PDA

View Full Version : Kriminal i astrologija


stranice : [1] 2

Saradonija
04.07.2009., 12:21
Meni osobno jako zanimljiva tema. Zadnjih nekoliko mjeseci bavila sam se proučavanjem natalnih karata raznih kriminalaca, privrednih k., atentatora, otmičara, ubica, silovatelja, psihopata, lopova i sličnih, te njihovih žrtava. Većina ih ima slične postavke u natalnoj.
Za početak, atentatori i njihove žrtve imaju aflicirane 3., 8., i 12.k. s razlikom što kod atentatora je naglasak na kardinalnim znacima, dok kod njihovih žrtava pasivan karakter, promjenjivi ili fiksni znaci.
Kod privrednih kriminalaca povlačio se Mo/Pl aspekt, kod silovatelja Ve/Pl, kod žrtava ubojstava jako slabo postavljno So, dakle u izgonu, padu ili peregrinirano skup sa vladarom, kod ubojica također slabo postavljeno So, ali vladar jak. Kod serijskih ubojica Ma/Ur, Ma u Aq, ili vl. Marsa u aspektu s Uranom. Otmičari i njihove žrtve gotovo pa redovito imaju Sa/Ur ili Sa u Vodenjaku ili vladar Saturna u aspektu s Uranom.

S druge strane još zanimljivije bilo je pratiti razbojstva i lopove promatrajući trenutno astrološko stanje na nebu pa tako s Ma/Ne mjesto krađe biva opisano simbolikom sporije planete, a što se kasnije dešava govore vladari.
Jedan primjer. Trenutno je aktualan Ma90Ne i i evo, lopovi haraju Ukradena jahta (http://www.24sata.hr/news/clanak/sukosane-iz-marine-ukrali-jahtu-vrijednu-9-mil-kuna/124415/?context=naslovnica&web_page_id=main_page_news), s obzirom da je vladar Uran u Ribama, negdje su pobjegli na mjesto simbolike Riba....kao što je to bio slučaj kada je bio aktualan Ma0Ne u veljači ove godine pa su lopovi (Ma) pljačkali brod (Ne) i onda bježeći skočili u more (vl.Ur u Ribama)....i bili uhvaćeni jer je jedan od njih kihnuo il tako nešto :lol:
Istina, krađe nisu predstavljene samo Ma/Ne, jer su česte i dese se i pod drugim aktualnim aspektima, a kako sam manje više pratila ovaj aspekt nešto o njemu više....
Jedna od meni osobno zanimljivijih priča je isto iz perioda Ma0Ne u Aq kada su neki kriminalci pobjegli isto na mjesto simbolike vladara te konjukcije Urana u Ribama i Saturna u Djevici koji su tada bili 180. I to u podstanarski stan (Sa u Vi) kraj bazena u Istarskoj ulici (Ur u Pi).
Pa onda neka razbojstva (Ma) u Pulskoj ulici (Ne).....:kava:
I tako se sve nešto vrtilo oko Neptuna, Riba i njihove simbolike....
Sada se taj aspekt ponavlja, ovaj put Ma90Ne.....

Bolji od tebe
04.07.2009., 12:38
Sreten Jocić,tzv.Joca Amsterdam?

Rođen je 24. listopada 1962. godine u Smederevskoj Palanci.

Facies
04.07.2009., 13:14
Al Capone?Rodjen je 17.januara.1899.godine u Brookliny,New York?Jarac sa Asc u Ribama:D
Joseph Bonnano rodjen 18.januara.1904.godine u Castellammare del Golfo,Sicilija.
Srpski tajkun i bogatas trenutno u izbjeglistvu u Rusji,Bogoljub Karic takodjer 17 januar.1954,Kosovo.
Svoj trojici je sunce na stepenu exaltacije Marsa...

vixen27
04.07.2009., 17:17
samo jedan dodatak na temu...za silovanje u igri mora biti i mars-uran kombinacija bar koliko sam ja procitala...:ne zna:
I cak moze biti i konjukcija te dvije planete,ali naravo da ostalo ovisi o samom natalu...

Saradonija
05.07.2009., 01:36
Jedan primjer. Trenutno je aktualan Ma90Ne i i evo, lopovi haraju Ukradena jahta (http://www.24sata.hr/news/clanak/sukosane-iz-marine-ukrali-jahtu-vrijednu-9-mil-kuna/124415/?context=naslovnica&web_page_id=main_page_news), s obzirom da je vladar Uran u Ribama, negdje su pobjegli na mjesto simbolike Riba.......

E sad pa navodno nije ukradena jahta, nego oduzeta. A šta drugo očekivati od Neptuna i šupljih priča koje dolaze s njim...:kava:
Neptun su laži i obmane...

Saradonija
05.07.2009., 01:40
samo jedan dodatak na temu...za silovanje u igri mora biti i mars-uran kombinacija bar koliko sam ja procitala...:ne zna:
I cak moze biti i konjukcija te dvije planete,ali naravo da ostalo ovisi o samom natalu...

U pravu si, mnoge serijske ubojice koje sam proučavala su i silovatelji. Aspekt Ma/Ur nalazila sam u svim kombinacijama 0/60/90/120/180, zatim Ma u Aq, Ma u 11.k., pa Mars u bilo kojem znaku, a njegov vladar u aspektu s Uranom...
MArs/Uran u negativnom smislu je mizantrop, on prezire sve što je ljudsko i humano, u naletu bijesa naravno....

Saradonija
05.07.2009., 09:44
Sreten Jocić,tzv.Joca Amsterdam?

Rođen je 24. listopada 1962. godine u Smederevskoj Palanci.

Šta s njim? Ima bogatu kriminalnu biografiju i na šta se konkretno orijentirati...
Na jednom astro forumu na temi Sačekuše, povela se rasprava o likvidiranju i netko je usporedio odnos atentatora/ubijenog sa ribarom koji ribi sprema sačekušu - Mars/Neptun koji ovaj ima.
Kod privrednih kriminalaca povlačio se aspekt Mo/Pl, vole (Mo) tuđ novac (Pl), ovaj s njime i radi (Mo0Pl u Vi).
Čovjek koji krši (Ur) 180 zakon (Ju); stiče moć kaznenim djelima - So90Ma180Sa, jer moć je So u Sco, a kaznena djela Sa180Ma...
Kao i u natalnim kartama otmičara, ima iskvaren odnos Saturna (oduzimanje) i Urana (slobode), Sa u Aq, Ur u Vi, vladar Me 120 Sa.
Šteta što nemamo asc i položaj kuća, pa nema kompletne slike, ali iz postavke planeta po znacima vidi se pasivna ličnost, naglašeni fiksni i promjenjivi znaci, ovo nije netko tko sam djeluje, jer za takvo nešto potrebna je izvršna ličnost i naglašeni znaci. Ima kartu patrone, kao da je uvučen u to čime se bavi i nema drugačiji izbor. Čovjek koji jest moćan, ali radi za nekog i nečija je figura....radi za moćnu kriminalnu organizaciju (Mo0Pl0Ur u Vi) unutar koje ima stabilan i siguran položaj (vl.Me120Sa).

S T E L I U M
05.07.2009., 11:47
Gdje god je tezi privredni kriminal u igri tu je energija Bika u opticaju:

Bernard Madoff April 29 1938

Helmut Elsner 12. Mai 1935

??

Saradonija
05.07.2009., 12:16
Gdje god je tezi privredni kriminal u igri tu je energija Bika u opticaju:

Bernard Madoff April 29 1938

Helmut Elsner 12. Mai 1935

??

Interesantno prvi ima Mo90Pl, a kod drugog Mo vlada Pl....Što se tiče energije Bika, to samo znači da je osoba sklona užicima, voli novac, potrebna mu je materijalna sigurnost, ali to samo po sebi nije dovoljno, Pluton i Škorpion, odnosno 8.k. govori o tuđoj imovini, tuđem novcu....ali ni to nije dovoljno.
Kod privrednih kriminalaca moraju postojati pokazatelji zloupotrebe položaja, dakle 10.k. mora biti uključena u priču o novcu, jer svaki od njih da bi uopće došao do tuđeg novca prvo mora imati pristup istom....

ray ban
05.07.2009., 17:33
svaka čast na temi! :top:

koje bi aspekte trebale imati žrtve silovanja?
jel ima to kakve veze sa venera/mars ili venera/pluton?
mislim da sam čula da venera90mars to označava.

inače,znam jednog lika za kojeg sam bila 100% uvjerena da je potencijalni silovatelj,a sada vidim da ima mars/uran i mars/neptun,intuicija me nije prevarila.

a evo danas su mi baš u svlačionici u teretani ukrali neku jako skupu šminku iz torbe,pa ronim suze,da sam znala da se za vrijeme neptun/marsa dešavaju krađe bila bih pažljivija. :(
ali barem znam za ubuduće.

Saradonija
06.07.2009., 12:47
svaka čast na temi! :top:

koje bi aspekte trebale imati žrtve silovanja?
jel ima to kakve veze sa venera/mars ili venera/pluton?
mislim da sam čula da venera90mars to označava.

inače,znam jednog lika za kojeg sam bila 100% uvjerena da je potencijalni silovatelj,a sada vidim da ima mars/uran i mars/neptun,intuicija me nije prevarila.

a evo danas su mi baš u svlačionici u teretani ukrali neku jako skupu šminku iz torbe,pa ronim suze,da sam znala da se za vrijeme neptun/marsa dešavaju krađe bila bih pažljivija. :(
ali barem znam za ubuduće.

Naletila sam na jednu žrtvu silovanja, imala je Ve/Ma, ne sjećam se o kakvom se točno aspektu točno radilo. A čuj, u ženskom horoskopu žena sama po sebi je predstvljena Mjesecom i Venerom, a Mars su muškarci u njenom životu. Aflikcije Ma na Mo ili Ve ukazuju na prisustvo nasilnih muškaraca u njenom životu, iz čega nekad proizlazi i silovanje. Ali to nije dovoljno, jer mnoge imaju te aspekte pa nema silovanja. Bitan je ostatak natalne. Nisam se još pozabavila detaljnije tom problematikom, al čim budem napisat ću.
Znači šminka ti je ukradena....e ima jedna zanimljivost
Ukradene maskare marke Rimmel (http://www.24sata.hr/news/clanak/lopov-je-iz-dm-a-ukrao-60-maskara-i-dva-dezodoransa-/124299/), znaju lopovi šta je dobro....
- onda u 5.mj kad je bio Ma60Ne isto se krala kozmetika (http://www.cro-rss.com/article_pula_uhva%E6en_u_kra%F0i_u_dm-u__3784095.htm), a čini mi se i kad je zadnji put bila Ma0Ne ove zime, al ne mogu naći članak....
Ne znam dal ima to veze i s Venerom, jer u oba slučaja aspekta Ma/Ne bio je istovremeno i Ma/Ve.....vjerojatno ima jer kozmetika je Venera...

Ray ban, koje si tranzite imala na dan krađe?

ray ban
06.07.2009., 13:14
na dan krađe mi je bila aflicirana natalna Venera u Vagi od strane tranzitnog Merkura(orbis 2) i Plutona(orbis 3).
bit će da je to to onda,Venera je kozmetika.
premda to su malo široki orbisi za tranzite,ali eto izgleda da djeluju.
samo malo me čudi to jer tranzitna Venera se približavala mom natalnom Jupiteru u blizancima(na 0 stupnju),a to je sretan aspekt.
nisam imala ostalih značajnijih aspekata,eventualno tranzitni Saturn u malo široj konjukciji sa nat.suncem(orbis 3) i Sunce u raku u egzaktnom sextilu sa mojim suncem u djevici.

Edit:
zaboravila sam i tranzitni merkur u trigonu sa nat.Uranom u škorpionu(orbis 2),ali to je pozitivan aspekt,pa vjerovatno nije toliko ni bitno.
i zaboravila sam još napisati da mi je nat.Venera u konjukciji sa Merkurom,Marsom i Plutonom,Merkur i Mars su na 7.stupnju Vage,Pluton na 10.,pa ne znam jesu li tranzitni
Merkur u raku i Pluton u Jarcu možda utjecali i na njih.
ali vjerovatno nisu jer ipak je to preširoko.

Saradonija
07.07.2009., 01:01
na dan krađe mi je bila aflicirana natalna Venera u Vagi od strane tranzitnog Merkura(orbis 2) i Plutona(orbis 3).
bit će da je to to onda,Venera je kozmetika.
premda to su malo široki orbisi za tranzite,ali eto izgleda da djeluju.
samo malo me čudi to jer tranzitna Venera se približavala mom natalnom Jupiteru u blizancima(na 0 stupnju),a to je sretan aspekt.
nisam imala ostalih značajnijih aspekata,eventualno tranzitni Saturn u malo široj konjukciji sa nat.suncem(orbis 3) i Sunce u raku u egzaktnom sextilu sa mojim suncem u djevici.

Edit:
zaboravila sam i tranzitni merkur u trigonu sa nat.Uranom u škorpionu(orbis 2),ali to je pozitivan aspekt,pa vjerovatno nije toliko ni bitno.
i zaboravila sam još napisati da mi je nat.Venera u konjukciji sa Merkurom,Marsom i Plutonom,Merkur i Mars su na 7.stupnju Vage,Pluton na 10.,pa ne znam jesu li tranzitni
Merkur u raku i Pluton u Jarcu možda utjecali i na njih.
ali vjerovatno nisu jer ipak je to preširoko.

A pazi ova zanimljivost vezano uz tvoju natalnu kartu. Ti kažeš imaš Ve0Me0Ma u Vagi i sad kad ti je taj stelij tranzitno afliciran pokradena ti je kozmetika. Prošle godine, 18.09.08. bili su Me0Ma0Ve 120 Ne u Vagi, znači ista slika na nebu kao i u tvojoj natalnoj. I evo šta se desilo, nepoznati počinitelj provalio u salon za uljepšavanje i ukrao razne kozmetičke preparate (http://www.mup.hr/arhiva/2008/9/18.aspx)...
Znači ima veze s Venerom...
Jeli te ikada ranije itko pokrao?

ray ban
07.07.2009., 08:55
ne nisu me prije nikada pokrali,stvarno sam imala uvijek sreće s tim,a družila sam se stvarno sa svakakvim ljudima i puno puta su me mogli pokrasti ali nisu.
ali ja imam natalno puno trigona i sextila,i samo 1 kvadrat i 2 opozicije,pa to zahvaljujem tim sretnim aspektima.
taj stelij u Vagi mi je u trigonu sa jupiterom.
mislim da mi se ta krađa sada dogodila i zbog konjukcije tranzitnog Saturna sa mojim Suncem,valjda me je Saturn htio naučiti da moram biti opreznija sa svojim stvarima.
i naučila sam lekciju. :o

nego znaš čega se bojim.
baš sam prije par tjedana počela kupovati kozmetiku preko ebaya(opet kozmetika u pitanju,a šta bi drugo kupovala osoba sa stelijem u Vagi nego kozmetiku :o;) ).
i sada se bojim onih krađa sa kreditnih kartica i sličnih prevara,pogotovo jer će mi Saturn na jesen doći na Veneru,a od proljeća će i Uran iz Ovna raditi opoziciju na nju,a Uran je internet.
šta misliš jel bi trebala prestati sa internet kupovinom kada počnu ti negativni tranziti?
pa sam onda opet mislila početi kupovati kada ti tranziti prođu.
samo predugo će to trajati,treba to izdržati.

Fish 1968
07.07.2009., 21:51
Trenutno je aktualan Ma90Ne i i evo, lopovi haraju Ukradena jahta (http://www.24sata.hr/news/clanak/sukosane-iz-marine-ukrali-jahtu-vrijednu-9-mil-kuna/124415/?context=naslovnica&web_page_id=main_page_news), s obzirom da je vladar Uran u Ribama, negdje su pobjegli na mjesto simbolike Riba.....
Čitala sam danas vijesti pa evo jedne prigodne anegdote (http://www.rtl.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=9280) u istoj simbolici: :D

Daklem aktualnog kvadrata Mars/Neptun (Mars otimač, Neptun/nestanak), Mars se nalazi u zemljanom znaku bika, a Neptun u zračnom vodenjaku.


Njemački (Njemačka=ovan) su policajci (Mars=policija) pokušavali zaustaviti lopova pijanca (Mars/Neptun) koji im je bježao (Neptun u vodenjaku=bjegunac) ukradenim traktorom (Mars u biku). Na kraju su mu morali pucati (Mars=pucanj, Mars/Uran=pištolj) u gume (Neptun/gume u vodenjaku/zrak).

Policajci (Mars) su ga pokušavali zaustaviti i poprskavši ga suzavcem (Mars/Neptun=plin suzavac), zatim su ga neuspješno pokušavali zaustaviti bacivši pred njega pojaseve s čavlima (Mars), ali traktorske gume su bile predebele (Mars u biku). Lov je završio kada je jedan policajac pucao (Mars) u gume traktora (Mars u biku).


Eto, momcima u plavome je trebalo 40-tak minuta...da je kojim slučajem Mars bio u blizancima dečki bi bili i brži. :D

Saradonija
07.07.2009., 23:23
E, da je Mars bio u Blizancima ne bi imali posla s traktorom (Ma u Ta) nego nekim bržim i modernijim vozilom...:lol:
E, jel su benzinske postaje isto predstavljene Ne u Aq? Pokradena je jedna (http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/iz-benzinske-postaje-ukrao-novac.aspx). Odnosno Neptun - benzin...
Morat ću potražit ranije slučajeve...
Vidiš, nisam čitala niti za jednu banku, iako sam mislila da se banka veže uz Bika. Odnosno banka se veže za Bika, al Neptun mislim da predstavlja mjesto krađe, odnosno, ako je Mars lopov, aspekt prema ostalim planetama govori o mjestu...Malo me ovo buni...

Fish 1968
08.07.2009., 13:54
E, jel su benzinske postaje isto predstavljene Ne u Aq?
Yes. :)

Slika vodenjaka kao simbola vodonoše je simbol onoga koji vodu nosi i onoga tko iz svog krčaga vodu prelijeva pa su zbog toga svi vodovi i provodnici simbolički vezani uz znak vodenjaka.

Ali ne samo vodovodi, nego i plinovodi i općenito cjevovodi i sve što ima veze s domišljatim prijenosom, transferom i cirkulacijom ili bilo kojim oblikom prijenosnog sustava od npr. saobraćajne petlje pa sve do npr. ljudskog organizma gdje simbolizira živčani sustav kao mrežu kojom se prenose živčani impulsi. Uran (vodenjak) je uvijek onaj koji vrši prijenos, vrši "transmisiju".

Benzin, nafta i plin su predstavljeni Neptunom, pa su benzinske postaje predstavljene Neptunom u vodenjaku. Daklem - benzinska je postaja mjesto transfera (vodenjak) benzina (Neptun). Ona je i mjesto gdje jako puno različitih ljudi cirkulira (vodenjak) i na vrlo brz i moderan način vrši prijenos (vodenjak) te tekućine (Neptun) u svoj automobil da bi se on čovjek mogao brzo kretati (Uran simbolizira i automobil kao i sve druge sofisticirane naprave koje omogućavaju ljudima vrlo brzo kretanje).
Vidiš, nisam čitala niti za jednu banku, iako sam mislila da se banka veže uz Bika. Odnosno banka se veže za Bika, al Neptun mislim da predstavlja mjesto krađe, odnosno, ako je Mars lopov, aspekt prema ostalim planetama govori o mjestu...Malo me ovo buni...
Pa jest banka vezana uz znak bika (Venera-manji novac, Jupiter-veći novac). Neptun je ono nepoznato mjesto gdje otimač odnosi novac, jer da je poznato onda ne bi bila krađa. :)

Saradonija
08.07.2009., 22:51
Pa jest banka vezana uz znak bika (Venera-manji novac, Jupiter-veći novac). Neptun je ono nepoznato mjesto gdje otimač odnosi novac, jer da je poznato onda ne bi bila krađa. :)

Puno ti hvala na detaljnom objašnjenju.:)
Što se tiče Bika i banki, evo vidi ovaj članak (http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/bankarice-odbile-pricati-pred-ra.aspx), pljačka banke 21.07.07 (http://www.mup.hr/arhiva/2007/7/22.aspx)., Mars je u Biku 90 Ne. Ista priča 18.12.06 (http://www.mup.hr/arhiva/2006/12/19.aspx) - Ma je u Strijelcu 90 Uran i aplik. konj Jupiter. U prvom slučaju banka radi Ma u Biku, u drugom radi Ma0Ju?
Uglavnom dvije potpuno različite astrološke slike. Jedino se i u prvoj i u drugoj karti provlači Ne u Aq, u prvoj karti kroz Ma90NE, u drugoj kroz Neptunovog vladara Urana....
a zašto sad nema ništa? Mars je u Biku 90 Ne....il sam opet smetnula s uma da to ima veze s tranzitima na kartu grada? Jel imaš natalnu Zagreba možda?
Odnosno, u karti nekog grada sve banke bi bile u kojoj, 8.kući? Pa ako taj Ma/Ne ili Ma/Ur ne aflicira istu onda nema ništa?

Fish 1968
09.07.2009., 15:00
Puno ti hvala na detaljnom objašnjenju.:)
Nema na čemu. :)
Što se tiče Bika i banki, evo vidi ovaj članak (http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/bankarice-odbile-pricati-pred-ra.aspx), pljačka banke 21.07.07 (http://www.mup.hr/arhiva/2007/7/22.aspx)., Mars je u Biku 90 Ne. Ista priča 18.12.06 (http://www.mup.hr/arhiva/2006/12/19.aspx) - Ma je u Strijelcu 90 Uran i aplik. konj Jupiter. U prvom slučaju banka radi Ma u Biku, u drugom radi Ma0Ju?
Uglavnom dvije potpuno različite astrološke slike. Jedino se i u prvoj i u drugoj karti provlači Ne u Aq, u prvoj karti kroz Ma90NE, u drugoj kroz Neptunovog vladara Urana....
Nisam izrađivala ove karte, trebalo bi znati točan sat zbog rasporeda polja i njihovih vladara. :) (na ovom linku po policijskom izvješću slijedeći dan je bilo i više provala u sportske kladionice (Mars/provalnik, Jupiter/sportska kladionica).


Evo staviti ću jednu kartu ovogodišnje zloglasne pljačke (http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/oruzana-pljacka-banke-u-sesvetama-policija-upozorava-da-na-mjestu-dogadzaja-nije-sigurno.html) i tragedije u Sesvetama koja je izgledala poput prave gangsterske pljačke iz filmova. No ova je nažalost bila stvarna i baš kao što je bila opasna i krvava, tako je i njena karta jako crvena.


Pljačka banke - 5. svibanj 2009. (http://i32.tinypic.com/25ai829.gif)

• Kartom dominira napeti aspekt T-kvadrata s žarišnim Plutonom koji je vladar 2. polja (banka) i radi kvadrate na Mjesec (narod, "obični ljudi") i Mars (oružje, napadač). Pljačka je izvedena usred bijela dana kada se pred bankom nalazilo oko stotinu ljudi.

• Očevici kažu da su napadači počeli pucati bez upozorenja (Uran u opoziciji s Mjesecom i kvadratu s Plutonom).

• Jaki Mars (otimač, oružje, opasnost) je u u kvadratu s Plutonom (kriminal, mafija, ono što je "bezdušno") = oružana pljačka, ubojstvo. Vladar 8. polja (smrt) je Venera (prirodni vladar znaka bika) u kvadratu s Plutonom (ubojstvo) - poginuo je 24-godišnji mladić policajac i "nečiji sin" (Venera vladar 8. polja u konjunkciji s Marsom i opoziciji na Mjesec).

Pluton općenito označava vezu uz fizičku smrt, te vezu s podzemnim kriminalnim milje-em...uz bande, organizirani kriminal i mafiju. U ovoj pljački su sudjelovala dvojica pljačkaša i policiji od prije poznata kriminalca (Pluton u 3. polju) koji su uhvaćeni odmah, a novac odmah nađen.
a zašto sad nema ništa? Mars je u Biku 90 Ne....il sam opet smetnula s uma da to ima veze s tranzitima na kartu grada? Jel imaš natalnu Zagreba možda?
Naravno da pljačka neće biti u gradu čija "slika natalne karte nema tranzitno pokriće". Mislim da svaki pojedinačni slučaj treba gledati pojedinačno i u cjelini - uostalom kao i svaku drugu natalnu kartu. :)


P.S. Nemam natalnu kartu Zagreba.

Saradonija
09.07.2009., 23:40
Strašno je ovo u Sesvetama šta se desilo.
Komplicirane su banke. Uostalom, ne možeš tek tako lako opljačkat banku pa ni astro slika ne može bit jednostavna.
Nego malo o provalama u benzinske crpke koje su učestale. Predstavljene su Ne u Vodenjaku.
30./ 31.05. provala (http://www.istarska.policija.hr//MainPu.aspx?id=15275) što se tiče aspekata Ma60Ne i Me90Ne
14./15.06. provala (http://www.istarska.policija.hr//MainPu.aspx?id=16548) od aspekata na Neptun nije Mars nego Merkur 90 Neptun i Sunce 120 Neptun. Merkur je u Blizancima - šta je ovo? Maloljetnik? Ili više njih, radi dvostrukog Blizanca....
E...sve tu piše.... (http://www.istarska.policija.hr//MainPu.aspx?id=15669)
Merkur je maloljetnik....
Znači, prema toj teoriji kad idući put bude Me/Ne, a to je cca 26.07-05.08. neki maloljetnici bi trebali opljačkat benzinsku crpku. Samo ne znam gdje....

Saradonija
10.07.2009., 09:42
Iako je ovo zasad malo primjera, svaki put kad je u krađi sudjelovao maloljetnik bio je aktualan Merkurov aspekt na Neptuna, da sad ne linkam sve te silne krađe...mnogo ih je...
Što se tiče benzinskih crpki uz aspekt na Ne u Aq bilo ih je nekoliko i na Uran u Ribama.
Neptun u Vodenjaku naspram Uran u Ribama - simbolika je slična, zamjena vladarstava...

Nego, malo o bankama. Šta je banka u odnosnu na jedan grad. Odnosno šta je banka u odnosu na natalnu kartu jednog grada. Ja mislim da griješimo kad je vezujemo uz Bika i 2.k.
Prema Wikipediji banka je 'Banka je ustanova ili radna organizacija koja posreduje u novčanom prometu i novčanim poslovima. Najčešće se bavi uzimanjem i davanjem kredita (zajmova). (http://hr.wikipedia.org/wiki/Banka)' Ovo je prije simbolika Škorpiona, Plutona i 8.kuće.
Pljačka u Sesvetama, bio je aktualan Ma/Pl, što se tiče pucnjave, Mars u Ovnu je takav, on djeluje, nit razmišlja, nit upozorava. Također, Ma 0 Ve koja vlada 8.k.....

Fish 1968
10.07.2009., 10:30
Ja mislim da griješimo kad je vezujemo uz Bika i 2.k.
Prema Wikipediji banka je 'Banka je ustanova ili radna organizacija koja posreduje u novčanom prometu i novčanim poslovima. Najčešće se bavi uzimanjem i davanjem kredita (zajmova). (http://hr.wikipedia.org/wiki/Banka)'
Banka kao ustanova koja "najsigurnije čuva naš novac" se gleda u 2. polju, dok se banka kao mjesto dobivanja kredita gleda u 8. polju jer je 8. polje - kreditni odjel. Ili - banka kao mjesto "rastakanja materije", kao opozicija 2. polju - kao mjesto ""gubitka novca" pa bio to bankrot, porez, zajam ili pljačka se gleda kroz 8. polje, itd... :)

Saradonija
10.07.2009., 11:49
Banka kao ustanova koja "najsigurnije čuva naš novac" se gleda u 2. polju, dok se banka kao mjesto dobivanja kredita gleda u 8. polju jer je 8. polje - kreditni odjel. Ili - banka kao mjesto "rastakanja materije", kao opozicija 2. polju - kao mjesto ""gubitka novca" pa bio to bankrot, porez, zajam ili pljačka se gleda kroz 8. polje, itd... :)

E, al šta je banka u odnosu na pojedinica. Novac zarađujemo kroz 2.kuću i taj novac držimo u 8.k. Prividno smo od njega odvojeni 2.k. 180 8.k. Kad ti treba vlastitog novca (2.k.) ideš na bankomat ili u banku (8.k.). Svi bankari i oni koji rade s novcem imaju naglašenu 8.k.
Evo, vidi ovo:
Pljačka banke u Beču (http://metro-portal.hr/vijesti/fun/pljacka-propala-zbog-stanke-za-rucak) Ma60Pl.
Policajac opljačkao banku (http://metro-portal.hr/vijesti/fun/njemacki-policajac-pokrao-banku), Mars u Ovnu (policajac) opljačkao banku 90 Pluton

Dakle, šta je banka u odnosu na jedan grad. Mjesto gdje građani, prvo i osnovno drže svoj novac i dižu kredite. Gdje su građani u natalnoj karti grada? U 4.kući? Onda bi derivacijom kuća oni zarađivali u 5.kući karte grada, a novac držali u osam kuća dalje, odnosno u 11.kući natalne karte grada....

Fish 1968
11.07.2009., 00:10
E, al šta je banka u odnosu na pojedinica.
Za pojedinca je banka ustanova u kojoj drži na sigurnom svoje materijalne vrijednosti i vlasništvo.
Dakle, šta je banka u odnosu na jedan grad. Mjesto gdje građani, prvo i osnovno drže svoj novac i dižu kredite. Gdje su građani u natalnoj karti grada? U 4.kući?
Da, grad jest vlastiti dom u širem smislu...on jest 4. polje, kao što je 4. polje i naša zgrada, naš stan ili naša soba. Građani bi bili ljudi (Merkur) koji žive u gradu (4. polju).

U natalnoj karti grada građani su puk, narod – dakle Mjesec.

Saradonija
26.07.2009., 11:18
Još malo o pljačkanju benzinskih crpki....razbojništvo benz. crpke u Novigradu (http://www.istarska.policija.hr/MainPu.aspx?id=19090)
Karta neba 23.07.09. 23:40h (http://www.ultraphoto.org/images/6f4z9ujx3afqlrse7whp.gif)

Neptun predstavlja benzinsku crpku, u ovom slučaju aspekti na Ne:
0Ju - dugo traje i ovaj aspekt nema nekog većeg uticaja
120 Ve
180 Mo - egzaktan. Kako su učestale, svaki negativni asepkt, pa čak i mjesečev koji je čest može ukazati na takav događaj....
Mjesec u Lavu voli ostaviti dojam pa nije bilo dovoljno vatreno oružje nego i suzavac....inače vatreni znaci preferiraju vatrena oružja....
Prema teoriji Me i maloljetnika nema aspekta Me/Ne pa se ne radi o maloljetnicima.
Vidjet ćemo kad bude Me/Ne, počinje od sutra...egz je 30.07.....:kava:

Saradonija
28.07.2009., 11:27
'Ne vjerujte, provjerite!' kako bi rekao M.Dupor, razbojništvo u benzinskoj postaji... (http://www.primorsko-goranska.policija.hr/MainPu.aspx?id=19284), karta neba 28.07.2009. 3:40h (http://www.ultraphoto.org/images/cwoif08gxh30jaki3qig.gif)
Možda se malo i zalijećem s nekim zaključcima, al Me180Ne koji sam ranije spominjala očito ima uticaj. Jesu li il nisu maloljetnici, pitanje je, jer ima i drugih aspekata.
s druge strane, postavlja se pitanje orbisa....što je egzaktniji veća je vjerojatnost događaja. S obzirom da Me180Ne traje po nekoliko dana, potreban je još jedan aktivator ove opozicije, u ovom slučaju opet Mo/Ne, i Ve/Ne......kao u prethodnom....

Saradonija
29.07.2009., 13:37
'Ne vjerujte, provjerite!' kako bi rekao M.Dupor, razbojništvo u benzinskoj postaji... (http://www.primorsko-goranska.policija.hr/MainPu.aspx?id=19284), karta neba 28.07.2009. 3:40h (http://www.ultraphoto.org/images/cwoif08gxh30jaki3qig.gif)
Možda se malo i zalijećem s nekim zaključcima, al Me180Ne koji sam ranije spominjala očito ima uticaj. Jesu li il nisu maloljetnici, pitanje je, jer ima i drugih aspekata.
s druge strane, postavlja se pitanje orbisa....što je egzaktniji veća je vjerojatnost događaja. S obzirom da Me180Ne traje po nekoliko dana, potreban je još jedan aktivator ove opozicije, u ovom slučaju opet Mo/Ne, i Ve/Ne......kao u prethodnom....

Teorija očito štima Me/Ne su maloljetnici i u ovom slučaju.... (http://www.primorsko-goranska.policija.hr/MainPu.aspx?id=19394)....

Venus In Furs
01.08.2009., 01:55
Saradonija, bez uvrede, ali proučavanje natalnih karata ljudi za koje već svi znamo tko su i što su bili (ili tko su i što su još uvijek) me jako podsjeća na onu poslovicu o generalu nakon bitke. Bilo bi mnogo zanimljivije da nam pišeš o tome da je neko dijete rođeno nedavno na tom i tom mjestu potencijalni zločinac, ili da se tek treba roditi.

Čitajući ovo o čemu pišeš, sjetio sam se jednog članka u novinama u kojem je neki astrolog secirao Hitlerovu natalnu kartu i (naravno) u njoj pronašao sve ono zbog čega je Hitler bio loš. Ne bi li bilo zanimljivije da nam je pisao o mjestu i datumu rođenja potencijalnog novog Hitlera ako već zvijezde sve znaju???

Saradonija
01.08.2009., 03:06
Saradonija, bez uvrede, ali proučavanje natalnih karata ljudi za koje već svi znamo tko su i što su bili (ili tko su i što su još uvijek) me jako podsjeća na onu poslovicu o generalu nakon bitke. Bilo bi mnogo zanimljivije da nam pišeš o tome da je neko dijete rođeno nedavno na tom i tom mjestu potencijalni zločinac, ili da se tek treba roditi.

Čitajući ovo o čemu pišeš, sjetio sam se jednog članka u novinama u kojem je neki astrolog secirao Hitlerovu natalnu kartu i (naravno) u njoj pronašao sve ono zbog čega je Hitler bio loš. Ne bi li bilo zanimljivije da nam je pisao o mjestu i datumu rođenja potencijalnog novog Hitlera ako već zvijezde sve znaju???

Nisam se uvrijedila. Ali, da bi pisao o nečijoj natalnoj odnosno o tome jeli netko potencijalni kriminalac ili ne, valjda prvo moraš proučiti natalne karte kriminalaca da bi uopće dobio ideju o tome kakvi elementi moraju biti prisutni a koji bi ukazali na isto.
Recimo, kakva bi trebala izgledati natalna karta otmičara, serijskog ubice, pljačkaša banke, itd?
Postoji nešto što se zove astrološki kod. Astrološki kod alkoholičara, narkomana, ubice, žrtve, otmičara, usidjelice, razvedene osobe itd.
Statističkom obradom natalnih karata kriminalaca, i to kriminalaca iste grupe dobije se astrološki kod. I to je to.
Što se tiče A.Hitlera, nisam se bavila kartama takvog tipa i da mi sad pokažeš natalnu xy osobe koja je prema djelima ravna Hitleru ne bih je prepoznala....
Al s druge strane, serijske ubojice kojima sam se nedavno bavila imaju točno određen astrološki kod. Isto tako imaju i narkomani i ubice, otmičari....važna je statistika, a problem je u nedostupnosti točnih podataka.
Vidiš meni je jako zanimljivo to što u vrijeme Me/Ne se dešava više razbojstava maloljetnika po benzinskim crpkama nego inače ....ili u vrijeme Ma/Pl pljačke banki itd...a sad kako izgledaju natalne onih koji kradu...i koji im je astrološki kod....

Saradonija
03.08.2009., 12:24
Jedno pitanje, ako netko zna, meni nije jasno. Krivotvoritelji isprava - po nekoj školskoj astro logici trebao bi biti prisutan Me/Ne aspekt, krivotvoritelj (Ne) isprava (Me) ili Me u Pi. U 10-tak natalnih karata optuženih za isto nisam našla niti jedan takav aspekt, nego jedan drugi koji se jedini provlačio kroz sve natalne.
Merkur/Mjesec, vladar Merkura u aspektu s Mjesecom, Merkur u Raku...
Nije mi jasno zašto. Jel zna netko?

Fish 1968
03.08.2009., 17:06
Jedno pitanje, ako netko zna, meni nije jasno. Krivotvoritelji isprava - po nekoj školskoj astro logici trebao bi biti prisutan Me/Ne aspekt, krivotvoritelj (Ne) isprava (Me) ili Me u Pi. U 10-tak natalnih karata optuženih za isto nisam našla niti jedan takav aspekt, nego jedan drugi koji se jedini provlačio kroz sve natalne.
Merkur/Mjesec, vladar Merkura u aspektu s Mjesecom, Merkur u Raku...
Nije mi jasno zašto. Jel zna netko?
Zato jer je krivotvoritelj isprava osoba koja odlično pamti viđeno, odnosno ima tu neku vrstu pamćenja (Merkur) koja je vezana uz utisak i sjećanje na ono što je ranije vidjela (Mjesec). Ljudi koji su sposobni krivotvoriti viđeno na taj način često imaju i jak Merkur u konjunkciji s IC-om. To je u osnovi aspekt jake umne (Merkur) percepcije (Mjesec) tj. sposobnosti uma da napravi vjerni duplikat (Merkur) na osnovi onoga čega se sjeća (Mjesec).

Pamćenje jest Merkur/Mjesec – tu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18131785&postcount=143) sam baš jako široko o tome ranije pisala. :)

Aspekt Merkur/Neptun (Merkur u ribama) je aspekt vezan uz jaku imaginaciju i razmišljanje u slikama...to jest aspekt imitacije, on Merkur tu može nešto "umom naslikati" (Neptun)..ali zbog vladarstva Merkura u djevici on je tu "nedovoljno određen" - netočan u smislu detalja i te neke Merkurovske posvećenosti i preciznosti koja je nužna kod krivotvorenja isprava. Krivotvoritelji isprava moraju biti jako precizni i točni u svom zanatu što je s Neptunom nemoguće. Druga je posve stvar - ljudi krivotvoritelji koji ako imaju zaštitu Neptuna na Merkur imaju veliku sposobnost da ne bi bili uhvaćeni u tome što rade.

Šlus
10.08.2009., 16:23
Jedna osoba koju znam ima neptun u škorpionu u 12.kući i više od pola života je proveo u zatvoru,....ima li taj neptun kakve veze s tim?..tj. što govori ova pozicija neptuna?

Saradonija
10.08.2009., 18:55
Jedna osoba koju znam ima neptun u škorpionu u 12.kući i više od pola života je proveo u zatvoru,....ima li taj neptun kakve veze s tim?..tj. što govori ova pozicija neptuna?

Samo po sebi to ne znači ništa, jer mnogi imaju Ne u Sco u 12. pa ne završe u zatvoru. Zavisi od ostatka natalne. Šta je njemu taj Ne u natalnoj, kako je aspektiran, gdje su mu Ribe......

Šlus
11.08.2009., 14:22
Evo pardon, nije u 12. nego 6. kući...
Znači, trigon sa merkurom i jupiterom, opoziciju s venerom, sekstil s uranom, i kvadrat na zenit. A nisam shvatila ovo s ribom, što još treba vidit?

Saradonija
11.08.2009., 14:51
Evo pardon, nije u 12. nego 6. kući...
Znači, trigon sa merkurom i jupiterom, opoziciju s venerom, sekstil s uranom, i kvadrat na zenit. A nisam shvatila ovo s ribom, što još treba vidit?

Znak Ribe, šta je tamo ako uopće jest nešto....12.kuća jer se odnosi sama po sebi na zatvor. Bitna je i ličnost, So/Mo/Asc, aspekti i vladari....cijela natalna je bitna, ne može se na osnovi nekoliko postavki natalne izvest konkretan zaključak.

Saradonija
11.08.2009., 23:18
Šlus, znači pitanje je bilo u vezi njegovog Ne u 6.k. Viđala sam Ne/Ju aspekt koji on ima u kartama narkomana i dilera, ali taj aspekt sam po sebi ne znači ništa. Njemu se veže uz polje posla (6.k.). Što se tiče njegove 12.k. i 'tajnih poslova' vladar je Ma loše postavljen u Vagi (izgon) u 0 s 6.k., energija loše usmjerena 90 Ju (s one strane zakona).
Me, vladar ličnosti (Acs+Mo) oštećen u 0 SA u Ar u padu, So egzaltirano u Ar ali oštećeno od vlastitog vladara Ma....Karakter dakle slab, neusmjeren, pogrešno usmjeren....
Ono što mu ličnosti daje snagu upravo je Ne, radi 120 Me (vl.Asc, Mo), a znamo šta je Ne.....
Kažeš, pola života proveo po zatvoru, vl.4k. (dom) je So u konjukciji s vrhom 12 (zatvor)...Nema baš natalnu narkomana, al dilera da.

Šlus
12.08.2009., 06:31
Šlus, znači pitanje je bilo u vezi njegovog Ne u 6.k. Viđala sam Ne/Ju aspekt koji on ima u kartama narkomana i dilera, ali taj aspekt sam po sebi ne znači ništa. Njemu se veže uz polje posla (6.k.). Što se tiče njegove 12.k. i 'tajnih poslova' vladar je Ma loše postavljen u Vagi (izgon) u 0 s 6.k., energija loše usmjerena 90 Ju (s one strane zakona).
Me, vladar ličnosti (Acs+Mo) oštećen u 0 SA u Ar u padu, So egzaltirano u Ar ali oštećeno od vlastitog vladara Ma....Karakter dakle slab, neusmjeren, pogrešno usmjeren....
Ono što mu ličnosti daje snagu upravo je Ne, radi 120 Me (vl.Asc, Mo), a znamo šta je Ne.....
Kažeš, pola života proveo po zatvoru, vl.4k. (dom) je So u konjukciji s vrhom 12 (zatvor)...Nema baš natalnu narkomana, al dilera da.

Da, nisam ni mislila na narkomana, nego dilera, točno, pomalo sam i u šoku zbog ovako točne pretpostavke, samo me zanimalo s ove astrološke strane koji faktor mu je "utjecao" na to sve u životu(nažalost), hvala od srca...

Saradonija
12.08.2009., 18:48
Više je faktora koji su ga usmjerili u sve to skupa. O karakteru sam gore pisala (So/Mo/Asc).
9.k. - kuća zakona, morala, etike.....vladar Sa u padu u Ovnu u konjukciji s Me vladarem Asc i Mo.....pogrešno izgrađen sustav vrijednosti....
Os 4.-10. roditelji, vladari Ur 90 Mo,Asc i So180Ma - on kao da je bio prepušten sam sebi u jednom periodu života....a onaj dio koji nije u konfliktu s njima...i od njih potreba da se makne....na pogrešan način.
Novac bitan, jer je vl.2.k na Asc.....u Ge, a ovaj znak je lakomislen, ne razmišlja o posljedicama.....
i stelij u 11.k. loše društvo radi Saturnovog pada tamo, slupanog Sunca i oštećenog Me....

Šlus
12.08.2009., 22:59
Više je faktora koji su ga usmjerili u sve to skupa. O karakteru sam gore pisala (So/Mo/Asc).
9.k. - kuća zakona, morala, etike.....vladar Sa u padu u Ovnu u konjukciji s Me vladarem Asc i Mo.....pogrešno izgrađen sustav vrijednosti....
Os 4.-10. roditelji, vladari Ur 90 Mo,Asc i So180Ma - on kao da je bio prepušten sam sebi u jednom periodu života....a onaj dio koji nije u konfliktu s njima...i od njih potreba da se makne....na pogrešan način.
Novac bitan, jer je vl.2.k na Asc.....u Ge, a ovaj znak je lakomislen, ne razmišlja o posljedicama.....
i stelij u 11.k. loše društvo radi Saturnovog pada tamo, slupanog Sunca i oštećenog Me....

Da, da, točno da ne može bit točnije, ponavljam nažalost, a moga je puno više...

Saradonija
03.10.2009., 20:44
Evo nešto o bankama i pljačkama istih. Fish, nešto smo gore ti i ja raspravljale o tome šta je banka. Jutros oko 9 h pokušaj pljačke Hypo banke (http://www.javno.com/hr-crna/osijek--pucnjava-pri-pokusaju-pljacke-hypo-banke_277081) i karta tog događaja (http://www.ultraphoto.org/images/hv3i5xzt7etfp8zg33dz.gif).
Ukoliko bi posmatrali Marsa kao pljačkaša i njegove tranzite kao objekt pljačke, od svih najegzaktniji u trenutku pljače je aspekt s Merkurom, koji je ujedno i vladar 8.k., pa bi prema tome banka ipak bila predstavljena 8. a ne 2.k. Taj isti Merkur (banka radi vladarsta) u konjukciji je sa Saturnom, odnosno pod zaštitom zaštitara (Saturn) i u opoziciji sa Mjesecom, dispozitorom Marsa, pa je ta pljačka bila neuspješna.
Interesantno je da je dispozitor Marsa, Mjesec 90 Pluton što opet ukazuje kao u ranijim slučajevima da su banke predstavljene serijom 8....
I ovdje, kao kod ranijih slučajeva dispozitor Marsa je u Ribama...šta bi to značilo? Ribe same po sebi kao simbol bježanja...il kao kod onih bizarnih lopova kad je Mars bio u Vodenjaku a vl Ur u Ribama bježanje u nešto u simbolu tog znaka - vodu...
...možda je skočio u Dravu...:zubo:

Fish 1968
03.10.2009., 23:05
Evo nešto o bankama i pljačkama istih. Fish, nešto smo gore ti i ja raspravljale o tome šta je banka. Jutros oko 9 h pokušaj pljačke Hypo banke (http://www.javno.com/hr-crna/osijek--pucnjava-pri-pokusaju-pljacke-hypo-banke_277081) i karta tog događaja (http://www.ultraphoto.org/images/hv3i5xzt7etfp8zg33dz.gif).
Ukoliko bi posmatrali Marsa kao pljačkaša i njegove tranzite kao objekt pljačke, od svih najegzaktniji u trenutku pljače je aspekt s Merkurom, koji je ujedno i vladar 8.k., pa bi prema tome banka ipak bila predstavljena 8. a ne 2.k.
Taj isti Merkur (banka radi vladarsta) u konjukciji je sa Saturnom, odnosno pod zaštitom zaštitara (Saturn) i u opoziciji sa Mjesecom, dispozitorom Marsa, pa je ta pljačka bila neuspješna.
Interesantno je da je dispozitor Marsa, Mjesec 90 Pluton što opet ukazuje kao u ranijim slučajevima da su banke predstavljene serijom 8....
Kužim kako promatraš situaciju :)... slično je vidim i ja ali ovako promatram pljačke banke:

Banka kao ustanova koja drži na sigurnom materijalne vrijednosti i vlasništvo - 2. polje, a banka kao mjesto "gubitka novca" pa bio to bankrot, porez, zajam ili pljačka - 8. polje.

Zato kada je u pitanju gubitak novca putem pljačke gledam vezu 8. polja/vladara 8. polja (gubitak novca) i Plutona (pljačka), a ako je oružana i Marsa (oružje). Ovdje je zanimljivo i to što nije u pitanju pljačka, već pokušaj pljačke.
I ovdje, kao kod ranijih slučajeva dispozitor Marsa je u Ribama...šta bi to značilo? Ribe same po sebi kao simbol bježanja...il kao kod onih bizarnih lopova kad je Mars bio u Vodenjaku a vl Ur u Ribama bježanje u nešto u simbolu tog znaka - vodu...
Ne znam da li si vidjela ranije, Hypo banka ima ovaj logo:


http://i36.tinypic.com/maf6lc.jpg

Saradonija
03.10.2009., 23:35
Kužim kako promatraš situaciju :)... slično je vidim i ja ali ovako promatram pljačke banke:

Banka kao ustanova koja drži na sigurnom materijalne vrijednosti i vlasništvo - 2. polje, a banka kao mjesto "gubitka novca" pa bio to bankrot, porez, zajam ili pljačka - 8. polje.

Zato kada je u pitanju gubitak novca putem pljačke gledam vezu 8. polja/vladara 8. polja (gubitak novca) i Plutona (pljačka), a ako je oružana i Marsa (oružje). Ovdje je zanimljivo i to što nije u pitanju pljačka, već pokušaj pljačke.

Ne znam da li si vidjela ranije, Hypo banka ima ovaj logo:


http://i36.tinypic.com/maf6lc.jpg

logo mi sliči na astrološki znak Raka (http://www.ultraphoto.org/images/exiy1iwo5y4at63iwe.jpg). Al neznam koliko to ima veze....osim što je Mars u Raku...

Fish 1968
03.10.2009., 23:37
logo mi sliči na astrološki znak Raka (http://www.ultraphoto.org/images/exiy1iwo5y4at63iwe.jpg). Al neznam koliko to ima veze....osim što je Mars u Raku...
Logo su dvije ribe. :)

Saradonija
03.10.2009., 23:42
Ja vidim znak Raka:D al mislim da to nema apsolutno nikakve veze s ničim, s obzirom na prijašnje dvije koje sam spomenula u nekim prijašnjim postovima jer je Mars onda bio u Biku i Strijelcu....taman da se radilo i o Ribama...

Fish 1968
04.10.2009., 00:30
Ja vidim znak Raka:D
:zubo:

....svaki radni dan prolazim pored jedne ogromne i odmah sam primjetila kada su promjenili logo banke kako mora da su nekog astrologa konzultirali. :)
al mislim da to nema apsolutno nikakve veze s ničim, s obzirom na prijašnje dvije koje sam spomenula u nekim prijašnjim postovima jer je Mars onda bio u Biku i Strijelcu....
Ma ja sam se zagledala u cijelu tu sliku događaja kroz kartu...u simboliku 5. polja, pa taj Mjesec/Uran u njemu kao "rulet", kao nepredviđeno, kao "nevjerojatno sretnu slučajnost" u vezi na pucanj (Mars/Uran) i metak koji je prošao kroz staklo (Mjesec u ribi) nikog ne ozlijedivši (Mars trigon Mjesec/Uran, sekstil Merkur), pa općenito mi se javila slika banke kroz taj logo koji mi je svaki dan na putu s Mjesecom u znaku ribe...

Saradonija
04.10.2009., 09:07
Logo su Alpe i Jadran :zubo: Saturn i Neptun....

Saradonija
06.10.2009., 11:15
Ako se nekom da za vježbu, ovo su karte dva kriminalca. Jedan je optužen za više ubojstava, silovanje i otmicu, a drugi za ubojstvo i pljačku. Pa šta mislite, koji je koji.

osoba a (http://www.ultraphoto.org/images/o31i57sjtujtkwnwbxjw.gif)
osoba b (http://www.ultraphoto.org/images/rledu95x2nzqla9ltc8d.gif)

Fish 1968
06.10.2009., 18:15
Ako se nekom da za vježbu, ovo su karte dva kriminalca. Jedan je optužen za više ubojstava, silovanje i otmicu, a drugi za ubojstvo i pljačku. Pa šta mislite, koji je koji.

osoba a (http://www.ultraphoto.org/images/o31i57sjtujtkwnwbxjw.gif)
osoba b (http://www.ultraphoto.org/images/rledu95x2nzqla9ltc8d.gif)
Mislim da bi astrološki i pravilnije i korisnije bilo napisati pitanje u nekom drugom obliku. Npr.

Što razlikuje višestrukog kriminalca od onog koji je to počinio jednom?

Ili (vidim da jedan ima u dosjeu i silovanje):

Što razlikuje ubojicu od silovatelja?

Ili:

Što karakterizira ubojicu, a što silovatelja, pljačkaša i otmičara?

Itd...


U biti htjela bih naglasiti da se ovako postavljeno pitanje svodi na pogađanje. Jer tko je taj koji zna u kojoj mjeri mora biti nečiji karakter "nakaradan" da izvrši tako velika zlodjela? Također, ovdje bi astrolog trebao biti jako dobar poznavaoc psihe ubojice ili silovatelja da bi odredio koji je to faktor presudan u općenito "izboru zlodjela" i "količini učinjenog zla". Ja to zaista ne znam...a nisam baš sigurna ni da stručnjaci u tom području točno znaju što je to što natjera jednog čovjeka da oduzme život drugom čovjeku? Mislim...mogla bih ovdje cijelu disertaciju napisati, koliko mi u glavi stoji pitanja, no evo ću izdvojiti samo neka osnovna. Tema jest mračna, ali nadam se da će se i drugi pridružiti svojim razmišljanjima. :)

Dakle, gledah malo natalne karte koje si postavila...evo osnovnih pitanja koja se tu javljaju:

• Da li višestruki ubojica ima u većoj mjeri "izvršni karakter" od onog koji je to učinio jednom? Jer ako je tako onda je osoba a višestruki ubojica (ima naglašeniju kardinalnost, kao i kardinalno Sunce, Mars i Urana).

• Da li je kod višestrukog zločinca psiha "naglašenija" od onog jednostrukog? Jer ako je tako onda je osoba a višestruki ubojica (os 6. polje-12. polje).

• Da li višestruki ubojica ima ugroženiji temeljni karakter - Sunce (život)? Jer ako je tako onda je osoba a višestruki ubojica (Sunce kvadrat Mars, Sunce kvadrat Uran).

Itd...

Na sva ova pitanja ja ne znam odgovor, a to su samo neka u kojima leži i astrološki odgovor na ovo gore pitanje u načinu na koji si ga ovdje stavila. :)

Saradonija
06.10.2009., 18:53
A, čuj tema je mračna jer kriminal nije ružičast...Mislim da sam postavila jasno pitanje da ne može bit jasnije. I svatko tko bi ga krenuo odgovarati trebao bi si postavit pitanja upravo ova koja si ti postavila ili bar neka od njih. A ovako kako si ih ti postavila, nije ih teško odgovoriti.
U ova dva primjera jedan od njih je silovatelj. Drugi je ubio i opljačkao....što znači da između njih, uz karakter, ono što ih temeljno razlikuje su serija 5/7/8, odnosno odnos prema ženama, a to već daje pola odgovora.....
Napisala bih komentar na ovo šta si napisala, al voljela bih da se još neki jave...pa neću još otkrivati o kome se radi....:)

Fish 1968
06.10.2009., 19:38
Mislim da sam postavila jasno pitanje da ne može bit jasnije.
Ma naravno da je pitanje jasno, takvo i treba biti :top:...nije "u tebi" caka. :) Već u tome kako i koliko je takav čin/činovi uopće astrološki objašnjiv - jer nije u potpunosti objašnjiv ni "neastrološki".

Također navesti samo zlodjela kao neku "vrstu spiska" je vrlo upitno u pogledu "količine zlodjela". Jer "količina zlodjela" ne govori o "količini izopačenosti" nečijeg karaktera. U biti osnovni je problem u tome što nije moguće procjeniti količinu izopačenosti koja je uopće potrebna da nekoga natjera da učini nešto takvo kao što je oduzimanje života drugom ljudskom biću, a da ne spominjem način na koji to uradi. Način ubojstva je također ono što razlikuje ubojice u pogledu "količine izopačenosti".
U ova dva primjera jedan od njih je silovatelj. Drugi je ubio i opljačkao....što znači da između njih, uz karakter, ono što ih temeljno razlikuje su serija 5/7/8, odnosno odnos prema ženama, a to već daje pola odgovora.....
Jest, to namjerno nisam spominjala...tu isto osoba a ima ugroženiju Veneru (8. polje egzila) - egzaktno uz Sunce i ugroženu od Marsa (u egzilu) i Urana.
Napisala bih komentar na ovo šta si napisala, al voljela bih da se još neki jave...pa neću još otkrivati o kome se radi....:)
Može. :)

ray ban
06.10.2009., 19:47
Ako se nekom da za vježbu, ovo su karte dva kriminalca. Jedan je optužen za više ubojstava, silovanje i otmicu, a drugi za ubojstvo i pljačku. Pa šta mislite, koji je koji.

osoba a (http://www.ultraphoto.org/images/o31i57sjtujtkwnwbxjw.gif)
osoba b (http://www.ultraphoto.org/images/rledu95x2nzqla9ltc8d.gif)

ja mislim da je ovaj sa Suncem u Ribama počinio više ubojstava i silovanje, a ovaj Rak ubojstvo i pljačku.
Saradonija, kad ćeš nam otkriti? :)

Fish 1968
06.10.2009., 20:21
@ ray ban

Potrebno je napisati astrološko objašnjenje (kao što ja uradih). ;)



@ Saradonija

Samo da još istaknem nešto što mislim da je vrlo važno za ovo pitanje:

Većina stvari (u smislu poremećaja osobnosti) proizlazi iz obitelji i poremećene obiteljske situacije (Mjesec/rak) i kao takva je u osobe a također ugroženija (rak). Te je gledano i kroz tu (vrlo važnu) točku osoba a višestruki ubojica, silovatelj i ino. :)

ray ban
06.10.2009., 21:00
evo da probam objasniti :mig:
jučer sam baš čitala jednu nevjerovatno dobru knjigu gdje se u detalje opisuju astrološki znakovi i za ljude sa Suncem u Ribama kažu da su to potencijalni psycho killers.
znamo i inače da su Ribe psihotične, a ovaj tu ima još i Me i Mo.
ne vjerujem da je ubijao iz materijalnih interesa, dok kod ovoga Raka vjerujem da je ubio za vrijeme pljačke.
Ribe nisu materijalisti, Rakovi jesu.
također ovaj Rak ima Mars u Vagi koji nije pohotan i teško da bi taj nekoga silovao, iako ima So 90 Ma i Ma 90 Ve, ali ipak je taj Mars u Vagi.
da je žena pomislila bi da je njega netko silovao (zbog Ma 90 Ve).
isto taj Rak ima So0Me0Ve, znači naglašeni Venera i Merkur, ne izgleda mi to kao neki silovatelj i višestruki ubojica.
dok ovaj sa Suncem u Ribama ima natalno Ma 90 Ne (aspekt silovatelja), a i Mars i Venera su mu u konjukciji u pohotnom Vodenjaku. :zubo:

eto moja laička zapažanja :mig:

ne znam samo je li ovaj što je više puta ubio i više puta silovao ili je samo jednom silovao?

edit:
primjetila sam još nešto vezano uz njihove 8. kuće.
ovaj Rak ima stelij tamo, pa vjerujem da ne mora silovati da bi došao do seksa, a ovaj što je Riba tamo ima Uran, perverznjak jedan.

Saradonija
06.10.2009., 22:12
otkrit ću sutra :zubo:

Saradonija
07.10.2009., 09:27
Osoba a je Bartolomeo Vanzetti (http://www.astro.com/astro-databank/Vanzetti%2C_Bartolomeo), a osoba b Ricardo Ramirez (http://www.astro.com/astro-databank/Ramirez%2C_Ricardo)-kako kaže Ray Ban silovatelj s Uranom u 8.k.....(što ne znači da ga svi silovatelji nužno imaju:D)

Deus
07.10.2009., 09:43
otkrit ću sutra :zubo:

Sara,tema je antologijska i ne otkrivaj,ako boga znaš !

Mislim da to treba ostaviti otvorenim barem dva tjedna,jer će se još mnogi htjeti okušati.Čim uhvatim malo vremena i ja ću to učiniti.

:s Istom,kad otvorimo treće oko spoznajemo što je laž ! :s

Saradonija
07.10.2009., 09:52
Sara,tema je antologijska i ne otkrivaj,ako boga znaš !

Mislim da to treba ostaviti otvorenim barem dva tjedna,jer će se još mnogi htjeti okušati.Čim uhvatim malo vremena i ja ću to učiniti.



e jbg sad....već sam napisala. Nema veze, kad završimo s ovom dvojicom nać ću još primjera...il slobodno nek ih stave i drugi...

Totto
07.10.2009., 10:30
I mislila sam si da je osoba b silovatelj, zbog Ur u 8 k koji još radi 180 na Ve a, Ma mu je u Aq :kava:

Fish 1968
07.10.2009., 11:15
otkrit ću sutra :zubo:
Napiši i objašnjenje. :)
Osoba a je Bartolomeo Vanzetti (http://www.astro.com/astro-databank/Vanzetti%2C_Bartolomeo)
Ne znam da li znaš da je upravo Vanzettijev primjer jedan od onih koji se smatra montiranim i jednim od najnepravednijih političkih suđenja (http://dns1.vjesnik.hr/Pdf/2002%5C08%5C25%5C12A12.PDF) u USA. Nije bilo dokaza o ubojstvu, čak su imali i priznanje od drugog tipa...a njihovo (bila su dvojica) pogubljenje se smatra jednim od najsramnijih suđenja u povijesti Amerike.

a osoba b Ricardo Ramirez (http://www.astro.com/astro-databank/Ramirez%2C_Ricardo)
Za njega wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Ramirez) kaže da je rođen 29. veljače.

Saradonija
07.10.2009., 13:10
Napiši i objašnjenje. :)

Ne znam da li znaš da je upravo Vanzettijev primjer jedan od onih koji se smatra montiranim i jednim od najnepravednijih političkih suđenja (http://dns1.vjesnik.hr/Pdf/2002%5C08%5C25%5C12A12.PDF) u USA. Nije bilo dokaza o ubojstvu, čak su imali i priznanje od drugog tipa...a njihovo (bila su dvojica) pogubljenje se smatra jednim od najsramnijih suđenja u povijesti Amerike.


Za njega wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Ramirez) kaže da je rođen 29. veljače.

Znam za Vanzettija zato sam i stavila njegov primjer. I bit će zanimljivo obraditi njegovu natalnu. Što se tiče Ramireza,

'Source Notes
B.C. in hand from Vic Shaw
Biography: Philip Carlo, "The Night Stalker, the Life and Crimes of Richard Ramirez," 2000, p.139 gives the wrong date, probably a typo as the time of birth is given correctly. ' (http://www.astro.com/astro-databank/Ramirez%2C_Ricardo)
Ne treba olako shvaćati sve što se napiše na nekim sajtovima....
Napisat ću svoje viđenje obe karte kasnije....

Totto
07.10.2009., 13:59
Pročitala sam članak o nepravednom suđenja i bit će offtopic, ali kako se lijepo u natalnoj karti vidi taj njegov anarhizam, Uran sa toliko puno aspekata 120 Plu (navodno su ciljeve ostvarivali nasilnim sredstvima), 60 Sat i Mo, 90 Su, Ve i Mer...

Deus
07.10.2009., 14:28
Znam za Vanzettija zato sam i stavila njegov primjer. I bit će zanimljivo obraditi njegovu natalnu. Što se tiče Ramireza,

Uspio sam malo pogledati i stvarno je šteta što smo se mimoišli u vremenskim tunelima te je tvoj odgovor odaslan tik pred mojim zahtjevom.

"Ribina" primjedba o nepravednom suđenju sasvim je jasno vidljiva a i drugi su pokazatelji tu.

Naravno,kasno je sada za izbjegavanje niza komentara sa zajedničkim nazivnikom ; " Poslije bitke,svi su generali pametni !"

Ostavljam Vam da započnete s vašim viđenjima pa ću se uključiti !

Fish 1968
07.10.2009., 16:29
Što se tiče Ramireza,

'Source Notes
B.C. in hand from Vic Shaw
Biography: Philip Carlo, "The Night Stalker, the Life and Crimes of Richard Ramirez," 2000, p.139 gives the wrong date, probably a typo as the time of birth is given correctly. ' (http://www.astro.com/astro-databank/Ramirez%2C_Ricardo)
I mislila sam da je nešto s korekcijama u pitanju...u biti najviše povjerenja imam u te podatke s astro.coma. :)


@ Deus

Popravila sam ti neispravni quote, a što se tiče teme slobodno napiši svoje viđenje (kao i ostali :) ) bez obzira na ono što je ranije napisano. Hoću reći nemojte se plašiti svojih razmišljanja - forum i služi tomu. :top:

Osim toga ova tema je upravo jedna od onih u kojima je vrlo teško uopće definirati "astrološki kod" kroz koji se promatra pitanje jer je jako teško odgovoriti na pitanje što je to što jedno ljudsko biće natjera da oduzme život drugome ljudskom biću?




P.S. Inače, imam markiranog još od ranije jedan blog (pa ću priložiti) na kojem se nalazi skromni statističko-astrološki osvrt na serijske ubojice (http://myexercises.mojblog.hr/p-frekvencije-aspekata-u-horoskopima-masovnih-ubojica/130939.html).

S.C.
07.10.2009., 16:34
Jako zanimljiva tema i slazem se da je steta sto nam je Saradonija tako brzo otkrila krivce, trebalo je to jos malo analizirati. No dobro, sto je tu je...pa ajde da ja budem prvi "general poslije bitke". :D

Promatrajuci karte i imajuci na umu ono sto je Saradonija napisala u uvodnom postu (buduci da se ona dosta bavila izucavanjem natalnih karata kriminalaca), lako bi covjek rekao da je visestruki ubojica i silovatelj (dakle, "veci kriminalac" ili "izopacenac") OSOBA A (dakle, ovaj Rak). Tu su faktori:

- naglasak na kardinalnim znacima (Rak - Sunce, Merkur, Venera; Vaga - Mars, Uran)
- krcata 8. kuca s afliciranim planetama u njoj
- Vladar karte u 12. kuci takodjer s jakim aflikcijama

Ali ipak bih rekla da je veci "psiho" OSOBA B (dakle, Ribe). Zasto? Pa otprilike kao sto je rekla ray ban. Ribe su poznate kao vise psihoticne, sklonije nekim tajnim radnjama, suljanju, prikradanju, mastanju i planiranju (pa i tako groznih djela). Jednostavno su osobe pod utjecajem Neptuna manje uracunjljive i po meni bi vise presudno za zlocin bila ta "neuracunjljivost" nego "kardinalnost" ili "odlucnost". Gora je ta "magla" u kojoj se osoba nalazi, a bome je ovaj sa Suncem, Mjesecom i Merkurom u Ribama dobrano "zamagljen". Taj nema niti ciste i jasne emocije (Mjesec) niti um (Merkur) vec stalno vidi, razumije i osjeca nesto samo njemu znano. Osim toga, njemu Neptun radi i egzaktni trigon na Sunce te egzaktni kvadrat na Veneru. Veliki utjecaj Neptuna ocigledan je i u njegovoj biografiji:

- "the night stalker" (noc, proganjatelj, skriva se)
- brutal attacks in the dead of night, attacks upon strangers with no apparent process of selection other than availability (opet noc, nasumican izbor, bez smisla)
- An admitted devil worshipper, Ramirez has jagged teeth and a handsome, dark look of pure evil (Neptun u kombinaciji sa Saturnom kojeg on ima u 1. polju)
- he was married to Doreen Lioy, a 41-year-old woman who said that she fell in love while visiting him on death row, finding him vulnerable and innocent (tipicno, obmanjivanje, izigravanje nevine zrtve i nepravedno optuzenog patnika najbolje stoji Ribama, a cesto im priskrbi i ovakve reakcije naivnih)

I pored Neptuna, svakako mu zivot ne olaksava opozicija Plutona na takvo Sunce.

A vratimo li se jos tren na onog prvog, OSOBU A (Rak), moramo uociti da je kod njega prisutna i "kraljevska" uzajamna recepcija - Sunce se nalazi u sjedistu Mjeseca i obrnuto, Mjesec u sjedistu Sunca. Sto uz aspekt Sunce trigon Jupiter, svakako pojacava jasnocu, stabilnost i plemenitost osobe.


Zatim gledam ja sto je s pljackom (novcem) i zaista ovaj Rak ima Vladara 2. polja - Saturn (novac) u 8. polju (tudji novac)...ali s finim aspektima. Moze li to onda oznacavati pljacku?

Ali i ovaj drugi, Riba ima slicnu situaciju (umetnuti znak Vodenjaka u 2. polju, Uran u 8.), ali sa losim aspektima (kvadrat Neptun - kradja!!, a i dispozicionira ga Sunce u Ribama). Po tome bi pljackas prije bio ovaj, a ispade na kraju da nije.


Ali kljucna stvar u cijeloj prici i ono sto ih razlikuje je silovanje (Mars, seksualnost), odnosno kao sto Saradonija rece - odnos prema zenama (Venera, 7. polje).

Pa tako OSOBA A (Rak) ima lose polozen Mars (izgon - Vaga) koji je ujedno i Vladar 5. polja (seksualnost) te uz to ima i katastrofa aspekte: kvadrat na Sunce, kvadrat na svog dipozitora Veneru (zena) i kvadrat na Merkur (koji je Vladar 7. polja). Lako bi covjek rekao: los Mars = frustracije, losi aspekti prema Veneri i Vladaru 7. polja = los i nasilan odnos prema zenama. Ali realno, koga ce Mars u Vagi silovati? Pa on je sve samo ne fizicko nasilje. U biti, on je najmanje nasilan od svih Marseva i kao sto kaze ray ban - da je zena, prije bi njega netko silovao. Osim toga, Vladar 7. kuce i Venera u Raku daju jedan malo drugaciji, manje nasilni odnos prema zenama, sa vise razumijevanja i postovanja (jer im je Vladar Mjesec).

Dalje, prepuna 8. kuca (niti opcenito serija 8. - Skorpion, Pluton) ne oznacava pererznjaka niti nasilnika niti seksualnog prijestupnika, nego gotovo pa obrnuto - nekoga tko ce tesko izopaciti seks, a prije ga "produbiti". Osobito kada je i Mjesec Vladar 8. polja i nema nekih aflikcija.

Znamo svi da se perverzije i izopacenost (osobito seksualna) vezu uz planet Uran i znak Vodenjaka i to je ono sto je takodjer Saradonija spomenula u prvom postu ove teme, a sto je i meni cijelo vrijeme govorilo da "bolesnik" mora biti ovaj drugi, osoba u znaku Ribe. I sto je ocigledno najbitnije. Dakle, primjeceno je da se javljaju ili aspekt Mars/Uran ili Mars u Vodenjaku ili Vladar Marsa u aspektu s Vodenjakom....ili vise toga. Ali Uran je cesto prisutan.

Tako ovaj Ribac ima fino Mars u Vodenjaku u konjunkciji s Venerom (Vladar 5. polja - seksualnost) takodjer u Vodenjaku koja prima opoziciju Urana iz 8. kuce (!!). Dobro netko rece - perverznjak. Mars u Vodenjaku (a i Venera) ima nezauzdanu mastu i potrebe kada je u pitanju seksualnost, a nije bas ni pasivan ni sramezljivi. Utjecaj Urana daje mu i dobru kolicinu eksplozivnosti i agresivnosti. I meni je na prvi pogled ovih karata (uz cinjenicu da je taj drugi naglasena Riba) ovoliko Urana vezano na seksualnost osobe bilo sasvim dovoljno da pomislim kako je on visestruki silovatelj.

ray ban
07.10.2009., 17:16
Saradonija, ako budeš opet stavljala primjere ubojica nemoj stavljati ljude sa Suncem u Ribama, prejednostavno je to :zubo:
stavi npr. blizanca ili vagu ili tako nešto, gdje se ne može baš tako lako zaključiti koji je šta.
ali samo nek im Mars ne bude naglašen. :mig:

Saradonija
07.10.2009., 20:57
Saradonija, ako budeš opet stavljala primjere ubojica nemoj stavljati ljude sa Suncem u Ribama, prejednostavno je to :zubo:
stavi npr. blizanca ili vagu ili tako nešto, gdje se ne može baš tako lako zaključiti koji je šta.
ali samo nek im Mars ne bude naglašen. :mig:

:lol: za krepat si....e da znaš na kakve 'astro' ličnosti sam nalijetala ni u snu pomislit da imaju ikakve veze sa zlom, a kamoli ubojstvom.....na prvi, površni dojam jel......

Saradonija
07.10.2009., 21:52
Ovaj blog gore sa statistikama je dobar, al postoji jedna kvaka kod statistike takve vrste, sama sam se bavila istim...Npr. na 20 natalnih karata serijskih ubojica nek ih ima 12 sa Ma/Ur....pa se nameće pitanje, šta je s ovih 8....kod njih sam vidjela nešto drugo, a opet ima veze s odnosom Marsa i Urana,tj ima veze s uplivom Urana na Marsa. Kod ovih ostalih Mars se nalazi u Vodenjaku ili im Marsov dispozitor ima aspekt s Uranom ili je Ma u 11....u svakom slučaju postoji spoj serije 1 i serije 11. Što znači da statističkom obradom aspekta se lako dolazi do pogrešnog broja učestalosti istog u kartama. Slažem se s ovim šta piše na blogu da je rekao Jung, kako je statistika varljiva i manjkava. ALi može biti dobra smjernica. Što se tiče Lilit i Kiron mislim da su oni sami po sebi preslabi, a da bi prevagnuli i odredili smjer nečijeg ponašanja, i bez njih postoje dovoljno jaki pokazatelji nečijeg karaktera i života.
Što se tiče primjera koje sam postavila. Ricardo Ramirez.
Ono što mi je kod njega interesantno je stanje njegovog Sunca, Mjeseca i Asc.
Sunce i Mjesec u Ribama, Asc u Strijelcu - dispozitor Jupiter. Jedan jedini dispozitor oko kojeg se sve okreće. I koji je na Ascedentu. - sve se okreće oko njega samog, ja ja i opet ja. Ego na treću. Rijetke su takve natalne.
Ni počem kardinalan, dakle izvršan, ipak vladar ličnosti na Asc., tj u 1.. koja je kardinalna i nadomjestak za nedostatak planeta po kardinalnim znacima.
Neptun koji je drugi vladar znaka Riba u 11.k. ciljeva....cijela njegova ličnost usmjerena je na 'ja i moji ciljevi' ništa drugo ne postoji bitno i važno...
Ovo govori o psihički poremećenoj osobi. A odnos prema ženama je ono kroz što se ta poremećenost odrazila.
Venera u 2.k. - žene su posjed i imovina, 0 Ma - i on ih posjeduje. 90Ne u 11. - da bi ostvario svoje ciljeve 180 Ur u8. kroz nasilne seksualne odnose...
Ma180Ur - mizantrop.
Što se tiče otmice, Uran 180 vl 10 - kuća analogna Saturnu i JArcu.....tek sredstvo njegovih zlodjela....ujedno i stalker, uhoda (Ma90Ne)...
Al svi ovi zaključci o aspektima dolaze radi izopačenog karaktera....i u kontekstu nečijeg karaktera. Ovaj karakter je pod prejakim uplivom Ju i Ne - pa se ovo odnosi na vjerski fanatizam, što mu So180Pl nimalo ne olakšava jer je to aspekt fanatizma i opsjednutosti....
Još nešto kod njega uočljivo, T - kvadrat čija je žarišna planeta Neptun, koji je vladar ličnosti i uglavnom sve se vrti oko njega, njegovih potreba, njegove ličnosti, narcis.....

Saradonija
08.10.2009., 10:08
Prolazi mi kroz glavu nešto što je napomenula Fish. Na koji način uopće odrediti u kolikoj mjeri nečiji karakter mora biti nakaradan a da bi bio sposoban izvršiti neka zlodjela kao što ih je izvršio Ramirez.
Pa vrti li se svim 'izopačenicima' So/Mo/vl Asc oko 1.k., jesu li svi usmjereni na sebe i svoje potrebe....Možda je čak i jednostavno kad su u pitanju serijske ubojice, jer ubijati u kontinuitetu radi ubijanja je jedno, a ubit nekog kroz neku xy okolnost nešto drugo. Ne mogu napraviti astrološku usporedbu karaktera jednog serijskog ubojice s karakterom pljačkaša koji upada negdje u neku banku, trgovinu, gdje god, i gdje ubojstvo može nastati kao proizvod nesretne okolnosti....momenta panike, čega god....
Kad se stavim u kožu serijskog ubice, ja vidim zlostavljača, nekog tko namjerno nekom drugom ljudskom biću čini zlo, netko tko drugog želi uništiti a da bi zadovoljio svoje potrebe - i za takvo nešto moraju postojati astrološki pokazatelji.
Kod pljačkaša ne vidim ni zlostavljača ni ubicu, vidim osobu koja želi novac i koja upada negdje i kome je drugo ljudsko biće tek prepreka do tog cilja, pa se on jel naoruža i nekom prijetnjom i zastrašivanjem pokuša tu prepreku savladat - i tu se kroz neku okolnost može desiti da nekog i ubije, al da mu je to primarni cilj i namjera, nije. I kod takvih 'ubica' ne mora ništa nužno biti naznačeno u karakteru....a što bi ga astrološki odijelilo od svih nas ostalih.
Kod pljačkaša, kako je spomenula SC pokazatelji moraju postojati kroz os 2 - 8 kuća jer se tiče novca i tuđeg novca...al s druge strane karakterno mislim da mora biti jak, čvrst, jer jedna labilna osoba, slabog karaktera, teško da će imat hrabrost za takav čin....ne mora bit ni materijalist osim ukoliko se jel profesionalno tim ne bavi...može bit tek netko ko se našao u bezizlaznoj životnoj situaciji pa se odlučio na takav korak....I kod takvih, mislim da su presudne kuće, uz stanje serije 9 - zakon, moral i etika koja bi jel trebala biti aflicirana na neki način i slupana.
Karakterne razlike pljačkaša koji 'samo' pljačka uz pljačkaša koji je i ubio, pa teško je tu napraviti konkretnu distinkciju. Razmišljam da kod ovog drugog mora postojati veća labilnost, nesabranost u kriznim situacijama....al koliko se to može astrološki precizirati, upitno je.
Jel šta je uopće pljačkaš? Pljačkaš može bit i onaj koji dramatično upada u banku, a može bit i onaj koji cijeli život kroz svoje radno mjesto malo po malo 'mažnjava' nečiji novac il vlasništvo, odnosno oštećuje drugog....i koji nikad ne biva otkriven. Astrološki ih je teško razlikovati....
U svakom slučaju presudna je 8.k. jer se odnosi na tuđu imovinu....a karakter...hm...ne znam baš....nije mi još sjelo....

Fish 1968
08.10.2009., 17:02
Ovaj blog gore sa statistikama je dobar, al postoji jedna kvaka kod statistike takve vrste, sama sam se bavila istim...Npr. na 20 natalnih karata serijskih ubojica nek ih ima 12 sa Ma/Ur....pa se nameće pitanje, šta je s ovih 8....kod njih sam vidjela nešto drugo, a opet ima veze s odnosom Marsa i Urana,tj ima veze s uplivom Urana na Marsa. Kod ovih ostalih Mars se nalazi u Vodenjaku ili im Marsov dispozitor ima aspekt s Uranom ili je Ma u 11....u svakom slučaju postoji spoj serije 1 i serije 11. Što znači da statističkom obradom aspekta se lako dolazi do pogrešnog broja učestalosti istog u kartama. Slažem se s ovim šta piše na blogu da je rekao Jung, kako je statistika varljiva i manjkava. ALi može biti dobra smjernica. Što se tiče Lilit i Kiron mislim da su oni sami po sebi preslabi, a da bi prevagnuli i odredili smjer nečijeg ponašanja, i bez njih postoje dovoljno jaki pokazatelji nečijeg karaktera i života.
Meni je isto statistika na blogu iznesena simpa jer tip nije pisao nametljivo, niti isticao vlastite predrasude...već izložio jednostavno i nepristrano (također mislim da su Lilit i Kiron u tako općenitoj analizi minorni). U svakom slučaju trud mu je za pohvalu. :)
Prolazi mi kroz glavu nešto što je napomenula Fish. Na koji način uopće odrediti u kolikoj mjeri nečiji karakter mora biti nakaradan a da bi bio sposoban izvršiti neka zlodjela kao što ih je izvršio Ramirez.
Pa vrti li se svim 'izopačenicima' So/Mo/vl Asc oko 1.k., jesu li svi usmjereni na sebe i svoje potrebe....Možda je čak i jednostavno kad su u pitanju serijske ubojice, jer ubijati u kontinuitetu radi ubijanja je jedno, a ubit nekog kroz neku xy okolnost nešto drugo. Ne mogu napraviti astrološku usporedbu karaktera jednog serijskog ubojice s karakterom pljačkaša koji upada negdje u neku banku, trgovinu, gdje god, i gdje ubojstvo može nastati kao proizvod nesretne okolnosti....momenta panike, čega god....
Kad se stavim u kožu serijskog ubice, ja vidim zlostavljača, nekog tko namjerno nekom drugom ljudskom biću čini zlo, netko tko drugog želi uništiti a da bi zadovoljio svoje potrebe - i za takvo nešto moraju postojati astrološki pokazatelji.
Općenito mislim da je super astrološki istraživati takve stvari i statistički i u svakom drugom obliku :top:...no osobno doista sam mišljenja da nije moguće iz natalne karte odrediti da li je osoba ubojica ili ne. To mislim prije svega zato jer je to odista poseban splet okolnosti koje uključuju reakciju jednog karaktera na uvjete i okolnosti u kojima je odrastao i odgajan, te reakciju na vrstu nasilja kojoj je i sam bio izložen.

Iz natalne karte se jako lijepo može vidjeti nečiji karakter, njegove jake i slabe točke, ali što je to što određuje da li je osoba sposobna za ubojstvo? Što se događa u glavi takve osobe kada to napravi? Tko je taj koji može znati zašto i u kojem trenutku je toj osobi "pukla neka žičica u glavi" da bi napravio tako nešto? Koliko je ona poremećena u psihičkom smislu? Kakva je to vrsta poremećaja? Jel' to mržnja? Ako je prema čemu točno? Itd...

Tu niti ima jednoznačnog odgovora, niti jednoznačnog uzroka...to je jednostavno sklop okolnosti s kojima je osoba suočena tokom života u kombinaciji s načinom na koje su "nasjele" na njezin karakter.


Zato istraživanja u tom pravcu vidim više kao neki oblik istraživanja osobina koje bi posjedovao npr. ubojica (ako govorimo tom tipu kriminalca). Tj. u pravcu izrade neke vrste astrološkog profila osobina koji bi bio donekle karakterističan za određenu vrstu zločina (nešto slično onom što psiholozi nazivaju psihološki profil zločinca). Osim izloženosti nasilju u djetinjstvu i ranoj dobi (serija 4) - Što karakterizira ubojicu?

Ima netko želje izložiti svoje ideje? :)

Saradonija
09.10.2009., 09:36
'Ubojica' je širok pojam, i pitanje koliko ga je moguće astrološki definirati. Možda je i taj termin sam po sebi pogrešno postavljen. 'Ubojica' - netko ko je nekom oduzeo život svjesno i namjerno. I mislim da je ta 'svijest i namjera' zapravo ključna kad bi se radila distinkcija između onog tko je ubio kroz neku okolnost, kome se to moglo desit u nekoj situaciji jer su se stvorili neki jel uvjeti...od onog koji je ubio namjerno, koji baš tako odlučio.
Bez obzira na ovo, interesantno koliko se zapravo ponavlja kod serijskih ubojica Mars/Uran, MArs u Vodenjaku, disp.Marsa s Uranom, ali odnos tih dviju planeta mora biti uklopljen u nešto drugo u natalu, a da bi iskazao onu svoju najmračniju stranu mizantropije, mržnje prema drugom, jer isti u najboljem smislu govori i o riziku koji je netko spreman učiniti da spasi drugog, netko tko je spreman riskirati upravo svoj život da spasi nekog. Inače bi svatko s tom kombinacijom bio potencijalni ubica.
I mislim da ključ ovdje leži u seriji 3 i 9. Sad, koliko je ta teorija ispravna ili ne pokazat će primjer...
Serija 3 odnosi se na mišljenje, odluku, a serija 9 na zakon, moral....
Recimo Vanzetti, koliko jedan ne Rak, nego stelij u Raku može bit neosjetljiv na drugo ljudsko biće? Netko kome je vl.9 k So 120 Jupiter?
Istina, ima izgnanog Marsa, disp.90Ur al ovo meni govori o nekom tko ako bi i ubio, ubio bi za pravdu ili neki viši cilj....a konkretno kroz pljačku neke banke sumnjam.
Jedan Mars u Vagi je odmjeren i promišljen, nije sklon rizicima, kao što to nije ni stelij u Raku. Jedan Vodenjak na vrhu 3. razmišlja unaprijed, a razmišlja i Me/Ur....kad su posljedice u pitanju.
Jedan stelij u 8. se dobro snalazi u opasnim i kriznim situacijama i da bi upao negdje nepripremljen, računajući na to da će se službenik i čuvar uplašit i pustit ga da išeće iz banke - pa tko to radi? Samo neinteligentne osobe, amateri.
Ovaj je genijalac So/Ur, Me/Ur, So/Me, Aq na vrhu 3....prejadna mi je ova situacija za 'astrološku veličinu' kao što je bio on....
Jel ubio il nije...pa sad nemogu stavit ruku u vatru da nije....možda je tu malo utjecala i njegova biografija na moj sud, al ima stelij u 8. i taj Mars i njegov dispozitor s Uranom ne preza pred takvim stvarima, al da je baš ubio u situaciji pljačke banke, čisto sumnjam....

S.C.
09.10.2009., 12:58
Prolazi mi kroz glavu nešto što je napomenula Fish. Na koji način uopće odrediti u kolikoj mjeri nečiji karakter mora biti nakaradan a da bi bio sposoban izvršiti neka zlodjela kao što ih je izvršio Ramirez.

'Ubojica' je širok pojam, i pitanje koliko ga je moguće astrološki definirati.

Definirati u kom smislu?

Ne postoje faktori koji bi se mogli statisticki izvuci, da bi ih zatim izdvojili kao "kod za ubojicu" (to bi mozda jedino Dupor mogao. :D). Isto kao sto ne mozes sa sigurnoscu, na temelju odredjenih aspekata ili "kodova", reci da ce netko biti direktor banke, uspjesna manekenka, poljoprivrednik ili nesto trece. Jednostavno ne mozes unaprijed predodrediti ubojicu i to je valjda svima jasno.

Mozemo npr. na temelju istrazivanja i statistike izvuci odredjene aspekte i obrasce koji se ponavljaju u natalnim kartama (serijskih) ubojica te donijeti neke zakljucke o tipu licnosti koja je sposobna za (visestruko) ubojstvo. Kao sto to radi forenzicka psihijatrija...ili tko vec. Ali niti oni ne mogu za osobu koja odgovara profilu reci - taj je ubojica....pa zasto bi onda Astrolozi to mogli? Mogu jedino zakljuciti kakav profil je najcesce u pitanju kod te vrste kriminalaca.

Kad se stavim u kožu serijskog ubice, ja vidim zlostavljača, nekog tko namjerno nekom drugom ljudskom biću čini zlo, netko tko drugog želi uništiti a da bi zadovoljio svoje potrebe - i za takvo nešto moraju postojati astrološki pokazatelji.

Naravno da je tesko praviti razliku izmedju osobe koja je ubila jednom i osobe koja je to ucinila vise puta, ali barem je u ovom drugom slucaju jasnije da se ne radi o nesretnoj okolnosti. Zato mi je za ovo "istrazivanje" nekako bitnije staviti naglasak na te serijske ubojice.

Naravno da moraju postojati neki astroloski pokazatelji za takvo sto (koji opet sami po sebi i ne moraju nista znaciti), a do njih bi mozda lakse mogli doci i ako pogledamo kako strucnjaci za to podrucje prilaze problemu.

Evo prva stvar:

Murder has been illustrated as "the unlawful killing of a human being by another" (Oxford dictionary, 1997, p.742).

Ovdje su bitne dvije stvari: protuzakonito i ubojstvo. Sto astroloski odgovara simbolici Jupitera i Marsa, koji bi mozda morali imati teske polozaje i/ili aflikcije, pogotovo medjusobno. Osobito ako je Mars agresivniji, slobodniji, sklon neuobicajenom ponasanju, a nesklon postivanju drustvenih normi. Zato se ovdje dobro uklapa Mars u Vodenjaku (ili bilo kakav upliv Urana na Mars).

Ali to je samo opcenita "sitnica".

Evo sto kazu inace o serijskim ubojicama (http://www.uplink.com.au/lawlibrary/Documents/Docs/Doc5.html):

Gotovo ih je nemoguce tek tako detektirati, buduci da se na prvi pogled nicime posebno ne isticu i ne razlikuju od ostalih, dobro glume i odlicno se uklapaju u svakodnevne poslove i rutine. Mnogi izjavljuju kako je vrlo jednostavno zavarati i drustvo i psihijatre jer oni znaju sto se ocekuje i uvijek mogu pruziti sliku sebe koja ce odgovarati trenutnim standardima. Pa iako je nemoguce reci tko je ubojica, manijak ili silovatelj, moguce je na temelju proslih iskustava, istrazivanja i usporedjivanja odrediti neke zajednicke osobine ili psiholoske karakteristike koje su prisutne u karakteru osoba sto cine takva djela. Takve osobe su obicno povucene, asocijalne, neprilagodjene drustvu, cesto jako vezane za majku (ovisne), hipohodri (ili bilo koja druga forma pecanja paznje), depresivne, nestalnog raspolozenja koje moze drasticno varirati bez nekog jasnog povoda....Prati ih osjecaj praznine i straha od neizvjesne buducnosti, nesposobnost podnosenja kritike, prevelika osjetljivost, snazan osjecaj nepravde koju osoba trpi od vanjskog svijeta (nitko ga ne cijeni dovoljno, ne tretiraju ga kako ocekuje itd.), nisko samopostovanje i nesposobnost da se osoba zauzme za sebe samu....itd.

Dakle, ove karakteristike bi morale na neki nacin biti prikazane u natalnoj karti, a to ce najcesce biti kroz pasivan karakter, lose polozaje osobnih planeta, inteligenciju (serija 3), mozda naglasen vodeni element i aflikcije na seriju 6 (nesposobnost podnosenja kritike, nisko samopostovanje) i seriju 12 (osjetljivost, depresija, hipohondrija, povucenost, izolacija, samosazaljevanje)?

A isto tako moraju biti i neke aflikcije na seriju 4. (Rak, Mjesec, dom, majka), jer je najcesci slucaj da je uzrok takvom ponasanju u najranijoj dobi i da su mnogi zlostavljaci zapravo i sami bili zlostavljani.

No ima jos nesto sto je vrlo vazno naglasiti.

Takve osobe obicno imaju bujnu mastu, koja ih vodi u njihov "fantasy world", gdje lako izgube kontakt sa realnoscu. Zapravo, oni pocinju zivjeti svoje fantazije. Istrazivanja pokazuju da su mnogi serijski ubojice postali to sto jesu upravo zahvaljujuci svojoj bogatoj i detaljnoj masti i nasilnickim fantazijama koje se kod njih razvijaju zapravo prilicno rano u zivotu.

disorganised thinking, bipolar mode disorders, a feeling of resentment towards society brought on by their own failings, sexual frustrations, an inability to be social or socially accepted, over bearing parents and a wild imagination that tends to drag them into a fantasy world

the three most frequently reported behaviors included day dreaming, compulsive masturbation, and isolation

the daydreaming, which is brought on by an over productive imagination, tends to lead the way into the general fantasy world that the serial killer begins to live in to protect himself from any isolation he is faced with

detailed, ongoing research by the F.B.I shows that many convicted serial killers enact their crimes because of the incredibly rich, detailed and elaborate violent fantasies

Sto me opet vraca na simboliku serije 12 (Ribe/Neptun) i na onog Ramireza, kod kojeg je vidljiv snazan pecat tog mutnog planeta. Zato sam i napisala da je IMHO kod takvih "bolesnika" vise presudna ta nestabilnost, gubitak dodira s realnoscu, magla i fantazije. Jer osoba mora biti na neki nacin "pomaknuta" ili odvojena od stvarnosti da bi bila sposobna raditi takvo sto i pri tome ne osjecati griznju savjesti. Da, osoba koja zivi iskljucivo u svome svijetu. Uz to je naravno bitna i doza agresije ili taj nesretni Mars, za koji se pokazalo da je najcesce pod utjecajem serije 11 (Vodenjak/Uran).

most crucial factor in the development of the serial rapist or killer is the role of fantasy.

these killers have not had the opportunity to learn intimacy due to childhood restraints, and they substitute intimacy with control, which they obtain by inflicting bodily harm to the other (the equivalent to the penetrating conquest)

high proportion of serial killers are ‘highly sexed’ in childhood, and have been known to look into bathrooms through keyholes on females undressing, or initiated sexual games - sometimes amounting to rape - with girls at school

Kod silovatelja ponovno fantazije (Neptun), problemi u djetinjstvu (Mjesec), potreba za kontrolom (Saturn), tjelesne povrede (Mars) i napadna seksualnost (utjecaj Urana na Mars).

Samo da se vratim jos tren na Ramireza i na jedan aspekt - Mars 90 Neptun. Ray ban kaze da je to aspekt silovatelja, sto moze biti, buduci da je ujedno taj Mars u Vodenjaku. Ali ono sto donosi taj aspekt je jedna velika konfuzija po pitanju seksualnosti, samopotvrdjivanja, vlastite muskosti i dominacije. Odnosno, osoba je pogubljena u Neptunovoj magli, ne zna se izraziti jasno i direktno, a osobito su prisutne nejasnoce glede vlastite seksualnosti. Ali ne nuzno u smislu seksualne orjentacije, vec ovaj aspekt vise donosi nemogucnost seksualnog zadovoljstva. Zato je osoba puna frustracija i uvijek u potrazi za tim ispunjenjem koje Neptun obecaje, a ne izvrsava (kvadrat). Nazalost, postoje slucajevi kada se uz mnogo drugih faktora te frustracije ispoljavaju ovako ruzno i agresivno.

S.C.
09.10.2009., 12:59
Pa vrti li se svim 'izopačenicima' So/Mo/vl Asc oko 1.k., jesu li svi usmjereni na sebe i svoje potrebe....

Pa mozda bismo mogli reci da je tako. Kako kazu, serijski ubojice kroz svoja djela sami sebe vide kao snazne i dominantne osobe, koje u vlastitim rukama drze tudju sudbinu, odlucuju po pitanjima zivota i smrti.....vide sebe kao Bogove. Znaci, to je neki vid pretjerane kompenzacije njihovog temeljnog osjecaja nesigurnosti i manje vrijednosti i mozda jedini nacin da sebi pridodaju ikakvu vrijednost i znacaj.

No, gledano po podjeli serijskih ubojica prema motivu, ovo bi se najvise moglo odositi na one "thrill motivated" (psychologically the thrill-motivated killer tends to be a sociopath, someone with a disorder of character rather than the mind. He lacks a conscience, feels no remorse, and cares exclusively for his own pleasures in life). Zato si ti uocila povezanost serije 1 (ja i moje potrebe) i serije 11 (uzbudjenje, adrenalin).

E sada, ta podjela prema motivima....trebalo bi i to uzeti u obzir (buduci da se svima uvijek primarno namece pitanje - sto je to sto natjera covjeka da ubije?).

Znaci, vako kaze wikipedija (http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_killer):

Postoje 4 kategorije u koje se mogu svrstati razlozi ubijanja:

1. Masta ili fantazija (Visionary) - Visionary serial killers suffer from psychotic breaks with reality, sometimes believing they are another person or are compelled to murder by entities such as the devil or God.

Dakle, ozbiljan odmak od realnosti uz odredjene vjerske ili duhovne detalje. Simbolika loseg Neptuna/Jupitera.


2. Zadatak/misija - Mission-oriented killers typically justify their acts as "ridding the world" of a certain type of "undesirable" person, such as homosexuals, prostitutes, blacks or Catholics; however, they are generally not psychotic. Some see themselves as attempting to change the nature of human society, often to cure a societal ill.

Ovo bi bilo kao neko preuzimanje odgovornosti i "spasavanje svijeta" uz dobru dozu diskriminacije prema vlastitom sustavu vrijedosti. Znaci neka simbolika Urana (afliciranog) i Djevice (cisenje, "ispravljanje").


3. Hedonizam - This type of serial killer seeks thrills and derives pleasure from killing, seeing people as objects for their enjoyment. Forensic psychologists have identified three subtypes of the hedonistic killer: "lust", "thrill" and "comfort".

Ovdje je rijec o postizanju nekog osobnog zadovoljstva. Npr. seksualnog (lust), materijalnog (comfort) ili mentalnog - adrenalinsko uzbudjenje (thrill).

Tesko je jednostavno odrediti faktore koji bi bili ukljuceni u ovakve primjere, ali my guess je da bi to svakako trebala biti aflicirana Venera (lust i comfort) te Mars i Uran (adrenalin, thrill).


4. Moc/kontrola - Their main objective for killing is to gain and exert power over their victim. Such killers are sometimes abused as children, leaving them with feelings of powerlessness and inadequacy as adults. Many power or control-motivated killers sexually abuse their victims, but they differ from hedonistic killers in that rape is not motivated by lust but as simply another form of dominating the victim.

Dakle, ovdje bih rekla da se prvenstveno radi o (losem) spoju energija Marsa i Saturna (uz pokazatelje nestabilne ili neugodne proslosti i djetinjstva - energija Mjeseca), jer nije rijec o pozudi i seksualnosti kao takvoj (Mars), nego o dominaciji, izigravanju autoriteta i nadmoci, kroz seksualnost i agresiju.....sto u principu donosi los Saturn, pogotovo u odnosu s Marsom (tiranin). Jedan od najzloglasnijih aspekata po ovom pitanju je aspekt Mars 90 Saturn.


Pa eto, te neke stvari su navodno naglasene kod serial killers pa bi onda trebalo i astroloski provjeriti statistike. Evo ovdje jednog popisa (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_serial_killers_by_number_of_victims#Serial _killers_by_number_of_victims). :zubo:

Saradonija
09.10.2009., 15:11
Ray Ban, rekla si lako je s Ribama i Neptunom....oni su jel skloniji....
Ted Bundy (http://www.astro.com/astro-databank/Bundy%2C_Ted), od Riba ni r, a od Neptuna samo Ma60Ne....
Kod njega je ličnost prenaglašena vatra. So i Mo u Strijelcu, Asc Lav....ustvari 5 od 10 planeta u vatri. Element vatra je sama po sebi aktivna, pokretna, inicijativna. Bundy ni po čem nije pasivan karakter, već naprotiv iznimno aktivan i pokretan, a s obzirom na stelij u 4.-kardinalnoj kući i izvršan. Tako da SC, složila bih se s većinu ovog što si napisala, osim ovo što se tiče pasivnog karaktera.

Evo što kaže Z.Šeparović u 'Kriminologija i socijalna patologija':
-'Nasilje se definira kao ekstremni oblik agresije nelegitimnom ili neopravdanom upotrebnom fizičke ili psihičke sile.'
- 'inhibitorni mehanizmi omogućuju skladan život unutar pojedinih zajednica, a agresivnost se ispoljava u odnosu prema vanjskom neprijatelju...'
- 'najagresivnije životinje posjeduju inhibitorni mehanizam....Vuk može jednim ugrizom prekinut žilu kucavicu drugom vuku. No on to ne čini. Čovjek može jednim pritiskom na dugme oduzeti život milijunima drugih ljudi. Postoje li mehanizmi koji to sprečavaju?'
- 'suvremen čovjek pati od nedovoljnog pražnjenja svojih agresivnih poriva..'
- 'Inhibitornu protutežu predstavlja osjećaj i svijest moralne odgovornosti.'

Kad se govori o agresivnim porivima, govori se o Marsu. Kad se govori o ekstremu bilo koje vrste, govori se i o prenaglašenosti nekog elementa kao npr Bundy čija je ličnost trostruko vatrena. Ekstreman je Uran i znak Vodenjaka tj serija 11, jer ruši pravila, van je normi, van je zakona.
'Inhibitornu protutežu predstavlja osjećaj i svijest moralne odgovornosti.' - Jupiter, Sunce, Mjesec...

- kompleksno je ovo i teško je konkretno utvrditi neka pravila, al opet....možda ipak nije...
Ono što ne mogu posložit je...što drži jednog slupanog agresivnog Marsa inhibiranim? On može bit u bilo kom znaku agresivan, nasilan, izopačen....tako da ona klasična podjela Marsa po dostojanstvu nema puno veze s tim....i može li se stanje Marsa promatrat samo po sebi neovisno o ostalim elementima....

ray ban
09.10.2009., 16:54
ali samo nek im Mars ne bude naglašen. :mig:

Sardonija, Ted Bundi ima Ma0Mo :mig:
naravno da nisu samo Ribe ubojice lol :D
ili svi ljudi koji imaju naglašeni Mars. :mig:
ne znam ja osobno nisam nikad prije o tome razmišljala niti sam proučavala karte ubojica, samo sam jednom davno vidjela kartu od O.J. Simpsona i ako se dobro sjećam ima So0Ma u Raku, znači naglašeni Mars, a i inače je Mars u Raku nasilan.
mislim da je dobro ono što je Fish rekla da se ne može prema nečijoj karti reći sa 100% sigurnošću da li je netko ubojica ili ne, vjerujem da se iz karte može samo pročitati nečiji potencijal za tako nešto. :mig:
kažu da kriminalci i policajci imaju jako slične karte i da je nekada teško zaključiti koji je koji.
u karti potencijalnog ubojice bi ja gledala:
a) je li osobi poremećena psiha,
b)je li osoba iznimno agresivna, tj. da li ima naglašeni Mars.
samo da kažem da onaj Rak sa So0Me0Ve nije bio niti psihički poremećen niti baš toliko agresivan, bio je jako trezven (So0Me), ali eto ipak je ubio, tu valjda nastupa onaj "izvršni karakter".
e sad ovih sa poremećenom psihom ima valjda mali milijun podvrsta, ali ne pada mi na pamet kakve bi aspekte trebao imati npr.psihopat, to nisam proučavala, jesi možda ti?
znači ne mislim na ove Neptunovce, nego one hladne osobe bez ikakvih emocija, vjerujem da tu najviše ima Jaraca, to bi vjerovatno objasnilo onaj visoki postotak Jaraca ubojica sa onog linka na blog što je Fish stavila.

Saradonija
09.10.2009., 17:23
Znam da Bundy ima Ma0Mo, njega sam spomenula kao primjer serijskog ubojice koji nema ništa u Ribama i čiji Neptun ima samo jedan aspekt na osobne pl. i to 60Ma....
Došla sam do zaključka da Mars u bilo kom znaku može bit nasilan. Prolazi mi kroz glavu Ray Ban, ono što si napisala za Mars u Vagi....'koga bi on mogao silovat'''? - stereotipi o dostojanstvima...kako se zvao onaj Austrijanac imali smo ga na temi Danas aktualno...što je godinama držao zatočenu kćer u podrumu i koju je zlostavljao....on ima Mars u Vagi...
Položaj Marsa u znaku ne govori ništa konkretno....već stanje dispozitora+aspekti - i sve to mora biti ukomponirano u ličnost koja mora imat pokazatelje, neznam kako bih to nazvala, ekstrema, nasilja....
Recimo, onaj Ramirez...koliko može bit ličnost uravnotežena ukoliko mu se ista vrti oko jedne jedine planete u 1.k. Njemu su vl.So, Mo i Asc, Ju u 1.k.
Ajde probat ću naći neki primjer, a da nije toliko očigledan....

Deus
09.10.2009., 17:30
Ray Ban, rekla si lako je s Ribama i Neptunom....oni su jel skloniji....

Ono što ne mogu posložit je...što drži jednog slupanog agresivnog Marsa inhibiranim? On može bit u bilo kom znaku agresivan, nasilan, izopačen....tako da ona klasična podjela Marsa po dostojanstvu nema puno veze s tim....i može li se stanje Marsa promatrat samo po sebi neovisno o ostalim elementima....

Sara,ovo nije upućeno samo tebi,već svima koji su uzeli učešča u ovoj temi !

Usuđujem se,bez imalo srama reći,da nakon svega ništa ne razumijem i molio bih nekoga da u nekoliko rečenica sažme zaključak svega iznešenog.

:s

Saradonija
09.10.2009., 17:41
Evo, šta mislite o ovom (http://www.ultraphoto.org/images/50wmdk1wtmk4f8q3n5u7.gif)?
1. Serijski ubojica?
2. Silovatelj?
3. Pljačkaš?
4. Psihički poremećena osoba?
5. Narkoman/diler?
6. Otmičar?
7. Krivotvoritelj isprava?
8. Nitko ni počem poseban.

Saradonija
09.10.2009., 17:47
Sara,ovo nije upućeno samo tebi,već svima koji su uzeli učešča u ovoj temi !

Usuđujem se,bez imalo srama reći,da nakon svega ništa ne razumijem i molio bih nekoga da u nekoliko rečenica sažme zaključak svega iznešenog.

:s

Čuj, pogledam 50 natalnih 'kriminalaca' i onda dođe 51 natalna i pobije mi 50% prethodno postavljenih teza i zaključaka. :zubo:
Zato sam stavila gore primjer jedne natalne, pa da vidimo jel se od svih ovih postova može izvuć konkretan zaključak ili ne....

ray ban
09.10.2009., 17:57
Znam da Bundy ima Ma0Mo, njega sam spomenula kao primjer serijskog ubojice koji nema ništa u Ribama i čiji Neptun ima samo jedan aspekt na osobne pl. i to 60Ma....
Došla sam do zaključka da Mars u bilo kom znaku može bit nasilan. Prolazi mi kroz glavu Ray Ban, ono što si napisala za Mars u Vagi....'koga bi on mogao silovat'''? - stereotipi o dostojanstvima...kako se zvao onaj Austrijanac imali smo ga na temi Danas aktualno...što je godinama držao zatočenu kćer u podrumu i koju je zlostavljao....on ima Mars u Vagi...
Položaj Marsa u znaku ne govori ništa konkretno....već stanje dispozitora+aspekti - i sve to mora biti ukomponirano u ličnost koja mora imat pokazatelje, neznam kako bih to nazvala, ekstrema, nasilja....
Recimo, onaj Ramirez...koliko može bit ličnost uravnotežena ukoliko mu se ista vrti oko jedne jedine planete u 1.k. Njemu su vl.So, Mo i Asc, Ju u 1.k.
Ajde probat ću naći neki primjer, a da nije toliko očigledan....

Saradonija evo pogledala sam kartu od tog Austrijanca na temi Danas aktualno, nemam vremena za detaljniju analizu, ali on ima So u Ovnu, pa zna se da bi Ovnovi i pticu u letu. :o
ja sam rekla za Mars u Vagi "teško da bi taj nekoga silovao", znači iznimke uvijek postoje. :mig:
ja bi recimo gledala kod potencijalnih ubojica prvo Sunce (asc ne bi gledala,ni Veneru, Merkur,vjerujem da su i oni važni, ali ovi ostali su važniji ja mislim), onda da li ima neku naglašenu planetu, onda Mars i onda Mjesec.
i još bi gledala da li ima neku naglašenu kuću.
žurim sad pa ću kasnije proučiti karte koje si stavila baš je zanimljivo to pogađanje i analiziranje. :)

Deus
09.10.2009., 18:06
Čuj, pogledam 50 natalnih 'kriminalaca' i onda dođe 51 natalna i pobije mi 50% prethodno postavljenih teza i zaključaka. :zubo:
Zato sam stavila gore primjer jedne natalne, pa da vidimo jel se od svih ovih postova može izvuć konkretan zaključak ili ne....

Sara,

Imaš zadivljujuću energiju i zanos koji me fascinira.Također si tijekom svojih lukubracija (meditacija ispisivanjem misli) postavila par briljantnih pitanja;hoću reći savršeno jasnih pitanja...
Dopusti-te mi da ovdje podastrem mudrost koja se nameće kao da je prozvana;kucajući na vrata i sama.

- Samo na jasno postavljeno pitanje,postoji i jasan odgovor!

P.S. Tvoje pitanje,npr.o Marsu je takvo !

:s

mrtva_pusa
09.10.2009., 18:23
Evo, šta mislite o ovom (http://www.ultraphoto.org/images/50wmdk1wtmk4f8q3n5u7.gif)?
1. Serijski ubojica?
2. Silovatelj?
3. Pljačkaš?
4. Psihički poremećena osoba?
5. Narkoman/diler?
6. Otmičar?
7. Krivotvoritelj isprava?
8. Nitko ni počem poseban.

Prvo što mi je upalo u oči je Venera u 6. u opoziciji sa Plutonom u 12... znači da postoji određena neuravnoteženost psihe i emocionalnog života/zdravlja. + je Pluton retrogradan i u konjunkciji sa Chironom i u kvadratu sa MC-om(želja za dominacijom/samodokazivanjem)..

zatim što se psihe još tiče... Chiron u 12. u kvadratu sa Saturnom.. mjesec u kvadratu sa Saturnom(depra) i Uranom(neuravnoteženost).. poprilično sam sigurna da nekakva psihička poremećenost postoji..
i da je dosta vezana sa emocionalnim i seksualnim životom, pa bi rekla da osoba varira između perioda seksualne inhibicije i perioda kompulzivnog ponašanja(vezanog za seks ili emocije/veze)..

od ovog šta je navedeno silovatelj/ili/i otmičar mi se čini "najbližim"...


Makar,opet, može biti riječ o 'nekom ni po čem posebnom' sa problemima u seksualnom i emotivnom životu sa povremenim epizodama depre i anksioznosti:D


kompliciranim, pa skoro bi rekla i nemogućima su ovakve stvari za odredit.. mnogo je tu elemenata bitno..od osobih tranzita u periodu "zločina", iskustvu samog astrologa(što astrolog gleda/ne gleda/smatra bitnim/nebitnim).. okolini pojedinca..mogućnosti provedbe zločina itd..... Ali u svakom slučaju interesantna tema

Fish 1968
09.10.2009., 18:36
Evo, šta mislite o ovom (http://www.ultraphoto.org/images/50wmdk1wtmk4f8q3n5u7.gif)?
1. Serijski ubojica?
2. Silovatelj?
3. Pljačkaš?
4. Psihički poremećena osoba?
5. Narkoman/diler?
6. Otmičar?
7. Krivotvoritelj isprava?
8. Nitko ni počem poseban.
Ajmo se igrati - budem vrlo kratka. :)

Mene je ova karta kada sam vidjela ovaj trigon odmah podsjetila na Bostonskog davitelja tj. lika koji je bio višestruki ubojica ali specifičnog po iznimno perfidnim metodama jer je žrtve poznavao i uvijek ih spretno navukao upravo kako je on to želio....tako da na mjestima zločina nikada nije bilo tragova nasilnog ulaska ili takvog nečeg.

Hoću reći ta moć da sakrije svoje namjere...takva slična moć plus moć ubjeđivanja (Sunce/Merkur trigon Mars) izvire iz karte koju si stavila. Pluton u 12. polju u opoziciji s Venerom ("nikad dosta ljubavi"), a Sunce u opoziciji s Jupiterom (pretjerivanje, i hazarder i maher), Neptun u 2. polju (zarađuje od ?), Sunce/Merkur u trigonu Mars ("bode se") – narkoman/diler.

Fish 1968
09.10.2009., 19:37
- Samo na jasno postavljeno pitanje,postoji i jasan odgovor!
Deuse dragi,

Lijepo je od tebe što si se pridružio našem forumu :), no molim te još jednom - ovo je astrološki podforum, a topic vezan uz astrološko viđenje kriminala.

Ima oznaku "žaruljice" što znači da je za sudjelovanje u raspravi potrebno pisati astrološka saznanja na temu. I tu je svaka sloboda mišljenja dobrodošla. :top:

S.C.
09.10.2009., 19:47
Ray Ban, rekla si lako je s Ribama i Neptunom....oni su jel skloniji....
Ted Bundy (http://www.astro.com/astro-databank/Bundy%2C_Ted), od Riba ni r, a od Neptuna samo Ma60Ne....
Kod njega je ličnost prenaglašena vatra. So i Mo u Strijelcu, Asc Lav....ustvari 5 od 10 planeta u vatri. Element vatra je sama po sebi aktivna, pokretna, inicijativna. Bundy ni po čem nije pasivan karakter, već naprotiv iznimno aktivan i pokretan, a s obzirom na stelij u 4.-kardinalnoj kući i izvršan. Tako da SC, složila bih se s većinu ovog što si napisala, osim ovo što se tiče pasivnog karaktera.


Pa nije nuzno da osoba bude bas Riba po Suncevom znaku, ja mislim da se ray ban malo i nasalila na tu temu. :zubo: Bitno je da su na neki nacin upleteni elementi serije 12 (Neptun, 12. kuca).

I cim sam vidjela ovu temu i one karte misterioznih osoba a i b, otisla sam pogledati i kartu Teda Bundy-ja. Tada sam primijetila da obojica od onih koje si ti stavila imaju Jupitera za Vladara karte (ASC u Strijelcu), dok je ovome pak Jupiter Vladar Sunca, Mjeseca i Marsa. Bas se zapitah - WTF, Jupiter?! :zubo:

OK, mozda to jeste vatra, ali ona promjenjiva, s time da je sam dipozitor Jupiter zapravo u - vodi (Skorpion) te prima kvadrate iz 12. kuce, od svog vlastitog dipozitora.

Dakle, mozda nema planete u Ribama ili mnogo aspekata Neptuna, ali ima opasnu konjunkciju Plutona i Saturna u 12. kuci, aspekte te konjunkcije prema gotovo svim ostalim planetama (osim Merkura i Urana - mozda je zato djelovao tako inteligentno?) te tradicionalnog Vladara Riba kao dipozitora Sunca, Mjeseca i Marsa. Osim toga, Pluton u 12. vlada njegovom 4. kucom u koju je ocigledno uprta vecina njegove paznje i energije. A i ocigledni su problemi vezani uz djetinjstvo, dom, majku (aflicirana 4. kuca, Vladar u 12., Mjesec opoziija Uran itd.)....ili oba roditelja (Vladari 4. i 10. u kvadratu).

Npr. jedna recenica iz njegoe biografije: From childhood he had learned denial, repression and secrecy, and these qualities were now the timbre of his life.....se jako lijepo vidi u Skorpionu na vrhu 4. kuce te smjestaju Vladara 4. kuce - Plutona u 12. kuci.

A sto se tice pasivnog karaktera sto sam spomenula - naime, nisam se bavila ovakvim astroloskim istrazivanjima tako da to sigurno nije na temelju mojih vlastitih zakljucaka, vec sam pokusala staviti pod zajednicki nazivnik onih nekoliko nabrojenih osobina, poput povucenosti, izoliranosti, potistenosti, depresije, pretjerane ovisnosti o majci, hipohondrije, osjetljivosti, nesposobnosti podnosenja kritike....itd. Ne znam, mislila sam da bi tu bili prije ukljuceni pasivni elementi (zemlja, voda), planete na losim polozajima i u losim aspektima i tako. :ne zna:

Ma da ne mora uvijek biti tako, niti se bas sve mora poklopiti, to je isto jasno.

Inace, za Bundy-ja kazu da je jedan od onih koji odgovaraju opisu ubojica s motivom moci/kontrole. Znaci nije toliko naglasak na fantazijama niti na osobnoj satisfakciji, vec lijecenju kompleksa iz djetinjstva te izbacivanju frustracija na brutalno agresivan nacin. Dakle, nekakav spoj Marsa i Saturna mora biti u pitanju. A vidimo da uz aspekt opozicije Urana na njegov Mars (opet :)), dispozitor Marsa (Jupiter) prima kvadrat Saturna.


Došla sam do zaključka da Mars u bilo kom znaku može bit nasilan. Prolazi mi kroz glavu Ray Ban, ono što si napisala za Mars u Vagi....'koga bi on mogao silovat'''? - stereotipi o dostojanstvima...kako se zvao onaj Austrijanac imali smo ga na temi Danas aktualno...što je godinama držao zatočenu kćer u podrumu i koju je zlostavljao....on ima Mars u Vagi...
Položaj Marsa u znaku ne govori ništa konkretno....već stanje dispozitora+aspekti - i sve to mora biti ukomponirano u ličnost koja mora imat pokazatelje, neznam kako bih to nazvala, ekstrema, nasilja....


To sam ja napisala ustvari. :D Ali ne na temelju samog polozaja Marsa u znaku (Vagi) nego ukupne slike unutar koje mi taj Mars u Vagi jednostavno ne djeluje kao silovatelj. Odnosno, to sto kazes, uzevsi u obzir i aspekte koje radi (pa i prema svom dispozitoru) i Vladare polja vezanih uz seksualnost i ukupnu licnost (sto sam i napisala). Nije isto imati jednog tako "slabo potentnog" Marsa u kvadratima, pogotovo s Venerom ili isto tako lose aspektiranog Marsa koji je vec po smjestaju u samom znaku mnogo "burniji" i "agresivniji". Ali daleko od toga da samo smjestaj u znaku moze nesto odrediti.

ray ban
09.10.2009., 23:34
Evo, šta mislite o ovom (http://www.ultraphoto.org/images/50wmdk1wtmk4f8q3n5u7.gif)?
1. Serijski ubojica?
2. Silovatelj?
3. Pljačkaš?
4. Psihički poremećena osoba?
5. Narkoman/diler?
6. Otmičar?
7. Krivotvoritelj isprava?
8. Nitko ni počem poseban.

nisam namjerno htjela čitati što su drugi pisali o ovome da me ne odvuku na krivi trag, pročitat ću naknadno.

ja bih rekla, pod pretpostavkom da nije "nitko ni počem poseban", ili narkoman/diler ili ubojica.
razlozi za narkomana/dilera:
So u promjenjivom znaku, So 180 Ju-sklonost pretjerivanju u užicima, asc i Mo lav- dodatni pokazatelji za sklonost užicima, vladar asc-a Sunce u 5. još jedan pokazatelj, vladar 5. Ju dodatni pokazatelj.
on definitivno ima psihičkih problema, ali ne u smislu da je sajko, nego
neuroze (Mo90Ur), depresije (Mo90Sa) i hiperaktivnosti (Ma u Ovnu).
naglašeni Mjesec u 1. stavlja dodatan naglasak na psihu i sklonost opijatima.
u 2. kući mu se nalazi Neptun, što bi moglo označavati zaradu od dilanja droge, a vladar 8. mu je Neptun, što bi moglo označavati i da će umrijeti zbog drogiranja.
i još što bi moglo biti važno je da ima aspekt Ne-Ve i Ne-Sa, a Saturn mu je vladar 6.kuće.
ubojica (serijski) u ovom slučaju sam pomislila da bi mogao biti zbog tog Marsa u Ovnu, zbog So0Me (planiranje), i ove neuroze što sam spomenula.
ali nekako mi ima više pokazatelja za narkomana/dilera, pa bih rekla ipak da je narkoman i diler.

ali naravno da sam fulala :zubo:

@Fish, ja nikako ne mogu po tvojim postovima skužiti na koga ti sumnjaš. :)
@S.C. na koga ti sumnjaš, ni iz tvog posta ne mogu zaključiti. :)

Saradonija
09.10.2009., 23:46
slobodno se raspišite, idući tjedan ću reći o kom se radi....:D

ray ban
09.10.2009., 23:50
slobodno se raspišite, idući tjedan ću reći o kom se radi....:D

Saradonija, jesi ti skužila na koga sumnjaju Fish i S.C.?
ili su napisale a ja to ne kužim. :o

Fish 1968
10.10.2009., 00:14
@Fish, ja nikako ne mogu po tvojim postovima skužiti na koga ti sumnjaš. :)
Jel' ti slabo vidiš? :zubo:


Pa napisah vrlo jasno - narkoman/diler... I to vrlo slično vidim kao ti samo ovdi gdje sam mi je jako loša veza pa nisam išla u detalje s objašnjenjem. ;)

Napisah:

• moć "navlačenja žrtvi" (veliki trigon Venera/Neptun/Saturn 0º Uran)
• velika moć skrivanja vlastitih namjera (Sunce/Merkur trigon Pluton u 12. polju)
• pretjeruje s "užitcima" (osnovna kombinacija strijelac/lav, Sunce opozicija Jupiter)
• hazarder i maher (Sunce/Merkur opozicija Jupiter, egzaktni Mars na taj Jupiter - sve vezano uz vatreni element)
• izvor prihoda može biti "mutan" (Neptun u 2. polju, veliki trigon na relaciji posla/prihoda)
• "nedostižna" čežnja za ljubavlju je ono što narkoman pokušava uzeti iz droge(Venera opozicija Pluton u 12. polju)

itd...

ray ban
10.10.2009., 00:20
sorry Fish :zubo:
istina jedva držim oči otvorene, prekasno je :)

S.C.
10.10.2009., 22:55
@S.C. na koga ti sumnjaš, ni iz tvog posta ne mogu zaključiti. :)

Pa kad ja nisam jos niti napisala. :zubo:

Nisam stigla detaljnije pogledati kartu, samo sam otvorila, vidjela Veliki Trigon, Strijelac, Lav, Sunce u 5., Sunce 0 Merkur, sve se plavi.....mislim si - pa kakvih bi ovaj problema mogao imati u zivotu?! :confused: :zubo:

Onda sam pomislila da bi mogao biti narkoman/diler, kao sto i ti kazes. Kao, predobro mu je, prelako u zivotu, jos ta opozicija izgnanog Jupitera na Sunce, pa Neptun Vladar 8. u 2. polju, Venera trigon Neptun.....ali nekako ipak mislim da nije.

Ima mi predobro aspektiran posao i karijeru da bi to ulupao u ulicno dilanje. :ne zna:

Kao prvo, ima strasno puno vatre u horoskopu, Sunce u vlastitoj kuci, Mars u domicilu, naglasenu seriju 9 (Sunce u Strijelcu, Jupiter 180 Sunce i Jupiter 60 ASC, Jupiter u 10. polju, Vladar 9. polja u 9., Jupiter 60 Vladar 9. polja), Sunce 0 Merkur (inteligentan je, elokventan, snalazljiv, mladolik i veseo) te dva Velika Trigona ("veliki poklon", priroda Jupitera, talent, zastita) - jedan je s Kironom, koji nije ucrtan na karti, sto mi govori da je vise osoba koja voli uzivati u zivotu, istrazivati, disati, napredovati, nego osoba koja sjedi prekrizenih ruku ili se u nekom mracnom wc-u bode u venu. A uz to ima i puno srece.

Zanimljivo je da su mu vatrena polja u vatrenim znakovima, vodena u vodenim, zracna u zracnim i zemljana u zemljanim. Odnosno, polja posla, karijere i zarade padaju u zemljane znakove te pritom sadrze planete koje cine Veliki Trigon. Mozda covjek ima veliki talenat upravo na tim podrucjima (novac, posao) te zemljanu ustrajnost koja daje konkretne rezultate. S obzirom na 9. kucu i Jupiter, moguce i da je dobro obrazovan te na visokoj poziciji (Jupiter u 10. polju), odosno sef (Saturn kao Vladar 6. polja u 10.). Posao koji obavlja ugodan je i lagan, nista strasno zahtjevno ili fizicki naporno (Venera u 6. polju), a i zarada nije losa (Venera trigon Neptun u 2. polju).

E sada, stoji ovo s "mutnom zaradom" ipak je tu Neptun u 2. polju (mutni prihodi, prevare) i to kao Vladar 8. (tudja imovina), s time da je Vladar 2. polja (Kiron) u 12. polju (opet nesto nejasno sto se tice njegovih prihoda, iza kulisa, tajno, sakriveno). Isto tako, Sunce 180 Jupiter moze znaciti i nedostatak morala. Rekla bih da taj ilegalni novac dolazi od njegovog legalnog posla. Zbog finih aspekata kojima je taj Neptun povezan s Venerom u 6. polju (posao) i Saturnom/Uranom u 10. polju (karijera, polozaj). Mozda kroz svoju poziciju (10. polje), svakodnevno pomalo (6. polje) maznjava tudji novac (Neptun Vladar 8. polja u 2.) i fino sebi gomila bez problema (Sjeverni cvor u 2. polju). Covjek ima velike apetite (ja ne bih nuzno rekla u vidu opijata, nego novca - Jupiter), ali i sposobnosti da ih zadovolji.

Inace, i Juzni cvor u Ribama govori o osobi koja je varala i obanjivala pa postoji opasnost da ce umjesto sasvim suprotog puta, opet odabrati taj isti. Kao sto polozaj u 8. kuci govori o karmi nekoga tko je do imetka dolazio preko drugih.

Tako da od svega ponudjenog, po meni najbolje odgovara "pljackasu", ali ne onome koji upada pistoljem u banku, nego nekoga tko to radi u odijelu, "na finjaka"....mozda cak vrlo uspjesno.

Makar.....jako je tesko ovako "pogadjati". Moze biti i "nitko ni po cem poseban" ili ipak samo narkoman/diler. Zanimljivija je bila prva runda, kada smo znali da su u pitanju dvije problematicne osobe, pa prema natalki procijeniti koja je otisla u kojem smjeru.

Vidim i da ima nekih problema, nejasnoca ili tajnih stvari vezanih uz dom, majku, djetinjstvo (Pluton Vladar 4. polja u 12.), ali mislim da ga to ne cini nekim strasnim kriminalcem poput ubojice ili silovatelja. Mozda samo nema osjecaj bliskosti s majkom, nego osjeca kao da je nema, da je negdje daleko, odnosno, ne zna gdje mu je dom. Sto se odrazava i na njegov opceniti osjecaj manje vrijednosti, pretjerane kontrole osjecaja ili hladnoce, pretjerane usmjerenosti na posao umjesto na obitelj i emotivni zivot (Mjesec 90 Saturn), impulzivnost, razdrazljivost, emocionalnu nestabilnost i nepouzdanost (Mjesec 90 Uran) te opcenito problematicne odnose sa zenama (Pluton 180 Venera). Ali s obzirom na Mjesec u Lavu u prvom polju (Vladar 12. polja), mislim da ne drzi bijes u sebi i da ne sprema frustracije daleko u podsvjest, nego ih upravo suprotno - bez pol frke objavi jasno i glasno bilo gdje i bilo kada.

Isto bi taj Pluton u 12. mogao znaciti opasne neprijatelje kriminalce kao i "svrsetak" u zatvoru.

No dobro, ocekujem u ponedjeljak ujutro tocan odgovor od Saradonije, zahvaljujuci nestrpljivim Blizancima na mom ASC-u. :mad: :D

Hermione Granger
11.10.2009., 09:49
Evo, šta mislite o ovom (http://www.ultraphoto.org/images/50wmdk1wtmk4f8q3n5u7.gif)?
1. Serijski ubojica?
2. Silovatelj?
3. Pljačkaš?
4. Psihički poremećena osoba?
5. Narkoman/diler?
6. Otmičar?
7. Krivotvoritelj isprava?
8. Nitko ni počem poseban.


Prvo me navuklo na psihički poremećenu osobu zbog vladara 12., Mjeseca, u 1., dakle podsvijest, strahovi, skriveno, zapreteno, sve to dovedeno na svjetlost dana, u 1. kuću i znak Lava, pa otamo u kvadratima sa Saturnom i Uranom, što kao prvo govori o potrebi izlaska svih podsvjesnih sadržaja na površinu, a kao drugo o blokadi i stresu koji pritom nastaju ( Mo 90 Ur, Sa ).

Imam još nekih sumnji, no ono što mislim da uistinu nije jesu opcije pod 1 i 2, serijski ubojica i silovatelj.

Pljačkaš ili diler možda zbog ovog Ne u 2. kući, krivotvoritelj isprava možda zbog opozicije Me/Ju, a tu bi se mogao dodati i Ne u 2. kući.
Na pljačkaša možda dodatno upućuje to što je već osumnjičeni Ne u 2. kući ujedno i vladar 8., kuće tuđeg novca.

Tako da meni ovo vuče na psihički nestabilnog krivotvoritelja isprava ili pljačkaša , nešto od toga. :ne zna:
I to vjerojatno nije važno, no roditelji su mu možda razvedeni ili je među njima došlo do raskola neke vrste, zbog opozicije Ve/Pl koji vladaju osi 4/10, a tu je i Mo u kvadratu s ( retrogradnim ) Sa.
Također ima naglašenu seriju 5, potrebu za samoizražavanjem, no ne znam kako to uklopiti u kontekst ove priče. :confused:

.calexico.
11.10.2009., 11:01
da li mogu quintil-i imati utjecaja, čitala sam da oni označavaju talente, pa ovdje npr merkur(riječi) Q neptun (slika) - krivotvorenje isprava? s time da se uzme u obzir ono što je napisala hermione.

Saradonija
14.10.2009., 11:58
Sigurno ste svi nestrpljivi saznati o kom se radi, tip je policajac (http://www.astro.com/astro-databank/Research:Law%2C_Detective_8984):D
Ne znam tko je ranije spomenuo Jupitera, mislim SC kad je komentirala onog prvog serijskog ubojicu....
Serija 9 (zakon, pravo) je jako bitna kad je u pitanju kriminal.....tako da je tu ležao ključ odgovora...

Hermione Granger
14.10.2009., 13:35
Sigurno ste svi nestrpljivi saznati o kom se radi, tip je policajac (http://www.astro.com/astro-databank/Research:Law%2C_Detective_8984):D
Ne znam tko je ranije spomenuo Jupitera, mislim SC kad je komentirala onog prvog serijskog ubojicu....
Serija 9 (zakon, pravo) je jako bitna kad je u pitanju kriminal.....tako da je tu ležao ključ odgovora...


Znaaači odgovor 8, nitko ni po čemu poseban !?
Fak, svi smo fulali. :rofl:
Ali teško je odgonetavati na ovaj način, možda je bolje okačiti kartu pa ponuditi par konkretnih opcija, bez prostora za trik pitanja. :ne zna:

Saradonija
14.10.2009., 14:01
Znaaači odgovor 8, nitko ni po čemu poseban !?
Fak, svi smo fulali. :rofl:
Ali teško je odgonetavati na ovaj način, možda je bolje okačiti kartu pa ponuditi par konkretnih opcija, bez prostora za trik pitanja. :ne zna:

Pa čuj, koliko je teško ne znam. Al u svakom slučaju kad se govori o kriminalu neizostavna je serija 9. Inače bi svatko radi nečeg i po nečem mogao bit s one strane zakona.

S.C.
14.10.2009., 16:06
Sigurno ste svi nestrpljivi saznati o kom se radi, tip je policajac (http://www.astro.com/astro-databank/Research:Law%2C_Detective_8984):D
Ne znam tko je ranije spomenuo Jupitera, mislim SC kad je komentirala onog prvog serijskog ubojicu....
Serija 9 (zakon, pravo) je jako bitna kad je u pitanju kriminal.....tako da je tu ležao ključ odgovora...

Nisi fer, trebala si ponuditi i taj odgovor. :D :p

Btw, ja sam zbog te serije 9, a i Jupitera i Saturna u 10. polju pomislila da je tip mozda neki faca odvjetnik ili tako nesto. Ali to nije bilo ponudjeno, a i Mars mi je kvario sliku. A vidis, mozda smo zbog Marsa u Ovnu u 9. polju mogli povezati da je rijec o policajcu detektivu....a ne o nekome po nicemu posebnom. Tesko je reci, ali trebala si nam ponuditi....:D

Ajde, barem sam pogodila da ima "problem sa zenama" (ono, male chauvinist), iako to nije bilo pitanje. :D

Saradonija
14.10.2009., 21:11
Nisi fer, trebala si ponuditi i taj odgovor. :D :p

Btw, ja sam zbog te serije 9, a i Jupitera i Saturna u 10. polju pomislila da je tip mozda neki faca odvjetnik ili tako nesto. Ali to nije bilo ponudjeno, a i Mars mi je kvario sliku. A vidis, mozda smo zbog Marsa u Ovnu u 9. polju mogli povezati da je rijec o policajcu detektivu....a ne o nekome po nicemu posebnom. Tesko je reci, ali trebala si nam ponuditi....:D

Ajde, barem sam pogodila da ima "problem sa zenama" (ono, male chauvinist), iako to nije bilo pitanje. :D

Ne bi bilo zanimljivo da sam ponudila taj odgovor :) Na taj bih način uticala na odgovore, jer da sam stavila pod odgovor 'policajac/detektiv' ne bi bilo teško zaključiti. Mislim da je Mrtva_pusa bila jako blizu odgovoru zapravo..
Zašto ti je Mars kvario sliku?
Meni recimo sliku kvari ličnost trostruka vatra i slupan Mjesec. Međutim vladari Sunca, Mjeseca i Asc su u 5 i 10 k. pa se ta energija dosta usmjerava u posao i karijeru, kao i ljubav, sport.

S.C.
15.10.2009., 20:15
Ne bi bilo zanimljivo da sam ponudila taj odgovor :)

Zasto ne? Pa bilo bi bas zanimljivo vidjeti bi li tko zakljucio da je policajac u pitanju. To bi imalo vise veze s Astrologijom nego ovako. Ovako je vise igra.


Zašto ti je Mars kvario sliku?

Kvario mi je sliku odvjetnika. Buduci da je taj Mars i Vladar 9. i stoji ponosno u njoj....meni to upucivalo na nekoga tko ne bi izdrzao dosadne godine bubanja na pravu. Previse naglosti, nemira, nestrpljivosti, zelje za samostalnoscu i opcenito "vatrene" energije - za studenta prava. Mislim da je to predosadno za jednog takvog Marsonju....unutar cjelokupne onako vatrene persone. Vaga, kao potpuno suprotni znak Ovnu mi je vise za takve stvari. Ovaj Ovan i Mars u 9. bi prije (ako vec nisu "samostalni istrazivaci") uputili na DIF.....ili kriminalistiku. :D

Saradonija
15.10.2009., 21:58
Zasto ne? Pa bilo bi bas zanimljivo vidjeti bi li tko zakljucio da je policajac u pitanju. To bi imalo vise veze s Astrologijom nego ovako. Ovako je vise igra.



Kvario mi je sliku odvjetnika. Buduci da je taj Mars i Vladar 9. i stoji ponosno u njoj....meni to upucivalo na nekoga tko ne bi izdrzao dosadne godine bubanja na pravu. Previse naglosti, nemira, nestrpljivosti, zelje za samostalnoscu i opcenito "vatrene" energije - za studenta prava. Mislim da je to predosadno za jednog takvog Marsonju....unutar cjelokupne onako vatrene persone. Vaga, kao potpuno suprotni znak Ovnu mi je vise za takve stvari. Ovaj Ovan i Mars u 9. bi prije (ako vec nisu "samostalni istrazivaci") uputili na DIF.....ili kriminalistiku. :D

ne piše šta je završio, možda i je dif il kriminalistiku....
Al ono što je interesantno kod njega je stanje 9k. i stanje Jupitera. S jedne strane 9.kuća je izvrsno postavljena, vl.9 u 9 u sjedištu u sekstilu s Jupiterom i trigonu sa Suncem koje je i vl Asc - kad to vidiš vidiš pravo, pravnika, zakon....savršeno...al Jupiter s druge strane u izgonu i vladar Merkur u izgonu u opoziciji, i to mi skroz kvari sliku o njemu i onim čime se bavi....

Maddie
16.10.2009., 10:04
samo digresija
mislim da bi bilo zanimljivo,kao sto sam vidila na jednom forumu,stavljati natalne nepoznatih ljudi
poznati se uvijek nekako lakše prokuže,i nije puno do astrologije
dakle stavljati natalne nepoznatih ljudi,živih ili mrtvih i analiza.ako je osoba živa ne pređviđa se budućnost nego samo utvrđuju prosla stanja
mišljenja????

Saradonija
16.10.2009., 10:58
samo digresija
mislim da bi bilo zanimljivo,kao sto sam vidila na jednom forumu,stavljati natalne nepoznatih ljudi
poznati se uvijek nekako lakše prokuže,i nije puno do astrologije
dakle stavljati natalne nepoznatih ljudi,živih ili mrtvih i analiza.ako je osoba živa ne pređviđa se budućnost nego samo utvrđuju prosla stanja
mišljenja????

pa može, stavi nekog...

Maddie
16.10.2009., 12:17
pa ja ne bih,ja sam mlada,pa neznam bas puno starijih ljude,a pogotovo sa tocnim satom rođenja,a mislim da se o starijim ljudim puno toga više može reći nego o mladima.
što se mene tiče,zanimala me jedna karta,jer je malo nelogična,ali već sam ju stavljala,ali je obrisana.
uostalom,napisala sam u nekom postu što mi je cudno kod te karte,pa bi vam time ujedno i olaksala,a to ne želim:D

Fish 1968
16.10.2009., 12:20
Sigurno ste svi nestrpljivi saznati o kom se radi, tip je policajac (http://www.astro.com/astro-databank/Research:Law%2C_Detective_8984):D
...a vidiš po načinu kako si stavila pitanje ja sam pod solucijom - "8. Nitko ni počem poseban" podrazumjevala da tu osoba nema ni veze s temom (kriminalom) pa nisam ni razmatrala druge solucije.
Serija 9 (zakon, pravo) je jako bitna kad je u pitanju kriminal.....tako da je tu ležao ključ odgovora...
Možda ne bi bilo loše staviti jednoznačnije pitanje :) ...evo npr. tko želi može staviti odgovor uz astrološki komentar: Jedna od ove tri osobe je zločinac i psihički poremećena osoba, a druge dvije uopće nemaju veze s tim. Koja?



• osoba 1 (http://i38.tinypic.com/5mzor6.gif)

• osoba 2 (http://i33.tinypic.com/2uy3xvs.gif)

• osoba 3 (http://i37.tinypic.com/2rpffhi.gif)

Saradonija
16.10.2009., 17:49
Pod solucijom 'nitko ni po čem poseban' sam mislila da nije 'zločinac' ili 'kriminalac', odnosno nije ni ser. ubica ni silovatelj ni pljačkaš ni ništa od navedenog...itd. Možda sam trebala stavit 'ništa od navedenog.' Al nije to važno, važno je da su mu mnogi pripisali razna djela s kojima on nema veze. Da nisam znala o kom se radi možda bih i ja.
Zanimljiva su ova trojca. Ipak, 'zločinac' je preširok i općenit pojam. Šta je zločinac? Ne znam koliko se na ovaj način može odgovoriti na ovo pitanje. Kad bi tražili konkretan zločin bilo bi lakše. To što je netko psihički poremećena ličnost ne čini ga 'zločincem' i obratno, nije svaki 'zločinac' psihički poremećena ličnost.
Al svakako će biti interesantno pokušati dokučiti o čem se radi...:)

Fish 1968
16.10.2009., 18:32
Zanimljiva su ova trojca. Ipak, 'zločinac' je preširok i općenit pojam. Šta je zločinac? Ne znam koliko se na ovaj način može odgovoriti na ovo pitanje. Kad bi tražili konkretan zločin bilo bi lakše. To što je netko psihički poremećena ličnost ne čini ga 'zločincem' i obratno, nije svaki 'zločinac' psihički poremećena ličnost.
Al svakako će biti interesantno pokušati dokučiti o čem se radi...:)
Da...trebalo bi što detaljnije karakterizirati zločin i na taj način točno konkretizirati pitanje, no ako se to napravi onda se može i prepoznati o kome se radi. No, evo...staviti ću djelomično, pa tko hoće može vježbati (tko zna nek' ne piše :)): Koja od tri osobe je teško psihički poremećena, višestruki ubojica i silovatelj? Ostala dvojica su normalni ljudi.

Fish 1968
16.10.2009., 18:44
Ipak, 'zločinac' je preširok i općenit pojam. Šta je zločinac?
Da, to je ono ključno pitanje. :)


Mislim da su po pitanju zločina u analizi karte kriminalca dvije planete od posebna značaja:

1. Pluton (serija 8.) jer je kriminal u astrološkoj simbolici predstavljen upravo tom planetom. To proizlazi iz temeljne simbolike Plutona koji u astrologiji vlada podzemljem...on je uvijek vezan uz ono što se veli - "Zemlja ga progutala". Zato su kontakti s kriminalnim miljeem uvijek astrološki vezani uz domenu Plutona (zlo) s posebnim naglaskom na kriminalne radnje koje su vezane uz prostituciju, silovanja, terorizam, zločin ubojstva i oružanu pljačku (Pluton vlada znakom škorpiona).

2. Jupiter (serija 9.) jer je zločin uvijek oblik kršenja zakona. To je postupak, čin, djelo kažnjivo po zakonu, a također i pojam koji označava ono što moral (Jupiter) odbacuje kao neprihvatljivo. Zločinac uvijek ide protiv zakona i morala.

mrtva_pusa
16.10.2009., 19:33
http://interactive.0800-horoscope.com/cgi-bin/graphic/daisy13?x=720name=xxy&firstname=&birthplace=Rochester,%20MN&lang=en&dformat=0&date=10/29/1971&time=11:0&country=1&state=27&adjust=5.00&long=92.28&lat=44.01
...:)

evo, još jedan za pogađanje... mislim da je i poprilično jednostavan... no možda sam u krivu:ne zna:


a)Kradljivac
b)Pljačkaš(dakle kraljivac, ali agresivni element)
c)Silovatelj
d)Narkoman
e)Diler
f)Serijski ubojica/ubojica
g)Krivotvoritelj
h)Otmičar
i)Psihički poremećena osoba


moguća su čak 3 točna odgovora :D(max)...

da olakšam: to nije jedini 'posao' te osobe... dakle radi nešto i legalno:D.. pa probajte pogodit taj posao i odmah bi mogli vidjet vidjet poveznicu

Fish 1968
16.10.2009., 20:19
http://interactive.0800-horoscope.com/cgi-bin/graphic/daisy13?x=720name=xxy&firstname=&birthplace=Rochester,%20MN&lang=en&dformat=0&date=10/29/1971&time=11:0&country=1&state=27&adjust=5.00&long=92.28&lat=44.01
...:)

evo, još jedan za pogađanje... mislim da je i poprilično jednostavan... no možda sam u krivu:ne zna:


a)Kradljivac
b)Pljačkaš(dakle kraljivac, ali agresivni element)
c)Silovatelj
d)Narkoman
e)Diler
f)Serijski ubojica/ubojica
g)Krivotvoritelj
h)Otmičar
i)Psihički poremećena osoba


moguća su čak 3 točna odgovora :D(max)...

da olakšam: to nije jedini 'posao' te osobe... dakle radi nešto i legalno:D.. pa probajte pogodit taj posao i odmah bi mogli vidjet vidjet poveznicu
Evo budem ja prva probala - ukratko: :)


Mislim da problemi ove osobe proizlaze prvenstveno iz iznimno osjetljive psihe (sve napeto ide prema 12. polju i Mjesec u ribi je najugroženije tijelo). Također ta neka vrsta psihičke nestabilnosti koja nekako izvire iz karte pod broj jedan se najviše odražava na posao.

Iako posao osobi osigurava neku vrstu "sigurnog statusa", a karijera dosta "moćna" u neku ruku (Saturn u 6. polju trigon Pluton na MC), osoba bi mogla biti najprije kradljivac (Mars u 2. polju, Mjesec u 3. polju, Merkur skoro pa konjunkcija Neptuna u 12. polju) i zbog toga imati problema s poslom i zakonom (Jupiter opozicija Saturn opozicija Neptun).

Saradonija
16.10.2009., 20:32
Da...trebalo bi što detaljnije karakterizirati zločin i na taj način točno konkretizirati pitanje, no ako se to napravi onda se može i prepoznati o kome se radi. No, evo...staviti ću djelomično, pa tko hoće može vježbati (tko zna nek' ne piše :)): Koja od tri osobe je teško psihički poremećena, višestruki ubojica i silovatelj? Ostala dvojica su normalni ljudi.

znala sam, čim si napisala psihički poremećen - šta od 'zločina' može bit nego silovatelj, ubica itd....sad valjda neće bit tako teško....
Tko zna nek isto napiše, al ostali ne čitajte tuđe odgovore :D
baj the way, meni su sva trojica malo ćaknuti...

ray ban
17.10.2009., 00:39
http://interactive.0800-horoscope.com/cgi-bin/graphic/daisy13?x=720name=xxy&firstname=&birthplace=Rochester,%20MN&lang=en&dformat=0&date=10/29/1971&time=11:0&country=1&state=27&adjust=5.00&long=92.28&lat=44.01
...:)



ja bih rekla da je narkić, Sunce i Mjesec u vodenim znakovima, Me i Ve isto, Mjesec afliciran, Neptun 90 Ma, Ne 0 Ve i 0 Ju.

ray ban
17.10.2009., 00:44
Možda ne bi bilo loše staviti jednoznačnije pitanje :) ...evo npr. tko želi može staviti odgovor uz astrološki komentar: Jedna od ove tri osobe je zločinac i psihički poremećena osoba, a druge dvije uopće nemaju veze s tim. Koja?



• osoba 1 (http://i38.tinypic.com/5mzor6.gif)

• osoba 2 (http://i33.tinypic.com/2uy3xvs.gif)

• osoba 3 (http://i37.tinypic.com/2rpffhi.gif)

ovaj što je Vaga mi izgleda najsumnjivije, zbog So0Ne, Ma90 Ve, i onog Urana u 8/9.

edit:ipak mi se čini da ovaj Ovan ima opasnije aspekte, Ma afliciran od strane Urana , Ju i Ne, vladar 8. je Saturn, suvladar Uran, tamo mu se nalazi Mars, So Mo i Me su mu u Ovnu, pa ipak mislim da je ovaj Ovan poremećeni zločinac.

Libra 25
17.10.2009., 11:13
Mislim da je osoba 3, tj. gospodin Vaga.

Moram napomenuti da nisam stigla analizirati osobu A i B, samo sam preletila ( u nedostatku vremena), što može biti pogreška odmah na startu :o

Dakle osoba 3:

Pluton konj. Mars je paklena seksualna energija koju je teško kontrolirati (škorpionska energija), a vladar te konjukcije otišao u 12. kuću (u mrak, u ispoljavanje iza kulise). Sunce i sve iz 12. kuće opisuje način ispoljavanja osnovne osobnosti, ega, tako jača vitalnost...

T-križ (Pluton, Mars - Venera - Mjesec):
Ovo je vrlo delikatno i nezgodno po pitanju emotivno-seksualnog ispoljavanja.
Zbog emotivnih povreda, emot. razočarenja (Mjesec u 4. vladar Uran - nagle emotivne reakcije) sa ženama (Venera u Škorpiji) koje nose duboka emotivna ranjavanja i načine nezadovoljstva (pad u Škorp.) donose sklonost "osveti" preko seksa (Mars konj. Pluton) u opoziciji sa Mjesecom (potisnti bijes i ljutnja) u 4. kući.

Stelij u Vagi, Sunce, Merkur, Neptun= možda osoba dobro izgleda fizički i može lako zavesti ženu koketiranjem (Merkur u Vagi), nadasve pristojno, fino prilazi ženi i u tome je uspješan (Sunce, Neptun trigon Mjesec). Ali nema moralne namjere (Uran u 9. kući kvadrat Stelij u Vagi).
Spretno laže i obmanjuje, sa taktom (opet stelij), pritom puno priča (Jupiter u 3.) i slatkorječiv je i inteligentan( Jupiter sekstil Venera).

Dosta toga se vrti oko Mars konj. Pluton jer vlada dobrim dijelom natala (ASC u Škorp.)
Mars dolazi iz 6. kuće i ispoljava se u 10. Plutonski (seks je navika, potreba ,svakodnevno). Ovdje ima prostitucije. Mars se ispoljava sa "Plutonskim osobama" (mogu biti prostitutke ili sl., ili ako nisu se on ponaša "Plutonski")
Emotivna povreda dolazi iz obitelji, vrlo je jaka (Uran kvadrat Sunce, Merkur, Neptun), podloga je i okidač svemu tome.

Vladar 5. i 8. kuće su u konjukciji i to u 12. kući. Osoba sex i zadovoljstvo (ispoljavanje i ekspresija sebe - konj. Sunce) upražnjava tajno, tj. skriva, da nitko ne zna i i ne vidi, nemoralno ( kvadrat Jupiter), naglo i nekontrolirano (kvadrat Uran), uz vještinu zavođenja (Sunce, Merkur, Neptun u Vagi), sa žarom, nagovaranjem, vrlo vješto a onda i silovito (stelij u Vagi sekstil Mars konj. Pluton).
Venera u padu (ujedno i žarište T-križa) je vladar stelija koji je u Vagi na početku 12. kuće = vrlo ugroženo stanje psihe.

Jedino me ovaj Saturn buni, uopče nije loše postavljen. On bi se mogao kontrolirati, ali možda i ne želi.

Fish 1968
17.10.2009., 12:56
ja bih rekla da je narkić, Sunce i Mjesec u vodenim znakovima, Me i Ve isto, Mjesec afliciran, Neptun 90 Ma, Ne 0 Ve i 0 Ju.
Zanimljivo je kako je Mrtva pusa napisala da može više odgovora biti točno....ovdje jako dominira ta energija Mars - Neptun. Prije svega snažno je sadržana u osnovnoj kombinaciji: scorpio (suvladar Mars) - Mjesec u ribi (vladar Neptun).

Osim što bi Saradonija rekla slupanog Mjeseca (veliki utjecaj majke po pitanju onog "što je moralno a što ne" - Mjesec 90º Jupiter & što je društveno prihvatljivo, a što ne - Mjesec 90º Saturn) i toga što ovdje sve nekako ide na relaciji 2./3.polje prema 12. polju....ovdje osoba ima Mars 90º Neptun. To je i "aspekt kradljivca" i "aspekt narkomana" (tj. osobe koja loše podnosi opijate). No kako je Mars u 2. polju (profit, zarada), a vladar ASC-a Jupiter (novac, zakon) u 12. polju - odlučih se za soluciju da je kradljivac.

Saradonija
17.10.2009., 13:36
• osoba 1 (http://i38.tinypic.com/5mzor6.gif)

• osoba 2 (http://i33.tinypic.com/2uy3xvs.gif)

• osoba 3 (http://i37.tinypic.com/2rpffhi.gif)

Dvojila sam oko osobe 2 i 3, al sam se ipak odlčila za osobu 3.Oono što njih dvojicu čini drastično različitima je stanje 4.kuće, odnosno obitelji i osnosa s majkom. Kod ovog 3 ista je pod teškim aflikcijama od strane Ma i Pl iz 10. To su dva aspekta nasilja i maltretiranja dominantne muške figure unutar obitelji.
Ova osoba je naglašeni zrak (stelij u Vagi, Mo u Aq), to su ličnosti koje štogod rade, rade hladno, proračunato i planski. Ličnost je smućena, identitet nejasan radi So0Ne.
8.polje seksa, vl u 12 0Ne - radnje su skrivene, tajne (12.k.) i izopačene, perverzne 90Ur.
Žene u njegovom životu su Ve u Sco u 1. - usmjerene na njegove potrebe, podvrgnute nasilju 90Pl/Ma.
Ličnost So u padu, dispozitor Ve u izgonu, 'pomaknut' vl 9.k zakona, prava.. pod teškim aflikcijama Ma/Pl.....on prezire strukturu i utvrđena pravila...
Nema Ma/Ur, al dispozitor Ma je So 90 Ur - pa je ličnost nepredvidiva, čudna, ekstremna, problemi s živcima...

S.C.
17.10.2009., 14:25
Ipak, 'zločinac' je preširok i općenit pojam. Šta je zločinac? Ne znam koliko se na ovaj način može odgovoriti na ovo pitanje. Kad bi tražili konkretan zločin bilo bi lakše. To što je netko psihički poremećena ličnost ne čini ga 'zločincem' i obratno, nije svaki 'zločinac' psihički poremećena ličnost.
Al svakako će biti interesantno pokušati dokučiti o čem se radi...:)

Ja se slazem da je zlocinac presirok pojam....a i kao sto rekoh na stranici prije, smatram da se ne moze tek tako odrediti (astroloski) tko je zlocinac, kao niti bilo sto drugo. Zasto? Pa zato jer je za pocetak vrlo upitno sto je zlocin. Tamo sam prije spomenula Jupitera i Marsa u kontekstu ubojstva, ali potrebno je zlocin definirati u opcenitom smislu. Po definiciji, a najbolje sto sam sada nasla je OVO (http://en.wikipedia.org/wiki/Crime), zlocin bi bio cin krsenja zakona (Jupiter) koji bi vodece vlasti (Saturn) mogle osuditi (Saturn), odnosno radi kojeg bi covjeku mogla biti oduzeta sloboda (Uran). Ili, drugacije - devijantno ponasanje (Uran) koje nije u skladu s odredjenim drustveno prihvacenim normama (Saturn). Znaci u igri su zapravo energije Jupitera (zakon), Saturna (drustveno prihvaceno, vlast) i Urana (odstupanje, devijantno).

E pa iako je svaki zlocin krsenje zakona, ne smatra se svako krsenje zakona zlocinom. A da ne spominjem da ono sto se smatra zlocinom unutar jednog drustva ili drzave, negdje drugdje je sasvim legalno. Primjerice, neke vrste droga, prostitucija i sl. Znaci, dosta ovisi i o tome kako je drustvo reguliralo neke propise i kako se pojedinac prilagodjava tim propisima. Tako da bi mozda najlogicinije krsenje zakona u natalu bilo prikazano aflikcijama Saturna (drustvo, autoritet, zakon), Jupitera (zakon, pravo, moral) i Urana (ekscentricnost, samovolja).

Isto sto i ti kazes - niti je svaka poremecena licnost zlocinac, niti je svaki zlocinac nuzno poremecena licnost. OK, ne mozes reci da je ubojica ili silovatelj normalan i psihicki zdrav, ali sta ja znam, jedan pljackas ili krivotvoritelj ne mora biti "poremecen". :ne zna:

Pa i Pluton se povezuje s kriminalom....ali mislim onim teze vrste. Organiziranim kriminalom, udruzenjem kriminalaca ili tzv. mafijom. Uglavnom, s puno mocnijim i opasnijim stvarcicama od nestabilnog ili poremecenog pojedinca narkomana ili pljackasa kladionice. Pluton je kriminalac uvijek i sugdje, bez obzira na propise i norme. Pa buduci da niti sam Pluton za sebe (kao niti jedan drugi planet) ne moze nista konkretno reci, tu smatram da mora biti mnogo aflikcija ka seriji 8. da bi osoba bila bas tog tipa kriminalac.

Inace, ono gore sto rekoh. Uz to sto je bitno uopce znati o kakvom je zlocinu rijec, da bi se iz karaktera i psihickog stanja covjeka eventualno iscitala sklonost/mogucnost.

Ne da mi se vise analizirati karte tih "kriminalaca", ali bas cu pratiti rezultate da vidim koliko se moje misljenje i dosadasnji zakljucci na ovoj temi zaista poklapaju sa stvarnoscu. A i ona tvoja istrazivanja, Saradonija. :top:

Saradonija
17.10.2009., 21:49
Slažem se SC s ovim što si rekla. Ovo je užasno kompleksna i komplicirana tema. Što se tiče mojih istraživanja, tek sam zagrebla površinu....i ono što me najviše usporava su definicije i pojmovi koji spadaju u domenu prava, kriminologije, psihijatrije i sl. a o kojima nemam blage veze. A od njih se mora krenut. Svakako je interesantno što se kod nekih ponavlja određen obrazac, aspekt, al to nije dovoljno, analiza svake vrste zahtjeva sintezu cijelog natala, dubinu, pozadinu, uzrok.
Sjećam se kad sam počela s ovim, ....ubojica....8.kuća, Pluton, Mars....šta sad...aflikcije? Uran? Di mora bit Uran? Kakve su to ličnosti? Šta je s Neptunom? Izrojilo mi hiljadu pitanja....Onda otmičari? Ne koriste se svi otmicama kao sredstvom za nešto, šta god već....a zašto neki otimaju neki ne otimaju....astrološki mislim....otkud uopće krenut...?
A sad si me zaintrigirala i ovim što si rekla kako u nekim državama nešto jest kažnjivo, dok je u drugima dozvoljeno. Palo mi je napamet nešto, čitala sam na jednom forumu na temi Homoseksualnost raspravu o natalnim kartama istih, koji su jel pokazatelji. Uglavnom, sve se svodilo na aflikcije ovog ili onog, slaba dostojanstva...i javila se jedna cura prilično uvrijeđena svim tim, kao jel zbog čega kada se govori o tom se govori kroz neharmonične aspekte, aflikcije, loša dostojanstva, negativa u svakom slučaju - osjećala se izopćenom i uvrijeđenom. I sad uzmi jel neku državu koja zakonski odobrava istospolne brakove. I dalje će natalne karte tih homoseksualaca biti obilježene teškim aflikcijama, planetama u lošem dostojanstvu....odstupat će od ostalih na neki način od onog prirodnog.
Isto je s ostalim. Droga je droga, a prostitucija je prostitucija. Astrološki. Zakoni su podložni promjeni, što sa astrologijom nije stvar.

mrtva_pusa
18.10.2009., 09:47
http://interactive.0800-horoscope.com/cgi-bin/graphic/daisy13?x=720name=xxy&firstname=&birthplace=Rochester,%20MN&lang=en&dformat=0&date=10/29/1971&time=11:0&country=1&state=27&adjust=5.00&long=92.28&lat=44.01
...:)


a)Kradljivac
b)Pljačkaš(dakle kraljivac, ali agresivni element)
c)Silovatelj
d)Narkoman
e)Diler
f)Serijski ubojica/ubojica
g)Krivotvoritelj
h)Otmičar
i)Psihički poremećena osoba



:klap: Prvo, svaka čast svima koji su uspjeli pogodit...

prvotno zločini proizlaze iz i) psihičke bolesti - anksioznosti, depresije u komb. sa d)tabletama koji zajedno rezultiraju ponovo u drugi obl. psih. bolesti - kleptomaniju - a):D

također je Fish pogodila negativni utjecaj otkrivanja zločina na karijeru..

Taj zločinac je glumica http://www.imdb.com/name/nm0000213/

Saradonija
18.10.2009., 10:43
E, Mrtva-pusa postoji jedna kvaka sa muškim i ženskim natalnim kartama, trebala si napomenut da se radi o ženi. Npr. jedno od ponuđenih odgovora je bilo 'silovatelj' - za proučiti ovo bilo je potrebno promotriti odnos sa ženama što je u ovom slučaju bilo besmisleno s obzirom da se radilo o ženi.
Nisam stigla detaljnije obradit natalnu, al napiši kod idućeg primjera ukoliko se radi o ženi.

astrid
18.10.2009., 17:19
Taj zločinac je glumica http://www.imdb.com/name/nm0000213/

da? a šta je ona napravila? :confused:
meni to što je tu i tamo krala po robnim kućama, dakle to što najvjerojatnije pati od kleptomanije, nije baš takva stvar da bi je se nazvalo "zločinkom". :ne zna:

Fish 1968
18.10.2009., 17:55
Da, definitivno je potrebno napisati da li se radi o muškarcu ili ženi jer je to važan podatak a koji se pak ne može nikako vidjeti iz natalne karte. Na "žemske planete" i "muške planete" osobe imaju drugačiju reakciju ovisno u tome radi li se o muškoj ili žemskoj karti.
Taj zločinac je glumica http://www.imdb.com/name/nm0000213/
...eeh, al' ti je zločinac. ;)

Fish 1968
18.10.2009., 18:28
Evo i drugih reza:


Najprije hvala svima koji su utrošili vrijeme i uključili u analizu ovih karata, a time dali svoj doprinos ovoj temi – ray ban, Libra 25, Saradonija. Također, mislim da je ovaj primjer koji sam stavila iznimno težak u smislu "pogađanja", ali to je i onako manje bitno za cijelu priču, puno su bitnije spoznaje koje proizlaze iz vremena i energije utrošene na promatranje primjera. :)


Daklem, sva trojica su očito ćaknuta :D...no evo ih redom:


• Pod osoba 3. (http://www.astro.com/astro-databank/Pryor,_Greg) je Greg Pryor – američki bejzbolaš. Meni je samo žao što nemam više podataka iz biografije ovog čovjeka jer bi onda mogli i puno jasnije posložiti cijelu sliku o njemu. Njega sam izabrala jer je prilično nepoznat, a ono što je karakteristično u njegovoj karti upravo je ta velika količina napetih aspekata u koje su uključena ama baš sva osobna tijela, no ovaj čovjek je svu tu količinu napetosti i velikog destruktivnog potencijala odlučio kanalizirati kroz sport (Mars konjunkcija vladar ASC-a Pluton u konjunkciji s MC). Jer očito je da to nije napravio da bi imao puno problema....općenito mislim da je sport jedan od najboljih načina na koji se mogu kanalizirati jaki izvršni destruktivni nagoni.


• Osoba 2. (http://www.astrotheme.com/portraits/nkbvwQ5Hm2KR.htm) je Gary Oldman, poznati glumac koji svoje destruktivne nagone kanalizira kreativno kroz uloge u kojima glumi (Mars u 8. polju u vodenjaku 180º Uran je i dio T-kvadrata s Neptunom u 5. polju). O tome su se dobro izrazili na jednom sajtu - obično glumi zlikovce koji loše završe. Zbog toga su mu u filmskoj industriji čak nadjenuli nadimak "dežurni negativac Hollywooda". Također iz njegove biografije je poznato da potiče iz obitelji u kojoj je otac bio i nasilan i alkoholičar koji je napustio obitelj kada je Gary bio sedmogodišnjak. A i sam Gary je imao problema s alkoholizmom 90.-tih (kod Sunce 90º Saturn u muškim kartama često je razočarenje u oca te uloga osobe koja mora ispravljati krive drine oca – nositi kroz život breme njegove sudbe). Prije nego što se počeo baviti glumom bio je uspješan pjevač i pijanist te jako je zanimljiva i njegova uloga s početaka karijere u kojoj je odglumio Sida Vicious-a autodestruktivnog punk glazbenika, bivšeg člana Sex Pistolsa u kojem odista pjeva tako uvjerljivo da mnogi nisu vjerovali da nije nasnimljeno. Nedavno se oženio i četvrti put, a ima tri sina iz prošlih brakova.


• Osoba 1. (http://www.astro.com/astro-databank/Dahmer,_Jeffrey) je Jeffrey Dahmer (http://serijskiubojice.bloger.hr/post/jeffrey-dahmer/885051.aspx), jedan od najpoznatijih višestrukih ubojica, baš jako psihički poremećena osoba. No, niti mu se nešto posebno vidi toliko poremećena psiha, a još manje ekstremna količina svireposti i brutalnosti u zlodjelima. On ima temeljno zračni karakter (emotivna distanciranost), Sunce 90º Pluton ("ja" se "lomi" na ekstreman način, u muškoj karti često i kompleks oca). Mars 90º Jupiter (sila ruši zakon, "u borbi se ne koristi moralnim sredstvima"), te velikoorbisni Mars 90º Saturn ali iznimno jak jer su planete u znacima sjedišta (kobnost, nesposobnost da se prihvati krivica, u seksualnom smislu frustriranost i kočnica). I vladar ASC-a Venera u 8. polju 90º Uran (emotivna napetost, antikonformizam, ovaj aspekt je često sastavnica homoseksualnosti)...više manje to su najnapetiji aspekti koje ima u karti.

I njegovi učitelji i vlastiti otac ga opisuju kao izrazito asocijalnu osobu za koju se nikada nije znalo što misli. Poznato je da je bio iznimno nedruštven i zatvoren (Saturn u jarcu u 3. polju)...što se također ne poklapa s njegovim bazično zračnim karakterom. Imao je ozbiljnih problema s alkoholom, svoje žrve je ubijao u alkoholiziranom stanju. Zanimljivo je u njegovoj karti što unatoč brojnim aspektima i tome što su planete raspoređene po cijeloj kružnici on nema opozicije između planeta. Nedostatak opozicije uvijek govori i o pomanjkanju objektivnosti i samodovoljnosti...o nekom obliku skučene perspektive svijeta koji nas okružuje. U njegovoj karti upečatljiv je i Yod s žarišnim Neptunom u 1. polju koji uključuje Merkur i Mars koji pokazuje sposobnost osobe da vlastite fantazije realizira. I Mars i Merkur kao dio Yoda mu s ostatkom karte čine neku vrstu "crvenih krakova" s drugim planetama – Mars na Saturn i Jupiter, a Merkur prema Plutonu – evo o tome i kratke astrološke analize (http://www.astrologysoftware.com/resources/articles/getarticle.asp?ID=34).


Jeffrey Dahmer, biografski podatci (filmići):

prvi dio (http://www.heval.org/hunermendstran/N3szsOUF-o8/1/biography/ae+biography+jeffrey+dahmer+part+1.html)
drugi dio (http://www.youtube.com/watch?v=M1zv8qtGQxo)
treći dio (http://www.youtube.com/watch?v=oLMazpjBwUU)
četvrti dio (http://www.youtube.com/watch?v=OnuX3-xxR9g)
peti dio (http://www.youtube.com/watch?v=j6eMvundqXY)

Saradonija
18.10.2009., 21:28
:lol: ubit ću se...a osobu 1 sam momentalno izbacila iz analize....e tek sad znam da nemam blage veze...

Libra 25
19.10.2009., 06:16
I ja isto! :rofl::rofl: Skroz sam se zakačila za osobu 3.
Tko radi taj i griješi! :mig:

Saradonija
19.10.2009., 09:45
Nismo jedine, pokazala sam nekima ova tri natala i većina se zalijepila za ovog trećeg. Šteta što nema detaljnije o njegovom životu. Ono što mene i dalje zanima na ovoj temi, na koji način odrediti, a da neznaš ništa o osobi, hoće li isti svoje destruktivne nagone, asepkte, elemente u natalu usmjeriti u sport ili nešto, ili neće, već će te destruktivne sile ovladati osobom i učinit ga zločincem. Ovo me podjeća na natale Bundija i onog švedskog vozača Formule koji su rođeni u razmaku od 12h i ono što ih razlikuje su Asc i položaj kuća. Što se tiče ovog nisam stigla nigdje nit imam ideju na koji način bih isto odredila.
Lako je kad imaš neke okvire, neka saznanja o nekom, pa onda neke natalne postavke uklopiš u sve to. Recimo, tri zločinca, tri zločina. Definiraš zločin i nađeš ga u natalu.
Tri xy osobe, jedan zločinac. Ne brine me toliko što nisam ja osobno prepoznala istog u primjerima od Fish, nego je poražavajuće što nije nitko.
Mislim da ću se morat ozbiljnije pozabavit definicijama koje nemaju veze s astrologijom, a nužne su za nastavak ovog područja.
Kod ove trojice ono što osoba 1 ima istaknuto, a ovi nemaju je stelij u 8. I to ne bilo kakav stelij, već stelij koji čine Sunce, vladar Sunca i vladar Asc.....dakle skoro pa cijela ličnost je usmjerena na 8.k
Big deal? A možda i nije.
Ray Ban, šta nisi ti htjela primjer koji nema veze s Ribama, nego recimo Blizanci s kojima se nikad ne zna na čemu si...:lol:

Fish 1968
19.10.2009., 10:25
Nismo jedine, pokazala sam nekima ova tri natala i većina se zalijepila za ovog trećeg. Šteta što nema detaljnije o njegovom životu. Ono što mene i dalje zanima na ovoj temi, na koji način odrediti, a da neznaš ništa o osobi, hoće li isti svoje destruktivne nagone, asepkte, elemente u natalu usmjeriti u sport ili nešto, ili neće, već će te destruktivne sile ovladati osobom i učinit ga zločincem.
Nikako. :)

Zato jer je to onaj tač, "ono nešto" što astrologiju dijeli od matematike ili obične kominatorike. To je isto kao kada bi išla gledati karte ljudi koji su istovremeno poginuli u nekoj velikoj nesreći gdje je npr. poginulo 300 ljudi. Pa išla uspoređivati s kartama 300 ljudi koji nisu sjeli u taj avion. Svi su oni iz drugačijih razloga sjeli u taj avion ili što već, svi su u taj avion donijeli posve druge osobne priče.....i svi oni imaju posve drugačije natalne karte.

S druge strane evo upravo ovaj primjer zorno pokazuje jednu vrlo bitnu stvar a to je da unatoč "groznoj" karti čovjek ima mogućnost izbora. :top:

Iskustva jesu ono što čini oslonce u našem kretanju kroz život ili ovisno o tome kako i koliko duboko netko gleda na astrologiju - živote. Onaj tko je vezan za loša iskustva biva blokiran u njima i na taj način njegov razvoj i kao čovjeka i kao "duhovnog bića" je blokiran. Napredovanje i sazrijevanje u emocionalnom, psihičkom ili spiritualnom smislu ovisi o količini uloženog truda u ta područja tokom života ili više života... To je onaj put koji se u duhovnim priručnicima najčešće naziva put prema istinskoj slobodi a mi u astrologiji to nazivamo "viša svijest", "oslobođeni čovjek" - Uran.

Saradonija
19.10.2009., 10:49
Da nikako:D csss....onda se odma mogu prestat bavit ovim. Ne kažem ja da je sve u životu zacrtano i predodređeno, ali s druge strane...imaš tri natala od kojih jedan ima usudila bih se reći 90% ličnosti u 8.k. - koja označava smrt i seks. U šta se ovaj mogao transformirati? U tantrika?
Njegovo Sunce, vladar Sunca, vladar Ascedenta, dakle sve osim Mjeseca je sažeto u 8.k.
Mislim da ono što fali ovdje za analize ovakvih pitanja su definicije nekih pojmova, i to detaljne i precizne definicije npr serijskog ubojice. Jel očito nije dovoljno da je netko neempatičan, hladan, proračunat, ima teške odnose s ženama i poremećen um. U krajnjem slučaju takav može cijeli život provest po umobolnicama i nikad ne doći u situaciju da nekoga ubije.
Ovo što smo svi ovdje pisali su neki okviri, općeniti pojmovi koji bi nekog mogli svrstat negdje, u neku grupu, kategoriju.....
Osoba 3 iz ovog primjera.....ne znamo tko je on zapravo, to što je sportaš ne znači ništa. Svakako nije serijski ubica, al iza mnogih se kriju svakakve priče. Mike Tyson ....šta je on to kanalizirao kroz sport? Jedan dio sebe jel....Nije to dovoljno....il Maradona recimo....narkić...

mrtva_pusa
19.10.2009., 12:19
E, Mrtva-pusa postoji jedna kvaka sa muškim i ženskim natalnim kartama, trebala si napomenut da se radi o ženi. Npr. jedno od ponuđenih odgovora je bilo 'silovatelj' - za proučiti ovo bilo je potrebno promotriti odnos sa ženama što je u ovom slučaju bilo besmisleno s obzirom da se radilo o ženi.
Nisam stigla detaljnije obradit natalnu, al napiši kod idućeg primjera ukoliko se radi o ženi.

kužim šta želiš reći, ali te varijante sam uzela da odvuku pažnju, jer sam znala da je poprilično lagano:)..

mrtva_pusa
19.10.2009., 12:24
da? a šta je ona napravila? :confused:
meni to što je tu i tamo krala po robnim kućama, dakle to što najvjerojatnije pati od kleptomanije, nije baš takva stvar da bi je se nazvalo "zločinkom". :ne zna:

gle, sigurno je veći zločinac od mene:D... ja sud nisam vidla, dok je ona popriličan broj mjeseci tamo provela.. šta nije po definiciji zločinac osoba koja prekrši zakon; krađa po robnim kućama itekako tu spada.. ili na ovaj topic samo spadaju osobe koje koknu par ljudi:D

mrtva_pusa
19.10.2009., 12:28
[U]


• Osoba 2. (http://www.astrotheme.com/portraits/nkbvwQ5Hm2KR.htm) je Gary Oldman, poznati glumac koji svoje destruktivne nagone kanalizira kreativno kroz uloge u kojima glumi


off topic: apsolutni genijalac:s.. mislim da sam se čak i zaljubila u njega kad je glumio Sida V.:cerek:

malisunac
19.10.2009., 12:37
S druge strane evo upravo ovaj primjer zorno pokazuje jednu vrlo bitnu stvar a to je da unatoč "groznoj" karti čovjek ima mogućnost izbora. :top:

Iskustva jesu ono što čini oslonce u našem kretanju kroz život ili ovisno o tome kako i koliko duboko netko gleda na astrologiju - živote. Onaj tko je vezan za loša iskustva biva blokiran u njima i na taj način njegov razvoj i kao čovjeka i kao "duhovnog bića" je blokiran. Napredovanje i sazrijevanje u emocionalnom, psihičkom ili spiritualnom smislu ovisi o količini uloženog truda u ta područja tokom života ili više života... To je onaj put koji se u duhovnim priručnicima najčešće naziva put prema istinskoj slobodi a mi u astrologiji to nazivamo "viša svijest", "oslobođeni čovjek" - Uran.

jebenti koja je ovo istina :)
a jos je veca istina da se zgubi pol zivota fiksirajuci se za neka losa iskustva..sve dok se ne dogodi taj neki 'klik' :) ..a nakon cega stvari poprime posve al p.o.s.v.e. drugaciji oblik..
covjek u medjuvremenu moze 'stajat' na mjestu godinama doslovce..

tenkju fiŠica..krasan post :)

Saradonija
19.10.2009., 14:16
gle, sigurno je veći zločinac od mene:D... ja sud nisam vidla, dok je ona popriličan broj mjeseci tamo provela.. šta nije po definiciji zločinac osoba koja prekrši zakon; krađa po robnim kućama itekako tu spada.. ili na ovaj topic samo spadaju osobe koje koknu par ljudi:D

Na ovaj topic spadaju svi oni koji prekrše zakon, al kad bi recimo stavljali natalne karte onih koji se švercaju po autobusu, pretrčavaju ulicu na crveno neplaćaju kazne za parkiranje i sl. onda ne bi nikud stigli s analizama iako su i oni prekršitelji zakona jel - dal su oni zbog toga zločinci? Svašta....Krađa po robnim kućama je svakako zanimljiva jer koliko ih ima takvih na recimo 100 stanovnika, ....Mislim da ustvari ne postoji osoba koja na neki način nije prekršila neki zakon. Zločinac je neki uopćen pojam i ne može se svatko ko prekrši zakon nazvat istim. I zakon je preopćenit pojam. Al nije bitno, bitno da smo se sporazumjeli kad netko kaže zločinac, zakon i sl....i da se zna na šta se misli...tako da što se tvog primjera tiče,mislim da je bio ok, samo si trebala navest radi li se o muškoj ili ženskoj osobi....

S T E L I U M
19.10.2009., 20:38
Na ovaj topic spadaju svi oni koji prekrše zakon, al kad bi recimo stavljali natalne karte onih koji se švercaju po autobusu, pretrčavaju ulicu na crveno neplaćaju kazne za parkiranje ....

Joj, ovo bi se sigurno naslo u mojoj karti. :rofl:

Svidja mi se pravac u kojem se krece ova tema :s i pomno je pratim.:top:

12.kuća
19.10.2009., 21:41
... Onaj tko je vezan za loša iskustva biva blokiran u njima i na taj način njegov razvoj i kao čovjeka i kao "duhovnog bića" je blokiran....

... istina, ali ako ih ignoriraš zapravo ne želiš ništa iz njih naučiti. Što je više loših iskustava zapravo je i više prilika za nove spoznaje.

Loše iskustvo, dok god se pamti štiti od ponavljanja iste pogreške.
Mislim da je umijeće imati mjeru - naučiti iz lošeg iskustva, a ne biti zlopamtilo i tražiti osvetu. A to je najteže, zadržati spoznaju stečenu iskustvom, a trajno se distancirati od negativnih emocija koje to isto iskustvo odnosi.

Fish 1968
19.10.2009., 22:39
... istina, ali ako ih ignoriraš zapravo ne želiš ništa iz njih naučiti. Što je više loših iskustava zapravo je i više prilika za nove spoznaje.

Loše iskustvo, dok god se pamti štiti od ponavljanja iste pogreške.
Mislim da je umijeće imati mjeru - naučiti iz lošeg iskustva, a ne biti zlopamtilo i tražiti osvetu. A to je najteže, zadržati spoznaju stečenu iskustvom, a trajno se distancirati od negativnih emocija koje to isto iskustvo odnosi.
Mislim da me nisi razumjela ;)....a opće se ne slažem s ovim pocrtanim. :) Ono što bih htjela naglasiti jest da su "zlo" i "dobro", "pozitivno" i "negativno", svjetlo i tama komplementarne strane jednog i ne egzisitaju odvojeno. Tj. ne postoji načina na koji bi se zlo moglo uništiti, da bi samo dobro zavladalo....toga ima samo u bajkama. :D


Nema "gorega" u duhovnom smislu od pamćenja nekog (lošeg) iskustva...to u biti znači biti blokiran, to znači trošiti energiju na zadržavanje nečeg nepotrebnog (bilo ono svjesno ili nesvjesno). Jedini način na koji se čovjek može duhovno razvijati jest da neutralizira te "emotivne naboje" unutar sebe bilo kroz meditaciju ili neki drugi oblik duhovnog rada na sebi...da ima što više takvog iskustva, tj. da što više vremena provede u onom što duhovni učitelji zovu boravkom u stanju apsolutnog mira, zenom, Pleroma stanjem, itd. Svi oni koji misle da spoznaje, transformacije i promjene dolaze ničim izazvane i sam tak' grdno se varaju...iza toga uvijek stoji ozbiljan i discipliniran duhovni rad. Jer ako ne radi na tome onda emocionalni naboji vladaju njime a on zapravo uvijek djeluje iz jednog pola (pa bio "pozitivan" ili negativan"). U duhovnom smislu takav čovjek se nigdje ne miče, već vrti poput mačke koja pokušava uloviti vlastiti rep. Istinska sloboda podrazumjeva ponašanje u skladu s vlastitim odlukama, a ne kako nas emocionalni naboji nagone.

Fish 1968
19.10.2009., 22:46
Ne kažem ja da je sve u životu zacrtano i predodređeno, ali s druge strane...imaš tri natala od kojih jedan ima usudila bih se reći 90% ličnosti u 8.k. - koja označava smrt i seks. U šta se ovaj mogao transformirati? U tantrika?
Ajme ovo ti je komično. :D

Pa mogao se transformirati npr. u vrhunskog psihologa ili bilo koju osobnost koja je u stanju duboko prodrijeti u psihu drugih ljudi. :)

Ono što karakterizira 8. polje (princip škorpiona) a time i ljude kojima je ličnost fokusirana u tom polju jest velika čežnja za emocionalnim mirom – jak emocionalni naboj što kod aflikacija može voditi u neki vid kompulzivne opsesivnosti (opsjednutosti). Ona uvijek pokazuje duboke emocionalno - prinudne tendencije nad kojima se osoba trudi imati voljnu kontrolu, kojima se trudi ovladati, nad kojima se trudi imati moć. Moć je ključna riječ za princip 8. kuće. No upravo je suprotno....tj. ovladati 8. kućom moguće je jedino ako se osoba osobodi od nagonskih želja i poriva, ili kako kaže stiček Arroyo "umjesto da rade ne tome da prerastu snažan zahvat kojim ih emocije drže ....takvi ljudi često posežu za načinima uspostavljanja emotivnog mira tako da se trude da zadovolje svoje emocije kroz novac, sex, vlast, "okultno znanje"..."

12.kuća
19.10.2009., 22:50
... ti pišeš o emotivnom " pamćenju " iskustva, ja sam mislila na jednostavno memoriziranje nečeg lošeg i trud da se od istog emotivno distanciraš.

Iz osobnog iskustva bih rekla da je to duhovno pročišćavanje dvosjekli mač jer kada se, nakon stanja apsolutnog mira " vratiš " u stvarni svijet, koji je daleko od pojma bajke i nikada neće biti " očišćen " od zla, postaješ još ranjiviji negoli prije kada si razmišljao o onom lošem iskustvu i kada te je to razmišljanje na određeni način štitilo od toga da ne nasjedneš ponovno na istu priču ( da se tako izrazim ). Nitko nije otok sam za sebe da bi sasvim neovisno funkcionirao, i kao takav, živeći sa različitim ljudima nailazi na sve i svašta. A treba imati želudac za podnijeti i preživjeti sve ono što te u životu snađe.
Ako čovjek prolazi kroz loša iskustva jer od njih jednostavno ne može pobjeći, ne znači da se duhovno ne može razvijati. Ako vlastitom odlukom i trudom razvije mehanizam emocijalnog distanciranja, zašto ne bi memorirao loša iskustva kao pouku o tomu kako se slijedeći put u određenom slučaju postaviti?

... mislim da smo off topic:).

Fish 1968
19.10.2009., 23:14
Ako čovjek prolazi kroz loša iskustva jer od njih jednostavno ne može pobjeći, ne znači da se duhovno ne može razvijati. Ako vlastitom odlukom i trudom razvije mehanizam emocijalnog distanciranja, zašto ne bi memorirao loša iskustva kao pouku o tomu kako se slijedeći put u određenom slučaju postaviti?
Ono o čemu ti ovdje pišeš je nešto posve drugo od onog što sam ja pisala, a zove se učenje iz vlastita iskustva. Što je svakako poželjno.
... mislim da smo off topic:).
Jest. Baš htjedoh napisati da je ovo jedna posebna tema i da iako ima jako veze s ovom temom na ovom forumu joj je mjesto na Duhovnosti. :)

12.kuća
19.10.2009., 23:25
Ono o čemu ti ovdje pišeš je nešto posve drugo od onog što sam ja pisala, a zove se učenje iz vlastita iskustva. Što je svakako poželjno.

Jest. Baš htjedoh napisati da je ovo jedna posebna tema i da iako ima jako veze s ovom temom na ovom forumu joj je mjesto na Duhovnosti. :)

...da, u pravu si:).

Saradonija
22.10.2009., 23:20
Ovo je nešto što je trebalo stajat na početku ove teme, i treblao bi se uzeti u obzir prilikom daljnjih analiza.
'Ne postoji jedan odlučujući faktor delinkvencije, ni kao individualne ni kao masovne pojave. Delinkvencija i zločin su bio-psiho-socijalni problem, koji zahtjeva multidimenzionalno tumačenje.' (Kriminologija i soc. pat., Z.Šeparović)
Drugim riječima, pristup svakoj natalnoj karti mora biti kompleksan, ne može se svoditi samo na aspekte, određeni aspekt i sl. Statistička obrada karata može poslužiti kao dobra smjernica, odnosno elementi koji iz nje proizlaze mogu se upotrijebiti unutar analize neke natalne karte, ali se ne bi trebali uzimati doslovno....kako se sportaši nebi zamijenili za serijske ubice, umjetnici za narkomane i sl...:D

'Ličnost delinkventa predstavlja središnji objekt izučavanja u etiologiji kriminaliteta.'(Kriminologija i soc. pat., Z.Šeparović)
Astrološkim riječnikom Sunce, Mjesec, Asc. NJihov položaj po elementu i kvaliteti (kvadriciplitetu), te stanje njihovih vladara. Njihov položaj po kućama i aspekti.
Ima toga još...zasad toliko...:)

Deus
23.10.2009., 18:20
Nikako. :)

Zato jer je to onaj tač, "ono nešto" što astrologiju dijeli od matematike ili obične kominatorike. To je isto kao kada bi išla gledati karte ljudi koji su istovremeno poginuli u nekoj velikoj nesreći gdje je npr. poginulo 300 ljudi. Pa išla uspoređivati s kartama 300 ljudi koji nisu sjeli u taj avion. Svi su oni iz drugačijih razloga sjeli u taj avion ili što već, svi su u taj avion donijeli posve druge osobne priče.....i svi oni imaju posve drugačije natalne karte.

Izvanredno rečeno Fish.Ja bih se usudio čak tvrditi da je u svemu ovome ključan -tač -i prava je šteta što je pred par tjedana netko skinuo moj post koji,upravo o tome zorno govori.

:s

Deus
23.10.2009., 18:46
Ovo je nešto što je trebalo stajat na početku ove teme, i treblao bi se uzeti u obzir prilikom daljnjih analiza.
'Ne postoji jedan odlučujući faktor delinkvencije, ni kao individualne ni kao masovne pojave. Delinkvencija i zločin su bio-psiho-socijalni problem, koji zahtjeva multidimenzionalno tumačenje.' (Kriminologija i soc. pat., Z.Šeparović)

Dobro sročeno no pretpostavljam da nam je kao astrofilima svima bliže aspektiranje devijantnih ponašanja kakvo nudi Horvatić.Tri su dakle aspekta pristupa i izučavanja : etiološki,fenomenološki i viktimološki.


Drugim riječima, pristup svakoj natalnoj karti mora biti kompleksan, ne može se svoditi samo na aspekte, određeni aspekt i sl. Statistička obrada karata može poslužiti kao dobra smjernica, odnosno elementi koji iz nje proizlaze mogu se upotrijebiti unutar analize neke natalne karte, ali se ne bi trebali uzimati doslovno....kako se sportaši nebi zamijenili za serijske ubice, umjetnici za narkomane i sl...:D

Po meni je matematika proizvod uma i kao takva neminovno je podređena -tač-u - o kojem Fish govori.

'Ličnost delinkventa predstavlja središnji objekt izučavanja u etiologiji kriminaliteta.'(Kriminologija i soc. pat., Z.Šeparović)
Astrološkim riječnikom Sunce, Mjesec, Asc. NJihov položaj po elementu i kvaliteti (kvadriciplitetu), te stanje njihovih vladara. Njihov položaj po kućama i aspekti.
Ima toga još...zasad toliko...:)

Mislim da ovdje treba naglasiti : *Središnji objekt izučavanja kao derivat socijalizacije .*

:s

Saradonija
23.10.2009., 22:33
*Središnji objekt izučavanja kao derivat socijalizacije .*
Šta si točno htio reći s ovim? Pretpostavljam da si na ovo mislio:
'Ličnost delinkventa, kao i ličnost uopće rezultanta je niza bioloških, psiholoških i socijalnih faktora...' kako kaže Šeparović.
Derivat socijalizacije - uticaj bliže okoline, i prijatelja na razvoj ličnosti, astrološki serija 4 i 11....svakako....al Šeparović kaže da to nije dovoljno...:
'Ličnost = dispozicija + okolina....traži se šire objašnjenje svih tih elemenata, tj. ukupnost odnosa, određenih od ličnosti i sredine, pod čijim utjecajem sazrijeva odluka za antisocijalno ponašanje.....ako je ličnost u svom ponašanju rezultat dispozicije i utjecaja okoline, zločin je rezultat stanovite deliktne situacije koja kreira odgovor specifične ličnosti na tu situaciju.'
Astrološki So/Mo/Asc, elementi, kvalitete, njihovi vladari i aspekti, stanje serije 4 i 11....to je očito nedovoljno......a da bi izveli zaključak o tome hoće li netko ili ne počiniti zločin u određenoj situaciji. A naročito da bi taj zaključak izveli na osnovu nepoznate natalne karte....
Motivacija?

Deus
24.10.2009., 00:30
*Središnji objekt izučavanja kao derivat socijalizacije .*
Šta si točno htio reći s ovim? Pretpostavljam da si na ovo mislio:
'Ličnost delinkventa, kao i ličnost uopće rezultanta je niza bioloških, psiholoških i socijalnih faktora...' kako kaže Šeparović.
Derivat socijalizacije - uticaj bliže okoline, i prijatelja na razvoj ličnosti, astrološki serija 4 i 11....svakako....al Šeparović kaže da to nije dovoljno...:
'Ličnost = dispozicija + okolina....traži se šire objašnjenje svih tih elemenata, tj. ukupnost odnosa, određenih od ličnosti i sredine, pod čijim utjecajem sazrijeva odluka za antisocijalno ponašanje.....ako je ličnost u svom ponašanju rezultat dispozicije i utjecaja okoline, zločin je rezultat stanovite deliktne situacije koja kreira odgovor specifične ličnosti na tu situaciju.'
Astrološki So/Mo/Asc, elementi, kvalitete, njihovi vladari i aspekti, stanje serije 4 i 11....to je očito nedovoljno......a da bi izveli zaključak o tome hoće li netko ili ne počiniti zločin u određenoj situaciji. A naročito da bi taj zaključak izveli na osnovu nepoznate natalne karte....
Motivacija?

Da nam ne bi bilo spočitavano preveliko teoretiziranje iz područja jurisprudencije,reći ču samo da se devijantno ponašanje pojedinca kao člana društvene zajednice pa i društvenih grupa odvija po Zakonu akcije i reakcije.To drugim riječima znači da je rast broja protuzakonitih djela i njihovih počinitelja upravno proporcionalan s rastom broja pravnih normi kojima se društveni odnosi od strane zakonodavca pokušavaju regulirati ili čak, što je za jurisprudenciju najsramotnije, kontrolirati.

Govorimo dakle o zakonodavcu kao sukreatoru i suučesniku u genezi protuzakonitog ponašanja.u procesu socijalizacije.

Drugi je čimbenik društvena grupa,društvo u cjelini ili subkulturalna grupa u kojoj se pojedinac zatiće i biva podvrgnut socijalizaciji po osnovi tzv nepisanih pravnih normi.
Ovo mi je inače omiljena tema i nadam se da je ovih nekoliko redaka svima razumljivo.

Sara,uprskao sam s quotanjem te možda nisi primjetila dva komentara koji su se nekako utopila u tvoj post.

Zanima me tvoj stav i naravno svih ostalih koji su se toliko angažirali na ovoj temi ; ŠTO MISLITE O ASPEKTIRANJU KAKVO JE O DEVIJANTNOM PONAŠANJU PONUDIO HORVATIĆ - ETIOLOŠKI,FENOMENOLOŠKI,VIKTIMOLOŠKI.

Mislim da ovo izvanredno korespondira s nekim dvojbama koje se spominju u raspravi o temi te može biti stubom koja je nedostajala pri ovom mukotrpnom usponu.

:s

Saradonija
27.11.2009., 09:06
Zanima me tvoj stav i naravno svih ostalih koji su se toliko angažirali na ovoj temi ; ŠTO MISLITE O ASPEKTIRANJU KAKVO JE O DEVIJANTNOM PONAŠANJU PONUDIO HORVATIĆ - ETIOLOŠKI,FENOMENOLOŠKI,VIKTIMOLOŠKI.


nije mi jasno pitanje....

Fish 1968
27.11.2009., 11:10
Evo i nešto na temu. :)



Rijetko izradim karte događaja na ovaj način, a ovu izradih jer je bilo baš onako "simptomatično". Radi se o kriminalnom djelu (http://www.rtl.hr/majku-istukao-i-zadavio-je-kravatom-clanak-12808) ubojstva vlastite majke prije nešto manje od mjesec dana u Splitu. U novinarskom izvješću je pisano da se događaj zbio u 21:30, a ja sam uradila kartu za pet minuta ranije jer smatram da je ASC raka vjerojatiji.


• Karta se doslovno "crveni", a 4. polje je žarišno polje s Suncem (život). Najveći broj "crvenih aspekta" je na relaciji tri polja: 1. polje (izvršno polje, temperament) - 4. polje (korjeni, "ognjište") - 8. polje (kraj fizičkog organizma, smrt).

• Ubojstvo je izvršilo dijete (Mjesec/Mars u lavu u 1. polju), kriminalac (vladar 5. polja Pluton) i narkoman (Neptun u 8. polju). Vladar 5. polja (sin) je Pluton koji radi egzaktno 90º Saturn.


• Život je oduzet po svemu sudeći udarcem (Sunce/Merkur 90º Mars) i davljenjem kravatom (Sunce/Merkur 90º Neptun).


Evo i karte tog događaja (http://i49.tinypic.com/4h86fb.jpg).

Saradonija
27.11.2009., 12:08
Ono što mi je odmah upalo u oko u ovoj karti je Ma0Ma, istukao (Ma) - majku (Mo), pa je ubio (vladar te konj u Škorpionu). U karti se ističe 5 elemenata u vodi što govori o djelu koje je nastalo kao posljedica emocionalne boli i obrane, uz psihički poremećaj i nestabilnost.

Par riječi o motivaciji. Motivacija je utjecaj koji izaziva, usmjerava i održava ponašanje ljudi (Wiki). Kada posmatramo natalnu kartu, dominirajući element je osnova kada govorimo o motivaciji. Detaljnija analiza obuhvaća stanje Sunca i njegov položaj kao glavne pokretačka sile i izvora života.

Vatreni element - djela iz čiste egocentričnosti i želje za moći, dokazivanjem, ambicijom, ideolologije političke ili religiozne. Vatru nije briga što ugrožava druge. Zlouoptreba moći.

Zemljani element - djelo nastaje kao posljedica nemarnosti, nehata.

Zračni element - djela iz čistog predumišljaja. Ovdje su hladno planirani zločini.

Vodeni element - djelo nastaje kao posljedica straha i obrane, emotivnog bola. Djela vezana uz laganje i prevaru. Poremećeni element voda odražava se kroz relativno nestabilno psihičko i emotivno stanje.

Primjer: Jim Bakker (http://www.astro.com/astro-databank/Bakker%2C_Jim)- 5 elemenata natala u vatri; američki lažni TV-'iscjeljitelj'.

Fish 1968
27.11.2009., 12:12
...kod zemlje je često u pitanju i računica & pohlepa. :)

Saradonija
27.11.2009., 15:03
...kod zemlje je često u pitanju i računica & pohlepa. :)

:top: apsolutno se slažem, koristoljublje.

Deus
27.11.2009., 15:52
nije mi jasno pitanje....

Vrlo jednostavno,logikom silogizma lako dolazimo do konkluzije da je svaki čovjek potencijalni odmetnik (da ne kažem kriminalac).Po Horvatiću,ljudski se iskorak u nezakonito treba posmatrati sa tri različita stajališta;sa stajališta uzroka (pokretača),sa stajališta pojavnog oblika (načina izvršenja) i sa stajališta žrtve.U rx-u svakog natusa prema tome,sukladno položaju planeta i njihovih aspekata trebamo utvrditi uzrok nasilnom ponašanju,

npr.frustracija;SA 90 UR,koji stvara osječaj permanentnog potkradanja i uskračivanja stečenih prava od strane nadređenih,a natus to exponira kao neprestani bunt...

Tranziti i progresije pokazat će hoće li se i kako ovaj aspekt aktivirati te će doći do otvoreng verbalnog napada (JU podržava UR) ili sukoba s dugoročnim posljedicama za UR ( PL podržava SA),do fizičkog sukoba,ubistva na mah (PL podržava UR),...

Žrtva je i subjekt i objekt,ali će na kraju status žrtve ponijeti samo onaj koji na ovaj ili onaj način bude izagnan sa bojišta.

Saradonija
27.11.2009., 19:21
Vrlo jednostavno,logikom silogizma lako dolazimo do konkluzije da je svaki čovjek potencijalni odmetnik (da ne kažem kriminalac).Po Horvatiću,ljudski se iskorak u nezakonito treba posmatrati sa tri različita stajališta;sa stajališta uzroka (pokretača),sa stajališta pojavnog oblika (načina izvršenja) i sa stajališta žrtve.U rx-u svakog natusa prema tome,sukladno položaju planeta i njihovih aspekata trebamo utvrditi uzrok nasilnom ponašanju...
.

dal bi ovo boldano malo pojasnio.
-stajalište uzorka: frustracija (napeti planetarni aspekti), motivacija (elementi), psihopatologija (cijela natalna karta?).
-stajalište pojavnog oblika (način izvršenja) - ovo ne shvaćam.

Što se tiče nasilnog ponašanja, mislim da osoba ne mora nužno biti nasilna za, kako ti kažeš iskorak u nezakonito (pod uvjetom da si mislio na psihofizičko nasilje).

Saradonija
27.11.2009., 19:53
Evo jedan zanimljiv primjer naglašenog elementa zemlja u natalu (računica, pohlepa, korist): svjetski poznati pljačkaši Bonny&Clyde

Clyde Barrow (http://www.astro.com/astro-databank/Barrow%2C_Clyde) - 4 planete u zemlji. On ima i 4 planete u vodi, pa je ovo spoj koristoljublja s emotivnom boli, a interesantan je podatak koji stoji u Wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde) kako Clydov cilj nije bio postat slavan i bogat pljačkanjem banaka, već osveta Teksaškom zatvorskom sistemu za pretrpljene duševne boli i torturu koju je tamo proživio.
Bonnie Parker (http://www.astrotheme.com/portraits/aM9m6Ak6X8hH.htm)- ima 5 planeta u pohlepnoj zemlji i 4 u hladnom i promišljenom zraku.

Inače oboje imaju vezu Mjeseca s Plutonom preko vladara. Tuđ novac (Pl) ih čini sigurnim (Mo). Clyde ima Mjesec u Biku, vladar 120 PLuton, a Bonnie Mjesec u Djevici, vladar 90 Pluton. Ovu sam kombinaciju spomenula ranije kod privrednih kriminalaca.

Deus
27.11.2009., 23:56
Saradonija;23747893]dal bi ovo boldano malo pojasnio.
-stajalište uzorka: frustracija (napeti planetarni aspekti), motivacija (elementi), psihopatologija (cijela natalna karta?).
-[U]stajalište pojavnog oblika (način izvršenja) - ovo ne shvaćam

Sud o kaznenom djelu donosimo tek kada utvrdimo:

- uzrok zbog kojeg je počinjeno (etiološki pristup).

- način na koji je počinjeno (fenomenološki pristup)

- na koji i kakav način je žrtva utjecala na njegovo izvršenje (viktimološki
pristup).

Što se tiče nasilnog ponašanja, mislim da osoba ne mora nužno biti nasilna za, kako ti kažeš iskorak u nezakonito (pod uvjetom da si mislio na psihofizičko nasilje).

Naravno da ne mora.U prethodnom sam postu sugerirao da i zakonski okvir,ako pretjerano suzuje granice ljudskih sloboda dovodi do apsurda poticanja na kriminogeno ponašanje,.U njegovim okvirima naime nije moguće
moguće zadovoljiti pretežiti dio osnovnih ljudskih potreba te,ne pristanemo li odreći ih se,činimo nasilje nad zakonom,odnosno društvenom grupom koja je njime zaštičena.Na to mislim kad spominjem kvadrat SA - UR,koji govori o našim unutrašnjim proživljavanjima zakonskog ograničavanja temeljnih ljudskih prava,a slijedom toga i osnovnih uvjeta za život (npr.smanjenje plača,prava iz mir. i zdr.osig....).Do trenutka kad Ur dobiva poticaj to je odnos progresivne napetosti bez vanjske ekspozicije:to je frustracija.U trenutku kad je UR podržan to prerasta u revoluciju...

I T. D.

:s

Saradonija
28.11.2009., 10:52
Naravno da ne mora.U prethodnom sam postu sugerirao da i zakonski okvir,ako pretjerano suzuje granice ljudskih sloboda dovodi do apsurda poticanja na kriminogeno ponašanje,.U njegovim okvirima naime nije moguće
moguće zadovoljiti pretežiti dio osnovnih ljudskih potreba te,ne pristanemo li odreći ih se,činimo nasilje nad zakonom,odnosno društvenom grupom koja je njime zaštičena.Na to mislim kad spominjem kvadrat SA - UR,koji govori o našim unutrašnjim proživljavanjima zakonskog ograničavanja temeljnih ljudskih prava,a slijedom toga i osnovnih uvjeta za život (npr.smanjenje plača,prava iz mir. i zdr.osig....).Do trenutka kad Ur dobiva poticaj to je odnos progresivne napetosti bez vanjske ekspozicije:to je frustracija.U trenutku kad je UR podržan to prerasta u revoluciju...

I T. D.

:s

Ono što mene generalno zanima ovdje su uzroci kriminogenog ponašanja. Zakon sam po sebi kao jedan od uzroka, s astro stajališta mi malo govori, zato jer se zakon u odnosu na čovjeka i njegovo kriminogeno ponašanje bavi simptomima ponašanja, a ne uzrokom. Način na koji čovjek doživljava ili proživljava zakon i da li ga potiče ili ne potiče na određen vid ponašanja ne govori toliko o zakonu koliko o samom čovjeku i njegovoj percepciji istog. Tako da bih se ja zadržala na onim uzrocima koji se tiču njegove motivacije, frustracije i njegove sposobnosti/nesposobnosti da se realizira i adaptira/neadaptira u društvu.

Deus
28.11.2009., 17:29
Saradonija;23754746]Ono što mene generalno zanima ovdje su uzroci kriminogenog ponašanja.

Sažet ću ono što sam naveo kao tri točke u jednu rečenicu !
Uzroci devijantnog (kriminogenog) ponašanja su u odnosima počinitelja i žrtve,a pokazatelji kvalitete tih odnosa u fenomenu (načinu počinjenja) djela.


Zakon sam po sebi kao jedan od uzroka, s astro stajališta mi malo govori, zato jer se zakon u odnosu na čovjeka i njegovo kriminogeno ponašanje bavi simptomima ponašanja, a ne uzrokom.

Najkrača i po meni najsveobuhvatnija definicija je ona koju N.Visković koristi u svojem -Pojam-u prava -
- Pravna norma (zakon) je skup prisilnih značenja kojima se reguliraju i uređuju društveni odnosi.

Način na koji čovjek doživljava ili proživljava zakon i da li ga potiče ili ne potiče na određen vid ponašanja ne govori toliko o zakonu koliko o samom čovjeku i njegovoj percepciji istog.

U pravnoj znanosti i zakonodavstvu,čovjek pojedinac je - pravni subjekt -(potčinjenik) pa razmisli koliko breme utiće na staturu i stav onoga tko ga nosi !

Tako da bih se ja zadržala na onim uzrocima koji se tiču njegove motivacije, frustracije i njegove sposobnosti/nesposobnosti da se realizira i adaptira/neadaptira u društvu.

Pucaj !

Samo da ne pretjeramo s teoretiziranjem !

:s

Saradonija
17.12.2009., 11:29
Evo ga jedan profesionalni lopov, pljačkaš Richard Hickock (http://www.astro.com/astro-databank/Hickock%2C_Richard), s naglašenom koristoljubljivom zemljom, gdje ima 4 planete, a i zemljane kuće 2 i 6.naglašena.
'Lopovski aspekt' Ma0Ne u 6.k. rada i sve to 90 Me u 2.zarađivanja.
Vladar 8.k. - tuđa imovina Pl 0 Jupiter (novac) koji mu daje sigurnost (Rak) ali i smješta u zatvor (vl. Mo u 12.).
Prilikom jedne pljačke ubija četveročlanu obitelj (Ma/Ur0Ne180Mo).

Ovaj vrlo uspješni profesionalni lopov i silovatelj Jack MacLean (http://www.astro.com/astro-databank/MacLean%2C_Jack), od svojih pljački uspio je kupiti dva aviona, dvije kuće i helikopter. Kod njega koristoljubivi zemljani element ne sadrži niti jednu jedinu planetu, a kod ovog fenomena se dešava da se natus upravo usmjerava u isto pokušavajući nadoknaditi ono što mu nedostaje. S druge strane, 50% natala u hladnom i proračunatom zraku.
Kod njega se vl.8 (tuđe imovine) Saturn nalazi u jakoj konjukciji s otimačem Plutonom i sve to u sekstilu na Mjesec na Asc koji vlada 2.k. financija.

Interesantna je ta veza Rak/Škorpija, 4.k./8.k., Mjesec/Pluton kod lopova....

Saradonija
31.12.2009., 15:11
Evo jedne (http://www.24sata.hr/news/djed-bozicnjak-opljackao-ducan-i-nestao-na-biciklu/151965/)ne baš filmske (Ne), al svakako maštovite (Ne) pljačke (Ma)....Djeda Božičnjaka...
karta događaja (http://www.ultraphoto.org/images/cvgmggqxxu5tthopr0bo.gif)...

Uvijek se kod karte događaja na prvom mjestu posmatra stanje 1.kuće i njenog vladara, jer ista opisuje ukratko što se u vrijeme kada je karta postavljena desilo.
U ovoj karti dominira Mars u 1.kući 180 Neptun, aspekt često prisutan kod događaja vezanih uz pljačku, također ukazuje i na mjesto događaja, gdje Mars predstavlja pljačkaša, a Neptun mjesto, u ovom slučaju Sl.Brod (Neptunova simbolika)....a da se radi o Osječkoj ulici ukazuje drugi aspekt Marsa, sekstil s Mjesecem (Osijek, od oseka, Mjesec).
Trgovine simbolizira Merkur, pa je pljačka trgovine ovdje prikazana egzaktnom inkonjukcijom Marsa pljačkaša i trgovine Merkur. O kakvoj se konkretno trgovini radi reći će 6.kuća u kojoj se Merkur nalazi, a kako u članku ne piše ne bih nagađala...
Dakle, pljačka Mars/Neptun i šta se dešava nakon pljačke opisuju vladari ovog aspekta.
Vladar Marsa je Sunce i u kvadratu na Saturna u 3.k. što znači da je pljačkaš pobjegao nekim vozilom (3.k.) staromodnim (Sa) biciklom...Sunce je u opoziciji na Mjesec (Osječka ulica)...pa bi bijeg ukazao suprotno u smjeru Osječke ulice.
Vladar Neptuna je Uran u 9 .k. pa je moguće da se odvezao do nekog auta i otišao van grada (9.k.).
:D

fassgodard
31.12.2009., 20:09
A recimo kvadrati Sunca s Plutonom?

Saradonija
01.01.2010., 14:20
A recimo kvadrati Sunca s Plutonom?

ne znam, ništa mi trenutno ne pada na pamet, nekom astro logikom odnosilo bi se na 'zloupotrijebio - Pluton' sam položaj/status - Sunce', čovjek (Sunce) koji otima (Pluton), čovjek (Sunce) s eksplozivom (Pluton). Trebalo bi potražiti neki događaj koji se zbio pod ovim aspektom, pa da bi dobili neku sliku šta on donosi...
Zadnji kvadrat Sunca i Plutona bio je egzaktno 23.09.2009. gdje je Sunce 0°41 Vage, a Pluton 0°41 Jarca. S obzirom na orbis djelovanja ovog aspekta od 8°, period pod uplivom odnosno uticaj ovog aspekta je 15.9. do negdje kraja mjeseca. Najvažniji događaji za ovaj aspekt bili bi oni kojima u 1.k. upada ovo Sunce ili Pluton...a to su događaji koji su se zbili cca od 4:30 do 6h ujutro i
12h (podne) do 13:45h. Također i u vrijeme kad je Asc u Lavu ili Škorpiji, 00:30-2:30, te 8:30-11:00h.

Znači traži događaje (kriminalnog tipa) u periodu 15.9.- 30.9.2009. u vrijeme ujutro oko 00:30-02:30, 4:30 - 6h, 8:30-11:00, 12h - 13:45. Ako nađeš postavi kartu događaja i članak iz novina ili sl. pa ćemo izanalizirati.

Saradonija
01.01.2010., 15:11
Evo, našla sam jedan događaj koji be se pripisao aspektu Sunce90Pluton.
Pokušaj ubojstva u Karlovcu (http://www.mup.hr/arhiva/2009/9/22.aspx), 20.9.09. oko 11:45 ujutro.
Karta događaja (http://www.ultraphoto.org/images/dsuvlm2q99cfnunk7zf7.gif).
Dakle, događaj je opisan stanjem 1.k. tamo nema niti jedne planete pa posmatramo vladara iste.
Vladar je Pluton i on ima više aspekata, a nas zanima Pluton 90 Sunce. Nalazi se u 2.k., pa bi ovo ukazalo na eksploziv (Pl) koji ovaj muškarac (Sunce) posjeduje (2.k.) i koje mu je oduzeto od strane autoriteta (So u 10.).
Pluton 90 Sunce ukazuje i na Karlovac (Sunce) jer je Karlovac dobio ime po austrijskom nadvojvodi Karlu, a ime Karlo je Sunčeve simbolike.
Sam događaj obilježen je zapravo drugim vladarom Asc, Mars u 8.k. kao pokušaj ubojstva i prijetnju sinu, tj obitelji (Mars u raku, 120 Uran u 4.k.).

Zbog čega se priča Sunce 90 Pluton dobro završila - stanje vladara...vladari su Merkur i Saturn, ovdje u konjukciji u 10.k. i predstavljaju policiju koja je spriječila tragediju.

.calexico.
02.01.2010., 20:24
evo imam i ja jedan primjer isto sa sretnim ishodom krađa (http://img340.imageshack.us/img340/1916/astro2gw04kradja7195163.gif)
drska krađa, kako je izvršena tako su i te stvari vraćene, nakon 10 min od druge osobe.

nešto što sam primijetila, prema natalima serial killersa sa astrodatabank.com, kod svih je Pluton povezan sa 12. poljem, daleko od toga da to nema još masa ljudi... ali mi se činilo kao khm zgodandodatnifaktor... ako se gleda na 12. polje kao na polje sakrivenih želja i neprijatelja, i na narav Plutona da izvlači van sve što je ispod...

:D

Saradonija
02.01.2010., 20:51
evo imam i ja jedan primjer isto sa sretnim ishodom krađa (http://img340.imageshack.us/img340/1916/astro2gw04kradja7195163.gif)
drska krađa, kako je izvršena tako su i te stvari vraćene, nakon 10 min od druge osobe.

nešto što sam primijetila, prema natalima serial killersa sa astrodatabank.com, kod svih je Pluton povezan sa 12. poljem, daleko od toga da to nema još masa ljudi... ali mi se činilo kao khm zgodandodatnifaktor... ako se gleda na 12. polje kao na polje sakrivenih želja i neprijatelja, i na narav Plutona da izvlači van sve što je ispod...

:D

imam i ja Pl u 12. kao i mnogi pa zavisi od ostatka natala kako se natus njime nosi..:), al svakako veza Plutona i 12.k. ima smisla ukoliko se ista posmatra kao kuća potisnutih sadržaja, a Pluton malefična planeta serije 8. koja vlada smrću i seksom...
Što se tiče tvoje krađe...vladar karte je Venera 120 Pluton koji vlada 2.k. - krađa osobne imovine. Ovaj aspekt se proteže preko 11. i 3. k koje opisuju mjesto događaja..Pluton u 3. - na ulici negdje?
Vladari aspekta Ve120Pl su Merkur i Saturn u konjukciji - stvari su vraćene, ali istovremeno 180 Uran u Ribama pa je lopov zbrisao? Uran u 5. - na neko mjesto zabave, kafić...

Saradonija
03.01.2010., 01:40
Neke formule pogodne za upotrebu na ovoj temi:
(iz Prognostička Astrologija, S.Šestopalov)

- formula ubistva: 1.k/10.k.#8.k.#7.k.
- krađa: 2.k.#8.k#11.k.#12.k.
- obijanje stana: 2.k.#4.k.#8.k.#11.k.#12.k.
- pljačka: 1.k/10.k.#2.k.#8.k#11.k.
- pljačka stana: 1.k/10.k.#2.k.#4.k.#8.k.#11.k.
- krađa automobila: 2.k.#3.k.#8.k.#11.k.#12.k.
- krađa automobila s razbojničkim napadom: 1.k./10.k#2.k.#3.k.#8.k.#11.k#12.k.

oznake:
/ ili
# neharmoničan aspekt

Kod ovih formula ne shvaćam razliku između krađe, pljačke i obijanja, ne mislim pritom na formulu.

Primjer upotrebe ovih formule u primjeru Djeda Božičnjaka i njegove pljačke (http://www.ultraphoto.org/images/cvgmggqxxu5tthopr0bo.gif), valjda nije krađa u pitanju...(?)
pljačka: 1.k/10.k.#2.k.#8.k#11.k.

formula znači da se kombinira međusobni neharmonični uticaj aspekata između 1.kuće ili 10., 2. 8., 11.
Elementi kuća koji se posmatraju u karti događaja:
1.k. Mars i Sunce
2.k. Sunce
8.k. Saturn i Uran
10.k. Mars
11.k. Mjesec i Merkur
Ove planete su elementi ovih kuća jer se ili nalaze u njoj ili njima vladaju.
Neharmonični aspekti koji tvore ove planete:
Mars 150 Merkur - kombinacija 1.kuće sa 11.kućom
Sunce 90 Saturn - kombinacija 1.k., 2.k. sa 8.kućom
Uran 90 Mjesec - kombinacija 8. i 11.k.
Ovi su aspekti dakle, aktivirali formulu za pljačku. Pa zašto baš ove kuće. 1.k. se odnosi na osobu koja pokreće događaj, u ovom slučaju pljačkaš, 2.kuća novac, 8.kuća tuđ novac, a 11.kuća?
11.k kuća je bila aktivna i u primjeru koji je postavila calexico, gdje je vladar karte otišao u 11.k. Nije mi jasno zbog čega je bitna za pljačku. Odnosi se na ciljeve ok ...'imam potrebe u 2.k. pa ih realiziram u 11.'?
Kompliciran je Sergej Šestopalov i njegove formule...
Od ova tri aspekta koji tvore formulu najegzaktniji su Mars150Merkur i Uran 90 Mjesec. Mars pljačkaš i trgovina Mekur, a Mjesec kao aktivator ovog događaja s obzirom na njegovo brzo kretanje.

.calexico.
03.01.2010., 09:41
imam i ja Pl u 12. kao i mnogi pa zavisi od ostatka natala kako se natus njime nosi..:), al svakako veza Plutona i 12.k. ima smisla ukoliko se ista posmatra kao kuća potisnutih sadržaja, a Pluton malefična planeta serije 8. koja vlada smrću i seksom

a vidiš da tebi taj Pluton daje da hoćeš iskopati najmračnije i skrivene strane kod ljudi :)... ma ja sam čisto razmišljala, odnosno pokušala povezati sa psihološke strane, što u psihi treba biti ispunjeno da bi jel došlo do tako nečeg. naravno, da samo po sebi ne mora ništa značiti, ali mislila sam tipa kad zbrojiš par stvari i podvučeš crtu što dobiješ... evo isto kod serijskih sam primijetila povezanost 6 i 12 kuće, i povezanost 6 kuće i Jupitera.. pretpostavljam da me razumiješ zašto sam ih izdvojila... i 12 kuća povezana sa 10.

vladar karte je Venera 120 Pluton koji vlada 2.k. - krađa osobne imovine. Ovaj aspekt se proteže preko 11. i 3. k koje opisuju mjesto događaja..Pluton u 3. - na ulici negdje?

Da, svaka čast, tako je pisalo...
Vladari aspekta Ve120Pl su Merkur i Saturn u konjukciji - stvari su vraćene, ali istovremeno 180 Uran u Ribama pa je lopov zbrisao? Uran u 5. - na neko mjesto zabave, kafić...

I opet točno, obzirom na ovo što si napisala, moguće da je i ovo zadnje za 5 polje točno, ali to ne znam.

.calexico.
03.01.2010., 09:45
Kod ovih formula ne shvaćam razliku između krađe, pljačke i obijanja, ne mislim pritom na formulu.


hmm... mislim da je osnovna razlika u fizičkom kontaktu, odnosno kod krađe je nema, između izvršitelja i onoga kome je nešto ukradeno, a kod pljačke postoji fizički kontakt... odnosno face-to-face...ili upotreba oružja... a kod krađe nema 1 polja u igri, barem po ovim formulama.

Saradonija
03.01.2010., 10:42
neki astro pojmovi:
- serija 1: pokretač događaja, tijelo
- serija 2: novac, hrana, (banka), osobne vrijednosti
- serija 3: trgovina, lokalna trgovina, pošta, ulica, auto
- serija 4: stan, kuća, farma, obitelj, grob
- serija 5: igralište, stadion, kafić, bar, kockarnica, kladionica, lutrija, park, restoran, srednja škola
- serija 6: autobusna stanica, domaće životinje, garaža, kemijska čistionica, apoteka, radionica, zanatlija
- serija 7:
- serija 8: tuđ novac, kreditno odjeljenje, mrtvačnica, osiguranje, (banka), ubojstvo, smrt
- serija 9: autoput, (brod?), izdavačka kuća, međunarodna trgovina, fakultet, uvoz/izvoz, crkva, zakon
- serija 10: direktor, poslodavac, sve što je izvan kuće
- serija 11: klub, parlament, sindikat, zadruga, želje
- serija 12: bijeg, bolnica, zatvor, droga, doušnik, hotel, krijumčarenje, manastir, otmičar, plaćeni ubica, podmitljivost, mito, provalnik, sklonište, starački dom, špijun, tajni klub, vikendica, zatvorena ustanova.

Saradonija
03.01.2010., 11:01
Primjer: pokušaj razbojništva na autobusnoj stanici (http://www.mup.hr/31000.aspx), 30.12.09., 13:30, Zg. (http://www.ultraphoto.org/images/j1i3wwif4w44xa0liea4.gif)

baš sam razmišljala o tome, zbog čega je autobusna stanica serija 6., i je li uopće. Ne znam kojom logikom je baš u 6.kući, al u ovom primjeru se vidi da je.
Vladar karte je Venera, u 8.kući u steliju sa Suncem i Plutonom i sve to u kvadartu sa Saturnom u 6.k. (autobusna stanica), pa bi ovaj događaj bio opisan, dakle razbojništvo na autobusnoj stanici preko aspekta Venera u 8.k. 90 Saturn u 6.k. Iz ovog primjera se da zaključiti da planeta i njen položaj koja aspektira planetu u 1.k. ili vladara 1.k. govori o mjestu događaja.
Samo otimanje torbice predstavljeno je aspektom Ve0Pl u 8., gdje 8.k predstavlja otimanje, a Pluton-tuđ novac.
Teške ozljede proizlaze iz nasilne kombinacije Pluton 90 Saturn s kojima je Venera u aspektu. Šta se s razbojnikom desilo poslije, kažu vladari aspekta koji opisuju događaj - Venera 90 Saturn, nalaze se u Jarcu i Vagi, ovo je zamjena sjedišta i vladari su isti kao i oni koji formiraju aspekt.
Pa šta se onda desilo s razbojnikom?
dakle, vladari Venera i Saturn nalaze se u aspektu sa Suncem. Sunce govori o tome što se dalje dešava - Sunce vlada 4.kućom, pa je razbojnik otišao kući, a s obzirom da se Sunce nalazi na vrhu 9.k., autoputom negdje van grada...

.calexico.
03.01.2010., 11:55
obzirom na razliku u formuli za ubojstvo i pljačku, odnosno 7 i 11 polje, može li biti da 7 polje opisuje žrtvu ili gdje se ona nalazi, a 11 polje da opisuje stvar odnosno gdje se ona nalazi?

Saradonija
03.01.2010., 20:30
Upravo to što si ovdje dotakla držim najvažnijom stvari kod astrološke simbolike. Tj. možda nekome u životu benzinska crpka doista predstavlja "samo jednu vrstu trgovine" pa to onda mora u njegovoj karti biti vidljivo vezom s serijom 3. No kod benzinske crpke kao jednog posve konkretnog sustava riječ je o cijelom jednom složenijem sustavu koji prije svega omogućuje ljudima transfer goriva.


...pa pisala sam već o tome na drugom topicu: :)


Slika vodenjaka kao simbola vodonoše je i simbol onoga koji vodu nosi i onoga "tko iz svog krčaga vodu prelijeva" pa su zbog toga i slavine i svi vodovi i provodnici simbolički vezani uz znak vodenjaka. Vodenjak je znak vezan uz transmisiju (prijenos).

Zato svi cjevovodi, dalekovodi - općenito vodovi te svi kompleksniji sustavi prijenosa koji imaju veze s domišljatim transferom i cirkulacijom nekog medija vezani su uz znak vodenjaka. Od npr. saobraćajne petlje, globalne internetske mreže pa sve do npr. ljudskog organizma gdje Uran simbolizira živčani sustav kao mrežu kojom se prenose živčani impulsi. Vodenjak (Uran) je uvijek onaj koji vrši transmisiju (prijenos).

Daklem - benzinska je postaja mjesto transfera (vodenjak) tekućine (Neptun).

znam da si pisala, čitala sam...ali šta to znači onda da ukoliko se autom vozimo ulicom (3.k.) po gorivo idemo u 11.k?
U kojoj kući horoskopa je benzinska crpka? 3. ili 11.?
Onda valjda u 11.k s obzirom da je analogna Vodenjaku....kako si objasnila s tim opisom se u potpunosti slažem...
Ili da postavim direktno pitanje....pljačka benzinske crpke? U 3.k. ili 11.k.?
Tj, ako se krade novac na benzinskoj crpki onda se krade u 3.k., a ako se krade gorivo onda se krade u 11.k?

Saradonija
03.01.2010., 23:23
a vidiš da tebi taj Pluton daje da hoćeš iskopati najmračnije i skrivene strane kod ljudi :)... ma ja sam čisto razmišljala, odnosno pokušala povezati sa psihološke strane, što u psihi treba biti ispunjeno da bi jel došlo do tako nečeg. naravno, da samo po sebi ne mora ništa značiti, ali mislila sam tipa kad zbrojiš par stvari i podvučeš crtu što dobiješ... evo isto kod serijskih sam primijetila povezanost 6 i 12 kuće, i povezanost 6 kuće i Jupitera.. pretpostavljam da me razumiješ zašto sam ih izdvojila... i 12 kuća povezana sa 10.


bolesni su, zato 6. i 12.k., to su kuće bolesti...

Saradonija
03.01.2010., 23:27
Primjer: pokušaj razbojništva na autobusnoj stanici (http://www.mup.hr/31000.aspx), 30.12.09., 13:30, Zg. (http://www.ultraphoto.org/images/j1i3wwif4w44xa0liea4.gif)

baš sam razmišljala o tome, zbog čega je autobusna stanica serija 6., i je li uopće. Ne znam kojom logikom je baš u 6.kući, al u ovom primjeru se vidi da je.
Vladar karte je Venera, u 8.kući u steliju sa Suncem i Plutonom i sve to u kvadartu sa Saturnom u 6.k. (autobusna stanica), pa bi ovaj događaj bio opisan, dakle razbojništvo na autobusnoj stanici preko aspekta Venera u 8.k. 90 Saturn u 6.k. Iz ovog primjera se da zaključiti da planeta i njen položaj koja aspektira planetu u 1.k. ili vladara 1.k. govori o mjestu događaja.
Samo otimanje torbice predstavljeno je aspektom Ve0Pl u 8., gdje 8.k predstavlja otimanje, a Pluton-tuđ novac.Teške ozljede proizlaze iz nasilne kombinacije Pluton 90 Saturn s kojima je Venera u aspektu. Šta se s razbojnikom desilo poslije, kažu vladari aspekta koji opisuju događaj - Venera 90 Saturn, nalaze se u Jarcu i Vagi, ovo je zamjena sjedišta i vladari su isti kao i oni koji formiraju aspekt.
Pa šta se onda desilo s razbojnikom?
dakle, vladari Venera i Saturn nalaze se u aspektu sa Suncem. Sunce govori o tome što se dalje dešava - Sunce vlada 4.kućom, pa je razbojnik otišao kući, a s obzirom da se Sunce nalazi na vrhu 9.k., autoputom negdje van grada...

ispavak: 8.kuća predstavlja tuđ novac, a Pluton otimanje

Saradonija
04.01.2010., 11:23
18.8.09. oko 21h (http://www.ultraphoto.org/images/2acmhq8j959cncbh4ige.gif) maskirani muškarac je ušao u prodajni prostor benzinske postaje.... (http://www.mup.hr/arhiva/2009/8/19.aspx)

Kartom dominira Uran u Ribama na Asc i predstavlja maskiranog muškarca, i ima više aspekata.
90 Mars u Blizancima u 3.k. - ušao je u prodajni prostor (Blizanci) benzinske postaje (3.kuća). Ovo je ujedno najjači glavni aspekt.
Nakon toga je ispalio hitac, dakle, muškarac u prodajnom prostoru benzinske postaje (Mars u Blizancima u 3.kući) ispaljuje hitac (Mars 180 Pluton).
Nakon toga je zaprijetio zaposlenicima. Ovo je prikazano aspektom Uran 180 Saturn/Merkur, gdje opozicija predstavlja prijetnju, a Saturn/Merkur u 6.kući zaposlenike.
Zaposlenici (Saturn0Merkur) su mu predali novac (60 Venera), novac je Venera jer vlada 2.kućom (novac).
Na koncu je pobjegao. Aspekt koji opisuje bijeg, mora biti onaj koji vlada Uranom jer on ovdje predstavlja razbojnika i vladar neke planete koju Uran aspektira, jer označava razbojstvo.
Uranov vladar je Neptun, koji ima sljedeće aspekte:
Neptun 0 Jupiter
Neptun 120 Mars
Neptun 150 Merkur
Neptun 180 Sunce
Neptun 60 Pluton
Bijeg je često predstavljen neharmoničnim aspektom jer harmonični aspekti daju sretan ishod svakoj priči, a ishod nije sretan ovdje s obzirom da je razbojnik pobjegao.
Dva su aspekta, oba su neharmonična, pa bih zaključila da su u bijegu bile dvije ili više osoba.
Razbojstvo je onda prikazano kroz dva aspekta ovdje, gdje prvi priča priču onog u prodajnom prostoru benzinske crpke Uran 180 Merkur, a drugi aspekt predstavlja suučesnika koji čeka negdje Uran 150 Sunce. Nalaze se u sjedištu, pa se ne mogu posmatrat vladari, već se posmatra planeta koja ih spaja i preko koje oboje bježe, a to je Neptun u 12.k. (bijeg) koji je u aspektu s njima.

Kao i u svakom događaju, uvijek će planeta u 1.kući biti glavni nosioc događaja, ukoliko je nema posmatra se vladar. Ovdje su nosioci, pokretači događaja Uran na Asc i njegova dva aspekta 180 Merkur i 150 Sunce. Merkur spada u seriju 3. i benzinske postaje, a Sunce označava još jednog muškarca suučesnika. Njegovo učešće je opisano kroz aspekt suradnje 60 s Marsom muškarcem, koji ispalio hitac u prodajnom prostoru.

Saradonija
05.01.2010., 23:05
Mjesecima me proganjao Ted Bundy, odnosno njegova natalna karta. Kad sam je prvi put vidjela, nisam znala da je njegova i na pitanje 'da li bi ovaj čovjek mogao nekoga ubiti?' nisam znala odgovor. Nisam znala gdje da tražim odgovor. Ted Bundy, serijski ubojica...pa trebalo bi se vidjet....bolestan, dvostruk život...pa neke aflikcije, malefici, kuća ubojstva, kuća bolesti...ne znam...
I tako sam se bacila na statistička istraživanja, skupila neke zaključke i mislila da sve znam. Mjesecima sam ih proučavala. Ted Bundy je bio prvi serijski ubojica, a nakon njega sam proučila bar njih 50.
Onda je došla Fish sa tri primjera i pitanjem 'koji od njih je zločinac i psihički poremećena osoba?'
OK, sve znam, natalna pod broj 3.
:zubo:
Naravno da nije bio točan odgovor. Zamijenila sam sportaša za serijskog ubojicu.
• osoba 1 (http://i38.tinypic.com/5mzor6.gif)

• osoba 2 (http://i33.tinypic.com/2uy3xvs.gif)

• osoba 3 (http://i37.tinypic.com/2rpffhi.gif)

proganja me to zadnja tri mjeseca.....gdje je kvaka?
U wikipediji:D

Saradonija
05.01.2010., 23:21
Dakle, u wikipediji piše (http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_killer):


'....They may appear to be normal and often quite charming....'

Alter ego (http://en.wikipedia.org/wiki/Alter_ego)!

- dvostruka ličnost, koja vodi dvostruk život.
Astrološki, dvostruku ličnost čine dvostruki/promjenjivi znakovi (Blizanci, Djevica, Strijelac, Ribe) ukoliko su sadržani u osnovnom trisu ličnosti Sunce, Mjesec, Ascedent i njihovi vladari...

Primjer: Ted Bundy (http://www.astro.com/astro-databank/Bundy%2C_Ted)
Sunce u Strijelcu, vladar Jupiter u Škorpiji
Mjesec u Strijelcu, vladar Jupiter u Škorpiji
Ascedent u Lavu, vladar Sunce u Strijelcu.

Tri primjera koja je postavila Fish:
1.Dahmer, Jeffrey (http://www.astro.com/astro-databank/Dahmer,_Jeffrey)
Sunce u Blizancima, vladar Merkur u Blizancima
Mjesec u Ovnu, vladar Mars u Ovnu
Ascedent u Vagi, vladar Venera u Biku.
2. Gary Oldman (http://www.astrotheme.com/portraits/nkbvwQ5Hm2KR.htm),
Sunce u Ovnu, vladar Mars u Vodenjaku
Mjesec u Ovnu, vladar Mars u Vodenjaku
Ascedent u Raku, vladar Mjesec u Ovnu.
3. Pryor, Greg, (http://www.astro.com/astro-databank/Pryor,_Greg)
Sunce u Vagi, vladar Venera u Škorpiji
Mjesec u Vodenjaku, vladar Uran u Raku
Ascedent Škorpija, vladari Mars i Pluton u Lavu.

Od ova tri primjera samo 1. serijski ubojica ima promjenjive znakove u ličnosti, dakle alter ego.

.calexico.
06.01.2010., 08:22
Hmm.. a Manson? Sunce škorpion, pluton rak. Mjesec vodenjak, uran ovan. Ac bik, venera škorp. Ili F. West sunce vaga, venera škorp. Mjesec jarac, saturn bik.
Ac vaga, ven škorp... makar mi se logika da bi se to moglo utvrditi preko osnovnog trisa čini okej... tipa kao što si pisala za predsjednike... najjednostavije i najbolje...

Saradonija
06.01.2010., 12:33
Hmm.. a Manson? Sunce škorpion, pluton rak. Mjesec vodenjak, uran ovan. Ac bik, venera škorp. Ili F. West sunce vaga, venera škorp. Mjesec jarac, saturn bik.
Ac vaga, ven škorp... makar mi se logika da bi se to moglo utvrditi preko osnovnog trisa čini okej... tipa kao što si pisala za predsjednike... najjednostavije i najbolje...

dispozitori ličnosti!
Manson (http://www.astro.com/astro-databank/Manson%2C_Charles)
Sunce u Škorpionu, vladari Mars u Djevici, Pluton u Raku
Mjesec u Vodenjaku, vladari Saturn u Vodenjaku, Uran u Ovnu
Ascedent Bik, vladar Venera u Škorpionu.

Mars je iznimno bitan u horoskopu jednog muškarca, s obzirom da je osobna planeta, muškarac se uvijek identificira sa Suncem i Marsom u svojoj natalnoj karti, za razliku od žene koju predstavljaju Mjesec i Venera.
Neki znakovi imaju dvojna vladarstva pa se posmatra položaj obe planete.

Što se tiče Frederic Westa (http://www.astro.com/astro-databank/West%2C_Frederick), on je ubijao u paru, sa svojom ženom Rosemary i to je nešto što ga razlikuje od ostalih serijskih ubojica.
Istina ni Sunce, ni Mjesec ni Asc i njihovi vladari nisu u dvostrukim znacima, međutim, ako obratiš pažnju na dvostruke kuće koje su analogne dvostrukim znacima, dakle 3/6/9/12.....dobiješ
Sunce u 12.k. koja je analogna Suncu u Ribama
Mjesec u 3.k., koja je analogna Mjesecu u Blizancima.
- svakako za zapitati se....
Njegova žena Rosemary, 29.11.1953, vrijeme nepoznato:
Sunce u Strijelcu, vladar Jupiter u Blizancima
Mjesec u DJevici, vladar Merkur u Škorpiji.

Njih dvoje se trebaju posmatrat zajedno.

E sad, utvrđivat nešto samo na osnovu trisa ličnosti je sklizak teren, ali svakako početak svake analize kreće upravo od toga....

.calexico.
06.01.2010., 13:05
auu ovo mi je ipak malo predaleko... onda bi se moglo tako reći da je svaka djevica, blizanac, strijelac i riba serial killer... i svako ko ima osobnu planetu povezanu sa tim znakom! samo zbog tog jer je mansonu kao tradicionalni vladar mars u djevici?

za mars se slažem, iako bi ja rekla da taj mars treba biti slab, a ne jak (ili saturn)... a recimo općenito sam primijetila da je učestalo merkur napadnut od svog vladara. jesi gledala cosmodyne? ja nešto jesam, ali zbilja malo, tako da to ne mogu tvrditi... ali uglavnom odnos neharmoničnosti/harmoničnosti isto može biti neka polazna točka. pogotovo neharmoničnost 8 kuće... recimo i 6 kuća (djevica) kao radnje koje se ponavljaju...

Saradonija
06.01.2010., 14:25
auu ovo mi je ipak malo predaleko... onda bi se moglo tako reći da je svaka djevica, blizanac, strijelac i riba serial killer... i svako ko ima osobnu planetu povezanu sa tim znakom! samo zbog tog jer je mansonu kao tradicionalni vladar mars u djevici?

za mars se slažem, iako bi ja rekla da taj mars treba biti slab, a ne jak (ili saturn)... a recimo općenito sam primijetila da je učestalo merkur napadnut od svog vladara. jesi gledala cosmodyne? ja nešto jesam, ali zbilja malo, tako da to ne mogu tvrditi... ali uglavnom odnos neharmoničnosti/harmoničnosti isto može biti neka polazna točka. pogotovo neharmoničnost 8 kuće... recimo i 6 kuća (djevica) kao radnje koje se ponavljaju...

o pa naravno da nije svatko sa promjenjivim znacima u ličnosti serijski ubojica:lol:
Definiraj serijskog ubojicu, odnosno njegovu ličnost. Da bi čovjek bio serijski ubojica, pored toga što mora, prema definiciji, ubiti u nekom periodu određeni broj osoba određenog tipa, njegova ličnost mora imati, u psihološkom smislu određene osobine. Na onom linku iz Wikipedije piše o tim osobinama.
Oni imaju psihološki poremećaj, ličnost je disfunkcionalna, većina njih je psihotična...itd. zbog čega treba vremena da se pronađu? Zato jer se u svakodnevici ponašaju gotovo pa normalno, imaju masku, glume, imaju alter ego. Imaju dupli identitet i žive dvostrukim životom.
Ted Bundy: '...bio je omiljen u akademskoj zajednici i studirao je pravo...Tijekom 70-ih i 80-ih silovao je i ubio više od 30 djevojaka. 10 godina je bio neuhvatljiv i vješto je izbjegavao policiju..'
Toliko ubojstava, toliko godina, nije se znalo...ko bi rekao, a?
Alter ego....nešto što mora imati svaki serijski ubojica....što ne znači da svatko ko ima alter ego jest serijski ubojica....
To je baza i osnova za početak analize takve natalne karte.
Dalje , osobine:
1. The majority are single, white males. - ovo se tiče serije 5 i 7.,
2. They are often intelligent, with IQs in the "above normal" range.
Despite their high IQs, they have trouble holding down jobs, and often work menial jobs. - ovo se tiče serije 3 i 6
3. They tend to come from unstable families. - serija 4
As children, they are typically abandoned by their fathers and raised by domineering mothers.
Their families often have criminal, psychiatric and alcoholic histories.
They were abused—psychologically, physically and/or sexually—by a family member.
4. They have high rates of suicide attempts. - serija 12
5. From an early age, many are intensely interested in voyeurism, fetishism, and sadomasochistic pornography. - serija 8
...i tako dalje....

.calexico.
06.01.2010., 16:28
ha, sama si stavila naglasak na promjenjivo/duplu kvalitetu u smislu dvostruke ličnosti :rofl:

al to je istina, mislim na ovo sa dvostrukim licem, ovo ostalo mi se ne djeluje realno. no, i kad zbrojiš sve ovo sa wiki ostanu ti 1 i 2 polje da nisu uključeni, a 1. ionako uključujemom,a i 2... naravno da to sve stoji, opis ličnosti i polja... al onda smo opet na početku i kako od svega izdvojiti neke faktore i natalu koji će pokazivati na tavo što... nadam se da razumiješ kako mislim, naravno da se mora gledati sve ali...

recimo Manson (http://www.astro.com/astro-databank/Manson%2C_Charles) (opet), i jedan matematičar (http://www.astro.com/astro-databank/Hilbert%2C_David).

i jedan i drugi se crvene strašno, ali je prvi serijski ubojica, a drugi matematičar i profesor :ne zna: čak se profesor više crveni... kod mansona je merkur u kvadratu sa vladarom, mjesec sami neharmonični aspekti... hilbertov merkur je podržan od vladara a sunce od jupitera (vladar 4 kuće sunce)? kako sad procijeniti...

i sve moje teorije hilbert (a i drugi) bacio u vodu :rolleyes:. aflikcije urana i plutona u 12.polju, saturn...blah... 10 polje blah... mars opozicija uran...

Saradonija
06.01.2010., 17:20
ha, sama si stavila naglasak na promjenjivo/duplu kvalitetu u smislu dvostruke ličnosti :rofl:

al to je istina, mislim na ovo sa dvostrukim licem, ovo ostalo mi se ne djeluje realno. no, i kad zbrojiš sve ovo sa wiki ostanu ti 1 i 2 polje da nisu uključeni, a 1. ionako uključujemom,a i 2... naravno da to sve stoji, opis ličnosti i polja... al onda smo opet na početku i kako od svega izdvojiti neke faktore i natalu koji će pokazivati na tavo što... nadam se da razumiješ kako mislim, naravno da se mora gledati sve ali...

recimo Manson (http://www.astro.com/astro-databank/Manson%2C_Charles) (opet), i jedan matematičar (http://www.astro.com/astro-databank/Hilbert%2C_David).

i jedan i drugi se crvene strašno, ali je prvi serijski ubojica, a drugi matematičar i profesor :ne zna: čak se profesor više crveni... kod mansona je merkur u kvadratu sa vladarom, mjesec sami neharmonični aspekti... hilbertov merkur je podržan od vladara a sunce od jupitera (vladar 4 kuće sunce)? kako sad procijeniti...

i sve moje teorije hilbert (a i drugi) bacio u vodu :rolleyes:. aflikcije urana i plutona u 12.polju, saturn...blah... 10 polje blah... mars opozicija uran...

Kod ovog profesora....gdje je on usmjeren najviše? Položaj Sunca i vladara 1.k. Uglavnom se natus najviše realizira tamo gdje mu je ličnost.
Kod ovog je Sunce i vladar 1.k. u 9. Dakle, 9.kuća - obrazovanje, profesor...k tome taj Merkur koji vlada Ascedentom na MC - karijera....
Manson, s druge strane, ustvari nije serijski ubojica, nego masovni ubojica...postoji razlika u definiciji ta dva pojma, religijski vođa, nije ubijao sam nego zajedno s grupom koju je predvodio.
Njegovo Sunce i vladar Asc se nalaze u konjukciji u 7.k. - veza, odnosa, i ta konjukcija je oštećena Saturnovim kvadratom iz 11. - organizacije.
Čuj, obojici se crvene karte, a crveni se karta i onom sportašu što je Fish stavila za primjer....i kome je vl Asc u 10.polju karijere...
Jeffrey Dahmer (http://www.astro.com/astro-databank/Dahmer,_Jeffrey), ima mješovitu kartu, i trigona, i sekstila i konjukcija, i kvadrata...ali su mu Sunce i vladar Asc u 8.seksa, smrti...u Blizancima...

Aflikcija, odnosno aflikcioni aspekt se mora vrlo pažljivo posmatrat da bi se zaključilo koliko je ustvari opasan i na koji način i gdje šteti natusu. Dobro postavljeni vladari i benigne kuće svakako ublažuju.

Saradonija
06.01.2010., 18:21
Da ne bi sad ispalo da su promjenjivi znaci bolesni, poremećeni i skloni tko zna kakvim radnjama, prepisat ću jedan dio o toj grupi znakova i njihovim osobinama.

'...lako se adaptiraju, oblikujući se prema ljudima i okolnostima u svom životu, što dovodi to toga da ne znaju šta zapravo žele. Dobar deo svog vremena provode obuzeti ljubavnim vezama i drugim ljudima (naročito u mladosti) i nije im lako da nađu svoj tok i da idu njime....
...često kreću u nešto sa puno energije i odličnih ideja, ali uglavnom nemaju fokus na jednoj stvari dovoljno dugo da bi je doveli do završetka.
...kako puno žive u svom unutrašnjem svetu i u svojoj glavi, njima je za akciju potreban pozitivan podstrek i inspiracija....

Dominantnost promjenjivih znakova
'...stvara ljude koji su vrlo adaptibilni i intuitivni, koji lako osjećaju potrebe drugih ljudi i oblikuju se prema njima. Oni su pravi kameleoni jer mogu biti šta god hoće, ali zato imaju problem da shvate ko su oni sami, jer se uživljavaju u svoje uloge. NJihovo stanje umnogome zavisi od okolnosti i okoline. Mogu biti neodgovorni, nepouzdani, pa čak i lukavi. S druge strane, mogu pokazati svoju pozitivnu stranu i ispoljiti svoju izuzetnu kreativnost i svestranost. Njih treba bodriti i hrabriti na akciju, a ne govoriti im negativne stvari, budući da imaju tendenciju da vrte pažnju oko toga.
...ovo su pravi ljudi zaposlove koji imaju veze sa javnošću i ljudima uopšte, tamo gdje je potrebno predvideti trendove, jer mogu da osete druge ljude i njihove potrebe....' (Lea Imširagić, Astrološki kodovi)

Svaka grupa znakova može poprimiti svoj patološki oblik i ispoljavati se negativno. Ali svi su oni zajedno neophodni da bi svijet normalno funkcionirao. Bez promjenjivih znakova ne bi bilo promjene, ostali bi u kamenom dobu kao čovječanstvo.

Što se tiče serijskih ubojica, oni zaista moraju imati ličnost kameleona, a da bi mogli neopaženo ubijati veliki broj ljudi mjesecima i godinama.

Saradonija
06.01.2010., 18:42
.calexico., ovaj primjer matematičara (http://www.astro.com/astro-databank/Hilbert%2C_David) što si napomenula i vladar njegovog Ascedenta u Blizancima je Merkur u 9.k i na MC-u...profesor, naučnik...

'...vladar Ascedenta predstavlja fizičko tijelo i konstituciju (to je ono što je čovjeku dato kao najmanje promjenjivo i čime je ograničen), dakle samo fizičko postojanje - te se čovjeku u životu najvećim delom dešava ono što se dešava vladaru Ascedenta. Zato on opisuje 80% čovekove sudbine. Prateći njega, dobijamo glavne informacije šta se dešava natusu, zapravo šta je to što mu dolazi, jer u ovoj planeti je sadržana i ona najtvrđa sudbina, koja živi u inteligenciji tela - a to će reći onog nesvesnog u čoveku...
...vladar Ascedenta jeste zapravo, najdirektnija slika same osobe, jer je on vremenom sve više opisuje. Naime, svako prvo živi kroz svoj Mjesec (najbliža okolina), pa kroz Sunce (uzori), a zatim kroz Ascedent i vladara Ascedenta - naročito kasnije u životu, kako natus postaje sve više svoj i manje se oslanja na uzore....' (L.Imširagić, Astrološki kodovi).

...ovo naravno ne znači da se kod serijskog ubojice vladar Ascedenta ne može naći u 9.kući kao u gornjem primjeru matematičara, ali svakako položaji u malefičnim kućama 6/8/12 nisu povoljni i daju težu sudbinu.

.calexico.
06.01.2010., 18:46
Da, i kod Mansona u 5 polju mars i neptun, u sekstilu sa suncem i venerom u 7 polju… ovaj neptun bi bio onaj faktor koji opisuje njegovu zabavu, kroz opijate i droge, ali i sposobnost zavođenja mase…

Ma stavila sam Hilberta čisto, ne znam, usporedbe radi, koliko bi bilo teško procijeniti da ne znamo o kome se radi. Al da se opet postavi nepoznata karta, da li bi se moglo prepoznati elemente. Doduše, jest da je tanka granica između genijalca i luđaka, baš sam se sjetila talentiranosti i povezanosti 4/8/12 + 6/10.. isto bi moglo važiti i ovdje.

Dahmer (zbilja izgledaju bolesno na tim slikama)… I sad mi opet pada na pamet to 5.polje – uran u aspektu sa mjesecom u 7.polju a vladar sunce u kvadratu sa plutonom… i mjesec u kvadratu sa saturnom… i merkur u 8 blizanci, maloljetnici? – neptun 1.polje, vladar pluton u djevici, kvadrat merkur

.calexico.
06.01.2010., 18:48
Thx za edukativne postove! :)

S.C.
06.01.2010., 21:04
dispozitori ličnosti!
Manson (http://www.astro.com/astro-databank/Manson%2C_Charles)
Sunce u Škorpionu, vladari Mars u Djevici, Pluton u Raku
Mjesec u Vodenjaku, vladari Saturn u Vodenjaku, Uran u Ovnu
Ascedent Bik, vladar Venera u Škorpionu.

Što se tiče Frederic Westa (http://www.astro.com/astro-databank/West%2C_Frederick), on je ubijao u paru, sa svojom ženom Rosemary i to je nešto što ga razlikuje od ostalih serijskih ubojica.
Istina ni Sunce, ni Mjesec ni Asc i njihovi vladari nisu u dvostrukim znacima, međutim, ako obratiš pažnju na dvostruke kuće koje su analogne dvostrukim znacima, dakle 3/6/9/12.....dobiješ
Sunce u 12.k. koja je analogna Suncu u Ribama
Mjesec u 3.k., koja je analogna Mjesecu u Blizancima.
- svakako za zapitati se....

E, sorry, ali mislim da ovdje stvarno malo pretjerujes. Inace, svaka tebi cast, super tebi idu analize, prognoze, statistike i sve to...ali ovdje se stvarno ne da nategnuti koliko pokusavas.

Pa velika je mogucnost da ce So, Mo, ASC ili njihovi dispozitori (moguce cak vise od jednog) upasti u 4 od 12 znakova (promjenjivih) ili 4 od 12 kuca (takodjer promjenjivih).

I onda kod Mansona imas SAMO JEDNU planetu u promjenjivom znaku, i to tradicionalnog vladara Skorpije (Mars). Prema tome on i nije nesto promjenjiva licnost, moras i sama priznati. Sunce u fixnom Skorpionu, Mjesec u fixnom Vodenjaku, ASC u fixnom Biku (i jos hrpa planeta, ukljucujuci Merkur i Veneru takodjer u fixnim znacima). A prvi dispozitor Sunca u kardinalnom Raku. Pitanje je i to veliko koliko jedan Mars, pored svega ovoga njega cini promjenjivom licnosti.

Saradonija
06.01.2010., 21:20
Da, i kod Mansona u 5 polju mars i neptun, u sekstilu sa suncem i venerom u 7 polju… ovaj neptun bi bio onaj faktor koji opisuje njegovu zabavu, kroz opijate i droge, ali i sposobnost zavođenja mase…

Ma stavila sam Hilberta čisto, ne znam, usporedbe radi, koliko bi bilo teško procijeniti da ne znamo o kome se radi. Al da se opet postavi nepoznata karta, da li bi se moglo prepoznati elemente. Doduše, jest da je tanka granica između genijalca i luđaka, baš sam se sjetila talentiranosti i povezanosti 4/8/12 + 6/10.. isto bi moglo važiti i ovdje.

Dahmer (zbilja izgledaju bolesno na tim slikama)… I sad mi opet pada na pamet to 5.polje – uran u aspektu sa mjesecom u 7.polju a vladar sunce u kvadratu sa plutonom… i mjesec u kvadratu sa saturnom… i merkur u 8 blizanci, maloljetnici? – neptun 1.polje, vladar pluton u djevici, kvadrat merkur

Odvratan je Dahmer...i ovo što piše u biografiji mi se ne čita...
čuj, teško je procijenit...bilo šta kad ne znaš o kom se radi...a opet...neki elementi, predispozicije se mogu izvuć...

Formula ubojstva: 1./10#8#7....možda se kroz ovo može izvući neki aspekt u natalu, a koji bi se od više aflikcionih izdvojio.
Jasno mi je za 1,7, i 8.k. jer predstavljaju natusa, druge ljude i ubojstvo....ali nije mi jasna 10.k. i kakve ona veze ovdje ima...osim kod profesionalnih ubica npr...
Da vidimo kod Dahmera....vladari tih kuća i planete u njoj...
1.k Venera, Neptun
10.k Mjesec, Uran
7.k. Mjesec, Mars
8.k. Venera, Sunce, Merkur
Aspekti koje on ima između ovih planeta:
Sunce (8.k.) 0 Venera (1.k.,8.k.)
Venera (1.k.,8.k.) 90 Uran (10.k.)
Mjesec (10.k.) 120 Uran (10.k)
Uran (10.k.) 120 Mars (7.k)
Mars (7.k.) 60 Merkur (8.k.)
Sunce (8.k.) 0 Merkur (8.k.)

Ovaj Venera 90 Uran preko položaja i vladarstava aktivira 1., 8. i 10.k. Ostali su aspekti harmonični, ipak konjukcije So0Ve i So0Me su za posebno razmatranje. Konjukcija dobiva na težini ukoliko je oštećena nekim kvadratom ili opozicijom...a ove jesu kvadratima Urana i Plutona...pa su prema tome nepovoljne, k tome se nalaze u 8.kući koja je teška (dustan kuće, malefične kuće,6/8/12).
Sama 7.kuća koja je dio ove formule nije pod direktnim aflicionim aspektom, ali prirodni vladar 7.kuće jest Venera, pa se formula kod Dahmera zaokružuje....

Interesantno je ovo, nisam kod drugih natala isprobavala...al pretpostavljam da mora bit uključena...

Saradonija
06.01.2010., 21:32
E, sorry, ali mislim da ovdje stvarno malo pretjerujes. Inace, svaka tebi cast, super tebi idu analize, prognoze, statistike i sve to...ali ovdje se stvarno ne da nategnuti koliko pokusavas.

Pa velika je mogucnost da ce So, Mo, ASC ili njihovi dispozitori (moguce cak vise od jednog) upasti u 4 od 12 znakova (promjenjivih) ili 4 od 12 kuca (takodjer promjenjivih).

I onda kod Mansona imas SAMO JEDNU planetu u promjenjivom znaku, i to tradicionalnog vladara Skorpije (Mars). Prema tome on i nije nesto promjenjiva licnost, moras i sama priznati. Sunce u fixnom Skorpionu, Mjesec u fixnom Vodenjaku, ASC u fixnom Biku (i jos hrpa planeta, ukljucujuci Merkur i Veneru takodjer u fixnim znacima). A prvi dispozitor Sunca u kardinalnom Raku. Pitanje je i to veliko koliko jedan Mars, pored svega ovoga njega cini promjenjivom licnosti.

čuj, provjeravam ja stalno svoje teorije.....a što se tiče ove...Manson nije serijski ubica kad pročitaš njegovu biografiju...masovni ubica....masovni ubica je npr...onaj koji se zabio avionom u Twinse....pobio je masu ljudi...ili recimo nacisti...Mansonu na koncu nisu presuđena nikakva serijska ubojstva....već ubojstvo...Sad trenutno tražim serijskog ubicu bez promjenjivih znakova u ličnosti....a kad ga nađem....onda ćemo vidjet šta će bit dalje....
Inače, što se tiče Mansonovog Marsa....kako god okreneš Mars vlada Škorpijom...a njemu se u Škorpiji nalazi Sunce i vladar Ascedenta....pa time je itekako važan element njegove natalne....
Bilo bi zanimljivo, kad bi se nekom dalo napravit neko statističko istraživanje stanje Sunca i Marsa u znaku i njihov vladar u znaku kod muških serijskih ubojica, te isto za Mjesec i Veneru kod ženskih serijskih ubojica....

S.C.
06.01.2010., 21:42
čuj, provjeravam ja stalno svoje teorije.....a što se tiče ove...Manson nije serijski ubica kad pročitaš njegovu biografiju...masovni ubica....masovni ubica je npr...onaj koji se zabio avionom u Twinse....pobio je masu ljudi...ili recimo nacisti...[B]Mansonu na koncu nisu presuđena nikakva serijska ubojstva....već ubojstvo...

Dobro, sto god da bio, ne bih rekla da ga se moze svrstati u promjenjive.


Inače, što se tiče Mansonovog Marsa....kako god okreneš Mars vlada Škorpijom...a njemu se u Škorpiji nalazi Sunce i vladar Ascedenta....pa time je itekako važan element njegove natalne....

Ali kako god okrenes i Pluton vlada Skorpijom. Dakle, Pluton je prvi dispozitor i Sunca i vladara ASC-a. A Pluton je u kardinalnom znaku. A sve i da ih izjednacis (vladare), mislim da taj Mars nije dovoljan faktor za cjelokupnu promjenjivu licnost. To sam samo htjela reci. Jer koliko god je Mars u Djevici, toliko je Pluton u Raku. Plus fiksni znaci naglaseni.

Saradonija
06.01.2010., 23:19
Dobro, sto god da bio, ne bih rekla da ga se moze svrstati u promjenjive.




Ali kako god okrenes i Pluton vlada Skorpijom. Dakle, Pluton je prvi dispozitor i Sunca i vladara ASC-a. A Pluton je u kardinalnom znaku. A sve i da ih izjednacis (vladare), mislim da taj Mars nije dovoljan faktor za cjelokupnu promjenjivu licnost. To sam samo htjela reci. Jer koliko god je Mars u Djevici, toliko je Pluton u Raku. Plus fiksni znaci naglaseni.

kako god okreneš, Manson nije serijski ubojica...bio je vođa koji je druge poticao na ubojstva...
Ako ćemo baš po pravilima i kome ide prednost kad su u pitanju Mars i Pluton za Škorpiju, kod noćnih rođenja se smatra vladar Pluton, a kod dnevnih Mars...isto važi i za Vodenjaka i Ribe....u noćnim rođenjima vladari su Uran, Neptun i Pluton na prvom mjestu....u dnevnim rođenjima Mars,Saturn i Jupiter.
Manson ima dnevno rođenje, pa su vladari Škorpije Mars, Vodenjaka Saturn, i Riba Jupiter....na prvom mjestu i ispred Plutona, Urana i Neptuna.

Nego, baš me zanima, dal je kod njega aktivirana formula ubojstva:
1./10#8#7
1.k. Venera
10.k. Mjesec, Saturn
8.k. Jupiter
7.k Jupiter, Venera, Sunce, Mars, Pluton, Merkur

Venera (1,7) 0 Sunce (7)
Venera (1,7) 90 Saturn (10)
Mjesec (10) 90 Jupiter (7,8)
Mjesec (10) 180 Pluton (7.k.)
Saturn (10) 90 Sunce (7)
Merkur (7) 90 Mjesec (10)
Merur (7) 0 Jupiter (7,8)
Merkur (7) 90 Pluton (7)

...i previše aspekata...izdvojila bi Mjesec 90 Jupiter i Merkur 0 Jupiter jer su direktno vezani za 8.k ubojstva,....dva ovako na prvi pogled nezanimljiva aspekta, Jupiter nije malefik...međutim...
Mjesec 90 Jupiter je dio Velikog križa, i oštećen da ne kažem maleficiziran, Uranom i Plutonom...k tome vlastitim vladarima...
Merkur 0 Jupiter... bogom dan aspekt...kakvo zlo može doći od njega??....ali i ova konjukcija oštećena jer je dio istog Velikog Križa....s jedne strane konjukciju kvari Plutonov kvadrat, s druge strane Uranova opozicija....sva je energija zapravo usmjerena na tu konjukciju...koja se ujedno nalazi na stupnju Plutonove egzaltacije koja daje moć i prirodni signifikator smrti i ubojstva...
u ovoj formuli ubojstva kod njega je preko neharmoničnih aspekata prilično istaknuta 10.k....pa dobro, ono čim se bavio profesionalno...se svodilo na ubijanje...

Saradonija
07.01.2010., 10:53
S.C baš si me potakla s Mansonovim Marsom da idem brojat Marseve u kartama serijskih ubojica. Na sljedećem linku nisu samo serijske ubojice.
Na primjeru od 87 serijskih ubojica (http://www.astro.com/astro-databank/Category:Passions_:_Criminal_Perpetrator_:_Homicid e_serial) od kojih su svi muškarci došla sam do sljedećeg:

Mars u:
Djevici 13
Strijelcu 12
Vodenjak 9
Lav 8
Ovan, Blizanci, Rak, Ribe 7
Vaga 5
Bik, Škorpija, Jarac 4

Vatra 7,8,12= 27
Zemlja 4,13,4=21
Zrak 7,5,9=21
Voda 7,4,7=18

Kardinalni 7,7,5,4= 23
Fiksni 4,8,4,9=25
Promjenjivi 7,13,12,7=39

Mars u promjenjivoj Djevici i Strijelcu je najzastupljeniji... Iako Mars ne mora biti dio osnovnog trisa ličnosti (So,Mo,Asc + vladari) svakako je bitan prilikom analize natalne karte jednog muškarca, kao i Venera kod žena.

sasa62
07.01.2010., 11:42
U prvih 10 s tog popisa po abecednom redu, petoro njih ima Ma Ve aspekt, jedan Ma Mo aspekt, jedan Ur Me Mo aspekt, šestoro njih ima naglašenu 8 ili 12 kuću a troje njih Sa u 12

Saradonija
07.01.2010., 12:12
U prvih 10 s tog popisa po abecednom redu, petoro njih ima Ma Ve aspekt, jedan Ma Mo aspekt, jedan Ur Me Mo aspekt, šestoro njih ima naglašenu 8 ili 12 kuću a troje njih Sa u 12

interesantno, logično je za 8. i 12. kuću....mračne su...
konjukcije zbilja treba pažljivo razmatrat...si vidio kod Mansona Merkur 0 Jupiter...u niti jednom udžbeniku nećeš ništa pretjerano negativno pročitati o tom aspektu...al kad na konjukciju dodaš kvadrat ili opoziciju, stvari se mijenjaju drastično...

Saradonija
07.01.2010., 12:47
Vratila bi se na Hilberta (http://www.astro.com/astro-databank/Hilbert%2C_David), ima 4 T-kvadrata, mnogo nasilnih aspekata...generalno promjenjiva ličnost...Puno je postigao u životu...ali...kakva to teška sudbina može zadesiti nekog s ovakvim postavkama u natalu...
Formula ubojstva: 1./10#8#7...dal se kod njega aktivirala...
1.k Merkur
10.k. Saturn, Uran
8.k. Saturn
7.k. Jupiter
Ima on dosta aspekata između ovih planeta, u formuli se traže neharmonični, odnosno 90 i 180, ali i konjukcija koja može biti pozitivna ili negativna.
Saturn kao vladar 8.k je najvažniji jer direktno se veže uz ubojstvo i smrt.
Hilbert ima 4 Saturnova aspekta, od kojih dva upadaju u formulu:
Saturn (8.k) 90 Uran (10.k)
Saturn (8.k.) 0 Jupiter (7.k.)
Ova dva aspekta su teška, malefična, dio su napetog T-kvadrata čiji je fokus ili izlaz Uran u 12.k. Svakako ovo ukazuje na tragediju neku...međutim...da bi formula bila potpuna, mora biti upleten i vladar 1.k ličnosti, Merkur, koji je ovdje u harmoničnom trigonu iz 9.kuće perma fokusu Uranu, a ujedno i vladar konjukcije Sa0Ju....ovo znači da se formula nije aktivirala do kraja...jer je jedan njen dio (Merkur vladar 1.k.) u harmoničnom aspektu...iz 9.kuće koja nije malefična i ne donosi tešku sudbinu...
Tragedija ipak jest u životu ovog čovjeka (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hilbert)opisana upravo ovim aspektima, mentalna bolest njegovog sina, opisana kroz Sa0Ju u 5.k. (djeca)...i 90 Uran iz 12. (bolest).

crvena zvijer
07.01.2010., 19:21
Oprosti što malo padobranski upadam u ovu temu i prekidam nit rasprave.
ovo je natalna (http://i50.tinypic.com/2znqyy8.gif) jednog tipa koji je trenutačno u zatvoru zbog pljačke. to mu je već drugi put. prvi put je bilo zbog krađe autiju, drugi put je zbog provale u nečiju kuću, što je bilo organizirano zajedno s njegovom ženom i prijateljima. To je sve što znam. čovjek bi trebao izaći početkom ljeta (taman ususret T kvadratu :rolleyes:).
ajde pliz pogledaj i malo izanaliziraj ako imaš volje. (tranziti su za noć te provale) mene zapravo najviše zanima ima li ta osoba šanse za popravak i neki drugačiji život... (s Ne u 12. baš i ne? zauvijek u zatvorenim ustanovama?... navodno je već u djetinjstvu boravio po popravnim domovima)

Saradonija
07.01.2010., 20:13
Oprosti što malo padobranski upadam u ovu temu i prekidam nit rasprave.
ovo je natalna (http://i50.tinypic.com/2znqyy8.gif) jednog tipa koji je trenutačno u zatvoru zbog pljačke. to mu je već drugi put. prvi put je bilo zbog krađe autiju, drugi put je zbog provale u nečiju kuću, što je bilo organizirano zajedno s njegovom ženom i prijateljima. To je sve što znam. čovjek bi trebao izaći početkom ljeta (taman ususret T kvadratu :rolleyes:).
ajde pliz pogledaj i malo izanaliziraj ako imaš volje. (tranziti su za noć te provale) mene zapravo najviše zanima ima li ta osoba šanse za popravak i neki drugačiji život... (s Ne u 12. baš i ne? zauvijek u zatvorenim ustanovama?... navodno je već u djetinjstvu boravio po popravnim domovima)

Ne prekidaš nikakvu nit rasprave...:)
pa iskreno, imam etičkih dvojbi...razglabat o nečijim kriminalnim aktivnostima na forumu uz predočenje osobnih podataka...pretpostavljam da ga baš i ne poznaš najbolje s obzirom da nisi sigurna da li je ili nije boravio po popravnim domovima....
Dal ima šanse za popravak? Pa on ima dvije konfiguracije u natalu Zmaj i T-kvadrat..žarišne planete tih konfiguracija su Sunce za T-kvadrat i Mjesec za Zmaj. Ako se sam odluči na neke drastične životne promjene...iako...nije baš fleksibilan....i misli da je ok...sam sa sobom...

Saradonija
08.01.2010., 13:58
Ovo je primjer (http://www.astro.com/astro-databank/Buell%2C_Robert)natalne karte koja ne sadrži niti jednu opoziciju ni kvadrat. Za astrologa početnika, na prvi pogled zacijelo će izgledati savršeno, ima nekoliko Velikih trigona i dva stelija, jedan u 12.k., a drugi u Djevici. Ličnost je naglašeno promjenjiva.
S konjukcijama treba biti oprezan u procjenjivanju. Neharmoničnu konjukciju daje upliv kvadrata ili opozicije, kao i loše postavljen vladar. Malefične planete u konjukciji daju negativan ton.
Buell ima 7 konjukcija od kojih niti jedna nije oštećena nekim kvadratom ili opozicijom, što ne znači da su sve harmonične:
- Sunce0Merkur
- Sunce0Mars
- Sunce0Neptun
- od ove tri Sunce0Mars je ispod 5° i ovdje je Mars spaljen od Sunca.

- Merkur 0 Mars
- Merkur 0 Neptun
- od ove dvije, neharmonična je Merkur0Neptun, zato što je Neptun u Djevici u izgonu, dakle loše postavljen i zamućuje um Merkura, stvara neku drugu realnost, nestvarnu i mutnu u razmišljanjima i percipiranju svijeta.

- Venera 0 Pluton, Venera je onako benigna, nježna planeta ovdje u doticaju s malefičnim Plutonom, koji ujedno vlada i 6.kućom bolesti, i ovo je sadizam prema ženama i opsjednutost njima...vladar je Sunce u Djevici i ne može previše popraviti sliku ove konjukcije, s obzirom da je u steliju s Merkurom, Marsom i Neptunom, pa mu je sjaj zamućen (Ne) realnost iskrivljena (Me/Ne)...uz naglasak na Marsovu agresivnost.

I na kraju Jupiter 0 Saturn....kompleksan aspekt, jer Jupiter ima tendenciju da širi, ekspanzija, a Saturn hladi, sužava mogućnosti . .. dvije planete drastično različitih energija koje su u konfliktu, a teško ih je osvijestiti radi njihovog položaja u 12.k. potisnutih sadržaja....vladar ove konjukcije je Venera koja je i izlaz...ona ista u konjukciji s Plutonom i ispušni ventil i frustracija ovdje se iskaljava na ženama...odnosno maloljetnicama, radi Venerinog dispozitora u Merkurovom znaku (maloljetnici).

Dakle, na prvi pogled natalna izgleda harmonično...ipak iznimno neharmonične su konjukcije:
Sunce0Mars
Merkur0Neptun
Venera0Pluton
Jupiter0Saturn

Kuća ubojstva 8. je pod vladarstvom Saturna u 12.k. i ovo daje potisnutu seksualnost i frustraciju...koja preko vladara Venere prelazi u zlostavljanje.
Što se tiče formule ubojstva (1/10#8#7), aktivirana je upravo preko Saturn0Jupiter, jer ovaj aspekt veže i 7.k. koja se odnosi na druge ljude, a kojojm vlada Jupiter.
Sve se zapravo okreće u ovom natalu oko Saturna i Jupitera:
Saturn vlada 8,9 i 10.k, nalazi se u 12.
Jupiter vlada 7 i 11, nalazi se u 12.
- dakle sve kuće iznad horizonta koje se odnose na vanjski svijet...odnosno predstavljaju adaptaciju u društvu..a..adaptacije nema, o čem govori vladar ove konjukcije Venera i daje direktnu vezu sa unutrašnjim stanjem osobe, a koja je oštećena od Plutona vl.6 kuće bolesti.

Saradonija
08.01.2010., 18:19
Stanje Merkura u natalnim kartama serijskih ubojica (http://www.astro.com/astro-databank/Category:Passions_:_Criminal_Perpetrator_:_Homicid e_serial):

Merkur je planeta zadužena za percepciju i razmišljanja,misli, razum, um. Na primjeru 81 natalnih karata serijskih ubojica njegov položaj u znacima je slijedeći:

Merkur u:

Škorpion 14
Blizanci 11
Strijelac 10
Djevica 9
Ribe 7
Jarac 6
Bik, Ovan, Rak 5
Lav 4
Vodenjak 3
Vaga 2

Kardinalni: 18
Fiksni 26
Promjenjivi 37

Vatra 19
Zemlja 20
Zrak 16
Voda 26

Dakle, gotovo 50% njih ima Merkura u promjenjivom znaku....

Saradonija
08.01.2010., 21:51
Formula krađe je: 2.k#8.k.#11.k.#12.k., odnosno neharmoničan aspekt između ovih kuća kroz planetu tamo ili preko vladara.
2.kuća se odnosi na materijalne vrijednosti, novac, 8.kuća su tuđe materijalne vrijednosti, novac drugih, a u 12.kući se krade...Kako 2.kuća opisuje i naše temeljne potrebe, u 11.k se te potrebe realiziraju, ovo je kuća ciljeva.
U horoskopu svakog kradljivca trebao bi postojati odnos između ovih kuća, neharmoničan aspekt/i između planeta koje se tamo nalaze ili njihovih vladara.

Primjer: Jack MacLean (http://www.astro.com/astro-databank/MacLean%2C_Jack), autor knjige 'Zašto me zovu Superlopov?'...koji je ukrao dragulje u vrijednosti većoj od $1 mil.

U njegovoj natalnoj 2., 8., 11., i 12.k povezane su sa 4 neharmonična aspekta.
2.k. Mjesec
8.k. Saturn
11.k. Jupiter, Neptun, Mars
12.k. Venera

Aspekti između ovih planeta:
Mjesec (2.k.) 180 Mars (11.k.)
Jupiter (11.k.) 90 Saturn (8.k.)
Venera (12.k.) 90 Saturn (8.k.)
Venera (12.k.) 0 Jupiter (11.k.)

Odnos njegovih potreba, financija (2.k.) i ciljeva (11.k.) prikazan je kroz aspekt Mjesec 180 Mars, do kojih dolazi krađom (12.k.) a ovo se vidi preko aspekta ove opozicije sa Venerom koja vlada 12.k. Dakle, realizacija njegovih financijskih (2.k.) ciljeva (11.k.) ide kroz krađu (12.k.) - tuđeg novca, jer vladar 12.kuće krađe u kvadratu sa vladarem 8.k.
Jack MacLean ima ličnost kameleona, Sunce u promjenjivom Strijelcu, te Mjesec i Ascedent u promjenjivim Blizancima.

Saradonija
08.01.2010., 22:17
Primjer: Thief 13624 (http://www.astro.com/astro-databank/Research:Thief_13624) i formula krađe 2#8#11#12
Na linku je natalna karta lopova kojeg nikad nisu uhvatili, i koji je svoj zanat naučio od umirevljenog oca policajca.

Dakle, formula krađe 2/8/11/12:
2.k. Venera, Merkur, Sunce, Jupiter
8.k. Merkur, Uran
11.k. Mjesec, Merkur
12.k. Venera

On ima samo dva neharmonična aspekta između ovih planeta:
Mjesec (11.k.) 90 Merkur (2.,8.,11.k.)
Venera (2.,11.k.) 180 Uran (8.k.)

Sve se okreće oko aspekta Venera 180 Uran i on zapravo sam služi kao aktivator ove formule.
Venera se nalazi u 2.k financija i vlada 12.k. krađe, kao i Mjesecem u 11.k ciljeva, te je u opoziciji sa Uranom u 8.k. tuđeg novca.
Ovaj aspekt čini dio napetog T-kvadrata, čija je žarišna planeta Saturn u Djevici u 10.k - otac policajac...
I ovaj lopov ima kameleonsku ličnost jer su svi vladari Sunca, Mjeseca i Ascedenta u promjenjivim znacima.
U njegovom natalu je i 'aspekt spretnosti' Merkur/Mars...u konjukciji s Neptunom (krađa)....zbog kojeg je vrlo umješan u svom 'zvanju'.

.calexico.
09.01.2010., 09:48
Imaš primjer statistike na ovoj stranici (http://myexercises.mojblog.hr/p-frekvencije-aspekata-u-horoskopima-masovnih-ubojica/130939.html), stavila ju je Fish prije. Recimo tamo je Merkur u Jarcu i Škorpionu na prvom mjestu… Iako mi se to čini nevažnim (ali svi znaju da sam početnik paa…). Ali, prema toj statistici vodeći je Mars Djevica/Strijelac/Rak, što mi je zanimljivo, ne iz razloga promjenjivosti nego slabosti, a napisala sam i prije da mi se nekako čini da Mars treba biti slab. Recimo slabiji od Venere.

Što se tiče promjenjivosti, ti ju recimo vežeš za dvostruke ličnosti, ja jesam početnik, ali ne kužim tu povezanost, još ajde za ribe (iako mi je i to bedasto u ovom kontekstu), kao neki tajni svijet ili štajaznam… Ali nemam pojma, blizanci ili strijelci i sakrivanje? Nije li promjenjiva kvaliteta vezana za nešto drugo, tipa promjenjivost kroz vrijeme, naspram fiksnih ili kardinalnih. Jedino u kontekstu inteligencije, prilagodljivosti, aktivnosti, labilnosti? A opet, nije osobina promjenjivosti da bude skoncentrirana na nešto dugo vrijeme i da planira, dapače, karakterizira ih površnost. Volja bi trebala biti jaka, skoncentrirana, a to opet nije osobina promjenjivosti. Da, i prvo se pisalo o važnosti kardinalnog elementa a sad ovo..

No dobro, ti si zapela za promjenjivost… kao ja na 12 kuću i Neptun, Pluton, Saturn :). I stalno nešto gledam tu 12, i stalno mislim da sve treba doć iz te 12 :rolleyes:. Dobro, izgleda da muškarci nekako ne podnose utjecaj Neptuna (teže nego žene), koliko ih ima aspekte Neptuna na Sunce/Merkur/Mjesec/Veneru. To mi se i čini nekako logično, Neptun i nemogućnost određivanja granica realnosti, po pitanju seksualnosti također. I na onoj gore stranici su Neptunovi aspekti izdvojeni, naročito Neptun/Mjesec, Neptun/Venera. Isto čovjek koji je provodio statistiku navodi visoku kotiranost aspekta Saturn/Kiron. A koliko ih ima Pluton/Saturn povezan sa 12.kućom ili povezanost 10. i 12. kuće?

Eto kod Hilberta je vladar Sunca i Merkura u 12.polju i podržava ih u 9. polju. Povezani su sa 10.poljem pa je ostvario svoje skrivene želje na ovaj način. Kod Mansona je Uran također u 12. polju, isto je povezan sa 10.poljem pa je također ostvario svoje skrivene želje. Uran kvadrat Mjesec 10 polje, ostvarenje perverznih emocija, potreba za stalnim emotivnim uzbuđenjima, kvadrat Pluton 4 polje, nasilje u odrastanju, odrastanje u/izvan zatvora, opozicija Jupiter 7 polje, skrivene želje u neskadu sa moralom prema drugima, opozicija Merkur 6 polje, skrivene želje u suprotnosti sa razumom, svakodnevnom okolinom, psihički poremećaj. Vladar Pluton u 4 polju podržava Sunce i Veneru u 7 polju, sjaj pred drugima i zavođenje istih, izražen utjecaj na druge.

Saradonija
09.01.2010., 10:37
Čitala, sam na tom linku, strašno je zanimljiv, on je imao veći broj uzoraka, nego ja.
Što se tiče promjenjivosti, veže se uz adaptibilnost u dvije drastično različite životne situacije. Prva je ona normalna, svakodnevna, zakonska, a druga je apsolutno suprotna njoj gdje natus ubija, preobražava se iz običnog građanina u zločinca...i tako godinama... Potrebno je da ima prilagodljivu, kameleonsku ličnost, mora imat alter ego. Imati alter ego ne znači imati tajne, nego znači imati dvije ličnosti - odnosno imati dva obrazca ponašanja. za imati dva obrazca ponašanja potrebno je biti fleksibilan, adaptibilan, a to je kvaliteta promjenjivih znakova. Površnost je osobina zračnog elementa,a kontinuitet u nečem daje zemljani element. E, sad, ličnost nije samo Sunce, ličnost čini osnovni tris zajedno sa Mjesecem i Ascedentom, i dispozitori su bitni zato što ličnost živi sebe i preko dispozitora. Npr., imaš dva Blizanca, prvi je tipičan, drugi je atipičan, prvom je dispozitor u Blizancima, a drugom u naprimjer Škorpiji....dvije osobe sličnih osobina, ipak, položaj dispozitora mijenja sliku...
Što se tiče tajni koje serijski ubojica mora imati....naše tajne su, neovisno o znacima, u 12.kući...tako da ova kuća je posebno važna kada se posmatra natalna serijskog ubojice....pored toga predstavlja i potisnute sadržaje...Tajne su odlika serije 12.
Životnu realnost, sliku realnog svijeta mijenja Neptun, koji zamagljuje, zamućuje, iskrivljuje....i tu je bitan Neptun, njegov položaj u kući i aspekti...prije nego sam znak Ribe.
Ne iskrivljuje sliku svijeta promjenjiv znak, već Neptun....jedan Merkur kojim percipiramo svijet u Ribama može biti iznimno realan ukoliko je dobro aspektiran, npr Saturnom ili nekom drugom trezvenom planetom.....kao što jedan realan Merkur u Jarcu može biti skroz zamućen u percepciji ukoliko je u konjukciji s Neptunom....

Pogledaj natalne ova dva lopova što sam stavila za primjer u prethodnom postu, obojica imaju izrazito promjenjive ličnosti...s druge strane nije im nedostajalo upornosti i akcije u djelovanju a da bi došli do realizacije svojih ciljeva...
Ako pogledaš ovaj link sa statistikom o ser. ubojicama stanje Marsa...u Djevici, Strijelcu i Blizancima na prvom mjestu....iznimno fleksibilni Marsevi....inicijativa nečija dolazi od muškog elemeta, vatra i zrak...jer vatra i zrak su aktivni muški elementi, za razliku od ženskih vode i zemlje koji su pasivni...s druge strane kardinalnost može biti naglašena i kroz kardinalne kuće...zato je nezahvalno praviti statističke analize bez Asc i postavka kuća...jer se ne može napraviti cjelovita analiza...
Netko može imat krcatu 1.k i 10.k....ovo daje kardinalnost....

Saradonija
09.01.2010., 12:53
. Da, i prvo se pisalo o važnosti kardinalnog elementa a sad ovo..



Svašta se tu pisalo :D ovo je relativno novo i neistraženo područje. Bavim se astrologijom nekih 15-tak godina, a kriminalom+astrologija nekih godinu dana. AKo kreneš istraživati po Internetu, nećeš baš naći neku literaturu...ima jedna knjiga Forensic Astrology na amazonu, al ne bavi se ona toliko profilima ličnosti i ovim što se mi ovdje bavimo, više se bavi analizom karte nekog događaja, nestanka nečijeg i sl., također ima i par foruma specijalizarnih za Forenzičnu astrologiju....mislim da su ok, ali također se bave uglavnom analizama karta događaja - ono što smo Fish i ja radile u par postova....
Tapka se u mraku....zasad...fali podloga..nekih drugih područja...recimo, ja krenem pisat o pljački....a ne kužim razliku između krađe i pljačke:D meni je to kao laiku isto.... i koliko kvalitetna tu može bit analiza, možeš zaključit sama....što se tiče serijskih ubojica...jedan kvalitetan psiholog ili psihijatar sa osnovnim znanjem astrologije bi dobro došao....:)

Što se tiče kardinalnih znakova: oni su pokretni, njima ako se ništa u životu ne dešava, sami pokreću događaje...ali dominantnost kardinalne kvalitete:
'...ovdje prisutna stalna potreba da se nešto započinje, pri čemu postoji problem sa dovršavanjem istoga, ili pak, sa započinjanjem prevelikog broja stvari istovremeno. ...ovi ljudi mogu biti prekomerno aktivni, ponekad i brzopleti. Sve im brzo dosadi, pa nesvesno prave probleme ili nove projekte samo da bi se nešto dešavalo. Ne mogu da budu mirni i obično dođu u fazu da se ozbiljno premore. Oni su lideri, oni koji nešto prvi započinju i vode, a ostali ih prate.' Astrološki kodovi, L.Imširagič

Manson (http://www.astro.com/astro-databank/Manson%2C_Charles) iako je generalno fiksna ličnost ima čak 6 planeta u kardinalnim kućama, dakle 60% natala je usmjereno u kardinalne kuće i ovo daje lidera i vođu....kod njega nije naglašena promjenjivost na prvi pogled...osim onog Marsa koji je ujedno vladar 5 planeta, dakle 50% natala preko dispozitora ide u promjenjivu Djevicu...
Natalna karta se mora posmatrat dublje....jer površina je varljiva...Manson je živi primjer za to...Sunce, Mjesec, Asc u fiksnim znacima, ali Mars u Djevici obuhvaća 50% natala, jer vlada sa 5 planeta....To samo ukazuje na njegovu promjenjivu, kameleonsku prirodu, al još uvijek ne govori o njegovim tajnama, odnosno dal ih ima ili ne....Vl.12 kuće tajni je upravo u konjukciji s tim istim Marsom...pa je ovo kameleonska ličnost koja živi s tajnama...i k tome vladar 12.k tajni je sam Neptun....pa je 50% natala, da ne kažem ličnosti....zamućeno, iskrivljeno, i prožeto tajnama....

Alter ego, je 'drugi identitet'....da bi čovjek funkcionirao kroz dva identiteta, mora biti iznimno adaptibilan i fleksibilan, a tu kvalitetu imaju samo promjenjivi znakovi. Alter ego može opisati i 'snažan odnos između dvoje ljudi, od kojih se jedna osoba snažno poistovijeti sa ličnosti druge.' Ovdje je najbolji primjer onog serijskog ubojice F.West (http://www.astro.com/astro-databank/West%2C_Frederick), koji je ubijao zajedno sa svojom ženom, gdje je ona ima naglašenu promjenjivu kvalitetu, a on je izrazito kardinalan-vođa i lider tog odnosa...

.calexico.
09.01.2010., 13:53
A joooj ti bi baš pod svaku cijenu promjenjive…Manson koliko god da ne bio promjenjiv, ti si ga strpala pod promjenjive… West nije uopće promjenjiv, ali mu je žena pa ono… Ovaj lopov ima kardinalno Sunce, ali ni to nema veze, kad je Saturn u promjenjivom znaku. Podznak fiksan škorpion, Pluton u Biku. Mjesec kardinalan (na rubu), ali ni to nema veze kad je Venera promjenjiva… A i onda kad nisu, opet je u promjenjivom polju… Na taj način ćeš svakako i u svakoj karti naći promjenjivu kvalitetu, kad si zacrtala da ju moraš naći…
Beee :(…nije mi to realno niti objektivno sa astrološke strane :(. Imam osjećaj da se ne bavimo analizom kako doći do astrološkog koda kriminalaca, nego dokazivanjem promjenjivosti… Evo dva članka isto sa statistikom prvi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article82702_1/index.htm) i drugi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article102504/index.htm), pogledaj Mars u kojem znaku je najviše… Mars u Vagi i Mars u Biku. Ali niti to neće imati veze kad je Sunce u Strijelcu vodeće? Ili je sigurno dispozitor ili već nešto tamo…Kolikima je dispozitor Sunca u vodenom polju? Promjenjiva kvaliteta i alter ego… Dvostruke ličnosti jesu tajne, i sakrivaju se, dakle nije njihova karakteristika. To bi bio prije Neptunov utjecaj.
Ne znam, čisto mi se čini da sam naglasak na kvalitetu ne govori apsolutno ništa po pitanju ove teme. Mislim, kad dobiješ nečiji natal, pogledaš kvalitete i vidiš naglasak ne znam, na fiksnoj kvaliteti i što zaključiš? Tražiš što je promjenjivo? Pa naći ćeš svakako… I što onda zaključiš? Nešto općenito možda da, ali ovako nešto… ne kužim.

Nego, kod tih karata događaja, one se gledaju znači isto kao natalne? Vidjela sam na netu da većinom u 1.polju opisuju samu žrtvu, ali ništa dalje od toga… doduše, ni ne stignem sve gledati.. Razmišljala sam si da li onda recimo 4. polje može prikazivati okolinu u kojoj se to dogodilo? Tipa Jupiter u 4.polju blizina ne znam suda, crkve, policije?

.calexico.
09.01.2010., 14:03
...jedan kvalitetan psiholog ili psihijatar sa osnovnim znanjem astrologije bi dobro došao....:)
...

apsolutno se slažem :)

Saradonija
09.01.2010., 14:38
A joooj ti bi baš pod svaku cijenu promjenjive…Manson koliko god da ne bio promjenjiv, ti si ga strpala pod promjenjive… West nije uopće promjenjiv, ali mu je žena pa ono… Ovaj lopov ima kardinalno Sunce, ali ni to nema veze, kad je Saturn u promjenjivom znaku. Podznak fiksan škorpion, Pluton u Biku. Mjesec kardinalan (na rubu), ali ni to nema veze kad je Venera promjenjiva… A i onda kad nisu, opet je u promjenjivom polju… Na taj način ćeš svakako i u svakoj karti naći promjenjivu kvalitetu, kad si zacrtala da ju moraš naći…

Vadiš mi pojedinačne rečenice iz konteksta u kojemu su napisane, pa se smisao i cjelina gubi. Nisam ja Mansona nigdje strpala, Manson je kompleskna ličnost. Meni se čini da ti ne shvaćaš da ličnost ne čini Sunce, već komplesks Sunce/Mjesec/Ascedent sa dispozitorima -to su osnove astrologije.
Naprimjer, moja ličnost nema nikakve veze sa promjenjivim znacima, Sunce u Ovnu, Mjesec i Ascedent u Škorpiji, a njihovi dispozitori Mars u Ovnu i Pluton u Vagi. I mnogo je takvih ličnosti....


Beee :(…nije mi to realno niti objektivno sa astrološke strane :(. Imam osjećaj da se ne bavimo analizom kako doći do astrološkog koda kriminalaca, nego dokazivanjem promjenjivosti… Evo dva članka isto sa statistikom prvi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article82702_1/index.htm) i drugi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article102504/index.htm), pogledaj Mars u kojem znaku je najviše… Mars u Vagi i Mars u Biku. Ali niti to neće imati veze kad je Sunce u Strijelcu vodeće? Ili je sigurno dispozitor ili već nešto tamo…Kolikima je dispozitor Sunca u vodenom polju? Promjenjiva kvaliteta i alter ego… Dvostruke ličnosti jesu tajne, i sakrivaju se, dakle nije njihova karakteristika. To bi bio prije Neptunov utjecaj. ?
Meni se čini da se ti baviš dokazivanjem da promjenjivosti nema. Ne znam da li shvaćaš poantu statistike? Preko statističkog brojanja planete u znaku nećeš dobiti psihološki profil serijskog ubojice. To sam ja radila nekoliko mjeseci i nisam daleko dogurala.
Definiraj psiholoki profil serijskog ubojice i onda isto objasni koristeći se astrološkim pojmovima. - neovisno o onom što sam ja do sada napisala, i neovisno šta tuđe statistike govore...
Šta je Merkur u natalnoj karti serijskog ubojice - način na koji on percipira, razmišlja, komunicira...neovisno o ostatku ličnosti.

Ne znam, čisto mi se čini da sam naglasak na kvalitetu ne govori apsolutno ništa po pitanju ove teme. Mislim, kad dobiješ nečiji natal, pogledaš kvalitete i vidiš naglasak ne znam, na fiksnoj kvaliteti i što zaključiš? Tražiš što je promjenjivo? Pa naći ćeš svakako… I što onda zaključiš? Nešto općenito možda da, ali ovako nešto… ne kužim.?
Osnove astrologije - prilikom svake analize natalne karte polazi se od početka, od zastupljenosti elemenata i kvaliteta, nakon toga Sunce/Mjesec/Asc i dispozitori, pa onda ostale osobne planete...na kraju aspekti....Ovo bi valjda svakom trebalo biti jasno. Uzmi bilo koji astrološki udžbenik - prve stranice tih knjiga bave se upravo elementima i kvalitetama/kvadriplicitetom.
A da ne govorim o zastupljensti planeta po kvadrantima i ostalo....sve to dolazi prije planeta u znakovima i aspektima.
Ne kužiš, jer ti fale temelji, osnove...

Nego, kod tih karata događaja, one se gledaju znači isto kao natalne? Vidjela sam na netu da većinom u 1.polju opisuju samu žrtvu, ali ništa dalje od toga… doduše, ni ne stignem sve gledati.. Razmišljala sam si da li onda recimo 4. polje može prikazivati okolinu u kojoj se to dogodilo? Tipa Jupiter u 4.polju blizina ne znam suda, crkve, policije?

Kao što se čovjek rodi određenog datuma u određen sat i minutu, tako i događaj se rađa u određenom satu i minuti, pa Ascedent opisuje sam početak događaja. Mislim da sam gore pisala nešto o tome više. Ono što je u 1.k. i vladar 1.k. govori o tome što se desilo. Mjesto događaja naznačeno je planetom koja aspektira vladara 1.k. ili planetu u kući....i uglavnom je to neharmoničan aspekt.
Npr. vladar 1.k. ili planeta iz 1.k. u aspektu na planetu u 3.k. - mjesto događaja opisuje ta planeta u 3.k. - dakle, na ulici, u vožnji, u trgovini, osnovnoj školi, itd. Vladar 1.k. ili planeta iz 1.k. u aspektu na planetu u 4.k. - ovo je nečiji dom, kuća ili privatna firma...karte događaja obiteljskog nasilja imaju naglasak na 4.k...
Postoji nekoliko knjiga koje se bave simbolikom mjesta...Knjiga vladarstva od Imširagića i Astrosimbolika od Milekića.
Inače, tumačenje karte događaja možeš naći u knjizi Forensic Astrology od Cambella (http://theastrologystore.com/forensic-astrology.html), imaš i forum jedan koji se bavi time (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=318). Na ovom sajtu (http://forensicastrology.com/)isto ima nekih informacija.

Baš bih voljela da napišeš profil ličnosti serijskog ubojice, onako kako ga ti vidiš, i nakon toga isto objasniš astrosimbolički....zanima me gdje se to točno razilazimo u mišljenju. AKo ti je teško sklepat profil imaš u wikipediji....

Saradonija
09.01.2010., 14:52
e sad, žrtva vs. napadač.....tko je od njih u 1.k.....onaj tko pokreće događaj i onaj oko koga će se kasnije sve okretati....kod pljačke npr. pljačkaš je negdje upao u neki objekt, pokrenuo je događaj.....on je ovdje glavni subjekt, jer žrtava ne mora uopće biti. U kartama ubojstva, otmica i sl. dva su subjekta koji pokreću događaj....napadač i žrtva....i ovo se posmatra kroz os Asc-Desc....ovo je mnogo komplesknije za analizu od ovog prvog....i zavisi od mnogo faktora....koliko sam svhvatila do sad...obično preko prve kuće se pojavi žrtva....a napadač preko 7.k. ili planete koja aspektira vladara 1.k. ili planetu u 1....nisam proučila dovoljno primjera da mogu nešto decidirano tvrditi, ovime se bave na onom Forumu što sam linkala.
Bitno je razlučiti tko pokreće događaj, dakle osoba. Kod pljački, krađa i sl lopov pokreće događaj u odnosu prema nekom objektu kojeg krade...kod ubojstva, otmica i slično događaj pokreću dvije osobe istovremeno napadač i žrtva....
Kako god okreneš, sve se okreće oko aspekta vezanih za 1.k., a tko je tko zavisi od mnogo faktora - koje su planete uključene, na koji način...
Primjer, ona krađa na ulici....vladar 1.k. Venera 120 Pluton...nije teško zaključiti da je Venera djevojka, a Pluton lopov....trigon..i nije neki događaj...vrijedan novinskih stupaca....harmonični aspekti mogu opisati ovakve situacije....al obično dobro završe...u ovom slučaju imovina vraćena...

.calexico.
09.01.2010., 15:34
Meni se čini da ti ne shvaćaš da ličnost ne čini Sunce, već komplesks Sunce/Mjesec/Ascedent sa dispozitorima -to su osnove astrologije.

Ne kužiš, jer ti fale temelji, osnove...

....

N'da. Nismo se uspjeli skužiti što sam ja htjela reći sa tim kvalitetama, isto bi bilo što se mene tiče da je fiksna ili kardinalna. I baš zbog tih osnova mi se činilo da to ne može definirati takve nekakve stvari, ne u smislu da to ne može dati neki opći dojam, upravo suprotno. I napisala sam još prije, a mislim da to znaš, da bi trebalo krenuti od osnovnog karaktera. Zašto napraviti frku samo ako se netko ne slaže s tobom? Nemam više volje za ovu temu. Anyway thx.

Saradonija
09.01.2010., 17:12
N'da. Nismo se uspjeli skužiti što sam ja htjela reći sa tim kvalitetama, isto bi bilo što se mene tiče da je fiksna ili kardinalna. I baš zbog tih osnova mi se činilo da to ne može definirati takve nekakve stvari, ne u smislu da to ne može dati neki opći dojam, upravo suprotno. I napisala sam još prije, a mislim da to znaš, da bi trebalo krenuti od osnovnog karaktera. Zašto napraviti frku samo ako se netko ne slaže s tobom? Nemam više volje za ovu temu. Anyway thx.

pa ja te uopće ne shvaćam...tebi je isto ako je kvaliteta fiksna ili kardinalna...pa nije isto...al dobro ako tako misliš...misli...ja mislim drukčije. Čitam puno postova ne mogu ih sve memorirat ko je šta napisao, a koje nije...neke stvari mi i promaknu..tako da ne znam što si prije napisala...
kakva frka?
Zapravo je glavni nesporazum nastao kad su se krenule miješat kruške i jabuke.Tri natalne karte:
1. serijski ubojica a la Ted Bundy
2. serijski ubojica koji ubija u paru sa ženom
3. ubojica Manson, koji nije serijski ubojica, nego vođa grupe koja je ubijala.

Ovo su tri različita profila ličnosti...

Shvaćaš, mene uopće ne smeta niti me pogađa kad netko ima suprotno mišljenje, nego me nervira kada se moje mišljenje opvrgava, a vlastita teorija ne potvrđuje nekom natalnom kartom, ili se niti ne objasni...
Ok, ne slažeš se s mojim teorijama, ...onda ih opovrgni vlastitom teorijom i primjerom.
Nema tu nikakve frke. Ako si od mojih 50 rečenica izvukla jednu koja te vrijeđa, , oprosti, ali fale ti temelji....promjenjiva i kardinalna ličnost su dve različite stvari....:)
Nemaš volju, ok...zbog mog prisustva ili ? Ne obraćaj ti pažnju na mene...nisam ja vlasnik ove teme....svatko nek piše ovdje šta hoće...kome smetam, neću mu se dirat u postove...:kava:

Saradonija
09.01.2010., 20:00
… Evo dva članka isto sa statistikom prvi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article82702_1/index.htm) i drugi (http://www.astrologyresearchjournal.org/article102504/index.htm), pogledaj Mars u kojem znaku je najviše… Mars u Vagi i Mars u Biku. Ali niti to neće imati veze kad je Sunce u Strijelcu vodeće?

samo bih napomenula nešto vezano za ova dva linka. Na drugom linku gdje je statistička tablica...i konkretno Mars u Biku i Vagi u prednosti - tablica se odnosi, kako i na tablici piše - mass murderers - masovni ubojica, dakle ne serijski....objašnjeno je na toj stranici temeljna razlika. S tim da je u obradu ušlo 35 masovnih ubojica - smatram da je ovo premali broj primjera...Dakle, 6 od 35 ima Marsa u Vagi...(17%), a u Biku 5 od 35, (14,2%)....ovo je statistika koja ništa ne govori. Uglavnom, ovo se odnosi na masovne, a ne serijske ubice.
Statistička obrada da bi bila validna treba imati veliki broj primjera. Onaj link koji je Fish postavila (http://myexercises.mojblog.hr/p-frekvencije-aspekata-u-horoskopima-masovnih-ubojica/130939.html) ima 106 serijskih ubojica u obradi i stanje Marsa je: 13 u Djevici i 12 u Strijelcu, to je 12% i 11% na njih 106. Kad se uzmu prve tri vrijednosti, Mars u Djevici, Strijelcu i Blizancima - ovo su sve promjenjive znaci, dobije se da od 106 serijskih ubojica, njih 33% ima Mars u promjenjivim znacima...ovo je već brojka koja nešto govori.
Eto, s obzirom da si izgubila volju za ovom temom, neću te više zamarat.:)

Fish 1968
10.01.2010., 16:12
Možda ne bi bilo loše još jednom napomenuti da su statistička istraživanja u astrologiji statistika i da kao takva mogu dati jedan svoj poseban - statistički uvid u astrologiju. On naravno ne govori o pojedinačnim slučajevima u smislu jedinstvene osobnosti (što svaki čovjek za sebe jest) već neku vrstu pogleda na učestalost koja se tiče određene teme. Budući da se astrologija obraća čovjeku kao jedinstvenom biću pa tako i astrologija i statistika često funkcioniraju po onoj staroj izreci koja kaže kako postoje tri vrsti laži...laž, prokleta laž i statistika.



P.S. Ovo pišem zato što mi se čini da je nepotrebno došlo do nesuglasica koje se tiču upravo poimanja statistike kao metode rada što je Saradonija lijepo gore naglasila (dobih neke PM-ove kao moderator). :)

Fish 1968
10.01.2010., 16:28
znam da si pisala, čitala sam...ali šta to znači onda da ukoliko se autom vozimo ulicom (3.k.) po gorivo idemo u 11.k?
U kojoj kući horoskopa je benzinska crpka? 3. ili 11.?
Onda valjda u 11.k s obzirom da je analogna Vodenjaku....kako si objasnila s tim opisom se u potpunosti slažem...
Ili da postavim direktno pitanje....pljačka benzinske crpke? U 3.k. ili 11.k.?
Tj, ako se krade novac na benzinskoj crpki onda se krade u 3.k., a ako se krade gorivo onda se krade u 11.k?
Ovo nisam sigurna da sam točno razumjela jer simbolika nije jednostrana (tj. ovisi iz kojeg ugla promatraš situaciju) pa niti može biti "unaprijed određena". Jer...evo recimo jedno pitanjce (da budem jasnija što mislim): :)


Po čemu ćeš iz karte događaja ako netko npr. pljačka benzinsku crpku "unaprijed" znati što se ustvari dogodilo? Evo primjera (hipotetski):



• Da li je to krađa/otimanje (Mars) novca (Jupiter) iz kase (2. polje)?

• Da li je to npr. provala/upad (Uran) u blagajnu (2. polje)?

• Da li je to pak krađa (Mars) novca (Jupiter) iz lokalne trgovine (3. polje)?

Saradonija
10.01.2010., 18:24
Merkur je retrogradan, uopće se ne čudim nesporazumima...:)

Saradonija
11.01.2010., 12:39
Ovo nisam sigurna da sam točno razumjela jer simbolika nije jednostrana (tj. ovisi iz kojeg ugla promatraš situaciju) pa niti može biti "unaprijed određena". Jer...evo recimo jedno pitanjce (da budem jasnija što mislim): :)


Po čemu ćeš iz karte događaja ako netko npr. pljačka benzinsku crpku "unaprijed" znati što se ustvari dogodilo? Evo primjera (hipotetski):



• Da li je to krađa/otimanje (Mars) novca (Jupiter) iz kase (2. polje)?

• Da li je to npr. provala/upad (Uran) u blagajnu (2. polje)?

• Da li je to pak krađa (Mars) novca (Jupiter) iz lokalne trgovine (3. polje)?
e to je jako teško znati, zato što...pljačke trgovina npr. su gotovo pa svakodnevne....i kad postaviš karte tih događaja...mogu bit opisane bilo kojim aspektom..pljačke na benzinskim crpkama su također česte....po nekoj mojoj osobnoj procjeni ipak manje učestale od pljački trgovina....tu se već nešto može izdvojit, neki aspekt...Što je događaj učestaliji, teže ga je predvidjet...
Primjer, događaji vezani za nedozvoljeno držanje oružja....ovo nije nešto što se dešava tjedno koliko sam primjetila...prema tome lakše je predvidjeti...pitao je netko tamo temi Kriminal..što znači Sunce90Pluton....može to svašta značit, a jedno od značenja bi bilo čovjek (Sunce) sa eksplozivom (Pluton) - u 9.mj prošle godine kad je bio taj aspekt našla sam takav događaj....i ako si čitala novine nedavno, pod Sunce0Pluton...također je bila ista situacija (http://www.krapinsko-zagorska.policija.hr/MainPu.aspx?id=31376)...
Ne znam da li sam se dovoljno jasno izrazila...uglavnom, što je događaj učestaliji, teže ga je predvidjet....tako da je pljačke po trgovinama iznimno teško predvidjeti s obzirom da su gotovo pa svakodnevne...i može ih 'prouzročit' i neki Mjesečev aspekt...ili bilo koji harmoničan....
Isto je kad bi usporedila događaj svakodnevne kupovine osnovnih namirnica naspram kupovine automobila. Ovo prvo, teško da se vidi iz tranzita na natal, za razliku od ovog drugog...
Tako je i u predviđanju ovakvih događaja.

Saradonija
11.01.2010., 14:29
Po čemu ćeš iz karte događaja ako netko npr. pljačka benzinsku crpku "unaprijed" znati što se ustvari dogodilo? Evo primjera (hipotetski):



• Da li je to krađa/otimanje (Mars) novca (Jupiter) iz kase (2. polje)?

• Da li je to npr. provala/upad (Uran) u blagajnu (2. polje)?

• Da li je to pak krađa (Mars) novca (Jupiter) iz lokalne trgovine (3. polje)?

dakle, tvoje pitanje, ako sam dobro shvatila se ustvari odnosi na: ako ti netko da kartu događaja a ne kaže ti ništa o tom događaju, kako prepoznat radi li se o pljački, krađi, napadu/tuča, otmica, nesretan slučaj ili nešto deseto...
Ovo mene jako zanima i ne znam točno odgovor.

Primjer: 8.4.2008. 00:30, Ivanić Grad (http://www.ultraphoto.org/images/24gcw32paqizfcbu82l8.gif). Šta se ovdje konkretno desilo? na ovom linku (http://www.mup.hr/arhiva/2008/4/8.aspx)piše šta se desilo, nemoj ga odmah kliknut.

Fish 1968
11.01.2010., 14:55
dakle, tvoje pitanje, ako sam dobro shvatila se ustvari odnosi na: ako ti netko da kartu događaja a ne kaže ti ništa o tom događaju, kako prepoznat radi li se o pljački, krađi, napadu/tuča, otmica, nesretan slučaj ili nešto deseto...
Ovo mene jako zanima i ne znam točno odgovor.
...ti si mene općenito zarazila s tim kartama događaja. :) No nije mi ovo što si napisala ovdje u biti bilo na umu...već se moje pitanje u najvećem dijelu odnosilo upravo na ovo što si mi odgovorila u onom postu iznad. Dakle, evo baš iz ovog primjera - lokalna trgovina je jedno polje (3. polje), blagajna drugo (2. polje)...pa kada netko upadne i opljačka npr. lokalnu trgovinu za sam "horoskop" to je ustvari upad i opljačkanost blagajne (jer to se dogodilo). Pitam se dakle...što je to što određuje nijansu, što je to što određuje u karti događaja da li se zbio upad u lokalnu trgovinu (3. polje) ili u blagajnu (2. polje). Da li ta "usmjerenost" samog lopova (kriminalca), njegova namjera (i na koncu i sam čin koji je izveo) određuje što se "točno dogodilo" (gdje je on "upao"? :)

Saradonija
11.01.2010., 16:12
...ti si mene općenito zarazila s tim kartama događaja. :) No nije mi ovo što si napisala ovdje u biti bilo na umu...već se moje pitanje u najvećem dijelu odnosilo upravo na ovo što si mi odgovorila u onom postu iznad. Dakle, evo baš iz ovog primjera - lokalna trgovina je jedno polje (3. polje), blagajna drugo (2. polje)...pa kada netko upadne i opljačka npr. lokalnu trgovinu za sam "horoskop" to je ustvari upad i opljačkanost blagajne (jer to se dogodilo). Pitam se dakle...što je to što određuje nijansu, što je to što određuje u karti događaja da li se zbio upad u lokalnu trgovinu (3. polje) ili u blagajnu (2. polje). Da li ta "usmjerenost" samog lopova (kriminalca), njegova namjera (i na koncu i sam čin koji je izveo) određuje što se "točno dogodilo" (gdje je on "upao"? :)

samu sebe sam zarazila:D nisam imala pojma da se to može isto proučavat. Najgore što nema literature na tu temu pa moramo izmišljat teorije. Da ima par knjiga, proučiš ih i vježbaju se primjeri...ovako se osjećam ko debil koji uzima neku astro početnicu i ništa ne shvaća...
Ovo što se tiče blagajni, ovako ja to hvaćam. Recimo da sam lopov i krenem nešto opljačkat...ja pokrećem događaj, odnosno da nema mene ne bi događaja ni bilo, to je ona 1.kuća karte koja će me predstavljati i od te kuće sve kreće; nije mi na pameti pljačka blagajne (2.k.), na pameti mi je novac koji nije moj (8.k.), dakle novac koji je u vlasništvu objekta kojeg pljačkam. Taj novac u nekom objektu, se u odnosu na mene i 1.k. nalazi u 8.kući jer nije moj (2.k.) već tuđ (8.k.). Taj tuđi novac može se nalaziti bilo gdje, u blagajni, sefu, u ormaru nekom...gdje god..dakle bilo gdje u tom objektu. Objekat bi bio prikazan na način da ja (1.k.) krećem negdje (kuća koju aspektira neka planeta iz 1.k. ili vladar). Pa onda kad bih krenula u beznzinsku postaju, lokalnu trgovinu ili na ulicu negdje, krenula bih preko aspekta na planetu u 3.k. ili na vladara 3.k. Kad bih krenula u neku kladionicu, sportski objekt krenula bih iz 1.k. prema 5.kući.
Što određuje nijansu. Bila si napomenula na temi Sport kad smo pričale o streljaštvu kako se ulazeći u detalje gubi cjelovita slika. Blagajna u odnosu na benzinsku postaju ili lokalnu trgovinu je manji detalj. Svaki objekat koji se može opljačkat ima blagajnu. Dakle u svakom objektu kad pljačkaš, uglavnom će novac biti u blagajni ili sefu. Prema tome ovo je mali detalj u toj karti pa ne bi trebao bit istaknut. Dok pljačkanje različitih objekata treba biti nazančeno jer nije isto pljačkat poštu, banku, benzinsku postaju ili trgovinu. E sad, i pošta i benzinska postaja i trgovina spadaju u 3.kuću, kao i ulica, a kako razlikovat šta je šta, ne znam točno. Možda prema znaku u 3.kući. Znak bi opisao taj objekat dodatno. Ovo je zanimljivo posmatrat sa stanovišta natalne karte osobe koja radi u pošti ili trgovini ili na bezniskoj postaji....šta ih međusobno razlikuje?
Nemam onu knjigu D.Campbella Forensic Astrology, ali par stranica se može ppročitat na amazon.com. Uglavnom, piše tamo ovo:
kuća - mjesto događaja, područje
planeta - tko, kako
znak - ponašanje, motiv
aspekt- što se desilo

Lokalna trgovina - koji znak je motiviran da prodaje živežne namirnice u 3.k.?
Benzinska postaja - koji znak je motiviran da prodaje gorivo u 3.k. ?
Mogu sad lupat, ali Rak bi u 3.k. prije prodavao hranu nego gorivo...pa bi u karti događaja Rak na vrhu 3. prije ukazao na trgovinu...valjda...

Fish 1968
19.01.2010., 11:04
Evo jednog primjera teroriste koji bi mogao biti i eventualni primjer o egzaltaciji Plutona:


Nedavno gledah jedan dokumentarac o teroristi, jednom od najvećih ubojica na svijetu. Čovjek je mrtvo hladno ubio 168 ljudi i od toga cijeli jedan vrtić djece a da je umro bez ikakva žaljenja i uvjeren da je postupio kao "domoljub". Sam je izradio ogromnu kamion-bombu od 2 300 kilograma gnojiva i dizela (u 12. polju Mars u biku 90º Jupiter u lavu - "ogromna sakrivena bomba").

Pojam terorista dolazi od riječi teror (iz latinskog terror, terroris - strava ili užas). Teror je sustavno i često naizgled planirano širenje straha i užasa kroz provođenje ili prijetnju nasilja kako bi se ljude činilo poslušnima ili pokornima. (wikipedia) U Klaićevom rječniku stranih riječi teror je definiran kao "primjena nasilja sve do fizičkog uništenja protivnika". U astrološkoj simbolici teror je predstavljen energijom Plutona - jer teror kao pojam u sebi sadrži onu jednu vrstu "sajko energy", tj. energiju koja je i destruktivna i neumoljiva i nasilna i zloćudna s izraženom i moćnom "psiho komponentom" (Pluton).


Timothy McVeigh (http://www.astro.com/astro-databank/McVeigh,_Timothy) ima naglašenu promjenjivu kvalitetu u osnovnom karakteru (ASC u znaku blizanca, Mjesec u znaku ribe), ali u astrologiji se ono što je "posebno jako" i "delikatno" uvijek vidi kroz egzaktnost i "posebne stupnjeve". U ovom konkretnom slučaju se radi o osobi kojoj se Sunce nalazi na 3º znaka bika - specifičnom mjestu egzaltacije Mjeseca i izgona Plutona.

daj reci
19.01.2010., 13:05
Saradonija,volim čitati tvoje krim.analize.
razmišljala sam malo o ubojicama koje se svojski trudiš dešifrirati astrologijom.
misliš da postoji astro-kod ubojice?serijskog,bilokojeg?

Saradonija
19.01.2010., 13:17
Saradonija,volim čitati tvoje krim.analize.
razmišljala sam malo o ubojicama koje se svojski trudiš dešifrirati astrologijom.
misliš da postoji astro-kod ubojice?serijskog,bilokojeg?

pa za serijskog vjerujem da postoji, a za ove ostale ne znam. Jer pojam 'ubojica' je teško definirati - nedovoljno je za astro analizu 'netko tko je nekom oduzeo život', zato što okolnosti pod kojima bi 'netko nekom oduzeo život' mogu biti različite. Na koncu mislim da je svatko sposoban nekog ubiti pod određenim okolnostima, tako da kod za to je teško tražit. Iako, postoje oni koji su više skloni od onih drugih. Odgovor bi se trebao tražiti u psihološkom profilu, zato kod serijskog ubojice se može doći do tog zaključka, jer je njihov profil generalno jasan. Dok ovi drugi..recimo pljačkaš koji 'usput' nekog ubije...morao bi imat naglu nemirnu narav, nesabran u 'kriznim situacijama'...Primjer, imaš pljačkaša koji na otpor reagira otporom, a imaš onih koji na otpor reagiraju povlačanjem....kad bi naletila na neku knjigu 'psihološki profili ubojica' onda bih jasnije odgovorila na ovo pitanje. Možda za jedno desetak godina dok ne savladam psihologiju, pravo, i ostale znanosti dođem do koda....:D

Saradonija
19.01.2010., 22:27
Saradonija,volim čitati tvoje krim.analize.
razmišljala sam malo o ubojicama koje se svojski trudiš dešifrirati astrologijom.
misliš da postoji astro-kod ubojice?serijskog,bilokojeg?

e, još da nadodam, osim psihologije i prava...moramo se ovdje pozabavit oružjem, kemijom i fizikom....da bi došli do koda...bilokakvog....:D

daj reci
19.01.2010., 23:13
pa za serijskog vjerujem da postoji, a za ove ostale ne znam. Jer pojam 'ubojica' je teško definirati - nedovoljno je za astro analizu 'netko tko je nekom oduzeo život', zato što okolnosti pod kojima bi 'netko nekom oduzeo život' mogu biti različite. Na koncu mislim da je svatko sposoban nekog ubiti pod određenim okolnostima, tako da kod za to je teško tražit. Iako, postoje oni koji su više skloni od onih drugih. Odgovor bi se trebao tražiti u psihološkom profilu, zato kod serijskog ubojice se može doći do tog zaključka, jer je njihov profil generalno jasan. Dok ovi drugi..recimo pljačkaš koji 'usput' nekog ubije...morao bi imat naglu nemirnu narav, nesabran u 'kriznim situacijama'...Primjer, imaš pljačkaša koji na otpor reagira otporom, a imaš onih koji na otpor reagiraju povlačanjem....kad bi naletila na neku knjigu 'psihološki profili ubojica' onda bih jasnije odgovorila na ovo pitanje. Možda za jedno desetak godina dok ne savladam psihologiju, pravo, i ostale znanosti dođem do koda....:D

to i ja mislim.nisam ni očekivala ništa manje od tebe:mig:svatko je sposoban za ubojstvo,svatko se rađa sposoban za sve.netko s većim predznakom,netko manjim.to ovisi o obiteljskom stablu,među ostalim,a zatim uvjetima u kojima odrasta...a to se gotovo sve može vidjeti u karti.ovisi da li će tokom života imati okruženje koje će pritiskati baš taj gumb itd. hoću reći-prvenstveno treba jako dobro poznavati psihologiju pa se tek onda može upotrijebiti znanje astrološko.klasifikacija ubojstva je raznolika.ne zaboravimo da i čovjek koji ubija u ratu,bez obzira što se brani,je također ubio drugu osobu.mislim po onom što do sad poznajem da osobu koja je ubila u samoobrani je najteže prepoznati u natalu.najlakše prepoznajem žene i muškarce koji ubiju(ili su podsvjesno željeli,a nisu,pa ih psihički ubijaju) vlastitu djecu,ali to mi je toliko strašno da o tome neću pisati.
serijski ubojice-u natalu se vidi sklonost repetativnom morbidnom ponašanju s ishodom smrti druge persone.natal plus direkcije plus tranziti.sam natal prosto nedovoljan,IMHO.

Saradonija
20.01.2010., 13:56
to i ja mislim.nisam ni očekivala ništa manje od tebe:mig:svatko je sposoban za ubojstvo,svatko se rađa sposoban za sve.netko s većim predznakom,netko manjim.to ovisi o obiteljskom stablu,među ostalim,a zatim uvjetima u kojima odrasta...a to se gotovo sve može vidjeti u karti.ovisi da li će tokom života imati okruženje koje će pritiskati baš taj gumb itd. hoću reći-prvenstveno treba jako dobro poznavati psihologiju pa se tek onda može upotrijebiti znanje astrološko.klasifikacija ubojstva je raznolika.ne zaboravimo da i čovjek koji ubija u ratu,bez obzira što se brani,je također ubio drugu osobu.mislim po onom što do sad poznajem da osobu koja je ubila u samoobrani je najteže prepoznati u natalu.najlakše prepoznajem žene i muškarce koji ubiju(ili su podsvjesno željeli,a nisu,pa ih psihički ubijaju) vlastitu djecu,ali to mi je toliko strašno da o tome neću pisati.
serijski ubojice-u natalu se vidi sklonost repetativnom morbidnom ponašanju s ishodom smrti druge persone.natal plus direkcije plus tranziti.sam natal prosto nedovoljan,IMHO.

gumbi su ono što mene zanima, jer odatle sve polazi.
Ovo što si napisala o ubijanju. Tu se sad povlače neke etičke, vjerske ili moralne teme, 'ne ubij' itd...ovo stvara ogromnu konfuziju u ovoj tematici. I mislim da odatle dolazi više štete nego koristi kad se krene teoretizirati o ubojici i ubojstvu. Mene recimo zanima pravna definicija i psihološka analiza ličnosti, što se onda da uklopiti u natalnu kartu.
Ubiti, odnosno 'oduzeti nekom život' znači ubiti nečije Sunce, oduzeti nečije Sunce, jer život u svom osnovnom značenju simbolika Sunca. Crpiti nečiju energiju, vitalnost (So) također znači dugoročno mu oduzimati Sunce, život. Ovo se u natalnoj karti vidi na način slabo postavljenog Sunca, Sunce koje je oštećeno aflikcijama, Sunce kojem curi vitalnost. Teško je odrediti, odokativno, granicu, odosno uvidjeti razliku između 'Sunca kojem curi energija, pa slabo svijetli' i 'Sunca kojem je oduzeta energija skroz i više ne svijetli.' Onaj tko je nekom odzeo život, odnosno Sunce, i sam ima Sunce slabe vitalnosti...ili Sunce koje je oštećeno na neki način i koje slabo svijetli. A ovo kompenzira uzimanjem tuđeg Sunca, života. Tako da, u osnovi, mora postojati neka sličnost u stanjima Sunca između ubojice i ubijenog.
Ovo s druge strane nije dovoljno, ali čini početak analize.
Uglavnom, klasifikacija ubojica je neophodna jer kao što kažeš, jedno je ubiti iz nužne obrane, drugo je ubiti u naletu bijesa, a sasvim deseto je ubijati kao što ubija serijski ubojica. 'Količina ubijenih' koja čini razlike između pojedinih ubojica u astrološkom smislu ne govori mnogo, već je važno tražiti uzroke. I na taj način napraviti klasifikaciju.
Zašto je netko nekom oduzeo život?
Tipična vatra teško da će ubiti iz koristoljublja, jer je koristoljublje zemljana osobina...itd.

daj reci
21.01.2010., 16:36
gumbi su ono što mene zanima, jer odatle sve polazi. /QUOTE/ Naravno,nema od čeg drugog.
(QUOTE=Ovo što si napisala o ubijanju. Tu se sad povlače neke etičke, vjerske ili moralne teme, 'ne ubij' itd...ovo stvara ogromnu konfuziju u ovoj tematici. I mislim da odatle dolazi više štete nego koristi kad se krene teoretizirati o ubojici i ubojstvu. Mene recimo zanima pravna definicija i psihološka analiza ličnosti, što se onda da uklopiti u natalnu kartu.
Ubiti, odnosno 'oduzeti nekom život' znači ubiti nečije Sunce, oduzeti nečije Sunce, jer život u svom osnovnom značenju simbolika Sunca. Crpiti nečiju energiju, vitalnost (So) također znači dugoročno mu oduzimati Sunce, život. Ovo se u natalnoj karti vidi na način slabo postavljenog Sunca, Sunce koje je oštećeno aflikcijama, Sunce kojem curi vitalnost. Teško je odrediti, odokativno, granicu, odosno uvidjeti razliku između 'Sunca kojem curi energija, pa slabo svijetli' i 'Sunca kojem je oduzeta energija skroz i više ne svijetli.' Onaj tko je nekom odzeo život, odnosno Sunce, i sam ima Sunce slabe vitalnosti...ili Sunce koje je oštećeno na neki način i koje slabo svijetli. A ovo kompenzira uzimanjem tuđeg Sunca, života. Tako da, u osnovi, mora postojati neka sličnost u stanjima Sunca između ubojice i ubijenog.
Ovo s druge strane nije dovoljno, ali čini početak analize.
Uglavnom, klasifikacija ubojica je neophodna jer kao što kažeš, jedno je ubiti iz nužne obrane, drugo je ubiti u naletu bijesa, a sasvim deseto je ubijati kao što ubija serijski ubojica. 'Količina ubijenih' koja čini razlike između pojedinih ubojica u astrološkom smislu ne govori mnogo, već je važno tražiti uzroke. I na taj način napraviti klasifikaciju.
Zašto je netko nekom oduzeo život?
Tipična vatra teško da će ubiti iz koristoljublja, jer je koristoljublje zemljana osobina...itd.

ti to ozbiljno?zar se ubojstva posmatraju selektivno?samo zakonski-da.jer neka su kažnjiva dok druga nisu.npr.ubiti u ratu,kao vojnik,naravno,nije kažnjivo,osim ako si postupao protiv zapovijedi vrhovnika.ali to jest ubojstvo-prema zakonima svih dimenzija,a tako i ove.mi kao astrolozi nemamo tu šta teoretizirat jer to nije naša domena.kako si i sama kasnije napisala-netko je nekome ugasio Sunce.ako uspiješ to vidjeti u nečijoj natalnoj tada pronaći sve ostale zakonski kažnjive zločine će biti moguće.mislim da to što si napisala upravo jest teoretiziranje,a ne konstruktivno gledanje na stvari.nema oduzeo je ili je možda ili ipak nije i razmišljanje o 10 božjih.kod ubojstva je veoma jasna stvar-ili jest persona oduzela život nekome ili nije.kako i zbog čega to je nešto drugo.to će reći psiholozi,psihijatri,a tu je i naša domena-astrologija.
postoji i psihičko ubojstvo koje se masovno ignorira,a u natalnoj karti postoje jasne indikacije takovog kriminalnog ponašanja.

daj reci
21.01.2010., 17:02
a sada...serijski ubojice.također velika različitost.neki u paru,neki sami,neki su nekrofili bili itd. bez čitanja njihovog ponašanja i svega što su činili teško je napraviti kvalitetnu tezu pa antitezu ,a zatim i konačnu sintezu.
recimo dahmer. kod njega je stvar toliko očita da je to grozota.asc u vagi.vladar asc u biku otišao u 8.kuću.znamo koliko venera u biku voli finu papicu,a ova pozicija njegove pokazuje da mu se svidjelo mrtvo meso njegovih odabranika.ima još pokazatelja,nastavim kasnije.

Saradonija
21.01.2010., 18:30
a sada...serijski ubojice.također velika različitost.neki u paru,neki sami,neki su nekrofili bili itd. bez čitanja njihovog ponašanja i svega što su činili teško je napraviti kvalitetnu tezu pa antitezu ,a zatim i konačnu sintezu.
recimo dahmer. kod njega je stvar toliko očita da je to grozota.asc u vagi.vladar asc u biku otišao u 8.kuću.znamo koliko venera u biku voli finu papicu,a ova pozicija njegove pokazuje da mu se svidjelo mrtvo meso njegovih odabranika.ima još pokazatelja,nastavim kasnije.

uh, vladar Asc Venera u Biku u 8. - a pa nisu svi s ovom postavkom kanibali...
Inače, šta ko jede se posmatra kroz 2.k. Kod Dahmera konkretno, Škorpija na vrhu 2.k. preferira meso, što još uvijek ne govori o kanibalizmu. Vladari Mars i Pluton, oba su u aspektu na 8.k. - jede ono šta ubije, 90 Sunce (čovjeka). Iako, da ne znamo da se radi o serijskom ubici, ovo Sunce može biti i neka životinja Sunčeve simbolike - pjetao, pantera...Tako da, neko ti pokaže natalnu i pita te 'šta ovaj čovjek jede'-možeš zaključit da preferira meso. Može bit lovac koji ubije panteru.

Saradonija
21.01.2010., 18:38
ti to ozbiljno?zar se ubojstva posmatraju selektivno?samo zakonski-da.jer neka su kažnjiva dok druga nisu.npr.ubiti u ratu,kao vojnik,naravno,nije kažnjivo,osim ako si postupao protiv zapovijedi vrhovnika.ali to jest ubojstvo-prema zakonima svih dimenzija,a tako i ove.mi kao astrolozi nemamo tu šta teoretizirat jer to nije naša domena.kako si i sama kasnije napisala-netko je nekome ugasio Sunce.ako uspiješ to vidjeti u nečijoj natalnoj tada pronaći sve ostale zakonski kažnjive zločine će biti moguće.mislim da to što si napisala upravo jest teoretiziranje,a ne konstruktivno gledanje na stvari.nema oduzeo je ili je možda ili ipak nije i razmišljanje o 10 božjih.kod ubojstva je veoma jasna stvar-ili jest persona oduzela život nekome ili nije.kako i zbog čega to je nešto drugo.to će reći psiholozi,psihijatri,a tu je i naša domena-astrologija.
postoji i psihičko ubojstvo koje se masovno ignorira,a u natalnoj karti postoje jasne indikacije takovog kriminalnog ponašanja.

ja to najozbiljnije. Pa ne mogu vojnike u ratu posmatrat kao ubice, ne mogu policajca koji je ubio nekog u nekoj situaciji posmatrat kao ubicu.
Svijest je ono što ih razlikuje od ostalih ubica. Svijest i skup neznam čega, normi, društveno utvrđenih normi ili pravnih normi pod kojima je ubojstvo izvršeno. Nije izvršeno iz njihovih osobnih pobuda.
Nije toliko jedinostavno. Naša domena jest astrologija, al šta astrolozi rade - psihologiziraju. Ovoj temi se ne može pristupiti astrološki a bez psihologije ili psihijatrije.
Uzmi za primjer vojnike u ratu....postavit ću ti primjer vojnik u ratu, i netko ko nikad nije ubio...sumnjam da ćeš moći odrediti koji je ubio a koji nije.

daj reci
22.01.2010., 14:41
terminologija .osnovne razlike u poimanju određenih termina.
niti 1 čovjek koji je ubio na bilokoji način nije samo i prvenstveno ubojica,ali to je neko drugo područje,a ne ovo,a ni ova tema.pa neću o tome.
nemoj teoretizirati o ubojstvu.ili jest netko nekome oduzeo život ili nije.i to je to.
zato se i ne može pronaći kod ubojstva.jer je ubojstvo-ubojstvo.iz kojeg god da je razloga.
može se približno klasificirati statistički kao što je to npr.učinjeno sa većinskom zastupljenošću promjenjive kvalitete kod osoba koje su bile sreijski ubojice.
nema koda prema kojemu će se vidjeti tko je ubio iz još 1 razloga-mi imamo slobodnu volju.
može se vidjeti sklonost ekscesnom ponašanju samo kod jako naglašenih aspekata određenih individua.kod onih čija se bolest očituje stršeći iz natalne,kao meni recimo dahmerova.ali on je bio alkoholičar,nekrofil te kanibal i homosexualac-takvu natalnu nije moguće ne dešifrirati jer je previše bolesti i previše egzaktnih pokazatelja.nedvojbenih.(ne mislim da je homosexualnost bolest!)

daj reci
22.01.2010., 15:10
ja to najozbiljnije. Pa ne mogu vojnike u ratu posmatrat kao ubice, ne mogu policajca koji je ubio nekog u nekoj situaciji posmatrat kao ubicu.
Svijest je ono što ih razlikuje od ostalih ubica. Svijest i skup neznam čega, normi, društveno utvrđenih normi ili pravnih normi pod kojima je ubojstvo izvršeno. Nije izvršeno iz njihovih osobnih pobuda.
Nije toliko jedinostavno. Naša domena jest astrologija, al šta astrolozi rade - psihologiziraju. Ovoj temi se ne može pristupiti astrološki a bez psihologije ili psihijatrije.
Uzmi za primjer vojnike u ratu....postavit ću ti primjer vojnik u ratu, i netko ko nikad nije ubio...sumnjam da ćeš moći odrediti koji je ubio a koji nije.

1.boldano-policajca koji je ubio nekog?u nekoj?situaciji?misliš da je opravdano ubiti čovjeka koji,recimo(pošto ti nisi navela na što točno misliš)bježi nakon što je obio sef?i da misliš-to je ubojstvo.
2.boldano-ako ne znaš čega onda ne možeš to astrološki ni dešifrirati,zar ne?
3.boldano-a tu onda spada i pogubljenje nekoga na električnoj stolici.ali i to je ubojstvo.kako si rekla-netko je nekome ugasio sunce.ja,recimo,ne mogu shvatiti da će itko reći da je to ok.a što ako je zakon pogriješio,osudio i spržio krivu osobu?to se događa.zašto?jer se ljudi povinuju zakonu koji je donijela neka grupa ljudi,a ne osnovnim ljudskim nepisanim zakonima.

upravo to cijelo vrijeme svojim postovima i govorim-nije jednostavno astrološki rastumačiti i uvidjeti.
ja krećem od psihologije.mene profili zanimaju.čitam sve što piše,gledam,sve proučim prije nego kartu.i u karti to vidim samo kod najbolesnijih i to čak i ne kod svih.kod rijetkih.

osobno ,ne moraliziram oko ubojstva.ili je ili nije.nisam od onih koji će baciti prvi kamen.ali zasigurno neću reći da nije ubojica policajac koji je u leđa ustrijelio lopova u bijegu zato što mu to zakon dozvoljava.nek trči za njim,ne mora ga ubit ako se nije morao braniti.ako se morao onda mogu razumjeti zašto je pucao.zakoni koji klasificiraju kriminalne radnje se mjenjaju svakim danom.ali ubojstvo ostaje ubojstvo.
zašto je netko nešto učinio tražim kroz psihologiju,a kasnije kroz natalnu.ne obrnuto.
ne možeš isto posmatrat ovog ili onog?pa to je normalno.naravno da ne možeš.ali astrolog nema pravo određivati koje je ubojstvo "opravdano",već tumačiti,pokušati dešifrirati putem aspekata,stupnjeva kritičnih,svih tih silnih energija koje sudjeluju u oblikovanju nečega ili nekoga kroz simboliku.

papavero
22.01.2010., 15:47
Mene interesuje kako astrologija gleda na lik i djelo Stanka Subotica a.k.a. Cane.
Rodjen je 9.9.1959. selo Kalinovac kod Uba or sth like that.

:kava:

daj reci
22.01.2010., 16:03
uh, vladar Asc Venera u Biku u 8. - a pa nisu svi s ovom postavkom kanibali...
Inače, šta ko jede se posmatra kroz 2.k. Kod Dahmera konkretno, Škorpija na vrhu 2.k. preferira meso, što još uvijek ne govori o kanibalizmu. Vladari Mars i Pluton, oba su u aspektu na 8.k. - jede ono šta ubije, 90 Sunce (čovjeka). Iako, da ne znamo da se radi o serijskom ubici, ovo Sunce može biti i neka životinja Sunčeve simbolike - pjetao, pantera...Tako da, neko ti pokaže natalnu i pita te 'šta ovaj čovjek jede'-možeš zaključit da preferira meso. Može bit lovac koji ubije panteru.

naravno da nisu.zato sam napisala "ima još pokazatelja.nastavim kasnije."
pa evo-asc u vagi.vladar asc je venera koja je otišla u 8.polje. kad spominješ 2.polje-kako ne vidiš poveznicu-venera prirodno vlada 2.poljem kroz znak bika. a on ima vladara ascendenta u biku u 8.polju. na 22 stupnju. to jest stupanj ubojstva,ali jA ga tako posmatram samo u slučajevima kad su u pitanju ugaone ili kuće završetaka. no,ni to nije dovoljno.hajmo dalje.na toj istoj afliktiranoj veneri u kući smrti i tajnog ispoljavanja sexualnosti nalazi se Algol-odrubljivanje glava-što je dahmer uredno svojim žrtvama radio.rezao glave.srca jeo.vladar 5.kuće(zabava,sport,ljubav,ali i lav vlada ovim poljem-srce,znači) je uran upravo u lavu u 10.polju koji je u kvadratu s istom tom venerom u hedonističkom,nezasitnom biku. on je to počeo činiti iz zabave,znatiželje.za to je zaslužno i afliktirano sunce te merkur u hladnim,mentalnim,promjenjivim blizancima u istoj toj 8.kući. lav,bik,proždiranje srca-2. i 5.kuća kojima inače ti znaci prirodno vladaju!afliktirana venera u biku koja je vladar asc,a otišla je u fixnu škorpionsku kuću je opsesija. ta ista venera u njegovom natalu vlada asc,7. i 8.kućom.znači,žrtve je išao usmrtiti zatim silovati pa im izjesti srca ili odrubiti glave ili oboje.preočito je.ima toga još u vezi te venere,al mi se više ne da.

al hajmo dalje.
spominješ plutona.pluton i mrtvo u njegovom horoskopu-prvenstveno su ga zanimale mrtve životinje.prije nego je ubio ljudsko biće skupljao je po cesti mrtve životinje i svašta radio s leševima istih. evo i zašto-neptun(koji inače vlada prirodno zadnjom kućom završetaka-12.te psihičkim zdravljem,zatvorima,tajnama...) ima u škorpionu u 1.kući,a neptun mu je u natalu vladar 5. i 6.polja(zabava,kućni ljubimci...). taj neptun iz prve radi inkonjunkciju s marsom u ovnu u 6.:eek:mars u ovnu u ovako ružnim aspektima iz ovog polja je prava katastrofa. a mars u njegovom natalu prvo vlada 6.poljem(svakodnevnica,obaveze,kuć.ljubimci...-od tuda je sve krenulo),a zatim 7.poljem(partnerstva-tako je završilo,na žalost). među ostalim,taj aspekt u tim poljima i tim znacima te tim planetama govori o šarlatanstvu,o kemikalijama koje se ulijevaju u glavu koja je izbušena iglom ili svrdlom nekim.ishod je smrt,naravno.govori i o alkoholizmu te pomućenosti uma alkoholom.o nezdravim,bizarnim,morbidnim fantazijama(čudio se zašto nisu živi kad im to uradi).

Saradonija
22.01.2010., 22:48
1.boldano-policajca koji je ubio nekog?u nekoj?situaciji?misliš da je opravdano ubiti čovjeka koji,recimo(pošto ti nisi navela na što točno misliš)bježi nakon što je obio sef?i da misliš-to je ubojstvo.2.boldano-ako ne znaš čega onda ne možeš to astrološki ni dešifrirati,zar ne?
3.boldano-a tu onda spada i pogubljenje nekoga na električnoj stolici.ali i to je ubojstvo.kako si rekla-netko je nekome ugasio sunce.ja,recimo,ne mogu shvatiti da će itko reći da je to ok.a što ako je zakon pogriješio,osudio i spržio krivu osobu?to se događa.zašto?jer se ljudi povinuju zakonu koji je donijela neka grupa ljudi,a ne osnovnim ljudskim nepisanim zakonima.

upravo to cijelo vrijeme svojim postovima i govorim-nije jednostavno astrološki rastumačiti i uvidjeti.
ja krećem od psihologije.mene profili zanimaju.čitam sve što piše,gledam,sve proučim prije nego kartu.i u karti to vidim samo kod najbolesnijih i to čak i ne kod svih.kod rijetkih.

osobno ,ne moraliziram oko ubojstva.ili je ili nije.nisam od onih koji će baciti prvi kamen.ali zasigurno neću reći da nije ubojica policajac koji je u leđa ustrijelio lopova u bijegu zato što mu to zakon dozvoljava.nek trči za njim,ne mora ga ubit ako se nije morao braniti.ako se morao onda mogu razumjeti zašto je pucao.zakoni koji klasificiraju kriminalne radnje se mjenjaju svakim danom.ali ubojstvo ostaje ubojstvo.
zašto je netko nešto učinio tražim kroz psihologiju,a kasnije kroz natalnu.ne obrnuto.
ne možeš isto posmatrat ovog ili onog?pa to je normalno.naravno da ne možeš.ali astrolog nema pravo određivati koje je ubojstvo "opravdano",već tumačiti,pokušati dešifrirati putem aspekata,stupnjeva kritičnih,svih tih silnih energija koje sudjeluju u oblikovanju nečega ili nekoga kroz simboliku.

Ovo što sam boldala, nisam neki stručnjak da mogu točno tvrdit nešto, ali ako čitaš o takvim događajima u novinama, još nisam nigdje čula ni pročitala, da je neki policajac negdje trčo za nekim lopovom i ubio ga. Isto mislim, da i kad pucaju, ne pucaju 'u potiljak.'
Ne mogu ja, kao astrolog, ništa opravdavat ili ne opravdavat, pročitam nešto što je mjerodavna osoba utvrdila, i to onda tražim u natalu. Nisam mjerodavna da utvrđujem nešto što će utvrđivati pravna osoba, vještak neki ili tko god.
Vojnici u ratu - ne mogu ih posmatrat kao ubojice. Da jesu, zatvori bi bili pretrpani. Ratni zločinac i genocid je nešto drugo i takve osobe posmatram kao ubojice.
Nije na meni da izmišljam teorije, na meni je, kao astrologu, da ono što je utvrđeno 'prevedem na astrološki jezik' i tražim u natalnoj karti. Da bih to mogla, moram se držat onog što je unaprijed utvrđeno nekim zakonom u nekoj državi.
Ubojica - je kompleksan pojam i ne može se posmatrat kao kad čitaš Bibliju - 'ne ubij'...
Zato sam gore napisala, da moraliziranje bilo koje vrste, ovdje nema mjesta. Moraliziranje, religioniziranje....štagod.
Ja ne utvrđujem ništa. Mogu samo pročitat šta je negdje netko stručno utvrdio o nekom i isto tražit u natalnoj karti. Na osnovi toga, uklopiti rečeno u natal, i eventualno nešto oduzet ili nadodat...dakle mogu na neki način i odstupit od mišljenja stručne osobe, ali to odstupanje nije proizvod mog ličnog stava, moraliziranja i sl. već se zasniva na astrološkom zaključku.
Ne kažem da slijepo vjerujem u utvrđene zakone. Ako se vojnik u ratu, ukoliko nije ratni zločinac, ne smatra ubojicom, prihvaćam to, i ne samo zato jer tako piše u Kaznenom pravu, već i zato što se moje izgrađeno uvjerenje s time slaže. Legalizacija npr homoseksualnih brakova, prostitucije i sl. - ne slažem se, ne samo zato jer osobno tako mislim, već i zato što sam kroz astrologiju i neke prirodne zakone došla do tog zaključka.

Saradonija
22.01.2010., 23:06
naravno da nisu.zato sam napisala "ima još pokazatelja.nastavim kasnije."
pa evo-asc u vagi.vladar asc je venera koja je otišla u 8.polje. kad spominješ 2.polje-kako ne vidiš poveznicu-venera prirodno vlada 2.poljem kroz znak bika. a on ima vladara ascendenta u biku u 8.polju. na 22 stupnju. to jest stupanj ubojstva,ali jA ga tako posmatram samo u slučajevima kad su u pitanju ugaone ili kuće završetaka. no,ni to nije dovoljno.hajmo dalje
.
vladar Asc, Venera u 8.k. u Biku - mnogo toga možeš napisati o ovom, između ostalog, da je hedonist, da voli seks...a 22° je stupanj Jarca...stupanj genijalnosti, na 22° Bika, Nikola Tesla ima Asc.

.na toj istoj afliktiranoj veneri u kući smrti i tajnog ispoljavanja sexualnosti nalazi se Algol-odrubljivanje glava-što je dahmer uredno svojim žrtvama radio.rezao glave.srca jeo.vladar 5.kuće(zabava,sport,ljubav,ali i lav vlada ovim poljem-srce,znači) je uran upravo u lavu u 10.polju koji je u kvadratu s istom tom venerom u hedonističkom,nezasitnom biku. on je to počeo činiti iz zabave,znatiželje.za to je zaslužno i afliktirano sunce te merkur u hladnim,mentalnim,promjenjivim blizancima u istoj toj 8.kući. lav,bik,proždiranje srca-2. i 5.kuća kojima inače ti znaci prirodno vladaju!afliktirana venera u biku koja je vladar asc,a otišla je u fixnu škorpionsku kuću je opsesija. ta ista venera u njegovom natalu vlada asc,7. i 8.kućom.znači,žrtve je išao usmrtiti zatim silovati pa im izjesti srca ili odrubiti glave ili oboje.preočito je.ima toga još u vezi te venere,al mi se više ne da.
.
Algol se nalazi na 25°. Što se tiče Dahmera i 'odrubljivanje glave' - dželat, mesar Pluton i 90 Sunce u 8.k - bukvalno, odrubljujem (Pl) glavu (So).

al hajmo dalje.
spominješ plutona.pluton i mrtvo u njegovom horoskopu-prvenstveno su ga zanimale mrtve životinje.prije nego je ubio ljudsko biće skupljao je po cesti mrtve životinje i svašta radio s leševima istih. evo i zašto-neptun(koji inače vlada prirodno zadnjom kućom završetaka-12.te psihičkim zdravljem,zatvorima,tajnama...) ima u škorpionu u 1.kući,a neptun mu je u natalu vladar 5. i 6.polja(zabava,kućni ljubimci...). taj neptun iz prve radi inkonjunkciju s marsom u ovnu u 6.:eek:mars u ovnu u ovako ružnim aspektima iz ovog polja je prava katastrofa. a mars u njegovom natalu prvo vlada 6.poljem(svakodnevnica,obaveze,kuć.ljubimci...-od tuda je sve krenulo),a zatim 7.poljem(partnerstva-tako je završilo,na žalost). među ostalim,taj aspekt u tim poljima i tim znacima te tim planetama govori o šarlatanstvu,o kemikalijama koje se ulijevaju u glavu koja je izbušena iglom ili svrdlom nekim.ishod je smrt,naravno.govori i o alkoholizmu te pomućenosti uma alkoholom.o nezdravim,bizarnim,morbidnim fantazijama(čudio se zašto nisu živi kad im to uradi).
Skupljač životinja, Mars - životinje 90 Saturn, vladar 4.k. (skupljanje, kolekcionarstvo) i eksperimentiranje s njima 120 Uran, mrtve radi Marsovog aspekta na 8.kuću...
Ma ja ti kažem, lako je ovako kad znaš o čem se radi...čekaj kad ti podvalim tri natala kao što je Fish postavila nama ovdje pa smo svi svašta lupali....
Il kad sam ja podvalila kartu policajca :lol:

Saradonija
22.01.2010., 23:45
Mene interesuje kako astrologija gleda na lik i djelo Stanka Subotica a.k.a. Cane.
Rodjen je 9.9.1959. selo Kalinovac kod Uba or sth like that.

:kava:

pa teško je donositi neke zaključke bez Asc i položaja kuća, ali ono što se vidi:
- 'kameleonska ' ličnost - Sunce i vladar Sunca u Djevici, Mjesec u Strijelcu
- 'aspekt krivotvoritelja isprava' - Merkur 90 Mjesec
- prirodno inteligentan, odnosno naglašena inteligencija - Sunce0Merkur
- ima izraženu sposobnost uvjeravanja, manipuliranja riječima Me0Pl60Ne
- Uran 90 Jupiter - 'krši zakon'
- pet planeta, dakle pola horoskopa u zemljanom elementu, iznimno koristoljubiva osoba. Prenaglašena promjenjiva kvaliteta - nečiji pijun, marioneta.

daj reci
22.01.2010., 23:52
Ovo što sam boldala, nisam neki stručnjak da mogu točno tvrdit nešto, ali ako čitaš o takvim događajima u novinama, još nisam nigdje čula ni pročitala, da je neki policajac negdje trčo za nekim lopovom i ubio ga. Isto mislim, da i kad pucaju, ne pucaju 'u potiljak.'
Ne mogu ja, kao astrolog, ništa opravdavat ili ne opravdavat, pročitam nešto što je mjerodavna osoba utvrdila, i to onda tražim u natalu. Nisam mjerodavna da utvrđujem nešto što će utvrđivati pravna osoba, vještak neki ili tko god.
Vojnici u ratu - ne mogu ih posmatrat kao ubojice. Da jesu, zatvori bi bili pretrpani. Ratni zločinac i genocid je nešto drugo i takve osobe posmatram kao ubojice.
Nije na meni da izmišljam teorije, na meni je, kao astrologu, da ono što je utvrđeno 'prevedem na astrološki jezik' i tražim u natalnoj karti. Da bih to mogla, moram se držat onog što je unaprijed utvrđeno nekim zakonom u nekoj državi.
Ubojica - je kompleksan pojam i ne može se posmatrat kao kad čitaš Bibliju - 'ne ubij'...
Zato sam gore napisala, da moraliziranje bilo koje vrste, ovdje nema mjesta. Moraliziranje, religioniziranje....štagod.
Ja ne utvrđujem ništa. Mogu samo pročitat šta je negdje netko stručno utvrdio o nekom i isto tražit u natalnoj karti. Na osnovi toga, uklopiti rečeno u natal, i eventualno nešto oduzet ili nadodat...dakle mogu na neki način i odstupit od mišljenja stručne osobe, ali to odstupanje nije proizvod mog ličnog stava, moraliziranja i sl. već se zasniva na astrološkom zaključku.
Ne kažem da slijepo vjerujem u utvrđene zakone. Ako se vojnik u ratu, ukoliko nije ratni zločinac, ne smatra ubojicom, prihvaćam to, i ne samo zato jer tako piše u Kaznenom pravu, već i zato što se moje izgrađeno uvjerenje s time slaže. Legalizacija npr homoseksualnih brakova, prostitucije i sl. - ne slažem se, ne samo zato jer osobno tako mislim, već i zato što sam kroz astrologiju i neke prirodne zakone došla do tog zaključka.

ne čitam novine:ne zna:ali,Saradonija,pa ne živimo u svijetu u kojem policajci pucaju samo među oči,zar ne?najčešće s leđa,negdje,da ih zaustave u bijegu,jel.ne govorim o našoj zemlji.govorim o svijetu.kriminal nije samo tu i tu,već svugdje.
govorim very simple-ubojstvo je ubojstvo. astrološko zaključivanje mora polazit od te točke,po meni,da bi se što dublje prodrijelo u simbole.raspodjelom se ne radi ništa konstruktivno u astrologiji.astrologija ne diskriminira.ljudi to čine.
opet kažem-nitko nije samo ubojica ili samo razbojnik ili silovatelj...šta god.
koliko god monstruozni i gnjusni bili akti te osobe-prvenstveno je osoba.od toga svaki astrolog na ovom području treba krenuti.

mene nije nikad zanimalo,recimo,baviti se svom ostalom tematikom kriminala i astrologije kojom se ti baviš(al mi te fora čitati jer mi je očigledno da dobro povezuješ sve te crpke bombe i tko zna što sve ne:D),ali sam zato proučavala psihološke profile ubojica,gledala filmove,svašta.

neću dalje o ovoj temi -ti imaš svoje mišljenje,ja svoje.
samo još ovo-ovo boldano-kako onda kroz astrologiju i prirodne zakone nisi došla do toga da je ubojstvo-ubojstvo?

Saradonija
23.01.2010., 00:27
[/B]
ne čitam novine:ne zna:ali,Saradonija,pa ne živimo u svijetu u kojem policajci pucaju samo među oči,zar ne?najčešće s leđa,negdje,da ih zaustave u bijegu,jel.ne govorim o našoj zemlji.govorim o svijetu.kriminal nije samo tu i tu,već svugdje.
govorim very simple-ubojstvo je ubojstvo. astrološko zaključivanje mora polazit od te točke,po meni,da bi se što dublje prodrijelo u simbole.raspodjelom se ne radi ništa konstruktivno u astrologiji.astrologija ne diskriminira.ljudi to čine.
opet kažem-nitko nije samo ubojica ili samo razbojnik ili silovatelj...šta god.
koliko god monstruozni i gnjusni bili akti te osobe-prvenstveno je osoba.od toga svaki astrolog na ovom području treba krenuti.

mene nije nikad zanimalo,recimo,baviti se svom ostalom tematikom kriminala i astrologije kojom se ti baviš(al mi te fora čitati jer mi je očigledno da dobro povezuješ sve te crpke bombe i tko zna što sve ne:D),ali sam zato proučavala psihološke profile ubojica,gledala filmove,svašta.

neću dalje o ovoj temi -ti imaš svoje mišljenje,ja svoje.
samo još ovo-ovo boldano-kako onda kroz astrologiju i prirodne zakone nisi došla do toga da je ubojstvo-ubojstvo?

meni je jako zanimljivo zapravo čitat ovo što ti pišeš ili bilo tko drugi na temu serijske ubojice, jer iskreno nemam toliko jak želudac čitat njihove biografije do u detalje, a što je, kao što si i sama napomenula, nužno da bi se došlo do kvalitetne analize. Ne znam dal sam ikad odgledala neki film o serijskom ubojici. Mašta mi je prebujna i kad proučavam 'kriminalca' obično se 'stavljam u njegovu kožu' da bi došla do nekog zaključka, a kod serijskih ubojica mi je to preteško/prestrašno. Zato mi je drago čitat tvoje postove, iako se ne moram generalno s njima složit uvijek. Ja sam zagrebla tu temu, a za ulazit u neku veću dubinu, treba se dublje posvetiti,kao što kažeš, proučavati profile, gledat filmove,itd Voljela bih da nastaviš neovisno o tom šta ja ovdje mislim, jel kako sam gore napisala, nisam vlasnik ove teme i svatko je slobodan da piše što želi.:)
E, sad ovo, kako kroz astrologiju i prirodne zakone nisam došla do toga da je ubojstvo-ubojstvo. Ne znam točno na koji način da odgovorim na ovo pitanje, jer se tiče smrti. Smrt je prirodan fenomen, sveprisutan, sve umire oko nas, svima je 'zapisano' da se tako izrazim, i otud polazi moj pristup. Kad posmatraš ubojicu, odnosno nekog tko je nekom oduzeo život, moraš ga posmatrati zajedno sa žrtvom. Kao što je prirodno, odnosno u prirodi, zvijeri trče za lovinom i to ih ne čini ubojicama, tako i u ljudskom svijetu 'netko trči za nekim' iz nekog razloga. Žrtva ubojstva, nije uvijek žrtva u smislu nevinosti/nedužnosti. Njegovom Suncu oduzet je život 's razlogom', kao što zvijer 'oduzima život' nekoj životinji/lovini 's razlogom'. U životinjskom svijetu, taj razlog je prirodan/zakonit, npr. radi hrane, a u ljudskom svijetu taj razlog je također prirodan/zakonit - zaštititi ostala bića od nečeg.
Kao što postoji zakon prirode, tako postoji i zakon čovjeka. Oba su usuglašena na neki način. Prirodno je da lavica štiti svoje mlado, i prirodno je da čovjek štiti čovjeka, pa taman morao ubiti.

daj reci
23.01.2010., 00:27
vladar Asc, Venera u 8.k. u Biku - mnogo toga možeš napisati o ovom, između ostalog, da je hedonist, da voli seks...a 22° je stupanj Jarca...stupanj genijalnosti, na 22° Bika, Nikola Tesla ima Asc.

Algol se nalazi na 25°. Što se tiče Dahmera i 'odrubljivanje glave' - dželat, mesar Pluton i 90 Sunce u 8.k - bukvalno, odrubljujem (Pl) glavu (So).

Skupljač životinja, Mars - životinje 90 Saturn, vladar 4.k. (skupljanje, kolekcionarstvo) i eksperimentiranje s njima 120 Uran, mrtve radi Marsovog aspekta na 8.kuću...
Ma ja ti kažem, lako je ovako kad znaš o čem se radi...čekaj kad ti podvalim tri natala kao što je Fish postavila nama ovdje pa smo svi svašta lupali....
Il kad sam ja podvalila kartu policajca :lol:

znam što se nalazi na koliko stupnjeva.kao što sam već napisala,algol mu je na vladaru asc u 8.kući. algol u izuzetno negativnom horoskopu navodi na ubojstvo,uništava moždane stanice.kako možeš u taj kontekst staviti teslu kojem je bila na asc?a dahmeru je na vladaru asc u 8.sa svim silnim ostalim poveznicama?oni ne idu po ni jednoj stavci astrološkoj u isti red ,a ni sličan,u povezivanju.
skrećeš s onog što je glavna crta-22 stupanj nije dovoljan nit za genijalnost nit za ubojstvo. imam merkura na mc-u na 22.stupnju. mc na 18.stupnju. tu je i algol malo dalje. nit sam serijski nit sam genijalna.ja ti ne vjerujem iz iskustva sa profilima ubojica u te bukvalne kao što si navela za aspekt pluton(odrubljujem) sunce(glavu)-jer da je taj bukvalni aspekt pio vodu-svi bi ga uočili i naveli.
davno sam gledala dahmerovu kartu,pogledala film,knjige razne imam doma pa sam i o njemu i o raznima pročitala,doista davno...nisam na forumu našla njegov natal pa da ja sad tu nešto zaključujem:mig:on mi je primjer očitog.sve što sam ranije navela stoji.nisam išla klasičnim aspektima i klasičnim pokazateljima jer on nije klasičan serijski ubojica po više aspekata.među ostalim,njegova ubojstva srušila su dotadašnje mišljenje da serijski ubijaju samo svoju rasu.ne može ga se gledati klasičnim aspektima.to si i sama uvidjela jer ti bukvalni aspekti koje navodiš nisu vrijedili kad si za ubicu odabrala sportaša mesto njega:D ali,evo,većina njih-ja ne nalazim poveznicu,ne vidim to nešto očigledno.ne vidim kako je do tih bolesnih konstrukcija došlo.dahmer mi je jedini očit.
ma nije on ništa eksperimentirao tak da taj aspekt koji si navela ne prolazi.on je bio uvjeren da zna što radi i čudio se ko pura dreku zašto ti jadni ljudi ne hodaju više.ma strašno.neću više pisati o njemu.sve sam rekla što sam imala.

Saradonija
23.01.2010., 00:30
ja bih voljela da napišeš nešto o nekom za koga znaš samo da je serijski ubojica.:) Ako se slažeš, naći ću ti primjer.

daj reci
23.01.2010., 00:40
znam da nemaš želudac,pročitala sam prije post u kojem si to napisala.
to je nužno ako želiš razumjeti.ni meni nije bilo fora,bilo mi je odvratno.ali želja za znanjem nadilazi fizičke potrebe.pa kad mi se želudac smirio sam poželjela znati.zamisli što tek ja sa svojim neptunom koji ima 7 aspekata iz 5.polja mogu sve izmaštati.kad me nešto smeta,muči-prodirem u to.ne okrećem glavu.ne zanima me puka površina.jer um je sve ono ispod površine.
još nešto.ovo je podatak koji je mene sledio -žrtva koju je drogirao,mučio,krvav,unezvjeren,ne može normalno govoriti...pobjegne.policija ga vrati dahmeru-koji ga zatim ubije.toliko.

daj reci
23.01.2010., 00:41
ja bih voljela da napišeš nešto o nekom za koga znaš samo da je serijski ubojica.:) Ako se slažeš, naći ću ti primjer.

kaj to znači,nisam te razumijela(malo je kasno pa poglupim)

Saradonija
23.01.2010., 00:45
znam da nemaš želudac,pročitala sam prije post u kojem si to napisala.
to je nužno ako želiš razumjeti.ni meni nije bilo fora,bilo mi je odvratno.ali želja za znanjem nadilazi fizičke potrebe.pa kad mi se želudac smirio sam poželjela znati.zamisli što tek ja sa svojim neptunom koji ima 7 aspekata iz 5.polja mogu sve izmaštati.kad me nešto smeta,muči-prodirem u to.ne okrećem glavu.ne zanima me puka površina.jer um je sve ono ispod površine.
još nešto.ovo je podatak koji je mene sledio -žrtva koju je drogirao,mučio,krvav,unezvjeren,ne može normalno govoriti...pobjegne.policija ga vrati dahmeru-koji ga zatim ubije.toliko.

kako to misliš 'policija ga vrati Dahmeru'?
šta me pokušavaš zaintrigirat da krenem dalje 'kopat' po serijskim ubojicama...:zubo:

daj reci
23.01.2010., 00:46
sad tek vididjeh ovo-tebi se neće u te psiho vode pa mene puštaš da gutam,ha:rofl: ma gnjusni su.znam sve.baš zato me zanima što i kako im je u natalnoj.
al recimo,ima puno natalnih i nema šanse da povežem kao dahmera.piljim,gledam,ništa.mislim,ono što dođe može biti benigno:ne zna:

Saradonija
23.01.2010., 00:47
kaj to znači,nisam te razumijela(malo je kasno pa poglupim)

dva ujutro je, napisat ću ti sutra...naći ću ti neki primjer ubojice,...i samo ću ti reći da je ubojica i ništa više...a ti napiši analizu...:) detaljnu, kao što si pisala o Dahmeru..

daj reci
23.01.2010., 00:49
kako to misliš 'policija ga vrati Dahmeru'?
šta me pokušavaš zaintrigirat da krenem dalje 'kopat' po serijskim ubojicama...:zubo:

da da,odveli su ga nazad ,tj.dali ga "njegovom dečku dahmeru".ma gle.kad sam gledala "film" počela sam psovat ko da mi je zadnje.
taj dahmer je sve samo ne klasično išta.
a znaš da je bio uhvaćen jer je drogirao maloljetnika i pipao ga u tom stanju?!dobio par mjeseci pa hajde dalje.pa mu je ubio brata.

daj reci
23.01.2010., 00:53
dva ujutro je, napisat ću ti sutra...naći ću ti neki primjer ubojice,...i samo ću ti reći da je ubojica i ništa više...a ti napiši analizu...:) detaljnu, kao što si pisala o Dahmeru..

može,naravno.ne garantiram da bu uspješno ko s dahmerom.on mi je jedini očit.od asc na dalje ne prestaje.pa 8.,pa algol,pa neptun mars,pa srce uran...s njim se sve složilo.
s bundyem lomim mozak već jako dugo.i ne ide.ko ni s većinom.pa se pitam...il sam paglu il je dahmer bio rijetko rođenjem već postalo čudovište.

daj reci
23.01.2010., 00:58
meni je jako zanimljivo zapravo čitat ovo što ti pišeš ili bilo tko drugi na temu serijske ubojice, jer iskreno nemam toliko jak želudac čitat njihove biografije do u detalje, a što je, kao što si i sama napomenula, nužno da bi se došlo do kvalitetne analize. Ne znam dal sam ikad odgledala neki film o serijskom ubojici. Mašta mi je prebujna i kad proučavam 'kriminalca' obično se 'stavljam u njegovu kožu' da bi došla do nekog zaključka, a kod serijskih ubojica mi je to preteško/prestrašno. Zato mi je drago čitat tvoje postove, iako se ne moram generalno s njima složit uvijek. Ja sam zagrebla tu temu, a za ulazit u neku veću dubinu, treba se dublje posvetiti,kao što kažeš, proučavati profile, gledat filmove,itd Voljela bih da nastaviš neovisno o tom šta ja ovdje mislim, jel kako sam gore napisala, nisam vlasnik ove teme i svatko je slobodan da piše što želi.:)
E, sad ovo, kako kroz astrologiju i prirodne zakone nisam došla do toga da je ubojstvo-ubojstvo. Ne znam točno na koji način da odgovorim na ovo pitanje, jer se tiče smrti. Smrt je prirodan fenomen, sveprisutan, sve umire oko nas, svima je 'zapisano' da se tako izrazim, i otud polazi moj pristup. Kad posmatraš ubojicu, odnosno nekog tko je nekom oduzeo život, moraš ga posmatrati zajedno sa žrtvom. Kao što je prirodno, odnosno u prirodi, zvijeri trče za lovinom i to ih ne čini ubojicama, tako i u ljudskom svijetu 'netko trči za nekim' iz nekog razloga. Žrtva ubojstva, nije uvijek žrtva u smislu nevinosti/nedužnosti. Njegovom Suncu oduzet je život 's razlogom', kao što zvijer 'oduzima život' nekoj životinji/lovini 's razlogom'. U životinjskom svijetu, taj razlog je prirodan/zakonit, npr. radi hrane, a u ljudskom svijetu taj razlog je također prirodan/zakonit - zaštititi ostala bića od nečeg.
Kao što postoji zakon prirode, tako postoji i zakon čovjeka. Oba su usuglašena na neki način. Prirodno je da lavica štiti svoje mlado, i prirodno je da čovjek štiti čovjeka, pa taman morao ubiti.

tako je.ja se u točno određenim situacijama štošta ne bi libila.kad je zaštita u pitanju.ali,to je i dalje ubojstvo:zubo:
ma kužimo se.
naravno će nastavim da pišem.
kad imam vremena i inspiracije.

daj reci
23.01.2010., 15:55
đe je natal?:zubo:

Saradonija
24.01.2010., 12:05
evo sad će..:zubo: dok čekaš, pogledaj ovaj natal (http://www.astro.com/astro-databank/Denton%2C_Mark_Quinn)
- čovjek koji se na sudu branio svojim horoskopom
:lol:

Saradonija
24.01.2010., 12:39
evo, xy ubojica. Napiši što misliš.


link (http://www.ultraphoto.org/images/47v5w7y7voj8iix9xhs.gif)

daj reci
24.01.2010., 19:07
jel to serijski?jer ja bombaše i slične nisam proučavala.serijske jesam

Saradonija
24.01.2010., 21:06
pa šta misliš jel je ili nije serijski?

Saradonija
26.01.2010., 10:06
Britanski psiholog Hans Eysenck tvrdi da postoji veza između genetski utemeljenih karakteristika ličnosti i zločinačkog ponašanja. Tako će ekstrovertirana ličnost češće kršiti zakon zato što 'čezne za uzbuđenjima, riskira, često se izlaže opasnostima, djeluje na trenutan poticaj i općenito je impulsivna. Osim toga, na ekstrovertirane osobe je teže utjecati nego na introvertirane. Roditeljima je teže odgojiti ih da se ponašaju u skladu sa zakonima, normama i vrijednostima društva. (Sociologija; Haralambos, Holborn).
'...Introvertnost nije asocijalnost. To je jednostavno povučenost u sebe u unutrašnje logike, unutrašnji svijet i njegove predijele, pejsaže, plodove. Introvertan čovjek ima prirodne težnje ka svijetu oko sebe, potrebe za vanjskim svijetom, ali njegov sud, njegov način na koji prihvata ili odbija svijet, likove ili pojave u njemu je ponajmanje statistički. On ga ne objektificira, ne smatra ga predmetom, ne katalogizira ga, ne razvrstava u kategorije, on ga jednostavno doživljava u skladu sa svojom prirodom, iznutra, subjektivno, direktno, duhovno i duševno, a ne samo čulno, već kao u nekom dijalogu sa samim sobom, odnosno proširenom monologu, a ne kao u dijalogu sa "drugim", "tuđim", tj. "stranim". Introvert se trudi da razumije, da uporedi, vjerujući u isti unutrašnji sadržaj i istu unutrašnju prirodu svega.
Radi toga introvert, apsurdno zvuči, ali biva manje otuđen. On u sebi prepoznaje, ali se ne priklanja i ne prilagođava - stoga izgleda kao otuđen, dok ekstrovert naoko, na prvu - sve prihvata i sve apsorbuje - i izgleda naoko socijalan, ali unutra gradi otuđenja, ili pak otuđuje od sebe i od svog društva nešto što mu je mrsko razumjeti. Ekstrovert teži da funkcioniše na vrlo primarnim osnovama - na primjer na principu dopadnosti. Ekstrovert sve trpa u kategorije i tako razumijeva. On kao da nema dublje unutrašnje razumijevanje, ili je ono jednostavno - atrofiralo. Njemu se nešto ili neko dopada ili ne dopada - na prvi pogled - i ostaje pri tom. Oni ne vjeruju u višeslojnost, u kompleksnost, osim u fasadu koja je najjači dio, i ono što je iza - koje je slabost, a ne vrijednost koju introvert čuva. Radi toga ekstrovert sve ljudske vrijednosti teži da percipira kao slabosti i sam ih se nastoji otarasiti, gradeći tako nehumano društvo, mentalitet, kulturu i okruženje na koje se na kraju - žali.' (izvor (http://www.bhportal.ba/filozofija-i-religija/50-filozofija/91-introvertni-i-ekstravertni.html))

U astrologiji ekstrovertiranost dolazi od aktivnih elemenata vatre i zraka, dok introvertiranost od vode i zemlje. Četiri elementa čine osnovnu strukturu osobe gdje razlikujemo četiri temperamenta:
- vatra - kolerik - ekstrovert
- zrak - sangvinik - ekstrovert
- voda - flegmatik - introvert
- zemlja - melankolik - introvert
Uravnoteženu ličnost čini ravnomjerno raspoređivanje svih planeta po elementu, višak čini četiri ili više planeta u jednom elementu, a manjak jedna ili nijedna.
Ekstrovertirana ličnost imati će većinu planeta raspoređenih u vatrenom i zračnom elementu, dok će introvertirana imati isto u vodi i zemlji.
Dakle, kako kaže britanski psiholog Hans Eysenck, ekstrovertirane ličnosti su sklonije kršenju zakona.
Primjer ekstrovertiranih ličnosti:
Ted Bundy (http://www.astro.com/astro-databank/Bundy%2C_Ted), 5 planeta + Asc u vatri.
Prilikom procjene ekstrovert/introvert ličnosti važno je obratiti pažnju na osnovni tris ličnosti, odnosno položaj Sunce/Mjesec/Asc + vladari u elementu, kao i zastupljenost planeta po kućama, koje mogu također biti vatrene/zračne, te zemljane/vodene.
Rijetke su ličnosti koje su određene strogo jednim elementom, pa se treba obratiti pažnja na dva dominirajuća elementa. U praksi se često nalazi da ljudi koji imaju potpuni nedostatak nekog elementa ispoljavaju osobine kao da im je taj element dominanatan. Ovo se dešava zato što čovjek mora da održava postojanje svih elemenata, pa onaj element koji mu nedostaje nasljeđem, on sada nesvesno nadoknađuje tako što kroz odgovarajuće kuće elementa koji mu nedostaje ili njihove vladare on sada naglašeno djeluje. Tako osobe koje imaju npr nedostatak zraka nesvjesno moraju da koriste zračne kuće: 3,7,11 ili vladare tih kuća. (Astrološki kodovi, L.Imširagić).