PDA

View Full Version : Celibat


stranice : [1] 2

Floverka
04.12.2008., 15:36
što smatrate pod celibat i koja je njegova stvarna uloga?
da li ste ikad bili u celibatu? zašto.. zanimaju me konkretna iskustva?

imam svoj stav, koji još ne želim objelodaniti, ali zanimaju me sve prizme kroz kojih se na njih gleda, od tantričke do katoličko kršćanske.

također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?

crazy person
04.12.2008., 18:47
što smatrate pod celibat i koja je njegova stvarna uloga?
da li ste ikad bili u celibatu? zašto.. zanimaju me konkretna iskustva?


Da. Po mojem mišljenju ima više uloga. Prva od njih je da 'tamna strana' jako brzo izađe na površinu i onda je možeš vidjeti kakva stvarno je. Druga je da suzdržavanjem naučiš kako intencija funkcionira ('kruži', ciklička je) i kako je usmjeravat, i onda to iskoristiš za brz ulazak u 'meditativna' stanja. Treća je da ti počinju otpadati neke 'umišljene' razlike između muško/žensko i jasno vidiš ono što je isto, a što je različito. Četvrta je da vidiš koja ljudska ponašanja i ambicije su samo 'maskirana' potraga za partnerom, a koja nisu. Peta je da nemaš problema i cijelo vrijeme si na miru (:zubo:). Itd ...

Naravno, mislim da se to može i nekim drugim 'tehnikama'.


također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?

Mislim da je nepotrebno za većinu. To je samo još jedna od 'tehnika'.

Vještac
04.12.2008., 19:01
također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?

Celibat svekolikog puka - ukida svekoliki puk. :mig:


V.

Enchantress
04.12.2008., 20:16
što smatrate pod celibat
Odsustvo svakog oblika seksualne aktivnosti.

i koja je njegova stvarna uloga?
Zamiranje jednog dela bića. Mnoga duhovna učenja smatraju da postoji vrlo jasna podela na svetovno (telesno, umno) i duhovno (iznadtelesno, nadumno), te da se približavanje duhu lakše postiže kroz odbacivanje, negiranje, umanjenje aktivnosti tela/uma, pa samim tim i odsustvo svake seksualne aktivnosti, tj. celibat.

da li ste ikad bili u celibatu? zašto.. zanimaju me konkretna iskustva?
Da, ali ne iz duhovnih razloga. Jednostavno nisam nailazila na osobu sa kojom bih poželela sebe da podelim na taj način. :)

također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?
Onaj ko veruje u stav da treba zatomiti određene delove bića da bi neki drugi delovi napredovali. Možda nije loše za svakoga da iskusi celibat jedno vreme, ali ne kao mučno odricanje, već svesnom odlukom, tek toliko da vidi kako izgleda to iskustvo i na koji način na njega utiče i utiče li ikako.

SamoMaloSebe
04.12.2008., 20:24
Ja sam u celibatu. Cijeli život. Jedno vrijeme je bilo jako teško i ne skroz do kraja potpuno, ali sad je lakše. Ne automatski, ali podnošljivo. Sigurno izvedivo. Ako ne se udam, mogla bi tako do kraja života. Ne bez problema, ali mogla bi. Celibat ne treba stigmatizirati. Ima ga više nego što mislimo.

Floverka
04.12.2008., 20:31
po mom mišljenju celibat je jedan od aspekata tzv svetog i čistog života, a ne odnosi se samo na seks, već i na različite druge oblike hedonizma. također mi je pomalo neshvatljivo da ljudi koji su u celibatu konzumiraju meso i jake začine koje imaju ulogu afrodizijaka (peršin, češnjak, orasi i sl.), opijata, psihodelika.
osobno, nisam u celibatu, nikada niti bila, jer celibat je za mene svjesno odricanje animalnog nagona za reprodukciju u svrhu sublimacije seksualne energije, te njenog preusmjeravanja na magijski, odn. kreativni rad, a ja sama nikada na taj način nisam djelovala. zato me i zanimaju iskustva ljudi koji su svjesno prakticirali tu disciplinu.

budući da se, također, nikada nisam bavila tantrom nisam 100% svjesna njenog krajnjeg cilja, ali nekeko mislim da je njen krajnji cilj zapravo celibat, tj, oslobođenje od bilo kakve seksualne tenzije

Floverka
04.12.2008., 20:34
Da, ali ne iz duhovnih razloga. Jednostavno nisam nailazila na osobu sa kojom bih poželela sebe da podelim na taj način. :)


mislim da prisilna apstinencija i svjesna razgradnja seksualne napetosti nisu ista stvar, zato podržavam celibat samo u sklopu bilo kakve duhovne prakse. svako drugo suzdržavanje za mene je izvor frustracija

Enchantress
04.12.2008., 20:46
Ja sam u celibatu. Cijeli život. Jedno vrijeme je bilo jako teško i ne skroz do kraja potpuno, ali sad je lakše. Ne automatski, ali podnošljivo. Sigurno izvedivo. Ako ne se udam, mogla bi tako do kraja života. Ne bez problema, ali mogla bi.

Ja bih mogla i to bez problema. :) Ali ne želim. To nije put koji sam za sebe izabrala.

Celibat ne treba stigmatizirati. Ima ga više nego što mislimo.

I ja mislim. :) I to ne prinudni celibat onih koji bi želeli da budu sa nekim, ali ne nalaze partnera, već upravo svesna odluka da se ne ulazi u seksualne odnose iz nekog razloga. Samo što živimo u društvu koje previše forsira seks, pa je celibat postao tabu i danas se smatra opravdanim jedino ako je deo neke duhovne i religijske prakse.

Narasimha
04.12.2008., 21:03
mislim da prisilna apstinencija i svjesna razgradnja seksualne napetosti nisu ista stvar, zato podržavam celibat samo u sklopu bilo kakve duhovne prakse. svako drugo suzdržavanje za mene je izvor frustracija

Slažem se.
Celibat nije da se netko suzdržava od sexa se dok ne nađe partnera nego je zavjet koji se daje na neki vremenski period ili do vjenčanja u svrhu duhovnog napretka.
Pošto od svih materijalnih želja sexualna je najjača, ona se dovodi do kontrole zbog kontrole osjetila. Kontrolom osjetila kontroliramo um (koji je centar svih osjetila) a kontrolom uma osoba može puno lakše napredovati (i nesmetano djelovati) u višim stadijima duhovnosti.

Floverka
04.12.2008., 21:10
Pošto od svih materijalnih želja sexualna je najjača,

jest najjača je, jer je ona (uz osjećaj gladi) ona koja je uvjet našem materijalnom postojanju, i kao takvu bi ju trebalo poštivati.

Narasimha
04.12.2008., 23:02
Svakako! :top:
No poštovanje povlači i ne zlouporabu tj. ne pretjerivanje. Tako je sa svim osjetilima. Recimo hrana. Ko pretjeruje dobiva prekomjernu težinu koja ga ometa u životu i karakterizira kao osobu. Slično je i sa sexualnim nagonima. Za sve postoji pravi trenutak i pravo vrijeme. Kada se osoba previše odaje sexualnom uživanju tada dolazi do nezasičenosti, a što više se osoba trudi zasititi tu nezasičenost ona se još više povečava te dolazi do nezadovoljstva, krajnosti i vezanosti. Zato danas i ima toliko preljuba, pedofila, sadomazohizma...jer "običan sex" ih više ne zadovoljava.
Stoga smatram da u svemu treba održavati zlatnu sredinu da zadovoljstvo uvijek ostane "na nivou" zadovoljstva.
Ja sam svakako za sex iz ljubavi, ali u jednom dijelu života i za celibat za duhovni napredak. :cerek:

Floverka
04.12.2008., 23:10
Ja sam svakako za sex iz ljubavi, ali u jednom dijelu života i za celibat za duhovni napredak. :cerek:

ja sam za to da se čovjek ne opire životu i ako postoji potreba za celibatom, onda ju treba i ispuniti, nisam za nikakva forsiranja.. kao što se to događa u kršćanstvu koje mjesto da poštuje seks, sotonizira ga.

ti kažeš da seksualne anomalije dolaze iz prezasićenosti, a ja smatram da seksualne anomalije dolaze iz potiskivanja (između ostalog)

Yivanmukta
05.12.2008., 10:36
Neću o svrsi i razlozima i smislu celibata....
Već je dosta toga rečeno u par postva prije.

Pitala si za iskustva pa ću svoje podijeliti ;

Prakticirao sam ga neko vrijeme (par godina...) u vrijeme kada sam bio u naponu snage i moram priznati da ga se u duhovnom smislu nemože zanemarivati.

S obzirom da si žena nisam siguran koliko ćeš biti u stanju razumjeti ovo što pišem, ali pokušaću. (Iz iskustva znam da žene i muškarci sasvim različito funkcioniraju u toj situaciji...s obzirom na biološke razlike )

Moje je zapažanje da puno potentnije i silovitije djeluje na muškarce nego na žene i u stanju je kod njih vrlo brzo inducirati duhovna iskustva (suprotno općeprihvaćenoj dogmi o ženskoj seksualnosti kao nečem posebnom...dijametralno suprotno – muškarci su u stanju tu «energiju» puno brže, i puno konkretnije iskorištavati, naravno jednom kad se celibata ozbiljno uhvate...)

Ispričvam se svim «vješticama» «out there», ali to je uistinu tako – muškarci su u tom pogledu u puno boljem položaju, imaju bogomdan potencijal koji mogu puno učinkovitije koristiti (100 puta se uvjerio), da ne duljim...

Razlog je pretpostavljam činjenica da zdrav muškarac kontinuirano proizvodi sjeme i u naponu snage sex mu je stalno na pameti – ima potrebu to sjeme izbacivati (na ovaj ili onaj način...sram vas / nas bilo !)

Dovoljno je voljno zauzdati tu potrebu i sudržavati se neko vrijeme da bi se u duhovnom (u prvoj fazi više energetskom, kognitivnom smislu) doživjela prva iskustva...

Tvrdim (GARANTIRAM) da će svaki od vas koji pokuša (mislim na muškarce) u roku od max.21 dana, ako ništa drugo – barem doživjeti lucidne snove koji definitivno prelaze ravan običnog sanjanja.
Kumst je jedino u tome da se suzdržite od ejakulacije (kako znate i umijete). Kako dani prolaze bit će sve teže i teže s obzirom da se jaja pune (oprostite mi na mom «francuskom) i malo je onih koji će se biti u stanju oduprjeti tom porivu, no svaki koji uspije imat će izvanrednih iskustava.
Kakvih i na kojoj razini - ovisi o individui.

Ponavljam, ključ je u kontroli ejakulacije s obzirom da će se tijelo imati potrebu sjemena riješiti nesvjesno – najčešće u snu.
Ta odlučnost da se to ne desi koja se donosi na svjesnoj razini (ali to se mora stvarno čvrsto odlučiti – zadajte si neki period, npr.45 dana...) reflektirat će se i na podsvjesnoj i naprosto vas probuditi u trenuku kad vas počnu mučiti erotični snovi koji, kako vrijeme prolazi postaju sve intenzivniji i sve bizarniji...(porno uratci vlastitog uma pred kojima bi se posramio svaki profecionalac...hebi ga)

Bitno je ne razmišljati, ne fantazirati i u postojećim okolnostima - što se više izolirati od mogućih stimulusa (a stimulirat će vas sve...dovoljno će biti samo čuti neku glupost koja će vas podsjetiti na sex pa da prolupate...)

Moje je zapažanje; što veća jaja i što ste u većoj snazi - tim vrednije iskustvo (zato je važno pokušati mlad...)

Elem;
Kako se bližite 21 danu (kod nekih i puno prije) snovi će postajati sve lucidniji, sve životniji s obzirom da vas hormoni neumoljivo tjeraju da se ispraznite i u tom vas smislu na podsvjesnoj razini kroz «lucidnost» doživljaja nagone da popustite.
Izdržite li, neminovno će doći trenutak kada ćete i u snu morati «svjesno» oduprijeti čitavoj situaciji i u tom ćete se trenutku u «snu» probuditi...
San neće prestati, bit će stvarniji neko ikada prije – naprosto ćete svjesno sudjelovati u cijelom procesu.
Iz te točke – kud koji mili moji....vrata su otvorena, na scenu će stupiti neke druge stvari, npr.strahovi, iskustva od kojih zastaje dah i sl...

Sve skupa reflektirat će se i u stanju budnosti na osjećaj «nepobjedivosti». Doslovno !
Osjećaj da vam nitko i ništa nije u stanju odoljeti ili vam stajati na putu...
Osjetila će se izoštriti, sposobnost kontroliranja vlastitih poriva i misli osjetno poboljšati.
Kvaliteta razmišljanja dići na puno veću razinu...
Osjećaj lakoće / lepršavosti i naprosto «prštanja» od životne energije koji se spontano javlja nešto je s čime se rijetko što može uspoređivati...

Svi oni koji se voljno susprežu, ali nikako nisu u stanju kontrolirati nesvjesno izbacivanje sjemena (noćnu poluciju) barem 21 dan ili pak imate problema u smislu proizvodnje sjemena (npr.nemate jaja) - ništa od toga.
Hendikipirani ste - hebi ga !

Prosto ko pasulj i stvarno nešto o čemu neterba previše mistificirati.
Ne zamarati se filozofsko duhovno moralnim implikacijama i previše mudrovati (treba li ili netreba...kod takvih se obično ništa i ne desi jer nemaju dovoljno odlučnosti)

Čep na pimpek, jezik za zube i dati sve od sebe - PA ŠTA BUDE !

Jedan život imate.

Nekima iskustvo od kojeg zastaje dah, nekima ludnica, nekima samo frustracija...shit hapens !

Sretno !
(hrabre Bog čuva)

PS.
Imam 6 djece i više nisam u celibatu. No neka vrata koja sam u toj fazi svojega života otvorio nikada se poslije toga nisu zatvorila...(Bogu hvala)

:)

Bruna
05.12.2008., 10:40
Celibat sam po sebi, zbog svog glavnog atributa – seksa, izaziva kontroverze, ostavlja dojam, svako ima svoje mišljenje, polazeći od sebe, ili drugih. To nije čudno, jer seks spada u osnovne ljudske nagone, kao i hrana, za preživljavanjem.

Celibat nije nešto što se smije nametati, propisivati. Poznato je do kakvih to devijacija ponašanja vodi. Radi se o moćnoj energiji, koja potiskivanjem postaje destruktivna.
To nije jednostavno suzdržavanje od seksualnih odnosa, nego gradi cijelu filozofiju oko sebe.
Zahtjeva svjesnog pojedinca, pri čemu ne mislim da taj ili ta to radi (isključivo) iz nekog praktičnog razloga s polja duhovnosti.

Zanimljivo je to sublimiranje seksualne energije koje se događa uslijed apstiniranja. Prvotno kaotična (zbog nezadovoljenja), postepeno počinje stvarati svoj tok i 'podiže se', širi našim tijelom i duhom, kao da iz nižih razina napušta svoje bivanje kako bi se 'rasporedila'. Oni koji znaju, ima li to veze s kundalini?

također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?

Ništa nije za svakoga, tako ni celibat. U celibatu bi trebao biti svatko tko zna Zašto to radi.

Beljki
05.12.2008., 11:51
Neću o svrsi i razlozima i smislu celibata....
Već je dosta toga rečeno u par postva prije.

Pitala si za iskustva pa ću svoje podijeliti ;

Prakticirao sam ga neko vrijeme (par godina...) u vrijeme kada sam bio u naponu snage i moram priznati da ga se u duhovnom smislu nemože zanemarivati.

S obzirom da si žena nisam siguran koliko ćeš biti u stanju razumjeti ovo što pišem, ali pokušaću. (Iz iskustva znam da žene i muškarci sasvim različito funkcioniraju u toj situaciji...s obzirom na biološke razlike )

Moje je zapažanje da puno potentnije i silovitije djeluje na muškarce nego na žene i u stanju je kod njih vrlo brzo inducirati duhovna iskustva (suprotno općeprihvaćenoj dogmi o ženskoj seksualnosti kao nečem posebnom...dijametralno suprotno – muškarci su u stanju tu «energiju» puno brže, i puno konkretnije iskorištavati, naravno jednom kad se celibata ozbiljno uhvate...)

Ispričvam se svim «vješticama» «out there», ali to je uistinu tako – muškarci su u tom pogledu u puno boljem položaju, imaju bogomdan potencijal koji mogu puno učinkovitije koristiti (100 puta se uvjerio), da ne duljim...

Razlog je pretpostavljam činjenica da zdrav muškarac kontinuirano proizvodi sjeme i u naponu snage sex mu je stalno na pameti – ima potrebu to sjeme izbacivati (na ovaj ili onaj način...sram vas / nas bilo !)

Dovoljno je voljno zauzdati tu potrebu i sudržavati se neko vrijeme da bi se u duhovnom (u prvoj fazi više energetskom, kognitivnom smislu) doživjela prva iskustva...

Tvrdim (GARANTIRAM) da će svaki od vas koji pokuša (mislim na muškarce) u roku od max.21 dana, ako ništa drugo – barem doživjeti lucidne snove koji definitivno prelaze ravan običnog sanjanja.
Kumst je jedino u tome da se suzdržite od ejakulacije (kako znate i umijete). Kako dani prolaze bit će sve teže i teže s obzirom da se jaja pune (oprostite mi na mom «francuskom) i malo je onih koji će se biti u stanju oduprjeti tom porivu, no svaki koji uspije imat će izvanrednih iskustava.
Kakvih i na kojoj razini - ovisi o individui.

Ponavljam, ključ je u kontroli ejakulacije s obzirom da će se tijelo imati potrebu sjemena riješiti nesvjesno – najčešće u snu.
Ta odlučnost da se to ne desi koja se donosi na svjesnoj razini (ali to se mora stvarno čvrsto odlučiti – zadajte si neki period, npr.45 dana...) reflektirat će se i na podsvjesnoj i naprosto vas probuditi u trenuku kad vas počnu mučiti erotični snovi koji, kako vrijeme prolazi postaju sve intenzivniji i sve bizarniji...(porno uratci vlastitog uma pred kojima bi se posramio svaki profecionalac...hebi ga)

Bitno je ne razmišljati, ne fantazirati i u postojećim okolnostima - što se više izolirati od mogućih stimulusa (a stimulirat će vas sve...dovoljno će biti samo čuti neku glupost koja će vas podsjetiti na sex pa da prolupate...)

Moje je zapažanje; što veća jaja i što ste u većoj snazi - tim vrednije iskustvo (zato je važno pokušati mlad...)

Elem;
Kako se bližite 21 danu (kod nekih i puno prije) snovi će postajati sve lucidniji, sve životniji s obzirom da vas hormoni neumoljivo tjeraju da se ispraznite i u tom vas smislu na podsvjesnoj razini kroz «lucidnost» doživljaja nagone da popustite.
Izdržite li, neminovno će doći trenutak kada ćete i u snu morati «svjesno» oduprijeti čitavoj situaciji i u tom ćete se trenutku u «snu» probuditi...
San neće prestati, bit će stvarniji neko ikada prije – naprosto ćete svjesno sudjelovati u cijelom procesu.
Iz te točke – kud koji mili moji....vrata su otvorena, na scenu će stupiti neke druge stvari, npr.strahovi, iskustva od kojih zastaje dah i sl...

Sve skupa reflektirat će se i u stanju budnosti na osjećaj «nepobjedivosti». Doslovno !
Osjećaj da vam nitko i ništa nije u stanju odoljeti ili vam stajati na putu...
Osjetila će se izoštriti, sposobnost kontroliranja vlastitih poriva i misli osjetno poboljšati.
Kvaliteta razmišljanja dići na puno veću razinu...
Osjećaj lakoće / lepršavosti i naprosto «prštanja» od životne energije koji se spontano javlja nešto je s čime se rijetko što može uspoređivati...

Svi oni koji se voljno susprežu, ali nikako nisu u stanju kontrolirati nesvjesno izbacivanje sjemena (noćnu poluciju) barem 21 dan ili pak imate problema u smislu proizvodnje sjemena (npr.nemate jaja) - ništa od toga.
Hendikipirani ste - hebi ga !

Prosto ko pasulj i stvarno nešto o čemu neterba previše mistificirati.
Ne zamarati se filozofsko duhovno moralnim implikacijama i previše mudrovati (treba li ili netreba...kod takvih se obično ništa i ne desi jer nemaju dovoljno odlučnosti)

Čep na pimpek, jezik za zube i dati sve od sebe - PA ŠTA BUDE !

Jedan život imate.

Nekima iskustvo od kojeg zastaje dah, nekima ludnica, nekima samo frustracija...shit hapens !

Sretno !
(hrabre Bog čuva)

PS.
Imam 6 djece i više nisam u celibatu. No neka vrata koja sam u toj fazi svojega života otvorio nikada se poslije toga nisu zatvorila...(Bogu hvala)

:)

:top:

zivio sam tako dugo, onda uso u vezu i na zalost koiko god bi mi to htjeli ne mozes neke stvari "dobit" bez celibata. Mozda mozes nesto drugo, neko ljudsko iskustvo, spustanje ega isl.. ali ostrinu i bistrinu svjesti ne mozes. Iako bi u paketu dodao i opcu nevezanost ("nosorog" Budin) i naravno duhovnu praksu, sve su te stvari povezane i jedna bez druge su krnje... ali celibat je motor svega toga dok je sadhana vise kormilo.

Jedno sto se kad se sredi seksualni nagon javi drugi problem, "avatarski sindrom" odnosno osjecaj nadmoci i dominacije koji dolazi iz te bistrine svjesti i viska energije.. (btw zanimljivo da Hitler nije bio bas seksualno preaktivan kazu :D ) sto moze ici cak do mjere da ljude pocne pucati neki poslanicki, prorocki film ili neki drugi oblik nametanja i osjecaja vise vrijednosti. Pravilo je da je nakon sto se preusmjeri seksualna snaga dolazi taj iduci korak zelje za moci, slavom, ugledom it i to u puno vecoj mjeri od one kod ljudi koji su previse ispuhani da bi u sebi osjetili "silu". Zato uz celibat mora uz sadhanu (koja ce to usmjerit, a ne pretvorit u frustraciju) treba ici i posvemasnja nevezanost ili posvemasnja poniznost da bi se izbjegla ta zamkica :D

Beljki
05.12.2008., 12:52
E sjetih se jos jedne zanimljivost u odnosima s okolinom. Kad si previse ufuran znaju bit dosta izrazeni problemi u odnosu sa svjetovnim ljudima ... nekako ste previse na razlicitim kolosjecima.. ti njima budes previse distanciran, oni tebi nekako morbidni... :misli:

crazy person
05.12.2008., 13:55
Zanimljivo je to sublimiranje seksualne energije koje se događa uslijed apstiniranja. Prvotno kaotična (zbog nezadovoljenja), postepeno počinje stvarati svoj tok i 'podiže se', širi našim tijelom i duhom, kao da iz nižih razina napušta svoje bivanje kako bi se 'rasporedila'. Oni koji znaju, ima li to veze s kundalini?


Možda ima, ali ne direktno. Imaš jedno 'duhovno iskustvo' u kojem se subjekt kompletno proširi na sve stvari oko sebe. To je početak kundalini (i suptilnog tijela, i chakri isto, dotada je stvar samo teoretska).

Barem je kod mene tako. :ne zna:

malizia
05.12.2008., 21:15
jedna prijateljica je u celibatu, jedna rađa naveliko. jedna od njih dvije duhovo stagnira. hm pitanje je sad koja :P

al oću reć, nema tu na silu, nije nijedna odabrala to svoje nego je to njihov put.

i ja sam veliku većinu vremena u celibatu, i meni je dobro... (prije me to smetalo, istodobna potreba za slobodom, koju nisam kužila, i za ljubavlju).... a da moja prijateljica ta šta ima djecu a mlada, živi mojim životom bez posjedovanja, psihijatrija bi joj bila dom.
meni bi pak da sam posjedovana i da posjedujem, na klasičan način.

nekoć mi se život svodio na iluzijice kratkoročne u vezi odnosa, pa nakon svake opet duuuže razdoblje celibata, a sad sam amo reć u celibatu ... no to više nije celibat, nego most :)

nekoć sam istodobno htjela ljubav odma (jer su me tako učili, da mi TREBA) plus sam osjećala iznutra slobodarski impuls koji mi nikako niej bio jasan..... kako to da sam se sabotirala u vezi onog za što sam živjela

sad tek kužim što je moja istinska volja ;)
A to više nisu ni vječne drame, a bogme ni brzinska rješenja

ne znam što da kažem na ovu temu osim da je to sve INDIVIDUALNO

sve što mi se događa događa mi se jer mi je potrebno, isto tako i s mirovanjem.
pretposatvljam da i drugi biraju ono što im je najbolje, mada se drugima ne činilo tako.






zanimljivo mi je to kod nekih recimo, kao kad žele IDEALNOG, a same su uvrh glave po misec dana....
sama logika kaže da dok se ideali pojave treba vremena
:kava:

najbitnija stvar u Ljubavi - bezuvjetnoj, vječnoj-je da nitko nije žrtva, a to je moguće tek onda kad jedan drugog nimalo ne trebaju, nego žele.
tako da onaj tko teži toj najvišoj jednostavno mora doći do toga da ne posjeduje = u celibatu je (koliko god) = da bi se mogao sjediniti po čistoj slobodnoj volji

dakle ko i sve ostali duhovni instrumenti - celibat tek onda kada je spontan

što će reć da nema se tu što mozgat

svi koji su se ikad varali da u nekom odnosu ima ljubavi, znaju da se takav odnos konzumra prije nego onaj u kojem je stavrno ima, najčešće
jer kad volimo ekstaza je u dodirivanju jagodice prsta te osobe a kad se radi o onom "idemo na spoj, godinama ćemo za ruku, no ne brini jednom ćemo se vjenčat i oplodit, točnije prvo ću te "slučajno" oplodit"...... onda normalna stvar da želiš poljubac pa odma sex
triba popunit prazninu

a u bezuvjetnim stavrima se također radi o praznini, no onoj koja označava bogatstvo, prostor kreaciej i slobodu od nagona :)

Floverka
07.12.2008., 07:58
Prakticirao sam ga neko vrijeme (par godina...) u vrijeme kada sam bio u naponu snage i moram priznati da ga se u duhovnom smislu nemože zanemarivati.

S obzirom da si žena nisam siguran koliko ćeš biti u stanju razumjeti ovo što pišem, ali pokušaću. (Iz iskustva znam da žene i muškarci sasvim različito funkcioniraju u toj situaciji...s obzirom na biološke razlike )

:top: odlično Yivan, hvala ti na ovako iscrpnom izvještaju, ajmo reći da je to baš ono kako sam si zamišljala cijelu priču oko celibata.

što se tiče razumijevanja, nastojim koliko je god to moguće razumijeti, bez obzira na biološke razlike između žena i muškaraca. no za očekivati je da se sublimacija, na poslijetku i uzdržavanje od orgazma različito odražava na krajnji ženski psiho - kemijski rezultat.. na poslijetku, život ovisi o muškom orgazmu, o ženskom baš i ne



PS.
Imam 6 djece i više nisam u celibatu. No neka vrata koja sam u toj fazi svojega života otvorio nikada se poslije toga nisu zatvorila...(Bogu hvala)

:)

preedivno :cerek:

Floverka
07.12.2008., 08:00
E sjetih se jos jedne zanimljivost u odnosima s okolinom. Kad si previse ufuran znaju bit dosta izrazeni problemi u odnosu sa svjetovnim ljudima ... nekako ste previse na razlicitim kolosjecima.. ti njima budes previse distanciran, oni tebi nekako morbidni... :misli:

čak i to mi zvuči logično, budući da si na neki način 'očišćen'

Narasimha
07.12.2008., 13:25
Jako lijepo iskustvo i lijep primjer te savjeti. Da i ne govorim da sam se od srca nasmijao ko niti na jedan post do sada :lol:

Ne zamarati se filozofsko duhovno moralnim implikacijama i previše mudrovati (treba li ili netreba...kod takvih se obično ništa i ne desi jer nemaju dovoljno odlučnosti)
Naglasio bih odlučnost što si spomenuo. Možda drugima nebitno no meni je jako pomogla realizacija odlučnosti kao takve.
Praveći planove, odlučnošću se može savladati požudne želje.

PS: Slično kao što odbacujući zavist treba savladati ljutnju. Raspravljajući o nedostacima zgrtanja bogatstva treba odbaciti pohlepu. A raspravljajući o istini treba odbaciti strah.

bogumil
09.12.2008., 10:39
Bez ugašena pohotnog žarišta u abdomenu (župel,
atomski reaktor u tijelu) nitko ne može postići potpuno
djevičanstvo. Celibat je samo stupenica...

Dragan
14.12.2008., 16:38
Dosta interesantnih stvari je receno na topicu.
No kao sto znamo mrvica prakse je cesto vrednija od planine teorija.

Zato pozivam sve one koji su u raspolozenju za eksperimentisanje, da mi se pridruze u 50-to dnevnom celibatu.
Na taj nacin bi mogli direktno, na sopstvenoj kozi, potvrditi ili opovrgnuti, sve sto je do sada receno i usput dati poneki izvestaj o tome sto nam se desava.

Bruna
14.12.2008., 17:22
Dragane :s :D

Ja sam za :top:

Kako ćemo razlučiti što sve spada u seksualne aktivnosti?

I, kakav ćemo zavjet dati da ga nećemo prekršiti? :mig:

I, što nakon 50 dana? :D

Floverka
14.12.2008., 18:01
evo i ja prihvaćam izazov (moj dečko je jedva dočekao :( )


















šalim se :rofl:

Dragan
14.12.2008., 18:24
Dragane :s :D

Ja sam za :top:

Kako ćemo razlučiti što sve spada u seksualne aktivnosti?

I, kakav ćemo zavjet dati da ga nećemo prekršiti? :mig:

I, što nakon 50 dana? :D

Pa u principu sve spada u "seksualne" aktivnosti (:D), ako se seksualnost uzme kao pulsiranje izmedju dva pola.
Zato. :bang:

No dovoljno ce biti, izbegavanje onoga sto se uobicajeno podrazumeva pod seksualnim aktivnostima, na fizickom planu (dakle sto manje fizickih dodira; o tome bi trebalo obavestiti najblize), nikakva zavodjenja i emotivna flertovanja, a pogotovo ne bludne misli, mastanja, gledanje erotskih sadrzaja i prica o tome.
I naravno nista orgazam, polucija i slicne neugodnosti.
Samo cisti, uzviseni duh (ako tako sto postoji).
I naravno, pojacana opsta sadhana.

Zavjet ? Necu bludno gresiti.
Nakon 50 dana ? Bacicu se opet u hedonizam, ovaj put sa svescu koliko mi je nedostajao. :D

malizia
14.12.2008., 18:28
aj super....taman sam danas razmišljala da odustanem... imala i sexualan san što inače nemam

idemo dalje :D

ja neću "ispočetka" meni je 16 dana pa mi se pridružite

Dragan
14.12.2008., 18:28
evo i ja prihvaćam izazov (moj dečko je jedva dočekao :( )
šalim se :rofl:
Ko se zadnji smeje najsladje se smeje. :cerek:

A ti bi stvarno mogla da nam se pridruzis.

Ako ne zbog sebe, a ono zbog decka. :p

Dragan
14.12.2008., 18:33
aj super....taman sam danas razmišljala da odustanem... imala i sexualan san što inače nemam

idemo dalje :D

ja neću "ispočetka" meni je 16 dana pa mi se pridružite
Meni je ovo ipak sumnjivo.
Samo se zenske javljaju. :confused:

Neko mi jednom rece, da je za zene to uistinu lakse, ali da i efekti nisu tako snazni. :ne zna:
Kazu da bi zena prvo trebala da postane toliko ekstaticna i oslobodjena, da moze kao i muskarac, veoma lako i brzo doziveti orgazam, da bi joj celibat doneo slicne efekte.

Bruna
14.12.2008., 18:40
Pa u principu sve spada u "seksualne" aktivnosti (:D), ako se seksualnost uzme kao pulsiranje izmedju dva pola.
Zato. : pucasiucelo:

Ja imam olakšavajuću okolnost tu što se ne moram s nikime ništa dogovarati ;).

Ne dovoljno ce biti izbegavanje onoga sto se uobicajeno podrazumeva pod seksualnim aktivnostima, na fizickom planu (dakle sto manje fizickih dodira; o tome bi trebalo obavestiti najblize), nikakva zavodjenja i emotivna flertovanja, a pogotovo ne bludne misli, mastanja, gledanje erotskih sadrzaja i prica o tome.
I naravno nista orgazam, polucija i slicne neugodnosti.
Samo cisti, uzviseni duh (ako tako sto postoji).
I naravno, pojacana opsta sadhana.


Dobro.. moram disciplinirati misli, oči(da ne šaraju okolo), flert(koji mi je prirodno stanje :zubo:), spontanu potrebu za..orgazmom.
Erotske sadržaje ne gledam, niti čitam. Sasvim su mi dovoljni oni u mojoj glavi.. :rolleyes:

Sadhana? Opiši ukratko što se pod tim misli.

Tak. Službeno sam u celibatu. :angeleye:

Sad kad mi se počnu događati uleti na svim partijima koji me očekuju u ovom mjesecu :bang: :zubo:

Bruna
14.12.2008., 18:44
Kazu da bi zena prvo trebala da postane toliko ekstaticna i oslobodjena, da moze kao i muskarac, veoma lako i brzo doziveti orgazam, da bi joj celibat doneo slicne efekte.

Kod žene je sve u glavi, tako da... ;)

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 18:45
Zavjet ? Necu bludno gresiti.
Nakon 50 dana ? Bacicu se opet u hedonizam, ovaj put sa svescu koliko mi je nedostajao. :D


Ja bi se rado pridužila, ali već sam se ovo ljeto jedva izborila za 6 tjedana celibata. Suprug ima razumijevanja ali ne i volje za tu vrstu eksperimentiranja.

Radi doprinosa temi samo bi dodala da sama apstinencija nije dovoljna, treba upotrebljavati i tehnike preusmjeravanja energije u više čakre. Naime zov zemlje neprestano tutnji u nama (ljudi manjeg libida nemaju tih problema), energija se gomila, ako se ne preusmjeri ostat će samo napetost, frustriranost i borba ega da izdrži, ili likovanje ega što je tako snažan dok potajno broji dane kad će se ponovno baciti u hedonizam.

Moje iskustvo je fenomenalno, radila sam kriya yoga pumpanje energije kroz kičmu ... šta da kažem, čisti Bliss bez granica ....Htjela sam cijelo ljeto produžiti , ali muž je postao nervozan ... pa onda ..... :flop:

Tamica
14.12.2008., 18:51
Jel celibat znaci, da nema ni samozadovoljavanja?

Sto to znaci, da npr. SamoMaloSebe, nikada nije dozivjela orgazam, jer je cijeli zivot u celibatu :eek:

malizia
14.12.2008., 18:57
Naime zov zemlje neprestano tutnji u nama (ljudi manjeg libida nemaju tih problema), energija se gomila, ako se ne preusmjeri ostat će samo napetost, frustriranost i borba ega da izdrži, ili likovanje ega što je tako snažan dok potajno broji dane kad će se ponovno baciti u hedonizam.


zanimljivo rečeno :top:

nego ja ne znam kako se preusmjerava energija u više čakre... radite li vi temeljitno na njima svakoj posebno, prema gore.... ili uvijek sa svima pa se s vremenom otvaraju one više?

Dragan
14.12.2008., 19:02
Sadhana? Opiši ukratko što se pod tim misli.

Tak. Službeno sam u celibatu. :angeleye:

Sad kad mi se počnu događati uleti na svim partijima koji me očekuju u ovom mjesecu :bang: :zubo:
Pa ono klasika, meditacije po ceo dan (24/7), moze sedeci, moze hodajuci, pa onda asane, pranajame, tusiranje hladnom vodom za jacanje volje ...
Jelena je dobro opisala taj aspekt. I zaista je vazno dogovoriti se sa partnerom.
Ja u tom pogledu nailazim na puno razumevanje, ali to ne znaci da je lakse.
Naprotiv. Upravo primecujem, koliko nesvesnih dodira je neprestano prisutno.

A to sa uletanjima na partyju me ne bi iznenadilo.
Obicno kad krenes da postis, neko ti odmah nudi tortu i kolace.

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 19:05
trebat će ti, jer će ti se i nadalje dešavati ovo:

aj super....taman sam danas razmišljala da odustanem... imala i sexualan san što inače nemam



i to sve češće, priroda će napraviti bypass ....draga, bit ćeš seksualnija nego ikad .....:)

malizia
14.12.2008., 19:07
čitam o drugoj čakri.... meni se čini da mi je ona zakrčena više od drugih
sklonost ovisnostima
prečest ciklus

baš i osjećam svoju sklonost ovisnostima (svake vrste, ko OCD) kao nešto što me muči.... al mi to zvuči nekako apstraktno pa odustanem od rada na tome.. kao to "sam ja"
druga me čakra vuče prema egu

mislim da mi je i ona božanska na vrhu otvorenija :zubo:

dobro barem sam nešto spoznala...
ima li ko savjet za mene ?

(btw meditirajuć na tu čakru (pušeći travu) odjednom osjetim neki veliki napredak, ne toliko osjetilno koliko ... konstruktivno..
primjerice i inače skladam melodije, a za meditacije s njom mi je na temelju zamišljenih zvukova došla i do teksta skupa s melodijom
kreativnost..... e a tu se bori moja lijenost da zadrži primat :top: )

malizia
14.12.2008., 19:10
Naprotiv. Upravo primecujem, koliko nesvesnih dodira je neprestano prisutno.


na koji način misliš NESVJESNIH?

malizia
14.12.2008., 19:14
Svadhisthana čakra

Energetsko je središte spolnosti i životne radosti. Svadhisthana znači slatkoća i ukazuje na tjelesne i putene radosti. Učestali nazivi su druga čakra, sakralna čakra, središte spolnosti, a smještena je u području sakruma, iznad spolnih organa. Djeluje na spolne žlijezde – testisi, jajnici. O funkciji spolnih žlijezda ovisi proizvodnja spolnih stanica i hormona. Utječući na spolne žlijezde, druga čakra utječe i na raspoloženje i osjećaje.
Narančaste je boje, a narančasta boja aktivira impulse koji povećavaju kreativnost i volju za životom.
Element je voda, a planet Venera.
Glavne teme: spolnost, razmnožavanje, kreativnost, samopouzdanje
Pozitivni duhovni aspekti: svijest o vlastitoj tjelesnosti, vitalnost, kreativnost, iscjeljujuća energija, moć oplođivanja, strast, životna radost, ženska energija
Negativni duhovni aspekti: ovisnost o tjelesnim užicima, nagonsko djelovanje, agresivnost, djelovanje pod pritiskom, destruktivnost, osjećaji krivnje, strah od gubitka, ljubomora
Duhovni pokazatelji poremećaja: gubitak snage, stvaralačke krize, seksualna bezvoljnost, depresivna stanja, sklonost ovisnostima
U tijelu utječe na: spolne žlijezde, spolne organe i organe donjeg dijela tijela, sakrum, prostor zdjelice, maternicu, bubrege, mjehur, krvotok, tjelesne tekućine
Tjelesni pokazatelji poremećaja: menstrualni poremećaji, bolesti prostate, impotencija, frigidnost, tegobe s bubrezima ili mjehurom, infekcije mokraćnih puteva, krvne i limfne bolesti
Kristali kojima možemo ojačati drugu čakru: karnelian (karneol), sunčev kamen, goldston, aventurin breskva, narančasti kalcit, gorski kristal,...

ovo boldano mi je bilo problem prije.
a sad je preostala lijenost i sklonost ovisnostima.

malizia
14.12.2008., 19:19
i to sve češće, priroda će napraviti bypass ....draga, bit ćeš seksualnija nego ikad .....:)
ali to će me bacit u ego, u pitanja .. :horor::horor:

zašto ja ono ovo radim? :tuzni:

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 19:20
ima li ko savjet za mene ?

(btw meditirajuć na tu čakru (pušeći travu) odjednom osjetim neki veliki napredak, ne toliko osjetilno koliko ... konstruktivno..
primjerice i inače skladam melodije, a za meditacije s njom mi je na temelju zamišljenih zvukova došla i do teksta skupa s melodijom
kreativnost..... e a tu se bori moja lijenost da zadrži primat :top: )

e pa da ... to je mjesto gdje je tvoja maternica, mjesto gdje se stvara i raste život, zato je njen potencijal kreativna energija. Očigledno nemaš manjak energije na tom mjestu, nego višak, ako ga preusmjeriš kreativno i pri tome budeš meditativna pojačat će se tvoje stvaralaštvo i time si automatski na nivou grlene čakre .... koja je isto centar kreativnosti, ali povezan za nelokaliziranim izvorom u nama - tj kreativnost koja se dešava kroz primanje inspiracije iz onostranog.

Čitala sam da su primjerice veliki stvaratelji, izumitelji i sl vrlo često bili u celibatu u naponu svog stvaranja. Kroz seksualnost se gubi ne samo energija, nego i ovaj specijalni kontakt odakle se crpe vizije i inspiracija ....

malizia
14.12.2008., 19:27
znači ovaj celibat bi meni bio najkorisniji trenutno?

ahh.... zato nikako do "ciljeva"

imam višak.. ne kužim
e da, a pisala sam tu na forumu da sam imala viziju broja 5

valjda je značilo 5-a čakra, sad kužim!

5-a čakra mi je ko ona crvena krpa, a ja sam toreador pun nagona u 2-oj

omg

ne mogu zamislit sebe drukčiju

p.s. i avatar mi nekako presexualan
duhovno, al baš zato još više sexualno :zubo:

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 19:29
ali to će me bacit u ego, u pitanja .. :horor::horor:

zašto ja ono ovo radim? :tuzni:

nije ego, to si TI, tvoja inteligencija - pitanje je ispravno - ZAŠTO? Koji je motiv?

Ja sam eto zato da zadržim svu energiju u sebi i ne razbacujem je , da bi se sabrala i centrirala u svojoj sveukupnoj snazi. Osim toga naše društvo je natopljeno seksualnošću - celibat je divan način da se ona istraži. I na kraju razlozi su bili hedonistički, koliko god to paradoksalno zvučalo - iz mojih prethodnih eksperimenata sam shvatila da orgazam koji je eksplozija, ako ostane unutra je implozija koja ne samo hrani sve stanice, ne samo donosi bistrinu i čistoću nego uz pravilno preusmjeravanje energije dovodi do ekstatičnosti. :)

malizia
14.12.2008., 19:30
može li se meditirat samo s jednom čakrom ili uvik cili ritual

nekako mi se pari rizično samo s jednom da ne napraviš višak/manjak?

no ja izgleda očito znam što mi je činiti :tuzni:

jel tribam ja drugu otvorit pa je ostavit otvorenom da izađe taj višak ili ne ide to tako?

mene je i život osudia na celibat s obzirom na moju životnu nit najplatonskije platonske ljubavi, između malo kolebanja sa strane

ne kužim.... ako neko ima trenutno "sreće"u ljubavi, a drugi nema, onda je tom drugom TEŽE pri toj imploziji celibatskoj.....
i tako radi na sebi

o bože to je bila moja sudbina ... rastrganost između nagonskog i duhovnog, prejak intenzitet oboje :dassteppenwolf:

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 19:50
može li se meditirat samo s jednom čakrom ili uvik cili ritual

nekako mi se pari rizično samo s jednom da ne napraviš višak/manjak?

no ja izgleda očito znam što mi je činiti :tuzni:

neznam Malizia ... Svi smo mi univerzumi za sebe ...... ali ako ne znaš što ti točno treba, kako meditirati, kako preusmjeravati energiju - ne igraj se sa celibatom - nego poseksaj se :mig:

poveži svoju duhovnost i seksualnost i uživaj u tantri ...

tantra kreće od energija onako kako ih je zatekla, ne mijenja ništa nego unošenjem svjesnosti u energiju je transformira

i to isto može biti samozavaranje, pa stoga toplo preporučam umjereni dobri stari seks. Oslobodit će te viška i onda ćeš biti mirna na svom duhovnom putu....:)

malizia
14.12.2008., 20:00
ali ne mogu se poseksat :tuzni:

jer sam po 100ti put platonski zaljubljena
(blaga riječ :zubo: )

Floverka
14.12.2008., 20:13
Ko se zadnji smeje najsladje se smeje. :cerek:

A ti bi stvarno mogla da nam se pridruzis.

Ako ne zbog sebe, a ono zbog decka. :p

yeah right..! :cerek:

evo, a što se tiče sadhane razmišljam o tehnikama komunikacije, disanja i eventualno preporađanju.. baš sam skinula nekoliko zanimljivih tekstova (http://www.yogacentar.hr/biblioteka.html).. zapravo je motivacija na višem nivou ako se radi grupno, ili barem u dvoje.

recimo ja jednom godišnje radim period čišćenja vodom od 8 dana i puno mi je lakše izdržati to ako to još netko radi skupa samnom, barem prvih 2 - 3 dana, poslije je već jednostavnije

Jelena Ivanjicki
14.12.2008., 20:28
ali ne mogu se poseksat :tuzni:

jer sam po 100ti put platonski zaljubljena
(blaga riječ :zubo: )

sad smo u off topicu ali eto samo još ovo:

ako ti se dešava već 100ti put
onda definitivno imaš obrazac

razbij obrazac svojih emocionalnih nagnuća

....i onda se poseksaj ....:mig:

malizia
14.12.2008., 20:38
ma ustvari.. nije 100-ti

nije obrazac...

zaljubljiva sam bila, pa kažem platonski jer sam ja po biti ipak platonik, no samo koji put je bilo čisto platonski.

NIJE obrazac, ovo je uspinjanje stepenicama

dakle, NE stagniram

nego je ovo moj put :o
svi imamo svoj

naučila sam se radovat tako da znam koliko zaslužujem i mogu to privući, tako da ne sumnjam da će ovaj put biti....
no ja očito vršim zadnje neke pripremne obračune sa sobom

nalazim se u terminu "indigo djeca"

otuda da osuda na celibat dok se ne uzdignem do određene visine, naime osjećam svoju misiju...i to da me ovakav put vodi k njoj..

nije to nikakav mazohizam, dapače to je odricanej pred veliku gozbu :raspa:

juppii... zaboravila ja na ta istraživanja o indigovcima

Indigo dijete je osoba sa slijedećim karakteristikama:

1. Snažne volje
2. Tvrdoglav
3. Kreativan, sa umjetničkim osjećajem za glazbu, nakit, poeziju isl.
4. Sklon ovisnostima
..................................................

zato se teško i mijenjam zbog prejake volje
ako me i ko kuži

........Seksualnost nije za njih izražavanje muževnosti ili ženstvenosti, nego sposobnost duše da komunicira s drugom dušom. Seksualni odnosi su za indiga tako intenzivan oblik komuniciranja da ne mogu zamisliti seks koji služi samo za zadovoljenje fizičkih potreba. Oni pažljivo odabiru partnere, dajući prednost osobama koje intuitivno shvaćaju duhovnost razmjene seksualne energije pri spolnom činu i takva ih iskustva duhovno i fizički obnavljaju. Više im odgovaraju intenzivni, pa makar i rjeđi :kava: seksualni doživljaji, nego mnoštvo beznačajnih odnosa, pa stoga ponekad djeluju kao osobe koje seks ne zanima.......

Beljki
15.12.2008., 08:11
može li se meditirat samo s jednom čakrom ili uvik cili ritual

nekako mi se pari rizično samo s jednom da ne napraviš višak/manjak?

no ja izgleda očito znam što mi je činiti :tuzni:

ma nije bitno sto radis vec da duh usmjeris prema gore, ne trebaju ti nikakve cakre opce.. uostalom u gotovo svim religijama postoji celibat, a samo se manji dio (hatha yoga i tantra) bave (direktno) chakrama, kundalinijem... ako si vjernik to ce uciniti molitva, rituali, duhovna glazba... ako si "jnani" meditacija, kontemplacija... bitno je "prekalibriranje" uma na vise ciljeve.

malizia
15.12.2008., 23:15
da ali to mi nikako nije jasno kad se radi o čakrama, mogu zamislit da idem od donje prema gore, ali ne i kako ta energija ide gore?

mislim mogu zamislit nekako, al straj me da bi to trebalo zamišljat na točno određen način.. pa da ne falijem

krećem iz pozitive i mira pa me nije straj da će mi se ne znam šta dogodit, al te taktike stvarno ne znam

posebno mi nije jasno kod vizualizacije što svaka čakra ima svoju boju, a trebala bi preusmjerit sveukupno prema gore.... onda mi nije jasno kako da si to predočim.. da prebacujem iz jedne u drugu ?

:glupgluplji:

Beljki
16.12.2008., 07:39
za bavljenje takvim "ezoterijama" treba ipak malo konkretnije upute i vodstvo, pusti te njuejdjarije sa odokativnim fantaziranjima o chakrama i inom koje su primjerenije za zenske casopise nego duhovni rad :D

Lovecat
16.12.2008., 14:02
Pridružila bih se i ja eksperimentu u celibatu, ne samo eksperimenta radi, već i zbog vlastite individualne odluke (koja i nije toliko svjesna). Pod celibatom podrazumijevam izbjegavanje bilo kakve seksualne energije ili želje, koja se ne rađa (samo) u kontaktu sa suprotnim spolom, nego općenito u meni.

Ali prije toga imam nekoliko pitanja:

1. Ako pričamo o nekom preusmjerenju energija po čakrama, onda sigurno i ja nešto krivo radim (:zubo:)? Ne znam kuda bi trebala putovati ta energija i kako ću znati gdje ide, samo znam da se ili uopće ne pojavljuje ili vrlo tiho tinja, što mi nije problem "ugasiti".

Ali naprosto mi je besmisleno fantazirati o nekim čakrama i vizualizirati isto, niti za to imam volje. :ne zna: Može li tu nastati neki problem?

2.


Neko mi jednom rece, da je za zene to uistinu lakse, ali da i efekti nisu tako snazni. :ne zna:
Kazu da bi zena prvo trebala da postane toliko ekstaticna i oslobodjena, da moze kao i muskarac, veoma lako i brzo doziveti orgazam, da bi joj celibat doneo slicne efekte.

To je i Yivanmukta spomenuo, dakle zašto kod žena "efekti" nisu isti kao kod muškaraca? Jasno mi je da postoji razlika u seksualnosti između muškog i ženskog spola, ali nikako ne ova koju je Dragan spomenuo (lako i brzo postizanje orgazma), pa mi je to teško prihvatiti kao razlog. Zato bih strašno voljela, ako netko ima volje, da mi to pojasni.

I 3. Kako znati da se bilo što događa upravo zbog ovog eksperimenta?

Bruna
16.12.2008., 15:21
1. Ako pričamo o nekom preusmjerenju energija po čakrama, onda sigurno i ja nešto krivo radim (:zubo:)? Ne znam kuda bi trebala putovati ta energija i kako ću znati gdje ide, samo znam da se ili uopće ne pojavljuje ili vrlo tiho tinja, što mi nije problem "ugasiti".

Ali naprosto mi je besmisleno fantazirati o nekim čakrama i vizualizirati isto, niti za to imam volje. :ne zna: Može li tu nastati neki problem?


Opusti se ;) Pusti osjećaje, tj. energiju koju osjećaš da slobodno kola tvojim tijelom. Glavno je da ti energija zatomljene seksualnosti ne izaziva frustracije, a ako i izazove, samo je propusti.
Energija, tj. ono što pod tim podrazumijevamo, to 'nešto', već se samo naći put.
Koje čakre? Ma daj. Fantaziranje. Nemoj razmišljanjem o čakrama pokvariti proces koji se događa u tebi.
Želiš li nešto 'raditi', probaj lagano meditirati, čisto se opusti i promatraj svoje reakcije, osjeti sebe, naprosto.

Energija, ako je pustiš, sama nađe svoj put.
Zatomljivanjem seksualnosti oslobađa se velika količina energije, naprosto jer je to temeljna energija vezana za ovaj svijet, za ovaj naš život.
Njenim kumuliranjem, dobili smo bazu za preobrazbu, energija koja bi se inače potrošila na nešto drugo, sada je imamo u većoj količini, opet za nešto drugo – recimo za 'duhovne potrebe'.

Recimo da se energija 'diže' s nižeg(temeljnog) na viši nivo. Tu bi se onda moglo pričati o čakrama, jer se energija počinje kolati i prolaziti kroz čakre. Ali, to te ne mora zamarati, jer to je ionako proces koji ti ne možeš vidjeti, nego eventualno osjetiti. Ali to opet, nije ništa special što se i inače ne događa u ljudskom tijelu i duhu.

3. Kako znati da se bilo što događa upravo zbog ovog eksperimenta?

Što ti očekuješ?

malizia
16.12.2008., 17:30
ja vidim promjene, defnitivno.
ne toliko nakon celibata, koliko u činjenici da mi je i on, kao i prestanak pušenja i pijenja kave, te nošenja piercinga doša spontano..

jednostavno, kad je put ispravan onda ne postoji mišljenje/drugaopcija

p.s. ojačala mi je potreba za razumijevanjem, ja drugih i drugi druge... zbog svega toga sam primjerice jučer zaplakala ko dite, vidjevši da drage osobe ne mogu tolerirat svih, onda sam se zapitala tko bi me osim jedne osobe uopće moga razumit
dakle što više opada moja želja za mišljenjem o sexu (a opada)..to više raste moja duhovna potreba za partnerom.
to je ko neki krug.
jer upravo zbog novootkrivene duhovne potrebe za partnerom (ne bilo kojim jel), sam prestala mislit na sex, jer kad bi mislila na njega i mene kako se sexamo, to bi mi postalo realno i javila bi se frustracija...
daklen il ćemo se sexat il nećemo al ja frustrirana il slaba neću bit :raspa:

zato mi je pms bia svjetski :E

malizia
16.12.2008., 17:48
s druge strane...možda ja ne mislim na sex..no sex. energiju osjećam između sebe i muškaraca..

naime s osobnim duhovnim razvojem dogodilo mi se da mogu puno bolje prihvaćat ljude, čak i ka mi kao "ne pašu", čitaj mom egu.. lakše se "zaljubim" u ljudske osobnosti (oba spola)
volim ljude više nego prije

e sad aš zao što osjećam tako, platonski.. iznenadilo me što mi onda dođe i ta sex. privlaćnost na mahove..... totalno spontano, ne kao produkt neke privlačnosti na temelju razmišljanaj o toj osobi i sl...
jednostavno struji....

znam da me neko zaključa u sobu s nekim muškim, da ne bi dugo čekala... ne s bilo kim nego onima koje cijenim
dok prema jednoj osobi koju sam upoznala (i zbog koje sam u celibatu) ne osjećam na taj način... nego ono svaki njegov pokret mi je extaza.. tako da sex odma ne bi bio potreban, sex kao tek dio palete, koji ustvari traje ciejlo vrijeme

onda su se ovi oko mene zabrinuli i kao pripremaju me što ako bi on ta sex prije mene pa nije zato loš :rolleyes:
hahahahahaha
i onda si ga ja fino baš ko za inat predočim golog i ništa
ne mislim ništa, nego mi je to prirodno, ne izaziva mi klasičnu želju iz koje izlazi fustracija nego onu čistu.... kad je gol u mojim mislima kao da i nije .. ne zato jer me ne bi napaljiva nego jer ne osjećam istočni grijeh s njim

:raspa:

al nažalost frustracije se moraju negdi ispoljit tako da me drmaju u vidu čudnog odnosa prema hrani :tuzni:

Beljki
17.12.2008., 07:41
To je i Yivanmukta spomenuo, dakle zašto kod žena "efekti" nisu isti kao kod muškaraca? Jasno mi je da postoji razlika u seksualnosti između muškog i ženskog spola, ali nikako ne ova koju je Dragan spomenuo (lako i brzo postizanje orgazma), pa mi je to teško prihvatiti kao razlog. Zato bih strašno voljela, ako netko ima volje, da mi to pojasni.

Nemate spermu. Muskarac najvise energije izgubi ejakulacijom. Tu je i drugi dio price neke unutarnje cistoce pa i fizickih promjena (hormoncici i sto vec) usljed seksualne zelje i to je zajednicko, medjutim muskarci navodno (trebao bi bit istovremeno muskarac i zena da mogu usporedit sa sigurnoscu :D ) vise energije gube samim cinom pa time i vise "ustede" suzdrzavanjem. Neki autori zbog toga usporedjuju to vise sa menstruacijom kod zena nego sa seksualnom aktivnoscu, no mislim da to i nije potpuno tocno jer tu ima i ovih drugih elemenata unutarnje cistoce ili bolje receno usmjerenosti uma na "vise" ili "nize" interese.. a sad koliko se tko "trosi" seksom.. to zaista samo zena moze rec, sa muske strane mogu samo govorit :zubo:

Bruna
17.12.2008., 14:59
dakle što više opada moja želja za mišljenjem o sexu (a opada)..to više raste moja duhovna potreba za partnerom.


Da.. zato jer si želju za zadovoljavanjem tjelesne potrebe pretočila u potrebu za odnosom s nekim duhovnom kompatibilnim partnerom.
Fokus ti se pomiče na ono što ti u biti treba, što treba svima nama. Kvalitetan odnos s Drugim, u ovom slučaju suprotnog spola.
Ljudi su skloni izdvajati seksualni odnos iz odnosa općenito, tako da je najnormalnije ga upražnjavati bilo s kim, ako je prilike, samo da bi se zadovoljila potreba za seksom, za izbacivanjem energije iz sebe, te vrste. Navikli su višak izbaciti, jer ne znaju ga reciklirati, pretvoriti u nešto drugo.
Ne znaju zatvoriti krug.
U biti ovime što si rekla, oslikava se i razlog mog celibata.

albaharija
17.12.2008., 16:01
Zanimljivo je uočiti da ljudi raspravljaju o sexu svaki puta kada se pokrene tema celibata. Kako će se netko 'odlučiti' 'biti u celibatu' , a nije iskusio sve ljepote sexa i podsvjesno to želi? Celibat nije capucino pa možeš 'odlučiti' popiti ga ili ne. To je duboko intimno iskustvo svakoga, a to znači da može trajati cijeli život, dio života ili s prekidima, onako kako osoba osjeća, i o tome ne mora podnositi nikome račune, niti se treba osjećati superiornim . Ne radi se tu o tehnikama, odlukama, već o stanju uma, duha i tijela, o svijesti o sebi i drugima, o vjeri koja je ugrađena u svako biće, da ima uvijek nešto bolje, drugačije, i da čovjek nije definicija života u rastu, hranjenju i razmnožavanju.

malizia
17.12.2008., 16:05
neko se gadno šali s ovim smajlijem uz naslov teme :lol:

ja ću puknit

ovo me "ubija"

za poludit..

sva slabost koju imam u sebi izlazi na vidjelo i masturbira s mojim mozgom :D

naime u zadnjih po godine sam se riješila strahova i sumnji, i taman kad misliš kako si divan :o
naime :tuzni:
moja duhovnost raste sve više, no to mi ne pomaže ništa jer su sve moje preostale slabosti porasle dvostruko

a odnose se na nesređenost bioritma i prehrane, ovisnost (forum npr :zubo:)... a budući da uz to imam realne probleme (ilitiga put prema kruhu što život znači i ine stvari), a nemam tu "intimnu bazu" za utjehu, okrjepu, razonadu i tako to ...

moj konačan odgovor je :



:mama: :mama: :mama:

:cry:




ps. koja je ono utjeha...
da bi sad trebal provalit nekakva energija za što?
:o

Floverka
18.12.2008., 14:19
Već duže vrijeme spremam se prihvatiti izazov koji mi se neprestano nameće. Imam kod kuće na raspolaganjujednu skripticu koju je Sw. Brahmajnanananda vlastoručno pisao. Na preporuku mog osobnog gurua počela sam iščitavati Molitvu Srca. Ovaj me se dio duboko dojmio:

Zamisli da imaš neiscrpnu puno novaca, sve poželjne stvari, idealnu okolinu i savršeno zdravo i lijepo tijelo. Materijalno si zauvijek zbrinuta, živiš u najboljim uvjetima i svi Tvoji sadašnji ciljevi su ostvareni. Koji je sada Tvoj idući korak, što sada radiš? Zamisli da si obavila sve što trebaš i sad imaš sve vrijeme na raspolaganju da ga koristiš kako god hoćeš. Čime se baviš sada, što te zaokuplja? Što bi radila da ništa ne moraš raditi, a sve Ti je dozvoljeno? Zamisli da su sve Tvoje želje upravo ispunjene i da neprestano ponovo i ponovo možeš uživati u onome što ti se najviše sviđa. Da li Ti još nešto fali? Ima li još nešto što Ti nedostaje? Zamisli da imaš sve Božje moći i možeš ih koristiti bez neželjenih posljedica. Osjeti da sve imaš i sve možeš. Osjeti da si sve napravila, obavila, završila. Kada si ostvarila sve osobne želje – treba li Ti još nešto?

Sada se uživi u ulogu obične osobe koja će sigurno umrijeti za tri dana i nikako to ne može spriječiti. Sama si, znaš da ćeš uskoro umrijeti, a nedostupni su ti drugi ljudi, pa ne možeš s njima razgovarati i dovršiti nekompletirane komunikacije. Kako sada provodiš vrijeme? Preostao Ti je još jedan dan prije smrti. Na koji načina sada koristiš to posljednje vrijeme? Kako bi provela posljednji sat života ako se nalaziš fizički izolirana od drugih ljudi i životinja? Ako misliš na nešto što je to o čemu razmišljaš? Čemu se priklanja Tvoja pažnja? Ostale su Ti još tri minute života. Što imaš u svijesti? Čega si svjesna tijekom posljednjih sekundi života? A u trenu umiranja?!


Vjerujem da je za čovjeka koji je u fazi očuvanja i akumuliranja energije vrlo dobro da čita ovakve sugestije.

malizia
18.12.2008., 23:19
ja san od danas superrrr, a i to je malo za reć..

onaj višak energije utrošila sam na pisanje i skladanje i..osjećanje ;)
otkud ekstaze nego iz osjećanja

Beljki
19.12.2008., 07:51
Jednom bijah preveo neki intervju Swamija Chidanande o celibatu. Sam ne znam dal da linkam buduci se ko i svaka takva tema barem tada pretvorilo u prepucavanje ili kopipejstam. Ili nista? :D

ma kopipejstam :D

:

Evo kad smo kod istoka i seksa jucer mi frend poslao na mail intervju sa Chidananda Swamijem na tu temu. Swami Chidananda je jedan od najpostovanijih yogija danas, najpoznatiji ucenik jos poznatijeg Swamija Shivanande iz Rishikesha koji je apravio pravu malu reformu i obnovu yoge i ostavio iza sebe masu znacajnih ucenika puput Satyanande (bihar school of Yoga), Vishnudevanande (sigurno za njega zna svatko tko se ozbiljnije zanimao za hatha yogu ili yogu opcenito na zapadu) itd. Nakon Sivanandinog Mahasamadhija Chidananda ga je zamjenio na celu Divine Live Society i Sivananda ashrama u Rishikesu. Sada zivi povuceno u Utarkashiju na Himalayi a vodstvo je preuzeo jos jedan poznati ucenik Swami Krishnananda.
Mozda treba reci da to ipak nije stav prosjecnog indijca nego jogina. U stvari nekog tko se bavi Raja jogom koja ima po definiciji pomalo emprilski, tehnicki stav prema duhovnosti pa prema tome i seksualnosti. Sato vise govori o energiji, prani itd nego o moralu.
Posto je tekst na engleskom a dosta je dug preveo sam samo prvo pitanje (koje je i najduze - oko trecina cjelokupnog materjala). Ako vam ne bude dosadilo prevedem i ostalo. Dalje vise govori o nekim konkretnijim situacijama, o pristupima duhovnosti gdje je celibat manje vazan, o tantri itd.

Edit: u medjuvremenu je Chidananda preminuo...

Beljki
19.12.2008., 07:56
Pitanje: Celibat, tj Brahmachariya je oduvjek imala vazno mjesto u duhovnom zivotu, i znamo da ste i Vi i Swami Sivananda podrzali njenu vaznost. Zasto je celibat vazan i koja je njegova uloga u duhovnom zivotu?

Swamiji: Jedan od razloga sto je to toliko vazno je taj da smo mi prihvatili kao nasljedja nase duhovne ostavstine koncept i pogled na celibat kao osnovu, preduvjet duhovnog zivota. Taj pogled i koncept je bio priznat kroz mnoga stoljeca tokom kojih se Indijsko drustvo mjenjalo i odbacilo mnoge stare koncepte. Normalan Hindus je oduvijek bio napredan. Nikad se nije ustezao promjene ako je osjecao da ce promjena koristiti znanju i odvesti ga u boljem smjeru. I kroz kontakte sa pogledima i znanjima drugih drustava dolazilo je do neprestanog provjeravanja i vrednovanja nasih drevnih koncepata i ideja. Bez obzira na to vidimo da je koncept brahmacharye i vazna uloga koju on zauzima u duhovnom zivotu ostao. Prosao je test vremena; postao je nesto vrijedno vjecnog postovanja. Da to nije bilo nesto trajne vrijednosti i ono bi se promjenilo. Ali nije. Kao sto se postovalo tisucama godina unatrag tako se postuje i danas medju duhovnim uciteljima, guruima i yogijima – sa istim stavom da je to nuzna i vazna stvar. Tako, premda je Swami Sivananda bio vrlo sirokih nazora i suvremen, moderni mudrac – prorok novog vremena, kako su govorili – nikada se nije ustrucavao drzati se tradicije ako je smatrao da ona ima nesto od trajne vrijednosti. Bio je veoma fleksibilan, a istovremeno je mogao bit rigidan. A to je jednako tako njegov sljedbenik, Swami Chidananda, iz istih razloga.

Jos jedan razlog sto sam uvijek podrzavao celibat je taj sto su iznimne duhovne velicine koje su imale formirajuci utjecaj u mom zivotu dokle god mi seze sjecanje – licnosti poput Ramakrishne Paramahamse, Swami Vivekanande, Sri Auribinda Gosha – sve bile ljudi koji su se kleli celibatom. To su bili ljudi koji su rekli da je on od najvece vaznosti, neophodan. Prema tome kada su ti ljudi koji su za mene bili izvor inspiracije u duhovnom zivotu bili tako jasni i cvrsti – cinilo se da nemaju nikakvih sumnji oko toga – normalno da sam rekao: znaci - to je to! Tako sam odlucio kako stvari za mene stoje u mom pristupu duhovnosti.

Brahmacharya ili celibat je razuman proces zadrzavanja i cuvanja dragocjene energije da bi ju zatim mogli koristiti za druge osnovne i neophodne funkcije. A ako je tako ocuvana moze biti transformirana kao sto se voda pretvara u suptilni tok. Tada moze ciniti cuda. Rijeka mozda nema veliku snagu sama po sebi. Lako bi ju mogli preveslati ili preplivati. Ali ako se akumulira i njene vode se sacuvaju, tada ima snagu, kada je ispravno usmjerena, da pokrece goleme turbine i stvara struju. Sunce, cak i ljeti, obicno ne prouzrocuje pozare, ali ako usmjerite njegove zrake kroz lece, te ce zrake odmah zapaliti ono na sto su usmjerene. To je ono sto celibat u stvari jest.

Sad se postavlja pitanje: Sto je porijeklo, uzrok, te energije? Nakon godina i godina teorija i istrazivanja, moderni fizicari su dosli do zakljucka da ono sto postoji u prirodi nije cvrsta materija kao takva. To je energija, energija koja ispunjava citav svemir, sav prostor. Sve sto postoji je ispunjeno neizrecivom energijom, energijom koja uzima toliko oblika. Sve sto vidite ovdje, sve sile proizlaze iz tog konacnog izvora kozmicke energije. A nasi su preci govorili da je ta kozmicka energija ono sto drzi svemirska tijela u svojim putanjama. Ona se sva krecu zahvaljujuci ovoj tajanstvenoj, neobjasnjivoj, neopisivoj, nezamislivoj energiji. I smatrali su tu energiju necim bozanskim, bez pocetka i kraja. Vjecna je i sve prozima. Ne postoji mjesto gdje nje nema. I ta je energija, koja ne samo da oodrzava ovaj vec i nebrojene slicne univerzume, prisutna u ljudskim bicima kao seksualna energija. Prema tome Hindusi su ovu energiju smatrali svetom, necim vrijednim obozavanja, ne necim sto bi trebalo odbaciti. Govorili su da ta energija nije nista drugo nego manifestacija Bozanske Majke, kozmicke energije. Prema tome, treba se prema njoj ophoditi s postovanjem. Ta snaga se u nasem sistemu manifestira kao prana (zivotna energija, zivotna snaga). A prana je dragocijena zaliha za tragaoca. Svaka aktivnost cula ili culno iskustvo trosi puno prane. A ono sto trosi najvise prane je seksualni cin. Gurudev je jasno rekao :"On rastrese citav nervni sistem". Zato sto stvara veliko uzbudjenje, jako uznemirenje i takav intenzitet osjecaja ostavlja on nakon toga osobu iscrpljenom i ispraznjenom. Najvisi od svih ciljeva ljudskog zivota – duhovna postignuca – trazi maksimum raspolozive pranicke energije na svim razinama: mentalnoj, intelektualnoj i emotivnoj. Prana je ono kroz sto pojedinac mora obuzdati svoja osjetila. Kroz nju mora smiriti nemirne aktivnosti uma. Kroz pranu mora fokusirati sve rastresene zrake uma i uciniti ga jednousmjerenim u koncentraciji. Kroz nju mora usmjeriti koncentrirani um na objekt meditacije.
Prana je potrebna za duhovno razmisljanje i razlucivanje. Razmisljanje mora biti ostro a intelekt prodoran. Da bi se shvatile unutarnje implikacije guruovih uputa potrebna je posebna vrsta inteligencije. Mozete biti veoma intelektualna osoba i odmah shvatiti jezicno znacenje necega sto vam Guru govori, ali ako govori o nekoj tesko razumljivoj temi koja nije u normalnom dometu vaseg uobicajenog ljudskog iskustva, potrebna vam je posebna suptilna vrsta razumjevanja. A to se razumjevanje razvija kroz brahmacharyu. Prema tome, kako sam rekao, sve te razne aktivnosti zahtjevaju koristenje prane, a celibat osigurava da obilne rezerve prane budu dostupne tragaocu. Prema tome, gledano iz tog kuta, to je racionalan i veoma pozitivan proces.

Velik broj ortodoksnih Hindusa je rekao da je moguce stovati Boga, zeljeti doseci jedinstvo s Njime, doseci viziju istog, a istovremeno se ozeniti i voditi normalan zivot. Ali nasi preci su jednako tako znali da to nije lagan put jer postoji toliko stvari koje skrecu paznju, toliko pritisaka, toliko napetosti, toliko zahtjeva koji se postavljaju pred osobu u obiteljskom zivotu da je dati sebe kompletno i potpuno Bogu – pa, sve je moguce, ali to ne. Ne mozete sljediti Boga i Mamona. Mamon stoji za svjetovni, zemaljski zivot. Zato sto, ako se ozenis, zelis mamona. Bez njega ne mozes brinuti za svoje kucanstvo, odrzavati vatre u kuci upaljenima, lonce zakuhalima i ciniti sto je vec potrebno. Samo ozenjeni zna sto sve mora ciniti. Zato su rekli da je odricanje od svjetovnog zivota neophodno da bi se potpuno posvetilo duhovnoj potrazi; cijeli energetski potencijal je takodjer potreban ako se zaista zelite istinski i potpuno baciti u duhovno i njegove neophodne discipline. Gurudev Swami Sivananda je izgradio svoju intenzivnu pokoru i asketsku disciplinu u yogi na temeljima brahmacharye. Zato je ono o cemu je on govorio list iz njegove vlastite knjige zivota. On je imao kratku epizodu obiteljskog zivota dok je davno u Maleziji bio doktor, i to mu je mozda takodjer dalo, kao doktoru, svijest koliko je to veliko trosenje energije. Tako je to usporedno iskustvo potvrdilo u njemu vjeru u vaznost brahmacharye za yogija i duhovnu osobu. To je racionalno obrazlozenje celibata. Ako ocuvate tu energiju i usmjerite na duhovne procese kontemplacije, filozofskog proucavanja i razmisljanja te meditacije oni postaju uspjesni jer ste koncentrirali svoje snage i u stanju ste usmjeriti ih na vasu duhovnu praksu. Ako je ocuvana, koncentrirana i usmjerena u odredjeni kanal ciniti ce cuda.

Postoji jos jedan razlog sto je brahmacharya tako vazna. Sada ne govorim o izuzetnim ljudima koji su iznenada dozivjeli prosvjetljenje i onda su jednom i zauvjek uzdignuti iz grube fizicke stvarnosti tjelesne svjesti u drugo, da se nikada ne vrate. U jednom prosvjetljujucem trenutku Ramana Maharishi ja postao utemeljen u “Ja nisam niti um niti tjelo, ja sam besmrtno Sebstvo. Za mene ne postoji ni vrijeme ni prostor, nikad nisam rodjen.” U jednom djelicu sekunde – u jednom trenutku bio je obican student a onda odjednom zna da je on ono sto Bhagavad Gita opisuje kao “Vatra te ne moze opeci; voda te ne moze smociti; oruzja te ne mogu povrijediti; vjetar te ne moze osusiti. Ti si nerodjeni, trajni, vjecni, izvan vremena. Smrt ti ne znaci nista.” – on je postao utemeljen jednom i zauvjek u tom iskustvu i nikada nije izasao iz tog stanja. Citavog zivota sto god se oko njega desavalo nije ga dodirivalo. Nije utjecalo na njega. Ne govorim o takvim ljudima. Vedanta je odavno prodrla u tu temu ljudskog stanja i proroci su jasno vidjeli da je 999 od 1000 ljudi ili 9,999 od 10,000 potpuno uhvaceno u stanju “ja sam ovo tijelo”. Shvacaju svoj identitet samo kao fizicki identitet, bice sa usima, ocima, bice koje jede, spava, razgovara, cini stvari. Potpuno su vezani tijelom. Njihova je svjest zatvorena na nivou fizickog tjela. To je nasa situacija. Ali cilj duhovnog tragaoca je Kozmicka Svijest koja je njihova unutarnja stvarnost izvan vremena, prostora, imena i oblika. Tako, kada usporedite sadasnje stanje svjesti i iskustvo koje se zeli doseci, mozete samo zamisliti koliko je to tesko ako se nastavi ponavljati to potpuno poistovjecivanje s tjelom i svim njegovim procesima.
Medju svim tim tjelesnim funkcijama vecina je postala mehanicka. Vecina ljudi nije intenzivno svjesna jedenja, pijenja, spavanja, vrsenja nuzde. Sve su te stvari postale automatske. Ali jedna aktivnost u koju vecina njih ulazi s namjerom, sa velikom zeljom za njom- zeleci ju, razmisljajuci o njoj, planirajuci ju i nastojeci oko nje – jest seksualno uzivanje, sto znaci da je to proces koji usmjerava citavu njihovu svjest, citav um, kompletnu pozornost na tjelesno, njihov fizicki identitet. Iz jednog ugla seksualni cin je vrhunac tjelesnosti i animalnosti. To je proces koji usmjerava citavu pozornost na tjelesnot - i jos vise – potpuno fokusiranje zelje i namjere na onaj dio fizicke prirode koji djelimo sa citavim zivotinjskim svijetom

Beljki
19.12.2008., 07:57
. Da li ce to biti od ikakve pomoci u dostizanju kozmicke svjesti? Tako se ovdje ljudsko bice - kruna i slava Bozije kreacije, visoko iznad svih ostalih zivih vrsta, spusta dole do grubog, fizickog, materialnog i zivotinjskog nivoa i daje sebe potpuno tome – trazeci to, zeleci to, nastojeci doci do toga, cineci sve sto moze da bi do toga doslo, upustajuci se u to i zeleci to imati uvijek dostupno. To znaci da se pojedinac svjesno veze dole za nivo tjelesne svjesti. Ako si duhovni tragaoc zar ne vidis da radis protiv samoga sebe? Moras svoju svjest osloboditi nizih nivoa i nastaviti dizati ju postupno na sve vece i vece nivoe suptilnijih i profinjenijih stanja. Jer ako je cijeli duhovni proces prosvjetljenja proces uzdizanja u vise stanje svijesti to automatski podrazumjeva oslobadjanje od nizih stanja. Ako zelis ici na sjever to znaci udaljavati se od juga. A jedna od stvari koja vam pomaze da se oslobodite zarobljenosti u tom tjelesnom nivou jest celibat. Kozmicka Svijest, Apsolutna Svijest je dalek vapaj ako ne prepoznajete neophodnost oslobadjanja od poistovjecenosti s tjelom.

Beljki
19.12.2008., 07:57
Pitanje: Da li postoje odredjeni stupnjevi u duhovnom zivotu kada celibat postaje posebno bitnim ili cak neophodnim??
Swamiji: I da i ne. S jedne toske gledista celibat formira same temelje a temelji nisu neki kasniji stupanj gradnje. To je najraniji stupanj, ABC stupanj. Prema tome mozemo reci da on ne postaje vazan ili neophodan na nekom odredjenom stupnju nego da je od osnovne vaznosti od samog pocetka.

Beljki
19.12.2008., 08:00
Pitanje: Ako ga zelite nazvat stupnjem onda to znaci da ga nazivate stupnjem na kojem pocinjete duhovnost uzimati ozbiljno.
Swamiji: Da, ozbiljno –kad to kazete i doista mislite sto ste rekli. Ako je vasa teznja prava i iskrena i ako ona postaje potpuno posvecenje ka duhovnom iskustvu i naporu da se krece u tom smjeru onda se morate kretati samo u tom smjeru. Ne mozete trcati za raznim stvarima. Zato sto ce tada to biti kretanje jedan korak naprijed pa jedan nazad i nikada necete zaista napredovati.

Duhovni zivot zapocinje kada uvidite da dokle god trcite za culnim zadovoljstvima i ugodom necete se biti u stanju pomaknuti ni za jedan korak. Sve ce biti akademski i teoretski. Nasa teznja, nasa zelja za duhovnim zivotom bit ce samo teorijska – hir i osjecaj. Niste zapoceli. Tako je sam prvi stupanj duhovnog zivota okretanje od culnih iskustava i uzivanja u culima i pocetak kretanja u suprotnom pravcu.

Mozda je bas iz tog razloga Maharishi Patanjali stavio brahmachariju na sam pocetak svoje osmerostruke Raja Yoge a ne na neki kasniji stupanj. To je jedan od pet zavjeta koji sacinjavaju prvi stupanj. Da je mislio da je to bitno ili neophodno samo na nekom kasnijem stupnju uveo bi ju na trecem ili cetvrtom stupnju. Ali ne, on je to ucinio na samom pocetku.

Swami Sivananda je obicavao govoriti: “Brahmacharya je osnova besmrtnosti” a na mnogim mjestima u Upanishadama je receno: “iskustvo mudrosti ne moze doci onome koji nema cula pod kontrolom i koji nije obuzdao lutanja svog nemirnog uma.”

Zato ja vjerujem da to nije na nekom stupnju nego da je to cjelokupan duhovni zivot. Zato sto je duhovni zivot nadilazenje vase ljudske prirode, ljudske svjesti. A ako je to nadilazenje, transcendiranje, morate za sobom ostaviti sve sto sacinjava vasu ljudsku prirodu, vasu tjelesnost. Morat cete zapoceti sa time i odrzati to. Gledate na celibat na pozitivan nacin, ne kao nesto protu-prirodno. Ni na koji nacin ne osjecate da vrsite nasilje nad sobom.
Na kraju, sa cisto znanstvenog i tehnickog gledista, jedan od oblika yoge gdje je celibat apsolutno neophodan i neizbjezan jest kundalini yoga. Nema kompromisa u pogledu toga. Od samog pocetka to je apsolutno neophodno i neizbjezno. Inace je opasno upustati se u kundalini yogu koja se zasniva na pranayami i raznim mdrama, bandhama i asanama.

To je “ne” dio odgovora.
“Da” dio je primjetiti da u cjelokupnom kontekstu duhovnog zivota u Indiji postoje odredjeni stadiji i stanja kada covjek moze biti visoko duhovan a u isto vrijeme voditi normalan seksualni zivot. To je posebno istina za bhakti put- ljude koji sljede put ljubavi prema Bogu, devocije, molitve i obozavanja(rituala), ponavljanja Bozjeg Imena, pjevanja o njegovoj slavi. Ovaj put ne pravi razliku izmedju brahmacharya koji je u celibatu, ozenjenog grihaste (kucetomacin, covjek koji zivi obiteljskim, svjetovnim zivotom) i povucenog para koji zivi duhovno usmjeren zivot nakon sto su obavili svoje duznosti kao obiteljski ljudi.

Tako izgleda da je put predanosti dimenzija Indijskog duhovnog zivota u kojoj se ne inzistira na celibatu u smislu potpunog suzdrzavanja. Na njega se ne gleda negativno ali se niti ne inzistira na njemu. Ali kako seks konzumira veliku kolicinu pranicke energije prirodno je samoobuzdavanje vazno i u ovom slucaju. A promiskulitet se nikad nije trpio, nikad gledao s odobravanjem. Tako se svojevrstan celibat u obliku samokontrole i vjernosti u vasoj seksualnoj vezi sa vasim priznatim zakonskim partnerom takodjer moze smatrati brahmacharyom. Ovdje muz gleda na sve druge zene kao na majke. On ima samo jednu zenu a to je njegova zakonska supruga. On je ono sto se naziva eka-patni-vrata muz, onaj koji se zavjetovao na jednu zenu. Ne dolazi u obzir imati ljubavnicu ili cak pomisliti na drugu zenu. A zena zasniva svoj zivot na zavjetu pati-vrata. U svakom smislu ona ima samo jednog partnera u zivotu. Svi drugi muskarci su joj poput njene djece; ima osjecaj majcinstva u srcu prema svim muskarcima osim svog muza. Na taj nacin ovdje seksualni zivot nije u sukobu sa duhovnim zivotom. A to je bio slucaj sa mogim devotijima, zaljubljenicima u Boga, a duhovnoj Indiji ne fali takvih primjera.
Po citavoj Indiji vidjeli smo fenomen velikih zajednica ekstaticnih Bozijih poklonika od kojih su mnogi, ili vecina, bili ozenjeni ljudi koji su imali normalan seksualan zivot ali bez obzira na to bili uronjeni u bozansku ljubav prema Njemu. To je “da” dio. U tom stadiju seksualnost se ne cini na bilo koji nacin zabranjenom ili nekompatibilnom sa duhovnim zivotom.

Beljki
19.12.2008., 08:01
Pitanje: Pretpostavljam da Vedanta, vise intelektualni pristup duhovnom, takodjer ne bi trebala biti nekompatibilna sa normalnim bracnim zivotom.
Swamiji: Da, da. Ali u Vedantinskom tipu zivota, postepeno, nesvjesno, caki i bez da to svjesno namjeravamo, tokom vremena osoba ce doci do nivoa gdje ce mu seks poceti izgledati kao nepotreban visak. Zato sto je u kontradikciji sa osnovnom tezom Vedante: “Ja nisam ovo tjelo, Ja nisam 5 elemenata, ja nisam ogranicavajuca svojstva. Ja sam nesto sasvim drugo i drugacije”. A za to drugo i drugacije seks nema znacenja. Zato sto To nije unutar kraljevstva fizicke svjesti i tjelesnog djelovanja. (da se ne bi idealu davala imena i atributi (poput Bog i sl.) koji su ogranicavajuci u upanisadama se koristi rijec To (Tat na sanskrtu).

Beljki
19.12.2008., 08:02
Pitanje: Na suvremenom zapadu se na celibat cesto gleda kao na demodiranu, zastarjelu praksu. Cesto ga smatra represivnim, negiranjem zivota – cak i protuetickim onome sto u konacnici duhovne prakse jesu. Mnogi duhovni autoriteti na zapadu sada poducavaju da mi trebamo, da bi ostvarili nas puni potencijal kao ljudska bica, prihvatiti, radije nego na bilo koji nacin izbjegavati ili potiskivati, nasu seksualnost. Ovi su potpuno u suprotnosti onome sto su velike tradicije uvijek poducavale. Sto mislite o tome?

Swamiji: Ne slazem se za generalnim stavom koji ste sada iznjeli. Oni nisu uspjeli shvatiti mjesto brahmacharye u duhovnom zivotu.
To nije zastarjelo; nije staromodno i nije represivno niti negirajuce. Bas naprotiv, koristi se kao uzletiste ka vjecnom zivotu, beskrajnom zivotu. Njihov pogled na zivot je izgleda jako, jako ogranicen i suzen. To nije jedini zivot koji postoji. Kada dobijete mali uvidi ili ideju o tome sto zivot uistinu jest tada ostanete zaprepasteni. Ovaj sadasnji zivot kao akav je besmislen. To je tricarija, veliko nista, ako nije shvacen kao poligon za katapultiranje u taj velicanstveniji zivot.
Ovaj zivot sluzi tom velicanstvenom, slavnom, grandioznom cilju i svrsi ljudskog postojanja a to je ulazak u ziot koji je Bozanski zivot, koji je jedno sa Bozijim zivotom, Kraljevstvom Bozijim. To je cjelokupna svrha ljudskog postojanja. Ljudski nam je zivot dan kao prelaz ka Bozanskom, prelaz ka vjecnom zivotu.
Niti jedna osoba s malo duhovnog znanja i svjesnosti duhovnih pogleda nikada nece poreci vrijednost brahmacharye. To je nesto znanstveno, a znanstvena stvar nikad ne postaje demodirana ili zastarjela. Brahmacarya nije izbjegavanje seksualnosti niti potiskivanje seksualnosti. To je napustanje seksualnosti zato da bi se potencijal i snaga seksualnog procesa sada mogla iskoristiti za nesto tako predivno da seks blijedi u beznacajnost u usporedbi sa time.
Prema tome brahmacharya nije niti potiskivanje seksualnosti niti izbjegavanje seksualnosti. To je jednostavno nadilazenje seksualnosti – koristenje tog seksualnog potencijala za nesto deset puta, stotinu puta vece. Prema tome pitanje represije i potiskivanja je kriva interpretacija. To je posljedica manjka razumjevanja toga sto duhovna potraga uistinu jest. Ako je shvacena onda se ti termini nece koristiti. Mi nismo samo ljudska bica. Nas ljudski status je samo blijedi odraz onoga sto mi uistinu jesmo. Jedini razlog zbog kojega nas ljudski status poprima neko znacenje i smisao je to sto nas, ako je ispravno koristen, moze uzdignuti i odvesti nas u ono sto je istinski nase, uvesti nas u kraljevstvo – na koje rodjenjem imamo pravo.
Ako zelite razumjeti praksu celibata kroz analogiju koja je unautar danasnjih obrazaca misljenja pomislite na sportasa cija je velika ambicija da osvoji zlatnu medalju na Olimpijskim igrama. On ce se rado staviti u ruke treneru i ako trener kaze: “Nema vise lumpanja do kasno u noc, nema vise sexa, nema vise nezdrave hrane, nema vise alkohola” sportas ce to spremno prihvatiti. On ce reci: ”Slazem se sa tim, i sa vise od toga ako to zelis”. Zasto? Zato sto zeli zlatnu medalju. i nitko ne podize obrvu, nitko se ne zgraza. Zasto? Zato sto zlatna medalja opravdava sve te takozvane “inhibicije”. Ne mozete reci da on vrsi nasilje ili represiju nad smim sobom jer ne gleda na to na taj nacin. On je spreman uciniti sve sto trener od njega trazi. To mu nisu drugi nametnuli. Mi shvacamo zasto on to cini i to prihvacamo.
Kako bilo, ideja na zapadu da je brahmacharya potiskivanje nije potpuno pogresna. Ako netko potiskuje neku urodjenu prirodnu silu ili karakteristiku to moze dovesti do nezeljenih promjena na licnosti. Ako se pojedincu brahmacharya namece protivno njegovim sklonostima i volji prirodno je da bi se mogle javit nenormalne situacije zato sto je osoba prisiljena ciniti nesto sto duboko u sebi ne zeli – sile ju drugi, socijalni pritisci, ili zavjeti koje je dala prije nego je dobro razmotrila sto sve to tocno podrazumjeva.
Ali kako inteligentna osoba, nakon sto duboko razmotri cijelu osnovu zivota, kaze: “Kada zelim postici nesto veliko, nesto mocno, ne mogu si dozvoliti da rasipam energiju koju imam. Sto vise cuvam vise mogu usmjeriti ka tom postignucu i vece su sanse da uspijem. Tako razmisljajuci i shvacajuci mehanizam toga i cjeneci u punoj mjeri konacno postignuce kojemu ce to dovesti, ako on ili ona, svojevoljno, namjerno i sa velikim entuzijazmom prihvati celibat gdje ostaje mjesta za pitanja o potiskivanju?
Naprotiv, ono sto izgleda kao oblik odricanja a u stvari potpuno izrazavanje vise dimenzije vaseg bica u koju ste se sad smjestili. Tako, daleko od odricanja, to daje putpunost manifestaiji samoga sebe zato sto vise nisi poistovjecen sa nizim aspektima tvoje kompletne licnosti. Identificiran si sa visim aspektom. To je vrsta oslobodjenja i evolucije na visi nivo. To je nesto pozitivno, kreativno a ne bilo sto negativno. To nije odricanje nego istinska manifestacija sebe u obliku istinske teznje i plemenite ambicije.
Kada to predstavlja takav proces onda Freud i ostali nemaju smisla. Oni nikada nisu vizualizirali takvu situaciju, takvu mogucnost. Ali to nije samo mogucnost, to je tradicija kroz stoljeca, tisucljeca - netko tko je spreman uciniti sve, dati sve, platiti bilo koju cijenu da bi dostigo Najvise.

Beljki
19.12.2008., 08:04
Pitanje: Tantra tj. praksa "svete seksualnosti" postaje veoma popularna danas na zapadu. Mislite li da ova ucenja predstavljaju autenticni duhovni put?

Swamiji: Ne, ne vjerujem da ova ucenja nude autentican duhovni put. Zasto? Zbog ljudske krhkosti, ljudske slabosti. Ljudski um je takav da uvijek ide putem manjeg otpora. Uvijek zeli lagani put.
Tantra je pristup Bogu kroz sve oblike culnog zadovoljstva. Sve se nudi Bogu i tako sve postaje posveceno; nista nije svjetovno. Pojedinac uziva u culnim zadovoljstvima i vidi ih takodjer kao dio Bozijeg blazenstva. Postoji glediste, i ima nesto u tome, da dok u svim ljudskim iskustvima postoji dualnost - postoji "ja uzivam u ovoj stvari" osjecaj - u konacnom/vrhunskom seksualnom iskustvu izmedju muskarca koji istinski voli, intenzivno zaljubljenog u zenu i sa potpuno uzvracenim osjecajima od strane zene, ne postoji svjest izdvojene osobnosti pojedinca. Dolazi do potpunog stapanja izdvojene svjesti u svakome od njih i postoji samo iskustvo blazenstva. Ne postoji onaj koji dozivljava iskustvo. Kazu ta je to iskustvo moguce kada je ucinjeno ne savrsen nacin. Dvije prestaje postojati i ostaje samo jedno iskustvo jedinstva, iskustvo Apsoluta, svjesti Brahme. Zato oni kazu da je ljudsko tjelo instrument koji, kada ispravno koristen, moze dovesti do uzdizanja iznad tjelesne svjesnosti.
Za jednog od milion to moze biti ono pravo.
Potraga za zadovoljstvom je dio zapadnjackog nacina zivota - ne uzdrzavanje od zadovoljstva. I jedan od deset ucitelja moze biti autenticni ucitelj koji istinski nudi nesto sto odgovara zapadnom temperamentu. Ali devetorica njih su veoma sumljive osobe. Oni znaju da postoji trziste za to i dovoljno su pametni da to iskoriste. Pristup je: mozete dobiti svoj kolac i pojesti ga takodjer.
Postoji epizoda u zivotu velikog Sri Ramakrishne, ucitelja Swamija Vivekanande. On je prakticirao sve puteve yoge kao i Krscanstvo, Islam i ostale, i otkrio da svi vode konacnom iskustvu Boga. A tokom jednog djela svog duhovnog zivota prakticirao je i tantru. Jedna zena tantrik mu je pristupila i rekla: Bog me poslao ovdje da te iniciram u tantricki put ostvarenja Boga. " Dan za danom izlagala je tantricki put. Ali kad je stigla do posljednjeg nivoa, Sri Ramakrishna, koji je bio zakleti brahmachary, je odgovorio da je kroz ovo tjelo to nemoguce. Ona je rekla: "onda cu je prirediti cijelu stvar pred tobom kao predstavu". Tako je ona nasla tantrickog muskarca i zenu da odigraju krajnje ispunjenje prakse pred njim. Kako je promatrao stupanj po stupanj ona mu je opisivala "Pazljivo gledaj. Sada vidis kako su oni u ekstazi; oni su ekstaticni. Gube svoju vlastitu svijest." I na tom stupnju, odjednom je ramakrishna izgubio svjest. Usao je u duboki samadhi. Tako je dokazao sam sebi da krajnje seksualno iskustvo moze osobu dovesti do stanja izvan svake dualnosti.
Prema tome znanost kao takva postoji, ali samo je nekolicina iautenticnog gurua, a ona mora biti prakticirana striktno pod osobnim vodstvom istinskog gurua. Vjerojatno ce me optuziti da sam uskogrudan, ali ja vjerujem da je vecina uzdanica moderne svete seksualnosti zainterensirana da izvuku profit sa sebe same.
Kao sto sam vam rekao, seksualna snaga je sveta; sex je svet. To je jedna od najsvetijih stvari. Ali sveti seks je nesporazum. Jednom kada se uvalite u seksualnost mozete se pozdravit sa svetoscu. To je zbog ljudske slabosti, krhkosti. Prema tome ja to necu podrzati.

Beljki
19.12.2008., 08:05
Pitanje: S obzirom na broj gresaka i abnormalnosti kod onih koji su dali zavjet dozivotnog celibata, i na zapadu i na istoku, osjecate li da bi mozda prihvacanje te prakse trebalo biti ograniceno na individue koje su prije toga dosegle odredjeni nivo duhovne zrelosti?

Swamiji: ne bih se u potpunosti slozio sa time zato sto su, kao prvo, ljudi koji su dosegnuli odredjeni stupanj duhovne zrelosti to ostvarili barem djelomicno kroz brahmacharyu. Sama cinjenica da su dosegnuli odredjeni stupanj duhovne zrelosti ukazuje na to da je brahmacharya, makar u najsirem smislu, morala biti djelom nijihove osobnosti ili puta kojim su dosli do tog nivoa zrelosti. I ne ustrucavam se ni najmanje reci da greske i abnormalnosti o kojima govorite ni na koji nacin ne umanjuju vrijednost koncepta i tradicije brahmacharye. One su u potpunosti posljedica nesavrsenosti osoba na koje se to odnosi.

S druge strane osoba mora biti sigurna u svoj poziv prije nego prihvati zavjet dozivotnog celibata, mora postajati unutarnji poziv na takav zivot i na prihvacanje celibata. To ne moze biti odluka donesena na osnovu osjecaja i emotivne euforije. To je vise procjena kroz racionalno, logicno razmatranje zivota. Takodjer inzistiram na tome da osoba ne bi trebala prihvacati redovnicki zavjet dok nije dovoljno stara da razumije svoju vlastitu biologiju i dok nema nekog iskustva toga sto ima u sebi, sa cime ce se morati nositi.

Isto bi tako savjetovao da se osobi dozvoli da prihvati zavjet dozivotnog celibata samo nakon sto se neko vrijeme nalazi pod promatranjem i patronatom. Npr u Ramakrishna Mission osoba je pred-novicijatu jednu godinu. Nakon toga prolazi kroz novicijat od najmanje osam godina. Tek je tada dozvoljeno zatraziti da postane potpuni redovnicki swami. Takav bi se nacinom prihvacanja, promatranja i isprobavanja mozda izbjegle mnoge od tih gresaka i skretanja. Dozvolite da osoba prihvati zavjet samo nakon odredjenog perioda u duhovnom zivotu.

Kako bilo, cak i kada su svi uvjeti koje sam spominjao ispunjeni, treba biti krajnje oprezana dok se ne dostigne nivo na kojemu je brahmacharya normalno i prirodno stanje.
Brahman je najvisi brahmachari jer je on jednota bez drugosti i ako ste utemeljeni u Brahmanu vi ste u tom istom stanju - gdje nema drugosti, gdje nema podjele. Postoji stanje u kojemu osoba postaje potpuno slobodna od ideje seksa. Ne postoji seks, niti zena ili muskarac niti ovo niti ono zato sto su njeni pogledi radikalno izmjenjeni. Potpuno izdvojeno od svega u okolini - svijetu u kojemu zivi - osoba je potpuno izmjenjena. Njena svijest vise nije na onom nivou na kojemu te stvari imaju bilo kakvo znacenje ili vaznost. Kada je svjest na drugom mjestu sve se stvari vide, zamjecuju, ali ostavljaju ravnodusnim. Vidite ovo, gledate ono; sve vidite ali to ne dovodi do bilo kakve promjene u stanju vase unutarnje svjesti koje uvijek ostaje jednako. To je konacno nadilazenje (ultimate transcendence) koje je moguce i koje je ideal kojemu treba teziti i koji treba biti postignut. To je ono sto guru zeli za sljedbenika. To je ono sto sveci zele za obicnog covjeka. Zato sto je prije toga uvjek prisutan rizik od pada. Zato nasi sveci kazu da sve do posljednjeg daha uvijek budemo pazljivi.
U stvari velika, velika vecina ljudskih bica su samo ljudske zivotinje; potpuno su ukorjenjeni u tjelesnu svijest. Zato yogi kaze da se njihova svjest krece samo u tri niza centra, tj. hrani, sexu i nuzdi. Ako dodje do nekog viseg budjenja i oni razviju suosjecanje prema drugima, duh sluzenja, zelju da druge cine sretnima, tada se svjest povremeno manifestira u cetvrtom centru, centru osjecaja.
Ako je svjest uporna u uzdizucoj teznji duhovne evolucije i idealnog zivljenja moze doci do visuddha-chakre gdje osoba moze dozivjeti mnoga subjektivna iskustva, vizije itd., ali jo uvjek iskustva dolaze i odlaze a svjest se krece gore - dole, gore-dole.
Ako se svjest uzdigne dalje, do ajna-chakre, osoba je sklona tome da bude sve stabilnija, utemeljenija, zato sto je to centar uma, psihe. Ali tek kad svjest dodje do sahasrare nema vise mogucnosti pada. Osoba je iznad tjelesne svjesti. Nije svjesna sebe kao tjela. Ne dozivljava se uopce kao fizicki entitet. Nema kretanja dolje. Svjest je cvrsto utemeljena. Ali sve do tada uvijek postoji potreba za oprezom.

Beljki
19.12.2008., 08:06
Pitanje: Sto je kljuc uspjeha u brahmacharyi?
Swamiji: To kako se na nju gleda!
Prije svega to kako ju razumijete. Brahmacharya je okretanje visem cilju. Skretanje ka visem cilju i koristenje bazicne, primarne energije univerzuma locirane u covjeku. To je individualizirani, mikrokozmicki aspekt bezgranicne, beskonacne, primordijalne Kozmicke Snage koja je makrokozmicki aspekt dinamickog aspekta ne-dualne stvarnosti. Kao sto znate, staticki aspekt je Brahman koji je transcendentalna, ne-dualna stvarnost. A kineticki odnosno dinamicki aspekt je ista stvar u manifestaciji, izrazaju, pokretu.

Individualizirani aspekt ove Primordijalne Energije, smjesten u svim bicima, je taj latentni potencijal za neprekidnom trajnoscu zivota i postojanja. Taj se potencijal nalazi prakticno posvuda. Samo to sto ste mozda u poziciji da ga opisete i definirate ili objasnite u terminima moderne fizike ili kemije ni na koji nacin ne mjenja metafizicku ili filocofsku cinjenicu njegovog postojanja. Fizicki to mozete objasniti u terminima tlaka(pritiska?) itd., ali to je samo objasnjenje necega sto vec jest transformirajuci proces neprestanog bivanja i postajanja, bivanja i postajanja (being and becoming)

Taj je stvaralacki potencijal, stvaralacka snaga, prisutan u citavom biljnom i zivotinjskom svijetu. Samo je to ono sto se manifestira kao sve te razlicite snage u ljudskom pojedincu – snaga djelovanja, snaga razmisljanja, sposobnost gledanja, slusanja, mirisa, ukusa, probave, disanja – sve. I to je ono sto je jednako prisutno u oba spola kao seksualna energija. Prema tome, s obzirom da je to kljuc zivota, moze se zamisliti njena vaznost, a moze se takodjer zamisliti i njena dragocjenost i kvaliteta.

Ako netko to moze na taj nacin shvatiti – razumjeti njenu stvarnu, svetu, kozmicku prirodu kao mikrokozmickog aspekta makrokozmicke Shakti ili Kozmicke snage – on prihvaca zdrav odnos postovanja prema njoj. Nije nesto sto se samo izbacuje poput pljuvacke. Covjek se moze razbacivati sitnim novcem, ali ako posjeduje zlatnike nece se tako lako rastati od njih. Zato je postovanje plod ovakvog razumjevanja. Dalje, aspirant prepoznaje i jasno vidi: “Postoji nesto veoma vazno sto moram uciniti. Moram postici veliki cilj i potrebna mi je sva raspoloziva energija koju bih mogao usmjeriti na duhovnu potragu. Ne mogu si dozvoliti da je usmjeravam drugim kanalima da bih postigao nize ciljeve.” Kako je Swami Krishnananda obicavao govoriti, “Bolje je nisaniti na lava i promasiti ga nego na hijenu i pogoditi.”

Prema tome prvi kljuc uspjeha u brahmacharyi je prpoznavanje i razumjevanje svete i dragocjene prirode covjekovog energetskog potencijala. Kada netko ima tu jasnu predodzbu da je ona namjenjana cuvanju, prikupljanju i usmjeravanju prema najvecem od svih dostignuca, tada oni ima zelju biti brahmachari. To vidi kao veoma pozitivan proces.

Drugi kljuc uspjeha i nacin gledanja i na brahmacharyu i na seks, jos je od veceg znacaja i jedan je od dva faktora koja sam ja koristio u velikoj mjeri. To je jasna spoznaja da ono sto nazivaju muskim seksualnim organom uopce nije seksualni organ. To je samo odvodna cijev za mokracu. To je ono sto on jest i to je njegova glavna funkcija od trenutka kada djete izadje iz majcine utrobe i ugleda svjetlo dana sve do zadnjeg daha, sve dok ne napusti ovaj svijet.

U stvari, ako bolje pogledate, seks se uopce ne nalazi u tom djelu nase anatomije. Seks nije u organu za mokrenje; seks je u umu osobe. Prema tome to je pitanje vaseg mentalnog stava. Ako ste uvjereni i izvjezbate um da razmislja o tome na jedan zdrav i racionalan nacin – to je samo organ za izlucivanje, njegova glavna funkcija nije ono sto vlada svijetom i dovodi ga do ludila – tada ste vec toga oslobodjeni. Ne opsjeda vas jer o tome ne razmisljate na nacin na koji navedena da razmislja vecina naseg nesretnog ljudskog drustva.

Dio razloga opsjednutosti svijeta seksom i toga sto je on postao tako velikim problemom- predbracni seks, preljub, promiskulitet – je eksploatacija u komercijalne svrhe i njihovo reklamiranje. Da bi prodali proizvod napuhuju cura-srece-decka situaciju – tijelo djevojke je namjenjeno uzivanju i prema tome ona mora izgradjivati tijelo koje moze privuci najvise moguce – kao da je seks jedina vazna stvar na svijetu. Potpuno iskrivljuju njegovu osnovnu svrhu. Sto se to prije prepozna laksom postaje mogucnost brahmacharye. Jer ako razmislite o tome, glavna uloga seksualnog cina je vazan, neophodan proces prokreacije. U visem metafizickom smislu muz i zena suradjuju sa Tvorcem u nastavljanju vrste tako da bi se kreacija mogla nastaviti. To je njegova osnovna funkcija, ne zadovoljstvo koje ju prati. To je njegov sekundarni proizvod. Zasto je ta funkcija onda nacinjena tako ugodnom? Moralo je biti tako. Funkcija razmnozavanja, nastavka vrste je ostvarena kroz seksualni cin i da nije bio kombiniran sa vrhunskim iskustvom uzitka i zadovoljstva niko se ne bi u njega upustao i njegova bi svrha bila unistena. Zato je Majka Priroda u svoj svojoj mudrosti spoila to dvoje – seks i zadovoljstvo.

Ali ako je um okrenut visim stvarima brahmacharya automatski postaje lagana. Mozete uspjeti u brahmacharyi ako je um potpuno obuzet necim tako predivnim, tako velikim da vas potpuno zaokupi i uzdigne i ako je um potpuno zahvacen time. Kada zelite beskonacno veci uzitak kazete: “moje odricanje od toga uopce nije odricanje. Moje odricanje manjih zadovoljstava tjelesnog aspekta mog bica uopce nije nista cime bi se trebalo hvaliti.” Naprotiv, vi ste lukavi i mudri jer zelite ici za necim beskrajno divnijim. To je kao da bacite komad stakla ako vam netko kaze: Zamjenit cu ga dijamantima.” To je jos jedan nacin gledanja na cijeli fenomen celibat sa tocke gledista duhovnog zivota i najviseg dostignica prosvjetljenja.

Treci je kljuc uspjeha takodjer nesto sto sam koristio od samog pocetka i mislim da je to konacni odgovor. Prava tajna uspjeha u brahmacharyi, pravi kljuc, jest ono sto cu sada ustvrditi.

Onog momenta kad pocnete misliti ja sam nerodjeni, bezimeni, bezoblicni Atman, ja nemam ni tijela ni uma, ja sam satchidananda (postojanje-svijest-blazenstvo), samodostatan, ja sam sacinjen od same prirode Apsolutnog Blazenstva – ako tako preselite svoju svijest na vasu prirodu, vasu osnovnu, vjecnu, istinsku osobnost, tada je gotovo. Brahmacharya vise nije problem. Problem brahmacharye prestaje postojati osim veoma rijetko uslijed starih impresija. Ako se desi da neki faktor izvan vas ima ulogu stimulansa moze se javiti ideja.

Podsjecam vas, nije samo ono sto vas mentalno-intelektualni mehanizam misli o vama, to je takodjer vas osjecaj o samom sebi. Oboje – i vase misljenje i osjecaji – uzdignuti su do takve visine, uzneseni do te dimenzije – nije to samo pitanje visine, to je potpuno druga dimenzija- i vi idete u tu dimenziju, ova niza dimenzija prestaje imati vaznost, prestaje imati bilo kakav uticaj na vas. To je; moze funkcionirati, ali ni na koji nacin niste pod njenim utjecajem.

Jednom kada pocnete uzgajati odrzavanje u svijesti vase vlastite prave osobnosti, tada brahmacharya vise nije problem. On je rijesen. Zato je krajnji kljuc uspjeha u brahmacharyi atma bhava, postati potpuno uvjeren da ste nesto potpuno onkraj tijela, uma, cula itd. Um, zahvajujuci svojoj navici pogresnog razmisljanja, moze povremeno izvuci pogresnu ideju “ja sam taj i taj.” Budite ravnodusni prema tome. Odbacite to kao besmislicu. Odbijte to odrzati. Ne obracajte nikakvu paznju na to. Samo budite. Boravite u vlastitom sebstvu. To je vrhunski kljuc vise od svega ostalog.

Ako zelite prevesti terminima predanosti (devocije) postoji jedna fina mala kompozicija Swamija Yoganande Koja kaze otprilike: “ja sam mjehuric, ti si ocean. dozvoli da prestanem biti mjehuric, ucini me morem.” I tako vjernik moli Gospodina: “ ja sam tvoje djete, ono sto Ti jesi, to sam ja. Ti si bozanski, prema tome i ja sam bozanski. Ti nemas tijelo, tako ni ja nemam tijelo. Ja sam cisti Duh, sveprozimajuci, poput tebe. Uzdigni me u tvoje stanje svijesti.
Tako poklonik to shvaca na drugaciji nacin. Ali krajnji kljuc uspjeha u brahmacharyi je Vedantski proces preokkretanja svijesti – odbacivanje tjelesne svjesti i utemeljivanja u istinskoj samo-svijesti, svijesti sebstva kao necega sto nije niti musko, niti zensko, niti tijelo, niti spol, niti osobnost.

kokobill
19.12.2008., 08:22
Evo nekoliko razloga u prilog celibatu. Isus Krist, kao primjer svakom čovjeku, na poseban je način primjer svećeniku koji, osobnije ga nasljedujući, i sam živi kao što je živio i Isus, u celibatu. Nova verzija priče, 'Da Vincijev kod' objašnjava da se i Isus ženio, ali samo će naivni prije povjerovati legendama nego kanonskom Evanđelju. Isus Krist nije ustanovio celibat, ali ga je živio i ako netko želi raditi u njegovoj službi, primit će celibat kao eshatološki znak jer u raju, niti će se tko ženiti, niti udavati. Celibat je s jedne strane 'trn u tijelu' o kojem govori apostol Pavao, ali s druge onaj dragocjeni biser za kojeg će čovjek prodati sve i kupiti ga.

Dragan
19.12.2008., 09:59
na koji način misliš NESVJESNIH?
Govorim o uobicajenim, svakodnevnim, rutinskim dodirima kojih jednostavno nismo svesni, pocev od menjaca brzina u autu, pa preko mazenja kuceta/maceta, dok pricamo sa nekim, pa sve do rutinskog rukovanja na poslu i automatskog grljenja bliznjih.

Ili na primer, dodira sa hranom (koju isto neko spomenu), koji je u kontekstu celibata isto vazan. Uglavnom jedemo automatski ono sto nam je poznato, tek kada probamo nesto novo obratimo malo vise paznje (iako je zapravo uvek sve novo).
Posto je jezik osetilni organ svadistane, a istovremeno akcioni organ visude, onda je bitno imati ga pod kontrolom tokom celibata - sto znaci obratiti paznju na jelo i pricu.

Beljki, svaki dobar tekst je dobrodosao, kao i vlastito iskustvo.
Meni se eto na primer cini da je enormno porastao broj lepih, seksi devojaka na ulici. :D
A i meditacije su mi postale energetskije (kao i jutarnja erekcija).

malizia
19.12.2008., 22:51
shvaćam da utječe celibat na dosta toga pa tako i na hranu, no ne kužim kako bi mi trebali UTJECAT na hranu

postit na sve načine :D ?

albaharija
22.12.2008., 20:59
shvaćam da utječe celibat na dosta toga pa tako i na hranu, no ne kužim kako bi mi trebali UTJECAT na hranu

postit na sve načine :D ?

Možda za početak da razmisliš i probaš osjetiti zašto hraniš svoje tijelo? Ili da ne jedeš kada ti je hrana ponuđena već onda kada ti to želiš ili trebaš. Odnos prema hrani je jedna vrsta slobode koju možeš iskusiti.

malizia
23.12.2008., 00:02
ah da trebala bi bit gorivo i to :raspa: no ja prema hrani imam poremećaj (kad mi fali ljubavi ili motivacije)... tipa prejedanje-post, prejedanje-post, no to je s duhovne strane ok, bolje nego da je bez posta :E

evo je meni 25 dana...
i tako mi je dobro da sam sigurna da više nikad u životu neću upražnajvati "self service" :crta:

pukovnikz
23.12.2008., 02:27
Mislim da je najbitnije da čovjek gaji svijest da nije ovo tijelo, da se ne prisiljava na ono za što nije spreman pogotovo ako je u pitanju ponos. Muškima je teže zagospodarit strašću, a ženske više padaju na ponos!

r0nin
23.12.2008., 07:05
Mislim da je najbitnije da čovjek gaji svijest da nije ovo tijelo, da se ne prisiljava na ono za što nije spreman pogotovo ako je u pitanju ponos.
Sto ti je u zivotu ukazalo na tako nesto, da mozes sa sigurnoscu tvrditi da nisi ovo tijelo?

Lovecat
23.12.2008., 09:46
Opusti se ;) Pusti osjećaje, tj. energiju koju osjećaš da slobodno kola tvojim tijelom. Glavno je da ti energija zatomljene seksualnosti ne izaziva frustracije, a ako i izazove, samo je propusti.
Energija, tj. ono što pod tim podrazumijevamo, to 'nešto', već se samo naći put.

Koju energiju?

Pričamo li i dalje o onoj seksualnoj ili nekoj općenitoj energiji? Ako govorimo o seksualnoj onda mi najmanje smisla ima pustiti ju (svjesno?!) da kola tijelom (duhom :zubo:) jer se to malo kosi sa cijelom spikom celibata. Barem onako kako ja vidim. :misli:

Baš kao što sam napisala, ne osjećam da se ta ista energija diže ili transformira (ili nešto slično tome), nego da jednostavno nestaje. :ne zna: Bez frustracija, naravno. Po mom mišljenju, frustracije prouzrokovane potiskivanjem seksualnosti značile bi neodlučnost ili neiskrene/nejasne ciljeve. I tada je sasvim jasno da celibat baš i nema smisla. Pritom pod ciljevima ne mislim na kakvu transformaciju te seksualne energije (nagona?) u nešto novo, zanimljivije i duhovnije, nego njih više gledam kao približavanje Bogu čistim duhom. U tom slučaju, svaka frustracija koja proizlazi iz potisnute seksualnosti nekako bi mi značila da je sama seksualnost ipak jača od čežnje za božanskim, odnosno da čovjek nije na čisto što želi i koliko mu je važna čistoća (i na kraju uzvišenost). Kada shvati tu važnost i kada je želja za istom potpuno jasna i iskrena, mislim da frustracije jednostavno ni od kuda ne mogu izvirati.

Ali jako mi je zanimljiv ovaj tvoj post:

Da.. zato jer si želju za zadovoljavanjem tjelesne potrebe pretočila u potrebu za odnosom s nekim duhovnom kompatibilnim partnerom.
Fokus ti se pomiče na ono što ti u biti treba, što treba svima nama. Kvalitetan odnos s Drugim, u ovom slučaju suprotnog spola.
Ljudi su skloni izdvajati seksualni odnos iz odnosa općenito, tako da je najnormalnije ga upražnjavati bilo s kim, ako je prilike, samo da bi se zadovoljila potreba za seksom, za izbacivanjem energije iz sebe, te vrste. Navikli su višak izbaciti, jer ne znaju ga reciklirati, pretvoriti u nešto drugo.
Ne znaju zatvoriti krug.
U biti ovime što si rekla, oslikava se i razlog mog celibata.

Jer možda iz njega najlakše shvaćam što želiš reći.

Možda govoriš o nekoj seksualnosti koja evoluira iz one primarne, čisto nagonske, tzv. "pražnjenja" u tzv. "energetsko punjenje" i tu bih možda mogla uklopiti sliku s čakrama čak. Otprilike kao da ta priprosta seksualnost prerasta u neku malo dublju, jaču, duhovniju potrebu za povezivanjem s drugim. Postoji i taj način (ali kao što rekoh, to za mene nije celibat) da se (kontrolom ili spontano) ta energija zaista na neki način diže, razvija, povećava i na kraju postane toliko jaka i moćna da bi mogla upiti (ili proždrjeti) tog "drugog" ne samo putem seksualnog odnosa i spolnih organa, nego cijelim bićem na tom duhovno/energetskom nivou. Problem nastaje ako druga strana nije razvila isto i nema što dati, odnosno nije moguće "spojiti se" u taj jedan ogroman izvor energije. :zubo:

Ali, kao što i sama kažeš - sve se to svodi na kvalitetan odnos s Drugim, u ovom slučaju suprotnog spola. Više ili manje fensy, sve je to seksualnost. :mig: Ljudi svoju snagu i energiju usmjeravaju upravo na taj odnos s Drugim (suprotnog spola), jer kao što kažeš "to nam svima treba", umjesto na Boga. Zato mislim da je celibat dobar put skretanja tog (pretjeranog?) fokusa sa posebnog odnosa s drugim (seksualnim) ljudskim bićem i traženja posebnog odnosa s Bogom.

To bi ujedno bio i odgovor na tvoje pitanje upućeno meni.

Makar, nakon što uočih ovu temu, čisto me zanima koje su sve moguće "nuspojave" ovakvog jednog "eksperimenta", odnosno način na koji bi određene događaje ili doživljaje netko povezao s istim.

Lovecat
23.12.2008., 10:07
Nemate spermu. Muskarac najvise energije izgubi ejakulacijom. Tu je i drugi dio price neke unutarnje cistoce pa i fizickih promjena (hormoncici i sto vec) usljed seksualne zelje i to je zajednicko, medjutim muskarci navodno (trebao bi bit istovremeno muskarac i zena da mogu usporedit sa sigurnoscu :D ) vise energije gube samim cinom pa time i vise "ustede" suzdrzavanjem. Neki autori zbog toga usporedjuju to vise sa menstruacijom kod zena nego sa seksualnom aktivnoscu, no mislim da to i nije potpuno tocno jer tu ima i ovih drugih elemenata unutarnje cistoce ili bolje receno usmjerenosti uma na "vise" ili "nize" interese.. a sad koliko se tko "trosi" seksom.. to zaista samo zena moze rec, sa muske strane mogu samo govorit :zubo:

Zahvaljujem Beljki na trudu, ali i dalje ne razumijem neke stvari, počevši od sperme i ejakulacije, ali to je manje bitno. :zubo:

Makar, bez obzira na spermu, mogla bih se složiti da muškarci (najčešće) više energije gube tim činom, ali ne vidim zašto bi to značilo veću "uštedu" pri suzdržavanju u odnosu na žene (pa time i bolje/pozitivnije efekte). Suzdržavanjem uštede točno onoliko koliko bi izgubili, baš kao i žene (manje "gube", manje i "uštede" ali oboje su opet na "početku"....odnosno na spomenutim "višim ili nižim interesima"). Or what? :ne zna:

I što je s menstruacijom? :misli:

Bruna
23.12.2008., 10:27
Koju energiju?

Pričamo li i dalje o onoj seksualnoj ili nekoj općenitoj energiji? Ako govorimo o seksualnoj onda mi najmanje smisla ima pustiti ju (svjesno?!) da kola tijelom (duhom :zubo:) jer se to malo kosi sa cijelom spikom celibata. Barem onako kako ja vidim. :misli:


Energija je jedna, a način na koji je mi osjećamo, ovisi o izvoru iz kojeg dolazi. A što bi ti učinila sa energijom koju osjećaš kao seksualnu? Negirala njeno postojanje u tom trenutku? Slikovito rečeno, što da muškarac koji je u celibatu uradi kad mu se digne k…? Koliko znam, erekciju je teško kontrolirati, pogotovo jutarnju. Snaga volje i misli tu nije dovoljna. I što da jadan napravi kad mu se ponos javi? Ništa. Baš ništa. Čeka da prođe. Možda se otušira hladnom vodom, da mu se mali uplaši i potera krv dalje po tijelu, koja se skupila sva na jednom osobitom mjestu.
Kako krv kola po tijelu, tako možeš i energiju zamisliti kako kruži.
Nekad je imamo više, nekad manje, a najbolje je kad je imamo taman.
Nisi se nikad osjećala umorno, bez energije? Ili, kad je imaš toliko da osjećaš kao da ćeš eksplodirati, sva si nemirna i euforična? E pa, niti jedno nije dobro, za tebe, za tvoj duhovni rast.

Celibat tu može pomoći jer disciplinira tvoju želju za pražnjenjem i punjenjem životnom energijom, koja je gotovo u potpunosti povezana sa seksom, u širem smislu, naravno. Zato je i trebaš pustiti da prolazi tobom, ali bez intervencije. Recimo, uzbuđena si, najradije bi stavila ruku u gaće, ali to – jednostavno ne napraviš. Nakon nekog vremena, tebe uzbuđenje prođe, ali je energija ostala u tebi. Pa je ti iskoristi kako znaš i umiješ.
Ako ne znaš što bi s njom, nemoj ni biti u celibatu.

Nije poanta ubiti svaki osjećaj za seksom, nego suzdržavanjem od vanjskih aktivnosti jačati duh i telo :zubo: :mirko: Isto kao i post u hranjenju – pročišćava te. Nema tu teške filozofije, ti sama sve određuješ. Tražiš mistiku? Sotonisti će te jedva dočekati :D Zato sam ti rekla da se opustiš. A veza Bog i celibat :ne zna: Eventualno možeš zamoliti Boga da ti pomogne u iskušenjima, ali to ti nikako nije ulaznica za raj ili neko blaženo iskustvo. Mislim da bi Bogu u svakom slučaju bio draži tvoj višestruki orgazam s nekim kog voliš i tko voli tebe ;)

r0nin
23.12.2008., 10:40
Ljudi svoju snagu i energiju usmjeravaju upravo na taj odnos s Drugim (suprotnog spola), jer kao što kažeš "to nam svima treba", umjesto na Boga. Zato mislim da je celibat dobar put skretanja tog (pretjeranog?) fokusa sa posebnog odnosa s drugim (seksualnim) ljudskim bićem i traženja posebnog odnosa s Bogom.
Tako je dok vjerujes da je bog tamo negdje odvojen od svijeta, jer nema razloga da se nesto sto je sve prisutno ne manifestira kako kroz tebe tako i kroz bilo koga drugog. Fizicka konzumacija ljubavi prema drugom bicu nije nikakva prepreka ukoliko ti sama ne odlucis da ti je prepreka. U tom slucaju celibat je utjelovljenje problema kojeg si sama stvorila.

Lovecat
23.12.2008., 10:55
A što bi ti učinila sa energijom koju osjećaš kao seksualnu? Negirala njeno postojanje u tom trenutku?

Ukoliko zaista toliko nadvlada mnome da pomislim kako je jedini mogući način da ju "izrazim", onda ću je i izraziti. I neću više "biti u celibatu". Čemu se prisiljavati? Ono što ne dolazi iskreno, nikako ne može biti dobro, ma o čemu se radilo. Doći će vrijeme kada me neće nadvladati, ako ja to želim. :D

Ali mi je drago nešto drugo. Kada se javi točno u onoj mjeri da me podsjeti kako to nije nešto što želim i što mi treba. :mig:

Nije poanta ubiti svaki osjećaj za seksom, nego suzdržavanjem od vanjskih aktivnosti jačati duh i telo :zubo: :mirko:

Eh, pa ne kažem ni ja da je baš to poanta. Nego ono što sam napisala u prethodnom postu. :mig: Makar može biti i ovo što ti kažeš, jačanje duha i tela. :zubo:

Ovisi kako tko shvaća. :ne zna:

Makar mislim kako i nije samo stvar u jačanju (duha i tijela), suzdržavanju i zakidanju sebe za nešto za čime očigledno gorimo. To može ići neko vrijeme, ali ako "iznutra" ne postoji nešto dublje kao razlog celibatu, sve to puca i vraćaš se na staro. Tri puta gore. :D

Zato mislim i kako nije baš najbolja usporedba s postom u hrani. Čovjek može neko vrijeme postiti, ne jesti ništa :zubo: ali s vremenom će morati staviti hranu u usta ili umrijeti od gladi. No bez seksa čovjek neće umrijeti.

Lovecat
23.12.2008., 10:57
Tako je dok vjerujes da je bog tamo negdje odvojen od svijeta, jer nema razloga da se nesto sto je sve prisutno ne manifestira kako kroz tebe tako i kroz bilo koga drugog. Fizicka konzumacija ljubavi prema drugom bicu nije nikakva prepreka ukoliko ti sama ne odlucis da ti je prepreka. U tom slucaju celibat je utjelovljenje problema kojeg si sama stvorila.

Kada shvatim celibat kao problem, onda ću možda i razmisliti o ovom tvom pokušaju. :mig:

U svakom slučaju, zahvaljujem. :)

Beljki
23.12.2008., 11:38
Koju energiju?

Pričamo li i dalje o onoj seksualnoj ili nekoj općenitoj energiji? Ako govorimo o seksualnoj onda mi najmanje smisla ima pustiti ju (svjesno?!) da kola tijelom (duhom :zubo:) jer se to malo kosi sa cijelom spikom celibata. Barem onako kako ja vidim. : misli:

to je prakticki "vipassana princip" :D
uglavnom svaki osjecaj ima svoju fizicku dimenziju. Probaj se recimo jako stipnut (iako bolje sljaka kad te neko drugi iznenada stipne :lol: ) :D Automatski se misici zgrce, sav si u nekom psihickom i fizickom bloku. E sad probas isto ali svjesno odrzavajuci opustenost i propustajuci osjecaj bez grca i kontrakcije misica ili psihickog "prijanjanja" u smislu pokusaja bjega od nelagode ili bilo cega vec odrzavajuci poziciju svjedoka.

E sad ista je stvar sa nagonima, zeljama isl. Osjetis recimo pritisak u trbuhu ali niti ga potiskujes niti ga potices vec se stavis "sa strane", ne blokiras nista vec pustis da se taj "pritisak" rastoci .. tad imam osjecaj da to nesto ide prema gore al ne mogu govorit generalno :D

Zahvaljujem Beljki na trudu, ali i dalje ne razumijem neke stvari, počevši od sperme i ejakulacije, ali to je manje bitno. : zubo:

Makar, bez obzira na spermu, mogla bih se složiti da muškarci (najčešće) više energije gube tim činom, ali ne vidim zašto bi to značilo veću "uštedu" pri suzdržavanju u odnosu na žene (pa time i bolje/pozitivnije efekte). Suzdržavanjem uštede točno onoliko koliko bi izgubili, baš kao i žene (manje "gube", manje i "uštede" ali oboje su opet na "početku"....odnosno na spomenutim "višim ili nižim interesima"). Or what? : ne zna:

I što je s menstruacijom? : misli:

ne razumijem ni ja kako mehanizam funkcionira, samo znam prakticno da funkcionira :D
Mozda se radi o fizickom trosenju energije na stvaranje sperme, mozda o "hormonalnom kurschlusu" koji otupljuje, mozda o nekim "ezotericnijim" energijama, sa ja znam teorija iljadu

No prakticno kako god objasnjavali nakon "praznjenja" treba nekoliko dana, a rekao bih cak i tjedana da se dodje u optimalnu razinu.. necega.. kako opisat osjecaj :ne zna:
seks ispraznjava, zbog toga se ljudi osjete opusteno.. jer energija vrsi pritisak ako ju se nit ne usmjer ni je se rjesi... Kod zena nisam siguran da je tako.. uostalom nakon seksa se vole brbljat i mazit.. a buduci je brbljanje isto beskorisno ispucavanje energije to je pkazatelj da se nisu tolko istrosile, inace bi im nakon toga bilo samo za okrenut se i zaspat.. jel :D
Hmm.. kad smo kod toga vjerojatno bi zavjet sutnje vama bio korisniji od celibata :lol:

s druge strane neki smatraju kod zena menstruacija izaziva tu neku slabost i manjak energije :misli: al ne ne bih znao

Lovecat
23.12.2008., 12:38
E sad ista je stvar sa nagonima, zeljama isl. Osjetis recimo pritisak u trbuhu ali niti ga potiskujes niti ga potices vec se stavis "sa strane", ne blokiras nista vec pustis da se taj "pritisak" rastoci .. tad imam osjecaj da to nesto ide prema gore al ne mogu govorit generalno :D

Kužim ovaj prvi dio, to sam u biti i rekla (slično). Dakle, imaš "pritisak" i puštaš ga da se "rastoči". Znači niti potičeš niti blokiraš, ali samim time što ga uopće ne "diraš" u biti ga gasiš. Tako se meni čini. I onda sigurno ne ide prema gore. :misli:

Ide gore jedino ako ga potičem. :ne zna:

No prakticno kako god objasnjavali nakon "praznjenja" treba nekoliko dana, a rekao bih cak i tjedana da se dodje u optimalnu razinu.. necega.. kako opisat osjecaj :ne zna:

Vjerojatno je taj osjećaj, koji ne možeš opisati, hormonski kurschlus ili nagon kada se opet dovoljno energije (sperme?) nakupi i traži da se "isprazni".

Jer vaša (muška) seksualnost jeste više ona nagonska i "primitivnija", kako se meni čini. Možda je zato i teže kontrolirate i više toga "proživljavate" pri takvim pokušajima? Što mi se i ne čini kao baš dobra stvar. :misli:

Maatsya
23.12.2008., 13:08
Celibat, u duhovnom smislu, jest svako uzdržavanje od htijenja i zadovoljenja.

Dobro ovo razmotrite.

Beljki
24.12.2008., 07:27
Kužim ovaj prvi dio, to sam u biti i rekla (slično). Dakle, imaš "pritisak" i puštaš ga da se "rastoči". Znači niti potičeš niti blokiraš, ali samim time što ga uopće ne "diraš" u biti ga gasiš. Tako se meni čini. I onda sigurno ne ide prema gore. :misli:

Ide gore jedino ako ga potičem. :ne zna:
OK :D

samo bih napomenuo da mozda nije najbolje iskljucivo tako pristupati, to je prije "vatrogasna mjera" kad se vec zelja pojavi. Vaznije je cak imati tako uredjen zivot da se ona na suptilniji nacin preusmjerava bez potrebe manipulacije na toj fizickoj razini bez obzira da li se to postize kroz devocijski ili kontemplativni zivot. Znaci ispravno drustvo, okolina i uopce ono sa cime dolazimo u dotica - da potice duhovne, a ne fizicke teznje (koliko je to naravno moguce u svakodnevnom zivotu)... molitve, meditacije, duhovna literatura, duhovna glazba i uopce sve sto uzdize...
Naime ako ima previse unutarnjeg sukoba i to rjesavamo samo fizicki moze i udrit sperma u glavu, jel :rofl:


Jer vaša (muška) seksualnost jeste više ona nagonska i "primitivnija", kako se meni čini. Možda je zato i teže kontrolirate i više toga "proživljavate" pri takvim pokušajima? Što mi se i ne čini kao baš dobra stvar. :misli:

teze je kontrolirati katanu od kuhinjskog noza i trkaci motor od skutera sa 50 kubika ali je zato i njihova mogucnost veca :mig:

Yivanmukta
24.12.2008., 08:19
Muškarci i žene su suštinski različiti.
Imaju drugačije potencijale i u stanju su svaki u svojoj domeni činiti nevjerojatne stvari.

Muškarci su u stanju puno brže i puno potentnije koristiti sexsualnu energiju.
Jednom kada se na to odluče.

Prva iskustva kod zdravog muškarca nastupit će već nakon 21.dana susprezanja od ejakulacije. (nesposobnost zadržavanja ejkulacije koja se u velikoj većini slučajeva manifestira u snu kao noćna polucija, odgodit će bilo kakvo iskustvo i držati onog koji pokušava na razini svjetovne percepcije stvarnosti.)

Napominjem - samo oni (muškarci) sposobni kontrolirati noćnu poluciju imat će iskustva.
GARANTIRANO !
Ali baš svi.

Jednom kada se dosegne taj nivo, nećete imati nikavih dilema o tome o kakvom se iskustvu radi.
Sve će vam biti jasno. (kao dan)

Kod žena stvari očito funkcioniraju drugačije.
I nakon mjeseci ili godina apstinencije one raspravljaju što se to u stvari događa ili bi se trebalo dogoditi. (u najvećem broju slučajeva naginjući prema emocionalnosti..)

Zašto je to tako, nebi znao reći.

Nije pravedno da bilo koja muška šuša jednostavnim stavljanja "čepa" na pimpek već nakon 21 dana prelazi ravan svjetovnog iskustva, a žena koja to godinama pokušava nije u stanju.

Očito je da svijet doživljavamo i dotičemo rezličito.

:)

Lovecat
24.12.2008., 09:24
samo bih napomenuo da mozda nije najbolje iskljucivo tako pristupati, to je prije "vatrogasna mjera" kad se vec zelja pojavi. Vaznije je cak imati tako uredjen zivot da se ona na suptilniji nacin preusmjerava bez potrebe manipulacije na toj fizickoj razini bez obzira da li se to postize kroz devocijski ili kontemplativni zivot. Znaci ispravno drustvo, okolina i uopce ono sa cime dolazimo u dotica - da potice duhovne, a ne fizicke teznje (koliko je to naravno moguce u svakodnevnom zivotu)... molitve, meditacije, duhovna literatura, duhovna glazba i uopce sve sto uzdize...
Naime ako ima previse unutarnjeg sukoba i to rjesavamo samo fizicki moze i udrit sperma u glavu, jel :rofl:

Pa upravo tako. I meni se čini da možda i nema previše smisla eksperimentirati s celibatom ukoliko se to radi isključivo na način da se obuzdavaju navirući nagoni, a da u pozadini i ne stoji neki važniji razlog svemu tome od čisto testiranja i jačanja snage tijela/duha.

Najbitnije od svega je uvijek biti iskren prema sebi. I kada čovjek radi protiv sebe (neiskreno) koliko god se trudio, ništa si dobro neće napraviti. Tu već onda pričamo o frustracijama, što sam spomenula nekoliko postova prije.


teze je kontrolirati katanu od kuhinjskog noza i trkaci motor od skutera sa 50 kubika ali je zato i njihova mogucnost veca :mig:

Katana ima svoju "svrhu", kao što i motor ima. I kada ovladaš njima služe upravo toj svrsi. Nećeš katanom kuhati ručak ili motorom orati njivu.

Stoga bi mi bolja usporedba bila: divlji pas i pripitomljen. Pripitomljenog možeš izdresirati da sjedne, da šapu itd., dok divljeg moraš prvo dozvati, pripitomiti, a zatim ga nečemu naučiti.

Ali i prema ovom postu od Yivanmukte vidim da vi mislite kako se nešto radi upravo sa seksualnom energijom. I budući da je kod muškaraca ona "jača" (katana) onda se automatski njome može "više". Makar je ona samo jedan oblik cjelokupne životne energije, koju žene imaju također. I ja bih rekla samo da je muškarci više "utroše" u seks, što uzrokoje da je manje imaju za neke druge stvari. Ili vi želite reći da žene općenito imaju manje životne energije? :ne zna:

Mislim da je bitnije naučiti ne ispucavati energiju kroz seksualnost, a dalje te vode oni unutarnji ciljevi. To onda više nema veze sa spolom.

Ili ipak ima neke veze? :zubo: :ne zna:

Lovecat
24.12.2008., 09:51
Nije pravedno da bilo koja muška šuša jednostavnim stavljanja "čepa" na pimpek već nakon 21 dana prelazi ravan svjetovnog iskustva, a žena koja to godinama pokušava nije u stanju.


Pa zar nikada nisi doživio nešto što prelazi ravan svjetovnog iskustva, osim u celibatu?

Ili su to neka baš specifična iskustva koja se mogu vezati samo uz celibat? Ako može neko pojašnjenje, bilo bi super. Jer me upravo to i zanimalo - kako znati da se išta događa baš zbog celibata. :)

A vjerojatno ima veze i s "razlozima" čovjeka.

Yivanmukta
24.12.2008., 10:09
Lovecat ;
...Ili vi želite reći da žene općenito imaju manje životne energije?

Nisam to rekao.

Iz iskustva znam da je muškarci mogu lako kanalizirati.

Nisam žena i neznam na koji način to žena može učiniti.

Pretpostavljam da nekakav način postoji.

Zašto žene apstinenciju proživljavaju drugačije (na jedan suštinski različit način), nije stvar mišljenja - već prirode.

albaharija
24.12.2008., 11:16
Lovecat ;
Iz iskustva znam da je muškarci mogu lako kanalizirati.

Nisam žena i neznam na koji način to žena može učiniti.

Pretpostavljam da nekakav način postoji.

Zašto žene apstinenciju proživljavaju drugačije (na jedan suštinski različit način), nije stvar mišljenja - već prirode.

Yap, masa žena je godinama u apstinenciji i od toga ne prave cirkus, jer im je to prirodno, dovoljne su same sebi i brinu za potomstvo. Muški bi rado na taj način lako do apstinencije, ali ih sex pere:D pa o apstinenciji puno pričaju, raspravljaju, nastoje shvatiti i slično, a dovoljno bi bilo da iskreno pitaju žene što one žele. Lakše je olfo apstinirati u ciklusima nego istinski biti dostatan ženi i zadovoljiti je u potpunosti, a da se ona ne prenemaže da ga slučajno ' ne uvrijedi'.

Yivanmukta
24.12.2008., 13:13
Yap, masa žena je godinama u apstinenciji i od toga ne prave cirkus, jer im je to prirodno, dovoljne su same sebi i brinu za potomstvo. Muški bi rado na taj način lako do apstinencije, ali ih sex pere:D pa o apstinenciji puno pričaju, raspravljaju, nastoje shvatiti i slično, a dovoljno bi bilo da iskreno pitaju žene što one žele. Lakše je olfo apstinirati u ciklusima nego istinski biti dostatan ženi i zadovoljiti je u potpunosti, a da se ona ne prenemaže da ga slučajno ' ne uvrijedi'.

Slažem se.

Mada ovdje nije riječ o pukoj apstinenciji (ili impotenciji).

Govorim o sposobnosti kontrole ejakulacije.
Samo sexualno potentni muškarci u stanju su je kontrolirati.

Sexualno potentnog muškarca priroda tjera da sjeme proizvodi i redovito izbacuje.
Da bi se kontroliralo ejakulaciju barem 21 dan nije dovoljno to jednostavno odlučiti.
U tom procesu puno se stvari dešava na podsvjesnoj razini i tijelo će samo naći načina da se olakša.

Onaj koji nađe načina da se tom porivu odupre na posvjesnoj razini (prvenstveno u snu, jer upravo nas kroz erotične snove um tjera da popustimo i koristi ih kao sredstvo kojim nas na ejakulaciju potiče) barem tih 21 dan imat će extraordinarnih iskustava.

Ako ništa drugo, imat će izvanreno (uistinu fascinatno) iskustvo lucidnog sanjaja u kojem će svjesno sudjelovati.

U prvim fazama ti će snovi, iako lucidni i svjesno kontroljivi biti zbrkani i donekle vezani uz svakodnevno recikliranje podsvjesno pohranjenih impresija,
no kako vrijeme bude odmicalo i odlučnost da se uđe u još jedan ciklus (tijelo će naime naći načina da nakon 21 dana (prije ili poslije) ipak isprazni jaja) ne jenja, iskustvo će postajati puno intenzivnije, tijek sna i onog što se u tom stanju percipira uistinu extraordinarno.

Kao nuspojava javit će se osjećaj da se danima može izdržati bez vode i hrane i da nema te sile s kojom se nebi bili u stanju uhvatiti u koštac.
Doslovno !

Ona rečenica ; "dajte mi uporište i pomaknut ću zemlju..." najbolje opisuje to stanje nevjerojatnog poleta i kurčevitosti (da se slikovito izrazim).

Osjećaj da nam nitko i ništa nije u stanju odoljeti.

Tijelo počinje mirisati na mlijeko.
Identično mirisu kose malog djeteta...itd.

Još jedan od stvari koja mi se desila (i ostala za cijeli život) je sposobnost spavanja svega 4 sata bez osjećaj umora.
Čimviše, dovoljno mi je 4 sata u bilo kojim uvjetima (rat, mine, betonska podloga, hladno, vruće, buka...wtwr) da se naspavam ko beba i probudim svjež ko rosa.
U stanju sam zaspati čvrstim snom i lucidno sanjati (nesvjestan okruženjana), već 5 min nakon što svjesno odlučim zaspati.
Doslovno.
To sam u stanju učiniti kad god poželim (bez obzira na doba dana, okolnosti, umor itd...)

Iako više nisam u celibatu, ta me sposobnost (uz još sijaset njih) koja se manifestirala u tom peridu - nikada nije napustila.

malizia
25.12.2008., 02:05
ovako.... razumijem lovecat u nekim stvarima, primjerice ovo: Ali mi je drago nešto drugo. Kada se javi točno u onoj mjeri da me podsjeti kako to nije nešto što želim i što mi treba. :top:

ja sam došla do toga da jednostavno više ne mogu...
sexualnija sam čak no inače, jer sam nekako otvorenija prema van, ne znam kako da to opišem.,....tako se osjećam, sexualno skroz.
a najluđe od svega je što čak i na sex mislim i ne uzbudim se, jer to uzbuđenje držim u gornjim sferama
tako da sviješću, a spontano ustavri, doživljavam spolni organ ko da je pod anestezijom

jednostavno došla sam do nekih stupnjeva u svom životu kad ljubav i sumnja više ne stanuju zajedno i celibat je tu doša prirodno.. jer ono obrnuto bila bi obijest i odvela bi natrag u sumnju.

btw što se tiče snova.. nisu lucidni, no već godinama nisam ovako intenzivno i redovito sanjala, tj pamtila to.

ne znam, možda postoje stupnjevi lucidnosti sna, naime nekidan sam se budila triput mumljajući u strahu (o bože sad vidim da se taj san ostvaria, nebitno) i odma bi nastavila... pa mi nije jasno kako sve to tako gletko bez da se probudim na barem koji sekund..

malizia
25.12.2008., 02:22
Sto ti je u zivotu ukazalo na tako nesto, da mozes sa sigurnoscu tvrditi da nisi ovo tijelo?

...mijenjajući se učinilo mi se kako postajem savršena. :o a onda sam zapela okopavajući oko svoje bit, dalje ne ide
e to nepromjenjivo... :mig:
dakle i tijelo i duša se mijenjaju ne i bit, jer bi ja nažalost i u konc logoru muku mučila sa svojim osobitostima bez obzira što bi bila izgladnjela, mučile bi me neke druge stvari

kao drugo.... pa mogu se "šiškat" s kim oću manje više , moje tijelo može, a ja sam sa svojom the biti (biću?) , sposbna provest ostatak života u celibatu :lol:
i to ne zato jer ne volim sex

hedonizam također nema veze s tijelom, hedonizam je punjenje praznina.

nažalost, tijelo ko tijelo je neodrživ koncept...... volila bi da sam samo tijelo ponekad
ma

(offtopic, ukočila mi se desna strana vrata od spavanja a sad se nekako cila ta strana leđa :lol: )
(a je to mi nisu do kolina)
(btw neko je spominja pražnjenje žena z a mjesečnice, kod mene definitvno.... naime imam ovako žestoke pms-ove.. i nakon toga dođe bolni prvi dan stvari kad sam sva ko isisana... e to me zanima, da li se mogu fizički shebat s celibatom što se tiče ciklusa već je prekratak, ono kao orgazmi uravnotežuju ciklus i to?)

Princessx
25.12.2008., 03:19
Eh, ja sam otprilike 6 mjeseci u celibatu i tvrdim da se tokom istog definitivno trebaju koristiti duhovne tehnike kojima se prebacuje taj višak koji se nakupljava dolje, sve prema gore....koristim inače tehniku Tao Ljubavi tak da se uspijevam nositi s tom ogromnom količinom viška koji posjedujem! I neutralizaciju! Te 7 tibetanaca! I naravno nije sve u glavi nego u TIMUSU!
Nisam namjerno u celibatu, jednostavno takva je situacija da sam prevazišla animalno s obzirom da sam duhovnjak 20 godina, naravno ne konzumiram meseko:mig:
Super se osječam, jer sam se inače izdigla iz te ovisnosti(od 1996g) i iznad nje sam, ušla sam u višu svijest direkt:D

Ra-Hoor-Khuit
25.12.2008., 05:48
Možda za početak da razmisliš i probaš osjetiti zašto hraniš svoje tijelo? Ili da ne jedeš kada ti je hrana ponuđena već onda kada ti to želiš ili trebaš. Odnos prema hrani je jedna vrsta slobode koju možeš iskusiti.

jezik je komplementaran spolnom organu. oba se nalaze na središnjoj liniji tijela, nemaju kosti i funkcija im je osjetilno zadovoljstvo. kontrolirajući osjetilo okusa kontroliramo i seks. osim toga okus je u uskoj vezi s astralnim razinama. važna je koncentracija na okus, ona je čak važnija od dobrog žvakanja i od vrste hrane koju jedemo. premda stoji da suptilni dio hrane postaje um.

Ra-Hoor-Khuit
25.12.2008., 06:02
ima ovdje začudno dobrih promišljanja, ali vidim i dilema po pitanju energija. energija ovakva, energija onakva, sve je to ista energija (seksualna, nazovimo to jednostavno) i ostalo su podvrste. nema razlike između životne (prana) i seksualne (virja, sjemenske) energije, sjeme (sperma) je prana (životna energija) materijalizirana požudnim mislima. nema ništa loše ili moralno dvojbeno u pohoti kao nagonu za održanje vrste, u svakom slučaju to je kreativna energija, s njom možete što poželite, ali onaj tko želi istinski duhovni pomak neće se pomaknuti ni za atom bez celibata. celibat je ključ sve ostale tehnike (pranayama, manrajap, tehnike razlučivanja stvarnog od nestvarnog...) služe samo kako bi ga uspjeli održati.

piskavac
25.12.2008., 14:23
Mislim da je nepotrebno za većinu. To je samo još jedna od 'tehnika'.

Ne bi se složio s tobom. Ja bih recimo, prije gladovanje i neku oštriju pokoru stavio za "elitu". A ako čovjek ne zna savladati seksualni nagon, tj. primjenjivati celibat što je prva stvar u duhovnosti, onda za njega nema pomoći. Ne mislim da je celibat za odabrane. On bi se trebao široko primjenjivati. (ja ga primjenjujem)

piskavac
25.12.2008., 14:30
Slažem se.
Celibat nije da se netko suzdržava od sexa se dok ne nađe partnera nego je zavjet koji se daje na neki vremenski period ili do vjenčanja u svrhu duhovnog napretka.
Pošto od svih materijalnih želja sexualna je najjača, ona se dovodi do kontrole zbog kontrole osjetila. Kontrolom osjetila kontroliramo um (koji je centar svih osjetila) a kontrolom uma osoba može puno lakše napredovati (i nesmetano djelovati) u višim stadijima duhovnosti.

Želja za utaženjem gladi i žeđi jača je od seksualne želje. Sve ostalo stoji.

piskavac
25.12.2008., 14:59
Netko je rekao da je dovoljan 21 dan primjene celibata da imate iskustva/lucidne snove... etc. Meni je trebalo jedno dva mjeseca, a uopće nemam snažnu seksualnost. Čak mi je rekao bih, ispodprosječna.

a s obzirom da mi je ispodprosječna nisam imao previše problema sa zauzdavanjem ejakulacije.

Ili su mi iskustva kasnila baš zbog slabije seksualnosti?

Nego da pređemo na praktičniju razinu, u zadnje vrijeme imam slabu ali upornu bol u desnom testisu. Kojim bi to vježbama mogao suzbiti? Mislim ako ima kakav krači vodić na engleskom jeziku kojeg bi mogao downloadati.

Inače, nemam problema sa seksualnom željom u smislu da sam zaljubljen ili fiksiran baš na određenu žensku osobu ili na neki arhetip idealne žene ili ne znam što. Jednostavno, ne nedostaje mi seks. Svaki put kad pomislim na samozadovoljavanje pomislim isto tako, "hej, ali izabrao si celibat, pa zar su ćeš priznati da su hormnoi, da su nekakve kemikalije jače od tvoga vlastitog uma"?????????!!!!!!!!!!!!!!! A kad to pomislim, mine me želja za samozadovoljavanjem ili pronalaženjem partnerice barem u idućih pet-šest sati.

I imam osjećaj da mi nitko ništa ne može, da me mogu spriječiti u mnogim mojim akcijama, i da neću dobiti sve što želim, ali bože moj, tko dobiva sve što želi. Ali jednostavno imam osjećaj da ću izači kao pobjednik i da će sve biti dobro.

Neprocjenjiv osjećaj!!!

Kartikeya
25.12.2008., 18:51
što smatrate pod celibat i koja je njegova stvarna uloga?
da li ste ikad bili u celibatu? zašto.. zanimaju me konkretna iskustva?

imam svoj stav, koji još ne želim objelodaniti, ali zanimaju me sve prizme kroz kojih se na njih gleda, od tantričke do katoličko kršćanske.

također me zanima, što mislite tko bi trebao biti u celibatu, da li je to disciplina za odabrane ili za svekoliki puk?

Celibat je uzdržavanje od upuštanje u seks, u strogom smislu - bilo delom, rečju ili mišlju.

Uloga ima veoma puno, ali u osnovi čuva energiju, i razvija odlučnost.

Već vrlo dugo sam u celibatu. Šta te konkretno zanima? Ko god hoće ozbiljno da se posveti duhovnosti treba bi živeti u celibatu, inače će mu biti mnogo, mnogo teže da dođe do vrednog duhovnog postignuća.

Kartikeya
25.12.2008., 18:55
. Peta je da nemaš problema i cijelo vrijeme si na miru (:zubo:). Itd ...


Kad je seks na svom mestu, čitav svet je na svom mestu. :)

Kartikeya
25.12.2008., 18:57
Celibat svekolikog puka - ukida svekoliki puk. :mig:


V.

Pod celibatom se, u malo širem smislu, razume i ako neko ima seks samo za začinjanje dece i ne više od toga. To je takođe oblik celibata.

Kartikeya
25.12.2008., 19:02
ti kažeš da seksualne anomalije dolaze iz prezasićenosti, a ja smatram da seksualne anomalije dolaze iz potiskivanja (između ostalog)

Mogu doći i iz jednog i iz drugog razloga. Celibat ne treba izvoditi supresijom (to se i nemože tako), mada je izvesan stepen samousiljenja nužan, u početku, tj ako se neko upustio u seks pa onda nastoji da živi u celibatu, ako mu se seksualna želja probudila. Kome se nije probudila (tu su neke žene u prednosti) mnogo mu je lakše da samo tako nastavi, jer se praktično i nema od čega uzdržavati

piskavac
25.12.2008., 19:07
Pod celibatom se, u malo širem smislu, razume i ako neko ima seks samo za začinjanje dece i ne više od toga. To je takođe oblik celibata.

Ovakav stadij je uuuuuuuuuuužasno teško postići. Da sam grihasta moooooožda bi se mogao dogovoriti sa svojom ženom da svakih par godina apstiniramo par mjeseci od seksa, ali dalje od toga... a aaaaa, ne bi išlo.

Kartikeya
25.12.2008., 19:09
:top:

Pravilo je da je nakon sto se preusmjeri seksualna snaga dolazi taj iduci korak zelje za moci, slavom, ugledom it i to u puno vecoj mjeri od one kod ljudi koji su previse ispuhani da bi u sebi osjetili "silu". Zato uz celibat mora uz sadhanu (koja ce to usmjerit, a ne pretvorit u frustraciju) treba ici i posvemasnja nevezanost ili posvemasnja poniznost da bi se izbjegla ta zamkica :D

Da, to su sve suptilni oblici požude, zaodenuti u novo ruho, kada se ovlada grubim aspektom požude ona se manifestuje na sve suptilnijim planovima i oblicima. Konačno, požuda je poslednja i najveća prepreka čistoj duhovnosti, i zadnja ustukne.

Kartikeya
25.12.2008., 19:15
Meni je ovo ipak sumnjivo.
Samo se zenske javljaju. :confused:


Neko mi jednom rece, da je za zene to uistinu lakse, ali da i efekti nisu tako snazni. :ne zna:
Kazu da bi zena prvo trebala da postane toliko ekstaticna i oslobodjena, da moze kao i muskarac, veoma lako i brzo doziveti orgazam, da bi joj celibat
doneo slicne efekte.

Hahahahaahah :D žene su tu u izvesnoj prednosti, makar one kod kojih požuda nije jako probuđena. Kod ženskih osoba požuda je vrlo jaka, ali je duboka, teže se budi, kod muškarca nije tako jaka ali je plitka, uvek je na površini i očas plane, al se očas i ugasi, čim dođe do jednog orgazma značajno splasne ili se skroz ugasi.

Kartikeya
25.12.2008., 19:19
Sadhana? Opiši ukratko što se pod tim misli.


Najkraće - regulisan dnevni raspored delatnosti, ili hrišćanski govoreći nešto kao - tipik.

Kartikeya
25.12.2008., 19:21
Ovakav stadij je uuuuuuuuuuužasno teško postići. Da sam grihasta moooooožda bi se mogao dogovoriti sa svojom ženom da svakih par godina apstiniramo par mjeseci od seksa, ali dalje od toga... a aaaaa, ne bi išlo.


Da, u većini slučajeva je to tako u praksi. Ali ima i drugačijih, doduše, ređih primera. No vremenom i to dođe na svoje...

piskavac
25.12.2008., 21:04
Imam jedno pitanje za muškarce.

Je li vam se pri pokušaju primjene celibata dogodilo da počnete doživljavati spontano orgazam i izbacite nešto sperme po noći i onda se probudite i učinite kakvu vježbu po tom pitanju?

Meni se to dogodilo par puta I mislim da je ma štogod pokušali učiniti hladan um i bistra glava najjače oružje. Ja sam npr uvidio da se ne smijem grčit jer će me to dovesti do kraja orgazma, ali se ne smijem ni previše opuštat. Najbolje je bit uzdignutih kolljena sa stopalima privučenim blizu sebe i spuštenih na ležaj. Nešto raširenih nogu (ali ne previše) i paziti da ti noge ne budu niti zgrčene.

I kad sebi kažeš OK, ne smijem si dopustiti da se orgazam odigra do kraja, najbolje je tada ustati i stajati desetak-dvadesetak sekundi. Obično ta navala za orgazmom popusti čim ustanem. Ako još uz to nekolik puta duboko udahnem i izdahnem to mi je znala bit prava kombinacija.

Samo, treba smanjiti osjećaje Ega kao npr. razočaranosti zbog pada u primjeni celibata jer je ipak došlo do djelomičnog orgazma i/ili izljevanja sperme. Ali isto tako treba smanjiti osjećaj pobjede u Egu radi toga što smo se ipak uspjeli oduprijeti kušnji pa makar koliko-toliko.

Memi je znalo dosta pomoć to zadovoljstvo Ega jer sam se usipioo barem djelomično oduprijeti iskušenju i da s takvim osjećajem ponovo legnem u krevet i zaspem.

Ali htio bi znati za neku djelotvorniju tehniku, kao npr. kako da me moja podsvjest probudi zaista čim prije, prije nego što uopće dođe do tako nečega, da to mogu predosjetiti i na vrijeme učiniti nešto protiv polucije.

Sorry ako nekome ovo zvuči predirektno otvaranje uma na Internetu, ali ja sam u nekoj malo zabačenijoj sredini a ne u ZG i ne mogu doći tek tako do informacija, savjeta i podrške. Eto, vidio sam zgodnu stvar iz tao priručnika o njegovanju muške seksualnosti pa mislim da će mi to pomoć bar donekle.

Samo da još nadometnem da ne znam kad mi se to zadnji puta dogodilo. Mislim prije dva-tri mjeseca. Da se događa previše često odavno bih odustao od svega toga.

Yivanmukta
25.12.2008., 22:22
Kontrola ejakulacije mora biti potpuna.
Ona uključuje noćnu poluciju (izbacivanje sjemena u snu) koju je moguće kontrolirati jedino kroz lucidnost sanjanja (svjesnu sudjelovanje u snu) koji se tada voljno usmjerava (manipulira) u svrhu rastakanja erotičnih snova - korištenjem vl. maštom kako znate i umijete.

Iz iskustva znam da je najbolje u tom smislu kreirati što šokantnije scenarije sanjanja...npr;
Mene su u najintenzivnijim fazama opsjedali određeni erotični snovi koji su svi odreda bili prilično slični.
Kulisa sna se mijenjala, "okruženje" i sadržaj također, no imali su jednu konstantu (jednu poveznicu) koja se u svima ponavljala;...sanjam nešto i odjednom sve dobije izrazito erotičan naboj. U pravilu u snu bi mi se ukazala hebeno jebežljiva / sexy žena (moj tip anime) "nafilan" svim fetišima koji me pale (štikle, halteri, sisata, guzat, masna, zrela...da ne nabrajam).
Poriv za karanjem u trenutku bi me lansirao u "crveno" i s obzirom da sam se tjednima susprezao, dovodio do ruba explozije.
Sve bi nestalo / izblijedilo i ostala bi samo jedna "realnost"; nabrekla karina i ta topla "isfetiširana" pička što pulsira živom željom da je se nemilosrdno nabije do balčaka - opet i opet i opet i opet...!!!

U tom bi trenutku lucidnost doživljaja dosezala vrhunac i ja bi se u snu "budio"(doslovno).
Intenzitet sna i lucidnost doživljaja iznenada bi se višestruko pojačali uz jednu bitnu razliku - bio sam svjestan da sanjam.
Malo je onih koji se u tom trenutku imaju snage oduprjeti porivu i ne zašpricati "bliže i daljnje" okruženje u kojem borave (tapete, zastore, strop...da ne idem u detalje).
Jedini način da u tom momentu iskontrolirate poriv je "šok" imaginacija.
Jednostavno likvidirajte formu koja vas u snu izluđuje.
Nožem, topom, blasterom...što vam padne napamet.
DAJTE MAŠTI NA VOLJU.

Kod mene je uvijek upalilo.

Ono najdivnije je činjenica da će u tom trenutku lucidnost sanjanja doseći razinu koja se čini lucidnijom od stvarnosti / budnosti (ne zahebavam se - šokirat će vas oštrina, boje, jasnoća detalja...intenzitet doživljaja), a vi ćete i dalje imati potpunu svjesnu kontrolu nad čitavim procesom i biti u stanju upravaljati tijekom sanjanja.

Extraordinarnom iskustvo.

Uz kontrolu noćne polucije bitno je iskontrolirati još jednu stvar, a to je neželjeno / nevoljno izbacivanje sjemena prilikom mokrenja i stolice.
Izbjegavajte bilo kakvo naprezanje u tom smislu jer kao se bližite 21.danu te stvari se počinju spontano dešavati.

A..da, i ne hvatajte se za klinac bez veze i onako usput.
Silom će te ga prilika zaflasat jedno ili dvaput. Batina će se spontano ukrutit i u tili vas čas dovesti do ruba provalije / sve ćete uprskati.
Ako i uspijete u tom trenutku zadržati ejakulaciju, misli će vam cijeli dan laudovat i mašta vas izluđivati do te mjere da će vam se desiti jedna od 3 stvari; ili ćete pokarat nešto, ili se sami olakšati ili se nesvjesno unerediti u snu.
Provjereno.

Zato ruke dalje od pimpeka ili ništa od avanture.

Napominjem - min.21 dan bez ejakulacije (u snu, tijekom mokrenja ili pak kenjanja / stolice)
Nesposobnost da se to uradi neće uroditi plodom, već frustracijom.
21. dan je ključan.

Praznite li se poslije nije više toliko bitno.

Želite li pojačati iskustva, ponovite ciklus.

Što više ciklusa - vrednije iskustvo.

PS.
Čuavjte se začinjene hrane, mlijeka u pretjeranim količinama ili orašastig plodova, meda i sličnih bakrača. (sve su to afrodizijaci i samo će vam natovariti probleme na grbaču)

Sretno !

:)

Princessx
25.12.2008., 22:24
A zakaj se toliko mučiti i uvjeravati sebe da nešto moraš:D
Prepusti se svojoj nutrini, nek ide sve svojim tokom, jer ak si još i blokade stvoriš dolazi do totalne asexualnosti i kaj si s tim napravio? Frustracije! Ama baš ništ!
I muško mora izbacivati sjeme, da mu se novo kvalitetnije nadomjesti;)

Kontrola:D te ja iskontroliram:mig:

Yivanmukta
25.12.2008., 22:57
A zakaj se toliko mučiti i uvjeravati sebe da nešto moraš
Prepusti se svojoj nutrini, nek ide sve svojim tokom, jer ak si još i blokade stvoriš dolazi do totalne asexualnosti i kaj si s tim napravio? Frustracije! Ama baš ništ!
I muško mora izbacivati sjeme, da mu se novo kvalitetnije nadomjesti

Kontrola te ja iskontroliram


Napravite experiment.

Zadajte si neki vr.period.

21 dan je minimum.

Kad vam pođe za rukom, ponovite par ciklusa i vidite sami kamo će vas to odvesti.

Neće vam se ništa desiti ili vam pasti kapa s glave.

Karat uvijek možete. (kako ko, istina bog...!)

Isplati se jedno u životu probati i nešto drugo, većini populacije - neprirodno i nepopularno.

mjesec - dva dana vas neće ubiti.

Yivanmukta
25.12.2008., 23:16
malizia;:lol::lol::lol:
btw... nekidan sam sanjala da se jedna osoba nije pojavila tamo gdje sam je očekivala i tad sam se budila i govorila u snu od nelagode (taj nedolazak se i obistinio), taj san mi je jasan - strah, intuicija...što već.... - no nije mi jasan san na istu temu - da ja NISAM došla, da sam PRESPAVALA
naravno da je i to bojazan no zanimljivo je, pitam se ima li to "prespavati nešto što nam se čini važnim" dublje značenje

Vezano uz iskustva inducirana kontrolom ejakulacije kod muškaraca, sadržaj snova nije bitan.

Važnija je lucidnost / intenzitet iskustva sanjanja i kontrola procesa.

Jednom kada se to postigne, san ulazi u potpuno drugačiju sferu.

Do tog trenutka sanjanje je naprosto recikliranje podsvjesno nagomilanih impresija i naših osobnih iskustava u formi simbola i zbrkanih prizora u kojima sudjelujemo tek kao pasivni promatrači.

Tražiti neki viši smisao u njima nije od neke posebne koristi.

malizia
26.12.2008., 00:17
dakel imala sam dva iskustva....... - pod utjecajem MARIHUANE, u vezi s osobom koja mi je otvorila neke nove dimenzije platonske ljubavi, slobode..:

1) osjetila sam u vezi s tom osobom kako ja to zovem "duhovni orgazam" - ne u njenoj blizini, sama - nevjerojatno strujanje kroz onu čakru u plućima (baš kao duhovna "mala smrt".... znači bilo je baš kao orgazam u plućima a ne tek jednolično strujanje)
i suze blaženstva
e sad nakon nekih uru sam negdi na netu naišla čisto na neku sexualnu rečenicu i bilo je ono pravac ruka - gaćice..
imala sam opciju ili meditirat na ljubav dok to radim ko što sam već naučila (inače mrzim osjećaj orgazma sam svoj majstor - odma krećem po još iz obijesti) da me orgazam ISPUNI a ne isprazni..... no to ipak dugoročno vodi želji za posjedovanjem osobe prema kojoj imaš te slobodne osjećaje... i nisam tila to "oskvrnit"
izabrala sam drugi put - čisto napaljivanje na motiv sexa, animalnog, dva organa, bez tijela, :lol:
i taj kontrast s onim od te večeri doveo je do - gnušanja
možda mi je tad bilo čak i žao što nisam ovo prvo napravila, ali - ovo je itekako bilo neslučajno, daleko od greške

naime to je ono što me je odvelo u celibat, ljubav, a ne jer mi se prohtjelo - spontano
da bi osjećaji ostali čisit oni su me "naveli"


na taj sam način prestala i pušit i pit kavu i gledat tv i skinit piercing, i eto... dakle ja ne želim bit vegan jer je to duhovno nego biti ću kad i ako osjetim to.

2 - senzacija kako ja to zovem "duhovnog SEKSA"
(to je ono što mi je i draže od orgazma, zadovoljenja : ugoda, proces, punjenje... zato ne volim samozadovoljavanje)

pomislila sam potpuno spontano na jednu situaciju..... da je bilo promišljeno sjetila bi se neke dramatičnije situacije... dakle nije bilo prisjećanje -maštanje, nego čisti flashback lišen patetike, potrebe....
e sad.. najobičnija situacija blizine.. u kojoj on stoji pokraj no malo se miče, a ja stojim mirno....
u tom trenu osjetila sam svoju energetsko tijelo (astralno? ne kužim baš te definicije) (da li je aura taj spoj energija svih tih čakri??) ..... i njegovo.....
dakle to nije bila mašta da nejgovo tijelo dira moje, n iti da se gledamo, niti da si pričamo.... radilo se o "6.čulu"
amo reć
tada to nije ni bila mašta jer u toj dimenziji mašta postaje stvarnost jel
i dakle osjetila sam to njegovo svjesno tijelo, tu energiju od korjenske čakre do one božanske... kao da je moje, nisam imala GRANICA, moj ego smo bli MI.. osjećala sam to svoje i njegovo... njihov dakle "sex", spajanje U POTPUNOSTI

TO JE BILO TOčno nakon 21 dan.......od početka celibata, pa možda je to o čemu se tu govori za muškarce posrijedi.. u tih tri tjedna je bio period kad nisam mogla to osjetit, kao da je ono životnjsko tu prvu večer bilo potisnulo ono što sam bila doživila duhovno - ZATO sam i prestala s tim... jer je tu večer ne samo izazvalo gnušanje nego i doslovce potisnulo jasno sjećanje na duhovnu extazu

malizia
26.12.2008., 00:28
ah ma to sa snovima, pa nisma ni tila reć da su nešto posebno.. nego mi je posebna činejnica da nsiam ovoliko sanjala u par godina....
tako da to meni očito nešto govori.....al ne razumijem baš

e u tom postu koji mi se izbrisa prije nego se posla....
pitala sam što bi bilo kada bi se "igrala s vatrom"...

naime meni je samozadovoljavanje uvijek bilo niska potreba i neugodno u globalu, radila sam to od djetinjstva pa mi je čak ostala navika mehanički onako orgazam ko od šale a u glavi domaći rad.. osjećaj ko da sam se počešala di me svrbi :lol:

a zadnjih godina bi se ponekad potrudila i bilo je super, bolje od dosadašnjih sex. iskustava..... no mrzim taj kraj, orgazam, ja i moja ruka..
i uvik mi je dolazio neki moj glasić svijesti... napali se, radi to što dulje i spriječi orgazam...... posebno zadnjih mjeseci još prije celibata otkad sam doživila razne promjene

i sad pitam se bi li to možda iz perspektive celibata bilo riskantno i glupo i "nisko" ili pak - izazov ;)

ne kažem to zato jer me vuče na to, jer mi " se diže" , nego mi je došla ta ideja

Beljki
26.12.2008., 00:33
Imam jedno pitanje za muškarce.

Je li vam se pri pokušaju primjene celibata dogodilo da počnete doživljavati spontano orgazam i izbacite nešto sperme po noći i onda se probudite i učinite kakvu vježbu po tom pitanju?

Meni se to dogodilo par puta I mislim da je ma štogod pokušali učiniti hladan um i bistra glava najjače oružje. Ja sam npr uvidio da se ne smijem grčit jer će me to dovesti do kraja orgazma, ali se ne smijem ni previše opuštat. Najbolje je bit uzdignutih kolljena sa stopalima privučenim blizu sebe i spuštenih na ležaj. Nešto raširenih nogu (ali ne previše) i paziti da ti noge ne budu niti zgrčene.

I kad sebi kažeš OK, ne smijem si dopustiti da se orgazam odigra do kraja, najbolje je tada ustati i stajati desetak-dvadesetak sekundi. Obično ta navala za orgazmom popusti čim ustanem. Ako još uz to nekolik puta duboko udahnem i izdahnem to mi je znala bit prava kombinacija.

Samo, treba smanjiti osjećaje Ega kao npr. razočaranosti zbog pada u primjeni celibata jer je ipak došlo do djelomičnog orgazma i/ili izljevanja sperme. Ali isto tako treba smanjiti osjećaj pobjede u Egu radi toga što smo se ipak uspjeli oduprijeti kušnji pa makar koliko-toliko.

Memi je znalo dosta pomoć to zadovoljstvo Ega jer sam se usipioo barem djelomično oduprijeti iskušenju i da s takvim osjećajem ponovo legnem u krevet i zaspem.

Ali htio bi znati za neku djelotvorniju tehniku, kao npr. kako da me moja podsvjest probudi zaista čim prije, prije nego što uopće dođe do tako nečega, da to mogu predosjetiti i na vrijeme učiniti nešto protiv polucije.

Sorry ako nekome ovo zvuči predirektno otvaranje uma na Internetu, ali ja sam u nekoj malo zabačenijoj sredini a ne u ZG i ne mogu doći tek tako do informacija, savjeta i podrške. Eto, vidio sam zgodnu stvar iz tao priručnika o njegovanju muške seksualnosti pa mislim da će mi to pomoć bar donekle.

Samo da još nadometnem da ne znam kad mi se to zadnji puta dogodilo. Mislim prije dva-tri mjeseca. Da se događa previše često odavno bih odustao od svega toga.

ima raznih pozicija. Yivo kaze zadrzi il umri... Ramakrishna je rekao da se u snu dok celibat nije savrsen tijelo prirodno rjesava viska (kad bude savrsen nestace samo po sebi) sto bi znacilo da to nije previse strasno i da je prirodni ventil kojeg bi prijevremeno zatvorit mozda moglo dovest vise stete nego koristi. Ipak moram priznat da ni u fazi visegodisnjeg suzdrzavanja nisam bas imao neke posebne nocne probeme. No isto tako mi celibat prvenstveno ovisi o opcim zivotnim okolnostima. Kad su one duovno povoljne tj uglavnom se ni ne bavis nicim osim sektasenjem on je sastavni dio price nekako i nije tolki problem. Kada nije tako tesko da cu ga opce odrzat u ravom smislu.. mogu se mucit al nije to celbat ako ti je glava puna zene :D

Kartikeya
26.12.2008., 16:01
Imam jedno pitanje za muškarce.

Je li vam se pri pokušaju primjene celibata dogodilo da počnete doživljavati spontano orgazam i izbacite nešto sperme po noći i onda se probudite i učinite kakvu vježbu po tom pitanju?

Meni se to dogodilo par puta I mislim da je ma štogod pokušali učiniti hladan um i bistra glava najjače oružje. Ja sam npr uvidio da se ne smijem grčit jer će me to dovesti do kraja orgazma, ali se ne smijem ni previše opuštat. Najbolje je bit uzdignutih kolljena sa stopalima privučenim blizu sebe i spuštenih na ležaj. Nešto raširenih nogu (ali ne previše) i paziti da ti noge ne budu niti zgrčene.

I kad sebi kažeš OK, ne smijem si dopustiti da se orgazam odigra do kraja, najbolje je tada ustati i stajati desetak-dvadesetak sekundi. Obično ta navala za orgazmom popusti čim ustanem. Ako još uz to nekolik puta duboko udahnem i izdahnem to mi je znala bit prava kombinacija.

Samo, treba smanjiti osjećaje Ega kao npr. razočaranosti zbog pada u primjeni celibata jer je ipak došlo do djelomičnog orgazma i/ili izljevanja sperme. Ali isto tako treba smanjiti osjećaj pobjede u Egu radi toga što smo se ipak uspjeli oduprijeti kušnji pa makar koliko-toliko.

Memi je znalo dosta pomoć to zadovoljstvo Ega jer sam se usipioo barem djelomično oduprijeti iskušenju i da s takvim osjećajem ponovo legnem u krevet i zaspem.

Ali htio bi znati za neku djelotvorniju tehniku, kao npr. kako da me moja podsvjest probudi zaista čim prije, prije nego što uopće dođe do tako nečega, da to mogu predosjetiti i na vrijeme učiniti nešto protiv polucije.

Sorry ako nekome ovo zvuči predirektno otvaranje uma na Internetu, ali ja sam u nekoj malo zabačenijoj sredini a ne u ZG i ne mogu doći tek tako do informacija, savjeta i podrške. Eto, vidio sam zgodnu stvar iz tao priručnika o njegovanju muške seksualnosti pa mislim da će mi to pomoć bar donekle.

Samo da još nadometnem da ne znam kad mi se to zadnji puta dogodilo. Mislim prije dva-tri mjeseca. Da se događa previše često odavno bih odustao od svega toga.



To je automatska reakcija i nema neke tehnike koja bi te posve poštedela od toga. U početku to je normalno i nije posve isto kao ejakulacija na javi i ne smatra se - za početnika - padom u celibatu jer je nevoljno.

Najpre ti se događa da sanjaš vruće, erotske sadržine, snove i usled toga izgubiš seme, obično se probudiš kad je ejakulacija već počela i ne možeš više ništa preduzeti da bi je zaustavio. Međutim, čak i tada možeš preduzeti nešto da bi sprečio da izgubiš seme! (nećeš ejakulirati, već ujakulirati) - postoji jedna tačka na koju se pritisne prstima (ko je izvežban može to učiniti i unutrašnjim mišićima) što za posledicu ima da seme ne izlazi van već ostaje u telu, umesto da se izbaci ide (ako si pravilno pritisnuo, ili ako su ti unutarnji mišići za tu stvar dovoljno izvežbani, što je prilično teško izvesti, treba dugo vežbati) u prostatu a odatle ponovo resorbuje u organizam, tako izgubiš samo deo energije od one koju izgubiš ako izbaciš seme, a i sačuvaš seme od izbacivanja van.

Ako ne pritisneš pravilno može se desiti da seme ode u mokraćni mehur i odatle se kasnije izbaci pri mokrenju (da li se to desilo ili je seme otišlo u prostatu - to je relativno lako proveriti po mokraći),što je, u energetskom smisli i smislu očuvanja semena isto kao i da si izbacio seme, moralni smisao da ne spominjem...)

Kasnije, posle dužeg celibata može ti se desiti i da nemaš erotske snove niti da imaš erekciju a da iapk doživiš blag orgazam i da ti seme prosto - iscuri - to tada zapravo i nije baš seme, već više neka providna pred-semena tečnost. To je već prilična razlika od izbacivanja semena, ali još nije sasvim ni celibat.

Još kasnije to prosto prestane (nije da nemaš buđenje seksualne želje, ali nikada netoliko da se rasplamsa do mere da moraš izbaciti seme.

Ako se seksualno uzbuđuješ (gledanjem erotskog, pornografskog sadržaja, maštanjem, čulnim dodirivanjem, pre ili kasnije to utiče na to da dovodi do izbacivanja semena, ali sa većim iskustvom i to se može prevazići.

Na kraju možeš veoma dugo i stabilno vladati seksualnim nagonom i živeti u celibati čak i pri iskušenjima; no nikada nisi siguran. Oni u odvojenom redu života imaju običaj da kažu da niko ne bi trebao misliti da je posve odvojen u prisustvu lepe žene.

I da ponovim, gubitak semena u snu se ne smatra kršenjem celibata, jer je to nevoljan čin, ali ukazuje da osoba nije zrela u celibatu, i u strogom smislu reči to nije celibat ali je deo puta ka njemu, za one koji nisu od rođenja u celibatu.

Kartikeya
26.12.2008., 16:07
Kontrola ejakulacije mora biti potpuna.
Ona uključuje noćnu poluciju (izbacivanje sjemena u snu) koju je moguće kontrolirati jedino kroz lucidnost sanjanja (svjesnu sudjelovanje u snu) koji se tada voljno usmjerava (manipulira) u svrhu rastakanja erotičnih snova - korištenjem vl. maštom kako znate i umijete...

Nemam baš takvo iskustvo da je jedini izlaz u lucidnim snovima (koje imam odavno...) i nisam primetio da za mene važi to pravilo od 21 dana. Iako je za sanjanje mističnih snova nužan celibat, meni se pre dešavalo daimam lucidne snove bez obzira na to što tada nisam živeo u celibatu, dešavalo mi se da za isto veče i svršim i imam lucidan san...

Tako da ne mislim da tu ima strogih pravila iako stoji da je za mistično sanjanje neophodan celibat (ako neko radi obe stvari istovremeno može se desiti da poremeti ako nema obilje energije na raspolaganju)....

Astral Fire
26.12.2008., 16:59
...

Tako da ne mislim da tu ima strogih pravila iako stoji da je za mistično sanjanje neophodan celibat (ako neko radi obe stvari istovremeno može se desiti da poremeti ako nema obilje energije na raspolaganju)....

ista energija koja je u nižim čakrama seskualni impuls u višim postaje kreativnost, lični magnetizam, sposobnost utecanja na druge ljude, mistično sanjanje, vizije, ljubav prema svima, i na posletku osećaj jedinstva i duhovno iskustvo. Obzirom da se radi o ničemu drugom nego o našoj vlastitoj energiji mislim da je mudro proučiti temu kako praktično tako i teoretski pa

za one koje zanima više ova knjiga je jako dobra: Ingo Swann:"Psychic sexuality - the bio-pscyhic anatomy of sexual energies" , može se downloadirati sa sajta: http://www.scribd.com

Dragan
26.12.2008., 17:24
...što je, u energetskom smisli i smislu očuvanja semena isto kao i da si izbacio seme, moralni smisao da ne spominjem...

Da li si se samo nespretno izrazio, ili zaista smatras da ovo ima moralnu konotaciju ?
Pitam te, jer mi se cini, da celokupna problematika celibata u raznim religijama, proizilazi upravo iz tog nepotrebnog povezivanja seksualnosti i morala.

Za ostalo :top:
Ovde ima dosta korisnih izvestaja (posebno za decke) za svakoga ko hoce da proba ziveti makar privremeno u celibatu. Moja iskustva se uglavnom poklapaju sa onim sto pisu YM (ali meni nije potrebno nikakvo nasilje spram slike koja mi se pojavi u snu, vec se obicno jednostavno probudim, bilo u snu ili fizicki, onda se opustim i napetost prodje, tj. najcesce osetim strujanje energije ka srcu), Beljki i Kartikeya.

Interesantno je i pitanje, za one koji zive u dvoje, kako partner reaguje na nas celibat i na koji nacin se moze izraziti neznost i ljubav, kada uobicajeni kanal fizickog dodira nije otvoren (kao i opste pitanje koliko je fizicki, seksualni dodir bitan u jednom ljubavnom odnosu) ?
Za samce je pitanje pak, da li sam u celibatu samo zato sto nemam dobru priliku, ili je to unutrasnje stanje i odluka, koje se ne bi promenili cak i ako se povoljna prilika ukaze. :)
I naravno odlucujuca stvar - sta sa nastalim viskom energije ?!

Dominicus
26.12.2008., 17:32
Napravite experiment.

Zadajte si neki vr.period.

21 dan je minimum.

Kad vam pođe za rukom, ponovite par ciklusa i vidite sami kamo će vas to odvesti.

...
Isplati se jedno u životu probati i nešto drugo, većini populacije - neprirodno i nepopularno.

mjesec - dva dana vas neće ubiti.

Sve je to dobro, logicno pa i provjereno, ali me zanima kako da to izvede muskarac koji dijeli postelju sa zenom, a ne namjerava poslati tu zenu na selo ili njezinim roditeljima?

albaharija
26.12.2008., 17:56
jezik je komplementaran spolnom organu. oba se nalaze na središnjoj liniji tijela, nemaju kosti i funkcija im je osjetilno zadovoljstvo. kontrolirajući osjetilo okusa kontroliramo i seks. osim toga okus je u uskoj vezi s astralnim razinama. važna je koncentracija na okus, ona je čak važnija od dobrog žvakanja i od vrste hrane koju jedemo. premda stoji da suptilni dio hrane postaje um. Točno Ra, to objašnjava zašto je ljudima tako teško početi raditi na sebi sa nivoa ishrane i prehrane.

albaharija
26.12.2008., 18:02
ah da trebala bi bit gorivo i to :raspa: no ja prema hrani imam poremećaj (kad mi fali ljubavi ili motivacije)... tipa prejedanje-post, prejedanje-post, no to je s duhovne strane ok, bolje nego da je bez posta :E

evo je meni 25 dana...
i tako mi je dobro da sam sigurna da više nikad u životu neću upražnajvati "self service" :crta:
A da probaš ne brojati dane i sate:), već se prepustiti. Kolektivni osjećaj krivnje je pohranjen u području sexualnih organa i na tome treba svjesno raditi, osvjestiti uzroke. Pa što ako 'self service' proradi , treba nadvladati osjećaj krivnje, dići se i poći dalje obogaćen za još jedno dragocjeno iskustvo.

albaharija
26.12.2008., 18:12
Slažem se.

Mada ovdje nije riječ o pukoj apstinenciji (ili impotenciji).

Govorim o sposobnosti kontrole ejakulacije.
Samo sexualno potentni muškarci u stanju su je kontrolirati.

Sexualno potentnog muškarca priroda tjera da sjeme proizvodi i redovito izbacuje.
Da bi se kontroliralo ejakulaciju barem 21 dan nije dovoljno to jednostavno odlučiti.
U tom procesu puno se stvari dešava na podsvjesnoj razini i tijelo će samo naći načina da se olakša.

Onaj koji nađe načina da se tom porivu odupre na posvjesnoj razini (prvenstveno u snu, jer upravo nas kroz erotične snove um tjera da popustimo i koristi ih kao sredstvo kojim nas na ejakulaciju potiče) barem tih 21 dan imat će extraordinarnih iskustava.

Ako ništa drugo, imat će izvanreno (uistinu fascinatno) iskustvo lucidnog sanjaja u kojem će svjesno sudjelovati.

U prvim fazama ti će snovi, iako lucidni i svjesno kontroljivi biti zbrkani i donekle vezani uz svakodnevno recikliranje podsvjesno pohranjenih impresija,
no kako vrijeme bude odmicalo i odlučnost da se uđe u još jedan ciklus (tijelo će naime naći načina da nakon 21 dana (prije ili poslije) ipak isprazni jaja) ne jenja, iskustvo će postajati puno intenzivnije, tijek sna i onog što se u tom stanju percipira uistinu extraordinarno.

Kao nuspojava javit će se osjećaj da se danima može izdržati bez vode i hrane i da nema te sile s kojom se nebi bili u stanju uhvatiti u koštac.
Doslovno !

Ona rečenica ; "dajte mi uporište i pomaknut ću zemlju..." najbolje opisuje to stanje nevjerojatnog poleta i kurčevitosti (da se slikovito izrazim).

Osjećaj da nam nitko i ništa nije u stanju odoljeti.

Tijelo počinje mirisati na mlijeko.
Identično mirisu kose malog djeteta...itd.

Još jedan od stvari koja mi se desila (i ostala za cijeli život) je sposobnost spavanja svega 4 sata bez osjećaj umora.
Čimviše, dovoljno mi je 4 sata u bilo kojim uvjetima (rat, mine, betonska podloga, hladno, vruće, buka...wtwr) da se naspavam ko beba i probudim svjež ko rosa.
U stanju sam zaspati čvrstim snom i lucidno sanjati (nesvjestan okruženjana), već 5 min nakon što svjesno odlučim zaspati.
Doslovno.
To sam u stanju učiniti kad god poželim (bez obzira na doba dana, okolnosti, umor itd...)

Iako više nisam u celibatu, ta me sposobnost (uz još sijaset njih) koja se manifestirala u tom peridu - nikada nije napustila.

Yivanmukta, sve što si naveo stoji, samo za mene je bitno ZAŠTO netko ( specijalno muškarci) želi doseći stanje celibata, ZAŠTO uopće posiže za tim ciljem, ZAŠTO? Sva ta iskustva koja si naveo su izuzetno vrijedna za tebe, ali ja te pitam kako si ih primjenio i prizemljio u realnom životu, čemu ta iskustva služe? Čemu sve to?

Floverka
27.12.2008., 06:53
Yivanmukta, sve što si naveo stoji, samo za mene je bitno ZAŠTO netko ( specijalno muškarci) želi doseći stanje celibata, ZAŠTO uopće posiže za tim ciljem, ZAŠTO? Sva ta iskustva koja si naveo su izuzetno vrijedna za tebe, ali ja te pitam kako si ih primjenio i prizemljio u realnom životu, čemu ta iskustva služe? Čemu sve to?


celibat nije moguć ako energiju koja je usmjerena prema dolje (čulnoj razini, a to je sve što poznajemo o stvarnosti) ne preusmjerimo prema gore tako da um utemeljimo u božanskim mislima, u mislima o savršenstvu cjelovitosti, istini o vlastitom biću. isto tako nije moguće preusmjerit energiju naviše ako nemamo barem malo energije koju bismo preusmjerili. Iskustva sama po sebi ne služe ničemu osim što su indikator pomaka u svijesti i čim ih doživiš ona su prizemljena. Cilj je prepoznavanje istine o vlastitom biću, istine o svemu ostalom, a to je da prepoznamo cjelovitost iz koje smo izdvojeni u ogranićenu točku gledišta (ego, izgon iz raja) tako postoji ja u odnosu na sve ostalo, a što je to sve ostalo, sve ostalo također je ja projiciran na van, mi bukvalno živimo naše projekcije, stvari i ideje nemaju vrijednostio do one koju im sami pridajemo, buđenje je spoznaja da mi uzrokujemo univerzum, da između univerzuma, mene i boga nema razlike.

Možda bi zanimljivije pitanje bilo zašto je uopće došlo do te izdvojenosti?

r0nin
27.12.2008., 07:34
Ej florine, cemu celibat? :)

malizia
27.12.2008., 10:52
A da probaš ne brojati dane i sate:), već se prepustiti. Kolektivni osjećaj krivnje je pohranjen u području sexualnih organa i na tome treba svjesno raditi, osvjestiti uzroke. Pa što ako 'self service' proradi , treba nadvladati osjećaj krivnje, dići se i poći dalje obogaćen za još jedno dragocjeno iskustvo.

eto zašto težim duhovnoj ljubavi .. zbog razumijevanja :lol:

na ovom svijetu postoji 0.00000000000000-ON osoba koje me mogu razumjeti, a meni je gadna pomisao na čisto traženje partnera da - ne bi bila sama, - da bi se sexala, - oplodila (:bljak:)

ja sam ZATO u celibatu... jer mi je došlo spontano.

a to što brojim nema veze s tim što sam štreber i isprazna, nego jer sam opsjednuta brojenjem.
ako mogui brojit - brojim.
opsesivna sam.

i nemam osjećaj krivnje, nego osjećaj GAĐENJA prema svemu što ne zadovolava moju istinsku volju.

a što se meditacije tiče i čitanaj knjiga tog u mene nema, kao ni discipline.
celibat je disciplina koja mi je došla spontano iz osobnih razloga.
nemam namjeru krotit svoju nemirnu priodu nego je još više ojačat.

(ovo ne govorim samo tebi nego bilo kome ko čita moj post i stvara dojmovw o meni. nisam na nikog nadrkana (ustvari možda malo zbog nejebice :lol: )... nego ja žustrije komuniciram nego što osjećam.
iznutra mogu ostat mirna a govorit ko fidel castro... satima :rofl:
indigo I guess




e sad.. moja konkretna iskustva (29. dana btw :trio: :raspa: )
danas je rukica pohitala prema modrim boxama s nekim žutim čovječuljcima
(bio pun mjehur a animalna priroda koje ionako imam cili šleper probuđena poradi stresnih odnosa u najbližoj okolini)

i tako..... to mi je uvijek bila maštarija, uživat bez orgazma, jer mi on nije drag ako nije dio odnosa s drugom osobom
budući da vrlo lako doživljavam orgazam nije mi lako kontrolirat se..a ovo je prvi put da sam to istinski htjela i uspjela

drugim riječima celibat ima utjecaja na moju volju

jedino mi je ona i bitna, nikakv zen.




ustvari sam zadovoljnija ovako nego da sam svršila... onda bi iz obijesti još pet puta.
ne želim više nikad svršit sama ni s krivom osobom (radije bi orgijala nego vodila klasični sex s osobom koju ne volim...)
nek se paučina uvati :cerek:

jel iko mene razumi :rofl:

Yivanmukta
27.12.2008., 15:21
Yivanmukta, sve što si naveo stoji, samo za mene je bitno ZAŠTO netko ( specijalno muškarci) želi doseći stanje celibata, ZAŠTO uopće posiže za tim ciljem, ZAŠTO? Sva ta iskustva koja si naveo su izuzetno vrijedna za tebe, ali ja te pitam kako si ih primjenio i prizemljio u realnom životu, čemu ta iskustva služe? Čemu sve to?


Imam ja i drugih iskustava koja bi te eventualno mogla zanimati.

Npr...početkom mi se godine rodilo 6. dijete.
Mala Lucija - sunce tatino.

Kad se nasmije i ručicama me udari po nosu u očima joj čitam ;..."tata, hvala što nisi apstinirao" !

Svima vama u celibatu bi poručio da on sam sebi nije smisao.

Biti u celibatu zato što nismo u stanju živjeti uz nekoga i svoj bijeg u samodostatnost opravdavati na taj način - vodi samo u frustraciju.

Celibat nije za svakoga.
Samo oni gladni Boga od njega će imati koristi.
Samo njima je nasušna potreba.

Svima ostalima samo smetnja.

U koju kategoriju ti spadaš, procijeni sam.
Sukladno tome odluči kuda i kako ćeš.

Moje se srce davno opredijelilo.

Onima u naponu snage i neopterećenima životnim frustracijama (onima koji od života ne bježe u samovanje i samozadovoljavanje) i slobodni su - vrijedi probati.
Par mjeseci istinskog napora neće vam naškoditi.
Najveća nagrada je slatka slutnja da se Bog koji naša srca krade ozareno smiješi u svemu čega se dotičete.
Glad za Bogom spontano će isplivati na površinu i neprimjetno zasjeniti sve one sitnice koje su vam dotada bile važne.
Blago, poput majke koja svoje dijete uzima u naručje dodirnut će vas duboko unutra i više vas nikada neće napustiti.

PS.
Nakon toga više na svijet nećete gledati istim očima.

:)

Innocent
27.12.2008., 15:38
vidim da ste se raspisali o celibatu, pa da doprinesem, pošto je seksualna magika dio moje duhovne prakse.

kao prvo, mislim da je neizmjerno opasno i rizično uskraćivati si orgazam i seksualno zadovoljstvo.
mnogi toga nisu svjesni, ali je vrlo slično nagonu za hranom, samo što čovjek bez hrane ili sa nepravilnom prehranom vrlo brzo fizički oboli, dok kod seksualne apsitinencije dolazi češće do psihičkih poremećaja.

načelno sam protiv celibata. najviše zbog toga što živimo u društvu koje na seksualnost pojedinca gleda posprdno, s prezirom, kao na slabost, a ne na nešto što nas vodi u zdravlje, sreću, emnacipaciju i ljubav.
to su posljedice patrijarhata i takva nezdrava, ovisnička seksualnost, odvojena od ljubavi (dakle, šizofrenična) vrlo je korisna metoda manipulacije.

zdrava seksualnost implicira ljubav. ljubav i seks su jedno te isto.

naravno, celibat smatram dobrim načinom za 'resetiranje' sustava i preispitivanje i analizu, ali impostirati ga kao cilj i ideal je potpuno suprotno mojim duhovnim uvjerenjima i idealima.
slično kao i sa postom, koji je zdrav ako je dobro astrološki tajmiran i sl. a izuzetno nezdrav i destruktivan ako se provodi nemarno i samo kao otpor nagonu.
drugim rječima, silovanje vlastitog tijela.

također smatram da je bolesna seksualnost (seks bez ljubavi) izuzetno destruktivna. na bolesnu seksualnost nas potiče društvo, pornografijom, konzumerizmom, svođenjem ženskog principa na majka/kurva, a muškog na dječačku-neodgovornu/kriminalac-bezosjećajnik-iskorištavatelj karikature.
u svakom slučaju, preporučujem čitanje Reichovih knjiga i učenje i prakticiranje što boljeg i dubljeg orgazma.

celibat nije celibat ukoliko se radi o osobi nesposobnoj za orgazmičko iskustvo.

iskustva sa podizanjem akumulirane seksualne energije u više čakre, također se može doživjeti i kultiviranjem orgazma, tj, premještanjem orgazma u više čakre.

također primijetih da je široko uvriježeno vjerovanje da ne postoji ženski ejakulat, e pa- postoji! žene su jednako seksualna bića kao i muškarci, samo je nama od djetinjstva nametnuta samokontrola i stid. jako malo žena okusi svoju seksualnost u potpunosti, i zato ni nemaju koristi od celibata, kad su stalno u celibatu :(

piskavac
27.12.2008., 16:28
Sve je to dobro, logicno pa i provjereno, ali me zanima kako da to izvede muskarac koji dijeli postelju sa zenom, a ne namjerava poslati tu zenu na selo ili njezinim roditeljima?

Neka ne dijeli postelju s njom, neka joj iskreno saopći želju za privremenim/povremenim celibatom i eka spavaju odvojeno. Samo, teeeeeško je takvima živjeti makar i u privremenom celibatu.

Ja bi takvima savjetovao da predlože partneru/partnerici mogućnost za celibat tek toliko da se vidi koliko je partner/ica duhovno zrela, koliko ste si zaista duhovno kompatibilni.

lilith131
29.12.2008., 15:48
...također smatram da je bolesna seksualnost (seks bez ljubavi) izuzetno destruktivna. na bolesnu seksualnost nas potiče društvo, pornografijom, konzumerizmom, svođenjem ženskog principa na majka/kurva, a muškog na dječačku-neodgovornu/kriminalac-bezosjećajnik-iskorištavatelj karikature.
u svakom slučaju, preporučujem čitanje Reichovih knjiga i učenje i prakticiranje što boljeg i dubljeg orgazma.

Da, ali što ako ti želiš želiš povezivati ljubav i seks, ali jednostavno ne nailaziš na osobu koja je na to spremna. Nego smatra, poput većine ljudi, da je pornografija skroz supač i misli da si ti sporemećena i "nesigurna" jer te to eto smeta. Zar nije bolje apstinirati od seksa, meditirati, pokušati samu sebe bolje upoznati i razviti se kao osoba?

Innocent
29.12.2008., 15:55
kad masturbiraš možeš prakticirati seks sa nekim fiktivnim bićem prema kojem osjećaš ljubav :)
ili sa samom sobom.
seks nije a priori reproduktivan, kao što ne mora biti sa fizičkim partnerom, a može biti i potpuno autoerotičan. :ne zna:

u stvari, nije nužno reproduktivan, ali je nužno produktivan :D

lilith131
29.12.2008., 17:05
kad masturbiraš možeš prakticirati seks sa nekim fiktivnim bićem prema kojem osjećaš ljubav :)
ili sa samom sobom.
seks nije a priori reproduktivan, kao što ne mora biti sa fizičkim partnerom, a može biti i potpuno autoerotičan. :ne zna:

u stvari, nije nužno reproduktivan, ali je nužno produktivan :D

Aha, sad kužim. Masturbacija je ok.

Budem si pogledala onu knjigu što si preporučila na drugom topicu.

Klort
30.12.2008., 15:56
također primijetih da je široko uvriježeno vjerovanje da ne postoji ženski ejakulat, e pa- postoji! žene su jednako seksualna bića kao i muškarci, samo je nama od djetinjstva nametnuta samokontrola i stid. jako malo žena okusi svoju seksualnost u potpunosti, i zato ni nemaju koristi od celibata, kad su stalno u celibatu :(

Ako vezujes musko ne-ejakuliranje sa zenskom seksualnoscu i celibatom, onda gresis. Zene ne zive u celibatu! :mig: ... jer:

Muskarac gubi svoju zivotnu/seksualnu energiju ejakulacijom (NE orgazmom).
Zena gubi svoju zivotnu/seksualnu energiju menstruacijom. (ne orgazmom, i ne zenskom ejakulacijom ukoliko je sosobna za to)

Sto znaci da bi zena zaista zivela u celibatu i sprecila odliv svoje sopstvene zivotne energije mora zaustaviti menstruaciju.

Za sve religije je karakteristicna jedna stvar - razvoj svesti; evolucija svesti.
A svest je u veoma JAKOJ vezi sa zivotnom/seksualnom energijom. Dakle, manje energije, snizava se nivo svesnosti, vise energije, veci nivo svesnosti. Otuda i celibat u religijama, raznim duhovnim ucenjima i sl.


Nego da pređemo na praktičniju razinu, u zadnje vrijeme imam slabu ali upornu bol u desnom testisu. Kojim bi to vježbama mogao suzbiti? Mislim ako ima kakav krači vodić na engleskom jeziku kojeg bi mogao downloadati.

Poseti doktora, po mogucnosti doktoricu, da te dobro ispipa po jajima. :D Ako je sve u redu pogledaj sledecu knjigu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17896459&postcount=230).

Innocent
30.12.2008., 16:03
Ako vezujes musko ne-ejakuliranje sa zenskom seksualnoscu i celibatom, onda gresis. Zene ne zive u celibatu! :mig: ... jer:

Muskarac gubi svoju zivotnu/seksualnu energiju ejakulacijom (NE orgazmom).
Zena gubi svoju zivotnu/seksualnu energiju menstruacijom. (ne orgazmom, i ne zenskom ejakulacijom ukoliko je sosobna za to)

Sto znaci da bi zena zaista zivela u celibatu i sprecila odliv svoje sopstvene zivotne energije mora zaustaviti menstruaciju.

Za sve religije je karakteristicna jedna stvar - razvoj svesti; evolucija svesti.
A svest je u veoma JAKOJ vezi sa zivotnom/seksualnom energijom. Dakle, manje energije, snizava se nivo svesnosti, vise energije, veci nivo svesnosti. Otuda i celibat u religijama, raznim duhovnim ucenjima i sl.


Poseti doktora, po mogucnosti doktoricu, da te dobro ispipa po jajima. :D Ako je sve u redu pogledaj sledecu knjigu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17896459&postcount=230).

ne vezujem.
ali također smatram tvrdnju da je menstruacija odljev ženine seksualne energije- glupost! i da je celibat za ženu-prestanak menstruacije :rolleyes:
poanta celibata je samokontrola, tj kontrola osjetila, a ne prekid bioloških funkcija.

da je istina to što si napisao u svom postu, legitimni celibat za muškarca bi bio svršavanje bez ejakulacije.
to je, naravno, vrlo daleko od istine.

ne znam otkud uopće ideja o povezanosti menstruacije sa seksualnim nagonom i željom? i njeno izjednačavanje sa ejakulatom? ko da živimo u srednjem vijeku.

piskavac
30.12.2008., 16:09
Poseti doktora, po mogucnosti doktoricu, da te dobro ispipa po jajima. :D Ako je sve u redu pogledaj sledecu knjigu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=17896459&postcount=230).

Ne posjećuje mi se ni doktor, a kamloi doktorica, osim ukoliko baš ne moram. A to kažem jer sam jednoj doktorici (dok nisam još bio u celibatu i nije se radilo o sex. problemu) rekao da koristim neki alternativni lijek i nisam to pravo stigao ni reč, i rekla mi je da pošto sam prišao drugim metodama liječenja neka više ne dolazim k njoj. Eto glupače, klanja se službenoj izdogmatiziranoj znanosti.

Evo, baš ću sad downloadati tu knjigu pa budem vidio što se da napravit i o čemu se uopće radi.

Klort
30.12.2008., 16:18
Ne razumem zasto su svi muskarci koji su u celibatu optereceni sprecavanjem ejakulacije, a nisu optereceni kako da taj ejakulat iskoriste za sopstveni duhovni razvoj. Zar vam nikada nije palo na pamet ovakvo pitanje?:confused:

U taoizmu postoji tehnika disanja jajima (hladno dizanje energije u mikrokosmicku orbitu). Znaci kad god vas uhvati seksualno nagon, potrebno je usmeriti PAZNJU (ovo je veoma bitno jer na energetskom nivou sve se regulise paznjom, osecajima, intuicijiom, instiktom.) na sopstvena jaja i poceti disati preko njih (pri tome imati paznju/svest o disanju plucima preko stomaka), zatim dizati energiju (postojace stvaran osecaj senzacije) od repa kicme, preko same kicme pa do glave, a zatim spustati energiju, preko prednjeg dela tela, u cakru na pupku, gde se ona napokon akumulira.

Posle ove vezbe, seksualni nagon u muskarca ce se smiriti, s tim da je efekat totalno drugaciji kada se nagon smiruje ejakulacijom. U prvom slucaju ne postoji apsolutni nikakav gubitak energije (oseca se sveopste osvezenje organizma), dok u drugom slucaju postoji, sto vecina muskaraca moze potvrditi jer se oseca iscrpljenost.

Ovo je par tipova onima koji se bore sa celibatom.;)

Ako zeli neko da izucava seksualnost u taoizmu, i kako se ona koristi/kultivira u spiritualnosti nek pogleda knjige Mantak Cie. (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16826179&postcount=222)

VeronikaN
30.12.2008., 16:47
Ovdje se ne razlučuje što je celibat a što apstinencija.
Celibat je trajno stanje,na koje se odlučuje m ili ž osoba,a počinje od trenutka odluke do kraja života.Znači svjesno se odriče bilo kakvog vida spolnog života.Inače to je dio nauka RKC.
Apstinencija je stanje odricanja(bilo dobrovoljnog ili prisilnog) određenog trajanja.

Klort
30.12.2008., 18:45
ne vezujem.
ali također smatram tvrdnju da je menstruacija odljev ženine seksualne energije- glupost! i da je celibat za ženu-prestanak menstruacije :rolleyes:
poanta celibata je samokontrola, tj kontrola osjetila, a ne prekid bioloških funkcija.

Primer I

Imas jednog muskarca i jednu zenu. Jebu se jedanput dnevno 60 dana. Dozvoljeno je samo jedan orgazam za zenu i jedno svrsavanje (ejakuliranje) za muskarca po danu.
Za 60 dana muskarac ce 60 puta da izgubi svoju seksualnu/zivotnu energiju :horor: i sve ce biti tokom seksa! Dok ce zena izgubiti samo 2-3 puta svoju energije. Ne u toku seksa, vec u toku menstruacije.

Primer II

Ponovo, imamo jednu zenu i jednog muskarca. Zadatak je sada apstinencija u toku 60 dana. Muskarac nece NIJEDNOM da potrosi svoju energiju. Dok ce zena (ponovo) 2-3 puta.

(2-3 puta za zenu ako uzmemo da menstrualni ciklus traje izmedju 21-35 dana)

Yivanmukta je dobro primetio kada je spomenuo da je muski celibat jaci (da ne kazem superiorniji) od zenskog celibati. Medjutim i zene mogu to isto da postignu ako rade specijalne vezbe (disanje jajnicima) - ako ne uspeju postici totalni gubitak menstruacije, barem ce biti izuzteno manje obilne (manje krvi), i manje bolne (za one koje pate od ovakvih siptoma).

Sad se postavlja pitanje - Da li zena moze da uoci odliv seksualne energije preko menstruacije? Vrlo tesko, trebala bi da bude hiper, hiper senzitivna, posto postoji razmak od 21-35 dana u kome (zenski) organizam, instiktivno akumulira izgubljenu energiju.

Muskarac je u dugacijoj pozociji, moze da ejaklura CESTO (kako mu se prohte), i samim tim da ne dozvoli svom organizmu da regenerise sopstvenu energiju. Sto mu daje mogucnost da itekako oseti gubitak seksualne/zivotne energije preko ejakulacije.

Pogresno si shvatila! Prestanak menstruacije vezujes za prestanak "bioloskih funkcija". A sa druge strane imamo muskarce koji pokusavaju da sprece ejakulaciju, odnosno po tvojim recima da prekinu "bilosku funkciju". Dakle OK je kada se ne-ejakulira, a nije OK kada se zaustavlja menstruacija. :D

U knjigama pise da kada se prestane sa vezbama - disanje jajnicima - menstruacija se vraca i nastavlja svojim tokom u ciklusima.

Inace celibat je u proslosti gotovo uvek bio vezan za muskarca. Muskarac je bio taj kome je bilo dozvoljeno koracanje duhovnim stazam. Zene su bila znemarivane.

Negde sam citao da pojedini duhovni ucitelji nisu smeli da se bave zenskom seksualnoscu jer je nuporedivo jaca od muskarceve u cilju postizanja duhovnog razvitka. :cerek:


da je istina to što si napisao u svom postu, legitimni celibat za muškarca bi bio svršavanje bez ejakulacije.
to je, naravno, vrlo daleko od istine.
Ispravnije je reci "orgazam bez ejakulacije". Da i to je celibat, s tim sto spermu ne drzis u testisima, razne druge sastojke u prostati i u drugim urogenitalnim zlezdama, vec, sve te susptance dizes "gore" u gornje delove tela i tada organizam koristi sve te supstance koje nose zivotnu energiju za sopstveno regenerisanje, dok se visak spusta i akumulira u stomak - sam centar unutrasnjeg ljudsog bica (energetskog tela, duse i sl. sinonimi)


ne znam otkud uopće ideja o povezanosti menstruacije sa seksualnim nagonom i željom? i njeno izjednačavanje sa ejakulatom? ko da živimo u srednjem vijeku.
Taoizam, Mantak Cia.

Sta se desava u toku menstruacije? Jajna celija koja nije oplodjena izlazi van. S obzirom da je jajna celija neophodni deo (zajedno za spermom) za stvaranje novog zivot, vrlo je logicno da nosi sa sobom i zivtonu/seksualnu energiju. (kao i sperma)

Ako bi koji slucajem sa svakim orgazmom izbacivala jajnu celiju, ubrzo bi primetila kako to "trosenje" samanjuje tvoj libido, a samim tim isisava nagon i zelju za seksom. Ovo muskarci vrlo dobro primecuju, pa cesto se moze cuti prestao je da me jebe, mozda mu nisam dovoljno napeta, mozda me vise ne voli, nisam mu lepa itd. Nema nikakve veze sa tim u koliko je zdrav odnos, vec upravo sa odlivom seksualne energije ejakulacijom. Ta istrosenost se sanira apstinencijom - Koliko dugo? ...zavisi od muskarca i njegove konstitucije, prehrane i sl.

S obzirom da nisam zensko, ne mogu da praktikujem vezbe za zaustavljanje menstruacije, al mogu prakticno potvrditi da je istina ono sto se opisuje za musku seksualnost - orgazmi bez ejakulacije, kruzenje energije kroz mikrokosmicku orbitu. Po prvi put u zivotu sam spoznao ono sto zene cesto govore da posle orgazma ili seksa se osecaju napunjeno, okrepljeno, bolje i sl, dok tako nesto nisam cuo od NIJEDNOG muskarca, jer uvek posle ejakulacije postoji iscrpljenost (manjeg ili veceg intenziteta), i to svaki muskarac moze potvrditi.

Kao sto se moze primetiti muska i zenska seksualnost se razlikuju. Negde prednost ima zenska, a negde muska. Medjutim ono sto zene IZRAZITO odvaja od muskaraca u oblasti duhovnog razvitka je materica/maternica. Jedna od funkcija je zacetak, nosenje i hranjenje novog zivota, sto je uveliko poznato, medjutim postoje druge funkcije materice koje zeni daju neuporedivu moc u duhovnom razivjanje nego muskarac, bas iz razloga jer je kreirana za odrzavanje novog zivota - vrlo mocna funkcija - ne postoji ni jedna laboratorija na svetu u kojoj postoji vestaka materica koja bi mogla da nosi i odrzava novi zivot. Znaci zene bukvalno imaju (materijalni) organ za spiritualnost, dok se muskarac mora oslanjati na volju i razum (nematerijalni centri). Nemojte me pitati kako se otkljucavaju te druge funkcije materice.

Beljki
31.12.2008., 07:27
da je istina to što si napisao u svom postu, legitimni celibat za muškarca bi bio svršavanje bez ejakulacije.
to je, naravno, vrlo daleko od istine.

to je temelj vamachare (lijeve tantre) odnosno mudre na kojima se zasniva sav kasniji rad se sastoje od kontrole ejakulacije prilikom orgazma, bez toga nema za muskarca tantre jer ne moze sprijecit gubitak energije prilikom odnosa, a bez sprjecavanja toga nemoze nista dalje sa njom radit. Osho i njegova knjiga koju si spomenula imaju sa tantrom veze ko ja sa baletom, lijepe nacifrane flafi pricice za zapadne curice, al nije tantra. Tantra je konkretna filozofija i konkretna metodologija (ukljucujuci i ovu lijevu), a ne bauljanje po prostorima pateticnih duhovnih izjava o ljubavi i seksu :D
I sprjecavanje ejakulacije je njen uglavnom sastavni dio kao i kod joge (iako je tu vise "desni" postupak odnosno celibat) i bilo koje discipline koja oce direkno "baratat energijama". Za bhakti yogu je to nesto manje vazno mozda i vise na liniji onoga sto govoris kontrole osjetila (naravno to vrijedi i drugdje, ali je izrazenija i ova "energetska" dimenzija).. u svakom slucaju u vecini yogijskih, tantrickih i slicnih pravaca tesko je napredovat ako ne i nemoguce bez celibata bas u fizickom smislu izbjegavanja ejakulacije :mig:

Innocent
31.12.2008., 13:59
da, Beljki, hvala na primjedbi, ja nisam rekla da takvo nešto nije moguće i da ne spada u tantričku praksu, nego da to nije celibat.
jer ovo je topic o celibatu :misli:

i poštedi me patroniziranja, ako je ikako moguće.

daljnje rasprave na tu temu očekujem na topicu o seksu, a ne celibatu.

Innocent
31.12.2008., 14:08
Klort, zahvaljujem na pažnji i veoma opširnom i informativnom odgovoru :top:

muškarci mogu spriječiti ejakulaciju vraćajući spermu nekim tehnikama, ne znam sad detalje, ali znaš o čemu pričam, a i sam si to spomenuo.

ali mislim da se tu brka bit celibata, jer ako imaš seksualni odnos i strast i zadovoljstvo koji iz njega proizlaze, onda to ne može biti celibat. ili barem ne u smislu u kojem će ga većina ljudi definirati. ja bih to nazvala sakralnom seksualnošću, ali ne celibatom.

dalje, malo sam nepovjerljiva prema teorijama da sperma i menstruacija nose seksualnu energiju, najviše zbog činjenice da su i žene i muškarci seksualna bića i prije nego prvi i zadnji put ejakuliraju, to jest, menstruiraju.

huntruder38
31.12.2008., 14:14
Ponovo, imamo jednu zenu i jednog muskarca. Zadatak je sada apstinencija u toku 60 dana. Muskarac nece NIJEDNOM da potrosi svoju energiju. Dok ce zena (ponovo) 2-3 puta.

(2-3 puta za zenu ako uzmemo da menstrualni ciklus traje izmedju 21-35 dana)



Ne ću se nešto miješati u raspravu, samo sam ti htio ukazati na jedan mali previd.
Muškarac koji ne svršava redovito, svrši spontano jednom mjesečno i to se zove polucija, najčešće se događa u snu.

(Ako je gore navedeni slučaj bio za muškarca koji ne prakticira nikakav oblik tantre, muškarac koji ne masturbira, ne diše testisima i slično.)
Tako da će i muškarac u 60 dana 2-3 puta izgubiti energiju....

Ra-Hoor-Khuit
31.12.2008., 15:50
Ovdje se ne razlučuje što je celibat a što apstinencija.
Celibat je trajno stanje,na koje se odlučuje m ili ž osoba,a počinje od trenutka odluke do kraja života.Znači svjesno se odriče bilo kakvog vida spolnog života.Inače to je dio nauka RKC.
Apstinencija je stanje odricanja(bilo dobrovoljnog ili prisilnog) određenog trajanja.

razlika je samo terminološka jer i onaj koji se odluči na trajan celibat ima padove i to kakve. dogodi mu se i da se zaplete u dugogodišnji seksualni odnos prije nego što dođe k svijesti

huntruder38
31.12.2008., 17:26
razlika je samo terminološka jer i onaj koji se odluči na trajan celibat ima padove i to kakve. dogodi mu se i da se zaplete u dugogodišnji seksualni odnos prije nego što dođe k svijesti

A opet, netko ko se zavjetovao na celibat zapravo cijeli život vrši apstinenciju, tek na kraju njegovog života se može reći da je živio u celibatu.
Ali u pravu si, razlika je samo u terminologiji, tako da se ne treba time tu zamarati...

Kartikeya
01.01.2009., 14:10
Ne ću se nešto miješati u raspravu, samo sam ti htio ukazati na jedan mali previd.
Muškarac koji ne svršava redovito, svrši spontano jednom mjesečno i to se zove polucija, najčešće se događa u snu.

(Ako je gore navedeni slučaj bio za muškarca koji ne prakticira nikakav oblik tantre, muškarac koji ne masturbira, ne diše testisima i slično.)
Tako da će i muškarac u 60 dana 2-3 puta izgubiti energiju....

To može biti tako u početku, kasnije mogu proći vrlo dugi periodi bez da se svrši ili gubi seme na bilo koji način (a seme ne mora da se izgubi ni kad se svrši (mada to nije celibat)

Ima onih koji nikada u životu nisu svršili (izgubili seme), već su u celibatu od rođenja do smrti. (nastika brahmacarya)

malizia
03.01.2009., 14:36
vidim da pišete o menstruaciji....

ja inače imam težak pms, apetit i volja za svađanjem narastu a ne da mi se ništa, onda dođu stvari i prvi dan boli krvnički i poteču litre, al navikla sam

ovaj put je pms proša skoro nezamijećen, no sad kad imam stvari ne boli me, no osjećam se ko da ću svaki čas past u nesvijest
već danima

šta da radim? (osim masturbacije jel)

Innocent
03.01.2009., 14:42
jes da nije tema o tome, ali ima jedna odlična preodlična knjiga Žensko tijelo-ženska mudrost, napisla ju je ginekologinja i nisam čitala ništa bolje o zdravlju žene.
ugl, i ja sam imala često očajne grčeve i mučnine prije i za vrijeme prvog dana menstruacije i ta knjiga mi je jako pomogla. ugl, treba izbjegavati meso i mliječne proizvode jedno tjedan dana prije menge, ili potpuno. problem je u tome što se kravama daju nekakvi hormoni za rast i obilniju laktaciju, što onda djeluje i na žene, kad konzumiramo mlijeko i meso, i zbog tih hormona onda imamo grčeve i sve ostalo.
nisam vjerovala, ali sam isprobala i sad stvarno nemam nikakvih problema. :eek:
:s

inače sam laktovegetarijanka, ali sam mlijeko konzumirala u ogromnim količinama. sada puno manje.

malizia
03.01.2009., 14:44
ja san prestala pit mliko zadnji misec a meso baš i ne volim

umireeeeeeeeem, ovo je nenormalno, manta mi se ..... spava... volim slatko i to, sad mi se ni žvakat ne da

Innocent
03.01.2009., 14:46
pročitaj tu knjigu, sigurno ćeš naći neki koristan savjet.
možda da posjetiš ginekologa :misli: može to bit od policističnih jajnika.

malizia
03.01.2009., 15:07
ma nisam nikad bila ovako malaksala, eventualno prvi dan... a sad već treći, tako da mora da je od celibata ..

a nish šta me ne ubije

Innocent
03.01.2009., 15:09
ja sam bila u celibatu tri godine i nisam imala tih problema.

znači, to ti se nedavno pojavilo?

malizia
03.01.2009., 15:24
a samo ovaj put


najjače ješto ovi put nema grčeva a ima ih već par godina al zato sam fino onemoćala

Bruna
03.01.2009., 15:52
je je.. svašta se događa zbog nejebice :zubo:

malizia, budi karakter i izdrži :mirko:

stidljiva ljubičica
04.01.2009., 23:23
pokušala sam to ali onda mi se čini da gubim kontrolu nad svojim emocijama i zaljubljujem se u njega a želim to izbjeći
osjećam se rastreseno kad mi opet potrese osjećaje i najradije bi to izbacila na način da legnem negdi s njim ili bez njega
prije bi tako zaboravila na sve

šta da radim u ovom slučaju?

darkhaired_girl
07.01.2009., 11:00
Čemu celibat kad jako često čitamo,a i sama sam se u to uvjerila,da svećenici to ne mogu izdržat pa odu???

Beljki
07.01.2009., 11:52
Čemu celibat kad jako često čitamo,a i sama sam se u to uvjerila,da svećenici to ne mogu izdržat pa odu???

mnogi ljudi od mnogih stvari u zivotu odustanu, kakve to ima veze.

darkhaired_girl
07.01.2009., 12:06
mnogi ljudi od mnogih stvari u zivotu odustanu, kakve to ima veze.

Ima veze jer to nije neka banalna i bezvezna stvar,kao npr. odustati od držanja dijete.Ne možeš to mjerit s ničim.Mislim,za mene je celibat ionako morska glupost kojom se uskraćuju ljudska prava,a s ovim što se događa ima još manje smisla.Samo to želim reći.Žao mi je svećenika i redovnica,onako duboko žao.

Beljki
07.01.2009., 12:19
meni ih nije zao, naprotiv zavidim im. Redovnicima, ne diecezi, to nikad ne bih zelio bit.
Sto se odustajanja tice.. pa valjda se svakom desilo da je u nekom periodu zivota bio u nesto 100% siguran, a da bi u drugom periodu stvari postale sasvim drugacije? Promjeni se covjek. No to je samo dio price, mislim da je veliki dio u upitnoj moticaciji sa kojom se ide u svecenstvo, u tome da klinci previse mladi (jos u sjemenistu) nesto odluce ili cak niti ne odluce vec po nekoj inerciji... da se nekad u to cesto islo iz iskljucivo materijalnih razloga (imas puno djece, posalji nekog u pope..) vjerojatno u starijoj geneaciji posebno ima takvih slucajeva... ne znam, nagadjam, mozda sam u krivu. Takodjer je problem sto je celibat neodrziv bez duhovne prakse, cak i besmislen, pa i stetan. Kao da zderes proteine, a ne bildas. E sad u samostanu ipak postoji neka duhovna disciplina i praksa.. vise ili manje... ovisno vec o redu... naravno ovisi i o pojedincu ali ne bi ni isao u samostan sa ipak strozim pravilima od dieceze da nije tome sklon... ne znam kako je sa diecezom ali kako je on u biti svjetovnjak u svecenickom stalezu vjerojatno nema neke velike niti obaveze niti kontrole (za razliku od zajednickog samostanskog zivota) duhovne prakse pa je sasvim moguce da mu se svecenistvo svodi samo na obredne funkcije, drustvene funkcije i bavljenje politikom :D A tada je tesko odrzat celibat :misli:

Innocent
07.01.2009., 13:06
Ja sam samo karikirala.Kako da ja znam da li si bila udana ili nisi?Niti me je briga.Ali to o čemu govoriš nije celibat,nego apstinencija.I nikako ne može bit drukčije.I zanimljivo je ovo što kažeš:"koliko je god to bilo u mojoj moći".Sad već posumnjah da je to bila potpuna apstinencija,bez uvrede.

ok, mislim da ni autorica teme nije mislila na doživotni celibat. možda si trebala malo proučiti uvodni post, da shvatiš o čemu razgovaramo.

'koliko je u mojoj moći', naravno, vrlo je teško izbaciti neke misli i osjećaje iz glave. evo, taj aspekt nisam mogla potpuno kontrolirati.
sve ostalo-jesam.
jel mi se to prizna, ili? :misli:
seks se odvija na više razina, nije to samo guranje penisa u vaginu :rolleyes:
za mene je i 'požudan' razgovor s nekim tko mi se sviđa isto bio neprihvatljiv, ono, kontemplacija kroz oči, osmijeh i sl...
kako bi netko pošten mogao reći da je apsolutno apstinirao?

piskavac
07.01.2009., 13:31
'koliko je u mojoj moći', naravno, vrlo je teško izbaciti neke misli i osjećaje iz glave. evo, taj aspekt nisam mogla potpuno kontrolirati.
sve ostalo-jesam.
jel mi se to prizna, ili? :misli:
Ja sam HareKrišnjevac, a mi kažemo da se u kali yugi današnjem dobu misli ne uzimaju za zlo i ne priznaju jer je ovo doba prepuno tjeskobe. Stoga mislim da će ti se to priznati barem donekle. Jer ako se nimalo ne prizna, čemu duhovna nastojanja??? S druge strane Bhagavad-Gita kaže da ako treniramo yogu a osjetila nam nisu povučena u sebstvo, da mi samo izigravamo da smo jogiji i da su takvi koji to rade - prevaranti.
seks se odvija na više razina, nije to samo guranje penisa u vaginu :rolleyes:
za mene je i 'požudan' razgovor s nekim tko mi se sviđa isto bio neprihvatljiv, ono, kontemplacija kroz oči, osmijeh i sl...
kako bi netko pošten mogao reći da je apsolutno apstinirao?
Upravo tako. Seks kao i bilo koje drugo osjetilno uživanje ima više razina. B

Innocent
07.01.2009., 13:32
piskavac, i ja sam u to vrijeme bila bhaktina :)
ne tražim priznanje ni od koga, samo sam pojasnila tamnodlakoj djevojci što smatram kao nastojanje oko apstinencije i što je celibat za mene.

piskavac
07.01.2009., 13:53
piskavac, i ja sam u to vrijeme bila bhaktina :)
ne tražim priznanje ni od koga, samo sam pojasnila tamnodlakoj djevojci što smatram kao nastojanje oko apstinencije i što je celibat za mene.

Ma znam da ne tražiš priznanje. Po svoj si prilici htjela upitati "Hoće li mi se to uračunati kao akarmička (duhovna) djelatnost". Zar ne?

Innocent
07.01.2009., 14:00
ma, ne, bilo je to samo retoričko pitanje, jer je ionako sve relativno, a neki se postavljaju kao da baš i nije tako.

darkhaired, sve ok, kužim kaj si htjela reć, ali mi se čini da bi to više bila tema za Religiju.
razgovaramo o seksualnoj apstinenciji, a ne o kršćanskom aspektu iste.

Kartikeya
07.01.2009., 17:07
O,itekako jest.Mijenja se prvotno značenje riječi.al ne ću te zamarat s tim

Kužim što misliš i ne osporavam ti to.Misli što god želiš.
Samo što se ja ne slažem s tim jer nije terminološki točno.

Pa nije,otvori si rječnik stranih riječi,pa ćeš vidjet:)
Mislim,osim svećenika,onih koji uistinu jesu,ne baš svih...LOL

To nije tačno. Književno značenje reči gotovo svih savremenih rečnika podrazumeva oboje i samački život, život bez bračne zajednice - apstinenciju od braka i apstinenciju od seksa.

Neki rečnici pod 1 navode bračnu apstinenciju a pod 2 seksualnu, a neki pod 1 seksualnu a pod 2 bračnu, al gotovo svi navode i jedno i drugo (često i treće). Neki opet navode oboje u istim nizu.

Tako da celibat jeste i seksualna i bračna apstinencija po većini zapadnih savremenih rečnika Sanskritska reč koja bi odgovarala tome (ma da ne sasvim ) je brahmacarya

Na kraju književno značenje reči je jedno, a filosofsko je drugo. Ako neko značenje rečinije obuhvaćeno rečnicima, to ne znači da se ne može reč upotrebiti u određenom smislu da bi se prenela misao o nekom predmetu.

Za književno značenje reči pogledati na

http://www.onelook.com/?loc=rescb&refclue=synonym&w=celibacy

Innocent
07.01.2009., 19:10
ja mislim da mogu reći da sam bila u celibatu, jer nisam planirala koliko dugo ću biti, to jest, postojala je mogućnost da to bude i zauvijek.
da je bilo drugačije, ne bih izdržala toliko dugo :rofl:

Yivanmukta
08.01.2009., 15:23
Nemam baš takvo iskustvo da je jedini izlaz u lucidnim snovima (koje imam odavno...) i nisam primetio da za mene važi to pravilo od 21 dana. Iako je za sanjanje mističnih snova nužan celibat, meni se pre dešavalo daimam lucidne snove bez obzira na to što tada nisam živeo u celibatu, dešavalo mi se da za isto veče i svršim i imam lucidan san...

Tako da ne mislim da tu ima strogih pravila iako stoji da je za mistično sanjanje neophodan celibat (ako neko radi obe stvari istovremeno može se desiti da poremeti ako nema obilje energije na raspolaganju)....

Moje je zapažanje da nas svaka apstinencija ima potencijala dovesti do ruba lucidnog sanjanja.

U par sam navrata postio tjednima na vodi u kontinuitetu i isto tako spontano lucidno sanjao (ne sam noću...najintenzivnija lucidna iskustva imao sam kada bih poslije laganog joginga u tom periodu (nekih tjedan dana nakon početka posta) napravio vježbe istezanja i legao se opustiti. Tada bih u pravilu "zaspao" na 15ak minuta i doživljavao izvanredna iskustva tipa; odjednom postajem svjestan da sam na nekakvoj bezveznoj ledini u neprirodnom položaju i nisam se u stanju uspraviti - (stati na "noge"), u daljini vidim kako gori vatra i dim se diže u zrak, a ja na neki čudan način mogu osjetiti i vatru i dim koji se diže čim se na njega fokusiram s takovom jasnoćom i intenzitetom doživljaja kao da sam sam sazdan od onog što promataram, boje su čudne sve je uronjeno u čudnu naračastu svjetlost kojom isijava...itd - da ne talabazam)

Svako nastojanje da se um dovede pod kontrolu dovodi do te točke...prije ili poslije.

Moje je iskustvo da je kontrola ejakulacije najpotentnija metoda.
Um najsilovitije reagira (naprosto nas kroz lucidnost doživljaja tjera da popustimo i to treba iskoristiti), čitavao biće se mobilizira i u tom je stanju (jednom kad ga se je u stanju obuzdati) moguće imati izvanredna, uistinu fascinantna iskustva.

Spoji li se post i sposobnost kontrole ejakuilacije u periodu od 21. dana, vrata vantjelesne percepcije svakome će se otvoriti.

Nešto što je svaki zdrav muškarac u naponu snage u stanju uraditi.

aaanaaa
08.01.2009., 15:43
Ne znam što je do sada napisano, a što ne, ne da mi se čitati, oči me bole:eek:...

Nego, nemojte miješati celibat i život u čistoći... Pričate o celibatu kao o nečemu na što se čovjek odluči sad u ovom trenutku, pa dok ide - ide...

Njemu bi trebalo prethoditi duboko poniranje u sebe, u svoje potrebe, želje, mogućnosti samokontrole... Najprije dobro upoznati sebe, znati tko smo i što smo...
Celibat bi trebao imati težinu odluke, čvrste odluke, opredjeljenja... ne trenutnog osijećanja...

Život u čistoći duše i tijela podrazumijeva celibat, ali ima i mnogo šire značenje. Radi se o stalnom radu na sebi, o oplemenijvanju jedne strane svojega bića na žrtvu druge...

Ali to je rad, rad, rad... i molitva, molitva, molitva...:moli::moli: To je proces... nimalo lagan... ali daje jako lijepe i velike plodove u smislu duhovnog bogatstva...

Dragan
08.01.2009., 18:24
Ne znam što je do sada napisano, a što ne, ne da mi se čitati, oči me bole:eek:...
Ovo ne sluti na dobro. :eek:

Nego, nemojte miješati celibat i život u čistoći... Pričate o celibatu kao o nečemu na što se čovjek odluči sad u ovom trenutku, pa dok ide - ide...
Zasto bi celibat nuzno morao biti celozivotni ?
Ljudi se menjaju (pa i svestenici) i malo ih je koji zaista uspevaju u tome.
Da li je bolje eventualno se razboleti, fizicki ili psihicki, nego promeniti odluku koju si jednom iz nekih razloga doneo ?
Osim toga efekti, cak i kratkorocne bramacarje su primetljivi i mogu biti veoma korisni. Zasto mora biti ili-ili ?

Njemu bi trebalo prethoditi duboko poniranje u sebe, u svoje potrebe, želje, mogućnosti samokontrole... Najprije dobro upoznati sebe, znati tko smo i što smo...
Celibat bi trebao imati težinu odluke, čvrste odluke, opredjeljenja... ne trenutnog osijećanja...
Celibat (meni nekako blizi izraz bramacarja) moze biti i potpora za samospoznaju i proizvod samospoznaje.

Život u čistoći duše i tijela podrazumijeva celibat, ali ima i mnogo šire značenje. Radi se o stalnom radu na sebi, o oplemenijvanju jedne strane svojega bića na žrtvu druge...
...
Stara, losa teza - da je seks prljav. I o zrtvovanju. :rolleyes:

aaanaaa
08.01.2009., 19:55
Ovo ne sluti na dobro. :eek:


Zasto bi celibat nuzno morao biti celozivotni ?
Ljudi se menjaju (pa i svestenici) i malo ih je koji zaista uspevaju u tome.
Da li je bolje eventualno se razboleti, fizicki ili psihicki, nego promeniti odluku koju si jednom iz nekih razloga doneo ?
Osim toga efekti, cak i kratkorocne bramacarje su primetljivi i mogu biti veoma korisni. Zasto mora biti ili-ili ?


Celibat (meni nekako blizi izraz bramacarja) moze biti i potpora za samospoznaju i proizvod samospoznaje.


Stara, losa teza - da je seks prljav. I o zrtvovanju. :rolleyes:

Ne cjeloživotni, nisam to mislila, nego uporište za daljnji duhovni razvoj.. naravno da se mijenjamo, ali ako to odmah pri donošenju odluke prihvatimo kao nekakav izgovor, onda to baš i nema neku čvrstinu. Ovdje mislim na puk, ne na svećenike. Važni su razlozi zbog kojih se netko odlučuje na celibat.
Ako se time želimo dokazivati "ja to mogu" onda to nema uporište u vjeri, i već je osuđeno na kratkoročnost... nemam osobno ništa protiv toga, niti protiv bilo kojeg oblika korišenja svoje seksualnosti.
Izvorni seksualni nagon posjedujemo svi, to je prirodno.
Nije mi jasno zašto misliš da sam željela reći da je seks prljav?

Tema je celibat.

A žrtva? Što je loše u žrtvi? Nikad jeo imao plodove žrtve? ...stostruke...:cerek::cerek::cerek:

Dragan
08.01.2009., 20:02
Nije mi jasno zašto misliš da sam željela reći da je seks prljav?

Dobro mozda ja samo nisam shvatio sta si ti ovime htela reci (ali zvuci nekako poznato i zamerka nije upucena direktno tebi, jer je ta postavka prilicno starija i od tebe i od mene - i legitimna u okviru odredjenih religija).
Život u čistoći duše i tijela podrazumijeva celibat, ...

PS
Btw, moj celibat nema nikakvo "uporiste u vjeri".
Kao sto jednom napisah, smatram da bi se mnoge nevolje i nesporazumi dali izbeci ako bi se na duhovnost gledalo vise sa iskustveno-energetske strane nego sa versko-ideoloske.
No isto tako svakome je (od boga, ili ne) dato pravo na izbor (u okvirima datosti).

aaanaaa
08.01.2009., 20:27
@Dragan - da, tu se slažemo... stvar je slobode izbora i to je ono najdivnije u vjeri... samo što ljudi često privatiziraju vjeru, tj. uzimaju iz nje ono što im paše, o ono drugo samo zaborave ili stave u koš "staromodnog, zatucanog..."
Ja na celibat i čistoću gledam isključivo očima vjere, potpune vjere... a žrtva... ona je njezin kamen ugaoni...:cerek:

Inside Silence
12.01.2009., 17:11
Moje je iskustvo da je kontrola ejakulacije najpotentnija metoda.
Um najsilovitije reagira (naprosto nas kroz lucidnost doživljaja tjera da popustimo i to treba iskoristiti), čitavao biće se mobilizira i u tom je stanju (jednom kad ga se je u stanju obuzdati) moguće imati izvanredna, uistinu fascinantna iskustva.

Spoji li se post i sposobnost kontrole ejakuilacije u periodu od 21. dana, vrata vantjelesne percepcije svakome će se otvoriti.


Sexualna energija je cash u gotovini.
Ljudska cahura ne prepoznaje snosaj iz zadovoljstva.
Recimo da imamo hrpu novaca i stalno ga bacamo.

Meni je jako teško izdrzati mada to sve znam. Izdrzim jedan dan i onda opet a kamoli 21 dan, uff.

Dali postoji kakav caj za smanjenje sexualne zelje ili nesto slicno?
Rado bih probao bilo sta, samo da ubijem sexualnu zelju i ujdem u celibat.
:s

stidljiva ljubičica
12.01.2009., 19:23
Dali postoji kakav caj za smanjenje sexualne zelje ili nesto slicno?
Rado bih probao bilo sta, samo da ubijem sexualnu zelju i ujdem u celibat.
:s

manje mesa u prehrani; vegeterijanci imaju manju želju (opovrgnite me slobodno ako sam u krivu, zanimaju me i druge informacije)

a od čajeva našla sam ovo: odoljenov korijen, ženski cvat hmelja , popari se kipućom vodom i ostavi stajati 15 min, pije se prije spavanja

(samo neznam di naći odoljenov korijen i cvat hmelja, i to ženski)

Innocent
12.01.2009., 19:31
ja sam jedna napaljena vegetarijanka :rofl:
nema ti to veze.
ali treba izbjegavati luk, naročito češnjak, čili, općenito jaku i jako začinjenu hranu.
treba se tuširati hladnom vodom, rano ustajati, spavati što manje...nositi kopen :p
iskopati oči...

spud
12.01.2009., 21:29
danas mi istice 13 ili 14 dan zivota u cistoci, ne znam tocno ali znam da se desavaju nevjerojatne stvari. naravno, nije samo do toga, ima nesto i do pozitivne misli i molitve ali sve u svemu, stvarno mi je drago sto sam se odvazio na ovaj pothvat :)

nisam si odredio koliko ce trajat, ne mislim srljat u neki isprazni sex s osobom koju ne poznajem ali necu se ni suzdrzavat od sexa ako uistinu upoznam tu drugu osobu ali svakako se mislim suzdrzavat od samozadovoljavanja do daljnjega :)

toplo preporucam samcima da probaju, stvarno je lijepo :)

malizia
16.01.2009., 00:30
meni sve bolje... vjerojatno zato jer sam slijedila potrebu koja je već u meni bila

primjerice i s prestankom pušenja, ...stvarno sam bila krizaš i moglo je ić samo onda kad je došlo vrijeme..

uglavnom tako se nekako odričem masu stvari.. hahaha bojim se što je slijedeće

Enchantress
16.01.2009., 04:21
I naravno odlucujuca stvar - sta sa nastalim viskom energije ?!

Ma kakav višak energije! Možda je to tako u početku, ali ako celibat traje godinama - dešava se suprotan proces. Seksualnost lagano odumire i čovek se polako pretvara u aseksualno biće. :( To je možda po nekima 'duhovno' i olakšava im život, jer se ne osećaju 'robovima nagona', ali u biti je tužno, jer se gubi jedan veliki deo onoga što nas čini ljudima. Na svu sreću, seksualna energija se uvek da probuditi i rasplamsati iznova. :) Kao osoba kojoj stvarno nije problem život u celibatu (i to potpunom - vidim da tu ima ljudi kojima je samozadovoljavanje=celibat što je besmislica, bar po meni) i to ne doživljava kao odricanje, mučenje, potiskivanje ili bilo šta slično smatram isti potpuno neduhovnim i beskorisnim iskustvom i niko me ne može uveriti u suprotno. :D Doduše, ostavljam mogućnost da je muškarcima to možda zaista neko iznimno neobično i fascinantno iskustvo, koje ih posve transformiše kao osobe. :ne zna:

Bruna
16.01.2009., 10:06
Ma kakav višak energije! Možda je to tako u početku, ali ako celibat traje godinama - dešava se suprotan proces. Seksualnost lagano odumire i čovek se polako pretvara u aseksualno biće. :(

Mislim da ovo nije točno. Aseksualnost je možda nekim ljudima prirođena, ali mislim da to nema veze s onima koji zbog određenih razloga godinama žive u celibatu, a u biti su zrela i zdrava seksualna bića. Prirođena seksualnost nikad se ne gasi, barem ne zauvijek ;)
I sama si dala odgovor na to ; :)

Na svu sreću, seksualna energija se uvek da probuditi i rasplamsati iznova. :)

Kao osoba kojoj stvarno nije problem život u celibatu (i to potpunom - vidim da tu ima ljudi kojima je samozadovoljavanje=celibat što je besmislica, bar po meni)

Ne, samozadovoljavanje i celibat ne idu zajedno.. :mig:

Ljudi brkaju celibat sa stanjem nedostatka partnera. Celibat je izbor, ovo drugo (često) nije.

Innocent
16.01.2009., 13:22
ja se slažem sa Enchantress, da dolazi do odumiranja seksualnosti, ali ne samo seksualnosti i opadanja nagona, nego se transformacija događa i na emotivnom planu, kao i kreativnom.
stjecajem okolnosti, poznajem dosta ljudi koji su proveli u celibatu godine i godine života, pa i na vlastitom iskustvu sam se uvjerila, da- dolazi do afektivne zakočenosti, distanciranosti, emocionalne hladnoće i nezainteresiranosti, te pada kreativne energije. ne kažem da je sve navedeno prisutno u jednakim količinama kod svakoga, ali baš svi su pokazali barem 2 od navedenih simptoma.

meni to uopće nije odgovaralo i nije mi se svidjelo kad sam jednog dana shvatila u kakvu osobu se polako pretvaram. zato sam i odustala od celibata.

Enchantress
16.01.2009., 16:12
Prirođena seksualnost nikad se ne gasi, barem ne zauvijek ;)

Mnogi ljudi u duhovnosti upravo i teže stanjima površne kontrole i uređenosti svog bića. Važno je na svesnoj razini imati utisak kao da se 'utišavamo', 'oslobađamo', poput stanja ''mentalnog mira', za kojim se toliko teži - nema veze što je ispod površine i dalje sve uzburkano i živo, kao i inače. Važno je da mi ne primećujemo da se nešto dešava, jer onda verujemo da smo nešto postigli. Čovek ne mora sebe samo seksualno 'ugušiti', može to učiniti i na emotivnom, mentalnom ili bilo kom drugom planu.

malizia
27.01.2009., 00:49
kažete da vegetarijanci imaju manju želju?

meni dva mjeseca celibata i došla mi želja za vegetarijanstvom :lol:
znači da je i na taj način povezano

Innocent.
27.01.2009., 19:25
vegetarijanci NEMAJU manju želju. uopće ne znam otkud ta ideja?
dapače, moglo bi biti baš suprotno, budući da vegetarijanska hrana podrazumijeva veći unos vitamina (voće), sjemenki i luka, a svo troje potiču seksualnu energiju.

malizia
27.01.2009., 21:39
nisma ja to rekla... ja sam samo primjetila da više kontroel vodi prema vegetarijanstvu

ja san skroz otupila na misli o sexu

dok ga ne prakticiram

ne treba mi

al nisam zato asexualna... biche erupcije poslije..energija ne može nestat..lava se gomila :E

malizia
27.01.2009., 21:42
tj mogu ja mislit o sexu..

ovako bi mogla satima a ne bi mi doša nagon ;)

ovo je zakon..
nema kraja

iskupit ću si se za sve loše sex-ove....idući će bit tantrički :D

e da... jel ima iko iskustva.... ukoliko mi se "napaljenost" preselila "gore"...... kako će mi bit "dolje"... također više pod kontrolom ili pak ko kod djevca :zubo: ???

Fazlija
25.02.2009., 22:53
Evo ti besplatno jedan clanak na tu temu:

Shri Shri Anandamurti, iz knjige Vodic za ljudsko ponasanje (str. 18-20):

BRAHMACARYA

Brahmni vicaranam Brahmacaryam/

Ispravno znacenje pojma brahmacarye je: ostati prionut za Boga (Brahmu). Kada god ljudi nesto rade ili razmisljaju da nesto ucine, gledaju na predmete s kojima dolaze u dodir kao na nesto sto ima krutu i konacnu bit.
Zbog neprekidne teznje za svjetovnim postignucima, um se toliko zaokuplja tvarnim predmetima, da sama svijest postaje kruta. Znacenje upraznjavanja brahmacarya sadhane je u tome da se na predmete s kojima dolazimo u vezu gleda kao na razlicita ispoljavanja Brahme, a ne kao na krute oblike. Pomocu takve predodzbe, iako um luta s predmeta na predmet, nije otcijepljen od Brahme jer postoji kozmicki osjecaj povezanosti sa svakom pojedinim predmetom. Kao posljedica toga preya sadhana (ekstrovertni pristup) se pretvara u shreya sadhanu (introvertni pristup), a kama se pretvara u premu . (Preya je privlacnost prema krutim pojavnim predmetima, dok je shreya privlacnost prema krajnjoj istini. Kama je zelja za konacnim stvarima, a prema je zelja za Najvisim).

Mnogi krivo tumace pojam brahmacarya kao cuvanje sjemena. Niti rijec Brahma , niti rijec carya nemaju nikakve veze s rijeci sjeme. Stovise, fizioloski gledano, takvo cuvanje je obmana. Osim u slucaju bolesnih zlijezda ili ako je osoba osakacena, nije moguce drzati se takve brahmacarye . Ako se prihvati ispravno znacenje rijeci brahmacarya (osjecaj kozmicke biti u svakom pojavnom predmetu), sigurno je da kontrola u covjekovom zivotu postaje vrlo bitna, ali takva kontrola ne ukljucuje ponistavanje prirodnih zakona. Kontrola je pravilno ustrajavanje uz prirodne zakone. Sprjecavanje izbacivanja vise sjemena nekim posebnim mjerama ili sprjecavanje stvaranja viska sjemena putem posta obicno se oznacava kao takozvana brahmacarya. Za one koji nisu ozenjeni takva brahmacarya, koja zapravo nije brahmacarya, ima nekog smisla jer smanjuje mogucnost spolnog uzbudjenja i tako sprjecava istjecanje sjemena koje se moze desiti u toku budnosti, spavanja ili sanjanja. Kada nema stvaranja viska sjemena, nema niti tjelesne zelje za rasipanjem sjemena. Daljnje razmatranje ce pokazati koliko vrijedi takva brahmacarya. Nije li sprjecavanje nastanka viska sjemna i gubitak viska sjemena jedna te ista stvar? Sve sto se moze reci jeste da je prvo rjesenje dobro za neozenjene, a drugo za ozenjene.

Oni koji raznim nacinima obuzdavanja zele sprjeciti izbacivanje sjemena izazivaju lose posljedice u svojem tijelu i umu. Njihova tijela ogrubljuju i gube sjaj. Potiskivanje spolne zelje uzrokuje nastanak drugih zelja, a narocito ljutnja uzima maha. U starim vremenima je bilo prihvaceno pravo znacenje brahmacarye. No kasnije, kada su u drustvo poceli preovladavati intelektualci, takozvani redovnici su upotpunili izrabljivanje, strepeci da ce, ako obicnim gradjanima bude dozvoljeno da slijede duhovne vjezbe, izgubiti ustroj za izrabljivanje do kojeg im je bilo vrlo stalo. Ako je obican covjek nadahnut duhovnim idealima, njegov um se sve vise razvija. Zbog toga svjetinu treba drzati bespomocnom. Strah i osjecaj manje vrijednosti mora se ulijevati u covjeka da bi ga se iskoristavalo. Izrabljivana mas obicnih ljudi vecinom se sastoji od ozenjenih. Prema tome, ako se gubitak sjemena na neki nacin proglasi antireligioznim, redovnici ce bez velikih napora ostvariti svoje ciljeve. Cilj je bio brzo postignut. Obicni ljudi su poceli misliti da vodeci potpun bracni zivot cine ozbiljan grijeh i krse nacela brahmacarye. Redovnici su se drzali nezenstva, pa su prema tome bili smatrani mnogo vrijednijima. Takvi nazovi samotnjaci su iskoristili priliku te bez teskoca izrabljivali drustvo.

Da li su redovnici zaista nashthika brahmacariyi (oni koji uopce ne rasipaju sjeme) ne moze se odluciti raspravama, vec jedino medicinskim testom. Bez sumnje se moze reci da mnogi od njih ne bi prosli taj test.

Brak je prirodna stvar, kao i kupanje, hrana, spavanje itd. Prema tome, nema tu nicega sto treba osudjivati, niti je to protivno dharmi . Ako velikom covjeku ili prosvjecenom sadhaki nije zabranjeno uzimati hranu, nema razloga zasto bi mu se prijecio brak. No, bez sumnje, pravilan nadzor je prijeko potreban u prehrani, spavanju, bracno zivotu i u svakom drugom podrucju zivota. Manjak kontrole izaziva bolesti. Hrana je bitna za zivor, ali nedostatak umjerenosti izaziva losu probavu. Kupanje je osvjezavajuce, ali ako se kupamo predugo, mozemo se prehladiti. Slisno tome, spolnost ima svoju svrhu, ali manjak kontrole u bracnom zivotu izazvat ce razlicite bolesti u tijelu i umu.

Brak je malo drugaciji od ostalih prirodnih funkcija jer nije toliko vazan za odrzavanje zivota kao hrana i san. Potreba za brakom razlikuje se od pojedinca do pojedinca. Zbog toga, po shvacanju Ananda Marge, svatko ima potpunu slobodu u bracnim pitanjima. Ima slucajeva kada brak nije pozeljan: ako osobe pate od fizicke ili umne bolesti, ako nemaju minimalne materijalne uvjete za zivot ili postoje okolnosti koje bi mogle izazvati nesrecu; nadalje, ako su osobe veci dio dana zaokupljene drugim djelatnostima (bilo tjelesnim, umnim radom ili nekim idealom) te nisu u stanju ispunjavati bracne obaveze kako treba. Veze takvih osoba su u mnogim slucajevima skodljive za drustvo. Oni koji nisu ozenjeni znaju se potajno prepustiti porocima. Da izbjegnu tu mogucnost, trebali bi raditi na postignucu nekih visokih ideala ili baviti se duhovnim vjezbama radnog tipa. Psiholoska degeneracija svojstvena zatomljavanju prirodnih sklonosti moze se izbjeci jedino naporom da se ispuni uzviseni ideal.

Da ponovimo ono sto je receno prije: nadzor treba vjezbati u svakoj oblasti zivota, znacajnoj ili manje vaznoj. Takav nadzor ne podrazumijeva ubijanje zelje, vec njezino kontroliranje. Zelje i sklonosti su prirodne znacajke zivih bica. Prema tome, za one koji zele ubiti zelje bolje je da usvoje neku laganu metodu samoubojstva umjesto da slijede neke teske nacine duhovnih praksi. Ne nalazim nikakvog razloga da oni koji se smatraju shaivistima, shaktama, vaishnavama ili oni koji vjeruju u purane podrzavaju takozvanu brahmacaryu, zato sto su njihova bozanstva Shiva, Vishnu, Krshna i drugi bili ono sto se obicno smatra svjetovnim ljudima. U puranama se takodjer spominju imena njihovih zena i djece.

Osnova dharme je satya. "Dharmah sah na yatra na satyamasti" - Tamo gdje nema satye , nema niti dharme . Covjek se mora razvijati prema krajnjem cilju prihvacajuci ono sto je jednostavna istina. To je put sadhake, to je put dharme. Poricanje jednostavne istine u svakodnevnom zivotu moze biti povlastica religioznih profesionalnih parazita, ali se time svetost dharme ne moze odrzavati. To nije put satye, to se zove licemjerje.

antik
12.03.2009., 16:05
znacenje pojma brahmacarye :):top::s
Fazlija :top:

Fazlija
12.03.2009., 18:08
To je izvorno tantricko poimanje pojma brahmacarye. Kasnije su skole uveliko izopacile ispravno razumijevanje tog pojma i nanijele mnogo nepotrebne muke i jada ljudima u svakodnevnom zivotu, kao i mnogo drustvene nepravde prema obiteljskim ljudima i zenama posebno.

albatros81
01.04.2009., 19:03
evo ja sam pročitao ovo sve i odlučio sam probati..danas je 16 dan i nedam se....al daj mi reci Yivanmukta jesi li ti osjetio kad si se "punio"da ljudi to osječaju??posebno ženska populacija!!

piskavac
01.04.2009., 19:17
tj mogu ja mislit o sexu..

ovako bi mogla satima a ne bi mi doša nagon ;)

ovo je zakon..
nema kraja

iskupit ću si se za sve loše sex-ove....idući će bit tantrički :D

e da... jel ima iko iskustva.... ukoliko mi se "napaljenost" preselila "gore"...... kako će mi bit "dolje"... također više pod kontrolom ili pak ko kod djevca :zubo: ???

Ne ide životna energija tek tako gore. a sam primjenjivao tao tehniku disanje na jaja, da bi životnu energiju koliko-toliko usmjerio prema gore i nije mi se baš svidjelo. Pa sma probao s nekim tehnikama yoge u smislu disanja i meditacije, ali mi se taoistička tehika čini baš jako jednostavnom i možda kudikamo primjerenija za zapadnjake. Tako da ću se vratiti "disanju na jaja".

piskavac
01.04.2009., 19:21
evo ja sam pročitao ovo sve i odlučio sam probati..danas je 16 dan i nedam se....al daj mi reci Yivanmukta jesi li ti osjetio kad si se "punio"da ljudi to osječaju??posebno ženska populacija!!

Pitao sai yivamuktu, ali evo ako smijem, i ja bi ti odgovorio.

Ja ne spadam pod lijepe i snažen primjerke muške vrste, pa ni jedna ženska to nije osjetila. Ili barem nije izrazila da je osjetila, ali bi ipak rekao da stvarno nisu osjetile. Sad, ako je netko zdrav, ima jaču životnu enerigju, onda možda i osjete, ali ne vjerujem da se to baš previše osjeti. Možda ako se na neki način izlaneš da ti je nagon povečan. Ne mislim bukvalno izlanut, i svjesnoizlanut, ali možda kažeš nešto što pobudi pojačanu slutnju u ženskih ili njihovu pojačanu empatiju i slutnju da imaš pojačani sex. nagon.

albatros81
01.04.2009., 22:28
piskavac ja ti velim nemoraš biti nit ljep nit snažen one to jednostavno nekako osječaju....sad mi je jasno, ponekad sam se zapitao "pa šta ovako zgodna cura radi sa ovim ružnim dečkom"??sad mi je jasno...ništa se ja nisam izlanuo.čak me i pitaju šta je samnom!!!a i osječam da mogu prenjet tu energiju na svakoga pored mene...dovoljno da mu pružim ruku!!

Yivanmukta
01.04.2009., 22:56
evo ja sam pročitao ovo sve i odlučio sam probati..danas je 16 dan i nedam se....al daj mi reci Yivanmukta jesi li ti osjetio kad si se "punio"da ljudi to osječaju??posebno ženska populacija!!

Jamačno.

Pazi samo da te ne ponese.

Žali bože truda.

http://www.youtube.com/watch?v=zGFwqW2_1e8&feature=related

:mig:

efodiks
02.04.2009., 09:04
Prije jedno 5 godina moj je bratic za kojeg covjek nikada ne bi rekao da je duhovno "sposoban" otisao u svecenike.
Ja to nikako ne bi mogao napraviti i mislim da je svecenstvo nadprirodni poziv.
Da li se taj covjek promjenio...jest. Svima nama na svjedocanstvo.

No svjedno, usprkos tom daru...i dalje mislim da je to iznimno tezak poziv. Pogotovo danas.
Bas se moras odreci samoga sebe, svojeg ega kojeg je danas tako lako napuhati.
Na, ako stvarno covjek dobro razmisli...sto je danas teze...slijediti Isusov nauk ili se prepustit strujama svijeta...

r0nin
02.04.2009., 09:28
Na, ako stvarno covjek dobro razmisli...sto je danas teze...slijediti Isusov nauk ili se prepustit strujama svijeta...
Ako Isusov nauk ne slijedi struje svijeta onda je nepotreban danasnjem covjeku.

albatros81
02.04.2009., 18:52
meni nije bilo ni na kraju pameti postati svečenikom nisam nit sposoban za to, samo želim proči to iskustvo i ništa više...kao što si rekao Yivanmukta neče nas ubit mjesec dva da probamo!!pa šta bude bude..jamačno??pa ti si to prošao pa valjda nešto više znaš??

piskavac
02.04.2009., 19:02
piskavac ja ti velim nemoraš biti nit ljep nit snažen one to jednostavno nekako osječaju....sad mi je jasno, ponekad sam se zapitao "pa šta ovako zgodna cura radi sa ovim ružnim dečkom"??sad mi je jasno...ništa se ja nisam izlanuo.čak me i pitaju šta je samnom!!!a i osječam da mogu prenjet tu energiju na svakoga pored mene...dovoljno da mu pružim ruku!!

Ajd, neka ti je sa srećom. Viđat ćemo se onda i ovdje, a ne samo na politici.

albatros81
02.04.2009., 19:30
hvala..ne kužim kaj u politici??

piskavac
02.04.2009., 22:03
hvala..ne kužim kaj u politici??

Ma, čini mi se da tamo postoj još jedan forumaš koji ima vrlo sličan nickname tvojemu. Samo što nema broj 81 u svome nickname-u.

Yivanmukta
03.04.2009., 06:12
meni nije bilo ni na kraju pameti postati svečenikom nisam nit sposoban za to, samo želim proči to iskustvo i ništa više...kao što si rekao Yivanmukta neče nas ubit mjesec dva da probamo!!pa šta bude bude..jamačno??pa ti si to prošao pa valjda nešto više znaš??

Nisam mislio na zaređivanje.

Reagirao sam se na tvoje zapažanje ;
...jesi li ti osjetio kad si se "punio"da ljudi to osječaju??posebno ženska populacija!!

Rekoh;

Pazi da te to ne ponese.
Um konstantno djeluje i prije nego li se stigneš okrenut počet ćeš koketirat.
Nakon toga zaboravi sav dotad uložen napor.
Nemoraš ništa učinit.
Tvoja će podsvjest sve u snu odradit.

Budi rezolutan, uvedi reda u svoju dnevnu rutinu, rano se diži, posti, redovito se tuširaj (barem 2-3 puta dnevno, poslije ustajanja...tijekom dana ako imaš prilike i navečer) u hladnoj vodi (max.), redovito se prazni (poseri se ujutro odmah nakon usatajanja...uz malo napora i prakse, svako to može), izbjegavaj previše mlijeka, orašastih plodova i slatkih stvari (barem u tom periodu), šetaj ili yogiraj lagano svaki dan, radi vježbe istezanja (osnovne vježbe Hatha Yoge sasvim su dovoljne. Netreba ti ništa fensi-šmensi), ako znaš neku od tehnika disanja prakticiraj je - ako neznaš jednostavno šetaj i diši punim plućima, oslobodi se tv, interneta (u onoj mjeri u kojoj postoji mogućnost da naletiš na bilo što što će te sex.stimulirat - i najmanji poticaj u kasnijim fazama sve će upropastit.).

Ne hvataj se za klinac (osim kad pišaš) i ne fantaziraj.
Prije spavanja čvrsto odluči da ćeš se u snu "probuditi" i o tome razmišljaj tijekom dana...
Zamoli Boga duboko u svom srcu da ti da snage i otvori vrata vt.percepcije.

Ni kapi alkohola, cigarete u smeće.

Ako je moguće, pokušaj se u tom periodu izolirati (iznajmi stan i sl.)

Najvažnije - pokušaj uživat u tom osjećaju lakoće / lepršavosti i kurčevitosti (grrrrr ! ja sve mogu, dajte mi uporište i pomaknut ću zemlju...) koji se s vremenom javlja.
Bit će ti najača motivacija i poticaj da nastaviš dalje.

Kloni se žena i ženskog društva.

Podsjeti se s vremena na vrijeme da to nije permanentno već samo u periodu koji si si odredio...lakše ćeš se oduprijet napasti (zavrti 3-4 ciklusa, ništa ti se loše neće dogoditi)

Do or die ! (nisi od pekmeza)

Sretno.

albatros81
03.04.2009., 14:31
hvala!!

albatros81
05.04.2009., 11:03
čiro čestitam na pobjedi!!možda se upoznamo jednog sunčano dana....

albatros81
05.04.2009., 11:31
jučer sam bio vani i filing je bio nezamisliv!!nije bilo te kojoj nisam izmamio bar osmjeh na lice...yvane sad mi samo još objasni pjesmu molim te!!o čemu on to pjeva o onome šta ja mislim??http://www.youtube.com/watch?v=zGFwq...eature=related

albatros81
05.04.2009., 11:33
ajoj krivo sam stavio..onu uzalud nam trud!!

Yivanmukta
06.04.2009., 09:53
Albatros;
jučer sam bio vani i filing je bio nezamisliv!!nije bilo te kojoj nisam izmamio bar osmjeh na lice...yvane sad mi samo još objasni pjesmu molim te!!o čemu on to pjeva o onome šta ja mislim??
..onu uzalud nam trud!!
Vidim da te osjećaj viška energije koji se javlja ponio.
I neka je - uživaj u njemu.
On je tek prva naznaka da su stvari krenule u dobrom smjeru...

No ako želiš otvoriti vrata vt.percepcije morat ćeš izdržati puni ciklus (i ponoviti 3-4 ako bude potrebno).
U tom smislu pazi malo na to u kojem te pravcu um gura.
Taj osjećaj lepršavosti i lakoće kojim polako zračiš (osjećaj da možeš optrčati svijet i suočiti se s bilo kime...) drugi ljudi u tvom okruženju također osjećaju i uzročnoposljedično reagiraju.

Rekoh nemoj da te ta činjenica ponese.
Pazi kako se u čitavoj situaciji snalaziš, što s tim viškom elana činiš.
Koliko vidim počela ti se sviđat činjenica da si u stanju izmamiti osmjehe žena u svojem okruženju.

Upravo sam se na to referirao kroz klip.

Prepustiš li se previše tom šarmiranju, nećeš izdržati do kraja.
Um će počet fantazirat, životni će sokovi podivljat i sve ćeš uprskat...
Dovoljno je samo malo koketirati, dati tek "prst" umu koji je sklon autogratifikaciji i kola će krenut nizbrdo.
Jedna će misao slijediti drugu i nećeš se okrenut, a već ćeš fantazirat o sexu.
Usput ćeš sam sebe uvjeravat da je to samo "privremeno" i da ti to možeš iskontrolirat...do trenutka dok se konačno ne isprazniš (na ovaj ili onaj način...uglavnom "ovaj":cerek:)
To te tvoj vl.um kara.
To samouvjeravanje da ti to možeš, i da jedno "pražnjenje" ne znači ništa..."samo još ovaj put, a od sutra počinjem ispočetka - sad znam da to mogu..."

Zapamti - "Sutra" nikada ne dolazi !!

Čitav je svijet "sexi" i sve nas ima potencijala "omađijat" (odvuć našu pažnju i zaplest je u mrežu ovisnosti) !

Žali bože truda i odricanja ako ne izdržiš do kraja.

"Uzalud vam trud svirači..." :mig:

Podsjeti se s vremena na vrijema što ti je cilj.

Vt.percepcija, otvaranje srca i osjećanje dubokog ganutljivog oduševljenja kojim vibrira sve čega se dotičeš...
Sad kad imaš force i kad su hormni najpotentniji - sad je trenutak.

Nemoj dozvoliti svojim porivima da "vuku uzde".

Šarmirat ćeš i obarat s nogu kasnije.
Za to uvijek imaš vremena.
Mlad si - vrijeme je na tvojoj strani.

PS.
Odradi zadani period.
Ako ide, ide - ako ne, bar znaš ne čemu si.

:)

Martian7
06.04.2009., 18:34
nalazim se u terminu "indigo djeca"

........Seksualnost nije za njih izražavanje muževnosti ili ženstvenosti, nego sposobnost duše da komunicira s drugom dušom. Seksualni odnosi su za indiga tako intenzivan oblik komuniciranja da ne mogu zamisliti seks koji služi samo za zadovoljenje fizičkih potreba. Oni pažljivo odabiru partnere, dajući prednost osobama koje intuitivno shvaćaju duhovnost razmjene seksualne energije pri spolnom činu i takva ih iskustva duhovno i fizički obnavljaju. Više im odgovaraju intenzivni, pa makar i rjeđi :kava: seksualni doživljaji, nego mnoštvo beznačajnih odnosa, pa stoga ponekad djeluju kao osobe koje seks ne zanima.......
I ja sam se našla u ovome. Za sebe bih mogla reći da sam već jako dugo u celibatu. Ima li tko kakav savjet gdje i kako naći partnera koji bi odgovarao gornjem opisu? :mig:

albatros81
06.04.2009., 19:35
svemirka ja mislim da žene nemogu biti u celibatu možda one starije gospođe koje više nemogu rađati..(to je samo moje mišljenje..)vi punite beterije kroz nas muške...mi stvaramo energiju za sve!!i ako imaš te energije samo je kradeš od nas..(samo moje mišljenje)

Martian7
06.04.2009., 19:58
svemirka ja mislim da žene nemogu biti u celibatu možda one starije gospođe koje više nemogu rađati..(to je samo moje mišljenje..)vi punite beterije kroz nas muške...mi stvaramo energiju za sve!!i ako imaš te energije samo je kradeš od nas..(samo moje mišljenje)
Hmmm, ne kužim baš na koji način misliš da kradem energiju od vas i da žene ne mogu biti u celibatu? :ne zna:

albatros81
06.04.2009., 20:56
malo sam se krivo izrazio ne kradete nek ju osječate i tako punite (neke)baterije...vi svaki mjesec imate (one dane u mjesecu)i tak se valjda onda praznite ili nešt iskr.nemam pojma!a mi vam punimo te bateri kroz sex(zato nam se uvjek spava..)a ako se ne seksate onda tu energi poberete od tu pa tam od nekog kak se meni čini...ili sam ja lud il sam počeo fantazirat od ovog privremenog celibata nemam pojima...yivanmukta pomoč!!

albatros81
06.04.2009., 20:59
još nešt!!nam je bog podario mogučnost celibata a vama mogučnost rađanja!!valjda da nekome ne bude žao..

albatros81
06.04.2009., 21:05
e jesam se uvalio u ovo...to mi je pa svake sekunde u glavi..jel to dobro??yivanmukta!!

Yivanmukta
07.04.2009., 13:05
e jesam se uvalio u ovo...to mi je pa svake sekunde u glavi..jel to dobro??yivanmukta!!

Dobrodošao u "plavi pakao"...

Na muci se poznaju junaci.

Nekima iskustvo od kojeg zastaje dah, nekima ludnica, nekima pak samo frustracija...shit hapens !
Sve bu ti brzo jasno.

Ne zaplići se nepotrebno u diskusiju koja nikamo ne vodi.
Tj.vodi...u fantaziranje i dodatne probleme.

Čep na pimpek pa šta bude.

Što te više muči, prije ćeš se u snu probuditi.
Napast (primjetit ćeš) dolazi u valovima / refulima.
Dođe - imaš osjećaj da se nećeš moći oduprijet, izdržiš i prođe.
Nakon odupiranja slijedi porcija viška energije i lepršavosti...
Svaki mali uspjeh, svako odupiranje u biti je jedan korak bliže cilju.

Čuvaj se podražaja bilo koje vrste.
Pogotovo ako si um uspio umiriti dulji vremenski period.
Porivi se u toj fazi javljaju iznenada i izrazio su siloviti...izdržiš li (pogotovo kako se bliži 21.dan) šanse da ćeš se u snu probuditi dramatično rastu.

Uspiješ li se napasti oduprijet i u snu, a da se ne probudiš, već nastaviš sanjati svjestan stanja u kojem se nalaziš - na konju si.

Ako se kojim slučajem (vrlo vjerojatno) usput isprazniš u snu - ne brini previše.
Ponovi ciklus.

Važno je da se odupireš želji da si sam pomogneš. :mig:

Podsjećanje na to da to nije permanentno, već samo na određeno vrijeme olakšat će ti "muke".

Možeš pokušati i dozirati napor.
Ponavljati cikluse koji su par dana dulji od predhodnih, dok konačno ne dostigneš 21 dan. (10 dana, 14 dana,...itd)
Malo dulje traje, ali daje iste rezultate.

Rano se i redovito ustaj, tuširaj se obavezno u hladnoj vodi (često, barem 2-3 puta dnevno), redovito se prazni (ujutro obavezno), ne prejedaj se (posti - umjereno jedi), ne razvlači se po krevetu (liježi u određeno vrijeme i diži se u određeno vrijeme, npr.24h - 06h. Meni najviše paše ritam 01h - 05h), spavaj na tvrdom, najbolje na podu samo s dekom kao podlogom (malo neugodno na početku, ali se čovjek brzo navikne - ništa naročito), čim se ustaneš pod hladan tuš.
Nakon ustajanja i tuširanja napravi vježbe istezanja i vježbe disanja (ako znaš koju).
Ako neznaš, javi se na PM.
Znam učinkovitih tehnika koje ti uvelike mogu pomoći.
Provjereno.

Ponovi istu stvar navečer prije spavanja.

Vrlo je važno da ne pušiš i nepiješ tijekom tog perioda (po mogućnosti uopće)
Ako se nisi u stanju odreć tog sranja, nećeš se biti u stanju suzdržavat 21 dan.
Cigarete i alkohol mala su beba u usporedbi s porivima koji nas prirodno nagone da činimo određene stvari.

Sve te to skupa, ma koliko god možda radikalno izgledalo (ako zauzmeš pozitivan stav i budeš rezolutan - iznutra maximalno mobiliziran), polako dovodi u stanje izvanredne poletnosti i mentalne smirenosti koja nadilazi svaki napor koji poduzimaš.
Sve što činiš, nakon nekog vremena više nije napor...imaš li to u sebi. sam ćeš sve shvatit.
Iz te točke, sve je moguće...mnoga će ti se vrata otvorit.
Da ne duljim previše...

PS.
Kontrola uma nije za slabe i neodlučne.

:)

kretnjaimir
07.04.2009., 13:21
Haha.
S čime se ljudi bave.
Na silu se hoće mjenjati.

albatros81
07.04.2009., 21:39
haha kretenjamir!!probaj pa češ možda svatit..yivanmukta prošao je 21 dan i nije bilo baš (erotičnih)snova ,samo nisam mogao zaspati od fantaziranja..ili su to ipak bili snovi!!yivanmukta al problem je da ja u takvom društvu živim da se mora popit i pušim ko turčin i više nego prije...al to me uopče ne muči osjetio sam neki mir i bez tog odricanja..a što se tiče energije viška imam sreče što živim na selu..(uvjek ima nešt za radit i onda zaboravim na sve..)još i malo nogometa -potroši se..a daj mi reci koja bi mi se VRATA to još mogla otvorit??a što se tiče kontrole suzdržavam se-dođe i prođe..i mislim da nisam baš slab što se tiče uma..ništa me više nemože iznenaditi da bi me očaralo..

dubastars
07.04.2009., 22:04
Celibat nije zdrav za jeja testise mogu se raspuknuti a kod žena djeluje loše na mentalno zdravlje. :kava:

albatros81
07.04.2009., 22:19
ja na to ne gledam kao celibat nego (privremene apstinencija)tek da malo -stanem na loptu- i okrenem se šta se točno to dešava oko mene...ma i da si konačno curu nađem..bilo je več i ponuda ali sad i mogu konačno da biram!!koliko sam ja svatio to je sve u ljudskoj prirodi(nešto životinjsko)tjelo stvara takve vibracije da žene jednostavno nemogu odoljeti i ako su za akciju jednostavno nemogu odoljeti...promjenio se glas pa ima nešto i u očima(jako mi se svjetle)a još kad je dotaknem!! doslovno poludi...dečki probajte ovo vam je prilika života i nečete požaliti...svaki koji uspije dužan mi je gajbu pive!!!

rixtc
07.04.2009., 23:22
yivanmukta,od kud ti to trajanje ciklusa ? 21 dan!
pročitao sam tvoje postove prije 10 dana,i od tada sam u celibatu.jos se ništa ne dešava,osim što,sa strahom od polucije,svaku noć gasim svjetlo.

Martian7
08.04.2009., 00:55
Nemojte me nasmijavati s ovim celibatima od 10 ili 20 dana i to s ciljem da budete neodoljivi svakoj ženskoj osobi. A kakve bi to veze imalo s duhovnošću? :rolleyes:

rixtc
08.04.2009., 15:32
Nemojte me nasmijavati s ovim celibatima od 10 ili 20 dana i to s ciljem da budete neodoljivi svakoj ženskoj osobi. A kakve bi to veze imalo s duhovnošću? :rolleyes:

Ne svakoj,samo mladim i neopterećenim

Martian7
08.04.2009., 17:36
Ne svakoj,samo mladim i neopterećenim
Aha, bit će da ne kužim zato što nisam ni mlada ni neopterećena. :)

rixtc
08.04.2009., 23:01
Aha, bit će da ne kužim zato što nisam ni mlada ni neopterećena. :)

ma nema veze,11ti dan mi je,pa kriteriji padaju,a i ne kažu bezveze "stara koka,dobra juha"

Floverka
09.04.2009., 17:41
To je izvorno tantricko poimanje pojma brahmacarye. Kasnije su skole uveliko izopacile ispravno razumijevanje tog pojma i nanijele mnogo nepotrebne muke i jada ljudima u svakodnevnom zivotu, kao i mnogo drustvene nepravde prema obiteljskim ljudima i zenama posebno.

Ovdje smo gdje jesmo upravo zbog onih koji sopstvene fantazije proturaju pod 'ispravno razumijevanje'...

Što je izvorno tantričko poimanje brahmacharye o tome bi se dalo razglabati. Gore pročitani tekst govori o totalnoj zbrci i nerazumijevanju autora,Shri Anandamurti (nisam bila lijena pa sam prolistala malo google, pa taj tip je i u fluffy newage krugovima anonimac) odjednom se dosjetio da može konačno objasniti što uistinu znači Brahmacharya, kao da su Šankaracharya, Ramana Maharshi, Narayanananda etc. autoriteti pričali tatalne bedastoće.

Izvorna Tantra je podrazumijevala potpuno uzdržavanje od seksa. Tantrički seks razvijen je zbog ljudskih slabosti. tantričkim seksom nastoji se na minimun svesti ogromni gubitak energije i to izbjegavajući orgazam u nedogled.

Brahmacharya je upravo očuvanje sjemenske energije. Sjeme stvaraju naše požudne misli. Ako ti je um utemeljen u bogu ne stvara se sjeme (virya) već se sjemenska energija sublimira u mentalnu (ojas shakti).

Da bi mogli održavati brahmacharyu potrebno je utemeljiti um u bogu (molitva, meditacija) i tada ne dolazi do stvaranja sjemena, jer više nismo uzemljeni.Orgazam je vrhunac naše uzemljenosti. Sjeme, jednom stvoreno, mora izići van putem, masturbacije, seksa ili kroz poluciju u snovima.

Poanta je znači upravo u očuvanju sjemenske energije.

Evo i opet neću biti lijena pa ću vlastitim prstićima prekucati slovo po slovo što o tome kaže Swami Narayanananda u svojoj knjizi Temelji univerzalne religije;

"Seksualna energija je najveća moć tijela i uma. Seksualna energija, um, snaga volje intelekt i Kundalini Shakti vrlo su usko povezani jedno s drugim. Da bi kontrolirao um, čovjek također mora kontrolirati seksualnu energiju. Nemoguće je postići Nirvikalpa Samadhi, a time i Brahmajnanu bez savršene Brahmacharye. Kundalini Shakti je ta, koja kada ostane u nižim centrima, uzrokuje seksualne podražaje, te potiče različite žlijezde s unutrašnjim izlučivanjem da izluči sokove, i kod muškaraca i kod žena. Isto tako. Kundalini Shakti je ta koja istječe van paralelno s doživljavanjem orgazma. Uzrok nervnih struja također je Kundalini Shakti. Medicinska nauka otkrila je postojanje, značaj i djelovanje nervnih struja. Oni smatraju da je leđna moždina i moždani centar njihov pokretač, što je zabluda.

Seksualno uživanje je najveća nečistoća tijela, a isto tako i uma. Seksualna energija kreće se u dva smjera i to prema gore i prema dolja (guja i golub za poznavatelje Knjige Zakona opp). Prema dolje lako se pokreće pri seksualnom uživanju između muškarca i žene, muškarca i muškarca, žene i žene, zatim između ljudi i životinja ljubimaca te masturbacijom. Kada se ta seksualna uživanja prekinu i stave pod kontrolu Kundalini Shakti se pokrene u suprotnom smjeru prema gore. Postoji pojam kontrole i pojam potiskivanja. Većina ljudi ne razumije razliku između ta dva pojma. Osoba treba kontrolirati tu energiju neprestanim razlučivanjem i nepristranošću. Prvo treba održavati Brahmacharyu (celibat, ma koliko mi željeli da to znači nešto drugo opp) na djelu, zatiom u govoru i konačno u mislima. Tako dugo dok Kundalini Shakti ostaje u najnižem centru, tri stvari dominiraju u životu osobe; hrana, spavanje i seks.Takva osoba nalazi veliki užitak u zadovoljavanju ovih triju stvari. Ona postaje privržena hrani, spavanju i seksu. Zato je većina ljudi ovog svijeta potpuno utopljena u njima. Kada seksualna energija poprimi formu sokova na fizičkom planu ne može više biti pod kontrolom. Yogi pretvara seksualnu energiju u ogromnu mentalnu moć koja se zove Ojas Shakti prije nego seksualna energija poprimi fizičku formu sokova. To se može činiti samo kada se Kundalini Shakti digne iznad srčanog centra (Anahata Chakra). Kada se Kundalini Shakti digne iznad srčanog centra osoba više ne može imati seksualni čin. Tada se seksualna energija automatski pretvara u Ojas Shakti (veliku mentalnu energiju). Sve dok se Kundalini Shakti ne digne iznad srčanog centra, bit će uspona i padova. Osoba koja održava Brahmacharyu može povremeno imati 'vlažne snove'. Ta je pojava prirodna, ali ako osoba ima strpljenja i ustrajnosti uspjeh će doći.

Muškarac ili žena nalaze veliki seksualni užitak u orgazmu. Paralelno s orgazmom iscjeđuju se nervne struje iz moždanog centra i iz cijelog tijela. Osoba također gubi i ogromnu količinu Ojas Shakti. Osoba koja je sklona seksualnom uživanju postaje žrtva različitih vrsta bolesti kao što su neuroze, živčana oboljenja, drhtanje glave i ruku, slaba probava, preuranjeno starenje i smrt. (U modernim civilizacijama se općenito smatra normalnim da stari ljudi budu bolesni i da umiru u mukama, a zbog čega ne bi bilo normalno da starac bude zdrav i čio i odživi svoj život u radosti življenja? opp)

Nirvikalpa Samadhi ili Najviša Mudrost ili Znanje o Jastvu može se steći samo kroz Brahmacharyu (celibat). Sve dok se Kundalini Shakti ne uzdigne do Sahasrare osoba ne može postići Nirvikalpa Samadhi. Bez održavanje Brahmacharye Kundalini Shakti nikada ne može doći do Sahasrare. Tako Brahmacharya, postizanje Nirvikalpa Samadhija i Znanja o Jastvu ili realizacija Boga, uvijek idu ruku pod ruku. Nema spiritualnog rasta bez Brahnmacharye."

N'dugu
09.04.2009., 20:32
Ovdje smo gdje jesmo upravo zbog onih koji sopstvene fantazije proturaju pod 'ispravno razumijevanje'...

Brahmacharya je upravo očuvanje sjemenske energije. Sjeme stvaraju naše požudne misli. Ako ti je um utemeljen u bogu ne stvara se sjeme (virya) već se sjemenska energija sublimira u mentalnu (ojas shakti).

Da bi mogli održavati brahmacharyu potrebno je utemeljiti um u bogu (molitva, meditacija) i tada ne dolazi do stvaranja sjemena, jer više nismo uzemljeni.Orgazam je vrhunac naše uzemljenosti. Sjeme, jednom stvoreno, mora izići van putem, masturbacije, seksa ili kroz poluciju u snovima.

Poanta je znači upravo u očuvanju sjemenske energije.

Ovo je u suprotnosti s Fazlijinim citatom Shri Anandamurtija:

Oni koji raznim nacinima obuzdavanja zele sprjeciti izbacivanje sjemena izazivaju lose posljedice u svojem tijelu i umu. Njihova tijela ogrubljuju i gube sjaj. Potiskivanje spolne zelje uzrokuje nastanak drugih zelja, a narocito ljutnja uzima maha. U starim vremenima je bilo prihvaceno pravo znacenje brahmacarye. No kasnije, kada su u drustvo poceli preovladavati intelektualci, takozvani redovnici su upotpunili izrabljivanje, strepeci da ce, ako obicnim gradjanima bude dozvoljeno da slijede duhovne vjezbe, izgubiti ustroj za izrabljivanje do kojeg im je bilo vrlo stalo. Ako je obican covjek nadahnut duhovnim idealima, njegov um se sve vise razvija. Zbog toga svjetinu treba drzati bespomocnom.

Zar nije moguće jednom za uvijek definitivno eksperimentalno utvrditi da li "očuvanje sjemenske energije" predstavlja sredstvo za duhovni rast i zdravu starost ili to "izaziva loše posljedice u tijelu i umu, tijela ogrubljuju i gube sjaj, a ljutnja uzima maha".
Osobno mi se čini da je kod mnogih ljudi ovo drugo istina. Prema literaturi koja je meni bila dostupna, a koju ne bih sad znao napamet citirati, uglavnom se tvrdi da se čovjek ne smije silom suzdržavati od spolne želje dok nije ostvario određeni stupanj duhovnog razvoja, jer inače može imati "loše posljedice po um i po tijelo", i to više po um. Međutim, kod ljudi koji su ostvarili odgovarajući stupanj duhovnog razvoja koji im omogućava kontroliranje spolne želje, preporuča se suzdržavanje uz pozitivne posljedice.
Međutim, nisam baš uvjeren u tvrdnju da je moguće potpuno spriječiti nastanak sjemena ili da sjeme (virya) nastaje zbog grešnih misli. Ono nastaje i bez grešnih misli, zbog genetske programiranosti ljudskog tijela. Lako je govoriti iz ženske perspektive - predlažem da žene pokušaju suzdržavanjem zaustaviti menstrualni ciklus, a ako ne uspiju, tvrdim da menstruacija nastaje uslijed grešnih misli.:rolleyes:
Inače, isto postoje oni koji tvrde da je gubitak menstruacije prije 40-e opasan, a i oni koji tvrde da je dobar, i da bi čak trebalo uzimati pilule za zaustavljanje menstruacije (i to postoji).

Možda se malo treba prisjetiti anatomije, za one kojima nije blisko pri ruci:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Illu_testis_surface.jpg

Kod vazektomije, na primjer, vrši se rez na vas deferens (7) koji se kauterizira (spali i zatvori), ali postoji i metoda "otvorenog reza", koji je takav da zatvara samo gornji dio vas deferensa, pa omogućava slobodno otjecanje sjemena u skrotum, tako da se ne stvara suvišan pritisak (backup pressure) u epididimisu (1).

Sad ću ja malo upotrijebiti vještinu svojih deset prstiju:

Nakon vazektomije, testisi ostaju u skrotumu, gdje Leydigove stanice i dalje nastavljaju proizvoditi testosteron i druge muške hormone koji se i dalje izlučuju u krv. Neke studije našle su da se kod više od 90% muškaraca s vazektomijom ne smanjuje spolna želja, dok su druge otkrile visoku stopu smanjene spolne želje. Tekućina ispunjena spermom iz testisa pridonosi s oko 10% opsegu ejakulata (kod muškaraca koji nisu bili podvrgnuti vazektomiji) i ne utječe značajno izgledu, okusu, teksturi ili mirisu ejakulata.
Nakon dovršetka vazektomije, sperma više ne može izlaziti iz tijela kroz penis. Sperma se i dalje proizvodi, ali se raspada i tijelo je apsorbira. Većinu tekućeg sadržaja apsorbiraju membrane epididimisa, a velik dio sadržaja se raspada zbog makrofaga i ponovo se apsorbira putem krvotoka. Sperma sazrijeva u epididimisu oko mjesec dana nakon napuštanja testisa. Oko 50% sperme koja se proizvede nikada ne dođe do stadija orgazma u muškarca koji nije podvrgnut vazektomiji. Nakon vazektomije, membrane se povećaju kako bi apsorbirale i pohranjivale više tekućine; takav utjecaj na imuni sustav iziskuje korištenje više makrofaga kako bi mogli razložiti i ponovo apsorbirati više krute sadržine. Nakon jedne godine poslije vazektomije, šezdeset do sedamdeset posto muškaraca s vazektomijom razvijaju antitijela protiv sperme. U nekim slučajevima može nastati i "vasitis nodosa", benigni rast epitela sjemenovoda. Nagomilavanje sperme povećava pritisak u vas deferens-u i epididimisu. Kako bi se spriječilo oštećivanje testisa, te strukture se na kraju rastrgaju u više od pola slučajeva. Ulazak sperme u skrotum uzrokuje spermijske granulome koje tijelo stvara kako bi zadržalo i apsorbiralo spermu koju tijelo tretira kao stranu tvar.

Dakle, fiziologija je nemilosrdna. Ako se potpuno suzdržavaš, a to je ekvivalent vazektomiji, dolazi do pucanja epididimisa i vas deferensa, a sperma se izlijeva u skrotum, gdje izaziva reakciju imunog sustava. Znači, "ojas shakti" je zapravo onaj osjećaj groznice koji osjećamo kad nam je imuni sustav stalno malo previše "nabrijan", kad postoji povećana vrijednost nekih imunoglobulina (mislim da se radi o IgA i IgG1) u tijelu. Osjećaj je valjda dobar, nešto slično imaju i alergičari, ali bojim se da postoji problem u eventualnom pretjeranom draškanju imunog sustava koje čovjeka može odvesti u neku ozbiljniju bolest (autoimunog ili psihosomatskog tipa).

Kako to povezati s ovim?

Nirvikalpa Samadhi ili Najviša Mudrost ili Znanje o Jastvu može se steći samo kroz Brahmacharyu (celibat). Sve dok se Kundalini Shakti ne uzdigne do Sahasrare osoba ne može postići Nirvikalpa Samadhi. Bez održavanje Brahmacharye Kundalini Shakti nikada ne može doći do Sahasrare. Tako Brahmacharya, postizanje Nirvikalpa Samadhija i Znanja o Jastvu ili realizacija Boga, uvijek idu ruku pod ruku. Nema spiritualnog rasta bez Brahmacharye."[/I]

Znači da je potrebno izazivati neko polu-bolesno stanje da bi čovjek duhovno rastao? Isto tako, možda seks nije neophodan, ali hrana i san u određenoj mjeri sigurno jesu (bez pretjerivanja). Nisam nikako za onu praksu koju imaju Hare Krishna sljedbenici, da spavaju samo par sati i obavezno izbjegavaju alfa fazu sna i REM (sanjanje), tako da se bude prije pet ujutro. Time se samo omogućava veća sugestibilnost, tako da se čovjekom lakše manipulira, kao da je u stanju bliskom hipnozi. Isključivo vegetarijanska prehrana isto nije za sve ljude. "Vezanost" za hranu i san ne možemo izbjeći, ali možemo povremeno postiti ili manje jesti tešku hranu i kvalitetnije i pravilnije spavati da bismo ostvarili bolju duhovnost i zdraviju psihu.

Fazlija
09.04.2009., 22:34
Draga Florine,

osobno mi je drago da je Shrii Shrii Anandamurti nepoznat u new age krugovima, ali to je i za ocekivati. Tantricki gurui su obicno manje poznati u javnosti. Bio bih ti slobodan skrenuti paznju na jos jednog manje poznatog suvremenog tantrickog guruja svamija Lakshman Joo-a i njegovo poimanje obuzdavanja i vezanosti (zasnovanog na ucenju Abhinavagupte i tantricke skole Trika shivizma):

http://universalshaivafellowship.org/usf/bgvdgita02.html

Tvoje tumacenje brahmacarye i navodjenje autora je vedantinsko, a ne tantricko. Za razliku od vedante koja svijet dozivljava kao obmanu i privid, a samo Boga kao jedinu istinu; tantra svijet shvaca kao ispoljenje, osobno utjelovljenje Boga. Za tantrike nema razlike izmedju svjetovnosti i duhovnosti. Kada je tantra prozela buddhizam, i mahayanski, a osobiot tantricki buddhizam, su prihvatili ovakvo ucenje u jednakosti samsare i nirvane. To je temeljno otajstvo tantre, prepoznati (pratyabhijina - prepoznavanje, to je i naziv jedne kashmirske tantricke skole) duhovnost u pojavnom, Boga u svijetu. Cijela tantricka sadhana je usmjerena samo tome. Ne postoji koncepcija bijega iz ovog svijeta, za tantrike je ovaj svijet tu i sada puno ispoljenje ciste prirode Boga. Zato za razliku od vedantinaca, tantrici ne zele nesto sprijeciti, potisnuti, zadrzati... To je besmisleno, kao sto kazu svaki na svoj nacin i Anandamurti i Lakshman joo.

Sve ono sto kazes za sjeme i spolnost su istina, ali samo na jednoj opcoj i suhoj teorijskoj razini. Ustvari vedanta i tantra imaju isti cilj, samo razlicite pristupe. Na prakticnoj razini osoba osjeca zudnju, vezanost, glad, ponos, strah, bijes... razne vrste vezanosti. Postavlja se pitanje da li ce se muciti, potiskivati, stremiti nekom visem cilju... ili bas u tim stvarima prepoznavati Boga? Tantrici su vrlo suglasni u tome da se samo izmjenom dubokih meditativnih iskustava (po mogucnoscu samadhija) i djelovanjem u svijetu (a djelovanje je potaknuto samskarama, pa ma kakve god one bile) dostize prociscenje. Osoba bas u svojim ogranicenjima (jer ona nisu ustavri ogranicenja, nego ispoljenje Najviseg) prepoznaje Boga i oslobadja se vezanosti, pa tek onda dolazi na onu razinu o kojem govore autori koje navodis. Zato se kaze (npr. u Kularnava tantri) da ono sto druge vodi u pakao, ono sto druge veze - tantrika oslobadja. Pri tome se misli da obicna osoba koja ne radi duhovnu praksu putem svojih poriva skuplja nove samskare (dobre ili lose), dok tantrik radi dvije stvari - ispoljava svoje porive i sjedinjuje ih (kula - sjedinjenost, jos jedan vazan tantricki pojam, kula-kundalini) s Najvisim nacelom do stanja Jedinstevnosti (Anuttara) u kojoj nista osim Boga i ne preostaje. Na taj nacin se postojeci porivi ulijevaju u Boga i ne skupljaju se nove sklonosti. Zudnja i vezanost za pojavne predmete slabi, ali taj proces ne smije biti nametnut, prisilan i mucan.

Fazlija
09.04.2009., 22:54
Ovo sto kaze N'dugu je posve istinito. Zadrzavanje sjemena je nemoguce i stetno, to znaju dobro muskarci koji su se pokusali suzdrzavati. Ako nikako drugacije, sjeme ce izaci tijekom spavanja, ili tijekom mokrenja. Kao sto kaze Anandamurti, takvo zadrzavanje je obmana i mnogi tzv. redovnici ne bi prosli na medicinskom testu. Sto se tice tantrickog seksa (tzv. maithuna sadhane), postoje dvije vrste. Jedna je zasnovana na podgrijavanju spolne zelje, upraznjavanju spolnog odnosa, ali bez izbacivanja sjemena. Ova je praksa, logicno slijedi, vrlo stetna - jer potice stvaranje sjemena i sprjecava njegovo izbacivanje. N'dugu je dobro objasnio sto se tada desava u tijelu. Tantra se u svim svojim vidovima dijela na nize i vise prakse (vidya- znanje i avidya - neznanje). Ova prva spada u nize prakse i koriste je skole koje niti nemaju za cilj visoku duhovnu spoznaju. No, postoji mnogo jednostavnija i laksa maithuna sadhana u tantri viseg tipa, a ona je se sastoji u umjerenoj i uravnotezenoj spolnosti (bez ikakve prisile sukladno osobnoj zelji i potrebi) uz izbacivanje sjemena i prepoznavanju (pratyabhijina) Najvise stvarnosti u tome jednako kao i u bilo cemu drugome. Zen buddhisticka tradicija je prozeta tim istim tantrickim duhom razvila razne tehnike prepoznavanja Najvise stvarnosti (kod njih nazvane buddhistickim nazivima) u mnogim svjetovnim djelatnostima - pijenju caja, koristenju raznih oruzja, aranziranju cvijeca, kaligrafiji, crtanju, kuhanju... To je izvoran duh tantre, zasto bi spolnost bila drugacija? Zasto bi se pri spolnosti trebale provoditi posebne tehnike i mucenja tijela? Kao da bi samuraj koji puca iz luka i strijele bio vise duhovan ako nategne luk, ali ne ispali strijelu?! To su posvemasnje nepotrebnosti i nerazumijevanje unutrasnjeg duha duhovnosti. Ili kao kada bi smo rekli da duhove osobe mogu zvakati hranu, ali je ne smiju i gutati. Na takav nacin bi nastali poremecaji (mentalni) hranjenja, bulimije i ostali poremecaji. To nije praktican put u zivot, a niti bi dovelo do ikakvog duhovnog cilja.

Te se sve stvari odvijaju na razini uma, na razini spoznaje (naravno potpomognuto opcom tantrickom duhovnom praksom) i bez ikakve prisile. Drugim rijecima, izvorni tantrici niti ne potiskuju spolnost (ili bilo koju drugu zelju) kao vedantinci, niti je ne raspiruju pa onda odustaju od njezinog ispoljavanja kao avidya tantrici. Oni jednostavno zive svoj zivot i u tome osvjestavaju Najvise nacelo. Mozda takve jednostavne stvari razocaravaju new agere, mozda to nije nesto posebno, ili ono sto su oni ocekivali... pa se za izvorne tantricke guruje i ne cuje bas cesto. Mozda su poznatiji oni koji nas uce da trebamo dnevno imati po par sati spolni odnos, ali niposto ispustiti jednu kapljicu sjemena? Mozda to vise privlaci mase, ne znam, ali to svakako nije izvorna tantra.

Floverka
09.04.2009., 23:23
nitko ne spominje potiskivanje i trapljenje, radi se o sublimaciji seksualne energije kroz kontemplaciju.

apsolutno sam protivnik svakog nasilja nad samom sobom u bilo kojem pogledu, ne vjerujem u silovanje vlastitog bića.

evo netko je linkao onaj tekst o Agorima (jesu li oni dovoljni tantrički) i tamo ti na prvih desetak stranica lijepo i vrlo temeljito objašnjava tanričke principe - probaj si to malo prelistat

Dakle potiskivanje je štetnije od zdravog seksa, ali nema samoaktualizacije ili bogospoznaje bez sublimacije seksualne energije (Brahmacharye)

Floverka
09.04.2009., 23:33
Po pitanju Brahmacharye se lome stvari. Mogu raznorazni tantrici, ovi ili oni izvrdavat tu činjenicu smišljat i prilagođavat osnovni kosmički princip kako njima paše, ali prije ili kasnije morat će se slomit unutar sebe - ili odabrat čist svet i jednostavan život u doživotnom celibatu kao put prema sebi samome ili priznati sebi da su slabi. Ti što bi bili i pošteni i jebeni su oni što uvode zbunjenost i pomutnju u čista srca. Čovijek je komformist i u stanju je izmislit cijelu dijalektičku šaradu kako bi ideju boga sveo na vlastitu razinu. Isto tako, svatko će radje prihvatit ideju da na ne treba ništa mijenjati u vlastitom životu već prihvatiti da je sve očitovanje boga i da će stvari sjesti na mjesto. To je kao i zakleti kršćani koji misle da ako deklarativno vjeruju u boga i svaku nedjelju odu u crkvu da će završiti u raju.

om tat sat

Fazlija
11.04.2009., 11:19
nitko ne spominje potiskivanje i trapljenje, radi se o sublimaciji seksualne energije kroz kontemplaciju.

Da to je tocno, samo zar nije prepoznavanje Boga u pojavnosti (bilo kojoj, pa tako i spolnoj) upravo ta ista sublimacija kroz kontemplaciju? Bas o tome govore i onaj Anandamurtijev clanak o brahmacaryi, kao i Abhinavno tumacanje BhG koje nam prenosi sv.Lakshman joo.

evo netko je linkao onaj tekst o Agorima (jesu li oni dovoljni tantrički) i tamo ti na prvih desetak stranica lijepo i vrlo temeljito objašnjava tanričke principe - probaj si to malo prelistat

Treba znati da tantra, za razliku od vedante, buddhizma, jainizma i slicnih skola istocne misli, veliki naglasak i vrijednost pridaje upravo bracnom zivotu. Brak je jedna od temeljnih tantrickih drustvenih ustanova, i Shiva (kao osnivac i utemeljitelj tantre) se opcenito smatra velikim promicateljem braka, i zastitnikom zena i djece. Drugim rijecima, u tantri se od sljedbenika ocekuje da jasno i nedvosmisleno izabere ili bracni zivot, ili redovnistvo (ne slobodan samacki zivot, mada je i to prihvatljivo, nego bas formalno zaredjenje u nekom od tantrickih isposnickih redova, kao sto su aghore, kapalike, kalamukhe i sl.). S obzirom na to tantra obiteljski i redovnicki zivot smatra duhovno podjednako vrijednim, kao i zene i muskarce podjenako duhovno vrijednima, i u tome se upravo bitno razlikuje od, ako ne svih, onda barem vecine glavnih smjerova gore navedenih skola, koje opcenito smatraju obiteljske ljude manje vrijednima od redovnika, a zene manje vrijednima od muskaraca.

Sukladno tome, postoje posebna pravila drustvenog, spolnog i drugog ponasanja za obiteljske ljude, i za redovnike. Ne mozemo ocekivati od aghora koji trebaju zivjeti kao goli isposnici na grobljima i ostalim pustim mjestima (planinama, sumama) izvan ljudskog drustva, da slijede etiku kakva je primjerena ljudima koji svaki dan trebaju odvesti djecu u skolu i donesti doma placu za uzdrzavanje obitelji. Jednako tako ne mozemo ocekivati od nekog obiteljskog tantrika da ode na posao gol i namazan pepelom sa spaljivalista?! Sasvim je razumno da tantricki isposnici raznih redova (ne samo aghore) slijede stroga pravila spolne obuzdanosti, jer oni niti ne mogu zasnovati obitelj i sl. Treba razumjeti da u tantri postoje obiteljski ljudi i redovnici, i da svaka skupina ima svoja pravila ponasanja.

A kada smo vec kod aghora, treba napomenuti da postoje inicijanti aghora i drugih slicnih tantrickih redova, koji zive obiteljskim zivotom. No, oni samo nocu upraznjavaju svoje tehnike na pustim mjestima, a danju zive sasvim obicnim obiteljskim zivotom, idu na posao, razovze djecu u skole i sl. To znaci da se kod aghora, kapalika i sl. redova ustvari radi o tehnici u koju mozes biti upucen, a onda sukladno svojoj sl.volji biras nacin zivota (obiteljski ili pustinjacki). Ono sto mi obicno vidimo i znamo kao aghore jesu ustvari samo njihovi redovnici i pustinjaci, a ustvari ogromnu masu obiteljskih clanova uopce ne primjecujemo.

Floverka
14.04.2009., 07:31
Možemo mi filozofirat na dugo i na široko, ali bez striktnog celibata nema spiritualnog pomaka. Bez totalnog celibata nema totalnog oslobođenja. Po tom pitanju zavaravanje nije moguće. Onaj tko misli da može ženi doma draškat klitić i istovremeno spiritualno napredovat taj je u velikoj zabludi.

N'dugu
14.04.2009., 12:37
Možemo mi filozofirat na dugo i na široko, ali bez striktnog celibata nema spiritualnog pomaka. Bez totalnog celibata nema totalnog oslobođenja. Po tom pitanju zavaravanje nije moguće. Onaj tko misli da može ženi doma draškat klitić i istovremeno spiritualno napredovat taj je u velikoj zabludi.

Može ako pri tome ne uživa. Mislim da je to o "sjemenskoj energiji" naknadna konstrukcija, dok se cijela doktrina u suštini temelji na Bhagavad-giti (poglavlje XVIII) i tri vrste užitka - gune - 1) Saattvika - u spoznaji Brahme (blaženstvo), koje je u početku kao otrov, ali na kraju kao nektar; 2) Raajasika - u osjetilima, koje je u početku kao nektar, ali na kraju kao otrov; i 3) Taamasika - u tuposti i vlastitim pogreškama (lijenost, spavanje, zbrkanost, npr. kao kod alkoholizma). Onaj koji ovisi samo o Bogu ravnodušan je prema užitku, kao i prema boli.

There is no being, either on the earth
Or in the heaven or among the Devas,
Who is free from these three Gunas of Prakriti.

http://www.santosha.com/philosophy/gita-chapter18.html

Osim toga, ista doktrina naučava nadvladavanje principa djelovanja, i to ne samo kroz suzdržavanje od djelovanja i meditaciju, nego i kroz djelovanje, ali uz punu svijest o tome da sam djelovatelj nije pokretač svojeg djelovanja, pa time ne može biti ni onaj koji traži užitak ili bilo što drugo.

Tu se navode i četiri tipa ljudi - brahmani, kšatrije, vaišjae i šudre - intelektualci, ratnici, trgovci i radnici, koje je preuzeo poslije Bela Hamvas.

#49 The person whose mind is always free from attachment,
Who has subdued the mind and senses,
And who is free from desires, attains
The supreme perfection of freedom
From Karma through renunciation.


Kako ostvariti vrhunsko savršenstvo slobode?

Endowed with purified intellect,
Subduing the mind with resolve,
Turning away from sound
And other objects of the senses,
Giving up likes and dislikes; and
Living in solitude, eating lightly,
Controlling the thought, word, and deed;
Ever absorbed in yoga of meditation,
And taking refuge in detachment; and
Relinquishing egotism, violence, pride,
Lust, anger, and desire for possession;
Free from the notion of "my", and peaceful;
One becomes fit for attaining oneness with Brahman.
Absorbed in Brahman, the serene one
Neither grieves nor desires;
Becoming impartial to all beings,
One obtains My supreme devotion.
By devotion one truly understand
What and who I am in essence.
Having known Me in essence,
One immediately merges into Me.
One attains the eternal imperishable abode
By My grace, even while doing all duties,
Just by taking refuge in Me.
Mentally offering all actions to Me,
Be devoted to Me. Resorting to equanimity,
Always fix your mind on Me.


Dakle, nužno je pustinjaštvo, samoća, sloboda od požude, kontrola uma, riječi i djelovanja, odvraćanje od svega što može pobuditi osjećaje i osjetila, i stalna apsorbiranost u meditaciji i jogi.

Da li je ovo moguće bez potpunog celibata?

Mentally offering all actions to Me,
Be devoted to Me. Resorting to equanimity,
Always fix your mind on Me.
When your mind becomes fixed on Me,
You shall overcome all difficulties by My grace.
But, if you do not listen to Me
Due to ego, you shall perish.

Mentalno nudeći sva svoja djelovanja Meni
Budi mi posvećen. Držeći se ravnodušnosti
Uvijek usmjeravaj svoj um na Mene.
Kada tvoj um postane usmjeren na Mene
Prevladat ćeš sve teškoće pomoću Moje milosti.
No, ako Me ne poslušaš,
Propast ćeš zbog svojeg ega.

Može li čovjek biti u potpunosti usmjeren na Njega, dok draška nečiji klitić?

Ostavljeno svima na slobodnu procjenu. Naravno, ako u tom trenutku još uvijek zna na kojeg Njega misli. :D

Floverka
14.04.2009., 14:58
N'dugu, tu se razumijemo. Osim u činjenici da je očuvanje sjemenske energije naknadna konstrukcija. To je suština. Celibat je ključ i čini 70% spiritualne prakse, ostalo služi samo kako bi omogučilo kontrolu seksualne energije. Bez kontrole seksualne energije nije moguća ni kontrola uma. Općenito je poznato da je određeno vrijeme seksualnog uzdržavanja potrebno i za bilo koju ozbiljniju magijsku operaciju. Naknadna konstrukcija je da je Šiva zaštitnik obiteljske zajednice ili da je prvi bog pušač kanabisa. Šiva je božanstvo totalno upijeno u transcedenciju i predstavlja pasivni princip boga (om namah shivaya) dok je Kali ili Durga aktivni princip i ona svojim plesom budi Šivu iz duboke transcedencije (om kriing).

Ovo što si zboldao sinonim je za celibat i sublimaciju seksualne energije. U nekoliko riječi - to je Brahmacharya.

Fazlija
14.04.2009., 15:37
Možemo mi filozofirat na dugo i na široko, ali bez striktnog celibata nema spiritualnog pomaka. Bez totalnog celibata nema totalnog oslobođenja. Po tom pitanju zavaravanje nije moguće. Onaj tko misli da može ženi doma draškat klitić i istovremeno spiritualno napredovat taj je u velikoj zabludi.

Moram reci da ovakav stav jednostavno nije tocan. Kao sto Anandamurti kaze u onom svojem clanku o brahmacaryi, Shiva i Krshna su bili ono sto se obicno naziva obiteljskim ljudima, poznata su imena njihovih zena i djece. Ako duhovnom covjeku nije zabranjeno jesti ili spavati, zasto bi njemu ili njoj spolni zivot bio zabranjen?! Moram primjetiti da je tvoj stav poprilicno iskljuciv, sto svakako nije dobro. Mogu samo pretpostaviti (vjerujem pogresno, ali nista drugo mi ne pada na pamet) da je to stoga sto nisi posve promislila sve krajnosti takvog stava.

Svijest (kundalini) se u du'ovna co'eka stalno uzdize i spusta. Prirodno je da covjek u samadhiju nece imati poimanje niti svoje okoline, niti svojeg jastva, ponajmanje tijela i sl. pa se takvom covjeku ne moze javiti niti glad, zedj, spolna zelja, pospanost, strah i sl. Cak i da osobu u takvom stanju drugi hrane, on/a nece osjetiti okus hrane jer su cula i um posve usmjereni u Najvise bice. No duhovan covjek ne ostaje stalno u tom stanju. Ili ostaje u samadhiju sve dok ne napusti tijelo, ili se vraca opet u obicno stanje svijesti. Osobina duhovnog covjeka nije u tome da je on/a stalno u samadhiju, nego da to stanje moze po volji postici kada god pozeli. Drugim rijecima, da moze svoj kula-kundalini po volji uzdizati. Svijest nakon takvog samadhija pada u one razine u kojima covjek moze djelovati u pojavnom svijetu. To padanje je dakako uzrokovano samskarama, ali ako je osoba vrlo duhovno razvijena ona ima nadzor i nad kula-kundalini, i nad svojim samskarama.

Stoga kada se vrati u stanje svakodnevne svijesti yogin moze ako zeli jesti, piti, spavati ili spolno zivjeti. Ako dobra hrana ne smeta duhovnosti, zasto bi spolni zivot? To nisu "filozofiranja", to je svakodnevan praktican zivot.

Fazlija
14.04.2009., 15:48
Bez kontrole seksualne energije nije moguća ni kontrola uma.

Kontrola (nadzor, vlast nad necim... po naski) ne znaci ubijanje i nestanak zelje, nego prepoznavanje Najviseg nacela i u tome. Drugim rijecima, "kontrola" nije to da yogin ne osjeca nikakvu spolnu zelju (jer bi po tome onda uskopljenici i spolno nemocni ljudi bili najveci duhovnjaci), nego da ima nad njom potpunu vlast. Da je koristi kada on/a to hoce, i da je ne koristi kada on/a to hoce. Nadzor nad culom vida nije da postanemo slijepi, niti je nadzor na culom sluha to da oglusimo... nego da vidni i culni podrazaji ne uznemiruju um, da um nad njima vlada (a ne obrnuto). Moram priznati da bi ovakvo tumacenje duhovnosti kakvo predlaze nasa Florine znacilo da je cilj duhovnog zivota to da osoba ustvari jednostavo... umre. Mozda je to vedantinski ili jainisticki duhovni cilj, ali svakako nije tantricki.

Takodjer se ne slazem s N'dugu-om da je spolnost moguca samo pod uvjetom da... Može ako pri tome ne uživa.

Sto je lose u uzivanju? To je kao kada bi smo rekli, duhovan covjek moze jesti, ali pod uvjetom da ne uziva u hrani?! Ili da moze ici na izlete u prirodu, ali pod uvjetom da u tome ne uziva?! Cilj duhovnog zivota nije otupljenje. Cilj nije postati kip od kamena, niti balvan. Cilj je sva svoja iskustva (uzitke i patnje) prepoznati kao Boga. Tek tada se dostize oslobodjenje od vezanosti za njih.

N'dugu
14.04.2009., 17:11
Kralj Janak zatražio je da kraljevski dvor spremi posebne počasti za mladog sveca, sina istaknutog svetog čovjeka kraljevstva. Kralj mu je rekao: "Pogledaj, ovo je sve u tvoju čast. Uživaj."
Onda mu je dao šalicu mlijeka, punu do ruba i zatražio da sedam puta obiđe oko kraljevskog dvora.
"Slušaj me pažljivo. Ne smije se proliti niti kap, ili ti leti glava s ramena."
Mladi je svetac tada obišao svih sedam krugova i stao pred kraljem. Obojica su bila sretna. Tako je pažljivo hodao.
Kralj je onda svog mladog gosta upitao: "kako si uživao u veselju, plesu lijepih djevojaka, glazbi i svim posebnim ceremonijama u tvoju čast?"
Sukadeva mu odgovori: "Gospodine, nemam pojma. Jedva sam imao i malo vremena da ih pogledam. Toliko sam se morao koncentrirati na šalicu mlijeka."
Kralj mu je dao prvu lekciju i rekao: "Gledaj, mladi Sukadeva, tako i ja vodim svoje kraljevstvo. Sve rutinske stvari kralja mora voditi sam kralj. Inače ne vrijedi ništa. Ali cijeli um mora biti posvećen samo jednoj stvari, a to je spoznaja Boga."

Sukadeva je u usporedbi sa svim drugim mudracima i vidovnjacima imao najveće ostvarenje nevezanosti za svijet i pred njim je "cijeli svijet bio tek dječja igra". Bio je živući simbol poruke Bhagavad Gite, zapravo, jedina osoba na svijetu koja je razumjela njen pravi smisao. Sam Gospodin kaže: Ahang vedmi Suko Betti Vyaso betti na betti ba. Samo ja znam pravi smisao Gite. Jedina druga osoba koja to zna je Suka, a Maharshi Vyas možda zna, a možda i ne zna. Sri Ramakrišna pak kaže o njegovoj spoznaji Boga: Sukadeva je okusio samo kap oceana Brahman- svijesti. Vidio je i čuo šum valova oceana, ali nije uronio u njega.

Zašto?

Jer da je uronio jako duboko, ne bi se nikada vratio među ljude da ih podučava. Prema drugima, vratio se svijetu imena i oblika nakon što je postigao znanje Brahmana kako bi podučavao druge. Morao je podučavati kralja Parikshita i druge ljude na različite načine: zato Bog nije u potpunosti uništio njegovo "ja" (ego). Bog je u njemu zadržao ego znanja.

On je bio i Brahmarshi, a ne samo jnani, odnosno bio je utjelovljenje jnane, božanskog znanja. Jnani je čovjek koji je stekao znanje bez velikog truda. Sukadeva je bio sama slika znanja, oblik koncentriranog znanja, koje je stjecao spontano i bez ikakva truda. To znanje se stvaralo spontano i nije bilo tek obično znanje, nego istinsko svjetlo." On također kaže: "Sukadeva je bio uronjen u samadhi - nirvikalpa samadhi, jada samadhi.

MOJ KOMENTAR:
Znači, čak i samo "utjelovljenje Bhagavad Gite" je u sebi zadržalo jedan dio ega, ego znanja, kako bi mogao podučavati druge ljude. Apsolutna spoznaja, uranjanje u Brahman u potpunosti bi značilo da se nikada više ne bi mogao vratiti među ljude - ostao bi u stanju potpune spoznaje, nedostupan za kontakt ostalim ljudima.

Prema tome, istina je da nema spoznaje bez stroge discipline, ali je isto tako moguće smanjiti doživljaj da bismo se mogli vratiti među obične ljude i ispričati im što smo doživjeli - inače ne bismo ništa znali o ovome.

N'dugu
14.04.2009., 17:22
Također, primijetio bih da oni veliki učitelji koji su širili Vaishnava školu (štovanje Višnua) su bili više obiteljski ljudi, dapače, međusobno su bili u rodbinskim vezama Acharja Nathamuni (djed) i Jamunacharja (unuk), a ovaj prvi je imao ženu, sina i snahu s kojima je putovao po svetim mjestima u sjevernoj Indiji. Nakon rođenja unuka umro mu je sin, pa je nakon toga postao redovnik i dobio nastavak -muni, prema ljudima čistog života (munijima). Također su ga zvali i jogindra, zbog ostvarenja savršenstva u jogi.

Među svecima Shaiva škole (štovatelji Šive), međutim, poznat je svetac Gorakhnath (oko 900. godine), koji je podučavao poruke Upanišada, Bhagavad Gite i Vedante, ali je stavljao veći naglasak na Jogu i Siddhi, dakle bio je primarno tantrik.

Taj svetac je predstavljao vrhunac učenja Natha kulta. Bio je Adi Siddha tog kulta koji je propovijedao strogi celibat i općenito iznimnu strogoću, a koji se može nazvati kult Gorakša - Gorak Pantha u Hindi Rajasthanu. :mig:

Floverka
14.04.2009., 19:00
MOJ KOMENTAR:
Znači, čak i samo "utjelovljenje Bhagavad Gite" je u sebi zadržalo jedan dio ega, ego znanja, kako bi mogao podučavati druge ljude. Apsolutna spoznaja, uranjanje u Brahman u potpunosti bi značilo da se nikada više ne bi mogao vratiti među ljude - ostao bi u stanju potpune spoznaje, nedostupan za kontakt ostalim ljudima.

***

Moj komentar tvog komentara;

Samorealizirana osoba nema ega. Znači da nema onoga tko bi poučavao niti onoga što bi poučavao. Ali Guru postoji iz očišta promatrača, jer promatrač ima očište. Iz relativne (uobičajene) perspektive svijesti postoji guru i on poučava, ali guru ima ideju o sebi onoliko otprilike koliko pijanac ima ideju o boji svojih čarapa. Uistinu poučavanje ne postoji. Samo postojanje gurua je 'otjelovljena' mudrost za učenike, a 'učenje' je tek zabava za um. Guru u biti slama učenika.

N'dugu
14.04.2009., 21:11
Točno, ali ne sasvim ili ne uvijek.
Jer, prema Ramakrišni, razlikuju se jivadhi i Išvarakoti. Jivadhi vrši određene rituale obožavanja koji dovode do spoznaje Boga, nakon koje se jastvo stapa s božanskim Jednim i više se ne vraća, dok je kod Išvarakotija (kao što je bio Šukadeva) riječ o involuciji i evoluciji - oni kao da dođu do krova zgrade, da bi zatim otkrili da se krov sastoji od istog materijala kao i stepenice, tj. cigala, pa se onda po volji spuštaju dole ili penju gore. Evo, u slijedećem primjeru je Narada odigrala ulogu Kali, a Šukadeva je bio nešto kao Šiva:

Shukadeva was in samadhi – in nirvikalpa samadhi, jada samadhi. Bhagavan sent Narada to Shukadeva since he was to narrate the Bhagavata to Parikshit. Narada observed that Shukadeva was seated like a stone, absolutely dead to the world of the senses. Narada began to play upon the vina, singing and praising the form of Lord Hari in four verses. The first verse caused the hair of Shukadeva’s body to stand on end. The second brought tears to his eyes. Then he saw, realized within himself, the spiritual form of the Lord. After jada samadhi, he again had the vision of the form of the Lord. Shukadeva belonged to the class of Ishvarakotis.

http://www.kathamrita.org/kathamrita2/k2sec23.htm

Floverka
15.04.2009., 08:22
Jedini pravi učitelje je probuđeni učitelj. Probuđeni nema nikakve ideje o izdvojenom "ja". U suprotnom nije probuđen i ne smatra se pravim učiteljem. Probuđeni korespondira sa našom istinskom prirodom i njegova misija je da nas upućuje na našu istoivjetnost s njim, na naše stanje probuđenosti. Samo izdvojena ja doživljavaju učitelja kao izdvojenog. On je puka projekcija vlastitih 'sljedbenika'. Probuđini nema nikakvih koncepata, a sneni bez njih ne mogu imati nikakvu ideju o bilo čemu. Svi koncepti puke su igrarije uma.

Za one koji vole mudrovanja kažu da se karma probuđenog odvrti po inerciji, ali da on ne djeluje. Što u jednom svojem djelu ima smisla, i to u onome da on ne djeluje. Jer nema onoga tko bi djelovao.

r0nin
16.04.2009., 17:32
Možemo mi filozofirat na dugo i na široko, ali bez striktnog celibata nema spiritualnog pomaka. Bez totalnog celibata nema totalnog oslobođenja. Po tom pitanju zavaravanje nije moguće. Onaj tko misli da može ženi doma draškat klitić i istovremeno spiritualno napredovat taj je u velikoj zabludi.
Ma oslobodjenje od cega, florine? Tko te to drzi?

Floverka
16.04.2009., 17:39
Ma oslobodjenje od cega, florine? Tko te to drzi?

od uvjetovanosti

Floverka
18.04.2009., 20:00
Sto je lose u uzivanju? To je kao kada bi smo rekli, duhovan covjek moze jesti, ali pod uvjetom da ne uziva u hrani?! Ili da moze ici na izlete u prirodu, ali pod uvjetom da u tome ne uziva?! Cilj duhovnog zivota nije otupljenje. Cilj nije postati kip od kamena, niti balvan. Cilj je sva svoja iskustva (uzitke i patnje) prepoznati kao Boga. Tek tada se dostize oslobodjenje od vezanosti za njih.

U uživanju nema apsolutno ničega lošega premda nema niti ničega dobrog u namjernom raspirivanju strasti i emocija. Ne radi se o tome da duhovni čovjek može jesti pod uvjetom da ne uživa ili draškati klitić pod istim uvijetom, upravo suprotno, duhovni čovijek živi i uživa daleko intenzivnije od profanog, ali je point u tome da nije vezan za užitak - on ima ulogu svjedoka. Taj svjedok je u stvari duhovna činjenica u čovjeku.

N'dugu
18.04.2009., 21:06
Bhagavad Gita lijepo objašnjava da je užitak u osjetilima prvo kao nektar, a poslije kao otrov. To možda ne izgleda tako očigledno, ali uzmimo najjači užitak, npr. u heroinu (tko je probao veli da se orgazam ne može uopće uspoređivati, negdje 1000 puta je slabiji). Onda je već svakome jasno kako je užitak prvo kao nektar, ali na kraju kao otrov, kad se više ne može ostvariti užitak, nego moraš platiti za ono što si prije uživao tako da ostatak života više ne uživaš, nego se boriš da uopće ostaneš normalan.
Duhovni užitak je prvo kao otrov, ali poslije kao nektar. Znači, moraš prvo platiti, odricati se i mučiti, a onda uživaš kroz duhovni rast.

Prvo je kao kreditna kartica, a drugo je kao oročena štednja. Znači da se emocionalna inteligencija suzdržavanja na kraju naplaćuje kao puno profinjeniji i jači duhovni užitak.

"Probuđeni" čovjek nadilazi i duhovni užitak. On se u potpunosti predaje Božanskom Jednom ili drugima kroz "ego suosjećanja" ili "ego znanja" kako bi ostvario potpunu spoznaju stvarnosti, tako da više nema onoga tko bi uživao, ali zato takav um ima jedno trajno i nepomućeno osjećanje ispunjenosti i mira, stopljenosti s beskonačnim oceanom.

Sjemenska energija nema veze sa svim time, pa ni čakre, lotosove latice i ostalo, nego kako koristiš svoje vrijeme i energiju - da li svoje djelovanje usmjeravaš prije svega na svoj užitak ili na odricanje. Može mi netko reći da je to utopijsko razmišljanje, ali čisto sumnjam da je npr. Nikola Tesla puno uživao za sebe - on je u potpunosti bio usmjeren na stvaranje za čovječanstvo i živio je u potpunom celibatu.

MAJSTOR Ivan
18.04.2009., 22:50
Samorealizirana osoba nema ega.


Upravo je obratno - ego (više) nema samorealiziranu osobu. Nema je ni "u šaci", ni u identifikaciji. Međutim se čak i "samorealizirana osoba" "održava" na životu samo i jedino uz pomoć ega. Ako znaš drugačiji način, ljubazno ga izloži ovome MAJSTORU.


Znači da nema onoga tko bi poučavao niti onoga što bi poučavao.

Buda veli da nema onoga koji može podučavati, niti onoga koji može biti podučen. Doista - stvar (osobnoga) polazišta.


Ali Guru postoji iz očišta promatrača, jer promatrač ima očište.

Slijedom toga onda dakako ima i onoga koji može podučavati, i onoga koji može biti podučen.


Iz relativne (uobičajene) perspektive svijesti postoji guru i on poučava, ali guru ima ideju o sebi onoliko otprilike koliko pijanac ima ideju o boji svojih čarapa.

Fazlija je točno kazao: probuđeno biće živi "raskrečenost" (izraz je u hrvatski "duhovni" rječnik unio MAJSTOR Ivan) između dva svijeta, dvije perspektive, dva polazišta...
Sabran guru stoga itekako ima ideju o boji svojih čarapa.


Uistinu poučavanje ne postoji. Samo postojanje gurua je 'otjelovljena' mudrost za učenike, a 'učenje' je tek zabava za um. Guru u biti slama učenika.

Učenika "slama" samo kundalini. Nijedno učiteljevo pregnuće neće "slomiti učenika, ako učenik već nije "(na)pukao". Riječ je tek o sinkronizaciji dvaju iskustava: učiteljeva i učenikova.

Engelchen00012
18.04.2009., 22:55
Možemo mi filozofirat na dugo i na široko, ali bez striktnog celibata nema spiritualnog pomaka. Bez totalnog celibata nema totalnog oslobođenja. Po tom pitanju zavaravanje nije moguće. Onaj tko misli da može ženi doma draškat klitić i istovremeno spiritualno napredovat taj je u velikoj zabludi.

:s:s:s

Inside Silence
18.05.2009., 13:07
Ma,.. jer postoje kakve tablete za smanjenje libida, zelje, da nisu anti depresivi i ini ??

Mineral brom bi bio ok, to smo dobivali u vojsci cini mi se, ... al di to kupiti? Nigdje nema pito sam po ljekarnama ?:ne zna:


Ja nemogu izdzati a htio bih probati dogurati bar do mjesec dana celibata,..:mig::D

Kaj uopce svecenici trose za to ??:confused:

piskavac
18.05.2009., 13:30
Ma,.. jer postoje kakve tablete za smanjenje libida, zelje, da nisu anti depresivi i ini ??

Mineral brom bi bio ok, to smo dobivali u vojsci cini mi se, ... al di to kupiti? Nigdje nema pito sam po ljekarnama ?:ne zna:


Ja nemogu izdzati a htio bih probati dogurati bar do mjesec dana celibata,..:mig::D

Kaj uopce svecenici trose za to ??:confused:

Stvar je u tome da se osoba svojim vlastitim silama mora boriti da ustraje u celibatu. Nikakve kemikalije tu ne mogu pomoći. Evo, napravit ću jednu usporedbu.

Uzmimo da imaš stup sa snažnim izvorom električne enerigije na kojega su spojene dvije snažne svjetiljke.

Jedna crvena svjetiljka nalazi se tek mao iznad zemlje. Druga bijela, čista, nalazi se vrlo visoko na vrhu toga stupa. Ako podesiš strujni krug da struja teče prema onoj prvoj crvenoj lampi koja je tek malo iznad zemlje, a to je muladhara čakra, malo tko će primjetiti njenu sjvetlsot, jer ne samo što je crveno prigušena, već ju zaklanjaju drugi objekti koji se nalaze oko toga stupa. Podesiš li da struja teče prema gornjoj bijeloj lampi, a to je krunska čakra, mnogi će primjetiti njenu snažn bijelu svjetlost, čak i ako bude bio dan.Jednostavno se radi o vještini preusmjeravanja energije prema gore, što je vještina koja se ne stiče tako brzo. Jer prirodno, energija teži ići prema dolje.

No ono što ti predlažeš sa bromom i sličnim, to ti je gašenje elektriciteta, a ne preusmjeravanje elektriciteta naviše.

Nije stvar u gašenju i zatomljavanju nego u preusmjeravanju.

Ako baš ne možeš izdržati, isprazni se i budi zahvalan bogu i8 samome sebi jer si uspio toliko. Evo, meni je prvi puta uspjelo biti cca tri tjedna u celibatu. Drugi put mjesec-mjesec i pol. Treći pu7ta četiri mjeseca. I tek od petog ili šestog pokušaja ja sam stalno u celibatu. Tako da moraš biti strpljiv prema samome sebi, a opet, moraš u duhovnosti prema samome sebi biti najstrožiji sudac. Kada bih padao u primjeni celibata, najviše e je u ponovonoj uspostavi celibata kočilo neko međurazdblje gdje se zbog fizioloških zahtijeva tijela i obeshrabrenosti nisam mogao brzo opet vratiti celibatu. Ali kad si jednom stvarno zadaš u glavi da ćeš ga primjenjivati, onda ćeš ga i uspjeti primjenjivati, makar to ne bilo otprve.