PDA

View Full Version : Srbija: demografija


stranice : [1] 2 3

jednostavno
18.02.2009., 20:47
Pisite i iznosite podatke o demografskim kretanjima u Srbiji na ovom topicu.

Podaci za 2007
zivorodeni/umrli

Novi Pazar 1550/752
Tutin 587/231
Sjenica 334/231
Prijepolje 392/453
Priboj 188/315
Nova Varoš 127/217
Preševo 631/252
Bujanovac 450/405

Zrenjanin 1182/1910
Kikinda 542/988
Pancevo 1259/1631
Sombor 669/1449 => -830
Novi Sad 3837/3669
Sremska Mitrovica 708/1147
Loznica 716/993
Sabac 1151/1736
Valjevo 728/1251
Smederevo 1025/1450
Kragujevac 1755/2196
Jagodina 635/1059
Negotin 312/771
Knjazevac 219/723
Zajecar 464/1138
Uzice 694/868
Bajina Basta 254/351
Cacak 1038/ 1449
Kraljevo 1220/1767
Raska 241/384
Nis 2544/3244
Pirot 516/960
Leskovac 1337/2028


Grad Beograd 15887/20174

jednostavno
18.02.2009., 20:49
Vazno je istaknuti kako Srbi spadajju medu 10 najstarijih nacija na svijetu. Uzimijauci to u obzir mozemo samo konstatirati da ce mortalitet biti jos veci u narednom periodu.


Kao primjer onog a ocemu pisem mogu uzeti opcinu Pirot.


Na donjem forumu mozete naci podatke o pirotskom kraju. Visoka prosjecna starosna dob i bezbroj sela i naselja koje gube stanovnistvo nevjerovatnom brzinom. katastrofa.


http://www.pirot.net/phpmyboard/?act=viewtopic&c=4&f=6&topic=15


Primjer selo Velika Lukanja
koje je imalo
1953 : 693 st.
2002 : 17

Brlog
1953 : 530
2002 : 83


Dobri Do
1953: 1146
2002: 116

Kumanovo

1953: 267
2002: 38

Osmakova
1953 : 1130
2002: 292


Rudinje
1953: 885
2002: 217

Ugrin
1953 :665
2002: 95

Cerova
1953 : 719
2002: 171


Zaskovci
1953 :637
2002: 68

2211
18.02.2009., 21:05
za 20 godina srbi ce sazrijeti za trampu sa albancima... 3 miliona srba na kosovo a 7 miliona siptara u kikindu, smederevo i bg...

BpSRB
18.02.2009., 21:22
Ima li neko podatke za 2008 godinu,cujem da je smrtnost opet velika,na istoj ravni ali da se povecao broj rodjenih otrpilike za cak 2 do 3 hiljade...tako sam cuo

jednostavno
18.02.2009., 21:27
Ima li neko podatke za 2008 godinu,cujem da je smrtnost opet velika,na istoj ravni ali da se povecao broj rodjenih otrpilike za cak 2 do 3 hiljade...tako sam cuo

Te podatke mozes naci na donjem linku

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Dokumenti/MesecniPregled/msp1.zip

canadian
18.02.2009., 21:30
Te podatke mozes naci na donjem linku

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Dokumenti/MesecniPregled/msp1.zip

Daj nam jednostavno podatke za rvacku da uporedimo...

Lookey
18.02.2009., 21:32
Ima li neko podatke za 2008 godinu,cujem da je smrtnost opet velika,na istoj ravni ali da se povecao broj rodjenih otrpilike za cak 2 do 3 hiljade...tako sam cuo

Otprilike tako. Broj zivorodjenih bi trebalo da bude veci,do oktobra 2008. je rodjeno oko 2 hiljade dece vise nego u istom periodu 2007. godine.

VrangeL_1917
18.02.2009., 21:33
I posle mi opterećeni Hrvatima i Hrvatskom.......:cool: :cool: :cool:

jednostavno
18.02.2009., 21:35
Otprilike tako. Broj zivorodjenih bi trebalo da bude veci,do oktobra 2008. je rodjeno oko 2 hiljade dece vise nego u istom periodu 2007. godine.

Da ali sada imamo dva zadnja mjeseca koja su standardno losa. A broj mrtvih moze i da premasi 10.000/mjesec u tim mjesecima. Dakle nece biti nekog poboljsanja.

Inace ja sam gledao dnevnik na RTS-u kad su izjavili da je bilo 7.000 vise zivorodenih. Svima je sad jasno da je to obicna laz.

RTS ko za vrijeme Milosevica. :flop:


I da niko ne komentarise ovo u vezi Pirota. Ovo je zastrasujuce. Pogledajte i ostala naselja.

Hutch
18.02.2009., 21:36
Mitropit Jovan glavni u Spc je rekao, i ovo je crkveno lice Hrvatskih pravoslavaca

Od 2002 do polovine 2007 rodjeno je 4500, umrlo 12 000 Srba

Prirodni prirastaj -7500.Ta izjava je stara ima 2 godine.Znaci moze se reci, najvise zbog prirodnog prirastaja broj Srba u Hrvatskoj je manji za 9000 danas.Sto je skoro pa gradic mali.

Broj Srba je konstantno u padu.Razlog oporavka Srpstva lezi da su istrosili svoj demografski potencijal u Hrvatskoj.U Bosni takodjer masa Srpstva je emigriralo iz vecih urbanih centara;Sarajevo,Tuzla,Mostar,Zenica,Bihac

Cak i iz Posavine, primjer Bosanskog Samca je velika emigracija

Nacelnik opcine Kalinovik je prosle godine rekao da je ugaseno nekih 7-8 Srpskih sela na podrucju mu opcine, i da ce biti jos vise ugasenih sela

Na prostoru Ruda, Bojan Bajic kaze da Srbi masovno emigriraju ka Srbiji.Srbija je potrosila svoj demografski impakt, koje je imala.Oni sad padaju, a nema se svjeze krvi

Dok prirodni prirastaj kod Albanaca je +40 000

Kod Bosnjaka +8000

Kod Srba je -40 000(''Cetnitet i Srbija).Da ne spominjem izjave Mitropolita Jovana, pa kako je tek tamo.Popis 2011 u Hrvatskoj ce biti koban za vas

Osta sta.Vojvodina puna Autonomasa, a Canak i ostala kvadra su Srbi.Da ne pominjem da 64 zupanije na sjeveru Vojvodine konstantno mlate Srbe, i da zivot tamo Srba je tezak

Svjeza krv, koja presusuje je ostala u Bosni.A, i tamo ima jedva vise od milion Srba, i taj broj pada.To ce vam i iduci popis reci


Dok Sandzaklje konstantno imaju visok prirastaj i natalitet

:o

veselinho
18.02.2009., 21:48
pa gde si violent, jope ban..aha..:D

Ali zaboravio si reći da ima par stotina 'iljada muslimana manje u Bih nego 91-ve.

đe nestadeše, po Vancouveru, Stokholmu, Kopenhagenu, Wupertalu, Wienni..

I manje Srbijanaca muslimana u Sandžaku..

sve manje..

kaće taj popis, kolko ima muslimana u BiH ja vako velim 1 700 000 maksimum, i to sam puno reko' a negdar bilo skoro 2 meleona.

Džaba natalitet, ošlo se trbujom za kruvom..

Tamo daleko, najdalje..
Evo i lokalni četnik se javio, ima li ijedna tema u kojoj ne spominješ bošnjake muslimane pa ti si opsjednut nama čovječe, pogotovo kada je nešto protiv srbije i "rs" prvi staješ u odbranu. Pa bolan tema se zove Srbija demografija a ne BiH demografija, kužiš? :ne zna:

Inkvizitor
18.02.2009., 21:53
Evo i lokalni četnik se javio, ima li ijedna tema u kojoj ne spominješ bošnjake muslimane pa ti si opsjednut nama čovječe, pogotovo kada je nešto protiv srbije i "rs" prvi staješ u odbranu. Pa bolan tema se zove Srbija demografija a ne BiH demografija, kužiš? :ne zna:

Pa ne likujete vi što se manje rađe Srba a i Hrvata jer vam nedostaje djece nego što mislite da ćete sve preplavit..za jedno meleon godina.:D

Dakle, to je sve u duhu teme, češite se tamo gdje vas svrbi.

ja ne spominjem bošnjake, samo muslimane, mala digresija..

Uostalom, idite na srpske forume pa tamo prezentirajte demografska kretanja u Srbiji, šta će to na hrvatskom Forumu, šta nas briga koliko se rodilo Srba u Srbiji i Srbijanaca muslimana.

ovo je pedeseta tema o demografiji u Srbiji koju pokrećete svaki tjedan na hrvatskom Forumu.

Hutch
18.02.2009., 21:58
Bolje biti potomak Bosanskog Spahije i Bosanskog Bega

I covjeka koji je bio strah i trepet po Crnoj Gori, mojim rodjacima su Crnogorci pjevali erojske pjesme, a neki daljni rodjaci su palili cvoke Njegosu koji je bio i ponavljam 190 cm visok

A, ne neki Srbokatolik tipa Ljubo Milis, Gojko Susak i ostalih

Krv nije voda.Inkvizitor je prvi pojam toga

Tvoji su bili Srbi 1750, ja znam sta su moji bili

:cerek:

BpSRB
18.02.2009., 21:59
Mitropit Jovan glavni u Spc je rekao, i ovo je crkveno lice Hrvatskih pravoslavaca

Od 2002 do polovine 2007 rodjeno je 4500, umrlo 12 000 Srba

Prirodni prirastaj -7500.Ta izjava je stara ima 2 godine.Znaci moze se reci, najvise zbog prirodnog prirastaja broj Srba u Hrvatskoj je manji za 9000 danas.Sto je skoro pa gradic mali.

Broj Srba je konstantno u padu.Razlog oporavka Srpstva lezi da su istrosili svoj demografski potencijal u Hrvatskoj.U Bosni takodjer masa Srpstva je emigriralo iz vecih urbanih centara;Sarajevo,Tuzla,Mostar,Zenica,Bihac

Cak i iz Posavine, primjer Bosanskog Samca je velika emigracija

Nacelnik opcine Kalinovik je prosle godine rekao da je ugaseno nekih 7-8 Srpskih sela na podrucju mu opcine, i da ce biti jos vise ugasenih sela

Na prostoru Ruda, Bojan Bajic kaze da Srbi masovno emigriraju ka Srbiji.Srbija je potrosila svoj demografski impakt, koje je imala.Oni sad padaju, a nema se svjeze krvi

Dok prirodni prirastaj kod Albanaca je +40 000

Kod Bosnjaka +8000

Kod Srba je -40 000(''Cetnitet i Srbija).Da ne spominjem izjave Mitropolita Jovana, pa kako je tek tamo.Popis 2011 u Hrvatskoj ce biti koban za vas

Osta sta.Vojvodina puna Autonomasa, a Canak i ostala kvadra su Srbi.Da ne pominjem da 64 zupanije na sjeveru Vojvodine konstantno mlate Srbe, i da zivot tamo Srba je tezak

Svjeza krv, koja presusuje je ostala u Bosni.A, i tamo ima jedva vise od milion Srba, i taj broj pada.To ce vam i iduci popis reci


Dok Sandzaklje konstantno imaju visok prirastaj i natalitet

:o


Ovo mi je najjaci i najrealniji komentar...hahaha jos ovaj deo da 64 zupanije na severu vojvodine konstantno mlate Srbe,jedini incident koji je bio to je da je vodja Laslo Torockai dobio batine od grupe od 5 mladica ali on je bio kriv tako da su mu zabranili ulaz u Srbiju i proterali ga...znaci veoma objektivan komentar...
Na onaj link ja nikako nemogu postoji li negde na nekom drugom linku da vidim demografiju u Srbiji u 2008 godini?

Henry_Kinasky
18.02.2009., 22:04
Sta ima novo u Kozarcu, kakva je tamo situacija sto se demografije tice ? Jel se rodilo prosli mesec vise beba u tom vancouverskom soliteru u kojem zivis nego u Kozarcu zadnjih 40 godina :confused:

jednostavno
18.02.2009., 22:25
Na onaj link ja nikako nemogu postoji li negde na nekom drugom linku da vidim demografiju u Srbiji u 2008 godini?

I-IX 2008

50232/74997
-24765

IX 2008

6836/8257
-1421


X
6679/8816

BpSRB
18.02.2009., 23:08
I-IX 2008

50232/74997
-24765

IX 2008

6836/8257
-1421


X
6679/8816

Ovi ti podaci nisu tacni...odakle si ih izvukao?

Bujko
18.02.2009., 23:35
Istina je da Srbija ima lošu demografsku sliku (a koja država na Balkanu je nema?), što je u značajnoj mjeri "doprinos" manjina u Vojvodini.:kava:

2211
18.02.2009., 23:58
Istina je da Srbija ima lošu demografsku sliku (a koja država na Balkanu je nema?), što je u značajnoj mjeri "doprinos" manjina u Vojvodini.:kava:

ne losa slika vec kataklizma... Grad Beograd 15887/20174 :eek:

bg je jasenovac u ratama

Michael Collins
19.02.2009., 09:27
Istina je da Srbija ima lošu demografsku sliku (a koja država na Balkanu je nema?), što je u značajnoj mjeri "doprinos" manjina u Vojvodini.:kava:

A manjina u Novom Pazaru ili Bujanovcu?

hrko
19.02.2009., 12:59
Pisite i iznosite podatke o demografskim kretanjima u Srbiji na ovom topicu.

Podaci za 2007
zivorodeni/umrli

Novi Pazar 1550/752
Tutin 587/231
Sjenica 334/231
Prijepolje 392/453
Priboj 188/315
Nova Varoš 127/217
Preševo 631/252
Bujanovac 450/405

Zrenjanin 1182/1910
Kikinda 542/988
Pancevo 1259/1631
Sombor 669/1449 => -830
Novi Sad 3837/3669
Sremska Mitrovica 708/1147
Loznica 716/993
Sabac 1151/1736
Valjevo 728/1251
Smederevo 1025/1450
Kragujevac 1755/2196
Jagodina 635/1059
Negotin 312/771
Knjazevac 219/723
Zajecar 464/1138
Uzice 694/868
Bajina Basta 254/351
Cacak 1038/ 1449
Kraljevo 1220/1767
Raska 241/384
Nis 2544/3244
Pirot 516/960
Leskovac 1337/2028


Grad Beograd 15887/20174

Cak i nepremostiva,cetvrta dimenzija-Vreme,radi za nas. :bicedobro:

Ela Mari
19.02.2009., 14:44
natalitet je u abortusima, ima li igdje zabiljezeno koliko se abortusa uradi godisnje?

jednostavno
19.02.2009., 14:56
Ovi ti podaci nisu tacni...odakle si ih izvukao?


Hm.Kokardasu to su podaci sa srbijanskog zavoda za statistiku. Ne poznajem neku drugu relevantniju instituciju. :kava:

Mozda potrazis od RTS-a. Oni imaju neke svoje "izvore".

Hilandar
19.02.2009., 16:04
A manjina u Novom Pazaru ili Bujanovcu?

Pa samo madjara ima vise od muslimana i albanaca zajedno a pp je katastrofalan i iznosi oko -7 promila. ako ne i vise.

BpSRB
19.02.2009., 18:22
Hm.Kokardasu to su podaci sa srbijanskog zavoda za statistiku. Ne poznajem neku drugu relevantniju instituciju. :kava:

Mozda potrazis od RTS-a. Oni imaju neke svoje "izvore".

Dobro daj mi link da vidim gde to pise...

divizija
19.02.2009., 18:24
I posle mi opterećeni Hrvatima i Hrvatskom.......:cool: :cool: :cool:

ove demografske topice nikada ne otvaraju hrvati.
muslimani su uvjereni da će oni preplavit valjda srbiju, što su gluposti. samo će sve gušće biti koncentrirani na svojoj zemlji. i ljubomorno gledat komšije srbe kako imaju sve više i više teritorija (jer ih je sve manje), dok se oni stalno sve više moraju stiskat u svom bantustanu.

VrangeL_1917
19.02.2009., 20:47
ove demografske topice nikada ne otvaraju hrvati.
muslimani su uvjereni da će oni preplavit valjda srbiju, što su gluposti. samo će sve gušće biti koncentrirani na svojoj zemlji. i ljubomorno gledat komšije srbe kako imaju sve više i više teritorija (jer ih je sve manje), dok se oni stalno sve više moraju stiskat u svom bantustanu.

Prihvatam opasku i izvinjavam se. :cool: :cool: :cool:

UBERSOLDAT
19.02.2009., 21:08
ove demografske topice nikada ne otvaraju hrvati.
muslimani su uvjereni da će oni preplavit valjda srbiju, što su gluposti. samo će sve gušće biti koncentrirani na svojoj zemlji. i ljubomorno gledat komšije srbe kako imaju sve više i više teritorija (jer ih je sve manje), dok se oni stalno sve više moraju stiskat u svom bantustanu.

Nisu to gluposti! Pogledaj što rade po velikim europskim gradovima ... doslovce preuzimaju predgrađa velegrada, a vidim i s vama slično postupaju.

Hrvati to neotvaraju zato što smo trenutno zadovoljni svojom demografskom slikom iako i dalje imamo nizak natalitet, a kad postane gusto najradije bi naselio kineze i filipince ... samo da negledam dimlije kroz prozor.


malo će zvučat glupo, ali sam negdje našao da Srbija ima najmanje krštenika u Europi. Vratite se svojim pravoslavnim korjenima i tada neće biti problema kao što ih danas ima. Nekada su Srbi bili ti koji su nastanjivali svojom populacijom balkan, danas je situacija obrnuta.

jednostavno
19.02.2009., 21:57
Dobro daj mi link da vidim gde to pise...

Hm. Klasicni primjer prosjecnog srbina.
Priglup, nespismen i izgubljen u vremenu i prostoru.


Sve ti je dato vec u prvom odgovoru a to sto si nepismen (jer u danasnje doba onaj koji ne zna korisiti PC se slobodno moze smatrati nepismenim) je tvoj i samo tvoj problem.

:kava:

jednostavno
20.02.2009., 16:44
Ma sta to govoris :eek: :D Nazalost,umesto da Subotica bude pravi grad jer pretenduje da uz NS,NI i KG postane vazan regionalni centar na nivou Srbije,ona zbog centralizovane vlasti ostaje u senci svoja tri nesto veca brata. Meni se cini da je Subotica populaciono najstabilniji grad u zemlji,vec decenijama je broj stanovnika skoncentrisan na oko 100 hiljada,i ubuduce se to, kako se cini, nece promeniti.



Subotica u trećem dobu

Prosečna starost stanovništva je 40,3 godine, što po svetskim kriterijumima Suboticu svrstava u grad u dubokoj demografskoj starosti: ovde se zatvaraju školska odeljenja, a otvaraju gerontološki klubovi

Subotica – Prošle godine na porođajnom odeljenju Opšte bolnice u Subotici rodilo se 1367 beba, ili čak za 90 beba manje nego u 2007. godini. Tako je i prošle godine nastavljen višedecenijski trend po kojem se svake godine rađa sve manje beba.

Ni u budućnosti nije verovatno da će biti drugačije jer ako je brak uobičajena pretpostavka za prinovu, Subotičani i tu imaju „loše rezultate”. Matičarka Vukica Bogešić kaže da je lane u Subotici samo 605 parova izgovorilo „da”, čime je izjednačen neslavni rekord iz 1996. kada je bilo najmanje venčanja. Da li to mladi Subotičani sve više odlaze na druge adrese, pitanje je za neku buduću analizu demografskog kretanja, gde će svoje mesto naći i podatak da je čak 195 Subotičana, što u poređenju sa ovde venčanima čini gotovo trećinu, brak sklopilo u nekoj drugoj sredini.

Podatak da se broj stanovnika u Subotici od oko 100.000 duša ne menja gotovo čitav vek političari i sociolozi su bili skloni da tumače kao pozitivnu stranu grada koji je ostao po meri pojedinca, odnosno koji se nije širio do mere koja bi negativno uticala na kvalitet života. Ali, poslednjih decenija uviđa se i naličje ovog trenda.

Načelnica subotičkog odeljenja Republičkog zavoda za statistiku Speranca Rotar za „Politiku” kaže da, uzimajući u obzir prirodni priraštaj, Subotica na svakih hiljadu stanovnika ima šestoro žitelja manje. Poredeći broj rođenih i umrlih samo u 2007. godini, Subotica ima „minus” od 870 sugrađana, što je dovelo do toga da je procenjeni broj stanovnika u 2007. godini bio 145.752.

– Ova procena uzima u obzir samo prirodni priraštaj, ali ne i migracije stanovništva. Prema popisu iz 2002, u Subotici je živeo 148.401 stanovnik, a deceniju pre toga 150.534 – saopštava Speranca Rotar podatke koji jasno ukazuju kako se grad „smanjuje”.

Zbog negativnog prirodnog priraštaja u ukupnoj populaciji raste udeo sugrađana starijih od 65 godina. I dok su 1991. godine oni činili 12,88 odsto Subotičana, danas ih je 15,89 odsto. Udeo stanovništva starijeg od 65 godina samo je jedan od indikatora za utvrđivanje stadijuma demografske starosti jednog društva, a Marija Biači, stručni saradnik u lokalnoj samoupravi, kaže nam da je prosek starosti stanovništva 40,3 godine, što Suboticu svrstava među gradove u dubokoj demografskoj starosti.

Zbog toga se ovde zatvaraju odeljenja u školama, svakog septembra upisuje se i do stotinak prvaka manje, a otvaraju se novi gerontološki klubovi. Subotica ima dugu tradiciju nege i brige o starijim članovima društva, a prošle godine Skupština opštine usvojila je Strategiju brige o starima, čiji je upravo jedan od autora Marija Biači. S druge strane, strategija za brigu o mladima nije urađena, a napori da se pomogne mladim porodicama sa decom su ipak nedovoljni. Gradska uprava snosi troškove smeštaja trećeg i četvrtog deteta u predškolskim ustanovama, a pre nekoliko godina osnovan je i Pronatalitetni fond posredstvom kojeg se mladim roditeljima pod povoljnim uslovima odobrava kredit za kupovinu ili adaptaciju stana ili kuće. Specifičnost ovog fonda je u tome što se rata koja se vraća opštini smanjuje kako se uvećava broj dece u porodici.

Aleksandra Isakov

http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Subotica-u-trecem-dobu.lt.html

Vladimir RUS
20.02.2009., 16:46
Ovo mora da je Machomanov klon.:ne zna:

TNG
20.02.2009., 21:43
U subotici nema etnicke vecine jelda ? :ne zna:

Lookey
20.02.2009., 22:29
U subotici nema etnicke vecine jelda ? :ne zna:

Nema. Danas je skoro 33 %-33 %-33%. Narodi su vec davno poznati. :)

TNG
20.02.2009., 22:45
Stvarno super grad :cerek: :top:

BpSRB
21.02.2009., 01:20
Nije bas tako,Madjara ima nesto vise od Srba a neznam na koju trecu manjinu mislite posto Bunjevci imaju manje od 20 % a i hrvati su tu negde mozda za 1 % manje...

Lookey
21.02.2009., 01:34
Nije bas tako,Madjara ima nesto vise od Srba a neznam na koju trecu manjinu mislite posto Bunjevci imaju manje od 20 % a i hrvati su tu negde mozda za 1 % manje...

Otprilike je tu negde. 2002. u gradskom naselju je bio odnos Madjari-Srbi-Hrvati (i Bunjevci) 35 % - 26 % - 20 %. Sad,ima dosta i Jugoslovena koji su najvise Hrvati i Srbi (doduse iz mesanih brakova),tako da nije daleko od istine da su tri najbrojnija naroda u SU gotovo ravnopravno zastupljena. 2009. godine,mozda je malo opao udeo Madjara (za 1 %),a povecao se udeo Srba (oko 2 hiljade Srba sa Kosova je zavrsilo u SU),a pretpostavljam da se i udeo Hrvata malo povecao.

U opstini Subotica imas 11 % Bunjevaca i 11 % Hrvata,sto je zapravo 22 % Hrvata.

Miso62
21.02.2009., 12:05
Nema. Danas je skoro 33 %-33 %-33%. Narodi su vec davno poznati. :)

A ne. Na popisu je bilo :

Madjari : 34,98%
Srbi : 26,24%
Bunjevci : 10,87%
Hrvati : 10,42%
Jugosloveni : 6,78%
Crnogorci : 1,59%
...

E sad koliko su podaci tacni. Pricao sam sa hodzom u Subotici (ili, ako ima neku drugu titulu, ne razumem se stvarno), covek tvrdi da ima oko 10.000 muslimana u opstini (Romi + Bosnjaci + Muslimani + Goranci + Albanci), a ja ih licno dosta poznajem... A statistika ih ne vidi u tolikom broju.

Trenutno Srba ima 30-31% (ako su Jugose konacno izbacili)
Madjara mozda 32%
Hrvata i Bunjevaca po 9% (dosta se asimiluju)

Ovo je moja procena, mada licno poznajem dosta Srba/Hrvata/Bunjevaca odatle.

Miso62
21.02.2009., 12:07
Otprilike je tu negde. 2002. u gradskom naselju je bio odnos Madjari-Srbi-Hrvati (i Bunjevci) 35 % - 26 % - 20 %. Sad,ima dosta i Jugoslovena koji su najvise Hrvati i Srbi (doduse iz mesanih brakova),tako da nije daleko od istine da su tri najbrojnija naroda u SU gotovo ravnopravno zastupljena. 2009. godine,mozda je malo opao udeo Madjara (za 1 %),a povecao se udeo Srba (oko 2 hiljade Srba sa Kosova je zavrsilo u SU),a pretpostavljam da se i udeo Hrvata malo povecao.

U opstini Subotica imas 11 % Bunjevaca i 11 % Hrvata,sto je zapravo 22 % Hrvata.

Na ovo bi ti se mnogi Bunjevci uvredili. Dosta neguju svoju posebnost. U Subotici izlaze odvojeni casopisi Hrvatska Rijec i Bunjevacke Novine.

Moj najbolji drug odatle je Bunjevac, i kaze da su mu mnogo blizi Srbi nego Hrvati. Kadkad se i kao Srbin izjasni.

dudu
21.02.2009., 12:21
to je stara tema...riječ je o posrbljenim izrodima, koje ni ne treba posebno navoditi jer ih za 20-tak godina nećeš moći naći nego kao srbe.

Lookey
21.02.2009., 12:23
covek tvrdi da ima oko 10.000 muslimana u opstini (Romi + Bosnjaci + Muslimani + Goranci + Albanci), a ja ih licno dosta poznajem... A statistika ih ne vidi u tolikom broju.


Isto tako te hodze vole malo i da manipulisu sa brojevima. Skoro su tvrdili kako u Beogradu ima 15-20 % Muslimana (200-300 hiljada ljudi) :rolleyes:

Lookey
21.02.2009., 12:24
Na ovo bi ti se mnogi Bunjevci uvredili. Dosta neguju svoju posebnost. U Subotici izlaze odvojeni casopisi Hrvatska Rijec i Bunjevacke Novine.

Moj najbolji drug odatle je Bunjevac, i kaze da su mu mnogo blizi Srbi nego Hrvati. Kadkad se i kao Srbin izjasni.

Ja sam se ipak pozvao na njihove hrvatske korene. A danas su Bunjevci i nisu Hrvati,bar dok se tako ne izjasnjavaju.

dudu
21.02.2009., 12:24
muslimani u europi seru s brojkama na veliko, pa su i ovi naši domaći stali kakit.

Lookey
21.02.2009., 12:28
A ne. Na popisu je bilo :

Madjari : 34,98%
Srbi : 26,24%
Bunjevci : 10,87%
Hrvati : 10,42%
Jugosloveni : 6,78%
Crnogorci : 1,59%
...

E sad koliko su podaci tacni. Pricao sam sa hodzom u Subotici (ili, ako ima neku drugu titulu, ne razumem se stvarno), covek tvrdi da ima oko 10.000 muslimana u opstini (Romi + Bosnjaci + Muslimani + Goranci + Albanci), a ja ih licno dosta poznajem... A statistika ih ne vidi u tolikom broju.

Trenutno Srba ima 30-31% (ako su Jugose konacno izbacili)
Madjara mozda 32%
Hrvata i Bunjevaca po 9% (dosta se asimiluju)

Ovo je moja procena, mada licno poznajem dosta Srba/Hrvata/Bunjevaca odatle.

Ako pratis migracijske tokove po godinama (ima na sajtu RZS) mozes da primetis da se u Subotici etnicka struktura dugorocno nece bitnije menjati. Jedino je dolazak 2 hiljada ljudi sa Kosova malo prevagnuo u korist Srba,a i medju Jugoslovenima ima Srba i Hrvata ponajvise,tako da sve promene mogu biti iz ova dva kontigenta stanovnistva. Udeo Hrvata i Srba se u Subotici moze povecati.

dudu
21.02.2009., 12:32
da, sad bi u srbiji jugoslaveni mogli nestati jer juge više nema od 2003., a bilo ih je preko 200 tisuća koliko se sjećam.

Lookey
21.02.2009., 12:37
Ali moze biti puno neopredeljenih. Posebno iz mesanih brakova.

Blagutin
21.02.2009., 13:10
Pogrešio sam što sam ovaj post stavio na BIH demografiji, ispravljam se evo tog posta ovde.

Sledeći popis će pokazati da će Srbija imati neznatan pad broja stanovnika ako ga uopšte bude i bilo. Najviše zbog izbeglica sa Kosova ali i zbog pozitivnog migracionog salda sa BIH, Hrv i CG. Moja procena je da će Srbija 2011. imati minimum 7.460.000 što je pad od najviše 40.000 za 10 godina što govori da kako smo se nadali dobro smo i prošli.

Bugarska će pasti 2011. na oko 7.520.000. a njihovo stanje na dan 1.1.2009. po Eurostatu je 7.600.000.

Bugarska: 7.520.000
Srbija: 7.460.000
Hrvatska: 4.425.000
BIH: oko 3.400.000

Blagutin
21.02.2009., 13:12
da, sad bi u srbiji jugoslaveni mogli nestati jer juge više nema od 2003., a bilo ih je preko 200 tisuća koliko se sjećam.

Odakle znaš za ovo:confused: Jel to znači da na popisu ljudi neće moći da se izjasne kao Jugosloveni tj. neće im biti ponuđena ta opcija u formularu?

U Hrvatskoj Juge nema već 20 godina pa je bilo Jugoslovena na popisu iz 2001.:ne zna:

Miso62
21.02.2009., 13:16
@Lookey

Becej (1971.) :
Ukupno : 26.722
Madjari : 15.815 (59,18%)
Srbi : 9.171 (34,32%)

Becej (2002.) :
Ukupno : 25.774
Madjari : 11.725 (45,49%)
Srbi : 11.197 (43,44%)

Temerin (1971.) :
Ukupno : 13.584
Madjari : 9.945 (73,21%)
Srbi : 3.271 (24,08%)

Temerin (2002.)
Ukupno : 19.216
Madjari : 8.187 (42,6%)
Srbi : 9.660 (50,27%)

Backa Topola (1971.) :
Ukupno : 15.989
Madjari : 13.112 (82,01%)
Srbi : 1.837 (11,49%)

Backa Topola (2002.) :
Ukupno : 16.171
Madjari : 9.582 (59,25%)
Srbi : 4.699 (29,05%)

Trend pada Madjara u multinacionalnim sredinama je primetan. Do 2050., Madjari ce ostati vecina iskljucivo u Senti, Adi i Kanjizi, a procenjuje se da ce brojati oko 100.000.

dudu
21.02.2009., 13:20
Odakle znaš za ovo:confused: Jel to znači da na popisu ljudi neće moći da se izjasne kao Jugosloveni tj. neće im biti ponuđena ta opcija u formularu?

U Hrvatskoj Juge nema već 20 godina pa je bilo Jugoslovena na popisu iz 2001.:ne zna:

nije bilo ni 1.000 jugoslavena u hrvatskoj 2001. niti će ih biti više od 10.000 u srbiji. pa tko bi se lud izjašnjavao jugoslavenom kad to više ne postoji?!

Lookey
21.02.2009., 13:24
Miso62,trebalo je da das podatke za opstine,jer po gradovima ce sigurno preovladati Srbi. Po selima na severu Backe,gde je Srba jedva par stotina u selu od npr. vise hiljada stanovnika,stvari se nece bitnije menjati.

Temerin je sjajan primer promene udela u stanovnistvu,a kako se cini,slicno bi za par godina mogao proci i Becej.

Lookey
21.02.2009., 13:27
nije bilo ni 1.000 jugoslavena u hrvatskoj 2001. niti će ih biti više od 10.000 u srbiji. pa tko bi se lud izjašnjavao jugoslavenom kad to više ne postoji?!

Ovde ti je to precutno OK. Ljudi bi pre bili JUugosloveni,nego neizjasnjeni. A moras da priznas da lepse zvuci :mig:

Blagutin
21.02.2009., 13:29
Miso62,trebalo je da das podatke za opstine,jer po gradovima ce sigurno preovladati Srbi. Po selima na severu Backe,gde je Srba jedva par stotina u selu od npr. vise hiljada stanovnika,stvari se nece bitnije menjati.

Temerin je sjajan primer promene udela u stanovnistvu,a kako se cini,slicno bi za par godina mogao proci i Becej.

Kolika je tvoja procena o procentu Srba i Mađara na narednom popisu u Vojvodini?

A pošto vidim da se odlično razumeš u demografska kretanja u Srbiji, da li ti možeš da mi odgovoriš koliko se Srba iz BIH tj. RS na godišnjem nivou doseli u Srbiju? Neka odokativna procena.

Lookey
21.02.2009., 13:29
Moja procena je da će Srbija 2011. imati minimum 7.460.000 što je pad od najviše 40.000 za 10 godina što govori da kako smo se nadali dobro smo i prošli.



Bilo bi dobro kad bi tako bilo :) Kad dodas i raseljene sa Kosova,to ce izaci na nekih 7.4 miliona. Vec sada nemas vise 7.5 miliona stanovnika u Srbiji,a toliko ih je bilo bez raseljenih 7 godina ranije.

dudu
21.02.2009., 13:31
ha čuj, shvaćam da ima ljudi koji nose kompleks svog podrijetla, pa izmišljaju kojekakve nazive. meni je logično da ako je netko srpskog podrijetla kaže da je srbin, a ne da bude neizjašnjen, jugoslaven, ovakav, onakav. što znači mješani brak? npr. srbin+hrvat=jugoslaven...ipak mislim da to može samo dati srbin ili hrvat, ništa drugo.

Lookey
21.02.2009., 13:33
Kolika je tvoja procena o procentu Srba i Mađara na narednom popisu u Vojvodini?

A pošto vidim da se odlično razumeš u demografska kretanja u Srbiji, da li ti možeš da mi odgovoriš koliko se Srba iz BIH tj. RS na godišnjem nivou doseli u Srbiju? Neka odokativna procena.

Srba bi moglo biti izmedju 67-70 % (doseljavanje,najvise u vece gradove i pomalo asimilacija usmerena prema srodnim jezickim grupama), Madjara 12-13 %. Ali videcemo. Vojvodina vise nema preko 2 miliona stanovnika kao pre 7 godina.

Voleo bih i ja da znam. Imas do 2006. godine na RZS-u podatke o migracijama za svaku opstinu pojedinacno. Pogledacu pa cu da napisem ovde.

Inace,iznenadila me je brzina kojom se etnicka struktura opstine Temerin promenila. 2002. godine bilo je 64 % Srba,danas to tezi ka 70 %. 1981. godine, bilo je 47,9 % Srba. Uzrok tome je veliko doseljavanje Srba zbog blizine Novog Sada. Interesantno je i to da se Madjari odatle ne iseljavaju (izgleda da i njima ne godi udaljavanje od Novog Sada :D),njihov broj se ne menja znacajno,ali im udeo katastrofalno opada.

Lookey
21.02.2009., 13:36
srbin+hrvat=jugoslaven...ipak mislim da to može samo dati srbin ili hrvat, ništa drugo.

Pa mislim i ja da je tako,ali Vojvodina je jako komplikovana. Imas recimo Slovake koji se (ne znam iz kog razloga) u slovacki vecinskoj sredini (Backi Petrovac) izjasnjavaju kao Jugosloveni. :kava: A sta je tacan razlog... pretpostavljam uglavnom iz ubedjenja,sentimentalno vezani za bivsu drzavu,iz mesanih su brakova i ne vole neko potezanje pitanja oko nacionalne pripadnosti itd. Opet napominjem da su to izuzeci.

dudu
21.02.2009., 13:39
to stoji, ali očekujem drastičan pad broja jugoslavena u srbiji.

nakon stoljeća eksplozije srpskog stanovništva na balkanu, događa se implozija i srbija će sve više privlačiti srbe iz okolnih zemalja. koliko će trajati taj proces bog zna :ne zna:

Blagutin
21.02.2009., 13:55
Bilo bi dobro kad bi tako bilo :) Kad dodas i raseljene sa Kosova,to ce izaci na nekih 7.4 miliona. Vec sada nemas vise 7.5 miliona stanovnika u Srbiji,a toliko ih je bilo bez raseljenih 7 godina ranije.

Srbija na dan 1.1.2008. ima 7.365.000 po proceni RZS. U tu brojku nisu uključene izbeglice s Kosova - pitao sam ih mejlom i odgovoreno mi je da u tu brojku nisu uvrštena interno raseljena lica s Kosova.

Ako uzmemo da će u Srbiji 2008., 2009., i 2010. godišnji minus biti oko 35.000 i za prva 3 meseca 2011. 1/4 tog broja tj. 9.000, doći ćemo do ukupnog minusa za te 3 i po godine od skoro 115.000.

Dakle na ovih 7.365.000. kojih je bilo na dan 1.1.2008. oduzmeš još ovih 115.000 i dolaziš do cifre od 7.250.000 stanovnika Srbije na dan 31.3.2011. za kad će se uzimati podaci na sledećem popisu.

E sad tome dodaj izbeglice s Kosova kojih ima oko 188.000, računao sam da će ih zbog prirodnog priraštaja 2011. biti. 180.000 iako to vrlo lako ne mora da bude slučaj jer oni mislim da imaju pozitivan priraštaj ali u celoj ovoj proceni uzimam najgoru varijantu. S njima Srbija na dan 31.3.2011. ima 7.430.000!

Dalje dodaj pozitivan migracioni saldo koji Srbija ima sa BiH, CG i Hrv a ni to ne ulazi u ove procene broja stanovnika koji RZS pravi - u odgovoru na mejl su mi rekli da oni ne vode tu statistiku o eksternim migracijama već da treba da se obratim MUP-u. Sa Hrvatskom smo godišnje u plusu od oko 2.300, sa CG minimum toliko a ja mislim i više tj. negde oko 3.000, i dodaj tome minimum 6.000-7.000 Srba iz BiH to je negde oko 11-12.000 ukupno. Računao sam da ima iseljavanja i iz Srbije, pre svega Mađara iz Vojvodine za Mađarsku, Bošnjaka iz Sandžaka za BiH i Albanaca iz Preševske doline za Kosovo. I plus nešto Srba koji iz ekonomskih razloga se sele na Zapad, ali mnogo manje nego pre 10 i više godina. Onih koji se iseljavaju po mojoj proceni može biti maksimum 8.000 godišnje. Dakle kad se napravi migracioni saldo, Srbija je godišnje u plusu za nekih 3.500 ili u periodu između 2 popisa 30.000!

Dakle, ukratko računica:

Srbija bez kosovskih izbeglica na dan 31.3.2011.: 7.250.000.
Kosovske izbeglice na dan 31.3.2011.: 180.000
Pozitivni migracioni saldo 2002.-2011.: 30.000

Srbija 2011.: 7.460.000

Lično mislim da će biti koja desetina hiljada više, ali uzeo sam najgori scenario po kome gubimo 35.000 godišnje iako je već sad jasno da će 2008. ta cifra biti manja, nešto preko 30.000.


Želim da čujem vaše mišljenje o ovoj mojoj projekciji!

Lookey
21.02.2009., 14:03
OK,moram ti priznati da si to vrlo studiozno uradio,ali...uvek ima ono ali.

Sve OK,samo sam malo skepitacn oko eksternih migracija.

P.S : I do danas imas migracija Srba sa Kosova ka Srbiji,najvise ka mestima gde su raseljeni najvise zastupljeni,a posebno ka Beogradu. Novinar na B92 Tatjana Aleksic je rodjena Mitrovcanka,roditelji joj zive u Mitrovici,a ona je otisla za Beograd,jer kako kaze,nema tako dobrih uslova za zivot i rad. Njen primer sledili su mnogi mladi Srbi sa Kosova,tako da mi se cini da Srbi na Kosovu lagano stare i odumiru (Gracanica je jedino izuzetak,gde se mladi Srbi i danas zadrzavaju tamo).

Miso62
21.02.2009., 14:04
Podaci su iz 2006., ali nema veze :

Vojvodina : 19.102/29.114 (-10.012)
Srbi : 13.199/18.439 (-5.240)
Crnogorci : 165/305 (-140)
Jugosloveni : 157/142 (+15)
Bunjevci : 147/327 (-180)
Madjari : 2.489/5.514 (-3.025)
Romi : 1.000/318 (+682)
Rumuni : 218/567 (-349)
Slovaci : 410/928 (-518)
Hrvati : 368/1.307 (-939)

Miso62
21.02.2009., 14:27
@blagutin

Po mom misljenju si precenio broj Srba na Kosovu. Ostalo ih je oko 130.000, a bilo ih je (1999.) 220.000. Dalje, migracije su uracunate u aktuelnu procenu. Ja mislim da i sa 7.350.000 trebamo biti zadovoljni. Posebna je prica sto ocekujem apsolutno povecanje broja Srba i dalju homogenizaciju, te rast urbanih i gasenje ruralnih (posebno planinskih) sredina.

Lookey
21.02.2009., 14:39
Podaci su iz 2006., ali nema veze :

Vojvodina : 19.102/29.114 (-10.012)
Srbi : 13.199/18.439 (-5.240)
Crnogorci : 165/305 (-140)
Jugosloveni : 157/142 (+15)
Bunjevci : 147/327 (-180)
Madjari : 2.489/5.514 (-3.025)
Romi : 1.000/318 (+682)
Rumuni : 218/567 (-349)
Slovaci : 410/928 (-518)
Hrvati : 368/1.307 (-939)

Znaci 50 % minusa cine Srbi,koji su zastupljeni sa 67 % populacije. Uopsticu,pa preracunati za 2012. NIkako ne pokusavati kod kuce :D,jer je takva procena 100 % netacna,ali moze da posluzi oko tog vaseg pitanja udela u Vojvodini.

Neka godisnje bude ovako,znaci do 2012. bice 52.000 Srba manje,30 hiljada Madjara manje, 10 hiljada Hrvata manje,Roma 7 hiljada vise, Bunjevaca 2 hiljade manje,Crnogoraca 1.5 hiljada manje (Crnogorci su podlozni asimilaciji,pa je brojka i veca),Rumuna 3.5 hiljada manje, Slovaka 5 hiljada manje.

2002. : 2.032.000 st

Serbs 1,321,807 65.05
Hungarians 290,207 14.28
Slovaks 56,637 2.79
Yugoslavs 49,881 2.45
Croats 54,546 2.55
Montenegrins 35,513 1.75
Romanians 30,419 1.5
Gypsies 29,057 1.43
Bunjevci 19,776 0.97

2012. : 1.935.000 st (pad od 5 % prirodnim putem!),od cega su

1.270.000 Srbi (65.63 %)
260.000 Madjari (13.43%)
52.000 Slovaka (2,69 %)
50.000 Jugoslovena (ako i dalje to budu bili) (2,58 %) - podlozni asimilaciji
45.000 Hrvata (2.33 %)
34.000 Crnogoraca (1.76 %) jos i to da su podlozni asimilaciji
18.000 Bunjevaca (0.93 %)
36.000 Roma (1.86 %)
27.000 Rumuna (1.40 %)

Naravno,ovoj proceni mnogo toga fali,tako da je ne treba ozbiljno uzimati,jer se bazira samo na prirodnom kretanju stanovnistva. Migracijski,ima dosta useljenih Srba koji malo spustaju ovaj minus,ali i emigracija manjina ka svojim maticama (ali ne u velikom broju) koje minus podizu. Tako,da bi po mojoj proceni moglo biti ovako :

2012. : 1.950.000 (maksimalno)

Srba 67 %
Madjara 13 %
Slovaka 2.6 %
Jugoslovena 1.0 % (trecina Srba,trecina Hrvata,trecina ostalih) - prihvatiti sa velikom rezervom!
Hrvata 2.4 %
Crnogoraca 1.2 % (asimilacija)
Bunjevaca 0.8 % (asimilacija i od Srba i Hrvata)
Roma 2.2 %
Rumuna 1.3 %
Ostalih 8.5 %

Lookey
21.02.2009., 14:41
@blagutin

Po mom misljenju si precenio broj Srba na Kosovu. Ostalo ih je oko 130.000, a bilo ih je (1999.) 220.000. Dalje, migracije su uracunate u aktuelnu procenu. Ja mislim da i sa 7.350.000 trebamo biti zadovoljni. Posebna je prica sto ocekujem apsolutno povecanje broja Srba i dalju homogenizaciju, te rast urbanih i gasenje ruralnih (posebno planinskih) sredina.

Nije precenio,posto je po popisu UNHCR-a interno raseljenih po Srbiji bez Kosova 188.000. Od toga 130 hiljada Srba. Na Kosovu danas ima jos nekih 80-90 hiljada Srba,od cega nesto vise od 40 % zivi na severu Kosova (oko 35 - 40 hiljada). Itekako je realna procena.

Blagutin
21.02.2009., 14:41
Pogrešno si me razumeo, govorio sam o broju izbeglica sa Kosova a ne broju Srba koji su tamo ostali.

Bilo ih 2001. 213.000 pa je pre par godina sproveden novi njihov popis i bilo ih je 188.000.

Migracije nisu uračunate u aktuelnu procenu, mislim na eksterne migracije. Pitao sam ih mejlom 2 stvari: da li su u procenu koju izbacuju na sajtu o broju stanovnika uračunate izbeglice i rečeno mi je da nisu i da će to prvi put uraditi s narednim popisom, dalje sam ih pitao o ovim podacima o doseljavanjima iz BIH, Hrv i CG i rečeno mi je da ne vode tu statistiku o eksternim migracijama i da se za to obratim MUP-u.

Mislim da sve navodi da Srbija 2011. neće pasti ispod 7.460.000 a ne bi me iznenadilo ni da bude i 10-20.000 više.

Za nacionalnu homogenizaciju si u pravu, broj Srba će biti otprilike isti kao i 2002., pad prouzrokovan negativnim priraštajem će biti skoro u potpunosti nadomešten srpskim izbeglicama sa Kosova i asimilacijom najviše Jugoslovena i Crnogoraca a i drugih manjina, ali će procentualno porasti na nekih 84-85% u ukupnom stanovništvu. Sve manjine će i u relativnom i apsolutnom iznosu pasti. I Albanaca i Bošnjaka koji imaju pozitivan priraštaj a o ovim manjinama u Vojvodini ili Bugarima na istoku da i ne pričam.

Blagutin
21.02.2009., 14:48
OK,moram ti priznati da si to vrlo studiozno uradio,ali...uvek ima ono ali.

Sve OK,samo sam malo skepitacn oko eksternih migracija.

P.S : I do danas imas migracija Srba sa Kosova ka Srbiji,najvise ka mestima gde su raseljeni najvise zastupljeni,a posebno ka Beogradu. Novinar na B92 Tatjana Aleksic je rodjena Mitrovcanka,roditelji joj zive u Mitrovici,a ona je otisla za Beograd,jer kako kaze,nema tako dobrih uslova za zivot i rad. Njen primer sledili su mnogi mladi Srbi sa Kosova,tako da mi se cini da Srbi na Kosovu lagano stare i odumiru (Gracanica je jedino izuzetak,gde se mladi Srbi i danas zadrzavaju tamo).

I meni su nepoznanica eksterne migracije ali mislim da ne bi trebalo da sam puno promašio.

Da, eto i sa Kosovom imamo pozitivan saldo:D Proces iseljavanja Srba i dalje traje, posebno ovih iz enklava, prodaju kuće i sele se za Srbiju. Procenjujem da na godišnjem nivou iznosi oko 1.000.

Lookey
21.02.2009., 14:58
Pogrešno si me razumeo, govorio sam o broju izbeglica sa Kosova a ne broju Srba koji su tamo ostali.

Bilo ih 2001. 213.000 pa je pre par godina sproveden novi njihov popis i bilo ih je 188.000.

Mislim da sve navodi da Srbija 2011. neće pasti ispod 7.460.000 a ne bi me iznenadilo ni da bude i 10-20.000 više.

Za nacionalnu homogenizaciju si u pravu, broj Srba će biti otprilike isti kao i 2002., pad prouzrokovan negativnim priraštajem će biti skoro u potpunosti nadomešten srpskim izbeglicama sa Kosova i asimilacijom najviše Jugoslovena i Crnogoraca a i drugih manjina, ali će procentualno porasti na nekih 84-85% u ukupnom stanovništvu. Sve manjine će i u relativnom i apsolutnom iznosu pasti. I Albanaca i Bošnjaka koji imaju pozitivan priraštaj a o ovim manjinama u Vojvodini ili Bugarima na istoku da i ne pričam.

Popis raseljenih je iz 2003. godine.

Mislim da je u ovakvim okolnostima 7.460.000 optimisticna varijanta i tu se jedino ne slazemo,jer tvrdis da je to pesimisticna varijanta :mig:

Za nacionalnu homogenizaciju : upravo se dogadja. Udeo Albanaca u Medvedji se smanjuje (iseljavaju se oba naroda doduse,Albanci ka Kosovu,Srbi ka Leskovcu),nesto manji pad je u Bujanovcu (ono sto me je zacudilo jeste da Srbi imaju poizitivan migracijski saldo u Bujanovcu :) ),dok jedino Presevo ima porast udela Albanaca.

Isto tako,cini mi se da su Romi preuzeli titulu najvitalnijeg stanovnistva u Srbiji od Albanaca.

Lookey
21.02.2009., 15:04
Moj najbolji drug odatle je Bunjevac, i kaze da su mu mnogo blizi Srbi nego Hrvati. Kadkad se i kao Srbin izjasni.

Tako je u gradovima,gde ima i Srba,tu se Bunjevci katkad stvarno poistovecuju sa Srbima (!?). Upravo najveci revolt Bunjevaca prema Hrvatima potice od Bunjevaca iz Subotice i Sombora,a ne iz okolnih mesta. Bunjevci koji zive u selima oko Subotice blizi su Hrvatima i dugorocno se mogu asimilovati (tj vratiti) Hrvatima.

Dugorocno,gradskim Bunjevcima preti asimilacija od Srba,a seoskim od Hrvata.

Blagutin
21.02.2009., 15:28
Mislim da je u ovakvim okolnostima 7.460.000 optimisticna varijanta i tu se jedino ne slazemo,jer tvrdis da je to pesimisticna varijanta :mig:

Ali Lookey, obrazložio sam ti zašto tako mislim.

Uzimao sam stvarno pesimističnu varijantu da godišnje u periodu 2008.-2011. imamo negativan priraštaj od 35.000 iako već sad je jasno da će to pre biti 31-32.000 bar za prošlu godinu je tako ispalo. Ako se takav trend od -31./32.000 nastavi do 2011. to je oko 10.000 više stanovnika nego što sam uračunao u ovu procenu o ukupnom broju stanovnika Srbije 2011.

Pesimistično je i da će se broj od 188.000 izbeglih sa Kosova smanjiti na 180.000 jer sam uzeo da imaju negativan priraštaj kao i Srbi u ostatku Srbije a zna se da kosovski Srbi imaju čak i pozitivan priraštaj tim pre što među izbeglicama ima i veliki procenat Roma koji su itekako vitalni. Znači i tu mislim da će se 2011. pokazati da sam im zbog konzervativne procene smanjio stvaran broj za nekih 10.000.

I treća stavka, eksterne migracije. Tu čak uopšte nisam ubrojao migracije Srba s Kosova koje traju i posle zadnjeg pogroma iz 2004. i koje iznose po mojoj proceni 1.000 godišnje a to će u periodu 2005.-2011. stvoriti ukupni plus od oko 6-7.000 doseljenih. Oni se za razliku od ovih izbeglih 1999. i 2004. ne računaju kao izbeglice tj. interno raseljena lica, jer se iseljavaju ajd da kažemo ne pod prisilom nego tako što prodaju kuće i imanja i kupuju ista u centralnoj Srbiji i Vojvodini! Dalje, za Hrvatsku postoji oficijelan podatak od +2.300 svake godine, za CG i BiH ne postoje podaci ali sam izveo neke svoje procene koje mi se čine vrlo realne pa čak i restriktivne, posebno za Bosnu - jer ako se u Hrvatsku iz BiH iseli godišnje 8-9 hiljada ne vidim zašto je nerealno da se u Srbiju doseli bar 6-7.000 tim pre što je kontigent na koji Srbija može da računa mnogo veći od onog na koji računa Hrvatska (1.15 milion Srba u BiH naspram 450.000 Hrvata).

Dakle, kad sve pogledaš može se reći da sam bio maksimalno restriktivan i srezao sam procenjeni ukupan broj stanovnika Srbije u 2011. možda čak i preteravši u tome za celih 25.000: 10.000 zbog realne procene nešto manje lošeg priraštaja od onih pretpostavljenih -35.000 godišnje, još 10.000 od broja izbeglica s KiM koji se neće smanjiti već verovatno stagnirati ili čak porasti jer je to vitalna populacija, i bar 5.000 Srba koji će se u međuvremenu iseliti s Kosova.

Kad sve sabereš videćeš da će Srbija pretrpeti zaista minimalan pad u broju stanovnika između 2 popisa, štaviše mislim da je ovo pesimistična procena a objasnio sam ti gore zašto tako mislim:top:

Lookey
21.02.2009., 15:32
Ma respekt tebi,ali ja sam ti nepopravljivi skeptik :cerek: Bar do popisa.

Lookey
21.02.2009., 15:38
E,da i jedna opstina iz Centralne Srbije je mozda od 2002. na ovamo promenila svoju etnicku strukturu,i u njoj,ako se nastavi iseljavanje Albanaca ka Kosovu mogu preovladati Srbi (5.000 ljudi,mahom Srba sa Kosova 2003. je bilo raseljeno u ovu opstinu,pitanje je koliko ih je danas). Naravno,oba naroda su u nezavidnoj ekonomskoj situaciji i iseljavaju se (Srbi ka Vranju i severnije,Albanci ka Kosovu). Malo mi je tesko da u to i poverujem,ali nije iskljuceno da za pet godina bude situacija u korist Srba.

Miso62
21.02.2009., 15:39
Tako je u gradovima,gde ima i Srba,tu se Bunjevci katkad stvarno poistovecuju sa Srbima (!?). Upravo najveci revolt Bunjevaca prema Hrvatima potice od Bunjevaca iz Subotice i Sombora,a ne iz okolnih mesta. Bunjevci koji zive u selima oko Subotice blizi su Hrvatima i dugorocno se mogu asimilovati (tj vratiti) Hrvatima.

Dugorocno,gradskim Bunjevcima preti asimilacija od Srba,a seoskim od Hrvata.

Hehe, promasio si :mig:

Taj je iz okoline Subotice (Djurdjin), kaze da se tamo Bunjevci i Hrvati bas i ne vole.

Eventualno ce se neki Bunjevci izjasniti Hrvatima, ako su se zbog "politickog pritiska" izjasnili Bunjevcima. Al je prirastaj Hrvata toliko negativan, da se to prakticno nece ni primetiti. Po mojoj proceni, na popisu 2011. ce biti jos oko 45.000 Hrvata Vojvodine.

Blagutin
21.02.2009., 15:42
E,da i jedna opstina iz Centralne Srbije je mozda od 2002. na ovamo promenila svoju etnicku strukturu,i u njoj,ako se nastavi iseljavanje Albanaca ka Kosovu mogu preovladati Srbi (5.000 ljudi,mahom Srba sa Kosova 2003. je bilo raseljeno u ovu opstinu,pitanje je koliko ih je danas). Naravno,oba naroda su u nezavidnoj ekonomskoj situaciji i iseljavaju se (Srbi ka Vranju i severnije,Albanci ka Kosovu). Malo mi je tesko da u to i poverujem,ali nije iskljuceno da za pet godina bude situacija u korist Srba.

Pričaš o Medveđi ili o Bujanovcu?

Lookey
21.02.2009., 15:43
Miso,eno ti gora cela analiza na osnovu 2006. godine,kakvo bi stanje moglo biti za dve tri godine u Vojvodini.

Meni je poznata prica da su upravo gradski Bunjevci zagovornici posebnog etnosa i bliskosti sa Srbima.

Lookey
21.02.2009., 15:45
Pričaš o Medveđi ili o Bujanovcu?

Bujanovcu. Od 1991 do 2002. godine broj Albanaca (rezidentnih) se smanjio za par hiljada (-5 % u udelu),a broj Srba se uvecao za par stotina (+ 5 % u udelu). Jos pridoslih sa Kosova ima dosta. Posle nezavisnosti Kosova realno je ocekivati da ce Albanci nastaviti da traze svoju srecu na Kosovu,no videcemo.

Medvedja je daleko od price o albanskoj vecini. 2002. ih je bilo 26 % tamo, danas mozda i malo manje.

Srbija se homogenizuje,tacnije zbija redove na teritoriji koja joj je danas preostala,privlaceci u izvesnoj meri i Srbe iz regiona. kad bude bio popis,bice jasnije koliko smo omasili a koliko pogodili.

Blagutin
21.02.2009., 15:52
Bujanovcu. Od 1991 do 2002. godine broj Albanaca (rezidentnih) se smanjio za par hiljada (-5 % u udelu),a broj Srba se uvecao za par stotina (+ 5 % u udelu). Jos pridoslih sa Kosova ima dosta. Posle nezavisnosti Kosova realno je ocekivati da ce Albanci nastaviti da traze svoju srecu na Kosovu,no videcemo.

Ok, koja je onda tvoja procena o etničkoj strukturi Bujanovca danas? Koliko u procentima ima Srba a koliko Albanaca?

Blagutin
21.02.2009., 15:57
Srbija se homogenizuje,tacnije zbija redove na teritoriji koja joj je danas preostala,privlaceci u izvesnoj meri i Srbe iz regiona. kad bude bio popis,bice jasnije koliko smo omasili a koliko pogodili.

I ako Bog da jednog lepog dana, nadam se u narednih 10 do 15 godina, da nam se RS prisajedini, to je dodatnih tada već manje od milion Srba i ukupno preko 7 miliona Srba u zemlji a Srbija bi svakako skočila sa ukupnim brojem stanovnika na oko 8.2-8.4 miliona što je respektabilna cifra, u rangu jedne Austrije:cerek:

TNG
21.02.2009., 16:24
prije ce hrast okotit psice , nego sto ce RS postat dio srbije :mig:

Lookey
21.02.2009., 16:30
Ok, koja je onda tvoja procena o etničkoj strukturi Bujanovca danas? Koliko u procentima ima Srba a koliko Albanaca?

Prijatelju,pa nisam ja juce sproveo popis. :D Ne bi se to nikada dovodilo u pitanje,da nisu tu dosli raseljeni sa Kosova. Tacnije,Albanci bi ostali vecina ovde,da se ovi nisu doselili. Diskutabilno je i da li njihovo doseljavanje nesto znaci,ukoliko se Albanci ne sele ka Kosovu. Bice ti jasno kada ti ovde postavim sledece podatke

Vitalna statistika Bujanovca 2006. : 537/419 (+138) - natalitet je u padu

Doseljeni - Srba 192,Albanaca 227,Romi 32
Odseljeni - Srba 147,Romi 24,Albanaca 32 (izgleda da se ipak Albanci ne iseljavaju,mada je nepoznato koliko je Albanaca otislo za Kosovo jer RZS to ne vodi iako bi trebalo); isto tako tek se polovina doseljenih/odseljenih nacionalno deklarise pri prijavljivanju/odjavljivanju prebivalista tako da za veci deo te populacije nije poznato koje je nacionalnosti.

Srbi - 45*10 = 450

Albanci - 195*10 = 1950

Romi - 8*10 = 80

Srba ce do 2012. godine biti vise za 200 prirodnim putem u odnosu na 2002.,a Albanaca 700, a Roma za 500 vise.

E sad : 2003. godine je u Bujanovcu bilo 4.743 raseljena lica (od cega 38 % populacije je bilo mladje od 19 godina),i neka je 85 % Srba (uglavnom iz Gnjilana,Vitine,Urosevca i Kamenice) i 15 % Roma. Onda sledi da je to 4 hiljade Srba vise i oko 700 Roma vise. Dakle,2012. bi moglo biti :

4.700 Srba vise nego 2002.
2.700 Albanaca vise nego 2002. (naravno,ukoliko nisu poceli od 2008. da se iseljavaju ka Kosovu)
1.200 Roma vise nego 2002.

Pa bi to bilo ukupno u opstini 52.000 st,od cega

26.400 Albanaca (50.76 %)
19.500 Srba (37.50 %)
5.100 Roma (9.80 %)

Da podsetim,2002. je bilo u opstini 43.307 stanovnika,od cega

Albanaca 23.681 (54.69 %)
Srba 14.782 (34.14 %)
Roma 3.869 (8.93 %)

Ukoliko Albanci idu na Kosovo,onda mozda za 5-10 godina se etnicka struktura i promeni. Ovako,tesko je reci da je to moguce.

Lookey
21.02.2009., 16:31
I ako Bog da jednog lepog dana, nadam se u narednih 10 do 15 godina, da nam se RS prisajedini, to je dodatnih tada već manje od milion Srba i ukupno preko 7 miliona Srba u zemlji a Srbija bi svakako skočila sa ukupnim brojem stanovnika na oko 8.2-8.4 miliona što je respektabilna cifra, u rangu jedne Austrije:cerek:

Budi realan. Umesto toga,Srbija bi dugorocno mogla da racuna na RS kao na demografski rezervoar. Nista vise od toga.

Blagutin
21.02.2009., 18:22
Pa nisam ni rekao da je realno sada već eventualno za nekih 10-15 godina. Mislim da je neminovno da do toga dođe, pre ili kasnije, ta zemlja jednostavno ne može da funkcioniše bez podrške međunarodne zajednice. Kad oni odu, piši propalo. Ali ne bih o politici, ostanimo na demografskom terenu.

To što pominješ Srbe iz Bosne kao demografski rezervoar je tačno i to je sreća u nesreći cele ove situacije jer ćemo uz pomoću njih i Srba iz Crne Gore i Hrvatske pa i ovo malo jada s Kosova uspeti bar donekle da nadomestimo pad stanovništva koji nam tek sledi u narednoj deceniji.

Nijedna zemlja u okruženju nema tako dubok demografski rezervoar kao što ima Srbija, koja može da računa na 1,5 milion svojih sunarodnika u susednim zemljama. Hrvatska može računati tek na pola miliona ljudi, Bošnjaci na nekih 200.000, Bugarska nema praktično nikakav rezervoar izvan svojih granica zato joj se i dešava ovaj sunovrat. Albanci su poseban slučaj, ali njih jebe izuzetno jaka emigracija - ne znam da li znaš da recimo Kosovo već sad ulazi u period stagnacije što se tiče rasta broja stanovnika jer plus koji naprave kroz pozitivan prirodan priraštaj gotovo u potpunosti izgube iseljavanjem uglavnom mladih u zemlje zapadne Evrope, a Albanija je još pre par godina ušla u taj trend stagnacije a može se očekivati uskoro i pada.

Šta vi ostali mislite o kretanjima u okolnim zemljama, izuzev BiH za koju postoji poseban topic? Albanija+Kosovo, Hrvatska, Bugarska?

TNG
21.02.2009., 18:28
Offtopic :mig:

Odvajanje RS je nerealno , amoralno i vodi do rata jer nitko ziv nece dopustit da se RS odvoji
Plus svega je da razvijeniji dio RS , je na zapadu a između stoji distrikt brcko

Blagutin
21.02.2009., 18:34
Ajde da ostanemo na terenu demografije. Izvinjavam se ako sam sa onim postom gore izvukao duha iz boce...

river_city
21.02.2009., 18:53
Ajde da ostanemo na terenu demografije. Izvinjavam se ako sam sa onim postom gore izvukao duha iz boce...

Ma bit ce sve uredu, vratit cemo ga nazad :D

dudu
21.02.2009., 22:24
hrvatskoj nisu demografski rezervoar samo hrvati u BIH, već i bošnjaci i to u sve većoj mjeri, a neće proći puno ni kad srbi u BIH to ponovno postanu. da ne nabrajam dalje albance s kosova i makedonije.

2211
21.02.2009., 22:47
hrvatskoj nisu demografski rezervoar samo hrvati u BIH, već i bošnjaci i to u sve većoj mjeri, a neće proći puno ni kad srbi u BIH to ponovno postanu. da ne nabrajam dalje albance s kosova i makedonije.

uporedit iseljavanje hrvata iz bih u hrvatsku sa istim kod bosnjaka je pogresno, po meni...

ja zivim u BiH i znam da odlazak bh hrvata u hrvatsku ima i emocijsku-osobnu podlogu... ekonomija tu igra veliku ulogu.. ali i "licna odluka na zivot u hrvatskoj"

Bujko
21.02.2009., 23:03
hrvatskoj nisu demografski rezervoar samo hrvati u BIH, već i bošnjaci i to u sve većoj mjeri, a neće proći puno ni kad srbi u BIH to ponovno postanu. da ne nabrajam dalje albance s kosova i makedonije.

Za Hrvatsku su BiH Hrvati/katolici stoljećima bili demografski rezervoar. Novost nakon posljednjeg rata je što rezervoar polako presušuje. To je jedna od dugoročnih posljedica (dio cijene) koji će Hrvastka morati platiti za rasturanje Jugoslavije. Ne velim da se nije isplatilo (mada na to mogu odgovoriti samo Hrvati), samo želim reći da sve ima svoju cijenu...

dudu
21.02.2009., 23:10
uporedit iseljavanje hrvata iz bih u hrvatsku sa istim kod bosnjaka je pogresno, po meni...

ja zivim u BiH i znam da odlazak bh hrvata u hrvatsku ima i emocijsku-osobnu podlogu... ekonomija tu igra veliku ulogu.. ali i "licna odluka na zivot u hrvatskoj"

naravno da nije isto, ali uvoz bošnjaka u hrvatsku je realnost koja se odvija i koja je za hrvatsku najlakše podnijeti. nije da imamo neku drugu opciju, niti u hrvatsku hrle ne znam kakvi narodi, ali imamo više opcija od npr. bugarske. kog će oni uvozit? par makedonaca i to je to.

Bujko
21.02.2009., 23:24
on topic.

Mislim da će se na popisu 2011. osjetno povećati procenat Srba u Srbiji (ne računajući Kosovo i Metohiju). Jugoslaveni će praktično nestati (što je meni osobito drago i što smatram vrlo važnim). Mađara će biti oko 250.000 što će biti smanjenje oko 40.000 u odnosu na popis iz 2002. godine. Smanjiće se i broj ostalih manjina u Vojvodini (Slovaka, Hrvata, Rumuna, Rusina) za po 5.000-10.000. Procenat Srba u Vojvodni će se povećati sa 65% na nešto između 70% i 75%.

Broj Bošnjaka će se prividno povećati jer će većina onih koji su se prošli put deklarisali kao Muslimani sada biti Bošnjaci, a realno očekujem stagnaciju ili blagi rast/pad. Očekujem i blagi pad Albanaca na jugu Srbije zbog odlazaka na KiM i smanjenog priraštaja.

Najzanimljiviji će biti podaci sa Kosova i Metohije, mada ih opet vjerovatno nećemo dobit zbog haotičnog stanja tamo. Ono što je sigurno je da i tamošnjim Albancima znatno pada priraštaj, a osobito fertilitet, zbog "emancipacije" žena usled velikih seoba sa sela u gradove.

2211
21.02.2009., 23:28
naravno da nije isto, ali uvoz bošnjaka u hrvatsku je realnost koja se odvija i koja je za hrvatsku najlakše podnijeti. nije da imamo neku drugu opciju, niti u hrvatsku hrle ne znam kakvi narodi, ali imamo više opcija od npr. bugarske. kog će oni uvozit? par makedonaca i to je to.

da, to stoji... ali koliki god uvoz da imao, sto hrvata sto bosnjaka ili kog treceg opet ti izadje na isto na kraju.. dok god drzava ne postane stabilna i ekonomija ne stvori potrebu za vecom radnom snagom dotle ce i prirodni prirastaj u hrv biti ovakav kakav je...


samo me cudi.. kako to da je prirodni prirastaj u federaciji pozitivan kad znamo da je ekonomsko stanje lose kod nas... prilicno lose... o vecem doseljavanju ne moze biti rijec...

dudu
21.02.2009., 23:31
riječ je o demografskom momentu. BIH za hrvatskom kasni 30-tak godina ili malo manje. stanovništvo je mlađe, ali rat je sve to dobrano sjebao i ubrzao proces bar za 10-tak godina.

Lookey
21.02.2009., 23:48
on topic.

Mislim da će se na popisu 2011. osjetno povećati procenat Srba u Srbiji (ne računajući Kosovo i Metohiju). Jugoslaveni će praktično nestati (što je meni osobito drago i što smatram vrlo važnim). Mađara će biti oko 250.000 što će biti smanjenje oko 40.000 u odnosu na popis iz 2002. godine. Smanjiće se i broj ostalih manjina u Vojvodini (Slovaka, Hrvata, Rumuna, Rusina) za po 5.000-10.000. Procenat Srba u Vojvodni će se povećati sa 65% na nešto između 70% i 75%.

Pa prema procenama,2012. ne bi trebalo ocekivati nagli skok udela Srba u Vojvodini jer nije bilo nikakvog masovnog dolaska Srba u Vojvodinu,niti manjine tako masovno napustaju Srbiju. Udeo Srba ce se kretati izmedju 67 i 70 %,ne vise od toga,prosto nije moguce. Prema podacima koje RZS obradjuje (vitalna statistika i migracije),proracunom se moze doci do trenutnog udela Srba u Vojvodini od nekih 66 %, sto je 1 % vise nego 2002. godine. Do 2012. udeo bi mogao biti i 67 %,pod uslovom da se delovi stanovnistva Jugoslovena koji su Srbi poreklom izjasne kao Srbi. Naravno,padove u udelu ne treba ocekivati,a treba uzeti i rezervu da ce vrednost biti i veca (izmedju 67 i 70 %).

Zasto je tako? Pa jednostavno,jer se i broj Srba u Vojvodini smanjuje, ali relativno gledano kroz udeo, postaju zastupljeniji i to zahvaljujuci prirodnom minusu tradicionalnih manjina u Vojvodini,a ne njihovim migracijama ka maticama,kao sto se cini.

Samo,treba voditi racuna i o tome da je 10 hiljada raseljenih sa Kosova doslo u Vojvodinu. Zato treba da sacekamo popis 2011.

dudu
21.02.2009., 23:55
drastično bi pao broj srba kad bi se romi počeli izjašnjavati kao takvima u većoj mjeri. pa njih vidim po cijeloj srbiji ima masu, ta brojka ide do nekoliko stotina tisuća, a na popisima ispada neka sića. pa samo u beoradu ih valjda ima koliko cijeli popis pokazuje za srbiju. samo u vojvodini 1.000 rođenih?! ta je brojka već nego broj rođenih srba u hrvatskoj.

Lookey
22.02.2009., 00:05
drastično bi pao broj srba kad bi se romi počeli izjašnjavati kao takvima u većoj mjeri. pa njih vidim po cijeloj srbiji ima masu, ta brojka ide do nekoliko stotina tisuća, a na popisima ispada neka sića. pa samo u beoradu ih valjda ima koliko cijeli popis pokazuje za srbiju. samo u vojvodini 1.000 rođenih?! ta je brojka već nego broj rođenih srba u hrvatskoj.

Sa procenama se neretko preteruje,ali ima ih sigurno bar tri puta vise nego na popisu (ljudi koji na neki nacin imaju veze sa Romima). Isto tako,ima Roma po Srbiji koji nisu ni bili popisani,tipican primer su ti Romi ispod Gazele.

Treba proveriti tezu da li to Romi polako postaju vitalniji od Albanaca u Srbiji.

dudu
22.02.2009., 00:32
kolko kužim, vaši romi su pravoslavci, po imenu i prezimenu zvuče kao srbi. naši su uglavnom, iako ih je bar 20 puta manje, muslimani iz bosne, a autohtoni su samo katolici u međimurju i par sela u slavoniji.

Lookey
22.02.2009., 00:42
kolko kužim, vaši romi su pravoslavci, po imenu i prezimenu zvuče kao srbi. naši su uglavnom, iako ih je bar 20 puta manje, muslimani iz bosne, a autohtoni su samo katolici u međimurju i par sela u slavoniji.

Dobro si shvatio. Vecina ih je pravoslavno i nose srpska imena i prezimena. Mada ima i odredjen broj Muslimana medju njima (najvise Askalija sa Kosova,koji cak govore i albanski jezik,a ima ih i iz okoline Pirota) koji su se raselili tokom dugog vremena (ne samo posle 1999.,vec i ranije) po mestima i delovima naselja sirom Srbije koja se tesko mogu nazvati prijatnim za zivot. Recimo,gradic na Dunavu Kostolac ima visok udeo Roma Muslimana u ukupnom broju stanovnika (oko 20 % ukupnog stanovnistva grada).

Ono sto je interesantno po raznoraznim procenama jeste da Roma zapadnije od Kraljeva ima u zanemarljivom broju.

TNG
22.02.2009., 01:34
hrvatskoj nisu demografski rezervoar samo hrvati u BIH, već i bošnjaci i to u sve većoj mjeri, a neće proći puno ni kad srbi u BIH to ponovno postanu. da ne nabrajam dalje albance s kosova i makedonije.

Ja inace citam dosta skyscrapercity i bacim pogled na forume u regiji i portale opcenito
I ispada da nema srbina koji nije bio ili zivio u zagrebu , znam da podatci nemogu bit totalno tocni ali stvarno krcato ljudi je bilo pa i na duze vrijeme u zagrebu
Sada sve vise vjerujem da dobar dio srba zaviruje u zagreb i to cesto
Ja osobno mislim da ce samo veci gradovi privlacit razlicite nacionalnosti iz regije pa tako se moze dogodit da zbog studija ili posla i velik broj , srba , albanaca , bosnjaka ili cak montenegrina odu u ZG ili RI , ali vise od toga vjerojatno NE

Iskreno i srbija i hrvatska bi mogle biti velik usisavac ljudi iz regije , samo pitanje je u kojoj mjeri :ne zna:

Blagutin
22.02.2009., 11:51
Pa prema procenama,2012. ne bi trebalo ocekivati nagli skok udela Srba u Vojvodini jer nije bilo nikakvog masovnog dolaska Srba u Vojvodinu,niti manjine tako masovno napustaju Srbiju. Udeo Srba ce se kretati izmedju 67 i 70 %,ne vise od toga,prosto nije moguce. Prema podacima koje RZS obradjuje (vitalna statistika i migracije),proracunom se moze doci do trenutnog udela Srba u Vojvodini od nekih 66 %, sto je 1 % vise nego 2002. godine. Do 2012. udeo bi mogao biti i 67 %,pod uslovom da se delovi stanovnistva Jugoslovena koji su Srbi poreklom izjasne kao Srbi. Naravno,padove u udelu ne treba ocekivati,a treba uzeti i rezervu da ce vrednost biti i veca (izmedju 67 i 70 %).

Zasto je tako? Pa jednostavno,jer se i broj Srba u Vojvodini smanjuje, ali relativno gledano kroz udeo, postaju zastupljeniji i to zahvaljujuci prirodnom minusu tradicionalnih manjina u Vojvodini,a ne njihovim migracijama ka maticama,kao sto se cini.

Samo,treba voditi racuna i o tome da je 10 hiljada raseljenih sa Kosova doslo u Vojvodinu. Zato treba da sacekamo popis 2011.

Procene RZS-a ne uzimaju u obzir raseljene s Kosova, kao ni eksterne migracije što je za priču oko Vojvodine itekako bitno jer postoji očigledan trend iseljavanja Mađara i u manjoj meri Hrvata ka maticama kao i trend doseljavanja Srba iz Istočne Slavonije i u nešto manjoj meri iz Bosne. Ta 2 faktora koje se ne uračunavaju, raseljeni sa Kosova i eksterne migracije, prilično utiču na stvarnu etničku sliku Vojvodine. A pvrh toga treba dodati i asimilaciju pre svega Jugoslovena i Crnogoraca u Srbe.

Broj raseljenih s Kosova je 13.000, velikom većinom Srba - otprilike nekih 12.000.

Što se tiče iseljavanja Mađara i Hrvata o tačnim brojkama ne možemo govoriti već samo nagađati. Takođe ni o doseljavanju Srba iz Istočne Slavonije i Bosne između 2 popisa, ali tu ću ipak napraviti procenu da ih se doselilo bar 10.000.

Ključno za ovu priču o povećanju procenta Srba u Vojvodini jesu asmiliacioni procesi. Tome su najviše podložni Jugosloveni kojih ima nepunih 50.000 i Crnogorci kojih je 2002. bilo 35.000. Uzmimo da će po konzervativnoj proceni bar pola Jugoslovena - a ja mislim i više, oko 2/3 - se na sledećem popisu izjasniti kao Srbi. Takođe za očekivati je da 2/3 Crnogoraca - a ja opet mislim i više, oko 3/4 - se izjasni na sledećem popisu kao Srbi što je posledica referenduma i otcepljenja Crne Gore na koju većina Crnogoraca u Vojvodini je gledala kao na izdaju njih samih - setite se samo priče o dvojnom državljanstvu. Ovo važi za Crnogorce Vrbasa, Crvenke, Feketića oni su politički bili uz unionističke stranke na referendumu tako da mislim da će se kao i njihova braća u CG izjasniti kao Srbi. Etnički Crnogorci će se skoncentrisati samo u Lovćencu. Pored Jugoslovena i Crnogoraca, treba dodati još nekih 10-ak hiljada novopečenih Srba iz redova ostalih manjina: Roma, Bunjevaca, Rusina, Makedonaca u Starčevu...

Da svedem, očekivani "priliv" Srba će iznositi oko 80.000:

doseljeni Srbi iz Istočne Slavonije i Bosne: 10.000
raseljeni s Kosova: 12.000
asimilovani Jugosloveni: 26.000
asimilovani Crnogorci: 22.000
asimilovani pripadnici ostalih manjina: 10.000

Pošto je prirodni priraštaj Srba u Vojvodini manje loš nego manjina, Srbi i po tome prave plus.

Sve u svemu, i po mojoj proceni ovo što Bujko kaže mi se čini realnijim od tvog predviđanja. Verovatno da procenat Srba na narednom popisu neće baš biti 75% već verovatno nešto malo preko 70%, ali u svakom slučaju mislim da neće biti porast od samo procenat-dva kako ti procenjuješ.

Blagutin
22.02.2009., 11:55
drastično bi pao broj srba kad bi se romi počeli izjašnjavati kao takvima u većoj mjeri. pa njih vidim po cijeloj srbiji ima masu, ta brojka ide do nekoliko stotina tisuća, a na popisima ispada neka sića. pa samo u beoradu ih valjda ima koliko cijeli popis pokazuje za srbiju. samo u vojvodini 1.000 rođenih?! ta je brojka već nego broj rođenih srba u hrvatskoj.

Stvaran broj Roma u Srbiji je oko 400-450 hiljada, s tim što 3/4 njih se izjašnjava na popisu kao Srbi.

Romi u Srbiji su ogromnom većinom pravoslavci, imaju da tako kažem srpska imena i prezimena, itd.

Blagutin
22.02.2009., 12:00
Što se tiče demografskog rezervoara, Hrvatska realno ne može da računa na Srbe iz Bosne. Ta priča je završena s ovim zadnjim ratovima. Srbima iz BiH je alternativa Bosni od okolnih zemalja jedino i samo Srbija.

Taj demografski rezervoar je itekako bitan za zemlje koje se suočavaju sa demografskom krizom poput Srbije i Hrvatske jer se njime ublažavaju efekti te krize. Da toga nema prolazili bi kao Bugarska, koja nema odakle spolja da usisava, čak ni Makedonce.

Lookey
22.02.2009., 13:49
Procene RZS-a ne uzimaju u obzir raseljene s Kosova, kao ni eksterne migracije što je za priču oko Vojvodine itekako bitno jer postoji očigledan trend iseljavanja Mađara i u manjoj meri Hrvata ka maticama kao i trend doseljavanja Srba iz Istočne Slavonije i u nešto manjoj meri iz Bosne. Ta 2 faktora koje se ne uračunavaju, raseljeni sa Kosova i eksterne migracije, prilično utiču na stvarnu etničku sliku Vojvodine. A pvrh toga treba dodati i asimilaciju pre svega Jugoslovena i Crnogoraca u Srbe.

Broj raseljenih s Kosova je 13.000, velikom većinom Srba - otprilike nekih 12.000.

Što se tiče iseljavanja Mađara i Hrvata o tačnim brojkama ne možemo govoriti već samo nagađati. Takođe ni o doseljavanju Srba iz Istočne Slavonije i Bosne između 2 popisa, ali tu ću ipak napraviti procenu da ih se doselilo bar 10.000.

Ključno za ovu priču o povećanju procenta Srba u Vojvodini jesu asmiliacioni procesi. Tome su najviše podložni Jugosloveni kojih ima nepunih 50.000 i Crnogorci kojih je 2002. bilo 35.000. Uzmimo da će po konzervativnoj proceni bar pola Jugoslovena - a ja mislim i više, oko 2/3 - se na sledećem popisu izjasniti kao Srbi. Takođe za očekivati je da 2/3 Crnogoraca - a ja opet mislim i više, oko 3/4 - se izjasni na sledećem popisu kao Srbi što je posledica referenduma i otcepljenja Crne Gore na koju većina Crnogoraca u Vojvodini je gledala kao na izdaju njih samih - setite se samo priče o dvojnom državljanstvu. Ovo važi za Crnogorce Vrbasa, Crvenke, Feketića oni su politički bili uz unionističke stranke na referendumu tako da mislim da će se kao i njihova braća u CG izjasniti kao Srbi. Etnički Crnogorci će se skoncentrisati samo u Lovćencu. Pored Jugoslovena i Crnogoraca, treba dodati još nekih 10-ak hiljada novopečenih Srba iz redova ostalih manjina: Roma, Bunjevaca, Rusina, Makedonaca u Starčevu...

Da svedem, očekivani "priliv" Srba će iznositi oko 80.000:

doseljeni Srbi iz Istočne Slavonije i Bosne: 10.000
raseljeni s Kosova: 12.000
asimilovani Jugosloveni: 26.000
asimilovani Crnogorci: 22.000
asimilovani pripadnici ostalih manjina: 10.000

Pošto je prirodni priraštaj Srba u Vojvodini manje loš nego manjina, Srbi i po tome prave plus.

Sve u svemu, i po mojoj proceni ovo što Bujko kaže mi se čini realnijim od tvog predviđanja. Verovatno da procenat Srba na narednom popisu neće baš biti 75% već verovatno nešto malo preko 70%, ali u svakom slučaju mislim da neće biti porast od samo procenat-dva kako ti procenjuješ.

Videcemo,cekamo popis. Bolje je da budem pesimista u pogledu vitalnosti stanovnistva i migracija nego optimista. Ja samo analiziram ono sto RZS nudi. Zato se i radi popis,da RZS ne ide u beskonacnost sa svojom gomilom podataka. Samo treba da budes bas veliki optimista ako ocekujes porast broja Srba u Vojvodini,u trenutku kada broj stanovnika Vojvodine opada. Pogledaj migracije do 2006. godine i bice ti jasno da manjine ne idu toliko van zemlje kao sto ti se cini.

Ne mogu da mimoidjem Starcevo... :) Starcevo mi je jako blizu,pa ti mogu reci da Makedonci tamo jesu podlozni asimilaciji (ta asimilacija nije privremena kao sto je u istocnoj Srbiji po pitanju Vlaha). Vrlo brzo su (ne znam zasto) poceli da se izjasnjavaju Srbima,pa i u ionako vecinskom srpskom mestu sada ima jos vise Srba :D. Inace,Starcevo se zahvaljujuci tome sto je predgradje Panceva uvecalo i prosle godine je tamo zivelo 8.100 stanovnika,600 vise nego 2002. Inace,pre Drugog svetskog rata bilo je drugacija demografska slika.

Kada je Juzni Banat u pitanju, Srbi su se malo bolje utvrdili u Alibunaru pa ih je sada tamo preko 60 %,Bela Crkva (na stetu Ceha i gradskih Rumuna) i Kovin (na stetu Rumuna u gradu) idu ka 80 % Srba,Pancevo i Vrsac oko 75 %. Homogenizacija izlgeda ponajvise drma Vojvodinu,ali one krajeve koji vec imaju srpsku vecinu.

Lookey
22.02.2009., 13:53
Što se tiče demografskog rezervoara, Hrvatska realno ne može da računa na Srbe iz Bosne. Ta priča je završena s ovim zadnjim ratovima. Srbima iz BiH je alternativa Bosni od okolnih zemalja jedino i samo Srbija.

Taj demografski rezervoar je itekako bitan za zemlje koje se suočavaju sa demografskom krizom poput Srbije i Hrvatske jer se njime ublažavaju efekti te krize. Da toga nema prolazili bi kao Bugarska, koja nema odakle spolja da usisava, čak ni Makedonce.

Ne treba da zaboravis i to da je i Srbija (kao i jos neke zemlje regiona) takodje neciji demografski rezervoar,neke evropske zemlje. :mig:

NoNick
22.02.2009., 21:09
Nisu to gluposti! Pogledaj što rade po velikim europskim gradovima ... doslovce preuzimaju predgrađa velegrada, a vidim i s vama slično postupaju.

Hrvati to neotvaraju zato što smo trenutno zadovoljni svojom demografskom slikom iako i dalje imamo nizak natalitet, a kad postane gusto najradije bi naselio kineze i filipince ... samo da negledam dimlije kroz prozor.


malo će zvučat glupo, ali sam negdje našao da Srbija ima najmanje krštenika u Europi. Vratite se svojim pravoslavnim korjenima i tada neće biti problema kao što ih danas ima. Nekada su Srbi bili ti koji su nastanjivali svojom populacijom balkan, danas je situacija obrnuta.

Loša ekonomska situacija, želja da se svide katoličkoj Evropi i izgubljeni identitet su glavni problemi srpskog nataliteta. Vera je drugorazredna sve više ne samo u Srbiji, ali i u svetu. Sve pravoslavne zemlje imaju niži natalitet. Katolici i Muslimani imaju visoki natalitet. Mislim da grčki, bugarski i rumunski nataliteti nisu bolji. I da je jugoistočni Balkan (pravoslavni) u Evropi ima največi mortalitet.

babin kuk
22.02.2009., 21:34
Pa prema procenama,2012. ne bi trebalo ocekivati nagli skok udela Srba u Vojvodini jer nije bilo nikakvog masovnog dolaska Srba u Vojvodinu,niti manjine tako masovno napustaju Srbiju. Udeo Srba ce se kretati izmedju 67 i 70 %,ne vise od toga,prosto nije moguce. Prema podacima koje RZS obradjuje (vitalna statistika i migracije),proracunom se moze doci do trenutnog udela Srba u Vojvodini od nekih 66 %, sto je 1 % vise nego 2002. godine. Do 2012. udeo bi mogao biti i 67 %,pod uslovom da se delovi stanovnistva Jugoslovena koji su Srbi poreklom izjasne kao Srbi. Naravno,padove u udelu ne treba ocekivati,a treba uzeti i rezervu da ce vrednost biti i veca (izmedju 67 i 70 %).

Zasto je tako? Pa jednostavno,jer se i broj Srba u Vojvodini smanjuje, ali relativno gledano kroz udeo, postaju zastupljeniji i to zahvaljujuci prirodnom minusu tradicionalnih manjina u Vojvodini,a ne njihovim migracijama ka maticama,kao sto se cini.

Samo,treba voditi racuna i o tome da je 10 hiljada raseljenih sa Kosova doslo u Vojvodinu. Zato treba da sacekamo popis 2011.

Ja mislim da se moze ocekivati blazi skok, pre svega jer je trend doseljavanja nastavljen i nakon zadnjeg popisa. Izgradjeno su cak i neka nova izbeglicka naselja. "Jugoslovena" je prosli put bilo i previse (2.45%) a mislim da oni ako se ovog puta izjasne mogu biti samo Srbi, Hrvati ili Crnogorci, cisto sumnjam da je iko od njih Madjar, Slovak itd...Zatim tu je i 2004. godina (ulazak Madjarske u EU) koji je poprilicno dopineo smanjenju Madjara u severnom delu. Neizjasnjenih i nepoznatih je bilo ukupno 4%, a koliko ce se njih ovog puta izjasniti, moze se samo pretpostaviti. Uss, ja ocekujem ovog puta ono sto je u skladu za procenama (69%-70%).
Kad je grad Novi Sad u pitanju, po poslednjem popisu imao je 75.50% Srba. Tu sam vec siguran da ce se situacija znatno promeniti na vise, pre svega imigracijom.

MekBejn
23.02.2009., 01:20
Bujanovcu. Od 1991 do 2002. godine broj Albanaca (rezidentnih) se smanjio za par hiljada (-5 % u udelu),a broj Srba se uvecao za par stotina (+ 5 % u udelu).

Sifre iz 1991. nisu uporedive iz razloga sto su tamosnji Albanci (kao i presevski i kosovski) u najvecem delu bojktovali popis, sto znaci da je broj Albanaca u Bujanovcu 1991. stvar procene SZS (Peneva i ostalih strucnjaka).

MekBejn
23.02.2009., 01:35
kolko kužim, vaši romi su pravoslavci, po imenu i prezimenu zvuče kao srbi. naši su uglavnom, iako ih je bar 20 puta manje, muslimani iz bosne, a autohtoni su samo katolici u međimurju i par sela u slavoniji.

na poslednjem popisu, bez KiM (gde je bilo jezgro Askalija-Egipcana-Madjupija tj. muslimanskih Roma) je bilo 59.000 pravoslavaca, 18.000 muslimana, 14.000 neizjasnjenih, 3.000 protestanata, 3.000 katolika, 11.000 ostalih.

Poslednjih godina je znacajan broj Roma drzavljana Srbije koji su uzivali u limbu nezakonitog statusa u zemljama EU (kao azilanti) deportovan nazad, medju njima je sigurno znatan broj muslimana.

halsken
23.02.2009., 03:14
Tako je.Srbija raste, evo samo malo i Srpska se biti Srbija.Bajke su na drugoj stranici

Srbija je demografski stara drzava bila i prije Milosevice kampanje

Naime broj Srba prirodnim prirastajem je smanjen za 180 000 izmedju 1991-2002

Jos 150 000 Srba je otislo prema zapadnim zemljama, dobar dio tih su sigurno iz mjesanih brakova, ili oni koji nisu vjerovali u bajke

Za to vrijeme preko 390 000 Srba je doslo na podrucje Srbije, s prostora bivsih republika, uz to nisu racunate izbjeglice s Kosova.Najveci dio tih Srba je dosao 1995, kako direktno, a kako i drugim metodama.Oni su poboljsali onih 350 000 Srba sto je ostalo

No, sada imamo situaciju da broj Srba nije narastao ostao je konstantno isti, cak se i smanjio za dodatnih 200 000, kada ce na popisu 2011, jednostavno biti situacija da ima Srba u Srbiji manje od 6 miliona.Prosli popis 2002 je rekao 6.212 miliona Srba.Oni su u nezavidnoj situaciji, demografski tek jedva mogu da drze Vojvodinu, a ima mnogo Autonomasa u toj Vojvodini, stanje forumaske scene i Srbovanja nije realnost, a medju njima imas Pajtica, Canaka, Blagojeva i raznih ljudi koji pricaju sve vise o Vojvodini drzavi


Kako zaustaviti demografsku propast, kada su neki kartasi iskoristili 2 keca(Makedonija i Hrvatska.Moraju uskoro da bacaju jos jednog(Crna Gora)

I Jedina rezerva ljudska im je ostala u Bosni.Prilicno jalovo, posebno ako se zna da nema nikakve Srpske vlasti u Brckom i da zapad cetniteta je demografski odvojen od istoka.Odvojen onima koji su tamo vecina a to su Bosnjaci.Srbi imaju poziciju juzno od Ibra sad na zapadnom dijelu manjeg entiteta.A, kako ce sad ici na koridor.S Marticevim junacima, ili onim iz Caglavice

Lookey
23.02.2009., 12:36
Dakle,samo sam video tvoj nickname i nije bilo potrebno da citam dalje... :D

Samo mali osvrt : Ovo sa Kursumlijom probaj da objasnis Srbima koji su tamo raseljeni,a ima ih 6 hiljada. Tako da je vreme da se zapitas u kojoj bajci ti zivis.

Lookey
23.02.2009., 12:38
Sifre iz 1991. nisu uporedive iz razloga sto su tamosnji Albanci (kao i presevski i kosovski) u najvecem delu bojktovali popis, sto znaci da je broj Albanaca u Bujanovcu 1991. stvar procene SZS (Peneva i ostalih strucnjaka).

Vidis,na to sam potpuno zaboravio. To je tacno,rec je o procenjenom broju,koji moze varirati i po nekoliko hiljada. Jedino je poznat broj Srba i Roma iz 1991.

Lookey
23.02.2009., 12:45
Kad je grad Novi Sad u pitanju, po poslednjem popisu imao je 75.50% Srba. Tu sam vec siguran da ce se situacija znatno promeniti na vise, pre svega imigracijom.

NS bi mogao da dosegne i 80 % Srba. Za diskusiju je koliko je to i dobro po manje sredine u Vojvodini.

halsken
23.02.2009., 12:54
Beda stara, komšije nove
18. februar 2007

PROKUPLjE - Dok kosmetski Srbi strahuju od ishoda rešenja statusa ove pokrajine, njihovi sunarodnici sa druge strane "administrativne linije" zabrinuti su zbog "aspiracija" Albanaca prema području Toplice. Donedavno samo sumnje, pretočene u neproverene priče da Albanci kupuju kuće i stanove na ovom području, pre svega u Prokuplju i Kuršumliji, poslednjih dana prerastaju u sve učestalije tvrdnje meštana sa novim detaljima i pojedinostima.

Uz obrazloženja da ih je gotovo nemoguće dokazati, jer se te kupovine, ukoliko ih ima, uglavnom odvijaju u tajnosti, u nadležnim institucijama u Topličkom okrugu ne potvrđuju ali ni ne demantuju ove tvrdnje građana.

- Nedavno sam parkirao auto pored kuće u naselju Đurevački put, čiji su vlasnici u inostranstvu. Međutim, njihov prvi komšija me je opomenuo rečima "da je kuća prodata Albancu i da vodim računa jer mogu da ostanem bez auta". Isto tako je prošlo nekoliko komšija koji su zbog nedostatka adekvatnog prostora pokušali da parkiraju automobile nedaleko od pomenute kuće - ispričao je "Novostima" zabrinuti meštanin ovog naselja, želeći da ostane anoniman.
U želji da saznaju koliko su njihove sumnje opravdane, a posle brojnih raspitivanja, desetak meštana koje smo kontaktirali, ističu da je pedesetak kuća u Prokuplju prodato na sličan način. Kao posrednika u kupovini nekretnina između Srba, vlasnika, i Albanaca, kupaca, navode advokata iz Bijelog Polja u Crnoj Gori, koji ovde ne može da trpi eventualne posledice zbog nezadovoljstva meštana. Zaštićeni su, kažu, i vlasnici kuća koji se odlučuju na ovaj korak, jer "ili ne žive ili nemaju nameru da ostanu da žive u Toplici".
- Iako nemam konkretnih dokaza, gotovo sam siguran da se takve kupovine dešavaju. Tim pre što se sugrađani koji su to uradili, kriju, plašeći se eventualnog bojkota sugrađana - kaže nam Vladimir Jovanović, predsednik prokupačke opštine. Slične odgovore dobili smo i od nadležnih u brojnim javnim institucijama u Toplici, ali i od meštana, koji razloge prodaje kuća i stanova, vide u teškoj ekonomskoj situaciji. Višegodišnje iseljavanje stanovništva sa ovog područja, zbog propale privrede i nerazvijenosti, pogoduje, kažu, i olakšavava "posao" Albancima, kojima, osim povoljne cene, odgovara i trenutak za ostvarivanje njihovih političkih planova.
- Pošto je ovo područje etnički čisto, namera Albanaca jeste da destabilizuju i ovaj kraj, tim pre, što su javno poznate njihove vekovne težnje o prisvajanju Toplice - mišljenje je čelnika kuršumlijske i prokupačke opštine, koji rešenje vide u angažovanju nadležnih državnih organa.


LjUDI ODLAZE

ZBOG teške ekonomske situacije, pre svega, nedostatka posla, a često, ni osnovnih životnih uslova, u poslednjih desetak godina sa područja Topličkog okruga iselilo se oko 10.000 stanovnika - podsećaju u Topličkom okrugu, u čije četiri opštine, živi oko 103.000 stanovnika, dok je sa druge strane "administrativne linije", u podujevskoj opštini, nastanjeno 130.000 Albanaca.


CENE PADAJU

ZBOG nerazvijene privrede Topličkog okruga, cene kuća i stanova na ovom području su u opadanju. Tako, prema podacima agencija za nekretnine, cena kvadratnog metra prostora u zgradama stare gradnje u Prokuplju je oko 500 evra, dok je u novoizgrađenim objektima, cena oko 750 evra. Cene kvadratnog metra prostora u kućama i stanovima u Kuršumliji daleko su niže, i u zavisnosti od lokacije kreće se od 300 do 500 evra.


Preneseno iz Srpskog lista Novosti

Preporucujem toplo da procitate tekst, sjajan je

Lookey
23.02.2009., 12:57
Nedavno sam parkirao auto pored kuće u naselju Đurevački put, čiji su vlasnici u inostranstvu. Međutim, njihov prvi komšija me je opomenuo rečima "da je kuća prodata Albancu i da vodim računa jer mogu da ostanem bez auta". Isto tako je prošlo nekoliko komšija koji su zbog nedostatka adekvatnog prostora pokušali da parkiraju automobile nedaleko od pomenute kuće

:rofl: Rekla-kazala... Ni ne slutis zasto se ovi clanci pisu... A ti ono bese ne verujes srpskoj stampi,televiziji i sl? :mig:

Jedino sto dole mozes da prebrajas su hiljade siromasnih Srba sa Kosova,koji nisu makli ka Beogradu,a i dalje ih je dosta dole. Sta ce ljudi,veruju da ce se jednom vratiti na Kosovo. :ne zna:

halsken
23.02.2009., 13:01
Pa, kao sto kazu

Nisu porekli u zgradi opcine.Albanci dolaze, sad trenutno ne,jer imaju bogato Kosovsko Pomoravlje, i malo Metohije.No, kad i to zavrsi.Onda ce u Kursumliju, i cijeli Toplicki kraj

Ko ce ih zaustaviti?

Vjerovanje nema veze s tim.Ovo su vase novine, vasi pisci, a opcina i sama kaze takvo sta.Bolje nego rekla-kazala, sta drugi kazu

:)

ozapa
23.02.2009., 13:04
kad se govori o odseljavanju Srba iz HR mora se imati na umu da trećinu odseljenih ljudi iz HR čine ljudi stariji od 50 godina - za Srbe to može biti samo veći postotak zbog rata te veće vrijednosti novca u SR i mirovina koje su Srbi zaradili u HR. Dakle natalitet među tim Srbima je zanemariv a mortalitet bi mogao lako biti 50% veći od mortaliteta Srbijanaca.

Emigracija iz SR je upitna. Osobno sam pričao sa čovjekom koji je prije par godina otišao iz centralne SR za SLO i on kaže da bi mnogi dali sve da odu .... ako njegovu izjavu uzmemo sa određenom dozom sumnje ipak možemo zaključiti da migracijski saldo za SR i nije baš bajan poglavito ako se uzme u obzir stanje depresije 2003 te politička nesigurnost do sredine 2008 (koju je zadnjih par godina ublažila relativno dobra fin. situacija). Ova kriza dolazi u za SR najosjetljivijem trenutku te ćemo vidjeti što je ona ostavila iza sebe za jednu do dvije godine. Po mojoj procjeni pozitivan godišnji migracijski saldo za SR ne može iznositi više od 3-4 tisuće ljudi.

Lookey
23.02.2009., 13:13
Pa, kao sto kazu

Nisu porekli u zgradi opcine.Albanci dolaze, sad trenutno ne,jer imaju bogato Kosovsko Pomoravlje, i malo Metohije.No, kad i to zavrsi.Onda ce u Kursumliju, i cijeli Toplicki kraj

Ko ce ih zaustaviti?

Vjerovanje nema veze s tim.Ovo su vase novine, vasi pisci, a opcina i sama kaze takvo sta.Bolje nego rekla-kazala, sta drugi kazu

:)

Videcemo sta je cije na popisu :mig: Za sada Albanci jedino sto kupuju jeste gradjevinski materijal koji im Srbi prodaju posto odluce da se odsele iz sela uz granicu sa Kosovom,sa kojim grade kuce po okolini Podujeva.

Inace Toplicki kraj je malo preplasen od ''prelivanja'' stanovnistva iz Podujeva i u svakoj neregularnosti vide Albance,podlozni su fobiji :D. Ono sto je istina jeste da poneka albanska porodica kupi imovinu (ne nuzno u Toplici) i to se uvelica kao da je ne znam sta. Etop,to su ti ''masovni'' dolasci. :kava:

halsken
23.02.2009., 13:15
Sela uz granicu su bila malena, posebno u Medvedji i nisu bila velika i masovna, kao Veliki Trnovac i jos neka sela prema Pomoravlju

No, kao sto sam rekao.Radi se na uzimanju nekretnina, kasnije ce oni doci.

Lookey
23.02.2009., 13:21
kad se govori o odseljavanju Srba iz HR mora se imati na umu da trećinu odseljenih ljudi iz HR čine ljudi stariji od 50 godina - za Srbe to može biti samo veći postotak zbog rata te veće vrijednosti novca u SR i mirovina koje su Srbi zaradili u HR. Dakle natalitet među tim Srbima je zanemariv a mortalitet bi mogao lako biti 50% veći od mortaliteta Srbijanaca.

Emigracija iz SR je upitna. Osobno sam pričao sa čovjekom koji je prije par godina otišao iz centralne SR za SLO i on kaže da bi mnogi dali sve da odu .... ako njegovu izjavu uzmemo sa određenom dozom sumnje ipak možemo zaključiti da migracijski saldo za SR i nije baš bajan poglavito ako se uzme u obzir stanje depresije 2003 te politička nesigurnost do sredine 2008 (koju je zadnjih par godina ublažila relativno dobra fin. situacija). Ova kriza dolazi u za SR najosjetljivijem trenutku te ćemo vidjeti što je ona ostavila iza sebe za jednu do dvije godine. Po mojoj procjeni pozitivan godišnji migracijski saldo za SR ne može iznositi više od 3-4 tisuće ljudi.

Vrlo dobra zapazanja i aspekt posmatranja. Ekonomske migracije iz Srbije znatno su umanjene 2001. i 2002. godine,ali od 2003. cini se da su opet povecane,a posebno u periodu od poslednje 2-3 godine. Koristi od doseljavanja Srba iz BiH i CG (koji dodju da studiraju u Srbiji i tu ostanu) nisu beznacajne,ali od nih najvise koristi imaju Beograd,delom Vojvodina i vrlo malo veci gradovi juznije od toga (Kragujevac i Nis). Srbi iz HR ako i sada dolaze sa svojom prosecnom staroscu uticace i na porast mortaliteta,ali ne i na promenu nataliteta.

Lookey
23.02.2009., 13:24
Sela uz granicu su bila malena, posebno u Medvedji i nisu bila velika i masovna, kao Veliki Trnovac i jos neka sela prema Pomoravlju

No, kao sto sam rekao.Radi se na uzimanju nekretnina, kasnije ce oni doci.

:rolleyes: Znas neki konkretan primer? Sa linkom naravno.

Blagutin
23.02.2009., 13:27
Halsken, tvoja očigledna nedobronamernost prema Srbiji i Srbima te onemogućava da realno sagledaš trenutnu demografsku situaciju što je loše jer ako si već u tom tripu da želiš da pobediš neprijatelja tj. nas trebaš dobro i relano upoznati stanje na njegovom terenu a ne zamajavati se mokrim snovima i sopstvenim projekcijama. Mnogo je netačnosti u ovom tvom postu.

Naime broj Srba prirodnim prirastajem je smanjen za 180 000 izmedju 1991-2002

Zabeležen je negativni priraštaj ali sveukupno broj Srba je u tom periodu povećan, uglavnom zbog izbeglica ali i asimilacije Jugoslovena, Crnogoraca i drugih manjina! Po novoj metodologiji - koja ne uzima u obzir lica na privremenom boravku u inostranstvu - na popisu 1991. je Srba bilo 6.055.012 a 2002. je bilo 6.212.838. što znači da je Srba između 2 popisa u Srbiji bez Kosova bilo više za 157 hiljada!

No, sada imamo situaciju da broj Srba nije narastao ostao je konstantno isti, cak se i smanjio za dodatnih 200 000, kada ce na popisu 2011, jednostavno biti situacija da ima Srba u Srbiji manje od 6 miliona.Prosli popis 2002 je rekao 6.212 miliona Srba.

Nije tačno da je broj Srba ostao "konstantno isti", on se povećao - objasnio sam ti u prethodnom odgovoru. Po pesimističkoj varijanti moje procene - imaš je na prethodnoj stranici - Srba će u Srbiji bez Kosova na sledećem popisu biti za 37 hiljada više tj. nepunih 6.250.000. Da obrazložim:

- samo negativnim prirodnim priraštajem 2002.-2011. Srba bi bilo manje za tačno 200 hiljada.

- taj gubitak se nadoknađuje pa čak i prevazilazi za 37.000 kroz priliv od nekih 237.000 Srba koji dolaze iz 3 izvora:

1. izbeglice srpske nacionalnosti s Kosova kojih je 130.000 i koji imaju pozitivan prirodni priraštaj.
2. asimilacione procese koji će rezultirati po mojoj proceni s bar 86-87.000 "novih" Srba. Toj asimilaciji su najviše podložni Jugosloveni kojih je 2002. (kad je još postojala SR Jugoslavija) bilo 80.000 i Crnogorci kojih je bilo 69.000. Uzmimo da će po konzervativnoj proceni bar pola Jugoslovena (a ja mislim i više, oko 2/3) se na sledećem popisu izjasniti kao Srbi - to je priliv od 40.000. Takođe za očekivati je da 2/3 Crnogoraca (a ja opet mislim i više, oko 3/4) se izjasni na sledećem popisu kao Srbi što je posledica referenduma i otcepljenja Crne Gore na koju većina Crnogoraca u Srbiji je gledala kao na izdaju njih samih - seti se samo priče o dvojnom državljanstvu. Od nekadašnjih Crnogoraca je priliv nekih 43.000. Očekujem još minimum 10-ak hiljada asimilovanih iz redova drugih manjina (Vlaha, Makedonaca, Bunjevaca, Rusina). To sveukupno daje 93.000 novopečenih Srba. Pošto sve te etničke grupe koje su podložne asimilaciji kubure sa negativnim priraštajem od ovih 93.000 oduzimam nekih 5.000 i dolazimo do konačne cifre od 87.000 Srba dobijenih kroz asimilaciju drugih etničkih grupa.
3. pozitivan migracioni saldo od minimum 20.000 Srba akumuliran u periodu između dva popisa. Iz Srbije se iseljavaju i Srbi ali u mnogo manjoj meri nego pre 10, 15 godina ali zato je trend iseljavanja kod manjina još više pojačan u odnosu na ranije: Mađari za Mađarsku, Bošnjaci iz Sandžaka za BiH, Albanci iz Preševske doline za Kosovo i Zapadnu Evropu. S druge strane, pozitivni saldo s Hrvatskom iznosi 2.300 godišnje za pertpostaviti je Srba, za BiH i Crnu Goru nema zvaničnih podataka ali sigurno je i da sa njima imamo pozitivu: s Bosnom od nekih 5-6.000, s CG 1.500-2.000 opet za pretpostaviti je Srba. Dakle, 9-10.000 uglavnom Srba godišnje se doseli u Srbiju a ne više od 7.000 se iseli iz Srbije, što Srba što manjina. Godišnja razlika je stoga nekih 2.500-3.000 što u periodu 2002.-2011. čini ovaj plus od 20.000!

halsken
23.02.2009., 13:34
Migracioni saldo vise ne postoji, jer migracioni bazen je dobro ispraznjen u Hrvatskoj i na Kosovu.Sad imas jos samo migracije iz Bosne u Srbiju i to nije drasticno.Srbi nemaju odakle da se doseljavaju, kao sto sam rekao



Predstavnici Srba iz Makedonije su rekli da je bilo 100 000 Srba prije 20 godina, a danas je ta cifra ispod 30 000, i jos mnogi se asimiliraju.Znaci, pisi propalo

Crna Gora, dobar dio tih Srba na popisu 2003 ce se pisati Crnogorcima, asimilacija je dobro uzela maha

Hrvatska ima starije Srpsko stanovnistvo, tako ti ne shvacas nikako da

Na popisu 1981 je bilo 641 000 Srba

Na popisu 2001 je bilo 202 000 Srba

Da u zadnjih 5 godina, u Hrvatskoj je oko 9000 manje Srba

4500 Zivorodjeno
12 000 Umrlo

Jos ta brojka ide nize i nize.Sinko maleni, ne shvacas da nemas vise Migracije Hrvatska-Srbija i dolazak Srba mladjih.Hrvatska i nema skoro mladjih Srba, ima ih jos jedino U Istocnoj Slavoniji

Pricas o migracijama.Vi ste pukli.Vas broj nije narastao pritom ste iskoristili sve svoje adute iz Hrvatske, Makedonije u Crnoj Gori cete vidjeti kako vam ide za 2 godine.Ostaje jedino Bosna, a i tamo patite od jakog mortaliteta, 5000 vas je manje na podrucju cijela Bosne Godisnje.Vi ste onoliki broj u Hrvatskoj spiskali.Vas godisnji prirodni prirastaj je -30 000 do -40 000.I taj broj pada.Naravno, Vojvodina puca od Pajtica, Canaka

Lookey
23.02.2009., 13:36
S druge strane, pozitivni saldo s Hrvatskom iznosi 2.300 godišnje za pertpostaviti je Srba, za BiH i Crnu Goru nema zvaničnih podataka ali sigurno je i da sa njima imamo pozitivu: s Bosnom od nekih 5-6.000, s CG 1.500-2.000 opet za pretpostaviti je Srba. Dakle, 9-10.000 uglavnom Srba godišnje se doseli u Srbiju a ne više od 7.000 se iseli iz Srbije, što Srba što manjina. Godišnja razlika je stoga nekih 2.500-3.000 što u periodu 2002.-2011. čini ovaj plus od 20.000!

Reci mi kako si saznao ovaj podatak?

teranova
23.02.2009., 13:36
Halsken,

a šta TI time dobijaš?

Lookey
23.02.2009., 13:41
Halsken,

a šta TI time dobijaš?

Izgleda neku cudnu potrebu da se samozadovolji u tu cast. :D Iskusniji forumasi su me upozorili da on stalno ovde pise (pod raznim nickovima) u zanosu,realne podatke tumaci samo iz ugla koji mu odgovara,pa bi neko mogao da pomisli kako je to tako i nikako drugacije. :mig:

Lookey
23.02.2009., 13:43
Bilo je 190 000 Srba na Kosovu, a ti pricas o 130 000.Srba je prognanih 55 000.


:rofl::rofl::rofl: Samo toliko ih je u Beogradu zavrsilo. I to ne 55 hiljada Srba,vec 55 hiljada od 187 hiljada raseljenih sa Kosova. Argumenti : biracki spisak,prijavljeni na prebivaliste i boravak... Ajde bolje idi na temu demografija Bosne,to ti bolje ide,jer ti je teren poznatiji.

Lookey
23.02.2009., 13:47
Ja ovdje nisam mjesecima pisao.Iduci put cu doci mozda u Aprilu, a mozda i u Maju.

Toliko



A, ja ne dobijam nista.Jednostavno imam neke podatke, koje bi pola vas sanjalo da ima.Tako je to.Imam ja podataka.I vise od toga.Jack sve ima, i nabavi

:top:

:rofl: Pa nesto ti opasno skripi sa podacima... Ajde sto se ovde prenemazes,pisao si do pre neki dan,kada su te banovali. :D

frane2110
23.02.2009., 13:54
Izgleda neku cudnu potrebu da se samozadovolji u tu cast. :D Iskusniji forumasi su me upozorili da on stalno ovde pise (pod raznim nickovima) u zanosu,realne podatke tumaci samo iz ugla koji mu odgovara,pa bi neko mogao da pomisli kako je to tako i nikako drugacije. :mig:

tocno tako :mig:
ali dojadit ce i njemu kad vidi da brze brisem postove nego sto ih on pise .

Blagutin
23.02.2009., 13:59
1 Dilema: Nedostatak demografskog bazena Srba u Hrvatskoj, naime tada ce taj bazen itekako presusiti.Taj bazen im nije pomogao u konacnoj brojci, cak je i manje Srba u Srbiji, nego prije 20 godina.A, Srbi su skoro nestali iz Hrvatske.Velika dilema, kako dalje?

Već sam ti dokazao da ne govoriš istinu kad kažeš da se broj Srba u Srbiji smanjio. Srbi u Hrvatskoj su osuđeni na lagano nestajanje, pretpostavljam da će ih na sledećem popisu biti jedva 150 hiljada ako i toliko. Dileme nema, usisati što više njih u maticu kako bi se amortizovali demografski gubici stvoreni ovde u Srbiji. Rezultat: Srba u Hrvatskoj će za 20-30 godina biti na nivou statističke greške!

2 Dilema:Ako ne bude vise, demografske svjeze krvi iz Hrvatske, odakle da dolaze novi Srbi i doseljavaju se.Brojka u Makedoniji im je sve manja i manja.Sto mortalitet a sto asimilacija u Makedonce, neki su predstavnici Srba tamo pricali da ih je bilo prije 20 godina i do 100 000, a danas sto asimilacijom i sto mortalitetom, ima ih 30 000.Ogroman gubitak u Makedoniji.Ista ta asimilacija ce ih zateci u Crnoj Gori, kada dodje popis 2011, i kada bude ta ista dilema, krenula s.Odakle cemo Srbe naci?Makedonija je prepolovljena u broju Srba, a ipak Crna Gora je postala drzava, i tamo ce trend kao u Makedoniji

Makedonija nikad nije ni bila demografski rezervoar Srbiji, ili ako baš insistiraš veoma malo jer ni Srba tamo nikad nije bilo u nekom značajnijem broju. Što se Makedonije tiče, dileme nema, tu nema gubitka jer nešto što nikad nismo ni imali kao demografski rezervoar ni ne možemo da izgubimo.

Slažem se s tobom u vezi CG, što asimilacijom što iseljavanjem u Srbiju broj Srba će se konstantno smanjivati. Taj rezervoar Srbija će moći koristitI još nekih 10-ak godina, ne više.

3 Dilema:Albanci i Bosnjaci.Naime, dok broj Srba u Srbiji konstantno pada, broj Albanaca i Bosnjaka bi zajedno, uracunato Kosovo mogao da dostigne i cifru od 3 miliona, za nekih 10 godina.Naime, prirodni prirastaj Albanaca na Kosovu je nekih +30 000.Dolaze i Albanci iz Albanije na Kosovo, te iz Crne Gore, masa ljudi iz Plava Albanaca dolazi u Pristinu i tamo ostaje.Za to vrijeme, oni imaju demografsku ekspanziju koja se ne moze zaustaviti.Pristina se pravi, raste i gradi.Vec je danas veca od Novog Sada.Kosovski Albanci su i prije bili urbani, i imali su mnoga mjesta s preko 50 000 stanovnika:Gnjilane,Djakovica,Pec,Mitrovica,Prizre n,Pristina,Ferizaj

Po treći put ti kažem da ne govoriš istinu kad kažeš da broj Srba u Srbiji konstanto pada - to jednostano nije istina!

Nema razloga da računaš Kosovo, ono je za Srbiju izgubljeno! Eventualno ako se iščupa deo severno od Ibra i to je to, ostatak je za nas izgubljen. Zanimljivo kako uzimaš Kosovo u sastavu Srbije kad ti je zgodno da napraviš poentu a ovako na sva usta propagiraš kako je ono nezavisno od Srbije:rolleyes: Inače, ne znam da li znaš da recimo Kosovo već sad ulazi u period stagnacije što se tiče rasta broja stanovnika jer plus koji naprave kroz pozitivan prirodan priraštaj gotovo u potpunosti izgube iseljavanjem uglavnom mladih u zemlje zapadne Evrope, a Albanija je još pre par godina ušla u taj trend stagnacije a može se očekivati uskoro i pada.

Kosovski Srbi, onih 90-100.000 su samo još jedan rezervoar više za Srbiju i taj njihov trend iseljavanja će se samo nastaviti. Problem je što je taj basen plitak i iscrpiće se vrlo brzo, po mojoj proceni za najviše 10-ak godina. Ali i to je dragoceno, da uz pomoć tog, onda basena Srba iz Hrvatske i Crne Gore, i pre svega Srba iz BiH ublažimo posledice negativnog priraštaja kod kuće.

I Jedina rezerva ljudska im je ostala u Bosni.Prilicno jalovo, posebno ako se zna da nema nikakve Srpske vlasti u Brckom i da zapad cetniteta je demografski odvojen od istoka.Odvojen onima koji su tamo vecina a to su Bosnjaci.Srbi imaju poziciju juzno od Ibra sad na zapadnom dijelu manjeg entiteta.A, kako ce sad ici na koridor.S Marticevim junacima, ili onim iz Caglavice

Da, 1.1 milion Srba iz Bosne je pojedinačno najveći demografski rezervoar u ex-YU. Nijedna zemlja u okruženju nema tako dubok demografski rezervoar kao što ima Srbija, koja može da računa na 1,5 milion svojih sunarodnika u susednim zemljama. Hrvatska može računati tek na pola miliona ljudi, vi Bošnjaci tek na nekih 200.000, Bugarska nema praktično nikakav rezervoar izvan svojih granica zato joj se i dešava ovaj sunovrat.

Ne brini se ti za RS, ona je kako vreme prolazi sve jača a BiH sve slabija. Njih tek nešto više od milion se baškare na gotovo polovini teritorije, dok vi Bošnjaci koji ste već sad apsolutna večina ste sabijeni na jedva 25-30%. Džaba se uzdaš u demografiju sinko, jer vi tim svojim natalitetom niste u zadnjih evo 15 godina od rata uspeli teritorijalno da preuzmete gotovo nijednu opštinu.

Blagutin
23.02.2009., 14:10
Migracioni saldo vise ne postoji, jer migracioni bazen je dobro ispraznjen u Hrvatskoj i na Kosovu.Sad imas jos samo migracije iz Bosne u Srbiju i to nije drasticno.Srbi nemaju odakle da se doseljavaju, kao sto sam rekao



Predstavnici Srba iz Makedonije su rekli da je bilo 100 000 Srba prije 20 godina, a danas je ta cifra ispod 30 000, i jos mnogi se asimiliraju.Znaci, pisi propalo

Crna Gora, dobar dio tih Srba na popisu 2003 ce se pisati Crnogorcima, asimilacija je dobro uzela maha

Hrvatska ima starije Srpsko stanovnistvo, tako ti ne shvacas nikako da

Na popisu 1981 je bilo 641 000 Srba

Na popisu 2001 je bilo 202 000 Srba

Da u zadnjih 5 godina, u Hrvatskoj je oko 9000 manje Srba

4500 Zivorodjeno
12 000 Umrlo

Jos ta brojka ide nize i nize.Sinko maleni, ne shvacas da nemas vise Migracije Hrvatska-Srbija i dolazak Srba mladjih.Hrvatska i nema skoro mladjih Srba, ima ih jos jedino U Istocnoj Slavoniji

Pricas o migracijama.Vi ste pukli.Vas broj nije narastao pritom ste iskoristili sve svoje adute iz Hrvatske, Makedonije u Crnoj Gori cete vidjeti kako vam ide za 2 godine.Ostaje jedino Bosna, a i tamo patite od jakog mortaliteta, 5000 vas je manje na podrucju cijela Bosne Godisnje.Vi ste onoliki broj u Hrvatskoj spiskali.Vas godisnji prirodni prirastaj je -30 000 do -40 000.I taj broj pada.Naravno, Vojvodina puca od Pajtica, Canaka

Bla, bla, bla.... Ništa konkretno i ničim nisi opovrgao ono što sam napisao. Tebi se sve svodi na papagajsko ponavljanje nekih konstrukcija stvorenih u tvojoj glavi i samo tebi razumljivih. Na moju konkretnu priču, argumentovanu i obrazloženu, ti govoriš ovako uopšteno. Kako onda s tobom da se vodi oozbiljna rasprava:ne zna:

Moji postovi tebi su napisani iz humanih razloga, kako bih te pripremio da što lakše primiš vesti 2011. kad bude popis u Srbiji:) Da tvoje razočarenje kad vidiš da broj stanovnika u Srbiji za 9 godina je praktično stagnirao tj. pao za najviše 30.000, a broj Srba se i apsolutno i relativno povećao, ne bude preveliko:D

Lookey
23.02.2009., 14:22
Blagutine,zanima me podatak o 7 hiljada ljudi koji se iseli iz Srbije,gde si ga pronasao? Ako je tako,onda to i nije tako lose.

Blagutin
23.02.2009., 14:38
Interesantno je uporediti kretanje broja stanovnika u Srbiji, Hrvatskoj i BiH u periodu 1991.-2011. Podaci su za Srbiju i Hrvatsku po novoj metodologiji:

Srbija

1991. - 7.576.837
2002. - 7.498.001
moja procena za 2011. - 7.460.000

Hrvatska

1991. - 4.499.049
2001. - 4.437.460
moja procena 2011. - 4.420.000

BiH

1991. (stara metodologija) - 4.377.053.
moja procena 2011. (nova metodologija) - max. 3.400.000

Iz ovoga se vidi da Srbija za ovih 20 godina (1991.-2011.) može očekivati pad od oko 116 hiljada, Hrvatska će srazmerno imati pad nešto veći od Srbije i iznosiće blizu 80 hiljada, dok će BiH zabeležiti pad od minimum 1 milion a verovatno i više s obzirom da su podaci za tu zemlju iz 1991. po staroj metodologiji.

-------------------------------------------------------------------

Srbi u Srbiji

1991. - 6.055.012 ili 79.9%
moja procena 2011. - 6.250.000 ili 83.8%

Hrvati u Hrvatskoj

1991. (stara metodologija) - 3.736.356. ili 78.1%
moja procena 2011. - 3.970.000 ili 89.8%

Jel neko zna koliko je Hrvata u Hrvatskoj bilo 1991. po novoj metodologiji?

Bošnjaci u BiH

1991. (stara metodologija): 2.063.072 (u ovu cifru je uključeno i 2/3 onih koji su se 1991. izjasnili kao Jugosloveni, smatram da je otprilike toliki procenat njih bio Bošnjačkog porekla) ili 47.13%
moja procena 2011. - oko 1.800.000 ili oko 53%

Po ovim mojim predviđanjima, broj Srba u Srbiji i Hrvata u Hrvatskoj se tokom ovog 20-godišnjeg perioda povećao i apsolutno i relativno, dok se broj Bošnjaka u BiH smanjio apsolutno a povećao relativno.

halsken
23.02.2009., 14:55
Ponavljam, ti ne vidis sliku, opet da ti ponovim gradivo

1)Srbi nece moci da racunaju na neke migracije stanovnistva iz Hrvatske
2)Srbi nece moci da racunaju na neke migracije stanovnistva iz Makedonije
3)Prijeti im i dogadja se asimilacija Srba u Crnoj Gori
4)Odredjeni broj Srba se zalaze cak i za neke drzave, tipa Bajtic, Bogdanov, Canak
5)Nacionalna manjina,koja postaje vecina.Bosnjaci i Albanci
6)Demografsko starenje nacije.Prosjecna starost je u 10 godina narasla na preko 3 godine Srbina.Sad je preko 41 godinu.Daleko od populacionog zahvata
7)Kako Srbija moze da bude u plusu godisnje, kad u ''Srpskoj'' Srbi imaju fin mortalitet, pogledati tacke 1-3, i jos racunamo da ih je svake godine oko 35 000 manje.Ti ne shvacas ovo.Racunaj grad velicine Sabca nestane medju Srbima za 2 godine.Taj minus se ne moze nadoknaditi
8)Srbija ima 56 000 Pedera, i 85 000 Narkomana, broj narkomanije raste po vecim gradovima Srbije.Naprimjer Vranje ima i do 15% Narkomana, jer droga je tamo veoma jeftina.Albanci ne koriste drogu, i imaju mladju populaciju
9)Cak i spram Bosnjaka, Srbija je nijema, jer Bosnjaci imaju prijatelja na zapadu, a i Turska nije daleko
10)Srbija ima kakvu-takvu politiku, kako da naseli izbjeglice, ali s ovakvim mortalitetom, oni jednostavno padaju sve vise i vise

Lookey
23.02.2009., 15:19
The best of Halsken/Hutch/jednostavno... :D

5)Nacionalna manjina,koja postaje vecina.Bosnjaci i Albanci
8)Srbija ima 56 000 Pedera, i 85 000 Narkomana, broj narkomanije raste po vecim gradovima Srbije.Naprimjer Vranje ima i do 15% Narkomana, jer droga je tamo veoma jeftina.Albanci ne koriste drogu, i imaju mladju populaciju
9)Cak i spram Bosnjaka, Srbija je nijema, jer Bosnjaci imaju prijatelja na zapadu, a i Turska nije daleko
21)Kad Albanci budu imali tijesno Kosovo, preci ce i na teritorije Juga Srbije.Vec sad imas 2 miliona Albanaca koji zele plodne pasnjaka juzne Srbije, nekada bivse Albanske krajeve, najvise se radi o regiji Toplice, Nisha i Leskovca
23)Srbija nema saveznika na zapadu, sem mozda Slovacke



:rofl: :rofl: :rofl:

ozapa
23.02.2009., 15:23
Hrvati u Hrvatskoj

1991. (stara metodologija) - 3.736.356. ili 78.1%
moja procena 2011. - 3.970.000 ili 89.8%

mislim da ti je procjena loša jer ljudi koji se doseljavaju u HR su velikim postotkom Hrvati, Srba iako ih u HR ima 4% imaju natalitet manji od prosjeka države a mortalitet veći, plus odlaze iz HR... osobno ne očekujem više od 165k Srba u slijedećem popisu. Evo baš danas piše u slobodnoj kako neki pravoslavni pop negoduje jer se sve više ljudi prelazi na katoličanstvo (uglavnom zbog ženidbe). Naravno da to nisu strašni brojevi jer čovjek najvjerojatnije puše i na hladno ali to je proces koji nije počeo jučer dakle skupi se i takvih. Nije za očekivati porast broja neopredjeljenih već naprotiv njegovo smanjenje - moja procjena je da će Hrvata biti 91-92%. Dakle porast od oko 2% u odnosu na prethodni popis.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/43240/Default.aspx

ozapa
23.02.2009., 17:23
Nema veze sa demografijom Srbije ali ima sa demografijom Srba ... zanimalo me koliki je prirodni prirast u općinama sa dvotrećinskom srpskom većinom u Hrvatskoj ( od takvih općina samo jedna općina ima manje od 77% Srba) i podaci su slijedeći:
Broj stanovnika općina na popisu 2002: 22974
Prirodni prirast tih općina 2003-2007: -1088
Prirodni prirast Hrvatske 2003-2007: -51043

Dakle dok je HR u tom periodu izgubila 1,15% stanovnika te općine su izgubile 4,74% što je ogroman nesrazmjer. Zapravo te općine u kojima živi oko 10% Srba Hrvatske nose Hrvatskoj 2,1 % negativnog prirodnog prirasta. Oko 75% stanovnika tih općina živi u istočnoj Slavoniji, gdje izbjeglištvo nije u toj mjeri utjecalo na starosnu strukturu.

Blagutin
23.02.2009., 21:12
Blagutine,zanima me podatak o 7 hiljada ljudi koji se iseli iz Srbije,gde si ga pronasao? Ako je tako,onda to i nije tako lose.

Čitao sam pre 2-3 meseca u novinama članak koji se bavio zahtevom EU za readmisiju državljana Srbije tj. Roma iz zemalja EU.

Zapamtio sam podatak zato što sam se pre toga toliko cimao da pronađem sve ove cifre o migracionom saldu.

Podatak je bio za 2006., ali mislim da se na njega možemo osloniti i danas!

Blagutin
23.02.2009., 21:15
The best of Halsken/Hutch/jednostavno... :D

:rofl: :rofl: :rofl:

Zaboravio si ovu:

4)Odredjeni broj Srba se zalaze cak i za neke drzave, tipa Bajtic, Bogdanov, Canak

:rofl::s

A ja mislio da s čovekom ukrstim argumente, kad on samo lupa budalaštine i projektuje svoje mokre snove.

Čim mu se neko argumentovano suprotstavi, počinj da se gubi i poteže za ovim papagajisanjem:flop:

Blagutin
23.02.2009., 21:18
mislim da ti je procjena loša jer ljudi koji se doseljavaju u HR su velikim postotkom Hrvati, Srba iako ih u HR ima 4% imaju natalitet manji od prosjeka države a mortalitet veći, plus odlaze iz HR... osobno ne očekujem više od 165k Srba u slijedećem popisu. Evo baš danas piše u slobodnoj kako neki pravoslavni pop negoduje jer se sve više ljudi prelazi na katoličanstvo (uglavnom zbog ženidbe). Naravno da to nisu strašni brojevi jer čovjek najvjerojatnije puše i na hladno ali to je proces koji nije počeo jučer dakle skupi se i takvih. Nije za očekivati porast broja neopredjeljenih već naprotiv njegovo smanjenje - moja procjena je da će Hrvata biti 91-92%. Dakle porast od oko 2% u odnosu na prethodni popis.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/43240/Default.aspx

Ovo je moja procena, ali ne mislim da mogu omašiti više od 10-15.000.

Tvoja procena o broju Hrvata u Hrvatskoj 2011.?

Slažem se u vezi Srba u Hrvatskoj, njihov pad na nivo statističke greške je nezaustavljiv. Kad je takav rasplet već neminovan, za nas kao maticu je važno da iz te nesreće dela svog naroda izvučemo bar neku korist a to je usisati što više naših sunarodnika. Taj proces traje i zaustaviće se tek kad taj kontigent Srba iscrpemo kao demografski rezervoar.

ozapa
24.02.2009., 10:03
Ovo je moja procena, ali ne mislim da mogu omašiti više od 10-15.000.

Tvoja procena o broju Hrvata u Hrvatskoj 2011.?

broj stanovnika HR 4 425 000
prirodni prirast u tom razdoblju: -100 000 (od toga Srba -8000)
migracijski saldo: +85 000 (migracijski saldo Srba pretpostavljam: -12 000)

ako pretpostavimo da su negativni migracijski saldo srba nadopunile i malo premašile druge nacije migracijski saldo hrvata ostaje oko +80 000 što otprilike pokriva negativan prirodni prirast. Pretpostavljam da će doći do asimilacije određenog broja 'neopredjeljenih' te određenog broja Srba, Bošnjaka i Roma tako da bi na kraju broj Hrvata u HR po mojim procjenama bio negdje oko 4 020 000, Srba bi trebalo biti negdje oko 170 000.

Naravno da je ovo sve jako maglovito no moju pretpostavku o broju Hrvata temeljim na vitalnom indeksu županija sa izrazitom HR većinom (preko 90%) i onih sa relativno niskom HR većinom (do 85%) prvima je vitalni indeks za zadnjih 5 godina iznad državnog prosjeka koji iznosi 80 (s iznimkom Krapinsko-Zagorske županije) a drugima (ima ih 5) je indeks u prosjeku do 70. Ako uzmemo 4 dalmatinske županije koje imaju oko 900 000 ljudi - vitalni indeks im je u tih 5 godina bio 100 a u njima je 94% Hrvata s tim da prosjek vitalnog indeksa smanjuju većinske srpske općine u Šibenskoj županiji (sa sveukupno 2900 ljudi ) koje nose 15% negativnog indeksa te županije a pretpostavljam da nose dobar dio mortaliteta u Kninu gdje ih je 3100 i Kistanjama gdje ih je 1700. Kistanje su također specifične jer su tamo doseljeni Hrvati sa Kosova tako da možemo jedno 80-90% nataliteta u toj općini od 3000 ljudi pripisati upravo njima. Dok u Zadarskoj županiji gradovi i općine sa velikim udjelom Srba (Obrovac i Gračac) imaju vitalni indeks u prosjeku 65. Naravno to ništa ne govori o vitalnom indeksu određene nacije već o njezinoj starosnoj strukturi koja je ovim ratom iznimno pogoršana. U Hrvatskoj je mali broj i to već druga generacija Albanaca tako da oni nemaju utjecaja na povećanje nataliteta a Bošnjaci i u BiH imaju isti natalitet kao i Hrvati u HR. Zbog bolje starosne strukture doseljenih ljudi očekujem zadržavanje nataliteta u okvirima 9,5 - 10,5 promila.

babin kuk
24.02.2009., 13:43
mislim da ti je procjena loša jer ljudi koji se doseljavaju u HR su velikim postotkom Hrvati, Srba iako ih u HR ima 4% imaju natalitet manji od prosjeka države a mortalitet veći, plus odlaze iz HR... osobno ne očekujem više od 165k Srba u slijedećem popisu. Evo baš danas piše u slobodnoj kako neki pravoslavni pop negoduje jer se sve više ljudi prelazi na katoličanstvo (uglavnom zbog ženidbe). Naravno da to nisu strašni brojevi jer čovjek najvjerojatnije puše i na hladno ali to je proces koji nije počeo jučer dakle skupi se i takvih. Nije za očekivati porast broja neopredjeljenih već naprotiv njegovo smanjenje - moja procjena je da će Hrvata biti 91-92%. Dakle porast od oko 2% u odnosu na prethodni popis.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/43240/Default.aspx

Konacno ostvarili vekovni san :top:

ozapa
24.02.2009., 14:40
Konacno ostvarili vekovni san :top:
????
pričaš gluposti. Za svaku je državu katastrofa što gubi lojalno stanovništvo a takvih (ili sličnih) smo izgubili jedno 150 000.

babin kuk
24.02.2009., 14:46
????
pričaš gluposti. Za svaku je državu katastrofa što gubi lojalno stanovništvo a takvih (ili sličnih) smo izgubili jedno 150 000.

Neee... Meni je bas drago sto je danas 78% srpskih izbeglica iz HR ovde u Vojvodini. A i vama sto je Hrvatska bez njih sredila i svoju demografiju. Ne mislim da je iko zalio za njima. O tome pricam, to je bio vas san!

ozapa
24.02.2009., 15:20
ne ulazim u to što je tebi drago ili nije, ja gledam hrvatske interese i sa te strane ti mogu reći da zbog političke stabilnosti ovdje nitko ne žali za onima koji su palili narod, šetkali se naoružani, terorizirali turiste i tome slično ali nikako nije bio hrvatski interes izgubiti dobre ljude i lojalne građane - a izgubili smo i jedne i druge i to ne samo one srpske nacionalnosti.

pjosip
24.02.2009., 15:28
Neee... Meni je bas drago sto je danas 78% srpskih izbeglica iz HR ovde u Vojvodini. A i vama sto je Hrvatska bez njih sredila i svoju demografiju. Ne mislim da je iko zalio za njima. O tome pricam, to je bio vas san!

Nisu li se ovdje Muslimani žalili da su ti ljudi završili u BiH i neopisivo izmijenili demografsku strukturu ?

Otkud sad u Vojvodini ?

Kako moze 150.000 ljudi izmijeniti demografsku strukturu u BiH i Vojvodini ?

babin kuk
24.02.2009., 16:32
Nisu li se ovdje Muslimani žalili da su ti ljudi završili u BiH i neopisivo izmijenili demografsku strukturu ?

Otkud sad u Vojvodini ?

Kako moze 150.000 ljudi izmijeniti demografsku strukturu u BiH i Vojvodini ?

78% srpskih izbeglica je zavrsilo u Srbiji (Vojvodini). Otkud znam sto se Muslimani zale :ne zna: Ovde imas posebno izgradjena citava naselja za te izbeglice, zahvaljujuci kojima je udeo Srba skocio sa 57% na 65%, a to je znatan priliv stanovnistva (koji je inace nastavljen i nakon popisa 2003). Eto otkud.

Blagutin
24.02.2009., 17:04
broj stanovnika HR 4 425 000
prirodni prirast u tom razdoblju: -100 000 (od toga Srba -8000)
migracijski saldo: +85 000 (migracijski saldo Srba pretpostavljam: -12 000)

ako pretpostavimo da su negativni migracijski saldo srba nadopunile i malo premašile druge nacije migracijski saldo hrvata ostaje oko +80 000 što otprilike pokriva negativan prirodni prirast. Pretpostavljam da će doći do asimilacije određenog broja 'neopredjeljenih' te određenog broja Srba, Bošnjaka i Roma tako da bi na kraju broj Hrvata u HR po mojim procjenama bio negdje oko 4 020 000, Srba bi trebalo biti negdje oko 170 000.

Naravno da je ovo sve jako maglovito no moju pretpostavku o broju Hrvata temeljim na vitalnom indeksu županija sa izrazitom HR većinom (preko 90%) i onih sa relativno niskom HR većinom (do 85%) prvima je vitalni indeks za zadnjih 5 godina iznad državnog prosjeka koji iznosi 80 (s iznimkom Krapinsko-Zagorske županije) a drugima (ima ih 5) je indeks u prosjeku do 70. Ako uzmemo 4 dalmatinske županije koje imaju oko 900 000 ljudi - vitalni indeks im je u tih 5 godina bio 100 a u njima je 94% Hrvata s tim da prosjek vitalnog indeksa smanjuju većinske srpske općine u Šibenskoj županiji (sa sveukupno 2900 ljudi ) koje nose 15% negativnog indeksa te županije a pretpostavljam da nose dobar dio mortaliteta u Kninu gdje ih je 3100 i Kistanjama gdje ih je 1700. Kistanje su također specifične jer su tamo doseljeni Hrvati sa Kosova tako da možemo jedno 80-90% nataliteta u toj općini od 3000 ljudi pripisati upravo njima. Dok u Zadarskoj županiji gradovi i općine sa velikim udjelom Srba (Obrovac i Gračac) imaju vitalni indeks u prosjeku 65. Naravno to ništa ne govori o vitalnom indeksu određene nacije već o njezinoj starosnoj strukturi koja je ovim ratom iznimno pogoršana. U Hrvatskoj je mali broj i to već druga generacija Albanaca tako da oni nemaju utjecaja na povećanje nataliteta a Bošnjaci i u BiH imaju isti natalitet kao i Hrvati u HR. Zbog bolje starosne strukture doseljenih ljudi očekujem zadržavanje nataliteta u okvirima 9,5 - 10,5 promila.

:top:

Odličan, argumentovan post. Prihvatam tvoju korekciju. Dakle, Hrvatska 2011.:

ukupno stanovnika: oko 4.425.000 (-12.000)
Hrvati: oko 4.020.000 (+50.000) ili 90.8%

Ne znam zašto nam je modeator Frane udelio kartone, a toleriše trolerske postove ovog Halskena :flop:

frane2110
24.02.2009., 17:53
:top:

Odličan, argumentovan post. Prihvatam tvoju korekciju. Dakle, Hrvatska 2011.:

ukupno stanovnika: oko 4.425.000 (-12.000)
Hrvati: oko 4.020.000 (+50.000) ili 90.8%

Ne znam zašto nam je modeator Frane udelio kartone, a toleriše trolerske postove ovog Halskena :flop:

zato sto je ovo tema o demografiji Srbije ne Hrvatske

pjosip
24.02.2009., 19:32
78% srpskih izbeglica je zavrsilo u Srbiji (Vojvodini). Otkud znam sto se Muslimani zale :ne zna: Ovde imas posebno izgradjena citava naselja za te izbeglice, zahvaljujuci kojima je udeo Srba skocio sa 57% na 65%, a to je znatan priliv stanovnistva (koji je inace nastavljen i nakon popisa 2003). Eto otkud.

Gledao sam to na srpskoj televiziji. Sve skupa ima 3 takva naselja.

Prema podacima UNHCR-a u Hrvatsku se vratilo 130.000 srpskih izbjeglica.

Koliko ima tih Srba iz pokojne Krajine ako su se usput vratili u Krajinu, napučuili BiH i još promijenili strukturu stnaovništva u Vojvodini ?

matematicar
24.02.2009., 19:57
zato sto je ovo tema o demografiji Srbije ne Hrvatske

:rofl:kakav si ti lik pa to je za nepovjerovati. ljudi na raznim topicima pisu rijeke uvreda, i ti to toleriras a s druge strane dajes kartone za nesto sto i te kako ima veze sa temom, jer ako malo pazljivije procitas postove, skuzit ces kako su demografije Srbije i Hrvatske povezane, i nikako ne nezavisne (barem u zadnih X godina).

IronFist
24.02.2009., 19:58
Gledao sam to na srpskoj televiziji. Sve skupa ima 3 takva naselja.

Prema podacima UNHCR-a u Hrvatsku se vratilo 130.000 srpskih izbjeglica.

Koliko ima tih Srba iz pokojne Krajine ako su se usput vratili u Krajinu, napučuili BiH i još promijenili strukturu stnaovništva u Vojvodini ?

Istina,no realno ih se vratilo zaista oko 50.000, vecinom stariji ljudi.

Blagutin
24.02.2009., 20:01
:rofl:kakav si ti lik pa to je za nepovjerovati. ljudi na raznim topicima pisu rijeke uvreda, i ti to toleriras a s druge strane dajes kartone za nesto sto i te kako ima veze sa temom, jer ako malo pazljivije procitas postove, skuzit ces kako su demografije Srbije i Hrvatske povezane, i nikako ne nezavisne (barem u zadnih X godina).

Neverovatno, udelio mi je još jedan karton samo zato što sam ga pitao za razlog ranije udeljenog kartona:flop:

Hilandar
24.02.2009., 20:04
Gledao sam to na srpskoj televiziji. Sve skupa ima 3 takva naselja.

Prema podacima UNHCR-a u Hrvatsku se vratilo 130.000 srpskih izbjeglica.

Koliko ima tih Srba iz pokojne Krajine ako su se usput vratili u Krajinu, napučuili BiH i još promijenili strukturu stnaovništva u Vojvodini ?

Iz hrvatske je otislo oko 400.000 srba od kojih je 300.000 (u vojvodini oko 200.000) u Srbiji, oko 50.000 u bih i 50.000 trece zemlje.

Blagutin
24.02.2009., 20:12
Koliko ima tih Srba iz pokojne Krajine ako su se usput vratili u Krajinu, napučuili BiH i još promijenili strukturu stnaovništva u Vojvodini ?

Ne radi se tu samo o Krajišnicima koji su došli tokom protekle decenije.

Na promenu demografske slike Vojvodine je uticalo mnogo više faktora: iseljavanje manjina u matice (posebno Mađara i Hrvata), neverovatno loš priraštaj manjina (među najnižim u Evropi), asimilacija tome podložnih manjina (u prvom redu Jugoslovena i Crnogoraca), interne migracije iz centralne Srbije u Vojvodinu, eksterne migracije iz Srba iz BiH i Srba iz Istočne Slavonije koje i danas traju nesmanjenim intenzitetom, itd.

Sve to je dovelo da u 20 godina udeo Srba se poveća za skoro 15%, s 57% koliko je bio udeo 1991. na 70-71% koliko po mojim procenama će biti na narednom popisu 2011. Udeo Mađara, kao najbrojnije manjine, se u istom periodu smanjio sa skoro 17% na ne više od 11-12% koliko će ih biti na sledećem popisu.

O demografskim kretanjima u Vojvodini smo pisali na strani 4. ovog topika detaljnije, pa pročitaj ako te ne mrzi...

2211
24.02.2009., 20:22
Ne radi se tu samo o Krajišnicima koji su došli tokom protekle decenije.

Na promenu demografske slike Vojvodine je uticalo mnogo više faktora: iseljavanje manjina u matice (posebno Mađara i Hrvata), neverovatno loš priraštaj manjina (među najnižim u Evropi), asimilacija tome podložnih manjina (u prvom redu Jugoslovena i Crnogoraca), interne migracije iz centralne Srbije u Vojvodinu, eksterne migracije iz Srba iz BiH i Srba iz Istočne Slavonije koje i danas traju nesmanjenim intenzitetom, itd.

Sve to je dovelo da u 20 godina udeo Srba se poveća za skoro 15%, s 57% koliko je bio udeo 1991. na 70-71% koliko po mojim procenama će biti na narednom popisu 2011. Udeo Mađara, kao najbrojnije manjine, se u istom periodu smanjio sa skoro 17% na ne više od 11-12% koliko će ih biti na sledećem popisu.

O demografskim kretanjima u Vojvodini smo pisali na strani 4. ovog topika detaljnije, pa pročitaj ako te ne mrzi...

na koji broj procjenjujes doseljavanje srba iz bih u srbiju komplet.

i ako znas mozda.. iz kojih bh. gradova i krajeva ih po tebi najvise ima...

Blagutin
24.02.2009., 20:34
Statistički zavod Srbije vodi statistiku samo o internim a ne i o eksternim migracijama, tako da ne postoje precizni podaci.

Ipak, ukrštanjem više podataka i informacija koje se mogu pronaći na netu neka srednja procena govori o 6-7.000 ljudi (za pretpostaviti je da se radi uglavnom o Srbima) koji se godišnje doseli iz BiH.

O specifičnim krajevima iz kojih je doseljavanje najizraženije ne bih znao da ti kažem, mogu samo pretpostaviti isto što i svi a to je da se radi o ekonomski pasivnijim krajevima, dakle istočnom delu RS.

ozapa
24.02.2009., 21:18
Tek sada sam vidio kartone. Zaključujem svoju aktivnost na ovu temu jer očigledno nije moguće širiti raspravu iako i demografija Hrvatske i demografija BiH i demografija Crne Gore imaju itekako utjecaja na demografiju Srbije dakle u nekom normalnom gledanju stvari teško je razdvojiti ove teme pogotovo stoga jer statistički zavod srbije ne predočava podatke o vanjskim migracijama. Hvala na čitanju. Blagutine i Lookey - pozdrav. Bilo je zadovoljstvo.

jednostavno
24.02.2009., 21:58
Statistički zavod Srbije vodi statistiku samo o internim a ne i o eksternim migracijama, tako da ne postoje precizni podaci.

Ipak, ukrštanjem više podataka i informacija koje se mogu pronaći na netu neka srednja procena govori o 6-7.000 ljudi (za pretpostaviti je da se radi uglavnom o Srbima) koji se godišnje doseli iz BiH.

O specifičnim krajevima iz kojih je doseljavanje najizraženije ne bih znao da ti kažem, mogu samo pretpostaviti isto što i svi a to je da se radi o ekonomski pasivnijim krajevima, dakle istočnom delu RS.


Evo pronasao sam i podatke o migracijskim kretanjima ka Srbiji. Unaprijed moram reci da su podaci vise nego ohrabrujuci. :)


Prema podacima zavoda za statistiku republike Srbije.

Ovdje imaju podaci o broju doseljenih iz svih republika ex SFRJ. Ja cu se samo osvrnuti na BIH. Dakle imamo godinu i broj doseljenih osoba.

Doseljeno stanovnistvo van podrucja Centralne Srbije i Vojvodine prema vremenu doseljenja 2002.
http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/Zip/popis%202002%20-%20analiza.zip

1945 i ranije: 11.125
1946-1960 : 51.119
1961-1971 : 56.521
1971-1980 : 48058
1981-1990 : 35.663

1991-1995 : 102.320
1996-2002 : 28.788

Od 1991 do 2002 se odselila 131.108 osoba iz BIH u Srbiju. Ne treba biti previse pametan pa zakljuciti ko se stamo iseljavao. Usput ovje se radi o stanovnistvu koje se doselilo i koje je bilo prisutno na teritoriji RS 2002. Dakle, nisu ubrojani oni koji su se doselili i otisli dalje u trece zemlje.

Ako uzmemo period 1996-2002 koji je poslijeratni period imamo prosjek od 4.798 osoba koje su se odselile iz BIH u Srbiju.


Za podatke u vezi ostalih ex republika idite na stranicu br. 81


Ps i ja sam dobio ban od par dana jer sam otvorio temu copy/pasteom ali sam dao i komentar odmah nakon toga. Cudno moderiranje.

jednostavno
24.02.2009., 22:19
Imamo podatke i za 11 mjesec tekuce godine.

Zivorodeni
I - XI : 62.337

Umrli
I-XI : 91.938

Razlika : - 29.601


Kao sto vidimo to je daleko od onih RTS-ovih 75.000 ! Imat ce manje vise isti broj zivorodenih kao prosle godine a to ce biti ispod 70.000.

Blagutin
24.02.2009., 22:45
Evo pronasao sam i podatke o migracijskim kretanjima ka Srbiji. Unaprijed moram reci da su podaci vise nego ohrabrujuci. :)


Prema podacima zavoda za statistiku republike Srbije.

Ovdje imaju podaci o broju doseljenih iz svih republika ex SFRJ. Ja cu se samo osvrnuti na BIH. Dakle imamo godinu i broj doseljenih osoba.

Doseljeno stanovnistvo van podrucja Centralne Srbije i Vojvodine prema vremenu doseljenja 2002.
http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/Zip/popis%202002%20-%20analiza.zip

1945 i ranije: 11.125
1946-1960 : 51.119
1961-1971 : 56.521
1971-1980 : 48058
1981-1990 : 35.663

1991-1995 : 102.320
1996-2002 : 28.788

Od 1991 do 2002 se odselila 131.108 osoba iz BIH u Srbiju. Ne treba biti previse pametan pa zakljuciti ko se stamo iseljavao. Usput ovje se radi o stanovnistvu koje se doselilo i koje je bilo prisutno na teritoriji RS 2002. Dakle, nisu ubrojani oni koji su se doselili i otisli dalje u trece zemlje.

Ako uzmemo period 1996-2002 koji je poslijeratni period imamo prosjek od 4.798 osoba koje su se odselile iz BIH u Srbiju.


Za podatke u vezi ostalih ex republika idite na stranicu br. 81


Ps i ja sam dobio ban od par dana jer sam otvorio temu copy/pasteom ali sam dao i komentar odmah nakon toga. Cudno moderiranje.

Hvala kolega Jednostavno za ove podatke:top:

Problem je što RZS od popisa 2002. više ne vodi nikakve statistike o eksternim migracijama, tako da možemo samo da retpostavimo koliki se to kreće ovih zadnjih godina. Ako su procene od 6-7.000 godišnje na koje sam nailazio na netu ispostave kao tačne, onda ispada da je trend iseljavanja iz BiH u Srbiju u odnosu na posleratni period samo pojačan!

Blagutin
24.02.2009., 22:53
Imamo podatke i za 11 mjesec tekuce godine.

Zivorodeni
I - XI : 62.337

Umrli
I-XI : 91.938

Razlika : - 29.601


Kao sto vidimo to je daleko od onih RTS-ovih 75.000 ! Imat ce manje vise isti broj zivorodenih kao prosle godine a to ce biti ispod 70.000.

Primeti ipak da će ova godina biti kudikamo manje loša nego 2008. kad se minus popeo na -35.000. Računam da će Srbija 2008. završiti sa minusom od 32.300, mada se može popeti i na blizu -33.000, pošto je decembar tradicionalno loš mesec.

Ja sam i inače u onim svojim projekcijama, na stranama 3. i 4. ovog topika, po kojima će Srbija imati minimalan pad stanovnika (od najviše 40-ak hiljada) na popisu 2011. u odnosu na onaj 2002. računao po pesimističnoj varijanti da će godišnji minus 2009., 2010. i prva 3 meseca 2011. se kretati na nivou stope od -35.000. Tako da svaka godina koja ide bolje od toga je samo plus:)

Blagutin
24.02.2009., 22:56
Tek sada sam vidio kartone. Zaključujem svoju aktivnost na ovu temu jer očigledno nije moguće širiti raspravu iako i demografija Hrvatske i demografija BiH i demografija Crne Gore imaju itekako utjecaja na demografiju Srbije dakle u nekom normalnom gledanju stvari teško je razdvojiti ove teme pogotovo stoga jer statistički zavod srbije ne predočava podatke o vanjskim migracijama. Hvala na čitanju. Blagutine i Lookey - pozdrav. Bilo je zadovoljstvo.

Slažem se da je teško sve to razdvojiti, tim pre što ne postoji zasebna tema o demografiji u Hrvatskoj!

Nadam se ipak da ćeš se predomisliti i nastaviti da doprinosiš konstruktivnoj raspravi na ovom topiku:top:

halsken
25.02.2009., 02:29
Pricati s tim famoznim ljudima, koji veze nemaju s vezom, ali dobro

Oni vide neki porast Srba, dok godisnje 30 000 Srba padne i to nekad bude gore

Sta je rekla Rts?

Ove godine u Srbiji 75 000 Zivorodjenih

Super, samo nemaju ni 63 000 Zivorodjenih trenutno, a imaju samo jos jedan mjesec.Napominjem da Romi, Albanci i Bosnjaci su veoma vitalni.I da napokon manji entitet je odjednom smanjio cifre za 200 000 stanovnika, cuda li cudnog

Iako da budem iskren, prije je bilo 1.45, sad je je 1,25 miliona, iako cifra je bliza 1.15 miliona i ta opada

Srbi izvan Srbije imaju strasan mortalitet i nestaju iz Federacije.Kao i u manjem entitetu.Cifra je svake godine sve gora, dok Istocna Bosna se lagano prazni

Demografski Srbija moze da racuna na jos 10 godina u Istocnoj Bosni, jer tamo cijela sela su nestala, a bila su na podrucju manjeg entiteta

Kalinovik 6 Srpskih sela je nestalo
Rudo, i tamo se prazni
Sekovici

Bijeljina je prenatrpana, a industrije nema.Brcko je bilo industrijsko mjesto, a sad tamo ruze ne cvjetaju

Srbija ce sigurno imati popis 2011.,Treba gledati par stvari

1)Broj Srba na popisu 2011, pretpostavljam pasce ispod 6 miliona i manje
2)Prosjecna starost Srbina na popisu 2011, i usporditi s zadnjim popisom
3)Broj Bosnjaka i Albanaca u Sandzaku, i natalitet im


Ako skoci prosjecna starost Srbina za 2 godine, to ce biti uvod u Noin potop.Zadnji popis je rekao da je prosjecna starost Srbina 41 godinu.Daleko od bilo kakve obnove.Ako ta cifra skoci na 43.Onda da mortalitet tako skociti jedne godine u Srbij ljudi ce poceti da panicare.Trenutno Istocna Bosna ih odrzava jer tamo masa ljudi bjezi za Srbiju.No, oni ne mogu da pomognu, samo mogu da odloze postojece stanje.

Uostalom, za 2 godine ce biti popis Srbije.Pa, zivi bili pa vidjeli

:)

patarenko
25.02.2009., 09:52
Po današnjim modernim studijama se kao - Point of no return - za naciju uzima momenat kada fertilitet kod zena padne ispod 1.5 djece. Najproduktivniji period života počinje od nekih 17 godina kada putanja rapidno počinje da raste i završava se sa nekih 34 godine kada se ta ista putanja strmoglavljuje.
Dakle, nacija u kojoj broj žena koje se nalaze u tom najreproduktivnijem segmentu života, od 17 - 34, počne da opada se nalazi na dobrom putu prema nestanku. I ne samo to nego još imate tendenciju da žene kojih je sve manje odluče da imaju 1.5 djece ili manje, onda je to recept za katastrofu.

Srbija je dostigla taj momenat još prije više od 10 godina. Moguće je ipak postići popravke ali su za to potrebne drakonske mjere. Zemlje koje su donekle uspjele su Francuska, tako što su dozvolile masovnu imigraciju žena koje su spremne da rađaju (Arapi). Švedska koja ulaže ogromne pare samo da se rodi (ni to im ne pomaže, moraju otvoriti vrata emigrantima).

Srbija nema ni para nit je u situaciji da puno toga učini. Druga opcija je da otvorite prisilne logore za rađanje ili da počnete kažnjaviti doktore koji rade abortuse kaznom javno strijeljanje na trgu.
Jedina opcija koju Srbija trenutno ima je uvoz svježih podanika iz okolnih zemalja.
Makedonija je presušila kao i Hrvatska. Tamo su ostale još samo babe. Kosovo je ispražnjeno i tu još mogu računati na nekih 80.000. Što je nekih dvije ipo godine demografskog pada od -30.000 i gotovo.
Crna gora je isto tako pri kraju. Cijala Crna gora ima 625.000 stanovnika i to sa emigracijom.

Ostaje još samo BiH. Uvoz iz BiH je u punom jeku. Ali ne još zadugo. Iseljavaju se mladi parovi i populacioni bazen je ograničenog karaktera. Tim prije jer je natalitet negativan i u okviru tog rezervnog bazena svježe krvi u BiH.

Blagutin
25.02.2009., 11:18
Ali Srbija već skoro 20 godina beleži negativan prirodni priraštaj, 1989. je prvo Vojvodina ušla u minus a 1991. i centralna Srbija. Uz to zbog stanja u zemlji tokom 90-ih između 250 i 300 hiljada ljudi se iselilo iz zemlje, a taj trend iako mnogo manjim intenzitetom traje i danas, posebno manjina.

Uprkos tome, Srbija u periodu 1991.-2011. će izgubiti maksimum 116.000 (ja mislim čak i manje, bliže cifri od 100.000) stanovnika što je imajući u vidu okolnosti zaista neznatan pad. U istom tom periodu, broj Srba u Srbiji se povećava za skoro 200.000:top: Sve to u najvećoj meri zahvaljujući prilivu izbeglica u ratnom periodu i neposredno posle rata, a zadnjih 10-ak godina zahvaljujući crpljenju rezervoara koji predstavljaju Srbi u okolini: u Hrvatskoj, Crnoj Gori, na Kosovu, i naravno BiH. Prva 3 rezervoara presušuju u narednih 10 do 15 godina, Srbi u Bosni ostaju rezervoar Srbije za duži niz decenija.

Komparacije radi, Hrvatska iako ne u istim okolnostima kao Srbija, će u ovom periodu 1991.-2011. izgubiti srazmerno više stanovnika od Srbije, 75 do 80.000. Osetno se doduše povećao broj Hrvata, minimum 200.000 - ne mogu reći preciznije jer su podaci iz 1991. po staroj metodologiji.

O BiH da i ne pričam, ona je izgubila skoro milion ljudi, ili blizu 1/4 stanovništva što je ravno katastrofi:eek: Naravno da su okolnosti bile specifične: rat pre svega, visoka emigracija Bošnjaka u treće zemlje, usisavanje Srba i Hrvata od strane matica. Ali demografiju to ne zanima, ona gleda samo suve cifre:ne zna: Uz to, Hrvati u Hrvatskoj a posebno Srbi u Srbiji i BiH su debelo zagazili u demografsku tranziciju i iz nje će zato ranije i izaći. Vas Bošnjake, kao najmalobrojniji od ova 3 naroda, ta demografska tranzicija tek čeka a umesto da je stvoren plus s kojim bi lakše podneli budući pad vi taj proces već sad čekate sa bar 200-265.000 manje (zavisno od metodolgije) Bošnjaka u BiH nego što ih je bilo 1991.

jednostavno
25.02.2009., 13:50
Hvala kolega Jednostavno za ove podatke:top:

Problem je što RZS od popisa 2002. više ne vodi nikakve statistike o eksternim migracijama, tako da možemo samo da retpostavimo koliki se to kreće ovih zadnjih godina. Ako su procene od 6-7.000 godišnje na koje sam nailazio na netu ispostave kao tačne, onda ispada da je trend iseljavanja iz BiH u Srbiju u odnosu na posleratni period samo pojačan!

Kao prvo o..i sa to kolega. S krstom ruske orijentacije nema prijateljstva ni po kojoj osnovi. Ni da danas ni sutra i NIKAD.


Kao sto sam rekao i prethodno imali smo prosjek od oko 5.000 iseljenih u Srbiju u periodu '96-2002. Mislim da je taj broj i veci za par hiljada jer tu imamo i 1999 kad je bio rat na Kosovu i skidanje Milosevica i ne vjerujem da je bilo iseljavanje te godine u Srbiju.


No ja sam i ovako zadovoljan. -5.000( a vjerovatno i vise) putem iseljavanja i -5.000 putem prirodnog prirastaja( a i to se povecava iz godineu godinu) broj Srba se smanjuje prilicno brzo u BIH.

Mislim da ce se taj proces migriranja ka srbiji i u brzati jer ce RS u buducnosti napravi imigracijski plan kao sto je to uradila Hrvatska. RH je napravili plan o 15.000 useljenika godisnje. Srbiji ce trebati 45-50.000/godisnje.

patarenko
25.02.2009., 14:00
Od 92-e na ovamo BiH je izgubila jedan dio populacije.

Hrvati su izgubili 50% populacije.
Srbi su izgubili 33% populacije.
Bošnjaci su izgubili 15% populacije.

Prije rata Bosnjaci su bili 43% danas 52% sa oko 65% živorođenih u BiH.

------------------------------------------

Srbija je imale - službeni podaci:

Broj zaposlenih lica-
2005 - 2.069.000
2008 - 1.991,000

Broj nezaposlenih lica -
2002 - 842.652
2008 - 782,728

Ako u Srbiji konstantno opada broj zaposlenih i nezaposlenih. Ako opada broj rođenih. Ako opada broj maloljetnih. Ako se stalno produžava životni vijek. Ako se populacija i pored ovoga smanjuje relativno polahko.

Koji dio populacije onda raste ???

Ako Srbija konstantno u zadnih 20 godina dovlači svježu krv iz okolnih zemalja kako to da zaposleni pa čak i nezaposleni opadaju.

Blagutin
25.02.2009., 14:21
Srbija ce sigurno imati popis 2011.,Treba gledati par stvari

1)Broj Srba na popisu 2011, pretpostavljam pasce ispod 6 miliona i manje
2)Prosjecna starost Srbina na popisu 2011, i usporditi s zadnjim popisom
3)Broj Bosnjaka i Albanaca u Sandzaku, i natalitet im


1. Po četvrti put, broj Srba neće pasti ispod 6 miliona nego će se čak i povećati na oko 6.250.000 u odnosu na 6.212.000 koliko je bilo 2002. ili 6.055.000 koliko je bilo 1991.

2. Prosečna starost ne bi trebalo da poraste a iako poraste, rast će biti neznatan.

3. Broj Bošnjaka u Sandžaku ne raste nego pada. Po novoj metodologiji Bošnjaka (tada Muslimana) je 1991. bilo 161.000, 2002. Bošnjaci+oni koji su se izjasnili kao Muslimani je bilo 142.350. Ne želim da procenjujem koliki broj će biti 2011., ali je sigurno da će se trend pada nastaviti. Džaba natalitet, kad postoji tako jako iseljavanje uglavnom u BiH:kava: Dakle:

1991. - 161.326
2002. - 142.350

Broj Albanaca u Preševskoj dolini se takođe smanjuje. Po novoj metodologiji 1991. njih je u 3 opštine dole bilo 69.018, 2002. tek 56.595.Ne želim da procenjujem koliki broj Albanaca će biti 2011. ali je sigurno da će pad nastaviti. Džaba natalitet, kad se tamošnji Albanci iseljavaju na Kosovo i u treće zemlje (pre svega Zapadnu Evropu) :kava: Dakle:

1991. - 69.018
2002. -56.595

Blagutin
25.02.2009., 14:43
Od 92-e na ovamo BiH je izgubila jedan dio populacije.

Hrvati su izgubili 50% populacije.
Srbi su izgubili 33% populacije.
Bošnjaci su izgubili 15% populacije.

Prije rata Bosnjaci su bili 43% danas 52% sa oko 65% živorođenih u BiH.


Nesumnjivo da su Srbi i Hrvati u BiH najviše izgubili, i apsolutno i relativno, to niko ne spori.

Ali vi se toliko razbacujete tim demografskim poletom, a suve brojke pokazuju da vam broj nije porastao nego se smanjio u periodu od 1991. pa do danas. Ja sam u Bošnjake računao Muslimane i 2/3 onih koji su se 1991. izjasnili kao Jugosloveni (čini mi se da je to realna srazmera), tada vas je sveukupno bilo 2.063.000. Pošto se radilo o staroj metodologiji koja uračunava i lica na privremenom radu u inostranstvu oduzmi 8% (koliko je prosečna diskrepanca između stalno nastanjenih i privremeno odsutnih u SFRJ 1991.) i dobićeš preko 1.900.000 stalno nastanjenih Bošnjaka 1991. Mada, ruku na srce, ne znam koliko je ovo tačan metod pošto je činjenica da su Srbi i tada Muslimani iz BiH malo odlazili na "privremeni rad u inostranstvo", oni koji su iz Bosne najviše išli preko su Hrvati iz Hercegovine. Verovatnije je ipak da vas je bilo dosta preko 1.9 miliona stalno nastanjenih u BiH 1991., ali eto neka bude i toliko.

Vas danas po najoptimističnijim procenama u BiH ima maksimum 1.8 miliona, a verovtanije je da vas je tek nešto preko 1.7 miliona. Dakle, vas je minimum 150-200.000 manje nego što vas je bilo 1991., vi još niste uspeli ni da nadoknadite gubitak stvoren u međuvremenu a govorite o nekoj demografskoj ekspanziji:rolleyes: Uz to nastanjujete manje prostora nego 1991.

Naravno, treba uzeti u obzir rat i etničko čišćenje koje ste pretrpeli, kao i iseljavanja u treće zemlje, ali demografiju zanimaju samo suve brojke a po njima vas je manje nego što vas je bilo 1991. S tim da ovavkvim rastom koji sad imate taj broj nećete dostići ni za 20 godina! A jedini demografski rezervoar vam je srpski i crnogorski Sandžak sa sveukupno manje od 200.000 Bošnjaka...

Već sam napisao, jedini pad matičnog naroda u proteklom periodu u ove 3 zemlje se dogodio upravo Bošnjacima u Bosni. Srba u Srbiji (bez Kosova) je danas više nego i 1991. i 2002., Hrvata u Hrvatskoj je mnogo više nego 1991. i nešto više nego 2002., uprkos tome što i Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj imaju negativan priraštaj.

Blagutin
25.02.2009., 14:57
Ako u Srbiji konstantno opada broj zaposlenih i nezaposlenih. Ako opada broj rođenih. Ako opada broj maloljetnih. Ako se stalno produžava životni vijek. Ako se populacija i pored ovoga smanjuje relativno polahko.

Koji dio populacije onda raste ???

Ako Srbija konstantno u zadnih 20 godina dovlači svježu krv iz okolnih zemalja kako to da zaposleni pa čak i nezaposleni opadaju.

Prvo, metodologija u evidentiranju broja zaposlenih i nezaposlenih je po preporukama EU promenjena i usklađena sa njihovim standardom čini mi se 2006. godine, tako da ti ovi podaci ne vrede boba jer se radi o 2 različite metodologije. Mada je činjenica da je broj nezaposlenih osetno opao, ipak Srbija od 2000. ima najvišu prosečnu stopu privrednog rasta u regionu cca 6% godišnje:top:

Uostalom, suvišno je pratiti statistiku o broju zaposlenih kad su nam dostupni podaci o broju rođenih i umrlih, izbeglicama, a mogu se izvesti i podaci o eksternim migracijama (doseljavanju i iseljavanju iz zemlje) a sve to je relevantnije od podataka o broju zaposlenih/nezaposlenih. Razumem to da kod vas u BiH je u nedostatku popisa to jedan od podataka kojim često baratate. Ali mi smo, za razliku od vas, imali popis i na osnovu toga se ne zamaramo za demografiju perifernim stvarima poput toga o broju zaposlenih/nezaposlenih...

Pitaš kako to da broj Srba raste? Pretpostavljam da si na njih mislio kad si na pisao "dio populacije"... O tome sam pisao na strani 5. ovog topika, ali nje problem uraditi c/p:mig:

Srba će u Srbiji bez Kosova na sledećem popisu biti za 37 hiljada više tj. nepunih 6.250.000. Da obrazložim:

- samo negativnim prirodnim priraštajem 2002.-2011. Srba bi bilo manje za tačno 200 hiljada.

- taj gubitak se nadoknađuje pa čak i prevazilazi za 37.000 kroz priliv od nekih 237.000 Srba koji dolaze iz 3 izvora:

1. izbeglice srpske nacionalnosti s Kosova kojih je 130.000 i koji imaju pozitivan prirodni priraštaj.

2. asimilacione procese koji će rezultirati po mojoj proceni s bar 86-87.000 "novih" Srba. Toj asimilaciji su najviše podložni Jugosloveni kojih je 2002. (kad je još postojala SR Jugoslavija) bilo 80.000 i Crnogorci kojih je bilo 69.000. Uzmimo da će po konzervativnoj proceni bar pola Jugoslovena (a ja mislim i više, oko 2/3) se na sledećem popisu izjasniti kao Srbi - to je priliv od 40.000. Takođe za očekivati je da 2/3 Crnogoraca (a ja opet mislim i više, oko 3/4) se izjasni na sledećem popisu kao Srbi što je posledica referenduma i otcepljenja Crne Gore na koju većina Crnogoraca u Srbiji je gledala kao na izdaju njih samih - seti se samo priče o dvojnom državljanstvu. Od nekadašnjih Crnogoraca je priliv nekih 43.000. Očekujem još minimum 10-ak hiljada asimilovanih iz redova drugih manjina (Vlaha, Makedonaca, Bunjevaca, Rusina). To sveukupno daje 93.000 novopečenih Srba. Pošto sve te etničke grupe koje su podložne asimilaciji kubure sa negativnim priraštajem od ovih 93.000 oduzimam nekih 5.000 i dolazimo do konačne cifre od 87.000 Srba dobijenih kroz asimilaciju drugih etničkih grupa.

3. pozitivan migracioni saldo od minimum 20.000 Srba akumuliran u periodu između dva popisa. Iz Srbije se iseljavaju i Srbi ali u mnogo manjoj meri nego pre 10, 15 godina ali zato je trend iseljavanja kod manjina još više pojačan u odnosu na ranije: Mađari za Mađarsku, Bošnjaci iz Sandžaka za BiH, Albanci iz Preševske doline za Kosovo i Zapadnu Evropu. S druge strane, pozitivni saldo s Hrvatskom iznosi 2.300 godišnje za pertpostaviti je Srba, za BiH i Crnu Goru nema zvaničnih podataka ali sigurno je i da sa njima imamo pozitivu: s Bosnom od nekih 5-6.000, s CG 1.500-2.000 opet za pretpostaviti je Srba. Dakle, 9-10.000 uglavnom Srba godišnje se doseli u Srbiju a ne više od 7.000 se iseli iz Srbije, što Srba što manjina. Godišnja razlika je stoga nekih 2.500-3.000 što u periodu 2002.-2011. čini ovaj plus od 20.000!

patarenko
25.02.2009., 15:15
Prosjećna starost u Srbiji će dostići 45 godina.
Na kosovu je za Srbe već sada preko 60 godina.
U Hrvatskoj su ostale samo babe, prosjek preko 50 godina.
U BiH su Srbi vjerovao ili ne najstarija grupacija, stariji čak i od Hrvata.

Sve u svemu bliži se tačka - Point of no return.
Neće Srba nestati u Srbiji, daleko od toga. Sve kada bi pad bio 2% godišnje i poslije 1000 godina bi bilo tog naroda na tom području.

Ono što je bitno. Postaju neremetilački faktor na Balkanu. Beznačajan i nebitan. Drugima će uticaj samo da poraste.
Već sada je Srbija za Hrvatsku beznačajna prdimahovina. A kako je bilo 91-e.

BpSRB
25.02.2009., 17:39
Imamo podatke i za 11 mjesec tekuce godine.

Zivorodeni
I - XI : 62.337

Umrli
I-XI : 91.938

Razlika : - 29.601


Kao sto vidimo to je daleko od onih RTS-ovih 75.000 ! Imat ce manje vise isti broj zivorodenih kao prosle godine a to ce biti ispod 70.000.

Samo da naglasim da ovaj podatak nije tacan!!!
Daj neki link od toga mogu i ja da lupam brojke ko i ti sto radis!

Blagutin
25.02.2009., 18:05
Prosjećna starost u Srbiji će dostići 45 godina.
Na kosovu je za Srbe već sada preko 60 godina.
U Hrvatskoj su ostale samo babe, prosjek preko 50 godina.
U BiH su Srbi vjerovao ili ne najstarija grupacija, stariji čak i od Hrvata.

Sve u svemu bliži se tačka - Point of no return.
Neće Srba nestati u Srbiji, daleko od toga. Sve kada bi pad bio 2% godišnje i poslije 1000 godina bi bilo tog naroda na tom području.

Izgleda da je neizbežno da se ovako završi rasprava s vama Bošnjacima:kava: Kad im argumentovano predočiš i obrazložiš činjenice i opovrgneš neke proizvoljne tvrdnje oni krenu sa paušalnim tvdnjama poput sledeće tri:

1. Čuj, prosječna starost u Srbiji će dostići 45 godina:rofl:

2. Još smešnija je ova da prosečna starost Srba na Kosovu je 60 godina:eek: Kolika neznalica treba da budeš pa da ovako nešto izjaviš. Pa kosovski Srbi su znatno vitalniji (prevedeno: prosečno mlađi) od Srba u centralnoj Srbiji i Vojvodini.

2. Koji je to point of no return za Srbe u Srbiji:rolleyes: Srba u Srbiji (bez Kosova) i apsolutno i relativno nikad nije bilo nego što ih je danas i nego što će ih biti 2011. - to je notorni fakt! Evo ti pa sam uporedi kako se kretao broj Srba u Srbiji (bez Kosova) od WWII do danas:

1953. - 4.962.970 (80.4%)
1961. - 5.477.670 (82%)
1971. - 5.788.547 (80.3%)
1981. - 5.972.661 (77.2%)
1991. - 6.055.018 (79.9%)
2002. - 6.212.838 (82.8%)
konzervativna procena za 2011. - oko 6.250.000 (83.8%)

* - 1991., 2002. i procena za 2011. su po novoj metodologiji koji ne uzima samo stalno nastanjeno stanovništvo bez onih koji su "privremeno odsutni" tj. u inostranstvu!

dudu
25.02.2009., 18:10
Prosjećna starost u Srbiji će dostići 45 godina.
Na kosovu je za Srbe već sada preko 60 godina.
U Hrvatskoj su ostale samo babe, prosjek preko 50 godina.
U BiH su Srbi vjerovao ili ne najstarija grupacija, stariji čak i od Hrvata.

Sve u svemu bliži se tačka - Point of no return.
Neće Srba nestati u Srbiji, daleko od toga. Sve kada bi pad bio 2% godišnje i poslije 1000 godina bi bilo tog naroda na tom području.

Ono što je bitno. Postaju neremetilački faktor na Balkanu. Beznačajan i nebitan. Drugima će uticaj samo da poraste.
Već sada je Srbija za Hrvatsku beznačajna prdimahovina. A kako je bilo 91-e.

ne bih se složio s ovim podatkom. kosovski srbi, koliko se sjećam imaju oko 1.000 rođenih ili nešto više svake godine, a to bi značilo da su u prosjeku natprosječno vitalni za balkanske prilike.

Blagutin
25.02.2009., 18:26
Ono što je bitno. Postaju neremetilački faktor na Balkanu. Beznačajan i nebitan. Drugima će uticaj samo da poraste.
Već sada je Srbija za Hrvatsku beznačajna prdimahovina. A kako je bilo 91-e.

Nebitno je da li postajemo neremetilački ili ne, bitno je da ostajemo dominantan i ključni igrač na zapadnom Balkanu. Najveća i najmnogoljudnija zemlja:top: A ta "prdimahovina" je od Hrvatske populaciono jača za 65-70% a površinski za 35-40%:

Stanovništvo - procena za 2011.:

Srbija: oko 7.460.000
Hrvatska: oko 4.425.000

Površina:

Srbija: 77.453 km2
Hrvatska: 56.542 km2

Hrvatska jeste ozbiljna zemlja i respektabilan konkurent Srbiji.

Jedina prdimahovina ove regije jeste vi, Bošnjaci. U svojoj matičnoj državi Srbi vam se šire na više od pola teritorije, a vi sabijeni na jedva 1/4 teritorije i sa manje ljudi nego 1991.:kava:

dudu
25.02.2009., 18:40
Nebitno je da li postajemo neremetilački ili ne, bitno je da ostajemo dominantan i ključni igrač na zapadnom Balkanu. Najveća i najmnogoljudnija zemlja:top: A ta "prdimahovina" je od Hrvatske populaciono jača za 65-70% a površinski za 35-40%:

Stanovništvo - procena za 2011.:

Srbija: oko 7.460.000
Hrvatska: oko 4.425.000

Površina:

Srbija: 77.453 km2
Hrvatska: 56.542 km2

Hrvatska jeste ozbiljna zemlja i respektabilan konkurent Srbiji.

Jedina prdimahovina ove regije jeste vi, Bošnjaci. U svojoj matičnoj državi Srbi vam se šire na više od pola teritorije, a vi sabijeni na jedva 1/4 teritorije i sa manje ljudi nego 1991.:kava:

hrvatska s teritorijalnim morem ima oko 88 tisuća km2, a s epikontinentskim pojasom preko 120 tisuća. ne kažem da se to treba na taj način računati, ali treba uzeti u obzir da je srbija landlocked :mig:

jednostavno
25.02.2009., 18:51
Samo da naglasim da ovaj podatak nije tacan!!!
Daj neki link od toga mogu i ja da lupam brojke ko i ti sto radis!

Kokardas ne blamiraj. Svi prisutni ovdje znaju gdje mogu naci ove podatke. A tebi sam postavljao i direktan link ali nisi bio sposoban da ga otvoris.
:kava:

Blagutin
25.02.2009., 19:24
hrvatska s teritorijalnim morem ima oko 88 tisuća km2, a s epikontinentskim pojasom preko 120 tisuća. ne kažem da se to treba na taj način računati, ali treba uzeti u obzir da je srbija landlocked :mig:

Onda je država u Pacifiku po imenu Federalne države Mikronezije po površini veća od jedne Francuske, iako im je kopnena površina 702 km2 ali im je zato teritorijalno more ihaha, a da ne pričamo o epikontinentalnom pojasu:rolleyes: Nije slučajno zašto se to ne uračunava u površine država.

Slažem se da je komparativna prednost Hrvatske u odnosu na Srbiju to što imate izlaz na more, štaviše dugu i razuđenu obalu. Kao što vam je minus izrazito nepovoljan oblik zemlje za razliku od Srbije koja ima skoro pravilan pravougaonik.

Respektujem Hrvatsku, samo sam hteo da odgovorim ovom Bošnjaku koji se nešto podsmeva Srbiji a pripada narodu i državi koji su u najgorem položaju od svih na ovim prostorima.

dudu
25.02.2009., 19:31
Onda je država u Pacifiku po imenu Federalne države Mikronezije po površini veća od jedne Francuske, iako im je kopnena površina 702 km2 ali im je zato teritorijalno more ihaha, a da ne pričamo o epikontinentalnom pojasu:rolleyes: Nije slučajno zašto se to ne uračunava u površine država.

Slažem se da je komparativna prednost Hrvatske u odnosu na Srbiju to što imate izlaz na more, štaviše dugu i razuđenu obalu. Kao što vam je minus izrazito nepovoljan oblik zemlje za razliku od Srbije koja ima skoro pravilan pravougaonik.

Respektujem Hrvatsku, samo sam hteo da odgovorim ovom Bošnjaku koji se nešto podsmeva Srbiji a pripada narodu i državi koji su u najgorem položaju od svih na ovim prostorima.

jbg, mora se hrabriti. po ovom forumu ispada da su svi svima neprijatelji i da su jako nabrijani jedni na druge, pa treba pokazati ponekad zube makar bio i slabiji :D i mačka reži na psa kad je između njih staklo :rofl:

patarenko
25.02.2009., 19:59
BpSRB kaže: Pogledaj post
Samo da naglasim da ovaj podatak nije tacan!!!
Daj neki link od toga mogu i ja da lupam brojke ko i ti sto radis!

Radi se o ozbiljnim podacima koje publikuje nadležno ministarstvo Srbije i radi se o čistoj statistici. Podaci nisu namijenjeni osobama niskog IQ bez obzira radi li se o državljanima Srbije ili ne. :kava:

patarenko
25.02.2009., 20:06
Jedina prdimahovina ove regije jeste vi, Bošnjaci. U svojoj matičnoj državi Srbi vam se šire na više od pola teritorije, a vi sabijeni na jedva 1/4 teritorije i sa manje ljudi nego 1991.

Da ali zlonamjerna vlahadija iz Beograda sada nema dozvolu da putuje u susjednu državu Kosova. Čak je i predsjednik Tadići banovan do daljnjega. Albanci trenutno smatraju da imaju svojih nekih stvari da završe i stoka sitnoga zuba je trenutno dobila veto na pravo kretanja tamo.

Nakon što su ukinute direktne linije Beograd - Benkovac, pa onda Beograd - Bar putovanje bez dokumenata, Trenutno je skresana i linija Beograd - Priština. Oni koji putuju na relaciji Beograd - Mitrovica moraju da prijave robu na carini i pokažu dokumenta na medžunarodnoj granici suverene Republike Kosova.

VrangeL_1917
25.02.2009., 20:11
Da ali zlonamjerna vlahadija iz Beograda sada nema dozvolu da putuje u susjednu državu Kosova. Čak je i predsjednik Tadići banovan do daljnjega. Albanci trenutno smatraju da imaju svojih nekih stvari da završe i stoka sitnoga zuba je trenutno dobila veto na pravo kretanja tamo.

Nakon što su ukinute direktne linije Beograd - Benkovac, pa onda Beograd - Bar putovanje bez dokumenata, Trenutno je skresana i linija Beograd - Priština. Oni koji putuju na relaciji Beograd - Mitrovica moraju da prijave robu na carini i pokažu dokumenta na medžunarodnoj granici suverene Republike Kosova.

Pa zar to nije pleonazam? Nije valjda da postoji i "dobronamerna vlahadija iz Beograda"? :ne zna::ne zna::ne zna:

patarenko
25.02.2009., 20:30
Ja još takve sreo nisam.

Blagutin
25.02.2009., 21:04
Da ali zlonamjerna vlahadija iz Beograda sada nema dozvolu da putuje u susjednu državu Kosova. Čak je i predsjednik Tadići banovan do daljnjega. Albanci trenutno smatraju da imaju svojih nekih stvari da završe i stoka sitnoga zuba je trenutno dobila veto na pravo kretanja tamo.


Kad u argumentovanoj raspravi ispadnu smešni, onda Bošnjaci potežu sa uvredama. Tako tipično:kava:

Ali nije njima lako: manje ih je nego 1991., nastanjuju manje prostora nego te iste 1991. - štaviše, u matičnoj državi su sabijeni na 25% teritorije i to bez da su etnoteritorijalno povezani već razbijeni na 2 enklave (S-T-Z trougao i Bihaćki "džep"). Kad se sve to zna, onda treba razumeti ove njihove frustracije...

Nije im lako, narod su sa najgorom geopolitičkom i svakom drugom pozicijom u Evropi:kava:

BTW, na ove uvrede tipa "zlonamerna vlahadija" i sl. moderator Frane bi morao da reaguje, tim pre što je mene i Ozapa kaznio zato što smo se usudili da na temi o demografiji Srbije ubacimo i koji podatak iz Hrvatske i BiH!

patarenko
25.02.2009., 21:12
Počinioci neviđenih zločina od Vukovara preko Knina, Benkovca, Prijedora, Srebrenice i Kosova, koji su se skrasili većinom u okolini Beograd kod svojih dušebrižnika, huškaća i duhovnih otaca, najblaže rečeno se može nazvati pogan, zlotvori i vlahadija truhla.

Nikakav ljepši epitet nisu zaslužili.

strjela
25.02.2009., 21:18
Kad u argumentovanoj raspravi ispadnu smešni, onda Bošnjaci potežu sa uvredama. Tako tipično:kava:

Ali nije njima lako: manje ih je nego 1991., nastanjuju manje prostora nego te iste 1991. - štaviše, u matičnoj državi su sabijeni na 25% teritorije i to bez da su etnoteritorijalno povezani već razbijeni na 2 enklave (S-T-Z trougao i Bihaćki "džep"). Kad se sve to zna, onda treba razumeti ove njihove frustracije...


BTW, na ove uvrede tipa "zlonamerna vlahadija" i sl. moderator Frane bi morao da reaguje, tim pre što je mene i Ozapa kaznio zato što smo se usudili da na temi o demografiji Srbije ubacimo i koji podatak iz Hrvatske i BiH!

Nemaju veze procenti, nesmeta to nama. Bosnjaci zive u gradovima a vlahadija po selima, sumama i brdima. Veci gradovi su skoro svi bosnjacki.


Nije im lako, narod su sa najgorom geopolitičkom i svakom drugom pozicijom u Evropi:kava:

To mislis na Srbe iz drzave Kosovo?

BpSRB
25.02.2009., 21:43
Radi se o ozbiljnim podacima koje publikuje nadležno ministarstvo Srbije i radi se o čistoj statistici. Podaci nisu namijenjeni osobama niskog IQ bez obzira radi li se o državljanima Srbije ili ne. :kava:

Dobro daj mi link gde si pronasao taj podatak!

patarenko
25.02.2009., 21:44
Ne on to misli na narod koji je postao sinonim za zločin. Čim im na pasošu vide Serbian odma podozrenje i sumnja.

Htjeli bi u NATO al da budu neutralni, krivo im što ih je NATO pobuco ko krmad.
Htjeli bi u EU al su sve rasprodali za sitne pare Rusima.
Sve i da izraze iskrenu želju za EU nema im tamo još najmanje 10 godina.
Država odsječena od mora, ima da je zaobiđu svi veliki integracioni poduhvati koje će raditi EU.

I na kraju kao šlag na torti, kao ulazna karta, čeka ih gutanje knedle i pokorna izjava - OOO državo, priznajemo te, oooo, KOSOVA :D

patarenko
25.02.2009., 21:46
Dobro daj mi link gde si pronasao taj podatak!

Hoću nije problem, al da priznaš da si pripadnik garde cara Lazara.

BpSRB
25.02.2009., 21:56
Hoću nije problem, al da priznaš da si pripadnik garde cara Lazara.

Mogu ja priznati sta hoces pa cak i to...ali ja nisam siguran ni da to postoji,to nije ozbiljna organizacija,u Srbiji se ozbiljnim organizacijama mogu nazvati 1389,Obraz,Patriotski front Backa Palanka,Nacionalni Stroj,Ravnogorci pogotovo...

patarenko
25.02.2009., 22:02
Sve ti je to ovde

http://www.rzs.rs.ba
http://webrzs.stat.gov.rs

Jel se zahebavaš il si stvarno tako glup da to ne možeš proguglati.

Prije 30 godina su Amerikanci rekli ovima iz Kragujevca da se prođu pravljenja
auta i umjesto toga sade krompir i paprike. Da su ih poslušali danas bi Šumadija
bila Kalifornija.

canadian
25.02.2009., 23:26
boze me oprosti primitivca :rolleyes:

jednostavno
26.02.2009., 06:45
Ali nije njima lako: manje ih je nego 1991., nastanjuju manje prostora nego te iste 1991. - štaviše, u matičnoj državi su sabijeni na 25% teritorije i to bez da su etnoteritorijalno povezani već razbijeni na 2 enklave (S-T-Z trougao i Bihaćki "džep"). Kad se sve to zna, onda treba razumeti ove njihove frustracije...

Bitan je kvalitet onoga sto imas. Vidim imate ogromnu korist od Kalinovika, Trnova, Bilece, Gacka.... Sve tip top naselja.... iz kojih doduse pobjeze i vuk i hajduk i koja ostadose pusta... Naselja iz kojih se eliminirate sami od sebe. => Prekodrinska emigracija.

Sad za sad dovoljno je odrzavati ta mjesta u potpunoj stagnaciji ili bolje reci nazadovanju sto dovodi do masovnog iseljenja. Naknadno uletjeti u sicusna naselja sa starackom populacijom i dovrsiti posao i nece biti neki problem. :kava:


Zamislili koliko se ljudi moze dici pod oruzje u Sarajevu a koliko se moze dici pod oruzje u Lukavici i onome sto ima iza nje(citaj nista)

Sarajpolje. Srbi su potpisali svoju smrt onda kad su izgubili Sarajpolje. Stara bosanska poslovovica. Ko ima Sarajevo ima i Bosnu. Vidis ovi iz Lijevca polja nemaju intelektualnih kapaciteta da stvore bilo sto. Pravoslavno zivlje iz Lijevce Polja je tu doslo za repovima turskih konja i naseljeno tu da obraduje zemlju. Nikad tu nije bilo intelektualaca niti ce ih biti! Nema tu kapaciteta za bilo sto. Genocidna tvorevina ne moze da izbaci jednog intelektualca, pisca,sportistu NE MOZE... niti ce ubuducnosti.

Dakle gubljenjem Sarajeva izgubili ste i elitu drsutva... u nepovrat.






Nije im lako, narod su sa najgorom geopolitičkom i svakom drugom pozicijom u Evropi:kava:

1992 : Srpski topovi iznas Zadra, Kokardasi drze 30% Hrvatske 70% BIH a ostatak u enklavama, Crnu Goru,izlaz na more, Kosovo a i Makedonija se drzi pod okom....Biljana Plavsic prica o 12 miliona Srba....

Danas?

BTW, na ove uvrede tipa "zlonamerna vlahadija" i sl. moderator Frane bi morao da reaguje, tim pre što je mene i Ozapa kaznio zato što smo se usudili da na temi o demografiji Srbije ubacimo i koji podatak iz Hrvatske i BiH![/QUOTE]


To su samo egzaktne i vrlo strucne klasifikacije.

pjosip
26.02.2009., 08:42
Iz hrvatske je otislo oko 400.000 srba od kojih je 300.000 (u vojvodini oko 200.000) u Srbiji, oko 50.000 u bih i 50.000 trece zemlje.


Dakle po tome 50.000 ljudi u BiH proimijeni etnicku strukturu (1.2 % predratnog stanovnistva) i jos po tvome ispada da u Hrvatskoj nije bilo "prekrstenih"...


Dobro za znati kad slijedeci put budete kukali i lijepo je vidjeti kako sami upadate u vlastite laži.

Hilandar
26.02.2009., 17:02
Dakle po tome 50.000 ljudi u BiH proimijeni etnicku strukturu (1.2 % predratnog stanovnistva) i jos po tvome ispada da u Hrvatskoj nije bilo "prekrstenih"...


Dobro za znati kad slijedeci put budete kukali i lijepo je vidjeti kako sami upadate u vlastite laži.

Nisam racunao one koji su se 1991 izjasnili kao jugosloveni a bilo ih je mnogo (verovatno su se 2001 izjasnili kao hrvati ili neopredeljeni).
Nisam pricao o nikakvoj promeni etnicke strukture bih jer je o tome suludo raspravljati s obzirom da je bih napustilo milion ljudi ako ne i vise.

Lookey
02.03.2009., 20:27
Pitanje za Srbe demografe iz Srbije na forumu : sta mislite koja opstina u Srbiji je etnicki najhomogenija po pitanju Srba,a koja najmanje? Isto vazi i za okrug.

Lookey
03.03.2009., 13:24
I zvanicno je utvrdjeno da ce se popis stanovnistva u Srbiji obaviti od 1. do 15. aprila 2011. godine. :top:

Vise o tome : http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=139147

divizija
03.03.2009., 13:27
odlično, to je odmah po završetku našeg (31. 3. 2011.)

Lookey
14.03.2009., 14:02
RZS

Srbija I-XII 2008

broj zivorodjenih : 68603
broj umrlih : 101257
prirastaj : -32654

Srbija I-XII 2007.

broj zivorodjenih : 68102
broj umrlih : 102805
prirastaj : -34703

Lose,jako lose... :flop: Septembar je obecavao,a onda su usledila tri meseca kad je rodjeno cak i manje dece nego 2007. Za ublazavanje ovog minusa zasluzno je pre svega smanjenje broja umrlih nego povecanje broja rodjenih (za nekih 500 vise nego 2007).

1.1. 2008. br stanovnika Srbije je bio 7365507 (bez raseljenih sa KiM)

1.1.2009. br stanovnika Srbije je minimum 7333000 stanovnika (uzeto bez migracija i raseljenih)

stopa nataliteta : 9.31 promila
stopa mortaliteta : 13.75 promila
prirodni prirastaj : -4.44 promila sto je nesto bolje nego 2007 kada je bilo -4.7

E sad,posto se deca raseljenih upisuju kao da je stanje takvo da su KiM deo Srbije,tj da su maticne opstine te dece opstine na KiM,sigurno je u Srbiji rodjeno vise od 70 hiljada beba. Ali onda treba uzeti i drugi podatak o broju stanovnika,koji bi bio nesto manje od 7.5 miliona.

Lookey
16.03.2009., 12:17
Bilans po ExYu republikama 2003.

2003 :

BiH

doseljeni u Srbiju : 9733
odseljeni za BiH : 1533

+8200

CG (ovo je vrlo interesantno i kosi se sa predrasudom kako Crnogorci nadiru u Srbiju :D)

doseljeni u Srbiju :2044
odseljeni za CG : 2082

-38 :eek:

HR

doseljeni u Srbiju : 20395
odseljeni za HR : 196

+20199

MK

doseljeni u SRB : 744
odseljeni za MK : 49

+695

SLO

doseljeni u SRB : 504
odseljeni za SLO : 20 (wtf?) :eek:

+484

Lookey
16.03.2009., 12:45
Doseljeni/odseljeni prema nacionalnosti 2007.

Srbi

doseljeni : 92688
odseljeni : 87345

Crnogorci

doseljeni : 1105
odseljeni : 1092

Jugosloveni

doseljeni : 2120
odseljeni : 2373

Albanci

doseljeni : 936
odseljeni : 408

Bugari

doseljeni : 89
odseljeni : 79

Vlasi

doseljeni : 14
odseljeni : 16

Madjari

doseljeni : 3011
odseljeni : 2949

Makedonci

doseljeni : 249
odseljeni : 263

Bosnjaci i Muslimani

doseljeni : 2309
odseljeni : 2032

Romi

doseljeni : 1632
odseljeni : 1461

Rumuni

doseljeni : 257
odseljeni : 261

Rusini

doseljeni : 156
odseljeni : 143

Slovaci
doseljeni : 319
odseljeni : 318

Turci

doseljeni : 8
odseljeni : 2

Hrvati

doseljeni : 692
odseljeni : 687

Neizjasnjeni

doseljeni : 46802
odseljeni : 50508

Lookey
16.03.2009., 12:48
Za prethodni post treba da napomenem da je rec o stanovnistvu koje se preseljavalo bilo interno bilo eksterno,te to nije verodostojan prikaz eksternih migracija,jer RZS takve podatke ne publikuje,bar ne besplatno.

Blagutin
16.03.2009., 14:27
Ali onda treba uzeti i drugi podatak o broju stanovnika,koji bi bio nesto manje od 7.5 miliona.

Kad uračunaš priraštaj raseljenih s Kosova, pad je oko -31.500 što je ipak manje loše nego prethodne godine. A stvaran minus, kad se uračuna migracioni saldo, je oko -28.500!

Svakako jako loše, ali treba znati da smo usred negativne demografske tranzicije koja traje od negde 1990./91. Mi sa 2011. smo pregurali 2/3 tog tranzicionog puta, ostaje nam otrpilike još jedna decenija beleženja ovakvih minusa, posle će to da uveliko splasne. Uprkos tako nepovoljnom položaju mi ćemo kao malo koja zemlja u sličnoj poziciji proći sa najmanje ožiljaka. Od 1991. do 2011. pad broja stanovnika Srbije će biti jedva 100.000 što je na populaciji od 7,5 miliona nimalo dramatično:top:

Ostaje nam da nekako preguramo još zadnju trećinu tog negativnog demografskog puta tj. period do 2020./2025. kad se treba nadati jenjavanju krize. Srbija će iz te demografske tranzicije izaći sa: ne manje od 7 miliona stanovnika - najgori scenario; 7,1-7,15 miliona stanovnika - realni scenario!

A važno je znati da ćemo mi izaći iz tranzicije tačno u vreme kad će ta demografska tranzicija početi da hvata naše neprijatelje - Bošnjake u Bosni i Albance u Albaniji:top: Naš treći neprijatelj, Hrvati, su demografski bezazleni:kava:

Blagutin
16.03.2009., 14:38
HR

doseljeni u Srbiju : 20395
odseljeni za HR : 196

+20199

Kako je moguć ovako velik saldo sa Hrvatskom od preko 20.000 u samo jednoj godini:eek: Možda je štamparska greška, pa će pre biti da je umesto 20.395 ustvari 2.395:ne zna: BiH više nego što sam očekivao...

Na stranu ovaj saldo s Hrvatskom, ali kad se pogledaju druge ex-YU republike -posebno BiH - vidi se da imamo pozitivniji migracioni saldo nego što sam ukalkulisao u onoj projekciji o broju stanovnika Srbije na sledećem popisu 2011. Sad sam 110% siguran da će međupopisni pad u ukupnom broju stanovnika Srbije zaista biti minimalan, smanjujem raniju procenu minusa od oko 40ak hiljada na oko 20.000:top: Na kraju će mnogo manja Hrvatska imati približno isti međupopisni minus kao mi:kava:

Lookey
16.03.2009., 15:09
Kako je moguć ovako velik saldo sa Hrvatskom od preko 20.000 u samo jednoj godini:eek: Možda je štamparska greška, pa će pre biti da je umesto 20.395 ustvari 2.395:ne zna: BiH više nego što sam očekivao...

Na stranu ovaj saldo s Hrvatskom, ali kad se pogledaju druge ex-YU republike -posebno BiH - vidi se da imamo pozitivniji migracioni saldo nego što sam ukalkulisao u onoj projekciji o broju stanovnika Srbije na sledećem popisu 2011. Sad sam 110% siguran da će međupopisni pad u ukupnom broju stanovnika Srbije zaista biti minimalan, smanjujem raniju procenu minusa od oko 40ak hiljada na oko 20.000:top: Na kraju će mnogo manja Hrvatska imati približno isti međupopisni minus kao mi:kava:

To ne znamo,tako je bilo 2003. godine. Treba da obratis paznju da su od 2004. godine te statistike prebacene cini mi se u statisticki godisnjak,treba proveriti. Nije stamparska greska,zaista je tako izgledao saldo te godine.

Ta 2003. godina je pomalo atipicna,i sto ti kazes sumnjiva. Ne znaci da je ovako bilo svake sledece godine,a skeptican sam jer je od 2004. godine usledio nagli pad mehanickog prirastaja Srbije sa 30ak hiljada 2003. na nekih 2 hiljade 2007. godine. I da, Vojvodina sve posmatrano vreme ima negativan mehanicki prirastaj,sto se ne uklapa u to da se u Vojvodinu stalno useljavaju Srbi. Ni manjine se iz Vojvodine ne iseljavaju bitnije,cak Madjari imaju pozitivan migracioni saldo kada je Vojvodina u pitanju. A slicno je i sa Albancima : recimo prema RZSu albanska opstina Presevo ima pozitivan migracioni saldo sve ovo vreme,sto dalje znaci da se Albanci ne iseljavaju sa juga kao sto se pretpostavlja. :rolleyes:

Inace,od 2004. godine RZS je tako konfuzno poceo da vodi podatke o migracijama,da covek vise ne moze da se snadje :bonk: Izgleda da se bave samo internim migracijama,a opet se pise doseljeni/odseljeni,gde se izgubi ta razlika,nju cak ni ne pomenu itd.

Bolje da mi sacekamo popis pa da vidimo kako je. :mig:

Mlijeko
16.03.2009., 15:17
Ma to vam ima prije veze sa promjenom boravišta/prebivališta, odnosno mijnjanjem dokumenata, nego sa stvarnim preseljenjem stanovništva.

Šta statistika zna gdje ti stvarno živiš? :ne zna:
Ona to vidi jedino kroz dokumente (osobne karte i sl.).
Zato je sve tako zbrkano.

Lookey
16.03.2009., 15:23
Kad uračunaš priraštaj raseljenih s Kosova, pad je oko -31.500 što je ipak manje loše nego prethodne godine. A stvaran minus, kad se uračuna migracioni saldo, je oko -28.500!

Svakako jako loše, ali treba znati da smo usred negativne demografske tranzicije koja traje od negde 1990./91. Mi sa 2011. smo pregurali 2/3 tog tranzicionog puta, ostaje nam otrpilike još jedna decenija beleženja ovakvih minusa, posle će to da uveliko splasne. Uprkos tako nepovoljnom položaju mi ćemo kao malo koja zemlja u sličnoj poziciji proći sa najmanje ožiljaka. Od 1991. do 2011. pad broja stanovnika Srbije će biti jedva 100.000 što je na populaciji od 7,5 miliona nimalo dramatično:top:

Ostaje nam da nekako preguramo još zadnju trećinu tog negativnog demografskog puta tj. period do 2020./2025. kad se treba nadati jenjavanju krize. Srbija će iz te demografske tranzicije izaći sa: ne manje od 7 miliona stanovnika - najgori scenario; 7,1-7,15 miliona stanovnika - realni scenario!

A važno je znati da ćemo mi izaći iz tranzicije tačno u vreme kad će ta demografska tranzicija početi da hvata naše neprijatelje - Bošnjake u Bosni i Albance u Albaniji:top: Naš treći neprijatelj, Hrvati, su demografski bezazleni:kava:

Daj Boze da bude tako. Samo,ne bih se slozio da cemo proci sa najmanje oziljaka. Daleko bolje prolazi Hrvatska (iako lose,ali znatno bolje),Crna Gora tek sada mestimicno pocinje da dobija minus. Jedino smo bolji u odnosu na Ukrajinu i Bugarsku. Bugari (sa populacijom brojnom kao i nasa sto je) bas puno gube,i do sada su za 8 godina izgubili skoro 350.000 stanovnika. To je haos.

Najgori scenario 2021. godine bi bio 6.9 miliona stanovnika +0.1 milion raseljenih koji ce uglavnom ostati ovde i to izadje na nekih 7 miliona. Nadam se da znas sta je krajnji rezultat demografske tranzicije,a to mu otprilike dodje blago stagniranje broja stanovnika dugorocno gledano (decenija),sa tim da nema drasticnog smanjenja iz godine u godinu. Da bi se to odradilo,treba da se poveca fertilitet,sto dalje povlaci da mladi ostanu ovde umesto da idu van zemlje,sto dalje povlaci efikasnu populacionu politiku koja ce da utice na ove nase lenstine od politicara da nesto preduzimaju po tom pitanju. Pa opet i da sve to urodi plodom, u Srbiji je preovladalo misljenje da je jedno dete najbolji izbor za brz nacin zivota u kojem zivimo,zene ne bi da gube svoje dragoceno vreme na porodiljska itd.

Propo ''neprijatelja'' kako ih ti zoves :D : Bosnjaci i dalje imaju pozitivan prirodni prirastaj kao i Albanci u Albaniji iako i oni beleze pad zivorodjenih. Razloga za to ima puno.

Lookey
16.03.2009., 15:25
Ma to vam ima prije veze sa promjenom boravišta/prebivališta, odnosno mijnjanjem dokumenata, nego sa stvarnim preseljenjem stanovništva.

Šta statistika zna gdje ti stvarno živiš? :ne zna:
Ona to vidi jedino kroz dokumente (osobne karte i sl.).
Zato je sve tako zbrkano.

Zato sam i skeptican,ali hajde recimo da je RZS kontaktirao MUP :rolleyes:

Ja jesam postavio mpodatke o migracijama ali uz upozorenje da ih ne treba shvatiti zdravo za gotovo. Podaci su upotrebljivi samo da bi se pratio migracioni saldo opstina u Srbiji,tako da su ti podaci prilagodjeni tome.

ozapa
16.03.2009., 17:00
vidim da se ovdje nitko ne misli pozabaviti hrvatskim statistikama (ako već pričate o broju doseljenih/odseljenih u srbiju). Za 2003. god. broj doseljenih iz SRJ u Hrvatsku je bio 1440 a broj odseljenih u SRJ 885.

20 000 - mislim što je previše, previše je.

Lookey
16.03.2009., 18:12
vidim da se ovdje nitko ne misli pozabaviti hrvatskim statistikama (ako već pričate o broju doseljenih/odseljenih u srbiju). Za 2003. god. broj doseljenih iz SRJ u Hrvatsku je bio 1440 a broj odseljenih u SRJ 885.

20 000 - mislim što je previše, previše je.

Hvala na info. Ko zna sta je ovaj nas RZS ispublikovao. :bonk:

Jedino znas o cemu moze da se radi. Rec je o izbeglicama iz HR koje su od pre boravile u Srbiji,a dobile su drzavljanstvo Srbije i stalno boraviste. Otuda i toliki broj. Da je RZS nastavio i za 2004,2005 i tako redom da vodi tu statistiku onda bih bio siguran u to.

Slicno vazi u manjoj meri i za izbegle iz BiH.

Samo i dalje ima tu gresaka,neslaganje bilansa itd. iz ko zna kojih razloga.

dudu
16.03.2009., 19:12
kakvi su ovo podaci o migracijama između hrvatske i srbije?! veze s ničim nemaju. DZS ima vrlo precizne podatke za svaku godinu.

2003. Doseljeni iz Jugoslavije 1.440 (1.439 hrv državljani), Odseljeni 885 (828 hrv državljani). u 2008. doseljeni iz srbije 1.479 (1.310 hrv državljani), odseljeni u srbiju 3.817 (3.676 hrv državljani).

netko je napisao da će u hrvatskoj između dva popisa biti proporcionalno veći pad nego u srbiji, što je nonsens, bez obzira na 150 tisuća izbjeglica s kosova. srbija više manje, stalno ima pad broja stanovnika od preko 25.000, što je za 10 godina minimum 250.000 ljudi.

Hrvatska (vanjske migracije) Doseljeni/Odseljeni

1998. 51.784/7.592 (+ 44.192)
1999. 32.910/14.285 (+ 18.625)
2000. 29.385/5.953 (+ 23.432)
2001. 24.415/7.488 (+ 16.927)
2002. 20.365/11.767 (+ 8.598)
2003. 18.455/6.534 (+ 11.921)
2004. 18.383/6.812 (+ 11.571)
2005. 14.230/6.012 (+ 8.218)
2006. 14.978/7.692 (+ 7.286)
2007. 14.622/9.002 (+ 5.620)

Prirodni prirast 2001.-2007.

2001. -8.559
2002. -10.475
2003. -12.907
2004. -9.449
2005. -9.298
2006. -8.932
2007. -10.457

Ukupno po godinama

2001. + 8.368
2002. -1.877
2003. -986
2004. +2.122
2005. -1.080
2006. -1.646
2007. -4.873

Promjena stanovništva RH 2001.-2007. +28

pad stanovništva konkretno se odnosi samo na nešto manji prirast stanovništva uslijed toga da se određeni broj hrvata iz BIH rađa u hrvatskoj, što je posebno izraženo od 2003.-4. godine, zbog čega je stvarni pad stanovništva za nekih 6-7.000 u tom periodu.

jedna rečenica o demografskoj tranziciji. to je proces koji je u srbiji završen prije 30-tak godina i više. radi se o procesu kad se kroz 4 faze iz visoke stope smrtnosti i visoke stope rodnosti, dolazi na razinu niske stope rodnosti i smrtnosti. međutim, taj model podrazumijeva da nema pada stanovništva nakon završetka demografske tranzicije i da je fertilitet 2.1. u slučaju srbije i većine europskih zemalja (uključujući hrvatsku), možemo govoriti o 5. fazi, gdje je fertilitet debelo ispod 2.1, stopa smrtnosti poprilično visoka (čak i do 15 promila), a stopa rodnosti rijetko dostiže 10 promila. iz ovakve situacije, ukoliko se nešto ne promjeni, može samo na gore, a ne na bolje.

river_city
16.03.2009., 19:19
Koliko je rodjenih u Hrvatskoj za 2008., kad ce ti podatci?

dudu
16.03.2009., 19:24
Koliko je rodjenih u Hrvatskoj za 2008., kad ce ti podatci?

44.700 tu negdje, do 10-15 više. uglavnom, najviše u ovom desetljeću svakako.

ono što je još više ohrabrujuće je da je najveći broj rođenih u 12. mjesecu, što je posve atipično i ponovi li se takav i 1. mjesec, po mojem skromnom sudu hrvatska ide na 50 tisuća u ovoj godini. prošle godine sam nakon 1. mjeseca predvidio 45 tisuća za hrvatsku, nisam previše fulao.

ozapa
17.03.2009., 00:37
Kad uračunaš priraštaj raseljenih s Kosova, pad je oko -31.500 što je ipak manje loše nego prethodne godine.

Ovo mi nije jasno. Pa u koje matične urede se prijavljuju izbjeglice ??? Ajde sklon sam povjerovati da izbjeglice nisu računate u popis ... ali da nisu računate u broj rođenih - to čisto sumnjam. Pobogu ako vaša vlast vodi Kosovo kao dio Srbije - a vodi ti roditelji su državljani Srbije a onda i njihova djeca. Budući da se ne mogu prijaviti na Kosovu valjda :ne zna: se prijavljuju u Srbiji. Druga bi stvar bila kada bi te izbjeglice imale nekakav izbjeglički grad - ali koliko sam razumio oni su pobacani po gradovima kako koji.

dudu
17.03.2009., 07:02
to ne može biti točna informacija. broj rođenih kod srba na kosovu se kreće oko 1.000 više manje zadnjih godina, a ovo ostalo sve otpada na srbiju.

BENJA_
17.03.2009., 09:59
Pa samo madjara ima vise od muslimana i albanaca zajedno a pp je katastrofalan i iznosi oko -7 promila. ako ne i vise.

pa koklo to madjara ima ?
kad samo bosnjaka ima oko 400 000 a albanaca ne znam al kakav im je natalitet bit ce ih milion u narednih 15 godina :D

Lookey
17.03.2009., 11:22
Ovo mi nije jasno. Pa u koje matične urede se prijavljuju izbjeglice ??? Ajde sklon sam povjerovati da izbjeglice nisu računate u popis ... ali da nisu računate u broj rođenih - to čisto sumnjam. Pobogu ako vaša vlast vodi Kosovo kao dio Srbije - a vodi ti roditelji su državljani Srbije a onda i njihova djeca. Budući da se ne mogu prijaviti na Kosovu valjda :ne zna: se prijavljuju u Srbiji. Druga bi stvar bila kada bi te izbjeglice imale nekakav izbjeglički grad - ali koliko sam razumio oni su pobacani po gradovima kako koji.

U svakom gradu u koji su se raselili imas ispostavu koja ih uredno vodi kao da su rodjeni na Kosovu,prema mestu prebivalista majke. :zvrko: Recimo u mom gradu se obavi 1300 porodjaja godisnje,a na sam grad otpada nekih 1000 porodjaja,ako i toliko 2008. Ostalo su porodjaji zena iz drugih bolnica i porodjaji raseljenih lica sa KiM. Porodjaji raseljenih se vode kao porodjaji van maticne opstine,iako ti ljudi realno i zive u mom gradu.

Evo jednog clanka o tome

http://www.danas.rs/vesti/srbija/hronika/polovina_smederevskih_beba_rodjena_u_inostranstvu. 73.html?news_id=151180

Ovde je iznet podatak o ukupnom broju beba od lica prisutnih u mom gradu 2008. (1201 beba),od cega po RZSu izmedju 900 i 1000 beba je od roditelja cije je trajno prebivaliste u gradu. Ovaj broj se slaze i sa procenom da grad ima 120 hiljada stanovnika (opstina tacnije) sa sve raseljenim licima sa Kosova zajedno,mada ima i nesto manje od toga. Dakle,1200 beba na nesto manje od 120 hiljada ljudi (110 hiljada stalno prisutnih i 8 hiljada raseljenih sa KiM). Umrlih je bilo 1025,tako da je izgleda grad u plusu,ali zahvaljujuci bebama raseljenih lica. Ali, to je iz maticne sluzbe grada,treba sacekati da i RZS postavi svoje podatke pa da vidimo. Mislim da umrlih ima vise od 1200.

Lookey
17.03.2009., 11:25
to ne može biti točna informacija. broj rođenih kod srba na kosovu se kreće oko 1.000 više manje zadnjih godina, a ovo ostalo sve otpada na srbiju.

Na prostoru Srbije bez Kosova rodi se oko 69 hiljada dece sa prebivalistem majke na tom istom prostoru. Taj broj je veci ako se ukljuce i deca privremeno raseljenih sa Kosova (zato ih sluzba i vodi kao da su rodjeni dole). A znamo svi da se oni zapravo i nece vratiti tamo,i da ce ljudi konacno i prijaviti prebivaliste u Srbiji.

RZS ima puno rupa u svojoj statistici,nadam se da ce posle 2011. biti mnogo jasnije sve to.

Lookey
17.03.2009., 12:16
kakvi su ovo podaci o migracijama između hrvatske i srbije?!

Nikakvi. Jedino ako RZS nije brojao izbegle kao one koji su te godine dobili stanarsko pravo u Srbiji,ali i to je mnogo i nije stvar migracija. Ali oni su izneli takav podatak,bio bi red i da ga objasne. Isto tako je cudna stvar sa Slovenijom itd.

Blagutin
17.03.2009., 12:31
Lookey, tebi je sve crno pred očima, šta god ti se kaže i lepo objasni ti udariš kontru sa nekim tvojim mračnim predviđanjima i crnim slutnjama:rolleyes: I stvari koje su nesumnjivo pozitivne ti bojiš u crno:flop: Mislim smanji malo doživljaje čoveče... Naiđem na tebe i na drugim temama, i toliko preteranog i često neosnovanog pesimizma se retko sreće. Ako ti je takav stav i u svakodnevnom životu onda :(

Daj Boze da bude tako. Samo,ne bih se slozio da cemo proci sa najmanje oziljaka. Daleko bolje prolazi Hrvatska (iako lose,ali znatno bolje),Crna Gora tek sada mestimicno pocinje da dobija minus. Jedino smo bolji u odnosu na Ukrajinu i Bugarsku. Bugari (sa populacijom brojnom kao i nasa sto je) bas puno gube,i do sada su za 8 godina izgubili skoro 350.000 stanovnika. To je haos.

Pa šta stavljaš CG u ovu priču, na njih uopšte nisam ni mislio kad sam ono pisao, oni su populaciono toliko mali i zanemarivi da ih uopšte i ne upoređujem sa Srbijom. Oni, Slovenija i Makedonija su boranija... U regionu me zanimaju demografska kretanja: BiH, Hrvatske, Albanije+Kosova, i Bugarske. "Bošnjakistan" i "Velika Albanija" su još u demografskom uzletu, ali od zemalja sa sličnom demografskom situacijom - Bugarska i Hrvatska - trenutno prolazimo sa najmanje ožiljaka! Pogledaj samo kretanje ukupnog broja stanovnika u ove 3 zemlje:

Srbija

1991. (po novoj metodologiji) - 7.576.837
2002. - 7.498.001
moja procena za 2011. - 7.470.000

Bugarska

Bugarska je 2007. (koja im je demografski bila najbolja od 1993.) samo negativnim priraštajem imala minus od -37.655 što je za skoro 3.000 više od populaciono skoro iste Srbije kojoj je ta 2007. bila demografski najgora ikad. Da ne pominjem da imaju i negativan migracioni saldo od -1.400, a uz to nemaju praktično nikakav demografski rezervoar van granica Bugarske kojim bi te minuse nekako peglali...

1990. - 8.669.269*
2000. - 8.149.168
2009. - 7.602.000
moja procena za 2011. - oko 7.500.000

* - pretpostavljam da je popis 1990. obavljen po staroj metodologiji, ali s obzirom da je Bugarska tada tek izašla iz komunizma, gde se zabranjivao odlazak i iseljavanje u inostranstvo, može se uzeti da je vrlo mala razlika između ove cifre od 8.669.269 i stvarno prisutnih lica u Bugarskoj te 1990. godine.

Hrvatska

Hrvatska prolazi nešto bolje zato što ih je demografska kriza stigla tek pre 8-9 godina, dok je ona kod nas i u Bugarskoj prisutna od kraja 1980ih. Uprkos tome, beleže proporcionalno veći pad od Srbije. To je više posledica nasilno-nenasilnih migracija tokom 90ih nego priraštaja, ali demografiju zanimaju samo suve cifre:kava:

1991. - 4.499.049
2001. - 4.437.460
moja procena 2011. - 4.425.000

------------------------------------------

PITANJE: Kojim argumentima možeš pobiti moju tvrdnju da prolazimo sa manje ožiljaka od Bugarske i Hrvatske? Kojim, ako sam ti pokazao da će u periodu od 1990./91. do 2011. Srbija izgubiti nešto malo preko 100.000, populaciono vrlo slična Bugarska oko 1.170.000:eek:, a mnogo manja Hrvatska 75.000? Pitam ja tebe: ko je od ove 3 zemlje najbolje prošao tj. najmanje loše ili kako rekoh "sa najmanje ožiljaka"?

Lookey
17.03.2009., 12:46
Pa da,mi imamo raseljene,prakticno smo se spasili 2011.,kao sto smo se spasili i 2002. godine da nas ne bude 7.1 milion,kao sto bi bilo da nismo imali izbeglice iz HR i BiH (7119000 tacnije). Na koje raseljene cemo se vaditi 2021. godine?

Ima malo istine u tome o demografskom rezervoaru,ali ni na njega ne treba preterano da racunamo. Istocni deo RS gravitira ka Srbiji,a zapadnije i ne toliko. Od 2006. godine pretpostavljam da je bilans sa Crnom Gorom znatno manjeg obima,a jedino jos to sto sa Kosova dolazi i ono malo preostalih Srba.

Bugarsku su i tokom 90tih i tokom poslednjih godina znacajno napustali Bugari (da ne pominjem njihovo clanstvo u EU) pa sad pate i od manjka radne snage. Koliko bi ljudi samo napustilo Srbiju da je na istom kao i Bugarska? Sigurno ne manje nego sto je otislo tokom 90tih.

Na 4.44 miliona stanovnika HR sa sve migracijama ima zanemarljiv pad,bolje receno stagnaciju kad pogledas poslednjih 8 godina. Srbija na 7.4 miliona ima pad od 28-30 hiljada,sa sve migracijama i to godisnje. I kako onda smatras da smo prosli bolje od HR?

Ne,nisam takav u zivotu,ali na ovom polju kada se prica o Srbiji nema mesta za optimizam.

Blagutin
17.03.2009., 12:52
Propo ''neprijatelja'' kako ih ti zoves :D : Bosnjaci i dalje imaju pozitivan prirodni prirastaj kao i Albanci u Albaniji iako i oni beleze pad zivorodjenih. Razloga za to ima puno.

Pa nisam ni govorio o sadašnjem vremenu nego o budućnosti:rolleyes: Albaniju to sustiže mnogo brže nego što se očekivalo.

Broj novorođenih u Albaniji

1990. - oko 82.000
2006. - 52.000
2007. - 33.200

Prosečna starost stanovništva u Albaniji

1990. - 27 godina
2004. - 29
2007. - 31,7

Blagutin
17.03.2009., 12:58
netko je napisao da će u hrvatskoj između dva popisa biti proporcionalno veći pad nego u srbiji, što je nonsens, bez obzira na 150 tisuća izbjeglica s kosova. srbija više manje, stalno ima pad broja stanovnika od preko 25.000, što je za 10 godina minimum 250.000 ljudi.

Ja sam napisao ali za period od 1991. do 2011., ne od 2001./02. do 2011. Ipak mislim da je 20godišnji period referentniji od 10godišnjeg.

I nije 150, već 187.000 raseljenih s Kosova:mig:

ozapa
17.03.2009., 13:00
Pazi blagutine ovi prostori su povezani i ne možeš ih odijeliti, ako uzmeš Beograd dobit ćeš fantastičan prirast stanovništva ali to nije to. Kada se gleda prirodni prirast nemoguće je razdvojiti zemlje bivše jugoslavije ( bez makedonije i slovenije sa dodatkom albanije). Barem ukoliko želiš čitavu priču gledati sa geostrateškog stanovišta koje si inicirao u svom prethodnom postu spominjući 'neprijatelje'. Srbija kao država će zbilja imati malen pad stanovnika i rast etničke homogenosti ali ako pogledamo čitavo područja dobijamo dijametralno suprotnu sliku gdje su Srbi kao nacija jako puno izgubili (uz Bošnjake najviše). Mislim da je to stanovište sa kojeg Lookey polazi.

Usporedbe Bugarske i Srbije nisu dobre jer se te dvije države nalaze u drugačijim pozicijama. Srbija u poluizolaciji koja joj čuva stanovnike a Bugarska u polu-liberalnom režimu koja iz nje cijedi i zadnjeg čovjeka. Sve po čemu se mogu uspoređivati Srbija i Bugarska je mortalitet.

Blagutin
17.03.2009., 13:04
RZS ima puno rupa u svojoj statistici,nadam se da ce posle 2011. biti mnogo jasnije sve to.

Od 2011. će sve biti jasnije, jer će se u statistikama izbrisati kategorija "interno raseljena lica sa KiM" i potpašće pod istu kategoriju kao i svi ostali građani Srbije.

Lookey
17.03.2009., 13:07
Od 2011. će sve biti jasnije, jer će se u statistikama izbrisati kategorija "interno raseljena lica sa KiM" i potpašće pod istu kategoriju kao i svi ostali građani Srbije.

RZS uopsate nije vodio nikakvu statistiku za raseljene,osim kada je radjen njihov popis sa UNHCRom. Kao da nisu ni na nebu ni na zemlji :rolleyes:

Jedino si mogao to da uocis preko birackih spiskova...ali i to je :rofl: Spiskovi gde i umrli mogu da glasaju i sl.

pjosip
17.03.2009., 13:09
Ja sam napisao ali za period od 1991. do 2011., ne od 2001./02. do 2011. Ipak mislim da je 20godišnji period referentniji od 10godišnjeg.

I nije 150, već 187.000 raseljenih s Kosova:mig:

Dajte se dogovorite - Vlada Srbije nedavno izjavi da je u Srbiji oko 100.000 raseljenich osoba i da 2/3 dolaze iz Hrvatske...

ozapa
17.03.2009., 13:12
eeee zanima me taj broj izbjeglica sa Kosova. Našao sam podatke na vašoj vikipediji za Srbiju (sa i bez Kosova) 1991. I ispada da je na Kosovu bilo manje od 200 000 Srba točnije 194 190. Ako pretpostavimo da ih je ostalo oko 50k (što i nije nerealna brojka) sve i da se Srbi nisu u periodu 91-2002 iseljavali s Kosova i sve i da su imali nulti prirodni prirast (što su prilično nategnute pretpostavke imajući u vidu demografsku povijest Kosova) opet ne možemo dobiti da ih je trenutno u Srbiji više od 145 000.

Blagutin
17.03.2009., 13:13
Dajte se dogovorite - Vlada Srbije nedavno izjavi da je u Srbiji oko 100.000 raseljenich osoba i da 2/3 dolaze iz Hrvatske...

Pomešao si izbegle sa raseljenim. "Izbeglice" su iz BiH i Hrvatske pošto su to druge države, a "interno raseljena lica" su sa Kosova pošto Srbija to smatra svojom teritorijom. Terminološka razlika.

Lookey
17.03.2009., 13:13
Dajte se dogovorite - Vlada Srbije nedavno izjavi da je u Srbiji oko 100.000 raseljenich osoba i da 2/3 dolaze iz Hrvatske...

Raseljeni i zbeglice nemaju isti status...iako su po svemu drugome na istome,mislim na nacin zivota.
Radjen je popis raseljenih 2003. godine i tada ih je bilo 187 hiljada i nesto. Broj izbeglica iz HR i BiH nema veze sa tim,a trenutno onih koji imaju status izbleglih i raseljenih zajedno ima ukupno 350.000 u Srbiji (oni koji se nisu vratili ili koji se nisu integrisali u srpsko drustvo).

Blagutin
17.03.2009., 13:18
Raseljeni i zbeglice nemaju isti status...iako su po svemu drugome na istome,mislim na nacin zivota.
Radjen je popis raseljenih 2003. godine i tada ih je bilo 187 hiljada i nesto. Broj izbeglica iz HR i BiH nema veze sa tim,a trenutno onih koji imaju status izbleglih i raseljenih zajedno ima ukupno 350.000 u Srbiji (oni koji se nisu vratili ili koji se nisu integrisali u srpsko drustvo).

Da, ali izbeglice iz Hrvatske i BiH su ušli u popis 2002., dok raseljeni s Kosova nisu ali biće na narednom 2011.

Sve izbeglice iz BiH i Hrvatske su se odavno integrisale u srpsko društvo, dobili su i državljanstva i sve. Jedini koji se nisu integrisali i to socijalno tj. ostali socijalno neintegrisani su one izbeglice iz BiH i Hrvatske koje su još po kolektivnim centrima a takvih je zanemariv broj, maksimum par hiljada.

Blagutin
17.03.2009., 13:52
Pa da,mi imamo raseljene,prakticno smo se spasili 2011.,kao sto smo se spasili i 2002. godine da nas ne bude 7.1 milion,kao sto bi bilo da nismo imali izbeglice iz HR i BiH (7119000 tacnije). Na koje raseljene cemo se vaditi 2021. godine?

Pa o tome i pričam. Mi ćemo 2 decenije žestoke demografske krize i iseljavanja na Zapad uspeti da prebrodimo uz minimalne gubitke u ukupnom broju stanovnika a uz to ćemo biti etnički homogeniji. Baš zahvaljujući izbeglicama iz BiH i Hrvatske i raseljenim s Kosova kao i zbog pozitivnog migracionog salda koji ostvarujemo sa svakom ex-YU zemljom. Dvadeset godina takve demografske krize bi gotovo svaku zemlju koštalo oštrog pada, dok ćemo mi imati maltene stagnaciju:top:

Za 2021. sam već napisao na prethodnoj stranici da nam sledi desetogodišnji minus od realno 300-350 hiljada tako da će Srbija 2021. dočekati sa nekih 7,1-7,15 miliona. Fora je u tome da demografske krize ovakvih razmera ne mogu da idu do u nedogled, traju par decenija i onda se jednostavno nađe novi balans na nekom nižem broju (moja pretpostavka na 7,1 milion za Srbiju). Amortizovali smo 2/3 krize, ovu zadnju trećinu nećemo moći ali glavno je da ćemo sigurno izbeći opasnost da kao zemlja padnemo ispod 7 miliona a kao većinski narod u zemlji ispod 6 miliona... U svakom slučaju, s obzirom na okolnosti relativno dobro prolazimo, neuporedivo bolje nego što bi prolazila bilo koja druga zemlja u sličnoj situaciji (uzmimo za primer Bugarsku).

Bugarsku su i tokom 90tih i tokom poslednjih godina znacajno napustali Bugari (da ne pominjem njihovo clanstvo u EU) pa sad pate i od manjka radne snage. Koliko bi ljudi samo napustilo Srbiju da je na istom kao i Bugarska? Sigurno ne manje nego sto je otislo tokom 90tih.

Bugarska nije u režimu slobodnog protoka ljudi tj. radne snage sa EU. Oni i Rumunija su najviše zbog toga i proglašene za "crne ovce" Evropske Unije. Razlika između njih i Srbije je samo što bez viza mogu da idu u ostatak EU. Naravno da postoji iseljavanje Bugara, ali mislim da je to prenaduvano, inače bi im negativni migracioni saldo bio mnogo veći od samo -1.400 koliko su imali 2007. kad su postali punopravni član EU. I iz Srbije se iseljavalo, posebno 1990ih, ništa manje nego iz Bugarske tako da ti taj argument pada u vodu...

Na 4.44 miliona stanovnika HR sa sve migracijama ima zanemarljiv pad,bolje receno stagnaciju kad pogledas poslednjih 8 godina. Srbija na 7.4 miliona ima pad od 28-30 hiljada,sa sve migracijama i to godisnje. I kako onda smatras da smo prosli bolje od HR?

Jel ti uopšte čitaš ono na šta repliciraš:rolleyes: Napisao sam kad se pogleda 20-godišnji period (1991.-2011.) Srbija je bolje prošla.

dudu
17.03.2009., 14:01
PITANJE: Kojim argumentima možeš pobiti moju tvrdnju da prolazimo sa manje ožiljaka od Bugarske i Hrvatske? Kojim, ako sam ti pokazao da će u periodu od 1990./91. do 2011. Srbija izgubiti nešto malo preko 100.000, populaciono vrlo slična Bugarska oko 1.170.000:eek:, a mnogo manja Hrvatska 75.000? Pitam ja tebe: ko je od ove 3 zemlje najbolje prošao tj. najmanje loše ili kako rekoh "sa najmanje ožiljaka"?

to su tvoje projekcije za srbiju! a RZS kaže da srbija ima malo preko 7.3 mil ovog trenutka sve s izbjeglicama s kosova! apsolutno ni na koji način nisi objasnio kako to da srbija ima više od 7.4 milijuna 2011. kad je očito da će pasti i ispod 7.3.

dudu
17.03.2009., 14:04
Ja sam napisao ali za period od 1991. do 2011., ne od 2001./02. do 2011. Ipak mislim da je 20godišnji period referentniji od 10godišnjeg.

I nije 150, već 187.000 raseljenih s Kosova:mig:

90-te su bile ratne godine i imale su nepopravljive učinke na demografiju zemalja, pa nikako nisu referente, dapače. nadam se da se više neće ponoviti.

river_city
17.03.2009., 14:06
Evo ako nekoga zanima dosli su podatci o broju rodjenih u Hrvatskoj za 2008. Rodjeno je 44 703 djece, 7% vise nego 2007.

dudu
17.03.2009., 14:11
Evo ako nekoga zanima dosli su podatci o broju rodjenih u Hrvatskoj za 2008. Rodjeno je 44 703 djece, 7% vise nego 2007.

da, međutim ovaj prvi mjesec je bitniji nego cijela 2008. ako bude pravi, hrvatska ove godine ide na 50 tisuća, ako bude lošiji to ostaje u domeni 45 tisuća više manje. za 3 dana ćemo znati :mig:

Lookey
17.03.2009., 14:13
to su tvoje projekcije za srbiju! a RZS kaže da srbija ima malo preko 7.3 mil ovog trenutka sve s izbjeglicama s kosova! apsolutno ni na koji način nisi objasnio kako to da srbija ima više od 7.4 milijuna 2011. kad je očito da će pasti i ispod 7.3.

Nije bas tako. Ako pratis na koji broj se procena referira,videces da je rec o broju sa popisa iz 2002. godine. Srbija je za 7 godina izgubila 170 hiljada stanovnika otprilike. Raseljenih je mozda manje od 180 hiljada danas,tako da Srbija trenutno ima plus od 10 hiljada nego 2002. godine. U naredne dve godine Srbija ce izgubiti otprilike jos 60 hiljada stanovnika,pa ce u najboljoj varijanti imati 50 hiljada stanovnika manje nego 2002. godine (iako je 2002. godine bilo sa raseljenima 7680000 stanovnika). Dakle,realan pad bi bio negde oko 250 hiljada za 10 godina.

Tacnije,raseljeni sa KiM nisu popisani 2002. godine i nisu pokriveni statistikama. To je samo jedna od crnih rupa RZS statistike.

Lookey
17.03.2009., 14:16
Da, ali izbeglice iz Hrvatske i BiH su ušli u popis 2002., dok raseljeni s Kosova nisu ali biće na narednom 2011.

Sve izbeglice iz BiH i Hrvatske su se odavno integrisale u srpsko društvo, dobili su i državljanstva i sve. Jedini koji se nisu integrisali i to socijalno tj. ostali socijalno neintegrisani su one izbeglice iz BiH i Hrvatske koje su još po kolektivnim centrima a takvih je zanemariv broj, maksimum par hiljada.

Tacno. Samo procene oko njihovog broja (mislim pre svega na broj ljudi koji sada imaju status izbeglih) variraju. Idu i preko 100 hiljada,sad koliko je za verovati.

dudu
17.03.2009., 14:20
Nije bas tako. Ako pratis na koji broj se procena referira,videces da je rec o broju sa popisa iz 2002. godine

u tom slučaju RZS je gori nego FZS :D niti se zna stvaran broj ljudi (onda je preko 7.5 milijuna), niti se zna broj rođenih. znam za podatak da se na kosovu rodi oko 1.000 i nešto srba, međutim to je od ovih što žive dolje. od tih 150 tisuća raseljenih, ima i roma dosta, pa i broj rođenih nije mali, sigurno oko 1.500, što znači daje broj rođenih u srbiji blizu 70.000. što s umrlima? ako se i oni vode pod kosovo, znači da i njih treba uvrstiti pod srbiju. što kad raseljeni i domicijalni dobiju dijete? kud ono ide? :D

Blagutin
17.03.2009., 14:24
Srbija kao država će zbilja imati malen pad stanovnika i rast etničke homogenosti ali ako pogledamo čitavo područja dobijamo dijametralno suprotnu sliku gdje su Srbi kao nacija jako puno izgubili (uz Bošnjake najviše). Mislim da je to stanovište sa kojeg Lookey polazi.

Ozapa, Srbi kao nacija jesu izgubili ali ne toliko koliko misliš. Ako gledaš demografski i etno-teritorijalno situacija sa Srbima je sledeća:

Hrvatska

To je najveći srpski gubitak u bivšoj Jugi, i u brojevima i teritorijom. S 500.000 na jedva 200.000 a još više teritorijom gde su Srbi bili većinsko stanovništvo: Kninska krajina, delovi Like, Kordun, delovi Banije i Zapadne Slavonije.

BiH

Dobitak. Jeste da ih je danas za 300.000 manje nego 1991. ali su etno-teritorijalno ostvarili jake dobitke: dobili su etnički čisto Podrinje i Posavinu gde su ranije bili manjina, u delovima gde su i ranije bili većina tu su većinu dodatno pojačali bez opasnosti da ih neko dugoročno pretvori u manjinu. Zaštićeni su kao beli medvedi i ne može im niko ništa na 49% BiH, imaju svoju državu u državi tj. po prvi put postoji srpska država na levoj obali Drine:top:

Kosovo

Gubitak. Sa nekih 230 hiljada pred rat 1999. na jedva 75-80 hiljada danas. Etno-teritorijalno nije bilo nekih dramatičnih gubitaka, a važno je da se održao deo Kosova severno od Ibra gde su Srbi i pre i posle rata ostali većina, i koji će pre ili kasnije ući u sastav Srbije.

Crna Gora

Dobitak. I brojkama i etno-teritorijalno. S 57.453 na popisu 1991. na preko 200.000 po zadnjem popisu tj. s 9% na 30%:top: Apsolutna većina su u 5 a relativna u 4 od ukupno 20 opština u CG, dok 1991. nisu bili u nijednoj.

Usporedbe Bugarske i Srbije nisu dobre jer se te dvije države nalaze u drugačijim pozicijama. Srbija u poluizolaciji koja joj čuva stanovnike a Bugarska u polu-liberalnom režimu koja iz nje cijedi i zadnjeg čovjeka. Sve po čemu se mogu uspoređivati Srbija i Bugarska je mortalitet.

Ako se s ijednom zemljom možemo porediti, onda je to Bugarska. Sličan broj stanovnika, slični demografski trendovi, slična ekonomsko-socijalna situacija, itd.

Već sam napisao u odgovoru Lookeyu, jedina razlika između Srbije i Bugarske je što oni imaju bezvizni režim sa EU. Što se tiče slobode protoka radne snage u istoj su izolaciji kao i mi.

Lookey
17.03.2009., 14:24
u tom slučaju RZS je gori nego FZS :D niti se zna stvaran broj ljudi (onda je preko 7.5 milijuna), niti se zna broj rođenih. znam za podatak da se na kosovu rodi oko 1.000 i nešto srba, međutim to je od ovih što žive dolje. od tih 150 tisuća raseljenih, ima i roma dosta, pa i broj rođenih nije mali, sigurno oko 1.500, što znači daje broj rođenih u srbiji blizu 70.000. što s umrlima? ako se i oni vode pod kosovo, znači da i njih treba uvrstiti pod srbiju. što kad raseljeni i domicijalni dobiju dijete? kud ono ide? :D

Ma opsti haos. To je kao sto rekoh samo jedna od crnih rupa RZSa.

Ima tu mnogo pitanja,kao i ono da li raseljeni vremenom vec gube taj status tako sto dobijaju od drzave stanove po Nisu,Pancevu,Valjevu,Kraljevu i drugim gradovima (sto je u poslednje vreme slucaj) u programu za integraciju raseljenih. Ima Roma medju raseljenima i njihov doprinos broju zivorodjenih sigurno nije mali.

Blagutin
17.03.2009., 14:30
RZS kaže da srbija ima malo preko 7.3 mil ovog trenutka sve s izbjeglicama s kosova!

Ne govoriš istinu, blago rečeno:flop: I ptice na grani znaju da u taj broj nisu uračunati raseljeni s Kosova kojih je 2004. bilo 187.000. I ako sam pretpostavljao ni ja nisam bio 100% siguran pa sam pre jedno pola godine posla mejl RZS, na koji mi je odgovorila dr Mirjana Smolčić i u kojem je potvrdila da raselejni s Kosova ne ulaze u one njihove projekcije koje izbacuju na sajtu!

Lookey
17.03.2009., 14:32
Ne govoriš istinu, blago rečeno:flop: I ptice na grani znaju da u taj broj nisu uračunati raseljeni s Kosova kojih je 2004. bilo 187.000. I ako sam pretpostavljao ni ja nisam bio 100% siguran pa sam pre jedno pola godine posla mejl RZS, na koji mi je odgovorila dr Mirjana Smolčić i u kojem je potvrdila da raselejni s Kosova ne ulaze u one njihove projekcije koje izbacuju na sajtu!

To je cak i ocigledno. Zameram im mnogo sto vode statistiku samo o migracijama na nivou opstina,a zanemaruju spoljne migracije. Tacnnije,nigde eksplicitno se ne vode zasebno. :ne zna:

dudu
17.03.2009., 14:33
Ne govoriš istinu, blago rečeno:flop: I ptice na grani znaju da u taj broj nisu uračunati raseljeni s Kosova kojih je 2004. bilo 187.000. I ako sam pretpostavljao ni ja nisam bio 100% siguran pa sam pre jedno pola godine posla mejl RZS, na koji mi je odgovorila dr Mirjana Smolčić i u kojem je potvrdila da raselejni s Kosova ne ulaze u one njihove projekcije koje izbacuju na sajtu!

onda super, blago vama, imate kojih 200 tisuća ljudi više :D možda bg ipak ima 2 mil :rofl:

Blagutin
17.03.2009., 14:35
apsolutno ni na koji način nisi objasnio kako to da srbija ima više od 7.4 milijuna 2011. kad je očito da će pasti i ispod 7.3.

Pa čoveče pisao sam o tome na strani 5. ovog topica, sve potanko objasnio. Ajde mi nađi neki feler u ovoj projekciji:mljacko:

Dakle...

Srbija na dan 1.1.2008. ima 7.365.000 po proceni RZS. U tu brojku nisu uključene izbeglice s Kosova - pitao sam ih mejlom i odgovoreno mi je da u tu brojku nisu uvrštena interno raseljena lica s Kosova.

Ako uzmemo da će u Srbiji 2008., 2009., i 2010. godišnji minus biti oko 35.000 i za prva 3 meseca 2011. 1/4 tog broja tj. 9.000, doći ćemo do ukupnog minusa za te 3 i po godine od skoro 115.000.

Dakle na ovih 7.365.000. kojih je bilo na dan 1.1.2008. oduzmeš još ovih 115.000 i dolaziš do cifre od 7.250.000 stanovnika Srbije na dan 31.3.2011. za kad će se uzimati podaci na sledećem popisu.

E sad tome dodaj izbeglice s Kosova kojih ima oko 187.000, računao sam da će ih zbog prirodnog priraštaja 2011. biti. 180.000 iako to vrlo lako ne mora da bude slučaj jer oni mislim da imaju pozitivan priraštaj ali u celoj ovoj proceni uzimam najgoru varijantu. S njima Srbija na dan 31.3.2011. ima 7.430.000!

Dalje dodaj pozitivan migracioni saldo koji Srbija ima sa BiH, CG i Hrv a ni to ne ulazi u ove procene broja stanovnika koji RZS pravi - u odgovoru na mejl su mi rekli da oni ne vode tu statistiku o eksternim migracijama već da treba da se obratim MUP-u. Sa Hrvatskom smo godišnje u plusu od oko 2.300, sa CG minimum toliko a ja mislim i više tj. negde oko 3.000, i dodaj tome minimum 6.000-7.000 Srba iz BiH to je negde oko 11-12.000 ukupno. Računao sam da ima iseljavanja i iz Srbije, pre svega Mađara iz Vojvodine za Mađarsku, Bošnjaka iz Sandžaka za BiH i Albanaca iz Preševske doline za Kosovo. I plus nešto Srba koji iz ekonomskih razloga se sele na Zapad, ali mnogo manje nego pre 10 i više godina. Onih koji se iseljavaju po mojoj proceni može biti maksimum 8.000 godišnje. Dakle kad se napravi migracioni saldo, Srbija je godišnje u plusu za nekih 3.500 ili u periodu između 2 popisa 30.000!

Dakle, ukratko računica:

Srbija bez kosovskih izbeglica na dan 31.3.2011.: 7.250.000.
Kosovske izbeglice na dan 31.3.2011.: 180.000
Pozitivni migracioni saldo 2002.-2011.: 30.000
Srbija 2011.: 7.460.000

Lično mislim da će biti koja desetina hiljada više, ali uzeo sam najgori scenario po kome gubimo 35.000 godišnje iako je već za 2008. ta cifra manja, oko 32.600.

Lookey
17.03.2009., 14:35
možda bg ipak ima 2 mil :rofl:

Ima,kad saberes studente po domovima,ilegalce,neprijavljene stanare,samce i porodice po samackim hotelima :D Zato sada Beogradjani sve vise postavljaju novu brojku :2.5 miliona :lol:

Inace,u BGu je bilo oko 55 hiljada raseljenih. Danas ako ih nema jos 20 hiljada vise bilo bi cudo.

Blagutin
17.03.2009., 14:39
od tih 150 tisuća raseljenih, ima i roma dosta

Ponavljam, broj raseljenih je 187.000, Srba je oko 135.000, ostalo su uglavnom Romi, a ima i Bošnjaka i drugih...

ozapa
17.03.2009., 14:42
očito niste vidjeli moj post na kraju 9te stranice pa da citiram:

eeee zanima me taj broj izbjeglica sa Kosova. Našao sam podatke na vašoj vikipediji za Srbiju (sa i bez Kosova) 1991. I ispada da je na Kosovu bilo manje od 200 000 Srba točnije 194 190. Ako pretpostavimo da ih je ostalo oko 50k (što i nije nerealna brojka) sve i da se Srbi nisu u periodu 91-2002 iseljavali s Kosova i sve i da su imali nulti prirodni prirast (što su prilično nategnute pretpostavke imajući u vidu demografsku povijest Kosova) opet ne možemo dobiti da ih je trenutno u Srbiji više od 145 000.


PARDON
nisam računao Rome kojih je bilo oko 50 000

Blagutin
17.03.2009., 14:44
eeee zanima me taj broj izbjeglica sa Kosova. Našao sam podatke na vašoj vikipediji za Srbiju (sa i bez Kosova) 1991. I ispada da je na Kosovu bilo manje od 200 000 Srba točnije 194 190. Ako pretpostavimo da ih je ostalo oko 50k (što i nije nerealna brojka) sve i da se Srbi nisu u periodu 91-2002 iseljavali s Kosova i sve i da su imali nulti prirodni prirast (što su prilično nategnute pretpostavke imajući u vidu demografsku povijest Kosova) opet ne možemo dobiti da ih je trenutno u Srbiji više od 145 000.

Zaboravljaš da je između četvrtine i petine izbeglih iz Krajine, 40-50.000, naseljeno na Kosovu. Milošević je time hteo da nekako popravi demografsku sliku.

Dakle Srba je na Kosovu pred rat 1999. bilo oko 230.000. Ostalo ih je oko 80 hiljada dole, ostatak je otišao u Centralnu Srbiju i Vojvodinu.

sobravia
17.03.2009., 14:52
Koji ste vi narod.Otvori čovjek topic da se govori o demografiji(mortalitet i natalitet),a gdje vi zavrsite.I prihvatite činjenicu da je VAŠ memorandum SANU-a uzrok svih vaših problema.I jasno je da ste puni izbjeglica kada izgubite svaki rat koji pokrenete.
Pravite djecu,živite zdravo i zabranite abortuse.

Lookey
17.03.2009., 14:52
Zaboravljaš da je između četvrtine i petine izbeglih iz Krajine, 40-50.000, naseljeno na Kosovu. Milošević je time hteo da nekako popravi demografsku sliku.


A neretko lokacije koje su dobijali na Kosovu su bile sasvim sulude (Kacanik,medju 99.9 % Albanaca:D),Suva Reka,jedino ih jos nisu stavljali u 100 % albanski Glogovac :D

Lookey
17.03.2009., 14:53
Koji ste vi narod.Otvori čovjek topic da se govori o demografiji(mortalitet i natalitet),a gdje vi zavrsite.I prihvatite činjenicu da je VAŠ memorandum SANU-a uzrok svih vaših problema.I jasno je da ste puni izbjeglica kada izgubite svaki rat koji pokrenete.
Pravite djecu,živite zdravo i zabranite abortuse.

Pa izbeglice su sastavni deo diskusije o demografiji ovde. Ne znam sta je tebi zasmetalo :ne zna: Za diskusiju koju zelis otvori posebnu temu,jer o ovome sto si napisao se ovde uopste ne diskutuje.

sobravia
17.03.2009., 15:00
Pa izbeglice su sastavni deo diskusije o demografiji ovde. Ne znam sta je tebi zasmetalo :ne zna:

Zasmetalo mi je to što Hrvatska troši više ili isto para na obnovu srpskih kuća nego na naše branitelje koji još nisu svi stambeno zbrinuti.Lijepo neka se vrate oni koji su čiste savjesti i koji zele živjeti i postati hrvatski građani.Jer ljudi se vraćaju na svoju djedovinu i većina nas nema ništa protiv.