PDA

View Full Version : Cijepljenje


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7

pufy
07.02.2009., 22:55
O cjepivima se dosta malo govori u službenim medicinskim krugovima jer se smatra da su potpuno sigurna i učinkovita. S druge strane postoje liječnici koji govore(ne javno) da cjepiva ne da nisu sigurna nego da su i opasna. Zašto?

Zato jer se u cijepivima nalaze razne druge supstance kojima tamo nije mjesto. Koriste se formaldehid, aluminij i živa (koja se povezuje sa nastankom autizma) kao konzervansi isto tako cjepiva mogu biti kontaminirana raznim životinjskim virusima jer se dobivaju iz tih izvora (ptičjih, zečjih pa i ljudskih abortiranih embrija)

Nedavno je bilo i kod nas takvih slušajeva da je dečko nakon cijepljenja MMR dobio meningitis.

Većina bolesti za koje se naša djeca cijepe nisu niti opasne, a još manje smrtonosne, kako nas liječnici žele uvijeriti. Da li ste čuli da je netko umro od ospica ili pasjeg kašlja? Ja ne. A meningitis je često smrtonosna bolest i puno teža od ospica.

Svi smo se cjepili protiv tuberkuloze a još postoje ljudi koji imaju tu bakteriju. Zašto?

Neki ljudi nakon cjepljenja protiv polio dobiju to, pogotovo ako se cjepe sa živim cjepivom.

Da li sve to potrebno? Cjepljenje je rulet, igra na sreću, možda ti ne bude ništa, a možda si nastradao za cijeli život.

Ovo nisam izmislila nego pročitala u nekoliko različitih knjiga. I u svima piše isto,a to je da se manipulira podacima da se ljude navede da se cjepe.

Zanima me vaše mišljenje.

Znam kako farm. industrija funkcijonira zato me čisto strah da je sve to istina.

Da li netko zna kakve su zakonske posljedice za ne cjepljenje?

Alan_SP
08.02.2009., 05:04
Znam kako farm. industrija funkcijonira zato me čisto strah da je sve to istina.

Da li netko zna kakve su zakonske posljedice za ne cjepljenje?

Neke stvari su obavezne. Ukratko, izbjeci sve sto se moze, dokazano je da je bolje preboljeti bolesti u vecini slucajeva (ne svim doduse), imunitet je puno kvalitetniji od onog kod cijepljenja i kod mnogih cijepljenja je kratkotrajan i to ne samo zbog mutacija virusa.

A da ne pricam o opasnostima i da je to uglavnom daj pare.

nicole76
08.02.2009., 11:16
Zanima me vaše mišljenje.



O tome smo bili raspravljali u temi "Voda - prirodan lijek" na Alternativnom liječenju http://www.forum.hr/showthread.php?t=395651&page=2
Ukoliko nisi pročitala knjigu "Što vam liječnici ne govore" savjetujem ti da je pročitaš ali se svakako i konzultiraj s nekim stručnim.
Ja osobno ne bih cijepila dijete i mislim da to nisi obavezna učiniti do trenutka kad dijete kreće u školu i kad treba imati potvrde o obavljenom cijepljenju. E, sad, dal to ikako možeš izbjeći skroz ili ne stvarno ne znam :ne zna:

utisana
08.02.2009., 11:52
Sta mislite o ovom novom cjepivu za djevojcice protiv HPV?

pufy
08.02.2009., 12:27
Pročitala sam i Što vam liječnici ne govore i Preuzmite kontrolu nad svojim zdravljem, ali članak iz Nexusa 2/3 2006 totalno me šokirao. Intervjuirali su tipa koji je radio na razovju cjepiva u laboratoriju. Citirat ću samo dio:" Nabrojat ću vam neke stvari koje sam ja naišao... u cjepivu protiv dječje paralize acanthamoebu, tkz "amebu koja jede mozak", majmunski citomegalovirus, virus ptičjeg raka u MMR cjepivu, pronašao sam potencjalno opasne inhibitore enzima u nekoliko cjepiva. Pačje, zečje i pasje viruse u cjepivu protiv rubeole. Pestivirus u MMR cjepivu. "

I kako da sad dozvolim da dijete izlažem takvim virusima i to da oni ulaze direktno u krvotok bez uobičajenih imunoloških barijera. Ja sam dijete do sad cijepila, ali mislim da više neću bez obzira na posljedice.

Da li ima koja mama koja nije cjepila svoju djecu?

Ovo je relativno nova problematika, ali mislim da sam prije par godina vidjela jednu mamu sa 2 djece necjepljene na TV.

Btw. intervjuirani tip iz Nexusa rekao je da nikako ne bi cjepio svoju djecu da bi se preselio i promjenio ime ako treba, ali da to nikad ne bi dozvolio.

I skime da se savjetujem kad se manipulira podacima i malo je neovisnih doktora i stručnjaka?

pufy
08.02.2009., 12:33
Sta mislite o ovom novom cjepivu za djevojcice protiv HPV?

Cjepivo protiv HPV a ne štiti od svih vrsta virusa HPVa nego protiv samo nekoliko najčešćih. A HPV se može sprječiti kao i ostali virusi jedino dobrim imunitetom (pravilnim načinom života i prehranom) i MMS om ako vam treba brzi rezultat kad ste već bolesni. Ja ne bi riskirala sa time.

Sreća da nije obavezno.

I šta to znači obavezno uostalom? Ko me može natjerat na medicinsku intervenciju na mome tjelu ako ja to ne želim. Možda mi vjera brani i neću se cjepiti ni ići kod doktora. I šta sad idem u zatvor?! Ili će me četvorica držati a peti mi dati inekcju koju ne želim?! ne kužim?!!

Krešimir
08.02.2009., 13:35
Pročitala sam i Što vam liječnici ne govore i Preuzmite kontrolu nad svojim zdravljem, ali članak iz Nexusa 2/3 2006 totalno me šokirao. Intervjuirali su tipa koji je radio na razovju cjepiva u laboratoriju. Citirat ću samo dio:" Nabrojat ću vam neke stvari koje sam ja naišao... u cjepivu protiv dječje paralize acanthamoebu, tkz "amebu koja jede mozak", majmunski citomegalovirus, virus ptičjeg raka u MMR cjepivu, pronašao sam potencjalno opasne inhibitore enzima u nekoliko cjepiva. Pačje, zečje i pasje viruse u cjepivu protiv rubeole. Pestivirus u MMR cjepivu. "

I kako da sad dozvolim da dijete izlažem takvim virusima i to da oni ulaze direktno u krvotok bez uobičajenih imunoloških barijera. Ja sam dijete do sad cijepila, ali mislim da više neću bez obzira na posljedice.

Da li ima koja mama koja nije cjepila svoju djecu?

Ovo je relativno nova problematika, ali mislim da sam prije par godina vidjela jednu mamu sa 2 djece necjepljene na TV.

Btw. intervjuirani tip iz Nexusa rekao je da nikako ne bi cjepio svoju djecu da bi se preselio i promjenio ime ako treba, ali da to nikad ne bi dozvolio.

I skime da se savjetujem kad se manipulira podacima i malo je neovisnih doktora i stručnjaka?

Znam nekoliko roditelja koji nikada nisu cijepili svoju djecu. Neka od te djece već idu u školu i nisu imala nikakvih problema. Danas i liječnici sve manje rade probleme oko toga, trebaš samo potpisati da to radiš na vlastitu odgovornost.

Precious X
08.02.2009., 15:26
Dali cijepiti svoje dijete?


Pa i ne znam baš....

hrv.izvor (http://hrcak.srce.hr/file/35140)

vaccination myths
(http://www.tetrahedron.org/articles/vaccine_awareness/dispelling_vaccination_myths.html)

10razloga zašto roditelji odbijaju.. (http://avn.org.au/library/index.php/vaccination-information/10-reasons-why-parents-question-vaccination.html)

necjepljena djeca nikog ne ugrožavaju (http://www.childbirthsolutions.com/articles/postpartum/unvac/index.php)

220strana materijala (http://www.oasisadvancedwellness.com/learning/The-Poisoned-Needle.pdf)


još malo tekstova (http://www.rainbowpediatrics.net/faq/18.html)


....

nicole76
08.02.2009., 15:33
Sta mislite o ovom novom cjepivu za djevojcice protiv HPV?

Pa što nije nekoliko curica umrlo od toga?! :eek:
Ja općenito nisam za cjepivo, a pogotovo ne protiv HPV-a!

Arsen
08.02.2009., 15:56
Pošast Gardasila širi se svijetom. Podsjetimo se, Gardasil je cjepivo protiv humanog papilomavirusa, za kojeg se smatra da uzrokuje rak grlića maternice. Neke američke države su uvele, a neke namjeravaju uvesti Gardasil u obavezni program cijepljenja za djevojčice. Dakle, prije početka seksualne aktivnosti. KAKO NE BI DOBILE RAK SPOLNIM PUTEM. Merckova ogromna reklamna kampanja ima obećavajući slogan: „JEDAN RAK MANJE.“ Međutim, u pozadini ovakvih vijesti odvija se nešto bitno drugačije. I zastrašujuće. Osim što je CJEPIVO VEĆ ODNIJELO 11 MLADIH ŽIVOTA, prijavljeno je na tisuće negativnih reakcija, od kojih su mnoge bile opasne po život. Tu mislim na paralizu, Bellovu paralizu, Guillain-Barreov sindrom i epileptičke napade. Mnoge trudnice, koje su primile cjepivo, suočile su se sa SPONTANIM POBAČAJEM I OŠTEĆENJEM FETUSA. Izgleda da se dugoročne posljedice uopće ne mogu predvidjeti (slično kao i kod drugih cjepiva). Ovdje moram jasno upozoriti da se u Gardasilu, osim HPV proteina, nalazi i nekoliko krajnje opasnih kemikalija. Recimo, aluminijevi spojevi, koji povećavaju rizik od Parkinsonove bolesti, Alzheimerove bolesti i multiple skleroze. Dalje, polisorbat 80 izaziva neplodnost kod miševa. (Možda djelovanje na čovjeka nije ništa bolje?) Natrijev borat, osim u Gardasilu, koristi se i kao OTROV PROTIV ŽOHARA. Da li se još uvijek želite cijepiti?
Postoji više od 100 vrsta humanih papilomavirusa. Za dvadesetak njih sumnja se da mogu dovesti do raka. (Neka vas to ne plaši, jer više od 90% infekcija TIJELO OČISTI SAMO.) Gardasil štiti (ako štiti) od njih 4. AKO STE VEĆ ZARAŽENI U TRENUTKU CIJEPLJENJA, ONDA VAS NE ŠTITI NITI OD TIH 4. A glavni šok tek dolazi...
Prema jednom najnovijem istraživanju, Gardasil POVEĆAVA RIZIK OD RAKA GRLIĆA MATERNICE ZA 44,6% KOD OSOBA KOJE SU VEĆ ZARAŽENE VRSTOM VIRUSA, KOJA SE KORISTI U CJEPIVU. (Gotovo sve seksualno aktivne osobe zaražene su nekom vrstom HPV-a. To je skoro nemoguće izbjeći. Da je virus toliko opasan, stupanj obolijevanja od ove vrste raka bio bi kudikamo veći. Mit o opasnom virusu ima sve više rupa...) Drugim riječima, cjepivo može aktivirati infekciju, koja je inače bila prisutna u bezopasnom stanju i koja INAČE NE BI STVORILA NIKAKVU ŠTETU. Znate li što to znači? Zločesti duh je čvrsto zatvoren u boci sve dok ne oštetite čep. Na čišćenje od virusa zaboravite, nakon cijepljenja možete ih imati samo više.
Cijeli scenarij oko Gardasila već je dobro poznat. Farmaceutska industrija ga primjenjuje godinama. PRVO PROŠIRITI STRAH OD BOLESTI, A ONDA PONUDITI NAJNOVIJE SPASONOSNO RJEŠENJE. Prema jednoj grozomornoj teoriji, koja dobiva sve više pristaša, u cjepiva se svjesno dodaju neke opasne materije, zbog kojih će daljnja liječenja TEK USLIJEDITI. Tako će se osigurati kontinuirana ovisnost o lijekovima, odnosno stalna zarada. (Prema istom razmišljanju, AIDS je stvoren u laboratoriju i svjesno prenesen na gay-populaciju putem cjepiva. Znamo kako se sve dalje odvijalo...) Nastojim vjerovati da ovo nije istina.
Za kraj, guverner Texasa je direktno povezan sa samim vrhom Mercka. Zašto vam ovo govorim? Jednostavno, Texas je PRVI UVEO obavezno cijepljenje za djevojčice. Bojim se da je svaka etika već odavno ugašena.

utisana
08.02.2009., 15:57
Otac mog muza je bio (pokojni je) lijecnik.
On nije dao cijepiti svoju djecu.
Moj dragi je odlicnog zdravlja, zadnjih 15 god. nije bio kod lijecnika iako ga ja molim da napravi ber jednu kontrolu.
Snazan je,u 15 god. je samo jednom imao gripu (i to bas nakon smrti oca,tako da je bio podlozan gripi zbog tuge) inace se osjeca odlicno.

mhninana
08.02.2009., 16:39
Otac mog muza je bio (pokojni je) lijecnik.
On nije dao cijepiti svoju djecu.
Moj dragi je odlicnog zdravlja, zadnjih 15 god. nije bio kod lijecnika iako ga ja molim da napravi ber jednu kontrolu.
Snazan je,u 15 god. je samo jednom imao gripu (i to bas nakon smrti oca,tako da je bio podlozan gripi zbog tuge) inace se osjeca odlicno.

Mislim da je zakonska obaveza cijepiti dijete zbog upisa u vrtić i školu. Jednostavno te na različite načine maltretiraju da to napraviš. Naravno da možeš malo lagati da je dijete bolesno, ali ne možeš to raditi vječno. Kako se svi liječimo homeopatijom prije cijepljenja odem do moje homeopatice pa mi ona da pripravak koji neutralizira negativne posljedice cijepljenja (mislim da je to Thuja) ili mi jednostavno poništi cjepivo homeopatskim pripravkom istog. Do sada se pokazalo da je to super jer nije bilo ni temperature ni razdražljivosti ni nemirnog spavanja. Cjepivo se može poništiti i dugo, dugo nakon cijepljenja pogotovo ako primjetiš da se s djetetom nešto čudno događa od tog događaja npr. loše spava, nemirno je, razdražljivo, hiperaktivno. Zašto sada ima toliko hiperaktivne djece? Jer su generacije i generacije procjepljene i stvorila se nova generacija djece. Mi idemo kod dr. Zdravke Svetličić u homeopatski centar "Valeru" i ona mi je super. Sve lijepo objasni, strpljiva je i dostupna kad god treba.

mhninana
08.02.2009., 16:55
Pošast Gardasila širi se svijetom. Podsjetimo se, Gardasil je cjepivo protiv humanog papilomavirusa, za kojeg se smatra da uzrokuje rak grlića maternice. Neke američke države su uvele, a neke namjeravaju uvesti Gardasil u obavezni program cijepljenja za djevojčice. Dakle, prije početka seksualne aktivnosti. KAKO NE BI DOBILE RAK SPOLNIM PUTEM. Merckova ogromna reklamna kampanja ima obećavajući slogan: „JEDAN RAK MANJE.“ Međutim, u pozadini ovakvih vijesti odvija se nešto bitno drugačije. I zastrašujuće. Osim što je CJEPIVO VEĆ ODNIJELO 11 MLADIH ŽIVOTA, prijavljeno je na tisuće negativnih reakcija, od kojih su mnoge bile opasne po život. Tu mislim na paralizu, Bellovu paralizu, Guillain-Barreov sindrom i epileptičke napade. Mnoge trudnice, koje su primile cjepivo, suočile su se sa SPONTANIM POBAČAJEM I OŠTEĆENJEM FETUSA. Izgleda da se dugoročne posljedice uopće ne mogu predvidjeti (slično kao i kod drugih cjepiva). Ovdje moram jasno upozoriti da se u Gardasilu, osim HPV proteina, nalazi i nekoliko krajnje opasnih kemikalija. Recimo, aluminijevi spojevi, koji povećavaju rizik od Parkinsonove bolesti, Alzheimerove bolesti i multiple skleroze. Dalje, polisorbat 80 izaziva neplodnost kod miševa. (Možda djelovanje na čovjeka nije ništa bolje?) Natrijev borat, osim u Gardasilu, koristi se i kao OTROV PROTIV ŽOHARA. Da li se još uvijek želite cijepiti?
Postoji više od 100 vrsta humanih papilomavirusa. Za dvadesetak njih sumnja se da mogu dovesti do raka. (Neka vas to ne plaši, jer više od 90% infekcija TIJELO OČISTI SAMO.) Gardasil štiti (ako štiti) od njih 4. AKO STE VEĆ ZARAŽENI U TRENUTKU CIJEPLJENJA, ONDA VAS NE ŠTITI NITI OD TIH 4. A glavni šok tek dolazi...
Prema jednom najnovijem istraživanju, Gardasil POVEĆAVA RIZIK OD RAKA GRLIĆA MATERNICE ZA 44,6% KOD OSOBA KOJE SU VEĆ ZARAŽENE VRSTOM VIRUSA, KOJA SE KORISTI U CJEPIVU. (Gotovo sve seksualno aktivne osobe zaražene su nekom vrstom HPV-a. To je skoro nemoguće izbjeći. Da je virus toliko opasan, stupanj obolijevanja od ove vrste raka bio bi kudikamo veći. Mit o opasnom virusu ima sve više rupa...) Drugim riječima, cjepivo može aktivirati infekciju, koja je inače bila prisutna u bezopasnom stanju i koja INAČE NE BI STVORILA NIKAKVU ŠTETU. Znate li što to znači? Zločesti duh je čvrsto zatvoren u boci sve dok ne oštetite čep. Na čišćenje od virusa zaboravite, nakon cijepljenja možete ih imati samo više.
Cijeli scenarij oko Gardasila već je dobro poznat. Farmaceutska industrija ga primjenjuje godinama. PRVO PROŠIRITI STRAH OD BOLESTI, A ONDA PONUDITI NAJNOVIJE SPASONOSNO RJEŠENJE. Prema jednoj grozomornoj teoriji, koja dobiva sve više pristaša, u cjepiva se svjesno dodaju neke opasne materije, zbog kojih će daljnja liječenja TEK USLIJEDITI. Tako će se osigurati kontinuirana ovisnost o lijekovima, odnosno stalna zarada. (Prema istom razmišljanju, AIDS je stvoren u laboratoriju i svjesno prenesen na gay-populaciju putem cjepiva. Znamo kako se sve dalje odvijalo...) Nastojim vjerovati da ovo nije istina.
Za kraj, guverner Texasa je direktno povezan sa samim vrhom Mercka. Zašto vam ovo govorim? Jednostavno, Texas je PRVI UVEO obavezno cijepljenje za djevojčice. Bojim se da je svaka etika već odavno ugašena.

Svaka čast na ovolikom trudu i iscrpnim podacima. Mislim da je ovo sve istina. Farmaceuti moraju od nečega živjeti, a kad se sve shvati prošlo je 20-tak godina. Tako je i sa drugim lijekovima, a mi još zaostajemo za svijetom. Oni ukinu Prozac ali zato netko mora potrošiti zalihe. Važno je odabrati najbolje za sebe i bližnje tj. preuzeti odgovornost i što više se informirati te se ne obazirati na različite panike i strahove koje šire liječnici, mediji i farmaceutske kuće. Skloni su davati lijekove da se ne bi slučajno nešto razvilo, a to što truju koga je briga.

pufy
08.02.2009., 17:45
Članak 77.

Kada se obveza pridržavanja mjera zaštite pučanstva od zaraznih bolesti odnosi na maloljetnu osobu, novčanom kaznom u iznosu od 2.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj roditelj, odnosno skrbnik, ako ne izvrši obvezu imunizacije protiv bolesti utvrđenih Programom obveznog cijepljenja djece školske i predškolske dobi


To je kazna za "nesavjesne" roditelje! Bravo za neše sabornike!

Nije strašno mislila sam da će smisliti nešto gore. dve milje kazne pa si na miru.

Precious X
08.02.2009., 21:52
ima i ovdje (http://www.healthsalon.org/211/pharmaceutical-drugs-medical-lies-and-why-i-abandoned-medicine-by-shane-ellison/) jedna pričica,osobno iskustvo kako se u stvari odobravaju "lijekovi"

Alan_SP
08.02.2009., 22:53
Nije strašno mislila sam da će smisliti nešto gore. dve milje kazne pa si na miru.

Sorry, ali to znaci 2000Kn i cijepe ti dijete. Industrija je jaka, kosta i novaca i zdravlja, i zato sto oni kroje zakone, ti ne mozes izbjeci cijepljenje djeteta. Platis i kaznu i cijepe ti dijete. :(

Arsen
08.02.2009., 22:59
Sorry, ali to znaci 2000Kn i cijepe ti dijete. Industrija je jaka, kosta i novaca i zdravlja, i zato sto oni kroje zakone, ti ne mozes izbjeci cijepljenje djeteta. Platis i kaznu i cijepe ti dijete. :(

Kod nas ne možeš legalno izbjeći cijepljenje djeteta, barem koliko je meni poznato. Dapače, razmišlja se o novim cjepivima, koje bi uveli pod obavezan režim.

Precious X
09.02.2009., 09:22
ma niste u pravu, puno roditelja ne cijepi... nemojte tako pesimistično, nije baš tako crno :rofl:

I Alane, sorry, ali taj čl.77 si jednostavno pogrešno interpretirao. (u pravilnike i naputke ne ulazim dok ih ne pročitam, ali zakon predviđa novč.kaznu i to je to-za koju u praxi btw, ne znam da je ITKO platio.) Svako ima pravo odbiti BILO kakav med.zahvat na sebi, ili roditelj/skrbnik u ime djeteta.

Graham
09.02.2009., 09:51
Moje dijete u 4,5 godine nije cijepljeno, ide u privatan vrtić, vjerovatno će i u takvu školu. Mislim da bi u budućnosti trebalo ozbiljno raspraviti za/protiv cjepljenja. Netko mi je rekao da u Sloveniji više ni jedno cjepivo nije obavezno.

Arsen
09.02.2009., 11:49
ma niste u pravu, puno roditelja ne cijepi... nemojte tako pesimistično, nije baš tako crno :rofl:

I Alane, sorry, ali taj čl.77 si jednostavno pogrešno interpretirao. (u pravilnike i naputke ne ulazim dok ih ne pročitam, ali zakon predviđa novč.kaznu i to je to-za koju u praxi btw, ne znam da je ITKO platio.) Svako ima pravo odbiti BILO kakav med.zahvat na sebi, ili roditelj/skrbnik u ime djeteta.

Ako je nešto u OBAVEZNOM programu cijepljenja, to znači da se to MORA. To se ne može LEGALNO odbiti. Druga je stvar da li država tolerira ne-cijepljenje ili ne. I ja vjerujem da nekog konkretnog progona nema.

Precious X
09.02.2009., 15:02
to jednostavno nije istina, a i potkrijepila sam ti to jednim drugim zakonskim propisom. nemoj idealizirati ovu državu i njene propise, često su u koliziji, česte su rupe, česta praktična nemogućnost provedbe i tako dalje. nije tako banalno, da se može svesti na pojam LEGALNO/ILEGALNO, pogotovo ne u kolokvijalnom smislu.

:)

nemoj bezveze plašiti roditelje. ;)

Precious X
09.02.2009., 20:45
jel zna netko gdje se i dali može skinuti Latinica: Cijepljenje, negdje u listopadu 2006 je bila, čini mi se. Navodno su se neki liječnici kategorički izjasnili protiv cjepiva, iznoseći pritom baš strašne argumente (ono, da ti se kosa digne na glavi od posljedica, a diskutabilne koristi)

Arsen
09.02.2009., 21:17
jel zna netko gdje se i dali može skinuti Latinica: Cijepljenje, negdje u listopadu 2006 je bila, čini mi se. Navodno su se neki liječnici kategorički izjasnili protiv cjepiva, iznoseći pritom baš strašne argumente (ono, da ti se kosa digne na glavi od posljedica, a diskutabilne koristi)

Protiv cijepljenja se izražavala samo jedna članica iz udruge Roda. Svi ostali su, više-manje, podržavali cijepljenje. I mene su pozvali u tu emisiju, ali su kasnije tu ponudu opozvali.

Alan_SP
10.02.2009., 03:12
ma niste u pravu, puno roditelja ne cijepi... nemojte tako pesimistično, nije baš tako crno :rofl:

I Alane, sorry, ali taj čl.77 si jednostavno pogrešno interpretirao. (u pravilnike i naputke ne ulazim dok ih ne pročitam, ali zakon predviđa novč.kaznu i to je to-za koju u praxi btw, ne znam da je ITKO platio.) Svako ima pravo odbiti BILO kakav med.zahvat na sebi, ili roditelj/skrbnik u ime djeteta.

Onda si u pravu. Ja sam valjda krivo cuo, da ti dijete cijepe i tebi "odcijepe" 2000Kn. Ajde, ako je za dijete, 2000Kn i nije puno, samo da dijete ostane zdravo.

pufy
10.02.2009., 08:11
Ja sam odlučila ne cijepim i gotovo, pa šta bude. Ako bude trebalo promjenit ću pedijatra i angažirat odvjetnika. Mislim da je to zadiranje u osnovna ljudska prava. Valjda imam pravo odlučiti šta ću unesti u svoje tjelo! Mislim da je takav propis o obveznom cjepljenju protuustavan.

Baš mi je žao da nisam gledala tu Latinicu.

Sad više ni nema nade da ćemo ćuti neka neovisna mišljenja kad su Latina zabranili.

teniska loptica
10.02.2009., 08:23
Mislim da je zakonska obaveza cijepiti dijete zbog upisa u vrtić i školu. Jednostavno te na različite načine maltretiraju da to napraviš. Naravno da možeš malo lagati da je dijete bolesno, ali ne možeš to raditi vječno. Kako se svi liječimo homeopatijom prije cijepljenja odem do moje homeopatice pa mi ona da pripravak koji neutralizira negativne posljedice cijepljenja (mislim da je to Thuja) ili mi jednostavno poništi cjepivo homeopatskim pripravkom istog. Do sada se pokazalo da je to super jer nije bilo ni temperature ni razdražljivosti ni nemirnog spavanja. Cjepivo se može poništiti i dugo, dugo nakon cijepljenja pogotovo ako primjetiš da se s djetetom nešto čudno događa od tog događaja npr. loše spava, nemirno je, razdražljivo, hiperaktivno. Zašto sada ima toliko hiperaktivne djece? Jer su generacije i generacije procjepljene i stvorila se nova generacija djece. Mi idemo kod dr. Zdravke Svetličić u homeopatski centar "Valeru" i ona mi je super. Sve lijepo objasni, strpljiva je i dostupna kad god treba.


Poništi cjepivo? :rofl::rofl::rofl:
Kako se to poništi cjepivo? Izbije ti antigene iz tijela?

Ja ne bih svom djetetu dozvolila da ide u vrtić ili školu s necjepljenima.

Arsen
10.02.2009., 09:14
Ja ne bih svom djetetu dozvolila da ide u vrtić ili školu s necjepljenima.
Zašto onda uopće cijepiš dijete ako misliš da će se, i uz cjepivo, zaraziti od drugih? Pa ti onda uopće ne vjeruješ da cjepivo išta štiti. Ako je tvoje dijete cijepljeno, a druga nisu, onda je tvoje dijete zaštićeno, a druga nisu. Ako već vjeruješ u zaštitnu ulogu cjepiva, onda bi trebala razmišljati upravo tako. Sve izvan toga samo bi potvrdilo tezu da su cjepiva beskorisna.
A ima još jedan problem: teško ćeš doći do popisa tko je cijepljen, a tko ne. Uz to, dijete se kreće i izvan vrtića i škole. Koliko je tu necijepljenih? Misliš mu braniti da se druži s prijateljima-necijepljenima?

Precious X
10.02.2009., 19:41
Zašto onda uopće cijepiš dijete ako misliš da će se, i uz cjepivo, zaraziti od drugih? Pa ti onda uopće ne vjeruješ da cjepivo išta štiti. Ako je tvoje dijete cijepljeno, a druga nisu, onda je tvoje dijete zaštićeno, a druga nisu. Ako već vjeruješ u zaštitnu ulogu cjepiva, onda bi trebala razmišljati upravo tako. Sve izvan toga samo bi potvrdilo tezu da su cjepiva beskorisna.
...?

Svaka čast, upravo tako, a dala sam i ja jedan link gore a propos necjepljene djece. Štaviše, smatram da cjepljena više ugrožavaju necjepljenu
, svijet, pa i Hrvatska je pun primjera kako su se roditelj/bližnji zarazili od cjepljenog djeteta. (mada ako ćemo tako lupetati i poticati segragaciju, najbolje dijete ostaviti doma pod staklenim zvonom, a ne danas -sutra ga još pustit na kakav party :eek: :lol::lol:...)

pufy
10.02.2009., 19:56
Negdje sam pročitala da zadnji slučajevi dječje paralize koji su se pojavili na našim prostorima su bili posljedice tkz "živog" cjepiva. Došlo mi je slabo kad sam vidjela da su moje djete dva puta već cjepili time. kakavoj smo se opasnosti izložili svi mi. Ne mogu vjerovati. A nisu me ništa ni pitali.

vjekos30
15.02.2009., 10:52
Mislim da cijepljenje bilo koje vrste, predstavlja i opasnost po zdravlje cijepljene osobe (vlastito iskustvo). Znam i nekoliko djece u invalidskim kolicima, čiji roditelji tvrde da je s djecom bilo sve u redu do nekog cijepljenja. Vjerujem da su u pravu jer sam vidio fotografije te djece prije cijepljenja, i iz kojih se može zaključiti da se radilo o normalnoj i zdravoj djeci.

kuroishijin
15.02.2009., 11:11
OMG koliko dezinformacija.

Da nema cijepljenja imali bi danas višestruko veću smtrnost djece i ukupno puno kraći životni vijek ljudi.

Da, neka cjepiva nose jako malu mogućnost komplikacija, to su činjenice, nema liječničke intervencije bez rizika, ali to je još puno manje nego opasnost u koje se stavlja dijete ako ga se ne cijepi, to je zapravo siguran ruski rulet u koji se gura dijete a bome i šira okolina sa neodgovornim roditeljskim ponašanjem.

Arsen
15.02.2009., 12:54
OMG koliko dezinformacija.

Da nema cijepljenja imali bi danas višestruko veću smtrnost djece i ukupno puno kraći životni vijek ljudi.

Da, neka cjepiva nose jako malu mogućnost komplikacija, to su činjenice, nema liječničke intervencije bez rizika, ali to je još puno manje nego opasnost u koje se stavlja dijete ako ga se ne cijepi, to je zapravo siguran ruski rulet u koji se gura dijete a bome i šira okolina sa neodgovornim roditeljskim ponašanjem.
Ma koji ruski rulet? Očito si nedovoljno informiran ili pratiš samo stranice proizvođača lijekova. Drugi će se zaraziti, ako se ja ne cijepim? Znaš li što time govoriš? DA RUSKI RULET IGRAJU UPRAVO ONI KOJI SE CIJEPE.
„Cijepljenje je sigurno i štiti nas od bolesti. Ako već i postoje neki rizici, oni su daleko manji od same bolesti.“ Ovo je prevladavajuće mišljenje, koje možete čuti u medijima. Što je, naravno, i mišljenje službene medicine. Nažalost, povijest cijepljenja nije baš tako ružičasta. Možda bi tragičnih slučajeva bilo manje, da postoji ŽELJA ZA RE-SAGLEDAVANJEM „VJEČITE ISTINE“. Iako se o tome krajnje rijetko i nerado govori, otkrit ću vam dio crnih stranica... Svojevremeno je dr Robert Mendelsohn, jedan od vodećih svjetskih pedijatara, rekao: „Upotreba živog ili mrtvog cjepiva zapravo POVEĆAVA, A NE SMANJUJE, mogućnost da vaše dijete oboli. Recimo, najbolji način da vaše dijete zaštitite od dječje paralize je NECIJEPLJENJE. Možda čudno, ali bolno istinito.“ Jeste li znali da cjepivo protiv zaušnjaka nosi RIZIK OD MENINGITISA? Ili da cijepljenje protiv ospica može izazvati ENCEFALITIS, kao i svojevrsno otvrdnuće moždane mase, koje GOTOVO UVIJEK ZAVRŠAVA FATALNO? Znate, obrana od ospica uopće nije bezazlen postupak. Osim navedenog, nus-pojave ponekad uključuju mentalnu retardaciju, konvulzije, paralizu i sljepilo. Ha, NISU LI OSPICE IPAK MANJE OPASNE? Prema časopisu Science, čak 26% američke djece, cijepljene protiv rubeole, OBOLJELO JE OD NEKE FORME ARTRITISA. Neki slučajevi zahtjevali su hospitalizaciju. VIRUS SE MOŽE IZOLIRATI U ZAHVAĆENIM ZGLOBOVIMA GODINAMA NAKON CIJEPLJENJA. Kako je rubeola najopasnija za nerođenu djecu, bilo bi logično da se uposlenici rodilišta, ali i svi ginekolozi, bez iznimke, podvrgavaju cijepljenju protiv rubeole. No, 90% njih odbija takav postupak. MOŽDA ZNAJU NEŠTO ŠTO MI NE ZNAMO. A svakako bi željeli znati. Prema američkim izvorima, kombinirano cjepivo DPT (difterija, hripavac, tetanus) UZROKUJE BAREM 1000 SMRTNIH SLUČAJEVA GODIŠNJE kod američke dojenčadi. Sada neću govoriti o pravoj eksploziji autistične djece, koja su oboljela NEDUGO NAKON NEKIH CIJEPLJENJA. Trend je toliko izražen, da ne može biti slučajan. Želite li riskirati, recimo, difteriju, koje više ionako nema, ili nešto puno, puno gore? U normalnim okolnostima, kontakti s mikroorganizmima i infekcija idu točno zacrtanim putem. Onako, kako je to priroda predvidjela. ULJEZI ĆE BITI PREPOZNANI, REGISTRIRANI I SPREMLJENI U MEMORIJU, pa će svaki njihov naredni pokušaj u startu biti deaktiviran. Stvorit će se imunitet. To će se, naravno, dogoditi i sa svakom zaraznom bolešću dječje dobi. Kako se radi o prirodnom i normalnom imunološkom odgovoru, samo mali dio tjelesnog imunološkog sustava (3-7%) bit će angažiran. Ostatak će biti spreman za druge izazove. Umjetna imunizacija je sasvim druga priča. TOKSIČNI SASTOJCI UŠTRCAVAJU SE DIREKTNO U KRVOTOK. To nije uobičajni tijek infekcije, pa se ni uobičajni kontrolni mehanizmi ne uspostavljaju. Ukratko, to nije normalna situacija. OKUPIRANOST IMUNOLOŠKOG SUSTAVA U TAKVIM OKOLNOSTIMA DOSIŽE 70%. To je loša okolnost, jer će tijelo ostati slabije zaštićeno od ostalih infekcija. Sklonosti alergijama i multiploj sklerozi također će narasti. Posljedica vjerojatno ima još, ali su nedovoljno ispitane. A jako je dobro poznato da je smrtnost od većine zaraznih bolesti VEĆ PALA ZA OKO 90% PRIJE UVOĐENJA SPECIFIČNOG CJEPIVA. A zna se i to da je nakon uvođenja cjepiva protiv dječje paralize, SMRTNOST U NEKIM REGIJAMA PORASLA I ZA VIŠE OD 100%. No, tada se pribjeglo statističkim manipulacijama, pa su slučajevi polia pretvarani u aseptički meningitis. Liječnici vjerovatno nisu mogli vjerovati da vide bolest, protiv koje imaju tako jako oružje. To bi bio krah jedne ideje, a to se nije smjelo dogoditi. Ni prije, ni danas.

pufy
15.02.2009., 14:53
[QUOTE=kuroishijin;18827555]OMG koliko dezinformacija.

Da nema cijepljenja imali bi danas višestruko veću smtrnost djece i ukupno puno kraći životni vijek ljudi.

Ma nemoj, danas je više bolesnih nego ikada prije. Gotovo svaki čovjek je bolestan od nečega. Možda nema epidemija zaraznih bolesti što je posljedica povećanog higjenskog standarda, ali tu su druge epidemije, autoimunih bolesti koje nastaju kao posljedica OSLABLJENOG IMUNITIETA. Aterioskleroza, rak,multipla itd sve su te degenerativne bolesti nastale u tijelu, nisu uzrokovane nikakvim vanjskim infektima.

Ispravna prehrana bez industrijski obrađene hrane, puno ljubavi i pažnje najbolji je recept za zdravlje. Moje dijete ide u vrtić i nije bilo bolesno godinama. Na žalost sam ga nekoliko puta cjepila i vjerojatno je već šteta nanesena, ali to sam dozvolila zbog toga šta nisam imala nepristrane informacije.

Arsene,:s:s:s:s
Hvala što postojiš, hvala na informacijama:top:

child_in_time
15.02.2009., 15:24
Jadna vaša djeca, ne znam šta drugo reć...

Ajde mi Arsen, molim te, reci, koji je uobičajeni tijek infekcije. Uzmeš neki komad žice, i pojedeš ga umjesto da se na njega porežeš? Pišeš da cjepivo ne štiti ako si zaražen. Reci mi tko je uopće ikad rekao suprotno i da je cjepivo lijek? Natrijev borat je sol borne kiseline, koja se može koristiti i kao antiseptik i kao insekticid. Znaš, u ljekarnama ima za kupit 96% alkohol za dezinfekciju, a gle čuda, mi nekad popijemo čašu piva ili vina za ručak. Ovisi o količini i koncentraciji.
Također, to što se cijepi protiv virusa, ne znači da nećete dobit rak, samo je puno manja vjerojatnost. Do raka dolazi prilikom mutacija, i može ga uzrokovati svašta, ali pokazala se jasna povezanost prisutnosti virusa s njegovim pojavljivanjem, dakle, virusi ga u određenoj mjeri mjeri potiču, i ako nema virusa imamo manji postotak. Rak se nikad neće moć izliječit, jer ih ima toliko različitih. Pisalo se i da je imunitet najbolji način. Znači, treba svakog stavit u prostoriju punu bacila TBC-a pa nek ga svatko preboli, a s kim bude problema, a šta ćeš, nije mu suđeno? Ili bi svatko trebao prebolit svaku bolest. Ne znam tko je onda uopće izmislio bolest? Neka velika zavjera sigurno...
Šta ovo znači da će samo mali dio imuniteta kod bolesti biti angažiran? Kolko ga ostane onda u rezervi kad imamo gripu? Ili je nama boš cool ne moći se ustati iz kreveta?
I praktički svi ste se cijepili, sve osobe koje znate su se cijepili, cijele škole se cijepe i recite kolko je od njih imalo problema nakon toga?
A nexus je inače vrlo stručan.

pufy
15.02.2009., 15:44
:lol::lol::lol:Jadna vaša djeca, ne znam šta drugo reć...

Ajde mi Arsen, molim te, reci, koji je uobičajeni tijek infekcije. Uzmeš neki komad žice, i pojedeš ga umjesto da se na njega porežeš? Pišeš da cjepivo ne štiti ako si zaražen. Reci mi tko je uopće ikad rekao suprotno i da je cjepivo lijek? Natrijev borat je sol borne kiseline, koja se može koristiti i kao antiseptik i kao insekticid. Znaš, u ljekarnama ima za kupit 96% alkohol za dezinfekciju, a gle čuda, mi nekad popijemo čašu piva ili vina za ručak. Ovisi o količini i koncentraciji.
Također, to što se cijepi protiv virusa, ne znači da nećete dobit rak, samo je puno manja vjerojatnost. Do raka dolazi prilikom mutacija, i može ga uzrokovati svašta, ali pokazala se jasna povezanost prisutnosti virusa s njegovim pojavljivanjem, dakle, virusi ga u određenoj mjeri mjeri potiču, i ako nema virusa imamo manji postotak. Rak se nikad neće moć izliječit, jer ih ima toliko različitih. Pisalo se i da je imunitet najbolji način. Znači, treba svakog stavit u prostoriju punu bacila TBC-a pa nek ga svatko preboli, a s kim bude problema, a šta ćeš, nije mu suđeno? Ili bi svatko trebao prebolit svaku bolest. Ne znam tko je onda uopće izmislio bolest? Neka velika zavjera sigurno...
Šta ovo znači da će samo mali dio imuniteta kod bolesti biti angažiran? Kolko ga ostane onda u rezervi kad imamo gripu? Ili je nama boš cool ne moći se ustati iz kreveta?
I praktički svi ste se cijepili, sve osobe koje znate su se cijepili, cijele škole se cijepe i recite kolko je od njih imalo problema nakon toga?
A nexus je inače vrlo stručan.

Ovo je ful smješno! 96% alkohol ne služi za dezonfekciju, virusi potiču rak:lol::lol: niti jedan virus ne uzrokuje rak. Osim HPVa i to kod onih koji godinama zanemaruju svoje zdravlje, uzimaju kontracepciju koja mjenja normalnu floru u tom području.

Rak se nikad neće moći izlječit- ja ću dodat kemoterapijom. Rak je bolest duše, psihe i tjela, i ne događa se samo tako.

Na sve viruse i bakterije sa kojima si ikada došao u kontakt imaš antitjela u krvi. Ja imam antitjela za mononukleozu, a nikad ju nisam preboljela. Zato to šta pišeš da svi trebaju preboliti svaku bolest je totalna glupost.

Čemu onda služi imunitet?

Ego
15.02.2009., 16:38
Cjepivo je samo gomila žive, olova i drugih otrova kojim nas farmaceutska industrija želi oslabiti i pretvoriti u poslušne konzumente. Dok nije bilo tog zla, dok su ljudi živjeli na selu i hranili se samo prirodnom hranom, svi su bili zdravi i sretni.

Yeah, učinite ljudskoj vrsti uslugu i dajte svoj doprinos uklanjanju svojih gena iz okoliša. Nipošto nemojte cijepiti djecu.

child_in_time
15.02.2009., 16:40
:lol::lol::lol:

Ovo je ful smješno! 96% alkohol ne služi za dezonfekciju, virusi potiču rak:lol::lol: niti jedan virus ne uzrokuje rak. Osim HPVa i to kod onih koji godinama zanemaruju svoje zdravlje, uzimaju kontracepciju koja mjenja normalnu floru u tom području.

Rak se nikad neće moći izlječit- ja ću dodat kemoterapijom. Rak je bolest duše, psihe i tjela, i ne događa se samo tako.

Na sve viruse i bakterije sa kojima si ikada došao u kontakt imaš antitjela u krvi. Ja imam antitjela za mononukleozu, a nikad ju nisam preboljela. Zato to šta pišeš da svi trebaju preboliti svaku bolest je totalna glupost.

Čemu onda služi imunitet?

Služi za dezinfekciju. Rak se može razviti bez virusa, nigdje ne piše da ga oni ne potiču. Mogu ga potaknuti druge stvari. Ne okreći.
Rak kao bolest neće bit izlječiva 100% po mom mišljenju.
Ništa se ne događa samo tako, sve ima uzrok i posljedicu. Svi smo rođeni s genima koji nam daju predispozicije za nešto.
Imunitet nije uvijek dovoljno jak, ili je po tvojoj definiciji uvijek dostatan da nas zaštiti? Ili samo ljudi slabe duše budu bolesni?
Naravno da stres utječe na imunitet.
Ali, zašto onda je cjepivo loše, ako cijepimo ljude dobrog imuniteta, zdravog tijela i duše?

Arsen
15.02.2009., 16:42
Jadna vaša djeca, ne znam šta drugo reć...

Ajde mi Arsen, molim te, reci, koji je uobičajeni tijek infekcije. Uzmeš neki komad žice, i pojedeš ga umjesto da se na njega porežeš? Pišeš da cjepivo ne štiti ako si zaražen. Reci mi tko je uopće ikad rekao suprotno i da je cjepivo lijek? Natrijev borat je sol borne kiseline, koja se može koristiti i kao antiseptik i kao insekticid. Znaš, u ljekarnama ima za kupit 96% alkohol za dezinfekciju, a gle čuda, mi nekad popijemo čašu piva ili vina za ručak. Ovisi o količini i koncentraciji.
Također, to što se cijepi protiv virusa, ne znači da nećete dobit rak, samo je puno manja vjerojatnost. Do raka dolazi prilikom mutacija, i može ga uzrokovati svašta, ali pokazala se jasna povezanost prisutnosti virusa s njegovim pojavljivanjem, dakle, virusi ga u određenoj mjeri mjeri potiču, i ako nema virusa imamo manji postotak. Rak se nikad neće moć izliječit, jer ih ima toliko različitih. Pisalo se i da je imunitet najbolji način. Znači, treba svakog stavit u prostoriju punu bacila TBC-a pa nek ga svatko preboli, a s kim bude problema, a šta ćeš, nije mu suđeno? Ili bi svatko trebao prebolit svaku bolest. Ne znam tko je onda uopće izmislio bolest? Neka velika zavjera sigurno...
Šta ovo znači da će samo mali dio imuniteta kod bolesti biti angažiran? Kolko ga ostane onda u rezervi kad imamo gripu? Ili je nama boš cool ne moći se ustati iz kreveta?
I praktički svi ste se cijepili, sve osobe koje znate su se cijepili, cijele škole se cijepe i recite kolko je od njih imalo problema nakon toga?
A nexus je inače vrlo stručan.
Ono što unosiš cjepivom je daleko otrovnije od komada žice. Ovosezonsko cjepivo protiv gripe opet je sadržavalo živu, iako je živa ekstremno otrovna. Da ne govorim o formaldehidu, antibioticima i brojnim drugim sastojcima, koji su sastavni dio svakog cjepiva. Naše tijelo se može nositi s ozljedama, ali ne može s uštrcavanjem otrova direktno u krvotok.
Kada govoriš o HPV-u, moram ti reći da su učinci cjepiva, blago rečeno, diskutabilni. Ako i postoji neki učinak na određene tipove virusa (neka istraživanja pokazuju da čak ni toga nema), ukupna smrtnost od raka neće se mijenjati. Rak će se samo pojaviti na drugoj lokaciji, u vjerojatno još nepovoljnijem obliku. Ono što zovemo bolešću je samo obrambeni sustav organizma, koji se uspostavlja kod stanja pretjerane unutarnje toksičnosti. Uzročnici mnogih bolesti nalaze se u nama cijelog života, ali se neće razrasti, ako za to ne postoji potreba. Pri liječenju, uvijek prvo treba gledati čovjeka i njegove slabosti, a tek onda bolest.
Slažem se, lijek za rak nikada neće biti pronađen, ako sve i dalje bude funkcioniralo na način kako danas funkcionira medicina. Bez obzira na vrste raka, toksemija je uvijek uzročnik. Današnjim alternativnim metodama moguće je izliječiti većinu oboljelih od raka, ako se pridržavaju zadanog protokola, ako pristanu napraviti rez u svome životu i ako se odreknu "pomoći" zračenja i kemoterapije.
Osobno znam jedno dijete, koje je prije cijepljenja bilo apsolutno zdravo, a nedugo nakon cijepljenja utvrdili su mu autizam. Pratiš li neželjene reakcije na Gardasil? Već je bilo i mrtvih. Misliš da je rizik prihvatljiv? Što kažeš o velikom povratku tuberkuloze, i to upravo među cijepljenom populacijom? Samo što je ova nova tuberkuloza daleko tvrdokornija, ne može se liječiti uobičajnim lijekovima.
Pa ti i dalje vjeruj u farmaceutske laži. Lista cjepiva svake je godine sve veća, misliš da smo zbog toga zdraviji? Ja bih rekao upravo suprotno.

fenomena
15.02.2009., 18:44
Arsene, hvala na tvojim postovima, apsolutno podržavam sve što si napisao, jer sam dovoljno tekstova i sama pročitala na tu temu i dijelim tvoje mišljenje.
preporučujem mladim mamama, posebno onima koje imaju kćeri, ma zapravo svima, da pročitaju tekst u novom Nexusu (broj 32, veljača) pod naslovom "Medicinski napad na mlade žene", strašni podaci su izneseni, o tome bi se trebalo sve više pisati, da što više ljudi bude informirano, no nažalost isto tako znamo da takve vrste informacija neće ugledati svjetlo dana na tv-u ili ostalim medijima.
cijepiti dijete? da sam onda znala ono što danas znam NIKAD ga ne bi dala cijepiti!

sinkezg
15.02.2009., 22:18
Ono što unosiš cjepivom je daleko otrovnije od komada žice. Ovosezonsko cjepivo protiv gripe opet je sadržavalo živu, iako je živa ekstremno otrovna.
...

Ok, treba pritom reći da su npr. živa, arsen (daklem, ti!!! :D) zakonom propisani u dozvoljenim količinama u određenim skupinama hrane. Pritom se slažem da je jedno uzeti minimalnu količinu putem hrane a nešto sasvim drugo direktno u krv. Ali eto, samo napominjem, da se ne misli da je sve to isto...

Arsen
15.02.2009., 22:35
Ok, treba pritom reći da su npr. živa, arsen (daklem, ti!!! :D) zakonom propisani u dozvoljenim količinama u određenim skupinama hrane. Pritom se slažem da je jedno uzeti minimalnu količinu putem hrane a nešto sasvim drugo direktno u krv. Ali eto, samo napominjem, da se ne misli da je sve to isto...

Što se tiče hrane, najviše žive je u ribama i drugoj morskoj hrani. Pola svake amlgamske plombe čini živa. Naravno, živa direktno u krv je najgora moguća varijanta dolaska žive u tijelo.

sinkezg
15.02.2009., 22:39
Što se tiče hrane, najviše žive je u ribama i drugoj morskoj hrani.
...

Yep, u plavoj ribi dozvoljeno je 7 ppm-a žive. Ne znam sad napamet za tebe :D (arsen).

Arsen
15.02.2009., 23:25
Yep, u plavoj ribi dozvoljeno je 7 ppm-a žive. Ne znam sad napamet za tebe :D (arsen).
Ja sam čuo da su stvarne količine zapravo dosta veće. (Kontrolori žive ne dežuraju na ribarnici.)
A što se tiče arsena... gadan je, kako god okreneš.

Alan_SP
16.02.2009., 00:52
Arsene, hvala na tvojim postovima, apsolutno podržavam sve što si napisao, jer sam dovoljno tekstova i sama pročitala na tu temu i dijelim tvoje mišljenje.
preporučujem mladim mamama, posebno onima koje imaju kćeri, ma zapravo svima, da pročitaju tekst u novom Nexusu (broj 32, veljača) pod naslovom "Medicinski napad na mlade žene", strašni podaci su izneseni, o tome bi se trebalo sve više pisati, da što više ljudi bude informirano, no nažalost isto tako znamo da takve vrste informacija neće ugledati svjetlo dana na tv-u ili ostalim medijima.
cijepiti dijete? da sam onda znala ono što danas znam NIKAD ga ne bi dala cijepiti!

Clanak je strava. Ustvari, clanak je odlican, trebao bi ga svatko procitati, musko ili zensko, ali to o cemu pise je strava. Jedino sto ja mislim da su profulali kad misle da se radi samo o pohlepi. U Nexusu sam citao o Codexu (pokrenuo sam i temu o njemu na forumu, nije bas zazivjela, valjda je toliko strasna da ljudi niti ne zele znati za to), a tu spominju da zele smanjiti ljudsko stanovnistvo na cca 5% populacije koja je sada (oko pola milijarde, plus minus), te sto pobiti, sto onemoguciti da se ikad rodi.

Citao sam isto (i u Nexusu izmedu drugih mjesta) o napadima na zene drugim sredstvima, gdje se namjerno steriliziraju (recimo Brazil, Afrika), gdje im se namjerno unistava reproduktivna sposobnost, opcenito se zene napadaju. Logicno, vjerojatno su glavni tvorci politike istrebljenja uglavnom muskarci, pa im je bez problema opaliti po zeni, njenoj reproduktivnoj sposobnosti.

A da to povezem sa cijepljenjem, mislim da i prica o cijepljenju kao obavezi, te kreiranjem sve kreativnijih cjepiva, kad vise konkretne bolesti ne postoje u prirodi (ali u laboratorijima ih cuvaju, znamo i zasto), a ljude cjepimo od tih bolesti pod obavezno isto pridonosi cilju ubijanja ljudi. I pri tome, dok ljude ubijaju, jos malo i zarade.

Shvacam da ce netko pomisliti kako bulaznim kao najgori teoreticar zavjere, ali sto vise stvari citam i znam, sve mi vise David Icke djeluje kao glas razuma i istine. Do nedavno mi je David Icke izgledao kao karikatura. A sad me strah slusati sto govori, jer mi se cini da je sve vise u pravu. I uz put budi receno, nisam neki depresivac koji se svega boji, strah ga je da ga proganjaju i slicno, no kad covjek vidi sto farmaceutska i prehrambena industrija rade, kako postaju oruzja masovnog unistenja, sve mi je teze vjerovati da to rade samo zbog novca. Mozda i rade samo zbog novca, ali zar ne znaju da kad pobiju koku koja nese zlatna jaja, nece imati vise niti jaja, niti koke? Nekako mi je nejasno da bi iole inteligentna osoba mogla opravdati ubijanje zlatne koke s time da ce to omoguciti vise novca. Meni je ocito da ce ubijanje koke koja nese zlatna jaja uroditi mrtvom kokom, bez ikakvih (ni zlatnih) jaja.

Da li sam stvarno postao teski paranoicar/teoreticar urota? :(

utisana
16.02.2009., 14:52
Kad sam bila mala,u igri,stalo bi se netko ogrebao na nekakav stari,rdjavi cavao,na udice kad bi lovili ribe,ogrebli na vrata,greble su nas macke....nikad se nisam cijepila protiv tetanusa.
Danas te za sve cjepe protiv tetanusa!Prije par godina sam se porezala na staklo,pa su mi na hitnoj to ocistili i cijepili me protiv tetanusa???

šumskičovjek
16.02.2009., 15:04
cjepljenje je zakonska obveza a svako nepoštivanje ,pogotovo u ovom slučaju biva sankcionirano.osim toga tko to odbija bit će pod obradom centra za socijalni rad.nejasnoće i problemi cjepiva su jedno a zakonske obveze drugo.tko uopće postavlja ovakvu temu nije normalan

stjuardesa b
16.02.2009., 15:16
ja cijepim svoju djecu, i više nego je u kalendaru.

vidim da postoji jaka struja roditelja koji svoju djecu ne bi cijepili- u HR ne možete izbjeći cijepljenje cjepivima koja su u kalendaru

i sama se svake zime cjepim protiv gripe

Honey_Bunny
16.02.2009., 17:08
Ok, treba pritom reći da su npr. živa, arsen (daklem, ti!!! :D) zakonom propisani u dozvoljenim količinama u određenim skupinama hrane....
Da se nadovežem na ovo:
Otrovi se dopuštaju jer je okoliš toliko zagađen da je nemoguće izbjeći ih. Lakše je zakonm dopustiti određenu količinu nego mijenjati svijet.
Za živu sam se dosta informirala i ona se, kao i ostali teški metali, u organizmu akumulira. Mislim da se nikakve količine ne izbacuju iz tijela prirodnim putem, a njezina korist je nepostojeća.:flop:
Formaldehid je kancerogen.
Najbolji argument za cijepljenje (koji često ljudi koriste) je da je svijet ionako otrovan, da ne možeš izbjeći to. Kao, što ta mala kap znači... :)
Cilj bi trebao biti da se smanje, jer nikad ne znaš koja kap je prelila čašu.

A i zašto se to radi kad su još sasvim mali? Pa da se ne mogu vidjeti razlike ako dođe do oštećenja. Dijete bi kad je sasvim malo (do godine dana) trebalo biti uz mamu, potpuno zaštićeno od svijeta. To je najbolje "cijepljenje" koje postoji...

Postoji kakav klub, udruga ili...sekta :rofl: "luđaka koje sebe nazivaju informiranima" kojima se mogu pridružiti? :mig:

Alan_SP
17.02.2009., 01:10
Kad sam bila mala,u igri,stalo bi se netko ogrebao na nekakav stari,rdjavi cavao,na udice kad bi lovili ribe,ogrebli na vrata,greble su nas macke....nikad se nisam cijepila protiv tetanusa.
Danas te za sve cjepe protiv tetanusa!Prije par godina sam se porezala na staklo,pa su mi na hitnoj to ocistili i cijepili me protiv tetanusa???

U tome i jeste problem, kad stvari ostavis vise manje kakve jesu, ti jesi zdravija, ali oni ne zaraduju. A uz put, i ljudi duze zive. A kao sto rekoh, meni ovo sve manje lici na obicnu zavjeru, ajmo mi njima izvuci pare, a sve vise na onu, ajmo mi njih ubiti i izvuci pare pri tome.

Strasno je to sto ljudi vjeruju da Big Pharma radi za dobro nas, a ne njih. Ima ljudi koji jos uvijek misle da proizvodaci automobila misle na nas kad proizvode "bolje" i skuplje aute, a ne na svoju zaradu. No, kod Big Pharme stvarno izgleda da ne zele samo pare.

Ameri su primili u svoju farmaceutsku industriju japanske ratne zlocince, koji su provodili nehumane eksperimente na ljudima. Sve su im oprostili, dobili su dobar posao, jer je njihovo znanje bilo jako vazno. A evo samo jedan primjer sto su radili (pisem po sjecanju):

Operirali bi ljude pri svijesti, operacije nisu imale nikakvog medicinskog smisla, zanimalo ih je da vide sto ce biti. I tako, dok su polako rezali, uklanjali organe zivom i svjesnom covjeku, rekao je jedan od njih, da su se svi ponasali jednako: Prvo su vristali, derali se, plakali i molili, a onda, nakon nekog vremena bi samo utihnuli.

Odmah se vidi koliko su takva znanja korisna za medicinsku nauku opcenito da opravdaju zataskavanje tog tipa raznog zlocina. Ovo je bilo ironicno. Cinjenica jeste da u njihovim papirima koji nisu dosli do javnosti ima i korisnih stvari.

Da ne bi ispalo da sam lud, bulaznim i slicno, malo citajte, evo samo jedan link: http://www.dailymail.co.uk/news/article-439776/Doctors-Depravity.html A kljucne rijeci mozete naci u clanku, izmedu ostalog, jedinica 731 (Unit 731).

Precious X
17.02.2009., 16:34
pa, helou ljudi, naravno da je u pitanju biznis i ništa drugo. to su firme, i to privatne, a ne humanitarne org. alo!
da boli koga od njih ona stvar za tuđu djecu, malo sutra bi toliko djece patilo i umiralo na dnevnoj bazi. to su iste one firme koje po zemljama tzv 3eg svijeta izrabljuju malu dječicu kao jeftinu radnu snagu, heej. zašto mislite da ih briga za vaše klince? ako se sami ne pobrinemo za svoje, nitko neće!

Arsen
24.02.2009., 17:13
Ako negdje postoji kontinuirana i bezočna zdravstvena propaganda, onda je to kod cijepljenja. Pranje mozga o neophodnosti cijepljenja već je pomalo i dosadno. Digni rukav... ubod... i spasonosna tekućina već kola po žilama. Mama je sigurno vesela, doktor zna što radi i BOLEŠTINE NEĆE BITI. Dobro, malo crvenila oko ubodnog mjesta i još neke sitnice... SITNICE??? Siguran sam da vam o stravičnim mogućim posljedicama cijepljenja nisu rekli ništa. Znate li da vam prijete PARALIZA, ENCEFALITIS, MENINGITIS, ANAFILAKTIČKI ŠOK I SMRT? Pa artritis, astma, glavobolja i eskalacije alergija? Smetnje u krvotoku, neurološke posljedice... Invalid umjesto zdravog djeteta? Primjera je bezbroj.

U SAD su 1976. godine najavili veliku epidemiju svinjske gripe. Spasonosno cjepivo trebalo je smiriti paniku u masama. I što se dogodilo? MRTVE SU IZNOSILI IZ PROSTORA ZA CIJEPLJENJE! Kada je broj mrtvih prešao 300, a broj paraliziranih 1000, akciju su zaustavili. Uz to, najavljene epidemije uopće nije bilo, iako je procijepljenost ostala mala.

Sindrom nenadane smrti dojenčadi odnese svake godine u SAD oko 10.000 života. Pretpostavlja se da je BAREM ZA POLOVICU SMRTNIH ISHODA ODGOVORNO DTP CJEPIVO (protiv difterije, tetanusa i hripavca). Nakon jedne akcije cijepljenja australskih domorodaca, umrlo je čak 50% cijepljene djece. Cijeli slučaj je odmah zataškan. Hm, loša sreća?

U Japanu su 1976. godine uveli masovno cijepljenje protiv gripe za djecu. Tada je cijepljeno 17 milijuna djece. No, kasnije su utvrdili da je EPIDEMIJA PODJEDNAKO POGODILA CIJEPLJENE I NECIJEPLJENE. Kampanja je zaustavljena zbog očite neučinkovitosti, a sudske tužbe zbog fatalnih ishoda i invalidnosti vukle su se godinama. Država je na kraju platila milijunske odštete.

Neki nezavisni istraživači već odavno su utvrdili da se cjepiva ne testiraju na znanstveni način. NI ZA JEDNO CJEPIVO NE PROVODE SE NIKAKVA DUGOROČNA ISTRAŽIVANJA S KONTROLNOM GRUPOM. Reakcija na cjepivo definirana je tako da se kaže da sve negativne reakcije na cjepivo dolaze vrlo brzo nakon davanja injekcije. Ali, to nema puno smisla. OZBILJNE NEUROLOŠKE REAKCIJE JAVLJAJU SE POSTEPENO I ČESTO SU POGUBNIJE OD KRATKOROČNIH. (Autizam je nekada bio vrlo rijedak. Konkretnije, BIO JE RIJEDAK DOK SE NIJE POČELO MASOVNO CIJEPITI.) Uostalom, ako vas kemijsko trovanje MOŽE UNIŠTAVATI GODINAMA, zašto to ne bi bio slučaj i sa cjepivima, u kojima je smiješano svašta, uključujući FORMALDEHID I ŽIVU? Naravno, liječnici nerado prijavljuju teške nuspojave, a pogotovo nerado išta povezuju s cijepljenjem. Cijela filozofija mogla bi se srušiti kao kula od karata. U pozadini svega kriju se dvije vrste problema: laboratorijska zagađenja i sistemska zabluda.

Zaboravite na to da su laboratoriji najčistija mjesta na svijetu. Majmunski virus SV40 već se našao u cjepivu protiv dječje paralize (radi se od majmunskih bubrega). KASNIJE JE TAJ VIRUS NAĐEN U TUMORSKIM TKIVIMA. U istom cjepivu protiv pronađena je i tzv. „ameba koja jede mozak.“ Dalje, virus ptičjeg raka nađen je u MMR cjepivu. Ovakvi i slični kontaminati javljaju se kontinuirano. Hoćete li naići na nešto od toga zavisi o čistoj sreći. Jedan istraživač je zapisao: „U cjepivima možete otkriti zbunjujuće materijale. ZNATE DA NE BI TREBALI TAMO BITI, ALI NE ZNATE ŠTO TOČNO IMATE. Vidio sam i nešto što je sličilo na fragment ljudske dlake. A strana bjelančevina može značiti bilo što, uključujući i IZLUČEVINU VIRUSA. Neki kontaminati ostaju neotkriveni, zato što ih se i ne traži. Što sve unosimo cjepivima od abortiranih fetusa ili ptičjeg tkiva možemo samo nagađati. Nebo je granica.

utisana
24.02.2009., 21:18
od moje prijateljice sin,rodjen je kao normalna,zdrava beba.normalno se razvijao,pricao,igrao se,pjevao...sve kao beba od 2 god.
Onda su ga cijepili-tu noc je mali dobio konvulzije,temperatutu oko 42 ,hitnom prebacen u bolnicu gde su mu dali ne znam sad tocno,ali veliku kolicinu apaurina u zilu na glavi da ga smire i pokusaju spustiti temperaturu.Od tada djete ima stalne,uglavnom nocu,konvulzije,prestao je pricati,piski u pelene,ima 9 godina.Autistican je.Doktori su do prije 2 godine odbijali dijagnozu i govorili da ima samo manjih poteskoca.

sinkezg
24.02.2009., 22:38
No comment, just :mad::mad::mad:

apollo.
24.02.2009., 23:03
hvala kaj pišete o ovoj temi. baš pričam sa starcima i sa curom. starci su htjeli cijepit sisterku, a i cura se htjela cijepit. obije protiv ovog raka grlića maternice. pa sam im ispričal par činjenica tu s teme pa baš ne misle isto ko i prije. (fala bogu)

baš razmišljam kak bum nekom glavu odvrnul ak s cjepivom dojde blizu mom djetetu il curi..
ovaj svijet je stvarno. mah.. nemam riječi. :/

aenema. heh.

etna22
24.02.2009., 23:38
Svima koju su za i protiv cijepljenja neka pogledaju ovaj film. Ima 10 djelova...

http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk

Arsen
24.02.2009., 23:50
od moje prijateljice sin,rodjen je kao normalna,zdrava beba.normalno se razvijao,pricao,igrao se,pjevao...sve kao beba od 2 god.
Onda su ga cijepili-tu noc je mali dobio konvulzije,temperatutu oko 42 ,hitnom prebacen u bolnicu gde su mu dali ne znam sad tocno,ali veliku kolicinu apaurina u zilu na glavi da ga smire i pokusaju spustiti temperaturu.Od tada djete ima stalne,uglavnom nocu,konvulzije,prestao je pricati,piski u pelene,ima 9 godina.Autistican je.Doktori su do prije 2 godine odbijali dijagnozu i govorili da ima samo manjih poteskoca.
Nažalost, ovakve priče uopće nisu rijetkost, iako se većina slučajeva zataškava. ZDRAVO DIJETE POSTANE TEŠKO BOLESNO NAKON CIJEPLJENJA. Sprega interesa prelama se na našoj djeci i to me definitivno užasava. Kada će se javno progovoriti o najvećoj medicinskoj prevari? Još nešto... Znate li da je Pasteur pred smrt priznao da je bio U KRIVU? No, to je već druga priča...

Arsen
25.02.2009., 00:10
Svima koju su za i protiv cijepljenja neka pogledaju ovaj film. Ima 10 djelova...

http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk

Ovo bi definitivno trebalo prevesti i pokazati svima koji misle cijepiti svoju djecu. Mislite da je prava eksplozija autizma, koja se pojavila nakon uvođenja cjepiva, SLUČAJNA? Da će cijepljena djeca biti zdravija? Mislite da je proizvođačima cjepiva STALO DO ZDRAVLJA VAŠEG DJETETA? Mislite da je antifriz (jedan od standardnih sastojaka cjepiva) dobar za vaše dijete? Mislite da uvođenje žive direktno u krvotok doprinosi zdravlju? Znate li da se za neka cjepiva koriste i abortirani ljudski fetusi? Pa životinjski proteini... Znate li da su u cjepivu i antibiotici? Istina je puno mračnija, nego možete i zamisliti...

lee_chan
25.02.2009., 00:37
a ja se cijelo vrijeme pitam tko su ti sto zovu "kunolovac". :D

noema
26.02.2009., 18:12
Caos..
super diskusija...evo ja bih se prijavila kao mama koja nije cijepila svoju djecu,
imam 3 djece...20 mjeseci, 3,5 i 5 godina...
kao izvjestaj vam dajem da kod doktora nismo bili od djetetova 6 mjeseca, znači redovno savjetovanje...nikad nisu bili na antibioticima...stvarno su ok...
potpisala sam da ne zelim da cijepim djecu..i pedijatrica mi poslije nikad nije nudila..niti nepotrebno filozofirala...mislim da ni ona nije za cijepljenje...
samo mi je preporucila cijepivo protiv -gnojnog menigitisa i tetanus...ja se jos nisam odlucila...razmisljam...
i djeca mi na svu srecu ne idu u vrtic...iako ovog starijeg planiram upisat u vrtic kao predskolca...znaci...samo na par sati...tako da ne znam kako ce to izgledati ako traze kalendar cjepiva...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
molila bih ako netko ima iskustva ...sa vrticem ili skolom da napise nesto..
pozdrav!!

trebor
26.02.2009., 18:36
Evo imam ja par iskustava za prenijet....prvo jedno a mogu kasnije i još koje...

Jednog dežurstva u hitni trakt je došao dječak školske dobi u stanju ekstremne insuficijencije disanja, visokofebrilan, pepeljasto sive boje kože i sa svim znakovima septičkog šoka....Nakon inicijalne reanimacije gdje je koliko toliko stabiliziran nažalost umire za dva dana pod slikom zatajenje kardiovaskularnog sustava uslijed septičkog šoka...
Nikako nam nije bilo jasno zašto se to dešava, jer osim napomena da je osoba "samo kašljala" ništa drugo nije sugeriralo konkretan uzrok....
Drugi dan, već kad je bilo očito da je bitka izgubljena, mama onako ofrlje spomene da je dječak bio zdrav " i da se nije čak ni cijepio nikad"....Uglavnom, nakon prvotnog nevjerovanja svojim ušima i dodatnih pitanja u tom smjeru kao i reevaluacijom simptomatologije pokazalo se da je dječak u 21 stoljeću, usred Europe, umro od akutne slike pertusisa ( magarećeg kašlja ). Bolest uopće ne bi ni dobio ili bi klinička slika bila sasvim blaga da je bio procijepljen. To je sasvim jasno.
Preteško je bilo gledati roditelje u hodniku nakon smrti. Taj očaj i nemoć i slušati krikove...a sve zato jer su se malo pravili pametni na način kojim se ovdje baljezga o cijepljenju i igra sa sudbinama vlastite djece....

Eto drage majke, to je moje iskustvo....Jasno, naći ćete vi razloga ovo popljuvati, uopće u to ne sumnjam. I slobodno ne cijepite svoju djecu jer "nećete nasjeddati farmaceutskoj industriji"....Samo naprijed!
Ali malo razmislite o drugoj strani medalje....jer kad meni dođu u ruke da im moram davati adrenaline, bosti vene i davati DC....a to sam vjerojte na riječ radio baš zbog takvih razloga....e onda vam je kasno za kajanja....

trebor
26.02.2009., 18:45
Evo još jednog....istina malo kraćeg...

Pozvani smo na Odjel pedijatrije gdje je navodno bilo nešto "jako loše"....Došavši tamo vidjeli smo već mrtvu djevojku nekih 15-16 godina, ne sjećam se sad više točno, svu u nekim crvenim flekama.....Pedijatri su rekli da je sve nekako brzo išlo i da je riječ vjerojatno bila o anafilaksiji ili nečim sličnom u tom smjeru.....Crnjak, jebiga....ajmo natrag...
No nakon nekih 3-4 dana srećemo kolegu pedijatra koji nam maše preko dvorišta da nam hoće nešto reći....Dolazi do nas i pita nas jel smo mi bili na tom slučaju od prije par dana...."e da znate, da smo u suradnji s patologom i nakon ponovnog razgovora s obitelji na kraju nepobitno zaključili da je djevojka umrla od morbila iliti ospica?"...Ne moš vjerovati...fulminantna slika morbila....Naravno, ima li smisla spominjati da je tako nešto nemoguće kod cijepljene populacije? Nema, naravno....I ovo je isto jedna farmaceutska podvala...Sram da me bude kad idem takve stvari pričati, zar ne?......

trebor
26.02.2009., 18:47
Ovo bi definitivno trebalo prevesti i pokazati svima koji misle cijepiti svoju djecu. Mislite da je prava eksplozija autizma, koja se pojavila nakon uvođenja cjepiva, SLUČAJNA? Da će cijepljena djeca biti zdravija? Mislite da je proizvođačima cjepiva STALO DO ZDRAVLJA VAŠEG DJETETA? Mislite da je antifriz (jedan od standardnih sastojaka cjepiva) dobar za vaše dijete? Mislite da uvođenje žive direktno u krvotok doprinosi zdravlju? Znate li da se za neka cjepiva koriste i abortirani ljudski fetusi? Pa životinjski proteini... Znate li da su u cjepivu i antibiotici? Istina je puno mračnija, nego možete i zamisliti...
:top:....potpuno si u pravu! Bravo majstore!....Ne bu nas neka zla farmacija jebala!.....:kava:

noema
26.02.2009., 18:58
Hvala na iskustvima...hmmm...to su dva...ali zaboravio si na ostatak bolnice...

trebor
26.02.2009., 19:04
Evo još jedne sličice...ovaj put nije nitko umro, barem ne još....

Jedna kolegica iz razreda, dakle medicinarka nije se htjela cijepiti protiv ničega, prakticirajući filozofiju koja se ovdje, naravno sasvim opravdano, prodaje. Da se ona nikad nije trovala pa neće ni sad, da ovo i ono....uglavnom priče slične ovoj....
Pa tako, sasvim jasno, nije htjela se cijepiti ni protiv rubeole....Joj sad se ne sjećam nešto koji je to razred bio...hm jel 8 osnovne ili 1., 2. srednje...hm...ne znam točno....
I uglavnom sretnem ja nju nakon dobrih 10-tak godina kasnije.....pa gdje je? Kako je?...itd....do pitanja jel ima djece....Uglavnom ( sad je prepričavam )....bila je ostala trudna kad je negdje u prvom trimenonu "imala neku virozu"....Ta "neka viroza" bila je rubeola koja je teško ugrozila trudnoću, jedva ju je iznjela, da bi po porodu dijete jedva ostalo živo i odmah nakon poroda, već koji dan poslije, moralo biti podvrgnuto kardiokiruškoj operaciji ispravljanja defekta na srčanom mišiću da bi uopće preživjelo.....a definitivna operacija tek mora uslijediti da se stanje pokuša nekako definitivno ispraviti....Operirat se mora u Grazu ili Beču....love nema, HZZO zajebava, gdje stres i uopće svakodnevni majčinski strah...to ni ne spominje...
Crnjak....što reći drugo.....A sve zbog?....A vi mislite zašto....

E farmaceutska industrijo!...Sram da te bude!.....

trebor
26.02.2009., 19:17
Joj...skoro sam zaboravio moju omiljenu priču o bespotrebnim smrtnim slučajevima....

Na infektologiju došao mlađi dečko...možda nekih 10-tak godina....malo kašljuca od jučer, osjeća slabost, pomalo je vrućkast....kako je bio kraj radnog vremena ošo ja kući, dežurna služba je to preuzela.....
Sutradan odmah po dolasku neka generalna frka...što je?..."Pa jel znaš da je jučer umrlo ono dijete? Koje dijete? Pa ono što se pregledalo oko 14 sati....Kad je umrlo? Kako?....E umrlo je oko 17 nakon 2 sata reanimacije.....?!?!....
Uglavnom da skratim priču....Ponovno retroanamnezom i mikrobiološkim nalazom i nalazom patologa doznali smo da je razlog smrti bio tuberkulozni meningitis, jedna doista gadan oblik.....Sasvimjasno da ga otac, jer mu se fučkalo za dijete i jer je cijepljenje smatrao slično većini vas ovdje, nije dao cijepiti...bili su živjeli u nekom zaseoku bogu iza nogu, nije ni patronažna sestra tamo išla.....pa je dječak umjesto da BCG-iran igra nogoš sa ekipom nakon liječenja antituberkuloticima sada lijepo miriši ljubičice odozdo jer ga idiot-otac nije dao procjepiti onim što je spasilo na milione drugih....

pufy
26.02.2009., 19:22
Caos..
super diskusija...evo ja bih se prijavila kao mama koja nije cijepila svoju djecu,
imam 3 djece...20 mjeseci, 3,5 i 5 godina...
kao izvjestaj vam dajem da kod doktora nismo bili od djetetova 6 mjeseca, znači redovno savjetovanje...nikad nisu bili na antibioticima...stvarno su ok...
potpisala sam da ne zelim da cijepim djecu..i pedijatrica mi poslije nikad nije nudila..niti nepotrebno filozofirala...mislim da ni ona nije za cijepljenje...
samo mi je preporucila cijepivo protiv -gnojnog menigitisa i tetanus...ja se jos nisam odlucila...razmisljam...
i djeca mi na svu srecu ne idu u vrtic...iako ovog starijeg planiram upisat u vrtic kao predskolca...znaci...samo na par sati...tako da ne znam kako ce to izgledati ako traze kalendar cjepiva...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
molila bih ako netko ima iskustva ...sa vrticem ili skolom da napise nesto..
pozdrav!!

Ej super da si se javila!!:)
Zanima me da li si platila kakvu kaznu ili te netko sudski gonio? Za upis u vrtić ne treba kalendar cjepljenja nego samo liječnička potvrda da je dijete zdravo.

noema
26.02.2009., 19:30
Hvala Trebore...mislim da ovdje na forumu nismo došli samo do zaključka o izrabljivanjima farmaceutske industrije...u cijeloj ovoj priči postoje ljudi kojima se može nešto prodati...i onima kojima se ne može...
Svi imamo slobodnu volju...a zastrašivanje nije potrebno...več je prestrašno sve ovo oko nas...
Samo pogledajmo šta jedemo...šta nudimo ili ćete nuditi svojoj djeci...
kako ih tretirate...šaljete ih u vrtić s godinu dana...roditelje vide...3 h na dan..hm...pristati na takav život i vjerovati tom globalnom ludilu..vjerovati doktorima...ludost...biti dio mase i hrliti bez razmišljanja..
Odnosi među ljudima..oditeljima...i jos da posolim sve to s današnjom medicinom ...ludost..
evo dosla mi dječica..

snow girl
26.02.2009., 19:53
Evo jedna pričica za Trebora.
Cijepilo se dijete moje prijateljice u prvom osnovne, nakon 7 dana bezvoljnosti i omamljenosti dijete palo u konvulziju afebrilnu,
Sada ima dijagnozu epilepsije, a dr neće prijaviti ko nus pojavu.Pije depakine i pitanje je dokad.
A da ne pričam koliko se roditelji boje slijedećeg napada. Cjepiva možda i u nekim slučajevima pomažu, ali da doktori počmu
vjerovati da nuspojave postoje možda slika ne bi bila tako savršena.

trebor
26.02.2009., 20:23
Potpuno vjerujem u tvoju pričicu. To uopće nije sporno. Oni liječnici odnosno zdravstvenjaci koji tvrde da nuspojave ne postoje i da postoji savršena slika, kako kažeš, totalni su moroni i idioti.
I zbog takvih likova kao uopće i neprepoznavanja možebitnih komplikacija cijepljenja može nastati nepovjerenje prema kalendaru cijepljenja.
Ipak, i to je ključna stvar za istaći, nemoguće je reći koliki broj ljudi je cijepljenje zaštitilo. Nemoguće zato što se zbog cijepljenja nisu ni razbolili.
Alternativni odgovor gornjem pitanju ne treba daleko tražiti niti naširoko obrazlagati. Dovoljno je baciti pogled u povijest i vidjeti prave masakre ljudi i djece cijelim nizom pobola - od velikih boginja, poliomielitisa, difterije,....pa naovamo gdje su neke bolesti iskorjenjene ili im je incidencija minorna a i kad se pojave kliničke slika je nalik blažoj prehladi....
Jasno da današnjim svijetom drma lova gdje god se okreneš. Nije ni farmaceutska industrija tog lišena. Štoviše. Tu se nakotilo takvih govana i klinička ispitivanja nekih stvari rade se na načine da bi na takve "istraživače" trebalo primijeniti neke kineske zakone....Ali neki postulati i nadasve rezultati apsolutno nemaju dvojbe da govore u prilog nekom medicinskom dostignuću, u ovom slučaju kalendaru cijepljenja. Jasno, i tu se vraćam na tvoj primjer, slika sigurno nije savršena i nuspojave sigurno postoje. One mogu biti blage i neprimjent, a mogu biti i smrtonosne. Nažalost, svaka tvar je takva. Sigurno i svaka alternativna o kojoj se raspravlja na ovom pdf-u. Ko kaže da je neki alternativni lijek savršen, budi siguran da je idiot kome ne treba vjerovati. Jednako tako i onome koji kaže da je neki medicinski lijek ili cijepivo 100% sigurno i savršeno. Jednaka vrsta budale! Bjež od oboje!....
Ali korist od cijepljenja djece nasuprot mogućim ozbiljnijim komplikacijama nemjerljivo preteže na onu prvu stranu.
Kao nigdje, sintagma da je povijest učiteljica života na primjeru cijepljenja može se najbolje vidjeti.

U zaključku - Do not play with your children life!....Tri put razmislite prije nego počneete izigravati alternativne bogove po ovom pitanju!....Nažalost razmišljanja tipa vaših ovdje biti će i dalje...Nadam se samo da vaše dijete, u bilo kojem budućem razdoblju života, neće završiti nekom mom kolegi ili meni u rukama a sve zato što ste ignorirali ono što je tako očito jasno.

Arsen
26.02.2009., 20:34
Evo još jednog....istina malo kraćeg...

Pozvani smo na Odjel pedijatrije gdje je navodno bilo nešto "jako loše"....Došavši tamo vidjeli smo već mrtvu djevojku nekih 15-16 godina, ne sjećam se sad više točno, svu u nekim crvenim flekama.....Pedijatri su rekli da je sve nekako brzo išlo i da je riječ vjerojatno bila o anafilaksiji ili nečim sličnom u tom smjeru.....Crnjak, jebiga....ajmo natrag...
No nakon nekih 3-4 dana srećemo kolegu pedijatra koji nam maše preko dvorišta da nam hoće nešto reći....Dolazi do nas i pita nas jel smo mi bili na tom slučaju od prije par dana...."e da znate, da smo u suradnji s patologom i nakon ponovnog razgovora s obitelji na kraju nepobitno zaključili da je djevojka umrla od morbila iliti ospica?"...Ne moš vjerovati...fulminantna slika morbila....Naravno, ima li smisla spominjati da je tako nešto nemoguće kod cijepljene populacije? Nema, naravno....I ovo je isto jedna farmaceutska podvala...Sram da me bude kad idem takve stvari pričati, zar ne?......
Iznosiš neke izolirane slučajeve, a zaboravljaš spomenuti puno crniju suprotnu statistiku. Osobno poznajem jednu obitelj, kojima je dijete postalo autistično neposredno nakon cijepljenja. A takvih slučajeva nije malo.
Za tvoju informaciju, cjepivo protiv ospica je vrlo problematično i već je bilo dosta epidemija gdje su više-manje obolijevali cijepljeni. Daj, molim te, prosvijetli ovdje ljude, pa im iznesi sastav cjepiva protiv ospica. Mnoge bi zanimalo što djeci uštrcavaju u krvotok. I, molim te, još ih malo prosvjetli, pa im kaži zašto se u zadnje vrijeme sve više obolijeva od tuberkuloze.

Arsen
26.02.2009., 20:40
Briga o zdravlju kroz masovnu imunizaciju jedan je od glavnih prioriteta našeg zdravstvenog sustava. Prioritet je toliko izražen, da je lista bolesti, protiv kojih se provodi cijepljenje, već sada više nego impresivna. S tendencijom širenja. Naročito je problematična imunizacija protiv uobičajnih dječjih zaraznih bolesti. MEDICINA JE UZ SVAKU OD NJIH PRILIJEPILA NEKU STRAŠNU PRIJETNJU, KAKO BI OPRAVDALA UPAD U DJEČJI IMUNOLOŠKI SUSTAV. Drugim riječima, ništa ne smije biti prepušteno prirodnim zakonima. JER JE TO LOŠE. Primjer rubeole je jedan od nekoliko sličnih. Rubeola je jedna od onih bezazlenih dječjih bolesti s osipom. Medicinski tretman bilo koje vrste je suvišan. Da nije jednog detalja… Naime, obolijevanje tijekom prva 3 mjeseca trudnoće MOŽE izazvati oštećenje fetusa. To je ključni razlog za provođenje masovnog cijepljenja. Drugi razlog je komoditet. BOLJE JE NE OBOLJETI NEGO OBOLJETI. Sve naoko uvjerljivi razlozi. Treba reći da je mogućnost obolijevanja baš u prvom tromjesečju trudnoće zapravo mala. (Obično se obolijeva u mlađim godinama.) A što se tiče učinkovitosti samog cjepiva, studije su pokazale da se NEKOLIKO GODINA NAKON CIJEPLJENJA PROTIV RUBEOLE GUBE BILO KAKVI TRAGOVI EVENTUALNO NASTALOG UMJETNOG IMUNITETA, i to kod čak trećine cijepljenih. Nitko ne može sa sigurnošću reći koliko takva umjetna "zaštita" traje. I da li uopće traje. Da ne spominjem kasnije mutirane forme virusa (česta pojava), na koje se zaštita uopće ne odnosi. No, djevojčice, buduće majke, treba posebno zaštititi. Iako se umjetni imunitet NI U SNU NE MOŽE MJERITI S PRIRODNIM IMUNITETOM. I desit će se ono što bi najmanje željeli. Buduću majku lišavamo mogućnosti stjecanja prirodne zaštite, pa će pojavnost rubeole biti sve veća u nešto kasnijoj dobi, kada su i simptomi teži. TO ZNAČI DA ĆE SE POVEĆATI I MOGUĆNOST OBOLIJEVANJA ZA VRIJEME TRUDNOĆE. Drugim riječima, možda će se oštećenja fetusa javljati češće AKO JE MAJKA CIJEPLJENA. (Ako još uvijek živite u iluzijama da cijepljene osobe ne obolijevaju, stvarnost bi vas mogla jako razočarati. Sve zato, JER JE PRIRODU NEMOGUĆE KOPIRATI KADA JE IMUNITET U PITANJU.) Drugo pitanje je eventualna štetnost samog cjepiva. Ni tu stvari ne stoje najbolje. Simptomi artritisa javit će se kod barem 4% "zaštićenih". NEKI AUTORI NAVODE I 26%. Dokazano je prisustvo virusa u zglobovima nakon cijepljenja. Intenzivni bolovi mogu ometati i normalno hodanje. Simptomi mogu potrajati nekoliko mjeseci, a ponekad i VIŠE GODINA. I KADA PROBLEMI PRESTANU, TO NE ZNAČI DA SE NEĆE VIŠE JAVLJATI. Registrirane su i teže komplikacije, npr. reumatski artritis. Ako uvažimo činjenicu (što i medicina tvrdi) da je rubeola glavna prijetnja za nerođenu djecu, tada bi trudnice trebale biti apsolutno sigurne da njihovi ginekolozi neće na njih prenijeti bolest. Očekivali bi da liječnik ne bude izvor zaraze. No, prema jednom kalifornijskom istraživanju, 90% GINEKOLOGA ODBILO JE CIJEPLJENJE PROTIV RUBEOLE. Zdravstveni sustav obično ne stvara nikakva ograničenja za liječničko osoblje, koje nije u cijelosti zaštićeno putem cijepljenja. Malo paradoksalno? Ako su već liječnici uplašeni, zašto bi to isto cjepivo davali našoj djeci? Tijelo ima svoje mehanizme stvaranja imuniteta na bolesti. Dječje zarazne bolesti su VAŽNA KARIKA U PROCESU JAČANJA TOG SISTEMA. Čak i važan segment dječjeg razvoja u cjelini. Naravno, nitko neće zbog toga namjerno zaraziti dijete. Ali još gore je panično bježati od bezazlene infekcije, služeći se sredstvima s nepredvidljivim štetnim posljedicama. Ne znam kako bih to nazvao. Iracionalni strah. Fanatizam. Mentalna tortura. Ljudska glupost. Rubeola je samo jedna karika. Zaštita ljudskih fetusa ili nasilje nad njima?

Krešimir
26.02.2009., 20:42
Hvala Trebore, drago mi je što iznosiš ova iskustva i dobro ih je čuti. Ipak, pretpostavljam da takvih slučajeva ima i među cijepljenom populacijom?

noema
26.02.2009., 20:58
Bok,
ja nisam platila nikakvu kaznu...nitko me nije tužio...znam dva slučaja gdje su pedijatrice prijavile ..ne znam detalje ...sutra cu se raspitati...pa vam javim...
moja pedijatrica je stvarno super...tako da nisam imala problema...
Razmišljala sam o tome šta da me netko prijavi...kako bih odreagirala...
Rekla bih ako će država ili moj pedijatar garantirati i potpisati da preuzima odgovornost da se nešto desi ...da ću cijepiti...ali mislim da niti jedan doktor a niti država ne preuzima odgovornost za išta...

Ego
26.02.2009., 21:04
Jel mi može netko dati neku studiju o vezi između autizma i cijepljenja, ili sve ostaje na "mali od susjeda moje strine dobio je nakon cijepljenja..."?

trebor
26.02.2009., 21:14
Iznosiš neke izolirane slučajeve, a zaboravljaš spomenuti puno crniju suprotnu statistiku. Osobno poznajem jednu obitelj, kojima je dijete postalo autistično neposredno nakon cijepljenja. A takvih slučajeva nije malo.
Za tvoju informaciju, cjepivo protiv ospica je vrlo problematično i već je bilo dosta epidemija gdje su više-manje obolijevali cijepljeni. Daj, molim te, prosvijetli ovdje ljude, pa im iznesi sastav cjepiva protiv ospica. Mnoge bi zanimalo što djeci uštrcavaju u krvotok. I, molim te, još ih malo prosvjetli, pa im kaži zašto se u zadnje vrijeme sve više obolijeva od tuberkuloze.
Pamflet.

1. Definiraj "puno crniju suprotnu statistiku"! Jel je ti znaš? Za koje razdoblje? Na što se odnosi?....Napiši konkretne brojke, referiraj se na izvor podataka odnosno na provedeno istraživanje!
2. Koliko je slučajeva da je dijete "postalo autistično nakon cijepljenja"? Koliko je to a bez floskule "nije malo"?
3. Gdje i kad je bilo tih "dosta epidemija" u kojima su obolijevali cijepljeni od morbila? O kolikom broju ljudi je riječ?
4. Što znači floskula "u zadnje vrijeme" kad se govori o TBC-u? Koji je to vremenski raspon? Gdje to? Koje je istraživanje to utvrdilo? I o kolikom je broju ljudi riječ?

Znači, molim te da u duhu normalne diskusije izneseš konkretne brojke a ne koristiš se općim floskulama kojima plašiš ljude.
To je doduše tvoje pravo, ne ide se u zatvor zbog iznošenja floskula. Ali kolega dragi, onda si u iole normalnoj diskusiji naprosto smiješan.

noema
26.02.2009., 21:15
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!:)

trebor
26.02.2009., 21:32
Hvala Trebore...mislim da ovdje na forumu nismo došli samo do zaključka o izrabljivanjima farmaceutske industrije...u cijeloj ovoj priči postoje ljudi kojima se može nešto prodati...i onima kojima se ne može...
Svi imamo slobodnu volju...a zastrašivanje nije potrebno...več je prestrašno sve ovo oko nas...
Samo pogledajmo šta jedemo...šta nudimo ili ćete nuditi svojoj djeci...
kako ih tretirate...šaljete ih u vrtić s godinu dana...roditelje vide...3 h na dan..hm...pristati na takav život i vjerovati tom globalnom ludilu..vjerovati doktorima...ludost...biti dio mase i hrliti bez razmišljanja..
Odnosi među ljudima..oditeljima...i jos da posolim sve to s današnjom medicinom ...ludost..
evo dosla mi dječica..
Gospođo draga, odkud vama premisa da ja idem strašiti ljude?...:ne zna:....Ja vam samo iznosim svoje iskustvo, pa to je tema topica zar ne? Za razliku od osoba ovdje ja vam iznosim najdirektniju moguću posljedicu necijepljenja - nekoliko primjera nepotrebnih smrti jer su se roditelji pravili pametnima, odnosno vjerovali su raznim Arsenima čija "infoemiranost" proizlazi iz formulacija tipa "sve više ima", "ima sve više" i "više ima sve"....I onda govorite meni da se bavim strašenjem?...Hm, svašta....

Za zadnje pitanje reći su vam moje "neinformirano" mišljenje a vi ga slobodno zaobiđite dok ne dođe "informacija"...Tetanus cjepivo da, ovo drugo ovisno o epidemiološkoj situaciji odnosno tek ukoliko u bližoj okolici postoji meningokok...a i tada je možda bolje napraviti kemoprofilaksu....sve naravno u dogovoru sa liječnikom...Ups, sorry, zaboravio sam da toj đubradi ne treba vjerovati....:rolleyes:

Arsen
26.02.2009., 22:00
Pamflet.

1. Definiraj "puno crniju suprotnu statistiku"! Jel je ti znaš? Za koje razdoblje? Na što se odnosi?....Napiši konkretne brojke, referiraj se na izvor podataka odnosno na provedeno istraživanje!
2. Koliko je slučajeva da je dijete "postalo autistično nakon cijepljenja"? Koliko je to a bez floskule "nije malo"?
3. Gdje i kad je bilo tih "dosta epidemija" u kojima su obolijevali cijepljeni od morbila? O kolikom broju ljudi je riječ?
4. Što znači floskula "u zadnje vrijeme" kad se govori o TBC-u? Koji je to vremenski raspon? Gdje to? Koje je istraživanje to utvrdilo? I o kolikom je broju ljudi riječ?

Znači, molim te da u duhu normalne diskusije izneseš konkretne brojke a ne koristiš se općim floskulama kojima plašiš ljude.
To je doduše tvoje pravo, ne ide se u zatvor zbog iznošenja floskula. Ali kolega dragi, onda si u iole normalnoj diskusiji naprosto smiješan.
Znaš što je čudno? Preuzimaš ulogu osvještavanja zaglupljenog stanovništva, a ništa ne podkrepljuješ podacima. Iznosiš neke slučajeve sa zaključcima, koje si proizvoljno iskonstruirao. Da li su ta djeca i inače bila bolesna? Jesi li siguran da ne bi oboljela, da su se cijepila?
Jedan primjer. U Italiji je u razoblju 1989-91 zabilježeno 10 smrtnih slučajeva zbog ospica, a procijepljenost je bila 40%. Naredne dvije godine procijepljenost je znatno porasla, ali je broj smrtnih slučajeva UTROSTRUČEN. Pa ti sada izvedi zaključak što im je donijelo cijepljenje.
U narednim godinama obolijevalo je sve više odraslih, a svi znaju da je tada bolest daleko teža. Prije kampanje cijepljenja, 90% oboljelih imalo je 5-9 godina, sada je 60% oboljelih starije od 10 godina. Misliš da je to dobro?
Ti se šališ da ne znaš o eskalaciji TBC-a? Ili ne želiš znati?
Zašto ne želiš reći od čega se cjepivo sastoji? Sigurno puno korisnih sastojaka...

noema
26.02.2009., 22:16
Hvala Trebore...trudiš se...:mig:
dobila sam dojam da nas zastrašuješ...vjerujem da si u svojoj praksi sreo takve slučajeve...ali vjeruj mi i s jedne i s druge strane ima drastičnih primjera.
Ja sam se odlučila da ne cijepim svoju djecu ne zato što sam "prepametna"
več zato što je štetnost cjepiva tako postala očita... imam svoju djecu...
oko mene svi moji vršnjaci imaju djecu...rodbina...previše je bolesti a premalo logičnih odgovora i riješenja sa strane medicine... mislim da je to sve otišlo van kontrole..
Moja odluka je moja...ja iz svog iskustva dajem svojoj djeci najbolje...

Hvala za savjet...primljeno na znanje...:)
ne mislim da su doktori đubrad...ali jednostavno ne prihvačam mišljenja samo tako...zdravo za gotovo ...

ako si željan statistika o cijepljenju preporučam ti knjigu :"cijepljenje" Aviva Jill Romm

Arsen
26.02.2009., 22:22
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!:)

Reći ću ti za tetanus. Ekstremno je mala mogućnost da netko danas oboli od tetanusa. I to ne zbog cijepljenja, jer njegova zaštita (ako je i ima) ne traje dugo. (Može se reći da glavnina populacije uopće nema zaštitu, iako su cijepljeni.) Za vrijeme američkog građanskog rata incidencija tetanusa bila je 205 slučajeva na 100.000 rana. U 2.svjetskom ratu pojavnost je pala za 99%, većinom zbog bolje higijene u tretiranju ozljeda. U sve godine rata oboljelo je 12 vojnika.
Morat ćeš sama odlučiti. Uz ono što danas znam, ni slučajno ne bih cijepio dijete. No, i sama znaš da se vodi politika daljnjeg širenja liste obaveznog cijepljenja i teško je predvidjeti na kojoj brojci će se sve zaustaviti.
U svakom slučaju, tebi i tvojoj obitelji želim puno zdravlja.

Alan_SP
27.02.2009., 02:16
Za zadnje pitanje reći su vam moje "neinformirano" mišljenje a vi ga slobodno zaobiđite dok ne dođe "informacija"...Tetanus cjepivo da, ovo drugo ovisno o epidemiološkoj situaciji odnosno tek ukoliko u bližoj okolici postoji meningokok...a i tada je možda bolje napraviti kemoprofilaksu....sve naravno u dogovoru sa liječnikom...Ups, sorry, zaboravio sam da toj đubradi ne treba vjerovati....:rolleyes:

Svakako da treba biti svjestan svih stvari koje se vrte oko neke teme. Recimo, cijepljenje je jedini nacin koji sada medicina (ma sto govorila) ima da bi probala sprijeciti/lijeciti bolesti uzrokovane virusima. Ne treba zaboraviti i financijsku korist od cijepljenja. Doslovno se cijepi od svega sto padne lijecnicima na pamet, a to je zamisljeno kao porez. Zivi ste, morate se cijepiti. Nesto kao, disete, platite porez na zrak. Ili, u Hrvatskoj, imate TV, radio, platite TV (ili radio) pretplatu. Ma sto vi o tome mislili.

Svakako da je i jaka propaganda, reklame i slicno. I onda ljudi jednostavno misle da nema alternative.

U svim ovim slucajevima koje si iznio, kao ociti profesionalac u zdravstvu, drzis stranu zdravsta. Ja se slazem da alopatska medicina (postoji jako puno medicina, recimo u Indiji je 7 medicina potpuno legalno, a alopatska je samo jedna od njih) ima svojih uspjeha. Definitivno da se radi o najboljim kirurzima.

Postoje opet pak i mnoge mane, a najgora mana se svodi na to sto alopatska medicina vidi samo novac. Odmah da kazem, kad pricam o novcu to ne znaci da vjerujem kako ama bas svatko tko se bavi alopatskom medicinom vidi samo novac i da nitko ne vidi covjeka. Ali je jasno da od kada je Rockefeller usao u posao, svi drugi oblici medicine, kao i proces obrazovanja profesionalaca alopatske medicine izgleda prilicno drugacije. I svi neuspjesi su opravdani, a svi uspjesi se glorificiraju do krajnjih granica, a bome i preko njih.

Recimo, u tim slucajevima je interesantno to sto su doktori ustvari bili nemocni izlijeciti covjeka kad je doslo do bolesti, ma koliko sad mogli raspravljati o tome da li je necijepljenje zaista dovelo do bolesti. Isto tako je sasvim sigurno da mnoge cijepljene osobe dobiju puno teze oblike bolesti i jednako tako umru. Da, shvacam da se to onda drugacije statisticki zapisuje. I shvacam da ma sto ja rekao, nemam dokaza koje ces ti prihvatiti. Nije da nemam dokaza, vec samo, nemam dokaza koji su uvjerljivi tebi.

A sto je s time da postoje metode koje mogu izlijeciti i oboljele od virusa, bili cijepljeni ili ne? Da, znam da znas da pricam o MMSu. Recimo, covjek se ne cijepi, ali koristi MMS. I sto dobijemo? Dobijemo super cjepivo. Imuni sistem se upozna s pravim patogenom, bori se s njime, a pobijedi uvijek, jer ako i pocne gubiti bitku, MMS preuzme. Da li to znaci da ce svatko prezivjeti ako uzima MMS? Ne, naravno da ne. Na kraju krajeva, svi ce umrijeti, kad tad. No, interesantno da se kvaliteta zivota, kao i duzina zivota moze produziti.

A prema onom sto sam ja citao, uspjeh cijepljenja prema nekim autorima se bas duguje kvaliteti prociscavanja vode (odakle klor dioksid i dolazi u pricu), te se sad covjecanstvo snabdijeva s puno kvalitetnijom vodom. I ukratko, cijepljenje je prilicno neefikasno, cak i stetno, ali bolesti je ustvari manje, ali zato sto sad puno kvalitetnije cistimo vodu. Ne zato sto cijepimo sve zivo protiv svega zivog. Naravno, to sam citao, ne ja sam smislio. Mozda nisu u pravu, ali sam siguran da je sad proces stvaranja pitke vode puno kvalitetniji.

A i samo mali osvrt na autizam. Trenutacno je u svijetu "eksplozija" autizma, ne znam zasto se jos ne govori o pandemiji. Koliko sam ja procitao o autizmu, spominju se dva glavna krivca, a sto je najbolje, lako je moguce da oba ucestvuju u kreiranju pandemije autizma. Jedan je naravno cjepljenje protiv svega, a drugi su mobiteli (i kompletna infrastruktura potrebna za rad mobitela, naravno).

I da, slobodno iznosi primjere kako su lijecnici nemocni izlijeciti nekog, a sto je pacijentu utvrduje tek patolog. Mislim da je to jako zanimljivo i poucno. Recimo, Crohnova bolest se zna godinama ustanovljavati gomilama pregleda. Ja sam imao "srecu" da su je meni brzo dijagnosticirali. Sto je najinteresantnije, zar ne bi dijagnostika trebala biti sve bolja i bolja? Zar ne bi medicina trebala zaista napredovati na svim poljima jednako, onako od oka jednako, jasno da ne moze zaista jednako? Po meni, zadnji napredak medicine je bio otkrice penicilina, od kad se infekcije nakon operacija stavljaju pod kontrolu i povecava se broj prezivjelih. Jasno da su osnove kirurgije bile i prije poznate, ali jednostavno se nije znalo zasto neki prezive, a mnogi umru nakon operacije, koja je i prije bila vise manje dobro obavljena. Sad znamo da su to bakterije odlucivale.

I da, interesantan je podatak da je alopatska medicina pocela gubiti bitku i s bakterijama, tj. postaju otpornije na sve vise antibiotika. A koliko je meni poznato, kirurzi igraju "prljavo". Recimo, moj stari je poslije operacije dobio infekciju. I kirurg je ranu cistio vodikovim peroksidom. Isto tako, koristi se i lugolova otopina, a sve su to prljava sredstva, u rangu MMSa, dakle, cista alternativa, kad se pogleda da ni jedan lijecnik opce prakse (ili ja nisam cuo za njega) to ne bi prepisao covjeku. Ukratko, kirurzi znaju kako ubiti patogene (citaj, alopatska medicina zna), ali se samo kirurzi usude to primjeniti. Zar je njihov ego toliko velik da oni stvarno ne mogu dopustiti da njihovi pacijenti umru? Zar oni stvarno imaju tu moc da upotrebljavaju inace zabranjena sredstva?

Sorry, ima tu malo ogorcenosti, a glavni uzrok je u tome sto sam se ja rijesio svojih velikih muka oko Crohna jako brzo (prestao uzimati tablete protiv bolova u tjedan dana, iako je samo ciscenje trajalo nesto duze), a patio sam se 11 godina i mislio sam da alopatska medicina zna kad tvrdi da je bolest neizljeciva. I sad kad znam ono sto znam, zasto to ne postane metoda lijecenja, zasto samo kirurzi to smiju? Ne ide moj bijes, tuga i nemoc direktno tebe, ti si samo skolovan onako kako je netko pisao tvoj program skolovanja, nisi ti osobno kriv. Cak i to sto ne prihvacas neke stvari je proizvod tvog skolovanja (i karaktera, ali on se moze promijeniti).

Oni koji ne znaju o cemu pricam, slobodno pogledati temu o MMSu. I oprostite svi zbog moje gorcine, ali stvarno, koliko sam se patio (i koliko se drugih i dalje pati), a puno toga se moze rijesiti puno, puno lakse. I da, znamo koliko kosta natrijev klorit, vodikov peroksid i slicne stvari, a znamo i koliko kosta bilo koja standardna terapija alopatske medicine. Novac je novac.

sinkezg
27.02.2009., 09:21
A sto je s time da postoje metode koje mogu izlijeciti i oboljele od virusa, bili cijepljeni ili ne? Da, znam da znas da pricam o MMSu. Recimo, covjek se ne cijepi, ali koristi MMS. I sto dobijemo? Dobijemo super cjepivo. Imuni sistem se upozna s pravim patogenom, bori se s njime, a pobijedi uvijek, jer ako i pocne gubiti bitku, MMS preuzme. Da li to znaci da ce svatko prezivjeti ako uzima MMS? Ne, naravno da ne. Na kraju krajeva, svi ce umrijeti, kad tad. No, interesantno da se kvaliteta zivota, kao i duzina zivota moze produziti.


Od svega što si napisao, ovaj odlomak mi je :top::top::top:

sinkezg
27.02.2009., 09:27
...
ako si željan statistika o cijepljenju preporučam ti knjigu :"cijepljenje" Aviva Jill Romm

E pa ne da mi vrag mira, idem sad u obližnju knjižaru baš pogledati da li je imaju pa da prelistam...
EDIT: Kupljeno! Uz jednu trokut pizzu :zubo:

Legion
27.02.2009., 10:24
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!:)


Ako ovo nije čisti sarkazam onda ne vjerujem svojim očima... tebi je pedijatrica koja je završila medicinski fax + specijalizaciju nešto savjetovala ali tebe to ne zanime nego o tako ozbiljnim stvarima tražiš savjet od nekog Arsena koji je točno kaj???

Ljudi dajte se uozbiljite... ja sam cijepljen protiv tetanusa, protih hepatitisa A i B i protiv tko zna čega sve ne (kao klinac pa se ne sječam) i, čudnog li čuda, još uvijek sam živ i zdrav.

Dajte se više uozbiljite i ne ponašajte se ko neodgovorni srenjoškolci kojima su teorije zavjere top tema... inaće, ako niste znali , medicina je zlo, cjepiva samo uništavaju naše zdravlje, kompletnu farmaceutsku industriju treba zabraniti... a to mi je rekla suseda Štefica, koja je čitala knjige o tome :top: i ja joj apsolutno vjerujem :top:
Štefice :s

sinkezg
27.02.2009., 11:16
Baš ništa korisnog nisi napisao, samo flejmanje! Inače tipično ponašanje moderatora PZ-a i njihovih sljedbenika. Eto, ja sam kupio knjigu, ima tonu referenci iz medicinske literature koje ćeš ti, naravno, diskreditirati sa argumentima tipa "Štefice", "teorije urote" i slično tomu.

Arsen
27.02.2009., 11:17
Ako ovo nije čisti sarkazam onda ne vjerujem svojim očima... tebi je pedijatrica koja je završila medicinski fax + specijalizaciju nešto savjetovala ali tebe to ne zanime nego o tako ozbiljnim stvarima tražiš savjet od nekog Arsena koji je točno kaj???

Ljudi dajte se uozbiljite... ja sam cijepljen protiv tetanusa, protih hepatitisa A i B i protiv tko zna čega sve ne (kao klinac pa se ne sječam) i, čudnog li čuda, još uvijek sam živ i zdrav.

Dajte se više uozbiljite i ne ponašajte se ko neodgovorni srenjoškolci kojima su teorije zavjere top tema... inaće, ako niste znali , medicina je zlo, cjepiva samo uništavaju naše zdravlje, kompletnu farmaceutsku industriju treba zabraniti... a to mi je rekla suseda Štefica, koja je čitala knjige o tome :top: i ja joj apsolutno vjerujem :top:
Štefice :s

Znači tebi je smrt/invaliditet/trajno zdravstveno oštećenje sasvim prihvatljivo, ako je cijepljenje (terapija) propisano od nekoga tko ima završen medicinski fakultet i specijalizaciju? Ti na to ne bi imao primjedbe? Ti slijepo vjeruješ u ono što ti kaže osoba sa završenim medicinskim fakultetom (specijalizacijom)? Znaš li da su medicinski postupci i greške nalaze između prvog i petog mjesta, kao uzročnici smrti (ovisno o izvoru)? Ti tu ne vidiš ništa loše? Mene osobno skoro su ubili, a sada znam da takvih nije malo.

Legion
27.02.2009., 11:58
OK, imaš kakav izvor? Imaš kakav argument možda?
Ajde-baš me zanima ta tona literature... samo dajte.
Medicinski postupci i greške su između prvog i petog uzroka smrtnosi... e ovim si upravo pokazao da nemaš blage veze o blagoj vezi :lol:
A kad već tako prosipaš, jako opasne, savjete iz rukava pa reci tko si i što si? Znaš na kaj mislim. Tvoje ime i prezime me ne zanima...

I nadalje-vama jedna stvar nije jasna-te knjige koje vi citirate se pišu zato da bi se prodale ;)... što bombastičnije to bolja prodaja ;)

I stvarno je jako čudno što više vjerujem skoro pa kompletnoj znanstvenoj i medicinskoj zajednici nego knjigama nekolicine otpadnika od iste...

Da to zorno prikažem... idem graditi kuću i unajmim arhitekta i građevinara koji su školovani i stručni... oni mi onda nešto kažu ali to meni nije dosta pa ja idem provjeravati tu stvar kod Pere Perića koji je pročitao 3, 4, 5 knjiga o "Alternativnoj gradnji" :lol: i njega i njegove izvore uzimam zdravo za gotovo, kao boga i batinu, a ono što mi kompletna struka kaže - jednim potezom ruke odbacim...
Jel bi vi tako gradili kuću? ja bome ne bi. A jel bi tako liječili sebe i druge? ja bome ne bi... a vama ako je drago vjerovati u veeeeeeeeeelike zajvere, urote koje su uperene protiv vas i vašega zdravlja samo dajte :top:... bolje se ne cijepiti, bolje gutati varikinu nego posjetiti liječnika jer on i onako ništa ne zna, njega su krivo učili, on je farmaceutiski plačenik, on će vam samo pokvariti zdravlje, a čim uđete u bolnicu praktićki ste već mrtvi jer je naj veći uzrok smrtnosi liječnička pogreška :lol: ... ma da. Upravo tako... samo dajte :flop:

noema
27.02.2009., 12:06
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...

Arsen
27.02.2009., 12:18
OK, imaš kakav izvor? Imaš kakav argument možda?
Ajde-baš me zanima ta tona literature... samo dajte.
Medicinski postupci i greške su između prvog i petog uzroka smrtnosi... e ovim si upravo pokazao da nemaš blage veze o blagoj vezi :lol:
A kad već tako prosipaš, jako opasne, savjete iz rukava pa reci tko si i što si? Znaš na kaj mislim. Tvoje ime i prezime me ne zanima...

I nadalje-vama jedna stvar nije jasna-te knjige koje vi citirate se pišu zato da bi se prodale ;)... što bombastičnije to bolja prodaja ;)

I stvarno je jako čudno što više vjerujem skoro pa kompletnoj znanstvenoj i medicinskoj zajednici nego knjigama nekolicine otpadnika od iste...

Da to zorno prikažem... idem graditi kuću i unajmim arhitekta i građevinara koji su školovani i stručni... oni mi onda nešto kažu ali to meni nije dosta pa ja idem provjeravati tu stvar kod Pere Perića koji je pročitao 3, 4, 5 knjiga o "Alternativnoj gradnji" :lol: i njega i njegove izvore uzimam zdravo za gotovo, kao boga i batinu, a ono što mi kompletna struka kaže - jednim potezom ruke odbacim...
Jel bi vi tako gradili kuću? ja bome ne bi. A jel bi tako liječili sebe i druge? ja bome ne bi... a vama ako je drago vjerovati u veeeeeeeeeelike zajvere, urote koje su uperene protiv vas i vašega zdravlja samo dajte :top:... bolje se ne cijepiti, bolje gutati varikinu nego posjetiti liječnika jer on i onako ništa ne zna, njega su krivo učili, on je farmaceutiski plačenik, on će vam samo pokvariti zdravlje, a čim uđete u bolnicu praktićki ste već mrtvi jer je naj veći uzrok smrtnosi liječnička pogreška :lol: ... ma da. Upravo tako... samo dajte :flop:
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.

Ego
27.02.2009., 12:20
Noema, možeš mi napisati ime i prezime te pedijatrice? Na PM možda?

Ego
27.02.2009., 12:28
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.

Naravno... ljudima se daju citostatici iz čiste obijesti... Čosto da se ne otkrije da se rak zapravo liječi teškim metalima, organskim otapalima, varikinom i čistom vodom.

morbidangel
27.02.2009., 12:44
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!:)

S obzirom da ti gnojni meningitis može ubiti dijete u samo nekoliko sati neznam o čemu uopće imaš razmišljati:ne zna:

Osobito ako ti dijete ide u dječju vrtić.

Legion
27.02.2009., 13:01
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.

Pa daj mi neke izvore. Možda bi mi i pomogli ;) ako ništa drugo da vidimo na čemu ti to temeljiš svoje znanje. Interesi koji dirigiraju... a gle, o tome bi se dalo ali ne na takav isključiv naćin kojeg ti prezentiraš. Neke stvari su naprosto takve kakve jesu i nikakvi interesi ih ne mogu promijeniti. Jel to vama jasno?
Ja ne izljevam žuć, smao pokušavam određene lakovjerne osobe navesti da dva put razmisle prije nego savjete nekih no name likova na forumu uzimaju zdravo za gotovo.
Da se razumijemo-nemam ništa protiv alternativnog liječenja. Mnogi od kojih je službena medicina digla ruke na taj način su se izliječili ali alternativa bi trebala biti "zadnja slamka spasa", nešto čime se bavi kad više nema druge pomoći a ne nešto prvo, i maltene glavno i jedino. Mislim stvarno mije žao kaj više vjerujem visoko učenim stručnjacima nego travarima, bioenergetičarima, varikinašima ;) i sl. bratiji.
Želite svoj život, ili živote svojih bližnjih dati u ruke nekog tko nije barem 6 godina učio sve, pa i naj sitnije detalje, o funkcioniranju vašeg organizma i razniim procesima u istom? Ja bome ne želim... a tu si ono o interesima možete okvačiti mačku o rep ;)
U konačnici-farmaceutske tvrtke teže profitu... što većem i što bržem, ali u toj branši konkurencija je strahovita i onaj tko nije naj bolji-u prevodu čiji lijekovi ne lijeće ljude, takvi propadnu i nestanu. Možda vam ni to nije jasno?
A kad sljedeći put budete imali npr. gnojnu anginu bolje vam je da ne pijete recimo ultra štetni sumamed nego da se nagutavate varikine :top:

Legion
27.02.2009., 13:14
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...

Ok, da se vodimo time da "svakakvi ljudi završavaju faks" (doduše s time se moram složiti) onda bi se mogli vratiti na moj primjer o gradnji kuće i u startu odbaciti bilo kakvo oficijelno i akademsko znanje, zvanje, struku i sl.
A misliš da oni koji preporučuju razne alternativne metode također nisu "svakakvi"? ;) Oni, za razliku od doktora, imaju objašnjenje za sve? Tek od takvih treab bježati glavom bez obzira.

Glede grebanja po površini... stoji da puno toga može isplivati na vidjelo, ali isto tako puno toga što mi želimo da ispliva ispliva (a to ne mora imati baš nikakve veze s nekom objektivnom istinom ili stvarnim stanjem stvari)... prustup informacijama je prokleta stvar. Svaki kreten može objaviti maltene kaj mu se sprdne-to je to prokletstvo pristupa informacijama na koji često puta mnogi nasjednu. nasjeo sam i ja-doduše ne po ovakvim nekim pitanjima, i onda sam naučio da ću rađe vjerovati literaturi koja se npr. predaje na faxu (mada ni ona nije savršena naravno) nego ne znam kakvim forumima, stranicama ili knjigama od "stručnjaka" ;) ovih ili onih.

Što se tiće vrtića... budući nemam djece nije mi na kraj pameti bilo koga savjetovati po tom pitanju ali moram iznjeti jednu činjenicu... nekoliko mojih prijatelja su mi prijatelji još iz vrtića ;) i isti bi dali i život za mene, a bome i ja na njih. Išao sam ja i na engleski i na njemački, i trenirao karate :D, hokej, atletiku... sva ta sa svih tih sportova i aktivnosti ekipa je tokom godina isparila iz mog života. To što ih vodite u kazališe i u knjižnicu je za svaku pohvalu :top: ali jedino ono što je bitno i što ostaje su prijatelji... a kako i rekoh da nisam išao u vrtić bio bi zakinut za barem 3 odlična :s i :top: prijatelja.

Legion
27.02.2009., 13:19
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...

Ok, da se vodimo time da "svakakvi ljudi završavaju faks" (doduše s time se moram složiti) onda bi se mogli vratiti na moj primjer o gradnji kuće i u startu odbaciti bilo kakvo oficijelno i akademsko znanje, zvanje, struku i sl.
A misliš da oni koji preporučuju razne alternativne metode također nisu "svakakvi"? ;) Oni, za razliku od doktora, imaju objašnjenje za sve? Tek od takvih treab bježati glavom bez obzira.

Glede grebanja po površini... stoji da puno toga može isplivati na vidjelo, ali isto tako puno toga što mi želimo da ispliva ispliva (a to ne mora imati baš nikakve veze s nekom objektivnom istinom ili stvarnim stanjem stvari)... prustup informacijama je prokleta stvar. Svaki kreten može objaviti maltene kaj mu se sprdne-to je to prokletstvo pristupa informacijama na koji često puta mnogi nasjednu. nasjeo sam i ja-doduše ne po ovakvim nekim pitanjima, i onda sam naučio da ću rađe vjerovati literaturi koja se npr. predaje na faxu (mada ni ona nije savršena naravno) nego ne znam kakvim forumima, stranicama ili knjigama od "stručnjaka" ;) ovih ili onih.

Što se tiće vrtića... budući nemam djece nije mi na kraj pameti bilo koga savjetovati po tom pitanju ali moram iznjeti jednu činjenicu... nekoliko mojih prijatelja su mi prijatelji još iz vrtića ;) i isti bi dali i život za mene, a bome i ja na njih. Išao sam ja i na engleski i na njemački, i trenirao karate :D, hokej, atletiku... sva ta sa svih tih sportova i aktivnosti ekipa je tokom godina isparila iz mog života. To što ih vodite u kazališe i u knjižnicu je za svaku pohvalu :top: ali jedino ono što je bitno i što ostaje su prijatelji... a kako i rekoh da nisam išao u vrtić bio bi zakinut za barem 3 odlična :s i :top: prijatelja.

Death-of-Art
27.02.2009., 13:26
pozdrav svima.
da se i ja javim na ovu temu.

sad sam u 5om mjesecu trudnoće i priznajem da me tek trudnoća dovela do toga da ozbiljno počnem razmišljati o svom tijelu o kojem sad eto 100% ovisi jedan drugi život za koji sam odgovorna.

nije me prije zanimala baš previše alternativna medicina jer sam mislila da ću i tako i tako umrijeti što prije...
ali me je ova trudnoća osvijestila i shvatila sam da se ponajviše zbog svog djeteta ne mogu ponašati tako neodgovorno prema sebi ponajprije zato jer to dijete ovisi o meni - počevši od prvog dana začeća...pa sve do njegove punoljetnosti.

tek nedavno sam počela istraživati pitanja cijepljenja i necijepljenja pro et contra i moram priznati da ni sama ne znam kako bih se postavila prema svemu tome.
ja sam u životu primila sva moguća i nemoguća cjepiva ali nisam sigurna želim li svoje dijete dovoditi u istu opasnost i nametati mu to.

s druge strane... pritisak medicine , doktora, farmaceutske industrije je prejak...

ja sad npr u trudnoći imam dijagnosticiranu ureaplazmu u koncentraciji 10 na 3 i naravno da mi je doktorica odmah uvalila sumamed da ga pijem jer ureaplazma kao može izazvati prijevremene porođaje, pobačaje i slično, makar su žene i bez ureaplazme rađale prije vremena, a žene sa ureaplazmom su rađale uredno i normalno tako da ureaplazma vjerojatno nema nikakve veze sa prijevremenim porođajima ali eto daju ti antibiotik čisto da te se riješe s grbače...s tim da napomenem-sumamedom nitko nije izliječio ureaplazmu odnosno taj lijek nije uopće namijenjen liječenju ureaplazme, može ju eventualno kamuflirati na par mjeseci ali ona se tad vraća u još jačoj koncentraciji.
i jasno je da su mi dali antibiotik samo da me skinu s kurca (s oproštenjem) i da skinu odgovornost sa sebe.

već mjesec dana se dvoumim jel bih pila taj sumamed ili ne i veća je vjerojatnost da ga neću piti sad u trudnoći nego da hoću.

ali znam s čime se moram suočiti ukoliko dođe do nekih komplikacija (koje nužno ne moraju uopće biti povezane s ureaplazmom ali doktori će ih sigurno povezati s tom bolešću).
morat ću se suočiti s raznim osudama.
ako mi se dijete rodi prije vremena ne želim uopće znati kakve ću napade i kritike i maltretiranja dobiti od strane doktora jer nisam poštivala njihov autoritet i odbila sam piti sumamed u trudnoći (oni tvrde da je sumamed siguran u trudnoći ali neka to objese mačku o rep. moje se dijete može roditi bez ikakvih malformacija , ali bogme nitko ne zna hoće li mom djetetu izrasti trajni zubi bez cakline upravo zahvaljujući tom sumamedu kojeg bih trebala piti u trudnoći)...

isto tako mi vrijedi i za cjepivo.
ako neću cijepiti svoje dijete s tim razno raznim cjepivima protiv bolešćina koje su u principu skoro pa istrijebljene s lica zemlje...
a pogotovo kod nas gdje je mogućnost zaraze zbilja mizerna s obzirom na higijenske uvjete koje imamo...
ako ga ne cijepim...tko zna s čime ću se sve morati suočiti dok me budu deklarirali kao "lošu majku" kojoj nije stalo do svog vlastitog djeteta.

borba protiv doktora je stvarno sizifov posao.
nikad ne smiješ reći svoje mišljenje makar se radi o tvom životu i tvom zdravlju.
ponašaju se kao da su nepogrešivi. kao da su bogovi koji imaju svu kontrolu i manipulaciju nad našim životima... a nisu uopće svjesni realne slike današnjeg doktora koji je podložan mitu i korupciji , koji se igra ljudima kao da su automobili i kamioni...
i ja ne znam kud to sve vodi.
kad dan danas ako tebi doktor uvali bilo kakvo sranje da uzimaš i ti se usudiš reći... "ali ja mislim..."
dobit ćeš pljusku tipa "nisi ti tu da misliš nego da piješ lijek koji ti ja dajem.tko je od nas dvoje završio medicinu?"

i iskreno sam po pitanju tih cjepiva zbilja rastrojena i zbilja ne znam što ću i kako vezano uz to...
kako ću uopće u rodilištu odbiti ikakva cijepljenja djeteta koja su obavezna?...
kako ću uopće odbiti da rodim u jednoj od hrvatskih bolnica kad ću biti razapeta na križ ukoliko se nešto loše dogodi meni ili mom djetetu.
a ako se ta ista stvar meni ili mom djetetu dogodi u bolnici onda će biti
"ah..događa se...doktora je premalo...jebiga..."
i nikom ništa.

i BTW... jeste li možda čuli za ovaj zadnji slučaj gdje su novorođenčetu dali duplu dozu cjepiva BSG?
toliko o njihovoj medicinskoj odgovornosti i stručnosti i nepogrešivosti.

eto. ja sam samo napisala da još ne znam kako se postaviti prema svemu tome jer je pritisak većine koja cijepljenje smatra sasvim normalnom i bezazlenom stvari prevelik i ja nisam sigurna mogu li se boriti protiv toga.

sinkezg
27.02.2009., 13:29
OMG, ovaj ne razlikuje varikinu od natrij klorita, ovaj tvrdi da se trujemo teškim metalima u koje npr. spadaju i željezo, krom, kobalt... Bravo moderatori, bravo! :klap: Zadivljuje me vaša stručnost!
:flop:

sinkezg
27.02.2009., 13:38
pozdrav svima.
da se i ja javim na ovu temu.

sad sam u 5om mjesecu trudnoće i priznajem da me tek trudnoća dovela do toga da ozbiljno počnem razmišljati o svom tijelu o kojem sad eto 100% ovisi jedan drugi život za koji sam odgovorna.

nije me prije zanimala baš previše alternativna medicina jer sam mislila da ću i tako i tako umrijeti što prije...
ali me je ova trudnoća osvijestila i shvatila sam da se ponajviše zbog svog djeteta ne mogu ponašati tako neodgovorno prema sebi ponajprije zato jer to dijete ovisi o meni - počevši od prvog dana začeća...pa sve do njegove punoljetnosti.
....

Čestitke :Pivo:
I par napomena. Pogledaj malo ovu knjigu (Cijepljenje - Aviva Jill Romm) o kojoj smo govorili. A tvoje dijete ne samo da će ovisiti o tebi do punoljetnosti već vrlo vjerojatno i puno puno duže. :) Što se alternative tiče, pozitivno je što se zanimaš ali znaš i sama da ništa nije crno ili bijelo. SRETNO!

Ego
27.02.2009., 13:39
Death of art... zašto ne budeš dosljedna pa rodiš u šumi umjesto u rodilištu okružena tim zlim doktorima?

Legion
27.02.2009., 13:42
i BTW... jeste li možda čuli za ovaj zadnji slučaj gdje su novorođenčetu dali duplu dozu cjepiva BSG?
toliko o njihovoj medicinskoj odgovornosti i stručnosti i nepogrešivosti.


Jesmo. I? Greške se uvijek i svuda događaju... a ako ti je jedan slučaj relevantan za "the big picture" onda OK. nemoj cijepiti dijete pa riskiraj...
Samo naprijed. Tvoje dijete-tvoja stvar :ne zna:

Kaj se tiće ostalog-doktori su ljudi, vidi čuda :zvrko: :zubo:
Neki od njih zanju griješiti, neke zaboli kita, neki vas samo što prije žele skinuti s kurca. OK. Stoji... mislite li da u ostalim profesijiama nema svega toga? Mislite da razni alternativici nisu takvi? Da netko tko je došao s marsa čita ovaj pod forum mogao bi zaključiti da doktori griješe maltene stalno, uvijek i prema svima, da su svi od reda nestručni, ne ljubavazni, korumpirani i sl... a da su alternativci divni, krasni, uvijk ljubazni, uvijek nasmješeni, nikad u krivu, nikad nemaju loš dan, i uvijek imaju odgovore i rješenja za sve svoje probleme. :lol:

Nikad nisi čula za npr. drugo mišljenje? ;)

Legion
27.02.2009., 13:44
OMG, ovaj ne razlikuje varikinu od natrij klorita, ovaj tvrdi da se trujemo teškim metalima u koje npr. spadaju i željezo, krom, kobalt... Bravo moderatori, bravo! :klap: Zadivljuje me vaša stručnost!
:flop:

Gle... Varikina ili ne :p... ovdje se u šali to krsti varikinom a budući je meni sve ovo samo dobra šala i meni je Varikina-bila i ostala.
A kaj se tiće stručnih :lol: moderatora... pa pola ovog pod foruma bi trebalo izbrisati i to odavno.

Ego
27.02.2009., 13:45
OMG, ovaj ne razlikuje varikinu od natrij klorita, ovaj tvrdi da se trujemo teškim metalima u koje npr. spadaju i željezo, krom, kobalt... Bravo moderatori, bravo! :klap: Zadivljuje me vaša stručnost!
:flop:

"Sodium chlorite is used for a variety of applications. It is used as a disinfectant and purification chemical for water. It is also employed as a textile-bleaching and water anti-fouling agent. Additionally, it is used in the paper and electronics manufacturing industries as a bleaching agent."

http://www.answers.com/topic/sodium-chlorite

Ok... izbjeljivač.

sinkezg
27.02.2009., 13:59
...
Ok... izbjeljivač.

Bravo majstore! A sad nađi u čemu je razlika (http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/na/index.html). Ja ti objašnjavat bogme neću.

Ego
27.02.2009., 14:03
Bravo majstore! A sad nađi u čemu je razlika (http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/na/index.html). Ja ti objašnjavat bogme neću.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium

luiz
27.02.2009., 14:07
A kaj se tiće stručnih :lol: moderatora... pa pola ovog pod foruma bi trebalo izbrisati i to odavno.

:trol:

sinkezg
27.02.2009., 14:17
Gle... Varikina ili ne :p... ovdje se u šali to krsti varikinom a budući je meni sve ovo samo dobra šala i meni je Varikina-bila i ostala.
A kaj se tiće stručnih :lol: moderatora... pa pola ovog pod foruma bi trebalo izbrisati i to odavno.

Nisam čuo da je varikina uredno registrirana kao dodatak prehrani (za razliku od MMS-a) pa da je ljudi jedu.

sinkezg
27.02.2009., 14:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium

Je, kak ne :rolleyes:

Ego
27.02.2009., 14:30
Je, kak ne :rolleyes:

Kaj želiš reči? Da je wikipedia jednostavno u krivu, ili da je to sve dio neke veće zavjere? :kokice:

noema
27.02.2009., 14:32
Noema, možeš mi napisati ime i prezime te pedijatrice? Na PM možda?

Oprosti..ali ne..ne zelim dovoditi niciji posao u pitanja...Eto preporucih knjigicu...znam da postoji par pedijatrica na podrucju zg...koje su okejc...

Ego
27.02.2009., 14:34
Oprosti..ali ne..ne zelim dovoditi niciji posao u pitanja...Eto preporucih knjigicu...znam da postoji par pedijatrica na podrucju zg...koje su okejc...

Okej jer krše zakon, pravila struke i ugrožavaju zdravlje javnosti... great.

Death-of-Art
27.02.2009., 14:45
Death of art... zašto ne budeš dosljedna pa rodiš u šumi umjesto u rodilištu okružena tim zlim doktorima?

hej. da ti budem iskrena palo mi je i to na pamet.
nekako imam osjećaj da ću se sigurnije osjećati okružena medvjedima i vukovima nego hrvatskim medicinskim osobljem :)

iskreno...bilo bi mi to savršeno iskustvo da se sakrijem negdje u šumarku skrivenom i rodim... baš mi je lijepa pomisao na to i ne mogu ti lagati ali jesam...razmišljala sam o tome ozbiljno :)

Nikad nisi čula za npr. drugo mišljenje?
jesam.
a jesi li ti?

Death-of-Art
27.02.2009., 14:47
Kaj želiš reči? Da je wikipedia jednostavno u krivu, ili da je to sve dio neke veće zavjere? :kokice:

lol. a tebe...
kao nitko ne može doć na wikipediju i natrkeljat razno razne gluposti tipa "u holokaust je se 6 milijuna židova dobrovoljno predalo na muku tako da nitko u principu nije odgovoran za taj genocid osim židova osobno koji su svoj put sami odabrali" :lol:

i da ti tako nešto piše što bi ti rekao.
možda:

Kaj želiš reči? Da je wikipedia jednostavno u krivu, ili da je to sve dio neke veće zavjere? :kokice:

Death-of-Art
27.02.2009., 14:51
Jesmo. I? Greške se uvijek i svuda događaju... a ako ti je jedan slučaj relevantan za "the big picture" onda OK. nemoj cijepiti dijete pa riskiraj...
Samo naprijed. Tvoje dijete-tvoja stvar :ne zna:

Kaj se tiće ostalog-doktori su ljudi, vidi čuda :zvrko: :zubo:
Neki od njih zanju griješiti, neke zaboli kita, neki vas samo što prije žele skinuti s kurca. OK. Stoji... mislite li da u ostalim profesijiama nema svega toga? Mislite da razni alternativici nisu takvi? Da netko tko je došao s marsa čita ovaj pod forum mogao bi zaključiti da doktori griješe maltene stalno, uvijek i prema svima, da su svi od reda nestručni, ne ljubavazni, korumpirani i sl... a da su alternativci divni, krasni, uvijk ljubazni, uvijek nasmješeni, nikad u krivu, nikad nemaju loš dan, i uvijek imaju odgovore i rješenja za sve svoje probleme. :lol:

Nikad nisi čula za npr. drugo mišljenje? ;)

da. naravno da su i doktori ljudi-to uopće nisam negirala.
i kao takvi su pogrešivi itekako.
zato i ne slijedim doktora ko ćorava ovca niti padam na svaku njegovu sugestiju ko zadnja glupača.

a isto vrijedi i za alternativce.
ne znam otkud ti je uopće palo na pamet da bih otišla jednom liječniku alternativne medicine i da mi npr prepiše uvin čaj u trudnoći za dezinfekciju mokračnih putova a da ja to pijem po dvije litre dnevno bez da sama provjerim još 100 informacija o uvinom čaju i jeli se zbilja može koristiti u trudnoći.

ili si me zamijenio s nekim.
ili si pročitao jednu rečenicu mog posta.
a ako želiš komunicirati s nekim na forumu onda barem s nekim razumijevanjem čitaj postove i onda tek odgovaraj na njih jer ovako stvarno postaje besmisleno i apsurdno i ne znam o čemu bih raspravljala s tobom kad mi uvalješ riječi koje nisam niti pomislila a kamoli izrekla.

pa kad naučiš raspravljati barem na najnižoj kulturnoj razini onda mi se javi a dotad mi budi sretan i zadovoljan.

srdačan pozdrav!

noema
27.02.2009., 14:51
Ok, da se vodimo time da "svakakvi ljudi završavaju faks" (doduše s time se moram složiti) onda bi se mogli vratiti na moj primjer o gradnji kuće i u startu odbaciti bilo kakvo oficijelno i akademsko znanje, zvanje, struku i sl.
A misliš da oni koji preporučuju razne alternativne metode također nisu "svakakvi"? ;) Oni, za razliku od doktora, imaju objašnjenje za sve? Tek od takvih treab bježati glavom bez obzira.


Gle ...mislim da nije pitanje koje bolji...kako su jedni super... a drugi ne...
ovo je jedna diskusija i razgovor o cijepivu...gledano s alternativne strane...
...od nikog se ne treba bježati...poslusaš sve..i imaš mozak i odluci...


Glede grebanja po površini... stoji da puno toga može isplivati na vidjelo, ali isto tako puno toga što mi želimo da ispliva ispliva (a to ne mora imati baš nikakve veze s nekom objektivnom istinom ili stvarnim stanjem stvari)... prustup informacijama je prokleta stvar. Svaki kreten može objaviti maltene kaj mu se sprdne-to je to prokletstvo pristupa informacijama na koji često puta mnogi nasjednu. nasjeo sam i ja-doduše ne po ovakvim nekim pitanjima, i onda sam naučio da ću rađe vjerovati literaturi koja se npr. predaje na faxu (mada ni ona nije savršena naravno) nego ne znam kakvim forumima, stranicama ili knjigama od "stručnjaka" ;) ovih ili onih.

Super ...imas svoje iskustvo...drz se njega i "rasti"...ali ja sam zeljna ovakve diskusije...razgovora...razmjene...

Što se tiće vrtića... budući nemam djece nije mi na kraj pameti bilo koga savjetovati po tom pitanju ali moram iznjeti jednu činjenicu... nekoliko mojih prijatelja su mi prijatelji još iz vrtića ;) i isti bi dali i život za mene, a bome i ja na njih. Išao sam ja i na engleski i na njemački, i trenirao karate :D, hokej, atletiku... sva ta sa svih tih sportova i aktivnosti ekipa je tokom godina isparila iz mog života. To što ih vodite u kazališe i u knjižnicu je za svaku pohvalu :top: ali jedino ono što je bitno i što ostaje su prijatelji... a kako i rekoh da nisam išao u vrtić bio bi zakinut za barem 3 odlična :s i :top: prijatelja.


Hvala...i ja sam odrasla u vrticu...lijepo da imas prijatelja iz tog razdoblja..ja recimo nemam..mislim da je to relativno..
Moje mišljenje je da kvalitetno provedeno vrijeme s roditeljima u tom razdoblju nije usporedivo s nicim...

sinkezg
27.02.2009., 14:51
Kaj želiš reči? Da je wikipedia jednostavno u krivu, ili da je to sve dio neke veće zavjere? :kokice:

#104: Ja ti objašnjavat bogme neću. Sve ti lijepo piše.
EDIT: Ma da, zapravo je teorija UROTE jer takve podatke "oni" skrivaju u knjigama. :zubo:

noema
27.02.2009., 15:01
Okej jer krše zakon, pravila struke i ugrožavaju zdravlje javnosti... great.

Joj..pa ovako moja pedijatrica mi nikad nije rekla da ne cijepim djecu..ja sam dosla s tom ideom...ona me poslije nikad nije pitala da ih cijepim i u par navrata...sam ja iz nje izvlacila...misljenje...i stav...
tako da je zena stvarno ok...

Precious X
27.02.2009., 15:20
Okej jer krše zakon, pravila struke i ugrožavaju zdravlje javnosti... great.


Ne "inteligencijo".

OK jel poštuju Hipokratovu zakletvu koju su položili! Get it?

I može te samo sramota biti kakve stvari pišeš jednoj trudnici, bez imalo respekta prema jednom ljudskom biću i budućoj majci. (tjerat nekog nek rađa u šumi i sl, to možda možeš svoju majku, ženu, sestru, kćer...)

@Legion kod tebe vidim ipak neke naznake razmišljanja i zdrave znatiželje... i s druge strane, vjeruj mi , razumijem kako je teško kad se neke dogme dovode u pitanje. Svi smo izašli iz istog sustava obrazovanja, i društva, u krajnjoj liniji.
Dakle, ovako, ako te zaista zanima, samo počni googlati..po raznim forumima, mahom roditeljskim imaš mnogo linkova koji će ti olakšati posao. A i na ovom forumu ima puno linkova.
Stvari na koje ćeš naletjeti su slijedeće:
- stotine stručnih radova od autora koji su liječnici, pedijatri, mnogi magistri i doktori medicine, koji podupiru tezu o štetnosti cjepiva.
- tisuće slučajeva iz života o uništenim životima, djetinjstvu zbog cjepiva
- činjenicu da u većini Europskih zemalja čijem stilu i razini života tako jako težimo, cjepljenja nisu obvezna
- činjenice da su mnoge bolesti nestale PRIJE uvođenja cjepiva za njih
- činjenice da se naveliko dobivaju tužbe protiv farm.kompanija, što daje legitimitet i dolazi kao posljedica znanstvenog dokaza o uzročno-posljedičnoj povezanosti cjepiva i teških kroničnih oboljenja djece prema kojima su bolesti protiv kojih se cjepe (uz diskutabilnu učinkovitost) pravi "mačji kašalj"
- činjenice da je u francuskom časopisu " LE MONDE" prije 6 mjeseci objavljena znanstvena studija o direktnoj povezanosti cjepiva Energix B protiv hepatitisa B i obolijevanja od MULTIPLE SKLEROZE nakon 3 godine. Inače, u pitanju je upravo isto cjepivo koje naše bebice dobivaju odmah u rodilištu. Gdje toga još ima, ne znam točno, znam pouzdano da ni u susjednoj Sloveniji nema
- činjenice da se već dugo u stručnim krugovima vodi znanstvena rasprava na tu temu, da postoji kontroverza strahovitih razmjera, a TO ignorirati bi bilo stvarno neuko i krajnje ignorantski od nas, a pogotovo od onih egzaktnih, medicinskih te prirodoslovnih vokacija.

- i još mnogo, mnogo toga...

Također preporučujem proučiti pojmove: Bechamps, prirodni imunitet i općenito detaljno proučiti što je uopće imunitet i kako točno funkcionira.

Ego
27.02.2009., 15:27
Ne "inteligencijo".

OK jel poštuju Hipokratovu zakletvu koju su položili! Get it?

I može te samo sramota biti kakve stvari pišeš jednoj trudnici, bez imalo respekta prema jednom ljudskom biću i budućoj majci. (tjerat nekog nek rađa u šumi i sl, to možda možeš svoju majku, ženu, sestru, kćer...)

Naravno da ne poštuju Hipokratovu zakletvu, a niti zakon Republike Hrvatske.

A što se rađanja u šumi tiće, jebalo te licemijerje... ako ćeš tumačiti kako su doktori zli mesati koji nas truju, onda nemaš što raditi u bolnici. Ikada.

Precious X
27.02.2009., 15:35
a tebe izvrtanje tuđih riječi i isključivost!
doktori (a osobno ih znam divnih) su samo ljudi, a ako ti "samo ljudi" čitaš kao "zli mesari" onda je tvoj problem žešći, al recimo neka kombinacija disleksije, halucinacija, i tako redom.

edit: ZLI kefiru (kao da je signatura uopće potrebna..), ovaj topic je preozbiljan, ti nisi konstruktivan, vrijeđaš sve po redu, a argumenti i poznavanje materije su ti tako infantilni i plitki da ovo jednostavno nije topic za tebe. sorry.
da je bilo kakva tema, ok, ajmo se i prepucavat ako treba. ali da tebi ZDRAVLJE DJECE nije nimalo sveto ili barem toliko da se jednu mrvu informiraš prije nego počneš piskarati, mislim stvarno!

Arsen
27.02.2009., 15:41
Pa daj mi neke izvore. Možda bi mi i pomogli ;) ako ništa drugo da vidimo na čemu ti to temeljiš svoje znanje. Interesi koji dirigiraju... a gle, o tome bi se dalo ali ne na takav isključiv naćin kojeg ti prezentiraš. Neke stvari su naprosto takve kakve jesu i nikakvi interesi ih ne mogu promijeniti. Jel to vama jasno?
Ja ne izljevam žuć, smao pokušavam određene lakovjerne osobe navesti da dva put razmisle prije nego savjete nekih no name likova na forumu uzimaju zdravo za gotovo.
Da se razumijemo-nemam ništa protiv alternativnog liječenja. Mnogi od kojih je službena medicina digla ruke na taj način su se izliječili ali alternativa bi trebala biti "zadnja slamka spasa", nešto čime se bavi kad više nema druge pomoći a ne nešto prvo, i maltene glavno i jedino. Mislim stvarno mije žao kaj više vjerujem visoko učenim stručnjacima nego travarima, bioenergetičarima, varikinašima ;) i sl. bratiji.
Želite svoj život, ili živote svojih bližnjih dati u ruke nekog tko nije barem 6 godina učio sve, pa i naj sitnije detalje, o funkcioniranju vašeg organizma i razniim procesima u istom? Ja bome ne želim... a tu si ono o interesima možete okvačiti mačku o rep ;)
U konačnici-farmaceutske tvrtke teže profitu... što većem i što bržem, ali u toj branši konkurencija je strahovita i onaj tko nije naj bolji-u prevodu čiji lijekovi ne lijeće ljude, takvi propadnu i nestanu. Možda vam ni to nije jasno?
A kad sljedeći put budete imali npr. gnojnu anginu bolje vam je da ne pijete recimo ultra štetni sumamed nego da se nagutavate varikine :top:

Samo 2 primjera. Prema analizi, objavljenoj u Journal of the American Medical Association (2000, 284, 2184-5), barem 113.000 Amerikanaca umre godišnje zbog nus-pojava lijekova ili zbog pogrešnog liječenja lijekovima. Još toliko ih umre zbog drugih medicinskih postupaka.
3 godine ranije objavljena je studija sa Sveučilišta South Alabama College of Medicine govori o još većim brojkama. Dakle, oko milijun ljudi godišnje pretrpi neku štetu u američkim bolnicama.
Ako je tebi sve ovo OK i normalno, meni nije. Ako je tebi u redu umrijeti zbog postupaka, koji su propisali visokoučeni ljudi, meni nije.
Govoriti o alternativi kao o skupu šarlatana je primitivno. Mnogo sam ih upoznao i to su (većinom) vrlo učeni ljudi, od kojih se može nevjerojatno mnogo naučiti.
Nego, nešto mi je čudno kod tebe. Pljuješ po alternativi, ali bi išao kod nje kada te alopatska medicina dovede na prag smrti. Zar onda nisu više šarlatani? Zar te ne bi ti šarlatani još prije stjerali u grob? Nažalost, organizam osakaćen lijekovima i drugim medicinskim postupcima teško je više dovesti u red, tako da često ovakvi zadnji pokušaji ne uspijevaju. Znaš, suludo je dodavati preparate, koji su toliko štetni, na već bolestan organizam. Ortodoksna medicina to radi svakodnevno.
Još nešto zanimljivo kod tebe. Razmećeš se frazama, ali podataka za edukaciju nema. Ionako si došao da navedeš ljude na pravi put, pa bi nam mogao i nešto konkretnije reći. O cijepljenju sigurno puno znaš, pa pokušaj odgovoriti na neka laka pitanja:
1. Da li je broj umrlih bio u dugogodišnjem porastu ili padu kod uvođenja bilo kojeg cjepiva?
2. Koliko cjepivo protiv gripe uopće može pomoći, kada se radi na osnovu procjene za narednu sezonu nekoliko mjeseci ranije, a virusi stalno mutiraju?
3. Da li se u cjepivima nalaze živa, aluminij i antifriz?
4. Da li navedeni sastojci mogu izazvati rak?
A gnojna angina će doći ako nezdravo živiš i nezdravo se hraniš. Svaki čovjek ima vrlo precizan sistem obrane i on će odlično funkcionirati, ako mu za to daš priliku. Liječiti simptome je uzaludno, ako prave uzroke ostavljaš netaknute.

Ego
27.02.2009., 15:42
- stotine stručnih radova od autora koji su liječnici, pedijatri, mnogi magistri i doktori medicine, koji podupiru tezu o štetnosti cjepiva.

Gdje su objavljeni ti radovi? Molim relevantne medicinske časopise, ne dnevne novine...


- tisuće slučajeva iz života o uništenim životima, djetinjstvu zbog cjepiva


Slučajevi iz života? Jel to ono "kum od moje susjede je imao klinca..."? :)


- činjenicu da u većini Europskih zemalja čijem stilu i razini života tako jako težimo, cjepljenja nisu obvezna


Koje to zemlje točno?


- činjenice da su mnoge bolesti nestale PRIJE uvođenja cjepiva za njih


Jako me zanima izvor ovog podatka...


- činjenice da se naveliko dobivaju tužbe protiv farm.kompanija, što daje legitimitet i dolazi kao posljedica znanstvenog dokaza o uzročno-posljedičnoj povezanosti cjepiva i teških kroničnih oboljenja djece prema kojima su bolesti protiv kojih se cjepe (uz diskutabilnu učinkovitost) pravi "mačji kašalj"


Molim navedi konkretne slučajeve.


- činjenice da je u francuskom časopisu " LE MONDE" prije 6 mjeseci objavljena znanstvena studija o direktnoj povezanosti cjepiva Energix B protiv hepatitisa B i obolijevanja od MULTIPLE SKLEROZE nakon 3 godine. Inače, u pitanju je upravo isto cjepivo koje naše bebice dobivaju odmah u rodilištu. Gdje toga još ima, ne znam točno, znam pouzdano da ni u susjednoj Sloveniji nema


Le monde su francuske većernje novine a ne relevantan znanstveni časopis...

Usput, imaš li pojma koliko je hepatitis gadna boleština i koliko vrijedi biti zaštičen od nje?


- činjenice da se već dugo u stručnim krugovima vodi znanstvena rasprava na tu temu, da postoji kontroverza strahovitih razmjera, a TO ignorirati bi bilo stvarno neuko i krajnje ignorantski od nas, a pogotovo od onih egzaktnih, medicinskih te prirodoslovnih vokacija.


Opet... može navod radova koji bi upučivali na tu kontroverzu?


Također preporučujem proučiti pojmove: Bechamps, prirodni imunitet i općenito detaljno proučiti što je uopće imunitet i kako točno funkcionira.

kako funkcionira... ovako... uneseš virus u organizam, organizam ga ne prepozna i ne reagira na njega. Virus dospjeva u jetru, počinje se množiti i raditi štetu. Organizam tek tada shvati da ima problem i počinje stvarati antitijela, ali virus se već proširio po stanicama jetre i nije ga moguće izbaciti. Bolest prelazi u kroničnu fazu i vremenom se umire od raka jetre, ciroze, zatajenja, ili slične gadosti.

Precious X
27.02.2009., 15:44
Google is your friend.
Informiraj se i uči, čovjek uči dok je živ.

Ego
27.02.2009., 15:44
a tebe izvrtanje tuđih riječi i isključivost!
doktori (a osobno ih znam divnih) su samo ljudi, a ako ti "samo ljudi" čitaš kao "zli mesari" onda je tvoj problem žešći, al recimo neka kombinacija disleksije, halucinacija, i tako redom.

edit: ZLI kefiru (kao da je signatura uopće potrebna..), ovaj topic je preozbiljan, ti nisi konstruktivan, vrijeđaš sve po redu, a argumenti i poznavanje materije su ti tako infantilni i plitki da ovo jednostavno nije topic za tebe. sorry.
da je bilo kakva tema, ok, ajmo se i prepucavat ako treba. ali da tebi ZDRAVLJE DJECE nije nimalo sveto ili barem toliko da se jednu mrvu informiraš prije nego počneš piskarati, mislim stvarno!

Ajmo ovako... zdravlje djece je dovoljno sveto da bi o njemu trebalo odlučivati mišljenje kvalitetno educiranih stručnjaka, a ne ljudi koji su pročitali 2-3 popularnoznanstvene knjižice.

Ego
27.02.2009., 15:49
Google is your friend.
Informiraj se i uči, čovjek uči dok je živ.

Čekaj... daš mi hrpu nepotkrijepljenih tvrdnji i očekuješ da ih ja idem tražiti po google-u. Fascinantno :zvrko:

Precious X
27.02.2009., 16:00
dala sam ti SMJERNICE, da te zanima materija nebi ti ni to trebalo.
Zar te ko pravog štovatelja KULTA BIJELE KUTE ne intrigira moj navod, o postojanju stotina stručnih radova na tu temu, niti toliko da malo googlaš?
Pa pročitaj makar ovaj topic (na koji si se na današnji dan odlučio izasrati, jel) od početka, prati linkove, i mnoga tvoja pitanja dobit će odgovor.

Ego
27.02.2009., 16:09
dala sam ti SMJERNICE, da te zanima materija nebi ti ni to trebalo.
Zar te ko pravog štovatelja KULTA BIJELE KUTE ne intrigira moj navod, o postojanju stotina stručnih radova na tu temu, niti toliko da malo googlaš?
Pa pročitaj makar ovaj topic (na koji si se na današnji dan odlučio izasrati, jel) od početka, prati linkove, i mnoga tvoja pitanja dobit će odgovor.

Sorry, ali na prethodnim stranicama sam naišao samo na youtube clipove, web stranice bez ikakvog kredibiliteta i navode žutog tiska. Ako ne namjeravaš potkrijepiti svoje tvrdnje, nemoj ih ni iznositi.

Legion
27.02.2009., 16:19
pa kad naučiš raspravljati barem na najnižoj kulturnoj razini onda mi se javi


Reagirao sam i na tvoj post i na postove ostalih forumaša na čijem si ti tragu... kužiš ;) u konačnici ja se "raspravljam" sa ženom koja razmišlja o tome da rodi u šumi :rofl: :zvrko:

Samo daj :top:

Legion
27.02.2009., 16:21
Hvala...i ja sam odrasla u vrticu...lijepo da imas prijatelja iz tog razdoblja..ja recimo nemam..mislim da je to relativno..
Moje mišljenje je da kvalitetno provedeno vrijeme s roditeljima u tom razdoblju nije usporedivo s nicim...

Ovisi o mnogo stvari... eto moj primjer. Starci su me, kad sam valjda imao :misli: 6, 7 godina odveli u HNK na neku operu... rezultiralo je tome da dan danas ne mogu smisliti bilo kakve opere :D

Vjerujem da je u tom razdobolju socijalizacija sa klincima jednako bitna kao i kvalitetno provedeno vrijeme s roditeljima...

Precious X
27.02.2009., 16:23
Sorry, ali na prethodnim stranicama sam naišao samo na youtube clipove, web stranice bez ikakvog kredibiliteta i navode žutog tiska.

Hvala bogu, ovo tvoje bezočno LAGANJE može svatko provjeriti.

:bicedobro:

Precious X
27.02.2009., 16:27
Vjerujem da je u tom razdobolju socijalizacija sa klincima jednako bitna kao i kvalitetno provedeno vrijeme s roditeljima...

e vidiš nije jednako bitno, to pod 1. :)
a pod 2, komentar je skroz deplasiran, jer je iz njenog posta sasvim razvidno da žena vodi računa o socijalizaciji. (pa se spominju tako neke igraonice, i takoc...) :mig:

Legion
27.02.2009., 16:28
Ne "inteligencijo".

OK jel poštuju Hipokratovu zakletvu koju su položili! Get it?

I može te samo sramota biti kakve stvari pišeš jednoj trudnici, bez imalo respekta prema jednom ljudskom biću i budućoj majci. (tjerat nekog nek rađa u šumi i sl, to možda možeš svoju majku, ženu, sestru, kćer...)

@Legion kod tebe vidim ipak neke naznake razmišljanja i zdrave znatiželje... i s druge strane, vjeruj mi , razumijem kako je teško kad se neke dogme dovode u pitanje. Svi smo izašli iz istog sustava obrazovanja, i društva, u krajnjoj liniji.
Dakle, ovako, ako te zaista zanima, samo počni googlati..po raznim forumima, mahom roditeljskim imaš mnogo linkova koji će ti olakšati posao. A i na ovom forumu ima puno linkova.
Stvari na koje ćeš naletjeti su slijedeće:
- stotine stručnih radova od autora koji su liječnici, pedijatri, mnogi magistri i doktori medicine, koji podupiru tezu o štetnosti cjepiva.
- tisuće slučajeva iz života o uništenim životima, djetinjstvu zbog cjepiva
- činjenicu da u većini Europskih zemalja čijem stilu i razini života tako jako težimo, cjepljenja nisu obvezna
- činjenice da su mnoge bolesti nestale PRIJE uvođenja cjepiva za njih
- činjenice da se naveliko dobivaju tužbe protiv farm.kompanija, što daje legitimitet i dolazi kao posljedica znanstvenog dokaza o uzročno-posljedičnoj povezanosti cjepiva i teških kroničnih oboljenja djece prema kojima su bolesti protiv kojih se cjepe (uz diskutabilnu učinkovitost) pravi "mačji kašalj"
- činjenice da je u francuskom časopisu " LE MONDE" prije 6 mjeseci objavljena znanstvena studija o direktnoj povezanosti cjepiva Energix B protiv hepatitisa B i obolijevanja od MULTIPLE SKLEROZE nakon 3 godine. Inače, u pitanju je upravo isto cjepivo koje naše bebice dobivaju odmah u rodilištu. Gdje toga još ima, ne znam točno, znam pouzdano da ni u susjednoj Sloveniji nema
- činjenice da se već dugo u stručnim krugovima vodi znanstvena rasprava na tu temu, da postoji kontroverza strahovitih razmjera, a TO ignorirati bi bilo stvarno neuko i krajnje ignorantski od nas, a pogotovo od onih egzaktnih, medicinskih te prirodoslovnih vokacija.

- i još mnogo, mnogo toga...

Također preporučujem proučiti pojmove: Bechamps, prirodni imunitet i općenito detaljno proučiti što je uopće imunitet i kako točno funkcionira.

Poštujem... ali poštujem i Egov odgovor na tvoj post... i potpuno je nepotrebno da ja tako nešto pišem.
Ajmo se malo konkretno razgovarati... ja sam otvoren za nove ideje i spoznaje ali ne na nivou kojem ih ti navodiš... tako i ja isto mogu napisati nešto u stilu:
-Činjenica je kako su bioenergetičari šarlatani,
-Činjenica je da se u evropskih znanstvenim i medicinskim krugovima već dugi niz godina raspravlja o štetnosti ustajanja na lijevu nogu :zubo:
-U časopisu The Sun je objavljena studija o štetnosti bla, bla, bla... tak mi se bome ne razgovara jer tak svatko može nadrobiti kaj got želi a ostali bi trebali kaj to točno? vjerovati takviim "činjenicama" :ne zna:

Ego
27.02.2009., 16:29
Hvala bogu, ovo tvoje bezočno LAGANJE može svatko provjeriti.

:bicedobro:

Nadam se da one člančiće nekog homeopata ne smatraš stručnom literaturom ili dokazom stručne kontroverze...

Precious X
27.02.2009., 16:36
@Legion
poštujem, ali ja bih također te tvoje navode drage volje išla provjeriti i proučiti, pogotovo ako je u pitanju tema o kojoj imam ambicija raspravljati.

Nitko ti neće servirati ZNANJE, eventualno "znanje". Učenje je aktivan i mukotrpan posao. :mig:

Ako te zanima tema, primit ćeš se posla. To ne mogu ni ja ni Sv.Petar obaviti u tvoje ime. Mada, no offence, ali imam blagi osjećaj da si ti odlučio zažmiriti na cijelu tu OGROMNU tematiku, i ZNANSTVENU raspravu. Šteta.

Legion
27.02.2009., 16:47
Samo 2 primjera. Prema analizi, objavljenoj u Journal of the American Medical Association (2000, 284, 2184-5), barem 113.000 Amerikanaca umre godišnje zbog nus-pojava lijekova ili zbog pogrešnog liječenja lijekovima. Još toliko ih umre zbog drugih medicinskih postupaka.
3 godine ranije objavljena je studija sa Sveučilišta govori o još većim brojkama. Dakle, oko milijun ljudi godišnje pretrpi neku štetu u američkim bolnicama.
Ako je tebi sve ovo OK i normalno, meni nije. Ako je tebi u redu umrijeti zbog postupaka, koji su propisali visokoučeni ljudi, meni nije.
Govoriti o alternativi kao o skupu šarlatana je primitivno. Mnogo sam ih upoznao i to su (većinom) vrlo učeni ljudi, od kojih se može nevjerojatno mnogo naučiti.
Nego, nešto mi je čudno kod tebe. Pljuješ po alternativi, ali bi išao kod nje kada te alopatska medicina dovede na prag smrti. Zar onda nisu više šarlatani? Zar te ne bi ti šarlatani još prije stjerali u grob? Nažalost, organizam osakaćen lijekovima i drugim medicinskim postupcima teško je više dovesti u red, tako da često ovakvi zadnji pokušaji ne uspijevaju. Znaš, suludo je dodavati preparate, koji su toliko štetni, na već bolestan organizam. Ortodoksna medicina to radi svakodnevno.
Još nešto zanimljivo kod tebe. Razmećeš se frazama, ali podataka za edukaciju nema. Ionako si došao da navedeš ljude na pravi put, pa bi nam mogao i nešto konkretnije reći. O cijepljenju sigurno puno znaš, pa pokušaj odgovoriti na neka laka pitanja:
1. Da li je broj umrlih bio u dugogodišnjem porastu ili padu kod uvođenja bilo kojeg cjepiva?
2. Koliko cjepivo protiv gripe uopće može pomoći, kada se radi na osnovu procjene za narednu sezonu nekoliko mjeseci ranije, a virusi stalno mutiraju?
3. Da li se u cjepivima nalaze živa, aluminij i antifriz?
4. Da li navedeni sastojci mogu izazvati rak?
A gnojna angina će doći ako nezdravo živiš i nezdravo se hraniš. Svaki čovjek ima vrlo precizan sistem obrane i on će odlično funkcionirati, ako mu za to daš priliku. Liječiti simptome je uzaludno, ako prave uzroke ostavljaš netaknute.

Ok, ajmo ovako... koliko u americi godišnje ljudi umre od raznih bolesti naravno? Imaš li taj podatak? Pa još... to sveučilište koje navodiš meni nije ni naj manje pozanto? Jel itko ikad za njega čuo? :ne zna: navoditi podatke iz samo dva izvora, i onda se njih uhvatiti ko pijan plota, mi je najblaže rečeno neozbiljno.
Kao prvo-u bližoj obitelji imam čak 3 doktora i upoznat sam s nekim stvarima. nadalje... znam za dva slučaja kad su ljudi, konkretno oboljeli od raka, nakon što im se to dijagnosticiralo prvo išli tražiti pomoć kod "alternative"... kad im to nije pomoglo okrenuli su se medicini - ali dobili su dogovor "a gdje ste vi bili zadnjih godinu, dvije? Sad vam više, osim dragog Boga, nitko ne može pomoći."

Ja nisam došao da navedem ljude na pravi put... i ja znam nogo manje od tebe o svemu tome kaj ti pišeš (bar se nadam jer ako ne znam manje-a čitajuči tvoj opus e to je onda stvarno strašno ;) ) ali ti znaš barem 10 puta manje od bilo kojeg medicinara. Pitao sam te što si po struci? Čime se baviš? Osim propagiranjem alternative?
Ja znam puno ljudi kojima je medicina itekako pomogla, znam nekoliko primjera kojima je alternativa itekako odmogla... proglašavati cjelokupnu medicinu trovačima i mesarima (a to ti radiš) je jako pa čak i opasno... a istovremeno propagirati samo i siključivo alternativu... :flop:

Nadalje-moji starci se godinama cijepe protiv gripe i nikad ju nisu imali.... pa čak i onda kad su bedinali ostale koji su ležali u krevetu i kurili 39,5 ;)

Gnojna angina će doći ako nezdravo živiš i nezdravo se hraniš... :lol: e sad si ga stvarno nadrobio... daj mi reci kaj će još doći...

Molim lijepo-ja ne dajem ljudima medicinske savjete (osim na ovoj temi a savjet je odite doktoru :D ) a vidimi da ti to naveliko radiš, pa te pitam ponovo-koje je tvoje znanje? Na čemu se temelji? Na nekim studijama no name medicinskih sveučilišta? Stranicama upitne istinitosti i kvalitete? Knjigama tko zna kakvim i tko zna čijim?

Znaš koga ja priznajem za stručnjaka u alternativnoj medicini? Onog tko je primarno liječnik, a uz to proučava i neke druge puteve, neke druge načine... po pitanju funkcioniranja ljudskog tijela nema boljeg od medicinskog faxa i svatko tko se želi baviti bilo kakvim vidom medicine bi morao prvo njega završiti... a ne tečaj za travare, bioenergetičare, kiropakrtičare, akupunkturu i sl.

Kužiš? Ako želim znati braditi brodove valjda ću se upisati na brodogradnju... a kad ju završim mogu ići kod Barbe Šime da me naući kako se gradi Falkuša, mogu otići u Norvešku da vidim kako su vikinzi gradili brodove i sl. i onda to sve probati uklopiti u jednu cjelinu... ali neću prvo otići kod barba Šime i u norvešku i nakon toga tvrditi da oni sa završenom brodogradnjom u stvari nemaju poima i kako se njihovi brodovi potapaju, kako je 50% svih havarija nastalo zbog konstrukcijskih grešaka... a borodvima od Barba Šime se to, naravno, ne dešava ;)

Legion
27.02.2009., 16:49
@Legion
poštujem, ali ja bih također te tvoje navode drage volje išla provjeriti i proučiti, pogotovo ako je u pitanju tema o kojoj imam ambicija raspravljati.

Nitko ti neće servirati ZNANJE, eventualno "znanje". Učenje je aktivan i mukotrpan posao. :mig:

Ako te zanima tema, primit ćeš se posla. To ne mogu ni ja ni Sv.Petar obaviti u tvoje ime. Mada, no offence, ali imam blagi osjećaj da si ti odlučio zažmiriti na cijelu tu OGROMNU tematiku, i ZNANSTVENU raspravu. Šteta.

Moji navodi su oficijelni stav medicinske struke i ja ih nemam kaj dokazivati...
Kao da dokazujem da je snijeg bijel... ti tvrdiš da je snijeg plav... molim lijepo, dokaži.

Precious X
27.02.2009., 16:51
evo ti nešto sitno za početak...


http://www.whale.to/v/mendelsohn.html

http://vaccines.net/referenc.htm

http://www.generationrescue.org/pdf/orient_atrisk.pdf
(http://www.generationrescue.org/pdf/orient_atrisk.pdf)


http://www.healthy.net/scr/MainLinks.asp?Id=166

a ima ih na STOTINE...

Precious X
27.02.2009., 16:52
kao što vidiš, tvoji navodi nisu stav medicinske struke. :D

a bogami ni oficijelne, eventualno u nekim državama, te u Hrvatskoj. Zasad. :D


btw, oficijelni stav nikako ne može biti sinonim za istinu. Ko želi istinu, mora kopati malo dublje, a ne pročitati "oficijelni stav", pokloniti se i umuknuti.
Da su ljudi kroz povijest razmišljali poput tebe, još bi bili u kamenom dobu. Znanost je dinamična, i u konstantnom razvoju, a ti trenutna ofi.stajališta predstavljaš kao bogom dane istine.(mislim, da "snijeg je bijel", ni 5 ni 6) I to, pazi sad, iako mnoge NAPREDNIJE (da, n-a-p-r-e-d-n-i-j-e) države imaju sasvim DRUGAČIJA of.stajališta. No comment.

Precious X
27.02.2009., 17:05
ovako, s ova 2 mi se stvarno neda više raspravljati, jer to je SMJEŠNO.

Nego bih poručila svim pedijatrima koji ovo čitaju:

DA SE SJETE HIPOKRATOVE ZAKLETVE,
DA SE PRESTANU BOJATI ZA SVOJE GUZICE,
i DA POČNU PRATITI STRUKU, jer, nee, to što ste na faxevima naučili niti je dovoljno niti je definitivno.

(hint: praćenje struke nije kongres organized and sponsored by vaccine seller) :D

Ego
27.02.2009., 17:14
Sorry, ali prvi i treći link vode na pamflete, ne na znanstvene radove. Drugo je poduža lista nekih radova, bez sažetaka, ičega...

noema
27.02.2009., 17:21
Dragi...ljudi...
svi imamo svoja mišljenja...svoje živote...kao prvo ovo je forum- alternativno lječenje...i mjesto i prostor za ljude koji tako razmisljaju...
cemu sva ta prica...i uvjeravanje...
mene konkretno zanima alternativa...u kojoj mjeri cu ja vjerovati i sljediti moja stvar...cak i ako napisem nesto lose o danasnjoj medicini..mislim da sam dosla na pravo mjesto.
Oni koji zele uzdizat doktore, medicinu i znanost, postoje drugi forumi...pa draga ekipo otvorite si novu diskusiju i velicajte...koga zelite..nas nekolicinu pustite na miru...
Ako zelite informirajte se...citajte...istrazujte internet...
nitko od nas "alternativaca" nije dosao na neki forum i solio pamet...
ko vam smeta...cijepite se...i 100 puta..vasa odluka...zivite kako zelite..
ali nemate pravo namecati svoja pravila i soliti na ovom mjestu...jer da ponovim...ovo je ALTERNATIVNO LIJEČENJE...

noema
27.02.2009., 17:29
Ovisi o mnogo stvari... eto moj primjer. Starci su me, kad sam valjda imao :misli: 6, 7 godina odveli u HNK na neku operu... rezultiralo je tome da dan danas ne mogu smisliti bilo kakve opere :D

Vjerujem da je u tom razdobolju socijalizacija sa klincima jednako bitna kao i kvalitetno provedeno vrijeme s roditeljima...

O dragi moj...ja ne zelim analizirati tvoje starce...ali vodit dijete na operu ...strasno...ocito je da si istraumatiziram..
Za djecu postoji dječje kazaliste...i prilagoden program...

I kao sto sam navela...brinem se za socijalizaciju...sta misls da je socijalizacija za djecu odlazak u vrtic...pa to je teroriziranje djece...
Mozda ti nedostaje malo zivotnog iskustva...koncentracije pri citanju postova...i malo samostalnosti i neovisnosti...

Ego
27.02.2009., 17:40
Dragi...ljudi...
svi imamo svoja mišljenja...svoje živote...kao prvo ovo je forum- alternativno lječenje...i mjesto i prostor za ljude koji tako razmisljaju...
cemu sva ta prica...i uvjeravanje...
mene konkretno zanima alternativa...u kojoj mjeri cu ja vjerovati i sljediti moja stvar...cak i ako napisem nesto lose o danasnjoj medicini..mislim da sam dosla na pravo mjesto.
Oni koji zele uzdizat doktore, medicinu i znanost, postoje drugi forumi...pa draga ekipo otvorite si novu diskusiju i velicajte...koga zelite..nas nekolicinu pustite na miru...
Ako zelite informirajte se...citajte...istrazujte internet...
nitko od nas "alternativaca" nije dosao na neki forum i solio pamet...
ko vam smeta...cijepite se...i 100 puta..vasa odluka...zivite kako zelite..
ali nemate pravo namecati svoja pravila i soliti na ovom mjestu...jer da ponovim...ovo je ALTERNATIVNO LIJEČENJE...

Gle... ja sam prvi kojeg nimalo nije briga čime se netko liječi (dok ne dođe trošiti moje novce po bolnicama jednom kada si zakomplicira zdravlje). Nije me briga niti ako netko piše o svojim iskustvima s bilokakvim netoksičnim preparatima ili ih preporučuje kao dopunu klasičnoj medicini. Međutim, ono što se ovdje događa je da nekoliko potpuno nestručnih pojedinaca savjetuje ljudima da potpuno zanemare struku (kazneno djelo nadriliječništva), i što je još gore, da uskrate svojoj djeci preventivne postupke koje struka prepisuje i na koje zakon obvezuje (poticanje na kazneno djelo).

Arsen
27.02.2009., 18:05
Ok, ajmo ovako... koliko u americi godišnje ljudi umre od raznih bolesti naravno? Imaš li taj podatak? Pa još... to sveučilište koje navodiš meni nije ni naj manje pozanto? Jel itko ikad za njega čuo? :ne zna: navoditi podatke iz samo dva izvora, i onda se njih uhvatiti ko pijan plota, mi je najblaže rečeno neozbiljno.
Kao prvo-u bližoj obitelji imam čak 3 doktora i upoznat sam s nekim stvarima. nadalje... znam za dva slučaja kad su ljudi, konkretno oboljeli od raka, nakon što im se to dijagnosticiralo prvo išli tražiti pomoć kod "alternative"... kad im to nije pomoglo okrenuli su se medicini - ali dobili su dogovor "a gdje ste vi bili zadnjih godinu, dvije? Sad vam više, osim dragog Boga, nitko ne može pomoći." ;)

Greškom je izostalo da se radi o sveučilištu South Alabama College of Medicine.
Ja navodim 2 izvora, ali ti ne navodiš ništa, a glavni argument uvjerljivosti je to da su ti u obitelji liječnici. Ma, molim te...

Fraza "Gdje ste bili..." je uobičajna poštapalica u medicini, kojom se pokrivaju budući neuspjesi. Vidiš, osobno znam mnogo slučajeva, koji su se i nakon takve poštapalice izliječili alternativom.


Ja nisam došao da navedem ljude na pravi put... i ja znam nogo manje od tebe o svemu tome kaj ti pišeš (bar se nadam jer ako ne znam manje-a čitajuči tvoj opus e to je onda stvarno strašno ;) ) ali ti znaš barem 10 puta manje od bilo kojeg medicinara. Pitao sam te što si po struci? Čime se baviš? Osim propagiranjem alternative?
Ja znam puno ljudi kojima je medicina itekako pomogla, znam nekoliko primjera kojima je alternativa itekako odmogla... proglašavati cjelokupnu medicinu trovačima i mesarima (a to ti radiš) je jako pa čak i opasno... a istovremeno propagirati samo i siključivo alternativu...




Nadalje-moji starci se godinama cijepe protiv gripe i nikad ju nisu imali.... pa čak i onda kad su bedinali ostale koji su ležali u krevetu i kurili 39,5 ;) ;)

Izvodiš proizvoljne zaključke. Uopće ne sumnjam da medicina negdje pomaže. Ali isto tako mislim da negdje i odmaže.

I ja sam se nekada cijepio, ali sam 2 puta toliko žestoko obolio, da mi više ne pada na pamet da se cijepim. Već 20 godina se ne cijepim i nikada nisam obolio od gripe.



Gnojna angina će doći ako nezdravo živiš i nezdravo se hraniš... :lol: e sad si ga stvarno nadrobio... daj mi reci kaj će još doći... ;)


Iluzorno je ovo objašnjavati ti. Ti očito smatraš da bolest dolazi po random-principu, a ja ne.


Molim lijepo-ja ne dajem ljudima medicinske savjete (osim na ovoj temi a savjet je odite doktoru :D ) a vidimi da ti to naveliko radiš, pa te pitam ponovo-koje je tvoje znanje? Na čemu se temelji? Na nekim studijama no name medicinskih sveučilišta? Stranicama upitne istinitosti i kvalitete? Knjigama tko zna kakvim i tko zna čijim?

Znaš koga ja priznajem za stručnjaka u alternativnoj medicini? Onog tko je primarno liječnik, a uz to proučava i neke druge puteve, neke druge načine... po pitanju funkcioniranja ljudskog tijela nema boljeg od medicinskog faxa i svatko tko se želi baviti bilo kakvim vidom medicine bi morao prvo njega završiti... a ne tečaj za travare, bioenergetičare, kiropakrtičare, akupunkturu i sl.;)


Znam sasvim dovoljno da mogu raspravljati o ovoj temi. I jako mi je drago da sam mnogima već pomogao, pa i onima koje je alopatska medicina skroz-naskroz otrovala i otpisala.



Kužiš? Ako želim znati braditi brodove valjda ću se upisati na brodogradnju... a kad ju završim mogu ići kod Barbe Šime da me naući kako se gradi Falkuša, mogu otići u Norvešku da vidim kako su vikinzi gradili brodove i sl. i onda to sve probati uklopiti u jednu cjelinu... ali neću prvo otići kod barba Šime i u norvešku i nakon toga tvrditi da oni sa završenom brodogradnjom u stvari nemaju poima i kako se njihovi brodovi potapaju, kako je 50% svih havarija nastalo zbog konstrukcijskih grešaka... a borodvima od Barba Šime se to, naravno, ne dešava ;)


Bez obzira na rezerve koje imaš, pokušaj se makar informirati kako prolaze neke alternativne metode. Možda bi onda mogao detaljnije obrazložiti svoj stav. Ovako ispada da pljuješ samo zato što su ti u obitelji liječnici

Precious X
27.02.2009., 18:08
E moj Ego...

:lol: :lol:
ti baš ne kužiš kakva ekipa ovdje piše, i do koje mjere obrazovana, ha?!!
U cijelom topicu nigdje nema elemenata kd nadriliječništvo. POD 1.
POD 2, necijepljenje je (ako!, jer kolizija u zakonskoj regulativi je poveća) u najgorem slučaju PREKRŠAJ, a ne kazneno djelo :lol::lol:

i POD 3 nitko ovdje nikog ne potiče na ništa, samo se izmjenjuju mišljenja i informacije, te potiče PRAVO NA OSOBAN IZBOR, as opposite to "poticanje" na išta.

Ego
27.02.2009., 18:18
E moj Ego...

:lol: :lol:
ti baš ne kužiš kakva ekipa ovdje piše, i do koje mjere obrazovana, ha?!!
U cijelom topicu nigdje nema elemenata kd nadriliječništvo. POD 1.
POD 2, necijepljenje je (ako!, jer kolizija u zakonskoj regulativi je poveća) u najgorem slučaju PREKRŠAJ, a ne kazneno djelo :lol::lol:

i POD 3 nitko ovdje nikog ne potiče na ništa, samo se izmjenjuju mišljenja i informacije, te potiče PRAVO NA OSOBAN IZBOR, as opposite to "poticanje" na išta.

Pa ne znam... kad se obrazovanje skriva kao zmija noge :)

Ako se savjetuje da se ide protiv stavova struke i umjesto provjerenih lijekova konzumiraju neki neprovjereni "alternativni" preparati, meni se čini da to poprima obilježja upravo tog kaznenog djela.

Cijepljenje je zakonska obveza. Imaš pravo, necijepljenje spada u prekršaje, ali to ne mijenja na stvari. kao da ideš pisati o tome kako je dobro voziti 50 kmh iznad ograničenja...

Precious X
27.02.2009., 18:21
off:
inače, moram priznati, uživam ponekad čitajući neke Legionove postove na povijesti... pa mu dajem malo i kredita... ali ovo što ovdje piše...ajajaj...

(što ne znači da neću tu i tamo opet škicnut na povijest) :)

Arsen
27.02.2009., 18:26
Gle... ja sam prvi kojeg nimalo nije briga čime se netko liječi (dok ne dođe trošiti moje novce po bolnicama jednom kada si zakomplicira zdravlje). Nije me briga niti ako netko piše o svojim iskustvima s bilokakvim netoksičnim preparatima ili ih preporučuje kao dopunu klasičnoj medicini. Međutim, ono što se ovdje događa je da nekoliko potpuno nestručnih pojedinaca savjetuje ljudima da potpuno zanemare struku (kazneno djelo nadriliječništva), i što je još gore, da uskrate svojoj djeci preventivne postupke koje struka prepisuje i na koje zakon obvezuje (poticanje na kazneno djelo).

Nisko padaš ako se počinješ pozivati na nekakva imaginarna kaznena djela. Tebi očito ne odgovara rasprava i svoje mišljenje smatraš bogomdano. Jadno.

Precious X
27.02.2009., 18:28
Ego, frende...
dali ti misliš da je pravo(zakon) = pravda?
Dali ti misliš da je ova država nezavisna, stručna i nepotkupljiva kad je riječ o pravnoj regulativi?
Dali misliš da su naši političari pametni i/ili pošteni? (pogle hrv.zbilju za hint, odnosno rezultate te silne pameti i poštenja)
U kojoj ti državi živiš? :D
Dali misliš da je zdravlje vlastitog djeteta ispod ili iznad politikanstva i propisa koji se mijenjaju kako vjetar puhne ilitiga kako koja provizija kapne?
Dali si čuo za Zakon o zaštiti prava pacijenata?
Dali si čuo za NADZAKONSKE akte?
Dali si čuo za USTAV, dali si čuo za EU.KONVENCIJU O LJUDSKIM PRAVIMA, za KONVENCIJU O PRAVIMA DJETETA?
Čitaj, majstore, dug je život!

Ego
27.02.2009., 18:40
Ego, frende...
dali ti misliš da je pravo(zakon) = pravda?
Dali ti misliš da je ova država nezavisna, stručna i nepotkupljiva kad je riječ o pravnoj regulativi?
Dali misliš da su naši političari pametni i/ili pošteni? (pogle hrv.zbilju za hint)
U kojoj ti državi živiš? :D
Dali misliš da je zdravlje vlastitog djeteta ispod ili iznad politikanstva i propisa koji se mijenjaju kako vjetar puhne ilitiga kako koja provizija kapne?
Dali si čuo za Zakon o zaštiti prava pacijenata?
Dali si čuo za NADZAKONSKE akte?
Dali si čuo za USTAV, dali si čuo za EU.KONVENCIJU O LJUDSKIM PRAVIMA, za KONVENCIJU O PRAVIMA DJETETA?
Čitaj, majstore, dug je život!

Konvencija o pravima djeteta jamči djetetu najbolju moguću zdravstvenu skrb, a ne daje pravo roditeljima da uskračuju djetetu znanstveno priznate postupke u korist neprovjerenih "alternativnih" tretmana.

Osim toga, necijepljenjem djeteta pospješuješ širenje zaraznih bolesti, što je ugrožavanje javnog zdravlja, tako da o moralu nemoj... ;)

Legion
27.02.2009., 18:56
O dragi moj...ja ne zelim analizirati tvoje starce...ali vodit dijete na operu ...strasno...ocito je da si istraumatiziram..
Za djecu postoji dječje kazaliste...i prilagoden program...

I kao sto sam navela...brinem se za socijalizaciju...sta misls da je socijalizacija za djecu odlazak u vrtic...pa to je teroriziranje djece...
Mozda ti nedostaje malo zivotnog iskustva...koncentracije pri citanju postova...i malo samostalnosti i neovisnosti...

Vrtić je teroriziranje djece :zvrko: i ti meni kažeš da mi fali samostalnosti i neovisnosti... baš me zainima kako si do toga došla :misli:... a tebi očito fali životnog iskustva kad pišeš to kaj pišeš...
Samostalan i neovisan sam dovoljno dugo - hvala na pitanju :D... a ti se pazi da ti djeca jednog dana nebi bili neki asocijalni čudaci :zubo:

Legion
27.02.2009., 19:06
Arsene... ulaziti u bilo kakve rasprave s tobom je krajnje neozbiljno jer, na moja ponovljena pitanja o tvojem obrazovanju ili barem nekim izvorima iz kojih crpiš svoje "znanje" :zvrko: ne dobivam nikakav odgovor... stoga samo mogu zaključiti da si neki "hobi alternativac" koji je pročitao par knjigica, prosurfao po par stranica i temeljem toga prosipaš pamet po forumu... sve kaj si ti na ovoj, a i na nekim drugim temama koje sam gledao, napisao mogao bi maltene bilo tko s neta izvući u roku od par sati i onda razvlačiti od nemila do nedraga i iz toga raditi tešku filozofiju...

Znanost je dinamična i u konstantnom razvoju... s time se slažem, ali sve mi se nekak čini da je "po vama" da bi još uvijek bili u pečinama ;) i liječili se optrčavanjem oko hrastovog panja, za noći punog mjeseca, dok bi u lijevoj ruci nosili kokošje jaje u drugoj klas žita :zubo:...
Što se tiče oficijelne znanosti njoj vjerujem jer me nitko nije uspio razuvjeriti... određeni proboji se događaju naravno. jasna stvar da oficijelno često puta postane zastarjelo... kako smo to već kroz cjelokupno povijest :D masu puta odživili... ali još i više puta su potojala razna zastranjivanja koja nisu dovele nikamo, koja ničime nisu pobila oficijelnu znanost... i kojima se uvijek bavila neka mala i relativno ne bitna skupina ljudi koji su nakon 5, 10, 50, 150 godina postali crtice, fus note i ništa više.

Madamoiselle
27.02.2009., 19:18
Dugo sam razmišljala o tome.
I sljedeći svoj primjer o tome kako se ne cjepim, mislim da ne bi cjepila ni dijete.

Na stranu sad teorija zavjere velikih korporacija, vodim se onom - gle male cigane. Svi ciče od zdravlja a nikad nisu cjepiva vidili i stalno su bosi.
Šta se događa?
Oragnizam sam pospješuje imunološki sustav i bori se s okolinom. Čak i u slučaju da je cjepivo pozitivno u svim apektima, ono slabi imunološki sustav oduzimajući mu potrebu da se sam brani. Na kraju postane ovisno o svim mogućim kemijama i nikad kraja.

Ego
27.02.2009., 19:19
Dugo sam razmišljala o tome.
I sljedeći svoj primjer o tome kako se ne cjepim, mislim da ne bi cjepila ni dijete.

Na stranu sad teorija zavjere velikih korporacija, vodim se onom - gle male cigane. Svi ciče od zdravlja a nikad nisu cjepiva vidili i stalno su bosi.
Šta se događa?
Oragnizam sam pospješuje imunološki sustav i bori se s okolinom. Čak i u slučaju da je cjepivo pozitivno u svim apektima, ono slabi imunološki sustav oduzimajući mu potrebu da se sam brani. Na kraju postane ovisno o svim mogućim kemijama i nikad kraja.

Jesi kad razmišljala o tome da prše od zdravlja jer one boležljive jako rano otprate na groblje? :mig:

Madamoiselle
27.02.2009., 19:27
Jesi kad razmišljala o tome da prše od zdravlja jer one boležljive jako rano otprate na groblje? :mig:

Vidiš nisam...:rolleyes:

Da se razumimo, smatram da bi za neke stvari cjepivo trebali primit.
Ono..odma po rođenju, ne znam za šta točno idu, trebala bi malo proučit sve to. Ali sigurno ima nekih na koje bi pristala, k vragu, 'riskirala bi'.

Ali ove gripe i ostale gluposti koje se svako malo lansiraju, to nikako.
Sama se nisam cjepila od kad pamtim, nikad gripe zadnjih 10 godina a svi oko mene cjepljeni i bolesni.
Nisam ni pristalica šopanja tabletica...naježim se kad vidim da ljudi gutaju kafetine, andole, vitamine, itd...Zdrav život, i to je to.
Puno sunca, puno mora, zdrava hrana i čist zrak.
Problem je jedino šta si to ne mogu svi priuštit...:ne zna:

Ego
27.02.2009., 19:40
Vidiš nisam...:rolleyes:

Da se razumimo, smatram da bi za neke stvari cjepivo trebali primit.
Ono..odma po rođenju, ne znam za šta točno idu, trebala bi malo proučit sve to. Ali sigurno ima nekih na koje bi pristala, k vragu, 'riskirala bi'.

Ali ove gripe i ostale gluposti koje se svako malo lansiraju, to nikako.
Sama se nisam cjepila od kad pamtim, nikad gripe zadnjih 10 godina a svi oko mene cjepljeni i bolesni.
Nisam ni pristalica šopanja tabletica...naježim se kad vidim da ljudi gutaju kafetine, andole, vitamine, itd...Zdrav život, i to je to.
Puno sunca, puno mora, zdrava hrana i čist zrak.
Problem je jedino šta si to ne mogu svi priuštit...:ne zna:

Ha čuj... ovdje se i ne govori o cjepivu za gripu, nego za potencijalno opasne zarazne boleštine.

Ali kad smo već kod gripe... baš imam gripu. Već 3 dana trošim hrpu tableta, sirupa, i još uvijek mi je organizam pod dosta velikim stresom. Da ne trošim paracetamol za snižavanej temperature, vjerojatno bi kurio oko 40 i riskirao čak i trajna oštečenja. Misliš da je ukupna šteta po organizam veća od bolesti, ili da sam se otišao cijepiti?

Precious X
27.02.2009., 19:48
kad smo već kod gripe, mnogi oko mene su se razboljeli, kod mene su isto počeli simptomi... pa sam popila mms, i svi simptomi su se povukli u roku nekoliko sati, i eto me zdrava ko drijen!. :p

moram li spominjati uopće da se nisam cjepila protiv gripe (ilitiga dala ubrizgati si thimerosala)

P.s. jesi li dobro proučio popis nuspojava svega što si urokao u sebe?
(aaa, bubač...ti si pod temperaturicom i na tableticama... da sam prije znala, ne bih ti uzimala za zlo neke napise... ajde, želim ti brzo ozdravljenje! )

Ego
27.02.2009., 19:59
kad smo već kod gripe, mnogi oko mene su se razboljeli, kod mene su isto počeli simptomi... pa sam popila mms, i svi simptomi su se povukli u roku nekoliko sati, i eto me zdrava ko drijen!. :p

moram li spominjati uopće da se nisam cjepila protiv gripe (ilitiga dala ubrizgati si thimerosala)

P.s. jesi li dobro proučio popis nuspojava svega što si urokao u sebe?
(aaa, bubač...ti si pod temperaturicom i na tableticama... da sam prije znala, ne bih ti uzimala za zlo neke napise... ajde, želim ti brzo ozdravljenje! )

Hvala :)

Nuspojave... u rijetkim slučajevima kožni osip i ostale alergijske reakcije, agranulocitoza, hemolitička anemija, trombocitopenija i hepatitis.

Koje su nuspojave MMS-a?

Arsen
27.02.2009., 20:13
Arsene... ulaziti u bilo kakve rasprave s tobom je krajnje neozbiljno jer, na moja ponovljena pitanja o tvojem obrazovanju ili barem nekim izvorima iz kojih crpiš svoje "znanje" :zvrko: ne dobivam nikakav odgovor... stoga samo mogu zaključiti da si neki "hobi alternativac" koji je pročitao par knjigica, prosurfao po par stranica i temeljem toga prosipaš pamet po forumu... sve kaj si ti na ovoj, a i na nekim drugim temama koje sam gledao, napisao mogao bi maltene bilo tko s neta izvući u roku od par sati i onda razvlačiti od nemila do nedraga i iz toga raditi tešku filozofiju...

Znanost je dinamična i u konstantnom razvoju... s time se slažem, ali sve mi se nekak čini da je "po vama" da bi još uvijek bili u pečinama ;) i liječili se optrčavanjem oko hrastovog panja, za noći punog mjeseca, dok bi u lijevoj ruci nosili kokošje jaje u drugoj klas žita :zubo:...
Što se tiče oficijelne znanosti njoj vjerujem jer me nitko nije uspio razuvjeriti... određeni proboji se događaju naravno. jasna stvar da oficijelno često puta postane zastarjelo... kako smo to već kroz cjelokupno povijest :D masu puta odživili... ali još i više puta su potojala razna zastranjivanja koja nisu dovele nikamo, koja ničime nisu pobila oficijelnu znanost... i kojima se uvijek bavila neka mala i relativno ne bitna skupina ljudi koji su nakon 5, 10, 50, 150 godina postali crtice, fus note i ništa više.

Reagiraš tipično za osobu kojoj nedostaju argumenti. Ako misliš da će ti netko s većom titulom više pomoći, ljuto se varaš. Baš kod takvih sam se najviše razočarao.
Djeluješ nejasno. Prvo konstatiraš da o ovome, o čemu raspravljaš, pojma nemaš, a onda dijeliš lekcije. Lekcije o neznanju? S tobom je zaista bez veze raspravljati o alternativnoj medicini, kada o njoj ne znaš ništa. Zar si ovdje došao samo da pljuješ bez imalo argumenata? Obrazloži makar nešto što ovdje zastupaš. Daj, izvuci s neta, nađi neki dokaz o onome što govoriš. Daj mi neko nezavisno istraživanje, koje kaže da će stariji ljudi manje obolijevati i umirati od gripe, ako se cijepe!! Ako misliš preobratiti nekoga na Alternativi morat ćeš se daleko više potruditi od pukog veličanja alopatske medicine. Prazno naklapanje neće nikome pomoći.
I ne brini za moje znanje i neobrazbu. Znam sasvim dovoljno, da mogu mjerodavno raspravljati.
Još nešto. Naravno da je nezavisna i nepatvorena znanost sasvim u redu. No, prečesto imamo posla s ISKRIVLJENOM I INTERESNOM znanosti. Nje ima dosta i s njom se ja nikada neću složiti.

Arsen
27.02.2009., 20:24
Ha čuj... ovdje se i ne govori o cjepivu za gripu, nego za potencijalno opasne zarazne boleštine.

Ali kad smo već kod gripe... baš imam gripu. Već 3 dana trošim hrpu tableta, sirupa, i još uvijek mi je organizam pod dosta velikim stresom. Da ne trošim paracetamol za snižavanej temperature, vjerojatno bi kurio oko 40 i riskirao čak i trajna oštečenja. Misliš da je ukupna šteta po organizam veća od bolesti, ili da sam se otišao cijepiti?

Trošiš hrpu tableta protiv gripe? Stvarno ne znam da bi nešto liječilo gripu. Po mojem iskustvu, snižavanje temperature tabletama ne pomaže puno. Povišena temperatura je način borbe organizma protiv bolesti i ona ti neće nekontrolirano rasti, ako je ne spuštaš. Nivo oštećenja je dosta iznad 40 stupnjeva.
U svakom slučaju, želim ti brzo, brzo ozdravljenje.

Precious X
27.02.2009., 20:27
mms je na ovom pdf-u top tema i tamo sve lijepo piše. :)
uglavnom, moja preporuka da se prestaneš mučiti, i nabaviš si "kapić" mms-a. :)

Ego
27.02.2009., 20:35
mms je na ovom pdf-u top tema i tamo sve lijepo piše. :)
uglavnom, moja preporuka da se prestaneš mučiti, i nabaviš si "kapić" mms-a. :)

Nisi mi rekla, koje su nuspojave, koje su kontraindikacije, koje skupine nebi trebale uzimati, koje su propisane doze, interakcije s drugim lijekovima...?

Precious X
27.02.2009., 20:52
... i tamo sve lijepo piše. :)


i što ti nije jasno, bogati?
čitaaaj! nisam ti ja tajnica da ti pretipkavam, niti je ovo taj topic, dosta više offčine...

Madamoiselle
27.02.2009., 20:53
Ha čuj... ovdje se i ne govori o cjepivu za gripu, nego za potencijalno opasne zarazne boleštine.

Ali kad smo već kod gripe... baš imam gripu. Već 3 dana trošim hrpu tableta, sirupa, i još uvijek mi je organizam pod dosta velikim stresom. Da ne trošim paracetamol za snižavanej temperature, vjerojatno bi kurio oko 40 i riskirao čak i trajna oštečenja. Misliš da je ukupna šteta po organizam veća od bolesti, ili da sam se otišao cijepiti?

Možda si se do sad previše cjepio pa se sad svaka glupost vata na tebe.
Ja je nemam već godinama a ne cjepim se.

A šta se tiče fibre, odjebi tablete. Hladan tuš ili mazanje rakijom. Puno vitamina C i juhe. To je to.

Kad je gripa već tu, mislim da metode koje upotrebljavaš da je preboliš nanose više štete i od bolesti i od cjepiva, dugoročno gledano.

sinkezg
27.02.2009., 21:03
Čekaj... daš mi hrpu nepotkrijepljenih tvrdnji i očekuješ da ih ja idem tražiti po google-u. Fascinantno :zvrko:

Znaš šta je meni fascinantno da netko nije u stanju razlikovati dvije jednostavne kemijske formule, uopćeno tvrditi da su teški metali otrovni i pritom tražiti znanstvene radove kao dokaz sugovornikovih tvrdnji.

Ego
27.02.2009., 21:20
Znaš šta je meni fascinantno da netko nije u stanju razlikovati dvije jednostavne kemijske formule, uopćeno tvrditi da su teški metali otrovni i pritom tražiti znanstvene radove kao dokaz sugovornikovih tvrdnji.

Gdje sam tvrdio da su svi teški metali općenito toksični?

I koliko ti treba da skužiš da se natrijev klorit koristi kao izbjeljivač?

Ego
27.02.2009., 21:22
Možda si se do sad previše cjepio pa se sad svaka glupost vata na tebe.
Ja je nemam već godinama a ne cjepim se.

A šta se tiče fibre, odjebi tablete. Hladan tuš ili mazanje rakijom. Puno vitamina C i juhe. To je to.

Kad je gripa već tu, mislim da metode koje upotrebljavaš da je preboliš nanose više štete i od bolesti i od cjepiva, dugoročno gledano.

Nisam ni ja dugo imao... ali kad je ulovilo, ulovilo je :)

Mazanje alkoholom može biti jako opasno zbog isparavanja i nagle promjene temperature.

sinkezg
27.02.2009., 21:46
Nisi mi rekla, koje su nuspojave, koje su kontraindikacije, koje skupine nebi trebale uzimati, koje su propisane doze, interakcije s drugim lijekovima...?

Ajde, nisi valjda lud da piješ varikinu!!! :cerek:

sinkezg
27.02.2009., 22:20
Gdje sam tvrdio da su svi teški metali općenito toksični?

Neprekidno si po tome derao na Koloidnom srebru, na nekim drugim temama si to spominjao kao "pijenje teških metala" kao način diskreditacije teme o koloidnom srebru a i na ovoj temi, par stranica prije.
Čitaj pažljivo što sam rekao: "uopćeno tvrditi da su teški metali otrovni" a sad čitaj što si ti napisao: "tvrdio da su svi teški metali općenito toksični?".
Ne, nije stvar u semantici ma koliko se ti izvlačio na to već u tome što su nam isti ti teški metali NEOPHODNI !!!!!!


I koliko ti treba da skužiš da se natrijev klorit koristi kao izbjeljivač?

:confused: Pa dobro jutro!!!
Koliko će tebi trebati za shvatiti da se varikina NE RADI od natrij klorita pa makar tako piše na wikici?
Imaš gripu pa shvaćam da ti je teško koncentrirati se. Gripa se rješava u roku par sati uz pomoć 2 namirnice koje ima u svakoj bolje snabdjevenoj kuhinji. Ali pustimo to, to ti je sve nadriliječništvo, šarlatanstvo i trovanje zlih alternativaca. Drž se ti tableta! Tu je dokazana učinkovitost. :cerek:

Ego
27.02.2009., 22:21
Ajde, nisi valjda lud da piješ varikinu!!! :cerek:

Jesi li ti to spreman priznati da je "čuditvirni mineralni dodatak" zapravo izbjeljivač odjeće? :)

Ego
27.02.2009., 22:23
Neprekidno si po tome derao na Koloidnom srebru, na nekim drugim temama si to spominjao kao "pijenje teških metala" kao način diskreditacije teme o koloidnom srebru a i na ovoj temi, par stranica prije.
Čitaj pažljivo što sam rekao: "uopćeno tvrditi da su teški metali otrovni" a sad čitaj što si ti napisao: "tvrdio da su svi teški metali općenito toksični?".
Ne, nije stvar u semantici ma koliko se ti izvlačio na to već u tome što su nam isti ti teški metali NEOPHODNI !!!!!!




:confused: Pa dobro jutro!!!
Koliko će tebi trebati za shvatiti da se varikina NE RADI od natrij klorita pa makar tako piše na wikici?
Imaš gripu pa shvaćam da ti je teško koncentrirati se. Gripa se rješava u roku par sati uz pomoć 2 namirnice koje ima u svakoj bolje snabdjevenoj kuhinji. Ali pustimo to, to ti je sve nadriliječništvo, šarlatanstvo i trovanje zlih alternativaca. Drž se ti tableta! Tu je dokazana učinkovitost. :cerek:

Wow... samo sam čekao kada će ad hominem početi...

Nego... što je onda varikina?

sinkezg
27.02.2009., 23:08
Wow... samo sam čekao kada će ad hominem početi...

Baš nikakav ad hominem već je sve lijepo zabilježeno u vidu postova ovdje na forumu.

Nego... što je onda varikina?

TREĆI PUT: #104 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=19087067&postcount=104)

sinkezg
27.02.2009., 23:29
Jesi li ti to spreman priznati da je "čuditvirni mineralni dodatak" zapravo izbjeljivač odjeće? :)

Tebi nikak ta kemija nije jasna, zar ne? Jesi više prokužio razliku i da natrij nema toliko veze s time? Jesi više prokužio da varikina nije isto što i natrij klorit?
Da, to ti govorim već neko vrijeme. E još kad bi ti mogao prihvatiti da je npr. penicilin apliciran još za vrijeme Rimskog carstva kad su na rane vojnicima stavljali pljesnjivi kruh...

Krešimir
27.02.2009., 23:41
Ok, ajmo ovako... koliko u americi godišnje ljudi umre od raznih bolesti naravno? Imaš li taj podatak? Pa još... to sveučilište koje navodiš meni nije ni naj manje pozanto? Jel itko ikad za njega čuo? :ne zna: navoditi podatke iz samo dva izvora, i onda se njih uhvatiti ko pijan plota, mi je najblaže rečeno neozbiljno.

Ne bih htio da ovo ispadne u svađalačkom tonu jer mi je glupo što se ljudi ovako polariziraju, ali osjetio sam potrebu da malo komentiram...
Izvora ima više, ali da ih ne navodimo pojedinačno, evo zanimljivog članka u kojem je to sve sažeto izneseno... http://www.whale.to/a/null9.html

Kao prvo-u bližoj obitelji imam čak 3 doktora i upoznat sam s nekim stvarima....

Hm, meni su otac, majka, tetka i stric dr. med, a šire da ne nabrajam, pa ne bih to potezao kao neki argument.

nadalje... znam za dva slučaja kad su ljudi, konkretno oboljeli od raka, nakon što im se to dijagnosticiralo prvo išli tražiti pomoć kod "alternative"... kad im to nije pomoglo okrenuli su se medicini - ali dobili su dogovor "a gdje ste vi bili zadnjih godinu, dvije? Sad vam više, osim dragog Boga, nitko ne može pomoći."

Trebam li uopće reći da ja znam za dosta suprotnih slučajeva, a vjerujem da i ti znaš za koji.

proglašavati cjelokupnu medicinu trovačima i mesarima (a to ti radiš) je jako pa čak i opasno... a istovremeno propagirati samo i siključivo alternativu...

OK, slažem se.


Nadalje-moji starci se godinama cijepe protiv gripe i nikad ju nisu imali.... pa čak i onda kad su bedinali ostale koji su ležali u krevetu i kurili 39,5 ;)

Moji se redovno cijepe i obole bar svake druge godine. Ja se nisam nikada cijepio protiv gripe i zadnji put sam ju dobio '98, a to je ujedno zadnja godina kada sam protiv nečega bio cijepljen (protiv žute groznice i ne sjećam se više kojih egzotičnih bolesti, jer sam išao na put) i ta cjepiva su mi gadno srušila imunitet.

Gnojna angina će doći ako nezdravo živiš i nezdravo se hraniš... :lol: e sad si ga stvarno nadrobio... daj mi reci kaj će još doći...

Poanta je u tome da ljudi obolijevaju kad im oslabi imunološki sustav. Shvaćanje da se obolijeva zato što te "napao" uzročnik neke bolesti je pretjerana simplifikacija.


Znaš koga ja priznajem za stručnjaka u alternativnoj medicini? Onog tko je primarno liječnik, a uz to proučava i neke druge puteve, neke druge načine... po pitanju funkcioniranja ljudskog tijela nema boljeg od medicinskog faxa i svatko tko se želi baviti bilo kakvim vidom medicine bi morao prvo njega završiti... a ne tečaj za travare, bioenergetičare, kiropakrtičare, akupunkturu i sl.


Da, i ja takve ljude najviše cijenim i poznajem ih nekoliko. Po pitanju cijepljenja su podijeljeni... :ne zna:

Alan_SP
28.02.2009., 01:51
Jesi li ti to spreman priznati da je "čuditvirni mineralni dodatak" zapravo izbjeljivač odjeće? :)

Imas temu o MMSu. Tu stvarno, kao sto si vec procitao mozes naci sve sto te zanima, a sigurno da mozes i pitati.

E da sad idemo na jednu drugu intersantnu pojavu u medicini. Sveti gral alopatske medicine je neka vrsta antipanaceje. Tj. jedan lijek za jednu bolest. Nikako se ne smije dopustiti da jedan lijek moze (sacuvaj nas Boze tog zla i nesrece) izlijeciti vise od jedne bolesti. A da ne pricam da ustvari nista i ne lijeci bolesti, vec da to radi sam covjek, tj. njegovo tijelo.

A u prirodi (a shodno tome i u industriji) mnoge stvari se koriste za vise stvari. Evo, da spomenem samo vodu u industrijskoj primjeni. Moze se koristiti kao otapalo. Moze se koristiti kao sredstvo za hladenje. Moze se koristiti kao prijenosnik energije.

Da ne duzim, znam da je alopatskim lijecnicima svetogrde da neka stvar moze vrsiti vise od jedne funkcije. I da, klor dioksid (a ne natrijev klorit) jeste pored drugih stvari i sredstvo koje se koristi za izbjeljivanje, recimo drvene pulpe u industriji papira, a i drugih stvari. Nije to nikakva tajna. Da li to sto moze oksidirati drvenu pulpu znaci da ne moze oksidirati patogene? Da li je svetogrde sto jednako oksidira patogene, kao sto to radi s drugim tvarima? Da li je to veliki problem sto osim sto moze izlijeciti covjeka, moze recimo omoguciti da imas lijepi bijeli WC papir s kojim se sasvim lijepo mozes i obrisati, kad zavrsis, jel...

Ego
28.02.2009., 02:11
Tebi nikak ta kemija nije jasna, zar ne? Jesi više prokužio razliku i da natrij nema toliko veze s time? Jesi više prokužio da varikina nije isto što i natrij klorit?
Da, to ti govorim već neko vrijeme. E još kad bi ti mogao prihvatiti da je npr. penicilin apliciran još za vrijeme Rimskog carstva kad su na rane vojnicima stavljali pljesnjivi kruh...

Varikina je komercijalni naziv za 15-30% otopinu natrijevog klorita koja se prodaje za izbjeljivanje i dezinfekciju. Ako sam nešto propustio, napiši jasno i glasno da to raščistimo umjesto da me vučeš za nos bezveze...

noema
28.02.2009., 06:21
Gle... ja sam prvi kojeg nimalo nije briga čime se netko liječi (dok ne dođe trošiti moje novce po bolnicama jednom kada si zakomplicira zdravlje). Nije me briga niti ako netko piše o svojim iskustvima s bilokakvim netoksičnim preparatima ili ih preporučuje kao dopunu klasičnoj medicini. Međutim, ono što se ovdje događa je da nekoliko potpuno nestručnih pojedinaca savjetuje ljudima da potpuno zanemare struku (kazneno djelo nadriliječništva), i što je još gore, da uskrate svojoj djeci preventivne postupke koje struka prepisuje i na koje zakon obvezuje (poticanje na kazneno djelo).

Hej...ti kao da si pao s Marsa...Kazneno dijelo...hm....
da li si razmislio da li je kazneno dijelo to sto drzava i ljecnici (koji daju savijete) u nikakvom slucaju ne preuzimaju odgovornost za posljedice cijepljenja....cak se ne smije ni pomisliti da bi to moglo biti o toga ,da gospodi nebi srusili savrsenstvo...
Gdje zivis...na kojoj planeti...trenutno imam malu dijecu...i krecem se u tim krugovima...postalo je normalno da ti dijete ima asmu, alergije...neurodermitis...
Kljukanje sirupima...tabletama...antibioticima...
Evo ti primjer ...prije 2 god. moj sin je imao ranicu dok smo bili na moru...on je to stalno ceprkao i pocelo se siriti...odem ja kod pedijatrice, moja je bila na godisnjem i radila je zamjena...ona je meni u 1 minutu prepisala klavocin sirup i nekakvu kremicu...i to i za drugo dijete jer je i ona imala neku ranicu...
bila sam totalno zbunjena...2 kremice, 2 boce antibiotika u sekundu...
i znas otisla sam u ljekarnu uzela to sve...
Kremicu sam koristila i proslo je za 2 dana..a sirupe sam neotvorene bacila u smece...
I ti razmisljas o proracunu ...ti zelis zastititi drzavu...drzis do struke...
da se razumjemo...uvjek cu saslusati...istraziti....razmisliti ...ni u jednom slucaju (bar oni koj cijene i alternativu)mislim da ne igraju na prvu loptu...
Sad dobro razmisli tko trosi tvoje novce ...ovaj moj primjer je banalan...ali dobar..jer ako je to meni napravila u sekundu ..bez razgovora i neke postepene njege...koliko tih zlatnih zdrastvenih djelatnika djeluje na takav nacin...da bi zastitila sebe...naravno i svoje vrijeme, jer bilo je ljeto pa zasto da dolazim vise puta...kad to mozemo rijesiti antibiotikom...u sekundu:confused:

Da ponovim ja nisam cijepila svoju dijecu...potpisala sam papir da ne zelim
i gotovo imam pravo na to...

Sto se tice davanja savijeta nekvalificiranih osoba...gle mi ovdje dijelimo neka iskustva...razmisljanja...svi smo donekle u nekim svojim vodama...sta mislis da
ce bilo tko od nas prihvatiti necije misljenje kao konacno i savrseno..
Mozda ti razmisljas na takav naci i prihvacas doktore jer su zavrsili faks, zato sto drzava tako propisuje,zakon...i uopce ne razmisljas...

Govorim za sebe...a mislim da i vecina s ovog foruma ima neku sirinu ,
neki stav i iskustvo...i ako naprimjer trazim savjet od Arsena...u cem je problem...zanima me...isto tako trazim savjet od doktora...al ja sam ta koja preuzimam odgovornost za svoja djela...ne Arsen niti doktori...
Ne razumjem tvoj stav i pogled na zivot...tvoj i tebi slicnih...sta cete vi spasiti drzavu...svjet...od "alternativaca" ,od toga da razgovaraju...ako treba i kritiziraju na prigodnim mjestima kao sto je ovo...pa nismo u komunistickom vremenu...ili pak je ostavilo utjecaja na neke...

noema
28.02.2009., 07:01
Vrtić je teroriziranje djece :zvrko: i ti meni kažeš da mi fali samostalnosti i neovisnosti... baš me zainima kako si do toga došla :misli:... a tebi očito fali životnog iskustva kad pišeš to kaj pišeš...
Samostalan i neovisan sam dovoljno dugo - hvala na pitanju :D... a ti se pazi da ti djeca jednog dana nebi bili neki asocijalni čudaci :zubo:

Vrtić...malo da ti objasnim tehnicke uvjete...u vrtić ...odnosno u jaslice krece se s 1 godinu...grupa ima 20-30 djece na 2 tete... djeca dodu ujutro u 7-8 sati i stoje u vrticu do 17h... to je za mene zlostavljanje...
..i to svaki dan ...bez pogovora...,a da ne spominjem detalje...boli briga tetu jer ti je djete tuzno...jer bi ovo ,ono...one samo obavljaju tehnicke stvari..drze ih na okupu...i to je to...prosao jos jedan dan..
Nazalost neki su roditelji prisiljeni jer nam drustvo diktira standarde...ali neki roditelji nemaju strpljenja...pa je vrtic ideano mjesto da se "rijese" dijece...
Tako da je danas cudno to sto npr. ja kao majka zelim se brinuti za svoju dijecu...i dobivam komentare da ce mi djeca biti asocijalna...hm..
npr.sljedece šk. godine moje najstarije dijete upisat cu u vrtic..od dorucka do rucka (da ne jede "smece" koje serviraju toj djeci) ...3 h mislim da je to dovoljno...uz engleski sa strane i trening plivanja...ok.

To je zivot koji nam servira drzava...i zakoni...pocevsi od zdrastva,obrazovanja...to su kalupi ...to je okvir...
hej ja ne zelim zivjeti u takvom okviru...i nikad necu prihvatiti da je to normalno...eto u tom smislu sam zakljucila da ti fali malo neovisnosti i samostalnosti...mozda da se bolje izrazim...ili analiziram..malo sirine...
pogled baciti u drugom smjeru...,zagrebati malo ispod povrsine...
npr. slucaj vrtica...i tvoj zakljucak ..djeca koja ne idu u vrtic su asocijalna...
to je fraza koju diktira drustvo...a kao proizvod takvog stava imamo nesigurnu dijecu, delikvente...jer djeca nisu imala na raspolaganju roditelje ...mislis li da
je normalno da dijete(od 1,2,3,4 godine) provede 3 h na dan sa svojim roditeljima...
Eto u tom smislu...tvom duhu i tvojoj osobnosti nedostaje malo samostalnosti i neovisnosti od takvog pristupa i prihvacanja stvari zdravo za gotovo...sorry takav sam dojam dobila...

Death-of-Art
28.02.2009., 10:54
Da ponovim ja nisam cijepila svoju dijecu...potpisala sam papir da ne zelim
i gotovo imam pravo na to...





jesu li ti u rodilištu djetetu automatski dali cjepivo bsg-a ili si i ondje mogla odbiti?

noema
28.02.2009., 11:17
jesu li ti u rodilištu djetetu automatski dali cjepivo bsg-a ili si i ondje mogla odbiti?

...da nazalost...nisam se bas snašla...ali imam frendicu koja je isla iz zg roditi u varazdinsko rodiliste ...odmah na pocetku se postavila...potpisala papire i za sad nije bilo nikakvih problema...rodila je oko Nove Godine.
Jučer sam zvala jednu drugu iz Pule...nju je prijavila pedijatrica...pozvali su je
...samo napisali zapisnik jer te glavne sluzbenice nije bilo...nedavno su je zvali
ali ona se preselila u Bjelovar...tako da je to izbjegla...
Znam jos jedan slucaj...ali nisam bas u direktnom kontaktu...ali budem se raspitala...
Mislim da je najbitnije u startu naci dobrog pedijatra...šta se tice rodilišta ni sama nazalost nisam imala snage da se borim...
Kad sam rodila 1 dijete bila sam anemicna i oni su mi htjeli dati transfuziju...odbila sam...poslije toga mi je doslo 5 doktora u sobu i solilo mi pamet...
Ako se malo bolje pripremis...ali moras biti spremna na sve moguce pritiske...

Death-of-Art
28.02.2009., 11:31
...da nazalost...nisam se bas snašla...ali imam frendicu koja je isla iz zg roditi u varazdinsko rodiliste ...odmah na pocetku se postavila...potpisala papire i za sad nije bilo nikakvih problema...rodila je oko Nove Godine.
Jučer sam zvala jednu drugu iz Pule...nju je prijavila pedijatrica...pozvali su je
...samo napisali zapisnik jer te glavne sluzbenice nije bilo...nedavno su je zvali
ali ona se preselila u Bjelovar...tako da je to izbjegla...
Znam jos jedan slucaj...ali nisam bas u direktnom kontaktu...ali budem se raspitala...
Mislim da je najbitnije u startu naci dobrog pedijatra...šta se tice rodilišta ni sama nazalost nisam imala snage da se borim...
Kad sam rodila 1 dijete bila sam anemicna i oni su mi htjeli dati transfuziju...odbila sam...poslije toga mi je doslo 5 doktora u sobu i solilo mi pamet...
Ako se malo bolje pripremis...ali moras biti spremna na sve moguce pritiske...

ok. a osjećaš li ti prejak pritisak okoline kao majka koja ne želi cijepiti svoje dijete?

ja već recimo sad u trudnoći kad odbijam piti antibiotike nekako se bojim da ako se nešto dogodi djetetu (makar to uopće ne mora biti povezano s tim što ja nisam pila antibiotike)... da će se doktori sigurno zgražati i da ću dobiti i bičevima i lancima po guzici (i od doktora i od poznanika) kao temeljni krivac što je moje dijete npr završilo u inkubatoru ili nedaj bože da mu se nešto gore desilo samo zato jer ja sam ja odbila piti antibiotike u trudnoći.

razmišljaš ti ponekad tako?
da ti npr se dijete opako razboli i ispadneš glavni krivac jer ga nisi dala cijepiti?...
nije te strah?

i samo da napomenem-ovo nije napad na tebe i na tvoje odluke, zbilja to poštujem, ali me samo zanima kako se psihički nosiš sa takvim stvarima s obzirom na činjenicu da se naše društvo naprosto zgraža nad svime što se ne utapa u ovoj masi koja glavom bez obzira smatra normalnim sve što joj se nametne kao "normalno".

Legion
28.02.2009., 11:43
Reagiraš tipično za osobu kojoj nedostaju argumenti. Ako misliš da će ti netko s većom titulom više pomoći, ljuto se varaš. Baš kod takvih sam se najviše razočarao.
Djeluješ nejasno. Prvo konstatiraš da o ovome, o čemu raspravljaš, pojma nemaš, a onda dijeliš lekcije. Lekcije o neznanju? S tobom je zaista bez veze raspravljati o alternativnoj medicini, kada o njoj ne znaš ništa. Zar si ovdje došao samo da pljuješ bez imalo argumenata? Obrazloži makar nešto što ovdje zastupaš. Daj, izvuci s neta, nađi neki dokaz o onome što govoriš. Daj mi neko nezavisno istraživanje, koje kaže da će stariji ljudi manje obolijevati i umirati od gripe, ako se cijepe!! Ako misliš preobratiti nekoga na Alternativi morat ćeš se daleko više potruditi od pukog veličanja alopatske medicine. Prazno naklapanje neće nikome pomoći.
I ne brini za moje znanje i neobrazbu. Znam sasvim dovoljno, da mogu mjerodavno raspravljati.
Još nešto. Naravno da je nezavisna i nepatvorena znanost sasvim u redu. No, prečesto imamo posla s ISKRIVLJENOM I INTERESNOM znanosti. Nje ima dosta i s njom se ja nikada neću složiti.


Ponovo nikakvog odgovora nisam dobio... ponavljam-ja ne dijelim medicinske sajvete jer se u to ne razumijem, jedini "savjet" je "odite dokotru a nemojte gutati MMS i ostale kvazi medikamente"... ti ih dijeliš šakom i kapom a ko zmija noge skrivaš svoje obrazovanje, struku, a u konačnici i izvore svih tih informacija koje okolo prosipaš... to kaj tu i tamo bubneš neki link ili se pozivaš na ovo ili ono istraživanje a to ne mora znaćiti apsolutno ništa. Kako i rekoh-svatko ko par sati, ili eventualno dana proučava navedeno područje mogao bi pisati kako i ti pišeš ;)

Legion
28.02.2009., 11:49
Fraza "Gdje ste bili..." je uobičajna poštapalica u medicini, kojom se pokrivaju budući neuspjesi.

Na ovo moram reagirati... navedena dva slučaja za koje znam išla su od prilike ovako... od strane "službene" medicine dijagnosticiran karcinom... na ne znam čiji savjet ljudi otišli kod bioenergetičara, liječili se magnetima, biljnim pripravcima i tko zna čim sve ne... ali nisu išli kod liječnika... sve dok bolest nije došla u fazu da im svi medicisnki stručnjaci ovog svijeta nisu mogli pomoći...
a kad nekom dijagnosticiraš karcinom, taj se kod tebe više ne pojavi godinu ili dvije, a kad rak je toliko metastazirao da jedino što možeš narpaviti je dati mu morfije... kaj onda da veliš nego "a gdje ste vi bili zadnju godinu dana?"

noema
28.02.2009., 12:01
ok. a osjećaš li ti prejak pritisak okoline kao majka koja ne želi cijepiti svoje dijete?

ja već recimo sad u trudnoći kad odbijam piti antibiotike nekako se bojim da ako se nešto dogodi djetetu (makar to uopće ne mora biti povezano s tim što ja nisam pila antibiotike)... da će se doktori sigurno zgražati i da ću dobiti i bičevima i lancima po guzici (i od doktora i od poznanika) kao temeljni krivac što je moje dijete npr završilo u inkubatoru ili nedaj bože da mu se nešto gore desilo samo zato jer ja sam ja odbila piti antibiotike u trudnoći.

razmišljaš ti ponekad tako?
da ti npr se dijete opako razboli i ispadneš glavni krivac jer ga nisi dala cijepiti?...
nije te strah?

i samo da napomenem-ovo nije napad na tebe i na tvoje odluke, zbilja to poštujem, ali me samo zanima kako se psihički nosiš sa takvim stvarima s obzirom na činjenicu da se naše društvo naprosto zgraža nad svime što se ne utapa u ovoj masi koja glavom bez obzira smatra normalnim sve što joj se nametne kao "normalno".


Ne bas jako...vecina njih ne zeli komentirati...na svu srecu znam dosta ljudi koji nisu cijepili svoju djecu...rodbina jednostavno ostaje bez teksta...a ne pricam o tome s ljudima koji to ne kuze...

Nadam se da si se dobro informirala...u svakom smislu..sta se tice antibiotika..
i ja bih ih zaobisla u velikom luku...

Znas...kad sam odlucila da necu cijepiti svoju djecu...nazvala sam svoju baku i pitala da li je cijepila dijecu ...ima ih petero...ona je rekla ne...svi zdravi i pametni...
btw imam prijateljicu koja je dobila epilepsiju ...od cijepiva jer bas te godine kad se ona rodila uveli su neka cijepiva...pa ih onda izbacili..tako da smo uvelike pokusni kunici...
Mislim da je to velika odgovornost i odluka...strah postoji...ali manji je sto se vise informiras...citas, razgovaras vjeruj mi pa meni je najveci dokaz moja djeca...koja stvarno nisu bolezljiva...kod doktora uopce ne idemo...ne zato sto mislim da nije bitno sta oni kazu..nemam potrebe...

Imas jos malo vremena...razmisli...krajnje ti preporucavam da ta cijepiva ako ih budes prihvatila...odgodis sto vise...jer do prve godine to je stvarno nenormalno...toliko cijepiva...da nije ni cudo sta nema vise zdrave djece...i sto je postalo normalno biti bolestan

Legion
28.02.2009., 12:01
Vrtić...malo da ti objasnim tehnicke uvjete...u vrtić ...odnosno u jaslice krece se s 1 godinu...grupa ima 20-30 djece na 2 tete... djeca dodu ujutro u 7-8 sati i stoje u vrticu do 17h... to je za mene zlostavljanje...
..i to svaki dan ...bez pogovora...,a da ne spominjem detalje...boli briga tetu jer ti je djete tuzno...jer bi ovo ,ono...one samo obavljaju tehnicke stvari..drze ih na okupu...i to je to...prosao jos jedan dan..
Nazalost neki su roditelji prisiljeni jer nam drustvo diktira standarde...ali neki roditelji nemaju strpljenja...pa je vrtic ideano mjesto da se "rijese" dijece...
Tako da je danas cudno to sto npr. ja kao majka zelim se brinuti za svoju dijecu...i dobivam komentare da ce mi djeca biti asocijalna...hm..
npr.sljedece šk. godine moje najstarije dijete upisat cu u vrtic..od dorucka do rucka (da ne jede "smece" koje serviraju toj djeci) ...3 h mislim da je to dovoljno...uz engleski sa strane i trening plivanja...ok.

To je zivot koji nam servira drzava...i zakoni...pocevsi od zdrastva,obrazovanja...to su kalupi ...to je okvir...
hej ja ne zelim zivjeti u takvom okviru...i nikad necu prihvatiti da je to normalno...eto u tom smislu sam zakljucila da ti fali malo neovisnosti i samostalnosti...mozda da se bolje izrazim...ili analiziram..malo sirine...
pogled baciti u drugom smjeru...,zagrebati malo ispod povrsine...
npr. slucaj vrtica...i tvoj zakljucak ..djeca koja ne idu u vrtic su asocijalna...
to je fraza koju diktira drustvo...a kao proizvod takvog stava imamo nesigurnu dijecu, delikvente...jer djeca nisu imala na raspolaganju roditelje ...mislis li da
je normalno da dijete(od 1,2,3,4 godine) provede 3 h na dan sa svojim roditeljima...
Eto u tom smislu...tvom duhu i tvojoj osobnosti nedostaje malo samostalnosti i neovisnosti od takvog pristupa i prihvacanja stvari zdravo za gotovo...sorry takav sam dojam dobila...

Vrtić, u kojem se djeca druže sa svojim vršnjacima i na taj način se, ajmo to tako reći, "uče životu" tebi je zlostavljanje?
Ako te brine prehrana pa imaš one veganske i vegeterijanske vrtiča... tamo upiši dijete.
Ja ne uzimam stvari zdravo za gotovo, barem ne sve stvari ;) ali čini mi se da je na ovom forumu popularno boriti sve protiv svega, protiv svih, sve okvira proglašavati lošim, konstantno grebati ispod površine (čak i kad tamo nema ničega), propagirati bilo kakav vid alternativnog ponašanja maltene u svim situacijama...
No dobro, tko sam ja da ti sudim? Tvoje dijete, radi s njim kaj got želiš. Iskreno-da ga sutra upišeš u vrtič ili pak da se odlučiš da ti se diijete ima školovati kod kuće i družiti se samo s roditeljima-meni potpuno svejedno.
No ponavljam-nisu svi kalupi loši, nije sve "službeno" zaostalo i sl. Neki to izgleda ne kuže, neki hodaju po oblacima, neki žive u svojim kvazi naprednim i kvazi alternativnimi svjetovima. Nek im bude. Treba se znati uklopiti u društvo a misliti svojm glavom... sve drugo je često puta loše...

Jedan kineski filozof je rekao nešto u ovom stilu-a ja ga u potpunosti podržavam.
Život je kao rijeka-možeš u nju skočiti i pustiti da te tok nosi gdje on želi. Možeš plivati protiv struje i utopiti se, a možeš i plivati niz tok i otići gdje ti želiš. Mislim da ovdje mnogi plivaju protiv struje, ili se barem tako prave ;) jer tipakti po forumu je naj lakša stvar na svijetu... "papir" trpi svašta i ovdje svi možemo biti kakvi želimo biti a ne kakvi smo u stvari ;)

Neki ovdje mogu, na sva usta, propagirati etičko vegeterijsnstvo a u RL-u omastiti brk dobrim roštiljem ;) (znam takav slučaj), mogu biti ultra tolerantni, ultra ovo, ultra ono... ma nema svrhe da dalje duljim. Kužite me.

Nadalje, odustajem od ove teme jer vidim da nema svrhe. Nek svatko radi kako misli da je za njega naj bolje... samo ću još jednom reći "odite doktoru" a kad imate problem, maltene bilo kakav, forum je zanje mjesto na kojem treba tražiti rješenje.

Uživajte :w

Death-of-Art
28.02.2009., 12:52
Ne bas jako...vecina njih ne zeli komentirati...na svu srecu znam dosta ljudi koji nisu cijepili svoju djecu...rodbina jednostavno ostaje bez teksta...a ne pricam o tome s ljudima koji to ne kuze...

Nadam se da si se dobro informirala...u svakom smislu..sta se tice antibiotika..
i ja bih ih zaobisla u velikom luku...

Znas...kad sam odlucila da necu cijepiti svoju djecu...nazvala sam svoju baku i pitala da li je cijepila dijecu ...ima ih petero...ona je rekla ne...svi zdravi i pametni...
btw imam prijateljicu koja je dobila epilepsiju ...od cijepiva jer bas te godine kad se ona rodila uveli su neka cijepiva...pa ih onda izbacili..tako da smo uvelike pokusni kunici...
Mislim da je to velika odgovornost i odluka...strah postoji...ali manji je sto se vise informiras...citas, razgovaras vjeruj mi pa meni je najveci dokaz moja djeca...koja stvarno nisu bolezljiva...kod doktora uopce ne idemo...ne zato sto mislim da nije bitno sta oni kazu..nemam potrebe...

Imas jos malo vremena...razmisli...krajnje ti preporucavam da ta cijepiva ako ih budes prihvatila...odgodis sto vise...jer do prve godine to je stvarno nenormalno...toliko cijepiva...da nije ni cudo sta nema vise zdrave djece...i sto je postalo normalno biti bolestan

ok. hvala ti na savjetima.

lijepo mi je znati da još postoje ljudi koji svoj život i život svoje djece ne uzimaju tako zdravo za gotovo te se ne prepuštaju u kandže medicinskih i farmaceutskih manipulatora :)

luiz
28.02.2009., 13:37
Jedan kineski filozof je rekao nešto u ovom stilu-a ja ga u potpunosti podržavam.
Život je kao rijeka-možeš u nju skočiti i pustiti da te tok nosi gdje on želi. Možeš plivati protiv struje i utopiti se, a možeš i plivati niz tok i otići gdje ti želiš.


ah ti kineskih mudraci! ovaj tvoj citat odnosio bi se bas upravo na sve akcije (usiljeno djelovanje) i njihove reakcije, dok ovdje na alt.lijecenju vrijedila bi ova kineska:

zapravo, za svaku stvar na svijetu postoji
vrijeme za napredovanje i vrijeme za slijedjenje.
vrijeme za sporo disanje i vrijeme za brzo disanje.
vrijeme skupljanja snage i vrijeme gubljenja snage.
vrijeme uspinjanja i vrijeme padanja.

zato mudrac izbjegava svaku krajnost, neravnotezu i neumjerenost.

lao tze, 29

Vojky
28.02.2009., 14:55
Gdje zivis...na kojoj planeti...trenutno imam malu dijecu...i krecem se u tim krugovima...postalo je normalno da ti dijete ima asmu, alergije...neurodermitis...

Medicinski je dokazano da život u čistoj sredini i bez poboljevanja niza zaraznih bolesti pogoduje razvoju alergija i još nekih srodnih bolesti. Najmanje ih je u Africi, u zemljama gdje je mortalitet djece ogroman... Obično protivnici cijepljenja "zaborave" taj podatak. I kod nas su još živi ljudi koji mogu posvjedočiti kako su djeca umirala ili postajala invalidi od danas gotovo iskorijenjenih ili iskorijenjenih bolesti. Da, u to doba je bilo manje alergijskih problema.

A protivnici cijepljenja neka samo pogledaju film Variola Vera. Ne, nije trebalo cijepiti praktično svo svjetsko stanovništvo, nije trebalo slati ekipe po najzabačenijim dijelovima svijeta i trebalo je uzročnika ostaviti slobodnog u globalnom svijetu gdje ljudi putuju i miješaju se više nego ikada? Netko je već navodio slične argumente. Pa i danas se organiziraju humanitrarne akcije kako bi se sakupio novac za cjepovo, kako bi djeca po siromašnim državama uopće mogla doživjeti odraslost...

Izbjegavanje cijepljenja djece je u biti samo izbjegavanje odgovornosti - time se izbjegava odgovornost u slučaju neke nuspojave (koje naravno postoje i moguće su), a u slučaju oboljevanja to je "viša sila".

Djeca koja sada rastu biti će dio globalnog svijeta u kojem više praktično nema endemskih bolesti i u kojem je bilo koju zarazu moguće prenijeti u roku od nekoliko sati. Trebaju biti zaštićena od svega od čega je to moguće - jer više ne žive u jednoj relativno izoliranoj točki s za nju "uobičajenim" krugom bolesti.

noema
28.02.2009., 15:23
Vrtić, u kojem se djeca druže sa svojim vršnjacima i na taj način se, ajmo to tako reći, "uče životu" tebi je zlostavljanje?
Ako te brine prehrana pa imaš one veganske i vegeterijanske vrtiča... tamo upiši dijete.
Ja ne uzimam stvari zdravo za gotovo, barem ne sve stvari ;) ali čini mi se da je na ovom forumu popularno boriti sve protiv svega, protiv svih, sve okvira proglašavati lošim, konstantno grebati ispod površine (čak i kad tamo nema ničega), propagirati bilo kakav vid alternativnog ponašanja maltene u svim situacijama...
No dobro, tko sam ja da ti sudim? Tvoje dijete, radi s njim kaj got želiš. Iskreno-da ga sutra upišeš u vrtič ili pak da se odlučiš da ti se diijete ima školovati kod kuće i družiti se samo s roditeljima-meni potpuno svejedno.
No ponavljam-nisu svi kalupi loši, nije sve "službeno" zaostalo i sl. Neki to izgleda ne kuže, neki hodaju po oblacima, neki žive u svojim kvazi naprednim i kvazi alternativnimi svjetovima. Nek im bude. Treba se znati uklopiti u društvo a misliti svojm glavom... sve drugo je često puta loše...

Jedan kineski filozof je rekao nešto u ovom stilu-a ja ga u potpunosti podržavam.
Život je kao rijeka-možeš u nju skočiti i pustiti da te tok nosi gdje on želi. Možeš plivati protiv struje i utopiti se, a možeš i plivati niz tok i otići gdje ti želiš. Mislim da ovdje mnogi plivaju protiv struje, ili se barem tako prave ;) jer tipakti po forumu je naj lakša stvar na svijetu... "papir" trpi svašta i ovdje svi možemo biti kakvi želimo biti a ne kakvi smo u stvari ;)

Neki ovdje mogu, na sva usta, propagirati etičko vegeterijsnstvo a u RL-u omastiti brk dobrim roštiljem ;) (znam takav slučaj), mogu biti ultra tolerantni, ultra ovo, ultra ono... ma nema svrhe da dalje duljim. Kužite me.

Nadalje, odustajem od ove teme jer vidim da nema svrhe. Nek svatko radi kako misli da je za njega naj bolje... samo ću još jednom reći "odite doktoru" a kad imate problem, maltene bilo kakav, forum je zanje mjesto na kojem treba tražiti rješenje.

Uživajte :w

Ja svoju dijecu cu upisati u vric kao predskolce.....zasto da jedu i spavaju u vrticu kad mogu biti s menom i druziti se medusobno...tako je kratko to vrijeme kad su djeca mala..za cas dode skola..obaveze..drustvo...

Gle...mi se ne borimo protiv nikoga...zivimo sretno i veselo...caskamo...vas nekolicina je upala...i sta ocekujete da cemo klimati glavama da si u pravu...

Mislim da kod tebe postoji sve crno ili bijelo...svi smo mi manje vise uklopljeni...samo su tu nijanse...

Ne znam da li je to bilo na moj racun buduci sam se izjasnila da sam vegetarijanac..da se moze svasta pisati...vjeruj mi nemam bas obicaja bolje reci vremena za ovakav nacin komunikacije...ali mi je ok...buduci da imam dosta obaveza malo popricati ...ok je...
Sto se tice vegetarijanstva...ja sam 15 godina bez mesa ,ribe i jaja...
ne vidim u cemu bi omastila brk...stvarno nemam problema s tim..
da glumim...kojoj publici...sama sebi i svom vremenu...

Puno pozdrava...i sve najbolje...

Arsen
28.02.2009., 17:58
Ponovo nikakvog odgovora nisam dobio... ponavljam-ja ne dijelim medicinske sajvete jer se u to ne razumijem, jedini "savjet" je "odite dokotru a nemojte gutati MMS i ostale kvazi medikamente"... ti ih dijeliš šakom i kapom a ko zmija noge skrivaš svoje obrazovanje, struku, a u konačnici i izvore svih tih informacija koje okolo prosipaš... to kaj tu i tamo bubneš neki link ili se pozivaš na ovo ili ono istraživanje a to ne mora znaćiti apsolutno ništa. Kako i rekoh-svatko ko par sati, ili eventualno dana proučava navedeno područje mogao bi pisati kako i ti pišeš ;)

Pomalo vrijeđaš, a to nije dobro. Nemaš apsolutno nikakvih znanja o ovoj temi, a pokušavaš diskutirati kao ravnopravan sugovornik. To, jednostavno, nije moguće. Ti to ne shvaćaš, niti ćeš ikada shvatiti. Tvoje jedino znanje svodi se na tjeranje u ambulantu, a to je premalo. Kad nešto novo saznaš, javi se, pa možemo obnoviti diskusiju.

sinkezg
01.03.2009., 02:13
...
jedini "savjet" je "odite dokotru a nemojte gutati MMS i ostale kvazi medikamente"...

S obzirom da je MMS u nekim zemljama zakonski reguliran kao dodatak prehrani, tvoj savjet jednako je vrijedan kao i savjet "nemojte gutati vitamin C ili željezo".

Alan_SP
01.03.2009., 04:41
i samo da napomenem-ovo nije napad na tebe i na tvoje odluke, zbilja to poštujem, ali me samo zanima kako se psihički nosiš sa takvim stvarima s obzirom na činjenicu da se naše društvo naprosto zgraža nad svime što se ne utapa u ovoj masi koja glavom bez obzira smatra normalnim sve što joj se nametne kao "normalno".

Da, konformizam je uvijek veliki problem, uvijek je tesko odoljeti pritisku okoline i svi mi jako mijenjamo svoje ponasanje zbog okoline. To je cinjenica.

Sjecam se testa, gdje su ljudima pokazane dvije linije, recimo da je linija a duza od linije b. U prvom ispitivanju (kontrolna skupina) su imali mir, te je vecina zaokruzila da je a duza. U drugom krugu (naravno, i druga skupina ljudi), imali su "provokatora", koji je jasno i glasno komentirao kako je b duza, a mozete misliti kako je izgledao rezultat tih odgovora.

Ukratko, nije lako boriti se s konformizmom.

Alan_SP
01.03.2009., 04:46
Ponovo nikakvog odgovora nisam dobio... ponavljam-ja ne dijelim medicinske sajvete jer se u to ne razumijem, jedini "savjet" je "odite dokotru a nemojte gutati MMS i ostale kvazi medikamente"... ti ih dijeliš šakom i kapom a ko zmija noge skrivaš svoje obrazovanje, struku, a u konačnici i izvore svih tih informacija koje okolo prosipaš... to kaj tu i tamo bubneš neki link ili se pozivaš na ovo ili ono istraživanje a to ne mora znaćiti apsolutno ništa. Kako i rekoh-svatko ko par sati, ili eventualno dana proučava navedeno područje mogao bi pisati kako i ti pišeš ;)

Moj savjet je da nitko ne uzme nista sto nece. Nemojte uzeti MMS ako necete. Nemojte. Ako mislite (cak i ako niste sigurni 100% ovako ili onako, bolje nemojte) da nije za vas, nemojte. Svakako prije nego sto uzmete MMS, nastojte saznati sve o tome. Sto je natrijev klorit, koje su opasnosti. Sto s njime smijete, a sto ne smijete. Sto je klor dioksid. Koja je njegova industrijska primjena? Kako se MMS aktivira, te kako se dozira. Sve saznajte. Onda razmislite i tek onda odlucite. Kako god vi hocete, ja cu se sloziti da je to vasa odluka.

I da, nikad nisam studirao medicinu, nije me zanimala, a ono sto sam naucio, naucio sam zbog sebe i svojih problema s Crohnom. I kad sad nesto govorim, govorim da kazem koja su moja iskustva i misljenja. I nikako ne dopustite da moje misljenje mora postati vase. Vase misljenje je vase. Vi odlucite.

I da, ako nekog zanima, studirao sam elektrotehniku, mene kompjuteri zanimaju toliko da sam to htio studirati. Ne medicinu.

Alan_SP
01.03.2009., 04:56
Medicinski je dokazano da život u čistoj sredini i bez poboljevanja niza zaraznih bolesti pogoduje razvoju alergija i još nekih srodnih bolesti. Najmanje ih je u Africi, u zemljama gdje je mortalitet djece ogroman... Obično protivnici cijepljenja "zaborave" taj podatak. I kod nas su još živi ljudi koji mogu posvjedočiti kako su djeca umirala ili postajala invalidi od danas gotovo iskorijenjenih ili iskorijenjenih bolesti. Da, u to doba je bilo manje alergijskih problema.

Vec sam rekao, a zgodno je ponoviti za one lijene koji ne zele citati, vec zele kritizirati sto puta istim idejama.

Ukratko, postoje sasvim lijepe ideje, da je napredak u zivotnom vijeku covjeka ustvari napredak u tehnici ciscenja vode. A to opet ide na MMS. :)

A da se vratimo Africi. Afrika (kao i drugi dijelovi gdje se umire pod normalno) su poznate po kvaliteti pitke vode, svi imaju i te kako kvalitetnu vodu na svakom koraku i kanalizacija im je poznata po ucinkovitosti i filtriranju svih eventualnih toksina. Gdje si bas iskopao Afriku kao dokaz icega? Zar nije ocito i tebi da je veci uspjeh medicine tamo gdje ju druge industrije ustvari podrzavaju, kao recimo, cista, pitka voda, bez patogena, koji onda niti ne mogu izazvati bolest, bili ljudi cijepljeni ili ne. Ustvari, mi dugo zivimo usprkos cijepljenju, a ne zahvaljujuci njemu. Da parafraziram poznatu izreku.

I da, znam da ti ne vjerujes u pitku vodu, ti bi se cijepio svime i svacime, i onda otisao u Afriku i pio s domorocima.

BTW, imam prijatelja koji su stvarno putovali dosta, izmedu ostalog i po Africi. Sto mislis, koju i kakvu su vodu oni pili? Dnevna zapovijest je glasila, piti samo flasiranu vodu, nabavljenu iz pouzdanog izvora. Ne jesti nista van hotela, jer jedino hotel pere s pitkom vodom. Ulicni restorani peru s "obicnom" vodom, a to znaci, usprkos cijepljenju, bolest. Ako ne vjerujes, malo odi u turisticku agenciju i pitaj sto trebas znati prije puta u neku lijepu Africku zemlju, kao, htio bi tamo otici. :)

Vojky
01.03.2009., 18:22
Vec sam rekao, a zgodno je ponoviti za one lijene koji ne zele citati, vec zele kritizirati sto puta istim idejama.

Ukratko, postoje sasvim lijepe ideje, da je napredak u zivotnom vijeku covjeka ustvari napredak u tehnici ciscenja vode. A to opet ide na MMS. :)

Prema tebi, prosječan životni vijek u našim planinskim krajevima koji su oduvijek imali zdravu i otocima (gdje se oduvijek pila kišnica, pa problema s bunarima i čišćenjem nije bilo) je bio prije 100 godina jednak kao i danas?

Kako je Austro-ugarska uredno vodila popise stanovništva, zašto nitko nije publicirao tako revolucionarna otkrića? Pristup bivšoj carskoj biblioteci je svima slobodan... Tako da umjesto "ideja" lijepo linkaj kakav rad u jakom medicinskom CC časopisu, pa da to pročitamo. Barem je država u kojoj su naši preci živjeli znala za red i postoje uredne matične knjige. Čak bi mogao naći i zdravstvene podatke s regrutacije.


I da, znam da ti ne vjerujes u pitku vodu, ti bi se cijepio svime i svacime, i onda otisao u Afriku i pio s domorocima.

Sigurno ne bih otišao u tropska područja bez odgovarajućih i propisanih cjepiva. Jednostavno nemam antitijela na tamošnje bolesti.


BTW, imam prijatelja koji su stvarno putovali dosta, izmedu ostalog i po Africi. Sto mislis, koju i kakvu su vodu oni pili? Dnevna zapovijest je glasila, piti samo flasiranu vodu, nabavljenu iz pouzdanog izvora. Ne jesti nista van hotela, jer jedino hotel pere s pitkom vodom. Ulicni restorani peru s "obicnom" vodom, a to znaci, usprkos cijepljenju, bolest. Ako ne vjerujes, malo odi u turisticku agenciju i pitaj sto trebas znati prije puta u neku lijepu Africku zemlju, kao, htio bi tamo otici. :)

Da, zanimljivo kako se jugoslaveni nisu sjetili epidemiju velikih boginja riješiti flaširanom vodom, a uredno su imali Radensku i Kiseljak...

Cjepiva baš i ne štite od crijevnih zaraza, ali štite od cijelog niza drugih bolesti (a bez cjepiva ni ne smiješ u takve države). Problem crijevnih bolesti je dijelom posljedica dolaska u područje koje ima drugu mikrobiološku strukturu od one na koju smo navikli. Neki iz drugih kontinenata imaju probleme i po Europi.

sinkezg
01.03.2009., 21:42
...
Da, zanimljivo kako se jugoslaveni nisu sjetili epidemiju velikih boginja riješiti flaširanom vodom, a uredno su imali Radensku i Kiseljak...


Svaka čast majstore! Uspio si u jednoj rečenici napraviti dvije zamjene teza.
1. Jugoslaveni se vjerojatno nisu sjetili boginje riješiti flaširanom vodom jer se boginje prenose kontaktom.
2. Vrlo vjerojatno nisu se pretrgli razmišljati o tome jer flaširana voda ne bi baš pomogla nakon izbijanja epidemije.
:flop::flop::flop:

Šteta, nije se još znalo za MMS :p

Vojky
01.03.2009., 22:18
Svaka čast majstore! Uspio si u jednoj rečenici napraviti dvije zamjene teza.
1. Jugoslaveni se vjerojatno nisu sjetili boginje riješiti flaširanom vodom jer se boginje prenose kontaktom.
2. Vrlo vjerojatno nisu se pretrgli razmišljati o tome jer flaširana voda ne bi baš pomogla nakon izbijanja epidemije.

A što ima veze što se prenose kontaktom? Većina bolesti zbog koji se cijepi se prenose ili kontaktom ili ubodom insekta.

Misliš da ne bi bilo zaraze da su pili zdravu vodu?

I molio bih neki relevantni članak s opisom gdje se npr. malarija može suzbiti Janom ili Kapljicama. Pri tome ne računam na metodu pri kojoj lupaš zaražene komarce bocom.

Precious X
01.03.2009., 22:25
bože što je ovom Vojkyju?.... pratim forum već 6 godina, i bio je u neku ruku legenda... a ovakve bedastoće pisati što čitam na ovoj temi.. Ne da mi je pao u učima, nego,.... :(

Di si Vojky, vrati see, neko ti je maznuo password!....

sinkezg
01.03.2009., 22:48
A što ima veze što se prenose kontaktom? Većina bolesti zbog koji se cijepi se prenose ili kontaktom ili ubodom insekta.

Pa šta onda napadaš Alana i trkeljaš o Kiseljaku?!!

Misliš da ne bi bilo zaraze da su pili zdravu vodu?

Da, bilo bi jer se prenosi kontaktom. Za boga miloga... :rolleyes:

I molio bih neki relevantni članak s opisom gdje se npr. malarija može suzbiti Janom ili Kapljicama. Pri tome ne računam na metodu pri kojoj lupaš zaražene komarce bocom.

A tko je rekao da se malarija suzbija vodom?? Da nije možda netko rekao da se malarija prenosi vodom?!? Alan ti je objašnjavao o ZAGAĐENOJ vodi a ne o suzbijanju vodom. Šta je tebi???
Lupanje bocom zaraženih komaraca ne bi bilo suzbijanje vodom. :rolleyes: Kvragu, što je tebi?! Ok, valjda neki pokušaj duhovitosti...
A i zanimljivo je što si baš spomenuo malariju koju MMS rastura ko svinja odžak :cerek:

sinkezg
01.03.2009., 22:51
...
Di si Vojky, vrati see, neko ti je maznuo password!....

Da nije Tika? :confused: Čovječe, ovi modovi izgubili compass. :cerek:
Jedan se muči s kloritom, drugi je boginje uspio spojiti s pitkom vodom, treći lamentira o vrtićima... :rofl:

Precious X
01.03.2009., 22:59
Da nije Tika? :confused: Čovječe, ovi modovi izgubili compass. :cerek:
Jedan se muči s kloritom, drugi je boginje uspio spojiti s pitkom vodom, treći lamentira o vrtićima... :rofl:

Zanimljivo da si ovo napisao, to je već jako puno ljudi primjetilo da MODOVI (a evo, i supermod!) drugih pdf-ova iz nekog razloga navalili tu na par tema ???
A (po predznanju) baš se vidi da im to nisu neke teme što ih nešto posebno zanimaju, niti im, da prostite :D, leže.
Bezeze. :kava:

sinkezg
01.03.2009., 23:11
To je teorija UROTE u kojoj modovi žele ostvariti world domination nad slobodom misli, odlučivanja i govora. :cerek: 2012-a se približava isto kao i Nibiru i vidljiva je nervoza kako se mijenjaju frekvencije i kako se približavamo prelasku u drugi denzitet. :rofl:
Ovo sa cijepljenjem je eklatantni primjer pada zadnjeg bastiona zatvorenosti za nove spoznaje nad razumom i otvorenošću prema novim idejama.
:kava:
Eto dragi modovi, sad sam vam dao dovoljno materijala za ismijavanje. Go 4 it. :top:
A da ne ispadne božemesačuvaj offtopic, samo da spomenem senatora Dan Burtona. (http://www.house.gov/burton/autism.htm)

trebor
01.03.2009., 23:12
Da nije Tika? :confused: Čovječe, ovi modovi izgubili compass. :cerek:
Jedan se muči s kloritom, drugi je boginje uspio spojiti s pitkom vodom, treći lamentira o vrtićima... :rofl:
A ja...:lux:...meni nisi ništa prišio....:Slin:...

sinkezg
01.03.2009., 23:17
Trebor, nisam htio... Imao bih primjedbe na slučajeve koje si naveo ali nije mi se ulazilo u raspravu. Postoje dvije teme što se tebe tiče. Prva su primjeri koje si naveo a druga je isključivost u Znanost vs. Alternativa.
Anyway, nikad mi nisi odgovorio na zadnji PP.
EDIT: Doduše, postoji ti i treća tema a to je blagi porast prelaska forumaša sa Zdravlja na Alternativu. Ovdje svakako nije vidljiv broj ljudi koji šute i samo čitaju...

trebor
02.03.2009., 06:01
Apsolutno sam za to da ljudi čitaju i razmjenjuju iskustva pa i koriste tvari za koje smatraju da će im pomoći. Ako je riječ o alternativi konvencionalnim metodama, onda sigurno to mogu pronaći ovdje na Alternativi a ne kod mene na Zdravlju.
Kako meni ne pada na pamet prosipati oftopic pamet ovdje, očekujem isto i u suprotnom smjeru kad je riječ o ovom forumu. Upisi o cijepljenju i farmaciji nisu moj hir nego moj stav na za to pokrenutim temama ovdje i mislim da ne iskačem iz tih okvira.
Potpuno pozdravljam da ljudi čitaju ono što ih zanima i uopće ne vidim tezu da se "s Zdravlja ljudi odmeću među Alternativce".
Naravno da nemam namjeru osporavati tvoj zaključak o isključivosti...hehehe...ali da sam ja isključiv u navedenim kategorijama...auu, našao si crkvu gdje ćeš se moliti....

Precious X
02.03.2009., 21:29
ovo još jedan link, na kojemu se mnogu naći mnoge informacije o opasnostima od cjepiva
http://www.vaccinenation.net/

Site je vrlo informativan, a vidjet ćete kako na njemu sudjeluju i mnogi liječnici, koji za razliku od nekih kolega, imaju ZNANJA, HUMANOSTI i a priori SAVJESTI.

Precious X
02.03.2009., 21:35
Evo prilažem jedan članak, objavljen u The money magazine, o PRLJAVOJ RABOTI farm. kompanija, po pitanju TROVANJA naše dječice.

čitajte i plačite [URL="Evo prilažem jedan članak, objavljen u The money magazine, o PRLJAVOJ RABOTI farm. kompanija, kad je u pitanju TROVANJE naše dječice. čitajte i plačite

http://www.whale.to/vaccines/money_mag.html

(NEŠTO ZEZA LINK, PA TREBA COPY/PASTAT ADRESU )

Vojky
03.03.2009., 19:32
Evo prilažem jedan članak, objavljen u The money magazine, o PRLJAVOJ RABOTI farm. kompanija, po pitanju TROVANJA naše dječice.

čitajte i plačite [URL="Evo prilažem jedan članak, objavljen u The money magazine, o PRLJAVOJ RABOTI farm. kompanija, kad je u pitanju TROVANJE naše dječice. čitajte i plačite

http://www.whale.to/vaccines/money_mag.html

A zašto ne daješ prave izvore, znanstvene časopise, u kojima su članci pisani po standardiziranoj metodologiji, koji su recenzirani od strane relevantnih stručnjaka i objavljeni u jakim publikacijama, npr. Science ili Nature? Nego "The money magazine" smješten na .to adresi? Pogledaj podatke o autoru: "Author: Contributors: ANDREA ROCK Date/Issue: DECEMBER 1996 VOL. 25 NO. 12 Word Count: 4521 Section: SPECIAL REPORT/YOUR HEALTH". Uopće ne piše publikacija.

I nije dvojbeno da cjepiva mogu uzrokovati određene komplikacije, kao što postoje slučajevi kada ti pojas u automobilu oteža izlazak iz istog (npr. kod pada u vodu). Međutim, statistički su situacije kada pojas doslovno spasi glavu - puno, puno češće.

Precious X
03.03.2009., 20:21
evo, izvoli navedene neke članke iz magazina kakve preferiraš, ajme, uključujući i Lancet, ....a svi medicinski, a svi peer-reviewed.... a svi podupiru anti-vaccine tezu - a to je samo VRH LEDENE SANTE. IZVOLI (http://www.all-creatures.org/cb/a-vaccines.html)

inače, trebalo mi je 2 klika mišem da dođem do te stranice, sigurna sam da da te zaista zanimaju ti članci, i ti bi došao do njih...
i zaista sam tužna da postoje ljudi koji su došli u kontakt sa tim materijalom (i to bez truda, servirano na javnom forumu), a ne pokazuju interesa za proučiti to više, niti brige za djecu, u konačnici ni SRCA. :(


A za ljude koje zaista zanima, a nisu na topicu po službenoj dužnosti gušenja informacija, evo još materijala....

http://www.nmaseminars.com/ (http://www.nmaseminars.com/)
http://thinktwice.com/
http://www.vaclib.org/
http://www.nccn.net/~wwithin/mmr.htm
by kongresmen Ron Paul (http://www.house.gov/paul/tst/tst2002/tst120902.htm)


(inače, najveće kompanije s kojima poslujem imaju najjadnije web-stranice, neke do nedavno nisu ni imale. Zna se kome treba dobar site, onome ko se mora pod svaku cijenu "prodati", između ostalog...
Web-stranica nije mjerilo ničega, osobno sam vlasnik više domena .com, pa sad da sastavim neki site u roku par dana, to bi valjda nekog impresioniralo, ili što? )

luiz
03.03.2009., 20:47
A zašto ne daješ prave izvore, znanstvene časopise, u kojima su članci pisani po standardiziranoj metodologiji, koji su recenzirani od strane relevantnih stručnjaka i objavljeni u jakim publikacijama, npr. Science ili Nature? .


kada relevantni strucnjaci sa znanstvenim publikacijama pomocu standardizirano recenzirane metodologije pokazu i dokazu neke teorije, tada se tema seli na zdravlje. do tada to ostaje alternativno podrucje.

Precious X
03.03.2009., 21:04
na ovoj stranici (http://www.nmaseminars.com/vaccine-articles.html) ima vrlo informativna power point prezentacija,
u retku:
CLICK HERE to review the full the power point presentation

Precious X
03.03.2009., 21:08
kada relevantni strucnjaci sa znanstvenim publikacijama pomocu standardizirano recenzirane metodologije pokazu i dokazu neke teorije, tada se tema seli na zdravlje. do tada to ostaje alternativno podrucje.

... bila bih toliko slobodna dodati, da i ne baš odmah iste sekunde, već treba nažalost proći jedan period prilagodbe novim spoznajama (izgleda da upravo traje...), koji je za neke i bolan... kad se stare prevaziđene dogme raspadaju, i ustupaju mjesto za novo vrijeme i ono što nosi.
Eto, kao što se vidi, postoje i stručni članci, koje potpisuju alopatski liječnici, i viših akademskih stupnjeva, u pitanju je vrlo važna tema, a JOŠ UVIJEK SMO NA ALTERNATIVI. :confused:

luiz
03.03.2009., 21:25
... bila bih toliko slobodna dodati, da i ne baš odmah iste sekunde, već treba nažalost proći jedan period prilagodbe novim spoznajama (izgleda da upravo traje...), koji je za neke i bolan... kad se stare prevaziđene dogme raspadaju, i ustupaju mjesto za novo vrijeme i ono što nosi.
Eto, kao što se vidi, postoje i stručni članci, koje potpisuju alopatski liječnici, i viših akademskih stupnjeva, u pitanju je vrlo važna tema, a JOŠ UVIJEK SMO NA ALTERNATIVI. :confused:
:mig:
to bi precious bio onda samo jos jedan dokaz da je i znanost "nemocna" i ovisna o lovi, jer ipak zivimo u vremenu kad je moc u lovi, a ne u znanju, zar ne?

Precious X
03.03.2009., 21:53
još materijala za željne znanja... ma za svih


Vaccine Info(Whale) (http://www.whale.to/vaccines.html)

(Tenpenny)_BlogSpot.com (http://sayingnotovaccines.blogspot.com/)
Well Within nccn.net (http://www.nccn.net/~wwithin/vaccine.htm)
Nurses Movement (http://www.nmrm.org/vaccines.html)
ChildhoodShots.com (http://www.childhoodshots.com/)
HealthyChild.com (http://www.healthychild.com/)
MedicalVeritas (http://www.medicalveritas.com/)
EducateB4Uvaccinate (http://educateb4uvaccinate.multiply.com/journal/item/25/Top_Ten_Concerns_About_the_Future_of_Vaccination)
VaccineNews (http://www.squidoo.com/vaccinenews)
Vaccine911.com (http://www.vaccine911.com/)
WhatIsTheTruth.info (http://www.whatisthetruth.info/)
CafeMom.com-antivaccine (http://www.cafemom.com/group/4388)
DeathByVaccination.com (http://deathbyvaccination.com/)
NationalHealthFreedom (http://www.thenhf.com/vaccinations.html)
Military_VAX_Education (http://www.mvrd.org/)
Alternative-Doctor.com (http://www.alternative-doctor.com/vaccination/index.htm)
VaccineFreeWorld(ICSM) (http://www.saras-autism-diet.freeservers.com/icsm.html)
V.Risk Awareness League (http://www.gval.com/)
Immune Suppression (http://www.mercola.com/article/vaccines/immune_suppression.htm)
The Idaho Observer (http://www.proliberty.com/observer/)
Vaccine Scandals (http://www.vaccinationnews.com/)
www.knowshots.com (http://www.knowshots.com/://)
VaccineTruth.org/ (http://www.vaccinetruth.org/)
Informed Choice (http://poisonevercure.150m.com/)
C T V I A.org (http://www.ctvia.org/)
VacInfo.org (http://www.vacinfo.org/)
CasiQuest.org (http://www.casiquest.org/)
Know-Vaccines.org (http://www.know-vaccines.org/)
VaccineAwareness.org (http://www.vaccineawareness.org/)
FamiliesForNaturalLiving (http://www.familiesfornaturalliving.org/ONSITE/render.php)
VaccineDamage/C.Miller (http://homepage.ntlworld.com/clifford.g.miller/probono.html)
CitizensHealthFreedom (http://www.citizensforhealthcarefreedom.org/)
PROVE vaccineinfo.net (http://vaccineinfo.net/)
Yurko SBS Case (http://www.freeyurko.bizland.com/)
YurkoProject_Offers_Help (http://www.vaclib.org/legal/yurko_offer.htm)
NVIC www.909shot.com (http://www.nvic.org//)
medicine-no.com (http://www.medicine-no.com/)
TrackingVaccinations.com (http://www.trackingvaccinations.com/)

Vojky
04.03.2009., 00:51
evo, izvoli navedene neke članke iz magazina kakve preferiraš, ajme, uključujući i Lancet, ....a svi medicinski, a svi peer-reviewed.... a svi podupiru anti-vaccine tezu - a to je samo VRH LEDENE SANTE. IZVOLI (http://www.all-creatures.org/cb/a-vaccines.html)

Da, postoje nuspojave cjepiva, i postoje bolja i lošija cjepiva i cjepiva se temeljem znanstvenih spoznaja usavršavaju. Danas su bitno bolja nego prije 30-tak godina. I tako treba biti - piše se o probleima i problemi se pomalo rješavaju. Jednostavno, globalizirani svijet je što se tiče bolesti puno opasniji od bipolarnog, jer se jednostavno puno više putuje.

No, i dalje čekam da Science ili Nature napišu kako se ne treba cijepiti. Npr. kako treba ići u treće zemlje bez cjepiva protiv malarije ili žute groznice.

A ako misliš da se ne treba cijepiti, lijepo s napiši članak i publiciraj ga u dovoljno jakom časopisu. Znanstvena spoznaja nije monopolistička, objava je svakome slobodna...


i zaista sam tužna da postoje ljudi koji su došli u kontakt sa tim materijalom (i to bez truda, servirano na javnom forumu), a ne pokazuju interesa za proučiti to više, niti brige za djecu, u konačnici ni SRCA. :(

Što se tiče brige za djecu, ja ne samo da pazim da moje dijete dobiva najbolja cjepiva, već i podržavam sve akcije na koje naiđem, a organizirane su da bi djeca u siromašnim državama dobiva cjepivo i da bi se barem malo smanjio ogroman postotak smrtnosti djece do 5 godina u tim zemljama, često zbog bolesti koje se vrlo lako rješavaju cijepljenjem...

Cijepljenje je jedno od najvećih dostignuća čovječanstva koje je izbrisalo s lica zemlje neke od najopasnijih bolesti, kao što su velike boginje koje danas postoje samo kao uzorci u par labosa. Cijepljenje je omogućilo da se bjesnoća ne širi na urbana područja. Cijepljenje je omogućilo da liječnici rade svoj posao bez straha od brojnih bolesti koje se prenose krvlju... I još puno toga.

I naravno da postoje nuspojave, stoga se o njima i piše i cjepiva se usavršavaju.

sinkezg
04.03.2009., 10:00
...
Što se tiče brige za djecu, ja ne samo da pazim da moje dijete dobiva najbolja cjepiva, već i podržavam sve akcije na koje naiđem, a organizirane su da bi djeca u siromašnim državama dobiva cjepivo i da bi se barem malo smanjio ogroman postotak smrtnosti djece do 5 godina u tim zemljama, često zbog bolesti koje se vrlo lako rješavaju cijepljenjem...

Onda vjerojatno možeš shvatiti senatora Dan Burtona i njegovu borbu i zabrinutost. Njegovo dijete (unuk) nije imalo toliko sreće sa cijepljenjem. Pitam se bi li ti tako pisao da je tvoje dijete NEPOSREDNO nakon cijepljenja doživjelo npr. konvulzije i praktički pred tvojim očima postalo autistično? Bi li čekao da to napišu u Scienceu, Natureu ili Lancetu? Možeš li si zamisliti da i ovdje na ovom forumu ima neki nesretni roditelj čije dijete je postalo autistično neposredno nakon cijepljenja? Vidiš, ne piše u Scienceu!

Cijepljenje je jedno od najvećih dostignuća čovječanstva koje je izbrisalo s lica zemlje neke od najopasnijih bolesti, kao što su velike boginje koje danas postoje samo kao uzorci u par labosa. Cijepljenje je omogućilo da se bjesnoća ne širi na urbana područja. Cijepljenje je omogućilo da liječnici rade svoj posao bez straha od brojnih bolesti koje se prenose krvlju... I još puno toga.

Da, još puno toga. Kad baš dalje spominješ boginje, znaš li da je tradicionalna kineska medicina prva počela cijepiti koristeći srebrne cjevčice (pitam li se pitam zašto baš srebrne? :)). Prilično sam siguran da bi ti Precious_X mogla puno toga više napisati, vjerujem i da hoće...

Krešimir
04.03.2009., 13:39
No, i dalje čekam da Science ili Nature napišu kako se ne treba cijepiti. Npr. kako treba ići u treće zemlje bez cjepiva protiv malarije ili žute groznice.


Nema djelotvornog cjepiva protiv malarije :).

A što se tiče tvog podržavanja akcije kako bi djeca iz siromašnih zemalja dobila svoja cjepiva, evo jedne zanimljive kontroverze - link (http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/), o kojoj se između ostalog raspravljalo i u Natureu.

Precious X
04.03.2009., 13:53
Sinke, ma šta da pišem? dala sam mu materijala za mjesec dana čitanja, a on se očitovao nakon 3 sata...
molim te, na koji način da vodimo ravnopravnu raspravu, ako ne raspolažemo istim znanjima.. ovo što on priča, ja sam pričala prije godinu dana, i pametovala ljudima koji ne cijepe, a sad me sram zbog toga, jer bili su definitivno u pravu, te puno informiraniji od mene....

Vojky
04.03.2009., 14:36
Onda vjerojatno možeš shvatiti senatora Dan Burtona i njegovu borbu i zabrinutost. Njegovo dijete (unuk) nije imalo toliko sreće sa cijepljenjem. Pitam se bi li ti tako pisao da je tvoje dijete NEPOSREDNO nakon cijepljenja doživjelo npr. konvulzije i praktički pred tvojim očima postalo autistično? Bi li čekao da to napišu u Scienceu, Natureu ili Lancetu? Možeš li si zamisliti da i ovdje na ovom forumu ima neki nesretni roditelj čije dijete je postalo autistično neposredno nakon cijepljenja? Vidiš, ne piše u Scienceu!

Može se naći i roditelj djeteta koje je nastradalo jer mu je sin/kći zapela zbog pojasa kod izlaska iz automobila. I roditelj djeteta koje je imalo komplikacije radi cjepiva. I roditelj djeteta koje su pretukli kada je išlo u školu. I roditelje djeteta koje je ubio pripadnik neke nacije. Ali, to ne znači da ne treba koristiti pojas, ne cijepiti se, ne slati djecu u školu ili mrziti pripadnike određene nacije.

Emotivnom gledanju i subjektivnom gledanju uvjetovanom osobnim iskustvima nema mjesta u znanosti. Za takav emotivan i osoban pogled na svijet je zadužena umjetnost.


Da, još puno toga. Kad baš dalje spominješ boginje, znaš li da je tradicionalna kineska medicina prva počela cijepiti koristeći srebrne cjevčice (pitam li se pitam zašto baš srebrne? :)). Prilično sam siguran da bi ti Precious_X mogla puno toga više napisati, vjerujem i da hoće...

Međutim, boginje je iskorijenila moderna medicina, potpomognuta najjačom logistikom koju je svijet tada imao. Što nikako ne znači da treba zanemariti dostignuća tradicijske medicine, postoje liječnici koji je uspješno kombiniraju s suvremenom.

Vojky
04.03.2009., 14:47
Sinke, ma šta da pišem? dala sam mu materijala za mjesec dana čitanja, a on se očitovao nakon 3 sata...
molim te, na koji način da vodimo ravnopravnu raspravu, ako ne raspolažemo istim znanjima.. ovo što on priča, ja sam pričala prije godinu dana, i pametovala ljudima koji ne cijepe, a sad me sram zbog toga, jer bili su definitivno u pravu, te puno informiraniji od mene....

Pa nisi dala niti jedan izvor kategorije koju sam tražio.

No, jedno praktično pitanje, vrlo jednostavno - nekog od tvojih najdražih ugrize bijesna životinja (navodim kao primjer, jer što bi se reklo - ne dao Bog da itko mora to prolazit!). Imaš dvije varijante: cijepiti u određenom roku, uz sasvim realnu mogućnost nuspojava jer cjepivo nije baš bezazleno, ili čekati da li će doći do razvoja bjesnoće od koje nakon pojave simptoma praktično nema lijeka?

kumek
04.03.2009., 15:06
E moj Vojky. Jes ti novi ovdje? Pa raspravljaš s ekipom koja jede izbjeljivač, srebro, liječe se radiestezijom, bioenergijom, hrane suncem (solarna yoga) a u slobodno vrijeme jedu jaglac i glinu. Manje im je vrijedan podatak iz udžbenika nego izjave vidovitog Milana....Ostaje ti da radiš ono kaj i ja...zahebavaš ih da se ne uljuljkaju....:):D

Vojky
04.03.2009., 15:28
U situaciji relativno visoke razine zdravstvene zaštite, vrlo je ugodno glumiti alternativca i skidati sa sebe odgovornost za cijepljenje. Jer, ako se dijete ne cijepi, onda roditelj nije odgovoran za nuspojave, a ako se zarazi na prvom većem putovanju ili dođe do komplikacija neke lakše zarazne bolesti, onda je eto to viša sila...

Glede cijepljenja, neka pitaju npr. Dražena Budišu da li bi volio da je postojalo odgovarajuće cjepivo protiv dječje paralize koju je prebolio s dvije godine i koja mu je ostavila posljedicu u obliku kraće noge, a mogao je i gore proći.

S tim da nikako ne isključujem spoznaje starih kultura i tradicijskih medicina. Ima tamo i vrlo vrijednih stvari, ali i vrlo velikih gluposti.

mukotrpak
04.03.2009., 18:49
Dosta je bilo šiljila i tupila! Svi koji su čvrsto protiv cijepljenja neka izjave:

Ja (ime, prezime, adresa i emajl poslan privatno) ti kažem da ne cijepiš dijete. Ako se razboli od nečega protiv čega je trebalo biti cijepljeno, slobodno mi možeš odrezati: jaja, nos, glavu, trup, udove (precrtati nepotrebno).


Lako je laprdati, treba preuzeti odgovornost.

Rita
05.03.2009., 06:18
Ok evo ja imam dvije cure 4,2 god i nisam ih cjepila. Zivimo u USA i ovdje drzava ne zeli preuzet odgovornost, a bome ko ce drugi nego onda mi(roditelji). Normalno mi starija ide u vrtic a mladja ce najesen. Na kartonu za cjepljenje sam potpisala da iz mojih filozofskih uvjerenja ne cjepim djecu. Mogla sam napisat i iz religijskih ili medicinskih razloga. Nisam jedina,ovdje roditelji sve cesce izbjegavaju cjepiva i opcenito medicinu, sve vise zena se okrece prirodnim porodima, babicama ko pomoci i alternativnoj medicini. Imam dva bliska primjera autizma i jedna mama mi se kune da je mali obolio nakon MMR vakcine. Ima hrpa takvih slucajeva i drzava je bila tuzena bezbroj puta pa su osnovali fond(novcani) za odstetu roditeljima sa takvom djecom. Znaci ako drzava daje novce, ne forsira te d a cjepis djete mora da tu nesto smrdi. Ja sam 100% uvjerena da smo napravili dobru odluku i za sada je sve OK. Imunitet je na visini. Ja debelo razmisljam da se podvrgnem homeopatskoj detoksikaciji i stavljam link na kojem se mogu nac informacije. Pisem o ovom problemu godinama ali na krivom podforumu(roditelji i djeca),
http://drcarley.com/ Evo za one koji su zainteresirani.

Skejt
05.03.2009., 07:35
mislim da je osnovni problem cinjenica da su u ovakvim raspravama s jedne strane vecinom teski fanatici (kazem vecinom, ne mislim na sve) koji su se nasopali poluistinitim i neistinitim podacima (uz tek pokoji doista istinit) s raznih net stranica i premda pozivaju na 'citanje' upravo oni nisu kvalitetno proucili obje strane...a s druge strane ekstremi koji ih samo ismijavaju i isto tako odbijaju pokusati pronaci postoji li poneka istina i na toj strani.


cjepiva (NEKA) imaju i svoju losu stranu, ali kako ozbiljno shvatiti linkove od precious kada me je drugi ili treci random klik doveo do nekog starog bradonje (klasika kod teza za koje ne postoje zdravi argumenti je da je stranica prepuna citata istomisljenika - a u danasnje vrijeme i kroz povijest mozes nac stotinjak istomisljenika za apsolutno sve, od stetnosti cijepljenja, preko ljudi reptila koji vladaju svijetom, do onih koji i dalje misle da je Zemlja ravna ploca) koji kaze "cijepljenje u povijesti nije spasilo niti jedan zivot".

To ne samo da je glupost vec je izuzetno bezobrazna glupost, jer je izuzetno lako provjeriti i naci podatke o tome koliko je djece prije umiralo od bolesti koje su danas prakticno iskorijenjene (ili koliko ih i danas umire u recimo Africi) - kao sto je svakom tko zna ista o svijetu prije svog rodjenja vise nego jasno da je ranije umiralo daleko vise djece nego danas (ovo napominjem zbog jos jedne lazne fanaticne teze: da, mozda ne umiru od X bolesti, ali umiru zbog Y bolesti koju su dobili od cjepiva).
Takvi podaci su tako lako dostupni, tako savrseno jasni i cisti, da zapravo bilo koja rasprava nema uopce smisla, jer ako ih netko nije sposoban pojmiti svojom vlastitom zdravom pamecu, onda je iluzorno ocekivati da ce ga uvjeriti netko na forumu.


Međutim, to ne znaci da ne postoje i stvarni problemi oko koristenja cjepiva i masovnog koristenja medicine:

1. cjepivo protiv tuberkuloze je uglavnom neucinkovito, neke razvijene zemlje od njega su vec odustale, a broj oboljelih od tuberkuloze i dalje je na razini na kojoj bi ostao i bez cjepiva uzevsi u obzir danasnju bolju higijenu

2. u zapadnom (i iz drugog kuta sjevernom) svijetu u proteklih par desetljeca vise je djece oboljelo od djecje paralize uzrokovane cjepivom nego od djecje paralize kao takve. brojka je iznimno mala, u Hrvatskoj su primjerice u 35 godina zabiljezena tri slucaja na milijune procijepljene djece, no ostaje cinjenica da je polio doslovno iskorijenjen iz Europe i Sjeverne Amerike i da je danas, koliko god malena mogucnost ta bila, zapravo jedina mogucnost da dijete u Hrvatskoj oboli od polia - cijepljenje.

3. postoji niz novih cjepiva cija je nuznost iznimno upitna, a kao najveca bedastoca je tu svakako cjepivo protiv vodenih kozica. vodene kozice mogu biti izuzetno opasne za odrasle osobe i nemam nista protiv postojanja samog cjepiva kako bi se osoba koja je nekako preskocila tu benignu djecju bolest mogla cijepiti s, recimo, 18, ako to sama odluci. no, pedijatre koji preporucaju roditeljima da cijepe djecu protiv vodenih kozica smatram idiotima ili necijim placenicima.

4. postoji odredjen broj vrlo slabo ucinkovitih cjepiva i istina je da ljudi o tome nisu kvalitetno informirani - jedan primjer je cjepivo protiv gripe

5. od cjepiva koja su u stalnoj upotrebi, uz vec spomenuto cjepivo protiv tuberkuloze i 'polio komponentu' (koja se uzima oralno) ostaje cinjenica da je MMR cjepivo razmjerno nesigurno. i dalje su brojke komplikacija neusporedivo manje nego sto to govore fanatici, ali su i daleko vece nego kod ostalih cjepiva.

sanja77
05.03.2009., 08:36
Mi smo odbili zadnje cijepljenje i pedica je htjela pisati prijavu što je njena dužnost. Prebacili smo se kod druge i načelno se dogovorili o necijepljenju i liječenju homeopatijom.

Treba mnogo odvagnuti pro i kontra, ali ono što je nas na kraju dovelo do odluke jest činjenica da cijepimo protiv bolesti koje nisu smrtonosne (osim po našoj bivšoj :2up: pedici po kojoj svi umiru od ospica ko muhe...) cjepivom koje ima više nuspojava od bolesti.

trebor
05.03.2009., 10:19
No, jedno praktično pitanje, vrlo jednostavno - nekog od tvojih najdražih ugrize bijesna životinja (navodim kao primjer, jer što bi se reklo - ne dao Bog da itko mora to prolazit!). Imaš dvije varijante: cijepiti u određenom roku, uz sasvim realnu mogućnost nuspojava jer cjepivo nije baš bezazleno, ili čekati da li će doći do razvoja bjesnoće od koje nakon pojave simptoma praktično nema lijeka?
Vrlo me zanima odgovor pristalica necijepljenja na ovaj Voykyjev primjer.

sanja77
05.03.2009., 12:01
Ha! Ovo čak i ja znam: dakle ugrizao te pas = vrlo vjerovatno IMAŠ bjesnocu i naravno trebaš lijek koje je ujedno i cjepivo. Kada se cijepiš protiv ospica koje nikada nećeš dobiti, a ako ih i dobiješ nećeš umrijeti i dobiješ meningitis...:mig:

sinkezg
05.03.2009., 12:31
Vrlo me zanima odgovor pristalica necijepljenja na ovaj Voykyjev primjer.

(Nisam pristalica necijepljenja niti cijepljenja, dakle nisam isključiv već se želim što bolje informirati o svemu kako bih mogao donijeti što bolju odluku.)
Već sam 2 x ovdje spomenuo stvar koje bi moglo biti rješenje i za ovaj slučaj. Frend je doktorirao veterinu pa si mi zapravo dao ideju da stvar njemu dam na provjeru sa zaraženom životinjom. Misim da bi mu to bio interesantan izazov s obzirom da radi u labu na vet. faxu. Vidjet ćemo, treba vremena za neke stvari.

Skejt
05.03.2009., 12:32
da budemo precizniji, virusni meningitis, koji je daleko blazi i na razini smrtnosti je daleko ispod ospica.
s tim da je bez cjepiva od ospica oboljevao daleko daleko veci broj ljudi nego od virusnog meningitisa - sa ili bez cjepiva.

uz to, ospice teze i cesce izazivaju vrlo ozbiljne i dugotrajne komplikacije.


kao sto mozes vidjeti na prosloj stranici, nisam fanaticni ljubitelj cjepiva, no mozda i nehoticno si dala dobar primjer nepoznavanja tematike od strane onih koji su kontra cjepiva - u najmanju ruku je rijec o poluistinama.

dakle, odabir i dalje treba biti osoban (nisam za obavezno cijepljenje), no konkretna situacija je drugacija:

1. smrtnost ospica (2000. godine prema podacima WHO oko 40 milijuna oboljele djece i 770 tisuca umrlih - postotak sigurno ne bi bio takav u Zapadnom svijetu, dakle tu svoju ulogu igraju i higijenski uvjeti i siromastvo zemalja u kojima se prica dogadja)

2. ospice su izuzetno zarazne i bez cjepiva od njih bi oboljelo gotovo svako dijete, kao i od daleko benignijih kozica.

3. vrlo malen broj slucajeva virusnog meningitisa koji s bakterijskim dijeli samo 'strasno ime' a u stvarnosti gotovo nikad ne ostavlja posljedice

4. autizam koji je uz svo upiranje i jedne i druge strane i dalje nepoznanica - niti se moze cvrsto reci da nema nikakve veze, niti se moze pouzdano reci da ima (dobar primjer je navodni argument o porastu autizma - on postoji, ali se dogodio znatno nakon uvođenja cjepiva, a ne paralelno s njim, također, autizam se pojavljuje u prvih 18 mjeseci života i samim tim se uvijek pojavi u 'dobi cijepljenja'. moje osobno misljenje je da je cjepivo mozda 'okidac' necega sto bi se ionako dogodilo.

Precious X
05.03.2009., 21:22
Ok evo ja imam dvije cure 4,2 god i nisam ih cjepila. Zivimo u USA i ovdje drzava ne zeli preuzet odgovornost, a bome ko ce drugi nego onda mi(roditelji). Normalno mi starija ide u vrtic a mladja ce najesen. Na kartonu za cjepljenje sam potpisala da iz mojih filozofskih uvjerenja ne cjepim djecu. Mogla sam napisat i iz religijskih ili medicinskih razloga. Nisam jedina,ovdje roditelji sve cesce izbjegavaju cjepiva i opcenito medicinu, sve vise zena se okrece prirodnim porodima, babicama ko pomoci i alternativnoj medicini. Imam dva bliska primjera autizma i jedna mama mi se kune da je mali obolio nakon MMR vakcine. Ima hrpa takvih slucajeva i drzava je bila tuzena bezbroj puta pa su osnovali fond(novcani) za odstetu roditeljima sa takvom djecom. Znaci ako drzava daje novce, ne forsira te d a cjepis djete mora da tu nesto smrdi. Ja sam 100% uvjerena da smo napravili dobru odluku i za sada je sve OK. Imunitet je na visini. Ja debelo razmisljam da se podvrgnem homeopatskoj detoksikaciji i stavljam link na kojem se mogu nac informacije. Pisem o ovom problemu godinama ali na krivom podforumu(roditelji i djeca),
http://drcarley.com/ Evo za one koji su zainteresirani.

Welcome, Rita!
(i ja sam sve manje na RiD, a sve više na alternativi... što se detoxa i sl. tiče, škicni malo na mms temu...)

ashwinikumaras
05.03.2009., 21:27
Ja debelo razmisljam da se podvrgnem homeopatskoj detoksikaciji

Upotreba gline veoma dobro riješava tijelo od teških metala, pa tako i žive. Ako ste iz SAD-a, onda imate priliku nabaviti veoma kvalitetnu glinu bentonit, koja će vas očistiti od svih teških metala, i ostalih štetnih tvari.

Alan_SP
06.03.2009., 01:21
Vrlo me zanima odgovor pristalica necijepljenja na ovaj Voykyjev primjer.

MMS je moj odgovor, ali to je moj odgovor. Ustvari, nisam ja protiv toga da se ljudi cijepe. Ako netko zeli cijepiti svoje dijete, sebe samog, samo neka navali. Ono protiv cega sam ja, je naturanje stava da je cijepljene korisno, da ono pomaze i da ljudi imaju i te kakvih koristi od cijepljenja.

Danas je cijepljenje industrija, nastoji se cijepiti svakoga protiv bilo cega, a uopce se ne uzima u obzir kontrola kvalitete, dugorocne posljedice, zabranjuje se prijavljivanje nuspojava, negiraju se nuspojave, ljudi se ismijavaju ako se ne zele cijepiti i slicno.

Kao sto sam rekao da je najveca kazna osobi koja ne zeli uzimati MMS to sto ga nece uzimati, isti argument bi i industrija cijepljenja ljudi trebala imati. Neces se cijepiti, dobro, to ti je i najveca kazna. Ne cjepi se, budi kaznjen kad te spopadnu bolesti. Zasto oni ne zauzimaju taj stav? Jasno da onda pod a) gube musteriju direktno i b) gube tisuce musterija indirektno, kad tisuce vide da osoba pod a) ne umire u mukama nakon 5 minuta.

Ja sam bio cijepljen kao mali (imam 39 godina), prije vojske, tada nisam ni znao drugacije. Sto se prije 20 godina znalo o tome? Nista, a bome, ni danas se ne prica dovoljno o tome. Evo, zadnji odvratni primjer je cijepljenje protiv HPVa, a bas sam jucer vidio reklamu. A uopce ne govore da se radi samo o nekim strainovima HPVa, ne govore koliko to kosta, ne govore mnogo toga, a reklamiraju i u vijestima kako to garantira nedobijanje raka grlica maternice. Jasno da se ni jedan medicinski strucnjak koji drzi do sebe i medicine nece sloziti da cijepljene protiv par strainova HPVa garantira nedobijanje raka grlica maternice, ali se to tako predstavlja na vijestima. I siroke narodne mase, zabrinuti roditelji odmah vade lisnice. A to je pljacka, laganje i kome ce se onda cijepljena osoba moci pozaliti, ako nazalost, a sasvim vjerojatno (u vjerojatnosti u skladu s opcom populacijom, koja se nije cijepila, a mozda i cak puno vecom, to cemo tek vidjeti, ako ikad saznamo tu statistiku) i dobije rak grlica maternice?

I da, od kada se to i sluzbeno povezuje rak i bilo koji patogen? Zasto onda ne priznaju povezanost patogena i tumora i pocnu upotrebljavati neko sredstvo (ne mora samo MMS, ima ih stvarno gomila) koje ubija patogene u najsirem spektru?

I naravno, ne volim ispasti osoba koja prorice propast bilo koga, ali me nervira kad vidim kako je samo novac vazan, kako se zbog novca laze i vreba se na strahove usadene svim ljudima, da ce im dijete oboljeti i umrijeti jos za njihovog zivota. To mi je stvarno odvratno. A sve za novu jahtu, vilu, svoju udobnost, na ustrub tudeg straha, boli i patnje.

No, tko se zeli cijepiti, svoju djecu cjepiti, samo naprijed, nemojte da vas moje misljenje odbije, sprijeci, pokoleba. Samo dajte.

Rita
06.03.2009., 04:25
MA ja sam sve manje na Forumu opcenito ali bas cu pogledat malo, zanima me dosta toga.Nego, sad sam dosla od kiroprakticara, bile smo sve tri.Mene nesto staro zeza a cure sam prvi put uzela i doktor ih je ispregledao i namjestio i pita kak su i to a ja kazem kak nisu nikad bolesne i kak i ako dobe neku prehladu nikad ne predje na temperaturu i sl. Frajer me pita da li su cjepljene, ja kazem nisu, kaze on cestitam,zato su ti djeca zdrava.NIti on svoje ne cjepi.
Ovo za glinu tu rade sa autisticnom djecom a i rade im prociscavanje krvi ko dijalizu isto da ociste teske metale. MOram se pozabavit time.

ashwinikumaras
06.03.2009., 08:12
Ovo za glinu tu rade sa autisticnom djecom a i rade im prociscavanje krvi ko dijalizu isto da ociste teske metale.

Da, u SAD-u imaju dobre rezultate sa autističnom djecom i uporabom gline. Koriste se glinene kupke u tome slučaju. Ali, najbolja je kombinacija oralnog uzimanja sa kupkama.

morbidangel
06.03.2009., 09:47
Svaka čast majstore! Uspio si u jednoj rečenici napraviti dvije zamjene teza.
1. Jugoslaveni se vjerojatno nisu sjetili boginje riješiti flaširanom vodom jer se boginje prenose kontaktom.
2. Vrlo vjerojatno nisu se pretrgli razmišljati o tome jer flaširana voda ne bi baš pomogla nakon izbijanja epidemije.
:flop::flop::flop:

Šteta, nije se još znalo za MMS :p

I ti/vi ste napravili zamjenu teza jer one bolesti protiv kojih se ljudi cijepe nisu kolera, malarija i većina drugih bolesti uzrokovanih parazitima, kao niti "želučane i crijevne viroze" do kojih može doći prilikom promjene hrane ili tekućine koja se unosi u tijelo.

Ah, da, na ignoreu sam ti, pa ovo nećeš vidjeti, sad si mi pokazao:rolleyes:

trebor
06.03.2009., 10:04
@AlanSP

Ne, nisi me razumio. Ne mislim na elaboriranje farmaceutskih belosvetskih teorija, zarada itd....

Sasvim konkretno, što bi ti napravio da ideš recimo cijepat drva u šupu....turiš ruku prema cjepanicama ne gledajući najbolje...kad te ugrize/ogrebe neka mačketina koja djeluje kao da je sapun progutala pa joj pjena ide na njušku....pri tome se ponaša čudno - mijauče, reži, baulja po dvorištu.....Ti je ubiješ s nečim, odneseš veterinaru koji odmah zaključi da je to jasna slika rabijesa i kaže ti da odmah ideš se procijepiti...

Šta bi ti napravio?....Progutao "zlatni šut" MMSa ili otišao u cijepnu stanicu hitno tražiti da te cijepe?....Podsjećam da je rabijes 100% smrtonosna bolest ukoliko se ugrožena osoba ne cijepi nakon ugriza takve životinje.

kumek
06.03.2009., 11:12
Upotreba gline veoma dobro riješava tijelo od teških metala, pa tako i žive. Ako ste iz SAD-a, onda imate priliku nabaviti veoma kvalitetnu glinu bentonit, koja će vas očistiti od svih teških metala, i ostalih štetnih tvari.

Majstore, glina ne ulazi u krvotok pa jedino što može "očistiti" je probavni trakt. Preporučam klizmu kao bolje rješenje "čišćenja" probavnog trakta, a za sve koji misle da im treba čišćenje od "ostalih tvari" klizma barem tri puta dnevno plus rektalni pregled i gastroskopija dva puta dnevno, tako tjedan dana. Uvjeravam vas da se nikad nećete osjećati očišćeniji.
Do vraga jel tako teško otvoriti knjigu fiziologija....

Krešimir
06.03.2009., 11:34
...
I da, od kada se to i sluzbeno povezuje rak i bilo koji patogen? Zasto onda ne priznaju povezanost patogena i tumora i pocnu upotrebljavati neko sredstvo (ne mora samo MMS, ima ih stvarno gomila) koje ubija patogene u najsirem spektru?


Zato što bi to otvoreno priznavanje bilo jako opasno... Sjetimo se npr. SV40, majmunskog virusa kojim su bila zaražena neka cjepiva i koji je kasnije pronađen u tumorima kod ljudi.
Za SV40 je dokazano da uzrokuje rak kod pokusnih životinja, ali za ljude navodno nema dokaza. U svakom slučaju, činjenica je da se takve svinjarije s cjepivima događaju.

Krešimir
06.03.2009., 11:38
@AlanSP

Ne, nisi me razumio. Ne mislim na elaboriranje farmaceutskih belosvetskih teorija, zarada itd....

Sasvim konkretno, što bi ti napravio da ideš recimo cijepat drva u šupu....turiš ruku prema cjepanicama ne gledajući najbolje...kad te ugrize/ogrebe neka mačketina koja djeluje kao da je sapun progutala pa joj pjena ide na njušku....pri tome se ponaša čudno - mijauče, reži, baulja po dvorištu.....Ti je ubiješ s nečim, odneseš veterinaru koji odmah zaključi da je to jasna slika rabijesa i kaže ti da odmah ideš se procijepiti...

Šta bi ti napravio?....Progutao "zlatni šut" MMSa ili otišao u cijepnu stanicu hitno tražiti da te cijepe?....Podsjećam da je rabijes 100% smrtonosna bolest ukoliko se ugrožena osoba ne cijepi nakon ugriza takve životinje.

Ja bih se cijepio :) Iako, kao što je netko već spomenuo, očigledna je razlika što se tu radi o liječenju pojedinaca, a ne o preventivnom cijepljenju cijele populacije.
Koliko znam, za životinje se koristi oralna imunizacija protiv bjesnoće, zar se ne bi to moglo koristiti i kod ljudi?

ashwinikumaras
06.03.2009., 13:55
Majstore, glina ne ulazi u krvotok pa jedino što može "očistiti" je probavni trakt. Preporučam klizmu kao bolje rješenje "čišćenja" probavnog trakta, a za sve koji misle da im treba čišćenje od "ostalih tvari" klizma barem tri puta dnevno plus rektalni pregled i gastroskopija dva puta dnevno, tako tjedan dana. Uvjeravam vas da se nikad nećete osjećati očišćeniji.
Do vraga jel tako teško otvoriti knjigu fiziologija....

Haha, dobar si jarane :).

kumek
06.03.2009., 18:49
Haha, dobar si jarane :).

Jašta sam.:D

Precious X
06.03.2009., 23:32
Pošto su zastrašivanja mogućim pandemijama raznih, pa i davno iskorijenjenih (ne cjepivima, dakako) boleščuga omiljeni argument pro-vakcinista, sa posebnim zadovoljstvom prenosim:


kako danas nastaju pandemije, evo ovako:
"Baxter International Inc. in Austria 'unintentionally contaminated samples with the bird flu virus that were used in laboratories in 3 neighbouring countries, raising concern about the potential spread of the deadly disease'. Austria, Germany, Slowenia and the Czech Republic - these are the countries in which labs were hit with dangerous viruses. Not by bioterrorist commandos, but by Baxter. In other words: One of the major global pharmaceutical players seems to have lost control over a virus which is considered by many virologists to be one of the components leading some day to a new pandemic."

Hrvatsku doduše ne spominju, ali nam je pred vratima. Kako ne bi za tjedan dana ispalo da se nije dogodilo, istu vijest linkam iz nekoliko izvora:

PrisonPlanet (http://www.prisonplanet.com/vaccines-as-biological-weapons-live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries.html)

Bird Flu News Flash (http://birdflunewsflash.com/view.php?id=3479)

Biosafety institute (http://www.b-safe.ch/?&lang_id=1); članak će na ovom linku uskoro potonuti

Lifegen.de (http://www.lifegen.de/newsip/shownews.php4?getnews=2009-03-02-2412&pc=s02); tamo piše: "The chances of such a confluence of events repeating itself are virtually impossible. Cross-contamination of commercial product, clinical material or other experimental material has been absolutely excluded."
- hoće reći da ako nije slučajno onda je ... isti izvor, nešto raniji članak

Desastres.org (http://desastres.org/noticias.php?id=25022009-14)

Intellasia (http://www.intellasia.net/news/articles/health/111258957.shtml)

luiz
07.03.2009., 00:09
Jašta sam.:D

daj, izbaci van neke reference ako postoje istrazivanja vezana uz bolesti (bakterije i viruse) i krvne grupe, odnosno rh faktore.

Alan_SP
07.03.2009., 02:40
Ne, nisi me razumio. Ne mislim na elaboriranje farmaceutskih belosvetskih teorija, zarada itd....

Sasvim konkretno, što bi ti napravio da ideš recimo cijepat drva u šupu....turiš ruku prema cjepanicama ne gledajući najbolje...kad te ugrize/ogrebe neka mačketina koja djeluje kao da je sapun progutala pa joj pjena ide na njušku....pri tome se ponaša čudno - mijauče, reži, baulja po dvorištu.....Ti je ubiješ s nečim, odneseš veterinaru koji odmah zaključi da je to jasna slika rabijesa i kaže ti da odmah ideš se procijepiti...

Šta bi ti napravio?....Progutao "zlatni šut" MMSa ili otišao u cijepnu stanicu hitno tražiti da te cijepe?....Podsjećam da je rabijes 100% smrtonosna bolest ukoliko se ugrožena osoba ne cijepi nakon ugriza takve životinje.

Znam da je bjesnoca smrtonosna bolest i kad se razvije, smatra se 100% smrtonosnom (iako mislim da sam negdje cuo za jedan slucaj prezivljavanja, mozda se varam, tesko je reci).

A sto bih ja uradio? Svakako bih odmah krenuo na MMS i to ne na jedan, vec na konstantno uzimanje. Isto tako bih samu ranu mazao topicalno s aktiviranim MMSom i pomijesan s DMSOom. I ovo topicalno, to ne bih odvise duzio, ali bih duze vrijeme uzimao pojacane doze MMSa. Ali ono, svako malo velike doze. Sigurno je sigurno. I da ne zaboravim, na samu ranu bih primjenio i koloidno srebro, te glinu, a srebro bih pojacano uzimao i oralno.

Apropo, Humble spominje da MMS dobro djeluje i na ugrize zmija otrovnica. Naravno, veliki je problem imati MMS sa sobom u prirodi, pogotovo kad se uzme u obzir da je natrijev klorit osjetljiv na sunce, tj. raspada se pod suncevom svjetloscu, pa je to malo nezgodno za po prirodi.

E sad, nadam se da ne bih naletio na bjesnu zvijerku, ali kao sto rekoh, imas vise manje precizan opis sto bih radio. Pa, tko ziv, tko bijesan (i mrtav uskoro).

I da budem potpuno iskren, lako moguce da bih otisao i lijecniku da me cijepi. Nije da sam ja protiv bilo cega alopatskog, kao sto sam rekao, postoje stvari zbog kojih bih isao kirurgu i sto bih svima preporucio. Sad sam pogledao na http://mmsadvisor.com/ nema bjesnoce, ili bar nisam naletio. Svakako da bih volio i ja cuti neki konkretan dokazani primjer rjesavanja bjesnoce MMSom.

Rita
07.03.2009., 15:52
MA gle, jedno je preventivno cjepljenje protiv bolestina koje vise nisu aktualne,protiv bolestina koje nisu zivotno opasne i protiv bolestina koje (Hep B ) novorodjence ima jaaako malu sansu da upce dodje u kontakt. Mislim fakat isto tako tetanus vrlo dobro djeluje i nakon sto se nesto desi a bome i bjesnoca, pa necemo se sad svi cjepit protiv bjesnoce ko i pesi. Za svaki slucaj:rolleyes:

mukotrpak
10.03.2009., 09:22
MA gle, jedno je preventivno cjepljenje protiv bolestina koje vise nisu aktualne,protiv bolestina koje nisu zivotno opasne i protiv bolestina koje (Hep B ) novorodjence ima jaaako malu sansu da upce dodje u kontakt. Mislim fakat isto tako tetanus vrlo dobro djeluje i nakon sto se nesto desi a bome i bjesnoca, pa necemo se sad svi cjepit protiv bjesnoce ko i pesi. Za svaki slucaj:rolleyes:

Ali ćemo cijepiti pse da se ne desi ono što se neki dan dogodilo u Podravini.

Izvlačenje od cijepljenja funkcionira sve dok to radi dovoljno mali broj ljudi koji su zaštićeni neširenjem bolesti zato jer se većina cijepi. Kad se postigne kritična masa necijepljenih vratiti će se i bolesti za koje naivno mislimo da su iskorijenjene, a onda na scenu stupa statistika i kuknjava u stilu: zašto je baš moje dijete umrlo od ospica/hripavca/rubeole kad je smrtnost samo 10%.

Precious X
10.03.2009., 11:39
da, u teoriji... koja se oslanja na priču da su te bolesti iskorijenjene sustavnim procjepljivanjem. Moram li uopće reći da takoreći svi koji su DUBLJE proučili tematiku ne dijele to mišljenje. :)
Ali sve i da je tako, osobno me više užasavaju epidemije koja TRENUTNO haraju od ovih potencijalnih/hipotetskih/imaginarnih;
dakle, užasavaju me epidemije teških, kroničnih, doživotnih, fatalnih bolesti: leukemije, autizma, multiple skleroze, astme, alergija, raznih autoiminuh
bolesti, SIDS-a ("smrt u kolijevci"!... neću više nabrajat jer mi je muka od same pomisli, a kamoli tipkanja i čitanja....)
i prestanite više pisat da nemaju veze s cjepivima, struka i zakon su rekli svoje, roditelji i djeca dobivaju parnice i novce za obeštećenje.

kumek
10.03.2009., 13:56
da, u teoriji... koja se oslanja na priču da su te bolesti iskorijenjene sustavnim procjepljivanjem. Moram li uopće reći da takoreći svi koji su DUBLJE proučili tematiku ne dijele to mišljenje. :)
Ali sve i da je tako, osobno me više užasavaju epidemije koja TRENUTNO haraju od ovih potencijalnih/hipotetskih/imaginarnih;
dakle, užasavaju me epidemije teških, kroničnih, doživotnih, fatalnih bolesti: leukemije, autizma, multiple skleroze, astme, alergija, raznih autoiminuh
bolesti, SIDS-a ("smrt u kolijevci"!... neću više nabrajat jer mi je muka od same pomisli, a kamoli tipkanja i čitanja....)
i prestanite više pisat da nemaju veze s cjepivima, struka i zakon su rekli svoje, roditelji i djeca dobivaju parnice i novce za obeštećenje.
Ovdje se priča o DUBLJEM proučavanju tematike a ne zna se kaj je epidemija.

Precious X
10.03.2009., 14:03
a, jadna majko...
da si igdje išta pogledao (osim u čašicu, jel :D), bilo bi ti jasno da se kod navedenih bolesti govori o epidemijskim razmjerima, što dozvoljava tu vrstu kolokvijalnosti, i ni na koji način ne utječe na tijek rasprave. (osim što tebi pruža dlaku u jajetu za koju ćeš se okačiti)

sinkezg
10.03.2009., 14:05
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?
:lol: