PDA

View Full Version : Ayrton Senna - chat


robybaggio
24.04.2004., 22:09
Nema članka o Senninoj smrti i karijeri u tisku koji barem malo ne zakači Schumachera. Zašto? Ne mogu shvatiti da Schumi cijelu j****u karijeru mora trpiti usporedbe sa Sennom i komentare tipa "ah, sjajan je on, ali nema Senninu karizmu". Ćovjek je najuspješniji vozač u povijesti, a reći da je hladan, dosadan i proračunat je glupost nad glupostima. Ako je tako dosadan zašto je u stanju navući toliko mrzitelja na sebe? Ako je tako nakarizmatičan i dosadan, kako to da je jedini u novijoj povijesti kažnjen zbog nesportske vožnje oduzimanjem bodova (slučaj Villeneuve)? Senna je bio legenda, ali zašto Schumi mora stalno to imati na vratu? Nema niti jednog jedinog razloga. Baš sam danas poludio kad sam čitao to u novinama.

Kad samo već kod Schumija, mram spomenuti da je Valentino Rossi u 20-ak krugova uspio biti samo 3 sekunde slabiji od najboljeg Schumijevog rezultata na test-stazi ikada. Sanjam o tandemu Ferrarija Schumacher-Rossi. Kako je Rossi lud, nije ni to 100% nemoguće...:D

Anđeo
24.04.2004., 23:30
Senna je najbolji SENNA SENNA!!!
:s AYRTON SENNA! :cheer:
:s AYRTON SENNA! :cheer:
:s AYRTON SENNA! :cheer:
:s AYRTON SENNA! :cheer:
:s AYRTON SENNA! :cheer:

Rain
25.04.2004., 00:03
robybaggio kaže:
Nema članka o Senninoj smrti i karijeri u tisku koji barem malo ne zakači Schumachera. Zašto? Ne mogu shvatiti da Schumi cijelu j****u karijeru mora trpiti usporedbe sa Sennom i komentare tipa "ah, sjajan je on, ali nema Senninu karizmu". Ćovjek je najuspješniji vozač u povijesti, a reći da je hladan, dosadan i proračunat je glupost nad glupostima. Ako je tako dosadan zašto je u stanju navući toliko mrzitelja na sebe? Ako je tako nakarizmatičan i dosadan, kako to da je jedini u novijoj povijesti kažnjen zbog nesportske vožnje oduzimanjem bodova (slučaj Villeneuve)? Senna je bio legenda, ali zašto Schumi mora stalno to imati na vratu? Nema niti jednog jedinog razloga. Baš sam danas poludio kad sam čitao to u novinama.

Kad samo već kod Schumija, mram spomenuti da je Valentino Rossi u 20-ak krugova uspio biti samo 3 sekunde slabiji od najboljeg Schumijevog rezultata na test-stazi ikada. Sanjam o tandemu Ferrarija Schumacher-Rossi. Kako je Rossi lud, nije ni to 100% nemoguće...:D

Senna je kao vatreni sex sa ženom iz snova, Schumacher je kao drkanje. I jedno i drugo je dobro, ako se dobro svrši. Pa ti procijeni što ti se više sviđa.

Bozidar
25.04.2004., 00:30
Rain kaže:
Senna je kao vatreni sex sa ženom iz snova, Schumacher je kao drkanje. I jedno i drugo je dobro, ako se dobro svrši. Pa ti procijeni što ti se više sviđa.
:s

101st Airborne
25.04.2004., 00:33
robybaggio kaže:
Nema članka o Senninoj smrti i karijeri u tisku koji barem malo ne zakači Schumachera. Zašto? Ne mogu shvatiti da Schumi cijelu j****u karijeru mora trpiti usporedbe sa Sennom i komentare tipa "ah, sjajan je on, ali nema Senninu karizmu". Ćovjek je najuspješniji vozač u povijesti, a reći da je hladan, dosadan i proračunat je glupost nad glupostima. Ako je tako dosadan zašto je u stanju navući toliko mrzitelja na sebe? Ako je tako nakarizmatičan i dosadan, kako to da je jedini u novijoj povijesti kažnjen zbog nesportske vožnje oduzimanjem bodova (slučaj Villeneuve)? Senna je bio legenda, ali zašto Schumi mora stalno to imati na vratu? Nema niti jednog jedinog razloga. Baš sam danas poludio kad sam čitao to u novinama.

Kad samo već kod Schumija, mram spomenuti da je Valentino Rossi u 20-ak krugova uspio biti samo 3 sekunde slabiji od najboljeg Schumijevog rezultata na test-stazi ikada. Sanjam o tandemu Ferrarija Schumacher-Rossi. Kako je Rossi lud, nije ni to 100% nemoguće...:D

Lupetaš.:B

Taj tvoj, hladni i proračunati Schumacher, je jedan od najtragičnijih osoba F1!
samo se on veselio na dan smrti Senne, samo on je slavio. SAmo on nije išao na njegov pokop...
...samo SCHUMACHER je sposoban danas izjavljivati kako je on kriv za njegovu smrt, kao previše ga je pritisnuo!:eek: :bljak: :blabla: .....
Osobito mi je zanimljiv njegov komentar kako mu je danas, nakon deset godina, jako žao zbog toga. Ma neka se goni u..:hebemu:

A tko je taj Schumacher, mislim da je dobro rekao Ron Dennis, a prije njega mnogi drugi vozači, da je tip koji je spreman pobijediti pod svaku cijenu (sjetite se samo VN Austrije prije par godina!) i silom ako treba....ah ti namjerni udarci u bok i slično!:mad:

Što šta je taj Šumi napravio....kad god bi mi bilo teško otići na posao, osobito ponedjeljkom!, pogledao bih utrku F1, ispovraćao se i dehidrirao, te od doktorice bez ikakvih problema dobio čitav tjedan bolovanja!

I, pajdo, kada bi Rossi došao u Ferrarij, onako teoretski, taj tvoj veliki Obućar, dobio bi odmah nogu u tur.....al Rossi je pametan dečec, ne želi prljati ruke o takvo govno kao što je Obućar...kojeg eto može skoro dobiti i u F1, iako bi sjeo u bolid možda drugi-treći put!:rozi:

robybaggio
25.04.2004., 00:53
Izgleda da su problemi mrzitelja Schumachera ipak nešto dublji od pukih usporedbi sa Sennom. Čovjek je predobar, ali vas koji ga mrzite na ovom forumu ima zaista previše. Ja sam smatram da je Senna genije i legenda, ali činjenica jest da je Schumacheru to bila prva pobjeda u životu i da se tada događalo puno toga što javnost nije saznala. A Schumacher je kriv za njegovu smrt koliko i ja koji sam gledao sve to na TV-u.

Shvatite...Senna je Senna, Michael Jordan je Michael Jordan, Schumacher je Schumacher, Bryant je Bryant. Nema novog Jordana, nema novog Senne. I nema razloga da novinari svakom novom talentiranom mladom sportašu na vrat vješaju usporedbe sa legendama. Iako Schumiju ne trebaju usporedbe s nikim. Jedini je čovjek zbog kojeg su (neuspješno) mijenjana pravila u F1, samo da bi se zaustavila dominacija... Eh, eh...:rolleyes:

I da, po tvojoj analogiji, Rossi bi pobijedio sve vozače F1, pa i Sennu. A to uopće nije daleko od istine jer je čak i Max Biaggi svojedbno skoro prešao u Ferrari nakon dobrih rezultata na treningu.

Sepa
25.04.2004., 04:34
to nije bila prva schumacherova pobjeda

mr X
25.04.2004., 08:40
101st Airborne kaže:


Taj tvoj, hladni i proračunati Schumacher, je jedan od najtragičnijih osoba F1
tocno. toliko je dominantan da nam je f1 pretvorio u dosadu.


samo se on veselio na dan smrti Senne, samo on je slavio.
tocno. samo je jedan pobjednik po trci. jebiga, pravila su pravila.
btw sennina smrt je sluzbeno objavljena...deja vou...kasnije...popodne...fuckin deja vou...kao da sam ovo vec ranije pisao...

SAmo on nije išao na njegov pokop...
netocno. nisam ni ja.

...samo SCHUMACHER je sposoban danas izjavljivati kako je on kriv za njegovu smrt, kao previše ga je pritisnuo

kako je u tom trenutku bio na tablici iznad senne i kako mu je takodjer u tom trenutku bio za petama senna je svakako osjecao pritisak. damon hill je rekao nedavno da je senna napravio gresku u toj krivini jer "su samo njih dvojica znali koliko je tesko s onim williamsom proci kroz tu krivinu"... 1+1=?
«Senna hat einen Fehler gemacht»
«Ich habe so viele Theorien gehört und gelesen, wieso Ayrton in einer so leichten Kurve verunglücken konnte», so der Weltmeister von 1996 fünf Tage vor vor dem vierten Saisonlauf in Imola. «Aber niemand ausser mir und Ayrton wusste, wie es war, den Wagen an diesem Tag mit kalten Reifen durch diese Kurve zu steuern.»

Osobito mi je zanimljiv njegov komentar kako mu je danas, nakon deset godina, jako žao zbog toga.
a ti kao nisi u zivotu uradio nista da bi poslije zbog toga zalio...svetac...

Obućar...kojeg eto može skoro dobiti i u F1, iako bi sjeo u bolid možda drugi-treći put!
dok bi sve ostale , sudeci po njihovim ostvarenim rezultatima, dobio otprve...

etc, etc...

Tommy
25.04.2004., 08:43
101st Airborne kaže:
Lupetaš.:B

Taj tvoj, hladni i proračunati Schumacher, je jedan od najtragičnijih osoba F1!
samo se on veselio na dan smrti Senne, samo on je slavio. SAmo on nije išao na njegov pokop...

Je si ti gledao tu utrku ili si samo cuo od nekog ko je cuo??
Je si ti vidio na podiju i hakinnena mozda? sta je on radio??

I ti stvarno mislis da su vozaci F1 najbolji prijatelji, i sad je Schumi morao doc na njegov pokop?? daj molim te koji ti ku*** uopce pokop znaci toliko da pljujes po covjeku.

Iritiraju me tipovi ljudi "Senna je zakon" "Najbolji svih vremena"
ma daj molim te... sam je zaj** i spucao se... pa ga sad svi velicaju... procitaj si jednu Hillovu (Damon) knjigu u kojoj opisuje "kako je bilo vozit taj bolid na taj dan na toj stazi" i kaze da on misli da se Senna sam Zaj*.

Toliko zasad

FiA
25.04.2004., 10:22
Rain kaže:
Senna je kao vatreni sex sa ženom iz snova, Schumacher je kao drkanje. I jedno i drugo je dobro, ako se dobro svrši. Pa ti procijeni što ti se više sviđa.
Hmm... ali žena iz snova je ipak samo žena iz snova... balončić od sapunice... no, kak' se nemreš sexat s balončićem (mo'š u snovima al' to nije to), ostaje ti samo drkanje... a ono je u ovom slučaju je*eno vatreniji sex...

A je*emti usporedbe... navukao si me na bludne misli... :p :p :p

FiA
25.04.2004., 10:26
Deca, ne pi*dite... i anti-Schumacherovci imaju pravo na svoje mišljenje... ma kakvo ono bilo.

Rain
25.04.2004., 11:42
FiA di Montezemolo kaže:
Hmm... ali žena iz snova je ipak samo žena iz snova... balončić od sapunice... no, kak' se nemreš sexat s balončićem (mo'š u snovima al' to nije to), ostaje ti samo drkanje... a ono je u ovom slučaju je*eno vatreniji sex...

A je*emti usporedbe... navukao si me na bludne misli... :p :p :p

Ja sam svoju ženu iz snova tražio i nisam odustao dok ju nisam pronašao i u stvarnom životu ;)

FiA
25.04.2004., 11:45
Rain kaže:
Ja sam svoju ženu iz snova tražio i nisam odustao dok ju nisam pronašao i u stvarnom životu ;)
Svaka čast.
No, i dalje ti je usporedba bezvezna. Jer, Senna je onda u ovome slučaju žena iz snova koju nikada više nećeš pronaći, iz svima poznatih razloga.
Dakle, u slučaju tvoje usporedbe - ostaje ti samo kvalitetno drkanje... ;) :p

WayOut
25.04.2004., 12:02
A mozda i ne!


:D

Blackbird
25.04.2004., 13:00
robybaggio kaže:
Nema članka o Senninoj smrti i karijeri u tisku koji barem malo ne zakači Schumachera. Zašto? Ne mogu shvatiti da Schumi cijelu j****u karijeru mora trpiti usporedbe sa Sennom i komentare tipa "ah, sjajan je on, ali nema Senninu karizmu". Ćovjek je najuspješniji vozač u povijesti, a reći da je hladan, dosadan i proračunat je glupost nad glupostima. Ako je tako dosadan zašto je u stanju navući toliko mrzitelja na sebe? Ako je tako nakarizmatičan i dosadan, kako to da je jedini u novijoj povijesti kažnjen zbog nesportske vožnje oduzimanjem bodova (slučaj Villeneuve)? Senna je bio legenda, ali zašto Schumi mora stalno to imati na vratu? Nema niti jednog jedinog razloga. Baš sam danas poludio kad sam čitao to u novinama.

Eto netko je već rekao ovdje, a dobro je rekao:
Za Mihajla mogu navijati samo ljudi slični njemu, ako izuzmemo nijemce, i talijane, kojima je zapravo samo bitno da Ferrari pobjeđuje.
Hladni, dosadni, proračunati ljudi.
To što otvaraš ovakav topic na 10-godišnjicu smrti čovjeka koji je bio definicija svega što formula 1 treba biti, samo potvrđuje taj mentalitet "vatrenog mihalj fan-a".


A može pMS bit 10 puta uspješniji na način na koji je on uspješan.
To nikada neće smetati ljudima da cijene prave veličine.
I još uvijek će mihaljevci biti isfrustrirani i iznervirani kad im se spomene Senna, ili bilo koji veliki vozač koji je bio voljen i cijenjen od ljudi, odnosno sve ono što mihalj ne može, neće i ne zaslužuje biti :W

alfred stokes
25.04.2004., 13:27
Evo već je 10 godina od Sennine smrti, a ja još imam Sennin poster na zidu (sa onom žuto-zelenom nacional kacigom u rukama) Nekako mi ga je žao skinut. Podsjeća me kako sam stvarno volio F1 u to vrijeme. A odavno ju ne pratim redovito. Postala mi je jako dosadna. Ne volim ni Schumachera iako je bez daljnjega jedan od najboljih vozača svih vremena.

cavallino
25.04.2004., 16:14
Tommy kaže:
Je si ti gledao tu utrku ili si samo cuo od nekog ko je cuo??
Je si ti vidio na podiju i hakinnena mozda? sta je on radio??

I ti stvarno mislis da su vozaci F1 najbolji prijatelji, i sad je Schumi morao doc na njegov pokop?? daj molim te koji ti ku*** uopce pokop znaci toliko da pljujes po covjeku.

Iritiraju me tipovi ljudi "Senna je zakon" "Najbolji svih vremena"
ma daj molim te... sam je zaj** i spucao se... pa ga sad svi velicaju... procitaj si jednu Hillovu (Damon) knjigu u kojoj opisuje "kako je bilo vozit taj bolid na taj dan na toj stazi" i kaze da on misli da se Senna sam Zaj*.

Toliko zasad

Znam da bude ovo cenzurirano ali svejedno.Ti si običan ljigavac ko i Scumacher.

Prvo neznam kaj ti misliš što je Hakkinen radio,ali ja se dobro sječam da se je na press konferenciji smijal i bil veseli i to onda kad su Scumachera pitali tko će mu sada biti konkurencija,a Hakkinen onak veseli i sretan i nasmijan potapša Scumachera za rane i veli "JA".To nikada neću zaboraviti.Bio je sretan ko malo djete jer je osvojio postolje.A i Scumacher je bio dobro raspololožen.Istina da je službeno Senna proglašen mrtav nakon utrke ali su svi koji su bili na stazi znali da je odmah bio gotov,pa ne vjerujem da to i vozači nakon što su izišli iz bolida nisu saznali.

Drugo ako neznaš što znači pokop onda ti vjerojatno i nisi čovjek nego crv.

Treće Senna je bio od svih i koji se razumiju u motosport proglašen za izuzetnog i vjerojatno najboljeg vozača ,a i većina ljudi je to prepoznala.On je crvu jedan bio legenda još za života.Ljigavac jedan,da si pratio F1i prije kada su se za naslov prvaka borile četiri veličine kao što su Senna ,Prost ,Piquet i Mansell istodobno onda bi i znao zašto je bio legenda još za života.A ne danas kada Scumacher nema konkurencije.

Četvro,što se Hilla tiče,pravog vozača si našao citirati.A uostalom on je iznosio i druge teorije kao uostalom i svi ostale,a ovo je bila samo od jednih.Pa navedi i ostale gnjido.

Peto,koga zanima stvarno što se dogodilo neka pogleda snimku iz Scumacherova bolida pa možda i nešto primjeti mada nije i jstručnjak, što se stvarno dogodilo,iz kojih razloga neznam,no jasno se vidi da Senna jednostavno nije mogao skrenuti nako što je bolid trznuo,a to se dogodilo neposredno na ulasku u zavoj,pa je jedino objašnjenje i ono što se navodi na Senninim službenim stranicama.Nemogućnost upravljanja.

FiA
25.04.2004., 16:20
Blackbird kaže:

To što otvaraš ovakav topic na 10-godišnjicu smrti čovjeka koji je bio definicija svega što formula 1 treba biti, samo potvrđuje taj mentalitet "vatrenog mihalj fan-a".

Nadam se da si gledao emisiju posvećenu Senni nakon utrke.

Ja sam gledala... i drago mi je da jesam. Lijepo se prisjetiti tih utrka i vidjeti kako je to izgledao kada je on vozio.

No, Blacky, po običaju si neobjektivan i nekorektan. Kada pričaš o Senni i o njegovoj vožnji onda je to "definicija svega što formula 1 treba biti", a kada pričaš o Schumacheru i njegovoj vožnji onda je to "prgavost, arogancija, prljavi pokušaj izguravanja konkurenta sa staze" itd, itd... a po onome što se vidjelo iz emisije o Senni - njih se dvojica nisu previše razlikovali. Osim što mislim da je Senna daleko bolje vozio po kiši nego što će Schumacher ili itko drugi ikada.

FiA
25.04.2004., 16:28
*off-topic*

Da cavallinov post ne bi bio poticaj Tommy-u i drugima da krenu njegovim riječnikom postati, cavallino je dobio upozorenje. Nemojte da i vas moram upozoravati, jer od sad na dalje upozoravam samo jednom... a onda kud koji...

Bez vrijeđanja, još jednom upozoravam (ne molim)!

cavallino
25.04.2004., 16:32
Evo upozorenja od Fie i mog odgovora.Ja volim transparentnost.

FiA di Montezemolo kaže, dana 25-04-2004 u 16:23:
Ovo ti je definitivno zadnje upozorenje!

Ukoliko se ne možeš suzdržati od vrijeđanja forumaša koji ne misle isto kao ti, slobodno prošeći dalje do nekog foruma gdje će ti se to tolerirati i dozvoljavati.

Ovo je zadnje upozorenje.

Zapamti dobro - više ne upozoravam!


Kad malo bolje razmisliš,manje vrijeđaju moji pridjevi tipa ljigavac i crv nego kad netko veli"koji je ***** uopće sprovod" ili kada čovjek pogine a neki se sprdaju s time "sam se sjebao".Šta misliš o tome?Zar ne misliš da je to vrijeđanje cijele kulture u kojoj živimo?A uostalom zaboli me ***** za tvoj forum, uostalo koliko sam primjetio većina koja posta ovdje su još na čokolinu.

FiA
25.04.2004., 16:58
cavallino, ne pretjeruj i ne kenjuckaj s kopiranjem privatnih poruka.

morsk!
25.04.2004., 17:08
Covjek ima pravo jer nije uredu da bas na obljetnicu otvara ovakve topice. Neznam koja mu je to fora, ali nikome normalnom bio on Ferrarist, Bmwist ili što već, ne pada na pamet pisat takve gluposti. :flop: Žalim ljude koji su oko njega, ako ima takav odnos prema njima... :rolleyes:

morski :Slin:

FiA
25.04.2004., 17:20
morski_pljas kaže:
Covjek ima pravo
Čovjek ima pravo izraziti svoje neslaganje argumentima, a ne uvredama poput "crve", "gnjido" i tome slično.

morsk!
25.04.2004., 17:31
FiA di Montezemolo kaže:
Čovjek ima pravo izraziti svoje neslaganje argumentima, a ne uvredama poput "crve", "gnjido" i tome slično.

Dobro rijeci su bile teske, neke cak i uvredljive, ali se ne moze rec da nije izazvan. Na kraju krajeva pobrisi ovaj offtopic i ono sta smatras uvredljivo... Vuk sit, a ovce na broju. ;)

morski :Slin:

101st Airborne
25.04.2004., 17:49
mr X kaže:
tocno. toliko je dominantan da nam je f1 pretvorio u dosadu.
I, kao što već netko ovdje reče, u toj dosadi su sposobni uživati samo ljudi poput tebe...čisti dosadnjakovići!:B

tocno. samo je jedan pobjednik po trci. jebiga, pravila su pravila.
btw sennina smrt je sluzbeno objavljena...deja vou...kasnije...popodne...fuckin deja vou...kao da sam ovo vec ranije pisao...


Svi su prošli pokraj mjesta tragedije dok su Sennu izvlačili iz auta....svi su vidjeli raskomadani bolid....svi su vidjeli smrt Ratzenbergerovu dan prije (o kojoj je Senna najviše govorio i upozoravao na opasnosti staze)....jedino je Berger, koji je vodio nakon ponovljenog starta, te nakon par krugova odustao zbog strašnih slika koje je imao pred sobom (Ratzenberger, Senna) otišao u bolnicu .....LAuda je tražio da se utkra prekine nakon što je saznao u kavkom je stanju Senna...i prije kraja utrke, svi, ama baš svi čelni ljudi momčadi i F1 su znali da je Senna gotov, da će vrlo teško preživjeti.
Činjenica da su vozači čekali oko petnaestak minuta, tj. dok su čistili stazu i odvozili Sennu, dala je naslutiti da se nešto strašno dogodilo...

Da, i meni se čini da se ovo nekim dosadnjakovićima mora često ponavaljati. Al nema veze, treba ih malo probuditi iz te njihove letargije kojom žele i druge zatrovat.

netocno. nisam ni ja.

Tipovi poput tebe ne bi znali niti dati bolji odgovor. Glup.
I dosadan.....strašno dosadan.:bang:

kako je u tom trenutku bio na tablici iznad senne i kako mu je takodjer u tom trenutku bio za petama senna je svakako osjecao pritisak. damon hill je rekao nedavno da je senna napravio gresku u toj krivini jer "su samo njih dvojica znali koliko je tesko s onim williamsom proci kroz tu krivinu"... 1+1=?


Ha, tko se našao suditi o pritisku!:eek:
Tvoja konstatacija o "pritisku" načinila je kod mene toliki pritisak da sam skoro puknuo od smijeha. Daj se malo saberi pa ne valjaj takve nebuloze i gluposti, molim te! Usput, Obućar je tada imao 20 bodova, a Senna ništa, to je bila treća utrka...pritisak...blebećeš.
Hill?
Tko zna koliko je novaca dobio da šuti...ili da rekne jednu glupost poput izrečene.
Osim toga, zašto npr. Obućar, ili netko drugi nije izletio u Tamburellu? Williams te sezeone nije bio ništa lošiji od Ferrarija il Benettona? Što bi se trebalo reći za Ratzenbergerovu smrt? Ili što je sa Barichellovim izlijetanjem i teškim stradavanjem dva dana ranije? Ne seri gluposti, odnosno ne citiraj čovjeka koji je na suđenjima koja su se povlačila nakon Sennine smrti svjedočio uvijek u Williamsovu korist!
Znaš li da je Berger sa svojim Ferrarijem na kvalifikacijama dan ranije postigao brzinu od 335, 4 km/h, a Senna 330, 3 km/h, i sve to upravo na tom, najbržem dijelu staze?

a ti kao nisi u zivotu uradio nista da bi poslije zbog toga zalio...svetac...

Ja sam toliko svetac koliko se Obućar kaje zbog učinjenoga!

I da ne bude zablude, Schumi je dobar vozač, zaista dobar vozač. I ništa više.
Uspoređivati njega i Sennu je omalovažavanje Ayrtona Senne!
Za Obućara je on bio i ostao "tata mata"!:)

Blackbird
25.04.2004., 18:14
FiA di Montezemolo kaže:
Nadam se da si gledao emisiju posvećenu Senni nakon utrke.

Ja sam gledala... i drago mi je da jesam. Lijepo se prisjetiti tih utrka i vidjeti kako je to izgledao kada je on vozio.

No, Blacky, po običaju si neobjektivan i nekorektan. Kada pričaš o Senni i o njegovoj vožnji onda je to "definicija svega što formula 1 treba biti", a kada pričaš o Schumacheru i njegovoj vožnji onda je to "prgavost, arogancija, prljavi pokušaj izguravanja konkurenta sa staze" itd, itd... a po onome što se vidjelo iz emisije o Senni - njih se dvojica nisu previše razlikovali. Osim što mislim da je Senna daleko bolje vozio po kiši nego što će Schumacher ili itko drugi ikada.

Nisam gledao emisiju. Gledao sam utrke. Njih dvojica su se prije svega razlikovali po tome što je Senna čovjek, a za ovog drugog još nisu pronađeni dokazi. Kao i za nekog ko otvara ovakav topic.

Emisija o Senni ne može vratiti Sennu i stavit ga u Ferrari da ih usporedimo. Ali moje mišljenje je da za to nema ni potrebe...

Isto kao i za ovim topicom...

101st Airborne
25.04.2004., 18:33
Tommy kaže:
Je si ti gledao tu utrku ili si samo cuo od nekog ko je cuo??
Je si ti vidio na podiju i hakinnena mozda? sta je on radio??

I ti stvarno mislis da su vozaci F1 najbolji prijatelji, i sad je Schumi morao doc na njegov pokop?? daj molim te koji ti ku*** uopce pokop znaci toliko da pljujes po covjeku.

Iritiraju me tipovi ljudi "Senna je zakon" "Najbolji svih vremena"
ma daj molim te... sam je zaj** i spucao se... pa ga sad svi velicaju... procitaj si jednu Hillovu (Damon) knjigu u kojoj opisuje "kako je bilo vozit taj bolid na taj dan na toj stazi" i kaze da on misli da se Senna sam Zaj*.

Toliko zasad


Na tvoju razinu kulture nisam se sposoban spustiti pa ti tako na neke tvoje malograđanske, vulgarne "ispade" neću niti odgovarati.

No, dvije stvari ću ti reći:
1. Kada netko pogine, umre stvar je kulture, normalnog općeljudskog ophođenja, poštovanja otići toj osobi na popkop. Vozači F1 su jedna veća obitelj, sa svim karakteristikama jedne normalne obitelji, trzavice, nesimpatije, svađe...oni se svi poznaju, susreću se, imaju slične probleme...štoviše, smrt u F1 nije čest gost, osim tog vikenda u Imoli, pa stoga je čudno to što Schumacher nije otišao na pokop radnog kolege, osobe za koju je govorio da mu je uzor, čovjeka protiv kojeg se borio-u sportskome smislu!
A time je pokazao samo kakav je karakter, kakav je čovjek - nikakav!:flop:

2. Već sam napisao, al za tebe evo još jednom:
Hill nikada ništa nije govorio protiv Williamsa na suđenjime na koja je bio pozivan.
Hill je čuvao svoju stražnjicu i svoj novčanik, odnosno dobro ga je podebljao samo da šuti.
To što on piše ili priča je "prodaja magle"!
Stoga, pozivati se na njega je apsurdno.

Damson
25.04.2004., 18:35
robybaggio kaže:
Nema članka o Senninoj smrti i karijeri u tisku koji barem malo ne zakači Schumachera. Zašto? Ne mogu shvatiti da Schumi cijelu j****u karijeru mora trpiti usporedbe sa Sennom...

To je sasvim logicno... Senna je mozda najveci vozac po svojoj umjetnosti u pretjecanjima i da sad ne nabrajam a Schumacher je najtrofejniji vozac svih vremena... i normalno da ih se stalno pokusava usporedit...

preatorian
25.04.2004., 19:01
101st Airborne kaže:
1. Kada netko pogine, umre stvar je kulture, normalnog općeljudskog ophođenja, poštovanja otići toj osobi na popkop. Vozači F1 su jedna veća obitelj, sa svim karakteristikama jedne normalne obitelji, trzavice, nesimpatije, svađe...oni se svi poznaju, susreću se, imaju slične probleme...štoviše, smrt u F1 nije čest gost, osim tog vikenda u Imoli, pa stoga je čudno to što Schumacher nije otišao na pokop radnog kolege, osobe za koju je govorio da mu je uzor, čovjeka protiv kojeg se borio-u sportskome smislu!
A time je pokazao samo kakav je karakter, kakav je čovjek - nikakav!:flop:
Ovo je relativno.
Nije mali broj medija koji su nakon nesreće indirektno krivnju prebacivali na Schumachera. U takvom ozračju nije bilo ni pametno da se pojavi na Senninom sprovodu.

robybaggio
25.04.2004., 20:37
Damson kaže:
To je sasvim logicno... Senna je mozda najveci vozac po svojoj umjetnosti u pretjecanjima i da sad ne nabrajam a Schumacher je najtrofejniji vozac svih vremena... i normalno da ih se stalno pokusava usporedit...
Da, znam ali te usporedbe uvijek idu u smijeru "ovaj je imao karizmu, a ovaj nije". Kakva je to glupa usporedba? :confused: Ja sad ne stajem ni na stranu Schumija ni na stranu Senne. Ali čini mi se da su mnogi Schumijevo udaranje Villeneuvea spremni okarakterizirat kao "ljigavi potez bezobraznog Nijemca", a Sennin isti propust protiv Prosta kao "genijalni potez agresivnog vozača". Zaista, njih dvojica su sličniji nego što su mnogi spremni priznati.

A tko je kriv za smrt... Očito prvo prst ide u vozača koji se zabio u zid. Pošto se vidi da je pokušavao skrenuti krivica pada na auto. To nas vodi na ekipu... A možda ga je vozač raštimao za vrijeme vožnje... Tko će znati?

robybaggio
25.04.2004., 20:39
Blackbird kaže:
Nisam gledao emisiju. Gledao sam utrke. Njih dvojica su se prije svega razlikovali po tome što je Senna čovjek, a za ovog drugog još nisu pronađeni dokazi. Kao i za nekog ko otvara ovakav topic.

Emisija o Senni ne može vratiti Sennu i stavit ga u Ferrari da ih usporedimo. Ali moje mišljenje je da za to nema ni potrebe...

Isto kao i za ovim topicom...
Topic je otvoren zato jer me zanima razlog stalnih omalovažavanja Schumachera kad god se piše o Senni. To mi ne može biti jasno, a sumnjam da će mi biti i nakon što svi kažu što misle.

cavallino
25.04.2004., 20:51
Kako netko uopće može uspoređivati ono što je šumaher napravio 94 hillu i ponovo 97 vilnevu,sa sudarom prosta i senne?Mislim da šumaherovcima nema smisla to objašnjavati,a uostalom šumaher im je jedino što su vidjeli.Bilo tko da je gledao utrku 1989 u suzuki nebi sada tu srao i taj potez uspoređivao sa šumaherovima.Mislim ovo već prelazi granicu dobrog ukusa.Ako baš hoćete pogledajte snimku,polako,par puta i vidjet ćete da je prost skrenuo u sennu koji je bio skoro u ravnini sa prostom.Ako se kome treba pripisati šumaherovski potez onda bi to prije bio prost nego senna mada to što radi taj njemac(a i brat je savladao dobro gradivo, ili im je to u genima)toga nema nigdje.94 je gledao i ciljao hilla,pa dajte nemojte srati.Ili ovo danas,da je čovjek ostavio bi prostora montoji.

Leaf
25.04.2004., 21:41
robybaggio kaže:
..., ali činjenica jest da je Schumacheru to bila prva pobjeda u životu i da se tada događalo puno toga što javnost nije saznala...


To nije bila Schumacherova prva pobjeda u životu. To mu je bila treća uzastopna samo te sezone, 94-te, a valjda četvrta ili peta u životu...

robybaggio
25.04.2004., 23:48
Leaf kaže:
To nije bila Schumacherova prva pobjeda u životu. To mu je bila treća uzastopna samo te sezone, 94-te, a valjda četvrta ili peta u životu...
Djelomično moja pogreška, priznajem. Netko je neki dan u novinama to napisao i zato sam to i ja citirao. Ne sjećam se koliko je tada pobjeda imao pa sam zaključio da novinar bolje zna od mene.

Tommy
26.04.2004., 18:05
FiA di Montezemolo kaže:

*off-topic*

Da cavallinov post ne bi bio poticaj Tommy-u i drugima da krenu njegovim riječnikom postati, cavallino je dobio upozorenje. Nemojte da i vas moram upozoravati, jer od sad na dalje upozoravam samo jednom... a onda kud koji...

Bez vrijeđanja, još jednom upozoravam (ne molim)!



OK kao prvo, razjasnimo nesto.... meni to sto me on naziva kao "crvom" "gnjidom" UOPCE NE SMETA... to je njegovo misljenje i ja to cijenim (kako je ono netko rekao "opinions are like asshol** everyone has one.")
To sto on smatra da sam ja rekao nesto sto vrijedja sennu (ili sta god je mislio da vrijedjam u tom trenu) to je njegov problem... i jedini koji je na razini cokolina je ON.
no dosta o tome...



101st Airborne kaže:
Na tvoju razinu kulture nisam se sposoban spustiti pa ti tako na neke tvoje malograđanske, vulgarne "ispade" neću niti odgovarati.

No, dvije stvari ću ti reći:
1. Kada netko pogine, umre stvar je kulture, normalnog općeljudskog ophođenja, poštovanja otići toj osobi na popkop. Vozači F1 su jedna veća obitelj, sa svim karakteristikama jedne normalne obitelji, trzavice, nesimpatije, svađe...oni se svi poznaju, susreću se, imaju slične probleme...štoviše, smrt u F1 nije čest gost, osim tog vikenda u Imoli, pa stoga je čudno to što Schumacher nije otišao na pokop radnog kolege, osobe za koju je govorio da mu je uzor, čovjeka protiv kojeg se borio-u sportskome smislu!
A time je pokazao samo kakav je karakter, kakav je čovjek - nikakav!:flop:

2. Već sam napisao, al za tebe evo još jednom:
Hill nikada ništa nije govorio protiv Williamsa na suđenjime na koja je bio pozivan.
Hill je čuvao svoju stražnjicu i svoj novčanik, odnosno dobro ga je podebljao samo da šuti.
To što on piše ili priča je "prodaja magle"!
Stoga, pozivati se na njega je apsurdno.


OK kao 1 zalim sto cu ti unistit lijepu fantaziju ali vozaci F1 nisu lijepa skladna obitelj sa simpatijama nesimpatijama itd, itd... Mislim da je mansel ili Clarke rekao "Kad bih imao samo prijatelje u F1 i druzio se samo sa njim bilo bi to prilicno tuzno zar ne?"
Dobro... to je sve slobodno tumacenje, ali koliko ja znam vozaci bas i nisu toliko cesto zajedno van staze... besides the point...
Nego svi se vi sjecate Senne... nitko nije plakao za "onim drugim koji je poginuo..."... to je licemjerno... sta "taj drugi" nije zasluzio da mu svi ti fgamozni vozaci dodju na pokop...

a ono moje pitanje sta ti pokop znaci... meni osobno ne znaci NISTA.... ako cu se ja oprostit sa osobom koja je meni bila draga meni ne treba hrpa ljudi koji placu oko mene, i svi govore kako mu je stalo do njega.... ili otic u crkvu da se tamo neki fratar moli oko mene... to je stvar VJERNIKA... i oni ako hoce to je njihova volja...
a ne stvar "kulture, normalnog općeljudskog ophođenja, poštovanja ".... ili si ti jedan od onih koji idu na pogleb da su samo rekli da su bili tamo... vjeruj mi takvih ljudi ima vise nego sto mislis...
To što Schumi nije neki vjernik i nije mo stalo do nekih tamo vjerskih rituala ne govori NIŠTA o njemu... nego samo govori da ako je on "tugovao" za njim onda je to napravio privatno u svom domu.... kako i treba bit... (ili ic u jos jednu krajnost PRIJENOSI TELEVIZIJOM)


nego ovo je sad bilo kapitalno OFF TOPIC... a molim FIA-u da ovo ne brise... samo da opravdam svoje misljenje... kad me vec svi toliko napadate...
I da sad ne mislite da nisam gledao Sennu kako vozi... gledam F1 od cca '88... istina bio sam mlad ali od kasnijih se godina ipak neceg sjecam... (mislim na Sennu & co.)

2. Ja nemam bas nekog postovanja prema Hillu takodjer, ali samo sam prepisao sta je on rekao (tj. sta sam procitao na nekom f1 sajtu.)... toliko o tome...

slijede random quoteovi:
Ja sam toliko svetac koliko se Obućar kaje zbog učinjenoga!
I da ne bude zablude, Schumi je dobar vozač, zaista dobar vozač. I ništa više.
Uspoređivati njega i Sennu je omalovažavanje Ayrtona Senne!
Za Obućara je on bio i ostao "tata mata"!

Kako ti znas da li se ona kaje ili ne? citas misli ili iz nekih drugih izvora??
Dobro ti mislis da je to omalovazavanje Senna a hrpa ostalih ljudi misli suprotno... sta ces,,, tako je to...


I, kao što već netko ovdje reče, u toj dosadi su sposobni uživati samo ljudi poput tebe...čisti dosadnjakovići

Nije bilo upuceno meni ali... ja vjerujem da nitko ne uziva u ovim utrkama... ali sta se moze... gledajte to sa koje god strane hocete... ili Schumi nema konkurencije TRENUTNO ili sve ostale momcadi neznaju napravit dobar bolid (ili OBOJE)...

Nisam gledao emisiju. Gledao sam utrke.
Njih dvojica su se prije svega razlikovali po tome što je Senna čovjek, a za ovog drugog još nisu pronađeni dokazi. Kao i za nekog ko otvara ovakav topic.

Ja nisam gledao jer nisam znao daje na TV-u... za dokaze...
:D :D dobra,dobra...


Kako netko uopće može uspoređivati ono što je šumaher napravio 94 hillu i ponovo 97 vilnevu,sa sudarom prosta i senne?Mislim da šumaherovcima nema smisla to objašnjavati,a uostalom šumaher im je jedino što su vidjeli.Bilo tko da je gledao utrku 1989 u suzuki nebi sada tu srao i taj potez uspoređivao sa šumaherovima.Mislim ovo već prelazi granicu dobrog ukusa.Ako baš hoćete pogledajte snimku,polako,par puta i vidjet ćete da je prost skrenuo u sennu koji je bio skoro u ravnini sa prostom.Ako se kome treba pripisati šumaherovski potez onda bi to prije bio prost nego senna mada to što radi taj njemac(a i brat je savladao dobro gradivo, ili im je to u genima)toga nema nigdje.94 je gledao i ciljao hilla,pa dajte nemojte srati.Ili ovo danas,da je čovjek ostavio bi prostora montoji.


Ok ovo je jedna hrpa... necega...
Mislim da nema smisla objasnjavat slazem se... to sve spada u kategoriju, montoya prodje schumachera i to je "najbolji manevar svih vremena" a schumi prodje montoyu i "prljavi potez svjetskog prvaka..."
nego mene to ne smeta... to mi samo pokazuje da JE LJUDIMA ZAO STO JE ON UVIJEK 1 i da su LJUBOMORNI na njega
Ja sam gledao utrku i usporedjujema... i moje je misljenje TADA, POSLIJE TE UTRKE bilo da je Senna smece od covjeka... a toga se nisam rijesio ni njegovim kvalitetnim SAMARANJEM Irvinea... koji se evo USUDIO vratit se natrag u isti krug sa VELIKIM Sennom...


Inace da ja ne pretjerujem sa prevelikom dnevnom kolicinom sra*** ZASAD sam gotov.

SUTON(ašica)
26.04.2004., 18:50
robybaggio kaže:
Jedini je čovjek zbog kojeg su (neuspješno) mijenjana pravila u F1, samo da bi se zaustavila dominacija... Eh, eh...:rolleyes:


u vrijeme kad je senna vozio konkurencija je bila strašna.... danas? šupak do šupka ili oni koji nisu šupci voze u bolidima koji jesu šupci...

robybaggio
26.04.2004., 18:55
SUTON(ašica) kaže:
u vrijeme kad je senna vozio konkurencija je bila strašna.... danas? šupak do šupka ili oni koji nisu šupci voze u bolidima koji jesu šupci...
Po nekakvoj količini vozača u svijetu i njihovim sposobnostima, smatram da je konkurencija uvijek bila ista. Niti je Schumiju teže niti je Senni teže bilo. Ovo "šupak do šupka" ti nije trebalo...

Damson
26.04.2004., 19:37
robybaggio kaže:
Po nekakvoj količini vozača u svijetu i njihovim sposobnostima, smatram da je konkurencija uvijek bila ista. Niti je Schumiju teže niti je Senni teže bilo. Ovo "šupak do šupka" ti nije trebalo...

Hm... Cini mi se prije nisu donosile odluke o dovodenju nekog vozaca u tim s obzirom na to koliko miljuncica dolara donese u timsku blagajnu... I cini mi se da je bilo vise timova pa tako i vise vozaca pa tako i vece konkurencije... I cini mi se da je prije bio veci utjecaj vozaca na ishod same utrke, a manji utjecaj bolida...
I cini mi se :D

101st Airborne
26.04.2004., 22:14
Damson kaže:
Hm... Cini mi se prije nisu donosile odluke o dovodenju nekog vozaca u tim s obzirom na to koliko miljuncica dolara donese u timsku blagajnu... I cini mi se da je bilo vise timova pa tako i vise vozaca pa tako i vece konkurencije... I cini mi se da je prije bio veci utjecaj vozaca na ishod same utrke, a manji utjecaj bolida...
I cini mi se :D

Doboro ti se čini!;)

Što je najvažnije, prije vozač koji je vodio čitavu utrku nije morao stati "piškit" da bi pobjedio njegov kolega, jer, et, treba se čovjek osigurati za budućnost.:D

SUTON(ašica)
27.04.2004., 07:40
robybaggio kaže:
Po nekakvoj količini vozača u svijetu i njihovim sposobnostima, smatram da je konkurencija uvijek bila ista. Niti je Schumiju teže niti je Senni teže bilo. Ovo "šupak do šupka" ti nije trebalo...

da senna, piquet, prost, mansel, berger,.... pa ti pobijedi ili danas.... kad mi likovi zaostaju sekundu po krugu, a baričelo nesmije napasti i kad bi mogao...

bla, bla, bla, pričaš bezveze.....

robybaggio
27.04.2004., 10:04
Damson kaže:
Hm... Cini mi se prije nisu donosile odluke o dovodenju nekog vozaca u tim s obzirom na to koliko miljuncica dolara donese u timsku blagajnu... I cini mi se da je bilo vise timova pa tako i vise vozaca pa tako i vece konkurencije... I cini mi se da je prije bio veci utjecaj vozaca na ishod same utrke, a manji utjecaj bolida...
I cini mi se :D
Pa svi sportovi se mijenjaju. Moto sportovi su specifični zato jer ne utječe samo faktor vozača. Zato ih i ne smatram pravim sportovima. Prije bih to zvao "utrkama". Ukupno umijeće svih vozača je uvijek podjednako, razlike su možda u kvalieteti timova. Iako je i to relativno.

el Torro
27.04.2004., 10:18
Ja bih se samo nadodao na onu Hillovu opasku o tadašnjoj kvaliteti Williamsa... Senna je i s takvim bolidom radio poleove. A Schumiev Benneton-Ford je navodno važio kao jedan od najboljih.
Ispričavam se ako sam dosadan, ali :

"Kada sam došao u mclaren mislio sam da sve znam o autima. Tek kad sam upoznao Ayrtona shvatio sam koliko još trebam učiti"

M. Hakkinen

Jel se sjeća još tko kako je Hakkinen odvozio prve kvalifikacije u McLarenu ?

FastAndFurious
28.04.2004., 11:55
Žao mi je što je poginuo, ali poginuo je i Villeneuve i de Angelis i još poneko, svi su znali s čim se bavi, pa šta?

Hvala Bogu da nas više ne ugnjetava...

citiram:
"Neki će reći prljav vozač, neki će reći ima boljih, neki će reći da je njegovo ime bilo prenapuhano..!

JA

Pugsley Adams
29.04.2004., 00:37
FastAndFurious kaže:


Hvala Bogu da nas više ne ugnjetava...





Kako bi se ti osjecao/la kad bi ja napisao da mi je formula 1 dosadna i da želim da Šumi na iducoj utrci prospe mozak po stazi cisto da mi bude malo zanimljivo? :bljak:

Grozno je da tako govoris o nekome tko je umro, ali i ostavio veliki trag u F1 i samo zbog toga zasluzuje postovanje.

Od vozaca koje sam imao priliku gledati najeci je Senna, Šumi je odlican vozac ali od Hakinnena jednostavno nema konkurencije, svi danasnji vozaci su dosta losiji, nazalost.

robybaggio
29.04.2004., 08:09
torn kaže:
Igrao je prljavo samo kad je osjećao da je tretiran nepravedno
(Suzuka)
Kad Schumi napravi neko sranje obicno se cuju povici "djubre svapsko!"...

FastAndFurious
29.04.2004., 10:15
Pugsley Adams kaže:
Kako bi se ti osjecao/la kad bi ja napisao da mi je formula 1 dosadna i da želim da Šumi na iducoj utrci prospe mozak po stazi cisto da mi bude malo zanimljivo? :bljak:

Grozno je da tako govoris o nekome tko je umro, ali i ostavio veliki trag u F1 i samo zbog toga zasluzuje postovanje.

Od vozaca koje sam imao priliku gledati najeci je Senna, Šumi je odlican vozac ali od Hakinnena jednostavno nema konkurencije, svi danasnji vozaci su dosta losiji, nazalost.

Potpuno krivo protumačeno.

Možda nije bilo umjesno na ovom topicu (kao što FiA kaže) ići u neke rasprave o Senni koje nisu hvalospjevi i s te strane moje isprike svima....

Ono što sam htjela reći je da mnogi od vas prate f1 relativno kratko i da se NE SJEĆATE ljudi koji su bili isto takve LEGENDE kao što je sad Senna i isto su tako poginuli nesretno i isto se tako o njima pisalo, ali je u međuvremenu došao Senna pa onda Schumi pa je logično da se sad piše o njima a zaboravlja na neke starije.

Sve ovo isto što se sad radi i piše se dešavalo i kad je Villeneuve poginuo. Možda je statistika debelo na strani Schumija i Senne, ali ono što sam htjela reć a očito se vrlo nespretno izrazila (dakle isprike još jednom), je
da nije sve u statistici.

Ono "ugnjetavanje" je bilo mišljeno na njegovu prljavu vožnju, jer sam i izvukla citat Blackya.
Vozača čine sposobnost i karakter. Veličina nekog vozača je u cjelini, a ne u statistici.

Što ne znači da Senna nije bio sjajan vozač. Toliko.

Blackbird
29.04.2004., 11:08
Kako bilo, sad imamo primjerenije započeti topic o Senni, pa ovaj možemo i zatvoriti. Slažete li se?

:D

:closed:

FiA
29.04.2004., 11:19
SlažemO se... :cool:

Tommy
29.04.2004., 22:33
FastAndFurious kaže:
Potpuno krivo protumačeno.

Možda nije bilo umjesno na ovom topicu (kao što FiA kaže) ići u neke rasprave o Senni koje nisu hvalospjevi i s te strane moje isprike svima....

Ono što sam htjela reći je da mnogi od vas prate f1 relativno kratko i da se NE SJEĆATE ljudi koji su bili isto takve LEGENDE kao što je sad Senna i isto su tako poginuli nesretno i isto se tako o njima pisalo, ali je u međuvremenu došao Senna pa onda Schumi pa je logično da se sad piše o njima a zaboravlja na neke starije.

Sve ovo isto što se sad radi i piše se dešavalo i kad je Villeneuve poginuo. Možda je statistika debelo na strani Schumija i Senne, ali ono što sam htjela reć a očito se vrlo nespretno izrazila (dakle isprike još jednom), je
da nije sve u statistici.

Ono "ugnjetavanje" je bilo mišljeno na njegovu prljavu vožnju, jer sam i izvukla citat Blackya.
Vozača čine sposobnost i karakter. Veličina nekog vozača je u cjelini, a ne u statistici.

Što ne znači da Senna nije bio sjajan vozač. Toliko.


100% se slazem sa ovom izjavom.

Pogotovo sa zadnjom rečenicom.

Tommy
30.04.2004., 15:58
FastAndFurious kaže:
Žao mi je što je poginuo, ali poginuo je i Villeneuve i de Angelis i još poneko, svi su znali s čim se bavi, pa šta?

Hvala Bogu da nas više ne ugnjetava...

citiram:
"Neki će reći prljav vozač, neki će reći ima boljih, neki će reći da je njegovo ime bilo prenapuhano..!

JA


mala greskica... htio sam reci da se potpuno slazem sa OVOM posljednjom recenicom...

Blackbird
30.04.2004., 22:13
Tommy kaže:
mala greskica... htio sam reci da se potpuno slazem sa OVOM posljednjom recenicom...

A ja se već zabrinuo...

FastAndFurious
03.05.2004., 16:04
Evo kako se mi lijepo možemo popričati.....:)