PDA

View Full Version : Današnji Grci


F.Ravanelli
28.06.2009., 23:21
Zanima me što mislite o porijeklu današnjih Grka,koliko veze imaju sa Helenima ali i sa svima ostalima...

Gluskab
28.06.2009., 23:30
Zanima me što mislite o porijeklu današnjih Grka,koliko veze imaju sa Helenima ali i sa svima ostalima...
Imaju puno veze s Helenima,što se tiče porijekla,ali mislim da neka naročita svijest i tradicija o tome nije u običnom puku bila prisutna do 20. stoljeća.

hobotnica01
28.06.2009., 23:35
Ja misim da mnogi imaju u glavama prekrasne kipove iz antičkog razdoblja a onda ih usporede sa današnjim grkinjama di ih je pola ala marija šerifović pa ostanu u čuđenju.Samo ko kaže dasu i tada izgledali kao na kipovima:kava:

Gluskab
28.06.2009., 23:37
Ja misim da mnogi imaju u glavama prekrasne kipove iz antičkog razdoblja a onda ih usporede sa današnjim grkinjama di ih je pola ala marija šerifović pa ostanu u čuđenju.Samo ko kaže dasu i tada izgledali kao na kipovima:kava:

Izgledale su kao i sada i ne liče sigurno na Šerifovićku,naravno,ako gledamo žene mlađe od četrdesetak godina.

F.Ravanelli
28.06.2009., 23:39
Švicarska iGenea koja recimo i nije toliko pouzdana istražila je da imaju tog helenskog oko 35% u sebi a da imaju slavenskog otprilike kao i mi...

Gluskab
28.06.2009., 23:42
Švicarska iGenea koja recimo i nije toliko pouzdana istražila je da imaju tog helenskog oko 35% u sebi a da imaju slavenskog otprilike kao i mi...
Nema nikakve teorije,a te navodne švicarce iz žutog tiska i njihova navodna istraživanja po Balkanu odavno znam,tako da meni ne mogu prodavati nikakve priče.

F.Ravanelli
28.06.2009., 23:43
Nema nikakve teorije,a te navodne švicarce iz žutog tiska i njihova navodna istraživanja po Balkanu odavno znam,tako da meni ne mogu prodavati nikakve priče.

Sve u svemu imaju manje veze sa helenima nego što bi oni to sami htjeli...

http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=8

Gluskab
28.06.2009., 23:46
http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=8
Hahahahaha,20 posto Feničkog i 10 posto germanskog:rofl::lol::lol::lol::lol:
Di ga nađe:s:s

F.Ravanelli
28.06.2009., 23:48
Hahahahaha,20 posto Feničkog i 10 posto germanskog:rofl::lol::lol::lol::lol:
Di ga nađe:s:s

To je sa stranica igena-e

Grke svi okolni narodi zovu ciganima ...jesi tu zna?

Passenger_57
29.06.2009., 00:10
neki ljudi tvrde da današnji Grci nisu uopće potomci onih starih
bila je ona neka velika razmjena stanovništva...došli pravoslavci iz Turske

Gluskab
29.06.2009., 00:47
neki ljudi tvrde da današnji Grci nisu uopće potomci onih starih
bila je ona neka velika razmjena stanovništva...došli pravoslavci iz Turske

Da,Turci izbacili maloazijske Grke,a Grci muslimane iz sjeverne Grčke.
Ti useljeni Grci su potomci starih,u većoj mjeri nego u samoj Grkčkoj.

F.Ravanelli
29.06.2009., 00:48
Nisam,ali to je vjerojatno zbog karakternih osobina,ako je uopće istina da ih zovu.

Ja ne lažem za razliku od nekih po forumima...Raspravlja sam na grčkom forumu i ima sam priliku viditi na you tube-u komentare kako su cigani.

Njih Albanci,Fyromanians (kako ih oni zovu) i Turci mrze i obratno više nego ...pa skoro više nego mi i srbi...

Gluskab
29.06.2009., 01:06
Ja ne lažem za razliku od nekih po forumima...Raspravlja sam na grčkom forumu i ima sam priliku viditi na you tube-u komentare kako su cigani.

Njih Albanci,Fyromanians (kako ih oni zovu) i Turci mrze i obratno više nego ...pa skoro više nego mi i srbi...

Lipa ekipa svi navedeni:s:kava:

DrugDalmatinac
29.06.2009., 02:25
Zanima me što mislite o porijeklu današnjih Grka,koliko veze imaju sa Helenima ali i sa svima ostalima...

Imaju veze s Helenima ko i mi s Ilirima, skoro pa nikakve, vrlo malo.

hobotnica01
29.06.2009., 07:59
Imaju veze s Helenima ko i mi s Ilirima, skoro pa nikakve, vrlo malo.

Ako imaju veze sa helenima kao mi sa ilirima onda definitivno imaju neke veze:kava: Bože dragi koje gluposti ako oni nisu barem djelomično nasljednici helena,ko bi onda bili njihovi nasljednici?Šveđani,mongoli,tutsi:ne zna::kava::D

U vezi doseljavanja pravoslavaca iz male azije a joj gluposti kako je već napisano pa to su grci.Bilo ih je još u 20 st više milijuna u maloj aziji a u antici ih je bilo i uz e3gejsku,sredozemnu i crnomorsku obalu.

Basta
29.06.2009., 09:21
Švicarska iGenea koja recimo i nije toliko pouzdana istražila je da imaju tog helenskog oko 35% u sebi a da imaju slavenskog otprilike kao i mi...

ovo je i povijesno potvrđeno... slaveni su se u 7. st. naseljavali sve do atene... po grčkoj se još u 10. i 11. st. nadaleko govorio slavenski... romeji su pokrenuli žestoku helenizaciju koja je trajala negdje do 13. st. i tako pogrčili slavene...

joe enter
29.06.2009., 12:41
Grci današnji , naročito ovi sa severa dobrim delom Cincari , ali Cincari grčkog jezika , nema više kod njih onog romanskog koje bi trebalo šatro biti osnov svih vlaha,morlaka,...

Kad neko iz Srbije ode na more u Grčku , a jako je skupo reći će uvek:"Mamu im j...m cincarsku škrtu!:D

I kako bi Kir Janja rekao?!:

Kir Janja: Moi krasni zivot! (Premece novce, pa posle ustane i
protegli se malo.) Kako mi rasti srcu, kad vidim moi
lepi dukati, kad gledim moi krasni taliri i kad pazim
veliki pakli sos banku! Sto cu da mu dam? Ovo kazi:
"Nemoj mene, gospodar!" Ovo opet vice: "Nemoj mene,
ja sum lepa!" Skilji mali, necim da vas prodam, ocim
da vas kotim, vise, sve vise, ja, dovde! (Pokazuje vrh
sanduka). Pak onda da legnim, da spavam slatko. Odite
vi! (Uzme banke, pa broji). Mia hiljada; ekaton, dio
trija, tesera, pendi, eksi, epta, okto, inja, deka:
dijes hiljades; tris hiljades; teseros hiljades.
Teseres hiljades to i deset hiljada u banku. -----------
Juca: Znate li kako cete uciniti da ne platite? Da razglasimo
jedno jutro da su nas poharele pustahije; pak onda, kad
se procuje po varosi, svaki ce vas zaliti, i niko vam
nece dolaziti, da vas uznemirava.
Kir Janja: Pi, pi, pi! To je majstorski plan! Tako moze i da si
nosi za mene jedno tas po crkvi. Da kazu ljudi:
"Postradao kir Janja, ajde da to pomognimo!" Duso Juco,
ti imas grcko pamet u glava. Ti nisi od serbsko rod.....
p.s
U tekstu zaista nema slova š,č,dž,ć jer ih Grci ne mogu izgovoriti! , pa da ne bude zabune to se baš tako izgovara srpski od strane cincarskog Grka!

pobunjenik
29.06.2009., 13:21
zanimljivo je kako svi narodi u nasoj blizini nisu ono kaj smatraju da jesu :D
mozda su cak eto Bunjevci porijeklom Grci :rofl:

hobotnica01
29.06.2009., 14:16
Pa nemoj mi reći da ne znaš za grčko porijeklo bunjevaca:kava:

F.Ravanelli
29.06.2009., 14:18
zanimljivo je kako svi narodi u nasoj blizini nisu ono kaj smatraju da jesu :D
mozda su cak eto Bunjevci porijeklom Grci :rofl:

Da ...oduvik sam osjeća nekakvu povezanost sa Aristotelom,Sofoklom,Pitagorom,Demokritom i ekipom......nije to što kažeš za odbaciti...

F.Ravanelli
29.06.2009., 14:20
Grci današnji , naročito ovi sa severa dobrim delom Cincari , ali Cincari grčkog jezika , nema više kod njih onog romanskog koje bi trebalo šatro biti osnov svih vlaha,morlaka,...

Kad neko iz Srbije ode na more u Grčku , a jako je skupo reći će uvek:"Mamu im j...m cincarsku škrtu!:D




Jedan manji dio su Cincari...Takvi imaju između ostlaih prezime Vlachos...znači helenizirani su...

Odnosno oni su skupina Karavlasi...

F.Ravanelli
29.06.2009., 14:21
Ako imaju veze sa helenima kao mi sa ilirima onda definitivno imaju neke veze:kava: Bože dragi koje gluposti ako oni nisu barem djelomično nasljednici helena,ko bi onda bili njihovi nasljednici?Šveđani,mongoli,tutsi:ne zna::kava::D

U vezi doseljavanja pravoslavaca iz male azije a joj gluposti kako je već napisano pa to su grci.Bilo ih je još u 20 st više milijuna u maloj aziji a u antici ih je bilo i uz e3gejsku,sredozemnu i crnomorsku obalu.

Onda imaju dosta veze...

Otto83
29.06.2009., 18:19
Hahahahaha,20 posto Feničkog i 10 posto germanskog:rofl::lol::lol::lol::lol:
Di ga nađe:s:s

zanimljivo je kako u RH ima 8% helenskog, prepostavljam da se to radi o obalnom pojasu...znači mi u Dalmaciji imamo više helenskog nego sami Grci...:ne zna:

hobotnica01
29.06.2009., 18:28
Grci današnji , naročito ovi sa severa dobrim delom Cincari , ali Cincari grčkog jezika , nema više kod njih onog romanskog koje bi trebalo šatro biti osnov svih vlaha,morlaka,...

Kad neko iz Srbije ode na more u Grčku , a jako je skupo reći će uvek:"Mamu im j...m cincarsku škrtu!:D

I kako bi Kir Janja rekao?!:

Kir Janja: Moi krasni zivot! (Premece novce, pa posle ustane i
protegli se malo.) Kako mi rasti srcu, kad vidim moi
lepi dukati, kad gledim moi krasni taliri i kad pazim
veliki pakli sos banku! Sto cu da mu dam? Ovo kazi:
"Nemoj mene, gospodar!" Ovo opet vice: "Nemoj mene,
ja sum lepa!" Skilji mali, necim da vas prodam, ocim
da vas kotim, vise, sve vise, ja, dovde! (Pokazuje vrh
sanduka). Pak onda da legnim, da spavam slatko. Odite
vi! (Uzme banke, pa broji). Mia hiljada; ekaton, dio
trija, tesera, pendi, eksi, epta, okto, inja, deka:
dijes hiljades; tris hiljades; teseros hiljades.
Teseres hiljades to i deset hiljada u banku. -----------
Juca: Znate li kako cete uciniti da ne platite? Da razglasimo
jedno jutro da su nas poharele pustahije; pak onda, kad
se procuje po varosi, svaki ce vas zaliti, i niko vam
nece dolaziti, da vas uznemirava.
Kir Janja: Pi, pi, pi! To je majstorski plan! Tako moze i da si
nosi za mene jedno tas po crkvi. Da kazu ljudi:
"Postradao kir Janja, ajde da to pomognimo!" Duso Juco,
ti imas grcko pamet u glava. Ti nisi od serbsko rod.....
p.s
U tekstu zaista nema slova š,č,dž,ć jer ih Grci ne mogu izgovoriti! , pa da ne bude zabune to se baš tako izgovara srpski od strane cincarskog Grka!

Jou enteru ne seri:D Kao prvo cincari kao narod ne postoju,to je jugoslavenska izmišljotina a kao drugo oni su samo razno romanizirano stanovništvo tako da ti grčki cincari su vjerovatno romanizirani heleni koji su kasnije helenizirani tj vraćeni na staro

F.Ravanelli
29.06.2009., 19:20
zanimljivo je kako u RH ima 8% helenskog, prepostavljam da se to radi o obalnom pojasu...znači mi u Dalmaciji imamo više helenskog nego sami Grci...:ne zna:

iGenea nema baš pouzdane informacije ,neću reći da to namjerno rade ali su površni..opčenito govoreći nisu pouzdani..
a ovo što kažeš, npr.Grcima su stavili 35 % helenskog a nama 8%...nemamo više od Grka po njima(po meni to su u pravu) ...ali ako su Grci neki drugi narod a nimalo heleni danas (što nisam siguran,ne znam baš o tome) ( ali znam da im to susjedi govore) onda možda imamo čak :D

Jedino što je više puta potvrđivano je da imamo slavenskog gena otprilike za 2 % više nego oni..

Michael Collins
30.06.2009., 00:09
Egejski Bugari u najgorem smislu te riječi...

Mnogo Turske krvi,a malo plave kose kao što se spominje Ahilejeva u Ilijadi...

Gluskab
30.06.2009., 08:41
zanimljivo je kako u RH ima 8% helenskog, prepostavljam da se to radi o obalnom pojasu...znači mi u Dalmaciji imamo više helenskog nego sami Grci...:ne zna:

Di ga nađe:rolleyes:

hobotnica01
30.06.2009., 09:12
Egejski Bugari u najgorem smislu te riječi...

Mnogo Turske krvi,a malo plave kose kao što se spominje Ahilejeva u Ilijadi...

aha,koji su to egejski bugari crni sinko:D Miješanje sa turcima to nema veze sa vezom,turci se nisu ni s kim naročito miješali a sa grcima pogotovo.

technotronic
30.06.2009., 22:55
sa srbima jesu

Road_Warrior
01.07.2009., 00:47
Švicarska iGenea koja recimo i nije toliko pouzdana istražila je da imaju tog helenskog oko 35% u sebi a da imaju slavenskog otprilike kao i mi...

A ima li ta helenska grupa i svoje ime? G2a, J2, E1b1b? Jer ja još nisam čuo za izdvojeni "helenski gen", neka me gluskab ispravi, ali heleni bi trebali malo voditi računa o geografskom pogledu na haplogrupu a ne nacionalnom pogledu, jer takav pogled ne postoji... A to bi i iGenea trebala znati, očito da vole potpirivati vatru tamo gdje vatre nema :)

Road_Warrior
01.07.2009., 00:50
To je sa stranica igena-e

Grke svi okolni narodi zovu ciganima ...jesi tu zna?

E pa sad... Neki narod može nazvat drugi narod ciganima iz tri razloga:
prvi je opća neiformiranost i stupanj na razvoju laika koji nije kompetentan da govori o takvim stvarima (mislim na TE okolne narode :))

drugi razlog može biti nazvati ciganinom nekoga tko stvarno jest ciganin

a treći razlog može biti nazvati ciganima nekoga tko je tamnoputiji od tvog naroda, a ova skupina ide pod ruku sa ovom prvom s prvim razlogom.

Kad su Grci u pitanju, ti okolni narodi što ih zovu "ciganima" pripadaju ovoj prvoj i trećoj skupini laika i mislim da takav naziv uopce nije primjeren ovome forumu a kamoli jednoj europskoj naciji :)

Road_Warrior
01.07.2009., 00:57
Ja ne lažem za razliku od nekih po forumima...Raspravlja sam na grčkom forumu i ima sam priliku viditi na you tube-u komentare kako su cigani.

Njih Albanci,Fyromanians (kako ih oni zovu) i Turci mrze i obratno više nego ...pa skoro više nego mi i srbi...

Eh ravanelli čitao sam ti postove na temi VLASI I MORLOCI i dobio visoko mišljenje o tebi, kad evo te tu, spominjes youtube kao relevantno nešto ... :confused:

Pa tamo na youtube mozes nac filmove i o tome da su Francuzi sa Marsa a Marsovci iz francuske... Toliko je reliable stuff

Albanci su narod za kojeg nemam komentara i narod koji ne zasluzuje moje nikakvo poštovanje zbog najveće laži i propagande novog doba a to je da su oni neki navodni Iliri, što granici sa mentalnom poremećenošću, nažalost to svi upućeniji uviđaju a oni ne upućeniji im čak i nasjednu na tu lovačku priču :top:

Što se tiče FYR Makedonaca, možeš i ocekivati da ih ti "Makedonci" nazivaju "ciganima" jer znamo u kakvom su konfliktu radi imena i ne bi sad u to htio ulaziti...

Ja sam osobno bio u Grčkoj i mogao bih nabrojiti na prste jedne ruke nacije koje su gostoljubljive poput Grčke prema strancima... A neke priče o tome da su "cigani", pa moj Bože nisam to ocekivao na ovakoj jednoj diskusiji... Možda u nekom kafiću prepunom neukih pola-pijanih likova, ali ovdje ne... :)

Road_Warrior
01.07.2009., 01:00
iGenea nema baš pouzdane informacije ,neću reći da to namjerno rade ali su površni..opčenito govoreći nisu pouzdani..
a ovo što kažeš, npr.Grcima su stavili 35 % helenskog a nama 8%...nemamo više od Grka po njima(po meni to su u pravu) ...ali ako su Grci neki drugi narod a nimalo heleni danas (što nisam siguran,ne znam baš o tome) ( ali znam da im to susjedi govore) onda možda imamo čak :D

Jedino što je više puta potvrđivano je da imamo slavenskog gena otprilike za 2 % više nego oni..

Čudi me da te nije Gluskab ispravio već u ovome, pa cu evo ja: ne postoji slavenski niti helenski genom, niti bilo kakve druge lingvisticko-etnicke skupine, vec postoji samo geografske haplogrupe pojedinih naroda koji žive na tim područijima i koji ih eventualno u nekoj manjoj mjeri mogu prenijet na neko drugo geografsko podrucije, no izvor ostaje izvor i može se gledat samo kroz geografsku sliku, nikako kao nacionalnu, narodnu ili lingvisticku sliku a nedaj Bože vjerskoj. :top:

Gluskab
01.07.2009., 01:30
Čudi me da te nije Gluskab ispravio već u ovome, pa cu evo ja: ne postoji slavenski niti helenski genom, niti bilo kakve druge lingvisticko-etnicke skupine, vec postoji samo geografske haplogrupe pojedinih naroda koji žive na tim područijima i koji ih eventualno u nekoj manjoj mjeri mogu prenijet na neko drugo geografsko podrucije, no izvor ostaje izvor i može se gledat samo kroz geografsku sliku, nikako kao nacionalnu, narodnu ili lingvisticku sliku a nedaj Bože vjerskoj. :top:
Gluskab je tek sad došao na forum.hr. i nije imao nekog naročitog razloga da nešto posebno tu nadoda.

F.Ravanelli
01.07.2009., 01:34
A ima li ta helenska grupa i svoje ime? G2a, J2, E1b1b? Jer ja još nisam čuo za izdvojeni "helenski gen", neka me gluskab ispravi, ali heleni bi trebali malo voditi računa o geografskom pogledu na haplogrupu a ne nacionalnom pogledu, jer takav pogled ne postoji... A to bi i iGenea trebala znati, očito da vole potpirivati vatru tamo gdje vatre nema :)

A garant ima ali ne kužim se tako dobro u to pa sam nekako pojednostavija...

F.Ravanelli
01.07.2009., 01:37
Eh ravanelli čitao sam ti postove na temi VLASI I MORLOCI i dobio visoko mišljenje o tebi, kad evo te tu, spominjes youtube kao relevantno nešto ... :confused:

Pa tamo na youtube mozes nac filmove i o tome da su Francuzi sa Marsa a Marsovci iz francuske... Toliko je reliable stuff

Albanci su narod za kojeg nemam komentara i narod koji ne zasluzuje moje nikakvo poštovanje zbog najveće laži i propagande novog doba a to je da su oni neki navodni Iliri, što granici sa mentalnom poremećenošću, nažalost to svi upućeniji uviđaju a oni ne upućeniji im čak i nasjednu na tu lovačku priču :top:

Što se tiče FYR Makedonaca, možeš i ocekivati da ih ti "Makedonci" nazivaju "ciganima" jer znamo u kakvom su konfliktu radi imena i ne bi sad u to htio ulaziti...

Ja sam osobno bio u Grčkoj i mogao bih nabrojiti na prste jedne ruke nacije koje su gostoljubljive poput Grčke prema strancima... A neke priče o tome da su "cigani", pa moj Bože nisam to ocekivao na ovakoj jednoj diskusiji... Možda u nekom kafiću prepunom neukih pola-pijanih likova, ali ovdje ne... :)

Ma to sam tek tako doda ako ljudi budu u Turskoj ili Albaniji npr. i Turci neki ono "ultra neo osmani" napadnu neke Grčke ekskurzioniste pritom uzvikivajući :cigani cigani ...da ovi forumaši znaju o čemu se radi.Bože sačuvaj da sam ja reka da su cigani ...

Road_Warrior
01.07.2009., 01:51
Ma to sam tek tako doda ako ljudi budu u Turskoj ili Albaniji npr. i Turci neki ono "ultra neo osmani" napadnu neke Grčke ekskurzioniste pritom uzvikivajući :cigani cigani ...da ovi forumaši znaju o čemu se radi.Bože sačuvaj da sam ja reka da su cigani ...

Ma kužim te, no nije li ironično da Albanci i Turci dovikuju Grcima da su "cigani" :rofl::rofl:

F.Ravanelli
01.07.2009., 01:56
Ma kužim te, no nije li ironično da Albanci i Turci dovikuju Grcima da su "cigani" :rofl::rofl:

A katastrofa.Pogleda sam Grčki forum neki i tamo se žešče svađaju.Turci,Makedonci,Albanci.
Turci govore kako Grci nisu europljani.Grci se svađaju non stop sa Makedoncima.Albanci završavaju svaku rečenicu sa ,mi smo jedina čista nacija jedini pravi potomci Ilira i Tračana.Ovih 3 se udruže da bi bili protiv Grka i onda doleti Bugarin i onda svoju teoriju kako su Makedonci u biti Bugari.I na kraju kao šlag dođe Srbin i kaže kako podržava Grke i da ima da budu ponosni na helensko porijeko.

Road_Warrior
01.07.2009., 02:10
A katastrofa.Pogleda sam Grčki forum neki i tamo se žešče svađaju.Turci,Makedonci,Albanci.
Turci govore kako Grci nisu europljani.Grci se svađaju non stop sa Makedoncima.Albanci završavaju svaku rečenicu sa ,mi smo jedina čista nacija jedini pravi potomci Ilira i Tračana.Ovih 3 se udruže da bi bili protiv Grka i onda doleti Bugarin i onda svoju teoriju kako su Makedonci u biti Bugari.I na kraju kao šlag dođe Srbin i kaže kako podržava Grke i da ima da budu ponosni na helensko porijeko.

Hahha ma sve mi je to poznato, diplomira sam davno taj konflikt preko neta, glede Hrvatske, Bugari su nemali broj puta na našoj strani iz razno raznih razloga :D. A što se tiče osobnih iskustava, evo kad sam bio u Grckoj sa faksom prosle godine, nisam vidio kršćanski religioznije države u EU, od svjetovnog do političkog levela.

Doslovce kud god se okreneš Križ :D, ne u smislu da su fanatici, već nisu podložni liberalnim propagandama zapadne Europe koji podliježu islamskim imigrantima i grade im džamije na svakom koraku.

A Grci opcenito, vole sve što nije tursko ili Fyr Makedonsko, čak te pogledaju "krivim ocima" ako naručiš Kebab :D

Središte Atene poslije 22 h ti je kao ratna zona, svud policajci sa M-16 pored uglova i puše cigarete i budno motre na imigrante kojih stvarno ima Bože sačuvaj :)

Ono što sam ja vidio tamo, glede samih Grka, sviđa mi se, ma i više od toga :)
Nemaju oni nikakvog osjećaja za senzibilitet prema imigrantima bilo to islamske vjere ili hinduisticke i nema im veze u kolikim količinama dolaze jer ne drže do njih, prema njima postupaju na nacin na koji im i ulaze u državu i ja tu ne vidim ništa loše :D

Illyrian.
09.07.2009., 03:45
Ma kužim te, no nije li ironično da Albanci i Turci dovikuju Grcima da su "cigani" :rofl::rofl:

Ne zovemo mi Albanci njih Cigani , nikad cuo nisam ..!
Ovaj intervjue pre neki dan za NEW YORK TIMES drugcije govori


It’s the fault of a German,” Mr. Dimou said about Greek pride in this cause. He was referring to Johann Winckelmann, the 18th-century German art historian whose vision of an ancient Greece “populated by beautiful, tall, blond, wise people, representing perfection,” as Mr. Dimou put it, was in a sense imposed on the country to shape modern Greek identity.

“We used to speak Albanian and call ourselves Romans, but then Winckelmann, Goethe, Victor Hugo, Delacroix, they all told us, ‘No, you are Hellenes, direct descendants of Plato and Socrates,’ and that did it. If a small, poor nation has such a burden put on its shoulders, it will never recover.”

Nikos Dimou , Grcki Prefoser u univerzitet Athine ,lingvist,pistalj,historicar , kandidat za Nobelovu nagradu !!
http://www.nytimes.com/2009/06/24/arts/design/24abroad.html?_r=3&pagewanted=2&emc=eta1

Znaci nemaju nikakvih veze sa Starim Helenima ..
Zato ne krivi nas Albance :rofl:

Road_Warrior
09.07.2009., 07:04
Znaci nemaju nikakvih veze sa Starim Helenima ..
Zato ne krivi nas Albance :rofl:

Imaju itekakve veze sa starim Helenima, 35% Danasnje Grčke genetike jest staro-helenskog podrijetla, tj. one haplogrupe koji su imali i Stari Grci... A da ne spominjemo danasnje pismo i grcki moderni jezik koji je izravna inačica staroga Grčkoga, iako je dosta razlicit.

A te nekakve nebuloze o plavim grcima iz vremena anticke grčke, mislim da je to ravno ludilu, vecinski plavu kosu kod neke populacije je uvjetovana i podnebljem u kojem žive, pa tako i haplogrupom toga podneblja koju nose, tako da nema to veze sa nikakvim rasama niti ko je bjelji ko je crnji...

poz

tom_xox
09.07.2009., 07:49
Ne zovemo mi Albanci njih Cigani , nikad cuo nisam ..!
Ovaj intervjue pre neki dan za NEW YORK TIMES drugcije govori


It’s the fault of a German,” Mr. Dimou said about Greek pride in this cause. He was referring to Johann Winckelmann, the 18th-century German art historian whose vision of an ancient Greece “populated by beautiful, tall, blond, wise people, representing perfection,” as Mr. Dimou put it, was in a sense imposed on the country to shape modern Greek identity.

“We used to speak Albanian and call ourselves Romans, but then Winckelmann, Goethe, Victor Hugo, Delacroix, they all told us, ‘No, you are Hellenes, direct descendants of Plato and Socrates,’ and that did it. If a small, poor nation has such a burden put on its shoulders, it will never recover.”

Nikos Dimou , Grcki Prefoser u univerzitet Athine ,lingvist,pistalj,historicar , kandidat za Nobelovu nagradu !!
http://www.nytimes.com/2009/06/24/arts/design/24abroad.html?_r=3&pagewanted=2&emc=eta1

Znaci nemaju nikakvih veze sa Starim Helenima ..
Zato ne krivi nas Albance :rofl:

njemački povjesničar umjetnosti iz 18 stoljeća... kaže da su stari grci bili visoki i plavi. i isusa su slikali kao plavog ili smeđokosog pa n vjerujem da bi mu ta slika mogla oslužiti za osobnu... pa ne možeš očekivati da će neki narod sa mediterana imati plavu kosu, malo razuma treba upotrijebiti.

slafko
09.07.2009., 08:05
A katastrofa.Pogleda sam Grčki forum neki i tamo se žešče svađaju.Turci,Makedonci,Albanci.
Turci govore kako Grci nisu europljani.Grci se svađaju non stop sa Makedoncima.Albanci završavaju svaku rečenicu sa ,mi smo jedina čista nacija jedini pravi potomci Ilira i Tračana.Ovih 3 se udruže da bi bili protiv Grka i onda doleti Bugarin i onda svoju teoriju kako su Makedonci u biti Bugari.I na kraju kao šlag dođe Srbin i kaže kako podržava Grke i da ima da budu ponosni na helensko porijeko.

Fali samo da uleti Hrvat i veli Bugarima da su oni zapravo Hrvati kojima je bilo lijeno preselit se na jadransku obalu. :tulum:

Otto83
09.07.2009., 14:02
njemački povjesničar umjetnosti iz 18 stoljeća... kaže da su stari grci bili visoki i plavi. i isusa su slikali kao plavog ili smeđokosog pa n vjerujem da bi mu ta slika mogla oslužiti za osobnu... pa ne možeš očekivati da će neki narod sa mediterana imati plavu kosu, malo razuma treba upotrijebiti.

Klima na mediteranu je prije 2000, 3000 godina bila znatno hladnija..Libija,Sicilija i Egipat su bili veliki izvoznici žita,a vidi ih danas...tako da je sve moguće:ne zna:

Road_Warrior
09.07.2009., 14:20
Klima na mediteranu je prije 2000, 3000 godina bila znatno hladnija..Libija,Sicilija i Egipat su bili veliki izvoznici žita,a vidi ih danas...tako da je sve moguće:ne zna:

Ma daj ajde... To sa sjevernom Afrikom kao velikom Rimskom žitnicom je poznata stvar, ali sad da su zivjeli nordijski plavi ljudi u Grčkoj, e to već je SF... Svi ti pokusaji da se Staru Grčku prikaže kao zemlju plavih ljudi je nebuloza koja dolazi iz sjevernih zemalja, a bila je jako popularna u vrijeme ADOLFA HITLERA kad se prepričavalo po Berlinu o Arijevskoj plavoj rasi koja je izgradila staru Grčku kao i navodnim Arijcima koji su podignuli Piramide... :rofl::rofl::rofl: Nijemci su to radili samo da bi mogli mirnije spavati, misleći da su zaista "superiorni". Vjerojatno da Grčka nije kolijevka Europske civilizacije, vjerojatno se ne bi ni obazirali na nju... ovako su morali nešto smisliti u svoju korist.

Moj Bože... Ajd malo razmisljajte svojom glavom... Ako ništa drugo pođite samo od rimskih spisa Rimskog Carstva... I njihovih susreta sa Slavenima i Germanima, u to vrijeme su plavokose ljude i žene smatrali barbarima, što znaci da u to vrijeme imati plavu kosu je kao da ti na čelu piše "JA SAM BARBAR, NEMAM KULTURE NITI ARHITEKTURE"

A samim time što su se Rimljani divili Helenima i njihovoj umjetnosti i opcenito civilizaciji, i smatrali ih jedinima koji mogu biti ravnopravni Rimljanima i Rimu, govori dovoljno u prilog tome da li su HELENI BILI PLAVOKOSI... Što znaci da NISU BILI NIKAKVOG Nordijskog izgleda, jer da jesu sigurno bi Rimljani to spomenuli kao zanimljivost, no oni su te atribute plave kose davali samo Barbarskim Germanima i Slavenima.

Žalosno što moram ovoliko posta pisati za jedan ovakav očigledan odgovor.

Otto83
09.07.2009., 18:22
Ma daj ajde... To sa sjevernom Afrikom kao velikom Rimskom žitnicom je poznata stvar, ali sad da su zivjeli nordijski plavi ljudi u Grčkoj, e to već je SF... Svi ti pokusaji da se Staru Grčku prikaže kao zemlju plavih ljudi je nebuloza koja dolazi iz sjevernih zemalja, a bila je jako popularna u vrijeme ADOLFA HITLERA kad se prepričavalo po Berlinu o Arijevskoj plavoj rasi koja je izgradila staru Grčku kao i navodnim Arijcima koji su podignuli Piramide... :rofl::rofl::rofl: Nijemci su to radili samo da bi mogli mirnije spavati, misleći da su zaista "superiorni". Vjerojatno da Grčka nije kolijevka Europske civilizacije, vjerojatno se ne bi ni obazirali na nju... ovako su morali nešto smisliti u svoju korist.

Moj Bože... Ajd malo razmisljajte svojom glavom... Ako ništa drugo pođite samo od rimskih spisa Rimskog Carstva... I njihovih susreta sa Slavenima i Germanima, u to vrijeme su plavokose ljude i žene smatrali barbarima, što znaci da u to vrijeme imati plavu kosu je kao da ti na čelu piše "JA SAM BARBAR, NEMAM KULTURE NITI ARHITEKTURE"

A samim time što su se Rimljani divili Helenima i njihovoj umjetnosti i opcenito civilizaciji, i smatrali ih jedinima koji mogu biti ravnopravni Rimljanima i Rimu, govori dovoljno u prilog tome da li su HELENI BILI PLAVOKOSI... Što znaci da NISU BILI NIKAKVOG Nordijskog izgleda, jer da jesu sigurno bi Rimljani to spomenuli kao zanimljivost, no oni su te atribute plave kose davali samo Barbarskim Germanima i Slavenima.

Žalosno što moram ovoliko posta pisati za jedan ovakav očigledan odgovor.

znači svatko tko je imao plavu kosu bio je barbarin:eek:..znači valjda su zato rimljanke izbijelivale svoju kosu da budu što više plave, valjda kako bi izgledale kao barbarke:rofl::rofl:

Gluskab
09.07.2009., 20:39
Imaju itekakve veze sa starim Helenima, 35% Danasnje Grčke genetike jest staro-helenskog podrijetla, tj. one haplogrupe koji su imali i Stari Grci...

Prije će biti da ih maksimalno 35% nije staro-helenskog podrijetla,iako je i ta cifra prilično hrabra. Haplogrupe nisu dokaz poveznosti ili nepovezanosti s Starim Grcima,istih haplogrupa ima i inače po Balkanu,pa sama haplogrupe nisu neki naročiti dokaz ni za ni protiv kontinuiteta.:kava:

Gluskab
09.07.2009., 20:50
Moj Bože... Ajd malo razmisljajte svojom glavom... Ako ništa drugo pođite samo od rimskih spisa Rimskog Carstva... I njihovih susreta sa Slavenima i Germanima, u to vrijeme su plavokose ljude i žene smatrali barbarima, što znaci da u to vrijeme imati plavu kosu je kao da ti na čelu piše "JA SAM BARBAR, NEMAM KULTURE NITI ARHITEKTURE"

A samim time što su se Rimljani divili Helenima i njihovoj umjetnosti i opcenito civilizaciji, i smatrali ih jedinima koji mogu biti ravnopravni Rimljanima i Rimu, govori dovoljno u prilog tome da li su HELENI BILI PLAVOKOSI... Što znaci da NISU BILI NIKAKVOG Nordijskog izgleda, jer da jesu sigurno bi Rimljani to spomenuli kao zanimljivost, no oni su te atribute plave kose davali samo Barbarskim Germanima i Slavenima.

Žalosno što moram ovoliko posta pisati za jedan ovakav očigledan odgovor.
Plavokosih pojedinaca ima u čitavoj Europi oduvijek. Za Rimljane i Grke su barbari bili svi koji ne pripadaju njihovoj civilizaciji,bili crni ili plavi. Isto kako su nazivali barbarima Germane,Skite i nepokorene Kelte,tako su zvali i stanovnike sjeverne afrike u neosvojenom zaleđu(naziv Berberi dolazi od barbari),a u njih baš i nije bilo ,,žuća,, Što se tiče tvog komentara od Slavenima i Germanima kao ljudima bez kulture i arhitekture,to je samo žabarski polurasistički ego od strane ljudi koji ljeti na Kvarneru turistički janjce kradu i pucaju na slavuje(kako to inače rade svi civilizirani narodi širom Europe i Azije):kava:
P.S. neka mi admin ne zamjeri,ovo nije rečeno zbog ksenofobije prema ikome,jednostavno me vuku za jezik sa svojim otrcanim polurasizmom.

Road_Warrior
10.07.2009., 01:55
P.S. neka mi admin ne zamjeri,ovo nije rečeno zbog ksenofobije prema ikome,jednostavno me vuku za jezik sa svojim otrcanim polurasizmom.

Sorry Gluskab ne bih htio da spamam ovu temu, ali nije nikakav polu-rasizam napisati da je germanska "kultura" u bilo kojem pogledu, za vrijeme Rimskog Carstva, Usporedivsi je sa Rimskim Carstvom, bila naprosto smiješna...

Ne vidim tu nikakvog rasizma, jedini rasizam koji je ikad nametnut prema nekome je upravo došao iz "tvoje drage" Germanije, a na temelju čega je to uopce došao moje Bože... :ne zna: Ako se superiornost mjeri u gradnji kuća od drvenih stupova povezanih prućem i blatom i spavanju u vlastitim hm... gownima za vrijeme Antike, onda definitivno su Germani Superiorni :top::rofl:

Gluskab
10.07.2009., 02:03
Sorry Gluskab ne bih htio da spamam ovu temu, ali nije nikakav polu-rasizam napisati da je germanska "kultura" u bilo kojem pogledu, za vrijeme Rimskog Carstva, Usporedivsi je sa Rimskim Carstvom, bila naprosto smiješna...

Ne vidim tu nikakvog rasizma, jedini rasizam koji je ikad nametnut prema nekome je upravo došao iz "tvoje drage" Germanije, a na temelju čega je to uopce došao moje Bože... :ne zna: Ako se superiornost mjeri u gradnji kuća od drvenih stupova povezanih prućem i blatom i spavanju u vlastitim hm... gownima za vrijeme Antike, onda definitivno su Germani Superiorni :top::rofl:
Samo polako,nije Germanija "moja draga" niti sam igdje iskazivao sklonost nekakvim germanskim krajevima(jer takvu sklonost nemam). Rasizam je dolazio od svakud i ja nemam namjeru raspravljati o nikakvim desetim germanima jer me ni ne zanimaju. Samo kažem da su tvoje priče o nekakvim kulturalnim predrasudama na osnovi boje kose(koja postoji individualno svugdje na ovom kontinentu i nije primarno germanska) i pocjenjivaju ne-italskih europljana općenito(a ne germana specifično) nešto što je za povratiti i dolazi samo iz tvoje lažne umišljenosti na prekobarske pretke:kava:

kuroishijin
10.07.2009., 10:08
Sorry Gluskab ne bih htio da spamam ovu temu, ali nije nikakav polu-rasizam napisati da je germanska "kultura" u bilo kojem pogledu, za vrijeme Rimskog Carstva, Usporedivsi je sa Rimskim Carstvom, bila naprosto smiješna...

Ne vidim tu nikakvog rasizma, jedini rasizam koji je ikad nametnut prema nekome je upravo došao iz "tvoje drage" Germanije, a na temelju čega je to uopce došao moje Bože... :ne zna: Ako se superiornost mjeri u gradnji kuća od drvenih stupova povezanih prućem i blatom i spavanju u vlastitim hm... gownima za vrijeme Antike, onda definitivno su Germani Superiorni :top::rofl:

Ti pričaš čovječe nebuloze. Kultura je jedno a civilizacija drugo.
Germani su imali izrazito snažnu kulturu koja je bez problema opstala i čak nadjačala rimsku a na kraju se i nametnula kao dominatna u zapadnom svijetu.

Prvi Germani nisu imali civilizaciju, kao što je nisu imali ni prvi Grci ni prvi Rimljani jer za njenu izgradnju je potrebno jako puno vremena a i Grci i Rimljani su bili najobičniji divljaci kao i svi drugi narodi u početku.

I da, bilo je svjetlokosih ljudi potomaka Gala-Kelta koji nisu bili uopće barbari ni po kojem kriteriju i činili su veliki dio populacije rimskog carstva.

Road_Warrior
10.07.2009., 13:56
Ti pričaš čovječe nebuloze. Kultura je jedno a civilizacija drugo.
Germani su imali izrazito snažnu kulturu koja je bez problema opstala i čak nadjačala rimsku a na kraju se i nametnula kao dominatna u zapadnom svijetu.

Prvi Germani nisu imali civilizaciju, kao što je nisu imali ni prvi Grci ni prvi Rimljani jer za njenu izgradnju je potrebno jako puno vremena a i Grci i Rimljani su bili najobičniji divljaci kao i svi drugi narodi u početku.



Nikakve nebuloze, kad sam rekao kultura mislio sam generalno obuhvaćajući sve što čini jednu skupinu ljudi pa tako i germansku civilizaciju.

Kažeš nisu imali ni prvi Grci ni Rimljani, HAH! Pa aleluja da je nisu imali jer su prvi Grci drugog vala doselili u Grčku 1050 B.C. Što su trebali, izmisljati korintske i jonske stupove prilikom puta doseljenja u Grčku?

Isto tako nedugo nakon toga, 8,7 stoljeće B.C. na scenu stupaju Etruščani u Italiji a odmah potom i Latini Lacija - prvi Rimljani koji ce ujediniti cijeli Italski poluotok za vrijeme republike i nabiti jos provincija kao sto su Hispanija, Sicilija, Afrika...

A Gdje su ti Germani bili svo to vrijeme? Pa mislim stvarno je smiješno uopce da pokusavas izjednaciti Germane na bilo koji nacin sa Rimom, bilo to Republikom ili Carstvom, znajuci da je Rim stup danasnje Europe, kako u pravnome tako i civilizacijskom smislu, bez obzira sto se Grčka smatra kolijevkom Europske civilizacije što i jest.

Ne želim više pisati ono što i vrapci na granama znaju, samo da se nadovežem na ono kad si napisao: "čak nadjačala rimsku a na kraju se i nametnula kao dominatna u zapadnom svijetu.", pa kako neće? Barbari su prodirali sa svih strana Carstva, ne samo Germani, a što se tiče da su se Germani poslije nametnuli kao dominantni, pa kako nece, sve pokrali sto se pokrast moglo iz Rima, prošetaj se danasnjim Bečom ili Berlinom, pogledaj sve monumentalne spomenike vrhunske arhitekture ili bolje rečeno Rimske kopije.

Da ne govorimo koliko su Germani nakon pada Carstva bili ospijednuti Rimom i sjajem Rimskog Carstva da ga obnove sa raznim nekim svojim NAZOVI BOŽE "Carstvima", kako i ne bi bili opsijednuti sa onime ko im je pokazao kako WC izgraditi :top:

poz

Illyrian.
12.07.2009., 03:51
Imaju itekakve veze sa starim Helenima, 35% Danasnje Grčke genetike jest staro-helenskog podrijetla, tj. one haplogrupe koji su imali i Stari Grci... A da ne spominjemo danasnje pismo i grcki moderni jezik koji je izravna inačica staroga Grčkoga, iako je dosta razlicit.

A te nekakve nebuloze o plavim grcima iz vremena anticke grčke, mislim da je to ravno ludilu, vecinski plavu kosu kod neke populacije je uvjetovana i podnebljem u kojem žive, pa tako i haplogrupom toga podneblja koju nose, tako da nema to veze sa nikakvim rasama niti ko je bjelji ko je crnji...

poz

nisi sve pocitao G-dine , samo ovaj gorni !!

QUOTE]It’s the fault of a German,” Mr. Dimou said about Greek pride in this cause. He was referring to Johann Winckelmann, the 18th-century German art historian whose vision of an ancient Greece “populated by beautiful, tall, blond, wise people, representing perfection,” as Mr. Dimou put it, was in a sense imposed on the country to shape modern Greek identity. [QUOTE]

Ima josh jedan dio ........??

Crveni
15.07.2009., 22:10
Nema izravne veze s temom ali jel neko možda onako usput zna kako današnji Grci gledaju na Bizantsko carstvo? Dal se ono u grčkoj povijesnoj znanosti i šire tretira kao Grčka država (naravno to uključuje pitanje nacionalnosti u srednjem vijeku)? I dal se današnja Grčka država, uspostavljena nakon rata za nezavisnost 1821-9, smatra nastavljačem Bizanta, tj. poziva na njegovu državnost i kontinuitet sa njom (slučaj je to historijskog pravo ko npr. u Hrvatskoj makar kolko ja znam niko nije osporavao pravo Grcima na državu nakon što su se oslobodili Osmanske vlasti pa stoga nije bilo potrebe za formuliranjem koncepta historijskog prava)?
Da Bizantsko carstvo je imalo grčki karakter, službeni jezik i jezik znanosti, književnosti... bio je grčki no bilo je i multietničko carstvo, bizantinci su sebe nazivali Romejima tj. Rimljanima...
Jel inače opće postoji spor po ovom pitanju?

Gluskab
15.07.2009., 22:17
Da Bizantsko carstvo je imalo grčki karakter, službeni jezik i jezik znanosti, književnosti... bio je grčki no bilo je i multietničko carstvo, bizantinci su sebe nazivali Romejima tj. Rimljanima...
Jel inače opće postoji spor po ovom pitanju?

Grci su sebi zvali Romejima do početka 20. st. jer se starogrčki(helenski)identitet povezivao s poganstvom i zato nije bio atraktivan. Tek u 20. st. Grci vraćaju ideju o helenizmu i staroj grčkoj kao dio svog identiteta(iznimka su jedino ruralci na planini Pindu i zapadnoj Kreti,koji su dugo zadržali tradiciju nazivanja sebe helenima,a ne romejima).

Crveni
16.07.2009., 18:46
Relikt sukoba pogana i kršćana.

Sad sam se sjetio da je u uskrsloj Grčkoj i u Grčkom nacionalnom pokretu iz 19. st. postojala ideja obnove Bizantskog carstva, kao neka ideja Velike Grčke. Pokušaj ostvarenje Velike Grčke je doživio poraz u ratu Grka sa Turcima koji je nastupio nakon Prvog svjetskog rata. Onda je pak došlo do izmjene stanovništva između Grčke i Turske... Loši odnosi između Grčke i Turske su se održali do danas.
Grčke naseobine u juž. Italiji u antici su se zvale Magna Graeca, Velika Grčka...

Ali dali je Bizantsko carstvo Grčka država? Dali je kao takvo tretirano u historiografiji, publicistici...?

Illyrian.
16.07.2009., 19:40
Relikt sukoba pogana i kršćana.

Sad sam se sjetio da je u uskrsloj Grčkoj i u Grčkom nacionalnom pokretu iz 19. st. postojala ideja obnove Bizantskog carstva, kao neka ideja Velike Grčke. Pokušaj ostvarenje Velike Grčke je doživio poraz u ratu Grka sa Turcima koji je nastupio nakon Prvog svjetskog rata. Onda je pak došlo do izmjene stanovništva između Grčke i Turske... Loši odnosi između Grčke i Turske su se održali do danas.
Grčke naseobine u juž. Italiji u antici su se zvale Magna Graeca, Velika Grčka...

Ali dali je Bizantsko carstvo Grčka država? Dali je kao takvo tretirano u historiografiji, publicistici...?
:top:
Imash odgovor na isti Topic na prvome str..