View Full Version : 1. razred O.Š. - pretežak program?
Invader
15.03.2009., 05:30
Dugo sam tražio topic o sličnoj temi, ali pošto ga ne nađoh, evo otvaram...:D
Dakle, radi se o slijedećem:
Mlađi sin ide u 1. razred.
Svaki dan dođe iz škole sa hrpom domaće zadaće (barem iz 2 predmeta).
Zadaću ne može sam riješiti nego treba s njim raditi i to dobrih 2 sata.
U kontaktu sam s pojedinim roditeljima djece iz razreda, tvrde da i oni redovito moraju raditi s djecom.
Naravno, a kako i ne bi kraj "bisera" od zadataka koji se postavljaju djeci u prvom razredu.
Evo primjera iz matematike:
1.
Na stolu su 4 košare, u svakoj su po 4 jabuke. Ivica je iz 4. košare brojeći s lijeva na desno uzeo 3 jabuke. Luka želi iz 1. košare brojeći s desna na lijevo uzeti 2 jabuke. Je li to moguće? Prikaži računom i objasni.
2.
U redu za karte stoji 10 ljudi. Ivica je 4. u redu. Koliko ljudi stoji ispred Ivice, a koliko iza njega. Izračunaj. (ponuđene su 2 crte za račun).
*kako jednom računskom operacijom izračunati koliko je ljudi ispred Ivice?:s
Ima takvih zadataka još, izvojio sam samo ova dva za primjer.
Još jednom napominjem, radi se o 1. razredu osnovne škole!
Djeca još ne znaju ni pravilno čitati, a postavljaju im se ovakvi zadaci.
Pitam se jesu li nastavnici koji biraju knjige uopće prolistali što u njima piše? Po kojem se principu biraju programi?
Ovakav program preopterećuje djecu, guši ih i ubija volju za školom.
:ne zna:
Katastrofa, cista.
Radila sam svojedobno u izdavackoj kuci koja se posljednjih godina probila na vodece mjesto glede skolskih udzbenika (nekad je to bila dobra stara Skolska knjiga, gdje su stvarno radili strucnjaci - dobro, i tamo danas ima svega) - udzbenike su pisali ljudi bez gotovo ikakvog pedagoskog iskustva i, sto je jos gore, talenta. I redovito prolazili na natjecajima Ministarstva jer to je veliki biznis i izdavacu nosi hrpu love pa se isti cijele godine 'trudi' umiliti se povjerenstvima u Ministarstvu.
Uglavnom, nagledala sam se prestrasnih udzbenika, za koje trebas biti valjda nobelovac, a ne osnovnoskolac.
Mi smo jos daleko od skole, ali vec me jeza hvata kad vidim ovakve stvari...
baš čitam što ste napisale
mi idemo u jesen u školu i već me hvata jeza
sada sam još i čula da nastavnici tuču djecu sa šibom po glavi i rukama
BlackLotus
15.03.2009., 08:34
hm, ali ljudi, pa svako malo "rasterećuju" program, mi smo to sve prošli, pa i gore.
snaći će se oni, ko i svi ostali... radite s njima ako treba, naučit će.
treba ih učit da budu pametni, na kraju će nam djeca u 8. razredu tražit hrvatsku na karti hrvatske, ko glupi amerikanci :eek:
ima stvarno glupo napravljenih udžbenika, al što se rasterećivanja i rasterećivanja i rasterećivanja iz godine u godinu tiče, ne mislim da donosi išta dobro :flop:
treba "samo" bolje organizirat stvari, ne tražit sve manje od djece, nisu djeca ništa gluplja nego li smo mi bili u njihovim godinama :s
BlackLotus
15.03.2009., 08:34
baš čitam što ste napisale
mi idemo u jesen u školu i već me hvata jeza
sada sam još i čula da nastavnici tuču djecu sa šibom po glavi i rukama
ovo treba prijavit, toga te ne treba bit strah. :mig:
SaveAss
15.03.2009., 08:40
Pitam se jesu li nastavnici koji biraju knjige uopće prolistali što u njima piše? Po kojem se principu biraju programi?
:
za nastavni plan i program je zaduženo Ministarstvo, a za udžbenike koje će koristiti učenici su odgovorni nastavnici/profesori koji ih biraju. iz Ministarstva stigne popis knjiga koje se mogu odabrati i onda je na nastavnom osoblju da odabere kojeg će autora. no naravno, to nastavno osoblje nema nikakve veze sa sadržajem.
svi jako dobro znamo kako se kod nas gotovo svake godine štampaju novi udžbenici. Ministarstvo kaže da je to u korist učenika, no ne treba biti genijalac da bi se znalo kako je to samo zato da bi netko zaradio.
SaveAss
15.03.2009., 08:47
što se rasterećivanja i rasterećivanja i rasterećivanja iz godine u godinu tiče, ne mislim da donosi išta dobro :flop:
rasterećuje se jedino kasica poreznih obveznika, a svi ovi programi koji dolaze na velika vrata iz godine u godinu (i još budu napumpani po medijima) su sprdačina i mazanje očiju. jeste li se zapitali što je sa famoznim HNOS-om zbog kojeg su prije koju godinu okrenuli sve naglavačke, zbog kojeg su mudraci par godina mudrovali (i bili masno plaćeni za to - naravno, mi smo im to platili). HNOS je odhnosao svoje, samo sad nitko baš o tome ne bi pričao....:flop:
BlackLotus
15.03.2009., 08:55
ma program je debilana, to se slažem, al ne treba radit debile od djece i samo kukat kak im je teško :flop:
a HNOS... :lol:
:s ne brini, budu oni smislili neku novu politiku pa sve opet naglavačke
BlackLotus
15.03.2009., 08:58
za nastavni plan i program je zaduženo Ministarstvo, a za udđbenike koje će koristiti učenici su odgovorni nastavnici/profesori koji ih biraju. iz Ministarstva stigne popis knjiga koje se mogu odabrati i onda je na nastavnom osoblju da odabere kojeg će autora. no naravno, to nastavno osoblje nema nikakve veze sa sadržajem.
svi jako dobro znamo kako se kod nas gotovo svake godine štampaju novi udđbenici. Ministarstvo kaže da je to u korist učenika, no ne treba biti genijalac da bi se znalo kako je to samo zato da bi netko zaradio.
mislim da smo mi država s najvećim izborom udžbenika na svijetu (doslovno), i da, samo da bi pokupili nakladnici i sastavljači što više para
nema nikakve koristi za učenike, korisno bi bilo da odštampaju jedan jedini pošteni udžbenik iz svakog predmeta i držali se njega, ovo ostalo treba spalit :D
lee_chan
15.03.2009., 09:11
1.
Na stolu su 4 košare, u svakoj su po 4 jabuke. Ivica je iz 4. košare brojeći s lijeva na desno uzeo 3 jabuke. Luka želi iz 1. košare brojeći s desna na lijevo uzeti 2 jabuke. Je li to moguće? Prikaži računom i objasni.
:eek::eek::eek:
prestrašno! :flop:
to je nase bajno hrvatsko školstvo, imaju sulude uzrastu apsolutno neprimjerene zadatke(ne moras biti pedagog da bi to uočio), onda će u petom razredu učiti koje godine je neki karlo IVe :D ubio zeca u lovu prije 500 godina, a nitko im nece nikada objasniti koliko love ce morati vratiti kada se zaposle i uzmu kredit od 100 tisuća na 30 godina s kamatom od 5% i slične stvari za život bitne.
BlackLotus
15.03.2009., 09:14
:eek::eek::eek:
prestrašno! :flop:
ako ne shvaća, samo treba nacrtati. :ne zna:
djeca u 1.osnovne često crtaju u matematici.
prvo ima 4-3=1
onda 1-2= :nono:
nije moguće :tuzni:
Malo se žurim, ali moram se javiti :). Ne znam da li se što drastično promijenilo u zadnjih par go. (moja je sad treći), ali se dobro sjećam da sam u prvom razredu stalno imala osjećaj da je još u vrtiću. Sve je bilo lagano, veselo, opušteno, a znate zašto ?
Zato što ima odličnu učiteljicu! Istina, moja je znala dobro čitati, pisati i ponešto računati, ali nije nikakav genijalac.
Zadaće nikada nemaju toliko da postane opterećenje roditeljima, na nastavi se puno radi, ponavlja, objašnjava. Ako i odličan učenik u nečem zapne, pozove se da dođe na dodatnu gdje učiteljica s njim još radi ( a neke to vjerojatno ostave roditeljima)
Ne kažem da ne radim s njom, da ne objašnjavam, ali vrlo malo. Da ne pomislite, ne, nije baš savjesna, prosječno samostalna, bistar odlikaš kakvih ima u nižim rzr.koliko hoćeš.
Što hoću reći? Da puuuunoooo ovisi o učiteljici.Sad bježim :D
happygoose
15.03.2009., 09:51
hm, ali ljudi, pa svako malo "rasterećuju" program, mi smo to sve prošli, pa i gore.
snaći će se oni, ko i svi ostali... radite s njima ako treba, naučit će.
treba ih učit da budu pametni, na kraju će nam djeca u 8. razredu tražit hrvatsku na karti hrvatske, ko glupi amerikanci :eek:
ima stvarno glupo napravljenih udžbenika, al što se rasterećivanja i rasterećivanja i rasterećivanja iz godine u godinu tiče, ne mislim da donosi išta dobro :flop:
treba "samo" bolje organizirat stvari, ne tražit sve manje od djece, nisu djeca ništa gluplja nego li smo mi bili u njihovim godinama :s
Ako je program rasterecen kako je moguce da postoje gore navedeni zadaci u prvom razredu...a tvrdi se da djeca josh ne znaju niti citati?
i ja te zamoljavam da ne generalizirash i vrijedjash...(odnosi se na crno tiskana slova)...hvala:)
BlackLotus
15.03.2009., 09:56
Ako je program rasterecen kako je moguce da postoje gore navedeni zadaci u prvom razredu...a tvrdi se da djeca josh ne znaju niti citati?
i ja te zamoljavam da ne generalizirash i vrijedjash...(odnosi se na crno tiskana slova)...hvala:)
imaš na youtubeu videa s takvim primjerima. amerikanci imaju preloše škole, preloše opće znanje i generalno su zatupljeni :ne zna: nisam ja kriva što je tako
ne svi naravno. većina.
ne znam jesi li primjetila da im se cijeli svijet smije što se toga tiće.
ako je to zadatak iz drugog polugodišta-djeca bi trebala znati čitati
ako nije, djeca imaju doma nekoga tko će im pročitati(ma da je vjerojatnije da je iz 2.)
i zadatak nije uopće strašan, jedino što treba znati da ga riješi je koja je lijeva a koja desna strana i brojati i oduzimati do 5
i nactati ako nije genijalac 4 kruga jedan kraj drugog s 4 jabuke unutra :rolleyes:
pa sjeti se svog prvog raz ako možeš-što ste radili nego cijelo vrijeme crtali kruške i jabuke?
Lindy2008
15.03.2009., 10:05
Moj najmlađi sin je u prvom razredu isto. Katastrofa. Ne zna ni čitati kako spada a o pisanju da ne pričam. Sve ispita do sad dobio 1. Sve što trebalo čitati i sam odgovoriti on to ne može i ne razumije pročitati pa tako ni odgovoriti.
U vrtić je hodao nekih 3-4 god. Progovorio u 5.
Matematiku samostalno riješava do 1000, oduzimanje i zbrajanje. Već zna i nešto množenja. Zadatke kada mu pročitam shvati. Onakve još nismo imali, slične, al ne tako teške. Možda nas čekaju.:ne zna: Al HR i priroda, steška uči čitati. Zna prepisati al samostalno nikako.
Engleski uči i shvača pojmove, zna ih napamet, za sad večinom sve još crtaju.
Likovni mu 5.
Glazbeni 4.
Tjelesni 4-5.
I dok sve zbrojimo bude tu negdje oko 4,(za sad), hr i prir. su 4.
I opet se čudim kako mu da 4 ako ne zna čitati.
Liktiru mu ja čitam i napišem, on prepiše i nacrtamo zajedno.
I tako, muke prvog razreda.
Ja sam isto od onih koji su prvi razred doživljavali kao nastavak vrtića. Za upis u prvi razred moraju znati brojeve do 10, a cijelo prvo polugodište uče brojeve do 5 :bonk: I da, uglavnom su bojali, i crtali kruške i jabuke. S prirodom je nešto zabave bilo tek u trećem, kad više nije mogao baš sve naučiti i zapamtiti na satu, pa ga je trebalo malo prilijepiti za stolicu.
Da li smo imali sreću s učiteljicom ili odabirom udžbenika, ne znam, ali slažem se da je u pravilu djetetu u prvom razredu jako teško riješiti ovakve zadatke bez vizualnih pomagala. S druge strane, s nacrtanim košarama ovaj prvi, ili na brojevnoj crti drugi - vjerujem da bi riješio svaki prvašić. Međutim, meni se puno veći problem čini to što djeca dva mjeseca prije kraja školske godine ne znaju čitati. Tu nešto definitivno ne štima.
peso meso
15.03.2009., 11:23
moja je kcer u hrvatskoj isla u prvi razred. ova dva sata koja covjek spominje mi se cine kao pjesma. mi smo imali za zadacu bar pet sest takvih zadataka, pa hrvatski, pa priroda i drustvo, pa nacrtati nesto. jednom prilikom su iz prirode i drustva dobili zadacu koju ja nisam uspjela rjesiti niti uz pomoc interneta (nije ni vecina roditelja s kojima sam stupila u kontakt). drugom prilikom su iz matematike dobili zadatak koji smo rjesavali suprug, sin i ja. (suprug zavrsio izmedju ostaloga i strojarski faks, dakle matematika mu nije bas spansko selo). svi smo dobili drugaciji rezultat i na kraju ni suprug nije bio siguran da li je njegov tocan.
za osobu koja kaze da ne trebamo odgajati glupane, ne, ne trebamo, svi ce se sloziti, ali ce se isto tako svi sloziti da nakon zavrsene osnovne skole niti jedno dijete ne moze dobiti dozvolu da makar nekome daje instrukcije iz matematike, ili bilo kojeg drugog predmeta. a skoluje se kao da je to jedino sto ce s 15 godina raditi.
da se vratim na nas. nakon prvog razreda otisli smo u njemacku. bilo me je malo strah, ali, niti jedan jedini put nismo morali doma uciti tablicu mnozenja. sve su naucili u skoli. zdace nisu imali puno, nisu ucili matematiku koja je potrebna profesorima, ali danas, u petom razredu moja kcer, kao i sva glupa, prosjecna njemacka djeca, moze pomnoziti ili podijeliti viseznamenkasti broj s dvoznamenkastim napamet.
ja sam prosla u hrvatskoj nerasterecene programe pa mi je za takvu visu matematiku potreban kalkulator. bas me zanima sta vam se cini prakticnije?
SaveAss
15.03.2009., 11:33
mislim da bi roditelji trebali razgovarati sa učiteljicom, razrednicom o svemu onome što smatraju da nije dobro - u udžbenicima, o količini i opsegu gradiva...o svemu....
nije u redu da dijete te dobi (6,7 godina) nakon škole mora provoditi sate na učenje školskog gradiva. ono se treba igrati, ono treba usvojiti to gradivo što je više moguće na satu, u školi i to kroz igru. učiti i razumjeti trebaju u školi, a doma neka ponove, utvrde naučeno...
Moj mali je u 2. razredu, ali mu je 1. prosao bez problema. Iako nije znao citati ni pisati kada je krenuo u skolu, nije imao problema. I potpuno se slazem da dosta ovisi o uciteljici. Nasi rade po knjigama, ali ne obraduju bas sve. Dosta zadataka dobivaju na listicima koje im ucitaljica zadaje. I ovisi o njoj hoce li im dati laganije zadatke ili neke zapetljane ko primjeri gore.
uh, što nas čeka ove godine
slazem se da puno stvari ovisi o uciteljici i njezinom stavu i ucenju, ali i ja imam curu u 1.razredu i nedavno sam od jedne starije mame cula nesto jako pametno: na nama je da ih naucimo ponasanju, a uciteljica ih treba uciti znanju. Vjerojatno ovisi program o uciteljici jer mi ovakve zadatke nismo imali u nasoj knjizi.
oraščić
15.03.2009., 14:52
Imam prvascica...nemam problema s njim,znao je i prije citati,pisati,brojeve....ali da je naporno -je,onaj krasopis....uzas....
I nas neki zadaci zacuduju....:confused:
Mi smo recimo kupili slovaricu,koja nas je malo zbunila,nismo neuki,ali neke stvari su??????Recimo,slovo Đ....mislim da je slovo đ,nacrtan bunar...mi se nikako sjetiti rijeci...pitamo prijatelje,niko ne zna.....dobro,kaj smo svi GLUPI???Klinci su preoptereceni,pa vjeronauk...ne znam ni ja sve svece(po 3 imena imaju)...gluposti,pa to je ipak previse!Dobra tema,bar znate sto vas ceka!!:cerek:
Esperanza
15.03.2009., 15:07
Na stolu su 4 košare, u svakoj su po 4 jabuke. Ivica je iz 4. košare brojeći s lijeva na desno uzeo 3 jabuke. Luka želi iz 1. košare brojeći s desna na lijevo uzeti 2 jabuke. Je li to moguće? Prikaži računom i objasni.
Ne vidim ništa sporno u ovom zadatku. Težinski je na razini predškole, ako dijete to ne može izvesti napamet, fino nacrta i nema problema. Dvije minute posla.
U redu za karte stoji 10 ljudi. Ivica je 4. u redu. Koliko ljudi stoji ispred Ivice, a koliko iza njega. Izračunaj. (ponuđene su 2 crte za račun).
*kako jednom računskom operacijom izračunati koliko je ljudi ispred Ivice?:s
Ne vidim ništa sporno niti u ovom zadatku, riječ je o oduzimanju dva broja i malo zaključivanja.
Opet, dvije minute posla.
Ovakav program preopterećuje djecu, guši ih i ubija volju za školom.
Ne, djeca su podcijenjena i previše ih se tetoši. Program je sasvim u redu; štoviše, da ja o tome odlučujem, bio bi i zahtjevniji.
A ako djetetu i treba dva sata nakon škole, opet ne vidim u čemu je problem. Nekoj djeci treba više, nekoj manje, a neka će kompletnu zadaću napisati samostalno u deset minuta. Ne vidim logike u ideji da bi sva djeca trebala biti među potonjima, i djece ima svakakve, a najviše ih je ipak prosjek, tako je bilo i kad sam ja išla u školu. Za prosječno dijete, ovakvo mi se opterećenje ne čini prevelikim i ne razumijem čemu od škola radimo produljene vrtiće.:ne zna:
naspanana
15.03.2009., 15:30
Mi smo recimo kupili slovaricu,koja nas je malo zbunila,nismo neuki,ali neke stvari su??????Recimo,slovo Đ....mislim da je slovo đ,nacrtan bunar...mi se nikako sjetiti rijeci...pitamo prijatelje,niko ne zna.....dobro,kaj smo svi GLUPI???
Đeram?
Znaš ti onu pjesmu "Škripi đeram, škripi đeram, tko ja na bunaru?"
:cerek:
oraščić
15.03.2009., 16:30
Đeram?
Znaš ti onu pjesmu "Škripi đeram, škripi đeram, tko ja na bunaru?"
:cerek:
Toga smo se i sjetili....:cerek:
no ne mogu reci da sam cula da je netko upotrebljava.....
naspanana
15.03.2009., 17:33
Toga smo se i sjetili....:cerek:
no ne mogu reci da sam cula da je netko upotrebljava.....
Pa ne sjećam se gdje djeca, ako nemaju veze sa nekim selom, mogu znati što je to bunar... mislim da se prvi put upoznaju s njime u Crvenkapici kad vuk završi na bunaru... :zubo:
No, šalu na stranu... Mislim da malo ipak pretjeruješ... Slova dž, đ i ć su uvijek bila problematična. :D
I dan danas se sjećam kako smo za ć uvijek spominjali ćup i ćuk (a ni jedno ni drugo tada nisam ikad vidjela).... Al sam naučila tako te riječi i što znače. Jedino kaj sam znala je što je ćevap! :D
A št se tiče slova đ - osim đerdan, đeram, đon... ništa mi ni ne pada na pamet... :misli: možda đubre :cerek:
oraščić
15.03.2009., 18:36
Zasto bi pretjerivala????:ne zna:
Npr:đak.......to je bilo kod nas....i džep....:mig:
Invader
15.03.2009., 18:57
Ne vidim ništa sporno u ovom zadatku. Težinski je na razini predškole, ako dijete to ne može izvesti napamet, fino nacrta i nema problema. Dvije minute posla.
Ne vidim ništa sporno niti u ovom zadatku, riječ je o oduzimanju dva broja i malo zaključivanja.
Opet, dvije minute posla.
Ovo što si napisala je tvoje gledište. Očigledno nemaš prvoškolca pa ne možeš sagledati stvari iz perspektive sedmogodišnjaka.
No, probaj riješiti 2 zadatak, dakle, daj mi jednadžbu (u rangu 1. osnovne). Nikakvo se zaključivanje ne spominje, egzaktan račun...
Dakle, Ivica je 4. u redu od desetorice, prikaži računski da je ispred njega troje ljudi...
Kamo sreće da u pitanju samo matematika. Hrvatski, priroda, engleski...
Dobro je netko primjetio: Djeca bi 90% stvari trebala usvojiti u školi, kod kuće bi trebali samo ponoviti gradivo. Nemaju svi roditelji pedagoški faks i nisu osposobljeni da zamjene učitelje. Uostalom, izgleda da se danas očekuje da dijete koje pošaljete u 1. razred već zna čitati i pisati. :eek:
Inače, nije nam ovo prvo dijete, stariji sin je kod ISTE učiteljice bio prošla generacija i program uopće nije bio ni približno zahtjevan. Nisu imali tako teške zadatke, a ni toliko zadaće. Što će tek biti u slijedećoj generaciji?
-Da, današnja djeca su puno pametnija i naprednija nego što smo mi bili u toj dobi, vjerojatno zahvaljujući računalima i lakoj dostupnosti svih informacija, ali to ne znači da ih zbog toga treba upregnuti ko volove.:flop:
Bože moj, to su djeca koja su još uvijek zaigrana. Ne možeš ih okrenuti za 180 stupnjeva preko noći.
simple mind
15.03.2009., 20:12
1.
Na stolu su 4 košare, u svakoj su po 4 jabuke. Ivica je iz 4. košare brojeći s lijeva na desno uzeo 3 jabuke. Luka želi iz 1. košare brojeći s desna na lijevo uzeti 2 jabuke. Je li to moguće? Prikaži računom i objasni.
2.
U redu za karte stoji 10 ljudi. Ivica je 4. u redu. Koliko ljudi stoji ispred Ivice, a koliko iza njega. Izračunaj. (ponuđene su 2 crte za račun).
*kako jednom računskom operacijom izračunati koliko je ljudi ispred Ivice?:s
meni se čini da te zadatke treba crtati i da je to, zapravo, računanje pomoću brojevnog pravca (koliko se sjećam :))
kad su izvučeni iz konteksta zvuče komplicirano, ali kad se gradivo redovito prati, tj. kad se prati način na koji klinci rješavaju takve iste zadatke u školi, onda su stvari puno jednostavnije. vjerojatno su slične zadatke radili i na satu.
Vjerojatno ovisi program o uciteljici jer mi ovakve zadatke nismo imali u nasoj knjizi.
ovo ne razumijem!
program da ovisi o učiteljici? ?
pa nastavni plan i program propisuje Ministarstvo! a ne dotična učiteljica!
ona može jedino izabrati knjige po kojima želi raditi ( Profil, Školska kniiga, Alfa....)
a kojeg god izdavača da uzme program je isti, zadaci slični, nekom teški, nekom laki.....nema idealnog udžbenika i izdavača za koji bi rekli " e uzmite tog autora, njihovi su udžbenici super, lagani zadaci i sl" .. uvijek nekome nešto neće odgovarati i pitat će se " a zašto je uzela baš taj udžbenik, da li ga je uopće prelistala prije???"
2.
U redu za karte stoji 10 ljudi. Ivica je 4. u redu. Koliko ljudi stoji ispred Ivice, a koliko iza njega. Izračunaj. (ponuđene su 2 crte za račun).
*kako jednom računskom operacijom izračunati koliko je ljudi ispred Ivice?:s
:ne zna:
pa napisao si da su dvije crte ponuđene za račun!
dakle, dva računa!:mig:
slažem se sa onim što je netko tu napisao da treba gledati način na koji djeca rješavaju te zadatke i da su takve sigurno rješavali i na satu...
i sigurno u udžbeniku ima puno primjera takvih zadataka. sretno:) možete vi to:)
djeca bi znanje trebala usvojiti u školi apsolutno.
ali ne možemo očekivati da djetetu od 1.-4.raz nećemo nikad morati pomagati! to je smiješno!
Esperanza
15.03.2009., 21:31
Ovo što si napisala je tvoje gledište. Očigledno nemaš prvoškolca pa ne možeš sagledati stvari iz perspektive sedmogodišnjaka.
No, probaj riješiti 2 zadatak, dakle, daj mi jednadžbu (u rangu 1. osnovne). Nikakvo se zaključivanje ne spominje, egzaktan račun...
Dakle, Ivica je 4. u redu od desetorice, prikaži računski da je ispred njega troje ljudi...
Ali vidi, stvarno je prejednostavno:
10 (svekupan broj ljudi u redu) - 4 (Ivica + ljudi prije njega) = 6 (ljudi iza Ivice)
4 (Ivica + ljudi prije njega) - 1 (Ivica) = 3 (ljudi ispred Ivice)
Gdje je tu problem?:ne zna:
Kamo sreće da u pitanju samo matematika. Hrvatski, priroda, engleski...
Dobro je netko primjetio: Djeca bi 90% stvari trebala usvojiti u školi, kod kuće bi trebali samo ponoviti gradivo. Nemaju svi roditelji pedagoški faks i nisu osposobljeni da zamjene učitelje. Uostalom, izgleda da se danas očekuje da dijete koje pošaljete u 1. razred već zna čitati i pisati. :eek:
Slažemo se po pitanju toga da djeca ne moraju doći u školu praktički već pismena. Slažemo se i po pitanju toga da roditelji djeci ne bi trebali zamjenjivati učitelje (samo, zašto onda toliko njih, samoinicijativno, svakodnevno sjedi s djecom i piše zadaće umjesto da uče djecu samostalnosti i puste ih da se sami uhvate u koštac sa svojim obvezama?). Djelomično se slažemo i po pitanju koliko bi djeca trebala naučiti gdje - i ja se slažem da bi u nižim razredima naglasak u zadaći trebao biti uglavnom na ponavljanju i primjeni u sličnim situacijama (dok mislim da je upravo to katastrofalan pristup ako se primijeni na starijoj djeci).
Međutim, ja stvarno ne mislim da je program preopširan i pretežak. A nije da nemam doticaja sa školskom djecom (tuđom, doduše) i da ne znam kako stvari funkcioniraju, samo mislim da je dizanje toliko prašine oko famozne preopterećenosti kontraproduktivno, naročito ako se djeci daje do znanja da se smatra da se od njih previše očekuje (a djeca su danas i sama poprilično svjesna te fame o preopterećenosti, što mislim da je vrlo loše).
-Da, današnja djeca su puno pametnija i naprednija nego što smo mi bili u toj dobi, vjerojatno zahvaljujući računalima i lakoj dostupnosti svih informacija, ali to ne znači da ih zbog toga treba upregnuti ko volove.:flop:
Dostupnost informacija ne implicira više znanja. Vrlo često je posrijedi suprotno. Danas je baš tendencija da se pliva po površnim informacijama, a ne stvara kontekst i sustav u sklopu kojega će te informacije imati puninu značenja.
Posljedično, današnja djeca imaju više informacija, ali manje znanja. A i sustav forsira informacije, a ne znanje (da ne počnem o malo starijoj djeci i državnoj maturi, koja je zadnji od udaraca na znanje).
Bože moj, to su djeca koja su još uvijek zaigrana. Ne možeš ih okrenuti za 180 stupnjeva preko noći.
Naravno da ne preko noći.
Ali period jednog polugodišta mi se čini sasvim razumnim vremenom za prijelaz iz "vrtić mode" u "škola mode".:p
Bit ću iskrena, pomalo me uznemiruje kad vidim koliko ljudi percipira ulogu škole kao nešto što imati zamijeniti vrtić, mjesto igre i druženja i "usput" učenja. Škola to, po meni, uopće ne bi trebala biti i dobro je ako nije.
Što ne znači da sve to nije normalan dio života sedmogodišnjaka - ali u slobodno vrijeme. Naše su škole ionako previše "intelektualno neozbiljne" (u smislu da im ne uspijeva djecu odmalena privikavati na kontinuiran, ozbiljan intelektualni rad), a ako počnemo ovakve zadatke smatrati preteškima za sedmogodišnjake (:eek:), onda stvarno...
Samojedica
15.03.2009., 21:33
ma program je debilana, to se slažem, al ne treba radit debile od djece i samo kukat kak im je teško :flop:
a HNOS... :lol:
:s ne brini, budu oni smislili neku novu politiku pa sve opet naglavačke
Već jesu:lol: Kurikulum:lol:
Nitko od učitelja ne zna što bi to uopće trebalo biti :ne zna:
Katastrofa:(
nightfall
15.03.2009., 21:34
što se tiče navedenih zadataka, 100 % sam sigurna da se uz prvi nalazi i prostor predviđen za crtanje tih spornih košara s jabukama da dijete može zaključiti iz crteža. Nisam doduše sigurna traži li se ili ne račun, ali mjesto za crteže stvarno postoji.
Sporni zadaci su u sklopu rednih brojeve i kod mene su ih učenici radili na satu zajedno s učiteljicom. Problem je kod današnje djece što vrlo teško samostalno zaključuju i povezuju gradivo, teško čitaju s razumijevanjem- Sve su to vještine koje se trebaju razvijati počevši od prvog razreda.U tome je bit HNOS-a, da se djeca znaju služiti znanjem koje usvajaju, povezivati, zaključivati, čitati s razumijevanjem, odvajati bitno od nebitnog.
Što se tiče količine zadaće u prvom razredu naravno da ovisi o učiteljici, ali teško mi je povjerovati da se od djeteta traži da dnevno dva sata piše zadaću, govorim o količini jer postoji razlika između stilova pisanja :mig:. Može neko dijete sjediti i tri sata i ne napisati ništa, a može za pola sata biti gotovo.Govorim o djeci bez poteškoće u učenju.Ukoliko učiteljica zaista pretjeruje vjerujem da bi se na informacijama ili roditeljskom sastanku moglo o tome s njom porazgovarati.
Definitivno mislim da bi roditelji trebali biti uključeni u rad s djecom doma, ne što se tiče sjedenja s djetetetom za vrijeme pisanja zadaće već kontrole i eventualne pomoći kad dijete zapne.HNOS zahtjeva već angažman roditelja oko razno raznih projekata, aktivnosti koje provodi škola ,a roditeljima, priznali mi to ili ne, ne paše. Očekuje se da škola sve nauči dijete, od odgoja do znanja, sa što manje zahtjeva za roditeljski angažmanom.Mislim da to nije realno, jer škola i roditelji trebaju surađivati kako bi dijete što bolje napredovalo.
Samojedica
15.03.2009., 21:45
Dugo sam tražio topic o sličnoj temi, ali pošto ga ne nađoh, evo otvaram...:D
Dakle, radi se o slijedećem:
Mlađi sin ide u 1. razred.
Svaki dan dođe iz škole sa hrpom domaće zadaće (barem iz 2 predmeta).
Zadaću ne može sam riješiti nego treba s njim raditi i to dobrih 2 sata.
U kontaktu sam s pojedinim roditeljima djece iz razreda, tvrde da i oni redovito moraju raditi s djecom.
Naravno, a kako i ne bi kraj "bisera" od zadataka koji se postavljaju djeci u prvom razredu.
Evo primjera iz matematike:
1.
Na stolu su 4 košare, u svakoj su po 4 jabuke. Ivica je iz 4. košare brojeći s lijeva na desno uzeo 3 jabuke. Luka želi iz 1. košare brojeći s desna na lijevo uzeti 2 jabuke. Je li to moguće? Prikaži računom i objasni.
2.
U redu za karte stoji 10 ljudi. Ivica je 4. u redu. Koliko ljudi stoji ispred Ivice, a koliko iza njega. Izračunaj. (ponuđene su 2 crte za račun).
*kako jednom računskom operacijom izračunati koliko je ljudi ispred Ivice?:s
Ima takvih zadataka još, izvojio sam samo ova dva za primjer.
Još jednom napominjem, radi se o 1. razredu osnovne škole!
Djeca još ne znaju ni pravilno čitati, a postavljaju im se ovakvi zadaci.
Pitam se jesu li nastavnici koji biraju knjige uopće prolistali što u njima piše? Po kojem se principu biraju programi?
Ovakav program preopterećuje djecu, guši ih i ubija volju za školom.
:ne zna:
Priznajem da se ne sjećam kakve smo mi zadatke radili u prvom razredu ali znam da ću imati debele muke kad i moja mala krene u 1. razred. Ja kada samo gledam kad furaju onako mali one torbetine imam osjećaj da će ih prevagnuti na leđa pa se više neće moći ni dići. Ponekad se čudim što sve od te djece očekuju. I puno ovisi od učitelja. On mora odabrati kvalitetne knjige ali ih prije toga malo i pregledati. Razumijem vas roditelje jer nije lako kada klinac bespomoćno gleda jer ne kuži. Znam samo da većina roditelja dijete naučiti čitati i pisati prije škole pa oni koji to do početka nisu savladali jao si ga njima. Čak mi je frendica rekla kako su nju na razgovoru kod pedagoga prije upisa u 1. razred zašpotali jer mala nije dobro razlikovala đ i ž. Malo pretjeruju.
CosmaShiva
15.03.2009., 21:56
mi u školi nemamo takvih slučajeva mislim zadovoljni smo učiteljicom
i nije se zahtijevalo da klinci čitaju i pišu prije prvog razreda.
mislim da gradivo uopće nije preteško i da bi to normalan prvašić trebao
moći savladati.
nightfall
15.03.2009., 22:16
Priznajem da se ne sjećam kakve smo mi zadatke radili u prvom razredu ali znam da ću imati debele muke kad i moja mala krene u 1. razred. Ja kada samo gledam kad furaju onako mali one torbetine imam osjećaj da će ih prevagnuti na leđa pa se više neće moći ni dići. Ponekad se čudim što sve od te djece očekuju. I puno ovisi od učitelja. On mora odabrati kvalitetne knjige ali ih prije toga malo i pregledati. Razumijem vas roditelje jer nije lako kada klinac bespomoćno gleda jer ne kuži. Znam samo da većina roditelja dijete naučiti čitati i pisati prije škole pa oni koji to do početka nisu savladali jao si ga njima. Čak mi je frendica rekla kako su nju na razgovoru kod pedagoga prije upisa u 1. razred zašpotali jer mala nije dobro razlikovala đ i ž. Malo pretjeruju.
Od djeteta se ne traži da zna čitati i pisati prije škole, naravno da je u prednosti ako raspoznaje slova (ili bar većinu njih) ili ako je već čitač, ali da se ta znanja traže na upisu nije istina. To se provjerava da se vidi kako dijete stoji s predznanjem ali nije da to mora znati. Ono što bi dijete trebalo usvojiti do 1. razreda je glasovna analiza i sinteza , znači da zna od kojih se glasova (slova) sastoji riječ i spojiti pojedinačna slova u riječ (usmeno). Znači da zna da npr. P-A-S je pas, i suprotno, reći da se pas sastoji od slova P-A-S.
Što se tiče teških školskih torbi...mislim da smo i mi roditelji malo tome krivi. Ako se netko sjeća torbi u 80.-tima...bile su manje, bez svih tih ogromnih poklopaca, samo se jednim džepom za papuče,imam osjećaj da su današnje torbe teže same po sebi od onih starih. Pa onda natovare i pernice s po dva, tri "kata", pa boce s vodom/sokom za pit pod odmorom (gdje su nestale čaše iz školskih torbi?), pa hrpa djece nosi neprestano i nepotrebne knjige za taj dana jer eto, zaostale su od jučer (pa se priroda nosi tri dana umjesto dva)...
potpisujem esperanzu u svakoj riječi:top:
što se tiče raspoznavanja slova prije škole , ruku na srce, većina klinaca danas to zna ne? i nema u tome ništa loše!
ni jedno dijete neće nadrapat jer prvi dan škole ne zna slova, ne zna čitat i pisat! pa tko ga to traži!
naučit će!
čak će onoj djeci koja "znaju" čitat i pisat biti možda dosadno na satu jer oni to znaju..tako da je sve to dvosjekli mač....
ali treba sa djecom raditi i kod kuće , kako da ne, pogotovo u 1.razredu.pa ne možemo očekivati da će doći doma, najesti se, napisat zadaću i bok, mama će samo reći"bravo" !
a teške torbe..........:) teške su i bez knjiga.....kupujte neke manje:mig::mig::mig:
naspanana
16.03.2009., 00:21
Zasto bi pretjerivala????:ne zna:
Npr:đak.......to je bilo kod nas....i džep....:mig:
Jer je broj riječi za određena slova tako i onako ograničen....
Moram priznat da mi je bedasto ograničit se na đon i đak i gotovo, samo zato što dijete do tad nikad nije čulo za đeram ili đerdan. :ne zna:
Uostalom, zato i ide u šklu da nauči i nešto novo, zar ne? :mig:
Svaki pocetak je tezak,pa i 1. razred.Puno toga lijepog/ruznog ovisi o uciteljici.Moj mali nije imao probleme zbog usvajanja gradiva i bas se ne sjecam da su se roditelji zalili,osim na teske torbe.
Invader
16.03.2009., 08:26
Ali vidi, stvarno je prejednostavno:
10 (svekupan broj ljudi u redu) - 4 (Ivica + ljudi prije njega) = 6 (ljudi iza Ivice)
4 (Ivica + ljudi prije njega) - 1 (Ivica) = 3 (ljudi ispred Ivice)
Gdje je tu problem?:ne zna:
Problem je što nisu radili "kompleksnije" račnske operacije tipa 1+3-1 ili 10-1-3. Isto tako ne postoji nikakav brojevni pravac u knjizi na kojem bi se grafički to moglo prikazati. No pustimo to, jer izgleda da nećemo naći zajedničko gledište.
Slažemo se po pitanju toga da djeca ne moraju doći u školu praktički već pismena. Slažemo se i po pitanju toga da roditelji djeci ne bi trebali zamjenjivati učitelje (samo, zašto onda toliko njih, samoinicijativno, svakodnevno sjedi s djecom i piše zadaće umjesto da uče djecu samostalnosti i puste ih da se sami uhvate u koštac sa svojim obvezama?). Djelomično se slažemo i po pitanju koliko bi djeca trebala naučiti gdje - i ja se slažem da bi u nižim razredima naglasak u zadaći trebao biti uglavnom na ponavljanju i primjeni u sličnim situacijama (dok mislim da je upravo to katastrofalan pristup ako se primijeni na starijoj djeci).
Jel ti to govoriš o SAMOSTALNOSTI djeteta u 1. razredu? :rofl:
Pustiti sedmogodišnjaka da se uhvati u koštac s svojim obavezama.:lol:
naročito[/I] ako se djeci daje do znanja da se smatra da se od njih previše očekuje (a djeca su danas i sama poprilično svjesna te fame o preopterećenosti, što mislim da je vrlo loše).
Eto vidiš, nemaš školsko dijete. To je kao da ja kažem: "Znam voziti mlazni avion - pa gledao sam Top Gun!" Ima ona narodna koje se je i premijer sjetio: "Lako je s tuđim k***** gloginje mlatiti!"
informacija[/I], ali manje znanja. A i sustav forsira informacije, a ne znanje (da ne počnem o malo starijoj djeci i državnoj maturi, koja je zadnji od udaraca na znanje).
Tu se slažem s tobom. No ne mora nužno sve biti tako. Engleski jezik se preko kompjutera i interneta puno lakše usvaja.
mode[/I]" u "škola mode".:p
Bit ću iskrena, pomalo me uznemiruje kad vidim koliko ljudi percipira ulogu škole kao nešto što imati zamijeniti vrtić, mjesto igre i druženja i "usput" učenja. Škola to, po meni, uopće ne bi trebala biti i dobro je ako nije.
Što ne znači da sve to nije normalan dio života sedmogodišnjaka - ali u slobodno vrijeme. Naše su škole ionako previše "intelektualno neozbiljne" (u smislu da im ne uspijeva djecu odmalena privikavati na kontinuiran, ozbiljan intelektualni rad), a ako počnemo ovakve zadatke smatrati preteškima za sedmogodišnjake (:eek:), onda stvarno...
Već sam napisao da sam imao prvačića i prije 4 godine. Iako smo se bojali da će biti teško, pošto nam je to prvo dijete, u to vrijeme je bio sasvim realan program za prvi razred, a isto tako i za ostala 3. Kao iskusni roditelji koji su s jednim djetetom prošli kroz niže razrede OŠ, smatrali smo da će s drugim biti još lakše. Naročito zbog toga što i učiteljica koja je predavala starijem sinu sada predaje mlađem. No nešto se je grdo promjenilo u 4 godine i nije mi jasno zbog čega. :ne zna: Nikad nisam tvrdio da bi se u prvom razredu djeca trebala samo igrati, ali ne znam zbog čega se stalno mijenjaju školski programi i to izgleda redovito na gore?!
Da li taj famozni HNOS predmnijeva da je ova generacija djece višestruko superiornija od predhodne?
Ne želim plašiti roditelje čiju djecu očekuje 1. razred, ali predlažem im da ih nauče čitati i pisati prije škole. To je u današnje vrijeme nužno. -Na žalost.
Nisam spomenuo lektiru.
Npr. Čitali smo "Pale sam na svijetu". Kada smo sastavili lektiru po pitanjima koje je napisala učiteljica, ispale su 3 stranice formata A4 (bez crteža).
Naputak je bio da trebaju biti minimum 2 stranice. :eek:
Što se pak školskih torbi tiče, opet netko tvrdi nebuloze. Možda netko stavlja djeci u torbu nepotrebne stvari i možda te torbe izgledaju ogromno, no vjerujte da torba sama po sebi nije teška jer su rađene iz laganih ali čvrstih materijala. Moj mlađi sin ima platnenu torbu, dakle laganu, ali sa teškim sadržajem.
Evo današnjeg sadržaja:
Hrvatski: 2 udžbenika, vježbenica, bilježnica
Glazbeni: Udžbenik, vježbenica, kajdanka
Priroda: Udžbenik, vježbenica, bilježnica
Engleski: Udžbenik, vježbenica, bilježnica
Likovni: Vodene boje, čaša
...i tu je još obična pernica (nikakva na 3 kata) i papuče. cca. 5 kg. (mali je "težak" 22 Kg.) eto...
invader da li i ostala djeca u razredu imaju poteškoća u rješavanju npr matematike, lektira?
zašto učiteljica piše sama pitanja za lektiru? zar ne postoje lektirni listići po kojima djeca pišu lektiru? u njima su pitanja koja kronološku prate radnju knjige, slikice, moraju pisati, bojati.....to mi je malo bezveze da ona piše pitanja. pogotovo ako ih napiše puuuuuuuuuno!
znam da imaju klinci puno knjiga iz svakog predmeta , al šta ćeš, takav je program.....reba im i bilj, i knjiga a eto i vježbenica.
možda bi mogli neke vježbenice ostaviti u školi a ne sve baš nositi kući...tako bi se malo olakšala torba.
kaj pribor za lik nose u školu svaki put kaj imaju likovni? pa to im je valjda uvijek u škoii šta ne!!
puno toga mislim ovisi o učiteljici, treba se znati organizirati.....
da se vratim na nas. nakon prvog razreda otisli smo u njemacku. bilo me je malo strah, ali, niti jedan jedini put nismo morali doma uciti tablicu mnozenja. sve su naucili u skoli. zdace nisu imali puno, nisu ucili matematiku koja je potrebna profesorima, ali danas, u petom razredu moja kcer, kao i sva glupa, prosjecna njemacka djeca, moze pomnoziti ili podijeliti viseznamenkasti broj s dvoznamenkastim napamet.
I ja imam iskustva sa rodbinom koja je školovana u Njemačkoj. I većinom (čak možda i svi, nisam baš sigurna) su oni zadaće pisali u školi, u dnevnom boravku, doma nisu nosili ni knjige ni bilježnice, nisu bili opterećeni preopširnim gradivom koje im nikada u životu neće koristiti... I ni za jednoga od njih ne mogu reći da nema opću kulturu, da se s njima ne može razgovarati o raznim temama, da su fah-idioti i sl.
I ja sam imala opširan program, od svega sam zapamtila ono što me je baš jako zanimalo, ali većinu općeg znanja sam zapravo obnavljala-usvajala s godinama kako sam razvijala svoje interese i sebe kao osobu. A da mi netko kaže da je na moju opću kulturu i znanje o muzici utjecala psihotična profesorica glazbenog u 5. razredu osnovne, koja nas je drilala klasicima - moš' misliti...
ja sam prosla u hrvatskoj nerasterecene programe pa mi je za takvu visu matematiku potreban kalkulator. bas me zanima sta vam se cini prakticnije?
:top:
Učila višu matematiku, polagala koješta - od svega, iako radim u struci, ne koristim ništa. Osim kalkulatora i Excela. :D
Slažem se da klince ne treba tretirati kao debile, ali ne treba ni zaboraviti da su oni još uvijek djeca...
Invader
16.03.2009., 09:43
invader da li i ostala djeca u razredu imaju poteškoća u rješavanju npr matematike, lektira?
zašto učiteljica piše sama pitanja za lektiru? zar ne postoje lektirni listići po kojima djeca pišu lektiru? u njima su pitanja koja kronološku prate radnju knjige, slikice, moraju pisati, bojati.....to mi je malo bezveze da ona piše pitanja. pogotovo ako ih napiše puuuuuuuuuno!
znam da imaju klinci puno knjiga iz svakog predmeta , al šta ćeš, takav je program.....reba im i bilj, i knjiga a eto i vježbenica.
možda bi mogli neke vježbenice ostaviti u školi a ne sve baš nositi kući...tako bi se malo olakšala torba.
kaj pribor za lik nose u školu svaki put kaj imaju likovni? pa to im je valjda uvijek u škoii šta ne!!
puno toga mislim ovisi o učiteljici, treba se znati organizirati.....
Razgovarao sam sa nekolicinom roditelja i nitko od njih nije tvrdio da im dijete bez problema riješava zadaću, sa svima se mora DEBELO raditi.
Kakvi lektirni listići? To kod nas ne postoji. Učiteljica "isprinta" pitanja i podijeli ih učenicima. Nemaju nikakve bojanke i sl. Crteže moraju sami izmisliti i nacrtati. Nisu u svim školama jednaki programi - pa o tome i trubim cijelo vrijeme!
Što se tiče ostavljanja bilo čega u školi - to ne dolazi u obzir jer nemaju predviđen prostor za to. Nemaju ormariće u školi, svlačionica je zajednička za obje smjene i također nema ormarića (škola radi u 2 smjene).
Zar bi učiteljica trebala sve držati u svom kabinetu?
Đeram???
nisam cula da ga nitko upotrebljava,hvala Bogu na pjesmama, i one nas necemu mogu nauciti, he, he, he
Đeram je orijentalizam, tj. turcizam, i vrlo je regionalno obiljezena. Osim toga, đeram nije bunar nego kolotur kojim se iz bunara izvlaci voda... Cinjenica je da su rijeci na 'đ' u hr. uglavnom turcizmi, ali đurđica, đon ili đak su mogli sasvim dobro posluziti. Jer, ako je đeram ok, onda je moglo stajati i đardin, ili đul, ne,?:ne zna:
Onaj matematicki zadatak je uzasno nespretno formuliran i posve nepotreban u 1. r. a kurikulum nam je takav da statistike pokazuju da djeca napustaju oš bez elementarne pismenosti, da imaju poteskoca s citanjem, pisanjem i razumijevanjem... :flop:
Invader
16.03.2009., 10:18
Đeram???
nisam cula da ga nitko upotrebljava,hvala Bogu na pjesmama, i one nas necemu mogu nauciti, he, he, he
Mislim da se radi o turcizmu, ili? Ako je turcizam, nema što tražiti u udžbeniku iz hrvatskog jezika...
Činjenica je da nama sve i svatko može napisati udžbenik. Studiram na Učiteljskom fakultetu, svakodnevno radim s osnovnoškolcima koji trebaju pomoć pri učenju. Ne kažem ja da ljudi koji pišu udžbenike i sastavljaju programe nisu obrazovani, daleko od toga, nego jednostavno nisu ni dan proveli radeći u OŠ. Neki dan sam baš s kolegicama pričala kako se u školama svi sad furamo na kreativnost i nove metode i ideje, a učiteljice sad više nego ikad rade po šabloni. Plan i program im je određen za svaki sat, za svaki predmet imaju metodičke priručnike kako obraditi svaku pojedinu jedinicu. Iz matematike imaju čak i napisane zadatke koje će klincima zadavati na satu, pa čak i rješenja za njih! Za hrvatski jezik i prirodu imaju sastavljene sva pitanja za ponavljanje i provjeru znanja. Jednom prilikom na praksi u jednoj školi sam čula kako se odabiru udžbenici. Dosta često izdavačke kuće organiziraju večere za ravnatelje kako bi taj dalje određivao učiteljicama koje udžbenike da uzmu. Krivce možete tražiti od ministra pa do učiteljice. I da jako je važno kakva je učiteljica!
Lindy2008
16.03.2009., 10:59
LEKTIRA - yupi, koliko čitam, kod nas je ipak ovo najbolji dio. Naslov, ime pisca, likove napisati i maksimum dvije rečenice!!!! I crtež.
A za ostalo, vidim ima svakakvih komentara, lako je onoj djeci koja znaju sve čitati, pisati i govoriti. Moj ne zna. Nezna još nekih pa možda 40% riječi(koje su u uđbenicima) uopšte izgovoriti a kamo pročitati i napisati.
A da ne pišem kako zadatke ne može samostalno čitati.
Kod nas postoje grupe djece koja idu redovito na doop za Hr i Mat. Uče čitati i po diktatu pisati, tako i za M, ima onih koji uopće ne znaju računati do 20, ne kuže, a ima i naprednih. Moj tu hoda na napredne, a za Hr za slabije.
naspanana
16.03.2009., 11:07
Mislim da se radi o turcizmu, ili? Ako je turcizam, nema što tražiti u udžbeniku iz hrvatskog jezika...
:rofl:
Ti se šališ, jel?
Predlažeš da iz hrvatskih udžbenika izbacimo sve riječi koje imaju strano porijeklo? :lol:
Razgovarao sam sa nekolicinom roditelja i nitko od njih nije tvrdio da im dijete bez problema riješava zadaću, sa svima se mora DEBELO raditi.
Kakvi lektirni listići? To kod nas ne postoji. Učiteljica "isprinta" pitanja i podijeli ih učenicima. Nemaju nikakve bojanke i sl. Crteže moraju sami izmisliti i nacrtati. Nisu u svim školama jednaki programi - pa o tome i trubim cijelo vrijeme!
Što se tiče ostavljanja bilo čega u školi - to ne dolazi u obzir jer nemaju predviđen prostor za to. Nemaju ormariće u školi, svlačionica je zajednička za obje smjene i također nema ormarića (škola radi u 2 smjene).
Zar bi učiteljica trebala sve držati u svom kabinetu?
ne znam, vidjela sam te lektirne listiće. u biti to se možda nalazi čak i u čitanci, udžbeniku iz hrv jezika a prate ona djela koja se obrađuju za lektiru..pa ih djeca rješavaju direktno u knjigu, a ne trebaju dobiti ništa isprintano.
šteta da nije tako kod vas.
a šteta i za ormariće što nemaju, pa kako to:ne zna: znam da neki razredi imaju 1 ORMAR, učiteljev i unutra stane dosta toga, naravno ako se natiska, ali može se kad se hoće........
a ne znam.........žao mi je što vam je tako.........nadam se da će biti bolje
Nezna još nekih pa možda 40% riječi(koje su u uđbenicima) uopšte izgovoriti a kamo pročitati i napisati.
A kako će on znati kad ne znaš ni ti? :ne zna:
naspanana
16.03.2009., 11:21
Đeram je orijentalizam, tj. turcizam, i vrlo je regionalno obiljezena. Osim toga, đeram nije bunar nego kolotur kojim se iz bunara izvlaci voda... Cinjenica je da su rijeci na 'đ' u hr. uglavnom turcizmi, ali đurđica, đon ili đak su mogli sasvim dobro posluziti. Jer, ako je đeram ok, onda je moglo stajati i đardin, ili đul, ne,?:ne zna:
Dakle, radi se o slovarici. Jel se sjećaš kako to izgleda? Iznad tih slova nalazi se slika.... Nacrtano je ono što počinje na to slovo, u ovom slučaju Đ.
Razumijem razliku između đerama i bunara, al ne vidim način kako đeram nacrtati bez bunara.
Kao što ne vidim način kako nacrtati đon bez cipele. :D
No, kao što reče, većina tih riječi je stranog porijekla... ne vidim niti jedan razlog zašto bi se, kad je ovo slovo u pitanju, ograničili na 3 riječi? :confused:
BlackLotus
16.03.2009., 11:54
Ovo što si napisala je tvoje gledište. Očigledno nemaš prvoškolca pa ne možeš sagledati stvari iz perspektive sedmogodišnjaka.
No, probaj riješiti 2 zadatak, dakle, daj mi jednadžbu (u rangu 1. osnovne). Nikakvo se zaključivanje ne spominje, egzaktan račun...
Dakle, Ivica je 4. u redu od desetorice, prikaži računski da je ispred njega troje ljudi...
Kamo sreće da u pitanju samo matematika. Hrvatski, priroda, engleski...
Dobro je netko primjetio: Djeca bi 90% stvari trebala usvojiti u školi, kod kuće bi trebali samo ponoviti gradivo. Nemaju svi roditelji pedagoški faks i nisu osposobljeni da zamjene učitelje. Uostalom, izgleda da se danas očekuje da dijete koje pošaljete u 1. razred već zna čitati i pisati. :eek:
...
Bože moj, to su djeca koja su još uvijek zaigrana. Ne možeš ih okrenuti za 180 stupnjeva preko noći.
o, za Boga miloga, dijete treba izračunati da nije moguće(njima) 4-5 jer je 5 veće od 4 u 1.zadatku, i koliko je 6+1=7, pa 10-7=3 u 2.
to što ste vi ograničeni i nemaštoviti je vaš problem.
SAMO TREBA NACRTATI
to i većina 4-ogodišnjaka može kad se nacrta (što se i treba jer se u 1. raz tako rješava matematika!)
Invader
16.03.2009., 13:35
o, za Boga miloga, dijete treba izračunati da nije moguće(njima) 4-5 jer je 5 veće od 4 u 1.zadatku, i koliko je 6+1=7, pa 10-7=3 u 2.
to što ste vi ograničeni i nemaštoviti je vaš problem.
SAMO TREBA NACRTATI
to i većina 4-ogodišnjaka može kad se nacrta (što se i treba jer se u 1. raz tako rješava matematika!)
Zašto vrijeđaš ljude koje ne poznaješ? Kultura ti je:flop:
Opet se vraćamo na zadatke. Pa dobro...
Lijepo sam objasnio da NEMA crtanja i da su DVIJE crte za račun u 2. zadatku.
Svi se rade pametni a ne nude PRAVILNO riješenje (kad ga i nema).
Evo zadatka prepisanog iz knjige od riječi do riječi:
ISPRED BLAGAJNE KINA STOJI 10 LJUDI. LUKA JE ČETVRTI U REDU. KOLIKO LJUDI STOJI ISPRED LUKE? KOLIKO LJUDI STOJI IZA LUKE?
RAČUN:__________________
______________________
ODGOVOR:__________________________________________ _________________
Pojašnjenje: Na prvu crtu izračun koliko je ljudi ispred, sa samo JEDNOM jednadžbom. Isto tako izračunati na drugoj crti koliko je ljudi iza, sa samo jednom jednadžbom (taj je u stvari jednostavan: 10-4=6). Nije problem to izračunati koliko je ljudi ispred, nego prikazati u jednoj jednadžbi.
Jasno je da je 6+1=7 pa 10-7=3, ali to su 2 jednadžbe. Ako samo napiše 10-7=3, pitat će ga odakle ti 7? Razumijete li poantu.
Zadaci su užasno nespretno formulirani i očigledno je da danas udžbenike pišu ljudi koji nikad nisu prisustvovali razrednoj nastavi kao što je dobro rekla espana. Djeca nisu ni ograničena ni glupa, ali ih se zbunjuje ovakvim zadacima.
Zanimljivo je da programe za prvi razred ocijenjuju kao realne ljudi koji nemaju djecu, ili imaju pa ne idu još u školu.
Tražio sam mišljenja i razmjenu iskustva roditelja koji imaju prvačiće...
Zadaci su užasno nespretno formulirani ..
istina. Ali.....ja sam muku mučila i doslovno lupala glavom u zid (oke, ovo još uvijek traje :D) radi nekih zadataka koje nisam znala kako postaviti. I onda sam zaključila kako ne mogu mjenjati sistem, udžbenike, učitelje itd, samo pomoći svom ditetu da shvati kako izračunati, da shvati tako da mu to gradivo sjedne i da mi u tri ujutro zna reći koliko je 7+7 ili 7x8. Moj sin je recimo dosta loš u vizualnoj percepciji i taj red od 10 ljudi ga jako buni, u tom slučaju bi mu na stol složila 10 kocki (ili bilo čega) , označila nekako Luku i ajmo brojati. Sad je trećaš, množenje i djeljenje, neki zadaci jednostavno zahtjevaju više operacija da se dođe do cilja koje oni kao ne smiju imati napisano. Učim ga da si radi korak po korak, na papirić sa strane ili jednostavno u knjizi pa kasnije obriše višak, on mora tako, inače ne kuži. I kad mu to sjedne, sve je super.
Ali prvi razred mi je bio katastrofalan:(
Neznam zašto neki roditelji komentiraju pod loše to što se s djecom doma mora raditi :confused: ?? Pa naravno da se mora...oni su prvi razred, i sad u početku se mora s njima radit da bi oni shvatili kako uopće to sve (škola, obaveze) funkcionira i malo po malo mogli preuzeti tu obavezu na sebe..To se naravno ne odnosi na "boravkaše" koji su u školi do 16h..Tamo druga (popodnevna) učiteljica radfi zadaću s djecom..
Što se tice nebuloza u udžbenicuma...uvijek ih je bilo...Zato je VAŽNA, VAŽNA, JAKO VAŽNA UČITELJICA (UČITELJ)..,koja udžbenike zna koristit na način da ih prilagođava, iz njih izbacuje gluposti, dodaje ako je što potrebno isl. Druga je stvar to što nije u redu da taj prvi razred ne bude barem donekle jednak za sve - a nije, jer najviše ovisi o učiteljici...I dok se neke jako trude i udžebike koriste na dobrobit djece, biraju zadatkei misle, druge se ne trude i misle "to nije naš posao, već onoga tko je udžbenike sastavljao" i deru po redu ne preskačući nebuloze..Da, nije fer..Da, naravno da nam treba neka reforma (uh, opet taj izraz) udžbenika kao i školstva u cjelini, a do tad držite palčeva za dobru učiteljicu...:rolleyes:
Lindy2008
16.03.2009., 14:50
A kako će on znati kad ne znaš ni ti? :ne zna:
Ne kužim ovo, šta ja ne znam?
Dakle, radi se o slovarici. Jel se sjećaš kako to izgleda? Iznad tih slova nalazi se slika.... Nacrtano je ono što počinje na to slovo, u ovom slučaju Đ.
Razumijem razliku između đerama i bunara, al ne vidim način kako đeram nacrtati bez bunara.
Kao što ne vidim način kako nacrtati đon bez cipele. :D
No, kao što reče, većina tih riječi je stranog porijekla... ne vidim niti jedan razlog zašto bi se, kad je ovo slovo u pitanju, ograničili na 3 riječi? :confused:
Zato sto mislim da te rijeci u slovarici trebaju biti djeci bliske i imati, na neki nacin, 'uporabnu' vrijednost za njih, a ne da me mala doma ispituje sto je to djeram, kao da se ne muce vec dovoljno sa samim slovima. Slovo đ je, doduse, specifikum - pogledaj sto se pod tim slovom 'nudi' u Anicu pa ces se morati sloziti da su te tri reprezentativne. Postoji razlog zasto su u slovaricama odabrane rijeci koje su odabrane i mislim da 'djeram' strsi. Mozemo onda slobodno staviti i abadziju, burmut, dubinomjer ili nemam pojma sto - to nisu djeci tog uzrasta bliske i poznate rijeci. Prvo moraju steci vokabular da bi ga mogli siriti. A poslije ce se nacitati lektire, gdje ima i djerama i djerdana...
I nema veze sto je rijec stranoga podrijetla, to me ni najmanje ne smeta - i 'skola' je stranoga podrijetla, latinskoga, naime...
Esperanza
16.03.2009., 15:33
Problem je što nisu radili "kompleksnije" račnske operacije tipa 1+3-1 ili 10-1-3. Isto tako ne postoji nikakav brojevni pravac u knjizi na kojem bi se grafički to moglo prikazati. No pustimo to, jer izgleda da nećemo naći zajedničko gledište.
Onda nacrtaš pravac na margine, da si vizualno predočiš.
Ako ne znaš napisati jednom jednadžbom, napišeš preko dvije i sumnjam da će učiteljica prigovoriti, s obzirom na to da je vjerojatno svjesna što djeca nisu radila. Ne moraju se opisi zadataka u vježbenicama shvaćati previše doslovno (tj. ako se treba napisati preko jedne jednadžbe, ali to se nije radilo, a moguće je doći do rješenja na način na koji se radilo, snađeš se).:ne zna:
Jel ti to govoriš o SAMOSTALNOSTI djeteta u 1. razredu? :rofl:
Pustiti sedmogodišnjaka da se uhvati u koštac s svojim obavezama.:lol:
Zvuči grubo, ali dugoročno djetetu radiš uslugu.
Sa mnom, recimo, nitko nikad nije pisao zadaću ili je tražio na uvid, niti u prvom razredu osnovne škole. Nije posrijedi bila nezainteresiranost, već svjesno bacanje djeteta u vatru da se nauči snalaziti i organizirati. Inzistiranje mojih roditelja na tome da odmalena razvijem samostalnost mi je više pomoglo u školovanju, a i kasnije, nego što bi mi bilo pomoglo da su sa mnom radili.
Ali dobro, djeca se razlikuju, nije ni bila poanta da to mora nastupiti već u prvom razredu - taj se usputni komentar odnosio na malo općenitiji kontekst, ne na ovu konkretnu situaciju (što sam možda trebala naglasiti). Ne vidim ništa spornoga u nekom obliku povremene pomoći i malo starijoj djeci, samo ističem da smatram da se djeca trebaju što prije osamostaliti u pogledu izvršavanja svojih obveza (svih, ne samo školskih).
Eto vidiš, nemaš školsko dijete. To je kao da ja kažem: "Znam voziti mlazni avion - pa gledao sam Top Gun!" Ima ona narodna koje se je i premijer sjetio: "Lako je s tuđim k***** gloginje mlatiti!"
Ako već vučeš analogiju, vuci je u području usporedivoga.
Uostalom, to što nemam svoje školsko dijete ne implicira, naprimjer, da ne živim s djetetom školske dobi koje nije moje, ili s njime nemam intenzivnijih kontakata pa i po pitanju škole. Nebitno što je posrijedi, ali poanta je u tome da ipak ne pišem napamet.
(Inače, prije nego što sam odgovorila na temu prvi put, oba sporna zadatka sam pročitala curici koja se zatekla u blizini. Mala ima jedva šest godina, još ne ide u školu, i k tome svemu, hrvatski joj nije prvi jezik, a čitala sam joj zadatke ne prevodeći ih. Pa se čak i ona bez problema domislila rješenjima. Priznajem da je mala "bistrije" dijete, ali da je sad baš neka genijalna iznimka, mislim da ipak nije. Stvarno ne mislim da su ti zadaci konceptualno neshvatljivi djeci te dobi, naročito ako si potpomognu nekim crtežom da vizualiziraju situaciju.)
Tu se slažem s tobom. No ne mora nužno sve biti tako. Engleski jezik se preko kompjutera i interneta puno lakše usvaja.
A, na to misliš. To svakako.
No nešto se je grdo promjenilo u 4 godine i nije mi jasno zbog čega. :ne zna: Nikad nisam tvrdio da bi se u prvom razredu djeca trebala samo igrati, ali ne znam zbog čega se stalno mijenjaju školski programi i to izgleda redovito na gore?!
Da li taj famozni HNOS predmnijeva da je ova generacija djece višestruko superiornija od predhodne?
Meni se čini (dakle, opet tek osobni dojam) da je glavni problem HNOS-a u tome što forsira "više razine mišljenja" bez da se prvo prođu "niže". Banalnije rečeno, teško da možeš manipulirati informacijom koju nemaš, ili je imaš u vrlo površnom obliku.
Ja se ustvari (djelomično) slažem s tobom. Okej, zakačili smo se oko konkretnog zadatka, ali vidi u čemu je stvar: ja mislim da je zadatak savršeno primjeren dobi, da ne kažem konceptualno lagan. Ali ja to tvrdim uz pretpostavku da je obrazovni put da bi se uopće došlo do rješavanja takvog zadatka bio potpun. Uz pretpostavku, da se od djeteta ne očekuje odjednom da primjenjuje stvari kojima još ne barata ili ih izvlači analogijama koje još ne može povući (nemam ništa protiv malo zaključivanja, štoviše, mislim da je zdravo za djecu izložiti ih nečemu mrvicu iznad njihovog nivoa, ali ne možeš baš dati kvadratne jednadžbe nekome tko prvo ne razumije pojam "kvadratnoga", zar ne?).
Ako taj put nije bio potpun i dobro proveden, tada ima osnove za pritužbu. A to je, čini mi se, ono što HNOS u principu radi, ako malo pomnije prolistaš udžbenike (naročito one svog starijeg djeteta, tamo je uočljivije, ja sam nedavno to proučavala na udžbenicima za sedmi razred). Dobro je što se srezala hrpa nebitnih informacija, ali se gadno srezao i kontekst, a djeci se daju zadaci koji pretpostavljaju "puniji" kontekst i "više razine mišljenja" bez da se prvo savladalo ono što je preduvjet tome. Po onome što sam ja uočila, tu nastaju problemi, jer ne možeš od nekoga očekivati ono što mu nisi dao, ili mu dovoljno dao naslutiti da izvuče zaključak. A "oni" pod paskom famoznog rasterećenja u biti djeci ne daju dovoljno da bi mogli raditi ono što je i dalje primjereno dobi.
Inače, pročitala sam onu knjižurinu s detaljnim osnovnoškolskih programom, po lekcijama i s primjerima, što se očekuje od djeteta u kojem razredu. I dalje tvrdim da sama očekivanja nisu previsoka i nerealno postavljena. Realizacija je, po meni, ono što ne štima, a mislim da je glavni problem u tome što je famozno "rasterećivanje", zbog stvari navedenih gore, dovelo do kontraefekta.
oraščić
16.03.2009., 15:39
Zato sto mislim da te rijeci u slovarici trebaju biti djeci bliske i imati, na neki nacin, 'uporabnu' vrijednost za njih, a ne da me mala doma ispituje sto je to djeram, kao da se ne muce vec dovoljno sa samim slovima. Slovo đ je, doduse, specifikum - pogledaj sto se pod tim slovom 'nudi' u Anicu pa ces se morati sloziti da su te tri reprezentativne. Postoji razlog zasto su u slovaricama odabrane rijeci koje su odabrane i mislim da 'djeram' strsi. Mozemo onda slobodno staviti i abadziju, burmut, dubinomjer ili nemam pojma sto - to nisu djeci tog uzrasta bliske i poznate rijeci. Prvo moraju steci vokabular da bi ga mogli siriti. A poslije ce se nacitati lektire, gdje ima i djerama i djerdana...
I nema veze sto je rijec stranoga podrijetla, to me ni najmanje ne smeta - i 'skola' je stranoga podrijetla, latinskoga, naime...
Apsolutno si u pravu:top:
Svi smo mi zavrsili skole,fakultete pa vecina nije znala sta je deram....kad se to upotrebljava,osim u pjesmama....mozda grijesim:ne zna:
Naspanana-zasto se ograniciti na 3 rijeci-ima ih mnostvo.....jednostavnijih od ovih.:mig:
naspanana
16.03.2009., 15:42
Pojašnjenje: Na prvu crtu izračun koliko je ljudi ispred, sa samo JEDNOM jednadžbom. Isto tako izračunati na drugoj crti koliko je ljudi iza, sa samo jednom jednadžbom (taj je u stvari jednostavan: 10-4=6). Nije problem to izračunati koliko je ljudi ispred, nego prikazati u jednoj jednadžbi.
Jasno je da je 6+1=7 pa 10-7=3, ali to su 2 jednadžbe. Ako samo napiše 10-7=3, pitat će ga odakle ti 7? Razumijete li poantu.
Ja razumijem što hoćeš reći ali mi stvarno nije jasno što ti je problematično u računu?
Iz kojeg razloga su broj 10 i 7 bitni za izračunat - koliko je djece ispred Ivice koji je 4.? :confused:
Netko ti je već napisao: 4-1=3
Jel ti razumiješ poantu?:mig:
Zanimljivo je da programe za prvi razred ocijenjuju kao realne ljudi koji nemaju djecu, ili imaju pa ne idu još u školu.
Tražio sam mišljenja i razmjenu iskustva roditelja koji imaju prvačiće...
Ako ti ja kažem da sam jučer dala ova dva zadatka svojoj 6ipolgodišnjoj nećakinji koja je bez većih problema riješila ove zadatke, jesam li nemjerodavna jer ona još ne ide u školu? :confused:
Inače, jedino je imala problem što znači "brojeći s lijeva na desno i obrnuto", ali pošto zna gdje je lijevo, a gdje desno, shvatila je nakon 5 minuta vježbe. :mig:
Matematički zadatke nije znala sama postavit, ali je primjer savršeno shvatila i primijenila ga na oba zadatka ( s time da smo se na zadatku sa košarama poslužili i crtežom prije postavljanja jednadžbe, na posebnom papiru).
Za sve nam je trebalo oko nekih pola sata.... a dijete školu još nije vidjelo... :D
naspanana
16.03.2009., 15:51
Zato sto mislim da te rijeci u slovarici trebaju biti djeci bliske i imati, na neki nacin, 'uporabnu' vrijednost za njih, a ne da me mala doma ispituje sto je to djeram, kao da se ne muce vec dovoljno sa samim slovima. Slovo đ je, doduse, specifikum - pogledaj sto se pod tim slovom 'nudi' u Anicu pa ces se morati sloziti da su te tri reprezentativne. Postoji razlog zasto su u slovaricama odabrane rijeci koje su odabrane i mislim da 'djeram' strsi. Mozemo onda slobodno staviti i abadziju, burmut, dubinomjer ili nemam pojma sto - to nisu djeci tog uzrasta bliske i poznate rijeci. Prvo moraju steci vokabular da bi ga mogli siriti.
Dakle, složili smo se... Đ je specifikum. Ono što sam htjela reć je da ne vidim razloga zašto stalno tupiti po đak i đon. Isto je i sa ć - morat ćeš objasnit djetetu kakva je to ptica i kakava je to vaza... :zubo:
I, budimo realni, dijete neće biti preopterećeno time što je naučilo dvije nove riječi u slovarici. :kava: Dijete koristi slovaricu da bi učilo slova, a ne riječi, znači već mora baratati određenim vokabularom da bi ju koristilo.
Ove ostale riječi koje spominješ sa A i B... za time nema potrebe, to bi bilo bespotrebno kompliciranje... za navedena slova ima i više nego dovoljno raznovrsnih primjera. :mig:
naspanana
16.03.2009., 15:56
Naspanana-zasto se ograniciti na 3 rijeci-ima ih mnostvo.....jednostavnijih od ovih.:mig:
Pa ok. Aj ti meni reci koju riječ na slovo Đ bi ti mogla nacrtati, a da nisu ove tri.... :cerek:
(inače, primijeti kako se riječ ĐAK sve rjeđe koristi - sad je učenik, kako dijete nacrtanu ĐURĐICU vrlo vjerovatno neće samo raspoznati osim ako već ranije nije sto puta čulo za dotičnu biljčicu....)
oraščić
16.03.2009., 16:15
Pa ok. Aj ti meni reci koju riječ na slovo Đ bi ti mogla nacrtati, a da nisu ove tri.... :cerek:
(inače, primijeti kako se riječ ĐAK sve rjeđe koristi - sad je učenik, kako dijete nacrtanu ĐURĐICU vrlo vjerovatno neće samo raspoznati osim ako već ranije nije sto puta čulo za dotičnu biljčicu....)
Nemam inspiracije trenutno:mig: pogledat cu u rijecnik....:D
Durdica nije ,po meni nista cudno....moji je znaju,ali deram ne zna vecina....bas se ni ne spominje u doticnim bajkama!!
Pa ok. Aj ti meni reci koju riječ na slovo Đ bi ti mogla nacrtati, a da nisu ove tri.... :cerek:
(inače, primijeti kako se riječ ĐAK sve rjeđe koristi - sad je učenik, kako dijete nacrtanu ĐURĐICU vrlo vjerovatno neće samo raspoznati osim ako već ranije nije sto puta čulo za dotičnu biljčicu....)
Docim se djeram koristi sve u 16:mig:'Ko o cemu, ja o djeramu, ali moram priznati da sam stvarno jako morala napregnuti vijuge kad sam vidjela tu rijec, da ne kazem da sam morala konzultirati rjecnik radi podrobnijeg pojasnjenja. Sto cu kad doma imamo vodovod, a ne bunar.:ne zna:Ma, zapravo sam i ja za prvi razred jer sto sam starija, to mi je manje stvari jasno...:confused:
Znam samo da kad sam jos k'o klinka isla braticu, svom vrsnjaku, u Austriju, dok smo bili u nizim razredima, uvijek sam se cudila kako su oni vjecno nesto bojili i crtali, a mi vec maltene rjesavali jednadzbe. A valja Austrijanci bolje znaju...
...Npr. Čitali smo "Pale sam na svijetu". Kada smo sastavili lektiru po pitanjima koje je napisala učiteljica, ispale su 3 stranice formata A4 (bez crteža).
Naputak je bio da trebaju biti minimum 2 stranice. :eek:
...
Mislim da je ipak problem u učiteljici. Moje dijete nije prvašić, ali je krenulo u školu po HNOS-u. Nadam se da me to čini relevantnom osobom za raspravu. Glavni problem koji smo imali je bilo ponašanje jer je djetetu bilo dosadno. Što se zadaća tiče, dvije stranice teksta je prvi put napisao u drugom razredu iz vjeronauka, jer mu se svidjela nekakva priča, ne zato jer je to netko tražio. Lektira je i danas, u trećem razredu, obično stranica i pol ili nekakav fotokopirani listić na kojem treba upisati ukupno 15 riječi. U prvom razredu je to maksimalno bilo ime knjige, ime pisca, glavni likovi + jedna-dvije rečenice. Prirodu je, ponavljam, prvi put sjeo i učio u trećem razredu. Ovakvi zadaci kakve spominješ iz matematike su se rješavali isključivo grafički, slažem se da se ne može očekivati od prvašića da drugačije shvati i riješi takav zadatak. Kompletnu opremu za likovni nam je učiteljica pobrojala na prvom roditeljskom, potrpali smo to u kutiju od cipela, i ja ništa od toga nisam vidjela do kraja školske godine. Čak im je i neke zbirke zadataka držala u svom ormaru da im bude lakše. Nisu torbe zato postale lagane, ali mi smo cijenili njenu volju i trud.
Jeste li vi probali razgovarati s tom učiteljicom kad ste shvatili da većina djece ima probleme?
Što se tiče slova, sva djeca koju poznam su znala prepoznavati slova prije škole, ali za to sam zaista čula da oni koji to ne znaju, teško hvataju korak. Da li je istina, ne znam, a i opet vjerojatno ovisi o djetetu.
BlackLotus
16.03.2009., 18:15
Zašto vrijeđaš ljude koje ne poznaješ? Kultura ti je:flop:
Opet se vraćamo na zadatke. Pa dobro...
Lijepo sam objasnio da NEMA crtanja i da su DVIJE crte za račun u 2. zadatku.
Svi se rade pametni a ne nude PRAVILNO riješenje (kad ga i nema).
Evo zadatka prepisanog iz knjige od riječi do riječi:
ISPRED BLAGAJNE KINA STOJI 10 LJUDI. LUKA JE ČETVRTI U REDU. KOLIKO LJUDI STOJI ISPRED LUKE? KOLIKO LJUDI STOJI IZA LUKE?
RAČUN:__________________
______________________
ODGOVOR:__________________________________________ _________________
Pojašnjenje: Na prvu crtu izračun koliko je ljudi ispred, sa samo JEDNOM jednadžbom. Isto tako izračunati na drugoj crti koliko je ljudi iza, sa samo jednom jednadžbom (taj je u stvari jednostavan: 10-4=6). Nije problem to izračunati koliko je ljudi ispred, nego prikazati u jednoj jednadžbi.
Jasno je da je 6+1=7 pa 10-7=3, ali to su 2 jednadžbe. Ako samo napiše 10-7=3, pitat će ga odakle ti 7? Razumijete li poantu.
Zadaci su užasno nespretno formulirani i očigledno je da danas udžbenike pišu ljudi koji nikad nisu prisustvovali razrednoj nastavi kao što je dobro rekla espana. Djeca nisu ni ograničena ni glupa, ali ih se zbunjuje ovakvim zadacima.
Zanimljivo je da programe za prvi razred ocijenjuju kao realne ljudi koji nemaju djecu, ili imaju pa ne idu još u školu.
Tražio sam mišljenja i razmjenu iskustva roditelja koji imaju prvačiće...
1. ne vrijeđam, ti kompliciraš za bez veze.
2. imaš papira doma, neka crta ako ne kuži. :kava:
3. imaš dvije crte, gdje piše da treba jedna jednadžba? što će mu 2 crte ako treba napisati samo jednu jednadžbu?
practicalwoman
16.03.2009., 21:18
...slazem se stim da su neki zadatci u knjigama zbunjujuci
i na prvi pogled izgledaju zamrseno ali sam uocila i neke prednosti skolskog programa..
npr,prije sam mislila kako preopterecuju djecu tolikim zadacama i silnim pisanjem
a sada sam odusevljena kada pogledam biljeznice moje kceri koja ide 2. raz
rukopis je fantastican,nevjerojatan napredak za kratko vrijeme..matematika napreduje polako,iako su svi govorili,pa
mi smo tablicu ucili tek u trecem,ne vidim zasto je lose da je uce godinu ranije..
i novi nacini zbrajanja i oduzimanja 2-znamenkastih br mi se takode svidaju..
zapravo,vise pozitivnih komentara nego negativnih,bar mi se tako cini..
a sto se lektire tice...
u prvom raz su imali 10-tak lektira za obraditi dok su druga odjeljenja citala tek 3..
zato je moja kcer juce procitala lektiru za 6. raz jer joj se ucinila zanimljivom..
sto je meni,naravno drago..
naspanana
16.03.2009., 22:04
Docim se djeram koristi sve u 16:mig:'Ko o cemu, ja o djeramu, ali moram priznati da sam stvarno jako morala napregnuti vijuge kad sam vidjela tu rijec, da ne kazem da sam morala konzultirati rjecnik radi podrobnijeg pojasnjenja. Sto cu kad doma imamo vodovod, a ne bunar.:ne zna:Ma, zapravo sam i ja za prvi razred jer sto sam starija, to mi je manje stvari jasno...:confused:
Daklem.. nisam niti pokušavala reć da se koristi.
Pokušavala sam shvatiti zašto vam je bitno da sve riječi u slovarici budu djetetu već od prije poznate. :confused:
I već uočismo specifičnost određenih slova. Kao što je Đ. I dalje mi nije jasno zašto bismo se trebali ograničiti na svega tri primjera za Đ samo zato što su ostale riječi manje poznate? :confused:
Pazi sad: vidiš to u slovarici, nemaš pojma o čemu se radi, doznaš da je u pitanju ĐERAM... konzultiraš rječnik, objasniš djetetu i stvar rješena. :D
Umjesto da se čovjek veseli - gle zlato, zajedno smo naučile nešto novo, od toga se radi problematika: Pa kaj nisu mogli staviti riječi koje dijete zna nego tu neke nepoznanice da me dijete sad mora ispitivati što je to....
A zamisli problema... :rolleyes:
Pazi sad: vidiš to u slovarici, nemaš pojma o čemu se radi, doznaš da je u pitanju ĐERAM... konzultiraš rječnik, objasniš djetetu i stvar rješena. :D
Ma, jos bolje, neka si samo pogleda u rjecnik, i za zadacu neka nauci sve rijeci na 'dj' (samo su dvije stranice, sigurna sam da se to uklapa u HNOS)...
To je paradigma problema - tako pocinje kaos, prvo roditelj konzultira rjecnik zbog djerama i objasnjava djetetu, a onda se ni ne okrene, a vec sjedis s njim u 1. srednje 2h za knjigom iz kemije pokusavajuci mu objasniti sintezu stojaznamcega jer je knjiga napisana da je ni Lavoslav Ruzicka ne bi skuzio.
Okej, okej, neka bude djeram, ionako je u ovoj zemlji sve auzvinklano od pocetka...
rasterećuje se jedino kasica poreznih obveznika, a svi ovi programi koji dolaze na velika vrata iz godine u godinu (i još budu napumpani po medijima) su sprdačina i mazanje očiju. jeste li se zapitali što je sa famoznim HNOS-om zbog kojeg su prije koju godinu okrenuli sve naglavačke, zbog kojeg su mudraci par godina mudrovali (i bili masno plaćeni za to - naravno, mi smo im to platili). HNOS je odhnosao svoje, samo sad nitko baš o tome ne bi pričao....:flop:
ma HNOS...uff
znate kako nam je to pomoglo? izbacili su nam iz programa u osnovnoj neke stvari za koje se očekuje da znate u srednjoj. sad nam je teže i sad imamo više problema s određenim predmetima (matematika, fizika itd..)
da to su stvarno divno osmislili...
:mad:
peso meso
17.03.2009., 10:18
dobro do sad smo shvatili da nekima matematika predstavlja zivotni izbor. srecom svijet nije organiziran po njima jer bi mogao izgledati nekako ovako: "u kinu igra 38-99; u kaficu 44x2 odrzava se umjetnicka vecer, svoje matematicke zadatke cita poznati umjetnik osamnaesti osamnajstovic; pogledajte novi recept za tortu 558-29x3:809..."
sto se tice djerma, pred par stoljeca sam tu rijec i ja ucila u skoli. i vise ju nikad nitko nije upotrebljavao. moram, doduse napomenuti da pripadam generaciji za koju je bilo sramota slusati takve pjesme u kojima se pojavljivala.
uglavnom, obrazovanje mi je pruzilo veoma, veoma veliku opcu kulturu. da me kroz zivot nije zanimalo obnavljati ju, ne bi ni 5% toga vise pamtila. osim moje sklonosti prema obnavljanju iste, zapanjila me zivotna cinjenica da ta ogromna kolicina cinjenica koje sam ja znala nabrojati u bilo koje doba dana ili noci, zapravo i nije bas iskoristljiva. zanimanje profesionalnog rjesavaca krizaljki jos nigdje nije izmisljeno. obicno su daleko uspjesniji oni cije je opce znanje taman takvo da mu se mozes izrugivati, ali ono koje posjeduje ne reproducira kao takvo, nego ga kombinira, mijesa s necim i primjenjuje. nazalost, zapanjila me i jos jedna cinjenica - takvi se uglavnom ne skoluju u hrvatskoj.
peso meso
17.03.2009., 10:21
da vas roditelje osnovnoskolaca i malo utjesim. nije vam to jos najgore do cega ste stigli. imate jos nekoliko lagodnih godina.
osim vec navedene kceri, imam i sina. kad je krenuo u gimnaziju poceli su problemi s kemijom. pa dobro, to za nas nije problem, imamo u obitelji profesoricu kemije. jedino sto ne radi u gimnaziji. naravno da se ona ponudi pomoci, dodje ona k nama, damo mi njoj knjigu iz kemije, za prvi razred gimnazije, gleda ona, pa kaze: "cuj, vidimo se sutra, moram najprije prouciti, ovo ne razumijem i ovog trena mu ne mogu pomoci".
uglavnom, obrazovanje mi je pruzilo veoma, veoma veliku opcu kulturu. da me kroz zivot nije zanimalo obnavljati ju, ne bi ni 5% toga vise pamtila. osim moje sklonosti prema obnavljanju iste, zapanjila me zivotna cinjenica da ta ogromna kolicina cinjenica koje sam ja znala nabrojati u bilo koje doba dana ili noci, zapravo i nije bas iskoristljiva. zanimanje profesionalnog rjesavaca krizaljki jos nigdje nije izmisljeno. obicno su daleko uspjesniji oni cije je opce znanje taman takvo da mu se mozes izrugivati, ali ono koje posjeduje ne reproducira kao takvo, nego ga kombinira, mijesa s necim i primjenjuje. nazalost, zapanjila me i jos jedna cinjenica - takvi se uglavnom ne skoluju u hrvatskoj.
:amen:
Ja sam pravi izdanak HR skolstva - iako imam vise godina skolovanja nego godina zivota (i, ne, nisam ponavljala razrede), zapravo sam iz tog zrvnja skolovanja izasla kao enciklopedija bespotrebnih podataka. Neki frendovi se sprdaju da sam 'trivia queen'...:lol:
naspanana
17.03.2009., 15:13
Ma, jos bolje, neka si samo pogleda u rjecnik, i za zadacu neka nauci sve rijeci na 'dj' (samo su dvije stranice, sigurna sam da se to uklapa u HNOS)...
To je paradigma problema - tako pocinje kaos, prvo roditelj konzultira rjecnik zbog djerama i objasnjava djetetu, a onda se ni ne okrene, a vec sjedis s njim u 1. srednje 2h za knjigom iz kemije pokusavajuci mu objasniti sintezu stojaznamcega jer je knjiga napisana da je ni Lavoslav Ruzicka ne bi skuzio.
A gle... stvarno ne znam što bih ti više rekla. :ne zna: Ti se maximalno osiguraj u ovakvim situacijama. Svakako na to imaš pravo. :D
Iako, što se tiče ovog u vezi prvog osnovne i prvog srednje.... Ja bih zaključivala ovako: u prvom osnovne ja istražujem, u prvom srednje dijete istražuje. Fala Bogu, znat će kako, ja mu to demonstriram od prvog osnovne. :mig:
Inače, po tvojim postovima mi se čini (ispričavam se ako griješim :ne zna:) da si ti pobornik onoga: u školi se uči, a doma neka me dijete ne ispituje. Odnosno, da nisi u bilo kojem obliku za rad s djetetom vezanim uz školske obveze.
Ti svakako imaš pravo na svoj stav i možda on tebi savršeno funkcionira.
Ja nekako sumnjam da se on generalno gledano isplati. :ne zna:
peso meso
17.03.2009., 15:31
naspanana ti mora da si isla u nekakvu specijalnu skolu. u onim obicnim istrazivanje nije preporucljivo. treba klimati glavom, reproducirati cinjenice, sutiti. istrazivanje narusava povrsinu barustine. da nitko, pa tako ni profesori, ne voli uzburkavanje zabokrecine znaju i vrapci na grani. istrazivaci obicno imaju jako tezak skolski zivot jer su najcesce dezurni krivci za sve. iz pukog razloga sto njihova istrazivanja i od profesora traze puno vise truda i rada.
Iako, što se tiče ovog u vezi prvog osnovne i prvog srednje.... Ja bih zaključivala ovako: u prvom osnovne ja istražujem, u prvom srednje dijete istražuje. Fala Bogu, znat će kako, ja mu to demonstriram od prvog osnovne. :mig:
Inače, po tvojim postovima mi se čini (ispričavam se ako griješim :ne zna:) da si ti pobornik onoga: u školi se uči, a doma neka me dijete ne ispituje. Odnosno, da nisi u bilo kojem obliku za rad s djetetom vezanim uz školske obveze.
Ti svakako imaš pravo na svoj stav i možda on tebi savršeno funkcionira.
Ja nekako sumnjam da se on generalno gledano isplati. :ne zna:
Isprika prihvacena jer, naime, grijesis... I ne kuzim zasto ovo pretvaras u nesto osobno kritizirajucu mene kao pojedinca i moje roditeljske vjestine koje si, kao, negdje iscitala izmedju redaka?! :confused:Ovdje nije rijec o necijoj komociji, vec o ozbiljnom problemu sugavo koncipiranog skolstva u RH.
Samo kazem da nije normalno da neki pedagoski antitalenti beru masnu lovu na kriminalnim udzbenicima, HNOS-u, nacionalnom kurikulumu i sl., a da klinci (pa i roditelji, posljedicno) moraju doma nakon skole ponovno organizirati nastavu. U to ne ide normalan, redoviti rad s djetetom nakon skole, vec ono kad roditelj mora na instrukcije da bi poslije malom mogao objasniti o cemu se radi. Toga u nasem skolstvu ima na lopate, na svim razinama, a znam i iz osobnog iskustva jer em sam profesorske struke, em sam zavrsila 2 osnovne i 2 srednje skole, faks i magisterij i zivo me zanima ova problematika (no, dosta o meni, pricajmo malo o mom autu...:rofl:). A istovremeno se pretvaramo u naciju analfabeta koji fantasticno barataju gomilom bespotrebnih podataka upitne primjenjivosti (jel' normalno da ja i dan-danas znam nabrojiti zeluce krave?! Ili deklinirati imenicu res, rei?! A nisam ni biolog, ni veterinar, ni klasicni filolog... Samo mi zauzimaju radnu memoriju, ali tu su, uklesane u moje sive celije godinama besmislenog reproduciranja i klimoglavljenja u skoli).
Ja sam vec na instrukcijama iz matematike i fizike, iako mi dijete ima tek 5 mj., kad krene u skolu, vec cu imati cijeli nastavni program fizike u malom prstu, i za osnovnu i za srednju. Za sad sam jos na onoj 'narodnoj': 'Sila masi daje ubrzanje...':D
E, da ne kazem da su nam na faksu pedagoske predmete (raznorazne metodike, pedagogije, didaktike i sl.) predavali nasi znameniti pedagoski doajeni, recenzenti brojnih skolskih udzbenika, kojima ne bih dala da mi psa uce kako dati sapu - to je bio kriminal, trebalo bi im trajno zabraniti bavljenje ikakvom djelatnoscu koja ima veze s poucavanjem.
majleja
17.03.2009., 20:33
ako ne shvaća, samo treba nacrtati. :ne zna:
djeca u 1.osnovne često crtaju u matematici.
prvo ima 4-3=1
onda 1-2= :nono:
nije moguće :tuzni:
moje dijete je također prvačić i imao je baš ovakav sličan zadatak, samo su u pitanju bile 3 košare.
Čini se da je zadatak težak, ali kad smo nacrtali jabuke i košare skužio je.
majleja
17.03.2009., 20:45
mislim da bi roditelji trebali razgovarati sa učiteljicom, razrednicom o svemu onome što smatraju da nije dobro - u udžbenicima, o količini i opsegu gradiva...o svemu....
nije u redu da dijete te dobi (6,7 godina) nakon škole mora provoditi sate na učenje školskog gradiva. ono se treba igrati, ono treba usvojiti to gradivo što je više moguće na satu, u školi i to kroz igru. učiti i razumjeti trebaju u školi, a doma neka ponove, utvrde naučeno...
imam rodicu u Americi i ona se čudi kako mi kod kuće riješavamo zadaće i pomažemo dijeci.
kaže da ona nema ništa sa školom sve naprave u školi, igraju se, uče uz igru itd ali...njezina djeca su u školi dnevno 8 sati
A kako bi naša dijeca sve to stigla kad u školi imaju (barem moj prvačić) svaki dan 4 školska sata. Kod nas nema boravka.
Ja sam ovu temu malo preletjela i shvatila da sam svojoj djeci ne maćeha, nego maćehetina (ispričavam se svim maćehama, koristim ovo kao izraz).
koje učenje, šta je vama!?
dobro, treba se pratiti, motivirati, poticati i to,ali ma dajte molim vas.
obožavam one koji u 5 osnovne skuže da bi ipak trebali prestat čitat djetetu lektiru (a još više volim one koji ne skuže:eek:)
iz svakog predmeta imaju prekrasne udžbenike u krasnim bojama, s primjerima, a samo kad se sjetim kak je izgledala naša zbirka iz matematike,
pa imaju cd-e,halo cd-e
pa učilice
u 3. oš smo učili ćirilicu, a sad učiteljica u 4. kaže -ove godine ćemo još malo poraditi na čitanju (čula na svoje uši)
ma idi se ubi ako ih nisi naučila do sad
lektira?
zlo mi je bilo od onog bilješka o piscu, glavni likovi, kod kratkog sadržaja mi je fakat bilo zlo
a sad -što ti se najviše svidjelo, tko je najpozitivniji lik, zašto , i slične smijurije
matematika i množenje- ma nemojte, a one silne jugi oh i pikači i ninja kornjače karte znaju točno zapamtiti kak se zovu i izmjenjati se, a ne znaju tablicu množenja
pa škole u prirodi, pa pokusi
sandee,kakve instrukcije za roditelje, pa koje si ti magisterije završila, još uvijek mislim da se zavitlavaš
znaju se naša djeca jako dobro snaći, zašto se prave nesposobnjakovići od njih
to me podsjeća na jednu mamu kad je moja starija krenula u prvi razred- negdje početak listopada ,lagano kišni, svi doveli djecu i to, djeca u hodniku obuvaju papuče, škola jedva dotupavila da roditelji moraju stajati u prethodniku, a ne obuvati ih u papuče kao da su u vrtiću.naravno pod tu i tamo mokar od cipela, ali tu i tamo jer niti je jako padala kiša, a otreslo se s cipela do tog hodnika,neka djeca sjela na pod, kad veli jedna likica- trebala sam mu jastuk dati u torbu da ne sjedi na tom hladnom betonu :lol:
naspanana
17.03.2009., 23:09
[B]I ne kuzim zasto ovo pretvaras u nesto osobno kritizirajucu mene kao pojedinca i moje roditeljske vjestine koje si, kao, negdje iscitala izmedju redaka?! :confused:Ovdje nije rijec o necijoj komociji, vec o ozbiljnom problemu sugavo koncipiranog skolstva u RH.
Ništa osobno. :kiss:
Učinilo mi se po onom komentaru: riječi u slovarici trebaju imati "uporabnu" vrijednost a ne da me mala doma ispituje što je to. Ako ti kažeš da sam krivo zaključila, ok. :)
Inače, predmet postova između tebe i mene je bio isključivo slovarica (jedino sam se u zadnjem postu dotaknula tvog stava) tako da ne vidim što si mi točno htjela reći pobrojavanjem tvojeg obrazovanja (dobro da nismo prešli na auto :zubo:)... Kaj da ti kažem... Čestitam. :D
Daklem... I dalje ne mislim da je jedna nepoznata riječ u slovarici za ionako problematično slovo ikakav problem.
A tvoj komentar da je besmisleno znat što je đeram jer pijemo vodu iz vodovoda mi je također čudnovat. :confused:
ksenija_2
18.03.2009., 09:48
koje učenje, šta je vama!?
dobro, treba se pratiti, motivirati, poticati i to,ali ma dajte molim vas.
obožavam one koji u 5 osnovne skuže da bi ipak trebali prestat čitat djetetu lektiru (a još više volim one koji ne skuže:eek:)
iz svakog predmeta imaju prekrasne udžbenike u krasnim bojama, s primjerima, a samo kad se sjetim kak je izgledala naša zbirka iz matematike,
pa imaju cd-e,halo cd-e
pa učilice
u 3. oš smo učili ćirilicu, a sad učiteljica u 4. kaže -ove godine ćemo još malo poraditi na čitanju (čula na svoje uši)
ma idi se ubi ako ih nisi naučila do sad
lektira?
zlo mi je bilo od onog bilješka o piscu, glavni likovi, kod kratkog sadržaja mi je fakat bilo zlo
a sad -što ti se najviše svidjelo, tko je najpozitivniji lik, zašto , i slične smijurije
matematika i množenje- ma nemojte, a one silne jugi oh i pikači i ninja kornjače karte znaju točno zapamtiti kak se zovu i izmjenjati se, a ne znaju tablicu množenja
akafi, potpisujem te. Ja ne znam je li to pošast novog doba, ali oko mene hrpa roditelja piše klincima zadaće, čita lektire (u osnovnoj i u srednjoj školi) govoreći da oni to ne stignu i da je to teško. Mislim, ja se ne sjećam da je meni netko išao pisati zadaće/lektire. Ako nisam napisala ili sam zaboravila, onda sam se suočila u školi s određenom posljedicom. Ovako roditelji djeci čine samo medveđu uslugu.
A da se s djecom trebalo i prije raditi nakon što dođu iz škole, pomagati im ako nešto ne razumiju: je, i u tom ne vidim ništa sporno. Sporno je jedino to što je radno vrijeme roditelja danas drukčije i imaju manje vremena da ga provedu sa svojim djetetom i to razumijem.
Zadaci na početku teme nisu prepuni apstrakcija. Već je rečeno da samo treba nacrtati. Niti se mora koristiti viša matematika da bi ih se riješilo. A da se roditelj ko pijan plota drži toga što za rješenje ima samo dvije crte i ne zna šta će, onda mogu samo reći da tu nekome jako fali mašte. Pa riješite zadatak na komadu papira, u bilježnici. Sumnjam da će učiteljici to smetati. A i da ju smeta, uvijek se može objasniti zašto je dijete pisalo u bilježnicu, a ne u knjigu.
A što se tiče spomenutih slovarica: u moje doba je za Ć bio primjer "ćuk, ćup" kao što je netko već rekao. Ja uopće tada nisam znala što to znači, ali sam onda naučila. Pitali smo učiteljicu, mamu, tatu. Ako roditelji ne znaju, to nije sramota, saznat će pa će reći djetetu. Tako samo pokazujete djeci da nije sramotno nešto ne znati, sramotno je samo ne naučiti nešto što ne znate, tj. ne potruditi se da nešto saznate/naučite. Žalosno je i da se netko srami pitati ako nešto ne zna, jer tako nikad neće naučiti.
sandee,kakve instrukcije za roditelje, pa koje si ti magisterije završila, još uvijek mislim da se zavitlavaš
Gee, to je trebala biti fora, ali dobro...:rolleyes:
Znala sam da bi bilo bolje da nista nisam spominjala, to je uvijek nepopularno, u ovoj 'zemlji znanja' - na kraju se ekipa sprda s tim, k'o da iza tih papira nisu hrpe neprospavanih noci i izdane love... A, dobro...:ne zna:
@naspanana: 'Pobrojavanjem svog obrazovanja' htjela sam reci da sam nezadovoljna tim istim obrazovanjem i da zam izasla iz svih tih skola i skolica s poluupotrebljivim znanjem i da mi to nekako nije bas normalno.
I, da, sto ces, cudnovata sam, znam, :ne zna: htjela bih da stvari budu bolje i da ih se malo kriticki sagleda. Ali, dobro, neka sve bude kako jest, tako je najjednostavnije.:top:
Over&out.:kava:
Težak program?
Pa ovako, u prvom razredu djeca moraju naučiti pisati i čitati, zbrajati i oduzimati do 20. Jel' vam to zvuči kao težak program?
Moja prvašica sama piše zadaće, ja pregledam, ona dođe i pita ako koji zadatak ne razumije. Tako je i starija u prvom razredu.
Lektire ne čitam i ne pišem. Ako im nije jasno - dođu i pitaju.
Najveća glupost koju roditelji mogu napraviti je da umjesto djece čitaju i pišu lektiru.
[B]..............
E, da ne kazem da su nam na faksu pedagoske predmete (raznorazne metodike, pedagogije, didaktike i sl.) predavali nasi znameniti pedagoski doajeni, recenzenti brojnih skolskih udzbenika, kojima ne bih dala da mi psa uce kako dati sapu - to je bio kriminal, trebalo bi im trajno zabraniti bavljenje ikakvom djelatnoscu koja ima veze s poucavanjem.
Ovakvo sam iskustvo, nažalost, imala i ja.
ne bih htjela ulaziti u filozofiju i ovaj problem rastavljati i sastavljati po posebnim dijelovima, samo zelim naglasiti da smo stvarno sami krivi za ponasanje pa i ucenje svoje djece, na njih barem mozemo utjecati, i oni su nasa zrcala. Kome je ikad pomoglo da mu netko pise zadace ili lektire.
Nevezano za program djece jos par komentara, jer sam nekad doista ljuta na to da se bez veze zalimo na sve i svasta, a katkad bez razloga.
Hej imam toliko primjera razmazene djece u svojoj okolini da bih o tome mogla napisati dramu. (mozda i nije losa ideja)
Djeca s mojeg podrucja (manja smo sredina) imaju skolski autobus (dakle samo za njih, i to besplatno) koji ih vozi u skolu ujutro u 7 i vracaju se u 13:30, neki smatraju da je problem sto djeca moraju cekati do tada, jer im nastava zavrsi u 11:30, pa sto, za to imaju uciteljicu koja ih pazi, pa ako zele mogu se igrati kada je lijepo vrijeme, ili ako zele, mogu pisati zadacu.
Roditelji dolaze po djecu (svatko po svoje naravno) da im se sta ne bi dogodilo, ha, ha, da i po nas su dolazili, kad je kisa da i ne pisem, samo stvaraju guzvu i onda se ja pitam da li sam ja dobra majka svome djetetu, jer smatram da je to suvisno i da svako dijete mora neke stvari u zivotu samo proci, pa sta ako se i smoci jedanput, ili pa sta ako i sjedne na beton da bi se igralo, poznato je da su djeca koja su vise vani i u dodiru sa drugom djecom zdravija i manje su osjetljiva na zarazne bolesti, dakle moj zakljucak ovog poduzeg posta: svaki imunitet koji je samo stecen je odlican.
Oduzio se ovaj moj post i mozda nema bas veze sa programom 1. razreda O.S. ali neka, samo neka oni pisu puno zadace, barem ce se u zivotu znati potpisati...
danka 29
18.03.2009., 12:49
Težak program?
Pa ovako, u prvom razredu djeca moraju naučiti pisati i čitati, zbrajati i oduzimati do 20. Jel' vam to zvuči kao težak program?
Moja prvašica sama piše zadaće, ja pregledam, ona dođe i pita ako koji zadatak ne razumije. Tako je i starija u prvom razredu.
Lektire ne čitam i ne pišem. Ako im nije jasno - dođu i pitaju.
Najveća glupost koju roditelji mogu napraviti je da umjesto djece čitaju i pišu lektiru.
potpisujem.
Moja ima tek 9 mj. ali radim u školi.
Od mojih 11 đaka, mala seoska škola, 6 ih je bilo odlikaša kojima je uglavnom bilo dosadno, odnosno redovito sam im davala teže zadatke, sami su čitali dodatnu lektiru jer im je 5 slikovnica bilo premalo...:D, ostalih 5 učenika je bez problema savladavao obvezni program :top:
da u cjelokupnom osnovnoškolskom obrazovanju ima hrpa gluposti..ima :(, ali 1. razred je dobar program :D
@akafi i @luccy :s:s
Potpis na svaku riječ :top:
Potpisujem Akafi. Ako je ovo pretezak program,evo zadatka iz matematike iz 1. razreda kad sam ja bila prvasic-davne 1975.Dakle:"Napisi 3 broja sa 4 puta ponovljenim brojem "1" i izmedju njih napisi znake 2 racunske operacije da bi rezultat bio 13." Hocete jos primjera? Moje skolske knjige i biljeznice je sacuvala moja pedantna mama...:kava:
Bekavica
18.03.2009., 20:30
Pozdrav svima vama sa iskustvom, ja sam mama muških blizanaca koji na jesen idu u I.razred.Užasavam se, ne znam što nas čeka, iako radim u školi(nastavnica glazbenog)....Ako ću trebati raditi s njima 4 sata nakon škole, jao nama.Ima li netko slična iskustva?
Esperanza
18.03.2009., 20:56
[...] zelim naglasiti da smo stvarno sami krivi za ponasanje pa i ucenje svoje djece, na njih barem mozemo utjecati, i oni su nasa zrcala. Kome je ikad pomoglo da mu netko pise zadace ili lektire.
Upravo to.
Tretiraj nekoga kao nesposobnjakovića kojemu je potrebna tuđa pomoć oko svega, on će to i biti. Djeca mlađe dobi su točno ono što od njih očekuješ, ako im se pravilno postaviš u vezi toga.
Ne vidim problem u dodatnom radu s djecom kad im nikako ne ide samima (ali tek nakon što su probali sve što mogu sami), ali vidim itekakav problem u vrijeđanju djetetove inteligencije i apriornom postavljanju stvari kao da su preteške da ih obavi samo. Nema šanse da ja tako nekoga patroniziram, naročito vlastito dijete, jer nisu niti mene, a nagledala sam se itekakvih razlika kasnije u školovanju između djece koju su bacali u vatru odmalena da budu samostalna i one koju su tretirali kao nesposobnu da išta naprave sama.
@ Aruena: Slažem se, fascinantno je da je nekad uz teži program djeci bilo lakše. Nije to toliko stvar dobi, koliko očekivanja i onoga što postaviš kao standard - a mi taj standard sramotno spuštamo jer djecu tretiramo kao nesposobnu, i onda još loše provedemo cijeli obrazovni proces jer smo od djece napravili svete krave u društvu pa njima i ti srezani standardi budu teški.
Nerijetko stvarno osjećaj da u zadacima "tko želi više" gledam najnormalnije zadatke za dvojku ili trojku iz vremena svog školovanja. :eek:
Upravo to.
Tretiraj nekoga kao nesposobnjakovića kojemu je potrebna tuđa pomoć oko svega, on će to i biti. Djeca mlađe dobi su točno ono što od njih očekuješ, ako im se pravilno postaviš u vezi toga.
Ne vidim problem u dodatnom radu s djecom kad im nikako ne ide samima (ali tek nakon što su probali sve što mogu sami), ali vidim itekakav problem u vrijeđanju djetetove inteligencije i apriornom postavljanju stvari kao da su preteške da ih obavi samo. Nema šanse da ja tako nekoga patroniziram, naročito vlastito dijete, jer nisu niti mene, a nagledala sam se itekakvih razlika kasnije u školovanju između djece koju su bacali u vatru odmalena da budu samostalna i one koju su tretirali kao nesposobnu da išta naprave sama.
@ Aruena: Slažem se, fascinantno je da je nekad uz teži program djeci bilo lakše. Nije to toliko stvar dobi, koliko očekivanja i onoga što postaviš kao standard - a mi taj standard sramotno spuštamo jer djecu tretiramo kao nesposobnu, i onda još loše provedemo cijeli obrazovni proces jer smo od djece napravili svete krave u društvu pa njima i ti srezani standardi budu teški.
Nerijetko stvarno osjećaj da u zadacima "tko želi više" gledam najnormalnije zadatke za dvojku ili trojku iz vremena svog školovanja. :eek:
Tocno tako.Ne znam sto bih dodala...:ne zna:Ja sam bila odlikasica,moj muz isto,jako puno nasih frendova.Starci bi nam ponekad nesto objasnili,Boze sacuvaj da su sjedili pored nas za stolom dok pisemo zadace,samo bi pregledali biljeznice,a nekada ni toliko.Sjecam se kasnije kad su nam zapinjale matematika,fizika i kemija-nas nekoliko frendica se zivkalo telefonom,posjecivalo i mozgalo kako da se rijesi neki zadatak.Danas starci odmah placaju privatne poduke,bez da djeci i napamet padne da uz pomoc drugih iz razreda dodju do rezultata.Roditelji su krivi.Uporno odgajamo nesposobne i nesamostalne generacije ,sve im serviramo kao na tacni,pa se poslije cudimo...
Pozdrav svima vama sa iskustvom, ja sam mama muških blizanaca koji na jesen idu u I.razred.Užasavam se, ne znam što nas čeka, iako radim u školi(nastavnica glazbenog)....Ako ću trebati raditi s njima 4 sata nakon škole, jao nama.Ima li netko slična iskustva?
Ne znam tko ti je ili sto ulilo strah u kosti,vezano za skolsko gradivo...ali doista nemas razloga za brigu.Nastoj da ti djeca ozbiljno shvate skolske obaveze,da redovito pisu zadacnice i da budu sto samostalniji u ucenju.Moras ih pratiti,kad im nesto nije jasno navodis ih svojim objasnjenjima da sami dodju do rijesenja-i da-koja crna 4 sata ucenja nakon skole?!:eek:
imam rodicu u Americi i ona se čudi kako mi kod kuće riješavamo zadaće i pomažemo dijeci.
kaže da ona nema ništa sa školom sve naprave u školi, igraju se, uče uz igru itd ali...njezina djeca su u školi dnevno 8 sati
A kako bi naša dijeca sve to stigla kad u školi imaju (barem moj prvačić) svaki dan 4 školska sata. Kod nas nema boravka.
Da Amerikanci su u skoli od 9-15h i stvari ostave u ormaricima..znaci sve zavrse u skoli..a, sad da se takav sistem ide primjenjivati kod nas ne znam na kaj bi to ličilo..:ne zna:
Smatram da bi se djecu u 1 razredu trebalo rasteretiti jer su to 6-ogodišnjaci kojima nije baš svaki zadatak iz tih udžbenika jednostavan.
oraščić
19.03.2009., 01:23
Da ima zadataka nad kojima se moras zamisliti-ima.....moj nema problema....mene vise muce te torbe,koje su preteske sigurno....jos oprema za tjelesni,likovni,jastuk na kome sjede,kad sjede na podu(vjeronauk)......
i,da,taj deram nas je zabrinuo,ali ima i goreg:mig::cerek:
Invader
19.03.2009., 01:59
Jesam li ja spomenuo da nisam za to da djeca budu samostalna?:ne zna:
Za starijeg sina (5. razred) ni "ne znam". Sam napiše zadaću, uči se (kad mu se da:D) i prolazi s odličnim uspjehom. S njim ni u nižim razredima nismo morali puno raditi, doduše, program je bio lakši nego sada.
Učiteljica od prvačića na roditeljskom POZIVA roditelje da čim više rade s djecom, da se angažiraju oko djece, da im rastumače, kontroliraju...
Bilo bi krasno da je situacija kao što je netko ranije spomenuo: da se u školi dijete uči, a kod kuće odgaja.
Moramo dosta s njim raditi, pogotovo vježbamo pisanje pisanih slova.
Lijepo napiše slova, ali nisu "ukošena" i učiteljica mu redovito to podcrtava.
Imamo i šablonu s kosim crtama, ali slabo se vidi preko lista bilježnice.
Nerviraju me ti strogi kriteriji i inzistiranje na "krasopisu" pa tko još danas tako piše?
Ženina kolegica s posla također ima prvačića i kada razgovaraju o školskim obavezama i zadacima čudi se, jer oni uopće ne rade tako, njihov je program puno jednostavniji (njezin sin ide u drugu školu).
Po meni je i tu problem, da nema jednog jedinstvenog programa za cijelu HR. U vrijeme kada sam ja išao u školu (svi se po malo igramo memory, jel':D), knjige i programi su bili isti u svim školama u Hrvatskoj. I ne samo to, moj brat je mogao koristiti moje knjige godinama poslije jer se nisu mijenjale svako malo. Ne želim idealizirati tadašnje školstvo, daleko je bilo od idealnog i mnogi su pljuvali po Šuvaru, no mislim da je bilo mila majka naspram današnjeg "Primorčevog"...
BlackLotus
19.03.2009., 08:58
eto. budi sretan i zahvalan što će tvojem djetetu u višim razredima i srednjoj školi biti puno lakše nego prijateljičinom. što je blaža učiteljica na početku, to je više problema kasnije.
djeca trebaju učiti i u školi i kod kuće, isto košto ih se odgaja i u školi i kod kuće. zato i postoje domaće zadaće-da to malo izvježbaju sami i ako nešto ne shvaćaju, pitaju mamu i tatu ili sutradan u školi pa da nauče. zašto je to problem? to su vaša djeca, rodili ste ih sebi, pomozite im da postanu pametni ljudi.
žalosno je koliko pak ima primjera djece koju više manje moraju odgajati učitelji jer su roditelji taj dio svog posla zapostavili :kava:
(nemojte se naći uvrjeđenima, ne prozivam ovdje nikoga, kažem da ima puno takvih)
dovoljno je izać na ulicu i pogledat malo. vidjet mamine i tatine bebice kako jedni druge napadaju (pa i starije), psuju, vrijeđaju po ulici, maltretiraju... svaka je generacija sve gora i gora, ja se svaki puta iznova iznenadim :eek:
dovoljno je da doživiš da ti klinci od nekih 9 god komentiraju sise i guzicu dok prolaziš parkom (u majici, hlačama i tenisicama, da ne bi bilo "prestani nosit dopičnjake s dekoltiranim topićima i štiklama"), čuješ ih kako komentiraju deblju osobu i rugaju se ili psuju na ne-znam-koga psovke koje se ja nisam usudila izgovorit do 16. :rolleyes:
btw, napokon se pribrani ljudi javili na temu :cheer:
Drago mi je vidjeti da ima još istomošljenika! :cerek:
Inače, program je isti u svim školama u rh, ali se, naravno, razlikuju udžbenici i pristup učiteljice.
meni se isto sviđa kad su svi udžbenici bili isti, ali što je tu je.
Invader, shvaćam da imaš ozbiljan problem, ne bi se tako vatreno ni javljao u suprotnom.
na tvom mjestu bih
-razovarala s ostalim roditeljima-što si djelomično i učinio
-razgovarala s učiteljicom i pitao ju za mišljenje i razloge pojedinih zadataka-kako ima nabrijanih roditelja, ima i nabrijanih učiteljica
-razgovarala s pedagogom, ravnateljem o tome
-razmislila da li postoji mogućnost da dijete ima poteškoća u učenju
-razmotrila prelazak u drugi razred/školu
-što se tiče ormara i manjak raznih pomagala u školi-kod nas se svake godine priređuje božićni sajam na kojem svaki razred ima štand i djeca prodaju što su napravila-čestitike, ukrase, vjenčiće, mame mogu ispeći kolače, za taj novac se kupi što bi trebalo-dvd, zavjese, polakiraju se parketi.svakako se treba vidjeti i sa vijećem roditelja, mogu se tražiti i neke donacije tipa-neki roditelj ima soboslikarski obrt i sl.vidite jel vam draže dati majstoru da vam za 500kn napravi taj ormar ili vam je draže da djeca vuku stvari doma i u školu
Vježbanje krasopisa ne služi tome da kasnije pišemo krasopisom, nego da dijete vježba grafomotoriku-da kasnije uredno piše, da se može koncentrirati itd. Ne mogu detaljnije, ali hoću reći da to ima dublji smisao od samog krasopisa.
Točno što balcklotus kaže-bit će djetetu puuuno lakše kasnije.
Tijekom godina sam stekla (kašnjenje u razvoju govora mlađeg djeteta, pisala na razvoj govora) iskustvo s različitim psiholozima, ustanovama, roditeljima, djecom...Nagledala sa se ovih čitača lektire kako u 6-8 razredu gadno plaćaju razne tretmane ne bi li netko drugi motivirao njihovu djecu, djece kojima nitko nije postavio granice, naslušala se glupih i pametnih savjeta. Mislim da generalno previše kompliciramo oko svega, imamo mnoštvo informacija koje ne znamo protumačiti(pa imamo svoje projekcije), umjesto da uživamo u djeci.
U stvari, nemam nekakav zaključak, osim : misli globalno-djeluj lokalno ili u prijevodu :uzdaj se u se i u svoje kljuse :D
Evo, sa mnom roditelji nikada nisu radili kod kuće. Mama sa osnovnom školom nije kužila ni četvrtinu onoga što smo imali za zadaću, a uz rad u 3 smjene nije imala ni vremena, a stari je vječito bio na službenom ovom ili onom, uglavnom nikakve koristi od njega nije bilo. I bila sam odlična učenica, načitana, širokog općeg znanja, normalna i socijalizirana... Za razliku od poznanice s kojom su roditelji "radili" svakodnevno do pola noći, ona nikada nije bila učenica koje je nešto naučila sa razumijevanjem, nego patetična štreberica koja je plakala k'o kišna godina zbog teških nepravdi koje joj je nanijela učiteljica kad bi joj dala -5. Ne želim reći da je uvijek tako, ali ne vidim nikakav imperativ da roditelji moraju raditi s djecom. OK ako klinci povremeno nešto ne razumiju, ali svakodnevno?! :rolleyes: Mislim, wtf, pa što onda uopće rade takvi prosvjetari?
U moje vrijeme škola je bila odgojno-obrazovna ustanova. Što je uglavnom značilo da je, bar kod normalnih učitelja i profesora, bilo sankcionirano ili nagrađeno i dobro ili loše ponašanje. Sada je škola ostala samo obrazovna ustanova, većina prosvjetara (čast onima kojima je još zaista stalo i trude se, ali većina ih je u prosvjeti zbog sigurne plaće i radnog vremena) otaljiga ono što baš mora i dalje im se fućka. Pa ako će klinci još i doma morati štrebati satima, što će nam onda uopće škole? Jer ako neće obrazovati djecu, fakat ne znam što će onda prosvjetari još raditi?!
Inače, postoji ogromna razlika između zahtjevnih prosvjetara koji od djece očekuju, ali im i objašnjavaju i prenose znanje, i koji se zaista trude. Takvima svaka čast, i djeca od takvih mogu imati samo koristi. S druge strane su oni koji samo očekuju, ali znanje klincima ne prenose nikako, nego se samo drže udžbenika k'o pijan plota, ne bi djetetu ni pomogli ni objasnili... Imala sam ja, nažalost, i takve... Stave pred sebe udžbenik, čitaju iz njega, ponekad "recitiraju" jer su ga već gotovo naučili napamet, a kad ispituju očekuju da ponavljamo udžbenik od riječi do riječi... Nema od takvih nikakve koristi. :ne zna:
A to da su djeca u svakoj generaciji sve gorja, bezobraznija, lijenija, naprosto nije istina. Ali budemo li ih tako i dalje vrijeđali i potcjenjivali, možemo slobodno očekivati da takvi i zaista postanu. Jer kada po cijele dane samo slušaš kako si loš, lijen, beskoristan, bezobrazan i sl., onda je normalno da zaključiš da ćeš onda takav zaista i biti...
I u mojoj generaciji su balavci dobacivali, ništa tu nema novoga. I pušili su, pili, drogirali se, tukli se... Samo nije bilo medija da izvjeste o dramatičnom događaju i počnu kenjati kako je to rasap moralnih vrijednosti i sl. samo da bi sebi digli čitanost. Jer, jebi ga, činjenica je da dobro djete ili nečiji uspjeh teško da prodaje novine, a ako o nečemu ne javljaju mediji, onda to niti ne postoji...
kinder_lada
19.03.2009., 09:51
moja kćer je prvašić
išla je 2,5 g. kod logopeda zbog tepanja
logopedica nam je dala mišljenje da dijete nije za upis u 1 razred,ali mi smo je upisali jer smo smatrali da da je ona sve to može
drugi razlog je da iz naše ulice u kojoj ima 12 kuća imamo 4 prvašića i svi su sada u istom razredu
a treći razlog je što sam još ovu godinu na porodiljskom pa joj se mogu više posvetit
nismo naišli na neke velike probleme do sada
savjesna je i samostalna...i mislim da su tu najviše pomogle vjžbe kod logopeda
imala je već neku naviku učenja,tj. vježbanja i pisanja zadaća(bojanje i crtanje od logopedice za zadaću nam je sada dobro došlo)
ligopedica mi je čak rekla da ona neće u prvom razredu naučit čitat i pisat
još jedna razlog zbog kojeg smo je upisali u školu je što u našoj školi imamo defektologa
mi nismo bježali od tih problema,
ja sma učiteljici rekla i pokazal joj pismo od logopedice
i upisu u školu sam dala do znanja na princezine probleme
rekli su da niš nisu primjetili i da se ne brinem
alo će trebat tu je defektolog koji će raditi s njom
s defektologom smo bili na jednom satanku i gospođa je rekla da nema smilsa da je nateže posebno na neke vježbe jer je s malom sve ok,pratit će je pa ako će trebat bit će uključena u neki program
fala Bogu nije trebalo do sada
danas moja princeza čita najbolje u razredu
tiskana slova joj i nisu baš neka vrlina,ali je zato krasopis uredan
ide na dodatnu iz matematike
uglavnom piše zadaću čim dođe doma iz škole
ne voli baš prirodu...tu moram s njom puno razgovarat i objašnjavat
nije d anismo nikad imali problema
i njoj se nekad ne da,umorna je i sl...tada je ne forsiram
što se tiče gradiva nekad traži pomoć,ali nikad nismo umjesto nje riješavali zadaću
objasnimo joj i onda ona sama piše
slova koja sma primjetila da joj slabije idu je vježbala svaki dan...dva reda u pisanki
ali mora ih ljepo napisati...masu puta joj se nije dalo
objašnajavala sam da je to za njeno dobro,da će joj poslje biti lakše
dosta je brzopleta pa smo i na tome morali radit dok nije prihvatila da je bitno da bude uredno i točno,
a ne da ona bude prva....s tim smo se borili cijelo prvo polugodište
u našoj školi rade predivni ljudi,puni razumijevanja za djecu
stvarno se ne mogu požaliti na nikoga u školi
djete se mora naučiti samostalnosti i odgovornosti ,to je težak put ako dijete nema volje i ne želi ili je još uvjek zaigrano
program je zahtjevan,ali naša djeca mogu više nego što mi mislimo
BlackLotus
19.03.2009., 11:34
svaka čast tebi i tvojoj djevojčici :D
na uzor ste drugima :mig:
ja se isto nadam da djeca malo više
moja doma neće uopće da piše a u vrtiću piše i crta , sluša sve što joj teta kaže
a doma neće ništa
na jesen ide u školu pa se nadam da će i tamo tako kao u vrtiću
Bas poput odraslih,neka djeca su vise,a neka manje odgovorna i ambiciozna.Dosta ovisi i o uciteljici.Osobno volim one strozije sa visim kriterijima (kakvu ima moj sin),jer ce djeci stvoriti jake temelje za dalje (sve teze) skolovanje.Nikad sinu nismo rekli da mu je gradivo tesko (a i nije!),cak i kad se on tuzio.Uvjek smo mu govorili da on to moze i zna rijesiti bez nase pomoci.Uz manje/vise truda i bude tako.
Bas poput odraslih,neka djeca su vise,a neka manje odgovorna i ambiciozna.Dosta ovisi i o uciteljici.Osobno volim one strozije sa visim kriterijima (kakvu ima moj sin),jer ce djeci stvoriti jake temelje za dalje (sve teze) skolovanje.Nikad sinu nismo rekli da mu je gradivo tesko (a i nije!),cak i kad se on tuzio.Uvjek smo mu govorili da on to moze i zna rijesiti bez nase pomoci.Uz manje/vise truda i bude tako.
BRAVO Aruena, svi oni to mogu i znaju rijesiti, samo uz vise ili manje truda
I nikako :nono: im se ne smije davati povoda da pocnu misliti kako je to tesko i kako oni to ne mogu, i pogotovo ne govoriti im nista protiv njihove uciteljice, ona je uvijek najbolja i sve ih dobro uci, cak i ako nije tako, to treba rijesiti u cetiri oka s njom, nikako preko djece:grli:
BRAVO Aruena, svi oni to mogu i znaju rijesiti, samo uz vise ili manje truda
I nikako :nono: im se ne smije davati povoda da pocnu misliti kako je to tesko i kako oni to ne mogu, i pogotovo ne govoriti im nista protiv njihove uciteljice, ona je uvijek najbolja i sve ih dobro uci, cak i ako nije tako, to treba rijesiti u cetiri oka s njom, nikako preko djece:grli:
Drago mi je da na ovoj temi imam dosta istomisljenika.:)Nista lakse nego napraviti od djeteta prezasticenog i neodgovornog nesposobnjakovica.Meni osobno je danasnji skolski program nekakav minimum minimuma,i skolski kadrovi su nam diskutabilni,pa uz sve to da nisu u stanju da uce...:rolleyes:,a kako je neko rekao znaju napamet one glupe Yugi-oh karte,dijaloge iz agresivnih japanskih crtica (Nindze,Yugi-oh i sl.),znaju lupati po kompu igrice,ali je zato jaaako tesko skolsko gradivo...:rolleyes:
oraščić
21.03.2009., 02:22
Drago mi je da na ovoj temi imam dosta istomisljenika.:)Nista lakse nego napraviti od djeteta prezasticenog i neodgovornog nesposobnjakovica.Meni osobno je danasnji skolski program nekakav minimum minimuma,i skolski kadrovi su nam diskutabilni,pa uz sve to da nisu u stanju da uce...:rolleyes:,a kako je neko rekao znaju napamet one glupe Yugi-oh karte,dijaloge iz agresivnih japanskih crtica (Nindze,Yugi-oh i sl.),znaju lupati po kompu igrice,ali je zato jaaako tesko skolsko gradivo...:rolleyes:
Nije da se ne slazem....ali moj zna sve karte:mig:...engleski je naucio preko crtica,sa 4 godine putem moba poceo pisati poruke....i igra igrice....
Skolsko gradivo sve sam radi,sve zna otprije,dapace,nekim se stvarima smije i dosadne su mu,jer zna.....
Puno je tu nasih prica,objasnjavanja...svih tema....ali ima svakakve djece...neke malo toga interesira.Njegovi vrsnjaci ne znaju imena povrca,ne znaju o postanku svijeta,takve detalje npr.Imam srecu da ga sve zanima,uvijek voli da mu se nesto objasnjava.....
Sad je bio bolestan,10-tak dana,prelezao je u krevetu,pa ga nisam tjerala da pise zadacu,mislila sam bit ce u zaostatku,on je u jedan vikend sve rijesio sam,cak i vise,pa u skoli nije imao sta....sretna sam jer je odgovoran i samostalan.
svinjoguz
26.03.2009., 23:54
imaš na youtubeu videa s takvim primjerima. amerikanci imaju preloše škole, preloše opće znanje i generalno su zatupljeni :ne zna: nisam ja kriva što je tako
ne svi naravno. većina.
ne znam jesi li primjetila da im se cijeli svijet smije što se toga tiće.
ako je to zadatak iz drugog polugodišta-djeca bi trebala znati čitati
ako nije, djeca imaju doma nekoga tko će im pročitati(ma da je vjerojatnije da je iz 2.)
i zadatak nije uopće strašan, jedino što treba znati da ga riješi je koja je lijeva a koja desna strana i brojati i oduzimati do 5
i nactati ako nije genijalac 4 kruga jedan kraj drugog s 4 jabuke unutra :rolleyes:
pa sjeti se svog prvog raz ako možeš-što ste radili nego cijelo vrijeme crtali kruške i jabuke?
oprostite ali moram reagirati na gornju imbecilnu izjavu, sto mislis zasto je amerika tako uspjesna?oni su vrsni strucnjaci u svom polju...a pogledaj samo male hrvate i hrvatice, neznaju na kojoj su strani bili partizani, neznaju u drugom razredu brojat do 10, neznaju na karti europe nac hrvatsku......list goes on
Ajde sad ti ne pretjeruj...Mogla bih i ja malo o Amerima,ali ovo je RiD,a ne Svjetska politika-ne bih radi tebe da dobijem karton...
happygoose
27.03.2009., 06:17
znam da je off topic i moderator moze slobodno obrisati...:mig:
ali daj molim te objasni kako to da je ok ofrlje, derogativno i generalizirajucim tonom ok spominjati amerikance(moja djeca su ujedno i amerikanci i nisam vidjela po cemu su oni to glupi i plitki i naravno da nisam objektivna) ali kad netko smjesti hrvate u isti kontekst onda se pozivamo na na nepolitichnost i slichno.Onda to nije ok.
:D
Bez obzira na moje mišljenje o mojim rođacima iz Amerike (koje nije baš bajno), slažem se apsolutno sa Happygoose.
Amerikanci možda imaju školski program koji je uže usmjeren i više specijalistički.
Mi smo opet razvukli u širinu i filamo djecu blesavoćama koje im nikada neće trebati (osim ako se ne prijave na nekakav trivija-kviz).
Ljudi obrazovani u Americi, a koji žele proširiti znanje, kojima je stalo do načitanosti, opće kulture i sl., će se potruditi da ga steknu i mimo redovnog školovanja.
Djete školovano u Hrvatskoj će sve silne podatke koje je eventualno naučilo ili naštrebalo napamet samo da dobije prolaznu ocjenu zaboraviti za čas i ako se ne bude kasnije trudilo oko svog općeg znanja, neće biti puno sreće od toga.
Inače, za one koji toliko hvale naš "široki" obrazovni sustav: išao moj direktor na sl.put u Kinu i odlučio usput posjetiti i Tajvan. Pa je rekao kolegici da mu izvadi vizu. Ona nazvala kinesku ambasadu u Beču, a oni joj rekli da je Tajvan dio Kine (a što bi drugo oni uopće rekli :D) i da mu ne treba viza. Pa tako kolegica nije izvadila vizu, direktor sletio kasno navečer u Taipei i odmah zaglavio jer ga bez vize, naravno, nisu pustili u državu. Pa je bilo drž-nedaj, povuci-potegni, zvala se hitna služba u ambasadi, poslovni partneri koji bi mogli izdati garanciju za njega i sl. Na kraju se je sve nekako riješilo, a kolegica je zbunjeno izjavila da nikada nije čula da je Tajvan država za sebe, da se odcijepio od Kine i sl. Na to je drugi kolega izjavio da on nije imao pojma ni da je Tajvan otok. Mi ostali smo uglavnom popadali od smijeha kada smo čuli. I samo da napomenem, i kolegica i kolega su fakultetski obrazovani, oboje imaju uz faks i desetke stručnih certifikata, tečajeva, osposobljavanja i stručnjaci su za svoj dio posla.
Tako da generaliziranje nije baš zahvalno... :mig:
happygoose
27.03.2009., 07:14
O nashem obrazovanju govori cinjenica o skoro 50 % populacije ima samo zavreshenu osmoljetku i 7-8% fakultetski obrazovanih.
Sad bi jedan amerikanac ili europljanin ili recimo finac (jedan od najboljih skolskih sustava u svijetu) mogao doci i generalno reci da smo nacija neukih...mislim da se nitko ne bi slozio sa tim.
To je moja poanta....mi za utrku konja nemamo i generaliziranje nije sport u kojem se pobjedjuje...
No da ne bude totalno off...
cini se da se nachin na koji se kod nas pochava matka bash i ne luchi rezultate, to je vidljivo iz brojki koliko ljudi(cura i dechki ) ide na tehnichke/prirodne fakultete.
jedan forumash je jedanput trazio od nas sa dijaspore da mu opishemo kako se uchi matematika u razlichitim zemljama...prilichno interesantan topic...probati cu ga naci...
edit to add... http://www.forum.hr/showthread.php?t=363142
ako nekoga zanima ove i slichne rasprave imaju bezbrojne topike na dijaspori..
znam da je off topic i moderator moze slobodno obrisati...:mig:
ali daj molim te objasni kako to da je ok ofrlje, derogativno i generalizirajucim tonom ok spominjati amerikance(moja djeca su ujedno i amerikanci i nisam vidjela po cemu su oni to glupi i plitki i naravno da nisam objektivna) ali kad netko smjesti hrvate u isti kontekst onda se pozivamo na na nepolitichnost i slichno.Onda to nije ok.
:D
Ispricavam se ako sam te uvrijedila.Nisam ni u jednom postu izjavila da su Ameri(kanci) glupi i plitki,a ovako ih ponekad zovem ne iz podcjenjivanja,vec sto mi je krace i lakse.Par puta sam boravila u SAD-u na duze,i kao klinka,tak da mogu usporediti moj (Suvarov) skolski program sa ondasnjim americkim.Ne racunajuci preglomazne i preidealizirane lekcije o NOB-u ,forsiranje tadasnje soc ideologije i par stvari,tadasnji ucenici su dobijali temeljnije i sire obrazovanje,nego oni u SAD-u.Najmanje u sto vjerujem je to da je Amerika uspjesna zbog svog obrazovnog sustava,ne stoga sto im sustav nije dobar,vec radi drugih razloga koji ne spadaju pod RiD.[LESvinjoguzu,ja nisam mogla ne odgovoriti na njegovu provokaciju.[/LEFT]
maca faca
27.03.2009., 21:58
Predlažem da ova tema promjeni ime u "MUKE PO PRVOM RAZREDU".
Moj problem se dogodio prekjučer, naime, kao i svaki dan poslala sam sina u školu u 20 do 1 i u tri sata, eto njega doma jer, kako mi je rekao išao je kod logopeda, pa logopeda nije bilo pa je otišao doma umjesto na vjeronauk, i da se ja ne živciram jer mu je tako i onako na vjeronauku dosadno.:eek:. Rekla sam mu samo da ne može otići sa nastave, namjerno nisam podcrtavala ovo njegovo "dosadno". Danas dođem na informacije i učiteljica mi kaže kako je moj sin već drugi ili treći put markirao vjeronauk......:eek::eek::confused: na što sam ja reagirala da 1. to nije istina jer mu svaki dan pregledavam knjige i vidim što su radili na svim satima. 2. kako njegova učiteljica ne zna da li je to drugi ili treći put i vezano uz to kako je moguće da ja kao roditelj nisam bila obavještena o tome čim se to dogodilo prvi put, bez obzira je l' to sada ili nekoliko puta prije kako ona navodi. 3. Tko je odgovoran ako se mom ili bilo čijem djetetu nešto dogodi dok on jednostavno odšeće iz škole, bez obzira je l' mu dosadno ili ga boli nešto ili već neki razlog????? Mislim to je djete od sedam godina!!! Evo, pa molim dobre ljude da mi pomognu da razlučim jesam li ja tu čudna ili prosvjeta?:ne zna:
Predlažem da ova tema promjeni ime u "MUKE PO PRVOM RAZREDU".
Moj problem se dogodio prekjučer, naime, kao i svaki dan poslala sam sina u školu u 20 do 1 i u tri sata, eto njega doma jer, kako mi je rekao išao je kod logopeda, pa logopeda nije bilo pa je otišao doma umjesto na vjeronauk, i da se ja ne živciram jer mu je tako i onako na vjeronauku dosadno.:eek:. Rekla sam mu samo da ne može otići sa nastave, namjerno nisam podcrtavala ovo njegovo "dosadno". Danas dođem na informacije i učiteljica mi kaže kako je moj sin već drugi ili treći put markirao vjeronauk......:eek::eek::confused: na što sam ja reagirala da 1. to nije istina jer mu svaki dan pregledavam knjige i vidim što su radili na svim satima. 2. kako njegova učiteljica ne zna da li je to drugi ili treći put i vezano uz to kako je moguće da ja kao roditelj nisam bila obavještena o tome čim se to dogodilo prvi put, bez obzira je l' to sada ili nekoliko puta prije kako ona navodi. 3. Tko je odgovoran ako se mom ili bilo čijem djetetu nešto dogodi dok on jednostavno odšeće iz škole, bez obzira je l' mu dosadno ili ga boli nešto ili već neki razlog????? Mislim to je djete od sedam godina!!! Evo, pa molim dobre ljude da mi pomognu da razlučim jesam li ja tu čudna ili prosvjeta?:ne zna:
Zar oni u vasoj skoli mogu tek tako da otsetaju iz skolske zgrade,iz dvorista?:eek:
maca faca
28.03.2009., 23:26
Zar oni u vasoj skoli mogu tek tako da otsetaju iz skolske zgrade,iz dvorista?:eek:
Nažalost da. I sa nastave ako odu, ponavljam prvi razred, učitelji ništa ne poduzimaju....imam osjećaj da provjeravaju koliko sam ja odgovorna majka ili što već pa kad ću saznati da mi djete nije na nastavi kad bi trebalo biti.
Ja bih razgovarala sa ravnateljem...:kava:
lescolxl
29.03.2009., 13:10
Nažalost da. I sa nastave ako odu, ponavljam prvi razred, učitelji ništa ne poduzimaju....imam osjećaj da provjeravaju koliko sam ja odgovorna majka ili što već pa kad ću saznati da mi djete nije na nastavi kad bi trebalo biti.
Što ti znači da ponavljaš prvi razred?
Inače program prvog kao i svih ostalih razreda je namjenjen prosječnoj djeci . Moje djete je u drugom i nisam sasvim zadovoljna jer mislim da je program prelagan. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da djeca imaju više obaveza što se tiče lektire i zadaća, jer im je ovo što rade dosadno. No, učiteljica nam je rekla da je to nemoguće , jer bi nekima bilo preteško(odnosno već je). Osobno me ta prosjećnost nervira , ali tako mora biti.
Što ti znači da ponavljaš prvi razred?
Inače program prvog kao i svih ostalih razreda je namjenjen prosječnoj djeci . Moje djete je u drugom i nisam sasvim zadovoljna jer mislim da je program prelagan. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da djeca imaju više obaveza što se tiče lektire i zadaća, jer im je ovo što rade dosadno. No, učiteljica nam je rekla da je to nemoguće , jer bi nekima bilo preteško(odnosno već je). Osobno me ta prosjećnost nervira , ali tako mora biti.
učiteljica bi mogla prilagoditi npr lektire individualno za dijete.
onima koji mogu i žele više dati dodatne zadatke. to uopće ne bi trebao biti problem, samo treba smisliti neka pitanja zanimljiva, zadatke, možda koju križaljku i sl...naravno prilagođeno 2.raz.
vjerujem da im tada ne bi bilo dosadno a i imali bi više toga za rješavati.
maca faca
30.03.2009., 10:53
Što ti znači da ponavljaš prvi razred?
Inače program prvog kao i svih ostalih razreda je namjenjen prosječnoj djeci . Moje djete je u drugom i nisam sasvim zadovoljna jer mislim da je program prelagan. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da djeca imaju više obaveza što se tiče lektire i zadaća, jer im je ovo što rade dosadno. No, učiteljica nam je rekla da je to nemoguće , jer bi nekima bilo preteško(odnosno već je). Osobno me ta prosjećnost nervira , ali tako mora biti.
ponavljam, kao boldano.....
Gle, ja ne kukam zato kaj mi djete ima pretežak ili prelagan program, nego zato kaj može iz škole išetat kad god mu se svidi. A zakaj ti ne upišeš djete na nekakve izvan školske aktivnosti, mislim da je lakše djetetu isfurat više obaveza, ako ih nema dovoljno! Moje djete je odličan đak, gradivo je vjerojatno drukčije nego naše, ali nije to ni važno, moj mali ide na sport tri puta tjedno, i mislim da mu je to dovoljno obaveza, nisam jedan od onih ambicioznih roditelja. Misim da djetetu više znaći ako ja s njim prošećem do knjižnice ili parkića,razgovaram s njim i igram se, nego da ga upišem na sto čuda aktivnosti.:ne zna: Imam, hvala bogu vremena za zabavu i bavljenje svojim djetetom, ne moram raditi još par mjeseci, pa nekako obožavam biti sa njima i mislim da je to bolje, a na godinu ću vidjeti, možda i on krene na klavir, engleski, francuski da ubije vrijeme dok mama i tata rade.....
maca faca
30.03.2009., 10:56
Ja bih razgovarala sa ravnateljem...:kava:
U četvrtak imam dogovoren sastanak.......iako već znam da se neće ništa promjeniti, ali bar ću ja svoje frustracije istrest pred one koji su odgovorni, barem bi trebali biti.
Inače program prvog kao i svih ostalih razreda je namjenjen prosječnoj djeci . Moje djete je u drugom i nisam sasvim zadovoljna jer mislim da je program prelagan. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da djeca imaju više obaveza što se tiče lektire i zadaća, jer im je ovo što rade dosadno. No, učiteljica nam je rekla da je to nemoguće , jer bi nekima bilo preteško(odnosno već je). Osobno me ta prosjećnost nervira , ali tako mora biti.
Prosječnost je sveta krava u našem školstvu jer je tako jednostavnije. S druge strane, prije podosta godina se pričalo o takvom programu - ovisno o sposobnostima djece, upisivali bi A, B ili C program ako se dobro sjećam. A onda se netko sjetio da bi bilo vrlo teško pojedincima utuviti u glavu da njihovo zlato nije za program A, pa bi onda netko drugim putem upisao svoje zlato u neodgovarajući program jer ne može ono biti manje sposobno od nekog Pere/Ante/Lucije i sve bi otišlo k vragu. Slažem se, nije to lako izorganizirati, a da bi se neka učiteljica sama prihvatila ispravljanja krivih Drina, mislim da to ipak možemo samo sanjati :(.
Zar oni u vasoj skoli mogu tek tako da otsetaju iz skolske zgrade,iz dvorista?:eek:
U vašoj ne mogu? Zaključavaju ih?
učiteljica bi mogla prilagoditi npr lektire individualno za dijete.
onima koji mogu i žele više dati dodatne zadatke. to uopće ne bi trebao biti problem, samo treba smisliti neka pitanja zanimljiva, zadatke, možda koju križaljku i sl...naravno prilagođeno 2.raz.
vjerujem da im tada ne bi bilo dosadno a i imali bi više toga za rješavati.
Tako moj u 2 razredu ima. Uz redovne lektire dala im je popis dodatne, sa dodatnim zadacima, npr. moje misljenje o djelu, karakterizacija likova, najljepsi stih ili citat,...
isto tako imaju, uz dopusku nastavu, i dodatnu iz matematike za one koji zee vise raditi.
Inace, njegova je uciteljica jako stroga i izuzetno puno trazi, i iako ocjene nisu sve petice, znam da je svaku tu ocjenu zasluzio svojim radom i da mu nista nije poklonjeno. I drago mi je radi toga, jer im razvija sjasje radne navike, uz to sto jako pazi na lijepo i pristojno ponasanje, te ophodenje sa prijatejima.
maca faca
30.03.2009., 11:38
Tako moj u 2 razredu ima. Uz redovne lektire dala im je popis dodatne, sa dodatnim zadacima, npr. moje misljenje o djelu, karakterizacija likova, najljepsi stih ili citat,...
isto tako imaju, uz dopusku nastavu, i dodatnu iz matematike za one koji zee vise raditi.
Inace, njegova je uciteljica jako stroga i izuzetno puno trazi, i iako ocjene nisu sve petice, znam da je svaku tu ocjenu zasluzio svojim radom i da mu nista nije poklonjeno. I drago mi je radi toga, jer im razvija sjasje radne navike, uz to sto jako pazi na lijepo i pristojno ponasanje, te ophodenje sa prijatejima.
Baš to! Zamislila sam si da bi prvi razred trebao biti nešto gdje će se dječicu prvenstveno naučiti radnim navikama, odgovornosti, lijepom ponašanju i tome, a da su slova, zbrajanje i oduzimanje, barem u prvom polugodištu nešto što je u drugom planu, iz jednostavnog razloga jer su samo par mjeseci stariji nego u vrtiću gdje realno ne možeš od njih očekivati 4 puta po 45 minuta koncentraciju stopostotnu i da bi to sve trebalo biti kroz nekakvu igru. Nažalost, profesori su frustrirani zbog premalih plaća, pa podsvijesno štrajkaju, izgovaraju se da moraju, npr, slovo S stići do tog i tog datuma i onda sve ode dovraga...Bojim se da na kraju tog školovanja neće biti ni znanja ni kulturnog ponašanja, i da na kraju krajeva sve se bude svelo na ono kaj doma naući, hvala bogu pa smo normalna obitelj i ima dobar primjer doma, ali društvo je u totalnom rasulu. Nema stručnog kadra u onom smislu u kojem bi trebalo biti, dakle, ja ne mogu doć kod psihologa u školu sa ovim malim problemom jer je mali i nemaju vremena za to, dok su veliki problemi veliki i po njihovom sudu neriješivi i tako se sve svede na to da je "đaba" ispravljati krivu drinu i najbolje da se ništa ne poduzima jer već se u samom startu zna da nema pomoći, ali nedaj bože o tome otvoreno prićati. Zato sam malčice tužna, jer sam zaista bespomoćna.
lescolxl
30.03.2009., 22:49
Tako moj u 2 razredu ima. Uz redovne lektire dala im je popis dodatne, sa dodatnim zadacima, npr. moje misljenje o djelu, karakterizacija likova, najljepsi stih ili citat,...
isto tako imaju, uz dopusku nastavu, i dodatnu iz matematike za one koji zee vise raditi.
Inace, njegova je uciteljica jako stroga i izuzetno puno trazi, i iako ocjene nisu sve petice, znam da je svaku tu ocjenu zasluzio svojim radom i da mu nista nije poklonjeno. I drago mi je radi toga, jer im razvija sjasje radne navike, uz to sto jako pazi na lijepo i pristojno ponasanje, te ophodenje sa prijatejima.
Moja kći je prošle godine imala učiteljicu koja je doslovce bila zvjer od žene , šteta što je otišla u mirovinu. Iako je bila iznimno stroga moja mala ju je obožavala. Kod polaska u školu nije znala ni čitati ni pisati, do polugodišta je sve savladala. Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Meni se takav princip svidjao. Izdvojila je učenike koji imaju "potencijal" i zadavala im dodatne zadatke, kao što je i ostavljala pojedine učenike nakon nastave i dodatno radila s njima. Sadašnja učiteljica je mlada i neiskusna, imala je dosta problema u prvom polugodištu dok nije izgradila nekakav svoj stav. No ono što me smeta je uklapanje u prosječnost. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
lescolxl
30.03.2009., 23:04
Baš to! Zamislila sam si da bi prvi razred trebao biti nešto gdje će se dječicu prvenstveno naučiti radnim navikama, odgovornosti, lijepom ponašanju i tome, a da su slova, zbrajanje i oduzimanje, barem u prvom polugodištu nešto što je u drugom planu, iz jednostavnog razloga jer su samo par mjeseci stariji nego u vrtiću gdje realno ne možeš od njih očekivati 4 puta po 45 minuta koncentraciju stopostotnu i da bi to sve trebalo biti kroz nekakvu igru. Nažalost, profesori su frustrirani zbog premalih plaća, pa podsvijesno štrajkaju, izgovaraju se da moraju, npr, slovo S stići do tog i tog datuma i onda sve ode dovraga...Bojim se da na kraju tog školovanja neće biti ni znanja ni kulturnog ponašanja, i da na kraju krajeva sve se bude svelo na ono kaj doma naući, hvala bogu pa smo normalna obitelj i ima dobar primjer doma, ali društvo je u totalnom rasulu. Nema stručnog kadra u onom smislu u kojem bi trebalo biti, dakle, ja ne mogu doć kod psihologa u školu sa ovim malim problemom jer je mali i nemaju vremena za to, dok su veliki problemi veliki i po njihovom sudu neriješivi i tako se sve svede na to da je "đaba" ispravljati krivu drinu i najbolje da se ništa ne poduzima jer već se u samom startu zna da nema pomoći, ali nedaj bože o tome otvoreno prićati. Zato sam malčice tužna, jer sam zaista bespomoćna.
Uopće ne mislim da su učitelji isfrustrirani zbog svojih plaća, koje su realno premale. Ima ih boljih i gorih kao uostalom i trgovaca, frizera i ostalih. Program svakog razreda je zadan i mora se slijediti, prema tome jako je bitno do kojeg dana se nauči slovo S ili B.Fleksibilnosti mora biti, no primarno je bitan program i stjecanje znanja, a kulturno ponašanje je nešto što djete usvaja od rodjenja unutar svoje obitelji a ne od prvog razreda, kada to treba biti samo nadgradnja. ( što kod mnogih nije tako)
Inače do psihologa (ako ga škola ima) nije teško doći , bitno je da roditelj shvati da ima problem, bez obzira kakve prirode bio. Na žalost , neki roditelji problem ne primjećuju pa im je uvijek kriv učitelj, škola, preopširan program, loše društvo itd.
maca faca
30.03.2009., 23:08
Moja kći je prošle godine imala učiteljicu koja je doslovce bila zvjer od žene , šteta što je otišla u mirovinu. Iako je bila iznimno stroga moja mala ju je obožavala. Kod polaska u školu nije znala ni čitati ni pisati, do polugodišta je sve savladala. Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Meni se takav princip svidjao. Izdvojila je učenike koji imaju "potencijal" i zadavala im dodatne zadatke, kao što je i ostavljala pojedine učenike nakon nastave i dodatno radila s njima. Sadašnja učiteljica je mlada i neiskusna, imala je dosta problema u prvom polugodištu dok nije izgradila nekakav svoj stav. No ono što me smeta je uklapanje u prosječnost. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
Čekaj, a zakaj vi, roditelji genijalaca njima doma nedate zadatke i ne bavite se njima onak pošteno???? Mislim, imam i ja "konja za trku", moj nečak inaće iz dvojezične obitelji, siroček je znao tećno pričati tri jezika u prvom osnovne, rasturao je na compu, matematika mu je išla još sa pet godina, naravno ono kaj mu može ić s pet godina i da dalje ne nabrajam, pa je išao u normalnu školu, jedino se doma s njim malo više bavilo u smislu da mu se davalo da čita neke knjige za kojima ja ni dan danas nebih posegnula, razgovaralo se s njim kao sa nekim odraslim i svi smo ga u obitelji i u društvu takvog prihvatili, i napominjem danas je to djete od 14 godina i završio je osnovnu školu po redovnom programu i nije niti zatupio, niti frustriran zbog toga, jedino kaj je imao više vremena doma od ostale normalne djece da se bavi bezbrižno sa svojim hobijima i s čim se već htio baviti......tak da nemojte pričat kak je program pljuga, nego se bavite svojim malim genijalcima i dajte im mogučnosti da svoju genijalnost hrane....Moje djete je prosječno, može dosta toga, ali ja očito nisam dovoljno ambiciozna, više bih htjela da sam stekne svijest o tome kako može više i da je sretan kad vidi napredak nakon svog rada i truda. I za sada sam vrlo uspješna, zapravo smo uspješni!
maca faca
30.03.2009., 23:13
Uopće ne mislim da su učitelji isfrustrirani zbog svojih plaća, koje su realno premale. Ima ih boljih i gorih kao uostalom i trgovaca, frizera i ostalih. Program svakog razreda je zadan i mora se slijediti, prema tome jako je bitno do kojeg dana se nauči slovo S ili B.Fleksibilnosti mora biti, no primarno je bitan program i stjecanje znanja, a kulturno ponašanje je nešto što djete usvaja od rodjenja unutar svoje obitelji a ne od prvog razreda, kada to treba biti samo nadgradnja. ( što kod mnogih nije tako)
Inače do psihologa (ako ga škola ima) nije teško doći , bitno je da roditelj shvati da ima problem, bez obzira kakve prirode bio. Na žalost , neki roditelji problem ne primjećuju pa im je uvijek kriv učitelj, škola, preopširan program, loše društvo itd.
Koliko sam ja informirana, a jesam, svaka škola ima psihologa, govorim o zagrebu. I misliš li da bih pisala o tome da nisam probala rezervirat termin kod tete psihologa? U našoj školi je sve aljkavo i to me strašno nervira. Ja definitvno nisam majka koja ne primjećujem da imam problem i nije mi kriva učiteljica, niti nitko ali mi je taj stručni tim neophodan da riješim svoj problem.
lescolxl
30.03.2009., 23:22
Čekaj, a zakaj vi, roditelji genijalaca njima doma nedate zadatke i ne bavite se njima onak pošteno???? Mislim, imam i ja "konja za trku", moj nečak inaće iz dvojezične obitelji, siroček je znao tećno pričati tri jezika u prvom osnovne, rasturao je na compu, matematika mu je išla još sa pet godina, naravno ono kaj mu može ić s pet godina i da dalje ne nabrajam, pa je išao u normalnu školu, jedino se doma s njim malo više bavilo u smislu da mu se davalo da čita neke knjige za kojima ja ni dan danas nebih posegnula, razgovaralo se s njim kao sa nekim odraslim i svi smo ga u obitelji i u društvu takvog prihvatili, i napominjem danas je to djete od 14 godina i završio je osnovnu školu po redovnom programu i nije niti zatupio, niti frustriran zbog toga, jedino kaj je imao više vremena doma od ostale normalne djece da se bavi bezbrižno sa svojim hobijima i s čim se već htio baviti......tak da nemojte pričat kak je program pljuga, nego se bavite svojim malim genijalcima i dajte im mogučnosti da svoju genijalnost hrane....Moje djete je prosječno, može dosta toga, ali ja očito nisam dovoljno ambiciozna, više bih htjela da sam stekne svijest o tome kako može više i da je sretan kad vidi napredak nakon svog rada i truda. I za sada sam vrlo uspješna, zapravo smo uspješni!
Moje djete nije nikakav genijalac, smatram ju sasvim prosječnom , samo ima
šire interese u odnosu na mnogu drugu djecu, tako da i čita i proučava i mumije i svemir jer joj je to jednostavno zanimljivo. Uz to odlazi na dvije izvanškolske aktivnosti i još ima vremena. Što manje vremena ima( mislim tu na više razrede) manja je vjerojatnost da će švrljati okolo .
Inače što se psihologa tiče, ne živim u Zagrebu, i nemaju sve škole psihologa ili ga imaju 1-2xtjedno, što je svakako premalo.
U vašoj ne mogu? Zaključavaju ih?
Uciteljice su strogo vodile racuna o prvasicima.
maca faca
30.03.2009., 23:34
Moje djete nije nikakav genijalac, smatram ju sasvim prosječnom , samo ima
šire interese u odnosu na mnogu drugu djecu, tako da i čita i proučava i mumije i svemir jer joj je to jednostavno zanimljivo. Uz to odlazi na dvije izvanškolske aktivnosti i još ima vremena. Što manje vremena ima( mislim tu na više razrede) manja je vjerojatnost da će švrljati okolo .
Inače što se psihologa tiče, ne živim u Zagrebu, i nemaju sve škole psihologa ili ga imaju 1-2xtjedno, što je svakako premalo.
A tko ti je rekao da je "proučavanje mumija i svemira" širi interes kod djeteta od sedam, osam ili devet godina???? Pobogu djeca su znatiželjna i zanima ih svašta, što god im ponudiš ili sretnu negdje.....opet ne vidim na koji način bi tebi konkretno odgovarao napredniji ili nazovi kako god želiš program u nižim razredima osnovne škole? Kaj se tiće švrljanja, opet se moram vratiti na kućni odgoj i bavljenje djecom....ali imam ja troje djece pa ću se baviti njima......
I za kraj psiholog. Vidiš da ga ipak imate. Kaj misliš da ja svoju psihologicu mogu nazvat u svako doba dana i noći kad mi nekaj nije jasno? Ne! Isto se moram najaviti i sigurno neću dobiti dva termina u mjesecu, zapravo mogu konkretno reći da neću dobiti ni jedan jer moje djete po njima nema problem za psihologa. U školi vlada anarhija i to mi ne može nitko osporiti. Govorim konkretno o našoj školi.
maca faca
30.03.2009., 23:37
Uciteljice su strogo vodile racuna o prvasicima.
Bilo je tako i u našoj školi do prije četiri godine, a onda ne znam kaj im se dogodilo. Dočekivale su učiteljice sve niže razrede ispred škole i puštale ih van i sve je bilo u redu.
*Thorn*
30.03.2009., 23:43
da vas roditelje osnovnoskolaca i malo utjesim. nije vam to jos najgore do cega ste stigli. imate jos nekoliko lagodnih godina.
osim vec navedene kceri, imam i sina. kad je krenuo u gimnaziju poceli su problemi s kemijom. pa dobro, to za nas nije problem, imamo u obitelji profesoricu kemije. jedino sto ne radi u gimnaziji. naravno da se ona ponudi pomoci, dodje ona k nama, damo mi njoj knjigu iz kemije, za prvi razred gimnazije, gleda ona, pa kaze: "cuj, vidimo se sutra, moram najprije prouciti, ovo ne razumijem i ovog trena mu ne mogu pomoci".
Oh, kakve gluposti. Profesorica kemije kojoj nisu najjasnije neke osnovne stvari iz kemije. Hm, mora da se radi o preuveličavanju. U gimnaziji se počinje s općom kemijom, ništa teško, ali ako od kemije nisu ni k vidjeli u osnovnoj, onda je malo teže. Ali ovo je zaista takvo pretjerivanje; mislim ja sam još balavica pa sam se nagledala udžbenika iz kemije i bez problema dajem instrukcije.
Vidim ja djecu kojoj dajem instrukcije; znaju da će netko drugi 'misliti' umjesto njih pa se uopće ne trude. Zacrtali su si da oni to ne razumiju, da je knjiga teška a profesorica užasna. I što je najgore roditelji stoje iza njih.
Pa nije ni meni svaki profesor odgovarao, pa bih blejala, mučila se i rješavala dok ne bih skužila nešto. Tako sam navikla oduvijek, mami i tati nije padalo na pamet sjedit uz mene...pa čak niti u 1.razredu.
Monica.
31.03.2009., 10:46
Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
Biti bez dlake na jeziku ne znači nužno i biti neugodan.
Meni je ovo recimo ružno, ne znam kako bi se ti kao roditelj osjećala da ti je dijete u onoj drugoj skupini, "problematične" djece, s tim da vrlo često problematična djeca, nažalost budu djeca koja eto, nisu simpatična učiteljici.
I inače općenito o ovoj temi, imam dojam da se ovdje konstantno grupica uberpametnih ne može prestati načuditi tome kako je program lak, je njima iz njihove perspektive, ali uzmimo u obzir jednu mamu izašlu iz neke obrtničke škole i jednu mamu magistru biokemije, svakako da je percepcija težine školskih programa različita, i još samo da kažem da mi nije normalno da roditelj ne pomogne svom djetetu u prvom razredu, zašto bi dijete kojem se pomaže bilo kasnije nesposobno, na mene su neki koje ovdje čitam ostavili dojam osoba koje su lišene ikakve emocije, bez obzira na svu njihovu pamet, kao da pišu androidi.
Svoje dijete ne mislim "baciti među lavove", niti mu mislim pisati lektire, ali da ću mu pomagati i poticati ga, svakako.
I ne kužim, zar postoje samo te dvije opcije (naravno, ti si u skupini onih koji su "sposobniiji" :D) :
nagledala sam se itekakvih razlika kasnije u školovanju između djece koju su bacali u vatru odmalena da budu samostalna i one koju su tretirali kao nesposobnu da išta naprave sama.
Esperanza
01.04.2009., 01:09
S druge strane, prije podosta godina se pričalo o takvom programu - ovisno o sposobnostima djece, upisivali bi A, B ili C program ako se dobro sjećam. A onda se netko sjetio da bi bilo vrlo teško pojedincima utuviti u glavu da njihovo zlato nije za program A, pa bi onda netko drugim putem upisao svoje zlato u neodgovarajući program jer ne može ono biti manje sposobno od nekog Pere/Ante/Lucije i sve bi otišlo k vragu.
Meni se osobno ta ideja ne sviđa, barem ne dok su djeca mala, iz dva razloga.
Prvo, mislim da je svako definitivno zaključivanje o sposobnostima djeteta od 6-7 godina pogrešno. Premda djeca te dobi već pokazuju određeni akademski potencijal i karakterne crte, ona su ipak dobrim dijelom proizvod svog kulturnog (i šire) backgrounda.
Znam šestogodišnju curicu koja je trojezična i na ta tri jezika već zna sasvim pristojno čitati i pisati (:eek:), već ima neko vrijeme kako je počela učiti klavir, a razumije se dobrano i u školske predmete jer je došla u doticaj s udžbenicima starije braće i općenito je znatiželjno dijete. I što sad? Mala jest bistro i pametno dijete, ali je dobrim dijelom takva zbog svoje okoline - premala je da se vidi je li tu posrijedi neki definitivni talent za jezike ili glazbu, gotovo svako dijete u njenoj bi situaciji bilo isto jer djeca prirodno razumiju jezike koji se oko njih govore pa je najčešće stvar puke sreće i okoline hoće li ti malo dijete govoriti jedan ili tri jezika, te definitivno ne govori mnogo o djetetovim sposobnostima, jednako kao što se gotovo sva djeca glazbenika igraju s instrumentima i viđaju note oko sebe pa nekako intuitivno počnu razumijevati glazbu.
Neka druga djeca prilike poput te male naprosto nisu imala, što ne znači da u njenim okolnostima ne bi bili poput nje. Neka su djeca rođena u "prosječnim" obiteljima (ovo ne mislim u nekom negativnom smislu, već naprosto uzimam za primjer tipičnu obitelj koja nije toliko nacionalno miješana i u kojoj je možda profesija roditelja takva da djeca nisu prirodno odmalena s njom u doticaju, ili možda djeca nisu stalno pod paskom akademski obrazovanih djedova i baka već pohađaju normalne vrtiće, itd.), što ne znači nužno da će ta djeca biti prosječna, iako su sa 6-7 godina kad polaze u školu takva.
A neka treća djeca pak dolaze iz obitelji gdje su odgojno i svakako zapuštena, te sa 6-7 godina zrcale tu okolinu. Možda ne samo da nisu praktički pismena na tri jezika već nisu niti bili u doticaju s knjigama, ili glazbom, ili nekim iole apstraktnijim idejama. Što ne znači nužno da će ta djeca, kad jednom uđu u sustav, u njemu konstantno biti na dnu.
Ali pazi u čemu je problem. Ako prvu curicu staviš u A razred, dijete iz druge skupine u B i dijete iz treće skupine u C, i tako ih odvojiš u dobi u kojoj više reprezentiraju svoju okolinu nego sposobnosti, svjesno ćeš ih odgajati različito. Ako razlike i ne postoje, stvorit ćeš ih time što ćeš A razred tretirati kao genijalce, B kao prosjek, a C kao propalice. Većina djece će postati ono kako ih vidiš i kako im pristupiš. Zbog toga se ja protivim bilo kakvom razdvajanju djece po "sposobnostima" prije negoli se svu djecu strpa u isti kontekst, svima da ista šansa i neki period godina da se vidi tko će je kako iskoristiti i prije nego se djeca suoče jedni s drugima i vlastitim razlikama. Mislim da je bilo kakvo definitivno odvajanje prije neke dvanaeste, trinaeste godine naprosto pogrešno, kako zbog mogućnosti krive procjene, tako i zbog pedagoških razloga (upoznavanje društvenih različitosti, učenje funkcioniranja s različitim profilima ljudi, itd.).
Program svakog razreda je zadan i mora se slijediti, prema tome jako je bitno do kojeg dana se nauči slovo S ili B.Fleksibilnosti mora biti, no primarno je bitan program i stjecanje znanja, a kulturno ponašanje je nešto što djete usvaja od rodjenja unutar svoje obitelji a ne od prvog razreda, kada to treba biti samo nadgradnja.
Slažem se s ovime.
Inače, osobno sam mišljenja da je škola primarno obrazovna institucija - populjte me koliko želite i pričajte mi o "modernoj školi", ali cijela ideja mi je smiješna. Mislim da trebamo naglašavati akademsko u školama, a ne odgojno ili društveno. Što ne znači da tog neće biti, ali znat će se na čemu je naglasak u školi, a na čemu u slobodno vrijeme ili u kući.
Mislim, imam i ja "konja za trku", moj nečak inaće iz dvojezične obitelji, siroček je znao tećno pričati tri jezika u prvom osnovne [...]
Zašto "siroček"? :( Zar ti vidiš nešto loše u tome što je mali imao prednost za koju se mnogi roditelji vani trgaju pa unamljuju djeci strane dadilje i slično, samo da ih odgoje dvojezično?
Ali opet, ponavljam što sam napisala ranije. To što je mali prirodno pokupio ono što se dalo pokupiti u njegovoj okolini govori o okolini više nego o djetetu. Tek kasnije se moglo vidjeti (i očito vidjelo) da je mali definitivno talent.
Vidim ja djecu kojoj dajem instrukcije; znaju da će netko drugi 'misliti' umjesto njih pa se uopće ne trude. Zacrtali su si da oni to ne razumiju, da je knjiga teška a profesorica užasna. I što je najgore roditelji stoje iza njih.
Ja mislim da je ovdje posljednja rečenica ključna. I mi smo ne razumijevali neke stvari iz prve i morali se dodatno potruditi, ali nam roditeljima nije padalo na pamet da nam a priori daju za pravo u nekom sporu s profesorom ili gradivom. Štoviše, često je bilo baš suprotno.
Kao što već rekoh, današnju se djecu previše tetoši. Škola nije i ne bi trebala biti po defaultu djeci lagana i ne znam odakle ta ideja da bi sva djeca trebala biti odlična i sve razumijeti. Ako je nešto rađeno za prosjek, to znači da prosjek uz prosječan trud u tome može biti prosjek, a uz natprosječan trud natprosjek (znači, petica ne smije biti nedostižna, ali nikako nije default za prosječno dijete uz prosječan trud). Gdje je tu problem?
Po onome što vidim, mi imamo upravo suprotan problem - neprirodnu inflaciju odlikaša koja ne slijedi nikakve razumne krivulje. To je pokazatelj da je ili prelagano, ili da su kriteriji loši. Ili oboje.
[...] i još samo da kažem da mi nije normalno da roditelj ne pomogne svom djetetu u prvom razredu, zašto bi dijete kojem se pomaže bilo kasnije nesposobno, na mene su neki koje ovdje čitam ostavili dojam osoba koje su lišene ikakve emocije, bez obzira na svu njihovu pamet, kao da pišu androidi.
Ovo za pomoć djetetu mi nemoj vaditi iz konteksta. Eksplicitno sam napisala da ne mislim da definitivna samostalnost u pogledu školskih zadaća mora kod sve djece nastupiti u prvom razredu. Naprosto mislim da se roditelj mora povući što je ranije moguće i prepustiti djetetu njegove obveze, potičući time samostalnost i odgovornost. Kod neke djece će to biti u prvom, kod neke u trećem razredu. Ali aprirornom pomaganju se protivim, mislim da roditelj treba uskočiti samo i samo ako dijete ne može samo. Ono protiv čega se dio nas žali je oblik "pomoći" kad ti imaš rutinu da sjedneš i radiš s djetetom, koje nema neke poteškoće u učenju, samo zato jer se, eto, s djecom radi, umjesto da se nekako težiš što prije povući i osamostaliti dijete, ako već ne ide od prve.
Nije riječ o malo pomoći djetetu - NITKO ovdje nije govorio protiv toga - već o čitavom jednom stavu i načinu funkcioniranja, kojega je ovo samo jedan aspekt, prema kojemu su djeca mala i nesposobna pa im ajmo sve napraviti mi, od priređivanja odjeće za školu preko spremanja im sobe do rutinskog pisanja zadaće s njima. To se, kad sagledaš cjelinu, zove raditi od djece nesposobne ljude i ako im tako u cjelosti pristupiš, to će definitivno ostaviti neke posljedice kasnije u životu, u funkcioniranju i načinu razmišljanja, itd. Pisanje zadaća s djetetom je samo jedan aspekt cijele priče, ali poprilično reprezentativan, jer obično roditelji koji djeci ne daju samostalnost u pogledu jedine dječje obveze obično ne odgajaju samostalnu djecu niti u pogledu drugih životnih stvari. E, tome se neki ovdje protive, daleko od toga da smo okrutni i bezosjećajni prema svojoj djeci te im ne želimo ponekad pomoći kad zatraže.:kava:
(Ispričavam se na poduljem postu, ali lakše mi je multikvotati nego spamati temu sa pet zasebnih.)
happygoose
01.04.2009., 10:39
Moja kći je prošle godine imala učiteljicu koja je doslovce bila zvjer od žene , šteta što je otišla u mirovinu. Iako je bila iznimno stroga moja mala ju je obožavala. Kod polaska u školu nije znala ni čitati ni pisati, do polugodišta je sve savladala. Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Meni se takav princip svidjao. Izdvojila je učenike koji imaju "potencijal" i zadavala im dodatne zadatke, kao što je i ostavljala pojedine učenike nakon nastave i dodatno radila s njima. Sadašnja učiteljica je mlada i neiskusna, imala je dosta problema u prvom polugodištu dok nije izgradila nekakav svoj stav. No ono što me smeta je uklapanje u prosječnost. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
Nemoj zezat:eek:...nevjerojatno....i nitko se nije bunio i prekinuo takvu praksu...
Citaju li i ocjene na glas pred svim roditeljima?
Mislim kako ti roditeljski sastanci izgledaju danas?
:)
...........Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. ..
Sorry, ali meni je ovo suludo. Za takve stvari postoje informacije na kojima se rješavaju problemi. Zašto bi ja na roditeljskom morala slušati o problemima između Marka i Zlatka ako ni jednom ni drugom nisam roditelj i ne mogu utjecati na njihovo ponašanje? I zašto etiketirati djecu pred drugim roditeljima koji to doma mogu još iskrivljavati - npr. eto vidiš nisi ti kriv, kriv je Marko - njega je i učiteljica na roditeljskom spomenula?
Nismo se razumjeli, Esperanza, nisam mislila na odvojene razrede, nego različite programe. Na taj način nitko ne dobiva žig na čelo i svatko je slobodan preći u drugi program ovisno o volji i mogućnostima. Uz to, nekome više leži jedan predmet, nekome drugi - teško bi bilo napraviti dovoljno razreda. Osim toga, ja ne bih ni htjela da moje dijete ide u nekakav razred nazovi ibergenijalaca, to definitivno djeci šalje krivu poruku.
Mislim da nije bitan razlog zbog kojega neko dijete ima višu razinu znanja i zainteresiranosti u nekom području. Ako je razlog i okolina, zašto ga kažnjavati i silom ukalupljivati u nekakvu prosječnost samo zato jer neko drugo dijete nije imalo jednake mogućnosti? Mene ne muči to što dijete ne dobiva dovoljno domaćih zadaća, izvan škole mu ja mogu ponuditi dovoljno znanja i materijala da zadovoljim njegovu potrebu za znanjem (i ne povodim se u tome vlastitim ambicijama, kako je netko insinuirao). Međutim, u školi ne dobiva dovoljno, a velik dio svog malog života boravi tamo.
Ja to ne shvaćam kao komplikaciju jednostavno zato što sam vidjela kako to funkcionira u praksi. Moj nastavnik matematike je imao takav sustav i stvari su funkcionirale. Nitko nije imao traume jer netko drugi piše teži ili lakši test, jer mu se postavljaju drugačiji zadaci, svatko je mogao mijenjati razinu ako je htio. Dodatni bonus je bio što smo pisali različite testove, pa nije bilo prepisivanja :D. Ako je to jedan nastavnik uspio, pretpostavljam da je moguće i da sustav tako funkcionira. :ne zna:
Danas ti roditeljski(na kojima su od 1.razreda prisutni i odsutni uvijek isti roditelji) izgledju:
-u nižim razredima-obradili smo cjeline te i te, ostaje nam to i to, slijedeći prznik je taj i taj, nastav eneće biti od tad do tad, oni jaaako slabo zanju to ti to (kao već nedgdje spomenuto vježbanje čitanje u 4.razredu) pa obratite pažnju, idemo na izlet lova na sunce (malo karikiram, ali tu negdje)
-viši razredi:oni su grozni s njima se ne da vladati, oni su toliko grozni da s njima stvaaarno ne da vladati....
Podržavam gore navedeni ruski sistem -tak i tak se sve zna tko što radi u razrredu, zašto nekoga ne pohvaliti, i reći tko je napravio ovo ili ono, ovako je sve šuš šuš
inače, djeca obožavaju stroge i pravedne profesore, kao i roditelje, one koje mogu razvlačiti ko žvaku niti cijene niti od njih mogu što naučiti
ali tu se vraćamo na uspostavu granica- što ne znači vojni ustroj nego jasne i korektne dogovorene granice
maca faca
01.04.2009., 15:33
A jesmo ga sad zakomplicirale!!! Prave babe. Ja sam zapravo došla sa konkretnim problemom i isto sam se malo pogubila. Mislim da nije program uopće problem, već kadar, ali vidim da ću svoj problem morati riješiti tamo gdje se je i zakuhao.
E da, i ajmo ne komplicirati nego se jednostavno baviti samo svojom djecom, onako kako i koliko trebaju od nas i koliko i kako znamo.
lescolxl
01.04.2009., 15:41
A tko ti je rekao da je "proučavanje mumija i svemira" širi interes kod djeteta od sedam, osam ili devet godina???? Pobogu djeca su znatiželjna i zanima ih svašta, što god im ponudiš ili sretnu negdje.....opet ne vidim na koji način bi tebi konkretno odgovarao napredniji ili nazovi kako god želiš program u nižim razredima osnovne škole? Kaj se tiće švrljanja, opet se moram vratiti na kućni odgoj i bavljenje djecom....ali imam ja troje djece pa ću se baviti njima......
I za kraj psiholog. Vidiš da ga ipak imate. Kaj misliš da ja svoju psihologicu mogu nazvat u svako doba dana i noći kad mi nekaj nije jasno? Ne! Isto se moram najaviti i sigurno neću dobiti dva termina u mjesecu, zapravo mogu konkretno reći da neću dobiti ni jedan jer moje djete po njima nema problem za psihologa. U školi vlada anarhija i to mi ne može nitko osporiti. Govorim konkretno o našoj školi.
SVOJU PSIHOLOGICU! Psiholog zaposlen u školi nije tvoj privatni psiholog i naravno da ga ne možeš nazvati u svako doba dana i noći i naravno da se moraš najaviti . Ako želiš privatnog psiholga na raspolaganju 24 sata , plati pa ćeš ga imati. A to da u cijeloj školi vlada anarhija je isto priča za malu djecu. Anarhija vlada u glavama pojedinaca koji ne shvaćaju da takvim načinom razmišljanja štete primarno svom djetetu koje na žalost neće daleko dogurati zahvaljujući svojim roditeljima.
i dobiti termin.
maca faca
01.04.2009., 21:56
SVOJU PSIHOLOGICU! Psiholog zaposlen u školi nije tvoj privatni psiholog i naravno da ga ne možeš nazvati u svako doba dana i noći i naravno da se moraš najaviti . Ako želiš privatnog psiholga na raspolaganju 24 sata , plati pa ćeš ga imati. A to da u cijeloj školi vlada anarhija je isto priča za malu djecu. Anarhija vlada u glavama pojedinaca koji ne shvaćaju da takvim načinom razmišljanja štete primarno svom djetetu koje na žalost neće daleko dogurati zahvaljujući svojim roditeljima.
i dobiti termin.
Daj mi nemoj reč!?
Sva sreća pa mi je šogorica psiholog, a i ja sam slične strukice tak da ga ne moram plačat, samo mi je bila namjera ići riješit problem po nekakvom redu.
S tim da anarhija vlada u glavama pojedinaca se slažem, i strašno sam žalosna što sam ja u ovih šest mjeseci školovanja svog djeteta naletila upravo na takve. Ostalo ću namjerno ignorirati jer se ne poznajemo i sve što bih napisala vodilo bi u ili duboka razglabanja, što mi se ne da ili u svađu, dakle.
sun.shine
02.04.2009., 11:21
Da pretežak program....:lol:
Držim instrukcije za osnovne i srednje škole, evo nekoliko bisera:
- 6. osnovne ne zna tablicu množenja
- 1. srednje ne zna tablicu množenja :eek::eek:
- 1. srednje ne zna izračunati prosjek ocjena
- 7. razred pri zbrajanju se koristi prstima
- 7. razred u sastavima piše "možem" umjesto mogu
- 4. srednje ne zna primijeniti Pitagorin poučak (ali ga zna napamet izreći)
Svi oni prolaze s vrlo dobrim, rijeeetko tko s dobrim. Takvih ima u svakom razredu, ne jedan u školi ili jedan u kvartu.
Pitam se tko onda uopće pada razrede?
Danas ti roditeljski(na kojima su od 1.razreda prisutni i odsutni uvijek isti roditelji) izgledju:
-u nižim razredima-obradili smo cjeline te i te, ostaje nam to i to, slijedeći prznik je taj i taj, nastav eneće biti od tad do tad, oni jaaako slabo zanju to ti to (kao već nedgdje spomenuto vježbanje čitanje u 4.razredu) pa obratite pažnju, idemo na izlet lova na sunce (malo karikiram, ali tu negdje)
-viši razredi:oni su grozni s njima se ne da vladati, oni su toliko grozni da s njima stvaaarno ne da vladati....
Podržavam gore navedeni ruski sistem -tak i tak se sve zna tko što radi u razrredu, zašto nekoga ne pohvaliti, i reći tko je napravio ovo ili ono, ovako je sve šuš šuš
inače, djeca obožavaju stroge i pravedne profesore, kao i roditelje, one koje mogu razvlačiti ko žvaku niti cijene niti od njih mogu što naučiti
ali tu se vraćamo na uspostavu granica- što ne znači vojni ustroj nego jasne i korektne dogovorene granice
Potpisujem u cjelosti!!
Danas ti roditeljski(na kojima su od 1.razreda prisutni i odsutni uvijek isti roditelji) izgledju:
-u nižim razredima-obradili smo cjeline te i te, ostaje nam to i to, slijedeći prznik je taj i taj, nastav eneće biti od tad do tad, oni jaaako slabo zanju to ti to (kao već nedgdje spomenuto vježbanje čitanje u 4.razredu) pa obratite pažnju, idemo na izlet lova na sunce (malo karikiram, ali tu negdje)
-viši razredi:oni su grozni s njima se ne da vladati, oni su toliko grozni da s njima stvaaarno ne da vladati....
Podržavam gore navedeni ruski sistem -tak i tak se sve zna tko što radi u razrredu, zašto nekoga ne pohvaliti, i reći tko je napravio ovo ili ono, ovako je sve šuš šuš
inače, djeca obožavaju stroge i pravedne profesore, kao i roditelje, one koje mogu razvlačiti ko žvaku niti cijene niti od njih mogu što naučiti
ali tu se vraćamo na uspostavu granica- što ne znači vojni ustroj nego jasne i korektne dogovorene granice
I ja potpisujem!
Esperanza
02.04.2009., 22:30
Nismo se razumjeli, Esperanza, nisam mislila na odvojene razrede, nego različite programe.
Krivo sam te shvatila. :) Dobila sam dojam da govoriš o više-manje potpunoj selekciji djece po sposobnostima, a ne o zasebnim programima unutar istog razreda... Da, s time se slažem, pod uvjetom da je moguće mijenjanje programa.
Štoviše, sjećam se da smo i mi imali nešto slično u nekom razredu (nemam pojma je li posrijedi bio eksperiment ili je profesorica tako i inače radila), baš iz matematike, s tri grupe zadaća/testova (za 2 - "osnovna" razina; za 3 - "prosječna" razina i za 4/5 - "viša" razina) i sjećam se da je iznenađujuće dobro funkcioniralo.
happygoose
03.04.2009., 06:42
Mi imamo takozvani "streaming/tracking " u skoli...znachi grupiranje djece prema akademskim sposobnostima.
Mi smo zadovoljni :)
Moja kći je prošle godine imala učiteljicu koja je doslovce bila zvjer od žene , šteta što je otišla u mirovinu. Iako je bila iznimno stroga moja mala ju je obožavala. Kod polaska u školu nije znala ni čitati ni pisati, do polugodišta je sve savladala. Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Meni se takav princip svidjao. Izdvojila je učenike koji imaju "potencijal" i zadavala im dodatne zadatke, kao što je i ostavljala pojedine učenike nakon nastave i dodatno radila s njima. Sadašnja učiteljica je mlada i neiskusna, imala je dosta problema u prvom polugodištu dok nije izgradila nekakav svoj stav. No ono što me smeta je uklapanje u prosječnost. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
Sad se ja pitam kakav je pedagog uciteljica koja na roditeljskim sastancima proziva problematicnu djecu...:confused: :flop: Meni je u redu da se javno pohvale oni koji su odlicni,ali zasto i cemu javno prozivati i na taj nacin ponizavati djecu i roditelje koji imaju problema sa ucenjem,a i ponasanjem na satu...To mi je jako ruzno i neeticki i nepedagoski.Moj mali je odlikas i dobro dijete,sretna sam zbog toga i ponosna kad ga uciteljica pohvali na roditeljskom,ali bi mi bilo zao onih roditelja na "drugoj strani" i neugodno zbog njih.I konacno sto se mene tice koliko imaju Luka i Andrea iz matemtike i da li je uopce uce?
Mi imamo takozvani "streaming/tracking " u skoli...znachi grupiranje djece prema akademskim sposobnostima.
Mi smo zadovoljni :)
Mozes li nam to opsirnije objasniti?:)
ja nisam protiv javnog "prozivanja" djece na roditeljskim sastancima....
naravno nisam za način "vaš xy je grozan. ne uči, lijen je, odgovara nastavnicima i sl."
ali svakako bi voljela znati s kime mi dijete ide u razred i tko je kakav.......
ne trebaju se javno referirati ocjene svakog učenika po predmetima ( ma tko to uopće radi?)
ako se može pohvaljivati može se i "kuditi" . naravno ako je sve argumentirano i ako se iznose činjenice, istina koje učiteljica sama ZNA a ne da je saznala na način rekla-kazala...učiteljica mora stajati iza pohvale ali bome i iza pokude.
mislim da bi roditelji jednog razreda iz moje okolice voljeli da su znali prije za dječaka koji je curice bacao na pod, i valjao se po njima i gurao im glavu u međunožje ...i njegovi roditelji nisu za ništa drugo nego da ih se pred razredom prozove i posrami, možda bi im tada došlo iz guzice u glavu da s nj sinom nešto ne štima!
ne znam zašto bi me smetao takav roditeljski gdje se o svemu priča, moje dijete mi je najvažnije i važno mi je znati s kakvim klincima ide u školu i tko su im roditelji, a sad neka kaže tko šta hoće. ne mislim pod time da ću djeci branit da se s nekim druži tipa ono " e čuj nj tata je odvjetnik, drž se njega" to je suludo! ali zanima me sve kad je moje dijete u pitanju...a budući da je škola mjesto gdje će provest ohoho vremena stalo mi je da znam što se tamo događa....
happygoose
03.04.2009., 21:11
ja nisam protiv javnog "prozivanja" djece na roditeljskim sastancima....
naravno nisam za način "vaš xy je grozan. ne uči, lijen je, odgovara nastavnicima i sl."
ali svakako bi voljela znati s kime mi dijete ide u razred i tko je kakav.......
ne trebaju se javno referirati ocjene svakog učenika po predmetima ( ma tko to uopće radi?)
ako se može pohvaljivati može se i "kuditi" . naravno ako je sve argumentirano i ako se iznose činjenice, istina koje učiteljica sama ZNA a ne da je saznala na način rekla-kazala...učiteljica mora stajati iza pohvale ali bome i iza pokude.
mislim da bi roditelji jednog razreda iz moje okolice voljeli da su znali prije za dječaka koji je curice bacao na pod, i valjao se po njima i gurao im glavu u međunožje ...i njegovi roditelji nisu za ništa drugo nego da ih se pred razredom prozove i posrami, možda bi im tada došlo iz guzice u glavu da s nj sinom nešto ne štima!
ne znam zašto bi me smetao takav roditeljski gdje se o svemu priča, moje dijete mi je najvažnije i važno mi je znati s kakvim klincima ide u školu i tko su im roditelji, a sad neka kaže tko šta hoće. ne mislim pod time da ću djeci branit da se s nekim druži tipa ono " e čuj nj tata je odvjetnik, drž se njega" to je suludo! ali zanima me sve kad je moje dijete u pitanju...a budući da je škola mjesto gdje će provest ohoho vremena stalo mi je da znam što se tamo događa....
Mi jednostavno nemamo takve roditeljske sastanke.
Ako postoji potreba sa kolektivnim sastankom to su obichno oni koji nemaju veze sa radom uchenika koliko sa skolom, i imamo predstavnika roditelja koji zastupa nashe interese ispred skole i uchitelja, te je veza za sva drushtvena dogadjanja u skoli.
Nashi sastanci su jedan na jedan.Znachi samo roditelj i uchitelj(u nashem sluchaju:) ).
Ako postoji problem sa nekim uchenikom to se rijeshava direktno sa uchiteljom /skolom/uchenikom/roditeljom/.....
happygoose
03.04.2009., 21:29
Mozes li nam to opsirnije objasniti?:)
Vrlo rado.
Djece u razredu je davdeset. Svi sjede za djechjim stolovima po cetvoro...u grupama , svaki stol ima svoje ime , radi laksheg pracenja.
Moja malena je trenutno u "pandama", bila je na pochetku godine sa "slonovima":D
Glavni predmet je matematika i engleski, svaki dan.Uz ostale predmete(arapski mandatorno, uvod u moderne jezike francuski/spanjolski, ICT, Tjelesni, Plivanje, povjest/geografija/znanost obradjuje se jedna stvar kroz cijeli semetar, iz povjesti i geografije cijeli sljedeci semestar obradjujemo kuce i i ostale strukture u kojima borave ljudi).Program rada ima svaki roditelj i zna sta se obradjue tokom semestra.
Svaki cetvrtak imaju mali test iz oba predmeta. Tokom godine josh su dodatno testirani, a da toga nisu niti svjesni. U cilju pracenja progresa.
Ako je netko sjajan u matematici bit ce u grupi matematichara koji ce se poticati na dodatan rad. Primjeren njima.
Ako netko nije josh savladao program ili mu ide teze, smjeshten je u grupu u kojoj im se pomaze i u kojoj se dodatno radi.
Tako recimo imash briljiantnog matematichara, kojem "spelovanje" i citanje nije uopce jacha strana, ili uchenika/uchenicu koji citaju ko' od shale, ali recimo pisanje nije zadovoljavajuce, a matku rijeshavjau u nekom prosjeku ili fantastichno, netko pishe nevjerojatno dobro ali ne chita itd........zelim reci da je svako dijete drugachije i ima drugachije potrebe.Te im se individualnim pristupom pomaze da savladaju rad i program.
Drugim rijechima, djeca ne ostaju u svojim grupama, cilj je da savladaju dio prgrama koji ih muchi i da krenu dalje.
Prilichno fluidan proces, stoga i mijenjanje stolova(pande/slonovi) tokom godine.Znanje i rad se mjeri. U svakom trenutku se zna gdje se vashe dijete nalazi u programu najvaznijih predmeta.
Moja malena ima pet godina i recimo cita i zna sve kljuchne rijechi na nivou programa za sestogodishnjaka.
To je sa zadnjeg roditeljskog prije tri dana. Dva puta je rotirala stol od pochetka skolske godine.
Njezin uchitelj vodi jednu grupu za engleski, drugi ucitelj vodi matematiku...ne predaje svim klincima isti uchitelj sve predmete. Ona kad ima matku ima je sa drugom uciteljicom.Engleski sa svojim razrednim uchiteljom..
Zadacu imaju svaki dan, kao i jednu knjigu(primjerenu njima) svaki ili svaki drugi dan za citanje...Uz nju dobiju i "Read and Write Inc." knjigu koja je alat za razumjevanje/citanje/nove rijeci/odgovaranje pitanja o knjizi i tekstu itd....
Vishe o procesu streaming mozesh isto tako naci na wikipediji.:)
Mi jednostavno nemamo takve roditeljske sastanke.
Ako postoji potreba sa kolektivnim sastankom to su obichno oni koji nemaju veze sa radom uchenika koliko sa skolom, i imamo predstavnika roditelja koji zastupa nashe interese ispred skole i uchitelja, te je veza za sva drushtvena dogadjanja u skoli.
Nashi sastanci su jedan na jedan.Znachi samo roditelj i uchitelj(u nashem sluchaju:) ).
Ako postoji problem sa nekim uchenikom to se rijeshava direktno sa uchiteljom /skolom/uchenikom/roditeljom/.....
happy a jel ti živiš u hr ili? mislim, ne pitam ovo zlonamjerno već zato što su rod sastanci OBAVEZNI kod nas. u svakom polugodištu 2 + informacije za roditelje, kad roditelji pojedinačno dolaze razredniku i sl.
a postoji i vijeće roditelja koje zastupa interese djece i u školskom odboru postoji mislim 1 ili 2 roditelja.
sad sam offt znam.
e sorry vidim na tvom zadnjem postu da ne živi u hr pa ti zato valjda jesu neobični ti kolektivni roditeljski sastanci :)
a sad me živo zanima, ako nije tajna, where do you live ? :) i kaj ti mala sa 5 godina ide već u 1.raz ili ?
happygoose
03.04.2009., 21:45
Ne ne zivim. Zivimo trenutno u Dubaiju,UAE.
I mi imamo obavezne roditeljske jedan svaki semestar, tri su semestra.Znam za vijece roditelja, imam jednu seku kojoj je malena prvi razred u RH.
Pohadja skolu koja je britanskog/internacionlanog programa...IB diploma.
Po njihovom programu djeca krecu u prvi razred puno ranije nego u RH.Moja je krenula sa navrshenih pet godina i i cetri mjeseca. Medju najmladjima je u razredu.
Ne ne zivim. Zivimo trenutno u Dubaiju,UAE.
I mi imamo obavezne roditeljske jedan svaki semestar, tri su semestra.Znam za vijece roditelja, imam jednu seku kojoj je malena prvi razred u RH.
a tako. super:top: Dubai, coooooooool:D
A kako natjerati bistro i snalazljivo,ali razmazeno i neodgovorno dijete da uci?Naime,prijateljica ima curicu koja uci sa mojim sinom u razredu (3.razred osnovne).Mala je zdrava,prava i normalna,ali lijena i neodgovorna,cak se ne trudi ni test da procita kako treba,pa da pokaze i ono nesto znanja koje ima...Nikakve kazne ne pomazu,ni ukidanje crtica,slatkarija,igranja,ni batine...:(Danas sam 2 sata razglabala sa prijateljicom o njenoj kceri i ne znam kako da joj pomognem...:(Moje dijete je (srecom :s) drugacije.Jel ima ovdije neko tko je imao/znao za slican problem? Ili ima ljudi od struke prosvjetne/pedagoske koji moze posavjetovati...
......
Meni se ovo jako sviđa... :)
Da li je to neki poseban program za djecu diplomata, stranih radnika i sl., ili svi klinci iz Dubaija imaju taj program?
sun.shine
07.04.2009., 11:19
Meni se ovo jako sviđa... :)
Da li je to neki poseban program za djecu diplomata, stranih radnika i sl., ili svi klinci iz Dubaija imaju taj program?
Pa pročitaj što je žena napisala, IB program, to imaš i u Zagrebu (http://www.mioc.hr/other/godisnjak/ib.html), ali koliko ja znam, samo srednja škola. Bilo tko može upisati tu školu, pa nismo u sustavu kasta.
Pa pročitaj što je žena napisala, IB program, to imaš i u Zagrebu (http://www.mioc.hr/other/godisnjak/ib.html), ali koliko ja znam, samo srednja škola. Bilo tko može upisati tu školu, pa nismo u sustavu kasta.
Zamisli, da nisam pročitala, ne bih ni znala da mi je zanimljivo... :kava:
A ako mi je nešto i promaklo, isprike mogu ići Happygoose, a ne tebi. :confused: Inače, nećeš vjerovati, ali bez obzira na kaste ili ne kaste, ne živi cijela Hrvatska u Zagrebu. :mig:
Tebe malo pere PMS? :mig:
sun.shine
07.04.2009., 12:11
Zamisli, da nisam pročitala, ne bih ni znala da mi je zanimljivo... :kava:
A ako mi je nešto i promaklo, isprike mogu ići Happygoose, a ne tebi. :confused: Inače, nećeš vjerovati, ali bez obzira na kaste ili ne kaste, ne živi cijela Hrvatska u Zagrebu. :mig:
Tebe malo pere PMS? :mig:
A tko traži ispriku? :ne zna:
U Zagrebu ima i 14 učeničkih domova baš zato što cijela RH ne živi u Zg.
A IB u cijelom svijetu obično postoji samo u glavnom gradu ili u najvećim gradovima...
To je program u svim engleskim internacionalnim skolama.
Moj kiki ima sad deset godina i ide u 5 razred iste takve skole na Dalekom Istoku.
U tim skolama su ti uglavnom djeca diplomata,stranih radnika i malo bolje stojecih domacih ljudi (bar sto se tice bliskog i dalekog istoka.)
happygoose
07.04.2009., 12:32
Meni se ovo jako sviđa... :)
Da li je to neki poseban program za djecu diplomata, stranih radnika i sl., ili svi klinci iz Dubaija imaju taj program?
Ne.
Skolski sustav je ovdje na trzhistu. Znachi sami roditelji traze ono sto njima pashe po programu i cijeni skole. Zatim udaljenost od skole, kojem dijelu grada se zivi itd.
Drzavni sustav kakv mi znamo, postoji, ali samo za lokalne emirate. Svi ostali placaju privatnu skolu.Neovisno o statusu obitelji...
Generalno skole se dijele na britanske, americhke i indijske...postoji josh i jedna njemachka, francuska,iranska, itd.....uglavnom prate( ili kroje prema potrebi) plan i program svojih domicilnih drzava.
IB je sve prihavceniji u svijetu i sva veca sveucilishta prepoznaju taj standard, pa skole implementiraju taj program ili od nizih razreda ili ono sto mi zovemo srednja. Ili sve godine, od prvog do zadnjeg razreda.
Skolu koja ona pohadja je kcer skola, jedne od britanskih privatnih skola(Repton).
Ujedno je i boarding school, pa ima puno djece iz okolnih drzava...Kuvajt , Saudija i sl.
Program prati britanski (i internacionalni) skolski standard, te je ujedno ono sto se naziva "prep school"...sve gore navedeno u ranijem postu, se svodi da u prvih nekoliko godina usvoje radne navike, stoga i tako ispunjen i opshiran program, a da bi opravdalo "prep" u nazivu skole.
Nastava pochinje u 8 ujutro i dan zavrashva u 14.20 h, ako ima izvannastavne aktivnosti, onda u 15.30 h.Za sada samo dva puta tjedno...ICT i Klub Knjige...
:)
A tko traži ispriku? :ne zna:
U Zagrebu ima i 14 učeničkih domova baš zato što cijela RH ne živi u Zg.
A IB u cijelom svijetu obično postoji samo u glavnom gradu ili u najvećim gradovima...
Srećom, imamo srednje škole i po drugim gradovima, pa ne mora svatko ići u ZG. :mig:
happygoose
07.04.2009., 12:36
To je program u svim engleskim internacionalnim skolama.
Moj kiki ima sad deset godina i ide u 5 razred iste takve skole na Dalekom Istoku.
U tim skolama su ti uglavnom djeca diplomata,stranih radnika i malo bolje stojecih domacih ljudi (bar sto se tice bliskog i dalekog istoka.)
:)
...sve gore navedeno u ranijem postu, se svodi da u prvih nekoliko godina usvoje radne navike, stoga i tako ispunjen i opshiran program, a da bi opravdalo "prep" u nazivu skole.
:)
Taj dio je ono što mi se naročito sviđa. :)
Nema veze s tim, ali u našem vrtiću inače polažu strašno puno pažnje učenju klinaca. Moja još nema 4, a već broji i na engleskom, pjeva pjesmice na engleskom, brojevi i slova su joj strašno zanimljivi... Klinci zapravo kroz igru nauče strašno puno, neusporedivo im je lakše nego da se sve svodi na puko učenje, a i nauče učenje prihvaćati kao nešto dobro i zabavno.
Također mi je zgodno i to što određeno vrijeme svaki dan klinci dobiju na izbor različite aktivnosti i svako djete se samo uključi u onu aktivnost koja mu je najzanimljivija.
Bilo bi super kada bi takav pristup koji ti spominješ bilo moguće nastaviti i u osnovnoj školi, jer ovako se bojim da će se sve dobro na što ih vrtić potakne razvodniti u našem obrazovnom sistemu.
sun.shine
07.04.2009., 12:45
Srećom, imamo srednje škole i po drugim gradovima, pa ne mora svatko ići u ZG. :mig:
Srećom, nismo se jutros svi probudili ironični kao ti.
:confused:
Jel te zanimalo kakva je to škola i jesam li ti ja odgovorila? Što je tebi? :confused:
Srećom, nismo se jutros svi probudili ironični kao ti.
:confused:
Jel te zanimalo kakva je to škola i jesam li ti ja odgovorila? Što je tebi? :confused:
Pa pročitaj što je žena napisala, IB program, to imaš i u Zagrebu (http://www.mioc.hr/other/godisnjak/ib.html), ali koliko ja znam, samo srednja škola. Bilo tko može upisati tu školu, pa nismo u sustavu kasta.
Ako sam izrazila zanimanje, nisam tražila odgovor s visoka. :ne zna:
happygoose
07.04.2009., 12:54
Taj dio je ono što mi se naročito sviđa. :)
Nema veze s tim, ali u našem vrtiću inače polažu strašno puno pažnje učenju klinaca. Moja još nema 4, a već broji i na engleskom, pjeva pjesmice na engleskom, brojevi i slova su joj strašno zanimljivi... Klinci zapravo kroz igru nauče strašno puno, neusporedivo im je lakše nego da se sve svodi na puko učenje, a i nauče učenje prihvaćati kao nešto dobro i zabavno.
Također mi je zgodno i to što određeno vrijeme svaki dan klinci dobiju na izbor različite aktivnosti i svako djete se samo uključi u onu aktivnost koja mu je najzanimljivija.
Bilo bi super kada bi takav pristup koji ti spominješ bilo moguće nastaviti i u osnovnoj školi, jer ovako se bojim da će se sve dobro na što ih vrtić potakne razvodniti u našem obrazovnom sistemu.
a cuj, zadaca je svaki dan, od pola sata paznje do sat vremena...citanje je svaki dan. Matematiku isto tako radimo svaki dan.
Drilanje je prilichno...
a cuj, zadaca je svaki dan, od pola sata paznje do sat vremena...citanje je svaki dan. Matematiku isto tako radimo svaki dan.
Drilanje je prilichno...
IMHO drilanje nije strašno dok god djeca to ne osjećaju kao teret, tj. dok to shvaćaju kao neko učenje kroz igru, i dok im to ne počne oduzimati vrijeme da budu djeca. Moje derište često i samo traži da se igramo brojevima ili slovima, sve dok je tako, ja to ne vidim kao dril. Njoj je to očito zabavna i poticajna igra, a čini mi se da i u vrtiću potiču natjecateljski duh u smislu "tko zna bolje". Draže mi je da uči lako i s voljom i da tako stekne naviku da je učenje nešto dobro i poželjno, nego da je ja jednog dana kada krene u školu natjeravam za svaku zadaću ili učenje gradiva.
Jesam li ja spomenuo da nisam za to da djeca budu samostalna?:ne zna:
Za starijeg sina (5. razred) ni "ne znam". Sam napiše zadaću, uči se (kad mu se da:D) i prolazi s odličnim uspjehom. S njim ni u nižim razredima nismo morali puno raditi, doduše, program je bio lakši nego sada.
Učiteljica od prvačića na roditeljskom POZIVA roditelje da čim više rade s djecom, da se angažiraju oko djece, da im rastumače, kontroliraju...
Bilo bi krasno da je situacija kao što je netko ranije spomenuo: da se u školi dijete uči, a kod kuće odgaja.
Moramo dosta s njim raditi, pogotovo vježbamo pisanje pisanih slova.
Lijepo napiše slova, ali nisu "ukošena" i učiteljica mu redovito to podcrtava.
Imamo i šablonu s kosim crtama, ali slabo se vidi preko lista bilježnice.
Nerviraju me ti strogi kriteriji i inzistiranje na "krasopisu" pa tko još danas tako piše?
Ženina kolegica s posla također ima prvačića i kada razgovaraju o školskim obavezama i zadacima čudi se, jer oni uopće ne rade tako, njihov je program puno jednostavniji (njezin sin ide u drugu školu).
Po meni je i tu problem, da nema jednog jedinstvenog programa za cijelu HR. U vrijeme kada sam ja išao u školu (svi se po malo igramo memory, jel':D), knjige i programi su bili isti u svim školama u Hrvatskoj. I ne samo to, moj brat e mogao koristiti moje knjige godinama poslije jer se nisu mijenjale svako malo. Ne želim idealizirati tadašnje školstvo, daleko je bilo od idealnog i mnogi su pljuvali po Šuvaru, no mislim da je bilo mila majka naspram današnjeg "Primorčevog"...
ti si sve pobrkao. kakav nejedinstven program?!
program je potpuno isti za cijelu hrvatsku.
samo udžbenici mogu bit različiti po istom programu. i učiteljica. također, i dijete. :p
odi na stranice ministarstva, imaš tamo link na hnos pa prouči program. mislim da bez veze kompliciraš. program za prvi razred je prelagan. praktički, cijelu godinu uče samo pisati, čitati i zbrajati i oduzimati do 20.
ono prije, je dragi moj, bilo puno teže. samo djeca nisu bila tolko podcjenjena kao danas.
podcjenjujete svoju djecu, velika većina vas.
Moja kći je prošle godine imala učiteljicu koja je doslovce bila zvjer od žene , šteta što je otišla u mirovinu. Iako je bila iznimno stroga moja mala ju je obožavala. Kod polaska u školu nije znala ni čitati ni pisati, do polugodišta je sve savladala. Žena je bila bez dlake na jeziku, nije bilo kolektivne odgovorsnosti u stilu " zločesti su", " ne uče" i sl. Na roditeljskom je uvijek navodila poimence tko je problematičan i na koji način što se naravno nekim roditeljima nije svidjalo, kao što je poimence i pohvaljivala. Meni se takav princip svidjao. Izdvojila je učenike koji imaju "potencijal" i zadavala im dodatne zadatke, kao što je i ostavljala pojedine učenike nakon nastave i dodatno radila s njima. Sadašnja učiteljica je mlada i neiskusna, imala je dosta problema u prvom polugodištu dok nije izgradila nekakav svoj stav. No ono što me smeta je uklapanje u prosječnost. Na zadnjem roditeljskom nas je nekoliko tražilo da se izdvoje učenici koji mogu više i bolje i da im se daju dodatni zadaci jer im je ovo malo i dosadno , ali odgovor je bio da se mora poštivati prosjek i da bi to bio atak na psihu djece koja za to nisu sposobna.
ta je stvarno tupava. pa osnovna stvar je da svakom djetetu treba pristupati individualno, jedan od principa rada u razredu.
oni koji mogu više rade više, oni koji ne mogu sve rade ono što se traži (neki, recimo prosjek, ali mrzim tu riječ) ili manje.
dakle, glupa je ta mala učiteljica.
Invader
07.04.2009., 22:48
ti si sve pobrkao. kakav nejedinstven program?!
program je potpuno isti za cijelu hrvatsku.
samo udžbenici mogu bit različiti po istom programu. i učiteljica. također, i dijete. :p
odi na stranice ministarstva, imaš tamo link na hnos pa prouči program. mislim da bez veze kompliciraš. program za prvi razred je prelagan. praktički, cijelu godinu uče samo pisati, čitati i zbrajati i oduzimati do 20.
ono prije, je dragi moj, bilo puno teže. samo djeca nisu bila tolko podcjenjena kao danas.
podcjenjujete svoju djecu, velika većina vas.
Možda je program za sve isti, a knjige različite, ali čemu to?
Čemu toliko različitih knjiga ako se sve svodi na isto?
Mislim da ipak postoje "lakše" i "teže" knjige, odnosno da taj jedinstveni program jako fleksibilan.
Pogledao sam spisak udžbenika odobren od HNOS-a.
Npr. za 1. razred O.Š ima 7 različitih kompleta za hrvatski jezik, 4 za engleski, 6 za matematiku itd.
Uzmimo za primjer da uz jedan komplet udžbenika iz hrvatskog jezika dolaze one famozne "kartice" za lektiru, koje je netko ranije spomenuo. U njih se (ako sam dobro shvatio) upiše samo naslov djela, glavni likovi i dijete nacrta što mu se najviše svidjelo. U kompletu koje je moje dijete dobilo nema takvih kartica, nego učiteljica dijeli pitanja za lektiru na koja se pismeno odgovara, a to onda ispadne 2-3 A4 stranice.
Dakle, odabirom knjiga najvjerojatnije se odabire i stupanj "težine" programa.
Možda će djeca koja rade po "težem stupnju" kasnije biti u prednosti.
Ne znam tko odabire knjige, ali i tu postoji jedna začkoljica:
Ako knjige odabire učiteljica, pošto su knjige (još uvijek) besplatne i koriste se 3 sezone, učiteljica koja iduće godine dobiva prvačiće nema što birati, nego su prisiljeni raditi po "starim" udžbenicima.:ne zna:
Možda je program za sve isti, a knjige različite, ali čemu to?
Čemu toliko različitih knjiga ako se sve svodi na isto?
Mislim da ipak postoje "lakše" i "teže" knjige, odnosno da taj jedinstveni program jako fleksibilan.
Pogledao sam spisak udžbenika odobren od HNOS-a.
Npr. za 1. razred O.Š ima 7 različitih kompleta za hrvatski jezik, 4 za engleski, 6 za matematiku itd.
Uzmimo za primjer da uz jedan komplet udžbenika iz hrvatskog jezika dolaze one famozne "kartice" za lektiru, koje je netko ranije spomenuo. U njih se (ako sam dobro shvatio) upiše samo naslov djela, glavni likovi i dijete nacrta što mu se najviše svidjelo. U kompletu koje je moje dijete dobilo nema takvih kartica, nego učiteljica dijeli pitanja za lektiru na koja se pismeno odgovara, a to onda ispadne 2-3 A4 stranice.
Dakle, odabirom knjiga najvjerojatnije se odabire i stupanj "težine" programa.
Možda će djeca koja rade po "težem stupnju" kasnije biti u prednosti.
Ne znam tko odabire knjige, ali i tu postoji jedna začkoljica:
Ako knjige odabire učiteljica, pošto su knjige (još uvijek) besplatne i koriste se 3 sezone, učiteljica koja iduće godine dobiva prvačiće nema što birati, nego su prisiljeni raditi po "starim" udžbenicima.:ne zna:
ne radi se po knjigama, nego po programu. u svim udžbenicima se ne mora sve raditi. mogu se čak i kombinirati. program je bitan, a ne udžbenici.
a zašto ih ima toliko, to pitaj primorca. pošalji mail, a ne drobi ovuda stvari o kojima nemaš pojma i od dva blentava zadatka napravit čitavu paniku o cijelom sustavu. mada jest u komi, ne zbog ta tvoja glupa zadatka iz matematike, nego zbog puno gorih stvari.
knjige odabire učiteljica. prvašići dobijaju nove knjige, bez obzira na prošlogodišnje. isto tako i ostali razredi. kod odabira udžbenika nebitno je kojima se udžbenicima služila učiteljica prije.
višak knjiga koje su se vratile se raspodjeljuje po drugim školama.
iako je 90% tih udžbenika radno i vrlo mali broj se uopće vraća.
kartice za lektiru? omg. ima izdavača koji imaju kojekakve lektirne knjižice koje su napisane za polupismenu djecu i ne ulaze u obavezne udžbenike, nego ih roditelji sami moraju platiti/kupiti. uglavnom su vrlo loši.
naklada haid ima donekle dobre lektirne knjige, ovo ostalo je uglavnom smeće.
ne znam kakva su pitanja koja piše vaša učiteljica, ali nije mi ni jasno zašto ih dijete rješava doma. lektira se treba samo pročitati, a u školi obraditi i eventualno provjeriti je li dijete pročitalo i shvatilo djelo nekakvim pitanjima, listićima i slično.
p.s. program i mora bit fleksibilan, sva djeca ne moraju znati sve. ne postoje prosječna djeca. hnos je pokušao baš to naglasiti, da svako dijete radi kolko zna i može i da se istaknu njegove najbolje strane. drugi par cipela je što je od svega ispao jedno veliko ništa, jer ste ti i takvi još u šuvarovoj školi plus brdo učiteljica koje je teško pomaknuti s mjesta. djeca nisu ista kao što su bila prije. ništa više nije isto i te priče kak je nekad bilo slobodno objesi mački o rep. preopterećeni ste ocjenama, a ne znanjem. znanje je bitno, ocjene ne. i da je dijete sretno.
Invader
08.04.2009., 00:07
ne radi se po knjigama, nego po programu. u svim udžbenicima se ne mora sve raditi. mogu se čak i kombinirati. program je bitan, a ne udžbenici.
a zašto ih ima toliko, to pitaj primorca. pošalji mail, a ne drobi ovuda stvari o kojima nemaš pojma i od dva blentava zadatka napravit čitavu paniku o cijelom sustavu. mada jest u komi, ne zbog ta tvoja glupa zadatka iz matematike, nego zbog puno gorih stvari.
knjige odabire učiteljica. prvašići dobijaju nove knjige, bez obzira na prošlogodišnje. isto tako i ostali razredi. kod odabira udžbenika nebitno je kojima se udžbenicima služila učiteljica prije.
višak knjiga koje su se vratile se raspodjeljuje po drugim školama.
iako je 90% tih udžbenika radno i vrlo mali broj se uopće vraća.
kartice za lektiru? omg. ima izdavača koji imaju kojekakve lektirne knjižice koje su napisane za polupismenu djecu i ne ulaze u obavezne udžbenike, nego ih roditelji sami moraju platiti/kupiti. uglavnom su vrlo loši.
naklada haid ima donekle dobre lektirne knjige, ovo ostalo je uglavnom smeće.
ne znam kakva su pitanja koja piše vaša učiteljica, ali nije mi ni jasno zašto ih dijete rješava doma. lektira se treba samo pročitati, a u školi obraditi i eventualno provjeriti je li dijete pročitalo i shvatilo djelo nekakvim pitanjima, listićima i slično.
p.s. program i mora bit fleksibilan, sva djeca ne moraju znati sve. ne postoje prosječna djeca. hnos je pokušao baš to naglasiti, da svako dijete radi kolko zna i može i da se istaknu njegove najbolje strane. drugi par cipela je što je od svega ispao jedno veliko ništa, jer ste ti i takvi još u šuvarovoj školi plus brdo učiteljica koje je teško pomaknuti s mjesta. djeca nisu ista kao što su bila prije. ništa više nije isto i te priče kak je nekad bilo slobodno objesi mački o rep. preopterećeni ste ocjenama, a ne znanjem. znanje je bitno, ocjene ne. i da je dijete sretno.
Možeš pljuvati po "šuvarovoj školi", no u njoj se barem učio bonton i lijepo ponašanje, a sudeći prema tvojim postovima, bez obzira koju školu si ti završila o lijepom ponašanju nisi baš mnogo naučila.:flop:
Možeš pljuvati po "šuvarovoj školi", no u njoj se barem učio bonton i lijepo ponašanje, a sudeći prema tvojim postovima, bez obzira koju školu si ti završila o lijepom ponašanju nisi baš mnogo naučila.:flop:
Da,zalosno,i jos ti dodje neka takva djetetu za uciteljicu...:(
Možeš pljuvati po "šuvarovoj školi", no u njoj se barem učio bonton i lijepo ponašanje, a sudeći prema tvojim postovima, bez obzira koju školu si ti završila o lijepom ponašanju nisi baš mnogo naučila.:flop:
nezahvalan si. sve sam ti lijepo objasnila. :p
Da,zalosno,i jos ti dodje neka takva djetetu za uciteljicu...:(
neka takva? a mi se znamo? ili inače donosiš sud o ljudima sam tako, površno? mislila sam da komentiramo problem, a ne mene.
GRICKAVJESTICA
08.04.2009., 23:13
imam rodicu u Americi i ona se čudi kako mi kod kuće riješavamo zadaće i pomažemo dijeci.
kaže da ona nema ništa sa školom sve naprave u školi, igraju se, uče uz igru itd ali...njezina djeca su u školi dnevno 8 sati
A kako bi naša dijeca sve to stigla kad u školi imaju (barem moj prvačić) svaki dan 4 školska sata. Kod nas nema boravka.
moja je u školi 8 sati. ima boravak i tamo napišu domaći i to je sve. dođu kući i opet ja moram s njom učiti. imaju 4 školska sata i na ta 4 sata što su shvatili shvatili su dok nedođu doma. to jo je previše ali nema izbora. stoga to što kod tebe nema boravka i nije tako loše barem ti se dijete stigne poigrati.
neka takva? a mi se znamo? ili inače donosiš sud o ljudima sam tako, površno? mislila sam da komentiramo problem, a ne mene.
Komentiramo problem,da,ali nemoguce je NE primjetiti tvoj nacin ophodjenja preko foruma.I ne svidja mi se tvoj rijecnik.I srecom sam u prilici da mogu izabrati uciteljicu svojoj djeci.:p
Komentiramo problem,da,ali nemoguce je NE primjetiti tvoj nacin ophodjenja preko foruma.I ne svidja mi se tvoj rijecnik.I srecom sam u prilici da mogu izabrati uciteljicu svojoj djeci.:p
bravo za tebe. :rolleyes:
p.s. baš me briga što se tebi sviđa, a što ne. meni se ne sviđa tvoj rječnik, pa te svejedno trpim. :ne zna:
bravo za tebe. :rolleyes:
p.s. baš me briga što se tebi sviđa, a što ne. meni se ne sviđa tvoj rječnik, pa te svejedno trpim. :ne zna:
A ti me onda lijepo preskoci ili zaobidji,kao sto bih i ja (obavezno) uciteljicu koja pocetno slovo u recenici pise malim slovom...
teniska loptica
09.04.2009., 12:27
A ti me onda lijepo preskoci ili zaobidji,kao sto bih i ja (obavezno) uciteljicu koja pocetno slovo u recenici pise malim slovom...
Ovi su mi najdraži. :rolleyes:
To je jebeni forumski stil pisanja, a ne nepismenost. Kao što imaš administrativni, publicistički, razgovorni, ima i forumski. Koji nije EDUKATIVNI. Ti si napisala i Zagreb malim slovom pa ti nitko ne kenja.
Govorite o djeci, a pogledajte roditelje. :mad:
Ovi su mi najdraži. :rolleyes:
To je jebeni forumski stil pisanja, a ne nepismenost. Kao što imaš administrativni, publicistički, razgovorni, ima i forumski. Koji nije EDUKATIVNI. Ti si napisala i Zagreb malim slovom pa ti nitko ne kenja.
Govorite o djeci, a pogledajte roditelje. :mad:
Kenja Adia.Ja nisam prosvjetarka,pa si mogu dopustiti gramaticke ispade,al sam zato u svojoj struci perfekcionist.Osim toga,na forumu je,koliko znam,zabranjeno (da upotrijebim tvoj izraz) kenjati oko gramatike.Ili je problem u tome sto ja od prosvjetara ocekujem stil u pisanju,toleranciju u razgovoru,kulturu u ophodjenju (pored struke u malom prstu)? :ne zna:
Lijepi pozdrav svima.
Čitam ovaj topic i malo sam tužna kad vidim čega tu sve ima....
učiteljica sam i sve gledam sa malo drugačijeg stajališta..
jako volim svoj posao i jako mi je stalo do svakog učenika u mom razredu.
i ne mogu da ne upitam:
dragi roditelji, nije mi jasno zašto vam je teško kod kuće malo poraditi sa svojim djetetom, pogotovo kada sami kažete da mu teže ide??
Sva djeca su različita, nekima treba dulje, nekima kraće vrijeme da izvrše neki zadatak...
neki su samostalni, nekima treba pomoć.
pa i mi u školi s nekima radimo više, s nekima manje....
ali nekada je zaista potrebno raditi i kod kuće.
i to samo za dobrobit vašeg djeteta, ne zato što smo mi u školi lijeni i ne radi nam se.
Žalosno je to da sve više i više roditelja očekuje da dijete dođe iz škole bez bilo kakve obaveze, a da na kraju ima sve petice...
najvažnije je da dijete ide sa zadovoljstvom u školu, da mu je u školi ugodno, a ne da se boji, da strepi od ocjene koja nije 5...
jer na žalost 5-ica je postala cilj, a ne znanje....
i mislite malo na to kakvu sliku škole stvarate kod djeteta ako konstantno kritizirate školu, učitelje, zadaće??
ide li nakon toga vaše dijete u školu sa zadovoljstvom?
nadam se da nisam nikoga uvrijedila...
ali probajte shvatiti da vam škola nije neprijatelj....
Jurija,bas mi je drago sto si se ukljucila.Nadam se da ces ostati duze na ovoj temi...:)
i meni je drago da sam se uključila:)
Kenja Adia.Ja nisam prosvjetarka,pa si mogu dopustiti gramaticke ispade,al sam zato u svojoj struci perfekcionist.Osim toga,na forumu je,koliko znam,zabranjeno (da upotrijebim tvoj izraz) kenjati oko gramatike.Ili je problem u tome sto ja od prosvjetara ocekujem stil u pisanju,toleranciju u razgovoru,kulturu u ophodjenju (pored struke u malom prstu)? :ne zna:
ja, ja, ja, ja.
pa pobogu ženo, znaš ti o ičem drugom nego o sebi? kog briga na forumu što ti očekuješ?
btw, ovo nisu gramatički ispadi, nego pravopisni. ti si sigurno hoću internet generacija, zar ne? ono, nisi nikad vidjela nikog na forumu da sve piše malim slovom?
ona očekuje kulturu, ophođenje na nivou, neprigovoranje oko gramatike i pravopisa, a meni kaže da kenjam i da pišem malim slovom. ovo je neprocjenjivo. otkud uopće tebi ideja da radim u prosvjeti? ja to nisam nigdje napisala. nego kao baba kod frizera nagađaš.
p.s. nije baš teško bit perfekcionist u tvojoj profesiji. pretpostavljam da radiš kao čistačica, jer te ovakvu polupismenu, a nadutu, ni na kojem drugom mjestu ne bi zaposlili. idi glancaj prozore.
nek i ja malo nagađam, ok? :p
i meni je drago da sam se uključila:)
ali obavezno budi pristojna i nemoj ovoj s a (ne trudim se pamtiti nickove na ovm sterilnom sijelu) reći neš što bi je zasmetalo. jer onda si nekulturna i kenjaš.
najvažnije je da dijete ide sa zadovoljstvom u školu, da mu je u školi ugodno, a ne da se boji, da strepi od ocjene koja nije 5...
jer na žalost 5-ica je postala cilj, a ne znanje....
Dijelom se slažem sa napisanim. Zapravo se sasvim slažem teoretski, ali praksa mi malo šepa...
Naime, dobar dio prosvjetnih radnika, naročito kada im djete dođe "na friško", i nema neki drugi način nego djecu procjenjivati nego po prijašnjim ocjenama. A dok ne "pohvataju konce" i počnu uviđati stvarnu količinu znanja koje određeno djete posjeduje neovisno o ocjenama, za to treba vremena.
Osim toga, dobar dio budućih poslodavaca te djece ih neće prvo propitati kakvo im je znanje, testirati ih i sl., nego će se uhvatiti njihovih svjedodžbi (koliko sam puta već čula da traže čak i knjižicu iz OŠ, i to za radnja mjesta trgovaca i sl.) i ocjena iz njih. Roditelji se očekivanjem super ocjena samo pokušavaju prilagoditi sistemu i svom djetetu danas-sutra olakšati život.
i mislite malo na to kakvu sliku škole stvarate kod djeteta ako konstantno kritizirate školu, učitelje, zadaće??
ide li nakon toga vaše dijete u školu sa zadovoljstvom?
Bez želje da ikoga uvrijedim, ali klinci vrlo brzo počnu i sami shvaćati. Tako da nema neke velike koristi od držanja loših prosvjetnih radnika na pijedestalu. Meni je npr. bilo super kako se moja mama postavila dok sam ja išla u školu, kada sam počela shvaćati razlike između pojedinih profesora, uočavati nepravde i sl. Ona mi je lijepo objasnila da su prosvjetari ljudi kao i svi drugi, ima ih dobrih i loših, baš kao i svuda dalje. Ali tako je posvuda i u cijelom životu, ponekad pretrpimo neku nepravdu, ponekad nam nije pravo, nekad šutimo, a nekad se pobunimo. Neki su nam profesori dragi, neki nisu, neki vole svoj posao i rade ga sa srcem, drugi ga samo otaljigaju... A na meni je da se nekako naučim nositi sa svim tim, da naučim plivati u stvarnom svijetu, da izvučem najbolje od svega, ono loše da izvučem pouku i zaboravim. Sve u svemu, rekla je da nema lakog puta, ali da se svi nose s životom, pa neka izvolim i ja. A da mi je rekla da su prosvjetari uvijek u pravu (ili da nisu nikada, svejedno), kad-tad bih sama pomislila "ma mo'š misliti, kome ti to prodaješ"...
I išla sam u školu sa veseljem. :mig:
Naime, dobar dio prosvjetnih radnika, naročito kada im djete dođe "na friško", i nema neki drugi način nego djecu procjenjivati nego po prijašnjim ocjenama. A dok ne "pohvataju konce" i počnu uviđati stvarnu količinu znanja koje određeno djete posjeduje neovisno o ocjenama, za to treba vremena.
Ako govorimo o nižim razredima osnovne škole, mislim da ovo baš ne drži vodu,jer nama djeca dođu iz vrtića, pa nema prijašnjih ocjena na temelju kojih bi ih mi kao "procjenjivali".
Mi ih prvenstveno procjenjujemo na temelju onoga što pokažu, ali i to baš odmah ne uzimamo zdravo za gotovo. Ionako prvo polugodište prvog razreda nema nikakvih ocjena.
U prvom razredu(a prvi razred je i tema), prvo vrijeme možemo vidjeti jedino predznanje, neke osobine ličnosti djeteta, navike koje je steklo prije škole, ponašanje, kućni odgoj i sl.
Osim toga, dobar dio budućih poslodavaca te djece ih neće prvo propitati kakvo im je znanje, testirati ih i sl., nego će se uhvatiti njihovih svjedodžbi (koliko sam puta već čula da traže čak i knjižicu iz OŠ, i to za radnja mjesta trgovaca i sl.) i ocjena iz njih. Roditelji se očekivanjem super ocjena samo pokušavaju prilagoditi sistemu i svom djetetu danas-sutra olakšati život.
na koji način očekuju super ocjene?
to me i zasmetalo na ovom topicu. neki žele super ocjene, a ne žele raditi doma sa djecom...
...a očekuju da dijete donese doma petice...
tako nastaje frustrirano dijete.
a za sve krive sustav, učitelje, knjige...
olakšati život ne znači imati super ocjene, nego biti zadovoljan sam sa sobom, uskladiti želje i mogućnosti...
znači po gore navedenom nije bitno znanje, bitan je papir...
nije bitno kakvo je zapravo dijete, što ono osjeća, bitno je samo ono vidljivo...
tipično za naše materijalističko društvo...čovjek je sve manje bitan, najvažnije je imati novaca, voziti skupi auto, imati skupe stvari...jadno.:rolleyes:
Bez želje da ikoga uvrijedim, ali klinci vrlo brzo počnu i sami shvaćati. Tako da nema neke velike koristi od držanja loših prosvjetnih radnika na pijedestalu. Meni je npr. bilo super kako se moja mama postavila dok sam ja išla u školu, kada sam počela shvaćati razlike između pojedinih profesora, uočavati nepravde i sl. Ona mi je lijepo objasnila da su prosvjetari ljudi kao i svi drugi, ima ih dobrih i loših, baš kao i svuda dalje. Ali tako je posvuda i u cijelom životu, ponekad pretrpimo neku nepravdu, ponekad nam nije pravo, nekad šutimo, a nekad se pobunimo. Neki su nam profesori dragi, neki nisu, neki vole svoj posao i rade ga sa srcem, drugi ga samo otaljigaju... A na meni je da se nekako naučim nositi sa svim tim, da naučim plivati u stvarnom svijetu, da izvučem najbolje od svega, ono loše da izvučem pouku i zaboravim. Sve u svemu, rekla je da nema lakog puta, ali da se svi nose s životom, pa neka izvolim i ja. A da mi je rekla da su prosvjetari uvijek u pravu (ili da nisu nikada, svejedno), kad-tad bih sama pomislila "ma mo'š misliti, kome ti to prodaješ"...
...sve to stoji, svuda ima onih koi dobro obavljaju svoj posao i onih koji loše obavljaju svoj posao...
ali neki vjerojatno nemaju pojma kolko je djetetu važno mišljenje odraslih, njemu važnih ljudi....
...svi mi možmo pogriješiti i nitko ne očekuje da se učitelji dižu u nebesa,ali svi oni koji konstantno doma pred djecom ocrnjuju učitelje, rade svom djetetu medvjeđu uslugu...
...razmislite malo o tome, dijete je svaki dan s tom učiteljicom po nekoliko sati...kako se vaše dijete osjeća ako o zna da o njoj imate izuzetno negativno mišljenje...sigurno ne dobro.
..kažem, ne morate nikoga dizati u nebesa, ali pazite što govorite pred djetetom...
I išla sam u školu sa veseljem. :mig:
bravo:top:
ja, ja, ja, ja.
pa pobogu ženo, znaš ti o ičem drugom nego o sebi? kog briga na forumu što ti očekuješ?
btw, ovo nisu gramatički ispadi, nego pravopisni. ti si sigurno hoću internet generacija, zar ne? ono, nisi nikad vidjela nikog na forumu da sve piše malim slovom?
ona očekuje kulturu, ophođenje na nivou, neprigovoranje oko gramatike i pravopisa, a meni kaže da kenjam i da pišem malim slovom. ovo je neprocjenjivo. otkud uopće tebi ideja da radim u prosvjeti? ja to nisam nigdje napisala. nego kao baba kod frizera nagađaš.
p.s. nije baš teško bit perfekcionist u tvojoj profesiji. pretpostavljam da radiš kao čistačica, jer te ovakvu polupismenu, a nadutu, ni na kojem drugom mjestu ne bi zaposlili. idi glancaj prozore.
nek i ja malo nagađam, ok? :p
Uh,uh,uh...sto smo uvrijedjeni...Bas mi je drago da nisi prosvjetarka.I naravno da ja ocekujem,pa sto mislis otkud prosvjetarima placa u ovoj drzavi? Od poreskih obveznika,naravno.I nisam se tebi obratila vec drugoj forumasici u njenom stilu,ali valjda i "kenjane" i pisanje malim slovom spada u "hocu internet " generaciju ,kako velis.Sto si ono jos spomenula? Cistacicu kao profesiju?Moja cistacica je,recimo,pismenija od tebe-ali ona je od Suvarove generacije,pa ti vidi...A sto se tice moje profesije...zelis jos pogadjati?
Nemaju sva djeca ni potencijal za odlikasa,bez obzira sto doma roditelji sa njima uce...Meni se kod novog programa ne dopada sto su kriteriji previse spusteni,sto imamo hiperprodukciju odlikasa,kao sto je u bivsem sustavu bila hiperprodukcija fakultetski obrazovanih (:rolleyes:) kadrova.
Nemaju sva djeca ni potencijal za odlikasa,bez obzira sto doma roditelji sa njima uce...Meni se kod novog programa ne dopada sto su kriteriji previse spusteni,sto imamo hiperprodukciju odlikasa,kao sto je u bivsem sustavu bila hiperprodukcija fakultetski obrazovanih (:rolleyes:) kadrova.
apsolutno se slažem s tobom.
u nižim razredima djeca većinom prolaze s odličnom ocjenom, a kada dođu u peti razred, ta brojka se redovito prepolovi. djeca i roditelji su obično šokirani...
zato mislim da bi već od prvog razreda trebalo sve navikavati da postoje ocjene od 1-5...
i nije fer da sva djeca u razredu prođu s pet, niti prema pravim odlikašima, niti prema onima koji to nisu...
a s druge strane treba naučiti i nositi se s posljedicama. ako se netko ne pripremi za kontrolni, može pretpostaviti da će dobiti manju ocjenu.
...čemu onda smisao učenja i truda, ako svi na kraju imaju peticu?!
...isto kao što kasnije u životu neće svi raditi isti posao...
svaki posao je drugačiji, ali to ne znači da je manje vrijedan.
...stvar je u poštovanju drugih, ali i sebe.
eto me zvala neki dan susjeda ...maleni ide u prvi razred...radila je s djetetom cijelo popodne 5 pjesmica iz glazbenog da bi učiteljica pitala neku skroz desetu pjesmu i malenom dala trojku ....:(:eek::mad: wtf iz glazbenog !!!
to me uzasava.
btw to je ista učiteljica koju je moj mali imao od 1-4 razreda i katastrofa je
kriteriji su joj ajmeee...
da djeca odmah zamrze školu unaprijed...:mad: jedva smo čekali da je se riješimo
A zasto uvijek spominju bas taj 5. razred?Jel zbog puberteta,gradiva,jednog i drugog,neceg treceg?
A zasto uvijek spominju bas taj 5. razred?Jel zbog puberteta,gradiva,jednog i drugog,neceg treceg?
mislim da je sve to u pitanju:mig:
i gradiva je više, pa svi ti novu profesori, pa novi predmeti, pa taj pubertet...
sve je novo...a i profesori u višim razredima su malo drugačiji od nas u nižim:)
oni imaju drugačije probleme s djecom(dosta problema s ponašanjem, markiranja, ma svašta)
onda petašići ne vide tako često svoju razrednicu, nije non stop s njima, kao što je bio slučaj do 4-og razreda.
...nema baš više one "obiteljske" atmosfere kakva je u nižim razredima..
tako da se treba prilagoditi na sve to..nije to baš lako.
happygoose
09.04.2009., 16:41
Lijepi pozdrav svima.
Čitam ovaj topic i malo sam tužna kad vidim čega tu sve ima....
učiteljica sam i sve gledam sa malo drugačijeg stajališta..
jako volim svoj posao i jako mi je stalo do svakog učenika u mom razredu.
i ne mogu da ne upitam:
dragi roditelji, nije mi jasno zašto vam je teško kod kuće malo poraditi sa svojim djetetom, pogotovo kada sami kažete da mu teže ide??Sva djeca su različita, nekima treba dulje, nekima kraće vrijeme da izvrše neki zadatak...
neki su samostalni, nekima treba pomoć.
pa i mi u školi s nekima radimo više, s nekima manje....
ali nekada je zaista potrebno raditi i kod kuće.
i to samo za dobrobit vašeg djeteta, ne zato što smo mi u školi lijeni i ne radi nam se.
Žalosno je to da sve više i više roditelja očekuje da dijete dođe iz škole bez bilo kakve obaveze, a da na kraju ima sve petice...
najvažnije je da dijete ide sa zadovoljstvom u školu, da mu je u školi ugodno, a ne da se boji, da strepi od ocjene koja nije 5...
jer na žalost 5-ica je postala cilj, a ne znanje....
i mislite malo na to kakvu sliku škole stvarate kod djeteta ako konstantno kritizirate školu, učitelje, zadaće??
ide li nakon toga vaše dijete u školu sa zadovoljstvom?
nadam se da nisam nikoga uvrijedila...
ali probajte shvatiti da vam škola nije neprijatelj....
Interesantno je, kako i u situaciji gdje su skole privatne, roditelji (pojedinci) isto tako grintaju:mig:...i ochekuje se da djeca dodju doma sa napisanom zadacom i minimum rada doma...:rofl:
to nije samo specifikum hrvatske...:o:)
eto me zvala neki dan susjeda ...maleni ide u prvi razred...radila je s djetetom cijelo popodne 5 pjesmica iz glazbenog da bi učiteljica pitala neku skroz desetu pjesmu i malenom dala trojku ....:(:eek::mad: wtf iz glazbenog !!!
to me uzasava.
btw to je ista učiteljica koju je moj mali imao od 1-4 razreda i katastrofa je
kriteriji su joj ajmeee...
da djeca odmah zamrze školu unaprijed...:mad: jedva smo čekali da je se riješimo
da, to je jako nezgodno s odgojnim predmetima...
moj stav je da glazbeni, likovni i tjelesni trebaju biti uživancija i zabava...
a jedino se može dobiti lošija ocjena ako se netko baš nikako ne želi potruditi...
pa nismo svi nadareni za sve...
važan je trud i zalaganje!
pitanje: djeca moraju samostalno pjevati pjesmice za ocjenu?
happygoose
09.04.2009., 16:53
IMHO drilanje nije strašno dok god djeca to ne osjećaju kao teret, tj. dok to shvaćaju kao neko učenje kroz igru, i dok im to ne počne oduzimati vrijeme da budu djeca. Moje derište često i samo traži da se igramo brojevima ili slovima, sve dok je tako, ja to ne vidim kao dril. Njoj je to očito zabavna i poticajna igra, a čini mi se da i u vrtiću potiču natjecateljski duh u smislu "tko zna bolje". Draže mi je da uči lako i s voljom i da tako stekne naviku da je učenje nešto dobro i poželjno, nego da je ja jednog dana kada krene u školu natjeravam za svaku zadaću ili učenje gradiva.
Ona ima vremena se poigrati svaki dan poslije zadace, neki put duze , neki dan krace...vikend je za lajsanje:D sa frendicama...mi vikendom nemamo nikakvih vanskolskih aktivnosti /sportskih i inih...vikend je za spavanje/landaranje/odmaranje..itd.
Recimo nedjeljom(prvi dan u radnom tjednu, vikend su petak i subota) dobije zadatak iz "mentalne matematike"...svaki dan barem 10- 20 minuta treba poraditi na zadatku...cetvrtkom je test iz toga zadatka. Primjer zadnjeg zadatka...
Objective...To count on or back from a two-digit number by one-digit number.
Give your child a number, up to 30 (progrresing with ability), and then say either "count on" or "count back" by four ( for example).
Your student should be able to say "34 count back 6 is......28"
Prepisano iz njezine teke (prvi razred osnovne, petogodishnjaci i sestogodishnjaci)....i tako se radi na tome svaki dan...do kraja tjedna...:)
:mad:da, to je jako nezgodno s odgojnim predmetima...
moj stav je da glazbeni, likovni i tjelesni trebaju biti uživancija i zabava...
a jedino se može dobiti lošija ocjena ako se netko baš nikako ne želi potruditi...
pa nismo svi nadareni za sve...
važan je trud i zalaganje!
pitanje: djeca moraju samostalno pjevati pjesmice za ocjenu?
da samostalno moraju...
a što se tice likovnog moj mali je uredno nosio četvorke, ja pitala što je bilo...jednostavno se kozi nije dopala njegova slika :mad::mad: pa što moraju svi biti super talentirani slikari..zar nije dovoljan samo trud :flop::flop::mad::mad::mad: fuuuj muka mi je odmah kad se sjetim
A zasto uvijek spominju bas taj 5. razred?Jel zbog puberteta,gradiva,jednog i drugog,neceg treceg?
peti razred mila majka mojem malom nakon ove rospije od 1-4 razreda :o
:mad:
da samostalno moraju...
a što se tice likovnog moj mali je uredno nosio četvorke, ja pitala što je bilo...jednostavno se kozi nije dopala njegova slika :mad::mad: pa što moraju svi biti super talentirani slikari..zar nije dovoljan samo trud :flop::flop::mad::mad::mad: fuuuj muka mi je odmah kad se sjetim
Moj sin i iz glazbenog i iz likovnog uredno donosi cetvorke...i briga nas zbog toga,pravo da ti kazem.On se zalaze,cesto ga vodimo na koncerte ili izlozbe,razgovaramo sa njim o umjetnosti,dijete je informirano (naravno,u skladu sa uzrastom),ali uciteljica smatra da nema ono "nesto" za peticu.Ona,istina,ima ucenike koji uce svirati ovaj ili onaj instrument,pa mozda u usporedbi sa njima...:ne zna:
maca faca
10.04.2009., 09:32
Evo ja sam obavila informacije i naravno da nisam bogznakako riješila problem, ali sam barem rekla učiteljici svoje mišljenje i strahove i sve joj lijepo objasnila. Opravdanja su bila loša na sva moja pitanja. Nisam roditelj koji svom djetetu govori da je učiteljica loša, da je stroga, zapravo ništa negativno jer je i meni učiteljica na neki neobjašnjivi naćin jako simpatična, valjda zato što griješi a uporno želi biti autoritet i ono nešto. Primjerice, na početku roditeljskog sastanka tri puta kaže kako se ne smije djecu poimence prozivat, kako za dobre stvari, tako i za loše i onda kroz dva sata u par navrata spomene Franku kako čita kao odrasla, kako Marko i David ne znaju kad cvijeće pupa i sl. Svjesna sam da smo svi mi ljudi i krvavi ispod kože, ali ne volim neargumentirana prigovaranja i u neku ruku omalovažavanja. Ja i dalje držim da moje djete u prvom razredu prvenstveno mora zavoljeti školu, steći radne navike pisanje zadaće, slaganje knjiga, razmišljati o svojim obavezama, a učenje slova i pisanje nam je sredstvo da ostvarimo cilj. Odličan je đak i zaista sve na čemu radim s njim urodi plodom odmah, ali još uvijek ja moram biti iznad njega, još nemam povjerenje da bih ga mogla pustiti u školu kad si sam sredi knjige, a da ja kriomice ne provjerim.
Maco,ocito imas neiskusnu uciteljicu.Radi doma sa svojim djetetom,postepeno ce i on sazrijeti i osamostaliti se.
mijuška
11.04.2009., 23:32
Da pretežak program....:lol:
Držim instrukcije za osnovne i srednje škole, evo nekoliko bisera:
- 6. osnovne ne zna tablicu množenja
- 1. srednje ne zna tablicu množenja :eek::eek:
- 1. srednje ne zna izračunati prosjek ocjena
- 7. razred pri zbrajanju se koristi prstima
- 7. razred u sastavima piše "možem" umjesto mogu
- 4. srednje ne zna primijeniti Pitagorin poučak (ali ga zna napamet izreći)
Svi oni prolaze s vrlo dobrim, rijeeetko tko s dobrim. Takvih ima u svakom razredu, ne jedan u školi ili jedan u kvartu.
Pitam se tko onda uopće pada razrede?
Ne pada nitko...
na koji način očekuju super ocjene?
to me i zasmetalo na ovom topicu. neki žele super ocjene, a ne žele raditi doma sa djecom...
...a očekuju da dijete donese doma petice...
tako nastaje frustrirano dijete.
a za sve krive sustav, učitelje, knjige...
A što ćemo sa onim roditeljima koji ne mogu ili ne znaju pomoći svojoj djeci? Ne možeš reći da i danas nema roditelja koji imaju (možda ne samo iz lijenosti nego i zbog materijalnih razloga) jedva završenu osnovnu školu i koji jednostavno ne znaju pomoći svom djetetu da napiše zadaću. Zar oni npr. nemaju pravo očekivati da im djete ima dobre ocjene i na osnovu onoga što uči u školi? Ili žena koja guli tri smjene u nekoj tvornici, a otac se ne petlja u zadaće (kod nas još uvijek ima puno onih koji misle da je odgoj djeteta ženski posao)? Ako ćemo tako razmišljati, možemo samo stvoriti elitistički sistem u kojem mogu napredovati jedino djeca koja imaju dovoljno bogate ili dovoljno obrazovane roditelje da im pružaju još i dodatno obrazovanje doma.
olakšati život ne znači imati super ocjene, nego biti zadovoljan sam sa sobom, uskladiti želje i mogućnosti...
U idealnom svijetu bi bilo kako ti kažeš. Ali mi ne živimo u idelanom svijetu.
znači po gore navedenom nije bitno znanje, bitan je papir...
nije bitno kakvo je zapravo dijete, što ono osjeća, bitno je samo ono vidljivo...
tipično za naše materijalističko društvo...čovjek je sve manje bitan, najvažnije je imati novaca, voziti skupi auto, imati skupe stvari...jadno.:rolleyes:
Sistem je takav kakav je, niti jedna majka i niti jedno djete nemaju moći da ga
promijene. I da, vrlo često prilikom zapošljavanja znanje je u drugom planu, a važnije su diplome, ocjene i sposobnost da se kandidat dobro samoreklamira.
Što se materijalizma tiče, prosvjetari su ponekad među prvima koji propagiraju takav sistem. Koliko puta se je samo spominjalo na TV-u, u medijima, prilikom kojekakovih prosvjetarskih sindikalnih aktivnosti kako nije u redu da roditelji imaju dobre aute, a profesori lošije, mame imaju skupu odjeću, a učiteljice konfekciju, roditelji dobro zarađuju, a prosvjetari ne, kako će onda postići da ih djeca poštuju i sl.? Nisu li prosvjetari sami time temelje poštovanja i digniteta postavili na čisto materijalne noge? Koliko je samo učiteljica, koje doslovno očekuju od djece poklone uključujući i zlatninu i sl.?
Nemojmo biti licemjerni i sve svaljivati na roditelje. I prosvjetari su jednako ljudi.
...sve to stoji, svuda ima onih koi dobro obavljaju svoj posao i onih koji loše obavljaju svoj posao...
ali neki vjerojatno nemaju pojma kolko je djetetu važno mišljenje odraslih, njemu važnih ljudi....
...svi mi možmo pogriješiti i nitko ne očekuje da se učitelji dižu u nebesa,ali svi oni koji konstantno doma pred djecom ocrnjuju učitelje, rade svom djetetu medvjeđu uslugu...
...razmislite malo o tome, dijete je svaki dan s tom učiteljicom po nekoliko sati...kako se vaše dijete osjeća ako o zna da o njoj imate izuzetno negativno mišljenje...sigurno ne dobro.
..kažem, ne morate nikoga dizati u nebesa, ali pazite što govorite pred djetetom...
Apsolutno se slažem. Ali ne mogu uvijek ni roditelji biti jedina karika u lancu. Svaka čast onim učiteljima koji su takvih stvari svjesni i trude se, ali kako da ja svome djetetu kažem da nije u pravu i da je učiteljica divna i krasna, ako je i ono samo svjesno da je nepravedna, nepoštena i sl.?
Moj sin i iz glazbenog i iz likovnog uredno donosi cetvorke...i briga nas zbog toga,pravo da ti kazem.On se zalaze,cesto ga vodimo na koncerte ili izlozbe,razgovaramo sa njim o umjetnosti,dijete je informirano (naravno,u skladu sa uzrastom),ali uciteljica smatra da nema ono "nesto" za peticu.Ona,istina,ima ucenike koji uce svirati ovaj ili onaj instrument,pa mozda u usporedbi sa njima...:ne zna:
A to nije u redu. :(
To je obična osnovna škola, a ne muzička. Tu su sva djeca, nije na njima da ocjenjuju talenat, "ono nešto" i sl., nego upravo znanje, zalaganje, trud i sl.
Ne smatram da je četvorka loša ocjena, niti da se treba zamarati zbog toga. Ali takvi kriteriji nisu fer i šalju djeci krivu poruku. A onda je opet na roditeljima da to ispravljaju.
pa moj sin ide u glazbenu školu i dobio trojku iz glazbenog..
sve dok profa nije skuzila da note i sve ima u malom prstu..sad joj vise glupo i pitat ga kad sve zna i to puno više od drugih
u principu je stvar vrlo jednostavna-dođeš doma sjedneš ,učiš i tako u krug dok ne dobiješ zadovoljavajuću ocjenu
slažem se da tu ima raznih nijansi, ali mi naživce ide pretjerano dramljenje oko toga
ako se složimo s tim da je nekad program bio istog opsega i sa manim brojem didaktičkih pomagala , a roditelji u tvornici-pa kako imamo i tih 7 % visokoobrazovanih
sava i cvjetno produciraju i dalje studente koji su djeca srednje klase
a to što je mojim (i inim) frendicama bilo krjanje smiješno i čudno imati mliječni namaz u prozoru-frižideru, pa su gledale tip a-ne bi ja to-njihov problem. takve vejrojatno niakd neće naučiti svoju djecu dasjednu i zagriju stolac jer bi to ipka trebao učitelj
inače i mene mrze ove loše ocjene iz dgojnih predmeta, tako kod se npr kod nas u oš it tjelesnog ocjene dobivaju strogo po izvršenoj normi( ono - toliko pretračno u tom vremenu -tolika ocjena)
jednom mi je djete imalo 3 iz likovnog jer eto u razredu djeca ocjenjuju radove, pa su njega kao omiljenu metu buligaša ocijenili s 3. :ne zna:
a gle čuda, došavši u 5.razred rad mu prošao na nekom natječaju, paje čak završio na izložbi radova u mimari
Draga shtefy, čini mi se da ste vi jedna od onih koji imaju poprilično negativan stav prema školi. Nisam čitala vaše postove na prethodnim stranicama, ali ne bih se začudila da ste od onih roditelja koji imaju problema sa školom/učiteljicom, baš zbog ovakvih negativnih stavova prema cijelom sustavu.
A što ćemo sa onim roditeljima koji ne mogu ili ne znaju pomoći svojoj djeci? Ne možeš reći da i danas nema roditelja koji imaju (možda ne samo iz lijenosti nego i zbog materijalnih razloga) jedva završenu osnovnu školu i koji jednostavno ne znaju pomoći svom djetetu da napiše zadaću. Zar oni npr. nemaju pravo očekivati da im djete ima dobre ocjene i na osnovu onoga što uči u školi? Ili žena koja guli tri smjene u nekoj tvornici, a otac se ne petlja u zadaće (kod nas još uvijek ima puno onih koji misle da je odgoj djeteta ženski posao)?
Mislim da navedeno nije baš prava slika prosječne hrvatske obitelji. Ima i takvih slučajeva, ali su u manjini. Takvi se roditelji sigurno u čudu ne javljaju na forumu zato što im je učiteljica preporučila da doma porade sa svojim djetetom.
Što roditelj u 1. razredu može pomoći svome djetetu?
Može s njim vježbati čitanje.Čitanje je osnova svega. Koliko roditelja u Hrvatskoj ne zna čitati?
Kako onda ne može raditi s djetetom???
Jedino ako ne želi. Nema tu baš nekih izgovora.
Čitanje se uči u školi, ali vještina čitanja se uvježbava i kod kuće.I to obavezno. Nema tu puno filozofije.
Filozofiraju oni kojima je lakše dijete posjesti pred TV, dati mu da igra igrice na kompjuteru i sl.
Zar oni npr. nemaju pravo očekivati da im djete ima dobre ocjene i na osnovu onoga što uči u školi?
Naravno. Svi imaju pravo očekivati dobre ocjene. (ali imajte ne umu da 5 nije jedina dobra ocjena)
Ali svi moraju znati i da je dobra ocjena rezultat rada.
Bez rada nema ništa.
Hoćete li vi dobiti plaću ako ne radite?
To su neke stvari koje djeca moraju učiti od malena.
I mi im to svojim primjerom moramo pokazati.
Ona majka koja "guli" tri smjene u tvornici isto svojim prijerom šalje nekakvu poruku svome djetetu.
Ali vjerujte mi, te majke koje toliko rade i muče se sigurno pokušavaju svom djetetu ugraditi zdrave stavove o vrijednosti učenja. I ta majka sigurno ne očekuje da njenom djetetu netko pokloni ocjenu zato što ona radi u tvornici.
Takve stvari obično očekuju neke druge majke. One koje same u životu nisu naučile raditi i cijeniti muku i vlastiti trud.
Ako ćemo tako razmišljati, možemo samo stvoriti elitistički sistem u kojem mogu napredovati jedino djeca koja imaju dovoljno bogate ili dovoljno obrazovane roditelje da im pružaju još i dodatno obrazovanje doma.
Potpuno neistinito...moram reći da me ovo čak i vrijeđa.
Zašto bi roditelj trebao biti bogat da svom djetetu pomogne sa učenjem kod kuće???
Mora imati samo malo volje, ništa drugo.
I moram priznati da ne razumijem baš što želite reći??
Da bi trebalo biti dovoljno samo ono što dijete radi u školi??
Da roditelj zapravo ne bi trebao imati nikakve veze s onim što dijete radi u školi??
Znači roditelj pošalje dijete u prvi razred, a za 15-ak godina dobije gotovog, visko obrazovanog čovjeka...
To je jako žalosno. Sva sreća da su takvi roditelji rijetki.
A što se tiče materijalnog statusa, mislim da ona djeca koja imaju sve, često ne znaju cijeniti trud niti rad...a oni koji dolaze iz siromašnih obitelji, jako dobro znaju da se za sve treba potruditi i da se taj trud isplati.I jako dobro znaju zašto uče!
Sistem je takav kakav je, niti jedna majka i niti jedno djete nemaju moći da ga
promijene. I da, vrlo često prilikom zapošljavanja znanje je u drugom planu, a važnije su diplome, ocjene i sposobnost da se kandidat dobro samoreklamira.
NAravno da je važna diploma, naravno da je važna ocjena. I to ona prava ocjena iza koje stoji znanje.
Pa ne može svatko raditi svaki posao.Ne može netko biti liječnik,ako nije završio medicinski fakultet.
Znači učitelji bi trebali poklanjati ocjene, da bi netko mogao upidsati dobru srednju školu, pa bi tamo opet trebali poklanjati ocjene da bi taj isti mogao upisati fakultet koji želi, pa bi tamo opet trebali upisivati samo dobre ocjene da bi taj netko mogao dobiti super posao?
Pa kakvo je to društvo??
Čemu takvi roditelji uče svoju djecu???
Što se materijalizma tiče, prosvjetari su ponekad među prvima koji propagiraju takav sistem.
Ovo je jako ružno,nisko i velika uvreda za svakog prosvjetara.
Prosvjetari ne propagiraju nikakav materijalizam, nego jedino traže da budu u rangu sa ostalima(što se plaća tiče).
Mi imamo puno manje plaće od ostalih u državnim službama koji imaju završen fakultet.
I ne mislim tu ništa više pisati.
Koliko puta se je samo spominjalo na TV-u, u medijima, prilikom kojekakovih prosvjetarskih sindikalnih aktivnosti kako nije u redu da roditelji imaju dobre aute, a profesori lošije, mame imaju skupu odjeću, a učiteljice konfekciju, roditelji dobro zarađuju, a prosvjetari ne, kako će onda postići da ih djeca poštuju i sl.?
Da, koliko puta se to spominjalo??
I mene zanima??
Gdje se to spominjalo??
Tko je to spominjao??
Djeca ne poštuju učitelja zato jer ima dobar auto, niti učiteljicu zato jer ima lijepu odjeću...
Ali toga trebaju biti i svejsni neki roditelji. Materijalne stvari ne čine dijete sretnim. Mi ih tome u školi i učimo.
Dijete je puno sretnije kada roditelj provede slobodno vrijeme u nekoj aktivnosti s njim.
Nisu li prosvjetari sami time temelje poštovanja i digniteta postavili na čisto materijalne noge? Koliko je samo učiteljica, koje doslovno očekuju od djece poklone uključujući i zlatninu i sl.?
Ne nisu!
I malo je takvih učiteljica koje očekuju zlatninu i neke poklone.
Učiteljice očekuju poštovanje, očekuju da ih roditelj pozdravi kada ih sretne na cesti, očekuju dijete koje u prvi razred dođe s minimunom kućnog odgoja, očekuju povjerenje roditelja....
Nemojmo biti licemjerni i sve svaljivati na roditelje. I prosvjetari su jednako ljudi.
Ne znam tko je ovdje licemjeran.
Da, mi prosvjetari smo ljudi i priznamo to...ali vi ste roditelj svome djetetu i vi imate ogromne obaveze rema njemu... i vi imate obavezu od njega naraviti poštenog i zadovoljnog odraslog čovjeka, a ne samo škola....
...zajedno, roditelj i škola.. i jako je žalosno da se neki roditelji nekako "brane " od te svoje uloge i sve svaljuju na školu.....
...Lako dok je dijete malo, niži razredi OŠ...
tko će biti kriv u višim razredima, srednjoj školi??
Draga shtefy, čini mi se da ste vi jedna od onih koji imaju poprilično negativan stav prema školi. Nisam čitala vaše postove na prethodnim stranicama, ali ne bih se začudila da ste od onih roditelja koji imaju problema sa školom/učiteljicom, baš zbog ovakvih negativnih stavova prema cijelom sustavu.
Pogrešno. Moje djete je još malo i ne ide u školu. Ali zato ide u vrtić u kojem se puno bave učenjem. I nemam negativan stav, nego samo želim da se prizna da nisu ni roditelji ni prosvjetari isključivi krivci/zaslužni za uspjehe/neuspjehe djece. Ja osobno se nekih mojih profesora sjećam sa zadovoljstvom, sa užitkom ih srećem na ulici, neki su mi ravnodušni, a za neke smatram da ih nikada nije trebalo pustiti blizu djece. Dakle, i prosvjetari su samo ljudi kao i svi drugi. Osobno nikada nisam imala problema ni sa kojim. Ali to ne znači da nisam vidjela...
Mialim da navedeno nije baš prava slika prosječne hrvatske obitelji. Ima i takvih slučajeva, ali su u manjini. Takvi se roditelji sigurno u čudu ne javljaju na forumu zato što im je učiteljica preporučila da doma porade sa svojim djetetom.
Što roditelj u 1. razredu može pomoći svome djetetu?
Može s njim vježbati čitanje.Čitanje je osnova svega. Koliko roditelja u Hrvatskoj ne zna čitati?
Kako onda ne može raditi s djetetom???
Roditelji na forumu su još manje slika prosječne hrvatske obitelji. A često se upravo na forumu zaboravlja da postoje i drugačije prilike i načini života. A ljudi koji nemaju obrazovanja ili rintaju po cijele dane ima i više nego što mislimo.
Jedino ako ne želi. Nema tu baš nekih izgovora.
Čitanje se uči u školi, ali vještina čitanja se uvježbava i kod kuće.I to obavezno. Nema tu puno filozofije.
Ovaj topic nije krenuo od čitanja nego od nečeg sasvim drugog. Mislim da ništa nije bilo ni upitno oko čitanja.
Filozofiraju oni kojima je lakše dijete posjesti pred TV, dati mu da igra igrice na kompjuteru i sl.
Ovo je uvredljivo za moju majku i tisuće žena koje su živjele (a i danas žive) kao ona. Ima 4 razreda osnovne škole, gulila je 3 smjene u tvornici, imala muža koji je ili bio na službenim putovanjima ili bančio sa društvom, punu kuću njegove rodbine koja se ponašala kao da smo hotel, a moja mama služavka... I nije imala vremena učiti sa mnom. Niti znanja. Da, zna čitati, čak se danas zna služiti i Internetom. Ali ja da kažem da ona nije željela raditi sa mnom, to bi bila užasna uvreda, budući da znam kako je živjela. A ja sam svejedno bila odlična učenica, iako nikada nitko nije sa mnom radio. Nije to uvreda za prosvjetare, nego samo apel da se shvate da postoje ljudi čiji životi su daleko od idealnog.
Naravno. Svi imaju pravo očekivati dobre ocjene. (ali imajte ne umu da 5 nijejedina dobra ocjena)
Ali svi moraju znati i da je dobra ocjena rezultat rada.
Bez rada nema ništa.
Hoćete li vi dobiti plaću ako ne radite?
Zapravo znam poprilično ljudi koji dobivaju plaću i bolju od moje, a rade i znaju manje. Ali se bolje reklamiraju. :mig:
To su neke stvari koje djeca moraju učiti od malena.
I mi im to svojim primjerom moramo pokazati.
Ona majka koja "guli" tri smjene u tvornici isto svojim prijerom šalje nekakvu poruku svome djetetu.
Ali vjerujte mi, te majke koje toliko rade i muče se sigurno pokušavaju svom djetetu ugraditi zdrave stavove o vrijednosti učenja. I ta majka sigurno ne očekuje da njenom djetetu netko pokloni ocjenu zato što ona radi u tvornici.
Takve stvari obično očekuju neke druge majke. One koje same u životu nisu naučile raditi i cijeniti muku i vlastiti trud.
Ne sjećam se da sam igdje spominjala poklonjene ocjene.
Nikada ih nisam niti dobivala, a ne želim ih ni svom djetetu. Tako da je ovo imputiranje bez osnove.
Potpuno neistinito...moram reći da me ovo čak i vrijeđa.
Zašto bi roditelj trebao biti bogat da svom djetetu pomogne sa učenjem kod kuće???
Mora imati samo malo volje, ništa drugo.
I znanja. I vremena. A postoje i ljudi koji to nemaju. Zar je tako teško za razumjeti da postoje ljudi kojima se dani često svode na puko preživljavanje. Ako mi ovdje nismo takvi, to ne znači da takvi ljudi ne postoje. A ako mogu uspjeti samo djeca čiji roditelji rade s njima, onda je to neka vrsta elitizma.
I moram priznati da ne razumijem baš što želite reći??
Da bi trebalo biti dovoljno samo ono što dijete radi u školi??
Da roditelj zapravo ne bi trebao imati nikakve veze s onim što dijete radi u školi??
Znači roditelj pošalje dijete u prvi razred, a za 15-ak godina dobije gotovog, visko obrazovanog čovjeka...
Opet se izvrće ono što sam napisala. Ali da, u osnovi smatram da bi djete u školi trebalo naučiti sve što spada u osnovni obrazovni sistem. Druga je stvar što ja možda za svoje djete želim više (i znam i imam vremena) pa ću joj omogućiti i znanja koja možda odskaču od toga. I ja nigdje nisam napisala da ja svom djetetu neću pomoći ako bude trebalo, ali želim reći samo da ima onih koji to možda ne mogu.
To je jako žalosno. Sva sreća da su takvi roditelji rijetki.
Možda su rijetki samo ovdje na forumu. Mi baš i nismo reprezentativni uzorak.
A što se tiče materijalnog statusa, mislim da ona djeca koja imaju sve, često ne znaju cijeniti trud niti rad...a oni koji dolaze iz siromašnih obitelji, jako dobro znaju da se za sve treba potruditi i da se taj trud isplati.I jako dobro znaju zašto uče!
Ja mislim da se ne može generalizirati. Znam obitelji koje posjeduju tvornice, a djeca im od malena uče o radnim navikama. Isto tako znam i siromašne koji misle da je lakše dobiti socijalnu pomoć nego raditi. I obrnuto.
NAravno da je važna diploma, naravno da je važna ocjena. I to ona prava ocjena iza koje stoji znanje.
Pa ne može svatko raditi svaki posao.Ne može netko biti liječnik,ako nije završio medicinski fakultet.
Svi smo, ako smo imalo realni, svjedoci da je jako puno podijeljenih (prodanih) ocjena, da se prečesto događa da iza ocjene stoji čvrsta valuta, a ne znanje. A samim tim se događa da i npr. liječnički posao (kao i bilo koji drugi) rade oni koji se inače znanjem ne bi provukli.
Znači učitelji bi trebali poklanjati ocjene, da bi netko mogao upidsati dobru srednju školu, pa bi tamo opet trebali poklanjati ocjene da bi taj isti mogao upisati fakultet koji želi, pa bi tamo opet trebali upisivati samo dobre ocjene da bi taj netko mogao dobiti super posao?
Gdje sam ja napisala da bi učitelji trebali poklanjati ocjene? Učitelji bi trebali učiti djecu i realno ih ocjenjivati. Ni manje ni više.
Ovo je jako ružno,nisko i velika uvreda za svakog prosvjetara.
Prosvjetari ne propagiraju nikakav materijalizam, nego jedino traže da budu u rangu sa ostalima(što se plaća tiče).
Mi imamo puno manje plaće od ostalih u državnim službama koji imaju završen fakultet.
I ne mislim tu ništa više pisati.
Da, koliko puta se to spominjalo??
I mene zanima??
Gdje se to spominjalo??
Tko je to spominjao??
Nije to ni nisko ni uvreda. Prosvjetari tj. njihovi sindikati su sami izabrali sa kojim argumentima će izaći u javnost. Ja ih nisam izmislila. A čuli su to svi koji su prije nekoliko godina pratili val prosvjetarskih štrajkova.
Djeca ne poštuju učitelja zato jer ima dobar auto, niti učiteljicu zato jer ima lijepu odjeću...
Ja se s tim slažem. Ali nisam ja izjavila to za materijalni status i poštovanje.
Ali toga trebaju biti i svejsni neki roditelji. Matreijalne stvari ne čine dijete sretnim. Mi ih tome u školi i učimo.
I neki roditelji i neki prosvjetari tome uče djecu. I neki roditelji i neki prosvjetari uče djecu suprotno. I jedni i drugi su samo ljudi.
Dijete je puno sretnije kada roditelj provede slobodno vrijeme u nekoj aktivnosti s njim.
Apsolutno. Ali ponavljam, stvarni život je ponekad malo drugačiji.
I malo je takvih učiteljica koje očekuju zlatninu i neke poklone.
Učiteljice očekuju poštovanje, očekuju da ih roditelj pozdravi kada ih sretne na cesti, očekuju dijete koje u prvi razred dođe s minimunom kućnog odgoja, očekuju povjerenje roditelja....
Moji roditelji su, kao i veći broj mojih prijateljica, potrošili podosta novca na poklone učiteljicama. Činjenica je i da postoje roditelji koji to guraju jer očekuju bolji tretman (poklonjene ocjene) za svoju djecu. Ali samo sam jednom doživjela da je jedna profesorica odbila zlatninu, tražila je od djece da je vrate u trgovinu i novce potroše na neko druženje. Svaka joj čast, toj ženi se klanjam do zemlje.
Da, mi prosvjetari smo ljudi i priznamo to...ali vi ste roditelj svome djetetu i vi imate ogromne obaveze rema njemu... i vi imate obavezu od njega naraviti poštenog i zadovoljnog odraslog čovjeka, a ne samo škola....
...zajedno, roditelj i škola.. i jako je žalosno da se neki roditelji nekako "brane " od te svoje uloge i sve svaljuju na školu.....
...lako dok je dijete malo, niži razredi OŠ...
tko će biti kriv u višim razredima, srednjoj školi??
Ne brane se roditelji od svoje uloge ako očekuju da im škola obrazuje djete. Upravo time roditelji i pokazuju da očekuju zajednički rad i trud. Roditelji bez škole ne mogu obrazovati djecu. Mogu ih odgajati do određene mjere (klinci su u školi ponekad koliko i doma, odgojni utjecaj škole se ne može osporiti), i činjenica je da je to roditeljska zadaća i obaveza. Nitko ne bježi od toga. Ali nije u redu ni svu krivicu uvijek svaljivati na roditelje. Ni jedni ni drugi ne možemo sami.
Nisam pisala sa namjerom da vrijeđam, ali smeta me to prebacivanje loptice na roditelje svaki put kad bilo gdje i bilo što sa klincima zaškripi. Činjenica je da roditelji mogu puno i dužni su puno učiniti, ali nisu sami svemogući. A krivi su uvijek.
aha, mama niej imala vremena raditi s tobom, ali je potrošila dosta love na poklone učiteljima, a ti si uuuuuuvijek bila odlikaš ?
aha, mama niej imala vremena raditi s tobom, ali je potrošila dosta love na poklone učiteljima, a ti si uuuuuuvijek bila odlikaš ?
Na žalost, moja mama je te novce potrošila da se ja ne bih izdvajala od djece drugih mama koje su "gurale" te poklone. Jer se, kao i mnoge druge koje plaćaju, bojala da bih mogla imati lošiji tretman ako ne sudjelujem.
Osobno nemam namjere sudjelovati u tome. Pa makar mi djete ispaštalo.
I ne sjećam se da sam napisala da sam uuuuuuuuuuuvijek bila odlikaš... :p
Inače, strašno cijenim ljude koji će bilo koju izjavu izvrnuti, samo da bi pokazali kako imaju smisao za cinizam... :mig:
I nemam negativan stav, nego samo želim da se prizna da nisu ni roditelji ni prosvjetari isključivi krivci/zaslužni za uspjehe/neuspjehe djece.
Točno tako, roditelji i učitelji zajedno trebaju sudjelovati u tom procesu.
Ali neki roditelji ovdje se ograđuju od svoje uloge u svemu tome i lopticu prebacuju na školu.
I tu sam ja uletjela sa svojim komentarima.Ne krivim ja nikoga za ništa drugo, nego sam jednostavno željela dati do znanja da roditelj i učitelj trebaju surađivati.To je ključ uspjeha.
Ovaj topic nije krenuo od čitanja nego od nečeg sasvim drugog. Mislim da ništa nije bilo ni upitno oko čitanja.
Krenuo je od matematike...Zadatak riječima.
Čitanje s razumijevanjem je i u matematici jako bitno, zato kažem da je s djetetom u prvom razredu jako bitno čitati...Bilo što, ali treba čitati i čitati....
Dijeta mora naučiti čitati i razumjeti pročitano kako bi mogalo razumjeti i ostale predmete, matematiku, prirodu...
Zato učitelji tolko forsiraju čitanje kod kuće. U školi jednostavno nije dovoljno.
Filozofiraju oni kojima je lakše dijete posjesti pred TV, dati mu da igra igrice na kompjuteru i sl.
Ovo je uvredljivo za moju majku i tisuće žena koje su živjele (a i danas žive) kao ona. Ima 4 razreda osnovne škole, gulila je 3 smjene u tvornici, imala muža koji je ili bio na službenim putovanjima ili bančio sa društvom, punu kuću njegove rodbine koja se ponašala kao da smo hotel, a moja mama služavka... I nije imala vremena učiti sa mnom. Niti znanja. Da, zna čitati, čak se danas zna služiti i Internetom. Ali ja da kažem da ona nije željela raditi sa mnom, to bi bila užasna uvreda, budući da znam kako je živjela. A ja sam svejedno bila odlična učenica, iako nikada nitko nije sa mnom radio. Nije to uvreda za prosvjetare, nego samo apel da se shvate da postoje ljudi čiji životi su daleko od idealnog.
ne znam kakve veze moj post ima s ovim i zašto je to uvredljivo...
to može biti uvredljivo samo za dijete koje je stavljeno pred televizor ili kompjuter kako se netko ne bi trebao njime baviti...
...žao mi je ako ste se vi pronašli u tome i uvrijedili se, ali nisam mislila na takav slučaj.
i jedno pitanje za vas:
jeste li vi učili,radili zadaće kod kuće, ili ste sve naučili i napravili u školi?
...ima toliko djece željne pažnje i razgovora u... to su djeca koja kada dođu doma idu u svoju sobu i gledaju TV....
Ne sjećam se da sam igdje spominjala poklonjene ocjene.
Nikada ih nisam niti dobivala, a ne želim ih ni svom djetetu. Tako da je ovo imputiranje bez osnove.
Zar oni npr. nemaju pravo očekivati da im djete ima dobre ocjene i na osnovu onoga što uči u školi?
evo...ovo meni sliči na to.
očekivati dobre ocjene. Kako??
ako treba doma raditi, ako to u školi nije dovoljno(a često treba i doma raditi, ponavljam 100-ti put), a to se ne dešava iz nekog razloga, onda se dobra ocjena ne može "očekivati"...
Onda se jedino može "očekivati" da ta ocjena bude poklonjena.
Opet se izvrće ono što sam napisala. Ali da, u osnovi smatram da bi djete u školi trebalo naučiti sve što spada u osnovni obrazovni sistem. Druga je stvar što ja možda za svoje djete želim više (i znam i imam vremena) pa ću joj omogućiti i znanja koja možda odskaču od toga. I ja nigdje nisam napisala da ja svom djetetu neću pomoći ako bude trebalo, ali želim reći samo da ima onih koji to možda ne mogu.
Dijete u školi dobije ono što je propisano Nastavnim planom i programom.Ali isti taj Nastavni plan i program podrazumijeva i domaće zadaće, učenje i vježbanje koje nije vezano samo za prostor škole, već i za obiteljski dom.
Ne želim da me se krivo shvaća, ali čini mi se da je tako...na žalost.
Opet spominjem suradnju učitelj -roditelj.
Jedno bez drugog teško funkcionira.
Ja mislim da se ne može generalizirati. Znam obitelji koje posjeduju tvornice, a djeca im od malena uče o radnim navikama. Isto tako znam i siromašne koji misle da je lakše dobiti socijalnu pomoć nego raditi. I obrnuto.
Niti u jednon trenutku nisam generalizirala.
Znam zaista puno različitih slučajeva, i ovakvih i onakvih..
Svi smo, ako smo imalo realni, svjedoci da je jako puno podijeljenih (prodanih) ocjena, da se prečesto događa da iza ocjene stoji čvrsta valuta, a ne znanje. A samim tim se događa da i npr. liječnički posao (kao i bilo koji drugi) rade oni koji se inače znanjem ne bi provukli.
Da, na žalost je tako.
Ali ja se iskreno nadam da je toga sve manje...
Ali je i jako puno bijesnih roditelj koji dolaze na kraju polugodišta "žicati" ocjene. Oni ne dolaze pred kraj polugodišta "žicati" profesore(govorim o višim razredima OŠ) da pitaju njihovo dijete za višu ocjenu, nego otvoreno traže da im se ocjena pokloni. Na kraju prvog polugodišta sam bila slučajni svjedok toga i moram reći da nisam mogla vjerovati da to čujem na svoje uši. Prestrašno.
Gdje sam ja napisala da bi učitelji trebali poklanjati ocjene? Učitelji bi trebali učiti djecu i realno ih ocjenjivati. Ni manje ni više.
Potpuno se slažem! Realno je ključni pojam. Samo što se nekima ta realna ocjena ne sviđa.
Nije to ni nisko ni uvreda. Prosvjetari tj. njihovi sindikati su sami izabrali sa kojim argumentima će izaći u javnost. Ja ih nisam izmislila. A čuli su to svi koji su prije nekoliko godina pratili val prosvjetarskih štrajkova.
Ja se s tim slažem. Ali nisam ja izjavila to za materijalni status i poštovanje.
Da sam ja ili bilo koji drugi prosvjetar mislila na veliku plaću ili materijalni status kada sam upisivala Učiteljsku akademiju, vjerojatno bi završila na nekoj drugoj adresi. svi mi smo jako dobro znali kakva nas plaća čeka i da se neće mo obogatiti ovim izborom...
Ovaj poziv odabrali smo iz nekih drugih razloga. Takvo zanimanje ne odabireš zbog novaca, već zbog ljubavi prema poslu.
To što smo mi potplaćeni nije ovdje tema.
Moji roditelji su, kao i veći broj mojih prijateljica, potrošili podosta novca na poklone učiteljicama. Činjenica je i da postoje roditelji koji to guraju jer očekuju bolji tretman (poklonjene ocjene) za svoju djecu. Ali samo sam jednom doživjela da je jedna profesorica odbila zlatninu, tražila je od djece da je vrate u trgovinu i novce potroše na neko druženje. Svaka joj čast, toj ženi se klanjam do zemlje.
A zašto ste trošili novce??
je li vam to netko rekao ili ste se sami toga sjetili??
zbog tog "boljeg tretmana"?
i jeste li ga dobili na kraju??:mig:
Nema boljeg tretmana.
tTo su gluposti.Moji učenici prije Božića i prije kraja godine uvijek budu upozoreni na to da ne kupuju poklone.
Na kraju uvijek dobijem neki buketić, crteže, čestitke.....
I mislim da je to od srca, a ne zato što netko misli da će imati bolji tretman.
Ja njih isto volim počastiti slatkišima ili sladoledom kada je neka prilika...
Zato jer su mi dragi, a ne zato što im se na neki način i iz nekog razloga želim dodvoriti.
Ne brane se roditelji od svoje uloge ako očekuju da im škola obrazuje djete. Upravo time roditelji i pokazuju da očekuju zajednički rad i trud. Roditelji bez škole ne mogu obrazovati djecu. Mogu ih odgajati do određene mjere (klinci su u školi ponekad koliko i doma, odgojni utjecaj škole se ne može osporiti), i činjenica je da je to roditeljska zadaća i obaveza. Nitko ne bježi od toga. Ali nije u redu ni svu krivicu uvijek svaljivati na roditelje. Ni jedni ni drugi ne možemo sami.
Nisam pisala sa namjerom da vrijeđam, ali smeta me to prebacivanje loptice na roditelje svaki put kad bilo gdje i bilo što sa klincima zaškripi. Činjenica je da roditelji mogu puno i dužni su puno učiniti, ali nisu sami svemogući. A krivi su uvijek.
To cijelo vrijeme i tvrdim.
Nikada nisam rekla da roditelj sam mora obrazovati svoje dijete.
Ali definitivno mora u tome sudjelovati.Pogotovo ako očekuje visoke rezultate.
I nikada nije nitko isključivo kriv.A što s djecom koja jednostavno imaju ograničene mogućnosti?
Kada ni škola ni roditelj nisu svemogući??
ali, to je opet neka druga tema....
Sjećam se svog prvog razreda :)
Trebala se napisati nekakva jednostavna rečenica i mama i ja smo "učile" zajedno.... kad joj je dopizdilo me ispravljati, napisala je sama tu rečenicu.
Drugarica ( to je bilo još vrijeme drugova i drugarica :o ), je napisala u moju bilježnicu opasku - točna rečenica, ali previše pišeš slova ukoso.
Jel potrebno reć da je stara popizidla do bola ( zato se i sjećam tog događaja) - šta će ona NJOJ govoriti da piše ukoso :lol:
Krenuo je od matematike...Zadatak riječima.
Čitanje s razumijevanjem je i u matematici jako bitno, zato kažem da je s djetetom u prvom razredu jako bitno čitati...Bilo što, ali treba čitati i čitati....
Dijeta mora naučiti čitati i razumjeti pročitano kako bi mogalo razumjeti i ostale predmete, matematiku, prirodu...
Zato učitelji tolko forsiraju čitanje kod kuće. U školi jednostavno nije dovoljno.
Uz dužno poštovanje, ali ako obrazovani roditelji kakvi se motaju po forumu ne uspiju prokužiti zadatak djeteta iz 1. razreda OŠ, sumnjam da bi to forsirano učenje čitanja s razumijevanjem kod kuće imalo puno efekta. :mig:
ne znam kakve veze moj post ima s ovim i zašto je to uvredljivo...
to može biti uvredljivo samo za dijete koje je stavljeno pred televizor ili kompjuter kako se netko ne bi trebao njime baviti...
Vezano je za onu izjavu "Jedino ako ne želi. Nema tu baš nekih izgovora." Samo sam ja nespretno citirala. Moja mama (i tisuće drugih, jer ne smatram je nekom iznimkom) je možda i htjela, ali bila sam tamo i znam da nije mogla i zašto nije mogla. A to sigurno nije bio nikakav izgovor nego život. :(
jeste li vi učili,radili zadaće kod kuće, ili ste sve naučili i napravili u školi?
U moje vrijeme se nije moglo pisati zadaće u školi. Pisala sam ih kod kuće. Ponekad sam kod kuće i učila, iako uglavnom kampanjski :brukica: pred testove, ispite i sl.
...ima toliko djece željne pažnje i razgovora u... to su djeca koja kada dođu doma idu u svoju sobu i gledaju TV....
Ja to razumijem. Ali obzirom na svoje iskustvo (ja nisam imala ni TV), ne mogu samo tako kriviti baš svakog takvog roditelja. Vjerujem da ima puno i onih koji će radije sa društvom na kavu i trač ili buljiti u sapunice, nego se baviti djetetom, ali ne mogu generalizirati.
evo...ovo meni sliči na to.
očekivati dobre ocjene. Kako??
ako treba doma raditi, ako to u školi nije dovoljno(a često treba i doma raditi, ponavljam 100-ti put), a to se ne dešava iz nekog razloga, onda se dobra ocjena ne može "očekivati"...
Onda se jedino može "očekivati" da ta ocjena bude poklonjena.
Ali to nije to. To je ono što sam napisala da u osnovi smatram da bi djete u školi trebalo naučiti sve što spada u osnovni obrazovni sistem. A ako je nastavni plan i program predvidio učenje i u obiteljskom domu, onda ga smatram nerealnim jer time prejudicira specifičnu situaciju svake obitelji, naročito u našim prilikama kada ljudi za bijedu od plaće rade po cijele dane prekovremeno, samo da ne ostanu i bez takvog posla. Sve je to lijepo u idealnom svijetu, ali ponavljam, mi u idealnom svijetu ne živimo. Čak ni blizu njega.
Ali je i jako puno bijesnih roditelj koji dolaze na kraju polugodišta "žicati" ocjene. Oni ne dolaze pred kraj polugodišta "žicati" profesore(govorim o višim razredima OŠ) da pitaju njihovo dijete za višu ocjenu, nego otvoreno traže da im se ocjena pokloni. Na kraju prvog polugodišta sam bila slučajni svjedok toga i moram reći da nisam mogla vjerovati da to čujem na svoje uši. Prestrašno.
I to je živa istina. Gadljivo, ali je tako. I vjerujem da je to slučaj upravo s onim roditeljima koji radije bulje u sapunice nego da se bave djecom. Ali kao što sam rekla, i roditelja isto ima svakakvih.
Potpuno se slažem! Realno je ključni pojam. Samo što se nekima ta realna ocjena ne sviđa.
Njihov problem... :ne zna:
Da sam ja ili bilo koji drugi prosvjetar mislila na veliku plaću ili materijalni status kada sam upisivala Učiteljsku akademiju, vjerojatno bi završila na nekoj drugoj adresi. svi mi smo jako dobro znali kakva nas plaća čeka i da se neće mo obogatiti ovim izborom...
Ovaj poziv odabrali smo iz nekih drugih razloga. Takvo zanimanje ne odabireš zbog novaca, već zbog ljubavi prema poslu.
Možda si ti zaista jedna od takvih. Ali budi iskrena i priznaj da zneš dosta njih koji su išli u prosvjetu i zbog redovne plaće (koja je bolja i sigurnija nego u privredi), male satnice, dugih praznika... U obitelji imam i jednih i drugih. Oni koji su išli iz razloga koje sam sad navela to otvoreno priznaju i nagovaraju i druge da iz istih razloga idu u prosvjetu. To samo znači da prosvjetara, baš kao i svih drugih zanimanja, ima svakakvih.
A zašto ste trošili novce??
je li vam to netko rekao ili ste se sami toga sjetili??
zbog tog "boljeg tretmana"?
i jeste li ga dobili na kraju??:mig:
Nema boljeg tretmana.
Stavi se u situaciju neobrazovane žene koja je iz sasvim drugačije okoline došla u veliki grad, koja se boji svega, ovisi o mužu, ne želi se nigdje konfrontirati (koliko god i imala svoje mišljenje), samo se želi uklopiti... I ti bi plaćala, vjeruj mi. :mig: I uvijek ima jedna ili više mama koje pokrenu "akciju" skupljanja novca, s jednom takvom, koja je sa klincima čak i išla kupovati takve poklone da ne bi klinci kupili nešto što "nije prikladno" sam sjedila u kancelariji. Vjeruj mi da su takve mame spremne na sve da proguraju svoje djete ispred ostalih. Vjerojatno čak i ono što si ti sama spomenula. Za nju znam da je htjela da djeca uz poklon daju profesorici i spisak djece koja su sudjelovala.
I da, kod nekih profesora su takvi imali bolji tretman.
To su gluposti.Moji učenici prije Božića i prije kraja godine uvijek budu upozoreni na to da ne kupuju poklone.
Svaka čast, ali ne možeš po sebi mjeriti sve. Kako ima roditelja koji vole dati, tako ima i onih prosvjetara koji vole primiti.
Na svoje oči sam vidjela majku kolegice, profesoricu matematike, kako pod rukom nosi mito u obliku prepariranog fazana umotanog u novinski papir i mrmlja sama sebi kako joj je strašno neugodno... I vjerujem da joj je bilo, žena je bila OK, a rep fazana je lamatao pola metra iza nje... :rofl: Skoro smo poumirali od smijeha...
Na kraju uvijek dobijem neki buketić, crteže, čestitke.....
I mislim da je to od srca, a ne zato što netko misli da će imati bolji tretman.
To si ti. I opet, svaka čast. Ali moja sveki npr. obožava pokazati zlatne narukvice, broševe, privjeske i sl. i hvaliti se kako su to pravi znaci pažnje i poštovanja.
To cijelo vrijeme i tvrdim.
Nikada nisam rekla da roditelj sam mora obrazovati svoje dijete.
Ali definitivno mora u tome sudjelovati.Pogotovo ako očekuje visoke rezultate.
I nikada nije nitko isključivo kriv.A što s djecom koja jednostavno imaju ograničene mogućnosti?
Kada ni škola ni roditelj nisu svemogući??
Roditelji mogu i moraju sudjelovati, ali im se ne može određivati na koji način. Jer nisu svačije mogućnosti iste. Ali zar roditelj fizikalac ili poljoprivrednik ne smije očekivati da mu djete jednog dana bude liječnik ili odvjetnik, čak i ako mu ne mogu pomoći sa zadaćom?
A to nije u redu. :(
To je obična osnovna škola, a ne muzička. Tu su sva djeca, nije na njima da ocjenjuju talenat, "ono nešto" i sl., nego upravo znanje, zalaganje, trud i sl.
Ne smatram da je četvorka loša ocjena, niti da se treba zamarati zbog toga. Ali takvi kriteriji nisu fer i šalju djeci krivu poruku. A onda je opet na roditeljima da to ispravljaju.
Naravno da si u pravu,pogotovo sto su mu ostale ocjene petice.Uciteljica smatra da on moze bolje iz ta dva predmeta,a muz i ja ne inzistiramo na svim peticama.Koliko god da nije u redu,nekako smo i kod drugih opazili da djeca koja idu u muzicku skolu pomalo "dizu" razinu iz muzickog.
u principu je stvar vrlo jednostavna-dođeš doma sjedneš ,učiš i tako u krug dok ne dobiješ zadovoljavajuću ocjenu
slažem se da tu ima raznih nijansi, ali mi naživce ide pretjerano dramljenje oko toga
ako se složimo s tim da je nekad program bio istog opsega i sa manim brojem didaktičkih pomagala , a roditelji u tvornici-pa kako imamo i tih 7 % visokoobrazovanih
sava i cvjetno produciraju i dalje studente koji su djeca srednje klase
a to što je mojim (i inim) frendicama bilo krjanje smiješno i čudno imati mliječni namaz u prozoru-frižideru, pa su gledale tip a-ne bi ja to-njihov problem. takve vejrojatno niakd neće naučiti svoju djecu dasjednu i zagriju stolac jer bi to ipka trebao učitelj
inače i mene mrze ove loše ocjene iz dgojnih predmeta, tako kod se npr kod nas u oš it tjelesnog ocjene dobivaju strogo po izvršenoj normi( ono - toliko pretračno u tom vremenu -tolika ocjena)
jednom mi je djete imalo 3 iz likovnog jer eto u razredu djeca ocjenjuju radove, pa su njega kao omiljenu metu buligaša ocijenili s 3. :ne zna:
a gle čuda, došavši u 5.razred rad mu prošao na nekom natječaju, paje čak završio na izložbi radova u mimari
Pa i likovni uradak mog sina je prosle godine bio izlozen u jednoj od gradskih knjiznica,prosao je na nekom natjecaju i mali je cak osvojio neku simbolicnu nagradicu.Kad smo se pohvalili uciteljici ona je samo rekla "Bas fino" i opet mu na kraju dala cetvorku.:mig:O ukusima se ocito ne raspravlja...
sun.shine
14.04.2009., 20:21
Pa i likovni uradak mog sina je prosle godine bio izlozen u jednoj od gradskih knjiznica,prosao je na nekom natjecaju i mali je cak osvojio neku simbolicnu nagradicu.Kad smo se pohvalili uciteljici ona je samo rekla "Bas fino" i opet mu na kraju dala cetvorku.:mig:O ukusima se ocito ne raspravlja...
hahaha, tako je moja rodica donijela u osnovnoj školi rad akademskog kipara na likovni, i vaza je bila ocijenjena s -4
akademski kipar je to saznao, otrčao u školi i izvikao se na učitelja kako mu se usuđuje dati -4 :rofl::rofl:, učitelj se sav zbunio i na kraju rodici dao 5 :D
primjer drugi, bratu s punom policom pehara zaključili 3 iz tjelesnog u petom osnovne. tata otišao u školu i pristojno priupitao kako je moguće da je jedino dijete u razredu koje troši više od deset sati tjedno na sport ima 3, i vidi čuda, trica postala petica :o
i na kraju, ja predala esej koji je napisala profesorica s FF. dobila +4. nisam rekla nastavnici ništa, ali sam roditeljima dokazala da me ova stvarno ima na zubu. :D
Na pocetku prvog razreda,nama (svim roditeljima) je uciteljica saopcila da ako zelimo dobre ocjene moramo sa djecom doma dosta raditi.Vrijeme u skoli nije dovoljno.Moj muz je zinuo od cuda,jer je (bio) od onih komotnijih roditelja-"u skoli djecu uce ucitelji,a doma oni rade sami"-:lol::lol:Uglavnom,klinjo nam je odlikas,radimo sa njim oboje-odnosno-pratimo ga-pola predmeta muz,a pola ja "pokrivam".Trudimo se da mali bude sto samostalniji.Sto se tice poklona uciteljici-od nas je dobijala samo pristojne buketice,ne znam i ne zanima me sto ostali (i da li) roditelji nose...:ne zna:Zena nam se svidja jer je strucna,temeljna,ima visoke kriterije za odlikase,a cini se da je pravicna i da nije podmitljiva (pokloni od zlata i sl)
hahaha, tako je moja rodica donijela u osnovnoj školi rad akademskog kipara na likovni, i vaza je bila ocijenjena s -4
akademski kipar je to saznao, otrčao u školi i izvikao se na učitelja kako mu se usuđuje dati -4 :rofl::rofl:, učitelj se sav zbunio i na kraju rodici dao 5 :D
primjer drugi, bratu s punom policom pehara zaključili 3 iz tjelesnog u petom osnovne. tata otišao u školu i pristojno priupitao kako je moguće da je jedino dijete u razredu koje troši više od deset sati tjedno na sport ima 3, i vidi čuda, trica postala petica :o
i na kraju, ja predala esej koji je napisala profesorica s FF. dobila +4. nisam rekla nastavnici ništa, ali sam roditeljima dokazala da me ova stvarno ima na zubu. :D
Da,to je zbilja smijesno...:lol::lol::lol:
E, dakle… što sam sve pročitao u ovoj temi…
Prvo da zbunjenom roditelju iz uvodnog posta objasnim dvije strašno komplicirane jednadžbe koje rješavaju onaj zadatak s Ivicom u redu za karte.
Ako je u redu 10 ljudi, a Ivica je 4., onda se broj ljudi iza Ivice dobiva neizmjerno kompleksnom računicom: 10 - 4 = 6.
Slično tome, grozomorno teška jednadžba koja daje broj ljudi koji stoje ispred Ivice glasi: 4 - 1 = 3.
Ne čudi me toliko što to dijete u prvom razredu ne zna, jerbo sam davao instrukcije iz matematike i starijima kojima ovo ne bi bilo baš prelagano, ali kad je to roditelju viša matematika, onda tu stvarno nešto ne štima sa školskim sustavom. Recimo, činjenica da je taj roditelj svršio neku školu. :kava:
Budući da sam na temu malo zakasnio, samo ću usput potpisati više-manje sve što su napisale shtefy, Aruena i ini koji ne kukaju o stravično teškom školskom programu.
Nisu djeca idioti. Naprotiv, sasvim su dovoljno inteligentna da nađu idiote koji će se mučiti umjesto njih dok ona samo moraju kukati kako im je to strašno teško. Pa će tata riješiti matematiku, mama napisati lektiru, a baka pritom gladiti dijete peruškom po guzici.
Pravo vam budi kad ste naivci. :kava:
mudramama
15.04.2009., 19:52
Uz dužno poštovanje, ali ako obrazovani roditelji kakvi se motaju po forumu ne uspiju prokužiti zadatak djeteta iz 1. razreda OŠ, sumnjam da bi to forsirano učenje čitanja s razumijevanjem kod kuće imalo puno efekta. :mig:
Vezano je za onu izjavu "Jedino ako ne želi. Nema tu baš nekih izgovora." Samo sam ja nespretno citirala. Moja mama (i tisuće drugih, jer ne smatram je nekom iznimkom) je možda i htjela, ali bila sam tamo i znam da nije mogla i zašto nije mogla. A to sigurno nije bio nikakav izgovor nego život. :(
U moje vrijeme se nije moglo pisati zadaće u školi. Pisala sam ih kod kuće. Ponekad sam kod kuće i učila, iako uglavnom kampanjski :brukica: pred testove, ispite i sl.
Ja to razumijem. Ali obzirom na svoje iskustvo (ja nisam imala ni TV), ne mogu samo tako kriviti baš svakog takvog roditelja. Vjerujem da ima puno i onih koji će radije sa društvom na kavu i trač ili buljiti u sapunice, nego se baviti djetetom, ali ne mogu generalizirati.
Ali to nije to. To je ono što sam napisala da u osnovi smatram da bi djete u školi trebalo naučiti sve što spada u osnovni obrazovni sistem. A ako je nastavni plan i program predvidio učenje i u obiteljskom domu, onda ga smatram nerealnim jer time prejudicira specifičnu situaciju svake obitelji, naročito u našim prilikama kada ljudi za bijedu od plaće rade po cijele dane prekovremeno, samo da ne ostanu i bez takvog posla. Sve je to lijepo u idealnom svijetu, ali ponavljam, mi u idealnom svijetu ne živimo. Čak ni blizu njega.
I to je živa istina. Gadljivo, ali je tako. I vjerujem da je to slučaj upravo s onim roditeljima koji radije bulje u sapunice nego da se bave djecom. Ali kao što sam rekla, i roditelja isto ima svakakvih.
Njihov problem... :ne zna:
Možda si ti zaista jedna od takvih. Ali budi iskrena i priznaj da zneš dosta njih koji su išli u prosvjetu i zbog redovne plaće (koja je bolja i sigurnija nego u privredi), male satnice, dugih praznika... U obitelji imam i jednih i drugih. Oni koji su išli iz razloga koje sam sad navela to otvoreno priznaju i nagovaraju i druge da iz istih razloga idu u prosvjetu. To samo znači da prosvjetara, baš kao i svih drugih zanimanja, ima svakakvih.
Stavi se u situaciju neobrazovane žene koja je iz sasvim drugačije okoline došla u veliki grad, koja se boji svega, ovisi o mužu, ne želi se nigdje konfrontirati (koliko god i imala svoje mišljenje), samo se želi uklopiti... I ti bi plaćala, vjeruj mi. :mig: I uvijek ima jedna ili više mama koje pokrenu "akciju" skupljanja novca, s jednom takvom, koja je sa klincima čak i išla kupovati takve poklone da ne bi klinci kupili nešto što "nije prikladno" sam sjedila u kancelariji. Vjeruj mi da su takve mame spremne na sve da proguraju svoje djete ispred ostalih. Vjerojatno čak i ono što si ti sama spomenula. Za nju znam da je htjela da djeca uz poklon daju profesorici i spisak djece koja su sudjelovala.
I da, kod nekih profesora su takvi imali bolji tretman.
Svaka čast, ali ne možeš po sebi mjeriti sve. Kako ima roditelja koji vole dati, tako ima i onih prosvjetara koji vole primiti.
Na svoje oči sam vidjela majku kolegice, profesoricu matematike, kako pod rukom nosi mito u obliku prepariranog fazana umotanog u novinski papir i mrmlja sama sebi kako joj je strašno neugodno... I vjerujem da joj je bilo, žena je bila OK, a rep fazana je lamatao pola metra iza nje... :rofl: Skoro smo poumirali od smijeha...
To si ti. I opet, svaka čast. Ali moja sveki npr. obožava pokazati zlatne narukvice, broševe, privjeske i sl. i hvaliti se kako su to pravi znaci pažnje i poštovanja.
Roditelji mogu i moraju sudjelovati, ali im se ne može određivati na koji način. Jer nisu svačije mogućnosti iste. Ali zar roditelj fizikalac ili poljoprivrednik ne smije očekivati da mu djete jednog dana bude liječnik ili odvjetnik, čak i ako mu ne mogu pomoći sa zadaćom?
Na listi bestsellera vec je neko vrijeme knjiga Outliers, Malcolma Gladwella, radi se o razlozima zasto su neki ljudi uspjesni.
E pa, prema autoru, uspjeh djece u skoli direktno je ovisan s odnosom roditelja prema skoli, da li roditelji aktivno suradjuju i DA LI DIJETE KOD KUCE RADI, CITA, UCI itd.
Ta razlika je narocito vidljiva na pocetku skolske godine, kad se djeca iz (obicno iz manje obrazovanih familija, koja se preko ljeta samo igraju) usporedjuju s djecom iz familija srednje i vise srednje klase, koji i preko ljeta citaju, idu na aktivnosti itd.
Shtefy, kao sto ti tvrdis da je nasa stvarnost to sto ima roditelja koji uopce nemaju vremena da se bave s djecom (ali netko je ipak s tom djecom kod kuce, ako roditelji rade non-stop?), odgovor ti je da je takodjer stvarnost da ce takva djeca losije napredovati u skoli nego ona druga. That's it, nazalost. Tu nema pravde, jedino roditelj mora biti odluciti sto su prioriteti.
Nastavni plan u svim zemljama podrazumijeva i rad kod kuce. Zivjela sam u tri zemlje i nigdje nisam vidjela da nije tako.
I na kraju, moram reci da sam osnovnu i srednju skolu zavrsila u Zagrebu, bila super odlican djak, kao i mnoge moje prijateljice, i NIKAD, apsolutno nikad nisam cula ni vidjela da bi ucitelji/profesori dobili bilo kakav poklon osim buketa cvijeca na kraju skolske godine ili knjige, kao zajednickog poklona od ucenika.
Na listi bestsellera vec je neko vrijeme knjiga Outliers, Malcolma Gladwella, radi se o razlozima zasto su neki ljudi uspjesni.
E pa, prema autoru, uspjeh djece u skoli direktno je ovisan s odnosom roditelja prema skoli, da li roditelji aktivno suradjuju i DA LI DIJETE KOD KUCE RADI, CITA, UCI itd.
Ta razlika je narocito vidljiva na pocetku skolske godine, kad se djeca iz (obicno iz manje obrazovanih familija, koja se preko ljeta samo igraju) usporedjuju s djecom iz familija srednje i vise srednje klase, koji i preko ljeta citaju, idu na aktivnosti itd.
Shtefy, kao sto ti tvrdis da je nasa stvarnost to sto ima roditelja koji uopce nemaju vremena da se bave s djecom (ali netko je ipak s tom djecom kod kuce, ako roditelji rade non-stop?), odgovor ti je da je takodjer stvarnost da ce takva djeca losije napredovati u skoli nego ona druga. That's it, nazalost. Tu nema pravde, jedino roditelj mora biti odluciti sto su prioriteti.
Nastavni plan u svim zemljama podrazumijeva i rad kod kuce. Zivjela sam u tri zemlje i nigdje nisam vidjela da nije tako.
I na kraju, moram reci da sam osnovnu i srednju skolu zavrsila u Zagrebu, bila super odlican djak, kao i mnoge moje prijateljice, i NIKAD, apsolutno nikad nisam cula ni vidjela da bi ucitelji/profesori dobili bilo kakav poklon osim buketa cvijeca na kraju skolske godine ili knjige, kao zajednickog poklona od ucenika.
Sto se tice poklona moja ih je uciteljica rado primala.Takodjer sam Osnovnu skolu zavrsila u Zgb-u.Bilo je tu predmeta od kristala i zlatnog nakita za 8.mart,istina kupljeno kao zajednicki poklon svih ucenika,a bogme i na kraju skolske godine.Nikad nije odbila nijedan poklon.Za rad kod kuce se slazem sa tobom.Pouzdano znam da neki roditelji placaju privatnu poduku djeci.Oni su prezaposleni,nemaju vremena,ali zato imaju novaca za privatne satove,cak iz svih predmeta.Osobno sam protiv toga.Roditelji moraju naci vremena za svoju djecu,pa sve da rade u NASI...Ali bez obzira na trud i rad,nemaju sva djeca potencijal za odlikasa.Mnoga imaju problema sa ucenjem,koncetracijom,pamcenjem gradiva ili su naprosto jos nezreli pa nece da se potrude.Roditelj bi trebao biti svjestan realnih mogucnosti svog djeteta i ne dizati frku ako nema uporista.Sto fali ocjeni cetvorki?!Takodjer mislim da je jako bitan stav roditelja prema skoli.Ako mi pocnemo kukati kako je gradivo tesko,kako se ocjene mogu dobiti preko veze,kako obrazovanje nije bitno u odnosu na novac i slicne stvari-eto nam malih,a kasnije velikih neradnika,zgubidana i problema...:(
Na listi bestsellera vec je neko vrijeme knjiga Outliers, Malcolma Gladwella, radi se o razlozima zasto su neki ljudi uspjesni.
E pa, prema autoru, uspjeh djece u skoli direktno je ovisan s odnosom roditelja prema skoli, da li roditelji aktivno suradjuju i DA LI DIJETE KOD KUCE RADI, CITA, UCI itd.
Ta razlika je narocito vidljiva na pocetku skolske godine, kad se djeca iz (obicno iz manje obrazovanih familija, koja se preko ljeta samo igraju) usporedjuju s djecom iz familija srednje i vise srednje klase, koji i preko ljeta citaju, idu na aktivnosti itd.
Bez uvrede, ali ne smatram da se stvarni život može niti naći, a još manje naučiti iz knjiga. Jer ako knjiga koju si ti navela kaže da je nešto tako, naći će se bar deset knjiga koje će reći suprotno.
A suprotnost sam i ja. Mom starom npr.su svi blesavi, uključujući i prosvjetare. Moja mama misli da su prosvjetari obični ljudi, ali imaju moć da zajebu klince, pa je s onima lošima bolje ne kačiti se, nego šutiti i istrpiti, ionako ih se kad-tad riješiš. Ja sam u školi uvijek bila kampanjac. Učila sam kad sam baš morala. Činjenica je da kod kuće jesam strašno puno čitala, ali ono što je meni bilo zanimljivo, a ne po nekom nastavnom planu. Moji nisu plaćali nikakav mito (mama ne da, a stari ionako nije nikada ni bio zainteresiran za moju školu, osim kada me natjerao u školu koju nisam htjela). I bila sam odličan učenik, imala sam rukovodeći posao u samom vrhu jedne firme i bila dobra u tome... Ne smatram se ničim posebnim, nisam štof za Mensu, vrlo sam obična, svakodnevna osoba, mislim da nas ima na tisuće takvih... :ne zna: Eto, knjiga je zakazala... I da, ne smatram se djetetom iz "više" klase, upravo suprotno.
Shtefy, kao sto ti tvrdis da je nasa stvarnost to sto ima roditelja koji uopce nemaju vremena da se bave s djecom (ali netko je ipak s tom djecom kod kuce, ako roditelji rade non-stop?), odgovor ti je da je takodjer stvarnost da ce takva djeca losije napredovati u skoli nego ona druga. That's it, nazalost. Tu nema pravde, jedino roditelj mora biti odluciti sto su prioriteti.
Odakle ti da je netko non-stop sa djecom roditelja koji rade? Pa i ja sam bila djete "sa ključem oko vrata". Znaš li koliko ima takvih još i danas? A ako je izbor između učenja s djetetom i zarađivanja za puko preživljavanje, onda tu nema nikakvog određivanja prioriteta niti dilema. I ne, nema šanse da vjerujem da su takva djeca manje sposobna da učine nešto od svojih života, da budu dobri učenici, da jednog dana izgrade karijeru... Jedino ako ne nalete na učiteljicu koja će njihovo znanje mjeriti upravo po tim kriterijima.
Nastavni plan u svim zemljama podrazumijeva i rad kod kuce. Zivjela sam u tri zemlje i nigdje nisam vidjela da nije tako.
Imam rodbinu po pola svijeta. Većinom klinci imaju dnevni boravak, tamo uče, pišu zadaće...
I na kraju, moram reci da sam osnovnu i srednju skolu zavrsila u Zagrebu, bila super odlican djak, kao i mnoge moje prijateljice, i NIKAD, apsolutno nikad nisam cula ni vidjela da bi ucitelji/profesori dobili bilo kakav poklon osim buketa cvijeca na kraju skolske godine ili knjige, kao zajednickog poklona od ucenika.
Ako ti tako kažeš, nemam razloga da ne vjerujem... :ne zna: Ja znam za suprotno. Ali eto, ja nisam iz ZG.
Ali bez obzira na trud i rad,nemaju sva djeca potencijal za odlikasa.Mnoga imaju problema sa ucenjem,koncetracijom,pamcenjem gradiva ili su naprosto jos nezreli pa nece da se potrude.Roditelj bi trebao biti svjestan realnih mogucnosti svog djeteta i ne dizati frku ako nema uporista.Sto fali ocjeni cetvorki?!Takodjer mislim da je jako bitan stav roditelja prema skoli.Ako mi pocnemo kukati kako je gradivo tesko,kako se ocjene mogu dobiti preko veze,kako obrazovanje nije bitno u odnosu na novac i slicne stvari-eto nam malih,a kasnije velikih neradnika,zgubidana i problema...:([/LEFT]
Potpisujem. :top:
Na listi bestsellera vec je neko vrijeme knjiga Outliers, Malcolma Gladwella, radi se o razlozima zasto su neki ljudi uspjesni.
E pa, prema autoru, uspjeh djece u skoli direktno je ovisan s odnosom roditelja prema skoli, da li roditelji aktivno suradjuju i DA LI DIJETE KOD KUCE RADI, CITA, UCI itd.
Ta razlika je narocito vidljiva na pocetku skolske godine, kad se djeca iz (obicno iz manje obrazovanih familija, koja se preko ljeta samo igraju) usporedjuju s djecom iz familija srednje i vise srednje klase, koji i preko ljeta citaju, idu na aktivnosti itd.
Shtefy, kao sto ti tvrdis da je nasa stvarnost to sto ima roditelja koji uopce nemaju vremena da se bave s djecom (ali netko je ipak s tom djecom kod kuce, ako roditelji rade non-stop?), odgovor ti je da je takodjer stvarnost da ce takva djeca losije napredovati u skoli nego ona druga. That's it, nazalost. Tu nema pravde, jedino roditelj mora biti odluciti sto su prioriteti.
Nastavni plan u svim zemljama podrazumijeva i rad kod kuce. Zivjela sam u tri zemlje i nigdje nisam vidjela da nije tako.
I na kraju, moram reci da sam osnovnu i srednju skolu zavrsila u Zagrebu, bila super odlican djak, kao i mnoge moje prijateljice, i NIKAD, apsolutno nikad nisam cula ni vidjela da bi ucitelji/profesori dobili bilo kakav poklon osim buketa cvijeca na kraju skolske godine ili knjige, kao zajednickog poklona od ucenika.
Pozdrav!
Nisam do sada čula za knjigu, ali obavezno ću ju nabaviti i pročitati!
Sve ovo što si napisala je apsolutno točno,a pogotovo ovo što sam podebljala!
Jer za prepuštanje djeteta samome sebi nema opravdanja.
I sve su to zapravo faktori koji kasnije utječu na djetetov život i uspjeh.
Na neko dijete to sve ima veliki utjecaj, na neko nema...Sve to ovisi i o djetetu,stupnju zrelosti, intelektualnim sposobnostima i sl.
Sto se tice poklona moja ih je uciteljica rado primala.Takodjer sam Osnovnu skolu zavrsila u Zgb-u.Bilo je tu predmeta od kristala i zlatnog nakita za 8.mart,istina kupljeno kao zajednicki poklon svih ucenika,a bogme i na kraju skolske godine.Nikad nije odbila nijedan poklon.Za rad kod kuce se slazem sa tobom.Pouzdano znam da neki roditelji placaju privatnu poduku djeci.Oni su prezaposleni,nemaju vremena,ali zato imaju novaca za privatne satove,cak iz svih predmeta.Osobno sam protiv toga.Roditelji moraju naci vremena za svoju djecu,pa sve da rade u NASI...Ali bez obzira na trud i rad,nemaju sva djeca potencijal za odlikasa.Mnoga imaju problema sa ucenjem,koncetracijom,pamcenjem gradiva ili su naprosto jos nezreli pa nece da se potrude.Roditelj bi trebao biti svjestan realnih mogucnosti svog djeteta i ne dizati frku ako nema uporista.Sto fali ocjeni cetvorki?!Takodjer mislim da je jako bitan stav roditelja prema skoli.Ako mi pocnemo kukati kako je gradivo tesko,kako se ocjene mogu dobiti preko veze,kako obrazovanje nije bitno u odnosu na novac i slicne stvari-eto nam malih,a kasnije velikih neradnika,zgubidana i problema...:(
:top:
Potpuno se slažem s tobom.
Vrlo realno razmišljanje.
Ovakav zdravi stav može samo pomoći djetetu za vrijeme školovanja.
:top:
Potpuno se slažem s tobom.
Vrlo realno razmišljanje.
Ovakav zdravi stav može samo pomoći djetetu za vrijeme školovanja.
Hvala.Drago mi je cuti pohvalu od (meni nepoznate) uciteljice.:)
mudramama
17.04.2009., 03:44
Shtefy,
Kad sam govorila o knjizi, radi se naravno o pravilu, o vecini djece. Naravno da ima djece koja ce se iskazati zbog svoje sposobnosti, i/ili ambicije, bez obzira na okolnosti.
Ali stvarno ne moramo biti raketni znanstvenici da zakljucimo da djeca kojoj se kod kuce pokazuje intelektualna paznja i koja se kod poticu na rad, da ce ta djeca U PRAVILU napredovati bolje nego djeca slicnih dispozicija koja kod kuce nemaju slicnu podrsku. O tome se radi.
Nemaju svi roditelji jednako vremena za djecu, mnogi iz posve opravdanih okolnosti.
Ali kod nekih postoji stav - prilicno tvrdoglav - da obrazovanje pocinje i zavrsava se jedino u skoli, i da oni kod kuce nemaju sto raditi s djetetom na tom polju.
I roditelji koji nemaju vremena mogu djetetu nabaviti knjige, i dogovoriti se s djetetom da kod kuce radi. Nije valjda dijete potpuno slobodno da raspolaze svojim vremenom kako god zeli??
I sto se tice zadaca, da, ako postoji dnevni boravak, onda djeca tamo pisu zadace i uce, ali ona djeca koja ne idu u dnevni boravak duzna su to napraviti KOD KUCE.
happygoose
17.04.2009., 06:10
Na listi bestsellera vec je neko vrijeme knjiga Outliers, Malcolma Gladwella, radi se o razlozima zasto su neki ljudi uspjesni.
E pa, prema autoru, uspjeh djece u skoli direktno je ovisan s odnosom roditelja prema skoli, da li roditelji aktivno suradjuju i DA LI DIJETE KOD KUCE RADI, CITA, UCI itd.
Ta razlika je narocito vidljiva na pocetku skolske godine, kad se djeca iz (obicno iz manje obrazovanih familija, koja se preko ljeta samo igraju) usporedjuju s djecom iz familija srednje i vise srednje klase, koji i preko ljeta citaju, idu na aktivnosti itd.
Shtefy, kao sto ti tvrdis da je nasa stvarnost to sto ima roditelja koji uopce nemaju vremena da se bave s djecom (ali netko je ipak s tom djecom kod kuce, ako roditelji rade non-stop?), odgovor ti je da je takodjer stvarnost da ce takva djeca losije napredovati u skoli nego ona druga. That's it, nazalost. Tu nema pravde, jedino roditelj mora biti odluciti sto su prioriteti.
Nastavni plan u svim zemljama podrazumijeva i rad kod kuce. Zivjela sam u tri zemlje i nigdje nisam vidjela da nije tako.I na kraju, moram reci da sam osnovnu i srednju skolu zavrsila u Zagrebu, bila super odlican djak, kao i mnoge moje prijateljice, i NIKAD, apsolutno nikad nisam cula ni vidjela da bi ucitelji/profesori dobili bilo kakav poklon osim buketa cvijeca na kraju skolske godine ili knjige, kao zajednickog poklona od ucenika.
I ja trenutno citam tu knjigu....:) interesantna je, pomalo populistichka....moreover DH je bio u Termanovoj grupi...:o:D
No medjutim, vec dugo se zna...barem prema istrazivanjima provedenim u SAD-u(za koja ja znam) zbog problema poreza i inner city skola...itd.... da djeca koja imaju vishe na raspolaganju, znachi od novca koji podrzava rad skole i uchitelja, manji broj uchenika, vishe sportskih aktivnosti, vise ostalih izvannastavnih aktivnosti, roditelji koji direktno i konstantno suradjuju sa skolom, sto u skolskim aktivnostima ili organiziranju razlichitih drustvenih aktivnosti u skoli tokom godine(znachi djeca vide da roditelji sudjeluju u radu skole)...djeca kojom se konstatno bavi, napreduju.
shtefy, imaš jedno karakterisitčno obilježje provincije, a to je prtljanje u stvari u kojima ti nije mjesto.dakle, nem,aš školsko dijete, ali si našla za shodno baciti gadnu analizu s osobom kojoj je to profesija-učiteljicom
htjela sam te još iskritizirati, ali sam se sjetila svoje frendice i razgovora od pred par godine, naime ona živi u "provinciji", a ja u "Zagrebu".ovo stvaljam pod navodniek jer se ravnam po onoj - provincija u tebi, a ne ti u provinciji ili kak to već ide i ne mislim da je taj zgb zlatan
uglavnom, gradska otuđenost daje divnu opciju koja se zove neuvlačenje učiteljicama u guzu, a za to bi dala bandiću i dupli prirez.
e tu dolazi moja frendica-naime- u razgovoru se potužila da je dijete dobilo lošu ocjenu, pitam ju pa šta je pisalo u testu, ona kaže da ne zna, pa kak ne znaš, pa jel ti daje test , pa ne!
hoću reći, zamislila sam se nad njom i shvatila da ona kao ni mnogo mama u "provinciji" nema mogućnost prigovora jer jeta uiteljica mama,teta, strina, kuma, frendica od ovog i onog i nema mogućnosti traženja testa na uvid i raznih informacija koje se mogu tražiti. i da je to dugotrajan proces kao i borba s korupcijom u ostalim područjima
zato, shtefy ti i ostale- kad se dobiej test na uvid vidiš gdje je dijete pogriješilo, gdje šteka, i sigurno će svakoj učiteljici biti drago da se s njom porazgovara o tome
ako učiteljica ne daje test na uvid, nađite način da ga se dobije
dijete treba naučiti radnim navikama, pa gdje da ja stignem s troje djece učit po dva sata, a što kad dođu u više razrede!?
shtefy, imaš jedno karakterisitčno obilježje provincije, a to je prtljanje u stvari u kojima ti nije mjesto.dakle, nem,aš školsko dijete, ali si našla za shodno baciti gadnu analizu s osobom kojoj je to profesija-učiteljicom
Eto, a oni "iz provincije" mi zamjeraju da imam previše "gradske" poglede i da, umjesto da ljudima pustim da rade svoje, ja to preispitujem i želim razumjeti. :p Inače, odavno sam prevazišla podjele na "gradske" i "provincijske" podjele jer sam primjetila da većina ljudi to koristi uglavnom da sebe izdigne iznad sugovornika i podigne vrijednost svom osobnom mišljenju.
FYI, ne smatram da samo majke školske djece imaju pravo preispitivati školski sistem. Kao što ne smatram ni da samo majke mogu biti učiteljice kako bi shvatile onaj roditeljski dio. I normalno mi je da se za školu i obrazovanje zanima prije nego što mi djete uđe u sistem, a ja se tek onda počnem informirati, stvarati mišljenja i sl.
Osim toga, svakom roditelju je mjesto da se "petlja" u obrazovanje svog djeteta, koliko god to nekim prosvjetarima ne bilo po volji.
U obitelji imam podosta prosvjetnih radnika, od učitelja pa do profesora. I oni sami se ne slažu u mišljenjima i stavovima, a ti sada očekuješ da jedan roditelj prihvati kao apsolutno mišljenje jednog prosvjetnog djelatnika. Smiješno.
htjela sam te još iskritizirati, ali sam se sjetila svoje frendice i razgovora od pred par godine, naime ona živi u "provinciji", a ja u "Zagrebu".ovo stvaljam pod navodniek jer se ravnam po onoj - provincija u tebi, a ne ti u provinciji ili kak to već ide i ne mislim da je taj zgb zlatan
Ja nisam iz provincije, iako sam često čula neke iz Zgb da tako nazivaju sve osim Zg. :mig: A da ne misliš da je taj Zg zlatan, sumnjam da bi ga baš toliko potencirala. Ja svoj rodni grad obožavam i smatram ga najljepšim gradom na svijetu, a do sada sam ga spomenula možda samo jednom ili dva puta, i to samo sugrađanima. :mig:
Inače, slobodno ti mene "kritiziraj". To više govori o tvojim problemima da ne prihvatiš da drugi misle drugačije i raspravljaju o svojim mišljenjima, nego o mom "provincijalizmu".
uglavnom, gradska otuđenost daje divnu opciju koja se zove neuvlačenje učiteljicama u guzu, a za to bi dala bandiću i dupli prirez.
Da sam dobila kunu za svaki put kada me je netko ovdje na forumu nazvao otuđenom građankom... :rofl: Inače, to je tako krasna zabluda da se gradski roditelji ne uvlače da se naprosto raznježim od tolike naivnosti. :mig:
e tu dolazi moja frendica-naime- u razgovoru se potužila da je dijete dobilo lošu ocjenu, pitam ju pa šta je pisalo u testu, ona kaže da ne zna, pa kak ne znaš, pa jel ti daje test , pa ne!
hoću reći, zamislila sam se nad njom i shvatila da ona kao ni mnogo mama u "provinciji" nema mogućnost prigovora jer jeta uiteljica mama,teta, strina, kuma, frendica od ovog i onog i nema mogućnosti traženja testa na uvid i raznih informacija koje se mogu tražiti. i da je to dugotrajan proces kao i borba s korupcijom u ostalim područjima
zato, shtefy ti i ostale- kad se dobiej test na uvid vidiš gdje je dijete pogriješilo, gdje šteka, i sigurno će svakoj učiteljici biti drago da se s njom porazgovara o tome
ako učiteljica ne daje test na uvid, nađite način da ga se dobije
A gdje si ti iz mojih postova vidjela da ja ne namjeravam surađivati sa učiteljicom? :confused: I gdje si to zaključila da je korupcija (bilo koje vrste) provincijski problem? I vjeruj mi, iz obiteljskih prilika znam da nekim učiteljicama nije drago (čak i veliko-gradskim :mig:) kada im roditelji dolaze, kako oni kažu, "preispitivati" njihove testove, ocjene i sl. Koliko sam se samo puta na kavama i obiteljskim ručkovima naslušala kako roditelji znaju biti "naporni i svašta si dopuštati"... Nisu svi prosvjetari isti. :ne zna:
dijete treba naučiti radnim navikama
Ja ovo tupim cijelo vrijeme, i sad to dobijem kao "kritiku"? :lol:
Osim toga, svakom roditelju je mjesto da se "petlja" u obrazovanje svog djeteta, koliko god to nekim prosvjetarima ne bilo po volji.
shtefy,
jednostavno ne mogu, a da ne komentiram ovo.
Čini mi se da si malo kontradiktorna.
Kako sada kažeš da je roditelju mjesto da se "petlja" i da neki prosvjetari imaju nešto protiv toga, a neki dan si meni pisala litanije o tome da pretjerujem kada sam rekla da roditelji moraju sudjelovati u obrazovanju svoga djeteta.
Rekla si da roditelji rade, nemaju vremena i što ja znam, a danas pišeš nešto drugo...
hm, nisi mi jasna...
i još kažeš da učitelji to "petljanje" roditeljima zamjeraju:confused:
citiram te:
A što ćemo sa onim roditeljima koji ne mogu ili ne znaju pomoći svojoj djeci? Ne možeš reći da i danas nema roditelja koji imaju (možda ne samo iz lijenosti nego i zbog materijalnih razloga) jedva završenu osnovnu školu i koji jednostavno ne znaju pomoći svom djetetu da napiše zadaću. Zar oni npr. nemaju pravo očekivati da im djete ima dobre ocjene i na osnovu onoga što uči u školi? Ili žena koja guli tri smjene u nekoj tvornici, a otac se ne petlja u zadaće (kod nas još uvijek ima puno onih koji misle da je odgoj djeteta ženski posao)? Ako ćemo tako razmišljati, možemo samo stvoriti elitistički sistem u kojem mogu napredovati jedino djeca koja imaju dovoljno bogate ili dovoljno obrazovane roditelje da im pružaju još i dodatno obrazovanje doma.
Zašto bi neki prosvjetar imao nešto protiv da se roditelj petlja??
Ako misliš na testove, ja nisam čula da neki učitelj ne pokaže test roditelju....kod nas u školi sva djeca nose doma ispravljene testove, da bi ih roditelji mogli vidjeti, a tako je i u drugim školama.
Roditelj se treba petljati, mora, ali sa dobrim namjerama i isključivo za dobrobit svoga djeteta...
obično oni koji se petljaju na neki drugi način, imaju neki drugi problem...ili sami sa sobom, ili sa svojim djetetom...i nisu ga spremni priznati pa svoje frustracije liječe na krivom mjestu.
kažeš da još nemaš dijete školske dobi...
i normalno je da se raspituješ...
ali još niti jednom nisi postavila neko konkretno pitanje, vezano uz ono što tvoje dijete čeka u školi,vezano uz program(što je i tema), nego cijelo vrijeme udaraš kontru, prosvjetare nazivaš materijalistima, izvlačiš iz konteksta,na temelju nekih rekla-kazala bacaš neprimjerene komentare.
ajde napravi uslugu svom djetetu i prije nego što krene u školu pokušaj malo poraditi na svom stavu...nemoj nas u školi gledati kao neprijatelje, pokvarene i potkupljive materijaliste i lijenčine...biti će lakše i tebi, a i tvom djetetu....
phuketya
17.04.2009., 12:58
hahaha, tako je moja rodica donijela u osnovnoj školi rad akademskog kipara na likovni, i vaza je bila ocijenjena s -4
akademski kipar je to saznao, otrčao u školi i izvikao se na učitelja kako mu se usuđuje dati -4 :rofl::rofl:, učitelj se sav zbunio i na kraju rodici dao 5 :D
primjer drugi, bratu s punom policom pehara zaključili 3 iz tjelesnog u petom osnovne. tata otišao u školu i pristojno priupitao kako je moguće da je jedino dijete u razredu koje troši više od deset sati tjedno na sport ima 3, i vidi čuda, trica postala petica :o
i na kraju, ja predala esej koji je napisala profesorica s FF. dobila +4. nisam rekla nastavnici ništa, ali sam roditeljima dokazala da me ova stvarno ima na zubu. :D
Toliko primjera... a sve od prije 30 godina. I ne samo ti, još koja se našla komentirati uzimanje mita u školi, zlata i vaza.:rofl: Pa gdje toga još ima?
A za ocjenjivanje npr. iz likovnog... svaki učitelj zna kako ocijeniti uradak, a to se ne mjeri po tome koliko se on njemu sviđa (iako, priznajem da sigurno postoje i takvi rijetki izuzetci koji su rezultat nestručnosti i neusavršavanja), već se ocjenjuje odnos prema radu, rješavanje likovnih problema (usvojenost novih pojmova i povezivanje kompozicijskih načela i likovnih elemenata u likovnom uratku), te tehnička izvedba, a to se sve postepeno uči kroz godine školovanja.
Kroz LK se kod djece razvija opažaj, stvaralačko i kritičko mišljenje (a što nam je važnije od toga?) itd. da ne nabrajam i dosađujem. Bit je da se nastoji povratiti dignitet LK u OŠ koji je tako izgubljen (ne cijene ga dovoljno ni učitelji razredne nastave, od čega sve kreće, a zatim i učenici i roditelji - pogledajte sebe, kažete da vam je svejedno za lk i gk), dok je vani umjetnost općenito jedan od najvažnijih predmeta u školama jer upravo takvi predmeti odgajaju djecu u punom smislu.
Zato ne vjerujem da još postoje učitelji koji primaju šunke i jaja za Uskrs (ili zlato:D) ili da ima još uvijek tako puno učitelja koji rade i ocjenjuju kako im je volja (jer postoje pravilnici, a i stalna stručna usavršavanja tijekom godine). Ovo što pišete su nebuloze. Imate negativan stav, a takav ćete stvoriti i svojoj djeci.
Jurija i mudramama:top:
north wind
17.04.2009., 13:17
Osim toga, svakom roditelju je mjesto da se "petlja" u obrazovanje svog djeteta, koliko god to nekim prosvjetarima ne bilo po volji.
Potpuno se slažem, pogotovo ako je dijete kandidat za školu. Kad-tad te zaskoče s najnovijim reformama, od kojih je svaka sljedeća sve gora.:rolleyes:
Ne mislim samo na osnovne i srednje škole, nego i na sveučilište, tj. cjelokupni obrazovni sustav u zemlji hr.
I da se sustav promijenio u smislu sve manjeg obrazovnog udjela škole u obrazovanju djece i sve većeg prebacivanja na roditelje dodatnog "obrazovanja", takvo je i moje mišljenje, na temelju iskustva. Prije 30-ak, 40-ak godina sigurno nije bilo pravilo da roditelji dodatno rade sa djecom velike količine obrazovnih materijala, kao što je to danas. Roditelji koji su dodatno radili s djecom bili su više izuzetak, nego pravilo. Bilo je manje odlikaša, ali su takvi doista i znali. Danas je pravilo u hr da roditelji dodatno uče s djecom, većina je odlikaša, a pravog znanja i sposobnosti razumijevanja naučenog sve manje, što ne govori u prilog kvalitete obrazovnog sustava, nego upravo obrnuto.
A naravno da se može i drukčije. Da djeca ne moraju izvan škole provoditi puno dodatnog vremena u učenju s jednakim ili boljim učincima nego kod nas, govore sustavi zemalja koje su tu puno razvijenije od hr, npr. nordijske zemlje, osobito Finska ili, recimo, Francuska.
Što se tiče poklona učiteljicama, mislim da je to individualno i ovisno o osobi. Neke učiteljice ne primaju skupe poklone, a neke primaju, ovisno o njihovim karakternim osobinama.:mig:
shtefy,
jednostavno ne mogu, a da ne komentiram ovo.
Čini mi se da si malo kontradiktorna.
Kako sada kažeš da je roditelju mjesto da se "petlja" i da neki prosvjetari imaju nešto protiv toga, a neki dan si meni pisala litanije o tome da pretjerujem kada sam rekla da roditelji moraju sudjelovati u obrazovanju svoga djeteta.
Ako se ne varam, onda je bilo riječi o učenju s djecom doma, a ne o interesu za djetetovo školovanje.
Rekla si da roditelji rade, nemaju vremena i što ja znam, a danas pišeš nešto drugo...
hm, nisi mi jasna...
i još kažeš da učitelji to "petljanje" roditeljima zamjeraju:confused:
citiram te:
To sam već pojasnila. I zanimljivo mi je da se uporno previđa da ja stalno navodim "neki", a ne "svi".
Zašto bi neki prosvjetar imao nešto protiv da se roditelj petlja??
Možda zato što misli da zna bolje? Da je njegov sud i procjena neprikosnovena? Ne bih stvarno znala... :ne zna:
Ako misliš na testove, ja nisam čula da neki učitelj ne pokaže test roditelju....kod nas u školi sva djeca nose doma ispravljene testove, da bi ih roditelji mogli vidjeti, a tako je i u drugim školama.
Opet, možda kod tebe jeste tako, ali kako to možeš tako kategorički tvrditi za sve?
Roditelj se treba petljati, mora, ali sa dobrim namjerama i isključivo za dobrobit svoga djeteta...
S ovim se slažem.
obično oni koji se petljaju na neki drugi način, imaju neki drugi problem...ili sami sa sobom, ili sa svojim djetetom...i nisu ga spremni priznati pa svoje frustracije liječe na krivom mjestu.
A koji je to drugi način? Što to znači? Ne smije se preispitivati postupke učitelja? Meni se opet čini da netko čiji je rad toliko važan za dobrobit djece mora biti otvoren za preispitivanje svojih postupaka.
kažeš da još nemaš dijete školske dobi...
i normalno je da se raspituješ...
ali još niti jednom nisi postavila neko konkretno pitanje, vezano uz ono što tvoje dijete čeka u školi,vezano uz program(što je i tema), nego cijelo vrijeme udaraš kontru, prosvjetare nazivaš materijalistima, izvlačiš iz konteksta,na temelju nekih rekla-kazala bacaš neprimjerene komentare.
Program mi ima tko objasniti. Imam dovoljno prosvjetara u obitelji. Osim toga, za 3 godine tko zna kakav će biti program. Boldana izjava se može primjeniti i na tebe, i na 99% foruma, tako da je malo nezahvalno razbacivati se s tim.
ajde napravi uslugu svom djetetu i prije nego što krene u školu pokušaj malo poraditi na svom stavu...nemoj nas u školi gledati kao neprijatelje, pokvarene i potkupljive materijaliste i lijenčine...biti će lakše i tebi, a i tvom djetetu....
Jel' tako teško shvatiti da ja svakoga gledam kao zasebnu osobu, onakvog kakav je? Nemoj mi samo reći da su u prosvjeti sve samo i isključivo divni i savršeni ljudi. Nisu, kao niti igdje drugdje. Ne gledam ja nikoga kao neprijatelja, ali osjećala bih se bolje kada bi bar netko od prosvjetara priznao da i među vama ima i dobrih i loših. To bi onda bio pravi rad za dobrobit djece.
Ako se ne varam, onda je bilo riječi o učenju s djecom doma, a ne o interesu za djetetovo školovanje.
Svaki oblik učenja s djetetom kod kuće ujedno predstavlja i interes za djetetovo školovanje.
Nije interes za djetetovo školovanje samo pronalaženje grešaka u našem sustavu školstva i kritziranje po forumu.
Možda zato što misli da zna bolje? Da je njegov sud i procjena neprikosnovena? Ne bih stvarno znala... :ne zna:
Draga moja, sa ovakvim stavom u startu(da znaš bolje od učiteljice koja se za to nekoliko godina školovala,a usavršava se cijeli radni staž) nećeš daleko dogurati.
Jedino ako si ti te struke(a ne netko iz obitelji), možeš s učiteljicom razgovarati kao s kolegicom.
Ne vjerujem da bi ti bila oduševljena da ja na području tvoje struke s tobom
razgovaram na taj način i tako se postavljam.
Malo poštovanja molim!
A koji je to drugi način? Što to znači? Ne smije se preispitivati postupke učitelja? Meni se opet čini da netko čiji je rad toliko važan za dobrobit djece mora biti otvoren za preispitivanje svojih postupaka.
Preispitivati? hm...opet malo nezgodan termin...
mogu li ja preispitivati tvoj rad?
ne, zato što nisam stručna.
Tako i ti ne možeš preispitivati moj rad.
Jedini tko ga može "preispitati" je ravnatelj, nadležno ministarstvo...
gdje bi došli da si svaki laik da za pravo preispitati nešto o čemu ne zna baš puno?
Da, naš rad je jako ,jako važan za dobrobit djece. I ako netko loše radi svoj posao(a ja nikada nisam rekla da takvih nema), zna se tko je tu da to procijeni.
Roditelj može nešto primjetiti, dati na znanje...
apsolutno se slažem s tim...
I ja ću u trgovini npr.,ako dođe do nekih problema upozoriti, pitati, ali neću biti ta koja preispituje nečiji rad.:mig:
Program mi ima tko objasniti. Imam dovoljno prosvjetara u obitelji. Osim toga, za 3 godine tko zna kakav će biti program. Boldana izjava se može primjeniti i na tebe, i na 99% foruma, tako da je malo nezahvalno razbacivati se s tim.
..stalno spominješ te svoje obiteljske prosvjetare?
...jesi li njima isto iznijela ovakav stav?
Jel' tako teško shvatiti da ja svakoga gledam kao zasebnu osobu, onakvog kakav je? Nemoj mi samo reći da su u prosvjeti sve samo i isključivo divni i savršeni ljudi. Nisu, kao niti igdje drugdje. Ne gledam ja nikoga kao neprijatelja, ali osjećala bih se bolje kada bi bar netko od prosvjetara priznao da i među vama ima i dobrih i loših. To bi onda bio pravi rad za dobrobit djece.
rekla sam već nekoliko puta, a ponoviti ću opet....
u svakoj struci ima i dobrih i loših radnika...
ali mene smeta da ti generaliziraš...tebi je sve u prosvjeti vrlo loše...
A ovo boldano....ne razumijem baš....
a ne bi li bio i pravi rad za dobrobit djece da i učitelj,ali i roditelj prizna svoju ulogu u tom procesu?
ja od svoje nikako ne bježim...:)
da me 99 % ljudi krivo razumije na forumu ne razumije ne bih visila na njemu svakih 5 min ili bih se zapitala što je sa mnom, ali ima nas svakakvih
pišući gornji post radila sam još nešto, pa sam se krivo izrazila, naime u nekim "zagrebima" se ne moraju testovi tražiti na uvid nego dijete u prvom razredu dobije informativku u koju učiteljica (a kasnije dijete) upisuje potrebne jeli informacije, a roditelj pregledava.
isto tako, testovi se daju djeci koja ih nose doma, roditelj ih mora potpisati da ih je pogledao, dijete ga vraća u školu, a učitelj vjerojatno vodi evidenciju o tome da li je dijete vratilo potpisani ili nepotpisani test.
na taj način se smanjuje mogućnost manipulacije ocjenam na temelju nepotizma.
također, svaki tjedanje jedan sat izdvojen za informacije za roditelje, a u višim razredima se osim kod razrednice može doći na informacije i kod predmetnog profesora.
događa se da roditelji djece koja još ne idu u školu ne znaju za ovaj krasan običaj, ali im ovo može biti prilika da se se raspitaju da li se isto radi u njihovoj sredini, te da shodno saznajima učine neke korake, npr osmisle pristojan način na koji će ovo uvesti u škole kad njihovo dijete dođe na red za školovanje.
ovo npr.moja kolegica nije znala i blijedo me pogledala kao i ja nju.nažalost, shvaćam da ništa nije mogla napraviti po pitanju preispitivanja učiteljičine ocjene jer posao njenog muža ovisi o dobroj volji učiteljičinog supruga.toga u "zagrebima" nema ,tj. vjerojatno postoje fore tipa materijalne mitologije, ali mislim da su ti viši oblici nepotizma izraženiji u sredini gdje svatko svakoga zna i na neki način ovisi.
Svaki oblik učenja s djetetom kod kuće ujedno predstavlja i interes za djetetovo školovanje.
Nije interes za djetetovo školovanje samo pronalaženje grešaka u našem sustavu školstva i kritziranje po forumu.
Nije istina da sam ja samo kritizirala i da tvrdim da postoje samo greške, ali su očito samo kritike nekoga ubole u oči. Ja tome ne mogu pomoći. :ne zna:
Draga moja, sa ovakvim stavom u startu(da znaš bolje od učiteljice koja se za to nekoliko godina školovala,a usavršava se cijeli radni staž) nećeš daleko dogurati.
A gdje ja to pišem da ja znam bolje od učiteljice? Molim citat ili ću ovo smatrati zlonamjernim podmetanjem. Ako ja nešto preispitujem, zanima se za to i tražim objašnjenje, to ni po čemu ne znači da ja to objašnjenje ili odgovor apriori odbacujem, nego samo da odgovor želim čuti. Možda se i složim s njim, možda nešto i naučim. Ali odbacivanje bilo kakvog preispitivanja unaprijed meni malo vuče na božanski kompleks.
Jedino ako si ti te struke(a ne netko iz obitelji), možeš s učiteljicom razgovarati kao s kolegicom.
Ja niti ne želim razgovarati sa učiteljicom kao kolegicom. Nego kao sa osobom kojoj smo zakon i ja povjerili moje djete da ga nauči što treba.
Ne vjerujem da bi ti bila oduševljena da ja na području tvoje struke s tobom
razgovaram na taj način i tako se postavljam.
Malo poštovanja molim!
Zašto? Nešto te zanima iz moje struke? Želiš znati zašto sam nešto napravila ovako, ili odlučila onako? Ja s tim nemam nikakvih problema. :ne zna: Što god tko želi znati (a naročito oni kojih se moj posao izravno ili neizravno tiče) imaju me pravo pitati zašto je nešto tako. I nije mi nikakav bed priznati ako pogriješim.
Za mene poštovanje ne znači nekome pristupiti snishodljivo, upravo suprotno. Otvorenošću i iskrenošću nekome pokazujem da poštujem njegov rad.
Preispitivati? hm...opet malo nezgodan termin...
mogu li ja preispitivati tvoj rad?
ne, zato što nisam stručna.
Tako i ti ne možeš preispitivati moj rad.
Činjenica da je netko roditelj daje mu pravo da preispituje rad bilo koga tko ima toliki utjecaj na njegovo djete. Pogledaj koliko je samo ovaj forum pun žena koje preispituju odluke liječnika i pedijatara. Pa još nitko nije rekao da one to nemaju pravo. Njihova djeca i briga za njih im daju to pravo.
Uostalom, ti sama uporno tvrdiš da je nužno roditeljsko sudjelovanje u školovanju vlastite djece. U čemu bi onda bila ta suradnja, u slijepom slušanju i štrebanju doma s klincima?
I da, ako želiš, možeš preispitati moj rad. Više nego rado ću tebi ili bilo kome čak i objasniti pravila, da imaš na temelju čega prosuđivati.
Jedini tko ga može "preispitati" je ravnatelj, nadležno ministarstvo...
gdje bi došli da si svaki laik da za pravo preispitati nešto o čemu ne zna baš puno?
Ne bi li to otvorilo mogućnost za zloupotrebe? Bez zle namjere, samo pitam...
Da, naš rad je jako ,jako važan za dobrobit djece. I ako netko loše radi svoj posao(a ja nikada nisam rekla da takvih nema), zna se tko je tu da to procijeni.
Roditelj može nešto primjetiti, dati na znanje...
apsolutno se slažem s tim...
I ja ću u trgovini npr.,ako dođe do nekih problema upozoriti, pitati, ali neću biti ta koja preispituje nečiji rad.:mig:
Ovo sada je samo pitanje semantike... :ne zna:
..stalno spominješ te svoje obiteljske prosvjetare?
...jesi li njima isto iznijela ovakav stav?
Da, zašto ne bih. Neki se slažu, neki ne, neki govore isto kao i ti, a neki su veliki kritičari obrazovnog sistema. Svatko ima svoje mišljenje.
rekla sam već nekoliko puta, a ponoviti ću opet....
u svakoj struci ima i dobrih i loših radnika...
ali mene smeta da ti generaliziraš...tebi je sve u prosvjeti vrlo loše...
A ovo boldano....ne razumijem baš....
a ne bi li bio i pravi rad za dobrobit djece da i učitelj,ali i roditelj prizna svoju ulogu u tom procesu?
ja od svoje nikako ne bježim...:)
Ma daj mi samo citat u kojem ja to generaliziram...
A gdje ja to pišem da ja znam bolje od učiteljice? Molim citat ili ću ovo smatrati zlonamjernim podmetanjem. Ako ja nešto preispitujem, zanima se za to i tražim objašnjenje, to ni po čemu ne znači da ja to objašnjenje ili odgovor apriori odbacujem, nego samo da odgovor želim čuti. Možda se i složim s njim, možda nešto i naučim. Ali odbacivanje bilo kakvog preispitivanja unaprijed meni malo vuče na božanski kompleks.
Ovo sam ja rekla:
Zašto bi neki prosvjetar imao nešto protiv da se roditelj petlja??
a ovo je tvoj odgovor na to...
Možda zato što misli da zna bolje? Da je njegov sud i procjena neprikosnovena? Ne bih stvarno znala...
Evo, to je sve što ću ja na tvoje odgovore više komentirati...Mislim da nema smisla...
Ako sam te s bilo čime uvrijedila, oprosti...
Željela sam te samo dobronamjerno upozoriti da nije dobro imati predrasude i negativne stavove.
Iskreno, neke stvari koje si rekla su me zasmetale, ali ja tu ne mogu ništa, niti želim, niti mogu promijeniti tvoje stavove...
Uvijek se nađe pokoji roditelj koji razmišljala na ovakav način...sva sreća, sve rjeđe...
Ja čvrstio stojim iza svake svoje riječi, znam da svoj posao obavljam dobro i imam čistu savjest u svakom pogledu...
Ako netko ima neko pitanje u vezi škole, programa, zadaća, bilo čega, vrlo radu ću mu odgovoriti...ali na provokacije ne želim više odgovarati.
Ovo sam ja rekla:
Zašto bi neki prosvjetar imao nešto protiv da se roditelj petlja??
a ovo je tvoj odgovor na to...
Možda zato što misli da zna bolje? Da je njegov sud i procjena neprikosnovena? Ne bih stvarno znala...
Koliko god ja gledala u taj moj odgovor, ja jednostavno ne vidim nigdje namjeru da vrijeđam. :confused:
Evo, to je sve što ću ja na tvoje odgovore više komentirati...Mislim da nema smisla...
Ako sam te s bilo čime uvrijedila, oprosti...
Željela sam te samo dobronamjerno upozoriti da nije dobro imati predrasude i negativne stavove.
Iskreno, neke stvari koje si rekla su me zasmetale, ali ja tu ne mogu ništa, niti želim, niti mogu promijeniti tvoje stavove...
Uvijek se nađe pokoji roditelj koji razmišljala na ovakav način...sva sreća, sve rjeđe...
Ja čvrstio stojim iza svake svoje riječi, znam da svoj posao obavljam dobro i imam čistu savjest u svakom pogledu...
Ako netko ima neko pitanje u vezi škole, programa, zadaća, bilo čega, vrlo radu ću mu odgovoriti...ali na provokacije ne želim više odgovarati.
Jurja, jako mi je žao što si sve ovo shvatila jako osobno (iako sam se ja trudila da naglasim da ne generaliziram i da nema ničeg osobnog u mojim postovima) i kao uvredu, to mi nikako nije bila namjera. I ispričavam se ako su moji postovi bili usmjereni osobno protiv tebe, nikako nije bilo namjerno.
Ali vjeruj i da se ja, kao roditelj, bojim pomisli da će jednom možda moje djete imati učiteljicu ili profesoricu koja će bilo kakvu interakciju i interes roditelja osim pukog "primljeno na znanje" shvaćati kao potcjenjivanje i agresiju. Jer to se onda niti ne bi moglo zvati "suradnja", nego sasvim drugim nazivom. :ne zna:
maestranza
21.04.2009., 12:08
Informativke? To netko stvarno koristi? :D Meni je to mama kao morala kupiti u 1.razredu (prije nekih, hm, 12ak godina :)), ali da mi je itko išta pisao u nju, nije. I hah, sjećam se tog nošenja testova doma kao da je bilo danas, prvi test u 1. razredu, nosim doma mami (profesorici, ne hrvatskog, ali svejedno) i baki (umirovljenoj učiteljici), žalim im se da sam dobila 4 jer mi učiteljica nije dobro priznala dva odgovora, i bila sam u pravu. :D I moja mama i baka napisali lijepo učiteljici cijelu opasku na tom testu (kako je moje točno), ja došla u školu sljedeći dan, vidjela to, zaključila da bi od toga moglo biti više problema nego koristi i lijepo obrisala sve, vratila test s četvorkom i bez primjedbi. :D I danas mislim da mi je to bila jedna od boljih odluka. :mig:
Što se "roditeljskog sudjelovanja u obrazovanju djeteta" tiče, mislim da to ovisi od djeteta do djeteta - nekima je potrebna pomoć i stvarno im dobro dođe, ali od neke djece roditelji (često majke) stvore imbecile, jer im sve naprave i za sve ih kontroliraju, pa dijete ni ne nauči samo raditi i organizirati se. Mene mama nije ni kontrolirala (osim onih nekih usputnih pitanja jesam li napravila zadaću, što smo radili i slično, ali ni to nije bilo prečesto) niti je išla na informacije i slično, jer je znala da sa mnom nema problema, dok je recimo moja ujna bratiću pisala sve lektire, ispravljala sve zadaće, učila s njim, pa on nikad nije samostalno radio, jer je znao da će mu i tako mama sve napraviti. I nije to jedini takav primjer, ni blizu.
A što se ocjena iz glazbenog tiče, ja ću prva priznati da glas za pjevanje jednostavno nemam nit' ću ikad imati (imam ritam i sluh, ali za plesanje, ne pjevanje :D), a iz glazbenog sam svejedno uvijek imala 5. :ne zna: Tako da se bar u moje vrijeme gledala i neko općenito zalaganje, rad na satu, trud, a ne same pjevačke sposobnosti.
Znam da malo upadam u temu i da sam vjerojatno zaboravila spomenuti još niz stvari o kojima ste vi raspravljali, ali s obzirom na to da isto imam nekoliko učitelja/profesora u obitelji, da me sama tematika zanima, a i da ću jednog dana svoje dijete slati ovdje u školu, mislim da je ovo zanimljiva tema. Iskreno, čini mi se da od silnog "rasterećenja" učenika i silnih reformi "za poboljšanje obrazovnog sustava" zasad ima samo sve više problema, a poboljšanja vrlo malo ili nimalo.
Slazem se sa tvojom zadnjom recenicom.Nazalost,i meni se cini tako.:(
znam sve vaše muke. ali ne znam kako rješiti problem. moja curica krenula je u prvi razred. od samog pocetka odbijala je ici u školu. još na testiranju u lipnju pravila je probleme (nije htjela rješavati zadatke). kada je krenula u školu, odmah je pocela sa izmišljanjem, npr. sutra nema škole jer... je netko pokrao stolice... jer se uciteljica razboljela i sl. jedno se jutro probudila i strašno plakala jer nije htjela otici u školu. prijetnja da cu je odvesti u pidžami je nekako pomogla. nakon toga, odvela sam je školskom psihologu koji je ustvrdio da je ona vesela ,bistra, razigrana djevojcica i da zbilja ne vidi u cemu je problem.ali, tada je sve još bilo u redu. jer, ona je radila i shvacala gradivo. brzo je naucila citati pisati, racunati. i naravno, ja sam radila sa njom. tada nije bilo ocjena, ali svi ispiti bili su stopostotno rješeni tocno. ona je inace jako otvoren, vesela. sada je tri dana bila na izletu u splitu i tu je dobila jedinicu iz matematike jer to je bilo u sklopu škole prirode. vratila se sa izleta i opet dobila jedinicu iz gradiva koje meni doma zna. svaki dan radim sa njom, vježbam... imate li kakav savjet
Je li išla u vrtić prije škole? Ako ne, možda je problem u socijalizaciji...
Možda se na tom izletu dogodilo nešto traumatično, možda su je druga djeca zbog nečega zezala, ali opet, kažeš da se od početka opire...
Jesi li se pokušala naoružati strpljenjem, sjesti s njom i pokušati ozbiljno razgovarati o tome što je muči u vezi škole? Možda da pokušaš kod nekog drugog psihologa, ne školskog, nego nekog "vanjskog"?
U svakom slučaju ne odustaj da ustanoviš što se događa.
znam sve vaše muke. ali ne znam kako rješiti problem. moja curica krenula je u prvi razred. od samog pocetka odbijala je ici u školu. još na testiranju u lipnju pravila je probleme (nije htjela rješavati zadatke). kada je krenula u školu, odmah je pocela sa izmišljanjem, npr. sutra nema škole jer... je netko pokrao stolice... jer se uciteljica razboljela i sl. jedno se jutro probudila i strašno plakala jer nije htjela otici u školu. prijetnja da cu je odvesti u pidžami je nekako pomogla. nakon toga, odvela sam je školskom psihologu koji je ustvrdio da je ona vesela ,bistra, razigrana djevojcica i da zbilja ne vidi u cemu je problem.ali, tada je sve još bilo u redu. jer, ona je radila i shvacala gradivo. brzo je naucila citati pisati, racunati. i naravno, ja sam radila sa njom. tada nije bilo ocjena, ali svi ispiti bili su stopostotno rješeni tocno. ona je inace jako otvoren, vesela. sada je tri dana bila na izletu u splitu i tu je dobila jedinicu iz matematike jer to je bilo u sklopu škole prirode. vratila se sa izleta i opet dobila jedinicu iz gradiva koje meni doma zna. svaki dan radim sa njom, vježbam... imate li kakav savjet
Pokusaj kod drugog psihologa...
naravno, išla je u vrtić. nije asocijalna, ima mnogo prijateljica i sa njima se normalno slaže. nije ni sramežljiva, još kad je imala 5 godina nastupala je u kazalištu. inace se voli isticati, ali kad su u pitanju ocjene, jednostavno je nije briga. dobije li 5 ili 1 sve joj je svejedno. ne odbija rad sa mnom, ali nije zainteresirana. na izletu ju nitko nije zezao, jer ona to ne bi dozvolila i ne bi ostala dužna. inace, ima brata u 4. razredu O.Š. i još jednog od 10 mjeseci. napominjem da obožava mlađeg brata i nije ljubomorna. bar se tako ne ponaša. možda da zaista odem kod drugog psihologa, jer ne mogu mirno promatrati te loše ocjene.
naravno, išla je u vrtić. nije asocijalna, ima mnogo prijateljica i sa njima se normalno slaže. nije ni sramežljiva, još kad je imala 5 godina nastupala je u kazalištu. inace se voli isticati, ali kad su u pitanju ocjene, jednostavno je nije briga. dobije li 5 ili 1 sve joj je svejedno. ne odbija rad sa mnom, ali nije zainteresirana. na izletu ju nitko nije zezao, jer ona to ne bi dozvolila i ne bi ostala dužna. inace, ima brata u 4. razredu O.Š. i još jednog od 10 mjeseci. napominjem da obožava mlađeg brata i nije ljubomorna. bar se tako ne ponaša. možda da zaista odem kod drugog psihologa, jer ne mogu mirno promatrati te loše ocjene.
Moguce da je jos uvijek malo nezrela i da skolu ne shvaca ozbiljno.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.