PDA

View Full Version : Solidarnost među muslimanima u svijetu


njetočkanezvanova
01.01.2009., 13:39
Htjela bih postaviti jedno pitanje, molila bih da mi odgovore pripadnici islamske vjeroispovijesti.Molila bih moderatora da ne prebacuje na politiku.

Muslimani diljem svijeta burno reagiraju kad dođe do sukoba sa pripadnicima drugih vjeroispovijesti , posebice Židovima i kršćanima. Krenu demonstracije, sastanci Arapske lige....Vidimo to na primjeru ratova s Izraelom i karikatura proroka Muhameda u danskim novinama.

Sad meni jedna stvar nije jasna. Neki sukobi u svijetu događaju se između pripadnika muslimanskih naroda ili različitih frakcija islama.

Najočitiji primjer jest sukob šiita i sunita u Iraku...E sad pazite ovo: prije 2 godine muslimanska država Turska (članica NATO-a i američki saveznik) ušla je na područje muslimanske države Irak kako bi s borila s muslimanskim narodom Kurdima koji traže svoju državu.

Ja sam pratila TV, reakcije na forumima i novine, pa nisam primijetila da se muslimanski svijet digao na noge. Vladala je opća šutnja.

Pisala sam ovdje o Abhaziji koja se odvojila od Gruzije. Abhazi su većinom muslimani. Nisam vidjela da se baš navija za njih.

U čemu je problem? Kako to da međumuslimanski sukobi prođu ''nezapaženo''?

hihotić
01.01.2009., 18:12
Kako znaš, zar si čitala i gledala novine i programe iz većinski muslimanskih zemalja? Što se tiče medija država sa većinskim kršćanskim stanovništvom, slažem se da se međumuslimanskim sukobima daje premalo prostora, i da se situacija uvelike mijenja ako je jedna strana kršćanska. Izgleda da ipak svi ljudi nisu jednako vrijedni pažnje.

Shady
01.01.2009., 18:51
Ja sam pratila TV, reakcije na forumima i novine, pa nisam primijetila da se muslimanski svijet digao na noge. Vladala je opća šutnja. Pisala sam ovdje o Abhaziji koja se odvojila od Gruzije. Abhazi su većinom muslimani. Nisam vidjela da se baš navija za njih. U čemu je problem?
Problem je, rekao bih, u selektivnoj sućuti. :rolleyes:

Kada se terorizira Kurde, onda nikom ništa! Valjda, jer ih biju "njihovi". A kada Izrael pokreće prekomjerenu odmazdu zbog prethodnog raketiranja Hamasa i Hezbolaha... onda su svi nabrijani. Na stranu to što je Izrael nasilno instaliran nakon 2. svj. rata. uz podršku Britanije, Francuske i USA. Ali danas je on realnost, i trebalo bi doć do nekog sporazuma, koliko toliko pravednog. Problem je što tamošnji muslimani ultimativno odriču Židovima bilo kakvo pravo na postojanje države Izrael. A na drugoj strani, Izraelske vlade su uvijek odbijale mogućnost da se muslimani uključe u politički žvot zemlje kao građani prvog (a ne drugog) reda, već idu na razdvajanje teritorija. Po meni, rješenje je u konvivenciji i multikulturalizmu, za koje se jako zalagao još Einsteine. Sa obostranim maksimalističkim stavovima, te dvije strane neće nikad napraviti mir.

Na drugoj strani, primjer Kurdistana je jako specifičan. Krimskim savezom (Staljin-Ruzvelt-Čerčil) iscjepkan je na 5 djelova, a ti dijelovi su anektirani od strane 5 država: Irak, Turska, SSSR, Iran i Sirija. U svih 5 zemalja, od kojih su 4 većinski muslimanske, Kurdi su u teškom položaju. Svi ih utiru! Sadam Husein i turska vojna hunta koja je i danas na vlasti u Turskoj, imali su specijalni sporazum da jedna i druga vojska upadaju na teritorij druge države i ubijaju Kurde, da bi se izbjegdle optužbe za "teror nad manjnama". Turska vojska je upadala u irački teritorij a iračka u turski - kako bi terorizirali Kurde. Vlade su povremeno razmjenjivale obostrane "proteste" zbog navodnog "povređivanja teritorija", iako je jasno da je to farsa za javnost - dok se u biti radi samo o obostranom faraonskom dogovoru poradi interesa: da se onemogući homogenizacija kurskog naroda, povećanje brojnosti (nataliteta), njihovo kulturno i obrazovno uzdizanje, ekonomska neovisnost...

U temelju svakog zla kojeg mi ljudi počinimo, je samo naš zaborav. :(

Sofiapolis
01.01.2009., 21:24
Problem je, rekao bih, u selektivnoj sućuti. :rolleyes:

A na drugoj strani, Izraelske vlade su uvijek odbijale mogućnost da se muslimani uključe u politički žvot zemlje kao građani prvog (a ne drugog) reda, već idu na razdvajanje teritorija.

Eh, Shady, u idealnom svijetu ne bi imali granice, svi bi mogli zivjeti gdje hoce i misliti kako hoce, ne bi se djelili na nas ni njih. Nazalost to nije tako.

Mislim da imas precrnu sliku o polozaju muslimana u Izraelu. Ima ih preko 20% stanovnistva, i barem kad sam ja bila tamo upoznala sam ih mnostvo i nisam bas primjetila da su icim zakinuti. S nekima sam radila, neke srela u baru pa smo pricali, isli su na fakultete, radili i uglavnom bili sasvim zadovoljni zivotom ondje. Vise im Hamas zagorcava zivot i reputaciju nego diskriminacija u drustvu. A u inozemstvu se vise moraju skrivati od sunarodnjaka iz Gaze i Obale koji ih optuzuju za izdaju nego Izraelaca.

Jedno interesantno poznanstvo sam imala s beduinom na Sinaju. Tip je sigurno bio prirodno nadaren jer se sporazumijevao na barem 5 jezika i bio zainteresiran za razne zemlje, mnogo toga je znao i bilo je intresantno razgovarati s njim, ali samo slabo znao citati arapski. Stvarno je imao veliku zelju za znanjem, i jedno za cim je zalio je da je imao mogucnost pohadati samo 2 razreda osnovne. To je bilo za vrijeme Izraelske okupacije Sinaja. Cijeli svijet ga je osudio, Egipat prolijevao krvave suze zbog drage im zemlje i dobili su je natrag. Ali taj beduin se nije radovao, jer s povratkom zemlje je zavrsila skola za beduine. Egiptu se fucka za pravo sve djece na obrazovanje, za razliku od Izraela koji je odmah organizirao skolovanje i za beduinsku djecu. U Egiptu beduini nisu samo gradjani 2. reda nego 5. ili 10. ali eto nitko zbog toga ne dize buku, niti se to spominje.

Licemjerno, ne?:confused:

Shady
02.01.2009., 05:44
Da, slažem se sa tobom, Sofiapolis. Jest licemjerno! No treba shvatiti da Egipat nije neovisna država te da njenu politiku kroji Zapad (kao i Tursku recimo, ili Alžirsku) Zapadu kao da ne odgovaraju prosperitetna i istinski demokratska muslimanska društva, jer uvijek "šuruju" sa pokvarenjacima. Na vlasti u većini muslimanskih zemalja su od naroda otuđeni tirani koji u mimberima održavaju pokvarenu ulemu (vjerske "znalce"). Tako se muke palestinaca koriste za "domaće" potrebe.

Generalno gledano, veliki problem u muslimanskom svijetu danas jeste taj, što su obezglavljeni.. jer su vladari korumpirani a ulema (vjerska elita) spava. Čak i kad su prividno "budni", zaokupljeni su svakodnjevicom zahvaljujući kojoj njeguju apsurdne političke koncepte. Zapravo, ulem i političari niti ne donose najvažnije odluke.. krucijalno bitne. I to onda daje prostora radikalnim grupama da tumače "šerijat" kako njima paše. A ta tumačenje nekada sežu jako blizu fašizmu, kada su židovi u pitanju. Jedan od češćih apsurda je to što se židovi često generaliziraju kao "prokleti narod".. a onda se na temelju takvih krivih i neutemeljenih predožbi gradi ultimativni politički stav koji košta tako mnogo života, sredstava i vremena.

Raduje me što sam čuo da Izrael radi na obrazovanju manjina.. i ostali pozitivni primjeri koje si napisala. Ali ipak ne mislim da je ideja te države, kao multikuturalne, idealistička i utopijska. Jednu zemlju, blizu nama, su pokušali uništiti kao multietničku i multikulturalnu, ali to nije prošlo, tako da sam ipak optimist i glede Izraela.. vjerujem u ljudsku svijest. Židovi i arapi imaju mnogo više sličnosti nego razlika, i to bi mogao biti jak poticaj. Onog časa kad se stvari prestanu gledati jednostrano, biti će više šanse za mir. No čovjek je, kao što rekoh, zaboravan. Pozdrav

Sofiapolis
02.01.2009., 10:45
No treba shvatiti da Egipat nije neovisna država te da njenu politiku kroji Zapad (kao i Tursku recimo, ili Alžirsku) Zapadu kao da ne odgovaraju prosperitetna i istinski demokratska muslimanska društva, jer uvijek "šuruju" sa pokvarenjacima. Na vlasti u većini muslimanskih zemalja su od naroda otuđeni tirani koji u mimberima održavaju pokvarenu ulemu (vjerske "znalce"). Tako se muke palestinaca koriste za "domaće" potrebe.




Kroji Zapad? Koji Zapad? Jel to neka monolitna tvorevina, organizacija, sto to sto naredjuje Turkskoj sto treba raditi. Ili Alziru kojima trenutno treba viza i za Maroko zbog netoleratne politike. Nemoj podcjenjivati muslimanski svijet Shady.

A vjerska elita po meni ne bi uopce trebalala postojati nigdje. Samo intelektualna. A neka oni budu koje vjere hoce, ako hoce.

Deniz
03.01.2009., 01:03
Muslimani diljem svijeta burno reagiraju kad dođe do sukoba sa pripadnicima drugih vjeroispovijesti , posebice Židovima i kršćanima. Krenu demonstracije, sastanci Arapske lige....Vidimo to na primjeru ratova s Izraelom i karikatura proroka Muhameda u danskim novinama.

Ma nek dodje do sukoba, tu je rijec o genocidnoj politici. 400 gazanca naspram 4 izeraelcana? Gdje im je oruzje, oprema... MA DI IM JE HRANA I VODA, STRUJA...

Najočitiji primjer jest sukob šiita i sunita u Iraku...E sad pazite ovo: prije 2 godine muslimanska država Turska (članica NATO-a i američki saveznik) ušla je na područje muslimanske države Irak kako bi s borila s muslimanskim narodom Kurdima koji traže svoju državu.

Otkad je to muslimanska drzava turska (:lol::rofl::lol::rofl:) postala? Boze ne mogu da vjerujem da ovo citam. Sekularna republika Turska. Da su zvanicno muslimani vec bi bilo mira na Bliskom istoku...

Pisala sam ovdje o Abhaziji koja se odvojila od Gruzije. Abhazi su većinom muslimani. Nisam vidjela da se baš navija za njih.

Nemoj lagat. Nemoj lagat.Evo sta si rekla:


Sam narod Abhazi su službeno ''pola-pola'' :kršćani i muslimani. (...)

Prema anketama 55 % stanovnika Abhazije se izjašnjava kršćanima, 17 % muslimanima, ostatak nije definirao svoje religijsko opredijeljenje…Nekih 3 posto se smatra striktnim ateistima, dok je 2 posto izjavilo da strogo drže obrede stare ''abhaske religije''.
No kršćani i muslimani su poprilično površni u održavanju obreda svoje religije.U Abhaziji danas nema nijedna džamije, iako se intenzivno planira izgradnja. Oni vole naglasiti da ne prave razliku između muslimana i kršćana, ''miješane obitelji'' feštaju i jedne i druge blagdane.


Jel te sram?

U čemu je problem? Kako to da međumuslimanski sukobi prođu ''nezapaženo''?

Nezapazeno... Pa cuj ipak nije rijec o bezobraznom napadu na civilno stanovnistvo od strane "formalno priznate" drzave . Ovo sto se sada desava u Palestini je masakar, i krsenje bilo kakvih ljudskih prava od strane daleko superiornijeg agresora. A vjeruj da je sve to dobro zapazeno i ljuta rana na srcu svakog muslimana. A ti meni reci jel ti krivo sto nas vidis zabrinute jedne za druge?

Deniz
03.01.2009., 01:22
Kada se terorizira Kurde, onda nikom ništa! Valjda, jer ih biju "njihovi". A kada Izrael pokreće prekomjerenu odmazdu zbog prethodnog raketiranja Hamasa i Hezbolaha... onda su svi nabrijani. Na stranu to što je Izrael nasilno instaliran nakon 2. svj. rata. uz podršku Britanije, Francuske i USA.

Jao, cemeru. Naravno da su nabrijani na ubijanje civila. I vecina nas muslimana koji smo unatoc tome prekrizili noge, izuzev Hizbullah, da ih Allah nagradi. Na stranu oces reci 60 godina patnje i ponizavanja? Stvaranja drzave na tudoj drzavi? Iseljavanju tj proganjanju? I dalje je omjer 10:1 u zrtvama.

Ali danas je on realnost, i trebalo bi doć do nekog sporazuma, koliko toliko pravednog.

Da... Zato i jesu u EU... Jer ih nitko ne priznaje od susjednih drzava... Jao. vidi. Isto ko da tvoja domovina daje jednaka prava Albancima, Bosnjacima i Romima jel?

Problem je što tamošnji muslimani ultimativno odriču Židovima bilo kakvo pravo na postojanje države Izrael. A na drugoj strani, Izraelske vlade su uvijek odbijale mogućnost da se muslimani uključe u politički žvot zemlje kao građani prvog (a ne drugog) reda, već idu na razdvajanje teritorija.

Pa cuj i ja ultimativno odricem pravo bosanskim Srbima pravo na RS, na zemlji mojih djedova... A kako nece Palestinac na zemlji uvakufljenu od Omera r.a. I zna se na sta idu... Rastavljanje je samo sminka.

Po meni, rješenje je u konvivenciji i multikulturalizmu, za koje se jako zalagao još Einsteine.


Bravo, care! Fala Allahu da imamo takih finih reformatora koji znaju sta je prioritetnije i naprednije za nas ummet, onih koji nam unapredjuju serijat. Uzas, ja bi se zapitao... :flop:

Deniz
03.01.2009., 01:35
Mislim da imas precrnu sliku o polozaju muslimana u Izraelu. Ima ih preko 20% stanovnistva, i barem kad sam ja bila tamo upoznala sam ih mnostvo i nisam bas primjetila da su icim zakinuti. S nekima sam radila, neke srela u baru pa smo pricali, isli su na fakultete, radili i uglavnom bili sasvim zadovoljni zivotom ondje. Vise im Hamas zagorcava zivot i reputaciju nego diskriminacija u drustvu. A u inozemstvu se vise moraju skrivati od sunarodnjaka iz Gaze i Obale koji ih optuzuju za izdaju nego Izraelaca.

Nisi primjetila... Bas... Nekak mi sve ovo smrdi na postavljanje fakata da muslimani iz gazze u biti sami sebe ubijaju. Jel tako Sofia? Jesi vidla broj zrtava? Jesi vidla djecu mrtvu? "Zadovoljni zivotom" pa nemoj...

Jedno interesantno poznanstvo sam imala (...)
Licemjerno, ne?:confused:

Licemjerno ili ne, iako je glupost ovo sto si napisala, opce je poznata cinjenica da izrael nema istu politiku u organizaciji obrazovanja za sve gradjane svoje drzave, smiju raditi sta ih je volja na njihovoj zemlji.



I to onda daje prostora radikalnim grupama da tumače "šerijat" kako njima paše. A ta tumačenje nekada sežu jako blizu fašizmu, kada su židovi u pitanju. Jedan od češćih apsurda je to što se židovi često generaliziraju kao "prokleti narod".. a onda se na temelju takvih krivih i neutemeljenih predožbi gradi ultimativni politički stav koji košta tako mnogo života, sredstava i vremena.

Daj ne pricaj gluposti. Jesi citao Majmonida? Jesi procitao ikakvu zidovsku vjersku literaturu osim Biblije? Pitam ja tebe. Fasisticki? A otkuda li onih par miliona zidova u bivsoj islamskoj drzavi? Jel su bili ugnjetavani jadni jel? Za kim su trcali nakon pada Muslimanske Spanije? A cim su dobili malko moci nad situacijom - hop! Nema vise mr. nice jew.

Jednu zemlju, blizu nama, su pokušali uništiti kao multietničku i multikulturalnu, ali to nije prošlo, tako da sam ipak optimist i glede Izraela.. vjerujem u ljudsku svijest.

Vjeruj u sta oces, ja cekam svog mehdiju i ... :mig:

Shady
03.01.2009., 05:44
Jao, cemeru... Bravo, care! Fala Allahu da imamo takih finih reformatora koji znaju sta je prioritetnije i naprednije za nas ummet, onih koji nam unapredjuju serijat. Uzas, ja bi se zapitao... :flop:
Nemam volju, brate deniz, da ti odgovaram kad si tako ljut. :) Ne treba mi još jedna svađa. Cijelo vrijeme kvotiraš moj tekst, pa na to repliciraš sa ljutnjom. Na primjer, (1) ti kvotiraš moj navod: "I to onda daje prostora radikalnim grupama da tumače "šerijat" kako njima paše; a ta tumačenje nekada sežu jako blizu fašizmu, kada su židovi u pitanju. Jedan od češćih apsurda je to što se židovi često generaliziraju kao "prokleti narod".. a onda se na temelju takvih krivih i neutemeljenih predožbi gradi ultimativni politički stav koji košta tako mnogo života, sredstava i vremena." - A onda vidi što si na to odgovorio. Sigurno ti je poznato da u islamskom svijetu postoji jako mnogo onih koji židove baš tako drže: kao od Boga prokleti narod, da samo zaslužuju smrt... I ja sam o takvim radikalnim tumačenjima govorio. A to nema veze sa Majmonidom i židovskim spisima. Uostalnom zašto si njih i spomenuo? (osim ako nećeš reć da su sami židovi fašistički nabrijani).

(2) Drugi primjer, ti kvotiraš moj navod: "Kada se terorizira Kurde, onda nikom ništa! Valjda, jer ih biju "njihovi". A kada Izrael pokreće prekomjerenu odmazdu zbog prethodnog raketiranja Hamasa i Hezbolaha... onda su svi nabrijani." - a onda u repliju nisi niti slovom spomenuo patnje Kurda, već samo Palestinaca. A ja sam upravo govorioto - da mi selektivno suosjećamo sa patnjama muslimana. Ako ih biju "naši", onda nikom ništa. Kad si ti čuo da muslimani protestvuju protiv tiranije nad Kurdima.. eto pitam te?! Kada si ti sam protestirao? Kurdi su također većinski muslimani. Vjerovatno znaš i da je čuveni Salahuddin (r.a.) bio Kurd? :) Znači, ja sam samo govorio da mi selektivno izražavamo bunt protiv patnji koje snalaze muslimane. A ti u repliju samo spominješ Izrael.

(3) Treći primjer... Upravo sam ja govorio protiv razdvajanja teritorija, sam si kvotiao moj navod: "Problem je što tamošnji muslimani ultimativno odriču Židovima bilo kakvo pravo na postojanje države Izrael. A na drugoj strani, Izraelske vlade su uvijek odbijale mogućnost da se muslimani uključe u politički žvot zemlje kao građani prvog (a ne drugog) reda, već idu na razdvajanje teritorija." - a onda repliraš (kao da sam ja rekao nešto drugačije) da negiraš pravo na odcjepljenje polovine BiH... itd. a ja sam isto to rekao: da razdvajanje teritorija nije rješenje, već će stoljećima donositi nova krvoprolića. Rješenje je u suživotu i konvivenciji u zajedničkoj državi, gdje su svi građani stanovnici prvoga reda i jednakih prava. Znači isto mislmo, a opet ispada kao da ne mislimo.

(4) I četvrti, najupečatljiviji primjer, gdje kvotiraš moje riječi: "Po meni, rješenje je u konvivenciji i multikulturalizmu, za koje se jako zalagao još Einsteine." - a onda mi repliciraš sa toliko gnjeva. Pa ja sam izložio jednu lijepu ideju, zašto si tako replicirao? (evo navod: "Bravo, care! Fala Allahu da imamo takih finih reformatora koji znaju sta je prioritetnije i naprednije za nas ummet, onih koji nam unapredjuju serijat. Uzas, ja bi se zapitao.. :flop:"). Zašto si ovo napisao? Jesi li protiv da ta država bude multikulturalna, bazirana na konvivenciji muslimana, židova i kršćana? Što je uopće i loše u ideji multikulturalne države? :rolleyes: Sveti cilj svakog muslimana je da poziva na mir jer takvi ljudi će postić ono što žele (vidjeti: Kur'an, 3:104). Svi ljudi moraju shvaćati duh vremena, prioritete, razumjeti poruke "u vazduhu", nije dobro nastupati kao bezglava masa. Još je Krleža napisao: "U masi je toplo, ali smrdi" Znači sa mudrošću i istinskim prjateljstvom - samo tako ljudi mogu biti izgrađivati mir. Posebno su na to pozvani pripadnici tri velike abrahamske religije, ali i čovječanstvo uopće.

Znači, zamolio bih te, da ubuduće diskutiramo u miru, ako se može. Smatram da smo dovoljno zreli. Inače ja neću učestvovati u takvom razgovoru. Pričaću sa kim mogu. Nadam se da ćemo ovo riješiti optimalno, jer ja u biti ne želim ništa loše, osim da skužim što se zbiva i da iznesem neko rješenje koje bi moglo dati rezultata. Mogao bih biti "navijač" ali čemu to vodi. Selam. :)

asad
03.01.2009., 10:04
Shady kad je zapad toliko multikulturan sto nikad presjednik nije bio musliman i to konvertit, intelektualac odredjene zapadne drzave, a zna se da je svaki taj konvertit nakon primanja islama bio ugnjetavan od svoje vlade pocevsi sa promjenom imena za koje su skoro svi imali probleme u administraciji jer im izmisle hiljadu razloga da ne mogu promjeniti ime iz krscanskog u muslimansko. Kada je Jusuf Islam konvertirao imao je hiljade problema. Cak su ga iz Amerike vratili nazad u Britaniju jer su ga obiljezili kao teroristu. A prije konvertiranja je bio poznati pjevac. Bila je jedna emisija o njemu pa sam tu cuo istinu kakve je sve probleme imao sa konvertiranjem. Isto tako slucaj Slovenije gdje su godinama se svadjali oko gradske dzamije, dok na zapadu jos uvjek u mnogim drzavama ne daju da se podigne munara kako bi se znalo da je to dzamija. Danas narocito, svaki koji dodje na zapadnu granicu bude posebno pretrazen i obiljezen navodno zbog terorizma iako je to samo zato sto ima muslimansko ime. U Izraelu je jedan krscanin bio zadrzan na aerodromu citav dan na ispitivanjima MOSAD-a jer je bio potomak Arapa pa su mislili da je musliman iako je dosao iz Amerike sa muzickom grupom. Ko da samo medju muslimanima ima terorista. Jesi li se ikad zapitao sto samo zemlje sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom moraju uzimati vize a ostali ne moraju? Ima tih primjera na zapadu koliko hoces o diskriminaciji muslimana ali to zapadnjaci nece nikad priznati nego ce presutiti nadajuci se da ce muslimanima ta diskriminacija dosaditi i da ce se iseliti iz njihovih drzava. Jedan svecenik je na zasjedanju Evropske unije otvoreno rekao da Turska ne smije postati clanica jer je EU drustvo krscana. I onda se neki zapadni covjek pita sto neki muslimani radije posezu za oruzjem a zaboravlja da kada covjek izgubi mogucnost za sva legalna sredstva pada u ocaj i onda poseze za mjerama koje ce kostati zivota sve one koji su zadovoljni takvim drustvom. Tu lezi sustina terortizma i jedini spas od njih je da se ispita u cemu su diskriminirani i da im se vrate prava u suprotnom terorizam nikad nece nestati a svaki dan ce im pristupati sve vise i vise ljudi.

P.S. Isto tako se vidi mrznja prema muslimanima na ovom forumu i da se negiraju historijske stvari u kojih nema ni trun sumnje a sve iz mrznje prema muslimanima. Npr. mene su banovali pod izlikom da sam sirio govor mrznje iako taj post nije imao veze sa mrznjom vec je bio odgovor selefu na glupost djelenja na sekte te zasto je dozvoljeno seriatom ubiti muslimana i tom prilikom sam naveo hadis a ne svoje rijeci, te da nije dozvoljeno ubiti muslimana osim zbog one tri stvari dok sekte se ubijaju samo zbog razlicitih tumacenja. Medjutim, ja sam banovan sa izgovorom da sirim mrznju sto govori da se ovdje ne citaju muslimani jer sam par postova ranije napisao da se te kazne odnose na muslimane a ne na nemuslimane. Ovo banovanje je bilo ili zbog ne citanja cijelog posta jer nije razumljen jasan tekst ili zbog mrznje prema muslimanima i straha da takvi tekstovi mogu ponovo dovesti do ujedinjenja muslimana cega se zapad najvise boji pa su iz tog razloga poslije prvog svjetskog rata muslimanske zemlje iscjepali na manje drzavice i stavili na njihova cela diktatore koji rade kako se njima prohtije.

VeronikaN
03.01.2009., 11:24
Ma nek dodje do sukoba, tu je rijec o genocidnoj politici. 400 gazanca naspram 4 izeraelcana? Gdje im je oruzje, oprema... MA DI IM JE HRANA I VODA, STRUJA...



Otkad je to muslimanska drzava turska (:lol::rofl::lol::rofl:) postala? Boze ne mogu da vjerujem da ovo citam. Sekularna republika Turska. Da su zvanicno muslimani vec bi bilo mira na Bliskom istoku...



Nemoj lagat. Nemoj lagat.Evo sta si rekla:



Jel te sram?



Nezapazeno... Pa cuj ipak nije rijec o bezobraznom napadu na civilno stanovnistvo od strane "formalno priznate" drzave . Ovo sto se sada desava u Palestini je masakar, i krsenje bilo kakvih ljudskih prava od strane daleko superiornijeg agresora. A vjeruj da je sve to dobro zapazeno i ljuta rana na srcu svakog muslimana. A ti meni reci jel ti krivo sto nas vidis zabrinute jedne za druge?

Osobno sam protiv bilo kakvog ubijanja i oružane sile,ali ovdje se vidi koliko si ti neobjektivan.Palestinci nemaju hrane,vode ni struje:točno!
A otkuda onda raketno naoružanje,eksplozivi itd. kojima su uporno kršili primirje?I zašto se ogromna sredstva koja su se našla za oružje,nisu koristila za olakšanje života Palestinskog naroda?Zašto se za to nije nabavljala hrana,gradili vodovodi,otvarale škole itd.
Bez obzira i imalo savjesti vođa hamasa ili hezbolaha , izazivaju tog "superiornog agresora".Kojem narodu pripaduju(ili vjeri)ti ljudi?Misle li oni na posljedice?
Tko to onda svjesno žrtvuje civile?
Nikada se na taj način tamo neće stvoriti mir.
Osim toga,budi realan,da nakon sklopljenog primirja tvoj susjed i dalje uporno puca po tvom domu,do kada bi ti to trpio?
A osim toga bilo bi objektivno da se sjetiš da su Židovi došli u golu pustinju i žrtvujući nebrojene živote stvarali ono što je danas plodna zemlja.I naravno da neće samo tako otići,što u stvari sam Palestinski narod niti želi,(koliko sam shvatila žele biti ravnopravni)ali zato postoje "vođe" koje stalno zagrijavaju sukobe,namjerno izazivaju ovakve jezive situacije da bi izazvali:Gnjev naroda i muslimana općenito!I očito baš im se fućka za civilne žrtve,(inače im nebi baze,skladišta i skloništa bila u civilnim kućama prepunim žena i djece)čim ih više ima,bolje služi njihovim ciljevima.A to je pravo licemjerje,kojeg bi se svaki čovjek trebao stidjeti.
Kao što je rekao Shady,više nije bitno čijom i kakvom odlukom su Izraelci došlo tamo,oni su sada tu.

Tvoji postovi sijevaju mržnjom.
Na koga si ti to tako bijesan?
Živiš li u Palestini?Ili si i sam jedan od onih koji nisu spremni biti tolerantni i tražiti izlaz u mirnom rješenju te situacije?

Deniz
03.01.2009., 21:42
Nemam volju, brate deniz, da ti odgovaram kad si tako ljut. :) Ne treba mi još jedna svađa. Cijelo vrijeme kvotiraš moj tekst, pa na to repliciraš sa ljutnjom. Na primjer, (1) ti kvotiraš moj navod: "I to onda daje prostora radikalnim grupama da tumače "šerijat" kako njima paše; a ta tumačenje nekada sežu jako blizu fašizmu, kada su židovi u pitanju. Jedan od češćih apsurda je to što se židovi često generaliziraju kao "prokleti narod".. a onda se na temelju takvih krivih i neutemeljenih predožbi gradi ultimativni politički stav koji košta tako mnogo života, sredstava i vremena." - A onda vidi što si na to odgovorio. Sigurno ti je poznato da u islamskom svijetu postoji jako mnogo onih koji židove baš tako drže: kao od Boga prokleti narod, da samo zaslužuju smrt... I ja sam o takvim radikalnim tumačenjima govorio. A to nema veze sa Majmonidom i židovskim spisima. Uostalnom zašto si njih i spomenuo? (osim ako nećeš reć da su sami židovi fašistički nabrijani).

Prva stvar jako ti je dobro poznato sta je bila Islamska drzava. I kako su zidovi bili tretirani u njoj. Vidis sam Majmonid je bio osobni lijecnik spomenutog Salahuddina. Prema tome, vidimo da su se takva "fasisticka" tumacenja pojavila sa tvorevinom Izrael. Vrlo jednostavno je shvatiti da je jednostavno morala postojati protuteza cionistickim fasistickom uredjenju, iako ju ne pravdam. I samo mala ispravka ne zidovi, vec Izrael (znaci slazem se sa iznesenom tezom).


(2) Drugi primjer, ti kvotiraš moj navod: "Kada se terorizira Kurde, onda nikom ništa! Valjda, jer ih biju "njihovi". A kada Izrael pokreće prekomjerenu odmazdu zbog prethodnog raketiranja Hamasa i Hezbolaha... onda su svi nabrijani." - a onda u repliju nisi niti slovom spomenuo patnje Kurda, već samo Palestinaca. A ja sam upravo govorioto - da mi selektivno suosjećamo sa patnjama muslimana. Ako ih biju "naši", onda nikom ništa. Kad si ti čuo da muslimani protestvuju protiv tiranije nad Kurdima.. eto pitam te?! Kada si ti sam protestirao? Kurdi su također većinski muslimani. Vjerovatno znaš i da je čuveni Salahuddin (r.a.) bio Kurd? :) Znači, ja sam samo govorio da mi selektivno izražavamo bunt protiv patnji koje snalaze muslimane. A ti u repliju samo spominješ Izrael.

Nista nisam rekao na Kurde i nemoj molim o Salahuddinu i kurdskom porijeklu jer si dobro upoznat o islamskim standardima vrijednosti - nema razlike u covjeku osim po bogobojaznosti. A patnje Kurda nisam spominjao zbog toga sto je njetocka demagoski proglasila Tursku - muslimanskom. Istina, je muslimanska, kada treba okrivljavati za muslimansku krv Kurda ali nije islamska kada treba dozvoliti hidzab. Tako zelim samo reci da Turska Republika nije islamska iako je vecina muslimanskog stanovnistva. A eto svi smo vidli kada je Gul bio izabran strah vrha i naroda da ce njihova sekularnost biti dovedena u pitanje.

(3) Treći primjer... Upravo sam ja govorio protiv razdvajanja teritorija, sam si kvotiao moj navod: "Problem je što tamošnji muslimani ultimativno odriču Židovima bilo kakvo pravo na postojanje države Izrael. A na drugoj strani, Izraelske vlade su uvijek odbijale mogućnost da se muslimani uključe u politički žvot zemlje kao građani prvog (a ne drugog) reda, već idu na razdvajanje teritorija." - a onda repliraš (kao da sam ja rekao nešto drugačije) da negiraš pravo na odcjepljenje polovine BiH... itd. a ja sam isto to rekao: da razdvajanje teritorija nije rješenje, već će stoljećima donositi nova krvoprolića. Rješenje je u suživotu i konvivenciji u zajedničkoj državi, gdje su svi građani stanovnici prvoga reda i jednakih prava. Znači isto mislmo, a opet ispada kao da ne mislimo.

Ok ako nisi shvatio ja isto ne priznajem zidovski entitet na palestinskoj zemlji. I vidis lijepu paralelu sa RS. A rijesenje smo vidli nakon istog tog Salahuddina. A vidimo i incidente u RS i Izraelu, tj nisu to incidenti vec jednostavne slike takvog tipa vladavine, sto Salahuddin nije uspostavio.

(4) I četvrti, najupečatljiviji primjer, gdje kvotiraš moje riječi: "Po meni, rješenje je u konvivenciji i multikulturalizmu, za koje se jako zalagao još Einsteine." - a onda mi repliciraš sa toliko gnjeva. Pa ja sam izložio jednu lijepu ideju, zašto si tako replicirao? (evo navod: "Bravo, care! Fala Allahu da imamo takih finih reformatora koji znaju sta je prioritetnije i naprednije za nas ummet, onih koji nam unapredjuju serijat. Uzas, ja bi se zapitao.. :flop:"). Zašto si ovo napisao? Jesi li protiv da ta država bude multikulturalna, bazirana na konvivenciji muslimana, židova i kršćana? Što je uopće i loše u ideji multikulturalne države? :rolleyes: Sveti cilj svakog muslimana je da poziva na mir jer takvi ljudi će postić ono što žele (vidjeti: Kur'an, 3:104). Svi ljudi moraju shvaćati duh vremena, prioritete, razumjeti poruke "u vazduhu", nije dobro nastupati kao bezglava masa. Još je Krleža napisao: "U masi je toplo, ali smrdi" Znači sa mudrošću i istinskim prjateljstvom - samo tako ljudi mogu biti izgrađivati mir. Posebno su na to pozvani pripadnici tri velike abrahamske religije, ali i čovječanstvo uopće.

Slazem se a vidimo primjer Salahuddina i Islamske drzave uopce. Iako se covjek slozi sa svime samo da krv nevinih prestane teci, valja si priznati. A vidis i primjer Izraela kako postupa nakon tolikih godina naseg gostoprimstva.

Znači, zamolio bih te, da ubuduće diskutiramo u miru, ako se može. Smatram da smo dovoljno zreli. Inače ja neću učestvovati u takvom razgovoru. Pričaću sa kim mogu. Nadam se da ćemo ovo riješiti optimalno, jer ja u biti ne želim ništa loše, osim da skužim što se zbiva i da iznesem neko rješenje koje bi moglo dati rezultata. Mogao bih biti "navijač" ali čemu to vodi. Selam. :)

Halali ti meni Shady, ali ja sam ogorcen ovih dana, kao i svaki svijestan musliman i na ovakve tvoje ignorantne poruke na stanje u Gazzi nisam mogao da odgovorim sa mirom koji volimo. Ve selam.

Deniz
03.01.2009., 22:05
Osobno sam protiv bilo kakvog ubijanja i oružane sile,ali ovdje se vidi koliko si ti neobjektivan.Palestinci nemaju hrane,vode ni struje:točno!
A otkuda onda raketno naoružanje,eksplozivi itd. kojima su uporno kršili primirje?I zašto se ogromna sredstva koja su se našla za oružje,nisu koristila za olakšanje života Palestinskog naroda?Zašto se za to nije nabavljala hrana,gradili vodovodi,otvarale škole itd.
Bez obzira i imalo savjesti vođa hamasa ili hezbolaha , izazivaju tog "superiornog agresora".Kojem narodu pripaduju(ili vjeri)ti ljudi?Misle li oni na posljedice?
Tko to onda svjesno žrtvuje civile?

Pusti price... Vidimo da su gadjane dzamije, ucilista - ubijana djeca i civili. Te civile je tamo hammas postavio? Vidimo u agresiji na Beirut brojne civilne zrtve. Tamo ih je Hizbullah postavio? A ne vjerujem da je Hrvatska trosila mnogo na skole i vodovode kada je trajao Domovinski rat. Jel kontas?

Nikada se na taj način tamo neće stvoriti mir.
Osim toga,budi realan,da nakon sklopljenog primirja tvoj susjed i dalje uporno puca po tvom domu,do kada bi ti to trpio?

To je njihova propaganda. Sta se ne maknu uopce od Gazze? Jel shvacas ti da je to okupacija? A ti bi dozvolila svome susjedu da ti ne da van ni unutra iz tvoga posjeda? Da ti odredjuje sta ces jesti sta ces oblaciti sta ces, a sta neces? A bit ce mira ako Bog da...

A osim toga bilo bi objektivno da se sjetiš da su Židovi došli u golu pustinju i žrtvujući nebrojene živote stvarali ono što je danas plodna zemlja.I naravno da neće samo tako otići,što u stvari sam Palestinski narod niti želi,(koliko sam shvatila žele biti ravnopravni)ali zato postoje "vođe" koje stalno zagrijavaju sukobe,namjerno izazivaju ovakve jezive situacije da bi izazvali:Gnjev naroda i muslimana općenito!I očito baš im se fućka za civilne žrtve,(inače im nebi baze,skladišta i skloništa bila u civilnim kućama prepunim žena i djece)čim ih više ima,bolje služi njihovim ciljevima.A to je pravo licemjerje,kojeg bi se svaki čovjek trebao stidjeti.
Kao što je rekao Shady,više nije bitno čijom i kakvom odlukom su Izraelci došlo tamo,oni su sada tu.

Vecina su dosli nakon 2. svjestskog rata jer se Zapad, uvijek "nelicemjeran", osjecao lose nakon Hitlerovog genocida i stvorio im tamo "drzavu" u srcu arapskog svijeta. Cuj moras rijesiti problem a sta fali baciti ih arapima - vuk sit a ovce na broju. A time sto je to i biblijski "njihova" zemlja je zlicica vegete. A vidis ja uzimam pouku u monopolu nad medijima i njihovom manipulacijom. A dosli su i muslimani u podrucje danasnje Slavonije a di su sada?

Tvoji postovi sijevaju mržnjom.
Na koga si ti to tako bijesan?
Živiš li u Palestini?Ili si i sam jedan od onih koji nisu spremni biti tolerantni i tražiti izlaz u mirnom rješenju te situacije?

Bijesan sam na nepravdu. Nepravdu koja pogadja nevine civile, djecu i zene. Nepravdu koja je pocela prije 60 godina i traje do dana danasnjeg. Nepravdu na koju se jedni malo osvrcu a drugi ignoriraju. Bijesan sam na svaku kap krvi koja je ispala iz bezivotnog dijecijeg tijela, bijesan sto nije ostala od kud je izasla. Bijsan sto slucajna majka svoje troje djece nije otisla 5 minuta ranije ili kasnije po taj kruh... A znam da nisam sam jer i Allah mrzi nepravdu.

satori
03.01.2009., 22:13
kao sto stari ljudi vele ne moze se jedna krava sama pobost

krive su obje strane... i jednima i drugima je ego do neba i nece nitko nikad popustit.. ubijaju sami sebe ali ce radije krepat nego se pomirit

to ti je ponos.. kad ces radije vidit svoju djecu mrtvu nego popustit i pomirit se... jadno.. prejadno....
a najtuznije je to sto su i jedni i drugi jako vjerski nabrijani i stvaraju si neke iluzije da je bog na njihovoj strani i da u biti rade to sve u bozje ime
a kad je to bog bio na strani ubijanja, rata i nemira

114DiraR
03.01.2009., 22:31
ovo je podforum religija i vjerovatno 95% ljudi ovdje vjeruje u Boga.

kao sto znamo ovih dana izraelski tenkovi su prosli u gazu, do sad je 400 nevinih palestinaca civila poginulu ( vec 60 godina ista prica)

Isto poznata nam je cinjenica da je izraelski narod kroz historiju imao teske bozije kazne.

Da li smatrate da ce u buducnosti Bog da kazni izrael buduci da su u ulozi ovakvoj ?

fgzcvijetic
03.01.2009., 22:40
ovo je podforum religija i vjerovatno 95% ljudi ovdje vjeruje u Boga.

kao sto znamo ovih dana izraelski tenkovi su prosli u gazu, do sad je 400 nevinih palestinaca civila poginulu ( vec 60 godina ista prica)

Isto poznata nam je cinjenica da je izraelski narod kroz historiju imao teske bozije kazne.

Da li smatrate da ce u buducnosti Bog da kazni izrael buduci da su u ulozi ovakvoj ?

Pa, obzirom da se već 60 godina bavi kažnjavanjem Palestinaca, sumnjam da će tako brzo. Brzina odziva mu nikad nije bila jača strana.

Shady
03.01.2009., 23:05
kao sto stari ljudi vele ne moze se jedna krava sama pobost. krive su obje strane... i jednima i drugima je ego do neba i nece nitko nikad popustit.. ubijaju sami sebe ali ce radije krepat nego se pomirit. to ti je ponos.. kad ces radije vidit svoju djecu mrtvu nego popustit i pomirit se... jadno.. prejadno.... a najtuznije je to sto su i jedni i drugi jako vjerski nabrijani i stvaraju si neke iluzije da je Bog na njihovoj strani i da u biti rade to sve u bozje ime a kad je to bog bio na strani ubijanja, rata i nemira.
Što reći na ovo. Potpisujem u potpunosti. Na stranu sve greške jednih i drugih, ali ljudska povijest je puna ovakvih paradoksa, jednostavno smo takva bića. Zaboravni, inertni, nemoćni, nesnalažljivi.... :ne zna: Dat nam je razum, mimo svih stvorenja, a mi ga devalviramo tako jeftino. Neshvatljivo. :(

EDIT: Podržavam i Veroniku-N u vezi problema u regioni. Mislim da samo takav pristup može obezbijediti koliko toliko održivi mir. Nadam se da će svijet i humanost prevladati. :(

Shady
03.01.2009., 23:12
Halali Shady, ali sam ogorcen ovih dana kao i svaki svijestan musliman i na tvoje ignorantne poruke na stanje u Gazzi nisam mogao da odgovorim sa mirom koji volimo. Ve selam.
Ni meni nije milo zbog onog što se dešava, ali nije dobro gubiti sabur. Nisam ignorirao, ali što mogu činiti? da kukam? :ne zna: Nije li bolje pokušati skužiti gdje je izvor problema. Jer dok ljudi ne znaju odakle problemi - ne mogu ni nać rješenje. Kažu: dijagnostika je majka medicine. Tako je valjda i u društvenim odnosima, pa i u politici. Potrebno je jasno razgraničiti stvari. Zato sam gledao gdje je do nas problem... druge je uvijek lako kritizirati, a sebe puno teže. Mislim.. ljudi su u biti takvi, rađe vide krivicu u drugome. Suštinski smo svi krivi, prema hadisu. A valja uzet ibret iz ovoga. Nadam se da će Bog pomoć tom narodu tamo, da nađu neki kompromis, neki način za trajniji mir jer ovo predugo traje.. nadam se da će shvatiti jedni druge jer će na kraju sigurno morati prihvati suživot - suživot je pravo bogatstvo ukoliko se izgladi na pravednim osnovama. A to doista nije teško! Čak i poslije ovoliko krvi, šanse ipak postoje. Potrebno je da svatko popusti i da se nađe optimalna sredina.
Ujedno izražavam zadovoljstvo sada, jer ovo je jedna velika pobjeda nas dvojice,
jer mi ne treba da se medjusobno trvemo zbog onoga što inače nije u našim rukama. Selam :)

tomislav50
04.01.2009., 16:39
ovo je podforum religija i vjerovatno 95% ljudi ovdje vjeruje u Boga.

kao sto znamo ovih dana izraelski tenkovi su prosli u gazu, do sad je 400 nevinih palestinaca civila poginulu ( vec 60 godina ista prica)

Isto poznata nam je cinjenica da je izraelski narod kroz historiju imao teske bozije kazne.

Da li smatrate da ce u buducnosti Bog da kazni izrael buduci da su u ulozi ovakvoj ?

Izrael želi istinski i siguran mir u svome okruženju, jer ne treba relativizirati kaćuše koje ispaljuju hamasovci na Izrael, te mislim da je Država Izrael - izazvana i ne želi trpjeti provociranje i pregovarati s nekome koji mu želi nestanak i smrt . . . .

Sofiapolis
04.01.2009., 17:09
ovo je podforum religija i vjerovatno 95% ljudi ovdje vjeruje u Boga.

kao sto znamo ovih dana izraelski tenkovi su prosli u gazu, do sad je 400 nevinih palestinaca civila poginulu ( vec 60 godina ista prica)

Isto poznata nam je cinjenica da je izraelski narod kroz historiju imao teske bozije kazne.

Da li smatrate da ce u buducnosti Bog da kazni izrael buduci da su u ulozi ovakvoj ?

Ako neko vjeruje u Boga koji kažnjava neku od svoje djece, neka barem bude toliko dosljedan i pošten da vjeruje da Bog svu djecu ravnopravno kažnjava. Pa eto sad kažnjava Palestince zbog razbijanja primirja i bombardiranja Izraelskih gradova.

Isto tako je dosljedno vjerovati da je domovinski rat bio božja kazna za 65 000 hrvatskih Židova ubijenih u Auschwitzu. I raspad Bosne božja kazna za bosansku muslimansku SS jedinicu.

Jer ako Bog kažnjava, onda kažnjava sve, a ne samo neke. A ako je holokaust bio božja kazna, mislim da je Izrael platio za grijehe slijedećih 1000 godina, te ste strane nema nikakvih briga.

barmen jitro
04.01.2009., 17:13
Situacija je zaista prenapeta i treba pod hitno smiriti tenzije. Ovo se moze prosiriti i dalje ako mirotvorstvene skupine ne aktiviraju svoju misiju i ne pokrenu istinsko zaustavljanje suludog sukoba!

njetočkanezvanova
04.01.2009., 20:59
Da, slažem se sa tobom, Sofiapolis. Jest licemjerno! No treba shvatiti da Egipat nije neovisna država te da njenu politiku kroji Zapad (kao i Tursku recimo, ili Alžirsku) Zapadu kao da ne odgovaraju prosperitetna i istinski demokratska muslimanska društva, jer uvijek "šuruju" sa pokvarenjacima. Na vlasti u većini muslimanskih zemalja su od naroda otuđeni tirani koji u mimberima održavaju pokvarenu ulemu (vjerske "znalce"). Tako se muke palestinaca koriste za "domaće" potrebe.

Generalno gledano, veliki problem u muslimanskom svijetu danas jeste taj, što su obezglavljeni.. jer su vladari korumpirani a ulema (vjerska elita) spava. Čak i kad su prividno "budni", zaokupljeni su svakodnjevicom zahvaljujući kojoj njeguju apsurdne političke koncepte. Zapravo, ulem i političari niti ne donose najvažnije odluke.. krucijalno bitne. I to onda daje prostora radikalnim grupama da tumače "šerijat" kako njima paše. A ta tumačenje nekada sežu jako blizu fašizmu, kada su židovi u pitanju. Jedan od češćih apsurda je to što se židovi često generaliziraju kao "prokleti narod".. a onda se na temelju takvih krivih i neutemeljenih predožbi gradi ultimativni politički stav koji košta tako mnogo života, sredstava i vremena.

Raduje me što sam čuo da Izrael radi na obrazovanju manjina.. i ostali pozitivni primjeri koje si napisala. Ali ipak ne mislim da je ideja te države, kao multikuturalne, idealistička i utopijska. Jednu zemlju, blizu nama, su pokušali uništiti kao multietničku i multikulturalnu, ali to nije prošlo, tako da sam ipak optimist i glede Izraela.. vjerujem u ljudsku svijest. Židovi i arapi imaju mnogo više sličnosti nego razlika, i to bi mogao biti jak poticaj. Onog časa kad se stvari prestanu gledati jednostrano, biti će više šanse za mir. No čovjek je, kao što rekoh, zaboravan. Pozdrav

Da se opet uključim, upoznala sam preko neta jednog dečka muslimana Čerkeza , ide u vojsku, u njegovu selu postoji škola za djecu u kojoj uz hebrejski i arapski uče i čerkeski...

Inače prije nekoliko godina jedna mlada Židovka je narisala karikaturu Muhameda kao svinje i dobila je 5 godina zatvora. Da je Izrael tako netolerantan kao što ga pokušavaju neki prikazati, ona bi bila oslobođena?:mig:

njetočkanezvanova
04.01.2009., 21:07
Pusti price... Vidimo da su gadjane dzamije, ucilista - ubijana djeca i civili. Te civile je tamo hammas postavio? Vidimo u agresiji na Beirut brojne civilne zrtve. Tamo ih je Hizbullah postavio? A ne vjerujem da je Hrvatska trosila mnogo na skole i vodovode kada je trajao Domovinski rat. Jel kontas?



To je njihova propaganda. Sta se ne maknu uopce od Gazze? Jel shvacas ti da je to okupacija? A ti bi dozvolila svome susjedu da ti ne da van ni unutra iz tvoga posjeda? Da ti odredjuje sta ces jesti sta ces oblaciti sta ces, a sta neces? A bit ce mira ako Bog da...



Vecina su dosli nakon 2. svjestskog rata jer se Zapad, uvijek "nelicemjeran", osjecao lose nakon Hitlerovog genocida i stvorio im tamo "drzavu" u srcu arapskog svijeta. Cuj moras rijesiti problem a sta fali baciti ih arapima - vuk sit a ovce na broju. A time sto je to i biblijski "njihova" zemlja je zlicica vegete. A vidis ja uzimam pouku u monopolu nad medijima i njihovom manipulacijom. A dosli su i muslimani u podrucje danasnje Slavonije a di su sada?



Bijesan sam na nepravdu. Nepravdu koja pogadja nevine civile, djecu i zene. Nepravdu koja je pocela prije 60 godina i traje do dana danasnjeg. Nepravdu na koju se jedni malo osvrcu a drugi ignoriraju. Bijesan sam na svaku kap krvi koja je ispala iz bezivotnog dijecijeg tijela, bijesan sto nije ostala od kud je izasla. Bijsan sto slucajna majka svoje troje djece nije otisla 5 minuta ranije ili kasnije po taj kruh... A znam da nisam sam jer i Allah mrzi nepravdu.

Objasni nam svima molim te da li na Bliskom istoku samo Arapi mogu živjeti i imati države. Što je sa Kurdima opet pitam?

Deniz
04.01.2009., 22:47
Objasni nam svima molim te da li na Bliskom istoku samo Arapi mogu živjeti i imati države. Što je sa Kurdima opet pitam?

Otvori temu o Kurdima ako te zanimaju. Vec sam objasnio zasto su uljezi u ovoj jednadzbi. O njima necu ni da pricam previse, znam samo malo... Ali ni jedan normalan covjek ne moze gledat sa naklonom na genocid pod Saddamovom vladom. Niti ubijanja i proganjanja te na posljetku trganje drzave naroda Kurda. Zato molim lijepo, ako hoces, ja sam prvi protiv toga.

Druga stvar, lijepo je podvuceno sa RS. Ako imalo znas, znas da je njen kamen temeljac postavljen nad masovnim grobnicama. Njena politika je vidljiva iz medija prema nama, kao da nisu ljudi dovoljno patili, u trganju sakralnih objekata i javnom glorificiranju ratnih zlocinaca. Sad vidi kod nas situaciju a pogledaj ju u Izraelu. Naseljavanje zidovske populacije, rastjeravanje domace, fasisticki zakoni, pomoc od svjetskih sila, naravno potpomognuta mocnim lobijem, i na kraju da se zaokruzi - vojna sila. Koja drzava na ovom dunjaluku ima pravo na takav ustroj, provodjenje i ekzekuciju rasistickih i genocidnih zakona? Na prvi pogled ni jedna ali kad covjek malo bolje pogleda vidi tvorevinu Izrael.

Pravo na drzavu na bliskom istoku, vidim da cekas kao da cu negirati, Kurdi sigurno. Sad kako i sta necu se upustat. Ali pravo na uspostavljanje entiteta nad krvi drugih nema nitko pravo. To ukljucuje Izrael.

barmen jitro
05.01.2009., 00:53
I Zidovi i Palestinci jos moraju mnogo uciti kako postici krajnji efekat a to je MIR, ali dok se to sve dogodi mnostvo ce platiti cijenu svojih nerazumnih vodja i njihovih poteza koje donosi necastivi (skriveno) u ime covjecanstva (nazalost) :(

Rufaija
05.01.2009., 10:02
Htjela bih postaviti jedno pitanje, molila bih da mi odgovore pripadnici islamske vjeroispovijesti.Molila bih moderatora da ne prebacuje na politiku.

Muslimani diljem svijeta burno reagiraju kad dođe do sukoba sa pripadnicima drugih vjeroispovijesti , posebice Židovima i kršćanima. Krenu demonstracije, sastanci Arapske lige....Vidimo to na primjeru ratova s Izraelom i karikatura proroka Muhameda u danskim novinama.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/01/05/article-1105127-02F2C468000005DC-973_468x674.jpg

Sad meni jedna stvar nije jasna. Neki sukobi u svijetu događaju se između pripadnika muslimanskih naroda ili različitih frakcija islama.

Najočitiji primjer jest sukob šiita i sunita u Iraku...E sad pazite ovo: prije 2 godine muslimanska država Turska (članica NATO-a i američki saveznik) ušla je na područje muslimanske države Irak kako bi s borila s muslimanskim narodom Kurdima koji traže svoju državu.

Ja sam pratila TV, reakcije na forumima i novine, pa nisam primijetila da se muslimanski svijet digao na noge. Vladala je opća šutnja.

Pisala sam ovdje o Abhaziji koja se odvojila od Gruzije. Abhazi su većinom muslimani. Nisam vidjela da se baš navija za njih.

U čemu je problem? Kako to da međumuslimanski sukobi prođu ''nezapaženo''?

Koliko je meni poznato, Turska država se ne bori protiv Kurdskog naroda već protiv PKK koji nema uporište u cijelom kurdskom narodu. Refah partija je imala program ulaganja u kurdska područja, koja su zaostala, kakvo je sada stanje, ne znam. PKK je odgovorna za terorističke napade. Turska vojska ni na koji način ne vrši napade na civilna područja i neselektivna granatiranja, bombardovanja i sl., a na TV se može vidjeti da se vrši bombardovanje kojekakvih planinskih gudura gdje se kriju ti komunisti.

Najveći sukob "sunita i šiita" u savremenoj povijesti muslimana, nije bio vjerski sukob već je Sadamova komunistička BASS partija napala Iran želivši iskoristiti raspad sistema koji je u tom trenutku bio u Iranu, kako bi zauzela naftonosna područja. Oni se nisu dakle ubijali što su suniti i šiiti već što je jedna država htjela uzeti prirodno bogatstvo druge.

Radi palestine smo se digli na noge jer onaj ko je doživio rat, pravi, zna šta je patnja civilnog stanovništva. Bacanje fosfornih bombi na gradove nije vršio čak ni Hitler, a to rade izraelci ovih dana. Narod Gaze je godinama u potpunoj blokadi jer su glasali za koga su htjeli, a to nije nekome odgovaralo. Onda su blokirani, a sva opskrba im stiže ili strogo kontrolirano, ili kroz primitivne podzemne tunele (njih oko 800). Nije kažnjavan Hamas, već narod što je glasao za Hamas. Druga strana je Fatah, kojeg je porazio Hamas, vojno i politički, i pronašao strane prislušne centre koje su oni održavali u korist Izraela i drugih. Zato smo se mi digli jer se ubijaju nevini civili, što imamo srca, što nismo kamenog srca, što nas pogađa kad vidimo ubijenu djecu. Može svako potražiti na internetu te fotografije.

Evo jedne fotografije:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/01/04/article-1105127-02F27F36000005DC-677_468x286.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/01/05/article-1105127-02F2662F000005DC-45_468x286.jpg

a evo šta kažu britanci o tome:

Blobs of phosphorus cause severe burns to anyone caught under them and their use as a military weapon is forbidden in civilian areas under the Geneva Treaty of 1980.

British experts said that if white phosphorus had been used in an area as densely populated as Gaza then Israel might have committed a war crime.

'If phosphorus was deliberately fired at a crowd of people someone would end up in The Hague,' Charles Heyman, a former major in the British Army, told the Times.

Sad ja ne znam šta bi bila alternativa tom solidarisanju? Da ćutimo i gledamo kako se spaljuju živi civili? I nisu muslimani jedini koji protestuju protiv ovog neviđenog barbarstva, čak i u Izraelu ljudi protestuju.

Ovo svakome preporučujem da pročita: http://imeu.net/news/article0015289.shtml

The Kurdistan Workers' Party (Kurdish: Partiya Karkerên Kurdistan or پارت ی کار که‌رێن ی کوردستان) best known as PKK (Kurdish language:په‌ که ‌که‌) also called KADEK, Kongra-Gel, and KGK[10]) is a militant organization founded in the 1970s and led by Abdullah Öcalan. The PKK's ideology is founded on revolutionary Marxism-Leninism and Kurdish nationalism. The PKK's goal has been to create an independent, socialist Kurdish state in Kurdistan;

Shady
06.01.2009., 02:19
mislim da je Izrael platio za grijehe slijedećih 1000 godina, te ste strane nema nikakvih briga.Sofiapolis,
odobravam sve što si u ovom postu napisala, osim ove tvoje rečenice, koja je jako diskutabilna. Prvo, valjda nije platio izrael nego židovski narod?! Izrael je stvoren nakon holokausta. A osim toga, holokaust mu nisu priredili muslimani, nego jedna ideologija sa križem malo zakrivljenih rubova. Ideologija koja je nastala u Evropi u vrijeme kad muslimani u njoj nisu bili značajan faktor. Ideologija koja se zove Fašizam a kojoj je kolijevka Italija. A Rim je stari dom ideologa ljudskog raspinjanja i paleži... U Italiji je i Vatikan. Isti taj Vatikan je bio upleten u Ruandi, kao što je upleten i u dešavanja u Izraelu, od prije 1938 pa do danas.

Zato ne ide da se baš muslimanima ispostavlja račun za holokaust, dok se sa križem koketira, ako ćemo pravo. Muslimanima se može podnijeti račun za mnogo toga kroz povijest, ali ne i za holokaus. Prije svega oni još nisu raskrstili sa korijenima fašizma i u svojim redovima, i opće netrpeljivosti prema židovima danas, na koju je malo koji musliman danas imun.

Tvoja rečenica je zapravo urnebesna! Ako bismo zamijenili strane u toj rečenici, vidi kako bi to žalosno izgledalo da je netko napisao ovako:
- "mislim da je Bosna zbog Srebrenice platila za sve grijehe u slijedećih 1000 godina, te ste strane nema nikakvih briga. Može u narednih 1000 godina komotno vršiti slične stvari francuzima, zbog onog što su njoj priredili slobodan Milošđević i velikosrpska politika"
Kako bi izgledalo da netko ovo napiše. Samo se nadam da ćeš razumit - holokaust ne pravda Izrael da sad može u narednih 1000 godina raditi što mu je volja. A ti si upravo rekla to: da je izrael otplatio sve zločine koje će činiti u narednih 1000 godina. :( Neće toliko dugo trajati, ne brini. Ničija svijeća ne gori do zore. Židovi, kršćani i muslimani su danas kao ove lutke na mojem potpisu (odgledaj filmić, nije dug). Sve što rade drugima, rade samima sebi. I svojim potomcima.
Dobro si rekla: Bog ne kažnjava samo neke.
Ja kažem: Bog ne kažnjava jer mu se kažnjava;
nego je Božija kazna djelo ljudskog zaborava!
Pozdrav

Shady
06.01.2009., 02:43
I Zidovi i Palestinci jos moraju mnogo uciti kako postici krajnji efekat a to je MIR, ali dok se to sve dogodi mnostvo ce platiti cijenu svojih nerazumnih vodja i njihovih poteza koje donosi necastivi (skriveno) u ime covjecanstva (nazalost) :(
Nečastivi obitava u ljudskom zaboravu. Ne treba mu crtat rogove i rep.
Adagio (http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8) :kava:

Malevar
06.01.2009., 14:27
Sofiapolis,
odobravam sve što si u ovom postu napisala, osim ove tvoje rečenice, koja je jako diskutabilna. Prvo, valjda nije platio izrael nego židovski narod?! Izrael je stvoren nakon holokausta. A osim toga, holokaust mu nisu priredili muslimani, nego jedna ideologija sa križem malo zakrivljenih rubova. Ideologija koja je nastala u Evropi u vrijeme kad muslimani u njoj nisu bili značajan faktor. Ideologija koja se zove Fašizam a kojoj je kolijevka Italija. A Rim je stari dom ideologa ljudskog raspinjanja i paleži... U Italiji je i Vatikan. Isti taj Vatikan je bio upleten u Ruandi, kao što je upleten i u dešavanja u Izraelu, od prije 1938 pa do danas.

Zato ne ide da se baš muslimanima ispostavlja račun za holokaust, dok se sa križem koketira, ako ćemo pravo. Muslimanima se može podnijeti račun za mnogo toga kroz povijest, ali ne i za holokaus. Prije svega oni još nisu raskrstili sa korijenima fašizma i u svojim redovima, i opće netrpeljivosti prema židovima danas, na koju je malo koji musliman danas imun.

Tvoja rečenica je zapravo urnebesna! Ako bismo zamijenili strane u toj rečenici, vidi kako bi to žalosno izgledalo da je netko napisao ovako:
- "mislim da je Bosna zbog Srebrenice platila za sve grijehe u slijedećih 1000 godina, te ste strane nema nikakvih briga. Može u narednih 1000 godina komotno vršiti slične stvari francuzima, zbog onog što su njoj priredili slobodan Milošđević i velikosrpska politika"
Kako bi izgledalo da netko ovo napiše. Samo se nadam da ćeš razumit - holokaust ne pravda Izrael da sad može u narednih 1000 godina raditi što mu je volja. A ti si upravo rekla to: da je izrael otplatio sve zločine koje će činiti u narednih 1000 godina. :( Neće toliko dugo trajati, ne brini. Ničija svijeća ne gori do zore. Židovi, kršćani i muslimani su danas kao ove lutke na mojem potpisu (odgledaj filmić, nije dug). Sve što rade drugima, rade samima sebi. I svojim potomcima.
Dobro si rekla: Bog ne kažnjava samo neke.
Ja kažem: Bog ne kažnjava jer mu se kažnjava;
nego je Božija kazna djelo ljudskog zaborava!
Pozdrav

Ne znam od kuda takve lažne informacije, fakat mi nije jasno?
I da po toj tvojoj teoriji zavjere Vatikana, kakvu je ulogu imao Vatikan u Ruandi?

Shady
07.01.2009., 01:42
Malevar,
Ima mnogo toga, pogledaj recimo ovo: Časne sestre saučesnici u zločinu (http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2001/06/09/srpski/SP01060803.shtml), evo još jedan sličan link (http://www.kriz-zivota.com/zoom/1705/casna_sestra_osudena_za_genocid_u_ruandi/). Ove sestre nisu jedine koje su suđene u Hagu. Bilo je i nekih biskupa, npr. prvi čovjek biskupije u Gicongou. Trebalo bi ispitat i učešće (http://www.zvonik.rs/arhiva/159/misije.html) nekih hrvatskih redovnika i misionara u Rwandi, pošto hrvatska država daje dobre novce Katoličkoj Crkvi Hrvatske za njene potrebe. Nešto više o povijesti (http://www.nationsencyclopedia.com/Africa/Rwanda-HISTORY.html) Rwande.

pogledamo li nacionalni sustav i religijsku mapu Rwande, stvari postaju jasnije:
- Rwanda Etničke skupine: Hutu 84%, Tutsi 15%, Twa (Pygmoid) 1%
- Rwanda, primarna vjera: Roman Catholic 56.5%,
- Druge vjere: Protestant 26%, Adventist 11.1%, Muslim 4.6%, indigenous beliefs 0.1%, none 1.7%

Hutu su uglavnom ili roman catholic ili protestant's. Miroljubiviji dio Hutua su protestanti, dok je kao pokretač i izvršitelj genocida označen katolički dio plemena Hutu. Žrtve genocida su uglavnom iz plemena Tutsi koji su ili muslimani il pripadnici izvornih afričkih religija koje se na njihovom vlastitom prirodnom tlu žele utrti od došljačkih ideologija. Manji broj žrtava genocida je iz miroljubivih Hutu religija, a oni su uglavnom protestanti. Uostalom, postotak od čak 56% katolika dovoljno govori kakva je povijest te zemlje, zbog koje su se domicilne izvorne afričke religije svele na jednocifreni postotak. :rolleyes: A pokazuje i to da je adventizam pod kišobranom KC. Pozdrav

El Pepe
07.01.2009., 07:50
Ne znam od kuda takve lažne informacije, fakat mi nije jasno?
I da po toj tvojoj teoriji zavjere Vatikana, kakvu je ulogu imao Vatikan u Ruandi?

Kao i prije tendencija je da se optužuje druge da se ne vidi ono što čine pripadnici islamske vjere. Tim više kad je situacija u svijetu frustrirajuća za njih danas više nego inače, zbog situacije u Gazi.
Pozitivno bi bilo kad bi se muslimanska solidarnost vidjela u konkretnoj pomoći ljudima u Gazi a ne napadalo i izmišljalo teorije zavjere u ko zna gdje. Jer da je te solidarnosti bilo Gaza bi se ekonomski izdigla za ove dvije tri godine slobode koliko je imala i koliko nije bilo Izraelaca unutra, no lakše je optužiti Vatikan za vlastitu nesposobnost.

Malevar
07.01.2009., 09:15
Malevar,
Ima mnogo toga, pogledaj recimo ovo: Časne sestre saučesnici u zločinu (http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2001/06/09/srpski/SP01060803.shtml), evo još jedan sličan link (http://www.kriz-zivota.com/zoom/1705/casna_sestra_osudena_za_genocid_u_ruandi/). Ove sestre nisu jedine koje su suđene u Hagu. Bilo je i nekih biskupa, npr. prvi čovjek biskupije u Gicongou. Trebalo bi ispitat i učešće (http://www.zvonik.rs/arhiva/159/misije.html) nekih hrvatskih redovnika i misionara u Rwandi, pošto hrvatska država daje dobre novce Katoličkoj Crkvi Hrvatske za njene potrebe. Nešto više o povijesti (http://www.nationsencyclopedia.com/Africa/Rwanda-HISTORY.html) Rwande.

pogledamo li nacionalni sustav i religijsku mapu Rwande, stvari postaju jasnije:
- Rwanda Etničke skupine: Hutu 84%, Tutsi 15%, Twa (Pygmoid) 1%
- Rwanda, primarna vjera: Roman Catholic 56.5%,
- Druge vjere: Protestant 26%, Adventist 11.1%, Muslim 4.6%, indigenous beliefs 0.1%, none 1.7%

Hutu su uglavnom ili roman catholic ili protestant's. Miroljubiviji dio Hutua su protestanti, dok je kao pokretač i izvršitelj genocida označen katolički dio plemena Hutu. Žrtve genocida su uglavnom iz plemena Tutsi koji su ili muslimani il pripadnici izvornih afričkih religija koje se na njihovom vlastitom prirodnom tlu žele utrti od došljačkih ideologija. Manji broj žrtava genocida je iz miroljubivih Hutu religija, a oni su uglavnom protestanti. Uostalom, postotak od čak 56% katolika dovoljno govori kakva je povijest te zemlje, zbog koje su se domicilne izvorne afričke religije svele na jednocifreni postotak. :rolleyes: A pokazuje i to da je adventizam pod kišobranom KC. Pozdrav

Kao prvo nisam znao za ove "časne" sestre, hvala ti na informacijama, neću više ovako nastupati, zaista za svaku osudu.:flop:
Kao drugo, moj stav je izgradila priča o katličkom svečeniku iz Hrvatske koji je sakrivao Tutsi-e, prebacivao ih u druge zemlje, i kojeg su na kraju ubili Hutu-i.:top:

asad
07.01.2009., 10:39
Kao i prije tendencija je da se optužuje druge da se ne vidi ono što čine pripadnici islamske vjere. Tim više kad je situacija u svijetu frustrirajuća za njih danas više nego inače, zbog situacije u Gazi.
Pozitivno bi bilo kad bi se muslimanska solidarnost vidjela u konkretnoj pomoći ljudima u Gazi a ne napadalo i izmišljalo teorije zavjere u ko zna gdje. Jer da je te solidarnosti bilo Gaza bi se ekonomski izdigla za ove dvije tri godine slobode koliko je imala i koliko nije bilo Izraelaca unutra, no lakše je optužiti Vatikan za vlastitu nesposobnost.

Kako ce muslimani poslati pomoc kad su zidovi stavili embargo na uvoz i izvoz iz Gaze? Iran je bio poslao svoju ekipu crvenog polumjeseca sa brodom punim namirnica i doktora drugi dan od pocetka napada i Izraelska vlast nije dala da pridju ni blizu Gaze te su se morali vratiti odakle su i dosli.

asad
07.01.2009., 11:06
Evo kako izraelska vojska koristi djecu kao zive stitove dok pretresaju kuce a najmladje djete ima 11 godina:
http://www.liveleak.com/view?i=285_1230135976

Sofiapolis
07.01.2009., 11:26
Sofiapolis,
odobravam sve što si u ovom postu napisala, osim ove tvoje rečenice, koja je jako diskutabilna. ...
Dobro si rekla: Bog ne kažnjava samo neke.
Ja kažem: Bog ne kažnjava jer mu se kažnjava;
nego je Božija kazna djelo ljudskog zaborava!
Pozdrav

Shady, ja se u glavnim crtama slažem s tobom. Cilj mi je bio samo pokazati koliko je absurdno pitanje što je netko postavio da li Bog kažnjava ili da li će kazniti Izrael. Samo sam htjela pokazati da se takvo pitanje lako može bumerangirati, i da je bolje tražiti dasku u svom oku nego prašinu u oku bližnjega (Isusova prispodoba).

Bog ne kažnjava, nego su ljudska glupost, umišljenost, uobraženost, oholost, neznanje izvor patnje. A popravljenje svijeta počinje od sebe, jer se druge ne može promijeniti. Pa pošto je tema solidarnost među muslimanima, za muslimane bi bilo najbolje da popravljaju probleme i nepravde u svojim društvima, svak u svojoj sredini. Što ne znači da nemuslimani nemaju što popravljati.

I naravno, prošle nepravde ne opravdavaju nikome sadašnje. Ali ne treba tu Boga uplitati.

El Pepe
07.01.2009., 11:36
Kako ce muslimani poslati pomoc kad su zidovi stavili embargo na uvoz i izvoz iz Gaze? Iran je bio poslao svoju ekipu crvenog polumjeseca sa brodom punim namirnica i doktora drugi dan od pocetka napada i Izraelska vlast nije dala da pridju ni blizu Gaze te su se morali vratiti odakle su i dosli.

Prvo bih rekao da i ja osuđujem nasilje i uvijek sam na strani žrtve, tako da ne opravdavam ničije nasilje prema ikome.
Mislim da nisi razumio ono što sam prije napisao pa pišeš kao da sam govorio o sadašnjem stanju već o periodu prije ove izraelske akcije. Dakle, izraelska se vojska povukla iz Gaze i sa granice s Gaze i Egipta, prije otprilike tri godine. Dakle takve blokade, kao danas nije bilo. E sad ja pitam zašto se u tom periodu nije palestincima pomoglo otvarajući tvornice i škole? ljudi žive u bijedi kao i prije izraelske okupacije (čak je izbio i građanski rat). To bi bio oblik prave muslimanske solidarnosti a ne ovako kako Shady piše napadajući posredno Kršćane za zavjere i podržavanje genocid u Ruandi. Zločine uvijek čine pojedinci koji su i osuđeni kao pojedinci a ne kao časne sestre.
Muslimanska solidarnost u te tri godine, nije bila dovoljna da smanji bijedu stanovnika Gaze.

asad
07.01.2009., 12:18
Razlog sto se ne gradi Palestina je isti kao u Bosni a to je Izrael kao sto je u Bosni Republika Srpska.

satori@sanitarium
07.01.2009., 13:30
Kako ce muslimani poslati pomoc kad su zidovi stavili embargo na uvoz i izvoz iz Gaze? Iran je bio poslao svoju ekipu crvenog polumjeseca sa brodom punim namirnica i doktora drugi dan od pocetka napada i Izraelska vlast nije dala da pridju ni blizu Gaze te su se morali vratiti odakle su i dosli.

Na isti nacin na koji hamas dobavlja oruzje - svercom.:kava:

Ocito im se ne isplati svercat hranu i ljekove civilima.:kava:

satori@sanitarium
07.01.2009., 13:31
Evo kako izraelska vojska koristi djecu kao zive stitove dok pretresaju kuce a najmladje djete ima 11 godina:
http://www.liveleak.com/view?i=285_1230135976

A idioti iz hamasa koriste skole za lansiranje raketa na izraelce.:kava:


Obje strane su kreteni, nema sumnje u to.

Viba
22.01.2009., 12:17
Moze jedno pitanje ?

Sve religije i vjere pozivaju na OPROST, na pomirenje, na mir. Tacno ?

Muslimani NIKAD nisu oprostili Zidovima, niti su ovi IKAD oprostili njima od samog nastanka Islama , jos iz Muhamedovog vremena.
Rezultat te svadje i nepomirenja je danas Palestina sa visokim zidovima koji djele LJUDE , dvije religije.
Meni se postavlja pitanje, zasto religije propagiraju ljudima oprost kad se ni same ne pridrzavaju toga. Meni to lici na dvolicnost.

Nemojte ulaziti u razloge sukoba i netrpeljivosti, vec objasnite zasto religije ne oprastaju jedne drugoj, mada to izricito naglasavaju.

Rufaija
22.01.2009., 14:15
Moze jedno pitanje ?

Sve religije i vjere pozivaju na OPROST, na pomirenje, na mir. Tacno ?

Muslimani NIKAD nisu oprostili Zidovima, niti su ovi IKAD oprostili njima od samog nastanka Islama , jos iz Muhamedovog vremena.
Rezultat te svadje i nepomirenja je danas Palestina sa visokim zidovima koji djele LJUDE , dvije religije.
Meni se postavlja pitanje, zasto religije propagiraju ljudima oprost kad se ni same ne pridrzavaju toga. Meni to lici na dvolicnost.

Nemojte ulaziti u razloge sukoba i netrpeljivosti, vec objasnite zasto religije ne oprastaju jedne drugoj, mada to izricito naglasavaju.

muslimani nikad nisu bili ljuti na židove, ne znam zašto bi im nešto posebno opraštali (i za šta)? uzmi samo primjer jevreja sefarda koje je ugostilo Osmansko carstvo. na šta si konkretno mislio/la? Palestina je rezultat rada cionističkog pokreta (tako sami sebe nazivaju) i britanske intervencije, nema to veze sa vjerom nikakve. pa jevreji su ovih dana protestovali protiv cionista u samom Israelu zbog divljačkih pokolja. miješaš jevreje-židove sa nečim drugim.

Viba
22.01.2009., 16:18
muslimani nikad nisu bili ljuti na židove, ne znam zašto bi im nešto posebno opraštali (i za šta)? uzmi samo primjer jevreja sefarda koje je ugostilo Osmansko carstvo. na šta si konkretno mislio/la? Palestina je rezultat rada cionističkog pokreta (tako sami sebe nazivaju) i britanske intervencije, nema to veze sa vjerom nikakve. pa jevreji su ovih dana protestovali protiv cionista u samom Israelu zbog divljačkih pokolja. miješaš jevreje-židove sa nečim drugim.

Ja nisam mislio na danasnji politicki problem, vec na religijski OPROST generalno.

Sve religije "oprastaju", ali ovdje ne vidim ni trunke oprosta. Taj problem se vuce jos od vremena Muhameda, jer se historijski zna da on NIKAD nije oprostio Zidovima niti oni njemu kao muslimanu.
Samo slijep covjek moze kazati da to nije vjerski problem pored onakve bodljikave zice i zidova izmedju dvije religije. To je definitivno vjerski rat za teritoriju i nista vise, ijos jedan dokaz vise da se religije ne trpe i da nemogu funkcionisati na zajednickom tlu, pod jednom administrativnom upravom. Kod njih MORA biti , svak za sebe, po svaku cjenu, pa i rata koji evo traje vec 60 g.

Manimo se politike. Sta je sa oprostom? Zasto u svojim molitvama i jedni i drugi ne pominju Oprost kao puta ka rjesenju konflikata ? Umjesto rjeci pomirenja, iz dzamija i sinagoga se cuju ratni poklici. ...:confused:

Deniz
22.01.2009., 20:38
Muslimani NIKAD nisu oprostili Zidovima, niti su ovi IKAD oprostili njima od samog nastanka Islama , jos iz Muhamedovog vremena.
Rezultat te svadje i nepomirenja je danas Palestina sa visokim zidovima koji djele LJUDE , dvije religije.
Meni se postavlja pitanje, zasto religije propagiraju ljudima oprost kad se ni same ne pridrzavaju toga. Meni to lici na dvolicnost.


Lapsus kelame ti je tu. Kazes prvo religije propagiraju oprost, zatim kazes muslimani nisu oprostili zidovima, a to ne moze biti mana religije, vec u ovom slucaju krivi su ljudi koji ju ne slijede 100 %. Jeli tako?

Ja nisam mislio na danasnji politicki problem, vec na religijski OPROST generalno.

Oprosti, ali zar ti ne pise zensko u profilu?

Sve religije "oprastaju", ali ovdje ne vidim ni trunke oprosta. Taj problem se vuce jos od vremena Muhameda, jer se historijski zna da on NIKAD nije oprostio Zidovima niti oni njemu kao muslimanu.

Od kuda ti to da Muhammed saws nije oprostio zidovima? Kod nas se zna da su ga mrzili samo zato jer nije od njih, vec arap, potomak ismaila a ne jakuba ciji su oni potomci.

Manimo se politike. Sta je sa oprostom? Zasto u svojim molitvama i jedni i drugi ne pominju Oprost kao puta ka rjesenju konflikata ? Umjesto rjeci pomirenja, iz dzamija i sinagoga se cuju ratni poklici. ...:confused:

Pitaj stanovnike Gazze.

Viba
22.01.2009., 21:58
Lapsus kelame ti je tu. Kazes prvo religije propagiraju oprost, zatim kazes muslimani nisu oprostili zidovima, a to ne moze biti mana religije, vec u ovom slucaju krivi su ljudi koji ju ne slijede 100 %. Jeli tako?



Oprosti, ali zar ti ne pise zensko u profilu?



Od kuda ti to da Muhammed saws nije oprostio zidovima? Kod nas se zna da su ga mrzili samo zato jer nije od njih, vec arap, potomak ismaila a ne jakuba ciji su oni potomci.



Pitaj stanovnike Gazze.

Tebe , a i ostale , ocigledno najvise muci kojeg sam pola .:lol: Kao da je to u religiji vazno ? .:lol: zar ne mozes predpostaviti da ima dvopolaca na svjetu.... :rofl:

Pa dobro, .sto zidovi nisu oprostili Muhamedu, kad u Kuranu i u svakoj svetoj knjizi stoji da treba oprostiti. Koliko hiljada godina treba cekati na taj oprost.
Mislim, jedno se prica , a drugo se radi. ??? To mi lici na licemjerje.

Ja koliko sam primjetio , NIKO NIKOM NE OPRASTA, pogotovo religiozni,?? Ustvari oni najvise i podsticu na ...nerede. :D

U Ratu u Bosni se moglo cuti samo , ubi muslimana, ubi srbina , ubi hrvata i sve tako ukrug. ?

Sto se religije toliko mrze , a lazu da oprastaju ... ??? .:ne zna:

Rufaija
23.01.2009., 07:48
U Ratu u Bosni se moglo cuti samo , ubi muslimana, ubi srbina , ubi hrvata i sve tako ukrug. ?

Sto se religije toliko mrze , a lazu da oprastaju ... ??? .:ne zna:

Izvini, ovo nije tačno. Kad je počeo rat, u jedinici u kojoj sam ja bio bilo je koliko hoćeš srba i hrvata. I tako je bilo sve dok ljudi nisu počeli bježati iz Sarajeva, svi, a najviše srbi i hrvati (jer su imali najviše načina da to učine, imao ih je ko primiti, itd...). Onda je proglašena opća mobilizacija, pa su pokupljeni ljudi koji su ostali, što je dovelo do promjene demografske slike u Armiji BiH. Imaš koliko hoćeš oficira koji nisu bili bošnjaci u Armiji BiH, od Stjepana Šibera, Jovana Divjaka, itd. , koliko hoćeš nemuslimana bilo je agažovano u civilnoj zaštiti (gdje su bili spiskovi stanovništva), itd. U mojoj zgradi, cijelo vrijeme rata bilo je koliko hoćeš nemuslimana. Samo je jedna porodica odselila. Cijeli rat smo proveli zajedno. Jeli smo zajedno, bojali smo se zajedno. Kako ti to zamišljaš, da su muslimani uzeli noževe i zaredali po haustorima? U ratu, na liniji smo bili zajedno. A sigurno da je srbima i hrvatima bilo na različit način teško, jer sa druge strane su bili njihovi sunarodnjaci. Nije im bilo lahko, uz sve što smo zajedno preživljavali oni su i taj teret nosili. A u svemu tome je posebna stvar ova tvoja tvrdnja oko vjere. U cijelom ratu, najmanje se vjera spominjala. Nisu Slovenci bili muslimani, pa su napadnuti, nisu hrvati, pa su napadnuti, nije u vjeri bila stvar već teritorijalnom zaokruživanju. Od nas par stotina u jedinici, samo nas je nekoliko postilo. Ali zato se Ceca slušala u bazi cijeli rat. To su neki apsurdi koje teško može shvatiti neko iz Hrvatske ili Srbije, jer potpuno su različiti mentaliteti ljudi. Kad je jedan četnički vojvoda (iz Sarajeva) poginuo na Žepi, sav komšiluk išao roditeljima na žalost. Znaš, oni su tu bili starosjedioci i komšije prije svega, a ne srbi. Taj je vojvoda mene jednom nosio ko dijete, a jednom odbranio. Imao sam ravne tabane, a bio debeljuca. Mati me nije mogla nositi, imala cekere, on naiđe i kaže, "dajte teta ...., ja ću ga ponijeti..." Drugi puta ja i moj drug kolutnemo gumu, guma niz cestu, pa niz padinu, pa gruh u fiću u vožnji na donjoj cesti. Samo čuješ lomljavu. Odozdo čovjek psuje, a "vojvoda" vikne "šta je j.... m..., ako ti dolje siđem nogom ću te obrijati..." I ovaj pobjegne. Ovo ti ja govorim da bi shvatio da su ljudi u Bosni, posebno u Sarajevu, živjeli u interakciji. Tih primjera ti mogu bezbroj nabrojati, i drugi ljudi. Naši kontakti nisu bili "zdravo za zdravo", što se danas promovira kao model suživota. Bio je to normalan život pun interakcije. Kakva vjera, kakvi bakrači. Na to niko nije gledao. A isto su praktikovali ko i sada, svako svoje. I sad šta ja kome da oprostim? Ko je bio normalan, ostao je normalan. Ko je bio nenormalan, iskazao se kroz klanje. Jel se on pri tome pozivao na vjeru, ja ne znam da i jedna vjera poziva na klanje.

Shady
05.02.2009., 00:36
Shady, ja se u glavnim crtama slažem s tobom. Cilj mi je bio samo pokazati koliko je absurdno pitanje što je netko postavio da li Bog kažnjava ili da li će kazniti Izrael. Samo sam htjela pokazati da se takvo pitanje lako može bumerangirati, i da je bolje tražiti dasku u svom oku nego prašinu u oku bližnjega (Isusova prispodoba).

Bog ne kažnjava, nego su ljudska glupost, umišljenost, uobraženost, oholost, neznanje izvor patnje. A popravljenje svijeta počinje od sebe, jer se druge ne može promijeniti.Ok, Sofiapolis
sada se bolje razumijemo. Ja sam se baš bio uplašio. :)
Ali sada je sve jasnije. Srdačan pozdrav. Shady

foto-wannabe
06.02.2009., 18:52
Jeli smo zajedno, bojali smo se zajedno. Kako ti to zamišljaš, da su muslimani uzeli noževe i zaredali po haustorima?

Slažem se sa zadnjim dijelom tvog posta u kojem kažeš da je suživot u BiH bio odličan prije rata, barem u gradovima ali s ovim citiranim dijelom se ne slažem. Znaš li što se dešavalo u srednjoj Bosni? Što su radili Krajišnici i Mudžahedini?
Ne želim širiti temu, ali ima krvi na svim rukama. Naravno najviše na rukama onih koji su imali najviše oružja.

Vojnik Gorčin
06.02.2009., 21:00
Slažem se sa zadnjim dijelom tvog posta u kojem kažeš da je suživot u BiH bio odličan prije rata, barem u gradovima ali s ovim citiranim dijelom se ne slažem. Znaš li što se dešavalo u srednjoj Bosni? Što su radili Krajišnici i Mudžahedini?
Ne želim širiti temu, ali ima krvi na svim rukama. Naravno najviše na rukama onih koji su imali najviše oružja.

ne želiš a započinješ!?

pitam te ja sad znaš li šta se dešavalo u srednjoj Bosni?u Vitezu u Gornjem Vakufu u Kreševu u Kiseljaku u Bugojnu...

Kad malo bolje razmislim nemoj odgovarati.
možda ti jesi ili nisi i srednje BOsne pa ti je svejedno, ali mi koji živimo tamo imamo odgovornost da živimo zajedno da sarađujemo jedni sa drugim i da se međusobno pomažemo.
Rat je bio pomračenje uma svih ljudi tamo

nemoj da upiremo prstom jedni na druge!
ne kažem da treba zaboraviti, možda ne bi bilo loše da pokušamo oprostiti jedni drugima, ali prije svega treba naći načina da ponovo sarađujemo.
Ja sam iskreno sit podjela djece podjela kafića podjela škola vlasti, ali valjda ćemo jednog dana to prevazići....:(

Hlebyn
06.02.2009., 21:50
Shady, tu dolje si napisao poprilično neistina (pa sumnjam da je išta istina):
Malevar,
Ima mnogo toga, pogledaj recimo ovo: Časne sestre saučesnici u zločinu (http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2001/06/09/srpski/SP01060803.shtml), evo još jedan sličan link (http://www.kriz-zivota.com/zoom/1705/casna_sestra_osudena_za_genocid_u_ruandi/). Ove sestre nisu jedine koje su suđene u Hagu. Bilo je i nekih biskupa, npr. prvi čovjek biskupije u Gicongou. Trebalo bi ispitat i učešće (http://www.zvonik.rs/arhiva/159/misije.html) nekih hrvatskih redovnika i misionara u Rwandi, pošto hrvatska država daje dobre novce Katoličkoj Crkvi Hrvatske za njene potrebe. Nešto više o povijesti (http://www.nationsencyclopedia.com/Africa/Rwanda-HISTORY.html) Rwande.

pogledamo li nacionalni sustav i religijsku mapu Rwande, stvari postaju jasnije:
- Rwanda Etničke skupine: Hutu 84%, Tutsi 15%, Twa (Pygmoid) 1%
- Rwanda, primarna vjera: Roman Catholic 56.5%,
- Druge vjere: Protestant 26%, Adventist 11.1%, Muslim 4.6%, indigenous beliefs 0.1%, none 1.7%

Hutu su uglavnom ili roman catholic ili protestant's. Miroljubiviji dio Hutua su protestanti, dok je kao pokretač i izvršitelj genocida označen katolički dio plemena Hutu. Žrtve genocida su uglavnom iz plemena Tutsi koji su ili muslimani il pripadnici izvornih afričkih religija koje se na njihovom vlastitom prirodnom tlu žele utrti od došljačkih ideologija. Manji broj žrtava genocida je iz miroljubivih Hutu religija, a oni su uglavnom protestanti. Uostalom, postotak od čak 56% katolika dovoljno govori kakva je povijest te zemlje, zbog koje su se domicilne izvorne afričke religije svele na jednocifreni postotak. :rolleyes: A pokazuje i to da je adventizam pod kišobranom KC. Pozdrav

Po onom boldanom, ti bi da proturiš neistinu da su katolički Hutui vršili genocid nad muslimanskim ili "indigenous belief" Tutsijima ... pa bi ispalo da je genocid uzrokovan protumuslimanstvom tamošnjih katolika.
Kako možeš tako olako širiti tko zna otkud pokupljene neistine, da ne kažem laži, pod tim svojim "pravedničkim" gardom? Zar ti nije jasno da je takvo proturanje neistina tvoj doprinos izazivanju vjerske netrpeljivosti?
Upalo mi je u oči da je matematički nemoguće to što pišeš: "... Tutsi 15% (stanovništva), ... Tutsi su ili muslimani il pripadnici izvornih afričkih religija ..." što je nemoguće uz ove postotke religija "Muslim 4.6%, indigenous beliefs 0.1%" :lol:

Zato sam išao provjeravati na wikipediji te postotke za Tutsije i Hutue,
http://en.wikipedia.org/wiki/Tutsi
odnosno
http://en.wikipedia.org/wiki/Hutu

i naravno, suprotno od onog što pišeš,
kod Tutsija: Predominantly Roman Catholicism, Minority Islam
a za Hutue: Predominantly Catholicism, Protestantism, Sunni Islam, indigenous beliefs.

foto-wannabe
07.02.2009., 11:41
možda ti jesi ili nisi i srednje BOsne pa ti je svejedno...


Jesam. Nije mi svejedno.


Rat je bio pomračenje uma svih ljudi tamo nemoj da upiremo prstom jedni na druge!


Ovo je bit i mog posta, svi su radili pizdarije, ništa drugo.

Vojnik Gorčin
07.02.2009., 21:22
Jesam. Nije mi svejedno.



Ovo je bit i mog posta, svi su radili pizdarije, ništa drugo.

pa eto jesu!

ali pustimo 93. 94. i 95. hajmo radit da nam bude bolje
hajmo prestat gledat koga je viša a koga mnja, hajmo prestat gledat ko im a ko nema para... hajmo...

meni je super stvar što naš kanton u jednoj fojnici ima franjevački manastir i jednu od nastarijih tekija.

Super mi je što u tr ima Gospino vrilo i turbeta
Super mi je što u jajcu ima sveti Ivo a u pruscu Ajvatovica
super mi je što se u Bugojnu nalazi jedna od najvećih crkava u BiH sa kipom Ivana Meštrovića.

Ima problema i previše za nabrajati, ali ne vidim razlog da se dijelimo zbog toga. to nam je ostavština za koju nam je potrebno vrijeme.
jAsno je da u Gornjem Vakufu postoje dvije škole pod jednim krovom, ali je lijepo vijdetu Hrvate kako idu u "Bošnjačke" škole kao što je lijepo vidjeti Bošnjaka kako ide u KŠC.
možda si ti mlađi od mene, ali pitja svoje roditelja a oni će ti reći da su malobrojna sela koja su bila ili čisto bošnjačka ili čisto hrvatska,
to se nije napravilo UN rezolucijom preko noći nego su za to stotine godina trebale.
Sad je situacija malo drugačija i sve je podiljeljeno.
ne želim da pičam o tome ko je uradio više ili manje zla, ali hajmo zuatražiti halala ili oprosta jedni od drugih.
Ja se tebi u svoje ime izvinjavam i tražim oprosta za ono što su radili moji i obećavam ti da moje dijete neće biti takvo niti ću ja biti zločinac.
možeš li ti meni isto obećati i izvinuti se i tražiti od mene halala?

Shady
09.02.2009., 02:10
Nije dobro pričati o lokalnoj politici jer postoji opasnost da se diskutanti ne razumiju. :)

foto-wannabe
10.02.2009., 11:14
možda si ti mlađi od mene...

A vjerovatno nisam...36


Ja se tebi u svoje ime izvinjavam i tražim oprosta za ono što su radili moji i obećavam ti da moje dijete neće biti takvo niti ću ja biti zločinac.
možeš li ti meni isto obećati i izvinuti se i tražiti od mene halala?

Nemaš se zašto ispričavati u ime drugih, kao ni ja. Oni koji su radili zločine nisu bili ni moji ni tvoji, bez obzira na nacionalno/vjersku pripadnost. Uvijek su krivi pojedinci, a ja znam točna imena i prezimena onih koji su bili ljudi i onih koji su bili "ljudi", nikad ne generaliziram.
Ako nisam bio zločinac 90-tih, mogu obećati da neću ni u buduće...