorazvijena medicina.

[DagDugpa]

pod a)
Ledeno doba u Egiptu? Posljednje ledeno doba je bilo prije 20000g (Wurmska oledba), prije toga prije 35000g. Niti jedno nije doseglo područje Egipta.
O kojem govoriš? http://en.wikipedia.org/wiki/Image:CLIMAP.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_Glacial_Maximum

Nil je promjenio svoj tok prije 10000 godina na način da je iz toka napravio deltu (zbog podizanja razine mora za oko 25m) koja i danas postoji. Čak što više, veliki problem Egipta je zasoljavanje delte zbog daljnjeg porasta razine mora.

Nisam shvatio zašto je bitno koje ledeno doba. Jesam li spominjao ledeno doba?
Što se nila tiče, prije današnjeg Nila, Egiptom je tekao Ur-Nil (pranil) i to zapadnije od današnjeg i zapadno od samih piramida. Svi podzemni kanali idu prema zapadu gdje Nil više ne postoji.
Ostale su samo lagune.


pod b) Upravo suprotno, prikazujući kao grobnicu faraona postala je vrlo zanimljiva hordama pljačkaša grobova, što se i vidi doslovce na svim piramidama i grobovima.

Bilo bi još gore da je to nekakva tehnička naprava. Razbili bi je samo tako.


pod c) Po čemu uravnotežuje tektoniku? Koji to uređaj može uravnotežiti dinamiku tektonskih ploča. Ploče su se gibale od razdoblja arhaika do danas i niti jedna sila ih nije uspjela zaustaviti.

Jedno je gibanje a drugo su vibracije i time potresi.


Osim toga, da je tako, ne bi bilo potresa 1302. koji je piramidu dobro oštetio.
I čime pomaže lokalnom stanovništvu? Time što je hrpu plodnog zemljišta doline Nila gdje se iskorištava svaki trunčić plodnog tla netko iskoristio za postaviti set piramida, sfingu, grobove, naselja? Za malog običnog seljaka piramida nije imala značenje, jedino problem.

Sada da. Nekada je oplemenjivala Zemlju. Neću sad pisati kako. Bilo bi previše čak i za NRZ. Vrijedila je svakog zauzetog kvadratnog metra.


pod d) Prvo se diskutiralo o problemima izgradnje piramida, a onda sad ispada da ju je lako popravljat... Malo u kontradikciji, zar ne?

Onima koji su je gradili, lako je popravljati. Lakše nego da je od bilo kojeg drugog materijala. Nama i egipćanima, to je nemoguća misija.


Po čemu je ljudska civilizacija prenapredna? Ako se tad znalo za toliko dobro proračunate matematičke odnose piramide, za Masere, Lasere i ostale

Krivo si shvatio. Prenapredni smo da bi nam se samo tako šetali došljaci iz svemira, a da mi to ne vidimo. Sve im je teže ostati neotkrivenima.
Zamisli da sad netko uslijed koncerta Jean Michele Jarrea, kad je sve prepuno turista sa fotićima, dođe popravljati piramidu...Dobro sad. Mnogi bi mislili da je to njegov performans, ali ipak...


Uz to, jedno sasvim ZDRAVO SELJAČKO pitanje. OK, vi govorite o Kufuovoj/Keopsovoj piramidi. I kao da je ona jedina na svijetu...Kraj nje su još dvije piramide, tek nešto manje ali gotovo identične. Uz to u Egiptu je još gotovo 100 drugih piramida...jesu li i to sve svjetionici, harmonici, laseri, aerodromi?

Dvije na Gizi i još jedna Crvena u Dahshuru i još jedna koje se sad ne mogu sjetiti. Pet Per Nethera. Sve drugo su egipatski hramovi i grobnice.



Koja je onda svrha njih? Ometač za onu prvu? Nije, neke, čak večina je izgrađena puno prije.

Moj odgovor je: ne znam.
Ali Dunn daje nagovještaje. Nisu bile svjetionici. Uglavnom sustavi za fertilizaciju, irigaciju, harmonizaciju, pa čak i liječenje.
Imaš i teorije o komunikaciji, prelascima u više dimenzije i svjetove, teleporte...ali ja nisam takav freak da ću se toga strogo držati. Ja sam najveći skeptik među crackpotima, i najveći crackpot među skepticima.


Neki silno žele baš TU jedinu piramidu mistificirati. A kraj nje...vidi čuda još dvije. I nikome ništa, one su tu tako jer eto, Orion ima 3 čvrste točke u pojasu.

Nemaju one veze sa Orionom.
To smo mi izmislili jer eto, učinila nam se sličnost.


Što se tiče te stijene, pitao si me od čega je napravljena...moram priznati da sam ulazeći u prostoriju više gledao u pod da negdje ne opiz.. glavom a posebno mi je bila zanimljiva priča oko rasporeda ploča na podu koje su postavljene u posebnom odnosu koji ocrtava sunčev sistem.

Ploče na podu? Može. Od čega su ploče na podu kraljeve odaje?


Stijena od koje su napravljeni zidovi je istrošeni magmatit, nije spaljen, prije bi se reklo da je kemijski trošen. Izgleda jako slično povezanim blokovima u Peruu ili u našoj Asseriji. Osim toga da je spaljen, vidjeli bi se komadići rastaljenih minerala (s time da onda računaj s temperaturom od preko 1000C tijekom nekoliko dana--koliko je vodika za to trebalo, otprilike kao u 2-3 boostera space shutllea-recimo da nisam siguran u to).

Zato i nije spaljen, tj. rastaljen. Samo osmuđen. Kao svjećica na motoru.


Pozz..[/QUOTE]

Pozdrav. Na ovo o granitu nisam odgovorio, jer čekam nekoga tko će mi dati podatke od čega su do vraga zidovi kraljeve odaje. Ovako, možemo nagađati.
Također, zanima me i netko tko se bavi recimo fizikom čvrstog stanja ili elektrotehnikom, pa zašto ne i geologijom da mi više kaže je li moguće da stijena sa 50% kvarca ispoljava piezoelektrična svojstva.

Za one koji ne znaju, kada upale električni upaljač na plin, zapravo nategnu oprugu koja onda gurne stanoviti batić koji mlatne po kristalu valjda silicija, i u njemu nastane visoki napon. Tako se stvara iskra u plinskim upaljačima sa električnim paljenjem. Trebalo bi izvršiti mjerenja na uzorku stijene iz piramide i vidjeti pokazuje li piezoelektrično svojstvo.

[ARTETUREN]

.
Također, zanima me i netko tko se bavi recimo fizikom čvrstog stanja ili elektrotehnikom, pa zašto ne i geologijom da mi više kaže je li moguće da stijena sa 50% kvarca ispoljava piezoelektrična svojstva.

Za one koji ne znaju, kada upale električni upaljač na plin, zapravo nategnu oprugu koja onda gurne stanoviti batić koji mlatne po kristalu valjda silicija, i u njemu nastane visoki napon. Tako se stvara iskra u plinskim upaljačima sa električnim paljenjem. Trebalo bi izvršiti mjerenja na uzorku stijene iz piramide i vidjeti pokazuje li piezoelektrično svojstvo.

Onaj nepoznati bat lupi po silicijevom dioksidu iliti quartzu. Kako ima više ravni za frekvenciju ispoljavanja piezoelektričnog efekta i izuzetno je ovisan i fizičkoj veličini, jasno Ti je da nema niš od superponiranja nego samo visoki napon.
No prihvaćam Tvoje tvrdnje u načelu. :mig:

[BRZII]

Zanimljivo je promatrati na karti svijeta što se sve nalazi na 33 stupnju (u ravnini piramida.Između ostalog tu je i masiv Himalaja!!! Pa se vjerojatno misli na tu vrstu mase tla. (Gledano na karti svijeta duž 33. stupnja čini se da je doista nakupljena najveća masa tla.Da to mi je jako zanimljivo,taj Giza plato kad pogledas kartu svijeta kao da je doista srediste kopnene mase.Pazi ovo tu su i duzina i sirina oko 30 stupnja sjeku (31 je meridijan) i doista kad promatras meridijan mislim da se vidi da je tu kopnena masa najveca dakle sto se tice zemljopisne duzine ali ako pogledas zemljopisnu sirinu najvise kopna ima oko 51 stupnja(London
Greenwich.)medjutim ako na toj lokaciji pogledas zemljopisnu duzinu dakle 0ti meridijan vidjeces da tu ima jako malo kopna dok s druge strane Giza plato se nalazi na lokaciji koja i na zemljopisnoj sirini ima paralelu sa najvise kopna i iako paralela sa najvise kopna prolazi negdje oko Greenwica na 50tom stupnju Giza i tu dobiva na masi jer se na istoj sirini kao i Giza nalazi i masiv Himalaja tako da Giza dobiva na masi i sto se tice zemjopisne sirine......u najmanju ruku zanimljivo

[DagDugpa]

Onaj nepoznati bat lupi po silicijevom dioksidu iliti quartzu. Kako ima više ravni za frekvenciju ispoljavanja piezoelektričnog efekta i izuzetno je ovisan i fizičkoj veličini, jasno Ti je da nema niš od superponiranja nego samo visoki napon.
No prihvaćam Tvoje tvrdnje u načelu. :mig:


Samo da napomenem da je to što sam rekao "silicij" lapsus. Dakako da sam mislio na silicij dioksid, odnosno kvarc. Ta, čitavo vrijeme govorimo o granitu, gnajsu, stijenama...koje u sebi bi trebale imati kristale kvarca.


@Brzii, da. Giza se nalazi na paraleli sa najviše kopna i na meridijanu sa najviše kopna. I ne samo to. Visina platoa Gize je prosjećna nadmorska visina svih područja na meridijanu (ako se dobro sjećam).
Ima još, i to više nisam siguran jesam li pročitao ili sam to negdje drugačije saznao:

FIS dur kojim je pjevala piramida cjelobrojno je umanjena valna duljina tektonskih stojnih valova duž meridijana, paralele i duž dubine do onih Mohorovičića i čega sve ne. Ima tri stojna vala i oni se odnose kao akord FIS-dura.

[Simultan]

Aha....i padne kiša a piramida se slegne kao otopljeni sladoled. :bonk:

Ili vlaga, u duzem vremenskom periodu :kava:

Nego...


Izotopnim metodama na inkluzijama u kristalićima soli unutar strukture sfinge je nepobitno dokazana starost do max 3500 godina, dakle, nije naknadno "prebetonirana" i sigurno nije toliko stara.

...ja jos uvijek nisam dobio odgovor na to KAKO je odredjena starost piramida i na koji nacin je ista "nepobitno dokazana"?????????????? Isprike s moje strane zbog brkanja C14 metode (kod mjerenja starosti unutar nekoliko miliona godina), sa nekim drugim metodama, poput metode elektronske spin rezonance, uranske ili samariumske.

http://www.teorijaevolucije.com/radiodatiranje.html

Dakle, koje su to "izotopne metode koje na inkluzijama u kristalicima soli unutar strukture Sfinge nepobitno dokazuju starost od max. 3500 godina"? Ako bi mogao dobiti odgovor kratak, jasan i precizan. Hvala unaprijed :mig:

[monty-zg]

Zanimljivo je promatrati na karti svijeta što se sve nalazi na 33 stupnju (u ravnini piramida.Između ostalog tu je i masiv Himalaja!!! Pa se vjerojatno misli na tu vrstu mase tla. (Gledano na karti svijeta duž 33. stupnja čini se da je doista nakupljena najveća masa tla.

U doba izgradnje piramida svakako nije postojao geokoordinatni sustav. Prema tome, uspredbe kako neko područje leži na ovoj ili onoj koordinati je umjetno natezanje priče. Nulti meridijan je lako mogao proći kroz Berlin, Pariz, New York ili Beč...i što onda, Gizeh bi ispao na 12 stupnjeva 47'34" zapadno...odmah bi se našao netko tko bi našao "numerološko" pravilo da je to zbog n-puta udaljenosti do Siriusa.

A što se tiče teorije o masi stijena, na području Egipta, kora je debela oko 40km (do MOHO-a). Puno bi veća masa bila sjevernije na oko 60 stupnjeva sjeverno kad bi se uzela paralela koja bi prolazila kroz Kanadsku ploču, Baltički štit, Rusku ploču, tu je debljina stijena preko 80km. Da ne bi bilo zabune, dubina mora je goli k... u odnosu na debljine stijena ispod njih. Osim u brazdama rijetko gdje je preko 6000m.

[monty-zg]

Ili vlaga, u duzem vremenskom periodu :kava:

Nego...



...ja jos uvijek nisam dobio odgovor na to KAKO je odredjena starost piramida i na koji nacin je ista "nepobitno dokazana"?????????????? Isprike s moje strane zbog brkanja C14 metode (kod mjerenja starosti unutar nekoliko miliona godina), sa nekim drugim metodama, poput metode elektronske spin rezonance, uranske ili samariumske.

http://www.teorijaevolucije.com/radiodatiranje.html

Dakle, koje su to "izotopne metode koje na inkluzijama u kristalicima soli unutar strukture Sfinge nepobitno dokazuju starost od max. 3500 godina"? Ako bi mogao dobiti odgovor kratak, jasan i precizan. Hvala unaprijed :mig:

Na str. 11 sam već odgovorio ali eto ponovno.
Ja C14 metodu nisam ni spomenuo. Ti si je spomenuo. Ono što sam ja vidio je zapis u Kairu u muzeju (inače, ako ikad odeš, za kvalitetno obići muzej ti treba 2-3 dana) gdje piše da je "radioaktivnim metodama" na "cementu" koji se nalazio između blokova te na kristalićima soli koja se nalazila u porama sfinge utvrđena starost od 3500-4500 godina. Postoji zapis instituta u Londonu i to je službeno utvrđena starost.

Moja je pretpostavka da je možda korištena Ba/Sr metoda koja se radi na inkluzijama unutar kristalića soli uhvaćenih u vezivnom materijalu ili Uran/Torijska metoda.

[ARTETUREN]

@ simultan

mogao si primjetiti mnogo hijeroglifa po zidovima unutar piramida, a također je bilo predmeta, zapisa, mumija mačaka, pa čak i hrane.

Prije dosta godina je bio članak da su zrna ječma koje su bile u piramidi proklijala i omjerom ugljika C14 se došlo do indirektne starosti.
Postoje i zapisi o gradnji, vjerovatno.

Dakle, za vrijeme izrade su se radili i natpisi, jer nije bilo čađi unutar piramida, a morali su imati svjetla, Pogledaj samo monumentalne ostatke gradova prema kojima su piramide samo hrpe blokova.

[Gurdjieff]

pa siguran sam da hijeroglifi sve govore, kako to da svi hijeroglifi sa velike piramide nisu već objavljeni? :)

[monty-zg]

@ simultan

mogao si primjetiti mnogo hijeroglifa po zidovima unutar piramida, a također je bilo predmeta, zapisa, mumija mačaka, pa čak i hrane.

Prije dosta godina je bio članak da su zrna ječma koje su bile u piramidi proklijala i omjerom ugljika C14 se došlo do indirektne starosti.
Postoje i zapisi o gradnji, vjerovatno.

Dakle, za vrijeme izrade su se radili i natpisi, jer nije bilo čađi unutar piramida, a morali su imati svjetla, Pogledaj samo monumentalne ostatke gradova prema kojima su piramide samo hrpe blokova.

Klijanje ječma? Klijanje = vlaga, vlaga= voda, otkud voda usred pustinje u zatvorenoj piramidi?

Kvalitetne lampe uljanice svijetle a da nema gotovo ni malo čađi. Možda je tu odgovor... još ako su bile pozlaćene...mmm eto ti plijena.
I mislim da se svi slažu kako u piramidi nije bilo električnih žarulja...jedno logično pitanje, ako znamo da je donja granica gorenja 16% kisika, otkud je dolazio kisik u piramidu? Ventilacijski otvori u obliku slova V zvuče lijepo, ali to je princip bunara, kisik u tolikim količinama može ući samo pumpama. Nakon što se potroši, poraste postotak Co2 i adios đaci, mrak, mrak film, plus mrtvi likovi u priči.

Dok smo ulazili u piramidu, oni koji su bili tamo, dobro znaju da je postotak kisika u njoj na granici i da se svako malo netko skljoka, pogotovo kad idu veće grupe. Čak ni upuhavanje zraka ne pomaže u potpunosti....
Gdje je tu poanta?

[monty-zg]

Ili vlaga, u duzem vremenskom periodu :kava:

Nego...



Radi se o obradi kamena, odite kod kamenoklesara i pogledajte kako se reže i brusi kamen...uz pomoć vode. Jer se tako 1) hlade svrdla i pile, 2) koristi materijal stijene kao dodatni abraziv. Uzmite nožić i komad vanenca i grebite po njemu, nakon toga pljunite na stijenu i ponovite isto...razlika je mala ali postoji.
Ukoliko stijena nije čisti čvrsti vapnenac, znači (a to je najčešći slučaj) da u sebi ima ili pijeska ili gline. Glina+voda=blato, pijesak+voda=blato
Vodom se onda stvarno može olakšati obrada kamena.

[Simultan]

@ simultan

mogao si primjetiti mnogo hijeroglifa po zidovima unutar piramida, a također je bilo predmeta, zapisa, mumija mačaka, pa čak i hrane.

Prije dosta godina je bio članak da su zrna ječma koje su bile u piramidi proklijala i omjerom ugljika C14 se došlo do indirektne starosti.
Postoje i zapisi o gradnji, vjerovatno.

Dakle, za vrijeme izrade su se radili i natpisi, jer nije bilo čađi unutar piramida, a morali su imati svjetla, Pogledaj samo monumentalne ostatke gradova prema kojima su piramide samo hrpe blokova.

Sto bi impliciralo da se radi samo o hrpi nedokazanih hipoteza koje se hvataju za svaku slamku, ne bi li sklopile "razuman" savez sa utvrdjenom povjesnom kronologijom :kava: Ovo sa jecmom me od srca nasmijalo :mig: Kao i prijevodi sa kamena iz Rossete :)

[Simultan]

Na str. 11 sam već odgovorio ali eto ponovno.


Moja je pretpostavka da je možda korištena Ba/Sr metoda koja se radi na inkluzijama unutar kristalića soli uhvaćenih u vezivnom materijalu ili Uran/Torijska metoda.

Uran / Torijska metoda mnogo je naprednija i preciznija metoda od C14 (neka me netko ispravi ako grijesim), no, radi se o metodi koja mjeri starost na temelju organske tvari :mig: Tako da, ukoliko se ja ne varam, ta teza pada u vodu :mig:

Mislis Rb / Sr metoda? Ne radi li se o metodi kojom se mjeri starost magmatskih i metamorfnih stijena? Nigdje ne vidm da se tom metodom mjeri starost sedimentnih stijena. I ono sto je najbitnije, nigde ne vidim da se tom metodom mjeri starost kamenih blokova koji su klesani i vadjeni iz stijene. Daklem, cak i da se ova metoda koristi kod datiranja starosti sedimenata, to bi opet neminovno impliciralo da se odredjuje starost kompletne stijene, a ne starost bloka koji je izvadjen iz stjene i koristen kao gradivni materijal :rolleyes: Daklem pt.II, i ova teorija bi lagano pala u vodu :mig:

Ima li jos koja na lageru? :)

[DagDugpa]

@ simultan

mogao si primjetiti mnogo hijeroglifa po zidovima unutar piramida, a također je bilo predmeta, zapisa, mumija mačaka, pa čak i hrane.

Ispravit ću te: u Velikim piramidama nema hijeroglifa.


Prije dosta godina je bio članak da su zrna ječma koje su bile u piramidi proklijala i omjerom ugljika C14 se došlo do indirektne starosti.
Postoje i zapisi o gradnji, vjerovatno.

Ljudi često brkaju hramove, grobnice, mastabe i - piramide. Pobrkaju Gizu i dolinu kraljeva. Razlika je u tisućama kilometara. U piramidama nema mačaka, ječma niti hijeroglifa.


Dakle, za vrijeme izrade su se radili i natpisi, jer nije bilo čađi unutar piramida, a morali su imati svjetla, Pogledaj samo monumentalne ostatke gradova prema kojima su piramide samo hrpe blokova.

??? !

[DagDugpa]

Ukoliko stijena nije čisti čvrsti vapnenac, znači (a to je najčešći slučaj) da u sebi ima ili pijeska ili gline. Glina+voda=blato, pijesak+voda=blato
Vodom se onda stvarno može olakšati obrada kamena.

Ne može, jer se ne radi o milimetrima kamena nego o blokovima.
Objašnjenja su vam plauzibilna.

[denman]

Ispravit ću te: u Velikim piramidama nema hijeroglifa.
Ljudi često brkaju hramove, grobnice, mastabe i - piramide. Pobrkaju Gizu i dolinu kraljeva. Razlika je u tisućama kilometara. U piramidama nema mačaka, ječma niti hijeroglifa.



??? !

ovo boldano je nešto što se stalno provlači, ali također nije istina. Postoje natpisi i u velikoj piramidi. I to ne samo onaj za koji neki tvrde da je krivotvorina nastala u 20. st.
Postoje i natpisi radnika koji su gradili piramide i to dosta njih. Također je zanimljivo da je te natpise, zbog položaja samog kamena/stijene mogao napraviti samo čovjek koji je osobno stavio taj kamen na to mjesto unutar piramide. To je još jedan dokaz u prilog tezi da su piramide zaista izgradili stari Egipćani.
Zaista ne znam zašto se stalno ponavlja da u velikoj piramidi nema natpisa kada to jednostavno nije istina.

[DagDugpa]

ovo boldano je nešto što se stalno provlači, ali također nije istina. Postoje natpisi i u velikoj piramidi. I to ne samo onaj za koji neki tvrde da je krivotvorina nastala u 20. st.
Postoje i natpisi radnika koji su gradili piramide i to dosta njih. Također je zanimljivo da je te natpise, zbog položaja samog kamena/stijene mogao napraviti samo čovjek koji je osobno stavio taj kamen na to mjesto unutar piramide. To je još jedan dokaz u prilog tezi da su piramide zaista izgradili stari Egipćani.
Zaista ne znam zašto se stalno ponavlja da u velikoj piramidi nema natpisa kada to jednostavno nije istina.

A jesi li vidio što znače ti natpisi? Spominju ih i Dunn i Mehler u svojim knjigama.
Uglavnom su potpisi gangova za koje se onda misli da su gradili piramidu:

"Similar team-name inscriptions have been found inside the pyramids. On two blocks in the highest chamber of Khufu's Great Pyramid, for example, a gang of workers painted hieroglyphics that read "Friends of Khufu." And in Menkaure's mortuary temple another group displayed its insignia: "Drunkards of Menkaure."
"

To uopće nisu onakvi hijeroglifi na kakve smo navikli, nisu nikakve zašarane prostorije prepune natpisa. To su upravo grafiti, kao što su danas grafiti na zidovima zgrada. Hoćeš reći da su majstori grafita sagradili i zgradu koju su zašarali?
Što se tiče položaja kamena/stijene, nije istina da je mjesto gdje se grafit nalazi nedostupan.
1. što misliš da mi danas možešmo rastavljati unutrašnjost piramide pa da to onda vidimo?
2. nalaze se na onim rezonantnim pločama iznad kraljeve odaje, a rekli smo da su one "u zraku", tj. složene su kao pločice ksilofona. Kada jednom upadneš u taj prostor (a stari arheolozi su se probijali kako su mogli, čak i eksplozivom) onda možeš obilaziti te ploče.
Mogli su nekad i grafiteri.

I to je SVE što se nalazi od napisanoga unutra. Nikakvi službeni natpisi, nikakvi Bogovi, Faraoni, mačke...

[mukotrpak]

A je li se itko od vas upitao "kako bih ja to napravio" u slučaju pismena u unutrašnjosti piramida? Evo, ja bih nažvrljao na zidove ono što treba dok su kodnici još uvjek KANALI, to jest, dok još nisu dobili pokrov i svjetla je u izobilju. Jednostavno i efikasno. Piramide su nastajale sloj po sloj jer drugačije ne ide. Dovoljno vremena za klesanje na danjem svjetlu.

Piramide su primitivni oblici građevina i zato su raširene svud po svijetu. Izrada piramide, za razliku od nebodera ili slične građevine, ne zahtjeva bog zna kakvo znanje statike, za razliku od nekih drugih egipatskih građevina u kojima su koristili lukove. Piramida je stabilan oblik koji se neće srušiti zbog loše dimenzionirane grede. Monumentalna jest, ali je i matematički nezahtjevna. Ugradnja broja pi u dimenzije je posljedica načina mjerenja pomoću kotača sa oznakom.

Ne znam koliko je onih koji zastupaju tezu da su sarkofag i komora u piramidi dio masera zaista ikad u životu i vidjeli maser ili laser iznutra. Ja sam, ne samo vidio već i rastavljao, čistio, punio plinom i podešavao zrcala lasera pa znam o kakvim se tu tolerancijama radi (maser i laser se razlikuju samo u valnim duljinama). Sve ono unutar piramide je groteskno neprecizno da bi se moglo i pomisliti da su ikad bili dijelovi tako preciznog uređaja, da ne kažem kako nađeni materijali nikako nisu uporabljivi a kamo li idealni za tu svrhu. Osim toga, ideja pretvorbe mikroseizmičkog nemira u, vjerojatno, električnu energiju za pogon uređaja bi trebala imati bar neke erheološke potvrde, recimo, bakrene elektrode postavljene ISPOD i IZNAD blokova, sustav kondenzatora i slično. Ako su pljačkaši ogulili sve ipak nisu mogli izvući bakar između kamenih blokova.

[ARTETUREN]

Klijanje ječma? Klijanje = vlaga, vlaga= voda, otkud voda usred pustinje u zatvorenoj piramidi?

Ne u piramidi, nego kada su ih izvadili i odnijeli u labose! nisam bio precizan, ali sam se nadao da ćete uočiti.


Kvalitetne lampe uljanice svijetle a da nema gotovo ni malo čađi. Možda je tu odgovor... još ako su bile pozlaćene...mmm eto ti plijena.
I mislim da se svi slažu kako u piramidi nije bilo električnih žarulja...jedno logično pitanje, ako znamo da je donja granica gorenja 16% kisika, otkud je dolazio kisik u piramidu? Ventilacijski otvori u obliku slova V zvuče lijepo, ali to je princip bunara, kisik u tolikim količinama može ući samo pumpama. Nakon što se potroši, poraste postotak Co2 i adios đaci, mrak, mrak film, plus mrtvi likovi u priči.
Dok smo ulazili u piramidu, oni koji su bili tamo, dobro znaju da je postotak kisika u njoj na granici i da se svako malo netko skljoka, pogotovo kad idu veće grupe. Čak ni upuhavanje zraka ne pomaže u potpunosti....
Gdje je tu poanta?

Eto vidiš iznio si sukus, gradnja piramida iznutra prema van, već sve gotovo ili se radi dok je otvorene, a ima vremena. Veći je problem kisik, zato sam i napomenuo da se svjetlost u piramidama dobivala refleksijom Sunca ili vatri od uglačanih bakrenih ploča.
To objašnjava i ona: "Smrt će doletjeti brzim krilima vjetra tko uđe ili tako nekako kod Tutankhamona.

[ARTETUREN]

Ne znam koliko je onih koji zastupaju tezu da su sarkofag i komora u piramidi dio masera zaista ikad u životu i vidjeli maser ili laser iznutra. Ja sam, ne samo vidio već i rastavljao, čistio, punio plinom i podešavao zrcala lasera pa znam o kakvim se tu tolerancijama radi (maser i laser se razlikuju samo u valnim duljinama). Sve ono unutar piramide je groteskno neprecizno da bi se moglo i pomisliti da su ikad bili dijelovi tako preciznog uređaja, da ne kažem kako nađeni materijali nikako nisu uporabljivi a kamo li idealni za tu svrhu. Osim toga, ideja pretvorbe mikroseizmičkog nemira u, vjerojatno, električnu energiju za pogon uređaja bi trebala imati bar neke erheološke potvrde, recimo, bakrene elektrode postavljene ISPOD i IZNAD blokova, sustav kondenzatora i slično. Ako su pljačkaši ogulili sve ipak nisu mogli izvući bakar između kamenih blokova.

:top:
i ostalo što je zbrisano je ok, no kao što sam i ja (da se pohvalim) prije napisao ovo o čemu Ti pišeš stvar je principa. "Drugi " mogu pričati priče dok ne dođe znalac kao Ti. Tu je i bila "ofsajd" zamka do koje su sami trebali doći.
Ovak si ušao brže, dovoljno je samo pitanje stojnog vala (zato sam ipitao o dimenzijama) i sve njihove priče završavaju u području šuma. No recimo da ih treba razmotriti jer i sami radimo previde :mig:

[Maatsya]

U doba izgradnje piramida svakako nije postojao geokoordinatni sustav.

Nažalost ovo je ključna neistina, jer globalni sustav piramida jasno ocrtava geookordinatni sustav. Svaka piramida ukazuje sama na svoju poziciju te odnos prema drugim piramidama.

[ARTETUREN]

Sto bi impliciralo da se radi samo o hrpi nedokazanih hipoteza koje se hvataju za svaku slamku, ne bi li sklopile "razuman" savez sa utvrdjenom povjesnom kronologijom :kava: Ovo sa jecmom me od srca nasmijalo :mig: Kao i prijevodi sa kamena iz Rossete :)

Evo vidiš i duhovitost je dio duhovnosti, samo nije jasno zašto se smiješ, možeš ukazati?
Pokusi sa zrnjem su rađeni. Čitao sam o tome da je i proklijalo, u kojem postotku i je li to istina ne znam. Možda nisi znao i da je domovina piva Egipat.

[ARTETUREN]

Nažalost ovo je ključna neistina, jer globalni sustav piramida jasno ocrtava geookordinatni sustav. Svaka piramida ukazuje sama na svoju poziciju te odnos prema drugim piramidama.


geo! promaklo Ti je. Egipćani su znali za pravokutni trokut i Pi.

[mukotrpak]

Velika piramida je monofrekventna orgulja. Grobna komora je rezonantna kutija a kosi tunel svirala u kojoj vjetar proizvodi zvuk kad iz pustinje puše odgovarajućom brzinom početkom svibnja kad je temperaturni gradijent baš kako treba da stvar zasvira.

[DagDugpa]

Piramide su primitivni oblici građevina i zato su raširene svud po svijetu. Izrada piramide, za razliku od nebodera ili slične građevine, ne zahtjeva bog zna kakvo znanje statike, za razliku od nekih drugih egipatskih građevina u kojima su koristili lukove. Piramida je stabilan oblik koji se neće srušiti zbog loše dimenzionirane grede. Monumentalna jest, ali je i matematički nezahtjevna. Ugradnja broja pi u dimenzije je posljedica načina mjerenja pomoću kotača sa oznakom.

To nije istina. Piramide kao takve jesu relativno jednostavne građevine, jer to nije ništa drugo nego naslagano kamenje.
No te u egiptu nisu samo piramide. Unutar njih su sagrađene zaista vrlo precizne i kompleksne strukture. Za njih treba matematičko znanje, čak i poznavanje statike koju ti ovdje spominješ.
Matematički je toliko zahtijevna, da ju ti ne bi mogao proračunati.
http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3-17.jpg



Sve ono unutar piramide je groteskno neprecizno da bi se moglo i pomisliti da su ikad bili dijelovi tako preciznog uređaja, da ne kažem kako nađeni materijali nikako nisu uporabljivi a kamo li idealni za tu svrhu.

Uopće nisu neprecizni. Nadmašuju preciznost današnjih nebodera i do 10x.
Ali se ti nisi informirao. Pročitaj Dunna, molim te.
Evo: http://www.gizapower.com/pma/index.htm


Osim toga, ideja pretvorbe mikroseizmičkog nemira u, vjerojatno, električnu energiju za pogon uređaja bi trebala imati bar neke erheološke potvrde, recimo, bakrene elektrode postavljene ISPOD i IZNAD blokova, sustav kondenzatora i slično. Ako su pljačkaši ogulili sve ipak nisu mogli izvući bakar između kamenih blokova.

Pa i postoji bakar između blokova. A zašto ne čitaš prije nego što uletiš u diskusiju?
http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3-1.jpg


I na kraju
EVO OFICIJALNOG DUNNOVOG sitea:
http://www.gizapower.com/

[DagDugpa]

Velika piramida je monofrekventna orgulja. Grobna komora je rezonantna kutija a kosi tunel svirala u kojoj vjetar proizvodi zvuk kad iz pustinje puše odgovarajućom brzinom početkom svibnja kad je temperaturni gradijent baš kako treba da stvar zasvira.

Hajde upali google, i pronađi fotografiju velike galerije. Grand gallery.

Evo, ja prilažem ovo (Velika galerija, kraljeva odaja i pretkomora, tj. antechamber):
http://www.guardians.net/hawass/images/grandgalldwn1.jpghttp://www.guardians.net/hawass/images/a3.jpg
http://www.solomonseries.com/freedo29.jpg...rupe?
http://www.cheops-pyramide.ch/image/cheopspyramide/fallsteinkammer.gifhttp://www.solomonseries.com/freedo40.jpg
http://www.solomonseries.com/freedo36.jpg

[DagDugpa]

http://www.gizapower.com/Blast.htm
LINK NA SLIKU:
http://www.gizapower.com/figur~18.jpg

http://www.psych.utoronto.ca/museum/l1.jpg

http://www.drumdojo.com/udu_ghatam.htm

http://www.drumdojo.com/html_images/udupete.jpg

[Gurdjieff]

http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3-17.jpg

zanimljivo. oni kažu "Deadend passage", a to je bio osnovni ulaz u piramidu. :top:
čemu su ga zagradili? :mig::top:

[DagDugpa]

http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3-17.jpg

zanimljivo. oni kažu "Deadend passage", a to je bio osnovni ulaz u piramidu. :top:
čemu su ga zagradili? :mig::top:

Ulaz da. Ali za vodu iz onih irigacijskih kanala. I onda se dotična vrtložila u subterranean chamber (podzemnoj odaji) a dalje je Schauberger.
Egipćani su vještinu upotrebe vode nazivali AZGAT NEFER. Tako se u prvo vrijeme dobivao vodik. Schaubi je to samo ponovno otkrio.
Zagradila ga je vjerojatno geologija, tj. potres.
http://www.gizapower.com/images/Serapeum/serapeum_tunnel2.jpg
Tuneli u bazaltnim stijenama.

Svakako je taj dead end, tj. slijepi prolaz najveća tajna piramide.

U sve piramide, kako u Africi tako i u Americi uvijek je sprovodjena voda. Bez vode, ona ne radi.

[bwah]

Eto vidiš iznio si sukus, gradnja piramida iznutra prema van, već sve gotovo ili se radi dok je otvorene, a ima vremena. Veći je problem kisik, zato sam i napomenuo da se svjetlost u piramidama dobivala refleksijom Sunca ili vatri od uglačanih bakrenih ploča.
To objašnjava i ona: "Smrt će doletjeti brzim krilima vjetra tko uđe ili tako nekako kod Tutankhamona.


:lol: kakve veze ima Tutankhamen s tim?

[ARTETUREN]

Adrndašu Hinkelu Funjar, budi ljubezen pa pročitaj malo naprijed, ako nećeš niti tada spoznati, radi se o ... O2

[ARTETUREN]

slikice... slikice

Sjajno DagDugpa, kao da gledam Terra_X seriju.:mig:

Nisam nikada sumnjao da su piramide bile samo svjedoci tišine. Bilo bi zaista glupo da sjaje pod pustinjskim suncem bez riječi.
Sigurno je nekakav zvuk dolazio i možda je upravo to bilo to.
U svakom slučaju dao si za razmišljati.
Za mikrovalove teško, nikakva vjerojatnost, ali audio to da, postoji mogućnost.

[monty-zg]

Uran / Torijska metoda mnogo je naprednija i preciznija metoda od C14 (neka me netko ispravi ako grijesim), no, radi se o metodi koja mjeri starost na temelju organske tvari :mig: Tako da, ukoliko se ja ne varam, ta teza pada u vodu :mig:

Mislis Rb / Sr metoda? Ne radi li se o metodi kojom se mjeri starost magmatskih i metamorfnih stijena? Nigdje ne vidm da se tom metodom mjeri starost sedimentnih stijena. I ono sto je najbitnije, nigde ne vidim da se tom metodom mjeri starost kamenih blokova koji su klesani i vadjeni iz stijene. Daklem, cak i da se ova metoda koristi kod datiranja starosti sedimenata, to bi opet neminovno impliciralo da se odredjuje starost kompletne stijene, a ne starost bloka koji je izvadjen iz stjene i koristen kao gradivni materijal :rolleyes: Daklem pt.II, i ova teorija bi lagano pala u vodu :mig:

Ima li jos koja na lageru? :)

Uran/torijska metoda je naprednija, ne ovisi o organskoj tvari ali nije puno preciznija, s obzirom da se može koristiti za puno starije datiranje od C14. C14 je preciznija, ali u relativno "nedavnom" vremenskom razdoblju, zato se i koristi za datiranja u špiljama, kostima, organskim tvarima i svugdje gdje postoji ugljik u spoju ali u relativno mlađim razdobljima.

Trošenjem magmatskih, metamorfnih stijena nastaje dio sedimentnih. To je istina ali ajde kad komentiraš, molim te pročitaj što piše u tekstu koji komentiraš. Mjerenjem starosti blokova koje ti spominješ dobit ćeš starost od 40+/-5 milijuna godina, evo sad ti puknem okladu i bez da ikad analiziram stijenu. Jer se radi od razdoblju Eocena, kad je Egipat bio dio karbonatne sredozemne platforme unutar Tethys oceana. http://www.scotese.com/newpage9.htm
No ja sam govorio o "cementu", odnosno tankim slojevima veziva koje se može naći između pojedinih blokova, o kristalićima soli koji su se iskristalizirali sušenjem veziva prilikom gradnje ili tijekom obrade stijene. U njima se mogu naći inkluzije koje bi mogle dati takve odgovore.
Nisam kopao, nisam raskopavao piramide ali ako se takve stvari rade po ostacima zidina drugdje, zašto ne bi i tamo.

[monty-zg]

Ne može, jer se ne radi o milimetrima kamena nego o blokovima.
Objašnjenja su vam plauzibilna.

Nadam se da ovo neće biti shvaćeno kao reklama jer mi to nije namjera nego je ideja pokazati "milimetarske" mjere. Granita, vapnenaca i svih ostalih stijena... obrađuju se uz hektolitre vode...

http://www.klesarstvo-lucic.hr/pages/usluge.html

I ako otvoriš galeriju vidjet ćeš ono o čemu sam danima trubio...tehnološki/kolokvijalni nazivi stijena - travertini-mramori-graniti. Nema ni bazalta ni dolomita ni gnajsa ni sijenita ni stotinjak drugih vrsta stijena a koje svoja imena imaju s razlogom. Jednako kao što i svaka životinja ima svoju vrstu/pasminu jednako kao što nije isto hrast i bukva a obje su bjelogorica, jednako kao što nije isto u elektronici otpornik i kondezator, a i jedno i drugo su mali elektronički dijelovi.

[monty-zg]

Eto vidiš iznio si sukus, gradnja piramida iznutra prema van, već sve gotovo ili se radi dok je otvorene, a ima vremena. Veći je problem kisik, zato sam i napomenuo da se svjetlost u piramidama dobivala refleksijom Sunca ili vatri od uglačanih bakrenih ploča.
To objašnjava i ona: "Smrt će doletjeti brzim krilima vjetra tko uđe ili tako nekako kod Tutankhamona.

Kolika je količina savršeno podešenih uglačanih ploča morala postojati da bi se kroz par rupa i hodnika svijetlo "donjelo" u unutrašnjost. Osim toga i sunce se stalno kreće, dakle, imao si 2 roba koja su cijele dane pomicali ploču?

I zašto bakrenih? Pozlaćene ploče bi davale puno više svijetla.

[monty-zg]

Nažalost ovo je ključna neistina, jer globalni sustav piramida jasno ocrtava geookordinatni sustav. Svaka piramida ukazuje sama na svoju poziciju te odnos prema drugim piramidama.

Da bi to znali, morali bi znati par stvari
1. da je Zemlja okrugla
2. da postoje i druga mjesta na svijetu i druge cvilizacije koje grade piramide.
3. da će se jednog dana svijet podjeliti na 360 meridijana (ne 365) i na 180 paralela s nultim u Londonu.

Btw, i koji odnos prema kojim drugim piramidama?

A u isto vrijeme ne znaju za željezo, za staklo, za bilo što modernije.
Malo je prenategnuto da je vrrrrrlo uska grupica ljudi sve to znala...zar ne?

[monty-zg]

To nije istina. Piramide kao takve jesu relativno jednostavne građevine, jer to nije ništa drugo nego naslagano kamenje.
No te u egiptu nisu samo piramide. Unutar njih su sagrađene zaista vrlo precizne i kompleksne strukture. Za njih treba matematičko znanje, čak i poznavanje statike koju ti ovdje spominješ.
Matematički je toliko zahtijevna, da ju ti ne bi mogao proračunati.

Pročitaj Dunna, molim te.

EVO OFICIJALNOG DUNNOVOG sitea:
http://www.gizapower.com/

OK, mislim da nakon 14 stranica postova vidim da je sad konačno došlo do nečega što stalno izbija....
Recimo, koliko je tome što se toliko priča o piramidama pridonjelo Ministarstvo turizma Egipta koje podgrijavajući priče dovlači milijune turista (i ostavljaju milijarde dolara i ojra) a koji traže odgovore na neka pitanja, što realna što totalno izmišljena. To je jedna od teza koju bi neki drugi mogli primjeniti i za neke slične priče iskoristiti i neka mjesta kod nas. I dovlačiti hrpe turista.

No te u egiptu nisu samo piramide. Unutar njih su sagrađene zaista vrlo precizne i kompleksne strukture. Za njih treba matematičko znanje, čak i poznavanje statike koju ti ovdje spominješ.

Niti jedna od stotinjak piramida nema niti sličnu strukturu niti je oko nje napravljeno toliko fame koliko oko Velike piramide. Čak što više, kroz jedan broj piramida se možeš gotovo potpuno slobodno kretati bez gužve i ispitivati koliko god želiš...i nikakvog problema. I nema fama oko mjera, i nema ideja o laserima i nema vibracijskih harmonika... I nemaju čak niti veličinu niti oblik kao Keopsova.

No teško je pretpostaviti da bi netko dovlačio preko 2 miliona kamenih blokova iz okolice (pa još skoro dva puta toliko za druge dvije piramide), gradio 30+ godina i mrcvario stotine tisuća ljudi i gradio nešto tako veliko DA BI BILE ORGULJE.
Osim toga, cijelo "postrojenje" o kojem pričate je moglo biti i 3 puta manje i sve bi stalo unutar kamenog okvira. Jer sve prostorije skupa komotno stanu i u pola manju piramidu. Postoji nekoliko teza da je do sad otkriveno samo 30% prostorija i da "one prave" još nisu ni pronađene. S obzirom na količinu "nepotrebnog" kamena..čak mi se čine i logične.

ALi ima jedna stvar koja me bode već kroz par postova.
Pročitaj Dunna, molim te.

EVO OFICIJALNOG DUNNOVOG sitea:
http://www.gizapower.com/

Koliko postoji egiptologa, povjesničara, matematičara i znanstvenika svih drugih struka koji su obrađivali pitanja piramida i donosili teorije o nastanku, gradnji i svrhi tih objekata? Stotine. Dunn je samo jedan od njih, jedan, kontroverzan za mnoge, prihvaćen od nekih ali i dalje samo jedna od mnogih. Čitajući postove dalo bi se zaključiti da ti je on glavni izvor pretpostavki...
i ako se nešto ne uklopi u tu njegovu priču to se preskoči i manje je bitno.
Nije kritika nego komentar.:kava:

[monty-zg]

Za one koji ne traže lasere i radare...čisto jedno građevinarsko gledanje na to kako je građena Velika piramida. Od strane čovjeka koji je išao, mjerio i dovodio u odnose neke najjednostavnije pretpostavke.
http://www.greatpyramidexplanation.com/index.asp

[Alan_SP]

zanimljivo. oni kažu "Deadend passage", a to je bio osnovni ulaz u piramidu. :top:
čemu su ga zagradili? :mig::top:

Pa, ja kad odem iz svoje kuce isto zatvorim vrata za sobom. Pa su i oni, ne? :)

[ARTETUREN]

Kolika je količina savršeno podešenih uglačanih ploča morala postojati da bi se kroz par rupa i hodnika svijetlo "donjelo" u unutrašnjost. Osim toga i sunce se stalno kreće, dakle, imao si 2 roba koja su cijele dane pomicali ploču?

I zašto bakrenih? Pozlaćene ploče bi davale puno više svijetla.

Može i pozlaćenih, dapače, no i sam si odgovorio na pitanje, samo dvije do četiri i riješio si sve, dvije vani, dvije unutra, i kanal kroz koji se "šalje" u unutrašnjost.
Zar su problem 2 roba?
No taj način je samo za prijeke potrebe, a ne ultimativni. Na kraju krajeva mogao si to vidjeti i na filmovima.

[Gurdjieff]

Pa, ja kad odem iz svoje kuce isto zatvorim vrata za sobom. Pa su i oni, ne? :)

yep. :top:

[Simultan]

Uran/torijska metoda je naprednija, ne ovisi o organskoj tvari ali nije puno preciznija, s obzirom da se može koristiti za puno starije datiranje od C14. C14 je preciznija, ali u relativno "nedavnom" vremenskom razdoblju, zato se i koristi za datiranja u špiljama, kostima, organskim tvarima i svugdje gdje postoji ugljik u spoju ali u relativno mlađim razdobljima.

Trošenjem magmatskih, metamorfnih stijena nastaje dio sedimentnih. To je istina ali ajde kad komentiraš, molim te pročitaj što piše u tekstu koji komentiraš. Mjerenjem starosti blokova koje ti spominješ dobit ćeš starost od 40+/-5 milijuna godina, evo sad ti puknem okladu i bez da ikad analiziram stijenu. Jer se radi od razdoblju Eocena, kad je Egipat bio dio karbonatne sredozemne platforme unutar Tethys oceana. http://www.scotese.com/newpage9.htm
No ja sam govorio o "cementu", odnosno tankim slojevima veziva koje se može naći između pojedinih blokova, o kristalićima soli koji su se iskristalizirali sušenjem veziva prilikom gradnje ili tijekom obrade stijene. U njima se mogu naći inkluzije koje bi mogle dati takve odgovore.
Nisam kopao, nisam raskopavao piramide ali ako se takve stvari rade po ostacima zidina drugdje, zašto ne bi i tamo.

Molim te navedi gdje se to uran / torijska metoda koristi kod anorganskoh tvari.

I drugo, posto vidim da odgovaras "kruzeci oko stola", opet moram zahtjevati precizan odgovor.

Daklem, opet (:rolleyes:): kojom se metodom datiranja odredila starost sfinge na temelju kristalica soli? Ako vec tvrdis da je nesto dokazano i opceprihvaceno, onda bi to maltene moralo biti okaceno na svakom mjestu, od najopcijih sajtova do enciklopedija i naravno, tko zeli, mogao bi imati uvid u cijeli postupak. Dakle, gdje je taj dokaz??? I za boga miloga, nemoj opet "prizivati" kustose u mirovini i londonske muzeje :rolleyes:

[BRZII]

U doba izgradnje piramida svakako nije postojao geokoordinatni sustav. Prema tome, uspredbe kako neko područje leži na ovoj ili onoj koordinati je umjetno natezanje priče. Nulti meridijan je lako mogao proći kroz Berlin, Pariz, New York ili Beč...i što onda, Gizeh bi ispao na 12 stupnjeva 47'34" zapadno...odmah bi se našao netko tko bi našao "numerološko" pravilo da je to zbog n-puta udaljenosti do Siriusa.

A što se tiče teorije o masi stijena, na području Egipta, kora je debela oko 40km (do MOHO-a). Puno bi veća masa bila sjevernije na oko 60 stupnjeva sjeverno kad bi se uzela paralela koja bi prolazila kroz Kanadsku ploču, Baltički štit, Rusku ploču, tu je debljina stijena preko 80km. Da ne bi bilo zabune, dubina mora je goli k... u odnosu na debljine stijena ispod njih. Osim u brazdama rijetko gdje je preko 6000m.
Slazem se ovo mjesto bi trebalo ici malo sjevernije a inace je poznata cinjenica da najvise kopna u odnosu kopno-more ima na oko 50 stupnjeva paralele ,i u ovom slucaju nije bitno gdje je nulti meridijan ni kakva bi bila neka osnovna pravila isti rezultat bi dobio na bilo kojem geokordinatnom sustavu koji bi imao uzduzne i poprecne linije a to je dojam da je to mijesto koje se nalazi u sredistu kopnene mase.



OK, mislim da nakon 14 stranica postova vidim da je sad konačno došlo do nečega što stalno izbija....
Recimo, koliko je tome što se toliko priča o piramidama pridonjelo Ministarstvo turizma Egipta koje podgrijavajući priče dovlači milijune turista (i ostavljaju milijarde dolara i ojra) a koji traže odgovore na neka pitanja, što realna što totalno izmišljena. To je jedna od teza koju bi neki drugi mogli primjeniti i za neke slične priče iskoristiti i neka mjesta kod nas. I dovlačiti hrpe turista.

No teško je pretpostaviti da bi netko dovlačio preko 2 miliona kamenih blokova iz okolice (pa još skoro dva puta toliko za druge dvije piramide), gradio 30+ godina i mrcvario stotine tisuća ljudi i gradio nešto tako veliko DA BI BILE ORGULJE.
Osim toga, cijelo "postrojenje" o kojem pričate je moglo biti i 3 puta manje i sve bi stalo unutar kamenog okvira. Jer sve prostorije skupa komotno stanu i u pola manju piramidu. Postoji nekoliko teza da je do sad otkriveno samo 30% prostorija i da "one prave" još nisu ni pronađene. S obzirom na količinu "nepotrebnog" kamena..čak mi se čine i logične.

Sto se tice prvog dijela tvog posta vecina tih koji negiraju da su piramide nisu izvorno Egipatske mislim da nisu iz Egipta pa ni Dunn(mozemo dalje ici sa zavjerama i reci da je placen za to:D)ali Egipcani se mozda vole hvaliti da su oni Autori piramida,npr iznenadio sam se da kako mi se cini vlada BiH cini sve da ono u BiH nebude piramida:ne zna:da! neki relevantni ljudi,jos kao ugrozava teoriju o nastanku islama i bosnjaka u BiH(zamisli koji degeni a govori se o piramidi eventualno staroj vise tisuca godina ali nevjerovatno je koliko je drustvo ustogljeno i to je dobar pokazatelj koliko mase tjera u zabludu.
Glede onog nepotrebnog kamena na piramidi i to mi je cudno,znas li sto o mogucnostima i tocnosti nekih metoda kojima bi se tvrdilo da u piramidama ima ili nema jos prostorija tj kako znaju da iza kamena te debljine nema jos prostorija

[Simultan]

Radi se o obradi kamena, odite kod kamenoklesara i pogledajte kako se reže i brusi kamen...uz pomoć vode. Jer se tako 1) hlade svrdla i pile, 2) koristi materijal stijene kao dodatni abraziv. Uzmite nožić i komad vanenca i grebite po njemu, nakon toga pljunite na stijenu i ponovite isto...razlika je mala ali postoji.
Ukoliko stijena nije čisti čvrsti vapnenac, znači (a to je najčešći slučaj) da u sebi ima ili pijeska ili gline. Glina+voda=blato, pijesak+voda=blato
Vodom se onda stvarno može olakšati obrada kamena.

Danas cu otici do klesara i zamolit ga da sa mnom ode do prve vapnenacke stijene, razbije komad stijene i, onako, od oka, precizno, izreze iz nje blok duljine i sirine nekoliko metara, i to toliko precizno kao da skarama odrezes komad papira ili kartona. Ako se pokaze ucinkovitim, apelirat cu da se vapnenac uvede u osnovne skole pod likovni odgoj umjesto gline, da djeca mogu pljuvati po njemu i praviti male medeke, zecice ili male blokove za piramidu :top: Kako je krenulo, jos ce se uspostaviti da su piramide gradjene od najobicnije krede :mig:

Koje li ironije: i kad maknemo blokove od nekoliko stotina i desetaka tona, kad maknemo granit i bazalt i prihvatimo teoriju da je piramida gradjena samo od vapnenca (koji se iz stijena, po prihvacenoj teoriji, izrezivao takvom lakocom kao da rezemo kebab), opet, u teoriji ostaje rupa vise nego u klasicnom goblenu :kava:

[monty-zg]

Molim te navedi gdje se to uran / torijska metoda koristi kod anorganskoh tvari.

I drugo, posto vidim da odgovaras "kruzeci oko stola", opet moram zahtjevati precizan odgovor.

Daklem, opet (:rolleyes:): kojom se metodom datiranja odredila starost sfinge na temelju kristalica soli? Ako vec tvrdis da je nesto dokazano i opceprihvaceno, onda bi to maltene moralo biti okaceno na svakom mjestu, od najopcijih sajtova do enciklopedija i naravno, tko zeli, mogao bi imati uvid u cijeli postupak. Dakle, gdje je taj dokaz??? I za boga miloga, nemoj opet "prizivati" kustose u mirovini i londonske muzeje :rolleyes:

Pametnom-dovoljno jednom
tvrdoglavom- dva puta
glupom-tri puta
četvrti puta mogu jedino pretpostavit da podjeb.. i zato ti dam TOČNO mjesto gdje ćeš dobiti odgovor na svoje konkretno pitanje. :cerek::p

Contact us:


Please contact the Egyptian Museum administration office at:

Address
Egyptian Museum
Midan El Tahrir
Cairo
Egypt
Zip code 11557

Telephone:
Museum Director Telephone No:
(202) 5796948
(202) 5782450
Museum Telephone No
(202) 5782448
(202) 5782452

Fax:
Museum Director Fax No:
(202) 5794596
Museum Fax No. :
(202) 579697

The museum is ready to receive any inquiry by mail, phone, or personally.

Contact e-mails:

Section 1
Collections of the young king ‘Tutankhamen’
The ancient Egyptian jewelry.
The treasure of the royal tomes of Tanis
The royal mummies.
For any information about section 1 please contact egymu1@idsc.net.eg

Section 2
The prehistory period.
The archaic period.
The Old Kingdom.
For more information please contact egymu2@idsc.net.eg

Section 3
The first intermediate period.
The Middle Kingdom.
The second intermediate period.
Gods and goddess of the ancient Egyptian civilization.
Daily life: cosmetics, toilet articles, musical instruments, and agriculture tools, toys and games.
For more information about section 3 please contact egymu3@idsc.net.eg

Section 4
The new kingdom
Amarna period.
Ancient Egyptian papyrus.
Ostraca.
For any information about section 4 please contact egymu4@idsc.net.eg


Section 5
The Late period.
Greco-roman period.
For more information about section 5 please contact egymu5@idsc.net.eg

Section 6
Papyrus of ancient Egyptian civilization and Greco-Roman period.
Bronze coins of Greco-Roman period.
For more information about section 6 please contact egymu6@idsc.net.eg

Section7
Scarabs
Ostraca
Coffins of the kings and priestess of Amon.
For any information about section 7 please contact egymu7@idsc.net.eg


Nadam se da ćeš biti zadovoljan odgovorom jer uz sve stručnjake i "stručnjake" ovo su ipak ljudi koji se time bave 35+ godina svaki dan.
:lol:

[monty-zg]

Danas cu otici do klesara i zamolit ga da sa mnom ode do prve vapnenacke stijene, razbije komad stijene i, onako, od oka, precizno, izreze iz nje blok duljine i sirine nekoliko metara, i to toliko precizno kao da skarama odrezes komad papira ili kartona. Ako se pokaze ucinkovitim, apelirat cu da se vapnenac uvede u osnovne skole pod likovni odgoj umjesto gline, da djeca mogu pljuvati po njemu i praviti male medeke, zecice ili male blokove za piramidu :top: Kako je krenulo, jos ce se uspostaviti da su piramide gradjene od najobicnije krede :mig:

Koje li ironije: i kad maknemo blokove od nekoliko stotina i desetaka tona, kad maknemo granit i bazalt i prihvatimo teoriju da je piramida gradjena samo od vapnenca (koji se iz stijena, po prihvacenoj teoriji, izrezivao takvom lakocom kao da rezemo kebab), opet, u teoriji ostaje rupa vise nego u klasicnom goblenu :kava:

OK, onda se počni pripremati za svoje ideje. :top:

http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/stone-quarries.html#tura

Jedan detalj, ako imaš nekog tko je makar malo slušao geologije potvrdit će ti slijedeću činjenicu- u tekstu o "Asuanskom "granitu"" (neću opet u jednu prošlu raspravu o kolokvijalnim nazivima, ima Brzii pravo) imaš na slici spomenuto "cleavage plane" i "bedding plane" Kad bi se doslovce prevodilo radilo bi se o "kalavosti" i "uslojenosti", osobinama koje magmatske stijene nemaju. No u stručnoj terminologiji time se opisuju "lučenja" (fantastična pojava pucanja stijena po manje više predodređenim položajima, jedno od najluđih je kuglasto-sjetite se Kugli s Havaja veličine 3-4m ili onih s Visočice u Bosni-to je ta pojava) i "pseudouslojenost" (osobina stijena koje nagiju efuzivnom/brzom hlađenju)
Zašto to spominjem... jer u stijeni koja se naglo hladi, bez obzira na pseudoslojevitost kristali nisu jedako orjentirani (da se ne bi vraćali na piezo-efekte) ali su (što je značajno) znatno, znatno manjih dimenzija, gotovo mikroskopskih. Što je opet značajno jer je i stijena podložnije kemijskom trošenju...

[monty-zg]

Slazem se ovo mjesto bi trebalo ici malo sjevernije a inace je...

Sto se tice prvog dijela tvog posta...

Slazem se ovo mjesto bi trebalo ici malo sjevernije a inace je poznata cinjenica da najvise kopna u odnosu kopno-more ima na oko 50 stupnjeva paralele ,i u ovom slucaju nije bitno gdje je nulti meridijan ni kakva bi bila neka osnovna pravila isti rezultat bi dobio na bilo kojem geokordinatnom sustavu koji bi imao uzduzne i poprecne linije a to je dojam da je to mijesto koje se nalazi u sredistu kopnene mase.

Da, tu negdje je taj pojas, slažem se. :top:

Sto se tice prvog dijela tvog posta vecina tih koji negiraju da su piramide nisu izvorno Egipatske mislim da nisu iz Egipta pa ni Dunn(mozemo dalje ici sa zavjerama i reci da je placen za to:D)ali Egipcani se mozda vole hvaliti da su oni Autori piramida,npr iznenadio sam se da kako mi se cini vlada BiH cini sve da ono u BiH nebude piramida:ne zna:da! neki relevantni ljudi,jos kao ugrozava teoriju o nastanku islama i bosnjaka u BiH(zamisli koji degeni a govori se o piramidi eventualno staroj vise tisuca godina ali nevjerovatno je koliko je drustvo ustogljeno i to je dobar pokazatelj koliko mase tjera u zabludu.
Glede onog nepotrebnog kamena na piramidi i to mi je cudno,znas li sto o mogucnostima i tocnosti nekih metoda kojima bi se tvrdilo da u piramidama ima ili nema jos prostorija tj kako znaju da iza kamena te debljine nema jos prostorija

Egipćani su uz svu svoju kuturu još i veliki trgovci i prodali bi ti u vreći i hrpu pijeska (čak što više, to i rade i skupo naplaćuju) samo da se dobro zaradi.
I samim time i oni dodaju materijal za mistifikaciju...broj turista koji godišnje posjeti piramide je strahovit, grupe se guraju, to je jedan opći košmar prolaziti tamo. Iskreno se pitam koji puta kako neki uspiju dobiti fotke samih piramida bez bar 300 ljudi pred njima, 60 trgovaca i 200 klinaca koji te žicaju za koji novčić....
Što se BiH tiče, na žalost u toj zemlji se izgleda niti oko boje dreka ne mogu dogovoriti. To je upravo fantastično. Umjesto da nađu uz tu, još tragove deset drugih mogućih piramida, dovode turiste, lagano otkopavaju i lopatom zgrću novce oni tjeraju ljude (osim onih par likova u Visokom koji očito imaju nos za kulturno pobrati novce). Stvarno im se koji puta čovjek čudi. Da to daš nekom drugom kao priliku, do danas bi bila sagrađena bar 62 motela i hotela, probijeno 500-tinjak planinarskih i MTB staza i "poučnih staza" izdano 30-40 knjiga, i cijeli prostor bi postao prebogat. Ovako...:ne zna:

Što se tiče tih dodatnih metoda, navodno su 2006.g. neki Francuzi uz dosta "podmazivanja" dobili dozvolu za istraživanje jednog dijela georadarom, "light"-seizmičkom metodom i dobili su rezultate koji su ukazivali na postojanje "slobodnih" prostora na još 2 mjesta (jedno na razini kraljevske odaje i jedna negdje ispod same piramide) plus bar još jedan hodnik.
Nakon što su objavili ovo za postojanje prostorija, pod izgovorom "preagresivne metode" im je stopiran rad. E sad što je bilo dalje...ne znam. Morao bi pronjuškat po netu za taj članak. Kad nađem, stavim link. Zvučalo je dobro. :kava:

[BRZII]

Da, tu negdje je taj pojas, slažem se. :top:



...
Što se BiH tiče, na žalost u toj zemlji se izgleda niti oko boje dreka ne mogu dogovoriti. To je upravo fantastično. Umjesto da nađu uz tu, još tragove deset drugih mogućih piramida, dovode turiste, lagano otkopavaju i lopatom zgrću novce oni tjeraju ljude (osim onih par likova u Visokom koji očito imaju nos za kulturno pobrati novce). Stvarno im se koji puta čovjek čudi. Da to daš nekom drugom kao priliku, do danas bi bila sagrađena bar 62 motela i hotela, probijeno 500-tinjak planinarskih i MTB staza i "poučnih staza" izdano 30-40 knjiga, i cijeli prostor bi postao prebogat. Ovako...:ne zna:


Da,ljudi stvarno nisu normalni,pa da je to kod nas u Hercegovini mi bi je iskopali lopatama do sada ako treba i jos napravili brzu cestu do nje,a ako nema piramide ispod napravili bi je:D,a Semir Osmanagic bi bio najveci znanstvenik u povijesti a oni ga jos napadaju:ne zna:mislim , ti ljudi stvarno nisu normalni a jos onakva neimastina vlada,pa to bi bilo mozda najvece turisticko odrediste Europe.Evo nove slike sa G.Eartha popravili su malo rezoluciju
http://slike.hr/slika/visokopiramida0.jpg (http://slike.hr)

[Simultan]

Pametnom-dovoljno jednom
tvrdoglavom- dva puta
glupom-tri puta
četvrti puta mogu jedino pretpostavit da podjeb.. i zato ti dam TOČNO mjesto gdje ćeš dobiti odgovor na svoje konkretno pitanje. :cerek::p

<cut>

Nadam se da ćeš biti zadovoljan odgovorom jer uz sve stručnjake i "stručnjake" ovo su ipak ljudi koji se time bave 35+ godina svaki dan.
:lol:

Kad se vec vucemo za jezik...

Covjek bi od petrologa ocekivao malo detaljnije odgovore :mig: Ne samo u vezi ovoga. Inzistirao sam na pojasnjenju metode jer si je sam naveo kao "nepobitan dokaz". I na kraju, nisi u vezi toga rekao apsolutno nista konkretno. Dalje, kao netko tko se profesionalno bavi petrologijom, odgovori koji dajes toliko su neprecizni i nepovezani (a da ne govorim o tome da gotovo nikada nisu direktni), da stvarno covjek ne zna sto bi rekao :ne zna:

Dinamika tvog kompletnog izlaganja do sada je slijedeca:

Prvo se hvatas za kredibilitet kustosa u Kairu koji ti je rekao da su piramide sagradjene od vapnenca. Zatim, u nedostatku, kod nekih (i mene), dozivljavanja rijeci "onoga koji je rastao pored piramida", postajes petrolog i pocinjes pisati o opcim karakteristikama stijena, ne odgovorivsi precizno niti na jedan jedini dio koji se tice same Tehnicke Mehanike, Mehanike Stijena te Stabilnosti Kosina. Zatim pricas o "dokazanim metodama" datiranja ne objasnivsi precizno apsolutno nista. Da bi, pod svaku cijenu, dokazao prisutnima da se radi o vapnencu, dajes nebulozne izjave o samo jednoj vrsti granita, tipa: "smedje boje nema u piramidama" (kao da su kristano bijele :rolleyes:) te ustvrdjujes da: "ako nema u blizini nalazista granita, onda od njega nisu mogle niti biti gradjene", opet obilazis bit rasprave za milijun svjetlosnih godina i vracas se sa primjerima gradnje kineskog zida te koloseuma. Kada se i tu pokazalo da nisi u pravu, jer vapnenac nije jedini materijal od kojih su isti objekti gradjeni, na svu silu pokusavas raspravu navesti na svoj kolosjek, pokusavajuci poistovjecivati rusevinu od daleko mladjeg amfiteatra sa piramidama koje bi vjerojatno mogle prezivjeti nuklearni rat i sve to jos podredjujuci uvjetima u zadnjih stotinjak godina na kontinentalnom podrucju (kisele kise). Na ukaz da ne postoji metoda koja mjeri starost iz minerala soli, dajes na uvid dvije metode, od kojih se uspostavilo da niti jedna ne odgovara onome o cemu si ti pisao. Pa opet obilazis i drobis sa stvarima koje sa samom temom nemaju previse veze (kao da pricamo o nozi stola a ti o sredni plohe stola, pokusavajuci pobiti teze o nosivosti istoga). Pa pricas o " pucanju stijene po predodredjenim polozajima" i tako dva milijuna i nesto puta (koliko ima blokova u piramidi) :top: Teorija da se dva bloka mogu izvuci iz stijene jednakom preciznoscu, sa metodom koju si naveo (a kamo li njih dva i kusur milijuna), jednaka je teoriji o postojanju Djeda Mraza (ako ne i neuvjerljivija :mig:).

Postoji masa mjesta gdje pise o granitnim blokovima u Keopsovoj piramidi. Da ne bi ispalo da se radi samo o "tamo nekakvim konspirativnim sajtovima"... http://www.metro-portal.hr/vijesti/iza-ogledala/kako-je-izgradjena-keopsova-piramida
Pa usporedjujes Keopsovu piramidu sa piramidama velicine prosjecne dvokatnice, gradjene na jednostavniji nacin i sa mnoooooogooooo laksim kamenim blokovima, nastojeci dokazati da se prica o istoj stvari.

I geologiju i petrologju i minerologiju davno sam odslusao i polozio. Odslusao sam (i polozio) takodjer i tehnicke predmete koje sam gore naveo, cega se ti u raspravi nisi niti dotakao, vec si ukazivao na nejasne teorije o kranovima i "superpolugama" te postavio jos nejasnije predodzbe o tome kako su isti mogli funkcionirat na kosini. Takodjer, opcim karakteristikama stijena pokusao si pobiti ono sto zadire u Mehaniku Stijena, opet postavljajuci nejasne i mutne predodzbe i umjesto argumenata hvatati se za "opcepriznate" teorije nastale na "kredibilitetu onih koji se sa necim bave 35 godina".

Sve u svemu, meni si pomogao da vise nego ikada ucvrstim misljenje kako su "opcepriznate" teorije jednako uvjerljive kao i one da su piramide gradili posjetioci sa Oriona :kava:

Ili, preciznije receno


Evo da skratim: dokazuješ paušalnim pretpostavkama, pozivaš se na određenu struku, i tako namjeravaš zapravo sakriti da nemaš argumente.

:mig:

[Simultan]

Pitam se sto bi tekar bilo da se dotaknemo gradnje Machu Pichua, na visini 2300 i nesto metara, gdje su pronadjeni materijali cija se nalazista nalaze nekoliko stotina kilometara dalje (na okolnim brdima), od kojih su gradjeni blokovi od 200 tona (!!!!!!!), uracunavsi u jednadzbu kozje staze koje su jedini put prema gradu. Pa Nazca i domoroci koji su ocito dobro prijateljevali sa pticama koje su im govorile kako da podignu kilometarne simbole koji se savrseno vide jedino iz zraka. Pa Uskrsnji Otoci i kipovi visine i do deset metara, isklesani u jednom jedinom komadu. Pa potonuli grad kod obale Japana, sagradjen od ogromnih blokova duljine nekoliko desetina metara. Pa Stonehenge i blokovi od 25 tona, i to jos poslagani jedni na druge....

Mnogo je vapnenca, vode i klinova tu bilo u uporabi :lol::rofl: :top:

[BRZII]

http://slike.hr/slika/baalbektemplejupiterwall0.jpg (http://slike.hr)

http://slike.hr/slika/baalbek30.jpg (http://slike.hr)

[Simultan]

Fotošop :rofl:

[DagDugpa]

Pitam se sto bi tekar bilo da se dotaknemo gradnje Machu Pichua, na visini 2300 i nesto metara, gdje su pronadjeni materijali cija se nalazista nalaze nekoliko stotina kilometara dalje (na okolnim brdima),

Ne samo da su udaljena stotinama kilometara, nego i kanjonima i nepristupačnim terenom. Legende govore da su Olosopa i Olosipa, božanski kraljevi, magičnim riječima (akustička levitacija) činili da kamenje leti poput ptica. Sve drevne tradicije govore o trubama, tj. rogovima, koji utječu na magnetsko-akustičku levitaciju stijena. Ako znamo da su stijene dijamagnetski materijali, intuitivno nam se sugerira da tu nečega ima.


Mnogo je vapnenca, vode i klinova tu bilo u uporabi :lol::rofl: :top:

E da je to samo vapnenac. A i vapnenac treba dizati kranovima. Da mi je znati otkuda ovima iz Nan Madola dizalica, i to prije nekoliko tisuća godina. A te klinove bih i ja htio imati.
Iako, zapravo, znam što je bio "klin".
http://www.enterprisemission.com/images/djed-2.jpg

[Simultan]

Akusticna levitacija je i moj izbor :) Osmanagic je dosta pisao o tome. Ima neki lik na podrucju bivseg SSSR-a (ne da mi se sad traziti ni knjigu ni po knjizi :) ), koji je za zivota podigao, prije kojih dvadesetak godina, navodno, cijelu zbirku monolita u vlastitom dvoristu, i to preko noci i to navodno upravo akusticnom levitacijom. Akustka je zajebana stvar; sjetimo se samo legendi o propasti Jerihona :mig:

[monty-zg]

Dakle, budući da ovo kreće u osobno vrijeđanje i debeli off topic onda ti još odgovorim na ovu poruku sa svim argumentima koje očito ne želiš čuti, jer svoje neznanje struke kojom se hvališ pokrivaš tuđim citatima i nazovi "alternativnim" načinom razmišljanja za koje TI ne daješ ama baš niti jedan konkretan ni dokaz. Ja još nisam vidio niti jedan jedini piksel bilo koje od tvojih tvrdnji nego na svako pitanje odgovaraš protuppitanjima koja ulaze u sve veću maglu i mulj.... Ali da ne bi sad tu neke stvari komentirao bez argumenata evo ti ih:

Kad se vec vucemo za jezik...

:mig:

Covjek bi od petrologa ocekivao malo detaljnije odgovore :mig: Ne samo u vezi ovoga. Inzistirao sam na pojasnjenju metode jer si je sam naveo kao "nepobitan dokaz". I na kraju, nisi u vezi toga rekao apsolutno nista konkretno.

Za početak, očito da me poznaješ kad me nazivaš petrologom, možda da i ja tebe nazovem kirurgom.. Po struci sam geolog, završio RGNF, Inženjersku geologiju. Što to znači, vezano za znanje o stijenama, možeš vidjeti na stranicama spomenutog fakulteta. Nisam petrolog iako sam jako dobro morao poznavati Petrologiju magmatskih stijena i Petrologiju sedimentnih stijena. Plus mehaniku tla, mehaniku stijena, plus optička svojstva stijena i minerala plus možda i najzgodnije za ovu temu Ležišta i eksploatacija građevinskih materijala.

Stoga neke stvari ne spominjem zato što mi je to šapnula ptičica u Ribnjaku nego zato što postoji u ovom svijetu jedna skupina ljudi koja posjeduje određena znanja koja mogu biti primjenjena za dobiti neke sasvim normalne odgovore na neobična pitanja.
Nisu sve pojave na ovoj planeti vezane za svemirce i nepoznate, netragom nestale civilizacije koje su bile toliko genijalne ali eto, igrom slučaja baš ni jedna kućica nije ostala od njih.

Dalje, kao netko tko se profesionalno bavi petrologijom, odgovori koji dajes toliko su neprecizni i nepovezani (a da ne govorim o tome da gotovo nikada nisu direktni), da stvarno covjek ne zna sto bi rekao :ne zna:

Kad već znaš i gdje radim, samo da znaš da ne radim u struci igrom slučaja, ali mi je geologija ostala veliki hobi što ti može potvrditi jedan veliki broj ljudi koje vodim povremeno uokolo na zanimljive geološke točke. Naravno, besplatno. :)

Dinamika tvog kompletnog izlaganja do sada je slijedeca:
Prvo se hvatas za kredibilitet kustosa u Kairu koji ti je rekao da su piramide sagradjene od vapnenca. Zatim, u nedostatku, kod nekih (i mene), dozivljavanja rijeci "onoga koji je rastao pored piramida", postajes petrolog i pocinjes pisati o opcim karakteristikama stijena, ne odgovorivsi precizno niti na jedan jedini dio koji se tice same Tehnicke Mehanike, Mehanike Stijena te Stabilnosti Kosina.

Dinamika TVOJIH izlaganja je slijedeća: niti čitaš postove odnosno ako ih čitaš, vjerovatno ti je misao negdje drugdje..
Vrijeđajući profesionalca, kustosa Egipatskog muzeja u Kairu (a koji je vjerujem samo zadnjih 5 godina pročitao knjiga koliko ti nisi od svog rođenja), čovjeka s 3 doktorata (dva iz povijesti i jezici), mislim da sam sebe diskreditiraš kao osobu kojoj uopće treba išta odgovarati.
U Egiptu nikad nisi bio, piramide si vidio na dokumentarcima National Geographica a teorijska izlaganja o kosinama, tehničkoj mehanici i mehanici stijena su ti puna rupa kad se malo dublje zapikneš u njih. Dosta su samo tvrdnje o stotinama tona teškim blokovima kamena. Da si makar se potrudio pa pogledao neku od par desetaka tisuća fotki s neta vidio bi makar približne mjere blokova i ne bi pisao o stotinama tona.

Zatim pricas o "dokazanim metodama" datiranja ne objasnivsi precizno apsolutno nista.
Nekoliko puta sam ti napisao da je to zapis u muzeju koji je PLATIO i organizirao takvo istraživanje. Kad si inzistirao na metodi, prvo si pričao TI o nekim metodama, i to potpuno pogrešno, onda si TI spomenuo C14 metodu i na kraju svega kad si vidio da jednostavno ne znaš što bi napisao, još si inteligentno tražio da ti ja dam rezultate ispitivanja, upravo kao da sam ja radio istraživanja, kamo sreće da jesam.

Da ne kažeš da izmišljam pregledaj si malo postove ovo su tvoje riječi..
Simultan kaže:
Uran / Torijska metoda mnogo je naprednija i preciznija metoda od C14 (neka me netko ispravi ako grijesim), no, radi se o metodi koja mjeri starost na temelju organske tvari Tako da, ukoliko se ja ne varam, ta teza pada u vodu

Mislis Rb / Sr metoda? Ne radi li se o metodi kojom se mjeri starost magmatskih i metamorfnih stijena? Nigdje ne vidm da se tom metodom mjeri starost sedimentnih stijena. I ono sto je najbitnije, nigde ne vidim da se tom metodom mjeri starost kamenih blokova koji su klesani i vadjeni iz stijene. Daklem, cak i da se ova metoda koristi kod datiranja starosti sedimenata, to bi opet neminovno impliciralo da se odredjuje starost kompletne stijene, a ne starost bloka koji je izvadjen iz stjene i koristen kao gradivni materijal


Elem, jos uvijek cekam odgovor o C14 metodi kod odredjivanja starosti kamenih blokova (uvijek zaboravim istaknuti nebuloznost ukaza da se tom metodom moze mjeriti nesto sto je anorgansko ) u piramidi i sfinzi...


Dalje, dao sam si truda pa pogledao malo tvoje postove i koliko vidim ti si završio Geotehnički fakultet u Varaždinu, jedan poprilično dobar fakultet no taj fakultet u svom programu ima jedan manjak:

http://www.gfv.hr:8080/CMS_home/Geotehnicki/rokovi/sp.htm

Evo da se i vidi, ovo su svi kolegiji...gdje je tu petrologija? gdje je tu geokemija stijena u kojoj se obrađuju radioaktivne metode?
Ne sumnjam ja u tvoje znanje mehanike, temeljenja ili proračuna konstrukcija ali o petrologiji ti znanje nije neko. Što se i vidi

Da bi, pod svaku cijenu, dokazao prisutnima da se radi o vapnencu, dajes nebulozne izjave o samo jednoj vrsti granita, tipa: "smedje boje nema u piramidama" (kao da su kristano bijele :rolleyes:) te ustvrdjujes da: "ako nema u blizini nalazista granita, onda od njega nisu mogle niti biti gradjene", opet obilazis bit rasprave za milijun svjetlosnih godina i vracas se sa primjerima gradnje kineskog zida te koloseuma.

Ovo je moj odgovor na te tvoje izjave:
Prekrasno prepisuješ iz neke knjige ali...NEMA GRANITA u piramidi. Ima sijenita, ima alabastera, ima lazurita, ali NEMA granita. Kad već prepisuješ daj bar budi precizan. Razlog za ovo...u sijenitu, magmatskoj stijeni, ima puno minerala iz grupe feldspata, starohrvatski zvano i glinenaca. Njihovim kemijskim trošenjem, u konaktu sa soli, gipsom, vlagom, nastaje kaolin, mineral gline, koji ako u sebi ima makar malo željeza postaje smeđ.

[monty-zg]

Samo se potvrđuješ da nisi niti čitao što je pisalo. Cijelih hrpu postova sam potrošio kako bi TEBI koji se predstavljaš kao stručnjak za stijene i Dag Dugpi samo ukazao na jednu glupo jednostavnu stvar. Kad već toliko pazite na svaki detalj onda bi vam trebalo biti važno da je stijena koju spominjete (granit) potpuno drugačijih svojstava od one koju zapravo opisujete (sijenit).
Pa sam to probao i objasniti:
Pa pročitajte, pa onda mudrujte. Osnovni minerali granita su KVARC (daje prozirni izgled, tj sivkast u stijeni) FELDSPATI - najčešće Ortoklas (bijel, žućkast ili crvenkast) i Plagioklasi (bijeli) plus tinjci (najčešće muskovit, srebrnkast). S tim da kvarca ima >50%
Graniti i mramori su kolokvijalni nazivi za sve magmatske (graniti) odnosno sedimentne (mramori) stijene. Odite kod Lucića ili nekog kamenoklesara i tražite dijabaz ili gnajs-gledat će vas kao da tražite uzorak DNK.
Crni graniti se najčešće koristi za stijenu -gabro - koja uopće gotovo i nema kvarca.
Crveni graniti imaju manje kvarca i više feldspata i plagioklasa, dakle može biti riječ samo o dvije stijene - dioritu ili sijenitu. O čemu ja sad to pričam...ha? Jeste čuli za te stijene. Da jeste ne bi neki stalno pisali kao papagaji granit pa granit.
Jer znati da kvarc u stijeni nije orjentiran značajno utječe na pretpostavke iz kojih gradite teorije. Ali vas to ne zanima. A najbolji je odgovor:
Ovo je forum Na rubu znanosti a ne znanstveni skup.

Kada se i tu pokazalo da nisi u pravu, jer vapnenac nije jedini materijal od kojih su isti objekti gradjeni, na svu silu pokusavas raspravu navesti na svoj kolosjek, pokusavajuci poistovjecivati rusevinu od daleko mladjeg amfiteatra sa piramidama koje bi vjerojatno mogle prezivjeti nuklearni rat i sve to jos podredjujuci uvjetima u zadnjih stotinjak godina na kontinentalnom podrucju (kisele kise).
Objekti su građeni od vapnenca, a dio prostorija u unutrašnjosti je obzidan/zgrađen od magmatske stijene, to je činjenica, ali eto, mlađi (iako ne toliko mlađi i značajno kvalitetnije/složenije građen i puno više uništavan) objekt je preživio potrese izazvane Vezuvom od vremena svoje izgradnje (mislim na objekt ne na Vezuv) pa sve do danas.
A toliko hvaljena piramida nema više svog pokrova, zabranjeno je penjanje po njoj da se ne bi uništavala, oštećena je u potresu 1302 (taj dio nisi komentirao), na njon nema niti jedna od vapnenačkih ploča koje su bile po njoj (a za koje se dokumentirano zna da su ih s piramide skidali za gradnju po Kairu).

Pa pricas o " pucanju stijene po predodredjenim polozajima" i tako dva milijuna i nesto puta (koliko ima blokova u piramidi) :top: Teorija da se dva bloka mogu izvuci iz stijene jednakom preciznoscu, sa metodom koju si naveo (a kamo li njih dva i kusur milijuna), jednaka je teoriji o postojanju Djeda Mraza (ako ne i neuvjerljivija :mig:).
Uz to što ti znanja o prirodnim pojavama nisu neka, ni u struci očito baš i nisi jak jer da jesi, posjetio bi tijekom života bar neki kamenolom u Istri (odi u Kanfanar) gdje i danas tom metodom odlamaju (tako se zove metoda) potpuno pravilne blokove potpuno određenih dimenzija, koji onda idu dalje na piljenje i u prodaju. Da te zanimalo vidio bi, ali zašto...SVEMIRCI SU TO PILILI LASERIMA uz nadgledanje Darth Vadera.

Pa usporedjujes Keopsovu piramidu sa piramidama velicine prosjecne dvokatnice, gradjene na jednostavniji nacin i sa mnoooooogooooo laksim kamenim blokovima, nastojeci dokazati da se prica o istoj stvari.

I jučer ti dam link gdje imaš mjere blokova i dimenzije po slojevima...ako je tebi 140m dvokatnica... daj s javi Juri Radiću, taj voli s takvima raditi. :lol:
I geologiju i petrologju i minerologiju davno sam odslusao i polozio.
Očito predavno ili si nabubao za "labuda" i tu je sve stalo, ne barataš osnovnim pojmovima.

Odslusao sam (i polozio) takodjer i tehnicke predmete koje sam gore naveo, cega se ti u raspravi nisi niti dotakao, vec si ukazivao na nejasne teorije o kranovima i "superpolugama" te postavio jos nejasnije predodzbe o tome kako su isti mogli funkcionirat na kosini. Takodjer, opcim karakteristikama stijena pokusao si pobiti ono sto zadire u Mehaniku Stijena, opet postavljajuci nejasne i mutne predodzbe i umjesto argumenata hvatati se za "opcepriznate" teorije nastale na "kredibilitetu onih koji se sa necim bave 35 godina".
Ovo uopće nisam shvatio ali tvoje superpoluge su vjerovatno iz neke od tvojih teorija, ja naime ni ne znam što bi to trebalo biti.

Sve u svemu, meni si pomogao da vise nego ikada ucvrstim misljenje kako su "opcepriznate" teorije jednako uvjerljive kao i one da su piramide gradili posjetioci sa Oriona :kava:

Ako je tako, ajde bar da je jednom od nas dvojice lakše.

A i što se žališ, tvoje su teorije toliko istinite i dokazane da klinci već godinama u školama uče o njima, zovu ih tvojim imenom i bar jednom tjedno ih razmatraju na nekom od predmeta u školama. Recimo:
Skupina Seraphima ostavlja tada na Zemlji artefakte emanacije Apsoluta, koje mi nazivamo piramidama - koje su postavljene u periodu izmedju 50 miliona godina i 2 miliona godina b.c. (nema piramide mladije od toga), ovisno o kozmickim ciklusima i potrebi za povecanjem energije Apsoluta (povisenjem frekvencije na kojoj egzistiraju energetski centri - sto se radi i dan danas). Iako se najranija piramida (ona u Tihom Oceanu) postavila prije vise od pola milijarde godina, ona je primarno sluzila drugoj svrsi (obzirom da u ono vrijeme nije postojao ljudski rod nego rasa koja je obitavala na drugacijem nivou postojanja).



Osnove geologije-6. ili 7 razred OSNOVNE ŠKOLE-Priroda/geografija: razdoblje Prekambrija-kambrija. Za one koji traže ostatke te civilizacije. Prvi ostaci trilobita, nešto algi, crva, meduza... i LJUDI u vikendicama. Na čemu si ti prijatelju?

Ne vjerujem da je ijedna piramida mladja od 2 milijuna godina. Sfinga bi jedino datirala iz perioda 65000 - 50000 b.c. Znam da ce sad svi prisutni "pseudo i na rubu znanstvenici" slatko nasmijati, ali ono, kako narod kaze: "zadnji se uvijek smije onaj ko se smije od uha do uha" (ili tako nekako)


ili

Da je neka civilizacija nestala prije deset ili dvanaest tisuca godina, njena ostavstina bila bi vidljiva jos i dan danas. Nema te zavjere koja bi to uspjela prikrit. Neki alternativni izvori smatraju da je Atlantida bila u dimenziji iznad nase u vrijeme tzv. broncanog doba planete. Ja mislim da je ta civilizacija bila prije vise miliona godina, dok su se ostaci te civilizacije vukli kroz proslost do prije kojih 30tak ili 40tak tisuca godna (stoka sa laserskim ububinama u glavama, kromanjonac ubijen necem nalik na puscano zrno itd. itd.

Ili, preciznije receno, ove daljnje rasprave, zbog off topica koji bi mogao uslijediti neću voditi s tobom. Bez obzira što ćeš napisati.


Jer ovo što bi moglo uslijediti ne bi bilo više NA RUBU ZNANOSTI nego "preko ruba...pameti".

Zato, prijatelju, uživaj i samo ti piči...ima njih još kojima se dopada tvoje pisanje, nisam ja jedini.

[Alan_SP]

Pitam se sto bi tekar bilo da se dotaknemo gradnje Machu Pichua, na visini 2300 i nesto metara, gdje su pronadjeni materijali cija se nalazista nalaze nekoliko stotina kilometara dalje (na okolnim brdima), od kojih su gradjeni blokovi od 200 tona (!!!!!!!), uracunavsi u jednadzbu kozje staze koje su jedini put prema gradu. Pa Nazca i domoroci koji su ocito dobro prijateljevali sa pticama koje su im govorile kako da podignu kilometarne simbole koji se savrseno vide jedino iz zraka. Pa Uskrsnji Otoci i kipovi visine i do deset metara, isklesani u jednom jedinom komadu. Pa potonuli grad kod obale Japana, sagradjen od ogromnih blokova duljine nekoliko desetina metara. Pa Stonehenge i blokovi od 25 tona, i to jos poslagani jedni na druge....

Sad, da ja ne duzim, ima puno toga (Sitchin, Lost Realms), ne moram se ponavljati da ne mislim kako to nisu gradili ljudi (u smislu Homo Sapiens (Sapiens)).

No, meni je osobno puno interesantniji jedan drugi moment. A to je preciznost. Jedno je dici 200 tona (sto dijete zna sto je 200t, uzme i nosi :) ), a puno je veci problem onako precizno uglaviti kamenje. Opcenito je najveci problem u preciznosti gradnje. Na mnogim mjestima (ukljucujuci piramide, Balbek, Machu Pichu) je puno veci problem preciznost. Dok se dokazuje kako ljudi mogu pomicati to stijenje, nitko jos nije uspjesno dokazao da se s njim moze tako precizno manipulirati.

Gizeska zaravan je odvise precizna za danasnje graditelje. Danas jos ne moze toliko veliki prostor tako poravnati (u smislu ravni, nedostatka pada i geografske orijentacije). Onda se takoder ne zna kako su Machu Pichu izgradili u smislu spajanja kamenja (tj. spojevi su odvise precizni za nas), a da ne govorim o Balbeku, gdje su 3 najveca kamena toliko veliki da ih danas ne mozemo ni pomaknuti, a oni su precizno ugradeni milimetarskom preciznoscu.

Velika je razlika ako nesto mozes pomaknuti i ako mozes nesto milimetarski precizno pomaknuti.

[ARTETUREN1]

Ako imaš dovoljno vremena sve se može. Naravno inteligancija uključena!
Možda su nečim mazali kamene blokove i nakon što su naslagani ta tekućina plus prašina ...
Prošlost je ljudska ugavnom, Herodot je napisao o piramidama da su ih napravili egipćani ..

[Nucleus]

Uzmite nožić i komad vanenca i grebite po njemu, nakon toga pljunite na stijenu i ponovite isto...razlika je mala ali postoji.
Ukoliko stijena nije čisti čvrsti vapnenac, znači (a to je najčešći slučaj) da u sebi ima ili pijeska ili gline. Glina+voda=blato, pijesak+voda=blato
Vodom se onda stvarno može olakšati obrada kamena.
I onda tako krenuše oni obrađivati 2, 3 milijuna komada blokova, koji svakim ima po 6 strana, pa ih precizno obradiše....ovaj ne, eno još ih obrađuju. :p

[Gurdjieff]

dakle ljudi, značenje praznog sarkofaga u plastičnoj piramidi, gipsanoj, kamenoj, čokoladnoj.. :cerek:

[DagDugpa]

dakle ljudi, značenje praznog sarkofaga u plastičnoj piramidi, gipsanoj, kamenoj, čokoladnoj.. :cerek:


Nema zračenja. Osim prirodne radioaktivnosti "granita" ili granita.

[DagDugpa]

O kako volim ovakve nebuloze čitat.

Nisu nebuloze. Itekako je nezgodno jer preciznost ravnine silaznog hodnika je 10 x veća nego preciznost kojom danas gradimo nebodere.
Evo, ja ću o jednoj drugoj preciznosti.
Kako su izbušili rupe u "granitu" (dok monty-zg ne napiše od čega su zidovi u odajama, ja ću stavljati navodnike)?
Naime nije upotrebljeno klasično svrdlanje nego trepanacija (nazupčani šuplji cilindar). I to ne bi bio problem da nisu ostali risovi, tj. helikoidalni tragovi bušenja. Ti tragovi pokazuju brzinu ulaska u materijal daleko veću nego da smo ih mi danas bušili dijamantnim svrdlima. Jedini način, da svrdlo prodre u materijal tako naglo, a da se ne raspadne svrdlo ili sam materijal, jest da se koristi visokofrekventna, ultrazvučna vibracijska bušilica. Danas to koristimo kada bušimo alatni čelik, karbide ili ležajeve za satove. Odakle im visokofrekventno vibracijska bušilica?
Za sam materijal od kojega je napravljen trepanacijski cilindar, nije problem. Napravi se cilindar od bakra i obloži karbidnim prahom, ili se karbid ubaci u šupljinu. Karbida ima ih u Egiptu. Ali odakle visoka frekvencija? Kvarc ima svojstvenu frekvenciju na kojoj dozvoljava svrdlu takav ulazak na nekoliko kHz.
http://img258.imageshack.us/img258/6379/holeue1.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/7110/ostataktrepanacijavu2.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/9866/ostataktrepanacija2fh8.jpg

[Simultan]

Dakle, budući da ovo kreće u osobno vrijeđanje i debeli off topic onda ti još odgovorim na ovu poruku sa svim argumentima koje očito ne želiš čuti, jer svoje neznanje struke kojom se hvališ pokrivaš tuđim citatima i nazovi "alternativnim" načinom razmišljanja za koje TI ne daješ ama baš niti jedan konkretan ni dokaz. Ja još nisam vidio niti jedan jedini piksel bilo koje od tvojih tvrdnji nego na svako pitanje odgovaraš protuppitanjima koja ulaze u sve veću maglu i mulj.... Ali da ne bi sad tu neke stvari komentirao bez argumenata evo ti ih:

Apsolutno isto ja mogu reci za tebe, osim sto ne koristis "alternativan" pogled vec radikalno racionalan, nastao na projekciji i asocijacijama vucenim iz skolskih citanki. Sto se tice vrijedjanja i offtopica - nit je jedno nit je drugo. Iz tvojih postova vidljiva je tvoja perfidnost i pompoznost, kao i strategija "finog omalovazavanja" sugovornika, jos od prvog javljanja na ovoj temi; tako da, necemo si prodavat limunadu :mig:


Za početak, očito da me poznaješ kad me nazivaš petrologom, možda da i ja tebe nazovem kirurgom.. Po struci sam geolog, završio RGNF, Inženjersku geologiju. Što to znači, vezano za znanje o stijenama, možeš vidjeti na stranicama spomenutog fakulteta. Nisam petrolog iako sam jako dobro morao poznavati Petrologiju magmatskih stijena i Petrologiju sedimentnih stijena. Plus mehaniku tla, mehaniku stijena, plus optička svojstva stijena i minerala plus možda i najzgodnije za ovu temu Ležišta i eksploatacija građevinskih materijala.

Stoga neke stvari ne spominjem zato što mi je to šapnula ptičica u Ribnjaku nego zato što postoji u ovom svijetu jedna skupina ljudi koja posjeduje određena znanja koja mogu biti primjenjena za dobiti neke sasvim normalne odgovore na neobična pitanja.
Nisu sve pojave na ovoj planeti vezane za svemirce i nepoznate, netragom nestale civilizacije koje su bile toliko genijalne ali eto, igrom slučaja baš ni jedna kućica nije ostala od njih.

Za pocetak, ti si se sam pozvao na struku na pocetku svojeg javljanja na ovoj temi, tako da se nemoj cuditi ako te ljudi uzmu "na noz" upravo zbog toga. Tu se ocituje spominjana pompoznost, jer samim time impliciras, na temelju svog statusa, neupitnost onoga o cemu pises (govoris). Opet ukazivanje na skupinu ljudi sa znanjem i na njihov kredibilitet...super...ja ih necu pusiti tako dugo dok netko od njih ovdje nece doci i polomiti i mene i moje istomisljenike u jednoj dobroj raspravi, sa argumentima koji se ne navode na opcenite opise stijena i onda rezimiranja istoga kao nepobitnog odgovora (i jos cudom cudjenja kako to svi nisu popusili).

Od vanzemaljaca ili daleko razvijenije zemljine civilizacije u proslosti, ili moje teorije (sa kojom si se vidim upoznao :mig:), ostali su artefakti sirom "treceg kamencica od sunca", koji ukljucuju i piramide i spomenute gradjevine tipa Nasca, Stonehenge, Machu Pichu, Rapa Nui, pa objekte na mjesecu (na kojeg mi nikad nismo krocili van holivudskog studija), pa gradjevine u Cydoniji na Marsu itd. itd.



Kad već znaš i gdje radim, samo da znaš da ne radim u struci igrom slučaja, ali mi je geologija ostala veliki hobi što ti može potvrditi jedan veliki broj ljudi koje vodim povremeno uokolo na zanimljive geološke točke. Naravno, besplatno. :)

No offence, ali bojim se da si dajes malo preveliku vaznost, isticuci tvoj privatni zivot na mediju kao sto je ovaj. Apsolutno nebitno; i opet napominjem, nastalo na temelju mojih ukaza na ono sto si sam zapoceo - isticanje svog podrucja rada.



Dinamika TVOJIH izlaganja je slijedeća: niti čitaš postove odnosno ako ih čitaš, vjerovatno ti je misao negdje drugdje..
Vrijeđajući profesionalca, kustosa Egipatskog muzeja u Kairu (a koji je vjerujem samo zadnjih 5 godina pročitao knjiga koliko ti nisi od svog rođenja), čovjeka s 3 doktorata (dva iz povijesti i jezici), mislim da sam sebe diskreditiraš kao osobu kojoj uopće treba išta odgovarati.
U Egiptu nikad nisi bio, piramide si vidio na dokumentarcima National Geographica a teorijska izlaganja o kosinama, tehničkoj mehanici i mehanici stijena su ti puna rupa kad se malo dublje zapikneš u njih. Dosta su samo tvrdnje o stotinama tona teškim blokovima kamena. Da si makar se potrudio pa pogledao neku od par desetaka tisuća fotki s neta vidio bi makar približne mjere blokova i ne bi pisao o stotinama tona.

Vjerujem da ti je slijepo vjerovanje u neciji kredibilitet, mentalni obrazac na kojemu si vjerojatno briljirao na fakultetu, dobijajuci daleko vise ocjene od mojih "labudova" te istom ambicioznoscu i fanaticnim slijedjenjem (bez imalo propitkivanja) znanstvene dogme sada pokusavas "alternativne fanatike" preobratiti u svom velikom krizarskom pohodu, naoruzan dvijema nategnutim teorijama i apsolutnom nemogucnoscu da se nosis sa tudjim misljenjem u svemu sto odudara od srednjoskolskih opisa koje nudis.


Nekoliko puta sam ti napisao da je to zapis u muzeju koji je PLATIO i organizirao takvo istraživanje. Kad si inzistirao na metodi, prvo si pričao TI o nekim metodama, i to potpuno pogrešno, onda si TI spomenuo C14 metodu i na kraju svega kad si vidio da jednostavno ne znaš što bi napisao, još si inteligentno tražio da ti ja dam rezultate ispitivanja, upravo kao da sam ja radio istraživanja, kamo sreće da jesam.

Wow, ovo je nepobitan imperativ :) Muzej je - PLATIO i organizirao :s Stvarno, nemam rijeci. Pogotovo ne za ono cija se istrazivanja nigdje ne mogu pratiti, a metode datiranja, o kojima sam znas skoro pa nista (sto si pokazao napominuci dvije metode koje nemaju apsolutno nikakve veze sa `neupitno dokazanom na intruzijama unutar kristalica soli` na hipotetskom vezivu u Sfinzi - reci sto hoces ali moja hipoteza o piramidama starim milijune godina zvuci smislenije od ovog :p ). Ja sam pogresno spomenuo datiranje C 14 metode u proslost i javno se ispricao za to. Ti si spomenuo "neupitni dokaz" (koji nisi nigdje istaknuo, vec pompoznim pristupom i superiornoscu isao davati kontakte onih koji "su to nepobitno dokazali" ali eto, nisu imali vremena svoja "velika" istrazivanja i rezultate, kao i "dokaze" odznanit svijetu i istaknuti u knjigama i na internetu - stvarno zanimljivo i vrlo "neupitno" :mig:), a zatim si spomenuo dvije metode datiranja koje promasuju cilj za kilometre. I nisi se nikom ispricao kao ja za svoju pogresnu konstataciju. Dakle, tko je od nas dvojice otvoreniji i iskreniji, neka prosude drugi :mig:

[Simultan]

Da ne kažeš da izmišljam pregledaj si malo postove ovo su tvoje riječi..

Da, naravno. To su upravo moje rijeci na koje nisi imao nikakav argument, vec si pretakao iz supljeg u prazno, obilazio oko stola, davao odgovore koje sa spomenutim pitanjima nisu imali nikakve veze (spominjuci Tethys itd.) i pokusavajuci svoje opce znanje o stijenama prezentirati kao ultimativno, tamo gdje to znanje nije samo po sebi dostatno.


Dalje, dao sam si truda pa pogledao malo tvoje postove i koliko vidim ti si završio Geotehnički fakultet u Varaždinu, jedan poprilično dobar fakultet no taj fakultet u svom programu ima jedan manjak:

http://www.gfv.hr:8080/CMS_home/Geotehnicki/rokovi/sp.htm

Evo da se i vidi, ovo su svi kolegiji...gdje je tu petrologija? gdje je tu geokemija stijena u kojoj se obrađuju radioaktivne metode?
Ne sumnjam ja u tvoje znanje mehanike, temeljenja ili proračuna konstrukcija ali o petrologiji ti znanje nije neko. Što se i vidi

Drago mi je da si mi "usao u trag" (kako misticno ovo zvuci :D) :) Imao sam predmete zvane "Minerologija i Petrologija", "Geologija", "Hidrogeologija i Inžinjerska Geologija", "Geofizika", "Mehanika Tla i Temeljenje", "Otpornost Materijala", "Geodezija" "Geotehnika" itd. Tako da, ne znam od kuda ti podaci da nisam imao petrologiju :confused: Sto se tice mog znanja iz petrologije "sto se vidi", vrlo vjerojatno, posto sebe nigdje nisam zvao strucnjakom za stijene. No u svakom slucaju, interesantno je da jedan prosjecni student koji ima jako puno "labudova" u indexu, mora ukazivati osobi koja bi na tom podrucju trebala imati mnogo vece znanje i raspon informacija, na sturost izjavljenog :

Prekrasno prepisuješ iz neke knjige ali...NEMA GRANITA u piramidi. Ima sijenita, ima alabastera, ima lazurita, ali NEMA granita. Kad već prepisuješ daj bar budi precizan. Razlog za ovo...u sijenitu, magmatskoj stijeni, ima puno minerala iz grupe feldspata, starohrvatski zvano i glinenaca. Njihovim kemijskim trošenjem, u konaktu sa soli, gipsom, vlagom, nastaje kaolin, mineral gline, koji ako u sebi ima makar malo željeza postaje smeđ.

...gdje je vidljiva prepiska iz neke knjige koja se meni naturuje i gdje se opcom karakteristikom pojedine stijene pokusava, BEZ JEDNOG JEDINOG ARGUMENTA gdje je evidentno da se ne radi o granitu, aludirati da li ona negdje postoji ili ne. Nevjerojatno...ne znam sto drugo da kazem :ne zna:

I ovdje isto:

Pa pročitajte, pa onda mudrujte. Osnovni minerali granita su KVARC (daje prozirni izgled, tj sivkast u stijeni) FELDSPATI - najčešće Ortoklas (bijel, žućkast ili crvenkast) i Plagioklasi (bijeli) plus tinjci (najčešće muskovit, srebrnkast). S tim da kvarca ima >50%
Graniti i mramori su kolokvijalni nazivi za sve magmatske (graniti) odnosno sedimentne (mramori) stijene. Odite kod Lucića ili nekog kamenoklesara i tražite dijabaz ili gnajs-gledat će vas kao da tražite uzorak DNK.
Crni graniti se najčešće koristi za stijenu -gabro - koja uopće gotovo i nema kvarca.
Crveni graniti imaju manje kvarca i više feldspata i plagioklasa, dakle može biti riječ samo o dvije stijene - dioritu ili sijenitu. O čemu ja sad to pričam...ha? Jeste čuli za te stijene. Da jeste ne bi neki stalno pisali kao papagaji granit pa granit.

Opisao si vrste i svojstva granita. U redu. Zatim si iznenada, nekom reverznom unutrasnjom dijalektikom, ocito samo tebi poznatoj, okrenuo plocu na apsolutnu nemogucnost koristenja granita za gradnju, na temelju tih istih svojstava :confused: Dakle detaljno si opisao sto nije tesko za provjeriti nekome tko sa tim podrucjem nema blage veze, ali eto, lukavo si "zaboravio" istaci da boje granita nisu boje kakvim ih ljudi zamisljaju - zuti graniti nisu "žuti ko bojice" nego blagi žučkasti. Smedji graniti mogu biti kremasto svijetli, tako da, samim pogledom na piramidu, covjek ne moze procjeniti ima li u njoj granita ili ne. Ruzicasti granit isto. Nije on boje pink pantera ili odjece nekog modnog stilista :) , vec blijedo ruzicast sa nijansama bijele boje. A sto je sa bijelim granitima??????? Dakle, tvoj silogizam sa nekoliko postojecih i jednom postpuno proizvoljnom premisom, kojom zelis zaokruziti svoju tezu, ovde je i vise nego ocit :mig: Takodjer, implikacija da se moze raditi samo o dioritu i sijenitu vrlo je prozirna. Reci mi gdje su vrsena detaljna ispitivanja koja idu u prilog tvojoj teoriji?


Objekti su građeni od vapnenca, a dio prostorija u unutrašnjosti je obzidan/zgrađen od magmatske stijene, to je činjenica,

Ne. To je tvoj proizvoljni zakljucak :mig:



ali eto, mlađi (iako ne toliko mlađi i značajno kvalitetnije/složenije građen i puno više uništavan) objekt je preživio potrese izazvane Vezuvom od vremena svoje izgradnje (mislim na objekt ne na Vezuv) pa sve do danas.
A toliko hvaljena piramida nema više svog pokrova, zabranjeno je penjanje po njoj da se ne bi uništavala, oštećena je u potresu 1302 (taj dio nisi komentirao), na njon nema niti jedna od vapnenačkih ploča koje su bile po njoj (a za koje se dokumentirano zna da su ih s piramide skidali za gradnju po Kairu).

To su sve puke teorije. Ja jednako tako mogu reci (nedokazano) da su vapnenacke ploce (ukoliko ih je bilo u nekoj vecoj kolicini, u sto iskreno dvojim) postavljane kasnije. Dodje ga na isto :mig: Gdje je dokaz da je potres ostetio piramidu?

Uz to što ti znanja o prirodnim pojavama nisu neka, ni u struci očito baš i nisi jak jer da jesi, posjetio bi tijekom života bar neki kamenolom u Istri (odi u Kanfanar) gdje i danas tom metodom odlamaju (tako se zove metoda) potpuno pravilne blokove potpuno određenih dimenzija, koji onda idu dalje na piljenje i u prodaju. Da te zanimalo vidio bi, ali zašto...SVEMIRCI SU TO PILILI LASERIMA uz nadgledanje Darth Vadera.

Ovo zadnje govori u tvoju apsolutnu neupucenost u bilo koju hipotezu koja izlazi izvan konvencionalnih okvira. Znaci, u modernim kamenolomima odlamaju na milijune kamenih blokova od nekoliko tona i identicno ih obradjuju klinovima, tako da slice jedan drugom ko jaje jajetu?! Interesantno. Morat cu posjetiti jedan od tih kamenoloma da se uvjerim na svoje oci. Ajde mi molim te navedi jedan kamenolom iz kojeg se moze izvuci 2 i kusur milijuna kamenih blokova po nekoliko tona? Jesi ti svjestan o cemu pricas???????????????? Koliko bi ljudi bilo potrebno za to (ne samo onda, vec i dan danas, uz pomoc svakakve tehnologije)? I jos bitnije, koliko bi vremena bilo potreno za to - znaci, za odlamanje dve i kusur milje blokova primitivnom metodom, tako da budu savrseno istih dimenzija + dopremanje upitnom tehnikom drvenih trupaca (Egipat je nadaleko poznat kao "zemlja prekrasnih suma i drvoreda" :D) + gradnja.

[Simultan]

I jučer ti dam link gdje imaš mjere blokova i dimenzije po slojevima...ako je tebi 140m dvokatnica... daj s javi Juri Radiću, taj voli s takvima raditi. :lol:

Očito predavno ili si nabubao za "labuda" i tu je sve stalo, ne barataš osnovnim pojmovima.

Na tom sajtu nalaze se puke teorije. I ja sam dao link na jedan sajt sa teorijom, iako malo podrobnijom od one na koju se pozivas :mig:

http://www.metro-portal.hr/vijesti/i...psova-piramida

Ono sa Jurom Radicom ili "labudovima" ostavit cu neodgovoreno, jer stvarno smatram da nije dio teme :mig:


Ovo uopće nisam shvatio ali tvoje superpoluge su vjerovatno iz neke od tvojih teorija, ja naime ni ne znam što bi to trebalo biti.

Karikirao sam tvoje pokusaje objasnjenja gradnje piramida :mig:

Ako je tako, ajde bar da je jednom od nas dvojice lakše.

Vjerovao ili ne, ovo je prva stvar u kojoj se u potpunosti slazem sa tobom :)

A i što se žališ, tvoje su teorije toliko istinite i dokazane da klinci već godinama u školama uče o njima, zovu ih tvojim imenom i bar jednom tjedno ih razmatraju na nekom od predmeta u školama.

Pobogu, zar sam ja negdje tvrdio da su moje teorije dokazive?:rolleyes:

Osnove geologije-6. ili 7 razred OSNOVNE ŠKOLE-Priroda/geografija: razdoblje Prekambrija-kambrija. Za one koji traže ostatke te civilizacije. Prvi ostaci trilobita, nešto algi, crva, meduza... i LJUDI u vikendicama. Na čemu si ti prijatelju?

Na cemu sam (privremeni virtualni suputnice koji me nazivas prijateljem)? Recimo da sam na nekonvencionalnom tripu koji ima karakteristike da mu prorade bullshit detektori poput gigerovog brojaca nad rusevinama Hirosime, svaki puta kada vidi neku nategnutu povijesno "dokazivu" teoriju nastalu na nekoj sjednici znanstveno / pragmatskog lobija. Zadovoljan odgovorom?


Ili, preciznije receno, ove daljnje rasprave, zbog off topica koji bi mogao uslijediti neću voditi s tobom. Bez obzira što ćeš napisati.

Jer ovo što bi moglo uslijediti ne bi bilo više NA RUBU ZNANOSTI nego "preko ruba...pameti".

Zato, prijatelju, uživaj i samo ti piči...ima njih još kojima se dopada tvoje pisanje, nisam ja jedini.

A cuj...ne mogu se svima dopadat. Kako bi izgledao svijet u kojemu se svatko svakome dopada?! :)

Preko "ruba pameti ili znanosti", ostavljam pojedinacnom sudu ostalih clanova i pratitelja ove teme. Moja teorija potpuno je apstraktna bez konkretnog dokaza. Bas kao i tvoja, projicirana od onih sa kojima dijelis iste svjetonazore :mig:

[Simultan]

I jos za kraj...Osnove gradjevinarstva. Kada gradis neki objekat, nosivost temeljnih blokova mora biti daleko veca od blokova koji se koriste za srednje i gornje slojeve gradjevine. Zamisli most kojemu je tezina pilota tezine prosjecnog bloka (ili ploce) koristenog u gradnji. Jednostavno, opterecenja bi bila prevelika (dovoljno je zamisliti most kojemu su piloti jednake tezine kao dijelovi gornje konstrukcije). Da su svi blokovi u piramidi tezine 2,5 tona, piramida bi, kao sto je to netko ovde dobro primijetio, potonula u pijesak. Ili bi se jednostavno, urusila u samu sebe. Ako negdje postoje studije nastale na mozebitnim mjerenjima platoa piramide ili unutrasnjih nosivih blokova na sredini piramide, koji bi trebali drzati cijelu konstrukciju na okupu, ja bi to jako volio vidjeti i prouciti.

I jos da mi netko na direktan nacin dokaze da u piramidi ne postoje blokovi nekoliko desetina do nekoliko stotina tona, evo ja cu stvarno skruseno priznati da sam bio u krivu. Do tada...

[ARTETUREN1]

Naime nije upotrebljeno klasično svrdlanje nego trepanacija (nazupčani šuplji cilindar). I to ne bi bio problem da nisu ostali risovi, tj. helikoidalni tragovi bušenja. Ti tragovi pokazuju brzinu ulaska u materijal daleko veću nego da smo ih mi danas bušili dijamantnim svrdlima. Jedini način, da svrdlo prodre u materijal tako naglo, a da se ne raspadne svrdlo ili sam materijal, jest da se koristi visokofrekventna, ultrazvučna vibracijska bušilica. Danas to koristimo kada bušimo alatni čelik, karbide ili ležajeve za satove. Odakle im visokofrekventno vibracijska bušilica?
Za sam materijal od kojega je napravljen trepanacijski cilindar, nije problem. Napravi se cilindar od bakra i obloži karbidnim prahom, ili se karbid ubaci u šupljinu. Karbida ima ih u Egiptu. Ali odakle visoka frekvencija? Kvarc ima svojstvenu frekvenciju na kojoj dozvoljava svrdlu takav ulazak na nekoliko kHz.
http://img258.imageshack.us/img258/6379/holeue1.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/7110/ostataktrepanacijavu2.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/9866/ostataktrepanacija2fh8.jpg

Što prikazuju slike koje si postavio (može li slika "piramidalnog" uzorka), otkud valjak "materijala". Kako možeš suditi da je bila visoka brzina. Nije jedini način. Voda pod visokim pritiskom isto čini čuda i pri tome hladi materijal, samo sumnjam da su mogli to rabiti. Više me zanimaju Tvoji odgovori na moja pitanja.

[DagDugpa]

Što prikazuju slike koje si postavio (može li slika "piramidalnog" uzorka), otkud valjak "materijala". Kako možeš suditi da je bila visoka brzina. Nije jedini način. Voda pod visokim pritiskom isto čini čuda i pri tome hladi materijal, samo sumnjam da su mogli to rabiti. Više me zanimaju Tvoji odgovori na moja pitanja.

Znam da ti to znaš, pa to ne pišem za tebe. Ali pišem za druge koji će čitati.
Ako želiš probušiti rupu, možeš to učiniti klasičnim svrdlom. Ono svojim vrhom reže materijal čitavim promjerom, i kroz helikoidalni žlijeb ga odnosi na površinu.
Drugi način je trepanacijom. Imaš šuplji cilindar, koji reže kružni procijep i odvaja znatno manje materijala. Na kraju, kada je bušenje završeno, središnji dio se odlomi.
Taj odlomljeni dio iz rupe koja je probušena od strane "Egipćana" vidiš na slikama.

Što se brzine tiče, nije stvar u brzini vrtnje svrdla, nego o HODU VIJKA. Dakle, dubini ulaska svrdla po jednom okretu. Ta dubina ovisi o materijalu koji se buši.
Svrdlo je ulazilo mnogo dublje po jednom okretaju nego što bismo uspjeli danas da ga bušimo dijamantom. Taj omjer je nekoliko desetaka puta, ako se sjećam dobro podataka iz knjige.
Jedini način da materijal dozvoljava tako nagli ulazak svrdla, jest visokofrekventna ultrazvučna vibratorna bušilica. Ako su je egipćani imali, onda nešto ne štima sa našim viđenjem njihove tehnologije, jer treba uzeti u obzir da nisu poznavali ni KOTAČ, niti željezo.
Ako pak to nisu imali, onda ovo na slici ne smije postojati.

Evo, dan danas se o tome piše na znanstvenom nivou:
http://www.iop.org/EJ/abstract/0950-7671/30/3/303

A ovo je napisao Dunn:
http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/cdunn-5.php

The application of ultrasonic machining is the only method that completely satisfies logic from a technical viewpoint, and it explains all noted phenomena. Ultrasonic machining is the oscillatory motion of a tool that chips away material, like a jackhammer chipping away at a piece of concrete pavement, except much faster and not as measurable in its reciprocation. The ultrasonic tool-bit, vibrating at 19,000 to 25,000 cycles per second (Hertz) has found unique application in the precision machining of odd shaped holes in hard, brittle material such as hardened steels, carbides, ceramics and semiconductors. An abrasive slurry or paste is used to accelerate the cutting action.

The most significant detail of the drilled hole is the groove that is cut deeper through the quartz than the feldspar. Quartz crystals are employed in the production of ultrasonic sound and, conversely, are responsive to the influence of vibration in the ultrasonic ranges and can be induced to vibrate at high frequency. In machining granite using ultrasonics, the harder material (quartz) would not necessarily offer more resistance, as it would during conventional machining practices. An ultrasonically vibrating tool-bit would find numerous sympathetic partners while cutting through granite, embedded in the granite itself! Instead of resisting the cutting action, the quartz would be induced to respond and vibrate in sympathy with the high frequency waves and amplify the abrasive action as the tool cut through it.

The fact that there is a groove may be explained several ways. An uneven flow of energy may have caused the tool to oscillate more on one side than the other. The tool may have been improperly mounted. A buildup of abrasive on one side of the tool may have cut the groove as the tool spiraled into the granite.

That the hole and the core have tapered sides is perfectly normal if we consider the basic requirements for all types of cutting tools. This requirement is that clearance be provided between the tool’s non-machining surfaces and the workpiece. Instead of having a straight tube, therefore, we would have a tube with a wall thickness that gradually became thinner along its length. The outside diameter would gradually get smaller, creating clearance between the tool and the hole, and the inside diameter would get larger, creating clearance between the tool and the central core. This would allow a free flow of abrasive slurry to reach the cutting area. It would also explain the tapering of the sides of the hole and the core. Since the tube-drill was a softer material than the abrasive, the cutting edge would gradually wear away. The dimensions of the hole would correspond to the dimensions of the tool at the cutting edge. As the tool became worn, the hole and the core would reflect this wear in the form of a taper.

http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/pics/summaries/aswan6.jpg

[9ak]

Znam da ti to znaš, pa to ne pišem za tebe. Ali pišem za druge koji će čitati.
Ako želiš probušiti rupu, možeš to učiniti klasičnim svrdlom. Ono svojim vrhom reže materijal čitavim promjerom, i kroz helikoidalni žlijeb ga odnosi na površinu.
Drugi način je trepanacijom. Imaš šuplji cilindar, koji reže kružni procijep i odvaja znatno manje materijala. Na kraju, kada je bušenje završeno, središnji dio se odlomi.
Taj odlomljeni dio iz rupe koja je probušena od strane "Egipćana" vidiš na slikama.

Što se brzine tiče, nije stvar u brzini vrtnje svrdla, nego o HODU VIJKA. Dakle, dubini ulaska svrdla po jednom okretu. Ta dubina ovisi o materijalu koji se buši.
Svrdlo je ulazilo mnogo dublje po jednom okretaju nego što bismo uspjeli danas da ga bušimo dijamantom. Taj omjer je nekoliko desetaka puta, ako se sjećam dobro podataka iz knjige.
Jedini način da materijal dozvoljava tako nagli ulazak svrdla, jest visokofrekventna ultrazvučna vibratorna bušilica. Ako su je egipćani imali, onda nešto ne štima sa našim viđenjem njihove tehnologije, jer treba uzeti u obzir da nisu poznavali ni KOTAČ, niti željezo.
Ako pak to nisu imali, onda ovo na slici ne smije postojati.

Evo, dan danas se o tome piše na znanstvenom nivou:
http://www.iop.org/EJ/abstract/0950-7671/30/3/303

A ovo je napisao Dunn:
http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/cdunn-5.php

The application of ultrasonic machining is the only method that completely satisfies logic from a technical viewpoint, and it explains all noted phenomena. Ultrasonic machining is the oscillatory motion of a tool that chips away material, like a jackhammer chipping away at a piece of concrete pavement, except much faster and not as measurable in its reciprocation. The ultrasonic tool-bit, vibrating at 19,000 to 25,000 cycles per second (Hertz) has found unique application in the precision machining of odd shaped holes in hard, brittle material such as hardened steels, carbides, ceramics and semiconductors. An abrasive slurry or paste is used to accelerate the cutting action.

The most significant detail of the drilled hole is the groove that is cut deeper through the quartz than the feldspar. Quartz crystals are employed in the production of ultrasonic sound and, conversely, are responsive to the influence of vibration in the ultrasonic ranges and can be induced to vibrate at high frequency. In machining granite using ultrasonics, the harder material (quartz) would not necessarily offer more resistance, as it would during conventional machining practices. An ultrasonically vibrating tool-bit would find numerous sympathetic partners while cutting through granite, embedded in the granite itself! Instead of resisting the cutting action, the quartz would be induced to respond and vibrate in sympathy with the high frequency waves and amplify the abrasive action as the tool cut through it.

The fact that there is a groove may be explained several ways. An uneven flow of energy may have caused the tool to oscillate more on one side than the other. The tool may have been improperly mounted. A buildup of abrasive on one side of the tool may have cut the groove as the tool spiraled into the granite.

That the hole and the core have tapered sides is perfectly normal if we consider the basic requirements for all types of cutting tools. This requirement is that clearance be provided between the tool’s non-machining surfaces and the workpiece. Instead of having a straight tube, therefore, we would have a tube with a wall thickness that gradually became thinner along its length. The outside diameter would gradually get smaller, creating clearance between the tool and the hole, and the inside diameter would get larger, creating clearance between the tool and the central core. This would allow a free flow of abrasive slurry to reach the cutting area. It would also explain the tapering of the sides of the hole and the core. Since the tube-drill was a softer material than the abrasive, the cutting edge would gradually wear away. The dimensions of the hole would correspond to the dimensions of the tool at the cutting edge. As the tool became worn, the hole and the core would reflect this wear in the form of a taper.

http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/pics/summaries/aswan6.jpg

Kolega storjar sam. Nerviraju me nebuloze ljudi koji tvrde da su piramide "preprecizne" da bi ih mi danas tako napravili. To je gomila gluposti.

[DagDugpa]

Kolega storjar sam. Nerviraju me nebuloze ljudi koji tvrde da su piramide "preprecizne" da bi ih mi danas tako napravili. To je gomila gluposti.


Znam sto hoces reci. Strojarstvo danas radi sa preciznostima koje idu ispod mikrona. Sve to stoji. Ali ja govorim o GRADJEVINARSTVU. Jer piramida je KOMBINACIJA stroja i gradjevine. Pa ipak, ove rupe o kojima govorimo, napravljene su preciznim i sofisticiranim alatima (ili nekom cudnom ingenioznoscu, za koju nitko od vas kolega nema sto reci) i u rangu su sa modernim alatima. Dao sam ti linkove, ako si procitao znas o cemu se radi, pa molim lijepo: kako je to izbuseno?

[9ak]

Znam sto hoces reci. Strojarstvo danas radi sa preciznostima koje idu ispod mikrona. Sve to stoji. Ali ja govorim o GRADJEVINARSTVU. Jer piramida je KOMBINACIJA stroja i gradjevine. Pa ipak, ove rupe o kojima govorimo, napravljene su preciznim i sofisticiranim alatima (ili nekom cudnom ingenioznoscu, za koju nitko od vas kolega nema sto reci) i u rangu su sa modernim alatima. Dao sam ti linkove, ako si procitao znas o cemu se radi, pa molim lijepo: kako je to izbuseno?

U to ne bih ulazio. Mene smetaju izjave kako mi danas ne možemo napraviti nešto takvo. Možemo i bolje.

[Alan_SP]

Kolega storjar sam. Nerviraju me nebuloze ljudi koji tvrde da su piramide "preprecizne" da bi ih mi danas tako napravili. To je gomila gluposti.

:) Dakle, odakle ti to znas? Prvo, ravnina gizeske zaravni je odvise precizna da bi ju danas mogli zaravnati. Pogledaj malo tehnicke podatke o toj zaravni i koliki pad ima. Kaj bi ti, uzel wasserwagu?

Zatim Baalbek. Sto bi ti? Tritone danas ne mozemo ni pomaknuti, a oni su namjesteni s milimetarskom preciznoscu. Ne kazem da se bas urotimo i odlucimo proizvesti stroj koji moze pomaknuti tritone. Evo malo copy&paste:

The massive and elegant Roman stonework and columns pale by comparison to the megaliths they were built upon. The temple very visibly incorporates into its foundation, stones of some 1,500 tons. They are some 68 x 14 x 14 feet! They are the largest worked stones on earth! It is a mystery how such stones could have been moved into place, even according to our science and engineering knowledge of today. It is also a fact the Romans did not use this type of stonework.

I jos pogledaj Machu Pichu i to kamenje i preciznost "primitivaca" koji su to spojili.

Ma, mozes ti i bolje. Znam ja to. Ajde Viktore...

[ARTETUREN1]

Mislim da su težine "malo pretjerane", ali moram priznati da je zaista misterija za neke stvari, dapače puno od njih.

[BRZII]

:) Dakle, odakle ti to znas? Prvo, ravnina gizeske zaravni je odvise precizna da bi ju danas mogli zaravnati. Pogledaj malo tehnicke podatke o toj zaravni i koliki pad ima. Kaj bi ti, uzel wasserwagu?

Zatim Baalbek. Sto bi ti? Tritone danas ne mozemo ni pomaknuti, a oni su namjesteni s milimetarskom preciznoscu. Ne kazem da se bas urotimo i odlucimo proizvesti stroj koji moze pomaknuti tritone. Evo malo copy&paste:

The massive and elegant Roman stonework and columns pale by comparison to the megaliths they were built upon. The temple very visibly incorporates into its foundation, stones of some 1,500 tons. They are some 68 x 14 x 14 feet! They are the largest worked stones on earth! It is a mystery how such stones could have been moved into place, even according to our science and engineering knowledge of today. It is also a fact the Romans did not use this type of stonework.

I jos pogledaj Machu Pichu i to kamenje i preciznost "primitivaca" koji su to spojili.

Ma, mozes ti i bolje. Znam ja to. Ajde Viktore...

http://slike.hr/slika/baalbektemplejupiterwall0.jpg (http://slike.hr)

http://slike.hr/slika/baalbek30.jpg (http://slike.hr)

Da ovo je balbek i mislim da su slike autenticne,kako je moguce da neki narod bez dizalica motora i tehnike barata sa ovim.....meni neobjasnjivo osim ako neko od doticnih ne konstatira da su imali mehanizaciju

A ovi zidovi ispod su jos neobjasnjiviji kao da su se zelili sprdati s nama danas

http://slike.hr/slika/image0360.jpg (http://slike.hr)
http://slike.hr/slika/image0392.jpg (http://slike.hr)
http://slike.hr/slika/image0472.jpg (http://slike.hr)
http://slike.hr/slika/image0481.jpg (http://slike.hr)

Tonsko kamenje savrseno uklopljeno bez vezivnog materijala i sto je naj mocnije nepravilnog oblika a slozili ih kao puzle:s

[ARTETUREN]

Možda su samo nabacali kamenje, a onda ožbukali :mig:
Šalim se imali su puno vremena, nemojte to zaboraviti.

[DagDugpa]

Možda su samo nabacali kamenje, a onda ožbukali :mig:
Šalim se imali su puno vremena, nemojte to zaboraviti.


Ma jasno. Imali su stoljeća da poliraju kamenje dok je ono fino lebdjelo u zraku. Oni onako, uz gemišt, bruse li ga bruse, i svako malo pomaknu da vide jel paše jedan uz drugi a ako ne paše, opet malo poliranja, pa gemišt, pa poliranje pa gemišt. A kamen lebdi li ga lebdi.

Mislim ljudi, dajte...nisu stare civilizacije džabelebarile, samo zato što se nisu uklapale u protestantsko-kapitalističku shemu modernog čovjeka.

[DagDugpa]

Tonsko kamenje savrseno uklopljeno bez vezivnog materijala i sto je naj mocnije nepravilnog oblika a slozili ih kao puzle:s


Ma to je sve plastelin. A da je to kamen, zapravo je zavjera judeokršćansko-masonsko-belosvetsko plaćenih izdajnika potpomognutih reakcionarnim buržoasko-klerikalističkim i tehnokratskim dekadentnim protudruštvenim elementima.

[daz]

Mislim da možemo zaključiti slijedeće:

- ne znamo kako su građene piramide
- ne znamo tko ih je gradio
- ne znamo čemu su služile
- određenim metodama možemo cca. odrediti starost (premda tu ima sumnjičavaca koji samo sumnjaju ali ništa ne dokazuju)

Ponavljam da bi danas bez većih problema sagradili iste te piramide, što nas vodi zaključku da je ipak moguće da ih je gradila ljudska ruka. Sa koliko muke i kojom tehnologijom :nezna: Štošta mi ne znamo o svijetu prije 5000 godina.

Tvrditi da su ih gradili Seraphimi i kaj-ja-znam-kakve izumrle rase sa Oriona je neozbiljno. Tvrditi da su služile nečemu što, premda su piramide još tamo, nitko nije u stanju dokazati je isto tako neozbiljno.

VI se možete sprdati sa geolozima i egiptolozima, no oni su, za razliku od vas, u stanju većinu svojih tvrdnji i dokazati. Vaše teorije su čisti produkt bujne mašte, bez ijednog dokaza.

Zato svim onima koji se ovdje bore za zdrav razum poručujem da se mane ćorava posla. Pokušavate vjernika uvjeriti da nema boga, a on želi vjerovati.... Nije ga briga za argumente.

[Legion]

Nedavno je jedna moj prijatelj, koji se bavi građevinom :D, tokom razgovora o piramidama izjavio nešto jako banalno i sirovo ali u konačnici vjerovatno i jako točno.

Rekao je nešto u stilu:

osobno smatram da su te piramide precjenjene i da se oko njih diže pre velika buka i stvara nepotrebna fama... to što mi ne znamo kako su točno građene ne mora značiti baš ništa... uzmi dovoljno ljudi i dovoljno dugačak vremenski period i to je to... ako je cca 20 000 ljudi veliku piramidu gradilo 20 godina to nam sve govori... kako su oni točno slagali blokove teške nekoliko desetina tona vjerovatno nikad nikome neće biti poznato ali uzmi npr 2 000 ljudi koji dižu blok od 60 tona to je samo 30 kila po čovjeku...

Ovo stvarno banalizira cijelu priču oko piramida ali fakat ima nešto u tome...

[mukotrpak]

Ajde pogledajte kako su uspravljali pokradene obeliske po Europi, od Francuske i Italije do Engleske. Tehnologija se nije bitno promjenila od faraonskih dana do devetnaestog stoljeća. Nije bilo strojeva, sve na ruke i konje a kamene igle duge desetke metara i teške desetke tona plaze, plove i uzdižu se.

[Legion]

Mene samo fascinira kako ljudi vole filozofirati i kako iz činjenice da ne znamo točno kako je nešto izgrađeno to odmah pripisuju nekim bogovima, vanzemaljcima, nekim davno iščezlim a ultra naprednim civilizacijama, akustičnim :lol: tehnikama gradnje i sl... a za sve to nabrojano + još 800 teorija koje nisam naveo "dokaza" :zvrko: ima nemjerljivo manje od teorije da je masa ljudi kroz duži vremenski period to gradila na ruke :zubo:

[DagDugpa]

Mislim da možemo zaključiti slijedeće:
Ponavljam da bi danas bez većih problema sagradili iste te piramide,

Ovo nije istina, ili bar ti to ne možeš dokazati. Eksperiment u kojem je građena minijaturna piramida, ukazao je na ogromne tehničke probleme, kako pri transportu kamena Nilom (na kraju su ga morali prevesti željeznicom jer splavovi nisu izdržali) tako i pri ugradnji. Zapravo, govoriš napamet, uvjeren u to da se može sagraditi samo zato što ih uspoređuješ sa vijaduktima i neboderima koje sa lakoćom gradimo.


što nas vodi zaključku da je ipak moguće da ih je gradila ljudska ruka. Sa koliko muke i kojom tehnologijom :nezna: Štošta mi ne znamo o svijetu prije 5000 godina.

Na primjer, ne znamo jesmo li tada bili sami ili su Bogovi bili stvarni.
Zatim, sagraditi stvar jednako kompliciranu kao ona koju bismo sagradili modernom tehnologijom baziranom na energiji fosilnih goriva, zapravo znači da su oni također imali neke izvore enormne energije, a ne samo životinjski i ljudski rad. Pitanje je: koji je to izvor energije?


Tvrditi da su ih gradili Seraphimi i kaj-ja-znam-kakve izumrle rase sa Oriona je neozbiljno. Tvrditi da su služile nečemu što, premda su piramide još tamo, nitko nije u stanju dokazati je isto tako neozbiljno.

Neozbiljno je i tvrditi nešto iz čistog tehnološkog uvjerenja.


VI se možete sprdati sa geolozima i egiptolozima, no oni su, za razliku od vas, u stanju većinu svojih tvrdnji i dokazati. Vaše teorije su čisti produkt bujne mašte, bez ijednog dokaza.

Nisu. Upravo suprotno. Ali problem je što ti vjeruješ u postojanje dokaza kojih zapravo nema.


Zato svim onima koji se ovdje bore za zdrav razum poručujem da se mane ćorava posla. Pokušavate vjernika uvjeriti da nema boga, a on želi vjerovati.... Nije ga briga za argumente.

Ti si također vjernik. Quod Erat Demonstrandum

[DagDugpa]

akustičnim :lol: tehnikama gradnje i sl...

Zbog tog emoticona, kojim ismijavaš drugoga, pokazuješ kako si zadrt a i neobrazovan. Informiraj se i počni malo razmišljati a ne slijepo prihvaćati sve što ti serviraju.


osobno smatram da su te piramide precjenjene i da se oko njih diže pre velika buka i stvara nepotrebna fama... to što mi ne znamo kako su točno građene ne mora značiti baš ništa... uzmi dovoljno ljudi i dovoljno dugačak vremenski period i to je to...

Kao što ta rečenica započinje sa "osobno smatram..." tako bismo je trebali i uzeti u razmatranje. To je njegovo osobno mišljenje, i nije ga ničim potkrijepio. On ima pravo na takvo mišljenje, a ja mogu osobno smatrati da postoje i narandžasti slonovi koji se pare sa ljubičastim Milka kravama. Što se tiče dovoljnog broja ljudi i dovoljnog vremena...nećeš dobiti ništa.
Nije bilo dovoljno vremena. Egiptologija kaže: 30 godina.
Prostor, resursi hrane, broj stanovnika...kaže: nije bio na platou Gize New York niti Tokyo pa da svi njihovi stanovnici rade na tom čudesnom nacionalnom projektu.

Znaš, zečevi se razmnožavaju tolikom brzinom da kada bi apstrahirali prostor, i kada bi apstrahirali dobavu hrane, oni bi vrlo brzo napučili čitavu površinu Zemlje, a onda bi se počeli širiti tako da bi kugla zečeva povećavala promjer brže od svjetlosti. Pa ipak, zečeva nema toliko. Kužiš?

[DagDugpa]

Ajde pogledajte kako su uspravljali pokradene obeliske po Europi, od Francuske i Italije do Engleske. Tehnologija se nije bitno promjenila od faraonskih dana do devetnaestog stoljeća. Nije bilo strojeva, sve na ruke i konje a kamene igle duge desetke metara i teške desetke tona plaze, plove i uzdižu se.

Koliki su ti obelisci? Kako raste volumen a time i masa s obzirom na veličinu?
Lako je ispaljivati kao iz topa, uvjeren u nadmoć tehnologije.
Ja znam da su se na ovom forumu pojavili neki zakleti Star Warsaši i ljubitelji FRP/RPG i inih tehno-geek stvari, ali naša tehnologija, ma kako se činila fascinantna, i ma koliko nekim ljudima bila religija, ipak ima ograničenja.
I nije problem u tome možemo li sagraditi piramidu, nego je problem što ne možemo objasniti kako su je oni gradili koji su je gradili, a bez nafte i nuklearne energije.

[Legion]

OK, gdje su nestale te davne i napredne civilizacije? Kako je moguće da su ostavili samo piramide, ili čak samo jednu piramidu i ništa drugo?
Akustična tehnologija... zašto je ona nestala bez traga?

Gdje su za bilo što od toga bilo kakvi dokazi?

[bwah]

Što je s ovom novom teorijom Jean-Pierre Houdina o gradnji piramide u dvije faze, u prvoj kod koje je korištena vanjska rampa, i drugoj kod koje je korištena sama piramida kao unutrašnja rampa, pri čemu se kamenje dizalo pomoću utega :confused:


http://www.archaeology.org/0705/etc/pyramid.html

http://khufu.3ds.com/introduction/

Neki su ovo popljuvali kao neutemeljeno, a neki su oduševljeni :ne zna:

[Legion]

Ja bih fakat vilio vidjeti neke dokaze o gore navedenom... može li mi ih itko osigurati? Pod "dokaz" ne smatram link na neku stranicu, ili knjigu nekog Pere Perića koji je po struci pekar a u slobodno vrijeme se bavi arheologijom :D

[DagDugpa]

OK, gdje su nestale te davne i napredne civilizacije? Kako je moguće da su ostavili samo piramide, ili čak samo jednu piramidu i ništa drugo?
Akustična tehnologija... zašto je ona nestala bez traga?

Gdje su za bilo što od toga bilo kakvi dokazi?

Ne razumijem. Zašto misliš da su morale biti civilizacije?
Zašto svi misle da se nešto moralo razvijati i i stanovati na Zemlji?
Vrlo je jasna arheologija i antropologija: na Zemlji su živjeli ljudi. Razvijali su se iz pećinskih bića pa do današnjeg nivoa razvoja.
No možda su postojali POMAGAĆI. Bića koja NISU ovdje sagradila nikakvu civilizaciju, nego su samo pomagali našu. Zašto je takvu stvar toliko teško prihvatiti?
Piše u svim svetim spisima da su postojali.

[DagDugpa]

[QUOTE=bwah;17641395]Što je s ovom novom teorijom Jean-Pierre Houdina o gradnji piramide u dvije faze, u prvoj kod koje je korištena vanjska rampa, i drugoj kod koje je korištena sama piramida kao unutrašnja rampa, pri čemu se kamenje dizalo pomoću utega :confused:

[QUOTE]
Neizvediva je. Lijepo zvuči na papiru, ali praktički, to je samo nedokazivi pokušaj znanosti da objasni gradnju. Ni jedan eksperiment koji je to pokušao reproducirati nije uspio. Sagradili su malecnu piramidicu, i tu su se ubili od posla, i na kraju nisu u potpunosti uspjeli.

Jednostavno: nisu imali dosta snage za takav poduhvat.

[Legion]

OK, a osim u svetim spisima? Ima li bilo kakvog drugog dokaza?

Stvarno mi je žao ;) ali "svete spise" ne mogu uzeti kao bilo kakav dokaz.

[bwah]

Ja bih fakat vilio vidjeti neke dokaze o gore navedenom... može li mi ih itko osigurati? Pod "dokaz" ne smatram link na neku stranicu, ili knjigu nekog Pere Perića koji je po struci pekar a u slobodno vrijeme se bavi arheologijom :D

nisam stekao dojam da je ovaj tip jedan od onih crackpot frekaova s nekim nebuloznim teorijama, naprotiv mislim da znanost njegovu teoriju dosta ozbiljno razmatra

uostalom čovjek je arhitekt, pa je možda i relevantniji za tehnike gradnje od nekih povjesničara

a ima nekih sitnica koje podupiru teoriju o unutarnjoj rampi, npr mikrogravimetrija

[bwah]

Neizvediva je. Lijepo zvuči na papiru, ali praktički, to je samo nedokazivi pokušaj znanosti da objasni gradnju. Ni jedan eksperiment koji je to pokušao reproducirati nije uspio. Sagradili su malecnu piramidicu, i tu su se ubili od posla, i na kraju nisu u potpunosti uspjeli.

Jednostavno: nisu imali dosta snage za takav poduhvat.


Nisam znao da su pokušali graditi na ovaj način, pošto je sama teorija stara par mjeseci.

Gledao sam neke dokumentarce o tom pokušaju gradnje male piramide, i to me nije baš uvjerilo u nemogućnost gradnje, šlampavo i loše pripremljen i izveden eksperiment s 20 seljaka koji pokušavaju sve obaviti na horuk :ne zna:

[DagDugpa]

Nisam znao da su pokušali graditi na ovaj način, pošto je sama teorija stara par mjeseci.

Teorija sa rampom nije stara par mjeseci.


Gledao sam neke dokumentarce o tom pokušaju gradnje male piramide, i to me nije baš uvjerilo u nemogućnost gradnje, šlampavo i loše pripremljen i izveden eksperiment s 20 seljaka koji pokušavaju sve obaviti na horuk :ne zna:
I to je sve što je znanost postigla. Našla je šlampavih 20 seljaka koji su vikali "Emši" i pokušali dignuti piramidion na vrh male gomilice kamenja.
A nisu rekli da su blokove transportirali željeznicom, jer im je eksperimentalni splav potonuo.

[DagDugpa]

OK, a osim u svetim spisima? Ima li bilo kakvog drugog dokaza?

Stvarno mi je žao ;) ali "svete spise" ne mogu uzeti kao bilo kakav dokaz.


Spisi su napisana svjedočanstva.
Jednako tako nema nikakvog dokaza niti da su piramidu sagradili egipćani. Naprosto, nisu imali čime. Bez energije i bez oruđa (čelik), a sa samo puno "dobre volje".

Ja znam da se znanost može pretrgnuti i pokušati napraviti teoriju, ali sa sjekirom i nožem ne možeš napraviti nuklearni reaktor.
Rupe u sarkofagu su tamo. Materijal je poznat. Kut navoja tj. dubina ulaska svrdla po okretu je jasna i vidi se po strmini helikoidalnih žljebova. Nejasno je samo kako su svrdlali. Znaš li ti?

Čime bi ti izbušio granit ili bazalt a da nemaš ništa osim bakra, užadi, i eventualno malo korunda? Kako bi dobio tako preciznu rupu, i tako strmi ulazak?

A to ja pitam. Rampa se još i može izmisliti, mogu se krivotvoriti dokazi sa 20 seljaka koji viču "Emši", ali rupa je tamo. Nemaš laser, nemaš ultrazvučnu bušilicu.

[kuroishijin]

....Ako su sagradili 3 velike pimide, sfingu, ostale piramide, sve te hramove, kojima se divimo,:s zašto ih se još uvijek smatra starim civilizacijama i mnogo "glupljim" od Grka??:p Mislim, Egipćani su znali isto što i Grci (barem mislim), ako ne i više, a samo su Grci poznati.... Pitagora, Arhimed, Sokrat....????Što vi mislite??:confused:

Ah jako banaliziraš.
Kao prvo radi se o dvije potpuno različite epohe, civilizacije, kulture i društva.

Egipatska civilizacije je bila manje napredna od grčke, to jeste činjenica.

[bwah]

Teorija sa rampom nije stara par mjeseci.


I to je sve što je znanost postigla. Našla je šlampavih 20 seljaka koji su vikali "Emši" i pokušali dignuti piramidion na vrh male gomilice kamenja.
A nisu rekli da su blokove transportirali željeznicom, jer im je eksperimentalni splav potonuo.

Sve dosadašnje teorije s rampom se odnose isključivo na vanjsku rampu, koja, kako piramida raste u visinu, dobiva tolike dimenzije da je kao građevinski poduhvat čak i veće postignuće od same piramide. Ovo je prvi put da je neko složio smislenu teoriju o samoj piramidi kao internoj rampi :ne zna:

A što se tiče eksperimenta s gradnjom male piramide, nije tu bilo z znanosti.

Ono što mene zanima je kako to da mi danas ne možemo bez tehnologije pomicati velike kamene blokove, a u 15 stoljeću su bez problema Michelangelu dostavljali mramorne blokove :ne zna: definitivno nisu imali ni želježnicu ni nebeske pomagače :ne zna:

[DagDugpa]

Ono što mene zanima je kako to da mi danas ne možemo bez tehnologije pomicati velike kamene blokove, a u 15 stoljeću su bez problema Michelangelu dostavljali mramorne blokove :ne zna: definitivno nisu imali ni želježnicu ni nebeske pomagače :ne zna:

Ovisi kolike blokove. I ovisi na koje udaljenosti. Možeš ih koturati po drvenim trupcima, dakako ako imaš dovoljno drveta u blizini, i dovoljan broj ljudi da ti to vuku.
Ili napraviš divovske kotače koje btw. egipćani nisu poznavali.
Činjenica je da su i u najstarijoj povijesti SVI narodi svijeta baratali kamenim blokovima enormne mase, a mi danas za to koristimo čelične dizalice i specijalna vozila. Ima nešto u kamenu što mi ne znamo ili ne želimo znati.
Leedskalnin?
Ovaj (http://www.dailypress.com/news/specials/dp-cvn77-chapter5,0,4988862.htmlstory) kran ima nosivost od 900 tona.
http://www.dailypress2.com/cvn77/images/ng_SS-27-graphic-10-06-06-F.jpg


BTW: neka netko napiše koliko je težak i velik megalit u Baalbeku a jednako tako i koliko su teški blokovi koji su dostavljani Michelangelu.


P.S. Evo našao sam. Preko 1500 tona, neki i 2000 tona u Baalbeku. http://www.bibliotecapleyades.net/esp_baalbek_1.htm

[Legion]

Spisi su napisana svjedočanstva.
Jednako tako nema nikakvog dokaza niti da su piramidu sagradili egipćani. Naprosto, nisu imali čime. Bez energije i bez oruđa (čelik), a sa samo puno "dobre volje".

Ja znam da se znanost može pretrgnuti i pokušati napraviti teoriju, ali sa sjekirom i nožem ne možeš napraviti nuklearni reaktor.
Rupe u sarkofagu su tamo. Materijal je poznat. Kut navoja tj. dubina ulaska svrdla po okretu je jasna i vidi se po strmini helikoidalnih žljebova. Nejasno je samo kako su svrdlali. Znaš li ti?

Čime bi ti izbušio granit ili bazalt a da nemaš ništa osim bakra, užadi, i eventualno malo korunda? Kako bi dobio tako preciznu rupu, i tako strmi ulazak?

A to ja pitam. Rampa se još i može izmisliti, mogu se krivotvoriti dokazi sa 20 seljaka koji viču "Emši", ali rupa je tamo. Nemaš laser, nemaš ultrazvučnu bušilicu.

Ja stvarno nemam poima kako su dobili tako strmu i preciznu rupu... ali to kaj nemam poima kako su to egipćani mogli izvesti nikako ne dovodim u vezu sa svetim spisima i tajanstvenim pomagačima koji su izgradili piramidu i onda nestali... a zašto su je izgradili? I zašto su tako misteriozno nestali? :ne zna:

[Gurdjieff]

da, i još kad znamo da je cijeli ukupni pozlaćeni pyramidion dodavan odozgo jer tako nalaže duhovna znanost. :mig::top:

[Gurdjieff]

Ja stvarno nemam poima kako su dobili tako strmu i preciznu rupu... ali to kaj nemam poima kako su to egipćani mogli izvesti nikako ne dovodim u vezu sa svetim spisima i tajanstvenim pomagačima koji su izgradili piramidu i onda nestali... a zašto su je izgradili? I zašto su tako misteriozno nestali? :ne zna:

prime directive (http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Directive) :mig:

[DagDugpa]

da, i još kad znamo da je cijeli ukupni pozlaćeni pyramidion dodavan odozgo jer tako nalaže duhovna znanost. :mig::top:


Upravo tako. I ja sam gledao taj dokumentarac kada su se egipćani pretrgali da podignu mikro-piramidiončić na malecnu smiješnu piramidicu. I onda se zaključilo da ako njih 20 mogu sagraditi takvu piramidu, 20 000 ljudi može sagraditi 1000 puta veću.
Mo'š si misliti, kako je sve u svijetu linearno (proporcionalno).
Masa raste sa volumenom, dakle sa KUBOM. A ljude ne možeš strpati u kuglu pa da oblijeću oko piramide. Mogu biti samo na POVRŠINI oko nje, a to je KVADRAT. Kvadrat raste sporije od kuba.
A još nema nikakve svrhe da budu na nogometnom igralištu oko piramide, nego bi trebali nešto i raditi. Dakle biti blizu mjesta događanja, dakle OKOLO piramide, što je pak linearno. A kub raste daleko brže od linearne funkcije. I tako...
Trebali su milijuni ljudi. Mene samo zanima bi li stala čitava hrvatska na plato Gize, i kako bi se morali stisnuti da uopće budu u blizini piramide, dok o organizaciji posla uopće neću.

Dalje: to su gradili majstori. Gdje će oni naći milijun majstora svog posla? Ili znanost zaista misli da su seljaci napustili svoja polja, pa kao u kineskoj kulturnoj revoluciji svi pohrlili graditi piramidu? A tko je onda uzgajao žito? Bez žita nema papice. Bez papice nema energije. Bez energije nema dizanja kamenja. Ili ima?

[Simultan]

Ma to je sve plastelin. A da je to kamen, zapravo je zavjera judeokršćansko-masonsko-belosvetsko plaćenih izdajnika potpomognutih reakcionarnim buržoasko-klerikalističkim i tehnokratskim dekadentnim protudruštvenim elementima.

Ma to je fotošop i zavjera na tragu Deijivida Ajkija i onih koji zele stvoriti novu Internacionalu :)

[Simultan]

I vanjski neprijateljski elemenat u vidu Đoa Mekenroa ( kojega je uspjesno razotkrio Milan Tarot), kojemu porucujem isto ono sto mu je porucio Milan: "Đo, ako si nekada igrao tenis , to ne mora da znaci..." :D

[DagDugpa]

a zašto su je izgradili? I zašto su tako misteriozno nestali? :ne zna:

Došli, pomogli, otišli. Preko velikih voda, kako kažu spisi.
Zašto su ih sagradili? Zato što su za nešto trebale.

Prijedlozi:
a) svemirski svjetionik
b) fertilizacija i irigacija zemlje za pospješenje poljoprivredne proizvodnje domorodaca (kemićana tj. egipćana)
c) neki drugi razlog koji stabilizira Zemlju
d) komunikacijski sustav (brzina svjetlosti je premala za svemirsku komunikaciju, možda nekakvi gravitacijsko torzioni valovi???)
e) liječenje


Ono što sigurno velike piramide nisu bile:
a) grobnice
b) hramovi
c) spomenici Faraonu

[Simultan]

Meni je fascinantno da nakon 17 stranica neke rasprave, gdje je receno manje vise sve, netko ko jelen upadne sa kratkom opaskom i opet se rasprava pocne ponavljat, no na nivou koji je daleko nizi od pocetnog.

DOKAZ - po tisuciti puta: "DOKAZI" nisu nista vise od usvojenih hipoteza neke kredibilne zajednice (iz perspektive kolektiva koji ju je stvorio i koji joj vjeruje), koju mediji i puk smatraju za "bogove u malom". Dakle, izmedju stovanja religijske i znanstvene dogme ne postoji nikakva razlika, vec upravo poveznica sto su sljedbenici i jedne i druge, ljudi suzene percepcije i siromasnih svjetonazora (a takvih u svijetu ima preko 90 posto).

[Legion]

OK, OK... bez da ikog podcjenjujem ali i ja sam u osnovnjaku čitao Denikena i slične "autore" :lol: ali sam tokom godina došao do zaključka da ima zanimljivijih i korisnijih stvari za razbijanje glave od tih i takvih tema. U konačnici-mene uopće niti ne zanima tko je izgradio piramide... ne zanima me dali smo mi neko "sjeme bogova" ili smo prije milijardi godina nastali iz neke organske juhe... iskreno-bitnije mi je dali će sutra padati kiša ili će biti vedro :top: stoga odlazim s ove teme... a ako vidite nekog boga, ili tajanstvenog pomagača pošaljite ga meni jer mi trebalo doma montirati neke lustere i karniše za zavjese... ja ću na to utrošiti sate i sate a njemu/njima će, predmnjevam, biti dosta milisekunde. Još ih i počastim bogovskim :zubo: gablecom i pivom koliko mogu popiti :D :top:

[9ak]

:) Dakle, odakle ti to znas? Prvo, ravnina gizeske zaravni je odvise precizna da bi ju danas mogli zaravnati. Pogledaj malo tehnicke podatke o toj zaravni i koliki pad ima. Kaj bi ti, uzel wasserwagu?

Zatim Baalbek. Sto bi ti? Tritone danas ne mozemo ni pomaknuti, a oni su namjesteni s milimetarskom preciznoscu. Ne kazem da se bas urotimo i odlucimo proizvesti stroj koji moze pomaknuti tritone. Evo malo copy&paste:

The massive and elegant Roman stonework and columns pale by comparison to the megaliths they were built upon. The temple very visibly incorporates into its foundation, stones of some 1,500 tons. They are some 68 x 14 x 14 feet! They are the largest worked stones on earth! It is a mystery how such stones could have been moved into place, even according to our science and engineering knowledge of today. It is also a fact the Romans did not use this type of stonework.

I jos pogledaj Machu Pichu i to kamenje i preciznost "primitivaca" koji su to spojili.

Ma, mozes ti i bolje. Znam ja to. Ajde Viktore...

O Kriste Isuse. Današnje dizalice mogu podići teže predmete. To se lijepo da složiti. A je li itko od vas čuo za tečenje i puzanje materijala? To bi sasvim fino objasnilo "ultramegaüberprecizne spojeve". Ne znam kako su građene piramide, ali znam da danas sigurno možemo reproducirati iste.

[monty-zg]

Ma uzalud ti trud Legion. DagDugpa i Simultan su dva lika (ili možda čak samo jedan pod dva nicka) koji svoje nepoznavanje osnovnih znanostii znanstvenih činjenica pokrivaju "ko fol" alternativom i objašnjenjima iz dječjih priča.

Za niti jednu svoju tvrdnju nemaju niti jedan dokaz, pozivaju se stalno na nečije teorije i kad im pokažeš da su u krivu onda kreću na još luđu teoriju. Otprilike kao da im pokušavaš objasniti što je nogomet a oni tebi pričaju kako je trava izrasla jer su Venerijanci donjeli umjetno sjeme, kako je otpor zraka kod udarca na gol izazvan molekularnim kolebanjima i kako je gol samo jedna od kvantnih razina postojanja čestica unutar prostora iznad crte gola.
To ti je ovo, lakše je bušiti visokofrekventnom bušilicom (kao, svemirci koji lete preko pola galaktike koriste VF bušilice, nose kamene blokove splavima i koriste pretpotopne zgrade za ultramodernu tehnologiju komuniciranja, jadnici, tako ti je to kad zvizneš na zemlju) nego recimo grebati po kamenu sjekirama i klinovima od bronce i možda ROŽNJAKA (ajme, što je sad to), a smaragdi nisu postojali, a ni rubini (crveni korundi) i tako dalje. Umjesto neke moderne tehnologije koristi se ZVUK za svemirsko dopisivanje (izrazito brzi prijenos podataka za međuzvjezdani prostor) a blokovi od 5 tona odjednom rastu na 500 tona (što bena zna što je 500 tona). :lol::lol:

Na niti jedno pitanje nisu nikad dali konkretan odgovor, izokreću tuđe odgovore, a Egipat su vidjeli samo na fotografijama.
Stoga što god ti rekao, ako nisu s Oriona, bit će s Vulkana, ako nisu s Vulkana bit će sa Siriusa, ali najteže im je prihvatiti da možda cijela stvar nije u oblacima nego obična zemaljska.
A to boli, nema onda teorija zavjere...

Ajd bok.

[monty-zg]

Da samo dodam malo stvarnih podataka, recimo topo podlogu područja piramida, uopće nije ništa posebno....
http://www.cheops-pyramide.ch/image/map-Karte/giza-plateau-overview.gif

onda i malo zemaljskih oblika

http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/pyramid-construction.html#land

[9ak]

Da samo dodam malo stvarnih podataka, recimo topo podlogu područja piramida, uopće nije ništa posebno....
http://www.cheops-pyramide.ch/image/map-Karte/giza-plateau-overview.gif

onda i malo zemaljskih oblika

http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/pyramid-construction.html#land

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Podloga je toliko precizno ravna da mi danas ne možemo to postići.

[kuroishijin]

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Podloga je toliko precizno ravna da mi danas ne možemo to postići.

ha ha koji SF nevjerojatno.

Ne postoji nista da su Egipcani toliko dobro uradili da mi to danas ne mozemo uraditi, 100 puta bolje btw....

[9ak]

ha ha koji SF nevjerojatno.

Ne postoji nista da su Egipcani toliko dobro uradili da mi to danas ne mozemo uraditi, 100 puta bolje btw....

Ma znam, ne znam je li to Simultan ili dagnešto stalno tvrdi.

[Hawker]

ha ha koji SF nevjerojatno.

Ne postoji nista da su Egipcani toliko dobro uradili da mi to danas ne mozemo uraditi, 100 puta bolje btw....

10000 Caterpillara ce poravnati cijeli kontinent.

Nebulozne su tvrdnje da s danasnjom tehnologijom ne mozemo sagraditi tamo neke piramide. Ali zasto trositi pare na to,pogledaj Petronas tower. Da nisu i njega izgradili alieni.
To sto neki debil-pisci kao Deniken ili Sitchin tvrde granici s ludoscu istih.

P.S. Da nisu Akukiji sagradili piramide?:D

[ARTETUREN]

Došli, pomogli, otišli. Preko velikih voda, kako kažu spisi.
Zašto su ih sagradili? Zato što su za nešto trebale.

Prijedlozi:
a) svemirski svjetionik
b) fertilizacija i irigacija zemlje za pospješenje poljoprivredne proizvodnje domorodaca (kemićana tj. egipćana)
c) neki drugi razlog koji stabilizira Zemlju
d) komunikacijski sustav (brzina svjetlosti je premala za svemirsku komunikaciju, možda nekakvi gravitacijsko torzioni valovi???)
e) liječenje


Ono što sigurno velike piramide nisu bile:
a) grobnice
b) hramovi
c) spomenici Faraonu

Žao mi je DagDugpa, sve krivo, piramide su bez problema izgrađene od ljudi. Ima čak i prikaz hijeroglifima način gradnje, pa čak i glačanja kamena. Piremide su ništa prema ostalim građevinama koje su ostavili egipčani.
Prva (stepenasta) koju je Djoser oko 2800 p.n.e. u Sakkari pod vodstvom Imhotepa dao da se sgradi bio je prikaz da su se vladari izjednačili sa bogovima.

Sagrađeno je još nekoliko u slijedećih par stotina godina, a onda je raja popizdila kada je shvatila da od toga nema ništa i to je to. Digli su pobunu i nema više piramida. Pogledajte samo Ehnatonov napušteni grad.

A transport kamenih blokova se odvijao uz pomoć kružnih odsječaka koji su stavljani na bridove istih i tako se pretvarali u u dva kotača povezana blokom. Smim time je i uspon mogao biti strmiji, a ogromne količine pijeska su razbacane nakon izgradnje.

[Simultan]

A transport kamenih blokova se odvijao uz pomoć kružnih odsječaka koji su stavljani na bridove istih i tako se pretvarali u u dva kotača povezana blokom. Smim time je i uspon mogao biti strmiji, a ogromne količine pijeska su razbacane nakon izgradnje.[/COLOR]

Pa da. To je u biti to :top: Prekrasno si ovo elaborirao :s :mig:

[Nucleus]

A transport kamenih blokova se odvijao uz pomoć kružnih odsječaka koji su stavljani na bridove istih i tako se pretvarali u u dva kotača povezana blokom. Smim time je i uspon mogao biti strmiji, a ogromne količine pijeska su razbacane nakon izgradnje.

Ovu nebulozu smo na drugoj temi već odavno sasjekli dokazima. Bilo koji strojar će ti znati objasniti koje sile trpi drvo pri pretumbavanju kamenog bloka teškog 20-tak tona, a bilo je i znatno većih. Drvo koje bi moglo tomotrpiti je Brujere, koristi se za izradu semeringa za brodska vitla. Tvrdoća tog drveta nadilazi tvrdoću tadašnjih alata a one fore granit-voda=kreda pa se lako obrađuje ne prolaze.

[Simultan]

Monty, ja sam se toliko nadao da ces napraviti jedan zesci krizarski pohod i svojim novim postom korak po korak pobiti sve sto sam napisao...a ti ovako, povrsno i predajuci se. Nije u redu. Definitivno nije u redu :lol:

Ma uzalud ti trud Legion. DagDugpa i Simultan su dva lika (ili možda čak samo jedan pod dva nicka)

Bit ce da je to :top:

Za niti jednu svoju tvrdnju nemaju niti jedan dokaz, pozivaju se stalno na nečije teorije i kad im pokažeš da su u krivu onda kreću na još luđu teoriju. Otprilike kao da im pokušavaš objasniti što je nogomet a oni tebi pričaju kako je trava izrasla jer su Venerijanci donjeli umjetno sjeme, kako je otpor zraka kod udarca na gol izazvan molekularnim kolebanjima i kako je gol samo jedna od kvantnih razina postojanja čestica unutar prostora iznad crte gola.

Pa zato si ti tu da nas, kao veliki poznavatelj jednog malog ogranka znanosti, sasjeces u korjenu :mig: Ovako, samo se nepotrebno blamiras :rolleyes:

To ti je ovo, lakše je bušiti visokofrekventnom bušilicom (kao, svemirci koji lete preko pola galaktike koriste VF bušilice, nose kamene blokove splavima i koriste pretpotopne zgrade za ultramodernu tehnologiju komuniciranja, jadnici, tako ti je to kad zvizneš na zemlju) nego recimo grebati po kamenu sjekirama i klinovima od bronce i možda ROŽNJAKA (ajme, što je sad to), a smaragdi nisu postojali, a ni rubini (crveni korundi) i tako dalje. Umjesto neke moderne tehnologije koristi se ZVUK za svemirsko dopisivanje (izrazito brzi prijenos podataka za međuzvjezdani prostor) a blokovi od 5 tona odjednom rastu na 500 tona (što bena zna što je 500 tona). :lol::lol:

Hah, cuj. Meni je potpuno jasno da van konvencionalnog pogleda nemas uvid u niti jedan drugi pa pokusavas racionalnim banaliziranjem samo ukazati da nisi upucen u nista sto izlazi van sfera kolektivno projicirane znanstvene dogme. Percepcija umije da bude vrlo zeznuta stvar :mig:

i možda ROŽNJAKA

Sad je vec i roznjak u igri?! Ovaj... :lol:

Na niti jedno pitanje nisu nikad dali konkretan odgovor, izokreću tuđe odgovore, a Egipat su vidjeli samo na fotografijama.
Stoga što god ti rekao, ako nisu s Oriona, bit će s Vulkana, ako nisu s Vulkana bit će sa Siriusa, ali najteže im je prihvatiti da možda cijela stvar nije u oblacima nego obična zemaljska.
A to boli, nema onda teorija zavjere...

Ajd bok.

I kolega i ja imali smo vrlo precizne odgovore koji ocito nadilaze tvoju percepciju. Ne inteligenciju (da me krivo ne shvatis i mislis da te omalovazavam - za razliku od tebe koji omalovazavas i mene i kolegu, kada ostanes bez argumenata :rolleyes:), nego percepciju!!!

Nema tu nikakve teorije zavjere. Teorija zavjere je recimo tvoja implikacija da smo ja i kolega ista osoba :mig: Interesantno koliko daleko seze neosvjestenost pojedinaca i nevjerojatna zelja za ukazivanjem na nesto sto i sami olako rade. "Teorije zavjere" su ionako proizvoljan termin kojim se opisuje sve sto odudara od ustaljenog obrasca nastalog na znanstvenoj, povjesnoj, drustvenoj i socioloskoj determiniranosti. Nista vise. Nista manje.

[Simultan]

Tvrdoća tog drveta nadilazi tvrdoću tadašnjih alata a one fore granit-voda=kreda pa se lako obrađuje ne prolaze.

Nisi u obzir uzeo roznjak :D

[Gurdjieff]

Meni je fascinantno da nakon 17 stranica neke rasprave, gdje je receno manje vise sve, netko ko jelen upadne sa kratkom opaskom i opet se rasprava pocne ponavljat, no na nivou koji je daleko nizi od pocetnog.

DOKAZ - po tisuciti puta: "DOKAZI" nisu nista vise od usvojenih hipoteza neke kredibilne zajednice (iz perspektive kolektiva koji ju je stvorio i koji joj vjeruje), koju mediji i puk smatraju za "bogove u malom". Dakle, izmedju stovanja religijske i znanstvene dogme ne postoji nikakva razlika, vec upravo poveznica sto su sljedbenici i jedne i druge, ljudi suzene percepcije i siromasnih svjetonazora (a takvih u svijetu ima preko 90 posto).

:top::top:

[BRZII]

OK, OK... bez da ikog podcjenjujem ali i ja sam u osnovnjaku čitao Denikena i slične "autore" :lol: ali sam tokom godina došao do zaključka da ima zanimljivijih i korisnijih stvari za razbijanje glave od tih i takvih tema. U konačnici-mene uopće niti ne zanima tko je izgradio piramide... ne zanima me dali smo mi neko "sjeme bogova" ili smo prije milijardi godina nastali iz neke organske juhe... iskreno-bitnije mi je dali će sutra padati kiša ili će biti vedro :top: stoga odlazim s ove teme... a ako vidite nekog boga, ili tajanstvenog pomagača pošaljite ga meni jer mi trebalo doma montirati neke lustere i karniše za zavjese... ja ću na to utrošiti sate i sate a njemu/njima će, predmnjevam, biti dosta milisekunde. Još ih i počastim bogovskim :zubo: gablecom i pivom koliko mogu popiti :D :top:

Viking ko Viking uvijek su bili niza neinteligentna rasa,aje ti na malo laksu temu npr Big Brother:lol::lol::lol:

Bilo kako bilo nije mi jasno zasto sluzbeni Egiptolozi ne odustanu vec jednom i ne priznaju:ne znamo kako su gradjene piramide bez mehanizacije i naprednih strojeva i imamo samo neke teorije pune rupa kao Svicarski sir

http://slike.hr/slika/nonamejpeg2.jpg (http://slike.hr)

Evo! Jednostavno! Ma da

[ARTETUREN]

Ovu nebulozu smo na drugoj temi već odavno sasjekli dokazima. Bilo koji strojar će ti znati objasniti koje sile trpi drvo pri pretumbavanju kamenog bloka teškog 20-tak tona, a bilo je i znatno većih. Drvo koje bi moglo tomotrpiti je Brujere, koristi se za izradu semeringa za brodska vitla. Tvrdoća tog drveta nadilazi tvrdoću tadašnjih alata a one fore granit-voda=kreda pa se lako obrađuje ne prolaze.

Nemoj tako, postoji još uvijek pdf na kojem sve piše pa se može vidjeti kako se svršilo. To što imaš nečiju naklonost ne znači da si u pravu.
Možemo pričati o mogućnostima ma kako nevjerojatne mogu biti (kao npr Dag Dugpa što piše :top: - kako kad:mig:), ali u onom što sam ja pisao sve se slaže.
Znaš li koliki je najteži blok u piramidi, koliko je znam, ne prelazi 30 tona, a znam malo. No o fizici znam malo više a niti matematika mi nije strana. na kraju još imam i Timpa Tumpu ...

[daz]

:mad::mad::mad::mad::mad:

sad mi je dosta!!!!

Sad ću početi "raspravljati" kao neki na ovom pdf-u, čisto da vidite kako je to frustrirajuće.

[daz]

Meni je fascinantno da nakon 17 stranica neke rasprave, gdje je receno manje vise sve, netko ko jelen upadne sa kratkom opaskom i opet se rasprava pocne ponavljat, no na nivou koji je daleko nizi od pocetnog.

DOKAZ - po tisuciti puta: "DOKAZI" nisu nista vise od usvojenih hipoteza neke kredibilne zajednice (iz perspektive kolektiva koji ju je stvorio i koji joj vjeruje), koju mediji i puk smatraju za "bogove u malom". Dakle, izmedju stovanja religijske i znanstvene dogme ne postoji nikakva razlika, vec upravo poveznica sto su sljedbenici i jedne i druge, ljudi suzene percepcije i siromasnih svjetonazora (a takvih u svijetu ima preko 90 posto).

Piramide su gradili egipćani primitivnom tehnologijom, i strašno su se namučili. Toliko su se namučili da su prije ili kasnije prošvikali i pobili svoje robovlasnike. :cerek::top:

[daz]

Ovo nije istina, ili bar ti to ne možeš dokazati. Eksperiment u kojem je građena minijaturna piramida, ukazao je na ogromne tehničke probleme, kako pri transportu kamena Nilom (na kraju su ga morali prevesti željeznicom jer splavovi nisu izdržali) tako i pri ugradnji. Zapravo, govoriš napamet, uvjeren u to da se može sagraditi samo zato što ih uspoređuješ sa vijaduktima i neboderima koje sa lakoćom gradimo.


Otvori se novim idejama. Zašto si tako ograničen pisanjem nekolicine pseudoznanstvenika. Um je kao spužva... otvori se :cerek::top:

[DagDugpa]

OK, OK... bez da ikog podcjenjujem ali i ja sam u osnovnjaku čitao Denikena i slične "autore" :lol: ali sam tokom godina došao do zaključka da ima zanimljivijih i korisnijih stvari za razbijanje glave od tih i takvih tema. U konačnici-mene uopće niti ne zanima tko je izgradio piramide... ne zanima me dali smo mi neko "sjeme bogova" ili smo prije milijardi godina nastali iz neke organske juhe... iskreno-bitnije mi je dali će sutra padati kiša ili će biti vedro :top: stoga odlazim s ove teme... a ako vidite nekog boga, ili tajanstvenog pomagača pošaljite ga meni jer mi trebalo doma montirati neke lustere i karniše za zavjese... ja ću na to utrošiti sate i sate a njemu/njima će, predmnjevam, biti dosta milisekunde. Još ih i počastim bogovskim :zubo: gablecom i pivom koliko mogu popiti :D :top:

Naravno, ja se slažem s tobom. Zašto bismo razbijali glavu s time tko je to sagradio?
Pa ipak, evo zašto je zgodno razbiti malo glavu i time:

ako se pokaže da imamo pomagaće koji budno motre iz svemira što se događa, možda konačno uspostavimo most.
Ili možda budemo mirnije spavali znajući da komete i meteori neće stići na Zemlju. Naše kozmičke jedrilice su kao moj plastični helikopter na daljinsko upravljanje spram pravog aviona. Mi nemamo čime skrenuti meteor sa putanje prema Zemlji.
Ili da jednostavno nismo sami i da pripadamo nečemu većem. Pun mi je kufer psihologa koji su uslijed očajnog krika čovječanstva koje vrišti u samoći, hladno zaključili da smo sami zato, što smo mi tvorci ovog svemira. Odnosno da je svemir kreiran PO ČOVJEKU, za čovjeka i kroz čovjeka. Da mi izmišljamo realnost, koja zapravo ne postoji i slične džidža midže. Nikakav odmak od srednjevjekovnih kršćanskih zabluda koja je Zemlju stavljala u centar svemira, a danas negiramo i postojanje tog svemira ako to nije naš vlastiti san. O solipsistima pak neću trošiti uopće riječi i time navući na sebe gnijev psihologa koje poslije menadžera smatram za najprecjenjenije i najbolje plaćene glupe ljude na Zemlji.
I na kraju, još jedna mogućnost: ako su piramide građene nekakvim potpuno drugačijim tehnološkim sustavom, baziranim na potpuno drugačijoj slici realnosti i svemira, a mogli bi biti jer nisu za to trošili naftu nego neke čudne izvore energije (zašto ne i spiritualne) onda bismo možda mogli prebaciti skretnicu sa ovog slijepog kolosjeka koji nas vodi u sigurnu entropiju i time smrt. Gutamo prirodne resurse, pohlepni smo i imamo neracionalni ekonomski sustav (kapitalizam), uništavamo prirodu, a ne možemo se ni mrdnuti sa Zemlje jer ne znamo savladavati svemirska prostranstva. Ne samo da nemamo propulziju, nego uopće ne znamo ni u kakvom smo mi to svemiru. U tim uvijetima smo kao crv koji glođe jabuku, ali ne zna kako ju napustiti i otići dalje. Ma kako se trudio, na kraju će ju potpuno oglodati, ona će istruliti, raspasti se, a crv će uginuti. Zakoni termodinamike za zatvoren sustav su neumoljivi.

[daz]

ako se pokaže da imamo pomagaće koji budno motre iz svemira što se događa, možda konačno uspostavimo most.


Tko zna. Možda, ako dovoljno uporno čeprkamo, otvorimo most koji će promatračima omogućiti da dođu i da nas zgaze ko crve :cerek::top:

Budite otvoreni za nove ideje, možda je to zapravo prava pandorina kutija :cerek::top::top:

[mukotrpak]

Još jednom vam kažem kažem da pogledate kako su krali obeliske. Sami Rimljani su maznuli 13 obelisaka mase od 200 do 500 T i duljine od 20 do 30 m. Transport takvih dugih objekata je neusporedivo kompliciraniji od teglenja kompaktnih gromada težine 20 do 30 T. Rimske tehnike se nisu bitno razlikovale od egipatskih osim što su Egipćani imali na raspolaganju neusporedivo više ljudi i tegleće marve.
Volim ljude koji tvrde da je nešto nemoguće a sami to nisu probali. Napravio sam bronzano dlijeto i krhao njime vapnenac. Ide ko beba. Moram napraviti pokus sa granitom ali nemam materijala. Kad raskopaju prvu popločanu ulicu maznut ću jednu kocku.
Teglili smo betonski stol dimenzija 4x1.2x0.25 m, volumena 1.2 m^3 i mase 3.24 T iz jednog krila zgrade u drugo. Koristili smo čiste egipatske metode jer je to najefikasnije. Nas šestorica podigli smo blok na komade cijevi pomoću poluga i odtaljigali stvar za dobrih 100 m po hodnicima u drugo krilo. Uglavnom su četvorica gurala jer nije bilo mjesta za sve. Dvojica su pridržavala jer je stvar stajala na onih 25 cm. Savladali smo visinsku razliku od približno jedan metar na putu od 20 m i sve je to trajalo sat dva. Išlo bi puno brže da nije bilo rasprave tipa treba li ga skrenuti sad ili malo kasnije. Uigrana ekipa takve stvari radi kao od šale.
Ljudi moji, pogledajte stvarni svijet a ne samo ono što vam serviraju likovi koji u životu nisu u ruke uzeli ništa teže od žlice.

[DagDugpa]

Tko zna. Možda, ako dovoljno uporno čeprkamo, otvorimo most koji će promatračima omogućiti da dođu i da nas zgaze ko crve :cerek::top:

Budite otvoreni za nove ideje, možda je to zapravo prava pandorina kutija :cerek::top::top:


Mislim da njima nije nikakav problem vidjeti nas i zgaziti. Da su to htjeli, već bi to i učinili. Svemir je za sve selo osim za nas, skorojeviće, koji smo došli iz svoje male zabiti i sad se divimo velegradu.

No da ne odemo u Dänikena, ja vise ne bih o razlozima.
Däniken je ipak malo previse brijao, ali nije mu za zamjeriti: ta ipak je bio pionir u svemu tome. Njega treba uzeti kao izvor zgodnih činjenica o nađenim predmetima i objektima, a njegova objašnjenja onda uzeti sa rezervom.
Ali zato je tu nova konjica. Zecharia Sitchin. Ickea pak smatram za sapunicu. Vodozemci da (Dogoni tj. Nommoi) ali Bush kao reptil - ne.

[DagDugpa]

Još jednom vam kažem kažem da pogledate kako su krali obeliske. Sami Rimljani su maznuli 13 obelisaka mase od 200 do 500 T i duljine od 20 do 30 m. Transport takvih dugih objekata je neusporedivo kompliciraniji od teglenja kompaktnih gromada težine 20 do 30 T. Rimske tehnike se nisu bitno razlikovale od egipatskih osim što su Egipćani imali na raspolaganju neusporedivo više ljudi i tegleće marve.

Gdje su ti obelisci?


Kad raskopaju prvu popločanu ulicu maznut ću jednu kocku.

E super. Mazni tu granitnu kocku. Ja sam svojevremeno jednu nosao u rukama. Nije uopće lagana. E sad je pitanje je li to graniti ili "granit" što će nema monty reći.



Nas šestorica podigli smo blok na komade cijevi pomoću poluga i odtaljigali stvar za dobrih 100 m po hodnicima u drugo krilo. Uglavnom su četvorica gurala jer nije bilo mjesta za sve. Dvojica su pridržavala jer je stvar stajala na onih 25 cm. Savladali smo visinsku razliku od približno jedan metar na putu od 20 m i sve je to trajalo sat dva. Išlo bi puno brže da nije bilo rasprave tipa treba li ga skrenuti sad ili malo kasnije. Uigrana ekipa takve stvari radi kao od šale.
Ljudi moji, pogledajte stvarni svijet a ne samo ono što vam serviraju likovi koji u životu nisu u ruke uzeli ništa teže od žlice.

Gledamo upravo stvarni svijet. There's no spoon.

Apropos cijevi: vi ste super dečki. Ja bih vas volio upoznati. Pomaknuli ste betonski stol. Da biste to učinili, napravili ste visoku peć, izrudarili željezo i napravili čelične cijevi. Onda ste napravili betonsku rampu da ih imate gdje kotrljati...ma šata rampu, čitavu zgradu.
Zatim ste stavili stol na cijevi i sve to rulali po betonu kojega ste sami napravili.
Tako su sigurno i egipćani. Idući puta kada odem tamo probat ću pronaći staru tvornicu bešavnih cijevi, jer mora da postoji negdje zakopana ispod pijeska.

[bwah]

Ne znam čemu tolika diskusija oko pomicanja kamenih blokova i obrade granita, kad je očito da to egipćanima nije bio neki veliki problem.

Piramide sad na stranu, što je sa stotinama granitnih kipova, kako su prenjeli i obradili npr jednu ovakvu mrcinu

http://www.henksijl.nl/My%20Pictures/foto4.jpg


Ipak su egipćani tisućama godina usavršavali svoje tehnike gradnje i obrade kamena, nije baš da se skupila hrpa seljaka i hajde da gradimo piramidu

Točno se može pratiti razvoj piramide, od djoserove stepenaste, prelomljene, crvene, do keopsove, vidi se kako su graditelji eksperimentirali, mijenjali tehniku, mijenjali planove i dimenzije, i lagano napredovali do keopsove :ne zna:

[daz]

Mislim da njima nije nikakav problem vidjeti nas i zgaziti. Da su to htjeli, već bi to i učinili. Svemir je za sve selo osim za nas, skorojeviće, koji smo došli iz svoje male zabiti i sad se divimo velegradu.

Misliš? Odličan si diskutant :top::cerek:

[daz]

Gdje su ti obelisci?

http://www.3chordsandanattitude.com/_photos/bart_google.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Obelisks_in_Rome :top:

[DagDugpa]

http://www.3chordsandanattitude.com/_photos/bart_google.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Obelisks_in_Rome :top:

Odlično. Zahvaljujem.

A jel' ti vidiš podatke?
230 tona.

Koliko je obelisk u Baalbeku?
1500-2000 tona.
Skoro pa 10 puta teži. Daklem...

A koliko ih je? Komada jedan. Koliko ima blokova u piramidi?

Ja sam već napisao da možeš koturati teret po trupcima. Obelisk čak i nema veliku težinu po trupcu jer je dugačak. Tanak, ako hoćeš.
A sad zamisli blokčinu kamena koja nije ni tanka ni dugačka nego ono-masivna. Koliki je tlak na drveni trupac?

[bwah]

Odlično. Zahvaljujem.

A jel' ti vidiš podatke?
230 tona.

Koliko je obelisk u Baalbeku?
1500-2000 tona.
Skoro pa 10 puta teži. Daklem...

A koliko ih je? Komada jedan. Koliko ima blokova u piramidi?

Ja sam već napisao da možeš koturati teret po trupcima. Obelisk čak i nema veliku težinu po trupcu jer je dugačak. Tanak, ako hoćeš.
A sad zamisli blokčinu kamena koja nije ni tanka ni dugačka nego ono-masivna. Koliki je tlak na drveni trupac?

wtf taj obelisk nikad nije do kraja ni iskopan iz kamenoloma, a kamoli uspravljen, a možda nije ni bilo zamišljeno da bude obelisk, svi ostali su pet puta lakši :ne zna:

idući najveći od 500 i nešto tona čak uopće nije egipatski :mig:

kamene kocke u piramidi su nekih 2 -2.5 tona
granitne grede su nekih 50 tona

u odnosu na obeliske, pljuc, pizdarija za egipćane

:rolleyes:

[daz]

Ne bismo je sklepali jer kamen treba transportirati iz kamenoloma. Probali su blokove utovariti u brod i nije im uspjelo. Ne kažem da ne bismo na kraju uspjeli, ali trebalo bi mnogo preciznih planova i najjače dizalice. A egipćani nisu imali ni kotač, ni željezno oruđe.

Znači rimljani su uspjeli 230 tona dofurati brodom do Rima, ali egipćani nikako nisu mogli dofurati materijal za piramidu (najteži je 50 tona, većina je puno lakša).
Ajde se barem probaj držati svojih izjava i teorija jer ispadaš smiješan :cerek::top:

[mukotrpak]

Kotrljali bi mi onu pločuzgaru i na drvenim oblicama da smo ih imali što bi nam bilo i draže jer ne oštećuje pod. Ovako, nismo imali šta drugo već smo komade cijevi pobrali u radionici i udri ga ubi ga.
Oni koji sumnjaju u drvo nek nabace malo matematike ako nisu markirali kad se učilo množenje. Kameni blok od 27 T ima dimenzije 1x1x10m i može se postaviti na dvije drvene grede, širine 30 cm svaka, koje tvore saonice. Tada te grede tlače podlogu sa samo 4 kg/cm^2. Ispod tih greda postaviš druge grede koje služe kao tračnice a između uguraš 30 drvenih trupaca (samo 3 trupca po metru što je dosta rijetko) i svaki trupac opteretiš sa nešto manje od jedne tone. To je malo opterećenje za drvo. Uz dovoljno ljudi kotrljaš ga bez muke.
Ma koji je idiot prvi provalio da Egipćani nisu imali kotač? Pogledajte malo hieroglife i svako malo ćete vidjeti da se faraoni koturaju na BOJNIM KOLIMA a ne na BOJNIM SAONICAMA. Ako na tako nečemu nije kotač onda sam ja bubamara. Istina, Egipat nije proizvodio željezo ali su ga nabavljali od onih naroda koji su ga proizvodili, od Hetita. No, željezo i nije nužno za izvaljivat kamene blokove. Dovoljno je izdubiti rupu, može i drvenim štapom i abrazivom (voda i pijesak), zabiti u nju suhi drveni klin i naliti vodu.

[Gurdjieff]

Još jednom vam kažem kažem da pogledate kako su krali obeliske. Sami Rimljani su maznuli 13 obelisaka mase od 200 do 500 T i duljine od 20 do 30 m. Transport takvih dugih objekata je neusporedivo kompliciraniji od teglenja kompaktnih gromada težine 20 do 30 T. Rimske tehnike se nisu bitno razlikovale od egipatskih osim što su Egipćani imali na raspolaganju neusporedivo više ljudi i tegleće marve.
Volim ljude koji tvrde da je nešto nemoguće a sami to nisu probali. Napravio sam bronzano dlijeto i krhao njime vapnenac. Ide ko beba. Moram napraviti pokus sa granitom ali nemam materijala. Kad raskopaju prvu popločanu ulicu maznut ću jednu kocku.
Teglili smo betonski stol dimenzija 4x1.2x0.25 m, volumena 1.2 m^3 i mase 3.24 T iz jednog krila zgrade u drugo. Koristili smo čiste egipatske metode jer je to najefikasnije. Nas šestorica podigli smo blok na komade cijevi pomoću poluga i odtaljigali stvar za dobrih 100 m po hodnicima u drugo krilo. Uglavnom su četvorica gurala jer nije bilo mjesta za sve. Dvojica su pridržavala jer je stvar stajala na onih 25 cm. Savladali smo visinsku razliku od približno jedan metar na putu od 20 m i sve je to trajalo sat dva. Išlo bi puno brže da nije bilo rasprave tipa treba li ga skrenuti sad ili malo kasnije. Uigrana ekipa takve stvari radi kao od šale.
Ljudi moji, pogledajte stvarni svijet a ne samo ono što vam serviraju likovi koji u životu nisu u ruke uzeli ništa teže od žlice.

:top: sa granitom to isto nećeš uspjeti? :)

[Gurdjieff]

Kotrljali bi mi onu pločuzgaru i na drvenim oblicama da smo ih imali što bi nam bilo i draže jer ne oštećuje pod. Ovako, nismo imali šta drugo već smo komade cijevi pobrali u radionici i udri ga ubi ga.
Oni koji sumnjaju u drvo nek nabace malo matematike ako nisu markirali kad se učilo množenje. Kameni blok od 27 T ima dimenzije 1x1x10m i može se postaviti na dvije drvene grede, širine 30 cm svaka, koje tvore saonice. Tada te grede tlače podlogu sa samo 4 kg/cm^2. Ispod tih greda postaviš druge grede koje služe kao tračnice a između uguraš 30 drvenih trupaca (samo 3 trupca po metru što je dosta rijetko) i svaki trupac opteretiš sa nešto manje od jedne tone. To je malo opterećenje za drvo. Uz dovoljno ljudi kotrljaš ga bez muke.
Ma koji je idiot prvi provalio da Egipćani nisu imali kotač? Pogledajte malo hieroglife i svako malo ćete vidjeti da se faraoni koturaju na BOJNIM KOLIMA

da, mislim da su imali kotač, na hijeroglifima je sve lijepo nacrtano http://www.crystalinks.com/ancientaircraft.html :top:

[bwah]

Ma koji je idiot prvi provalio da Egipćani nisu imali kotač? Pogledajte malo hieroglife i svako malo ćete vidjeti da se faraoni koturaju na BOJNIM KOLIMA a ne na BOJNIM SAONICAMA. Ako na tako nečemu nije kotač onda sam ja bubamara. Istina, Egipat nije proizvodio željezo ali su ga nabavljali od onih naroda koji su ga proizvodili, od Hetita. No, željezo i nije nužno za izvaljivat kamene blokove. Dovoljno je izdubiti rupu, može i drvenim štapom i abrazivom (voda i pijesak), zabiti u nju suhi drveni klin i naliti vodu.

imali su bojna kola al tek nakon provale hetita, puno nakon što su piramide sagrađene, doduše to još uvijek ne znači da nisu imali nekakve karoce, mislim da je čak i pronađeno nekoliko slika - platforma na točkovima

[Gurdjieff]

imali su bojna kola al tek nakon provale hetita, puno nakon što su piramide sagrađene, doduše to još uvijek ne znači da nisu imali nekakve karoce, mislim da je čak i pronađeno nekoliko slika - platforma na točkovima

da, kasnije su imali i bojna kola!

[daz]

da, mislim da su imali kotač, na hijeroglifima je sve lijepo nacrtano http://www.crystalinks.com/ancientaircraft.html :top:

Da. A rimljani su svoje obeliske dofurali helikopterom :cerek::top:

[Gurdjieff]

nisu ga imali?
http://i4.photobucket.com/albums/y128/apop/usefull/d4093d25.jpg

http://www.crystalinks.com/hieroplanes.jpg

http://www.crystalinks.com/heiroceiling.jpg

:cerek:

[bwah]

Vth Dynasty tomb of Kaemhesit at Saqqara

http://egyptologist.org/discus/messages/41/6067.jpg

http://egyptologist.org/discus/messages/41/6068.jpg

http://www.inekskooperativa.com/images/Katalog/kolica_za_magacin.jpg

:ne zna:

[daz]

Naravno da su imali. Imali su i ljude sa glavom ptice. :cerek::top:

[DagDugpa]

Znači rimljani su uspjeli 230 tona dofurati brodom do Rima, ali egipćani nikako nisu mogli dofurati materijal za piramidu (najteži je 50 tona, većina je puno lakša).
Ajde se barem probaj držati svojih izjava i teorija jer ispadaš smiješan :cerek::top:

Ne trolaj, kao prvo. Ako te nisu odgojili pristojno diskutirati, onda ni nemoj.
Dakle, prvo, kakvi su rimski brodovi i civilizacija a kakva je egipatska?
Dalje, koliko su blokova Egipćani morali donijeti a koliko Rimljani?

[DagDugpa]

Ispod tih greda postaviš druge grede koje služe kao tračnice a između uguraš 30 drvenih trupaca (samo 3 trupca po metru što je dosta rijetko) i svaki trupac opteretiš sa nešto manje od jedne tone. To je malo opterećenje za drvo. Uz dovoljno ljudi kotrljaš ga bez muke.
Jest, istina je. Uz dovoljno ljudi i dovoljno ŠUME!

[Simultan]

Svima vama promakla je jedna vrlo bitna stvar: OBELISCI SE NE SASTOJE OD JEDNOG KOMADA. Taj koji to tvrdi ne da je neupucen, nego je turboneupucen :rolleyes:

Stecci gradjeni od jednog komada bili su malenih dimenzija i tezina do nekoliko tona. Obelisci ogromnih proporcija gradjeni su od mnogo sitnih djelova.

Recimo, obelisk u Wahingtonu gradjen je od 36 000 komada mramora i granita. Bas su glupi ti amerikanci bili, kada su ga mogli jednostavno "podici" u jednom komadu, jel?! :top: Champolion je, dok je teglio one kipove teske po nekoliko tona, gubio mjesece i mjesece.

Da se granitni (ili vapnenacki :p) obelisk od 200 i nesto tona dopremi do broda, ukrca na brod, iskrca i jos, onako ovlas, podigne u Rimu (u jednom komadu)....ja ne znam sto da kazem a da ne uvrijedim nekog :rolleyes:

U jednom komadu dopremali su se stecci tezine do nekoliko tona (i to se ekipa fino namucila pri skidanju, dopremanju i podizanju). Ostali egipatski obelisci vecih dimenzija, jednostavno su rasturani u vise djelova i na taj nacin prevozeni i sastavljani. Ima zgodan dokumentarac o Champolionu (BBC production) i tome kako su ruseni kipovi i stecci, i na koji nacin su dopremani.

I ove slike kipova u egiptu koji su dani kao neki "dokaz"....Takodjer su bili gradjeni od mnogo djelova; i usporedjivanje kipova, stecaka i obeliska sa blokovima u piramidama te ostalim navedenim gradjevinama te njihovom izgradnjom, ravno je usporedbi drvene klupe isklesane iz tri komada daske sa katedralom u Milanu, ili usporedbi dvometarnih (lomnjenih travki) "krugova u zitu" radjenih od polupijanih domorodaca (da "dokazu"), sa kilometarnim krugovima nepoznatih geometrijskih simbola (savijenih travki) :mig:

[denman]

Jest, istina je. Uz dovoljno ljudi i dovoljno ŠUME!

A sad je već i šuma problem. Ovo je stvarno postalo smiješno. Jesi čuo kad za trgovinu među narodima i sl. (i da - postojala je i u ono vrijeme)
Iz posta u post ti se argumenatirano pobijaju teze, a ti svaki put izmisliš nešto novo. Sada kad (odjednom) kažeš da je moguće i da opterećenje za drvo ipak nije baš toliko -sada je problem pronaći drvo samo.. :bonk::bonk:

[mukotrpak]

Drvosječa da sam jaaaaaaa.
Čuvena je libanonska cedrovina. Čak je i Solomonov hram imao krovište i vrata od tih dičnih stabala. Grede su bile šire od metra, stvar čvrsta ko moj nekoć, a ako se malo prisjetimo, svojevremeno su Egipćani vladali i tim područjem.
Kakvi su trotli ti egipćerosi kad nisu imali kola do provale hetita! A kako su se onda borili protiv njih nego kolima? Nisu bili neki jahači kao stepski narodi, imali su onodobne tenkove. Hetiti su ih prešli jer su pomakli kotače na kolima bliže težištu i tako ih učinili okretnijim, ali to ne mijenja ništa na stvari: imali su kotače i znali su rastavljati sile na kosini.

[ARTETUREN1]

Odlično. Zahvaljujem.

A jel' ti vidiš podatke?
230 tona.

Koliko je obelisk u Baalbeku?
1500-2000 tona.
Skoro pa 10 puta teži. Daklem...

A koliko ih je? Komada jedan. Koliko ima blokova u piramidi?

Ja sam već napisao da možeš koturati teret po trupcima. Obelisk čak i nema veliku težinu po trupcu jer je dugačak. Tanak, ako hoćeš.
A sad zamisli blokčinu kamena koja nije ni tanka ni dugačka nego ono-masivna. Koliki je tlak na drveni trupac?

Penpalu moj ...

Svaki dan su na obale Italije dolazile lađe sa žitom, nosivosti 1000 tona!
I to iz Egipta, (znači preko sredozemnog mora)koji je bio žitnica.
Ne zaboravi da je Rim brojio milion stanovnika.
Kao što su Ti napisali nisu uspjeli izvuči onaj komad koji je trebao završiti u Baalbeku.

Ima pregršt nepoznanica koje je daleko teže objasniti nego piramide, no smiješno je da se za piramide toliko mistificira. Tu se daju naći ideje, a ne samo spomen vanzemaljaca. A za drvene odsječke sam napisao isključivo za blokove piramida, a to je par tona, nucleusu sam dao i tablicu o tipovima drveća koja su se mogla koristiti, a on me je tužio gospodarici. Ako treba ide ponovo ...

[bwah]

Svima vama promakla je jedna vrlo bitna stvar: OBELISCI SE NE SASTOJE OD JEDNOG KOMADA. Taj koji to tvrdi ne da je neupucen, nego je turboneupucen :rolleyes:


looool

u krivu si, egipatski obelisci su rađeni od jednog jedinog komada stijene, monoliti, a to što ih je kasnije polomilo radi lakšeg transporta je druga priča

npr. na trgu svetog petra je monolit, jedan jedini blok visine 25 metara bez postolja oko 300 tona težine

Lateranski obelisk (Piazza di San Giovanni) je iz Karnaka prebačen u rim u jednom komadu i stajao je do 16 stoljeća, kad je oboren i zagubljen, siksto 5 je naredio da se pronađe, a onda su ga razbucali u 3 komada

pretpostavlja se da je nedovršeni obelisk u asuanu brat blizanac lateranskog, zbog dimenzija ( a uvijek su kod egipćana išli u paru)

http://www.redicecreations.com/radio/2008/04apr/uo1.jpg

[Gurdjieff]

dobro, ne znate što predstavlja otvoreni sarkofag (bez poklopca) a govorite o njegovoj velikoj piramidi. moram dodati da je tu ključ misterija i vas grobara (koji tvrde da je piramida služila za groblje a ne za uskrsnuće) i vas koji ste blizu uskrsnuća (funkcija piramide) u teoriji.
no znate li barem što znači obelisk kada sada o njemu tu diskutirate? :)

[Simultan]

A sad je već i šuma problem. Ovo je stvarno postalo smiješno. Jesi čuo kad za trgovinu među narodima i sl. (i da - postojala je i u ono vrijeme)

Ne. Suma je u Egiptu oduvijek bila problem :) Dobra je ta "trgovina medju narodima" koja ukljucuje trejdanje tisuca hektara suma :D

[danaye]

Ipak su egipćani tisućama godina usavršavali svoje tehnike gradnje i obrade kamena, nije baš da se skupila hrpa seljaka i hajde da gradimo piramidu

Točno se može pratiti razvoj piramide, od djoserove stepenaste, prelomljene, crvene, do keopsove, vidi se kako su graditelji eksperimentirali, mijenjali tehniku, mijenjali planove i dimenzije, i lagano napredovali do keopsove :ne zna:

Nisu usavršavali tisućama godina.jedan od bitnih problema je baš u tome što je(ukratko) kvaliteta,način i grandioznost gradnje nakon 4. dinastije naglo pala.
Isto tako djoserova piramida je daleko sličnija po načinu i kvaliteti gradnje sličnija gradnji 5. dinastije no ovima trima.

[Simultan]

looool

u krivu si, egipatski obelisci su rađeni od jednog jedinog komada stijene, monoliti, a to što ih je kasnije polomilo radi lakšeg transporta je druga priča

npr. na trgu svetog petra je monolit, jedan jedini blok visine 25 metara bez postolja oko 300 tona težine

Lateranski obelisk (Piazza di San Giovanni) je iz Karnaka prebačen u rim u jednom komadu i stajao je do 16 stoljeća, kad je oboren i zagubljen, siksto 5 je naredio da se pronađe, a onda su ga razbucali u 3 komada

pretpostavlja se da je nedovršeni obelisk u asuanu brat blizanac lateranskog, zbog dimenzija ( a uvijek su kod egipćana išli u paru)

http://www.redicecreations.com/radio/2008/04apr/uo1.jpg

Ajde molim te, ali molim te... dobro pogledaj ovu sliku i odgovori mi na koji nacin je taj monument mogao biti podignut u jednom komadu??? Dvojica su ga uhvatila odozdola a dvojica odozgora? :top:

Nije isto nesto sto je na pola isklesano u jednom komadu i nesto sto je u jednom komadu dignuto, spusteno, prevezeno i opet podignuto.

Za ono vrijeme - n e m o g u c e.

25 metara je visina prosjecne deseterokatnice (preciznije - 27 metara). Okupi danas ljudi koliko hoces pa neka pokusaju to na bilo koji nacin podici. To bi morao biti jedan vrlo zajeban "hoo ruuk" :mig:

[Nucleus]

Nemoj tako,
Evo neću. Ona tema je postala stjecište besmislenih i nelogičnih zaključaka pa mi se i neda pisati tamo. Nema smisla nekome nešto objašnjavati a on to uporno ne kuži.
A što se piramida tiče, zamisli samo kolikom je silom blok utjecao na lađu kojom je navodno transportiran kada je spušten na nju. Ono 30 tona se bez Mamooth dizalice samo tako spusti na brod a ovaj potone skup s njim...ili ne?

[Simultan]

Meni nije jasno koliko su ljudi danas glupi. Pogotovo Ameri. Mucili su se sa gradnjom Empire State Buildinga, umjesto da su ga isklesali u jednom komadu, udubili prostorije i podigli ga "ko beba zvecku" :D Ono, zeke radi; kao: "podizali su ih Egipcani, pa ajmo i mi" :D

Bas sam danas nesto raspolozen za dizanje obeliska i blokova preko 200 tona. Jedan dio Ivancice mi estetski uopce ne odgovara, pa bi iz njega mogli isklesat nekoliko stotina obeliska. Monty ce ih vaditi klinovima, a ostali cemo sa njima igrati tetris :lol::rofl:

[BRZII]

Meni nije jasno koliko su ljudi danas glupi. Pogotovo Ameri. Mucili su se sa gradnjom Empire State Buildinga, umjesto da su ga isklesali u jednom komadu, udubili prostorije i podigli ga "ko beba zvecku" :D Ono, zeke radi; kao: "podizali su ih Egipcani, pa ajmo i mi" :D

Bas sam danas nesto raspolozen za dizanje obeliska i blokova preko 200 tona. Jedan dio Ivancice mi estetski uopce ne odgovara, pa bi iz njega mogli isklesat nekoliko stotina obeliska. Monty ce ih vaditi klinovima, a ostali cemo sa njima igrati tetris :lol::rofl:
Tocno pa zato se ni danas rijetko sta pravi od kamena i vrlo je skupo,uglavnom ponesto oblazemo kamenom ali gradnja od kamena je astronomija i za nas,najlakse je nasuti cement i staviti one lajsne od stiropora kao imitaciju kamenih rubova ili kao Ameri kucu sastaviti od drveta i sarafa:)

[bwah]

Ajde molim te, ali molim te... dobro pogledaj ovu sliku i odgovori mi na koji nacin je taj monument mogao biti podignut u jednom komadu??? Dvojica su ga uhvatila odozdola a dvojica odozgora? :top:

Nije isto nesto sto je na pola isklesano u jednom komadu i nesto sto je u jednom komadu dignuto, spusteno, prevezeno i opet podignuto.

Za ono vrijeme - n e m o g u c e.

25 metara je visina prosjecne deseterokatnice (preciznije - 27 metara). Okupi danas ljudi koliko hoces pa neka pokusaju to na bilo koji nacin podici. To bi morao biti jedan vrlo zajeban "hoo ruuk" :mig:

s obzirom da u Rimu još uvijek postoje egipatske mrcine od 300 tona a u jednom komadu, nameće se jedino moguće logičko objašnjenje - ipak je moguće :p

A evo i kako:

"The elder Pliny in his Natural History refers to the obelisk's transportation from Egypt to Rome by order of the Emperor Gaius (Caligula) as an outstanding event. The barge that carried it had a huge mast of fir wood which four men's arms could not encircle. One hundred and twenty bushels of lentils were needed for ballast. Having fulfilled its purpose, the gigantic vessel was no longer wanted. Therefore, filled with stones and cement, it was sunk to form the foundations of the foremost quay of the new harbour at Ostia."

http://img.photobucket.com/albums/v259/iwishiwasfat/jasons/StPeter.jpg

Obelisk je postavljen na trg Sv. Petra 1586

it took from April 30 to May 17, 1586 to move it on rollers to the Piazza: it required nearly 1000 men, 140 carthorses, 47 cranes. The re-erection, scheduled for September 14, the Feast of the Exaltation of the Cross, was watched by a large crowd. It was a famous feat of engineering, which made the reputation of Fontana, who detailed it in a book illustrated with copperplate etchings, Della Trasportatione dell'Obelisco Vaticano et delle Fabriche di Nostro Signore Papa Sisto V (1590)

Ako su mogli talijani u doba renesanse, ne vidim zašto ne bi mogli egipćani, mislim, to je ono, ultimativni dokaz, ako mogu talijani, može bilo tko.

Koga zanima točno kako je to izgledalo evo hi-res scan knjige Della Trasportatione dell'Obelisco Vaticano et delle Fabriche di Nostro Signore Papa Sisto V (http://purl.pt/6256/1/index.html)

http://img184.imageshack.us/img184/5800/obeliskoe8.jpghttp://img377.imageshack.us/img377/9710/obelisk2se9.jpg

[ARTETUREN1]

Evo neću. Ona tema je postala stjecište besmislenih i nelogičnih zaključaka pa mi se i neda pisati tamo. Nema smisla nekome nešto objašnjavati a on to uporno ne kuži.
A što se piramida tiče, zamisli samo kolikom je silom blok utjecao na lađu kojom je navodno transportiran kada je spušten na nju. Ono 30 tona se bez Mamooth dizalice samo tako spusti na brod a ovaj potone skup s njim...ili ne?

Vidiš ovo si dobro napisao, kako ukrcati kamenčinu u lađu. Kužiš, vjeruj piramide su trivijala, osim možda nekih detalja u koje nisam nazovimo upućen. No činjenica je da su ipak ukrcali kamen.

moguće objašnjenje:

Kako su gradili kanale i bazene sve do piramide i kamenoloma mogao je brod biti učvršćen, a nakon ukrcaja pustili su vodu i to je to. Evo vidiš da ima logike i tako treba prilaziti stvarima, a boginjama dakako drugačije :mig:. Nećeš svaki put dobiti, no to je čar ...

[Simultan]

s obzirom da u Rimu još uvijek postoje egipatske mrcine od 300 tona a u jednom komadu, nameće se jedino moguće logičko objašnjenje - ipak je moguće :p

A evo i kako:



http://img.photobucket.com/albums/v259/iwishiwasfat/jasons/StPeter.jpg

Obelisk je postavljen na trg Sv. Petra 1586



Ako su mogli talijani u doba renesanse, ne vidim zašto ne bi mogli egipćani, mislim, to je ono, ultimativni dokaz, ako mogu talijani, može bilo tko.

Koga zanima točno kako je to izgledalo evo hi-res scan knjige Della Trasportatione dell'Obelisco Vaticano et delle Fabriche di Nostro Signore Papa Sisto V (http://purl.pt/6256/1/index.html)

http://img184.imageshack.us/img184/5800/obeliskoe8.jpghttp://img377.imageshack.us/img377/9710/obelisk2se9.jpg

Na slici nigdje ne vidim postolje. To je prvo. Drugo, tko garantira da slika ne prikazuje nacin na koji su htjeli podizati a ne nacin na koji su podizali?! Trece 1000 ljudi? Znaci, svaki covjek bi trebao podizati 200 i nesto kilograma raspodjeljene tezine? Cetvrto, podizanje (na slici nije vidljiv princip dizanja i nacin na koji bi drvena konstrukcija trebala podnositi opterecenja), bi moralo biti kontinuirano i toliko precizno da su sanse (i ukoliko je sve prije od navedenog moguce, sto smatram da nije) da se blok uspjesno podigne, poravna i jos postavi na postolje, po mom misljenju, neostvarive :mig:
I opet usporedbe sa piramidom - ovo je (iako po meni neostvariva), djecja igra prema gradnji piramida :mig:

[Gurdjieff]

danas ima samo 3 izvora ukupne svjetske moći i nalaze se na samo 3mjesta u zapadnome svijetu gdje simbolično stoje 3 njihova obeliska. :mig::top:
tamo gdje je zapadni centar:
-religije
-vojske
-financija.
i da, sva 3 centra su masonska. :top:

[bwah]

Na slici nigdje ne vidim postolje. To je prvo. Drugo, tko garantira da slika ne prikazuje nacin na koji su htjeli podizati a ne nacin na koji su podizali?! Trece 1000 ljudi? Znaci, svaki covjek bi trebao podizati 200 i nesto kilograma raspodjeljene tezine? Cetvrto, podizanje (na slici nije vidljiv princip dizanja i nacin na koji bi drvena konstrukcija trebala podnositi opterecenja), bi moralo biti kontinuirano i toliko precizno da su sanse (i ukoliko je sve prije od navedenog moguce, sto smatram da nije) da se blok uspjesno podigne, poravna i jos postavi na postolje, po mom misljenju, neostvarive :mig:
I opet usporedbe sa piramidom - ovo je (iako po meni neostvariva), djecja igra prema gradnji piramida :mig:

m da....garant je papa opalio dvi zdravomarije pa je arhanđel gabrijel došao i s četom kerubina opičio kamenčinu tamo gdje sad stoji :rolleyes:

[Gospa Sinjska]

Ako su mogli talijani u doba renesanse, ne vidim zašto ne bi mogli egipćani, mislim, to je ono, ultimativni dokaz, ako mogu talijani, može bilo tko.

Dobra :top:

Nisu potrebni ni vanzemaljci ni bogovi za takve pothvate. Dovoljna je ljudska inteligencija, ogromna radna snaga i puno vremena. Svega toga su Egipcani imali.

[DagDugpa]

no znate li barem što znači obelisk kada sada o njemu tu diskutirate? :)


Znamo. To se uči na erhitekturi i to svi arhitekti ponavljaju kao papagaji:
"Axis mundi", "axis mundi" kraaa, "axis mundi", "axis mundi" kra, kra,...Pusu pusu pusicu...kraa...cvi, cvi, cvi...

[Maatsya]

tegnuto da je vrrrrrlo uska grupica ljudi sve to znala...zar ne?

Ma nije, to je opće obrazovanje bilo tada.:mig: (http://www.earthmatrix.com/)

[SHOGO]

http://www.youtube.com/watch?v=s3l8Qh-tJJs&feature=related

mislim da su egipćani imali ovakvo nešto, he he he

šaltajte na 4 minutu videa

http://www.youtube.com/watch?v=c9mLAc4ok7k&feature=related

ovdje se bolje vidi

[ARTETUREN1]

Znamo. To se uči na erhitekturi i to svi arhitekti ponavljaju kao papagaji:
"Axis mundi", "axis mundi" kraaa, "axis mundi", "axis mundi" kra, kra,...Pusu pusu pusicu...kraa...cvi, cvi, cvi...

Mada se često ne slažemo u detaljima, moram Ti odati priznanje uvođenja onomatopejskog izričaja u našu skromnu sredinu. :cerek:
To nisam "vidio" niti vani ....
:rofl:

[monty-zg]

Meni nije jasno koliko su ljudi danas glupi. Pogotovo Ameri. Mucili su se sa gradnjom Empire State Buildinga, umjesto da su ga isklesali u jednom komadu, udubili prostorije i podigli ga "ko beba zvecku" :D Ono, zeke radi; kao: "podizali su ih Egipcani, pa ajmo i mi" :D

Bas sam danas nesto raspolozen za dizanje obeliska i blokova preko 200 tona. Jedan dio Ivancice mi estetski uopce ne odgovara, pa bi iz njega mogli isklesat nekoliko stotina obeliska. Monty ce ih vaditi klinovima, a ostali cemo sa njima igrati tetris :lol::rofl:

Samo se svakim postom dokazuješ koliko ti je znanje. A neznanje se lako pokrije alternativom, kaj ne?
Kad te čovjek (svaka vam čast BWAH i BRZII kaj imate živaca objašnjavat čovjeku koji vas očito zaje...) pobije argumentima kreneš u cinizam i sarkazam.
A da poznaš makar svoju "vlastitu" planinu znao bi od čega je građena i zašto tu ne možeš naći monolite od 30-tak metara.

Netko je spominjao "granitne" rubnike. Da, oni su građeni i od granita ali i od još 4-5 vrsta stijene ovisno o vremenu nabave (diorit, gnajs, dacit, andezit, čak i gabro). Naime, oni koji poznaju Zagreb znat će da je Jukićeva ulica (uz prugu od Trga Francuske Republike prema Westinu) bila dugo napravljena od takvih kocaka. I da nije smjela biti popravljana (sve do svemoćnog Bandića)osim na taj način jer je bila zaštićena kao povijesno dobro. Način gradnje granitnim kockama su na ove prostore donijeli Nijemci i Austrijanci a posebno se puno gradilo takvih rubnika i cesta tijekom WW II.

Svima vama promakla je jedna vrlo bitna stvar: OBELISCI SE NE SASTOJE OD JEDNOG KOMADA. Taj koji to tvrdi ne da je neupucen, nego je turboneupucen

Kad je netko neznalica, neznalica je- zato se i zove MONOLIT MONO=JEDAN
Ali je lako prihvatiti marsijance a teško da su ljudi možda kroz povijest imali neka fantastična znanja, stečena silom prilika a ne poklonjena "božjom rukom"

I da, oni hijeroglifi helikoptera i aviona....stvarno su zanimljivi ali...helikopter i avion su oblici i strojevi koje su izumili ljudi. Mali "zeleni" lete u kuglama, trokutima, tanjurima, diskovima, na neki svoj pogon, ne lepeću elisama. :ne zna:
Kad bi se dešifrirao tekst (na žalost nemam prijevod "tog" teksta :ne zna:) vrlo bi moguće bilo da se radi o žalopojki zbog napada skakavaca ili vilinih konjica...no gdje bi u tu teoriju onda došli "klinci sa Sirijusa" :lol:

[monty-zg]

:top: sa granitom to isto nećeš uspjeti? :)

Sa granitom nećeš uspjeti grebući, ali probaj napraviti brončane špice i kreni bušiti rupe...malo po malo ide. Pogotovo ako ne udaraš u kvarcna zrna.
Ili još bolje, probaj malo plamenom zagrijati kamen i onda zalij vodom...pa da vidiš kako super jaki kvarc-puca poput šećera.

[monty-zg]

Ma nije, to je opće obrazovanje bilo tada.:mig: (http://www.earthmatrix.com/)

Eeee a ona fora s kutevima piramida i potresnim valovima mi je popravila večer :top::lol::lol::rofl:

Kako se sve može dovesti u odnos, ha? Samo...(uh, opet neki ali) na kojoj dubini se javljaju potresi? Odgovor- od parsto metara do stotinjak, pa čak i više stotina km (Čile -740km) A taj kut onda debelo varira... No fora je bilo pročitati.

[Gurdjieff]

In July of 2000, a commercial expedition found several large, manmade structures 2,200 feet below the surface of the Gulf of Mexico, southwest of Cuba, near the Yucatan Peninsula. National Geographic has contacted the discoverers and plans to work with them to do further investigations, but as of this issue no known steps have been taken to uncover more information about this critically important find.

In the summer of 2000, in the Yucatan channel off the coast of the Guanahacabibes Peninsula in southwestern Cuba, two intrepid researchers found what may be remnants of legendary Atlantis.

Paulina Zelitsky and Paul Weinzweig, officers in a Havana-based Canadian company called Advanced Digital Communication (ADC), which has expertise in deep-sea exploration, had been contracted by the Cuban government to search for gas, oil and sunken treasure off in the Cuban-held areas of the Gulf of Mexico. Sailing off the southwest coast of Cuba in their converted trawler, the Ulises, since 1999, the husband-and-wife team had discovered several large oil and gas deposits, and about 20 shipwrecks, including the battleship Maine.

However, in July of 2000, using their sophisticated side-scan sonar equipment, Zelitsky and Weinzweig found something very unusual. Rudely interrupting the endless, flat plains of the ocean bottom, they saw on the screen a large, underwater plateau with clear images of symmetrically organized stone structures that looked like an urban development partly covered by sand. From above, even to their eyes, which were not trained to search for signs of human habitation, the shapes resembled pyramids, roads and buildings. This was a problem as, though submerged structures had been known to appear partially or completely submerged under shallow water in other parts of the world, these structures had been sighted at a depth of 2,200 feet — an impossibility, according to modern scientific standards.

Initially afraid that they had accidentally stumbled upon a secret U.S. military installation, the pair did not reveal their finding for months. However Paul, after puzzling over the identity of the structures one day, glanced at a wall calendar one day which contained pictures of Mayan pyramids, and made the connection — the underwater structures were pyramids! The intrepid pair then resolved to get a closer look, and in July of 2001, one year after they had originally spotted the enigmatic structures, they teamed up with Cuban geologist Manuel Iturralde to perform further investigations. Taking to the sea once again in the aptly named Ulises, the team employed an additional tool, a Remotely Operated Vehicle (ROV) to get a closer look at the structures.

What the ROV found was nothing short of spectacular. A vast plain of smoothly cut granite blocks, some rectangular, some circular, some stacked into pyramidal structures, others jumbled far and wide across the ocean floor, splayed out across their viewscreen. Not only were the structures clearly manmade, but the stone they were made of, granite, was not local to the area, indicating that it had to have been brought in from central Mexico, many hundreds of miles away. These three proofs, the cleanly cut blocks, the stacking of these blocks into pyramidal structures, and the fact that the rocks are made of materials not native to the area, prove beyond a reasonable doubt that the structures are in fact pyramids from a forgotten period in man's history.

But who built these structures, and when? And what are they doing at the bottom of the ocean floor? Though granite is not used in this area, it was used by the nearby Maya and their ancestors, the Olmec, who used them to build colossal cyclopean structures all over Central America. Native legends from around the area also tell of a cataclysm, with a "fiery snake" appearing in the heavens, and raining down death and destruction on the area, breaking apart what once was a larger landmass into many smaller islands. Rosenzweig and Zelitsky believe that volcanic and tectonic action were responsible for the sinking of the landmass upon which the pyramids are situated, and that that landmass was once a 100-mile-long landbridge that once connected Cuba with what is now the Yucatan peninsula in southeastern Mexico.

Though Cuba is off limits for travel, you can still visit the Yucatan peninsula, which has an interesting history that may also be tied to Atlantis. Meanwhile, though National Geographic has promised funding for additional expeditions that would prove definitively whether or not these structures are man made, funding has not yet materialized, due largely to the State Department's proscription of trade with Cuba.

[Simultan]

Samo se svakim postom dokazuješ koliko ti je znanje. A neznanje se lako pokrije alternativom, kaj ne?


Ili banaliziranjem :mig: Pogotovo tamo gdje se oko mojih odgovora obilazi ko "oko stola" a na svako pitanje odgovara istim odgovorom :mig: Prozvakana paradigma :top:

Kad je netko neznalica, neznalica je- zato se i zove MONOLIT MONO=JEDAN

Samo malo...da vidim da li cu doziviti katarzu od ove neverojatne spoznaje...

Jesam...dozivio sam je :mig: :kava:

[Simultan]

m da....garant je papa opalio dvi zdravomarije pa je arhanđel gabrijel došao i s četom kerubina opičio kamenčinu tamo gdje sad stoji :rolleyes:

Ili je obelisk podignut na nama nepoznat nacin, znanjem koje se prenosilo tajnim redovima, kojima je ionako pripadalo 90 posto tadasnje "inzinjerske klike", ukljucujuci Michalangela i Domenica Fontanu. Postoje legende (kako kome) da je rimski pjesnik Virgil, koji je prema "legendama" pripadao redu druida, "magijom" podizao obelisk (mnogo je nesto tih legendi o raznoraznim svecenicima i "magovima" koji su "mađijama" i "omađijanjima" podizali blokove). Bilo kako bilo, meni osobno ta je teorija vjerodostojnija od "skele, tisucu radnika i osamdesetak konja" :mig: Interesantno je i kako se taj "nevjerojatan podvig" vise nikada u povijesti nije ponovio (steta, a tako im je dobro krenulo :D).

Teorija o podizanju...
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/197902/a.forest.of.obelisks.htm
...ima rupa ko svicarski sir, pogotovo u djelovima gdje se ukazuje da se ne zna precizno na koji nacin je obelisk bio postavljen na prvobitnoj lokaciji, skinut sa nje (u jednom komadu), ali se savrseno zna sve o Caligulinoj izgradnji "enterprisea" (citaj: prvog i zadnjeg broda za prevazanje obeliska od tristo i kusur tona) kao i ponovnom podizanju bloka u Rimu. Mada fakin yeah :top:

Steta sto se iz "povjesnih" knjiga nigdje ne moze vidjeti koja se konstrukcija koristila za pomicanje obeliska sa lokacije gdje je prvobitno ostavljen, na lokaciju gdje je "podignut" i koliko je "ljudi i konja za to bilo potrebno" :kava:

A "zdravo marijo i papini blagoslovi" dio su ignorantluka pojedinaca, kojima je "alternativa" sve sto ne ulazi u prozvakanu kronologiju. Mozda im jednog dana bude i ukazano da su danasnja znanost i sve tekovine "moderne tehnologije" samo blijedi supstitut znanosti i tehnologije koja se koristila u vremenu, naspram kojega je ovo nase vrijeme - samo post apokalipticno doba "nomadluka, madmaxstine i tapkanja u mraku" :kava:

[Simultan]

danas ima samo 3 izvora ukupne svjetske moći i nalaze se na samo 3mjesta u zapadnome svijetu gdje simbolično stoje 3 njihova obeliska. :mig::top:
tamo gdje je zapadni centar:
-religije
-vojske
-financija.
i da, sva 3 centra su masonska. :top:

Zelis li, Quirdjieffu, objasnjenje iz izloga broj 1, alternativno objasnjenje ili, iz izloga broj 2, mozda apstraktno objasnjenje? :D

Evo, za pocetak, apstraktnog :) :mig:

Pogodio si samu sustinu (bit ce da je tako zbog tvog "nosa za ezoteriju" :p :mig:). Sva tri centra su, ne samo masonska, nego i "iluminatska" - sjedista magijskog undergrounda i strukture moci, koja ide drevnim linijama i kanalima. Icke? Swerdlow? Tsarion? M.W. Cooper? Springmeier? Nebitno.

Obelisci su falusni simboli i predstavljaju drevnu tehnologiju koja djeluje dijametralno suprotno od tehnologije piramida. Energija falusa - "kontajnirana" energija najnizeg frekventivnog spektra muskog principa - manifestirana u materiji, nesto je najrazornije sto je fizicki univerzum dozivio od samog stvaranja i u samoj materiji ima dominantnu moc nad svim ostalim oblicima energije. Djeluje do Netsacha / Hoda ilitiga solar pleksus centra, dok energija piramida deluje na visem frekventivnom rasponu od Tipharetha, preko Kethera do Ain Soph (emanacije Apsoluta):mig: Tim obeliscima (a i mnogim drugim stvarima), "Babilonsko Bratstvo / Djeca Beliala" drze nas prikovane uz materiju ili (bolje receno) zarobljene u materiji, imajuci potpunu kontrolu nad izvorom seksualne energije u nama.

Evo, da malo nasmijem prisutne pragmatike :mig:

[bwah]

Teorija o podizanju...


lol...kako ne kužiš da se u knjizi u kojoj je opisano micanje obeliska ne raspravlja o načinima kako to napraviti nego se točno opisuje kako je to napravljeno.....a sve je to promatralo desetke tisuća svjedoka ....ne radi se o teoriji nego o činjenicama


pogledaj ovu sliku :ne zna:

http://www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_eng/Obelisk/images/folder_o3d.jpg
Hatshepsut temple, Deir el-Bahari

[bwah]

http://web.vip.hr/icerain.vip/port.jpg

Obelisk u Londonu iz jednog dijela, prebačen iz alexandrije, tzv kleopatrina igla, 1878

http://web.vip.hr/icerain.vip/concorde.jpg

Obelisk u Parizu, monolit, 1836.

[Simultan]

lol...kako ne kužiš da se u knjizi u kojoj je opisano micanje obeliska ne raspravlja o načinima kako to napraviti nego se točno opisuje kako je to napravljeno.....a sve je to promatralo desetke tisuća svjedoka ....ne radi se o teoriji nego o činjenicama

Mozda tebi. Meni ne :mig: Nisam vidio ni jedan iskaz svjedoka pa ne znam :mig:
A imali smo i na ovim prostorima (geopoliticki aspekt) na "desetine tisuca svjedoka", pa jos uvijek ne postoji koherentan sustav razlucivanja.


pogledaj ovu sliku :ne zna:

http://www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_eng/Obelisk/images/folder_o3d.jpg
Hatshepsut temple, Deir el-Bahari

Lijepa slika, koja mi objasnjava sustinu stvari (nacin dopremanja obeliska na brod itd.) jednako kao i slika leteceg Pokemona :mig:

[bwah]

http://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/egypt/dispatches/images/990314n01.jpeg

transport obeliska od 25 tona

http://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/egypt/dispatches/images/990912n00.gif

podizanje istog tog obeliska

:ne zna:

[bwah]

Mozda tebi. Meni ne :mig: Nisam vidio ni jedan iskaz svjedoka pa ne znam :mig:
A imali smo i na ovim prostorima (geopoliticki aspekt) na "desetine tisuca svjedoka", pa jos uvijek ne postoji koherentan sustav razlucivanja.


yeah right.....možda je bila masovna halucinacija pa su umjesto levitirajućeg obeliska vidjeli nekakve drvene konstrukcije :eek:

[Simultan]

25 tona. Danas. Sa uzadima i sajlama "malo" jacima nego u ono vrijeme.

300 tona. Tada. Sa uzadima "malo" slabijima nego danas...

Oprosti ako sam malcice skeptican u pogledu toga :mig:

[Simultan]

yeah right.....možda je bila masovna halucinacija pa su umjesto levitirajućeg obeliska vidjeli nekakve drvene konstrukcije :eek:

Pa cuj...danas ljude mozes uvjeriti u svasta. U sto si ih sve mogao uvjeriti u ono vrijeme, ne zelim ni razmisljati :)