Religija i seksualnost

[Nemruth Dagi]

Seksualnost pripada čovjekovoj naravi, to svi znamo, međutim problem nastaje u njenom vrednovanju.
Dok se na istoku slavi seksualnost i putenost (mada ne svugdje-budizam ga drastično regulira), zapadna misao je oduvijek bio nesklon spram tjelesnosti i spolnosti.

Šireći ideje po "primitivnim" zemljama širili su i moral, potiskivajući svu radost i prirodnost u osjetilnom i tjelesnom području.
U samom odnosu vjere i spolnosti da stvari nisu jednostavne govori nam otvoreno neprijateljstvo spram spolnosti, i suzbijanje starih kultova koji su to prakticirali. Mada se ne smije zaboraviti i Pjesmu nad pjesmama, gdje se ne negira erotska ljubav.

Istok i njegovi stavovi spram seksualnosti idu od ekstrema do ekstrema. Imamo budistički stav o zabrani, i tantrički svetkovinu spolne ljubavi.

Zapad promatra tantričku praksu kao kult razuzdanosti i orgijastički princip zaboravljajući da oni potvrđuju stvoriteljsku silu seksualne komunikacije te da upražnjavanje seksa ne nastaje zbog zadovoljenja potreba već na težnju sa sjedinjenjem sa apsolutom. Zapad to nikada nije prihvatio, a kada se nešto ne razumije, onda se pokušava maksimalno ocrniti.

Vidimo iz religijske prakse da je vrednovanje ljudske seksualnosti različito, uvjetovano praksom pučkih kultova, etikom organiziranih religija i moralnih načela proizraslih iz raznih ogranaka religijske prakse.

Nedvojbeno je jedno da vjerski propisi, bilo pisani ili nepisani utjeću u velikoj mjeri na ljudsku spolnost, bilo da ih potiču ili u najčešće reguliraju stavljajući ih u uske etičke granice, vlastite vjerske zajednice.

Koji je zapravo ispravan stav spram spolne ljubavi?

Postoji li religijska praksa koja ne guši, ne usmjeruje i ne korigira spolnost?

Treba li uopće ljudskoj spolnosti, autoritet vjere-religije ako znamo da su ti odnosi usklađeni osim zakonskim normama, i etičkim stavom svakog pojedinca???;)

[Solaris]

Mada se ne smije zaboraviti i Pjesmu nad pjesmama, gdje se ne negira erotska ljubav.
*********************************************

pjesma nad pjesmama ne govori o erotskoj ljubavi

[Štrok]

"Seksualni moral" nastao je u ovisnosti o uvjetima.

Narodi Evrope, Azije, Sjeverne Afike poznavali su spolne bolesti (triper, herpes) i "moralno" ponašanje se razvilo kao mjera samozaštite. Isto vrijedi za narode Amerike, koji su poznavali sifilis.

Suprotno tome, narodi Oceanije i "crne" Afrike koji nisu imali nikakvih spolnih bolesti, puno su smireniji po tom pitanju.

Penicilin i moderna medicina su "zapadnom" svijetu uklonili potrebu za takvom samozaštitom (blažene 60te i 70te), ali samo privremeno (AIDS).

Ono ostalo (religija, Crkva i ine bedastoće) je nadgradnja. Kod naše vrste glavno zastranjenje je izgleda sklonost misticizmu u svakoj prilici.

---------------

Obzirom da niti jedna "moralna" kultura nije uspjela iskorijeniti navedene bolesti, jasno je što je ljudska priroda.

[Dream]

Postoji samo naš Isus, koji sve to najbolje regulira.
Kod budizma je seksualnost zaista katastrofalno regulirana.
Zbog toga je Hrvatska jedna od rijetkih mudrih zemalja na svijetu koja je odbila na svim državno-protokolarnim nivoima primiti dalaj-lamu, prilikom njegovoga posjeta Hrvatskoj.
Učinila je također to da se ne bi zamjerila Kini, zato što je mnogo bolje regulirala seksualnost, jer Kinezi nisu čisti budisti.
Budistički priručnici su također poznati po tome što propagiraju fanatični antiseksizam.
Npr. David Deida ne može nas katolike u Hrvatskoj prevariti sa svojim knjigama o liberalnom seksualizmu, iako je prevario katolike u SAD-u.
Također, isto važi i za Kena Wilbera.
Isto, također, važi, i za neke ranije radove Suzukija.
No, zato, mi, mudri katolici, koji čitamo autore koji su napisali više od tri knjige, čitamo našega vlč. Zlatka Sudca (mada nije poznato koliko je on napisao knjigâ, i da li se njegove knjige nalaze i na 100 kilometara blizu štandova, gdje se nalaze knjige spomenutih budističkih autora, ili npr. Sudčevog ljutoga protivnika Abe Aziza Makaje).
I, inače, u praksi, Sudac je poznat po slobodumnim nazorima po pitanju seksa - samo što nikako da ga spomene.
A, hrv. katolici - baš kao i svi ostali kulturni Balkanci - uzimaju od katoličanstva što im je dobro za trenutnu kuhinju - tajno seksualno orgijaju sa ljudima ili životinjama, a javno ljube Sudčeve skute na javnim skupovima.
Neka se kotrlja - iovako je vrijeme promjenâ.
No, sve to ide ipak u konto onoga, ne što je kolektiv, nego pojedinac za sebe.
I, to je dobro.
Jer, ništa nas više od ljudskog licemjerja kroz slobodu ne može iznenaditi.
A, ipak je najteže biti samo na jednom putu.
Dva su uvijek bila, iako pokvarenija, ipak privlačnija.
Tako i treba.
Obojiti istinu sobom, i nije tako loše. Za sebe.
Druge to ne tangira.
Boga pogotovo. On samo poznaje vjerodostojnost istine.
:top:

[Baphomet]

Nemruth Dagi kaže:
Koji je zapravo ispravan stav spram spolne ljubavi?


Ako imaš šta jebat' kada ti se jebe onda to pojebi ako se i druga strana hoće jebat'.

Osim u slučajevima priprema za rituale priziva ili neke druge prakse rada na osobnoj svijesti gdje je potrebna veća količina energije. U tom slučaju malo apstinencije neće škoditi.

Nemruth Dagi kaže:

Postoji li religijska praksa koja ne guši, ne usmjeruje i ne korigira spolnost?


Postoji, religijska praksa boga Hmelja. On je toliko moćan da i fizički neatraktivnim ljudima pomaže da dođu do seksa, velika je njegova moć i milost. Na njegovom Izvoru neka se napoje griješnici i neka jednim gutljajem ispiru sve svoje grijehe.
Amen.

Nego, koliko se meni čini, svaka organizirana religija na neki način iskrivljuje spolnost ili ubacuje nekakve čudnovate dogme u vezi spolnosti.

Il' se ne smiješ seksati, il' je vrlina djevičanstvo, il' se samo glavni može seksati sa svima a podanici sa nikime, il' se koristi homoseksualizam za dostignuće raznih XI stupnjeva i slično.

Nemruth Dagi kaže:

Treba li uopće ljudskoj spolnosti, autoritet vjere-religije ako znamo da su ti odnosi usklađeni osim zakonskim normama, i etičkim stavom svakog pojedinca???;)

Pošto sam još pod utjecajem R.A.Wilsona, on lijepo kaže da je to nužnost kod svake religije ili pokreta, to utjecanje na ljudsku seksualnost nekakvim čudnovatim normama. To bi bio jedan od načina pranja mozga i dolaženja do veće količine ovaca.

[adriatic]

Nemruth Dagi kaže:
Seksualnost pripada čovjekovoj naravi, to svi znamo, međutim problem nastaje u njenom vrednovanju.
Dok se na istoku slavi seksualnost i putenost (mada ne svugdje-budizam ga drastično regulira), zapadna misao je oduvijek bio nesklon spram tjelesnosti i spolnosti.

Seksualnost pripada čovjekovom tijelu, tj. njegova je bitna značajka. Ne bih govorio o prirodi jer čovjek je jedna od rijetkih vrsta (uz dupine, čimpanze i još neke) koja se seksa u svako doba godine. Dok je za golemu većinu životinja to samo način razmnožavanja, za čovjeka je to izvor užitka.

U nekršćanskim kulturama općenito postoji zdrav odnos prema tjesnosti pa i spolnosti ( ne smijemo zaboraviti da je antička kultura bitna sastavnica današnje), a samo kršćanstvo, pod utjecajem maniheizma, tjelesnost i spolnost pripisuje đavolu.

Kada je šezdesetih godina počela tzv seksualna revolucija svi su silno išćuđavali što je to odjednom spopalo ljude, zaboravljaući da je tome prethodilo tisućljeće i pol seksualne kontrarevolucije i sustavne represije.

Mislim da su glavni korijeni te antiseksualne politike u osobama tzv. crkvenih otaca koji su svi od reda bili ženomrsci i nijedan nije imao zdrava i pozitivna iskustva spolnosti. Njihove privatne frustracije, potpomognute manihejskim dogmama postale su službenom politikom.

I još nešto o celibatu. On je pravilo za sve monahe
u svim religijama (budizam;) ),
a samo u RKC je obaveza svih svećenika. :D ;) :)

[genNorec]

Ziijjeeeeevvvvvv....

(Sam da dođe proljeće:D )

[genNorec]

"Postoji, religijska praksa boga Hmelja. On je toliko moćan da i fizički neatraktivnim ljudima pomaže da dođu do seksa, velika je njegova moć i milost. Na njegovom Izvoru neka se napoje griješnici i neka jednim gutljajem ispiru sve svoje grijehe.
Amen."


I tak je najlakše dobit zabludjele djevice na Sotonističke rituale
:p

[eowyn]

Sad mi je pao na pamet onaj vic:

postoje 4 vrste sexa-
1. komični: imaš čime, nemaš koga
2.tragični: imaš koga, nemaš čime
3.studentski: imaš koga, imaš čime, nemaš gdje
4.filozofski: imaš koga, imaš čime, imaš gdje, ali čemu?

[Nemruth Dagi]

eowyn kaže:
Sad mi je pao na pamet onaj vic:

postoje 4 vrste sexa-
1. komični: imaš čime, nemaš koga
2.tragični: imaš koga, nemaš čime
3.studentski: imaš koga, imaš čime, nemaš gdje
4.filozofski: imaš koga, imaš čime, imaš gdje, ali čemu?


DOPUNA

5. religiozno-vjerski: imaš koga, imaš čime, imaš gdje, znaš i zašto, ali ne smiješ

[rambi]

Solaris kaže:
Mada se ne smije zaboraviti i Pjesmu nad pjesmama, gdje se ne negira erotska ljubav.
*********************************************

pjesma nad pjesmama ne govori o erotskoj ljubavi

I don't think you're right. To da "Pjesma nad pjesmama" govori o Bozjoj ljubavi prema Izraelu (i, nek me netko ispravi ako krivo shvatih, Isusovoj ljubavi prema Crkvi), samo je jedna moguca interpretacija. Ako je stvarno citas i osjetis vidjet ces da, ili takvo tumacenje ne stoji, ili, ako je tomu tako, erotska ljubav ne samo da nije niza, vec se njome opisuje sama Bozja ljubav.

[Nemruth Dagi]

rambi kaže:
I don't think you're right. To da "Pjesma nad pjesmama" govori o Bozjoj ljubavi prema Izraelu (i, nek me netko ispravi ako krivo shvatih, Isusovoj ljubavi prema Crkvi), samo je jedna moguca interpretacija. Ako je stvarno citas i osjetis vidjet ces da, ili takvo tumacenje ne stoji, ili, ako je tomu tako, erotska ljubav ne samo da nije niza, vec se njome opisuje sama Bozja ljubav.

" Muškarac i žena stvoreni su na Božju sliku; erotska ljubav među muškarcem i ženom u SZ ne samo da se prihvaća kao samorazumljivost, nego se u Pjesmi nad pjesmama čak veliča."

HANS KUNG; Kršćanstvo i svjetske religije, Naprijed, 1994, str 367.

[rambi]

Nemruth Dagi kaže:
" Muškarac i žena stvoreni su na Božju sliku; erotska ljubav među muškarcem i ženom u SZ ne samo da se prihvaća kao samorazumljivost, nego se u Pjesmi nad pjesmama čak veliča."

HANS KUNG; Kršćanstvo i svjetske religije, Naprijed, 1994, str 367.

Ja se u potpunosti slazem. I kao takva je usla u biblijski kanon, a onda su neki kasniji zbunjeni puritanci u svim religijama koje Bibliju koriste nasli za shodno da svoju zbunjenost i nelagodnost obuku u reinterpretaciju iste.

[Solaris]

Ja bi molila Navaja da objasni o čemu se tu zapravo radi (Pjesma nad pjesmama), ja sam stekla dojam da je to "coniunctio mysterius"......?
Am I wrong?


:confused:

[Solaris]

Nemruth Dagi kaže:
" Muškarac i žena stvoreni su na Božju sliku; erotska ljubav među muškarcem i ženom u SZ ne samo da se prihvaća kao samorazumljivost, nego se u Pjesmi nad pjesmama čak veliča."

HANS KUNG; Kršćanstvo i svjetske religije, Naprijed, 1994, str 367.


aha, to je katoličko tumačenje....OK

[kisha]

Nemruth Dagi kaže:

Dok se na istoku slavi seksualnost i putenost (mada ne svugdje-budizam ga drastično regulira), zapadna misao je oduvijek bio nesklon spram tjelesnosti i spolnosti.

Istok i njegovi stavovi spram seksualnosti idu od ekstrema do ekstrema. Imamo budistički stav o zabrani, i tantrički svetkovinu spolne ljubavi.

Kriva je postavka da se na istoku slavi seksualnost...pogotovo ako pogledamo Kineze,gdje većina žena unatoč tom "slavlju" niti ne osjeti čari sekusalne energije!
Razlika između zapada i istoka je samo u tome što je na zapadu bio veliki utjecaj kršćanstva,koji je nastojao svojim negativnim stavom suzbiti puk i njegovu seksualnost pričama o grešnosti seksualnog čina...U budizmu i drugim religijama istoka takvog jednog izrazito negativnog stava prema seksualnosti nije bilo,pristup je bio puno "ležerniji"....
Što se tiče tantre u njenom izvornom,pravom smislu ona nije nikakva seksualna svetkovina,već samo jedan od oblika duhovnog puta,kojim se diže kundalini energija i putem kojeg se može postići prosvjetljenje, ali zamke tog puta su mnogostruke, naš ego pohotan,pa je odstupanje i krivo shvaćanje tantre razumljivo.Kao što si dobro napisala :



(...)upražnjavanje seksa ne nastaje zbog zadovoljenja potreba već na težnju sa sjedinjenjem sa apsolutom. Zapad to nikada nije prihvatio, a kada se nešto ne razumije, onda se pokušava maksimalno ocrniti.


Koji je zapravo ispravan stav spram spolne ljubavi?

Postoji li religijska praksa koja ne guši, ne usmjeruje i ne korigira spolnost?

Treba li uopće ljudskoj spolnosti, autoritet vjere-religije ako znamo da su ti odnosi usklađeni osim zakonskim normama, i etičkim stavom svakog pojedinca???;)

Teško je odrediti neki univerzalni ispravan stav ,jer različitost naših bića će uvijek tu ispravnost tumačiti na svoj način prilagođavajući je svome moralu ...
Seksualna energija je snažna energija,koja duboko :D povezuje...S kozmičkog stajališta osoba s kojom smo se seksali naš je partner i mi smo s tom osobom (osobama) vezani finim,nevidljivim energetskim sponama "vječno" ,tj.dok ne raskinemo te spone na neki način...
Za prakticiranje seksualnosti mi vrijedi ona : Jedno tijelo,jedan partner,jedna ljubav.....što je jako teško održivo...ali ne i nemoguće!!!

Religija treba poučavati,usmjeravati,pomoći vjerniku da shvati i razumije seksualnost i njene procese ,a ne da ga "represivnim" mjeram zastrašuje.....jer sve što se skriva,sve što je tabu upravo privlači pozornost!!!

[ravana]

Nemruth Dagi kaže:
Seksualnost pripada čovjekovoj naravi, to svi znamo, međutim problem nastaje u njenom vrednovanju.
Dok se na istoku slavi seksualnost i putenost (mada ne svugdje-budizam ga drastično regulira), zapadna misao je oduvijek bio nesklon spram tjelesnosti i spolnosti.

Istok i njegovi stavovi spram seksualnosti idu od ekstrema do ekstrema. Imamo budistički stav o zabrani, i tantrički svetkovinu spolne ljubavi.


Ma otkud vi ljudi samo izvlacite te ideje??? Istok regulira seksualnost puno vise od zapada. Ako krscani kazu da je u braku seksualnost dobra iako je cistoca preporucljiva za istocnu duhovnost je svaka seksualnost losa. A vanbracna se u svakoj osudjuje. Samo sto ne gledaju na seksualnost kao na grijeh, nesto zbog cega ce te neko tamo kaznit nego kao na zivotinjski poriv koji covjeku onemogucava da od sebe nesto vise napravi. Mozda i jesu otvoreniji u odnosu na seksualnost al to ne znaci da su slobodni. A tantra je tamo trecerazredna praksa za primitivce koji se ne mogu suzdrzat. Pa nema konzervativnijih ljudi od Hindusa, Muslimana itd. Al nisu konzervativni jer im je vjera takva nego zato sto se drze vjerskih ideala za razliku od zapadnjaka koji i kad se deklariraju krscanima to uglavnom upakiraju u neke svoje ideje i tumacenja. A nije ni da tantra tolko velica seksualnost kolko ju zeli savladat. Ako citas knjige kao Hathayoga Pradipika ili Tirumularov Tirumantiram koji su neki od poznatijih kalasika u kojima se spominju tantricke tehnike tu imas uglavnom opise sahajoli i varjoli mudri i slicnih sistema kojima je cilj izbjegavanje ejakulacije i gubljenje energije... Nema onih kalifornijskotantrickih pateticnih pres...vanja i preuvelicavanja seksa. Ali vecina autoriteta smatra tantru necim sto je bolje izbjegavat i vec i razmisljanje o seksu povredom brahmachariye. Al naravno to sto 70% indijskih tekstova i autoriteta inzistira na barhmachariyi, 25o strogo reguliranom bracnom zivotu a 5% i manje o tentri ne sprijecava nadobudne zapadnjake da tantru poistovjete s istokom. Ma razumjem ja to vi bi se lipo je...vali i bili istovremeno duhovni pa vam odgovara isceprkat makar samo jednu recenicu "duhovnoj sexualnosti" i uhavatit se za to ko za jedinu bogom danu istinu.:p :p :p Al nemoj mi coece od toga pravit neki istok, sto god to znacilo.

[-Watashi!i!i!i-]

genNorec kaže:
I tak je najlakše dobit zabludjele djevice na Sotonističke rituale :p

Jel si bas siguran da se o hmelju radi? ;) :p

[Baphomet]

Zna čovjek šta piše....ako je žena još uvijek djevica postoji velika mogućnost da još niti jednom nije pala pod utjecaj boga Hmelja. Jer da je pala....pa znate već....ne bi bila djevica.

[carobnica]

Nemruth Dagi kaže:
Seksualnost pripada čovjekovoj naravi, to svi znamo, međutim problem nastaje u njenom vrednovanju.
Dok se na istoku slavi seksualnost i putenost (mada ne svugdje-budizam ga drastično regulira), zapadna misao je oduvijek bio nesklon spram tjelesnosti i spolnosti.

Šireći ideje po "primitivnim" zemljama širili su i moral, potiskivajući svu radost i prirodnost u osjetilnom i tjelesnom području.


U pravu si. Ja mislim da je razlog toga to sto je seksualnost u mnogim religijama poistovjecena sa egocentricnoscu. Stavise, seksualnost se stavlja nasuprot ljubavi (kao sto Lucifera postavljamo naspram Boga).

U svima nama postoji taj seksualni plamen i pozuda koji nas na neki nacin pokrecu. Velika vecina to negira i ne priznaje da je nase djelovanje podredjeno tome. Ja mislim da je to licemjerno.

Ispravno bi bilo tu pozudu osvjestiti, priznati si, i sama sebe prihvatiti. Jer dok god zbog kojekakvih zabrana i religijskih zakona potiskujemo svoju seksualnost, postojat ce mrznja, napetost, ratovi, bolesti...

Drugim rijecima, dok postoji potreba i prirodni nagon - treba se s njima suociti, osloboditi ih, i zadovoljiti :) a ne sputavati. Nema vjere niti zakona koji to moze uraditi. Sputavanje nikom ne moze uciniti dobro na Putu.

carobnica

[kaskader]

Bog nam je dao te talente i moramo ih iskoristiti kao dobre sluge...jer ako zakopamo talente bit cemo kao losi sluge...i ako ih ne iskoristimo uzet ce se od nas i ono sto imamo...he he

[Nemruth Dagi]

Seksualnost se kao i svi drugi vidovi svojstveni čovjekovom biću
bilo oni čisti privatni, osobni, ili javni ulaze u sferu društvene nametnute kontrole.
To se čini sa razlogom da se spriječi anarhija u odnosima, što je i realno za očekivati, ali se događa da kontrola prijeđe granicu potrebnu za stvarno usmjeravanje ponašanja bez anarhičnih ispada.

Onda postaje sama sebi svrha, i služi za zatiranje toliko prirodnih
nagona kao što je spolnost.

[ravana]

Evo kad smo kod istoka i seksa jucer mi frend poslao na mail intervju sa Chidananda Swamijem na tu temu. Swami Chidananda je jedan od najpostovanijih yogija danas, najpoznatiji ucenik jos poznatijeg Swamija Shivanande iz Rishikesha koji je apravio pravu malu reformu i obnovu yoge i ostavio iza sebe masu znacajnih ucenika puput Satyanande (bihar school of Yoga), Vishnudevanande (sigurno za njega zna svatko tko se ozbiljnije zanimao za hatha yogu ili yogu opcenito na zapadu) itd. Nakon Sivanandinog Mahasamadhija Chidananda ga je zamjenio na celu Divine Live Society i Sivananda ashrama u Rishikesu. Sada zivi povuceno u Utarkashiju na Himalayi a vodstvo je preuzeo jos jedan poznati ucenik Swami Krishnananda.
Mozda treba reci da to ipak nije stav prosjecnog indijca nego jogina. U stvari nekog tko se bavi Raja jogom koja ima po definiciji pomalo emprilski, tehnicki stav prema duhovnosti pa prema tome i seksualnosti. Sato vise govori o energiji, prani itd nego o moralu.
Posto je tekst na engleskom a dosta je dug preveo sam samo prvo pitanje (koje je i najduze - oko trecina cjelokupnog materjala). Ako vam ne bude dosadilo prevedem i ostalo. Dalje vise govori o nekim konkretnijim situacijama, o pristupima duhovnosti gdje je celibat manje vazan, o tantri itd.

[ravana]

Pitanje: Celibat, tj Brahmachariya je oduvjek imala vazno mjesto u duhovnom zivotu, i znamo da ste i Vi i Swami Sivananda podrzali njenu vaznost. Zasto je celibat vazan i koja je njegova uloga u duhovnom zivotu?

Swamiji: Jedan od razloga sto je to toliko vazno je taj da smo mi prihvatili kao nasljedja nase duhovne ostavstine koncept i pogled na celibat kao osnovu, preduvjet duhovnog zivota. Taj pogled i koncept je bio priznat kroz mnoga stoljeca tokom kojih se Indijsko drustvo mjenjalo i odbacilo mnoge stare koncepte. Normalan Hindus je oduvijek bio napredan. Nikad se nije ustezao promjene ako je osjecao da ce promjena koristiti znanju i odvesti ga u boljem smjeru. I kroz kontakte sa pogledima i znanjima drugih drustava dolazilo je do neprestanog provjeravanja i vrednovanja nasih drevnih koncepata i ideja. Bez obzira na to vidimo da je koncept brahmacharye i vazna uloga koju on zauzima u duhovnom zivotu ostao. Prosao je test vremena; postao je nesto vrijedno vjecnog postovanja. Da to nije bilo nesto trajne vrijednosti i ono bi se promjenilo. Ali nije. Kao sto se postovalo tisucama godina unatrag tako se postuje i danas medju duhovnim uciteljima, guruima i yogijima – sa istim stavom da je to nuzna i vazna stvar. Tako, premda je Swami Sivananda bio vrlo sirokih nazora i suvremen, moderni mudrac – prorok novog vremena, kako su govorili – nikada se nije ustrucavao drzati se tradicije ako je smatrao da ona ima nesto od trajne vrijednosti. Bio je veoma fleksibilan, a istovremeno je mogao bit rigidan. A to je jednako tako njegov sljedbenik, Swami Chidananda, iz istih razloga.

Jos jedan razlog sto sam uvijek podrzavao celibat je taj sto su iznimne duhovne velicine koje su imale formirajuci utjecaj u mom zivotu dokle god mi seze sjecanje – licnosti poput Ramakrishne Paramahamse, Swami Vivekanande, Sri Auribinda Gosha – sve bile ljudi koji su se kleli celibatom. To su bili ljudi koji su rekli da je on od najvece vaznosti, neophodan. Prema tome kada su ti ljudi koji su za mene bili izvor inspiracije u duhovnom zivotu bili tako jasni i cvrsti – cinilo se da nemaju nikakvih sumnji oko toga – normalno da sam rekao: znaci - to je to! Tako sam odlucio kako stvari za mene stoje u mom pristupu duhovnosti.

Brahmacharya ili celibat je razuman proces zadrzavanja i cuvanja dragocjene energije da bi ju zatim mogli koristiti za druge osnovne i neophodne funkcije. A ako je tako ocuvana moze biti transformirana kao sto se voda pretvara u suptilni tok. Tada moze ciniti cuda. Rijeka mozda nema veliku snagu sama po sebi. Lako bi ju mogli preveslati ili preplivati. Ali ako se akumulira i njene vode se sacuvaju, tada ima snagu, kada je ispravno usmjerena, da pokrece goleme turbine i stvara struju. Sunce, cak i ljeti, obicno ne prouzrocuje pozare, ali ako usmjerite njegove zrake kroz lece, te ce zrake odmah zapaliti ono na sto su usmjerene. To je ono sto celibat u stvari jest.

Sad se postavlja pitanje: Sto je porijeklo, uzrok, te energije? Nakon godina i godina teorija i istrazivanja, moderni fizicari su dosli do zakljucka da ono sto postoji u prirodi nije cvrsta materija kao takva. To je energija, energija koja ispunjava citav svemir, sav prostor. Sve sto postoji je ispunjeno neizrecivom energijom, energijom koja uzima toliko oblika. Sve sto vidite ovdje, sve sile proizlaze iz tog konacnog izvora kozmicke energije. A nasi su preci govorili da je ta kozmicka energija ono sto drzi svemirska tijela u svojim putanjama. Ona se sva krecu zahvaljujuci ovoj tajanstvenoj, neobjasnjivoj, neopisivoj, nezamislivoj energiji. I smatrali su tu energiju necim bozanskim, bez pocetka i kraja. Vjecna je i sve prozima. Ne postoji mjesto gdje nje nema. I ta je energija, koja ne samo da oodrzava ovaj vec i nebrojene slicne univerzume, prisutna u ljudskim bicima kao seksualna energija. Prema tome Hindusi su ovu energiju smatrali svetom, necim vrijednim obozavanja, ne necim sto bi trebalo odbaciti. Govorili su da ta energija nije nista drugo nego manifestacija Bozanske Majke, kozmicke energije. Prema tome, treba se prema njoj ophoditi s postovanjem. Ta snaga se u nasem sistemu manifestira kao prana (zivotna energija, zivotna snaga). A prana je dragocijena zaliha za tragaoca. Svaka aktivnost cula ili culno iskustvo trosi puno prane. A ono sto trosi najvise prane je seksualni cin. Gurudev je jasno rekao :"On rastrese citav nervni sistem". Zato sto stvara veliko uzbudjenje, jako uznemirenje i takav intenzitet osjecaja ostavlja on nakon toga osobu iscrpljenom i ispraznjenom. Najvisi od svih ciljeva ljudskog zivota – duhovna postignuca – trazi maksimum raspolozive pranicke energije na svim razinama: mentalnoj, intelektualnoj i emotivnoj. Prana je ono kroz sto pojedinac mora obuzdati svoja osjetila. Kroz nju mora smiriti nemirne aktivnosti uma. Kroz pranu mora fokusirati sve rastresene zrake uma i uciniti ga jednousmjerenim u koncentraciji. Kroz nju mora usmjeriti koncentrirani um na objekt meditacije.
Prana je potrebna za duhovno razmisljanje i razlucivanje. Razmisljanje mora biti ostro a intelekt prodoran. Da bi se shvatile unutarnje implikacije guruovih uputa potrebna je posebna vrsta inteligencije. Mozete biti veoma intelektualna osoba i odmah shvatiti jezicno znacenje necega sto vam Guru govori, ali ako govori o nekoj tesko razumljivoj temi koja nije u normalnom dometu vaseg uobicajenog ljudskog iskustva, potrebna vam je posebna suptilna vrsta razumjevanja. A to se razumjevanje razvija kroz brahmacharyu. Prema tome, kako sam rekao, sve te razne aktivnosti zahtjevaju koristenje prane, a celibat osigurava da obilne rezerve prane budu dostupne tragaocu. Prema tome, gledano iz tog kuta, to je racionalan i veoma pozitivan proces.

Velik broj ortodoksnih Hindusa je rekao da je moguce stovati Boga, zeljeti doseci jedinstvo s Njime, doseci viziju istog, a istovremeno se ozeniti i voditi normalan zivot. Ali nasi preci su jednako tako znali da to nije lagan put jer postoji toliko stvari koje skrecu paznju, toliko pritisaka, toliko napetosti, toliko zahtjeva koji se postavljaju pred osobu u obiteljskom zivotu da je dati sebe kompletno i potpuno Bogu – pa, sve je moguce, ali to ne. Ne mozete sljediti Boga i Mamona. Mamon stoji za svjetovni, zemaljski zivot. Zato sto, ako se ozenis, zelis mamona. Bez njega ne mozes brinuti za svoje kucanstvo, odrzavati vatre u kuci upaljenima, lonce zakuhalima i ciniti sto je vec potrebno. Samo ozenjeni zna sto sve mora ciniti. Zato su rekli da je odricanje od svjetovnog zivota neophodno da bi se potpuno posvetilo duhovnoj potrazi; cijeli energetski potencijal je takodjer potreban ako se zaista zelite istinski i potpuno baciti u duhovno i njegove neophodne discipline. Gurudev Swami Sivananda je izgradio svoju intenzivnu pokoru i asketsku disciplinu u yogi na temeljima brahmacharye. Zato je ono o cemu je on govorio list iz njegove vlastite knjige zivota. On je imao kratku epizodu obiteljskog zivota dok je davno u Maleziji bio doktor, i to mu je mozda takodjer dalo, kao doktoru, svijest koliko je to veliko trosenje energije. Tako je to usporedno iskustvo potvrdilo u njemu vjeru u vaznost brahmacharye za yogija i duhovnu osobu. To je racionalno obrazlozenje celibata. Ako ocuvate tu energiju i usmjerite na duhovne procese kontemplacije, filozofskog proucavanja i razmisljanja te meditacije oni postaju uspjesni jer ste koncentrirali svoje snage i u stanju ste usmjeriti ih na vasu duhovnu praksu. Ako je ocuvana, koncentrirana i usmjerena u odredjeni kanal ciniti ce cuda.

Postoji jos jedan razlog sto je brahmacharya tako vazna. Sada ne govorim o izuzetnim ljudima koji su iznenada dozivjeli prosvjetljenje i onda su jednom i zauvjek uzdignuti iz grube fizicke stvarnosti tjelesne svjesti u drugo, da se nikada ne vrate. U jednom prosvjetljujucem trenutku Ramana Maharishi ja postao utemeljen u “Ja nisam niti um niti tjelo, ja sam besmrtno Sebstvo. Za mene ne postoji ni vrijeme ni prostor, nikad nisam rodjen.” U jednom djelicu sekunde – u jednom trenutku bio je obican student a onda odjednom zna da je on ono sto Bhagavad Gita opisuje kao “Vatra te ne moze opeci; voda te ne moze smociti; oruzja te ne mogu povrijediti; vjetar te ne moze osusiti. Ti si nerodjeni, trajni, vjecni, izvan vremena. Smrt ti ne znaci nista.” – on je postao utemeljen jednom i zauvjek u tom iskustvu i nikada nije izasao iz tog stanja. Citavog zivota sto god se oko njega desavalo nije ga dodirivalo. Nije utjecalo na njega. Ne govorim o takvim ljudima. Vedanta je odavno prodrla u tu temu ljudskog stanja i proroci su jasno vidjeli da je 999 od 1000 ljudi ili 9,999 od 10,000 potpuno uhvaceno u stanju “ja sam ovo tijelo”. Shvacaju svoj identitet samo kao fizicki identitet, bice sa usima, ocima, bice koje jede, spava, razgovara, cini stvari. Potpuno su vezani tijelom. Njihova je svjest zatvorena na nivou fizickog tjela. To je nasa situacija. Ali cilj duhovnog tragaoca je Kozmicka Svijest koja je njihova unutarnja stvarnost izvan vremena, prostora, imena i oblika. Tako, kada usporedite sadasnje stanje svjesti i iskustvo koje se zeli doseci, mozete samo zamisliti koliko je to tesko ako se nastavi ponavljati to potpuno poistovjecivanje s tjelom i svim njegovim procesima.
Medju svim tim tjelesnim funkcijama vecina je postala mehanicka. Vecina ljudi nije intenzivno svjesna jedenja, pijenja, spavanja, vrsenja nuzde. Sve su te stvari postale automatske. Ali jedna aktivnost u koju vecina njih ulazi s namjerom, sa velikom zeljom za njom- zeleci ju, razmisljajuci o njoj, planirajuci ju i nastojeci oko nje – jest seksualno uzivanje, sto znaci da je to proces koji usmjerava citavu njihovu svjest, citav um, kompletnu pozornost na tjelesno, njihov fizicki identitet. Iz jednog ugla seksualni cin je vrhunac tjelesnosti i animalnosti. To je proces koji usmjerava citavu pozornost na tjelesnot - i jos vise – potpuno fokusiranje zelje i namjere na onaj dio fizicke prirode koji djelimo sa citavim zivotinjskim svijetom

[ravana]

. Da li ce to biti od ikakve pomoci u dostizanju kozmicke svjesti? Tako se ovdje ljudsko bice - kruna i slava Bozije kreacije, visoko iznad svih ostalih zivih vrsta, spusta dole do grubog, fizickog, materialnog i zivotinjskog nivoa i daje sebe potpuno tome – trazeci to, zeleci to, nastojeci doci do toga, cineci sve sto moze da bi do toga doslo, upustajuci se u to i zeleci to imati uvijek dostupno. To znaci da se pojedinac svjesno veze dole za nivo tjelesne svjesti. Ako si duhovni tragaoc zar ne vidis da radis protiv samoga sebe? Moras svoju svjest osloboditi nizih nivoa i nastaviti dizati ju postupno na sve vece i vece nivoe suptilnijih i profinjenijih stanja. Jer ako je cijeli duhovni proces prosvjetljenja proces uzdizanja u vise stanje svijesti to automatski podrazumjeva oslobadjanje od nizih stanja. Ako zelis ici na sjever to znaci udaljavati se od juga. A jedna od stvari koja vam pomaze da se oslobodite zarobljenosti u tom tjelesnom nivou jest celibat. Kozmicka Svijest, Apsolutna Svijest je dalek vapaj ako ne prepoznajete neophodnost oslobadjanja od poistovjecenosti s tjelom.

[ravana]

Evo nastavljam sa prevodjenjem razgovora sa Chidanandom.
(posveceno Solaris;) )

Pitanje: Da li postoje odredjeni stupnjevi u duhovnom zivotu kada celibat postaje posebno bitnim ili cak neophodnim??
Swamiji: I da i ne. S jedne toske gledista celibat formira same temelje a temelji nisu neki kasniji stupanj gradnje. To je najraniji stupanj, ABC stupanj. Prema tome mozemo reci da on ne postaje vazan ili neophodan na nekom odredjenom stupnju nego da je od osnovne vaznosti od samog pocetka.

[ravana]

Evo nastavljam sa prevodjenjem razgovora sa Chidanandom.
(posveceno Solaris;) )

Pitanje: Da li postoje odredjeni stupnjevi u duhovnom zivotu kada celibat postaje posebno bitnim ili cak neophodnim??
Swamiji: I da i ne. S jedne toske gledista celibat formira same temelje a temelji nisu neki kasniji stupanj gradnje. To je najraniji stupanj, ABC stupanj. Prema tome mozemo reci da on ne postaje vazan ili neophodan na nekom odredjenom stupnju nego da je od osnovne vaznosti od samog pocetka.

[ravana]

Pitanje: Ako ga zelite nazvat stupnjem onda to znaci da ga nazivate stupnjem na kojem pocinjete duhovnost uzimati ozbiljno.
Swamiji: Da, ozbiljno –kad to kazete i doista mislite sto ste rekli. Ako je vasa teznja prava i iskrena i ako ona postaje potpuno posvecenje ka duhovnom iskustvu i naporu da se krece u tom smjeru onda se morate kretati samo u tom smjeru. Ne mozete trcati za raznim stvarima. Zato sto ce tada to biti kretanje jedan korak naprijed pa jedan nazad i nikada necete zaista napredovati.

Duhovni zivot zapocinje kada uvidite da dokle god trcite za culnim zadovoljstvima i ugodom necete se biti u stanju pomaknuti ni za jedan korak. Sve ce biti akademski i teoretski. Nasa teznja, nasa zelja za duhovnim zivotom bit ce samo teorijska – hir i osjecaj. Niste zapoceli. Tako je sam prvi stupanj duhovnog zivota okretanje od culnih iskustava i uzivanja u culima i pocetak kretanja u suprotnom pravcu.

Mozda je bas iz tog razloga Maharishi Patanjali stavio brahmachariju na sam pocetak svoje osmerostruke Raja Yoge a ne na neki kasniji stupanj. To je jedan od pet zavjeta koji sacinjavaju prvi stupanj. Da je mislio da je to bitno ili neophodno samo na nekom kasnijem stupnju uveo bi ju na trecem ili cetvrtom stupnju. Ali ne, on je to ucinio na samom pocetku. (ovdje se misli na Patanjalijeve yoga sutre koje se smatraju temeljnim tekstom i osnovom raja yoge na koji se svi ucitelji do danas pozivaju. Osam recenih stupnjeva su: I YAMA – obuzdavanja (1-ne ciniti zlo nikome (ahimsa), 2- ne lagati, 3- ne krasti, 4- suzdrzavati se od spolnih odnosa (brahmacharya), 5- ne biti skrt, uskogrudan); II NYAMA – obaveze (1-tjelesna cistoca, 2- ravnodusnost i smirenost u svim okolnostima, 3- isposnicki zivot, 4- proucavanje yoge, 5- poboznost); III ASANA – polozaji; IV PRANAYAMA – kontrola daha; V PRATYAHARA– povlacenje osjetila; VI DHARANA– koncentracija; VII DHYANA– (duboka) meditacija; VIII SAMADHI)

Swami Sivananda je obicavao govoriti: “Brahmacharya je osnova besmrtnosti” a na mnogim mjestima u Upanishadama je receno: “iskustvo mudrosti ne moze doci onome koji nema cula pod kontrolom i koji nije obuzdao lutanja svog nemirnog uma.”

Zato ja vjerujem da to nije na nekom stupnju nego da je to cjelokupan duhovni zivot. Zato sto je duhovni zivot nadilazenje vase ljudske prirode, ljudske svjesti. A ako je to nadilazenje, transcendiranje, morate za sobom ostaviti sve sto sacinjava vasu ljudsku prirodu, vasu tjelesnost. Morat cete zapoceti sa time i odrzati to. Gledate na celibat na pozitivan nacin, ne kao nesto protu-prirodno. Ni na koji nacin ne osjecate da vrsite nasilje nad sobom.
Na kraju, sa cisto znanstvenog i tehnickog gledista, jedan od oblika yoge gdje je celibat apsolutno neophodan i neizbjezan jest kundalini yoga. Nema kompromisa u pogledu toga. Od samog pocetka to je apsolutno neophodno i neizbjezno. Inace je opasno upustati se u kundalini yogu koja se zasniva na pranayami i raznim mdrama, bandhama i asanama. (PRANAYAMA-tehnike disanja. MUDRA – doslovno gest, izraz – fizicki, mentalni i psihicki stav koji kanalizira kozmicku energiju unutar uma i tjela, BANDHA– vezivanje; polozaj u kojemu su fizicki organi kontrolirani stvarajuci psihicko-misicni enerketski “blok” koji preusmjerava tok prane u tijelu i zatvara ga u odredjeno podrucje, ASANA- prema patanjaliju miran i udoban polozaj tjela za meditaciju. Takodjer specificni polozaji tjela (u ovom slucaju) koji kanaliziraju pranu i uklanjaju energetske blokade).

To je “ne” dio odgovora.
“Da” dio je primjetiti da u cjelokupnom kontekstu duhovnog zivota u Indiji postoje odredjeni stadiji i stanja kada covjek moze biti visoko duhovan a u isto vrijeme voditi normalan seksualni zivot. To je posebno istina za bhakti put- ljude koji sljede put ljubavi prema Bogu, devocije, molitve i obozavanja(rituala), ponavljanja Bozjeg Imena, pjevanja o njegovoj slavi. Ovaj put ne pravi razliku izmedju brahmacharya koji je u celibatu, ozenjenog grihaste (kucetomacin, covjek koji zivi obiteljskim, svjetovnim zivotom) i povucenog para koji zivi duhovno usmjeren zivot nakon sto su obavili svoje duznosti kao obiteljski ljudi. (tradicionalno se u Indiji smatra idealnim sistem koji zivot djeli na 4 djela – BRAHMACHARYA (student koji zivi u celibatu), GRIHASTA (obiteljski zivot), VANAPRASTHA (ovdje opisani puvuceni, pustinjacki zivot nakon sto djeca postanu sposobna da se brinu za sebe) i SANNYASA (redovnicki zivot)).
Tako izgleda da je put predanosti dimenzija Indijskog duhovnog zivota u kojoj se ne inzistira na celibatu u smislu potpunog suzdrzavanja. Na njega se ne gleda negativno ali se niti ne inzistira na njemu. Ali kako seks konzumira veliku kolicinu pranicke energije prirodno je samoobuzdavanje vazno i u ovom slucaju. A promiskulitet se nikad nije trpio, nikad gledao s odobravanjem. Tako se svojevrstan celibat u obliku samokontrole i vjernosti u vasoj seksualnoj vezi sa vasim priznatim zakonskim partnerom takodjer moze smatrati brahmacharyom. Ovdje muz gleda na sve druge zene kao na majke. On ima samo jednu zenu a to je njegova zakonska supruga. On je ono sto se naziva eka-patni-vrata muz, onaj koji se zavjetovao na jednu zenu. Ne dolazi u obzir imati ljubavnicu ili cak pomisliti na drugu zenu. A zena zasniva svoj zivot na zavjetu pati-vrata. U svakom smislu ona ima samo jednog partnera u zivotu. Svi drugi muskarci su joj poput njene djece; ima osjecaj majcinstva u srcu prema svim muskarcima osim svog muza. Na taj nacin ovdje seksualni zivot nije u sukobu sa duhovnim zivotom. A to je bio slucaj sa mogim devotijima, zaljubljenicima u Boga, a duhovnoj Indiji ne fali takvih primjera.
Po citavoj Indiji vidjeli smo fenomen velikih zajednica ekstaticnih Bozijih poklonika od kojih su mnogi, ili vecina, bili ozenjeni ljudi koji su imali normalan seksualan zivot ali bez obzira na to bili uronjeni u bozansku ljubav prema Njemu. To je “da” dio. U tom stadiju seksualnost se ne cini na bilo koji nacin zabranjenom ili nekompatibilnom sa duhovnim zivotom.

[ravana]

Pitanje: Pretpostavljam da Vedanta, vise intelektualni pristup duhovnom, takodjer ne bi trebala biti nekompatibilna sa normalnim bracnim zivotom.
(tradicionalno se yoga u sirem smislu djeli na cetri osnovna tipa – Karma yoga (put djelovanja bez sebicnih pobuda ili vezanja za rezultat djelovanja; Bhakti Yoga – put devocije, predanosti, Raja yoga – put meditacije, tehnicki, “psiholoski” pristup i Gyana yoga- put razlucivanja, intelekta. (primjer bi za karma yogu mozda mogla bit Majka Tereza; za bhakti yogu Ramakrishna, Ceitanja, vecina krscanskih svetaca; za Raja yogu (na koju se najcesce misli kad se govori o yogi) vecina ucitelja poznatih na zapadu poput Yoganande, Maheshwaranande; za Gyana yogu Ramana Maharishi, Nisargadatta Maharaj idt. Naravno rijetko je neko cisto na jednom ili drugom putu. Vedanta se kao filozofski pravac moze poistovjetit sa gyanom kao putem. Postoji sest filozofskih sistema al da ne idemo u detalje vedanta je jedan od njih, najintelektualniji, koji se zasniva na upanishadama. Postoje i tri vrste vedante ali ovdje se vjerojatno misli na advaita vedantu (otprilike kao sto se najcesce misli na raja yogu kada se spominje yoga) A to je pristup koji smatra da je samo Brama stvarno postojeci a sve ostalo, ovaj nas svijet, cula, osobnost itd Maya tj. iluzija. Atman (tj sebstvo) je u stvari Braman (apsolut). Ostvariti to ne znaci neki napredak, evoluciju, usavrsavanje itd, kao u vecini drugih sistema, posto smo vec savrseni. Samo smo sebe uvjerili da to nismo, da smo smrtni i ograniceni i kroz snagu volje, nevezanost, teznju ka oslobodjenju i sposobnost razlucivanja stvarnog od prolaznog trebamo jednostavno sva ta lazna uvjerenja unistiti).
Swamiji: Da, da. Ali u Vedantinskom tipu zivota, postepeno, nesvjesno, caki i bez da to svjesno namjeravamo, tokom vremena osoba ce doci do nivoa gdje ce mu seks poceti izgledati kao nepotreban visak. Zato sto je u kontradikciji sa osnovnom tezom Vedante: “Ja nisam ovo tjelo, Ja nisam 5 elemenata, ja nisam ogranicavajuca svojstva. Ja sam nesto sasvim drugo i drugacije”. A za to drugo i drugacije seks nema znacenja. Zato sto To nije unutar kraljevstva fizicke svjesti i tjelesnog djelovanja. (da se ne bi idealu davala imena i atributi (poput Bog i sl.) koji su ogranicavajuci u upanisadama se koristi rijec To (Tat na sanskrtu).

[Solaris]

samo da se zahvalim :)

[ravana]

Pa sacekaj da zavrsim - ima jos toga ko u prici.:)

[zagor]

Guruu se ne mere da digne pa covjek udario ko u onoj narodnoj "drzte lopova"...
Prica covjek pricu, kao on nesto zna i sudi protiv Bozijeg i prirodnog, nazivajuci to nesto animalnim... Zasto guru jede, spava i dise kad i to zivotinje rade...
Ma sta ja pricam, guru je autoritet a ja sam samo neslavni Boziji poslanik u ilegali...:rolleyes: :D

[ravana]

zagor kaže:
Guruu se ne mere da digne pa covjek udario ko u onoj narodnoj "drzte lopova"...
Prica covjek pricu, kao on nesto zna i sudi protiv Bozijeg i prirodnog, nazivajuci to nesto animalnim... Zasto guru jede, spava i dise kad i to zivotinje rade...
Ma sta ja pricam, guru je autoritet a ja sam samo neslavni Boziji poslanik u ilegali...:rolleyes: :D
:rolleyes: Moze i obratno stari - ti ga nemeres drzat u gacama pa ko u onoj narodnoj "drzte lopova"... Pa onda to prirodno i Bozije, da bi imali opravdanje..... A Bog svugdje po tim Biblijama, Kuranima, Vedama i svim svoji svecima kaze isto pa ti mos pevat kolko oces...;)

[Štrok]

Naravno da "Bog" to kaže u svim religijama. Kako bi svećenici i političari manipulirali ljudima da si ne nađu (i održavaju) frustrirane bedake za eskadrone smrti? Kad si čuo da je postao fanatik netko tko nije bio nesretan i frustriran?

[ravana]

Dobro je majstore..., dobro je.....:cool:

Ma ja svacam da tebi samo saznanje da tamo negdje ima neko kome se zivot ne vrti oko picetine uzdrmava sam temelj osobnosti, al sto ja mogu kad jednostavno moram vise postovati onog koji se svega odreko i posvetio zivot najstrozoj disciplini da bi dosego neki svoj ideal nego slabicu kojemu se duhovnost svodi na filozofiranje na forumu nako pivice i kavice ;) Al nas spomenuti Chidananda sa svojih 87 god djeluje daleko mirnije, sretnije i snaznije od sve ove nase mladjarije.... Vidit cemo tebe kad dodjes u te godine pa mi kazi kako djeluje ta filizofija seksualne slobode u praksi;)

[ravana]

Štrok kaže:
Naravno da "Bog" to kaže u svim religijama. Kako bi svećenici i političari manipulirali ljudima da si ne nađu (i održavaju) frustrirane bedake za eskadrone smrti? Kad si čuo da je postao fanatik netko tko nije bio nesretan i frustriran?

:rolleyes: Ovo ti je provala stoljeca.
Jer sam ode vidio masu nesretnih i frustriranih jeb..a a bome sannjasini (redovnici) su mi djelovali prilicno zadovoljno i ispunjeno. Pa pogledaj samo lica ljudi oko sebe - svi objeseni i izbedirani. A skokni malo do nekog asrama i pogledaj kakva je ta klincadija koja se drzi brahmacharye pa mi onda pricaj...

[Štrok]

Prije svega, s 87 godina (a i puno ranije) više nema proizvodnje spolnih hormona pa je lako biti smiren. U to ćemo se obojica nadam se uvjeriti (na žalost ili na sreću, kako hoćeš).

I ja poznam dovoljno ljudi koji su se okrenuli vjeri (nije bitno koju su izabrali). Svi su bili (neki zaista bez razloga) nesretni, neprilagođeni i frustrirani. "Smirenje" koje su našli u crkvi je laž i samozavaravanje.

Na žalost, ne poznam (od početka, da se tako izrazim) nikoga tko bi u crkvenu službu (opet, svejedno koje vjere) otišao redovnim putem. Oni svećenici s koje poznam su, po pitanju morala, gori od mene (u rasponu od vanbračne djece do Pavelićeve slike u uredu), ali su itekako spremni povući frustrirane jadnike u svoju korist.

Hajde da te malo opustim pričicom: prije 4-5 godina sam vodio grupicu djece na ljetovanje u Englesku, u organizaciji humanitarnih organizacija i mjesne Katoličke crkve. Domaćinima nije nikako bilo jasno kako 17-godišnjakinje iz Hrvatske nisu zainteresirane visiti u crkvi 28 sati dnevno (rezultat Franjine propagande o Hrvatskoj kao zemlji u kojoj su svi zalupani, tako nas i vide). Moje objašnjenje je bilo: "Previše su mlade da bi se bojale smrti, previše lijepe da bi bile frustrirane i previše ženske da bi razmišljale." Malo muškog šovinizma, ali dobro objašnjava sve što o toj temi mogu reći.

[Nemruth Dagi]

Štrok kaže:


"Previše su mlade da bi se bojale smrti, previše lijepe da bi bile frustrirane i previše ženske da bi razmišljale."

Žene, žene.

Njihova mladost ne spoznaje smrt, ljepota im ne očituje frustraciju, pamet ih dostojna nije.

Žene su crne rupe Svemira.:D

[kaskader]

Štrok kaže:
prije 4-5 godina sam vodio grupicu djece na ljetovanje u Englesku, u organizaciji humanitarnih organizacija i mjesne Katoličke crkve. Domaćinima nije nikako bilo jasno kako 17-godišnjakinje iz Hrvatske nisu zainteresirane visiti u crkvi 28 sati dnevno (rezultat Franjine propagande o Hrvatskoj kao zemlji u kojoj su svi zalupani, tako nas i vide). Moje objašnjenje je bilo: "Previše su mlade da bi se bojale smrti, previše lijepe da bi bile frustrirane i previše ženske da bi razmišljale." Malo muškog šovinizma, ali dobro objašnjava sve što o toj temi mogu reći.


Ovo ti necu oprostiti...pa kaj mi nisi javio da si ih doveo u englesku....ja imam tu dosta jarana koji bi rado im pokazali turisticke atrakcije Londona i kako se voze trke oko crkve...pa znas ti da nasi decki tu jedva cekaju ljeto da idu "gledati" nase hrvatice...ovdje lijepu engleskinju naci je isto ko i djetelinu sa pet listova...a ti doveo hrvatice k nama....i shutis...odma da se ispovjedis za te grijehe...

[Štrok]

Ne vrijedi, bili smo u Chesterfieldu.

-------------------

Žena je najljepša zabluda prirode.

[adriatic]

ravana: Duhovni zivot zapocinje kada uvidite da dokle god trčite za čulnim zadovoljstvima i ugodom nećete se biti u stanju pomaknuti ni za jedan korak. Sve će biti akademski i teoretski. Naša težnja, naša želja za duhovnim životom bit će samo teorijska – hir i osjećaj. Niste započeli.

Nadam se da sam iz tog golemog teksta izabrao najbolji dio.

Kolikogod ne vrijedi uspoređivati Indiju i naš svijet (Evropu) valja istaknuti da je brahmacharya potpuna posvećenost Brahmi, dakle već apsolvirano oslobođenje od svih tjelesnih užitaka.

Usporedite to s Boccaciovim pričama o srednjovjekovnim monasima koji se prežderavaju, opijaju itd čak i kada se pridržavaju celibata. Celibat sam za sebe ne vrijedi ništa ako nije upotpunjen oslobođenjem od svih ostalih tjelesnih užitaka.
A ako je prisilan, neiskren, onda je užasno opasan i tako se zaista stvaraju najgori fanatici i monstrumi.
Utoliko je RKC u užasnoj zabludi i kriva za mnoga zla našeg vremena.

Dodao bih još da se u Indiji svjetovni duhovni put smatra ravnopravnim monaškom.;)

[Solaris]

postoje neke tibetanske vježbe za preusmjeravanje neiskorištene seksualne energije

je li probao još netko?

[Nemruth Dagi]

Solaris kaže:
postoje neke tibetanske vježbe za preusmjeravanje neiskorištene seksualne energije

je li probao još netko?

Pet tibetanaca. Savršeno. Ali dajem prednost hatha yogi.

Za usmjeravanje seks. energije? Možda, meni to nije bio cilj.

Smatram da kad čovjek odluči krenuti na duhovni put, bez obzira čime se bavi, polako "zaboravlja" , stavlja sa strane, neke materijalne, tjelesne komponente života, i ne pridaje im toliku važnost. One su tu, i dalje postoje, ali nisu prioritet.

Bilo bi glupo i nekonstruktivno nijekati ih, dio su našeg života, ali
ako ne osjećamo toliku potrebu za njima, ne znači da netko drugi nekonzumira seks, pa bjesomućno braniti "ugroženi moral" i osuđivati iste, samo zato što nije na listi prioriteta.

Uostalom, to zadire duboko u sferu privatnosti.

[ravana]

Postoji dosta takvih vjezbi. Postoje i asane namjenjene tome. Ali to je sporedno.. Ako je covjek istinski zainteresiran za nesto vise nece mu trebat pomoc da preusmjeri "energiju" na to. To je ono sto Swamiji stalno ponavlja - ako postoji istinska teznja potreba za celibatom ce se javit sama po sebi. Zato sto osjecas kako ti um postaje "tezak" i prizeman kad pomislis na seks. Ako coek to ne vidi znaci da nema stvarni osjecaj za nesto vise pa nit ne osjeca kolko ga seks sputava. Za mene je to znak ozbiljnosti u duhovnosti. Covjek koji nema osjecaj da ga to spusta i sprijecava u nastojanju ka necemu visem je da tako kazem "vikend duhovnjak". Puno price o duhovnosti al slaba praksa. Cak i u braku... Znam par brakova koji su idealni koliko to moze bit a rekli su mi da su u jednom trenutku prestali sa seksom jer im je to jednostavno postalo jadno/prizemno i suvisno. Tako da je cak i za brak dobra brahmacharya. Yogananda reko kako je sex u pocetku normalan ali kako se on mora izgubit ako se odnos zeli razvit u nesto vise. I da je pretjerivanje u seksu jedan od glavnih razloga raspada i problema u vezama. Ispucas se i nije ti vise do partnera. Osim toga kod muskarca seks slabi zivcani sistem i coek postaje neurozan, razdrazljiv itd ako previse sevi.. Onda da bi olaksao napetost mora se ispucat pa opet navali na zenu. I tako u nedogled. To ti je ko droga koja te odrzava u nekom ispijenom stanju. im u sebi osjete malo vise energije idu ju ispucat kroz seks. Koji gubitak. Ne samo za duhovnost... U svemu brahmacharya koristi. Genijalac poput Tesle je, na primjer, spavao sa zenom samo jednom u zivotu i reko kako je to najruznija stvar koju je radio. Kad je nekom um zaokupljen visim stvarima, kad ima vise intuicije, inspiracije, koncentracije itd seks mu mora smetat. Ili najpoznatiji Jazz trubac, Miles Davis (ako sam dobro napisao) prije koncerata uvjek izbjegava seks da bi bio bolji. Jednom je da dokaze vaznost toga izazvao Muhameda Alija na mec al pod uslovom da ovaj posevi prije borbe. Ali je odbio i priznao da mora izbjegavat seks prije meceva......

A to sto je receno da je se u Indiji svjetovni i monaski duhovni put smatraju jednakim nije bas sasvim tocno. Pogledajte koje samo postovanje iskazuju indijci redovnicima... Al naravno da neces ozenjenom coeku u lice rec da je zeznuo stvar, da je propao itd. jer ce izgubit volju i entuzijazam a to je najgore. Nego bi recimo Ramakrishna mladim jos neozenjenim ucenicima govorio kako bi ih radije vidio utopljene u Gangi nego u baku. Al kad bi mu dosli ozenjeni naravno da nije tako govorio nego bi rekao kako i oni mogu postici najvise, samo neka ponavljaju bozije ime itd. Ali je znao zezat jednog svog ucenika koji je odrzavao seksualne odnose sa svojom zenom iako je vec godinama bio njegov ucenik. ... Nikako se ne mogu nacudit odakle ljudima na zapadu takve ideje o Indiji??? Pa ljudi moji citajte malo vede, purane, ljude koje smatraju duhovnim autoritetima..... Al ko sto sam rekao ljudi traze opravdanja za svoje stavove. Tako izvuku par recenica koje im idu u prilog i proglase "istok" necim maglovitim sto sa stvarnom situaciom nema veze da bi svoje ponasanje opravdali time sto je kod nas vjerska situacija eto tako ustogljena, al zato "duhovni istok" ima sasvim drugacije poglede. Nije istina. Sve vjere, spisi i autoriteti su vrlo jasni u tom pogledu. Bez obzira na zemlju u religiju. Celibat je najbolji a seks dozvoljen samo u braku. Nema tu nekih kompromisa i filozofije, samo opravdavanja.

[ravana]

Pitanje: Na suvremenom zapadu se na celibat cesto gleda kao na demodiranu, zastarjelu praksu. Cesto ga smatra represivnim, negiranjem zivota – cak i protuetickim onome sto u konacnici duhovne prakse jesu. Mnogi duhovni autoriteti na zapadu sada poducavaju da mi trebamo, da bi ostvarili nas puni potencijal kao ljudska bica, prihvatiti, radije nego na bilo koji nacin izbjegavati ili potiskivati, nasu seksualnost. Ovi su potpuno u suprotnosti onome sto su velike tradicije uvijek poducavale. Sto mislite o tome?

Swamiji: Ne slazem se za generalnim stavom koji ste sada iznjeli. Oni nisu uspjeli shvatiti mjesto brahmacharye u duhovnom zivotu.
To nije zastarjelo; nije staromodno i nije represivno niti negirajuce. Bas naprotiv, koristi se kao uzletiste ka vjecnom zivotu, beskrajnom zivotu. Njihov pogled na zivot je izgleda jako, jako ogranicen i suzen. To nije jedini zivot koji postoji. Kada dobijete mali uvidi ili ideju o tome sto zivot uistinu jest tada ostanete zaprepasteni. Ovaj sadasnji zivot kao akav je besmislen. To je tricarija, veliko nista, ako nije shvacen kao poligon za katapultiranje u taj velicanstveniji zivot.
Ovaj zivot sluzi tom velicanstvenom, slavnom, grandioznom cilju i svrsi ljudskog postojanja a to je ulazak u ziot koji je Bozanski zivot, koji je jedno sa Bozijim zivotom, Kraljevstvom Bozijim. To je cjelokupna svrha ljudskog postojanja. Ljudski nam je zivot dan kao prelaz ka Bozanskom, prelaz ka vjecnom zivotu.
Niti jedna osoba s malo duhovnog znanja i svjesnosti duhovnih pogleda nikada nece poreci vrijednost brahmacharye. To je nesto znanstveno, a znanstvena stvar nikad ne postaje demodirana ili zastarjela. Brahmacarya nije izbjegavanje seksualnosti niti potiskivanje seksualnosti. To je napustanje seksualnosti zato da bi se potencijal i snaga seksualnog procesa sada mogla iskoristiti za nesto tako predivno da seks blijedi u beznacajnost u usporedbi sa time.
Prema tome brahmacharya nije niti potiskivanje seksualnosti niti izbjegavanje seksualnosti. To je jednostavno nadilazenje seksualnosti – koristenje tog seksualnog potencijala za nesto deset puta, stotinu puta vece. Prema tome pitanje represije i potiskivanja je kriva interpretacija. To je posljedica manjka razumjevanja toga sto duhovna potraga uistinu jest. Ako je shvacena onda se ti termini nece koristiti. Mi nismo samo ljudska bica. Nas ljudski status je samo blijedi odraz onoga sto mi uistinu jesmo. Jedini razlog zbog kojega nas ljudski status poprima neko znacenje i smisao je to sto nas, ako je ispravno koristen, moze uzdignuti i odvesti nas u ono sto je istinski nase, uvesti nas u kraljevstvo – na koje rodjenjem imamo pravo.
Ako zelite razumjeti praksu celibata kroz analogiju koja je unautar danasnjih obrazaca misljenja pomislite na sportasa cija je velika ambicija da osvoji zlatnu medalju na Olimpijskim igrama. On ce se rado staviti u ruke treneru i ako trener kaze: “Nema vise lumpanja do kasno u noc, nema vise sexa, nema vise nezdrave hrane, nema vise alkohola” sportas ce to spremno prihvatiti. On ce reci: ”Slazem se sa tim, i sa vise od toga ako to zelis”. Zasto? Zato sto zeli zlatnu medalju. i nitko ne podize obrvu, nitko se ne zgraza. Zasto? Zato sto zlatna medalja opravdava sve te takozvane “inhibicije”. Ne mozete reci da on vrsi nasilje ili represiju nad smim sobom jer ne gleda na to na taj nacin. On je spreman uciniti sve sto trener od njega trazi. To mu nisu drugi nametnuli. Mi shvacamo zasto on to cini i to prihvacamo.
Kako bilo, ideja na zapadu da je brahmacharya potiskivanje nije potpuno pogresna. Ako netko potiskuje neku urodjenu prirodnu silu ili karakteristiku to moze dovesti do nezeljenih promjena na licnosti. Ako se pojedincu brahmacharya namece protivno njegovim sklonostima i volji prirodno je da bi se mogle javit nenormalne situacije zato sto je osoba prisiljena ciniti nesto sto duboko u sebi ne zeli – sile ju drugi, socijalni pritisci, ili zavjeti koje je dala prije nego je dobro razmotrila sto sve to tocno podrazumjeva.
Ali kako inteligentna osoba, nakon sto duboko razmotri cijelu osnovu zivota, kaze: “Kada zelim postici nesto veliko, nesto mocno, ne mogu si dozvoliti da rasipam energiju koju imam. Sto vise cuvam vise mogu usmjeriti ka tom postignucu i vece su sanse da uspijem. Tako razmisljajuci i shvacajuci mehanizam toga i cjeneci u punoj mjeri konacno postignuce kojemu ce to dovesti, ako on ili ona, svojevoljno, namjerno i sa velikim entuzijazmom prihvati celibat gdje ostaje mjesta za pitanja o potiskivanju?
Naprotiv, ono sto izgleda kao oblik odricanja a u stvari potpuno izrazavanje vise dimenzije vaseg bica u koju ste se sad smjestili. Tako, daleko od odricanja, to daje putpunost manifestaiji samoga sebe zato sto vise nisi poistovjecen sa nizim aspektima tvoje kompletne licnosti. Identificiran si sa visim aspektom. To je vrsta oslobodjenja i evolucije na visi nivo. To je nesto pozitivno, kreativno a ne bilo sto negativno. To nije odricanje nego istinska manifestacija sebe u obliku istinske teznje i plemenite ambicije.
Kada to predstavlja takav proces onda Freud i ostali nemaju smisla. Oni nikada nisu vizualizirali takvu situaciju, takvu mogucnost. Ali to nije samo mogucnost, to je tradicija kroz stoljeca, tisucljeca - netko tko je spreman uciniti sve, dati sve, platiti bilo koju cijenu da bi dostigo Najvise.

[ravana]

Pitanje: Tantra tj. praksa "svete seksualnosti" postaje veoma popularna danas na zapadu. Mislite li da ova ucenja predstavljaju autenticni duhovni put?

Swamiji: Ne, ne vjerujem da ova ucenja nude autentican duhovni put. Zasto? Zbog ljudske krhkosti, ljudske slabosti. Ljudski um je takav da uvijek ide putem manjeg otpora. Uvijek zeli lagani put.
Tantra je pristup Bogu kroz sve oblike culnog zadovoljstva. Sve se nudi Bogu i tako sve postaje posveceno; nista nije svjetovno. Pojedinac uziva u culnim zadovoljstvima i vidi ih takodjer kao dio Bozijeg blazenstva. Postoji glediste, i ima nesto u tome, da dok u svim ljudskim iskustvima postoji dualnost - postoji "ja uzivam u ovoj stvari" osjecaj - u konacnom/vrhunskom seksualnom iskustvu izmedju muskarca koji istinski voli, intenzivno zaljubljenog u zenu i sa potpuno uzvracenim osjecajima od strane zene, ne postoji svjest izdvojene osobnosti pojedinca. Dolazi do potpunog stapanja izdvojene svjesti u svakome od njih i postoji samo iskustvo blazenstva. Ne postoji onaj koji dozivljava iskustvo. Kazu ta je to iskustvo moguce kada je ucinjeno ne savrsen nacin. Dvije prestaje postojati i ostaje samo jedno iskustvo jedinstva, iskustvo Apsoluta, svjesti Brahme. Zato oni kazu da je ljudsko tjelo instrument koji, kada ispravno koristen, moze dovesti do uzdizanja iznad tjelesne svjesnosti.
Za jednog od milion to moze biti ono pravo.
Potraga za zadovoljstvom je dio zapadnjackog nacina zivota - ne uzdrzavanje od zadovoljstva. I jedan od deset ucitelja moze biti autenticni ucitelj koji istinski nudi nesto sto odgovara zapadnom temperamentu. Ali devetorica njih su veoma sumljive osobe. Oni znaju da postoji trziste za to i dovoljno su pametni da to iskoriste. Pristup je: mozete dobiti svoj kolac i pojesti ga takodjer.
Postoji epizoda u zivotu velikog Sri Ramakrishne, ucitelja Swamija Vivekanande. On je prakticirao sve puteve yoge kao i Krscanstvo, Islam i ostale, i otkrio da svi vode konacnom iskustvu Boga. A tokom jednog djela svog duhovnog zivota prakticirao je i tantru. Jedna zena tantrik mu je pristupila i rekla: Bog me poslao ovdje da te iniciram u tantricki put ostvarenja Boga. " Dan za danom izlagala je tantricki put. Ali kad je stigla do posljednjeg nivoa, Sri Ramakrishna, koji je bio zakleti brahmachary, je odgovorio da je kroz ovo tjelo to nemoguce. Ona je rekla: "onda cu je prirediti cijelu stvar pred tobom kao predstavu". Tako je ona nasla tantrickog muskarca i zenu da odigraju krajnje ispunjenje prakse pred njim. Kako je promatrao stupanj po stupanj ona mu je opisivala "Pazljivo gledaj. Sada vidis kako su oni u ekstazi; oni su ekstaticni. Gube svoju vlastitu svijest." I na tom stupnju, odjednom je ramakrishna izgubio svjest. Usao je u duboki samadhi. Tako je dokazao sam sebi da krajnje seksualno iskustvo moze osobu dovesti do stanja izvan svake dualnosti.
Prema tome znanost kao takva postoji, ali samo je nekolicina iautenticnog gurua, a ona mora biti prakticirana striktno pod osobnim vodstvom istinskog gurua. Vjerojatno ce me optuziti da sam uskogrudan, ali ja vjerujem da je vecina uzdanica moderne svete seksualnosti zainterensirana da izvuku profit sa sebe same.
Kao sto sam vam rekao, seksualna snaga je sveta; sex je svet. To je jedna od najsvetijih stvari. Ali sveti seks je nesporazum. Jednom kada se uvalite u seksualnost mozete se pozdravit sa svetoscu. To je zbog ljudske slabosti, krhkosti. Prema tome ja to necu podrzati.
As I told you, the sex force is sacred; sex is sacred. It is one of the most sacred of all things. But sacred sexuality is a misnomer. Once you get enmeshed in sexuality, the sacredness is given the bye-bye. That is due to man’s weakness, frailty. Therefore, I am not going to be an advocate of it.

[genNorec]

Duhovne prakse Tantrika, Taoista, Kabalista-i hebrejskih i onih "kršćanskih", alkemičara, vještica.... duboko su povezane s praxamas kultivacije i rafiniranja sirove seksualne energije u duhovnu. Takve prakse postoje stoljećima.
Svaki od sustava ima svojie vježbame, učenja i upute za izvođenje seksa u svete svrhe. Učenja dobro skrivana od javnosti.

Dakako. Postoje i perverzne vrste seksualne magike ...po tom pitanju postoji šarenilo kao i u svim ostalim duhovnim pitanjima.

Conjugatio mystica. Da.
"as abowe, so below "

[zagor]

ravana kaže:
:rolleyes: Moze i obratno stari - ti ga nemeres drzat u gacama pa ko u onoj narodnoj "drzte lopova"... Pa onda to prirodno i Bozije, da bi imali opravdanje..... A Bog svugdje po tim Biblijama, Kuranima, Vedama i svim svoji svecima kaze isto pa ti mos pevat kolko oces...;)
Moze moze starac ali ja bar ne prodajem maglu kao taj guru, bas mu ga je neko izgleda zaguro...
Lijepo kazem zasto taj guru ne prestane disati, barem jedan sat... eto moze i deset minuta. To bi bio njegov sigurni trijumf nad animalnom osobinom covjeka jer i zivotinje disu.
I reci sta to Bog kaze isto po bibliji, kuranu i vedama, kako treba zivjeti u celibatu?

[ravana]

zagor kaže:
Moze moze starac ali ja bar ne prodajem maglu kao taj guru, bas mu ga je neko izgleda zaguro...
Lijepo kazem zasto taj guru ne prestane disati, barem jedan sat... eto moze i deset minuta. To bi bio njegov sigurni trijumf nad animalnom osobinom covjeka jer i zivotinje disu.
I reci sta to Bog kaze isto po bibliji, kuranu i vedama, kako treba zivjeti u celibatu?
Npr kaze sv. Pavao kad ga o tome pitaju kako bi bio najsretniji da su svi ko on (neozenjeni) al da je bolje ozenit se nego mucit. A jet i Đizs nes reko o tome kak treba sve napustit da bi ga se sljedilo il se ja to varam???
A za vede stvarno nema smisla da citiram - ima tolko toga da ne znam di pocet. Nema niti jedne. Niti jedne! Svjetske religije i duhovne tradicije koja ne ogranicava seksualnost. Neka vise zagovara celibat, neka manje ali svi ogranicavaju seks na brak. A vecinom ogranicavaju seks i u braku.

Coeku koji ozbiljno pozna i vjezba pranayamu nije problem zadrzat dah niti duze od toga. A i bez pranayame u samadhiju disanje prestaje a samadhi moze trajat satima.

[ravana]

genNorec kaže:
Duhovne prakse Tantrika, Taoista, Kabalista-i hebrejskih i onih "kršćanskih", alkemičara, vještica.... duboko su povezane s praxamas kultivacije i rafiniranja sirove seksualne energije u duhovnu. Takve prakse postoje stoljećima.
Svaki od sustava ima svojie vježbame, učenja i upute za izvođenje seksa u svete svrhe. Učenja dobro skrivana od javnosti.

Dakako. Postoje i perverzne vrste seksualne magike ...po tom pitanju postoji šarenilo kao i u svim ostalim duhovnim pitanjima.

Conjugatio mystica. Da.
"as abowe, so below "

He he zanimljivo da se svi naroguse kad se govori o celibatu i ogranicavanju seksualnosti a cim je neko iole blagonaklono nesto reko o tantri odma se naljepe. Moze to sve bit istina al ja ti kazem da nitko od svih tih nasih dragih duhovnjaka koji kenjuckaju o tantri nije zainteresiran za nikakva bozanska jedinstva, nadilazenja fizicke svjesti i bla bla. Ma nema ni pojma sto to znaci, samo ponavljaju sto su procitali. Njima je samo do dobrog seksa. Postujem kad coek kaze kako mu puca za sve ovo, kako ne vjeruje svemu tome, kako ga ne zanima. I kako ga zanima samo povalit nesto. Coek je iskren. Al kad pocnu seks pakirat u neke duhovne ambalaze da bi podisli svojim najnizim sklonostima a istovremeno se pravili duhovnim.... Negdje sam vec pricao o onom tantrickom ucitelju koji se zalio sto mu ozbiljni i disciplinirani tragaoci nikad ne dolaze. Nego mu stalno dolaze neki dilkani kojima je do seksa. To je normalno. Kako je Swamiji u razgovoru rekao coek koji ozbiljno ima neku teznju ka visem nece bit odusevljen takvim stvarima. Osim toga tantra je najtezi, najgori put. Ima najvise zamki itd. Zasto bi onda coek koji moze bez seksa, a svatko tko uistinu tezi necem uzvisenijem to moze, ulazio u nesto takvo??? Osim toga za tantru kao duhovni put seks je samo mali dio prakse. To jako lici na neku magiju i sotonizam na zapadu samo sto im je cilj isti kao i onima koji se mole po samostanima. Cilj im je nadvladavanje cula a ne uzivanje u njima ko ovim nasim kvazi tantricima. A u tu svrhu petljaju sa svakakvim stvarcicama i bicima koja bi mi nazvali "demonskim". Tantrik ne smije imati ni najmanje straha, ni najmanje vezanosti. Postoje rituali od kojih bi i vrlo cvrst coek lako poludio a kamoli dilkan od newageovca koji nema ni takav minimum samokontrole da moze bez seksa. Recimo ima jedan ritual gdje se vrse odredjeni obredi sjedeci na lesini cime se doziva bozanska majka. Pri tome lesina u jednom trenutku zna ozivit i treba ju moc iskontrolirat. Ima slican ritual gdje se lesina "budi" i kad pritom isplazi jezik tantrik treba taj jezik odgrist i on ce mu predstavljat amajliju. Fora je u tome sto e lesina pocne otimat i nije ju lako iskontrolirat a ako ne uspije odgrist tu jezicinu obicno ostane bez glave. (naravno nisam gledao nista takvo, samo pricam sto sam cuo. Ali nije vazno jel to istina nego je vazno da to pokazuje stanje i mentalitet pravog tantrika). Tantrik se ne boji ni boga ni vraga, ni smrti nit iceg drugog. To je tip ljudi koji ce na vraga navalit sjekirom ako se pojavi. Da ovi nasi "tantrici" dodju u takvu situaciju usrali bi se ko pticice. Ovi redovnici i brahmacharini bi mozda jos i zadrzali prisebnost duha i izasli s tim na kraj al ovi nasi iskompleksirani dilkani koji si ne mogu nac curu nit se dokazat ni na jednom drugom polju pa oce bit posebni tako sto su kao duhovni a u stvari im je samo do picetine bi garant zavrsili na psihijatriji. Tantrom se uvjek oce bavit ljudi koji su za to apsolutno nesposobni. A one koji jesu to ne zanima. Da bi ti imao tolko hrabrosti i sigurnosti moras imat ogromnu unutarnju snagu, potpunu nevezanost za svijet i tjelo idt. A to ne moze nitko tko nema cula pod kontrolom i kome se picetina stalno mota po glavi.
Ak se nekom j..e nek j..e al nemoj mi brate to podvaljivat pod neku duhovnost.

[ravana]

Pitanje: : S obzirom na broj gresaka i abnormalnosti kod onih koji su dali zavjet dozivotnog celibata, i na zapadu i na istoku, osjecate li da bi mozda prihvacanje te prakse trebalo biti ograniceno na individue koje su prije toga dosegle odredjeni nivo duhovne zrelosti?

Swamiji: ne bih se u potpunosti slozio sa time zato sto su, kao prvo, ljudi koji su dosegnuli odredjeni stupanj duhovne zrelosti to ostvarili barem djelomicno kroz brahmacharyu. Sama cinjenica da su dosegnuli odredjeni stupanj duhovne zrelosti ukazuje na to da je brahmacharya, makar u najsirem smislu, morala biti djelom nijihove osobnosti ili puta kojim su dosli do tog nivoa zrelosti. I ne ustrucavam se ni najmanje reci da greske i abnormalnosti o kojima govorite ni na koji nacin ne umanjuju vrijednost koncepta i tradicije brahmacharye. One su u potpunosti posljedica nesavrsenosti osoba na koje se to odnosi.

S druge strane osoba mora biti sigurna u svoj poziv prije nego prihvati zavjet dozivotnog celibata, mora postajati unutarnji poziv na takav zivot i na prihvacanje celibata. To ne moze biti odluka donesena na osnovu osjecaja i emotivne euforije. To je vise procjena kroz racionalno, logicno razmatranje zivota. Takodjer inzistiram na tome da osoba ne bi trebala prihvacati redovnicki zavjet dok nije dovoljno stara da razumije svoju vlastitu biologiju i dok nema nekog iskustva toga sto ima u sebi, sa cime ce se morati nositi.

Isto bi tako savjetovao da se osobi dozvoli da prihvati zavjet dozivotnog celibata samo nakon sto se neko vrijeme nalazi pod promatranjem i patronatom. Npr u Ramakrishna Mission osoba je pred-novicijatu jednu godinu. Nakon toga prolazi kroz novicijat od najmanje osam godina. Tek je tada dozvoljeno zatraziti da postane potpuni redovnicki swami. Takav bi se nacinom prihvacanja, promatranja i isprobavanja mozda izbjegle mnoge od tih gresaka i skretanja. Dozvolite da osoba prihvati zavjet samo nakon odredjenog perioda u duhovnom zivotu.

Kako bilo, cak i kada su svi uvjeti koje sam spominjao ispunjeni, treba biti krajnje oprezana dok se ne dostigne nivo na kojemu je brahmacharya normalno i prirodno stanje.
Brahman je najvisi brahmachari jer je on jednota bez drugosti i ako ste utemeljeni u Brahmanu vi ste u tom istom stanju - gdje nema drugosti, gdje nema podjele. Postoji stanje u kojemu osoba postaje potpuno slobodna od ideje seksa. Ne postoji seks, niti zena ili muskarac niti ovo niti ono zato sto su njeni pogledi radikalno izmjenjeni. Potpuno izdvojeno od svega u okolini - svijetu u kojemu zivi - osoba je potpuno izmjenjena. Njena svijest vise nije na onom nivou na kojemu te stvari imaju bilo kakvo znacenje ili vaznost. Kada je svjest na drugom mjestu sve se stvari vide, zamjecuju, ali ostavljaju ravnodusnim. Vidite ovo, gledate ono; sve vidite ali to ne dovodi do bilo kakve promjene u stanju vase unutarnje svjesti koje uvijek ostaje jednako. To je konacno nadilazenje (ultimate transcendence) koje je moguce i koje je ideal kojemu treba teziti i koji treba biti postignut. To je ono sto guru zeli za sljedbenika. To je ono sto sveci zele za obicnog covjeka. Zato sto je prije toga uvjek prisutan rizik od pada. Zato nasi sveci kazu da sve do posljednjeg daha uvijek budemo pazljivi.
U stvari velika, velika vecina ljudskih bica su samo ljudske zivotinje; potpuno su ukorjenjeni u tjelesnu svijest. Zato yogi kaze da se njihova svjest krece samo u tri niza centra, tj. hrani, sexu i nuzdi. Ako dodje do nekog viseg budjenja i oni razviju suosjecanje prema drugima, duh sluzenja, zelju da druge cine sretnima, tada se svjest povremeno manifestira u cetvrtom centru, centru osjecaja.
Ako je svjest uporna u uzdizucoj teznji duhovne evolucije i idealnog zivljenja moze doci do visuddha-chakre gdje osoba moze dozivjeti mnoga subjektivna iskustva, vizije itd., ali jo uvjek iskustva dolaze i odlaze a svjest se krece gore - dole, gore-dole.
Ako se svjest uzdigne dalje, do ajna-chakre, osoba je sklona tome da bude sve stabilnija, utemeljenija, zato sto je to centar uma, psihe. Ali tek kad svjest dodje do sahasrare nema vise mogucnosti pada. Osoba je iznad tjelesne svjesti. Nije svjesna sebe kao tjela. Ne dozivljava se uopce kao fizicki entitet. Nema kretanja dolje. Svjest je cvrsto utemeljena. Ali sve do tada uvijek postoji potreba za oprezom.

[ravana]

Evo posljednji dio (jucer nisam stigo), pa da vas prestanem gnjavit so tim;)

Pitanje: Sto je kljuc uspjeha u brahmacharyi?
Swamiji: To kako se na nju gleda!
Prije svega to kako ju razumijete. Brahmacharya je okretanje visem cilju. Skretanje ka visem cilju i koristenje bazicne, primarne energije univerzuma locirane u covjeku. To je individualizirani, mikrokozmicki aspekt bezgranicne, beskonacne, primordijalne Kozmicke Snage koja je makrokozmicki aspekt dinamickog aspekta ne-dualne stvarnosti. Kao sto znate, staticki aspekt je Brahman koji je transcendentalna, ne-dualna stvarnost. A kineticki odnosno dinamicki aspekt je ista stvar u manifestaciji, izrazaju, pokretu.

Individualizirani aspekt ove Primordijalne Energije, smjesten u svim bicima, je taj latentni potencijal za neprekidnom trajnoscu zivota i postojanja. Taj se potencijal nalazi prakticno posvuda. Samo to sto ste mozda u poziciji da ga opisete i definirate ili objasnite u terminima moderne fizike ili kemije ni na koji nacin ne mjenja metafizicku ili filocofsku cinjenicu njegovog postojanja. Fizicki to mozete objasniti u terminima tlaka(pritiska?) itd., ali to je samo objasnjenje necega sto vec jest transformirajuci proces neprestanog bivanja i postajanja, bivanja i postajanja (being and becoming)

Taj je stvaralacki potencijal, stvaralacka snaga, prisutan u citavom biljnom i zivotinjskom svijetu. Samo je to ono sto se manifestira kao sve te razlicite snage u ljudskom pojedincu – snaga djelovanja, snaga razmisljanja, sposobnost gledanja, slusanja, mirisa, ukusa, probave, disanja – sve. I to je ono sto je jednako prisutno u oba spola kao seksualna energija. Prema tome, s obzirom da je to kljuc zivota, moze se zamisliti njena vaznost, a moze se takodjer zamisliti i njena dragocjenost i kvaliteta.

Ako netko to moze na taj nacin shvatiti – razumjeti njenu stvarnu, svetu, kozmicku prirodu kao mikrokozmickog aspekta makrokozmicke Shakti ili Kozmicke snage – on prihvaca zdrav odnos postovanja prema njoj. Nije nesto sto se samo izbacuje poput pljuvacke. Covjek se moze razbacivati sitnim novcem, ali ako posjeduje zlatnike nece se tako lako rastati od njih. Zato je postovanje plod ovakvog razumjevanja. Dalje, aspirant prepoznaje i jasno vidi: “Postoji nesto veoma vazno sto moram uciniti. Moram postici veliki cilj i potrebna mi je sva raspoloziva energija koju bih mogao usmjeriti na duhovnu potragu. Ne mogu si dozvoliti da je usmjeravam drugim kanalima da bih postigao nize ciljeve.” Kako je Swami Krishnananda obicavao govoriti, “Bolje je nisaniti na lava i promasiti ga nego na hijenu i pogoditi.”

Prema tome prvi kljuc uspjeha u brahmacharyi je prpoznavanje i razumjevanje svete i dragocjene prirode covjekovog energetskog potencijala. Kada netko ima tu jasnu predodzbu da je ona namjenjana cuvanju, prikupljanju i usmjeravanju prema najvecem od svih dostignuca, tada oni ima zelju biti brahmachari. To vidi kao veoma pozitivan proces.

Drugi kljuc uspjeha i nacin gledanja i na brahmacharyu i na seks, jos je od veceg znacaja i jedan je od dva faktora koja sam ja koristio u velikoj mjeri. To je jasna spoznaja da ono sto nazivaju muskim seksualnim organom uopce nije seksualni organ. To je samo odvodna cijev za mokracu. To je ono sto on jest i to je njegova glavna funkcija od trenutka kada djete izadje iz majcine utrobe i ugleda svjetlo dana sve do zadnjeg daha, sve dok ne napusti ovaj svijet.

U stvari, ako bolje pogledate, seks se uopce ne nalazi u tom djelu nase anatomije. Seks nije u organu za mokrenje; seks je u umu osobe. Prema tome to je pitanje vaseg mentalnog stava. Ako ste uvjereni i izvjezbate um da razmislja o tome na jedan zdrav i racionalan nacin – to je samo organ za izlucivanje, njegova glavna funkcija nije ono sto vlada svijetom i dovodi ga do ludila – tada ste vec toga oslobodjeni. Ne opsjeda vas jer o tome ne razmisljate na nacin na koji navedena da razmislja vecina naseg nesretnog ljudskog drustva.

Dio razloga opsjednutosti svijeta seksom i toga sto je on postao tako velikim problemom- predbracni seks, preljub, promiskulitet – je eksploatacija u komercijalne svrhe i njihovo reklamiranje. Da bi prodali proizvod napuhuju cura-srece-decka situaciju – tijelo djevojke je namjenjeno uzivanju i prema tome ona mora izgradjivati tijelo koje moze privuci najvise moguce – kao da je seks jedina vazna stvar na svijetu. Potpuno iskrivljuju njegovu osnovnu svrhu. Sto se to prije prepozna laksom postaje mogucnost brahmacharye. Jer ako razmislite o tome, glavna uloga seksualnog cina je vazan, neophodan proces prokreacije. U visem metafizickom smislu muz i zena suradjuju sa Tvorcem u nastavljanju vrste tako da bi se kreacija mogla nastaviti. To je njegova osnovna funkcija, ne zadovoljstvo koje ju prati. To je njegov sekundarni proizvod. Zasto je ta funkcija onda nacinjena tako ugodnom? Moralo je biti tako. Funkcija razmnozavanja, nastavka vrste je ostvarena kroz seksualni cin i da nije bio kombiniran sa vrhunskim iskustvom uzitka i zadovoljstva niko se ne bi u njega upustao i njegova bi svrha bila unistena. Zato je Majka Priroda u svoj svojoj mudrosti spoila to dvoje – seks i zadovoljstvo.

Ali ako je um okrenut visim stvarima brahmacharya automatski postaje lagana. Mozete uspjeti u brahmacharyi ako je um potpuno obuzet necim tako predivnim, tako velikim da vas potpuno zaokupi i uzdigne i ako je um potpuno zahvacen time. Kada zelite beskonacno veci uzitak kazete: “moje odricanje od toga uopce nije odricanje. Moje odricanje manjih zadovoljstava tjelesnog aspekta mog bica uopce nije nista cime bi se trebalo hvaliti.” Naprotiv, vi ste lukavi i mudri jer zelite ici za necim beskrajno divnijim. To je kao da bacite komad stakla ako vam netko kaze: Zamjenit cu ga dijamantima.” To je jos jedan nacin gledanja na cijeli fenomen celibat sa tocke gledista duhovnog zivota i najviseg dostignica prosvjetljenja.

Treci je kljuc uspjeha takodjer nesto sto sam koristio od samog pocetka i mislim da je to konacni odgovor. Prava tajna uspjeha u brahmacharyi, pravi kljuc, jest ono sto cu sada ustvrditi.

Onog momenta kad pocnete misliti ja sam nerodjeni, bezimeni, bezoblicni Atman, ja nemam ni tijela ni uma, ja sam satchidananda (postojanje-svijest-blazenstvo), samodostatan, ja sam sacinjen od same prirode Apsolutnog Blazenstva – ako tako preselite svoju svijest na vasu prirodu, vasu osnovnu, vjecnu, istinsku osobnost, tada je gotovo. Brahmacharya vise nije problem. Problem brahmacharye prestaje postojati osim veoma rijetko uslijed starih impresija. Ako se desi da neki faktor izvan vas ima ulogu stimulansa moze se javiti ideja.

Podsjecam vas, nije samo ono sto vas mentalno-intelektualni mehanizam misli o vama, to je takodjer vas osjecaj o samom sebi. Oboje – i vase misljenje i osjecaji – uzdignuti su do takve visine, uzneseni do te dimenzije – nije to samo pitanje visine, to je potpuno druga dimenzija- i vi idete u tu dimenziju, ova niza dimenzija prestaje imati vaznost, prestaje imati bilo kakav uticaj na vas. To je; moze funkcionirati, ali ni na koji nacin niste pod njenim utjecajem.

Jednom kada pocnete uzgajati odrzavanje u svijesti vase vlastite prave osobnosti, tada brahmacharya vise nije problem. On je rijesen. Zato je krajnji kljuc uspjeha u brahmacharyi atma bhava, postati potpuno uvjeren da ste nesto potpuno onkraj tijela, uma, cula itd. Um, zahvajujuci svojoj navici pogresnog razmisljanja, moze povremeno izvuci pogresnu ideju “ja sam taj i taj.” Budite ravnodusni prema tome. Odbacite to kao besmislicu. Odbijte to odrzati. Ne obracajte nikakvu paznju na to. Samo budite. Boravite u vlastitom sebstvu. To je vrhunski kljuc vise od svega ostalog.

Ako zelite prevesti terminima predanosti (devocije) postoji jedna fina mala kompozicija Swamija Yoganande Koja kaze otprilike: “ja sam mjehuric, ti si ocean. dozvoli da prestanem biti mjehuric, ucini me morem.” I tako vjernik moli Gospodina: “ ja sam tvoje djete, ono sto Ti jesi, to sam ja. Ti si bozanski, prema tome i ja sam bozanski. Ti nemas tijelo, tako ni ja nemam tijelo. Ja sam cisti Duh, sveprozimajuci, poput tebe. Uzdigni me u tvoje stanje svijesti.
Tako poklonik to shvaca na drugaciji nacin. Ali krajnji kljuc uspjeha u brahmacharyi je Vedantski proces preokkretanja svijesti – odbacivanje tjelesne svjesti i utemeljivanja u istinskoj samo-svijesti, svijesti sebstva kao necega sto nije niti musko, niti zensko, niti tijelo, niti spol, niti osobnost.

[genNorec]

Je li sam ja to krivo čuo da taj pojam označava


ZADRŽAVANJE EJAKULACIJE !!!!! , a ne suzdržavanje od jebenog seksa .

:D :D :D :D :D :D :D :D

[ravana]

genNorec kaže:
Je li sam ja to krivo čuo da taj pojam označava


ZADRŽAVANJE EJAKULACIJE !!!!! , a ne suzdržavanje od jebenog seksa .

:D :D :D :D :D :D :D :D


Krivo si cuo. U najsirem/najvisem metafizickom znacenju brahmachari znaci onaj koji uvijek zivi u Brahmi - znaci da mu je um uvijek u najvisem a ne u tjelesnom. Odatle i termin.
U uzem smislu znaci celibat na djelima, rijecima i mislima. Cak i i pomislit na zenu ili vidjet sliku zene smatra povredom brahmacharye.
Al kao sto postoji brahmacharya u braku a to znaci ne mislit ni na jednu zenu osim vlastite (a cesto i izbjegavanje odnosa osim radi djece), tako valjda postoji i brahmacharya za tantrike - izbjegavanje ejakulacije. Prilicno primitivno tumacenje. Al siguran sam da bi se Makaja slozio;)

[genNorec]

:p :p :p Pa daj mi onda reci kak se dojde do tog Brahme...ja bi to htio, tako da ne mislim na prostote:p :p :p

[ravana]

Samo ti mazi sinko. Nis se ne brini, Pust tu filozofiju budalama, ostat ce vise cura za tebe i svi zadovoljni;) :D

[eowyn]

Čitam sve ovo i dajem svoj mali prilog.

Ovo je prijepis jednog teksta koji u potpunosti odražava moje osobno mišljenje:

"Ljudi su zaboravili voditi ljubav. Ono što danas rade nije niti približno vođenju ljubavi, nego je svedeno na puku osjetilnost i podražaje te zadovoljenje nagona. Baš zato što su ljudi zaboravili voditi ljubav, seksualnost se promatra kroz prizmu nečeg griješnog, neprimjerenog i kontraproduktivnog, pogotovo u kontekstu sa duhovnim.

Nekolicina muškaraca i žena, suzdržavajući se od vođenja ljubavi, uspjela je u sebi zadržati djelomičnu sposobnost da unutar svog bića ljubi na božanski način. To su bili mistici, askete, i sveci svih naroda.

Oni su svoje suzdržavanje okrenuli prema unutra i ljubili božansku energiju u svojim vlastitim tijelima i uspjeli su se održati razmjerno čistima.
Svojim odbijanjem ovozemaljske potrebe za sjedinjenjem sa suprotnim spolom, bez obzira na uzvišenost i predanost i idealizam, mistična alternativa postala je temeljno izdvojenom, neprirodnom i sebičnom. Takva praksa mogla je stvoriti jedino djelomično cjelovita, ali ne u potpunosti božanska ljudska bića.

Treba napomenuti da mistici i sveci s obzirom na duh vremena nisu imali izbora nego izabrati put celibata jer su na taj način ipak uspjeli zadržati barem nešto od one čiste i Božanske ljubavi na Zemlji.

Međutim, njihov izbor, ne voditi ljubav, kao i sama njihova interpretacija tog nagona, bili su možda velika tragedija za ljudski rod. Da su se ponjeli malo drugačiji i manje sebično, možda su mogli spasiti situaciju pa čak i svijet.

Usprkos njihovoj božanskoj ljubavi, oni su, poput ostatka svijeta zaboravili voditi ljubav, a da toga nisu bili svjesni. No bili su jako osjetljivi na to pitanje. Od svog zaborava stvorili su vrlinu.
Istina je da su oni ti koji nisu dovoljno voljeli. Oni nisu dovoljno ljubili svoje bližnje, nisu voljeli dovoljnim intenzitetom da zarone u božanski um svojim vlastitim tijelima putem ljubavnog čina i prisjete se kako treba voditi ljubav na Zemlji, kako bi poslužili kao primjer i na neki način poveli druge sa sobom. To bi za njih predstavljalo preveliku osobnu žrtvu.

Sveci i askete nisu prljali svoje ruke patvorinom ljubavi u koju su uronjeni obično muškarci i žene. Bog je dovoljan- govorili su.
Jeli to istina, ukoliko niste svetac?

Oni su nas napustili. Napustili su blagoslovljenu planetu Zemlju, napustili su stvarnost zemaljske ljubavi i svoju ljubav odnjeli na neko drugo mjesto, gdje ona nije potrebna.

Ljubav je potrebna ovdje na Zemlji, a započinje između mene i tebe, muškarca i žene. Ljubav nije potrebna Bogu, koji je na tom drugom mjestu sami izvor ljubavi. Ukoliko u svojoj ljubavi želite pobjeći k Bogu, a muškarca i ženu ostaviti iza sebe, tada neka vam je Bog na pomoći.

Muškarac i žena tu ljubav trebaju i tog Boga ljubavi trebaju ovdje, na Zemlji, gdje im je teško, a ne negdje drugdje gdje ta ljubav već jest, ali gdje oni nisu.

Štoviše, svi ti veliki sveti muškarci i žene sa nekog drugog svijeta, prenjeli su na čovječanstvo svoj strahovito težak teret krivnje da je fizička ljubav grešna, da predstavlja grijeh radi kojeg se gori u paklu. I sve to zato što je svecima i asketama nedostajalo hrabrosti za ljubav.

I tako su mistici, askete i sveci svih naroda napustili napaćenu gomilu ljudskih bića koja su se borila protiv vremena, a i danas se bore, kako bi se napokon međusobno pomirili i ponovo počeli voditi ljubav. Je li vam koji svetac ikada rekao kako voditi ljubav?

Koja je ljubav izvorom svake druge ljubavi na Zemlji?

Jer, na kraju, nismo li svi, uključivši i svece i mistike i askete rođeni upravo iz takvog ljubavnog čina?

Kako možete voljeti, a da ne volite?

Voljeti se počinje vodeći ljubav, što svatko od nas, kao uostalom i većina čovječanstva ionako najviše od svega na svijetu želi činiti.

No, prvo treba naučiti kako voditi ljubav na pravi način, bez pukog prepuštanja osjetilnoj ugodi vlastitoga tijela.
Kada se to nauči, znat ćemo ljubiti svoje bližnje, svog neprijatelja, Boga i na kraju-sebe sama."

[ravana]

:bljak: :bljak: :bljak:

:rolleyes: Tipicne baljezgarije covjeka koji bi tija i ovce i novce. Jos bi se pravio duhovnim i drugima solio pamet...
Ma ko je taj veliki svetac da evo zna u cemu su ti asketi, mistici itd pogrijesili bolje od njih samih??? To su stvarno "legendarne" face. Ima masu takvih koji jako fino i racionalno rastumace kako stoje stvari i ukalupe te navcedene mistike i svece u njih. Ono tipa jes da su bili veliki, al ni sami bas nisu svatili kako stoje stvari sto sami govore i kako su postigli sto su postigli pa cu vam sad ja sve lipo rastumacit... Ti koji to pisu ni po cemu se ne mogu mjerit sa onima o kojima pisu a usudjuju se davat svoja superiorna tumacenja i procjene. Hvala lijepo al ja vise ipak vjerujem Yoganand nego Makaji;) Da da nije to on napisao al bi se isto tako mogao iza toga potpisat....
:flop:

[adriatic]

;) :) ;) All you need is love, love, love

There was an old woman in China who had supported a monk for over twenty years. She had built a little hut for him and fed him while he was meditating. Finally she wondered just what progress he had made in all this time.
To find out, she obtained the help of a girl rich in desire. "Go and embrace him," she told her, "and then ask him suddenly: 'What now?'"
The girl called upon the monk and without much ado caressed him, asking him what he was going to do about it.
"An old tree grows on a cold rock in winter," replied the monk somewhat poetically. "Nowhere is there any warmth."
The girl returned and related what he had said.
"To think I fed that fellow for twenty years!" exclaimed the old woman in anger. "He showed no consideration for your need, no disposition to explain your condition. He need not have responded to passion, but at least he could have evidenced some compassion;" She at once went to the hut of the monk and burned it down. ;) :) ;)

[eowyn]

Ravana,Tip se zove Barry Long. Nije nikakav svetac niti sektaš. Ako te zanima kaj o njemu, odi na
B.Long (http://www.barrylong.org)

Ja taj tekst imam već preko deset godina. I tek danas kada si postavio pitanje tko je njegov autor, otišla sam pogledati tko je.

I nema mi razlike.

Za razliku od tebe, mene autoriteti ne impresioniraju. Čak naprotiv. To može itekako zamagliti vid.

Makajine knjige su glupost ne zato kaj ih je on napisal, nego zato što je njihov sadržaj glupost.

Tak mi je svejedno tko je autor bilo čega: knjige, posta na imf-u, ili svetih spisa.
Bitno je ono što piše. I bitno je da se poklapa sa mojim osobnim iskustvom.

[ravana]

adriatic kaže:
;) :) ;) All you need is love, love, love

There was an old woman in China who had supported a monk for over twenty years. She had built a little hut for him and fed him while he was meditating. Finally she wondered just what progress he had made in all this time.
To find out, she obtained the help of a girl rich in desire. "Go and embrace him," she told her, "and then ask him suddenly: 'What now?'"
The girl called upon the monk and without much ado caressed him, asking him what he was going to do about it.
"An old tree grows on a cold rock in winter," replied the monk somewhat poetically. "Nowhere is there any warmth."
The girl returned and related what he had said.
"To think I fed that fellow for twenty years!" exclaimed the old woman in anger. "He showed no consideration for your need, no disposition to explain your condition. He need not have responded to passion, but at least he could have evidenced some compassion;" She at once went to the hut of the monk and burned it down. ;) :) ;)


Pa ocito da je to nekoj zenturaci palo napamet da napravi;)
Osim toga ona je htjela provjerit starog monaha, nije neka fora da se na to vadi ko nije nikad ni pokuso drzat ga u gacama vise od par dana (osim utoliko sto nije imao izbora):B

[ravana]

eowyn kaže:
Ravana,Tip se zove Barry Long. Nije nikakav svetac niti sektaš. Ako te zanima kaj o njemu, odi na
B.Long (http://www.barrylong.org)

Ja taj tekst imam već preko deset godina. I tek danas kada si postavio pitanje tko je njegov autor, otišla sam pogledati tko je.

I nema mi razlike.

Za razliku od tebe, mene autoriteti ne impresioniraju. Čak naprotiv. To može itekako zamagliti vid.

Makajine knjige su glupost ne zato kaj ih je on napisal, nego zato što je njihov sadržaj glupost.

Tak mi je svejedno tko je autor bilo čega: knjige, posta na imf-u, ili svetih spisa.
Bitno je ono što piše. I bitno je da se poklapa sa mojim osobnim iskustvom.

Bas su autoriteti jedino sto me zanima
Zato sto svako moze napisati lijep tekst, svijet je pun pametnih ljudi. Pogotovo danas kad su ljudi daleko pametniji ali i daleko primitivniji, svjetovniji i pokvareniji nego nekad - to uopce ne ide jedno s drugim.
Da bi me zanimalo sto netko prica prvo taj covjek mora bit velik covjek Prvo taj covjek mora dokazat da zivi iz ideala. Jer onaj koji se svega nije odreko ne zivi iz ideala nego iz kompromisa. Samo onaj koji nema nikakve vezanosti moze bit objektivan.
To sto netko lijepo pise nis mi ne znaci, moze svatko napisat takav tekst, mogu ga i ja napisat. Radije cu slusat sto ima rec onaj koji ima temelje iza toga u vlastitom karakteru, ponasanju i duhu.

[eowyn]

To sto netko lijepo pise nis mi ne znaci, moze svatko napisat takav tekst, mogu ga i ja napisat. Radije cu slusat sto ima rec onaj koji ima temelje iza toga u vlastitom karakteru, ponasanju i duhu.

Ne radi se o ljepoti pisanja.To je samo talent. Na ljepotu pisane riječi padaju slijepci kraj zdravih očiju.

Radi se o sadržaju napisanog. Svi mi u sebi nosimo vječna znanja. I ako smo dovoljno koža sa sebe skinuli, ako znamo sebe osluškivati, ako možemo osjetiti one najfinije vibracije naše iskonske biti, onda će pročitani tekst u nama odsvirati simfoniju.
Ako smo još k tome iskustveno prošli sadržaj napisanog, sreća je veća.

Da bi me zanimalo sto netko prica prvo taj covjek mora bit velik covjek Prvo taj covjek mora dokazat da zivi iz ideala. Jer onaj koji se svega nije odreko ne zivi iz ideala nego iz kompromisa. Samo onaj koji nema nikakve vezanosti moze bit objektivan.

Donekle se tu i slažem sa tobom. Ali samo donekle.
Čitajući tvoje postove došla sam do jednog zaključka;(ovo sada nemoj shvatiti kao patroniziranje, kritiku, ili bilo što drugo osim mog vlastitog opažaja, koji ionako neće na tebe imati nikakav utjecaj s obzirom na to da ti nisam autoritet, ali imam potrebu to ti reći, jednom ti možda objasnim i zašto):

sve su to citiranja velikih indijskih asketa,mistika i ljudi.

Ali ravana, gdje si ti u svemu tome? Gdje je otkucaj tvoga uma i srca u svemu tome?

To mi izgleda kao naštrebano gradivo kojeg si se odlučio držati kao pijan plota jer je to napisao neki veliki čovjek?

Kako se ti osjećaš u cijeloj toj priči?

Meni je moja baka bila veliki čovjek. Živjela je iz ideala. Nije bila vezana ni za jednu jedinu stvar u svome životu. Jednostavno je živjela. Kada sam ju pitala čega se najviše boji, rekla je da se ne boji ničega; jer kada bi se bojala, to bi značilo da nema slobodu.
Eto, ako ću priznati ikoji autoritet, onda će to biti ona. I daj si zamisli, čak nije bila redovnik omotan u narančasto i nije živjela u celibatu u nekom ašramu. I nije napisala niti jednu jedinu knjigu.
Kad joj je umro suprug, nije pustila niti jednu suzu- rekala je: "Nitko na ovome svijetu ne živi vječno. Pa neću ni ja. Voljela sam ga i volim ga i dalje. Moja ljubav njegovom smrću ne prestaje. Jedino je ljubav vječna."


Samo onaj koji nema nikakve vezanosti moze bit objektivan.

Tako je. Ta nevezanost se ne ostvaruje celibatom, askezom, redovničkim životom i sličnim stvarima. Ta nevezanost ostvaruje se duhom, a ne odricanjem.

Ma srećo moja evo tebi jedna
:kiss:

[ravana]

:love: :love: :love: ;)

Evo vidis zasto je Bog napravio zene slabim i podredjenim spolom.
Jaaaaaaako im tesko pada podredjenost i autoritet. Ne mogu podnjet ideju da ima nesto iznad njih, nesto i netko tko im moze rec da je nesto ispravno ili neispravno i ispravit ih kad suu krivu. To su totalni ego tripovi. I da imaju vise fizicke i mentalne snage, ko muskarci, radile bi totalna sranja po svijetu. Samo se iz slabosti prave dobrice.
Kaze (ma ko je to bio - neki ruski pisac, nemrem se sjetit): coek koji pred nikim ne saginje glavu tesko moze podnjeti teret samoga sebe.

Naravno da citiram. Ja ne zelim imat svoje misljenje kad njih smatram vecim od sebe. Kad prihvatim da je netko moj autoritet i da zna bolje od mene tada cu, ako se s necim ne slazem, mjenjati svoje misljenje. Znam da nisam savrsen, znam da netko jest i da taj netko zna kako se to postaje, prema tome najbolje sto mogu napravit je dozvolit tom nekom da od mene napravi najbolje sto moze. Svaka tebi cast ako sama mozes dostic sve bez pomoci i autoriteta, Onda si ti uz bok Ramani Maharishiju i jos mozda dvojci za koje znam da su sami sve uspjeli postic. A ni to nije skroz istina jer Ramana recimo nije imao autoritet u smislu Fizickog gurua ali je beskrajno stovao neke spise i svece (Periya Puranam, kao i Arunachalu, na kojoj je zivio a koja se smatra svetom planinom na kojoj obitavaju mnoge nevidljive siddhe. Kaze se da samo onaj koji je vec prije rodjenja bio tolko savrsen moze to postic bez opipljivog vanjskog vodstva i autoriteta. Ali cak i oni ih ima, samo ne u tom formalnom obliku. E bas mi je drago ak si ti od tih eowyn, svakim danom tu na forumu srecem nove siddhe, rishije i ostalu ekipu. Nevjerojatno da zivot prozivimo uz takve velicine, razgovaramo sa njima a nismo toga uopce svjesni..:confused:
:B :B :B

[eowyn]

Ne mogu podnjet ideju da ima nesto iznad njih, nesto i netko tko im moze rec da je nesto ispravno ili neispravno i ispravit ih kad suu krivu. To su totalni ego tripovi.

Srećo moja; jedino istinsko vladanje i autoritet muškarca nad ženom, jest da je božanski i nesebično voli. Biti u stanju voljeti na taj način, autoritet je koji je muškarac izgubio i to je njegovo jedino istinsko sredstvo vladanja nad ženom.

Žena je ljubav; to je njena prava priroda ispod svih površinskih podražaja, opterećenja i poimanja. Vedar, pasivan pol ljudske ljubavi na Zemlji. Ali to si već naučio.
Muškarac je aktivan, pozitivan pol, ali njegova ljubav nije čista ljubav u smislu ženine ljubavi, nego ljubav čistog autoriteta, muškog principa, a zadaća mu je bila biti čuvarem ljubavi, odnosno žene na Zemlji.

Muškarac je izgubio svoj autoritet i ne zna više očuvati ženinu čistu ljubav. Žena je zbog toga zbunjena i trajno nezadovoljna. Muškarac, ne mogavši više njome vladati, stao je koristiti svoju ekonomsku i fizičku nadmoć da bi je sveo na niži društveni i ekonomski status, posebno koristeći njenu ljubav prema potomstvu. Ženu je to toliko razbjesnilo da je postala svojevrsna demonska žena koja mu to nikada neće oprostiti. I tako se sve vrti u krug. Samo zato što smo zaboravili kako voljeti.

Kako podnjeti ideju da je jedan takav muškarac koji je izgubi autoritet iznad žene? Koji više nije u stanju očuvati žensku pasivnu čistu ljubav i jedino što mu je bitno na svijetu je sex i orgazam koji je isto vrsta manipulacije ženama?


Ja ne zelim imat svoje misljenje kad njih smatram vecim od sebe. Kad prihvatim da je netko moj autoritet i da zna bolje od mene tada cu, ako se s necim ne slazem, mjenjati svoje misljenje.

Odakle znaš da netko zna nešto bolje od tebe?
Možda i ja znam nešto bolje od tebe, ali zato što sam žena, i zato što smatraš da trkeljam gluposti ti ćeš u svojoj kratkovidnosti odbaciti moje znanje?

Učitelj ti može pokazati put; ali ne može ga proći umjesto tebe.
Svaki čovjek kojeg sretnem na svom životnom putu, moj je učitelj i ponizno mu zahvaljujem za lekciju koju primam. I molim boga svaki puta da vidim ono čemu me uči.

Svaka tebi cast ako sama mozes dostic sve bez pomoci i autoriteta,

Jedini autoritet za mene je Život i sve što sam dostigla bilo je kroz naučene lekcije koje mi je servirao. Najbolji učitelji koji su mi udijelili lekcije bili su moji bližnji; prijatelji, roditelji, suputnici. I tako će i biti i nadalje. Zašto trčati u Indiju u potrazi za učiteljima kada se svakodnevno nalaze oko mene? Samo ih treba znati prepoznati.

Cijenim sve velike duhovnjake, puno ima istine u tome što pišu i propovjedaju, ali kada vidim da kao produkt njihovih učenja izlazi netko kao ti, tko je toliko krut u svojim stavovima, a opravdava ih nečijim tuđim autoritetom, tko je toliko pun gorčine, bez vlastitog iskustva i mišljenja, dođe mi da plačem.


E bas mi je drago ak si ti od tih eowyn, svakim danom tu na forumu srecem nove siddhe, rishije i ostalu ekipu. Nevjerojatno da zivot prozivimo uz takve velicine, razgovaramo sa njima a nismo toga uopce svjesni..

Stvarno?
Ja nisam srela niti jednog. Srela sam samo gomilu ljudi koji mi pružaju jedinstvenu priliku da naučim nešto o sebi. Isto tako nadam se da sam i ja njima pružila slično iskustvo.
I vjerovao ili ne, ti spadaš među one od kojih najviše učim. ;)

[adriatic]

eowyn kaže:
Učitelj ti može pokazati put; ali ne može ga proći umjesto tebe.
Svaki čovjek kojeg sretnem na svom životnom putu, moj je učitelj . ;)

:) :) :) :) :)

[zagor]

ravana kaže:
Npr kaze sv. Pavao kad ga o tome pitaju kako bi bio najsretniji da su svi ko on (neozenjeni) al da je bolje ozenit se nego mucit.

Pavao nije dostigao duhovne razine sto je bio vjeciti nezenja, isto kao sto ih nije dostigao kada je ubijao prve hriscane.
Vec je dostigao cvrstom vjerom.
Taj njegov savjet nije autoritet niti naredba.
Bog u bibliji nije nikada preporucio celibat.


A jet i Đizs nes reko o tome kak treba sve napustit da bi ga se sljedilo il se ja to varam???

Zasto bukvalno poimas te rijeci.
Isus je isto tako rekao "ne cini preljubu", znaci da je odobravao seks u braku.
Celibat je izmisljotina crkve i nema nikakvog uporista u bibliji.



A za vede stvarno nema smisla da citiram - ima tolko toga da ne znam di pocet. Nema niti jedne. Niti jedne! Svjetske religije i duhovne tradicije koja ne ogranicava seksualnost. Neka vise zagovara celibat, neka manje ali svi ogranicavaju seks na brak.

Nisi spomenuo kur`an. Tu isto nema govora o celibatu.
Sto se tice ogranicavanja seksa na brak, mislim da je to logicno bili religiozni ili ne.


A vecinom ogranicavaju seks i u braku.

Mozes li reci koje svete knjige ogranicavaju seks u braku.
Ovo do sada nisam cuo.


Coeku koji ozbiljno pozna i vjezba pranayamu nije problem zadrzat dah niti duze od toga. A i bez pranayame u samadhiju disanje prestaje a samadhi moze trajat satima.
Pitao sam te zasto guru ne prestane disati, jesti i piti vodu. Zar i to ne rade zivotinje. Shvati da je i taj guru nije rodjen rezultatom celibata nego seksa.
Seks, kao i mnoge druge prirodne funkcije, su dio naseg zivota. Ici protiv toga je ici protiv tvorca.
Tvrditi da je celibat bitan faktor za duhovnost je laz.
Cemu ta frustriranost i vredjanje jedne prirodne osobine. Prvo je nazivati zivotinjskom, pa zati pricati gluposti kako je penis samo mokracna cijev.

Ja se mogu odreci svega, cak i seksa, ali ne mogu se odreci ljubavi koja me privlaci kao magnet. Ljubav trazim i za njom venem, nalazim je u zenskom stvorenju. Za sad to je najbolje sto imam. Sve drugo je iluzija i plod nastao uslijed iscrpljivanja i odbijanja prirodnih potreba.
Ne treba ti 10 godina meditiranja, dovoljan je jedan LSD. Ali sve je to iluzija. Ono sto je stvarnost, to svi znamo sta je.

[ravana]

zagor kaže:

Ja se mogu odreci svega, cak i seksa, ali ne mogu se odreci ljubavi koja me privlaci kao magnet. Ljubav trazim i za njom venem, nalazim je u zenskom stvorenju. Za sad to je najbolje sto imam. Sve drugo je iluzija i plod nastao uslijed iscrpljivanja i odbijanja prirodnih potreba.

Oh da ta predivna uzvisena i ispunjavajuca ljubav. Koja patetika. Vidjet cemo oces to mislit o ljubavi medju spolovima i sa 50-ak god. Zaljubis se i sto sad' Cijeli zivot ces bit u tom pijanom stanju??? Cura te moze pustit, moze ju zgazit auto. Dica ti mogu poginut ili mozes poginut ti. U svakom slucaju sve je to prolazno. Sve sto ima pocetak ima i kraj. Sve sto ima oblik i ime mora nestat. I ti mislis tako trcat za ljubavlju, pa kad jedna prodje trazit drugu i tako u nedogled??? Prije ili kasnije mora sve to dosadit. Nista sto nije vjecno ne moze bit tolko zanimljivo da ne dosadi. Uostalom to i znaci da nije vjecno. Zasto razbijat glavu toliko oko neceg sto ce i onako proc ko da ga nikad nije ni bilo?? Ako ne prije onda u trenutku smrti. A kad smrt dodje zelim umrijet svjesno, u punoj snazi, sa culima pod kontrolom i jednousmjerenim umom, misleci na najvisi ideal. Ne zelim crc ko neki starcis u bolnickom krevetu okruzen cmizdravom obitelji sa pateticnim kmekanjem dok se ja davim u vlastitoj sluzi i patim sto moram napustat sve ono i one koje "volim". Ako ti je to cilj zivota jako ti je debilan cilj. A ako ne vidis prst pred nosom i kad se nadjes pred curom ne vidis kamo to vodi i kako ce to izgledat za 20 god nego se samo odusevljavas trenutnim osjecajima onda si glup.
zagor kaže:

Ne treba ti 10 godina meditiranja, dovoljan je jedan LSD. Ali sve je to iluzija. Ono sto je stvarnost, to svi znamo sta je.
Treba treba jer ces onda izmjenit ideju o tome sto je stvarnost a sto iluzija. Mislis da meditacija znaci uc u neko polupijano stanje kao kad se napusis??? Sve sto je morbidno, "mislicno" i sto covjeka slabi umjesto da ga jaca nema veze s duhovnoscu. Meditacija je samo sredstvo koje ti omogucava kontrolu uma i time dovoljno snage, koncentracije, mira, nevezanosti i objektivnosti da se stvarnost vidi objektivno. I da se vidi da je to sto nazivas stvarnoscu iluzija a ne obratno. Kao kad u snu postanes svjestan da sanjas. Veci dio vremena je to san u kojemu si ti totalno siguran da je to stvarnost. Ali ponekad se svjest i u snu malo prodrma pa postanes svjestan da je to san. Isti je osjecaj i u fizickom svjetu kad um ima samo malo mira. Al bez brige, dok trcis za zenama nikad ga neces imat. Mozda samo u jako intenzivnim u trenucima kao sto su neki teski gubici, nesrece, srece itd. Ali i to je prolazno jer dolazi iz vana a ne iz tebe.

[Dunj@]

Seksualnost je trebalo okovati moralom u trenutku kad je prevladao patrijarhat...kako bi muškarac bio siguran u svoje vlastito potomstvo.

Vrlo bitna činjenica kad više nije bilo jednake raspodjele hrane za
sve suplemenike, odnosno kad se pleme silom prilika moralo smanjiti na manju zajednicu...vlastitu obitelj.

[zagor]

Donekle bih se slozio sa tobom kad bi se ta tvoja prica zaista odnosila na mene.
Nisi shvatio sto sam htio reci.
Ja ne trcim za zenama kao fizickim objektima vec za ljubavlju koju su one u stanju da daju, kao sto majka voli svoje dijete.
Neki ovu ljubav nalaze u bogu, duhovnosti, neki u meditaciji a neki u zeni.
Ljubav je ta zivotna energija bez koje ne mogu funkcionisati.
Osjecao bih se bezivotno i ne bih imao razloga za postojanje.
Ja razumijem da mnoge ljubav ne zanima, kao sto ih ne zanima ni seks. Sve je stvar individue i ne postoji univerzalni recept, put i istina za sve jer nismo svi isti.
Neko moze biti duhovan i bez celibata (da li se slazes?), to je ono glavno sto sam htio reci. Ne volim iskljucivost i stav ljudi koji tvrde da znaju istinu i da su jedini put.
Zar i buda ne nalaze vjecito preispitivanje i nadilazenje samog njegovog ucenja.
Ti si mnogo kritican prema drugima a zaista ne poznajes sta je u svima nama.
:)

[Dunj@]

Zagor:
Ljubav je ta zivotna energija bez koje ne mogu funkcionisati.

Da, ljubav je glavni pokretač, ali o ljubavi prema ženi/muškarcu ima malo ili nimalo u "svetim knjigama". U Kuranu stoji samo jedan jedini ajet o ljubavi muškarca prema ženi, ali u paru sa samilosti! Obratno niti jedan.

Ima u "knjigama" o seksualnosti, koja je dostatna
"razmnožavanje", a očinstvo ipak treba ipak osigurati moralkom. Za žene. Muškarcima se unatoč silnim "učenjima" i "celibatima" toleriralo i opraštalo "skretanje".

Tak!:B

[Baphomet]

ravana kaže:
Recimo ima jedan ritual gdje se vrse odredjeni obredi sjedeci na lesini cime se doziva bozanska majka. .....

...Tantrik se ne boji ni boga ni vraga, ni smrti nit iceg drugog. To je tip ljudi koji ce na vraga navalit sjekirom ako se pojavi. Da ovi nasi "tantrici" dodju u takvu situaciju usrali bi se ko pticice....

Eeeeee, to se trazi, a ne ovo nase zapadno baljezganje o nekakvoj ljubavi koja se u tren pretvori u očaj i mržnju kada te "voljena" osoba prevari. Zato ljudi vole Boga, on ih nikada ne moze iznevjeriti...a tko zna zašto :D

Nego ravana, reci ti meni par ljudi ili ,još bolje, par autora koji opisuju tu vrstu tantre. Jako me zanima.

[adriatic]

Simona kaže:
Seksualnost je trebalo okovati moralom u trenutku kad je prevladao patrijarhat...kako bi muškarac bio siguran u svoje vlastito potomstvo.

:) :) :) :) :)

[ravana]

Nije to vrst tantre. To jest tantra u originalu. Ovo sto su zapadnjaci iz toga nasrali nema nikakve veze s tantrom. Samo su izvukli djelic koji im pase a ni on nema puno veze s originalom. Mislim da je tantra tolko iskoristavana da nema smisla s njom petljat. Osim ako coek nema srece naletit na originalnog i vjerodostojnog tantrika u sto cisto sumnjam na zapadu. A i u indiji je pitaje. Problem je tantre sto se bavi stvarima koje lako napucaju neke sitnije siddhije (moci) pa se ljudi u njih zapetljaju i to postane neka vrst magije a ne duhovnost. Naravno ove kojima je to nacin dostizanja boljeg orgazma necu ni spominjat, to je ispod svakog kriterija. Ne znam da li ima kod nas ista o tome da se preporuci. Knjige su kod nas skupe pa ih uglavnom kupujem u Indiji a tantra mi bas i nije tolko zanimljiva da bih oko toga se mucio. Mozda su najpoznatije one od Svobode, posebno "AGHORA; At the Left Hand of God". Tu imam pa ako ti nije problem citat na engleskom ti posudim.

[Billi]

ravana kaže:
Oh da ta predivna uzvisena i ispunjavajuca ljubav. Koja patetika. Vidjet cemo oces to mislit o ljubavi medju spolovima i sa 50-ak god. Zaljubis se i sto sad' Cijeli zivot ces bit u tom pijanom stanju??? Cura te moze pustit, moze ju zgazit auto. Dica ti mogu poginut ili mozes poginut ti. U svakom slucaju sve je to prolazno. Sve sto ima pocetak ima i kraj. Sve sto ima oblik i ime mora nestat. I ti mislis tako trcat za ljubavlju, pa kad jedna prodje trazit drugu i tako u nedogled??? Prije ili kasnije mora sve to dosadit. Nista sto nije vjecno ne moze bit tolko zanimljivo da ne dosadi. Uostalom to i znaci da nije vjecno. Zasto razbijat glavu toliko oko neceg sto ce i onako proc ko da ga nikad nije ni bilo?? Ako ne prije onda u trenutku smrti. A kad smrt dodje zelim umrijet svjesno, u punoj snazi, sa culima pod kontrolom i jednousmjerenim umom, misleci na najvisi ideal. Ne zelim crc ko neki starcis u bolnickom krevetu okruzen cmizdravom obitelji sa pateticnim kmekanjem dok se ja davim u vlastitoj sluzi i patim sto moram napustat sve ono i one koje "volim". Ako ti je to cilj zivota jako ti je debilan cilj. A ako ne vidis prst pred nosom i kad se nadjes pred curom ne vidis kamo to vodi i kako ce to izgledat za 20 god nego se samo odusevljavas trenutnim osjecajima onda si glup.



A jel bi tako pisao da se radi o ljubavi za Boga?
Ljubav dolazi iz unutra, pokrece nas i daje nam smisao. Ako je ljubav uzvracena onda je uzvisena, jer se s njom budimo i lijezemo i umiremo. Nije Bog jedini smisao u zivotu jer ovih j.... 70-tak zivota na Zemlji treba progurati. Ljudav nas tjera da dajemo i uzimano. I ona traje, zamisli, cak i vise od 20 godina, i gradi nase ideale. Tebi je Bog ideal, ili sto?
Ja ne zelim zivjeti za imaginaciju jer na koncu svi zavrsimo six feet under. Barem u dnevnom zivotu uzivajmo.

[Solaris]

Da se malo našalim....



jesu li oni koji se drže celibata i klone se žena da slučajno ne bi došli u napast stvarno u celibatu?

jer da jesu, ne bi se bojali žena, ni seksualnosti.


možda je ta odbojnost prema svemu tome dio procesa kojega oni moraju odraditi i integrirati u sebe.....

[ravana]

Solaris kaže:
Da se malo našalim....



jesu li oni koji se drže celibata i klone se žena da slučajno ne bi došli u napast stvarno u celibatu?

jer da jesu, ne bi se bojali žena, ni seksualnosti.


možda je ta odbojnost prema svemu tome dio procesa kojega oni moraju odraditi i integrirati u sebe.....

He he vec sam spominjao Ramakrishnu, jednog od najznacajnijih novijih svetaca u Indiji. Jedan od onih na koje stuju sirom indije i cije se fotke svugdje nalaze. I cesto ga citiraju i uzdizu raznorazni guruici raznoraznih sekti, skola itd. Sumnjam da je iko drugi zadobio tolko postovanje. I svi veliki se slazu da je on bio najveci ili jedan medju njima.

Pa jednom doso tako neki indijac, neka preteca newageovca valjda, i rekao mu (Ramakrishna je bio dosta striktan po pitanju sexsa i ostale moralke) nesto kao kako moze pravit razliku izmedju dobra i zla, ispravnog i neispravnog, zar jos nije nadisao dualnost??? A ovaj je jednostavno reko ne neisam.
Zanimljivo je se da ljudi kojima moralka i disciplina vise uopce ne treba toga drze daleko vise od ostalih, da bi sluzili kao primjer, a oni kojima je stvarno potrebna se vade na njihove rijeci i iskustva da bi opravdali svoje neodrzavanje istih!!! O tempera o more.:rolleyes:

[Enchantress]

Ravana, vrlo je interesantno i poučno sve što si naveo. :)

Imam jedno pitanje. S obzirom da većina nas ipak nije došla do povlačenja u asketski život, zanima me da li bi mogao malo više reći o "bhakti putu", tj. na čemu se zasniva put ljubavi prema Bogu, a pogotovo ponavljanje Božjeg imena. Hvala! :)

Evo citata ne koje sam mislila:

“Da” dio je primjetiti da u cjelokupnom kontekstu duhovnog zivota u Indiji postoje odredjeni stadiji i stanja kada covjek moze biti visoko duhovan a u isto vrijeme voditi normalan seksualni zivot. To je posebno istina za bhakti put- ljude koji sljede put ljubavi prema Bogu, devocije, molitve i obozavanja(rituala), ponavljanja Bozjeg Imena, pjevanja o njegovoj slavi. Ovaj put ne pravi razliku izmedju brahmacharya koji je u celibatu, ozenjenog grihaste (kucetomacin, covjek koji zivi obiteljskim, svjetovnim zivotom) i povucenog para koji zivi duhovno usmjeren zivot nakon sto su obavili svoje duznosti kao obiteljski ljudi.

.................................................. ....................


Po citavoj Indiji vidjeli smo fenomen velikih zajednica ekstaticnih Bozijih poklonika od kojih su mnogi, ili vecina, bili ozenjeni ljudi koji su imali normalan seksualan zivot ali bez obzira na to bili uronjeni u bozansku ljubav prema Njemu. To je “da” dio. U tom stadiju seksualnost se ne cini na bilo koji nacin zabranjenom ili nekompatibilnom sa duhovnim zivotom.

[ravana]

Enchantress kaže:
Ravana, vrlo je interesantno i poučno sve što si naveo. :)

Imam jedno pitanje. S obzirom da većina nas ipak nije došla do povlačenja u asketski život, zanima me da li bi mogao malo više reći o "bhakti putu", tj. na čemu se zasniva put ljubavi prema Bogu, a pogotovo ponavljanje Božjeg imena. Hvala! :)

Evo citata ne koje sam mislila:

Bhakti yogu slijede krishnijevci ali u osnovi i krscani. Odlika je da se ima odredjeni lik (Isus, Marija..) prema kojemu se usmjerava devocija. U tom lucaju se ne nadvladavalju ljudski osjecaji nego ih se usmjerava prema necem visem. Samim tim sto se u tom slucaju spasenje ocekuje od Boga i sto je njemu sve moguce odnos se ne smatra tolkom apsolutnom preprekom kao negdje drugdje (iako se i tu najcesce daje prednost redovnistvu). Sam stav poniznosti i predanosti je odlika tog pristupa pa vec i zbog toga je osoba sigurnija od "uprljanosti" svijetom. Predanost, poniznost i molitva su osnove bhaktija. Ali i tada se naravno govori o braku, drugi odnosi ne dolaze u obzir.

[dreamer~dreams]

Solaris kaže:
pjesma nad pjesmama ne govori o erotskoj ljubavi


:D ne, uopće ne :rolleyes:

[dreamer~dreams]

sve što u Bibliji nosi simboličku, alegorijsku vrijednost prvo mora biti i doslovno protumačeno. a jasno je što je doslovno tumačenje pjesme nad pjesmama. ljubav muškarca i žene.

i blushed while i read it. :o

zatim se može tražiti dublje i simbolično značenje. odnos Boga i izraela, odn. Krista i Njegove zaručnice, Crkve

[Enchantress]

ravana kaže:
Bhakti yogu slijede krishnijevci ali u osnovi i krscani. Odlika je da se ima odredjeni lik (Isus, Marija..) prema kojemu se usmjerava devocija. U tom lucaju se ne nadvladavalju ljudski osjecaji nego ih se usmjerava prema necem visem. Samim tim sto se u tom slucaju spasenje ocekuje od Boga i sto je njemu sve moguce odnos se ne smatra tolkom apsolutnom preprekom kao negdje drugdje (iako se i tu najcesce daje prednost redovnistvu). Sam stav poniznosti i predanosti je odlika tog pristupa pa vec i zbog toga je osoba sigurnija od "uprljanosti" svijetom. Predanost, poniznost i molitva su osnove bhaktija. Ali i tada se naravno govori o braku, drugi odnosi ne dolaze u obzir.
Hvala, ravana. :)
U stvari, najviše me je zanimao put ljubavi prema Bogu, nevezano za muško-ženske odnose, tj. da li je molitva ponavljanja Božjeg imena nešto slično "Očenašu" u hrišćanstvu. Često spominješ "namasmaranu" i uvek me je zanimalo na šta se to konkretno odnosi.

[Amor]

Bok svima!:)

Molim vjernike da mi odgovore kako njihovi religiozni spisi tretiraju pitanje seksualnosti, obzirom da je ljudska seksualnost jedan od najbitnijih faktora za opstanak ljudske vrste?
Bez zadovoljenja seksualnog nagona ne bi bilo ni ljudi, a ako nema ljudi kome je onda potrebna religija, zar ne?


Da li je moguce biti i dobar vjernik, i imati kvalitetan seksualni zivot?

Hvala!:)

[dominikx10]

kako ne :)

samo trebaš imati partnera suprotnog spola...nadasve je poželjno da ste vjenčani

[Nemruth Dagi]

kako ne :)

samo trebaš imati partnera suprotnog spola...nadasve je poželjno da ste vjenčani

i da je naravno svako vođenje ljubavi rezultira pomladkom...inače je grijeh:eek:

[Amor]

i da je naravno svako vođenje ljubavi rezultira pomladkom...inače je grijeh:eek:

Sta je sad ovo?:eek:
Zar je grijeh imati sex radi tjelesnog zadovoljstva?

[dominikx10]

i da je naravno svako vođenje ljubavi rezultira pomladkom...inače je grijeh
ne bih se složio :kiss:

[Vojnik Gorčin]

sex je dozvoljen čak poželjan!

Bog nam je dao strasti, ali nije nam ih dao da se povodimo za njima nego da ih kanališemo!

Islam je posebnu pažnju obratio na odnose među supružnicima.

Važnost barčnog života i ljepota koje on nosi su istaknute toliko da je čak zabranjeno posvetiti se vjeri ako pri tom žena bude zapostavljena!

ovdje ne mislim na ono što je propisano nego na pretjerivanje u vjeri!

Jedino na šta Islam ne gleda blagonaklono je analni sex i on se smatra sličan pederastiji.

također, muškarcu je naloženo da i žena mora uživati...

ima jos puno o tome da se piše...

[bumbar]

kod krščana vrijedi ono što piše u Novom Zavjetu i svi ovi što tu na forumu pišu drukčije nisi Kristovi!

[smjeskica]

Važnost barčnog života i ljepota koje on nosi su istaknute toliko da je čak zabranjeno posvetiti se vjeri ako pri tom žena bude zapostavljena!



Jedino na šta Islam ne gleda blagonaklono je analni sex i on se smatra sličan pederastiji.

također, muškarcu je naloženo da i žena mora uživati...


Znaci kako Gorcin rece Islam ne podrzava prakticiranje analnog sexa a ni sex za vrijeme menstrualnog krvarenja ( tu se zapravo konkretno misli na penetraciju), naravno ni na vanbracni sex se ne gleda bas blagonaklono :D

Po islamu svrha sexa nije iskljucivo prokreacija- to je bitan dio bracnog zivota i bitan vid razmjene njeznosti i pokazivanja naklonosti izmedju supruznika i cilj je obostrano zadovoljstvo.

Kontracepcija i planiranje trudnoce je dozvoljeno- s tim sto treba uzeti u razmatranje da ako je jedini razlog zbog kojeg se ne zeli zacece strah od nemogucnosti izdrzavanja porodice naglasak je na cinjenici da je opskrba od Boga.
Abortus je zabranjen kao vid kontracepcije ali je dozvoljen u raznim slucajevima nuzde- recimo ako se mora birati izmedju zivota majke ili bebe i sl.

[Bosanka]

Generalno islam podrzava covjekov seksualni nagon, i uci da je brak jedina brana od nasrtaja strasti i tupi ostricu zudnje. I da Allah dz.sh., nije stvorio ovaj nagon da bi smo ga gushili, nego da bi smo ga pravilno usmjerili, ispravnim putem koji mu odgovara, i da u njemu uzivamo.
Islam, dakle, ne zabranjuje halal uzitak. naprotiv, on nagradjuje za njega. Poslanik s.a.w.s, rekao je."I spolnom organu nekog od vas je sadaka." Ashabi rekose."O Allahov Poslanice, zar ce neko od nas biti nagradjen zato sto je spolno opcio sa svojom zenom?!" On odgovori:"da, sta mislite da to uradi na nedozvoljen nacin, bi li bio kaznjen? Isto tako bice nagradjen ako to uradi na halal nacin:"
Interesantno je , da je Allah dz.sh. ucnio slast spolnog odnosa kao pokazatelj (stvarne) slasti koju ce neprekidno osjecati u Dzennetu, kako bi covjek to prizeljkivao i stalno radio dobra djela da bi postigao Dzennet. To objasnjava imam Gazali u svom cuvenom El-ihja u poglavlju o braku rijecima: " Ogromna je razlika izmedju ovodunjalucke prolazne i nepotpune slasti i ahiretkse potpune i neprekidne slasti.

[Amor]

kod krščana vrijedi ono što piše u Novom Zavjetu i svi ovi što tu na forumu pišu drukčije nisi Kristovi!

A sta to pise u Novom Zavjetu o seksu?:confused:

Cini mi se da je kod Muslisha sex sasvim OK, ako su partneri ozakonili svoju vezu(mogu da se sexaju do mile volje , a da pri tome budu dobri vjenici), ako sam dobro shvatio prethodno napisano!:)

[dominikx10]

Pa Muhamed je volio seks imao je 11 žena :zubo:

[Nemruth Dagi]

Pa Muhamed je volio seks imao je 11 žena :zubo:

kako ne razumiješ...u društvu gdje je manje mušakarca i više žena, gdje bijesne ratovi.....ženi je čast dijeliti jednog:eek: muškarca međusobno...to je znak da će preživjeti

[Nemruth Dagi]

ne bih se složio :kiss:


ma što ti je nema seksa zbog pohote i strasti:E

[mobyXXL]

kod krščana vrijedi ono što piše u Novom Zavjetu i svi ovi što tu na forumu pišu drukčije nisi Kristovi!


:top: :top: :top:

[mobyXXL]

kod krščana vrijedi ono što piše u Novom Zavjetu i svi ovi što tu na forumu pišu drukčije nisi Kristovi!


:top: :top: :top:

[smjeskica]

kako ne razumiješ...u društvu gdje je manje mušakarca i više žena, gdje bijesne ratovi.....ženi je čast dijeliti jednog:eek: muškarca međusobno...to je znak da će preživjeti
zapravo neke Poslanikove zene su bile starice i nisu bile sexualno aktivne niti su se udavale zbog sexualnih razloga.

[dominikx10]

ma što ti je nema seksa zbog pohote i strasti:E

ccc...zlocesto malo :nono:

ja ti dao cjelov u lice a ti odmah misliš o seksu :lol:

[dominikx10]

zapravo neke Poslanikove zene su bile starice i nisu bile sexualno aktivne niti su se udavale zbog sexualnih razloga.

tko zna kakve apetite je imao muhamed :eek:

[smjeskica]

:top: :top: :top:
Ima nas koji ne znaju sta po tom pitanju kazu Kristovi...pa ako bi neko mogao...?

[smjeskica]

tko zna kakve apetite je imao muhamed :eek:
Pa ti- ocito.

[dominikx10]

Pa ti- ocito.
:cerek: :rofl:

[smjeskica]

:cerek: :rofl:
Samo pazi da se ne zaneses pa se vise posvetis njegovoj sexualnosti no svojoj :D :p
Ne bum to zdravo :cool:

[dominikx10]

ne bih mogao, ja se mislim posvetiti seksualnost kad se oženim..i to jednom ženom kojoj ću se u potpunosti posvetiti :)

[smjeskica]

ne bih mogao, ja se mislim posvetiti seksualnost kad se oženim..i to jednom ženom kojoj ću se u potpunosti posvetiti :)
Na hajr bilo.

[-Almighty_Watashi-]

A sta to pise u Novom Zavjetu o seksu?:confused:

Prenose se grjesi iz starog zavjeta, samo sto ljudi vise nesmiju kaznjavat druge ljude zbog toga. Drugim rjecima, sve vrste bluda su i dalje grjeh, samo sto ono sto zgrjesis je izmedju tebe i boga a ne jos i lokalnog svecenika il neke babe prek ceste :p

[I.L]

kako ne :)

samo trebaš imati partnera suprotnog spola...nadasve je poželjno da ste vjenčani


Ovaj, na zapadu u kraljevstvu SOTONE NA ZEMLJI, možeš imati i partnera/partnericu - istog spola... to je ok. A dječicu - usvajenjem OTIMATE od normalnih ljudi, koje se proglašava "zaostalima" jer ne vjeruju u zapadnu "naprednost".

Oprosti na ispravci, neophodno je da bi putnik namjernik znao.:)
__________________________
Inace, vec sam ti objasnila da meni pojam Stari Zavjet, kao Zidovu, nista ne znaci... by rambi
http://www.forum.hr/showthread.php?t=125278&page=5

[I.L]

Prenose se grjesi iz starog zavjeta, samo sto ljudi vise nesmiju kaznjavat druge ljude zbog toga. Drugim rjecima, sve vrste bluda su i dalje grjeh, samo sto ono sto zgrjesis je izmedju tebe i boga a ne jos i lokalnog svecenika il neke babe prek ceste :p

Ovaj post kandidiram za post godine na IMF-Religiji! :top:

:s :s :s

________________________
Inace, vec sam ti objasnila da meni pojam Stari Zavjet, kao Zidovu, nista ne znaci... by rambi
http://www.forum.hr/showthread.php?t=125278&page=5

[bumbar]

A sta to pise u Novom Zavjetu o seksu?:confused:

Cini mi se da je kod Muslisha sex sasvim OK, ako su partneri ozakonili svoju vezu(mogu da se sexaju do mile volje , a da pri tome budu dobri vjenici), ako sam dobro shvatio prethodno napisano!:)

najbolje bi bilo da pročitaš Novi Zavjet, ali s predpostavkom da nečeš onda :

piše dosta toga, teško mi je sad sažimat, uglavnom Isus je jedini učitelj i idealno bi bilo tako živjet!

ali zbog naših slabosti dato nam je pravo na jednu ženu koju moramo voljeti, i sve što radimo s njom iz ljubavi dopustivo je, a ono što radimo iz pohote i svoje neutažene bludničke želje nije!

nemoj me pitat u detalje, mislim da je svatko razumuio za sebe i na svoj način, oni s puninom Duha Svetoga tako i tako zaziru od seksualnih potreba i guše svaku bludnu napast!

za one koje ne prepoznaju svoju ženu kao prirodnu ljubav i kao dio sebe s kojom če mlade odgajat oni gledaju ženu kao seksualno pohotu i njima je večina ovog nerazumljivo i nepojmivo!

nemojte me dalje pitat, neču više pisat na ovu temu, jer predpostavljam da če me se citirat pa da objašnjavama dalje!

[Nemruth Dagi]

ccc...zlocesto malo :nono:

ja ti dao cjelov u lice a ti odmah misliš o seksu :lol:

ops ja zaboravila;:cerek: ti dominikanac

[mobyXXL]

najbolje bi bilo da pročitaš Novi Zavjet, ali s predpostavkom da nečeš onda :

piše dosta toga, teško mi je sad sažimat, uglavnom Isus je jedini učitelj i idealno bi bilo tako živjet!

ali zbog naših slabosti dato nam je pravo na jednu ženu koju moramo voljeti, i sve što radimo s njom iz ljubavi dopustivo je, a ono što radimo iz pohote i svoje neutažene bludničke želje nije!

nemoj me pitat u detalje, mislim da je svatko razumuio za sebe i na svoj način, oni s puninom Duha Svetoga tako i tako zaziru od seksualnih potreba i guše svaku bludnu napast!

za one koje ne prepoznaju svoju ženu kao prirodnu ljubav i kao dio sebe s kojom če mlade odgajat oni gledaju ženu kao seksualno pohotu i njima je večina ovog nerazumljivo i nepojmivo!

nemojte me dalje pitat, neču više pisat na ovu temu, jer predpostavljam da če me se citirat pa da objašnjavama dalje!


Tak je
:s :s :s

[rambi]

Prenose se grjesi iz starog zavjeta, samo sto ljudi vise nesmiju kaznjavat druge ljude zbog toga. Drugim rjecima, sve vrste bluda su i dalje grjeh, samo sto ono sto zgrjesis je izmedju tebe i boga a ne jos i lokalnog svecenika il neke babe prek ceste :pZidovstvo nije svoj odnos prema seksualnosti gradilo u opoziciji prema poganskoj percepciji nekontrolirane seksualnosti, ili, recimo hramske prostitucije, vec na Zakonima, koje je Moshe dobio na Sinaju.

U zidovstvu ne postoji celibat, kao ideal, bas naprotiv, a seksualnost (i mnogo vise od toga) izmedju supruznika reguliraju se kroz taharat mishpaha (neprevodivo; splet pravila vezan uz zeninu mjesecnicu).

[beebop]

Sex i religija imaju puno toga zajednickog.
I sex i relig. mogu izludit covjeka.....
Izazivaju ovisnost od koje se je teško izlijeciti.....
Lijek protiv sexa i religije je razumjevanje i spoznaja što zapravo sex i religija jesu......
Religijozni ljudi je*u sve oko sebe a i njih je*u njihova braća po vjeri isto tako i ovisnici o sexu imaju potrebu da poj*bu sve što hoda na dvije noge...a u nekim extremnim slucajevima i ono što hoda na 4.
Lijepo tjelo nije hram krijeposti kao što ni bistar um nije hram religioznosti...
Sexom se prenose spolne bolesti a religijom ludilo...
..ma ima tu puno slicnosti....

[Legion]

Poznato je da gotovo sve religije (uz iznimku nekih istočnjačkih religijskih pokreta) na sexualnost gledaju kao na... pa u neku ruku nužno zlo.
U najgorem slučaju kao na nešto prljavo, prizemno, fizičko...

Šta vi mislite o tome?
Dali je nespojivo istinsko uživanje u sexu baš poradi sexa kao takvog (ovdje ne mislim na promiskuitetnost) i iskreni religijski osječaji?
Šta ima loše u sexu kojeg prakticiramo samo poradi užitka?

"Ne sagriješi bludno"... OK, ali šta bi to trebalo značiti? Sex samo u svrhu prokreacije? Ili je veći "grijeh" sa vlastitom stalnom partnericom izvoditi sve i sva :zubo: ili svako tolko mijenjati partnerice s kojima bi prakticirali eventulno 3 poze :zubo:

[-Watashi!i!i!i-]

Sex inace zna izazvat puno ljubomore i jos vise problema.

Mojsijevi zakoni su takvi kakvi jesu uglavnom zato sto su pobjegli iz egipackog ropstva di su egipcani sa njima radili jako gadne i perverzne stvari :o

A sex je ko i sve drugo. Dok ne radis sranja i ne pretjerujes, sve bi trebalo bit oke :)

[Legion]

"Dok ne radiš sranja i ne pretjeruješ"... a kaj bi ti to trebalo značiti?

[-Watashi!i!i!i-]

Radit sranja = ne cini drugima sto nebi da se cini tebi i tvojima :E

Ne pretjerivat = kralj solomon je imao ogroman harem i ispuco cjeli zivot na sex i uzitak i bio totalno beskoristan i osiromasio cjelo kraljefstvo jer se nije nicim drugim bavio neg svojom kitom. Treba volit, al treba i radit :cool:

[smjeskica]

Poznato je da gotovo sve religije (uz iznimku nekih istočnjačkih religijskih pokreta) na sexualnost gledaju kao na... pa u neku ruku nužno zlo.
U najgorem slučaju kao na nešto prljavo, prizemno, fizičko...

Hmmm... ne znam otkud taj zakljucak.

Za krscanstvo nisam potpuno sigurna ( mada nekako sumnjam da je ta Bogom data potreba i u okviru te religije okarakterisana kao nesto prljavo) , no Islam, a koliko sam mogla zakljuciti po odgovorima zidova ni judaizam, na sexualnost i sex ne gledaju kao na nesto prljavo, prizemno ili kao na nuzno zlo.
Bar sto se islama tice stvar je u zadovoljavanju sexualne prirode unutar bracne zajednice, gdje sex nema iskljucivo tjelesnu komponentu no predstavlja razmjenu njeznosti, iskazivanje ljubavi i trazenje smiraja uz bracnog druga.

[Legion]

Dobro, možda sam se malo istrčao ali kršćanstvo bome na sex ne gleda u najboljem svjetlu...
Zašto bi se onda zalagali za suzdržavanje od sexa prije braka, zašto bi toliko bili protiv upotrebe kondoma?

A glede onoga ne čini drugima... gle, meni se ne sviđa da mi bilo tko bilo kaj gura u anus :zubo: ali ako cura baš to voli, želi i to ju pali... kaj onda?

[smjeskica]

Dobro, možda sam se malo istrčao ali kršćanstvo bome na sex ne gleda u najboljem svjetlu...
Zašto bi se onda zalagali za suzdržavanje od sexa prije braka, zašto bi toliko bili protiv upotrebe kondoma?

A glede onoga ne čini drugima... gle, meni se ne sviđa da mi bilo tko bilo kaj gura u anus :zubo: ali ako cura baš to voli, želi i to ju pali... kaj onda?
Ok, na sex prije braka ne gledaju pozitivno ni ove druge dvije religije- sto ne znaci da gledaju negativno na sam sex.
Cak stavise, time mu mozda daju jednu pomalo drugaciju dimenziju.

Za kondome i ostalo ne znam...to ces morati sacekati da ti neko od krscana odgovori :)

[Legion]

dobro ajmo onda malo o tome "nema sexa bez prstena na ruci" :D

Mislim da se u današnjem svijetu svi slažu da je sexualnost bitna stvar, glede ljudskog i fizičkog zdravlja a bome i psihičkog.
Dobar sex nam čini zadovoljnima, sretnima... mislim da o tome netreba niti posebno filozofirati... i kako neki vele: "Dobar sex je samo 10% uspješne veze, a loš sex može biti 90% problema u vezi"
I onda, teoretski :zubo:, netko stvarnokao djevica/djevac uđe u brak... i tokom vremena shvati da ga/ju sex u braku nimalo ne zadovoljava... da imaju različite želje i potrebe... doduše, u drugu ruku, ljuidma koji se stvarno uzdržavaju od sexa prije braka to vjerovatno i nije toliko bitno...

[smjeskica]

Ehhh, smao da imam malo vise vremena naklapala bih se do besvijesti :D
Nazalost, sada ne stignem- ako stignem kasnije.
Btw- zasto odmah pretpostavka, ali fakat bas uvijek, da si u sexu ili dobar ili ne-pa se to mora ispitati na vrijeme zarad uspjesnosti bracne zajednice :)

[Vojnik Gorčin]

Dobar sex!?

ma toga nema sa voljenom osobom ima samo vođenje ljubavi, a ono ne mora biti nužno sex.
ma ima i sexa :)

mislim da se ne treba toliko opterećivati sa sexom.
apsitnencija se ne mora shvatiti kao nešto ružno ili represivno nego naprotiv...

mada mislim da su razmišljanja "šta bi djevac u braku da..." i obratno. to ti je care individualno.
Upražnjavanje odnosa je jedna velika blagodat i to je to!
pa ko mislim da mu to smeta na njegovom putu nega to prestane raditi

"Od nameta nema selameta... " -kaže jedna sevdalinka :D

[topalović]

Mojsijevi zakoni su takvi kakvi jesu uglavnom zato sto su pobjegli iz egipackog ropstva di su egipcani sa njima radili jako gadne i perverzne stvari

Židovima u egiptu ne samo da egipćani nisu radili gadne i perverzne stvari već su židovi u egiptu živjeli bolje od većine domicijelnog stanovništva. bili su poznati kao trgovci i bankari, makar to nisu bili bankari u današnjem smislu riječi. a to kako je njima bilo teško i kako su se jadni napatili je najobičnija biblijska izmišljotina kao što je i uostalom većina dotične knjige.dobro to je malo off topic jer nema puno veze sa sexom.

[-Almighty_Watashi-]

Daa, gospodari ih nisu smjeli jako tuc, imali su obavezna 3 obroka dnevno, pauzu za kavu i smjeli su jednom godisnje pobjec na 2 tjedna :p

Al nazad na temu, zabrana sexa prije braka postojala je u doba kad su roditelji ugovarali zenidbu djece sa 13-14 godina i u jednoj (za danasnje pojmove) tako cudnoj kulturi je bilo vrlo neprikladno da neko ode i pojebe zenu jer ili je premlada ili je tudja. Danas cjeli pubertet i shire provodimo u skolovanju i neproduktivnosti pa nemremo bas izbjegavat sex sve te godine jer to i nije zdravo :o

[zoka27]

što se sexa pre braka tiče, činjenica je da apstinencija štiti ljude od najrazličitijih stvari, počevši od bolesti, preko neželjene trudnoće, pa do nekih primitivnih stvari tipa podmetanja dece zarad hvatanja frajera. e sad, argument sa druge strane jeste da se to ne dešava često i da ako čovek pazi, može sebe da poštedi svega toga. da, tako je mislilo i 90% onih kojima se to desilo. zato, Bog nije nešto hajde da kažemo odložio da bi nama bilo loše i teško, nego baš suprotno. uostalom, i nije toliko strašno, stvarno.:Placebo:

a što se kondoma tiče, mislim da je to izuzetno loša strategija crkve da primora ljude da nemaju sex van braka. umesto da naučiš nekoga suštini, ti ga upravo teraš dalje od te suštine.

zvaničan stav i katoličke i pravoslavne crkve, koliko je meni poznato, jeste da sexa i u braku treba da ima samo zarad pravljenja dece, što je meni besmisleno i ne slaže se sa onim stihom koji kaže da muž i žena ne treba da se uskraćuju jedno drugom. :love:

[topalović]

Daa, gospodari ih nisu smjeli jako tuc, imali su obavezna 3 obroka dnevno, pauzu za kavu i smjeli su jednom godisnje pobjec na 2 tjedna

Čak niti obični radnici na piramidama nisu bili robovi, i ne samo da nisu bili robovi već su imali i povlašten status među egipatskim stanovništvom jer se faraon osobno brinuo o njihovom smještaju, opskrbi namirnicama. To je potvrđeno mnogim otkrićima hijeroglifskih napisa o gradnji piramida. Al jebeš fakte kad postoji biblija, jel da? A postoje i budale koje fala bogu spremno gutaju ponuđeno štivo.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/explore/builders.html
Evo fini link, piše lijepo u tekstu da nisu bili robovi i da su radili u tri smjene.Eto.

[Hello Operator]

Dobar sex!?

ma toga nema sa voljenom osobom ima samo vođenje ljubavi, a ono ne mora biti nužno sex.
ma ima i sexa :)

mislim da se ne treba toliko opterećivati sa sexom.
apsitnencija se ne mora shvatiti kao nešto ružno ili represivno nego naprotiv...

mada mislim da su razmišljanja "šta bi djevac u braku da..." i obratno. to ti je care individualno.
Upražnjavanje odnosa je jedna velika blagodat i to je to!
pa ko mislim da mu to smeta na njegovom putu nega to prestane raditi

"Od nameta nema selameta... " -kaže jedna sevdalinka :D
Vidis ja i moja voljena osoba ne samo da vodimo ljubav nego se i strasno volimo dobro poj*bati. Onako zivotinski. Optereceni smo samo ako se ne vidimo nekoliko dana pa to ne mozemo napraviti. :D

[Plavi Duh]

zvaničan stav i katoličke i pravoslavne crkve, koliko je meni poznato, jeste da sexa i u braku treba da ima samo zarad pravljenja dece, što je meni besmisleno i ne slaže se sa onim stihom koji kaže da muž i žena ne treba da se uskraćuju jedno drugom. :love:

Za pravoslavnu crkvu ne znam, ali za katoličku sigurno znam da to nije baš tako! Evo službenog komentara!

»Čini kojima se supruzi međusobno u čistoj intimnosti sjedinjuju jesu časni i dostojni. Kad se vrše na doista ljudski način, izražavaju i produbljuju međusobno darivanje, kojim su supruzi, u radosnoj zahvalnosti, uzajamno obogaćuju... Sam Stvoritelj... je odredio da u tom posvemašnjem fizičkom darivanju supružnici osjećaju užitak i zadovoljstvo tijela i duha. Supružnici, dakle, ne čine ništa zlo tražeći taj užitak i uživajući u njemu. Oni prihvaćaju sve što im je Stvoritelj namijenio. Ipak, supružnici moraju znati držati se granica prave umjerenosti«, uči nas Katekizam (br. 2362), koji navodi da se sjedinjenjem supružnika ostvaruje dvostruki cilj ženidbe. Na prvome mjestu navodi dobro samih supružnika, na istoj razini je otvorenost novom životu.

Citat je sa stranice: http://www.glas-koncila.hr/rubrike_razgovor.html?news_ID=2528

[zoser]

Sex inace zna izazvat puno ljubomore i jos vise problema.

Mojsijevi zakoni su takvi kakvi jesu uglavnom zato sto su pobjegli iz egipackog ropstva di su egipcani sa njima radili jako gadne i perverzne stvari :o

A sex je ko i sve drugo. Dok ne radis sranja i ne pretjerujes, sve bi trebalo bit oke :)

Od kuda si ovo izvukla...

Pa židovi uopće nisu bili robovi, ništa viš od Egipćana, i k tome bilo ih je cca. 500000, a ne 3.5 mil. koliko ih je Mojsije vodio u obećanu zemlju!

One filmske pizdarije kako jadni židovi grade piramide pod bičevima su glupost, piramide su gradili egipćani dok nije bilo sjetve....

[-Watashi!i!i!i-]

Čak niti obični radnici na piramidama nisu bili robovi

"cak ni". Oke, ovi su nasli da su piramide radili entuzijasti u svrhu stovanja svojih bogova faraona, al to i nije neki dokaz da u egiptu nije bilo robova :p

[zoser]

Židovima u egiptu ne samo da egipćani nisu radili gadne i perverzne stvari već su židovi u egiptu živjeli bolje od većine domicijelnog stanovništva. bili su poznati kao trgovci i bankari, makar to nisu bili bankari u današnjem smislu riječi. a to kako je njima bilo teško i kako su se jadni napatili je najobičnija biblijska izmišljotina kao što je i uostalom većina dotične knjige.dobro to je malo off topic jer nema puno veze sa sexom.

Preokret!

:top: :top: :top:

[zoser]

"cak ni". Oke, ovi su nasli da su piramide radili entuzijasti u svrhu stovanja svojih bogova faraona, al to i nije neki dokaz da u egiptu nije bilo robova :p

Bilo je robova, u svakoj je državi i polisu bilo robova, ali nije bio porobljen cijeli narod, kako Biblija kaže...
Robovi su najvjerovatnije bili zločinci...

[topalović]

"cak ni". Oke, ovi su nasli da su piramide radili entuzijasti u svrhu stovanja svojih bogova faraona, al to i nije neki dokaz da u egiptu nije bilo robova :p

nisu ih radili entuzijasti već plaćena radna snaga.robovi su bili isključivo osuđenici.a židovi su u egiptu živjeli ko bubrezi u loju.to da su židovi bili robovi u egiptu je najobičnija starozavjetna žabokrečina.i to potvrđuju znanstvena otkrića, uostalom ima toga kolko voliš na netu pa čitaj.

[zoser]

Kad govorimo o religiji mislim da bi trebali o crkvi, jer crkva je ta koja se petlja u sve intimno i neintimno...

Nema se što crkva petljat u seksualnosti i sve njene inačice (sado, mazo i sve ostale kinki stvari)...čak ni u homoseksualnost iako je ne podržavam, jer nije niti kompetentna govoriti o tome, niti su crkvenjaci kompetentni ljudi o tome pričati, slažem se s crkvom ako se pod "Blud" misli na varanje bračnog partnera, ali to je sve!

Sjetite se kad je netko iz Hr. crkve napravio letke o In-Vitro djeci, kako su ona degenerična, mentalno zaostala, depresivna, nemaju dušu, itd.

Što mislite kako su se takva djeca osjećala ili kako su se reditelji te djece osjećali, ako su k tome još vjerni katolici...koji štuju crkvu...ako se to znalo u osnovnoj recimo, vjerovatno su trpjeli mnoga zafrkavanja i vrijeđanja, što je moglo ostaviti trajne posljedice na djeci.

Izjaviti nešto tako gnusno i znanstveno apsurdno može samo crkva isto kao u srednjem vjeku izjava, da je Zemlja ravna ploča, a Erastosen je 300 g.pr.k dokazao da je okrugla...

Crkva = :E

[-Watashi!i!i!i-]

Bilo je robova, u svakoj je državi i polisu bilo robova, ali nije bio porobljen cijeli narod, kako Biblija kaže...
Robovi su najvjerovatnije bili zločinci...

I oni koji nisu imali para i oni koje su nasli ko sirocad i djeca robova itd itd. Al jel opce vazno? Prema bibliji, zidovi su pobjegli iz perverznog robovlasnickog egipta i napravili zakone po kojima je sav sex osim najnuznijeg skoro zabranjen i mi danas jos uvjek vucemo ostatke tog ucenja. Tak da i dalje stoji ono prvo sto sam reko kad sam objasnjavo zasto je biblija tolko restriktivna :rolleyes:

[topalović]

I oni koji nisu imali para i oni koje su nasli ko sirocad i djeca robova itd itd.

ti opet pišeš gluposti.Samo osuđenici u egiptu su bili robovi.

[zoser]

I oni koji nisu imali para i oni koje su nasli ko sirocad i djeca robova itd itd. Al jel opce vazno? Prema bibliji, zidovi su pobjegli iz perverznog robovlasnickog egipta i napravili zakone po kojima je sav sex osim najnuznijeg skoro zabranjen i mi danas jos uvjek vucemo ostatke tog ucenja. Tak da i dalje stoji ono prvo sto sam reko kad sam objasnjavo zasto je biblija tolko restriktivna :rolleyes:

U Bibliji, Stari zavjet, znam što piše,ali nije to problem, vjera u Boga nije temeljena na Bibliji, Biblija je priča o vjeri pisana metaforički, većina informacija iz Straog zavjeta ne mogu piti korištene kao povjesne činjenice. Kažem većina, jer se mogu koristiti neki djelovi koji se spominju kao orjentir o dobu u kojem je pisana.
10 božjih zapovjedi nedavno su našli u grobnici jednog svećenika starog Egipta, naravno na hijeroglifima, identično pisane kao u Bibliji, takve činjenice mislim.

Pogledajte Mojsija, u Bibliji on je radio svakojaka čuda, najpozantija su 7 pošasti i prelazak preko Crvenog mora, sve su pošasti znanstveno objašnjene, Nil je bio crven, jer je u vijeme jakih poplava voda donijela rudaču sličnu boksitu, pa je bio crven, zbog poplava u to doba nakotili su se skakavci, a time populacija žaba eksponencijalno skače, zbog nedostatka hrane i poplave dolazi kuga, koja najme ne ubija Ramzesova sina, jer je nađena njegova mumija na kojoj se vidi da je odrastao i umro od strijele, najvjerovatnije u nekoj bitci.

Mojsije nije prelazio crveno more već deltu Nila, ako pogledate kartu puno je bliže do Izraela tim putem.

Ako hoćete provjeriti pročitajte povjest od Tukidida i ostalih povjesničara starih Grka.

Ako ne znate gdije da nađete Tukidida i Herodota odite na podforum "Gospodarstvo", pod knjige...

Evo, još malo off-topic činjenica:

Ako budete hodali Vatikanom obratite pozornost na kamene kipove, vidjet ćete da im fale stopala, ako pak odete u Carigrad, kak se ono zove, bivši Bizantium naći će te stopala bez kipova, pravoslavci optužuju katolike da su im za vrijeme križarskih ratova ukrali kipove, ovi to negiraju i tako u nedogled. Čak je i Papa rekao da je Crkva kao brod čiji trup na sve strane puša, jer se Crkva kvari iznutra, možda ne Vatikan, ali pogledajete ekscese koji je okružuju, pedofilija, izjave za in-vito djecu, itd.
Religija igra jako bitnu ulogu u razvoju svijesti čovjeka, ali i ona zastari, pa treba evoluirati na sljedeći nivo, nije to propast kršćanstva ili neke druge religije, već samo napredak.
Crkva se temelji na načelima starim 2000 godina, neka su dobra, ali neka koja nisu moraju se promjenit.

[Legion]

a jeste skrenuli s teme... od sexualnosti do robovlasničkog sustava u sterom egiptu, piramida i sl. :zubo:
Ovo se zove off topic :D

[-Watashi!i!i!i-]

ti opet pišeš gluposti.Samo osuđenici u egiptu su bili robovi.

A ti opet smrdis. Ljudi su otplacivali dugove tako sto su bili u ropstvu :rolleyes:

[-Watashi!i!i!i-]

a jeste skrenuli s teme... od sexualnosti do robovlasničkog sustava u sterom egiptu, piramida i sl. :zubo:
Ovo se zove off topic :D

Bolje ime je manjak sexa kod nekih sugovornika :zubo:

[zoser]

Bolje ime je manjak sexa kod nekih sugovornika :zubo:

Što tebi smeta argumentiran razgovor, dam ti argumente, a ti pljuješ po njima, pa pokušaj me pobiti, tako treba teći diskusija...

Ja ti kažem (savjetujem) da Stari zavjet uzmeš s rezervom i skepsom, jer sve što tamo piše je preneseno značenje, pa je upitne istinitosti!

[-Watashi!i!i!i-]

Što tebi smeta argumentiran razgovor, dam ti argumente, a ti pljuješ po njima, pa pokušaj me pobiti, tako treba teći diskusija...

Kaj dajes argumente? Dao si intervju od onog chiche koj je radil po piramidama (i napravio jako dobar dokumentarac btw.) kao dokaz da zidovi nisu bili u egipackom ropstvu i... hmm, to je to shto si dao :p


Ja ti kažem (savjetujem) da Stari zavjet uzmeš s rezervom i skepsom, jer sve što tamo piše je preneseno značenje, pa je upitne istinitosti!

To ne brini, ja sam uvjek otvoren na sve opcije :)

[zoser]

Pa nije meni izvor neki dokumentarac, već knjige, ali kad smo kod dokumentarca, koji je to da ga pogledam...

http://oll.libertyfund.org/EBooks/02AllTitles.html, tu si potraži Tudidida...svidit će ti se!

[-Watashi!i!i!i-]

Pa nije meni izvor neki dokumentarac, već knjige, ali kad smo kod dokumentarca, koji je to da ga pogledam...

A neznam sad ime, al se sjecam da je bio od ovog tipa i ekipe bas o tome da su probali rekonstruirat izradu piramide rucnim radom pa su slagali kocke sa koloturama i sl. :)

[-Watashi!i!i!i-]

http://oll.libertyfund.org/EBooks/02AllTitles.html, tu si potraži Tudidida...svidit će ti se!

Ne cini se ko neki pretjerano objektivni izvor knjiga al vidim par zanimljivih stvari pa mozda proucim :)

[zoser]

Ne cini se ko neki pretjerano objektivni izvor knjiga al vidim par zanimljivih stvari pa mozda proucim :)

Pa nije to izvor, opće literature, tu je uglavnom ekonomija ili moja struka, ali ima par zanimljivih knjiga...vezanih za povjest!

[-Watashi!i!i!i-]

Evo pomalo citam beowulfa :zubo:

[zoser]

A neznam sad ime, al se sjecam da je bio od ovog tipa i ekipe bas o tome da su probali rekonstruirat izradu piramide rucnim radom pa su slagali kocke sa koloturama i sl. :)

Znam taj dokumentarac, smiješno...ne informiram se na tekvim stvarima, samo činjenice, koje se potvrđene s više izvora...zbog istog razloga je Stari zavjet loš izvor informacija, za razliku od Novog koji ima dosta povjesnih činjenica...naročito kad se iste potvrde s više izvora!

[Legion]

molim moderatora da izbriše off topic chat s ove teme.
hvala.

[zoser]

molim moderatora da izbriše off topic chat s ove teme.
hvala.

Slažem se!


Ja sam ti posato svoje mišljenje vezano uz temu, ali nitko ne komentira...

[Legion]

A sad idemo na on topic chat :zubo:
Teoretska situacija-nisam u njoj bez brige :D

Jako ti se svidi neka cura... leptiriči u trbuhu i kak to već ide ali... ali ona veli da nema sexa prije braka a tebi je sex bitna stvar u životu...
Kaj napraviti? Pokušati je toliko napaliti da zaboravi na tu shemu :zubo: ili kaj? Naravno da "ženidba-udaja" nije baš potez na koji bi se odmah odlučili samo da dobijete... jeli :D

A i glede onoga što piše u katekizmu "supružnici moraju znati držati se granica prave umjerenosti"... kaj vi smatrate pod "umjerenost"?
Analni sex... razne igrice, bdsm... kako se to uklapa u katekizam?

Ako se u braku mora biti umjeren... šta onda prije braka?

[-Watashi!i!i!i-]

A i glede onoga što piše u katekizmu "supružnici moraju znati držati se granica prave umjerenosti"... kaj vi smatrate pod "umjerenost"?
Analni sex... razne igrice, bdsm... kako se to uklapa u katekizam?

Ne uklapa se :zubo:

[zoser]

A sad idemo na on topic chat
Teoretska situacija-nisam u njoj bez brige

Jako ti se svidi neka cura... leptiriči u trbuhu i kak to već ide ali... ali ona veli da nema sexa prije braka a tebi je sex bitna stvar u životu...
Kaj napraviti? Pokušati je toliko napaliti da zaboravi na tu shemu ili kaj? Naravno da "ženidba-udaja" nije baš potez na koji bi se odmah odlučili samo da dobijete... jeli

Gle, u dugoj sam vezi, i nemam tih problema veznim za sex prije braka, ali kako bi se ja u ovoj situaciji koju si postavio, najvjerovatnije bi joj rekao da ide proć:
Kao prvo ako cura ili dečko razmišljau o sexu na taj način, znači da su konzercativni,jer ne živimo u srednjem vjeku, pa i njihov način razmišljanja je uvjetovan konzervatizmom, što opet ne mogu podnijeti, jer ako hoću partnericu koji razmišlja svojom glavom ona stvarno nemre bit konzervativna...
Ova druga opcija nije loša, malo će joj bit bedu početku, ali kad vidi kako je ljepo, joj, željet će još...


A i glede onoga što piše u katekizmu "supružnici moraju znati držati se granica prave umjerenosti"... kaj vi smatrate pod "umjerenost"?
Analni sex... razne igrice, bdsm... kako se to uklapa u katekizam?

Ako se u braku mora biti umjeren... šta onda prije braka?

Nisam nikad bio ljubitelj analnog zbog bolesti i bakterija, što se tiče ostalih sado i mazo igrica veoma ih podržavam, začine seksualni život, a ovo što piše u katekizmu, jeb***, nemogu protiv nagona!

"supružnici moraju znati držati se granica prave umjerenosti" -možda se misli na Kama Sutru!

[zoser]

Ako se u braku mora biti umjeren... šta onda prije braka?

Nevjerujem u te priče, razvod braka uvjetovanje najviše s gubitkom komunikacije, koja rezultira gubitkom zanimanja, treba razgovarati o seksu, željama, jer će te s tom osobom provoditi cca.3/4 života...

One provale da seks nije bitan, pa nije najbitniji, ali je itekako bitan, osim ako su parovi aseksualni, ali to su iznimke...

Partnere je sram razgovarati o seksualnim željama, a čemu, parovi se š*** ko mutavi a sram ih je o tom pričati...

Crkva po meni nema što tražit u intimi parova, jer nije kompetentna govoriti o tim stvarima, zamislite da seksualni odgoj vodi svećenik u srednjoj školi, pa isprdali bi ga, što on zna o seksu i varijacijama istoga!
Ako crkva štiti instituciju braka iz razloga potomstva, jer djeca mogu imati poteškoća ukoliko dođe do razvoda, onda podupirem crkvu...ali to opet nema veze s seksualnošću!

[topalović]

molim moderatora da izbriše off topic chat s ove teme.
hvala.

Onda nek izbriše i laži koje pišu sineki koji se informiraju iz starog zavjeta.židovi nisu bili robovi u egiptu i to je činjenica i napisaću to po stopedeset puta ako treba.

[topalović]

Ne cini se ko neki pretjerano objektivni izvor knjiga al vidim par zanimljivih stvari pa mozda proucim :)

ali zato je stari zavjet jeeebeno objektivan.:rolleyes:
http://www.opencheops.org/page14.htm-pročitat malo povijesne fakte u usporedbi s laprdanjima iz starog zavjeta.ne samo da nisu bili robovi nego su čak toliko prosperirali da im je naglo skočio natalitet.govorili su svojim jezikom,vršili su svoje vjerske obrede i uživali potpunu vjersku autonomiju.

[-Watashi!i!i!i-]

ali zato je stari zavjet jeeebeno objektivan.:rolleyes:

Ja objasnjavam zasto je doslo do levitskog zakonika i danasnjeg religijskog gledanja na sex, ti si u nekom svom filmu... Al ak ti se bas ide u offtopic, ko sam ja da ne trollam trollove? :E

http://www.opencheops.org/page14.htm-pročitat malo povijesne fakte u usporedbi s laprdanjima iz novog zavjeta.

Ovo je politicki govor a ne povjesni podaci :p

ne samo da nisu bili robovi nego su čak toliko prosperirali da im je naglo skočio natalitet.

Znas u kakvim zemljama inace skace natalitet? Osiromasenima :p

govorili su svojim jezikom,vršili su svoje vjerske obrede i uživali potpunu vjersku autonomiju.

To niko nikad nije osporavao. A opet, ponasas se ko da su u stranoj drzavi bili voljeni od svih i vladali cjelim egiptom i faraon ih je molio za misljenje. Sreca da si objektivan :zubo:

[-Watashi!i!i!i-]

molim moderatora da izbriše off topic chat s ove teme.
hvala.

Sa ove ozbiljne i duhovno komplicirane teme :zubo:

[wapi]

Poznato je da gotovo sve religije (uz iznimku nekih istočnjačkih religijskih pokreta) na sexualnost gledaju kao na... pa u neku ruku nužno zlo.
U najgorem slučaju kao na nešto prljavo, prizemno, fizičko...


Papa Ratzi se ne slaže s tvojom gornjom tvrdnjom, ali ta činjenica nije još propagirala do pastira i pastve. Slabo čitaju njegove tekstove, imaju druga posla. ;)

[topalović]

Ovo je politicki govor a ne povjesni podaci

A po čemu stari zavjet jest povijesni podatak a ne mit i propaganda za narodne mase?

[topalović]

Znas u kakvim zemljama inace skace natalitet? Osiromasenima


To je danas tako. U ona vremena je ipak bilo malo drugačije jer je većina ljudi živjela u poljoprivrednim krajevima i nije imala kontracepciju kao mi danas.Debilna usporedba.

[-Almighty_Watashi-]

A po čemu stari zavjet jest povijesni podatak a ne mit i propaganda za narodne mase?

Gle, ja ne kazem da stari zavjet nije pretjeran do nivoa superheroizma, al vecina povjesnih prica je takvo. A to tek trebas pobit bilosto cem se protivis :p

[-Almighty_Watashi-]

To je danas tako. U ona vremena je ipak bilo malo drugačije jer je većina ljudi živjela u poljoprivrednim krajevima i nije imala kontracepciju kao mi danas.Debilna usporedba.

Nemaju ni danas kontracepciju, a poljoprivrede bas i ne vide previse nego umiru od gladi, a opet se mnoze ko zecevi :p

[topalović]

Gle, ja ne kazem da stari zavjet nije pretjeran do nivoa superheroizma, al vecina povjesnih prica je takvo. A to tek trebas pobit bilosto cem se protivis :p

Židovsko ropstvo u egiptu je odavno pobijena tlapnja isto kao što je odavno pobijena tlapnja da su robovi gradili piramide.A to što se ti informiraš iz bajki tvoj je problem.

[topalović]

Nemaju ni danas kontracepciju, a poljoprivrede bas i ne vide previse nego umiru od gladi, a opet se mnoze ko zecevi :p

U starom vijeku niti najprosperitetniji narodi nisu imali današnju kontracepciju a većina stanovništva je živjela u seoskim zajednicama.prema tome usporedba naroda tog vremena i njihovog nataliteta i današnjih naroda i njihovih nataliteta je debilna jer je način života tadašnjih naroda bio stubokom drugačiji.tada je veliki natalitet bio pokazatelj uspjeha nekog naroda,danas nije.jel sad jasno?

[zoser]

Židovsko ropstvo u egiptu je odavno pobijena tlapnja isto kao što je odavno pobijena tlapnja da su robovi gradili piramide.A to što se ti informiraš iz bajki tvoj je problem.

Ne da mi se sad tražit, ali je istina što piše u citatu, istinu o većini događaja iz starog zavjeta možete pronaći u više knjiga tog doba, Tukidid, Herodot, egipatski spisi, itd...

Egipćani su za razliku od Grka jako cijenili analitički pristup činjenicama, pa su im spisi bili veoma uredni i točni...to se vidi iz njihove umjetnosti, znanosti, arhiviranju, kiparstvu, itd...

[-Watashi!i!i!i-]

Židovsko ropstvo u egiptu je odavno pobijena tlapnja

Kaj je? :confused:

Zanimljivo da si za to zasad cuo samo ti i onaj tip koj radi stranicu o demokrackom egiptu :zubo:

[SamoMaloSebe]

Kaj je? :confused:

Zanimljivo da si za to zasad cuo samo ti i onaj tip koj radi stranicu o demokrackom egiptu :zubo:

:rofl:

[-Watashi!i!i!i-]

U starom vijeku niti najprosperitetniji narodi nisu imali današnju kontracepciju a većina stanovništva je živjela u seoskim zajednicama.

Kaj su im robovi zivili u seoskim zajednicama? :p

[zoser]

Židovsko ropstvo u egiptu je odavno pobijena tlapnja isto kao što je odavno pobijena tlapnja da su robovi gradili piramide.A to što se ti informiraš iz bajki tvoj je problem.

Pa dobro ljudi da li ste se uopće potrudili pobiti citirano ili samo uzimate za primjer filmove...i bajke...

Egipaćani nisu bili robovlasničko društvo...sve do Rima kad više nisu ni imali svoju vlast, već rimskog namjesnika...

Što ako u Bibliji (Starom zavjetu) nešto piše,onda je to nepobitna činjenica...mene osobno ne zanima oćete li vjerovat ili ne, ali razgovor je besmislen ako ne prihvaćate argumente i činjenično znanje!

[topalović]

Pa dobro ljudi da li ste se uopće potrudili pobiti citirano ili samo uzimate za primjer filmove...i bajke...

Pa vidiš da nisu.Uostalom ima na netu sajtova o egiptu kolko oćeš,ali ne meni mudraci kojima su mamek i tatek čitali bibliju u djetinjstvu pa misle da su pobrali svu pamet dokazuju da je stari zavjet povijesni dokument.:rolleyes:

[topalović]

Kaj je? :confused:

Da.već otprilike zadnjih 20 godina.Pogledaj malo po netu što egiptolozi koji cijeli život istražuju egipat kažu o tome umjesto da baljezgaš.

[topalović]

:rofl:

Evo sad je i ova koja je na plaći crkve prepuna protuargumenata.

[-Watashi!i!i!i-]

Da.već otprilike zadnjih 20 godina.Pogledaj malo po netu što egiptolozi koji cijeli život istražuju egipat kažu o tome umjesto da baljezgaš.

Pa... Kazu da je bilo robovlasnistva al opce nije bilo tak strasno, zapravo im je bilo bas super i titula rob je bila samo simbolicno vlasnistvo svog "gospodara" koj je zapravo jedva ceko da ga se oslobodi jer je previse posla bilo povladjivat onom ko je imo srece bit rob :p

[topalović]

Pa... Kazu da je bilo robovlasnistva al opce nije bilo tak strasno,

Cenzura,ja nigdje nisam rekao da ga nije bilo već da su u starom egiptu samo osuđenici mogli završiti kao roblje.molim te,ne stavljaj mi u usta nešto što nisam rekao i štoviše nešto što nije točno.CENZURA

[-Watashi!i!i!i-]

ja nigdje nisam rekao da ga nije bilo već da su u starom egiptu samo osuđenici mogli završiti kao roblje.

A ja sam ti reko da to nije bil jedini nacin pa nisi nis na to reko :p

[topalović]

A ja sam ti reko da to nije bil jedini nacin pa nisi nis na to reko :p


CENZURA SAMO OSUĐENICI SU U STAROM EGIPTU MOGLI BITI ROBOVI I TO JE BIO JEDINI NAČIN.CENZURA

[-Almighty_Watashi-]

SAMO OSUĐENICI SU U STAROM EGIPTU MOGLI BITI ROBOVI I TO JE BIO JEDINI NAČIN.

CENZURA Mogli su bit robovi i zbog novcanih dugova i kao ratni zarobljenici :E
CENZURA

CENZURApa pročitat neki ponuđeni link,onda ti možda dođe do mozga da stari zavjet nije povijesni dokument.

"Neki ponudjeni link"? Ponudil si mi jedan link i u njemu ne vidim nikakvih konkretnih dokaza da su robovi mogli bit "SAMO OSUĐENICI" i da je to bio "JEDINI NAČIN" osim sto je mozda autor stranice tako reko :p

[topalović]

"Neki ponudjeni link"? Ponudil si mi jedan link i u njemu ne vidim nikakvih konkretnih dokaza da su robovi mogli bit "SAMO OSUĐENICI" i da je to bio "JEDINI NAČIN" osim sto je mozda autor stranice tako reko

Da i? Jesi pročitao ponuđene linkove? Nisi. Jesi pročitao možda koju knjigu o povijesti egipta? Nisi.pročitao si stari zavjet. CENZURA

[topalović]

Tetkice, daj se nemoj zmisljat. Mogli su bit robovi i zbog novcanih dugova i kao

naravno da su mogli bit robovi zbog novčanih dugova,i danas se ide u zatvor na robiju ako se ne plati porez,barem u normalnim državama.a ratnih zarobljenika u egiptu praktički nije niti bilo,egipat je zapravo vrlo malo ratovao.CENZURA

[-Almighty_Watashi-]

Da i? Jesi pročitao ponuđene linkove? Nisi. Jesi pročitao možda koju knjigu o povijesti egipta? Nisi.pročitao si stari zavjet.CENZURA

Opet pricas u mnozini? JEr znam ponesto o povjesti egipta, ne puno al tamnan dovoljno da znam da nisi u pravuCENZURA

[-Almighty_Watashi-]

a ratnih zarobljenika u egiptu praktički nije niti bilo,egipat je zapravo vrlo malo ratovao.

"Jedva malo" i "prakticki nije" ti si trebo bit u politici :lol:

Aj, bar ces sad prestat CENZURA sa "SAMO OSUDJENICI" i "JEDINI NACIN" :p

[Ego]

Lakše malo, vas dvojica...

[-Almighty_Watashi-]

:o

[wapi]

Ja se sjećam da je argument kako robovi nisu gradili piramide nego obični radnici bio taj što nisu nađeni nikakvi okovi i drugo oruđe za nanošenje boli i prisiljavanje na rad.

[topalović]

Ja se sjećam da je argument kako robovi nisu gradili piramide nego obični radnici bio taj što nisu nađeni nikakvi okovi i drugo oruđe za nanošenje boli i prisiljavanje na rad.

Nađeni su hijeroglifski zapisi koji zorno opisuju radnu snagu koja je radila na piramidama.svojevrsne radne evidencije.ima i jedan dobar dokumentarac od bbc-a o tome.gledao sam ga prije par godina.

[klapac]

Pa zasto su crkve toliko protiv seksa?
I nisu bas toliko protiv....mislim da je to nastalo iz osnovne zelje religija i covjeka da se odvoji od onoga sto je materijalno, od materijalnog bogatstva i uzitka. Na pocetku religija, mislilo se na to. Seks je ovisnost, sto vise jebes, vise ga zelis....isto kao droga, kao hrana ili bilo sto drugo....fizicki trening je takodjer ovisnost. Uopce, sve tjelesne stvari, sto ih vise prakticiras, postoji mogucnost da ces postati ovisan o njima i raditi ih svaki dan.
Posto je covik i duhovno bice, ne samo materijalno ("Ne zivi covijek samo od kruha, nego od svake rijeci koja dolazi iz usta Bozjih), mora mu se i duh razvijati. Jedno sa drugim NE IDE. Ako si uz materijalne i tjelesne uzitke, duh ce ti ostati neuvjezban i trom, a onda, po nekima, duh moze i umrijeti....onog trena kad umre i tijelo.
Mislim da su zbog toga SVE religije protiv materijalnih uzitaka.
Mislim da je to i glavni razlog zasto KC brani kondome...kondom ne donosi nikakvu ibavezu i cini seks sigurnim, ljudi, a pogotovo mladi, se slobodno predaju seksu i zaboravljaju na svoju duhovnost. Zene se prilicno kasno, a sve je to opasno, pogotovo za Zapad. Zbog takvog nacina razmisljanja gubimo stanovnistvo i izumiremo. KC je kroz povijest vise cuvala civilizaciju (zapadnu), nego sto se bavila duhovnim stvarima.

Druga stvar su prakticni razlozi.... U doba Biblije i ostalih knjiga, ljudi su se vincavali sa 13, 14, 15 godina...nije bilo skole i slicnih gluposti, a partnere su im birali roditelji. Ako bi se i jebali prije braka, kako bi to izgledalo? Mislim, to bi bila perverzija cak i po danasnjim normama...seks sa dicom. Bolesno, jelda? Uglavnom, oni su sklapali brakove, cim bi se poceli seksualno razvijati. Svoju seksualnost bi istrazivali u braku.
Tako se bludna radnja odnosi na prijevare, na promiskuitet, posjecivanje prostitutki i prostituciju. Ovo je opasno, jer prijevara nanosi stetu obitelji, razara je i u to doba se to ocitovalo na citavu zajednicu. Nije ka danas.
Prostitucija je takodjer bila gadna, pogotovo zbog bolestina koje su se dogadjale. Higijena ondasnjeg doba nije bila ka danasnja, mada i higijena danas kod nekih ljudi je vrlo upitna.
Biblija je vecinom pravna i medicinska knjiga, ako cemo to pojednostavniti.

Ukratko, Religije (ili, kod nas KC) nisu protiv seksa, nego za najsigurniji seks...u braku. (Ovo i nije toliko sigurno ako vam se partner kurva) :D

[-Almighty_Watashi-]

Ja se sjećam da je argument kako robovi nisu gradili piramide nego obični radnici bio taj što nisu nađeni nikakvi okovi i drugo oruđe za nanošenje boli i prisiljavanje na rad.

Oke, za izgradnju piramida nisam nista ni reko. A sto je biblija rekla?

Jel znas kako danas radi robovlasnistvo? U nekoj zabitoj drzavi di je robovlasnistvo jos uvjek aktivno uzmu mladu osobu s jadnom placom il bez nje i posudis joj 20kn uz masne kamade. 2 mjeseca kasnije dobio si roba. U egiptu su postojali robovi koji su bili robovi zbog dugova, to smo vec zakljucili (kolko god neki ovdje koriste divovska slova da zvuce uvjerljivije kad tvrde a opce nisu) pa ti zbroji 2 i 2 :)

[arna]

Poznato je da gotovo sve religije (uz iznimku nekih istočnjačkih religijskih pokreta) na sexualnost gledaju kao na... pa u neku ruku nužno zlo.
U najgorem slučaju kao na nešto prljavo, prizemno, fizičko...

Šta vi mislite o tome?
Dali je nespojivo istinsko uživanje u sexu baš poradi sexa kao takvog (ovdje ne mislim na promiskuitetnost) i iskreni religijski osječaji?
Šta ima loše u sexu kojeg prakticiramo samo poradi užitka?

"Ne sagriješi bludno"... OK, ali šta bi to trebalo značiti? Sex samo u svrhu prokreacije? Ili je veći "grijeh" sa vlastitom stalnom partnericom izvoditi sve i sva :zubo: ili svako tolko mijenjati partnerice s kojima bi prakticirali eventulno 3 poze :zubo:


Nisi u pravu kad istočnjačke religije (koje su starije od kršćanstva) nazivaš pokretima.
I zar misliš da bi Bog greškom čovjeku podario seksualnost, a onda mu branio da u njoj uživa?
Meni se čini da se tu grdo umješao čovjek, odnosno institucija koju je stvorio, i koja tobože tumači Riječ Gospodinovu.

[topalović]

Jel znas kako danas radi robovlasnistvo? U nekoj zabitoj drzavi di je robovlasnistvo jos uvjek aktivno uzmu mladu osobu s jadnom placom il bez nje i posudis joj 20kn uz masne kamade. 2 mjeseca kasnije dobio si roba. U egiptu su postojali robovi koji su bili robovi zbog dugova, to smo vec zakljucili (kolko god neki ovdje koriste divovska slova da zvuce uvjerljivije kad tvrde a opce nisu) pa ti zbroji 2 i 2 :)

Ti dečko pričaš takve gluposti da to pas s maslom ne bi pojeo.Otkuda ti podatak da su ljudi u egiptu prije 3000 godina postajali robovi zbog dugova? Otkuda ti uopće znaš da su se stari egipćani zaduživali? da li postoje neka otkrića koja upućuju na to? neki zapis ili svjedočenje nekog grčkog povjesničara? možda znaš da je to neki egiptolog otkrio? nemaš ti blage veze,nego trkeljaš onako,od oka,ko ćorava kokoš.ajde ajde,čitat malo,obrazovat se pa ćeš i ti biti veliki dečko jednog dana.i malo manje laprdat o staroegipatskim kamatarima.pa nijeti to hrvatska da imaš kamatara na svakom uglu.:rofl:

[-Almighty_Watashi-]

Ti dečko pričaš takve gluposti da to pas s maslom ne bi pojeo.Otkuda ti podatak da su ljudi u egiptu prije 3000 godina postajali robovi zbog dugova? Otkuda ti uopće znaš da su se stari egipćani zaduživali? da li postoje neka otkrića koja upućuju na to? neki zapis ili svjedočenje nekog grčkog povjesničara? možda znaš da je to neki egiptolog otkrio? nemaš ti blage veze,nego trkeljaš onako,od oka,ko ćorava kokoš.ajde ajde,čitat malo,obrazovat se pa ćeš i ti biti veliki dečko jednog dana.i malo manje laprdat o staroegipatskim kamatarima.pa nijeti to hrvatska da imaš kamatara na svakom uglu.:rofl:

Ti si se bas odlucio sramotit ovdje? Dobro, prihvacam cinjenicu da si glup, al ja kad odlucim izvadit podatak, ja ga izvadim iz relativno povjerljivog izvora:

Persons became "slaves" in ancient Egypt by virtue of being captives (or prisoners) of war, committing criminal or other indecent acts, or indebtedness

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

A ti se sramotis sa politickom propagandom. Aj molimte nadji negdje dokaz da ovo nije istina napokon jer nakon miljon postova o tome kak egipat nije uopce imao robova osim kao kriminalaca i nikako drugacije i samo tako, i to jos velikim slovima napisano, stvarno je vrjeme da napokon nadjes neko povjesno otkrice koje bi dokazalo tvoje trkeljanje il napokon odjebi odavde prije nego bas svi primjete da si seronja bez ikakvog pokrica :p

[topalović]

Persons became "slaves" in ancient Egypt by virtue of being captives (or prisoners) of war, committing criminal or other indecent acts, or indebtedness
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery


Historians can trace slavery in Egypt from an early date. Private ownership of slaves, captured in war and given by the king to their captor or otherwise, certainly occurred at the beginning of the Eighteenth Dynasty (1550 - 1295 BCE). Sales of slaves occurred in the Twenty-fifth Dynasty (732 - 656 BCE), and contracts of servitude survive from the Twenty-sixth Dynasty (ca 672 - 525 BCE) and from the reign of Darius: apparently such a contract then required the consent of the slave.

The Old Testament also recounts tales of slavery in Egypt: slave-dealers sold Joseph into bondage there, and the Hebrews suffered collective enslavement (Exodus, chapter 1) prior to the Exodus.:rofl:
Ovo je sve što piše o roblju u egiptu,daklem ništa novo,a ti gnojiš li ga gnojiš,kaj nisi mogel iskopat nešto malo opširnije od ovog.:rofl:
Inače,što se tiče dužnika,da dužnici jesu mogli postati robovi,ALI TO SU BILI DUŽNICI PREMA DRŽAVI,dakle oni koji nisu plaćali poreze ili su ga izbjegavali plaćati.U Egiptu nisu postojali feudalni gospodari koji su kako im se prohtije mogli nekoga odvesti u roblje jer im ovaj nije dao 2 kokoši nameta.Ajde piškit pa spat.:D
evo i taj siroti link pa nek čita kog zanima: http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_antiquity#Slavery_in_ancient_Egypt

[-Almighty_Watashi-]

Ovo je sve što piše o roblju u egiptu,daklem ništa novo,a ti gnojiš li ga gnojiš,kaj nisi mogel iskopat nešto malo opširnije od ovog.:rofl:

Pa ti si dao jedan link koj nista ne dokazuje i seres "da si dao hrpe linkova koji puno toga dokazuju" :p

Inače,što se tiče dužnika,da dužnici jesu mogli postati robovi,

Znaci, lagao si :p

ALI TO SU BILI DUŽNICI PREMA DRŽAVI,dakle oni koji nisu plaćali poreze ili su ga izbjegavali plaćati. U Egiptu nisu postojali feudalni gospodari koji su kako im se prohtije mogli nekoga odvesti u roblje jer im ovaj nije dao 2 kokoši nameta.

a dokaz za to? Opet se zmisljas


Ajde piškit pa spat.:D

Ti si se vec poprilicno napiskio na ovom topiku, vec si odavno trebo ic spavat :p

[topalović]

Pa ti si dao jedan link koj nista ne dokazuje i seres "da si dao hrpe linkova koji puno toga dokazuju"


Ja sam dao link na kojem je razgovor sa egiptologom a ti si dao link na kojem je službena definicija ropstva.:rofl:

[-Almighty_Watashi-]

Gle stvarno, dao si dva linka :zubo:

Oke, na ovom drugom nigdje, al nigdje ne vidim dokaz da u starom egiptu NIJE bilo ropstva izazvanog dugovima prema ikom drugom osim drzavi (faraonu?). Opet se zmisljas :p

[topalović]

Gle stvarno, dao si dva linka :zubo:

Oke, na ovom drugom nigdje, al nigdje ne vidim dokaz da u starom egiptu NIJE bilo ropstva izazvanog dugovima prema ikom drugom osim drzavi (faraonu?). Opet se zmisljas :p

A ja na tvojem bogami nigdje ne vidim da je suprotno.osim ako i dalje nećeš izmišljat citate.:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :B

[-Almighty_Watashi-]

Persons became "slaves" in ancient Egypt by virtue of being captives (or prisoners) of war, committing criminal or other indecent acts, or indebtedness

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Evo, ja sam svoj argument izmislio iz enciklopedije, sad si ti na redu da izmislis protuargument iz imalo pouzdanog izvora. Otkud ti dokazi da ljudi zbog dugova nisu postajali neciji robovi? :p

[topalović]

Persons became "slaves" in ancient Egypt by virtue of being captives (or prisoners) of war, committing criminal or other indecent acts, or indebtedness

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Evo, ja sam svoj argument izmislio iz enciklopedije, sad si ti na redu da izmislis protuargument iz imalo pouzdanog izvora. Otkud ti dokazi da ljudi zbog dugova nisu postajali neciji robovi? :p

Kakav bijednik.A da staviš kompletan citat? Neee,jer to pobija tvoju teoriju da su u egiptu židove držali u lancima cijeli život.

As practiced in ancient Egypt, slavery was not in accord with the modern view of the term. Persons became "slaves" in ancient Egypt by virtue of being captives (or prisoners) of war, committing criminal or other indecent acts, or indebtedness. In many instances, some peasants in ancient Egypt led better livelihoods as slaves than as free persons: Some Egyptian peasants purposely sold themselves into slavery as a means of repaying their debts. Though slaves in ancient Egypt could be sold, inherited or offered as gifts, they were not prohibited from learning, achieving greater social rank, purchasing property or negotiating other contracts. One papyrus from the New Kingdom even records masters being testified against by slave witnesses. Slave children apparently enjoyed some authoritative protection, as a letter from the 18th dynasty records limits to their use for harsh labor, and Egyptian households further bore the responsibility of adequately raising children of slave parents.

Daklem,čak i kao rob,čovjek se mogao školovati,baviti trgovinom i svjedočiti na sudu ili ući u viši društveni sloj.:rofl:Današnje blagajnice u konzumu i kerumu koje rade za 2000kn deset sati dnevno su veći robovi od ovih. A ovo što piše indebtedness, e vidiš to se odnosi na dug državi,faraonu.

[mobyXXL]

dobro ajmo onda malo o tome "nema sexa bez prstena na ruci" :D

Mislim da se u današnjem svijetu svi slažu da je sexualnost bitna stvar, glede ljudskog i fizičkog zdravlja a bome i psihičkog...



eh stari ove tvrdnje su bedaste jel neznam ko to tvrdi al reci mu da sere. Fizičko zdravlje? Kaj bez sexa riskiraš moždani ili možda srčani udar? Rak? Gangrenu? :confused: Psihičko zdravlje? Oš reć da oni koji ne karaju su automatski za zatvoreni odjel u duševnoj bolnici :rolleyes:

[-Almighty_Watashi-]

Kakav bijednik.

A kakva si ti tetkica :p

Daklem,čak i kao rob,čovjek se mogao školovati,baviti trgovinom i svjedočiti na sudu ili ući u viši društveni sloj.:rofl:

I jos uvjek si rob :)
Probaj pobit ovo sto drzim, a ne umanjivati svoje izmisljotine :p

A ovo što piše indebtedness, e vidiš to se odnosi na dug državi,faraonu.

Ovo jos uvjek nisi dokazao. I dalje lazes umjesto da das ikakav dokaz za to sto seres :p

[-Almighty_Watashi-]

Oš reć da oni koji ne karaju su automatski za zatvoreni odjel u duševnoj bolnici :rolleyes:

Zacudio bi se :zubo:

[topalović]

I jos uvjek si rob :)


Dobro,evo još jednom,detaljnije:

. Though slaves in ancient Egypt could be sold, inherited or offered as gifts, they were not prohibited from learning, achieving greater social rank, purchasing property or negotiating other contracts.:rofl: :hrk::lol: :bonk:

[-Almighty_Watashi-]

Jupii, imam drustveni status a gazda me ipak moze prodat svom prijatelju iz razreda, oh srece li i veselja :p

I ne skreci s teme, ja jos uvjek trazim dokaz da si rob mogo postat samo ako bi bio duznik drzavi jer to sto je rob mogao imat vlasnistvo i dalje ne umanjuje cinjenicu da lazes ko pas i sad se pokusavas izvuc iz toga :p

[topalović]

Jupii, imam drustveni status a gazda me ipak moze prodat svom prijatelju iz razreda, oh srece li i veselja :p

O bože...imamo retardinja.Daj pročitaj još jednom svoj odgovor i pokušaj zaključit gdje je kontradiktornost,ako znaš što je to.:W

[topalović]

bio duznik drzavi jer to sto je rob mogao imat vlasnistvo i dalje ne umanjuje cinjenicu da lazes ko pas i sad se pokusavas izvuc iz toga :p

Znači židovi u egiptu ipak nisu bili sirotinja?:rofl:

[-Watashi!i!i!i-]

O bože...imamo retardinja.

Cestitam! Sretan sam i zbog tebe i tvoje obitelji :p

Daj pročitaj još jednom svoj odgovor i pokušaj zaključit gdje je kontradiktornost,ako znaš što je to.:W

Znam i zato mi je i cudno zasto tolko pricas da je robovima bilo dobro. Mogli su oni imat sto god oce, al to ne umanjuje cinjenicu da su cijele obitelji mogle biti necije privatno vlasnistvo :rolleyes:

I jos uvjek cekam da se izvuces iz svoje lazi di tvrdis da si mogao postati rob ako si bio duznik samo drzavi a ne fizickoj ili pravnoj osobi :p

[-Watashi!i!i!i-]

Znači židovi u egiptu ipak nisu bili sirotinja?:rofl:

Kako to mislis "ipak"? Neko je reko da jesu? :p

[topalović]

Znam i zato mi je i cudno zasto tolko pricas da je robovima bilo dobro. Mogli su oni imat sto god oce, al to ne umanjuje cinjenicu da su cijele obitelji mogle biti necije privatno vlasnistvo :rolleyes:

I jos uvjek cekam da se izvuces iz svoje lazi di tvrdis da si mogao postati rob ako si bio duznik samo drzavi a ne fizickoj ili pravnoj osobi :p

Ne.Nisi uočio kontradiktornost.Ajmo ispočetka:

I jos uvjek si rob


. Though slaves in ancient Egypt could be sold, inherited or offered as gifts, they were not prohibited from learning, achieving greater social rank, purchasing property or negotiating other contracts.

Ajde,čitaj s razumijevanjem.

[topalović]

I jos uvjek cekam da se izvuces iz svoje lazi di tvrdis da si mogao postati rob ako si bio duznik samo drzavi a ne fizickoj ili pravnoj osobi :p

Pravne i fizičke osobe u egiptu su bile u službi faraona isključivo.takav je bio sustav.robovi su mogli pripasti svećenicima,visokim dužnosnicima faraona ili faraonu samom.iako to uopće nisu bili robovi kako ih ti zamišljaš jer si ih vidio u ben-huru.:D

These men or women were often included among the possessions of kings, high-ranking officials or Temple estates.

Specifically in Egypt, the general rule was that all captives including those outside of the military forces, became a royal resource. The king certainly did not keep all of these slaves, though some were resettled in colonies for labor. However, he also granted some of them to temples, to meritorious individuals and also as booty for his soldiers.
http://www.touregypt.net/featurestories/slaves.htm:W

[-Watashi!i!i!i-]

Pa mozes postic visok status, vjerojatno se i otkupit, kao i u 90% robovlasnickih drustava ukljucujuci i rimsko, al i dalje stoji da seres jer
jos uvjek cekam da se izvuces iz svoje lazi di tvrdis da si mogao postati rob ako si bio duznik samo drzavi a ne fizickoj ili pravnoj osobi :p

[-Watashi!i!i!i-]

Pravne i fizičke osobe u egiptu su bile u službi faraona isključivo.

Fizicke osobe su bile u sluzbi faraona?!? Jel to znaci da niko nije imo privatnog vlasnistva jer "su ama bas svi bili u sluzbi faraona"? :lol:

takav je bio sustav.robovi su mogli pripasti svećenicima,visokim dužnosnicima faraona ili faraonu samom.

To su bili ratni zarobljenici. I dalje ostaje pitanje dugovanja koje nikak da odgovoris. U ovom textu NIGDJE ne pise da su ljudi postajali robovi zbog dugova, ali samo i iskljucivo zbog dugova faraonu ili njegovom visokom sluzbeniku

Cekam :ceka: :zubo:

[-Watashi!i!i!i-]

Oces da ti odma nadjem odgovor? Evo da se ne mucis, dokaz da seres iz tvog vlastitog linka:
Another way that one could be come a slave was actually through self-sale into servitude, as several Demotic papyri of the sixth century BC evidence. In reality, this did not result from the individual's free will, but was rather the results of their inability to pay off debt. The creditor therefore discharged the debt by acquiring the debtor as a slave.

Pa paa tinki vinkiii :w

[topalović]

Oces da ti odma nadjem odgovor? Evo da se ne mucis, dokaz da seres iz tvog vlastitog linka:
Another way that one could be come a slave was actually through self-sale into servitude, as several Demotic papyri of the sixth century BC evidence. In reality, this did not result from the individual's free will, but was rather the results of their inability to pay off debt. The creditor therefore discharged the debt by acquiring the debtor as a slave.

Pa paa tinki vinkiii :w

Ne nisi ti nikog demantirao sajko boy.:rofl:
Ljudi su mogli završiti kao robovi kao dužnici ali samo kao dužnici faraonu ili ljudi u faraonovoj službi.U egiptu nije bilo privatnih štedionica ili banaka ili kamatara kojima nisi vratio pare pa su te porobili.cjelokupna ekonomija je bila pod kontrolom faraonovog vladajućeg aparata.
ajde ajde,još malo pa ćeš shvatit da baljezgaš.bitna je upornost.;)

[topalović]

Fizicke osobe su bile u sluzbi faraona?!? Jel to znaci da niko nije imo privatnog vlasnistva jer "su ama bas svi bili u sluzbi faraona"? :lol:

Točno.Svi stanovnici egipta su bili faraonovi podanici.Također sva imovina je po potrebi mogla pripadati faraonu.Egipat nije bio demokratska država sinko.nije bilo parlamentarnih izbora i neovisnog kapitala.

[-Watashi!i!i!i-]

Ne nisi ti nikog demantirao sajko boy.:rofl:
Ljudi su mogli završiti kao robovi kao dužnici ali samo kao dužnici faraonu ili ljudi u faraonovoj službi.U egiptu nije bilo privatnih štedionica ili banaka ili kamatara kojima nisi vratio pare pa su te porobili.cjelokupna ekonomija je bila pod kontrolom faraonovog vladajućeg aparata.
ajde ajde,još malo pa ćeš shvatit da baljezgaš.bitna je upornost.;)

E, pederko boy, jesi ti to upravo ustvrdio da u egiptu nije bilo privatnog vlasnistva? :lol:

Daj molim te potvrdi to sto si nasro da se mogu jos malo smijat i onda te jos malo dublje uronit u govna i gledat kako jedes svoj put van :E

[-Watashi!i!i!i-]

nije bilo parlamentarnih izbora i neovisnog kapitala.

Gle, vec si to potvrdio :lol:

A sad me ispricajte da se vratim na tvoj vlastiti link

Evo me, drugi jebeni pasos, pa da do tu nisi znao procitat :lol:

A slave is defined as "One bound in servitude as the property of a person or household"

Ooh look, its a property of a person or a household :p

[tonydoe]

Ne moze se danas sa 100%-tnom jednoznacnom sigurnoscu tvrditi sto je bilo ili nije bilo u Egiptu prije X tisuca godina. Ono sto moze je, interpretirati se na temelju dostupnih nalaza/dokaza. Buduci je rijec o interpretaciji, radi se o subjektivnoj procjeni koja je pogresiva.

[topalović]

A slave is defined as "One bound in servitude as the property of a person or household"

Ma bravo...kako si ti pametan dečec,a person i households se odnosi na:

These men or women were often included among the possessions of kings, high-ranking officials or Temple estates.

Daklem,kraljevi,visoki državni dužnosnici(to ti je ovo person znaš dečec) i hramovi.

Ajmo dalje:

In effect, almost anyone under the authority of an absolute ruler such as a pharaoh might in some degree be considered a slave.

Eto,toliko o tvom prđenju o privatnom vlasništvu u drevnom Egiptu.

A evo i tko je upravljao kompletnom trgovinom robovima u Egiptu:

The transaction was evidenced by commercial documents, executed before officials or a local council, that contained clauses usually used in the sale of valuable commodities. One inscription that records the sale of land, together with thirty-five slaves (men and women), appears to infer that a special register of slaves was held by administrators. There may also have been a special tax levied on such sales.

Daklem opet državna administracija.Toliko o privatnicima koji su radi dugova porobljavali sirote egipćane.:bonk:

Ajmo još malo dalje:

Svi oni kojima su bili dodjeljeni robovi od države morali su se držati propisa o njihovom držanju:

Although slaves were considered personal chattel and part of their master's property, and even though the master enjoyed a number of rights in their regard, the master was nevertheless held to some obligations. For example, the mistress of a household was responsible for nourishing the slave children and bringing them up. Also, from the contents of an 18th Dynasty letter, we learn the child slaves were not allowed to be set to hard work. It should also be noted that slaves sometimes became adored members of the owner's household. For example, on one statue of a man and his wife, a young slave was also depicted as a token of affection.

I na kraju,da prestaneš laprdat o židovima u okovima,robovima nije bilo zabranjeno da posjeduju privatnu imovinu,nekretnine,i da se koriste tom imovinom:

Also, as in many ancient legal systems, the Egyptian slaves were not only capable of negotiating transactions but also of owning personal property. In the Wilbour Papyrus dating to the New Kingdom, there were no less than eleven salves, on the same footing as others, who were individual land holders, though their status regarding the property is not entirely clear. On a stela, we also find two slave women who each gave their master land in exchange for various commodities. They acted independently, as owners of property.

Evo,ovi su imali zemlje više nego što ću ja ikad imat.A sad idi s mirom,i sa svojom glupošću.:W

[topalović]

E, pederko boy, jesi ti to upravo ustvrdio da u egiptu nije bilo privatnog vlasnistva?

Privatno vlasništvo kakvo mi danas poznajemo nije postojalo u Egiptu.Naime faraon je mogao uzeti u vlasništvo bilo koji dio zemlje po potrebi.Odnosno pojednostavljeno rečeno,štef iz egipta je mogao biti vlasnik zemlje,ali ako je došao faraonov dužnosnik i rekao "slušaj štef,faraon ti uzima zemlju jer oće na njoj izgradit javni wc" onda se štef mogao pozdravit sa svojim gruntom.Po pitanju vlasništva nitko nije mogao nadvisiti državu,već je samo mogao posjedovati onoliko koliko mu je država dozvoljavala.Tako je i židovima faraon dozvolio da se bave trgovinom i zadrže zaradu.:p

[topalović]

Ne moze se danas sa 100%-tnom jednoznacnom sigurnoscu tvrditi sto je bilo ili nije bilo u Egiptu prije X tisuca godina.

Sa 100% sigurnošću se ne može tvrditi ni što se desilo jučer,ali se može sa 70 ili 80%-postotnom.

[-Almighty_Watashi-]

Privatno vlasništvo kakvo mi danas poznajemo nije postojalo u Egiptu.Naime faraon je mogao uzeti u vlasništvo bilo koji dio zemlje po potrebi.Odnosno pojednostavljeno rečeno,štef iz egipta je mogao biti vlasnik zemlje,ali ako je došao faraonov dužnosnik i rekao "slušaj štef,faraon ti uzima zemlju jer oće na njoj izgradit javni wc" onda se štef mogao pozdravit sa svojim gruntom.Po pitanju vlasništva nitko nije mogao nadvisiti državu,već je samo mogao posjedovati onoliko koliko mu je država dozvoljavala.Tako je i židovima faraon dozvolio da se bave trgovinom i zadrže zaradu.:p

To sto je vladao despotizam nejde bas tvojoj teoriji u prilog. Sjeti se da ovaj razgovor radi zato sto si ti tvrdio da nije bilo zidovskih robova u egiptu :p

[-Almighty_Watashi-]

Ma bravo...kako si ti pametan dečec,a person i households se odnosi na:

These men or women were often included among the possessions of kings, high-ranking officials or Temple estates.

To samo kod tebe "often" znaci "exclusively". Ako das neki dokaz koji je za razliku od ovoga uvjerljiv, mozda ga i prihvatim kao cinjenicu :p

In effect, almost anyone under the authority of an absolute ruler such as a pharaoh might in some degree be considered a slave.

Eto,toliko o tvom prđenju o privatnom vlasništvu u drevnom Egiptu.

A sad cu odma skocit na drugi dio tvog posta koji je u kontradikciji s ovim:


Also, as in many ancient legal systems, the Egyptian slaves were not only capable of negotiating transactions but also of owning personal property.

Evo,ovi su imali zemlje više nego što ću ja ikad imat.

Dva reda ranije tvrdis da nije postojalo privatno vlasnistvo :lol:

Znaci, postojalo je, ali nije postojalo ali je postojalo samo kad tebi pase u razgovoru, a nije postojalo kad tebi pase u razgovoru? Uvjerljiv si do jaja

A evo i tko je upravljao kompletnom trgovinom robovima u Egiptu:

The transaction was evidenced by commercial documents, executed before officials or a local council, that contained clauses usually used in the sale of valuable commodities. One inscription that records the sale of land, together with thirty-five slaves (men and women), appears to infer that a special register of slaves was held by administrators. There may also have been a special tax levied on such sales.

A ko danas upravlja kompletnom trgovinom? Ko popisuje sve sto je prodano, naplacuje porez za sve sto je prodano i moze konfiscirati svaki dio vlasnistva koji drzi zabranjenim? Ko daje dodatni porez na zivucu stoku? Republika hervacka!

Ljudi su imali robove kao privatno vlasnistvo, prodali su ih zajedno sa zemljom i jos su platili porez na njih! Jel jos uvjek tvrdis da privatna osoba nije mogla posjedovat nista?!? :p

Daklem opet državna administracija.Toliko o privatnicima koji su radi dugova porobljavali sirote egipćane.:bonk:

Drzavna administracija je podrzavala porobljavanje i jos naplacivala porez na to, sto tebi sad tu tocno nije jasno?

Svi oni kojima su bili dodjeljeni robovi od države morali su se držati propisa o njihovom držanju:

A oni koji su ih kupovali? Pise da su neki ljudi KUPOVALI robove. Kupovali su ih novcem. Novac je bio njihovo privatno vlasnistvo kojim su kupovali robove i robovi su postajali njihovo privatno vlasnistvo. Nigdje, al nigdje u nijednom textu, osim u tvojim laprdanjima, nisam cuo izjavu "nitko nije imao privatnog vlasnistva, posebno ne robova kao privatno vlasnistvo".

I na kraju,da prestaneš laprdat o židovima u okovima,robovima nije bilo zabranjeno da posjeduju privatnu imovinu,

Ma nemoj! Jel ces iduce tvrdit da su samo zidovi imali privatno vlasnistvo? :lol:

Da rezimiram:

Zidovi su mogli biti neciji robovi. Od privatne osobe. Sam si rekao da jesu, iako si rekao i da nisu :lol:

Nadalje, Mojsije je htio povesti svoj narod u slobodnu zemlju di su daleko od falusoidne robovlasnicke politike egipta i zamolio faraona da oslobodi zidovske robove na sto je faraon reko "koj je tebi kurac? Pa nemrem uzimat od ljudi robove i davat ih tebi jer ti imas bjesne gliste! Iduce ces me trazit da ti dam hranu, novac i tri krave jer ti je bog tako reko" nakon cega su se danima nadjebavali dok jednom mojsije nije potegnuo nindja potzez i zacarobiro pol grada pa mu je faraon reko "aj aj, nosi ih u pizdu materinu"

Koj dio price je sad tu tebi tolko nevjerojatan da se moras pjenit cjelo vrjeme? :confused:

nekretnine,i da se koriste tom imovinom:
A sad idi s mirom,i sa svojom glupošću.:W

Jel da idem ali nejdem sa svojom ali tvojom gluposcu? :p

[topalović]

Dva reda ranije tvrdis da nije postojalo privatno vlasnistvo

Odnosno pojednostavljeno rečeno,štef iz egipta je mogao biti vlasnik zemlje,ali ako je došao faraonov dužnosnik i rekao "slušaj štef,faraon ti uzima zemlju jer oće na njoj izgradit javni wc" onda se štef mogao pozdravit sa svojim gruntom.Po pitanju vlasništva nitko nije mogao nadvisiti državu,već je samo mogao posjedovati onoliko koliko mu je država dozvoljavala.Tako je i židovima faraon dozvolio da se bave trgovinom i zadrže zaradu.

Čitaj s razumijevanjem,sajkoboy.:bonk:

[topalović]

A oni koji su ih kupovali? Pise da su neki ljudi KUPOVALI robove. Kupovali su ih novcem. Novac je bio njihovo privatno vlasnistvo kojim su kupovali robove i robovi su postajali njihovo privatno vlasnistvo. Nigdje, al nigdje u nijednom textu, osim u tvojim laprdanjima, nisam cuo izjavu "nitko nije imao privatnog vlasnistva, posebno ne robova kao privatno vlasnistvo".


Kupovali su ih samo uz dozvolu države,nije nitko mogao doć na tržnicu i kupit roba kako mu se sprdne.I opet,čitaj s razumijevanjem,mentalboy:


The transaction was evidenced by commercial documents, executed before officials or a local council, that contained clauses usually used in the sale of valuable commodities. One inscription that records the sale of land, together with thirty-five slaves (men and women), appears to infer that a special register of slaves was held by administrators. There may also have been a special tax levied on such sales.

[topalović]

A ko danas upravlja kompletnom trgovinom? Ko popisuje sve sto je prodano,


Ti misliš da hrvatska država popisuje sve što je prodano.:lol: :lol: :lol:
Biće valjda da je kerum počeo radit u državnoj službi.:rofl:

[-Watashi!i!i!i-]

Odnosno pojednostavljeno rečeno,štef iz egipta je mogao biti vlasnik zemlje,ali ako je došao faraonov dužnosnik i rekao "slušaj štef,faraon ti uzima zemlju jer oće na njoj izgradit javni wc" onda se štef mogao pozdravit sa svojim gruntom.Po pitanju vlasništva nitko nije mogao nadvisiti državu,već je samo mogao posjedovati onoliko koliko mu je država dozvoljavala.Tako je i židovima faraon dozvolio da se bave trgovinom i zadrže zaradu.

Čitaj s razumijevanjem,sajkoboy.:bonk:

Onda mi nije jasno koja je poanta te izjave. Kako to dokazuje da neko nije mogao imati i kupiti roba ili nekog kamatariti? Moraces to objasnit meni jadnom malom koj nikako to ne razumije :zubo:

[-Watashi!i!i!i-]

Kupovali su ih samo uz dozvolu države,nije nitko mogao doć na tržnicu i kupit roba kako mu se sprdne.I opet,čitaj s razumijevanjem,mentalboy:

The transaction was evidenced by commercial documents, executed before officials or a local council, that contained clauses usually used in the sale of valuable commodities. One inscription that records the sale of land, together with thirty-five slaves (men and women), appears to infer that a special register of slaves was held by administrators. There may also have been a special tax levied on such sales.

Gle pederko girl, ovdje nista ne vidim o tvojim tvrdnjama da neko nije mogo dovest covjeka u dugove i tako ga prisilit da sebe i svoju obitelj proglasi njegovim robovima. Sad vec seres samo zato da skrenes s teme :p

[-Watashi!i!i!i-]

Ti misliš da hrvatska država popisuje sve što je prodano.

Za razliku od egipta za koj si siguran da je ama bas sve uvjek bilo legalno? :p

[topalović]

Onda mi nije jasno koja je poanta te izjave.

To je već tvoj problem.

[topalović]

Gle pederko girl, ovdje nista ne vidim o tvojim tvrdnjama da neko nije mogo dovest covjeka u dugove i tako ga prisilit da sebe i svoju obitelj proglasi njegovim robovima.

Samo država je mogla nekoga učiniti robom.zbog ovog ili onog razloga.a to što si ti nenačitano derište drugi je par rukava.ja ti stalno govorim da konačno počneš čitat.:p

[topalović]

Za razliku od egipta za koj si siguran da je ama bas sve uvjek bilo legalno? :p

siguran sam da je pravna država funkcionirala efikasnije nego u hrvatskoj.

[-Watashi!i!i!i-]

To je već tvoj problem.

Ne nego tvoj. Dao si objasnjenje da je faraon bio iznad svih bez ikakve poante i to probo proturit kao neki argument :p

[-Watashi!i!i!i-]

Samo država je mogla nekoga učiniti robom.

Nigdje ni u jednom textu nisam procitao da je samo drzava mogla ucinit nekog robom. Di to pise? Naso si tonu textova koji kazu "faraon je mogao preotet bilocije privatno vlasnistvo" sto ne dokazuje nista

Po tisuciti put, rob je mogao biti privatno vlasnistvo bilokoga ko je imao dovoljno novaca (a slucajno se faraonu taj dan nije sprcnulo preotet mu sve sto ima). Nadji bilokoj dokaz da to nije bilo istina, a ne neka sranja za koja si samo ti brijes da su dokazi :p

[topalović]

Ne nego tvoj. Dao si objasnjenje da je faraon bio iznad svih bez ikakve poante i to probo proturit kao neki argument :p

Nigdje ni u jednom textu nisam procitao da je samo drzava mogla ucinit nekog robom. Di to pise? Naso si tonu textova koji kazu "faraon je mogao preotet bilocije privatno vlasnistvo" sto ne dokazuje nista

:bonk: :bonk: :bonk:

upravo tako,to kaže tona tekstova,suprotno kažeš samo ti.

[-Watashi!i!i!i-]

Nigdje ni u jednom textu nisam procitao da je samo drzava mogla ucinit nekog robom. Di to pise? Naso si tonu textova koji kazu "faraon je mogao preotet bilocije privatno vlasnistvo" sto ne dokazuje nista

:bonk: :bonk: :bonk:

upravo tako,to kaže tona tekstova,suprotno kažeš samo ti.

Naravno da je mogo, on je ipak bio bog! Al jos uvjek nigdje ne vidim tvoj dokaz da je samo i iskljucivo drzava nekog mogla uciniti robom... U stvari, tvoja prva teza je bila da su samo osudjeni kriminalci mogli bit robovi i niko drugi, al evo, da ti bude lakse, pravicemo se da to nisi reko :zubo:

Jos uvjek cekam, di pise da su samo faraon i njegovi sluzbenici mogli nekog proglasit robom :p

[topalović]

Po tisuciti put, rob je mogao biti privatno vlasnistvo bilokoga ko je imao dovoljno novaca (a slucajno se faraonu taj dan nije sprcnulo preotet mu sve sto ima).

Rob je mogao biti privatno vlasništvo onoga kome je država dozvolila da posjeduje roba.

Though not an uncommon business in ancient Egypt, information about slave trading is rare. There appears to have been no public market for slaves. Rather, individual dealers seem to have approached their customers personally. The transaction was evidenced by commercial documents, executed before officials or a local council, that contained clauses usually used in the sale of valuable commodities. One inscription that records the sale of land, together with thirty-five slaves (men and women), appears to infer that a special register of slaves was held by administrators

:bonk: :asshole: :amen:

[topalović]

Jos uvjek cekam, di pise da su samo faraon i njegovi sluzbenici mogli nekog proglasit robom :p

Suci i sudska vlast je bila birana od strane faraona.A samo sud je mogao nekoga proglasiti robom.

Some of these powers, judicial and even occasionally legislative, the pharaohs delegated to their representatives, their viziers and judges, who exercised them as part of their official administrative functions.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/law_and_order/index.html:B

The king, or in the ordinary run of life his stand-in, the vizier, was at the top of the judicial hierarchy. There were courts at different levels, with the vizier carrying the title of Chief of the Six Courts

novčani dugovi bili su uređeni zakonom:

The laws concerning monetary transactions are said to have been enacted by Bocchoris. They decree that a debtor who borrowed without signature, can deny on oath a debt he does not want to acknowledge. The first purpose of the law was to bolster the conscientious sanctification of the oath. As one would obviously lose all credit by repeatedly denying on oath, it was to be expected it would be in the debtor's interest to prevent having to swear the oath, so that borrowing would not be made more difficult for him. The legislator believed that by making credit dependent on proper behaviour alone, all would endeavor to act honestly in order not to fall into ill repute as people undeserving of trust. Moreover he held it inequitable that a debtor, to whom one had entrusted money without oath should not be considered trustworthy when swearing an oath precisely because of this debt.
Creditors, who had in their possession IOU's were forbidden to increase the principal debt by interest in excess of double the original amount. When recovering the debts, the property only of the debtor was forfeit, he himself was not subject to bondage under any circumstances. Chattels were regarded as property of the citizens, acquired or received from other owners, they themselves however were bondsmen of the state, because they had to fulfil required duties in war and in peacetime.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/law_and_order/diodorus.htm

:zzz: :bicedobro:

[topalović]

stvari, tvoja prva teza je bila da su samo osudjeni kriminalci mogli bit robovi i niko drugi, al evo, da ti bude lakse, pravicemo se da to nisi reko

A oni koji sklope ugovor o posudbi imovine i ne vrate tu imovinu nisu kriminalci.:bonk: :bonk: :bonk:
Lakše malo...

[topalović]

Još malo edukacije:

http://ancient-egypt.org/index.html

Contrary to popular beliefs, there were no slaves in Ancient Egypt such as we know them in the histories of Greece or Rome or in pre-20th century America.

There were serfs, who, compared to our views on "slavery", enjoyed several freedoms, such as that of aquiring property. They were rewarded for their services, they could have families without fearing that the person they worked for would sell their children. Their children could enjoy education and break free of the life of servitude.

The prisoners brought to Egypt during its conquests in Nubia and Asia were put to work in several royal ateliers and workshops, but they could obtain their own freedom or the freedom of their children. It has even happened that descendants of such prisoners attained high ranking positions in the Egyptian government or in the military.

[-Watashi!i!i!i-]

Rob je mogao biti privatno vlasništvo onoga kome je država dozvolila da posjeduje roba.

Dobro? Danas je identicna politika za kucne ljubimce :p

[-Watashi!i!i!i-]

A oni koji sklope ugovor o posudbi imovine i ne vrate tu imovinu nisu kriminalci.:bonk: :bonk: :bonk:

Ako mogu vratit dug tako da se stave u ropstvo, nisu :p

[-Watashi!i!i!i-]

The laws concerning monetary transactions are said to have been enacted by Bocchoris.

Koji je na vlast dosao 725 BC :lol:

[topalović]

Koji je na vlast dosao 725 BC :lol:

Aha.Znači prije njega nisu postojali zakoni.To je sigurno tvoja nova teorija.U egipatskoj državi koja je trajala 3000 godina tek su 725 izmislili zakon.:rofl: :bonk:

[topalović]

Ako mogu vratit dug tako da se stave u ropstvo, nisu :p

Pa to je valjda jasno.Svatko tko pošteno odsluži kaznu propisanu zakonom,više nije kriminalac.:p

[topalović]

Dobro? Danas je identicna politika za kucne ljubimce :p

Pa zato i imamo takvu usranu neurednu državu.Takvima kao ti bi naprimjer dobro došla jedna kvalitetna radna obveza.Manje bi baljezgali a više doprinosili društvu.:W

[-Watashi!i!i!i-]

Aha.Znači prije njega nisu postojali zakoni.

Jesu. Al nisam jos vidio jedan koj potvrdjuje tvoju teoriju da su prije egzodusa samo faraonovi najvisi sluzbenici mogli primati ljude u ropstvo :p

[topalović]

Jesu. Al nisam jos vidio jedan koj potvrdjuje tvoju teoriju da su prije egzodusa samo faraonovi najvisi sluzbenici mogli primati ljude u ropstvo :p

Pa onda kreni od početka topica i čitaj.Dokaza kolko te volja.

[-Watashi!i!i!i-]

Pa to je valjda jasno.Svatko tko pošteno odsluži kaznu propisanu zakonom,više nije kriminalac.:p

Duznik nije izvrsavao kaznu nego je kredit-majstoru doslovno prodao sebe i svoju obitelj i sve sto je posjedovao jer nije imao novaca. Ako je to tebi isto ko kazna za kriminal, onda stvarno neznam sto bi ti reko :rolleyes: