Zašto F1 ima visok profil guma??

[bariole]

Kao što ime topica kaže zašto je profil guma na F1 visok? Zašto nemaju tanji profil sa većim felgama?

Možda radi hlađenja? Ovako su veće bočne stijenke pa je veća površina za hlađenje. To mi je jedino što mi pada na pamet.

[smrad]

Manji promjer je radi većeg ubrzanja, ali profil ni meni nije jasan. Bilo bo logičnije da je manji profil

[cavallino]

smrad kaže:
Manji promjer je radi većeg ubrzanja, ali profil ni meni nije jasan. Bilo bo logičnije da je manji profil

Mislim da nije u pitanju manji promjer zbog većeg ubrzanja nego zbog toga da bude čim niže težište cijelog automobila.Da je promjer veći i cijeli automobili bi bio viši jer zbog konstrukcije ovjesa idealno je kada su poprečna ramena vodoravno položena ili čak malo prema gore(sa svoje vanjske strana),a kada bi bio veći promjer da bi spustili cijeli auto niže ,ramena odnosno vilice bi stajale previše prema gore i poremetila bi se vozna svojstva.

A zašto guma nije niskoprofilna to neznam.Možda jer na tu širinu i nije to baš visoki profil tj.ne utječe nimalo da bi se guma savijala.A budući da felga ima samo jedan šaraf u sredini ,vjerojatno je tako i otpornija na razne bočne sile nego da je većeg promjera.

[Sepa]

smrad kaže:
Manji promjer je radi većeg ubrzanja, ali profil ni meni nije jasan. Bilo bo logičnije da je manji profil

jel itko pomislio da mozda pravila zabranjuju manji profil? :)

ako se ne varam slick gume su bile manjeg profila...but then again, bilo je to davno :)

[cavallino]

Sigurno je da je dimenzija guma propisana pravilima.ali je i cijeli bolid ograničeni pravilima,pa ipak nemožemo tvrditi da bolidi izgleda samo zato tako jer to propisuju pravila.
Međuostalim profil guma nije nikada bio niskoprofilni,pa niti prije kdad su bili slikovi,razlike su možda u mm.A uostalom 1997. nije bila tako davno,pa ako ne pratiš formulu1 i prije od 1997 nije ni čuda da tako nešto govoriš.Da i međuostalim F1 je postala čisto bezvezna.Tko nije pratio formulu u 80-tim niti nezna što je formula.

[bariole]

Gume su uvijek bile visokoprofilne. I njihov promjer nije malen. Štoiše kada se usporede sa dimenzijama automobila one su vrlo velike iako ne toliko velike koliko bi inženjeri htjeli.

Slick gume bile su jednakih dimenzija kao i ove sa profilom. Jedina razlika je da imaju tih nekoliko radijalno položenih ureza. Uostalom moderne slick gume imaju profil iako to nije uočljivo na televiziji.

Ali mene zanima zašto su gume na svim formulama visokoprofilne? Zašto nisu debele par centimetara kao na svim drugim trkačim automobilima na asfaltu (izuzev dragstera)? Tanje gume su manje podložne smicanju što poboljšava performanse. Vjerojatno su gume na f1 jako krute na deformacije te tako smanjuju utjecaj smicanja. Nisu radijalke već one druge (ne mogu se sjetiti imena, nešto na d) što poboljašava otpornost na transverzalne deformacije (bolje su u zavojima od radijalki). Ali nekako mi je logično da su niže da bi bile još bolje. Nešto tu nedostaje.

Jedino što mi pada na pamet je hlađenje. Primjerice sve trkače gume su puno tanje od cestovnih radi boljeg hlađenja. A kada su većeg profila onda je i površina za hlađenje veća.

[WayOut]

A mozda je stvar u proklizavanju!


:D

[Damson]

Pa zamislite da Takuma Sato ima niskoprofilne gume!? Pa unistija bi vec u prvom krugu citavu felgu! :D

[Sepa]

bariole kaže:
Ali mene zanima zašto su gume na svim formulama visokoprofilne? Zašto nisu debele par centimetara kao na svim drugim trkačim automobilima na asfaltu (izuzev dragstera)? Tanje gume su manje podložne smicanju što poboljšava performanse. Vjerojatno su gume na f1 jako krute na deformacije te tako smanjuju utjecaj smicanja. Nisu radijalke već one druge (ne mogu se sjetiti imena, nešto na d) što poboljašava otpornost na transverzalne deformacije (bolje su u zavojima od radijalki). Ali nekako mi je logično da su niže da bi bile još bolje. Nešto tu nedostaje.

Jedino što mi pada na pamet je hlađenje. Primjerice sve trkače gume su puno tanje od cestovnih radi boljeg hlađenja. A kada su većeg profila onda je i površina za hlađenje veća.

zar nisu dijagonalne? ili mozda dijametralne, ni ja se nemogu sjetiti :)


gume su puno zato jer ne trebaju izdrzati vise od par 100 km, da s takvima ides na cestu nebi ni do Rijeke stigao :)

[cavallino]

Imam konačno odgovor.Formula ima gume visokog profila zato da bi se bolje vidjelo ime proizvođača guma:D

[bariole]

Sepa: zar nisu dijagonalne? ili mozda dijametralne, ni ja se nemogu sjetiti
Dijagonalne. Vlakna su im postavljena "ukoso" u odnosu na smjer gume.
gume su puno zato jer ne trebaju izdrzati vise od par 100 km, da s takvima ides na cestu nebi ni do Rijeke stigao
Nedostaje ti neka riječ. Vjerojatno mekše. Da mekše su. Koliko vidim vjek trajanja je ~ 200 km za "tvrdu" gumu.

Dakle pametni ljudi su mi rekli jedan od razloga zbog kojih su možda tako deble. Smicanje gume na formulama je dobra stvar ako se izvede pravilno!!! U jakim zavojima guma se nabije u asfalt i njena kontaktna površina se poveća. Tim više što je deblji profil. I onda guma bolje drži u zavoju. Svi ostali trkači automobili na asfaltu (i cestovni) žele to izbjeći i voze sa niskoprofilnim gumama. Ali ti automobili se drugačije grade. Također zanimljiva stvar je da moderni trkači automobili navodno imaju radijalne gume. Nisam imao pojma do danas. Sve formule pak imaju dijagonalne gume.

A ovo sa proizvođačima uopće nije loše. Uopče mi nije teško zamisliti situaciju u kojoj naprosto gumari govore timu da guma ne može biti nižeg profila jer zbog tamo nečega to ne ide. A u biti lažu jer se ovako bolje reklamiraju.

Jedino dragster još ima debele gume, ali s razlogom. Oni žele da se njihove gume griju. Što toplije tim bolje. Naime kako dragsteri imaju jaka ubrzanja (5g) normalni kotači to naprosto ne mogu uspjeti. Zato stavljaju enormno debele, mekane gume koje se izrazito jako pigaju i zato zagrijavaju do TOPLJENJA. :eek: Otopljena guma se razmazuje po asfaltu i hebeno prijanja uz površinu i omogućava jaka ubrzanja. Također zbog jakog piganja ovakve gume osiguravaju katapult efekt pri startu. Svašta. Eh da, na dragsteru je jedan set guma dovoljan za 4-6 utrka. Tj. za 1.5 - 2.5 kilometara staze.

[Sepa]

evo ti jos jedan razlog:

amortizacija...F1 nema "automobilske" amortizere pa se koristi i gumama da amortizira

posebno je vidljiva deformacija gume kada bolid poleti i prizemlji se :)

[WayOut]

Sepa kaže:
evo ti jos jedan razlog:

amortizacija...F1 nema "automobilske" amortizere pa se koristi i gumama da amortizira

posebno je vidljiva deformacija gume kada bolid poleti i prizemlji se :)
Upravo na to sam i ja mislil kad sam rekel da je stvar u proklizavanju!


:D

[bariole]

Sepa kaže:
evo ti jos jedan razlog:

amortizacija...F1 nema "automobilske" amortizere pa se koristi i gumama da amortizira

posebno je vidljiva deformacija gume kada bolid poleti i prizemlji se :)

Kako to misliš da nema automobilske amortizere? Normalno da ima amortizere, a bome je i automobil pa su to automobilski amortizeri. Sve formule, pa tako i F1 imaju amortizere. Stvar bez toga ne radi. Kako češ upiti udaraca? Bez amortizera bolid bi plutao gore dole, a na svakom udarcu guma bi se odvojila od zemlje što NIKAKO nije dobro.

Do prije sedam osam godina amortizeri prednjeg kotača su stajali neposredno uz kotač tako da su bili jasno vidljivi. Sada su ih samo premjestili u nos.Imao sam presjek formule Indy i ona je na stražnjim kotačima imala samo jedan amortizer za oba kotača. Bio je velik i nalazio se točno na sredini bolida iznad motora.

Jedini auto bez amortizera je gokart, a on nema amortizere jer nema ni ovjes.

Inače na normalnim cestovnim automobilima opterečenje udarca se približno jednako raspodjeljuje na gume i amortizere. Tako da na normalnom autu guma je zasita značajan "amortizer". Na sportskima zbog malog profila nije toliko značajna u amortizaciji. Ali oni imaju bolji ovjes tako da to kompezira gumu.

[Sepa]

naravno da ima amortizere, odigrao sam previse F1 simulacija i radio svoje setupove tako da znam to jako dobro

ali ono sto je bitno jest da ti amortizeri imaju puno manji hod od klasicnih te zato gume preuzimaju dobar dio amortizacije na sebe

[cavallino]

bariole kaže:

Do prije sedam osam godina amortizeri prednjeg kotača su stajali neposredno uz kotač tako da su bili jasno vidljivi.

Ovo si se malo zeznuo.Amortizeri se ne vide,odnosno u nosu su bolida već skoro,pa neznam točno ali recimo između 25-30 godina godina.Znam da su se dobro vidjeli na bolidima iz 60-tih.Gdje si ti samo to vidio prije 7-8 godina da mi je znati?

[cavallino]

Ma Lotus je već 60-tih imao "skrivene"amortizere slično kao danas i to sigurno od 1962.Ferrari je isto riješenje imao 1965-66,pa se je kasnije opet vratio da bi 68 opet imao "skrivene"BRM isto tako ,tj.mnogi su s time ekspiramentirali pa bi se vraćali klasičnom riješenju ,no mislim da 69 pa nadalje gotovo svi koriste "skrivene "prednje amortizere.

[cavallino]

E da.I zato bariole nemoj bezveze lupetati o amortizerima,a da to prvo ne provjeriš.Prije 7-8 godina:bang: :bonk: :jumping:

[bariole]

Zakleo bih se da su tokom 90-ih neki bolidi imali amortizer smješten kod kotača. Budem pogledao, ali možda jesam pobrkao sa nekom drugom formulom. Kako god amortizer je tamo.

[bariole]

Zašto visokoprofilne gume na svim formulama??

Dakle još sam malo pričao sa škvadom koja to poznaje problematiku i čuo sam sljedeće stvari koje idu u prilog visokom profilu.

Camber na formulama je bolesno velik. Niskoprofilna guma bi se zbog toga vozila samo po ivici. Ovo bi ju relativno brzo dokrajčilo, barem brže nego visokoprofilnu.
U zavojima pak visokoprofilna guma, uzimajući oblik konstrukcij ovjesa na formulama, dobro "sjedne" i tim oblikom pospješuje držanje automobila.

Gledao sam malo amortizere na formulama i oni su bolesno kruti. Cijeli ovjes (barem prednji) gotovo da ne omogućava kotaču da ide gore dole. Bar na modernim formulama, dok su one stare bile kako tako humane po tom pitanju. Hod kotača im je gotovo beznačajan jer su moderne piste vrlo ravne. Amortizeri su prvenstveno kruti zbog aerodinamike. Aerodinamčki pritisak je toliko velik da se mora spriječiti "tonjenje" bolida prema dole. Zato se stavlja krut amortizer. Također zbog načina na koji je amortizer postavljen on djeluje progresivno tj. to je krući što je njegov hod veći.

[Sepa]

bariole kaže:
Camber na formulama je bolesno velik. Niskoprofilna guma bi se zbog toga vozila samo po ivici. Ovo bi ju relativno brzo dokrajčilo, barem brže nego visokoprofilnu.
U zavojima pak visokoprofilna guma, uzimajući oblik konstrukcij ovjesa na formulama, dobro "sjedne" i tim oblikom pospješuje držanje automobila.

ima smisla, definitivno je vidljivo da su gume ponekad nagnute i do 5-7 stupnjeva :)

[bariole]

Rekli su mi za još neke efekte, ali bilo je presloženo da bih sve popamtio.

Bila je neka spika sa proklizavanjem guma. Guma koja je malo pod "kutem" u odnosu na asfalt teže će proklizit. Navodno se lagano može provjeriti sa gumicom za brisanje. Ali ne znam više kakve je to veze imalo sa profilom. Samo znam da je visokom profilu to bolje ležalo.

Također su mi spominjali neki mehanički problem koji se nikako nije dao rješiti, te su ga na poslijetku riješili gumari. Ali više ne znam što je to bilo. :mad:

Kako god visoki profil je očito bolji u formulama.

Gume su složena stvar. Cijela nauka. Da je kako tako jednostavno timovi bi gradili svoje gume, a ne bi ovisili o drugima.

[WayOut]

Sepa kaže:
ima smisla, definitivno je vidljivo da su gume ponekad nagnute i do 5-7 stupnjeva :)
e to je definitivno vidljivo, ali samo ako jako gledas


:D

[bariole]

Camber na trkačim automobilima je toliko jak da se ne trebaš truditi vidjeti ga. Samo je dovoljno baciti pogled na bolid sprijeda (što je malo teže vidjeti na telki). Na formuli se to ne primjeti toliko jer nema blatobrane, a kotači su veliki pa nećeš odmah uočiti.

Ali znam kada sam vidio sređen Porsche GT3 za Porsche challange kup (mislim da se tako zove). Gornji rub kotača je duboko unutar automobila, a istovremeno je donji rub stršao van automobila. U takvoj situaciji to je jako učljivo.

[X-Y]

Joj, joj to vam je zbog mase. F1 ima izuzetno dugačke krakove ovjesa i zato je bitno imati što manju masu. A guma je napravljena od tak tvrdog materijala da nema problema zbog ćvrstoće. Inače na cestovnim autima jedan od razloga za niski profil je to što se treba (zbog prijenosnog omjera mjenjača) zadržati ukupna visina gume+felge. Kad se stavi veća felga mora biti manje gume. Inače bi auto slabo ubrzavao ili imao malu max brzinu.

[bariole]

Nema to veze ni sa masom ni krakovima.

GT automobil ima i veću masu i duže krakove u odnosu na f1 pa su mu gume niskog profila.

Baš svi trkači automobilu na asfaltu imaju niski profil gume sa izuzetkom dragstera i formula.

Niski profil se koristi jer ima manje smicanje guma. Klasičan cestovni automobil navodno gubi oko 25% snage na smicanje. Niski profil omogućava veču efektivnu snagu te se zato korisiti na pilama. Naprosto između dviju guma jednakih dimenzija ali različitog profila ona manjeg profila troši manje snage, što ostavlja više snage za performanse.

[Sabzykoo]

Dal se formula vozi i po kiši, ili se pobrinu da bude lijepo vrijeme za vožnju? ^^
Po kiši moguće je stvaranje vodenog klina pa je prijanjanje uz podlogu manja, dolazi do proklizavanja ako su gume manjeg profila od 4 mm... već pri brzini od 70 do 80 km/h auto 'skija'. Pa eto... možda je to razlog, ali opet, njihove staze su održane i sve, i vjerujem da paze kakvo će vrijeme biti, možda nije razlog al je činjenica :D:D

[mobberzg]

Dal se formula vozi i po kiši, ili se pobrinu da bude lijepo vrijeme za vožnju? ^^
Po kiši moguće je stvaranje vodenog klina pa je prijanjanje uz podlogu manja, dolazi do proklizavanja ako su gume manjeg profila od 4 mm... već pri brzini od 70 do 80 km/h auto 'skija'. Pa eto... možda je to razlog, ali opet, njihove staze su održane i sve, i vjerujem da paze kakvo će vrijeme biti, možda nije razlog al je činjenica :D:D

Navodno, nije provjereno, Adrian Newey radi na nekom specialnom aerodinamičnom kišobranu za iduću sezonu kojeg će koristiti Red Bullovi bolidi.
Pošto su zračni tuneli slobodni sad u ovoj ljetnoj stanci, a ima dosta kiše, Newey je odlučio iskoristiti priliku i poradati malo na tome kišobranu. Po nekim glasinama downforce bi se povećao 63-68% i postoji mogućnost da bi se čak i po najvećem pljusku moglo voziti sa intermedia gumama. Druga prednost kišobrana bi bila da vozači ostaju suhi, što automatski povečava grip između rukavica i volana kao i obuće sa papučicama gasa i kočnice.
Ove glasine su se počele širiti neki dan , kad su se svi najvažniji ljudi u Red Bullu prošetali Stradunom, jedino nije bilo Neweya. Odmah se proširila vijest da je najvjerovatnije ostao raditi u njihovim skrovitim i tajnovitim zračnim tunelima u blizini Peenemundea.

[Sepa]

:facepalm: