Opet o ljevicarskom licemjerju... (porezi u gradu Killington)

[Master Bejts]

Jedan cijeli grad, Killington, zeli napustiti americku drzavu Vermont zbog - visokih drzavnih poreza.

Ne bi to bilo nista neobicno da vecina gradjana Killingtona nisu dobrostojeci pripadnici vise-srednje klase koji se zalinju u svoje liberalne ideje i vec godinama konzistentno glasaju za demokrate pa cak i za socijaliste. I gle sad, raja se naljutila jer su im porezi preveliki, a ono sto im se uzme odlazi u manje razvijene gradove Vermonta.

Elem, eminentna gospoda ljevicari iz Killingtona se zalazu za redistribuciju prihoda, ali sve dok njihov osobni prihodi nisu predmet redistribucije. :D

:klap:


Pazite za sto glasate, mogli bi dobit ono za sto se zalazete.

[revolution]

Master Bejts kaže:

Pazite za sto glasate, mogli bi dobit ono za sto se zalazete.

pretpostavljam da si tako razmišljao i 23.studenog (ukoliko imaš pravo glasa u Hr):cool:

[svastikuti]

liberalizam sa ljevicarima i k tomu jos da prostis sa njihovim licemjerjem?

[Master Bejts]

U anglo-saksonskom politikom modelu ono sto ti podrazumijevas kao liberal jest zapravo 'a libertarian', a ne 'a liberal'.

[frčlopir]

Nikakve.

[Master Bejts]

Ideje americkog liberalizma ukljucuju oporezuj-bogate-skola-medicinska-briga-za-sve-grli-drvo-spasi-kitove ideje.

Nije li to ljevica?

[obelix]

Nije. Daj ti meni phile reci što je po tvom dubokom uvjerenju obilježje lijeve ideje, molim te? ;)

[OrangeC2]

obelix kaže:
Nije. Daj ti meni phile reci što je po tvom dubokom uvjerenju obilježje lijeve ideje, molim te? ;)

Ti il si ludi il zlonamjeran. Ide Phila pitat sta je ljevica :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Vanjushka]

Nemoj ga to pitati obelix ako za boga znas, sad ce on o ljevicarskim fasistima :D

Inace, poznata je cinjenica da komunjare u USA zive na visokoj nozi, povlasteni stalez :lol:

[frčlopir]

Vanjushka kaže:
Nemoj ga to pitati obelix ako za boga znas, sad ce on o ljevicarskim fasistima :D

Inace, poznata je cinjenica da komunjare u USA zive na visokoj nozi, povlasteni stalez :lol:
U npr. Francuskoj jesu... dva puta na godinu odu na Kubu slušat ono trkeljanje onog papka pa se vrate u svoje vile i "žive revoluciju" :rolleyes:

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
U anglo-saksonskom politikom modelu ono sto ti podrazumijevas kao liberal jest zapravo 'a libertarian', a ne 'a liberal'.

pojasnio :rolleyes: to , da se vratimo sustini , imenujuci stvari onako kako je razumljivije prekobarskom politologu:

kakve veze imaju libertarijanci sa ljevicarima i k tomu jos da prostis njihovim licemjerjem ?

[Master Bejts]

Universal public education

Equality of opportunity requires all Americans to have access to a basic education consistent with maintaining informed citizenship and the ability to participate fully in society.

Tolerance of Differences

Because we are all unique beings, with different skills, needs, and wants, we must respect the life choices of others as long as their life choices do not infringe on the rights enjoyed by other citizens.

A Social Safety Net

Recognizing that circumstances beyond mortal control play a part in all our lives, a basic social safety net shall be available to all who need it, not as a permanent lifestyle, but rather as a helping hand to get back on one's feet.

Employees' Rights

We spend most of our lives working. Work is the foundation of our economy and a major part of the glue holding together communities. The employee is an equal business partner with the employer, and as such, has the right to collectively bargain for terms of employment.

Environmental Protection

Contrary to some people's opinions, it is possible to both protect the environment and sustain economic growth. We support taking all reasonable and responsible steps to protect the environment and the species contained therein.

Skinuto sa: http://usliberals.about.com/cs/thelword/ gornje ideje se u realpolitici (ali ne u akademskim masturbacijama i filozofskim rasplinjavanjima termina :bonk: kojima su neki ovdje skloni) zapada smatraju LIJEVIMA.

A sad prestanite srat i objasnite mi zasto bi netko tko se zalaze za tax-the-rich social-safety-net i ostala sranja nabrojana gore, nasao iznenadjen i uvrijedjen kad se ti principi primjene na njega?

[OrangeC2]

collinse, libertinizam zasigurno nije ljevica u smislu u kojem ti to mislis (krivo po obicaju). Libertinisti se upravo zalazu za totalnu redukciju placanja obaveza drzavi.

[Mljacko]

frčlopir kaže:
U npr. Francuskoj jesu... dva puta na godinu odu na Kubu slušat ono trkeljanje onog papka pa se vrate u svoje vile i "žive revoluciju" :rolleyes:

kakve to veze ima s ljevicom?

[Mljacko]

Master Bejts kaže:
Ideje americkog liberalizma ukljucuju oporezuj-bogate-skola-medicinska-briga-za-sve-grli-drvo-spasi-kitove ideje.


Kakve to veze ima s ljevicom?

[newcomer]

O licemjerstvu u americkoj politici...

Konzervativac (republican) znaci, izmedju ostaloga, dvije stvari - da si protiv pobacaja pod bilo kojim uvjetima i da ne vjerujes u socijalnu drzavu.

Dakle, po prvoj opciji, bez obzira na prilike svaka zena treba da se porodi. Pa tako tinejdzerice, samohrane majke, ovakvi-onakvi, obitelji s masom djece - samo radjaj djecu svaki put kad se zadesi da zastita koja se koristi ne obavi sto joj je namjena. Treba li trositi rijeci koje bi socijalne probleme stvorila jedna ovakva zakonska normativa koja zapravo prisiljava pojedinca da se ponasa u skladu kako to drustvo od njega/nja ocekuje.

S druge strane, isti ti ljudi vjeruju u minimalisticki drzavni aparat posebice u sferi socijalne pomoci i welfare-a. Svatko je po njima krojac svoje srece i svaka individua ima jednake sanse da uspije i ostvari americki san. Ne pada im na pamet povisiti poreze za socijalne programe nego sva filozofija politickog djelovanja je da se porezi smanje. Na taj nacin svi ovi ljudi koji bi se nasli u teskoj materijalnoj situaciji zbog zabrane pobacaja bili bi u jos gorem polozaju od onoga u kojem su sada dok imaju pravo na pobacaj.

Ako to nije licemjerstvo onda ja ne znam sto je. Od istih ljudi, prvo dobijes zakon koji te sj**e pa onda zakon koji ti takvom sje**m ne zeli pomoci.

[obelix]

Master Bejts kaže:
Skinuto sa: http://usliberals.about.com/cs/thelword/ gornje ideje se u realpolitici (ali ne u akademskim masturbacijama i filozofskim rasplinjavanjima termina :bonk: kojima su neki ovdje skloni) zapada smatraju LIJEVIMA.

A sad prestanite srat i objasnite mi zasto bi netko tko se zalaze za tax-the-rich social-safety-net i ostala sranja nabrojana gore, nasao iznenadjen i uvrijedjen kad se ti principi primjene na njega? Drugo je to što se ove tvoje postavke po nekoj šabloni pripisuju lijevoj ideji samo zato što su lijevo od centra (iako mi je to ekstremno glupo; edukacija građana, socijalna sigurnost, tolerancija, prava radnika i zaštita okoliša su temelji i desnoj ideji; izbaci jednu komponentu i imat ćeš nešto što će ljudi nazivati totalitarizam u širem smislu :B), ali to nisu striktno obilježja ljevice.

Ali pošto ti ne voliš semantičko raščlanjivanje pojmova, onda se ja mičem zasad odavdje. Samo sam upozorio (kao i ostali ovdje) da se služiš krivim terminima. ;)

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
Skinuto sa: http://usliberals.about.com/cs/thelword/ gornje ideje se u realpolitici (ali ne u akademskim masturbacijama i filozofskim rasplinjavanjima termina :bonk: kojima su neki ovdje skloni) zapada smatraju LIJEVIMA.

A sad prestanite srat i objasnite mi zasto bi netko tko se zalaze za tax-the-rich social-safety-net i ostala sranja nabrojana gore, nasao iznenadjen i uvrijedjen kad se ti principi primjene na njega?

Kakve to veze ima sa Killingtonom ?

[OrangeC2]

Ja sam vec upozorio Collins ada cinjenica sto "ljevicari" koriste zlicu u vilicu u jelu, kao i "desnicari", ne cine njih istima u politickom smislu. No Collins opcenito pati od politickog daltonizma, tipicnog za primjerke zaostale u darvinistickom razvoju :D

[svastikuti]

glavni guraci Free State Projecta i secesiju komune Killington od Vermonta je libertarijanska stranka ( liberalna; u europsko-kontinentalnom politickom shvacanju ).

I sad je ovaj prekobarski politolog nesto procitao , pomijesao ko je za sta i sad nam plasira program nekih tamo liberala ( lijevo od centra ) koji niti imaju veze niti su pili vode u Killingtonu glede ove pobune preooporezovanih .

[svastikuti]

obelix kaže:
... da se služiš krivim terminima. ;)

Ma ne sluzi se on krivim terminima vec je negdje nesto procitao : Killington , taxes, secede , LP etc pa mu se ucinilo da je zgodno da nam progovori o LICEMJERJU prije nego se potrudio da vidi tko se krije iza LP kratice .

Mlad pa brz , valja pootvarati oci drugima .
Samo da jos svoje prvo otvori i umije se :(

[Master Bejts]

Kao prvo, smjesno mi je gledat ljevicarske prvake kako tule o tome da skolstvo-za-sve-zdravstvo-za-sve-ekologija nisu dio onoga sto se generalno smatra kao ljevicarski program. Samo vi perite rukice. :D

Kao drugo, u pozadini svega jest akt uvazenog demokrata Howard Screaming Deana koji je jednim aktom iz 1997 o redistribuciji poreza krenuo izjednacavati nejednakosti u financiranju skolstva u bogatijim i siromasnijim djelovima Vermonta. Ima li ista ljevicarskije od izjednacavanja nejednakosti i to u skolstvu? Ima, po vama, vjerojatno. :D

Evo malo medicine i za one koji se iscudjavaju nad terminologijom:

Raised on Park Avenue in New York, in the Hamptons and at Yale, Dr Dean is one of those “flatlanders” whose politics make the more conservative natives joke that the state has become so liberal that it should unite with neighbouring Canada.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,11069-973239,00.html

Elem, izgleda da termin 'liberal' koji koriste konzervativci (oni valjda nisu desnicari??) kao antipod svojoj politici. Preporucam da ih svastikuti obavijesti kako su u krivu. Sta glupi anglosaksonci znaju? Sad ce njih pametni Hrvati poducit sto je to lijevo, a sto desno. Evo obelix i mljacko vec pakiraju kofere. Cekaju ih katedre na Yaleu i Oxfordu. Reinventing the Left. Svastikuti ce bit dekan.

The college town of Burlington, Dr Dean’s adopted home, is as far to the Left in American politics as Crawford, Texas, where President Bush has his ranch, is to the Right.

Vidi jebote, Deana trpaju u ljevicu, glupani. Pa on nije ljevica, on je demokrat. Nema veze dizanje poreza za financiranje skolstva i izjednacavanje nejednakosti sa ljevicom. PA sad cete mi se jos i Svedske odreci. :D

I jos na kraju, kao Killingtonovci su tradicionalno glasaci demokrata, a sama drzava Vermont je jedna od najlijevijih americkih drzava koja je senatu dala zakletog socijalistuBernie Sandersa.

[Master Bejts]

svastikuti kaže:
glavni guraci Free State Projecta i secesiju komune Killington od Vermonta je libertarijanska stranka ( liberalna; u europsko-kontinentalnom politickom shvacanju ).

Jeste, aktivist (ne cijela partija) Libertarian Party je pokrenuo Free State Project. But that's besides the point. The point is: taj LP aktivist je sad odjednom dobio VECINSKU podrsku onih koji su ne tako davno glasovali za one koji su se zalagali za redistribuciju oporezovanog.


svastikuti kaže:
I sad je ovaj prekobarski politolog nesto procitao , pomijesao ko je za sta i sad nam plasira program nekih tamo liberala ( lijevo od centra ) koji niti imaju veze niti su pili vode u Killingtonu glede ove pobune preooporezovanih .

Program sam ti podastreo da vidis koliko lijevih ideja ima u programu americkih liberala da se prestanes nad tim iscudjavati, a ne zato sto to ima veze sa Killingtonom.

[Master Bejts]

OrangeC2 kaže:
collinse, libertinizam zasigurno nije ljevica u smislu u kojem ti to mislis (krivo po obicaju). Libertinisti se upravo zalazu za totalnu redukciju placanja obaveza drzavi.

A i ti si isto sa tri sive stanice kaj ti rade u fusu. JA nigdje nisam ustvrdio kako su libertarijanci ljevica. To ste ti i svastikuti sanjali.

[svastikuti]

>>Kao prvo, smjesno mi je gledat ljevicarske prvake kako tule o tome da skolstvo-za-sve-zdravstvo-za-sve-ekologija nisu dio onoga sto se generalno smatra kao ljevicarski program. Samo vi perite rukice. :D<<

Kad sam ja te upitao kave veze ima liberalizam sa ljevicarima to je bilo u kontekstu mog poimanja liberalizma iz "kontinentalne" perspektive .
Sto si ti prilikom prelijetanja Grinic merdijana popio anglo-americku polticku svetu terminolosku vodicu ,to smo razjasnili,
pa sam ti izasao u susret te te upitao kakve veze ima libertarijanci sa ljevicarima

>>Kao drugo, u pozadini svega jest akt uvazenog demokrata Howard Screaming Deana koji je jednim aktom iz 1997 o redistribuciji poreza krenuo izjednacavati nejednakosti u financiranju skolstva u bogatijim i siromasnijim djelovima Vermonta. Ima li ista ljevicarskije od izjednacavanja nejednakosti i to u skolstvu? Ima, po vama, vjerojatno. :D<<

To za mene nije sporno samo sto Dean za mene i vecinu evropljana predstavlja terminoloski progresivnog demokratu ili nekoga ko je pripadnik lijevog krila Demokratske stranke .

>>Elem, izgleda da termin 'liberal' koji koriste konzervativci (oni valjda nisu desnicari??) kao antipod svojoj politici. Preporucam da ih svastikuti obavijesti kako su u krivu. Sta glupi anglosaksonci znaju? Sad ce njih pametni Hrvati poducit sto je to lijevo, a sto desno. Evo obelix i mljacko vec pakiraju kofere. Cekaju ih katedre na Yaleu i Oxfordu. Reinventing the Left. Svastikuti ce bit dekan.<<

Nemam ja sto popovati kad smo kurslus valjda razjasnili . Oli?



>>I jos na kraju, kao Killingtonovci su tradicionalno glasaci demokrata, a sama drzava Vermont je jedna od najlijevijih americkih drzava koja je senatu dala zakletog socijalistuBernie Sandersa.<<

Bas zbog toga sam i reagovao na tvoj konstruisani clanak .

Otkuda znas da su Killingtonovci tradiconalni glasaci demokrata ?

[svastikuti]

>>Jeste, aktivist (ne cijela partija) Libertarian Party je pokrenuo Free State Project. But that's besides the point. The point is: taj LP aktivist je sad odjednom dobio VECINSKU podrsku onih koji su ne tako davno glasovali za one koji su se zalagali za redistribuciju oporezovanog.<<

Otkuda znas za koga su glasovali ne tako nedavno zitelji Killingtona ?
Imas neke podatke ili slijedis onu : Kud svi Turci Vermonta tu i mali Mujo Killingtonac, valjda ,kad je u pitanju politicka opredijeljenost ?




>>Program sam ti podastreo da vidis koliko lijevih ideja ima u programu americkih liberala da se prestanes nad tim iscudjavati, a ne zato sto to ima veze sa Killingtonom.<<


Ja se nisam iscudjavao , naprotiv , opravdao sam te :
>>Ma ne sluzi se on krivim terminima...<<

[Master Bejts]

Aj sad kad smo se slozili da americki liberalizam jeste ljevicarenje......

svastikuti kaže:
Otkuda znas za koga su glasovali ne tako nedavno zitelji Killingtona ?

Sapnula mi pticica. Jos uvijek trazim izborne rezultate.

U medjuvremenu evo kako je opcina Rutland (di je Killington) donirala lovu za kampanju (ovu poslednju):

Rutland, VT $178,594 Dem: $119,534 Rep: $40,340
75% 25%

http://www.opensecrets.org/states/county.asp?State=VT&Year=2004

Dakle sad smo suzili sa Vermonta na opcinu Rutland. Jos uvijek nije eksplicite, al javicu se ja jos...

:W

[OrangeC2]

Collinse, lupas p obicaju LIBERALIZAM, pogotvu LIBERTINIZAM, nije ljevica, pogotvu ne u klasicnom smislu.

I jedan i drugi se baziraju na potpunom odbacivanju principa socijalne drzave (kao minimum lijevih stranaka).

Tvoje preseravvanje o Duceu kao najvecem ljevicaru je fakat proizvod totalno poremecenog mozga. Ajde, idi se trijezni koju godinu, pa onda mozemo raspravljati o...poljoprivrednim proizvodima, valjda.

[Master Bejts]

Pomorancic je uvijek bio malo sporiji, jos od osnovne skole, pa cemo za njega ponoviti kako to americki liberali 'potpuno odbacuju principe socijalne drzave':

Master Bejts kaže:
Universal public education

Equality of opportunity requires all Americans to have access to a basic education consistent with maintaining informed citizenship and the ability to participate fully in society.

A Social Safety Net

Recognizing that circumstances beyond mortal control play a part in all our lives, a basic social safety net shall be available to all who need it, not as a permanent lifestyle, but rather as a helping hand to get back on one's feet.

Employees' Rights

We spend most of our lives working. Work is the foundation of our economy and a major part of the glue holding together communities. The employee is an equal business partner with the employer, and as such, has the right to collectively bargain for terms of employment.


http://usliberals.about.com/cs/thelword/


------------------------------------------------------------------

Evo da se ispricam svastikuti jer nisam skuzio kako smo se zapravo razumjeli oko terminologije. Iscudjavanje oko terminologije i ostali uz to vezani argumenti idu nasim vrlim teoreticarima (dopisnim jebacima) obelixu i mljacku.

-----------------------------------------------------------------

Evo spustili smo se sa cile drzave Vermont na svega 1000 biraca:

RUTLAND-WINDSOR-1 - Chittenden, Killington, Mendon. Bridgewater

2002 Chen, Harry L. Democratic 57.81%

Dakle ekipa prvo izabere ljevicara pa se onda cudi kad im ovaj derne poreze kak je rekao da ce napravit. :rofl:

[obelix]

Master Bejts kaže:
Iscudjavanje oko terminologije i ostali uz to vezani argumenti idu nasim vrlim teoreticarima (dopisnim jebacima) obelixu i mljacku. Da dopisni jebači!!! :D:D:D

Ma gleć, tvoj je problem što šabloniziraš prelako, a usto imaš i iskrivljeni pogled na ljevicu i desnicu. Ti si pol' toga umislio, miješaš liberalizam s čistom ljevicom... U biti, sve lijevo od desnog centra je za tebe ljevica... ;)

Pročitaj malo svastikutijeve postove, i deder barem koristi hrvatsku a ne imperijalističku terminologiju! Vidiš da te tu nitko ne razumije. :D

[Master Bejts]

obelix kaže:
Da dopisni jebači!!! :D:D:D

:D :D

obelix kaže:
Ma gleć, tvoj je problem što šabloniziraš prelako, a usto imaš i iskrivljeni pogled na ljevicu i desnicu. Ti si pol' toga umislio, miješaš liberalizam s čistom ljevicom... U biti, sve lijevo od desnog centra je za tebe ljevica... ;)

Lijevo od desnog centra?? :D

Mijesam liberalizam sa cistom ljevicom? Pa ne bih bas rekao. Prije bih rekao da je za tebe (i Pomorancica) jedina prava (cista) ljevica zapravo ekstremna ljevica, a sto je zapravo i konzistentno sa vasim obozavanjem Marxovih tlapnji.

I sto sam ja to umislio? Mozda stvari koje ste vi meni imputirali uglavnom zbog svog nerazumijevanja ili skakanja pred rudo? Evo pomorancic jos misli da ja tvrdim kako su libertarijanci ljevica. Ne znam otkud mu to. Treba izbjegavat tesku hranu pred spavanje pa nec bit nocnih mora.

obelix kaže:
Pročitaj malo svastikutijeve postove,

Jesam. I slozili smo se oko toga je li to ljevica ili ne. Barem smo dosli do kompromisa da se radi o 'lijevo od centra'.

obelix kaže:
i deder barem koristi hrvatsku a ne imperijalističku terminologiju! Vidiš da te tu nitko ne razumije. :D

Ja sam mislio da ste vi tamo pametniji od Amera sto implicira da ste njihovu terminologiju savladali jos u predskolskom dobu pa nisam ocekivao probleme. Mea culpa.

[nitko i ništa]

Master Bejts kaže:
Kao prvo, smjesno mi je gledat ljevicarske prvake kako tule o tome da skolstvo-za-sve-zdravstvo-za-sve-ekologija nisu dio onoga sto se generalno smatra kao ljevicarski program. Samo vi perite rukice. :D
Pa nije to ljevičarski program već minimalna civilizacijska razina. Ni najdesniji u Europi neće reći ništa protiv toga. Evo ni ja.

[Master Bejts]

nitko i ništa kaže:
Pa nije to ljevičarski program već minimalna civilizacijska razina. Ni najdesniji u Europi neće reći ništa protiv toga. Evo ni ja.

Ovo je vec filozofsko pitanje. Donekle je tocno to sto si rekao, ali razlike se pojave oko granica dokle seze prisilna solidarnost. Svi su u nacelu slozni oko toga da treba biti nekakav safety-net, zdravstvena briga i skolstvo i to postoji cak i USA medjutim u puno manjoj mjeri nego recimo u Njemackoj, Francuskoj ili Svedskoj.

Anglo-saksonska solidarnost je bazirana na dobrovoljnoj solidarnosti i u tom smislu je Amerika jedna od najdarezljivijih zemalja. Sam Bill Gates je dosada razdijelio vise od 60% svoga osobnog bogatstva. Pri tome se Bill Gates ne igra politickih igrica kakvih se igra George Soros po istocnoj europi.

[Master Bejts]

Zasto je bio nuzan dodatak na naslov? Sta bi sad trebali na topic doci samo gradjani Killingtona ili oni izravno zainteresirani za temu?

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
...Evo spustili smo se sa cile drzave Vermont na svega 1000 biraca:

RUTLAND-WINDSOR-1 - Chittenden, Killington, Mendon. Bridgewater

2002 Chen, Harry L. Democratic 57.81%

Dakle ekipa prvo izabere ljevicara pa se onda cudi kad im ovaj derne poreze kak je rekao da ce napravit. :rofl:

Nemoj meni glumiti :frajer:.Ako si vec tu, nemoj se vise spustati ,vec idi malo lijevo , desno :cice:.
Ocekuje te nesto sto ce :bonk: tvoju tezu .

Trista mu mrkvica ,naslutivsi da tvoja prica ne pije vode , ja sam u 5-6 minuta pronasao relevantne podatke koji su opravdali moju sumnju, a ti ovdje kilavis sa dosezima internet demokracije x-generacije i jednim oktrojisanim rezultatom tamo nekih izbora .:rolleyes:


Ubuduce sinko ispeci pa reci , inace ces propasti kao sto si sada .

[Master Bejts]

A sto si ti to pronaso, djecace, da su na izborima 2000-te izabrali republikanca u tom okrugu? Eh - eh, pa to sam i ja pronasao,medjutim pronasao sam i da su odusevljeno izabrali demokratu 2002-ge. :D

[frčlopir]

Mljacko kaže:
Kakve to veze ima s ljevicom?

Pa to je i poanta, oni nemaju... ali su joj predvodnici u Francuskoj... njihovo ljevičarenje se svodi na to.

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
A sto si ti to pronaso, djecace, da su na izborima 2000-te izabrali republikanca u tom okrugu? Eh - eh, pa to sam i ja pronasao,medjutim pronasao sam i da su odusevljeno izabrali demokratu 2002-ge. :D


znaci uz gospodina Chen Harrya ,
junackoga sina nas nece ni pakao smest ...:jumping:
, da se ne spustas dalje nego da
ides malo lijevo, desno :cice: tj
da razvidis :D pojedinacne rezultate na pravcu :
Chittenden, Killington, Mendon. Bridgewaterus .

Moze li se junace ?:p

[Consider II]

OrangeC2 kaže:
Collinse, lupas p obicaju LIBERALIZAM, pogotvu LIBERTINIZAM, nije ljevica, pogotvu ne u klasicnom smislu.

Veliki poznavaoče društvenih pitanja, još nisi uočio da između Evrope i Amerike u klasifikaciji političkih opredjeljenja postoji pomak u fazi?

Što se u Evropi smatra socijaldemokratskim u Americi se zove liberalnim, što je u Evropi liberalno u Americi se naziva konzervativnim (Milton Friedman je konzervativac po američku, jebo te), a što je u evropi konzervativno (desno, monarhističko, fašističko i sl.) u Americi prakitički i ne postoji.

[OrangeC2]

Consider II kaže:
Veliki poznavaoče društvenih pitanja, još nisi uočio da između Evrope i Amerike u klasifikaciji političkih opredjeljenja postoji pomak u fazi?

Što se u Evropi smatra socijaldemokratskim u Americi se zove liberalnim, što je u Evropi liberalno u Americi se naziva konzervativnim (Milton Friedman je konzervativac po američku, jebo te), a što je u evropi konzervativno (desno, monarhističko, fašističko i sl.) u Americi prakitički i ne postoji.


Veliki elektrotehnicaru. Pomak u fazi podrazumijeva barem jednu stvar. A to je da postoje DVIJE dimenzije u kojima se opisuje trenutni predmet interesa.

Za mene je politika ne jednodimezionalni prostor (kao za Collinsa), ne 2 dimenzionalni (kao za tebe, al sumnjam da kuzis ironiju), nego n.dimenzionalni, di je n brojka manja od danas, al zasigurno veca od onoga sta ti i Collins vidite sutra.

Ili hoces razgovarat o "pomaku u fazi". E, majko moja, da me moj balkanski pradjed vidi di razglabam o fazama i n dimenzionalnim prostorima ljudske zbilje, vjerujem da bi mi reka:

"Sinko, ne seri, nego namazi muda ovcjom masti da ih ne izgrebes, i ajmo ukrast nesta konkretnoga meketavoga".

Tako i ti, Considere, nemoj se preseravat sa tehnikalijama, nego...sta god sa mascu treba obavit, pa dederda razgovaramo o konkretnim stvarima. Pusti price, pusti rijeci.

[maliveliki]

levicari koji opstajo na filozofskim frazetinama ih odjedanputa odbacuju!? na sta je svijet spao:D

[Master Bejts]

svastikuti kaže:
znaci uz gospodina Chen Harrya ,
junackoga sina nas nece ni pakao smest ...:jumping:
, da se ne spustas dalje nego da
ides malo lijevo, desno :cice: tj
da razvidis :D pojedinacne rezultate na pravcu :
Chittenden, Killington, Mendon. Bridgewaterus .

Moze li se junace ?:p

Hehe, skuzio si dakle. Jebiga. :D

Istina, Killingtonci zapravo konzistentno glasaju za republikance. Jedino sto si zajebo je to da me zavela LP. Nije jer mi je razlika izmedju liberatrijanaca i liberala sasvim jasna (a sad je i tebi :D). Zavelo me to sto je Vermont tradicionalno crven.

[Master Bejts]

OrangeC2 kaže:
Za mene je politika ne jednodimezionalni prostor (kao za Collinsa), ne 2 dimenzionalni (kao za tebe, al sumnjam da kuzis ironiju), nego n.dimenzionalni, di je n brojka manja od danas, al zasigurno veca od onoga sta ti i Collins vidite sutra.

Nije n-dimenzionalni nego (n-1)-dimenzionalni, konju glupi. :D

[Consider II]

OrangeC2 kaže:
Za mene je politika ne jednodimezionalni prostor (kao za Collinsa), ne 2 dimenzionalni (kao za tebe, al sumnjam da kuzis ironiju), nego n.dimenzionalni, di je n brojka manja od danas, al zasigurno veca od onoga sta ti i Collins vidite sutra.
[/B]
Bate iss koja sposobnost apstraktnog mišljenja, ko ovo more plat..., ovaj, pratit!?
Ja do sad mislijo da prostor ima tri dimenzije uz nategnutu četvrtu, a kad tamo, tizi dimenzija koliko očeš. I svaki dan rastu.

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
Hehe, skuzio si dakle. Jebiga. :D

Istina, Killingtonci zapravo konzistentno glasaju za republikance. Jedino sto si zajebo je to da me zavela LP. Nije jer mi je razlika izmedju liberatrijanaca i liberala sasvim jasna (a sad je i tebi :D). Zavelo me to sto je Vermont tradicionalno crven.

Cuj ja sam prvo posumnjao u razmisljanje prekobarskog pripadnika "zdravih snaga".
Sto nije tesko za skuziti :D .
Razliku izmedju liberala i libertarijanaca ja sam znao prije nego sto si ti popio prvu Coca-Kolju , a ako je i tebi poznata onda govori o naivnom pokusaju podmetanja teze da su Killingtonci licemjerni ljevicari .

Zato ubuduce samo sa validnim tezama inace ima da te iztaburam kao i ovom prilikom :s.

ps

Iako su Killingtonci arhetipski primjer politickih "dinaroida"
vecina tamo je ipak bila za Clintona drugi put ,kao i za
Al Gora na predsjednickim izborima ! Interesantno .

[Master Bejts]

svastikuti kaže:
Zato ubuduce samo sa validnim tezama inace ima da te iztaburam kao i ovom prilikom :s.


Ak cemo bas terat mak na konac glasovali su 1998-e za demokratskog senatora, glasovali su za Clintona i Gora kako i sam velis. Sam Vermont je jedna od najcrvenijih americkih drzava pa je stoga primjer Killingtona prilicno dobra ilustracija onoga sto se zbiva kad pustis levicare da se baskare.

A da ima pri tome i licemjerja, ima.

A ak ti je americka politicka terminologija tak dobro poznata, koji si se onda moj :bonk: iscudjavao na pocetku nad terminom 'liberal'?

[svastikuti]

Gusaru sa dva oka, krmeljiva, ti nam prvo tvrdis:


>>Istina, Killingtonci zapravo konzistentno glasaju za republikance.<<

pa kasnije :

>>Ak cemo bas terat mak na konac glasovali su 1998-e za demokratskog senatora, glasovali su za Clintona i Gora kako i sam velis.<<


Sad, ko pazljivije prati ovo nasu suplju diskusiju trebao bi se upitati kada , koga i koliko opet mutis svojom "istinom" !
Pa da olaksam muke.

Ako su vec glasali za Clintona i Gora tvoja tvrdnja o "konzistentnosti" pada u vodu .
A dodatno navodjenje o izboru demokratskog senatora 1998. od strane Killingtonaca nema veze sa zivotom jer su oni glasovali za republikance i to TRI koji su i izabrani na nivou Rutland countya .



Na tvoju upitnost:

A ak ti je americka politicka terminologija tak dobro poznata, koji si se onda moj :bonk: iscudjavao na pocetku nad terminom 'liberal'?

evo odgovora :

Smatrajuci da u tvojoj tezi ,od dva politicka atributa LIBERALI I LJEVICARI za Killingtonce, makar jedan mora biti istinit ,
naivno mislim da ti je liberalno u europskom smislu , pa te pitam kakve veze imaju liberali i ljevicari .
Onda ti meni pojasnjavas :rolleyes: o libertarijancima i onda ja ne shvacajuci/vjerujuci da su ti oba atributa L A Z N A
ponovo pitam kakve veze imaju libertarijanci sa ljevicarima .


Eto sad na kraju maka i konca

znamo/znas da je tvoj pocetni upis

kao i dalje navodjenje laznih argumenata

jedna BRUKA I SRAMOTA za sve postene desnicare !!!:tulum:

[Master Bejts]

1. Pojam 'konzistentno' podmnijeva i moguce manje devijacije :tulum:

naivno mislim da ti je liberalno u europskom smislu

Naivno? :B

[Master Bejts]

svastikuti kaže:
kao i dalje navodjenje laznih argumenata


Nista nije bilo lazno u argumentaciji. Samo sam bio 'ekonomican s istinom'. To su nijanse koje levticare ne zanimju :B

:D

[svastikuti]

Master Bejts kaže:
Nista nije bilo lazno u argumentaciji. Samo sam bio 'ekonomican s istinom'. To su nijanse koje levticare ne zanimju :B

:D

Mislio si , mislio , ali sad je kasno da se kajes .
Zato sinko ubuduce dobro pazi sto i kako tvrdis da te
ne bum opet klofal .

[Gaj Julije R!sXXXIV]

Master Bejts kaže:
Ideje americkog liberalizma ukljucuju oporezuj-bogate-skola-medicinska-briga-za-sve-grli-drvo-spasi-kitove ideje.

Nije li to ljevica?


:eek: :eek: :eek: :s

[Gaj Julije R!sXXXIV]

Master Bejts kaže:
Skinuto sa: http://usliberals.about.com/cs/thelword/ gornje ideje se u realpolitici (ali ne u akademskim masturbacijama i filozofskim rasplinjavanjima termina :bonk: kojima su neki ovdje skloni) zapada smatraju LIJEVIMA.

A sad prestanite srat i objasnite mi zasto bi netko tko se zalaze za tax-the-rich social-safety-net i ostala sranja nabrojana gore, nasao iznenadjen i uvrijedjen kad se ti principi primjene na njega?

Tko to na Zapadu liberale smatra ljevičarima?
Koji to liberali sa Zapada sebe smatraju lijevičarima?
Gdje na Zapadu, osim u Italiji i Francuskoj, lijevičari sjede u parlamentu?

[Gaj Julije R!sXXXIV]

obelix kaže:
Drugo je to što se ove tvoje postavke po nekoj šabloni pripisuju lijevoj ideji samo zato što su lijevo od centra
)

Centar je nekakva aritmetička sredina raspona lijevo-desno u parlamentu. Pravi centar je aritmetička sredina raspona lijevo desno kod sociloga, politologa, ekonomsita, socialnih psihologa, komunikologa.... tj. stručnjaka i nosioca političkih ideja (bez obzira kakvu podršku u javnosti oni imaju).

[Gaj Julije R!sXXXIV]

OrangeC2 kaže:


Tvoje preseravvanje o Duceu kao najvecem ljevicaru je fakat proizvod totalno poremecenog mozga.


Mussolini jest bio ljevičaru početku. Bio je antimilitarist, antinacionalist i socialist. Kasnije je potpuno odbacio svoje uvjerenje i prešao na suprotnu stranu. Postao je nacionalist, militarist i antisocialist, dapače socialiste je likvidirao.

Takle fašizam se nije razvio iz socializma, niti ima dodirnih točaka u ideološkom smislu. Fašizam je razvio Mussolini, ali ne na socialističkim temeljima, već onda kad je već odbacio socializam i prisvojio totalno drugue, štoviše suprotne, ideološke polazne točke!
Od kozmopolita ka krilatici "ITalija Talijanima" kada je iz sjeverne italije istjerao 500 000 Jugoslavena i 200 000 Njemaca (samo jedan primjer).

[OrangeC2]

Consider II kaže:
Bate iss koja sposobnost apstraktnog mišljenja, ko ovo more plat..., ovaj, pratit!?
Ja do sad mislijo da prostor ima tri dimenzije uz nategnutu četvrtu, a kad tamo, tizi dimenzija koliko očeš. I svaki dan rastu.

Consider ti ocito nisi tehnicke struke. Inace bi znao rijec PROSTOR oznacava matemeticki termin koji moze imati proizvoljan borj dimenzija, od 1 do bezbroj.

Ako hoces, neki prsotor moze imati tri dimenzije (one na koje se ti referiras), ali recimo i cetvrti i peti - temperaturu i vlaznost prostora.

Prije bilo kakve rasprave o PROSTORU; treba definirati na sto se konkretna rijec PROSTOR odnosi.

PROSTOR u politici nema definirane dimenzije, sto je kljucni problem bilo kakve rasprave o politici. Collins lupeta samo i iskljucivo u jednoj dimenziji (lijevo i desno). Za razliku od Collinsa, ti si barem dosljedan. Ti samo lupetas. :zubo: