PDA

View Full Version : Vanjske planete?


12.kuća
02.01.2009., 10:24
Jedno pitanje:): može li se, općenito govoreći, reći da su kuće kojima prirodno vladaju osobne planete važnije od onih kojima su vladari vanjske planete? Bi li se, prema tomu mogao napraviti redoslijed važnosti kuća, polja baš kao što se najprije gledaju svjetla, ASC, ostale osobne planete, teko potom vanjske planete? Ako je tako, koja bi kuća bila najvažnija? 05. jer njome prirodno vl. So, četvrta jer joj je vladar Mo? Ili mi teorija baš i nije na mjestu?

Fish 1968
02.01.2009., 16:09
Ovo tvoje pitanje vidim kao neku vrstu razmišljanja u određenom pravcu, pa ću tako i odgovoriti:
Jedno pitanje:): može li se, općenito govoreći, reći da su kuće kojima prirodno vladaju osobne planete važnije od onih kojima su vladari vanjske planete?
Arroyo je lijepo sročio pitanje planeta, ukratko:

Osobna tijela (Sunce, Mjesec, Merkur, Venera, Mars) predstavljaju esencijalne sile, osobnu orjentaciju u svačijem svjesnom životu.

Jupiter i Saturn predstavljaju prijelazni korak između osobnih planeta i transpersonalnih jer jako utječu na sudjelovanje u društvu, društvene norme, vjerovanja i ambicije.

Dok su neosobna tijela (Uran, Neptun, Pluton) van svijesne kontrole i ne predstavljaju jasno individualizirane osobine. Ali su vrlo važni kada aspektiraju osobna tijela jer onda ta osobna tijela postaju kanali kroz koja se manifestiraju "veće sile". U biti ti aspekti neosobnih tijela kako kaže Arroyo "pokazuju kako je pojedinac usklađen s silama promjene koje se ne iskazuju samo u njemu već i u vrijeme određenih epoha".


No planete nisu isto što i polja, tj. polja predstavljaju polja iskustva i to kako ona "vanjska", tako i ona "unutarnja" (osobni doživljaj i stav).
Bi li se, prema tomu mogao napraviti redoslijed važnosti kuća, polja baš kao što se najprije gledaju svjetla, ASC, ostale osobne planete, tek potom vanjske planete?
Pa tako se i gleda..uvijek je iznimno važno polje iz kojeg djeluje Sunce, Mjesec i ostala osobna tijela, jer su to onda područja iskustva koja su osobi od osobne važnosti i interesa.

12.kuća
02.01.2009., 17:48
Aha, a bi li se iz toga dalo zaključiti da polja u kojima se nalaze planete koje So ili Mo aspektiraju dobivaju na važnosti? Da budem malo slikovitija, kako bi mogla odrediti koje polje mi je jače 05. ili 06.? 05. vlada Ve, mislim da mi je ona dominantna planeta, a na 22st je Pl koji aspektira Mo i na taj način ta vanjska energija Pl ima pojačano djelovanje na moju osobnost. S druge strane, 06. polje vlada Sco, nema dominacije njegovog vladara, ali je dispozitor njegovog prirodnog vladara Venera, ona dominatna planeta, a u samom polju se nalazi Ur u egzaltaciji, jak je koji je u jakom trigonu sa Mo u 02.? Kojem polju dati prednost ili se to uopće ne može odrediti?

12.kuća
17.03.2009., 06:45
... i još jedno pitanje:): ako energijom vanjskih planeta Sa, Ju, Ur, Pl, Ne ne možemo upravljati, može li se njihova energija ipak, ukoliko su u aspektu sa svjetlima So, Mo kanalizirati preko tih osobnih planeta, primjerice da kroz područje života u kojem se nalazi svjetlo ispoljavamo one karakteristike koje nam donosi vanjska planeta i na taj način spojimo dva područja života - ono gdje se nalazi svijetlo s onim gdje se nalazi vanjska planeta kako bi nam se energija vanjske planete donekle barem približila?

12.kuća
14.04.2009., 21:53
...kada su vanjske planete u aspektu s Mo, može li to biti razlog što se promjene koje one donose proživljavaju emotivno jako intenzivno ili baš mora biti više aspekata da bi ih se osjetilo promjerice i sa So, Ve, Me ili je aspekt s jakim Mo ipak dovoljno jak?

ray ban
14.04.2009., 22:04
...kada su vanjske planete u aspektu s Mo, može li to biti razlog što se promjene koje one donose proživljavaju emotivno jako intenzivno ili baš mora biti više aspekata da bi ih se osjetilo promjerice i sa So, Ve, Me ili je aspekt s jakim Mo ipak dovoljno jak?

dovoljan ti je aspekt sa mjesecom.

12.kuća
06.06.2013., 14:40
svaka čast ali ne žele svi ljudi savladavati prepreke na teži način, većina si želi život maksimalno olakšati...

... ali ne može se uvijek birati, da je tako svi bismo lijepo zaobišli i Saturna i Urana i Neptuna i Plutona, sve malefike ... samo jer tako želimo:). To su "vanjske i više sile" i možemo se samo pripremiti, osvijestiti o tomu što će se zapravo događati. Život je isključivo iskustvo i to se ne može promijeniti niti najjačom snagom volje:).

zvjezdoznanac
06.06.2013., 16:42
... ali ne može se uvijek birati, da je tako svi bismo lijepo zaobišli i Saturna i Urana i Neptuna i Plutona, sve malefike ... samo jer tako želimo:). To su "vanjske i više sile" i možemo se samo pripremiti, osvijestiti o tomu što će se zapravo događati. Život je isključivo iskustvo i to se ne može promijeniti niti najjačom snagom volje:).

sad si i ti polupala lončiće:cerek:

Saturn nije vanjska sila, to su samo transcedentni planeti, uran, neptun i pluton!
oni su jači od nas (iako uran postaje sve više prihvaćen:D), a saturn se da logički objasniti onima koji znaju slušati!
on je zadnji planet u sunčevom sustavu, na njega možemo utjecati (ako to hćemo):mig:

.aquarius.
06.06.2013., 18:43
sad si i ti polupala lončiće:cerek:

Saturn nije vanjska sila, to su samo transcedentni planeti, uran, neptun i pluton!
oni su jači od nas (iako uran postaje sve više prihvaćen:D), a saturn se da logički objasniti onima koji znaju slušati!
on je zadnji planet u sunčevom sustavu, na njega možemo utjecati (ako to hćemo):mig:

držim da na saturna možemo samo djelomično utjecati jer jedna od njegovih funkcija jest da nas nauči nekim stvarima. ako nešto uporno "ne kužimo" saturn će se pobrinuti da to iskusimo, over and over again. neki od nas tribaju makadamom da bi naučili :D

zvjezdoznanac
06.06.2013., 19:03
držim da na saturna možemo samo djelomično utjecati jer jedna od njegovih funkcija jest da nas nauči nekim stvarima. ako nešto uporno "ne kužimo" saturn će se pobrinuti da to iskusimo, over and over again. neki od nas tribaju makadamom da bi naučili :D

Normalno da ne možemo na saturna utjecati kao na osobne planete, ali isto tako on nije jači od nas kao što su uran, neptun i pluton..
Saturn je sazrijevanje pa je bolje da što manje grešaka napravimo prije njega, da ih kasnije ne moramo ispravljati pola (ili cijeli) život..
A kad sazrijemo onda je saturn više u našoj vlasti nego mi u njegovoj..
Takav je i uran ali tek oko 42g., ali na žalost ne kod svih ljudi, nego samo kod onih koji su oslobođeni u glavi i otvoreni prema novome..
A neptun i pluton su još uvijek izvan naših dosega, nikakve godine nam ne mogu pomoći da ih dosegnemo, oni više rade nama nego mi njima :ne zna: (kao i uran do 42g)

12.kuća
06.06.2013., 21:23
sad si i ti polupala lončiće:cerek:

Saturn nije vanjska sila, to su samo transcedentni planeti, uran, neptun i pluton!
oni su jači od nas (iako uran postaje sve više prihvaćen:D), a saturn se da logički objasniti onima koji znaju slušati!
on je zadnji planet u sunčevom sustavu, na njega možemo utjecati (ako to hćemo):mig:

... ajmo ovako:) ... pitanjce ... otkada si astrolog i otkada si spoznao da se na Saturna "može" utjecati, jesu li od tada svi događaji u njegovoj domeni (čitaj: u području života kojim vlada, u kojem je smješten i kojim tranzitira) bili ugodni, lagodni i ništa nisi morao onako "na ruke" jer si astrolog, znaš za Saturna i odlučio si da nećeš "poslušati" Saturna ili ćeš čak promijeniti tijek događaja? Čisto sumnjam:). Možda si jedino bio samosvjesniji, strpljiviji, ali si njegove zadatke morao odraditi. Jer se kod njega baš i nema izbora:).

Slobodna volja prisutna je u domeni Sunca, Mjeseca, Merkura, Venere i Marsa. Ostale planete traže prilagodbu, a traume nastaju kao posljedica otpora koji im pružamo:).

zvjezdoznanac
06.06.2013., 21:55
... ajmo ovako:) ... pitanjce ... otkada si astrolog i otkada si spoznao da se na Saturna "može" utjecati, jesu li od tada svi događaji u njegovoj domeni (čitaj: u području života kojim vlada, u kojem je smješten i kojim tranzitira) bili ugodni, lagodni i ništa nisi morao onako "na ruke" jer si astrolog, znaš za Saturna i odlučio si da nećeš "poslušati" Saturna ili ćeš čak promijeniti tijek događaja? Čisto sumnjam:). Možda si jedino bio samosvjesniji, strpljiviji, ali si njegove zadatke morao odraditi. Jer se kod njega baš i nema izbora:).

Slobodna volja prisutna je u domeni Sunca, Mjeseca, Merkura, Venere i Marsa. Ostale planete traže prilagodbu, a traume nastaju kao posljedica otpora koji im pružamo:).

Normalno da sam ga morao odraditi neovisno o tome jesam li astrolog ili nisam:D
Ali stvar je u tome da na saturnov ciklus ljudi postaju zreliji i normalno odrađuju ono što moraju odraditi, a prije njega se zalijeću u situacije koje nisu kadri savladati:mig:
Na uranov ciklus (42g) ljudi otvorenog uma savladavaju i urana i rade velike promjene u svom životu svjesno, bez toga da nešto moraju..
Znači na saturnov ciklus osvještavamo saturna a na uranov urana..
A neptuna i plutona ne možemo savladati jer su njihovi ciklusi predugi za ljudski život (za sad, možda ne u budućnosti:D) njih moramo slušati i povinovati se njihovim lekcijama bilo kada one dođu u našem životu :)

12.kuća
06.06.2013., 22:22
Normalno da sam ga morao odraditi neovisno o tome jesam li astrolog ili nisam:D
Ali stvar je u tome da na saturnov ciklus ljudi postaju zreliji i normalno odrađuju ono što moraju odraditi, a prije njega se zalijeću u situacije koje nisu kadri savladati:mig:

... zalijeću se jer su nezreli i nije prirodno niti u skladu sa Saturnom da se ponašaju drugačije. Zbog toga i griješe. Šta bi kasnije Saturn radio da nije tako? To su prirodni procesi koji se moraju odraditi, a svijest o tomu nam samo pomaže da to lakše primimo "k srcu", da teoretski shvatimo što nas čeka. Nema bijega od iskustva tamo gdje nam je u natalu neosobna planeta:).

Na uranov ciklus (42g) ljudi otvorenog uma savladavaju i urana i rade velike promjene u svom životu svjesno, bez toga da nešto moraju..

... istina, ali sve to ranije nisu mogli jer je Uran (a ne oni) to diktirao, on je odredio da 42 - a bude prijelomna, a ne npr.36.

Znači na saturnov ciklus osvještavamo saturna a na uranov urana..
A neptuna i plutona ne možemo savladati jer su njihovi ciklusi predugi za ljudski život (za sad, možda ne u budućnosti:D) njih moramo slušati i povinovati se njihovim lekcijama bilo kada one dođu u našem životu :)

... osvještavamo, ali ne savladavamo jer oni upravljaju nama, a ne mi njima.

Zbog svega toga mislim da je omjer slobodna volja naspram vanjskih sila - 50:50 (identičan omjeru osobnih i neosobnih tijela) i to odmah čovjeku ukazuje na to da mu se u poljima sa neosobnim planetama uzaludno truditi (mislim na osobni rad, trud, zalaganje), tamo više vrijedi slutiti (polje s Neptunom), biti spreman na prevrate (polje s Uranom), biti spreman "umrijeti" (mislim na transformaciju u polju s Plutonom), biti spreman "primiti bez uloženog truda" (polje s Jupiterom) te "učiti razlučiti bitno od nebitnog" (polje sa Saturnom).

zvjezdoznanac
06.06.2013., 22:35
... zalijeću se jer su nezreli i nije prirodno niti u skladu sa Saturnom da se ponašaju drugačije. Zbog toga i griješe. Šta bi kasnije Saturn radio da nije tako? To su prirodni procesi koji se moraju odraditi, a svijest o tomu nam samo pomaže da to lakše primimo "k srcu", da teoretski shvatimo što nas čeka. Nema bijega od iskustva tamo gdje nam je u natalu neosobna planeta:).



... istina, ali sve to ranije nisu mogli jer je Uran (a ne oni) to diktirao, on je odredio da 42 - a bude prijelomna, a ne npr.36.



... osvještavamo, ali ne savladavamo jer oni upravljaju nama, a ne mi njima.

Zbog svega toga mislim da je omjer slobodna volja naspram vanjskih sila - 50:50 (identičan omjeru osobnih i neosobnih tijela) i to odmah čovjeku ukazuje na to da mu se u poljima sa neosobnim planetama uzaludno truditi (mislim na osobni rad, trud, zalaganje), tamo više vrijedi slutiti (polje s Neptunom), biti spreman na prevrate (polje s Uranom), biti spreman "umrijeti" (mislim na transformaciju u polju s Plutonom), biti spreman "primiti bez uloženog truda" (polje s Jupiterom) te "učiti razlučiti bitno od nebitnog" (polje sa Saturnom).


loše misliš jer izjednačavaš urana, neptuna i plutona sa jupiterom i saturnom, a to nema veze sa vezom jer su prva 3 transcedentni planeti (izvan naše kontrole), a jupitera i saturna možemo kontrolirati na njihove cikluse, oni nakon njih ne upravljaju sa nama (upravljaju prije toga)..

a za urana sam rekao da neki ljudi naprave promjenu oko 42g (+,-2g), ne svi, jer kao što nisu svi ljudi otvoreni za astrologiju nisu ni za urana..

u budućnosti će ljudi sve više savladavati urana, za sad je saturn još uvijek svima granica..

mislim da moraš malo ponoviti osnove prije ovakve rasprave :D

Saradonija
06.06.2013., 22:47
Zbog svega toga mislim da je omjer slobodna volja naspram vanjskih sila - 50:50 (identičan omjeru osobnih i neosobnih tijela) i to odmah čovjeku ukazuje na to da mu se u poljima sa neosobnim planetama uzaludno truditi (mislim na osobni rad, trud, zalaganje), tamo više vrijedi slutiti (polje s Neptunom), biti spreman na prevrate (polje s Uranom), biti spreman "umrijeti" (mislim na transformaciju u polju s Plutonom), biti spreman "primiti bez uloženog truda" (polje s Jupiterom) te "učiti razlučiti bitno od nebitnog" (polje sa Saturnom).

malo da se ubacim u diskusiju :)....


Omjer slobodne volje i vanjskih sila je individualan. Dakle nije 50:50 u smislu 5 osobnih i 5 vanjskih planeta.
Osnovno se gleda Sunce i Uran koji simboliziraju svijest i slobodan izbor naspram Mjeseca i Saturna koji predstavljaju uvjetovane reakcije i sudbinu tj događaje na koje se ne može uticati. Oni koji preko 1k (znak, planete tamo, dispozitor i aspekti) imaju jači utjecaj Sunca i Urana od Mjeseca i Saturna lakše upravljaju svojim životom i na njih teška karma manje djeluje. Nije da ih zaobilazi (jer i oni imaju negdje u horoskopu i Mjesec i Saturn), nego je to u manjoj mjeri. Naravno tu je i Merkur bitan koji govori o razumnim odlukama.

Postoje naprimjer oni koji se jako trude i vrijedni su i sve krasno, al im jednostavno ne ide životu. Čini se ponekad da ih život nosi sa svojom težinom poput bujice rijeke i oni tu ne mogu gotovo ništa. To je ona teška karma s kojom se rađaju, smanjene su im okolnosti i prilike za sreću, uspjeh te vlastiti uticaj i krojenje života po svom ukusu. To je jak uticaj Mjeseca i Saturna u natalnoj karti, a posebno u vezi s 1k i neharmonično. Neovisno o tome što svi imamo slobodan izbor (UR) tj slobodu odlučivanja i razumnih odluka (ME), u takvom slučaju jako malo znači, jer se stvari teške dešavaju neovisno o našem djelovanju.
Oni pak koji imaju naglašen sklad Sunca i Urana, uz Merkur, lakše djeluju, odnosno njihove odluke i akcije ukoliko dobro izaberu imaju puno jači odjek na njihov život dugoročno. Idem im glatko.

Kod vanjskih planeta je bitno da se definiraju u konkrenom smislu. Netko naprimjer sa slupanim Uranom će imati negativne/neželjene prevrate, međutim ukoliko se radi o skladnom Uranu uz Uransku ličnost, promjene mogu biti učestale, ali i željene/ugodne. Netko npr ko stalno putuje radi posla pa mu svakodnevica izgleda raštrkano, nestabilno i pod stalnom promjenom, pa ukoliko mu se tako i sviđa, ima jednostavno jak upliv Urana preko poslovnih kuća i integriran Uran u ličnost. To postrani kad posmatra neko kome je dnevna rutina i stabilan, smiren i predvidiv posao bitan, može reagirati negativno na uranski tip rada. Svako je individualan pa tako i vanjske planete djeluju kod svakoga razlčito.
Netko s mnogo Plutona u karti koji radi neko opasno zanimanje je zbog prirode posla spreman da umre i to na svakodnevnoj bazi, što može npr jednoj mirnoj venerijanskoj osobi izgledati stravično, ono, neka vanjska plutonska užasna energija koju je jako teško savladati. A nije nužno teško nekome kome je takva energija planete integrirana u ličnost i skladna u karti.
Dakle nije ovdje problem ni Uran ni Pluton, (ni nešto treće) nego je problem koliko je kome što istaknuto u natalnoj karti. Nije 50:50.

.aquarius.
06.06.2013., 23:25
Normalno da ne možemo na saturna utjecati kao na osobne planete, ali isto tako on nije jači od nas kao što su uran, neptun i pluton..
Saturn je sazrijevanje pa je bolje da što manje grešaka napravimo prije njega, da ih kasnije ne moramo ispravljati pola (ili cijeli) život..
A kad sazrijemo onda je saturn više u našoj vlasti nego mi u njegovoj..
Takav je i uran ali tek oko 42g., ali na žalost ne kod svih ljudi, nego samo kod onih koji su oslobođeni u glavi i otvoreni prema novome..
A neptun i pluton su još uvijek izvan naših dosega, nikakve godine nam ne mogu pomoći da ih dosegnemo, oni više rade nama nego mi njima :ne zna: (kao i uran do 42g)

evo ovako, ja zbilja poštivam svačije astrološko iskustvo, pa tako i tvoje. vjerujem da si uložio dosta truda u proučavanje astrologije te da ne bubaš na osnovu ničega. no, isto tako mišljenja sam da osim proučavanja literature, praktičnih radova, dobar astrolog mora biti imati i izraženu crtu intuitivnosti i kreativnog razmišljanja. slobodnije rečeno, mora biti sposoban razmišljati van kalupa. dakle, uopće ne sumnjam da ljudima želiš pomoći sugerirajući im na teškoće koje im saturn može donijeti i shodno tome predlažeš odgađanje ili izbjegavanje teškoća koje saturn nosi. no, ja se ne mogu ne osvrnuti na osnovne životne istine tipa:

- mudro je i lakše učiti na tuđoj koži, ali najbolje učimo na vlastitoj
- nije svako zlo za zlo. ilitiga- koliko si puta kao čovjek svjedočio o tome da su ljudi upravo preko teških i ružnih iskustava došli do pozitivnih ishoda, rezultata i neupitnih spoznaja. slikovito će možda biti jasnije. zamisli da se nalaziš na raskrižju puteva. jedan od njih je divlji, grub, bez oznaka, drugi je fensi- šmensi autoput sa svim mogućim "olakšivačima". naravno da ćeš pomisliti da bi bilo pametnije da kreneš lakšim i sigurnijim putem, ali tada nemaš pojma da cilj kojem težiš stoji na kraju onog teškog puta od kojeg si tako strahovao, a da je ovaj fin road to nowhere.

ono što želim reći jest da nam saturn daje upravo onu lekciju koju trebamo, i ako ona treba biti teška, neka bude. jasno mi je tvoje stajalište o stupnju zrelosti za određene stvari. tako se u primjeru gdje ste se ti i saša prepucavali oko saturna u sedmoj, razumijem što si htio reći kad kažeš da do saturnovog ciklusa nemamo potrebnu zrelost za uhvatiti se u koštac sa satunom te da je to razlog zbog kojeg treba s njim pričekati i kako rekoh, donekle se slažem s tim. no, isto tako, jesi li razmišljao o tome da zbog drugih stvari u natalu nije dobro da se svaka osoba suzdržava od saturnovih lekcija prije njegovog povratka, samim tim jer je saturn karmička planeta?

kao osoba koja voli saturna i imam ga naglašenog u karti i u relativno dobrim aspektima moguće da vidim subjektivno i ne razumijem procese sa teškim aspektima i eventualnu nužnost suzdržavanja. :ne zna:

čisto radi boljeg razumijevanja podijelit ću osobnu priču. ja imam urana u sedmoj. ja sam uvijek nekako na podsvjesnoj razini znala da će moj ljubavni život biti buran još i dok nisam znala za sve svoje natalne postavke, i uvijek sam podsvjesno nosila tu sliku sebe kao neke "slobodne" žene. ne prejako emancipirane, ali definitivno ne (tradicionalno) ubračene. i guess what, udala sam se sa 17. god. :) sad, da sam tada toliko bila zaokupljena astrologijom kao sada, eventualno se konzultirala s nekim bilo bi i više nego kristalno jasno da se trebam kloniti braka kao vrag od tamjana, ali ja ne mislim da je taj težak i vrlo dug životni period koji je na kraju ipak završio razvodom bio promašaj. iz tog braka imam troje divne djece, puno sam naučila o sebi itd. da ne nabrajam dalje. da, sve to nauštrb faksa, karijere, istraživanja kojima oduvijek težim, ali ja nekako vjerujem da ipak nisam promašila put kojim sam trebala ić iako me je donedavno jako pralo to žaljenje- I wish I wasn't...što bi bilo da sam.....itd.

12.kuća
06.06.2013., 23:49
malo da se ubacim u diskusiju :)....
Omjer slobodne volje i vanjskih sila je individualan. Dakle nije 50:50 u smislu 5 osobnih i 5 vanjskih planeta.
Osnovno se gleda Sunce i Uran koji simboliziraju svijest i slobodan izbor naspram Mjeseca i Saturna koji predstavljaju uvjetovane reakcije i sudbinu tj događaje na koje se ne može uticati. Oni koji preko 1k (znak, planete tamo, dispozitor i aspekti) imaju jači utjecaj Sunca i Urana od Mjeseca i Saturna lakše upravljaju svojim životom i na njih teška karma manje djeluje. Nije da ih zaobilazi (jer i oni imaju negdje u horoskopu i Mjesec i Saturn), nego je to u manjoj mjeri. Naravno tu je i Merkur bitan koji govori o razumnim odlukama.

Postoje naprimjer oni koji se jako trude i vrijedni su i sve krasno, al im jednostavno ne ide životu. Čini se ponekad da ih život nosi sa svojom težinom poput bujice rijeke i oni tu ne mogu gotovo ništa. To je ona teška karma s kojom se rađaju, smanjene su im okolnosti i prilike za sreću, uspjeh te vlastiti uticaj i krojenje života po svom ukusu. To je jak uticaj Mjeseca i Saturna u natalnoj karti, a posebno u vezi s 1k i neharmonično. Neovisno o tome što svi imamo slobodan izbor (UR) tj slobodu odlučivanja i razumnih odluka (ME), u takvom slučaju jako malo znači, jer se stvari teške dešavaju neovisno o našem djelovanju.

... :), mislim da ne pišeš o onomu o čemu sam ja pisala. Ti pišeš o odnosu dobrog i lošeg, ja o odnosu osobnog i neosobnog. Isto tako, ne može se reći da osobi koja je jako opterećena karmom "ne ide u životu" - itekako mu ide, onako kako mu je u natalu dano. Njemu su ta karmička iskustva potrebna da bi njegov natal živio - da bi on živio. I da mu ubaciš malo "dobrog" tek onda bi mu se sve poremetilo. Je to "dobro" jednostavno nije njegovo:). Pitanje je samo koliko je takav čovjek osvješten da bi shvatio da su njegova "loša" iskustva njegova životna energija.

Oni pak koji imaju naglašen sklad Sunca i Urana, uz Merkur, lakše djeluju, odnosno njihove odluke i akcije ukoliko dobro izaberu imaju puno jači odjek na njihov život dugoročno. Idem im glatko.

... nije bit življenja da nam sve ide "glatko", bit je u tomu da nam ide onako kako naš natal to traži:).

Kod vanjskih planeta je bitno da se definiraju u konkrenom smislu. Netko naprimjer sa slupanim Uranom će imati negativne/neželjene prevrate, međutim ukoliko se radi o skladnom Uranu uz Uransku ličnost, promjene mogu biti učestale, ali i željene/ugodne. Netko npr ko stalno putuje radi posla pa mu svakodnevica izgleda raštrkano, nestabilno i pod stalnom promjenom, pa ukoliko mu se tako i sviđa, ima jednostavno jak upliv Urana preko poslovnih kuća i integriran Uran u ličnost. To postrani kad posmatra neko kome je dnevna rutina i stabilan, smiren i predvidiv posao bitan, može reagirati negativno na uranski tip rada. Svako je individualan pa tako i vanjske planete djeluju kod svakoga razlčito.
Netko s mnogo Plutona u karti koji radi neko opasno zanimanje je zbog prirode posla spreman da umre i to na svakodnevnoj bazi, što može npr jednoj mirnoj venerijanskoj osobi izgledati stravično, ono, neka vanjska plutonska užasna energija koju je jako teško savladati. A nije nužno teško nekome kome je takva energija planete integrirana u ličnost i skladna u karti.
Dakle nije ovdje problem ni Uran ni Pluton, (ni nešto treće) nego je problem koliko je kome što istaknuto u natalnoj karti. Nije 50:50.

... evo primjer na što sam ja mislila:). Ako je Sunce osobe u određenom znaku i polju, makar bilo u Vodenjaku u 11. polju (znaku i polju izgona), osoba će svojom voljom stremiti simbolici Urana i 11. polja ("ja sam oni, ja sam tamo, dajem se tamo i želim to"), bez obzira što to stremljenje ide ka drugima (11.polje), što zapravo na neki način gubi "sebe" (jer gubeći sebe zapravo pronalazi sebe:)). Ona svojevoljno sebe ostvaruje kroz druge. A ako u 11. polju ima samo Uran (Sunce je negdje drugo), nema vlastitih kapaciteta kojima bi djelovala u toj sferi života, već je u tom području zatečena zbivanjima, pa ako je primjerice Bik, može se svim silama truditi stabilizirati to područje života ali uzalud joj jer Uran svojom prirodom uzurpira to područje kada i kako želi.

S tog aspekta gledam osobne i neosobne planete. I iz iskustva primjećujem da nema mojih pravila (nema djelovanja snage moje volje (So), emocija (Mo), intelekta(Me), ljubavi (Ve), fizičke energije(Ma)) tamo gdje su mi neosobne planete. To su jednostavno više sile koje te sfere mog života uređuju po svom pa se radije bavim područjima s osobnim planetama (i vidim željene rezultate), a ostala područja osluškujem, promatram, razumijevam i prilagođavam se onom što primjetim da se događa. I to daleko manje uzrujava čovjeka:). A pošto je omjer osobnih i neosobnih 50:50, to i napisah ...

Saradonija
07.06.2013., 07:01
... :), mislim da ne pišeš o onomu o čemu sam ja pisala. Ti pišeš o odnosu dobrog i lošeg, ja o odnosu osobnog i neosobnog. Isto tako, ne može se reći da osobi koja je jako opterećena karmom "ne ide u životu" - itekako mu ide, onako kako mu je u natalu dano. Njemu su ta karmička iskustva potrebna da bi njegov natal živio - da bi on živio. I da mu ubaciš malo "dobrog" tek onda bi mu se sve poremetilo. Je to "dobro" jednostavno nije njegovo:). Pitanje je samo koliko je takav čovjek osvješten da bi shvatio da su njegova "loša" iskustva njegova životna energija.

Nisam uopće pisala o odnosu dobrog i lošeg, već sam pisala o simbolici planeta u kontekstu slobodne volje i sudbine. Neke filozofske teorije su zanimljive, ali je činjenica da onaj ko je imao jako težak život, možda i kratak život i umro negdje ko zadnji bijednik, u nekoj nesreći, jadu i siromaštvu, ili je brutalno ubijen, zasigurno u času svoje smrti nije razmišljao kako je bio blagoslovljen svojim natalnim postavkama koje su mu date i da mu je u životu 'išlo', te da su mu iskustva 'životna energija.' Pisala sam dakle o tome kako generalno izgleda karta sa teškom karmom gdje su dominantni neharmonični Mjesec i Saturn preko 1kuće i gdje je smanjena mogućnost osobnog djelovanja da se tok te sudbine promjeni. Dakle, kako god čovjek reagirao na svoj život i na ono što mu se dešava je individualna stvar, nego eto htjela sam da se vidi što znači imati horoskop sa tvrdom sudbinom i horoskop sa lakšom sudbinom. U oba horoskopa postoji određena količina i dobrog i lošeg, samo je u drugom slučaju utjecaj pojedinca na sve to izgledniji i veći.

... nije bit življenja da nam sve ide "glatko", bit je u tomu da nam ide onako kako naš natal to traži:).

Slažem se da se život sastoji i od pozitivnih i od negativnih događaja, to je nekako prirodno stanje stvari u svemiru....međutim, činjenica je da svaki čovjek kad razmišlja o sebi i svom mjestu u svijetu, o svom životu, razmišlja u pozitivnom pravcu, odnosno čini sve da bi mu bilo dobro i da bi bio zadovoljan i sretan. Svatko želi da mu ide, i sumnjam da itko sam sebe svjesno gura u teška iskustva kako bi iz njih nešto naučio. Nije bit u tome da nam ide onako kako to natal traži, jer prvo, nisu sve stvari 100% određene, a drugo, natal služi kao putokaz kojim se možemo (ili ne moramo), služiti da poboljšamo kvalitetu života. Poanta je dakle da težimo životu gdje će ići glatko, a kad naiđemo na prepreke da ih znamo savladati, ili prihvatiti ukoliko su nesavladive. Zato služi astrologija, da nam olakša te naše životne borbe. A ne da poslušno klimamo glavom 'jer tako nalaže horoskop'....


... evo primjer na što sam ja mislila:). Ako je Sunce osobe u određenom znaku i polju, makar bilo u Vodenjaku u 11. polju (znaku i polju izgona), osoba će svojom voljom stremiti simbolici Urana i 11. polja ("ja sam oni, ja sam tamo, dajem se tamo i želim to"), bez obzira što to stremljenje ide ka drugima (11.polje), što zapravo na neki način gubi "sebe" (jer gubeći sebe zapravo pronalazi sebe:)). Ona svojevoljno sebe ostvaruje kroz druge. A ako u 11. polju ima samo Uran (Sunce je negdje drugo), nema vlastitih kapaciteta kojima bi djelovala u toj sferi života, već je u tom području zatečena zbivanjima, pa ako je primjerice Bik, može se svim silama truditi stabilizirati to područje života ali uzalud joj jer Uran svojom prirodom uzurpira to područje kada i kako želi.

Ne znam da li sam u potpunosti shvatila što si htjela da kažeš, ali svakako ta priča o 11k ide ukoliko je skladna prema 1kući. Težnje 11kuće ukoliko su u neharmoničnom odnosu prema 1kući ukazuju na 'nevoljna' iskustva ili težu realizaciju. 1kuća opisuje život općenito, planete tamo i vladar karte usmjerava osobu na željena životna područja i iskustva, nevezano za položaj Sunca. Dakle, netko ko ima npr nesklad odnosa na nivou 1k i 11k može biti uvučen u neka društvena događanja i da ga dugoročno sve to skupa frustrira i opterećuje. Netko sa Suncem u 11k može biti npr lider neke organizacije čiju je poziciju recimo naslijedio od oca (SO), ali ga u osnovi to ne zanima (napet odnos prema 1k). Poanta je da je Sunce voljna planeta i takvu osobu u osnovi ništa ne priječi da se makne s te pozicije i živi svoje Sunce na drugačiji način.


S tog aspekta gledam osobne i neosobne planete. I iz iskustva primjećujem da nema mojih pravila (nema djelovanja snage moje volje (So), emocija (Mo), intelekta(Me), ljubavi (Ve), fizičke energije(Ma)) tamo gdje su mi neosobne planete. To su jednostavno više sile koje te sfere mog života uređuju po svom pa se radije bavim područjima s osobnim planetama (i vidim željene rezultate), a ostala područja osluškujem, promatram, razumijevam i prilagođavam se onom što primjetim da se događa. I to daleko manje uzrujava čovjeka:). A pošto je omjer osobnih i neosobnih 50:50, to i napisah ...
Ne slažem se nikako. Planete sa svojim osnovnim značenjima su univerzalne, dakle primjenjive na svih. Položaj Ascedenta a time i položaj kuća (životnih područja) te univerzalne principe individualizira. Naprimjer Merkur jest intelekt, ali svatko ima različite intelektualne kapacitete što je prikazano 3kućom. Vladar 3k ima ulogu da predstavlja osobnog Merkura, što može biti bilo koja planeta, pa tako i vanjska.
Drugi primjer, umjetnost i Neptun. Neptun je vanjska planeta. Slikar recimo može svjesno koristiti svoje Ribe i Neptuna tako što će završiti neku umjetničku školu (Ribe na vrhu 9k) i posvetiti se slikanju. On neće kako ti sugeriraš sjediti skrštenih ruku, osluškivati i posmatrati i na neki način i čekati na realizaciju Neptuna, jer to nije neka apstraktna viša sila koja nema svoj izraz u opljivom svijetu.
Sve vanjske planete se vrlo jasno i konkretno izražavaju u opipljivom i realnom svijetu. Samo ih je potrebno definirati.

12.kuća
07.06.2013., 10:24
Neke filozofske teorije su zanimljive, ali je činjenica da onaj ko je imao jako težak život, možda i kratak život i umro negdje ko zadnji bijednik, u nekoj nesreći, jadu i siromaštvu, ili je brutalno ubijen, zasigurno u času svoje smrti nije razmišljao kako je bio blagoslovljen svojim natalnim postavkama koje su mu date i da mu je u životu 'išlo', te da su mu iskustva 'životna energija.'

... nisam svoje mišljenje postavila kao nikakvu teoriju, osobito ne filozofsku, ne znam od kud si to zaključila. Samo sam napisala svoje mišljenje. To smijemo, zar ne? A kada sam napisala da nam svima "ide" u životu, pri tom sam mislila da nikomu ništa ne "stoji" jer je život kolanje životne energije i ono se događa, htjeli mi to i ne htjeli ... tako da je i čovjeku iz tvog primjera "išlo u životu", onako kako mu je natalom dano ...

Slažem se da se život sastoji i od pozitivnih i od negativnih događaja, to je nekako prirodno stanje stvari u svemiru....međutim, činjenica je da svaki čovjek kad razmišlja o sebi i svom mjestu u svijetu, o svom životu, razmišlja u pozitivnom pravcu, odnosno čini sve da bi mu bilo dobro i da bi bio zadovoljan i sretan. Svatko želi da mu ide, i sumnjam da itko sam sebe svjesno gura u teška iskustva kako bi iz njih nešto naučio. Nije bit u tome da nam ide onako kako to natal traži, jer prvo, nisu sve stvari 100% određene, a drugo, natal služi kao putokaz kojim se možemo (ili ne moramo), služiti da poboljšamo kvalitetu života. Poanta je dakle da težimo životu gdje će ići glatko, a kad naiđemo na prepreke da ih znamo savladati, ili prihvatiti ukoliko su nesavladive. Zato služi astrologija, da nam olakša te naše životne borbe. A ne da poslušno klimamo glavom 'jer tako nalaže horoskop'....

... nisu svakoj osobi pozitivni događaji izvor sreće i zadovoljstva. Silovatelju, ubojici, kriminalcu sreću i zadovoljstvo stvara silovanje, ubojstvo i zločin. Takvim ljudima se "kvaliteta života" (prema njihovim kriterijima) nažalost poboljšava na takav način.

Ne znam za tebe, ja osobno ne težim onomu gdje će mi sve ići glatko već onomu gdje u životu mogu kao čovjek rasti (prema vlastitim kriterijima) pa su mi i životni izbori (tamo gdje mogu birati) takvi - biram teži put. Biram ga jer mi je to potrebno, jer time rastem kao osoba (dok god time nikomu drugom ne škodim.) Ali u sferi neosobnih planeta to ne uspjevam jer me uvijek savlada neka viša sila.

Drugi primjer, umjetnost i Neptun. Neptun je vanjska planeta. Slikar recimo može svjesno koristiti svoje Ribe i Neptuna tako što će završiti neku umjetničku školu (Ribe na vrhu 9k) i posvetiti se slikanju. On neće kako ti sugeriraš sjediti skrštenih ruku, osluškivati i posmatrati i na neki način i čekati na realizaciju Neptuna, jer to nije neka apstraktna viša sila koja nema svoj izraz u opljivom svijetu.
Sve vanjske planete se vrlo jasno i konkretno izražavaju u opipljivom i realnom svijetu. Samo ih je potrebno definirati.

... da, ali on neće umjetničku školu završiti svojim Neptunom, koristit će Sunce, Mjesec, Merkur, Veneru, Mars, a Neptun će ga "izvana" suptilno navesti da to bude baš ta škola (iz njegove simbolike). Nisam spominjala niti sjedenje, niti skrštene ruke ... otkud ti to? Niti sam napisala da je Neptun "asptraktna viša sila koja nema svoj izraz u opipljivom svijetu" ...

Ne moći utjecati na npr. Neptun znači ne moći se upisati u umjetničku školu baš sada, ovog trenutka, jer su sada upisi i samo zato što ću se dobro pripremiti i samo zbog toga što to ja baš sada želim (isključivo osobnim naporom). Ako je Neptun ili neka druga vanjska planeta "odredio" da će to biti za npr. 2 godine kada se napravi određeni aspekt na osobne planete i na taj njegova energija snažnije kanalizira "ka nama", tada će se to desiti s lakoćom. Ali ne jer smo mi to baš tada snažno htjeli (Sunce), već jer je Neptun ili neka druga vanjska planeta svoje prisustvo u našem natalu odlučio "materijalizirati".

Malo mi je plastičan primjer jer nemam puno vremena.

Saradonija
07.06.2013., 15:34
... nisam svoje mišljenje postavila kao nikakvu teoriju, osobito ne filozofsku, ne znam od kud si to zaključila. Samo sam napisala svoje mišljenje. To smijemo, zar ne? A kada sam napisala da nam svima "ide" u životu, pri tom sam mislila da nikomu ništa ne "stoji" jer je život kolanje životne energije i ono se događa, htjeli mi to i ne htjeli ... tako da je i čovjeku iz tvog primjera "išlo u životu", onako kako mu je natalom dano ...
Ti si napisala svoje mišljenje, a ja sam svoje, i? Zna se točno šta označava pojam 'ide nam u životu'....odnosno kad se isti upotrebljava u svakodnevnom govoru. Ne označava da je život sam po sebi 'pokretan' i da 'ne stoji', već kad se kaže 'ide nam' znači da ide u pozitivnom, uspješnom pogledu. Čovjeku iz mog primjera 'nije išlo' u životu, jer to je bio primjer jednog nesretnog horokopa. Postoje i takvi i bezveze ih je definirati pojmovima koji nisu prikladni.

...
... nisu svakoj osobi pozitivni događaji izvor sreće i zadovoljstva. Silovatelju, ubojici, kriminalcu sreću i zadovoljstvo stvara silovanje, ubojstvo i zločin. Takvim ljudima se "kvaliteta života" (prema njihovim kriterijima) nažalost poboljšava na takav način.
Ovo je sad jedan ekstreman primjer koji se ne uklapa u ono o čemu je ovdje riječ, s obzirom da je moje polazište bilo uopćeno, tj odnosilo se na nekakvog običnog čovjeka i relativno prosječan život. Okorjeli kriminalci sa svojim natalnim kartama su posebna kategorija za analizu, tako da diskutirati o njihovim životima u smislu izvora sreće i zadovoljstva je neka druga tema...
...

Ne znam za tebe, ja osobno ne težim onomu gdje će mi sve ići glatko već onomu gdje u životu mogu kao čovjek rasti (prema vlastitim kriterijima) pa su mi i životni izbori (tamo gdje mogu birati) takvi - biram teži put. Biram ga jer mi je to potrebno, jer time rastem kao osoba (dok god time nikomu drugom ne škodim.) Ali u sferi neosobnih planeta to ne uspjevam jer me uvijek savlada neka viša sila.

Ti onda spadaš u onu kategoriju ljudi gdje je 'batina izašla iz raja' tj oni bez teškoća i muke ne usvajaju nova životna iskustva i ne rastu kao osobe. Ne bih željela da zvučim grubo, al takav si dojam ovim odlomkom ostavila. U osnovi nije bitno moj ili tvoj osobni stav, već je bitno da popričamo općenito o tome šta astrologija jeste, za šta služi natalna karta i gdje je tu čovjek u svemu tome sa svojim odlukama, rastom, razvojem i životom. O tome sam u prethodnom postu. Postoje dakle životna iskustva kao proizvod događaja koji se dešavaju voljno, a postoje i ona na koje se nema uticaj gotovo nikakav. Tu se radi o Suncu i Uranu s jedne strane, te Mjesecu i Saturnu s druge strane. Svatko ima te planete različito postavljene u horoskopu, a shodno tome i životi se svima nama razlikuju. Kroz svako iskustvo koje se može opisati svim elementima horokopa mi rastemo ili ne rastemo, razvijamo se brže ili sporije u zavisnosti od toga kako su ti elementi horoskopa postavljeni. Mislim ovdje i na planete i aspekte i kuće i sve skupa....
Dakle, svatko bira da živi onako kako mu paše i onako kako smatra da mu je potrebno u skladu sa svojim predispozicijama tj natalnom kartom. I onaj ko ima teška iskustva i onaj ko ima lakša iskustva razvija se kao osoba. Bitno je za daljnju raspravu da se definira točno šta se misli pod 'rast osobe'...
...

... da, ali on neće umjetničku školu završiti svojim Neptunom, koristit će Sunce, Mjesec, Merkur, Veneru, Mars, a Neptun će ga "izvana" suptilno navesti da to bude baš ta škola (iz njegove simbolike). Nisam spominjala niti sjedenje, niti skrštene ruke ... otkud ti to? Niti sam napisala da je Neptun "asptraktna viša sila koja nema svoj izraz u opipljivom svijetu" ...
Napisala si za neosobne planete da su 'viša sila' te da 'osluškuješ i posmatraš' tu višu silu jer na nju nemaš utjecaja. Na taj način zapravo si definirala vanjske planete kao nešto što je apstraktno i na šta se ne može utjecati svojim djelovanjem, s obzirom da 'dok posmatraš' djelovanje te sile tvoga djelovanja nema. To je sjedenje skrštenih ruku. U primjeru umjetnika, on će se toj umjetnosti i školi posvetiti upravo preko Neptuna oko kojeg se očito okreće sve ostalo. Recimo da se radi o višem obrazovanju, njega će baš Neptun i/ili Ribe u vezi s 9kućom pokrenuti u tom smjeru. Naravno da je preduvjet ostatak natalne karte, koja mora podržati tu seriju 12, ali pokušala sam pojednostaviti i skratiti priču vanjskih planeta. Htjela sam reći, vanjske planete su također planete koje se mogu aktivno živjeti i ne treba ih posmatrati kao nešto na šta se nema nikakav uticaj.
...

Ne moći utjecati na npr. Neptun znači ne moći se upisati u umjetničku školu baš sada, ovog trenutka, jer su sada upisi i samo zato što ću se dobro pripremiti i samo zbog toga što to ja baš sada želim (isključivo osobnim naporom). Ako je Neptun ili neka druga vanjska planeta "odredio" da će to biti za npr. 2 godine kada se napravi određeni aspekt na osobne planete i na taj njegova energija snažnije kanalizira "ka nama", tada će se to desiti s lakoćom. Ali ne jer smo mi to baš tada snažno htjeli (Sunce), već jer je Neptun ili neka druga vanjska planeta svoje prisustvo u našem natalu odlučio "materijalizirati".

Malo mi je plastičan primjer jer nemam puno vremena.
Odličan je primjer i nadovezuje se na moj primjer. I slažem se. Upravo to znači da se nema utjecaj na neku planetu. Stvar je samo u tome što se ovo ne odnosi samo na vanjske planete nego na svih 10. Dakle, u zavisnosti od Sunca i Urana, te s druge strane Mjeseca i Saturna, čovjek ima veći ili manji uticaj na svoj život i događaje. U primjeru umjetnika koji nije uspio upisati željeno školovanje onda kad je želio, radi se o jakom uticaju (neharmonično) Mjeseca i Saturna. To znači da njegov život ima jak karmički pečat, ima tvrdu sudbinu na koju teško može utjecati neovisno o svojoj volji (Sunce), jednostavno uz sav njegov trud, okolnosti se redaju karmičkim redom. Njegov slobodan izbor (Uran) je ograničen. Taj izbor se ne odnosi samo na ono čime će se baviti, već i na vrijeme (kada), kao i bilo što što uključuje njegovo svjesno djelovanje.
Dakle, nekad se ne može uticati ni na osobne planete. Sve zavisi od toga kakvo je nekome Sunce i Mjesec, te Saturn i Uran.

Fish 1968
07.06.2013., 18:15
.....


To su jednostavno više sile koje te sfere mog života uređuju po svom pa se radije bavim područjima s osobnim planetama (i vidim željene rezultate), a ostala područja osluškujem, promatram, razumijevam i prilagođavam se onom što primjetim da se događa. I to daleko manje uzrujava čovjeka:).
Kako si lijepo ovo napisala. Čisti Zen. :)


Vanjske planete (Uran, Neptun i Pluton)...evo jedan mali citat kako to veli Arroyo:

"...najneposrednije utječu na najdublji psihički život pojedinca. Pa ipak, snaga tih sila je često toliko velika da oni pršte iz svojih zabrana pravo u svijet: zbog toga se manifestiraju i kao promjene u fizičkom svijetu."

12.kuća
07.06.2013., 22:59
Kako si lijepo ovo napisala. Čisti Zen. :)


Vanjske planete (Uran, Neptun i Pluton)...evo jedan mali citat kako to veli Arroyo:

"...najneposrednije utječu na najdublji psihički život pojedinca. Pa ipak, snaga tih sila je često toliko velika da oni pršte iz svojih zabrana pravo u svijet: zbog toga se manifestiraju i kao promjene u fizičkom svijetu."

:), a znaš kako znam da je to ispravno? Jer se osjećam potpunom i slobodnom. I ne osjećam više pritisak sa tih životnih područja već inspiraciju kao vodilju:).

Šta ti je astrologija:).

12.kuća
07.06.2013., 23:22
Ti onda spadaš u onu kategoriju ljudi gdje je 'batina izašla iz raja' tj oni bez teškoća i muke ne usvajaju nova životna iskustva i ne rastu kao osobe. Ne bih željela da zvučim grubo, al takav si dojam ovim odlomkom ostavila.

:D:D, ne nego sam shvatila da čovjek izbjegavanjem iskustava postaje previše osjetljiv, a ta osjetljivost privlači one koji traže žrtve pa postaneš žrtva i još više osjetljiv i opet žrtva i još osjetljiviji i tako u krug. I time se puno više (na nivou osobnosti) gubi pa na kraju ispadne zdravije hrabro se suočiti s teškim iskustvom odmah na prvu (dobiješ na vremenu, iskustvu i hrabrosti). I rasteš:) kao osoba (neke te stvari više ne diraju, češće ljude skužiš na prvu, lakše biraš jer imaš iskustva i sl.).

Napisala si za neosobne planete da su 'viša sila' te da 'osluškuješ i posmatraš' tu višu silu jer na nju nemaš utjecaja. Na taj način zapravo si definirala vanjske planete kao nešto što je apstraktno i na šta se ne može utjecati svojim djelovanjem, s obzirom da 'dok posmatraš' djelovanje te sile tvoga djelovanja nema. To je sjedenje skrštenih ruku.

... ja sam ti 12. kuća, meni ništa nije apstraktno. Dapače, što je "apstraktnije", to mi je jasnije, rekla bih:). Zapravo sam htjela reći da ne možeš osobnim naporom, fizičkim, emotivnim, intelektualnim trošenjem potrošiti Neptuna, Urana, Saturna i dr. samo zbog toga što to želiš.
Uzmimo primjer Marsa u 06. polju - radiš, trudiš se, znojiš se i rezultat je tu. Svojim naporom trošiš energiju tog Marsa. Možda je nekada malo teže, ali možeš se još potruditi. I to baš ti osobno jer ti kontroliraš tu energiju čak i kada te ometa upliv primjerice Saturna jer ima aspekt s Marsom. To je ipak Mars (osobna planeta), tvoja fizička energija pa iako sputan Saturnom on se trudi. Jer ti to tako želiš.
Za razliku od primjerice Urana u 06. polju - radiš, trudiš se, ali se stalno nešto remeti. Živcira te što nisi neovisan (ali sada nemaš uvjete za to biti), radne metode smatraš zastarjelima ali ne možeš šefu nametnuti svoj način rada jer je on trenutno šef, a ti si radnik ili to pokušaš, onako uranovski, pa dobiješ otkaz ili sam naglo i naprasito daš otkaz pa naknadno skužiš da Uran još nije odlučio da je vrijeme da budeš samostalan i na kraju izvučeš deblji kraj. Jer još nije vrijeme da se taj Uran u potpunosti realizira. Ti želiš da to bude sad, ali on ne želi. Ti želiš jer ti se ne da čekati 42 - u, tada ćeš biti stariji, manje fleksibilan, umorniji, želiš sada dati sve od sebe da ti u 06. polju bude onako kako ti želiš. Ali on ne da. I to je ta kontrola koju mi nemamo nad neosobnim planetama.

Nije li onda mudrije fokusirati se na područja sa osobnim planetama i intenzivno trošiti njihovu energiju (jer se na taj način čovjek zapravo razvija na osobnom nivou i kao takav postaje spremniji prihvatiti zbivanja na društvenom i kolektivnom nivou:)), a ona područja sa neosobnim planetama promatrati, osluškivati, osjećati, razumijevati i svojim osjetilima i spoznajama uloviti trenutke realizacije tih planeta (kada oni naprave aspekte na osobne planete). I to je vid rada, ali rada razumijevanjem.

Htjela sam reći, vanjske planete su također planete koje se mogu aktivno živjeti i ne treba ih posmatrati kao nešto na šta se nema nikakav uticaj.

... ja ti na njih gledam kao na mudrije suradnike koji znaju za tebe i koje će ti u danom trenutku ponuditi najbolje od sebe za tebe. A do tog trenutka očekuju da radiš na sebi (u sferi osobnih planeta) tako da budeš spreman primiti ono što će ti one ponuditi:). I ne vole da im se stalno "kuca na vrata", one znaju pravi trenutak.

Mislim da se mi u biti slažemo, samo si ti astrolog i jako si detaljna, a ja onako općenito napišem svoj pogled ne pazeći da bude sasvim astrološki ispravno:) pa zna biti i nejasno.

honey_b
08.06.2013., 06:15
Zapravo sam htjela reći da ne možeš osobnim naporom, fizičkim, emotivnim, intelektualnim trošenjem potrošiti Neptuna, Urana, Saturna i dr. samo zbog toga što to želiš.
Uzmimo primjer Marsa u 06. polju - radiš, trudiš se, znojiš se i rezultat je tu. Svojim naporom trošiš energiju tog Marsa. Možda je nekada malo teže, ali možeš se još potruditi. I to baš ti osobno jer ti kontroliraš tu energiju čak i kada te ometa upliv primjerice Saturna jer ima aspekt s Marsom. To je ipak Mars (osobna planeta), tvoja fizička energija pa iako sputan Saturnom on se trudi. Jer ti to tako želiš.
Za razliku od primjerice Urana u 06. polju - radiš, trudiš se, ali se stalno nešto remeti. Živcira te što nisi neovisan (ali sada nemaš uvjete za to biti), radne metode smatraš zastarjelima ali ne možeš šefu nametnuti svoj način rada jer je on trenutno šef, a ti si radnik ili to pokušaš, onako uranovski, pa dobiješ otkaz ili sam naglo i naprasito daš otkaz pa naknadno skužiš da Uran još nije odlučio da je vrijeme da budeš samostalan i na kraju izvučeš deblji kraj. Jer još nije vrijeme da se taj Uran u potpunosti realizira. Ti želiš da to bude sad, ali on ne želi. Ti želiš jer ti se ne da čekati 42 - u, tada ćeš biti stariji, manje fleksibilan, umorniji, želiš sada dati sve od sebe da ti u 06. polju bude onako kako ti želiš. Ali on ne da. I to je ta kontrola koju mi nemamo nad neosobnim planetama.

Nije li onda mudrije fokusirati se na područja sa osobnim planetama i intenzivno trošiti njihovu energiju (jer se na taj način čovjek zapravo razvija na osobnom nivou i kao takav postaje spremniji prihvatiti zbivanja na društvenom i kolektivnom nivou:)), a ona područja sa neosobnim planetama promatrati, osluškivati, osjećati, razumijevati i svojim osjetilima i spoznajama uloviti trenutke realizacije tih planeta (kada oni naprave aspekte na osobne planete). I to je vid rada, ali rada razumijevanjem.



A sta ako ti, npr. Uran, aflicira osobne planete. Kao, na primjer, meni. Egzaktni kvadrat s Mjesecem, egzaktna opozicija s Venerom (koja ja i dispozitor Sunca)? Meni se cini da ja koliko kod se trudila s Mjesecom i Venerom, neocekivani dogadjaji izvan moje kontrole to sve sruse.

Saradonija
08.06.2013., 18:54
:D:D, ne nego sam shvatila da čovjek izbjegavanjem iskustava postaje previše osjetljiv, a ta osjetljivost privlači one koji traže žrtve pa postaneš žrtva i još više osjetljiv i opet žrtva i još osjetljiviji i tako u krug. I time se puno više (na nivou osobnosti) gubi pa na kraju ispadne zdravije hrabro se suočiti s teškim iskustvom odmah na prvu (dobiješ na vremenu, iskustvu i hrabrosti). I rasteš:) kao osoba (neke te stvari više ne diraju, češće ljude skužiš na prvu, lakše biraš jer imaš iskustva i sl.).
Dobro, al ovo je stvar ličnosti (SO,MO,Asc) i sposobnosti življenja i funkcioniranja. Ili živiš ili ne živiš, tj pod staklenim si zvonom.....



... ja sam ti 12. kuća, meni ništa nije apstraktno. Dapače, što je "apstraktnije", to mi je jasnije, rekla bih:). Zapravo sam htjela reći da ne možeš osobnim naporom, fizičkim, emotivnim, intelektualnim trošenjem potrošiti Neptuna, Urana, Saturna i dr. samo zbog toga što to želiš.
Svakako te vanjske planete možeš da aktivno živiš. Možeš koristiti njihovu energiju, kao i energiju bilo koje planete. U zavisnosti od njihovog dostojanstva u znaku, aspekata i stanja dispozitora, možeš ih aktivno živjeti u većoj ili manjoj mjeri. Ali neću reći 'trošiti' jer planetarne energije nisu potrošna roba. Evo primjer, moj vlastiti. Traje mi već neko vrijeme tranzitni Saturn na Mjesecu. I? Šta bih ja trebala sa Saturnom? Njega se kako ti kažeš, ne može 'trošiti' ako tako odlučimo? Tu se dakle ne slažemo jer ja radi tog tranzita zadnjih pola godine intezivno proučavam povijest. Povijest je Saturn jel... i natalno mi vlada 3p učenja....čitanja... Intelektualno 'trošim' Saturna... 
Nije da namjerno učim, već eto mi se spontano povećao interes radi saturnovog tranzita...Vidiš da se može. Isto je i sa ostalim vanjskim planetama. Slažem se jedino u slučaju teških postavki vanjskih planeta kada tranzitno/progresivno donesu neku tragediju da se na to rijetko kada može uticati. Ali to ima veze sa čitavom natalnom kartom, ne samo s vanjskim planetama...


Uzmimo primjer Marsa u 06. polju - radiš, trudiš se, znojiš se i rezultat je tu. Svojim naporom trošiš energiju tog Marsa. Možda je nekada malo teže, ali možeš se još potruditi. I to baš ti osobno jer ti kontroliraš tu energiju čak i kada te ometa upliv primjerice Saturna jer ima aspekt s Marsom. To je ipak Mars (osobna planeta), tvoja fizička energija pa iako sputan Saturnom on se trudi. Jer ti to tako želiš.
Marsu je prirodno da djeluje, da bude aktivan, ali on nije planeta truda. Mars se ne trudi, niti ulaže napore. On djeluje jer sam po sebi predstavlja princip djelovanja. Mars u 6k će biti aktivan u polju rada. Međutim, u ovisnosti o položaju u znaku i aspektima, bit će mu omogućeno da djeluje ili ne, te da bude aktivan u većoj ili manjoj mjeri. U kombinaciji sa Saturnom, ta će energija biti usmjerena u nešto konstruktivno, takav će Mars biti uporan, trudit će se i tako...ali to je radi Saturna. Osoba s takvom postavkom će imati potrebu da kontrolira Marsa, tj sebe i/ili svoje kolege u radnom okruženju. Ukoliko bi Saturn sputavao Marsa, u zavisnosti od aspekta i položaja u znaku, Mars gubi snagu, postaje umoran i iscrpljen, neovisno o volji, našoj volji Sunca. Tada se desi da čovjek ima volju (SO), al nema snage (MA)....Dakle on se može truditi (SA), ulagati napor, ali rezultata nema, jer su radni kapaciteti smanjeni.


Za razliku od primjerice Urana u 06. polju - radiš, trudiš se, ali se stalno nešto remeti. Živcira te što nisi neovisan (ali sada nemaš uvjete za to biti), radne metode smatraš zastarjelima ali ne možeš šefu nametnuti svoj način rada jer je on trenutno šef, a ti si radnik ili to pokušaš, onako uranovski, pa dobiješ otkaz ili sam naglo i naprasito daš otkaz pa naknadno skužiš da Uran još nije odlučio da je vrijeme da budeš samostalan i na kraju izvučeš deblji kraj. Jer još nije vrijeme da se taj Uran u potpunosti realizira. Ti želiš da to bude sad, ali on ne želi. Ti želiš jer ti se ne da čekati 42 - u, tada ćeš biti stariji, manje fleksibilan, umorniji, želiš sada dati sve od sebe da ti u 06. polju bude onako kako ti želiš. Ali on ne da. I to je ta kontrola koju mi nemamo nad neosobnim planetama.
Opet, Uran u 6p ne govori o tome da osoba radi i da se trudi. Napore ulaže Saturn. Istina, Uran teži samostalnosti i želi funkcionirati u radnom okružju neovisno, al ta sloboda je ukinuta ukoliko je Uran pod teškim aspektima i ograničen Saturnom. Odnos sa šefom je pak odnos na nivou kuća 6 i 10. Čak i radnik Uran u 6k – naprimjer električar, informatičar...može biti samostalan i neovisan o šefu ukoliko je privatnik (4k)....I uopće ne znači da tamo gdje je Uran, u tvom primjeru u 6k, smo nezadovoljni i frustrirani do uranovog polupovratka (42g). Planetarni ciklusi opisuju tok događaja i što su planete teže postavljene, teži su i ciklusi pa se povratci čekaju ko ozeblo sunce....
Inače i osobne planete imaju svoje cikluse, samo su kraći od vanjskih. Mars npr može biti iz nekog razloga zablokiran 2 god koliko mu treba za povratak....pa za to vrijeme se ponekad ne može koristiti njegova energija kako bi se željelo. Primjer za to je recimo kad se netko ozlijedi (MA), pa se oporavlja 2 godine. Ili uzmi jednostavno Mjesec. Njegov ciklus je 28 dana. On je planeta emocija. I desi se nešto mjesečeve simbolike i treba čovjeku mjesec dana da se smiri, da mu se popravi rasploženje.
Znači radi se o tome, da se sve planete mogu koristiti, ali biti i pod ograničenjem. I osobne i vanjske.

Nije li onda mudrije fokusirati se na područja sa osobnim planetama i intenzivno trošiti njihovu energiju (jer se na taj način čovjek zapravo razvija na osobnom nivou i kao takav postaje spremniji prihvatiti zbivanja na društvenom i kolektivnom nivou:)), a ona područja sa neosobnim planetama promatrati, osluškivati, osjećati, razumijevati i svojim osjetilima i spoznajama uloviti trenutke realizacije tih planeta (kada oni naprave aspekte na osobne planete). I to je vid rada, ali rada razumijevanjem.
Zašto? Svašta. Zašto bih se fokusirala samo na osobne planete kad se mogu i na ove ostale? Evo recimo Neptun – s Neptunom se može povezati na hiljadu načina, kroz umjetnost, glazbu, ples, more, mašta, itd. Ljudi naprimjer koji intezivno borave u planini, intezivno žive svoj Saturn i Jarca. I oni su tamo upravo radi svojih Saturna, a ne izričito radi osobnih planeta.
Ne shvaćam tvoju teoriju.



... ja ti na njih gledam kao na mudrije suradnike koji znaju za tebe i koje će ti u danom trenutku ponuditi najbolje od sebe za tebe. A do tog trenutka očekuju da radiš na sebi (u sferi osobnih planeta) tako da budeš spreman primiti ono što će ti one ponuditi:). I ne vole da im se stalno "kuca na vrata", one znaju pravi trenutak.

Mislim da se mi u biti slažemo, samo si ti astrolog i jako si detaljna, a ja onako općenito napišem svoj pogled ne pazeći da bude sasvim astrološki ispravno:) pa zna biti i nejasno.

A osobne planete ti ne daju ništa? Sunce ti ne daje onaj životni elan? Mars ti ne daje snagu? Merkur ti ne poklanja informacije i sposobnost razmišljanja? Venera ti ne pruža zadovoljstvo i ljubav? Mjesec, majka hraniteljica zemlja.....je ništa naspram vanjskih planeta?

Imamo neka razmišljanja gdje se slažemo, ali se u biti jako razlikujemo u stavovima. Moja je teorija da su sve planete jednako važne, i sve se one mogu živjeti ('trošiti') - neke više neke manje u zavisnosti od natalne karte. Prema tvojoj teoriji, u prirodnom horoskopu razlikuješ vanjske od osobnih na način da su vanjske van osobnog doticaja? Jesam dobro rekla?

12.kuća
08.06.2013., 21:43
Svakako te vanjske planete možeš da aktivno živiš. Možeš koristiti njihovu energiju, kao i energiju bilo koje planete. U zavisnosti od njihovog dostojanstva u znaku, aspekata i stanja dispozitora, možeš ih aktivno živjeti u većoj ili manjoj mjeri. Ali neću reći 'trošiti' jer planetarne energije nisu potrošna roba. Evo primjer, moj vlastiti. Traje mi već neko vrijeme tranzitni Saturn na Mjesecu. I? Šta bih ja trebala sa Saturnom? Njega se kako ti kažeš, ne može 'trošiti' ako tako odlučimo? Tu se dakle ne slažemo jer ja radi tog tranzita zadnjih pola godine intezivno proučavam povijest. Povijest je Saturn jel... i natalno mi vlada 3p učenja....čitanja... Intelektualno 'trošim' Saturna... 
Nije da namjerno učim, već eto mi se spontano povećao interes radi saturnovog tranzita...Vidiš da se može. Isto je i sa ostalim vanjskim planetama. Slažem se jedino u slučaju teških postavki vanjskih planeta kada tranzitno/progresivno donesu neku tragediju da se na to rijetko kada može uticati. Ali to ima veze sa čitavom natalnom kartom, ne samo s vanjskim planetama...

... ja bih ovo doživjela kao življenje svog Mjeseca pod pritiskom Saturna. Povijest je prošlost, a prošlost je u simbolici Mjeseca, a Saturn "izvana" (jer je tranzit u pitanju) tjera na učenje (Saturn). Mislim ... u biti je isto to što govorimo. Kada je meni Saturn iz 05. kvadrirao Mjesec u 02., stavila sam u prvi plan svoje emocije (Mjesec) i razmišljala samo o njima (o tomu zbog čega mi se događa to što mi se događa) i pokušavala samoj sebi objasniti da je to dobra škola (Saturn) za mene, da će to proći (jer je riječ o tranzitu), da ću naučiti (Saturn) bolje hendlati ono što zaradim (Mjesec u 02.) i trudila se biti emotivno sabrana. Nisam uopće razmišljala o Saturnu kao nečemu na što bih mogla utjecati, razmišljala sam samo o svojim emocijama, o Mjesecu jer sam jedino na to mogla djelovati:). Inače bih napucala tog Saturna na prvu:). Ali on se ne da. A Mjesec se da:).

Marsu je prirodno da djeluje, da bude aktivan, ali on nije planeta truda. Mars se ne trudi, niti ulaže napore. On djeluje jer sam po sebi predstavlja princip djelovanja. Mars u 6k će biti aktivan u polju rada. Međutim, u ovisnosti o položaju u znaku i aspektima, bit će mu omogućeno da djeluje ili ne, te da bude aktivan u većoj ili manjoj mjeri. U kombinaciji sa Saturnom, ta će energija biti usmjerena u nešto konstruktivno, takav će Mars biti uporan, trudit će se i tako...ali to je radi Saturna. Osoba s takvom postavkom će imati potrebu da kontrolira Marsa, tj sebe i/ili svoje kolege u radnom okruženju. Ukoliko bi Saturn sputavao Marsa, u zavisnosti od aspekta i položaja u znaku, Mars gubi snagu, postaje umoran i iscrpljen, neovisno o volji, našoj volji Sunca. Tada se desi da čovjek ima volju (SO), al nema snage (MA)....Dakle on se može truditi (SA), ulagati napor, ali rezultata nema, jer su radni kapaciteti smanjeni.

... s ovim se slažem. Sama činjenica da je Mars prirodni vladar 01. polja govori da je Mars zapravo naše fizičko tijelo (zapravo fizička energija našeg tijela), a fizički napor se čini pomoću fizičkog tijela. I gdje god da jest taj naš Mars mi njegovu energiju trošimo uz pomoć svog fizičkog tijela. U tom sam smislu mislila na to da Mars možemo kontrolirati. Jer smo to fizičko tijelo mi sami.

Opet, Uran u 6p ne govori o tome da osoba radi i da se trudi. Napore ulaže Saturn. Istina, Uran teži samostalnosti i želi funkcionirati u radnom okružju neovisno, al ta sloboda je ukinuta ukoliko je Uran pod teškim aspektima i ograničen Saturnom. Odnos sa šefom je pak odnos na nivou kuća 6 i 10. Čak i radnik Uran u 6k – naprimjer električar, informatičar...može biti samostalan i neovisan o šefu ukoliko je privatnik (4k)....I uopće ne znači da tamo gdje je Uran, u tvom primjeru u 6k, smo nezadovoljni i frustrirani do uranovog polupovratka (42g). Planetarni ciklusi opisuju tok događaja i što su planete teže postavljene, teži su i ciklusi pa se povratci čekaju ko ozeblo sunce....

... ovo sam napisala jer imam Uran u 06. polju, i radim i trudim se (fizički, psihički, emotivno - sa svim svojim osobnim planetama) ali neke stvari ne mogu postići prije negoli mi do dozvoli Uran. Uran se tek sa 42 - om potpuno realizira, do tada se događaju nekakva "polurješenja". Ajde ti meni reci kako da ja to što želim postignem upravo sada? Kako da natjeram Urana da mi pruži one prilike koje želim odmah? Ne mogu, moram čekati ... a Mjesec u 02. primjerice kad god poželim mogu aktivirati i ide mi ... ponekad se dogodi malo teži tranzit kao onaj kvadrat Saturna od ranije, ali ja sam upregla svoje emocije, njima se motivirala i opet, uz malo više truda došla do onog što želim:).

Zašto? Svašta. Zašto bih se fokusirala samo na osobne planete kad se mogu i na ove ostale? Evo recimo Neptun – s Neptunom se može povezati na hiljadu načina, kroz umjetnost, glazbu, ples, more, mašta, itd. Ljudi naprimjer koji intezivno borave u planini, intezivno žive svoj Saturn i Jarca. I oni su tamo upravo radi svojih Saturna, a ne izričito radi osobnih planeta.
Ne shvaćam tvoju teoriju.

... da, ali sve te vanjske planete ja bih trošila preko osobnih, npr. Mjesec u 02. mi prima trigon od Urana iz 06. vladara 09. i shvatila sam da bi svoju zaradu (Mjesec u 02.) mogla povećati dobijajući ideje (Uran) iz udžbenika (Uran vl. 09.). I pokušala. I to funkcionira. Ali sam u prvi plan stavila Mjesec (svoje emocije), a Uran mi je "samo" prijenosnik informacija. Ili npr. Mjesec u 02. prima kvadrat od Plutona u 05., ekstremna preosjetljivost kada je u pitanju moja kreativnost. Fokusirala sam se na Mjesec (opet na emocije) i odlučila pratiti svoje emotivne reakcije dok se kreativno izražavam i svaki put kad mi se dogodi da me nešto u toj sferi duboko pogodi, ponovila bih tu radnju toliko puta dok se ta moja preosjetljivost u meni ne bi izgubila. I opet sam se fokusirala na Mjesec, na svoje emocije, jer Plutona ne znam hendlati. Ali on mene zna:). Ja recimo ovako kanaliziram energiju svojih aspekata, fokusom na osobnu planetu:).

A osobne planete ti ne daju ništa? Sunce ti ne daje onaj životni elan? Mars ti ne daje snagu? Merkur ti ne poklanja informacije i sposobnost razmišljanja? Venera ti ne pruža zadovoljstvo i ljubav? Mjesec, majka hraniteljica zemlja.....je ništa naspram vanjskih planeta?

... naravno da daju:), energija osobnih planeta dolazi "iznutra na van", a energija neosobnih planeta "izvana pa prema unutra". Ovo je samo moja osobna percepcija, ne mislim to nikomu nametati kao nekakvu teoriju:).

Imamo neka razmišljanja gdje se slažemo, ali se u biti jako razlikujemo u stavovima. Moja je teorija da su sve planete jednako važne, i sve se one mogu živjeti ('trošiti') - neke više neke manje u zavisnosti od natalne karte. Prema tvojoj teoriji, u prirodnom horoskopu razlikuješ vanjske od osobnih na način da su vanjske van osobnog doticaja? Jesam dobro rekla?

... mislim da je redoslijed važnosti planeta kod svakog pojedinca različit, ali da su osobne planete baza za djelovanje. Možda ću primjerom biti malo jasnija.
Osoba koja nema pretjeranog upliva Urana, Neptuna i Plutona na osobne planete vještije upravlja sobom (na nivou sebe kako osobe) i djelovanje neosobnih planeta primarno utječe na njezinu okolinu (jer Ur, Ne, Pl jače ne dotiču njene osobne planete). Ali zato takva osoba kada joj se dogodi da ju Ur, Ne, Pl pošteno "dodirnu" (tranzitom) daleko burnije reagira i traumatičnije doživljava takva iskustva.
S druge strane, osoba koja ima jači upliv neosobnih planeta u osobne (Ur, Ne, Pl imaju više aspekata na osobne planete) ima stalni doticaj sa energijama neosobnih planeta i "naviknuta" je na takve energije. Iako možda slabije kontrolira sebe ili se često bori s sobom (jer joj neosobne planete, aspektima koje tvore sa osobnim planetama, na osobnom nivou često "mrse konce") ona se na koncu i s vremenom "lakše" suočava sa zbivanjima koja donose neosobne planete jer ih zapravo osjeća kao dio sebe.
Smatram da su i jednoj i drugoj osobi uporište za djelovanje osobne planete. To ne znači da neosobne ne postoje, ne djeluju i sl. već da se neosobne planete kod svake osobe realiziraju preko osobnih planeta i da zbog toga fokus treba staviti na osobne planete i njima "amortizirati" djelovanje neosobnih. Naravno, to je samo moje mišljenje:).

Saradonija
08.06.2013., 23:05
... ja bih ovo doživjela kao življenje svog Mjeseca pod pritiskom Saturna. Povijest je prošlost, a prošlost je u simbolici Mjeseca, a Saturn "izvana" (jer je tranzit u pitanju) tjera na učenje (Saturn). Mislim ... u biti je isto to što govorimo. Kada je meni Saturn iz 05. kvadrirao Mjesec u 02., stavila sam u prvi plan svoje emocije (Mjesec) i razmišljala samo o njima (o tomu zbog čega mi se događa to što mi se događa) i pokušavala samoj sebi objasniti da je to dobra škola (Saturn) za mene, da će to proći (jer je riječ o tranzitu), da ću naučiti (Saturn) bolje hendlati ono što zaradim (Mjesec u 02.) i trudila se biti emotivno sabrana. Nisam uopće razmišljala o Saturnu kao nečemu na što bih mogla utjecati, razmišljala sam samo o svojim emocijama, o Mjesecu jer sam jedino na to mogla djelovati:). Inače bih napucala tog Saturna na prvu:). Ali on se ne da. A Mjesec se da:).
Ama kakav pritisak, ako voljno, neobavezno i iz čistog zadovoljstva nešto radim? To nije tjeranje ni pritisak već emotivno ispunjenje (Mjesec).  To je življenje svog Mjeseca na pozitivan način uz Saturnovu simboliku...
...
... s ovim se slažem. Sama činjenica da je Mars prirodni vladar 01. polja govori da je Mars zapravo naše fizičko tijelo (zapravo fizička energija našeg tijela), a fizički napor se čini pomoću fizičkog tijela. I gdje god da jest taj naš Mars mi njegovu energiju trošimo uz pomoć svog fizičkog tijela. U tom sam smislu mislila na to da Mars možemo kontrolirati. Jer smo to fizičko tijelo mi sami.
Da, uglavnom ga možemo kontrolirati, ali postoje situacije i kad ne možemo, a to je kad se naruši 1k tj zdravlje, tada je naš Mars ograničen. Na taj način Mars (ili neka druga osobna planeta) jednako postane teška ili nemoguća za uticanje kao što je to slučaj s vanjskim planetama. Netko ko je npr gluh ili nijem, ne može upravljati svojim Merkurom i to promijeniti...Merkur mu je takav kakav jest.


...

... ovo sam napisala jer imam Uran u 06. polju, i radim i trudim se (fizički, psihički, emotivno - sa svim svojim osobnim planetama) ali neke stvari ne mogu postići prije negoli mi do dozvoli Uran. Uran se tek sa 42 - om potpuno realizira, do tada se događaju nekakva "polurješenja". Ajde ti meni reci kako da ja to što želim postignem upravo sada? Kako da natjeram Urana da mi pruži one prilike koje želim odmah? Ne mogu, moram čekati ... a Mjesec u 02. primjerice kad god poželim mogu aktivirati i ide mi ... ponekad se dogodi malo teži tranzit kao onaj kvadrat Saturna od ranije, ali ja sam upregla svoje emocije, njima se motivirala i opet, uz malo više truda došla do onog što želim:).
Ne znam zaista u kakvom je stanju tvoj Uran, jer ovo što kažeš nije do općenito Urana već do njegovog položaja u znaku, aspekti i dispozitor, te šta ima u Vodenjaku. A također tvoje ambicije su stvar 10k i odnosa 1k sa 10k. Ne mogu komentirati bez uvida u natalnu. Netko također može imati Uran u 6k pa biti potpuno zadovoljan njegovim uticajem na to polje do 42.g. U to vrijeme će se također desiti promjene, ali to nipošto ne znači da je do tada na 6p bilo nezadovoljstvo i frustracija.


...

... da, ali sve te vanjske planete ja bih trošila preko osobnih, npr. Mjesec u 02. mi prima trigon od Urana iz 06. vladara 09. i shvatila sam da bi svoju zaradu (Mjesec u 02.) mogla povećati dobijajući ideje (Uran) iz udžbenika (Uran vl. 09.). I pokušala. I to funkcionira. Ali sam u prvi plan stavila Mjesec (svoje emocije), a Uran mi je "samo" prijenosnik informacija. Ili npr. Mjesec u 02. prima kvadrat od Plutona u 05., ekstremna preosjetljivost kada je u pitanju moja kreativnost. Fokusirala sam se na Mjesec (opet na emocije) i odlučila pratiti svoje emotivne reakcije dok se kreativno izražavam i svaki put kad mi se dogodi da me nešto u toj sferi duboko pogodi, ponovila bih tu radnju toliko puta dok se ta moja preosjetljivost u meni ne bi izgubila. I opet sam se fokusirala na Mjesec, na svoje emocije, jer Plutona ne znam hendlati. Ali on mene zna:). Ja recimo ovako kanaliziram energiju svojih aspekata, fokusom na osobnu planetu:).
Dobro, kad su aspekti u pitanju, posmatraju se naravno obje planete, u tvom slučaju i Mjesec i Uran. A kako naprimjer živiš 9k? Ona je u Vodenjaku, vladar je Uran. Kako trošiš 9k?


...

... naravno da daju:), energija osobnih planeta dolazi "iznutra na van", a energija neosobnih planeta "izvana pa prema unutra". Ovo je samo moja osobna percepcija, ne mislim to nikomu nametati kao nekakvu teoriju:).
 Osobne 'iznutra prema van'? Naprimjer umjetnost, glazba i ples – Neptun i Venera. Da li glazba (NE) potiče plesanje (VE) ili ti se pleše (VE) pa uključiš glazbu (NE) i kreneš plesati? Nadam se da si razumjela pitanje... Što prvo nastalo (kokoš ili jaje) glazba ili ples? Otkuda dolazi inspiracija za ples? Od glazbe (NE) izvana? Ili je poticaj za plesanjem (VE) unutrašnji, neovisno o glazbi?

Dalje, ako energija vanjskih planeta dolazi izvana prema unutra, znači li to da osobine tih planeta (UR,NE,PL) nisu nešto što postoji u čovjeku kao prirodno iznutra već nastaje kao produkt odrastanja u okolini? Ako je Uran ekcentričnost, jel ta osobina nešto što nastaje odkad se čovjek rodi kao vanjski uticaj ili? Jel taj čovjek 'rođeni ekcentrik' (energija Urana iznutra prema van) ili ga život napravio ekcentrikom (energija izvana prema unutra)?
Postavila sam pitanja jer me interesira ta tvoja teorija  Inače mislim da je dvosmjerno. Energija planeta djeluje i iz vana prema unutra i obratno kod svih 10 planeta.


...

... mislim da je redoslijed važnosti planeta kod svakog pojedinca različit, ali da su osobne planete baza za djelovanje. Možda ću primjerom biti malo jasnija.
Osoba koja nema pretjeranog upliva Urana, Neptuna i Plutona na osobne planete vještije upravlja sobom (na nivou sebe kako osobe) i djelovanje neosobnih planeta primarno utječe na njezinu okolinu (jer Ur, Ne, Pl jače ne dotiču njene osobne planete). Ali zato takva osoba kada joj se dogodi da ju Ur, Ne, Pl pošteno "dodirnu" (tranzitom) daleko burnije reagira i traumatičnije doživljava takva iskustva.
S druge strane, osoba koja ima jači upliv neosobnih planeta u osobne (Ur, Ne, Pl imaju više aspekata na osobne planete) ima stalni doticaj sa energijama neosobnih planeta i "naviknuta" je na takve energije. Iako možda slabije kontrolira sebe ili se često bori s sobom (jer joj neosobne planete, aspektima koje tvore sa osobnim planetama, na osobnom nivou često "mrse konce") ona se na koncu i s vremenom "lakše" suočava sa zbivanjima koja donose neosobne planete jer ih zapravo osjeća kao dio sebe.
Smatram da su i jednoj i drugoj osobi uporište za djelovanje osobne planete. To ne znači da neosobne ne postoje, ne djeluju i sl. već da se neosobne planete kod svake osobe realiziraju preko osobnih planeta i da zbog toga fokus treba staviti na osobne planete i njima "amortizirati" djelovanje neosobnih. Naravno, to je samo moje mišljenje:).

U prirodnom horoskopu sve je jednake važnosti, jer ako si primjetila horoskop nije postavljen hijerarhijski, već se 12polja sa svojim planetama nalaze u krugu. Ono što je u krugu (360) nema redosljed početka i kraja, nema da je netko prvi, netko drugi ili zadnji, ravnopravno je.
U natalnom horoskopu je ista stvar, razlika je samo u SNAZI djelovanja. Snaga planete i redoslijed važnosti planete su dva različita pojma.
Osoba sa slabijim uticajem UR/NE/PL se izražava i živi više preko osobnih planeta, i točno, teže podnosi te vanjske tranzite/progresije kad su nepovoljni, ali je pogrešno reći da vještije upravlja sobom. To bi značilo da su ovi sa snažnijim uplivom UR/NE/PL 'debili' i na neki način ograničeni u upravljanju sobom u usporedbi sa prvima? Potpuno nelogična teorija.
Zašto bi netko sa iznimno naglašenim Uranom i Plutonom imao problem sam sa sobom, kako kažeš slabije se kontrolirao ili se čak borio sa svojim osobinama? I zašto misliš da jedan naprimjer Merkurovac ili ličnost izraženog Mjeseca ne može imati ozbiljnijih problema s obzirom da je vješt u upravljanju sobom?
Naprimjer osoba UR/PL nek je nuklearni fizičar, a osoba MO kućanica? Jel svaćaš šta si napisala? I šta se njima dešava pod tranzitima/progresijama....Kućanica (Mjesec) recimo živi par kilometara od nuklearnog postrojenja. U vrijeme teških UR/PL tranzita/progresija na njen horoskop desi se nesreća u tom pogonu što utiče na njeno okruženje (eksplozija, požar zagađen zrak..itd). Šta će se desiti? Desit će se to da će se ona smrznut ili će histerizirati, paničariti itd. Bit će joj užasno. Ona je mjesečev tip sa slabim vanjskim planetama, dakle živi za porodicu, emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša. Njoj će ovakva UR/Pl situacija bit grozna i pitanje je koliko će biti sposobna da 'vješto upravlja sobom'....(trebao bi joj bit jak vanjski Saturn za staloženost). A šta će naš nuklearnii fizičar (UR/PL).....on će izvrsno reagirat, jer su to njegove planete, poznata energija i znat će što treba.

Ovo je samo primjer na tvoju teoriju osobnih i neosobnih planeta.
Dakle, potpuno je individualno i u zavisnosti od natalnih postavki kako ko funkcionira, nekome su izraženije osobne, nekome vanjske planete. Nekome je to ujednačeno. Stvar je snage i povoljnosti planeta.

Inače, kad su nekome izraženije vanjske planete to ne znači da su mu istovremeno osobne 'slupane.' I obratno. Netko sa istaknutim osobnim planetama, ove vanjske može imati povoljno posložene iako nisu nužno jake.

12.kuća
09.06.2013., 00:48
Ama kakav pritisak, ako voljno, neobavezno i iz čistog zadovoljstva nešto radim? To nije tjeranje ni pritisak već emotivno ispunjenje (Mjesec).  To je življenje svog Mjeseca na pozitivan način uz Saturnovu simboliku...

...a jel tebi natalno Saturn naglašen ili ti "boji" osobne planete ili ASC, jel ti natalno skladan? Jer ako ga preko osobnih planeta imaš u sebi, možda ga zbog toga ne doživljavaš kao ograničenje? Jer Saturn jest vid ograničenja ... Kad čovjek uči ograničen je na način da manje vremena troši na lagodnije stvari ... Ili je tranzit Saturna na Mjesec skladan? Ja sam imala kvadrat i nije mi se sviđao ali sam ga rješavala na nivou emocija (Mjeseca) jer sa samim Saturnom nisam mogla ništa ...

Ne znam zaista u kakvom je stanju tvoj Uran, jer ovo što kažeš nije do općenito Urana već do njegovog položaja u znaku, aspekti i dispozitor, te šta ima u Vodenjaku. A također tvoje ambicije su stvar 10k i odnosa 1k sa 10k. Ne mogu komentirati bez uvida u natalnu. Netko također može imati Uran u 6k pa biti potpuno zadovoljan njegovim uticajem na to polje do 42.g. U to vrijeme će se također desiti promjene, ali to nipošto ne znači da je do tada na 6p bilo nezadovoljstvo i frustracija.

... Uran je u Škorpiji u 06., Pluton je u Vagi u 05., mislim da je stvar u tome da sam ja od toga Urana nestrpljiva, ne volim gubiti vrijeme, mislim da bi do 42 - e mogla puno više napraviti, preskakala bih stepenice:) ...

Dobro, kad su aspekti u pitanju, posmatraju se naravno obje planete, u tvom slučaju i Mjesec i Uran. A kako naprimjer živiš 9k? Ona je u Vodenjaku, vladar je Uran. Kako trošiš 9k?

... čitam raznoraznu stručnu literaturu (09. polje), često i alternativu (Vodenjak) i to znanje koristim u poslu (06. polje) u kojem sam samostalna (Uran u 06.). Postala sam samostalna tek kada je tr Uran napravio 120 na natalni Uran, a pokušavala sam to i par godina prije ali nisam mogla dok tr Uran nije napravio 120 na natalni Ur. Htjela sam ga ranije radom, trudom i snagom volje ubrzati, ali nije išlo ... morala sam ga čekati:). O takvom (ne)utjecaju na neosobne planete govorim:).

 Osobne 'iznutra prema van'? Naprimjer umjetnost, glazba i ples – Neptun i Venera. Da li glazba (NE) potiče plesanje (VE) ili ti se pleše (VE) pa uključiš glazbu (NE) i kreneš plesati? Nadam se da si razumjela pitanje... Što prvo nastalo (kokoš ili jaje) glazba ili ples? Otkuda dolazi inspiracija za ples? Od glazbe (NE) izvana? Ili je poticaj za plesanjem (VE) unutrašnji, neovisno o glazbi?

... rekla bih da sam ja Venera (žena koju sadržim u sebi), a Neptun je inspiracija odnekud koja me suptilno podražuje da se umjetnički izrazim pa kada se spojimo (aspektima) ja kao Venera (žena u meni) i Neptun kao inspiracija dobijemo mene (ženu) kako plešem (jer za to imam fizičko tijelo i njime upravljam) potaknuta glazbom (Neptunom koji svira). Tako nekako:).

Dalje, ako energija vanjskih planeta dolazi izvana prema unutra, znači li to da osobine tih planeta (UR,NE,PL) nisu nešto što postoji u čovjeku kao prirodno iznutra već nastaje kao produkt odrastanja u okolini? Ako je Uran ekcentričnost, jel ta osobina nešto što nastaje odkad se čovjek rodi kao vanjski uticaj ili? Jel taj čovjek 'rođeni ekcentrik' (energija Urana iznutra prema van) ili ga život napravio ekcentrikom (energija izvana prema unutra)?
Postavila sam pitanja jer me interesira ta tvoja teorija  Inače mislim da je dvosmjerno. Energija planeta djeluje i iz vana prema unutra i obratno kod svih 10 planeta.

... mislim da ako osoba ima natalno npr. Sunce0Uran, da je energija Sunca u njoj obojana energijom Urana koji djeluje "izvana". Time je osoba od rođenja svojim bićem (Suncem) stopljena sa energijom Urana. Pošto tu konjunkciju ima od rođenja, ona je stalno dio nje, i njezino Sunce prepoznaje tu energiju Urana i osoba zbog toga jasno razumije "uranovske" vibracije tijekom cijelog života. A onda tranziti još mogu učiniti svoje:ne zna:.

U prirodnom horoskopu sve je jednake važnosti, jer ako si primjetila horoskop nije postavljen hijerarhijski, već se 12polja sa svojim planetama nalaze u krugu. Ono što je u krugu (360) nema redosljed početka i kraja, nema da je netko prvi, netko drugi ili zadnji, ravnopravno je.
U natalnom horoskopu je ista stvar, razlika je samo u SNAZI djelovanja. Snaga planete i redoslijed važnosti planete su dva različita pojma.
Osoba sa slabijim uticajem UR/NE/PL se izražava i živi više preko osobnih planeta, i točno, teže podnosi te vanjske tranzite/progresije kad su nepovoljni, ali je pogrešno reći da vještije upravlja sobom. To bi značilo da su ovi sa snažnijim uplivom UR/NE/PL 'debili' i na neki način ograničeni u upravljanju sobom u usporedbi sa prvima? Potpuno nelogična teorija.

... nipošto, ma kakvi debili, mislim da ove druge (sa snažnim uplivom Ur, Ne, Pl) energije tih vanjskih planeta "dekoncentriraju" u bavljenju samim sobom (osobnim planetama). Nešto poput čovjeka koji živi u stanu sam i u stanu je sve kako on želi ali ima jednog susjeda koji svako malo svira bubnjeve, drugi glasno plače, treći viče i ovaj nikako da osjeti mir, stalno ga nešto tjera na suočavanje i reagiranje (jer nije lako trpiti takve susjede:)). Na to sam mislila ... kada je upliv neosobnih planeta snažniji, čovjek je manje spokojan ali često i veći borac:).

Zašto bi netko sa iznimno naglašenim Uranom i Plutonom imao problem sam sa sobom, kako kažeš slabije se kontrolirao ili se čak borio sa svojim osobinama? I zašto misliš da jedan naprimjer Merkurovac ili ličnost izraženog Mjeseca ne može imati ozbiljnijih problema s obzirom da je vješt u upravljanju sobom?
Naprimjer osoba UR/PL nek je nuklearni fizičar, a osoba MO kućanica? Jel svaćaš šta si napisala? I šta se njima dešava pod tranzitima/progresijama....Kućanica (Mjesec) recimo živi par kilometara od nuklearnog postrojenja. U vrijeme teških UR/PL tranzita/progresija na njen horoskop desi se nesreća u tom pogonu što utiče na njeno okruženje (eksplozija, požar zagađen zrak..itd). Šta će se desiti? Desit će se to da će se ona smrznut ili će histerizirati, paničariti itd. Bit će joj užasno. Ona je mjesečev tip sa slabim vanjskim planetama, dakle živi za porodicu, emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša. Njoj će ovakva UR/Pl situacija bit grozna i pitanje je koliko će biti sposobna da 'vješto upravlja sobom'....(trebao bi joj bit jak vanjski Saturn za staloženost). A šta će naš nuklearnii fizičar (UR/PL).....on će izvrsno reagirat, jer su to njegove planete, poznata energija i znat će što treba.

... pa to sam i napisala, da će se osoba s manje upliva neosobnih planeta na osobne planete više baviti sobom ("emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša", to su sve njoj osobno i emotivno bitne kategorije (Mjesec)), ali kada ju pogodi ono što si napisala, doživjet će veću traumu (odreagirat će svojim osobnim planetama sa slabim uplivom Urana i Plutona). A kod fizičara je obrnuto, on se manje bavi ovim "emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša", on se bavi nuklearnom fizikom:) jer ga snažan upliv Ur, Pl tamo usmjerava i vjerojatno bih ona kućanica razmišljala "ja nikada ne bih to radila, to je opasno", ali će u uvjetima nesreće on reagirati manje stresno, ali opet neće reagirati svojim Uranom i Plutonom nego svojim osobnim planetama koje su osnažene uplivima Urana i Plutona. Barem ja to tako shvaćam:).

Ovo je samo primjer na tvoju teoriju osobnih i neosobnih planeta.
Dakle, potpuno je individualno i u zavisnosti od natalnih postavki kako ko funkcionira, nekome su izraženije osobne, nekome vanjske planete. Nekome je to ujednačeno. Stvar je snage i povoljnosti planeta.

Inače, kad su nekome izraženije vanjske planete to ne znači da su mu istovremeno osobne 'slupane.' I obratno. Netko sa istaknutim osobnim planetama, ove vanjske može imati povoljno posložene iako nisu nužno jake.

... slažem se, samo želim reći da mi ne djelujemo svojim vanjskim planetama već da se mi ispoljavamo svojim osobnim planetama, a da vanjske planete boje naše osobne planete i da im zbog toga uspijevamo biti bliži. Razumijevamo ih na nivou svog bića . I onda preko svog bića (svojih osobnih planeta) realiziramo energiju tih neosobnih planeta:).

.aquarius.
09.06.2013., 10:53
... nipošto, ma kakvi debili, mislim da ove druge (sa snažnim uplivom Ur, Ne, Pl) energije tih vanjskih planeta "dekoncentriraju" u bavljenju samim sobom (osobnim planetama). Nešto poput čovjeka koji živi u stanu sam i u stanu je sve kako on želi ali ima jednog susjeda koji svako malo svira bubnjeve, drugi glasno plače, treći viče i ovaj nikako da osjeti mir, stalno ga nešto tjera na suočavanje i reagiranje (jer nije lako trpiti takve susjede:)). Na to sam mislila ... kada je upliv neosobnih planeta snažniji, čovjek je manje spokojan ali često i veći borac:).

super ti je ova usporedba. :) dijelim tvoje mišljenje, a budući da imam jak upliv vanjskih planeta na osobne, razumijem o čemu pričaš jer i sama reagiram slično.

npr. "mrzim" svoj aspekt Ma90UR. lako planem, a kako je mars u konjunkciji s merkurom, a on u kvadratu s asc, uz to što šizim, imam i glasne, oštre verbalne ispade. nisam si "lijepa" takva i želim to promijeniti. kako će uran uvijek biti dio mene (aspektira mi sve bitno u karti i disp. je sunca) i na njega ne mogu utjecati, probala sam upraviti s marsom jer je to sirovi, primitivni nagon. smatram da je olakotna okolnost to što je u vodenjaku, pa je to jedan mentalni i intelektualniji mars i samim tim ga je lakše "ukrotiti". pomaže i to što mu je drugi dispozitor saturn u konjunkciji s jupiterom, pa ga i taj saturn pomalo brenza (koči).

i tako, kad me uran bocne, naravno da ne mogu ostati zen i mirna, sve u meni provre, pomrači mi se pred očima, ali tada se fokusiram na marsa i govorim sama sebi: diši duboko, skuliraj se...proći će vrlo brzo, šuti i makni se. kad se glava ohladi, onda ćeš reagirati jer sad ćeš garant zažaliti sve što učiniš ili kažeš. i zasvisno o situaciji, odem ispucati taj silan naboj u neki teški, iscrpljujući, konstruktivan rad.

Saradonija
09.06.2013., 13:48
...a jel tebi natalno Saturn naglašen ili ti "boji" osobne planete ili ASC, jel ti natalno skladan? Jer ako ga preko osobnih planeta imaš u sebi, možda ga zbog toga ne doživljavaš kao ograničenje? Jer Saturn jest vid ograničenja ... Kad čovjek uči ograničen je na način da manje vremena troši na lagodnije stvari ... Ili je tranzit Saturna na Mjesec skladan? Ja sam imala kvadrat i nije mi se sviđao ali sam ga rješavala na nivou emocija (Mjeseca) jer sa samim Saturnom nisam mogla ništa ...
Ma nije u mom Saturnu poanta, nego je stvar u tome da Saturn dođe kao ograničenje kad je loše postavljen i u teškom tranzitu. Opet ti o ograničenju i mom učenju, ako ti lijepo napišem iz svog iskustva da pod saturnovim tranzitom nešto proučavam i da mi to pričinjava zadovoljstvo, onda nema govora o ograničenju. Meni to proučavanje jest 'lagodna stvar.' Taj vid SA0MO se u ovom momentu ispoljava u slobodno vrijeme i ne predstavlja obavezu jer je stvar mog izbora. To je drugo ukoliko bi u nekoj situaciji bila nešto prisiljena da učim i radim i kad bi to bilo pod 'moranje' i kad bi ta tema učenja bila iritantna ili dosadna. To bi onda bilo neki napet tranzit/progresija i sl. i
Kažem, nebitan je moj Saturn, negdje gore sam govorila općenito o Saturnu i kako se njega živi i ovo učenje i povijest je bilo samo primjer na tu teoriju.
Desi se u ovo što si rekla, neskladnom tranzitu/progresiji neke planete, da bude neki težak događaj/periood na šta se nema uticaj, ali s druge strane kako isti traje neko vrijeme, za to vrijeme se može aspekt trošiti i u pozitivne svrhe. Primjer za to je recimo u razdvojenosti partnera pod tranzitom Saturna prema Veneri, to je težak događaj na koji se ne može uticati, ali istovremeno energija Saturna i Venere se koristi tako što se radi nešto pozitivno. Žena je recimo usamljena i nesretna radi razdvojenosti sa svojim mužem, pa se upiše na tečaj modeliranja gline. (VE/SA).

To sam htjela istaknuti, jer vidim da govoriš u kontekstu nemogućnosti trošenja vanjskih planeta općenito. Ali to nije tako, jer svaka planeta ima i povoljne i nepovoljne utjecaje i neovisno o teškim situacijama koje mogu donijeti, paralelno s time se mogu pozitivno živjeti. U prirodnom horoskopu se ne može reći općenito za UR/NE/PL da se na njih ne može vršiti uticaj. Ne može se vršiti uticaj na slupane natalne planete i osobne i vanjske. U stvaranju astroloških teorija mora se imati u vidu prirodni horoskop od kojeg sve polazi.







... čitam raznoraznu stručnu literaturu (09. polje), često i alternativu (Vodenjak) i to znanje koristim u poslu (06. polje) u kojem sam samostalna (Uran u 06.). Postala sam samostalna tek kada je tr Uran napravio 120 na natalni Uran, a pokušavala sam to i par godina prije ali nisam mogla dok tr Uran nije napravio 120 na natalni Ur. Htjela sam ga ranije radom, trudom i snagom volje ubrzati, ali nije išlo ... morala sam ga čekati:). O takvom (ne)utjecaju na neosobne planete govorim:). ...
Zapravo, 9k trošiš samo na raznu stručnu literaturu, često alternativu (Aq)? I ništa drugo? Možda je onda nedovoljno za tvog Urana pa se ispoljava nezadovoljavajuće....




... rekla bih da sam ja Venera (žena koju sadržim u sebi), a Neptun je inspiracija odnekud koja me suptilno podražuje da se umjetnički izrazim pa kada se spojimo (aspektima) ja kao Venera (žena u meni) i Neptun kao inspiracija dobijemo mene (ženu) kako plešem (jer za to imam fizičko tijelo i njime upravljam) potaknuta glazbom (Neptunom koji svira). Tako nekako:). ...
Dobro, ti dobiješ inspiraciju iznutra pa kreneš plesati? Ima ljudi koji moraju vani čuti glazbu da bi dobili poticaj za plesanje, a ima onih koji jednostavno dobiju unutrašnju inspiraciju neovisno o vanjskom uticaju. Dakle energija planeta teče dvosmjerno, može ići iznutra prema vani obratno.
Neptun se može izraziti kroz inspiraciju iznutra pa potakne na djelovanje, a Neptun se može manifestirati i u vidu glazbe vani koja svira pa potakne unutrašnju želju za plesom. Onda nije onako kako si rekla vanjske planete djeluju izvana prema unutra, a osobne iznutra prema van, već sve planete imaju dvosmjeran uticaj.




... mislim da ako osoba ima natalno npr. Sunce0Uran, da je energija Sunca u njoj obojana energijom Urana koji djeluje "izvana". Time je osoba od rođenja svojim bićem (Suncem) stopljena sa energijom Urana. Pošto tu konjunkciju ima od rođenja, ona je stalno dio nje, i njezino Sunce prepoznaje tu energiju Urana i osoba zbog toga jasno razumije "uranovske" vibracije tijekom cijelog života. A onda tranziti još mogu učiniti svoje:ne zna:. ...
Nisam te shvatila. Ako je netko rođeni ekcentrik (UR) to je prisutno u njemu kao osobina otkad se rodio, ili? Nije nužno SO/UR aspekt jer što ako je Asc Aq 0 UR bez aspekata? Isto je ekcentrik,neovisno o osobnim planetama. Htjela sam reći, osobine koje daju UR/NE/PL mogu biti i proizvod utjecaja okoline (vanjsko djelovanje na osobu), ali i obratno, osoba se rodi s tim (osnovni tris sa vanjskim planetama).




... nipošto, ma kakvi debili, mislim da ove druge (sa snažnim uplivom Ur, Ne, Pl) energije tih vanjskih planeta "dekoncentriraju" u bavljenju samim sobom (osobnim planetama). Nešto poput čovjeka koji živi u stanu sam i u stanu je sve kako on želi ali ima jednog susjeda koji svako malo svira bubnjeve, drugi glasno plače, treći viče i ovaj nikako da osjeti mir, stalno ga nešto tjera na suočavanje i reagiranje (jer nije lako trpiti takve susjede:)). Na to sam mislila ... kada je upliv neosobnih planeta snažniji, čovjek je manje spokojan ali često i veći borac:). ...
Ne slažem se. Da bi bilo šta osobu dekoncentriralo trebaju planete biti u neskladu. Dakle nije isto kad su UR/NE/PL skladni u natalu i kad nisu. To nemora imati veze sa osobnim planetama. Jel razlikuješ pojmove 'snažna planeta' i 'povoljna planeta'. To nije isto.

Naprimjer:
- Snažan i povoljan Uran
- Snažan i nepovoljan Uran
- Slab i povoljan Uran
- Slab i nepovoljan Uran

U tvom primjeru čovjeka koji živi sam u stanu i ima bučne susjede.....taj vanjski nemir, buka je simbolizirano kakvim Uranom, Merkurom? Od ova četiri koja sam navela? Kakav Uran ima takav čovjek, vezano za 3p susjedstva i 4p njegovog doma? Baš me zanima šta ćeš napisati...:)




... pa to sam i napisala, da će se osoba s manje upliva neosobnih planeta na osobne planete više baviti sobom ("emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša", to su sve njoj osobno i emotivno bitne kategorije (Mjesec)), ali kada ju pogodi ono što si napisala, doživjet će veću traumu (odreagirat će svojim osobnim planetama sa slabim uplivom Urana i Plutona). A kod fizičara je obrnuto, on se manje bavi ovim "emocije, ljubav, zajedništvo, jedna draga, topla i mirna duša", on se bavi nuklearnom fizikom:) jer ga snažan upliv Ur, Pl tamo usmjerava i vjerojatno bih ona kućanica razmišljala "ja nikada ne bih to radila, to je opasno", ali će u uvjetima nesreće on reagirati manje stresno, ali opet neće reagirati svojim Uranom i Plutonom nego svojim osobnim planetama koje su osnažene uplivima Urana i Plutona. Barem ja to tako shvaćam:). ...
E, nisam za fizičara napisala da je neoženjen i da nema porodicu  Dakle, neovisno o tom čime se on bavi (UR/PL) on također u okolici može imati kuću i svoju suprugu i djecu i također njihov dom može biti u slučaju one nesreće ugrožen. Dakle, nuklearni fizičar (UR/PL) može imati jak Mjesec i 4k i biti topao, drag i brižan supružnik i otac. 
U primjeru neke druge kućanice (MO) koja npr ima dobro postavljenu seriju 4 sa npr UR/PL, i/ili SA....takva neće reagirati kao što sam navela za prvo, već će zbrinuti djecu na sigurno, možda će se uključiti u lokalnu zajednicu za pomoć ugroženima itako dalje....Varijacija je bezbroj...
Posmatraš jednostrano....




... slažem se, samo želim reći da mi ne djelujemo svojim vanjskim planetama već da se mi ispoljavamo svojim osobnim planetama, a da vanjske planete boje naše osobne planete i da im zbog toga uspijevamo biti bliži. Razumijevamo ih na nivou svog bića . I onda preko svog bića (svojih osobnih planeta) realiziramo energiju tih neosobnih planeta:).

Ne slažem se. Vanjske planete nisu 'izolirane' od horoskopa a niti osobne. Svih 10 djeluje međuovisno. Ti recimo imaš Uran u 6k, pa ti je možda težak i dalek, a šta oni sa Uranom u 1k? Oni ga bolje shvaćaju na nivou svog bića.....
Ovo isto mislimo?, možda se ne izražavamo jednako, vanjske planete imaju svoje niže oktave:
UR-ME, NE-VE, PL-MA. Može se reći da ME/VE/MA prenose energiju UR/NE/PL na osobniju razinu. Naprimjer ako je Uran ideja, Merkur je misao, ako je Neptun inspiracija, Venera je ples, ako je Pluton potencija, Mars je snaga.

Saradonija
09.06.2013., 13:53
super ti je ova usporedba. :) dijelim tvoje mišljenje, a budući da imam jak upliv vanjskih planeta na osobne, razumijem o čemu pričaš jer i sama reagiram slično.

npr. "mrzim" svoj aspekt Ma90UR. .

a ja ne djelim vaše mišljenje iako isto imam jak upliv vanjskih planeta na osobne :)

nije problem tvoj Uran, nego je problem kvadrat. Reagirate obje napeto na neku vanjsku planetu jer je slupana, a ne zato jer se radi o vanjskoj planeti.
Ti se recimo boriš s Uranom, ne zato jer je to Uran, nego zato jer tu borbu predstavlja KVADRAT. Da je skladan aspekt postojao bi skladan protok energije i na tog UR bi se moglo bolje uticati....

mike1623
09.06.2013., 14:11
... aquarius
"mrzim svoj aspekt MA90UR" htjela sam se nadovezati na tvoj komentar kvadrata i Marsa i Urana...
Ja isto imam Kvadrat Mars ( 1 ) - Uran (4) i kada sam bila mlađa isto sam tako reagirala kao ti jako impulzivno, agresivno, ukoliko se nisam slagala sa nekim žuštro i opasno sam branila svoja mišljenja...neznam koliko ti imaš godina...

Sada kada sam recimo "odraslija" ipak uspijevam takvu naglost držati pod kontrolom kuham i dalje u sebi ali kažem si smiri se nema veze diši, diši i to se gotovo prema van ne osjeća tako da s godinama se ipak uspijevaju neke stvari ublažiti...
Inače sam osoba koja teško mijenja stajališta i mislila sam da se čovijek u svojoj biti nikada ne mijenja kroz život no nekako se kasnije u životu ipak "pomiri" sa nekim stvarima koje su takve kakve jesu i kao takve se neće promijeniti..

.aquarius.
09.06.2013., 14:56
a ja ne djelim vaše mišljenje iako isto imam jak upliv vanjskih planeta na osobne :)
nije problem tvoj Uran, nego je problem kvadrat. Reagirate obje napeto na neku vanjsku planetu jer je slupana, a ne zato jer se radi o vanjskoj planeti.
Ti se recimo boriš s Uranom, ne zato jer je to Uran, nego zato jer tu borbu predstavlja KVADRAT. Da je skladan aspekt postojao bi skladan protok energije i na tog UR bi se moglo bolje uticati....

da, slažem se da je problem u kvadratu i da otud ta borba i napetost, ali da je protočan aspekt opet ne bi mogla utjecati na urana već samo na marsa, a sam spoj ta dva planeta bih u odnosu na sebe doživljavala puno ljepše/lakše/konstruktivnije, te bi se i u fizičkoj manifestaciji puno lakše i bolje ispoljavao. drugim riječima i dalje bih naglo i intenzivno dobivala poriv za djelovanjem i sve ostalo što spoj tih energija nosi (jer osim što je vanjska planeta, kod mene je izrazito jakopozicioniran), ali tada bi rezultat, a sami način bili puno pozitivniji

i opet naravno ovisi što taj mars i uran primaju od drugih planeta i koliko je sam temeljni karakter naklonjen takvoj vrsti energije. primijetila sam da je moj uran imao puno negativniji učinak dok sam bila mlada (od 14-17 g. je bio najgori i najdestruktivniji), a kako starim puno ga uspješnije hendlam upravo zato što sam u početku totalno nesvjesno i intuitivno, a poslije sve svjesnije, ciljano i planski skužila da je mars ključna karika za sam aspekt i njegovo uspješno hendlanje. mislim da se astrološki to vidi u tome što mi je saturn drugi disp. marsa, a budući da je retro, u tim ključnim događajima u mladosti ipak je prevladao uran jer sam bila premlada- čitaj :bez životnog iskustva, no kasnije pomalo stičem saturnovo iskustvo, učim (ju) 0 (sa) na svojim greškama (manama).

baš sam danas malo razmišljala o tim nekim stvarima, zahvaljujući ovoj temi i sve mi se nekako složilo odjednom. zanimljivo je da se u tim nekim ključnim događajima koji su po mene bili sudbinski jer se u njima moj život izvrtao naglavačke i odlazio u totalno nepredviđenom smjeru (Ur) zbilja radilo o jako, jako maloj prevagi urana nad saturnom u jednom slučaju i obrnuto u drugom, jer se jako dobro sjećam svega i kako je sve točno išlo, što je bio uzrok, triger, svih svojih emocija tada, razmišljnja i kako sam do zadnjeg bila nemoćna u tom odmjeravanju snaga saturna i urana. oba su u egzaltaciji. oba dispozitori mog sunca, marsa, saturn disp. vladara mog asc, uran u aspektu sa Asc i vladarem ascedenta.


(konkretno, vrlo sam impulzivno i nepromišljeno krenula u smjeru braka, a u zadnjim minutama prije "sudbonosnog DA", u matičara sam razmišljala točno o tome da radim veliku grešku i da bih se trebala onako kao odbjegla nevjesta :rofl: okrenuti i otići, prekinuti sve to, ali baš tada je uran zakazao i izgubila sam tu ludu hrabrost i išla linijom manjeg otpora. the rest is history :D)

u cijeloj priči veliku važnost pridajem retrogradnom saturnu i tom njegovom karmičkom zadatku. mislim da je moj natal lijep primjer za upoznati saturna i vidjeti baš to što saturn jest- planeta koja je točka razdvajanja između osobnih planeta nad kojima imamo sposobnost kontrole i vanjskih nad kojima nemamo, te kako je baš saturn planeta koja je nekako pola-pola, a time treba mudro prosuditi da li je pametno "uzdržavati" se od njega i njegovog djelovanja i "badati" se u svoju karmu. ;)

.aquarius.
09.06.2013., 15:30
... aquarius
"mrzim svoj aspekt MA90UR" htjela sam se nadovezati na tvoj komentar kvadrata i Marsa i Urana...
Ja isto imam Kvadrat Mars ( 1 ) - Uran (4) i kada sam bila mlađa isto sam tako reagirala kao ti jako impulzivno, agresivno, ukoliko se nisam slagala sa nekim žuštro i opasno sam branila svoja mišljenja...neznam koliko ti imaš godina...

Sada kada sam recimo "odraslija" ipak uspijevam takvu naglost držati pod kontrolom kuham i dalje u sebi ali kažem si smiri se nema veze diši, diši i to se gotovo prema van ne osjeća tako da s godinama se ipak uspijevaju neke stvari ublažiti...
Inače sam osoba koja teško mijenja stajališta i mislila sam da se čovijek u svojoj biti nikada ne mijenja kroz život no nekako se kasnije u životu ipak "pomiri" sa nekim stvarima koje su takve kakve jesu i kao takve se neće promijeniti..

imam 32. g. i ja sam fiksan karakter, ali stvar je u tome da sam miroljubiva i težim harmoniji, pa imam jaku potrebu ostvariti to stanje. sa svojim karakterom sam se pomirila. glavom kroz zid nemoš :) trudim se promijeniti ono što mogu, a ono što ne mogu, nastojim prihvatiti bez frustracije i osjećaja nemoći.

12.kuća
09.06.2013., 20:24
.
.
.
Opet ti o ograničenju i mom učenju, ako ti lijepo napišem iz svog iskustva da pod saturnovim tranzitom nešto proučavam i da mi to pričinjava zadovoljstvo, onda nema govora o ograničenju. Meni to proučavanje jest 'lagodna stvar.' Taj vid SA0MO se u ovom momentu ispoljava u slobodno vrijeme i ne predstavlja obavezu jer je stvar mog izbora. To je drugo ukoliko bi u nekoj situaciji bila nešto prisiljena da učim i radim i kad bi to bilo pod 'moranje' i kad bi ta tema učenja bila iritantna ili dosadna. To bi onda bilo neki napet tranzit/progresija i sl. i

... stani malo, pa nisam ja napisala da je Saturn tebi ograničenje, ja sam te pitala (stavila sam ? ) je li Saturn tebi ograničenje. Ako imaš natalno Mo0Sa rekla bih da u svom Mjesecu ( u svom emotivnom sklopu) imaš potrebu baviti se onim što Saturn simbolizira i da tu potrebu (proučavanje povijesti) obavljaš svojim Mjesecom. Saturn je konjunkcijom na Mjesec tvom emotivnom sklopu "nametnuo" tu potrebu pa se valjda tvoj Mjesec dok to radiš osjeća kao "svoj na svome"?

Kažem, nebitan je moj Saturn, negdje gore sam govorila općenito o Saturnu i kako se njega živi i ovo učenje i povijest je bilo samo primjer na tu teoriju.
Desi se u ovo što si rekla, neskladnom tranzitu/progresiji neke planete, da bude neki težak događaj/periood na šta se nema uticaj, ali s druge strane kako isti traje neko vrijeme, za to vrijeme se može aspekt trošiti i u pozitivne svrhe. Primjer za to je recimo u razdvojenosti partnera pod tranzitom Saturna prema Veneri, to je težak događaj na koji se ne može uticati, ali istovremeno energija Saturna i Venere se koristi tako što se radi nešto pozitivno. Žena je recimo usamljena i nesretna radi razdvojenosti sa svojim mužem, pa se upiše na tečaj modeliranja gline. (VE/SA).

... dobar primjer i gle sama si napisala "težak događaj na koji se ne može uticati". Ako bi bilo kako ti kažeš (da mi možemo upravljati vanjskim planetama, a Saturn je jedna od njih) zbog čega pišeš "težak događaj na koji se ne može uticati". Zašto ne može? Imamo Veneru i Saturna u napetom aspektu. Na što ovdje žena ne može utjecati - na Veneru, na Saturna ili na napetost aspekta? Ja bih rekla da ona kao Venera može hendlati sebe kao ženu (Veneru), malo teže može trošiti napeti aspekt (jer je napet), ali da Saturna ne može "maknuti" (inače bih odmah "vratila" muža i ne bi joj bio potreban tečaj modeliranja gline:)). Ja ne kažem da Saturn ili bilo koja druga neosobna planeta ima manju vrijednost ili da se vanjske planete "ne računaju" i sl., samo tvrdim da granica našeg djelovanja postoji i da seže do granice osobnih i neosobnih planeta.

12.kuća
09.06.2013., 20:25
To sam htjela istaknuti, jer vidim da govoriš u kontekstu nemogućnosti trošenja vanjskih planeta općenito. Ali to nije tako, jer svaka planeta ima i povoljne i nepovoljne utjecaje i neovisno o teškim situacijama koje mogu donijeti, paralelno s time se mogu pozitivno živjeti. U prirodnom horoskopu se ne može reći općenito za UR/NE/PL da se na njih ne može vršiti uticaj. Ne može se vršiti uticaj na slupane natalne planete i osobne i vanjske. U stvaranju astroloških teorija mora se imati u vidu prirodni horoskop od kojeg sve polazi.

... mislim da nisam nigdje pisala o "nemogućnosti trošenja vanjskih planeta općenito" kako si ti to protumačila već sam pisala o nemogućnosti upravljanja vanjskim planetama (kontroliranja vanjskih planeta).

Zapravo, 9k trošiš samo na raznu stručnu literaturu, često alternativu (Aq)? I ništa drugo? Možda je onda nedovoljno za tvog Urana pa se ispoljava nezadovoljavajuće....

...navela sam samo jedan primjer. Radi se o tomu da mene kao Bika smeta što u 06. polju ne mogu sve postići svojim radom (jer tamo imam Urana), ne mogu sve iskontrolirati već me iznenađuju nagle promjene, povremene turbulencije i sl. za razliku od primjerice 02. polja gdje imam Mjesec (osobnu) planetu i sve ide kako ja želim. Nad Mjesecom imam gotovo potpunu kontrolu i to mi se sviđa:D, a nad Uranom nemam - on se sa mnom igra kako hoće:).

Dobro, ti dobiješ inspiraciju iznutra pa kreneš plesati? Ima ljudi koji moraju vani čuti glazbu da bi dobili poticaj za plesanje, a ima onih koji jednostavno dobiju unutrašnju inspiraciju neovisno o vanjskom uticaju. Dakle energija planeta teče dvosmjerno, može ići iznutra prema vani obratno.
Neptun se može izraziti kroz inspiraciju iznutra pa potakne na djelovanje, a Neptun se može manifestirati i u vidu glazbe vani koja svira pa potakne unutrašnju želju za plesom. Onda nije onako kako si rekla vanjske planete djeluju izvana prema unutra, a osobne iznutra prema van, već sve planete imaju dvosmjeran uticaj.

... ja mislim da ta inspiracija (Neptun) dolazi "odnekud izvana" i da ju osoba preko svoje Venere osjeti unutra. Tako sam i napisala ranije:). Ne kažem da osoba ne može Neptuna osjetiti u sebi "iznutra" kažem da ga u ovom slučaju percipira preko svoje Venere. I mislim da trenutak kada će se dogoditi inspiracija ne može kontrolirati (jer je to Neptun), a trenutak kada će zaplesati može (jer je to Venera).

Nisam te shvatila. Ako je netko rođeni ekcentrik (UR) to je prisutno u njemu kao osobina otkad se rodio, ili? Nije nužno SO/UR aspekt jer što ako je Asc Aq 0 UR bez aspekata? Isto je ekcentrik,neovisno o osobnim planetama. Htjela sam reći, osobine koje daju UR/NE/PL mogu biti i proizvod utjecaja okoline (vanjsko djelovanje na osobu), ali i obratno, osoba se rodi s tim (osnovni tris sa vanjskim planetama).

... pa napisala sam da ako osoba ima So0Ur da je njegovo Sunce od rođenja obojeno energijom Urana, da je prepoznaje "otkad se rodio". So0Ur sam uzela slučajno, mogao je biti i bilo koji drugi primjer. A na ASC gledam kao na "osobnu točku" i mislim da njime kao takvim možemo upravljati (govorim samo o ASC bez upliva energije drugih planeta). Ako se na njemu nađe primjerice Venera, smatram da osoba ima više kontrole nad ispoljavanjem (jer je Venera osobna planeta), a ako se na njemu nađe Uran vjerujem da je upliv "djelovanja izvana" daleko snažniji pa osoba slabije kontrolira ispoljavanje (jer smatram da se Urana ne može kontrolirati da ga se može samo kanalizirati preko točke ASC (takav je ovdje slučaj).

12.kuća
09.06.2013., 20:26
U tvom primjeru čovjeka koji živi sam u stanu i ima bučne susjede.....taj vanjski nemir, buka je simbolizirano kakvim Uranom, Merkurom? Od ova četiri koja sam navela? Kakav Uran ima takav čovjek, vezano za 3p susjedstva i 4p njegovog doma? Baš me zanima šta ćeš napisati...:)

... rekla bih da je taj čovjek Merkur, a da su "turbulencije izvana" Uran. I sad, ako njegov Merkur nema aspekata s Uranom, to ga se neće previše ticati, on kao Merkur bit će sasvim cool (ali i kao takav ne može spriječiti susjede da bubnjaju, plaču ili viču jer su oni i dalje "turbulencija izvana" - Uran, samo ih on ne doživljava tako jer je distanciran od njih (Merkur nema aspekata sa Uranom). Ako njegov Merkur ima skladne aspekte s Uranom, to može značiti da će živnuti kada susjed bubnjar zasvira i možda zapjevušiti uz njega (neće se uzrujati) ili će susjeda koji plače pokušati utješiti riječima i sl. (ali opet neće moći utjecati na njih da se stišaju dok oni sami u sebi ne shvate da je to možda rješenje - oni su Uran, vanjski faktor). I treća opcija bi bila da je njegov Merkur u napetom aspektu s Uranom i u tom slučaju on će primjerice kada bubnjar krene bubnjati početi vikati i psovati jer ga to uznemirava, a zbog onoga koji tuče ženu će možda pozvati policiju (jer ga to uznemirava). Ali niti ovdje on neće njih do kraja iskontrolirati dok se oni sami ne smire, saberu i "srede". Nije li mu onda mudrije "baciti se na svog Merkura" i pozabaviti se njime pa zadržati koliku toliku sabranost misli nego se baviti rješavanjem problema susjeda koji ionako "furaju po svom"? Što je mudrije i koliko on može susjede dovesti u red prije negoli sam "oboli na živce"?

P.S. Zanemari što možda bubnjar, plačljivi i nasilni susjed nisu primarno u simbolici Urana, ako ih gledamo kao uzurpatore (Uran) čovjekovih misli (Merkur) možemo ih promatrati kao Uran.

Gdje bi ti sada ovdje povukla crtu kao granicu do koje čovjek ima kontrolu? Ja mislim da on može hendlati svog Merkura i aspekt koji on ima s Uranom ali da samoga Urana ne može obuzdati:ne zna: ...

E, nisam za fizičara napisala da je neoženjen i da nema porodicu  Dakle, neovisno o tom čime se on bavi (UR/PL) on također u okolici može imati kuću i svoju suprugu i djecu i također njihov dom može biti u slučaju one nesreće ugrožen. Dakle, nuklearni fizičar (UR/PL) može imati jak Mjesec i 4k i biti topao, drag i brižan supružnik i otac. 
U primjeru neke druge kućanice (MO) koja npr ima dobro postavljenu seriju 4 sa npr UR/PL, i/ili SA....takva neće reagirati kao što sam navela za prvo, već će zbrinuti djecu na sigurno, možda će se uključiti u lokalnu zajednicu za pomoć ugroženima itako dalje....Varijacija je bezbroj...
Posmatraš jednostrano....

... istina, ali može li fizičar utjecati na nesreću (spriječiti da se ona uopće dogodi) ako ima jak upliv Ur/Pl, može li on sa sigurnošću iskontrolirati sebe (So, Mo, Me, Ve, Ma) i vanjske planete (Ne, Ur, Pl) i na taj način spriječiti nesreću? Mislim da nažalost ne može:(. Ali može preko svog So, Mo, Me, Ve, Ma zbog jakog upliva Ur/Pl "dobiti" puno spoznaja o tomu što se "s one strane" (u sferi Ur/Pl) događa pa u slučaju nesreće puno toga sanirati.
Ovo da promatram jednostrano je istina jer ne želim pokušavati iskontrolirati ono što se nažalost ne može. Želim najbolje što mogu upregnuti svoje osobne planete i primajući "signale" neosobnih planeta (putem aspekata) preko svojih osobnih planeta potrošiti tu energiju na najbolji mogući način:).

Ne slažem se. Vanjske planete nisu 'izolirane' od horoskopa a niti osobne. Svih 10 djeluje međuovisno. Ti recimo imaš Uran u 6k, pa ti je možda težak i dalek, a šta oni sa Uranom u 1k? Oni ga bolje shvaćaju na nivou svog bića.....

... nisam nigdje rekla da je nešto izolirano, samo sam odredila granicu do koje mi "imamo" kontrolu, a preko koje se je mudrije "pokoriti" jer tada možda jasnije osjetimo što nam neosobne planete žele poručiti i možda kvalitetnije kanaliziramo njihovu energiju.

Ovo isto mislimo?, možda se ne izražavamo jednako, vanjske planete imaju svoje niže oktave:
UR-ME, NE-VE, PL-MA. Može se reći da ME/VE/MA prenose energiju UR/NE/PL na osobniju razinu. Naprimjer ako je Uran ideja, Merkur je misao, ako je Neptun inspiracija, Venera je ples, ako je Pluton potencija, Mars je snaga.

... ovako i ja razmišljam pa recimo pustim tog Neptuna da bude ono što jest (ne radim kontrolu niti ikakve planove s tom točkom u natalu) i baš skužim preko onih osobnih planeta (onih dijelova sebe) s kojima Neptun ima aspekt nekakve "poruke". Nekomu bi to možda bilo malo i smiješno, ali to su baš oni trenuci kada se ne trudim, kada baš dišem neptunovski i budem sigurna da je to što mi "dođe" baš to. I da je od Neptuna. Naravno, onaj tko ima neku drugu vanjsku planetu naglašenu bavi se njome ...

12.kuća
09.06.2013., 20:28
Ispričavam se moderatorima i Saradoniji, stavila sam tri posta zaredom jer mi nije htjelo proći odjednom, a htjela sam joj na sve odgovoriti:).

Sorry:).

12.kuća
09.06.2013., 23:25
A sta ako ti, npr. Uran, aflicira osobne planete. Kao, na primjer, meni. Egzaktni kvadrat s Mjesecem, egzaktna opozicija s Venerom (koja ja i dispozitor Sunca)? Meni se cini da ja koliko kod se trudila s Mjesecom i Venerom, neocekivani dogadjaji izvan moje kontrole to sve sruse.

... vidi, ovo pitanjce mi je promaklo:). Pa ja osobno bih se fokusirala na Mjesec i Veneru i samoj sebi redovito "objasnjavala" da zbog tih aspekata na svom emotivnom nivou (Mjesec) i sa one svoje ženske strane (Venera) ne mogu uvijek biti "samo svoja", da mogu očekivati turbulencije, da će me često potresati nešto iz one sfere života gdje se nalazi Uran, prihvatila bih da to ne mogu izbjeći i pokušala naći dublji smisao u tim uzurpacijama Urana, vjerujući da je to naposlijetku ipak za moje dobro ... tako nekako ... znam da je lako teoretizirati i filozofirati, ali njegovanjem unutarnje snage i razumijevanja (kroz Mjesec i Veneru) čovjek se možda može pripremiti za podražaje izvana:). Jer se te aspekte ne može izbrisati niti negirati, a Urana pogotovo.

Anida
10.06.2013., 06:46
Uh, jeste se raspisale. :)
Što se tiče "neočekivanih" događaja, prvo bi trebalo utvrditi jesu li stvarno bili neočekivani. Više nego jednom sam vidjela da je osoba mogla reagirati prije i da je imala jasne naznake što bi se moglo dogoditi a da je svejedno ostala zatečena događajima. Npr. ako netko dobije otkaz jer se firma zatvorila, to je izvan njegove mogućnosti djelovanja. Ali ako dobije "iznenada" poslovno uvjetovani otkaz, najvjerojatnije je bilo naznaka za to i prije (i uzroka u njegovom ponašanju). Čak i u prvoj situaciji, ljudi vide da "brod tone" ali se grčevito drže radnog mjesta a ne traže nešto drugo pa "iznenada" ostanu bez posla.
Ja imam jaki nepovoljni Uran pa ne mogu baš reći da mi se jako puno stvari dogodilo "iznenada" i van moje kontrole.

Tako da se ne bih složila s 12. kućom i njenim savjetom; osim ako se radi o nečem zbilja vanjskom (vaza ti padne s nekog balkona na glavu, grom te udari na nogometnom igralištu, netko ti pogine u prometnoj nesreći) prije bih se koncentrirala na to da ipak potražim obrazac u svom ponašanju koji je mogao uzrokovati te događaje.

honey_b
10.06.2013., 08:39
Pa, meni se desilo jako puno situacija koje nisam mogla kontrolisati. ukljucujuci i zatvaranje firme koje se blizi :) i puno gorih stvari, npr. u familiji (nije smrt, fala bogu) na koje ja nikako nisam mogla uticati, nisam ih mogla predvidjeti, a i te kako su preusmjeravali moj zivot na nacin koji nije bio povoljan za mene. Za razliku od 12. kuce ne vjerujem da me ojaca ono sto me ne ubije, pa mene kojekakve situacije i te kako iscrpe i zbog njih sam ekstremni worst case scenario vrsta osobe :) Uran mi je u 4. kuci i aflicira osobne planete u prvoj i desetoj. Saturn mi isto aflicira Mjesec i sirokoorbisno Veneru. Mars u konjukciji sa Saturnom i tako....

Ti primjeri glasnog susjeda po meni nisu pravi primjeri jer se tada moze ili ne moze kontrolisati sebe a ne situaciju u nekim ne posebno napetim situacijama. I to svakako nije neka zivotno mjenjajuca situacija.

Valjalo bi mozda otvoriti temu astrohealinga, a preporucujem i clanaka Aleksandra Imsiragica koji mozete procitati ovdje:

http://rs.keplerunited.org/img/clanci/13%20Uvod%20u%20astrolosko%20isceljivanje.pdf

12.kuća
10.06.2013., 09:29
Tako da se ne bih složila s 12. kućom i njenim savjetom; osim ako se radi o nečem zbilja vanjskom (vaza ti padne s nekog balkona na glavu, grom te udari na nogometnom igralištu, netko ti pogine u prometnoj nesreći) prije bih se koncentrirala na to da ipak potražim obrazac u svom ponašanju koji je mogao uzrokovati te događaje.

... dobro, a kako bi se ti konkretno ponašala u njezinom slučaju (Ve90Ur, Mo90Ur)? Kako bi primila odnosno trošila te aspekte? Ali konkretno:).

A ovo boldano, to ti dođe na isto ono što sam ja napisala - bavljenje sobom (svojim Mjesecom i Venerom "potražim obrazac u svom ponašanju") tako da ti je odgovor malo kontradiktoran:).

12.kuća
10.06.2013., 09:34
Ti primjeri glasnog susjeda po meni nisu pravi primjeri jer se tada moze ili ne moze kontrolisati sebe a ne situaciju u nekim ne posebno napetim situacijama. I to svakako nije neka zivotno mjenjajuca situacija.

Pravi primjeri čega? Ako ti bolje uspijevaš kontrolirati situacije oko sebe negoli samu sebe, svaka čast. Ali u tom slučaju ne bi postavila ono gore prvo pitanje, ne bi bilo potrebe za tim:).

Imam susjeda šizofreničara (i Me180Ur) i nekom možda ti nije "neka zivotno mjenjajuca situacija", ali meni je njegovo ponašanje poremetilo pola svakodnevnih aktivnosti. Prvo si neispavan, pa si nemiran od te stalne vike i razbijanja, pa ujutro kasniš na posao jer pola noći nisi spavao, pa se na poslu ljute zbog kašnjenja i zbog neispavanosti (jer radiš banalne greške) pa moraš dulje ostajati na poslu da bi sve to doveo u red, pa kasniš na honorarni posao, a tamo te plaćaju po satu pa na kraju mjeseca imaš manje prihode ... i tako u krug. Ja sam odlučila uzeti stvar u svoje ruke, fokusirala se na svog Merkura i radom na sebi naučila se distancirati od takvih utjecaja "izvana". Ja sam i dalje gdje jesam, susjed je i dalje tu i dalje je šizofren, ali ja na prvi njegov povišeni ton radim distancu. U sebi, u svojoj glavi (Me u 12.). I sasvim mi je ok (istina na prvu malo reagiram, uznemiri me ali se odmah saberem). Da se odselim negdje drugo, sigurna sam da bi dobila nekog drugog jer je i ranije tako bilo (nije bio šizofreničar ali je bio opasan pa sam se odselila). Sada mi se više ne da seliti već radim na sebi:).

honey_b
10.06.2013., 10:31
Pravi primjeri čega? Ako ti bolje uspijevaš kontrolirati situacije oko sebe negoli samu sebe, svaka čast. Ali u tom slučaju ne bi postavila ono gore prvo pitanje, ne bi bilo potrebe za tim:).

Imam susjeda šizofreničara (i Me180Ur) i nekom možda ti nije "neka zivotno mjenjajuca situacija", ali meni je njegovo ponašanje poremetilo pola svakodnevnih aktivnosti. Prvo si neispavan, pa si nemiran od te stalne vike i razbijanja, pa ujutro kasniš na posao jer pola noći nisi spavao, pa se na poslu ljute zbog kašnjenja i zbog neispavanosti (jer radiš banalne greške) pa moraš dulje ostajati na poslu da bi sve to doveo u red, pa kasniš na honorarni posao, a tamo te plaćaju po satu pa na kraju mjeseca imaš manje prihode ... i tako u krug. Ja sam odlučila uzeti stvar u svoje ruke, fokusirala se na svog Merkura i radom na sebi naučila se distancirati od takvih utjecaja "izvana". Ja sam i dalje gdje jesam, susjed je i dalje tu i dalje je šizofren, ali ja na prvi njegov povišeni ton radim distancu. U sebi, u svojoj glavi (Me u 12.). I sasvim mi je ok (istina na prvu malo reagiram, uznemiri me ali se odmah saberem). Da se odselim negdje drugo, sigurna sam da bi dobila nekog drugog jer je i ranije tako bilo (nije bio šizofreničar ali je bio opasan pa sam se odselila). Sada mi se više ne da seliti već radim na sebi:). Pa i ja mislim da se kontrolira sebe a ne situaciju , ali ja mislim da to ovisi o samom karakteru osobe. Mislim da u ovom slucaju se ne radi o tome da ti kontrolises merkur vec svoj mjesec ili sunce.. Ja sebe super kontrolisem, a imam i mjesec konjukcija saturn :), ali to mi samo donekle pomaze da mozda prihvatim ili racionaliziram situaciju ali to u biti nista ne rjesava. Jos nisam postigla zen nivo da mislim da kad prestanem raditi na ovom mjestu da je to iz nekog razloga dobro za mene. Znam da cu provesti nekoliko mjeseci da nadjem drugimposao i imatinfinancijske gubitke blah blah. Ja necu kukato okolo, necu sjediti kuci skrstenih ruku, ali ja nista nisam rjesila u sustini kad se gleda na prevazilzenju losih aspetkta. Ja bih voljela da se govori vise o ozbiljnijim naletima sudbine, jer mi je bucni, pa makar i sizofrenicni susjed, ipak nesto sto se moze kontrolirati.

Saradonija
10.06.2013., 10:41
... stani malo, pa nisam ja napisala da je Saturn tebi ograničenje, ja sam te pitala (stavila sam ? ) je li Saturn tebi ograničenje. Ako imaš natalno Mo0Sa rekla bih da u svom Mjesecu ( u svom emotivnom sklopu) imaš potrebu baviti se onim što Saturn simbolizira i da tu potrebu (proučavanje povijesti) obavljaš svojim Mjesecom. Saturn je konjunkcijom na Mjesec tvom emotivnom sklopu "nametnuo" tu potrebu pa se valjda tvoj Mjesec dok to radiš osjeća kao "svoj na svome"?.
ne znam zašto si se uhvatila te moje priče o Saturnu, jer je ona bila tek primjer na moju tvrdnju da se na vanjske planete može utjecati s obzirom da si ti tvrdila da se ne može. Saturn može biti i ne mora biti ograničenje u zavisnosti od gomilu faktora i u ovisnosti o tim faktorima sa na njega može u većoj ili manjoj mjeri uticati. S obzirom da si izričito više puta napomenula kako smatraš da se na vanjske planete ne može utjecat, zato ova priča o Saturnu....mogla sam staviti primjer bilo koje planete....nebitno...

...

... dobar primjer i gle sama si napisala "težak događaj na koji se ne može uticati". Ako bi bilo kako ti kažeš (da mi možemo upravljati vanjskim planetama, a Saturn je jedna od njih) zbog čega pišeš "težak događaj na koji se ne može uticati". Zašto ne može? Imamo Veneru i Saturna u napetom aspektu. Na što ovdje žena ne može utjecati - na Veneru, na Saturna ili na napetost aspekta? Ja bih rekla da ona kao Venera može hendlati sebe kao ženu (Veneru), malo teže može trošiti napeti aspekt (jer je napet), ali da Saturna ne može "maknuti" (inače bih odmah "vratila" muža i ne bi joj bio potreban tečaj modeliranja gline:)). Ja ne kažem da Saturn ili bilo koja druga neosobna planeta ima manju vrijednost ili da se vanjske planete "ne računaju" i sl., samo tvrdim da granica našeg djelovanja postoji i da seže do granice osobnih i neosobnih planeta.

kako sam već rekla, postoji čitav niz faktora radi kojih u određenom momentu ne možemo utjecati na događaj. Ti kažeš u slučaju Venere, Saturna i napetog aspekta, ta žena ne može uticati na Saturna, može malo teže na aspekt, i malo lakše na Veneru. Dakle opet si isključiva gdje Saturna ističeš kao planetu sa kojom se u ovom primjeru ne može ništa. Tu se ne slažemo, jer ja uporno tvrdim i naglašavam da se radi o čitavom nizu faktora zbog čega se na događaj ne može djelovati (ili djelomično) a ne da je samo o Saturnu riječ.

Opet se vraćam na razliku između snage i povoljnosti planete. Neka ostane ovaj primjer Venera i Saturn neharmonično i ta žena (Venera) razdvojena (aspekt) od svog muža (Saturn). Dakle, ona je Venera, muž je Saturn, a razdvajanje je aspekt. Kako razlikuješ sljedeće položaje ovog aspekta (nek bude opozicija):

- Saturn u Ovnu 180 Venera u Vagi
- Saturn u Vagi 180 Venera u Ovnu
- Saturn u Raku 180 Venera u Jarcu
- Saturn u Jarcu 180 Venera u Raku


Zar misliš da je sve ovo isto kad je u pitanju uticaj na Saturna? Na kojeg se Saturna gotovo nikako može djelovati? A na kojeg se može? Koja će Venera ovdje shvaćati energiju Saturna, a kojoj će to biti problem? Saturn će svakako otići radi opozicije, neće sve Venere razumno prihvatiti situaciju i odlučiti konstruktivno potrošiti vrijeme i to ne radi Saturna nego radi položaja Venere u znaku.

Kad promisliš o ovom i odgovoriš na pitanja, vidi se jasno da se radi o više faktora, a ne samo o Saturnu.

Saradonija
10.06.2013., 10:58
... mislim da nisam nigdje pisala o "nemogućnosti trošenja vanjskih planeta općenito" kako si ti to protumačila već sam pisala o nemogućnosti upravljanja vanjskim planetama (kontroliranja vanjskih planeta).
slično je, jer trošiti/živjeti planetu u vrijeme nepovoljnih uticaja (tranzit/progresija) ujedno znači i upravljati/kontrolirati njome. Radi se samo o mjeri, odnosno količini/jačini kontrole. Naravno da teške, da kažem karmičke, tragedije/događaji su nešto na šta se nema uticaj, ali je pogrešno tvrditi da je to samo radi vanjskih planeta. To je ono što ti govoriš, jel tako?
...

...navela sam samo jedan primjer. Radi se o tomu da mene kao Bika smeta što u 06. polju ne mogu sve postići svojim radom (jer tamo imam Urana), ne mogu sve iskontrolirati već me iznenađuju nagle promjene, povremene turbulencije i sl. za razliku od primjerice 02. polja gdje imam Mjesec (osobnu) planetu i sve ide kako ja želim. Nad Mjesecom imam gotovo potpunu kontrolu i to mi se sviđa:D, a nad Uranom nemam - on se sa mnom igra kako hoće:)


Eeeeeeeee. tu smo :) Bikica.....Bik i Uran se ne vole. Uran je u Biku u izgonu. Dakle nije do Urana, već do Bika (smijem reći do tebe je)...tako da teorija o Uranu je tvoj lični stav o tvom ličnom Uranu. A ne o prirodnom horoskopu i Uranu općenito....
...

... ja mislim da ta inspiracija (Neptun) dolazi "odnekud izvana" i da ju osoba preko svoje Venere osjeti unutra. Tako sam i napisala ranije:). Ne kažem da osoba ne može Neptuna osjetiti u sebi "iznutra" kažem da ga u ovom slučaju percipira preko svoje Venere. I mislim da trenutak kada će se dogoditi inspiracija ne može kontrolirati (jer je to Neptun), a trenutak kada će zaplesati može (jer je to Venera).

al ti jak argument :D 'od nekud izvana', napiši jasno i razumljivo....Neptun/inspiracija odakle izvana?

...

... pa napisala sam da ako osoba ima So0Ur da je njegovo Sunce od rođenja obojeno energijom Urana, da je prepoznaje "otkad se rodio". So0Ur sam uzela slučajno, mogao je biti i bilo koji drugi primjer. A na ASC gledam kao na "osobnu točku" i mislim da njime kao takvim možemo upravljati (govorim samo o ASC bez upliva energije drugih planeta). Ako se na njemu nađe primjerice Venera, smatram da osoba ima više kontrole nad ispoljavanjem (jer je Venera osobna planeta), a ako se na njemu nađe Uran vjerujem da je upliv "djelovanja izvana" daleko snažniji pa osoba slabije kontrolira ispoljavanje (jer smatram da se Urana ne može kontrolirati da ga se može samo kanalizirati preko točke ASC (takav je ovdje slučaj).

Uranovo djelovanje izvana u smislu njegove osobine 'ekcentričnost'? Kako to netko može pod utjecajem okoline, kroz rast i razvoj u okolini, a da po rođenju nema potencijal za 'ekcentričnost' (unutrašnja potencijalna osobina) postati ekcentričan? Naprimjer neko je naglašeni saturnovac od kad se rodio, i jedan od roditelja mu je ekcentrični uranovac. Zar misliš da će neophodno to uransko vanjsko roditeljsko djelovanje od njega napravit ekcentrika? On će kad odraste bit osobenjak? Čisto sumnjam.

12.kuća
10.06.2013., 11:00
Pa i ja mislim da se kontrolira sebe a ne situaciju , ali ja mislim da to ovisi o samom karakteru osobe. Mislim da u ovom slucaju se ne radi o tome da ti kontrolises merkur vec svoj mjesec ili sunce.. Ja sebe super kontrolisem, a imam i mjesec konjukcija saturn :), ali to mi samo donekle pomaze da mozda prihvatim ili racionaliziram situaciju ali to u biti nista ne rjesava. Jos nisam postigla zen nivo da mislim da kad prestanem raditi na ovom mjestu da je to iz nekog razloga dobro za mene. Znam da cu provesti nekoliko mjeseci da nadjem drugimposao i imatinfinancijske gubitke blah blah. Ja necu kukato okolo, necu sjediti kuci skrstenih ruku, ali ja nista nisam rjesila u sustini kad se gleda na prevazilzenju losih aspetkta. Ja bih voljela da se govori vise o ozbiljnijim naletima sudbine, jer mi je bucni, pa makar i sizofrenicni susjed, ipak nesto sto se moze kontrolirati.

... pa puno si toga napravila već ovim boldanim:). Ja se svog susjeda uopće neću truditi kontrolirati. Zašto bih ja njega kontrolirala? On je na svom terenu, ja na svom. I gdje god da on ode on će i dalje biti šizofren jer je takav, a ja ću izgubiti puno vremena pokušavati primjeniti nešto što se zapravo ne da. Prije 10ak godina bih to možda pokušala, danas ne.

honey_b
10.06.2013., 11:11
Ma ne susjeda vec takvu situaciju :) a meni je donekle lako kontolirati jer npr imam konjukciju saturna i mjeseca. A u svakim skucaju bas me zanima je li kontrolises merkura, ili se radi o tvom tipu karaktera. A sta sa situacijama gorim od otkaza ili susjeda, kao npr bolest, rat, problemi s familijom i slicno.

Saradonija
10.06.2013., 11:32
... rekla bih da je taj čovjek Merkur, a da su "turbulencije izvana" Uran. I sad, ako njegov Merkur nema aspekata s Uranom, to ga se neće previše ticati, on kao Merkur bit će sasvim cool (ali i kao takav ne može spriječiti susjede da bubnjaju, plaču ili viču jer su oni i dalje "turbulencija izvana" - Uran, samo ih on ne doživljava tako jer je distanciran od njih (Merkur nema aspekata sa Uranom). Ako njegov Merkur ima skladne aspekte s Uranom, to može značiti da će živnuti kada susjed bubnjar zasvira i možda zapjevušiti uz njega (neće se uzrujati) ili će susjeda koji plače pokušati utješiti riječima i sl. (ali opet neće moći utjecati na njih da se stišaju dok oni sami u sebi ne shvate da je to možda rješenje - oni su Uran, vanjski faktor). I treća opcija bi bila da je njegov Merkur u napetom aspektu s Uranom i u tom slučaju on će primjerice kada bubnjar krene bubnjati početi vikati i psovati jer ga to uznemirava, a zbog onoga koji tuče ženu će možda pozvati policiju (jer ga to uznemirava). Ali niti ovdje on neće njih do kraja iskontrolirati dok se oni sami ne smire, saberu i "srede". Nije li mu onda mudrije "baciti se na svog Merkura" i pozabaviti se njime pa zadržati koliku toliku sabranost misli nego se baviti rješavanjem problema susjeda koji ionako "furaju po svom"? Što je mudrije i koliko on može susjede dovesti u red prije negoli sam "oboli na živce"?

Zašto si preskočila ponuđene odgovore? Evo ponovo ću napisati, jer to je ključno:
- Snažan i povoljan Uran
- Snažan i nepovoljan Uran
- Slab i povoljan Uran
- Slab i nepovoljan Uran

Kakav Uran ima taj čovjek koji ima bučne susjede? Slažem se da je Uran buka, i taj Uran je onda u 3p(susjedi). On ima snažan i nepovoljan Uran.
Isto kao u primjeru s tvojim UR u 6k – on će reagirati u zavisnosti od ostatka natalne karte. Dakle, ne radi se samo o Uranu. Na svog Merkura će se baciti netko kome je Merkur bolje integriran u kartu od Urana, kažem bolje, ne nužno povoljnije. S Uranom će se pozabaviti onaj kome je Uran bolje integriran u natalnu. Jedan Ovan će 'ići da popriča', Blizanac će ih nazvat da sazna šta se dešava, Rak će možda razmišljati o preseljenju, Vodenjak će im se možda pridružiti u 'turbulencijama...'
I ko će onda djelovat po osobnim planetama, a ko po vanjskim?


P.S. Zanemari što možda bubnjar, plačljivi i nasilni susjed nisu primarno u simbolici Urana, ako ih gledamo kao uzurpatore (Uran) čovjekovih misli (Merkur) možemo ih promatrati kao Uran.

Gdje bi ti sada ovdje povukla crtu kao granicu do koje čovjek ima kontrolu? Ja mislim da on može hendlati svog Merkura i aspekt koji on ima s Uranom ali da samoga Urana ne može obuzdati:ne zna: ...

Ako je susjedstvo u 3p i otamo je buka, Uran je u 3k, oni su Uran, jasna je simbolika. Oni mogu i nemoraju biti uzurpatori (UR) čovjekovih misli (3p) jer to zavisi od odnosa čovjeka spram njegove 3k. Može obuzdati Urana ukoliko mu to horoskop dozvoljava kao i njegov stupanj razvoja.




... istina, ali može li fizičar utjecati na nesreću (spriječiti da se ona uopće dogodi) ako ima jak upliv Ur/Pl, može li on sa sigurnošću iskontrolirati sebe (So, Mo, Me, Ve, Ma) i vanjske planete (Ne, Ur, Pl) i na taj način spriječiti nesreću? Mislim da nažalost ne može:(. Ali može preko svog So, Mo, Me, Ve, Ma zbog jakog upliva Ur/Pl "dobiti" puno spoznaja o tomu što se "s one strane" (u sferi Ur/Pl) događa pa u slučaju nesreće puno toga sanirati.
Ovo da promatram jednostrano je istina jer ne želim pokušavati iskontrolirati ono što se nažalost ne može. Želim najbolje što mogu upregnuti svoje osobne planete i primajući "signale" neosobnih planeta (putem aspekata) preko svojih osobnih planeta potrošiti tu energiju na najbolji mogući način:).
Velika je vjerojatnost u tom primjeru da fizičar ne radi sam, nego je tek kotačić tog nuklearnog postrojenja. To se zove kolektivna karma. I rijetko kad se radi o nesreći tipa 'jedan krivac' osim ukoliko nije terorist (UR)..... tako da o uticanju na samu nesreću zavise horoskopi svih zaposlenih.
U zavisnosti od povoljnosti i jačine svih njihovih 10 planeta možemo govoriti o mogućnosti sprečavanja nesreće i ponašanja u takvoj situaciji.
Šta misliš preko koje planete će netko od njih dobiti 'spasonosnu ideju' koja će postati rješenje nesreće? Preko Urana, a ne preko osobnih planeta......




... nisam nigdje rekla da je nešto izolirano, samo sam odredila granicu do koje mi "imamo" kontrolu, a preko koje se je mudrije "pokoriti" jer tada možda jasnije osjetimo što nam neosobne planete žele poručiti i možda kvalitetnije kanaliziramo njihovu energiju.
Granica do koje imamo kontrolu nad bilo kojom planetom je stvar snage i povoljnosti svih planeta, zatim uz natalni horoskop i individualnu karmu, čovjek nije izolirano biće jer živi s drugim bićima, i stvar kolektivne (grupne) karme.
Šta misliš netko ko je teški alkoholičar ili narkoman kroz čitav svoj život, jel to samo radi Neptuna?
Ili mu je slupana neka osobna planeta koju ne može kontrolirati ili? Jel mu naprimjer slaba volja i sužena svijest (SO), jel mu fali razuma, inteligencije i dobrih odluka (slupan ME).... i tako dalje, da ne ulazim u razloge....Nad čime on bi trebao da ima kontrolu nad Neptunom ili osobnim planetama? Vidiš, u ovom slučaju se radi o osobnim planetama nad kojima se nama kontrola. One su loše postavljene po znaku, po kući, njihov dispozitor takođe.....
Jedna naprimjer agresivna osoba što predstavlja SO90MA nema kontrolu nad čime, nad osobnim planetama. I očito ih nemože kontrolirati. Nema nužno veze s vanjskim....




... ovako i ja razmišljam pa recimo pustim tog Neptuna da bude ono što jest (ne radim kontrolu niti ikakve planove s tom točkom u natalu) i baš skužim preko onih osobnih planeta (onih dijelova sebe) s kojima Neptun ima aspekt nekakve "poruke". Nekomu bi to možda bilo malo i smiješno, ali to su baš oni trenuci kada se ne trudim, kada baš dišem neptunovski i budem sigurna da je to što mi "dođe" baš to. I da je od Neptuna. Naravno, onaj tko ima neku drugu vanjsku planetu naglašenu bavi se njome ...

Još uvijek mi je u glavi tvoja rečenica kako 'inspiracija dolazi izvana a ne iznutra'.....tako da s tog stajališta, ukoliko ti nešto ide iz vana na šta osobno nemaš uticaj, drugačije ni nemožeš nego ovako kako si napisala......a nekima ide iz nutra...:)

Saradonija
10.06.2013., 11:39
Uh, jeste se raspisale. :)
Što se tiče "neočekivanih" događaja, prvo bi trebalo utvrditi jesu li stvarno bili neočekivani. Više nego jednom sam vidjela da je osoba mogla reagirati prije i da je imala jasne naznake što bi se moglo dogoditi a da je svejedno ostala zatečena događajima. Npr. ako netko dobije otkaz jer se firma zatvorila, to je izvan njegove mogućnosti djelovanja. Ali ako dobije "iznenada" poslovno uvjetovani otkaz, najvjerojatnije je bilo naznaka za to i prije (i uzroka u njegovom ponašanju). Čak i u prvoj situaciji, ljudi vide da "brod tone" ali se grčevito drže radnog mjesta a ne traže nešto drugo pa "iznenada" ostanu bez posla.
Ja imam jaki nepovoljni Uran pa ne mogu baš reći da mi se jako puno stvari dogodilo "iznenada" i van moje kontrole.

Tako da se ne bih složila s 12. kućom i njenim savjetom; osim ako se radi o nečem zbilja vanjskom (vaza ti padne s nekog balkona na glavu, grom te udari na nogometnom igralištu, netko ti pogine u prometnoj nesreći) prije bih se koncentrirala na to da ipak potražim obrazac u svom ponašanju koji je mogao uzrokovati te događaje.

:) ma bravo.....ne možeš kontrolirati događaj gdje ti vaza padne na glavu, al se možeš pobrinuti da za vrijeme većeg nevremena ne stojiš na nogometnom igralištu. Dakle ako ćemo o gromu (JU/UR) i Uranu u tom slučaju se može kontrolirati. Netko ko nema nadzor nad svojim Uranom, a to znači da voli rizik, avanturu i nije ga briga za posljedice svog ponašanja, njega će vjerojatno strefit nešto negdje...... i onda je kriv Uran, vanjska planeta, tzv viša sila....
Ne kažem da nema nekih ekstremnih situacija da pored sve brige i samosvjesnosti se ipak nešto loše desi, al da se puno toga može napraviti sa vanjskim planetama, može....

Saradonija
10.06.2013., 11:53
Ma ne susjeda vec takvu situaciju :) a meni je donekle lako kontolirati jer npr imam konjukciju saturna i mjeseca. A u svakim skucaju bas me zanima je li kontrolises merkura, ili se radi o tvom tipu karaktera. A sta sa situacijama gorim od otkaza ili susjeda, kao npr bolest, rat, problemi s familijom i slicno.

pa stvar je u tome da postoje individualna i grupna (kolektivna) karma. Na neke se stvari može utjecati, na neke se može malo manje, a na neke se ne može. Neke stvari su do tebe neke nisu. Na tebi je da spoznaš svoje mogućnosti, dakle gdje imaš sposobnost djelovanja, a gdje nemaš. Tamo gdje nemaš da to prihvatiš. Najveća je teškoća prihvatiti stvari kakve jesu u situacijama kad čovjek ne može ništa da promjeni.
Naprimjer, kako si rekla rat. Rat je serija 8. Šta možeš? Možeš pobjeć ili se uključit ili biti pasivna žrtva. Dakle imaš tri opcije. Najveći je problem kad ti se opcije rješenja nekog problema ne sviđaju, pa tražiš neku četvrtu opciju koje nema i onda si nesretan i bespomoćan i ne vidiš izlaz.... počinješ trošit energiju uzalud (na potragu za nepostojećim rješenjem).....

Dakle, uvijek treba jasno definirati problem i postaviti moguća rješenja i odabrati od ponuđenog. Na koji način će osoba funkcionirati u teškim situacijama je stvar čitave natalne, ne samo vanjskih ili samo osobnih planeta.
Netko npr sa slabo integriranim Uranom i 11k u natalu, uopće neće imati ideju (UR) o tome šta da radi....nego će kukat i plakat (MO).......Ovo sam skroz posjednostavila....

Fish 1968
10.06.2013., 12:37
:), a znaš kako znam da je to ispravno? Jer se osjećam potpunom i slobodnom. I ne osjećam više pritisak sa tih životnih područja već inspiraciju kao vodilju:).

Šta ti je astrologija:).
Da to je zato jer su vanjske planete tkz. spiritualne sile, njihovo djelovanje utječe na spiritualni razvoj i ubrzavanje ljudske evolucije (osobno i kolektivno). Prepreke za evoluciju su neznanje, predrasude, praznovjerje, lijenost, itd...ali prije svega tvrdoglavo odbijanje ljudi da shvate da u svom životu moraju primijeniti duhovna načela.

Snaga volje nije nikada dovoljna da se nosimo s tim energijama jer su frekvencije vanjskih planeta (Urana, Neptuna, Plutona) "istančane" i van njihova dometa. One djeluju na finijim nivoima postojanja na način da kako veli astrolog Robert DeLuce "imaju tendenciju ka slamanju izolacije u moždanim stanicama i živčanim vlaknima tijela izuzev ako se ne pojavi prikladan odušak za njihove aktivnosti". To znači kako si i sama lijepo istaknula:

- da moramo imati svijest o njihovu prisustvu "u sebi"
- "da im moramo pustiti" da se manifestiraju (djeluju) kroz nas :)


Dakle, one su izvan našeg utjecaja, ali ono što možemo jest kontrolirati ponašanje u ovisnosti o njihovom utjecaju. Pod tim prije svega mislim na "rad na sebi" na način da osoba širi vlastitu svijest jer nivo svijesti kod pojedinca ima utjecaj na to kako će se na njega manifestirati utjecaj vanjskih planeta (transsaturna). Drugim riječima kako Arroyo kaže "svjesnija osoba je sposobnija da bude provodnik (kanal) za najčistije, najistančanije i najkonstruktivnije manifestacije vanjskih sila".

Anida
10.06.2013., 12:42
Pa, meni se desilo jako puno situacija koje nisam mogla kontrolisati. ukljucujuci i zatvaranje firme koje se blizi :)
Na zatvaranje firme se ne moze uticati, ali prije se mogu učiniti neke stvari.
Izgovori koje sam čula:
-nemam ja vremena za ići na usavršavanje nakon posla, još mi samo to treba u životu
-ja se neću seliti radi posla (tj. radije ću kukati gdje jesam da nemam posla)
-zašto bih učila neki strani jezik, dosta mi je učenja

itd.
A pogodi kakvi se ljudi najprije snađu i otiđu i nađu posao i prije nego se firma zatvori?
i puno gorih stvari, npr. u familiji (nije smrt, fala bogu) na koje ja nikako nisam mogla uticati, nisam ih mogla predvidjeti, a i te kako su preusmjeravali moj zivot na nacin koji nije bio povoljan za mene.
Možda nisi mogla utjecati na njih ali si možda mogla na sebe i svoje reakcije.

... dobro, a kako bi se ti konkretno ponašala u njezinom slučaju (Ve90Ur, Mo90Ur)? Kako bi primila odnosno trošila te aspekte? Ali konkretno:).
Da bih odgovorila konkretno, trebala bih imati konkretnu situaciju (dakle, razgovor s osobom). U realnosti, ne treba mi dugo da iskopam situaciju gdje se put razgranao i gdje je osoba mogla izabrati drugu opciju. Ali to nije učinila.

Ukoliko bih teoretizirala, ako je osoba imala više situacija u kojoj su joj se veze naprasno završile, znači da je ili izabrala takve osobe (zbog svoje potrebe za uzbuđenjima u emocionalnom zivotu) ili da je zanemerivala znakove koji su ukazivali da će se to dogoditi.
Ako izaberem jahati divljeg konja prije nego pitomog jer je "uzbudljivije" tko će mi biti kriv kad me konj "iznenada" zbaci sa sebe?
Dakle, prihvatiš da imaš tu potrebu za uzbuđenjima, uživaš dok ide i prihvatiš kada dođe kraj.

To je zadnje što većina osoba radi. Radije će tvrditi da nisu imali izbora.

A ovo boldano, to ti dođe na isto ono što sam ja napisala - bavljenje sobom (svojim Mjesecom i Venerom "potražim obrazac u svom ponašanju") tako da ti je odgovor malo kontradiktoran:).
Ne bih rekla da je kontradiktorno. Ja ne kažem da sve treba riješiti unutar sebe, samo ona stremljenja koja dolaze iz tebe samoga.
Recimo, situaciju sa susjedom ne bih nikako rješavala na taj nacin.
Ti si odlučila ne poduzeti ništa i problem rješavati u okviru sebe same.
Ja to ne bih napravila. Da gospodin susjed pije propisane lijekove ne bi upropaštavao moj zivot. Ja bih zvala policiju svaki dan dok im ne bi dosadilo pa bi ga prijavili nadležnim službama koji bi ga smjestili gdje spada. Ili bi počeo piti lijekove.


:) ma bravo.....ne možeš kontrolirati događaj gdje ti vaza padne na glavu, al se možeš pobrinuti da za vrijeme većeg nevremena ne stojiš na nogometnom igralištu. Dakle ako ćemo o gromu (JU/UR) i Uranu u tom slučaju se može kontrolirati. Netko ko nema nadzor nad svojim Uranom, a to znači da voli rizik, avanturu i nije ga briga za posljedice svog ponašanja, njega će vjerojatno strefit nešto negdje...... i onda je kriv Uran, vanjska planeta, tzv viša sila....
Ne kažem da nema nekih ekstremnih situacija da pored sve brige i samosvjesnosti se ipak nešto loše desi, al da se puno toga može napraviti sa vanjskim planetama, može....
Da, nogometnog igrališta sam se sjetila jer su prije dan-dva stradala neka djeca pa bih rekla da nisu imali dovoljno vremena doći do iskustva tako da sam to ipak stavila u "sudbinski" dogadaj.

Najveći je problem kad ti se opcije rješenja nekog problema ne sviđaju, pa tražiš neku četvrtu opciju koje nema i onda si nesretan i bespomoćan i ne vidiš izlaz....
Upravo tako. Ne željeti izabrati ni jednu opciju jer ni jedna od njih nije perfektna, ne znači ne imati izbora. Na kraju, i nedjelovanje i nepoduzimanje su isto izbor.

Anida
10.06.2013., 13:13
To znači kako si i sama lijepo istaknula:

- da moramo imati svijest o njihovu prisustvu "u sebi"
- "da im moramo pustiti" da se manifestiraju (djeluju) kroz nas :)


Dakle, one su izvan našeg utjecaja, ali ono što možemo jest kontrolirati ponašanje u ovisnosti o njihovom utjecaju. Pod tim prije svega mislim na "rad na sebi" na način da osoba širi vlastitu svijest jer nivo svijesti kod pojedinca ima utjecaj na to kako će se na njega manifestirati utjecaj vanjskih planeta (transsaturna). Drugim riječima kako Arroyo kaže "svjesnija osoba je sposobnija da bude provodnik (kanal) za najčistije, najistančanije i najkonstruktivnije manifestacije vanjskih sila".

Fish, možeš li dati primjer na što misliš kad kažeš da su "one izvan našeg utjecaja"?
Jer u principu se sa ostalim gore navedenim slažem, pogotovo s boldanim.
Ne slažem se s time da čovjek ne može imati utjecaj na bučnog susjeda osim da situaciju prihvati kao takvu.

Fish 1968
10.06.2013., 14:02
Fish, možeš li dati primjer na što misliš kad kažeš da su "one izvan našeg utjecaja"?
Jer u principu se sa ostalim gore navedenim slažem, pogotovo s boldanim.
Ne slažem se s time da čovjek ne može imati utjecaj na bučnog susjeda osim da situaciju prihvati kao takvu.

Pa to da ne možemo bučnog susjeda promijeniti, "niti njegovu bolest" radom na sebi, ali takvim radom takve utjecaje mičemo od sebe. To možda zvuči kao čarolija :rofl:...ali tako jest jer funkcionira po univerzalnom spiritualnom zakonu - "zakonu privlačnosti". :)


Mi privlačimo ono što imamo u sebi, na razini toga koliko smo i sami "spiritualno čisti".

Drugim riječima mi možemo tog bučnog susjeda prozvati slučajnošću ili slučajnih pehom, a možemo kao što je napisala 12. kućica uočiti (osvijestiti) vlastiti obrazac po kojem nam se stvari događaju u životu (dakle susjeda "osvijestiti" samo kao primjer ograničavajućeg obrasca). U osnovi radi se o jednom psihološkom procesu gdje se u nesvjesnom svakog pojedinca nalaze destruktivni (i ajmo ih nazvati "negativnim") sadržaji koji su posljedica traumatskog iskustva iz prošlosti. Takve sadržaje ljudi često doživljavaju kao odcjepljene fragmente vlastitog bića koji ih na određen način blokiraju u razvoju, opterećuju ili ugrožavaju po principu tkz. - unfinished business-a (predugačka tema, evo ti tekst od Budaka koji na vrlo jednostavan način piše (http://www.zvezdavodilja.com/index.php?topic=6304.0) o tome, o - spiritualnim posljedicama traumatskog iskustva).



No, sve osobe koje rade na unutarnjem čišćenju suočavaju se njima, one neminovno isplivavaju na površinu i nude im pravo "prosvjetljenje". Pitaš za primjer, evo npr. staviti ću vlastiti primjer. Ima tomu dosta godina, jedno iskustvo kojeg se i danas vrlo život sjećam. Intenzivno sam radila na jednoj tipično Neptunovskoj temi koja se odnosi na spiritualni razvoj zato što sam u vlastitom životu osjećala posljedice, osjećala sam ograničenja u sebi. Uglavnom...u jednoj od tih seansi i dubokog disanja došla sam u kontakt s jednom svojom traumom. Teško je opisati taj osobni doživljaj, ali evo ukratko ja sam nju-traumu u tom trenutku vrlo snažno, doslovno i fizički osjetila jer sam u tom trenutku seanse osjetila užasnu tugu i bespomoćnost kao nikada do tada. Imala sam zatvorene oči i "potpuno bila u tome", blokirana, pomaknuti se nisam mogla milimetra...kada mi je bez riječi prišla supervizorica (koja je očito imala jako puno iskustva) i stavila ispod nogu neku dasku (ni danas ne znam što je to točno bilo), u svakom slučaju neku tvrdu podlogu. Onda sam instinktivno (ovo se sve odvijalo zatvorenih očiju bez iti jedne izmijenjene riječi) nogama oduprla od nju, najprije polako pa sve jače i jače i kako sam pritiskala tu podlogu tako mi je ona povećavala otpor s druge strane do razine da sam osjećala sigurnost i to da se od to odupirem. Osjećala sam siguran oslonac od kojeg se odupirem i svakim novim uloženim atomom oslobađala sam tone energije :rofl:...kao da se ponovo rađam, tako sam se dobro u tome osijećala. Količina olakšanja, osjećaja, emocija, misli, spoznaja i svega što je pratilo ovu radnju i slobode je neopisiva...jednom riječju, duboka spoznaja - to je bilo to. Poslije sam kada je sve završilo i kada smo razgovarali o iskustvima pitala ovu supervizoricu - Kako si znala da mi je baš to trebalo? :)


Eto, nadam se da sam uspjela objasniti kroz ovaj primjer taj mehanizam traume. Da li sam ja nekada u životu nekome kao beba ispala pa sam na osnovi tog traumatskog iskustva stvorila obrazac nepovjerenja ako nemam čvrstu podlogu ja ni makac :D...ili što, manje je bitno. :) Bitno je da sam ja postojanje tog obrasca osvijestila u sebi, poslije sam naravno još radila na njemu jer je to bio prvi susret - ali je "problem nepogješivo lociran".

honey_b
10.06.2013., 16:32
Glede zatvaranja firme - ja zivim i radim u inostranstvu, i centar za koji radim je medjunarodni centar i odluka o zatvaranju je donesena neovisno o rezultatima postignutim lokalno. Dakle, odluka je donesena na visem nivou da se centar povlaci iz ove zemlje. Nismo mi mogli predvidjeti takvo sto. Radi se o neprofitnoj organizaciji - nije proizvodnja ili nivo usluga opao, pa da se moglo skontati da nam se blizi kraj.

Dat cu vam jos primjera situacija na koje ja nisam mogla utjecati. Ne znam bas da li je Uran kriv za sve, ali mozda i je.

Ovo je, btw, osma drzava u kojoj zivim. Nekad je promjena drzave bila moja odluka, nekad nije. A ponekad se cinilo da mogu odluciti, ali zapravo nisam. Npr. posljednja selidba je bila uzrokovana poslom mog partnera. Mogla sam, dakle, ostati u prethodnoj zemlji ali bez njega ili doci s njim. Naravno da sam ja imala uticaja na takvu odluku, ali takve situacije ne dolaze svima. Ja bih voljela da uopce nisam bila u toj situaciji da mijenjam drzavu. S jedne strane je bila dobra odluka - komforan lifestyle, nova iskustva blah blah. Ali ja sam Bikica, podznak Rak - meni je svaka selidba rana u srcu :) Kako da ja prepoznam te neke obrasce pa da se to meni vise ne dogadja? To mene zanima. Salim se. Dakle, znam se ja nositi sa svim tim, ali mi to tesko pada.

Evo jos nekoliko trivijalnih situacija - maltene od kad znam za sebe patim od bakerijskih upala mokracnih kanala. Mislim da je je to Uran kvadrat Mjesec, i Uran opozocija Venera. Jos u osnovnoj skoli sam imala ispricnice od doktora da mogu cesto ici na WC.

Kad sam studirala, Univerzitet je iznenada otkazao ugovor sa vlasnicima stanova u kojima je zivio odredjeni procenat studenata i ja sam morala da se selim.

Dakle, znam se ja nositi s tim. Znam sta mi je ciniti. Ali meni je takvih situacija dosta :)

Ja tezim stabilnosti, ali zaista i previse situacija to onemogucava, i nekada stvarno to nije moj izbor.

Imala bih jos drasticnijih primjera, ali su preosobne prirode.

Ja mislim da se sa vecinom promjena i te kako dobro snalazim, ali bih voljela da mi se ne desavaju. A sumnjam da ce ikada prestati (osim ako ih ne osvijestim, ali ne znam kako).

Edit: a bila bih zadovoljna i kad bih postigla taj zen nivo da znam da ce to proci i ko zna zasto je to dobro.

Saradonija
10.06.2013., 17:53
Glede zatvaranja firme - ja zivim i radim u inostranstvu, i centar za koji radim je medjunarodni centar i odluka o zatvaranju je donesena neovisno o rezultatima postignutim lokalno. Dakle, odluka je donesena na visem nivou da se centar povlaci iz ove zemlje. Nismo mi mogli predvidjeti takvo sto. Radi se o neprofitnoj organizaciji - nije proizvodnja ili nivo usluga opao, pa da se moglo skontati da nam se blizi kraj.

Dat cu vam jos primjera situacija na koje ja nisam mogla utjecati. Ne znam bas da li je Uran kriv za sve, ali mozda i je.

Ovo je, btw, osma drzava u kojoj zivim. Nekad je promjena drzave bila moja odluka, nekad nije. A ponekad se cinilo da mogu odluciti, ali zapravo nisam. Npr. posljednja selidba je bila uzrokovana poslom mog partnera. Mogla sam, dakle, ostati u prethodnoj zemlji ali bez njega ili doci s njim. Naravno da sam ja imala uticaja na takvu odluku, ali takve situacije ne dolaze svima. Ja bih voljela da uopce nisam bila u toj situaciji da mijenjam drzavu. S jedne strane je bila dobra odluka - komforan lifestyle, nova iskustva blah blah. Ali ja sam Bikica, podznak Rak - meni je svaka selidba rana u srcu :) Kako da ja prepoznam te neke obrasce pa da se to meni vise ne dogadja? To mene zanima. Salim se. Dakle, znam se ja nositi sa svim tim, ali mi to tesko pada.

Evo jos nekoliko trivijalnih situacija - maltene od kad znam za sebe patim od bakerijskih upala mokracnih kanala. Mislim da je je to Uran kvadrat Mjesec, i Uran opozocija Venera. Jos u osnovnoj skoli sam imala ispricnice od doktora da mogu cesto ici na WC.

Kad sam studirala, Univerzitet je iznenada otkazao ugovor sa vlasnicima stanova u kojima je zivio odredjeni procenat studenata i ja sam morala da se selim.

Dakle, znam se ja nositi s tim. Znam sta mi je ciniti. Ali meni je takvih situacija dosta :)

Ja tezim stabilnosti, ali zaista i previse situacija to onemogucava, i nekada stvarno to nije moj izbor.

Imala bih jos drasticnijih primjera, ali su preosobne prirode.

Ja mislim da se sa vecinom promjena i te kako dobro snalazim, ali bih voljela da mi se ne desavaju. A sumnjam da ce ikada prestati (osim ako ih ne osvijestim, ali ne znam kako).

Edit: a bila bih zadovoljna i kad bih postigla taj zen nivo da znam da ce to proci i ko zna zasto je to dobro.

voljela bih da mogu vidjeti i tvoju natalnu jer ovako mogu samo općenito. Ukoliko:
- radiš za međunarodni centar
- posljednja selidba uzrokovana poslom

Onda su tvoj problem selidbe radi posla. Dakle, postoje zanimanja/poslovi kod kojih postoji mogućnost da se radi njih moraš ponekad seliti, a postoje oni koji to ne uključuju (šanse minimalne do nikakve). Sama si izabrala to čime se baviš, pa ne vidim razlog radi čega te promjene čude. Ukoliko ti je dosta takvog života, promjeni posao. Ovo je znači stvar poslovnih kuća 2/6/10, a posebno 6k koja govori o radnim uvjetima. Ne znam ti natalnu, pa ne mogu dalje od ovog da komentiram. U ovu priču ne bih unosila selidbu iz studentskih dana, jer to ima veze s 9k i može se desiti svakome.
Dakle, ako želiš miran stabilan život pronađi uzrok promjeni. Koliko sam shvatila uzrok je posao. A možda je u tebi uzrok ukoliko bi takva promjena sa stabilnim poslom bez selidba donijela neko odricanje (npr niži standard) a što recimo nisi spremna prihvatiti (2k zarade)... razlog može biti bilo koji, a sigurno se vidi u natalnoj.....

Sad ovo vezano uz mokraćne (MO) kanale (ME) opet zavisi jel od rođenja ili stečeno. Jer može se svaki čovjek koji se rodi bolestan zapitati zašto, a kod stečenih bolesti tko ili što je uzrokovalo to stanje....ali to neznamo bez uvida u horoskop....

honey_b
10.06.2013., 18:21
Nisam se selila zbog svog posla, vec posla mog partnera. Mogla sam, naravno, ostati u prethodnoj zemlji, ali onda ne bih bila s njim. A mogao je i on odbiti taj posao... U biti po meni su to situacije laznog izbora. Da sam ostala, patila bih emotivno. Ovako sam imala nekih drugih problema (npr. pronalaska sadasnjeg posla).

A kad smo poceli svoju vezu prije puno godina, nije se nikako moglo predvidjeti da bi nas put naveo ovdje. Pa da to sasjecem odmah u korijenu, k'o Anida :)

Sve su ovo, u biti, trivijalni primjeri.

Kartu cu staviti sutra, kad budem na svom kompjuteru. Ako ti se da pogledati, posljednji put sam je stavljala ovdje: (post 108, sa tadasnjim tranzitima)
http://www.forum.hr/showthread.php?t=454955&page=6

edit: jos da dodam, meni posao kao posao u smislu karijere uopce nije bitan. samo je bitan priliv prihoda. zato mi nije bilo tesko napustiti prosli posao da bih bila sa svojim partnerom.

sasa62
10.06.2013., 21:30
.....
Dakle, one su izvan našeg utjecaja, ali ono što možemo jest kontrolirati ponašanje u ovisnosti o njihovom utjecaju. Pod tim prije svega mislim na "rad na sebi" na način da osoba širi vlastitu svijest jer nivo svijesti kod pojedinca ima utjecaj na to kako će se na njega manifestirati utjecaj vanjskih planeta (transsaturna). Drugim riječima kako Arroyo kaže "svjesnija osoba je sposobnija da bude provodnik (kanal) za najčistije, najistančanije i najkonstruktivnije manifestacije vanjskih sila".

Sasavim dovoljno rečeno...

eventualno radi lakšeg razumijevanja možda dodati ( nevezano direktno uz temu ) da su manifestacije tranzita mogu biti naviše nivoa

1. fizičkom
2. psihičkom
3. mentalnom

Zašto ovo dodajem... jer je to direktno vezano uz gore rečeno... jer mijenjanjem svijesti mijenja se i način manifestacije...

Dakle vezano uz neke druge teme kad je bilo riječi o "izbjegavanju utjecaja" to jednostavno ne postoji jer se ta "energija" ( ili što god bilo ) nemože izbjeći već samo "potrošiti" na drukčiji način, a jedan od tih načina je ovo što gore je gore napisano...

sasa62
10.06.2013., 21:31
Nisam se selila zbog svog posla, vec posla mog partnera. Mogla sam, naravno, ostati u prethodnoj zemlji, ali onda ne bih bila s njim. A mogao je i on odbiti taj posao... U biti po meni su to situacije laznog izbora. Da sam ostala, patila bih emotivno. Ovako sam imala nekih drugih problema (npr. pronalaska sadasnjeg posla).

A kad smo poceli svoju vezu prije puno godina, nije se nikako moglo predvidjeti da bi nas put naveo ovdje. Pa da to sasjecem odmah u korijenu, k'o Anida :)

Sve su ovo, u biti, trivijalni primjeri.

Kartu cu staviti sutra, kad budem na svom kompjuteru. Ako ti se da pogledati, posljednji put sam je stavljala ovdje: (post 108, sa tadasnjim tranzitima)
http://www.forum.hr/showthread.php?t=454955&page=6

edit: jos da dodam, meni posao kao posao u smislu karijere uopce nije bitan. samo je bitan priliv prihoda. zato mi nije bilo tesko napustiti prosli posao da bih bila sa svojim partnerom.

To nisu trivijalni primjeri, jer su tebi značili puno bez obzira koliko ti to htjela priznati nama :D
Jer 2010 / 2011 su bile iznimno napete na emocionalnoj razini i vjerojatno su to godine velikih promjena kroz polje doma ( vjerojatna seljenja ) iako se to moglo odvući i na 2012 kroz posao i seljenja... znači billo je moguće više seljenja??? isto tako se javljaju u zadnje vrijeme od 10 mj 2012 ponovo slični emocionalni "problemi" odnosno vezano uz polje doma ...

DAkle sve su to okolnosti na koje nisi imala previše utjecaja i u cijelom ovom periodu od 2010 moguće da doživljavaš kako sve ide mimo tebe, odnosno bez neke veće mogućnosti na utjecaj tih zbivanja to su te vanjske planete... dakle vjerojatno se tijekom 2010 / 11 odlučivalo o tom poslu koji je prekinut , što uopće nisi morala znati dok je vjerojatno prekid posla bio prošlo ljeto...

ovo su pretpostavke jer nemam dovoljno podataka a također s obzirom da zahvaća nekoliko planeta događaji su mogli biti i prolongirani u odnosu na napisano...

12.kuća
10.06.2013., 21:59
...
- da moramo imati svijest o njihovu prisustvu "u sebi"
- "da im moramo pustiti" da se manifestiraju (djeluju) kroz nas :)

... "svijest o njihovu prisustvu u sebi" znači da se one nas "dodiruju" preko osobnih tijela i točaka, zar ne (na takav način "ulaze u nas"?
A "pustiti da se manifestiraju kroz nas" znači pustiti, a ne kontrolirati, zar ne:)?

Dakle, one su izvan našeg utjecaja, ali ono što možemo jest kontrolirati ponašanje u ovisnosti o njihovom utjecaju. Pod tim prije svega mislim na "rad na sebi" na način da osoba širi vlastitu svijest jer nivo svijesti kod pojedinca ima utjecaj na to kako će se na njega manifestirati utjecaj vanjskih planeta (transsaturna). Drugim riječima kako Arroyo kaže "svjesnija osoba je sposobnija da bude provodnik (kanal) za najčistije, najistančanije i najkonstruktivnije manifestacije vanjskih sila".

... "kontrolirati ponašanje" znači kontrolirati osobna tijela i osobne točke (ASC), a ne kontrolirati Urana, Neptuna i Plutona?
I ovo "rad na sebi" podrazumijeva rad na svom Suncu, Mesecu, Merkuru, Veneri i Marsu, zar ne?

Sorry na ovoliko upitnika, pitam da vidim jel se ovo pod navodnicima odnosi na ono što ja mislim:).

12.kuća
10.06.2013., 22:11
Ne bih rekla da je kontradiktorno. Ja ne kažem da sve treba riješiti unutar sebe, samo ona stremljenja koja dolaze iz tebe samoga.
Recimo, situaciju sa susjedom ne bih nikako rješavala na taj nacin.
Ti si odlučila ne poduzeti ništa i problem rješavati u okviru sebe same.
Ja to ne bih napravila. Da gospodin susjed pije propisane lijekove ne bi upropaštavao moj zivot. Ja bih zvala policiju svaki dan dok im ne bi dosadilo pa bi ga prijavili nadležnim službama koji bi ga smjestili gdje spada. Ili bi počeo piti lijekove.

... susjed baca namještaj i noževe po stanu, a ja da ga idem tjerati da pije lijekove ... nema šanse:). Kada sam se doselila, mislila sam da ih je gore troje, a ne jedan čovjek ... Stvari su se ionako riješile "same od sebe", ovaj se je valjda istrošio i sve porazbijao i u stanju pribranosti odlučio na nekakvu terapiju na koju valjda redovito odlazi pa nema napadaje. A ja sam se naučila izdići iznad takve situacije radeći na svom Merkuru i Mjesecu:).

Saradonija
10.06.2013., 22:35
Nisam se selila zbog svog posla, vec posla mog partnera. Mogla sam, naravno, ostati u prethodnoj zemlji, ali onda ne bih bila s njim. A mogao je i on odbiti taj posao... U biti po meni su to situacije laznog izbora. Da sam ostala, patila bih emotivno. Ovako sam imala nekih drugih problema (npr. pronalaska sadasnjeg posla).

A kad smo poceli svoju vezu prije puno godina, nije se nikako moglo predvidjeti da bi nas put naveo ovdje. Pa da to sasjecem odmah u korijenu, k'o Anida :)

Sve su ovo, u biti, trivijalni primjeri.

Kartu cu staviti sutra, kad budem na svom kompjuteru. Ako ti se da pogledati, posljednji put sam je stavljala ovdje: (post 108, sa tadasnjim tranzitima)
http://www.forum.hr/showthread.php?t=454955&page=6

edit: jos da dodam, meni posao kao posao u smislu karijere uopce nije bitan. samo je bitan priliv prihoda. zato mi nije bilo tesko napustiti prosli posao da bih bila sa svojim partnerom.

ok, znači selidbe su radi tvog partnera, onda 7k...tamo je vladar Saturn fokus planeta t-kvadrata sa Venerom u 10k i Uranom u 4k.
Problem je Saturn. Kvadrira ti ambicije i dom. Ovaj t-kvadrat opisuje tvoju situaciju i ono što si pisala....Saturn, usput rečeno u izgonu, nije povoljan, ali je jak jer je u 1k pa nepovoljno utiče na tvoju osobnost i život općenito (želiš stabilnost ali je nema), konjukcija je sa Mjesecom - ako si čitala ranije što sam pisala na ovoj temi, upravo si primjer natalne karte gdje MO i SA prema 1k kada se nađu nepovoljno govore o događajima (sudbini) nad koje jako malo do nikako nemamo utjecaj. To je ono osnovno što se gleda kada posmatramo koliko ko ima uticaja na svoj život u smislu ide li onako kako osoba želi i zamisli ili mu život nosi razne događaje pa mora da ih prihvaća....Mjesec i Saturn vs. Sunce i Uran.

Izbor je bio dakle on (Saturn) ili ti (MO) i tvoje želje vezano uz dom (VE180UR), izabrala si Saturna......kako je Mjesec u konjukciji, kako i reče....patila bi emotivno....(ili možda ne bi previše ako bi to vrijeme samoće (MO0SA) potrošila na tečaj modeliranja gline (VE90SA).... :)

Naravno da ne možemo uvijek znati baš sve što će se desiti u nekoj dalekoj budućnosti, ali uvijek postoje momenti, životne prekretnice, kada se donose odluke. Odlučila si tako kako jesi i onda treba živjeti s posljedicama svojih odluka. Opcije uvijek postoje, al nam se često ne sviđaju....Sastavni dio života je da se sastoji i od povoljnih i od nepovoljnih trenutaka. Kada se to prihvati, to je velika stvar....ali malo ko je u stanju...
Isto ko oni drevni alkemičari koji nisu mogli prihvatiti starenje kao činjenicu pa su protratili život tražeći eliksir mladosti.....To je Saturn. Da ga nema, svijet i čovječanstvo ne bi mogli egzistirati, svi bi bili sretno, ispunjeni, zdravi, mladi, bogati, nitko ne bi patio, bio bolestan niti bi ostario i umro....Pogrešno je pokušati kontrolirati takve stvari....već treba shvatiti kako priroda funkcionira, tako i čovjek poput prirode, jer je dio prirode...i onda živjeti u skladu s tim.....a pomoć da se ublaži patnja i nezadovoljstvo uvijek se nađe....

Saradonija
10.06.2013., 23:21
...


... "kontrolirati ponašanje" znači kontrolirati osobna tijela i osobne točke (ASC), a ne kontrolirati Urana, Neptuna i Plutona?
I ovo "rad na sebi" podrazumijeva rad na svom Suncu, Mesecu, Merkuru, Veneri i Marsu, zar ne?

Sorry na ovoliko upitnika, pitam da vidim jel se ovo pod navodnicima odnosi na ono što ja mislim:).

'kontrolirati' znači imati Saturnov pristup sebi. Kad se nešto kontrolira ne znači da se i mijenja. Ponašanje koje se kontrolira znači da je pod nadzorom, to nije rast već stagnacija.
Rad na sebi podrazumijeva rad na svih 10 planeta:
- Sunce - svijest
- Mjesec - emocije
- Merkur - komunikacija, učenje
- Venera - socijalizacija, ljubav
- Mars - fizička aktivnost, djelovanje općenito
- Jupiter - znanje i širenje horizonata
- Saturn - odgovornost
- Uran - sposobnost za promjenu
- Neptun - suosjećanje, transcedencija
- Pluton - transformacija


Mogla sam uz ovih 10 planeta napisati još osobina, al ovo je dovoljno za primjer. Dakle kad se radi na sebi, radi se sve ovo.

S obzirom da smo na temi vanjske planete, kad je Uran u pitanju, ukoliko ne radiš na Uranu teško da ćeš biti u stanju da se prilodiš životnim promjenama od kojih se isti sastoji, jer to je Uranova škola. Iako možeš raditi na Merkuru pa razvijati svoje komunikacijske osobine koje ćeš koristiti u odnosima s drugima (Venera), to će ostati vrlo prosječno i osrednje, da ne kažem prizemno, ukoliko tvoj govor ne bude povremeno mudar (SA), poučan (JU) ukoliko ne budeš u stanju širiti ili usvajati nove ideje (UR), itd.

Kad radiš na Veneri, to je planeta ljubavi i vrijednosti, pa si ljubazan, šarmatan, prepoznaješ lijepo oko sebe, cijeniš ljubav, ljepotu i estetiku i tako dalje, voliš i vole te....al ukoliko radiš i na Neptunu, onda ta ljubav nije samo opipljiva ljubav, već i ona usmjerena prema svima, univerzalna ljubav, to je onda suosjećanje prema sebi i drugima, jedna viša razina i veća čovječnost.

Možeš naprimjer pročitati (Merkur) knjigu o suosjećanju ili još bolji primjer, o meditaciji (Neptun) i naučiti (Jupiter) sve što tamo piše, al dok se ne uhvatiš svog Neptuna i ne kreneš meditirati, ne znaš o meditaciji....

Ili Uran, neovisno o količini pročitanih knjiga (ME) iz informatike, dok ne sjedneš za računalo (UR) ne znaš. Eto to je jedan banalan primjer rada na svom Uranu.

Evo i za Pluton primjer....ekologija. Pluton je ekologija. Neovisno o tome koliko je čovjek svjestan (SO) zagađenja svoje okoline, on radi na svom Plutonu tek kad reciklira otpad ili aktivno sudjeluje u čišćenju svog okoliša.

Astrologija je vrlo praktična i primjenjiva na svakodnevne stvari. Ne radi se samo o psihologiziranju ili sjedenju u pećini gdje nekim unutrašnjim tehnikama čovjek radi na sebi i osvješćuje svoje probleme.

Svaka planeta ima unutrašnju i vanjsku funkciju i na svakoj se treba i može raditi.


Kažeš sa vanjskim planetama se ne radi, jer se na njih direktno ne može djelovati.
Nije li Saturn kost koju kad polomiš možeš zaliječiti?
Nije li Uran cirkulacija koju vježbanjem možeš poboljšati?
Nisu li Neptun stopala kojima ti upravljaš kad nekud ideš - ne upravlja Neptun, tj ne usmjerava stopala?
Nije li Pluton operacija?

Znači kao što vanjske planete imaju funkciju u praktičnom opipljivom pogledu, tako simboliziraju i unutrašnje osobine sa kojima se može raditi i na koje se može imati utjecaj.

12.kuća
10.06.2013., 23:44
Kažeš sa vanjskim planetama se ne radi, jer se na njih direktno ne može djelovati.
Nije li Saturn kost koju kad polomiš možeš zaliječiti?
Nije li Uran cirkulacija koju vježbanjem možeš poboljšati?
Nisu li Neptun stopala kojima ti upravljaš kad nekud ideš - ne upravlja Neptun, tj ne usmjerava stopala?
Nije li Pluton operacija?

Znači kao što vanjske planete imaju funkciju u praktičnom opipljivom pogledu, tako simboliziraju i unutrašnje osobine sa kojima se može raditi i na koje se može imati utjecaj.

... ne, ja tvrdim da se sa vanjskim planetama radi preko osobnih planeta jer su one (osobne planete) pod našom kontrolom, a vanjske planete nisu pod našom kontrolom. No to ne znači niti da ih ne doživljavam niti da ih ignoriram niti da ih omalovažavam ali ih ne kontroliram već ih kanaliziram preko svojih osobnih planeta. Pored toga, mislim da su upravo zbog te nemogućnosti kontrole te vanjske planete posebno važne u našem životu.

P.S. Ali i dalje mislim da ih ne možemo kontrolirati, samo kanalizirati njihovu energiju:) ...

.aquarius.
11.06.2013., 01:18
... ne, ja tvrdim da se sa vanjskim planetama radi preko osobnih planeta jer su one (osobne planete) pod našom kontrolom, a vanjske planete nisu pod našom kontrolom. No to ne znači niti da ih ne doživljavam niti da ih ignoriram niti da ih omalovažavam ali ih ne kontroliram već ih kanaliziram preko svojih osobnih planeta. Pored toga, mislim da su upravo zbog te nemogućnosti kontrole te vanjske planete posebno važne u našem životu.

P.S. Ali i dalje mislim da ih ne možemo kontrolirati, samo kanalizirati njihovu energiju:) ...


najkraće rečeno: ne baviš se ti vanjskom planetom već se ona bavi tobom. :) a koliko će to uspješno biti ovisi o tome koliko smo otvoreni. biti otvoren znači prepustiti se.

honey_b
11.06.2013., 03:41
To nisu trivijalni primjeri, jer su tebi značili puno bez obzira koliko ti to htjela priznati nama :D
Jer 2010 / 2011 su bile iznimno napete na emocionalnoj razini i vjerojatno su to godine velikih promjena kroz polje doma ( vjerojatna seljenja ) iako se to moglo odvući i na 2012 kroz posao i seljenja... znači billo je moguće više seljenja??? isto tako se javljaju u zadnje vrijeme od 10 mj 2012 ponovo slični emocionalni "problemi" odnosno vezano uz polje doma ...

DAkle sve su to okolnosti na koje nisi imala previše utjecaja i u cijelom ovom periodu od 2010 moguće da doživljavaš kako sve ide mimo tebe, odnosno bez neke veće mogućnosti na utjecaj tih zbivanja to su te vanjske planete... dakle vjerojatno se tijekom 2010 / 11 odlučivalo o tom poslu koji je prekinut , što uopće nisi morala znati dok je vjerojatno prekid posla bio prošlo ljeto...

ovo su pretpostavke jer nemam dovoljno podataka a također s obzirom da zahvaća nekoliko planeta događaji su mogli biti i prolongirani u odnosu na napisano...

Ma, nisu meni trivijalni problemi ali su trivijalni generalno, kad vidi covjek sta se desava drugima. Vec sam negdje gore rekla meni su rana u srcu :)

Sellidba kod mene uvijek ima. Ne racunam vise ove unutar istog grada ili drzave :)

A imam i vecih problema (ti si upucen u njih). A i rekao si mi da bi se stvari trebale stablizirati na jesen.

I da, od 2010. stvarno imam osjecaj da se sve desava mimo mene. Prekid posla se jos nije desio. Detaljno cu ti nekom drugom prilikom.

honey_b
11.06.2013., 03:48
ok, znači selidbe su radi tvog partnera, onda 7k...tamo je vladar Saturn fokus planeta t-kvadrata sa Venerom u 10k i Uranom u 4k.
Problem je Saturn. Kvadrira ti ambicije i dom. Ovaj t-kvadrat opisuje tvoju situaciju i ono što si pisala....Saturn, usput rečeno u izgonu, nije povoljan, ali je jak jer je u 1k pa nepovoljno utiče na tvoju osobnost i život općenito (želiš stabilnost ali je nema), konjukcija je sa Mjesecom - ako si čitala ranije što sam pisala na ovoj temi, upravo si primjer natalne karte gdje MO i SA prema 1k kada se nađu nepovoljno govore o događajima (sudbini) nad koje jako malo do nikako nemamo utjecaj. To je ono osnovno što se gleda kada posmatramo koliko ko ima uticaja na svoj život u smislu ide li onako kako osoba želi i zamisli ili mu život nosi razne događaje pa mora da ih prihvaća....Mjesec i Saturn vs. Sunce i Uran.

Izbor je bio dakle on (Saturn) ili ti (MO) i tvoje želje vezano uz dom (VE180UR), izabrala si Saturna......kako je Mjesec u konjukciji, kako i reče....patila bi emotivno....(ili možda ne bi previše ako bi to vrijeme samoće (MO0SA) potrošila na tečaj modeliranja gline (VE90SA).... :)

....Pogrešno je pokušati kontrolirati takve stvari....već treba shvatiti kako priroda funkcionira, tako i čovjek poput prirode, jer je dio prirode...i onda živjeti u skladu s tim.....a pomoć da se ublaži patnja i nezadovoljstvo uvijek se nađe....

Ma, da, znam da sam pod uplivom sudbine, vecim nego puno drugih ljudi.

I ja mislim da je pogresno pokusati kontrolirati takve stvari.

A nista, odgovorili ste mi svi u biti - ne postoji nacin da povecam kontrolu nad zivotnim dogadjajima, samo da ih privhatim (sto sam vec naucila. s obzirom na broj tih dogadjaja, da nisam skontala kako da ih hendlam, bila bih stvarno glupa :) )

Saradonija
11.06.2013., 09:20
... ne, ja tvrdim da se sa vanjskim planetama radi preko osobnih planeta jer su one (osobne planete) pod našom kontrolom, a vanjske planete nisu pod našom kontrolom. No to ne znači niti da ih ne doživljavam niti da ih ignoriram niti da ih omalovažavam ali ih ne kontroliram već ih kanaliziram preko svojih osobnih planeta. Pored toga, mislim da su upravo zbog te nemogućnosti kontrole te vanjske planete posebno važne u našem životu.

P.S. Ali i dalje mislim da ih ne možemo kontrolirati, samo kanalizirati njihovu energiju:) ...

ok, a ja mislim da se sa vanjskim može raditi direktno i dala sam dobre primjere i argumente, dok tvoju teoriju i dalje ne razumijem, hoću reći, voljela bih s tvoje strane više jasnijih argumenata/primjera koji su dosad bili nejasni...

Opet kontrolirat/kanalizirati energiju planete možeš/ne možeš ne vezano za to jeli vanjska ili osobna, što ne zavisi dakle od prirode planete već od njezinog položaja/stanja u natalnoj karti.

Mislim, ako imaš diretkan pristup svojim fizičkim djelovima tijela koji su pod upravom Urana, Neptuna i Plutona, zašto misliš da je u tvom odnosu prema njima drugačije, da ti treba do njih osobna planeta kad je u pitanju njihova nefizička energija? I vanjske i osobne planete svoju energiju izražavaju u opipljivoj fizičkoj formi, tako je i unutrašnji pristup njima jednak.

'Kako gore, tako dolje i obratno..' (Hermes Trismegistos)...tj pristup (kanaliziranje) i osobnim i vanjskim je jednak, jer se svih 10 izražava po istom principu.
Protok energije, koji može biti slabiji, a time i nedostupan (poludostupan), pa ga je teže kanalizirati, nije uvjetovan 'vanjskom' planetom (kako ti tvrdiš), već je uvjetovan snagom i povoljnosti planete.

Priglup čovjek može postati pametniji radeći na svom Merkuru, ali ukoliko ti natalno Uran nije postavljen onako kako treba da bude, ne možeš od pametnog stvorit genijalca, radio ne znam šta sa svojim Merkurom. Ograničenje nije u tom slučaju ni u Merkuru ni u Uranu, zato jer je prva osobna, a druga vanjska, već je ograničenje radi položaja tih dviju planeta.

Fish 1968
11.06.2013., 10:03
... "svijest o njihovu prisustvu u sebi" znači da se one nas "dodiruju" preko osobnih tijela i točaka, zar ne (na takav način "ulaze u nas"?
A "pustiti da se manifestiraju kroz nas" znači pustiti, a ne kontrolirati, zar ne:)?

... "kontrolirati ponašanje" znači kontrolirati osobna tijela i osobne točke (ASC), a ne kontrolirati Urana, Neptuna i Plutona?
I ovo "rad na sebi" podrazumijeva rad na svom Suncu, Mesecu, Merkuru, Veneri i Marsu, zar ne?

Sorry na ovoliko upitnika, pitam da vidim jel se ovo pod navodnicima odnosi na ono što ja mislim:).
Aj da raščistimo što to znači izvan kontrole. :)

Kada kažemo vanjske planete su izvan kontrole onda se misli na to da su one izvan stvaranja i kontrole Ega (Sunce). Zato utjecaj vanjskih planeta djeluje kao dobro tempirana evolucijska lekcija, sinkronizirana na način da nas protrese kad god i gdje god patimo od iluzije prekomjerne sigurnosti, odvojenosti ili kontrole. U odnosu na ego-osobnost transpersonalne sile simboliziraju tri vrste polarnog utjecaja na ego: Uran (represije i slobode), Neptun (izolacije i jedinstva), Pluton ("naivnosti" i smrti (šok smrti gotovo je uvijek poražavajući za Ego iluziju kontrole)).

12.kuća
11.06.2013., 10:37
ok, a ja mislim da se sa vanjskim može raditi direktno i dala sam dobre primjere i argumente, dok tvoju teoriju i dalje ne razumijem, hoću reći, voljela bih s tvoje strane više jasnijih argumenata/primjera koji su dosad bili nejasni...

Opet kontrolirat/kanalizirati energiju planete možeš/ne možeš ne vezano za to jeli vanjska ili osobna, što ne zavisi dakle od prirode planete već od njezinog položaja/stanja u natalnoj karti.

Mislim, ako imaš diretkan pristup svojim fizičkim djelovima tijela koji su pod upravom Urana, Neptuna i Plutona, zašto misliš da je u tvom odnosu prema njima drugačije, da ti treba do njih osobna planeta kad je u pitanju njihova nefizička energija? I vanjske i osobne planete svoju energiju izražavaju u opipljivoj fizičkoj formi, tako je i unutrašnji pristup njima jednak.

'Kako gore, tako dolje i obratno..' (Hermes Trismegistos)...tj pristup (kanaliziranje) i osobnim i vanjskim je jednak, jer se svih 10 izražava po istom principu.
Protok energije, koji može biti slabiji, a time i nedostupan (poludostupan), pa ga je teže kanalizirati, nije uvjetovan 'vanjskom' planetom (kako ti tvrdiš), već je uvjetovan snagom i povoljnosti planete.

Priglup čovjek može postati pametniji radeći na svom Merkuru, ali ukoliko ti natalno Uran nije postavljen onako kako treba da bude, ne možeš od pametnog stvorit genijalca, radio ne znam šta sa svojim Merkurom. Ograničenje nije u tom slučaju ni u Merkuru ni u Uranu, zato jer je prva osobna, a druga vanjska, već je ograničenje radi položaja tih dviju planeta.

... evo, probat ću biti malo jasnija:). Sunce je život, Mjesec emocije, Merkur intelekt, Venera "ženski dio" nas, Mars "muški dio" nas i ASC trenutak kada se taj spoj So, Mo, Me, Ve, Ma rodio ovdje na zemlji.
Bez Sunca, Mjeseca, Venere, Merkura i Marsa i ASC mi ovdje na zemlji zapravo ne postojimo, zar ne? I da bismo radili i gradili dalje uvijek moramo imati tu "bazu", zar ne? Jer te su planete uvjet našeg postojanja i djelovanja. I ako ne postojimo (ako se Sunce (život) ugasi) kako bismo nakon toga mogli realizirati Urana, Neptuna i Plutona? Dakle, tvrdim da svaki čovjek djeluje iz te svoje baze (So, Mo, Me, Ma, Ve) i da tu ima koliku toliku moć kontrole (naravno, ako je upliv vanjske planete snažan da se ta kontrola remeti), a da energije vanjskih planeta kanalizira preko te "baze".

Tvoj primjer je dobar primjer, čovjek ima Merkura na kojem radi pa postaje "pametniji". Ako mu je Uran odlično postavljen i radi aspekt na Merkur, on preko svog Merkura, a zbog takvog dotoka energije Urana može "postati genijalac", a ako mu je Uran loše postavljen ili nema aspekata na osobna tijela ili točke vjerujem da on zapravo niti nema potrebu postati genijalac jer nema takav dotok energije (Urana) u svom natalu.
A sada pitanjce:): što ako čovjek ima loše postavljen Uran i bez aspekata na ijedno osobno tijelo ili točku (npr ASC)? Kako osoba osjeti takvog Urana i kako se se realizira takav Uran? I kontrolira li ga osoba?

12.kuća
11.06.2013., 10:40
Aj da raščistimo što to znači izvan kontrole. :)

Kada kažemo vanjske planete su izvan kontrole onda se misli na to da su one izvan stvaranja i kontrole Ega (Sunce). Zato utjecaj vanjskih planeta djeluje kao dobro tempirana evolucijska lekcija, sinkronizirana na način da nas protrese kad god i gdje god patimo od iluzije prekomjerne sigurnosti, odvojenosti ili kontrole. U odnosu na ego-osobnost transpersonalne sile simboliziraju tri vrste polarnog utjecaja na ego: Uran (represije i slobode), Neptun (izolacije i jedinstva), Pluton ("naivnosti" i smrti (šok smrti gotovo je uvijek poražavajući za Ego iluziju kontrole)).

... tako je:) i nije li onda mudrije biti malo ponizniji u pokušaju "kontrole" vanjskih planeta pa dobiti "pokoju" informaciju suptilnim kanalima negoli naglašavati "ja, ja, ja, ja mogu, ja kontroliram i sl." pa doživjeti ovo potrctano.

Hvala na odgovoru:).

Saradonija
11.06.2013., 19:09
... evo, probat ću biti malo jasnija:). Sunce je život, Mjesec emocije, Merkur intelekt, Venera "ženski dio" nas, Mars "muški dio" nas i ASC trenutak kada se taj spoj So, Mo, Me, Ve, Ma rodio ovdje na zemlji.
Bez Sunca, Mjeseca, Venere, Merkura i Marsa i ASC mi ovdje na zemlji zapravo ne postojimo, zar ne? I da bismo radili i gradili dalje uvijek moramo imati tu "bazu", zar ne? Jer te su planete uvjet našeg postojanja i djelovanja. I ako ne postojimo (ako se Sunce (život) ugasi) kako bismo nakon toga mogli realizirati Urana, Neptuna i Plutona? Dakle, tvrdim da svaki čovjek djeluje iz te svoje baze (So, Mo, Me, Ma, Ve) i da tu ima koliku toliku moć kontrole (naravno, ako je upliv vanjske planete snažan da se ta kontrola remeti), a da energije vanjskih planeta kanalizira preko te "baze".

jel shvaćaš da čovjek ne može postojati bez svih 10 planeta? Kako bi izgledao čovjek bez Urana - bez cirkulacije? Bez Neptuna - kemijskih procesa u organizmu? Bez Plutona - bez sposobnosti eliminacije otpadnih tvari?
Kako bi svijet izgledao bez Urana/neba, Neptuna/mora, Plutona/magme?
Kad je čovjek počeo da osvaja visne, tj da leti? U momentu kad je savladao Urana, neovisno o svojim osobnim planetama, jer da je do njih ne bi prvi let bio u 20st...nego puno ranije....Primjera je hiljadu i toliko mogu biti banalni, jasni i razumljivi.
Razumijem da nam se teorije mogu razlikovati, ali uporno nemaš argumente - slikovit životni primjer ili natalna karta....i sve ti se okreće oko kanaliziranja UR/NE/PL preko osobnih planeta - to nije argument već teorija...




Tvoj primjer je dobar primjer, čovjek ima Merkura na kojem radi pa postaje "pametniji". Ako mu je Uran odlično postavljen i radi aspekt na Merkur, on preko svog Merkura, a zbog takvog dotoka energije Urana može "postati genijalac", a ako mu je Uran loše postavljen ili nema aspekata na osobna tijela ili točke vjerujem da on zapravo niti nema potrebu postati genijalac jer nema takav dotok energije (Urana) u svom natalu.
A sada pitanjce:): što ako čovjek ima loše postavljen Uran i bez aspekata na ijedno osobno tijelo ili točku (npr ASC)? Kako osoba osjeti takvog Urana i kako se se realizira takav Uran? I kontrolira li ga osoba?


neaspektirane planete rade preko svojih dispozitora. A taj dispozitor je negdje u karti s nekim aspektima povezan s ostatkom horokopa.

Jel čovjek s neaspektiranim Plutonom osjeća svog Plutona dok mu iz organizma izlaze otpadne tvari?

Što se tiče genijalca i Urana....znači ako mu je Uran loše postavljen ili nema aspekata na osobna tijela....on ne može biti genijalac, jer nema tu potrebu?
Neaspektirani Uran u 3k nema potencijal da bude genijalac?

Genijalac (Uran) u glazbi (Ribe)...
Mozart (http://www.astrotheme.com/astrology/Wolfgang_Amadeus_Mozart)jedan od najvećih i najgenijalnijih skladatelja ima Uran u Ribama u 7k u kvadratu na Pluton0Mjesec.
I to je to od njegovog Urana. Jedan kvadrat s Plutonom i jedan kvadrat sa Mjesecom.

Što misliš kako je ovaj astrolog (http://astronuts.tribe.net/thread/dde3467b-df04-4a45-94c8-7aeb8e91e741)uopće došao u doticaj s Uranovom energijom (astrologijom), sa neaspektiranim Uranom u Vagi u 2k?
Ne znam jel i on genijalac, a svakako mora da je visokointeligentan s obzirom na svoj rad...


Mars Zuckerberg (http://www.astrotheme.com/astrology/Mark_Zuckerberg), neaspektirani Uran u Strijelcu...genije....i to na Uranovom području - informatika...

Saradonija
11.06.2013., 19:28
Aj da raščistimo što to znači izvan kontrole. :)

Kada kažemo vanjske planete su izvan kontrole onda se misli na to da su one izvan stvaranja i kontrole Ega (Sunce).

ako može pojašnjenje ove rečenice....što znači 'stvaranje i kontrola ega'?
Ego u smislu Freudovog id/ego/superego? Ili?

Fish 1968
11.06.2013., 21:17
ako može pojašnjenje ove rečenice....što znači 'stvaranje i kontrola ega'?

Ego u smislu Freudovog id/ego/superego? Ili?
Stvaranje i kontrola ega - ego stvara situacije/iskustva/ino ovisno o doživljaju i percepciji vlastitog Ja.

12.kuća
11.06.2013., 22:29
jel shvaćaš da čovjek ne može postojati bez svih 10 planeta? Kako bi izgledao čovjek bez Urana - bez cirkulacije? Bez Neptuna - kemijskih procesa u organizmu? Bez Plutona - bez sposobnosti eliminacije otpadnih tvari?
Kako bi svijet izgledao bez Urana/neba, Neptuna/mora, Plutona/magme?
Kad je čovjek počeo da osvaja visne, tj da leti? U momentu kad je savladao Urana, neovisno o svojim osobnim planetama, jer da je do njih ne bi prvi let bio u 20st...nego puno ranije....Primjera je hiljadu i toliko mogu biti banalni, jasni i razumljivi.
Razumijem da nam se teorije mogu razlikovati, ali uporno nemaš argumente - slikovit životni primjer ili natalna karta....i sve ti se okreće oko kanaliziranja UR/NE/PL preko osobnih planeta - to nije argument već teorija...

neaspektirane planete rade preko svojih dispozitora. A taj dispozitor je negdje u karti s nekim aspektima povezan s ostatkom horokopa.

Jel čovjek s neaspektiranim Plutonom osjeća svog Plutona dok mu iz organizma izlaze otpadne tvari?

Što se tiče genijalca i Urana....znači ako mu je Uran loše postavljen ili nema aspekata na osobna tijela....on ne može biti genijalac, jer nema tu potrebu?
Neaspektirani Uran u 3k nema potencijal da bude genijalac?

Genijalac (Uran) u glazbi (Ribe)...
Mozart (http://www.astrotheme.com/astrology/Wolfgang_Amadeus_Mozart)jedan od najvećih i najgenijalnijih skladatelja ima Uran u Ribama u 7k u kvadratu na Pluton0Mjesec.
I to je to od njegovog Urana. Jedan kvadrat s Plutonom i jedan kvadrat sa Mjesecom.

Što misliš kako je ovaj astrolog (http://astronuts.tribe.net/thread/dde3467b-df04-4a45-94c8-7aeb8e91e741)uopće došao u doticaj s Uranovom energijom (astrologijom), sa neaspektiranim Uranom u Vagi u 2k?
Ne znam jel i on genijalac, a svakako mora da je visokointeligentan s obzirom na svoj rad...


Mars Zuckerberg (http://www.astrotheme.com/astrology/Mark_Zuckerberg), neaspektirani Uran u Strijelcu...genije....i to na Uranovom području - informatika...

... evo, sada ću ti svojim primjerom dokazati da se vanjske planete ne mogu kontrolirati. I da je mudrije "raditi na sebi". Već tri dana ja pišem jedno, ti to tumačiš drugačije, pa ja opet nešto napišem, ti to protumačiš drugačije od onog što sam ja napisala. I tako tri dana. Pošto imam Me u 12., a tebe doživljavam kao svog Urana iz 06. i imam Me180Ur, ispočetka mi je bilo izazovno (opozicija polarizira pa to doživljavam kao izazov) pokušati dokazati "svoju teoriju" koju uopće ne smatram ikakvom teorijom. Pošto si ti moj Uran u 06., pokušala sam te "kontrolirati" i/ili usmjeriti, ali kako vjerujem da se vanjske planete ne mogu kontrolirati (pa tako niti ti - Ur u 06.), lijepo ću se fokusirati na svoj Merkur i distancirati od ove kumunikacije iako me opozicija tjera da ti stalno odgovaram. Ali, moj Merkur će biti jači i ipak ću se distancirati (jer njega mogu kontrolirati). Zadržat ću svoj unutarnji mir (Me u 12.) jer me ovakva komunikacija iscrpljuje, imat ću više vremena za proučavanje nekih drugih tema koje me zanimaju i intelektualno ću narasti. Kada se opet zaželim debate, vjerojatno ću "nasjesti" na svoj Me180Ur i opet pokrenuti neku diskusiju, ali u principu vjerujem da je ovako mudrije - fokusirati se na svoj Merkur. Idem meditirati:).

Valjda je ovo dovoljno životno i konkretno:).

Saradonija
12.06.2013., 12:47
... evo, sada ću ti svojim primjerom dokazati da se vanjske planete ne mogu kontrolirati. I da je mudrije "raditi na sebi". Već tri dana ja pišem jedno, ti to tumačiš drugačije, pa ja opet nešto napišem, ti to protumačiš drugačije od onog što sam ja napisala. I tako tri dana. Pošto imam Me u 12., a tebe doživljavam kao svog Urana iz 06. i imam Me180Ur, ispočetka mi je bilo izazovno (opozicija polarizira pa to doživljavam kao izazov) pokušati dokazati "svoju teoriju" koju uopće ne smatram ikakvom teorijom. Pošto si ti moj Uran u 06., pokušala sam te "kontrolirati" i/ili usmjeriti, ali kako vjerujem da se vanjske planete ne mogu kontrolirati (pa tako niti ti - Ur u 06.), lijepo ću se fokusirati na svoj Merkur i distancirati od ove kumunikacije iako me opozicija tjera da ti stalno odgovaram. Ali, moj Merkur će biti jači i ipak ću se distancirati (jer njega mogu kontrolirati). Zadržat ću svoj unutarnji mir (Me u 12.) jer me ovakva komunikacija iscrpljuje, imat ću više vremena za proučavanje nekih drugih tema koje me zanimaju i intelektualno ću narasti. Kada se opet zaželim debate, vjerojatno ću "nasjesti" na svoj Me180Ur i opet pokrenuti neku diskusiju, ali u principu vjerujem da je ovako mudrije - fokusirati se na svoj Merkur. Idem meditirati:).

Valjda je ovo dovoljno životno i konkretno:).

s obzirom da nismo kolegice koje rade zajedno (6k) teško da sam ti ja u toj kući. Mogu ti biti samo preko planete ili vladara 11k - forum.... :zubo:

Istina, naporno je voditi teoretske rasprave bez jasnih argumenata...onda se čovjek jako napreže da objasni ono što je u stvarnosti/praktičnom smislu neprimjenjivo ili poluprimjenjivo....

Rekla bih da ti s ME180UR nedostaje ideja (UR) kojima bi mogla dokazati svoje stavove i izraziti svoju misao (ME)...osobno imam trigon, zato je meni Uran ok a tebi je tvoj naporan - nešto što imaš teškoću 'kontrolirati'.....al nije stvar u meni nego u tvojoj teoriji....:) i nedostatku ideja (argumenata).....

Jako mi je Pluton naglašen, pa rijetko kad odustanem....al evo i ja se povlačim imajući u vidu nekoliko mojih postova koje si preskočila i nad kojim si zašutila....:D

Saradonija
12.06.2013., 12:54
Stvaranje i kontrola ega - ego stvara situacije/iskustva/ino ovisno o doživljaju i percepciji vlastitog Ja.

ako se netko šeće i padne mu cigla (SA) na glavu, za to je zaslužan ego (SO) tog čovjeka? Ili je uzrok tog događaja cigla (SA)? Slažem se da će on to iskustvo percipirati (ME) na određen način i reagirati (MO) u skladu sa svojim doživljajem, al.....

Kako definiraš ego? Dakle ne prema Freudu?

Fish 1968
12.06.2013., 20:22
Kako definiraš ego? Dakle ne prema Freudu?

Komparirajući psihološke i astrološke termine Ego je svijest o sebi (Sunce). On je svjesni dio psihe (Sunce) koji predstavlja centralni dio racionalne svijesti uz pomoć koje čoek operira vlastitim emocijama (Mjesec), mislima (Merkur), vrijednostima (Venera) i djelima (Mars).


Ego je osnovni instrument kojim operira racionalni dio ljudske osobnosti, on uspoređuje stvari, pojave, iskustva i situacije iz života u odnosu na sebe i govori osobi što je za nju dobro a što nije, kada je u opasnosti i kako da to izbjegne, bit Ega je adaptacija, kontrola nagona i ponašanja...ukratko govori joj kako da preživi na optimalan način. No istodobno on nije sposoban da se odvoji od njih pa misli kao što su: moje tijelo, moj um, moje emocije, moje ime, moj život, moje bogatstvo, moj posao, moja profesija, moja kuća, moje dijete, moj peso itd....dolaze samo iz Ega.



S druge strane, ljudsko biće je individua koja kada se rodi ima "svoje autentično sebstvo" koje malo po malo uz pomoć roditelja, okoline, društva, sustava, ino...počinje stvarati lažno (iluzorno) Ja. Stvara i gradi sliku o sebi na osnovi toga koja uključuje cijeli jedan subjektivni mega-sustav uloga i stvari s kojim se osoba poistovjećuje, pri čemu stvara cijeli spektar prislinih mehanizama obrane (http://hr.wikipedia.org/wiki/Mehanizmi_obrane) koje Ego koristi kako bi zadržao "to što je stvorio" (zadržao kontrolu nad svojim sustavom). Zato je u spiritualnom smislu Ego princip (ahamkara) osnovni uzrok dualizma ili prividne odvojenosti čovjeka od "njegovog Tvorca".




Npr. (http://2012-transformacijasvijesti.com/metafizika/porjeklo-straha) čak i naizgled tako trivijalna stvar kao što je prisilna potreba da se u prepirci bude u pravu ili dokaže kako druga osoba griješi jest – obrana mentalnog stava sa kojim se osoba poistovjetila. Drugim riječima ako se osoba poistovjetila sa mentalnim stavom i pri tom nije u pravu iz perspektive Ega njenom osjećaju za osobno ja zasnovanom na umu prijeti ozbiljna opasnost od uništenja. Stoga osoba i njen Ego ne mogu prihvatiti da nisu u pravu. Ne biti u pravu Egu znači "umrijeti". Zbog ovoga su se vodili ratovi i srušene su nebrojene veze.

Onog trenutka kada se osoba prestane poistovjećivati sa svojim umom, njenom osjećaju za osobno Ja neće više značiti ništa to da li je u pravu ili nije tako da će duboko nesvjesna potreba da se bude u pravu, što predstavlja jedan oblik nasilja, prestati da postoji. Ona će tada biti u stanju da jasno i glasno iskaže kako se osjeća i što misli ali više pri tome neće biti agresivnosti niti obrambenog stava. Osjećaj osobnog ja tada će proizaći iz dubljeg i iskrenijeg mjesta, a ne iz uma.

.aquarius.
12.06.2013., 21:57
fish, jako dobar post. uistinu. :)

saradonija merkur/uran...genijalac, itd. tvrdiš da možemo upravljati uranom. ok, znači hoćeš reći da genijalac odluči stvoriti/smisliti/izumiti/spoznati nešto genijalno i bum!....uran se pojavi i eto genijalnosti? no way :)

čovjek može učiti, misliti, čitati, razmišljati, mozgati (me) i pritom dubiti na trepavicama, ali neće biti "genijalnosti" dok uran iznenadno ne uspostavi touch sa merkurom (umom, čovjekom). i na to se ne može utjecati. uzela sm ovaj primjer jer je najjednostavniji za objasniti. dokazi? pa ono....masa "genijalaca" kojima je odjednom kliknulo i svjedočili su o tome vrlo argumentirano i kristalno jasno. nitko nikad nije odlučio biti genijaln, "uzeo stvar u svoje ruke" i to, eto, postao...kakav god aspekt s uranom imao.

dalje- neptun- inspiracija, druga u nizu planeta s oznakom "touch of universe". kad čovjek stvara umjetnost? kad odluči ili kad mu se dogodi "samo od sebe" tj.- kad dobije inspiraciju (neptun) potaknut nečim većim od života, od sebe sama (neptun) ili kad satima uvježbava, slika, itd ? i dalje hoćeš tvrditi da smo mi ti koji upravljamo vanjskim planetama proizvoljno, svjesno, ciljano i planski??

eto, imaš sunce opoziciju pluton. ja svog plutona nisam uspjela kontrolirati :) ti svog umiješ? u tom najžešćem životnom iskustvu s vanjskom planetom dosad (pod čijim sam još dojmom, btw) plutona sam "vidjela", doživjela tek onda kad sam mu se prepustila "zatvorenih očiju" i s potpunom rezignacijom svijesti i volje (ego).

Saradonija
13.06.2013., 11:06
fish, jako dobar post. uistinu. :)

saradonija merkur/uran...genijalac, itd. tvrdiš da možemo upravljati uranom. ok, znači hoćeš reći da genijalac odluči stvoriti/smisliti/izumiti/spoznati nešto genijalno i bum!....uran se pojavi i eto genijalnosti? no way :)

naravno. Svaki izum (UR) i novotarija je izumljena onda kada je inteligentna osoba odlučila da njemu (UR) radi. Kao prof.Baltazar....ako si gledala taj crtić....on šeće i puno razmišlja, dok mu ne sine (UR)...i tad kreće u izradu svog izuma. Taj proces nije proces praznog uma koji čeka da mu s neba padne inventivna misao, već za to vrijeme čovjek razmišlja (ME) o svojim idejama (UR) o njihovoj smislenosti, međusobnoj povezanosti i mogućoj produktivnosti, upotrebljivosti u praktičnom pogledu. Kako razmišlja tako na koncu i te svoje ideje poveže u nešto smisleno. Da nije razmišljao (ME) o svojim idejama (UR) izuma ne bi bilo. Nadalje, svatko ima Urana i svatko ima ideje....samo što nekoga zanima, a nekoga ne da se njima pozabavi.

Dešava se, primjera je mnogo, da se rode dvije osobe isti dan čak i u približno vrijeme, sa istim položajem planeta i aspektima, pa jedan je genijalac, a drugi nije ili jedan je izniman po nečemu, a drugi je prosječan. Sve je isto, ali razlika je u položaju planeta po kućama što daje snagu planetama na različiti način.
Genijalca između ostalog, čini položaj Urana uz 1 i 3k, Bill Gates, te u primjeru neaspektiranog Urana, Mark Zuckenberg (http://www.astrotheme.com/astrology/Mark_Zuckerberg). Koliko je samo ljudi rođeno na isti dan kad i on, a samo on je Mark, izniman u svojem radu na području informatike...:
Mark je kasnije kazao kako mu je ideja došla nakon što je uređivao dnevnike i uvrštavao slike u njih a zvali su se Facebook....

Njemu je dakle palo na pamet, al ne baš iz čista mira, već dok je radio sa svojim Uranom (računalo). Netko rođen isto kao Mark kojemu Uran je u nekoj drugoj kući možda nema interes prema računalima, pa shodno tome niti mu dolaze takve ideje....Takav Uran radi na nekom drugom području uranove simbolike.

Dobar primjer je i letenje avionom. Čovjek je jako puno prije prvog leta razmišljao kako da poleti, i na kraju mu je uspjelo. Mislio je i smislio. Čovjek je odlučio da poleti, odlučio je izumiti nekakvu spravu koja će mu to omogućiti. Tako da nisi u pravu.



čovjek može učiti, misliti, čitati, razmišljati, mozgati (me) i pritom dubiti na trepavicama, ali neće biti "genijalnosti" dok uran iznenadno ne uspostavi touch sa merkurom (umom, čovjekom). i na to se ne može utjecati. uzela sm ovaj primjer jer je najjednostavniji za objasniti. dokazi? pa ono....masa "genijalaca" kojima je odjednom kliknulo i svjedočili su o tome vrlo argumentirano i kristalno jasno. nitko nikad nije odlučio biti genijaln, "uzeo stvar u svoje ruke" i to, eto, postao...kakav god aspekt s uranom imao.
vidi, ti ili ja ili bilo ko ako sad odlučimo nešto napraviti (izumiti) u bilo kojem području, mi ćemo to uspjeti. Ne može doći ideja o nečemu, dok se tim nečim ne pozabaviš. A da bi se bilo čime pozabavio, trebaš raditi na Uranu - istraživanju. Dakle, čovjek može da čita o nečem (ME), al dok ne krene u istraživanje (UR) to ostaje na čitanju. Kad krene u istraživanje (UR) što uključuje odbacivanje utvrđenog sistema (SA) i otvorenost ka novom (UR), počinju dolaziti ideje (UR) o tom nečem....to je prvi i osnovni korak ka izumu. NAdalje takvu osobu nazivamo genijalcem.
Tvoj primjer mase genijalaca (UR) nije ispravan, jer njima nije 'kliknulo' tek tako - oni su istraživali svoje područje na kome su genijalni, bili su u tome neko vrijeme....a ideja im je došla kao proizvod njihove otvorenosti. Ili si otvoren ka novome i idejama, ili nisi (Uran). Individualno je. Netko je zadovoljan tamo gdje jest, usvojio je ono što je utvrđeno i dalje od toga ga ne zanima. To je slab Uran ili nerazvijen Uran (na kojem se može svjesno raditi).


dalje- neptun- inspiracija, druga u nizu planeta s oznakom "touch of universe". kad čovjek stvara umjetnost? kad odluči ili kad mu se dogodi "samo od sebe" tj.- kad dobije inspiraciju (neptun) potaknut nečim većim od života, od sebe sama (neptun) ili kad satima uvježbava, slika, itd ? i dalje hoćeš tvrditi da smo mi ti koji upravljamo vanjskim planetama proizvoljno, svjesno, ciljano i planski??




Uporno tvrdim da se sa vanjskim planetama može raditi isto kao i sa osobnim. Naprimjer Neptun u 5. kući je slikar, ribar, alkoholičar. Ove tri osobe troše svog Neptuna na različite načine. Svo troje imaju Neptun u 5k (hobi):
- slikanje kao hobi
- ribarenje kao hobi
- alkoholiziranje po kafanama (5k)

I svi ga mogu imati u istom znaku. Dakle nije stvar u Neptunu, već je stvar u aspektu zbog kojeg je energija Neptuna protočna ili teža (napeta), a time 'tjera' čovjeka da se usmjeri ili ponaša na određen način.
Ako od ove tri osobe sve tri imaju kvadrat/opoziciju, manifestirati će se tako što će slikar biti nezadovoljan svojim radom, ribar slabog ulova, a alkoholičaru će se teže biti ostaviti pića. U čemu je problem,može biti nekoliko faktora, npr Ribe na vrhu 4k. Tamo odakle je došao taj Neptun u 5k, to je poticaj slikaru, ribaru i alkoholičaru da budu to šta jesu. Ovo polje je njihov roditelj/porodica, pa je slikar rođen u umjetničkoj familiji, ribaru je otac bio ribar, a alkoholičaru raspikuća. Njih troje su odrastali u različitim uvjetima i susretali se sa Neptunom na različiti način. Oni kasnije tog Neptuna žive onako kako su ga naučili. Ne znači da taj alkoholičar kasnije u životu ne može se pozabaviti svojim Neptunom i prestat piti. Može, i ne samo da može postat ribar, nego i slikar. I na to slikanje imam konkretan primjer, al da ne duljim...


eto, imaš sunce opoziciju pluton. ja svog plutona nisam uspjela kontrolirati :) ti svog umiješ? u tom najžešćem životnom iskustvu s vanjskom planetom dosad (pod čijim sam još dojmom, btw) plutona sam "vidjela", doživjela tek onda kad sam mu se prepustila "zatvorenih očiju" i s potpunom rezignacijom svijesti i volje (ego).


Ne razumiješ šta točno podrazumijevaš pod 'kontroliranje' Plutona....jer govoriš o nekoj apstraktnoj kontroli bez da konkretno napišeš događaj za primjer.
Već smo ranije pisali da se u životu ne može utjecati na baš sve, a posebno ne na teške događaje i tragedije. Ova opozicija koja je u jednom dijeu mog života radila preko mog oca (Pluton disp.UR-vl4k) donijela je razdvojenost zbog rata (PL), i na kraju njegovu bolest i smrt. Kako bilo ko može kontrolirati takve stvari, nikako. Pluton kao vladar moje 1k (derivatno djed) također bolest i smrt, isto se ne može uticati.
Ima i ta poslovna krimi priča PL i 12k sa 10k (vlSO) al ne bih o tome....

Dalje, ako stavim po strani osobe koje mi preko tog aspekta dolaze, pa ga gledam kao dio sebe i svog života, meni je Pluton bliži od Sunca. On je vladar Ascedenta, i vladar Mjeseca, a i Urana u 1k. Njega živim više od Sunca, jer se radi o 1k i Mjesecu (žensko sam) a to je posebno naglašeno i radi 180.
Njega recimo dosta trošim u povlačenje (PL 12k) i astrologiju (vl UR), a u kombinaciji sa Suncem, od njega crpim energiju. Iako radi opozicije ne uvijek onako kako bih htjela, tj brzinom kojom bi htjela, al Pluton je definitvno izvor mog elana i životne energije. U prevodu, šta god radila svakodnevno (6k) u simbolici Plutona, to me osnažuje (SO). Jel morbidno da napišem da šetnja grobljem (PL) na mene ima smirujući efekat.... sjećam se davno kad sam išla u katakombe (PL) kako je na mene to ostavilo snažan utisak.....ne ugodan, već osjećaj smirenja i spokoja....transformirajući. Sve životne (SO) teškoće su mi se u tom momentu učinile beznačajnima....Eto tako Pluton djeluje na moje Sunce....

Ti se sa svojim Plutonom ne uspjevaš nositi jer si ti kao vladar karte Venera u kvadratu s njim. Kod mene je obratno, ja sam vladar karte Pluton u opoziciji na Sunce. Ti kao Venera se boriš (90) s Plutonom, a ja kao Pluton pokušavam balansirati (180) između izolacije (12k) i obaveza koje nameće svakodnevica (6k) sa količinom svoje energije (SO) koja mi je za to potrebna. Meni je u slučaju Plutona lakše nego tebi. Lakše se mogu s njim identificirati/nositi jer s njime nisam u sukobu, ta energija mi je bliska. A svakako pomaže i to što na tu opoziciju ide skladno Neptun u sekstilu i trigonu. On uravnotežuje.

Tebi on predstavlja kvadrat, napetost, nešto s čime se boriš, a tvoja borba se temelji na kontroli (Venera u Jarcu). Ne pomaže ti ni to što nemaš planetu koja bi istovremeno u skladnom aspektu spojila taj kvadrat. To bi predstavljalo ravnotežu i pomoć/izlaz tom kvadratu. Ali možeš ga riješiti preko srednje točke Venere i Plutona (gore negdje je link za astrohealing): 10°23 Strijelca i vladar Juipiter (on ti je rješenje).

angelsrain
13.06.2013., 12:52
Mislim da se planete ne mogu kontrolirat, niti njihov utjecaj.

Saradonija
13.06.2013., 17:06
Komparirajući psihološke i astrološke termine Ego je svijest o sebi (Sunce). On je svjesni dio psihe (Sunce) koji predstavlja centralni dio racionalne svijesti uz pomoć koje čoek operira vlastitim emocijama (Mjesec), mislima (Merkur), vrijednostima (Venera) i djelima (Mars).

Svijest o sebi ili samosvijest je Sunce. Dobro. Nisam psiholog, ali ne bih to izjednačavala s egom, jer ukoliko izjednačiš svijest o sebi sa egom, istovremeno moraš samosvjesnost sa egoističnosti, a to nije ispravno. Sumnjam da se može o egu bez Freuda i njegove teorije ida i superega kad je u pitanju astrologija. Komparacija pojmova iz psihologije i astrologije se može raditi, ali izjednačavanje istih samo ukoliko su jednaki. Sunce je svijest, a svijest o sebi uvjetovana stanjem Sunca u horoskopu.



Ego je osnovni instrument kojim operira racionalni dio ljudske osobnosti, on uspoređuje stvari, pojave, iskustva i situacije iz života u odnosu na sebe i govori osobi što je za nju dobro a što nije, kada je u opasnosti i kako da to izbjegne, bit Ega je adaptacija, kontrola nagona i ponašanja...ukratko govori joj kako da preživi na optimalan način. No istodobno on nije sposoban da se odvoji od njih pa misli kao što su: moje tijelo, moj um, moje emocije, moje ime, moj život, moje bogatstvo, moj posao, moja profesija, moja kuća, moje dijete, moj peso itd....dolaze samo iz Ega.
Ovo je funkcija Merkura i serije 3 u kombinaciji sa ostalim planetama. Nemogućnost odvajanja i ta identifikacija dolaze od odnosa Sunca sa Merkurom, ili bilo kojeg jakog odnosa Sunca sa osobnim tijelom što je individualna stvar.


S druge strane, ljudsko biće je individua koja kada se rodi ima "svoje autentično sebstvo" koje malo po malo uz pomoć roditelja, okoline, društva, sustava, ino...počinje stvarati lažno (iluzorno) Ja. Stvara i gradi sliku o sebi na osnovi toga koja uključuje cijeli jedan subjektivni mega-sustav uloga i stvari s kojim se osoba poistovjećuje, pri čemu stvara cijeli spektar prislinih mehanizama obrane (http://hr.wikipedia.org/wiki/Mehanizmi_obrane) koje Ego koristi kako bi zadržao "to što je stvorio" (zadržao kontrolu nad svojim sustavom). Zato je u spiritualnom smislu Ego princip (ahamkara) osnovni uzrok dualizma ili prividne odvojenosti čovjeka od "njegovog Tvorca".
Dobro ovo je u kontekstu spiritualnog puta koje uključuje ideju tvorca (kreatora), kao npr u hinduizmu, tj vedskoj filozofiji ili bilo kojoj filozofiji koja njeguje slične ideje.
Citirati ću dio jedne rečenice iz ovog intervjua (http://www.psiha.com.hr/?p=57): '... zdrav osjećaj sebstva obično je u skladu sa spiritualnim razvojem..’
Dakle, to što si napisala je patologija, a nipošto stanje svakog čovjeka I odnosa prema sebi, tj sebstvu. Kad bi pojednostavili astrološke značajke istog, iznimno loš odnos Neptuna (iluzija) sa Suncem (Ja) I eventualno drugim osobnim tijelima…





Npr. (http://2012-transformacijasvijesti.com/metafizika/porjeklo-straha) čak i naizgled tako trivijalna stvar kao što je prisilna potreba da se u prepirci bude u pravu ili dokaže kako druga osoba griješi jest – obrana mentalnog stava sa kojim se osoba poistovjetila. Drugim riječima ako se osoba poistovjetila sa mentalnim stavom i pri tom nije u pravu iz perspektive Ega njenom osjećaju za osobno ja zasnovanom na umu prijeti ozbiljna opasnost od uništenja. Stoga osoba i njen Ego ne mogu prihvatiti da nisu u pravu. Ne biti u pravu Egu znači "umrijeti". Zbog ovoga su se vodili ratovi i srušene su nebrojene veze.
Ovo može biti odnos Merkura i serije 3 sa Plutonom (ali i ne mora) koji će da umre u obrani svojih stavova. Ne bih ni Saturna isključila sa svojom potrebom kontrole i dominacije. Ali loš odnos. Poistovjećivanje sa mentalnim stavom je kako sam gore i napisala, loš odnos Sunca i Merkura, ili serije 3 sa serijom 1....
U diskusiji (ME) kada postoje dvije strane sa oprečnim mišljenjem dolazi do argumentiranja kako bi se izveo konačan zaključak i prepirka privela kraju. Argumenti mogu imati vezu s Jupiterom (znanje), Saturnom (iskustvo, primjer), Uranom (nove ideje) i sl. Diskusija traje dok ima argumenata. Uvijek je netko sa više, a netko sa manje. Iz tog razloga netko iz debate izađe kao pobjednik, a netko kao gubitnik, kao npr u sudnici i parnicama. Čovjek, tj ličnost koja neovisno o količini i/ili ispravnosti argumenata u izražavanju svojih stavova ima potrebu da suprotnu stranu uvjeri u svoje mišljenje i pritom ne može prihvatiti da je u krivu, ima problem Merkura sa Saturnom gdje se mora iskontrolirati situacija, a time i 'protivnik', jer ne biti u pravu znači izgubiti kontrolu nad situacijom. A opet, ako se sveobuhvatnije promisli, za takvo ponašanje može biti i drugih razloga (planeta i aspekata) jer motivacija je kod svakog različita.
Dakle, netko ko se poistovjetio (SO) sa svojim mentalnim stavom (ME) u tom aspektu (koji nije dobar) može imati i 'kompleks Kralj (SO)', jer 'kralj je uvijek u pravu' s obzirom da iznad njega nema nikoga.....gdje svatko ko misli (ME) drugačije od kralja (SO) biva uništen (SO0ME – kazimi)....
Uglavnom tvoj primjer nije univerzalan i primjenjiv na prirodni horokop, već je primjenjiv na neke određene aspekte i natalne postavke pojedinaca...


Onog trenutka kada se osoba prestane poistovjećivati sa svojim umom, njenom osjećaju za osobno Ja neće više značiti ništa to da li je u pravu ili nije tako da će duboko nesvjesna potreba da se bude u pravu, što predstavlja jedan oblik nasilja, prestati da postoji. Ona će tada biti u stanju da jasno i glasno iskaže kako se osjeća i što misli ali više pri tome neće biti agresivnosti niti obrambenog stava. Osjećaj osobnog ja tada će proizaći iz dubljeg i iskrenijeg mjesta, a ne iz uma.

Verbalna agresivnost je u osnovi stvar nepovoljnog Merkura i Marsa i nije nužno povezana uz poistovjećivanje sa svojim umom (SO/ME). Marsu je prirodno da bude prvi, ovdje u izražavanju svojih stavova, a kad je loš aspekt, takvo izražavanje bude direktno i agresivno. Naravno da intezitet takve vrste komunikacije bude doživljen u zavisnosti od Mjeseca druge strane, ali i sposobnosti pariranja u komunikciji (ME).
Netko sa verbalno agresivnim i obrambenim stavom ima npr nepovoljan odnos serije 3 tj Merkura sa Marsom i Saturnom. A to se smanjuje kad osoba radi na sebi i svih svojih 10 planeta. Dobar način trošenja tog aspekta uključivanje u neki oblik aktivnosti gdje se takav vid komunikacije može iskoristiti i nesmetano trošiti, tj tamo gdje je poželjan (pravo, direktna prodaja i sl). Tada planete dođu u priliku da izraze i svoje pozitivne osobine.


p.s. u biti me zanimalo tvoje viđenje s astrološkog stajališta.... podrobnije od osnovne definicije....s obzirom da je nekad teže uklopiti čitavu teoriju u horoskop...

Saradonija
13.06.2013., 17:16
Ne razumiješ šta točno podrazumijevaš pod 'kontroliranje' Plutona....


@ aquarius
ispravak: ne razumijeM. dakle, JA ne razumijem....:)

Fish 1968
13.06.2013., 20:57
Svijest o sebi ili samosvijest je Sunce. Dobro. Nisam psiholog, ali ne bih to izjednačavala s egom, jer ukoliko izjednačiš svijest o sebi sa egom, istovremeno moraš samosvjesnost sa egoističnosti, a to nije ispravno.
Evo ga na, kreće se u pobijanje same srži astrologije. :Pop:



Dualizam je princip čitavog univerzuma. Dan/noć, gore/dolje, veliko/malo, puno/prazno, ja/drugi, unutra/vani, kretanje/mirovanje, staro/mlado, dobro/loše, sreća/tuga, prošlost/budućnost, muško/žemsko...samo su neki primjeri. Preobražavanje jednog polariteta u drugi je osnova života i postojanja, događa se ciklično i neprekidno tako da niti jedan od polariteta ne dominira trajno drugim. S druge strane pošto je naša "osobna oprava" (čulna/intelektualna/emocionalna) takva kakva je ljudi moraju imati dualnost (suprotnosti i u sebi i oko sebe) da bi ih mogli percipirati (sagledati/osjetiti/doživjeti). Bez osobne percepcije nikakve razlike se ne mogu doživjeti, a bez primjećivanja razlika svijest (Sunce) ne može postojati.


Astrološki, svaki znak, svaka planeta, svako polje, svaki aspekt - ukratko svaki astrološki čimbenik je dualne prirode i unutar sebe i u odnosu na ono oko sebe. Pa tako isto kao što se Sunce može izraziti kroz samosvijest ili egoističnost ili Venera se može izraziti kroz simpatiju, pristojnost, ljubaznost ali i kroz indolentnost, nedjelatnost, sujetnost, Mars kroz aktivnost, hrabrost, energičnu poduzetnost ali i kroz agresivnost, naglost, gnjev, nametljivost, silovanje... Ili npr. aspekt kvadrata se može doživjeti kroz razdor, oštrinu, prepreku ali isto tako i kroz odlučnost da se stvari raščiste. Ili aspekt trigona kroz protočnost, usklađenost, ali i kroz odsustvo napetosti koja poziva na opuštanje i lijenost, itd... Nekada je tradicionalna astrologija za ove polaritete upotrebljavala "tvrde" termine, najčešće negativno/pozitivno, dobro/loše. Danas moderna astrologija upravo zbog toga jer shvaća koliko takvi pojmovi sadrže vrijednosne sudove (a samim time su vrlo subjektivni) koristiti primjerenije pojmove (npr. konstruktivno/nekonstruktivno ispoljavanje).

p.s. u biti me zanimalo tvoje viđenje s astrološkog stajališta.... podrobnije od osnovne definicije....
Već ga napisah ranije podrobno.

Vanjske planete nije moguće kontrolirati, ono što svaka individua može kontrolirati i modificirati jest vlastitu svjesnu orijentaciju (u astrološkim terminima to su osobna tijela: Sunce, Mjesec, Merkur, Venera, Mars) prema njima. Ili obrnuto, vanjske planete pokreću osobne orijentacije u svačijem svjesnom životu.

Hermes7
13.06.2013., 22:57
Veličanstveni Saturn:)

Mars je planeta koja djeluje snažno iz dubokih nesvjesnih nivoa psihe, dok Pluton kao viša oktava Marsa je perpetuum mobile-energija moći- simbolički ako je Mars rat, Pluton je nuklearni rat.
Neptun je viša oktava Venere. Nedokučiv je, beskrajan ,u sebi nosi nevidljivu i snažnu snagu koja može donijeti pogubnost.
Uran je viša oktava Merkura , Merkur je ljudski intelekt, Uran je kozmički intelekt.U naše živote ulazi nepredvidljivo,neočekivano, brzinom munje.
Sve što je iza Saturna je bez kontrole. Zašto?
Saturn je vrijeme, ono što nas materijalno ograničava .
Svaki čovjek ima svoju granicu .Saturn je planeta koja se stala na kraju i odredila granicu, održava sigurnost, red i disciplinu sve sa ciljem naše osobne sigurnosti., Ako postoji nota genijalnosti, moraš preći tu granicu ,zakoračiti u divljinu i ostati stabilan, jer je tanka granica između genijalnosti i ludila. Možemo imati osobni doživljaj slobode ali možemo li imati sigurnost ?

Saradonija
14.06.2013., 10:40
Evo ga na, kreće se u pobijanje same srži astrologije. :Pop:



Dualizam je princip čitavog univerzuma. Dan/noć, gore/dolje, veliko/malo, puno/prazno, ja/drugi, unutra/vani, kretanje/mirovanje, staro/mlado, dobro/loše, sreća/tuga, prošlost/budućnost, muško/žemsko...samo su neki primjeri. Preobražavanje jednog polariteta u drugi je osnova života i postojanja, događa se ciklično i neprekidno tako da niti jedan od polariteta ne dominira trajno drugim. S druge strane pošto je naša "osobna oprava" (čulna/intelektualna/emocionalna) takva kakva je ljudi moraju imati dualnost (suprotnosti i u sebi i oko sebe) da bi ih mogli percipirati (sagledati/osjetiti/doživjeti). Bez osobne percepcije nikakve razlike se ne mogu doživjeti, a bez primjećivanja razlika svijest (Sunce) ne može postojati.


Astrološki, svaki znak, svaka planeta, svako polje, svaki aspekt - ukratko svaki astrološki čimbenik je dualne prirode i unutar sebe i u odnosu na ono oko sebe. Pa tako isto kao što se Sunce može izraziti kroz samosvijest ili egoističnost ili Venera se može izraziti kroz simpatiju, pristojnost, ljubaznost ali i kroz indolentnost, nedjelatnost, sujetnost, Mars kroz aktivnost, hrabrost, energičnu poduzetnost ali i kroz agresivnost, naglost, gnjev, nametljivost, silovanje... Ili npr. aspekt kvadrata se može doživjeti kroz razdor, oštrinu, prepreku ali isto tako i kroz odlučnost da se stvari raščiste. Ili aspekt trigona kroz protočnost, usklađenost, ali i kroz odsustvo napetosti koja poziva na opuštanje i lijenost, itd... Nekada je tradicionalna astrologija za ove polaritete upotrebljavala "tvrde" termine, najčešće negativno/pozitivno, dobro/loše. Danas moderna astrologija upravo zbog toga jer shvaća koliko takvi pojmovi sadrže vrijednosne sudove (a samim time su vrlo subjektivni) koristiti primjerenije pojmove (npr. konstruktivno/nekonstruktivno ispoljavanje).


Već ga napisah ranije podrobno.

Vanjske planete nije moguće kontrolirati, ono što svaka individua može kontrolirati i modificirati jest vlastitu svjesnu orijentaciju (u astrološkim terminima to su osobna tijela: Sunce, Mjesec, Merkur, Venera, Mars) prema njima. Ili obrnuto, vanjske planete pokreću osobne orijentacije u svačijem svjesnom životu.
Razumijem teoriju dualnosti, nije to upitno. Nego,

evo ovdje (http://www.spiritualresearchfoundation.org/articles/id/aboutspiritualresearch/SpiritualPractice/ego/definition) je baš lijepo objašnjeno to o čem ja govorim, spiritualna i psihologijska definicija Ega, uostalom i si i sama tako nekako pisala (ali se nisam složila kad je astrologija u pitanju):


- iz spiritualne perspektive ego označava smatranje odvojenosti sebe od drugih i Boga iz razloga identifikacije sa fizičkim tijelom i utiscima raznih centara suptilnog tijela. Ego vodi naš život kada mislimo da smo ograničeni na 5 osjeta, um i intelekt, te uz identifikaciju s njima do izvjesnog stupnja...



U astrološkom prevodu, ego nas vodi kroz život kada se ograničimo na 5 osobnih planeta. U tom slučaju može se podvući crta jednakosti Sunca sa Egom, ali Sunce samo po sebi to nije. TO si i sama napisala, Sunce se može izraziti kroz samosvijest ili egoističnost....

Primjer, osoba A i osoba B:
- Sunce - ego - identifikacija sa 5 osobnih planeta kojima se upravlja/kontrolira sve oko sebe
- Sunce - samosvijest - identifikacija sa svih 10 planeta kojima se upravlja/kontrolira sve oko sebe


Osoba koja se jako identificirala sa 5 osobnih planeta (da ne objašnjavam sad na šta) se može reći da je egoistična. Sunce koje preko svojih osobnih planeta upravlja sobom i svojim životom nije samosvjesno Sunce već Sunce sa egom. Osviješteno Sunce koje koristi svih 10 funkcija planeta je samosvijest.


Ovdje se stalno vrtimo na istom, jer teoriju vezano uz nemogućnost upravljanja vanjskim planetama ne znam da li je itko dao, sem definicije, i potkrijepio konkretnim primjerom. A to bih voljela. Teoretizirati možemo u beskonačnost.....


Da je samo 5 jasnih primjera/argumenata, ne teoretskih (psihologija, filozofija), već iz života, još bolje i uz natalnu kartu, onda se može dokazivati teorija i voditi konstruktivna rasprava. Ovako svako može imati svoje mišljenje iz različite perspektive, a kad pričamo s argumentima, onda se oni mogu usvojiti ili odbaciti.

Saradonija
14.06.2013., 11:15
Veličanstveni Saturn:)

Mars je planeta koja djeluje snažno iz dubokih nesvjesnih nivoa psihe, dok Pluton kao viša oktava Marsa je perpetuum mobile-energija moći- simbolički ako je Mars rat, Pluton je nuklearni rat.
Neptun je viša oktava Venere. Nedokučiv je, beskrajan ,u sebi nosi nevidljivu i snažnu snagu koja može donijeti pogubnost.
Uran je viša oktava Merkura , Merkur je ljudski intelekt, Uran je kozmički intelekt.U naše živote ulazi nepredvidljivo,neočekivano, brzinom munje.
Sve što je iza Saturna je bez kontrole. Zašto?
Saturn je vrijeme, ono što nas materijalno ograničava .
Svaki čovjek ima svoju granicu .Saturn je planeta koja se stala na kraju i odredila granicu, održava sigurnost, red i disciplinu sve sa ciljem naše osobne sigurnosti., Ako postoji nota genijalnosti, moraš preći tu granicu ,zakoračiti u divljinu i ostati stabilan, jer je tanka granica između genijalnosti i ludila. Možemo imati osobni doživljaj slobode ali možemo li imati sigurnost ?

Mars nije rat. Mars je sukob koji dovodi do rata (PL).
Rat je u 8.k, Škorpija. Mars je bitka, Pluton je rat.

Saturn jest vrijeme i ono se ne može kontrolirati u smislu da ga se zaustavi, ubrza ili vrati - na taj način se na Saturn ne može utjecati. Ali Saturn ima i različite druge funkcije na koje se može utjecati i na kojima se može raditi, a time i kontrolirati način na koji će se on ispoljavati: odgovornost.
Svi ljudi imaju Merkura, tj donose odluke, al ne koristi svatko uvijek svog Saturna pa te odluke budu i odgovorne i konstruktivne (SA).

Svi imaju Merkura kojim misle, al ne koristi svatko svoj Uran odnosno sposobnost prihvaćanja novog uz samostalno razmišljanje. S naučenim (ME) je lakše upravljati nego s vlastitim idejama (UR) koje je nužno istražiti. A najjednostavnije je sve te nove ideje (UR) prebaciti na nekakvu vanjsku 'kozmičku' inteligenciju (UR) koja zna bolje od nas. Nepoznato često plaši, jer zahtjeva da se s njime upoznamo. To je nemoguće ukoliko se ne napravi taj korak napred, dok se ne zakorači i istražuje (UR). Kad nepoznato postane poznato i 'kozmička inteligencija' postane ljudska inteligncija.


Uran jest genijalnost koja prelazi u nestabilnost kada je u napetosti sa Saturnom. Tu počinje ludilo kako kažeš. Saturn stabilnost se izražava kao nestabilnost u momentu kada prestanemo biti odgovorni (SA).

Uran je sloboda i kao vladar Vodenjaka u bliskoj povezanosti sa suvladarem Saturnom (sigurnost). Sve se okreće oko odgovornosti.
Šta znači nemati sigurnost? To znači da nam je Saturn u napetom odnosu s Uranom, jer Uranu je prirodno da uvodi novo, a ukoliko nije u skladu sa Saturnom, tad to novo unosi nered u postojeće stanje, te se ispoljava kroz gubitak sigurnosti. Odgovornost (SA) je jedan od preduvjeta za sigurnost, kao i spremnost (SA) da se prihvati novo (UR) te odbaci staro (SA).

Dakle, postoje razlike između napetih i harmoničnih odnosa Saturna i Urana.

Dalje od ovog ide Neptun čija je funkcija spiritualni razvoj. Tamo gdje nas Venera uči ljubavi, Neptun spiritualnosti. Na kraju Pluton transformira na način da se razvijamo, postanemo drugačiji, ali tako da se ne možemo vratiti u prijašnje stanje. S Plutonom odbacujemo sve ono što je suvišno i što šteti.


Iako Pluton predstavlja smrt od koje nitko ne može pobjeći, u prenesenom značenju njime se možemo koristiti tako da odbacujemo ono štetno po nas a bez da čekamo njegov utjecaj kad je već krajnje neophodno i traumatično.


U osnovi, svih 10 planeta posjeduju funkcije od kojih se na neke može, a na neke ne može djelovati.

Saradonija
15.06.2013., 23:25
Kako se nositi s vanjskim planetama?


'Saturn u najgorem obliku predstavlja 'mentalitet stada,' gdje svi misle jednako. Uran se odnosi na sposobnost da se prekine taj obrazac i misli samostalno. Neptun daje razumijevanje univerzalnih principa na način da povećava senzibilitet, a Pluton planet moći, snagu da se živi taj novi obrazac van 'mentaliteta stada.'
Bez Urana, čovjek ostaje ukalupljen, bez Neptuna buntovnik bez svrhe, a bez Plutona duhovni slabić koji možda ima duhovno razumijevanje, ali ga ne uspijeva živjeti.

(...)

Individualno je do koje mjere je čovjek svjestan vanjskih planeta. Posmatrajući vlastiti obrazac reagiranja prema njima, može se odrediti koja od njih je od većeg značaja. Vratite se na važne događaje i životne prekretnice te pogledajte koji su bili tranziti. '


(Mary Fortier Shea: Making choices with the Outer Planets transits (http://www.maryshea.com/choices.pdf))

Hermes7
16.06.2013., 23:17
Energije planeta:)
Bit priče o vanjskim planetima traži odgovor o mogućnosti kontrole Urana, Neptuna i Plutona. Mislim da je važno znati esencijalnu prirodu energetskog planetarnog djelovanja .
Planete su energije koje vibriraju načinom i intenzitetom u skladu svoje bazične prirode.Dotaknuli smo se Plutona, pa malo o njegovoj energiji.Kao viša oktava Marsa, opisuje najdublji nivo postojanja.Tradicionalno upravlja podzemnim svijetom, opisuje sve što je ispod zemlje, ujedno upravlja onim što je skriveno od pogleda, podsvijest, naše nesvjesno ja, poseban je nivo svijesti jer je korijen svih snaga. Njegova je simbolika skrivena i tajanstvena.
Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija. Pluton je alkemičar,planeta višeg stanja svijesti , planeta atomskog zračenje, čista nuklearna energija. Poput atoma je, sitan ali dinamitan. Veže se uz crnu rupu- koncetrirana energija na jednom mjestu, neuništiva.
Planet je duboke unutarnje promijene i transformacije. Energija koja sebe stvara i održava, energija koja stalno kruži, energija moći,tiha,mirna istovremeno snažna,razarajuća,ne djeluje direktno, privlači iz svoje dubine. :):traca:
Pluton je energija koja uvijek i vječno traje, to je energija s kojom se u kontinuitetu stalno moramo nositi. Da bi imali razvijenu prirodu Plutona natalna karta mora biti posebna kao i stanje svijesti mora biti na izuzetno visokom nivou. Da bi živjeli apsolutnu energiju Plutona moramo biti prosvijetljeni. On ne djeluje niti svjesno niti vidljivo,energetski je intenzivan što često dovodi do, neminovnih, traumatičnih, sudbinskih iskustava.
Ciklus Plutona je 248 godina. On je otprilike oko 20 godina u jednom znaku. Ako uzmemo da je prosječan životni vijek Uranov ciklus oko 84 godine, treba nam tri života da u sebi osjetimo sva Plutonova iskustva ./prođe do 4 i pol znaka svake natalne karte tijekom jednog života /. U jednom životu u cijelosti ne možemo ga doživjeti, razumjeti, osjetiti.
Koliko možemo živjeti i na koji način njegovom energijom ovisno je kako nam se integrirao u karti.
:)
Svako od nas živi individualnu priču trans planeta, kod nekog se očituje više kod nekog manje. Pluton uvijek privlači stvari koje nisu homogene pa vrši transformaciju, njegov je ideal integracija različitosti, koja u ujedinjavanju osobu može dovede do dno dna,/ unutar krize postajemo svjesni i to su trenuci koji daju priliku osobne transformacije/ ako smo za to spremni zadnjim atomima snage vršimo životnu preobrazbu, dižemo se kao feniks iz pepela, zapalimo se i ponovno rađamo, metaforička smrt kojom stvaramo novi identitet.
Važno je razumijeti prirodu Plutona jer u evoluciji svakog od nas dolazi potreba za buđenjem ovakve energije. Da bi ju propustili kroz sebe potreban nam je poseban kanal kojim možemo kanalizirati snagu te energiju i nositi se njome. Najčešće je nismo svjesni , jer prihvaćajući takvu energiju stanje svijesti mora biti na višem nivou, zahtjeva osobni duhovni rast .

Malo o Marsu:) koji mitološki predstavlja Aresa, boga rata. Funkcionira po principu centrifugalne sile, energija koja se očituje prema van, za razliku od Plutona koji ima energiju koja privlači i sve uvlači u sebe.
Uopće nije bitno u koji kontekst stavimo Marsa u odnosu na Plutona, / bitka-rat, /unutar nas ili izvan nas/rat- nuklearni rat, lopov- kriminalac, .. bitna je simbolika razlike te dvije energije, kakav je energetski intenzitet.
Mars brzo reagira ali isto tako se brzo troši dok je Plutonova energija kontinuirana, intenzivna, vječno u pokretu, Mars je nagao Pluton je smiren,pa je samim time mudriji i opasniji , on dobiva rat prije nego što ga počne.
Malo i o Saturnu:)
Saturn je zaštitnik ljudskog života od nepostojanja i privida, zovu ga „čuvarem praga“. Saturn vlada zakonima i ograničenjima u našem materijalnom svijetu. Bog je vremena, ključnog principa astrologije . Veliki je učitelj, drži nas na putu da ne skrenemo u potpunosti neovisno o kojoj je strani riječ . Ograničava sa svih strana, ali isto tako daje izdržljivost. Strogi učitelj koji daje priliku za ispravak…… Ako želimo ostvariti potencijal u karti , moramo odraditi Saturna, pa krenuti dalje.
Iza njega je nevidljivi Univerzum.:mig:
Realnost je različita u različitim stanjima svijesti. Da li možemo kontrolirati transcendentalne planete ostavljam svakom ponaosob da o tome odluči i da u to vjeruje.:mig:

Saradonija
17.06.2013., 14:02
Energije planeta:)
Bit priče o vanjskim planetima traži odgovor o mogućnosti kontrole Urana, Neptuna i Plutona. Mislim da je važno znati esencijalnu prirodu energetskog planetarnog djelovanja .
u biti mi se sviđa kako si napisala, tj slažem se sa nekim stvarima, ali bih ipak istaknula ono što smatram da je neispravno.

Kako si rekla, bit priče o vanjskim planetama ovdje je bila 'kontrola' istih. Kontrola bilo čega pa imati i takav pristup vanjskim planetama je stvar Jarca i Saturna. Netko ko natalno ima jaku vezu Saturna/Jarca sa vanjskim planetama imati će strahovitu tendenciju da upravlja i kontrolira sve pa tako i UR/NE/PL. Naravno pod napetim odnosima istog, nemogućnost upravljanja/kontroliranja izazazove spektar različitih negativnih emocija: bijes/strah/nemoć radi nemogućnosti djelovanja i gubitka nadzora/kontrole nad životom (vanjske planete kao određeni životni događaji).
Ovdje je nadalje uticaj vanjskih planeta sekundaran tj uzrok teškoća u tom slučaju je u odnosu prema Saturnu/Jarcu i potreba da se uravnoteži odnos 'kontroliranja' svega što osobu okružuje.



Planete su energije koje vibriraju načinom i intenzitetom u skladu svoje bazične prirode.Dotaknuli smo se Plutona, pa malo o njegovoj energiji.Kao viša oktava Marsa, opisuje najdublji nivo postojanja.Tradicionalno upravlja podzemnim svijetom, opisuje sve što je ispod zemlje, ujedno upravlja onim što je skriveno od pogleda, podsvijest, naše nesvjesno ja, poseban je nivo svijesti jer je korijen svih snaga. Njegova je simbolika skrivena i tajanstvena.
Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija. Pluton je alkemičar,planeta višeg stanja svijesti , planeta atomskog zračenje, čista nuklearna energija. Poput atoma je, sitan ali dinamitan. Veže se uz crnu rupu- koncetrirana energija na jednom mjestu, neuništiva.
Planet je duboke unutarnje promijene i transformacije. Energija koja sebe stvara i održava, energija koja stalno kruži, energija moći,tiha,mirna istovremeno snažna,razarajuća,ne djeluje direktno, privlači iz svoje dubine. :):traca:

energija planete (bilo koje) ne vibrira intezitetom u skladu sa svojom bazičnom prirodom, već intezitet vibracije zavisi od natalne postavke, dakle individualno je. Također i način na koji ta energija vibrira zavisi od prirode znaka. Na primjer Pluton u Škorpiji vs Pluton u Biku (sjedište i izgon), Pluton u 1k vs Pluton u 9k.

Što se tiče atoma i elektrona, Pluton nije elektron već je to Uran, neutron je Neptun, proton je Saturn, a Pluton je atom (u kombinaciji sa Suncem -oko). Nadalje elektronski mikroskop je Uran (elektronski), a sam mikroskop kao uređaj kojim se može vidjeti sve ono što je prostom oku nevidljivo (jer je jako malo) Mjesec/Pluton, jer je Mjesec - gledanje, a ima i Sunce koje predstavlja oko. Otkriven je davno u 16st puno prije otkrića Plutona. Otkriće el. mikroskopa podudara se s razvojem magnetskih (PL) leća koje sadrži, ali u osnovi sve što je -elektro je Uranove simbolike.



Pluton je energija koja uvijek i vječno traje, to je energija s kojom se u kontinuitetu stalno moramo nositi. Da bi imali razvijenu prirodu Plutona natalna karta mora biti posebna kao i stanje svijesti mora biti na izuzetno visokom nivou. Da bi živjeli apsolutnu energiju Plutona moramo biti prosvijetljeni. On ne djeluje niti svjesno niti vidljivo,energetski je intenzivan što često dovodi do, neminovnih, traumatičnih, sudbinskih iskustava.
Ciklus Plutona je 248 godina. On je otprilike oko 20 godina u jednom znaku. Ako uzmemo da je prosječan životni vijek Uranov ciklus oko 84 godine, treba nam tri života da u sebi osjetimo sva Plutonova iskustva ./prođe do 4 i pol znaka svake natalne karte tijekom jednog života /. U jednom životu u cijelosti ne možemo ga doživjeti, razumjeti, osjetiti.
Koliko možemo živjeti i na koji način njegovom energijom ovisno je kako nam se integrirao u karti.
:)

ovo nije točno, nije potrebno imati ni posebnu natalnu niti stanje svijesti na visokom nivou. Svaki čovjek ima svog Plutona i svakome je dato da radi sa svojim Plutonom i da ga razvija u skladu sa svojim sposobnostima. Dakle nije stvar u nekakvoj 'posebnosti' već je stvar u razvoju tokom vremena. Kao što Merkur od djeteta koje uči pisati može 'narast' s vremenom u pisca....
Nije točna ni konstatacija da je 'energetski vrlo intezivan' već je intezivan u u onoj mjeri kako je postavljen natalno (snaga i povoljnost planete). Naprimjer intezivan je Pluton na Ascedentu, a manje je intezivan Pluton u 9k, grubo rečeno....a to je pojačano ako je u sjedištu (Sco) ili egzaltaciji - Djevica - gdje se i nalazio u vrijeme najvećih naučnih otkrića zajedno s Uranom što je ostavilo određeni utisak o prirodi njegovog djelovanja.
Inače Plutonova iskustva ne zavise od njegovog položaja u znaku (248g) već o odnosu s planetama s kojima je u aspektu. Pluton u znaku opisuje način na koji ispoljava svoje osobine, a njegovi aspekti donose određena iskustva.


Svako od nas živi individualnu priču trans planeta, kod nekog se očituje više kod nekog manje. Pluton uvijek privlači stvari koje nisu homogene pa vrši transformaciju, njegov je ideal integracija različitosti, koja u ujedinjavanju osobu može dovede do dno dna,/ unutar krize postajemo svjesni i to su trenuci koji daju priliku osobne transformacije/ ako smo za to spremni zadnjim atomima snage vršimo životnu preobrazbu, dižemo se kao feniks iz pepela, zapalimo se i ponovno rađamo, metaforička smrt kojom stvaramo novi identitet.
Važno je razumijeti prirodu Plutona jer u evoluciji svakog od nas dolazi potreba za buđenjem ovakve energije. Da bi ju propustili kroz sebe potreban nam je poseban kanal kojim možemo kanalizirati snagu te energiju i nositi se njome. Najčešće je nismo svjesni , jer prihvaćajući takvu energiju stanje svijesti mora biti na višem nivou, zahtjeva osobni duhovni rast .
integracija različitosti je stvar Urana, a ne Plutona. Kako je Uran egzaltiran u Škorpiji, često ta integracija ide na način transformacije (PL, Sco) bilo kakvih obrazaca ponašanja koje ometaju inegraciju (UR). Ovo može biti stresno i traumatično kada su UR i PL nepovoljno postavljeni u horoskopu. Krize često dolaze s kvadratom i opozicijom, ali ne nužno i s protočnim aspektima gdje je odnos takvih energija ugodan.


Malo o Marsu:) koji mitološki predstavlja Aresa, boga rata. Funkcionira po principu centrifugalne sile, energija koja se očituje prema van, za razliku od Plutona koji ima energiju koja privlači i sve uvlači u sebe.
Uopće nije bitno u koji kontekst stavimo Marsa u odnosu na Plutona, / bitka-rat, /unutar nas ili izvan nas/rat- nuklearni rat, lopov- kriminalac, .. bitna je simbolika razlike te dvije energije, kakav je energetski intenzitet.
Mars brzo reagira ali isto tako se brzo troši dok je Plutonova energija kontinuirana, intenzivna, vječno u pokretu, Mars je nagao Pluton je smiren,pa je samim time mudriji i opasniji , on dobiva rat prije nego što ga počne.

slažem se da Mars djeluje prema van jer vlada Ovnom aktivnim znakom, muški princip, dok je Pluton kao vladar Škorpije pasivan ženski princip djelovanja prema unutra. To im je temeljna priroda. Međutim u zavisnosti od toga kao su postavljeni natalno, može doći do promjene. Naprimjer Mars u Biku i Pluton u Ovnu. Mars reagira brzo ukoliko mu to znak u kome se nalazi dozvoljava (npr u Biku ne), a ubrzano djelovanje pod uticajem Urana. Mars se ne troši brzo kad je pod uticajem Jarca/Saturna jer je tu veća usmjerenost/konstruktivnost njegove akcije, a time i snage. Kao u slučaju nekoga ko trči, ako brzo trčiš brzo ćeš i potrošiti energiju. Na isti način i 'naglost' kao osobina Marsa. Nisu svi Marsevi nagli, ali postoje i neki Plutoni koji jesu (PL Aq). Dakle nije svaki Pluton smiren. Primjer za to je nagla smrt (PL Aq) i spora smrt (PL Cap)....



Malo i o Saturnu:)
Saturn je zaštitnik ljudskog života od nepostojanja i privida, zovu ga „čuvarem praga“. Saturn vlada zakonima i ograničenjima u našem materijalnom svijetu. Bog je vremena, ključnog principa astrologije . Veliki je učitelj, drži nas na putu da ne skrenemo u potpunosti neovisno o kojoj je strani riječ . Ograničava sa svih strana, ali isto tako daje izdržljivost. Strogi učitelj koji daje priliku za ispravak…… Ako želimo ostvariti potencijal u karti , moramo odraditi Saturna, pa krenuti dalje.
Iza njega je nevidljivi Univerzum.:mig:
Realnost je različita u različitim stanjima svijesti. Da li možemo kontrolirati transcendentalne planete ostavljam svakom ponaosob da o tome odluči i da u to vjeruje.:mig:


Saturn nisu zakoni, Jupiter je zakon. Saturn sudi. On je egzaltiran u Vagi (sudnica) gdje odmjerava djela u skladu (60) sa zakonom (Strijelac, JU).
Saturnova funkcija je da daje oblik i formu, ali kad se 'savlada' Saturn on ne prestaje davati taj oblik i formu, koja se inače može doživjeti i kao ograničenje. Izlaz iz forme/oblika je Uranova funkcija.
Naprimjer žena u fomalnom/tradicionalnom (Jarac) braku (Venera) s vremenom radi određenih razloga se počne osjećati ograničeno (SA), pa se odluči na promjenu (Uran). Preko Saturna je iskusila formu (SA), a preko Urana promjenu (UR)....u zavisnosti od natalnih postaviki, taj Saturn-forma uopće ne mora biti doživljeno kao ograničenje. Saturn jest granica, al ograničenje je stvar položaja Saturna u znaku i aspektu.

Inače je 'nevidljivost' osobina Neptuna i Riba, tako da iza Saturn/Jarca nije 'nevidljivi univerzum'. A do koje mjere je bilo šta 'nevidljivo' zavisi od natalnog stanja Neptuna i Riba....kao i Urana/Vodenjaka čija je funkcija da istraži sve što je nepoznato....

Saradonija
17.06.2013., 14:58
Slikoviti prikaz Neptuna i Neptuna 'pod kontrolom':

http://i270.photobucket.com/albums/jj87/Saradonija/album/star-fish-sea-kind-of-hd-desktop-730086.jpg

Saradonija
17.06.2013., 15:14
Slikoviti prikaz Plutona:
- truljenje voća kao prirodan proces
- iskorišteno voće, tj konzerviranje (iako se truljenje ne može u potpunosti zaustaviti, može se znatno usporiti)


http://i270.photobucket.com/albums/jj87/Saradonija/album/BrownRotStoneFruits12.jpg




Kaže se da je čovjekova okolina odraz njegovog unutrašnjeg stanja, pa i ovdje Pluton i odnos prema Plutonu: gomilanje otpada i recikliranje. Dok je čovječanstva bit će i otpada, rad s Plutonom podrazumijeva i odnos prema zagađenju.



http://i270.photobucket.com/albums/jj87/Saradonija/album/Native_Americans_Solid_Waste_Disposal.jpg



Odnos prema Plutonu počinje od najranijeg doba:

http://i270.photobucket.com/albums/jj87/Saradonija/album/photolibrary_rm_photo_of_baby_diaper_change.jpg

Hermes7
17.06.2013., 15:19
@ Saradonija

Nemam namjeru quotat cijeli tekst i pisati s čim se slažem ili ne slažem jer si kompletan tekst shvatila na svoj način.Nisam pisala tekst na način da ga stavljam u odnos bilo koje planete već sam pokušala približiti Plutonovu energiju. Svi smo satkani od neke strukture / genetika...../ svi imamo neki temelj koji pod udarima "bure" različito reagira pisala a sam upravo o toj bazičnoj strukturu.
Primjerice: Objašnjavaš mi kaj je atom, elektron itd.a u tekstu niisam napisala da je Pluton elektron niti neutron nego sam napisla da je u vrijeme njegovog otkrića otkriven elektron,neutron itd.
Niti sam napisala da je atom već sam usporedila njegovu snagu sa atomom kako bi se doživjela slika njegovog inenziteta, njegove snage, jer sama znaš da je vezan uz velike katastrofe, radioaktivnost itd.
Nemam namjeru secirati svaki zarez tvog teksta jer tekst nisam napisala na način koji si interpetirala.
Valjda sam neshvaćena:503:
ETO:Realnost je različita u različitim stanjima svijesti:)

Saradonija
17.06.2013., 15:28
Nemam namjeru quotat cijeli tekst i pisati s čim se slažem ili ne slažem jer si kompletan tekst shvatila na svoj način.Nisam pisala tekst na način da ga stavljam u odnos bilo koje planete već sam pokušala približiti Plutonovu energiju. Svi smo satkani od neke strukture / genetika...../ svi imamo neki temelj koji pod udarima "bure" različito reagira pisala a sam upravo o toj bazičnoj strukturu.
Primjerice: Objašnjavaš mi kaj je atom, elektron itd.a u tekstu niisam napisala da je Pluton elektron niti neutron nego sam napisla da je u vrijeme njegovog otkrića otkriven elektron,neutron itd.
Niti sam napisala da je atom već sam usporedila njegovu snagu sa atomom kako bi se doživjela slika njegovog inenziteta, njegove snage, jer sama znaš da je vezan uz velike katastrofe, radioaktivnost itd.
Nemam namjeru secirati svaki zarez tvog teksta jer tekst nisam napisala na način koji si interpetirala.
Valjda sam neshvaćena:503:
ETO:Realnost je različita u različitim stanjima svijesti:)

predstavila si nešto što pripada Uranu da je Pluton, zato sam napisala to što sam napisala o atomu i elektronu. Nisi neshvaćena nego si napisala:
Plutonovim otkrićem otkriven je elektron....
a ja sam napisala da to nema veze s Plutonom nego s Uranom (istraživanja o elektronu i otkriće Urana)....


Nije da volim secirati nečije teorije, al kad se teorija sastoji od dijelova koji nisu točni....:ne zna:

Ne radi se o stanju svijesti već o dezinformaciji....

Hermes7
17.06.2013., 15:38
predstavila si nešto što pripada Uranu da je Pluton, zato sam napisala to što sam napisala o atomu i elektronu. Nisi neshvaćena nego si napisala:
Plutonovim otkrićem otkriven je elektron....
a ja sam napisala da to nema veze s Plutonom nego s Uranom (istraživanja o elektronu i otkriće Urana)....


Nije da volim secirati nečije teorije, al kad se teorija sastoji od dijelova koji nisu točni....:ne zna:

Ne radi se o stanju svijesti već o dezinformaciji....

Vidiš u tome je poanta: nise me pitala da li sam se kojim slučajem zabunila i mislila na difrakciju elektrona u kristalima već si me odmah pošpotala:503:

Saradonija
17.06.2013., 17:55
Vidiš u tome je poanta: nise me pitala da li sam se kojim slučajem zabunila i mislila na difrakciju elektrona u kristalima već si me odmah pošpotala:503:

ošpotala :zubo:? Odakle da znam na šta si mislila? Spomenula si Plutona i navela niz pojmova za koje smatraš da njima upravlja:

Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija....

Od navedenog elektron je Uran, ciklotron je Uran, neutron je Neptun, elektronski mikroskop sam pojasnila gore dakle ni on nije Plutonov u potpunosti, pozitron nastaje kroz plutonov proces raspadanja, a radioaktivnost jest. Bilo šta umjetno je Uranovo, tako umjetna radioaktivnost je spoj Urana i Plutona.

Odakle da ovdje pomislim da si se zabunila i mislila na difrakciju elektrona u kristalima? A inače je i difrakcija (http://sh.wikipedia.org/wiki/Difrakcija) pojam pod upravom Urana (a ne Plutona) jer govori o skretanju (UR) talasa sa prvobitnog kretanja....lat. diffringere - 'razbiti u komade' a ne raspasti se kao kod npr truljenja i Plutona....tako da ako si mislila difrakciju elektrona u kristalima staviti pod Plutona, u krivu si, jer je taj proces opisan Uranom...

Nije ovo kako kažeš špotanje, već informacija na dezinformaciju....



I usput rečeno, Pluton nije planeta višeg stanja svijesti, kako si napisala, jer stanje svijesti (SO) zavisi od stanja Sunca, a ne od Plutona. Njegova funkcija je transformacija, a Sunčeva funkcija je razvoj i stanje svijesti a koje može biti više ili niže u zavisnosti od natalnog položaja.

Pluton je jedna nedovoljno istražena planeta.

Saradonija
17.06.2013., 18:22
Slikoviti prikaz Urana:

Uran je svemir (kozmos), poznat ili tajanstven i nepoznat u zavisnosti koliko ga istražimo...zanimljivo da su iz riječi 'cosmos' i 'universe' u novije doba izvedeni pojmovi 'kozmički um', 'kozmička inteligencija' kada se želi istaknuti nešto što je 'iznad' čovjeka tj njemu tajanstveno i superiorno.....Svemir tehnički jeste gore kad se posmatra sa Zemlje i iz te perspektive ostavlja dojam tajanstvenosti, ali kao što čovjek može istražiti svemir, tako može i granice vlaste inteligencije....
'Upravljati' Uranom znači istraživati i misliti samostalno neovisno o sigurnosti koju nose utvrđeni putevi....



http://i270.photobucket.com/albums/jj87/Saradonija/album/svarzvane-universalen-um.jpg

Hermes7
17.06.2013., 19:36
Spomenula si Plutona i navela niz pojmova za koje smatraš da njima upravlja:

Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija....

Od navedenog elektron je Uran, ciklotron je Uran, neutron je Neptun, elektronski mikroskop sam pojasnila gore dakle ni on nije Plutonov u potpunosti, pozitron nastaje kroz plutonov proces raspadanja, a radioaktivnost jest. Bilo šta umjetno je Uranovo, tako umjetna radioaktivnost je spoj Urana i Plutona.

:D Čitaj- nisam napisala ni u jednom trenutku da Pluton upravlja njima, već sam napisala da je u njegovo vrijeme došlo do otkrića svega navedenog-otkrića u Plutonovom stilu :mig:koja su dovela do naučnih istraživanja /Pluton/,stvaranje nuklearnog naoružanja što smo već u povijesti vidjeli kada je na Hirošimu bačena nuklearna bomba i dovela do samouništenja /Pluton/.
Tekst je pisan o energiji Plutona.:)


I usput rečeno, Pluton nije planeta višeg stanja svijesti, kako si napisala, jer stanje svijesti (SO) zavisi od stanja Sunca, a ne od Plutona. Njegova funkcija je transformacija, a Sunčeva funkcija je razvoj i stanje svijesti a koje može biti više ili niže u zavisnosti od natalnog položaja.

:DNisam napisala da je Pluton planeta višeg stanja svijesti ,već da je za njegovo razumijevanje potrebno više stanje svijesti,/iako mislim da je, ne veže se bez razloga uz Kundalini energiju / /i upravo zato kao što si napisla :
Pluton je jedna nedovoljno istražena planeta.
:)Prema njoj se moramo odnositi sa poštovanjem da ne kažem strahopoštovanjem

Saradonija
19.06.2013., 00:32
:D Čitaj- nisam napisala ni u jednom trenutku da Pluton upravlja njima, već sam napisala da je u njegovo vrijeme došlo do otkrića svega navedenog-otkrića u Plutonovom stilu :mig:koja su dovela do naučnih istraživanja /Pluton/,stvaranje nuklearnog naoružanja što smo već u povijesti vidjeli kada je na Hirošimu bačena nuklearna bomba i dovela do samouništenja /Pluton/.
Tekst je pisan o energiji Plutona.:)

Citirati ću te:
Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija.

- uvjerena sam da je većina onih pročitavši ovu rečenicu zaključila da svi ti pojmovi idu uz Plutona (a ne idu nego uz Uran) s obzirom na njegovo otkriće......al ok ako si milisla drugačije....:)




:
:D Nisam napisala da je Pluton planeta višeg stanja svijesti ,već da je za njegovo razumijevanje potrebno više stanje svijesti,/iako mislim da je, ne veže se bez razloga uz Kundalini energiju / /i upravo zato kao što si napisla :

:)Prema njoj se moramo odnositi sa poštovanjem da ne kažem strahopoštovanjem

O jesi napisala si...citiram:

Pluton je alkemičar,planeta višeg stanja svijesti , planeta atomskog zračenje, čista nuklearna energija.

Vidiš da jesi, dakle Pluton NIJE planeta višeg stanja svijesti, a niti je za njegovo razumijevanje potrebno 'više' stanje svijesti.
Svijest je Sunce, a Plutonova funkcija je da tu svijest transformira, on sam po sebi nije svijest već 'transformator'....svijesti (SO)... on tu funkciju obavlja (PL) neovisno o stanju svijesti (SO)....kad je prestane vršiti, znači da smo mortus.


Mislim da precjenjuješ vanjske planete, a čime automatski podcjenjuješ osobne planete kad kažeš da je za neku planetu potrebna 'viša svijest' za razumijevanje. Npr iz perspektive emotivno zakržljale osobe, takvoj se osobi može činiti da joj je potrebna 'viša svijest' za razumijevanje svog Mjeseca, al to je samo osobna perspektiva (primjer je primjenjiv na bilo koju planetu).


Zapravo najveći problem za uvažiti sve planete kao jednake, bez naglaska na vanjske i njihovu tzv superiornost nad osobnim, predstavlja istovremeno odbacivanje astro teorija (mišljenja) nekih uvaženih svjetskih astrologa, da ne kažem i psihologa, na čijim su teorijama i gradili svoje stavove. Nitko ne voli da mu se nađu protuargumenti te kad teorije padaju u vodu. Ovo kažem, Hermes, jer vjerujem da nisi sve sama došla do svojih stavova, nego si negdje i pročitala, a nekad nije loše da se stvari propitaju i istraže, te odbace ukoliko nisu na čvrstoj osnovi. Neovisno na koji autoritet se pozvala.
Nije mi do špotanja ni do čerečenja bilo čijih pa tako ni tvojih postova, ali kad pročitam nešto što se argumentirano može pobiti, tako i napišem.

I što se tiče poštovanja (strahopoštovanja), zar ne zaslužuje jednako poštovanje npr jedan Mjesec koji predstavlja vodu bez koje na Zemlji ne bi bilo života? Zatim Merkur bez kojeg čovjek ne bi mogao komunicirati, pisati, misliti itd A da ne pričam o Suncu izvoru energije i topline, sam život?
Sve su planete jednako važne iz razloga što obavljaju funkcije međuovisno. Svaka od njih traži jednak tretman i zaslužuje jednako poštovanje. Njihova je različitost samo u funkciji koju vrše.
Dobro ako ćemo prema mitologiji,možemo staviti Jupitera, Neptuna i Plutona na pjedestal, jer su tri glavna vladara....al to je onda mitološka perspektiva....


p.s. ako te ne mrzi jel možeš pojasniti šta podrazumijevaš pod 'viša svijest'?

Fish 1968
19.06.2013., 20:30
Razumijem teoriju dualnosti, nije to upitno.
Ne postoji "teorija dualnosti" - mi živimo u dualnom univerzumu. Njegovu osnovu čine polariteti, suprotstavljene sile u nama i univerzumu izvan nas pri čemu su ove druge odraz stanja u našoj svijesti. U dualnosti mi svijet vidimo s različitostima, da toga nema različitosti ne bi mogli percipirati. Izvan stanja dvojnosti postoji "stanje Jednosti" kojem teži sav ispoljeni univerzum, kojem teže ljudska bića bila toga svjesna ili ne. U tom smislu transsaturni koji se nalaze van granica kontrole Ega (Sunca) predstavljaju sfere izvan dualiteta...kada se Saturnove granice prijeđu i uđe u područje Urana, Neptuna i Plutona svi dualiteti i odvojeni oblici počinju nestajati. Arroyo veli:

"Drugim riječima sve suprotnosti materijalističke logičke svijesti viđene su zajedno u jednom bljesku neposrednog opažanja kao djelovi jedne cjeline, obuhvatne percepcije života."



Nego,

evo ovdje (http://www.spiritualresearchfoundation.org/articles/id/aboutspiritualresearch/SpiritualPractice/ego/definition) je baš lijepo objašnjeno to o čem ja govorim, spiritualna i psihologijska definicija Ega, uostalom i si i sama tako nekako pisala (ali se nisam složila kad je astrologija u pitanju):


- iz spiritualne perspektive ego označava smatranje odvojenosti sebe od drugih i Boga iz razloga identifikacije sa fizičkim tijelom i utiscima raznih centara suptilnog tijela. Ego vodi naš život kada mislimo da smo ograničeni na 5 osjeta, um i intelekt, te uz identifikaciju s njima do izvjesnog stupnja...



U astrološkom prevodu, ego nas vodi kroz život kada se ograničimo na 5 osobnih planeta. U tom slučaju može se podvući crta jednakosti Sunca sa Egom, ali Sunce samo po sebi to nije. TO si i sama napisala, Sunce se može izraziti kroz samosvijest ili egoističnost....

Primjer, osoba A i osoba B:
- Sunce - ego - identifikacija sa 5 osobnih planeta kojima se upravlja/kontrolira sve oko sebe
- Sunce - samosvijest - identifikacija sa svih 10 planeta kojima se upravlja/kontrolira sve oko sebe


Osoba koja se jako identificirala sa 5 osobnih planeta (da ne objašnjavam sad na šta) se može reći da je egoistična. Sunce koje preko svojih osobnih planeta upravlja sobom i svojim životom nije samosvjesno Sunce već Sunce sa egom. Osviješteno Sunce koje koristi svih 10 funkcija planeta je samosvijest.
Samosvijest i egocentrizam su dva lica istog novčića - u ovom slučaju odraz Sunčeva dualiteta. Samosvijest jest svijest o sebi (Sunce)...čovjek postaje sebe svjestan u trenutku kada prvi put kaže - Ja, reče Alexandre Kojève. :rofl:


"Svijest (http://www.zdrav-zivot.com.hr/index.php?cat=sto_je_samosvjest_) je budno stanje u kojem osoba percipira zbivanja u tijelu i oko njega te ih automatski povezuje sa ranijim iskustvima. Za razliku od samopouzdanja koje je vezano uz naše sposobnosti i znanja u nekom specifičnom području, samosvijest se odnosi na to kako osoba doživljava sebe u cjelini. Ukratko, samosvijest se zasniva na spoznavanju samog sebe i našeg odnosa prema tome što smo spoznali - dakle, onome što znamo o sebi i što mislimo o sebi takvima kakvi jesmo." - astrološki to je domena Sunca - Ega.

Ovdje se stalno vrtimo na istom, jer teoriju vezano uz nemogućnost upravljanja vanjskim planetama ne znam da li je itko dao, sem definicije, i potkrijepio konkretnim primjerom. A to bih voljela. Teoretizirati možemo u beskonačnost.....
Da je samo 5 jasnih primjera/argumenata, ne teoretskih (psihologija, filozofija), već iz života, još bolje i uz natalnu kartu, onda se može dokazivati teorija i voditi konstruktivna rasprava. Ovako svako može imati svoje mišljenje iz različite perspektive, a kad pričamo s argumentima, onda se oni mogu usvojiti ili odbaciti.
Iz natalne karte nije moguće odrediti na kojoj razini je svijest osobe koja je vlasnik takve karte, ona ne ovisi niti o aspektima niti položajima planeta.


Rječnikom astrologije ciklusa Uran, Neptun i Pluton "ne predstavljaju jasno individualizirane osobine" (Arroyo) budući da su njihovi ciklusi tako dugi da ih čovjek ne uspijeva u cijelosti doživjeti za vrijeme svog svjesnog života. Oni u jednom znaku ostaju cijeli niz godina, ljudima je Uranov ciklus doseziv jer iznosi približno 84 godine koliko poneki pojedinci žive. S druge strane ljudi ne žive više od 164 godine koliko traje Neptunov ciklus ili 247 koliko traje Plutonov ciklus.

Fish 1968
19.06.2013., 20:33
Vanjske planete su transpersonalne sile, kontakti s transpersonalnim energijama su naš "izlet u onostrano" jer mijenjaju našu percepciju života. Zato evolutivno gledano, svi ljudski napori idu u tom smjeru...boravkom "u zoni" koja nadilazi osobno doživljavaju se "trajni pomaci" (promjene u svijesti). To je ukratko rečeno - način kojom ljudska svijest evoluira.

Primjerice kada umjetnik stvori umjetničko djelo ili osoba duhovnim naporima dotakne "božanske sfere" (Neptuna) njena percepcija svijeta i života se mijenja. Kada osoba intelektualnim naporima dotakne sfere Urana i npr. proizvede neku genijalnu zamisao-izum to potpuno mijenja njenu dotadašnju percepciju i način života. Ili pak kada osoba kroz neko "energetski" duboko transformirajuće iskustvo dotakne samo dno i vrati nazad među žive njena svijest se mijenja. Svaki od tri transsaturna ima "svoju domenu" - dimenziju i frekvenciju na kojoj vibrira.




Neptun - funkcija Neptuna jest moć rastapanja, razlaganja formi i svih krutih oblika materijalnog postojanja kako bi čoek spoznao duhovno ("božansko"). P. Haydn veli: "To se postiže transcendencijom inhibirajućih granica, rastvaranjem lažnih ograničenja i ulaskom u sferu univerzalnosti i ekspanzije, kako bi se oslobodilo zatočeno sopstvo i duh. Neptun simbolizira poriv za transcendencijom, povratak u svijest o jedinstvu i ponovnog spajanja s cjelinom."


I zato - ne upravlja osoba svojim Neptunom kada ode barkom u ribe. Neptun je u toj situaciji samo fizička manifestacija nepreglednog područja u kojem lovi.




Uran predstavlja mentalni impuls koji nadilazi razumski proces učenja jer djeluje van granica prostora i vremena. Drugim riječima kroz um čovjek može naučiti kako da integrira znanje, ali to je domena Merkura. No Uran može transcendentirati ta svjesna saznanja i razumijevanje "putem kvantnog skoka". Ulaskom u sfere "kozmička uma" (Uran) čoek može direktno doživjeti viši poredak realnosti izvan vremena i prostora koji se naziva Jedinstvom a tako pojedinac stječe sposobnost razumijevanja života na obuhvatniji (neosoban) način. Tj. Uran predstavlja sposobnost usklađenja s kozmičkim umom i na taj način nosi čoeku uvid (mentalno razumijevanje viših nivoa svijesti gdje ne postoje dualiteti). Arroyo veli: "Drugim riječima, suprotnosti materijalističke logičke svijesti viđene su zajedno u jednom bljesku neposrednog opažanja, kao dijelovi jedne cjeline, obuhvatne perspektive života."


Zato - ne radi osoba na svom Uranu kada sjedne za računalo. Ona tada upravlja i radi svojim Merkurom tj. intelektualnim/logičkim sklopom, Uran je tu u računalu nešto posve drugo - izraz duboke ljudske motivacije da transcendentira svoje ideje u naprednu tehnologiju. Uran je tu kao ljudski poriv ka oslobađanju od neznanja, umjetna inteligencija koju je čovjek napravio kako bi integrirao sve što je naučio (Merkur) ili ubrzao komunikaciju (Merkur).





Pluton predstavlja moć transformacije i regeneracije koji žive u najdubljim ljudskim porivima - nagonu za preživljavanjem. Anegdota:

...priča mi frendica, živi u blizini ministarstva okoliša i ima pesonju kojeg svakodnevno šeta u tom dijelu grada...pa tako žena tamo zna svaku travku, kantu ili stabalce. Uglavnom...u vrijeme dok je tim ministarstvom delala Mirela Holi oko zgrade ministarstva bio je cijeli niz raznoraznih kontejnera, svaki različite boje...onak nikad ih nije bilo više. :rofl: Pa je tako bilo poseban kontejner za papir, pa za plastiku, za organski otpad, za baterije...da ne duljim - za koješta. I uredno je ta moja frendica revno tu nosila baterije iz daljinskog, boce od Jane, papir razvrstavala i tako to...sve do jednog dana, pače jutra kada je doživjela istinsko prosvjetljenje. :Pop:

Šeta žena svog pesonju tako kadli taman eto kamiona čistoće u svom eko pohodu...parkira se ispred kanti kako bi preuzeo taj otpad. Izlaze stričeki u maslinastim mantilićima, uzimaju kantu s plastikom i hop ravno znjom u kamion, nakon toga kantu s baterijama, kantu s organskim otpadom itd...dok nisu sve ispraznili. http://foolstown.com/sm/wow.gif Eto dobrog primjera ljudske svijesti i nemoći pojedinca u odnosu na transcendentalno. :rofl:


Dakle, ne upravlja osoba svojim Plutonom kada si papir i plastiku odvaja u posebne vrećice misleći da time spašava planetu od ekološke katastrofe. Ona tada upravlja svojim nagonom za samozaštitom tj. potrebom za si osigura stanište - Mjesecom.




P.S. eeh da...pisala je ona odmah sutra mejl ministarstvu okoliša ogorčena viđenim i iznijela cijelu problematiku...nije nikada dobila odgovora. :D

Hermes7
19.06.2013., 22:08
Citirati ću te:
Plutonovim otkrićem /1930/ otkriven je elektron, ciklotron, neutron, elektronski mikroskop, pozitron, umjetna radioaktivnost, nuklearna fizija.

- uvjerena sam da je većina onih pročitavši ovu rečenicu zaključila da svi ti pojmovi idu uz Plutona (a ne idu nego uz Uran) s obzirom na njegovo otkriće......al ok ako si milisla drugačije....:)





O jesi napisala si...citiram:

Pluton je alkemičar,planeta višeg stanja svijesti , planeta atomskog zračenje, čista nuklearna energija.

Vidiš da jesi, dakle Pluton NIJE planeta višeg stanja svijesti, a niti je za njegovo razumijevanje potrebno 'više' stanje svijesti.
Svijest je Sunce, a Plutonova funkcija je da tu svijest transformira, on sam po sebi nije svijest već 'transformator'....svijesti (SO)... on tu funkciju obavlja (PL) neovisno o stanju svijesti (SO)....kad je prestane vršiti, znači da smo mortus.


Mislim da precjenjuješ vanjske planete, a čime automatski podcjenjuješ osobne planete kad kažeš da je za neku planetu potrebna 'viša svijest' za razumijevanje. Npr iz perspektive emotivno zakržljale osobe, takvoj se osobi može činiti da joj je potrebna 'viša svijest' za razumijevanje svog Mjeseca, al to je samo osobna perspektiva (primjer je primjenjiv na bilo koju planetu).


Zapravo najveći problem za uvažiti sve planete kao jednake, bez naglaska na vanjske i njihovu tzv superiornost nad osobnim, predstavlja istovremeno odbacivanje astro teorija (mišljenja) nekih uvaženih svjetskih astrologa, da ne kažem i psihologa, na čijim su teorijama i gradili svoje stavove. Nitko ne voli da mu se nađu protuargumenti te kad teorije padaju u vodu. Ovo kažem, Hermes, jer vjerujem da nisi sve sama došla do svojih stavova, nego si negdje i pročitala, a nekad nije loše da se stvari propitaju i istraže, te odbace ukoliko nisu na čvrstoj osnovi. Neovisno na koji autoritet se pozvala.
Nije mi do špotanja ni do čerečenja bilo čijih pa tako ni tvojih postova, ali kad pročitam nešto što se argumentirano može pobiti, tako i napišem.

I što se tiče poštovanja (strahopoštovanja), zar ne zaslužuje jednako poštovanje npr jedan Mjesec koji predstavlja vodu bez koje na Zemlji ne bi bilo života? Zatim Merkur bez kojeg čovjek ne bi mogao komunicirati, pisati, misliti itd A da ne pričam o Suncu izvoru energije i topline, sam život?
Sve su planete jednako važne iz razloga što obavljaju funkcije međuovisno. Svaka od njih traži jednak tretman i zaslužuje jednako poštovanje. Njihova je različitost samo u funkciji koju vrše.
Dobro ako ćemo prema mitologiji,možemo staviti Jupitera, Neptuna i Plutona na pjedestal, jer su tri glavna vladara....al to je onda mitološka perspektiva....


p.s. ako te ne mrzi jel možeš pojasniti šta podrazumijevaš pod 'viša svijest'?
Od kuda je sve krenulo:confused::izražavanja mišljenja o kontroli vanjskih planeta:
Planete Urana , Neptuna i Plutona doživljavam kao planete višeg stanja svijesti:)
Preduvjet za više stanje svijesti svakako je Svijest.
Ljudi najčešće funkcioniraju po inerciji. Prema istraživanjima koristimo mali postotak svjesnog osobnog potencijala, sve ostalo je nesvjesno što ovisi o našoj volji. Kvalitet života ovisi o energetskoj strukturi pojedinca . Predodređeni smo fiziologijom DNA- geni,nesvjesni dio /Svi postojimo od više nivoa egzistencija: Fizičkog -Zemlja, Eteričkog- voda ,Astralnog-Vatra i Kauzalnog-Zrak. Što su nivoi viši profinjenost je veća. Ako uspijemo spojiti materijalno i emotivno /fizičko i eteričko / stvara se potencijal za suptilnije nivoe svijesti- nivoe našeg Višeg ja. Onog trenutka kada spojimo ta dva nivoa otvoreni smo prema suptilnijoj energiji-višoj strani svijesti.Problemi najčešće postoje na nivou materije i emocija, ne uspijemo izvršiti integraciju.
Svi mi imamo različita razmišljanja, različite stavove. Stanje svijesti je smisao imati dodirnu točku sa suprotnom stranom. Uvijek je važna cjelina a ne njegovi dijelovi. Konkretno naš odnos komunikacije je odraz našeg stanja svijesti.
Tek kada spojimo suprotnosti ,koje mogu biti unutar nas samih, unutar bilo kojeg odnosa imamo potencijal za univerzalnu svijest- viša razina svijesti. Spajanjem naših suprotnosti moramo odraditi i Saturna sa svim odgovornostima koje stavlja pred nas . I tek onda smo spremni za Više Ja za slobodu od neminovnosti, za bezuvjetnu ljubav i svijest jedinstva.
Više stanje svijesti ili ti alkemija simbolizira čovjekovu evoluciju iz stanja u kojem prevladava materija u duhovno stanje.


Btw-:)poanta svega bila je shvatiti energiju Plutona.Rašlanjivanje rečenice na sastavne dijelove, te objašnjavanje pojmova pod kojim su vladarstvom nije argumentiranje, to je analiza/Merkur / dok bi sinteza trebala biti stvaranje zaključka /Jupiter/.Ne znam od kuda zaključak da potcijenjujem bilo koji planet, kada je riječ bila o Plutonu.Nisam shvatila da sam deargumentirana,za to nije bilo ni potrebe . Razvijena svijest prihvača različitosti pa bi bilo lijepo da radimo i težimo tome.
Ispričavam se svima koji vole I žele učiti astrologiju,koliko vidim ovdje Vas ima puno, jasno izražavanje je dio učenja, ali simbolika koji puta može dati krivu percepciju.:closed:

Saradonija
19.06.2013., 23:08
Ne postoji "teorija dualnosti" - mi živimo u dualnom univerzumu. Njegovu osnovu čine polariteti, suprotstavljene sile u nama i univerzumu izvan nas pri čemu su ove druge odraz stanja u našoj svijesti. U dualnosti mi svijet vidimo s različitostima, da toga nema različitosti ne bi mogli percipirati. Izvan stanja dvojnosti postoji "stanje Jednosti" kojem teži sav ispoljeni univerzum, kojem teže ljudska bića bila toga svjesna ili ne. U tom smislu transsaturni koji se nalaze van granica kontrole Ega (Sunca) predstavljaju sfere izvan dualiteta...kada se Saturnove granice prijeđu i uđe u područje Urana, Neptuna i Plutona svi dualiteti i odvojeni oblici počinju nestajati. Arroyo veli:

"Drugim riječima sve suprotnosti materijalističke logičke svijesti viđene su zajedno u jednom bljesku neposrednog opažanja kao djelovi jedne cjeline, obuhvatne percepcije života."


Naravno da postoji teorija dualnosti:
- Link 1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Dualism)
- Link 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Dualism_(philosophy_of_mind))
Ne živimo u dualnom univerzumu, već ga takvim doživljavamo:
Alternatively, dualism can mean the tendency of humans to perceive and understand the world as being divided into two overarching categories. In this sense, it is dualistic when one perceives a tree as a thing separate from everything surrounding it, or when one perceives a "self" that is distinct from the rest of the world. In traditions such as classical Hinduism, Zen Buddhism or Islamic Sufism, a key to enlightenment is "transcending" this sort of dualistic thinking, without merely substituting dualism withmonism or pluralism.
- To perceive – percipirati – Mjesec
- To understand – razumijeti – Merkur
- To transcedent – transcedentirati – Neptun
Poanta je dakle u transcedenciji. Funkcija Neptuna. Onaj ko ne koristi Neptuna tj ne ‘transcedentira’ ‘živi u svijetu dualnosti.’ I nije točno da planete poslije Saturna su izvan sfere dualiteta. Da je tako, ne bi bilo narkomanije (NE), ekstremizma (UR), kriminala (PL) I ostalih negativnih osobina kojima upravljaju ove planete.






Samosvijest i egocentrizam su dva lica istog novčića - u ovom slučaju odraz Sunčeva dualiteta. Samosvijest jest svijest o sebi (Sunce)...čovjek postaje sebe svjestan u trenutku kada prvi put kaže - Ja, reče Alexandre Kojève. :rofl:


"Svijest (http://www.zdrav-zivot.com.hr/index.php?cat=sto_je_samosvjest_) je budno stanje u kojem osoba percipira zbivanja u tijelu i oko njega te ih automatski povezuje sa ranijim iskustvima. Za razliku od samopouzdanja koje je vezano uz naše sposobnosti i znanja u nekom specifičnom području, samosvijest se odnosi na to kako osoba doživljava sebe u cjelini. Ukratko, samosvijest se zasniva na spoznavanju samog sebe i našeg odnosa prema tome što smo spoznali - dakle, onome što znamo o sebi i što mislimo o sebi takvima kakvi jesmo." - astrološki to je domena Sunca - Ega.

Samosvijest i egocentrizam nisu dva lica istog novčića jer nisu antonimi. Ne mogu se sjetit ovaj čas riječi na hrvatski, al na engleski se kaže:
- Self (conscious) – samosvijest, i druga strana medalje ignorant – nedostatak svjesti o sebi
- Egocentrik, egoista i nasuprot tome altruista
Samosvjest i ignorancija kao dvije osobine Sunca u 'teoriji dualnosti'. Nije radi toga sunčeva priroda dualna, već čovjek radi sa svojim Suncem šta želi, posmatra sebe i stvari oko sebe na određen način. Ne znači da je univerzum dualan, već ga čovjek takvim vidi (a i ne mora).

Sad o svijesti možemo izvlačiti različite definicije (http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness) i razglabat. Znalac, spoznajno i spoznaja. Kad se čovjek identificira sa objektom spoznaje, možemo govoriti o egu. Budna svijest je Sunce, a percipiranje je domena Mjeseca, povezivanje percipiranog sa bilo čim ukoliko uključuje razmišljanje je domena Merkura. Ti si sve strpala u Sunce.
Dakle, svijest je budno stanje – Sunce; percipiranje – Mjesec; ono što znamo i mislimo – Merkur.



Iz natalne karte nije moguće odrediti na kojoj razini je svijest osobe koja je vlasnik takve karte, ona ne ovisi niti o aspektima niti položajima planeta.


Rječnikom astrologije ciklusa Uran, Neptun i Pluton "ne predstavljaju jasno individualizirane osobine" (Arroyo) budući da su njihovi ciklusi tako dugi da ih čovjek ne uspijeva u cijelosti doživjeti za vrijeme svog svjesnog života. Oni u jednom znaku ostaju cijeli niz godina, ljudima je Uranov ciklus doseziv jer iznosi približno 84 godine koliko poneki pojedinci žive. S druge strane ljudi ne žive više od 164 godine koliko traje Neptunov ciklus ili 247 koliko traje Plutonov ciklus.


Ne možeš odrediti razinu svijesti osobe iz razloga što je niti jedna grana znanosti nije 'gradirala' i nazvala te razvoje svijesti nekim imenom, tj ne postoje jasne definicije. Mislim, probaj upisati u google 'levels of consciousness' i dobit ćeš svašta. Svakako možeš okvirno izvest iz stanja Sunca neke zaključke. Nije da se baš ne može ništa.


Riječnikom astrologije, naravno da UR, NE i PL predstavljaju jasno individualizirane osobine, neovisno o dužini ciklusa i života. Naprimjer neko ko umre prije 30-te god. i nije prošao Saturnov ciklus neovisno o tome, može jasno izraziti saturnove osobine kroz svoj život i osobnost do prije te 30-te. Isto vrijedi za bilo koju planetu.
Ne određuje ciklus planete 'jasnoću individualziranih osobina.' Ciklus određuje tip životnih iskustava. Jasnoća je u oku posmatrača: trešnja je trešnja i kad tek nikne iz sjemena i kad ostari. Oni koji ne znaju kako izgleda drvo trešnje vjerojatno je ne prepoznaju dok ne da svoje plodove. Na isti način djeluju UR, NE i PL - ko ih ne pozna, ne pozna ih....mora čekat ciklus da daju urod da bi shvatili....

Fish 1968
20.06.2013., 00:34
Ne živimo u dualnom univerzumu, već ga takvim doživljavamo
Dobro jutro (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45431630&postcount=79).
Riječnikom astrologije, naravno da UR, NE i PL predstavljaju jasno individualizirane osobine, neovisno o dužini ciklusa i života.
Najbolje da stričeka Arroya proglasimo neznalicom ili tužimo kako je to mogao napisati. :rofl:
Naprimjer neko ko umre prije 30-te god. i nije prošao Saturnov ciklus neovisno o tome, može jasno izraziti saturnove osobine kroz svoj život i osobnost do prije te 30-te. Isto vrijedi za bilo koju planetu.
Ne određuje ciklus planete 'jasnoću individualziranih osobina.' Ciklus određuje tip životnih iskustava.
Ljudi na individualnom nivou svoj karakter i karakterne osobine grade i stvaraju na osnovi proživljenih iskustava. Nama kao pojedincima ništa ne znače tuđa životna ma koliko osobna i snažna iskustva bila. Mi moramo na svojoj koži imati osobno iskustvo da bi ga mogli u potpunosti integrirati. Osoba prije Saturnova ciklusa ne može u potpunosti asimilirati iskustvo koje joj nosi Saturn bez obzira bila ona rođena totalno djetinjasta i vrckasta ili rođena kao starmala. Tek kada Saturn "aktivira/dotakne" sva tijela u natalnoj karti osoba i njega i ono što joj nosi na individualnom planu može integrirati u cjelovito iskustvo. Sve prije toga nije cjelina i predstavlja nepotpunu integraciju. S druge strane budući da upravo Saturn predstavlja "crtu razgraničenja" osobnih tijela od transpersonalnih...upravo Saturnov povratak je jedan od najvažnijih, može se reći i krucijalnih ciklusa u životu svakog pojedinca. Evo što kaže o tome druga teta, Karen Hamaker-Zondag u svojoj knjizi Psychological astrology:



Ako imamo na umu da se planeta Uran prvi put vrati na mjesto na kome se nalazila pri rođenju nekog čovjeka ako ovaj doživi osamdesetčetvrtu, shvatiti ćemo da će smrt prestići sličan povratak planeta Neptuna i Plutona. Iako možemo govoriti o Uranovom ciklusu u astronomskom smislu, on ima neciklično značenje sa astrološke točke gledišta. Njegov put kroz horoskop onemogućava ponavljanje prolaska kroz istu točku tokom jednog ljudskog života. Na taj način mogućnost asimilacije i dalje izgradnje na iskustvima iz prethodnog prolaska, što je suština astroloških ciklusa u natalnom horoskopu, biva isključena. Ciklus je, po definiciji, vremenski period u okviru koga se javlja karakterističan i, naročito, ponovljeni događaj ili niz događaja.

Samo protokom vremena čovjek može steći iskustvo i proći kroz događaje da bi ih asimilirao, ali ljudski život traje samo dati, ograničeni vremenski period.

Saradonija
20.06.2013., 01:01
Vanjske planete su transpersonalne sile, kontakti s transpersonalnim energijama su naš "izlet u onostrano" jer mijenjaju našu percepciju života. Zato evolutivno gledano, svi ljudski napori idu u tom smjeru...boravkom "u zoni" koja nadilazi osobno doživljavaju se "trajni pomaci" (promjene u svijesti). To je ukratko rečeno - način kojom ljudska svijest evoluira.

U onostrano? A šta je to 'onostrano'? Sve ono što nam je 'nepoznato' je onostrano? Ma našu percepciju (MO), tj promjenu svijesti mijenja bilo koja planeta u doticaju sa Suncem, nisu tu samo vanjske planete.
Koja god planeta imaa utjecaj na naš Mjesec, mijenja našu percepciju. Koja god planeta ima utjecaj na naš Merkur, mijenja naša razmišljanja. Koja god planeta imaa utjecaj na naše Sunce, mijenja našu svijest. Čovjek i čovječanstvo evoluiraju preko svih 10 planeta u svom međuodnosu.

U prahistoriji prije izuma vatre i Marsova enerija je smatrana nekom silom koja je došla 's one strane nepoznatog' – onostrano......
Transpersonalne planete – tj koncept transpersonalnih energija (http://en.wikipedia.org/wiki/Transpersonal)je tek 'koncept' o nečem. Teorija nastala polovicom 20.st. Astrologija je stara da ne kažem koliko.


Primjerice kada umjetnik stvori umjetničko djelo ili osoba duhovnim naporima dotakne "božanske sfere" (Neptuna) njena percepcija svijeta i života se mijenja. Kada osoba intelektualnim naporima dotakne sfere Urana i npr. proizvede neku genijalnu zamisao-izum to potpuno mijenja njenu dotadašnju percepciju i način života. Ili pak kada osoba kroz neko "energetski" duboko transformirajuće iskustvo dotakne samo dno i vrati nazad među žive njena svijest se mijenja. Svaki od tri transsaturna ima "svoju domenu" - dimenziju i frekvenciju na kojoj vibrira.
Ovo je pod uvjetom da Neptun ima doticaj sa Suncem – tj umjetničko djelo sa svijesti onoga ko ga je stvorio, zatim pod uvjetom da Uran dotiče Sunce – tada genijalac svojim zamislima mijenja svijest, ili u slučaju Mjeseca i percepciju. Kad dotakneš dno – Pluton, svijest se mijenja pod uvjetom da je Pluton u doticaju sa Suncem.
Svijest se mijenja preko Sunca i/ili njegovog dispozitora. A s druge strane, šta se dešava kad naprimjer skuhaš ručak za svoju porodicu? To je Mjesec. Jesu li vanjske planete 'važnije' od osobnih? Nisu. Jednake su i sve jednako rade. Šta se recimo desi kad neke banalne životne stvari shvataš zdravo za gotovo, pa jednog dana u nekoj samoći spoznaš svoj Mjesec i važnost porodičng okupljanja? Desi se kao u tvojim primjerima sa vanjskim planetama, da se promjeniš i da drugačije gledaš na svoj život. Svih 10 planeta imaju svoje domene. I sve su jednako važne.



Neptun - funkcija Neptuna jest moć rastapanja, razlaganja formi i svih krutih oblika materijalnog postojanja kako bi čoek spoznao duhovno ("božansko"). P. Haydn veli: "To se postiže transcendencijom inhibirajućih granica, rastvaranjem lažnih ograničenja i ulaskom u sferu univerzalnosti i ekspanzije, kako bi se oslobodilo zatočeno sopstvo i duh. Neptun simbolizira poriv za transcendencijom, povratak u svijest o jedinstvu i ponovnog spajanja s cjelinom."


I zato - ne upravlja osoba svojim Neptunom kada ode barkom u ribe. Neptun je u toj situaciji samo fizička manifestacija nepreglednog područja u kojem lovi.

Opet smo na upravljanju. Neptun imamo svi. Neptun je naprimjer narkomanija i alkoholizam. Jednog dana narkoman/alkoholičar odluči umjesto da provede dan nadrogiran i pijan otići na ribe. I provede dan na moru (nebitno jel šta ulovio) daleko od droge i alkojola. Taj dan Neptun nije upravljao njime, već je on upravljao Neptunom. Veća je duhovnost i doticaj s božanskim u takvom danu, nego sva sila tzv spiritualnih iskustava o kojima trabunja gomila 'duhovnjaka' (Neptun) koji svakodnevno provode sjedeći u lotos položaju. Oni su tek pravi narkomani svojih spiritualnih iskustava. Biti duhovan (spiritualan) znači biti bolji čovjek i koristan član svoje zajednice.
U razvoju čovječanstva, njegovi prvi doticaji sa duhovnim (božanskim) počeli su upravo kroz prirodu i njene pojave. Posejdon (Neptun) i more kojim upravlja je tada usitinu predstavljao inhibirajuću granicu koje je čovjek vremenom upoznao i savladao. Neptun danas kod različitih ljudi djeluje različito. Neki pecaju, drugi slikaju, treći meditiraju, neki se alkoholiziraju i tako dalje...neki ga koriste a neki su iskorišteni.
Svrha Neptuna je smirenje (spokoj). Neki ga nađu u spoznaji Boga, a neki u nekoj drugoj stvari neptunove simbolike.....Neptun je mir. Neptun je 'planetarni praksiten'. Neptun je utočište, san i spavanje. Neptun je ono mjesto tj ona energija koja nas smiri i da nadu u momentu kad nam je to potrebno. Neptun nas ne oslobađa od ničeg, jer mu to nije u prirodi, to je Uran. I zato je opasnost Neptuna u prividu. Smirenje koje donosi može odvest u bijeg od realnosti. Iscrpljenom čovjeku potreban je san (Neptun), ali to ne znači da će taj san ukloniti i uzrok njegovog iscrpljivanja.



Uran predstavlja mentalni impuls koji nadilazi razumski proces učenja jer djeluje van granica prostora i vremena. Drugim riječima kroz um čovjek može naučiti kako da integrira znanje, ali to je domena Merkura. No Uran može transcendentirati ta svjesna saznanja i razumijevanje "putem kvantnog skoka". Ulaskom u sfere "kozmička uma" (Uran) čoek može direktno doživjeti viši poredak realnosti izvan vremena i prostora koji se naziva Jedinstvom a tako pojedinac stječe sposobnost razumijevanja života na obuhvatniji (neosoban) način. Tj. Uran predstavlja sposobnost usklađenja s kozmičkim umom i na taj način nosi čoeku uvid (mentalno razumijevanje viših nivoa svijesti gdje ne postoje dualiteti). Arroyo veli: "Drugim riječima, suprotnosti materijalističke logičke svijesti viđene su zajedno u jednom bljesku neposrednog opažanja, kao dijelovi jedne cjeline, obuhvatne perspektive života."

Zato - ne radi osoba na svom Uranu kada sjedne za računalo. Ona tada upravlja i radi svojim Merkurom tj. intelektualnim/logičkim sklopom, Uran je tu u računalu nešto posve drugo - izraz duboke ljudske motivacije da transcendentira svoje ideje u naprednu tehnologiju. Uran je tu kao ljudski poriv ka oslobađanju od neznanja, umjetna inteligencija koju je čovjek napravio kako bi integrirao sve što je naučio (Merkur) ili ubrzao komunikaciju (Merkur).
Zašto misliš da ono što je van prostora (JU) i vremena (SA) nadilazi razumski (Ge)proces učenja (ME)? Uran je viša oktava Merkura, dakle blisko su povezani. Integracija je stvar Urana i Vodenjaka gdje je Merkur egzaltiran. Nije integracija domena Merkura.
Učenje – Merkur, znanje – Jupiter, tj os Blizanci/Strijelac. Analiza u Djevici, a integracija u Vodenjaku. Svjesno razumijevanje je odnos Sunca sa Merkurom. Uran ne može ništa transcedentirati jer je za transcedenciju bilo čega zadužen Neptun. Uranova funkcija je dakle integracija svega onog što Merkur sadrži (misli, razmišljanja) i on to radi putem ideja i ubrzanja (akceleracija).
I da, čovjek radi na svom Uranu koristeći računalo jer mu ono daje mogućnost ubrzanja rada i procesuiranja zamisli.. Uran u Vodenjaku je izraz ljudske motivacije da svoje ideje usmjeri preko napredne tehnologije, ali ne Uran kao Uran. Uran je tek ideja, a ona je onakva kako to nalaže Uranov položaj u znaku.
Savladati osnove rada na računalu, znači u određenom životnom periodu prihvatiti neki dio svog Urana. Naprimjer čovjek koji ne voli novo, ni promjene, kada na njegovom radnom mjestu dođe do modernizacije i recimo uvođenja računala, a šta on odbija, vjerojatno trpi loš Uranov tranzit. Njemu to ide na živce i on je pod stresom. Možda će u krajnjem slučaju promjeniti posao ili dobit otkaz. Jer nije u toku s Uranom. Sad je ova priča možda smiješna i apsurdna, al pred recimo 20, 30 godina je bila vrlo realna i aktualna. Taj čovjek nije sposoban da se uskladi sa svijetom u kojem živi. Uran mu je zakržljao. S druge strane, neko ko živi van moderne civilizacije koristi svoj Uran na drugačiji način. Sve zavisi od toga gdje čovjek u odnosu na svoju okolinu jeste.
Neki dan sam gledala jedan prekrasan film (ne mogu se sjetit ovaj čas naslova) ,snimljen po istinitom događaju o čovjeku iz Kenije od preko 80 god koji se upisao u osnovnu školu kako bi naučio čitati. Dakle on je 'rješio svoj Merkur' tek u 80-toj godini. S druge strane, život mu je obilježen Uranom. Bio je revolucionar. On je to jedinstvo o kojem govoriš, na neosoban način, posvetivši se višem cilju proživio puno prije nego priču s Merkurom. Iz te priče se vidi da 10 planeta djeluju kod svakog drugačije. Nekom prije dođe ovo, nekom ono. Ne zavisi od toga jel osobna ili vanjska planeta.
Netko Urana koristi preko računala, neko je revolucionar, neko je u nekoj humanitarnoj grupi, a neko sjedi u lotosu i razmišlja o kozmičkoj inteligenciji. Svatko ga koristi onako kako mu paše.

Saradonija
20.06.2013., 01:09
(nastavak o Plutonu, nije stalo u prethodan post)







Pluton predstavlja moć transformacije i regeneracije koji žive u najdubljim ljudskim porivima - nagonu za preživljavanjem. Anegdota:

...priča mi frendica, živi u blizini ministarstva okoliša i ima pesonju kojeg svakodnevno šeta u tom dijelu grada...pa tako žena tamo zna svaku travku, kantu ili stabalce. Uglavnom...u vrijeme dok je tim ministarstvom delala Mirela Holi oko zgrade ministarstva bio je cijeli niz raznoraznih kontejnera, svaki različite boje...onak nikad ih nije bilo više. :rofl: Pa je tako bilo poseban kontejner za papir, pa za plastiku, za organski otpad, za baterije...da ne duljim - za koješta. I uredno je ta moja frendica revno tu nosila baterije iz daljinskog, boce od Jane, papir razvrstavala i tako to...sve do jednog dana, pače jutra kada je doživjela istinsko prosvjetljenje. :Pop: Šeta žena svog pesonju tako kadli taman eto kamiona čistoće u svom eko pohodu...parkira se ispred kanti kako bi preuzeo taj otpad. Izlaze stričeki u maslinastim mantilićima, uzimaju kantu s plastikom i hop ravno znjom u kamion, nakon toga kantu s baterijama, kantu s organskim otpadom itd...dok nisu sve ispraznili. http://foolstown.com/sm/wow.gif Eto dobrog primjera ljudske svijesti i nemoći pojedinca u odnosu na transcendentalno. :rofl:Dakle, ne upravlja osoba svojim Plutonom kada si papir i plastiku odvaja u posebne vrećice misleći da time spašava planetu od ekološke katastrofe. Ona tada upravlja svojim nagonom za samozaštitom tj. potrebom za si osigura stanište - Mjesecom.P.S. eeh da...pisala je ona odmah sutra mejl ministarstvu okoliša ogorčena viđenim i iznijela cijelu problematiku...nije nikada dobila odgovora. :D


Postoje planete na nebu koje ovaj čas utiču na pojedinca, ali utiču istovremeno i na njegovu okolinu. Planete dakle djeluju individualno i kolektivno. Ta tvoja frendica je svog Plutona odradila u tom momentu, al ona živi u kolektivu s ostalima kojima Pluton također radi na određen način. Jedan Pluton tvoje frendice naspram gomila drugih Plutona: npr 3 Plutona od smetlara iz kamiona čistoće, nekoliko Plutona njihovih nadređenih, Plutoni od ljudi iz ministarstva, možda još koji ne znam.....Uglavnom, ona je svoje u tom momentu sa svojim Plutonom odradila. Njen Pluton vs. 20 drugih Plutona. I vs. 20 -tak tuđih Sunca tj stanja svijesti o zagađenju okoline. To što se netko pored nje odnosi prema svom Plutonu na određen način je druga stvar. Ona sad može ostati u toj poziciji ili se borit dalje pa se pobrinut da se to više ne dešava; ako ništa drugo barem po pitanju otpada iz svoje ulice. To se zove individualna i kolektivna karma. To nije odnos pojedinca sa transcedetalnim, već je odnos pojedinca sa kolektivom u kojem živi. Odnos koji je kvadratičan ili u opoziciji. (kakva je sinastrija tvoje frendice sa tim ljudima iz čistoće i ministarstva? Šta joj rade na Pluton?)

Ista priča je mogla biti naprimjer o Mjesecu. Recimo da tvoj frendica svako jutro kad šeće psa ostavi hranu (MO) za mačke lutalice. I tako ona svakodnevno živi svoj Mjesec. Ali par minuta pošto ode, dođe neki emotivno zakržljalii lik i pokupi tu hranu i baci je u smeće. To je njegov odnos prema njegovom Mjesecu. Ista priča dakle, al druga planeta. Nema to veze s 'transcedencijom.' Ona svoj Mjesec živi, a taj lik ga živi loše.

Potreba za 'osiguranjem staništa' i Mjeseca nema veze s tim primjerom tvoje frendice, jer nevezano za to šta se radi poslije s otpadom, taj odpad se redovito odvozi. To je Pluton. A higijena otpada je Plutonova egzaltacija u Djevici. Mjesec u kontekstu otpada bi se eventualno angažirao oko otpadnih voda (MO/PL) ili bi brinuo kakve deterdžente koristi i kud ide sapunica iz sudopera. To je Mjesec i osiguranje staništa preko brige za pitku vodu.
Odvoziti otpad je Pluton, a brinuti se o tom šta će bit s tim otpadom je Pluton u Djevici.
Osiguranje staništa je osiguranje osnovnih životnih potreba, npr pitka voda - Mjesec.

Saradonija
20.06.2013., 01:32
Dobro jutro (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45431630&postcount=79).

Šta dobro jutro? Sebi reci dobroj jutro, jer si ti napisala 'da ne postoji teorija dualnosti nego živimo u dualnom univerzumu'. A ja kažem ne živimo u dualnom univerzumu nego ga neki takvim doživljavaju. Ovdje stoje oni koji ga dakle takvim doživljavaju, i oni koji ne. Ne znam zašto se vraćaš na taj link. Kad u njemu stoji jedna rečenica astrologije i 5 odlomaka psihologije čiju teoriju ne podržavam i što sam ranije objasnila. Astrološki argumentirano. Tvoja teorija je napisana sa stajališta psihologije a bez astrološkog pokrića.

Kad se nađu dvije osobe sa različitim mišljnjem onda se quota to s čime se ne slaže, pa se iznosi argument na argument, a ne da se preskoči i važno napiše svoj tekst. Tako da nema potrebe ponovo stavljaš link na taj tekst jer sam ga demantirala (ali si preskočila moje argumente). :ne zna:



Najbolje da stričeka Arroya proglasimo neznalicom ili tužimo kako je to mogao napisati. :rofl:

Najbolje da se povremeno okanimo raznoraznih stričeka i počnemo mislit svojom glavom (UR). Dokle god astrolog ne misli nego upija stalno tuđe (ME/JU) funkcionira po principu mentaliteta stada (SA), a to je biti u okvirima (SA) bez da se pogleda van (UR). Čak se i psiholozi iz godine u godinu dijele u mišljenjima na ove ili one škole, pa zašto da jedan Arroyo bude u astrologiji nepogrešiva biblija (NE).

Svakako ću odgovoriti i na drugi dio tvog posta.....jer imam šta....al me umor hvata....

Saradonija
20.06.2013., 01:41
Pjesnički prikaz iluzije Neptuna:



Svakom je njegova visina najviša. I kad pijanstvo visine zavrti čoveku mozak, onda nema mere ni razlike. Nema viših ni nižih tornjeva. Sve su vrtoglavice jednake.

- Ivo Andrić (http://www.astrotheme.com/astrology/Ivo_Andric), natalno (SO0SA) 120 NE



Čovjek, tj svijest (SO) koja univerzum vidi dualno, doživljava tornjeve (SA) kao više i niže.....

Fish 1968
20.06.2013., 18:14
U onostrano? A šta je to 'onostrano'? Sve ono što nam je 'nepoznato' je onostrano?
Onostrano je riječ koja i u svom izrazu nosi asocijaciju "s one strane". A koristi se najčešće kada se želi opisati postojanje nečega što nije na "ovoj našoj strani" svijesti, pri čemu se misli na budnu i racionalnu svijest.
Ma našu percepciju (MO), tj promjenu svijesti mijenja bilo koja planeta u doticaju sa Suncem, nisu tu samo vanjske planete.
Koja god planeta imaa utjecaj na naš Mjesec, mijenja našu percepciju. Koja god planeta ima utjecaj na naš Merkur, mijenja naša razmišljanja. Koja god planeta imaa utjecaj na naše Sunce, mijenja našu svijest. Čovjek i čovječanstvo evoluiraju preko svih 10 planeta u svom međuodnosu.
Nitko nije ni napisao da čovjek i čovječanstvo ne evoluiraju mijenjanjem svjesti a ponajmanje nije napisano da sve planete svojim kontaktima na takve promjene ne utječu. To je osnova astrologije (planetarnih ciklusa).
Zašto misliš da ono što je van prostora (JU) i vremena (SA) nadilazi razumski (Ge)proces učenja (ME)?
Razum je sposobnost razboritog (logičkog, kritičkog) rasuđivanja. Mnogi genijalci i ljudi koji su bili "ispred svog vremena" da su razborito razmišljali i koristili samo razum, a ne intuiciju, imaginaciju, vizualizaciju, maštu & ino ne bi nikada došli od onoga što su nam ostavili kroz glazbu, slikarstvo, film, književnost, znanost...

Savladati osnove rada na računalu, znači u određenom životnom periodu prihvatiti neki dio svog Urana. Naprimjer čovjek koji ne voli novo, ni promjene, kada na njegovom radnom mjestu dođe do modernizacije i recimo uvođenja računala, a šta on odbija, vjerojatno trpi loš Uranov tranzit. Njemu to ide na živce i on je pod stresom. Možda će u krajnjem slučaju promjeniti posao ili dobit otkaz. Jer nije u toku s Uranom.
Upravo to, Uran je transpersonalno tijelo čiji tranziti su dugotrajni zbog čega mnogi ljudi za svoga života ne uspijevaju u potpunosti integrirati njegovo cjelovito iskustvo. Primjer toga je vječni jaz među generacijama gdje nova mlada generacija nikada ne može u potpunosti razumjeti onu prethodnu stariju. Uranovi tranziti su kao i svi tranziti transpersponalnih tijela dugotrajni i na taj način utječu na trendove i zbivanja cijelih generacija. U ovom slučaju Uran osobi pokazuje "moraš se promijentiti", "moraš pratiti globalne trendove"... Napisah ranije:
Dakle, one su izvan našeg utjecaja, ali ono što možemo jest kontrolirati ponašanje u ovisnosti o njihovom utjecaju. Pod tim prije svega mislim na "rad na sebi" na način da osoba širi vlastitu svijest jer nivo svijesti kod pojedinca ima utjecaj na to kako će se na njega manifestirati utjecaj vanjskih planeta (transsaturna). Drugim riječima kako Arroyo kaže "svjesnija osoba je sposobnija da bude provodnik (kanal) za najčistije, najistančanije i najkonstruktivnije manifestacije vanjskih sila".
Vanjske planete nije moguće kontrolirati, ono što svaka individua može kontrolirati i modificirati jest vlastitu svjesnu orijentaciju (u astrološkim terminima to su osobna tijela: Sunce, Mjesec, Merkur, Venera, Mars) prema njima. Ili obrnuto, vanjske planete pokreću osobne orijentacije u svačijem svjesnom životu.
Tako da, što si ti sada gore uopće imala potrebu ispravljati?


Ovo naravno ne moraš uzeti kao pitanje koje treba tvoj odgovor, već primjer komunikacije koja se ovdi odija već duže vremena. Pišem to zato jer želim napisati slijedeće i time završavam ovakvu komunikejšn:
Kad se nađu dvije osobe sa različitim mišljnjem onda se quota to s čime se ne slaže, pa se iznosi argument na argument, a ne da se preskoči i važno napiše svoj tekst. Tako da nema potrebe ponovo stavljaš link na taj tekst jer sam ga demantirala (ali si preskočila moje argumente). :ne zna:
Forum je mjesto na kojem ljudi izražavaju svoja mišljenja i stavove. Kako bi to potakao naš u zaglavlju ima istaknuto "astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...". Ovo što demonstriraš tjednima na ovom topicu nije nije niti jedno od navedenog, jer nije niti argumentiranje niti demantiranje sugovornika kako naglašavaš već čisto silovanje i forsiranje vlastitog mišljenja. Zato jer tu na topicu gotovo da i nema posta nekog od sudionika koji nije iskasapljen na karakterističan način koji uz to kasapljenje podrazumijeva i totalno nepoštivanje sugovornika. Primjerice ono što se kosi s tvojim napisanim najprije biva prezentirano osobnim viđenjem (a da to osoba uopće nije tako iznijela niti mislila) da bi se potom napisano proglasilo demantiranim na svim razinama uz prateće pogoleme čitabe. Pri tomu astrolozi koji su citirani i čiji stavovi se kose s tvojim također su doživjeli istu sudbu. Proglašeni su onima koji griješe, a ljudi koji čitaju astrološku literaturu priznatih astrologa stadom koje ne misli svojom glavom.

Naravno da nikome ne pada na pamet na takvu vrstu komunikacije odgovarati jer ona nema nikakva smisla. Već je dosta ljudi ovdje na topicu skrenulo pažnju na ovo što radiš, pače ljudi su odustali od komunikacije jer to komunikacija i nije. Tako da bih još jednom zamolila da ne trančiraš tuđe postove, možeš svoje mišljenje ili neslaganje slobodno napisati i bez toga.

Saradonija
21.06.2013., 12:30
Od kuda je sve krenulo:confused::izražavanja mišljenja o kontroli vanjskih planeta:
Planete Urana , Neptuna i Plutona doživljavam kao planete višeg stanja svijesti:)
Preduvjet za više stanje svijesti svakako je Svijest.
Ljudi najčešće funkcioniraju po inerciji. Prema istraživanjima koristimo mali postotak svjesnog osobnog potencijala, sve ostalo je nesvjesno što ovisi o našoj volji. Kvalitet života ovisi o energetskoj strukturi pojedinca . Predodređeni smo fiziologijom DNA- geni,nesvjesni dio /Svi postojimo od više nivoa egzistencija: Fizičkog -Zemlja, Eteričkog- voda ,Astralnog-Vatra i Kauzalnog-Zrak. Što su nivoi viši profinjenost je veća. Ako uspijemo spojiti materijalno i emotivno /fizičko i eteričko / stvara se potencijal za suptilnije nivoe svijesti- nivoe našeg Višeg ja. Onog trenutka kada spojimo ta dva nivoa otvoreni smo prema suptilnijoj energiji-višoj strani svijesti.Problemi najčešće postoje na nivou materije i emocija, ne uspijemo izvršiti integraciju.
Svi mi imamo različita razmišljanja, različite stavove. Stanje svijesti je smisao imati dodirnu točku sa suprotnom stranom. Uvijek je važna cjelina a ne njegovi dijelovi. Konkretno naš odnos komunikacije je odraz našeg stanja svijesti.

problemi na emotivnom nivu su predstavljeni odnosom vodenog elementa (Rak/Škorpija/Ribe), od planeta su to MO/PL/NE koji mogu biti međusobno u neskladu ili u odnosu na neki drugi element.
Inače materijalno je predstavljeno opipljivim elementima zemlja i voda.
Različiti ljudi imaju različite probleme. Njihovo stanje svijesti (SO) zavisi od čitave natalne karte te eventualnih problema koji su njome opisani, uz SUnce i njegov međuodnos sa svim elementima horoskopa...
Komunikacija koja je predstavljena serijom 3 je odraz stanja serije 3 a tu može biti bilo šta.


Tek kada spojimo suprotnosti ,koje mogu biti unutar nas samih, unutar bilo kojeg odnosa imamo potencijal za univerzalnu svijest- viša razina svijesti. Spajanjem naših suprotnosti moramo odraditi i Saturna sa svim odgovornostima koje stavlja pred nas . I tek onda smo spremni za Više Ja za slobodu od neminovnosti, za bezuvjetnu ljubav i svijest jedinstva.
Više stanje svijesti ili ti alkemija simbolizira čovjekovu evoluciju iz stanja u kojem prevladava materija u duhovno stanje.


kakve suprotnosti? Naprimjer? Moraju se odraditi sve planete, ne samo Saturn, a da bi čovjek evolutivno napredovao. Materija i nematerija su neodvojive, idu paralelno. Nema da prvo odradiš materijalno, pa dolazi duhovno. Te dvije energije se međusobno proimaju i ne mogu funkcionirati neodvojivo. Dakle, materijalna, opipljiva energija je energija elemenata zemlja i voda, a nematerijalna je energija elemenata vatra i zrak. Naprimjer uistinu duhovna osoba je ona koja svoju 'višu' duhovnost sprovodi na materijalnom opipljivom nivou (Isus, Muhamed, Buda...zatim u novije doba Sai Baba itd). Svi su oni nešto konkretno i napravili kao osobe. To znači biti duhovan. Zato i kažem da istinska duhovnost ne leži u nekoj neopipljivoj dimenziji, već biti duhovan znači biti bolji čovjek, koristan član svoje zajednice, a time i čovječanstva. To je sklad na nivou svih 4 energetskih elemenata. Sunce i svijest je samo jedan dio toga, kao vladar Lava, tek 1 od 10 planeta, i 1 od 12 znakova.



Btw-:)poanta svega bila je shvatiti energiju Plutona.Rašlanjivanje rečenice na sastavne dijelove, te objašnjavanje pojmova pod kojim su vladarstvom nije argumentiranje, to je analiza/Merkur / dok bi sinteza trebala biti stvaranje zaključka /Jupiter/.Ne znam od kuda zaključak da potcijenjujem bilo koji planet, kada je riječ bila o Plutonu.Nisam shvatila da sam deargumentirana,za to nije bilo ni potrebe . Razvijena svijest prihvača različitosti pa bi bilo lijepo da radimo i težimo tome.
Ispričavam se svima koji vole I žele učiti astrologiju,koliko vidim ovdje Vas ima puno, jasno izražavanje je dio učenja, ali simbolika koji puta može dati krivu percepciju.:closed:


Ok je objašnjavati energju Plutona ukoliko je objašnjenje ispravno i jasno. Ukoliko postoje nejasnoće i/ili dezinformacija, tada postoji potreba za raspravom. Barem s moje strane. Ja isto kad napravim grešku se ne ljutim kad mi netko na nju ukaže (argumentom), to se zove izmjena mišljenja i za to forum služi. Mislim, 6 god sam ovdje, nije samo da dijelim znanje nego ga i usvajam...

Saradonija
21.06.2013., 13:16
Ljudi na individualnom nivou svoj karakter i karakterne osobine grade i stvaraju na osnovi proživljenih iskustava. Nama kao pojedincima ništa ne znače tuđa životna ma koliko osobna i snažna iskustva bila. Mi moramo na svojoj koži imati osobno iskustvo da bi ga mogli u potpunosti integrirati. Osoba prije Saturnova ciklusa ne može u potpunosti asimilirati iskustvo koje joj nosi Saturn bez obzira bila ona rođena totalno djetinjasta i vrckasta ili rođena kao starmala. Tek kada Saturn "aktivira/dotakne" sva tijela u natalnoj karti osoba i njega i ono što joj nosi na individualnom planu može integrirati u cjelovito iskustvo. Sve prije toga nije cjelina i predstavlja nepotpunu integraciju. S druge strane budući da upravo Saturn predstavlja "crtu razgraničenja" osobnih tijela od transpersonalnih...upravo Saturnov povratak je jedan od najvažnijih, može se reći i krucijalnih ciklusa u životu svakog pojedinca. Evo što kaže o tome druga teta, Karen Hamaker-Zondag u svojoj knjizi Psychological astrology:




za svakoga je bitno da mu Saturn dotakne ono što natalno predstavlja. Dakle nije važan za svakog odnos Saturna sa svih njegovih 10 planeta, nego je veća važnost odnos Saturna sa planetama s kojima je natalno u aspektu. Iz tog razloga različite osobe imaju različita iskustva na iste saturnove odnose s planetama kao i na saturnov povratak. Kad bi bilo bitno da svatko mora proći u jednom životu odnos Saturna sa svih 10 planeta, onda natalni saturnovi aspekti nebi bili važni. Bio bi samo važan ciklus.
Dakle, Saturn nosi jasne individualne osobine (kao i vanjske planete), što sam ranije napisala, kao što je npr odgovornost. Odgovornost kao osobina nije uvjetovana saturnovim povratkom, jer je netko može posjedovati i ranije. S druge strane, neodgovornost, isto saturnova osobina, može biti jedna od najvažnijih lekcija saturnovog povratka. Individualno je. Jabuka može dati plod i prije nego joj je to 'prirodno propisano.' Jagode možeš kupiti tokom čitave godine iako njeno sazrijevanje u vrtu zahtjeva određen prirodni ciklus. Tako je i sa planetarnim ciklusima.
Zato kažem da je nešto što je vrijedilo pred hiljadu godina, danas nevažeće. Nekoć su vrijednosti saturna bile shvaćene na jedan način, danas na drugi način. Sve se mijenja.


Ako imamo na umu da se planeta Uran prvi put vrati na mjesto na kome se nalazila pri rođenju nekog čovjeka ako ovaj doživi osamdesetčetvrtu, shvatiti ćemo da će smrt prestići sličan povratak planeta Neptuna i Plutona. Iako možemo govoriti o Uranovom ciklusu u astronomskom smislu, on ima neciklično značenje sa astrološke točke gledišta. Njegov put kroz horoskop onemogućava ponavljanje prolaska kroz istu točku tokom jednog ljudskog života. Na taj način mogućnost asimilacije i dalje izgradnje na iskustvima iz prethodnog prolaska, što je suština astroloških ciklusa u natalnom horoskopu, biva isključena. Ciklus je, po definiciji, vremenski period u okviru koga se javlja karakterističan i, naročito, ponovljeni događaj ili niz događaja.

Samo protokom vremena čovjek može steći iskustvo i proći kroz događaje da bi ih asimilirao, ali ljudski život traje samo dati, ograničeni vremenski period.


stjecanje iskustava i asimilacija događaja uz ličnu integraciju su vrlo apstraktni pojmovi o kojima većina astrologa uopćeno govori. Ne bi loše da se te apstrakcije jasno izraze kroz konkretan primjer.
Kakva iskustva? Kakvi događaji? Kakva točno potpuna integracija?
Naprimjer Uran tj uticaj Urana je prekrasno prikazano kroz film Thelma i Louise.
Thelma je kućanica koju kontrolira muž. Utjecaj Urana je prikaz njezinog bijega iz života kućanice a koji počne kada ona sa Louise ode na izlet.
Ne znam koliko ona ima godina u tom filmu, tj radi li se baš o Uranovom povratku ili ne, al svakako je pitanje, zašto baš u tom momentu ona ode, tj poslije izleta?

Zato što očito do tad nije iskusila šta znači bit slobodan (UR) i iz odmaknute perspektive je sagledala svoj brak. Tome je tako jer Thelma živi u.....neću reći u primitivnoj sredini, već u sredini iz koje nema nekog izbora da izađe u vanjski svijet. Nije priglupa, već neupućena, needucirana, ne kreće se nikud, ne putuje, slab društveni život. Dakle radi se o 'neintegriranom Uranu' njezine zajednice (mjesta u kojem živi), mjesto gdje nema ničeg. Što manje znaš to si poslušniji, ovisniji. Individualnost na nuli. Ova priča je radi toga da se prikaže šta znači imati Urana a ne koristiti ga, nego se on pojavi u određenom momentu (u vidu izleta s prijateljicom) i ostavi veliki uticaj na pojedinca.

I sad će netko reći, o to sliči na uranov polupovratak....
Da je Thelma bila društvenija, da je više putovala, bila u nekoj okolini gdje može upoznati više različitih ljudi, izmjenjivat mišljenje, taj film ne bi tako izgledao. Postoje gomila takvih ljudi koji (ne)koriste svoj Uran, već žive u okvirima (SA) i potrebni su im uranovi povratci...jer im se u životima ne dešava ništa previše i kroz život im uglavnom cirkuliraju isti ljudi. A kad se ništa ne dešava onda i nema potrebnih iskustava. Netko recimo 'ode na izlet s Louise' u 24-toj, netko u 30-toj, a netko na uranov polupovratak. U zavisnosti od toga šta je dotad sa svojim Uranom radio. Dešavanja na planetarne cikluse su ona koja postanu krajnje neophodna za razvoj. Ali to ne znači da se to tada moraju takvi ciklusi čekati. Stvar izbora i okolnosti u kojima čovjek živi.

.aquarius.
11.07.2013., 14:57
dok je tema još bila "friško aktualna" mislila sam ti odgovoriti vezano za neptuna i njegovu manifestaciju i utjecaj preko osobnih tijela. no, nisam bila blizu računala u trenutku događanja i same inspiracije, a poslije mi je nestao intenzitet, a i moj riblji merkur je nekako odlutao u druge vode :zubo:, pa ću probati sad (opalio me uran :p :D). naime, bila sam u moru i doživjela neptunovu (kolektivno nesvjesno) ekstazu koja mi se događa preko mog mjeseca (osobno nesvjesno) i natalnog mo/ne. jako, jako volem vodu. jako, jako volem more. ono na mene ima iscjeljujući učinak kako fizički, tako i psihički i kad sam u vodi, uvijek mi je lijepo i ugodno, ali samo ponekad doživljavam tu neptunovsku ekstazu kad imam filing stapanja sa svime oko sebe. jako je teško pronaći prave riječi koje bi u potpunosti opisale te doživljaje tako lijepe i ispunjujuće. jedan od najintenzivnijih je osjećaj da si ti i voda jedno...drugi je simfonija tišine...dalje, osjećaj iskonskog doma, pripadanja i porijekla- mjesta gdje je potekao život.

ne znam koliko će tvoj znanstveni um moći razumjeti ovaj tipično merkurovsko-neptunski opis, no, drugačije ne umijem opisati. ponekad čak mislim da se o neptunu i ne može pisati pragmatično i prizemno u stilu djevičanskog merkura jer je na taj način nemoguće prenijeti njegovu čaroliju.

zašto ovo pišem? pa kao argument tebi koja tvrdiš da sam možeš aktivirati vanjske planete i njima upravljati. kako već rekoh, često sam u moru, uvijek mi je lijepo, ali ne mogu odlučiti kada ću doživjeti ovo o čemu sam pisala. to se jednostavno- dogodi.


danas imam nešto napisati o merkuru. osobno imam me90ur, u tebe je obrnut slučaj, tj. me120ur. pala mi je na pamet ideja da je to možda razlog zašto ti imaš dojam da možeš utjecati, "voditi" urana proizvoljno, a mi sa napetim aspektom itekako smo svjesni toga da to tako ne ide. u fazi sam života kad je moj interes i okupacija astrologijom najveći do sad. moj merkur se živ satra mozgajuć, kopajuć, tražeć šeme, ideje, odgovore i većinu vremena je to sve "prazan hod", pucanj u prazno uz osjećaj frustracije zbog temeljnog ne kuženja, a onda....bum!! eureka! uran :) i tada se fakat osjećam kao prof. baltazar. :D ushićeno, ispunjeno, zadovoljno i sretno.

mislim da nema toliko puno razlike u onome što ti zastupaš i o čemu ti pišeš i u onome što "mi drugi" zastupamo:


čovjek može učiti, misliti, čitati, razmišljati, mozgati (me) i pritom dubiti na trepavicama, ali neće biti "genijalnosti" dok uran iznenadno ne uspostavi touch sa merkurom (umom, čovjekom). i na to se ne može utjecati. uzela sm ovaj primjer jer je najjednostavniji za objasniti. dokazi? pa ono....masa "genijalaca" kojima je odjednom kliknulo i svjedočili su o tome vrlo argumentirano i kristalno jasno. nitko nikad nije odlučio biti genijaln, "uzeo stvar u svoje ruke" i to, eto, postao...kakav god aspekt s uranom imao.


naravno. Svaki izum (UR) i novotarija je izumljena onda kada je inteligentna osoba odlučila da njemu (UR) radi. Kao prof.Baltazar....ako si gledala taj crtić....on šeće i puno razmišlja, dok mu ne sine (UR)...i tad kreće u izradu svog izuma. Taj proces nije proces praznog uma koji čeka da mu s neba padne inventivna misao, već za to vrijeme čovjek razmišlja (ME) o svojim idejama (UR) o njihovoj smislenosti, međusobnoj povezanosti i mogućoj produktivnosti, upotrebljivosti u praktičnom pogledu. Kako razmišlja tako na koncu i te svoje ideje poveže u nešto smisleno. Da nije razmišljao (ME) o svojim idejama (UR) izuma ne bi bilo. Nadalje, svatko ima Urana i svatko ima ideje....samo što nekoga zanima, a nekoga ne da se njima pozabavi.

veliš: da nije razmišljao.... vidiš, da nije koristio (radio na njoj) svoju osobnu planetu koja ima aspekt s uranom :) a ne, kako pokušavaš ustvrditi da nije koristio svog urana.

i ti, i ja, razmišljamo, i ti, i ja dolazimo do zaključaka, spoznaja, eureka-momenata. no, meni zbog kvadrata to ide poprilično teško i eventualno se događa rjeđe nego tebi, ali i ti s trigonom zbog kojeg je sve protočno i čini ti se da je samo dovoljno razmišljati, čitati, istraživati nemaš trenutke spoznaje all the time, jer eto, upravljaš svojim uranom. ...eto, ja sam uvjerena da nije, jer ja non stop nekog vraga mozgam, moj um nikad ne miruje, ali onda kad osjetim uranovu energiju onda dolaze ideje.

kao npr. danas dok sam sušila kosu i razmišljala o astrologiji, nekim temama, postovima koje sam pročitala iz vedra neba mi se upalila lampica. a ne onda dok sam satima svjesno i planski s odlukom da nešto prokljuvim čitala, proučavala, razmišljala, tražila poveznice, podatke, itd. sav taj moj trud je tada bio totalno neplodan jer me nije spucao uran.

ono, zapravo, pišemo o istome, a jedina razlika je ta što ti misliš da nad vanjskim planetama imaš kontrolu u smislu da je možeš aktivirati za svoje potrebe onda kad, kako i na način na koji ti želiš, a ja mislim da su to planete koje su neosjetljive na našu moć kontrole i uprave.

natalys
12.07.2013., 07:28
ne znam koliko će tvoj znanstveni um moći razumjeti ovaj tipično merkurovsko-neptunski opis, no, drugačije ne umijem opisati. ponekad čak mislim da se o neptunu i ne može pisati pragmatično i prizemno u stilu djevičanskog merkura jer je na taj način nemoguće prenijeti njegovu čaroliju. .
nije djevičanskog nego djevičijeg merkura, i ja imam veliku povezanost mjeseca s neptunom i jako volim more, koje me inspirira i bavim se vodenim približno sportom-hobijem

12.kuća
20.07.2014., 18:56
Pa svi znakovi su uspjesni u simbilici onoga sto predstavljaju u astrologiji,ali onim najvecim dometima,uspjesima u zivotu,bez obzira na zanimanje, vladaju JArac i SAturn.
Bik sa izrazenom serijom 10 u karti ce da napravi mnogo vece rezultate u zivotu od onoga koji to nema,sto ne znaci da ce obavezno da bude i zadovoljniji,sretniji,dusevno ispunjeniji od ovog drugog,o tome sud donose neki drugi pokazatelji u karti ;)

... to nije istina. Iza Saturna, Jarca i 10. polja nalaze se još tri polja odnosno tri planete koje premašuju Saturn, to su Uran, Neptun i Pluton. To što jedan Saturn nema kapacitet da shvati domenu Urana, Neptuna i Plutona je samo njegovo ograničenje i isključivo njegov problem. A to što se 10. polje nalazi na vrhu natalne karte jest samo zbog toga što je natalna karta prikazana u obliku kružnice. "Najviše" od svih polja je 12. polje jer ono u sebi nosi simboliku svih ostalih polja. To je jednostavno tako.
I kada ovu spoznaju spustiš na praktični nivo vidjet ćeš da su Uran, Pluton i Neptun čovječanstvu dali puno više negoli Saturn (ako gledamo pozitivan doprinos planeta). Saturn kad konstruktivno stvara stvara najprije sebi, a onda daje drugima uvijek razmišljajući kao će se to davanje odraziti na njega samoga, a transpersonalne planete daju najprije čovječanstvu i spremnije su podnijeti žrtvu. Osobito Neptun. Zato Jarac umire sa statusom, a Riba žrtvujući se. Ako to ne shvaćaš, bolje se nemoj baviti astrologijom, napravit ćeš puno više štete negoli koristi ljudima kojima daješ odgovore ...

Facies
20.07.2014., 19:13
... to nije istina. Iza Saturna, Jarca i 10. polja nalaze se još tri polja odnosno tri planete koje premašuju Saturn, to su Uran, Neptun i Pluton. To što jedan Saturn nema kapacitet da shvati domenu Urana, Neptuna i Plutona je samo njegovo ograničenje i isključivo njegov problem. A to što se 10. polje nalazi na vrhu natalne karte jest samo zbog toga što je natalna karta prikazana u obliku kružnice. "Najviše" od svih polja je 12. polje jer ono u sebi nosi simboliku svih ostalih polja. To je jednostavno tako.
I kada ovu spoznaju spustiš na praktični nivo vidjet ćeš da su Uran, Pluton i Neptun čovječanstvu dali puno više negoli Saturn (ako gledamo pozitivan doprinos planeta). Saturn kad konstruktivno stvara stvara najprije sebi, a onda daje drugima uvijek razmišljajući kao će se to davanje odraziti na njega samoga, a transpersonalne planete daju najprije čovječanstvu i spremnije su podnijeti žrtvu. Osobito Neptun. Zato Jarac umire sa statusom, a Riba žrtvujući se. Ako to ne shvaćaš, bolje se nemoj baviti astrologijom, napravit ćeš puno više štete negoli koristi ljudima kojima daješ odgovore ...

Mislio sam na najvece domete u materijalnom smislu,iako nam je za taj put do tog materijalnog vrha,potrebna i odredjena kolicina duha,pa taj Saturn kada mu pogledas simbol (mnogi astrolozi simbole uopste ne analiziraju,cine kardinalnu gresku) ima polukrug ispod kriza,sto znaci da su mu korijeni duhovni (duh se podrazumijeva) i tezi ka Vrhu Neba ka Mcu,da bi bio kompletan(pogledaj simbol JArca,tijelo Ribe i glava Jarca).Sa Jupiterom bi bila kontra,Ju daje materijalno blagostanje odmah,ali tezi duhovnosti ,kroz simboliku 9 polja(avanture,filoziofija,putovanja) i na kraju dolaze na isto.
Sve te tranSaturnske planete o kojima pricas svu svoju "prirodu" moraju prilagoditi materijalnom fizickom svijetu,koje predstavlja Saturn,jer i mi ljudi smo fizicka bica koja treba to da shvatimo,ne postoje Uran,Neputn i Pluton radi vanzemaljaca,i radi sebe,nego prikazuju simboliku koja je skona ljudima kao fizickim materilanim bicima.Dok god smo materijalna bica,dok god zivimo na planeti zemlji,koja je takodjer Materija,Saturn ce da predstavlja najvise sto se u ovozemaljsmom zivotu moze postici,nikakav Neptun ili Uran ,koji mogu da predstavljaju ideje koje se ne mogu realno primjeniti medju nama,ako ne prodju kristalizaciju i provjeru Saturna.
Mc je neosobna kuca,nije osobna(znaci krajni cilj nije obezbijediti samo sebe) ,ali je i logicno da ce osoba koja zeli da pomogne interesima mase,drustva,morati prvo da nametne sebe,da se izbori za svoju poziciju, drugacije jednostavno ne moze.
KAda budemo duhovi,kada budeme lebdjeli po svemiru,i ne budemo bili vezani za prirodne zakonitosti koje su vezane za planetu Zemlju,onda ce Neptun da bude vladar MCa ili cega vec.

12.kuća
20.07.2014., 19:24
Uran, Neptun i Pluton se ne prilagođavaju materijalnom svijetu, oni ga mogu oplemeniti ili uništiti. Saturn se, ako želi opstati na vrhu (MC) mora prilagođavati transpersonalnim planetama. Ne znam čemu toliko filozofirati o nečemu što je zapravo sasvim jasno. Saturn nije krajnji doseg, on je samo status koji se vrlo lako uruši ako Uran, Neptun ili Pluton tome teže. Neptun je krajnji doseg.

Facies
20.07.2014., 19:32
Uran, Neptun i Pluton se ne prilagođavaju materijalnom svijetu, oni ga mogu oplemeniti ili uništiti. Saturn se, ako želi opstati na vrhu (MC) mora prilagođavati transpersonalnim planetama. Ne znam čemu toliko filozofirati o nečemu što je zapravo sasvim jasno. Saturn nije krajnji doseg, on je samo status koji se vrlo lako uruši ako Uran, Neptun ili Pluton tome teže. Neptun je krajnji doseg.

Neptun je krajnji domet onima koji "vjeruju"(Neptun je izmedju ostalog zato i Vjera),u duhovni svijet,u nesto sto nije egzaktno,dokazano,realno,A SAturn i Mc je krajnji domet u onome za sta imamo jednostavno receno dokaze,u sta smo uvjereni da je tako.Na nama je sta cemo da odaberemo,dali da zivimo u zabludi,ili u realnosti.Zato ti imas pravo na svoje misljenje ja na svoje.
Uran takodjer predstavlja vanvremenski prostor(znaci haos),koji nama kao fizickim bicima na planeti zemlji nije neophodan,ali mnoge ideje iz tog (haosa) kroz kristalizaciju Saturna mogu koristiti i nama,kao fizickim bicima.
MAlo mi je bezveze ovo da iznosis neki subjektivnni autoriotativni sud,gdje me kao opominjes da ne iznosim drugima stvari u koje nisam siguran,a sama si toliko kontradiktorna i toliko rupa imas u znanju,ali nema veze.Nego da se vratimo na Bikove,samo ti slobodno razmisljas kako zelis,imas pravo na to ;)

12.kuća
20.07.2014., 19:41
Meni se čini da ti meni impliciraš ono što zapravo nosiš u sebi ("neki subjektivni autoiritativni sud"). I znaš, nije znanje prepisivanje simbolike sa raznoraznih foruma i raspisivanje po ovom forumu, to je samo prepisivanje. Znanje je spremno na davanje drugima tek kada se pretvori u razumijevanje i oplemeni potrebom za davanjem, tada čini dobrobit drugim ljudima, inače zna biti štetno ... Mislim ... piši ti šta hoćeš ... ja sam ti to napisala kako nekakav vid savjeta ... ali imaj na umu da ako osoba zna brojati do 10, da to ne znači da 11, 12, 13 ne postoje. To samo znači da osoba zna brojati samo do 10. To je njezino ograničenje. To je Saturn.

Facies
20.07.2014., 19:51
Meni se čini da ti meni impliciraš ono što zapravo nosiš u sebi ("neki subjektivni autoiritativni sud"). I znaš, nije znanje prepisivanje simbolike sa raznoraznih foruma i raspisivanje po ovom forumu, to je samo prepisivanje. Znanje je spremno na davanje drugima tek kada se pretvori u razumijevanje i oplemeni potrebom za davanjem, tada čini dobrobit drugim ljudima, inače zna biti štetno ... Mislim ... piši ti šta hoćeš ... ja sam ti to napisala kako nekakav vid savjeta ... ali imaj na umu da ako osoba zna brojati do 10, da to ne znači da 11, 12, 13 ne postoje. To samo znači da osoba zna brojati samo do 10. To je njezino ograničenje. To je Saturn.

Sve ovo sto sam sada napisao o temi o kojoj smo razgovarali nije prepisano ni sa jednog sa Forma,nego je rezultat mog logickog rasudjivanja i vidjenja nekih stvari(imam natalno egzaltirani Uran u 11 kuci 60 Me u 1,pa mi je mozda razmisljanje brze o tvog,mozda sam malo korak ispred)
Opet me navodis da idem u Off,pa da te upitam koliko si ljudima pomogla kroz astrologiju?Koliko si natalnih karti uradila?Koliko ljudi je od tebe imalo koristi?
To sto ti ne mozes da shvatis ovo sto sam napisao u posljednja dva posta nije moja stvar.I ja tebi kazem da nastavis da pises sta hoces,nemam ja nista protiv,ali nemoj mene tjerati da vjerujem u ono sto tvrdis.Ja cu da pricam drugima sta mi padne na pamet,pa je na njima da vide jesam li u pravu ili nisam.Sve najbplje ;)

12.kuća
20.07.2014., 19:59
Mislim da nije veliki problem što smo off topic, Fish cesto prebaci niz postova na neku drugu temu ako priča krene u smjeru koji je off topic osim ako nije kakvo spamanje u pitanju (a nije ...). Razumjela sam ja sve tvoje postove ali mi se čini kao da se neka tvoja mišljenja stavljaju kao astrološke činjenice, a to zapravo astrološki nije tako (ne zato što ja tako kažem nego zbog toga što astrologija kao nauka ima puno širu dimenziju od nabrajanja simbolike i davanja vlastitih mišljenja). Pa eto, reagirah ... i nemam baš poriv ikoga tjerati ni na što, ne znam iz čega si to zaključio ... no dobro, ne primaju se savjeti kod svih ljudi jednako ...

Facies
20.07.2014., 20:05
Mislim da nije veliki problem što smo off topic, Fish cesto prebaci niz postova na neku drugu temu ako priča krene u smjeru koji je off topic osim ako nije kakvo spamanje u pitanju (a nije ...). Razumjela sam ja sve tvoje postove ali mi se čini kao da se neka tvoja mišljenja stavljaju kao astrološke činjenice, a to zapravo astrološki nije tako (ne zato što ja tako kažem nego zbog toga što astrologija kao nauka ima puno širu dimenziju od nabrajanja simbolike i davanja vlastitih mišljenja). Pa eto, reagirah ... i nemam baš poriv ikoga tjerati ni na što, ne znam iz čega si to zaključio ... no dobro, ne primaju se savjeti kod svih ljudi jednako ...

Primam ja savjete u kojima uvidim neku logiku i te kako.Nisu to moja subjektivna misljenja,nego ako malo dublje pokusas da analiziras astroloska nacela i hipoteze(astrologija je kao sto znas i pseudonauka),ako ih ne prihvatas zdravo za gotovo ,mozda dodjes do razmisljanja do kakvih sam ja dosao.Sve ima svoje razloge zasto(svoju dubinu),nije ta astroloska simbilika,i vladarstva planeta nad odredjenim poljima bas slucajna.Nemoj vise ovdje,ako imas sta jos da kazes napisi na Pp.

12.kuća
20.07.2014., 20:31
Ljudi na individualnom nivou svoj karakter i karakterne osobine grade i stvaraju na osnovi proživljenih iskustava. Nama kao pojedincima ništa ne znače tuđa životna ma koliko osobna i snažna iskustva bila. Mi moramo na svojoj koži imati osobno iskustvo da bi ga mogli u potpunosti integrirati. Osoba prije Saturnova ciklusa ne može u potpunosti asimilirati iskustvo koje joj nosi Saturn bez obzira bila ona rođena totalno djetinjasta i vrckasta ili rođena kao starmala. Tek kada Saturn "aktivira/dotakne" sva tijela u natalnoj karti osoba i njega i ono što joj nosi na individualnom planu može integrirati u cjelovito iskustvo. Sve prije toga nije cjelina i predstavlja nepotpunu integraciju. S druge strane budući da upravo Saturn predstavlja "crtu razgraničenja" osobnih tijela od transpersonalnih...upravo Saturnov povratak je jedan od najvažnijih, može se reći i krucijalnih ciklusa u životu svakog pojedinca. Evo što kaže o tome druga teta, Karen Hamaker-Zondag u svojoj knjizi Psychological astrology: ...[/I]

... ovaj post me ispirirao da upitam koliko su zapravo vjerodostojna pisanja o Uranu, Neptunu i Plutonu i njihovim djelovanjima kada niti jedan od autora nije toliko dugo živio da iz vlastitog iskustva u potpunosti shvati "integraciju" njihovih energija jer "Nama kao pojedincima ništa ne znače tuđa životna ma koliko osobna i snažna iskustva bila. Mi moramo na svojoj koži imati osobno iskustvo da bi ga mogli u potpunosti integrirati". Dakle, nemaju osobna iskustva, a imaju sud. Otkud?

Fish 1968
20.07.2014., 20:54
... ovaj post me ispirirao da upitam koliko su zapravo vjerodostojna pisanja o Uranu, Neptunu i Plutonu i njihovim djelovanjima kada niti jedan od autora nije toliko dugo živio da iz vlastitog iskustva u potpunosti shvati "integraciju" njihovih energija jer "Nama kao pojedincima ništa ne znače tuđa životna ma koliko osobna i snažna iskustva bila. Mi moramo na svojoj koži imati osobno iskustvo da bi ga mogli u potpunosti integrirati". Dakle, nemaju osobna iskustva, a imaju sud. Otkud?

Postoji nešto što se u psihologiji naziva kolektivna svijest, rezervoar kolektivnih iskustava/arhetipova (s njim smo spojeni i "preko vanjskih planeta" jer vanjske planete i njihovi ciklusi su tu bili i prije nas). Za one koji vjeruju u reinkarnaciju "ti sudovi" dolaze iz iskustava koje ljudska duša nosi iz prošlih života.

Drugim riječima možda naš racio i budna svijest ne poznaju odakle nam neki "sudovi", ali to ne znači da ih nemamo. U stanjima "izmijenjene svijesti" (tkz. transpersonalna iskustva), kroz intuiciju, kroz snove mi kontaktiramo s tom sviješću... :)

12.kuća
20.07.2014., 21:27
Postoji nešto što se u psihologiji naziva kolektivna svijest, rezervoar kolektivnih iskustava/arhetipova (s njim smo spojeni i "preko vanjskih planeta" jer vanjske planete i njihovi ciklusi su tu bili i prije nas). Za one koji vjeruju u reinkarnaciju "ti sudovi" dolaze iz iskustava koje ljudska duša nosi iz prošlih života.

Drugim riječima možda naš racio i budna svijest ne poznaju odakle nam neki "sudovi", ali to ne znači da ih nemamo. U stanjima "izmijenjene svijesti" (tkz. transpersonalna iskustva), kroz intuiciju, kroz snove mi kontaktiramo s tom sviješću... :)

... shvaćam, napisala sam bila još jedno pitanje pa ga izbrisah, nisam baš spretno sročila što sam mislila pitati ... hvala na odgovoru ...

seagreen
21.07.2014., 08:44
Zar nisu transpersonalne planete (Uran, Neptun, i Pluton), te koje utjecu na drustvo u globalu pa tek preko njega, doticu se svakog pojedinca-osobno? Mozda pojedinac ne dozivi plutonov ciklus (pluton ne prodje sve znakove za vrijeme njegovog zivota), ali drustvo u globalu ga dozivi. Tako se kroz povijesne epohe ljudska rasa mijenja i dozivljava povratak Urana, Neptuna i Plutona--kolektivna psiha se mijenja, drustvo razvija te se zavrsava/zapocinje novi ciklus istih planeta. A pojedinac koji se rodi u odredjenom vremenu, u sebi nosi karakteristike tog vremena, odnosno faze razvoja drustva ciji je dio i cijem razvoju moze i osobno pridonijeti ( ako su osobne planete u snaznom kontaktu sa transpersonalnim). Isto tako cini se da na svakoga drustveni razvoj razlicito osobno utjece. Neki se opiru istom, neki prate mainstream, neki iniciraju promjene, neki pate zbog promjena itd. Je li to tako astroloski ili krivo mislim?

seagreen
21.07.2014., 08:57
... nije bit življenja da nam sve ide "glatko", bit je u tomu da nam ide onako kako naš natal to traži:).

Ne znam zasto, ali ovaj stav boldani me plasi. Zvuci religiozno, zapecaceno. :confused:

Mozes li molim te objasniti sto time mislis?

12.kuća
21.07.2014., 10:36
Ne znam zasto, ali ovaj stav boldani me plasi. Zvuci religiozno, zapecaceno. :confused:

Mozes li molim te objasniti sto time mislis?

... ne znam zbog čega bi te plašilo ili zvučalo "zapečaćeno", to bi bilo dobro riješiti sam sa sobom, bilo je to mišljenje, a odnosilo se na činjenicu da su nam natalom dani određeni položaji planeta i aspekti i da rad na sebi podrazumijeva realizaciju tih položaja i aspekata. Tako neki položaji i aspekti donose lakoću življenja, a neki težinu, traže da se realiziraju kroz napor, promjenu, prilagodbu, traumu, provremeni ili trajni gubitak nečega ... u tom smislu ne bi nam sve trebalo ići "glatko" jer čovjek kroz prepreke, napor, gubitke i općenito teška životna iskustva raste i razvija se i time stvara "kapital" kojim će se kasnije konstruktivnije nositi sa novim iskustvima ...

Isto tako, ako će se astrologija koristiti kao alat osobnog razvoja nije loše prihvatiti ono što nam natal donosi (u tom smislu su možda neke stvari "zapečaćene" iako bih možda riječ "zadane" bila prikladnija ). Primjerice, ako je So u Raku nije u Jarcu pa time Rak ima sasvim drugačiji put realizacije svog Sunca od Jarca ali to je sasvim prirodno i dobro je njegovati svoju izvornu prirodu (astrološki: natal) i pokušati ju radom na sebi podići na najviši mogući nivo. Bez izazovnih iskustava to se teško može ostvariti, bilo bi to nešto poput života pod staklenim zvonom što je zapravo nemoguće ...