PDA

View Full Version : Kolike trebaju biti braniteljske mirovine?


stranice : [1] 2 3

Prva Iskra
20.12.2008., 09:29
Sinoć je Đuro Dečak na dnevniku HTVa, povodom skupa ratnih veterana Jugoistočne Europe, izjavio nešto što mi je privuklo pažnju. Naime, svakom branitelju domovinskog rata je, sa napunjenih 65 godina starosti, zajamčena mirovina u iznosu 45% prosječne plaće u Hrvatskoj.

Kako ima 500.000 branitelja, to čini poveću svotu. S druge strane, ostali građani nemaju ništa zajamčeno, a prosječna mirovina je sada negdje oko 35%, te ima tendenciju strmoglavog pada, jer su zadnjih godina ljudi odlazili u mrivoinu sa svega ca 25% prosječne plaće.

Isto tako, HRVI imaju invalidske mirovine i dodatke koje su puno veće od prosječnih invalidskih mirovina (nemam točne podatke). U ovoj državi pak, osim nekih 47.000 branitelja koji imaju status HRVI, ima jos 450.000 građanakoji su invalidi. Nadoknada za npr slijepu osobu je 38Eu, a u ALBANIJI 80 Eura
http://issuu.com/mnovine/docs/mnovine685i/9
Ako tome pribrojimo da je od 11.000 HRVI kojima je napravljena revizija, kod njih čak 10.000 nađene nepravilnosti, cijela priča oko mirovina postaje vrlo čudna.

Tu su još udjeli u braniteljskim fondovima (iako se "obični" branitelj tu neće baš obogatiti, za razliku od onih koji upravljaju tim fondovima, ali to je druga, iako slična priča), stanovi za HRVI (u istoj emisiji je Kosorica izjavila da su stambeno zbrinuti svi HRVI), itd..no to nije predmet mog pitanja.

Očit je nesrazmjer između "običnih" građana Hrvatske i branitelja već na pitanju mirovina. Neko načelo pravednosti u ovom društvu, a za koje smo se valjda svi borili '91, kaže da bi branitelj trebao imati jednaka prava kao i običan građanin. Drugim riječima, ako se branitelj izborio za državu koja je neuspješna, onda bi valjda trebao da osjeti kako je prosječnom građaninu u toj državi, te živjeti s primanjima ostalih prosječnih građana. Ovako imamo kastu poltiičara koja ima mirovine reda 10.000 do 15.000 kuna, imamo branitelje, HRVI itd koji imaju između 5.000 i 12.000kn i imamo obične građane koji imaju mirovine od 800 (primejr iz moje obitelji, žena je radila 30 godina, invalid) do prosječno 2.100 kn.

S tim da nemam podatak da li se prosjek mirovina radi za SVE umirovljenike, pa onda branitelji i povlaštene mirovine podižu prosjek, ili je prosjek od 2.100 kn računat bez njih.

Pitanje se može proširiti i na povlaštene mirovine, jer zašto bi netko trebao imati visoku mirovinu u državi koju je godinama vodio, a onda u toj državi ostali umirovljenici žive u bijedi.


Sada se postavlja pitanje - kolike bi trebale biti braniteljske mirovine? Čini se uputnim da braniteljske i HRVI mirovine bude jednake prosjeku ostalih mirovina. Kakva država za koju se borilo, takav standard.
Jedina razlika od obične mirovine koja mi se čini uputnom je da braniteljske mirovine budu zajamčene od države.

voajer
20.12.2008., 09:37
Osobno smatram da treba terminirati sadašnji sistem državnih mirovina.

Što se tiče vojnih veterana, oni zaslužuju povlađetni staž i veće mirovine od prosjeka (koliko veće, ne znam) jer su ipak osnova slobode države, kako 90ih, tako i danas. HVI isto tako, samo bez staža (tj. odmah im se isplaćuje).

werg
20.12.2008., 09:43
Onaj koji je ima najvise koristi od takve drzave taj neka im isplati povlastene mirovine. Dakle, neka vrst privatnog mirovinskog fonda. Drzava je tajkunska...!

werg
20.12.2008., 09:44
Zajamcene od strane privatnih poduzetnika...!

Prva Iskra
20.12.2008., 09:49
Pitanje povlaštenog staža nisam ni dotakao. Napomenuo sam da postoje i druge benefijcie, neke sam i nabrojao.
Isto tako, trebalo bi napomenuti da će građani ići u mirovinu sa 69 godina, dok za branitelje ostaje granica od 65.

U Hrvatskoj ima 8.000 slijepih i slabovidnih osoba, i one imaju naknadu od 38 Eu, iako su 100% invalidi, i vrlo teško nalaze posao.

Primjer koji sam naveo, 100% invalid sa 800 kn mirovine, i jedva se brinula o sebi i u mlađe dane. Zadnjih desetak godine se više ne može brinuti niti za sebe. Dom bi došao preko 2.000kn. Ako ne naletiš na "Plavu kuću".

Prva Iskra
20.12.2008., 09:51
Onaj koji je ima najvise koristi od takve drzave taj neka im isplati povlastene mirovine. Dakle, neka vrst privatnog mirovinskog fonda. Drzava je tajkunska...!

I to je ideja. Npr.braniteljski fond služi za isplatu mirovina braniteljima. Ako fond menadžeri, koje bi valjda trebali izabrati sami branitelji, fond upropaste ili ga ruiniraju, branitelji ostaju s malim mirovinama - jer su tako birali, i jer je takva država za koju su se borili.

Henry T
20.12.2008., 09:55
uputno je misliti da u NAJBOLJU ruku mirovine bi trebale biti u razini prosječne
mirovine i to za HRVI a za ove koji sami žele ići u mirovinu , a invalidi ili nesposobni za rad nisu 0.odgovorno tvrdim....ne bi imali tada PTSP

voajer
20.12.2008., 09:55
Umirovljenim vojnim veteranima i vojnim invalidima se ne plaćaju povlaštene mirovine iz nekih patriotističkih ili srcedrapajućih razloga već iz čiste pragmatičnosti - državi će uvijek trebai vojnici za održavanje suverenosti i ako mladež vidi da se prema sadašnjim i prošlim vojnicima država loše odnosi, možete vi zaboraviti na obranu zemlje kada zagusti.

Da, biti će onih koji će ići braniti svoj dom, ali o nekakvim dobrovoljcima ili prisilno unovačenima možete slobodno zaboraviti. Malo tko će ići nositi glavu u torbi za državu koja će ih kasnije odbaciti kao staru cipelu.

Prva Iskra
20.12.2008., 09:59
uputno je misliti da u NAJBOLJU ruku mirovine bi trebale biti u razini prosječne
mirovine i to za HRVI a za ove koji sami žele ići u mirovinu , a invalidi ili nesposobni za rad nisu 0.odgovorno tvrdim....ne bi imali tada PTSP

Pod "isto kao prosječno" se smatra i isti uvjeti za odlazak u mirovinu. Dakle, isti prosjek godina starosti (uz dodatak da se godine u ratu računaju dvostruko) i isto kao npr.invalid rada, ili npr netko tko je u miru obolio od PTSP-a.

Prva Iskra
20.12.2008., 10:02
Umirovljenim vojnim veteranima i vojnim invalidima se ne plaćaju povlaštene mirovine iz nekih patriotističkih ili srcedrapajućih razloga već iz čiste pragmatičnosti - državi će uvijek trebai vojnici za održavanje suverenosti i ako mladež vidi da se prema sadašnjim i prošlim vojnicima država loše odnosi, možete vi zaboraviti na obranu zemlje kada zagusti.

Da, biti će onih koji će ići braniti svoj dom, ali o nekakvim dobrovoljcima ili prisilno unovačenima možete slobodno zaboraviti. Malo tko će ići nositi glavu u torbi za državu koja će ih kasnije odbaciti kao staru cipelu.

Slažem se, ali onda ispada da se ljudi bore za mirovine a ne iz patriotizma i potrebe za pravdom.

Ovako imamo 100% invalide koji imaju 10.000kn mirovine (isto primjer iz obitelji), koji imaju radnog staža cca 10 god (bez rata), koji su savršeno sposobni brinuti se o sebi, a i svojoj djeci, i imamo 100% invalide sa sličnom invalidnošću, koj su radili 30-tak godina, koji životare na 800kn i ne mogu sami niti jesti niti na WC.

Je li to Hrvatska za koju smo se borili?

Henry T
20.12.2008., 10:10
uzmemo li na primjer jedan rat kao recimo Vijetnamski i činjenicu da su ameri
ispušili od ljudi do obraza u tom ratu može se reći da je jedino što je bilo normalno i pravo , em da se smire tenzije em da se na neki način umuljaju oči
narodu dati razno razne povlastice i beneficije vojnicima koji su tamo ratovali.....
mišljenja sam da su 1991 godine ljudi koji su stupali u dragovoljce najmanje razmišljali o tome kolika će im biti mirovina ili da li će uopće ići u istu....
političkim zbivanjima krajem 90ih godina država je opljačkana do granica nemogućega...(kao i svaka koja je imala komunizam samo nisu imali rat - što dodatno pogoršava situaciju) ----ljudi shvaćaju ---radit za 2000 kuna neću,
ali malo je takvih koji su uopće imali gdje raditi...iz toga razlolga biram radije mirovinu i sve šta s tim ide, skupljam papire da sam lud i boli me q što imam
30 godina i pol života minimum ispred sebe...
1.namirena žena i djeca , osigurani svi, auti na povlastice ....da ne serem- eo ti sve na dlanu kako i šta hoćeš ---jedino je fora kako uganjat što veću sumu novaca ....
mogao bih pisati od nemila do nedraga (a čini se da će bit takvih kojima neće bit jasan post) ali rezime svega je ....ratovi u kojima ljudima sve daješ rezultiraju u konačnici razno raznim PTSPIjima i pizdarijama koje nisu uopće
poznate do prije 30 godina a ratova je bilo i krvoločnijih i većih razmjerom...
rat je bio obrambeni ,logičnije je bilo ljud ezaposliti na radna mjesta i osigurati im da RADE a ne da krše te pare po birtijama i kladionama šepureći se mirovinama od 15000 kn i sprdajuć se nama koji šlajkamo eo i subote kako vidite za duplo manje novce....
čast i vječna hvala ratnicima koji su ostavili svoje zdravlje za obranu domovine ali mišljenja sam da se i njihov problem može(gao) riješiti na puno kvalitetniji način a n ovako

voajer
20.12.2008., 10:12
Slažem se, ali onda ispada da se ljudi bore za mirovine a ne iz patriotizma i potrebe za pravdom.

Ovako imamo 100% invalide koji imaju 10.000kn mirovine (isto primjer iz obitelji), koji imaju radnog staža cca 10 god (bez rata), koji su savršeno sposobni brinuti se o sebi, a i svojoj djeci, i imamo 100% invalide sa sličnom invalidnošću, koj su radili 30-tak godina, koji životare na 800kn i ne mogu sami niti jesti niti na WC.

Je li to Hrvatska za koju smo se borili?

Kako možeš biti 100% invalid i brinuti se o sebi?

Što se tiče ovih drugih, i njima treba omogućiti nekakvu prosječnu ili ispod prosječnu mirovinu - međutim, ključna razlika je u tome što su jedni vrlo važni za državu dok drugi nisu.

Potpomagati invalide je pozitivna gesta. Potpomagati vojne invalide je nužnost, jer o tome ovisi kako će slijedeće genracije gledati na to - i pod time ne mislim da će se ići boriti radi novca, već da će se uopće ići boriti. Kada bi ja živio u državi u kojoj se prema vojnim veteranima odnosi kao prema starim cipelama i da izbije rat, ja sigurno ne bi jurio u vojsku - dapače, adio mare i spašavaj se sama, domovino.

Henry T
20.12.2008., 10:18
meni ne ide jebiga u glavu kako to da u zadnjih par tisuća godina ratovanja
bolest kao PTSP je poznata samo u Vijetnamu i kod nas????
uzet čemo činjenicu da amer je ratovao ono što se veli preko kurca i to 20000
km od kuće a mi na svojim ognjištima......
živim u kraju gdje je narod totalno ispizdio ganjajuć mirovine na načine koji su
za bljuvanje---kako nekome nije boga sramota progalašavti se bolesnim i činiti od sebe invalide a zdravi ljudi, ako je to normalno onda ja nisam očito...
ne sjećam se NOB-a (na koji se btw serem al ajd nije tema) kako je tamo bilo riješeno to pitanje? ja mislim ovako : ajde ti kramp u ruke i na šljaku - valja domaju izgradit da bude još ljepša i bolja...
aa ovo da neće ljudi ponovno uzeti pušku.....uzeti će uzeti oni koji su je uzeli tada uzeli bi je opet...a ti sada nisu u mirovini niti "pemziji" nego su na svom radnom mjestu a ne u birtiji i kladionici uplaćuju i ne znaju šta bi sa sobom
da se razumijemo....ja sam i domoljub i rodoljub i lokal patriot i ekstremni desničar ....ali nikako ne podražavam ovo što se radi i odgovorno stojim iza svega što sam napisao..

Prva Iskra
20.12.2008., 10:20
Kako možeš biti 100% invalid i brinuti se o sebi?

Što se tiče ovih drugih, i njima treba omogućiti nekakvu prosječnu ili ispod prosječnu mirovinu - međutim, ključna razlika je u tome što su jedni vrlo važni za državu dok drugi nisu.

Potpomagati invalide je pozitivna gesta. Potpomagati vojne invalide je nužnost, jer o tome ovisi kako će slijedeće genracije gledati na to - i pod time ne mislim da će se ići boriti radi novca, već da će se uopće ići boriti. Kada bi ja živio u državi u kojoj se prema vojnim veteranima odnosi kao prema starim cipelama i da izbije rat, ja sigurno ne bi jurio u vojsku - dapače, adio mare i spašavaj se sama, domovino.

Kako možeš biti 100% invalid i brinuti se o sebi? Možeš, itekako. Biti 100% invalid ne znači ležati nepokretan u krevetu.

Ovaj kriterij "važnosti" za državu mi nije jasan. Čovjek koji je radio 30 godina pa ga pregaze na cesti, nije važan za ovu državu?


Potpomagati invalide je pozitivna gesta. Potpomagati vojne invalide je nužnost, jer o tome ovisi kako će slijedeće genracije gledati na to - i pod time ne mislim da će se ići boriti radi novca, već da će se uopće ići boriti. Kada bi ja živio u državi u kojoj se prema vojnim veteranima odnosi kao prema starim cipelama i da izbije rat, ja sigurno ne bi jurio u vojsku - dapače, adio mare i spašavaj se sama, domovino.[/QUOTE]

Ako je potpomagati vojne invalide nužnost, je li omjer 10.000kn naprama 800kn ispravan?

jajoglavac
20.12.2008., 10:24
[QUOTE=Prva Iskra;17737986?
je li omjer 10.000kn naprama 800kn ispravan?[/QUOTE]

za ovu korumpiranu državu je ispravan

Prva Iskra
20.12.2008., 10:24
meni ne ide jebiga u glavu kako to da u zadnjih par tisuća godina ratovanja
bolest kao PTSP je poznata samo u Vijetnamu i kod nas????

Poznata je i drugdje i otprije ("kontuzovan") samo su je tek u i nakon Vijetnama Amerikanci definirali u liječničkom smislu i dali kriterije za ocjenjivanje simptoma.

No, ja nisam pitao ništa o kriterijima po kojima je PTSP proglašen oboljenjem za koje se stiče status HRVI, niti o kvaliteti liječnika koji su ocjenjivali da li netko ima PTSP ili glumi. Pitanje se odnois na iznos prosječne mirovine, i implicite, uvjeta. Dakle, ako običan građanin dokazano ima PTSP, i ide u invalidsku mriovinu (ne znam je li ovo uopće moguće, tj da li ima u Hrvatskoj i jedan slučaj), kolika bi trebala onda biti ekvivalenta mirovina HRVI?

Henry T
20.12.2008., 10:26
ajmo ovako.....misliš li da je npr. u zimskom ratu (lupam iz glave- između rusa i finaca) netko išao u rat je r je mislio da će imati nekakve koristi? ili bilo koji rat drugi (izuzet ćemo templare , to su stare lopuže:lol:)
ček ček rode dragi ......drug staljin je to lijepo odmah uterao u red : ideš tamo jer ti ja tako kažem, a sreća je ako se živ vratiš već ...a kekve mirovine
beneficije ,stanovi i pičke materine..
to govore pičke --koje i ja poznam iz moga kraja....kidnuli u njemu ili zg kad je bio rat , vratili se nazad pokrali firme a sada seru po svojoj zemlji....to je najgore ljudsko smeće....jer kužiš naziv Domovinski rat----znači rat u kojem se brani domovina od agresora koji ima pretenzije na tvoj teritorij a ne ret u kojem idem zaradit novce ,mirovinu , stan ili auto.

inavalidi su druga stvar....novaca je bilo(ima) dovoljno da svaki invalid ima
skrb vrhunsku 24 sata dnevno kakvu poeželi a mirovina od recimo 3000-4000
tisuće je čist dovoljna za život....
biti HRVI i voziti mercedesa E kupljenog mirovinom jer više ne znaš šta bi od obijesti je za mene rasipanje državnog budžeta....

voajer
20.12.2008., 10:29
Kako možeš biti 100% invalid i brinuti se o sebi? Možeš, itekako. Biti 100% invalid ne znači ležati nepokretan u krevetu.

Što onda znači biti 100% invalid? Da ne možeš plesati balet?


Ovaj kriterij "važnosti" za državu mi nije jasan. Čovjek koji je radio 30 godina pa ga pregaze na cesti, nije važan za ovu državu?

Realno gledajući, država niti od jednog niti od drugog više neće imati koristi, jer ni jedan ni drugi nisu u stanju raditi. Međutim, tu govorimo o određenom "imidžu" - malo tko će ići u obranu domovine ako država ima reputaciju nebrige o vojnim invalidima jer će razmišljati "pa zašto bi ja išao u rat za ovakvu državu koju nije briga za one koji su joj dali najviše?".


Ako je potpomagati vojne invalide nužnost, je li omjer 10.000kn naprama 800kn ispravan?

Nije, ali tu dolazimo do našeg drugog problema - mi imao previše ugroženih skupina, kako kategorički, tako i brojčano.

@Henry T

Razumiješ ti ovo - ako ja vidim da državu nije briga o svojim vojnicima i da se loše odnosi prema njima, zašto bi ja išao riskirati svoj život u ratu ako lako mogu otići u neku drugu zemlju?

Henry T
20.12.2008., 10:31
iskra....ma sve pet kužimo se kaj ne , ali moram se raspisat kao replika netočnog ili iskrivljenog navoda a bogami i osobnog jala....
odg na pitanje: mislim da bi mirovina između 3000 i 4000 kn pokrila troškove i HRVI i ovih što imaju ratnog staža a odlaze u povlaštene ili druge mirovine(beneficirani staž itd.) sve preko toga je napuhano i bezveze....opterećenje
za budžet države...
ne može plaća prosjek biti 4500 a mirovina jebemu 10000 kuiš?

Henry T
20.12.2008., 10:33
Što onda znači biti 100% invalid? Da ne možeš plesati balet?



Realno gledajući, država niti od jednog niti od drugog više neće imati koristi, jer ni jedan ni drugi nisu u stanju raditi. Međutim, tu govorimo o određenom "imidžu" - malo tko će ići u obranu domovine ako država ima reputaciju nebrige o vojnim invalidima jer će razmišljati "pa zašto bi ja išao u rat za ovakvu državu koju nije briga za one koji su joj dali najviše?".



Nije, ali tu dolazimo do našeg drugog problema - mi imao previše ugroženih skupina, kako kategorički, tako i brojčano.

a onda ako nećeš odi u njemačku, švicarsku ili nigdjezemsku pa će se oni bolje brinuti za tebe:ne zna:

jajoglavac
20.12.2008., 10:36
Što onda znači biti 100% invalid? Da ne možeš plesati balet?



Realno gledajući, država niti od jednog niti od drugog više neće imati koristi, jer ni jedan ni drugi nisu u stanju raditi. Međutim, tu govorimo o određenom "imidžu" - malo tko će ići u obranu domovine ako država ima reputaciju nebrige o vojnim invalidima jer će razmišljati "pa zašto bi ja išao u rat za ovakvu državu koju nije briga za one koji su joj dali najviše?".



Nije, ali tu dolazimo do našeg drugog problema - mi imao previše ugroženih skupina, kako kategorički, tako i brojčano.

@Henry T

Razumiješ ti ovo - ako ja vidim da državu nije briga o svojim vojnicima i da se loše odnosi prema njima, zašto bi ja išao riskirati svoj život u ratu ako lako mogu otići u neku drugu zemlju?
imaš 'nevjerovatne' argumente :klap::klap:

voajer
20.12.2008., 10:38
a onda ako nećeš odi u njemačku, švicarsku ili nigdjezemsku pa će se oni bolje brinuti za tebe:ne zna:

I? Što će onda biti? Država riskira izgubiti rat zato jer je škrta?

Ja ne kažem da braniteljske mirovine moraju biti neke bjesomučne cifre, ali moraju biti iznad prosjeka. Inače država riskira da izgubi rat jer će ljudi razmišljati "ma neka netko drugi ide" ili "nije vrijedno toga".

jenky
20.12.2008., 10:45
Hipotetički rečeno, mislim da je Hrvatska "trebala" iznajmit legiju stranaca da nam riješi pitanje obrane, jer ovi "rodoljubi" i veliki branitelji nas previše koštaju.UVIJEK ću podržati prave branitelje, a svatko sebe može prepoznati da li je doista branitelj ili nije. Takvi ljudi zavrjeđuju zbrinjavanje. No nažalost, takvi su najtiši, a najglasniji su oni koji su i najmanje branitelji.
Znam mnogo "branitelja" koji od svoje 25 godine uživaju mirovinu od 7000 kn. a r
ade kao redari, aktivno se bave sportom(uz naknadu) a "nesposobni "su za rad.Takvi su sramota za one prave branitelje.

Prva Iskra
20.12.2008., 11:45
Što onda znači biti 100% invalid? Da ne možeš plesati balet?

Ja ne ulazim u kvalitetu liječnika koji mu je dao 100% invalidnost; čovjek doista jeste bio teško ranjen. No danas je činjnično stanje takvo kakvo jest. HRVI sa 10.000kn mirovine, čovjek je mobilan, bez problema obavlja veliku većinu lakših poslova, jedino je problem s nošenjem većih tereta, vozi običan auto (ne za invalied). Ako baš pitaš, vjerojatno ne može "plesati balet" jer to podrazumijeva stajanje na vrhovima prstiju i općenito velik fizički napor.


Realno gledajući, država niti od jednog niti od drugog više neće imati koristi, jer ni jedan ni drugi nisu u stanju raditi. Međutim, tu govorimo o određenom "imidžu" - malo tko će ići u obranu domovine ako država ima reputaciju nebrige o vojnim invalidima jer će razmišljati "pa zašto bi ja išao u rat za ovakvu državu koju nije briga za one koji su joj dali najviše?".

Da rezimiram. Čovjek radi 30 godina i to ne znači baš ništa, i ne jamči baš ništa pod starost, pogotovu ako ga pregaze na cesti, osim ako netko nije spreman ratovati za. No, da smo pitali nekog dragovoljca je li voljan ići u rat zato da bi prosječan građanin Hrvatske imao 800kn mirovinu dok leži nepokretan, kakav bi odgovor dobili? Bi li bio voljan ići u rat za takvu državu?

Ili bi mu možda činjenica da ako ode u rat i ako preživi, imati 10.000kn mirovine vratila borbeni moral i patriotizam? Ili bi ga ta činjeica još više demoralizirala i ogorčila, te otklonila i zadnji trag patriotizma i vjere u ideale?




Ako je potpomagati vojne invalide nužnost, je li omjer 10.000kn naprama 800kn ispravan?

Nije, ali tu dolazimo do našeg drugog problema - mi imao previše ugroženih skupina, kako kategorički, tako i brojčano


Slažem se, zemlja sa 1 milijun umirovljenika, pola milijuna invalida i svega milijun i nešto zaposlenih doista ima preveliki teret na leđima. No pitanje je onda - je li se taj momak za to borio? Ili su ga prevarili? Pa se sada netko iskupljuje visokim mirovinama zato da populacija koja se već jednom digla na oružje, "ne talasa"?

Ako je ovo drugo točno, što nam to govori o tim ljudima?




@Henry T

Razumiješ ti ovo - ako ja vidim da državu nije briga o svojim vojnicima i da se loše odnosi prema njima, zašto bi ja išao riskirati svoj život u ratu ako lako mogu otići u neku drugu zemlju?[/QUOTE]

Za što osu se branitelji borili? Za slobodnu, nezavisnu Hrvatsku, u kojoj će sami moći odlučivati o vlastitoj sudbini.
No pogledajmo stanje stvari. Skoro sve što vrijedi u Hrvatskoj u vlasništvu je stranaca. Industrija je propala, Hrvati su svedeni na pomoćne uslužne radnike poput konobarenja i prodvača u marketima. U najboljem slučaju oni snalažljiviji koji završe škole zaposle se u većinom stranim poduzećima kojima je najunosniji posao - rasprodaja države. A o tome šta će se i kojim tempom prodati strancima odlučuju - stranici.

Ispada da su branitelji mislili da se bore za Hrvatsku i za dobrobit hrvatskog čovjeka, a zapravo su se borili za dobrobit njemačkog i talijanskog krupnog kapitala. No čak i to ne bi bilo problem, ako bi im taj njemački krupni kapital davao mirovine, iako bi malo ružno izgledalo. Problem je što u sljedećem ratu i ovako i onako nitko neće htjeti ratovati za Hrvatsku, jer za što bi se neki budući Ante ili Luka išao boriti? Za hrvatske otoke ili za njemačke? Za hrvatsku tvornicu ribe u kojoj rade Hrvati i sami odlučivati o tome, ili za talijansku u kojoj rade Kinezi, a odlučuje neko bezimen s Wall Streeta?

U čemu je onda problem s mirovinama? Za šta će oni budući ratovati? Za pare? Za Wall Street?

Busola29
20.12.2008., 11:48
Moje mišljenje braniteljima invalidima domovinskog rata dati dobre mirovine i omogućiti im najbolje liječenje što Hrvatska može ... (znači 90% i 100% invalidi imati svu omogućenu skrb )
a braniteljima koj nisu ozlijeđeni u ratu ne trebaju dati velike mirovine čak bi to trebalo biti simbolično ali sigurno duplo veće od mirovina NOB-a i hrvatske regularne vojske iz 2 svjetskog rata (domobrani...)
E sada problem je što su te mirovine iz 2 svjetskog rata velike i treba ih za duplo smanjiti (normalno ne invalidima,... ali ovima ostalima sigurno...)
Moja baka prima od djeda mirovinu za što je dida bio domobran i zapovjednik u 2 svjetkom ratu hrvatske vojske od 3.000 kuna ako ne i više... i realno to je totalno pretjerano...
30% prosječne plaće braniteljima a bilo bi to ok da smo u dobrom stanju (gospodarstvo ...) ali sada to bi totalno uništilo naše gospodarstvo jer već sada nemamo dovoljno novaca za isplatu mirovina...
Jedna druga stvar mi se ne sviđa što danas ispada da su ljudi išli u rat zbog novaca ... a vjerujem da će npr. ovi vladajući pokušati ovo provesti jer su to njima sigurni onda glasovi (ljudi se lako prodaju...):flop:

I još nešto provesti tu vražju reviziju branitelja jer ovaj broj od 500000 je lažan , lopovski i sramotan... Tek se nakon toga može pričati kako riješiti sva pitanja branitelja i invalida...

Busola29
20.12.2008., 11:50
iskra....ma sve pet kužimo se kaj ne , ali moram se raspisat kao replika netočnog ili iskrivljenog navoda a bogami i osobnog jala....
odg na pitanje: mislim da bi mirovina između 3000 i 4000 kn pokrila troškove i HRVI i ovih što imaju ratnog staža a odlaze u povlaštene ili druge mirovine(beneficirani staž itd.) sve preko toga je napuhano i bezveze....opterećenje
za budžet države...
ne može plaća prosjek biti 4500 a mirovina jebemu 10000 kuiš?


Ma šefe današnje prevelike mirovine (ne mislim na ove normalne mirovine koje su katastrofa...) nas uništavaju ... ali koga briga na vlasti na to jer znaju da im je to kakva takva glasačka mašinerija...

F10EXX
20.12.2008., 11:51
Braniteljima bi nako 65 godina trebala biti osigurana prosjecna hrvatska mirovina, ili njihova ostvarena, ovisi koja je veca. I to je to.

Sto se tice invalida, potpuno je suludo da vojni invalidi imaju vece invalidnine od civilnih, jer se invalidnina daje zbog toga sto je netko nesposoban za rad, ima povecane potrebe za njegom i slicno, a ne zbog nekih kakti zasluga.

Busola29
20.12.2008., 11:58
Braniteljima bi nako 65 godina trebala biti osigurana prosjecna hrvatska mirovina, ili njihova ostvarena, ovisi koja je veca. I to je to.

Sto se tice invalida, potpuno je suludo da vojni invalidi imaju vece invalidnine od civilnih, jer se invalidnina daje zbog toga sto je netko nesposoban za rad, ima povecane potrebe za njegom i slicno, a ne zbog nekih kakti zasluga.

Kod ovoga prvoga posve u pravu ... rekoh smanjiti mirovine i ovima iz NOB-a i regularne vojske Hrvatske iz 2 svjetkog rata...
Invalidi zaslužuje one mirovine ali isto tako sramota je da ako nisi vojni invalid nego npr. si oslijepio u djetinjstvu da primaš neku crkavicu i takvim ljudima treba povećati i izjednačiti mirovinu sa invalidima iz domovinskog rata...
Pa ne može slijepi čovjek primati naknadu od 1.000 kuna pa gdje to ima ... (pa nije on kriv što nije mogao braniti domovinu...a ispada tako...) KATASTROFA....!!!

Ali šta ćete kada su mnoge mirovine dobivene nezasluženo te sada država nema više ni novaca ni mogućnosti da poveća ostalim invalidima mirovine...:flop:

voajer
20.12.2008., 12:02
Ja ne ulazim u kvalitetu liječnika koji mu je dao 100% invalidnost; čovjek doista jeste bio teško ranjen. No danas je činjnično stanje takvo kakvo jest. HRVI sa 10.000kn mirovine, čovjek je mobilan, bez problema obavlja veliku većinu lakših poslova, jedino je problem s nošenjem većih tereta, vozi običan auto (ne za invalied). Ako baš pitaš, vjerojatno ne može "plesati balet" jer to podrazumijeva stajanje na vrhovima prstiju i općenito velik fizički napor.

Tu onda ne govorimo o invalidima nego o korupciji u sistemu, a to je već druga stvar.


Da rezimiram. Čovjek radi 30 godina i to ne znači baš ništa, i ne jamči baš ništa pod starost, pogotovu ako ga pregaze na cesti, osim ako netko nije spreman ratovati za. No, da smo pitali nekog dragovoljca je li voljan ići u rat zato da bi prosječan građanin Hrvatske imao 800kn mirovinu dok leži nepokretan, kakav bi odgovor dobili? Bi li bio voljan ići u rat za takvu državu?

Ili bi mu možda činjenica da ako ode u rat i ako preživi, imati 10.000kn mirovine vratila borbeni moral i patriotizam? Ili bi ga ta činjeica još više demoralizirala i ogorčila, te otklonila i zadnji trag patriotizma i vjere u ideale?

Ako je država prisiljena mahati ljudima sa mirovinama i beneficijama pred nosom da bi ih "potaknula" da se bore za domovinu, onda ta država nije ni vrijedna tih žrtvi. S druge strane, ako se država odnosi prema onima koji su joj dali najviše - tj. svojim vojnicima, kao prema starim cipelama, onda isto tako nema pravo očekivati da će je netko braniti kada zatreba.

Da rezimiram - viši ideali neće donijeti kruh na stol. Ja prvi neću biti budala i baciti život radi "viših ideala" ili kako bi onom tamo Hrvatu, kojega ja niti ne poznajem, biti bolje. Ako ću ići u rat imati ću konkretne i vrlo dobre razloge za to, a ne nekakav osjećaj grižnje savijesti jer eto, "država zove, pa bi se trebalo odazvati". Ići ću braniti zemlju koju volim i zemlju u kojoj želim živjeti, a ne zemlju kojoj sam, eto, prstom sudbine dodijeljen.

Slažem se, zemlja sa 1 milijun umirovljenika, pola milijuna invalida i svega milijun i nešto zaposlenih doista ima preveliki teret na leđima. No pitanje je onda - je li se taj momak za to borio? Ili su ga prevarili? Pa se sada netko iskupljuje visokim mirovinama zato da populacija koja se već jednom digla na oružje, "ne talasa"?

Iskreno ne znam, i u to ne želim ulaziti.


Ispada da su branitelji mislili da se bore za Hrvatsku i za dobrobit hrvatskog čovjeka, a zapravo su se borili za dobrobit njemačkog i talijanskog krupnog kapitala. No čak i to ne bi bilo problem, ako bi im taj njemački krupni kapital davao mirovine, iako bi malo ružno izgledalo. Problem je što u sljedećem ratu i ovako i onako nitko neće htjeti ratovati za Hrvatsku, jer za što bi se neki budući Ante ili Luka išao boriti? Za hrvatske otoke ili za njemačke? Za hrvatsku tvornicu ribe u kojoj rade Hrvati i sami odlučivati o tome, ili za talijansku u kojoj rade Kinezi, a odlučuje neko bezimen s Wall Streeta?

U čemu je onda problem s mirovinama? Za šta će oni budući ratovati? Za pare? Za Wall Street?

Ako netko bude išao ratovati, ići će ratovati jer voli ovu zemlju i jer je želi očuvati, a ne zato jer je Hrvat. To što je netko Hrvat ili nije je potpuno nevažno.

zgubydan
20.12.2008., 12:07
Svi smo trebali 91. otići na zapad i zaraditi si dobre mirovine.
I glasat za HDZ koji osigurava da imovina dijaspore i stranaca u HR ne bude oprezovana, nego samo rad ludi koji su ostali ovdje.

Ako neko bude išao ratovati, to će biti zato jer je plaćen za to (od lika s wall streta, nijemca, itd, ...) i ratovat će za njegov interes.
HV je po novom plaćenićka vojska, a narodna vojska je ukinuta.

Prva Iskra
20.12.2008., 12:18
Kod ovoga prvoga posve u pravu ... rekoh smanjiti mirovine i ovima iz NOB-a i regularne vojske Hrvatske iz 2 svjetkog rata...


Pa zar se nisu i borci NOBa i domobrani isto tako borili za Hrvatsku, ili bar tako kažu? Što će onda neki budući borac u budućem ratu zaključiti o tome valja li mu ići u rat, kada vidi kako se ova država odnosi prema hrvatskim braniteljima 41-45? Ili ispada da su se ti borci borili za nešto drugo od onoga što kažu?

Današnji branitelji kažu da su se borili za Hrvatsku. Ispada da su se borili za nešto drugo - za pare koje im de facto daje njemački i talijanski krupni kapital od rasprodaje hrvatske države?

Prilično zbunjujuća pitanja i za nas puno starije, a kamoli za momčića od 19 ili 20 godina koji se s puškom u ruci koleba - ići ili ne ići.

Prva Iskra
20.12.2008., 13:08
Tu onda ne govorimo o invalidima nego o korupciji u sistemu, a to je već druga stvar.
Ja ne mogu znati je li on nekoga potplatio ili ne, no znam da je od zdrava i vesela čovjeka postao žuta krpa sa dušom u nosu, i nakon izlaska iz bolnice mu je trebalo par godina da dođe sebi. E sad, da li se računalo u invaliditet stanje u kojem je bio tokom liječenja - jer dobar dio vremena nije mogao iz kreveta izaćio,ili se računalo stanje nakon što je prizdravio i zdravlje mu se stabiliziralo, to ja ne znam. Od RH je dobio stan. Isto tako, nisam mu ja virio u sandučić da bih saznao kolika su mu primanja, sam kaže.


Isto ako, u ovom drugom slučaju, nakon gaženja na cesti, trebalo je dvije tri godine dok nije prizdravila i mogla se brinuti o sebi. Za gaženje je dobila odštetu kojom je kupila mali stan, danas bi to bilo možda 40.000Eu. Za tu odštetu se sedam osam godina vukla po sudu, inače bi bila na ulici. Danas sam rekao kakvo je stanje.

Sami usporedite.




Ako je država prisiljena mahati ljudima sa mirovinama i beneficijama pred nosom da bi ih "potaknula" da se bore za domovinu, onda ta država nije ni vrijedna tih žrtvi. S druge strane, ako se država odnosi prema onima koji su joj dali najviše - tj. svojim vojnicima, kao prema starim cipelama, onda isto tako nema pravo očekivati da će je netko braniti kada zatreba.

Da rezimiram - viši ideali neće donijeti kruh na stol. Ja prvi neću biti budala i baciti život radi "viših ideala" ili kako bi onom tamo Hrvatu, kojega ja niti ne poznajem, biti bolje. Ako ću ići u rat imati ću konkretne i vrlo dobre razloge za to, a ne nekakav osjećaj grižnje savijesti jer eto, "država zove, pa bi se trebalo odazvati". Ići ću braniti zemlju koju volim i zemlju u kojoj želim živjeti, a ne zemlju kojoj sam, eto, prstom sudbine dodijeljen.


U osnovi to i ja pitam. Ako ovo nije država, tj stanje u državi nije ono za što su se branitelji borili, u čemu je problem da se to i javno kaže? A to se najbolje vidi po novcima. Kada se branitelji u potpunosti izjednače u pravima i mirovinama sa prosječnim građanima, i ispostavi se da je rezultat njihove borbe i ranjavanja netko zloupotrijebio, da ih je netko nasamario, a to će im biti kristalno jasno jer će to iskusiti na vlastitoj koži,onda se možda neke stvari i pokrenu u ovoj državi? Ovako de facto i de jure imamo nedodirljivu kastu koja se svako malo poziva na svoj moralni autoritet stečen borbom u ratu. Dobro, ako su moralni autoritet, zašto onda ne žele iskusiti na vlastitoj koži za što su se STVARNO borili?

To mi ponašanje liči na onaj tip svećenika koji banči, pije, veseli se, vozi skupa kola, a kada seljani pitaju zašto on njima preporuča da se skromno ponašaju u životu, onda im poruči da gledaju što govori, a ne kako se ponaša, jer to nije važno. I on je moralni autoritet.



Ako netko bude išao ratovati, ići će ratovati jer voli ovu zemlju i jer je želi očuvati, a ne zato jer je Hrvat. To što je netko Hrvat ili nije je potpuno nevažno.


Tu se slažemo, no što je to što je ostalo za voliti u ovoj državi? Kerumova jahta? Todorićev dvorac? Horvatinčićevi neboderi? Njemački otoci?

Ili povlaštena mirovina koju ću dobijati zbog toga jer sam Nijemcu omogućio da ležeći u fotelji zaradi toliko koliko prosječan građanin ne zaradi u čitavome životu?

vinoobran
20.12.2008., 13:21
uskoro u ovoj državi ne bude mirovina,a vesel bude onaj koji bude mogel rintati dok ne crkne

voajer
20.12.2008., 14:15
Sami usporedite.

Da, pravni sistem nam je katastrofa - što je još novog?
Meni ovo što si napisao je primjer varanja države - ili si 100% invalid i ne možeš se brinuti za sebe ili nisi - koliko ja znam, ne postoji kategorija "privremeni n% invalid rata".

Ovako de facto i de jure imamo nedodirljivu kastu koja se svako malo poziva na svoj moralni autoritet stečen borbom u ratu. Dobro, ako su moralni autoritet, zašto onda ne žele iskusiti na vlastitoj koži za što su se STVARNO borili?

Dobro, ali moraš razumjeti i pozadinsku logiku cijele stvari. Ljudi nisu išli u rat da bi nekom tamo Hrvatu kojeg oni uopće ne poznaju bilo bolje - makar će ti mnogi reći suprotno. Većina njih je ipak išla iz mnogo manje plemenitih motiva.

Kako će ljudi razmišljati? Ako će im isto biti išli oni u obranu ili ne, većina koja može odlućiti će odlučiti ne ići i misliti kako će netko drugi ići umjesto njih. Ako dovoljno ljudi misli tako, imamo ozbiljan problem jer se nema tko boriti.

Te penzije su više kao osiguranje, da ako mi se nešto dogodi, država će se adekvatno pobrinuti za mene, a ne izjednačiti me sa nekime tko je cijeli život radio u uredu, jednog dana prelazio cestu i pogazio ga kamion. S jedne strane, ja sam postao invalid u službi države dok je on to postao pukom igrom sudbine. Isto tako je sa povlašetnim stažom - ti isti ljudi su mogli puno pametnije stvari raditi, graditi karijeru, zarađivati, a umjesto toga su išli riskirati život za domovinu - zašto? Ionako će završiti na istome. Neka netko drugi izigrava junaka.


Tu se slažemo, no što je to što je ostalo za voliti u ovoj državi? Kerumova jahta? Todorićev dvorac? Horvatinčićevi neboderi? Njemački otoci?

Većina ljudi će reći prijatelji, zavičaj, obitelj, djedovina, etc.

klapac
20.12.2008., 14:40
Sinoć je Đuro Dečak na dnevniku HTVa, povodom skupa ratnih veterana Jugoistočne Europe, izjavio nešto što mi je privuklo pažnju. Naime, svakom branitelju domovinskog rata je, sa napunjenih 65 godina starosti, zajamčena mirovina u iznosu 45% prosječne plaće u Hrvatskoj.

Kako ima 500.000 branitelja, to čini poveću svotu. S druge strane, ostali građani nemaju ništa zajamčeno, a prosječna mirovina je sada negdje oko 35%, te ima tendenciju strmoglavog pada, jer su zadnjih godina ljudi odlazili u mrivoinu sa svega ca 25% prosječne plaće.

Isto tako, HRVI imaju invalidske mirovine i dodatke koje su puno veće od prosječnih invalidskih mirovina (nemam točne podatke). U ovoj državi pak, osim nekih 47.000 branitelja koji imaju status HRVI, ima jos 450.000 građanakoji su invalidi. Nadoknada za npr slijepu osobu je 38Eu, a u ALBANIJI 80 Eura
http://issuu.com/mnovine/docs/mnovine685i/9
Ako tome pribrojimo da je od 11.000 HRVI kojima je napravljena revizija, kod njih čak 10.000 nađene nepravilnosti, cijela priča oko mirovina postaje vrlo čudna.

Tu su još udjeli u braniteljskim fondovima (iako se "obični" branitelj tu neće baš obogatiti, za razliku od onih koji upravljaju tim fondovima, ali to je druga, iako slična priča), stanovi za HRVI (u istoj emisiji je Kosorica izjavila da su stambeno zbrinuti svi HRVI), itd..no to nije predmet mog pitanja.

Očit je nesrazmjer između "običnih" građana Hrvatske i branitelja već na pitanju mirovina. Neko načelo pravednosti u ovom društvu, a za koje smo se valjda svi borili '91, kaže da bi branitelj trebao imati jednaka prava kao i običan građanin. Drugim riječima, ako se branitelj izborio za državu koja je neuspješna, onda bi valjda trebao da osjeti kako je prosječnom građaninu u toj državi, te živjeti s primanjima ostalih prosječnih građana. Ovako imamo kastu poltiičara koja ima mirovine reda 10.000 do 15.000 kuna, imamo branitelje, HRVI itd koji imaju između 5.000 i 12.000kn i imamo obične građane koji imaju mirovine od 800 (primejr iz moje obitelji, žena je radila 30 godina, invalid) do prosječno 2.100 kn.

S tim da nemam podatak da li se prosjek mirovina radi za SVE umirovljenike, pa onda branitelji i povlaštene mirovine podižu prosjek, ili je prosjek od 2.100 kn računat bez njih.

Pitanje se može proširiti i na povlaštene mirovine, jer zašto bi netko trebao imati visoku mirovinu u državi koju je godinama vodio, a onda u toj državi ostali umirovljenici žive u bijedi.


Sada se postavlja pitanje - kolike bi trebale biti braniteljske mirovine? Čini se uputnim da braniteljske i HRVI mirovine bude jednake prosjeku ostalih mirovina. Kakva država za koju se borilo, takav standard.
Jedina razlika od obične mirovine koja mi se čini uputnom je da braniteljske mirovine budu zajamčene od države.



Evo samo da se nadodam malo na ovaj tvoj post.
Naime, Dečak očito bulazni. Jer koliko ja znam, ne postoji nesto sto se zove "braniteljska mirovina". Slijedom toga, nesto takvoga ni ne može biti postotak nekog prosjeka (45%). Postoji mirovina i na osnovu te mirovine postoji nekakav dodatak, znači, invalidnina nekakav braniteljski dodatak ili tako nešto. Ako je prosječna plaća u HR 5200 kn (čini mi se), moja mirovina iznosi 67% te prosječne plaće. 3500 kn.
Naravno neki branitelji imaju i manju mirovinu, 1800 kn. To znači da je njihov postotak 32% prosječne plaće. Ima i invalida koji imaju i po 7700 kn, sto znači da je njihov postotak 150%....
Dalje, ima branitelja koji nisu isli u vojne mirovine, nego su čitav život radili u firmama ili rade jos u firmama. Sto znači da će i njihova miroviuna biti drugačija.......zavisno koliko su im firme uplaćivale u mirovinsko.
Dalje svima nama ovisi i to jesmo li i koliko uplaćivali u 2. i e3. stup.....dakle govoriti o jednakim mirovinama je totalna glupost.

klapac
20.12.2008., 14:50
Pitanje povlaštenog staža nisam ni dotakao. Napomenuo sam da postoje i druge benefijcie, neke sam i nabrojao.
Isto tako, trebalo bi napomenuti da će građani ići u mirovinu sa 69 godina, dok za branitelje ostaje granica od 65.



Opet koliko sam upoznat, dobna granica za sve je ista i to je 65 godina. Mozda se u medjuvremenu prominija zakon, ali ja za to nisam čuja, a pošto nisam čuja da je dobna granica za odlaske u mirovinu prominjena, onda znači da je nije ni bilo. Jer da je minjana sa 65 na 69 godina to bi bila vijest miseca, ne samo za HR nego i za evropu.

Dalje, Ja sam otiša sa 35 godina u mirovinu, znači ne moram ići sa 65. Razlika između vojnih mirovina i civilnih mora postojati. Vojnik se više istroši kroz svoj radni vijek nego civil, zato i ima takvu beneficiju.
Miješati braniteljsku i vojnu mirovinu, opet nije poželjno. Pa ipak se i dalje događa. Branitelj nema istu beneficiju koju ima vojnik. Naime, ako je netko branitelj to znači da je moguće, a takvih je najviše, da je proveja samo par miseci u ratu. Za tih par miseci, radni staž mu se dupla.
Ako je netko vojnik, to znači da je najvjerojatnije proveja nekoliko godina u ratu i te ratne godine mu se duplaju na radnom stažu. Govorim o mirovinskom radnoim stažu. Vojniku se, dalje, za svaku godinu provedenu u miru u vojsci dodaje oko tri miseca beneficije. Branitelju se to ne dodaje, jer on u miru lako može raditi u tvornici azbesta.

klapac
20.12.2008., 14:54
uzmemo li na primjer jedan rat kao recimo Vijetnamski i činjenicu da su ameri
ispušili od ljudi do obraza u tom ratu može se reći da je jedino što je bilo normalno i pravo , em da se smire tenzije em da se na neki način umuljaju oči
narodu dati razno razne povlastice i beneficije vojnicima koji su tamo ratovali.....
mišljenja sam da su 1991 godine ljudi koji su stupali u dragovoljce najmanje razmišljali o tome kolika će im biti mirovina ili da li će uopće ići u istu....
političkim zbivanjima krajem 90ih godina država je opljačkana do granica nemogućega...(kao i svaka koja je imala komunizam samo nisu imali rat - što dodatno pogoršava situaciju) ----ljudi shvaćaju ---radit za 2000 kuna neću,
ali malo je takvih koji su uopće imali gdje raditi...iz toga razlolga biram radije mirovinu i sve šta s tim ide, skupljam papire da sam lud i boli me q što imam
30 godina i pol života minimum ispred sebe...
1.namirena žena i djeca , osigurani svi, auti na povlastice ....da ne serem- eo ti sve na dlanu kako i šta hoćeš ---jedino je fora kako uganjat što veću sumu novaca ....
mogao bih pisati od nemila do nedraga (a čini se da će bit takvih kojima neće bit jasan post) ali rezime svega je ....ratovi u kojima ljudima sve daješ rezultiraju u konačnici razno raznim PTSPIjima i pizdarijama koje nisu uopće
poznate do prije 30 godina a ratova je bilo i krvoločnijih i većih razmjerom...
rat je bio obrambeni ,logičnije je bilo ljud ezaposliti na radna mjesta i osigurati im da RADE a ne da krše te pare po birtijama i kladionama šepureći se mirovinama od 15000 kn i sprdajuć se nama koji šlajkamo eo i subote kako vidite za duplo manje novce....
čast i vječna hvala ratnicima koji su ostavili svoje zdravlje za obranu domovine ali mišljenja sam da se i njihov problem može(gao) riješiti na puno kvalitetniji način a n ovako

Sad je kasno za, rekao bih čak i ovakva razmišljanja. Također, nisu ljudi krivi što ih je država POTIRALA u penzije. I dala im veće penzije nego što su oni imali plaće.

klapac
20.12.2008., 14:55
Slažem se, ali onda ispada da se ljudi bore za mirovine a ne iz patriotizma i potrebe za pravdom.

Ovako imamo 100% invalide koji imaju 10.000kn mirovine (isto primjer iz obitelji), koji imaju radnog staža cca 10 god (bez rata), koji su savršeno sposobni brinuti se o sebi, a i svojoj djeci, i imamo 100% invalide sa sličnom invalidnošću, koj su radili 30-tak godina, koji životare na 800kn i ne mogu sami niti jesti niti na WC.

Je li to Hrvatska za koju smo se borili?

100 postotni ratni invalid bas i nije sposoban brinuti se o samom sebi. Kažeš da imaš takav slučaj u obitelji? Jesi li siguran da je 100% invalid? Pitam zato, jer svi 100postotni koje ja znam su u kolicima.

klapac
20.12.2008., 15:02
meni ne ide jebiga u glavu kako to da u zadnjih par tisuća godina ratovanja
bolest kao PTSP je poznata samo u Vijetnamu i kod nas????
uzet čemo činjenicu da amer je ratovao ono što se veli preko kurca i to 20000
km od kuće a mi na svojim ognjištima......
živim u kraju gdje je narod totalno ispizdio ganjajuć mirovine na načine koji su
za bljuvanje---kako nekome nije boga sramota progalašavti se bolesnim i činiti od sebe invalide a zdravi ljudi, ako je to normalno onda ja nisam očito...
ne sjećam se NOB-a (na koji se btw serem al ajd nije tema) kako je tamo bilo riješeno to pitanje? ja mislim ovako : ajde ti kramp u ruke i na šljaku - valja domaju izgradit da bude još ljepša i bolja...
aa ovo da neće ljudi ponovno uzeti pušku.....uzeti će uzeti oni koji su je uzeli tada uzeli bi je opet...a ti sada nisu u mirovini niti "pemziji" nego su na svom radnom mjestu a ne u birtiji i kladionici uplaćuju i ne znaju šta bi sa sobom
da se razumijemo....ja sam i domoljub i rodoljub i lokal patriot i ekstremni desničar ....ali nikako ne podražavam ovo što se radi i odgovorno stojim iza svega što sam napisao..


PTSP je bija poz7nat i prije vijetnamskog rata, a nije samo poznat u americi i kod nas nego je i u izraelu i jos nekim zemljama koje imaju jako dobro sredjene procedure borbe i terapija protiv istoga. Kod nas se je država, u dobroj volji, željela odužiti invalisdima, pa im je dala jako dobra primanja i penzije, što je otvorilo put drugima koji su vidili da penzija invalida je veća nego što je njima plaća, a da postoje mogućnosti dobitka invalidnopsti, pogotovo na osnocvu ptspa i onda .....država nije učinila ništ da to spriječi, nego je još i poticala, pogotovo vojnike da ganjaju mirovine. I onda su svi izganjali i ptsp.
Primjer, da sam ja isa na osnovu ptsp-a, ima bi 1500 kn veću penziju, minimalno. U konačnici, dobija bi veću penziju nego što sam ima plaću. Takva situacija je NENORMALNA.

klapac
20.12.2008., 15:23
Pa zar se nisu i borci NOBa i domobrani isto tako borili za Hrvatsku, ili bar tako kažu? Što će onda neki budući borac u budućem ratu zaključiti o tome valja li mu ići u rat, kada vidi kako se ova država odnosi prema hrvatskim braniteljima 41-45? Ili ispada da su se ti borci borili za nešto drugo od onoga što kažu?

Današnji branitelji kažu da su se borili za Hrvatsku. Ispada da su se borili za nešto drugo - za pare koje im de facto daje njemački i talijanski krupni kapital od rasprodaje hrvatske države?

Prilično zbunjujuća pitanja i za nas puno starije, a kamoli za momčića od 19 ili 20 godina koji se s puškom u ruci koleba - ići ili ne ići.


Kao dragovoljac DR-a, nisam očekiva, na početku, da ću uopće primati neku novčanu naknadu za to sto sam u ratu. Svejedno, dobija sam je. Bija sam totalno iznenadjen.

Sad se još uvik iznenadjujem, jer vidim da sam moga prije 10 godina otići u penziju i moja danasnja penzija bi bila veća nego plaća koju prima danasnji bojnik HV-a. Svasta, ali tako bi ispalo. Povećanje tu i tamo, malo ode, malo onde i eto mene na bojniku.

Drugo, ono sto kaze voajer je živa istina. Jebem ja državu koja se prema ljudima koji su je branili i stvarali odnosi kao prema starim isluženim slapama. Ja bih još i doda....Jebem ja narod koji se prema svojim braniteljima odnosi kao prema starim šlapama. ALI, ljudi, NIJE SVE U NOVCU. HRVIma su dati novci, dobre penzije, ali se stalno preispitiva njihova invalidnost, ljudi nemaju povjerenja prema njihovoj invalidnosti.....jebeš to. Jebeš takav narod.
Ista stvar je i sa braniteljima. Dobili smo dvije tri beneficije, udjele u fondu i pravo na jednokratan uvoz auta bez poreza i carine....ali se stalno preipitiva nas status branitelj, nas broj, siumnja se u sve. Jebem ja takav narod koji stalno sumnja jesam li ja branitelj ili nisam. A sve zato jer su mi dali svukupno beneficiju od 22 000 kn (oslobođenje poreza na auto i vrijednost udjela u fondu) Ja ću drage volje sve to vratiti, samo više nemojte srati o lažnim braniteljima, ovome onome u DR-u....itd.....

Momčić od 19, 20 g se neće kolebati takvi idu odma kad je rat. Jedva čekaju. Oni od 30 40 su kritični, a oni se u slučaju da država je bila gad prema nekim bivsim braniteljima, neće kolebati. Onaj od 30 40 godina će fino zbrisati skupa sa familijom.

Usput, varaju se oni koji misle da ce profesionalci sutra braniti državu ako bude napadnuta.....Država će proglasiti mobilizaciju i dignuti svr one koji joj tribaju i neće te pitati nista, onema oces neces. Ides ili ......

Briškula
20.12.2008., 15:33
Evo samo da se nadodam malo na ovaj tvoj post.
Naime, Dečak očito bulazni. Jer koliko ja znam, ne postoji nesto sto se zove "braniteljska mirovina".


Braniteljska mirovina kao ona što je začetnik teme naveja u biti ne postoji.Postoji samo mirovina za one branitelje koji do svoje 65 godine života nisu stekli uvjete za civilnu mirovinu,znači nemaju dovoljno godina radnog staža da bi istu stekli.
Takvu mirovinu svake godine dobije veoma mali broj branitelja.Tvrdnja da će 450000 branitelja imati tu mirovinu ne odgovara istini.

A što se tiče mirovina od 10 000 k koliko vas bi više volilo takvu mirovinu ili da nema jednu ili obe noge ili ruke.Mislim normalan nitko,zato ostavite na miru one koji imaju takvu mirovinu jer i oni bi više volili da je nemaju a da imaju obe ruke i noge.

voajer
20.12.2008., 15:37
HRVIma su dati novci, dobre penzije, ali se stalno preispitiva njihova invalidnost, ljudi nemaju povjerenja prema njihovoj invalidnosti.....jebeš to.

U našoj državi je tako nešto nužno zlo, jer kao što je Prva Iskra spomenuo, postoje vojni veterani koji su tehnički gledano 100% invalidi ali su nekakvim čudom sposobni brinuti se za sebe pa možda čak i raditi.

Briškula
20.12.2008., 15:38
Klapac

Ovo sam samo izvuka iz tvog posta, da me nebi slučajno krivo shvatija.Drugi dija mog posta se ne odnosi na osobe kao što si ti.

Simba-OS
20.12.2008., 15:56
PTSP je bija poz7nat i prije vijetnamskog rata, a nije samo poznat u americi i kod nas nego je i u izraelu i jos nekim zemljama koje imaju jako dobro sredjene procedure borbe i terapija protiv istoga.

Da nadopunim. Ne samo u SAD i Izraelu, već uvijek i svuda. Tijekom ww1 i ww2 također je postojala ne mala pojava takvih simptoma. No, tada su to zvali "ratni zamor". Tijekom i nakon vijetnamskog rata, zvalo se "vijetnamski sindrom". Tek u skorije vrijeme usvojen je globalni naziv posttraumatski stresni poremećaj.
Ne smije se gubiti iz vida da medicina, pa tako i psihologija i psihijatrija, nije oduvijek bila na razini na kojoj je danas. To što nekad znanost nije imala sasznanja o nekim bolestima i poremećajima ne znači da oni nisu postojali, već znači da znanost, konkretno medicina, nisu imali dovoljno saznanja o njima.

Nadalje, PTSP se može javiti u različitim oblicima, odnosno stupnjevima. Od onog najtežeg, gdje čovjek gotovo da vegetira, do onih nešto lakših, gdje možda na prvi pogled čovjek izgleda zdrav, ali to ne znači ujedno i da jest zdrav i sposoban za sve. Ono što primjećujem ovdje kod diskutanata je kronični nedostatak neznjanja o materiji diskusije. Čini mi se da se čak niti ne zna na koji se način uopće utvrđuje radna sposobnost, po bilo kojoj osnovi.
Također, čini mi se da se ne razumije činjenica da čim postoji preostala radna sposobnost, dakle manje od 100% sposobnosti, to znači da postoji i neka invalidnost. O tome odlučuju oni koji procjenjuju - vještaci, prema jasnim pravilnicima koji jasno propisuju kako se to vještačenje provodi.


Sve ostalo što si do sad ovdje napisao - ja se u potpunosti slažem. I preporučam svima pročitati Zakon o pravima hrvatskih branitelja, pa da se rasprava o konkretnim stvarima, umjesto da se iznose paušalna nagađanja, koja su uglavnom potpuno pogrešna, što se pokazalo u dosadašnjim ovakvim raspravama, jer ovo nije prva ovakva ovdje, da ljudi zapravo jako malo znaju o svemu ovome, pa iznose nešto što misle da jest ili su čuli od nekoga tko je isto nešto čuo itd.

Prva Iskra
20.12.2008., 16:21
Da, pravni sistem nam je katastrofa - što je još novog?
Meni ovo što si napisao je primjer varanja države - ili si 100% invalid i ne možeš se brinuti za sebe ili nisi - koliko ja znam, ne postoji kategorija "privremeni n% invalid rata".

Znam da je išao na reviziju, mislim da su mu i doma dolazili, nije bilo promjene statusa.

Pogledajmo malo bolje. Tko je osnovao te komisije za reviziju? Oni isti koji su donijeli i zakon o braniteljskim mirovinama. Razmislimo. Ako se namjerno išlo napumpavati mirovine zato da bi se kupili glasači, zar je onda problem isto tako zakonom podesiti rad i članstvo u povjerenstvima da se "previše ne iritira"? I pored toga, službeni je nalaz dakle 10.000 invalida od njih 11.000 provjerenih sa nedostatnom/neispravnom dokumentacijom.Ne znam metodlogiju kojom su birani od ukupne populacije HRVI, ali ako su uzimali i samo najsumnjivije slučajave, brojka je nevjerojatna. Zdravstveni sustav jednostavno ne može biti toliko loš.

Jedini zaključak koji se mora nametnuti je da je sustav validiranja i revizije invaliditeta namjerno rađen da tako radi.



Ovako de facto i de jure imamo nedodirljivu kastu koja se svako malo poziva na svoj moralni autoritet stečen borbom u ratu. Dobro, ako su moralni autoritet, zašto onda ne žele iskusiti na vlastitoj koži za što su se STVARNO borili?

Dobro, ali moraš razumjeti i pozadinsku logiku cijele stvari. Ljudi nisu išli u rat da bi nekom tamo Hrvatu kojeg oni uopće ne poznaju bilo bolje - makar će ti mnogi reći suprotno. Većina njih je ipak išla iz mnogo manje plemenitih motiva.

[/i]

Hoćeš reći da velika većina branitelja jednostavno laže kada kaže da su se borili za Hrvatsku? Hvatam te za riječ, ali to je smisao.

Trećina teritorija RH je bila zahvaćena ratom, i za žitelje tog područja se lako može pretpostaviti da su se borili jer nisu imali izbora. Što je s ostalima?



Kako će ljudi razmišljati? Ako će im isto biti išli oni u obranu ili ne, većina koja može odlućiti će odlučiti ne ići i misliti kako će netko drugi ići umjesto njih. Ako dovoljno ljudi misli tako, imamo ozbiljan problem jer se nema tko boriti.

Drugim riječima, za državu koja nije socijalna ljudi se neće boriti osim ako baš nisu direktno ugroženi, a onda je kasno.
Pogledajmo kakva je Hrvatska danas. Pustimo fraze kojima nas obasipaju.

Je li Hrvatska danas socijalna država? Deklarativno da,i masa se novca stavro i rasipa na javne sustave zdravstva, školstva, mirovine....no to nije "pravi" novac, novac nastao sadašnjim radom. To je novac stečen prodajom nečijeg tuđeg rada (Telekom, INA..) ili prodajom teritorija strancima, bez obzira nazvao ti to "Zakon o poljoprivrednom zemljištu", "Zakon o golfu" ili jednostavno potpišeš ugovor s Musolinijem kojim mu ustupaš cijelu obalu. Naša djeca će zato biti njemački i talijanski pokorni sluge, jer neće imati drugog izbora.

Dakle, naši političari de facto prodaju našu djecu u roblje zato da bi danas glumili socijalnu državu, a onima koji su zauzeli poziciju moralnog autoriteta daju pet puta više, da bi šutjeli i podržavali ih.

TO NIJE SOCIJALNA DRŽAVA. To je nešto sasvim drugo. To je PRIJEVARNA DRŽAVA.


Spomenuo sam i onoga svećenika, kao moralni autoritet. Gle, isto se daje i Crkvi. Što ono Crkva kaže na prodaju hrvatske djece u ropstvo? Što Crkva kaže na "Plavu kuću" nakon Brezovice? Ništa? Pa kako je moguće da tako veliki i besprijekoran moralni autoritet šuti na tako kardinalne događaje? Zar nije Crkva bila stoljećima čuvarica i zaštitnica hrvatskog identiteta i hrvatskog naroda? A sada šuti kada nam se djecu prodaje u ropstvo, a roditelji nam trunu po Penićevim izbama?

No, to nije pitanje ovog razgovara. Mene zanima kolike bi realne trebale biti mirovine i beneficije branitelja. Čak me ne zanima ni kako to postići.



Te penzije su više kao osiguranje, da ako mi se nešto dogodi, država će se adekvatno pobrinuti za mene, a ne izjednačiti me sa nekime tko je cijeli život radio u uredu, jednog dana prelazio cestu i pogazio ga kamion. S jedne strane, ja sam postao invalid u službi države dok je on to postao pukom igrom sudbine. Isto tako je sa povlašetnim stažom - ti isti ljudi su mogli puno pametnije stvari raditi, graditi karijeru, zarađivati, a umjesto toga su išli riskirati život za domovinu - zašto? Ionako će završiti na istome. Neka netko drugi izigrava junaka.


Dobro sad, najveći dio ljudi biva i u ratu ranjen isto slučajnošću. Netko tko radi u državnoj službi pa ga zgaze na cesti isto je ranjen u državnoj službi. No, ne bih se nadmudrivao, shvaćam što želiš reći. Ljudi ipak lakše idu u rat ako imaju neko osiguranje - kako u pogledu liječenja u slučaju nezgode, tako i zajamčenog mirovinskog statusa, statusa djece i sl., jer to je ono za što se na koncu i bore - da imaju svoju sudbinu u svojim rukama, i onda naprave državu kakvu žele.

Ono što je problem je što to, kao što sam gore pokazao, jednostavno nije istina. Hrvatska nije socijalna država, u njoj je samo privid socijale, ispod koje krinke se vrši temeljita krađa i uništavanje svega za što su se branitelji borili. Svaki branitelj to vidi vlastitim očima. I šuti, jer je "on osiguran".

Dakle, ako imamo ovakvu državu kakvu imamo, a uskoro je nećemo ni formalno više imati, tko će se boriti u sljedećem ratu Za Hrvatsku?


Odgovor je očit i sam se nameće. Nitko.

Pa čemu onda veće mirovine za branitelje i ratne invalide? Onda je najbolje ukinuti ih i sve povlastice, jer se ionako i onda nitko neće boriti. Uštedimo novce na bespotrebnim izdacima. Ne da se ja slažem s time, ali, činjenice su takve. Stegnimo remen.



Tu se slažemo, no što je to što je ostalo za voliti u ovoj državi? Kerumova jahta? Todorićev dvorac? Horvatinčićevi neboderi? Njemački otoci?

Većina ljudi će reći prijatelji, zavičaj, obitelj, djedovina, etc.


Kada nemaš novca, nemaš ni prijatelja, stara je poslovica.
Kada nemaš novca, moraš prodati djedovinu za nahraniti i iškolovati dijete.
Zavičaj ti pretvore u golf klub u koji nemaš pristupa jer si, da podsjetim, siromašan.

Ostaje ti obitelj. Žena s kojom se svađaš jer svojim poslom ne možeš zaraditi za sve ono što bi htjela kupiti sa TVa, majka koju moraš dati u "Plavu Kuću" jer nemaš za više, dijete koje ne želi shvatiti da ne mora nositi Nike tenisice "kao svi drugi" jer to košta, i koje je zbog toga frustrirano, duri se i loše uči. A ti se još više nerviraš jer znaš da će ti s takvim ocjenama klinac završiti kao prodavač na trafici, za plaću za koju nikada neće moći niti sobu iznajmiti, i da će stoga čitav život biti podstanar kod tebe u sobi. I onda te za 40 godina šutnuti na ulicu, jer neće imati izbora niti za "Plavu Kuću".

Onda uzmeš pištolj ili pušku koja ti je zaostala od rata, i gledaš je. Svaki dan je gledaš. Mjeriš. Vagaš.




Eto, sve to prolazi kroz glavu onom momku od 19 godina s puškom u ruci koji kreće braniti domovinu.

Ili se varam?

Busola29
20.12.2008., 16:21
PTSP...:rolleyes: ogromna glupost kod većine braniteljske populacije koja je dobila mirovinu na osnovu PTSP-a a većina nijh nije ni imala PTSP...
jednostavno oni su doktorima pričali da viđaju tenkove da lete, pili , pravili gluposti i evo lovice...:flop:
Iskrena priča jednog vukovarskog branitelja koji kaže da država to nije dala niko to nebi ni tražio invalidnost na osnovu toga , nego kada je krenulo to nahrupili svi mogući lopovi i neradnici da uzmu taj PTSP... Pa pola Hrvatske boluje od PTSP (dijelovi stanovništva koji su bili zahvaćeni ratom...) pa najbolje da po vama odmah ode pola populacije u mirovinu...
Jedino komu ja bi priznao PTSP su ljudi koji su bili u logorima i na najtežim ratištima (Vukovar, Nuštar, Tordinci,Dubrovnik, sela oko Osijeka kada su se ljudi izvlačili iz okruženja, Bosna 1992, Sunja... )
Taj PTSP je poslužio u Hrvatskoj ljudima za jednu od većih krađa u našoj novijoj povijesti odmah iza privatizacije...
I još nešta ljudi tu pričaju o Izraelu neka probaju dobiti i ispitati koliko treba tamo dokaza da imaš takvu bolest i neka pogledaju koliko u Izraelu ljudi ima PTSP i da dobijaju mirovinu i neka usporede sa Hrvatskom i sve će im biti jasno...

Busola29
20.12.2008., 16:27
Kao dragovoljac DR-a, nisam očekiva, na početku, da ću uopće primati neku novčanu naknadu za to sto sam u ratu. Svejedno, dobija sam je. Bija sam totalno iznenadjen.

Sad se još uvik iznenadjujem, jer vidim da sam moga prije 10 godina otići u penziju i moja danasnja penzija bi bila veća nego plaća koju prima danasnji bojnik HV-a. Svasta, ali tako bi ispalo. Povećanje tu i tamo, malo ode, malo onde i eto mene na bojniku.

Drugo, ono sto kaze voajer je živa istina. Jebem ja državu koja se prema ljudima koji su je branili i stvarali odnosi kao prema starim isluženim slapama. Ja bih još i doda....Jebem ja narod koji se prema svojim braniteljima odnosi kao prema starim šlapama. ALI, ljudi, NIJE SVE U NOVCU. HRVIma su dati novci, dobre penzije, ali se stalno preispitiva njihova invalidnost, ljudi nemaju povjerenja prema njihovoj invalidnosti.....jebeš to. Jebeš takav narod.
Ista stvar je i sa braniteljima. Dobili smo dvije tri beneficije, udjele u fondu i pravo na jednokratan uvoz auta bez poreza i carine....ali se stalno preipitiva nas status branitelj, nas broj, siumnja se u sve. Jebem ja takav narod koji stalno sumnja jesam li ja branitelj ili nisam. A sve zato jer su mi dali svukupno beneficiju od 22 000 kn (oslobođenje poreza na auto i vrijednost udjela u fondu) Ja ću drage volje sve to vratiti, samo više nemojte srati o lažnim braniteljima, ovome onome u DR-u....itd.....

Momčić od 19, 20 g se neće kolebati takvi idu odma kad je rat. Jedva čekaju. Oni od 30 40 su kritični, a oni se u slučaju da država je bila gad prema nekim bivsim braniteljima, neće kolebati. Onaj od 30 40 godina će fino zbrisati skupa sa familijom.

Usput, varaju se oni koji misle da ce profesionalci sutra braniti državu ako bude napadnuta.....Država će proglasiti mobilizaciju i dignuti svr one koji joj tribaju i neće te pitati nista, onema oces neces. Ides ili ......

Neka se objavi registar branitelja i sve ok ŠTA JE TAJ REGISTAR BRANITELJA NEKA SVETA ZAŠTIĆENA KNJIGA...
Brzo će se onda sprati ljaga sa pravih branitelja... a što se tiče tvog upisa da država nije nigdje uključila branitelje posve si u pravu ... Neki heroji Vukovara i sličnih ratišta bi bez problema mogli predavati na studijima u Hrvatskoj vojsci e sada zašto takve ljude ne trebaju pa lopovi ne bi mogli uzimati lovu za svoj tzv. rad... Ja kad sam bio u vojsci u Zemuniku zapovjednik koji je došao pričati o zrakoplovima i PZO nije znao razlikovati MIG-21 i MIG-29 , nije znao da strela 2m ne može srušiti MIG -29 jer je dvomotorac...ali takav kreten je tamo predavao te sam mu cijelo vrijeme ulijetao u riječ i ispravljao jer me je bilo sramota da takav uči vojsku...:D

mali febo
20.12.2008., 16:30
Sinoć je Đuro Dečak na dnevniku HTVa, povodom skupa ratnih veterana Jugoistočne Europe, izjavio nešto što mi je privuklo pažnju. Naime, svakom branitelju domovinskog rata je, sa napunjenih 65 godina starosti, zajamčena mirovina u iznosu 45% prosječne plaće u Hrvatskoj.

Kako ima 500.000 branitelja, to čini poveću svotu. S druge strane, ostali građani nemaju ništa zajamčeno, a prosječna mirovina je sada negdje oko 35%, te ima tendenciju strmoglavog pada, jer su zadnjih godina ljudi odlazili u mrivoinu sa svega ca 25% prosječne plaće.

Isto tako, HRVI imaju invalidske mirovine i dodatke koje su puno veće od prosječnih invalidskih mirovina (nemam točne podatke). U ovoj državi pak, osim nekih 47.000 branitelja koji imaju status HRVI, ima jos 450.000 građanakoji su invalidi. Nadoknada za npr slijepu osobu je 38Eu, a u ALBANIJI 80 Eura
http://issuu.com/mnovine/docs/mnovine685i/9
Ako tome pribrojimo da je od 11.000 HRVI kojima je napravljena revizija, kod njih čak 10.000 nađene nepravilnosti, cijela priča oko mirovina postaje vrlo čudna.

Tu su još udjeli u braniteljskim fondovima (iako se "obični" branitelj tu neće baš obogatiti, za razliku od onih koji upravljaju tim fondovima, ali to je druga, iako slična priča), stanovi za HRVI (u istoj emisiji je Kosorica izjavila da su stambeno zbrinuti svi HRVI), itd..no to nije predmet mog pitanja.

Očit je nesrazmjer između "običnih" građana Hrvatske i branitelja već na pitanju mirovina. Neko načelo pravednosti u ovom društvu, a za koje smo se valjda svi borili '91, kaže da bi branitelj trebao imati jednaka prava kao i običan građanin. Drugim riječima, ako se branitelj izborio za državu koja je neuspješna, onda bi valjda trebao da osjeti kako je prosječnom građaninu u toj državi, te živjeti s primanjima ostalih prosječnih građana. Ovako imamo kastu poltiičara koja ima mirovine reda 10.000 do 15.000 kuna, imamo branitelje, HRVI itd koji imaju između 5.000 i 12.000kn i imamo obične građane koji imaju mirovine od 800 (primejr iz moje obitelji, žena je radila 30 godina, invalid) do prosječno 2.100 kn.

S tim da nemam podatak da li se prosjek mirovina radi za SVE umirovljenike, pa onda branitelji i povlaštene mirovine podižu prosjek, ili je prosjek od 2.100 kn računat bez njih.

Pitanje se može proširiti i na povlaštene mirovine, jer zašto bi netko trebao imati visoku mirovinu u državi koju je godinama vodio, a onda u toj državi ostali umirovljenici žive u bijedi.


Sada se postavlja pitanje - kolike bi trebale biti braniteljske mirovine? Čini se uputnim da braniteljske i HRVI mirovine bude jednake prosjeku ostalih mirovina. Kakva država za koju se borilo, takav standard.
Jedina razlika od obične mirovine koja mi se čini uputnom je da braniteljske mirovine budu zajamčene od države.

načelno bi bilo u redu da svaka osoba iznad određene dobne granice dobije neku crkavicu od države,pa zvala se ona i mirovina
branitelji i više ali koliko više trebalo bi zavisiti od vremena provedenog u postrojbama i o tome da li je dragovoljac ili mobiliziran
da bi sve bilo pošteno treba napraviti reviziju branitelja i reviziju HRVI

maystor1
20.12.2008., 16:50
..Nisu svi branitelji isti.....postoji skupina branitelja koja je u vojsci provela 15
i više godina......koji su sa državom potpisivali ugovore.....na 3...ili 5godina......i koji nakon toliko godina imaju određena prava...

...vojnik koji je potpisao ugovor sa hv-om....nakon 20 g aktivne službe ima pravo na mirovinu........to je tzv 6a mirovina.....i iznosi oko 2400 kn...

....e sad.......država je priznala ljudima koji su proveli 5 godina u ratu da im se to računa kao efektiva......pa im se to pribrojilo na onih efektivnih 15 g....

.....nakon 15-16g službe ...proglašeni su profesionalno nesposobnima....

dobili su otpremninu.....i častan otpust...uz rješenje o 6a mirovini...oko2400 kn..

....e sad.......neki ljudi su shvatili da nakon toliko godina vojske....terena...
...rata......odlaze u mizernu mirovinu......dok neki branitelji već godinama uživaju u velikim mirovinama......pokupivši razne statuse.....hrvi-e....

pa su prije roka 2005 godine.....dokle se još moglo postati hrvi...... pobrojali sve svoje bolesti zadobivene u hv....zapakovali u kovertu.....i poslali u zg....

nekima je bolest i priznata......te su dobili povećanja mirovina....
...ili im je koeficijent promijenjen na bolje....

poanta je u tome da se nakon 15 g aktivne vojne službe.....5g rata...

moralo imati neke posljedice.......što država nije potencirala....ako nisi sam tražio....

i tako .....nakon tolikih godina......neki su ostvarili neko pravo....

a neki su naišli na zid...

razlog je jednostavan.....

kvote su bile popunjene...

ljudima koji su bili u vojsci mjesec ...dva...ili tri...

a nisu imali posljedica...

Trolleo
20.12.2008., 16:55
a gdje je opcija za glasanje: manje od prosječne? :ne zna:

Prva Iskra
20.12.2008., 16:56
@klapac
Evo samo da se nadodam malo na ovaj tvoj post.
Naime, Dečak očito bulazni. Jer koliko ja znam, ne postoji nesto sto se zove "braniteljska
mirovina". Slijedom toga, nesto takvoga ni ne može biti postotak nekog prosjeka (45%). Postoji
mirovina i na osnovu te mirovine postoji nekakav dodatak, znači, invalidnina nekakav
braniteljski dodatak ili tako nešto. Ako je prosječna plaća u HR 5200 kn (čini mi se), moja mirovina iznosi 67% te prosječne plaće. 3500 kn. Naravno neki branitelji imaju i manju mirovinu, 1800 kn. To znači da je njihov postotak 32% prosječne plaće. Ima i invalida koji imaju i po 7700 kn, sto znači da je njihov postotak
150%....Dalje, ima branitelja koji nisu isli u vojne mirovine, nego su čitav život radili u firmama ili
rade jos u firmama. Sto znači da će i njihova miroviuna biti drugačija.......zavisno koliko su
im firme uplaćivale u mirovinsko. Dalje svima nama ovisi i to jesmo li i koliko uplaćivali u 2. i e3. stup.....dakle govoriti o jednakim mirovinama je totalna glupost.



Đuro Dečak nije bilo tko, valjda je upoznat s braniteljskim stvarima, na koncu on je i neki čelnik braniteljskih udruga. Jasno i glasno sam čuo. Naravno, možda lažem ili mi se priviđalo, no može se provjeriti snimak. Išlo je sinoć na HRTu, mislim na Dnevniku u 19:30, prilog o konferenciji braniteljskih udruga Jugoistočne Europe. Još je rekao da su ostali sudionici bili "pozitivno iznenađeni" braniteljskim fondom hrvatskih branitelja, jer kaže oni tako nešto kod sebe nemaju.

Dakle, po njemu branitelj kada napuni 65 godina, ima pravo na mirovinu koja je 45% prosječne plaće u Hrvatskoj (valjda u tom ternutku kada ide u mirovinu. To znači valjda ako ima manju od toga, ima pravo na dodatak do 45%.

Tvoju kalkulaciju, nažalost, ne razumijem.

Braniteljski dodatak je jedno. Objasnio sam što bi (valdja) trebao biti

Invalidnina na ratni invalidit stečen u HV je drugo.

Invalidnina na ratni invaliditet stečen u civilu (npr demobiliziran pa doma stradao od mine) je treće. To su civilne žrtve rata.

Invalidnina na vojni invaliditet stečen u HVU nakon rata je četvrto, i čini mi se da referriaš na to

Invalidnina stečena na civilnom poslu ili nesrećom je peto.

Način pak stjecanja civilne mirovine je irelevantan za moje pitanje.Stupovi, fondovi...to nije predmet mog pitanja.



Opet koliko sam upoznat, dobna granica za sve je ista i to je 65 godina. Mozda se u medjuvremenu prominija zakon, ali ja za to nisam čuja, a pošto nisam čuja da je dobna granica za odlaske u mirovinu prominjena, nda znači da je nije ni bilo. Jer da je minjana sa 65 na 69 godina to bi bila vijest miseca, ne samo za HR nego i za evropu.

Dalje, Ja sam otiša sa 35 godina u mirovinu, znači ne moram ići sa 65. Razlika između vojnih mirovina i civilnih mora postojati. Vojnik se više istroši kroz svoj radni vijek nego civil, zato i ima takvu beneficiju.
Miješati braniteljsku i vojnu mirovinu, opet nije poželjno. Pa ipak se i dalje događa. Branitelj nema istu beneficiju koju ima vojnik. Naime, ako je netko branitelj to znači da je moguće, a takvih je najviše, da je proveja samo par miseci u ratu. Za tih par miseci, radni staž mu se dupla.
Ako je netko vojnik, to znači da je najvjerojatnije proveja nekoliko godina u ratu i te ratne godine mu se duplaju na radnom stažu. Govorim o mirovinskom radnoim stažu. Vojniku se, dalje, za svaku godinu provedenu u miru u vojsci dodaje oko tri miseca beneficije. Branitelju se to ne dodaje, jer on u miru lako može raditi u tvornici



Prelazak na sustav od 69 godina je gotova stvar, zakon je bio na čitanju. Ženama se isto dosta diže dobna granica, mislim na 65 godina.

Učešće u ratu i ratna naprezanja su pretočeni u beneficirani radni staž (jedna godinaratnog puta
računa se kao dvije gpodine staža), pa je i to irelevantno po pitanje, Isto tako, 3 mjeseca beneficiranog staža za 12 odrađenih je isto irelevantno po pitanje, iako mislim da se to ne odnosi na sve aktivne vojnike, nego samo one koje rade određene vrste poslova.


Uopće, Dečakova izjava je bila samo povod da postavim malo šire ptianje. Ja nisam pitao "da li je izjava Đure dečaka o 45% prosjeka točna", nego sam pitao "kolike bi trebale biti braniteljske mirovine" i implicite beneficije, u kontekstu sadašnje i buduće socijalne slike Hrvatske.


Osim toga, evo članka u Vjesniku:

http://www.vjesnik.hr/html/2008/12/19/Clanak.asp?r=unu&c=4

Tako se od 2005. godine Zakonom o hrvatskim braniteljima svim braniteljima s napunjenih 65 godina osigurava minimalna mirovina koja iznosi 45 posto prosječne plaće u državi.

Netko je ovdje nešto krivo shvatio?

Prva Iskra
20.12.2008., 17:01
a gdje je opcija za glasanje: manje od prosječne? :ne zna:

Namjerno sam je izostavio, nije mi se činilo primjerenim. Točno, dobro postavljena anketa bi je trebala imati.

To sam i napravio na anketi za povlaštene saborske mirovine.

Prva Iskra
20.12.2008., 17:24
@klapac
100 postotni ratni invalid bas i nije sposoban brinuti se o samom sebi. Kažeš da imaš takav slučaj u obitelji? Jesi li siguran da je 100% invalid? Pitam zato, jer svi 100postotni koje ja znam su u kolicima.


Ha čuj, nisam mu ja gledao medicinsku dokumentaciju HRVI, ali znam kroza što je prošao u bolnici i zašto. Čovjek se doslovce prepolovio težinom, i izgledao je kao oni iz Aushwitza, samo što je bio žut. Nije izgubio nijedan ud, ako pitaš (za dlaku je ostao bez obje noge), ali su ga cijelog krpali od vrata do koljena.

Ova dva primjera sam odabrao jer ih oboje osobno poznajem dugi niz godina. Znam ih više, ali su mi ovi najbliži, a za sve dalje su informacije sve manje pouzdane.


PTSP je bija poz7nat i prije vijetnamskog rata, a nije samo poznat u americi i kod nas nego je i u izraelu i jos nekim zemljama koje imaju jako dobro sredjene procedure borbe i terapija protiv istoga.



Obasnio sam već da je PTSP odavna poznat, samo se nije tako zvao, i nije mogao biti tako točno dokazan kao što su SAD napravile 1968 i neke, između osatloga i zbog siumalanata; za "liječenje" takvih je tokom I sr bio "izumljen" lijek u obliku poljskog telefona, koje bi pacijent zagrizao žice, pa bi onda zavrtili ručicu. Time su se rješavali simulanata, ali i mase ljudi koji su stvarno oboljeli.


Napominjem da ne bih htio da se ova tema pretvori u prepucavanje oko PTSPa, lažnih inavlida,lažnih branitelja, ratnog puta od tri dana....to jednosatvno nije predmet ove teme. Pitanje je vrlo jasno, i našao sam dakle članak u Vjesniku koji govori o minimalnim mirovinama branitelja po Zakonu iz 2005.


Kod nas se je država, u dobroj volji, željela odužiti invalisdima, pa im je dala jako dobra primanja i penzije, što je otvorilo put drugima koji su vidili da penzija invalida je veća nego što je njima plaća, a da postoje mogućnosti dobitka invalidnopsti, pogotovo na osnocvu ptspa i onda .....država nije učinila ništ da to spriječi, nego je još i poticala, pogotovo vojnike da ganjaju mirovine. I onda su svi izganjali i ptsp.



Ispada da su prvo navukli ljude na mirovinu da ih se riješe iz aktivne službe kriterijima koje je bilo tada lako zadovoljiti, a sada će im poslati reviziju i onda ih proglasiti lašcima (10.000 od 11.000).

Ne znam što bih rekao na to, ali se dobro uklapa u cijelu sliku o PRIJEVARNOJ DRŽAVI.



Primjer, da sam ja isa na osnovu ptsp-a, ima bi 1500 kn veću penziju, minimalno. U konačnici, dobija bi veću penziju nego što sam ima plaću. Takva situacija je NENORMALNA.



Ovo je žalosno.

Simba-OS
20.12.2008., 17:47
Prva Iskra, molio bih te da citiraš kako je to propisano. Kad želiš odgovoriti na neki post, imaš onaj gumb "QUOTE" u desnom kutu posta. Ovo ovako ne može.

Prva Iskra
20.12.2008., 17:47
@klapac
Kao dragovoljac DR-a, nisam očekiva, na početku, da ću uopće primati neku novčanu naknadu za to sto sam u ratu. Svejedno, dobija sam je. Bija sam totalno iznenadjen.

Sad se još uvik iznenadjujem, jer vidim da sam moga prije 10 godina otići u penziju i moja danasnja penzija bi bila veća nego plaća koju prima danasnji bojnik HV-a. Svasta, ali tako bi ispalo. Povećanje tu i tamo, malo ode, malo onde i eto mene na bojniku.



Neki su očito bili informirani na vrijeme.


Drugo, ono sto kaze voajer je živa istina. Jebem ja državu koja se prema ljudima koji su je branili i stvarali odnosi kao prema starim isluženim slapama. Ja bih još i doda....Jebem ja narod koji se prema svojim braniteljima odnosi kao prema starim šlapama. ALI, ljudi, NIJE SVE U NOVCU. HRVIma su dati novci, dobre penzije, ali se stalno preispitiva njihova invalidnost, ljudi nemaju povjerenja prema njihovoj invalidnosti.....jebeš to. Jebeš takav narod.



Ljudi gledaju i vide. A loše glas se daleko čuje. E sad, to što je masa stavri u ovoj državi posložena tako da ljudi pušu i na hladno, to i jeste pravi uzrok mog pitanja. Izgleda da se sve u ovoj državi pretvpori na kraju u prevaru. INA, Pliva, Telekom, školstvo, zdravstvo, mirovine, privreda...gdje je hravtska lisnica u hrvatskom džepu i ostale fraze iz 1990-te? Gdje su devize koje su se "slale u Beograd" iz hrvatskih brodogradilišta 1971?

Hrvatski novac je zapravo euro, i zapravo živimo od kredita. Hrvatska puška jeste hrvatska, ali se bori u Afganistanu. Brodogradilišta, kažu, ne mogu nikako biti profitabilna. Tko je tu lagao?

No, to nije predmet pitanja. Pitanje je jednostavno.Iako sad vidim da je anketa mogla biti bolja, i da se stav rmože nešto drukcije postaviti - npr. Treba li hrvatski branitelj imati mirovinu prema onome za šta se stvarno borio? Jer, ispada da smo se borili za liberalni kapitalizam najcrnje vrste, u kojoj ćemo biti doslovce izjedeni od bezličnih birokrata u korporacijama. Je li itko čuo za Tevu dok nije kupoila Barr, koji je kupio Plivu? A pliva je stvarana 60 godina.



Ista stvar je i sa braniteljima. Dobili smo dvije tri beneficije, udjele u fondu i pravo na jednokratan uvoz auta bez poreza i carine....ali se stalno preipitiva nas status branitelj, nas broj, siumnja se u sve. Jebem ja takav narod koji stalno sumnja jesam li ja branitelj ili nisam. A sve zato jer su mi dali svukupno beneficiju od 22 000 kn (oslobođenje poreza na auto i vrijednost udjela u fondu) Ja ću drage volje sve to vratiti, samo više nemojte srati o lažnim braniteljima, ovome onome u DR-u....itd.....


Ponavljam, ovo nije topic o lažnim braniteljima.



Momčić od 19, 20 g se neće kolebati takvi idu odma kad je rat. Jedva čekaju. Oni od 30 40 su kritični, a oni se u slučaju da država je bila gad prema nekim bivsim braniteljima, neće kolebati. Onaj od 30 40 godina će fino zbrisati skupa sa familijom.

Usput, varaju se oni koji misle da ce profesionalci sutra braniti državu ako bude napadnuta.....Država će proglasiti mobilizaciju i dignuti svr one koji joj tribaju i neće te pitati nista, onema oces neces. Ides ili ......



Za momčića je bilo rečeno ironično, očito je iz konteksta. On nema pojma u šta se uvaljuje, zato i srlja, misleći da radi pravu stvar.


A za što će se ovaj drugi boriti? Za Tevu? Da bi Todorić dozidao zamak? Da Kerum kupi dužu jahtu? Da mu svaki dan vrijeđaju inteligenciju sa televizije razni celebritiji koji zarađuju tri put više od njega? Za hrvatski identitet koji se svodi na McDonalds, Levis farmerice, Brooklyn žvakaće gume, i Dioklecijanovu palaču? Ne znam da je itko išao u rat zbog toga.


Po ovome, logičnije bi bilo da će okrenuti pušku na drugu stranu. Država koja konstantno vara svoje građane i svoje vojnike, nije država koja može opstati.

Protezza
20.12.2008., 17:51
a gdje je opcija za glasanje: manje od prosječne? :ne zna:

prvo bi ti propucao koljena da mi ne mozes pobjeci, zatim svojom protezom podrobio sve kosti na tijelu ali ti glavu ne bi dirao, jer bi zelio da budes svjestan do svoje smrti kako je to biti invalid, i naravno dao bi ti mirovinu, naravno manju od prosjecne.

Simba-OS
20.12.2008., 17:53
[i]Đuro Dečak nije bilo tko, valjda je upoznat s braniteljskim stvarima, na koncu on je i neki čelnik braniteljskih udruga. Jasno i glasno sam čuo. Naravno, možda lažem ili mi se priviđalo, no može se provjeriti snimak. Išlo je sinoć na HRTu, mislim na Dnevniku u 19:30, prilog o konferenciji braniteljskih udruga Jugoistočne Europe. Još je rekao da su ostali sudionici bili "pozitivno iznenađeni" braniteljskim fondom hrvatskih branitelja, jer kaže oni tako nešto kod sebe nemaju.

Dakle, po njemu branitelj kada napuni 65 godina, ima pravo na mirovinu koja je 45% prosječne plaće u Hrvatskoj (valjda u tom ternutku kada ide u mirovinu. To znači valjda ako ima manju od toga, ima pravo na dodatak do 45%.

Uopće, Dečakova izjava je bila samo povod da postavim malo šire ptianje. Ja nisam pitao "da li je izjava Đure dečaka o 45% prosjeka točna", nego sam pitao "kolike bi trebale biti braniteljske mirovine" i implicite beneficije, u kontekstu sadašnje i buduće socijalne slike Hrvatske.

Da, pokrenuo si raspravu o tome koja i kolika bi trebala biti prava hrvatskih branitelja, ali si samim uvodnim postom, odmah na početku, kroz citiranje navodne Dečakove izjave, implicirao stvari koje naprosto ne odgovaraju istini. Time si odmah na početku stvorio negativnu atmosferu za raspravu, utemeljenu na predrasudama, ne na činjenicama.

Ja preporučam pročitati Zakon (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/313650.html), prije nego se počne neutemeljeno izjavljivati neke stvari ovdje.

Prva Iskra
20.12.2008., 17:59
Da, pokrenuo si raspravu o tome koja i kolika bi trebala biti prava hrvatskih branitelja, ali si samim uvodnim postom, odmah na početku, kroz citiranje navodne Dečakove izjave, implicirao stvari koje naprosto ne odgovaraju istini. Time si odmah na početku stvorio negativnu atmosferu za raspravu, utemeljenu na predrasudama, ne na činjenicama.

Ja preporučam pročitati Zakon (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/313650.html), prije nego se počne neutemeljeno izjavljivati neke stvari ovdje.

Priložio sam i članak u Vjesniku, dakle ja ne izmišljam. Onda ispada da Dečak javno laže. Dečak je saborski zastupnik, čelnik najvećih braniteljskih udruga, očito angažiran. I LAŽE?

Što se tiče atmosfere, ne vidim kakve to ima veze sa mojim pitanjem. Pitanje je vrlo jasno. Namjerno sam izostavio "manje od prosjeka" upravo da ne bi izbjegao takve stavove. Mogao sam isto tako napraiti pregled veličine mirovina koje u prosjeku dobijaju branitelji, tj koliki je fond za braniteljske mirovine i sl. Pitanje bi bilo isto. U čemu je problem?

Simba-OS
20.12.2008., 17:59
Ne snalazim se s citiranjem pasusa, pokušavam označiti citate s cicerom. A ako se pokušavam referitati na čitav članak sa QUOTE , onda se gubi smisao ako je duži od par redaka....

Sad vidim da je nečitljivo......
Ne moraš citirati cijeli post, možeš samo dio na koji se referiraš. Jednostavno u citiranom tekstu, dakle unutar tagova QUOTE, obrišeš nepotrebno/nebitno.
Ovako kako sad radiš ne vidi se tko je što rekao, koga citiraš, niti ima link na citirani post. I to je onda jako nezgodno.

Prva Iskra
20.12.2008., 18:02
Ne moraš citirati cijeli post, možeš samo dio na koji se referiraš. Jednostavno u citiranom tekstu, dakle unutar tagova QUOTE, obrišeš nepotrebno/nebitno.
Ovako kako sad radiš ne vidi se tko je što rekao, koga citiraš, niti ima link na citirani post. I to je onda jako nezgodno.

Riješeno.

Simba-OS
20.12.2008., 18:04
Priložio sam i članak u Vjesniku, dakle ja ne izmišljam. Onda ispada da Dečak javno laže. Dečak je saborski zastupnik, čelnik najvećih braniteljskih udruga, očito angažiran. I LAŽE?

Što se tiče atmosfere, ne vidim kakve to ima veze sa mojim pitanjem. Pitanje je vrlo jasno. Namjerno sam izostavio "manje od prosjeka" upravo da ne bi izbjegao takve stavove. Mogao sam isto tako napraiti pregled veličine mirovina koje u prosjeku dobijaju branitelji, tj koliki je fond za braniteljske mirovine i sl. Pitanje bi bilo isto. U čemu je problem?Čuj, mislim da je zakon ispravna referenca, a ne novinski članak, slažeš se?
A Dečak.....o njemu imam svoje mišljenje, koje nije previše sjajno. Da ne idemo u offtopic, samo ću ti reći da nisam član niti jedne udruge branitelja, naprosto jer niti jednoj ne vjerujem. A Dečak je tu posebna "ptica".

Dakle ponavljam, Zakon je svima dostupan na stranicama Narodnih novina, ja sam ga gore linkao. I to je jedina referenca koja važi. Sve ostalo su bajke.

Simba-OS
20.12.2008., 18:07
Riješeno.

Zahvaljujem.

Prva Iskra
20.12.2008., 18:12
Čuj, mislim da je zakon ispravna referenca, a ne novinski članak, slažeš se?


Slažem se. Pročitati ću zakon, kad sam već počeo s njime.


A Dečak.....o njemu imam svoje mišljenje, koje nije previše sjajno. Da ne idemo u offtopic, samo ću ti reći da nisam član niti jedne udruge branitelja, naprosto jer niti jednoj ne vjerujem. A Dečak je tu posebna "ptica".

Dakle ponavljam, Zakon je svima dostupan na stranicama Narodnih novina, ja sam ga gore linkao. I to je jedina referenca koja važi. Sve ostalo su bajke.

Kao što rekoh, mogao sam pitanje postaviti i ne referriajući se na Dečaka, referirajući na prosječne mirovine branitelja i HRVI, a koje se mogu dobiti relativno jednostavnom analizom. Ili ju je netko već obavio?

Dečak je to izjavio u udarnom terminu državnih vijesti. Prenešeno je u Vjesniku. Kako sada stoji, (dok ne provjerim u Zakonu), to je LAŽ. I nikom ništa??

Širenje dezinformacija kojima se uznemirava javnost je kažnjivo zakonom. Valjda Državno odvjetništvo treba raditi svoj posao?

Prva Iskra
20.12.2008., 18:20
Našao sam članak zakona, prilično je precizan.


1) Korisniku invalidske ili obiteljske mirovine koji je dijelom ili u cijelosti ostvario mirovinu prema odredbama ovoga Zakona, a mirovina je manja od najniže mirovine odredit će se najniža mirovina prema stavku 4. ovoga članka.

(2) Korisniku starosne ili invalidske mirovine, hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata kao i korisniku obiteljske mirovine iza smrti hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata koji je ostvario mirovinu prema općem propisu, a mirovina je manja od najniže mirovine odredit će se najniža mirovina prema stavku 4. ovoga članka.

(3) Hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata koji je navršio 65 godina starosti (muškarac), odnosno 60 godina starosti (žena), a ne ispunjava uvjete mirovinskog staža za stjecanje prava na starosnu mirovinu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, izuzetno od odredbi stavka 1. i 2. ovoga članka, pripada pravo na mirovinu u visini najniže mirovine određene prema odredbi stavka 4. ovoga članka.

(4) Najniža mirovina određuje se od osnovice koja iznosi 45% prosječne neto plaće svih zaposlenih u Republici Hrvatskoj, u godini koja prethodi godini ostvarivanja prava, a prema podacima Državnog zavoda za statistiku.


(5) Najniža mirovina određena prema stavku 1. ovoga članka korisnika invalidske mirovine zbog profesionalne nesposobnosti priznate prema članku 15. ovoga Zakona određuje se uz primjenu mirovinskog faktora iz članka 80. Zakona o mirovinskom osiguranju.

(6) Najniža mirovina određena prema stavku 2. ovoga članka određuje se uz primjenu polaznog faktora iz članka 78. i mirovinskog faktora iz članka 80. Zakona o mirovinskom osiguranju.

(7) Najniža mirovina prema stavku 1. i 2. ovoga članka kao i mirovina priznata prema stavku 3. ovoga članka usklađuje se početkom svake kalendarske godine s promjenom prosječne neto plaće svih zaposlenih u Republici Hrvatskoj u prethodnoj godini.

(8) Najniža mirovina određena prema stavku 1. i 2. ovoga članka kao i mirovina priznata prema stavku 3. ovoga članka ne pripada korisniku mirovine za vrijeme zaposlenja ili obavljanja samostalne djelatnosti.



No, članak ne kaže da je najniža mirovina jednaka 45% prosječne netto plaće, nego kaže da se određuje od osnovice koja je 45%...još da vidimo što to točno znači.

klapac
20.12.2008., 22:36
Tvoju kalkulaciju, nažalost, ne razumijem.



Način pak stjecanja civilne mirovine je irelevantan za moje pitanje.Stupovi, fondovi...to nije predmet mog pitanja.



Prelazak na sustav od 69 godina je gotova stvar, zakon je bio na čitanju. Ženama se isto dosta diže dobna granica, mislim na 65 godina.

Učešće u ratu i ratna naprezanja su pretočeni u beneficirani radni staž (jedna godinaratnog puta
računa se kao dvije gpodine staža), pa je i to irelevantno po pitanje, Isto tako, 3 mjeseca beneficiranog staža za 12 odrađenih je isto irelevantno po pitanje, iako mislim da se to ne odnosi na sve aktivne vojnike, nego samo one koje rade određene vrste poslova.


Uopće, Dečakova izjava je bila samo povod da postavim malo šire ptianje. Ja nisam pitao "da li je izjava Đure dečaka o 45% prosjeka točna", nego sam pitao "kolike bi trebale biti braniteljske mirovine" i implicite beneficije, u kontekstu sadašnje i buduće socijalne slike Hrvatske.


Osim toga, evo članka u Vjesniku:

http://www.vjesnik.hr/html/2008/12/19/Clanak.asp?r=unu&c=4

Tako se od 2005. godine Zakonom o hrvatskim braniteljima svim braniteljima s napunjenih 65 godina osigurava minimalna mirovina koja iznosi 45 posto prosječne plaće u državi.

Netko je ovdje nešto krivo shvatio?

Aha. Znači ipak imaju 45% nakon 65 godina. Vidiš, to nisam zna. A to najvjerojatnije znači da oni kojima mirovina bude ispod tog prosjeka će dobivati dodatak do te svote, aoni kojima je iznad 45 % neće, nego će imati normalnu svoju penziju.

Ako si pitanje postavija tako, onda je to sasvim OK. Mislim da je 45 posto sasvim u redu. Sad je samo pitanje kolika je prosječna plaća? Ja sam postavija da je prosjecna plaća 5200 kuna, a to sam negdi pročita pa mi je ostalo u glavi.
Drugo pitanje, je što sa onima koji bi prije 65 godine išli u mirovinu? Naime ima i takvih koje firme šalju u mirovinu po svojim pravilima, uz neke otpremnine. Bi li oni dobili tih 45 % kad navrše 65 godina.

Jebote, na ovom forumu ću čak doznati i neke korisne informacije :D :D


http://www.poslovni.hr/69020.aspx Evo prosječne plaće za studeni 2007 godinu.


Uzmimo dakle, 5 200 kuna kao prosjek. 45 posto je......2340 kuna.

Dakle razgovarajmo o iznosu od 2300 kuna a ne o postotku 45.

klapac
20.12.2008., 22:54
Neki su očito bili informirani na vrijeme.


Ljudi gledaju i vide. A loše glas se daleko čuje. E sad, to što je masa stavri u ovoj državi posložena tako da ljudi pušu i na hladno, to i jeste pravi uzrok mog pitanja. Izgleda da se sve u ovoj državi pretvpori na kraju u prevaru. INA, Pliva, Telekom, školstvo, zdravstvo, mirovine, privreda...gdje je hravtska lisnica u hrvatskom džepu i ostale fraze iz 1990-te? Gdje su devize koje su se "slale u Beograd" iz hrvatskih brodogradilišta 1971?

Hrvatski novac je zapravo euro, i zapravo živimo od kredita. Hrvatska puška jeste hrvatska, ali se bori u Afganistanu. Brodogradilišta, kažu, ne mogu nikako biti profitabilna. Tko je tu lagao?

No, to nije predmet pitanja. Pitanje je jednostavno.Iako sad vidim da je anketa mogla biti bolja, i da se stav rmože nešto drukcije postaviti - npr. Treba li hrvatski branitelj imati mirovinu prema onome za šta se stvarno borio? Jer, ispada da smo se borili za liberalni kapitalizam najcrnje vrste, u kojoj ćemo biti doslovce izjedeni od bezličnih birokrata u korporacijama. Je li itko čuo za Tevu dok nije kupoila Barr, koji je kupio Plivu? A pliva je stvarana 60 godina.


Ponavljam, ovo nije topic o lažnim braniteljima.



Za momčića je bilo rečeno ironično, očito je iz konteksta. On nema pojma u šta se uvaljuje, zato i srlja, misleći da radi pravu stvar.


A za što će se ovaj drugi boriti? Za Tevu? Da bi Todorić dozidao zamak? Da Kerum kupi dužu jahtu? Da mu svaki dan vrijeđaju inteligenciju sa televizije razni celebritiji koji zarađuju tri put više od njega? Za hrvatski identitet koji se svodi na McDonalds, Levis farmerice, Brooklyn žvakaće gume, i Dioklecijanovu palaču? Ne znam da je itko išao u rat zbog toga.


Po ovome, logičnije bi bilo da će okrenuti pušku na drugu stranu. Država koja konstantno vara svoje građane i svoje vojnike, nije država koja može opstati.


Ovako, malo mi se teško referirati na sve sto si do sada napisa i odgovoriti pa ću to ukratko i samo na neke stvari....


Kažeš, ljudi vide? Nije istina, ljudi ne vide. Oni vide jednog kojeg znaju i onda na njemu citavome stvaraju svoju sliku i mišljenje. Najčešće ispadne pogrešno. Da bi razumija neke stvari, moras malo dublje ući u te iste stvari.
Recimo ono o većoj mirovini nego plaći. Nenormalno, ali istinito. Zašto je to tako? dokle će to biti tako? Nisma optimist, mislim da će to jako dugo biti tako. Ne možeš nekom dati mirovinu 7 000 kuna, sa 40 godina ga poslati u mirovinu i onda nakon 10 godina, maknuti 3500 kuna sa njegove mirovine. Na što bi se to svelo? Da new pričam da bi taj koji bi to napravija izgubija izbore. Bi li ljudi reagirali žestoko na to i bi li imali pravo? Po meni, imali bi svako pravo popizditi na takve glupost. Osobno se uvik sitim prijatelja koji je bija 60 ili 70 postotni invalid. Izvana izgleda čitav, ali fali mu otprilike pola pluća. Sa 24 godine je bija prisiljen ici u mirovinu, mada to nije tija. Ali svejedno, spizdiše ga u mirovinu. Dali mu oko 7 k penzije i sve pet. Ajde sada 12 godina nakon njegovog umirovljenja, smanji njemu penziju, dovedi je na 2 300 kuna.
Je li država mogla drugačije zbrinuti tog dečka, tako da on i dalje bude koristan i državi i društvu? Ovo nije pitanje.

Drugo, za masu gluposti nije kriva država nego društvo. Obiučni ljudi, mediji, razmišljanja danas. Ovo sa invalidima i braniteljima, te neki registri, te revizije....sve je to u kurcu i ničemu ne vodi. Samo se time pljuje i po invalidima i po braniteljima. Tome nema kraja. nema kraja revizijama i nema kraja registrima., čak i ako se objave. I to je najžalosnije.

Postavljas i pitanje koje cesto cujem "Jesam li se ja za ovo borija?"
Osobno, ne znam zasto su se drugi borili, znam zasto sam ja. Zasto su drugi me i ne zanima. Zasto bi se netko drugi u buducnosti triba boriuti? To bi svaki za sebe triba odogovoriti. Ti sad vidis todorice, kerume, celebi i druge gluposti....ali to je sad, a kad bi doslo, stani - pani, pitanje je sto bi onda vidija i kako bi postupija.

Rat jos uvik traje. Drzava se jos uvik stvara i stvarat ce se. Uvik i stalno. Društvo se stalno minja i prolazi transformacije. I sad se triba boriti. Vidis kakve zakone donose. I protiv tofga se triba boriti.

Osobno, ja bih ukinija svim ratnim invalidima mirovine i spustija ih jako nisko. Onda bi se mozda, bar jedna grupacija ljudi u ovoj državi pobunila protiv necega, udruzila, reagirala. Pogotovo ona koja jednom vec jest, protiv jedne druge drzave. Ali ljudi imaju svoje brige, familije, stvari za koje triba ostati miran i ne ljuljati čamac.

Možda sam u krivu, ali to tako ispada.

Prva Iskra
20.12.2008., 23:16
Evo što sam našao. Nemam namjeru ići analizirati cijeli zakon, a i dosta je težak za čitanje. U svakom slučaju, nema šanse da prosječni branitelj sam čitajući zakon iznađe sve što može dobiti...bar se meni tako čini.


Izvdojio sam relevantne stvari, bar kako se meni čini na prvo čitanje.


Članak 14.

(1) Hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata koji na temelju navršenoga mirovinskog staža ostvari pravo na starosnu mirovinu manju od mirovine koja bi mu pripadala za 40 godina mirovinskog staža osobni bod povećava se ovisno o vremenu provedenom u Domovinskom ratu, i to:

1. hrvatskom branitelju do 12 mjeseci za 10%
2. hrvatskom branitelju od 12 do 24 mjeseci za 15%
3. hrvatskom branitelju od 24 do 36 mjeseci za 20%
4. hrvatskom branitelju od 36 do 48 mjeseci za 25%
5. hrvatskom branitelju od 48 i više mjeseci za 30%
6. dragovoljcu iz Domovinskog rata za 30%.

(2) Tako povećana mirovina ne može iznositi više od mirovine određene na temelju 40 godina ukupnoga mirovinskog staža.


Ovaj dio je jasan, branitelji koji idu u starosnu mirovinu iz civilnog posla, imaju povlasticu. Nije da će se obogatiti. No povezano s tvrdnjom s člankom 2


(4) Dragovoljac iz Domovinskog rata je i hrvatski branitelj iz Domovinskog rata koji je sudjelovao u obrani njezina suvereniteta najmanje 30 dana u razdoblju od 5. kolovoza 1990. do 15. siječnja 1992. ukoliko:

– nije imao obvezu sudjelovanja u pričuvnom sastavu ili

– nije regulirao obvezu služenja vojnog roka.

(5) Status hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata iz stavka 1. ovoga članka dokazuje se potvrdom Ministarstva obrane, odnosno Ministarstva unutarnjih poslova.


...postaje zanimljivo.Jer je dovoljna potvrda iz MORHa za 30 dana sa samog početka..a tada su evidencije bile u kaosu. No nema smisla ići u to.


Članak 16.

(1) Vrijednosni bod radi određivanja invalidske mirovine hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata za invalidnost ...utvrđuje se na temelju pripadajuće osnovice za čin i ustrojbeno mjesto hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata iz članka 20. ovoga Zakona, tako da se osnovica utvrđena za godinu koja prethodi godini u kojoj se ostvaruje pravo na mirovinu podijeli s prosječnom godišnjom plaćom svih zaposlenih u Republici Hrvatskoj za tu kalendarsku godinu.


Ovdje kaže da je bodovanje za inv.mirovinu vezano za prosječnu plaću prethodne godine od one u koju se ide u mirovinu. Bod se dobija tako da se osnovica iz članka 20, podijeli s prosječnom plaćom RH iz prethodne godine. Osnovica valjda računa isto prema plaći iz prethodne godine.
Dakle,

vrijed.bod inv.=osnovica/pros.plaća p.g.


Dalje:

(2) Vrijednosni bod radi određivanja mirovine utvrđuje se prema vrijednosnom bodu u godini koja prethodi godini u kojoj se ostvaruje pravo na mirovinu.

Ovo nije baš najjasnije, jer kaže isto kao što i stavak (1) - valjda jasnoće radi.(!)

Dalje, faktor moženja vrijed.boda:

Polazni faktor 1,10 je kod izračuna:
– invalidske mirovine hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata bez statusa HRVI.
Polazni faktor 1,50 je kod izračuna:
– invalidske mirovine hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata bez statusa HRVI, pripadnika gardijske postrojbe i specijalne policije u vrijeme Domovinskog rata.

Polazni faktor 1,50 je kod izračuna:
– invalidske mirovine hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata sa statusom HRVI.

Polazni faktor 1,85 je kod izračuna:
– invalidske mirovine hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata sa statusom HRVI, pripadnika gardijske postrojbe i specijalne policije u vrijeme Domovinskog rata.

Polazni faktor 1,50 je kod izračuna:
– invalidske mirovine dragovoljca iz Domovinskog rata bez statusa HRVI.

Polazni faktor 1,85 je kod izračuna:
– invalidske mirovine dragovoljca iz Domovinskog rata sa statusom HRVI.




(1) Osobni bod za određivanje invalidske mirovine .....dobiva se tako da se prosječan vrijednosni bod iz članka 16. ovoga Zakona pomnoži s polaznim faktorom i mirovinskim stažem od 40 godina.



Dakle,

osobni bod=faktor x osnovica / pros.plaća pret.god. x mir.staž 40 godina.

Još uvijek ne znamo što je osnovica.


(2) Ova mirovina se određuje na temelju osobnih bodova iz stavka 1. ovoga članka povećanih za 45%.


Ovo je malo čudno. Čini se da jednostavno kaže:

inv.mirovina= osobni bod x 1,45

Zašto onda nisu jednostavno uvećali faktore? Onda bi faktor od 1,5 bio 2.175


Dakle, sada imamo

inv.mirovina = 1,45 x faktor x mir.staž 40 godina x osnovica /pros.plaća pret.god.




Članak 19.

Mirovinski faktor za invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad koja je u cijelosti ili u dijelu nastala kao posljedica ranjavanja, ozljede, zatočeništva u logoru, bolesti, pogoršanja bolesti, odnosno pojave bolesti zadobivene u obrani suvereniteta Republike Hrvatske koja se isplaćuje hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata za vrijeme zaposlenja ili obavljanja samostalne djelatnosti je 0,5.


OVaj dio se odnosi valjda na uplatu u mirovinski fond osobi koja radi civilni posao a ima status HRVI, i to je čini se za 50% umanjena u odnosu na običnog građanina, tj država participira 50% (ako sam dobro shvatio).


Evo i osnovica (nisam sve stavio):


Članak 20.

(1) Utvrđivanje vrijednosnog boda za određivanje invalidske mirovine iz članka 16. ovoga Zakona određuje se prema osobnom činu, ustrojbenom mjestu i zvanju hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata za godinu koja prethodi godini ostvarivanja prava na mirovinu sljedeće osnovice:

Činovi i ustrojbena mjesta Osnovice

Vojnik 64.037

Pozornik 68.047

Razvodnik (zastavnik hrm) 72.847

...
Zapovjednik satnije 97.980

...

Zapovjednik brigade 129.276

...
Stožerni brigadir (komodor) 140.160

Brigadni general (komodor) 140.160

...
General-bojnik (kontraadmiral) 151.056

General-pukovnik (viceadmiral) 155.136

General zbora (admiral) 159.216

...

Stožerni general (stožerni admiral) 163.296.

(2) Osnovice iz stavka 1. ovoga članka usklađuju se početkom svake kalendarske godine s promjenom prosječne plaće svih zaposlenih u Republici Hrvatskoj u prethodnoj godini.

i osnovice se usklađuju s prosjekom plaće u prethodnoj godini...Kako je zakon donešen 2005, čini se da je osnovica za običnog vojnika bila nešto veća od godišnje prosječne netto plaće za 2005. Sadašjna pros.plaća bi bila 5200 x 12 = 62.400; ako se uračuna inflacija od 2005, čini se da je fakor uvećanja negdje oko 15%. za običnog vojnika, za satnika cca 1.76, za genarala zbora cca 2.86


Dakle, možemo staviti za vojnika:


osnovica = pros.plaća * 1.15


inv.mirovina = 1,45 x faktor x mir.staž 40 godina x pros.plaća preth.god x 1.15/pros.plaća pret.god.

tj

inv.mirovina = 1,45 x faktor x mir.staž 40 godina x 1,15



Članak 21.

(1) Hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata koji ostvari pravo na invalidsku mirovinu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, i koja na temelju navršenoga mirovinskog staža iznosi manje od mirovine koja bi mu pripadala za 40 godina mirovinskog staža osobni bod povećava se ovisno o vremenu provedenom u Domovinskom ratu, i to:

1. hrvatskom branitelju do 12 mjeseci za 10%
2. hrvatskom branitelju od 12 do 24 mjeseci za 15%
3. hrvatskom branitelju od 24 do 36 mjeseci za 20%
4. hrvatskom branitelju od 36 do 48 mjeseci za 25%
5. hrvatskom branitelju od 48 i više mjeseci za 30%
6. dragovoljcu za 30%.

(2) Tako povećana invalidska mirovina ne može iznositi više od mirovine određene na temelju osobnog boda za 40 godina mirovinskog staža.



Ovo je uvjet za branitelje koji su civilni invalidi i faktički je identično Članku 14 za branitelji koji se umirove po starosnoj osnovi.

I sad:


Najniža mirovina

Članak 31.


(4) Najniža mirovina određuje se od osnovice koja iznosi 45% prosječne neto plaće svih zaposlenih u Republici Hrvatskoj, u godini koja prethodi godini ostvarivanja prava, a prema podacima Državnog zavoda za statistiku.



ovdje kaže da je osnovica 45% prosječne plaće.

Ja iz ovoga nigdje ne vidim da je definirana najniža braniteljska mirovina, osim ako je čovjek HRVI, pa je to definirano osnovicom iz Ćlanka 20, ali je i dalje vezano za varijablu "mirovinski staž 40 godina", za koji nemam podatak koliki je.

Prva Iskra
20.12.2008., 23:19
Što Dečak lupeta. Definirano je:

- branitelj koji je navršio godine starosti za starosnu mirovinu (65 ili 69 godina) a mirovina mu je manja od one za 40 gdoina staža, ima pravo na dodtak od 10 do 30%, ali ne preko iznosa mirovine za 40 gdoina staža.


- branitelju koji ima i status HRVI i radi, država uplaćuje pola davanja u mirovinsko (mislim)



- branitelju koji nema status HRVI, ali ide u invalidsku mirovinu, računa mu se: ( za vojnika)

inv.mirovina = 1,45 x faktor x mir.staž 40 godina x 1,15

gdje je faktor:


Polazni faktor 1,10 je kod izračuna:
– invalidske mirovine hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata bez statusa HRVI.


Dakle

i.mirovina= 1,45 x 1,10 x 1,15, x mir.staž 40 god.

tj

inv.mirovina = 1,83425 x mir.staž 40 godina. (za vojnika)

odnos max za dragovljca, faktor 1.85

inv.mirovina = 3,084875 x mir.staž 40 godina.

- ako mu je takva (invalidska) mirovina manja od mirovine za 40 godina staža, onda mu se dodaje 10 do 30%., ali tako da ne može preći mriovinu za 40 godina staža.

Ovo sa stažem od 40 godina mi nije jasno, ispada da svaki branitelj s invaliditetom (civilnim, ratnim ili oba) automatski ima maksimalni staž??

Dakle, jeste u zakonu rečeno da je osnovica za izračun najniže mirovine bilo kojeg branitelja 45% od prosječne plaće, ali jednostavno nije dat postupak izračuna??? Ili se jednostavno loptica prebacuje na Zavod za mirovinsko osiguranje, pa se računa po zakonu o civilnim mirovinama, ali sa osnovicom od 45% pros.plaće, tj kao da je branitelj imao minimalno 45% pros.plaće, za slučaj da je imao manju.


Mislim, ove zakone fakat ne pišu zato da bi ljudima pomogli, nego zato da bi savjetnici imali posla....budem još pogledao, ovo sa 45% je besmisleno....a i ovo sa mir.stažem do 40 godina mi nije jasno. Još ću jednom pogledati, možda mi je nešto promaklo.

Prva Iskra
20.12.2008., 23:33
Aha. Znači ipak imaju 45% nakon 65 godina. Vidiš, to nisam zna. A to najvjerojatnije znači da oni kojima mirovina bude ispod tog prosjeka će dobivati dodatak do te svote, aoni kojima je iznad 45 % neće, nego će imati normalnu svoju penziju.


Uh, nije tako...pogledao sam cijeli Zakon, terbalo mi je tri sata da izvučem ono bitno.

Ako branitelj ode u starosnu mirovinu ili invalidsku (bilo koju), i ima mirovinu manju od one za 40 gdoina mir.staža, ima dodatak 10 do 30% ovisno o ratnom stažu statusu dragovljca, ali tako da ukupni iznos ne pređe mirovinu od 40 godina staža. Nadam se da sam dobor intepretirao.

Kada se ide u invalidsku mirovinu idu oni koeficijenti za invaliditet, pa se računa i ratne činove sa njihovim osnovicama koje su nešto više od prosječenih plaća. Dakle, izračuna se "obična" mirovina i invalidska pa se uzme veća.

Najniža mirovina koju branitelj može imati računa se tako da se uzme kao OSNOVICA 45% pros.plaće za prethdonu godinu od one u kojoj ide u mirovinu, ali nije dat postupak - što se radi s osnovicom! Ovo mi niej jasno, pogledati ću ponovno. Zamumuljlili su neke stvari.


Ako si pitanje postavija tako, onda je to sasvim OK. Mislim da je 45 posto sasvim u redu. Sad je samo pitanje kolika je prosječna plaća? Ja sam postavija da je prosjecna plaća 5200 kuna, a to sam negdi pročita pa mi je ostalo u glavi.
Drugo pitanje, je što sa onima koji bi prije 65 godine išli u mirovinu? Naime ima i takvih koje firme šalju u mirovinu po svojim pravilima, uz neke otpremnine. Bi li oni dobili tih 45 % kad navrše 65 godina.


Otpremine nigdje nisu spominjae, znači ne računaju se. Ako te šutnu u prijevremenu mirovinu, tj ostaneš na burzi rada, računa se staž, računa se staž u ratu, i računa se invaliditet. Ako čekajuči dostariš do 65, onda imaš dodataka na mirovinu prema stažu uvećanu za 10 do 30%. Ali nigdje nije dat postupak izračuna ako ti je mirovina jako mala, jer si imao recimo 10 godina radnog staža, 2 godine bio u ratu (dakle ukupno 14 godina staža) i nemaš invaliditet. Samo je rečeno da ćeš dobiti još 10% ako si npr bio do 2 god u ratu. Kako nema postupka izračuna za minn.mirovinu, nego samo osnovica, nemam pojma šta dalje.


Jebote, na ovom forumu ću čak doznati i neke korisne informacije :D :D


http://www.poslovni.hr/69020.aspx Evo prosječne plaće za studeni 2007 godinu.


Uzmimo dakle, 5 200 kuna kao prosjek. 45 posto je......2340 kuna.

Dakle razgovarajmo o iznosu od 2300 kuna a ne o postotku 45.

Uh, bolje ne žuriti, još će puknuti glas pa će ispasti da ja širim dezinformacije. Možda je kvaka sa minimalnom mirovinom u zakonu o mirovinskom osiguranju, a taj mi je malo naporan....vdijeti ću. Ako netko ima ideju,ili je uočio neki previd u mojoj analizi zakona, svaka pomoć je dobodošla. Fakat, koja je svrha pisati zakon s rupama...

Simba-OS
20.12.2008., 23:49
Našao sam članak zakona, prilično je precizan.



No, članak ne kaže da je najniža mirovina jednaka 45% prosječne netto plaće, nego kaže da se određuje od osnovice koja je 45%...još da vidimo što to točno znači.
Ako se ne varam, najniža takva mirovina iznosi negdje cca 2000 kn.

Simba-OS
21.12.2008., 00:07
Što Dečak lupeta. Definirano je:

- branitelj koji je navršio godine starosti za starosnu mirovinu (65 ili 69 godina) a mirovina mu je manja od one za 40 gdoina staža, ima pravo na dodtak od 10 do 30%, ali ne preko iznosa mirovine za 40 gdoina staža.


- branitelju koji ima i status HRVI i radi, država uplaćuje pola davanja u mirovinsko (mislim)



- branitelju koji nema status HRVI, ali ide u invalidsku mirovinu, računa mu se: ( za vojnika)

inv.mirovina = 1,45 x faktor x mir.staž 40 godina x 1,15

gdje je faktor:



Dakle

i.mirovina= 1,45 x 1,10 x 1,15, x mir.staž 40 god.

tj

inv.mirovina = 1,83425 x mir.staž 40 godina. (za vojnika)

odnos max za dragovljca, faktor 1.85

inv.mirovina = 3,084875 x mir.staž 40 godina.

- ako mu je takva (invalidska) mirovina manja od mirovine za 40 godina staža, onda mu se dodaje 10 do 30%., ali tako da ne može preći mriovinu za 40 godina staža.

Ovo sa stažem od 40 godina mi nije jasno, ispada da svaki branitelj s invaliditetom (civilnim, ratnim ili oba) automatski ima maksimalni staž??

Dakle, jeste u zakonu rečeno da je osnovica za izračun najniže mirovine bilo kojeg branitelja 45% od prosječne plaće, ali jednostavno nije dat postupak izračuna??? Ili se jednostavno loptica prebacuje na Zavod za mirovinsko osiguranje, pa se računa po zakonu o civilnim mirovinama, ali sa osnovicom od 45% pros.plaće, tj kao da je branitelj imao minimalno 45% pros.plaće, za slučaj da je imao manju.


Mislim, ove zakone fakat ne pišu zato da bi ljudima pomogli, nego zato da bi savjetnici imali posla....budem još pogledao, ovo sa 45% je besmisleno....a i ovo sa mir.stažem do 40 godina mi nije jasno. Još ću jednom pogledati, možda mi je nešto promaklo.

Da ti kažem iskreno, meni je sve jasno, osim ovog izračuna. To je upravo namijenjeno onim teticama u mirovinskom, one znaju što i kako. :D
No, ono što meni trenutno nije jasno je smisao ovog topica. Što je to što tebe zapravo muči i o čemu bismo trebali raspravljati. Da li su po tebi sporna braniteljska prava iz zakona ili što?

Prva Iskra
21.12.2008., 00:46
Da ti kažem iskreno, meni je sve jasno, osim ovog izračuna. To je upravo namijenjeno onim teticama u mirovinskom, one znaju što i kako. :D

No, ono što meni trenutno nije jasno je smisao ovog topica. Što je to što tebe zapravo muči i o čemu bismo trebali raspravljati. Da li su po tebi sporna braniteljska prava iz zakona ili što?

Cilj je priče sa zakonom, kada si mi ga već dao, dobiti uvid u načine izračuna mirovina po njemu i provjeriti Dečakovu izjavu. Za sada ja iz zakona ne mogu naći osnovu za njegovu izjavu, jer minimalne mirovine branitelja nisu 45% prosječne plaće u RH kada napune 65 starosti. Osnovica za izračun minimalne mirovine jednostavno ne znači isto što i minimalna mirovina. U zakonu nema postupka izračuna minimalne braniteljske mirovine, bar ga ja ne vidim.

Smisao pak ovog topica je, s obzirom na razne priče, koliko bi zapravo ljudi smatrali da bi trebale i kakve bi trebale biti braniteljske mirovine, i da li bi branitelji trebali dijeliti sudbinu ostalih građana. Ako su se već borili za OVO društvo i OVU i OVAKVU državu, onda valjda trebaju i dijeliti i način života građana te države. Ako su se borili za ultraliberalnu ekonomiju nikaragvanskog tipa - kao što je sada evidentno - onda valjda trebaju i iskusiti kako se živi u takvoj ekonomiji.

Pretpostavka da bi time uzrokovano rezanje braniteljskih mirovina (tj dodataka) i HRVI mirovina na razinu civilnih izazvao trenutačnu revoluciju, uopće nije bitna sa stanovišta zadatog pitanja. Ali, ta je pretpostavka svakako bitna sa stanovišta objašnjavanja zašto se stalno izaziva nesigurnost i animozitet prema braniteljskoj populaciji raznim nejasnim izjavama poput ove Dečakove, pa i nejasnim zakonom koji takve galsine omogućava. To sam već gore obrazložio Klapcu. Naravno, to je samo nagađanje.

PS: ne, nisu mi sporna prava iz zakona, zakon ko zakon, ne ulazim u njegovu legalnost niti to itko dovodi u pitanje.

Naravno, možeš interpretirati da ja, izražavanjem mišljenja da branitelji koji su se borili za ultraliberlanu ekonomiju trebaju i imati pripadne mirovine prema takvom modelu društva, zapravo osporavam zakon. Osporavti zakon može značiti više stvari - osporavati njegovu legalnost donošenja, osporavanje usklađenost pojedinih njegovih dijelova sa drugim zakonskim aktima, osporavati pojedine koeficijnte i načine izračuna kao besmislene, nepravedne, kontraproduktivne i sl...ja to ne činim.

Osim ako ne shvatiš da zakon u cjelini nije kontraproduktivan i nepravedan prema društvu u cjelini upravo zbog njegovog socijalnog statusa prema dijelu populacije, u okolini koja je agresivno anti-socijalna. U tom slučaju, ako moj upis tako shvatiš, onda ga osporavam, iako mi to nije bila namjera, a što se vidi i iz ankete.

Prva Iskra
21.12.2008., 00:55
klapac
Ovako, malo mi se teško referirati na sve sto si do sada napisa i odgovoriti pa ću to ukratko i samo na neke stvari....


Kažeš, ljudi vide? Nije istina, ljudi ne vide. Oni vide jednog kojeg znaju i onda na njemu citavome stvaraju svoju sliku i mišljenje. Najčešće ispadne pogrešno. Da bi razumija neke stvari, moras malo dublje ući u te iste stvari.

Ljudi od par tisuća ljudi koje upoznaju vide jednoga besposlenog branitelja s mirovinom. AKo uzmemo broj raznih ljudi koji žive od kamatarenja i utjerivanja dugova, a sigurno se time ne hvale (bar ja ne znam ni jednoga, a stupovi su puni oglasa), pa onda izmisle pokriće - jer tko će ih ići provjeravati iz kvartovskog kafića - onda nije čudno da je taj broj "branitelja" koje ljudi "vide", i značajno veći. Mislim, prvo mi je to palo na pamet, ali se ne čini nelogičnim.

A to da ljudi vrlo rijetko rade potpunije analize prije no što donesu odluke, čak i vrlo važne - pa evo i primjer Đure Dečaka i njegove izjave.
No opet se vraćamo na onog momčića s početka priče - hoće li on raditi takve analize?




Recimo ono o većoj mirovini nego plaći. Nenormalno, ali istinito. Zašto je to tako? dokle će to biti tako? Nisma optimist, mislim da će to jako dugo biti tako. Ne možeš nekom dati mirovinu 7 000 kuna, sa 40 godina ga poslati u mirovinu i onda nakon 10 godina, maknuti 3500 kuna sa njegove mirovine. Na što bi se to svelo? Da new pričam da bi taj koji bi to napravija izgubija izbore. Bi li ljudi reagirali žestoko na to i bi li imali pravo? Po meni, imali bi svako pravo popizditi na takve glupost. Osobno se uvik sitim prijatelja koji je bija 60 ili 70 postotni invalid. Izvana izgleda čitav, ali fali mu otprilike pola pluća. Sa 24 godine je bija prisiljen ici u mirovinu, mada to nije tija. Ali svejedno, spizdiše ga u mirovinu. Dali mu oko 7 k penzije i sve pet. Ajde sada 12 godina nakon njegovog umirovljenja, smanji njemu penziju, dovedi je na 2 300 kuna.
Je li država mogla drugačije zbrinuti tog dečka, tako da on i dalje bude koristan i državi i društvu? Ovo nije pitanje.


Slažem se, slanje takvog čovjeka u mirovinu je šteta skoro pa veća od ranjavanja. Mogao se školovati, raditi uredski posao. Nakon toliko godina je on valjda beznadežno izgubljen kao radnik za društvo, jer rijetki će nakon toliko godina ići nešto počinjati.

Znam isto npr.drugog branitelja koji, iako je HRVI, ima sada negdje 45 godina, i uredno radi, kućni popravci, zidarija i to....valjda je država mogla bolje upotrijebiti takvog čovjeka.

Kao da ih je netko namjerno učinio ovisnim o državi i poliotičkoj volji. A onda se ovakvim nejasnim zakonima i glasinama kakve je eto (slučajno?) lansirao Dečak potiče animozitet većine prema braniteljima, stvara im se nesigurnost i time ih se cijelo vrijeme drži uza svoje skute. Zapravo, kada ovako gledam, ona se nejasan zakon i glasine čine logičnim. Utjeravanje stada u (glasački) tor. Par stotina tisuća glasova, plus obitelji - nije to loše. Je li to moguće? Pa, ako je ovo prijevarna država - čak je vrlo moguće.Da ne govorim kada mediji ili opozicijski političari nasjednu pa sami dalje šire glasinu. To mu dođe kao šlag na torti.


Drugo, za masu gluposti nije kriva država nego društvo. Obiučni ljudi, mediji, razmišljanja danas. Ovo sa invalidima i braniteljima, te neki registri, te revizije....sve je to u kurcu i ničemu ne vodi. Samo se time pljuje i po invalidima i po braniteljima. Tome nema kraja. nema kraja revizijama i nema kraja registrima., čak i ako se objave. I to je najžalosnije.

Ovo sa objavom registra branitelja je fakat...spada u kategoriju koju sam maločas objasnio. Netko je negdje zadnjih dana rekao da je to direktno vezano sa objavom dobitnika državnih poticaja, jer da se objavi vidjelo bi se da najviše poticaja dobiajju najbogatatiji, te vlastito glasačko tijelo. Za nas se zna da najveće poticaje za poljoprivrednu proizvodnju dobija Todorić, a ne seljaci, koji bi trebali. Isto za mlijeko - dobijaju prerađivači, a ne mljekari. U Britaniji je nakon gadnog pritiska objavljena lista poticiaja, ispalo je da je nejavće poticaje dobijala Kraljica (!) te Nestel i Unilever (kemija). "Poticajima" su umjetno napumpali korporacije tako da pergaze konkurenciju. A menadžeri su onda dobivali esktra masne honorare i dvorce jer kao šatro sposobni.Tako da je ta histerija oko objave registra branitelja moguće zapravo bio zaobilazni napad na centar stavrne korupcije, jer se pokušalo napraviti presedan. Isto je i sa onim objavljivanjem liste učenika djece poginulih branitelja koji se mogu upisati sa povlasticama, činilo se da su tu uspjeli napraviti proboj, ali se izjalovilo.

To sa statusom branitelja i HRVI je praktički nerješivo klupko. Bez objave registra ga je nemoguće riješiti (osim hrpom revizija), a s druges trane ako ga objave napraviti će još gore. Šta će onda svaki branitelj morati na leđima nositi potvrde o svom ratnom putu da ga ne bi morao svakom poznaniku posebno pokazivati?

Jedini način mi se čini da branitelji sami, koji to žele, osnuju udrugu i na web daju svoje podatke. Tako bi se bar suzio broj potencijalnih lažiranaca, no i sam taj čin će izazvati hrpu potresa, podjela i kontraefekt.

Sve se više čini da će status branitelja i HRVI ostati trajan uzrok podjela i sumnji u ovom društvu. Iako to kratkoročno može značiti homogenizaciju dijela branitelja oko HDZa ili oko SDP.a, dugoročno to znači dodatnu destrukciju društva.


Postavljas i pitanje koje cesto cujem "Jesam li se ja za ovo borija?"
Osobno, ne znam zasto su se drugi borili, znam zasto sam ja. Zasto su drugi me i ne zanima. Zasto bi se netko drugi u buducnosti triba boriuti? To bi svaki za sebe triba odogovoriti. Ti sad vidis todorice, kerume, celebi i druge gluposti....ali to je sad, a kad bi doslo, stani - pani, pitanje je sto bi onda vidija i kako bi postupija.


Zapravo ne znam. Ni uz najbolju volju ne vidim zašto bih išao braniti npr.Baranju. Pola Baranje je vlasništvo Todorića. Jel ja to trebam ići ginuti da obranim Todorićevu imovinu? Pa neka mi Todorić da plaću, posao i mirovinu, pa ću razmisliti. Ili neka napravi privatnu vojsku. Hoće li i onda biti tako financijski uspješan. Ili hoće li onda Kerum kupovati dionice propalog kluba za pet milijuna kuna.


Rat jos uvik traje. Drzava se jos uvik stvara i stvarat ce se. Uvik i stalno. Društvo se stalno minja i prolazi transformacije. I sad se triba boriti. Vidis kakve zakone donose. I protiv tofga se triba boriti.


Eno bore se. U Grčkoj.


Osobno, ja bih ukinija svim ratnim invalidima mirovine i spustija ih jako nisko. Onda bi se mozda, bar jedna grupacija ljudi u ovoj državi pobunila protiv necega, udruzila, reagirala. Pogotovo ona koja jednom vec jest, protiv jedne druge drzave. Ali ljudi imaju svoje brige, familije, stvari za koje triba ostati miran i ne ljuljati čamac.

Možda sam u krivu, ali to tako ispada.


Dakle ti si za anketnu opciju "Iste kao prosječne mirovine, bez jamstva - kao i obične"...ajde, nakon silne priče, došli smo i do toga.


Još budem pogledao onaj zakon, nikako mi nije jasno ovaj minimalac sa osnovicom od 45%, uloga mir.staža od 40 godina i onaj mirovinski faktor od 0,5.

bracodbk
21.12.2008., 01:01
Zapravo ne znam. Ni uz najbolju volju ne vidim zašto bih išao braniti npr.Baranju. Pola Baranje je vlasništvo Todorića. Jel ja to trebam ići ginuti da obranim Todorićevu imovinu? Pa neka mi Todorić da plaću, posao i mirovinu, pa ću razmisliti. Ili neka napravi privatnu vojsku. Hoće li i onda biti tako financijski uspješan. Ili hoće li onda Kerum kupovati dionice propalog kluba za pet milijuna kuna.

Ti Baranju gledaš kroz Todorića? Ne razmišljaš da u Baranji živi narod koji bi možda trebao pomoć u obrani od nekog agresora?

Prva Iskra
21.12.2008., 01:14
Ti Baranju gledaš kroz Todorića? Ne razmišljaš da u Baranji živi narod koji bi možda trebao pomoć u obrani od nekog agresora?

Znam, zvuči grubo.

Todorićeva ambicija je da "okrupni" sve sitne parcele u Baranji, a to znači da će "maknuti" sav narod, i potrpati ga u par većih mjesta. Imati ćeš Todorićeva polja, Todorićeve štale, pogone i silose, Todorićeva gradove i sela i ljude koji u potpunosti ovise o Todoriću, ili će se morati iseliti, plus nešto državnih službenika i umirovljenika. To se nekad zvalo feudalizam, samo danas feudalac više ne posjeduje kmeta, ali mu nije onda niti dužan organizriati vojsku i obranu.

Nisam ja fiskiran na Todorića, ali ga dajem kao eklatantan primjer gdje se državnim mjerama stvaraju krupni kaptialisti, pa se zbog njegove veličine u odnosu na hrvatske prilike, jasno vidi što se sprema.

Drugdje su stvari daleko gore. Eno je jedna koreanska korporacija kupila pola orbadive zemlje na Madagaskaru, 1,5 milijuna hektara. Madagaskar inače ima gomilu gladnih koje ne može sam nahraniti, a sad još ostaju bez najbolje zemlje (da bi dobili pomoć u hrani, morali su popustiti i prodati zemlju). Što misliš, hoće li sutradan ijedan Madagaskarac prstom mrdnuti kada bise iskrcale npr.indijske trupe?

Hrvatska ima maks.obradive površine oko 2 mil ha, obrađeno 800.000 ha. Hoće li onda prekosutra itko u Hrvatskoj prstom mrdnuti za Baranju?

Ili ćemo u takvom društvu momčiću od 19 godina uvaliti pušku u ruke, pokazati kuda da okrene cijev i reći "Idi brani Hrvatsku, sine". Jer da mu kažemo "Idi brani Todorića" teško da bi poslušao.

To su inače napravili u I sr. Ratovali za korporacije. A ginuli za Francusku, Njemačku, Austriju...

casio
21.12.2008., 08:05
Ja preporučam pročitati Zakon (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/313650.html), prije nego se počne neutemeljeno izjavljivati neke stvari ovdje.

Ne samo da preporučam već bih sugovornike zamolio da ga stvarno pročitaju i to barem dva puta pa da onda diskutiraju. Zašto 2 puta? iz jednostavnog razloga da prvo shvate termine i razlike u osobi sa statusom HRVI i osobe samo u svojstvu Hrvatskog branitelja bez statusa HRVI.:kava:

Briškula
21.12.2008., 11:14
Zakon o hrvatskim braniteljima je veoma jasan,pa čak i oni djelovi koji govore o mirovinama i invalidima DR.Nije mi jasno šta ima sporno u tome zakonu.Govoreći o najnižim mirovinama koje će neki mali broj ljudi steći nakon 65 godine nije mi jasno di tu leži problem.Možda u nekih 2000k koje će ti branitelji dobit.Šta misliš Iskra koliko će branitelja koji će imat pravo na tu mirovinu istu i dočekat živi.

Ustvari nije mi jasno zbog čega uopće provodiš sve te izračune o mirovinama hrvatskih branitelja.Vjerojatno i sam misliš da su previsoke.Osobno se ne slažem da su previsoke,iako sam i sam branitelj i nisam u mirovini mislim da u izračune mirovina ne triba dirat jer su rađeni sa najboljom namjerom.
Znam da ima branitelja koji su proveli u uniformi 10-15 g a mirovina im je nedostatna za život.

Uvik se nađe netko ko poteže svakojaka pitanja o hrvatskim braniteljima, ali obično u negativnom kontekstu.Viruj mi, više od mirovina tražimo da nas se ostavi na miru.

Busola29
21.12.2008., 11:32
Ne samo da preporučam već bih sugovornike zamolio da ga stvarno pročitaju i to barem dva puta pa da onda diskutiraju. Zašto 2 puta? iz jednostavnog razloga da prvo shvate termine i razlike u osobi sa statusom HRVI i osobe samo u svojstvu Hrvatskog branitelja bez statusa HRVI.:kava:

Ma znam ja to sve ali ne možeš poreći da npr. ljudi nisu krali preko hrvatskih branitelja...:flop: NPR. naši vrli prodavači auta kako su uvozili aute bez poreza i prodavali te se prijavili ko branitelji...
Evo sada afera 50 -tak branitelja odavno proglašeno mrtvima a oni živi ....
SRAMOTA...!!!

zgubydan
21.12.2008., 11:46
Ne treba znati detalje zakona da bi se vidjelo da Hrvatska proizvodi 500 novih ratnih vojnih umirovljenika svaki mjesec.
Toliki je valjda kapacitet povjerenstva.
Kad će to prestat, kad će se red isrpit? Već ih je 60.000.

Mirovine branitelja koštaju 4 mlrd kn godišnje.
Svjetska banka i MMF smatraju tolike isplate braniteljima problemom, pa će one biti smanjene.
Ostaje vidit kako.

Duh_ratnika
21.12.2008., 12:57
Očit je nesrazmjer između "običnih" građana Hrvatske i branitelja već na pitanju mirovina. Neko načelo pravednosti u ovom društvu, a za koje smo se valjda svi borili '91, kaže da bi branitelj trebao imati jednaka prava kao i običan građanin. Drugim riječima, ako se branitelj izborio za državu koja je neuspješna, onda bi valjda trebao da osjeti kako je prosječnom građaninu u toj državi, te živjeti s primanjima ostalih prosječnih građana. Ovako imamo kastu poltiičara koja ima mirovine reda 10.000 do 15.000 kuna, imamo branitelje, HRVI itd koji imaju između 5.000 i 12.000kn i imamo obične građane koji imaju mirovine od 800 (primejr iz moje obitelji, žena je radila 30 godina, invalid) do prosječno 2.100 kn.


pa ako smo se svi borili zar onda nismo svi branitelji? nisi mi baš jasan... dakle branitelji nebi tribali imati zajamčene nešto veće penzije jer su 4 godine riskirali život da bi sad svaka budala po njima srala a političari koji 2 godine side u saboru, primaju 15 000 kn plaće, zaslužuju povlaštenu mirovinu od 10 000 kn??? mislin zašto sve uvik kreće od branitelja.. amo kreniti od zastupnika ovaj put...
branitelj je moga biti ko je god tia pa imati "povlastice", ko je tebi brania? di se ja mogu prijaviti da buden zastupnik 2 godine?

klapac
21.12.2008., 16:15
Ne treba znati detalje zakona da bi se vidjelo da Hrvatska proizvodi 500 novih ratnih vojnih umirovljenika svaki mjesec.
Toliki je valjda kapacitet povjerenstva.
Kad će to prestat, kad će se red isrpit? Već ih je 60.000.

Mirovine branitelja koštaju 4 mlrd kn godišnje.
Svjetska banka i MMF smatraju tolike isplate braniteljima problemom, pa će one biti smanjene.
Ostaje vidit kako.

Ne bulazni.

500 no9vih umirovljenika iz HV-a misecno? To bi bilo oko 6000 godišnje. Po tebi bi ove godine trecina HV isčla u penziju? :D :D :D :D

Godišnje je oko 300 novih vojnih umirovljenika. Ljudi koji prirodnim odabirom, znaci starost, idu u mirovinu.

sprdykus
21.12.2008., 16:45
ma ti propisi se kod nas mjenjaju sa svakom vlasti. kad sam se ja vračao raditi onda sam nosio neke potvrde iz ministarstva obrane da mi se upiše dupli staž. onda su mi rekli da taj staž sad ne broje nego kad idem u mirovinu da se staž uvečava za toliko. sad bi ja trebao raditi do 69.godine ali pošto sam branitelj do 65. a do onda ću imati 65 godina staža sa beneficijama. i sad ja da se snalazim u tim silnim propisima treba završiti pravo. sad uplačujem i trči stup a za 30 godina ko zna koliko če tih fondova propasti i ko zna kakav bude zakon prema braniteljima. prije 5-6 godina su ukinuli povlastice za uvoz auta. pa je dosta branitelja ostalo bez njih jer nisu imali novca za iskoristiti povlasticu. takva smo država-ko što reče naš premijer-banana

casio
21.12.2008., 20:43
Ma znam ja to sve ali ne možeš poreći da npr. ljudi nisu krali preko hrvatskih branitelja...:flop: NPR. naši vrli prodavači auta kako su uvozili aute bez poreza i prodavali te se prijavili ko branitelji...
Evo sada afera 50 -tak branitelja odavno proglašeno mrtvima a oni živi ....
SRAMOTA...!!!

Negdje 94 sam ušao u duel sa jednim visokim vladinim dužnosnikom, koji mi je u tijeku razgovora rekao "vidi koliko Vukovaraca ima nove aute, a prognanici su", na to sam mu rekao "zaustavite svaki taj auto pa provjerite tko ga vozi". naime Vukovarci su prodavali svoje uvoznice kako bi preživjeli u hotelskim sobama, barakama i vagonima gdje su bili smješteni. Svaki 5 auto je možda bio Vukovarac u njemu, ali to nije bio niti Audi niti BMW.
Ista stvar je i sa uvoznicama branitelja.
Što se tiče ovoga proglašeni mrtvi, živo me zanima očitovanje MUP-a koji je te podatke i dao, kako i na temelju čega su dali taj podatak i kako su ti branitelji egzistirali cijelo ovo vrijeme sa smrtnim listom koji je jedini dokument kojim se nekoga proglašava umrlim i zavodi u evidenciju da je mrtav.:kava:

casio
21.12.2008., 20:47
Ne treba znati detalje zakona da bi se vidjelo da Hrvatska proizvodi 500 novih ratnih vojnih umirovljenika svaki mjesec.



E baš ti trebaš pročitati zakon jer da si ga pročitao/la, ond ovo ne bi bilo napisano.Prvo ne znam do kud ti taj podatak od 500 mjesečno.
Naime u invalidsku mirovinu idu i vojni osiguranici iz MORH-a koji uopće nemaju niti statusa HRVI niti statusa branitelja. Jednako tako neki od tih koje se umirovljuje imaju status branitelja jer su ostali raditi u HV-u i nakon završetka rata.
prema tome uvijek ponavljam pa ću i ovaj puta "nisu svi u mirovini HRVI, niti su svi HRVI u mirovini, a niti su svi u mirovini HRVI i branitelji".:kava:

zgubydan
21.12.2008., 22:45
Ne bulazni.

500 no9vih umirovljenika iz HV-a misecno? To bi bilo oko 6000 godišnje. Po tebi bi ove godine trecina HV isčla u penziju? :D :D :D :D

Godišnje je oko 300 novih vojnih umirovljenika. Ljudi koji prirodnim odabirom, znaci starost, idu u mirovinu.

Branitelja. Imaš statistiku na www.mirovinsko.hr, pa vidi.
I više od 6000 godišnje, za 3 godine se broj unirrovljenika ZOPHBDR sa 40.000 na 60.000.

maystor1
22.12.2008., 13:07
Velika većina od toga su ti ljudi koji su bili aktivni vojnici........pune godine staža...do 20 g službe.....pa ih kači 6a mirovina....dakle aktivna vojska....

a i vrijedilo je do 2005 tko pred papire da je hrvi......pa su mnogi predali i priznat im je status invalidnost i sva prava pa i pravo na mirovinu....

ja bih obrnuo pitanje......zašto nije ostavljeno mjesto za ljude koji su 20 g u vojsci......bili 6g u ratu....i sada se nekom moraju opravdavati što idu u mirovinu.....

prije bih rekao da je cifra o 40 000 umirovljenika bila pretjerana.......jer mislim da sada tek idu u mirovinu oni koji zaslužuju...

ljudi su šutjeli i radili......čak i sa velikim ozljedama i bolestima iz rata .....i kada su vidjeli tko je sve u mirovini ..........iz inata su tražili svoju zasluženu mirovinu....

ovo o 2005 hrvi vrijedilo je i za civile......pa su se tako mnogi iz civilstva zaputili u ganjanje papira......a sve iz inata..............svi koje ja znam........a nedavno su otišli u mirovinu.......zaslužili su je......definitivno.....

Simba-OS
22.12.2008., 21:24
Zaboravlja se još jedna stvar, a to je da nisu svi branitelji 91. godine bili dečeci od 20 godina života. Dobar dio branitelja bili su već tada u svojom tridesetim, četrdesetim, pa i u pedesetim godinama života. Svi oni polako iz dana u dan zadovoljavaju uvjete za punu starosnu ili prijevremenu starosnu mirovinu. Kao i svi drugi. Samo što oni, kao branitelji, imaju pravo na odlazak u mirovinu po propisima iz Zakona o pravima hrvatskih branitelja, pa sad zbog toga svima upadaju u oko. Da nisu bili branitelji, opet bi odlazili u mirovinu, ali nitko za njih ne bi niti pitao.
Nadalje, politika je ta koja se mijenja iz dana u dan. Odavno se krenulo u preustroj HV i taj još ni dan danas nije završen. Traje konstantno, a dio toga je i tzv "pomlađivanje" po personalnom pitanju. Slijedom toga, određeni broj ljudi naprosto je primorano napustiti aktivnu službu i šalje ih se u mirovinu, na što imaju pravo po Zakonu, odnosno članku 6.a. Samo zato što su, zdravo seljački rečeno - previše ostarili.

E sad, netko će pitati - a zašto u mirovinu, zašto ne bi nastavili raditi u civilstvu. Kao prvo, ne možeš ih poslati na burzu, to naprosto nije u redu da se ljude koji su ginuli i krvarili za ovu državu baci na ulicu. Drugo, te ljude uglavnom nitko ne želi zaposliti, iz tko zna kojih razloga. Treće, oni koji su 91. otišli u rat sa svojih 18 - 20 godina života i koji zapravo nikad nisu radili u struci, jer za to nisu niti imali priliku, danas su jednostavno zastarjeli po tom pitanju, opet ih nitko ne želi, nemaju dana staža (u struci, vojska se ne broji), a za svako raspisano radno mjesto danas se traži određeno radno iskustvo. Dakle, u praksi nema teorije da se ti ljudi zaposle.

E sad, odavno svjesni takve problematike, u SAD su to riješili na drugi način. Pa tako prilikom potpisa prvog ugovora za službu u OS, američanac dobiva na račun određenu svotu novaca, za potpis drugog ugovora nešto manje itd. To je, dakle, pored redovne plaće koju prima američki vojnik. Zadnje cifre za koje ja znam su 70.000 USD za prvi ugovor, 50.000 USD za drugi itd. Nadalje, niti od redovne plaće koju prima, njihov vojnik ne mora trošiti gotovo ništa, jer sve što mu treba za život dobiva od vojske. Za sebe i za svoju obitelj. Govorimo o onome što nazivamo "potrošačkom košaricom". Oni imaju propisano koliko te dnevno sljeduje kruha, mlijeka, brašna, ulja, krumpira, mesa........i ovisno koliko članova obitelji ima - toliko dobiješ. Besplatno. Plus u SAD postoje posebni dućani i robne kuće, u kojima kao pripadnik OS SAD-a imaš pravo na posebne popuste, oslobođeno poreza itd...
Tako da, ako baš niti totalni kreten da spičkaš svu tu lovu, onog trenutka kad napustiš službu, ti imaš dovoljnu ušteđevinu da započneš bilo kakav biznis i novi civilni život. Dakle, njihova je država na takav način zbrinula svakog svojeg vojnika. Čak i ako ne odrade čitav radni staž u OS i tako dočekaju mirovinu. I zamisli, nitko se u Americi protiv toga ne buni, niti kuka "a zašto oni to dobiju, a ja ne..." - svima je jasno zašto. Jedan prosječan Amerikanac iznimno poštuje američkog vojnika, jer je on taj koji njemu vlastitim životom osigurava da u miru živi, radi, podiže obitelj itd...jednom riječju, da ostvaruje svoj "american dream".

A kod nas.....kod nas naš vojnik ne dobije ništa od toga. Čak je i plaća ispod državnog prosjeka. Jedino što imaju je ta mirovina po Zakonu o braniteljima, a i to imaju samo oni koji su branitelji. Da ne govorimo o tome da i ta mirovina i nije ne znam bog zna što. A oni koji su mlađi naraštaj i ušli su u HV nakon rata, oni će nakon službe dobiti goli kurac, bez i kurtona, jednog dana kad postanu "neperspektivni". A u civilstvu ih više nitko neće niti željeti, niti trebati. Ostati će na ulici ko zadnji jadnici, ma kakve škole imali. Jer tko će te zaposliti kao 30 ili 40-godišnjaka bez dana radnog iskustva? Pa danas ljudi starije dobi, koji imaju i dobro radno iskustvo iza sebe, teško nalaze posao. I što si stariji, to si manje potreban.
No, za razliku od prosječnog Amerikanca, prosječnog Hrvata zaboli kurac što će biti s tim vojnikom, koji je ili će, ako je potrebno, žrtvovati vlastiti život za njegovu guzicu. Nek krepa, tko ga jebe...sigurno ni za što drugo nije sposoban, kad se odlučio za vojnički poziv. Jer poznato je da u vojsku ide samo najgora bagra i šljam, ne? To je, naime, uglavnom prosječno razmišljanje prosječnog Hrvata.
Tako da me uopće ne čudi ovo kivno, ljubomorno i zajedljivo prozivanje - otkud braniteljima pravo na mirovinu.

TONI-VU
22.12.2008., 23:08
Zaboravlja se još jedna stvar, a to je da nisu svi branitelji 91. godine bili dečeci od 20 godina života. Dobar dio branitelja bili su već tada u svojom tridesetim, četrdesetim, pa i u pedesetim godinama života. Svi oni polako iz dana u dan zadovoljavaju uvjete za punu starosnu ili prijevremenu starosnu mirovinu. Kao i svi drugi. Samo što oni, kao branitelji, imaju pravo na odlazak u mirovinu po propisima iz Zakona o pravima hrvatskih branitelja, pa sad zbog toga svima upadaju u oko. Da nisu bili branitelji, opet bi odlazili u mirovinu, ali nitko za njih ne bi niti pitao.
Nadalje, politika je ta koja se mijenja iz dana u dan. Odavno se krenulo u preustroj HV i taj još ni dan danas nije završen. Traje konstantno, a dio toga je i tzv "pomlađivanje" po personalnom pitanju. Slijedom toga, određeni broj ljudi naprosto je primorano napustiti aktivnu službu i šalje ih se u mirovinu, na što imaju pravo po Zakonu, odnosno članku 6.a. Samo zato što su, zdravo seljački rečeno - previše ostarili.

E sad, netko će pitati - a zašto u mirovinu, zašto ne bi nastavili raditi u civilstvu. Kao prvo, ne možeš ih poslati na burzu, to naprosto nije u redu da se ljude koji su ginuli i krvarili za ovu državu baci na ulicu. Drugo, te ljude uglavnom nitko ne želi zaposliti, iz tko zna kojih razloga. Treće, oni koji su 91. otišli u rat sa svojih 18 - 20 godina života i koji zapravo nikad nisu radili u struci, jer za to nisu niti imali priliku, danas su jednostavno zastarjeli po tom pitanju, opet ih nitko ne želi, nemaju dana staža (u struci, vojska se ne broji), a za svako raspisano radno mjesto danas se traži određeno radno iskustvo. Dakle, u praksi nema teorije da se ti ljudi zaposle.

E sad, odavno svjesni takve problematike, u SAD su to riješili na drugi način. Pa tako prilikom potpisa prvog ugovora za službu u OS, američanac dobiva na račun određenu svotu novaca, za potpis drugog ugovora nešto manje itd. To je, dakle, pored redovne plaće koju prima američki vojnik. Zadnje cifre za koje ja znam su 70.000 USD za prvi ugovor, 50.000 USD za drugi itd. Nadalje, niti od redovne plaće koju prima, njihov vojnik ne mora trošiti gotovo ništa, jer sve što mu treba za život dobiva od vojske. Za sebe i za svoju obitelj. Govorimo o onome što nazivamo "potrošačkom košaricom". Oni imaju propisano koliko te dnevno sljeduje kruha, mlijeka, brašna, ulja, krumpira, mesa........i ovisno koliko članova obitelji ima - toliko dobiješ. Besplatno. Plus u SAD postoje posebni dućani i robne kuće, u kojima kao pripadnik OS SAD-a imaš pravo na posebne popuste, oslobođeno poreza itd...
Tako da, ako baš niti totalni kreten da spičkaš svu tu lovu, onog trenutka kad napustiš službu, ti imaš dovoljnu ušteđevinu da započneš bilo kakav biznis i novi civilni život. Dakle, njihova je država na takav način zbrinula svakog svojeg vojnika. Čak i ako ne odrade čitav radni staž u OS i tako dočekaju mirovinu. I zamisli, nitko se u Americi protiv toga ne buni, niti kuka "a zašto oni to dobiju, a ja ne..." - svima je jasno zašto. Jedan prosječan Amerikanac iznimno poštuje američkog vojnika, jer je on taj koji njemu vlastitim životom osigurava da u miru živi, radi, podiže obitelj itd...jednom riječju, da ostvaruje svoj "american dream".

A kod nas.....kod nas naš vojnik ne dobije ništa od toga. Čak je i plaća ispod državnog prosjeka. Jedino što imaju je ta mirovina po Zakonu o braniteljima, a i to imaju samo oni koji su branitelji. Da ne govorimo o tome da i ta mirovina i nije ne znam bog zna što. A oni koji su mlađi naraštaj i ušli su u HV nakon rata, oni će nakon službe dobiti goli kurac, bez i kurtona, jednog dana kad postanu "neperspektivni". A u civilstvu ih više nitko neće niti željeti, niti trebati. Ostati će na ulici ko zadnji jadnici, ma kakve škole imali. Jer tko će te zaposliti kao 30 ili 40-godišnjaka bez dana radnog iskustva? Pa danas ljudi starije dobi, koji imaju i dobro radno iskustvo iza sebe, teško nalaze posao. I što si stariji, to si manje potreban.
No, za razliku od prosječnog Amerikanca, prosječnog Hrvata zaboli kurac što će biti s tim vojnikom, koji je ili će, ako je potrebno, žrtvovati vlastiti život za njegovu guzicu. Nek krepa, tko ga jebe...sigurno ni za što drugo nije sposoban, kad se odlučio za vojnički poziv. Jer poznato je da u vojsku ide samo najgora bagra i šljam, ne? To je, naime, uglavnom prosječno razmišljanje prosječnog Hrvata.
Tako da me uopće ne čudi ovo kivno, ljubomorno i zajedljivo prozivanje - otkud braniteljima pravo na mirovinu.

Svaka na mjestu,potpisujem.

Grga-os
22.12.2008., 23:47
Razgovaram ja tako sa mojim puncem. Došli na temu mirovine. Kaže on dobre te mirovine za vojsku. Reko da ako gledate kao netko tko ima 65 godina i djeca su mu odrasla, rade, imaju svoje obitelji i živote. Ali za nekoga tko ima 40-ak, tko nema šanse dobiti neki drugi posao, a djeca su mu u najboljem slučaju predkraj srednje, mirovine su čista pušiona. On kao novi umirovljenik i nema tako lošu mirovinu (65 g, puna mirovina, dobro preko 3k kuna).
Sa Simbom se uglavnom slažem, ali nije baš ni u Amerika sve tako sjajno kako se misli i kako su nam pričali. Ali za vojsku je u svakom slučaju pumo bolje nego kod nas.

Dva su osnovna problema.
1. Općeniti problem mirovinskog fonda nasljeđen još od SFRJ. Način obračuna mirovina u ex SFRJ u kojemu se uzimalo u obzir samo najboljih 10 godina. Jednostavno rečeno krali smo sami od sebe jer ako nam netko da 100 nečega, naravno da mu mi nećemo vratiti (dati, platiti 200), a u ovome slučaju je to otprilike tako. Da ne govorimo da je u normalnom svijetu normalno da se novac koji se uplačuje za mirovine oplođuje, ili ti ulaže na razne načine i ostvaruje se zarada. Već onaj stari mirovinski fond je ostao bez love i isplačivao je mirovine iskljlučivo iz proračuna, a ne iz sredstava fonda što bi trebalo biti pravilo. Ako tome dodamo lopovluk koji je vladao u bivšoj državi. Nakon osamostaljenja RH je nasljedila, kako prazan mirovinski fond, tako i umirovljenike, ali i sve one stručnjake zaposlene u mirovinskom, koji su najvći stručanjaci, kao i većina državnih administrativaca, u mažnjavanju love i neradu.

2. Branitelji.
Ma što uopće pričati? Koliko ih je stvarno? PTSP? HRVI? Tko su stvarni branitalji i invalidi, a tko lažni? Vrijedi li isto onaj koji je proveo najmanje 5 godina u ratu, pa još malo u djelatnoj službi poslije rata i onaj koji je bio u vojsci 2 dana i to negdije u proljeće 1996., a ostvario je status branitelja. Kod nas u državi uglanom vrijedi, a ako ovaj drugi ima neku vezu sigurno je i vredniji od onga prvoga. PTSP je priča za sebe. Iskrenu ću reći da to ne odobravam, ali dio dečki (naročito onih za koje znam gdje su bili i što su radili) ne osuđujem. Koje kakve pobjegulje, šonje, lopovi i neznam kako sve da ih nazovem preko veza ostvarili su kojekakve statuse (braniteljske, HRVI ...) kao i povlastice koje idu uz to, pa sada svi redom pokušavaju isto. Ali u konačnici je to za sve, od pojedinca do države velika pušiona. Pa ljudi moji tko će plačati sve te mirovine. Političari koji vode ovu državu od osnutka do danas, sigurno ne. Pa čak ni mi koji sada radimo, već najvjerovatnije naša djeca.

Prije svega treba raščistiti statuse svih branitelja, HRVI, PTSP, pa čaki i onih koji su se ubili, a još su živi, onih koji su živi, a u stvari su mrtvi ....
Javno objaviti sve popise.
Sve one koji su lažno ostvarivali prava, kao i one koji su im u tome pomogli na izgradnju cesta i druge "dragovoljne radove" dok ne otplate sve što su dobili ili do smrti.
Ali sada stvarno previše serem i stvarno je vrijeme za krevet.

blade-ri
23.12.2008., 08:38
prije svega treba definirat koli branitelji.... da li oni sa dvije godine u rovu na prvoj liniji, ili ono sa tri dana u vojnoj kuhinji(skladištu ili sl.)u zagrebu, rijeci, splitu...

Simba-OS
23.12.2008., 09:31
prije svega treba definirat koli branitelji.... da li oni sa dvije godine u rovu na prvoj liniji, ili ono sa tri dana u vojnoj kuhinji(skladištu ili sl.)u zagrebu, rijeci, splitu...
Piše ti lijepo u Zakonu. U izračun mirovine, naravno, računa se i koliko si proveo u ratu. To prvo. Drugo, misliš li da su oni koji nisu bili u samim rovovima manje vrijedi i manje su doprinjeli? Jedan topnik teško da je bio u rovu na prvoj crti, jer se topništvo, pogotovo teško, nikad ne nalazi na prvoj crti. Što ne znači da i oni nisu dobili "po pički" od neprijateljskog topništva, štoviše. A njihov je značaj meni kao prašinaru na prvoj crti bio izniman. Jer kad je mene poklopilo četničko topništvo, jedini koji me mogao spasiti bili su naši topnici, koji bi im uzvratili.

Nadalje, sve ostale službe: logistika, veza, sanitet itd, da ne nabrajam, svi su oni dali svoje, a njihovo je da meni osiguraju da ja mogu izvršiti svoje. Da njih nije bilo, teško da bih i ja svoje mogao napraviti kako treba. Netko meni treba na prvoj crti osigurati streljivo, opremu, naoružanje i servis, odjeću i obuću, hranu na kraju krajeva. I sve to netko treba dostaviti na prvu crtu.

Dakle, nije doprinjeo samo onaj koji je držao pušku u rukama.

Simba-OS
23.12.2008., 09:44
PTSP je priča za sebe. Iskrenu ću reći da to ne odobravam, ali dio dečki (naročito onih za koje znam gdje su bili i što su radili) ne osuđujem. Koje kakve pobjegulje, šonje, lopovi i neznam kako sve da ih nazovem preko veza ostvarili su kojekakve statuse (braniteljske, HRVI ...) kao i povlastice koje idu uz to, pa sada svi redom pokušavaju isto. Ali u konačnici je to za sve, od pojedinca do države velika pušiona. Pa ljudi moji tko će plačati sve te mirovine. Političari koji vode ovu državu od osnutka do danas, sigurno ne. Pa čak ni mi koji sada radimo, već najvjerovatnije naša djeca.

Prije svega treba raščistiti statuse svih branitelja, HRVI, PTSP, pa čaki i onih koji su se ubili, a još su živi, onih koji su živi, a u stvari su mrtvi ....
Javno objaviti sve popise.
Sve one koji su lažno ostvarivali prava, kao i one koji su im u tome pomogli na izgradnju cesta i druge "dragovoljne radove" dok ne otplate sve što su dobili ili do smrti.
Ali sada stvarno previše serem i stvarno je vrijeme za krevet.
Samo bih na ovo replicirao. Ja moram reći, a to se nekako stalno gubi iz vida, da je ovo pitanje - medicinsko pitanje. A ne političko. Svoj sud, koji treba biti jedini mjerodavan, jest sud struke. Ovdje na forumu se već godinama razvlači to pitanje, svi si uzimaju za pravo suditi o tome tko je zdrav ili nije zdrav, branitelji se povlače po blatu od strane onih koji niti razumiju o čemu se radi, niti su imalo kompetentni da prosuđuju što si uzimaju za pravo prosuđivati, a temelj za to uglavnom su teške predrasude, pa i zavist.

Jedina stvar koja je upitna i koju se treba riješiti jesu statusti koji su stečeni protupravno. Dakle, mitom, krivotvorenjem dokumentacije itd, čega ima i to treba sasjeći u korjenu. A ne stigmatizirati generalno sve redom. I to od strane osoba koje, kako sam rekao, pojma nemaju o tome o čemu pričaju, niti bilo što razumiju, niti imaju bilo kakav temelj kompetentnosti da o tome prosuđuju.

Grga-os
23.12.2008., 09:48
Naravno najteža stvar je napraviti granicu između onih koji jesu nešto i onih koji nisu to nešto već su nešto drugo. Barem među onim koji su bili uključeni u sve to. Ali prije svega treba napraviti čistku među onima na popisima.
I danas imamo tajnica koje se vode na nekim dužniostima u postrojbama tipa gardijskih ili nešto slično, a koje nisu vidjele uniforme i terena, a sigurno ih je bilo i prije. Ipak je plaća veća nego na mjestima službenika ili namještenika, a papiri su im čisti kao suza. I imaju ista prava kao garda.
Negdje na forumu sam pročitao da je netko napisao kako je bio neki zapovjednik (mislim bojne) i kako je napopisu imao parsto ljudi, a na položajima ih se izmjenjivalo stotinjak. Mislim da svi koji su bili u gardi imaju iskustva sa tipovima i ženskama koje nikada nisu vidjeli u postrojbi, ali su se uredno vodili na stanjima i primali plaće. Pa ako se ne varam, mislim da sam nekada radio sa Simbom, a vjerujem da i on može potvrditi kod nas u postrojbi bilo i više od preko nekoliko takvih likova. Pa onda se ide na teren (mislim još na ratne terene), a neki likovi idu zidati koje kome, a ostatak vuci za njih. I tako bi mogli navoditi primjere u nedogled. Ali kako raspetljati taj gordijski čvor? E pa to je pitanje za milion kuna.

Master27
23.12.2008., 10:27
Invalidi trebaju imati velike mirovine, što veće s stupnjem invaliditeta i čina. Npr. vojnik bez noge bi trebao imati 6-7 tisuća. To je mala cijena za ljude koji su teško stradali i zadužili sve nas. Obitelji poginulih trebaju imati isto tako velike naknade.

Branitelji, samo ako su bili u ratu, ne trebaju dobiti ništa. Može im se priznati radni staž (duplo) za vrijeme provedeno u ratu. I to je to. Oni su izvršavali zakonsku dužnost.

Moj otac je bio branitelj tri godine, srećom vratio se živ i zdrav, vratio se i nastavio raditi jer je uvijek radio i znao svašta raditi. Zaslužio je svoju mirovinu koja je premala jer su je dobili i bitange koje su bile u ratu, a uvijek bili neradnici.
Druga je priča što je zločinačka skupina (HDZ) uništio radna mjesta dok su se ljudi borili, onda ih nije mogao vratiti na biro nego je svom ljubljenom biračkom tijelu podijelio mirovine i osmislio sustav povlastica.
Tako da danas u HR 100 tisuća bitangi teško stečen državni novac ostavlja u birtijama i kladionicama.

Simba-OS
23.12.2008., 11:07
Naravno najteža stvar je napraviti granicu između onih koji jesu nešto i onih koji nisu to nešto već su nešto drugo. Barem među onim koji su bili uključeni u sve to. Ali prije svega treba napraviti čistku među onima na popisima.
I danas imamo tajnica koje se vode na nekim dužniostima u postrojbama tipa gardijskih ili nešto slično, a koje nisu vidjele uniforme i terena, a sigurno ih je bilo i prije. Ipak je plaća veća nego na mjestima službenika ili namještenika, a papiri su im čisti kao suza. I imaju ista prava kao garda.
Negdje na forumu sam pročitao da je netko napisao kako je bio neki zapovjednik (mislim bojne) i kako je napopisu imao parsto ljudi, a na položajima ih se izmjenjivalo stotinjak. Mislim da svi koji su bili u gardi imaju iskustva sa tipovima i ženskama koje nikada nisu vidjeli u postrojbi, ali su se uredno vodili na stanjima i primali plaće. Pa ako se ne varam, mislim da sam nekada radio sa Simbom, a vjerujem da i on može potvrditi kod nas u postrojbi bilo i više od preko nekoliko takvih likova. Pa onda se ide na teren (mislim još na ratne terene), a neki likovi idu zidati koje kome, a ostatak vuci za njih. I tako bi mogli navoditi primjere u nedogled. Ali kako raspetljati taj gordijski čvor? E pa to je pitanje za milion kuna.

Da, to jest političko pitanje, ali i pitanje pravnog tumačenja Zakona. Zakon definira tko je i što je branitelj. Problem je tumačenja Zakona u slučajevima kako navodiš. Čini se da se zakon u pojedinim slučajevima rasteže po potrebi, kako zatreba u pojedinim slučajevima. :ne zna:

Simba-OS
23.12.2008., 11:11
Invalidi trebaju imati velike mirovine, što veće s stupnjem invaliditeta i čina. Npr. vojnik bez noge bi trebao imati 6-7 tisuća. To je mala cijena za ljude koji su teško stradali i zadužili sve nas. Obitelji poginulih trebaju imati isto tako velike naknade.

Branitelji, samo ako su bili u ratu, ne trebaju dobiti ništa. Može im se priznati radni staž (duplo) za vrijeme provedeno u ratu. I to je to. Oni su izvršavali zakonsku dužnost.

Moj otac je bio branitelj tri godine, srećom vratio se živ i zdrav, vratio se i nastavio raditi jer je uvijek radio i znao svašta raditi. Zaslužio je svoju mirovinu koja je premala jer su je dobili i bitange koje su bile u ratu, a uvijek bili neradnici.
Druga je priča što je zločinačka skupina (HDZ) uništio radna mjesta dok su se ljudi borili, onda ih nije mogao vratiti na biro nego je svom ljubljenom biračkom tijelu podijelio mirovine i osmislio sustav povlastica.
Tako da danas u HR 100 tisuća bitangi teško stečen državni novac ostavlja u birtijama i kladionicama.
Pa pazi, postoje zakonom propisani načini izračuna mirovine, u ovisnosi o određenim stavkama koje propisuje zakon. Dakle, sudjelovanje u ratu, čin, staž, stupanj invalidnosti. Način izračuna je za sve isti, razlikuju se ove osnove koje ulaze u izračun. Tako da se ne može reći, kako je to autor teme stavio - treba li branitelj imati ovoliku ili onoliku mirovinu, ne može se generalizirati. Netko ima 6-7 tisuća, temeljem zadovoljavanja određenih kriterija pri izračunu. Netko opet ima 2-2,5.000. Nisu ni svi branitelji isti, odnosno nemaju svi jednake uvjete.

Fourier
24.12.2008., 16:02
državi će uvijek trebai vojnici za održavanje suverenosti i ako mladež vidi da se prema sadašnjim i prošlim vojnicima država loše odnosi, možete vi zaboraviti na obranu zemlje kada zagusti.

Da, biti će onih koji će ići braniti svoj dom, ali o nekakvim dobrovoljcima ili prisilno unovačenima možete slobodno zaboraviti. Malo tko će ići nositi glavu u torbi za državu koja će ih kasnije odbaciti kao staru cipelu.


To upće ne stoji ni u malo jačim državama i državama s stalnim ratovima....
Npr. SAD ....

billie_piton
24.12.2008., 16:21
Najžalosnije je kada o braniteljskim mirovinama počnu laprdat balavci koji su 1991. pišali u gaće ili kojekakve phicke i pobjegulje.

Ajd shvatite već jednom da ne postoji novac sa kojim bi se mogli isplatiti pravi borci.

Zamislite situaciju u kojoj morate skupljat masakrirane ljude, zamislite kad svom suborcu držite crijeva da mu ne ispadnu van, zamislite da se nalazite u rovu na -10, puška ti se smrzava u rukama, a ne smiješ ju pustit, kad se nalaziš u borbi prsa o prsa, kad pokapaš svog najboljeg prijatelja itd.

Čovjek koji je to preživio dobije 4000 kune mirovine, i onda neki bezveznjakovići idu prigovarat kako je je tim ljudima prevelika mirovina. Ma marš!

U2dva
24.12.2008., 16:28
To upće ne stoji ni u malo jačim državama i državama s stalnim ratovima....
Npr. SAD ....

Da, gle čuda, u SAD je nakon vijetnamskog rata drastično pao broj dobrovoljaca-domoljuba koji su spremni ići gubiti glavu za ''slobodu Amerike''. Stoga je država prisiljena mobilizirati kažnjenike za prekršajne prestupe i lakša krivična djela. Jednim udarcem-dvije muhe. Zatvori rasterečeni-popunjen broj vojnih jedinica.
A sve zato što je nakon vijetnamskog rata američki vojnik doživljavao stigmatiziranje od velikog dijela američke javnosti koja je bila protiv rata.
Nešto slično se danas dešava hrvatskom vojniku, i nisam jednom pročitao, samo ovdje na forumu, da danas kad bi trebalo, mnogi bi drugačije postupili nego '91..
Nije teško pogoditi zašto..

.

bracodbk
24.12.2008., 16:36
Invalidi trebaju imati velike mirovine, što veće s stupnjem invaliditeta i čina. Npr. vojnik bez noge bi trebao imati 6-7 tisuća. To je mala cijena za ljude koji su teško stradali i zadužili sve nas. Obitelji poginulih trebaju imati isto tako velike naknade.

Branitelji, samo ako su bili u ratu, ne trebaju dobiti ništa. Može im se priznati radni staž (duplo) za vrijeme provedeno u ratu. I to je to. Oni su izvršavali zakonsku dužnost.

Moj otac je bio branitelj tri godine, srećom vratio se živ i zdrav, vratio se i nastavio raditi jer je uvijek radio i znao svašta raditi. Zaslužio je svoju mirovinu koja je premala jer su je dobili i bitange koje su bile u ratu, a uvijek bili neradnici.
Druga je priča što je zločinačka skupina (HDZ) uništio radna mjesta dok su se ljudi borili, onda ih nije mogao vratiti na biro nego je svom ljubljenom biračkom tijelu podijelio mirovine i osmislio sustav povlastica.
Tako da danas u HR 100 tisuća bitangi teško stečen državni novac ostavlja u birtijama i kladionicama.

Moram se osvrnut na ovaj pasus, poglavito na onaj dio o obavezi. Točno da je obaveza svih vojno sposobnih građana RH bila braniti svoju Domovinu, ali isto tako točno je da je velika većina njih tu obavezu uredno izbjegla i nikad nitko zbog toga nije odgovarao. Neki su čak za vrijeme rata (pričam o kraju u kojem živim i koji sam branio a slično je bilo i u ostalim djelovima Hrvatske), pod krinkom izbjeglica otišli diljem svijeta i uredno se zaposlili i uživali u plaći od nekoliko tisuća DM ili USD, dok smo mi ginuli 24/7 u rovovima, po kiši, buri, snijegu, blatu...za plaću od par tisuća kn (za koju početkom rata, usput budi rečeno, nismo ni znali da ćemo je primati niti nam je bila motiv). Može se reći da su oni bili pametniji ali da li je zaista tako?

Nadalje, tvoj otac je nakon tri godine nastavio raditi i otišao je u zasluženu mirovinu. Sama ta riječ zaslužena mirovina kao da implicira da je moja, na primjer - nezaslužena. Četiri i po godine sam proveo isključivo na prvoj crti kao prašinar i izvidnik. Za to vrijeme, na moje je predratno radno mjesto primljen sin direktora firme, radno mjesto je preimenovano, a stari naziv radnog mjesta je ukinut kako bi se stovrio privid da tog radnog mjesta više nema. Firma je imala obavezu vratiti me na to radno mjesto ali pošto više nije postojalo (iz navedenog razloga) ja sam trebao postati višak i ići na ured za zapošljavanje. Lijepa je to perspektiva za jednog oženjenog branitelja, oca dvoje djece i podstanara. Zato sam postao profesionalni vojnik, a kad sam i u brigadi 2002. godine postao višak, umirovljen sam po zakonu o djelatnim vojnim osobama sa 1.180 kn mirovine (koga zanima može dobiti odreske od mirovine). Naravno, utvrđivanje invaliditeta nije dolazilo u obzir jer je Pančić donio svoj, u najmanju ruku debilan zakon. Tek je Kosorica donekle ublažila ovu NEPRAVDU te mi kao branitelju kojem je još 1994. godine dijagnosticiran PTSP omogućila da ostvarim neka najosnovnija prava. Danas sam u ZASLUŽENOJ mirovini po zakonu o HRVI. Ne primam nit 7, nit 6 nego tek 5.000 kuna a čak smatram da je to premalo za ono što sam uložio u ovu državu. Jer dok su neki izbjegavali svoju obavezu i bogatili se ja sam branio ovu državu i ostao trajni invalid. Pa čak i da nisam invalid ne misliš li da je malo veća mirovina najmanje čim se država mora odužiti onima koji su je stvarali (dok su se drugi bogatili)?

billie_piton
24.12.2008., 16:39
Da, gle čuda, u SAD je nakon vijetnamskog rata drastično pao broj dobrovoljaca-domoljuba koji su spremni ići gubiti glavu za ''slobodu Amerike''. Stoga je država prisiljena mobilizirati kažnjenike za prekršajne prestupe i lakša krivična djela. Jednim udarcem-dvije muhe. Zatvori rasterečeni-popunjen broj vojnih jedinica.
A sve zato što je nakon vijetnamskog rata američki vojnik doživljavao stigmatiziranje od velikog dijela američke javnosti koja je bila protiv rata.
Nešto slično se danas dešava hrvatskom vojniku, i nisam jednom pročitao, samo ovdje na forumu, da danas kad bi trebalo, mnogi bi drugačije postupili nego '91..
Nije teško pogoditi zašto..

.

Odlična komparacija. Usporedba SAD-a i Hrvatske. Razlika je "samo" u tome što su nam četnici u Hrvatskoj držali kamu pod vratom i bili smo prisiljeni na borbu jer je to bilo pitanje života i smrti.

Kakav novac, kakve gluposti. Nijedan branitelj nije išao u rat zbog para nego iz čistog domoljublja.

Volintena
24.12.2008., 19:07
Po meni 0 kuna, jer ni'ko nije iša u branitelje za plaču, bar je tako započelo...

ball
24.12.2008., 22:32
Nemam ništa protiv da se država brine za ratne invalde, no jesu li stvarno svi umirovljenici invalidi. Znam neke koji bi itekako mogli potegnut i zaradit za život. Moja mama radila punih 35 i ima 2500 kn mirovine pa si ti misli. Najavljuje se recesija, gubitak radnih mjesta, a i ovako imamo umirovljenika koliko i zaposlenih pa se pitam je li Dečak čuo za to ili priča tek zato što to dobro zvuči?

werg
25.12.2008., 00:25
Besmislica je o tome i dalje diskutirati, treba djelovati a to je pobjeci odatle, pobjeci sto dalje. Na zapad istok sjever jug samo otici i sacuvati vlastiti obraz, zivce, cast i maknuti se iz jednog nezdravog okruzenja koji razara sve ono dobro i posteno u covjeku.

Simba-OS
25.12.2008., 10:56
Po meni 0 kuna, jer ni'ko nije iša u branitelje za plaču, bar je tako započelo...
To je potpuno nebitno. Vojnik je zanimanje kao i svako drugo. Ljudi na službi u vojsci ostvaruju određeni staž kao i bilo tko drugi u bilo kojem drugom zanimanju.
Jednostavno ne mogu razumjeti ovakva razmišljanja ljudi, koji bi drugima jednostavno zanijekali ne zasluge, već određeni dio godina i života i rada i staž koji su tu ostvarili.

Simba-OS
25.12.2008., 11:15
Nemam ništa protiv da se država brine za ratne invalde, no jesu li stvarno svi umirovljenici invalidi.
Ne, nisu. Niti su svi umirovljeni branitelji u invalidskim mirovinama. To je još jedna zabluda i predrasuda.

Skalpel
25.12.2008., 11:43
Tocno se zna tko je, kada i gdje bio! Sve se zna - kao sto se zna da su se vukle veze i vezice nebi li se sa 35 godina docepalo mirovine tako da danas imate zdrave a umirovljene ljude i to na tisuce. U tom moru penzionera (ratnih) vise neznas tko je pravi a tko krivi. 500 000 branitelja? - ma dajte molim vas - pa mi kao da smo sjeverna korea...samo oni imaju milion i nesto vojnika. Ovo kod nas je preslo svaku granicu i to ne mislim damo ja - odite u kafice pa slusajte sto ljudi pricaju. Zali boze svega :kava:

Skalpel
25.12.2008., 11:45
Odlična komparacija. Usporedba SAD-a i Hrvatske. Razlika je "samo" u tome što su nam četnici u Hrvatskoj držali kamu pod vratom i bili smo prisiljeni na borbu jer je to bilo pitanje života i smrti.

Kakav novac, kakve gluposti. Nijedan branitelj nije išao u rat zbog para nego iz čistog domoljublja.

to je tocno. Jedino sto je kasnije bilo drugacije! Te bi stan te bi mirovinu te nema sto nebi. Sve je to naplaceno

Prva Iskra
25.12.2008., 12:53
Istraživao sam malo zadnjih dana. Đuro Dečak je govorio istinu.

http://oglasnik-jn-do-2008.nn.hr/clanci/sluzbeno/2007/1102.htm

Ovo je Odluka ravnatelja HZZO kojom se najniži iznos mirovine isplaćene hrvatskom branitelju od 01.01.2007 limitira na 2071 kn mjesečno. To je bilo otprilike 45% prosječne plaće za 2006. Odluku pak ravnatelj ne može donijeti tek tako, on je donosi na osnovu Zakona o mirovinskom osigruanju i zakona o braniteljima.

Dakle, ako osobi koja je u registru branitelja mirovina isplaćena po bilo kojem osnovu ne dosiže ovaj iznos, onda se uvećava do 45% prosječne plaće.


Ako je branitelj u mirovini zbog profesionalne nesposobnosti za rad (tj invalidskoj mirovini, ali nema status HRVI), onda mu je najniža mirovina 1657 kn mjesečno, tj oko 80% najniže braniteljske mirovine ili oko 36% prosječne plaće u Hrvatskoj.


Najniže mirovine az 2008:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/338350.html

Najniže mirovine za 2006:
http://www.mirovinsko.hr/UserDocsImages/upravnovijece/sjednice/17_22032006/8.pdf

itd.

Dakle, ovo smo riješili.

Najniža mirovina osobe sa braniteljskim statusom je 45% prosječne plaće za prošlu godinu.

Drugim riječima, zakon o hrvatskim braniteljima neprecizno specificira iznos najniže mirvoine kada kaže da je osnovica za izračun najniže mirovine 45% prosječne plaće. Trebalo bi da stoji: "najniža mirovina osobi sa braniteljskim statusom je 45% prosječne plaće prethodne godine".

Tražeći, uočimo sam još neke stavri. Kako sam na početku napisao, zakon se naizgled čini preciznim, pa sam i sam to napisao kod prvog komentar na link koji je dao Simba, članak 31 - stavak 4. Naročito je precizan dio oko izračuna invalidskih mirovina i s time povezanih činova u ratu. (ne znam jeste li uočili, ali činovi u ratu vrijede jedino ako je branitelj invalid). Međutim, kada čovjek bolje pogleda, zakon ima priličan broj nedorečenosti. Ja sam uočio tri - "mirovinski staž od 40 godina" "faktor od 0,5" i pomenuta minimalna mirovina. Čak i nisam išao u obiteljska prava umrlih ili inavlida. Za minimalnu sam našao na drugom mjestu, dakle direktno u Zakonu nisam mogao naći potvrdu o načinu izračuna. Za faktor 0,5 sam našao objašnjenje u Zakonu o mir.osiguranju (sada ne bih objašnjavao, poslije ću rezimirati). I ostaje "Mir.staž od 40 godina".

Dakle, unutar tri sata čitanja, nađem barem tri nelogičnosti ili nedorečenosti/nejasnoće u temeljnom Zakonu koji određuje prava branitelja, i to samo dijelu koji se odnosi na mirovine. Podsjetio bih na jednu stvar. Sve matematičke operacije potrebne za izračun mirovine su na razini 4 ili maksimalno 5-tog razreda osnovne škole, uključujući postotni račun. To je bazično, matematički zadatak za 5-ti razred osnovne škole.

Moje pitanje: kako je moguće da netko, tko sastavlja taj zadatak, kojim određuje distribuciju milijardi kuna tijekom samo jedne godine, nije u stanju sastaviti ga niti na razini razumljivosti koju lako postižu učiteljice matematike za 5-ti razred?

Simba-OS
25.12.2008., 21:07
Tocno se zna tko je, kada i gdje bio! Sve se zna - kao sto se zna da su se vukle veze i vezice nebi li se sa 35 godina docepalo mirovine tako da danas imate zdrave a umirovljene ljude i to na tisuce. U tom moru penzionera (ratnih) vise neznas tko je pravi a tko krivi. 500 000 branitelja? - ma dajte molim vas - pa mi kao da smo sjeverna korea...samo oni imaju milion i nesto vojnika. Ovo kod nas je preslo svaku granicu i to ne mislim damo ja - odite u kafice pa slusajte sto ljudi pricaju. Zali boze svega :kava:
A ove svoje tvrdnje temeljiš - na čemu? Vidim da očigledno raspolažeš saznanjima i podacima tko je temeljem čega umirovljen, koliko tko ima godina, tko je zdrav i koliko je zdravih. Pa bi bilo lijepo da ta saznanja i podatke podijeliš s nama ostalima.

Simba-OS
25.12.2008., 21:20
to je tocno. Jedino sto je kasnije bilo drugacije! Te bi stan te bi mirovinu te nema sto nebi. Sve je to naplaceno
Znači, po tebi i onima koji slično misle, oni koji su sudjelovali u ratu, zbog svojeg domoljublja bi trebali danas biti na ulici, živjeti pod mostovima i živjeti od ljubavi prema domovini. A oni koji nisu imali domoljublja, niti hrabrosti, oni trebaju danas imati pravo na sve. Ponovno se vraćamo na bit takvog razmišljanja - tko jebe branitelje kad su bili budale, pa su u vjetar bacili nekoliko godina života, neki i svoje najbolje životne godine, umjesto da su bili mudri kao ovi drugi, pa da su kao i oni to vrijeme iskoristili da si stvore određeni imetak, osiguraju krov nad glavom, bankovne račune i ušteđevine, možda kupe koju firmicu za kunu, pokrenu biznise, osiguraju si mjesto u društvu ili u firmi gdje su zaposleni...
Naravno da ih sad nitko ne želi, da nikome nisu potrebni i da ih svi gledaju isključivo kao nekakav teret. Tko im kriv...otkud im sada pravo uopće pomišljati da bi i oni trebali imati pravo na krov nad glavom, kao i od čega živjeti. Nisu si to ostvarili kad su trebali. Umjesto toga, oni su išli prodangubiti godine po nekakvim rovovima. Sad nek šute i najbolje nek se samoubiju svi redom. :flop:

Simba-OS
25.12.2008., 21:46
Istraživao sam malo zadnjih dana. Đuro Dečak je govorio istinu.

http://oglasnik-jn-do-2008.nn.hr/clanci/sluzbeno/2007/1102.htm

Ovo je Odluka ravnatelja HZZO kojom se najniži iznos mirovine isplaćene hrvatskom branitelju od 01.01.2007 limitira na 2071 kn mjesečno. To je bilo otprilike 45% prosječne plaće za 2006. Odluku pak ravnatelj ne može donijeti tek tako, on je donosi na osnovu Zakona o mirovinskom osigruanju i zakona o braniteljima.

Dakle, ako osobi koja je u registru branitelja mirovina isplaćena po bilo kojem osnovu ne dosiže ovaj iznos, onda se uvećava do 45% prosječne plaće.


Ako je branitelj u mirovini zbog profesionalne nesposobnosti za rad (tj invalidskoj mirovini, ali nema status HRVI), onda mu je najniža mirovina 1657 kn mjesečno, tj oko 80% najniže braniteljske mirovine ili oko 36% prosječne plaće u Hrvatskoj.


Najniže mirovine az 2008:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/338350.html

Najniže mirovine za 2006:
http://www.mirovinsko.hr/UserDocsImages/upravnovijece/sjednice/17_22032006/8.pdf

itd.

Dakle, ovo smo riješili.

Najniža mirovina osobe sa braniteljskim statusom je 45% prosječne plaće za prošlu godinu.

Drugim riječima, zakon o hrvatskim braniteljima neprecizno specificira iznos najniže mirvoine kada kaže da je osnovica za izračun najniže mirovine 45% prosječne plaće. Trebalo bi da stoji: "najniža mirovina osobi sa braniteljskim statusom je 45% prosječne plaće prethodne godine".

Tražeći, uočimo sam još neke stavri. Kako sam na početku napisao, zakon se naizgled čini preciznim, pa sam i sam to napisao kod prvog komentar na link koji je dao Simba, članak 31 - stavak 4. Naročito je precizan dio oko izračuna invalidskih mirovina i s time povezanih činova u ratu. (ne znam jeste li uočili, ali činovi u ratu vrijede jedino ako je branitelj invalid). Međutim, kada čovjek bolje pogleda, zakon ima priličan broj nedorečenosti. Ja sam uočio tri - "mirovinski staž od 40 godina" "faktor od 0,5" i pomenuta minimalna mirovina. Čak i nisam išao u obiteljska prava umrlih ili inavlida. Za minimalnu sam našao na drugom mjestu, dakle direktno u Zakonu nisam mogao naći potvrdu o načinu izračuna. Za faktor 0,5 sam našao objašnjenje u Zakonu o mir.osiguranju (sada ne bih objašnjavao, poslije ću rezimirati). I ostaje "Mir.staž od 40 godina".

Dakle, unutar tri sata čitanja, nađem barem tri nelogičnosti ili nedorečenosti/nejasnoće u temeljnom Zakonu koji određuje prava branitelja, i to samo dijelu koji se odnosi na mirovine. Podsjetio bih na jednu stvar. Sve matematičke operacije potrebne za izračun mirovine su na razini 4 ili maksimalno 5-tog razreda osnovne škole, uključujući postotni račun. To je bazično, matematički zadatak za 5-ti razred osnovne škole.

Moje pitanje: kako je moguće da netko, tko sastavlja taj zadatak, kojim određuje distribuciju milijardi kuna tijekom samo jedne godine, nije u stanju sastaviti ga niti na razini razumljivosti koju lako postižu učiteljice matematike za 5-ti razred?
Meni baš i nije jasno što zapravo želiš ovdje reći, odnosno u čemu je problem. Što se tiče shvaćanja Zakona, stvar jest više manje komplicirana za laike, u koje i sam spadam. Koliko ja kužim, osnova prava iz mirovinskog osiguranja za sve, ne samo za branitelje, jest Zakon o mirovinskom osiguranju. On je osnova za sva mirovinska prava i sve izračune. Zakon o pravima hrvatskih branitelja, odnosno onaj dio koji se tiče prava iz mirovinskog osiguranja, samo je svojevrsna nadopuna Zakona o mirovinskom osiguranju, a glede hrvatskih branitelja. Na bilo što, što nije definirano Zakonom o pravima hrvatskih branitelja, primjenjuje se Zakon o mirovinskom osiguranju. Tako da doista moraš simultano uzeti u obzir oba zakona kako bi došao do nekih stvari. Nadalje, takav način je prilično kompliciran, zato i postoje podzakonski akti, odnosno pravilnici, u kojima su konkretno izvučene bitne stvari. Jer kad se nekome radi izračun mirovine, oni u HZMO ne listaju ove zakone, već rade po tim pravilnicima. Jer kud bi stigli kad bi službenici u HZMO, koji rade te stvari, svako malo morali iščitavati preko nekoliko zakona. Zato stručnjaci, pravnici, iz zakona izvuku konkretne stvari i sastave pravilnike u kojima onda jasno stoji što, kad, kako, zašto itd.
Budimo realni, kad bi svaka šuša (da se tako izrazim) bila u stanju jednostavno i pravilno čitati i tumačiti zakone, onda čemu bi služili pravnici i za koji bi se klinac ljudi godinama patili na pravnim fakultetima. Slučajno imam skoro pa završenog studenta prava u obitelji i znam koliko su neke stvari, meni naizgled jasne, zapravo potpuno drugačije od onog što sam ja mislio da jest. Tumačiti zakone nije niti malo jednostavno. Postoji niz pravnih načela, gomila predznanja s područja prava, koja moraš poznavati, kako bi mogao pravilno nešto tumačiti i zahvaljujući kojima nešto što se nama laicima čini nedefiniranim i nedorečenim, zapravo uopće nije tako, jer se na to nešto primjenjuje neko pravno načelo ili neki drugi pravni propis ili što ti ja znam. Pravo i zakoni su ti kao puzle, tek ako znaš složiti cijelu sliku i raspolažeš svim dijelovima, onda možeš vidjeti cijelu sliku pravilno.

Skalpel
25.12.2008., 22:20
A ove svoje tvrdnje temeljiš - na čemu? Vidim da očigledno raspolažeš saznanjima i podacima tko je temeljem čega umirovljen, koliko tko ima godina, tko je zdrav i koliko je zdravih. Pa bi bilo lijepo da ta saznanja i podatke podijeliš s nama ostalima.

a sto bi ti da ja podjelim sa vama ostalima? - pa ti kao da zivis u svedskoj a ne u hrvatskoj pa ovdje sve ide po P.S.-u...cudis se ko mutav na brasno. Jedini ti nisi svjestan da zivimo u korumpiranom drustvu....a sad onako sa trona pozivas mene da podjelim podatke sa vama?...glupo da gluplje nemoze biti....

Skalpel
25.12.2008., 22:28
Znači, po tebi i onima koji slično misle, oni koji su sudjelovali u ratu, zbog svojeg domoljublja bi trebali danas biti na ulici, živjeti pod mostovima i živjeti od ljubavi prema domovini. A oni koji nisu imali domoljublja, niti hrabrosti, oni trebaju danas imati pravo na sve. Ponovno se vraćamo na bit takvog razmišljanja - tko jebe branitelje kad su bili budale, pa su u vjetar bacili nekoliko godina života, neki i svoje najbolje životne godine, umjesto da su bili mudri kao ovi drugi, pa da su kao i oni to vrijeme iskoristili da si stvore određeni imetak, osiguraju krov nad glavom, bankovne račune i ušteđevine, možda kupe koju firmicu za kunu, pokrenu biznise, osiguraju si mjesto u društvu ili u firmi gdje su zaposleni...
Naravno da ih sad nitko ne želi, da nikome nisu potrebni i da ih svi gledaju isključivo kao nekakav teret. Tko im kriv...otkud im sada pravo uopće pomišljati da bi i oni trebali imati pravo na krov nad glavom, kao i od čega živjeti. Nisu si to ostvarili kad su trebali. Umjesto toga, oni su išli prodangubiti godine po nekakvim rovovima. Sad nek šute i najbolje nek se samoubiju svi redom. :flop:

ovaj tvoj post se vjerovatno odnosi na par tisuca od onih 500 000. Tako da se tu slazem s tobom samo ako se ti slazes samnom da se tvoj post odnosi na par tisuca od ovih 500 000. Sve ostalo spada u domenu - demagogija.

Simba-OS
25.12.2008., 23:07
a sto bi ti da ja podjelim sa vama ostalima? - pa ti kao da zivis u svedskoj a ne u hrvatskoj pa ovdje sve ide po P.S.-u...cudis se ko mutav na brasno. Jedini ti nisi svjestan da zivimo u korumpiranom drustvu....a sad onako sa trona pozivas mene da podjelim podatke sa vama?...glupo da gluplje nemoze biti....Glupo je da ti generaliziraš, iznosiš nekakve tvrdnje za koje nemaš nikakva temelja, osim činjenice da "živimo u korumpiranom društvu". Po tebi, budući da "živimo u korumpiranom društvu", nekakvom bolesnom logikom mora biti da su svi branitelji nekakvi muljatori.

Što želim reći je da zbog vlastitih predrasuda činite pogreške u logičkom zaključivanju i posebno ono što je vrlo svojstveno našem društvu - generalizirate. To je kao ono - vidio u porniću crnca s kitom od pola metra, pa sad mislim da svi crnci imaju kitu od pola metra. Ne, nemaju...

Simba-OS
25.12.2008., 23:12
ovaj tvoj post se vjerovatno odnosi na par tisuca od onih 500 000. Tako da se tu slazem s tobom samo ako se ti slazes samnom da se tvoj post odnosi na par tisuca od ovih 500 000. Sve ostalo spada u domenu - demagogija.
Na kojih par tisuća misliš?
Da te podsjetim: nisu svi sa statusom branitelja u mirovini, niti su svi HRVI, niti su svi dobili stan, niti će dobiti, a niti svi imaju 35 godina starosti. Dakle, nemojmo generalizirati. Idemo ili raspravljati činjenično ili nemojmo uopće. Demagoške generalizacije nikome ne donose ništa, niti išta rješavaju.

Volintena
26.12.2008., 04:04
To je potpuno nebitno. Vojnik je zanimanje kao i svako drugo. Ljudi na službi u vojsci ostvaruju određeni staž kao i bilo tko drugi u bilo kojem drugom zanimanju.
Jednostavno ne mogu razumjeti ovakva razmišljanja ljudi, koji bi drugima jednostavno zanijekali ne zasluge, već određeni dio godina i života i rada i staž koji su tu ostvarili.

Ha, čuješ, ja san '91. bija u ZNG-u i sićan se da je bilo ko potpiše ugovor da će biti državni vojnik da će i primati plaću, pa se ono moje napisano nije na njih ni odnosilo, već na one ka šta su ka ja u rat išli po pozivu.

ps
Ja san u ratu dobija promrzline šaka, to ću imati ka uspomenu za cili život, posljedice od njih iman, ali nikad nisan tražija ni plaću ni mirovinu, jednon ričju - ništa. Smatra san da ima težih ranjenika i bolesnika od mene i nisan niti pokušava išta tražiti. A sada vidin da, zbog velikog čopora 'kerova' rata, san ispa kuja odnosno po domaću - pizda. Ko mi je kriv šta nisan domoljubno jamio... Ali ne žalin - mogu svakoga pogledat u oči (mada danas ni to nema neku vridnost), ali san ljut i želija bi da je svaki oni koji je nije zaslužija da je i ne dobija, jer on sada duplo opterećuje državu - primajući mirovinu (koju ne zaslužuje) i radeći na crno (nekome OPET krade radno misto, pa tako i egzistenciju! To su za mene petokolonaši i kao takvi tribaju završiti kao takvi - šteta šta nemamo Sibir za njih...

@ Adminu
Eto zašto smatran da su moji potpisi bili sasvim u redu i 'oću da mi ih se vrati!

Simba-OS
26.12.2008., 06:50
Ha, čuješ, ja san '91. bija u ZNG-u i sićan se da je bilo ko potpiše ugovor da će biti državni vojnik da će i primati plaću, pa se ono moje napisano nije na njih ni odnosilo, već na one ka šta su ka ja u rat išli po pozivu.I ti ćeš jednog dana otići u mirovinu. Misliš li da zbog toga što si branitelj ne bi trebao dobiti mirovinu, kad ti za nju dođe vrijeme i kad na istu ostvariš pravo?

ps
Ja san u ratu dobija promrzline šaka, to ću imati ka uspomenu za cili život, posljedice od njih iman, ali nikad nisan tražija ni plaću ni mirovinu, jednon ričju - ništa. Smatra san da ima težih ranjenika i bolesnika od mene i nisan niti pokušava išta tražiti. A sada vidin da, zbog velikog čopora 'kerova' rata, san ispa kuja odnosno po domaću - pizda. Ko mi je kriv šta nisan domoljubno jamio... Ali ne žalin - mogu svakoga pogledat u oči (mada danas ni to nema neku vridnost), ali san ljut i želija bi da je svaki oni koji je nije zaslužija da je i ne dobija, jer on sada duplo opterećuje državu - primajući mirovinu (koju ne zaslužuje) i radeći na crno (nekome OPET krade radno misto, pa tako i egzistenciju! To su za mene petokolonaši i kao takvi tribaju završiti kao takvi - šteta šta nemamo Sibir za njih...I zbog tih svojih promrzlina jednog dana možda nećeš više biti sposoban raditi svoj posao. Nebitno o statusu branitelja, tu se tada radi o određenom stupnju invalidnosti. Ukoliko ćeš zbog toga imati zdravstvenih problema i problema u obavljanju svojeg posla, liječnik će te slati na bolovanje i liječenje. Ako to potraje, liječnik će te poslati na vještačenje i procjenu preostale radne sposobnosti. Jer ne možeš cijeli život biti na bolovanju, ne raditi, a primati plaću od poslodavca. Ako će tada vještak procjeniti neku invalidnost i nesposobnost za rad, ostvarit ćeš određena prava iz mirovinskog osiguranja, odnosno ako procjeni da je ta invalidnost posljedica sudjelovanja u DR, ostvarit ćeš prava po Zakonu o pravima hrvatskih branitelja. I ja ne vidim što ti je tu sporno. Sve je lijepo i krasno dok si sposoban i dok možeš raditi. Ali što ako i kad više nećeš moći raditi? Ne daj Bože, ne želim da se to dogodi tebi ili bilo kome drugome. Ali to se događa. I što tada? Biti ćeš na bolovanju godinama? Zakon ti to neće dopustiti. Ne bi bilo fer ni prema poslodavcu. Dat ćeš otkaz i živjeti od toga da "svakome možeš pogledati u oči"?
To je tako sa svim invalidima rada, nema to veze isključivo s braniteljima. Ili možda smatraš da invalidi rada ne trebaju imati bilo kakva prava ukoliko nisu ispunili uvjete za puno starosnu mirovinu, iako su možda skupili i desetljeća radnog i mirovinskog staža, tijekom kojih su uredno plaćali doprinose i uplaćivali mirovinsko? :ne zna:

Skalpel
26.12.2008., 11:22
Ha, čuješ, ja san '91. bija u ZNG-u i sićan se da je bilo ko potpiše ugovor da će biti državni vojnik da će i primati plaću, pa se ono moje napisano nije na njih ni odnosilo, već na one ka šta su ka ja u rat išli po pozivu.

ps
Ja san u ratu dobija promrzline šaka, to ću imati ka uspomenu za cili život, posljedice od njih iman, ali nikad nisan tražija ni plaću ni mirovinu, jednon ričju - ništa. Smatra san da ima težih ranjenika i bolesnika od mene i nisan niti pokušava išta tražiti. A sada vidin da, zbog velikog čopora 'kerova' rata, san ispa kuja odnosno po domaću - pizda. Ko mi je kriv šta nisan domoljubno jamio... Ali ne žalin - mogu svakoga pogledat u oči (mada danas ni to nema neku vridnost), ali san ljut i želija bi da je svaki oni koji je nije zaslužija da je i ne dobija, jer on sada duplo opterećuje državu - primajući mirovinu (koju ne zaslužuje) i radeći na crno (nekome OPET krade radno misto, pa tako i egzistenciju! To su za mene petokolonaši i kao takvi tribaju završiti kao takvi - šteta šta nemamo Sibir za njih...

@ Adminu
Eto zašto smatran da su moji potpisi bili sasvim u redu i 'oću da mi ih se vrati!

kad ovakvo nesto kazem JA onda ja izmisljam ili sam udbas ili komunjara.

Kraj zdravih ociju ti SIMBA nista ne vidis - ili se pravis da ne vidis :kava:

Albatros
26.12.2008., 12:04
Trebaju biti tolike da ta obitelj može živjeti skromno a opet da ne rasteže 1. sa 1. E sad koliko je to, valjda bi se dalo izračunati.

bracodbk
26.12.2008., 12:30
Trebaju biti tolike da ta obitelj može živjeti skromno a opet da ne rasteže 1. sa 1. E sad koliko je to, valjda bi se dalo izračunati.

Pa mislim da sindikalisti to rade svaki mjesec izračunom potrošačke košarice (http://www.nhs.hr/sindikalna_kosarica/). Prosječna plaća je oko 5200 kn, a ona zadovoljava oko 70-80% (ovisno o mjestu stanovanja) mjesečnih potreba četveročlane stambeno zbrinute obitelji. Podstanarskoj četveročlanoj obitelji prosječna plaća pokriva oko 60-65% mjesečnih potreba.

Simba-OS
27.12.2008., 08:02
kad ovakvo nesto kazem JA onda ja izmisljam ili sam udbas ili komunjara.

Kraj zdravih ociju ti SIMBA nista ne vidis - ili se pravis da ne vidis :kava:I kakav novi argument ovime uvodiš u raspravu? Ja sam lijepo obrazložio, a ti sad trollaš.

Busola29
27.12.2008., 10:13
Po meni 0 kuna, jer ni'ko nije iša u branitelje za plaču, bar je tako započelo...

Ma ne treba bar 5.000 eura...:D, jer u rat se išlo za lovu...:(

No22
27.12.2008., 11:51
Ma ne treba bar 5.000 eura...:D, jer u rat se išlo za lovu...:(

Trebalo je imati muda i za lovu, neke nisi mogao natjerati za sve novce ovoga svijeta da obuku uniformu, a bome ni za tvoju mirovinu od 5000€ jer prvo treba preživjeti pa onda razmišljati o mirovini i silnim novcima, lakše je bilo obući suknjicu pa bjež, osobno poznam jednog takvog kojega je 1991 vojna policija skinula s vlaka u Našicama obučenog u suknjicu.

No22
27.12.2008., 12:06
Zanimalo bi me što bi kokoši kokodakale kada bi ministarstvo branitelja skupilo one koji imaju PTSP po postrojbama i jedne po jedne slalo na turističko putovanje u Pariz kao što rade Izraelci.

1992 u kolovozu je naša brigada slala ljude na odmor 15 dana u Istru, nisu svi stigli na red ali ih je dosta bilo, mi smo umjesto na odmor u Istru otišli na teren u Posavinu, a kada su se dečki vratili s mora i vidjeli da nas nema kod kuće i oni su došli na teren u Posavinu s kamionom koji nam je vozio hranu, da dobro ste čuli: Svaki dan nam je kuhana hrana dolazila iz Osijeka u Posavinu.

Busola29
27.12.2008., 12:07
Trebalo je imati muda i za lovu, neke nisi mogao natjerati za sve novce ovoga svijeta da obuku uniformu, a bome ni za tvoju mirovinu od 5000€ jer prvo treba preživjeti pa onda razmišljati o mirovini i silnim novcima, lakše je bilo obući suknjicu pa bjež, osobno poznam jednog takvog kojega je 1991 vojna policija skinula s vlaka u Našicama obučenog u suknjicu.

A šta bi rekao onima koji su branili Hrvatsku a nisu uzeli ni jednu povlasticu koju branitelj ima pravo...??

Busola29
27.12.2008., 12:11
Zanimalo bi me što bi kokoši kokodakale kada bi ministarstvo branitelja skupilo one koji imaju PTSP po postrojbama i jedne po jedne slalo na turističko putovanje u Pariz kao što rade Izraelci.

1992 u kolovozu je naša brigada slala ljude na odmor 15 dana u Istru, nisu svi stigli na red ali ih je dosta bilo, mi smo umjesto na odmor u Istru otišli na teren u Posavinu, a kada su se dečki vratili s mora i vidjeli da nas nema kod kuće i oni su došli na teren u Posavinu s kamionom koji nam je vozio hranu, da dobro ste čuli: Svaki dan nam je kuhana hrana dolazila iz Osijeka u Posavinu.

Izrael i PTSP rekoh izvadite podatke od Izraela i vidite koliko je ljudi dobilo mirovinu preko PTSP -a i usporedite sa Hrvatskom pa ćete vidjeti koliko smo mi muljali...
Kod njih nije PTSP mirovinu dobiti jednostavno ko kod nas... a oni koji su stvarno bolesni od toga država ih i liječi... a kod nas daj mirovinu ma kakvo liječenje...:flop: Ja sam uvjeren kada bi država smanjila mirovinu ovima sa PTSP-om za 1000 kuna a taj novac uz još dodatni uložila u njihovo liječenje da bi odmah izbila pobuna uzimaju našu lovu...:flop:

No22
27.12.2008., 12:13
A šta bi rekao onima koji su branili Hrvatsku a nisu uzeli ni jednu povlasticu koju branitelj ima pravo...??

Rekao bi da su zdravi i radno sposobni, a tebe bi pitao koje su to povlastice?

No22
27.12.2008., 12:17
Izrael i PTSP rekoh izvadite podatke od Izraela i vidite koliko je ljudi dobilo mirovinu preko PTSP -a i usporedite sa Hrvatskom pa ćete vidjeti koliko smo mi muljali...
Kod njih nije PTSP mirovinu dobiti jednostavno ko kod nas... a oni koji su stvarno bolesni od toga država ih i liječi... a kod nas daj mirovinu ma kakvo liječenje...:flop: Ja sam uvjeren kada bi država smanjila mirovinu ovima sa PTSP-om za 1000 kuna a taj novac uz još dodatni uložila u njihovo liječenje da bi odmah izbila pobuna uzimaju našu lovu...:flop:

Evo, ti meni daj status izraelskog vojnika koji se liječi od PTSP-a, izliječi me pa zaposli i ja presteran.

Busola29
27.12.2008., 12:20
Evo, ti meni daj status izraelskog vojnika koji se liječi od PTSP-a, izliječi me pa zaposli i ja presteran.

Ko je kriv nažalost tebi (ako si stvarno obolio od PTSP ...) što se udruge branitelja nisu izborile za pošteno liječenje onih koji su stvarno oboljeli od PTSP... kada ih zato živo briga kada najmanje 70% onih koji su dobili mirovinu na osnovu PTSP niti od toga ne boluju nego su prevaranti i gadovi...

No22
27.12.2008., 12:28
Ko je kriv nažalost tebi (ako si stvarno obolio od PTSP ...) što se udruge branitelja nisu izborile za pošteno liječenje onih koji su stvarno oboljeli od PTSP... kada ih zato živo briga kada najmanje 70% onih koji su dobili mirovinu na osnovu PTSP niti od toga ne boluju nego su prevaranti i gadovi...

Ako ti je tako lakše, meni nije ništa, prevarant sam i gad, dragovoljno sam išao u rat radi mirovine.

Kakve veze imaju udruge s liječenjem vojnika oboljelih u ratu, u Izraelu su se sigurno udruge izborile za to ili država brine o tome.

bracodbk
27.12.2008., 12:49
Ko je kriv nažalost tebi (ako si stvarno obolio od PTSP ...) što se udruge branitelja nisu izborile za pošteno liječenje onih koji su stvarno oboljeli od PTSP... kada ih zato živo briga kada najmanje 70% onih koji su dobili mirovinu na osnovu PTSP niti od toga ne boluju nego su prevaranti i gadovi...

1. Kakve veze imaju udruge sa liječenjem oboljelih?
2. Imaš li pojma koliko bi jedno takvo liječenje koštalo?
3. Što nakon izlječenja nekoga tko ima 45 godina?
4. Poznaješ li i jednog branitelja koji je prevarant?
5. Ako poznaješ da li si tog branitelja prijavio kao prevaranta?

No22
27.12.2008., 13:05
2. Imaš li pojma koliko bi jedno takvo liječenje koštalo?


Jedna moja tableta košta 14kn, a svaki dan odu dvije takve.

bracodbk
27.12.2008., 13:16
Jedna moja tableta košta 14kn, a svaki dan odu dvije takve.
Meni ne trebaš pričat. Znam to i ja. Gdje je vrijeme provedeno po bolnicama, gdje putni troškovi, gdje rehabilitacija u drugim državama kakvu imaju Izraelci jer i to je dio jedne prave terapije u liječenju PTSP-a? A onda se postavlja pitanje - ako je izlječenje uopće moguće, što poslije izlječenja? Ja imam 40 i kusur godina. Kud sa mnom? Da mi neće država naći posao? Tko će me zaposlit? Privatnik? Kako da ne.

klapac
27.12.2008., 13:19
Izrael i PTSP rekoh izvadite podatke od Izraela i vidite koliko je ljudi dobilo mirovinu preko PTSP -a i usporedite sa Hrvatskom pa ćete vidjeti koliko smo mi muljali...
Kod njih nije PTSP mirovinu dobiti jednostavno ko kod nas... a oni koji su stvarno bolesni od toga država ih i liječi... a kod nas daj mirovinu ma kakvo liječenje...:flop: Ja sam uvjeren kada bi država smanjila mirovinu ovima sa PTSP-om za 1000 kuna a taj novac uz još dodatni uložila u njihovo liječenje da bi odmah izbila pobuna uzimaju našu lovu...:flop:

Izrael ima najveci broj oboljelih od PTSP-a. Samo sto su oni to rjesavali na drugaciji nacin. A i zato jer je kod njih situacija drugacija...npr. svaki izraelac služi vojsku 3 godine, izraelke dvije. Svaki od njih je do svoje 45 obavezan provesti odredjen dio vremena u pričuvi, odazivaju se svi na mobilkizaciju....i sad, kad bi država izrael dopustila da svi koji su obolili od PTSP-a idu u mirovinu, sama bi sebe pojela. Nasa drzava je zakljucila da joj je jednostavnije portjerati one koji jos žele raditi u mirovinu, jer je fdovoljno bogata da daje mirovine, a da mladi ljudi ne rade. Nije joj se isplatilo plaćati liječenja i rehabilitacije, nije joj se isplatilo ulagati u te stvari, za to triba truda, vrimena, osjetljivosti, novaca...jednostavnije je dati penziju. Ista stvar je i sa društvom, narodom....njima je takodjer jednostavnije pljuvati po onima koji imaju ili nemaju ptsp, nego shvatiti sve ono sto se krije iza nekoga tko je obolio od ptsp-a ili nekoga tko je u penziji sa statusom oboljelog od ptsp-a. Npr, klasican primjer si ti. Vec si zakljucija kako to kaod nas ide i sve je to za tebe muljaža. Za tebe, skoro svi ti oboljeli od ptsp-a su muljatori i muljaju da bi zaradili penziju, a zdravi i nista im nije. Time se ti ne udaljavas od vecine ljudi koji gledaju to kroz te naočale, jer staviti druge naočale je naporno, zahtjeva vise truda, vrimena, vise razumijevanja i shvacanja, vise razmisljanja....zasto se time baviti kad je jednostavnije sve to pojednostaviti.

Narod:"Svi su oni muljatori."
Država:"dajmo im penzije, time peremo ruke"

U izraelu tako nesto ne prolazi, jer su svi oni branitelji. Svi oni su imali ili imaju PTSP, svi su nekad bili na rehabilitacioji, oni, obitelji....Kod nas se radi o manjin, a njima možemo platiti i onda ih pljuvati.

No22
27.12.2008., 13:35
Ja imam 40 i kusur godina. Kud sa mnom? Da mi neće država naći posao? Tko će me zaposlit? Privatnik? Kako da ne.

Ja imam 49 godina i VSS, a država me je prije 12 godina odjebala s riječima da sam opterećen ratom, a da njima takav čovjek ne treba, a tek ove godine mi dala mirovinu, znači 12 godina mučenja, ni na nebu ni na zemlji.

maystor1
27.12.2008., 13:37
Pa hebemu...nije nam valjda cilj da budemo ko izrael.....

jel ti znaš da oni spavaju s puškama...

Za mene to nije nikakav uzor...

Mislim da smo mi bolje prošli...

imamo mir..

i posljedice...

i to je sve...

No22
27.12.2008., 13:41
Pa hebemu...nije nam valjda cilj da budemo ko izrael.....

jel ti znaš da oni spavaju s puškama...

Za mene to nije nikakav uzor...

Mislim da smo mi bolje prošli...

imamo mir..

i posljedice...

i to je sve...

Je, samo što po posljedicama svi pljuju.

maystor1
27.12.2008., 13:45
To sam i mislio.....

Ima jedna stara izreka...

i od goreg ima gore...

da su nas srbi sjebali 91.......sad bi povlastice imali srpski borci sao krajine...

izgleda da bi to nekima bolje odgovaralo....

Briškula
27.12.2008., 13:50
Je, samo što po posljedicama svi pljuju.


Oni što su hrabrost skupili nakon skoro 20 godina,ali mnogi ni sad jer se skrivaju iza pera i ekrana!!

No22
27.12.2008., 14:00
Oni što su hrabrost skupili nakon skoro 20 godina,ali mnogi ni sad jer se skrivaju iza pera i ekrana!!

Bome je tako, nisam doživio da mi netko u lice kaže nešto loše vezano uz rat.

Sad sam se sjetio one babe u Krivodolu kada nas je pitala jesmo li bar dobili mirovinu kada smo bili u ratu, nije pitala da li smo ranjeni ili bolesni nego jesmo li dobili mirovinu.

salel
27.12.2008., 14:43
1. Kakve veze imaju udruge sa liječenjem oboljelih?
2. Imaš li pojma koliko bi jedno takvo liječenje koštalo?
3. Što nakon izlječenja nekoga tko ima 45 godina?
4. Poznaješ li i jednog branitelja koji je prevarant?
5. Ako poznaješ da li si tog branitelja prijavio kao prevaranta?Ja poznajem branitelje prevarante. Komu da ih prijavim-istim takvim prevarantima?

I sam sam branitelj,vjerojatno bolujem i od PTSP-ija, ali bi me bilo sramota sa 40 godina života nekome reći da sam u mirovini,da me ne bi netko svrstao među onu parazitsku bagru koja vijesi po cijele dane u kladionicama.

Busola29
27.12.2008., 14:48
1. Kakve veze imaju udruge sa liječenjem oboljelih?
2. Imaš li pojma koliko bi jedno takvo liječenje koštalo?
3. Što nakon izlječenja nekoga tko ima 45 godina?
4. Poznaješ li i jednog branitelja koji je prevarant?
5. Ako poznaješ da li si tog branitelja prijavio kao prevaranta?

5. Znam ohoho prevaranata i prijavio ih ovima u HVIDR-i i policiji a ovi jesi normalan da li ti znaš kako je to sve povezano...Niko pravo nije htio ni istražiti sumnje , i dokaze...:flop:
1. Udruge se moraju izboriti za dobro liječenje svojih oboljelih ... pa one moraju imati veze...
2. Puno ne znam cijenu ali zdravlje jednog branitelja je ispred novca ili tebi možda ne...:(
3. Što nakon izliječenja , angažirati ga npr. u vojsci da vodi nastavu novacima o domovinskom ratu...
4. Poznajem ohoho....

bracodbk
27.12.2008., 15:04
5. Znam ohoho prevaranata i prijavio ih ovima u HVIDR-i i policiji a ovi jesi normalan da li ti znaš kako je to sve povezano...Niko pravo nije htio ni istražiti sumnje...:flop:
1. Udruge se moraju izboriti za dobro liječenje svojih oboljelih ... pa one moraju imati veze...
2. Puno ne znam cijenu ali zdravlje jednog branitelja je ispred novca ili tebi možda ne...:(
3. Što nakon izliječenja , angažirati ga npr. u vojsci da vodi nastavu novacima o domovinskom ratu...
4. Poznajem ohoho....

1. Udruge se moraju izboriti? Koje udruge konkretno i kod koga?
2. Zdravlje je svakome na prvom mjestu pa se upravo zbog toga već godinama liječim. Državi je jeftinije poslati nas u mirovinu nego liječiti nas do ozdravljenja a onda nam dati posao (osim ako ne misliš da se država nije dužna pobrinuti da nas zaposli). Druga stvar što među nama ima onih koji to mirovinu nisu zaslužili. To je problem države a ne nas koji smo oboljeli i neopravdano nas se pljuje.
3. Angažirati ga u vojsci? Ajd da imamo vojsku od nekih 100000 ročnika pa bi i shvatio ovo što si napisao. Ovako ne shvaćam. A opet, država bi nam morala plaćati taj posao koji radimo. U tom bi slučaju svi lajali kako država plaća vojnike koji nam nisu potrebni.
4. Sve one koje poznaješ možeš sa konkretnim dokazima prijaviti Ministarstvu branitelja i mirovinskom.
5. Dvojica mojih sugrađana, koje osobno poznajem, izgubili su mirovinu jer ih je netko prijavio da rade iako prema mišljenju vještaka mirovinskog osiguranja imaju opću nesposobnost za rad.

bracodbk
27.12.2008., 15:07
Ja poznajem branitelje prevarante. Komu da ih prijavim-istim takvim prevarantima?

I sam sam branitelj,vjerojatno bolujem i od PTSP-ija, ali bi me bilo sramota sa 40 godina života nekome reći da sam u mirovini,da me ne bi netko svrstao među onu parazitsku bagru koja vijesi po cijele dane u kladionicama.
HZZMO ili ministarstvo branitelja.

Ako bi te bila sramota da te netko uspoređuje sa parazitskom bagrom onda se vjerojatno i sam tako osjećaš. Ja se na primjer ne osjećam parazitom niti visim po kladionicama pa me nema čega biti sramota. Možda bi državu trebala biti sramota što mi nije omogućila da radim i živim od svog rada.

Busola29
27.12.2008., 15:09
1. Udruge se moraju izboriti? Koje udruge konkretno i kod koga?
2. Zdravlje je svakome na prvom mjestu pa se upravo zbog toga već godinama liječim. Državi je jeftinije poslati nas u mirovinu nego liječiti nas do ozdravljenja a onda nam dati posao (osim ako ne misliš da se država nije dužna pobrinuti da nas zaposli). Druga stvar što među nama ima onih koji to mirovinu nisu zaslužili. To je problem države a ne nas koji smo oboljeli i neopravdano nas se pljuje.
3. Angažirati ga u vojsci? Ajd da imamo vojsku od nekih 100000 ročnika pa bi i shvatio ovo što si napisao. Ovako ne shvaćam. A opet, država bi nam morala plaćati taj posao koji radimo. U tom bi slučaju svi lajali kako država plaća vojnike koji nam nisu potrebni.
4. Sve one koje poznaješ možeš sa konkretnim dokazima prijaviti Ministarstvu branitelja i mirovinskom.
5. Dvojica mojih sugrađana, koje osobno poznajem, izgubili su mirovinu jer ih je netko prijavio da rade iako prema mišljenju vještaka mirovinskog osiguranja imaju opću nesposobnost za rad.

MA ko bi lajao pa bolje da radite (uz mirovinu normalno ...) i manje mislite na svoje probleme i da budete uključeni u razvoj države i društva nego da igrate kladionicu po cijeli dan, pijete po kafićima, kockate ... (nažalost puno je takvih...) Iako moram priznati danas je tako stanje da nažalost ima malo posla ali to je kriva ova vlast i banda lopovska koji su opljačkali Hrvatsku...
U vojsci uvijek dobro dođu takvi ljudi , pitaj američkog vojnika (profesionalnog...) o povijesti Amerike da vidiš kako će ti pričati... pitaj našeg vojnika kada je npr. pala Hrvatska Kostajnica, kada je bio najžešći napad na Dubrovnik, koliko je dana Vukovar bio u okruženju, ko je bio Daidža ...blejit će :flop:

bracodbk
27.12.2008., 15:30
MA ko bi lajao pa bolje da radite (uz mirovinu normalno ...) i manje mislite na svoje probleme i da budete uključeni u razvoj države i društva nego da igrate kladionicu po cijeli dan, pijete po kafićima, kockate ... (nažalost puno je takvih...) Iako moram priznati danas je tako stanje da nažalost ima malo posla ali to je kriva ova vlast i banda lopovska koji su opljačkali Hrvatsku...
U vojsci uvijek dobro dođu takvi ljudi , pitaj američkog vojnika (profesionalnog...) o povijesti Amerike da vidiš kako će ti pričati... pitaj našeg vojnika kada je npr. pala Hrvatska Kostajnica, kada je bio najžešći napad na Dubrovnik, koliko je dana Vukovar bio u okruženju, ko je bio Daidža ...blejit će :flop:
Ti bi nam dao mogućnost da uz mirovinu dodatno radimo. Kandidraj se na izborima. Imaš moj glas:)

NINJA 07
27.12.2008., 15:40
Ti bi nam dao mogućnost da uz mirovinu dodatno radimo. Kandidraj se na izborima. Imaš moj glas:)

I moj glas odmah.:top:

@Busola, dosta nas je umirovljeno 2000-2001. a ti vidi tko je onda bio na vlasti.:mig:

Simba-OS
27.12.2008., 15:43
Ko je kriv nažalost tebi (ako si stvarno obolio od PTSP ...) što se udruge branitelja nisu izborile za pošteno liječenje onih koji su stvarno oboljeli od PTSP... kada ih zato živo briga kada najmanje 70% onih koji su dobili mirovinu na osnovu PTSP niti od toga ne boluju nego su prevaranti i gadovi...
Ja se doista nadam da za ove svoje tvrdnje imaš argumente i dokaze. Otkuda ti to znaš da su 70% prevaranti? Temeljem čega si došao to takvog zaključka?

Simba-OS
27.12.2008., 15:47
A šta bi rekao onima koji su branili Hrvatsku a nisu uzeli ni jednu povlasticu koju branitelj ima pravo...??A koje to povlastice ima branitelj? Molim taksativno nabrojati.

No22
27.12.2008., 15:51
Ja se doista nadam da za ove svoje tvrdnje imaš argumente i dokaze. Otkuda ti to znaš da su 70% prevaranti? Temeljem čega si došao to takvog zaključka?

Temeljem gledanja u grah :mig:

Simba-OS
27.12.2008., 16:03
Ja poznajem branitelje prevarante. Komu da ih prijavim-istim takvim prevarantima?

I sam sam branitelj,vjerojatno bolujem i od PTSP-ija, ali bi me bilo sramota sa 40 godina života nekome reći da sam u mirovini,da me ne bi netko svrstao među onu parazitsku bagru koja vijesi po cijele dane u kladionicama.
Srećom, još si živ. Mnogi su si zbog toga oduzeli život. I nisu tome krivi nikakvi prevaranti, već ovakvi poput Busole. Jer sve da nema niti jednog jedinog prevaranta, oni bi takve našli i dalje bi tvrdili da su to sve prevaranti. Njih ne zanima istina. Takvi su stvorili klimu u javnom mijenju kakva jest, da se ljudi srame i da ne traže pomoć iako im je pomoć potrebna. Pa kad im kap prelije čašu i dignu ruku na sebe, onda se svi čudom čude - pa zašto...
Na žalost, takav smo narod da svi svatko uzima pravo suditi o drugima i o stvarima o kojima ne znaju ništa, niti ih razumiju. Ali se svejedno, iz samo njima poznatih razloga, smatraju kompetentnim da sude.

Simba-OS
27.12.2008., 16:17
5. Znam ohoho prevaranata i prijavio ih ovima u HVIDR-i i policiji a ovi jesi normalan da li ti znaš kako je to sve povezano...Niko pravo nije htio ni istražiti sumnje , i dokaze...:flop:Dozvoli mi da sumnjam u istinitost tvog navoda.

1. Udruge se moraju izboriti za dobro liječenje svojih oboljelih ... pa one moraju imati veze...Netočno. Branitelji nisu bili članovi nekakvih udruga, koji su se borili za te udruge, pa da se udruge danas trebaju o tome brinuti. Branitelji su bili hrvatski vojnici, o njima se treba brinuti država za koju su radili i za koju su se borili, pri čemu su mnogi i izgubili živote i zdravlje.

2. Puno ne znam cijenu ali zdravlje jednog branitelja je ispred novca ili tebi možda ne...:(To je točno. Zdravlje je na prvome mjestu. Ali ništa manje nije važda niti egzistencija. Ili si ti jedan od onih koji smatraju da branitelji i vojnici općenito trebaju živjeti od zraka i ljubavi prema domovini?

3. Što nakon izliječenja , angažirati ga npr. u vojsci da vodi nastavu novacima o domovinskom ratu... To nije moguće. Kao prvo, zna se točno tko provodi izobrazbu i obuku u vojsci, to su zapovjednici/instruktori. Za to je neophodno da si djelatna vojna osoba. A branitelj koji se liječio od PTSP više nije djelatna vojna osoba, jer je zbog svoje bolesti proglašen nesposobnim za djelatnu vojnu službu i dobio je častan otpust iz HV, a na njegovo dotadašnje mjesto došao je netko drugi. Dakle, to otpada kao rješenje.

Simba-OS
27.12.2008., 16:22
Ti bi nam dao mogućnost da uz mirovinu dodatno radimo. Kandidraj se na izborima. Imaš moj glas:)
Nije li upravo to na što se žalio Busola (ili netko drugi?!?) ranije, kako branitelji "imaju mirovine a rade na crno"? Sad je odjednom ok da se prima mirovina i još radi. :misli:

Pozdrav 4.gbr. :top:

NINJA 07
27.12.2008., 16:26
Nije li upravo to na što se žalio Busola (ili netko drugi?!?) ranije, kako branitelji "imaju mirovine a rade na crno"? Sad je odjednom ok da se prima mirovina i još radi. :misli:

Pozdrav 4.gbr. :top:

Pa zato smo i napisali da mu odmah damo glas.:rofl:

bracodbk
27.12.2008., 16:36
Nije li upravo to na što se žalio Busola (ili netko drugi?!?) ranije, kako branitelji "imaju mirovine a rade na crno"? Sad je odjednom ok da se prima mirovina i još radi. :misli:

Pozdrav 4.gbr. :top:

Pozdrav i tebi :top:

salel
27.12.2008., 19:32
HZZMO ili ministarstvo branitelja.

Ako bi te bila sramota da te netko uspoređuje sa parazitskom bagrom onda se vjerojatno i sam tako osjećaš. Ja se na primjer ne osjećam parazitom niti visim po kladionicama pa me nema čega biti sramota. Možda bi državu trebala biti sramota što mi nije omogućila da radim i živim od svog rada.
Je, golube moj,samo ja nisam čekao da me država pozove da branim kućni prag pa tako nisam čekao ni da mi država nađe posao,već sam iskoristio jedinu braniteljsku povlasticu i to onu kod otvaranja obrta,umjesto 400 kn,obrtnicu sam platio oko 200 kn., pa sam lijepo otvorio obrt u poljoprivredi i sam sebi plaću isplaćujem. A ako mi netko dokaže da on to nemože jer npr.nema zemlje neka dođe ja ću mu dati,samo mora raditi.A što se partizana tiče,o njima nikada ne razmišljam kao nečemu relevantnom jer je to nešto što se događalo prije više od 60 god,pa mi je poprilično glupo bili što uspoređivati s njima. I na kraju, ispričavam se za ono o kladionicama,ništa osobno, tek kao pojava jer previše likova sa predobrom mirovinom poznajem kojima je kladionica a ne bolest razorila i brak i život.Tu im je država napravila medvjeđu uslugu-i njima i sebi.S druge strane isto tako poznajem puno istinskih stradalnika i invalida DR i nikada nisam ni pomislio da su dobili previše-upravo suprotno,svi mi kao društvo nikada se nećemo tim ljudima u dovoljnoj mjeri odužiti za žrtvu koju su podnijeli i koju dobar dio njih će podnositi dok su živi.

bracodbk
27.12.2008., 20:17
Je, golube moj,samo ja nisam čekao da me država pozove da branim kućni prag pa tako nisam čekao ni da mi država nađe posao,već sam iskoristio jedinu braniteljsku povlasticu i to onu kod otvaranja obrta,umjesto 400 kn,obrtnicu sam platio oko 200 kn., pa sam lijepo otvorio obrt u poljoprivredi i sam sebi plaću isplaćujem. A ako mi netko dokaže da on to nemože jer npr.nema zemlje neka dođe ja ću mu dati,samo mora raditi.A što se partizana tiče,o njima nikada ne razmišljam kao nečemu relevantnom jer je to nešto što se događalo prije više od 60 god,pa mi je poprilično glupo bili što uspoređivati s njima. I na kraju, ispričavam se za ono o kladionicama,ništa osobno, tek kao pojava jer previše likova sa predobrom mirovinom poznajem kojima je kladionica a ne bolest razorila i brak i život.Tu im je država napravila medvjeđu uslugu-i njima i sebi.S druge strane isto tako poznajem puno istinskih stradalnika i invalida DR i nikada nisam ni pomislio da su dobili previše-upravo suprotno,svi mi kao društvo nikada se nećemo tim ljudima u dovoljnoj mjeri odužiti za žrtvu koju su podnijeli i koju dobar dio njih će podnositi dok su živi.

Nisam ni ja golube čekao da me država pozove nego sam ostavio jako dobro plaćeni posao (danas bi imao preko 10 tisuća kuna plaće), uzeo pušku u ruke i otišao braniti Domovinu prije negoli je ijedan metak opaljen u mom kraju. Za to vrijeme dok sam ja grickao stijene po čukama, moje su radno mjesto preimenovali i dali ga drugome koji i dan danas tu radi i prima plaću u visini moje dvije mirovine. Mene su odjebali pod izlikom da moje radno mjesto više ne postoji. Ti si iskoristio bar tu "povlasticu". Ja nisam nikakvu i još uvijek ne znam kakve to povlastice mi uopće imamo.

Ne znam gdje si našao da spominjem bilo kakve partizane:confused:

A što se tiče kladionica, sve da hoću ja tamo nemogu jer ja sam samohrani otac koji podiže dvoje djece.

bikonja
27.12.2008., 20:17
Mirovina RVI u kolicima,bez ekstremiteta,slijepi 10 000 kn,ljudi koj su bili u srpskom zarobljeništvu do 6000 a PTSP i slična oboljenjam 25oo kn uzmi ili ostavi.Jeli vi znate da po osnovi famoznog PTSP treba biti svatko dijete koje je s majkom provelo u podrumu za granatiranja.Gledate za ovo božićno vrijeme Jacu kako se slika kod djece u Gornjoj Bistrii.Na tisuće teško bolesne i invalidne dijece nemogu dobiti ono nužno ljudski što im treba za koliko toliko normalan život,dok na drugu stranu se fila šakom i kapom.Čast pravim stradaln
cima.Državi,zna se se više isplati imati široku glasačku bazu,da bude korak ispred,a ti ljudi znaju što gube glasajući za nekog drugog.Branit če svoja prava svim sredstvima.Dragovoljac sam DR od početka ali svakom tko zna i hoće zbrojiti 2 i 2 je sve jasno.Kao što su za juge oficirski kadar bio država u državi po svemu ,tako i danas određena grupacija .Moj naklon poštenim borcima koji su u velikoj manjini,nažalost.

Simba-OS
27.12.2008., 20:42
Je, golube moj,samo ja nisam čekao da me država pozove da branim kućni prag pa tako nisam čekao ni da mi država nađe posao,već sam iskoristio jedinu braniteljsku povlasticu i to onu kod otvaranja obrta,umjesto 400 kn,obrtnicu sam platio oko 200 kn., pa sam lijepo otvorio obrt u poljoprivredi i sam sebi plaću isplaćujem. A ako mi netko dokaže da on to nemože jer npr.nema zemlje neka dođe ja ću mu dati,samo mora raditi.A što se partizana tiče,o njima nikada ne razmišljam kao nečemu relevantnom jer je to nešto što se događalo prije više od 60 god,pa mi je poprilično glupo bili što uspoređivati s njima. I na kraju, ispričavam se za ono o kladionicama,ništa osobno, tek kao pojava jer previše likova sa predobrom mirovinom poznajem kojima je kladionica a ne bolest razorila i brak i život.Tu im je država napravila medvjeđu uslugu-i njima i sebi.S druge strane isto tako poznajem puno istinskih stradalnika i invalida DR i nikada nisam ni pomislio da su dobili previše-upravo suprotno,svi mi kao društvo nikada se nećemo tim ljudima u dovoljnoj mjeri odužiti za žrtvu koju su podnijeli i koju dobar dio njih će podnositi dok su živi.
Dati ćeš zemlju, pohvalno. Kome? Jednom...dvojici....Na žalost, malo je takvih koji bi i ako mogu takvo što napravili i na takav način pomogli braniteljima. To je jedno. Drugo, ponavljam što sam već ranije rekao - sam status branitelja ne donosi mirovinu, a o tome je ovdje priča i to je osnovna pogreška koju čine mnogi ovdje. Prava iz mirovinskog osiguranja mogu ostvariti isključivo oni kojima je utvrđena invalidnost ili oni koji zadovoljavaju uvjete glede staža osiguranja, sukladno Zakonu o mirovinskom osiguranju i Zakonu o pravima hrvatskih branitelja. Dakle da ponovim još jednom:

status hevatskog branitelja sam po sebi ne donosi pravo na mirovinu, niti svi branitelji to pravo time ostvaruju.

Što se kladionica tiče, to je bilo vrlo ružno i zlonamjerno. Kladionice nisu pošast ekskluzivno svojstvena braniteljskoj populaciji, već svima, u bilo kojoj kategoriji društva. Ništa manje kladionicu ne igraju liječnici, pravnici, inženjeri, djelatnici gradske čistoće, policajci, političari, kuhari, pekari, konobari, trgovci, poduzetnici itd...Stoga izdvajati braniteljsku populaciju po tom pitanju i to im nabadati na nos je krajnje bezobrazno i zlonamjerno falcificiranje činjenica.

Također ponavljam, nije mi jasna tolika količina jala i kivnosti isključivo prema hrvatskim braniteljima. Koji je uzrok tome? Svakako dio odgovornosti leži na medijskoj propagandi i političkim demagozima, koji preko leđa branitelja na takav način grade vlastite karijere. Dio odgovornosti leži i na onima kojima su branitelji trn u oku ne zbog tzv. beneficija, već zbog toga što su to što jesu - branitelji, oni koji su vlastitim djelima srušili Jugoslaviju, kao i "Krajinu" i oni im to naprosto ne mogu oprostiti. Samo na ovom forumu ima predstavnika svih navedenih, koji uporno i konstantno razvlače jedno te isto. Također, vjerujem da u istu skupinu spadaju i oni koji su 90-tih bili pripadnici populacije poznatije pod nazivom "Minhen bojna", iz kojih sada pretpostavljam progovara zavist. Svoj kukavičluk pravdaju poznatom rečenicom "ja sam privređivao i time sam pridonosio Hrvatskoj, jer sam plaćao porez", pa se kao pitaju zašto branitelji mogu imati nešto što "Minhenci" ne.
I tako iz dana u dan, stalno jedno te isto prežvakavanje već prežvakanog, već godinama ovdje. Iako je sve već ne znam koliko puta objašnjeno i debelo argumentirano.

Simba-OS
27.12.2008., 20:52
Mirovina RVI u kolicima,bez ekstremiteta,slijepi 10 000 kn,ljudi koj su bili u srpskom zarobljeništvu do 6000 a PTSP i slična oboljenjam 25oo kn uzmi ili ostavi.Jeli vi znate da po osnovi famoznog PTSP treba biti svatko dijete koje je s majkom provelo u podrumu za granatiranja.Gledate za ovo božićno vrijeme Jacu kako se slika kod djece u Gornjoj Bistrii.Na tisuće teško bolesne i invalidne dijece nemogu dobiti ono nužno ljudski što im treba za koliko toliko normalan život,dok na drugu stranu se fila šakom i kapom.Čast pravim stradaln
cima.Državi,zna se se više isplati imati široku glasačku bazu,da bude korak ispred,a ti ljudi znaju što gube glasajući za nekog drugog.Branit če svoja prava svim sredstvima.Dragovoljac sam DR od početka ali svakom tko zna i hoće zbrojiti 2 i 2 je sve jasno.Kao što su za juge oficirski kadar bio država u državi po svemu ,tako i danas određena grupacija .Moj naklon poštenim borcima koji su u velikoj manjini,nažalost.
Da, najlakše bi bilo ovako izgeneralizirati. Čemu uopće vještaci HZMO-a? Njih lijepo na burzu.

Busola29
28.12.2008., 12:28
Ja se doista nadam da za ove svoje tvrdnje imaš argumente i dokaze. Otkuda ti to znaš da su 70% prevaranti? Temeljem čega si došao to takvog zaključka?

Evo šefe u Vinkovcima npr. poznajem 10 ljudi koji su izvukli lovu na to a vjeruj u ratu su proživjeli ništa više od mene koji sam kao dijete bio većinu vremena u Vinkovcima za rata 1991 godine... Nevjerovatno je da za učestovanje u Oluji i par mjeseci vojske na nekom mirnom frontu izvučeš mirovinu na osnovu PTSP-a... Rekoh PTSP bi dao onima koji su bili u logorima i na specifično teškim frontovima i bili izloženi danonoćnoj torturi (doslovno stalno granatiranje, napadi, teške bitke...) Sve ostalo je varka... i to velika...:flop: Kako npr. 76 godište (nije ranjen... nego PTSP) može izvući mirovinu ako nije bilo pravo u ratu 1991 -1993...:flop:

Znaš šta je najžalosnije mladi kažu daj nam Bože rata da i mi izvučemo PTSP i mirovine...:flop:

Busola29
28.12.2008., 12:37
Jedna moja tableta košta 14kn, a svaki dan odu dvije takve.

Šefe po meni tablete pomažu ali daleko manje od uključenja u sve sfere društva...i npr. moj bratić pije te tablete ali nisu mu ništa pomogle da se ne razvede od prekrasne žene i da ne pije i brije gotovo svaki dan :flop: Kada si ti zaokupljen poslom, pa i zabavom sa svojim suradnicima (neka slavlja nakon obavljena dobrog posla... uz ipak ne puno alkohola...:mig:) manje se misli na sve to ...

Busola29
28.12.2008., 12:42
I moj glas odmah.:top:

@Busola, dosta nas je umirovljeno 2000-2001. a ti vidi tko je onda bio na vlasti.:mig:

Ništa ne fali mirovini normalno ako si je zaslužio ... kod nas mirovina znači da si automatski isključen iz društva što je za sve a posebno mlade invalide domovinskog rata ravno katastrofi...:( Toliko je sfera društva u kojima bi i Vi mogli doprinjeti znanjem i iskustvom iz Domovinskog rata (ovo mislim normalno na prave branitelje zato i jesam za reviziju branitelja kako bi se moglo krenuti dalje...) e sada da li je to u interesu nekome ili ne to je druga stvar...:rolleyes: Kako je neko rekao Franji Tuđmanu ne diraj to ... to su glasovi naši...:flop:

werg
28.12.2008., 15:15
Koliko su im privatni financijeri, sefovi korporacija i buduci NATO mentori spremni platiti (u potencijalni privatni penzijski fond).

marasovac
28.12.2008., 16:33
Ja smatram da bi mirovina jednog branitelja, koji je riskirao svoj život za Hrvatsku, u kojoj i danas živimo, trebala biti minimalno u visini primanja jednog Denisa Latina, koji za razliku od branitelja koji su stvorili Hrvatsku, on sustavno razgrađuje.
Pa kad jedna takva jugoslavenčina i antihrvat može imati 30 tisuća, ne vidim nikakav razlog zašto to isto ne bi mogao imati i netko tko je u npr. Tigrovima ili u Četvrtoj otpočetka pa do kraja rata krv i znoj pišao za ovu Hrvatsku!

klapac
28.12.2008., 16:37
Ništa ne fali mirovini normalno ako si je zaslužio ... kod nas mirovina znači da si automatski isključen iz društva što je za sve a posebno mlade invalide domovinskog rata ravno katastrofi...:( Toliko je sfera društva u kojima bi i Vi mogli doprinjeti znanjem i iskustvom iz Domovinskog rata (ovo mislim normalno na prave branitelje zato i jesam za reviziju branitelja kako bi se moglo krenuti dalje...) e sada da li je to u interesu nekome ili ne to je druga stvar...:rolleyes: Kako je neko rekao Franji Tuđmanu ne diraj to ... to su glasovi naši...:flop:


Nijedna vlast ne želi drugacije rijesiti PTSP nego ovako kako sad rjesava. nema rehabilitacije, da se mirovina i ceka se da se covik sam ubije ili umre od gladi.

To je jednostavnije od bilokakvog liječenja i rehabilitacija.
I onda se pojavi busola koji pljuje po PTSPovcima :))) I pravima i lažnima.

Ja podupirem i lažne PTSPovce, one kojima nije nista, ali su svejedno u mirovini. Svaka cast, da se nisu pobrinuli za sebe, nitko se ne bi brinija za njih.

klapac
28.12.2008., 16:41
Ja smatram da bi mirovina jednog branitelja, koji je riskirao svoj život za Hrvatsku, u kojoj i danas živimo, trebala biti minimalno u visini primanja jednog Denisa Latina, koji za razliku od branitelja koji su stvorili Hrvatsku, on sustavno razgrađuje.
Pa kad jedna takva jugoslavenčina i antihrvat može imati 30 tisuća, ne vidim nikakav razlog zašto to isto ne bi mogao imati i netko tko je u npr. Tigrovima ili u Četvrtoj otpočetka pa do kraja rata krv i znoj pišao za ovu Hrvatsku!

Samo malo, marasovac. Otkud ti to da latin ima 30 000 kn? Mora da si malo pobrka stvrai, naime meni se cini da mu je toliko iznosila samo kazna zbog neke pizdarije u jednoj od svojih "emisija"? To mu je bija kao 30ti dio od plaće ili tako nesto......:confused:

marasovac
28.12.2008., 16:46
Samo malo, marasovac. Otkud ti to da latin ima 30 000 kn? Mora da si malo pobrka stvrai, naime meni se cini da mu je toliko iznosila samo kazna zbog neke pizdarije u jednoj od svojih "emisija"? To mu je bija kao 30ti dio od plaće ili tako nesto......:confused:

Pa ne znam negdje sam pročitao da mu je plaća 27 000, a negdje da je 35 000, pa sam stavio tako, neku srednju, okruglu vrijednost.
Uglavnom, čuo sam da su mu zbog nekakvih propusta odbili od plaće, pa da će ovaj mjesec jadan dobiti samo 10 000, radi čega već nekakve udruge novinara jugoistočne Europe šalju prosvjedna pisma na HTV...
Pa kad je tako, onda budimo i mi krajnje popustljivi pa neka i najniža mirovina braniteljima iznosi samo 10 000 kuna.

werg
28.12.2008., 16:47
Ja smatram da bi mirovina jednog branitelja, koji je riskirao svoj život za Hrvatsku, u kojoj i danas živimo, trebala biti minimalno u visini primanja jednog Denisa Latina, koji za razliku od branitelja koji su stvorili Hrvatsku, on sustavno razgrađuje.
Pa kad jedna takva jugoslavenčina i antihrvat može imati 30 tisuća, ne vidim nikakav razlog zašto to isto ne bi mogao imati i netko tko je u npr. Tigrovima ili u Četvrtoj otpočetka pa do kraja rata krv i znoj pišao za ovu Hrvatsku!

Pa neka imaju, neka nadu privatnika i sponzore koji ce ih financirati iz dobiti poduzeca...

marasovac
28.12.2008., 17:02
Pa neka imaju, neka nadu privatnika i sponzore koji ce ih financirati iz dobiti poduzeca...

Da ali Denisa Latina ne financiraju nikakvi privatnici i sponzori, već ga financiram ja, jer moram plaćati tv-pretplatu, da bi gledao njega kako sere po tim istim braniteljima.
Pa mogu i ja pitati gdje idu moji novci, i zašto bi moji novci morali ići u džep jednoj takvoj moralnoj nakazi

Simba-OS
28.12.2008., 17:56
Evo šefe u Vinkovcima npr. poznajem 10 ljudi koji su izvukli lovu na to a vjeruj u ratu su proživjeli ništa više od mene koji sam kao dijete bio većinu vremena u Vinkovcima za rata 1991 godine... Nevjerovatno je da za učestovanje u Oluji i par mjeseci vojske na nekom mirnom frontu izvučeš mirovinu na osnovu PTSP-a... Rekoh PTSP bi dao onima koji su bili u logorima i na specifično teškim frontovima i bili izloženi danonoćnoj torturi (doslovno stalno granatiranje, napadi, teške bitke...) Sve ostalo je varka... i to velika...:flop: Kako npr. 76 godište (nije ranjen... nego PTSP) može izvući mirovinu ako nije bilo pravo u ratu 1991 -1993...:flop:

Znaš šta je najžalosnije mladi kažu daj nam Bože rata da i mi izvučemo PTSP i mirovine...:flop:To što si napisao ovdje uglavnom stoji. Kažem uglavnom, jer za PTSP ne postoji pravilo - netko može podnijeti više, netko manje. Ovisno o različitim predispozicijama. Ja sam imao kolegu koji se skinuo nakon prvog terena 91. Jednostavno je takav da je to teško podnio, takav je da mu je to isuviše stresno. Neki su jednostavno takvi. Drugi su pak u stanju podnijeti sve i svašta bez da trepnu. Dakle, ne utječu određene situacije na sve ljude jednako. Zato kažem - ne možeš tako generalizirati. Nije PTSP medalja da se daje po zaslugama. PTSP je oboljenje, točnije - poremećaj, koji više ili manje, ovisno o obliku, onemogućava normalan život i normalno funkcioniranje čovjeka. A rezultira uglavnom težim posljedicama nego bilo koja tjelesna disfunkcionalnost, iako to nije na prvi pogled vidljivo izvana. Pa se ljudima koji ne razumiju o čemu se radi, poput tebe, čini da je čovjek zdrav i da mu "ništa ne fali".

Da ne bih bio pogrešno shvaćen, naravno da ima i "lažnjaka", kako ti kažeš, koji su svoje statuse ostvarili preko veza, davanjem mita itd. Ali tvoja tvrdnja da je takvih 70% je krajnje nerealna, a nisi ponudio nikakav argument, kamo li dokaz za tu tvrdnju. 10 ljudi u Vinkovcima nije 70%. A i za tih 10 ljudi nisam siguran, jer baš me zanima po kojim si to kriterijima procjenio da su zdravi, a sumnjam da si psihijatar, kamo li psiholog, niti da si nad njima proveo vještačenja.

Simba-OS
28.12.2008., 18:04
Ljudi, ostavite se Latina, nije on tema.

d@d@
28.12.2008., 19:46
Simba to sa PTSP-jem je precijenjeno, nitko od nas nije izašao da nije poslje 2-5 godina ratovao sa svojom savijesti, ali neki stavno nisu pronašli izlaz, neku su ga pronašli u lovi, a većina je prebolila i to je cijela istina.

Anketa je glupa, ne možeš svrtavat branitelje i HRVI u istu kategoriju, to su dvije kategorije, tako ih i zakon gleda, prijevremeno umirovljeni branitelji (to su svi oni ljudi koji su se iz rata vratili a njihove firme su propale) a zna se što je invalid. Po meni im treba dat 50% više od kategorije u koju spadaju civili sa istim problemima, s tim da krivično odgovaraju ako su izmanevrirali kategorije.

Ali mene brine što svi vi svi znate ljude, ja ne znam, ja nisam bila u Zagrebu da bi vidjela tko nije bio na terenu i tko je izmuljao penziju. Vidim da moj kolega sa 10 mjeseci vojnog staža i PTSP dijagnozom (a ja bi rekla da je to alkohol) ima penziju od 10.000 kn (je on je visoko obrazovana osoba i radio je na telekomunikacijama tj.telefornskim vezama), a moj susjed je u Komarevu ostao bez noge (čovjek je bio autolimar u ratu neki mali destar/satnik?? - kako se to imenuje?) i ima 5.600 penzije - meni tu baš nije jasno po kojem kriteriju su im te penzije dodjeljivali.

Ja vidim nepravdu, ali čini se da je ta nepravda ipak djelovala u dobrom smijeru, jer ovaj drugi je puno aktivniji i pozitivniji čovjek. Meni je uopće nejasno tko su ti ljudi koji su htjeli sa 20+ godina u mirovinu da nikad više ne rade, jer posao podrazumijeva i neki mentalni angažman, druženje, aktivnosti, red u životu, a ljudi to trebaju, ne treba im da sto puta vrte po glavi ružne slike i događaje iz 90-95.

Ponekad mislim da smo svi krivi što imamo toliko ljudi sa tamuama jer mi ne znamo s njima razgovarat, mi se njih bojimo i bojali smo ih se, a trebali smo ih uzet za ruku i vodat za sobom u kino u birtiju, doma na večeru, u park, na more, na skijanje... i trebali smo reagirat drugačije ne zastrašeno nego ignorirajuće, nametat stvarni život.

Busola29
28.12.2008., 21:00
To što si napisao ovdje uglavnom stoji. Kažem uglavnom, jer za PTSP ne postoji pravilo - netko može podnijeti više, netko manje. Ovisno o različitim predispozicijama. Ja sam imao kolegu koji se skinuo nakon prvog terena 91. Jednostavno je takav da je to teško podnio, takav je da mu je to isuviše stresno. Neki su jednostavno takvi. Drugi su pak u stanju podnijeti sve i svašta bez da trepnu. Dakle, ne utječu određene situacije na sve ljude jednako. Zato kažem - ne možeš tako generalizirati. Nije PTSP medalja da se daje po zaslugama. PTSP je oboljenje, točnije - poremećaj, koji više ili manje, ovisno o obliku, onemogućava normalan život i normalno funkcioniranje čovjeka. A rezultira uglavnom težim posljedicama nego bilo koja tjelesna disfunkcionalnost, iako to nije na prvi pogled vidljivo izvana. Pa se ljudima koji ne razumiju o čemu se radi, poput tebe, čini da je čovjek zdrav i da mu "ništa ne fali".

Da ne bih bio pogrešno shvaćen, naravno da ima i "lažnjaka", kako ti kažeš, koji su svoje statuse ostvarili preko veza, davanjem mita itd. Ali tvoja tvrdnja da je takvih 70% je krajnje nerealna, a nisi ponudio nikakav argument, kamo li dokaz za tu tvrdnju. 10 ljudi u Vinkovcima nije 70%. A i za tih 10 ljudi nisam siguran, jer baš me zanima po kojim si to kriterijima procjenio da su zdravi, a sumnjam da si psihijatar, kamo li psiholog, niti da si nad njima proveo vještačenja.

Ali onda bi po tvome gotovo svaki građanin Hrvatske koji se nalazio u ratnom području mogao imati PTSP... Pa gdje to vodi...:flop:

bracodbk
28.12.2008., 22:34
Ali onda bi po tvome gotovo svaki građanin Hrvatske koji se nalazio u ratnom području mogao imati PTSP... Pa gdje to vodi...:flop:
Ogromna je razlika između PTSP-a kao direktne posljedice sudjelovanja u Domovinskom ratu i, nazovimo ga, pasivnog PTSP-a. Svaki sudionik prometne nesreće je potencijalni oboljeli od PTSP-a.

d@d@
28.12.2008., 22:43
Ogromna je razlika između PTSP-a kao direktne posljedice sudjelovanja u Domovinskom ratu i, nazovimo ga, pasivnog PTSP-a. Svaki sudionik prometne nesreće je potencijalni oboljeli od PTSP-a.

Ali on neće nosit tu dijagnozu, za njega će bit rezervirana dijagnoza mnijakalno-depresivnog poremećaja i do penzije će se namučit, a da ne pričam o tome kako ljudi bolje reagiraju na civilne žrtve traumatskih poremećaja jer se mogu poistovjetit s njima.

Ali s druge strane uzmi u obzir da oko 10% ljudi ima tendenciju prema razvijanju psihotinih i još 15% prema neurotskim poremečajima, ali u prometnim, tj civilnim životima od njih jeda 5% razvije nešto što bi bilo za penziju, a nama je 20% mobiliziranih ljudi, a čak i ljudi po seoskim stražama prikazalo PTSP kao invalidnost. Ili je pola od njih bilo ludo i prije rata ili lažu.

bracodbk
28.12.2008., 22:45
Ali on neće nosit tu dijagnozu, za njega će bit rezervirana dijagnoza mnijakalno-depresivnog poremećaja i do penzije će se namučit, a da ne pričam o tome kako ljudi bolje reagiraju na civilne žrtve traumatskih poremećaja jer se mogu poistovjetit s njima.

Ali s druge strane uzmi u obzir da oko 10% ljudi ima tendenciju prema razvijanju psihotinih i još 15% prema neurotskim poremečajima, ali u prometnim, tj civilnim životima od njih jeda 5% razvije nešto što bi bilo za penziju, a nama je 20% mobiliziranih ljudi, a čak i ljudi po seoskim stražama prikazalo PTSP kao invalidnost. Ili je pola od njih bilo ludo i prije rata ili lažu.
To se stvarno najmanji problem kojim se trenutno zamaram. Htio sam reći da se ne mogu uspoređivat oboljeli kao sudionici Domovinskog rata i oboljeli koji su doživjeli neku traumu u prometnoj nesreći vraćajući se s neke seoske pijanke.

d@d@
28.12.2008., 22:50
To se stvarno najmanji problem kojim se trenutno zamaram. Htio sam reći da se ne mogu uspoređivat oboljeli kao sudionici Domovinskog rata i oboljeli koji su doživjeli neku traumu u prometnoj nesreći vraćajući se s neke seoske pijanke.

Ali ti ljudi su uzeli novce tvojim osnovnoškolskim profesorima i oni danas kopaju po smeću trežeči prazne pet boce, a neki od njih i jedu iz tih kontejnera. U stvari kako kupiti hranu nekom tko jede iz kontejnera i uručut ili ostavit mu je a da ga to ne provijedi. :confused:

bracodbk
28.12.2008., 22:58
Ali ti ljudi su uzeli novce tvojim osnovnoškolskim profesorima i oni danas kopaju po smeću trežeči prazne pet boce, a neki od njih i jedu iz tih kontejnera. U stvari kako kupiti hranu nekom tko jede iz kontejnera i uručut ili ostavit mu je a da ga to ne provijedi. :confused:
Tko je kome uzeo novce? Nisam te razumio. Ako misliš da moji osnovnoškolski profesori kopaju po kontejnerima ljuto se varaš, a ako neko skuplja boce da bi preživio sigurno se neće uvrijediti kupiš li mu hranu.

Simba-OS
28.12.2008., 23:20
Simba to sa PTSP-jem je precijenjeno, nitko od nas nije izašao da nije poslje 2-5 godina ratovao sa svojom savijesti, ali neki stavno nisu pronašli izlaz, neku su ga pronašli u lovi, a većina je prebolila i to je cijela istina.Ovo baš i nisam skužio. Tko je kuda/otkuda izašao i kakve veze sad ima nečija savjest? PTSP nema veze sa savješću, niti s lovom, niti je to "tuga što me cura ostavila", pa da se preboli samo tako. PTSP je poremećaj na psihičkoj i emocionalnoj razini duboko u čovjeku, a što je to i koliko je gadno ne može se riječima opisati nikome tko to osjetio nije. I često drugi nisu niti u stanju uopće razumjeti, pa se često olako shvaća.

Anketa je glupa, ne možeš svrtavat branitelje i HRVI u istu kategoriju, to su dvije kategorije, tako ih i zakon gleda, prijevremeno umirovljeni branitelji (to su svi oni ljudi koji su se iz rata vratili a njihove firme su propale) a zna se što je invalid. Po meni im treba dat 50% više od kategorije u koju spadaju civili sa istim problemima, s tim da krivično odgovaraju ako su izmanevrirali kategorije.Slažem se. Anketa je generalizirajuća i trpa sve u isti koš, što je neprihvatljivo.

Ali mene brine što svi vi svi znate ljude, ja ne znam, ja nisam bila u Zagrebu da bi vidjela tko nije bio na terenu i tko je izmuljao penziju. Vidim da moj kolega sa 10 mjeseci vojnog staža i PTSP dijagnozom (a ja bi rekla da je to alkohol) ima penziju od 10.000 kn (je on je visoko obrazovana osoba i radio je na telekomunikacijama tj.telefornskim vezama), a moj susjed je u Komarevu ostao bez noge (čovjek je bio autolimar u ratu neki mali destar/satnik?? - kako se to imenuje?) i ima 5.600 penzije - meni tu baš nije jasno po kojem kriteriju su im te penzije dodjeljivali.
Iskreno, ja ne znam nikoga da je bilo što izmuljao. Oni koje poznajem i s kojima se družim su svi redom moji kolege suborci iz 91. godine. Ne družim se ni sa kime izvan tog kruga. Neki su izrešetani, neki s protezama, neki su prolupali, neki su srećom ostali normalni i čitavi pa i danas rade, a gdje drugdje nego u vojsci.
Što se visine mirovine tiče, ona između ostalog ovisi i o plaći koju je netko primao. To je osnovica za izračun. Nije isto desetnik i brigadir, nisu imali iste plaće, neće imati niti mirovine, što je normalno - tako je i u civilstvu, nije isto šljaker i direktor. Kome pravo, kome krivo, ali tako jest. :ne zna:
Što se tiče tvog kolege s 10 mjeseci staža, ja čisto sumnjam da ima toliku mirovinu, taj te nešto mulja. Sumnjam da je za 10 mjeseci stigao do čina generala, tada bi možda imao toliku mirovinu.
Drugo, 10 mjeseci ništa ne znači. Moj je kolega puknuo u jednom jedinom trenutku, kad im je u rov pala granata, ubila mu kolegu do njega, a on čudom ostao živ. Tu je čovjek potpuno prošvikao. To je bilo negdje na polovici rata, a moglo se isto dogoditi i samim početkom rata, jednako bi prošvikao. Dakle, ne ovisi ti o ratnom stažu niti da li ćeš, niti kad ćeš, niti koliko ćeš prolupati. To ovisi o količini kumuliranog stresa, kao i o sposobnosti tvojeg psihičkog mehanizma kompanzacije stresa. Nekome je dovoljno da preživi prometnu nesreću, pa da godinama nakon toga ima psihičke posljedice, koje spadaju u kategoriju PTSP-a. Srećom, takvih je doista malo i to su ljudi koji su doista psihički slabi. No, o braniteljima govoreći, problem je drugi, a to je stalno, konstantno i dugotrajno izlaganje stresu, kad čovjek nema priliku da se odmori i oporavi, već iz dana u dan skače iz stresa u stres, onda se onaj mehanizam psihološke kompenzacije stresa raspadne i više ne funkcionira. Onda kažemo da je čovjek prolupao. Uz napomenu da pod stresom ovdje ne podrazumijevamo onaj svakodnevni stres koji svi proživljavaju u normalnom svakodnevnom životu, na poslu itd. Ovdje govorimo o količini i intenzitetu stresa koji je nesrazmjerno i multiplicirano veći od toga. Govorimo o iskonskom strahu za goli život, kad čovjek više ne funkcionira razumom, već nagonski.No, vjerojatno uzalud pišem ovo, teško da možete to razumjeti, bilo tko tko to nije okusio. Zbog toga branitelji uglavnom o tome ne žele uopće razgovarati s bilo kime izvan kruga suboraca, jer ostali jednostavno ne razumiju.
Stoga, nemoj odmah džonom na tog svog kolegu. Možda je čovjek i u tom svom kratkom ratnom stažu proživio neko iznimno sranje. A opet možda i nije, ja ne znam...

Ja vidim nepravdu, ali čini se da je ta nepravda ipak djelovala u dobrom smijeru, jer ovaj drugi je puno aktivniji i pozitivniji čovjek. Meni je uopće nejasno tko su ti ljudi koji su htjeli sa 20+ godina u mirovinu da nikad više ne rade, jer posao podrazumijeva i neki mentalni angažman, druženje, aktivnosti, red u životu, a ljudi to trebaju, ne treba im da sto puta vrte po glavi ružne slike i događaje iz 90-95.Čuj, to nije nešto što želiš ili ne želiš. Ako si doista obolio, nemaš izbora. Pa nitko normalan si to ne želi. Nitko normalan ne želi biti u kurcu, asocijalan, stalno živčan, depresivan, dekoncentriran, niti vrtiti po glavi neke stvari. Nitko normalan ne želi biti hodajuća biljka. No, to je tu, htio ti ili ne. A kad si takav, nisi sposoban raditi, ma koliko to želio. E sad, tu imaš raspon od lakšeg oblika, koji se vremenom da izliječiti, do teških oblika kod kojih ljudi gotovo da vegeriraju, te cijela paleta između ove dvije krajnosti. I svaki je slučaj za sebe. Ali potrebno je informirati se, saznati i naučiti nešto o tom poremećaju, da bi se mogao razumjeti. A ja ovdje vidim jako puno ljudi koji bi o tome diskutirali, svi imaju svoje mišljenje i daju svoj sud, a da zapravo pojma nemaju o tome o čemu raspravljaju. Ni koliko je crnog pod noktom.

Ponekad mislim da smo svi krivi što imamo toliko ljudi sa tamuama jer mi ne znamo s njima razgovarat, mi se njih bojimo i bojali smo ih se, a trebali smo ih uzet za ruku i vodat za sobom u kino u birtiju, doma na večeru, u park, na more, na skijanje... i trebali smo reagirat drugačije ne zastrašeno nego ignorirajuće, nametat stvarni život.Ne. Već treba razumjeti, prije svega. Kako sam to već rekao. Onaj tko u svome životu ima nekoga takvog prije svega bi se trebao informirati, naučiti nešto o tome i razumjeti što ga to doista muči. I jaaako puno strpljenaj i tolerancije. Sve drugo je licemjerno. Ne možeš pomoći nekome ako ga ne razumiješ.

Simba-OS
28.12.2008., 23:31
Ali onda bi po tvome gotovo svaki građanin Hrvatske koji se nalazio u ratnom području mogao imati PTSP... Pa gdje to vodi...:flop:Pa nije baš tako. Biti u publici na trkama F1, vidjeti nesreću gdje se netko slupa i pogine, nije isto što i biti u tom automobilu.
Ne da mi se sad ovdje naširoko objašnjavati, ima puno materijala na internetu, pa si daj truda pročitati i razumjeti. Možeš recimo početi od ovoga. (http://www.ptsdsupport.net/daddy.html)

d@d@
28.12.2008., 23:42
Ne. Već treba razumjeti, prije svega. Kako sam to već rekao. Onaj tko u svome životu ima nekoga takvog prije svega bi se trebao informirati, naučiti nešto o tome i razumjeti što ga to doista muči. I jaaako puno strpljenaj i tolerancije. Sve drugo je licemjerno. Ne možeš pomoći nekome ako ga ne razumiješ.

Ali takvo razumjevanje je više sudružnika tj. supruga dovelo u zdravstvene probleme. Sad je kasno, reagirat je trebalo 92/96 onda je te ljude trebalo pogurat, povuč, angažirat tad su još bili puni adrenalina. Izraelci imaju jako zanimljiv program, ja sam takav program vidjela prije rata na radnicima iz Černobila, susreli smo ih u Pragu na maturalcu - zašto mi to nismo radili za svoje ljude? Oni su se sad sveli na susjede kojh se svi boje.

Sweet/Bitter
28.12.2008., 23:56
Ali takvo razumjevanje je više sudružnika tj. supruga dovelo u zdravstvene probleme. Sad je kasno, reagirat je trebalo 92/96 onda je te ljude trebalo pogurat, povuč, angažirat tad su još bili puni adrenalina. Izraelci imaju jako zanimljiv program, ja sam takav program vidjela prije rata na radnicima iz Černobila, susreli smo ih u Pragu na maturalcu - zašto mi to nismo radili za svoje ljude? Oni su se sad sveli na susjede kojh se svi boje.

radilo se...a ondaaaaa je doša mesić i petokraka koalicija i krenulo raspuštanje vojske..

pančića neću ni spominjat...

i džaba ti svo razumijevanje kad ti gola egzistencija visi o koncu i kad se muški član obitelji s PTSPom od rata osjeća odbačen od države koju je stvarao i kad misli da će gubitkom posla postat manje vrijedan

Simba-OS
29.12.2008., 08:25
Ali takvo razumjevanje je više sudružnika tj. supruga dovelo u zdravstvene probleme. Sad je kasno, reagirat je trebalo 92/96 onda je te ljude trebalo pogurat, povuč, angažirat tad su još bili puni adrenalina. Izraelci imaju jako zanimljiv program, ja sam takav program vidjela prije rata na radnicima iz Černobila, susreli smo ih u Pragu na maturalcu - zašto mi to nismo radili za svoje ljude? Oni su se sad sveli na susjede kojh se svi boje.
To za supružnike je točno, no to je tako i to se promijeniti ne može. U takvoj situaciji supružnik ima samo 2 opcije: prihvatiti stanje kao činjenicu ili otići svojim putem. Svatko po svojoj odluci i svojoj savjesti. To svatko za sebe mora odlučiti. No, udaljavamo se od teme. Stanje je kakvo jest, sad je bespredmetno razglabati o tome što bi bilo da je bilo i da se nešto napravilo onako, a ne ovako. Stanje je kakvo jest i možemo samo o tome što i kako u situaciji koja je ovakva kakva je.

Busola29
29.12.2008., 13:21
Pa nije baš tako. Biti u publici na trkama F1, vidjeti nesreću gdje se netko slupa i pogine, nije isto što i biti u tom automobilu.
Ne da mi se sad ovdje naširoko objašnjavati, ima puno materijala na internetu, pa si daj truda pročitati i razumjeti. Možeš recimo početi od ovoga. (http://www.ptsdsupport.net/daddy.html)

Vidi to je sve ok... ali u tvom ranijem postu si rekao da svako ko je i u malom događaju u domovinskom ratu sudjelovao ako je obolio zaslužuje PTSP mirovine... sa čime se ja izričito ne slažem...(jer tu posebno se otvara mogućnost ogromne korupcije i muljaže...) PRvo ja bi ratišta vrednovao po težini razaranja i neprijateljskih aktivnosti te nažalost i zločina...
Drugo normalno PTSP imaju pravo sigurno oni koji su bili u logorima i tu bi ja se odlučio na 100% invalidnost jer sigurno je da čovjek nosi ogromne traume iz takvih logora...
Treće ovi ostali rekoh koji nisu bili u težim operacijama i na teškim ratištima ne smiju dobiti po meni mirovinu na osnovu PTSP... Tu si spomenuo svako različito podnosi rat... pa tako ja da naglasim da nema krivnje ako čovjek bude otpušten i to časno iz vojske ako se ustanovi da on te stvari stvarno jako teško podnosi..., jer bolje da ga se otpusti nego da se izgubi u npr. nekoj bitci i cijeli svoj vod odvede u nevolju...
Tu ću ti dati primjer iz npr. filma Gladijator... ako si ga gledao možda ti je ostala u sjećanju scena kada gladijatori izlaze u Arenu a onaj ispred Maximusa se upišao od straha... JEdnostavno izgubljen i samo uteg prema natrag svima drugima...
Da zaključim neću više ponavljati:
PTSP za one koji su ratovali 1991 -1993 na specifično teškim ratištima (bilo ih je...) te oni koji su bili u logorima (čak po meni treba im i povećati mirovinu i vrlo važno uključiti ih u društvo i omogućiti liječenje ali ne ono evo ti tablete i briši...nego pravo liječenje...) ostali po meni nemaju šta tražiti PTSP...

No22
29.12.2008., 13:49
Tu ću ti dati primjer iz npr. filma Gladijator... ako si ga gledao možda ti je ostala u sjećanju scena kada gladijatori izlaze u Arenu a onaj ispred Maximusa se upišao od straha... JEdnostavno izgubljen i samo uteg prema natrag svima drugima...


Odličan primjer, samo nastavi gledati filmove, manje ćeš ovdje pisati :D

Busola29
29.12.2008., 13:51
Odličan primjer, samo nastavi gledati filmove, manje ćeš ovdje pisati :D


A dobro znaš ako si bio u ratu da takvog vojnika ne bi volio imati uz sebe ...(i od njega nikakve koristi a i za mene ako je neko bio na ratištu pet dana i prolupao nema šta tražiti PTSP jedino ako nije bio u onoj gore nabrojanoj situaciji...) nego bolje da radi na vezi ili u civilnom društvu za vrijeme rata...
Iz filmova i knjiga se da puno naučiti ... samo ljudi to ne vole ... jer u njima vide ustvari kakvi su ...(mnogo puta vide sebe u nekim situacijama ...)
A znam ja da bi vi voljeli da ja prestanem pisati kako bi nametnuli svoje mišljenje... :D ko zna možda i prestanem :D
Najveća opasnost društva je kada svi ljudi počnu isto misliti i razmišljati...:mig:, a ja ću svoje mišljenje uvijek imati i neću ga se sramiti i skrivati ga...:mig:

No22
29.12.2008., 13:59
A dobro znaš ako si bio u ratu da takvog vojnika ne bi volio imati uz sebe ...(i od njega nikakve koristi a i za mene ako je neko bio na ratištu pet dana i prolupao nema šta tražiti PTSP jedino ako nije bio u onoj gore nabrojanoj situaciji...) nego bolje da radi na vezi ili u civilnom društvu za vrijeme rata...


Kod nas je u ratu bio jedan dečko koji je prije svakog pucanja morao ići srati, nakon sranja odlično radi svoj posao i nikome nije palo na pamet pa ni njemu da ne bi trebao biti s nama. To njegovo sranje je normalna reakcija na stres.

Simba-OS
29.12.2008., 21:55
Vidi to je sve ok... ali u tvom ranijem postu si rekao da svako ko je i u malom događaju u domovinskom ratu sudjelovao ako je obolio zaslužuje PTSP mirovine... sa čime se ja izričito ne slažem...(jer tu posebno se otvara mogućnost ogromne korupcije i muljaže...) PRvo ja bi ratišta vrednovao po težini razaranja i neprijateljskih aktivnosti te nažalost i zločina...
Drugo normalno PTSP imaju pravo sigurno oni koji su bili u logorima i tu bi ja se odlučio na 100% invalidnost jer sigurno je da čovjek nosi ogromne traume iz takvih logora...
Treće ovi ostali rekoh koji nisu bili u težim operacijama i na teškim ratištima ne smiju dobiti po meni mirovinu na osnovu PTSP... Tu si spomenuo svako različito podnosi rat... pa tako ja da naglasim da nema krivnje ako čovjek bude otpušten i to časno iz vojske ako se ustanovi da on te stvari stvarno jako teško podnosi..., jer bolje da ga se otpusti nego da se izgubi u npr. nekoj bitci i cijeli svoj vod odvede u nevolju...
Tu ću ti dati primjer iz npr. filma Gladijator... ako si ga gledao možda ti je ostala u sjećanju scena kada gladijatori izlaze u Arenu a onaj ispred Maximusa se upišao od straha... JEdnostavno izgubljen i samo uteg prema natrag svima drugima...
Da zaključim neću više ponavljati:
PTSP za one koji su ratovali 1991 -1993 na specifično teškim ratištima (bilo ih je...) te oni koji su bili u logorima (čak po meni treba im i povećati mirovinu i vrlo važno uključiti ih u društvo i omogućiti liječenje ali ne ono evo ti tablete i briši...nego pravo liječenje...) ostali po meni nemaju šta tražiti PTSP...

Ma kakvo te "zasluživanje" i "pravo" na PTSP spopalo? Već sam rekao, ponavljam još jednom - PTSP nije medalja, spomenica ili bilo što slično što se "zaslužuje". Vidim da apsolutno ništa ne razumiješ. PTSP je oboljenje, a da li se radi o PTSP ili nečemu drugome, procjenjuju liječnici stručnjaci psiholozi i psihijatri, metodama raznoraznim, koje uključuju intervju (razgovor), anamnezu (uključno i ratni put), psihotestiranja, terapije itd. I sve to traje dosta dugo, godinama čak, dok liječnici ne postave konačnu dijagnozu PTSP. I sve to cijelo vrijeme nema apsolutno nikakve veze s mirovinom. Tek kad se postavi konačna dijagnoza, liječnik opće prakse odlučuje temeljem takve konačne dijagnoze specijalista da li će te ili neće poslati na invalidsku komisiju na vještačenje i procjenu radne sposobnosti. Na tom vještačenju onda vještak utvrđuje postoji li ili ne postoji određeni stupanj invalidnosti, odnosno preostale radne sposobnosti. I tek nakon što vještak utvrdi postojanje invalidnosti, tek tada uopće u priču ulazi eventualno pravo na mirovinu, a kakva i kolika će ona biti, opet procjenjuju i utvrđuju oni u HZMO, temeljem odredbi Zakona o mirovinskom osiguranju i Zakona o pravima hrvatskih branitelja, kao i temeljem procjene da li je utvrđena invalidnost posljedica sudjelovanja u ratu ili nije. Pri čemu je posve nebitno, niti je njihovo, kad si, koliko bio u radu, u kojoj postrojbi i na kojim terenima. Oni procjenjuju, kako sam rekao, je li invalidnost posljedica sudjelovanja u ratu ili ne. Ništa više, ništa manje. A kolika će mirovina na kraju biti, ovisi o izračunu koji se radi na propisani način: osnovice, postotak ovaj onaj itd i izračun se radi za sve na istovjetan način, kako je to propisano zakonima i podzakonskim aktima.

Ponavljam na kraju još jednom - ne pričamo ovdje o medaljama, odličjima i spomenicama, pa da ih netko zaslužuje, a netko ne. Pišeš gluposti, vjerujem iz pukog neznanja i nerazumijevanja materije.

Simba-OS
29.12.2008., 21:59
A dobro znaš ako si bio u ratu da takvog vojnika ne bi volio imati uz sebe ...(i od njega nikakve koristi a i za mene ako je neko bio na ratištu pet dana i prolupao nema šta tražiti PTSP jedino ako nije bio u onoj gore nabrojanoj situaciji...) nego bolje da radi na vezi ili u civilnom društvu za vrijeme rata...
Iz filmova i knjiga se da puno naučiti ... samo ljudi to ne vole ... jer u njima vide ustvari kakvi su ...(mnogo puta vide sebe u nekim situacijama ...)
A znam ja da bi vi voljeli da ja prestanem pisati kako bi nametnuli svoje mišljenje... :D ko zna možda i prestanem :D
Najveća opasnost društva je kada svi ljudi počnu isto misliti i razmišljati...:mig:, a ja ću svoje mišljenje uvijek imati i neću ga se sramiti i skrivati ga...:mig:Vjeruj mi, takvi su otišli odmah nakon dan dva. Bilo sami, bilo da su ih zapovjednici oslobodili dužnosti za prvu ruku, a nakon toga demobilizacija.

Iz filmova, knjiga i nečije mašte općenito ne može se bog zna što naučiti. Želiš li doista nešto naučiti, bolje slušaj što kažu ljudi koji su sami proživjeli događaje iz stvarnosti. Na ne nečiju maštu.

Briškula
29.12.2008., 22:12
A dobro znaš ako si bio u ratu da takvog vojnika ne bi volio imati uz sebe ...(i od njega nikakve koristi a i za mene ako je neko bio na ratištu pet dana i prolupao nema šta tražiti PTSP jedino ako nije bio u onoj gore nabrojanoj situaciji...) nego bolje da radi na vezi ili u civilnom društvu za vrijeme rata...
Iz filmova i knjiga se da puno naučiti ... samo ljudi to ne vole ... jer u njima vide ustvari kakvi su ...(mnogo puta vide sebe u nekim situacijama ...)
A znam ja da bi vi voljeli da ja prestanem pisati kako bi nametnuli svoje mišljenje... :D ko zna možda i prestanem :D
Najveća opasnost društva je kada svi ljudi počnu isto misliti i razmišljati...:mig:, a ja ću svoje mišljenje uvijek imati i neću ga se sramiti i skrivati ga...:mig:


Bili ti zna kako ćeš se ponašat u svojoj prvoj ratnoj situaciji?Vjerovatno ne bi,jer koliko god čovik zamišlja te stvari i uspoređiva ih sa ratnim filmovima ništa ga ne može pripremit na te situacije.A nismo ni svi isti pa ćemo na ist način podnet stres.
Meni je prijatelj i suborac drugi dan na ratištu poginija a ti kažeš da netko ne može u pet dana prolupat.Dovoljno ti je jedno sranje i ti si prolupa za cili život,pogotovo ako je osoba labilne psihe.
A što se tiče filmova iz njih ćeš malo naučit.U ratu je svaki dan različiti scenarij,i nema sporednih uloga,sve su glavne!!!

Sweet/Bitter
29.12.2008., 22:19
Odličan primjer, samo nastavi gledati filmove, manje ćeš ovdje pisati :D

zasigurno nije gledao Ramba, pa mu preporučam sva 4 dijela...
onda će možebitno uspit razlikovat strah od PTSPa

.

bracodbk
29.12.2008., 23:33
A dobro znaš ako si bio u ratu da takvog vojnika ne bi volio imati uz sebe ...(i od njega nikakve koristi a i za mene ako je neko bio na ratištu pet dana i prolupao nema šta tražiti PTSP jedino ako nije bio u onoj gore nabrojanoj situaciji...) nego bolje da radi na vezi ili u civilnom društvu za vrijeme rata...
Iz filmova i knjiga se da puno naučiti ... samo ljudi to ne vole ... jer u njima vide ustvari kakvi su ...(mnogo puta vide sebe u nekim situacijama ...)
A znam ja da bi vi voljeli da ja prestanem pisati kako bi nametnuli svoje mišljenje... :D ko zna možda i prestanem :D
Najveća opasnost društva je kada svi ljudi počnu isto misliti i razmišljati...:mig:, a ja ću svoje mišljenje uvijek imati i neću ga se sramiti i skrivati ga...:mig:
Samo jedan primjer. Momak je prvi dan došao na ratište. Bio je pored improviziranog bunkera. Kad su zatukli minobacači uvukao se u bunker. Bilo ih je troje unutra. Pala je granata neposredno uz ulaz bunkera i zatrpala ga (ulaz). Trebalo nam je pola sata da ih izvučemo. Taj je momak na jednom mjestu posjedio (jedan pramen kose). Bilo je nevjerojatno za vidjet ali za pola sata je čovjek posjedio. Doslovno je pukao. Nikakvih drugih povreda nije imao. Danas je 50 postotni invalid i u mirovini je. Uglavnom, to mu je bio prvi i zadnji dan na ratištu. Ostala dvojica su živi, jedan radi (HV) a jedan je otišao u mirovinu prije pet šest godina.
Hoću reći, ne podnosi svatko jednako određenu situaciju. Neko pukne odmah a netko se nosi sa svojim traumama, ali svi mi kad tad puknemo.

Sweet/Bitter
29.12.2008., 23:43
Samo jedan primjer. Momak je prvi dan došao na ratište. Bio je pored improviziranog bunkera. Kad su zatukli minobacači uvukao se u bunker. Bilo ih je troje unutra. Pala je granata neposredno uz ulaz bunkera i zatrpala ga (ulaz). Trebalo nam je pola sata da ih izvučemo. Taj je momak na jednom mjestu posjedio (jedan pramen kose). Bilo je nevjerojatno za vidjet ali za pola sata je čovjek posjedio. Doslovno je pukao. Nikakvih drugih povreda nije imao. Danas je 50 postotni invalid i u mirovini je. Uglavnom, to mu je bio prvi i zadnji dan na ratištu. Ostala dvojica su živi, jedan radi (HV) a jedan je otišao u mirovinu prije pet šest godina.
Hoću reći, ne podnosi svatko jednako određenu situaciju. Neko pukne odmah a netko se nosi sa svojim traumama, ali svi mi kad tad puknemo.

i to je točno.. netko je jačih živaca netko slabijih..

Busola29
30.12.2008., 10:47
Vjeruj mi, takvi su otišli odmah nakon dan dva. Bilo sami, bilo da su ih zapovjednici oslobodili dužnosti za prvu ruku, a nakon toga demobilizacija.

Iz filmova, knjiga i nečije mašte općenito ne može se bog zna što naučiti. Želiš li doista nešto naučiti, bolje slušaj što kažu ljudi koji su sami proživjeli događaje iz stvarnosti. Na ne nečiju maštu.


Vidi pošto se iz filmova knjiga ili nečije mašte ne može naučiti molim te ne citiraj stvari iz knjiga ili filmova...
Najbolje je u ovoj državi biti zatucan i glup... te klimati glavom...:flop:

Busola29
30.12.2008., 10:51
Samo jedan primjer. Momak je prvi dan došao na ratište. Bio je pored improviziranog bunkera. Kad su zatukli minobacači uvukao se u bunker. Bilo ih je troje unutra. Pala je granata neposredno uz ulaz bunkera i zatrpala ga (ulaz). Trebalo nam je pola sata da ih izvučemo. Taj je momak na jednom mjestu posjedio (jedan pramen kose). Bilo je nevjerojatno za vidjet ali za pola sata je čovjek posjedio. Doslovno je pukao. Nikakvih drugih povreda nije imao. Danas je 50 postotni invalid i u mirovini je. Uglavnom, to mu je bio prvi i zadnji dan na ratištu. Ostala dvojica su živi, jedan radi (HV) a jedan je otišao u mirovinu prije pet šest godina.
Hoću reći, ne podnosi svatko jednako određenu situaciju. Neko pukne odmah a netko se nosi sa svojim traumama, ali svi mi kad tad puknemo.

Rekoh onda pola Hrvatske poslati u PTSP - mirovinu i ja ko dijete sam proživio traume mom susjedu orkan odnio pola kuće komadi njegove kuće letjeli po mojoj...(kuća mi se od detonacije tresla pola minute...) Prijatelj mi poginuo imao 13 godina od avionske bombe 250 kila tzv. krmače... Najmanje 5 granata u krugu od 10 metara od moje kuće palo za rata... a da ne pričam da mi se kuća nalazi blizu vinkovačke vojarne te kada je bio napad na vojarnu bilo stvarno veselo...

Simba-OS
30.12.2008., 12:08
Vidi pošto se iz filmova knjiga ili nečije mašte ne može naučiti molim te ne citiraj stvari iz knjiga ili filmova...
Najbolje je u ovoj državi biti zatucan i glup... te klimati glavom...:flop:Prijatelju moj dragi, ne možeš postati kirurgom gledajući "Uvod u anatomiju!. Niti možeš znati kako je vojniku na bojištu ako nisi sam probao. Možeš čitati i čitati, pogledati tone filmova, no na takav način ne možeš osjetiti ono što doista osjeća vojnik u nekoj situaciji. Jesi ikada osjetio iskonski strah za vlastiti život, gledajući ratni film? Naravno da nisi...jesi li ikad gledajući film osjetio užaš spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju i komadima mesa, kože, mozga svog kolege koji je do prije nekoliko sekundi stajao pored tebe? Nisi....:kava:
Ali izvlačiš zaključke o stvarnim stvarima, koje naravno ne razumiješ, na temelju Rambo filmova. :ne zna:

Busola29
30.12.2008., 13:20
Prijatelju moj dragi, ne možeš postati kirurgom gledajući "Uvod u anatomiju!. Niti možeš znati kako je vojniku na bojištu ako nisi sam probao. Možeš čitati i čitati, pogledati tone filmova, no na takav način ne možeš osjetiti ono što doista osjeća vojnik u nekoj situaciji. Jesi ikada osjetio iskonski strah za vlastiti život, gledajući ratni film? Naravno da nisi...jesi li ikad gledajući film osjetio užaš spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju i komadima mesa, kože, mozga svog kolege koji je do prije nekoliko sekundi stajao pored tebe? Nisi....:kava:
Ali izvlačiš zaključke o stvarnim stvarima, koje naravno ne razumiješ, na temelju Rambo filmova. :ne zna:


Daj pričaj tu priču nekome drugome...:flop: kažem bio sam u Vinkovcima u vrijeme rata (većinu vremena osim 1 i pol mjesec u Zagrebu) i proživio sam štošta eto pročitaj u gornjem postu... Evo reću npr. jedan film koji tako realno opisuje rat Kad trube utihnu...
Šta ti misliš da je neko dijete koje je ostalo u Vukovaru za napada 1991 i okruženja nema iste traume ko branitelj na prvoj crti i da nije osjetio užas spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju ...ako misliš da nije grdno se varaš... a posebno ono dijete koje je još ranjeno...Previše se nekad uzvistite nad drugim ljudima , bez obzira što to (pravi branitelji...) i zaslužujete ali nekada i gledajte ljude normalno a ne s visoka...:(

I treće da li se neko sjeća onog djeteta Vukovarca (nekih 14 godina...) koji je sa braniteljima išao zajedno u proboj... Tog čovjeka se sjećam ko dan danas... (tada se to dosta vrtilo na televiziji , sada ga više nikad ne prikažu...)

P.S. Znaš da je onaj mladić ja mislim u KBC Dubravi baš tako bio doktor 2 godine (švercao se a naučio posao gledajući serije o medicini...) i čak niko nije imao prigovora... Normalno završio na sudu ali ja mu skidam kapu :top:

Sweet/Bitter
30.12.2008., 13:38
Daj pričaj tu priču nekome drugome...:flop: kažem bio sam u Vinkovcima u vrijeme rata (većinu vremena osim 1 i pol mjesec u Zagrebu) i proživio sam štošta eto pročitaj u gornjem postu... Evo reću npr. jedan film koji tako realno opisuje rat Kad trube utihnu...
Šta ti misliš da je neko dijete koje je ostalo u Vukovaru za napada 1991 i okruženja nema iste traume ko branitelj na prvoj crti i da nije osjetio užas spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju ...ako misliš da nije grdno se varaš... a posebno ono dijete koje je još ranjeno...Previše se nekad uzvistite nad drugim ljudima , bez obzira što to (pravi branitelji...) i zaslužujete ali nekada i gledajte ljude normalno a ne s visoka...:(

I treće da li se neko sjeća onog djeteta Vukovarca (nekih 14 godina...) koji je sa braniteljima išao zajedno u proboj... Tog čovjeka se sjećam ko dan danas... (tada se to dosta vrtilo na televiziji , sada ga više nikad ne prikažu...)

P.S. Znaš da je onaj mladić ja mislim u KBC Dubravi baš tako bio doktor 2 godine (švercao se a naučio posao gledajući serije o medicini...) i čak niko nije imao prigovora... Normalno završio na sudu ali ja mu skidam kapu :top:


Zatvorimo škole i sveučilišta....

gledajmo serije i filmove..buljimo u ekrane.. :s:s


što se djece iz ratom pogođenih područja tiče tek sada polako dolazi na vidjelo kako je to sve na njih djelovalo.

Busola29
30.12.2008., 13:43
Zatvorimo škole i sveučilišta....

gledajmo serije i filmove..buljimo u ekrane.. :s:s


što se djece iz ratom pogođenih područja tiče tek sada polako dolazi na vidjelo kako je to sve na njih djelovalo.

Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok:top: , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)

Sweet/Bitter
30.12.2008., 14:02
Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok:top: , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)

pod a) ne boluju svi koji su bili na ratištu od PTSPa

pod b) postoji pravilnik, protokoli, liječnički pregledi....a to što ima i onih koji će izigravati propise i zakone nije ništa novo, a niti će se ikad uspjet iskorijeniti...dakle ti bi zbog par kvarnih išao na štetu onoj većini ispravnih

sad da i na offtopic odgovorim

pod c) što se programa tiče ne bi se složila jerbo danas imaš izbora pa tko što želi neka gleda od dokumentaraca do treš serija i zabave za razliku od onda kad te tupilo i ispiralo mozak što basnoslovno plaćenim uratcima o raznim bitkama do serijala tipa partizanska eskadrila i zabavama tipa od vardara pa do triglava, a izbora nisi imao

o kulturi bi se dalo razgovarati.. koliko je to bila kultura a koliko strah od progona i šutnja.

Busola29
30.12.2008., 14:03
pod a) ne boluju svi koji su bili na ratištu od PTSPa

pod b) postoji pravilnik, protokoli, liječnički pregledi....a to što ima i onih koji će izigravati propise i zakone nije ništa novo, a niti će se ikad uspjet iskorijeniti...dakle ti bi zbog par kvarnih išao na štetu onoj većini ispravnih

sad da i na offtopic odgovorim

pod c) što se programa tiče ne bi se složila jerbo danas imaš izbora pa tko što želi neka gleda od dokumentaraca do treš serija i zabave za razliku od onda kad te tupilo i ispiralo mozak što basnoslovno plaćenim uratcima o raznim bitkama do serijala tipa partizanska eskadrila i zabavama tipa od vardara pa do triglava, a izbora nisi imao

o kulturi bi se dalo razgovarati.. koliko je to bila kultura a koliko strah od progona i šutnja.

Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja...:flop: Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije ....:( takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...

bracodbk
30.12.2008., 14:29
Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja...:flop: Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije ....:( takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...
U svim sferama društva postoji kukolj među žitom. Kad već spominješ slučajeve spomeni i afere Index, Maestro, razne privatizacije...da ih ne nabrajam jer ih ima za cijeli jedan post.

No afera Index je bila aktuelna tri dana, Maestro tek nešto duže ali kad su branitelji u pitanju čini se da će to trajat dok ne izumremo i da će tek onda pojedincima u ovoj državi srce biti na mjestu a na naše grobove bi neki najrađe pišali.

Ne možeš zbog jednog lažnog branitelja/invalida optuživati deset ispravnih jer se to inače zove generaliziranje, a to kome bi ti dao mirovine a kome ne okači mačku o rep. Postoje stručniji od tebe koji se bave tom problematikom.

marasovac
30.12.2008., 17:06
Ljudi, ostavite se Latina, nije on tema.

Bila je to usporedba, jer najčešći napadi na branitelje dolaze iz istog ideološkog bloka, bliskog navedenom, pa onda ja mogu pitati kako to nekome smeta da branitelja koji se borio za Hrvatsku i riskirao svoj život, izgubio zdravlje, i ima tri tisuće, a ne smeta ga kad navedeni ima trideset tisuća i to iz džepova poreznih obveznika, odnosno tv-pretplatnika.
Ja smatram da je prispodoba na mjestu...

Simba-OS
30.12.2008., 17:09
Daj pričaj tu priču nekome drugome...:flop: kažem bio sam u Vinkovcima u vrijeme rata (većinu vremena osim 1 i pol mjesec u Zagrebu) i proživio sam štošta eto pročitaj u gornjem postu... Evo reću npr. jedan film koji tako realno opisuje rat Kad trube utihnu...
Šta ti misliš da je neko dijete koje je ostalo u Vukovaru za napada 1991 i okruženja nema iste traume ko branitelj na prvoj crti i da nije osjetio užas spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju ...ako misliš da nije grdno se varaš... a posebno ono dijete koje je još ranjeno...Previše se nekad uzvistite nad drugim ljudima , bez obzira što to (pravi branitelji...) i zaslužujete ali nekada i gledajte ljude normalno a ne s visoka...:(

I treće da li se neko sjeća onog djeteta Vukovarca (nekih 14 godina...) koji je sa braniteljima išao zajedno u proboj... Tog čovjeka se sjećam ko dan danas... (tada se to dosta vrtilo na televiziji , sada ga više nikad ne prikažu...)

P.S. Znaš da je onaj mladić ja mislim u KBC Dubravi baš tako bio doktor 2 godine (švercao se a naučio posao gledajući serije o medicini...) i čak niko nije imao prigovora... Normalno završio na sudu ali ja mu skidam kapu :top:
Djeca su priča za sebe, ne govorimo o djeci. Uopće ne znam što pokušavaš dokazati uvodeći u priču djecu, što veze s temom nema. Kad HZMO procjenjuje invalidnost, odnosno radnu sposobnost, onda se to čini na način da se radna sposobnost procjenjivane osobe uspoređuje s radnom sposobnošću zdrave odrasle osobe sličnih osobina: spola, životne dobi, stručne spreme itd.
A ti bulazniš o djeci. Posve je normalno da su djeca daleko podložnija stresu, no to nije tema ovdje, niti ima ikakve veze s temom.

A to što si ti za rata proživio, ako zbog toga osjećaš smetnje, slobodno se javiš svome liječniku. Štoviše, to ti iskreno preporučam, tebe radi i za tvoje dobro.

Simba-OS
30.12.2008., 17:16
Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok:top: , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)
Ti se namjerno praviš blesav pa uporno trollaš ili što? Već sam ti napisao, a napisala je i S/W koji post gore, da niti su svi branitelji oboljeli od PTSP, niti svatko tko je sudjelovao u ratu automatski ostvaruje pravo na mirovinu, već postoje zakonom pripisana prava, kao i uvjeti za ustvarivanje određenog prava. Detaljno sam ti to obrazložio jučer ili prekjučer, a ti ignorantski ponovno trubiš isto i ponovno pišeš stvari koje naprosto ne stoje i nisu istinite.

Glede drugog dijela posta - prestani offtopičariti!!!

Busola29
30.12.2008., 17:18
Djeca su priča za sebe, ne govorimo o djeci. Uopće ne znam što pokušavaš dokazati uvodeći u priču djecu, što veze s temom nema. Kad HZMO procjenjuje invalidnost, odnosno radnu sposobnost, onda se to čini na način da se radna sposobnost procjenjivane osobe uspoređuje s radnom sposobnošću zdrave odrasle osobe sličnih osobina: spola, životne dobi, stručne spreme itd.
A ti bulazniš o djeci. Posve je normalno da su djeca daleko podložnija stresu, no to nije tema ovdje, niti ima ikakve veze s temom.

A to što si ti za rata proživio, ako zbog toga osjećaš smetnje, slobodno se javiš svome liječniku. Štoviše, to ti iskreno preporučam, tebe radi i za tvoje dobro.

Ne trebam se javiti jer ja nemam PTSP ... za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan a ja to nisam ... Smetnji možda zasnem koji san ružni jednom u godini , prije 15 godina me je znalo trznuti kada udare vrata ili slično...
Ali to je sve ok...
I opet ostaje na kraju ja po svojem vi po svojem i normalno pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...
rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...

Simba-OS
30.12.2008., 17:23
Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja...:flop: Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije ....:( takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...
Ponovno offtopičariš, ovo ti je zadnja opomena.

Busola29
30.12.2008., 17:24
Ponovno offtopičariš, ovo ti je zadnja opomena.

Ma baniraj me slobodno svejedno radiš po sistemu HDZ-a i vladajućih... nema prava na drugo mišljenje samo moje je pravo...:flop:

Simba-OS
30.12.2008., 17:32
Ne trebam se javiti jer ja nemam PTSP ... za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan a ja to nisam ... Smetnji možda zasnem koji san ružni jednom u godini , prije 10 godina me je znalo trznuti kada udare vrata ili slično...
Ali to je sve ok...
I opet ostaje na kraju ja po svojem vi po svojem i normalno pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...
Da vidim jesam li dobro shvatio: ako ti, koji si preživio strahote života u Vinkovcima tijekom rata, nisi obolio od PTSP, onda mora biti da je PTSP izmišljotina, jer ako ti nisi obolio, nitko ne može oboljeti?
Stvari nisu tako crno/bijelo kako ti gledaš. Neki od tvojih sugrađana, kao i ti, nemaju težih posljedica, neki imaju. Neki od branitelja također nisu oboljeli, neki jesu.
Što se tiče mirovina, po n-ti put: nisu svi branitelji u mirovini, nisu svi umirovljeni invalidi, niti su svi u invalidskim mirovinama.

rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...U BiH formalno nema niti jednog oboljelog, jer BiH kao država ne priznaje PTSP kao oboljenje, stoga i nemaju takvu niti pravnu, niti medicinsku kategoriju. Znači li to da doista nitko u BiH nije obolio od PTSP?

Ili,ako već spominješ usporedbe, usporedi sam, pa sam iznesi podatke, kad se već na to pozivaš kao argument.

WeM
30.12.2008., 18:50
Moje mišljenje braniteljima invalidima domovinskog rata dati dobre mirovine i omogućiti im najbolje liječenje što Hrvatska može ... (znači 90% i 100% invalidi imati svu omogućenu skrb )

a braniteljima koj nisu ozlijeđeni u ratu ne trebaju dati velike mirovine čak bi to trebalo biti simbolično ali sigurno
duplo veće od mirovina NOB-a i
hrvatske regularne vojske iz 2 svjetskog rata (domobrani...)
...[/B]

imas ovdje za moj ukus grubih formulacija no recimo da prvoj i trecoj skupini treba osnovica od 1000 eura u kunama radi lakseg obracuna i odokativnog pregleda nad troskovima drzave

casio
30.12.2008., 19:28
za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan

pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...

rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...

Premda više nemam živaca sudjelovati na ovakvim temama i po 1000 puta objašnjavati i pojašnjavati neke stvari, ne mogu odoliti a da ne odgovorim na ovu baljezgariju od upisa.
Ti očito ne poznaš dijagnozu PTSP osim iz medija i iz birtijaških priča, što je dobro za tebe, ali ne i način na koji raspravljaš o toj dijagnozi.I doista te molim da prestaneš mlatiti po temi kojoj nisi dorastao.
Ne znam da li si bio u Americi i Izraelu, ali ja jesam i ne samo tamo već i u Francuskoj, Italiji, Njemačkoj.... I susreo sam se sa njihovim veteranima i njihovim problemom. Jednako tako posjetio sam njihove bolnice namjenjene isključivo liječenju veterana i to ponajprije od PTSP-a. Naime sve do 70-tih SAD su ignorirale postojanje dijagnoze PTSP-a što im se kasnije obilo o glavu jer su posljedice bile velike.Izrael je također prošao isti put, jer su izmišljali toplu vodu a nisu imali vremena za to. Danas tom problemu pristupaju vrlo ozbiljno. Još u srpnju 97. na konvenciji svjetske Veteranske federacije Hrvatska je uzeta kao primjer u pomoći oboljelima od PTSP-a i općenito u skrbi o veteranima među mnogim zemljama koje imaju veterane.
No da bih ja s tobom diskutirao o toj temi ti prvo moraš poznavati neke osnovne stvari, pa te zato molim okani se tih svojih uličnih spika o temi za koju ipak treba poznavati materiju.:kava:

Prva Iskra
01.01.2009., 16:27
Par puta sam napomenuo da ovo nije thread o PTSPu, niti o lažnim braniteljima, no vidim da je slabo pomoglo, pa evo ponavljam još jednom.Da zaključčimo s time, ono oko čega se valjda možemo složiti su sljedeće konstatacije:

-nitko ne dovodi u pitanje prave branitelje i invalide, kako fizičke tako i PTSP

- lažnih branitelja ima, i smislu prisutnosti na ratištu, i u smislu dužine i opisa ratnog puta; kvalitetne pak procjene i "kategorizacije" nema, pa je bespredmetno gađati se brojkama.

- lažnih invalida ima; jedini dostupan podatak je onaj od prije cca 2 godine da je od 11.000 revidiranih slučajeva, nađeno nepravilnosti za njih 10.000. Kako bilo, to ne znači da je netko doista lažni ratni invalid, nego uglavnom u smislu nedostajuće dokumentacije za prijavljeni postotak invalidnosti, ili dokumentacije "nategnute" za viši postotak invalidnosti, ili se pak naknadno stečena mirnodopska invalidnost pokušava podvesti pod eventualno već postojeću ratnu pa je time uvećati, a što su dvije potpuno različite stvari i imaju različite financijske efekte.

Netko je napomenuo da je anketa o prosjeku mirovina, budući je "zbirna" za sve branitelje - branitelje, HRVI, braniteleje sa naknadnom civilnom invalidnošću, neodgovarajuća i generalizirajuća. Više je razloga zašto je anketa takva morala biti. Prvi je tehnološko ograničenje načina na koji se ankete mogu specificirati na forumu. Ne može se postaviti jedna anketa s npr. tri pitanja i za svako po npr. četiri moguća odgovora - moralo bi se pokrenuti tri različite teme da bi se dobilo odgovore. a tu bi onda bio problem voditi smislenu raspravu. Drugo je sama priroda prosjeka mirovina. Kada se kaže - "prosjek mirovina u Hr je 2.100kn", ne iskazuje se posebno prosjek za "obične umirovljenike", posebno za "invalidske mirovine" tj osobe koje su prijevremeno otišle u invalidsku mirovinu, zatim se ne iskazuje posebno mirovina za one s punim radnim 35 godišnjim stažem i one koji su otišli u mirovinu jer su napunili 65 godina a imaju manje godina staža, ne iskazuje se posebno mirovina za one koji imaju puni staž 35 gdoina i neku invalidnost...mislim da shvaćate. Braniteljska mirovina je prosjek mirovina branitelja", to znači i oni koji su još za rata otišli u invalidsku mirovinu kao HRVI, oni koji su otišli u invalidsku mirovinu nakon rata kao HRVI, tj poslije su radili i nisu imali civilnu invalidnost...uključivo i oni koji su napunili 35 godina staža i otišli u punu mirovinu te još imali dodatak za branitelje ovisan o vremenu provedenom u ratu(ako im je mirovina bila manja od granice). Nažalost, nije moguće kreirati tabele u tekstu, inače bi se dalo tabelarno prikazati sve opcije pa bi sve bilo jasnije.

Ono što je predmet ove teme su sljedeća pitanja - doradio sam ih kako se tema razvijala - na koja bi ozbiljna anketa trebala dati odvojene odgovore.

- da li (sve) braniteljske mirovine treba vezati za prosjek plaća ili prosjek mirovina kao referentni prosjek; treća je opcija da se odvojeno ustanovi referentni iznos, nezavisan od prosjeka, ali taj model nisam doticao. Za potrebe jednostavnosti ankete, i zbog potrebe prikaza socijalnih odnosa (vidi dalje), vezao sam prosjek braniteljskih sa prosjekom mirovina, ne plaća.

- koji bi odnos trebao biti prosjeka braniteljskih mirovina prema referentnom prosjeku (iste, 2x veće, 3x...)

- da li bi država trebala jamčiti za braniteljske mirovine, ili bi se jamstvo trebalo postaviti kao i u referentnom prosjeku - ako je prosječna mirovina nejamčena, onda je takva i braniteljska, tj isplaćivala bi se npr iz nekog braniteljskog fonda, cijela ili većim dijelom, a minimum bi jamčila država.

Čini mi se i da je većina forumaša koja je glasala shvatila anketu na taj način.

Ono što smo ustanovili do sada je da je najniža braniteljska mirovina propisana zakonom, i da iznosi 45% prosječne plaće, i praktički je jednaka prosječnoj mirovini. Nisam ustanovio da li se u opći prosjek mirovina uračunavaju i braniteljske, jer bi to značilo da su "ne-braniteljske" mirovine zapravo manje od 2.100kn. Budemo i to raščistili.

Prosjek pak braniteljskih mirovina je cca 5.500kn, što je donekle preuvećan podatak jer je u prosjek uračunato dosta osoba koje su prijevremno otišle u mirovinu sa visokim statusima HRVI. No, i ovaj podatak je vrlo značajan, jer to znači da će 500.000 osoba imati mirovine min 2.100 na više, reda npr 4.500kn. Ako se uzme da su to danas uglavnom osobe od 33 do 60 godina, trebalo bi izračunati koliki je njihov udio u populaciji. Pri tome, udio žena u braniteljskoj populaciji je svega negdje oko 6 do 8%. To direktno znači da će žene te dobi, kada odu u mirovinu, imati značajno manje mirovine od sadašnjeg prosjeka ako sredstva budu crpljena iz istog izvora. Ako pak sredstva budu odvojena da bi se zaštitila radna populacija, onda će to izazvati efektivno rast prosjeka mirovina i ujednačavanje prosjeka braniteljskih i običnih. Ali, isto to će značiti strahovito opterećenje za gospodarstvo. S obzirom da je odlazak u mirovinu statistički dosta predvidljiva stvar, iskreno se nadam da je netko napravio temeljitu projekciju troškova u narednih 30-tak godina, inače ćemo se svi skupa naći u velikim nevoljama. S druge strane, ako znamo za podatak da oni koji su uplaćivali u 2 stup, danas imaju manje mirovine nego da nisu, onda se čini da netko jeste napravio projekciju troškova - tako da je jednima uzeo, a drugima dao.

Također, čitajući članke po webu, ustanovio sam još jednu intrigirajuću stvar. Naime, dok je relativno lako ustanoviti koji dio mirovine (obične i invalidske) je isplaćen po osnovu Zakona o mirovinama a koji po Zakonu o pravima braniteljima, nigdje nisam našao zakon koji kaže odakle se crpu sredstva za što (osim 2 i 3 stupa koj iovise o mirovisnkim fondovima, ali i davanjima države). Kako su sredstva državnog proračuna ograničena, to u praksi znači opet prelivanje sredstava.

Isto tako, tražeći podatke, naletio sam i na zanimljiv članak u Glasu Koncila. Prenosim nazanimljiviji dio:

Glas Koncila
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_propisi.html?news_ID=15233&PHPSESSID=c7f
Iz ovog primjera može se zaključiti da su najniže mirovine koje se jamče za veliki mirovinski staž od četrdeset ili više godina, približno iste visine kao i redovne mirovine osiguranika s visokom stručnom spremom. Zato npr. nekvalificirani radnik s malim prosjekom plaća i malim uplatama doprinosa ali s 40 godina mirovinskog staža ima zajamčenu mirovinu najmanje 2.183,20 kn, dakle jednako a često i više od osiguranika s visokom stručnom spremom koji je radio pošteno svoj radni vijek ali je ostvarivao prosjek plaća koji odgovara visini prosjeka svih zaposlenih. Kako se zakonom i takvom prosječnom intelektualcu jamči također pravo na najnižu mirovinu, događa se da su izjednačeni nekvalificirani radnik i visoko obrazovani intelektualac nakon 40 godina rada u posljednjoj etapi svojeg življenja. Ali ne uvijek. Naime, događaju se i negativne razlike na štetu visokih stručnih sprema. Kako npr. visoko obrazovani zaposlenik u pravilu počinje svoje prvo zaposlenje poslije 26. godine života (ako ima sreću da se odmah zaposli), znači da do svoje 65. godine života (muškarac), odnosno do 60. godine života (žena) ne može ostvariti mirovinski staž 40, odnosno 35 godina. Ako je mirovina takvog visoko školovanog osiguranika s manje od 40 godina staža niža od najniže mirovine, a to se nerijetko i događa, tada njegova najniža mirovina koju će primati često biva niža od najniže mirovine nekvalificiranog radnika koji ima npr. jednu godinu više ostvarenog staža. Posebno su zakinute visoko obrazovane žene-majke koje često zbog odgoja djece počinju raditi tek poslije tridesete godine života.

Vrlo zanimljivo i indikativno. Doista, čini se da je netko prilično dobro napravio projekciju troškova mirovina i kome se što uzima, a kome što daje. Pogledajmo malo odnose mirovina. S jedne strane imamo grupu:

- branitelje
- niže obrazovane radnike

a sa druge imamo grupu:

- više i visoko obrazovane sa prosječnim prihodima
- žene
- civilne invalide

Još bi trebalo vidjeti u koju kategoriju spadaju poljoprivrednici sa svojim mirovinama. Nešto mi govori da spadaju u prvu grupu. Budemo vidjeli.

Ako se ova podjela pokaže točnom, onda se vrlo jasno ocrtavaju interesne grupacije koje se formiraju prema dnevno političkim potrebama. Te se dvije grupacije vrlo jasno i oštro međusobno suprotstavljaju kroz mirovinsku politiku.

Prva Iskra
01.01.2009., 16:28
Lutajući, naišao sam na još mnoštvo zanimljivih podataka, koji su indikativni oko načina kreiranja javnog mnijenja u Hrvatskoj. Npr. svi se sjećamo povremenih zaglušujućih naslova u medijima o pošasti braniteljskih samoubojstava. Međutim, pogledajmo.

Vjesnik
http://www.vjesnik.hr/html/2006/05/30/Clanak.asp?r=tem&c=3
Iako je od 1991. do 2005. zabilježeno 1632 samoubojstva hrvatskih branitelja u prosjeku starih 38 godina, Vukušić napominje da je ukupna stopa suicida među braniteljskom populacijom niža nego u ukupnoj populaciji. Iznimka su jedino ratni vojni invalidi kod kojih je ta stopa pet puta veća.
Podatak da najviše samoubojstava ima u izbornim godinama dr. Vukušić tumači činjenicom da su branitelji društveno iznimno osjetljiva populacija čiji su osjećaji duboko povezani s državom.

Osim toga, kada se od stope samoubojstava branitelja oduzme stopa samoubojstava HRVI (koja doista jeste problem), onda ispada da je zapravo stopa samoubojstava među braniteljima značajno manja nego u odgovarajućoj populaciji slične dobi.

Kako je moguća ovakova disproporcija između realnih podataka i dojma iz medija? Mislim da bi prilično precizan odgovor mogao dati sljedeći postupak. Trebalo bi statistički vrednovati sve vijesti o samoubojstvima branitelja (učestalost, dužina priloga, blizina naslovne stranice/početku izvještavanja, broj ponavljanja u različitim medijima itd), i to onda dovesti u korelaciju sa značajnim datumima, npr izbori, ili specifično datumom donošenja Zakona o pravima branitelja, ljeto 2005. Sjećam se primjerice da u prvoj polovini 2005 skoro nije bilo tjedna da nije došla neka takva vijest. A gledajući statistiku, ta je godina bila sasvim obična, čak i niža od prosjeka. No malo media spina, i eto zakona. Ako bi se netko pobunio i počeo tražiti realne podatke, poklopili bi ga kao nedržavni element. Dugoročna posljedica: oštar socijalni rascjep između dvije umjetno stvorene kategorije građana, koji formira dva jasno označena i izolirana biračka tijela.

Na drugoj sličnoj temi, o saborskim mirovinama, na opasku jednog forumaša da bi trebalo uvesti direktno glasanje, tj obavezne konzultacije sabornika s svojim lokalnim glasačkim tijelom, naveo sam uredbu HNB o kreditnim stopama, kao primjer zakonskog teksta čije implikacije može shvatiti svega par stotina ili tisuća ljudi u ovoj državi. Što mislite, koliko ljudi u ovoj državi je moglo 2005-te shvatiti implikacije donošenja Zakona o braniteljima?

Ako sam se već dotakao samoubojstava u sjeni socijalnih prava, da završim. U Hrvatskoj se stopa samoubojstava od 1965 do 1987 praktički udvostručila, do broja oko 1.000 godišnje. Nakon toga je broj pokušaja rastao (danas je negdje oko 1350), ali je broj uspješno izvršenih pokušaja pomalo opadao, tako da je broj samoubojstava danas oko 850. Pri tome je broj osoba starijih od 65 godina danas izjednačen sa onima nešto mlađe dobi (prije je bio niži) Treba uzeti u obzir i činjenicu da je metodologija procjene što jeste samoubojstvo a što nesretni slučaj ili ubojstvo različita, pa MUP ima cca 20% niže brojke od Zavoda za statistiku, pa se za konkretne podatke mora navesti i referentni izvor. Kako bilo, ako se nastavi trend socijalnog raslojavanja na gore prezentirani način, plus ako se uzme u obzir da starost stanovništva raste, a ako se uzme u obzir korektivni faktor zbog baby boom generacije i iščezavanja demografske rupe zaostale od IIsr, onda će broj starijih rapidno rasti sve do 2020. Nije teško zamisliti da će se stopa samoubojstava među starijom populacijom druge grupe strahovito uvećati. A sa time će se promijeniti i percepcija javnosti o tome kakve čije mirovine trebaju biti.

marija1960
14.01.2009., 09:03
Prva Iskra piše argumentirano, potkrijepljeno činjenicama i veoma je opširno objasnila problematiku, s tim da nisu povrijeđena prava branitelja. :top:
----------

McFuck
14.01.2009., 11:04
Premda više nemam živaca sudjelovati na ovakvim temama i po 1000 puta objašnjavati i pojašnjavati neke stvari, ne mogu odoliti a da ne odgovorim na ovu baljezgariju od upisa.
Ti očito ne poznaš dijagnozu PTSP osim iz medija i iz birtijaških priča, što je dobro za tebe, ali ne i način na koji raspravljaš o toj dijagnozi.I doista te molim da prestaneš mlatiti po temi kojoj nisi dorastao.
Ne znam da li si bio u Americi i Izraelu, ali ja jesam i ne samo tamo već i u Francuskoj, Italiji, Njemačkoj.... I susreo sam se sa njihovim veteranima i njihovim problemom. Jednako tako posjetio sam njihove bolnice namjenjene isključivo liječenju veterana i to ponajprije od PTSP-a. Naime sve do 70-tih SAD su ignorirale postojanje dijagnoze PTSP-a što im se kasnije obilo o glavu jer su posljedice bile velike.Izrael je također prošao isti put, jer su izmišljali toplu vodu a nisu imali vremena za to. Danas tom problemu pristupaju vrlo ozbiljno. Još u srpnju 97. na konvenciji svjetske Veteranske federacije Hrvatska je uzeta kao primjer u pomoći oboljelima od PTSP-a i općenito u skrbi o veteranima među mnogim zemljama koje imaju veterane.
No da bih ja s tobom diskutirao o toj temi ti prvo moraš poznavati neke osnovne stvari, pa te zato molim okani se tih svojih uličnih spika o temi za koju ipak treba poznavati materiju.:kava:
Vidim da si dio organiziranih branitelja kad putujes po svijetu. Lijepo,malo ćaskati sa veteranima.
Uspoređuješ Hrvatsku sa bogatim imperijalističkim zemljama koje mogu plaćati svoju vojsku, jer da ne plaćaju nitko im ne bi ratovao.
Mi smo zemlja na rubu i ne zna se kako ćemo i da li ćemo ekonomski preživjeti ovu krizu.
Branitelji besramno parazitiraju ovo siromašno društvo. Samo kad čujem onog lika iz Podravke kad traži izuzeće branitelja čak i od otkaza, a i da im država (to su svi drugi koji jedva preživljavaju) plaća i dodatno osiguranje.
Kad jednog dana ne dobiju sve na što su navikli , jer će doći do bankrota, šta će branitelji napraviti !
Nikad nismo čuli ni jednog branitelja ni udrugu branitelja da se oglasio i osudio i jedan slučaju kriminala, pljačke, nepravde prema drugim građanima i radnicima.
Stvarno ste postali pudlice vlasti.

werg
14.01.2009., 11:25
Ja sam za to da penzije svima plate Amerikanci iz budžeta USA- ionako profit ubiru ovdije:

Amerikanci koji upravljaju Spaladium Arenom traže enormnu najamninu

Kako doznaje Slobodna Dalmacija, organizatori iz splitskog Atletskoga sportskog kluba (ASK) nisu uspjeli naći zajednički jezik s tvrtkom Global Spectrum, kojoj je povjereno desetogodišnje upravljanje zdanjem sa 12 tisuća sjedaćih mjesta.

Sporna je, po svemu sudeći, visina najma dvorane: Amerikanci traže čak 40 tisuća eura, a uz toliki trošak ASK jednostavno ne može zatvoriti financijsku konstrukciju i organizirati miting bez financijskih gubitaka.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/5785/Blanka-nece-nastupiti-u-preskupoj-splitskoj-Areni.html

casio
14.01.2009., 11:39
Vidim da si dio organiziranih branitelja kad putujes po svijetu.

Ne, moja putovanja nisu imala veze sa organizacijom branitelja, niti njihovim udrugama.

Lijepo,malo ćaskati sa veteranima.

Ne, već vidjeti i druga iskustva i probleme kao i rješenja.Umjesto konstatnog izmišljanja tople vode ponekad je dobro preuzeti nešto što je u svjetu već davno riješeno. Inače smo mi Hrvati poznati po izmišljanju tople vode.


Uspoređuješ Hrvatsku sa bogatim imperijalističkim zemljama koje mogu plaćati svoju vojsku, jer da ne plaćaju nitko im ne bi ratovao.

Ne, ja ih ne uspoređujem, već uspoređujem skrb o veteranima, a to su dva različita pojma.Nadam se da razlikuješ pojmove srbi o veteranima i financiranje ratovanja.

Mi smo zemlja na rubu i ne zna se kako ćemo i da li ćemo ekonomski preživjeti ovu krizu.

I kakve to veze ima sa braniteljima odnosno temom? Branitelji već godinama nose teret krize i neimanja novaca za njihovu kvalitetniju skrb. Prava branitelja su nikakva, pogledaj malo zakon pa se uvjeri koja to prava imaju branitelji, i pri tome nemoj brkati branitelje od osoba sa statusom HRVI-a.

Branitelji besramno parazitiraju ovo siromašno društvo.

Srami se ovakvih izjava ako imalo srama imaš.Premda sam siguran da ga nemaš.

Samo kad čujem onog lika iz Podravke kad traži izuzeće branitelja čak i od otkaza, a i da im država (to su svi drugi koji jedva preživljavaju) plaća i dodatno osiguranje.

Da, i što onda' Legitimno je pravo tražiti i postavljati zahtjeve, druga je stvar da li je to realno i dali u tome uporišta, odnosno mogućnosti za takvo nešto.To i jest posao nevladinih udruga pa tako i udruga branitelja.

Nikad nismo čuli ni jednog branitelja ni udrugu branitelja da se oglasio i osudio i jedan slučaju kriminala, pljačke, nepravde prema drugim građanima i radnicima.


To što ti nisi čuo to je tvoj problem. Udruge branitelja su tu da zastupaju svoje članstvo i da se bore za status svog članstva.Ja sam branitelj i osuđujuem svaki čin kriminala, pljačke i nepravde prema bilo kome. I što sada?
Zar su branitelji krivi za kriminal, pljačku i nepravdu? zar su umirovljenici krivi za takvo što ili radnici?
Daj ne lupetj gluposti jer u problematiku se razumiješ kao marica u kriv urac.U protivnom ne bi pisao ovakve gluposti kakve pišeš.:kava:

U2dva
14.01.2009., 16:14
Casio, ne zamaraj se komentirajući izjave poltrona. Da malo mučne svojom glavom ne bi sigurno pisao ovakve gluposti. Takvi samo trabunjaju ono što čuje u nekim mračnim podrumima gdje njemu slični šapuću o ''najvećim problemima'' u zemlji. Ili citiraju mesića i kajina (iz poštovanja malo slovo).

visa_sila
14.01.2009., 18:02
sve sto se trenutacno desava u europi i svijetu,uopce,posljedice su ekonomske krize...inace vjestacki izazvane u USA...a koje hrvatsku tek ocekuju....ja racunam,oko proljeca ce taj val stici i do nas
e sad...kada se stigne do krize,normalno je da se gleda gdje ce se prvo pristedeti,tako se netko sjetio da umrlim braniteljima ukine pocasni sprovod...mada,kriza je mnogo veca od par ispaljenih coraka na sprovodu,tako da ce i posljedice biti teze i vece...tj..tako se bar predpostavlja...dace bog da sve ostane na tome...elem......vjerujte da ce mnoga radna mjesta,u toj situaciji biti ugasena,mirovine skresane...a ni branitelji nisu imuni na sve to....jer,upravo su se valjda ti decki borili da nebude jednoumlje i tiranija drugova boraca,vec da je demokratsko drustvo,jednako prema svima,samim tim,da kad se steze kais,a mirovina spadaju na 25% place,nemogu oni onda imati 45-50%

nazalost,bojim se da ce upravo oni biti prvi na udaru sparanja,jer su neretko bolesti poput PTSP-a neutvrdjene bolesti,za koje se lako moze,u neznanju reci,ma on to folira......

e sad.....ja vjerujem da ce oni razumeti tu porabu da se spasi budzet RH,i da ce opet dati svoj doprinos za Hrvatsku,samo ovaj put ne u ratu,mecima,vec u miru...financijski

U2dva
14.01.2009., 19:37
sve sto se trenutacno desava u europi i svijetu,uopce,posljedice su ekonomske krize...inace vjestacki izazvane u USA...a koje hrvatsku tek ocekuju....ja racunam,oko proljeca ce taj val stici i do nas
e sad...kada se stigne do krize,normalno je da se gleda gdje ce se prvo pristedeti,tako se netko sjetio da umrlim braniteljima ukine pocasni sprovod...mada,kriza je mnogo veca od par ispaljenih coraka na sprovodu,tako da ce i posljedice biti teze i vece...tj..tako se bar predpostavlja...dace bog da sve ostane na tome...elem......vjerujte da ce mnoga radna mjesta,u toj situaciji biti ugasena,mirovine skresane...a ni branitelji nisu imuni na sve to....jer,upravo su se valjda ti decki borili da nebude jednoumlje i tiranija drugova boraca,vec da je demokratsko drustvo,jednako prema svima,samim tim,da kad se steze kais,a mirovina spadaju na 25% place,nemogu oni onda imati 45-50%

nazalost,bojim se da ce upravo oni biti prvi na udaru sparanja,jer su neretko bolesti poput PTSP-a neutvrdjene bolesti,za koje se lako moze,u neznanju reci,ma on to folira......

e sad.....ja vjerujem da ce oni razumeti tu porabu da se spasi budzet RH,i da ce opet dati svoj doprinos za Hrvatsku,samo ovaj put ne u ratu,mecima,vec u miru...financijski

Dečko, ne znam o čemu pričaš jer velika večina branitelja je nezaposlena, čega da se oni odriču?
Nisam znao ni da si znanstvenik po struci. Možeš li mi preporučiti neki svoj znanstveni rad da pročitam jer vidim da si otkrio kako PTSP ustvari nije bolest već foliranje.. Imaš sreće što više ne postoje logori, organizirao bih ti 6 mjeseci besplatnog boravka, ili da skupljaš dijelove tijela svog prijatelja kojeg je upravo raznela granata, pa da vidim jel bi poslije isto to tvrdio.

Da ne debljam previše jer bi ti imao štošta za reći, kad smo kod stezanja remena, branitelji su ti koji su stegnuli remen do zadnje rupe, ne ide više, ali postoji puno segmenata našeg društva koji bi mogli biti čak i primjer kako se steže remen i prvi da krenu.
Pogledaj npr ministra Šukera, njegov kaiš može biti dostatan za 4-5 branitelja.

maystor1
14.01.2009., 19:48
Pa ako budemo upola kao oni što su 40 g šetali u balonerima po osječkom korzou........nećemo potrošit budžet kao oni....

ako se računa sva ona mašinerija koja je na raznorazne načine isisavala Hrvatsko nacionalno bogatstvo...

jedan od njih je bio i jna.....bivši borci i umirovljenici jna......koji su kao nametnici živjeli na tijelu Hrvatske....

pri tome mislim na svu infrastrukturu.....povlastice....organizacije i tokove novca koji su opsluživali tu mašineriju...

Živio sam u tom sistemu...i odslužio jna pa znam...

U Hrvatskoj su se ugnijezdili u sve gradove koji su dosta bili industrijalizirani...pa su se tu utopili u masu.........

a u gradićima u srbiji.....znalo se desit da cijeli grad živi od jna.....doslovno sve..........obrti...pekare....banke..stanovi....s ve jna...

pa nek mi onda neko kaže da su Hrvatski vojni umirovljenici teret...

U Osijeku ne postoji vojarna.......osim nekoliko čamćića na dravi niti vojske....

al smo bili tu kad je trebalo...

a bogami i malo dalje...

a i dosta dalje...

gdje god je trebalo...

casio
14.01.2009., 19:56
sve sto se trenutacno desava u europi i svijetu,uopce,posljedice su ekonomske krize...inace vjestacki izazvane u USA...a koje hrvatsku tek ocekuju....ja racunam,oko proljeca ce taj val stici i do nas
e sad...kada se stigne do krize,normalno je da se gleda gdje ce se prvo pristedeti,tako se netko sjetio da umrlim braniteljima ukine pocasni sprovod...mada,kriza je mnogo veca od par ispaljenih coraka na sprovodu,tako da ce i posljedice biti teze i vece...tj..tako se bar predpostavlja...dace bog da sve ostane na tome...elem......vjerujte da ce mnoga radna mjesta,u toj situaciji biti ugasena,mirovine skresane...a ni branitelji nisu imuni na sve to....jer,upravo su se valjda ti decki borili da nebude jednoumlje i tiranija drugova boraca,vec da je demokratsko drustvo,jednako prema svima,samim tim,da kad se steze kais,a mirovina spadaju na 25% place,nemogu oni onda imati 45-50%

nazalost,bojim se da ce upravo oni biti prvi na udaru sparanja,jer su neretko bolesti poput PTSP-a neutvrdjene bolesti,za koje se lako moze,u neznanju reci,ma on to folira......

e sad.....ja vjerujem da ce oni razumeti tu porabu da se spasi budzet RH,i da ce opet dati svoj doprinos za Hrvatsku,samo ovaj put ne u ratu,mecima,vec u miru...financijski

A iz koje ti države pišeš, kad ne poznaš ni terminologiju niti pravopis.:rolleyes:
Inače Hrvatski branitelji i nemaju nekih prava a posebno ne oni koji su zaposleni, o nezaposlenima nema potrebe ni govoriti, tako da nemaju na čemu dati svoj doprinos u štednji sve i da hoće..:kava:

tanki7
15.01.2009., 12:01
Hipotetički rečeno, mislim da je Hrvatska "trebala" iznajmit legiju stranaca da nam riješi pitanje obrane, jer ovi "rodoljubi" i veliki branitelji nas previše koštaju.UVIJEK ću podržati prave branitelje, a svatko sebe može prepoznati da li je doista branitelj ili nije. Takvi ljudi zavrjeđuju zbrinjavanje. No nažalost, takvi su najtiši, a najglasniji su oni koji su i najmanje branitelji.
Znam mnogo "branitelja" koji od svoje 25 godine uživaju mirovinu od 7000 kn. a r
ade kao redari, aktivno se bave sportom(uz naknadu) a "nesposobni "su za rad.Takvi su sramota za one prave branitelje.

Već mi je muka od same riječi - branitelj ( i sam sam branitelj). Jeli moguće da postoji pošten lopov? Nije. Meni to sa braniteljima izgleda ovako:
pozove me prijatelj, da mu u subotu pomognem betonirati deku na kući (da prođe jeftinije). Ja mu naplatim 20- tak puta skuplje od majstora, ali me to ne smeta, da okolo na sva usta pričam, kako sam mu pomogao kad mu je bilo najteže. Bez mene ( i moje nadljudske dobrote) nebi bilo ni deke, ni kuće, ni bla...... fuj! Gadi mi se to sve! :rigo:

tanki7
15.01.2009., 12:17
Vjeruj mi, takvi su otišli odmah nakon dan dva. Bilo sami, bilo da su ih zapovjednici oslobodili dužnosti za prvu ruku, a nakon toga demobilizacija.

Iz filmova, knjiga i nečije mašte općenito ne može se bog zna što naučiti. Želiš li doista nešto naučiti, bolje slušaj što kažu ljudi koji su sami proživjeli događaje iz stvarnosti. Na ne nečiju maštu.

Iz filmova i knjiga se može jako puno naučiti!! Puno više nego od ljudi!! Puno više!! Kada sam prvi put, noću stigao u postrojbu, iz mraka stiže pitanje: jesi donio? Šta? Nemam pojma? Naravno riječ je o rakiji! I kružila je od ruke do ruke- čim zapuca (i bez pucanja)! I kog je bolje pitati? Mislim knjigu. Dostojevski, Tolstoj, Krleža.....
Uvijek knjiga. Da se više kod nas pitala knjiga (i u Iraku, Izraelu, Afganistanu) rata nebi ni bilo.
Pa koliko ima alkoholičara kod nas i u miru?! Previše! Da ne misliš da generaliziram i pišem samo o ratu.:top:

U2dva
15.01.2009., 15:59
@tanki, knjiga je samo dobra podloga za stjecanje znanja.


U kontekstu razgovora je bio Domovinski rat i u tome je Simba naveo da treba slušati ljude koji su prošli uživo sve i sva.. Nemam ništa protiv čitanja knjiga, naprotiv, ali Dostojevski i Tolstoj baš i nisu nešto pisali o Domovinskom ratu..
Niti mi knjiga može dočarati osječaj kad ti fijukne metak kraj glave, ili zvuk ispaljivanja VBR rafala.
I nije ti baš neka usporedba knjiga-rakija.

edit: i to da je ''kružila rakija'' zvuči mi kao da generaliziraš.. U mojoj postrojbi nikad se nije pila rakija, a vjerujem i u večini slučajeva da je tako bilo. Šta misliš da smo svi bili narakijani, kako bi prošli? Čak smo imali sreće što su četnici bili ti koji su puno više skupljali hrabrost za borbu kroz flašu. Nama je motiv da branimo svoje bio sasvim dovoljan.

:mig:

teta-elza
15.01.2009., 21:44
dame i gospodo, vracam mirovinu koju prima moj muz, inace invalid 100 %, totalno neupotrebljiv, bolestan i takav kakav je. vracam mirovinu i invalidninu s kamatama- uvjet je-vratite mom muzu zdravlje. stvarno mi ne treba nista ukoliko imam zdravog zivotnog suputnika, mogu radit ko zivotinja, jos jedan takav munjen pored mene i za 3 godine ja sam tajkun.

mislim da velika vecina forumasa nije ni priblizno kvalificirana da tipka komentare o ptsp-u jer nemaju pojma sto znaci zivjeti sa covjekom koji ima tu dijagnozu. probajte dame i gospodo. samo naprijed.

tanki7
16.01.2009., 05:19
@tanki, knjiga je samo dobra podloga za stjecanje znanja.


U kontekstu razgovora je bio Domovinski rat i u tome je Simba naveo da treba slušati ljude koji su prošli uživo sve i sva.. Nemam ništa protiv čitanja knjiga, naprotiv, ali Dostojevski i Tolstoj baš i nisu nešto pisali o Domovinskom ratu..
Niti mi knjiga može dočarati osječaj kad ti fijukne metak kraj glave, ili zvuk ispaljivanja VBR rafala.
I nije ti baš neka usporedba knjiga-rakija.

edit: i to da je ''kružila rakija'' zvuči mi kao da generaliziraš.. U mojoj postrojbi nikad se nije pila rakija, a vjerujem i u večini slučajeva da je tako bilo. Šta misliš da smo svi bili narakijani, kako bi prošli? Čak smo imali sreće što su četnici bili ti koji su puno više skupljali hrabrost za borbu kroz flašu. Nama je motiv da branimo svoje bio sasvim dovoljan.

:mig:

Njih sam samo naveo kao pisce. Slažem se i sam sam protiv generaliziranja. Ali isto tako sam protiv idealiziranja "nas protiv svih". Za to sam prestar i mislim da ipak toliko znam o životu. Invalidima svaka čast i o tome nema spora. A rakija (čitaj alkohol), jadna majko! Pa toga je kao u priči prijatelju. Svuda oko nas. U stvari upao sam u temu a i nisam baš nešto za nju zainteresiran. To je tako i gotovo. Pravima dati što treba samo je žalosno što će i lopovi primati mirovine i privilegije tražiti, desetljećima!! Znam ženu koja je radila cijeli rat pod granatama. Troje djece poslala van iz zemlje. I sve potpuno trijezna podnijela. Bez rakije, tableta( živci), hvalospjeva njenoj ljudskosti i junaštvu, domoljublju! I ništa ne traži!Eno je i sad je dežurna. To je život. Jebi ga!:top:

casio
16.01.2009., 08:09
dame i gospodo, vracam mirovinu koju prima moj muz, inace invalid 100 %, totalno neupotrebljiv, bolestan i takav kakav je. vracam mirovinu i invalidninu s kamatama- uvjet je-vratite mom muzu zdravlje. stvarno mi ne treba nista ukoliko imam zdravog zivotnog suputnika, mogu radit ko zivotinja, jos jedan takav munjen pored mene i za 3 godine ja sam tajkun.

mislim da velika vecina forumasa nije ni priblizno kvalificirana da tipka komentare o ptsp-u jer nemaju pojma sto znaci zivjeti sa covjekom koji ima tu dijagnozu. probajte dame i gospodo. samo naprijed.

Potpisujem.:s
Nemaju ljudi pojma o čemu pričaju, bitno da pričaju.

teta-elza
16.01.2009., 13:34
mlate praznu slamu kao i obicno. bolje bi im bilo da zasucu rukave i prime se nekog ozbiljnijeg posla i velika vecina skine roditeljima sa grbace.

U2dva
16.01.2009., 17:16
Njih sam samo naveo kao pisce. Slažem se i sam sam protiv generaliziranja. Ali isto tako sam protiv idealiziranja "nas protiv svih". Za to sam prestar i mislim da ipak toliko znam o životu. Invalidima svaka čast i o tome nema spora. A rakija (čitaj alkohol), jadna majko! Pa toga je kao u priči prijatelju. Svuda oko nas. U stvari upao sam u temu a i nisam baš nešto za nju zainteresiran. To je tako i gotovo. Pravima dati što treba samo je žalosno što će i lopovi primati mirovine i privilegije tražiti, desetljećima!! Znam ženu koja je radila cijeli rat pod granatama. Troje djece poslala van iz zemlje. I sve potpuno trijezna podnijela. Bez rakije, tableta( živci), hvalospjeva njenoj ljudskosti i junaštvu, domoljublju! I ništa ne traži!Eno je i sad je dežurna. To je život. Jebi ga!:top:

Tvoje subjektivno mišljenje je da netko želi idealiziranje ''nas protiv svih''. A možda samo želimo život dostojan čovjeka i da djetetu mogu kupiti čokoladu, a ne da me kroz plač pita : ''Tata, za što si se ti borio?''..
Ovo o traženju privilegija možda će se i događati mimo zakonskih prava, ali sigurno u puno manjem broju nego što se radilo nakon 2ww jer ipak su informacije i istina puno lakše dostupni nego onda. Zahvaljujući takvim(nazovimo ih mračnim) vremenima, još i danas proračun puno više trpi zbog partizanskih mirovina nego od branitelja iz Domovinskog rata, ali nitko ni da gukne o tome.. Pa koliko mi to imamo stogodišnjaka?

teta-elza
16.01.2009., 18:55
ljudi moji, pa te partizancine niknu ko gljive poslije kise. do kad to misli zivjeti? danas je ljeto gospodnje 2009. rat je zavrsio 1945. ajmo malo racunat. od kraja 2. svj. rata prosle su 64 godine. kolika je bila starost tih nasih partizancina? i svake godine ih je sve vise i vise. pogotovo kad se okupe na tradicionalnom plesu povodom dana mladosti u kumrovcu. pa nemrem vjerovat, ispada da su bili kuriri i borci od 5. godine zivota i tako stekli debele mirovine. a da ne pricam o tome kako se to protivi medjunarodnom ratnom pravu. kad cemo to pokopat?

zanimljivo kako partizanske mirovine nikoga ne brinu. dovoljna su 2 svjedoka, flasa rakije, pijana nezaposlena djelatnica kupleraja jalza i eto ti potvrde da si bio u partizanima. jadno. antifasisti? mos mislit.

"Nacrtani"
16.01.2009., 19:10
dame i gospodo, vracam mirovinu koju prima moj muz, inace invalid 100 %, totalno neupotrebljiv, bolestan i takav kakav je. vracam mirovinu i invalidninu s kamatama- uvjet je-vratite mom muzu zdravlje. stvarno mi ne treba nista ukoliko imam zdravog zivotnog suputnika, mogu radit ko zivotinja, jos jedan takav munjen pored mene i za 3 godine ja sam tajkun.

mislim da velika vecina forumasa nije ni priblizno kvalificirana da tipka komentare o ptsp-u jer nemaju pojma sto znaci zivjeti sa covjekom koji ima tu dijagnozu. probajte dame i gospodo. samo naprijed.

ljubi te nacrtani
da znaju oni koji laprdaju protiv ljudi koji su u tom ratu nastradali i fizički i psihički .kako je živijeti sa recimo PTSP ili čovjekom bez extremiteta
nebi nikad poveli pitanje o njihovim mirovinama i primanjima.
nemam riječi kojom bi takve osobe nazvao.

teta-elza
16.01.2009., 19:27
ili bez pola unutarnjih organa, sa slomljenom kicmom, zivot sa osobom koja da bi prezivjela mora gutati saketinu tableta 3 puta dnevno, pikati si 5 puta dnevno inzulin i sve to skupa uredno zaboravi pa se bolestine razmahaju. o nesanici, cinjenici da nikad nemas pojma kako ce ta osoba odreagirati da ne govorim. lako je laprdati. svi zaboravljaju da je vecina branitelja bolesna i neupotrebljiva. ali pojedincima je najdraze osinuti bas po njima.

pa gospodo di ste bili kad se ratovalo? u pelenama? u tom slucaju nemate pravo prozivati nikoga jer su ti branitelji po kojima pljujete isli branit i vase usrane guzice. bili ste maloljetni? ni u tom slucaju nemate prava srati jer u vrijeme domovinskog rata niste znali tko vam glavu nosi. niste imali muda otic u rat jer se tamo ginulo i pucalo? onda vam je zajednicki nazivnik kukavice. a mozda ste samo ljubomorni. pljunite u sake i mars na posao. razbistrit cete mozdane vijuge i zaradit poneku kunicu. mogu ja rintati e pa moze rintati i neki mlatimudan koji nema pametnijeg posla od zajebavanja po forumima. jasno i glasno.

bracodbk
16.01.2009., 21:32
ljubi te nacrtani
da znaju oni koji laprdaju protiv ljudi koji su u tom ratu nastradali i fizički i psihički .kako je živijeti sa recimo PTSP ili čovjekom bez extremiteta
nebi nikad poveli pitanje o njihovim mirovinama i primanjima.
nemam riječi kojom bi takve osobe nazvao.

Znaju ti što laprdaju što je to PTSP pa baš zbog toga laprdaju po tipkovnici skriveni iza monitora. Nijedan od njih se neće usudit laprdat s nekim oboljelim u facu jer zna da bi nakon druge rečenice popušio barem nogu u shupak a ne bi mogao nikoga okrivit za to jer ta noga u shupak se inače stručno zove PTSP. Tko shvatio shvatio.

teta-elza
16.01.2009., 21:48
e varas se sine. teta nema ptsp ali zivi sa bolesnim braniteljem koji uz ptsp ima gomilu bolestina. i za oblajavanje branitelja prvo lajavce pocasti sakom u tikvu, koljenom u celu i tek onda slijedi sus u guz. a da me vidis nikad mi ne bi priljepio etiketu agresivne osobe. i zamisli, nikad me nitko nije cinkao muriji kad je dobio suber. lazem, je jedna srpkinja al kad me zapovjednik policijske postaje vidio,sve su sumnje nestale. ako ne vjerujes, imam zapisnik :lol:

mayamatt
04.12.2009., 18:54
dame i gospodo, vracam mirovinu koju prima moj muz, inace invalid 100 %, totalno neupotrebljiv, bolestan i takav kakav je. vracam mirovinu i invalidninu s kamatama- uvjet je-vratite mom muzu zdravlje. stvarno mi ne treba nista ukoliko imam zdravog zivotnog suputnika, mogu radit ko zivotinja, jos jedan takav munjen pored mene i za 3 godine ja sam tajkun.

mislim da velika vecina forumasa nije ni priblizno kvalificirana da tipka komentare o ptsp-u jer nemaju pojma sto znaci zivjeti sa covjekom koji ima tu dijagnozu. probajte dame i gospodo. samo naprijed.

Bravo za ovaj post!

irdeto
05.12.2009., 07:13
dame i gospodo, vracam mirovinu koju prima moj muz, inace invalid 100 %, totalno neupotrebljiv, bolestan i takav kakav je. vracam mirovinu i invalidninu s kamatama- uvjet je-vratite mom muzu zdravlje. stvarno mi ne treba nista ukoliko imam zdravog zivotnog suputnika, mogu radit ko zivotinja, jos jedan takav munjen pored mene i za 3 godine ja sam tajkun.

mislim da velika vecina forumasa nije ni priblizno kvalificirana da tipka komentare o ptsp-u jer nemaju pojma sto znaci zivjeti sa covjekom koji ima tu dijagnozu. probajte dame i gospodo. samo naprijed.

Da treba da ima mirovinu, ali prema mogučnostima države, a kod tako teškog invalida ,mislim da i ti dobijaš plaću kao njegova njegovateljica, uz njegovu mirovinu.

Kažeš većina forumaša nije kvlificirana da piše o ovome, svatko gleda svoj interes da živi što bolje, čim netko iz proračuna dobije više, drugi dobiju manje.Reci mi kako može živjeti slijepi civilni invalid sa 350 kiuna pomoći, čuo sam to na TV neki dan.
I uza sve poštovanje tvom suprugu.

irdeto
05.12.2009., 08:03
Evo kolike su braniteljske mirovine:


http://i12.photobucket.com/albums/a250/irdeto/VM.jpg

Na branitelje se izdvaja 4.9 milijardi kuna ,više nego na samu obranu ,odnosno kod nas na ministarstvo obrane ,4.5 milijardi kuna ,po čemu smo vjerovatno jedinstveni u svijetu.

Ovo vam je dolje izvod iz Narodnih novina br. 137/2006 , www.nn.hr ,odnosno ovo je izvod iz proračuna RH za 2007.

Stavio sam takode i druge korisnike mirovina koje se isplaćuju iz proračuna ,zato što se često manipulira sa tim podatcima da bi se umanjio značaj navedenog iznosa od 4,9 milijardi kuna ,a ne zato što ja mislim da bi oni trebali primati mirovine iz proračuna ,pogotovo ne posljedna dva korisnika.

Narodne novine br. 137/2006
-1 SKRB ZA HRVATSKE BRANITELJE IZDOMOVINSKOG RATA 4.926.512.600 u mlrd Kuna
-030 MINISTARSTVO OBRANE 4.518.565.383 u mlrd. Kuna
-A688037 MIROVINE HRVATSKE VOJSKE 450.000.000 u mil Kuna
-A688045 MIROVINE HRVATSKE DOMOVINSKE VOJSKE u mil 170.000.000
-A688038 MIROVINE SABORSKIH ZASTUPNIKA 48.000.000 u mil Kuna
-A688041 MIROVINE BIVŠIH POLITIČKIHZATVORENIKA 127.000.000 u mil. Kuna
-A688039 MIROVINE PRIPADNIKA BIVŠE JNA 402.000.000 o mil. KunaA688043
-MIROVINE BORACA NOR-A 660.000.000 o mil. Kuna

maystor1
05.12.2009., 08:48
Pa s obzirom da kod nas nije bilo 6 god rata....

I da nismo imali 9 profesionalnih gardijskih brigada,sa po 2,2500 ljudi u svakoj...

+ djelatni sastav( rekli bi srbi rezervisti) + sve vrste policije....

Baš čudno da su neki preživjeli i otišli u mirovinu...

istina bog da se na ovih cca 150 000 ušlepalo još dva puta toliko,ali za to valjda nisu krivi svi branitelji?.....:ne zna::kava:

Za pripadnike gardijskih brigada znam da im piše da nakon 20 god aktivne vojne službe idu u mirovinu.Po ugovoru koji su potpisivani između ministarstva i ljudi.

:kava:

sebastyan
05.12.2009., 09:47
Zaboga, pa ostavite branitelje i HRVI na miru. Jeste li vi normalni? Na čemu im zavidite? Na traumama koje vuku iz rata? Na raznoraznim boleštinama koje su pokupili u ratu? Postoji li uopće novac kojim se može platiti ono što su prošli na ratištu, u logorima; novac kojim se mogu platiti posljedice ranjavanja, boravka u logoru, boravka na ratištu zimi na -20; novac kojim se može platiti smrt roditelja, djeteta, supružnika koji je poginuli hrvatski branitelj!

Gospodo, zašto se ne zapitate koliko naša vlada i državni aparat opterećuju proračun, kad već spominjete kolika su izdvajanja iz proračuna za branitelje!

Koliko su visoke plaće državnih službenika, to se ne pitate. Nemojte mi pričati da zaposlenici državne uprave nemaju visoke plaće - ako ja moram čekati 20 i više dana da iz nekog ministarstva dobijem obični j...ni papir, da taj moj papir mora šetati iz sobe u sobu danima, čekati na stolu na potpis danima, čekati u otpremi danima... onda je za državne službenike svaka plaća PREVELIKA danas u doba interneta, kompjutora i sve ostale moderne tehnologije.

Zašto se ne zapitate koliko je pokradeno iz tog istog proračuna u svim ovim gospodarskim aferama! Koliko je ostalo neplaćenog poreza i ostalih davanja, što je također svojevrsna krađa iz proračuna.

Nije točno da se gospodarski kriminal ne može ispraviti, da se pokradeno ne može vratiti, da izabranu vlast za koju smo zaključili da nas vara i potkrada ne možemo promijeniti. Da su branitelji na taj način razmišljali prije 18 godina, još bismo živjeli u Jugoslaviji.

Što ste se toliko okomili na branitelje i HRVI? Pa oni su vam dali državu, nije vam je dao ni Franjo Tuđman, ni Luka Bebić, ni Jadranka Kosor! Domovinu su nam poklonili oni koji su išli u rat kako bi je obranili.

Kad sljedeći put budete (ne)izlazili na izbore razmislite o tom kom poklanjate svoj glas. I onda tražite od tih za koje ste glasali da ispune svoja predizborna obećanja. Nemojte priznavati raznorazne isprike poput "nismo znali da ćemo zateći baš ovako lošu situaciju" - za takve postoji i odgovor "a što ste se laćali posla za koji niste znali hoćete li moći odraditi".

Branitelji u ovoj državi plaćaju porez, kao i svi ostali građani koji ovdje žive. Ako vam se već napada nekog - napadnite izdvajanja iz proračuna za one koji ne plaćaju porez u Hrvatskoj.

irdeto
05.12.2009., 10:32
Zaboga, pa ostavite branitelje i HRVI na miru. Jeste li vi normalni? Na čemu im zavidite? Na traumama koje vuku iz rata? Na raznoraznim boleštinama koje su pokupili u ratu? Postoji li uopće novac kojim se može platiti ono što su prošli na ratištu, u logorima; novac kojim se mogu platiti posljedice ranjavanja, boravka u logoru, boravka na ratištu zimi na -20; novac kojim se može platiti smrt roditelja, djeteta, supružnika koji je poginuli hrvatski branitelj!

Gospodo, zašto se ne zapitate koliko naša vlada i državni aparat opterećuju proračun, kad već spominjete kolika su izdvajanja iz proračuna za branitelje!

Koliko su visoke plaće državnih službenika, to se ne pitate. Nemojte mi pričati da zaposlenici državne uprave nemaju visoke plaće - ako ja moram čekati 20 i više dana da iz nekog ministarstva dobijem obični j...ni papir, da taj moj papir mora šetati iz sobe u sobu danima, čekati na stolu na potpis danima, čekati u otpremi danima... onda je za državne službenike svaka plaća PREVELIKA danas u doba interneta, kompjutora i sve ostale moderne tehnologije.

Zašto se ne zapitate koliko je pokradeno iz tog istog proračuna u svim ovim gospodarskim aferama! Koliko je ostalo neplaćenog poreza i ostalih davanja, što je također svojevrsna krađa iz proračuna.

Nije točno da se gospodarski kriminal ne može ispraviti, da se pokradeno ne može vratiti, da izabranu vlast za koju smo zaključili da nas vara i potkrada ne možemo promijeniti. Da su branitelji na taj način razmišljali prije 18 godina, još bismo živjeli u Jugoslaviji.

Što ste se toliko okomili na branitelje i HRVI? Pa oni su vam dali državu, nije vam je dao ni Franjo Tuđman, ni Luka Bebić, ni Jadranka Kosor! Domovinu su nam poklonili oni koji su išli u rat kako bi je obranili.

Kad sljedeći put budete (ne)izlazili na izbore razmislite o tom kom poklanjate svoj glas. I onda tražite od tih za koje ste glasali da ispune svoja predizborna obećanja. Nemojte priznavati raznorazne isprike poput "nismo znali da ćemo zateći baš ovako lošu situaciju" - za takve postoji i odgovor "a što ste se laćali posla za koji niste znali hoćete li moći odraditi".

Branitelji u ovoj državi plaćaju porez, kao i svi ostali građani koji ovdje žive. Ako vam se već napada nekog - napadnite izdvajanja iz proračuna za one koji ne plaćaju porez u Hrvatskoj.

Ovo je tema o braniteljskoim mirovinama ,tko si ti da određuješ da ti netko nešto mora dati o toma valjda odlučuju oni koji stvaraju dohodak a ne oni koji ga troše , postoji tema i o plaćama držvnih službenika, rekao si da branitelji plaćaju porez , oni su oslobođeni plaćanja poreza ,u postotku invaliditeta:


NN 177/04 ZAKON O POREZU NA DOHODAK
VII. POSEBNE OLAKŠICE, OSLOBOĐENJA I POTICAJI
1. OSLOBOĐENJA ZA HRVATSKE RATNE VOJNE INVALIDE IZ DOMOVINSKOG RATA I ČLANOVE OBITELJI SMRTNO STRADALOG, ZATOČENOG ILI NESTALOG HRVATSKOG BRANITELJA IZ DOMOVINSKOG RATA
Članak 53.
(1) Fizičke osobe kojima je po posebnom propisu rješenjem utvrđen status hrvatskoga ratnoga vojnog invalida iz Domovinskog rata, ne plaćaju porez na dohodak od nesamostalnog rada i mirovina razmjerno stupnju utvrđene invalidnosti.

NINJA 07
05.12.2009., 10:49
Ovo je tema o braniteljskoim mirovinama ,tko si ti da određuješ da ti netko nešto mora dati o toma valjda odlučuju oni koji stvaraju dohodak a ne oni koji ga troše , postoji tema i o plaćama držvnih službenika, rekao si da branitelji plaćaju porez , oni su oslobođeni plaćanja poreza ,u postotku invaliditeta:

Branitelj nije sinonim za HRVI, kad ćeš više to shvatiti?

Izjava da branitelji plaćaju porez je točna, samo HRVI plaćaju porez umanjen za postotak njihovog invaliditeta.

sebastyan
05.12.2009., 10:59
,tko si ti da određuješ da ti netko nešto mora dati o toma valjda odlučuju oni koji stvaraju dohodak a ne oni koji ga troše:

A u kom dijelu mog posta sam ja nešto tražila za sebe?


rekao si da branitelji plaćaju porez , oni su oslobođeni plaćanja poreza ,u postotku invaliditeta:


Branitelji plaćaju porez. A HRVI su oslobođeni samo u onom postotku invaliditeta.

irdeto
05.12.2009., 11:01
Branitelj nije sinonim za HRVI, kad ćeš više to shvatiti?

Izjava da branitelji plaćaju porez je točna, samo HRVI plaćaju porez umanjen za postotak njihovog invaliditeta.

A kako možeš biti HRVI ako nisi bio branitelj?
Što se tiće poreza to sam i ja rekao.

irdeto
05.12.2009., 11:05
sebastyan;23874931]A u kom dijelu mog posta sam ja nešto tražila za sebe?

A ti to pišeš zbog drugih, a ne zbog sebe ili nekog tvog?




Branitelji plaćaju porez. A HRVI su oslobođeni samo u onom postotku invaliditeta.

To sam i ja rekao evo ti ponovo ciat iz poreznog zakona ,slijedeći puta pročitaj sve.

NN 177/04 ZAKON O POREZU NA DOHODAK
VII. POSEBNE OLAKŠICE, OSLOBOĐENJA I POTICAJI
1. OSLOBOĐENJA ZA HRVATSKE RATNE VOJNE INVALIDE IZ DOMOVINSKOG RATA I ČLANOVE OBITELJI SMRTNO STRADALOG, ZATOČENOG ILI NESTALOG HRVATSKOG BRANITELJA IZ DOMOVINSKOG RATA
Članak 53.
(1) Fizičke osobe kojima je po posebnom propisu rješenjem utvrđen status hrvatskoga ratnoga vojnog invalida iz Domovinskog rata, ne plaćaju porez na dohodak od nesamostalnog rada i mirovina razmjerno stupnju utvrđene invalidnosti.

NINJA 07
05.12.2009., 11:17
A kako možeš biti HRVI ako nisi bio branitelj?
Što se tiće poreza to sam i ja rekao.

Branitelji nisu sinonim za HRVI, kada ćeš to shvatiti?

Svi HRVI su i branitelji, no svi branitelji nisu HRVI, niti 10% branitelja nema status HRVI, pa tako kada govoriš da branitelji plaćaju porez umanjen za postotak invaliditeta, to je laž, samo oni branitelji koji imaju status HRVI plaćaju porez umanjen za postotak svog invaliditeta.

Možeš li to shvatiti?

Ovo je već bezbroj puta objašnjeno, i očito je da i ti to vrlo dobro znaš, pa zašto onda pišeš ovo;

rekao si da branitelji plaćaju porez , oni su oslobođeni plaćanja poreza ,u postotku invaliditeta: ?

sebastyan
05.12.2009., 11:20
A ti to pišeš zbog drugih, a ne zbog sebe ili nekog tvog?


Hvala Bogu, samo iznosim svoje mišljenje. Također, hvala Bogu, nemam u obitelji nikog tko je HRVI. Što se tiče branitelja iz moje obitelji, jedan je poginuo na ratištu, a ostali su nakon rata nastavili raditi, rade još uvijek.



To sam i ja rekao evo ti ponovo ciat iz poreznog zakona ,slijedeći puta pročitaj sve.

Ako smo se već u početku složili glede toga da branitelji plaćaju porez, čemu si onda uopće citirao Zakon o porezu na dohodak?

semjon
05.12.2009., 11:29
Je li to normalno da uopce postoje braniteljske mirovine ? :ne zna:
Kuzim da moze postojati odredjeni braniteljski dodatak na mirovinu,ili cak na placu,a ovisno o vremenu provedenom u postrojbama i da se to vrijeme racuna duplo,troduplo,nema veze.Mozda bi bilo OK i da se sa braniteljskom iskaznicom moze preko reda kod doktora i da se ima povlastica u javnom saobracaju,ali u mirovinu se ide normalno sa propisanim godinama starosti i minulog rada,ili nakon mukotrpnog dokazivanja po osnovu teske invalidnosti i sl.
:)