PDA

View Full Version : RKC I Ustav ????


stranice : [1] 2

Grugru
15.09.2009., 13:47
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

otompotom
15.09.2009., 14:08
Pa strogo formalno, antifašist da, jer je jedan od temelja države antifašistička borba, a država je u isto vrijeme i sekularna, po ustavu.

U praksi, još jedna blesava izjava Mesića, koji nije mogao odoljet a da ne odgovori...

Mogo je bit kuler i stat na loptu već jednom i reć, pa dobro, nek bude katolik antifašist i zdravo...

Al to mu ne odgovara, naravno...

denman
15.09.2009., 14:29
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?

BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???


zato što uopće ne razumiju taj isti ustav i zakon na koji se pozivaju...

ZloPrase
15.09.2009., 15:03
Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?


Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.

8T8
15.09.2009., 15:08
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist... A to je diskriminacija po vjerskoj osnovi jer ispada da su katolici bolji od ostalih.

Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu. Da bude jasno - između komunista i antifašista se ne može stavljati znak jednakosti. Antifašisti mogu biti (a u WW II. su i bili!) i katolici i pravoslavci i protestanti i ateisti. Antifašizam kao takav je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima.

Grugru
15.09.2009., 15:12
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.


Lupetas (oprosti na uvredi, ali nemam bolju rijec).

1. Nitko ne zahtjeva, vec prizeljkuje
2. Ustavu je nebitno koje je vjere, Crkvi je bitno. Gdje je problem?
3. Pa po izbornom zakonu je nebitno koje je kandidat vjere i cime to prizeljkivanje Crkve da predsjednik bude katolik mjenja tu cinjenicu?


Kad vec zelis da banaliziram kao ti:

Mesic kaze mora biti antifasist - Ustav to ne kaze
Milanovic kaze mora biti obrazovan - Ustav to ne kaze
Vesnica kaze da mora biti liberalan - Ustav to ne kaze

Sad zasto u njihovm slucaju to nije diskriminacija, a u crkvenom je?

Aku
15.09.2009., 15:15
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere.
Apsolutno točno.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.
A od koga je to biskup zahtijevao da predsjednik bude katolik? On je samo svojoj pastvi preporučio da bi bilo dobro da glasa istinskog katolika. I na to ima potpuno pravo.

8T8
15.09.2009., 15:18
...On je samo svojoj pastvi preporučio da bi bilo dobro da glasa istinskog katolika...

Gledajući aktualne kandidate (i one potencijalne) - oni nemaju za koga glasati :kava:

Grugru
15.09.2009., 15:19
Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist... A to je diskriminacija po vjerskoj osnovi jer ispada da su katolici bolji od ostalih.

Pa normalno je da crkva zeli da predsjednik bude katolik, kao sto je normalno da liberali zele da je liberal ili HDZ-ovci da je HDZ-ovac.
To ne implicira nista osim cinjenice da bi Crkva htjela da predsjednik bude katolik.


Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu. Da bude jasno - između komunista i antifašista se ne može stavljati znak jednakosti. Antifašisti mogu biti (a u WW II. su i bili!) i katolici i pravoslavci i protestanti i ateisti. Antifašizam kao takav je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima.

Eto kako se ti napalis bezveze. Poanta nije bila u antifasistima, vec u tome da predsjednik moze imati favorite a RKC ne.

Ili da malo glumim tebe: krscanstvo kao takvo je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima

zeljko_ri
15.09.2009., 15:20
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???


Kad se kaže da predsjednik treba biti antifašist, to se podrazumjeva jer na tome počiva današnja Europa koja se borila protiv najveće pošasti čovječanstva - fašizma.

Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.

Aku
15.09.2009., 15:21
Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist...
Kako se to implicira da je nepoželjno? O čemu ti to?

Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu.
Logika ti je uvrnuta, jer biti antifašist na ovim prostorima, kao i istočnoj Europi, znači biti i pobornik ideologije smrti koja je stvorila gulage, Katinsku šumu, Bleiburg, Križni put.. To što dio današnje blesave mlađarije (a i oni stariji) vide u boljševičkom antifašizmu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali dijelu ovog naroda.

PetBorut
15.09.2009., 15:21
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?

BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju (Crkva ima odredjenu tezinu koju ne bi trebalo instrumentalizirati), i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).

denman
15.09.2009., 15:28
Kad se kaže da predsjednik treba biti antifašist, to se podrazumjeva jer na tome počiva današnja Europa koja se borila protiv najveće pošasti čovječanstva - fašizma.

Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.

hm...pa nije to baš tako.

U SAD-u npr. se sasvim ovoreno tijekom kampanje može reći da predsjednik mora biti/poželjno je da bude: vjernik, pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti, vjeruje u jednoga Boga i sl. (pa republikanci su poznati upravo po takvim stvarima) i nitko to ne smatra ničim čudnim i diskriminirajućim da ne govorim rasističkim

Kod nas postoji elementarno neznanje oko toga što je točno sloboda govora i što je točno diskriminacija i što je točno lobiranje za svoje interese i sl. sitnice..

Izjava biskupa nikako nije i nigdje ne bi (pogotovo u razvijenim demokracijama gdje se poštuje sloboda govora i mišljenja) bila protumačena kao diskriminirajuća..

Aku
15.09.2009., 15:28
Gledajući aktualne kandidate (i one potencijalne) - oni nemaju za koga glasati :kava:
Recimo da si u pravu. Pa čemu onda taj huškački prilog Munjenežabe?
hoćeš da ti ja objasnim?
Možda stvarno među kandidatima nema istinskog, pravog katolika. Ali svejedno se ne može reći da su svi kandidati po tom pitanju isti. Dok jedni otvoreno nastrojeni neprijateljski prema svemu katoličkom i vjerskom, drugi barem pokušavaju biti bolji katolici. Eto čemu sva ta pompa oko biskupove izjave. Jer, da se ne lažemo, i ti i ja i svi mi znamo koji su jedni, a koji drugi.
:kava:

McAucliffe
15.09.2009., 15:29
Kako se to implicira da je nepoželjno? O čemu ti to?

Logika ti je uvrnuta, jer biti antifašist na ovim prostorima, kao i istočnoj Europi, znači biti i pobornik ideologije smrti koja je stvorila gulage, Katinsku šumu, Bleiburg, Križni put.. To što dio današnje blesave mlađarije (a i oni stariji) vide u boljševičkom antifašizmu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali dijelu ovog naroda.

Pusti se ti logike...

Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Ili u najmnju ruku,manje poželjne...

A ako je to govoreno sa oltara,onda postoji problem...svećenicima je zabranjeno politički istupati za vrijeme misnog slavlja...

Iako se to često krši,čak i za vrijeme predizborne šutnje...

Grugru
15.09.2009., 15:30
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju, i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).

Ja vjerujem da bi bilo najbolje da se Gong, SDP i HNS ne petljaju u predsjednicku kampanju. I sto sad.

Svi se u RH, po Ustavu, smiju petljati u predjednicke kampanje u skladu s zakonima koji reguliraju tu materiju.

Ustav nigdje ne brani bilo kojem pripadniku Crkve da se kandidira ili mijesa u predsjednicku kamapnju. Dakle, biskup, ako ga se izabere na izborima moze biti predjednik....

Dakle o cemu ti pricas?

Ono cemu vi nasjedate je nekadasnji komunisticki nauk (ne znam bolju rijec) gdje bi "komunisti" htjeli biti jednakiji od drugih i odredivati im pravila koja "zbog svijetlih ciljeva revolucije" ne vrijede i za njih.

denman
15.09.2009., 15:30
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju (Crkva ima odredjenu tezinu koju ne bi trebalo instrumentalizirati), i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).

i opet po stoti put -upravo je tu najveći problem kod nas, jer ljudi nikako da shvate da tu nema ama baš ništa sporno... bilo koja institucija/organizacija može ako želi javno i glasno bilo koga podržati i iznositi političke poglede (bez obzira bili financirani i iz proračuna ili ne).

to što je možda i moje osobo mišljenje da se Crkva ne bavi previše onim što bi joj trebalo biti najvažnije i što su zaista ponekad licemjerni je totalno irelevantno...

Aku
15.09.2009., 15:30
Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.
Kad bi ova tvoja tvrdnja bila istinita, to bi stvarno bila diskriminacija. Samo što nitko nije rekao da predsjednik mora biti katolik. Tako ti je post skroz promašen.

zeljko_ri
15.09.2009., 15:31
hm...pa nije to baš tako.

U SAD-u npr. se sasvim ovoreno tijekom kampanje može reći da predsjednik mora biti/poželjno je da bude: vjernik, pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti, vjeruje u jednoga Boga i sl. (pa republikanci su poznati upravo po takvim stvarima) i nitko to ne smatra ničim čudnim i diskriminirajućim da ne govorim rasističkim

Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.

piturf
15.09.2009., 15:32
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

koji če nam kurac uopče biskupi?čemu oni ustvari služe i kome trebaju.ne živimo u 16 st. da nam biskupi pokazuju put u sretniju budučnost normalno poslje smrti dok oni sami kako vidimo preferiraju sreču odmah sad i ne igraju na zagrobne fore.dakle kome trebaju biskupi i šta bi to uopče bilo biskup?

Aku
15.09.2009., 15:33
A ako je to govoreno sa oltara,onda postoji problem...svećenicima je zabranjeno politički istupati za vrijeme misnog slavlja...

:confused: Odakle ti to? Po kojemu zakonu? Članak molim.

Humphrey
15.09.2009., 15:34
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju (Crkva ima odredjenu tezinu koju ne bi trebalo instrumentalizirati), i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).

Nema ništa sporno u tome,štoviše Crkva se u demokratskom društvu može petljat u što god hoće od predsjedničkih izbora do poljoprivredne politike i znaš što tebi to može biti sporno ali nije sporno niti jednom demokratskom društvu.Crkva može jasno i glasno reći tko bi trebao biti predsjednik i može pozvati sve vjernike da glasaju za tog čovjeka i tu nema ništa sporno.Jedino sporno u svemu ovom jest što se kod nas podrazumijeva pod demokracijom,slobodom govora i sličnih budalaština kojima smo izloženi od nastanka ove demokratske države

ZloPrase
15.09.2009., 15:35
A od koga je to biskup zahtijevao da predsjednik bude katolik? On je samo svojoj pastvi preporučio da bi bilo dobro da glasa istinskog katolika. I na to ima potpuno pravo.

Kao kada bi neka skinjara svojim dečkima/pastvi - preneseno na javnoj TV - poručio da bi bilo poželjno da idući Predsjednik bude bijelac. Bez obzira što su u Hrvatskoj bijelci većina i vrlo je vjerojatno da će Predsjednik biti bijelac...

S pravom bi se :
a)njemu reklo da je zadrti kreten jer naravno da i crnac može biti predsjednik,
b)popljuvalo njegovu izvitoperenu ideologiju koja preferira jednu rasu spram druge (makar se barem zadržava s ove strane nadnaravnog, pa nije sasvim pomahnitao)
c)postavilo pitanje kako se na takve baljezgarije može trošiti vrijeme javnog servisa
d)objasnilo da su građani Hrvatske pred Ustavom jednako vrijedni bez obzira na boju kože, te je protuustavno - po tom osnovu - za javnu funkciju preferirati jedne spram drugih

Get it? :kava:

Kao što te poslodavac na intrevjuu za posao ne smije pitati što si po horoskopu i vjeruješ li u jednoroge, jer to nije bitno za posao, kandidata za Predsjednika nitko ne smije pitati koje je vjere, pa ni glasači, pa ni biskupi.

Humphrey
15.09.2009., 15:37
:confused: Odakle ti to? Po kojemu zakonu? Članak molim.

Očito oni koji ne idu u Crkvu poznaju crkvena pravila bolje od svečenika.A i mene zanima u kojem zakonu naše sekularne države je propisano ono o čemu svečenici smiju govoriti za oltarom?

Aku
15.09.2009., 15:37
Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.
:rofl:
Jel ti znaš da su svi američki predsjednici osim jednoga bili deklarirani protestantski vjernici i da su svi američki predsjednici osim jednoga bili bijelci?

zeljko_ri
15.09.2009., 15:38
Kad bi ova tvoja tvrdnja bila istinita, to bi stvarno bila diskriminacija. Samo što nitko nije rekao da predsjednik mora biti katolik. Tako ti je post skroz promašen.

Da, on ne mora ali bi bilo poželjno. To mi zvuči kao neka igra riječi.

PetBorut
15.09.2009., 15:38
Nema ništa sporno u tome,štoviše Crkva se u demokratskom društvu može petljat u što god hoće od predsjedničkih izbora do poljoprivredne politike i znaš što tebi to može biti sporno ali nije sporno niti jednom demokratskom društvu.Crkva može jasno i glasno reći tko bi trebao biti predsjednik i može pozvati sve vjernike da glasaju za tog čovjeka i tu nema ništa sporno.Jedino sporno u svemu ovom jest što se kod nas podrazumijeva pod demokracijom,slobodom govora i sličnih budalaština kojima smo izloženi od nastanka ove demokratske države

Ne bi bilo sporno da Crkva ne biva financirana novcem poreznih obveznika. Kada bi se Crkva financirala clanarinama kao u demokratskim drustvima na koej se pozivas, onda zaista ne bi bilo nista sporno u tome da se Crkva petlja u predizbornu kampanju. Sa ovakvim nacinom financiranja kakvog trenutno imamo, je to naravno sasvim promaseno. Crkva bi trebala sama sebi ucinit uslugu i odreci se financiranja iz proracuna. Ako je vjerovat Crkvi, imamo preko 80% Katolika voljnih placat clanarine, stoga nek ucine uslugu i sebi i drzavi i nek raskinu sa financiranjem iz proracuna. U tom ce slucaju moc govorit sto god zele jer ce za svoje aktivnosti snosit i posljedice u obliku odljeva clanova (i novca).

Humphrey
15.09.2009., 15:39
Kao kada bi neka skinjara svojim dečkima/pastvi - preneseno na javnoj TV - poručio da bi bilo poželjno da idući Predsjednik bude bijelac.

S pravom bi se :
a)njemu reklo da je zadrti kreten jer naravno da i crnac može biti predsjednik,
b)popljuvalo njegovu izvitoperenu ideologiju koja preferira jednu rasu spram druge (makar se barem zadržava s ove strane nadnaravnog, pa nije sasvim pomahnitao)
c)postavilo pitanje kako se na takve baljezgarije može trošiti vrijeme javnog servisa
d)objasnilo da su građani Hrvatske pred Ustavom jednako vrijedni bez obzira na boju kože, te je protuustavno - po tom osnovu - za javnu funkciju preferirati jedne spram drugih

Get it? :kava:

A ako ja liberalan kakav jesam rekao kako idući predsjednik treba biti liberal?Čija bih ustavom zagarntirana prava kršio?Konzervativaca?

PetBorut
15.09.2009., 15:40
Dakle o cemu ti pricas?


Kao sto sam kolegi odgovorio, pricam o tome da Crkva mora konacno odlucit zeli li biti "nezavisna" ili ne zeli. Nek konacno odluce jer ovo sto sada imamo je idiotarija. HDZ da Crkvi milijune Kuna novca proracunskih obveznika i cik pogodi hoce li se na propovjedima promovirat HDZ ili nece? Tu se radi o klasicnom konfliktu interesa.

denman
15.09.2009., 15:42
Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.

govori se da on mora vjerovati u kršćanskog boga...možemo se mi sad natezati ali to je ista stvar. "Uplitanje" vjere/crkve u politiku je puno jače i agresivnije nego kod nas, a opet su po pitanju demokracije i prava daleko od nas.

pa ni ovdje se govori koje rase on mora biti (ili je meni nešto omaklo) :confused:

(stvar je u tome da ovdje neki pišu da svećenik nema (valjda zakonsko) pravo sa propovjedaonice govoriti o politici, a to je nebuloza prve vrste i (ako baš želimo) izrazito grubo krši (tj. kršilo bi da je to stvarno tako) ustav i slobodu govora i mišljenja..

Aku
15.09.2009., 15:44
koji če nam kurac uopče biskupi?čemu oni ustvari služe i kome trebaju.ne živimo u 16 st. da nam biskupi pokazuju put u sretniju budučnost
Takooo jeeeee! :s

Evo, čovjek vam je sve rekao. Koji će vam kurac uopće biskupi? Točno.

Ali postoji i nastavak: a koji kurac uopće tebe i tebi slične onda zanima što blebeće jedan biskup koji ovako i onako ničemu ne služi? :ne zna:

Zašto ga ne ignorate? Kao što ja recimo ignoriram sve one pederske i bapske udruge :top:

Humphrey
15.09.2009., 15:45
Ne bi bilo sporno da Crkva ne biva financirana novcem poreznih obveznika. Kada bi se Crkva financirala clanarinama kao u demokratskim drustvima na koej se pozivas, onda zaista ne bi bilo nista sporno u tome da se Crkva petlja u predizbornu kampanju. Sa ovakvim nacinom financiranja kakvog trenutno imamo, je to naravno sasvim promaseno. Crkva bi trebala sama sebi ucinit uslugu i odreci se financiranja iz proracuna. Ako je vjerovat Crkvi, imamo preko 80% Katolika voljnih placat clanarine, stoga nek ucine uslugu i sebi i drzavi i nek raskinu sa financiranjem iz proracuna. U tom ce slucaju moc govorit sto god zele jer ce za svoje aktivnosti snosit i posljedice u obliku odljeva clanova (i novca).

Ja sa slažem sa tobom kada je u pitanju finaciranje Crkve ali opet nema ništa sporno u njihovom izražavanju mišljenja tko bi trebao biti predsjednik.Žao mi je ali nema,može te ga nazvat licemjernim,smiješnim ali oprosti ne i protuustavnim ili nedemokratskim.

vviikkii
15.09.2009., 15:47
Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.
znaci po toj uvrnutoj logici u americi su diskriminirani ateisti....

Hivo Sidanader
15.09.2009., 15:50
hm...pa nije to baš tako.

U SAD-u npr. se sasvim ovoreno tijekom kampanje može reći da predsjednik mora biti/poželjno je da bude: vjernik, pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti, vjeruje u jednoga Boga i sl. (pa republikanci su poznati upravo po takvim stvarima) i nitko to ne smatra ničim čudnim i diskriminirajućim da ne govorim rasističkim

Kod nas postoji elementarno neznanje oko toga što je točno sloboda govora i što je točno diskriminacija i što je točno lobiranje za svoje interese i sl. sitnice..

Izjava biskupa nikako nije i nigdje ne bi (pogotovo u razvijenim demokracijama gdje se poštuje sloboda govora i mišljenja) bila protumačena kao diskriminirajuća..

Pa zato što se sve religije u Americi financiraju same, onda nek navijaju za koga hoće. Ali eto uvedimo taj sustav ja sam za, umirati ću od smijeha kada budem gledo kako katolička crkva preko tv-a traži pare od vjernika kao oni televangelisti.:top:

Aku
15.09.2009., 15:50
Kao kada bi neka skinjara svojim dečkima/pastvi - preneseno na javnoj TV - poručio da bi bilo poželjno da idući Predsjednik bude bijelac.
Get it? :kava:

Ne, uopće ne kopčam. Da neka skinjara poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude bijelac ili neki peder poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude peder, ili neki antifašist Mesić poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude antifašist ili udruga poslodavaca poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude uspješan poduzetnik, jest najnormalnija moguća stvar.

zeljko_ri
15.09.2009., 15:51
znaci po toj uvrnutoj logici u americi su diskriminirani ateisti....

Ne znam, to pitaj one političke krugove u SAD-U koji to spominju. A što se mene tiče, ateist može biti pobornik obitelji i imati svoju obitelj, i uz to biti tradicionalist.

Hivo Sidanader
15.09.2009., 15:51
znaci po toj uvrnutoj logici u americi su diskriminirani ateisti....

Nisu, jer stajališta da predsjednik treba biti vjernik iznose organizacije koje ne financira država i koje nisu na nikoji način povezane s državom. Za razliku od Hrvatske.

Humphrey
15.09.2009., 15:53
Kao sto sam kolegi odgovorio, pricam o tome da Crkva mora konacno odlucit zeli li biti "nezavisna" ili ne zeli. Nek konacno odluce jer ovo sto sada imamo je idiotarija. HDZ da Crkvi milijune Kuna novca proracunskih obveznika i cik pogodi hoce li se na propovjedima promovirat HDZ ili nece? Tu se radi o klasicnom konfliktu interesa.

Ovako postoji taj sporazum sa Vatikanom koji regulira financiranje Crkve zar ne?Znači oni dobijaju određenu svotu godišnje iz proračuna ove države i koliko ja znam osim ako se ne promijeni taj ugovor sa Vatikanom i sdp će morati davati Crkvi određenu svotu iz proračuna.OK možda im hdz još povrh toga daje milijune i ti kažeš crkva u sukobu interesa.Možeš mi to pojasnit?Crkva dobije novce i zaključi kako im je u interesu da hdz bude na vlasti i to otvoreno kažu.To je licemjerno,gadljivo ali gdje je sukob interesa?Štoviše oni paze na svoje interese.Kome će Crkva odgovarat zbog tog sukoba interesa i objasni mi ga jer ako hdz obeča ili da nešto nekom sindikatu i oni kažu kako podržavaju hdz je li to sukob interesa?

hehehoho
15.09.2009., 15:55
Ja čak i sažaljevam dementiranog Mesića, međutim budale koje u njegovoj izjavi da je biskup izrekao protivustavnu rečenicu prepoznaju nešto što treba podržat ne sažalijevam niti malo.
Evo i ja bih htio da novi precjednik bude katolik.
Da li je ta rečenica protuustavna? Normalno da nije, ali spriječavanje da izrazim vlastito mišljenje je protuustavno. Ali tko će to kretenima na čelu s Mesićem objasnit?

Osim toga u ovoj zemlji ustav služi za kurac, tako da su Mesićeva demencija i kretenizam njegovih poklonika još dublji.

Hivo Sidanader
15.09.2009., 15:56
Ne, uopće ne kopčam. Da neka skinjara poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude bijelac ili neki peder poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude peder, ili neki antifašist Mesić poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude antifašist ili udruga poslodavaca poruči svojoj pastvi da bi bilo poželjno da predsjednik bude uspješan poduzetnik, jest najnormalnija moguća stvar.

Skinjara i peder neka predlažu kojeg predsjednika hoće jer ih ja ne plaćam za to za razliku od crkve. A dok god ja ateist financiram vašu crkvu očekujem da ona ne ističe da misli da na ključnim pozicijama u ovoj zemlji ne bi smjeli biti ateisti.
A što se tiče Mesića on je nakon isteka mandata obični građanin i rekao je da će se izjasniti tada, znači u drugom krugu.

PetBorut
15.09.2009., 15:57
Ja sa slažem sa tobom kada je u pitanju finaciranje Crkve ali opet nema ništa sporno u njihovom izražavanju mišljenja tko bi trebao biti predsjednik.Žao mi je ali nema,može te ga nazvat licemjernim,smiješnim ali oprosti ne i protuustavnim ili nedemokratskim.

Ja osobno uopce nemam namjeru branit niti Mesicevo trubljenje o fasizmu niti ovo sto je rekao za Biskupe, niti zelim branit il napadat to sto netko izrazava svoje "misljenje" ili misljenje. Ja ovdje izrazavam iskljucivo svoj stav u vezi same problematike a ne prepucavat se o tome tko je sta rekao i zasto.
A moj stav je da upravo ovaj "blesavi" nacin financiranja Crkve pruza plodno tlo i za Biskupe i za Mesica i bilokog drugog da potencira ove nepotrebne situacije, situacija koje u sredjenoj drzavi ne bi niti bilo. Mi sad mozemo do beskonacnosti trabunjat o simptomima, ja bih radije da se problem rjesi u korjenu i da tako scima ucinimo uslugu - i Crkvi i Mesicu i svima nama jer onog trenutka kada Crkva vise ne bude na teret proracunu joj stvarno vise nitko nista nece "smjet" predbacivat.
Dok god se to ne desi, znamo da ce ljudi koji emocionalno reagiraju na ovakve situacije uvijek nac svog konja za koga ce navijat. To su "zabave" az siroke mase, zabave u kojima ja ne zelim sudjelovat.

denman
15.09.2009., 15:59
Ne znam, to pitaj one političke krugove u SAD-U koji to spominju. A što se mene tiče, ateist može biti pobornik obitelji i imati svoju obitelj, i uz to biti tradicionalist.

ma po meni se radi o sljedećem:

- ljudi bi morali shvatiti da crkva, kao i bilo koja druga organizacija, može iznositi politička gledišta i mišljenja
- to nema nikakve veze s tim da li je netko financiran iz proračuna ili ne
- da udruga "iskorak" npr. kaže da bi bilo dobro da sljedeći predsjednik bude homoseksualac oni na to imaju potpuno pravo (bez obzira što se po tome diskriminiraju ljudi ostale sex. orijentacije i što su financirani iz proračuna; kao što je za njih npr. Hebrang nazadan pa time podipiru druge kandidate)
-zagovarati da predsjednik zagovara neka gledišta i stavove nikako nije diskriminirajuće i ne zadire u ustav
-diskriminirajuće bi jedino bilo da u samom ustavu postoje neke odredbe

uopće je cijela rasprava promašena jer nema normalno ishodište...mi možemo raspravljati da li nam se nešto sviđa ili ne, ali o nekoj neustavnosti ili nezakonitosti nema govora..

Hivo Sidanader
15.09.2009., 16:01
Ovako postoji taj sporazum sa Vatikanom koji regulira financiranje Crkve zar ne?Znači oni dobijaju određenu svotu godišnje iz proračuna ove države i koliko ja znam osim ako se ne promijeni taj ugovor sa Vatikanom i sdp će morati davati Crkvi određenu svotu iz proračuna.OK možda im hdz još povrh toga daje milijune i ti kažeš crkva u sukobu interesa.Možeš mi to pojasnit?Crkva dobije novce i zaključi kako im je u interesu da hdz bude na vlasti i to otvoreno kažu.To je licemjerno,gadljivo ali gdje je sukob interesa?Štoviše oni paze na svoje interese.Kome će Crkva odgovarat zbog tog sukoba interesa i objasni mi ga jer ako hdz obeča ili da nešto nekom sindikatu i oni kažu kako podržavaju hdz je li to sukob interesa?

Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari. Upliće se u demokratske procese tako što nagovaraju građane da glasaju za one političke opcije koje njima daju više para i za koje su sigurni da neće ukinuti to financiranje. A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom. Zato se pokrene recimo krščansko demokratska stranka i ovisno o broju članova i glasača dobije pare za svoje političko djelovanje.

vviikkii
15.09.2009., 16:01
Ne znam, to pitaj one političke krugove u SAD-U koji to spominju.
zasto da pitam njih :ne zna:
ti politicki krugovi bez ustrucavanja govore kako je pozeljno da predsjednik bude vjernik i naravno tamo ih nitko ne proziva zbog diskriminacije ateista...
pricamo o americi i valjda je jasno da razina demokracije i sloboda govora koja vlada u SAD-u jos nije dosegnuta u RH...
ocito je onda da je "borba" protiv ovakvih izjava u biti "borba" protiv demokracije i slobode govora...

A što se mene tiče, ateist može biti pobornik obitelji i imati svoju obitelj, i uz to biti tradicionalist.
naravno da moze...

denman
15.09.2009., 16:03
Skinjara i peder neka predlažu kojeg predsjednika hoće jer ih ja ne plaćam za to za razliku od crkve. A dok god ja ateist financiram vašu crkvu očekujem da ona ne ističe da misli da na ključnim pozicijama u ovoj zemlji ne bi smjeli biti ateisti.
A što se tiče Mesića on je nakon isteka mandata obični građanin i rekao je da će se izjasniti tada, znači u drugom krugu.

ne ulazeći u tvoj rječnik, ali si potpuno u krivu naravno.

"peder", tj. homoseksulane udruge su itekako financirani od strane proračuna,, a iznose političke stavove.

potpuno si promašio poantu. pročitaj prethodni post ako ti se da naravno...

PetBorut
15.09.2009., 16:05
Ovako postoji taj sporazum sa Vatikanom koji regulira financiranje Crkve zar ne?Znači oni dobijaju određenu svotu godišnje iz proračuna ove države i koliko ja znam osim ako se ne promijeni taj ugovor sa Vatikanom i sdp će morati davati Crkvi određenu svotu iz proračuna.OK možda im hdz još povrh toga daje milijune i ti kažeš crkva u sukobu interesa.Možeš mi to pojasnit?Crkva dobije novce i zaključi kako im je u interesu da hdz bude na vlasti i to otvoreno kažu.To je licemjerno,gadljivo ali gdje je sukob interesa?Štoviše oni paze na svoje interese.Kome će Crkva odgovarat zbog tog sukoba interesa i objasni mi ga jer ako hdz obeča ili da nešto nekom sindikatu i oni kažu kako podržavaju hdz je li to sukob interesa?

HDZ je sklopio ugovor koji je po meni stetan za Hrvatsku jer je po tom ugovoru tko god da je na vlasti duzan godisnje izdvajat milijune za Crkvu. Crkvi su tako osigurana sredstva visa nego sto bi ih imali da se financiraju preko clanarina (u protivnom bi Crkva bila prva ta koja bi se presaltala na financiranje iz clanarina). E sad, valjda je logicno da ako ti netko osigura da svake godine dobivas milijune, da ako se upustas u politicku sferu ti bas ne mozes djelovat objektivno. Tako da to itekako smatram sukobom interesa. ja ne znam koji je bio nesluzbeni deal izmedju Crkve i HDZa, ali ako meni netko da pare, naravno da postoji nesto sto cu ja za te pare morat ucinit. Sve da sam i totalno u krivu i da se radilo o cistom altruizmu, opet je to nesto sto je bilo nepotrebno jer se Crkva tim cinom prodala djavlu. Rezultat je upravo ovaj kojeg sad imamo, a to je da javnost itekako percipira spregu izmedju Crkve i HDZa. U nekoj naprednijoj drzavi u kojoj Crkva nije slizana sa rezimom bi Crkva vjerojatno vec odavno pozvala na revolt jer su ugrozena egzistencijalna prava gradjana. Kod nas se iz nekih razloga Crkva uopce ne buni. Tek tu i tamo pusti pokoju formalnu rijec. :ne zna: Slucajnost? Mozda.
Meni se uopce ne da razbijat glavu time. Nek se Crkva i proracun razdvoje i nek svatko cini sto ga je god volja. Crkva u nasem drustvu ima veliku moc i veliku odgovornost a jedini nacin da dostojanstveno i posteno odradi sv oju zadacu je upravo taj da postane nezavisna. Onda ce i ovakve nepotrebne diskuije bit stvar proslosti a mi cemo se moc bavit bitnijim stvarima od toga jel Biskup nesto rekao ili nije.

vviikkii
15.09.2009., 16:08
Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari. Upliće se u demokratske procese tako što nagovaraju građane da glasaju za one političke opcije koje njima daju više para i za koje su sigurni da neće ukinuti to financiranje. A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom. Zato se pokrene recimo krščansko demokratska stranka i ovisno o broju članova i glasača dobije pare za svoje političko djelovanje.
kakva duhovnost sta trabunjas...
crkva se ne bavi samo duhovnoscu...
dalje, u konkretnom slucaju se radi o izborima za predsjednika drzave koji ne odredjuje iznos koji se isplacuje crkvi, za to je odgovorna vlada...

stvorenje
15.09.2009., 16:09
Kao što te poslodavac na intrevjuu za posao ne smije pitati što si po horoskopu i vjeruješ li u jednoroge, jer to nije bitno za posao, kandidata za Predsjednika nitko ne smije pitati koje je vjere, pa ni glasači, pa ni biskupi.

Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik? :rolleyes:

Aku
15.09.2009., 16:12
Skinjara i peder neka predlažu kojeg predsjednika hoće jer ih ja ne plaćam za to za razliku od crkve. A dok god ja ateist financiram vašu crkvu očekujem da ona ne ističe da misli da na ključnim pozicijama u ovoj zemlji ne bi smjeli biti ateisti.
A ti nisi porezni obveznik? Jedino u tom slučaju ne plaćaš pederske udruge i njihov Gay Pride.
A dok god ja vjernik financiram vaša pederska izdrkavanja očekujem da imam pravo od svog svećenika čuti što on misli kakvi bi ljudi trebali biti na ključnim pozicijama u ovoj zemlji.

zeljko_ri
15.09.2009., 16:14
A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

PetBorut
15.09.2009., 16:16
dalje, u konkretnom slucaju se radi o izborima za predsjednika drzave koji ne odredjuje iznos koji se isplacuje crkvi, za to je odgovorna vlada...

A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

Humphrey
15.09.2009., 16:17
HDZ je sklopio ugovor koji je po meni stetan za Hrvatsku jer je po tom ugovoru tko god da je na vlasti duzan godisnje izdvajat milijune za Crkvu. Crkvi su tako osigurana sredstva visa nego sto bi ih imali da se financiraju preko clanarina (u protivnom bi Crkva bila prva ta koja bi se presaltala na financiranje iz clanarina). E sad, valjda je logicno da ako ti netko osigura da svake godine dobivas milijune, da ako se upustas u politicku sferu ti bas ne mozes djelovat objektivno. Tako da to itekako smatram sukobom interesa. ja ne znam koji je bio nesluzbeni deal izmedju Crkve i HDZa, ali ako meni netko da pare, naravno da postoji nesto sto cu ja za te pare morat ucinit. Sve da sam i totalno u krivu i da se radilo o cistom altruizmu, opet je to nesto sto je bilo nepotrebno jer se Crkva tim cinom prodala djavlu. Rezultat je upravo ovaj kojeg sad imamo, a to je da javnost itekako percipira spregu izmedju Crkve i HDZa. U nekoj naprednijoj drzavi u kojoj Crkva nije slizana sa rezimom bi Crkva vjerojatno vec odavno pozvala na revolt jer su ugrozena egzistencijalna prava gradjana. Kod nas se iz nekih razloga Crkva uopce ne buni. Tek tu i tamo pusti pokoju formalnu rijec. :ne zna: Slucajnost? Mozda.
Meni se uopce ne da razbijat glavu time. Nek se Crkva i proracun razdvoje i nek svatko cini sto ga je god volja. Crkva u nasem drustvu ima veliku moc i veliku odgovornost a jedini nacin da dostojanstveno i posteno odradi sv oju zadacu je upravo taj da postane nezavisna. Onda ce i ovakve nepotrebne diskuije bit stvar proslosti a mi cemo se moc bavit bitnijim stvarima od toga jel Biskup nesto rekao ili nije.

Opet ću reći slažem se sa tobom po pitanju poreza ali to i nije bitno ovdje.Ono što je bitno je činjenica da Crkva ima pravo reći kako bi idući predsjednik trebao biti katolik.U toj izjavi nema ništa protuustavno, ilegalno ili nedemokratsko.

Aku
15.09.2009., 16:19
Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari.
To nije nikakav sukob interesa. Jel ti uopće znaš što je sukob interesa?
Crkvi je u poslanju, uz duhovnu sferu, i svjetovna sfera u smislu da potiče one ideje i podržava one političare za koje smatra da su u skladu ili djeluju u skladu s njezinim naukom.
Jesi li ikad čuo za "socijalni nauk Crkve"?

A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom.
Odakle ti ova nebuloza? U ugovoru RH sa Svetom Stolicom nema ni riječi o tome. Crkva smije trošiti taj novac kako hoće.

Humphrey
15.09.2009., 16:19
A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Ne znam ali vjerojatno bi ti Katolička crkva dala neki neshvatljiv razlog koji sa ovim "katolička" u nazivu nema veze.

Hivo Sidanader
15.09.2009., 16:21
ne ulazeći u tvoj rječnik, ali si potpuno u krivu naravno.

"peder", tj. homoseksulane udruge su itekako financirani od strane proračuna,, a iznose političke stavove.

potpuno si promašio poantu. pročitaj prethodni post ako ti se da naravno...

Pederi nemaju nikakve ugovore s vladom, oni traže donatore a vlada to ne mora biti, ništa ju ne obvezuje na to.
A ti meni daj link na kojem neke pederske ili bilo koje nevladine udruge pozivaju da se glasa za ove ili one.

vviikkii
15.09.2009., 16:24
A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

nebitno, takvi argumenti su u konkretnom slucaju promaseni....

Hivo Sidanader
15.09.2009., 16:25
To nije nikakav sukob interesa. Jel ti uopće znaš što je sukob interesa?
Crkvi je u poslanju, uz duhovnu sferu, i svjetovna sfera u smislu da potiče one ideje i podržava one političare za koje smatra da su u skladu ili djeluju u skladu s njezinim naukom.
Jesi li ikad čuo za "socijalni nauk Crkve"?

Odakle ti ova nebuloza? U ugovoru RH sa Svetom Stolicom nema ni riječi o tome. Crkva smije trošiti taj novac kako hoće.

Odakle, od korištenja elementarne logike.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema katoličke crkve. Pa nek se registriraju kao stranka a ne vjerska zajednica ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za vjerske zajednice, se daje za njihjove obrede, infrastrukturu, kupnju kukuruza za klečanje na njemu itd. A ne za političko djelovanje.

Aku
15.09.2009., 16:25
A vlada slucajno ima svojeg kandidata.
Kojeg to kandidata ima Vlada? HDZ ima kandidata, a ne Vlada

stvorenje
15.09.2009., 16:26
A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Ne vidim ništa sporno u toj želji RKC da budući Predsjednik RH bude pripadnik iste. Vjerojatno bi isto tako SPC i Islamska zajednica Hrvatske navijale za nekog 'svog kandidata'

...isto kao i što, hvala Bogu, odlazeći predsjednik RH navija za nekog svog kandidata koji je iste 'vjeroispovijesti' kao i on...antifašist.

Nit' se bilo što od toga kosi sa zakonom, nit' sa Ustavom RH.

Hivo Sidanader
15.09.2009., 16:28
Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik? :rolleyes:

Pa naravno da smiješ, jer tebe kao prosječnog Hrvata ne obvezuju nikakvi standardi ljudske pristojnosti i kulture.
Trebaš to i pitati babu na pijaci da znaš od koga kupuješ.

PetBorut
15.09.2009., 16:29
Opet ću reći slažem se sa tobom po pitanju poreza ali to i nije bitno ovdje.Ono što je bitno je činjenica da Crkva ima pravo reći kako bi idući predsjednik trebao biti katolik.U toj izjavi nema ništa protuustavno, ilegalno ili nedemokratsko.

Kako nije bitno kad smo na pocetku topica koi ce za par dana nakupit preko 100 stranica bez da se ista konkretno zakljuci. Treba uspostavit takav sustav u kojem ovakve rasprave jednostavno nece postojat!!! Ovo je klasican primjer tog naseg folklora jer svaki forumas ima svojeg konja. Ako je desnicar ili HDZovac "branit" ce Biskupa, ako je "liberal", ljevicar ili stogod slicnobranit ce Mesica. Ova rpasrava nemoze imat argumenata jer sudionici diskusije nisu zreli za raspravu i uopce ne prihvacaju argumente druge strane (ili ih smatraju nebitnima). Biskup za te svoje rijeci nece snosit nikakvu kaznu tako da je bespredmetna rasprava jel prekrsio Ustav ili nije, isto kao sto nti mesic za svoju izjavu nece snosit kaznu pa niti to sto je rekao nema neku prakticnu vrijednost. Vec sam dugo na forumu i zaista mi je zao kad gledam kako se periodicki ponavljaju ovakve rasprave. To su puke emocije, racionalnost je vec odavno postala izgubljena jer u protivnnom bi jos prije 10 godina sanirali sam uzrok problema a ne prepucavali se oko posljedica.

Humphrey
15.09.2009., 16:31
21.stolječe i navodno demokratska država a mi raspravljamo o tome imali netko pravo nešto izjaviti.Ne o tome je li u pravu nego smije li on to izjavit.Sramota.

stvorenje
15.09.2009., 16:32
Pa naravno da smiješ, jer tebe kao prosječnog Hrvata ne obvezuju nikakvi standardi ljudske pristojnosti i kulture.
Trebaš to i pitati babu na pijaci da znaš od koga kupuješ.

Ja kao prosječni Hrvat, imam pravo znati sve o predsjedničkom kandidatu, koji će zastupati mene, prosječnog Hrvata.
Funkcija Predsjednika RH nije isto što i posao piljarice od koje ti kupuješ krastavce.

zeljko_ri
15.09.2009., 16:32
Ne vidim ništa sporno u toj želji RKC da budući Predsjednik RH bude pripadnik iste. Vjerojatno bi isto tako SPC i Islamska zajednica Hrvatske navijale za nekog 'svog kandidata'

Da ali zašto bi to Crkve željele, bezobzira o kojoj se religiji radi?
To nije nogometna utakmica da se navija "za svoje". Crkva nas uči da smo svi mi Božja djeca...

Aku
15.09.2009., 16:33
Odakle, od korištenja elementarne logike.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema katoličke crkve. Pa nek se registriraju kao stranka a ne vjerska zajednica ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za vjerske zajednice, se daje za njihjove obrede, infrastrukturu, kupnju kukuruza za klečanje na njemu itd. A ne za političko djelovanje.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema udruga tipa Iskorak ili BABE. Pa nek se registriraju kao stranka a ne nevladina udruga ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za nevladine udruge, se daje za njihove obrede, infrastrukturu, kupnju kurtona za safe sex itd. A ne za političko djelovanje.

Hivo Sidanader
15.09.2009., 16:35
Ja kao prosječni Hrvat, imam pravo znati sve o predsjedničkom kandidatu, koji će zastupati mene, prosječnog Hrvata.
Funkcija Predsjednika RH nije isto što i posao piljarice od koje ti kupuješ krastavce.

On tebe neće zastupati u bilo čemu povezanom s religijom pa je za njegovu funkciju vjeroispovijest jednako bitna kao i za babu na pijaci.
Jer se Mesić sa državnicima sastajao da bi pričali o Bogu i razmjenili najdraže molitve? Jer se sastajao samo sa kolegama katolicima?

stvorenje
15.09.2009., 16:37
Da ali zašto bi to Crkve željele, bezobzira o kojoj se religiji radi?
To nije nogometna utakmica da se navija "za svoje". Crkva nas uči da smo svi mi Božja djeca...
Dapače, s tim se potpuno slažem, svi smo Božja stvorenja.

No, kad se svi mi volimo pozivati na zakone i Ustav, ima li ičeg spornog i kažnjivog u izjavi dotičnog Biskupa?

...valjda i on ima pravo glasa, bez obzira na svoj posao i poziv, zar ne?

stvorenje
15.09.2009., 16:42
On tebe neće zastupati u bilo čemu povezanom s religijom pa je za njegovu funkciju vjeroispovijest jednako bitna kao i za babu na pijaci.
Jer se Mesić sa državnicima sastajao da bi pričali o Bogu i razmjenili najdraže molitve? Jer se sastajao samo sa kolegama katolicima?

Kakve to veze ima s mojim pravom da ja glasam za kandidata koji je Kršćanin Katolik, ako ja to želim?
Ili da je Ateist/Agnostik, ako želim i to? Budist? Musliman? Animist?

Valjda izbori i služe tome da izabereš osobu koja, barem približno, zastupa tvoje ideje i stavove.

nepostojeći
15.09.2009., 16:50
ima li netko snimku, transkript ili doslovni citat sporne izjave?

jer bez toga ne možemo govoriti o "riječima biskupa", već se eventualno može govoriti o HIPOTETSKOM "problemu".

Tuli_Kupferberg
15.09.2009., 16:51
Ako narod hoće katolika birat će ga. Crkva ima pravo čak i zahtijevati od svojih članova za koga će glasovat. To treba smetati jedino katolike, zar ne?
Mesić lupeta, jer to nema nikakve veze sa sekularnom naravi hrvatskoga društva (na način kao što to imaju već problematizirani križevi). Kada bi se isti kandidat zalagao za nešto mimo Ustava to bi bilo drugo, ali Crkva nije rekla koga podržava iako od svih jedino mi Hebrang djeluje kao klasični konzervativni demokršćanin.

PetBorut
15.09.2009., 16:56
Kojeg to kandidata ima Vlada? HDZ ima kandidata, a ne Vlada

Vlada, valjda je jasno na koga mislim: Kosor, Polancec, Suker... HDZ je stranka s mandatom koja je sastavila vladu. HDZ ujedno ima i svojeg predsjednickog kandidata (i sluzbenog i nesluzbenog). HDZ je taj koji je Crkvi prebacio milijune Kuna na racun. Sto, mislis da ce Crkva,ili itko drugi kome na racun sjedaju milijuni zaista moc tvrdit da su objektivni i neutralni kad se radi o petljanju u politicku sferu? Mislim da Crkvi tako nesto uopce nije potrebno, nek se odreknu ili para iz proracuna ili instrumentaliziranja svoje moci u politicke svrhe.

PetBorut
15.09.2009., 17:18
Uopće mi nije jasno što želiš reći. Hebrang je HDZov kandidat, a ne Vladin

Koja je stranka bila na vlasti kada se potpisao ugovor sa Vatikanom?
Odgovor: HDZ
Ima li stranka koja je bila na vlasti kada se potpisao ugovor s Vatikanom svojeg kandidata na ovim predsjednickim izborima?
Odgovor: ima
Kako se taj kandidat zove?
Odgovor: Andriaj Hebrang
Jel svim tim milijunima koje je HDZ "dao" Crkvi narusena objektivnost i neutralnost Crkve u sferi politickog djelovanja?
Odgovor: you bet!

Jel ti sad jasno sto zelim rec?

Aku
15.09.2009., 17:22
Koja je stranka bila na vlasti kada se potpisao ugovor sa Vatikanom?
Odgovor: HDZ
Ima li stranka koja je bila na vlasti kada se potpisao ugovor s Vatikanom svojeg kandidata na ovim predsjednickim izborima?
Odgovor: ima
Kako se taj kandidat zove?
Odgovor: Andriaj Hebrang
Jel svim tim milijunima koje je HDZ "dao" Crkvi narusena objektivnost i neutralnost Crkve u sferi politickog djelovanja?
Odgovor: you bet!

Jel ti sad jasno sto zelim rec?
Meni je potpuno jasno što želiš reći. Ali to svejedno ne mijenja činjenicu da je sljedeća rečenica faktički pogrešna:
A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

Grugru
15.09.2009., 17:46
koji če nam kurac uopče biskupi?čemu oni ustvari služe i kome trebaju.ne živimo u 16 st. da nam biskupi pokazuju put u sretniju budučnost normalno poslje smrti dok oni sami kako vidimo preferiraju sreču odmah sad i ne igraju na zagrobne fore.dakle kome trebaju biskupi i šta bi to uopče bilo biskup?

Gdje to tebe vode biskupi? Sto oni odreduju? Ima neki zakon u RH po kojem ja moram pratit biskupe?

Koliko vidim iz tvog posta ti ih ne zarezujes ni pola posto. Odgovart ces na sudu zbog toga? Platit kaznu? Sto?

Grugru
15.09.2009., 17:56
Kao sto sam kolegi odgovorio, pricam o tome da Crkva mora konacno odlucit zeli li biti "nezavisna" ili ne zeli. Nek konacno odluce jer ovo sto sada imamo je idiotarija. HDZ da Crkvi milijune Kuna novca proracunskih obveznika i cik pogodi hoce li se na propovjedima promovirat HDZ ili nece? Tu se radi o klasicnom konfliktu interesa.

Za pocetak - Crkva je nezavisna od vlade RH, bez obzira na placanje.

Tvojom logikom niti Gong se ne bi trebao baviti izborima jer dobiva donacije od vlade RH.

Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.
Nitko nije obavezan glasati prema naputcima Crkve.
Ono sto ekipu boli je sto ce ih veliki broj glasaca poslusati i svojom voljom po naputku Crkve glasti.

Nema tu nikakvog konflikta interesa. Ima samo interes da se utjecaj Crkve sto vise smanji jer se ne poklapa s interesima onih koji je napadaju.
Jer ako se sjetimo "grijeha struktura", istoj ekipi nije smetao Kardinal Bozanic niti sekunde...naprotiv....

PetBorut
15.09.2009., 18:06
Crkva je nezavisna od vlade RH, bez obzira na placanje.


Kaze tko? Kasira stotine milijuna Kuna, a dokaz za to da je nezavisna od HDZa je taj sto na misama svecenici daju naputke da se galsa za HDZove kandidate?


Tvojom logikom niti Gong se ne bi trebao baviti izborima jer dobiva donacije od vlade RH.


Nisi me shvatio.
Ja kazem da ne postoji apsolutno niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi financiranje trebalo ici iz proracuna. Ako smatras da postoji - slobodno iznesi argument.
Zadaca Gonga jete politicko djelovanje i za njega ne postoji alternativno financiranje. Ovdje nije tema Gong vec Crkva, odnosno njeno uplitanje u politiku, a ja smatram da je pozadina problma upravo to sto trenutno postoji veza - snazna financijska - izmedju Crkve i politike. Iluzornoj e govorit o nekakvoj nezavisnosti dok god ta veza postoji (a ne treba postojat). Ja nudim rjesenje za taj problem.


Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.


Ja govorim o fincniranju Crkve i smatram da je to itekako relevantno za ovaj topic jer upravo to bi trebalo odredjivat smije li se Crkva petljat u politiku na taj nacin ili ne.


Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.

Nema tu nikakvog konflikta interesa. Ima samo interes da se utjecaj Crkve sto vise smanji jer se ne poklapa s interesima onih koji ih napadaju.
Jer ako se sjetimo "grijeha struktura", istoj ekipi nije smetao Kardinal Bozanic niti sekunde...naprotiv....

Floskule i teorije zavjere ovdje stvarno nisu potrebne. Ti mozda zaista jesi nepotkupljiv i kazes da te ni stotien milijuna godisnje ne bi "korumpirale" niti ucinili neobjektivnim, no ne vidim na temelju cega tvrdis da se i ostali drustveni elementi tako uzorno ponasaju. To sve spada u sferu spekulacija, a spekulacija cemo se rjesit onog trenutka kada se Crkva financijski razdvoji od proracuna.

PetBorut
15.09.2009., 18:09
Meni je potpuno jasno što želiš reći. Ali to svejedno ne mijenja činjenicu da je sljedeća rečenica faktički pogrešna:

Mozemo cjepidlacit terminologiju do beskonacnosti. Kosor, Polancec, Suker i Co imaju svojeg kandidata - to je cinjenica! To su ljudi koji su u vladi a i citava stranka cini vecinu koja odlucuje u toj vladi. HDZ je osigurao pare Crkvi, Crkva ce se revansirat tiem da ucini sto moze kako bi HDZ i dalje bio u vladi. Ruka ruku mije. :ne zna:

PetBorut
15.09.2009., 18:13
Jao, jao logike... Povraća mi se od tvojih nebuloza...


Logika je popracena mojim argumentima. Kombinacija tvojeg odgoja i pomanjkanja argumenata te vjerujatno motivira na ovakvu gornju retoriku. Mene ne smeta.


Slušaj ovamo... Bilo tko da je na vlasti, mora odvajati pare za vjerske zajednice... To je radila i račanova vlada a radit će i svaka buduća... I pare se odvajaju za sve zajednice, tako da po tvojoj logici i prvoslvaci, muslimani i židovi također glasaju za HDZ...

Mesić je fukara nad fukarama... Opss... Novinari su malo veće fukare obzirom da nema ni riječi kritike Mesića... Neće fukara na fukaru.... Neće ker kera...

Dobro, znamo iz tvojih postova da njegujes ljubav prema Mesicu, ali ja o mesicu uopce ne govorim niti pravdam ili napadam bilo Mesica bilo ovog Biskupa. Smatram da se samo oni koji ne vide dalje od seoske zabave bave tim konkretnim slucajem. Zao mi je sto se nitko ne bavi uzrokom problema.

Sto se samog ugovora tice, njega nije potpisao SDP vec HDZ i iz njega se ne moze izac (barem ne jeftino). Koja god da je stranka na vlasti se toga sto je HDZ "naredio" mora pridrzavat.
Ponavljam, ni dan danas niti jedan argument zasto bi financiranje Crkve bilo iz proracuna a ne iz clanarine. Ova emocionalna prepucavanja izmedju pro/contra-Crkve i pro/contra-Mesica naravno nema potrebe komentirat. Uviek isti ljudi, uvijek ista retorika i uvijek znas sto ce koji forumas napisat. Meni to dosadno.

PetBorut
15.09.2009., 19:10
Stil pisanja nije mjerilo odgoja...


Pa ako je vrijedjanje sugovornika dio tvog svakodnevnog folklora, onda nije ni cudo da to ne percicpiras kao posljedicu odgoja. :ne zna:


A što se argumentacije tiče, doista si dosadan sa svojim neargumentiranim branjenjem Mesića...

Hehe, tebi je opet promaklo da ja uopce ne branim niti Mesica niti Biskupa. Mozda da sam sebi konacno priznas da ti od pretjerane mrznje prema Mesicu vise nisi ni u stanju razaznat sto sugovornik pise pa je velik dio toga sto percipiras samo plod tvoje maste.
Pokusaj konacno nesto konstruktivno rec na samu temu i prestani se bavit sugovornicima i nepovezanim stvarima, a pogotovo izmisljanjem sugovornikovih rijeci.

jajanka
15.09.2009., 19:12
Već dugo nisam imala tekst Ustava RH u rukama, ali ti i budala može dati odgovor na ovo...u Ustavu ne stoji da je Hrvatska katolička zemlja, pa je kršenje Ustava ako se inzistira na tome da slijedeći predsjednik mora biti katolik..teoretski on može biti i hinduist...a kad Mesić kaže da predsjednik mora biti fašist, to nije kršenje Ustava jer se ondje izrijekom spominju temelji hrvatske državnosti, od kneževina u 7. stoljeću do najnovije povijesti, te se izrijekom spominje Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske

Mali Hrvat
15.09.2009., 19:17
Pa ako je vrijedjanje sugovornika dio tvog svakodnevnog folklora, onda nije ni cudo da to ne percicpiras kao posljedicu odgoja. :ne zna:

Hehe, tebi je opet promaklo da ja uopce ne branim niti Mesica niti Biskupa. Mozda da sam sebi konacno priznas da ti od pretjerane mrznje prema Mesicu vise nisi ni u stanju razaznat sto sugovornik pise pa je velik dio toga sto percipiras samo plod tvoje maste.
Pokusaj konacno nesto konstruktivno rec na samu temu i prestani se bavit sugovornicima i nepovezanim stvarima, a pogotovo izmisljanjem sugovornikovih rijeci.

A gdje sam ja to tebe vrijeđao...:rolleyes:

Što se teme tiče, sve sam već rekao... Selektivno pozivanje na ustav je stara mesićeva disciplina... Vodeći se njegovom logikom, koliko je samo on puta prekršio ustav kada je ukidao pravo glasa jednom dijelu hrvatskih državljanja...

Na osnovu ove a i nekih sličnih tema ovdje na forumu, nemeće se nedvosmislen zaključak... Hrvatska je Talibanija, sa vrhovnim Talibanom na čelu države, čiji je rad i djelovanje nepogriješivo i ne smije se kritizirati... A znamo da bi Talibani zabranili samo postojanje katoličke crkve a kamo li njeno mišljenje... I pjevanje Thompsonu također...

panced
15.09.2009., 19:17
V..a kad Mesić kaže da predsjednik mora biti fašist, to nije kršenje Ustava jer se ondje izrijekom spominju temelji hrvatske državnosti, od kneževina u 7. stoljeću do najnovije povijesti, te se izrijekom spominje Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske

Pa u ustavu se spominje i zabrana udruzivanja Hrvatske u bilo kakvu Jugoslaviju, a Mesic nikako da spomene da buduci predsjednik mora biti anti-jugoslaven!! :ne zna:

DEFENSE
15.09.2009., 19:46
Pa zato što se sve religije u Americi financiraju same, onda nek navijaju za koga hoće. Ali eto uvedimo taj sustav ja sam za, umirati ću od smijeha kada budem gledo kako katolička crkva preko tv-a traži pare od vjernika kao oni televangelisti.:top:

Vidi se da pojma nemaš a prije toga se informiraj jer se crkva u americi se financira iz raznih izvora jedan od njih je država a to što vidiš nekog svečenika da satima propovjeda to su vjerski kanali koje imaš na desetke i oni slobodno pričaju o svim temama od politike do seksa a da malo poslušaš što pričaju ti i ovi veliki baljezgatori o demokraciji pali na guzicu

DEFENSE
15.09.2009., 19:56
A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Valjda se opekli na ovom postoječem, ispalo nikakav katolik a još manje Hrvat:cerek:

Grugru
15.09.2009., 20:18
Kaze tko? Kasira stotine milijuna Kuna, a dokaz za to da je nezavisna od HDZa je taj sto na misama svecenici daju naputke da se galsa za HDZove kandidate?

Da bi uopce krenuli ovim smjerom moras mi prvo ukazati gdje i kada je Crkva dala naputak da se glasa za HDZ-ovog kandidata (u ovom slucaju Dr. Andrija Hebrang)?

Nisi me shvatio.
Ja kazem da ne postoji apsolutno niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi financiranje trebalo ici iz proracuna. Ako smatras da postoji - slobodno iznesi argument.

Ugovori s Vatikanom.


Zadaca Gonga jete politicko djelovanje i za njega ne postoji alternativno financiranje. Ovdje nije tema Gong vec Crkva, odnosno njeno uplitanje u politiku, a ja smatram da je pozadina problma upravo to sto trenutno postoji veza - snazna financijska - izmedju Crkve i politike. Iluzornoj e govorit o nekakvoj nezavisnosti dok god ta veza postoji (a ne treba postojat). Ja nudim rjesenje za taj problem.

Ovdje nije tema Crkva, vec Ustav

Ja sumnjam da postoji cvrsta veza izmedu Gonga i nekih djelova politike i iluzorno je govoriti o nekakvoj "gradanskoj udruzi" dok god ta veza postoji.





Ja govorim o fincniranju Crkve i smatram da je to itekako relevantno za ovaj topic jer upravo to bi trebalo odredjivat smije li se Crkva petljat u politiku na taj nacin ili ne.

Definiraj petljanje u politiku?
Pod pitanje: Koji crkveni dostojanstvenik je na nekoj politickoj poziciji?


Floskule i teorije zavjere ovdje stvarno nisu potrebne. Ti mozda zaista jesi nepotkupljiv i kazes da te ni stotien milijuna godisnje ne bi "korumpirale" niti ucinili neobjektivnim, no ne vidim na temelju cega tvrdis da se i ostali drustveni elementi tako uzorno ponasaju. To sve spada u sferu spekulacija, a spekulacija cemo se rjesit onog trenutka kada se Crkva financijski razdvoji od proracuna.

Ti meni o floskulama i teorijama zavjere?

jajanka
15.09.2009., 21:01
Pa u ustavu se spominje i zabrana udruzivanja Hrvatske u bilo kakvu Jugoslaviju, a Mesic nikako da spomene da buduci predsjednik mora biti anti-jugoslaven!! :ne zna:

E to je već druga stvar...Mesić jest jugonostalgičar, bez sumnje...kod njega se pod krinkom antifašizma krije jugofilija (moja kovanica:cerek:)...zato ga i napadaju, dakako s pravom..ali deklarativno, ne krši Ustav ako ističe antifašističko opredjeljenje budućeg predsjednika

Bodul2a
15.09.2009., 21:09
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.
Prvo, biskup ništa nije zahtijevao, nego je pitao:
Zašto predsjednik nebi mogao biti katolik? Ne katolik po krsnom listu, nego po životu.

I drugo, što bi bilo loše da predsjednik bude katolik? Predsjednik nebi bio svećenik, zadužen da propovijeda vjeru, nego čovjek, koji živi u skladu s kršćanskim moralom.

A glede Mesića, problem nije to što je on rekao da bi slijedeći predsjednik trebao biti antifašist, nego to da kao predsjednik države nema pravo iznositi mišljenje o svom nasljedniku, jer država nam nije nasljedna monarhija, nego parlamentarna demokracija u kojoj predsjednika biraju svi birači i to ne po preporuci predsjednika. No, mandat ovog predsjednika, koji se razumije u sve i o svemu ima mišljenje se srećom bliži kraju.

Hrvoje
15.09.2009., 21:23
Pusti se ti logike...

Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Ili u najmnju ruku,manje poželjne...

A ako je to govoreno sa oltara,onda postoji problem...svećenicima je zabranjeno politički istupati za vrijeme misnog slavlja...

Iako se to često krši,čak i za vrijeme predizborne šutnje...

Logika ti je jaca strana :)

da ponovim
Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Po tvojoj logici:
Ako ti kazes da bi ti zelia da ti zet bude dalmatinac, jel to znaci da mrzis slavonce i hercegovce????
NE to jednostavno znaci da su ti dalmatinci drazi.

Hrvoje
15.09.2009., 21:25
Ako npr. predsjednik udruge ISKORAK kaze da bi bilo pozeljno da sljedeci predsjednik drzave bude homoseksualac, jel to neko krsenje ustava? ili jednostavno sloboda govora?

PetBorut
15.09.2009., 22:04
Da bi uopce krenuli ovim smjerom moras mi prvo ukazati gdje i kada je Crkva dala naputak da se glasa za HDZ-ovog kandidata (u ovom slucaju Dr. Andrija Hebrang)?


Pa evo recimo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/politika-crkvu-pomaze-materijalno-i-moralno-a-s-oltara-se-poziva-da-se-glasuje-za-hdz/384383.aspx

Kako ce s ovim izborima biti, vidjet cemo jos. Jos ni nema sluzbenih kanidata, ali Biskup je vec sugerirao da se glasa za (deklariranog) Katolika, a Josipovic je deklarirani agnostik.


Ugovori s Vatikanom.


Ja te pitam za argument a ti meni das "corpus delicti"? pa ja i govorim da su ti ugovroi stetni za Hrvatsku, kao sto mi je i jasno da nije lako raskinut te ugovore. No nikako da netko iznese argument zasto je ovaj nacin financiranja Crkve za Hrvatksu bolji od onog da se Crkva financira preko clanova.


Ovdje nije tema Crkva, vec Ustav


Vec sam iznio svoj stav da je ovdje itekako tema i financiranje Crkve jer upravo cinjenica jel se Crkva financira iz proracuna ili sama je i bitna za procjenu jel ovakvi istupi prelaze granicu Crkvene djelatnosti. Sto se samog krsenja Ustava tice, nek se time bave ustavni suci, ja ovdej govorim o uzrocima ovog sranja kojeg imamo.


Ja sumnjam da postoji cvrsta veza izmedu Gonga i nekih djelova politike i iluzorno je govoriti o nekakvoj "gradanskoj udruzi" dok god ta veza postoji.


Pa ako vec zelis skrenut temu na Gong, reci ti koje rjesenje nudis? Kako da se Gong financira? Ili smatras da gradjanski nadzor regularnosti izbora uopce nije potreban (sto je sasvim legitiman stav)?


Definiraj petljanje u politiku?


U ovom konkretnom slucaju bi to znacilo da je Crkva prekoracila domenu svojeg djelovanja (s obzirom na nacin financiranja). Ponavljam, petljanej u politiku samo po sebi nije sporno. Sporno je to sto je jedna stranka Crkvi osigurala visedesetljeni prihod i onda Crkva tu uslugu "vraca" propovjedima na misi. Naravno da se biraci HDZa ne bune a biraci SDPa bune. Ako stvarno smatras da je to okolis u kojem treba djelvoat Crkva i nasa "demokracija", onda OK. No ja taj stav ne djelim s tobom. :ne zna:


Pod pitanje: Koji crkveni dostojanstvenik je na nekoj politickoj poziciji?


Zasto bi crkveni dostojanstvenik bio na politickoj poziciji? Pa oni svoju moc ne prakticiraju govoreci iz saborske klupe. :ne zna:

Hivo Sidanader
15.09.2009., 22:46
Ako npr. predsjednik udruge ISKORAK kaze da bi bilo pozeljno da sljedeci predsjednik drzave bude homoseksualac, jel to neko krsenje ustava? ili jednostavno sloboda govora?

Predsjednik udruge Iskorak nije blesav da kaže nešto takvo, tako šta samo popovima može past na pamet.

PS

Evo još malo ulja na vatru:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,9,15,,176477.jl

Stipo majstore, ateisti su uz tebe.:lux::lux::lux::lux:

Hivo Sidanader
15.09.2009., 22:59
I ne shvaćam zašto se uopće stalno spominje udruga Iskorak i njihova možebitna izjava da bi predsjednik trebao biti peder. Oni su ionako doživili svoju satisfakciju kada je Sanader bio premijer ali nikada nisu otvoreno agitirali za njega iako je guzotaslač.

Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.

vviikkii
16.09.2009., 01:36
Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.
ti bas slabo kontas poantu...
nije uopce bitno je li netko rekao ili nije...problemcic nastaje kad se jave oni koji bi im to pravo oduzeli...kako crkvi tako i bilo kojoj drugoj udruzi ili obicnim gradjanima...

motorcycleboy
16.09.2009., 08:57
I ne shvaćam zašto se uopće stalno spominje udruga Iskorak i njihova možebitna izjava da bi predsjednik trebao biti peder. Oni su ionako doživili svoju satisfakciju kada je Sanader bio premijer ali nikada nisu otvoreno agitirali za njega iako je guzotaslač.

Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.

Zar ne bi recimo feministička udruga logično priželjkivala i predlagala svojim članicama da glasaju za ženu?
I to baš pravu, istinsku ženu. Ne samo rođenjem, neg baš ono - feminiziranu i glavom i bradom.

I šta je to onda? Spolna diskriminacija?
I to još na račun nas poreznih obveznika, od kojih su 50% muškarci. A ostalih 49% žene koje posjeduju estrogen u organizmu.

Hivo Sidanader
16.09.2009., 09:05
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.:kava:

Marco.hr
16.09.2009., 09:12
Nisu, jer stajališta da predsjednik treba biti vjernik iznose organizacije koje ne financira država i koje nisu na nikoji način povezane s državom. Za razliku od Hrvatske.

Pa same stranke su financirane od strane države i pogle - izravno se natječu za vlast.

Zašto bi ti zabranio da Udruga veterana domovinskog rata, koja dobiva dotacije iz proračuna na svom sastanku kažu da podržavaju predsjednika, koji je sudionik domovinskog rata?

Pa nismo na Kubi ili u Sjevernoj Koreji, da se to zabranjuje. Nije zabranjeno ni u medijima izravno sugerirati na ime, samo Crkva nažalost ne koristi to svoje pravo.

stvorenje
16.09.2009., 09:12
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.:kava:

Nalaziš li bezobrazluk u izjavi Stjepana Mesića kad je rekao da njegov nasljednik mora biti antifašist?

Štambuk je pak rekao da bi bilo poželjno da Predsjednik RH bude Katolik.

ZorroD
16.09.2009., 09:16
popovi su zlo i moramo ih stavit na mjesto koje im pripada,inače možemo očekivat nekakvu novu inkviziciju ukoliko im se da da dignu krila.
Bravo!
Tako je Mesić govorio do 90-te,
i sad nastavlja...

Sve na tragu davno određenih smjernica Centralnih komiteta.

Idućih dana će mu biti lijepo.
Na Kubi će uživati u prekrasnom ateizmu.

motorcycleboy
16.09.2009., 09:17
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima?

Otkud ti znaš za kog su pozivale, a za kog nisu. Jesi možda član feminističke udruge?

Logično je da svatko favorizira svoje, to sam rekao.
A sad, zašto se feministicama kosorka ne dopada, ne znam. Fizički se i životom i ambicijom uklapa među njih. Valjda im je postavila nove kriterije feminizma pa još to nisu stigle usvojit

_Bea_
16.09.2009., 09:20
Otkud ti znaš za kog su pozivale, a za kog nisu. Jesi možda član feminističke udruge?

Logično je da svatko favorizira svoje, to sam rekao.
A sad, zašto se feministicama kosorka ne dopada, ne znam. Fizički se i životom i ambicijom uklapa među njih. Valjda im je postavila nove kriterije feminizma pa još to nisu stigle usvojit

Ona da ikome postavlja kriterije? :rolleyes:

smiješno, što Ivo kaže to se radi, da je glavica ne bi slušajno zabolila..

Mali Hrvat
16.09.2009., 09:23
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.:kava:

Ajde Hivo, bolje ti je šuti... Pederi su itekako politički aktivni... Evo ti samo dva primjera da ne tražim dalje...

Ni udruga Iskorak, koja zastupa seksualne manjine, neće sugerirati članstvu za koga konkretno glasovati, iako predsjednik te Udruge Dorino Manzin ističe kako se SDP do sada definitivno pokazao kao najviše “gay friendly” stranka.

http://www.zenska-mreza.hr/press/jutarnji_060429.htm

Prateći političku scenu u 2003., udruge Iskorak i Kontra, za najveće homofobe proglasili su HSS-ovce Zlatka Tomčića i Ljubicu Lalić koji su isticali mišljenje da su protiv homoseksualnih brakova, kao i Hrvatsku biskupsku konferenciju koja je pozivala "da se ne glasuje za one koji bi dopustili homoseksualni brak".

Manzin je među vodeće homofobe ubrojio i Ivića Pašalića, Antu Kovačevića, Ljubu Ćesića, Rojsa, izbornika nogometne reprezentacije Ota Barića, psihijatra Vladimira Grudena i Živka Kustića kolumnista Jutarnjeg lista.

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=181628

Može sada ključ na ovu glupavu temu koja se protivi osnovnim ljudskim pravima...

ZloPrase
16.09.2009., 09:26
Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik?

Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik? :rolleyes:

Zato jer to nije bitno za njegov posao. Dapače, vrlo JEST bitno da njegova vjera ili odsustvo ne predstavlja ama baš nikakav faktor u obnašanju funkcije, jer je Hrvatska sekularna država.

Inače ajmo pitat ljude jel se fukaju samo misionarski ili kojekako. Pa malo trpat u zatvore ove izopačene. Koliko god ti bila zanimljiva ta informacija, ne smiješ ju tražiti, niti na osnovu nje formirati stav.

Hivo Sidanader
16.09.2009., 09:27
Nalaziš li bezobrazluk u izjavi Stjepana Mesića kad je rekao da njegov nasljednik mora biti antifašist?

Štambuk je pak rekao da bi bilo poželjno da Predsjednik RH bude Katolik.

Ne nalazim, antifašizam je principijelni stav koji mogu imati ili neimati ljudi iz raznih skupina društva. Mesić kada to tvrdi govori o ljudskim vrijednostima a ne pripadnosti koju predsjednik treba imati. Dok biti katolik nije ljudska vrijednost nego pripadnost .

Hivo Sidanader
16.09.2009., 09:31
Ni udruga Iskorak, koja zastupa seksualne manjine, neće sugerirati članstvu za koga konkretno glasovati, iako predsjednik te Udruge Dorino Manzin ističe kako se SDP do sada definitivno pokazao kao najviše “gay friendly” stranka.

Šta ti misliš da si dokazao kvotanjem ovoga? Problemi s logikom?
Pederi kao udruga ne pozivaju da se glasa za ove ili one, a Manzin u intervjuu govori o tome koja stranka je najviše učinila za prava homoseksualaca, opet ne pozivajući da se glasa za ove ili one. Osobito ne poziva da se glasa za jednog od njih za razliku od katoličke crkve.:kava:

motorcycleboy
16.09.2009., 09:32
Ona da ikome postavlja kriterije? :rolleyes:

smiješno, što Ivo kaže to se radi, da je glavica ne bi slušajno zabolila..

To sam reko sarkastično, al kad ju pogledaš na prvu bi se odmah mogla prodat pod feministicu.

Ali to nije tema, nego zašto ne bi smjeli u demokraciji birat predsjednika kojem znamo sve moguće karakteristike i performansame pod punim opterećenjem. Meni je recimo bitno da, osim što bude razumsko, da bidne i duhovno biće. I drago mi je ako mi moja crkva ima koga za preporučit, a ja ću onda još malo razmislit.

Jel tu nešto možda protuustavno možda?

ZloPrase
16.09.2009., 09:33
I drugo, što bi bilo loše da predsjednik bude katolik? Predsjednik nebi bio svećenik, zadužen da propovijeda vjeru, nego čovjek, koji živi u skladu s kršćanskim moralom.


A zašto bi bilo DOBRO da predsjednik bude katolik? Zato jer su katolici bolji ljudi od protestanata? Ili ateista? Plemenitiji, obrazovaniji, tolerantniji, napredniji...što?

Koliko bezobrazan moraš biti da izgovoriš bilo koju takvu tvrdnju?

stvorenje
16.09.2009., 09:34
Zato jer to nije bitno za njegov posao. Dapače, vrlo JEST bitno da njegova vjera ili odsustvo ne predstavlja ama baš nikakav faktor u obnašanju funkcije, jer je Hrvatska sekularna država.

Inače ajmo pitat ljude jel se fukaju samo misionarski ili kojekako. Pa malo trpat u zatvore ove izopačene. Koliko god ti bila zanimljiva ta informacija, ne smiješ ju tražiti, niti na osnovu nje formirati stav.

Čini mi se da si malo pretjerao s opisima. Inkvizicija je davno završila, isto kao i partijska 'pravovjernost' i nedodirljivost.

Zašto ne smijem tražiti bilo kakvu informaciju o osobi kandidata koji/a se natječe za mjesto Predsjednika RH? ...zakonski je kažnjivo? Ustavno je nedopustivo?
Kako ću onda formirati moj stav? ...gledanjem u dno šalice ispijene kave? Bacanjem graha?

ZorroD
16.09.2009., 09:35
Ne nalazim, antifašizam je principijelni stav koji mogu imati ili neimati ljudi iz raznih skupina društva. Mesić kada to tvrdi govori o ljudskim vrijednostima a ne pripadnosti koju predsjednik treba imati. Dok biti katolik nije ljudska vrijednost nego pripadnost .
Predsjednik može biti prevrtljivac i veleizdajnik al glavno da je antifašist, ma što to u Hrvatskoj značilo.

Sve na tragu poštapalice; "Tito mi ti se kunemo"; jer možeš zatvarati, proganjati, ubijati al ako si antifašist onda si naš čovjek.

Hrvoje
16.09.2009., 09:40
Predsjednik udruge Iskorak nije blesav da kaže nešto takvo, tako šta samo popovima može past na pamet.

Duhoviti, nisam pitao jel ce onaj mali pederko to rec nego sam pitao dali je to krsenje Ustava ukoliko to on kaze.

ZorroD
16.09.2009., 09:41
A zašto bi bilo DOBRO da predsjednik bude katolik? Zato jer su katolici bolji ljudi od protestanata? Ili ateista? Plemenitiji, obrazovaniji, tolerantniji, napredniji...što?

Koliko bezobrazan moraš biti da izgovoriš bilo koju takvu tvrdnju?
Podmetanje!
Ovdje se samo radi o katolicizmu i ateizmu.
Radi o sukobu ove dvije koncepcije, jer je svakom pametnom jasno da će idući predsjednik biti netko iz ove dvije suprostavljene koncepcije.

Ne govori se o plemenitosti, dobroti, obrazovanju već o svjetonazoru.

Hrvoje
16.09.2009., 09:43
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.:kava:

prvi ili drugi gay pride u ZG (nisam siguran koji).
Zar nije tada Vesna Pusic bila prisutna kraj predsjednika udruge ISKORAK a on izvaljivao dupelizace hvalospjeve na racun Vesne???

Marco.hr
16.09.2009., 09:47
Zato jer to nije bitno za njegov posao. Dapače, vrlo JEST bitno da njegova vjera ili odsustvo ne predstavlja ama baš nikakav faktor u obnašanju funkcije, jer je Hrvatska sekularna država.

Inače ajmo pitat ljude jel se fukaju samo misionarski ili kojekako. Pa malo trpat u zatvore ove izopačene. Koliko god ti bila zanimljiva ta informacija, ne smiješ ju tražiti, niti na osnovu nje formirati stav.

Nešto što nije bitno za njegov posao, nije zabranjeno proklamirati.
Uporno i kontantno ostalim forumašima izvrćeš teze. Stalno spominješ riječ - ne smije u smislu proklamiranja vjerskih određenja, koja nije točna što se tiče zakona.

Dapače - smije.

Mali Hrvat
16.09.2009., 09:48
Ni udruga Iskorak, koja zastupa seksualne manjine, neće sugerirati članstvu za koga konkretno glasovati, iako predsjednik te Udruge Dorino Manzin ističe kako se SDP do sada definitivno pokazao kao najviše “gay friendly” stranka.

Šta ti misliš da si dokazao kvotanjem ovoga? Problemi s logikom?
Pederi kao udruga ne pozivaju da se glasa za ove ili one, a Manzin u intervjuu govori o tome koja stranka je najviše učinila za prava homoseksualaca, opet ne pozivajući da se glasa za ove ili one. Osobito ne poziva da se glasa za jednog od njih za razliku od katoličke crkve.:kava:

Ne seri... Pederčine su jasno rekle da im je SDP najviše gay friendly stranka... I jasno su označili "homofobe"... I jasnio je kojim strankama oni pripadaju...

Pederčine su politički angažiranije od bilo koga...

I to ne samo u Hrvatskoj...

Pederski lobi je među najjačim u svijetu...

Sve je jasno samo ti okrećeš guzicu istini...

Grugru
16.09.2009., 09:51
Nešto što nije bitno za njegov posao, nije zabranjeno proklamirati.
Uporno i kontantno ostalim forumašima izvrćeš teze. Stalno spominješ riječ, ne smije proklamirati vjerska određenja, koja nije točna što se tiče zakona.

Dapače - smije.

E volio bi kad bi se mogli vratiti na ovaj dio.

Sto Ustav kaze tko smije, a tko ne smije sto proklamirati? Ako uopce Ustav o tome govori mimo opcih sloboda?

stvorenje
16.09.2009., 09:54
Ne nalazim, antifašizam je principijelni stav koji mogu imati ili neimati ljudi iz raznih skupina društva. Mesić kada to tvrdi govori o ljudskim vrijednostima a ne pripadnosti koju predsjednik treba imati. Dok biti katolik nije ljudska vrijednost nego pripadnost .

Gle, za mene su i i Kršćanska etika i antifašizam (ne komunizam...iako je i ta fraza antifašizma kod nekih sinonim za komunizam) svakako i antikomunizam, moralne vrijednosti.

Ali, ne vidim problem ako neki kandidat zastupa neke, po meni, nemoralne 'vrijednosti', recimo komunizam, u svojem natjecanju za milu mu fotelju(naravno, dok je sve po slovu Ustava), jer moj je osobni izbor za kojeg od njih ću ja po svojoj savjesti i svjetonazoru glasovati.


Je li Ateizam samo najobičnija pripadnost nekoj skupini ljudi, ili u sebi sadrži i moralne vrijednosti?

ZloPrase
16.09.2009., 10:33
Čini mi se da si malo pretjerao s opisima. Inkvizicija je davno završila, isto kao i partijska 'pravovjernost' i nedodirljivost.

Zašto ne smijem tražiti bilo kakvu informaciju o osobi kandidata koji/a se natječe za mjesto Predsjednika RH? ...zakonski je kažnjivo? Ustavno je nedopustivo?
Kako ću onda formirati moj stav? ...gledanjem u dno šalice ispijene kave? Bacanjem graha?

Stav formiraš na osnovu relevantnih stvari. Političkih pozicija i stavova, prijedloga zakona, programa itd.

Ne na osnovu vjere, ukusa u odijevanju, frizure ili seksualnih preferencija.

stvorenje
16.09.2009., 10:42
Stav formiraš na osnovu relevantnih stvari. Političkih pozicija i stavova, prijedloga zakona, programa itd.

Ne na osnovu vjere, ukusa u odijevanju, frizure ili seksualnih preferencija.

Točno.
I pošto sam ja Kršćanin, sigurno neću glasovati za onog kandidata koji se u svojem stavu i programu zalaže za zakone koji bi legalizirali abortus i eutanaziju.
...bez obzira oblači li ga Modni Mačak ili Fashion Guru. :cerek:

Jasnije? :mig:

Napoleon Bonaparte
16.09.2009., 10:47
Točno.
I pošto sam ja Kršćanin, sigurno neću glasovati za onog kandidata koji se u svojem stavu i programu zalaže za zakone koji bi legalizirali abortus i eutanaziju.
...bez obzira oblači li ga Modni mačak ili Fashion Guru. :cerek:

Jasnije? :mig:

1. Abortus je legaliziran. Crkva želi da se glasa za HDZ, a ni on nije ništa poduzeo u vezi abortusa.
2. Zašto misliš da bi kršćanin bio automatski protiv abortusa
3. 90 ili koliko posto vjernika- misliš li da samo nekršćani vrše abortuse? AKo ih vrše i kršćani, pogledaj pod 2 ili misliš da je brojka 90% (na koju se stalno poziva) napuhana?

Grugru
16.09.2009., 10:48
Stav formiraš na osnovu relevantnih stvari. Političkih pozicija i stavova, prijedloga zakona, programa itd.

Ne na osnovu vjere, ukusa u odijevanju, frizure ili seksualnih preferencija.

Nije istina.
Ti si sad prosuo teoriju, no u praksi velika vecina biraca se orjentira prema simpaticnosti, pripadnosti istom krugu i dr.

Pa, Mesic je tako dva puta izabran. Da su se biraci tada orijentirali na relevantne (i nadasve konkretne) stvari, ne bi on ni prismrdio drugom krugu.

Tako da ispravno bi bilo da stav treba formirati na osnovu relevantnih stvari.

Samo nije svima ista stvar relevantna..............niti im se da zamarati pa kazu: on/a je bas simpatican/a i daju glas.

Aku
16.09.2009., 10:50
Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.:kava:
:rofl:
Zbog neslaganja s podrškom kojom je Ženska mreža Hrvatske pristala uz predsjedničku kandidaturu aktualne ministrice i potpredsjednice Vlade Jadranke Kosor, grupa za ženska ljudska prava B.a.B.e. najavila je izlazak iz članstva Ženske mreže.
...
Najavu odlaska grupe B.a.B.e. koordinatorica Ženske mreže Bojana Genov smatra brzopletom, a uzrok joj vidi u nedovoljnoj informiranosti o »slučaju Kosor«.
– Slažem se sa Sarnavkom, Kosor je ozbiljna političarka. Nije u njenom stilu da se po nekakvim budžacima sastaje s predstavnicama udruga. Istina je da me je primila krajem kolovoza, uz još pet kolegica, no bio je to neutralan razgovor o obrazovanju bez diskriminacije žena i o suradnji s Uredom za ravnopravnost. Tom prilikom smo joj rekle, s obzirom da se već tada spekuliralo o njezinoj kandidaturi, kako od predsjedničke kandidatkinje ne očekujemo samo promoviranje uloge majke i čuvarice obitelji, nego aktivno zauzimanje za ženska ljudska prava.

http://www.zenska-mreza.hr/press/NL_211004.htm

Dakle, Ženska mreža bila je spremna podržati Jadranku Kosor ako ova obeća da će se "aktivno zauzimati za ženska ljudska prava".
Prema tome, Katolička crkva ima svako pravo poručiti svojim članovima da glasuju za onoga koji obeća da će se truditi biti što bolji katolik i da će se "aktivno zauzimati za društvo uređeno prema socijalnom nauku Crkve".
:kava:

ZloPrase
16.09.2009., 10:56
Točno.
I pošto sam ja Kršćanin, sigurno neću glasovati za onog kandidata koji se u svojem stavu i programu zalaže za zakone koji bi legalizirali abortus i eutanaziju.
...bez obzira oblači li ga Modni Mačak ili Fashion Guru. :cerek:

Jasnije? :mig:

Točno. Ali to nećeš ustanoviti pitajući ga je li kršćanin, nego pitajući ga jel bi on jel'te abortus i eutanaziju. Jer ga pitat je li kršćanin - ne smiješ.

Jasnije? :mig:

Aku
16.09.2009., 10:57
Zato jer to nije bitno za njegov posao. Dapače, vrlo JEST bitno da njegova vjera ili odsustvo ne predstavlja ama baš nikakav faktor u obnašanju funkcije, jer je Hrvatska sekularna država.

Inače ajmo pitat ljude jel se fukaju samo misionarski ili kojekako. Pa malo trpat u zatvore ove izopačene. Koliko god ti bila zanimljiva ta informacija, ne smiješ ju tražiti, niti na osnovu nje formirati stav.

Opet si fulao poantu. Naravno da to nije bitno za njegov posao.
Ali to nema veze s pravom svakog punoljetnog državljanina da glasuje po bilo kojemu kriteriju on hoće. Tako može odlučiti glasati za kandidata koji ima brkove, koji je oženjen, koji je njemu/njoj "lep ko slika", koji "baš lepo pripoveda", koji ima duži nokat na malom prstu, koji se češlja na stranu, koji je njegov rođo.....najveći broj birača pri odluci za koga će glasati primjenjuje sasvim iracionalne kriterije.
I nije na tebi ili bilo kome drugome da birače "učiš pameti".

Aku
16.09.2009., 11:01
Ne nalazim, antifašizam je principijelni stav koji mogu imati ili neimati ljudi iz raznih skupina društva. Mesić kada to tvrdi govori o ljudskim vrijednostima a ne pripadnosti koju predsjednik treba imati. Dok biti katolik nije ljudska vrijednost nego pripadnost .
Točno. Samo što Štambuk nije rekao da treba glasati za bilo kojeg katolika - formalnog pripadnika Katoličke crkve.
Baš naprotiv, rekao je da ljudi ne bi trebali glasati za onoga koji je katolik samo na papiru, nego koji praktički, u svakodnevnom životu, živi u skladu s katoličkim naukom. A živjeti u skladu s katoličkim naukom je ljudska vrijednost, a ne pripadnost. :kava:

ZloPrase
16.09.2009., 11:02
Nije istina.
Ti si sad prosuo teoriju, no u praksi velika vecina biraca se orjentira prema simpaticnosti, pripadnosti istom krugu i dr.

Pa, Mesic je tako dva puta izabran. Da su se biraci tada orijentirali na relevantne (i nadasve konkretne) stvari, ne bi on ni prismrdio drugom krugu.

Tako da ispravno bi bilo da stav treba formirati na osnovu relevantnih stvari.

Samo nije svima ista stvar relevantna..............niti im se da zamarati pa kazu: on/a je bas simpatican/a i daju glas.

Nažalost mnoštvo glasača baca svoj glas na potpuno pogrešnim temeljima. Priglupim. Zazivati ih, i ohrabrivati da to čine tvrdnjama da "bi bilo dobro" da idući predsjednik bude katolik, ili ćelav, ili da ima pišu do koljena je neodgovorno.

Neke od tih mentalnih digresija su toliko česte da je čak u Ustav ugrađen osigurač, tako da je eksplicite protuustavno ljude u bilo kojoj situaciji i bilo kojem kontekstu razvrstavati i vrednovati na osnovu vjere (ili nevjere).

stvorenje
16.09.2009., 11:03
1. Abortus je legaliziran. Crkva želi da se glasa za HDZ, a ni on nije ništa poduzeo u vezi abortusa.
2. Zašto misliš da bi kršćanin bio automatski protiv abortusa
3. 90 ili koliko posto vjernika- misliš li da samo nekršćani vrše abortuse? AKo ih vrše i kršćani, pogledaj pod 2 ili misliš da je brojka 90% (na koju se stalno poziva) napuhana?

1. Ne zanima me Crkva i njena igra ispod stola. Govorim sa pozicije najobičnijeg vjernika Kršćanina i mojim osobnim stavovima.

2. Ne mislim, opet je to moj osobni stav.

3. Pogledati pod 2.

ZloPrase
16.09.2009., 11:06
Opet si fulao poantu. Naravno da to nije bitno za njegov posao.
Ali to nema veze s pravom svakog punoljetnog državljanina da glasuje po bilo kojemu kriteriju on hoće. Tako može odlučiti glasati za kandidata koji ima brkove, koji je oženjen, koji je njemu/njoj "lep ko slika", koji "baš lepo pripoveda", koji ima duži nokat na malom prstu, koji se češlja na stranu, koji je njegov rođo.....najveći broj birača pri odluci za koga će glasati primjenjuje sasvim iracionalne kriterije.
I nije na tebi ili bilo kome drugome da birače "učiš pameti".

Ako birači svoj izbor temelje na takvim premisama, to je tragično.

Možemo li izabrati čovjeka koji zahtijeva da se u Hrvatskoj istrijebe Židovi? Mislim, Židova ima dosta malo pa će biti nadglasani, a tko smo mi da procjenjujemo je li glasač kojemu se ovaj kreten sviđa upravo zbog toga kvalificiran da daje svoj glas...

Zato su neke osnovne, kardinalne stvari definirane zakonom, pa čak i Ustavom.

Aku
16.09.2009., 11:13
Ni udruga Iskorak, koja zastupa seksualne manjine, neće sugerirati članstvu za koga konkretno glasovati, iako predsjednik te Udruge Dorino Manzin ističe kako se SDP do sada definitivno pokazao kao najviše “gay friendly” stranka.

Šta ti misliš da si dokazao kvotanjem ovoga? Problemi s logikom?
Pederi kao udruga ne pozivaju da se glasa za ove ili one, a Manzin u intervjuu govori o tome koja stranka je najviše učinila za prava homoseksualaca, opet ne pozivajući da se glasa za ove ili one. Osobito ne poziva da se glasa za jednog od njih za razliku od katoličke crkve.:kava:
Izjava Štambuka bila je sljedeća:
"Ne bi li bilo normalno i poželjno da u katoličkoj Hrvatskoj njezin predsjednik bude katolik, ali ne samo po svjedočanstvu krsnoga lista, nego po svjedočanstvu života po vjeri?"
Dakle, Štambuk ne poziva da se glasa za ove ili one. Štoviše, za razliku od Manzina koji imenuje stranku koja je po njemu najviše učinila za pedere, Štambuk ne imenuje koja je stranka najviše učinila za katolike.
Ova tvoja zadnja rečenica je smiješna. Štambuk ne poziva da se glasa za jednog od njih i ne imenuje tu osobu.
I na kraju, Štambuk ne da govori pastvi "vi morate glasati za takvu i takvu osobu", on čak ni ne govori pastvi "vi biste trebali glasati za takvu i takvu osobu". On se pita (vidiš upitnu rečenicu "Ne bi li bilo normalno i poželjno...." i upitnik na kraju).
Zaključak: Manzin je u svojoj izjavi otišao puno dalje u iznošenju političkog mišljenja što bi bilo najbolje za njih pedere, od Štambuka i njegovog propitivanja u stilu "zar stvarno ne bi bilo bolje da nam na čelu bude istinski katolik, a ne samo deklarativni".
:kava:

stvorenje
16.09.2009., 11:13
Točno. Ali to nećeš ustanoviti pitajući ga je li kršćanin, nego pitajući ga jel bi on jel'te abortus i eutanaziju. Jer ga pitat je li kršćanin - ne smiješ.

Jasnije? :mig:

Hehehe...opet ti o ne smije.

Sve što me zanima, sve što je u skladu sa zakonom i Ustavom SMIJEM pitati.
Jesi li ti Kršćanin? Musliman? Ateist? Pacifist? Muško? Žensko? Dvospolac? Pripadnik Greenpeacea? Pučkoškolac? ...da sada čekam jake snage MUP-a da mi pokucaju na vrata? :cerek:

Ako je kandidat za Predsjednika Kršćanin i drži se Kršćanske etike, naravno da bi trebao biti protiv abortusa i eutanazije.
Ne govorim o Kršćaninu 'na papiru'.

Jasnije? :mig:

ZorroD
16.09.2009., 11:15
Ako birači svoj izbor temelje na takvim premisama, to je tragično.

Slažem se ; uistinu je žalosno birati nekog za predsjednika jer priča (loše) viceve.
Takvima treba zabraniti glasovanje.
To si htio reći.

ZloPrase
16.09.2009., 11:16
Hehehe...opet ti o ne smije.

Sve što me zanima, sve što je u skladu sa zakonom i Ustavom SMIJEM pitati.
Jesi li ti Kršćanin? Musliman? Ateist? Pacifist? Muško? Žensko? Dvospolac? Pripadnik Greenpeacea? Pučkoškolac? ...da sada čekam jake snage MUP-a da mi pokucaju na vrata? :cerek:

Ako je kandidat za Predsjednika Kršćanin i drži se Kršćanske etike, naravno da bi trebao biti protiv abortusa i eutanazije.
Ne govorim o Kršćaninu 'na papiru'.

Jasnije? :mig:

Ako si ti onaj koji mjeri nečiju kvalificiranost, što kao glasač jesi, onda neka pitanja ne smiješ postavljati.

Isto ko što kao poslodavac koji intervjuira kandidata - što u situaciji izbora predsjednika de facto jesi - ne smiješ pitati koje je vjere, ili jel bi njegova žena bila voljna, jel'te, izići s tobom na večeru.

Silajn
16.09.2009., 11:21
A živjeti u skladu s katoličkim naukom je ljudska vrijednost, a ne pripadnost. :kava:

Živjeti u skladu s katoličkim naukom je praktična afirmacija određenog svjetonazora, jednako kao što je praktična afirmacija tog svjetonazora i pripadnost katoličkoj vjerskoj zajednici :ne zna: Ako se već želite semantički prejebavat :zubo:

No, vidim da opet ima gro ljudi koji ne razumiju niže citiranu odredbu hrvatskog Ustava pa, evo, da ponovimo :D

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html

III. ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA

1. ZajedniČke odredbe

Članak 14.

Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Svi su pred zakonom jednaki.

Dakle, imamo izborni ZAKON. Prema kojem su svi građani RH koji žele na čelo države - jednaki. Dakle, neka vjerska zajednica nema kaj apelirat da se taj zakon krši i zazivat predsjednika katolika. Tko ih jebe.

Balancer
16.09.2009., 11:24
Kako se to implicira da je nepoželjno? O čemu ti to?

Logika ti je uvrnuta, jer biti antifašist na ovim prostorima, kao i istočnoj Europi, znači biti i pobornik ideologije smrti koja je stvorila gulage, Katinsku šumu, Bleiburg, Križni put.. To što dio današnje blesave mlađarije (a i oni stariji) vide u boljševičkom antifašizmu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali dijelu ovog naroda.Antifašizam je civilizacijsko dostignuće i svjetonazorni princip koji podrazumijeva slobodnog čovjeka u slobodnom društvu.
Dakle antifašizam je univerzalno dobro bez ideološkog predznaka.
I ne sadrži nikakve ideologije pogotovo ne one nasilja i smrti.

Tako da jednostavno ne postoje nikakvi vjerski, ateistički, kapitalistički, komunistički, boljševički, menjševički ..... antifašizmi, neovisno o tome tko je predvodio oružanu borbu protiv fašizma i u njoj pobijedio.

Biti čovjek i biti protiv antifašizma, jednaki je oksimoron kao i biti kršćanin-katolik, a biti protiv 10 zapovijedi Božjih.

ZorroD
16.09.2009., 11:30
Živjeti u skladu s katoličkim naukom je praktična afirmacija određenog svjetonazora, jednako kao što je praktična afirmacija tog svjetonazora i pripadnost katoličkoj vjerskoj zajednici :ne zna: Ako se već želite semantički prejebavat :zubo:

No, vidim da opet ima gro ljudi koji ne razumiju niže citiranu odredbu hrvatskog Ustava pa, evo, da ponovimo :D

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html

III. ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA

1. ZajedniČke odredbe

Članak 14.

Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Svi su pred zakonom jednaki.

Dakle, imamo izborni ZAKON. Prema kojem su svi građani RH koji žele na čelo države - jednaki. Dakle, neka vjerska zajednica nema kaj apelirat da se taj zakon krši i zazivat predsjednika katolika. Tko ih jebe.
Prema tome i ne-antifašist može biti predsjednik.
Znači Mesić radi protiv zakona i ustava.

Po tvom naravnoučenju ni politička stranka ne smije agitirati za određenog kandidata (jer svako ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama).

A jeste se zapetljalia samo je jedna istina;
Svi smo pred zakonom jednaki, svi se možemo kandidirati za predsjednika i svi možemo agitirati za pojedinog kandidata.

Balancer
16.09.2009., 11:32
Izjava Štambuka bila je sljedeća:
"Ne bi li bilo normalno i poželjno da u katoličkoj Hrvatskoj njezin predsjednik bude katolik, ali ne samo po svjedočanstvu krsnoga lista, nego po svjedočanstvu života po vjeri?"
Dakle, Štambuk ne poziva da se glasa za ove ili one. Štoviše, za razliku od Manzina koji imenuje stranku koja je po njemu najviše učinila za pedere, Štambuk ne imenuje koja je stranka najviše učinila za katolike.
Ova tvoja zadnja rečenica je smiješna. Štambuk ne poziva da se glasa za jednog od njih i ne imenuje tu osobu.
I na kraju, Štambuk ne da govori pastvi "vi morate glasati za takvu i takvu osobu", on čak ni ne govori pastvi "vi bi trebali glasati za takvu i takvu osobu". On se pita (vidiš upitnu rečenicu "Ne bi li bilo normalno i poželjno...." i upitnik na kraju).
Zaključak: Manzin je u svojoj izjavi otišao puno dalje u iznošenju političkog mišljenja što bi bilo najbolje za njih pedere, od Štambuka i njegovog propitivanja u stilu "zar stvarno ne bi bilo bolje da nam na čelu bude istinski katolik, a ne samo deklarativni".
:kava:
Otkad to Hrvatska, sekularna država, ima predikat "katolička"?
"Katolička država Hrvatska" je Stepinac tepao NDH-ziji.

Štambuka za predsjednika "Katoličke džamahirije Hrvatske"!

Aku
16.09.2009., 11:32
Točno. Ali to nećeš ustanoviti pitajući ga je li kršćanin, nego pitajući ga jel bi on jel'te abortus i eutanaziju. Jer ga pitat je li kršćanin - ne smiješ.
Jasnije? :mig:
Već si višekratno ponovio ovu glupost pa da to raščistimo. Smiješ ga pitati za abortus i eutanaziju, ali ne smiješ je li kršćanin? A zašto?
Navedi mi jednu jedinu zemlju u svijetu gdje je to tako: da postoje ograničenja što smiješ pitati kandidata, a što ne.
Smiješ ga pitati apsolutno sve (osim, naravno, pitanja koja prelaze granice dobrog ukusa i dominirajućeg morala u dotičnoj državi, tipa: koliko ti je dug pimpek, kako često ševiš, i slično): je li kršćanin, vegetarijanac, vjeruje li u astrologiju i tarot, voli li čitati i što itd.
Ti misliš da se recimo pojavi predsjednički kandidat koji bi se deklarirao kao vegetarijanac, da ne bi najmanje 90% svih vegetarijanaca u Hrvatskoj glasalo za njega, bez obzira na prijašnje političke afinitete tih vegetarijanaca? Bi 100%.
Ne može se pobjeći od činjenice da velika većina ljudi u svakom društvu ima tendenciju simpatizirati, solidarizirati se, poistovjetiti se...s ljudima (u ovom slučaju političarima) s kojima dijele neke zajedničke vrijednosti u vezi svjetonazora, vjere, morala, prehrambenih, seksualnih ili nekih drugih navika...

Već sam ti jednom napisao, postoje tisuće socioloških studija koje su pokazale da ogromna većina birača u bilo kojoj državi glasuje više iz iracionalnih nego racionalnih kriterija. Mnogi filozofi i sociolozi zbog toga i upućuju ozbiljne zamjerke zapadnom tipu demokracije i općem pravu glasa za sve (seljački rečeno: jedan glas (jednake težine) na izborima ima i pastir bez osnovne škole kao i akademik). Ali otišli smo već offtopic....

stvorenje
16.09.2009., 11:40
Ako si ti onaj koji mjeri nečiju kvalificiranost, što kao glasač jesi, onda neka pitanja ne smiješ postavljati.

Isto ko što kao poslodavac koji intervjuira kandidata - što u situaciji izbora predsjednika de facto jesi - ne smiješ pitati koje je vjere, ili jel bi njegova žena bila voljna, jel'te, izići s tobom na večeru.

Gdje je nestao onaj post u kojem si napisao da ipak smijem pitati? :confused:

:D:D

No, dobro...

Dakle, došli smo do toga da ja ipak smijem pitati nekog imaginarnog kandidata za njegov stav prema religiji i religijskim zajednicama, i pripadnosti nekoj od njih.

Zašto mi on ne smije odgovoriti na to pitanje? Zar bi time povrijedio zakon i Ustav?
Bilo bi mi razumljivije da mi ne želi odgovoriti, na što ima potpuno pravo, kao što i ja onda imam pravo na račun njegovog/njenog izbjegavanja odgovora (čitaj: muljanje) donijeti svoju glasačku odluku.


Za ovaj drugi (prepravljeni) post u kojem si opet u stavu ne smije: :cerek:

Već si ga negdje na ovoj temi napisao, pa nema smisla da opet razglabamo o istom. Primjer ti je sasvim promašen.

No, reci mi, da li kandidat smije sam iznijeti javnosti, bez da ga netko upita, svoj religijski svjetonazor? Da li je to kažnjivo po zakonu i Ustavu?

Napoleon Bonaparte
16.09.2009., 11:43
Prema tome i ne-antifašist može biti predsjednik.
Znači Mesić radi protiv zakona i ustava.

Pa i ne. Fašisti nisu baš poznati po paroli "svi su jednaki pred zakonom".

Po tvom naravnoučenju ni politička stranka ne smije agitirati za određenog kandidata (jer svako ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama).

Drago mi je da uspoređuješ Crkvu sa političkim strankama. Svima bi bilo lakše kada bi se Crkva d.o.o. preimenovala u političku stranku. Manje nesporazuma.

A jeste se zapetljalia samo je jedna istina;
Svi smo pred zakonom jednaki, svi se možemo kandidirati za predsjednika i svi možemo agitirati za pojedinog kandidata.

Hvala bogu:D

Aku
16.09.2009., 11:47
Ako birači svoj izbor temelje na takvim premisama, to je tragično.
Je li to tragično ili ne (po meni osobno jest tragično) je vrijednosni sud (tj. subjektivni dojam), pa kao takav nema veze s ovim topicom.
Otvori novi i ja ću se složiti s tobom da je to prilično tragično.

Možemo li izabrati čovjeka koji zahtijeva da se u Hrvatskoj istrijebe Židovi? Mislim, Židova ima dosta malo pa će biti nadglasani, a tko smo mi da procjenjujemo je li glasač kojemu se ovaj kreten sviđa upravo zbog toga kvalificiran da daje svoj glas...
Zato su neke osnovne, kardinalne stvari definirane zakonom, pa čak i Ustavom.
Ne znam što ti nije jasno. Sam si si dao odgovor u zadnjoj rečenici posta.
Teoretski takav čovjek bi se mogao kandidirati i čak i pobijediti. Ali kad bi bio izabran i kad bi krenuo u ostvarivanje namjere da se istrijebe Židovi došao bi u sukob sa mnoštvom pozitivnih pravnih propisa RH, zakona, kao i samog Ustava.
Dakle, u demokratskom društvu kao što je Hrvatska ne bi mogao zakonski ostvariti cilj da istrijebi Židove. Jedino što bi mu preostalo je da izvrši državni udar i uvede diktaturu, ali to je opet druga priča.

Imaš odličan primjer u SADu. Politički kandidati na bilo kojoj razini imaju pravo recimo reći da su za njih crnci ili Židovi niža bića i da oni žele "bijelu Ameriku". Kad bi takav kandidat i bio izabran i kad bi nahuškao nekog primitivca da ubije nekog Židova ili crnca zbog bijele supremacije (naravno, ako bi bilo dovoljno dokaza na sudu koji bez ikakve sumnje pokazuju da je taj političar direktno nahuškao nekoga na ubojstvo), taj političar bi završio u doživotnom zatvoru zbog zločina iz mržnje. Jel kužiš sad?

Silajn
16.09.2009., 11:52
A jeste se zapetljalia samo je jedna istina;
Svi smo pred zakonom jednaki, svi se možemo kandidirati za predsjednika i svi možemo agitirati za pojedinog kandidata.

:lol: To što smo svi pred zakonom jednaki ne znači da smo svi nevini :zubo: A linkala sam cijeli pročišćeni tekst Ustava, minimalno poštovanje vlastite domovine traži da ga pročitaš s razumijevanjem. Svatko može agitirati, pa i Crkva, ali u okviru zakona RH :) Što se Ustava tiče, Štambuk se može i kandidirati za predsjednika države :tulum:

Aku
16.09.2009., 11:57
Ako si ti onaj koji mjeri nečiju kvalificiranost, što kao glasač jesi, onda neka pitanja ne smiješ postavljati.

A kako to svaki pojedini glasač postavlja pitanja predsjedničkim kandidatima?
Pa ne postavlja pitanja direktno glasač nego mediji: ozbiljniji mediji pitaju ozbiljnija pitanja (politički svjetonazor, imovinska kartica, politički program...), a neozbiljniji mediji neozbiljna pitanja (Gloria, Arena, 24sata...: jeste li oženjeni, koliko imate djece, gdje ste proveli medeni mjesec, volite li brendiranu odjeću, kakav vam je ukus u ovome ili onome...).
I onda neki birači prate samo ozbiljne medije, neki samo neozbiljne, a neki i jedne i druge, a neki uopće ne prate medije, i onda u svojoj glavi poslože svoje kriterije, vide koji im kandidat najviše odgovara i tako glasuju. Potpuno iracionalno.
I nema načina da to promijeniš (vjeruj mi, mnogi su veliki umovi dugo razmišljali o tom problemu). Jedini je način diktatura i suspenzija općeg prava glasa.

Aku
16.09.2009., 12:05
Antifašizam je civilizacijsko dostignuće i svjetonazorni princip koji podrazumijeva slobodnog čovjeka u slobodnom društvu.
Dakle antifašizam je univerzalno dobro bez ideološkog predznaka.
I ne sadrži nikakve ideologije pogotovo ne one nasilja i smrti.

Potpuno netočno. Antifašizam nije nikakav svjetonazor.
Antifašizam je skupni naziv za sve one koji su se u WW2 borili protiv fašizma.
tu je bilo liberala, konzervativaca, seljaka, komunista.....
Totalna je neistina da antifašizam podrazumijeva slobodnog čovjeka u slobodnom društvu. Sa stanovišta najvećeg doprinosa u pobjedi protiv fašizma, najveći je antifašist Staljin i boljševički SSSR.
Tvrditi da Staljin i SSSR predstavljaju univerzalno dobro bez ideološkog predznaka, da ne sadrže ideologiju nasilja i smrti, te da predstavljaju slobodu pojedinca u slobodnom društvu, može samo politički diletant ili tendenciozna osoba sa svojom političkom agendom (p.s. Feniks, jesi li to ti?)

vviikkii
16.09.2009., 12:06
Otkad to Hrvatska, sekularna država, ima predikat "katolička"?
"Katolička država Hrvatska" je Stepinac tepao NDH-ziji.

Štambuka za predsjednika "Katoličke džamahirije Hrvatske"!
o jebote i ditetu iz osnovne skole je jasan kontekst al eto tebi je nesto sporno...
a zanimljivo ovakvi sta se najvise bore protiv utjecaja crkve u funkcioniranju drzave, iznosenja misljenja o dnevno-politickim dogadjajima, paralelno najvise napadaju crkvu sta se u vecoj mjeri nije borila protiv ustaskog rezima tj. mjesala se u funkcioniranje drzave...

vviikkii
16.09.2009., 12:10
Živjeti u skladu s katoličkim naukom je praktična afirmacija određenog svjetonazora, jednako kao što je praktična afirmacija tog svjetonazora i pripadnost katoličkoj vjerskoj zajednici :ne zna: Ako se već želite semantički prejebavat :zubo:

No, vidim da opet ima gro ljudi koji ne razumiju niže citiranu odredbu hrvatskog Ustava pa, evo, da ponovimo :D

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html

III. ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA

1. ZajedniČke odredbe

Članak 14.

Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Svi su pred zakonom jednaki.

Dakle, imamo izborni ZAKON. Prema kojem su svi građani RH koji žele na čelo države - jednaki. Dakle, neka vjerska zajednica nema kaj apelirat da se taj zakon krši i zazivat predsjednika katolika. Tko ih jebe.
da li bi, oduzimanje prava tom biskupu da javno izrazi svoje misljenje o tome kakav bi predsjednik drzave trebao biti, bilo krsenje ustava RH???

Aku
16.09.2009., 12:11
Otkad to Hrvatska, sekularna država, ima predikat "katolička"?
Od 11. stoljeća kad je katoličanstvo nastalo (a predikat "kršćanska" od 9. stoljeća kad su Hrvati prihvatili kršćanstvo).
Hrvatska je katolička država jer veliku većinu stanovništva čine deklarirani katolici.
To nema nikakve veze sa sekularizmom.
Najveća muslimanska država nije Iran (koji nije sekularna, već vjerska država; Iran je najveća muslimanska vjerska država), već Indonezija koja je ujedno i sekularna.
Najveća katolička država nije Vatikan (zapravo bi bila onda i jedina, najveća i najmanja katolička država), nego Brazil koji je ujedno i sekularan.

ZorroD
16.09.2009., 12:14
Pa i ne. Fašisti nisu baš poznati po paroli "svi su jednaki pred zakonom".
Koliko ja znam ni jedan fašist ili bivši fašist se u Hrvatskoj nije kandidirao za predsjednika. Za razliku od npr. demokratske Francuske.

Koliko ja znam bivši komunisti se jesu i još uvijek se kandidairaju za predsjednika, a opće je poznato da oni nisu poznati po paroli "svi su jedanki pred zakonom.

Drago mi je da uspoređuješ Crkvu sa političkim strankama. Svima bi bilo lakše kada bi se Crkva d.o.o. preimenovala u političku stranku. Manje nesporazuma.
Govorim o slobodi pojedinca, skupina ljudi, organizacijama itd...
Pravo na mišljenje imaju svi bez obzira da li jesu ili nisu u nekakvoj stranci.

Silajn
16.09.2009., 12:35
o jebote i ditetu iz osnovne skole je jasan kontekst al eto tebi je nesto sporno...

Kojem ditetu, onome kojem se mozak pere vjeronaukom od prvog osnovne? :)
Hrvatka NIJE katolička država. Točka.

a zanimljivo ovakvi sta se najvise bore protiv utjecaja crkve u funkcioniranju drzave, iznosenja misljenja o dnevno-politickim dogadjajima, paralelno najvise napadaju crkvu sta se u vecoj mjeri nije borila protiv ustaskog rezima tj. mjesala se u funkcioniranje drzave...

Društvena uloga Crkve je bitna. Politika jest dio društvenog djelovanja i uloga Crkve, kao predstavničkog tijela dijela društva (u Hrvatskoj većinskog) jest i ona politička. Ne osuđivati fašizam je prvo u suprotnosti s učenjima Crkve, a u suvremenoj Hrvatskoj i u suprotnosti s ustavnim načelima RH. Političko agitiranje koje je u suprotnosti s Ustavom RH jednostavno nije korektno političko ponašanje, naročito u kontekstu izbora. Crkva u Hrvata je već napravila sasvim dovoljno štete miješajući svoju društvenu ulogu s izravnim utjecajem na birače.
Zašto Štambuk nije rekao, primjerice, da bi budući hrvatski predsjednik trebao biti pošten i moralan čovjek? Bi li to izuzelo katolike?

da li bi, oduzimanje prava tom biskupu da javno izrazi svoje misljenje o tome kakav bi predsjednik drzave trebao biti, bilo krsenje ustava RH???

Ne maco. Polaaako ćemo :) Taj biskup može laprdat što god želi. Može pričat i da je, na primjer, nepoželjno da hrvatska predsjednica Vlade bude razvedena. Ali, eto, to njegovo mišljenje se onda tretira kao službeni stav službene institucije u RH koja je podređena, paj'sad, zakonima RH. Dakle, za svako svoje laprdanje, s pozicije ma kakve moći, javni predstavnik institucije, kao i institucija, trebaju snositi odgovornost :)

Aku
16.09.2009., 12:47
Toliko si toga nasrala samo u jednom postu da nemam uopće volje na to odgovarati.
Samo jedno:
Dakle, za svako svoje laprdanje, s pozicije ma kakve moći, javni predstavnik institucije, kao i institucija, trebaju snositi odgovornost :)
A kakvu bi to odgovornost trebao snositi biskup za nešto što je izrečeno na katoličkoj misi? Kaznenu ili moralnu?

Silajn
16.09.2009., 12:55
Toliko si toga nasrala samo u jednom postu da nemam uopće volje na to odgovarati.

Tctc, lijeni katolik :nono:


Samo jedno:

A kakvu bi to odgovornost trebao snositi biskup za nešto što je izrečeno na katoličkoj misi? Kaznenu ili moralnu?

:zubo: Moje skromno mišljenje je da Crkvu u Hrvata treba pustit da verbalno orgija do mile volje, da otklone svaku sumnju u to za koje se partikuarne interese bore i koliko ti interesi imaju veze s normalnim hrvatskim vjernicima, a onda i građanima RH :cerek:
Biskupi i ostala buljumenta su, ako se Crkva od njih službeno ne ogradi, ionak samo glasnogovornici, tak da u slučaju kršenja zakona RH zakonsku odgovornost snosi Crkva. Moralnu nek dijele glasnogovornici i institucija :kava:

Hahha, skoro sam zaboravila: na misi, kažeš? :rofl: :rofl:

vviikkii
16.09.2009., 13:10
Kojem ditetu, onome kojem se mozak pere vjeronaukom od prvog osnovne? :)
Hrvatka NIJE katolička država. Točka.
i tome, a i onom ditetu kojem se mozak ne pere od prvog osnovne...
u hrvatskoj, vecina gradjana su katolici...u tom kontekstu pricamo o katolickoj hrvatskoj, sta je to toliko tesko razumjeti :ne zna:

Društvena uloga Crkve je bitna. Politika jest dio društvenog djelovanja i uloga Crkve, kao predstavničkog tijela dijela društva (u Hrvatskoj većinskog) jest i ona politička. Ne osuđivati fašizam je prvo u suprotnosti s učenjima Crkve, a u suvremenoj Hrvatskoj i u suprotnosti s ustavnim načelima RH.
to je li nesto u suprotnosti sa ucenjima crkve ne treba previse brinuti nekoga tko je van svega toga... crkva, ako se ne ponasa u skladu sa naukom covjeka u cije ime propovjeda, ce racune morati podnositi vlastitim vjernicima, a ne nekome tko sa crkvom nema i ne zeli imati nikakve veze... nije mi jasno zasto si takvi uzimaju za pravo uopce pisati o unutarnjim stvarima crkve...

crkva po meni nije u dovoljnoj mjeri sudjelovala u rusenju i osudi ustaskog rezima i ja kao vjernik to jasno kazem...
ali apsurd je kad to crkvi pocmu zamjerati svi oni koji se zalazu da se crkva nema sta mjesati u funkcioniranje drzave...

Političko agitiranje koje je u suprotnosti s Ustavom RH jednostavno nije korektno političko ponašanje, naročito u kontekstu izbora. Crkva u Hrvata je već napravila sasvim dovoljno štete miješajući svoju društvenu ulogu s izravnim utjecajem na birače.
to politicko agitiranje nije u suprotnosti sa ustavom...
ta izjava sama po sebi nije uopce sporna, vama je sporna samo zbog toga jer dolazi iz redova crkve...
ako ti je normalno da crkva u nasem drustvu ima odredjenu politicku ulogu, cemu frka onda?

Zašto Štambuk nije rekao, primjerice, da bi budući hrvatski predsjednik trebao biti pošten i moralan čovjek? Bi li to izuzelo katolike?
ne bi, ali zasto si ti uopce uzimas za pravo da odredjujes sta je taj biskup trebao reci :ne zna:
Ne maco. Polaaako ćemo :) Taj biskup može laprdat što god želi. Može pričat i da je, na primjer, nepoželjno da hrvatska predsjednica Vlade bude razvedena. Ali, eto, to njegovo mišljenje se onda tretira kao službeni stav službene institucije u RH koja je podređena, paj'sad, zakonima RH. Dakle, za svako svoje laprdanje, s pozicije ma kakve moći, javni predstavnik institucije, kao i institucija, trebaju snositi odgovornost :)
aj onda cu ja preformulirat pitanje...
da li je oduzimanje prava crkvi da javno iskaze misljenje o nekim stvarima unutar hrvatskog drustva krsenje ustava republike hrvatske???
jasan odgovor molim...

dee
16.09.2009., 13:11
Ako si ti onaj koji mjeri nečiju kvalificiranost, što kao glasač jesi, onda neka pitanja ne smiješ postavljati.

Odakle ti ta ideja?

Ja kao birac mogu pitati sto god zelim i mogu glasati na osnovi cega god ja zelim. Biranje na izborima ne podlijeze obaveznim odnosima, a povrh toga - tajno je. Meni ako se hoce, ja mogu birati na osnovi imena necijeg djeda, boje kose, boje koze, sta god mi kao biracu padne na pamet.

I apsolutno podrzavam stav Crkve, covjek koji je u skladu s naukom Rimokatolicke crkve bi trebao biti predsjednik.
U svakom slucaju mi ne bi palo na pamet glasat za nekog tko bi bio protiv npr. raspela u javnim prostorima. Pa da je ne znam tko sa ne znam kakvim drugim referencama.

I moze mi bit, nitko mi ne moze govorit o mojim kriterijima izbora.

A price o protuustavnosti u tom smislu su jeftini vicevi u Mesicevom stilu.

dee
16.09.2009., 13:16
Društvena uloga Crkve je bitna. Politika jest dio društvenog djelovanja i uloga Crkve, kao predstavničkog tijela dijela društva (u Hrvatskoj većinskog) jest i ona politička. Ne osuđivati fašizam je prvo u suprotnosti s učenjima Crkve, a u suvremenoj Hrvatskoj i u suprotnosti s ustavnim načelima RH. Političko agitiranje koje je u suprotnosti s Ustavom RH jednostavno nije korektno političko ponašanje, naročito u kontekstu izbora. Crkva u Hrvata je već napravila sasvim dovoljno štete miješajući svoju društvenu ulogu s izravnim utjecajem na birače.
Zašto Štambuk nije rekao, primjerice, da bi budući hrvatski predsjednik trebao biti pošten i moralan čovjek? Bi li to izuzelo katolike?

On je upravo to i rekao. Naime, praktican katolik i katolicki nauk podrazumijevaju navedeno.

Sto se tice osude fasizma, o kojoj osudi fasizma pricas? Jer, Mesic, kao covjek koji velica i jos uvijek zivi u komunizmu, a komunizam sa antifasizmom nema apsolutno nista - jest sve samo ne anfitasist. Dakle, o kakvom antifasizmu i osudi fasizma govoris?

McAucliffe
16.09.2009., 13:35
Odakle ti ta ideja?

Ja kao birac mogu pitati sto god zelim i mogu glasati na osnovi cega god ja zelim. Biranje na izborima ne podlijeze obaveznim odnosima, a povrh toga - tajno je. Meni ako se hoce, ja mogu birati na osnovi imena necijeg djeda, boje kose, boje koze, sta god mi kao biracu padne na pamet.

I apsolutno podrzavam stav Crkve, covjek koji je u skladu s naukom Rimokatolicke crkve bi trebao biti predsjednik.
U svakom slucaju mi ne bi palo na pamet glasat za nekog tko bi bio protiv npr. raspela u javnim prostorima. Pa da je ne znam tko sa ne znam kakvim drugim referencama.

I moze mi bit, nitko mi ne moze govorit o mojim kriterijima izbora.

A price o protuustavnosti u tom smislu su jeftini vicevi u Mesicevom stilu.

Ok,ali koji je to predsjednički kandidat u skladu sa naukom RKC?

Zanima me odgovor Crkve,ali i forumaša...

stvorenje
16.09.2009., 13:38
Ne maco. Polaaako ćemo :) Taj biskup može laprdat što god želi. Može pričat i da je, na primjer, nepoželjno da hrvatska predsjednica Vlade bude razvedena. Ali, eto, to njegovo mišljenje se onda tretira kao službeni stav službene institucije u RH koja je podređena, paj'sad, zakonima RH. Dakle, za svako svoje laprdanje, s pozicije ma kakve moći, javni predstavnik institucije, kao i institucija, trebaju snositi odgovornost :)

To se isto odnosi na instituciju Predsjednika RH i Stipu Mesića koji je sa svoje pozicije laprdao da njegov naslijednik mora biti antifašist?

dee
16.09.2009., 13:40
Ok,ali koji je to predsjednički kandidat u skladu sa naukom RKC?

Zanima me odgovor Crkve,ali i forumaša...

Pa, oprostit ces, ali to je takodjer moje diskrecijsko pravo da prosudjujem po svojim kriterijima. I o tome nemam nikakvu potrebu s ikim diskutirati niti objasnjavati svoje kriterije.

To je jednostavno moja privatna stvar kao glasaca.

A ako je ista protuustavno u cijeloj prici onda je to Mesicev pokusaj da meni kao biracu propisuje nacine na koje ja trebam uspostaviti kriterije po kojima cu glasati.

McAucliffe
16.09.2009., 13:45
Pa, oprostit ces, ali to je takodjer moje diskrecijsko pravo da prosudjujem po svojim kriterijima. I o tome nemam nikakvu potrebu s ikim diskutirati niti objasnjavati svoje kriterije.

To je jednostavno moja privatna stvar kao glasaca.

A ako je ista protuustavno u cijeloj prici onda je to Mesicev pokusaj da meni kao biracu propisuje nacine na koje ja trebam uspostaviti kriterije po kojima cu glasati.

Znači,slažemo se da ni jedan ne "pokriva" taj dio da je u skladu sa načelima RKC...

Iako me baš zanima koga bi Crkva izabrala kao svoga kandidata...

Doduše,već sam jučer čuo tko je kandidat barem jednog svećenika...a taj veze nema sa življenjem vjere...

dee
16.09.2009., 13:46
Znači,slažemo se da ni jedan ne "pokriva" taj dio da je u skladu sa načelima RKC...

Ne znam na osnovi cega si to zakljucio jer ja to nisam rekao.
A nema smisla da mi stavljas rijeci u usta.

Bijah jasan - to nije nesto o cemu bih diskutirao s ikim. Tako ni s tobom.

Freud
16.09.2009., 13:53
Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.

Da li mi govorimo o Hrvatskoj gdje ima 87 % katolika ?

Hivo Sidanader
16.09.2009., 14:49
Ovo sam poslao na onu temu o Munižabi ali evo stavljam i ovdje da se više okanemo ćorave priče o pederskim nevladinim udrugama.

Dajte ljudi prestanite baljezgat sa tim pederima.
Nevladine udruge se dijele na sportske, kulturne i civilne.
Spektar djelovanja im je vrlo širok od poboljšanja kvalitete života oboljelih od raka do promicanja kršćanskih vrijednosti.
Iz proračuna godišnje dobivaju 20 milijuna kuna (onom konju koji je tvrdio da dobivaju 700 milijuna).
Porezni status je najveći apsurd jer sportski klubovi i vjerske udruge, recimo, ne plaćaju PDV, a udruge za zaštitu okoliša plaćaju.:rofl:

Aku
16.09.2009., 15:13
Nevladine udruge se dijele na sportske, kulturne i civilne.
Spektar djelovanja im je vrlo širok od poboljšanja kvalitete života oboljelih od raka do promicanja kršćanskih vrijednosti.
Iz proračuna godišnje dobivaju 20 milijuna kuna (onom konju koji je tvrdio da dobivaju 700 milijuna).
:lol:
Koji lik. Dečec, smo jedna nevladina sportska udruga, Dinamo, dobiva duplo više od ovog iznosa koji si naveo.

Nije te sram lupat ko Maksim po diviziji?

Hivo Sidanader
16.09.2009., 15:18
:lol:
Koji lik. Dečec, smo jedna nevladina sportska udruga, Dinamo, dobiva duplo više od ovog iznosa koji si naveo.

Nije te sram lupat ko Maksim po diviziji?

Ne iz proračuna, nego od grada. Ne baljezgaj. Kao što i crkva osim 300 milijuna iz proračuna dobiva još pare od lokalnih uprava.
Ja sam napisao da dobivaju 20 milijuna kuna iz proračuna što je istina.
Lutrija im daje dio profita ali time i sebi rade reklamu.
Dakle iznos je točan a ti si...

Hivo Sidanader
16.09.2009., 15:20
PS
Apsurd nad apsurdima je da su profesionalni klubovi registrirani kao sportska društva i dobivaju pare od lokalnih uprava. Ali to vas poštene katolike ne smeta, samo da je kruha i igara.

Aku
16.09.2009., 15:23
PS
Apsurd nad apsurdima je da su profesionalni klubovi registrirani kao sportska društva i dobivaju pare od lokalnih uprava. Ali to vas poštene katolike ne smeta, samo da je kruha i igara.
Odakle ti znaš što nas smeta? Generaliziranje pokazuje da nisi odveć inteligentan.


P.S. što ćemo s tvojom laži da sve nevladine udruge dobiju svega 20 milijuna godišnje? Nije te sramota lagati? :kava:

Hivo Sidanader
16.09.2009., 15:24
Odakle ti znaš što nas smeta? Generaliziranje pokazuje da nisi odveć inteligentan.


P.S. što ćemo s tvojom laži da sve nevladine udruge dobiju svega 20 milijuna godišnje? Nije te sramota lagati? :kava:

Ključna riječ iz proračuna. pročitaj post ponovo da se ne blamiraš.
Dakle 15 puta manje nego RKC.
A iz lokalnih uprava isto vjerovatno manje ali je nemoguće izračunati.:kava:

schmokljan
16.09.2009., 15:50
Ono što je u cijeloj ovo priči najbolnije za mene kao katolika, Hrvata i forumaša je činjenica da ja kao katolik trpim zbog ugovora između RH i Vatikana.

Naši svećenici i biskupi se ponašaju poput lažnih PTSP-ovaca - kad treba uzimati od RH - prvi su na liniji, a kad treba odgovarati za svoje postupke - pozivaju su na svoj PTSP, odnosno kvazi političku neovisnost klera.

Ta PTSP-izacija klera poprima zastrašujuće forme.

Da pojasnim - ja te hranim ti me sereš je modus operandi našeg traumatiziranog svećenstva.

Ne može sebi netko tko prima novce iz državnog proračuna, dakle novce svih poreznih obvznika, da bi skrbio za duše ljudi, a temeljem međunarodnog ugovora - sebi dozvoliti da politizira i to uskogrudno-šovinistički. Za to novce nisu dobili.

A kako ja to kao katolik trpim? Trpim jer me je sramota koliko se KC u Hrvatskoj primitivizirala, ostrastila i vulgarizirala. Jednom rječju - balkanizirala.

Korijen problema je dublji - KC trpi zbog etatizacije. Vatikan i RKC se moraju razdvojiti jer država ima svoje zakone poslovanja, koji su nespojivi s katoličkom vjerom. Ili ćemo jednog dana čitati: "Kako je Vatikanska država pojela Rimsku katoličku crkvu".

Silajn
16.09.2009., 19:23
to je li nesto u suprotnosti sa ucenjima crkve ne treba previse brinuti nekoga tko je van svega toga... crkva, ako se ne ponasa u skladu sa naukom covjeka u cije ime propovjeda, ce racune morati podnositi vlastitim vjernicima, a ne nekome tko sa crkvom nema i ne zeli imati nikakve veze... nije mi jasno zasto si takvi uzimaju za pravo uopce pisati o unutarnjim stvarima crkve...

Akajznam, meni je to slično kao da susjed pregazi vlastitu djecu mojim automobilom. Tražila bih da mu se sudi.


to politicko agitiranje nije u suprotnosti sa ustavom...
ta izjava sama po sebi nije uopce sporna, vama je sporna samo zbog toga jer dolazi iz redova crkve...
ako ti je normalno da crkva u nasem drustvu ima odredjenu politicku ulogu, cemu frka onda?

:D Frka je u tome što se Crkva na više razina ponaša nekorektno, a nametanje njenih partikularnih interesa ozbiljno ugrožava demokratske zasade RH. Osim što je financijski oštećuje.


ne bi, ali zasto si ti uopce uzimas za pravo da odredjujes sta je taj biskup trebao reci :ne zna:

Ja nemam apsolutno nikakvo pravo određivati što će govoriti neki crkveni službenik, ali imam svako pravo njegove eventualne izjave promatati u svjetlu utjecaja na moj, građanski, život i, ako mi smetaju, osuditi ih.

aj onda cu ja preformulirat pitanje...
da li je oduzimanje prava crkvi da javno iskaze misljenje o nekim stvarima unutar hrvatskog drustva krsenje ustava republike hrvatske???
jasan odgovor molim...

Jasan odogovor na što? Na očitu ustavnu odredbu da Crkva, kao i svaka druga institucija ili građanin ima, pravo iznositi svoje mišljenje u okviru zakona RH? Ima :)
Da je izjavom prekršen Ustav - nije :D Perfidna je to ekipica, oni samo pozivaju druge da ga krše :zubo:, odnosno da ne poštuju Ustavne odredbe o pravima hrvatskih građana, od kojih je jedna jednakost pred zakonom. A side kick propagandne poruke o tome da su nekatolici nepoželjni predsjednici je da su nekatolici nepoželjni građani, što je fašizam :kava:

Aku
16.09.2009., 21:18
Ključna riječ iz proračuna. pročitaj post ponovo da se ne blamiraš.
Dakle 15 puta manje nego RKC.
A iz lokalnih uprava isto vjerovatno manje ali je nemoguće izračunati.:kava:

:rofl:
Dječače, a što to crkva dobiva od lokalne samouprave?
Troleru :kava:

Hivo Sidanader
16.09.2009., 21:22
:rofl:
Dječače, a što to crkva dobiva od lokalne samouprave?
Troleru :kava:

Pare.:kava:

Aku
16.09.2009., 21:27
Pare.:kava:
Dokazi? Ili bi to bilo previše tražiti od jednog trolera?

DefCut
16.09.2009., 21:34
Kad Mesić napravi barem 1%, što je RKC napravila za Hrvatsku i Hrvate. Neka se onda javi. :kava:
Mesić mi je simpa predsjednik i sve, ali ove prokomunističke izjave i analogije mu ne idu previše u čast.

Hivo Sidanader
16.09.2009., 21:38
Dokazi? Ili bi to bilo previše tražiti od jednog trolera?

Lepi koji je ovo put da ulećeš i nazivaš nekog neznalicom i trolom iz vlastitog neznanja i na kraju ispadaš budala. Imaš 57 postova a već par puta si napravio budalu od sebe.
Ugovor s Vatikanom obvezuje da i lokalne uprave financijski pomažu crkvu. Imaš na netu jedno 50 stranica o tome kako i koliko crkva dobije para, pa izvoli.

Hivo Sidanader
16.09.2009., 21:43
Kad Mesić napravi barem 1%, što je RKC napravila za Hrvatsku i Hrvate. Neka se onda javi. :kava:
Mesić mi je simpa predsjednik i sve, ali ove prokomunističke izjave i analogije mu ne idu previše u čast.

Nabroji mi barem 1% toga što je crkva učinila za Hrvatsku i Hrvate.

Aku
16.09.2009., 21:43
Lepi koji je ovo put da ulećeš i nazivaš nekog neznalicom i trolom iz vlastitog neznanja i na kraju ispadaš budala. Imaš 57 postova a već par puta si napravio budalu od sebe.
Ti koliko imaš postova, toliko si puta ispao budala :D

Ugovor s Vatikanom obvezuje da i lokalne uprave financijski pomažu crkvu. Imaš na netu jedno 50 stranica o tome kako i koliko crkva dobije para, pa izvoli.
A da se prvo dogovoriš sam sa sobom?

A iz lokalnih uprava isto vjerovatno manje ali je nemoguće izračunati.
:kava:

Hivo Sidanader
16.09.2009., 21:49
Ti koliko imaš postova, toliko si puta ispao budala :D

A da se prvo dogovoriš sam sa sobom?

:kava:

Nemoguće je izračunati za nevladine udruge, možda je netko i računao ali ja nemam te podatke. Za crkvu je izračunato oko 100 milijuna kuna od lokalnih uprava prošle godine.
Ajd zdravo trolu.:W

DefCut
16.09.2009., 21:50
Nabroji mi barem 1% toga što je crkva učinila za Hrvatsku i Hrvate.

Toliko o tvom manjku argumentacije. I ne vidim što praviš toliki problem oko financiranja RCK u RH. Ti sam pristaješ na to, nitko te ne prisiljava. Jer ako daješ svoj glas stranci koja provodi takvu politiku, tvoja je odluka. Ako ti opet ne paše, izvoli, Ustav ti garantira pravo na politički angažman, pa se izbori.

Hivo Sidanader
16.09.2009., 21:52
Toliko o tvom manjku argumentacije. I ne vidim što praviš toliki problem oko financiranja RCK u RH. Ti sam pristaješ na to, nitko te ne prisiljava. Jer ako daješ svoj glas stranci koja provodi takvu politiku, tvoja je odluka. Ako ti opet ne paše, izvoli, Ustav ti garantira pravo na politički angažman, pa se izbori.

Toliko o tvom višku argumentacije i zaslugama RKC-a.

DefCut
16.09.2009., 21:53
Toliko o tvom višku argumentacije i zaslugama RKC-a.

Upravo si potvrdio da si troll. Zajebavaj dalje vjetrenjače što se mene tiče. :bicedobro:

Aku
16.09.2009., 21:56
Nemoguće je izračunati za nevladine udruge, možda je netko i računao ali ja nemam te podatke. Za crkvu je izračunato oko 100 milijuna kuna od lokalnih uprava prošle godine.

Dakle, priznaješ da si svjesno lagao u ovom postu:
Ključna riječ iz proračuna. pročitaj post ponovo da se ne blamiraš.
Dakle 15 puta manje nego RKC.
A iz lokalnih uprava isto vjerovatno manje ali je nemoguće izračunati.
Pa kako ćemo znati kad da ti vjerujemo, a kad ne?

Hivo Sidanader
16.09.2009., 22:00
Dakle, priznaješ da si svjesno lagao u ovom postu:

Pa kako ćemo znati kad da ti vjerujemo, a kad ne?

Kako je moguće izračunati da li je a>b ako znaš samo vrijednost b.
Aku, mozak ti šteka, rekao sam ti da će ti te gay orgije na kokainu doći glave. uspori malo čovjeće, ne možeš samo šmrkat i guzit se.

vviikkii
16.09.2009., 22:19
Akajznam, meni je to slično kao da susjed pregazi vlastitu djecu mojim automobilom. Tražila bih da mu se sudi.
e ne cudi mene sta je to tebi slicno iako jedno sa drugim nema nikakve veze...
paralela je toliko losa da ne znam kako ti je uopce pala na pamet...
kad crkva svojim djelovanjem krsi zakone RH onda imas potpuno pravo traziti da joj se sudi, kad to rade pojedinci unutar crkvenih redova takodjer je normalno zahtjevati da se ti pojedinci kazne...ali ako se zakon ne krsi onda je apsurdno da se ljudi, koji nemaju i koji NE ZELE imati nikakve veze sa crkvom, mjesaju u unutarnji rad crkve...
:D Frka je u tome što se Crkva na više razina ponaša nekorektno, a nametanje njenih partikularnih interesa ozbiljno ugrožava demokratske zasade RH. Osim što je financijski oštećuje.
gle, moras shvatit da je to samo tvoje subjektivno misljenje...
ti u tome sta crkva na vise razina promovira svoj nauk vidis nekorektnost...
ali zabraniti crkvi ili bilo kojoj drugoj vjerskoj zajednici promoviranje svog nauka bi bilo ugrozavanje demokratskih zasada...
Ja nemam apsolutno nikakvo pravo određivati što će govoriti neki crkveni službenik, ali imam svako pravo njegove eventualne izjave promatati u svjetlu utjecaja na moj, građanski, život i, ako mi smetaju, osuditi ih.
naravno ali to je apsurd...
ta poruka nije upucena tebi i sto je najbitnije njom se ne krsi nikakav zakon...
u biti se mjesas u odnos crkve i vjernika i odredjujes koliko bi daleko crkva trebala ici kad je u pitanju afirmacija krscanskog nauka i svjetonazora... po meni je normalno da crkva moze svoj nauk siriti i promovirati na bilo koji nacin ako ne krsi zakone....ti bi to ocito ogranicila, sta bi u biti bilo krsenje zakona i diskriminacija...

Jasan odogovor na što? Na očitu ustavnu odredbu da Crkva, kao i svaka druga institucija ili građanin ima, pravo iznositi svoje mišljenje u okviru zakona RH? Ima :)
Da je izjavom prekršen Ustav - nije :D
bravo... znaci oduzeti tom biskupu pravo da kaze ono sta je rekao bi bilo krsenje ustava jer on nije nicim prekrsio zakon i u toj izjavi nema nista sporno kad je zakon u pitanju..
Perfidna je to ekipica, oni samo pozivaju druge da ga krše :zubo:, odnosno da ne poštuju Ustavne odredbe o pravima hrvatskih građana, od kojih je jedna jednakost pred zakonom. vidis ti sad perfidno manipuliras...
nitko nikoga nije pozvao da krsi zakon...jer za divno cudo izabrati predsjednika koji je katolik (jos uvijek :rolleyes:) nije nikakvo krsenje zakona...

A side kick propagandne poruke o tome da su nekatolici nepoželjni predsjednici je da su nekatolici nepoželjni građani, što je fašizam :kava:
to je po tvojoj izvrnutoj logici... ja bi isto volio da mi je cura katolicke vjere ali bi isto tako bez problema mogao biti i sa osobom koja nije katolik...znaci li to da sam fasist :ne zna:
da rascistimo... vec je neko spomenuo kako su u americi prije izbora ovakve poruke svakodnevnica... i nitko u njima ne vidi nikakvu diskriminaciju...
pa se ja pitam onda kako to oni ne vide nista sporno u takvim izjavama za razliku od tebe i takvih...
neces mi samo reci da je razina demokracije i slobode govora u USA na nizem nivou nego u lijepoj nasoj...

DEFENSE
16.09.2009., 23:04
Nabroji mi barem 1% toga što je crkva učinila za Hrvatsku i Hrvate.

I poslje ovakvog debilnog pitanja, tebi bi još trebalo i odgovoriti a ako ne možeš ništa pametno pitati a da prije toga nešto pametno i zaključiš, bolje ti je da se ne blamiraš :rofl:

DEFENSE
16.09.2009., 23:19
Lepi koji je ovo put da ulećeš i nazivaš nekog neznalicom i trolom iz vlastitog neznanja i na kraju ispadaš budala. Imaš 57 postova a već par puta si napravio budalu od sebe.
Ugovor s Vatikanom obvezuje da i lokalne uprave financijski pomažu crkvu. Imaš na netu jedno 50 stranica o tome kako i koliko crkva dobije para, pa izvoli.

Biseru, je si li ti pismen, i je li tebi mozak služi za nešto,stalno spominješ nekakvu lokalnu upravu pa spominješ nogometne klubove i katoličku crkvu i obavezu financiranja lokalne uprave crkvi, objasni nam taj termin lokalna uprava čega ????

Silajn
17.09.2009., 03:01
kad crkva svojim djelovanjem krsi zakone RH onda imas potpuno pravo traziti da joj se sudi, kad to rade pojedinci unutar crkvenih redova takodjer je normalno zahtjevati da se ti pojedinci kazne...ali ako se zakon ne krsi onda je apsurdno da se ljudi, koji nemaju i koji NE ZELE imati nikakve veze sa crkvom, mjesaju u unutarnji rad crkve...

Koji kurčev unutarnji rad kada se taj njihov rad direktno reflektira i na život onih koji NE ŽELE imati nikakve veze s Crkvom? Je li možda Štambukova željica o vjerskoj opredjeljenosti budućeg hrvatskog predsjednika izrečena na privatnoj večeri?

gle, moras shvatit da je to samo tvoje subjektivno misljenje...
ti u tome sta crkva na vise razina promovira svoj nauk vidis nekorektnost...
ali zabraniti crkvi ili bilo kojoj drugoj vjerskoj zajednici promoviranje svog nauka bi bilo ugrozavanje demokratskih zasada...

Svako mišljenje je subjektivno :zubo:, samo se neka temelje na činjenicama. Crkva u Hrvata je i ovom prilikom kroz poruku biskupa Štambuka rekla da građani ove zemlje nisu jednaki. Nije li? :ne zna:

naravno ali to je apsurd...
ta poruka nije upucena tebi i sto je najbitnije njom se ne krsi nikakav zakon...

Ma nemoj, a kome je upućena? Meni nisu upućena agitiranja za izbor kapelana mjesne crkve, ali ona za predsjednika države jesu. Ako se formalno ne krši niti jedan zakon, što je isto dvojbeno, jer navoditi ljude da glasaju ne vodeći se ustavnim načelima je i vrijeđanje institucije RH, koristi se javni i medijski popraćen skup da bi se promovirala ideja nejednakosti hrvatskih građana.

u biti se mjesas u odnos crkve i vjernika i odredjujes koliko bi daleko crkva trebala ici kad je u pitanju afirmacija krscanskog nauka i svjetonazora... po meni je normalno da crkva moze svoj nauk siriti i promovirati na bilo koji nacin ako ne krsi zakone....

Crkva u Hrvatskoj trenutno krši prekonekoliko zakona: na pimjer, posluje bez papira, renta (za novac koji ne prijavljuje) objekte koji nemaju uporabne dozvole, protivno Ustavu traži i dobija za svoj nauk povlašten položaj u školstvu, itd, itd. O kršenju moralnih zakona drugom prilikom.

ti bi to ocito ogranicila, sta bi u biti bilo krsenje zakona i diskriminacija...

Ostavi se pretpostavki o tome što bih ja. Nemaš baš nikakav argument. Difamacija u pravoj katoličkoj maniri, krasno su te naučili :zubo:

bravo... znaci oduzeti tom biskupu pravo da kaze ono sta je rekao bi bilo krsenje ustava jer on nije nicim prekrsio zakon i u toj izjavi nema nista sporno kad je zakon u pitanju..
vidis ti sad perfidno manipuliras...
nitko nikoga nije pozvao da krsi zakon...jer za divno cudo izabrati predsjednika koji je katolik (jos uvijek :rolleyes:) nije nikakvo krsenje zakona...

:rofl: Ali proglašavat katolika vrjednijom osobom od nekatolika - jest.


to je po tvojoj izvrnutoj logici... ja bi isto volio da mi je cura katolicke vjere ali bi isto tako bez problema mogao biti i sa osobom koja nije katolik...znaci li to da sam fasist :ne zna:

:zvrko: Pitaj svog svećenika. Mislim da će ti reć da si griješnik, možda i pizda izdajnička. Psihijatar će ti reć da istovremeni suprotni stavovi mogu odvest u šizofreniju. Mislim, nekatolkinji bi djecu radio? Jesi li ti normalan? :eek: :eek: Ili, ne, čekaj, ta će ti bit cura, to neš ženit, ispovjedit ćeš se, dat neku pinku i onda se ženit poštenom ženom, to si mislio?


da rascistimo... vec je neko spomenuo kako su u americi prije izbora ovakve poruke svakodnevnica... i nitko u njima ne vidi nikakvu diskriminaciju...
pa se ja pitam onda kako to oni ne vide nista sporno u takvim izjavama za razliku od tebe i takvih...
neces mi samo reci da je razina demokracije i slobode govora u USA na nizem nivou nego u lijepoj nasoj...

Ajde budi malo fer i stavi značaj i formu obraćanja neke američke kongregacije Amerikancima i Crkve u Hrvata Hrvatima :)

Sinbad
17.09.2009., 03:32
Dokazi? Ili bi to bilo previše tražiti od jednog trolera?

Evo, novinari Slobodne su istražili koliko novaca se izmuze od lokalne uprave u Dalmaciji (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/26736/Default.aspx). Znam, znam, sve je to udbaška propaganda.

Kad Mesić napravi barem 1%, što je RKC napravila za Hrvatsku i Hrvate. Neka se onda javi. :kava:
Mesić mi je simpa predsjednik i sve, ali ove prokomunističke izjave i analogije mu ne idu previše u čast.

Fakat, i mene zanima što je to Crkva toliko veliko napravila za Hrvatsku pa da smo joj mi dužni to vraćati sa zagarantiranim obilatim godišnjim novčanim transferima iz proračuna?

ZloPrase
17.09.2009., 07:30
Fakat, i mene zanima što je to Crkva toliko veliko napravila za Hrvatsku pa da smo joj mi dužni to vraćati sa zagarantiranim obilatim godišnjim novčanim transferima iz proračuna?

Prva nas je priznala. Poslije Islanda. :lol:

Sinbad
17.09.2009., 07:33
Prva nas je priznala. Poslije Islanda. :lol:

Je, i Slovenije i baltičkih država. :rofl:

ZloPrase
17.09.2009., 07:38
Ja kao birac mogu pitati sto god zelim i mogu glasati na osnovi cega god ja zelim. Biranje na izborima ne podlijeze obaveznim odnosima, a povrh toga - tajno je. Meni ako se hoce, ja mogu birati na osnovi imena necijeg djeda, boje kose, boje koze, sta god mi kao biracu padne na pamet.

Čestitam, upravo si priznao poslodavcu ili stanodavcu pravo da te odreže na osnovu pitanja "Što je to - malo crno na putu voli meso?". Pa ako ne znaš, otpusti te, ako nećeš odgovoriti izbaci te iz stana, a ako znaš - who cares, i jedno i drugo.

Zato jer svatko ima pravo postavljati kakva god pitanja hoće, u bilo kojem kontekstu, i onda upražnjavati svoje uskogrudne predrasude.

piturf
17.09.2009., 10:31
Gdje to tebe vode biskupi? Sto oni odreduju? Ima neki zakon u RH po kojem ja moram pratit biskupe?

Koliko vidim iz tvog posta ti ih ne zarezujes ni pola posto. Odgovart ces na sudu zbog toga? Platit kaznu? Sto?
blago rečeno crkva je parazitski organizam i stvarno nikom netreba osim profesionalnim članovima.treba je stavit van zakona

piturf
17.09.2009., 12:33
crkva treba biti ,ajde da blago kažem marginalizirana, skoro u ilegali kao što je bila u komunizmu.tek tada kad su joj zatvorena sva vrata ona se okreče svojoj ustvari jedinoj funkciji, a to je život sa najsiromašnijima i nemočnima.

Aku
17.09.2009., 13:00
crkva treba biti ,ajde da blago kažem marginalizirana, skoro u ilegali kao što je bila u komunizmu.tek tada kad su joj zatvorena sva vrata ona se okreče svojoj ustvari jedinoj funkciji, a to je život sa najsiromašnijima i nemočnima.
A tko si ti, mišiću beznačajni, da određuješ koja je funkcija Crkve?

Mali Hrvat
17.09.2009., 13:13
crkva treba biti ,ajde da blago kažem marginalizirana, skoro u ilegali kao što je bila u komunizmu.tek tada kad su joj zatvorena sva vrata ona se okreče svojoj ustvari jedinoj funkciji, a to je život sa najsiromašnijima i nemočnima.

I još da vratimo komunizam, i bivšu državu... Tita ne možemo, al tu je Mesić... :rofl:

Obzirom na veliku količinu neznanja o odnosu države i crkve, odnosno nepoznavanja samog funkcioniranja katoličke crkve, uvjerio sam se da na ovakvim temama nažešće raspraljaju nekatolici... Što znači da je velika vjerojatnoća da to nisu ni Hrvati...

carlosan
17.09.2009., 13:16
crkva treba biti ,ajde da blago kažem marginalizirana, skoro u ilegali kao što je bila u komunizmu.tek tada kad su joj zatvorena sva vrata ona se okreče svojoj ustvari jedinoj funkciji, a to je život sa najsiromašnijima i nemočnima.


crkva treba biti....marginalizirana.....skoro u ilegali kao u komunizmu?!?!?!?!? Tek tada kad su joj sva vrata zatvorena......

Još ti samo fali "religija je opijum za narod". Ovo je ispod nivoa čak i jednog boljševika. To bih nazvao anticrkveni fundamentalizam
Za ovog tipa i okorjele komunjare su križari. Još fali samo progon kršćana?!

Jebiga, ima nas (kršćana) po popisima 80 %. U naravi vjerovatno manje, ali još uvijek dovoljno da takvi kao ti mogu lajati na mjesec, zvijezde, sunce....zapravo lajati, lajati i samo lajati.....Samo laj....
Jednom ćeš sam sebi nataknuti brnjicu, jer ćeš se ogatiti samom sebi.

vviikkii
17.09.2009., 13:40
Koji kurčev unutarnji rad kada se taj njihov rad direktno reflektira i na život onih koji NE ŽELE imati nikakve veze s Crkvom? Je li možda Štambukova željica o vjerskoj opredjeljenosti budućeg hrvatskog predsjednika izrečena na privatnoj večeri?
reflektira se na tvoj zivot ??? kako, sta, ne razumin :ne zna:
sta ti sad moras poslusat biskupa pod prijetnjom oruzja...
ti ocito ne shvacas da ako ne zelis bas imati nikakve veze sa crkvom moras otici na mjesto gdje crkva ni vjernici ne postoje ili su eventualno u manjini...
jedino tako crkva nece utjecati na tvoj zivot...
sve do tada ces morati na mnogim poljima trpjeti utjecaj crkve na tvoj zivot...
i dok se crkva ne zabrani jedino sta ces moci je to da se beskrajno nerviras, grizes i rigas vatru...ona ce utjecati na tvoj zivot jer utjece na drustvo u cjelini, posto su vecina ljudi katolici to ce tako i ostati i tu nista neces moci promjeniti..
Svako mišljenje je subjektivno :zubo:, samo se neka temelje na činjenicama. Crkva u Hrvata je i ovom prilikom kroz poruku biskupa Štambuka rekla da građani ove zemlje nisu jednaki. Nije li? :ne zna:
naravno da nije...kakve su to besmislene konstrukcije...
stvari su vrlo jednostavne...
ni crkva ni vjernici ne krse niti jedan zakon!!! niti onom izjavom niti biranjem katolika za predsjednika...
ti im svejedno zamjeras njihovo ponasanje bez obzira sta zakon nije prekrsen...
zelis u biti da se oni ponasaju onako kako ti mislis da bi se trebali ponasati...
hm, jesi li ono spomenula fasizam :rolleyes:
Ma nemoj, a kome je upućena? Meni nisu upućena agitiranja za izbor kapelana mjesne crkve, ali ona za predsjednika države jesu. Ako se formalno ne krši niti jedan zakon, što je isto dvojbeno, jer navoditi ljude da glasaju ne vodeći se ustavnim načelima je i vrijeđanje institucije RH, koristi se javni i medijski popraćen skup da bi se promovirala ideja nejednakosti hrvatskih građana.

Crkva u Hrvatskoj trenutno krši prekonekoliko zakona: na pimjer, posluje bez papira, renta (za novac koji ne prijavljuje) objekte koji nemaju uporabne dozvole, protivno Ustavu traži i dobija za svoj nauk povlašten položaj u školstvu, itd, itd. O kršenju moralnih zakona drugom prilikom.
naravno da nisu tebi, pa kako su upucena tebi jebote ako ti nisi dio katolicke crkve i nisi vjernik...
da ti skrenem pozornost posto nisi znala, svecenici na misi sa oltara se obracaju svojim vjernicima i stvarno nikome drugom...

oni nemaju nikakvu vlast, znaci njihov utjecaj na gradjane RH u tom smislu ne postoji...
dalje, jedino sta imaju je odredjeni utjecaj na svijest vjernika i tako kreiraju njihov svjetonazor...
ali takav utjecaj imaju samo na vjernike, ostali ih ne sljive pet posto sta je razumljivo...
kao sta je i razumljivo da svecenik sa oltara nece upucivati poruke ljudima koji ga uopce ne obadavaju...
Ostavi se pretpostavki o tome što bih ja. Nemaš baš nikakav argument. Difamacija u pravoj katoličkoj maniri, krasno su te naučili :zubo:
pretpostavka :eek: kakva pretpostavka, to je cinjenica!!! nonstop trubis o tome... ovakva izjava je za tebe sporna, nije pozeljna i mislis da se ne bi trebala izlaziti u javnost...sta je to nego ogranicavanje slobode govora???
:rofl: Ali proglašavat katolika vrjednijom osobom od nekatolika - jest.
opet lazes, sorry al je tako... nitko nigdje nikoga nije proglasio vrijednijim...ja sam procitao pozeljnijim...
sad ako je tebi vrijednije i pozeljnije jedno te isto nema smisla dalje diskutirat jer ces i mene proglasit fasistom...
ja stvarno mislim da je pozeljnije da moja cura bude katolickog svjetonazora, krsim li zakon ako to javno kazem :ne zna: napominjem, ne mislim da je ona zbog toga vrijednija osoba od drugih, samo je meni pozeljnija jer djelimo isti svjetonazor..
pravi sam fasist, jel´tako?? jebes hitlera sta sam ja...

vviikkii
17.09.2009., 13:41
:zvrko: Pitaj svog svećenika. Mislim da će ti reć da si griješnik, možda i pizda izdajnička. Psihijatar će ti reć da istovremeni suprotni stavovi mogu odvest u šizofreniju. Mislim, nekatolkinji bi djecu radio? Jesi li ti normalan? :eek: :eek: Ili, ne, čekaj, ta će ti bit cura, to neš ženit, ispovjedit ćeš se, dat neku pinku i onda se ženit poštenom ženom, to si mislio?
naravno kad treba odgovorit na jednostavno pitanje najlakse se pravit pametan i duhovit pardon glup...
pricas o nekom fasizmu a ni svjesna nisi da si svojom vizijom svijeta oko nas jako blizu nekim fasistickim idejama i metodama...
zasto ne odgovoris jednostavno na obicno pitanje, ti prva spominjes fasizam...

Ajde budi malo fer i stavi značaj i formu obraćanja neke američke kongregacije Amerikancima i Crkve u Hrvata Hrvatima :)
o cemu ti... pricam o spornoj izjavi koja je po mnogima nekakva diskriminacija...
pa ti jos jedanput ponavljam da prije izbora u americi sa raznih strana stizu izjave u kojima se bez rukavica, otvoreno i jasno kandidati vjernici proglasavaju prihvatljivijim kandidatima upravo zbog svog konzervativnijeg svjetonazora i cinjenice da su vjernici...takve izjave cak dolaze i iz politickih stranaka...
po tvome bi to bila diskriminaciija ateista...naravno tamo su takve izjave normalne jer je razina slobode govora na vecem nivou nego na prostorima gdje se pola stoljeca nije ni znalo sta znaci demokracija i sloboda govora...
zato nas molim te nemoj opet vracat ondi di smo bili prije par desetljeca...

sustanar
17.09.2009., 13:45
USTAV RH:
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

dakle: katolički vjeronauk u školama je protuustavan - vjeronauk u školama bi bio ustavan kada bi podučavati dobili priliku svećenik, prota, rabin, imam...... i to svi u jednakim dijelovima, jer su sve vjerske zajednice jednake...Muftija Šefko Omerbašić, dakle imao bi sad, kad je biskup rekao svoje, puno pravo reći da predsjednik RH treba biti musliman, i da se na Pantovćaku podigne mala džamijica za potrebe predsjednika. ALI:
crkva je odvojena od države i kao što predsjednik RH ne daje savjete kad papa postavlja svoje biskupe i popove, tako ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH, a pogotovo ne zazivajući vjersku isključivost.

dakle: isticanje križeva, polumjeseca, davidove zvjezde...... u prostorijama u kojima se obavljaju poslovi državne uprave i javna služa - je protuustavno. crkva je odvojena od države. država ima svoje simbol - grb RH.



USTAV RH:
I. IZVORIŠNE OSNOVE
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašis¬tičkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.),

denman
17.09.2009., 14:02
USTAV RH:
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

dakle: katolički vjeronauk u školama je protuustavan - vjeronauk u školama bi bio ustavan kada bi podučavati dobili priliku svećenik, prota, rabin, imam...... i to svi u jednakim dijelovima, jer su sve vjerske zajednice jednake...Muftija Šefko Omerbašić, dakle imao bi sad, kad je biskup rekao svoje, puno pravo reći da predsjednik RH treba biti musliman, i da se na Pantovćaku podigne mala džamijica za potrebe predsjednika. ALI:
crkva je odvojena od države i kao što predsjednik RH ne daje savjete kad papa postavlja svoje biskupe i popove, tako ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH, a pogotovo ne zazivajući vjersku isključivost.

dakle: isticanje križeva, polumjeseca, davidove zvjezde...... u prostorijama u kojima se obavljaju poslovi državne uprave i javna služa - je protuustavno. crkva je odvojena od države. država ima svoje simbol - grb RH.



USTAV RH:
I. IZVORIŠNE OSNOVE
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašis¬tičkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.),


daj se malo zbroji.

jedna stvar je vjeronauk u školama (o čijoj ustavnosti i ispravnosti se može razgovarati), a totalno druga je što svećenici ili biskupi govore za propovjedaonicom. Drugim riječima -mogu reći svoje mišljenje o čemu god žele, p tako i o budućem predsjedniku...
za ovu rečenicu bi npr. u SAD-u imao priličnih problema: "..ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH..."

sloboda govora i iznošenja mišljenja i stavova je isto ustavom zagarantirana. Druga stvar je dali bi Crkva to trebala raditi i da li "prodaje" vlastito poslanje..

Aku
17.09.2009., 14:11
USTAV RH:
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

dakle: katolički vjeronauk u školama je protuustavan - vjeronauk u školama bi bio ustavan kada bi podučavati dobili priliku svećenik, prota, rabin, imam...... i to svi u jednakim dijelovima, jer su sve vjerske zajednice jednake..
:confused: Pa tako i jest. Svi imaju priliku podučavati vjeronauk u školama u RH: i svećenik i prota i rabin i imam....
Nije u jednakim dijelovima jer svih gore navedenih nema u jednakim dijelovima, ali su, proporcionalno udjelu u stanovništvu, svi zastupljeni.

riche
17.09.2009., 14:14
daj se malo zbroji.

jedna stvar je vjeronauk u školama (o čijoj ustavnosti i ispravnosti se može razgovarati), a totalno druga je što svećenici ili biskupi govore za propovjedaonicom. Drugim riječima -mogu reći svoje mišljenje o čemu god žele, p tako i o budućem predsjedniku...
za ovu rečenicu bi npr. u SAD-u imao priličnih problema: "..ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH..."

sloboda govora i iznošenja mišljenja i stavova je isto ustavom zagarantirana. Druga stvar je dali bi Crkva to trebala raditi i da li "prodaje" vlastito poslanje..

Garantirana je sloboda govora ali i to ima granice, tako pod slobodu govora ne spada pozivanje na rasnu, vjersku, nacionalnu mržnju, netrpljivost ili diskriminaciju. To je zabranjeno i prema Ustavu i prema zakonu. A o tome se ovdje radi.

Grugru
17.09.2009., 14:15
USTAV RH:
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

dakle: katolički vjeronauk u školama je protuustavan - vjeronauk u školama bi bio ustavan kada bi podučavati dobili priliku svećenik, prota, rabin, imam...... i to svi u jednakim dijelovima, jer su sve vjerske zajednice jednake...Muftija Šefko Omerbašić, dakle imao bi sad, kad je biskup rekao svoje, puno pravo reći da predsjednik RH treba biti musliman, i da se na Pantovćaku podigne mala džamijica za potrebe predsjednika. ALI:
crkva je odvojena od države i kao što predsjednik RH ne daje savjete kad papa postavlja svoje biskupe i popove, tako ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH, a pogotovo ne zazivajući vjersku isključivost.

dakle: isticanje križeva, polumjeseca, davidove zvjezde...... u prostorijama u kojima se obavljaju poslovi državne uprave i javna služa - je protuustavno. crkva je odvojena od države. država ima svoje simbol - grb RH.



USTAV RH:
I. IZVORIŠNE OSNOVE
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašis¬tičkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.),

U svemu sto si naveo nigdje ne stoji da svecenik ne moze (ne smije) na misi (ili bilo gdje drugdje) reci tko je po njemu najpozeljniji/najbolji kandidat.

A kamoli da si nam ukazao kako time krsi Ustav.

Smijesno je kako se pokusava iz nekih opcenitih Ustavnih odredbi navuci vodu na svoj mlin.

Grugru
17.09.2009., 14:25
Garantirana je sloboda govora ali i to ima granice, tako pod slobodu govora ne spada pozivanje na rasnu, vjersku, nacionalnu mržnju, netrpljivost ili diskriminaciju. To je zabranjeno i prema Ustavu i prema zakonu. A o tome se ovdje radi.

U USA mozes i to, samo ne mozes provoditi tu mrznju u djelo.


Pokazi mi gdje to RKC svecenici pozivaju na mrznju? Gdje se o tome radi?

Ja ne mogu shvatiti da mi ljudi koji mrze, prozivaju druge zbog mrznje. Pa cak i tamo gdje je nema.
Pustite se tog komunistickog obicaja da znate "sto je pisac hteo da kaze" bolje i od samog pisca.

Digresija: Na drugoj temi forumas kaze : MPT-a mrze svi koji nisu za mrznju. Pa shvacate li koliko je to glupo?

piturf
17.09.2009., 14:33
A tko si ti, mišiću beznačajni, da određuješ koja je funkcija Crkve?

crkva nema funkciju.to je parazitski organizam koji je ustanju ubit svog nosioca

denman
17.09.2009., 15:23
Garantirana je sloboda govora ali i to ima granice, tako pod slobodu govora ne spada pozivanje na rasnu, vjersku, nacionalnu mržnju, netrpljivost ili diskriminaciju. To je zabranjeno i prema Ustavu i prema zakonu. A o tome se ovdje radi.

nikako se ne mogu složiti s tobom jer se nikako o tome ne radi.

možda bi točnije bilo reći da se radi o lobiranju za svoje interese (koliko to crkvi služi na čast je nešto drugo).

Ni jedan demokratski sud na svijetu (ali ni jedan) ne bi Štambukov govor okarakterizirao kao govor mržnje ili pozivanje na neku diskriminaciju.

To što je jednom dijelu građana Crkva odbojna pa ne razmišljaju racionalno nego iz pozicije te odbojnosti -nema nikakve veze...

stvorenje
17.09.2009., 15:33
@piturf...


...kao da sam ušao u vremeplov i vratio se u doba McCarthya i 'Lova na vještice.' :rolleyes:

Trebamo li mi vjernici uskoro očekivati nekakve 'radne logore za preodgoj' ako ti, i "Liberalni Demokrati" slični tebi kojima je sveto pismo 'Mein kampf' ili 'Manifest', dođete na vlast i stavite Crkvu/religiju, kako si već negdje napisao, izvan zakona? :ne zna:

vviikkii
17.09.2009., 15:37
ja ne mogu virovat da nekome moze biti sporno to sta je katoliku, ateistu ili pripadniku bilo koje druge vjere pozeljno da mu:
-sin, kcer, zet, nevista, prijatelj, susjed, vozac autobusa, poslodavac, radnik, predsjednik kucnog savjeta, gradnacelnik, predsjednik drzave.... budu istog svjetonazora kao sto je i on ako takav svjetonazor ne odudara od zakona ...

Hivo Sidanader
17.09.2009., 17:04
ja ne mogu virovat da nekome moze biti sporno to sta je katoliku, ateistu ili pripadniku bilo koje druge vjere pozeljno da mu:
-sin, kcer, zet, nevista, prijatelj, susjed, vozac autobusa, poslodavac, radnik, predsjednik kucnog savjeta, gradnacelnik, predsjednik drzave.... budu istog svjetonazora kao sto je i on ako takav svjetonazor ne odudara od zakona ...

Pa to je zato što nisi normalan. Ja sam ateist i savim mi je nebitno koje religije su svi ti koje si gore naveo. Meni je samo bitno da su ti ljudi moralni i pošteni, a to nema veze s religijom.

vviikkii
17.09.2009., 18:08
Pa to je zato što nisi normalan. Ja sam ateist i savim mi je nebitno koje religije su svi ti koje si gore naveo. Meni je samo bitno da su ti ljudi moralni i pošteni, a to nema veze s religijom.

:D :D :D
vidis, upravo to sta ja tvrdim...
tebi je bitno da ti ljudi budu onakvog svjetonazora za koji ti mislis da je pozitivan i ispravan...
on se po tebi mora iskazati u moralnoscu i postenju buduceg predsjednika i svih tih drugih...

sve dobro i nemoj sebi, a ni drugima oduzimati pravo da to jasno i glasno kazu...

inace, religija je jako zajebana stvar... ona sa sobom vuce "milijun sitnica" koje utjecu na svakodnevan zivot...
netko tko je iste religije kao i vecina pripadnika odredjene zajednice lakse ce razumjeti potrebe, zelje tih ljudi, a bit ce im blize i kad je kulturoloski aspekt u pitanju...

meni uopce nije presudno koje ce vjere biti npr. moja cura ali bi bilo pozeljno da je katolkinja..
cinjenica je da cemo se tako u nekim stvarima bolje i brze prilagoditi jedno drugom... nemam ja nista protiv recimo muslimana, ali stvarno bi mi islo na zivce da danima u kuci nema nista skuhano jer je eto ramazan, a zena posti :D
pri tom ja ne mislim da je moja vjera bolja ód njene, samo primjecujem da da smo iste vjere ne bi uopce dolazilo do takvih situacija...

a ne bi bas ni volio da mi radnik svaku sridu izjutra dodje napola drogiran jer je prethodnu noc bio na seansi gdje se sa ostalim samanima nalokao bunike...
sorry ako sam fasist i nenormalan zbog toga al stvarno ne bi to volio...

ili da mi predjednik drzave bude vudu vrac...ili mozda pripadnik hare krisna pa da petkom plese sa ostalim pripadnicima na rivi...
po meni je pozeljnije da ne plese :ne zna:

sustanar
18.09.2009., 08:02
daj se malo zbroji.

jedna stvar je vjeronauk u školama (o čijoj ustavnosti i ispravnosti se može razgovarati), a totalno druga je što svećenici ili biskupi govore za propovjedaonicom. Drugim riječima -mogu reći svoje mišljenje o čemu god žele, p tako i o budućem predsjedniku...
za ovu rečenicu bi npr. u SAD-u imao priličnih problema: "..ni popadija (a niti imam, niti rabin) nema što popovati o tome ko bi trebao biti predsjednik RH..."

sloboda govora i iznošenja mišljenja i stavova je isto ustavom zagarantirana. Druga stvar je dali bi Crkva to trebala raditi i da li "prodaje" vlastito poslanje..

Ti živiš ili si živio u SAD? Il' si to iz sitcoma skužio?

ne, ne može pop reći s propovijedaonice svoje mišljenje o čemu god želi. on je tu da uči vjeru i svete knjige...biskup Štambuk ne smije reći da bi predsjednik RH trebao biti katolik. sekularna država je civilizacijska tekovina.

probaj razumijeti: npr. pripadnici Hrvatske vojske ne smiju biti članovi političkih stranaka niti javno istupati na političkim skupovima. Dakle, ne smiju govoriti štogod i gdje god požele. Radi li se tu o ograničavanju njihovih ustavnih sloboda ? Ne.

Predsjednik RH ne daje svoju formalnu suglasnost na imenovanje biskupa na teritoriji RH zato jer je crvka odvojena od države. Ali, on/ona se u to niti neformalno ne miješa svojim izjavama - dakle, ne smije govoriti što poželi i iznositi svoje mišljenje. Ograničavanje njegovih građanskih sloboda zajamčenih ustavom ? Ne.

Crkva je institucija odvojena od države, sa svojim duhovnim poslanjem, ali popovi u okviru toga perfidno govore štogod žele i gdje god žele - ono što ne može vojnik, predsjednik RH...... zato jer žele moć u ovome društvu (tj. žele onih 300+ milijuna kuna iz državnog proračuna koje im daju i židovi i muslimani i ateisti - pa kako sad novac nema boje. što ne dovrše rečenicu kad kažu da predsjednik treba biti katolik na ovaj način: "...a prihode crvki trebaju osigurati isključivo katolici, jer je ovo katolička država".

denman
18.09.2009., 08:21
Ti živiš ili si živio u SAD? Il' si to iz sitcoma skužio?

ne, ne može pop reći s propovijedaonice svoje mišljenje o čemu god želi. on je tu da uči vjeru i svete knjige...biskup Štambuk ne smije reći da bi predsjednik RH trebao biti katolik. sekularna država je civilizacijska tekovina.

opet si fulao i uspoređuješ neusporedivo.

ako baš hoćeš vezano za SAD -da, znam osobno..ali čak i da nikad nisi bio tamo možeš naći puno takvog programa na netu.

i da, vjerovao ili ne, može reći što god želi s propovjedaonice (ako ne potpiruje mržnju, a Štambukov govor nema te elemente što god netko ovdje na forumu ili negdje drugdje tvrdio). Da opet ponovim -niti jedan demokratski sud na svijetu ne bi to okarakterizirao kao govor mržnje i Mesić to jako dobro zna.


probaj razumijeti: npr. pripadnici Hrvatske vojske ne smiju biti članovi političkih stranaka niti javno istupati na političkim skupovima. Dakle, ne smiju govoriti štogod i gdje god požele. Radi li se tu o ograničavanju njihovih ustavnih sloboda ? Ne. .

usporedba vojske i svećenstva je apsolutno promašena i bizarna. U najmanju ruku pokazuje da uopće ne razumiješ problematiku...


Predsjednik RH ne daje svoju formalnu suglasnost na imenovanje biskupa na teritoriji RH zato jer je crvka odvojena od države. Ali, on/ona se u to niti neformalno ne miješa svojim izjavama - dakle, ne smije govoriti što poželi i iznositi svoje mišljenje. Ograničavanje njegovih građanskih sloboda zajamčenih ustavom ? Ne..

i opet da, vjerovao ili ne, Mesić slobodno (a i svi drugi) može iznositi mišljenje i komentare vezane za imenovanje biskupa ( i to se i događa ponekad). od kuda ti uopće ideja da on to ne smije??

Crkva je institucija odvojena od države, sa svojim duhovnim poslanjem, ali popovi u okviru toga perfidno govore štogod žele i gdje god žele - ono što ne može vojnik, predsjednik RH...... zato jer žele moć u ovome društvu (tj. žele onih 300+ milijuna kuna iz državnog proračuna koje im daju i židovi i muslimani i ateisti - pa kako sad novac nema boje. što ne dovrše rečenicu kad kažu da predsjednik treba biti katolik na ovaj način: "...a prihode crvki trebaju osigurati isključivo katolici, jer je ovo katolička država".

e ovo je već posve druga tematika i slažem se da bi se o njoj dalo raspravljati.Ali prihodi Crkve i to što ona želi/ne želi veći utjecaj je apsolutno nebitno za ovu temu..

Iz svega ovoga mogu samo zaključiti da imaš malo izokrenuto razmišljanje o tome što je točno sloboda govora, što je govor mržnje, što je lobiranje za određene kandidate i pogotovo o tome što točno netko smije govoriti i iznositi u javnosti...

Grugru
18.09.2009., 08:30
Ti živiš ili si živio u SAD? Il' si to iz sitcoma skužio?

ne, ne može pop reći s propovijedaonice svoje mišljenje o čemu god želi. on je tu da uči vjeru i svete knjige...biskup Štambuk ne smije reći da bi predsjednik RH trebao biti katolik. sekularna država je civilizacijska tekovina.

probaj razumijeti: npr. pripadnici Hrvatske vojske ne smiju biti članovi političkih stranaka niti javno istupati na političkim skupovima. Dakle, ne smiju govoriti štogod i gdje god požele. Radi li se tu o ograničavanju njihovih ustavnih sloboda ? Ne.

Predsjednik RH ne daje svoju formalnu suglasnost na imenovanje biskupa na teritoriji RH zato jer je crvka odvojena od države. Ali, on/ona se u to niti neformalno ne miješa svojim izjavama - dakle, ne smije govoriti što poželi i iznositi svoje mišljenje. Ograničavanje njegovih građanskih sloboda zajamčenih ustavom ? Ne.

Crkva je institucija odvojena od države, sa svojim duhovnim poslanjem, ali popovi u okviru toga perfidno govore štogod žele i gdje god žele - ono što ne može vojnik, predsjednik RH...... zato jer žele moć u ovome društvu (tj. žele onih 300+ milijuna kuna iz državnog proračuna koje im daju i židovi i muslimani i ateisti - pa kako sad novac nema boje. što ne dovrše rečenicu kad kažu da predsjednik treba biti katolik na ovaj način: "...a prihode crvki trebaju osigurati isključivo katolici, jer je ovo katolička država".

Lupetas.

Djelatna vojna osoba se ne moze baviti politikom jer to odreduju pravila vojne sluzbe, a ne Ustav ili nesto.
S druge strane pravila crkvene sluzbe nigdje ne spominju da sa svecenik ne smije izjasnjavati o svojim favoritima na nekim izborima.

Kad si spominjao predsjednikovo ne mijesanje u crkvene stvari, takoder lupas.
Pa prije nekoliko godina je pokusao iscimat smjenu Mons. Juraj Jezerinaca tuzakanjem u Vatikanu, kad je jadan skuzio da on to ne moze.
Tako da trenutni predsjednik ima vec preko nekoliko "mjesanja" u crkvene stvari.

A sto da ti kazem?
Nema krsenja Ustava u toj izjavi (djelu) biskupa. Niti ikakvih zakona RH.
Bez obzira na te izjave Crkva je odvojena od drzave.
I naravno ima puno pravo izjavljivati koje su joj preference za RH predsjednika.

riche
18.09.2009., 10:59
nikako se ne mogu složiti s tobom jer se nikako o tome ne radi.

možda bi točnije bilo reći da se radi o lobiranju za svoje interese (koliko to crkvi služi na čast je nešto drugo).

Ni jedan demokratski sud na svijetu (ali ni jedan) ne bi Štambukov govor okarakterizirao kao govor mržnje ili pozivanje na neku diskriminaciju.

To što je jednom dijelu građana Crkva odbojna pa ne razmišljaju racionalno nego iz pozicije te odbojnosti -nema nikakve veze...


Pozivanje da predsjednik treba biti jedne vjere je baš to, poziv na diskriminaciju i netrpljivost. Isto bi bilo da je izjavio da predsjednik treba biti npr. bijelac.
Ako se tako olako prođe pri pozivanju na diskriminaciju za jednu važnu funkciju kao što je predsjednik, onda je još gore za neke manje važne funkcije. Ako se može pozivati da predsjednik bude jedne vjere, onda se može da bude i načelnik neke općine, nastavnik u školi, jer on ipak podučava našu djecu, itd. To je izravno pozivanje na diskriminaciju i širenje netrpeljivosti prema ljudima drugih vjera, a to je protivno Ustavu i zakonu.

denman
18.09.2009., 11:06
Pozivanje da predsjednik treba biti jedne vjere je baš to, poziv na diskriminaciju i netrpljivost. Isto bi bilo da je izjavio da predsjednik treba biti npr. bijelac.
Ako se tako olako prođe pri pozivanju na diskriminaciju za jednu važnu funkciju kao što je predsjednik, onda je još gore za neke manje važne funkcije. Ako se može pozivati da predsjednik bude jedne vjere, onda se može da bude i načelnik neke općine, nastavnik u školi, jer on ipak podučava našu djecu, itd. To je izravno pozivanje na diskriminaciju i širenje netrpeljivosti prema ljudima drugih vjera, a to je protivno Ustavu i zakonu.

a gle, ti onda probaj utužit to na bilo kojem europskom (ili SAD) sudu kao poziv na diskriminaciju pa ćeš vidjeti da ništa od toga. Mislim da je Štambuk rekao da bi bilo poželjno da je katolik, tj. točnije da dijeli katoličke vrijednosti - vjeruj mi da to nije poziv na diskriminaciju niti bi se tako okarakterizirao igdje u normalnim državama.

pa makar mi polemizirali do sutra.

Grugru
18.09.2009., 11:22
Pozivanje da predsjednik treba biti jedne vjere je baš to, poziv na diskriminaciju i netrpljivost. Isto bi bilo da je izjavio da predsjednik treba biti npr. bijelac.
Ako se tako olako prođe pri pozivanju na diskriminaciju za jednu važnu funkciju kao što je predsjednik, onda je još gore za neke manje važne funkcije. Ako se može pozivati da predsjednik bude jedne vjere, onda se može da bude i načelnik neke općine, nastavnik u školi, jer on ipak podučava našu djecu, itd. To je izravno pozivanje na diskriminaciju i širenje netrpeljivosti prema ljudima drugih vjera, a to je protivno Ustavu i zakonu.

Sto je vama ljudi? Kakva usrana diskriminacija?
Po tvojoj logici sve je diskriminacija. Cak i kad neki kazu bilo bi dobro da je zena, po tebi bi to bila spolna diskriminacija.

Daj, plz, obrazuj se o diskriminaciji, osnovama slobode govora i demokracije pa mozemo dalje.

Za joke: Kad kazu da mora biti posten, zar to nije diskriminacija nepostenih? Ne kaze li Ustav da smo svi jednaki (i posteni i neposteni)?

Shvacas li apsurd svoje teze?

piturf
18.09.2009., 11:37
crkva treba biti....marginalizirana.....skoro u ilegali kao u komunizmu?!?!?!?!? Tek tada kad su joj sva vrata zatvorena......

Još ti samo fali "religija je opijum za narod". Ovo je ispod nivoa čak i jednog boljševika. To bih nazvao anticrkveni fundamentalizam
Za ovog tipa i okorjele komunjare su križari. Još fali samo progon kršćana?!

Jebiga, ima nas (kršćana) po popisima 80 %. U naravi vjerovatno manje, ali još uvijek dovoljno da takvi kao ti mogu lajati na mjesec, zvijezde, sunce....zapravo lajati, lajati i samo lajati.....Samo laj....
Jednom ćeš sam sebi nataknuti brnjicu, jer ćeš se ogatiti samom sebi.
kakav katolik , skoro si dobro rekao.religija je opijum za budale a nivoi ne postoje za tvoje znanje i sreču ,jer šta bi rekli za čovjeka koji vjeruje da ga dobri djedica nadgleda, kad treba kažnjava ,a kadkad i nagrađuje ,normalno istovremeno sve to zapisujuči u božju knjigu da bi te mogli pravedno osudit na sudnji dan.i još kažeš da vas 80% vjeruje u to.nije čudo da nam je sve u kurcu.

vviikkii
18.09.2009., 17:51
kakav katolik , skoro si dobro rekao.religija je opijum za budale a nivoi ne postoje za tvoje znanje i sreču ,jer šta bi rekli za čovjeka koji vjeruje da ga dobri djedica nadgleda, kad treba kažnjava ,a kadkad i nagrađuje ,normalno istovremeno sve to zapisujuči u božju knjigu da bi te mogli pravedno osudit na sudnji dan.i još kažeš da vas 80% vjeruje u to.nije čudo da nam je sve u kurcu.

hm, nacisticka njemacka i staljinov sovjetski savez... sta im je zajednicko pitam se :rolleyes:
nestalo opijuma....

Aku
18.09.2009., 18:23
Ti živiš ili si živio u SAD? Il' si to iz sitcoma skužio?

ne, ne može pop reći s propovijedaonice svoje mišljenje o čemu god želi. on je tu da uči vjeru i svete knjige...biskup Štambuk ne smije reći da bi predsjednik RH trebao biti katolik. sekularna država je civilizacijska tekovina.
Ja sam živio u SADu pa ću ti odgovoriti.
U SADu propovjednik na misi ima pravo poručiti svojoj pastvi da ne smije glasovati za kandidate koji recimo podržavaju abortus. Jer ako glasuju za takvog kandidata gorjet će u paklu.

To ti se zove sloboda mišljenja :kava:

Komunalac
18.09.2009., 22:55
kakav katolik , skoro si dobro rekao.religija je opijum za budale a nivoi ne postoje za tvoje znanje i sreču ,jer šta bi rekli za čovjeka koji vjeruje da ga dobri djedica nadgleda, kad treba kažnjava ,a kadkad i nagrađuje ,normalno istovremeno sve to zapisujuči u božju knjigu da bi te mogli pravedno osudit na sudnji dan.i još kažeš da vas 80% vjeruje u to.nije čudo da nam je sve u kurcu.

Nije nam sve u kurcu radi tih 80%, nego samo i iskljucivo radi onih 20% !

schmokljan
18.09.2009., 23:29
Nije nam sve u kurcu radi tih 80%, nego samo i iskljucivo radi onih 20% !

Hoćeš reći da je jedan (1) ateist jači od četiri (4) vjernika-katolika? Pa ti ne vjeruješ u boga, nego u vraga, đava te odnia.

Komunalac
18.09.2009., 23:57
Hoćeš reći da je jedan (1) ateist jači od četiri (4) vjernika-katolika? Pa ti ne vjeruješ u boga, nego u vraga, đava te odnia.

Znas ti jako dobro sto hocu reci ! A, ako hoces malo jasnije: opet se vraca vrijeme kada manjina pocinje zajebavati vecinu !

schmokljan
19.09.2009., 00:08
Vrijeme se nikad ne vraća, osim u filmovima i dogovorno jednom godišnje.
A da manjina ne zajebava, nego jebe manjinu je stara stvar. U Hrvatskoj, recimo, manjina, zbog svojih sitnih materijalnih interesa, jebe većinu građana koji bi htjeli samo pošteno raditi u iole poštenim uvjetima.
Dok to što se tebi čini da se vraća je stvar tvog paranoidnog, to jest tompsonovskog obrasca razmišljanja, a to je izvan moje kompetencije.

agent
19.09.2009., 00:37
a gle, ti onda probaj utužit to na bilo kojem europskom (ili SAD) sudu kao poziv na diskriminaciju pa ćeš vidjeti da ništa od toga. Mislim da je Štambuk rekao da bi bilo poželjno da je katolik, tj. točnije da dijeli katoličke vrijednosti - vjeruj mi da to nije poziv na diskriminaciju niti bi se tako okarakterizirao igdje u normalnim državama.

pa makar mi polemizirali do sutra.

pa onda je taj pop trebao i reći da predsjednik mora biti straight, imati završenu bar srednju školu, po mogućnsoti oženjen u crkvi...

šta mu znači biti katolik,pa i ja sam katolik a nejdem u crkvu od 15 godine!

mislim dajte se skulirajte! i umjest da se pop bavi crkvom on na porpovijedi se bavi predsjednikom! ajme ko da smo u srednjem vijeku pa nam pop određuje za koga da glasam! :rolleyes:

schmokljan
19.09.2009., 00:42
Kao prvo to nije pop, nego biskup, a kao drugo i biskup ima ustavom zagarantirano ljudsko pravo da bude glup.

agent
19.09.2009., 00:46
Kao prvo to nije pop, nego biskup, a kao drugo i biskup ima ustavom zagarantirano ljudsko pravo da bude glup.

:s:s:ssvaka ti dala za ovo gore, svaka čast!!!:top:

north wind
19.09.2009., 06:51
Ja sam živio u SADu pa ću ti odgovoriti.
U SADu propovjednik na misi ima pravo poručiti svojoj pastvi da ne smije glasovati za kandidate koji recimo podržavaju abortus. Jer ako glasuju za takvog kandidata gorjet će u paklu.

To ti se zove sloboda mišljenja :kava:

Pa to baš i nije ista paralela s ovim što je bilo u hr. Varaš se. Zagovaranje nekakvog stava (ne/pravo na pobačaj) nije isto što i favoriziranje nečije rase, religije, spola, itd. Baš u SAD bi propagiranje religioznosti kandidata u predsjedničkoj kampanji, te nipodištavanje nereligioznih kandidata, primjerice, preko vodećih medija TV (kao u hr) bilo okarakterizirano kao diskriminacija, tj. uopće ne bi bilo dopušteno. A, ako bi to netko izjavio, onda bi završio na sudu. Tamo se jako dobro zna što američki ustav garantira, što je "sloboda govora", što je poštivanje tuđih prava i sloboda, te što su demokratske vrijednosti, kao i njihovo ugrožavanje.

north wind
19.09.2009., 07:06
Kao prvo to nije pop, nego biskup, a kao drugo i biskup ima ustavom zagarantirano ljudsko pravo da bude glup.

Nažalost, bilo bi dobro i jednostavno da se o tome ovdje radi. Stvar je u tome da je ovo eklatantan primjer zloupotrebe pozicije moći i uzurpiranje vodećeg nacionalnog medija (TV) za propagiranje diskriminacije, tj. nečega što sva demokratska društva osuđuju. Biskup, na toj poziciji u kc jednostavno ima priliku, pogotovo kada mise prenosi HTV, izreći sve svoje političke preferencije, što on koristi i čini. Tu priliku većina ljudi u ovoj zemlji nema. Većina ljudi u ovoj zemlji jednostavno nikada neće imati priliku stati za govornicu nacionalnog medija (TV) i vršiti svoju politčku propagandu, dok to biskupi, kao i drugi svećenici mogu činiti i čine stalno u hr. A jedino bi takva prilika svakom čovjeku u ovoj zemlji omogućila nekakvu ravnopravnost, u ovom slučaju. Dakle, već i po toj poziciji i uzurpaciji moći nismo svi jednaki. Osim toga, kada bi neke druge struke, recimo odgajatelji, učitelji, profesori i sl. koji rade s djecom i odraslim ljudima odašiljali takve u svom svakodnevnom radu, a imaju za to priliku, njihova bi agitacija itekako bila pozvana na odgovornost i karakterizirana kao "diskriminacija". Budući da biskupe (kao i svećenike općenito) u ovoj zemlji nitko ne poziva na odgovornost zbog njihovih rabota, oni su više nego očito debelo povlaštena kasta u ovom društvu.:kava:

Aku
19.09.2009., 07:07
mislim dajte se skulirajte! i umjest da se pop bavi crkvom on na porpovijedi se bavi predsjednikom! ajme ko da smo u srednjem vijeku pa nam pop određuje za koga da glasam! :rolleyes:
U srednjem vijeku nije bilo izbora. Kakva promašena paralela :facepalm:

judolino
19.09.2009., 07:20
Znas ti jako dobro sto hocu reci ! A, ako hoces malo jasnije: opet se vraca vrijeme kada manjina pocinje zajebavati vecinu !

Jel to znači da ti fale konc-logori pa da riješiš taj problem?

judolino
19.09.2009., 07:28
Ja sam živio u SADu pa ću ti odgovoriti.
U SADu propovjednik na misi ima pravo poručiti svojoj pastvi da ne smije glasovati za kandidate koji recimo podržavaju abortus. Jer ako glasuju za takvog kandidata gorjet će u paklu.

To ti se zove sloboda mišljenja :kava:

O zašto si, zaboga, napustio tu najnapredniju zemlju svijeta? Tvoj je način razmišljanja tako američki, što ćeš ovdje? Tamo bi bio puno bolje prihvaćen, a i naša bi zemlja bila za nijansu inteligentnija u prosjeku...

M-Kenny-S
19.09.2009., 07:30
Jel to znači da ti fale konc-logori pa da riješiš taj problem?
Mislim da se taj sistem pokazao neuspješnim.
Onaj sa jamama i rudnicima puno je brži i efikasniji.:mig:

Aku
19.09.2009., 07:32
Nažalost, bilo bi dobro i jednostavno da se o tome ovdje radi. Stvar je u tome da je ovo eklatantan primjer zloupotrebe pozicije moći i uzurpiranje vodećeg nacionalnog medija (TV) za propagiranje diskriminacije, tj. nečega što sva demokratska društva osuđuju.
Već ti je gore netko napisao. Po vašoj logici je i diskriminacija kad bi netko rekao da novi predsjednik treba biti pošten. Diskriminirani su u tom slučaju nepošteni :rofl:

Biskup, na toj poziciji u kc jednostavno ima priliku, pogotovo kada mise prenosi HTV, izreći sve svoje političke preferencije, što on koristi i čini. Tu priliku većina ljudi u ovoj zemlji nema. Većina ljudi u ovoj zemlji jednostavno nikada neće imati priliku stati za govornicu nacionalnog medija (TV) i vršiti svoju politčku propagandu, dok to biskupi, kao i drugi svećenici mogu činiti i čine stalno u hr.
Miješaš babe i žabe. Ovo više nema veze s temom je li biskup, ili bilo koji drugi građanin: političar, radnik, seljak, domaćica... imaju pravo reći kakav bi po njihovom predsjednik trebao biti, što naravno svaki građanin ima, štoviše to mu je ustavom zajamčeno pravo.
Naravno da većina nema priliku stati za govornicu nacionalnog medija da da svoje mišljenje o tome, ili bilo čemu drugom.
Ali to opet nema veze sa diskriminacijom. Biskup kao jedan od najviših predstavnika velike društvene organizacije, KC, tu prilku ima jer je on, po unutrašnjem ustroju te organizacije, ovdje KCa, "zadužen" da prenosi poruke članovima svoje organizacije.
Ali to imaju i drugi ovlašteni predstavnici raznih organizacija: neki čelnik sindikata ima pravo reći da ovi predsjednik mora biti socijalno osjetljiv na prava radnika, čelnik gay udruge da predsjednik mora biti tolerantan prema spolnim manjinama, predstavnik boraca NOBa (recimo Mesić :zubo:) da mora biti antifašist,....itd.
I tako je to u svakoj demokratskoj zemlji sa slobodom govora.

A jedino bi takva prilika svakom čovjeku u ovoj zemlji omogućila nekakvu ravnopravnost, u ovom slučaju. Dakle, već i po toj poziciji i uzurpaciji moći nismo svi jednaki.
Ako Mesić na TVu kaže (a kaže) kakav bi novi predsjednik trebao biti, a ti, ja ili neki drugi obični građanin nema tu priliku, po tvojoj krivoj logici to je diskriminacija i uzurpacija moći. Totalna glupost.
Čista logika stvari u svakom društvu. Fizički je nemoguće i tehnički neizvedivo da svi mi na TVu kažemo svoje mišljenje o svemu, pa to rade predstavnici raznih političkih, društvenih, vjerskih i ostalih institucija.

Osim toga, kada bi neke druge struke, recimo odgajatelji, učitelji, profesori i sl. koji rade s djecom i odraslim ljudima odašiljali takve u svom svakodnevnom radu, a imaju za to priliku, njihova bi agitacija itekako bila pozvana na odgovornost i karakterizirana kao "diskriminacija".
Nisam siguran što želiš reći. Ako bi recimo učitelj ili profesor u školi agitirao, to je u svakom slučaju kažnjivo jer se radi o maloljetnicima. Ako bi pak agitirao među odraslim ljudima u nekoj obrazovnoj instituciji da bi predsjednik trebao biti katolik to je isto u najmanju ruku nemoralno, a vjerojatno i kažnjivo (manje nego prvi slučaj doduše) jer taj čovjek nema što propagirati svoje stavove o predsjedniku-katoliku na radnom mjestu.
Ali vidim da se tebi sve pomiješalo. Islamski imam recimo ima pravo reći da bi bilo poželjno da je predsjednik musliman.

Budući da biskupe (kao i svećenike općenito) u ovoj zemlji nitko ne poziva na odgovornost zbog njihovih rabota, oni su više nego očito debelo povlaštena kasta u ovom društvu.:kava:
A to tebe žulja, jelda? :D
A zašto bi biskupe, ili predstavnike ikoje druge vjerske institucije, ali i drugih nedržavnih organizacija, poput recimo lovačkog društva, prozivao netko tko ne pripada tim organizacijama. Ako žele, to mogu učiniti vjernici te institucije ili, u drugom primjeru, članovi tog lovačkog društva.
Izuzetak je jedino ako se krši ustav i određeni zakoni, onda država ima pravo intervencije.
A konkretno u slučaju KC, biskupe kao i sve ostale vjernike na odgovornost ima pravo pozvati samo BOG, naravno ako ne krše zakon :kava:

Aku
19.09.2009., 07:42
O zašto si, zaboga, napustio tu najnapredniju zemlju svijeta? Tvoj je način razmišljanja tako američki, što ćeš ovdje? Tamo bi bio puno bolje prihvaćen, a i naša bi zemlja bila za nijansu inteligentnija u prosjeku...
Na stranu trolanje, ali želiš li reći, bez obzira na sve mane koje SAD kao država ima (ne sviđa mi se tamo gomila stvari u društvu), da SAD nisu jedna od dvadesetak vodećih država u svijetu kad su u pitanju ljudska prava?
Imaju oni tamo jednu maksimu koja glasi otprilike ovako:
"ne slažem se uopće s onim što govoriš, ali branit ću do smrti tvoje pravo da govoriš".
Nešto što je nemoguće da uđe u tintaru levičara ispranih mozgova u pedestogodišnjem boljševičkom mraku, te njihovim potomcima :kava:

judolino
19.09.2009., 08:36
Na stranu trolanje, ali želiš li reći, bez obzira na sve mane koje SAD kao država ima (ne sviđa mi se tamo gomila stvari u društvu), da SAD nisu jedna od dvadesetak vodećih država u svijetu kad su u pitanju ljudska prava?
Imaju oni tamo jednu maksimu koja glasi otprilike ovako:
"ne slažem se uopće s onim što govoriš, ali branit ću do smrti tvoje pravo da govoriš".
Nešto što je nemoguće da uđe u tintaru levičara ispranih mozgova u pedestogodišnjem boljševičkom mraku, te njihovim potomcima :kava:

Čija ljudska prava? Iračana, Afganistanaca?
Amerika će, izgleda, i dalje ostati zvijezda vodilja potomcima raznih vagabunda i avanturista koji su se razgmizali po bijelom svijetu umjesto da grade i unapređuju vlastitu domovinu.

north wind
19.09.2009., 09:59
Već ti je gore netko napisao. Po vašoj logici je i diskriminacija kad bi netko rekao da novi predsjednik treba biti pošten. Diskriminirani su u tom slučaju nepošteni Miješaš babe i žabe.Ne, momak. Ovdje "babe i žabe" upravo ti miješaš. "Ne/pošten" i "ne/katolik" nije ista atribucija. Jedno je moralna karakteristika ličnosti, a drugo socijalna karakteristika osobe. Ustav rh ne propisuje zahtjeve za moralnim karakteristikama ličnosti, ali propisuje zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda, tj. zaštitu od diskriminacije na temelju socijalnih karakteristika: rase, boje, kože, spola, jezika vjere itd. Pročitaj si čl. 14, 15 i 16 Ustava RH, pa se informiraj.

Naravno da većina nema priliku stati za govornicu nacionalnog medija da da svoje mišljenje o tome, ili bilo čemu drugom.
Ali to opet nema veze sa diskriminacijom. Biskup kao jedan od najviših predstavnika velike društvene organizacije, KC, tu prilku ima jer je on, po unutrašnjem ustroju te organizacije, ovdje KCa, "zadužen" da prenosi poruke članovima svoje organizacije.

Pa, ima i drugih struktura u društvu koje su "zadužene" za "prenošenje poruka" razno raznim skupinama, čak i odgajatelji djece ili profesori đacima i studentima, pa bi zbog takvog nečeg bili pozvani na odgvornost. Svi, osim službenika kc, koji očito imaju drukčiji tretman i to - povlašten.

Ali to imaju i drugi ovlašteni predstavnici raznih organizacija: neki čelnik sindikata ima pravo reći da ovi predsjednik mora biti socijalno osjetljiv na prava radnika, čelnik gay udruge da predsjednik mora biti tolerantan prema spolnim manjinama, predstavnik boraca NOBa (recimo Mesić ) da mora biti antifašist,....itd.Biti "socijalno osjetljiv", "tolerantan", pak čak i "antifašist" nije isto što i "ne/katolik". Prvo dvoje je isto kao i u prethodnom primjeru, što sam već objasnila. "Antifašist" je politička opcija, kao tekovina civilizacije, svugdje priznata. Suprotno tome bi jednostavno bilo neizvedivo, jer bi društvo bilo u vječnom ratu, što je praktički nemoguće za opstanak civilizacije. Zato je ta tekovina svugdje priznata i pozrazumijeva se. Biti ne/katolik je tzv. "socijalno-demografska" karakteristika koja je u svakom ustavu zaštićena kao ravnopravna za svakoga. Prema tome, svako uzurpiranje ili preferiranje te karakteristike u odnosu na druge koji se razlikuju, znači diskriminaciju, u bilo kojoj situaciji i za bilo koga.

I tako je to u svakoj demokratskoj zemlji sa slobodom govora.
Ako Mesić na TVu kaže (a kaže) kakav bi novi predsjednik trebao biti, a ti, ja ili neki drugi obični građanin nema tu priliku, po tvojoj krivoj logici to je diskriminacija i uzurpacija moći. Totalna glupost.Meni nije svejedno tko govori i što govori. A, usput, Mesić nije vodio kampanju kakav bi budući predsjednik trebao biti, za razliku od predstavnika kc u hr.

Čista logika stvari u svakom društvu. Fizički je nemoguće i tehnički neizvedivo da svi mi na TVu kažemo svoje mišljenje o svemu, pa to rade predstavnici raznih političkih, društvenih, vjerskih i ostalih institucija.Pa, kad bi neki drugi, osim predstavnika kc, i imali prilike da kažu, tako nešto bi se smatralo pozivom na diskriminaciju. Dakle, za sve vrijedi isto pravilo, samo je kc izuzetak.:D

Nisam siguran što želiš reći. Ako bi recimo učitelj ili profesor u školi agitirao, to je u svakom slučaju kažnjivo jer se radi o maloljetnicima. Pa, tim gore, jer se i to i radi, baš, u pravilu, na satovima vjeronauka. Ali, nisu ni svi učenici maloljetnici, pogotovo oni koji studiraju. Međutim, njihovi profesori tako nešto ne bi smjeli izjaviti, jer bi bili prozvani na ogovornost za raspirivnje diskriminacije u rh.:D

Ako bi pak agitirao među odraslim ljudima u nekoj obrazovnoj instituciji da bi predsjednik trebao biti katolik to je isto u najmanju ruku nemoralno, a vjerojatno i kažnjivo (manje nego prvi slučaj doduše) jer taj čovjek nema što propagirati svoje stavove o predsjedniku-katoliku na radnom mjestu.Ma, je li? Po čemu je sad to nemoralnije od izjava biskupa? I zar nije biskup to izjavio upravo na svom "radnom mjestu"?:D Dakle, ipak su crkvenjaci povlašteni u rh, te izuzeti od odgovornosti.:kava:

Ali vidim da se tebi sve pomiješalo.Ne, momak. Ti svašta brkaš, i to temeljito, iz neznanja, pa onda, logično to drugima pripisuješ, iz neznanja.

Islamski imam recimo ima pravo reći da bi bilo poželjno da je predsjednik musliman.Ima, ali to je diskriminacija, kao i u prethodnom slučaju.

A to tebe žulja, jelda?
A zašto bi biskupe, ili predstavnike ikoje druge vjerske institucije, ali i drugih nedržavnih organizacija, poput recimo lovačkog društva, prozivao netko tko ne pripada tim organizacijama.Svakog žulja ono što mu smeta, pa i tebe.:D A zašto bi ti crkvenjaci krojili život i sudbinu i nametali svoja pravila života drugim ljudima koji s njima veze nemaju?

Izuzetak je jedino ako se krši ustav i određeni zakoni, onda država ima pravo intervencije.U ovom slučaju se upravo krši ustav rh.

A konkretno u slučaju KC, biskupe kao i sve ostale vjernike na odgovornost ima pravo pozvati samo BOG, naravno ako ne krše zakon :kava:Po toj logici bi i ostale ljude trebao pozivati na odgovornost samo bog-otac, i to samo vjernike.:D Jer, i službenici kc su samo ljudi - od krvi i mesa - a ne nikakvi bogovi. Druga je stvar što oni sami sebi taj povlašteni status pripisuju i što uzurpiraju svoje pozicije moći.:kava::cerek:

Noćobdija
19.09.2009., 10:36
crkvi se svašta može zamjeriti, ali u ovdje je izabran krivi primjer. biskup je, obraćajući se onima koji su ga došli slušati - u suštini - rekao da bi bilo lijepo i poželjno da jedan od njih bude idući predsjednik RH.

i to da je protiv ustava? argument je da je time isključio sve druge, nevjernike i pripadnike drugih konfesija. pa što ako jest? slobodno mu je takav stav izraziti na javnoj pozornici, prezentirati ga svojoj pastvi. isto tako i svatko drugi tko ga čuje neka se upusti u polemiku s njime. to je dobro i zdravo za naš javni prostor. neka se o tome raspravlja, ali neka se nikoga ne poziva da bude kuš, a to je ono što je u pozadini svega. KC treba biti kuš o javnim pitanjima. KC ne treba kuš o javnim pitanjima, jer je i to dio njihovog poslanja - ali KC mora biti svjesna da će time otvoriti frontu polemike protiv sebe. čim uletiš u javni prostor, nema više obrane, nema više natrag. svakome si na čistac i svakome si na nišanu za odgovor i kritiku.

ali opet - ponavljam - da je ovo konkretno poziv na diskriminaciju, fašizam...ma dajte...to je sve javni dijalog i neka ga je čim više.

Danchy55
19.09.2009., 11:06
A što kada bih ja rekao svojoj pastvi: bilo bi lijepo da je idući predsjednik hindus! Ili musliman? Agnostik, štoviše? Bi li to bila diskrimanacija?

Ja uopće ne razumijem zašto biskup mora sa propovjedaonice govoriti o osobinama predsjednika Republike.

vviikkii
19.09.2009., 11:37
A što kada bih ja rekao svojoj pastvi: bilo bi lijepo da je idući predsjednik hindus! Ili musliman? Agnostik, štoviše? Bi li to bila diskrimanacija?
normalno da ne bi, diskriminacija bi bila zabraniti ti da to kazes...
Ja uopće ne razumijem zašto biskup mora sa propovjedaonice govoriti o osobinama predsjednika Republike.
uloga crkve je promicanje krscanskih vríjednosti i svjetonazora...
ovaj slucaj je upravo to...

vviikkii
19.09.2009., 11:43
Nažalost, bilo bi dobro i jednostavno da se o tome ovdje radi. Stvar je u tome da je ovo eklatantan primjer zloupotrebe pozicije moći i uzurpiranje vodećeg nacionalnog medija (TV) za propagiranje diskriminacije, tj. nečega što sva demokratska društva osuđuju.:

jesi li bio kad u crkvi?
jesi li za to da se crkva zabrani?
je li za tebe USA demokratsko drustvo?

Danchy55
19.09.2009., 11:45
Valja nam uvijek prvo poći od širenja evanđeoskih poruka u svojoj maloj zajednici, više poštenje i iskrenosti, a za političare ćemo lako.

Ali, što uopće znači da predsjendik treba biti katolik? Je li to jamstvo da će bolje obnašati svoju dužnost, da će biti bliže građanima, lakše razumjeti njiihove probleme, biti bolji čovjek?

vviikkii
19.09.2009., 11:54
naravno da nije nikakvo jamstvo ali razumljivo je da ce katolike u nekim stvarima bolje razumjeti predsjednik koji je katolik nego predsjednik koji je "vudu vrac"...

vviikkii
19.09.2009., 13:41
Nažalost, bilo bi dobro i jednostavno da se o tome ovdje radi. Stvar je u tome da je ovo eklatantan primjer zloupotrebe pozicije moći i uzurpiranje vodećeg nacionalnog medija (TV) za propagiranje diskriminacije, tj. nečega što sva demokratska društva osuđuju. :
inace, po ovakvima je svaka sveta knjiga bilo koje religije poziv na diskriminaciju... tom logikom je i svaka religija protuustavna jer kao poziva na diskriminaciju...

kako? jednostavno... svaka monoteisticka religija sebe oznacava jedinom ispravnom tj. jedini pravi bog je njihov bog...


"ja sam gospodin bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene"

tako je zidovski jahve preko svojih proroka naredio da se poruse svi baalovi oltari, a svecenici pogube...
pogani su okarakterizizirani pogrdnim epitetima, jedini pravi put je vjernost jahvi, nema alternative...

ivan krstitelj poziva na krstenje za oprostenje grijeha...isus nastavlja pricu, postavlja odredjena pravila tj. zapovijedi po kojima ce ljudi uci u kraljevstvo nebesko..
i sve je to odraz zelje njegovog oca na nebesima, jedini ispravan put je sljediti tog boga i njegova pravila, oni koji to ne ucine zavrsit ce u paklu..

alah kroz muhameda predstavlja islam kao jedini ispravni put...otvorimo kuran i procitajmo sta pise o nevjernicima...

jednostavno svaka religija propovjeda pricu o jednom bogu i oni koji slijede njegov put su jedini ispravni...naj, naj , naj u svakom pogledu...

je li to diskriminacija :ne zna:
ako je, onda treba zabraniti religije...
dok se to ne ucini nemojte diskriminirati katolike i zabranjivati biskupu i svecenicima da rade ono sta i rabini, hodze itd...

ustav republike hrvatske
clanak 40:
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

a i ovo:
clanak 38:
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.

on samo govori ono sta je bit krscanstva... isus, crkva je jedini pravi put...
to vrijedi za obicnog pojedinca pa i za predsjednika, a i za drustvo u cjelini...
dok ne zabranimo krscanstvo protuustavno je oduzeti pravo biskupu da javno propagira bit krscanstva...

piturf
19.09.2009., 14:03
inace, po ovakvima je svaka sveta knjiga bilo koje religije poziv na diskriminaciju... tom logikom je i svaka religija protuustavna jer kao poziva na diskriminaciju...

kako? jednostavno... svaka monoteisticka religija sebe oznacava jedinom ispravnom tj. jedini pravi bog je njihov bog...


"ja sam gospodin bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene"

tako je zidovski jahve preko svojih proroka naredio da se poruse svi baalovi oltari, a svecenici pogube...
pogani su okarakterizizirani pogrdnim epitetima, jedini pravi put je vjernost jahvi, nema alternative...

ivan krstitelj poziva na krstenje za oprostenje grijeha...isus nastavlja pricu, postavlja odredjena pravila tj. zapovijedi po kojima ce ljudi uci u kraljevstvo nebesko..
i sve je to odraz zelje njegovog oca na nebesima, jedini ispravan put je sljediti tog boga i njegova pravila, oni koji to ne ucine zavrsit ce u paklu..

alah kroz muhameda predstavlja islam kao jedini ispravni put...otvorimo kuran i procitajmo sta pise o nevjernicima...

jednostavno svaka religija propovjeda pricu o jednom bogu i oni koji slijede njegov put su jedini ispravni...naj, naj , naj u svakom pogledu...

je li to diskriminacija :ne zna:
ako je, onda treba zabraniti religije...
dok se to ne ucini nemojte diskriminirati katolike i zabranjivati biskupu i svecenicima da rade ono sta i rabini, hodze itd...

ustav republike hrvatske
clanak 40:
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

a i ovo:
clanak 38:
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.

on samo govori ono sta je bit krscanstva... isus, crkva je jedini pravi put...
to vrijedi za obicnog pojedinca pa i za predsjednika, a i za drustvo u cjelini...
dok ne zabranimo krscanstvo protuustavno je oduzeti pravo biskupu da javno propagira bit krscanstva...

dakle vidljivo je da ne postoji bog nego bogovi štovani u određenim skupinama ili bolje reč naplavinama primitivnih ljudi izmanipuliranih raznovrsnim svečenstvom i odgojem svojih neukih roditelja koji i danas strepe ako nađu iglu pod otiračem.

Noćobdija
19.09.2009., 14:27
dakle vidljivo je da ne postoji bog nego bogovi štovani u određenim skupinama ili bolje reč naplavinama primitivnih ljudi izmanipuliranih raznovrsnim svečenstvom i odgojem svojih neukih roditelja koji i danas strepe ako nađu iglu pod otiračem.

eto vidiš, ovaj tvoj post je lijep primjer javne polemike. osim što je i lijep primjer uvrede, ali to je nešto drugo.

naime, nešto kažeš u javnom prostoru. npr. da su vjernici naplavine primitivaca, da su te naplavine primitivaca odgojili neuki roditelji. ta tvoja mišljenja su za neke građane ove zemlje uvredljiva, ali ja bih uvijek prije bio za to da ti imaš pravo izreći ih nego da ti se brani da to kažeš. onaj tko se nađe uvrijeđenim neka te pozove na odgovornost.

isto i sa crkvom - polemizirajte s njom koliko hoćete, ali ne možete joj uzeti pravo da govori. štoviše, i bolje neka govori. neka se otvori javni dijalog o tome. zašto ne?

north wind
19.09.2009., 16:49
jesi li bio kad u crkvi?
jesi li za to da se crkva zabrani?
je li za tebe USA demokratsko drustvo?

1. Da, zašto?
2. Ne, zašto?
3. Ovisi u kojim stvarima.

north wind
19.09.2009., 16:57
inace, po ovakvima je svaka sveta knjiga bilo koje religije poziv na diskriminaciju... tom logikom je i svaka religija protuustavna jer kao poziva na diskriminaciju...Da? Pa, ako ti tako kažeš, onda bi ti trebalo vjerovati.:D

on samo govori ono sta je bit krscanstva... isus, crkva je jedini pravi put...
to vrijedi za obicnog pojedinca pa i za predsjednika, a i za drustvo u cjelini...
dok ne zabranimo krscanstvo protuustavno je oduzeti pravo biskupu da javno propagira bit krscanstva...Ma, može on propagirati što god hoće, ali onda takvu propagandu treba i nazvati pravim imenom - diskriminacija - a to bi trebalo biti protuustavno.:D

piturf
19.09.2009., 17:41
eto vidiš, ovaj tvoj post je lijep primjer javne polemike. osim što je i lijep primjer uvrede, ali to je nešto drugo.

naime, nešto kažeš u javnom prostoru. npr. da su vjernici naplavine primitivaca, da su te naplavine primitivaca odgojili neuki roditelji. ta tvoja mišljenja su za neke građane ove zemlje uvredljiva, ali ja bih uvijek prije bio za to da ti imaš pravo izreći ih nego da ti se brani da to kažeš. onaj tko se nađe uvrijeđenim neka te pozove na odgovornost.

isto i sa crkvom - polemizirajte s njom koliko hoćete, ali ne možete joj uzeti pravo da govori. štoviše, i bolje neka govori. neka se otvori javni dijalog o tome. zašto ne?

nerazumjem, zašto uvredljivo? nepostoji čovjek koji je savladao nekakva prosječna ljudska znanja ,a da i dalje vjeruje u boga.drugo ako crkva želi plest se u svjetovne stvari mora biti spremna i na svjetovne obaveze.dakle porezi ,porjekla imovine, plače, doprinosi, komunalije,odgovornost i da ne nabrajam.nemože se dozvoliti da sit , debeo i crven u licu pop narodu drži predavanja van božjih nauka.dakle popovi u crkve,i tamo predavat vjeronauk a ne svjetonauk.

piturf
19.09.2009., 17:46
još jedno vjersko pitanje za tebe!buduči ima više bogova -naš ,muslimanski,pravoslavni i još puno manjih smatraš li ti da su to sve baš pravi bogovi ili bi pravi bio samo naš bog?kad bi ti napr.vjernik druge vjere rekao da je njegov bog pravi ,a ne tvoj ti bi se složio sa tim ili bi na neki način dao do znanja da nije tako.

Libertango
19.09.2009., 17:50
buduči ima više bogova

Ti živiš u 2009. ili antičkom Rimu pr.K.?

piturf
19.09.2009., 17:56
Ti živiš u 2009. ili antičkom Rimu pr.K.?

očito u nekom paralelnom svijetu.ovaj nudi puno bogova od kojih su svi pravi, a ujedno postoji samo jedan.daj mi to objasni

Libertango
19.09.2009., 18:12
očito u nekom paralelnom svijetu.ovaj nudi puno bogova od kojih su svi pravi, a ujedno postoji samo jedan.daj mi to objasni

2009. je.
Jedan je BOG samo mu se i katolici i pravoslavci i židovi (sve monoteističke vjere kužiš) drugačije klanjaju.
A i drukčije ga zovu.

Novac.
Geld.
Škude.
Zelembaći.
Lova.
Pare.
Pliz nadopuni, sjeti ću se i ja još koje dobre riječi....

piturf
19.09.2009., 18:21
2009. je.
Jedan je BOG samo mu se i katolici i pravoslavci i židovi (sve monoteističke vjere kužiš) drugačije klanjaju.
A i drukčije ga zovu.

Novac.
Geld.
Škude.
Zelembaći.
Lova.
Pare.
Pliz nadopuni, sjeti ću se i ja još koje dobre riječi....

dobar pokušaj,ali ovi se međusobno ubijaju zbog boga.

Hivo Sidanader
19.09.2009., 18:32
2009. je.
Jedan je BOG samo mu se i katolici i pravoslavci i židovi (sve monoteističke vjere kužiš) drugačije klanjaju.
A i drukčije ga zovu.

Novac.
Geld.
Škude.
Zelembaći.
Lova.
Pare.
Pliz nadopuni, sjeti ću se i ja još koje dobre riječi....

A šta ćemo s politeistima? Oni su manje vrijedni?

Libertango
19.09.2009., 18:33
dobar pokušaj,ali ovi se međusobno ubijaju zbog boga.

Tko?! Forumaši....
Daj molim te...
Ovi koji brane politiziranje s oltara vjerovatno nisu kročili nogom u crkvu od krizme,a ovi koji su glume ateiste na ovoj temi će postati najgorljiviji vjernici čim se ozbiljnije razbole ili im oboli neka bliska osoba....
Iz krajnosti u krajnost.
Hrvatska je katolička zemlja jer je to vjera koja je dio hrvatskog naroda kroz stoljeća, pa i u školi se uči da je Hrvatska nazivana "predziđem kršćanstva" ali napadati nekoga na osnovu različitog mišljenja nije u skladu niti sa jednom vjerom. Pravi vjernici to znaju bez obzira da li se mole Bogu ili klanjaju Alahu.