PDA

View Full Version : Podjele


stranice : [1] 2

~TamijA~
21.09.2009., 20:38
:(
Selamu 'alejkum we rahmetullah svim muslimanima i mir nad svijetom i nad svim ljudima....
dužan sam nekoj braći forumašima reći nešto o sebi i razlog zašto ovu temu otvaram
2003 godine sam prešao na Islam...mislim...uvijek sam imao islamsku porodicu...osim majke koja je mene i mog brata ostavila kad nam je bilo, meni 6, a bratu 4 i otišla s drugim...ali to je skroz druga tema...sad nećemo o tome...ali nikad nisam doživio Islam do te godine...sada mi je 23
kao mali išao sam u mejtef kod pobožne žene koja je stotinama djece uvela u kur'an i naučila ih arapskom pismu...preselila je na ahiret...neka je spas i mir nad njom...2003 bio sam član AIO-a do 2006...ja mislim da vam je sve jasno šta sam bio...to razdoblje mog života je bilo najljepše...nikad više neću doživijeti one halove koje sam tada imao...2006 se odmećem od vjere...počnem raditi harame...prestanem izvršavati propise...i upadam u najgore društvo...to je trajalo do prije 3 mjeseca gdje se počinjem družiti sa vekilom Nakibom, rođakom Namikom (učenik šejha Zilke i učenik njegovog učenika Abdulkadira) i mojim starim bratom Adijjem (bio Rifaija, sad Džehrija)...to je bio povratak...nekome je dova bila primljena...neko je dovio za mene
razlog otvaranje ove teme nije da pričam o sebi, govorio sam ovo da vam predočim sliku, razlog ove teme je zašto? zašto se ummet drastično cijepa...sad najviše...sva braća s kojim se družim su drukčija...imam 5-6 svojih braće/drugova i oni su u 5 -6 različitih krugova...Allah Dž.Š tako hoće..ali kakva je to naša svjest...ti moji drugovi/braća se raspravljaju čiji je pravac ispravniji, a ja vidim i u vehabizmu i sufizmu smutnju širih razmjera...ovi se puno vežu za poslanika s.a.v.s ali nemaju edeb...tekfire...ogovaraju...prijete...ljenčare i neće da uče i da sa drugim ljudima budu...površni su u svemu...a opet sufije imaju edeb ali i dosta sumnjivih stvari...zikrove koje su popraćeni muzikom, probadanjem, smutnjum...zapostavljau neke osnovne stvari koje je Resulullah a.s zabranio da se zapostavljaju...izmišljaju neke svoje verzije priča o dobrima isl.:ne zna:
polako mi nestaje tlo pod nogama...ali ja znam da će mi Allah ukazati koja od ovih skupina je za mene najbolja...
moj najbolji drug/brat i moj otac se svađaju oko nekih razlika između njihovih pravaca tako da ja samo blejim i plačem u sebi radi toga onda...opet treći neku svoju desetu politiku vodi....to je dovelo do toga da ja ne znam kojoj od ovih skupina uopće rići s obzirom da svi izgledaju dobri...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:

Malevar
21.09.2009., 21:03
Prijatelju moj ti lebdiš iznad svih tih skupina i objedinjuješ ih sve, ali samo ti to nisi dokućio, takovoj osobi nisu potrebne skupine, jer već pripadaš svima njima, ali nisi ekskluzivno ni jedan od njih, što je manja skupina to su ljudi užih svjetonazora i znanja, što više možeš da sagledaš to si veći, a po tebi, ja bih rekao da su ove skupine same po sebi male, ali sve one zajedno možda zadovoljavaju tvoje poimanje vjere, svako s ponešto, ali ni jedna dovoljno i potrebno ( ovo je matematički rječnik :) ).

~TamijA~
21.09.2009., 21:12
Prijatelju moj ti lebdiš iznad svih tih skupina i objedinjuješ ih sve, ali samo ti to nisi dokućio, takovoj osobi nisu potrebne skupine, jer već pripadaš svima njima, ali nisi ekskluzivno ni jedan od njih, što je manja skupina to su ljudi užih svjetonazora i znanja, što više možeš da sagledaš to si veći, a po tebi, ja bih rekao da su ove skupine same po sebi male, ali sve one zajedno možda zadovoljavaju tvoje poimanje vjere, svako s ponešto, ali ni jedna dovoljno i potrebno ( ovo je matematički rječnik :) ).:) ma nisam ti ja još na tom stepenu i zadugo neću biti:D ali hvala na toplim riječima...istina...pokušajem da dokučim ono što je najbolje iz svake skupine...ali jednostavno kada sam sa braćom koja su različita...ja sam saam...gubim kurs u duhovnom odgoju...ostali su našli svoj komad svjetla i usavršavaju ga...a ja niti imam šejha niti nekog jačeg razvoja...
trošim duplo više energije od ostale braće da bih sam sebe odgojio...ali ne uspjeva mi u podpunosti:(...ali hajr inšallah...
Allah neka te nagradi najljepšom nagradom za lijepe riječi...Selam...

Shady
21.09.2009., 23:11
~TamijA~
hajde da se uključim ako ništa barem jer imam malo više nego duplo više godina, možda pomognem u nečemu.

Ovako otprilike stoje stvari. Ne može brinuti o podjelama u ummetu netko tko u svojoj porodici i rodbini trpi podjele. Podjele u muslimanskom društvu/društvima su neminovan plod kaotične globalne situacije, jer u svijetu se dešavaju velika pomeranja na političkom, ekonomskom, socijalnom nivou (preseljenja naroda, agresije, osiromašenja.. i slično) a tako i na duhovnim nivoima: internet i televizija povezuju ljude i ideje, i u tom domenu danas su svakome dostupne sve ideje - od onih najumjerenijih pa do krajnje desničarskih ideja. No, ljudi uče jedni od drugih (nekad i od "stranaca") bez da im klerici iz "komšiluka" pomućuju svijest i truju ih niskim pobudama, kao što je mržnja prema svom bližnjem zbog nekih sitnih ideoloških razlika. U ovom kaosu koji je trenutno aktuelan, na udaru su i nemuslimani i muslimani. A od muslimana, na udaru su kako čitave muslimanske zajednice (uzmi Kurde kao primjer, gdje čitav muslimanski svijet sramotno ćuti i zatvara oči pred onim što im rade okolne muslimanske zemlje), ali na udaru je i svaka muslimanska porodica pa tako i svaki pojedinac, od djece i mladića koji tek stasavaju, pa do starijih osoba. I samo posve inferiorna, nezainteresirana osoba neće danas osjećati brigu koju ti osjećaš. To su oni koje zovemo dunjalučari. A svatko tko voli Allaha i Muhammeda, tko voli muslimane i sve dobre ljude - jednom riječju tko voli islam, on je na brizi kao što si ti, većoj ili manjoj (ovisno o tomu koliko jasno vidi probleme). Znači, tvoja briga je opća briga.

Što se tiče tvojeg života, trebaš prvo da sjedneš postaviš neku dijagnozu (recimo da je ovaj uvodni post dobar početak ali ne i kompletna analiza stanja).. a kad postaviš dijagnozu, onda otkrivaš uzroke nekih problema i zatim je na redu da postaviš neke prioritete, ali sve hladne glave! Jedan od tih prioriteta je zasnivanje i učvršćenje porodice. Za tebe je sada ženidba jedan od najprečih farzova. Nadam se da već radiš na tom planu jer si u finim godinama. No ta buduća mlada ne može toć u neki kaos i da bi imala gdje doć znači da se prije ženidbe moraju postaviti neki temelji budućeg obiteljskog prosperiteta. I djeca koja će kasnije (aBd) doći, ne mogu živjeti u kaotičnoj situaciji gdje nema sreće i lakoće. Sigurno znaš onaj hadis, kada su pitali Muhammeda: "Od koje godine da počnemo vaspitavati svoju djecu?" a on je odgovorio: "Dvadeset godina prije nego što se rode!". Znači da roditelji moraju obezbijediti toj djeci - roditelje! Nadam se da ovo razumiješ. Znači, trebaju im dobra majka i dobar otac, jer će ih izgrađivati. U vezi izbora žene, rukovodi se ne ljepotom i bogatstvom, nego njenim karakterom i lijepim odgojem. I recimo da si odabrao takvu osobu, tek onda ti još mnogo toga sljeduje što moraš uraditi prije braka. Treba da obezbijediš sebi stalni posao (u firmi ili privatno, vidi gdje si najbolji) zatim da se malo povežeš sa žirom obitelji. Ako su te veze možda pokidane, pa da tu malo popraviš šta se može popraviti. Onda da malo zaradiš para i malo prištediš, trebaće. I onda ženidba, inšaallah, pa djeca.. onda sve ide lakše... (ovo sve nije teško, nemoj da se obeshrabriš ako nije baš kako bi ti volio da bude, samo polako, a i Bog pomogne).

Kad u ovom pravcu budeš razmišljao, postat će ti glupe sve ideološke rasprave po kafečajnicama između ovih i ovih. Ti sa svakim lijepo! A tekfirdžije ostavi po strani i izbjegavaj ih. Ne bi bilo loše i da zakolješ jedan kurban i cijelog ga podijeliš siromasima u zahvalnost Allahu što si se otrgao iz tzv. A.I.O. Nemoj mnogo u vjerske dubioze i razmirice padati, jer danas su svi "pametni", nego više radi i privređuj. Eto to je neko moje viđenje. Ako šta pomogne, hvala Allahu. Poselami brata, i držite se - vas dvojica ste najpreči jedan drugome, a i sličnih ste godina pa se volite i pomažite. Jedan drugom ste i džennet i džehennem. Selam

asad
21.09.2009., 23:21
:(
Selamu 'alejkum we rahmetullah svim muslimanima i mir nad svijetom i nad svim ljudima....
dužan sam nekoj braći forumašima reći nešto o sebi i razlog zašto ovu temu otvaram
2003 godine sam prešao na Islam...mislim...uvijek sam imao islamsku porodicu...osim majke koja je mene i mog brata ostavila kad nam je bilo, meni 6, a bratu 4 i otišla s drugim...ali to je skroz druga tema...sad nećemo o tome...ali nikad nisam doživio Islam do te godine...sada mi je 23
kao mali išao sam u mejtef kod pobožne žene koja je stotinama djece uvela u kur'an i naučila ih arapskom pismu...preselila je na ahiret...neka je spas i mir nad njom...2003 bio sam član AIO-a do 2006...ja mislim da vam je sve jasno šta sam bio...to razdoblje mog života je bilo najljepše...nikad više neću doživijeti one halove koje sam tada imao...2006 se odmećem od vjere...počnem raditi harame...prestanem izvršavati propise...i upadam u najgore društvo...to je trajalo do prije 3 mjeseca gdje se počinjem družiti sa vekilom Nakibom, rođakom Namikom (učenik šejha Zilke i učenik njegovog učenika Abdulkadira) i mojim starim bratom Adijjem (bio Rifaija, sad Džehrija)...to je bio povratak...nekome je dova bila primljena...neko je dovio za mene
razlog otvaranje ove teme nije da pričam o sebi, govorio sam ovo da vam predočim sliku, razlog ove teme je zašto? zašto se ummet drastično cijepa...sad najviše...sva braća s kojim se družim su drukčija...imam 5-6 svojih braće/drugova i oni su u 5 -6 različitih krugova...Allah Dž.Š tako hoće..ali kakva je to naša svjest...ti moji drugovi/braća se raspravljaju čiji je pravac ispravniji, a ja vidim i u vehabizmu i sufizmu smutnju širih razmjera...ovi se puno vežu za poslanika s.a.v.s ali nemaju edeb...tekfire...ogovaraju...prijete...ljenčare i neće da uče i da sa drugim ljudima budu...površni su u svemu...a opet sufije imaju edeb ali i dosta sumnjivih stvari...zikrove koje su popraćeni muzikom, probadanjem, smutnjum...zapostavljau neke osnovne stvari koje je Resulullah a.s zabranio da se zapostavljaju...izmišljaju neke svoje verzije priča o dobrima isl.:ne zna:
polako mi nestaje tlo pod nogama...ali ja znam da će mi Allah ukazati koja od ovih skupina je za mene najbolja...
moj najbolji drug/brat i moj otac se svađaju oko nekih razlika između njihovih pravaca tako da ja samo blejim i plačem u sebi radi toga onda...opet treći neku svoju desetu politiku vodi....to je dovelo do toga da ja ne znam kojoj od ovih skupina uopće rići s obzirom da svi izgledaju dobri...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:

Ako hoces da upoznas sufizam pravo, posto kazes da ti on gubi tlo pod nogama, onda uzmi slijedece knjige: Stanje hakikatskih ljudi sa Uzvisenim Allahom od sejjida Ahmeda er-Rifaia, Raskrivanje velova od sejha Hudzvirija, Gunja od sejjida Abdulkadir el-Dzejlanija, Spomenica dobrih od sejha Muhammeda Attara i Istine o tesavvufu od sejha Abdulkadir Isa. Zasad ti ne bih preporuci Mekkanska otkrovenja dok ne sazvaces ova dijela i dok ne skontas sta je cilj u sufizmu i da je sufizam cist od sirka kako ga neprijatelji optuzuju. Sufizam je izgradjen na prakticnom sunnetu a ne na teoretskom. Svaki nacin izgovaranja zikra ima svoj lanac prenosilaca nazad do Poslanika. Iz tog razloga sufiski zikr najjace utjece na srca jer murid biva poducen nacinu zikra kako je Poslanik poducavao svoje ashabe i kako su oni to dalje prenosili. Za razliku od sufija, kod muhaddisa je odavno nestao prakticni dio i sve sto je ostalo to je teorija koja je zabiljezena u zbirkama. Tumacenja koja su kasnije nastala bila su obicno nagadjanje prakticnog sunneta. Sve prve sufije bili su najveci prenosioci hadisa ali kako je to preslo u zasebnu granu nauke, sufiski ucitelji su prestali sa poducavanjem svih predaja sa lancem prenosilaca vec su se posvetili samo poducavanju zikra i odgoja dok su ostale oblasti prepustili muhaddisima. O ovom nacinu se spominje u hadisu o istihari gdje ashabi kazu da ih je Poslanik poducavao istihari isto kao sto ih je poducavao odredjenoj Kur´anskoj suri. Tragovi prakticnog sunneta su prisutni jos kod zadnjeg sufije muhaddisa sejha Ibn Ebi Dzemre koji je napisao prvi komentar na Buharijnu zbirku Behdzetu-n-nufus u kojoj je kompletnu sufisku praksu dokazao Buharijom. Zbog opasnosti koju ova knjiga predstavlja neprijateljima sufizma, oni su ovu knjigu potisnuli skroz u zaborav tako da danas malo koji muhaddis uopce zna da ta knjiga postoji kamoli da ju je procitao. U njoj su mnoga sporna pitanja po pitanju sufizma rijesena i to bas koristeci Buhariju.

KObi
22.09.2009., 11:29
Ma ja, čovjek bi stvarno pomislio da ima istine u tome, čak se pravdaju sukobljavanja sa muhadisima tako što se ograničava praktični i onaj 'sunnet iz teorije'. Ta teorija diktira paktiku. Izmišljotine sufija ne može opravdati 'vagon' sufijskih i šiitskih izmišljotina. A očekivao sam ko će se naći na ovoh temi da usmjerava brata Tamiju.
Sam kažeš kada si osjećao najveci iman, to si sam rekao. Ako misliš da vratiš taj iman, smogni snage i vrati se iskrenim, kloni se stalnih grijeha, koji su te i doveli do tog stanja. Nikakve ti priče ne mogu pomoći, nikakve teorije, dok ne odagnaš od sebe velike grijehe koji su te o otjerali sa istine.

Stoga, vrati se sebi, vrati se istini. Slast imana si okusio, imaš znanja o onome što si radio, nije ti teško ostaviti prohtjeve duše, jer znanje i posljedica tog nepraktikovanja se obistinila na tebi, sam si sebi pouka i dokaz koliko se čovjek ponizi kada ode od istine. :mig:

@Shady, ma koliko ti pričao o AIO i poturao svoju mržnje tu, nema to fajde, čovjek zna šta je tada imao u srcu, šta je tada osjećao, a nije bio sufija.
@asad, kada dokažeš one svoje laži iz naše zadnje 'rasprave' od tebe se može nešto i čitati, do tada, okani se potvaranja i laži, izmišljanja iz svoje glave i davanja zaključaka na osnovu svoje mržnje prema sunnijama.
@Tamija, asad je šiija (kao i Shady, pitaj ih!?), i on ti može samo reci na osnovu svoje mržnje koju je naučio iz svojih šiitskih knjiga. Ako ti treba više, čitaj ranije teme na kojima se pojavljivao i blatio sve alime sunnija. Dovoljno ti je brate moj ono što znaš do sada, samo smogni snage i ostavi te velike grijehe koje činiš i koje si činio, klanjaj brate istiharu, pokaj se Allahu i moli ga da ti vrati bar malo onog svjetla koje si ranije nosio. Čitaj!

Edit: Složit ćemo se (ja i ti) da ti ne treba sufizam, da ti treba istina i svjetlo, da ti treba ono što će ti dušu očistiti i tebi dati 'Džennet' na ovom svijetu. :mig:

~TamijA~
22.09.2009., 11:59
~TamijA~
hajde da se uključim ako ništa barem jer imam malo više nego duplo više godina, možda pomognem u nečemu.

Ovako otprilike stoje stvari. Ne može brinuti o podjelama u ummetu netko tko u svojoj porodici i rodbini trpi podjele. Podjele u muslimanskom društvu/društvima su neminovan plod kaotične globalne situacije, jer u svijetu se dešavaju velika pomeranja na političkom, ekonomskom, socijalnom nivou (preseljenja naroda, agresije, osiromašenja.. i slično) a tako i na duhovnim nivoima: internet i televizija povezuju ljude i ideje, i u tom domenu danas su svakome dostupne sve ideje - od onih najumjerenijih pa do krajnje desničarskih ideja. No, ljudi uče jedni od drugih (nekad i od "stranaca") bez da im klerici iz "komšiluka" pomućuju svijest i truju ih niskim pobudama, kao što je mržnja prema svom bližnjem zbog nekih sitnih ideoloških razlika. U ovom kaosu koji je trenutno aktuelan, na udaru su i nemuslimani i muslimani. A od muslimana, na udaru su kako čitave muslimanske zajednice (uzmi Kurde kao primjer, gdje čitav muslimanski svijet sramotno ćuti i zatvara oči pred onim što im rade okolne muslimanske zemlje), ali na udaru je i svaka muslimanska porodica pa tako i svaki pojedinac, od djece i mladića koji tek stasavaju, pa do starijih osoba. I samo posve inferiorna, nezainteresirana osoba neće danas osjećati brigu koju ti osjećaš. To su oni koje zovemo dunjalučari. A svatko tko voli Allaha i Muhammeda, tko voli muslimane i sve dobre ljude - jednom riječju tko voli islam, on je na brizi kao što si ti, većoj ili manjoj (ovisno o tomu koliko jasno vidi probleme). Znači, tvoja briga je opća briga.

Što se tiče tvojeg života, trebaš prvo da sjedneš postaviš neku dijagnozu (recimo da je ovaj uvodni post dobar početak ali ne i kompletna analiza stanja).. a kad postaviš dijagnozu, onda otkrivaš uzroke nekih problema i zatim je na redu da postaviš neke prioritete, ali sve hladne glave! Jedan od tih prioriteta je zasnivanje i učvršćenje porodice. Za tebe je sada ženidba jedan od najprečih farzova. Nadam se da već radiš na tom planu jer si u finim godinama. No ta buduća mlada ne može toć u neki kaos i da bi imala gdje doć znači da se prije ženidbe moraju postaviti neki temelji budućeg obiteljskog prosperiteta. I djeca koja će kasnije (aBd) doći, ne mogu živjeti u kaotičnoj situaciji gdje nema sreće i lakoće. Sigurno znaš onaj hadis, kada su pitali Muhammeda: "Od koje godine da počnemo vaspitavati svoju djecu?" a on je odgovorio: "Dvadeset godina prije nego što se rode!". Znači da roditelji moraju obezbijediti toj djeci - roditelje! Nadam se da ovo razumiješ. Znači, trebaju im dobra majka i dobar otac, jer će ih izgrađivati. U vezi izbora žene, rukovodi se ne ljepotom i bogatstvom, nego njenim karakterom i lijepim odgojem. I recimo da si odabrao takvu osobu, tek onda ti još mnogo toga sljeduje što moraš uraditi prije braka. Treba da obezbijediš sebi stalni posao (u firmi ili privatno, vidi gdje si najbolji) zatim da se malo povežeš sa žirom obitelji. Ako su te veze možda pokidane, pa da tu malo popraviš šta se može popraviti. Onda da malo zaradiš para i malo prištediš, trebaće. I onda ženidba, inšaallah, pa djeca.. onda sve ide lakše... (ovo sve nije teško, nemoj da se obeshrabriš ako nije baš kako bi ti volio da bude, samo polako, a i Bog pomogne).

Kad u ovom pravcu budeš razmišljao, postat će ti glupe sve ideološke rasprave po kafečajnicama između ovih i ovih. Ti sa svakim lijepo! A tekfirdžije ostavi po strani i izbjegavaj ih. Ne bi bilo loše i da zakolješ jedan kurban i cijelog ga podijeliš siromasima u zahvalnost Allahu što si se otrgao iz tzv. A.I.O. Nemoj mnogo u vjerske dubioze i razmirice padati, jer danas su svi "pametni", nego više radi i privređuj. Eto to je neko moje viđenje. Ako šta pomogne, hvala Allahu. Poselami brata, i držite se - vas dvojica ste najpreči jedan drugome, a i sličnih ste godina pa se volite i pomažite. Jedan drugom ste i džennet i džehennem. Selamda te Allah nagradi na tim riječima...pogodio si poentu...i sve što si ti naveo - ja već radim na tome...
ja već živim sam u maminom stanu...radim...kao čuvar u jednoj firmi sa llijepom platicom...znači da već imam neke uslove...ali nije samo stvar u meni...nego vanjski uticaj islamskih grupa čini to da se gubim malo u moru podjela i grupacija...prvenstveno među sufijama...
Ja sam htio da pristupim u najispravniji tarikat...ali kad sam vidio da "nema najispravnijeg...malo sam se pogubio...svaki je na svoj način poseban...a neki su čak i sumnjivi...tako da mi se neka stvar sviđa iz jednog, a opet neka stvar iz drugog tarikata...tako da to ne mogu uskladit...svi moji drugovi/braća pa čak i moj otac su u različitim tarikatima...jednostavno...ću klanjati istihare namaz da vidim šta će mi Uzvišeni reći...
A što se tiče moje ženidbe...ja već radim na tome...ali kako si već prozreo moje stanje došao si i do druge poente da prvo trebam urediti svoj život...:)
ja radim i na tome...pa ćemo vidjeti šta je činiti...a brate još nešto trebano na čisto...
Aktivna islamska omladina je organizacija u kojoj su članovi bili sama muslimanka omladina koji su bili dobri mladići - muslimani koji su slijedili Pejgambera s.a.v.s, ali njihove vođe su bili sumnjivih nijetova (ne svi) tako da su htjeli da ubace smutnju među muslimane...oni nemaju edeba...sve će učiniti da dođu do svog cilja...njihov šejh Bin Baz, recimo, još misli da se sunce okreće oko zemlje i da je zemlja ravna...eto koliki je opseg njihovog znanja, ali među tim mladićima, meni je bilo najljepše...jer su oni ponizni i pokorni, mene su čuvali i ja sam njih ali su malo nagli i nisu mudri bili pa su se zato i raspali...
Sad, ja želim da ne ponovim svoju grešku...tada sam odgajao druge i mislio na druge...a sada hoću da odgajam sebe i mislim na svoju budućnost...zato radim na tome da se oženim, nađem šejha koji će me voditi i tako hrliti ka Allahovom zadovoljstvu...želim da Allah Uzvišeni bude i tobom zadovoljan ta da nas proživi kao dio Resulullahovog pravovijernog ummeta...Amin:top:

~TamijA~
22.09.2009., 12:20
Ako hoces da upoznas sufizam pravo, posto kazes da ti on gubi tlo pod nogama, onda uzmi slijedece knjige: Stanje hakikatskih ljudi sa Uzvisenim Allahom od sejjida Ahmeda er-Rifaia, Raskrivanje velova od sejha Hudzvirija, Gunja od sejjida Abdulkadir el-Gejlanija, Spomenica dobrih od sejha Muhammeda Attara i Istine o tesavvufu od sejha Abdulkadir Isa. Zasad ti ne bih preporuci Mekkanska otkrovenja dok ne sazvaces ova dijela i dok ne skontas sta je cilj u sufizmu i da je sufizam cist od sirka kako ga neprijatelji optuzuju. Sufizam je izgradjen na prakticnom sunnetu a ne na teoretskom. Svaki nacin izgovaranja zikra ima svoj lanac prenosilaca nazad do Poslanika. Iz tog razloga sufiski zikr najjace utjece na srca jer murid biva poducen nacinu zikra kako je Poslanik poducavao svoje ashabe i kako su oni to dalje prenosili. Za razliku od sufija, kod muhaddisa je odavno nestao prakticni dio i sve sto je ostalo to je teorija koja je zabiljezena u zbirkama. Tumacenja koja su kasnije nastala bila su obicno nagadjanje prakticnog sunneta. Sve prve sufije bili su najveci prenosioci hadisa ali kako je to preslo u zasebnu granu nauke, sufiski ucitelji su prestali sa poducavanjem svih predaja sa lancem prenosilaca vec su se posvetili samo poducavanju zikra i odgoja dok su ostale oblasti prepustili muhaddisima. O ovom nacinu se spominje u hadisu o istihari gdje ashabi kazu da ih je Poslanik poducavao istihari isto kao sto ih je poducavao odredjenoj Kur´anskoj suri. Tragovi prakticnog sunneta su prisutni jos kod zadnjeg sufije muhaddisa sejha Ibn Ebi Dzemre koji je napisao prvi komentar na Buharijnu zbirku Behdzetu-n-nufus u kojoj je kompletnu sufisku praksu dokazao Buharijom. Zbog opasnosti koju ova knjiga predstavlja neprijateljima sufizma, oni su ovu knjigu potisnuli skroz u zaborav tako da danas malo koji muhaddis uopce zna da ta knjiga postoji kamoli da ju je procitao. U njoj su mnoga sporna pitanja po pitanju sufizma rijesena i to bas koristeci Buhariju.šejh Hamid el-Gazali je pred kraj života naišao na jednog čovjeka koji mu je rekao da ne zna ništa...tada je Gazali otišao u Damask u bijelu džamiju i tu proveo ostatak života kao "praktični sufija" ali opet je umro sa Buharijinom zbirkom hadisa na grudima...a Gunju već čitam...2,3,5-o izdanje imam...pa sad čitam drugo...otkrivanje velova imam ali je još nisam počeo da čitam...
Brate, najbolje je biti i muhaddis i praktičar:) (sufija)

Ma ja, čovjek bi stvarno pomislio da ima istine u tome, čak se pravdaju sukobljavanja sa muhadisima tako što se ograničava praktični i onaj 'sunnet iz teorije'. Ta teorija diktira paktiku. Izmišljotine sufija ne može opravdati 'vagon' sufijskih i šiitskih izmišljotina. A očekivao sam ko će se naći na ovoh temi da usmjerava brata Tamiju.
Sam kažeš kada si osjećao najveci iman, to si sam rekao. Ako misliš da vratiš taj iman, smogni snage i vrati se iskrenim, kloni se stalnih grijeha, koji su te i doveli do tog stanja. Nikakve ti priče ne mogu pomoći, nikakve teorije, dok ne odagnaš od sebe velike grijehe koji su te o otjerali sa istine.

Stoga, vrati se sebi, vrati se istini. Slast imana si okusio, imaš znanja o onome što si radio, nije ti teško ostaviti prohtjeve duše, jer znanje i posljedica tog nepraktikovanja se obistinila na tebi, sam si sebi pouka i dokaz koliko se čovjek ponizi kada ode od istine. :mig:

@Shady, ma koliko ti pričao o AIO i poturao svoju mržnje tu, nema to fajde, čovjek zna šta je tada imao u srcu, šta je tada osjećao, a nije bio sufija.
@asad, kada dokažeš one svoje laži iz naše zadnje 'rasprave' od tebe se može nešto i čitati, do tada, okani se potvaranja i laži, izmišljanja iz svoje glave i davanja zaključaka na osnovu svoje mržnje prema sunnijama.
@Tamija, asad je šiija (kao i Shady, pitaj ih!?), i on ti može samo reci na osnovu svoje mržnje koju je naučio iz svojih šiitskih knjiga. Ako ti treba više, čitaj ranije teme na kojima se pojavljivao i blatio sve alime sunnija. Dovoljno ti je brate moj ono što znaš do sada, samo smogni snage i ostavi te velike grijehe koje činiš i koje si činio, klanjaj brate istiharu, pokaj se Allahu i moli ga da ti vrati bar malo onog svjetla koje si ranije nosio. Čitaj!

Edit: Složit ćemo se (ja i ti) da ti ne treba sufizam, da ti treba istina i svjetlo, da ti treba ono što će ti dušu očistiti i tebi dati 'Džennet' na ovom svijetu. :mig:prvo brate što ti imam reć je da se slažem sa onim što sam prvo pdvukao u tvom postu...to dvoje ne treba odvajati, a mnoge sufije to čine...a ono što sam podvukao...nije u podpunosti istina...sufije imaju jednu veliku kvalitetu...a to je da imaju edeb...da se odgajaju...i ja sam ubijeđen u to da ima ispravnih sufijskih pravaca, ali i onih pogrešnih...brate KObi...ako su brat shady i asad šiti...oni su moja braća sve dotle dok svjedoče u Tewhid (Jedinstvo Allahovo) i istinitost poslanstva Muhammeda s.a.v.s...e tu je problem bio aktivne islamske omladine...što su sve okolo sebe osuđivali a nisu gledali sebe...pa su mržnju naroda na sebe prizvali...a da je Muhammed a.s tako radio...svi bi se razbježali od njega...a ovo zadnje što sam podvukao je Istina što si rekao...ali ja to ne mogu sam...jednom sam probao pa sam podbacio...treba mi neko ko će me povesti na izvor...neko ko zna i osjeća Allaha mnogo više nego ja...ja sam ubjeđen u to da će nam Allah dati pravu Istinu ako Ga za to iskreno zamolimo...brate KObi...nemoj širiti mržnju oko sebe...pokušaj svojom ćudi privući ljude ka Allahu...ja, ti, shady, asad ni bilo koji drugi musliman nije kompetentan da sudi drugom muslimanu...ni da napada...jer mi još dosta toga ne razumijemo...treba reći Allah zna...a mi ne znamo...:top:

asad
22.09.2009., 12:50
Tamija sto se tice te izjave kako je umro sa Buharijom na prsima, to nije nikakav dokaz da je on napustio sufizam. On je bio mozes reci dekan na Nizamiji a tamo je mogao biti na toj funkciji samo onaj ko je znao el-kutubu-s-sitte napamet ali to nije bilo dovoljno vec je morao biti skor na stupnju mudztehida. Ovi sto kritikuju imama Gazalija nece ti nikad reci da se u Saudiji na fakultetu izucavaju njegove knjige iz fikha i uslu-l-fikha gdje se jasno vidi da imao veliko znanje iz hadisa i seriata kao sto se izucavaju djela iz hadisa, jezika, tefsira i seriata od imama Sujutija iako kazu za njega da je bio u zabludi jer je tvrdio da se srece sa Poslanikom na javi. I ja nekad citam Buhariju i druge zbirke pa to ne znaci da sam napustio sufizam. Vidis po Kobijevom pisanju da neprijatelji sufizma zele ubjediti muslimane da sufije ne citaju hadise i da slijede kojekakve hikaje sto je obicna glupost. Hikaje sluze za obicne ljude koji na spomen hadisa odmah pocnu zijevati dok se na spomen hikaja razbude. Pa hikaje koriste najveci vehabiski autoriteti kada drze predavanja beduinima jer znaju da njih profesionalno tumacenju ne interesuju a posto sufizam ima najvise clanova obicnih ljudi zbog toga su hikaje najrasprostranjenije. S druge strane, knjige koje profesionalno tumace sufisko ucenje je Raskrivanje velova i Istine o tesavvufu. Kobi vjerovatno nije nikad ni otvorio ove knjige po savjetu svojih velikih daija a sada hoce druge da ubjedjuje u moju zabludu. Ta ulema koju sam stavio pod lupu kritike su bili Ibn Tejmije i njegovi ucenici i sljedbenici sto je za ljude poput Kobija jedini autoritet koji se ne smije dirati dok po ostalima se moze pljuvati do mile volje osim ako se medju njihovim djelima pojavi nesto sto ide u njihovu korist. To ce oni zlatom ukrasiti i na sva usta velicati ali kada se spomene npr. da je Ibn Hadzer el-Akelani bio esarija odmah udare po esarijama i pocnu tvrditi kako nijedan ucenjak nije nepogrijesiv ne postavljajuci kontra pitanje da li je, po toj njihovoj logici, onda Muhammed ibn Abdulvehhab bio upravu ili ne kada od njega uzimaju sve bez i truna kritike kao da je on sam bio poslanik. U njihovom ucenju niko ne smije njega staviti pod lupu kritike inace je zasluzio Allahovo prokletstvo i prokletstvo svih meleka i ljudi ako samo posumnja u njegovo ucenje a tamo gdje imaju vlast ta osoba ce biti automatski obezglavljena a takodje ni da posumnja u fetve njihovih najvecih sejhova inace tim postupkom izazvao je Allahovu srdzbu. Sto se tice ostale uleme koja nije od njih oni su svi munafici i musrici i po njima je dozvoljeno pljuvati i vrijedjati jer je to po islamu preporuceno da bi se ummet na njih upozorio :D

~TamijA~
22.09.2009., 13:36
Tamija sto se tice te izjave kako je umro sa Buharijom na prsima, to nije nikakav dokaz da je on napustio sufizam. On je bio mozes reci dekan na Nizamiji a tamo je mogao biti na toj funkciji samo onaj ko je znao el-kutubu-s-sitte napamet ali to nije bilo dovoljno vec je morao biti skor na stupnju mudztehida. Ovi sto kritikuju imama Gazalija nece ti nikad reci da se u Saudiji na fakultetu izucavaju njegove knjige iz fikha i uslu-l-fikha gdje se jasno vidi da imao veliko znanje iz hadisa i seriata kao sto se izucavaju djela iz hadisa, jezika, tefsira i seriata od imama Sujutija iako kazu za njega da je bio u zabludi jer je tvrdio da se srece sa 1) Poslanikom na javi. I ja nekad citam 2) Buhariju i druge zbirke pa to ne znaci da sam napustio sufizam. Vidis po Kobijevom pisanju da neprijatelji sufizma zele ubjediti muslimane da sufije ne citaju hadise i da slijede kojekakve hikaje sto je obicna glupost. Hikaje sluze za obicne ljude koji na spomen hadisa odmah pocnu zijevati dok se na spomen hikaja razbude. Pa hikaje koriste najveci vehabiski autoriteti kada drze predavanja beduinima jer znaju da njih profesionalno tumacenju ne interesuju a posto sufizam ima najvise clanova obicnih ljudi zbog toga su hikaje najrasprostranjenije. S druge strane, knjige koje profesionalno tumace sufisko ucenje je Raskrivanje velova i Istine o tesavvufu. Kobi vjerovatno nije nikad ni otvorio ove knjige po savjetu svojih velikih daija a sada hoce druge da ubjedjuje u moju zabludu. 3) Ta ulema koju sam stavio pod lupu kritike su bili Ibn Tejmije i njegovi ucenici i sljedbenici sto je za ljude poput Kobija jedini autoritet koji se ne smije dirati dok po ostalima se moze pljuvati do mile volje osim ako se medju njihovim djelima pojavi nesto sto ide u njihovu korist. To ce oni zlatom ukrasiti i na sva usta velicati ali kada se spomene npr. da je Ibn Hadzer el-Akelani bio esarija odmah udare po esarijama i pocnu tvrditi kako nijedan ucenjak nije nepogrijesiv ne postavljajuci kontra pitanje da li je, po toj njihovoj logici, onda Muhammed ibn 4) Abdulvehhab bio upravu ili ne kada od njega uzimaju sve bez i truna kritike kao da je on sam bio poslanik. U njihovom ucenju niko ne smije njega staviti pod lupu kritike5) inace je zasluzio Allahovo prokletstvo i prokletstvo svih meleka i ljudi ako samo posumnja u njegovo ucenje a tamo gdje imaju vlast ta osoba ce biti automatski obezglavljena a takodje ni da posumnja u fetve njihovih najvecih sejhova inace tim postupkom izazvao je Allahovu srdzbu. Sto se tice ostale uleme koja nije od njih oni su svi munafici i musrici i po njima je dozvoljeno pljuvati i vrijedjati jer je to po islamu preporuceno da bi se ummet na njih upozorio :Dovo što sam podvukao u tvom postu:
1) poslanik s.a.v.s se nije mogao vidjeti na javi, imami Sujuti je imao jaku viziju iz ljubavi prema njemu i pretjeranom učenju hadisa napamet...znači...NIKAKO ga nije mogao vidjeti na javi...osim vizualizacijom...
2) zar nije bolje čitati hadise...zar nije bolje za srce...što se bojiš ako čitaš Buhariju da više nećeš biti sufija...što, tako ti Allaha odvajaš Tesavvuf i hadis:mad:
3) znaš li ti šta pričaš...znaš li ti ko je bio ibn Tejmijje...znaš li ko je bio ibnul Qajjim...oni su bili Muhaddis i sufije u isto vrijeme...
Zehebi, takođe, kaže: Jako je čuvao namaz i post, pridavao je veliku pažnju vjerskim obredima u javnosti i tajnosti. Nikada nije loše shvatao, na pretek je bio oštrouman, nije oskudijevao znanjem jer je upravo on predstavljao more nauke.“
Njegova knjiga Iman se ni počemu ne razlikuje (ama baš ni po jednoj stavci) od Gunje Sejjida Abdulkadira Geylanija rahmetullahu-alijhi, a njegov učenik ibnul Qajjim je bio izvrstan tumač tefsira i mnogo je Allaha spominjao...on je bio taj koji je rekao da je Hakikat istina ali mora biti u okviru šeri'ata...to je Apsolutna spoznaja (ašk) Allaha, u srcu Hakikat (haqq-un Allah) a u djelima šeri'at...
On je bio taj koji je težio ka upotpunjenju šeri'ata u djelima i penjanja Haqqa u srcu...on je izgarao od ljubavi prema Allahu El-Meliku...:)
4) Abdulvehhab je u nekim stvarima bio u pravu a u nekim i nije...tada je u turskoj bila ogromna većina klanjala nad kaburovima tražeći od mrtvih zdravlje i sreću...i sad ima onih koji kruže oko kaburova tražeći od dobrih...Poslanik s.a.v.s zabranio klanjanje nad kaburovima i traženje od mrtvih, a griješio je što je bio nagal i tekfirio...trebao je blago ukazivati na greške...njega ostavljam Allahovoj presudi...
5) od kud tebi pravo Allaha ti da njemu sudiš:mad: od kud ti znaš ko je zaslužio Allahovu milost a ko prokletstvo...preispitaj se ooo ti koji proklinješ...
mene je šite i druge sekte strah proklinjati a ne nekog u okviru Isama...
asade, ne može tako...preispitaj svoja djela...jezik je oštriji od mača nekada...a ti budi svjedok da ja volim sve muslimane...:)

KObi
22.09.2009., 14:27
prvo brate što ti imam reć je da se slažem sa onim što sam prvo pdvukao u tvom postu...to dvoje ne treba odvajati, a mnoge sufije to čine...a ono što sam podvukao...nije u podpunosti istina...sufije imaju jednu veliku kvalitetu...a to je da imaju edeb...da se odgajaju...i ja sam ubijeđen u to da ima ispravnih sufijskih pravaca, ali i onih pogrešnih...brate KObi...ako su brat shady i asad šiti...oni su moja braća sve dotle dok svjedoče u Tewhid (Jedinstvo Allahovo) i istinitost poslanstva Muhammeda s.a.v.s...e tu je problem bio aktivne islamske omladine...što su sve okolo sebe osuđivali a nisu gledali sebe...pa su mržnju naroda na sebe prizvali...a da je Muhammed a.s tako radio...svi bi se razbježali od njega...a ovo zadnje što sam podvukao je Istina što si rekao...ali ja to ne mogu sam...jednom sam probao pa sam podbacio...treba mi neko ko će me povesti na izvor...neko ko zna i osjeća Allaha mnogo više nego ja...ja sam ubjeđen u to da će nam Allah dati pravu Istinu ako Ga za to iskreno zamolimo...brate KObi...nemoj širiti mržnju oko sebe...pokušaj svojom ćudi privući ljude ka Allahu...ja, ti, shady, asad ni bilo koji drugi musliman nije kompetentan da sudi drugom muslimanu...ni da napada...jer mi još dosta toga ne razumijemo...treba reći Allah zna...a mi ne znamo...:top:

Ja volim, i volim da volim. :mig: A žao mi što se se družio sa negativcima, egoistima, dok su tako radili. Hvala Allahu, ja imam društvo koje nije takvo, hvala Allahu, koje voli radi Allaha, a i mrzi radi Allaha, koje voli Poslanika, s.a.v.s..

A brate moj, ja sam tu samo u defanzivnom položaju, volim ulemu i umro bih radi jednog alima, jer znam da su oni nasljednici Poslanika, s.a.v.s., a ljubav koji nosim, nosim je prema pravednicima, a moje sažaljenje obuhvata nepravedne. Ne mrzim, i mislim da ne širim mržnju oko sebe, ovi, prema kojima se odnosim otvoreno i grubo, to jako zaslužuju, ništa nije bez razloga. :mig:

Allah dao upute i milosti.

Da te podsjetim na zlatno pravilo, islam se ne gleda kroz ljude, to i sam znaš i u tome praviš male greške. Knjige i učenje je bitno, ne manifestacija tog učenja na ljudima koji pogrešno shvataju.

Edit: Griješiš što se bin Baza i Abdulvehaba tiče, nasjeo si na sufijske laži, to odgovorno tvrdim, poznajući (možda malkice više od tebe) situaciju, oni nisu bili takvi i čisti su od toga. Pričaš o mržnji sa prezirom, a rado je nosiš, možda, nenamjerno. Opet kažem, zapreka su grijesi, to muti razum. :(

asad
22.09.2009., 14:32
ovo što sam podvukao u tvom postu:
1) poslanik s.a.v.s se nije mogao vidjeti na javi, imami Sujuti je imao jaku viziju iz ljubavi prema njemu i pretjeranom učenju hadisa napamet...znači...NIKAKO ga nije mogao vidjeti na javi...osim vizualizacijom...
2) zar nije bolje čitati hadise...zar nije bolje za srce...što se bojiš ako čitaš Buhariju da više nećeš biti sufija...što, tako ti Allaha odvajaš Tesavvuf i hadis:mad:
3) znaš li ti šta pričaš...znaš li ti ko je bio ibn Tejmijje...znaš li ko je bio ibnul Qajjim...oni su bili Muhaddis i sufije u isto vrijeme...
Zehebi, takođe, kaže: Jako je čuvao namaz i post, pridavao je veliku pažnju vjerskim obredima u javnosti i tajnosti. Nikada nije loše shvatao, na pretek je bio oštrouman, nije oskudijevao znanjem jer je upravo on predstavljao more nauke.“
Njegova knjiga Iman se ni počemu ne razlikuje (ama baš ni po jednoj stavci) od Gunje Sejjida Abdulkadira Geylanija rahmetullahu-alijhi, a njegov učenik ibnul Qajjim je bio izvrstan tumač tefsira i mnogo je Allaha spominjao...on je bio taj koji je rekao da je Hakikat istina ali mora biti u okviru šeri'ata...to je Apsolutna spoznaja (ašk) Allaha, u srcu Hakikat (haqq-un Allah) a u djelima šeri'at...
On je bio taj koji je težio ka upotpunjenju šeri'ata u djelima i penjanja Haqqa u srcu...on je izgarao od ljubavi prema Allahu El-Meliku...:)
4) Abdulvehhab je u nekim stvarima bio u pravu a u nekim i nije...tada je u turskoj bila ogromna većina klanjala nad kaburovima tražeći od mrtvih zdravlje i sreću...i sad ima onih koji kruže oko kaburova tražeći od dobrih...Poslanik s.a.v.s zabranio klanjanje nad kaburovima i traženje od mrtvih, a griješio je što je bio nagal i tekfirio...trebao je blago ukazivati na greške...njega ostavljam Allahovoj presudi...
5) od kud tebi pravo Allaha ti da njemu sudiš:mad: od kud ti znaš ko je zaslužio Allahovu milost a ko prokletstvo...preispitaj se ooo ti koji proklinješ...
mene je šite i druge sekte strah proklinjati a ne nekog u okviru Isama...
asade, ne može tako...preispitaj svoja djela...jezik je oštriji od mača nekada...a ti budi svjedok da ja volim sve muslimane...:)

Buharija prenosi hadis u kojem je Poslanik rekao da se poslije sebe ne boji za svoj ummet sirka vec da ce jedni drugim prolijevati krv. Tako teorija o sirku muslimana pada u vodu. Ti otidji i upitaj sve i jednog za kojeg smtras da se klanja mrtvacu i da trazi pomoc od njega da li mu taj mrtvac moze pomoci, on ce ti reci da ne moze osim ako mu Allah dozvoli. Isto to ti se odnosi na zive a to je da to oni ne mogu nista pomoci osim ako im Allah ne dozvoli. U sufizmu jedini pokretac je Allah a mi smo samo sredstva za ta djela. Sufija prolazi citav put da bi iz srca izbacio svaku ljubav i prema cemu osim prema Allahu a kada zavoli Allaha onda Allahom voli ostalo. Sufija kada klanja tezi da namaz obavi samo u ime Allaha bez i trun mjesanja u nijjet iceg drugog. Sto se tice sejhova, oni sluze samo kao vodici na putu i njihova vizualizacija u rabiti ima karakter jacanja svijesti prema Allahu jer vidjenje jednog evlije povecava svijest prema Allahu kako je Poslanik rekao: Pravi vjernik je onaj kojeg kada vidis potsjeti te na Allaha. Sufije se ne bave idztihadom jer to zahtijeva mjesanje sa vladarima i bogatasima od cega svaki sufija bjezi. Sufija u seriatu slijedi jedan od cetiri mezheba i slijedi jednu od cetiri teoloske skole: hanbelisku, maturidisku, esarisku i tahavisku. Posto je u seriatu sufija na istom ucenju kao i muhaddisi, on licno nema potrebe da izucava tu oblast i time se zaokuplja vec se posvetiti samoodgoju vezanju srca za Allaha. Sto se tice vidjenja Poslanika na javi, to negiraju samo oni koji su zastrti od Allaha i Njegova Poslanika. Poslanik a.s. nije kao ostali ljudi i on nije zarobljen u mezaru poput nevjernika, jer prenosi se da su sehidi u Dzennetu i da se opskrbljuju a Poslanik je na vecem stupnju od njih. Takodje, poslije bitke na Bedru, sehidi su trazili od Allaha da obavjesti one poslije njih kako je njihovo stanje pa je Allah objavio ajet: Ne reci za one poginule na Allahovom putu mrtvi su. Ne oni su zivi kod Gospodara svoga Koji ih opskrbljuje. Takodje, biljezi Ibn Tejmije u Medzmeu-l-fetava sa senedom za koji kaze da je vjerodostojan kako je Abdullah ibn Omer se vracao jedno vece kraj jednog mezara kada izadje neki covjek iz mezara i povika: O Abdullah, daj mi vode. Zatim za njim izadje neki drugi covjek sa lancima kojima uhvati tog prvog covjeka i sveza ga a zatim povika: O Abdallah, ne daj mu vode. Tada se on onesvjestio. Ako je jedan grijesnik uspio pobjeci iz kabura od Munkira i Nekira pred jednim ashabom, pa kako je onda moguce da Poslanik bude zarobljen u svom kaburu? Oni koji kazu kako se to ne prenosi od ashaba zaboravljaju da ashabi nisu bili duzni da o tome ikoga obavjestavaju. Vidjenje se ne desava ovim nasim ocima vec srcem i zato je to moguce samo onome ko ima cisto srce. Moj ucitelj kaze da je pravi djelotvoritelj Allah i niko drugi ali mnoge evlije svojim srcima vide nekog umrlog evliju kako pomaze u necemu kada se spomene njegovo ime ili ne spomene, pa onda pocnu traziti podrsku od tog evlije iako je ispravnije da se podrska trazi od Allaha jer taj umrli to ne bi uradio da mu Allah nije dopustio. Ibn Kajjim u Knjiga o dusi spominje koliko hoces primjera gdje su ljudi dovili Allahu da im posalje umrlog na san kako bi ih obavjestio o lokaciji zakopanog blaga pa bi ih umrli obavjestavao. Cjela stvar se svodi na poznatu kelimu la havle ve la kuvvete illa billah. Razlika izmedju vjernika i musrika u trazenju mrtvaceve potpore ili himmeta ili sefata je u tome sto musrik misli da umrli moze to bez Allahove dozvole tj. neovisno od Allaha dok vjernik to ne misli i zato neka se cuva svaki onaj koji muslimana nazove musrikom zato sto trazi potporu ili himmet ili sefat od umrlog. Poslanik je rekao da ucimo dovu poslije ezana da on dobije vesilet kako bi smo zasluzili njegov sefat ali zna se da se njegov sefat ne moze dobiti bez Allahove dozvole makar mi ucili tu dovu od trenutka kada smo se rodili pa do trenutka smrti. Sve se svodi na Allahovu dozvolu pa cak i namaz koji se ne moze obaviti dok se ne prouci ezan a ezan znaci izun tj. dozvola.

~TamijA~
22.09.2009., 16:21
Ja volim, i volim da volim. :mig: A žao mi što se se družio sa negativcima, egoistima, dok su tako radili. Hvala Allahu, ja imam društvo koje nije takvo, hvala Allahu, koje voli radi Allaha, a i mrzi radi Allaha, koje voli Poslanika, s.a.v.s..

A brate moj, ja sam tu samo u defanzivnom položaju, volim ulemu i umro bih radi jednog alima, jer znam da su oni nasljednici Poslanika, s.a.v.s., a ljubav koji nosim, nosim je prema pravednicima, a moje sažaljenje obuhvata nepravedne. Ne mrzim, i mislim da ne širim mržnju oko sebe, ovi, prema kojima se odnosim otvoreno i grubo, to jako zaslužuju, ništa nije bez razloga. :mig:

Allah dao upute i milosti.

Da te podsjetim na zlatno pravilo, islam se ne gleda kroz ljude, to i sam znaš i u tome praviš male greške. Knjige i učenje je bitno, ne manifestacija tog učenja na ljudima koji pogrešno shvataju.

Edit: Griješiš što se bin Baza i Abdulvehaba tiče, nasjeo si na sufijske laži, to odgovorno tvrdim, poznajući (možda malkice više od tebe) situaciju, oni nisu bili takvi i čisti su od toga. Pričaš o mržnji sa prezirom, a rado je nosiš, možda, nenamjerno. Opet kažem, zapreka su grijesi, to muti razum. :(Islam je čist od naših ljudskih fitneluka...ali ima sufija koje slijede Allaha i Njegovog poslanika u stopu...zato se u isti koš ne trebaju bacati sve sufije...a što se tiče bin Baza je istina...čovjek još tvrdi da je zemlja ravna...po onom ajetu..."Mi smo zemlju ravnom učinio..." ali je prebukvalno svatio to...samo izdaje fetve...ne želi da sebi da malo prostora za izučavanje nauke ili odmora za samog sebe ta Islam je put sredine a ne pretjerivanja...
ipak ja bin Bazu nisam kompetentan išta prigovoriti...učenjak je...ja nisam ni blizu njegovog stepena imana...a za Abduvehaba stoji sve što sam već napisao...on je pristupio krvnički...ZAKON JE: "ZABRANJENO JE UBITI ONOGA KOJI IZGOVARA LAA-ILAA-HE-ILL-ALLAH MUHAMMED-U-RRESULULLAH a on je ubio...jest da je tada bilo dosta sufija koji su zalutali...ali:ne zna:

Buharija prenosi hadis u kojem je Poslanik rekao da se poslije sebe ne boji za svoj ummet sirka vec da ce jedni drugim prolijevati krv. Tako teorija o sirku muslimana pada u vodu. Ti otidji i upitaj sve i jednog za kojeg smtras da se klanja mrtvacu i da trazi pomoc od njega da li mu taj mrtvac moze pomoci, on ce ti reci da ne moze osim ako mu Allah dozvoli. Isto to ti se odnosi na zive a to je da to oni ne mogu nista pomoci osim ako im Allah ne dozvoli. U sufizmu jedini pokretac je Allah a mi smo samo sredstva za ta djela. Sufija prolazi citav put da bi iz srca izbacio svaku ljubav i prema cemu osim prema Allahu a kada zavoli Allaha onda Allahom voli ostalo. Sufija kada klanja tezi da namaz obavi samo u ime Allaha bez i trun mjesanja u nijjet iceg drugog. Sto se tice sejhova, oni sluze samo kao vodici na putu i njihova vizualizacija u rabiti ima karakter jacanja svijesti prema Allahu jer vidjenje jednog evlije povecava svijest prema Allahu kako je Poslanik rekao: Pravi vjernik je onaj kojeg kada vidis potsjeti te na Allaha. Sufije se ne bave idztihadom jer to zahtijeva mjesanje sa vladarima i bogatasima od cega svaki sufija bjezi. Sufija u seriatu slijedi jedan od cetiri mezheba i slijedi jednu od cetiri teoloske skole: hanbelisku, maturidisku, esarisku i tahavisku. 1) Posto je u seriatu sufija na istom ucenju kao i muhaddisi, on licno nema potrebe da izucava tu oblast i time se zaokuplja vec se posvetiti samoodgoju vezanju srca za Allaha. Sto se tice vidjenja Poslanika na javi, to negiraju samo oni koji su zastrti od Allaha i Njegova Poslanika. Poslanik a.s. nije kao ostali ljudi i on nije zarobljen u mezaru poput nevjernika, jer prenosi se da su sehidi u Dzennetu i da se opskrbljuju a Poslanik je na vecem stupnju od njih. Takodje, poslije bitke na Bedru, sehidi su trazili od Allaha da obavjesti one poslije njih kako je njihovo stanje pa je Allah objavio ajet: Ne reci za one poginule na Allahovom putu mrtvi su. Ne oni su zivi kod Gospodara svoga Koji ih opskrbljuje. Takodje, biljezi Ibn Tejmije u Medzmeu-l-fetava sa senedom za koji kaze da je vjerodostojan kako je Abdullah ibn Omer se vracao jedno vece kraj jednog mezara kada izadje neki covjek iz mezara i povika: O Abdullah, daj mi vode. Zatim za njim izadje neki drugi covjek sa lancima kojima uhvati tog prvog covjeka i sveza ga a zatim povika: O Abdallah, ne daj mu vode. Tada se on onesvjestio. Ako je jedan grijesnik uspio pobjeci iz kabura od Munkira i Nekira pred jednim ashabom, pa kako je onda moguce da Poslanik bude zarobljen u svom kaburu? 2) Oni koji kazu kako se to ne prenosi od ashaba zaboravljaju da ashabi nisu bili duzni da o tome ikoga obavjestavaju. Vidjenje se ne desava ovim nasim ocima vec srcem i zato je to moguce samo onome ko ima cisto srce. Moj ucitelj kaze da je pravi djelotvoritelj Allah i niko drugi ali mnoge evlije svojim srcima vide nekog umrlog evliju kako pomaze u necemu kada se spomene njegovo ime ili ne spomene, pa onda pocnu traziti podrsku od tog evlije iako je ispravnije da se podrska trazi od Allaha jer taj umrli to ne bi uradio da mu Allah nije dopustio. Ibn Kajjim u Knjiga o dusi spominje koliko hoces primjera gdje su ljudi dovili Allahu da im posalje umrlog na san kako bi ih obavjestio o lokaciji zakopanog blaga pa bi ih umrli obavjestavao. Cjela stvar se svodi na poznatu kelimu la havle ve la kuvvete illa billah. Razlika izmedju vjernika i musrika u trazenju mrtvaceve potpore ili himmeta ili sefata je u tome sto musrik misli da umrli moze to bez Allahove dozvole tj. neovisno od Allaha dok vjernik to ne misli i zato neka se cuva svaki onaj koji muslimana nazove musrikom zato sto trazi potporu ili himmet ili sefat od umrlog. Poslanik je rekao da ucimo dovu poslije ezana da on dobije vesilet kako bi smo zasluzili njegov sefat ali zna se da se njegov sefat ne moze dobiti bez Allahove dozvole makar mi ucili tu dovu od trenutka kada smo se rodili pa do trenutka smrti. Sve se svodi na Allahovu dozvolu pa cak i namaz koji se ne moze obaviti dok se ne prouci ezan a ezan znaci izun tj. dozvola.ono što sam podvukao u tvom postu:
1) odgajati se možeš samo onda kada primjenjuješ sunnet Resulullaha s.a.v.s a ne kada se samo okreneš srcu...moraš uvijek sakupljat 'ILm i po tom 'ilmu postupati...a ne da budeš ne zainteresovan za ono što je poslanik u svakom trenu činio....
Drugi dio prvog stavka...nešto krupno izlazi iz tvojih usta...:mad:
Poslanik a.s nije zarobljen...ali je završio s ovim svijetom...po hadisu...on ne osjeća ovaj svijet...on je sad u stanju berzaha sa najljepšom nagradom...on je samo poslanik/čovjek nije duhovno biće...tako tvrde o Isau a.s kršćani koji su ga nakon dugog vremena čak proglasili i bogom...:mad: nemoj se igrati asade...tvoje riječi su bez osnova...Muhammed a.s je prirodan...nije tvrdio da od njega išta tražimo kad umre nego od Allaha Dž.Š.
Sad tvrdiš da se može vidjeti u java, a onda tvrdiš da ga je vidio srcem...to su 2 totalno razlićita pojma...obrati malo pažnju na ishod svojih riječi...
opet ti kažem...imami Sujuti ga je vidio od prevelike ljubavi prema njemu...slično kao fatamorgana...on je izgarao od želje da ga vidi pa ga je vidi vizualno kad je utonuo u san ili vrsta haluciniranja od ljubavi...

2) ti si brate moj vrlo upitan...:( ovo što govoriš nije akida pravovjernih i za ovo nemaš apsolutno nikakvog dokaza...ja molim Allaha nam da najispravniji put...ali ovo što ti tvrdiš zaista nema mjesta među pravovjernim...:(

asad
22.09.2009., 17:20
Islam je čist od naših ljudskih fitneluka...ali ima sufija koje slijede Allaha i Njegovog poslanika u stopu...zato se u isti koš ne trebaju bacati sve sufije...a što se tiče bin Baza je istina...čovjek još tvrdi da je zemlja ravna...po onom ajetu..."Mi smo zemlju ravnom učinio..." ali je prebukvalno svatio to...samo izdaje fetve...ne želi da sebi da malo prostora za izučavanje nauke ili odmora za samog sebe ta Islam je put sredine a ne pretjerivanja...
ipak ja bin Bazu nisam kompetentan išta prigovoriti...učenjak je...ja nisam ni blizu njegovog stepena imana...a za Abduvehaba stoji sve što sam već napisao...on je pristupio krvnički...ZAKON JE: "ZABRANJENO JE UBITI ONOGA KOJI IZGOVARA LAA-ILAA-HE-ILL-ALLAH MUHAMMED-U-RRESULULLAH a on je ubio...jest da je tada bilo dosta sufija koji su zalutali...ali:ne zna:

ono što sam podvukao u tvom postu:
1) odgajati se možeš samo onda kada primjenjuješ sunnet Resulullaha s.a.v.s a ne kada se samo okreneš srcu...moraš uvijek sakupljat 'ILm i po tom 'ilmu postupati...a ne da budeš ne zainteresovan za ono što je poslanik u svakom trenu činio....
Drugi dio prvog stavka...nešto krupno izlazi iz tvojih usta...:mad:
Poslanik a.s nije zarobljen...ali je završio s ovim svijetom...po hadisu...on ne osjeća ovaj svijet...on je sad u stanju berzaha sa najljepšom nagradom...on je samo poslanik/čovjek nije duhovno biće...tako tvrde o Isau a.s kršćani koji su ga nakon dugog vremena čak proglasili i bogom...:mad: nemoj se igrati asade...tvoje riječi su bez osnova...Muhammed a.s je prirodan...nije tvrdio da od njega išta tražimo kad umre nego od Allaha Dž.Š.
Sad tvrdiš da se može vidjeti u java, a onda tvrdiš da ga je vidio srcem...to su 2 totalno razlićita pojma...obrati malo pažnju na ishod svojih riječi...
opet ti kažem...imami Sujuti ga je vidio od prevelike ljubavi prema njemu...slično kao fatamorgana...on je izgarao od želje da ga vidi pa ga je vidi vizualno kad je utonuo u san ili vrsta haluciniranja od ljubavi...

2) ti si brate moj vrlo upitan...:( ovo što govoriš nije akida pravovjernih i za ovo nemaš apsolutno nikakvog dokaza...ja molim Allaha nam da najispravniji put...ali ovo što ti tvrdiš zaista nema mjesta među pravovjernim...:(

Ovo ti je akida milion muslimana koja se prenosi generacijama a sve ostale akide su sektaske koje su nastale kroz vrijeme na osnovu nekih logickih postavki koje su utemeljitelji akida postavili pa su nekima bile jasne a drugima obicna glupost. Sufizam poziva tevhidu a ostali svojim sektama pa ti onda sam razluci jesu li sufije u zabludi.
Jos jednu stvar moras znati, u sufizmu danas ima na milion pripadnika ali onih koji su istinski slijede sufizam ima mozda oko 4% od njih sviju. Ostali su samo sufije na jeziku. Prva zamka u koju upadaju sufije je pitanje sejha. Mnogi po tom pitanju odu u zabludu da pocnu sejha obozavati. Moj ucitelj je imao problema sa halidijama zbog tog pitanja jer sve i jedan kojeg je on upoznao je prakticno obozavao sejjid Abdulbakija. On ih je usmjeravao da napuste tu zabludu i da sejha uzmu samo kao vodica i da sav svoj cilj okrenu Allahu. Medjutim, oni su ga napali pa cak i htijeli tuci. Od svih tih halidija mog sejha su poslusala samo dvojica koji su ih napustili i presli kod njega. Mnogi muridi se hvale svojim sejhom misleci da ce im to donijeti koristi ali pravi murid je onaj koji se hvali Allahom a njega hvali sejh. Ja sam licno bio u toj zamci na pocetku ali sam kasnije shvatio da mi to ne donosi nikakvu korist osim sto osramotim vlastitog ucitelja hvaleci se njime a navodeci svoje gluposti koje drugi pripisu njemu.
Tamija, sufizam je duhovni put baziran na isri i miradzu. Kompletan put sufija je opisan u toj predaji. Razlika izmedju sufije i Poslanika je u tome sto sufija putuje samo svojim ruhom dok Poslanik putuje tijelom i ruhom. Svi sejhovi su jednoglasno priznali da su prosli taj put i to dostize cifru od milion tako da nema nikakve logike reci da su oni to svi zajedno slagali. Posto su ovakvi ljudi oduvjek privlacili obicne ljude koji su njih slusali i postovali a okretali ledja zvanicnoj ulemi koja se ulizivala vladarima, zvanicna ulema utjece na vlast potvorom za otpadnistvom od vjere i time usmrucuje na hiljade velikih evlija. Sufije se tada upotpunosti povlace iz naucnih krugova, sto ti sada kritikujes, i pocinju pisati svoja zasebna dijela koja su bila oslobodjena formalnih nauka kako bi onima poslije sto vjernije prenijeli utemeljenost sufiskog puta. Zvanicna ulema pravi komentare i izdaje fetve s kojima namjerno se suprostavljaju sufijama kako bi ih svjet napustio ali to nimalo ne utjece na ljude. Najveci problem kod zvanicne uleme predstavlja to sto su sufije bile slobodne od ega i sto su u dokazivanju imana i ispravnosti islama nevjernicima i munaficima koristili keramete koje oni nisu posjedovali. Neki od njih su pod uticajem svoje srdzbe pisali kako ne postoje kerameti te da su svi muslimani evlije i da niko nije bolji od drugog a da su ovi do sad ocitovani kerameti obicni sihiri ljudi koji ne slijede fetve vladarskih mezimaca koji zabranjuju borbu sa svojim nefsom i teznju za Allahom te okretanje srca od dunjaluka, dok su drugi priznavali keramete ali da to moze uciniti samo neko od zvanicne uleme koji po svom hiru izdaje fetve i slijedi fetve koje uzdizu nefs i ego, ali niko od njih to nije mogao uciniti, dok sufiski kerameti su obicni sihiri jer oni nisu ulema koja uzdize svoj nefs i ego vec su oni koji pretjeruju u vjeri. Iz tog istog razloga imam Sujuti je napustio sve duznosti muftije i povukao se u svoju kucu gdje je ostatak zivota proveo pisui svoja kapitalna dijela. Ni jedan njegov protivnik nije ostao usutkan od njega. On je jedan od rijetkih koji je oborio mnoge fetve zvanicne uleme poput fetve da je turban dozvoljen samo sljedbenicima malikiskog mezheba. Imam Sujuti je postavio jedno udarno pitanje o harfovima kompletnoj tadasnjoj ulemi, gdje je napisao da svaki onaj koji ne bude znao dati odgovor na ovo pitanje ne zasluzuje titulu alima jer ako ne moze da se nosi sa slovima kako onda da se nosi sa kompletnim seriatom, i niko od uleme nije znao odgovor.
Zato Tamija upamti nije ucanjak onaj koji slijedi nesto sto ti mislis da je ispravno vec onaj koji poziva Allahu i odvraca od svega ostalog. Sufije su sebi dale taj naziv da ih ljudi lako prepoznaju i ne traze po kojekavim sektama ali kako su se pojavili mnogi munafici u njihovim redovima, oni su stavili novi znak a to je da je sufija samo onaj ko prica o Allahu i nicem drugom.

Aries
22.09.2009., 17:24
:(
kojoj od ovih skupina uopće rići s obzirom da svi izgledaju dobri...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:[/SIZE]

Pa ko trazi grupe, skupine, organizacije???? :confused:

Ko ga ti trazis ? Ko tebe trazi ?

KObi
22.09.2009., 17:34
Islam je čist od naših ljudskih fitneluka...ali ima sufija koje slijede Allaha i Njegovog poslanika u stopu...zato se u isti koš ne trebaju bacati sve sufije...a što se tiče bin Baza je istina...čovjek još tvrdi da je zemlja ravna...po onom ajetu..."Mi smo zemlju ravnom učinio..." ali je prebukvalno svatio to...samo izdaje fetve...ne želi da sebi da malo prostora za izučavanje nauke ili odmora za samog sebe ta Islam je put sredine a ne pretjerivanja...
ipak ja bin Bazu nisam kompetentan išta prigovoriti...učenjak je...ja nisam ni blizu njegovog stepena imana...a za Abduvehaba stoji sve što sam već napisao...on je pristupio krvnički...ZAKON JE: "ZABRANJENO JE UBITI ONOGA KOJI IZGOVARA LAA-ILAA-HE-ILL-ALLAH MUHAMMED-U-RRESULULLAH a on je ubio...jest da je tada bilo dosta sufija koji su zalutali...ali:ne zna:


Tamija, vraćamo se na historiju, pronađi jasne historijske podatke o Abdulvehabu, pa se uvjeri koliko je on čist od toga. Imaš rad od doktora Ahmeda Smajlovića, r.h., na temu tekfira kod Abdulvehaba, prije rata je to radio, nije bio tada 'vehabija' na našim prostorima, uvjeri se sam kakvu je metodologiju imao Abdulvehab šte se tekfira i ubijanja muslimana tiče, dragi brate, ti nama pričaš pričice i svoja uvjerenje, bez ljutnje, znam da su te predrasude opkolile, sam kažeš da je ilm bitan, izučavaj, pa se sam uvjeri. :mig:
Što se tiče bin Baza, r.h., preselio je šejh, tako da nikako sada ne može to govoriti, vidiš, i tu su te predrasude i lakovjerno nasjedanje na tuđe priče, zavele. To što oni pričaju tebi, ne vjeruj dok sam ne ispitaš to bolje, dok ne pronađeš vjerodostojne dokaze za to.
Ta fetva bin Baza nije u s smislu da je Zemlja ravna, i to moraš sam pronaći, neću da ti išta dalje o tome govorim, istražuj. Ti, brate, nablati bin Baza, potvori ga, nesvjesno, pa onda kao da nećeš ništa da o njemu govoriš. :( Šejh bin Baz je čist od onih stvari što mu neprijatelji pripisuju, griješio je kao i svako, ali na način na koji ga opisuju, svakako da nije tako griješio.

Ne bacam u koš sve sufije, ima sufija koje jako volim i cijenim, ima sufija koji su mi bliski prijatelji, ali znaju osnove akide, to znaju.

KObi
22.09.2009., 17:39
Ovo ti je akida milion muslimana koja se prenosi generacijama a sve ostale akide su sektaske koje su nastale kroz vrijeme na osnovu nekih logickih postavki koje su utemeljitelji akida postavili pa su nekima bile jasne a drugima obicna glupost. Sufizam poziva tevhidu a ostali svojim sektama pa ti onda sam razluci jesu li sufije u zabludi.
Jos jednu stvar moras znati, u sufizmu danas ima na milion pripadnika ali onih koji su istinski slijede sufizam ima mozda oko 4% od njih sviju. Ostali su samo sufije na jeziku. Prva zamka u koju upadaju sufije je pitanje sejha. Mnogi po tom pitanju odu u zabludu da pocnu sejha obozavati. Moj ucitelj je imao problema sa halidijama zbog tog pitanja jer sve i jedan kojeg je on upoznao je prakticno obozavao sejjid Abdulbakija. On ih je usmjeravao da napuste tu zabludu i da sejha uzmu samo kao vodica i da sav svoj cilj okrenu Allahu. Medjutim, oni su ga napali pa cak i htijeli tuci. Od svih tih halidija mog sejha su poslusala samo dvojica koji su ih napustili i presli kod njega. Mnogi muridi se hvale svojim sejhom misleci da ce im to donijeti koristi ali pravi murid je onaj koji se hvali Allahom a njega hvali sejh. Ja sam licno bio u toj zamci na pocetku ali sam kasnije shvatio da mi to ne donosi nikakvu korist osim sto osramotim vlastitog ucitelja hvaleci se njime a navodeci svoje gluposti koje drugi pripisu njemu.
Tamija, sufizam je duhovni put baziran na isri i miradzu. Kompletan put sufija je opisan u toj predaji. Razlika izmedju sufije i Poslanika je u tome sto sufija putuje samo svojim ruhom dok Poslanik putuje tijelom i ruhom. Svi sejhovi su jednoglasno priznali da su prosli taj put i to dostize cifru od milion tako da nema nikakve logike reci da su oni to svi zajedno slagali. Posto su ovakvi ljudi oduvjek privlacili obicne ljude koji su njih slusali i postovali a okretali ledja zvanicnoj ulemi koja se ulizivala vladarima, zvanicna ulema utjece na vlast potvorom za otpadnistvom od vjere i time usmrucuje na hiljade velikih evlija. Sufije se tada upotpunosti povlace iz naucnih krugova, sto ti sada kritikujes, i pocinju pisati svoja zasebna dijela koja su bila oslobodjena formalnih nauka kako bi onima poslije sto vjernije prenijeli utemeljenost sufiskog puta. Zvanicna ulema pravi komentare i izdaje fetve s kojima namjerno se suprostavljaju sufijama kako bi ih svjet napustio ali to nimalo ne utjece na ljude. Najveci problem kod zvanicne uleme predstavlja to sto su sufije bile slobodne od ega i sto su u dokazivanju imana i ispravnosti islama nevjernicima i munaficima koristili keramete koje oni nisu posjedovali. Neki od njih su pod uticajem svoje srdzbe pisali kako ne postoje kerameti te da su svi muslimani evlije i da niko nije bolji od drugog a da su ovi do sad ocitovani kerameti obicni sihiri ljudi koji ne slijede fetve vladarskih mezimaca koji zabranjuju borbu sa svojim nefsom i teznju za Allahom te okretanje srca od dunjaluka, dok su drugi priznavali keramete ali da to moze uciniti samo neko od zvanicne uleme koji po svom hiru izdaje fetve i slijedi fetve koje uzdizu nefs i ego, ali niko od njih to nije mogao uciniti, dok sufiski kerameti su obicni sihiri jer oni nisu ulema koja uzdize svoj nefs i ego vec su oni koji pretjeruju u vjeri. Iz tog istog razloga imam Sujuti je napustio sve duznosti muftije i povukao se u svoju kucu gdje je ostatak zivota proveo pisui svoja kapitalna dijela. Ni jedan njegov protivnik nije ostao usutkan od njega. On je jedan od rijetkih koji je oborio mnoge fetve zvanicne uleme poput fetve da je turban dozvoljen samo sljedbenicima malikiskog mezheba. Imam Sujuti je postavio jedno udarno pitanje o harfovima kompletnoj tadasnjoj ulemi, gdje je napisao da svaki onaj koji ne bude znao dati odgovor na ovo pitanje ne zasluzuje titulu alima jer ako ne moze da se nosi sa slovima kako onda da se nosi sa kompletnim seriatom, i niko od uleme nije znao odgovor.
Zato Tamija upamti nije ucanjak onaj koji slijedi nesto sto ti mislis da je ispravno vec onaj koji poziva Allahu i odvraca od svega ostalog. Sufije su sebi dale taj naziv da ih ljudi lako prepoznaju i ne traze po kojekavim sektama ali kako su se pojavili mnogi munafici u njihovim redovima, oni su stavili novi znak a to je da je sufija samo onaj ko prica o Allahu i nicem drugom.

asad, opet ista metodologija, dokaži prethodna poturanja, i kakvo bolan dozivanje evlija. Što se tiče tvojih 'zamisli' iz akide, šta je sa ovim pitanjima.



A sta je sa ashabima poslije Poslanikove, s.a.v.s., smrti? Da li su oni dovili Poslaniku, s.a.v.s, ili Allahu?
Kada je preselio Allahov Poslanik, s.a.v.s., od koga su ashabi tražili da dovi za kišu? Zašto su to radili.
Navedi gdje se navodi to od Ibn Tejmije, asad, bojim se da se opet bez dokaza priča.

Traženje od umrlih je zabranjeno, akaidsko pitanje.
Islam je po tom pitanju jasan, to su izmišljotine onih poslije njih, koji se posvetiše 'evlijama' a Allah zaboraviše. Kako je Lutov, a.s., narod počeo da čini širk. Šta je bio Jegus, Menaa i ostali kipovi kojima su se klanjali mušrici? CCC, kako se samo zabluda opravdava???

musa
22.09.2009., 19:10
*cut*
...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:[/B][/SIZE]

ahbabu, od svake grupe uzmi ono najbolje, sa svakim nastoj biti fin i saradjuj sa svakim u tim najljepsim njihovim aspektima i nemoj da te previse tangira njihov medjusobni razdor, sve je to u slabosti imana i nista drugo. i tebe je tvoja jacina imana dovela do tog razmisljanja, i oni da imaju takav iman kao ti i oni bi bili drukciji u pozitivnom smislu :kava:

Deniz
23.09.2009., 03:31
Ma ja samo gledaj da oženiš šta i namlatiš para. :D

Shady
23.09.2009., 04:19
Ma ja samo gledaj da oženiš šta i namlatiš para. :D

Pa žene tako i tako.. ali pare (http://www.youtube.com/watch?v=WCkOmcIl79s) su super! :rofl: Kad su halal to je skroz pravo. S njima možeš osmisliti život, recimo. A doduše, možeš ga i obesmisliti, sve zavisi kakav si. btw, sa parama nije dosadno, ako ništa, brineš im. :cerek:

No da se vratimo na podjele. Po mom mišljenju, izvor svih podjela je u besposličarenju i bezidejnosti. Ovako je rekao Clepton (još je živ pa ne mogu ra reknem rahmetli), jedan hadis od njega: "Loši muzičari misle da znaju da sviraju. Osrednji se međusobno ogovaraju. A najbolji sarađuju". :s

Ovim je potrefio i bit onog što tišti našeg brata Tamiju i mnoge druge.. potrefio je problem svih muslimana, jer korijen svih podjela je u nesaradnji, besposličarenju, bezidejnosti... razdvojenosti! Dogovaranje (saradnja) je farz, jedna sura se tako zove, a i onima koji se dogovaraju obećan je džennet! Eto, da sad imamo mnogo ideja i para, ja i Kobi bi lako uradili neki koristan posao pa da svijet ima koristi od toga. Ovako, kobi mene optužuje da sam šija, asad da niječem šarte, a fmn da ni sam ne znam u što vjerujem jer ne kužim TE. A ja pak kobija optužujem da je vehabija sa tendencijom blage sklonosti ka sufizmu. :E

Asad i fmn su dobri insani al smisliću im ja već nešto da ih omunafičim...
onako u besposlici i besparici :rofl:

selam svima :W

VeronikaN
23.09.2009., 08:17
Ma ja, čovjek bi stvarno pomislio da ima istine u tome, čak se pravdaju sukobljavanja sa muhadisima tako što se ograničava praktični i onaj 'sunnet iz teorije'. Ta teorija diktira paktiku. Izmišljotine sufija ne može opravdati 'vagon' sufijskih i šiitskih izmišljotina. A očekivao sam ko će se naći na ovoh temi da usmjerava brata Tamiju.
Sam kažeš kada si osjećao najveci iman, to si sam rekao. Ako misliš da vratiš taj iman, smogni snage i vrati se iskrenim, kloni se stalnih grijeha, koji su te i doveli do tog stanja. Nikakve ti priče ne mogu pomoći, nikakve teorije, dok ne odagnaš od sebe velike grijehe koji su te o otjerali sa istine.

Stoga, vrati se sebi, vrati se istini. Slast imana si okusio, imaš znanja o onome što si radio, nije ti teško ostaviti prohtjeve duše, jer znanje i posljedica tog nepraktikovanja se obistinila na tebi, sam si sebi pouka i dokaz koliko se čovjek ponizi kada ode od istine. :mig:

@Shady, ma koliko ti pričao o AIO i poturao svoju mržnje tu, nema to fajde, čovjek zna šta je tada imao u srcu, šta je tada osjećao, a nije bio sufija.
@asad, kada dokažeš one svoje laži iz naše zadnje 'rasprave' od tebe se može nešto i čitati, do tada, okani se potvaranja i laži, izmišljanja iz svoje glave i davanja zaključaka na osnovu svoje mržnje prema sunnijama.
@Tamija, asad je šiija (kao i Shady, pitaj ih!?), i on ti može samo reci na osnovu svoje mržnje koju je naučio iz svojih šiitskih knjiga. Ako ti treba više, čitaj ranije teme na kojima se pojavljivao i blatio sve alime sunnija. Dovoljno ti je brate moj ono što znaš do sada, samo smogni snage i ostavi te velike grijehe koje činiš i koje si činio, klanjaj brate istiharu, pokaj se Allahu i moli ga da ti vrati bar malo onog svjetla koje si ranije nosio. Čitaj!

Edit: Složit ćemo se (ja i ti) da ti ne treba sufizam, da ti treba istina i svjetlo, da ti treba ono što će ti dušu očistiti i tebi dati 'Džennet' na ovom svijetu. :mig:

Kobi,naravno da se ne mogu umiješati u vašu raspravu,jer ovdje govorite o nečemu što mi je nepoznato(a osim toga,iako je ovo forum namijenjen svima bez obzira na vjeru i vjeroispovijest)uporno se služite arabizmima,koje većina ne razumije,a nitko si nije dao truda da ih ostalima pojasni tj prevede),ali ovo tvoje uporno prenošenje sukoba sa Shadyem,s jedne teme na drugu,zna se što je.Ako se ne slažeš sa Shadyevim tvrdnjama i tumačenjima,to je tvoje pravo,kao i pravo da ih osporiš,odnosno izneseš kako smatraš da je ispravno,no ponavljanje opisivanja osobina ličnosti jednog forumaša,optuživanje za mržnju,laži i velike grijehe: neće ići.Okani se tih epiteta umjesto argumentirane rasprave.Nije u redu i kršenje je forumskih pravila.
Ako ti smatraš da sa forumašom Shadyem nemaš zajednički jezik,uvijek ti ostaje izbor da na njegove postove ne odgovaraš.Osobito ovdje gdje je on post uputio nekome drugome.
Ako imaš drugih primjedbi i zamjerki na njegovo mišljenje,njegovo tumačenje vjere i njegovu osobnost,uputi mu ih privatno.
Ovakav osobni progon i obračun krši i for.pravila i normalnu forumsku međusobnu komunikaciju.
Susdrži se.

KObi
23.09.2009., 10:44
Pa žene tako i tako.. ali pare (http://www.youtube.com/watch?v=WCkOmcIl79s) su super! :rofl: Kad su halal to je skroz pravo. S njima možeš osmisliti život, recimo. A doduše, možeš ga i obesmisliti, sve zavisi kakav si. btw, sa parama nije dosadno, ako ništa, brineš im. :cerek:

No da se vratimo na podjele. Po mom mišljenju, izvor svih podjela je u besposličarenju i bezidejnosti. Ovako je rekao Clepton (još je živ pa ne mogu ra reknem rahmetli), jedan hadis od njega: "Loši muzičari misle da znaju da sviraju. Osrednji se međusobno ogovaraju. A najbolji sarađuju". :s

Ovim je potrefio i bit onog što tišti našeg brata Tamiju i mnoge druge.. potrefio je problem svih muslimana, jer korijen svih podjela je u nesaradnji, besposličarenju, bezidejnosti... razdvojenosti! Dogovaranje (saradnja) je farz, jedna sura se tako zove, a i onima koji se dogovaraju obećan je džennet! Eto, da sad imamo mnogo ideja i para, ja i Kobi bi lako uradili neki koristan posao pa da svijet ima koristi od toga. Ovako, kobi mene optužuje da sam šija, asad da niječem šarte, a fmn da ni sam ne znam u što vjerujem jer ne kužim TE. A ja pak kobija optužujem da je 'vehabija' sa tendencijom blage sklonosti ka sufizmu. :E

Asad i fmn su dobri insani al smisliću im ja već nešto da ih omunafičim...
onako u besposlici i besparici :rofl:

selam svima :W
Alejkumu selam...
tendencijom blage sklonosti je jednako .... :rofl:
Ja bih tebi rekao da si ti jedan čiko koji nas ovdje 'redi', s tim, što su dinamična pravila našeg odgoja od strane čike (tj. tebe). :D:rofl:

Rufaija
23.09.2009., 13:37
:(

...to je dovelo do toga da ja ne znam kojoj od ovih skupina uopće rići s obzirom da svi izgledaju dobri...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:[/SIZE]

e čuj Rufaija, mašAllah, odmah sam vidio neko svjetlo u tvojim očima :)

odgovor na tvoju dilemu je jednostavan. ti stani na vjeru Ibrahimovu a.s. ako malo pogledaš, svi bi da stanu na vjeru Muhammeda a.s., a zanemaruju da je njegova a.s. vjera ustvari vjera Ibrahima a.s.

Ibrahim a.s. je epohalna ličnost Islama. ako želiš da budeš kao Muhammed a.s., onda moraš biti kao Ibrahim a.s., tih i jednostavan, otvoren i požrtvovan, oslobođen mnogih formi i mes'ela. te razlike koje ti vidiš potiču od mnogih formi kroz koje ljudi posmatraju Islam. te forme, osim što služe da mi prepoznajemo našeg Gospodara dž.ž., one i zavode. zato mi kažemo "vehabija" "salefija" "sufija" "šiija", jer to su različite forme gledanja na Islam. ali kad pronađeš Ibrahima a.s. u svakome od njih, tada su svi isti. Ibrahim a.s. je čovjek koji je pronašao Allaha dž.š., da kažem, nakon svojih pokušaja da u raznim formama pronađe Boga, i neuspjeha, njemu Allah dž.š. "spušta pravu vjeru na srce" i daruje mu pravo vjerovanje.

mislim da treba imati jedan lični kriterij da znaš šta osoba treba da ispuni da bi se smatrala vjernikom: da vjeruje u Allaha dž.š. u okviru Njegovih sifata, da prizna poslanike a.m.s., da prizna Islam kao svoju vjeru, da praktikuje Islam u farzovima, da u osnovi nema iskrivljenu akidu, npr. da ne vjeruje da je Kur'an nepotpun, itd. pa kad se to ispuni, i kad priznaš sebi da je neko musliman, tretiraj ga kao muslimana. onda će ti ostati nejasne stvari, koje možeš razjašnjavati ili ih se klonuti. ali nemoj zbog nejasne stvari proglasiti muslimana griješnikom ili ne dao Allah nemuslimanom. tako ćeš moći komunicirati sa ljudima, a nećeš se obavezati da prihvataš njihove stavove i praksu, niti si obavezan. onda više nećeš imati problem koji sad navodiš.

~TamijA~
23.09.2009., 13:58
Ovo ti je akida milion muslimana koja se prenosi generacijama a sve ostale akide su sektaske koje su nastale kroz vrijeme na osnovu nekih logickih postavki koje su utemeljitelji akida postavili pa su nekima bile jasne a drugima obicna glupost. Sufizam poziva tevhidu a ostali svojim sektama pa ti onda sam razluci jesu li sufije u zabludi.
Jos jednu stvar moras znati, u sufizmu danas ima na milion pripadnika ali onih koji su istinski slijede sufizam ima mozda oko 4% od njih sviju. Ostali su samo sufije na jeziku. Prva zamka u koju upadaju sufije je pitanje sejha. Mnogi po tom pitanju odu u zabludu da pocnu sejha obozavati. Moj ucitelj je imao problema sa halidijama zbog tog pitanja jer sve i jedan kojeg je on upoznao je prakticno obozavao sejjid Abdulbakija. On ih je usmjeravao da napuste tu zabludu i da sejha uzmu samo kao vodica i da sav svoj cilj okrenu Allahu. Medjutim, oni su ga napali pa cak i htijeli tuci. Od svih tih halidija mog sejha su poslusala samo dvojica koji su ih napustili i presli kod njega. Mnogi muridi se hvale svojim sejhom misleci da ce im to donijeti koristi ali pravi murid je onaj koji se hvali Allahom a njega hvali sejh. Ja sam licno bio u toj zamci na pocetku ali sam kasnije shvatio da mi to ne donosi nikakvu korist osim sto osramotim vlastitog ucitelja hvaleci se njime a navodeci svoje gluposti koje drugi pripisu njemu.
Tamija, sufizam je duhovni put baziran na isri i miradzu. Kompletan put sufija je opisan u toj predaji. Razlika izmedju sufije i Poslanika je u tome sto sufija putuje samo svojim ruhom dok Poslanik putuje tijelom i ruhom. Svi sejhovi su jednoglasno priznali da su prosli taj put i to dostize cifru od milion tako da nema nikakve logike reci da su oni to svi zajedno slagali. Posto su ovakvi ljudi oduvjek privlacili obicne ljude koji su njih slusali i postovali a okretali ledja zvanicnoj ulemi koja se ulizivala vladarima, zvanicna ulema utjece na vlast potvorom za otpadnistvom od vjere i time usmrucuje na hiljade velikih evlija. Sufije se tada upotpunosti povlace iz naucnih krugova, sto ti sada kritikujes, i pocinju pisati svoja zasebna dijela koja su bila oslobodjena formalnih nauka kako bi onima poslije sto vjernije prenijeli utemeljenost sufiskog puta. Zvanicna ulema pravi komentare i izdaje fetve s kojima namjerno se suprostavljaju sufijama kako bi ih svjet napustio ali to nimalo ne utjece na ljude. Najveci problem kod zvanicne uleme predstavlja to sto su sufije bile slobodne od ega i sto su u dokazivanju imana i ispravnosti islama nevjernicima i munaficima koristili keramete koje oni nisu posjedovali. Neki od njih su pod uticajem svoje srdzbe pisali kako ne postoje kerameti te da su svi muslimani evlije i da niko nije bolji od drugog a da su ovi do sad ocitovani kerameti obicni sihiri ljudi koji ne slijede fetve vladarskih mezimaca koji zabranjuju borbu sa svojim nefsom i teznju za Allahom te okretanje srca od dunjaluka, dok su drugi priznavali keramete ali da to moze uciniti samo neko od zvanicne uleme koji po svom hiru izdaje fetve i slijedi fetve koje uzdizu nefs i ego, ali niko od njih to nije mogao uciniti, dok sufiski kerameti su obicni sihiri jer oni nisu ulema koja uzdize svoj nefs i ego vec su oni koji pretjeruju u vjeri. Iz tog istog razloga imam Sujuti je napustio sve duznosti muftije i povukao se u svoju kucu gdje je ostatak zivota proveo pisui svoja kapitalna dijela. Ni jedan njegov protivnik nije ostao usutkan od njega. On je jedan od rijetkih koji je oborio mnoge fetve zvanicne uleme poput fetve da je turban dozvoljen samo sljedbenicima malikiskog mezheba. Imam Sujuti je postavio jedno udarno pitanje o harfovima kompletnoj tadasnjoj ulemi, gdje je napisao da svaki onaj koji ne bude znao dati odgovor na ovo pitanje ne zasluzuje titulu alima jer ako ne moze da se nosi sa slovima kako onda da se nosi sa kompletnim seriatom, i niko od uleme nije znao odgovor.
Zato Tamija upamti nije ucanjak onaj koji slijedi nesto sto ti mislis da je ispravno vec onaj koji poziva Allahu i odvraca od svega ostalog. Sufije su sebi dale taj naziv da ih ljudi lako prepoznaju i ne traze po kojekavim sektama ali kako su se pojavili mnogi munafici u njihovim redovima, oni su stavili novi znak a to je da je sufija samo onaj ko prica o Allahu i nicem drugom.jasno mi je šta želiš da kažeš...sufizam je dobro zamišljen put...ali sa malo više svog mišljenja, a malo manje sunneta...po hadisu je najveći stepen imana kada iskreno iz srca izgovoriš "nema boga osim Allaha" a pravi vjernici su oni koji kažu Allahu i Njegovom poslaniku...SLUŠAMO I POKORAVAMO SE...te žrtvuju imetke svoje i živote svoje na tom putu...to su pravovjerni...a ne oni koji zikre puno pa kasnije može ovaj haram, može onaj...cigare, nargile itd. međuse se klati, a pred nevjernicima biti blag...tako neki rade...nekad...mi svi pomalo ili popuno...
sufija MORA biti dio šeri'ata jer je sufizam maksimalno upotpunjeni šeri'at iz vana i visoki stepeni bizine Allahove iznutra...jedno bez drugog ne može...sufija ili ne...ti moraš dati udio islamskoj državi i društvu, moraš izučavati akidu, fikh, tefsir isl. da bi znao...a Allah daje visoke stepene samo onima koji ZNAJU...
Imami Sujuti...je puno ZNAO...pa se tek onda povukao...Imami Gazali je puno ZNAO pa tek onda postao duhovnjak...pa je opet umro sa hadiskom zbirkom na grudima jer nešto još nije bio ZNAO...prvi ajeti su bili...ČITAJ u ime Gospodara tvoga...znači, znanje je predujam za visoke srčane stepene, a ne znanje je predujam da se zaluta i počini širk...sufije odvajaju šeri'at i hakikat što nimalo nije dobro...

Pa ko trazi grupe, skupine, organizacije???? :confused:

Ko ga ti trazis ? Ko tebe trazi ?tražim najispravniju moj brate...onu koja će me najbliže dovesti Allahu Uzvišenom:):mig:

Tamija, vraćamo se na historiju, pronađi jasne historijske podatke o Abdulvehabu, pa se uvjeri koliko je on čist od toga. Imaš rad od doktora Ahmeda Smajlovića, r.h., na temu tekfira kod Abdulvehaba, prije rata je to radio, nije bio tada 'vehabija' na našim prostorima, uvjeri se sam kakvu je metodologiju imao Abdulvehab šte se tekfira i ubijanja muslimana tiče, dragi brate, ti nama pričaš pričice i svoja uvjerenje, bez ljutnje, znam da su te predrasude opkolile, sam kažeš da je ilm bitan, izučavaj, pa se sam uvjeri. :mig:
Što se tiče bin Baza, r.h., preselio je šejh, tako da nikako sada ne može to govoriti, vidiš, i tu su te predrasude i lakovjerno nasjedanje na tuđe priče, zavele. To što oni pričaju tebi, ne vjeruj dok sam ne ispitaš to bolje, dok ne pronađeš vjerodostojne dokaze za to.
Ta fetva bin Baza nije u s smislu da je Zemlja ravna, i to moraš sam pronaći, neću da ti išta dalje o tome govorim, istražuj. Ti, brate, nablati bin Baza, potvori ga, nesvjesno, pa onda kao da nećeš ništa da o njemu govoriš. :( Šejh bin Baz je čist od onih stvari što mu neprijatelji pripisuju, griješio je kao i svako, ali na način na koji ga opisuju, svakako da nije tako griješio.

Ne bacam u koš sve sufije, ima sufija koje jako volim i cijenim, ima sufija koji su mi bliski prijatelji, ali znaju osnove akide, to znaju.Bin Baz je bio 'alim...rahmetullahi alejhi...pogriješio sam što na učenjaka pljujem, a nisam to činio s tom namjerom...
Vidiš brate da tražit...takozvane "vehabije" mi ne odgovaraju...puni su sebe...puni su gubljenja vremena i praznih besjeda...Džennet sam nikom neće doći...mi se za njega moramo potruditi a krajnji ishod ulaska je samo u Allahovoj milosti...sufije mi s druge strane imaju dosta sumnjivih stvari, filozofije koja sve zbunjuje...zapadnih uticaja...isl. tako da sad tražim put qur'ana i sunneta kroz odgoj i srčane blizine Uzvišenom...ja doista, vjerujem u evlijaluk i da oni mogu, Allahovom dozvolom, činiti keramete i da postignu širokogrudnu spoznaju koju malo ko razumije...ali ne kao što Rumi kaže:
- mislih da u ašku postoje dvoje -
- kad ono dvoje postade jedno -
utapanje (fenna) mi kod sufija nimalo nije jasna...neki kažu ovako neki kažu onako...istina da mi svi imamo dio Allahovog duha u sebi, pa su oni možda simpolički tako predstavili...ali Poslanik nije...pa neću ni ja...

~TamijA~
23.09.2009., 13:59
Ovo ti je akida milion muslimana koja se prenosi generacijama a sve ostale akide su sektaske koje su nastale kroz vrijeme na osnovu nekih logickih postavki koje su utemeljitelji akida postavili pa su nekima bile jasne a drugima obicna glupost. Sufizam poziva tevhidu a ostali svojim sektama pa ti onda sam razluci jesu li sufije u zabludi.
Jos jednu stvar moras znati, u sufizmu danas ima na milion pripadnika ali onih koji su istinski slijede sufizam ima mozda oko 4% od njih sviju. Ostali su samo sufije na jeziku. Prva zamka u koju upadaju sufije je pitanje sejha. Mnogi po tom pitanju odu u zabludu da pocnu sejha obozavati. Moj ucitelj je imao problema sa halidijama zbog tog pitanja jer sve i jedan kojeg je on upoznao je prakticno obozavao sejjid Abdulbakija. On ih je usmjeravao da napuste tu zabludu i da sejha uzmu samo kao vodica i da sav svoj cilj okrenu Allahu. Medjutim, oni su ga napali pa cak i htijeli tuci. Od svih tih halidija mog sejha su poslusala samo dvojica koji su ih napustili i presli kod njega. Mnogi muridi se hvale svojim sejhom misleci da ce im to donijeti koristi ali pravi murid je onaj koji se hvali Allahom a njega hvali sejh. Ja sam licno bio u toj zamci na pocetku ali sam kasnije shvatio da mi to ne donosi nikakvu korist osim sto osramotim vlastitog ucitelja hvaleci se njime a navodeci svoje gluposti koje drugi pripisu njemu.
Tamija, sufizam je duhovni put baziran na isri i miradzu. Kompletan put sufija je opisan u toj predaji. Razlika izmedju sufije i Poslanika je u tome sto sufija putuje samo svojim ruhom dok Poslanik putuje tijelom i ruhom. Svi sejhovi su jednoglasno priznali da su prosli taj put i to dostize cifru od milion tako da nema nikakve logike reci da su oni to svi zajedno slagali. Posto su ovakvi ljudi oduvjek privlacili obicne ljude koji su njih slusali i postovali a okretali ledja zvanicnoj ulemi koja se ulizivala vladarima, zvanicna ulema utjece na vlast potvorom za otpadnistvom od vjere i time usmrucuje na hiljade velikih evlija. Sufije se tada upotpunosti povlace iz naucnih krugova, sto ti sada kritikujes, i pocinju pisati svoja zasebna dijela koja su bila oslobodjena formalnih nauka kako bi onima poslije sto vjernije prenijeli utemeljenost sufiskog puta. Zvanicna ulema pravi komentare i izdaje fetve s kojima namjerno se suprostavljaju sufijama kako bi ih svjet napustio ali to nimalo ne utjece na ljude. Najveci problem kod zvanicne uleme predstavlja to sto su sufije bile slobodne od ega i sto su u dokazivanju imana i ispravnosti islama nevjernicima i munaficima koristili keramete koje oni nisu posjedovali. Neki od njih su pod uticajem svoje srdzbe pisali kako ne postoje kerameti te da su svi muslimani evlije i da niko nije bolji od drugog a da su ovi do sad ocitovani kerameti obicni sihiri ljudi koji ne slijede fetve vladarskih mezimaca koji zabranjuju borbu sa svojim nefsom i teznju za Allahom te okretanje srca od dunjaluka, dok su drugi priznavali keramete ali da to moze uciniti samo neko od zvanicne uleme koji po svom hiru izdaje fetve i slijedi fetve koje uzdizu nefs i ego, ali niko od njih to nije mogao uciniti, dok sufiski kerameti su obicni sihiri jer oni nisu ulema koja uzdize svoj nefs i ego vec su oni koji pretjeruju u vjeri. Iz tog istog razloga imam Sujuti je napustio sve duznosti muftije i povukao se u svoju kucu gdje je ostatak zivota proveo pisui svoja kapitalna dijela. Ni jedan njegov protivnik nije ostao usutkan od njega. On je jedan od rijetkih koji je oborio mnoge fetve zvanicne uleme poput fetve da je turban dozvoljen samo sljedbenicima malikiskog mezheba. Imam Sujuti je postavio jedno udarno pitanje o harfovima kompletnoj tadasnjoj ulemi, gdje je napisao da svaki onaj koji ne bude znao dati odgovor na ovo pitanje ne zasluzuje titulu alima jer ako ne moze da se nosi sa slovima kako onda da se nosi sa kompletnim seriatom, i niko od uleme nije znao odgovor.
Zato Tamija upamti nije ucanjak onaj koji slijedi nesto sto ti mislis da je ispravno vec onaj koji poziva Allahu i odvraca od svega ostalog. Sufije su sebi dale taj naziv da ih ljudi lako prepoznaju i ne traze po kojekavim sektama ali kako su se pojavili mnogi munafici u njihovim redovima, oni su stavili novi znak a to je da je sufija samo onaj ko prica o Allahu i nicem drugom.jasno mi je šta želiš da kažeš...sufizam je dobro zamišljen put...ali sa malo više svog mišljenja, a malo manje sunneta...po hadisu je najveći stepen imana kada iskreno iz srca izgovoriš "nema boga osim Allaha" a pravi vjernici su oni koji kažu Allahu i Njegovom poslaniku...SLUŠAMO I POKORAVAMO SE...te žrtvuju imetke svoje i živote svoje na tom putu...to su pravovjerni...a ne oni koji zikre puno pa kasnije može ovaj haram, može onaj...cigare, nargile itd. međuse se klati, a pred nevjernicima biti blag...tako neki rade...nekad...mi svi pomalo ili popuno tako radimo...
sufija MORA biti dio šeri'ata jer je sufizam maksimalno upotpunjeni šeri'at iz vana i visoki stepeni bizine Allahove iznutra...jedno bez drugog ne može...sufija ili ne...ti moraš dati udio islamskoj državi i društvu, moraš izučavati akidu, fikh, tefsir isl. da bi znao...a Allah daje visoke stepene samo onima koji ZNAJU...
Imami Sujuti...je puno ZNAO...pa se tek onda povukao...Imami Gazali je puno ZNAO pa tek onda postao duhovnjak...pa je opet umro sa hadiskom zbirkom na grudima jer nešto još nije bio ZNAO...prvi ajeti su bili...ČITAJ u ime Gospodara tvoga...znači, znanje je predujam za visoke srčane stepene, a ne znanje je predujam da se zaluta i počini širk...sufije odvajaju šeri'at i hakikat što nimalo nije dobro...

Pa ko trazi grupe, skupine, organizacije???? :confused:

Ko ga ti trazis ? Ko tebe trazi ?tražim najispravniju moj brate...onu koja će me najbliže dovesti Allahu Uzvišenom:):mig:

Tamija, vraćamo se na historiju, pronađi jasne historijske podatke o Abdulvehabu, pa se uvjeri koliko je on čist od toga. Imaš rad od doktora Ahmeda Smajlovića, r.h., na temu tekfira kod Abdulvehaba, prije rata je to radio, nije bio tada 'vehabija' na našim prostorima, uvjeri se sam kakvu je metodologiju imao Abdulvehab šte se tekfira i ubijanja muslimana tiče, dragi brate, ti nama pričaš pričice i svoja uvjerenje, bez ljutnje, znam da su te predrasude opkolile, sam kažeš da je ilm bitan, izučavaj, pa se sam uvjeri. :mig:
Što se tiče bin Baza, r.h., preselio je šejh, tako da nikako sada ne može to govoriti, vidiš, i tu su te predrasude i lakovjerno nasjedanje na tuđe priče, zavele. To što oni pričaju tebi, ne vjeruj dok sam ne ispitaš to bolje, dok ne pronađeš vjerodostojne dokaze za to.
Ta fetva bin Baza nije u s smislu da je Zemlja ravna, i to moraš sam pronaći, neću da ti išta dalje o tome govorim, istražuj. Ti, brate, nablati bin Baza, potvori ga, nesvjesno, pa onda kao da nećeš ništa da o njemu govoriš. :( Šejh bin Baz je čist od onih stvari što mu neprijatelji pripisuju, griješio je kao i svako, ali na način na koji ga opisuju, svakako da nije tako griješio.

Ne bacam u koš sve sufije, ima sufija koje jako volim i cijenim, ima sufija koji su mi bliski prijatelji, ali znaju osnove akide, to znaju.Bin Baz je bio 'alim...rahmetullahi alejhi...pogriješio sam što na učenjaka pljujem, a nisam to činio s tom namjerom...
Vidiš brate da tražit...takozvane "vehabije" mi ne odgovaraju...puni su sebe...puni su gubljenja vremena i praznih besjeda...Džennet sam nikom neće doći...mi se za njega moramo potruditi a krajnji ishod ulaska je samo u Allahovoj milosti...sufije mi s druge strane imaju dosta sumnjivih stvari, filozofije koja sve zbunjuje...zapadnih uticaja...isl. tako da sad tražim put qur'ana i sunneta kroz odgoj i srčane blizine Uzvišenom...ja doista, vjerujem u evlijaluk i da oni mogu, Allahovom dozvolom, činiti keramete i da postignu širokogrudnu spoznaju koju malo ko razumije...ali ne kao što Rumi kaže:
- mislih da u ašku postoje dvoje -
- kad ono dvoje postade jedno -
utapanje (fenna) mi kod sufija nimalo nije jasna...neki kažu ovako neki kažu onako...istina da mi svi imamo dio Allahovog duha u sebi, pa su oni možda simbolički tako predstavili...ali Poslanik nije...pa neću ni ja...

Rufaija
23.09.2009., 14:02
Što se tiče bin Baza, r.h., preselio je šejh, tako da nikako sada ne može to govoriti, vidiš, i tu su te predrasude i lakovjerno nasjedanje na tuđe priče, zavele. To što oni pričaju tebi, ne vjeruj dok sam ne ispitaš to bolje, dok ne pronađeš vjerodostojne dokaze za to.



1998. sam obavio hadž. i tada, u Mekki, posjetio nas je Bin Baaz, barem su rekli da je on. tu gdje smo se hranili bio je jastog od stiropora jedno 2,5 metra visok, u cjelini, ofarban. meni, u tom "evlijanskom halu čistog imana" koji se ovdje pominje, nikako nije bilo jasno otkud "kip" u Mekki. i na tom dersu, kažu ima li pitanja, ja se javim i kažem "šta će onaj tagut tamo gdje se jede?" oni se zgledaše, "kakakav tagut", i ja kažem za raka. oni kažu "pa nije to tagut". međutim, mene su držale sufare sa horozom "bez lica", itd. "bez lica", pa nikako mi se nije uklapalo kako nacrtani hore ne smije imati lice, a cijeli rak stoji. sutradan za ručak, ja prilazim sali, a dvojica stoje pored jastoga. kako ja prilazim, oni ga uzeše i iznesoše, čekali su da ja to vidim. ali cijela grupa je bila puna "vehabija" i meni je sve to bilo tako konfuzno. hore "bez lica" a podijelili šampone sa otkrivenom plavušom, i nikome od "braće" ne zasmeta. na ringišpilu koji sam tamo vidio, vidim "ukras" nekakve maske, ko nekakve šejtanske glave. preko puta harema u Medini parfimerija ispod hotela sa alkoholnim parfemima. recepcioner nosi zlatan sat. zuhd "vehabija" na muzdelifi ogledao se u steranju tepiha, podjeli lanča paketa. pisao sam ja o tome posebno. ali znakovito je bilo, dva su puta bila, između ograda. dvije ceste paralelne. i mi sa jedne strane, sa druge strane su azijatske hadžije. mi na tepisima, oni onako posjedali. mi lanč pakete, oni po jedno jaje svakom. mi svi (i "braća") ko harambaše, oni tamo svi skrušeni. jedan Zuhdija iz Zenice drži ders i kaže "mi braćo širimo noge što smo širokogrudi, a oni (mi hanefije) drže skupljene ..." (uskogrudi). to je na Arefatu bilo, a znaće većina ko je taj čovjek. itd. itd. sad hajde neka svako kaže šta je bolje i sa koje strane ceste (tarika) bi volio biti?

nije svaki hal koji izaziva lijep osjećaj - evlijanski hal, niti je svako učenje o monoteizmu - monoteizam. mislim da se Tamija sa tim susreo, sa učenjem ili sistemom učena gdje ljudi zavaravaju sami sebe ubjeđujući se međusobno, u okviru svoje zatvorene skupine, da su najispravnije i najčistije vjere. ali školjka kad se otvori, vidi kakvih sve "bisera" sadrži. ko izbriše piletu glavu iz straha od širka i neslijeđenja sunneta, a prihvati šampon sa glavom otkrivene plavuše, Boga mi dobro treba da porazmisli o sebi, jer u najmanje je to prijetvorno ponašanje.

a možemo i o "teorijskom Islamu", međutim, ne bih prešao preko ovih praktičnih pojava koje sam naveo baš zbog mnoštva "braće" koja su sve to (ne)vidjela, a morala su, a nisu.

~TamijA~
23.09.2009., 14:10
ahbabu, od svake grupe uzmi ono najbolje, sa svakim nastoj biti fin i saradjuj sa svakim u tim najljepsim njihovim aspektima i nemoj da te previse tangira njihov medjusobni razdor, sve je to u slabosti imana i nista drugo. i tebe je tvoja jacina imana dovela do tog razmisljanja, i oni da imaju takav iman kao ti i oni bi bili drukciji u pozitivnom smislu :kava:ali time ja nemam vođu...opet idem sam na opasan put...to ja volim kod sufija...jednom sam išao sam...pa sam završio šetajući ivicom džehennema...ne ŽELIM više šetati ivicama džehennema nikad...:mad::o:D

Ma ja samo gledaj da oženiš šta i namlatiš para.oženit se mogu...ali sam ostavio malo visoke kriterije za žene tako da ću na kraju verovatno naći otirač:rolleyes: a pare...hmmm...imam onoliko koliko mi je potrebno...sad za sad...

Pa žene tako i tako.. ali pare (http://www.youtube.com/watch?v=WCkOmcIl79s) su super! :rofl: Kad su halal to je skroz pravo. S njima možeš osmisliti život, recimo. A doduše, možeš ga i obesmisliti, sve zavisi kakav si. btw, sa parama nije dosadno, ako ništa, brineš im. :cerek:

No da se vratimo na podjele. Po mom mišljenju, izvor svih podjela je u besposličarenju i bezidejnosti. Ovako je rekao Clepton (još je živ pa ne mogu ra reknem rahmetli), jedan hadis od njega: "Loši muzičari misle da znaju da sviraju. Osrednji se međusobno ogovaraju. A najbolji sarađuju".

Ovim je potrefio i bit onog što tišti našeg brata Tamiju i mnoge druge.. potrefio je problem svih muslimana, jer korijen svih podjela je u nesaradnji, besposličarenju, bezidejnosti... razdvojenosti! Dogovaranje (saradnja) je farz, jedna sura se tako zove, a i onima koji se dogovaraju obećan je džennet! Eto, da sad imamo mnogo ideja i para, ja i Kobi bi lako uradili neki koristan posao pa da svijet ima koristi od toga. Ovako, kobi mene optužuje da sam šija, asad da niječem šarte, a fmn da ni sam ne znam u što vjerujem jer ne kužim TE. A ja pak kobija optužujem da je vehabija sa tendencijom blage sklonosti ka sufizmu. :E

Asad i fmn su dobri insani al smisliću im ja već nešto da ih omunafičim...
onako u besposlici i besparici

selam svima :Whahaha, a ja te ne optužujem uopšte
a što se tiče claptona...ja imam hadis od ritchia...clapton mi je poklonio gitaru kada sam bio mlad...tako da radi po hadisu...:lol:

~TamijA~
23.09.2009., 14:20
1998. sam obavio hadž. i tada, u Mekki, posjetio nas je Bin Baaz, barem su rekli da je on. tu gdje smo se hranili bio je jastog od stiropora jedno 2,5 metra visok, u cjelini, ofarban. meni, u tom "evlijanskom halu čistog imana" koji se ovdje pominje, nikako nije bilo jasno otkud "kip" u Mekki. i na tom dersu, kažu ima li pitanja, ja se javim i kažem "šta će onaj tagut tamo gdje se jede?" oni se zgledaše, "kakakav tagut", i ja kažem za raka. oni kažu "pa nije to tagut". međutim, mene su držale sufare sa horozom "bez lica", itd. "bez lica", pa nikako mi se nije uklapalo kako nacrtani hore ne smije imati lice, a cijeli rak stoji. sutradan za ručak, ja prilazim sali, a dvojica stoje pored jastoga. kako ja prilazim, oni ga uzeše i iznesoše, čekali su da ja to vidim. ali cijela grupa je bila puna "vehabija" i meni je sve to bilo tako konfuzno. hore "bez lica" a podijelili šampone sa otkrivenom plavušom, i nikome od "braće" ne zasmeta. na ringišpilu koji sam tamo vidio, vidim "ukras" nekakve maske, ko nekakve šejtanske glave. preko puta harema u Medini parfimerija ispod hotela sa alkoholnim parfemima. recepcioner nosi zlatan sat. zuhd "vehabija" na muzdelifi ogledao se u steranju tepiha, podjeli lanča paketa. pisao sam ja o tome posebno. ali znakovito je bilo, dva su puta bila, između ograda. dvije ceste paralelne. i mi sa jedne strane, sa druge strane su azijatske hadžije. mi na tepisima, oni onako posjedali. mi lanč pakete, oni po jedno jaje svakom. mi svi (i "braća") ko harambaše, oni tamo svi skrušeni. jedan Zuhdija iz Zenice drži ders i kaže "mi braćo širimo noge što smo širokogrudi, a oni (mi hanefije) drže skupljene ..." (uskogrudi). to je na Arefatu bilo, a znaće većina ko je taj čovjek. itd. itd. sad hajde neka svako kaže šta je bolje i sa koje strane ceste (tarika) bi volio biti?

nije svaki hal koji izaziva lijep osjećaj - evlijanski hal, niti je svako učenje o monoteizmu - monoteizam. mislim da se Tamija sa tim susreo, sa učenjem ili sistemom učena gdje ljudi zavaravaju sami sebe ubjeđujući se međusobno, u okviru svoje zatvorene skupine, da su najispravnije i najčistije vjere. ali školjka kad se otvori, vidi kakvih sve "bisera" sadrži. ko izbriše piletu glavu iz straha od širka i neslijeđenja sunneta, a prihvati šampon sa glavom otkrivene plavuše, Boga mi dobro treba da porazmisli o sebi, jer u najmanje je to prijetvorno ponašanje.

a možemo i o "teorijskom Islamu", međutim, ne bih prešao preko ovih praktičnih pojava koje sam naveo baš zbog mnoštva "braće" koja su sve to (ne)vidjela, a morala su, a nisu.pa što se tiče onih u Mekki i dio onih u Medini...ima jedna skupina zvana "Medhali" koji su dtali uz kralja fahda i ulizuju mu se...oni tekfire..čak i "vehabije" i Rejsa i muslimane i sve ostale...tako da ja mislim da su to bili oni...hehee a što se tiče alkohola...tu griješiš brate....
alkohol je u osnovi čist dok je svinjetina u osnovi pogana...a oboje je zabranjeno
alkohol se može upotrebljavati u medicini i u parfemima jer nisu opojnog karaktera...nećeš se napiti ako naneseš parfem s alkoholom isl...

~TamijA~
23.09.2009., 14:28
e čuj Rufaija, mašAllah, odmah sam vidio neko svjetlo u tvojim očima :)

odgovor na tvoju dilemu je jednostavan. ti stani na vjeru Ibrahimovu a.s. ako malo pogledaš, svi bi da stanu na vjeru Muhammeda a.s., a zanemaruju da je njegova a.s. vjera ustvari vjera Ibrahima a.s.

Ibrahim a.s. je epohalna ličnost Islama. ako želiš da budeš kao Muhammed a.s., onda moraš biti kao Ibrahim a.s., tih i jednostavan, otvoren i požrtvovan, oslobođen mnogih formi i mes'ela. te razlike koje ti vidiš potiču od mnogih formi kroz koje ljudi posmatraju Islam. te forme, osim što služe da mi prepoznajemo našeg Gospodara dž.ž., one i zavode. zato mi kažemo "vehabija" "salefija" "sufija" "šiija", jer to su različite forme gledanja na Islam. ali kad pronađeš Ibrahima a.s. u svakome od njih, tada su svi isti. Ibrahim a.s. je čovjek koji je pronašao Allaha dž.š., da kažem, nakon svojih pokušaja da u raznim formama pronađe Boga, i neuspjeha, njemu Allah dž.š. "spušta pravu vjeru na srce" i daruje mu pravo vjerovanje.

mislim da treba imati jedan lični kriterij da znaš šta osoba treba da ispuni da bi se smatrala vjernikom: da vjeruje u Allaha dž.š. u okviru Njegovih sifata, da prizna poslanike a.m.s., da prizna Islam kao svoju vjeru, da praktikuje Islam u farzovima, da u osnovi nema iskrivljenu akidu, npr. da ne vjeruje da je Kur'an nepotpun, itd. pa kad se to ispuni, i kad priznaš sebi da je neko musliman, tretiraj ga kao muslimana. onda će ti ostati nejasne stvari, koje možeš razjašnjavati ili ih se klonuti. ali nemoj zbog nejasne stvari proglasiti muslimana griješnikom ili ne dao Allah nemuslimanom. tako ćeš moći komunicirati sa ljudima, a nećeš se obavezati da prihvataš njihove stavove i praksu, niti si obavezan. onda više nećeš imati problem koji sad navodiš.Da te Allah El-Melik nagradi za ove riječi...baš si mi dao svjetlosni putokaz kako da se postavim sada kad mi je opet srce počelo cvjetat poslje mrtvila njezina...
za ovo što sam podvukao...molim Allaha da ti da Džennet...Amin

Rufaija
23.09.2009., 15:00
1. jasno mi je šta želiš da kažeš...sufizam je dobro zamišljen put...ali sa malo više svog mišljenja, a malo manje sunneta...

, moraš izučavati akidu, fikh, tefsir isl. da bi znao...a Allah daje visoke stepene samo onima koji ZNAJU...

2. Imami Sujuti...je puno ZNAO...pa se tek onda povukao...Imami Gazali je puno ZNAO pa tek onda postao duhovnjak...pa je opet umro sa hadiskom zbirkom na grudima jer nešto još nije bio ZNAO...prvi ajeti su bili...ČITAJ u ime Gospodara tvoga...znači, znanje je predujam za visoke srčane stepene, a ne znanje je predujam da se zaluta i počini širk...sufije odvajaju šeri'at i hakikat što nimalo nije dobro...


3. tražim najispravniju moj brate...onu koja će me najbliže dovesti Allahu Uzvišenom:):mig:

4. Bin Baz je bio 'alim...rahmetullahi alejhi...

5. Vidiš brate da tražit...takozvane "vehabije" mi ne odgovaraju...puni su sebe...puni su gubljenja vremena i praznih besjeda...Džennet sam nikom neće doći...

6. ...sufije mi s druge strane imaju dosta sumnjivih stvari, filozofije koja sve zbunjuje...zapadnih uticaja...isl. tako da sad tražim put qur'ana i sunneta kroz odgoj i srčane blizine Uzvišenom...


7. kao što Rumi kaže:
- mislih da u ašku postoje dvoje -
- kad ono dvoje postade jedno -

utapanje (fenna) mi kod sufija nimalo nije jasna...neki kažu ovako neki kažu onako...istina da mi svi imamo dio Allahovog duha u sebi, pa su oni možda simbolički tako predstavili...ali Poslanik nije...pa neću ni ja...


1. sufizam nije zamišljeni put, to je ucrtani i ostvareni put, preko muršida poput Hidr a.s., i kasnije, al to bi sad zahtijevalo mnogo da ti se izloži. "sufijske" postupke naći ćeš u mnogim hadisima.

"Allah uzdiže one od vas koji vjeruju i one kojima je dato znanje, stepenima."

Sad mi reci koliko je ljudi uzdignuto na stepen Ibrahima a.s., koju akidu, fikh, tefsir i sl. je on izučavao da bi znao, pa mu je uzdignuta deredža, i na šta se u tome oslanjao ako ne na svoj razum? (ovo je i moja kritika onima koji ne priznaju razum kao izvor saznanja o vjeri)


2. Ovi koje si pobrojao su prije svega ispunili prvi uslov ajeta, vjerovali su (vjerom Ibrahima a.s.) pa su tražili znanje, pa su uzdignuti u deredži. Bez ovog prvog uslova, osoba ide u sigurnu propast. Npr. Ibrahim a.s. je napadao idolopoklonike, pa oni muslimane (one koji vjeruju u Allaha dž.š.) proglase idolopoklonicima (počaste ih ophođenjem koje je Allah dž.š. namijenio idolopoklonicima) i onda skrenu u akaidu (za kaznu) pa utjelove Allaha dž.š. u nekakvom entitetu koji kruži oko zemljine kugle u zadnoj trećini noći, dodijele mu vrijeme, prostor i svojstvo kretanja, i počine najveći širk a da nisu ni svjesni. Isti onaj širk koji je činio Ibrahimov a.s. otac. Razmisli šta ti govorim i zašto, jer možda je nešto najgori period tvog života, u akaidskom smislu, a ti misliš da je najbolji. A ko jednu ovakvu epohalnu stvar počini, samo jednom, od takvog se ne uzima znanje o vjeri. (i ja sam kritikovao one koji sjede sa jednom takvom osobom)

sufije ništa ne odvajaju već prepoznaju zasebne cjeline, koje uslovljavaju jedna drugu. da je Musa a.s. ubio isto ono dijete, koje je ubio Hidr a.s., on bi bio najgori čovjek i šerijatski bi se smatrao ubicom kojeg treba osuditi i pogubiti, dakle teškim griješnikom. a Hidr a.s. za istu stvar se smatra od Allaha dž.š. obaviještenom osobom, koja podučava poslanika nečemu o vjeri što on ne zna, nekom višem stepenu znanja. i to kakvog znanja? praktično neupotrebljivog. šta je Musa a.s. stekao kroz tu priču? ništa, osim spoznaje da ima viši stepen znanja koje se ne može naučiti, odnosno koje Allah dž.š. spušta na srca onih kojima hoće (povećava im deredže). sad opet iščitaj ajet "Allah uzdiže one od vas koji vjeruju i one kojima je dato znanje, stepenima." jel piše "kojima je dato" ili "koji su stekli znanje studirajući fikh, akaid, hadis, ..."? šta piše? i pomiješao si duhovne diplome sa fakultetskim diplomama. Ibrahim a.s., Hidr a.s., hazreti Vejsil Karani r.a., oni su nosioci duhovnih diploma. Ko su oni? Trgovac, lutalica, čoban. A svi su većeg stepena od bilo kojeg "alima", na koje se ti zorno pozivaš i kačiš. A Abdulkadir Gejlani je veliki učenjak u svim disciplinama koje si naveo, i što si ga preskočio?

3. traži najjednostavniju, a Allah dž.š. vodi Sebi onoga koga On hoće, a ne onoga koji nekakvim stazama hodi. a tačno, imaju i staze kojima se hodi. neki kažu "selef je staza" pa je to "salefijski tarikat" koji svijet naziva vehabijskim, inače jedan nesufijski tarikat.

4. allarahmetile, neka čovjeka nek leži

5. i da dodam, puni su kontroverzi preko kojih olahko prelaze. ne možeš ne okrivljivati onoga ko hrani pašče, a okrivljivati pašče što ujeda, a vehabije to rade. pobjegli su od historijskog korijena svog nastanka.

6. dobro si rekao, tebi sufije imaju dosta sumnjivih stvari. ima i toga, ali dok ne prevaziđeš sebe i ne postaneš objektivan nećeš steći pravu sliku o sufijama.

7. fena, utapanje:

''Osjetiće slast imana onaj ko bude zadovoljan svojim gospodarem-Allahom svojom vjerom-Islamom i svojim poslanikom-Muhammedom!'' (Muslim,Tirmizi i Ahmed)

"Njima je On u srca njihova vjerovanje usadio i svjetlom Svojim ih osnažio, i On će ih uvesti u džennetske bašče kroz koje ce rijeke teći, da u njima vječno ostanu. Allah je njima zadovoljan,a i oni su zadovoljni Njime. Oni su na Allahovoj strani, a oni na Allahovoj strani će sigurno uspjeti''. (El-Mudžadele ,22)

mislim da ti je od fena ovo dosta. jel tu šta sporno, sumnjivo, skriveno i nejasno?

"I oni govore: "Čujemo i pokoravamo se; oprosti nam, Gospodaru naš; Tebi ćemo se vratiti" (El Bekare 235).

shvataš, ovaj hal je stepen fena, kada osoba nema svog stava. kada osoba dođe na taj stepen, ona je tada obavezana "onim što čuje", pa npr. Ibrahima a.s. ne na snu "čuo" da treba zaklati sina, i odmah se tome pokorio na javi; Hidr a.s. je "čuo" da će dijete biti zalim, i odmah se tome pokorio. većina ljudi je čula da treba klanjati, postiti, i sl., jer je to njihova merteba, međutim nije to jedina merteba, a ispada da ti tako smatraš i odatle tvoje sumnje.

hajde da te pitam, kocka je zabranjena. ali ako bi meni bilo dato znanje o brojevima Lotto, je li to onda kocka? kocka uključuje neizvjesnost, a nje ovdje nema. zabranjeno je samopovrijeđivanje, ja se probodem bez krvi, bola, rana vrlo brzo zacijeli. gdje je tu samopovrijeđivanje? ne smije se čovjek sam ubiti, niti navesti ljude da ga ubiju. dječak, učenik sihirbaza i evlije navodi neprijatelje kako da ga ubiju. da li se šehit rađa, ili umire? on je postao šehit, dakle živ. sa stanovišta takvog jekina, on zna da neće umrijeti time što je ubijen.

vidiš da vjera nije samo pravne mes'ele.

~TamijA~
23.09.2009., 15:40
:)nešto sam od ovoga pročiitao - nešto ne jer je dugo a ja postim:D...razumio sam šta se hoće reći...bez obzira na tvoj pokušaj opravdavanja nekih izjava sufija i dalje smatram da se ne smje govoriti onako kako je Rumi govorio...
ipak smatram da se ne trebaju razdvajati šeri'at i hakkikat...i tvrdim da je ne može postići ni približan stepen (hal) Ebu Bekra Es-Sidika r.a, a ne Ibrahima a.s...neke sufije govore kako i danas ima ljudi na mekamima Musa-a a.s Isa-a. a.s, Ibrahima a.s isl. nekad oni pričaju, ama baš, bez ikakvog osnova i dokaza...a ne svataju da iz njihovih riječi izlazi nešto krupno...

Shady
23.09.2009., 16:16
Jedan Zuhdija iz Zenice drži ders i kaže "mi braćo širimo noge što smo širokogrudi, a oni (mi hanefije) drže skupljene ... (uskogrudi)". to je na Arefatu bilo
Koji papak :rofl: Garant jedan od likova koji sa konja uljegnu u mercedes, pa misle da je svijet njihov. A noge mu još voljaju na opanak. Ja bi sve take u Tora-Boru slao na vaspitni rad. Krečenje pećine i tako.. a i fino je rekao Clinton: "Ne može svatko u XXI stoljeće!" :mudri:

btw, ono za raka.. zamislio sam situaciju u glavi i umalo umro od smijeha. :lol: :top: selam

tendencijom blage sklonosti je jednako .... :rofl:
Šta je. nesmiješ da kažeš cifru.. kolika je tendencija, jel? :cerek: Bojiš se sebe, ha? :cerek: selam

dino.mustafic
23.09.2009., 17:09
Meni je jedan rekao: "Nemoj slijediti onoga koji ti kaže da će te odvesti Allahu, jer samo Poslanik može odvesti Allahu, nego slijedi onoga koji kaže da će te odvesti Poslaniku. Da ljudi mogu bez poslanika dobiti objavu, dobili bi je."

asad
23.09.2009., 17:10
Tamija ti kada bi otisao sufijama i rekao moje ime njima, oni bi odmah donijeli istigfare i povikali vehabija. Isto bi bilo da odes sijama. Kada bi otisao vehabijama i mene spomeno rekli bi da sam sija. Sto je to tako? Iz jednostavnog razloga jer sam skonto da su seriat i hakikat jedno te isto i da svaka skupina ima istinu i zabludu te da treba potraziti istinu iz svake skupine. Poslije sam skonto da mi je najpametnije se okaniti skupina i citati Kur´an jer u njemu je sve navedeno i seriat i hakikat. Kada sam tako uradio, okanio sam se knjiga i tek tada shvatio zasto mi je ucitelj govorio da se klonim tri stvari: knjiga, mistike i kerameta. Sada kada citam knjige vidim da je cilj svih skupina cisti tevhid ali problem nastaje sto su sve skupine zaprljane glupostima i grijesima koji ih zastiru od tevhida. Evo ti primjera: imas vehabije i njihov cilj je obozavanje samo Allaha i niceg drugog medjutim od toga su udaljeni grijehom tekfira, sufije teze isto obozavanju Allahu i vezivanju s Njim ali su zastrti grijehom obozavanja sejhova, sije teze povezivanju s Allahom preko ehlu-l-bejta ali su zastrti grijehom tekfirenja ashaba, esarije i maturidije teze spoznaji Allaha ali su zastrti grijehom egoistickog pametovanja itd. U sustini cijeli put je u uklanjanju zastora izmedju tebe i Allaha i vezivanje za Allaha mimo svega drugog. Ni jedna te skupina do tog nece odvesti osim Allaha i samo te Allah moze tome odvesti i zato u svakom namazu ucis Fatihu.

~TamijA~
23.09.2009., 19:10
Tamija ti kada bi otisao sufijama i rekao moje ime njima, oni bi odmah donijeli istigfare i povikali vehabija. Isto bi bilo da odes sijama. Kada bi otisao vehabijama i mene spomeno rekli bi da sam sija. Sto je to tako? Iz jednostavnog razloga jer sam skonto da su seriat i hakikat jedno te isto i da svaka skupina ima istinu i zabludu te da treba potraziti istinu iz svake skupine. Poslije sam skonto da mi je najpametnije se okaniti skupina i citati Kur´an jer u njemu je sve navedeno i seriat i hakikat. Kada sam tako uradio, okanio sam se knjiga i tek tada shvatio zasto mi je ucitelj govorio da se klonim tri stvari: knjiga, mistike i kerameta. Sada kada citam knjige vidim da je cilj svih skupina cisti tevhid ali problem nastaje sto su sve skupine zaprljane glupostima i grijesima koji ih zastiru od tevhida. Evo ti primjera: imas vehabije i njihov cilj je obozavanje samo Allaha i niceg drugog medjutim od toga su udaljeni grijehom tekfira, sufije teze isto obozavanju Allahu i vezivanju s Njim ali su zastrti grijehom obozavanja sejhova, sije teze povezivanju s Allahom preko ehlu-l-bejta ali su zastrti grijehom tekfirenja ashaba, esarije i maturidije teze spoznaji Allaha ali su zastrti grijehom egoistickog pametovanja itd. U sustini cijeli put je u uklanjanju zastora izmedju tebe i Allaha i vezivanje za Allaha mimo svega drugog. Ni jedna te skupina do tog nece odvesti osim Allaha i samo te Allah moze tome odvesti i zato u svakom namazu ucis Fatihu.pa ja sam na tom početnom stadiju...sada...ali sam ne možeš ništa i i samim tim si ne opredijeljen...mora postojat neka grupa muslimana kojoj ja pripadam:(
svi mi težimo da se približimo Allahu, ali koliko to On prima...

Meni je jedan rekao: "Nemoj slijediti onoga koji ti kaže da će te odvesti Allahu, jer samo Poslanik može odvesti Allahu, nego slijedi onoga koji kaže da će te odvesti Poslaniku. Da ljudi mogu bez poslanika dobiti objavu, dobili bi je.":confused:nisam baš najbolje svatio ovo, ali nadam se da ćeš mi dati objašnjenje...da je Allah htio da moguuu dobiti bez poslanika...budi siguran da bi je dobili...jer Allah je to:s

good angel
23.09.2009., 19:57
pa ja sam na tom početnom stadiju...sada...ali sam ne možeš ništa i i samim tim si ne opredijeljen...mora postojat neka grupa muslimana kojoj ja pripadam:(
svi mi težimo da se približimo Allahu, ali koliko to On prima...

Selam brate Tamija :)
Ne bih željela ništa pogrešno reći jer ionako ne poznajem Islam. No, ono što
poznajem i što mislim da nam je zajedničko svim vjernicima je Božja Ljubav
prema čovjeku. Bog, Stvoritelj svega živoga i neživoga je Jedan i iz tog aspekta
ti želim reći jer smo svi braća i sestre u Njegovoj Ljubavi. Ti iskrena
srca tražiš Allaha, spoznaju o sebi si dobio, stojiš malen i ponizan pred
Njim. Traži Njega, ne traži grupe. Ti pripadaš Njemu, u tišini tvoga srca Allah
će te voditi. Dovest ćete i među one, koje On odabere za tebe. Vrši sve ono
što je propisano i ne traži sam nikoga prije vakta. Bog ti i pokazuje da je
iznad svega onoga što si oko sebe vidio, trvenja, nadmetanja, etc. jer to nije
On...... stoga i tuga u tvome srcu. Nisi sam i nisi neopredijeljen, opredijelio si si u
srcu za Njega, to je najbitnije.
Bliže ti je nego što misliš, a i ti Njemu, prima itekako prima. :)
Ponizno srce On Sam putevima Svojim vodi. :)

Selamim te Tamija kao i sve vjernike Islama.

Aries
23.09.2009., 20:01
Selam brate Tamija :)
Ne bih željela ništa pogrešno reći jer ionako ne poznajem Islam. No, ono što
poznajem i što mislim da nam je zajedničko svim vjernicima je Božja Ljubav
prema čovjeku. Bog, Stvoritelj svega živoga i neživoga je Jedan i iz tog aspekta
ti želim reći jer smo svi braća i sestre u Njegovoj Ljubavi. Ti iskrena
srca tražiš Allaha, spoznaju o sebi si dobio, stojiš malen i ponizan pred
Njim. Traži Njega, ne traži grupe. Ti pripadaš Njemu, u tišini tvoga srca Allah
će te voditi. Dovest ćete i među one, koje On odabere za tebe. Vrši sve ono
što je propisano i ne traži sam nikoga prije vakta. Bog ti i pokazuje da je
iznad svega onoga što si oko sebe vidio, trvenja, nadmetanja, etc. jer to nije
On...... stoga i tuga u tvome srcu.
Bliže ti je nego što misliš, a i ti Njemu, prima itekako prima. :)
Ponizno srce On Sam putevima Svojim vodi. :)

Selamim te Tamija kao i sve vjernike Islama.

To uporno pokusavam reci, a ti jednim potezom :top:

good angel
23.09.2009., 20:17
To uporno pokusavam reci, a ti jednim potezom :top:

Nisam ja, Bog je rekao i sve je Njegovo. :) Samo sam osluškivala što želi reći Tamiji i to napisala, a da dolazi od
Njega, potvrda je što se slažeš. :) Obični sam pisač. :D

asad
23.09.2009., 21:20
Tamija prvu stvar koju moras razumjeti to je da si stvoren da bi sluzio Allahu. Šostoje emrovi koji dolaze u svakom trenutku ali mi zbog svoje nemarnosti te emrove ne opazamo i tako cinimo dijela koja nam nisu zapovjedjena. Zapamti da ti se farzovi i sunneti dijele na vrijeme. Tako farz ti je klanjati namaz u njegovo vrijeme, postiti u mjesecu Ramazanu, spustiti pogled kada naidje neka zena itd. Sunneti isto tako imaju svoja vremena pa sunnet je okupati se petkom, osjeci nokte, prouciti dovu poslije ezana, postiti sest dana Sevvala itd. Za svaki tren ima propisan sunnet a na tebi je da to proucis i primjenis. Takodje, postoje sitiuacije kada neki sunnet moras izostaviti da bi uradio neki farz kao npr. da ostavis ucenje zikra poslije sabaha kako bi se posvetio ucenju predmeta za skolu ili kako bi stigao na nesto zakazano u tom periodu ili da ostavis ucenje sure Karia poslije aksama kako bi mogao da sjedis sa gostima koji su ti dosli u posjetu. Znaci moras uvjek paziti na vrijeme i situaciju da znas kada sta trebas primjeniti. Kada ovo primjenis upotpunio si seriat a potom ce ti biti otvoren hakikat bilo direktno od Allaha ili preko nekog insana.
Ako odlucis ovakav metod nemoj pretjerivati nego idi dio po dio tj. prvo ispuni farzove pa zatim malo po malo sunnete. Ako se odlucis za tarikat preporucujem ti da klanjas istiharu koji sejh ti je najbolji tj. da ti Allah izabere koji je za tebe i da se ti u to ne petljas. Ako ti Allah dadne cast da ti Resul dodje na san kao odgovor na istiharu i rekne ti da slijedis tog i tog sejha onda vise ne smijes da ispitivas sejha nista i moras da budes pred sejhom na isti nacin kao Musa pred Hidrom.

~TamijA~
23.09.2009., 21:47
Selam brate Tamija :)
Ne bih željela ništa pogrešno reći jer ionako ne poznajem Islam. No, ono što
poznajem i što mislim da nam je zajedničko svim vjernicima je Božja Ljubav
prema čovjeku. Bog, Stvoritelj svega živoga i neživoga je Jedan i iz tog aspekta
ti želim reći jer smo svi braća i sestre u Njegovoj Ljubavi. Ti iskrena
srca tražiš Allaha, spoznaju o sebi si dobio, stojiš malen i ponizan pred
Njim. Traži Njega, ne traži grupe. Ti pripadaš Njemu, u tišini tvoga srca Allah
će te voditi. Dovest ćete i među one, koje On odabere za tebe. Vrši sve ono
što je propisano i ne traži sam nikoga prije vakta. Bog ti i pokazuje da je
iznad svega onoga što si oko sebe vidio, trvenja, nadmetanja, etc. jer to nije
On...... stoga i tuga u tvome srcu. Nisi sam i nisi neopredijeljen, opredijelio si si u
srcu za Njega, to je najbitnije.
Bliže ti je nego što misliš, a i ti Njemu, prima itekako prima. :)
Ponizno srce On Sam putevima Svojim vodi. :)

Selamim te Tamija kao i sve vjernike Islama.:cry::cry::cry:...good angel...da te pitam nešto...jesi li muslimanka...po ovom postu bi tvrdio da si najbolja muslimanka koju sam ikada upoznao...ako nisi...molim Allaha Jedinog i Veličanstvenog da to postaneš...jer samo je tu spas...a takva osoba kao ti ne zaslužuje kaznu...jer si razborita i dobroćudna...:)


To uporno pokusavam reci, a ti jednim potezom :top:sestra je ubola poentu - Allah's power...i on od svoje Apsolutne snage daje onome kome hoće i koliko hoće time ne umanjujući Svoju snagu ni koliko je atom jedan...da Allah nagradi good angela...i ako nije muslimanka vrlo je blizu da to postane...insAllah:)

Tamija prvu stvar koju moras razumjeti to je da si stvoren da bi sluzio Allahu. Šostoje emrovi koji dolaze u svakom trenutku ali mi zbog svoje nemarnosti te emrove ne opazamo i tako cinimo dijela koja nam nisu zapovjedjena. Zapamti da ti se farzovi i sunneti dijele na vrijeme. Tako farz ti je klanjati namaz u njegovo vrijeme, postiti u mjesecu Ramazanu, spustiti pogled kada naidje neka zena itd. Sunneti isto tako imaju svoja vremena pa sunnet je okupati se petkom, osjeci nokte, prouciti dovu poslije ezana, postiti sest dana Sevvala itd. Za svaki tren ima propisan sunnet a na tebi je da to proucis i primjenis. Takodje, postoje sitiuacije kada neki sunnet moras izostaviti da bi uradio neki farz kao npr. da ostavis ucenje zikra poslije sabaha kako bi se posvetio ucenju predmeta za skolu ili kako bi stigao na nesto zakazano u tom periodu ili da ostavis ucenje sure Karia poslije aksama kako bi mogao da sjedis sa gostima koji su ti dosli u posjetu. Znaci moras uvjek paziti na vrijeme i situaciju da znas kada sta trebas primjeniti. Kada ovo primjenis upotpunio si seriat a potom ce ti biti otvoren hakikat bilo direktno od Allaha ili preko nekog insana.
Ako odlucis ovakav metod nemoj pretjerivati nego idi dio po dio tj. prvo ispuni farzove pa zatim malo po malo sunnete. Ako se odlucis za tarikat preporucujem ti da klanjas istiharu koji sejh ti je najbolji tj. da ti Allah izabere koji je za tebe i da se ti u to ne petljas. Ako ti Allah dadne cast da ti Resul dodje na san kao odgovor na istiharu i rekne ti da slijedis tog i tog sejha onda vise ne smijes da ispitivas sejha nista i moras da budes pred sejhom na isti nacin kao Musa pred Hidrom.istina je da je Resul s.a.v.s kad se pojavi u snu, stvaran jer šejtan se ne može preobratiti u njegov lik...ja ću aBd klanjati viđe istihare da me Allah uputi...istihare ne iziđu uvijek u san...nekada se ukaže u nekom znaku, nekada u nekom poslu, nekad u namazu isl.
asade u kojem si ti tarikatu?

KObi
23.09.2009., 22:22
Koji papak :rofl: Garant jedan od likova koji sa konja uljegnu u mercedes, pa misle da je svijet njihov. A noge mu još voljaju na opanak. Ja bi sve take u Tora-Boru slao na vaspitni rad. Krečenje pećine i tako.. a i fino je rekao Clinton: "Ne može svatko u XXI stoljeće!" :mudri:

btw, ono za raka.. zamislio sam situaciju u glavi i umalo umro od smijeha. :lol: :top: selam


Šta je. nesmiješ da kažeš cifru.. kolika je tendencija, jel? :cerek: Bojiš se sebe, ha? :cerek: selam

Samo kratko ću na ovo, ostalo ću poslije pokušati odg.
Dr. Zuhdija Adilović, on je doktor akaida, i nije neki baš primitivac kao što ti misliš to, Shady.
Što se tiče cifre, slikovito bi to izgledalo ovako, nekih -0.0000001, jesi li zadovoljan? :cerek:

good angel
23.09.2009., 22:32
:cry::cry::cry:...good angel...da te pitam nešto...jesi li muslimanka...po ovom postu bi tvrdio da si najbolja muslimanka koju sam ikada upoznao...ako nisi...molim Allaha Jedinog i Veličanstvenog da to postaneš...jer samo je tu spas...a takva osoba kao ti ne zaslužuje kaznu...jer si razborita i dobroćudna...:)

:grli:

Tamija, nisam muslimanka, rimokatolkinja sam. :) Hvala ti od srca za takve
velike i lijepe riječi. Te riječi neka su Bogu na slavu i čast, jer sve što jesam
dobila sam od Njega i Njemu pripada. :)

Ne brini Tamija brate, spašena sam po Isusu i neću dobiti kaznu, Bogu hvala, inače
sam je itekako zaslužila. Dao Bog da uvijek živim u Njegovoj milosti, što
tebi i svim ljudima želim. :)

sestra je ubola poentu - Allah's power...i on od svoje Apsolutne snage daje onome kome hoće i koliko hoće time ne umanjujući Svoju snagu ni koliko je atom jedan...da Allah nagradi good angela...i ako nije muslimanka vrlo je blizu da to postane...insAllah:)

Božji Duh je velik i neizmjeran, daje kome hoće, koliko hoće, kada hoće i koliko god hoće.
Bez obzira što tko dobio od Njega, uvijek ostati ponizan i ne zaboraviti da je sve Njegovo, a ne naše.
Onaj tko se uzoholi biva zbačen.
Trebali bismo biti dobro ugođeni instrumenti u Božjim Rukama kako bi kroz nas svirao najljepše melodije u ovom već jadnom i "ludom" Svijetu.

Selam. :)

semek
23.09.2009., 23:01
Za svaki tren ima propisan sunnet a na tebi je da to proucis i primjenis. Takodje, postoje sitiuacije kada neki sunnet moras izostaviti da bi uradio neki farz kao npr. da ostavis ucenje zikra poslije sabaha kako bi se posvetio ucenju predmeta za skolu ili kako bi stigao na nesto zakazano u tom periodu ili da ostavis ucenje sure Karia poslije aksama kako bi mogao da sjedis sa gostima koji su ti dosli u posjetu. Znaci moras uvjek paziti na vrijeme i situaciju da znas kada sta trebas primjeniti. Kada ovo primjenis upotpunio si seriat a potom ce ti biti otvoren hakikat bilo direktno od Allaha ili preko nekog insana.


Beli, mislio si Vaki`a. :)

semek
23.09.2009., 23:15
Ne brini Tamija brate, spašena sam po Isusu i neću dobiti kaznu, Bogu hvala, inače
sam je itekako zaslužila. Dao Bog da uvijek živim u Njegovoj milosti, što
tebi i svim ljudima želim. :)



Da se prmijetiti da uvijek pises vedrog duha sto je plaho fino.
A ovo boldirano mi zape za oko.
Kako se to bude siguran u spasenje?
Bozijim Poslanicim a.s. jeste dat šefaat (zagovor) za velike grijesnike medju svojim sljedbenicima, no, kako covjek moze biti siguran da je bas on taj koji ce dobiti taj zagovor?

Zabiljezena je izreka Muhammeda a.s: naći ćeš svog Gospodara onakvim kakvim si Ga smatrao. Pa ko Ga je vidio Milostivim i radio na tome da zadobije milost, takvim ce Ga i zateci.
A Omer r.a. je rekao: Kad bi bilo receno svi ljudi ce raj samo jedan u pakao, ja bih ocekivo da sam ja taj jednini, a isto tako, kada bi bilo receno svi ljudi ce u pako samo jedan u raj, ja bih se nadao da sam ja taj jedini koji ce u raj.

good angel
23.09.2009., 23:59
Da se prmijetiti da uvijek pises vedrog duha sto je plaho fino.

Selam semek. :)
Hvala. Odmaram svoj duh u Božjem. :)

A ovo boldirano mi zape za oko.
Kako se to bude siguran u spasenje?
Bozijim Poslanicim a.s. jeste dat šefaat (zagovor) za velike grijesnike medju svojim sljedbenicima, no, kako covjek moze biti siguran da je bas on taj koji ce dobiti taj zagovor?

Mogu jedino govoriti s aspekta svoje vjere tj. rimokatolika, što znači
sigurnost u spasenje. Vjernici rimokatolici, koji žive Evanđelje i sakramentalni
život imaju sigurnost spasenja. Isus je otkupio svakog čovjeka na Zemlji
davši Svoj život u zamjenu za naš vječni život. Otkupio nas je od grijeha svojom
Krvlju i smrti na Križu. Samo jedna kaplja Njegove Krvi dovoljna je da
spere grijehe čitavoga Svijeta, a prolio je više nego kaplju. U našoj vjeri
velika zagovornica svih ljudi je Blažena Djevica Marija, Majka Isusova, a i
Majka svih onih koji je žele i štuju kao Majku. Tko se Njoj utiče i moli Njen zagovor,
neće pogriješiti jer Bog Njoj ništa ne odbija. Isto tako su nam i proglašeni Sveci veliki
zagovornici pred Prijestoljem Božjim. Ako tako vjerujemo i molimo mi rimokatolici,
ne trebamo se bojati, a tko je u Ljubavi tamo ionako straha nema. :)

Zabiljezena je izreka Muhammeda a.s: naći ćeš svog Gospodara onakvim kakvim si Ga smatrao. Pa ko Ga je vidio Milostivim i radio na tome da zadobije milost, takvim ce Ga i zateci.

Primjerom, Isus je moj Gospodar. Milostiv je i premilostiv, zadobila sam milost
i prije nego li sam uopće pomislila, a kamoli radila na tome. :brukica: I vjerujem da ću ga takvim i zateći. :)

A Omer r.a. je rekao: Kad bi bilo receno svi ljudi ce raj samo jedan u pakao, ja bih ocekivo da sam ja taj jednini, a isto tako, kada bi bilo receno svi ljudi ce u pako samo jedan u raj, ja bih se nadao da sam ja taj jedini koji ce u raj.

Vjerujem da sam spašena, kao i mnogi drugi. Trudim se živjeti onako kako
vjerujem, a ne iz straha, nego iz ljubavi i poštovanja prema Bogu i čovjeku,
koliko je do mene. Ostalo prepuštam Njemu. :)

Selam. :)

Rufaija
24.09.2009., 08:02
:)nešto sam od ovoga pročiitao - nešto ne jer je dugo a ja postim:D...razumio sam šta se hoće reći...bez obzira na tvoj pokušaj opravdavanja nekih izjava sufija i dalje smatram da se ne smje govoriti onako kako je Rumi govorio...
ipak smatram da se ne trebaju razdvajati šeri'at i hakkikat...i tvrdim da je ne može postići ni približan stepen (hal) Ebu Bekra Es-Sidika r.a, a ne Ibrahima a.s...neke sufije govore kako i danas ima ljudi na mekamima Musa-a a.s Isa-a. a.s, Ibrahima a.s isl. nekad oni pričaju, ama baš, bez ikakvog osnova i dokaza...a ne svataju da iz njihovih riječi izlazi nešto krupno...

to je zato što ljudi zamišljaju ove velikane ko osmanske sultane sa perkama na glavi. oni su bili velikani u svojoj jednostavnosti, npr. hazreti Vejsil Karani je bio neugledni čoban i niko iz njegove okoline nije vidio nikakva mekama kod njega, sve dok Poslanik a.s. nije ukazao na njegovu veličinu. da li ti misliš da takvih ljudi nema i danas? nije po nekom poznavanju fikha, akaida, itd. on bio velikan, već po stanju srca. Ibrahim a.s., šta se kaže za njega u Kur'anu? "Ibrahim je bio dobar čovjek!". eto ti mekama. nije bilo rečeno "Ibrahim je bio visoki profesor sa el-Azhara, vrsni poznavalac fikha, akaida, hadisa, ..., učio pred znamenitim alimima ..." ne, rečeno je "Ibrahim je bio dobar čovjek!", sad da li ti misliš da danas nema jednostavnih, tihih, iskrenih vjernika koji nose tu deredžu Ibrahima a.s.? evo rahmetli Šukrija k.s. kojeg pominjem je bio takav. iz tvojih usta izlaze krupne riječi jer ti govoriš o onome što ne shvataš. ima ljudi koji tako vjeruju u Allaha dž.š. da kažu da Ga vjeruju, ali On je za njih dalek, nekadašnji, stvorio ovaj svijet pa ga napustio. pitam te, da li je Allah dž.š. sada u ovom trenutku sa mnom i s tobom, zna li On šta mi pišemo, nadahnjuje li On i sada srca ljudi, ili ih knjige i predaje nadahnjuju, ... moraš se upoznati sa pojmom "živi Islam" i zašto je taj Islam živ. kad ti Allah dž.š. u tvojoj svijesti i predstavama ne bude neki daleki entitet, već da znaš da On zna tvoje misli, da vidi koje će slovo tvoj prst pritisnuti prije nego si ti pomislio na to, onda ćeš drugačije shvatati sve ovo što ti nije jasno. Poslanik a.s. je tu cijelo vrijeme. Kur'an, koji je nestvoreni kelam, kada on nešto pominje, to je tu cijelo vrijeme, samo trebaš prepoznati. shvataš, u onome što je nestvoreno nema vremena, to je oduvijek i zauvijek. to su vječne kategorije. ono što pominje Kur'an, to je vječna kategorija. inače, ako ti vjeruješ suprotno, svodiš Kur'an na zbirku pripovijesti, a to je Biblija. tada Ibrahim, Hidr, Musa, postaju likovi iz pripovijesti, nekakve crtice i sličice, fragmenti, i normalno da će osoba govoriti kao ti. to je Islam mushafa, a Poslanikov Islam je Islam Kur'ana, živi Islam a ne Islam štampane knjige, što je mushaf. mislim da ti kod sebe na tome trebaš poraditi. na svojoj predstavi o Allahu dž.š. , za Kojeg ja ne sumnjam da ti kažeš da je Jedan i da je Muhammed a.s. njegov Poslanik. ali kakav je to Allah i kakav je to Poslanik? u tom je stvar vjere, jer to je stvar tvog ličnog vjerovanja, a za to služe svi ovi pravci, tarikati, sekte i sl. ljudi imaju različita lična vjerovanja. kako ti npr. vjeruješ ajet: "Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio,..." Muhammedova a.s. ruka je bila Allahova dž.š. ruka, i kad je Muhammed a.s. bacio, Allah dž.š. je bacio? ako bi po "vehabijskoj" akidi tumačio, dosljedno, morao bi reći, neuzubillah, da je Allah dž.š. počinio širk, neuzubillah. maltene se utjelovio. kršćane je ova pojava zavela da kažu Isa je Sin. šerijat ti neće nikada dati odgovor na ovo pitanje jer ti treba dublje znanje i od Hidr a.s. znanja. treba ti najdublje ispravno vjerovanje koje se ne zaustavlja na "Allah je Jedan". vidiš li ti fena u ovom ajetu? "nisi ti bacio već je Allah bacio" "niste vi ubijali već je Allah ubijao". fena, utapanje, nema tvoje volje, nema tvog znanja, nema tvog djelovanja, to je vrhunski monoteizam koji u cijelosti izražava "Allah je Jedan", a izrekom je rečen u "La hawle we la kuwete illa billah!". ovo vjerovanje tebi treba i to imaš u sufizmu, i tu nema laganja i pretvaranja. u šerijatu možeš i lagati i pretvarati se. jel se Hidr a.s. mogao pretvarati da zna da će dijete biti zalim? pa naravno da nije. a je li se mogao pretvarati da posti? naravno da jeste. kad čovjek obavlja vanjski namaz, ko može reći da on obavlja unutarnji namaz? niko. može se pretvarati koliko hoće. a kad dječak zna da će biti šehit, i da šehit nije mrtav, dakle on ne umire, i pouči ubice kako da ga ubiju, koji stepen imana to podrazumijeva? nemjerljiv.

Rufaija
24.09.2009., 08:56
Meni je jedan rekao: "Nemoj slijediti onoga koji ti kaže da će te odvesti Allahu, jer samo Poslanik može odvesti Allahu, nego slijedi onoga koji kaže da će te odvesti Poslaniku. Da ljudi mogu bez poslanika dobiti objavu, dobili bi je."

"Reci: Mene je Gospodar moj na Pravi put uputio, u pravu vjeru, vjeru Ibrahima pravovjernika, o­n je vjerovao samo u jednog Boga."

„Gospodar tvoj je pčelu nadahnuo..."

"Kome Allah želi dobro, poduči ga u vjeri"( Buhari, Muslim 1037)

"Njih je Allah uputio, zato slijedi njihov Pravi put ..." (Prijevod značenja El-En'am 90.)

itd...

ako jedna pčela može biti direktno nadahnuta, zašto misliš da jedan čovjek ne može biti nadahnut? ko, ili šta, je nadahnulo Ibrahima a.s. da posumnja u kipove? je li tvoj razum dio Božjeg nadahnuća? ili ti smatraš da je to tebi svojstvena suverena osobina? Asad govori o razumu i maturidijama, a razum je Božje nadahnuće na koje Allah dž.š. stalno ukazuje, "o vi razumom obdareni".

uvijek ćeš do Allaha dž.š. stići samo uz Allahovu dž.š. pomoć, u koju pomoć spadaju i poslanici a.m.s., Dinn, iskušenja, i sl.

ko te vodi Poslaniku? ako budeš gledao na Poslanika a.s. kao na sredstvo, u redu, slažem se. nakon što je Islam jedina priznata vjera, i zapečaćen je šerijatom Muhammeda a.s., da, to je jedini siguran put do kurbijjeta. a šta ćemo sa ljudima koje je u Islam uvelo neko lično iskušenje? ko je dao iskušenje, ako ne Allah dž.š.? ko ti daje sadržaj života kroz koji ti živiš Islam i poslanika a.s.? Allah. ljudi shvataju Islam i vjeru kao misaoni proces, a Islam se živi vlastitim životom, a ne namišljanjem o sifatima i razrješavanjem mes'ela. ako ti Allah dž.š. određuje i nameće tvoje životne sadržaje, kroz dešavanja, kroz određenje, i ti ne možeš nikako izići iz tog konteksta i matrice koja se naziva tvoj život, pa zar te sam tvoj život nije približio Allahu dž.š.? nije te Poslanik a.s. doveo do tvog života, već Allahova dž.š. odredba da te stvori, da ti odredi život, da ti daje kuwet, da ti podari razum, itd. i da ti svoje životne sadržaje živiš sa Allahom dž.š. , a poslanici a.m.s. i vjera su ti dati kao uputa da to ispravno učiniš, a ne da bi te približili Allahu dž.š. jer Allah dž.š. je tebi bliži od tvoje žile kucavice. gdje ćeš bliže približavanje? ali ćete vjera približiti Allahovom dž.š. zadovoljstvu, da ti postaneš zadovoljan vjerom, pa će Allah dž.š. postati zadovoljan tobom. e tu ti treba poslanik. i opet ti treba ta inspiracija, koju kršćani zovu Sveti Duh, jer ima ljudi koji su zadovoljni vjerom, kao Musa a.s., ali nemaju inspiracije Hidr a.s.

Rufaija
24.09.2009., 09:35
Islam je čist od naših ljudskih fitneluka...ali ima sufija koje slijede Allaha i Njegovog poslanika u stopu...zato se u isti koš ne trebaju bacati sve sufije...a što se tiče bin Baza je istina...čovjek još tvrdi da je zemlja ravna...po onom ajetu..."Mi smo zemlju ravnom učinio..." ali je prebukvalno svatio to...


to što tvrdi da je zemlja ravna nije ništa strašno, ali ako neko zasniva svoju predstavu o Allahu dž.š. na način da ga vidi kao jedan entitet koji bukvalno silazi (spušta se) na najniže nebo u zadnjoj trećini noći, tada je ta osoba načinila kip, neuzubillah, Allaha dž.š., jer osobina kipa je da je prostorno ograničen, da se nalazi na nekom mjestu i da ga možeš pomaći (kretanje). i onda, u toj krajnjoj konsekvenci, ti utvrdiš da je taj poziv u "najčistiji monoteizam" ustvari poziv u idolopoklonstvo, jer od onog univerzalnog Allaha dž.š. ostalo je samo to mjesto (najniže nebo), vrijeme (zadnja trećina noći) i osobina (kretanje, spuštanje). i ti onda pomisliš da upravo to i ti ljudi predstavljaju najbolji period tvog života, i da su ti halovi najiskreniji halovi tvog vjerničkog života, a brate moj, to nije ništa različito od unošenja kipova u Kjabu. jer ta ideologija o monoteizmu je unošenje kipa u Kjabu tvog vjerničkog srca. zato je ta grupa jako agresivna, jako zatvorena, jako neuobičajena, jer ako bi se podvrgla kritici, i ako bi se utvrdilo da je njihov idejni rodonačelnik kojeg si nazvao krvolokom imao samo jedno ovakvo idolopokloničko vjerovanje, tada bi on jasno bio novotar, i to nenekakav novotar u običajima već u akaidu, od kojeg se niti jedno djelo i učenje o vjeri ne smije primiti, i naravno, ta "monoteistička" grupacija bi postala i ostala monoteistička, ali taj bog u kojeg oni vjeruju nije Allah. kao kukavica kad uđe u gnijezdo, snese jaje, ptiće izbaci ostalu ptičad, a roditelji još uvijek misle da him je to dijete i hrane ga. tako duhovne kukavice snesu ideološko jaje u srce naivnog mladog čovjeka, i kažu mu "ovo je čisti monoteizam", i on to kao savjestan roditelj ljubomorno gaji i čuva, nesvjestan šta odgaja u svom srcu i vjerovanju. shvataš da idolopoklonstvo može biti i monoteističko. vjeruje čovjek da je njegov idol jedini bog. on je monoteista, ali njegov idol nije Allah. a ljudi od ispravne predstave o Allahu dž.š. mogu vrlo lahko da naprave svog vlastitog idola na ovakve načine.

npr. da je Allah sveprisutan, oni se naježe. a vjeruju da se Allah dž.š. bukvalno spušta u zadnjoj trećini noći. zašto se protive sveprisutnosti? jer ako je Allah dž.š. sveprisutan, onda je spuštanje metafora. bilo bi besmisleno bukvalno tumačiti da se Neko ko je sveprisutan "spušta", jer je On već prisutan tamo gdje se spušta. i onda upru u negaciji sveprisutnosti pa dokažu sebi da Allah dž.š. nije sveprisutan, pa dobiju mjesta gdje Allah dž.š. nije, dakle uspostave širk. ako nema snage i pomoći bez Allaha, ko pomaže na mjestima gdje Allah dž.š. nije prisutan? bezbeli neko drugi? međutim, ovo samo dokazuje da oni Allaha dž.š. shvataju tjelesno, ograničeno, kao idola, a ne po sifatima, kako Ga shvataju sufije.

tako da ta naoko velika znanja, mnogo hadisa, visoke škole, itd. ulema vrlo lahko padne na ovim logički shvatljivim modelima. čak i idolopoklonik koji se klanja kipu kojeg je napravio, klanja se Allahu dž.š. koji održava tu materiju kojoj se idolopoklonik klanja. Nema boga osim Allah. Šta god ti upreš prstom i kažeš "ovo je Bog" da znaš da je Allah dž.š. iza svake stvari, ali tvoja predstava o Allahu je pogrešna i naziva se idolopoklonstvo. a svako obožavanje, uvijek, pripada samo Allahu dž.š. ma kome ga ti pogrešno upućivao. ove stvari ćeš naći u sufijskom učenju, ako te interesuje. posebno se time danas bavi Šejh Abdullah Harari.

KObi
24.09.2009., 09:46
1998. sam obavio hadž. i tada, u Mekki, posjetio nas je Bin Baaz, barem su rekli da je on. tu gdje smo se hranili bio je jastog od stiropora jedno 2,5 metra visok, u cjelini, ofarban. meni, u tom "evlijanskom halu čistog imana" koji se ovdje pominje, nikako nije bilo jasno otkud "kip" u Mekki. i na tom dersu, kažu ima li pitanja, ja se javim i kažem "šta će onaj tagut tamo gdje se jede?" oni se zgledaše, "kakakav tagut", i ja kažem za raka. oni kažu "pa nije to tagut". međutim, mene su držale sufare sa horozom "bez lica", itd. "bez lica", pa nikako mi se nije uklapalo kako nacrtani hore ne smije imati lice, a cijeli rak stoji. sutradan za ručak, ja prilazim sali, a dvojica stoje pored jastoga. kako ja prilazim, oni ga uzeše i iznesoše, čekali su da ja to vidim. ali cijela grupa je bila puna "vehabija" i meni je sve to bilo tako konfuzno. hore "bez lica" a podijelili šampone sa otkrivenom plavušom, i nikome od "braće" ne zasmeta. na ringišpilu koji sam tamo vidio, vidim "ukras" nekakve maske, ko nekakve šejtanske glave. preko puta harema u Medini parfimerija ispod hotela sa alkoholnim parfemima. recepcioner nosi zlatan sat. zuhd "vehabija" na muzdelifi ogledao se u steranju tepiha, podjeli lanča paketa. pisao sam ja o tome posebno. ali znakovito je bilo, dva su puta bila, između ograda. dvije ceste paralelne. i mi sa jedne strane, sa druge strane su azijatske hadžije. mi na tepisima, oni onako posjedali. mi lanč pakete, oni po jedno jaje svakom. mi svi (i "braća") ko harambaše, oni tamo svi skrušeni. jedan Zuhdija iz Zenice drži ders i kaže "mi braćo širimo noge što smo širokogrudi, a oni (mi hanefije) drže skupljene ..." (uskogrudi). to je na Arefatu bilo, a znaće većina ko je taj čovjek. itd. itd. sad hajde neka svako kaže šta je bolje i sa koje strane ceste (tarika) bi volio biti?

nije svaki hal koji izaziva lijep osjećaj - evlijanski hal, niti je svako učenje o monoteizmu - monoteizam. mislim da se Tamija sa tim susreo, sa učenjem ili sistemom učena gdje ljudi zavaravaju sami sebe ubjeđujući se međusobno, u okviru svoje zatvorene skupine, da su najispravnije i najčistije vjere. ali školjka kad se otvori, vidi kakvih sve "bisera" sadrži. ko izbriše piletu glavu iz straha od širka i neslijeđenja sunneta, a prihvati šampon sa glavom otkrivene plavuše, Boga mi dobro treba da porazmisli o sebi, jer u najmanje je to prijetvorno ponašanje.

a možemo i o "teorijskom Islamu", međutim, ne bih prešao preko ovih praktičnih pojava koje sam naveo baš zbog mnoštva "braće" koja su sve to (ne)vidjela, a morala su, a nisu.

I, to nije nikakav dokaz, nizašto. Jer, da sada svako počne pričati šta je doživljavao i sa sufijama i sa tzv. vehabijama, to bi dovelo do gluposti.
Mislim da je to tvoj subjektivitet i tvoj doživljaj svega, koje godine je to bilo, kakav je izgledao čovjek za kojeh su rekli da je bin Baz, r.h.?

Što se tiče Zuhdije, možda si ga protumacio pogrešno (namjerno ili ne, ne znam), možda je mislio u smislu da mi širimo noge jer smo širokogrudni, a oni nam ne dau da to budemo, oni ih sastavljaju. Inače, Dr. Zuhdija Adilović je profesor doktor, dekan, ne mislim da bi on tako nešto nisko mislio, helem nejse, da nema nikakve titule, čovjek koji zna nešto o islamu, nije tako plitak. I mislim da je sve bilo u jednom 'tonalitetu' šale, a ti si to sada sve izokrenuo.
Koji je status alkoholnih parfema po fikhu?
Da li si pitao čovjeka da li je sat od zlata ili je samo takav izgled?
A, ustvari, šta to sve dokazuje, da imaš 'tonu' predrasuda i da ti se ne izučavaju knjige, nego voliš ovako kroz priču?!?!


Bojim se da samo bezveze imputiraš stvari... :(

KObi
24.09.2009., 09:50
5. i da dodam, puni su kontroverzi preko kojih olahko prelaze. ne možeš ne okrivljivati onoga ko hrani pašče, a okrivljivati pašče što ujeda, a vehabije to rade. pobjegli su od historijskog korijena svog nastanka.



Opet potvaranje bez dokaza, :( Koji je to historijski korijen od kojeg su dotici pobjegli? Gdje su sada, ko su oni??

asad
24.09.2009., 13:37
Tamija evo ti komentar dva ajeta:
Ali ne, ko zaradi lose dijelo (sejjia) i okruze ge pogreske (hatia) pa oni su drugovi vatre, oni ce u njoj vjecno ostati. A oni koji su vjerovali i radili dobra dijela (salihat) pa oni su drugovi Dzenneta, oni ce u njemu vjecno ostati. (El-Bekare, 81-82)

Sejjia je lose dijelo koje ucinjeno s ciljem da se drugom ucini nepravda i tako se ta osoba razalosti.
Hatia je nenamjerna pogreska. Allah ne kaznjava nikog za nenamjernu pogresku ali ako osoba non-stop cini te greske i one ga okruze, to onda znaci da ta osoba nema znanja i da nije ispunila farz a to je sticanje znanja kako se prenosi od Poslanika. Posto nije izvrsio farz onda ga Allah kaznjava za napustanje farza a ne za greske.
Znaci onaj koji cini nepravdu drugima i okruze ga pogreske zbog njegovog neznanja, on je drug vatre. Inace, da bi neko usao u vatru on za njom mora zuditi a da bi za njom zudio mora voljeti ono sto je od nje. U ovom slucaju to su strasti i sejtani pa onaj ko se druzi sa strastima i sejtanima (dzinskim kao npr. da ne prouci besmelu na pocetku jela pa sa njim u jelu ucestvuje sejtan; i ljudskim s kojima provodi vrijeme u zabludi). Posto se covjek druzi sa onima koji su od vatre tako i vatra zudi za njima kako nas je obavjestio Poslanik. A onaj ko bude drug vatre on ce u nju uci i u njoj ostati zauvjek.
S druge strane spominje se da onaj ko bude vjerova i radio dobra dijela da je on drug Dzenneta. Vjera je iman a to znaci da je vjernik onaj koji ispunjava emanet koji je dao Allahu jos u ezelu, a onaj koji ispuni emanet taj je sebe osigurao (emn) i on se zove emin (povjerljivi). Dobra dijela se kazu salihat, a salihat znaci pomiriti kako se kaze u Suri Hudzurat: Pa pomirite izmedju vasa dva brata (Fe aslihu bejne ehavejkum) (El-Hudzurat, 10). To znaci oni koji ispunjavaju emanet koji su dali Allahu, a to je da ce samo Njemu robovati, i koji cine dobra dijela koja nisu uzrokom razdora medju muslimanima. Koji ovo cine oni su drugovi Dzenneta. Prema hadisu dzennetske basce na ovom svijetu su halke zikra, pa tako dolazimo do zakljucka da su drugovi Dzenneta oni koji puno cine zikr i koji se puno sjecaju Allaha. Inace, covjek se sjeca samo onog sto voli. Ljubav je porivena kod covjeka u prsima a znacenje Dzenneta je pokrivenost pa tako covjek svojom pokrivenom ljubavlju zudi za Allahom kao sto Dzennet zudi za tim covjekom kako nas je obavjestio Poslanik. Tako covjek postaje drug Dzenneta i u njemu ce vjecno ostati.

Rufaija
24.09.2009., 14:05
Tamija evo ti komentar dva ajeta:
Ali ne, ko zaradi lose dijelo (sejjia) i okruze ge pogreske (hatia) pa oni su drugovi vatre, oni ce u njoj vjecno ostati. A oni koji su vjerovali i radili dobra dijela (salihat) pa oni su drugovi Dzenneta, oni ce u njemu vjecno ostati. (El-Bekare, 81-82)

Sejjia je lose dijelo koje ucinjeno s ciljem da se drugom ucini nepravda i tako se ta osoba razalosti.
Hatia je nenamjerna pogreska. Allah ne kaznjava nikog za nenamjernu pogresku ali ako osoba non-stop cini te greske i one ga okruze, to onda znaci da ta osoba nema znanja i da nije ispunila farz a to je sticanje znanja kako se prenosi od Poslanika. Posto nije izvrsio farz onda ga Allah kaznjava za napustanje farza a ne za greske.
Znaci onaj koji cini nepravdu drugima i okruze ga pogreske zbog njegovog neznanja, on je drug vatre. Inace, da bi neko usao u vatru on za njom mora zuditi a da bi za njom zudio mora voljeti ono sto je od nje. U ovom slucaju to su strasti i sejtani pa onaj ko se druzi sa strastima i sejtanima (dzinskim kao npr. da ne prouci besmelu na pocetku jela pa sa njim u jelu ucestvuje sejtan; i ljudskim s kojima provodi vrijeme u zabludi). Posto se covjek druzi sa onima koji su od vatre tako i vatra zudi za njima kako nas je obavjestio Poslanik. A onaj ko bude drug vatre on ce u nju uci i u njoj ostati zauvjek.
S druge strane spominje se da onaj ko bude vjerova i radio dobra dijela da je on drug Dzenneta. Vjera je iman a to znaci da je vjernik onaj koji ispunjava emanet koji je dao Allahu jos u ezelu, a onaj koji ispuni emanet taj je sebe osigurao (emn) i on se zove emin (povjerljivi). Dobra dijela se kazu salihat, a salihat znaci pomiriti kako se kaze u Suri Hudzurat: Pa pomirite izmedju vasa dva brata (Fe aslihu bejne ehavejkum) (El-Hudzurat, 10). To znaci oni koji ispunjavaju emanet koji su dali Allahu, a to je da ce samo Njemu robovati, i koji cine dobra dijela koja nisu uzrokom razdora medju muslimanima. Koji ovo cine oni su drugovi Dzenneta. Prema hadisu dzennetske basce na ovom svijetu su halke zikra, pa tako dolazimo do zakljucka da su drugovi Dzenneta oni koji puno cine zikr i koji se puno sjecaju Allaha. Inace, covjek se sjeca samo onog sto voli. Ljubav je porivena kod covjeka u prsima a znacenje Dzenneta je pokrivenost pa tako covjek svojom pokrivenom ljubavlju zudi za Allahom kao sto Dzennet zudi za tim covjekom kako nas je obavjestio Poslanik. Tako covjek postaje drug Dzenneta i u njemu ce vjecno ostati.

"U dušama vašim je ponikla zla misao, reče on i ja se neću jaditi, od Allaha ja tražim pomoć ... "

ko želi da se bavi mirenjem braće neka se upozna sa slučajem Jusufa a.s. i njegovom braćom.

vjera je iman

ja vjeru shvatam kao uspostavljanje ispravnog odnosa spram Stvoritelja. iman shvatam kao lični stepen u tom nastojanju. sve je u vjeri oko toga. sav tvoj život se svodi na uspostavljanje odnosa spram Stvoritelja. npr. kada ti uspostavljaš odnos sa ljudima, dobar ili loš, da li ti u stvari uspostavljaš odnos prema ljudima ili prema Stvoritelju koji ti je poslao te ljudi i stavio te u neku situaciju? ako kažeš prema ljudima, zašto bi te Allah dž.š. nagrađivao ili kažnjavao za takve postupke? ja ove ajete koje si naveo shvatam u slijedećem smislu, ko izgubi kompas, ko počne uskraćivati tamo gdje treba davati, a davati tamo gdje ne pripada, tu osobu okruži konfuzija i ona dođe u jedan lični Džehennem, u tom stanju ta osoba seli i ona ostaje u tom stanju. ovi drugi, koji su razaznali ispravan smjer, davali bez uskraćivanja tamo gdje treba, na terazijama ličnih djela ispravno mjerili bez uskraćivanja, nisu častili ono što je nedostojno, ti su ljudi za života bili Džennetlije, družili se s njim, preseliće u halu Džennetlija i ostati u tom stanju.

ova dva brata mogu biti dva brata unutar tebe samog, npr. forma i suština, srce i razum, duša i srce, ibadet i rad, itd.

Rufaija
24.09.2009., 14:24
Opet potvaranje bez dokaza, :( Koji je to historijski korijen od kojeg su dotici pobjegli? Gdje su sada, ko su oni??

malo si konfuzan. ako je potvora, dokaz tu i ne treba niti ga možeš naći. ako je optužba, onda dokaz dolazi u obzir, ali to nije potvora. historijski korijen je naširoko i detaljno opisan, imali smo diskusije, davali informacije i dokaze, mislim da inicijator ove teme nije to htjeo kad ju je započeo.

prvi dokaz je devijacija u akaidu i sa tim se trebaš upoznati, naći ćeš više nego dovoljno izvora.

drugi dokaz. odrekao ga se otac, ugledan i pobožan musliman; odrekao ga se brat, alim; odrekli ga se učitelji, ugledni alimi; osudio ga vrhovni vjerski autoritet Mekke, Mekanski muftija; digao bunu protiv Islamskog halifata i pomogao uspostavljanje nacionalne države pomognute od strane engleza; itd. itd.

sada mi reci, kada bih ti izvan konteksta ove priče, onako da ne možeš naslutiti o kome se radi, opisao osobu koje se odrekao otac, brat, učitelji, Islamska vlast, koji je pomogao neprijatelje Islama, itd., šta bi ti meni rekao za tu osobu? bezbeli bi rekao "daleko mu kuća bila". ja sam bio preveo i dao spisak djela Islamskih alima koji su argumentovano osudili taj pokret, imaš to negdje na ovom forumu. ali ono što sam ja ovdje navodio, u kontekstu teme, je moje lično viđenje i osvjedočenje. malo je smiješno kada se "brat" sa kojim dijeliš sobu, sav izgubljen baci na krevet u superluksuznom hotelu Šeraton (vidi čiji je kapital), netom uz rub harema u Medini, i počne vikati "neću da me obuzme dunjaluk, neću..." raspamećen takvom raskoši. sva ta oholost, opredmećena u toj izjavi, datoj ispod šatora sa automatima ledene vode, a do nas turski imam i vjernici imaju bukvalno "stajanje na Arefatu" koje se sastoji u tome da imam, od ujutro kada je počeo, do zalaska sunca, na megafon veliča Allaha dž.š. i svi zajedno stoje i uče dove i zikir. pa te slike sa Muzdelife. sve je to bilo tako znakovito i tako slikovito da prosto ne mogu da vjerujem da je to Allah dž.š. dao tek onako da vidim. a da ti kažem, lično sam pitao tadašnjeg "vođu" jedne organizacije drage jednom bratu odavde, čovjek je šepao, nosio je štap, "da li je istina da dobijate novac za ovo" i fino kaže "jeste". pa jel, nije zabranjeno da od zekjata primi čovjek da bi se privolilo srce za Islam. jedini je problem što su se hudim, siromašnim, ratom samljevenim muslimanima privoljavala srca za Islam. e toga nema u sufizmu. barem onom pravom

~TamijA~
24.09.2009., 16:35
:grli:

Tamija, nisam muslimanka, rimokatolkinja sam. :) Hvala ti od srca za takve
velike i lijepe riječi. Te riječi neka su Bogu na slavu i čast, jer sve što jesam
dobila sam od Njega i Njemu pripada. :)

Ne brini Tamija brate, spašena sam po Isusu i neću dobiti kaznu, Bogu hvala, inače
sam je itekako zaslužila. Dao Bog da uvijek živim u Njegovoj milosti, što
tebi i svim ljudima želim. :)



Božji Duh je velik i neizmjeran, daje kome hoće, koliko hoće, kada hoće i koliko god hoće.
Bez obzira što tko dobio od Njega, uvijek ostati ponizan i ne zaboraviti da je sve Njegovo, a ne naše.
Onaj tko se uzoholi biva zbačen.
Trebali bismo biti dobro ugođeni instrumenti u Božjim Rukama kako bi kroz nas svirao najljepše melodije u ovom već jadnom i "ludom" Svijetu.

Selam. :):( eeej moja sestro...ne dozvoli da te obmani to što si fina...a zaista jesi...koliko ja mogu da vidim...ne bih želio da te povrijedim...to je zadnje što želim...ali nema spasenja bez Jedinstva Božjeg, nema spasenja bez vjere Abrahamove...nema spasenja bez ispravnog vjerovanja u Isusa (ko je on bio):) bez obzira na sve...ti si meni sestra...jer u qur'anu piše "...i sigurno ćeš uvidjeti da su vam najbliži oni koji govore - mi smo kršćani..."
molim te sestro...učini nešto za mene...pročitaj qur'an...jer sam i ja pročitao bibliju:) naći ćeš svaki odgovor...pročitaj otkrivenje u bibliji pa onda uporedi sa 'zadnjih 20 strana u qur'anu' - sve će ti poslije toga biti jasno...
Ako si iskrena u svojoj vjeri...samo ćeš preći iz "dobrog u najbolje" jer će ti se tada i iskrenost pojačati...a priznati Muhammeda kao zadnjeg proroka je nešto najljepše što se može desiti u ljutskom životu...ali Allah vodi ka svjetlu Svome onoga koga On hoće...moja sestro:( zar ne vidiš da je sve slično i da je Muhammedu s.a.v.s dolazio onaj (Gabrijel) koji je dolazio i Mojsiju, Isusu i svima ostalima...Istina je jasna kao puni mjesec u vedroj noći...
Selam i molim te...samo pročitaj qur'an...

Da se prmijetiti da uvijek pises vedrog duha sto je plaho fino.
A ovo boldirano mi zape za oko.
Kako se to bude siguran u spasenje?
Bozijim Poslanicim a.s. jeste dat šefaat (zagovor) za velike grijesnike medju svojim sljedbenicima, no, kako covjek moze biti siguran da je bas on taj koji ce dobiti taj zagovor?

Zabiljezena je izreka Muhammeda a.s: naći ćeš svog Gospodara onakvim kakvim si Ga smatrao. Pa ko Ga je vidio Milostivim i radio na tome da zadobije milost, takvim ce Ga i zateci.
A Omer r.a. je rekao: Kad bi bilo receno svi ljudi ce raj samo jedan u pakao, ja bih ocekivo da sam ja taj jednini, a isto tako, kada bi bilo receno svi ljudi ce u pako samo jedan u raj, ja bih se nadao da sam ja taj jedini koji ce u raj.:cry: to su naši velikani...Ebu Bekr Es-Siddiq r.a je najiskreniji čovjek poslije Muhammeda s.a.v.s koji se ikad pojavio u ummetu Resula s.a.v.s...on je jedini ashab koji je, bez trun oklijevanja, svatio Istinu i istog trena je prihvatio...

~TamijA~
24.09.2009., 16:53
Selam semek. :)
Hvala. Odmaram svoj duh u Božjem. :)
Primjerom, Isus je moj Gospodar. Milostiv je i premilostiv, zadobila sam milost
i prije nego li sam uopće pomislila, a kamoli radila na tome. :brukica: I vjerujem da ću ga takvim i zateći. :)
Selam. :)35. Kada Imranova žena reče: "Gospodaru moj, ovo što je u trbuhu mome je zavjetujem samo na službu Tebi, pa primi od mene, jer Ti, zaista, sve čuješ i znaš!"

36. poslije ona, kada je rodila, reče: "Gospodaru moj, rodila sam žensko", - a Allah dobro zna šta je rodila -, "a žensko nije kao muško; nadjela sam joj ime Merjema, i ja nju i porod njezin stavljam pod Tvoje okrilje od prokletog šejtana."

37. I Gospodar njezin primi je lijepo i učini da uzraste lijepo, i da se o njoj brine Zekerijja. Kad god bi joj Zekerijja u hram ušao, kod nje bi hrane našao. "Odakle ti ovo, o Merjema?" – on bi upitao, a ona bi odgovorila: "Od Allaha, Allah onoga koga hoće opskrbljuje bez muke."

38. Tu Zekerijja zamoli Gospodara svoga: "Gospodaru moj," – reče – "podari mi od Sebe čestita potomka, jer se Ti, uistinu, molbi odazivaš!"

39. I dok se on u hramu stojeći molio, meleki ga zovnuše: "Allah ti javlja radosnu vijest: rodit će ti se Jahja, koji će u Allahovu knjigu vjerovati, i koji će prvak biti, i čedan, i vjerovjesnik, potomak onih dobrih."

40. "Gospodaru moj," – reče – "kako će imati sina kada me starost ophrvala, a i žena mi je nerotkinja?" – "Eto tako", - reče On -, "Allah čini što On hoće".

41. "Gospodaru moj," – zamoli on – "daj mi neki znak!" – "Znak će biti" – reče – što tri dana s ljudima nećeš moći govoriti, osim znakovima. I često spominji Gospodara svoga i hvali Ga krajem dana i izjutra!"

42. I kada meleki rekoše: "O Merjema, tebe je Allah odabrao i čistom stvorio, i boljom od svih žena na svijetu učinio.

43. O Merjema, budi poslušna svome Gospodaru i licem na tle padaj i sa onima koji molitvu obavljaju i ti obavljaj!"

44. To su nepoznate vijesti koje ti objavljujemo. Ti nisi bio među njima kada su pera svoja od trske pobacali da bi vidjeli koji će se od njih o Merjemi brinuti, i ti nisi bio među njima kad su se prepirali.

45. A kada meleki rekoše: "O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, bit će viđen i na ovom i na onom svijetu i jedan od Allahu bliskih;

46. on će govoriti ljudima još u kolijevci, a i kao odrastao, i bit će čestit",-

47. ona reče: "Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?" – "Eto tako", - reče -, "Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: ’Budi!’ – i ono bude."

48. I poučit će ga pismu i mudrosti, i Tevratu i Indžilu,

49. i poslati kao poslanika sinovima Israilovim: "Donosim vam dokaz od Gospodara vašeg: napraviću vam od ilovače nešto poput ptice i puhnuću u nju, i bit će, voljom Allahovom, prava ptica. I iscjeliću slijepa od rođenja, i gubava, i oživljavaću mrtve, voljom Allahovom, i kazivaću vam šta jedete i šta u domovima gomilate; to će, uistinu, biti dokaz za vas, ako pravi vjernici budete;

50. i da potvrdim istinitost Tevrata, objavljenog prije mene, i da vam dopustim nešto što vam je bilo zabranjeno. I donosim vam dokaz od Gospodara vašeg, - zato se Allaha bojte i mene slušajte -,

51. Allah je doista i moj i vaš Gospodar, pa se Njemu klanjajte; to je pravi put!"

52. A kada se Isa uvjerio da oni neće da vjeruju, uzviknuo je: "Koji će biti pomagači moji na Allahovom putu?" – "Mi", - rekoše učenici, - "mi ćemo biti pomagači Allahove vjere, a ti budi svjedok da smo mi poslušni Njemu.

53. Gospodaru naš, mi u ono što Ti objavljuješ vjerujemo i mi Poslanika slijedimo, zato nas upiši među vjernike!"

54. I nevjernici počeše smišljati spletke, ali ih je Allah otklonio, jer On to umije najbolje.

55. I kada Allah reče: "O Isa, dušu će ti uzeti i k Sebi te uzdignuti i spasiću te od nevjernika i učiniću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta. Meni ćete se, poslije, svi povratiti i Ja ću vam o onome u čemu se niste slagali presuditi:

56. one koji ne budu vjerovali na strašne muke ću udariti i na ovom i na onom svijetu i niko im neće moći pomoći."...

57. A onima koji budu vjerovali i dobra djela činili, On će njima punu nagradu dati. – Allah ne voli nasilnike.

65. O sljedbenici Knjige, zašto se o Ibrahimu prepirete, pa zar Tevrat (Tora) i Indžil (Evanđelje) nisu objavljeni poslije njega? Zašto ne shvatite?

78. Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: "To je od Allaha!" – a to nije od Allaha, i o Allahu svjesno govore laži.

79. Nezamislivo je da čovjek kome Allah da Knjigu i znanje i vjerovjesništvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Allahu!" – nego: "Budite Božji jer vi Knjigu znate i nju proučavate!"

80. On vam neće narediti da meleke i vjerovjesnike bogovima smatrate. Zar da vam naredi da budete nevjernici, nakon što ste postali muslimani?

81. Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao – obavezu uzeo: "Kad vam, poslije, dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?" – Oni su odgovorili: "Pristajemo!" – "Budite, onda, svjedoci" – rekao bi On -, "a i Ja će s vama svjedočiti."


84. Reci: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima – od Gospodara njihova; mi nikakvu razliku među njima ne pravimo, i mi se samo Njemu iskreno klanjamo."

85. A onaj koji želi neku drugu vjeru osim islama, neće mu biti primljena, i on će na onom svijetu nastradati.

102. O vjernici, bojte se Allaha onako kako se treba bojati i umirite samo kao muslimani!


(odlomci iz poglavlja, 03 - Ali Imran)

semek
24.09.2009., 16:55
Selam semek. :)
Hvala. Odmaram svoj duh u Božjem. :)



Mogu jedino govoriti s aspekta svoje vjere tj. rimokatolika, što znači
sigurnost u spasenje. Vjernici rimokatolici, koji žive Evanđelje i sakramentalni
život imaju sigurnost spasenja. Isus je otkupio svakog čovjeka na Zemlji
davši Svoj život u zamjenu za naš vječni život. Otkupio nas je od grijeha svojom
Krvlju i smrti na Križu. Samo jedna kaplja Njegove Krvi dovoljna je da
spere grijehe čitavoga Svijeta, a prolio je više nego kaplju. U našoj vjeri
velika zagovornica svih ljudi je Blažena Djevica Marija, Majka Isusova, a i
Majka svih onih koji je žele i štuju kao Majku. Tko se Njoj utiče i moli Njen zagovor,
neće pogriješiti jer Bog Njoj ništa ne odbija. Isto tako su nam i proglašeni Sveci veliki
zagovornici pred Prijestoljem Božjim. Ako tako vjerujemo i molimo mi rimokatolici,
ne trebamo se bojati, a tko je u Ljubavi tamo ionako straha nema. :)



Primjerom, Isus je moj Gospodar. Milostiv je i premilostiv, zadobila sam milost
i prije nego li sam uopće pomislila, a kamoli radila na tome. :brukica: I vjerujem da ću ga takvim i zateći. :)



Vjerujem da sam spašena, kao i mnogi drugi. Trudim se živjeti onako kako
vjerujem, a ne iz straha, nego iz ljubavi i poštovanja prema Bogu i čovjeku,
koliko je do mene. Ostalo prepuštam Njemu. :)

Selam. :)

Zaista je lijepo kad neko tako u svojoj vjeri nadje zadovoljstvo i ispunjenje, rahatluk sto bi mi rekli, to je sigurno plod iskrenosti, jer iskrenost (koju ne pripisujes sebi) uz stalno promisljanje sigurno vodi ka Isitini. Samo naprijed :).

blagoslovljen Isus :)

~TamijA~
24.09.2009., 17:13
to što tvrdi da je zemlja ravna nije ništa strašno, ali ako neko zasniva svoju predstavu o Allahu dž.š. na način da ga vidi kao jedan entitet koji bukvalno silazi (spušta se) na najniže nebo u zadnjoj trećini noći, tada je ta osoba načinila kip, neuzubillah, Allaha dž.š., jer osobina kipa je da je prostorno ograničen, da se nalazi na nekom mjestu i da ga možeš pomaći (kretanje). i onda, u toj krajnjoj konsekvenci, ti utvrdiš da je taj poziv u "najčistiji monoteizam" ustvari poziv u idolopoklonstvo, jer od onog univerzalnog Allaha dž.š. ostalo je samo to mjesto (najniže nebo), vrijeme (zadnja trećina noći) i osobina (kretanje, spuštanje). i ti onda pomisliš da upravo to i ti ljudi predstavljaju najbolji period tvog života, i da su ti halovi najiskreniji halovi tvog vjerničkog života, a brate moj, to nije ništa različito od unošenja kipova u Kjabu. jer ta ideologija o monoteizmu je unošenje kipa u Kjabu tvog vjerničkog srca. zato je ta grupa jako agresivna, jako zatvorena, jako neuobičajena, jer ako bi se podvrgla kritici, i ako bi se utvrdilo da je njihov idejni rodonačelnik kojeg si nazvao krvolokom imao samo jedno ovakvo idolopokloničko vjerovanje, tada bi on jasno bio novotar, i to nenekakav novotar u običajima već u akaidu, od kojeg se niti jedno djelo i učenje o vjeri ne smije primiti, i naravno, ta "monoteistička" grupacija bi postala i ostala monoteistička, ali taj bog u kojeg oni vjeruju nije Allah. kao kukavica kad uđe u gnijezdo, snese jaje, ptiće izbaci ostalu ptičad, a roditelji još uvijek misle da him je to dijete i hrane ga. tako duhovne kukavice snesu ideološko jaje u srce naivnog mladog čovjeka, i kažu mu "ovo je čisti monoteizam", i on to kao savjestan roditelj ljubomorno gaji i čuva, nesvjestan šta odgaja u svom srcu i vjerovanju. shvataš da idolopoklonstvo može biti i monoteističko. vjeruje čovjek da je njegov idol jedini bog. on je monoteista, ali njegov idol nije Allah. a ljudi od ispravne predstave o Allahu dž.š. mogu vrlo lahko da naprave svog vlastitog idola na ovakve načine.

npr. da je Allah sveprisutan, oni se naježe. a vjeruju da se Allah dž.š. bukvalno spušta u zadnjoj trećini noći. zašto se protive sveprisutnosti? jer ako je Allah dž.š. sveprisutan, onda je spuštanje metafora. bilo bi besmisleno bukvalno tumačiti da se Neko ko je sveprisutan "spušta", jer je On već prisutan tamo gdje se spušta. i onda upru u negaciji sveprisutnosti pa dokažu sebi da Allah dž.š. nije sveprisutan, pa dobiju mjesta gdje Allah dž.š. nije, dakle uspostave širk. ako nema snage i pomoći bez Allaha, ko pomaže na mjestima gdje Allah dž.š. nije prisutan? bezbeli neko drugi? međutim, ovo samo dokazuje da oni Allaha dž.š. shvataju tjelesno, ograničeno, kao idola, a ne po sifatima, kako Ga shvataju sufije.

tako da ta naoko velika znanja, mnogo hadisa, visoke škole, itd. ulema vrlo lahko padne na ovim logički shvatljivim modelima. čak i idolopoklonik koji se klanja kipu kojeg je napravio, klanja se Allahu dž.š. koji održava tu materiju kojoj se idolopoklonik klanja. Nema boga osim Allah. Šta god ti upreš prstom i kažeš "ovo je Bog" da znaš da je Allah dž.š. iza svake stvari, ali tvoja predstava o Allahu je pogrešna i naziva se idolopoklonstvo. a svako obožavanje, uvijek, pripada samo Allahu dž.š. ma kome ga ti pogrešno upućivao. ove stvari ćeš naći u sufijskom učenju, ako te interesuje. posebno se time danas bavi Šejh Abdullah Harari.prvo:
Allahov Za't to jest biće je van prostora, vremena, brzine ili bilo kakvog svjeta...On se uzdigao iznad arša...to nije sporno...ili onaj ajet..."Zatim je Svoju Volju prema nebu uzdigao, dok je još ono dim bilo..." ili onaj "...zatim vladajući aršom svemirom zagospodario)...brate, od ispravne akide je vjerovati da Allah može bez svih svjetova biti...i da je Njegovo biće iznad arša, da Njegova volja svugdje vlada, Njegova moć, znaje, volja, snaga, vladavina je sveprisutna...i da je Allah s vjernicima i da je Allah bliži nama od naše žile kucavice...od ispravne je akide tako vjerovat...a mi ne znamo niti treba da znamo - kako je Allah iznad arša, kako je Allah s nama, kako je Allah bliži nama od naše žile kucavice isl.
Definitivno se slažem s tobom kad si rekao da je ograničavanje Allaha slično kao vjerovanje u kipove...ali te moram razočarati...niti bin Baz niti bilo koji "vehabija" ne vjeruje kao što si ti naveo da vjeruje o spuštanju Allaha na najniže nebo...tako da možemo reći Allah je iznad arša - nećemo pogriješiti, a ako kažemo Allah je svugdje - također nećemo pogriješiti jer On sigurno gospodari i vlada svugdje...

~TamijA~
24.09.2009., 17:25
I, to nije nikakav dokaz, nizašto. Jer, da sada svako počne pričati šta je doživljavao i sa sufijama i sa tzv. vehabijama, to bi dovelo do gluposti.
Mislim da je to tvoj subjektivitet i tvoj doživljaj svega, koje godine je to bilo, kakav je izgledao čovjek za kojeh su rekli da je bin Baz, r.h.?

Što se tiče Zuhdije, možda si ga protumacio pogrešno (namjerno ili ne, ne znam), možda je mislio u smislu da mi širimo noge jer smo širokogrudni, a oni nam ne dau da to budemo, oni ih sastavljaju. Inače, Dr. Zuhdija Adilović je profesor doktor, dekan, ne mislim da bi on tako nešto nisko mislio, helem nejse, da nema nikakve titule, čovjek koji zna nešto o islamu, nije tako plitak. I mislim da je sve bilo u jednom 'tonalitetu' šale, a ti si to sada sve izokrenuo.
Koji je status alkoholnih parfema po fikhu?
Da li si pitao čovjeka da li je sat od zlata ili je samo takav izgled?
A, ustvari, šta to sve dokazuje, da imaš 'tonu' predrasuda i da ti se ne izučavaju knjige, nego voliš ovako kroz priču?!?!


Bojim se da samo bezveze imputiraš stvari... :(to je kad se čovjek skroz duhovnosti okrene a zaboravlja načela fikha i akide...to je kad zikriš a pojma nemaš zašto zikriš...čovjek mora izučavati šeti'at kao što su morali i ashabi...šta se oni zanose...ta ne mogu biti ni bilizu mekama ibn Abbasa r.a a on je bio učenjak koji se bavio Akidom i fikhom...:kava:

dino.mustafic
24.09.2009., 17:41
uvijek ćeš do Allaha dž.š. stići samo uz Allahovu dž.š. pomoć, u koju pomoć spadaju i poslanici a.m.s., Dinn, iskušenja, i sl.

ko te vodi Poslaniku? ako budeš gledao na Poslanika a.s. kao na sredstvo, u redu, slažem se. nakon što je Islam jedina priznata vjera, i zapečaćen je šerijatom Muhammeda a.s., da, to je jedini siguran put do kurbijjeta. a šta ćemo sa ljudima koje je u Islam uvelo neko lično iskušenje? ko je dao iskušenje, ako ne Allah dž.š.? ko ti daje sadržaj života kroz koji ti živiš Islam i poslanika a.s.? Allah. ljudi shvataju Islam i vjeru kao misaoni proces, a Islam se živi vlastitim životom, a ne namišljanjem o sifatima i razrješavanjem mes'ela. ako ti Allah dž.š. određuje i nameće tvoje životne sadržaje, kroz dešavanja, kroz određenje, i ti ne možeš nikako izići iz tog konteksta i matrice koja se naziva tvoj život, pa zar te sam tvoj život nije približio Allahu dž.š.? nije te Poslanik a.s. doveo do tvog života, već Allahova dž.š. odredba da te stvori, da ti odredi život, da ti daje kuwet, da ti podari razum, itd. i da ti svoje životne sadržaje živiš sa Allahom dž.š. , a poslanici a.m.s. i vjera su ti dati kao uputa da to ispravno učiniš, a ne da bi te približili Allahu dž.š. jer Allah dž.š. je tebi bliži od tvoje žile kucavice. gdje ćeš bliže približavanje? ali ćete vjera približiti Allahovom dž.š. zadovoljstvu, da ti postaneš zadovoljan vjerom, pa će Allah dž.š. postati zadovoljan tobom. e tu ti treba poslanik. i opet ti treba ta inspiracija, koju kršćani zovu Sveti Duh, jer ima ljudi koji su zadovoljni vjerom, kao Musa a.s., ali nemaju inspiracije Hidr a.s.Vidim da je bilo mnogo lijepih riječi između odgovora Rufaije na moj post i ovog mog odgovora na njegov, ali ipak ne bih sad u ovom ostale komentirao, nego samo onaj meni upućen.
Sve je ovo tačno i ništa od ovoga ne sporim, a jedino mogu reći da sam previše šturo i bez ikakvog drugog objašnjenja napisao ono što sam napisao, a to je da preko Poslanika upoznajemo Allaha. Kur'an, kao što nas i Rufaija na ovom forumu upućuje, je nestvoreni Allahov Govor koji je nama posredstvom Muhammeda as, a Božijom i ničijom drugo voljom dostavljen i ponuđen da ga učimo. Ja ne kažem nipošto da Allah nije mogao nama na srce i bez ikakvog poslanika staviti vjeru i spoznaju o Njemu, ili ako je Njegova volja da mi svi imamo na srcu Kur'an, On to može. Ali nije tako, nama, ovakvima kakvi jesmo, poslanstvo je potrebno, te je ono - ne samo kao "društveno-politička" funkcija - prisutno, nego i kao osobina i zaseban entitet (ne materijalni, osim Poslanikovog alejhisselam tijela, naprimjer). Da nije bitan faktor Poslanstvo i Robovanje Poslanika, ne bi bilo u Šehadetu. Allah u jednom od kudsi-hadisa kaže sljedeće: “Ja sam sluh njihov, Ja sam vid njihov, Ja sam ruke njihove, Ja sam noge njihove.” Ali ovo znanje nam je ipak prenio Muhammed, alejhisselam. Kudsi-hadis je poslanik usmeno, na arapskom jeziku izrazio. Ne kažem da nama spoznaja dolazi od njega, alejhisselam, kažem da je od Allaha. I nekažem da Allah i bez njega, alejhisselam, ne može namadati da budemo evlije, Allah ionako bira one koje On hoće Svojom voljom. Još se u Kur'anu kaže: Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se Allahu
O vi, koji vjerujete! Allaha cesto i mnogo spominjite(dakle zikrite)!" (Al-Ahzab: 41)
Rufaija, ti ja govorimo o vrlo sličnom principu. Može bit da sam ja previše suženo napisao svoju poruku, ali nadam se da je šira nego što i sam znam.
Ipak, čovjek koji je na većem stepenu od mene mi je ovo rekao, a ja samo "prenosim" i to vrlo ukratko. Naravno, kad smo razgovarali, nije ovo bila njegova prva i posljednja poruka za mene tada, kao što je ispalo umalo da je od mene vama.

good angel
24.09.2009., 17:59
eeej moja sestro...ne dozvoli da te obmani to što si fina...a zaista jesi...koliko ja mogu da vidim...ne bih želio da te povrijedim...to je zadnje što želim...ali nema spasenja bez Jedinstva Božjeg, nema spasenja bez vjere Abrahamove...nema spasenja bez ispravnog vjerovanja u Isusa (ko je on bio):) bez obzira na sve...ti si meni sestra...jer u qur'anu piše "...i sigurno ćeš uvidjeti da su vam najbliži oni koji govore - mi smo kršćani..."

Selam Tamija. :)
Finoća koju si primjetio dolazi od Boga i nije obmana. I Isus je bio i je fin,
a ako ga želim nasljedovati iskrena srca, idem i ići ću za Njegovom finoćom i ljubavlju. :)
I ti si meni brat jer iskreno tražiš Boga.

molim te sestro...učini nešto za mene...pročitaj qur'an...jer sam i ja pročitao bibliju:) naći ćeš svaki odgovor...pročitaj otkrivenje u bibliji pa onda uporedi sa 'zadnjih 20 strana u qur'anu' - sve će ti poslije toga biti jasno.

Ako me Bog nadahne da pročitam časni Kur'an, potruditi ću se pročitati.
Sjetiti ću se tada što si mi preporučio.

Ako si iskrena u svojoj vjeri...samo ćeš preći iz "dobrog u najbolje" jer će ti se tada i iskrenost pojačati...a priznati Muhammeda kao zadnjeg proroka je nešto najljepše što se može desiti u ljutskom životu...ali Allah vodi ka svjetlu Svome onoga koga On hoće...moja sestro:( zar ne vidiš da je sve slično i da je Muhammedu s.a.v.s dolazio onaj (Gabrijel) koji je dolazio i Mojsiju, Isusu i svima ostalima...Istina je jasna kao puni mjesec u vedroj noći...
Selam i molim te...samo pročitaj qur'an...

Iskrena sam u svojoj vjeri i ostati ću u njoj, dao Bog da tako bude uvijek.
Vjerujem da rastem dobro ovdje gdje me je Isus posadio, u Rimokatoličanstvo.
Budući da me ne želi presađivati, a što da se sama presađujem igdje? :ne zna:
Kad bi se presađivala igdje drugdje kao odrasla biljka u cvatu, usahnula bih,
omar. :D Sve mi je u Isusu, i iskrenost, ne mogu bez Njega opstati, a ti Tamija
oprosti koliko možeš jer ne želim transferirati kod vas. Prijelaz bi me "skupo
koštao" (šala mala). A i iz ovog svog vrta vas mogu gledati druge vrtove u cvatu.
Jedino ne bih mogla, ako bi netko odlučio podići zid. Ako i ima ograda,
nema veze, mi ćemo onako, kao dobri komšije i kahvu popit'. :D

Je, slično je Tamija. Arkanđeo Gabrijel je po Božjem nalogu došao i Blaženoj
Djevici Mariji kod Navještenja, rekavši joj: "Ne boj se Marijo, našla si milost kod Boga". Zato Marija klikće u hvalospjevu:

"Veliča duša moja Gospodina i
klikće duh moj u Bogu mome Spasitelju
što pogleda na neznatnost službenice Svoje.
Od sad će me evo svi naraštaji zvati blaženom jer
velika mi djela učini Svesilni, Sveto je Ime Njegovo.
Od koljena do koljena dobrota je Njegova
nad onima što se Njega boje.
Iskaza snagu mišice Svoje, rasprši oholice umišljene,
silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne.
Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne.
Prihvati Izraela, slugu Svoga, kako obeća ocima našim,
spomenuti se Abrahama i potomstva njegova dovijeka.
Slava Ocu i Sinu i Duhu Svetome, kako bijaše na početku,
tako i sada i u vijeke vijekova. Amen."

Ovo je i moja pjesma Bogu.

Istina je jednostavna jer je Bog jednostavan. :angel:

Selamim te Tamija. :)

~TamijA~
24.09.2009., 18:57
Selam Tamija. :)
Finoća koju si primjetio dolazi od Boga i nije obmana. I Isus je bio i je fin,
a ako ga želim nasljedovati iskrena srca, idem i ići ću za Njegovom finoćom i ljubavlju. :)
I ti si meni brat jer iskreno tražiš Boga.



Ako me Bog nadahne da pročitam časni Kur'an, potruditi ću se pročitati.
Sjetiti ću se tada što si mi preporučio.



Iskrena sam u svojoj vjeri i ostati ću u njoj, dao Bog da tako bude uvijek.
Vjerujem da rastem dobro ovdje gdje me je Isus posadio, u Rimokatoličanstvo.
Budući da me ne želi presađivati, a što da se sama presađujem igdje? :ne zna:
Kad bi se presađivala igdje drugdje kao odrasla biljka u cvatu, usahnula bih,
omar. :D Sve mi je u Isusu, i iskrenost, ne mogu bez Njega opstati, a ti Tamija
oprosti koliko možeš jer ne želim transferirati kod vas. Prijelaz bi me "skupo
koštao" (šala mala). A i iz ovog svog vrta vas mogu gledati druge vrtove u cvatu.
Jedino ne bih mogla, ako bi netko odlučio podići zid. Ako i ima ograda,
nema veze, mi ćemo onako, kao dobri komšije i kahvu popit'. :D

Je, slično je Tamija. Arkanđeo Gabrijel je po Božjem nalogu došao i Blaženoj
Djevici Mariji kod Navještenja, rekavši joj: "Ne boj se Marijo, našla si milost kod Boga". Zato Marija klikće u hvalospjevu:

"Veliča duša moja Gospodina i
klikće duh moj u Bogu mome Spasitelju
što pogleda na neznatnost službenice Svoje.
Od sad će me evo svi naraštaji zvati blaženom jer
velika mi djela učini Svesilni, Sveto je Ime Njegovo.
Od koljena do koljena dobrota je Njegova
nad onima što se Njega boje.
Iskaza snagu mišice Svoje, rasprši oholice umišljene,
silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne.
Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne.
Prihvati Izraela, slugu Svoga, kako obeća ocima našim,
spomenuti se Abrahama i potomstva njegova dovijeka.
Slava Ocu i Sinu i Duhu Svetome, kako bijaše na početku,
tako i sada i u vijeke vijekova. Amen."

Ovo je i moja pjesma Bogu.

Istina je jednostavna jer je Bog jednostavan. :angel:

Selamim te Tamija. :)selam:) nadam se da si pročitala odlomak iz sure Ali Imran...
hajde jedan primjer:
- Misliš li ti da bi Bog bio toliko "jadan" da se spusti kao beba u matericu jedne žene kao malo nejako djete...i da hoda kao čovjek zemljom...ravnoteža u svemiru bi se odmah poremetila...Bogu ne dolikuje to...Bog je iznad svega toga zato što je On Jedan a Isus je bio samo ponizni Božji rob...Bog zaista može bez svih svjetova biti...a de mi reci - jel Isus bog ili je sin božiji ili sin čovječiji...ako izabereš jednu od ovih stavki ko je Isus bio, po zdravoj logici, ostale dvije padaju u vodu...
Isus je bio razapet po vašem učenju...
znači kad su rimljani ubili Isusa to bi značili da su ubili boga...pokušaj svatiti...vjeruj mi da ako budeš tražila Istinu - naći ćeš je...
"Reci: On, Bog je jedan, On, Bog je utočište svakom, nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije. (qur'an, Iskrenost, 112 poglavlje):)
To je Abrahamovo poimanje Boga, Isusovo poimanje Boga, Mojsijevo poimanje Boga...a de mi reci gdje to Isus za sebe kaže da je bog u bibliji...
selam sestro:)

good angel
24.09.2009., 19:21
Zaista je lijepo kad neko tako u svojoj vjeri nadje zadovoljstvo i ispunjenje, rahatluk sto bi mi rekli, to je sigurno plod iskrenosti, jer iskrenost (koju ne pripisujes sebi) uz stalno promisljanje sigurno vodi ka Isitini. Samo naprijed :).

Selam :)
Hvala ti na lijepim riječima i potpori, stvarno nađoh rahatluk u svojoj vjeri.
Neka je Isusu na slavu i čast.
Lijepo je i Bogu milo poštovanje između ljudi različitih vjera. :angel:

blagoslovljen Isus :)

Od sada i u vijeke vijekova. Amen. :)

Selamim te semek i sve vjernike Islama. :)

good angel
24.09.2009., 20:30
selam:) nadam se da si pročitala odlomak iz sure Ali Imran...

Selam. :)
Pročitala. :D

hajde jedan primjer:
- Misliš li ti da bi Bog bio toliko "jadan" da se spusti kao beba u matericu jedne žene kao malo nejako djete...i da hoda kao čovjek zemljom...ravnoteža u svemiru bi se odmah poremetila...Bogu ne dolikuje to

42., 45., 47. sure Ali Imran.
...Bog je iznad svega toga zato što je On Jedan a Isus je bio samo ponizni Božji rob.

49. sure Ali Imran.

..Bog zaista može bez svih svjetova biti...a de mi reci - jel Isus bog ili je sin božiji ili sin čovječiji...ako izabereš jednu od ovih stavki ko je Isus bio, po zdravoj logici, ostale dvije padaju u vodu...

To pitanje je postavio i veliki svećenik na suđenju Isusu. :D
Isto tako je i pitanje o Svom identitetu Isus postaio i pred apostole: "Što
govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" Mt. 16,13
Isusu nije bilo bitno što misle o Njemu oni koji mu ne vjeruju, nego što misle
o Njemu apostoli i oni koji ga slijede. Stoga ih i pita: A vi, što vi kažete, tko
sam ja?" Mt. 16,15.
Petrov odgovor će istaknuti dvije stvari koje su inače skrivene ljudskim očima,
kad kaže: "Ti si Krist, Pomazanik, Sin Boga živoga". Mt. 16,16 Na taj Petrov
odgovor Isus mu odgovara: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi
tijelo i krv, nego Otac moj koji je na nebesima". Mt. 16,17.

Taj Isusov odgovor znači: ako postoji mogućnost da ljudskim spoznajama
otkrijemo dubinu i veličinu Isusove osobe kao čovjeka, ne postoji mogućnost
da ljudskim razumomotkrijemo nešto dublje. Tu počinje vjera, a koja nije
ljudsko umijeće, vjera u Isusa je dar Odozgor.

P.S. Ništa ne pada u vodu ako se gleda u Isusa, On je hodao po valovima. :)

Isus je bio razapet po vašem učenju...
znači kad su rimljani ubili Isusa to bi značili da su ubili boga...pokušaj svatiti...vjeruj mi da ako budeš tražila Istinu - naći ćeš je...

Da, Isus je bio mučen pod Poncijem Pilatom i raspet na Križu.
I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta. :)
Isus nije Sin Božji u onom smislu u kojem mi razmišljamo o ocu i sinu. Bog se
nije oženio i dobio sina. Isus je Božji Sin u smislu da je On Bog koji se očitovao
u ljudskom obličju (Iv. 1.1-14). Biti Sin Božji znači imati istu narav kao i Bog,
Sin Božji je od Boga. Budući da je Isus to tako i rekao Židovima, ovi su ga
optužili za bogohuljenje.
U Hebrejima 1,3 se to izražava vrlo jasno: "Sin koji je odsjev Njegova sjaja
i otisak Njegove biti....".

"Reci: On, Bog je jedan, On, Bog je utočište svakom, nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije. (qur'an, Iskrenost, 112 poglavlje):)
To je Abrahamovo poimanje Boga, Isusovo poimanje Boga, Mojsijevo poimanje Boga...a de mi reci gdje to Isus za sebe kaže da je bog u bibliji...
selam sestro:)

Isus govori: "Ja sam Put, i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni".
Ivan 14:6.

"Ako ostanete u mojoj riječi, uistinu, moji ste učenici: upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi". Ivan 8:32.

"Zaista, zaista, kažem vam: tko sluša moju riječ i vjeruje onome koji me posla,
ima život vječni i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život". Ivan 5:24.

"Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan". Ivan 6:40

"Više puta i na više načina Bog govoraše ocima po prorocima: konačno, u ove
dane, progovori nama u Sinu ....". Poslanica Hebrejima 1:1-2.

Mogla bih još i više pisati Tamija, ali mislim da je ovo i više nego dostatno. :D

Selam. :)

Deniz
24.09.2009., 21:11
I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka.

:D

Selam. :)

Jah, jah... Ve selam! :ne zna:

KObi
24.09.2009., 21:56
malo si konfuzan. ako je potvora, dokaz tu i ne treba niti ga možeš naći. ako je optužba, onda dokaz dolazi u obzir, ali to nije potvora. historijski korijen je naširoko i detaljno opisan, imali smo diskusije, davali informacije i dokaze, mislim da inicijator ove teme nije to htjeo kad ju je započeo.

prvi dokaz je devijacija u akaidu i sa tim se trebaš upoznati, naći ćeš više nego dovoljno izvora.

drugi dokaz. odrekao ga se otac, ugledan i pobožan musliman; odrekao ga se brat, alim; odrekli ga se učitelji, ugledni alimi; osudio ga vrhovni vjerski autoritet Mekke, Mekanski muftija; digao bunu protiv Islamskog halifata i pomogao uspostavljanje nacionalne države pomognute od strane engleza; itd. itd.

sada mi reci, kada bih ti izvan konteksta ove priče, onako da ne možeš naslutiti o kome se radi, opisao osobu koje se odrekao otac, brat, učitelji, Islamska vlast, koji je pomogao neprijatelje Islama, itd., šta bi ti meni rekao za tu osobu? bezbeli bi rekao "daleko mu kuća bila". ja sam bio preveo i dao spisak djela Islamskih alima koji su argumentovano osudili taj pokret, imaš to negdje na ovom forumu. ali ono što sam ja ovdje navodio, u kontekstu teme, je moje lično viđenje i osvjedočenje. malo je smiješno kada se "brat" sa kojim dijeliš sobu, sav izgubljen baci na krevet u superluksuznom hotelu Šeraton (vidi čiji je kapital), netom uz rub harema u Medini, i počne vikati "neću da me obuzme dunjaluk, neću..." raspamećen takvom raskoši. sva ta oholost, opredmećena u toj izjavi, datoj ispod šatora sa automatima ledene vode, a do nas turski imam i vjernici imaju bukvalno "stajanje na Arefatu" koje se sastoji u tome da imam, od ujutro kada je počeo, do zalaska sunca, na megafon veliča Allaha dž.š. i svi zajedno stoje i uče dove i zikir. pa te slike sa Muzdelife. sve je to bilo tako znakovito i tako slikovito da prosto ne mogu da vjerujem da je to Allah dž.š. dao tek onako da vidim. a da ti kažem, lično sam pitao tadašnjeg "vođu" jedne organizacije drage jednom bratu odavde, čovjek je šepao, nosio je štap, "da li je istina da dobijate novac za ovo" i fino kaže "jeste". pa jel, nije zabranjeno da od zekjata primi čovjek da bi se privolilo srce za Islam. jedini je problem što su se hudim, siromašnim, ratom samljevenim muslimanima privoljavala srca za Islam. e toga nema u sufizmu. barem onom pravom
Poturaš formalizam tamo nekim 'vehabijama', potvaraš ih da Allahu pripisuju mjesto, oblik i tako te stvari, a mrzi me više to tebi ponavljati, svejedno ti je govoriti, ti opet ponavljaš iste greške, kao da nismo ranije raspravljali o tim izmišljotinama i poturanjima.

Plaho bi bilo lijepo da to više ne radiš, ranije smo to raspravili, zašto da opet moramo o tome, kada je to vec riješeno, odgovoreno ti na to! :(

dino.mustafic
25.09.2009., 00:25
good angel kaže:bog u bibliji...
selam sestro

Isus govori: "Ja sam Put, i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni".
Ivan 14:6.

"Ako ostanete u mojoj riječi, uistinu, moji ste učenici: upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi". Ivan 8:32.

"Zaista, zaista, kažem vam: tko sluša moju riječ i vjeruje onome koji me posla,
ima život vječni i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život". Ivan 5:24.

"Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan". Ivan 6:40Očito je da se ovdje rado o dva entiteta, a što se tiče Ivan 14:6., to je odlično rečeno da je on PUT, a teško da neko može prevesti put nego nešto što svakako nije cilj.
Također, pričasmo o Međugorju, a Ivan 8:32. ipak to demantira. Nađi si prijevod riječi "evanđelje" i razmisli šta to znači, a primjeti koliko se ljudi pridržavaju. Ja kažem, ne treba svatko da tumači Novi Zavjet, ali neke jasne stvari ni ne mora niko poseban da tumači.
Nije li Crkva odavno ukinula zabranu "običnom" puku da svojim očima čita, na svom jeziku Novi Zavjet? Ne moraju više svećenici govoriti "njegove riječi". Hvala Bogu, njegove riječi su i nama dostupne, te možemo svakodnevno da se podsjećamo koje su njegove riječi i kako da se vladamo po njima. Opet uz napomenu, možda svećenici pravilnije tumače Novi Zavjet (Njegove riječi).
Budući da je Isus to tako i rekao Židovima, ovi su ga
optužili za bogohuljenje.Oni su ga optužili za bogohiljenje jer je rekao da ga Jahve šalje, a ne jer je rekao da je on Bog. On jeste koristio riječ koja se danas prevodi na jezike svijeta kao sin (ili Sin), ipak se radi o rječi "odabranik" jer smo mi svi "sinovi" našega Oca. ista riječ se koristi za nas kao sinove i za Oca kao oca i u slučaju Isusa i u slučaju Boga. Nema nikakve sumnje da je to različita riječ sa nekim drugim smislom, jer da jeste, preveli bi ju davno drugačije. Smisao riječii "sin" i "otac" ovdje nema onaj smisao kao "potomak" i "predak". Pitajte lingviste o semantičkoj vrijednosti riječi Sin i Otac i kad su u pitanju vjernici i kad je u pitanju Otac naš koji jeste na nebesima čije se uzvišeno ime sveti i kad je u pitanju "Otac" koji ga je "(zašto) napustio".

Shady
25.09.2009., 03:33
.Da, Isus je bio mučen pod Poncijem Pilatom i raspet na Križu.
Jest da nije to tema, ali možda nije raspet. :ne zna: Na primjer, u Kur'anu stoji da nije živ raspet (a to je naša Knjiga). No, ako Tamija želi čitati o bogočovjeku, raspeću.. čitat će na kršćanskoj temi. :mig:

I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka.
Bog se ne može ubiti, sestrice, sestrice, sestrice, sestrice, sestrice! :Placebo:

Biti Sin Božji znači imati istu narav kao i Bog,
To ne može biti. Možete li vi imati istu narav kao Bog? Mogu li ja imat istu narav kao Bog? Može li papa imat istu narav kao Bog? To je po meni pretjerano glorificiranje jednog čovjeka koji je bio dobar, mudar i plemenit, koji je imao lijepu misliju, i mi vjerujemo da je Isusova vjera je bila jedina prava vjera. Ali ipak reći da je imao narav kao Bog je pretjerivanje. To je kao da ja kažem da forumaš Red Shrike ima istu narav kao Bog (spominjem njega onako, jer mi se svidja kako rezonira). To pretjerivanje mi zovemo bludnja (naravno ne u smislu sexa) nego - umna bludnja. Sa našeg stanovišta, onaj tko tako vjeruje živi u grijehu, nakon kog se mora debelo pomučiti da bi ga okajao i oprao. Ovo shvatite kao savjet. A opet, svatko svoje nosi gore.

Sin Božji je od Boga.
Muslimani su jednostavni i ne kompliciraju jer je Istina također jednostavna. Pa su za nas uglavnom to dva Boga a Isus je od Boga poslan ljudima da ih zove Istini. To se do sada sigurno naučili o nama.

Ostanite ovdje sa nama, i gledajte da se u nečemu okoristite od nas.. Ali da se držimo teme. selam :)

good angel
25.09.2009., 14:33
Jest da nije to tema, ali možda nije raspet. :ne zna: Na primjer, u Kur'anu stoji da nije živ raspet (a to je naša Knjiga). No, ako Tamija želi čitati o bogočovjeku, raspeću.. čitat će na kršćanskoj temi. :mig:

Selam. :)
Tamija je meni postavio pitanje o raspeću Isusa, na to pitanje sam i
odgovorila unutar svih ostalih pitanja. Nije postavljeno od moje strane ni pitanje, a nije postojala ni namjera. Prema tome, ovo ste izvadili iz konteksta.
A ni ne želim s Vama raspravljati o Isusovom raspeću, poznat mi je vaš stav, a nije ovdje ni tema.

Bog se ne može ubiti, sestrice, sestrice, sestrice, sestrice, sestrice! :Placebo:

To je Vaše mišljenje, ne mora biti točno. Boga se uvijek ubija u čovjeku ako
je duh toga čovjeka u skladu s Božjim Duhom. Nije ga potrebno raspeti tijelom,
može i raspeće duhom, koji nije Božji. :D

To ne može biti. Možete li vi imati istu narav kao Bog? Mogu li ja imat istu narav kao Bog? Može li papa imat istu narav kao Bog? To je po meni pretjerano glorificiranje jednog čovjeka koji je bio dobar, mudar i plemenit, koji je imao lijepu misliju, i mi vjerujemo da je Isusova vjera je bila jedina prava vjera. Ali ipak reći da je imao narav kao Bog je pretjerivanje.

To itekako može biti kad govorimo o Isusu. Kad pitate mene mogu li imati
istu narav kao Bog odgovor je da mogu težiti ići prema toj naravi, a
najvjerojatnije jest da je savršenom kao On neću postići ili možda hoću, ovisi
sve koliko ću se podlagati Njegovom Duhu. To iziskuje veliki trud, žrtvu i
odricanje, molitvu, disciplinu, jednom riječju asketizam, ne fanatizam, a
pitanje je koliko sam od volje to prihvatiti. Sama po sebi to ne bih mogla,
ali s Isusom itekako.
Kad me pitate za sebe, put prema savršenoj naravi je isti kao i kod mene, ali po pravilima Vaše vjere.
Isto je i za Sv. Oca Papu i za sve ostale ljude koji žele naslijedovati vjeru koja nalaže i pravila koja se slijede u svakodnevnom životu inače je bezplodna.

U svom tekstu kažete da "i mi vjerujemo da je Isusova vjera je bila jedina prava vjera".Ako tako vjerujete, a napisali ste, čemu tada govor o pretjerivanju? Vi osobno ne razumijete da je Isusov Duh bio i
jest Duh Božji zbog toga je Njegova narav Božja narav. Budući da ne razumijete zato i nazivate
pretjerivanjem. Tako da Vam ne zamjeram zbog nerazumijevanja.

To je kao da ja kažem da forumaš Red Shrike ima istu narav kao Bog (spominjem njega onako, jer mi se svidja kako rezonira). To pretjerivanje mi zovemo bludnja (naravno ne u smislu sexa) nego - umna bludnja. Sa našeg stanovišta, onaj tko tako vjeruje živi u grijehu, nakon kog se mora debelo pomučiti da bi ga okajao i oprao. Ovo shvatite kao savjet. A opet, svatko svoje nosi gore.

Ne mogu govoriti tko ima kakovu narav niti koga apostrofirati jer samo Bog
poznaje život, srce, vjeru ili nevjeru ili mlakost svakog čovjeka. Sa Bogom
nema pretjerivanja, a Vama je poznato tko je Bog u mojoj vjeri i koga zovem
Bogom. Meni On ne daje za pravo pozivati Vas na pokajanje ili Vam tumačiti
Vašu vjeru i govoriti da li Vi sa stanovišta moje vjere živite u grijehu ili ne. Niti
mi to pada na pamet, a ni ne razmišljam o Vašoj vjeri na taj način, Bogu hvala.
To nije moj posao, a nije niti Vaš prema meni. Budući da ne znate moje kajanje,
pranje i cjelokupan vjernički život. Znači, stanje moga srca koje jedino poznaje
Bog. U Njegovoj je Ruci koje On stavlja u Svoje Srce da ga suobliči sa Svojim. :)
Jedino tako mogu ispravno živjeti svoju vjeru, ne samo ja nego i svaki rimokatolik.

Muslimani su jednostavni i ne kompliciraju jer je Istina također jednostavna. Pa su za nas uglavnom to dva Boga a Isus je od Boga poslan ljudima da ih zove Istini. To se do sada sigurno naučili o nama.

Do sada smo vrlo lijepo pisali i komunicirali na ovoj temi, bez kompliciranja
niti sa strane vjernika Islama, a vjerujem niti sa moje strane. Poštovanje
s obje strane. Tako da ne vidim potrebe za ovim što pišete. :ne zna:

Ostanite ovdje sa nama, i gledajte da se u nečemu okoristite od nas.. Ali da se držimo teme. selam :)

Hvala za poziv, ne znam što ste mislili sa "ostanite ovdje sa nama" i gdje
jer topici su dostupni ne samo meni nego svim ljudima dobre volje. Isto tako
ne "gledam da se okoristim od nekoga" niti u virtualnom, a i izvan virtualnog života.
Moj put je razmjena dobre volje i poštovanja prema vjerama i ljudima, a i
onima koji nisu u vjeri, koliko je do mene. Ne nametanje moje vjere, a što iščitavam
da mi se želi implicirati. :)

Trudim se držati teme, tako da mi je nejasan ovaj poziv upućen direktno
meni, odgovarala sam na pitanja u diskusiji. Možda nisam trebala? :confused:

Selamim Vas.

Aries
25.09.2009., 15:00
=good angel;22747050]Selam.
Ne mogu govoriti tko ima kakovu narav niti koga apostrofirati jer samo Bog
poznaje život, srce, vjeru ili nevjeru ili mlakost svakog čovjeka. Sa Bogom
nema pretjerivanja, a Vama je poznato tko je Bog u mojoj vjeri i koga zovem
Bogom. Meni On ne daje za pravo pozivati Vas na pokajanje ili Vam tumačiti
Vašu vjeru i govoriti da li Vi sa stanovišta moje vjere živite u grijehu ili ne.
To nije moj posao, a nije niti Vaš prema meni. Budući da ne znate moje kajanje, pranje i cjelokupan vjernički život. Znači stanje moga srca koje
jedino poznaje Bog jer je u Njegovoj Ruci koje je On stavio u Svoje Srce
da ga suobliči sa Svojim. :)


Ma mi smo vise slicni " Cijeli kosmos ne moze obuhvatit Sveopceg ali srce iskrenog vjernika moze"
Ma samo naprijed :top: Ti si ponos mene i radujem se imati te za sugovornicu :cerek:, da nas ima vise :( .

A nekada ako pozelis vise argumentirane rasprave made je steta tvoje duhovno stanje logicnim stvarima kvarit, javi se mi se... :cerek: Ali si ti kao kljuc pred vratima i vrata treba da otvoris a ono zubac nije ispravan a kljuc i previse zlatan kao dozrela jabuka primamljiva svakom beracu.


Do sada smo vrlo lijepo pisali i komunicirali na ovoj temi, bez kompliciranja
niti sa strane vjernika Islama, a vjerujem niti sa moje strane. Poštovanje
s obje strane. Tako da ne vidim potrebe za ovim što pišete. :ne zna:
Musliman je pokoranik Bozje volje i kao takav kako kaze Goete veliki pjesnik "svi smo u islamu" Sve biljke sve planete zvijezde moraju biti pod nadzorom hemijskih bioloskih fizikalnih zakona. Tako da niko od gravitacije ne moze pobjeci svi/svo su muslimani, a ocitovanje Jednoce je toliko utkano u imanenciju realiteta da je nalik suncu koji svoje zrake rasplamsava na sve strane. Pitanje je pravo kako neko moze ostat nedotaknut :cerek:
Mudrost Uzvisenog i ogleda se u kuranskom nadasve poznatom stavu "Bozija uputa je prava uputa" Jos ako se doda jos citiraniji stavak "U vjeri nema prisile pravi put se jasno razlikuje od zablude" i povezemo sa onim da je sebi propisao Milost eto tu sme gdje jesmo dobijemo kombinaciju tebe :p


Hvala za poziv, ne znam što ste mislili sa "ostanite ovdje sa nama" i gdje
:confused:

Selamim Vas.


Pocastila si nas sa svojim bitisanjem sa nama kao ruzin pupoljak u iscekivanju njenog cvijetanja. Ne zelimo da se latice rasprsnu na sve strane i odu i nepovrat, mi bismo jos uzivali u ljepoti njenog cvijeta :mig:

~TamijA~
25.09.2009., 19:37
.

Selam. :)
Pročitala. :D



49. sure Ali Imran.



To pitanje je postavio i veliki svećenik na suđenju Isusu.
Isto tako je i pitanje o Svom identitetu Isus postaio i pred apostole: "Što
govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" Mt. 16,13
Isusu nije bilo bitno što misle o Njemu oni koji mu ne vjeruju, nego što misle
o Njemu apostoli i oni koji ga slijede. Stoga ih i pita: A vi, što vi kažete, tko
sam ja?" Mt. 16,15.
Petrov odgovor će istaknuti dvije stvari koje su inače skrivene ljudskim očima,
kad kaže: "Ti si Krist, Pomazanik, Sin Boga živoga". Mt. 16,16 Na taj Petrov
odgovor Isus mu odgovara: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi
tijelo i krv, nego Otac moj koji je na nebesima". Mt. 16,17.

Taj Isusov odgovor znači: ako postoji mogućnost da ljudskim spoznajama
otkrijemo dubinu i veličinu Isusove osobe kao čovjeka, ne postoji mogućnost
da ljudskim razumomotkrijemo nešto dublje. Tu počinje vjera, a koja nije
ljudsko umijeće, vjera u Isusa je dar Odozgor.

P.S. Ništa ne pada u vodu ako se gleda u Isusa, On je hodao po valovima, Allahovom voljom :)



Da, Isus je bio mučen pod Poncijem Pilatom i raspet na Križu.
1) I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta. :)
Isus nije Sin Božji u onom smislu u kojem mi razmišljamo o ocu i sinu. Bog se
nije oženio i dobio sina. 2) Isus je Božji Sin u smislu da je On Bog koji se očitovao
u ljudskom obličju (Iv. 1.1-14). Biti Sin Božji znači imati istu narav kao i Bog,
Sin Božji je od Boga. Budući da je Isus to tako i rekao Židovima, ovi su ga
optužili za bogohuljenje.
U Hebrejima 1,3 se to izražava vrlo jasno: "Sin koji je odsjev Njegova sjaja
i otisak Njegove biti....".



Isus govori: "Ja sam Put, i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni".
Ivan 14:6.

"Ako ostanete u mojoj riječi, uistinu, moji ste učenici: upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi". Ivan 8:32.

"Zaista, zaista, kažem vam: tko sluša moju riječ i vjeruje onome koji me posla,
ima život vječni i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život". Ivan 5:24.

"Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan". Ivan 6:40

"Više puta i na više načina Bog govoraše ocima po prorocima: konačno, u ove
dane, progovori nama u Sinu ....". Poslanica Hebrejima 1:1-2.

Mogla bih još i više pisati Tamija, ali mislim da je ovo i više nego dostatno. :D

Selam. :)odgovorit ću ti ono boldirano...
1)RE: I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta:
Ne mogu da vjerujem da jedna tako razborita djevojka vjeruje u ovo...jesi li ti svjesna sestro kako ovo bezbožno zvuči...pokušaj svatiti, molim te...šta izlazi iz riječi tvojih...ili Allah (Bog) koji je sve stvorio i onda upravljajući aršom (prestoljem koji je bio iznad vode...) - svemirom zagospodario...koji je u 6 vremenskih razdoblja svemir stvorio i nije Ga ophrvao nikakav umor...koji nam je dao svjetiljku plamteću i mjesec sjajni i odredio im položaje...zar Taj Bog da se spusti u matericu žene kao beba...NE... čuj ubili boga u ljutskom obliku...molim te - pokaj se:cry: zar ne vidiš da ti želim dobro...Molim Allaha da ti srce otvori...zar ne vidiš da samo sotona može smisliti tako nešto o Bogu koji je Silni i Gordi, Vladar svih vladara...
kad uzmeš qur'an - prvo što ćeš pročitati je prvo poglavlje "PRISTUP"

El-Fatiha (1) - Pristup

Mekka - 7 ajet

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

1. Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo,

2. Milostivog, Samilosnog,

3. Vladara sudnjeg Dana ,

4. Samo Tebi robujemo (obožavamo) i samo od Tebe pomoć tražimo!

5. Uputi nas na pravi put,

6. na put onih kojima si milost Svoju darovao (muslimani),

7. a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali (Jevreji), niti onih koji su zalutali! (kršćani) Amin

gledaj Jednoće Božje...prvo što pročitaš su ove veličanstvene riječi zvane - MAJKA QUR'ANA...zar nisu ove riječi bolje od ovog...

RE: I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta: ma daj...pametna si ti...svatit ćeš InšAllah:)


2) Isus je Božji Sin u smislu da je On Bog koji se očitovao
u ljudskom obličju (Iv. 1.1-14). Biti Sin Božji znači imati istu narav kao i Bog,
Sin Božji je od Boga. ma daj...božji sin u smislu da je bog koji se očituje kao čovjek...ima li ovo ikakvog smisla i veze s mozgom molim te...:rolleyes:

1. Neka je uzvišen Onaj koji robu Svome objavljuje Kur'an da bi svjetovima bio opomena,

2. Onaj kome pripada vlast na nebesima i na Zemlji, koji nema djeteta, koji u vlasti nema ortaka i koji je sve stvorio i kako treba uredio! (qur'an 25.o poglavlje El-Furqan)

:)Selam...Istina je jedna...Bog je Jedan

dino.mustafic
25.09.2009., 20:26
Molim Allaha da ti srce otvori...zar ne vidiš da samo sotona može smisliti tako nešto o Bogu koji je Silni i Gordi, Vladar svih vladara...Nje samo sotona, mogu to i ljudi smisliti. Uostalom, nije sotona autor evanđelja - gluho bilo - nego ljudi.
Good angel, nije mislio Šejdi na tvoje pretjerivanje, nego na pretjerivanje kršćana u karakterizaciji Isusa Hrista. Biti Bog znači mnogo više od onoga što je on uradio. Ako čak uzmemo u obzir da je Bog svoj lični duh udahnuo u tijelo čovjeka zvanog Isus Hrist, on je u tom tijelu ipak bio čovjek a ne Bog. Zbog toga mislimo da nema nikakve potrebe govoriti o božanstvenosti čovjeka koji se zvao Isus Hrist i koji nije ni umr'o nego se uzdigao na nebo. Da ne misliš da muslimani vjeruju samo da je on koji nije mrtav, ne, ni šehidi nisu mrtvi. Dakle, za muslimane ne biti mrtav nije ništa nadnaravno, a sve je Božija volja.
Sam Isus Hrist kaže "ne govorim sam od sebe (prvo lice jednine) nego govorim riječi onoga koji me posla (ipak nije naglašavano da se On utjelovio u njega, kaže "poslao").

~TamijA~
25.09.2009., 20:33
Nje samo sotona, mogu to i ljudi smisliti. Uostalom, nije sotona autor evanđelja - gluho bilo - nego ljudi.nisu ni ljudi nego Bog, ali su tokom vremena onii nepravedni zamijenuli Božje riječi za nešto što malo vrijedi...jer su se ljudi zarekli da će čuvati Toru, Psalme, Evanjđelje...ali ih nisu mogli sačuvati..a nad qur'anom se je Bog zarekao da će ga čuvati do sudnjeg dana i on je sačuvan od izmjena.

...nad njim (qur'anom) ćemo Mi bdjeti...

Wild_East_
25.09.2009., 20:37
Apeliram ovdje da se ne piše o Isusu u krivom i lažnom kontekstu iz neznanja i upotrebljavaju krive konstrukcije što se tiče kršćanskog vjerovanja, jer ću onda morat reagirat a ovo očito nije tema za to!

Ako vam nešto nije jasno o Isusovom božanstvu imate temu kršćanstvo pa tamo pitajte ili čitajte ima već dosta odgovora na sva moguća pitanja!

Pozdrav

Shady
25.09.2009., 20:52
Apeliram ovdje da se ne piše o Isusu u krivom i lažnom kontekstu iz neznanja i upotrebljavaju krive konstrukcije što se tiče kršćanskog vjerovanja, jer ću onda morat reagirat a ovo očito nije tema za to! Ako vam nešto nije jasno o Isusovom božanstvu imate temu kršćanstvo pa tamo pitajte ili čitajte ima već dosta odgovora na sva moguća pitanja! Pozdrav
Wild_East
na temi kršćanstvo se ne razviti obostrana diskusija i može se samo pitati (kao i na islam 114). Top-teme nisu naš za diskusiju i imaju drugu svrhu. Također, ovdje nije tema o Isusu, no netko je nešto pitao pa je odgovoreno. I još da istaknem, muslimani ne iznose "krive konstatacije u neznanju", već iznose prave informacije i u znanju, a ne u neznanju. :mig:

Wild_East_
25.09.2009., 20:56
Wild_East
na temi kršćanstvo se ne razviti obostrana diskusija i može se samo pitati (kao i na islam 114). Top-teme nisu naš za diskusiju i imaju drugu svrhu. Također, ovdje nije tema o Isusu, no netko je nešto pitao pa je odgovoreno.

Sada ti pravila nisu sve i ne držiš ih se kao inače ha? E moj Shady...


I još da istaknem, muslimani ne iznose "krive konstatacije u neznanju", već iznose prave informacije i u znanju, a ne u neznanju. :mig:

To ti misliš, ali ja ti kažem krivo! I o tome možemo negdje dalje ali ne ovdje jer to tema nije - kažu pravila! :mig:

Shady
25.09.2009., 21:06
Sada ti pravila nisu sve i ne držiš ih se kao inače ha? E moj Shady...
Vidi, jednostavno, to nije fer prosvjedovati bilo gdje na temama,
osim na knjizi žalbe ili podforumu "Poruke, želje komentari".
Tako nalažu pravila foruma, pravila podforuma i - savjest! :mudri:


To ti misliš, ali ja ti kažem krivo!
ne! to TI misliš a ja tebi kažem pravo. :kokice: :D

I o tome možemo negdje dalje ali ne ovdje jer to tema nije - kažu pravila! :mig:
hajde, biraj temu. http://www.rumski.com/forum/images/smilies/icon_smile_approve.gif

Wild_East_
25.09.2009., 21:13
Vidi, jednostavno, to nije fer prosvjedovati bilo gdje na temama,
osim na knjizi žalbe ili podforumu "Poruke, želje komentari".
Tako nalažu pravila foruma, pravila podforuma i - savjest! :mudri:

Ako moderator uz par forumaša krši pravila prvi, e onda u najmanju ruku nije fer 5-om forumašu ukazivati da on zadnji krši pravila! :mig:


ne! to TI misliš a ja tebi kažem pravo. :kokice: :D

Meni ne treba moj tata, jači sam od tvog i bez njega! :D


hajde, biraj temu. http://www.rumski.com/forum/images/smilies/icon_smile_approve.gif

Nek ju bira onaj koji ju je zapčeo i kome nije jasno pa treba odgovore... ja nisam taj! :)

Ma Shadyce, nije da mi se navlači tu bezveze ali ako spominjemo "fer", budite onda dosljedni... da bi imali temelja za pozivat se na fair pravila!

sjena.
25.09.2009., 21:15
hajde, biraj temu. http://www.rumski.com/forum/images/smilies/icon_smile_approve.gif
vjerojatnost da se na ovakvoj temi ljudi isposvađaju je cca 99,99999999%

nego, zapravo sam se javila zbog smajlija http://www.rumski.com/forum/images/smilies/icon_smile_approve.gif (a nevezano uz dijalog tebe i Wild Easta)... gdje ga iskopa :D

~TamijA~
26.09.2009., 12:48
ovo je tema "podjele" koje mogu značiti podjele unutar Islama, a ujedno i znače podjele općenito - znači Islam, Kršćanstvo, Judaism isl.
zato slobodno izrecite svoje mišljenje oo muslimani, oo kršćani, oo jevreji i oo svi ostali...ali bez vrijeđanja molim:) Shady tema je u skladu s tim da se Muslimani, Kršćani, Jevreji i drugi uključe u raspravu...zar ne?:)

~TamijA~
26.09.2009., 13:01
Selam. :)
Tamija je meni postavio pitanje o raspeću Isusa, na to pitanje sam i
odgovorila unutar svih ostalih pitanja. Nije postavljeno od moje strane ni pitanje, a nije postojala ni namjera. Prema tome, ovo ste izvadili iz konteksta.
A ni ne želim s Vama raspravljati o Isusovom raspeću, poznat mi je vaš stav, a nije ovdje ni tema.



To je Vaše mišljenje, ne mora biti točno. Boga se uvijek ubija u čovjeku ako
je duh toga čovjeka u skladu s Božjim Duhom. Nije ga potrebno raspeti tijelom,
može i raspeće duhom, koji nije Božji. :D



To itekako može biti kad govorimo o Isusu. Kad pitate mene mogu li imati
istu narav kao Bog odgovor je da mogu težiti ići prema toj naravi, a
najvjerojatnije jest da je savršenom kao On neću postići ili možda hoću, ovisi
sve koliko ću se podlagati Njegovom Duhu. To iziskuje veliki trud, žrtvu i
odricanje, molitvu, disciplinu, jednom riječju asketizam, ne fanatizam, a
pitanje je koliko sam od volje to prihvatiti. Sama po sebi to ne bih mogla,
ali s Isusom itekako.
Kad me pitate za sebe, put prema savršenoj naravi je isti kao i kod mene, ali po pravilima Vaše vjere.
Isto je i za Sv. Oca Papu i za sve ostale ljude koji žele naslijedovati vjeru koja nalaže i pravila koja se slijede u svakodnevnom životu inače je bezplodna.

U svom tekstu kažete da "i mi vjerujemo da je Isusova vjera je bila jedina prava vjera".Ako tako vjerujete, a napisali ste, čemu tada govor o pretjerivanju? Vi osobno ne razumijete da je Isusov Duh bio i
jest Duh Božji zbog toga je Njegova narav Božja narav. Budući da ne razumijete zato i nazivate
pretjerivanjem. Tako da Vam ne zamjeram zbog nerazumijevanja.



Ne mogu govoriti tko ima kakovu narav niti koga apostrofirati jer samo Bog
poznaje život, srce, vjeru ili nevjeru ili mlakost svakog čovjeka. Sa Bogom
nema pretjerivanja, a Vama je poznato tko je Bog u mojoj vjeri i koga zovem
Bogom. Meni On ne daje za pravo pozivati Vas na pokajanje ili Vam tumačiti
Vašu vjeru i govoriti da li Vi sa stanovišta moje vjere živite u grijehu ili ne. Niti
mi to pada na pamet, a ni ne razmišljam o Vašoj vjeri na taj način, Bogu hvala.
To nije moj posao, a nije niti Vaš prema meni. Budući da ne znate moje kajanje,
pranje i cjelokupan vjernički život. Znači, stanje moga srca koje jedino poznaje
Bog. U Njegovoj je Ruci koje On stavlja u Svoje Srce da ga suobliči sa Svojim. :)
Jedino tako mogu ispravno živjeti svoju vjeru, ne samo ja nego i svaki rimokatolik.



Do sada smo vrlo lijepo pisali i komunicirali na ovoj temi, bez kompliciranja
niti sa strane vjernika Islama, a vjerujem niti sa moje strane. Poštovanje
s obje strane. Tako da ne vidim potrebe za ovim što pišete. :ne zna:



Hvala za poziv, ne znam što ste mislili sa "ostanite ovdje sa nama" i gdje
jer topici su dostupni ne samo meni nego svim ljudima dobre volje. Isto tako
ne "gledam da se okoristim od nekoga" niti u virtualnom, a i izvan virtualnog života.
Moj put je razmjena dobre volje i poštovanja prema vjerama i ljudima, a i
onima koji nisu u vjeri, koliko je do mene. Ne nametanje moje vjere, a što iščitavam
da mi se želi implicirati. :)

Trudim se držati teme, tako da mi je nejasan ovaj poziv upućen direktno
meni, odgovarala sam na pitanja u diskusiji. Možda nisam trebala? :confused:

Selamim Vas.ja se izvinjavam ako sam te i u čemu povrijedio...nisam imao namjeru...nego sam vidio da si razborita pa sa mislio da ćeš svatiti...ništa više:( ja ti poslije ovog neću više ništa pisati ako ti to ne želiš...vjeruj kako hoćeš...niko te ne smije vrijeđati...ali znaj da ćemo svi stati pred Njega sestro...čak i saam Isus...ja ti više neću pisati o Islamu ako ne želiš...
Selam sestro...:(:)

good angel
26.09.2009., 14:57
odgovorit ću ti ono boldirano...
1)RE: I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta:
Ne mogu da vjerujem da jedna tako razborita djevojka vjeruje u ovo...jesi li ti svjesna sestro kako ovo bezbožno zvuči...pokušaj svatiti, molim te...šta izlazi iz riječi tvojih...ili Allah (Bog)

Selam Tamija. :)

Slušaj, to je moja Rimokatolička vjera i Istina u kojoj živim, Nauk u kojem sam
odgojena i kojeg sam prihvatila. Pitao si me što i kako vjerujem, odgovorila sam.
Isto ti ne namećem, ni tebi ni nikome, ali te molim da mene ne preobraćaš na tvoju
vjeru koju poštujem. Iz mojih usta izlazi Istina i Istinu svjedočim za Boga onome tko
me pita što vjerujem i u koga vjerujem.
Ne možeš niti ti, a niti itko drugi pozivati me na nešto i nametati mi s objašnjenjem
da je to pravo. Pravo za tebe jest, ti živiš u svojoj vjeri, a od kuda bi meni bilo dato
pravo tebe pobijati u tvojoj vjeri? Kao što ti činiš sada prema meni i još ističeš tamnu
tamnu stranu. To je žalosno Tamija, a nije se za čuditi, tako su i Isusu govorili.
Nije učenik iznad Učitelja. Stoga, veća mi je plaća na Nebesima.

..zar Taj Bog da se spusti u matericu žene kao beba...NE... čuj ubili boga u ljutskom obliku...molim te - pokaj se:cry: zar ne vidiš da ti želim dobro...Molim Allaha da ti srce otvori...zar ne vidiš da samo sotona može smisliti tako nešto o Bogu koji je Silni i Gordi, Vladar svih vladara...

Pa Tamija, po čijem se Duhu "spuštaju" bebe u maternicu žene? Od Čijeg Duha dolaze djeca?
Tko stvara čovjeka? Tko mu Duh Svoj udahnjuje?
Da li možda ti, ja, ili bilo koja majka ili otac ovdje na Zemlji? Čiji je Duh? Božji ili ljudski? Za što da se pokajem? Za vjerovanje u Isusa Krista koje tumači moja vjera u RKC i čije tumačenje prihvaćam sa svim srcem? Pa Tamija, onda bi se cijela RKC na čelu sa Papom morala pokajati. :D
Želiš li ti to reći onda da je sotona tumači vjeru u RKC? :angeleye: Tamija, Tamija, Isus je rekao Nikodemu: Zaista, zaista ti kažem, tko se ne rodi Odozgor taj ne može vidjeti Kraljevstva Božjega. Nikodem mu odgovori:
"Kako se može čovjek, kad je već star, roditi? Zar može po drugi put ući u utrobu majke i roditi se?" Isus odgovara: "Zaista, zaista, kažem ti, tko se ne rodi od vode i Duha Svetoga taj ne može ući u Kraljevstvo Nebesko.
Što je rođeno od tijela, tijelo je, što je rođeno od Duha, duh je. Ne čudi se što ti rekoh:
treba da se Odozgor rodite". Ivan 3:3-7.

Tako Tamija, ja znam od kuda sam nanovo rođena, Odozgor i od Koga.
Duh Sveti je na meni jer me pomaza.

kad uzmeš qur'an - prvo što ćeš pročitati je prvo poglavlje "PRISTUP"

El-Fatiha (1) - Pristup
Mekka - 7 ajet
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
1. Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo,
2. Milostivog, Samilosnog,
3. Vladara sudnjeg Dana ,
4. Samo Tebi robujemo (obožavamo) i samo od Tebe pomoć tražimo!
5. Uputi nas na pravi put,
6. na put onih kojima si milost Svoju darovao (muslimani),
7. a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali (Jevreji), niti onih koji su zalutali! (kršćani) Amin

gledaj Jednoće Božje...prvo što pročitaš su ove veličanstvene riječi zvane - MAJKA QUR'ANA...zar nisu ove riječi bolje od ovog...

RE: I istina je, oni koji su ga razapeli, ubili su Boga u liku čovjeka. Jer Bog se i
Utjelovio po Duhu Svetome u krilu Blažene Djevice Marije i postao čovjekom,
u liku malog Djeteta: ma daj...pametna si ti...svatit ćeš InšAllah:)

2) Isus je Božji Sin u smislu da je On Bog koji se očitovao
u ljudskom obličju (Iv. 1.1-14). Biti Sin Božji znači imati istu narav kao i Bog,
Sin Božji je od Boga. ma daj...božji sin u smislu da je bog koji se očituje kao čovjek...ima li ovo ikakvog smisla i veze s mozgom molim te...:rolleyes:

1. Neka je uzvišen Onaj koji robu Svome objavljuje Kur'an da bi svjetovima bio opomena,

2. Onaj kome pripada vlast na nebesima i na Zemlji, koji nema djeteta, koji u vlasti nema ortaka i koji je sve stvorio i kako treba uredio! (qur'an 25.o poglavlje El-Furqan)

:)Selam...Istina je jedna...Bog je Jedan

Nadam se da ćeš jednom shvatiti što sam napisala, da se drugi puta treba roditi.
Kad se to dogodi, onda se i shvaća ono što me pitaš "ima li ovo ikakvog
smisla i veze s mozgom molim te....:rolleyes:" . Inače sve što bih ti sad objašnjavala ili tebi ili nekom drugome da me ovako pita, bilo bi provociranje prijevremenog duhovnog rađanja. Ne dajem dripove. :D
I ne brini za mene Tamija, za mene brine Bog jer mi je Otac. Kajem se samo onda kada počinim grijeh prema
Bogu i čovjeku, a ne zbog vjere u svog Oca. A tko god želi neka mi se ruga i ismijava ovo što pišem, Bog
sve vidi, a tko ima Istinu, saznati ćemo svi na kraju vremena.

Selamim te. :)

~TamijA~
26.09.2009., 15:26
ok, poruka svaćena:)
ja sam svoje rekao...nisam želio ništa nametati u vjeri...želio sam da sagledaš - koja to religija sadrži APSOLUTNO BOŽIJE JEDINSTVO...
ja ti od srca želim da ti se desi u životu ono što želim i sebi :) mir neka je nad tobom sestro...

good angel
26.09.2009., 15:50
ja se izvinjavam ako sam te i u čemu povrijedio...nisam imao namjeru...nego sam vidio da si razborita pa sa mislio da ćeš svatiti...ništa više:( ja ti poslije ovog neću više ništa pisati ako ti to ne želiš...vjeruj kako hoćeš...niko te ne smije vrijeđati...ali znaj da ćemo svi stati pred Njega sestro...čak i saam Isus...ja ti više neću pisati o Islamu ako ne želiš...
Selam sestro...:(:)

Selam brate. :)
Tamija, ovaj moj tekst koji si quotao je bio odgovor na Shady-ev upis
meni.
Mi smo na temi pričali sasvim ok i ne vidim razloga da i dalje tako ne bude. :)
Ti si meni postavio pitanje o Isusu, odgovorila sam, mada uopće nisam niti imala
namjeru pisati o Njemu da ne ispadne kako good angel provocira vjernike Islama.
Kad se pročita cijela tema do sada, vidjeti će se da li sam igdje ikoga provocirala
ili bila nepristojna prema ikome. Primili ste me zaista lijepo i svima od srca hvala.
Želim razgovarati o Islamu na način da mi nitko ne govori kako griješim u svojoj
vjeri i kako neispravno vjerujem. Isto tako ni ja vama. Nigdje nikada nisam rekla niti jednom
vjerniku Islama da neispravno vjeruje. Niti mi to pada na pamet, dao Bog da
tako bude uvijek. Držim se svoga dvorišta i vrta, a tuđa dvorišta i vrtove
poštivam, ne gazim nasilno po ničijem cvijeću. To nije fino i mene tako u
mome životu nisu niti odgajali. Dapače, slušala sam priče svoga oca (blizu je
devedeset godina) koji je itekako lijepo i s velikim poštovanjem bio dočekivan i
ugošćivan od strane viđenijih muslimana i danju i noću.
I ne samo vjernika Islama, nego i vjernika Pravoslavne vjere. Te su priče toliko
lijepe, a nisu bajke nego istina. Slušam ih odmalena, tako da je u meni potaknuta i ljubav prema
svim vjerama. Vjerojatno je tako i zahvalna sam zbog toga. I nemam problema oko toga gdje god da sam živjela i ovdje i vani.
Boravila sam i radila u okruženju vani sa nacijama od Pakistanaca, Indijaca, Marokanaca, Židova,
Nijemaca, Talijana, Poljaka, Amerikanaca, i ni sama više ne znam koliko nacija. Zlatno pravilo mi je: Svoje
čuvaj druge ne diraj. Ne čini drugome što ne bi željela da tebi čine. I bilo mi je uvijek dobro.
Ovdje, na žalost, mnogi si daju za pravo dirati u drugoga, baviti se tuđim
vjerama i poslovima. Zato nam i je ovako kako je. To je u konačnici i slika
ovog što si mi ovdje pišemo. Na prste se mogu izbrojiti osobe tolerancije i
pozitivne komunikacije. Ostalo je drž' ne daj, zgazi, potamani, podmetni, na kraju se cerekaj i
uživaj u podlosti. No, nadam se i vjerujem da ćemo bolje nego do sada

Nisi me uvrijedio Tamija, dapače, volim s tobom diskutirati.
Eto, nadam se da mi nećete zamjeriti ovo što izrekoh od srca. :zvrko:

Selamim vas sve. :)

good angel
26.09.2009., 16:28
Ma mi smo vise slicni " Cijeli kosmos ne moze obuhvatit Sveopceg ali srce iskrenog vjernika moze"
Ma samo naprijed :top: Ti si ponos mene i radujem se imati te za sugovornicu :cerek:, da nas ima vise :( .
A nekada ako pozelis vise argumentirane rasprave made je steta tvoje duhovno stanje logicnim stvarima kvarit, javi se mi se... :cerek: Ali si ti kao kljuc pred vratima i vrata treba da otvoris a ono zubac nije ispravan a kljuc i previse zlatan kao dozrela jabuka primamljiva svakom beracu.

Musliman je pokoranik Bozje volje i kao takav kako kaze Goete veliki pjesnik "svi smo u islamu" Sve biljke sve planete zvijezde moraju biti pod nadzorom hemijskih bioloskih fizikalnih zakona. Tako da niko od gravitacije ne moze pobjeci svi/svo su muslimani, a ocitovanje Jednoce je toliko utkano u imanenciju realiteta da je nalik suncu koji svoje zrake rasplamsava na sve strane. Pitanje je pravo kako neko moze ostat nedotaknut :cerek:
Mudrost Uzvisenog i ogleda se u kuranskom nadasve poznatom stavu "Bozija uputa je prava uputa" Jos ako se doda jos citiraniji stavak "U vjeri nema prisile pravi put se jasno razlikuje od zablude" i povezemo sa onim da je sebi propisao Milost eto tu sme gdje jesmo dobijemo kombinaciju tebe :p

Pocastila si nas sa svojim bitisanjem sa nama kao ruzin pupoljak u iscekivanju njenog cvijetanja. Ne zelimo da se latice rasprsnu na sve strane i odu i nepovrat, mi bismo jos uzivali u ljepoti njenog cvijeta

Selam :)

Hvala ti Aries, lijepo je i poticajno pročitati ovakve riječi. Neka su na slavu Bogu,
a tebi na blagoslov. :)

P.S. Možda sam nekima dosadna što nazivam selam i na početku i na kraju
teksta, ali od svih pisanja o selamu ovaj me se malo više dojmio. Ako u ičemu
griješim, a vi me ispravite, bolje znate nego ja. :ne zna:

http://eglenbosnjacki.blogger.ba/arhiva/2007/05/11/907556

Selamim te. :angel:

~TamijA~
27.09.2009., 09:57
Selam brate. :)
Tamija, ovaj moj tekst koji si quotao je bio odgovor na Shady-ev upis
meni.
Mi smo na temi pričali sasvim ok i ne vidim razloga da i dalje tako ne bude. :)
Ti si meni postavio pitanje o Isusu, odgovorila sam, mada uopće nisam niti imala
namjeru pisati o Njemu da ne ispadne kako good angel provocira vjernike Islama.
Kad se pročita cijela tema do sada, vidjeti će se da li sam igdje ikoga provocirala
ili bila nepristojna prema ikome. Primili ste me zaista lijepo i svima od srca hvala.
Želim razgovarati o Islamu na način da mi nitko ne govori kako griješim u svojoj
vjeri i kako neispravno vjerujem. Isto tako ni ja vama. Nigdje nikada nisam rekla niti jednom
vjerniku Islama da neispravno vjeruje. Niti mi to pada na pamet, dao Bog da
tako bude uvijek. Držim se svoga dvorišta i vrta, a tuđa dvorišta i vrtove
poštivam, ne gazim nasilno po ničijem cvijeću. To nije fino i mene tako u
mome životu nisu niti odgajali. Dapače, slušala sam priče svoga oca (blizu je
devedeset godina) koji je itekako lijepo i s velikim poštovanjem bio dočekivan i
ugošćivan od strane viđenijih muslimana i danju i noću.
I ne samo vjernika Islama, nego i vjernika Pravoslavne vjere. Te su priče toliko
lijepe, a nisu bajke nego istina. Slušam ih odmalena, tako da je u meni potaknuta i ljubav prema
svim vjerama. Vjerojatno je tako i zahvalna sam zbog toga. I nemam problema oko toga gdje god da sam živjela i ovdje i vani.
Boravila sam i radila u okruženju vani sa nacijama od Pakistanaca, Indijaca, Marokanaca, Židova,
Nijemaca, Talijana, Poljaka, Amerikanaca, i ni sama više ne znam koliko nacija. Zlatno pravilo mi je: Svoje
čuvaj druge ne diraj. Ne čini drugome što ne bi željela da tebi čine. I bilo mi je uvijek dobro.
Ovdje, na žalost, mnogi si daju za pravo dirati u drugoga, baviti se tuđim
vjerama i poslovima. Zato nam i je ovako kako je. To je u konačnici i slika
ovog što si mi ovdje pišemo. Na prste se mogu izbrojiti osobe tolerancije i
pozitivne komunikacije. Ostalo je drž' ne daj, zgazi, potamani, podmetni, na kraju se cerekaj i
uživaj u podlosti. No, nadam se i vjerujem da ćemo bolje nego do sada

Nisi me uvrijedio Tamija, dapače, volim s tobom diskutirati.
Eto, nadam se da mi nećete zamjeriti ovo što izrekoh od srca.

Selamim vas sve. :):):D lijep edeb (ponašanje) nema šta:)...poštujem te sestro puno...drugačija si od ostalih rimokatolika somehow...ok...onda ćemo nastaviti diskutovati poštujući se međusobno...
Jesi li, kao rimokatolkinja, pročitala bibliju od A do Ž...:)?

Selam

Hvala ti Aries, lijepo je i poticajno pročitati ovakve riječi. Neka su na slavu Bogu,
a tebi na blagoslov.

P.S. Možda sam nekima dosadna što nazivam selam i na početku i na kraju
teksta, ali od svih pisanja o selamu ovaj me se malo više dojmio. Ako u ičemu
griješim, a vi me ispravite, bolje znate nego ja.

http://eglenbosnjacki.blogger.ba/arhiva/2007/05/11/907556

Selamim te. :angel:Selam je Božji pozdrav koji je Bog propisao čovjeku još od pamtivijeka...u Džennetu (raju)
Muhammed s.a.v.s kaže:
"nazivajte selam (mir Božji nad ljudima) - širite Islam (predanost Jednom Bogu):)

asad
28.09.2009., 01:00
Tamija kao da gledam da zudis da sanjas Poslanika pa cu ti sad navesti zastore koji sprijecavaju to sanjanje iz knjige Hatta la tuhrimu min ru´jeti-n-Nebijji fi-l-menam.

Slijedeci zastori zastiru od sanjanja Poslanika:

1. Zastori neispravne akide: vjerovanje da Allah ima kutnjake i resicu, da Allah ima koljeno, vjerovati da je Allah prije stvaranje nebesa i Zemlje bio na kitu od svijetlosti koji je boravio u svijetlost, da stanuje u Dzennetu, da Allah ponekad ne upravlja stvorenjima, da je Allah napisao Musau Tevrat sa Svojom rukom, da Allah sjedi na Arsu naslonjen i ispruzenih nogu tako da mu je desna noga preko lijeve. Ove sve hadise prenosi Ibn Ferra el-Ja´la u Ibtalu-t-te´vilat i u knjizi Es-Sunne koja je lazno pripisana Abdullahu ibn Ahmedu ibn Hanbelu. Svi ovi hadisi su odbaceni zbog prenosilaca kod muhaddisa.

2. Zastor zbog ne velicanja Poslanika i umanjivanja njegove casti. To umanjivanje njegove casti i polozaja se ogleda u slijedecem: da se ne pretjeruje u ljubavi prema njemu, da je on obicni covjek kao i mi, da je on mrtav i da ne moze ciniti istigfar za sebe, da on ne moze koristiti svom ummetu, zabrana da se ispred njegovog imena koristi izraz sejjid, zelja da se uniste kubbe vise njegovog kabura, zabrana da se njegovo ime pise pored Allahovog na levhama, zabrana razlicitih izraza salavata na njega pa cak i selama koji se uci u namazu nakon ettehijjatu, zabrana tevessula njime, zabrana mevluda. Sto se tice Poslanikove zabrane o velicanju njega da se ne bi desilo da ga uzdignu poput Isa ona se odnosi na to da se on ne smije uzdici toliko da se kaze da je on Allaha ili njegov sin.

3. Zastor zbog pretjerivanja u proglasavanju stvari novotarijom. Tako Ibn Tejmije u Medzmeu-l-fetava (21/522-523) kaze da je novotarija pranje zaklanog mesa i pranje noza kojim se klalo vec da se treba samo potrati. Takodje ima nova novotarija a to je da u toku nove godine po Isau klanjaju zajednicku nafilu u dzematu poput teravije kao odgovor na slavlje povodom nove godine. Ova novotarija pada u oci jer njeni propagatori zabranjuju mevlud a obavljaju ovu novotariju s kojom obiljezavaju mevlud Isa a.s.

4. Zastor zbog pretjeranog oharamljivanja stvari poput zabrane da se uci geografija, engleski jezik, da se igra nogomet, da se jede sa kasikom.

5. Zastor zbog suprostavljanja ibadetima poput zikra tespihom, u dzematu, odredjenim brojem, samim Allahovim imenima.

Pitao si koji je pravac ispravan i evo ti odgovora a to je svaki onaj koji nema ovih neispravnosti u svom vjerovanju.

Shady
28.09.2009., 01:54
Tako Ibn Tejmije u Medzmeu-l-fetava (21/522-523) kaze da je novotarija pranje zaklanog mesa i pranje noza kojim se klalo vec da se treba samo potrati.
Čuj "novotarija je..." ?! :lol:
U stvari, ne znam je li komedija ili užas. :rolleyes: Pa higijenski je oprati nož od krvi životinje.
Kako smo se samo nisko spustili sa ovom i sličnim stvarima, da Bog dragi pomogne. :(

~TamijA~
28.09.2009., 13:27
Tamija kao da gledam da zudis da sanjas Poslanika pa cu ti sad navesti zastore koji sprijecavaju to sanjanje iz knjige Hatta la tuhrimu min ru´jeti-n-Nebijji fi-l-menam.

Slijedeci zastori zastiru od sanjanja Poslanika:

1. Zastori neispravne akide: vjerovanje da Allah ima kutnjake i resicu, da Allah ima koljeno, vjerovati da je Allah prije stvaranje nebesa i Zemlje bio na kitu od svijetlosti koji je boravio u svijetlost, da stanuje u Dzennetu, da Allah ponekad ne upravlja stvorenjima, da je Allah napisao Musau Tevrat sa Svojom rukom, da Allah sjedi na Arsu naslonjen i ispruzenih nogu tako da mu je desna noga preko lijeve. Ove sve hadise prenosi Ibn Ferra el-Ja´la u Ibtalu-t-te´vilat i u knjizi Es-Sunne koja je lazno pripisana Abdullahu ibn Ahmedu ibn Hanbelu. Svi ovi hadisi su odbaceni zbog prenosilaca kod muhaddisa.

2. Zastor zbog ne velicanja Poslanika i umanjivanja njegove casti. To umanjivanje njegove casti i polozaja se ogleda u slijedecem: da se ne pretjeruje u ljubavi prema njemu, da je on obicni covjek kao i mi, da je on mrtav i da ne moze ciniti istigfar za sebe, da on ne moze koristiti svom ummetu, zabrana da se ispred njegovog imena koristi izraz sejjid, zelja da se uniste kubbe vise njegovog kabura, 1) zabrana da se njegovo ime pise pored Allahovog na levhama, zabrana razlicitih izraza salavata na njega pa cak i selama koji se uci u namazu nakon ettehijjatu, zabrana tevessula njime, zabrana mevluda. Sto se tice Poslanikove zabrane o velicanju njega da se ne bi desilo da ga uzdignu poput Isa ona se odnosi na to da se on ne smije uzdici toliko da se kaze da je on Allaha ili njegov sin.

3. Zastor zbog pretjerivanja u proglasavanju stvari novotarijom. Tako Ibn Tejmije u Medzmeu-l-fetava (21/522-523) kaze da je novotarija 2) pranje zaklanog mesa i pranje noza kojim se klalo vec da se treba samo potrati. Takodje ima nova novotarija a to je da u toku nove godine po Isau klanjaju zajednicku nafilu u dzematu poput teravije kao odgovor na slavlje povodom nove godine. Ova novotarija pada u oci jer njeni propagatori zabranjuju mevlud a obavljaju ovu novotariju s kojom obiljezavaju mevlud Isa a.s.

4. Zastor zbog pretjeranog oharamljivanja stvari poput 3) zabrane da se uci geografija, engleski jezik, da se igra nogomet, da se jede sa kasikom.

5. Zastor zbog suprostavljanja ibadetima 4) poput zikra tespihom, u dzematu, odredjenim brojem, samim Allahovim imenima.

Pitao si koji je pravac ispravan i evo ti odgovora a to je svaki onaj koji nema ovih neispravnosti u svom vjerovanju.ovo što sam numerisao i boldirao Ibn Tejmijje nije rekao...nego je izmišljotina...a ostalo je manje-više istina...:rofl:

asad
28.09.2009., 14:20
ovo što sam numerisao i boldirao Ibn Tejmijje nije rekao...nego je izmišljotina...a ostalo je manje-više istina...:rofl:

Pisac ove knjige u potpunosti odbaciva Ibn Tejmiju i pobija njegove stavove iz akide. Imam ja njegovu drugu knjigu u kojoj je u potpunosti pobijo Ibn Tejmiju a da mu pri tom ni jedan od vehabija nije mogao napisati odgovor na tu knjigu. Kaze da su njegovim sebebom muslimani izgubili ugled u svijetu osim Osmanlija koji su zabranili njegove knjige ali kada je ucenje Muhammeda ibn Abdulvehhaba, koji je sljedbenik Ibn Tejmije, dospijelo u Osmansku drzavu i ona je pala. Danas jedina zemlja koja odbaciva stavove Ibn Tejmije je Iran i vidimo koliko je napredna od svih ostalih islamskih zemalja. Prema ovome piscu Ibn Tejmije je kriv za sirenje ucenja antrpomorfiste Ebu Jala el-Ferra. Da me jedna osoba ne bi pocela opet optuzivati za laganje i potvaranje, ja sam se potrudi i nasao knjigu Ibtalu-t-te´vilat i prvi hadis koji sam otvorio u toj knjizi bio je da je Allah sjeo na Ars naslonjen i ispruzenih nogu tako da Mu je desna noga bila preko ljeve i da je zbog toga zabranjeno tako sjediti ljudima.
Inace, nisu svi gore spomenuti stavovi od Ibn Tejmije vec samo ono o pretjerivanju u novotarijama o pranju mesa i noza sto on biljezi u Medzmeu-l-fetava. Sam sebi postavi pitanje zasto vehabije ne prevode Ibn Tejmijne knjige, osim par poslanica, ako je bio obnovitelj akide kao sto masovno prevode knjige njegovog ucenika Ibn Kajjima.
Evo ti jednog primjera Ibn Tejminog pisanja:
Kaze u Minhadzu (8/459-460) po pitanju tuge Fatime i Ebu Bekra za Poslanikom kada je preselio: A njegova tuga za Poslanikom a.s. upucuje na potpunost njegove paznje i ljubavi za njim, njegovog cuvanja Poslanikove casti, zrtvovanja za njim i branjenja njega od svega, i ovo je od najveceg imana. 1. Da nije bilo ovog vec spomenutog, sa tugom bi postigao nesto sasvim malo. 2. Ovo upucuje na to da je ukrasavanje ovim svojstvima bez osjecaja tuge naredjeno. 3. Zaista od obicne tuge nema koristi i ovo ne upucuje na tugu vec da je (tuga za umrlim) grijeh za koji se kori. 4. Da je ta tuga za stvari koja je prosla i koja se nece vratiti. 5. Ebu Bekr se rastuzio samo jednom i to onda kada se bojao da ce ubiti Poslanika i ovo je tuga zbog paznje za Poslanikom (a ne sto je umro). Zato on nije ovako tugovao za Poslanikom jer od toga nema koristi. 6. Tuga Ebu Bekra je potpunija od tuge Fatime.

Rufaija
28.09.2009., 14:57
ovo što sam numerisao i boldirao Ibn Tejmijje nije rekao...nego je izmišljotina...a ostalo je manje-više istina...:rofl:

pošto ćeš inšAllah sada naći šejha, a ne tražiš ga u Bočinji, zaboravi ovu priču i neka ti šejh kaže kako ćeš od sada da misliš o tom pitanju.

~TamijA~
28.09.2009., 15:17
da...u pravu si brate Rufaija...
asade...nemojmo napadati učenjake...
svi su se oni trudili na Allahovom putu više od nas...
tako da mi nismo kompetentni išta prigovoriti nikome od njih...

KObi
29.09.2009., 00:27
Pisac ove knjige u potpunosti odbaciva Ibn Tejmiju i pobija njegove stavove iz akide. Imam ja njegovu drugu knjigu u kojoj je u potpunosti pobijo Ibn Tejmiju a da mu pri tom ni jedan od vehabija nije mogao napisati odgovor na tu knjigu. Kaze da su njegovim sebebom muslimani izgubili ugled u svijetu osim Osmanlija koji su zabranili njegove knjige ali kada je ucenje Muhammeda ibn Abdulvehhaba, koji je sljedbenik Ibn Tejmije, dospijelo u Osmansku drzavu i ona je pala. Danas jedina zemlja koja odbaciva stavove Ibn Tejmije je Iran i vidimo koliko je napredna od svih ostalih islamskih zemalja. Prema ovome piscu Ibn Tejmije je kriv za sirenje ucenja antrpomorfiste Ebu Jala el-Ferra. Da me jedna osoba ne bi pocela opet optuzivati za laganje i potvaranje, ja sam se potrudi i nasao knjigu Ibtalu-t-te´vilat i prvi hadis koji sam otvorio u toj knjizi bio je da je Allah sjeo na Ars naslonjen i ispruzenih nogu tako da Mu je desna noga bila preko ljeve i da je zbog toga zabranjeno tako sjediti ljudima.
Inace, nisu svi gore spomenuti stavovi od Ibn Tejmije vec samo ono o pretjerivanju u novotarijama o pranju mesa i noza sto on biljezi u Medzmeu-l-fetava. Sam sebi postavi pitanje zasto vehabije ne prevode Ibn Tejmijne knjige, osim par poslanica, ako je bio obnovitelj akide kao sto masovno prevode knjige njegovog ucenika Ibn Kajjima.
Evo ti jednog primjera Ibn Tejminog pisanja:
Kaze u Minhadzu (8/459-460) po pitanju tuge Fatime i Ebu Bekra za Poslanikom kada je preselio: A njegova tuga za Poslanikom a.s. upucuje na potpunost njegove paznje i ljubavi za njim, njegovog cuvanja Poslanikove casti, zrtvovanja za njim i branjenja njega od svega, i ovo je od najveceg imana. 1. Da nije bilo ovog vec spomenutog, sa tugom bi postigao nesto sasvim malo. 2. Ovo upucuje na to da je ukrasavanje ovim svojstvima bez osjecaja tuge naredjeno. 3. Zaista od obicne tuge nema koristi i ovo ne upucuje na tugu vec da je (tuga za umrlim) grijeh za koji se kori. 4. Da je ta tuga za stvari koja je prosla i koja se nece vratiti. 5. Ebu Bekr se rastuzio samo jednom i to onda kada se bojao da ce ubiti Poslanika i ovo je tuga zbog paznje za Poslanikom (a ne sto je umro). Zato on nije ovako tugovao za Poslanikom jer od toga nema koristi. 6. Tuga Ebu Bekra je potpunija od tuge Fatime.

Pa naravno da je sve laz i potvora! Ciste spletke šiija da sruše sunnije!
Kao što si i do sada radio, gdje su odgovori na sva ostala pitanja, što samo postiraš svoje stavove, što ne daješ odgovore na pitanja za te stavove, asad-e pročitano je sve to, koliko si samo pitanja izbjegao, sumnji ubacio, a poslije se samo ušitio! Jedna od tvojih najvecih gluposti je to što tvrdiš da sunnije nemaju učenjaka od kada su ih prezijanci napustiti, ko si ti uopšte da govoriš sunnijama.

Šta je radio Abdullah b. Sebe, znaš li ko je on???
Taj navod za Ebu Bekra ne dokazuje ništa!
Laži na Ibn Tejmiju su ogrome, šta je Ibn Hadžer za njega rekao?
Ah, da, tebi je svejedno šta kažu sunnitski učenjaci, zar ne?

Kako ti znaš da se ne prevodi Zbirka fetava od Ibn Tejmije?? Opet izmišljaš, koliko je puta Ibn Kajjim rekao: 'Kaže moj šejh Ibn Tejmije!' i tako te stvari. Kakvih par poslanica, postoji nekoliko knjiga prevedenih od Ibn Tejmije, ali šta ti znaš o tome, ti nikada nisi ništa ni čitao od njega, ni od Ibn Kajjima, šta si pročitao, ajd iskreno??? NIŠTA!

Podrivaš sunnizam, ma koji mi tebi argument donijeli, ti opet nećeš da mariš za to, ti samo po svom, kopiraš laži!
Pobija stavove iz akide, pa koje je akide pisac, ši'itske? Pa njega ši'iti ne mogu smisliti, bruku 'tukje' su na njega prosuli, samo da 'ubiju' jednog takvog alima ehli sunneta, alima koji je doprinjeo da se očuva Poslanikova, s.a.v.s, akida.
Ako ne potvaraš, ko je potvorio šejh Albanija? Šejh Butija? I još mnogo potvora, a poslije se samo ušutio i pobjegao, malo prođe, opet radiš istu stvar!

asad
29.09.2009., 01:36
Pa naravno da je sve laz i potvora! Ciste spletke šiija da sruše sunnije!
Kao što si i do sada radio, gdje su odgovori na sva ostala pitanja, što samo postiraš svoje stavove, što ne daješ odgovore na pitanja za te stavove, asad-e pročitano je sve to, koliko si samo pitanja izbjegao, sumnji ubacio, a poslije se samo ušitio! Jedna od tvojih najvecih gluposti je to što tvrdiš da sunnije nemaju učenjaka od kada su ih prezijanci napustiti, ko si ti uopšte da govoriš sunnijama.

Šta je radio Abdullah b. Sebe, znaš li ko je on???
Taj navod za Ebu Bekra ne dokazuje ništa!
Laži na Ibn Tejmiju su ogrome, šta je Ibn Hadžer za njega rekao?
Ah, da, tebi je svejedno šta kažu sunnitski učenjaci, zar ne?

Kako ti znaš da se ne prevodi Zbirka fetava od Ibn Tejmije?? Opet izmišljaš, koliko je puta Ibn Kajjim rekao: 'Kaže moj šejh Ibn Tejmije!' i tako te stvari. Kakvih par poslanica, postoji nekoliko knjiga prevedenih od Ibn Tejmije, ali šta ti znaš o tome, ti nikada nisi ništa ni čitao od njega, ni od Ibn Kajjima, šta si pročitao, ajd iskreno??? NIŠTA!

Podrivaš sunnizam, ma koji mi tebi argument donijeli, ti opet nećeš da mariš za to, ti samo po svom, kopiraš laži!
Pobija stavove iz akide, pa koje je akide pisac, ši'itske? Pa njega ši'iti ne mogu smisliti, bruku 'tukje' su na njega prosuli, samo da 'ubiju' jednog takvog alima ehli sunneta, alima koji je doprinjeo da se očuva Poslanikova, s.a.v.s, akida.
Ako ne potvaraš, ko je potvorio šejh Albanija? Šejh Butija? I još mnogo potvora, a poslije se samo ušutio i pobjegao, malo prođe, opet radiš istu stvar!

Usutim se zato sto me uhvati ljutnja na tvoje gluposti i sljepocu pored ociju. Ko si ti i tvoja sekta da vi govorite da ste predstavnici sunnija i ciste akide? Cesto spominjes kako je pobijena stranica pravi put ali ja nigdje ne vidjeh to pobijanje. Ona stranica je puna dokaza koji ne idu vama u prilog ali zbog nekih budalestina ja ih ne shvatam ozbiljno. Zamisljate Allaha kao nekog covjeka koji sjedi naslonjen na Arsu jer istelka znaci sjediti na zadnjici prekrizenih nogu (prvi put sam pogresno napisao znacenje istelka jer sam bio zaboravio da zahra znaci straznjica a ne ledja). Jedini hadis koji se prenosi o isteva u znacenju istelka je munker koji prenosi Ebu Jala el-Ferra u Ibtalu-t-te´vilat (1/187) a on ga prenosi od Sehrestanija u El-Milel ve-n-nihel (1/219). Jedini koji su ovaj hadis proglasili sahihom su Ibn Kajjim u El-Dzujusu-l-islamijje (1/54) i Albani u Muhtesaru-l-uluvvi lizzehebi na str. 97. Evo sta kaze ulema o ovom hadisu:
Rekao je Ibn Dzema u Idahu-d-delil (1/227): Ovaj hadis je munker batil (odbacen) jer nema osnove na koju bi se oslonio i to je poznato iz vise pravaca. Medju prenosiocima su Ibrahim ibnu-l-Munzir i Ubejd ibn Dzubejr ciji hadisi nisu pouzdani kod imama hadisa. Medju prenosiocima je Felih ibn Sulejman za koga kaze Jahja da se od njega ne prihvataju hadisi. Medju prenosiocima je i slijedece da je Ubejd ibn Dzubejr od Katade ibn Nu´mana dok Ubejd nije sreo Katadu posto se rodio sest godina nakon njegove smrti.
Rekao je Ibnu-l-Dzevzi u Def´u sibhi-t-tesbih bi ekeffi-t-tenzih (1/166-167)Rekao sam: Kaze Abdullah ibn Ahmed ibn Hanbel: Nisam vidio ovaj hadis u spisima od sipisa na koje se oslanja seriat, a Ahmed ibn Hanbel je preziro Ibrahima ibnu-l-Munzira i govorio je o njemu. A rekao je Zekerija es-Sadzi da su od njega sve predaje odbacene. Rekao je Jahja ibn Muin Felih da njegovi hadisi nisu dozvoljeni za prenosenje a jednom je rekao da je on slab prenosilac. Rekao je Nesai da on nista ne osnazuje hadis. Sto se tice Ubejd ibn Hunejna, rekao je Buharija: Njegovi hadisi nisu prihvatljivi kod Medinjana. Rekao je Ebu Bekr el-Bejheki kada su se razisli hafizi hadisa po pitanju Feliha da li se od njega prihvaca: Nije potvrdjeno da se od njega prenose ovakve predaje.
Kao sto se vidi hadis na koji se vehabije oslanjaju da dokazu da Allah sjedi na Arsu tj. da isteva znaci istelka je odbacen i time je oboren argument da isteva ima znacenje sjedenja. Isteva ima znacenje sjedinjenja, usmjerenja i istevla (gospodarenja).
Na istom mjestu u ovoj prethodnoj knjizi pise da je imam Ahmed ibn Hanbel rekao da je ashab Katade pogrijesio po pitanju ovog hadisa jer nije bio prisutan od pocetka kada je Poslanik izrekao ovaj hadis tj. nije prisustvovao tome da je Poslanik zanegirao izraz istelka ehlu-l-kitabijama.
Cijeli hadis o tom slucaju prenosi Dijauddin el-Makdisi u knjizi El-Muhtar (10/301-302:
Prenosi Ibn Abbas da su jednom dosli zidovi kod Poslanika pa su ga upitali: O Ebu-l-Kasim, obavijesti nas o nedjelji sta je to Allah stvorio u njoj? Tada je Allah objavio: Zar ne vjerujete u Onoga koji je stvorio nebesa i Zemlju u dva dana, do rijeci: To je Gospodar svijetova! (Fusilet, 9) Tada je Poslanik odgovorio: Stvorio je Allah nebesa i Zemlju u nedelju i ponedeljak. Zatim su ga upitali: Sta je nakon toga stvorio, pa je Allah objavio: I stvorio je po njoj nepomicna brda, do rijeci: za one koji pitaju. (Fusilet, 10) Rekao im je Poslanik: Potom je odredio proizvode Zemlje u utorak i srijedu. Onda su ga upitali: Sta je bilo poslije toga, pa je Allah objavio: Zatim se usmjerio ka nebesima a ona su bila dim, do rijeci: Pa ih je stvorio kao sedam nebesa i nadahnuo je u svako nebo sta ce biti. (Fusilet, 11-12) na sto je Poslanik dodao: To je bilo u cetvrtak i petak. Potom su ga upitali: Sta je potom uradio? Poslanik im je odgovorio: Allah najbolje zna. Oni su mu na to rekli: Mi znamo. Potom je Allah podigao jednu od Svojih nogu na drugu pa se odmorio, Poslanik je samo uzviknuo: Subhanallah! Pa je Allah objavio: Mi smo stvorili sedam nebesa i Zemlju i ono sto je u njima za sest dana i nije Nas od toga pogodio umor, (Kaf, 38) pa budi strpljiv, o Muhammede (a.s.), na onom sto govore.
Ovo je samo jedan mali dio od vehabiskih gluposti u koje vjeruju slijedeci Ibn Tejmiju. Sto npr. vehabije ne prenesu ljudima tumacenje novotarije od pravih imama hadisa poput Ibn Hadzer el-Askelanija i imama Nevevija gdje ovi imami objasnjavaju da nije svaka novotarija zabluda. Ne brini se Kobi ja imam argumentaciju pred sobom ali znaj da meni nije cilj ubjedjivati vas slijepe slkjedbenike tog pravca u njegovu neispravnost vec mi je cilj da momcima, kao sto Tamija, objasnim neke stvari iz akide koje su uzrok zastrtosti od Allaha i Njegova Poslanika.

Rufaija
29.09.2009., 10:30
Glede dosadašnjeg pokazanog :top:

Idealan šejh za tebe je Rufaija, a rehber ti komotno može bit Šadi :ne zna:

A vidi što sam nam našao jednu super rečenicu kako da ispadnemo inteligent !

It’s so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don’t say it. :top:

to ti je ono šutnja je zlato

:mig:


ne znam, nisam čovjeka usnio. on tek kreće jednim ozbiljnim putem i trebamo ga pomoći. ima hendikep jer je ranije išao jednim oprečnim putem. moramo ove stvari ozbiljno prihvatati. ja sam mu rekao što sam znao. ako čovjek htjedne da pristupi, reći će. a već se opredijelio za halidije, kaže ima i još neka opcija. ima dakle izbora. ja nisam nikoga zvao.

Rufaija
29.09.2009., 10:42
Idealan šejh za tebe je Rufaija,



eto, ako nikog ne nađeš Tamija javi mi se, prihvatit ću te

Rufaija
29.09.2009., 11:31
Pa naravno da je sve laz i potvora!

halali, ona je tema zatvorena. potraži na internetu djelo mekanskog muftije (zvanične Islamske vlasti Mekke)

http://www.sunnah.org/aqida/fitnatulWahhabiyyah.htm

imaš i na našem jeziku negdje. ako se dovoljno udubiš u temu, naći ćeš nevjerovatan broj djela islamskih alima o tom antropomorfističkom nakaradnom učenju koje naučava da je Allah dž.š. u suštini onakav kakvim ga naučavaju kršćani, tjelesan, sa rukama, nogama, mjestom, tijelom, kretanjem, ograničenjem, itd., dakle koje učenje direktno negira Allaha dž.š. kao Savršeni i Neograničeni Zaat, a svodi ga na "Oca" samo još Isus fali da Mu sjedne u krilo kako naučavaju kršćani. A sve se to naziva monoteizmom. Najstrašniji problem tog učenja je činjenica da je Allah dž.š. sveprisutan, dakle da Ima i Jeste i Nema mjesta, jer to direktno negira njihovo shvatanje da je Allah dž.š. negdje, da Ima doslovne ruke, noge, sjedi, kreće se, spušta se, itd. Hajmo ovako Kobi, ako se Allah dž.š. doslovno spušta u zadnjoj trećini noći, znači li to da se Uzvišeni (el-Azim) spustio (unizio, neuzubillah)? Negira li taj hadis jedno Allahovo dž.š. Ime? potraži na forumu, imaš spisak literature, imaš o tome koliko hoćeš. u vehabijskim knjigama bezbeli nemaš. ako ti je stav tako čvrsto monoteistički, kako predstavljaš, šta se ti bojiš iščitavanja tih knjiga i kritike? onaj koga se odrekne otac, brat, učitelji, Islamska vlast (ovo posebno zapamti! proglašen je zindikom zbog tekfirenja muslimana), koji pomogne uspostavu porodične dinastije namjesto halifata, koji raširi ovakvo učenje o Allahu dž.š., koji uzrokuje patnje i nazadak, koji pokret je minorna manjina u ummetu ("moj ummet se neće složiti na zabludi!"), koji napada civilne ciljeve neselektivno ne vodeći računa ima li tu nevinih žena, djece, starih i nemoćnih), koji muslimane šiite proglašava nevjernicima i ohalaljuje njihovu krv i nemilice je prosipa ulicama Bagdada, itd. , može li se od takvoga išta o vjeri Islamu primiti i ima li to ikakve veze sa hazreti Poslanikom a.s. koji, iako su ga mušrici mrzili - priznavali su da je najbolji i najpovjerljiviji, da je pouzdan, da nije slagao, da je mudar, da je blag, da pridobija srca, da ne čini nasilje, itd. , isti onaj Poslanik a.s. koji je obrijane dlake s ruku razdijelio ashabima da ih čuvaju, čija ruka kad je bacila, nije njegova ruka bacila već je Allah dž.š. bacio, kroz čija je usta izlazio Allahov dž.š. govor, itd.

ja mogu jedino predislamske mušrike prepoznati u tako nasilnom djelovanju, a tom idolu kojem se klanjaju samo još fali materijalni kip, a sve ostale karakteristike idolatrije ima, ima ruke, noge, mjesto, hoda po nebesima, sjedi, prekrštava noge, nije svugdje prisutan. i sl.

razmisli malo, što bi se reklo "za svoje potrebe" jer monoteizam je širi pojam od verbalnog monoteizma, i on je monoteizam po suštinskom monoteističkom poimanju Allaha dž.š. a ne po tome što ti za jednog idola sa rukama, nogama, mjestom,. ograničenjima, kretanjem, kažeš da je jedan. To je samo monoidolatrija, gdje ti kažeš "nejma idola (drugih) osim ovog što ga vjerujem (neuzubillah)", i po tome ti misliš da je to monoteizam, a ograničio si Allaha dž.š na stotinu načina.

Rufaija
29.09.2009., 12:10
jedan od kršćana sa foruma mi je rekao da je Otac stvarao svijet po Sinu, a zatim je Sin sjeo ocu u krilo pa kraljuje. eh šta je tu u pitanju? upravo ovo o čemu govorimo. antropomorfizam.

dvije stvari su rečene, Srce mu'mina je Kjaba, i da je srce vjernika jedina stvar koja može obuhvatiti (pojmiti, uzvjerovati) Allaha dž.š.

znači, srce mu'mina je duhovna Kjaba. ako je vjera ispravna, Kjaba je čista od idola (pogrešnih predstava), a ako je vjera korumpirana, ta duhovna Kjaba, srce, sadrži idole (pogrešne predstave o Allahu dž.š.) u sebi. onaj ko želi od vjernika da napravi nevjernika, on mora u srčanu Kjabu da smjesti idole (lažne predstave) kojima će se ta osoba klanjati.

sad se meni poslagalo.

"Otac je stvarao svijet po Sinu, a zatim je Sin sjeo ocu u krilo pa kraljuje."

Sin - Isus, je kršćanstvo, a da bi kršćanstvo zasjelo u srce čovjeka (Kjabu) mora Otac biti antropomorfičan, čovjekolik (kažu Bog je stvorio čovjeka po svojoj slici). Ovo što se radi preko vehabija je upravo to. Treba muslimane u suštini pretvoriti u kršćane, po osobinama vjerovanja, da bi u krilo tog antropomorfističkog poimanja Allaha dž.š. (nazovimo Oca) zasjeo Isus (kršćanstvo) i kraljevao. To je ovo kad mi pišemo "zašto su muslimani nazadovali a kršćani napredovali". Pa zasjeli u krilo tog idola koji se uselio u duhovnu Kjabu muslimana, i kraljuju kao "Božja djeca". Logična stvar. Znači, treba Bog imati krilo, neuzubillah, jer nema sjedenja u krilu i kraljevanja bez krila. Zato je bitno da Bog ima bukvalne noge, ruke, mjesto sjedenja, uzdignuće, spuštanje, i sl. Ko ga tako vjeruje, taj ima osnovu kršćanskog poimanja Boga, i njegovom božanstvu u krilo zasjedne Isus i kraljuje. To poimanje Boga kao nevidljivog, vantjelesnog, svemoćnog a ipak ograničenog, to savršeno opisuje kršćansko poimanje Oca.

Asad mi je ovo napisao:

prema knjizi Ibtalu-t-te´vilat i knjizi Es-Sunne pise da ce Allah posaditi Poslanika na Ars isto kao sto krscani kazu za Isaa a.s.

Eto upravo to, to je to Asade. Treba fino reći ko god ograniči Allaha dž.š. u njegovim sifatima, taj je idolopoklonik. Pa makar vjerovao da ima samo jedan idol, taj njegov, i da je najjači, i pridavao mu imena koja mu ne pristaju.

evo, je li Allah dž.š. sveprisutan?

EI-Haliku - Stvaralac, EI-Bari'u - Koji divno stvara
; gdje je to stvoreno mjesto koje nije stvorio Allah dž.š.? zar nije Allah dž.š. sa svakim djelićem stvaranja?

EI-Vekilu - Sveopci Staratelj ; je li ovaj svijet stvoren pa ostavljen? je li ovaj svijet sa Allahom dž.š. ili sam sa sobom? itd.

ruke i noge shvaćene na drugi način, a ne kao simboličko pozivanje na Allahovu dž.š. svemoć, zasniva rad, jer su to sredstva, pa ispada da je ovaj svijet stvoren radom i da ga Allah dž.š. uzdržava radom, a to nije tačno. Allah dž.š. kaže "Budi!" i ono bude. gdje je tu rad? Allah dž.š. kaže "ništa Ga ne košta uzdržavanje njihovo", gdje je tu rad? Allah dž.š. djeluje svojom svemoći. Ima li neki dio stvaranja da Allah dž.š. nije sa njim prisutan? ispada da svemoć nije svemoć, već je moć, pa se ona premješta. sifati se ne premještaju nigdje, oni su univerzalni i sveprisutni, jer se sve dešava u okvirima suverene i neograničene Allahove dž.š. svemoći. nema niti jednog djelića gdje je ta svemoć ograničena, dakle nema se šta premještati sa jednog na drugo mjesto. ta ruka može biti shvaćena jedino i isključivo kao univerzalna Allahova dž.š. svemoć a ne kao partikularni dio Allaha dž.š. jer je to antropomorfizam, a kada antropomorfnom tijelu dodaš nadnaravna svojstva, poput moći stvaranja, onda si ti kreirao idola i to je akaidski evidentna idolatrija.


Er-Rezzaku - Koji obilnu opskrbu daje ; gdje je ta opskrba da je nije Allah dž.š. dao? kad dobijem opskrbu, je li Allah dž.š. sa njom?

Aries
29.09.2009., 13:17
eto, ako nikog ne nađeš Tamija javi mi se, prihvatit ću te

Je li se ti to salis :ne zna: , ti si stvarno sejh :D ma daj :rolleyes:

Mislim nemam nista protiv Allah zna ali mi je cudno a zasto :ne zna:, ja sam mislio da je duhovitost od insaninside na djelu a ono zbilja...

good angel
29.09.2009., 14:13
jedan od kršćana sa foruma mi je rekao da je Otac stvarao svijet po Sinu, a zatim je Sin sjeo ocu u krilo pa kraljuje. eh šta je tu u pitanju? upravo ovo o čemu govorimo. antropomorfizam.

Selam. :)

A šta napriča taj kršćanin sa foruma, a ti zaključi. :rolleyes:

sad se meni poslagalo.

"Otac je stvarao svijet po Sinu, a zatim je Sin sjeo ocu u krilo pa kraljuje."

Sin - Isus, je kršćanstvo, a da bi kršćanstvo zasjelo u srce čovjeka (Kjabu) mora Otac biti antropomorfičan, čovjekolik (kažu Bog je stvorio čovjeka po svojoj slici). Ovo što se radi preko vehabija je upravo to. Treba muslimane u suštini pretvoriti u kršćane, po osobinama vjerovanja, da bi u krilo tog antropomorfističkog poimanja Allaha dž.š. (nazovimo Oca) zasjeo Isus (kršćanstvo) i kraljevao. To je ovo kad mi pišemo "zašto su muslimani nazadovali a kršćani napredovali". Pa zasjeli u krilo tog idola koji se uselio u duhovnu Kjabu muslimana, i kraljuju kao "Božja djeca". Logična stvar. Znači, treba Bog imati krilo, neuzubillah, jer nema sjedenja u krilu i kraljevanja bez krila. Zato je bitno da Bog ima bukvalne noge, ruke, mjesto sjedenja, uzdignuće, spuštanje, i sl. Ko ga tako vjeruje, taj ima osnovu kršćanskog poimanja Boga, i njegovom božanstvu u krilo zasjedne Isus i kraljuje. To poimanje Boga kao nevidljivog, vantjelesnog, svemoćnog a ipak ograničenog, to savršeno opisuje kršćansko poimanje Oca.

A je ti se "poslagalo" Rufaija, k'o cjepanica na cjepanicu. :rofl: Majko draga,
što ti napriča i napisa. :facepalm: Ne zna čovjek jel' bi se smijao il' plakao.
Sjedi, 1. :rofl:

Selamim vas sve. :)

Deniz
29.09.2009., 14:25
Je, sjećam se ja kad je navratio musafir iz Albanije, pa se ja i prijatelj smo s njim ugodno prijateljski razgovarali. Prvi sam se puta onda susreo s tim, iako sam imao vehabijsku prošlost. Naravno prijatelj, jako dobro upoznan o problemima u Albaniji i islamu ispituje o tamošnjoj situaciji te biva iritiran kada ovaj veli da dolaze ljudi izvana i propovijedaju pravi islam. Dalje mi se malo riječkali... Kaže on, neuzubilla, kako će vjernici vidjeti taj išaret, potkoljenicu, na sudnjem danu i da će se pokloniti itd, i veli da je to Allahova potkoljenica. Ja se prenerazio... Stali mi diskutirati i on nakon tih veho unaprijed zamišljenih rasprava koje se nauče kroz predavanja, mi prikaže tu kršćansku akidu o Allahovom izgledu itd... A kako nam je bilo drago, te iz Albanije, koja je bila ateizirana agresivno tolke godine, te ima finu obitelj... I onda se upoznaš sa ovim problemom, blago rečeno... Bili smo jako razočarani..

Rufaija
29.09.2009., 14:58
Je, sjećam se ja kad je navratio musafir iz Albanije, pa se ja i prijatelj smo s njim ugodno prijateljski razgovarali. Prvi sam se puta onda susreo s tim, iako sam imao vehabijsku prošlost. Naravno prijatelj, jako dobro upoznan o problemima u Albaniji i islamu ispituje o tamošnjoj situaciji te biva iritiran kada ovaj veli da dolaze ljudi izvana i propovijedaju pravi islam. Dalje mi se malo riječkali... Kaže on, neuzubilla, kako će vjernici vidjeti taj išaret, potkoljenicu, na sudnjem danu i da će se pokloniti itd, i veli da je to Allahova potkoljenica. Ja se prenerazio... Stali mi diskutirati i on nakon tih veho unaprijed zamišljenih rasprava koje se nauče kroz predavanja, mi prikaže tu kršćansku akidu o Allahovom izgledu itd... A kako nam je bilo drago, te iz Albanije, koja je bila ateizirana agresivno tolke godine, te ima finu obitelj... I onda se upoznaš sa ovim problemom, blago rečeno... Bili smo jako razočarani..

djeluju dolje i otpadnici od šiizma, ekstremne šiitske sekte. oni opet naučavaju o nekompletnosti Kur'ana, nekakvim tajnim knjigama i sl. akaidskim strahotama. posebno se u tarikat uvlače. estagfirullah, ne smijem se nasmijati, ali beli će ih ta potkoljenica (neuzubuillah) napenaliti gdje him je mjesto, a Allahova dž.š. svakako nije. možda od Malika meleka da je :ne zna:

Deniz
29.09.2009., 15:07
djeluju dolje i otpadnici od šiizma, ekstremne šiitske sekte. oni opet naučavaju o nekompletnosti Kur'ana, nekakvim tajnim knjigama i sl. akaidskim strahotama. posebno se u tarikat uvlače. estagfirullah, ne smijem se nasmijati, ali beli će ih ta potkoljenica (neuzubuillah) napenaliti gdje him je mjesto, a Allahova dž.š. svakako nije. možda od Malika meleka da je :ne zna:

Ne znam, ali znam kao da je taj hadis sahih. Možda zna netko vezu, tumačenje, jer eto teško mi ovo povjerovati...

KObi
29.09.2009., 17:33
Usutim se zato sto me uhvati ljutnja na tvoje gluposti i sljepocu pored ociju.
To možeš pričati nekome drugom, jasno je kao dan koliko si ti do sada bio ljut i koliko si ti sutio. Stoga, te fore ostavi nekome drugom, iskreno, nisi zasluzio ni da ti se obratim, koliko si samo potvora iznjeo, lazi, i na sva moja pitanja ti samo sutis i nikada ne odgovaraš. Hvataš se za neke gluposti, nema to veze sa sunnetom, jer ti nisi sljedbenik sunneta i ne znaš sunnije, kao što si sam odbacio svakog alima sunneta, kako imaš hrabrosti da nama govoriš o sunnijama.
To tumačenje o Ibn Tejmiji je čista laž, a mrzi me da sada pitam tebe opet da li si ikada išta pročitao od sunnija, jer znam da ne odgovaraš na pitanja, samo dalje i dalje potiraš laži. Sve bi ovo moje pisanje izgledalo ad hominem, ali, onome ko poznaje male duže situaciji na forumu, zaista je jasno koliko si ti to zaslužio. Pa da sve dokaze donesem, da se namučim ma koliko da pretražim nešto više arugmenata, tebe to ne zanima, ti samo to preskocis, malo se ušutiš i opet po starom, mrzi me da se s tobom raspravljam, jer nisi korektan, nikada ne odgovaraš na stvari koje ti smetaju, samo se hinjski povuces i to je to!

Ko si ti i tvoja sekta da vi govorite da ste predstavnici sunnija i ciste akide?
Ja nisam nikakva sekta, ne odričem se alima sunneta, slijedim sunnet i slijedim čistu akidu, nemam veze sa Ibn Sevdom (Abdullahom b. Sebeom) i moj dokaz i dokaz svih sunnija je Kur'an i Sunnet. Ne zanimaju me dunjalučke prolaznosti kada je u pitanju islam, dostojno stojim iza svakog ispravnog hadisa, ma kome se to sviđalo ili ne! Možeš li ti to za sebe reći, ti koji si se odrekao svih alima sunneta, svih iskrenih Allahovih robova koji slijede hadis???


Cesto spominjes kako je pobijena stranica pravi put ali ja nigdje ne vidjeh to pobijanje. Ona stranica je puna dokaza koji ne idu vama u prilog ali zbog nekih budalestina ja ih ne shvatam ozbiljno.

Eto za šta se ti hvataš, prelistaj ranije stranice foruma, mrsko mi da pišem po vodi. Odgovara ti s te stranice ono što govori protiv 'vehabija', i to uzimaš, a kada govori o nečemu što tebi ne odgovara, budalaštinom ti to nazivaš, ti si sam sebi mjerilo, i neka tako i ostane, meni je mjerilo mastilo alima, Kur'an, sunnet.


Zamisljate Allaha kao nekog covjeka koji sjedi naslonjen na Arsu jer istelka znaci sjediti na zadnjici prekrizenih nogu (prvi put sam pogresno napisao znacenje istelka jer sam bio zaboravio da zahra znaci straznjica a ne ledja).

Potvora... Tvoj način rasprave... Knjige ti nisi od sunnija vidio, a kamoli šta više, došao si sunnije učiti temeljima islama, a sam u njih ne vjeruješ!

Kao sto se vidi hadis na koji se vehabije oslanjaju da dokazu da Allah sjedi na Arsu tj. da isteva znaci istelka je odbacen i time je oboren argument da isteva ima znacenje sjedenja. Isteva ima znacenje sjedinjenja, usmjerenja i istevla (gospodarenja).

Potvora iskrenih vjernika, kadija ti sudi, kadija te tuži, ismišljanje. Kako više da opišem to tvoje izmišljanje neke skupine i onda osuđivanje te iste skupine, koja je produkt tvog mozga, ne objektivnosti!

Ovo je samo jedan mali dio od vehabiskih gluposti u koje vjeruju slijedeci Ibn Tejmiju.

Potvora...

Sto npr. vehabije ne prenesu ljudima tumacenje novotarije od pravih imama hadisa poput Ibn Hadzer el-Askelanija i imama Nevevija gdje ovi imami objasnjavaju da nije svaka novotarija zabluda.

Potvora, dobro izučavaj ta dva alima, slušaj sta govore o Ibn Tejmiji, i ostalim alimima sunneta, koje ti odbacuješ i smatraš hereticima!

Ne brini se Kobi ja imam argumentaciju pred sobom ali znaj da meni nije cilj ubjedjivati vas slijepe slkjedbenike tog pravca u njegovu neispravnost vec mi je cilj da momcima, kao sto Tamija, objasnim neke stvari iz akide koje su uzrok zastrtosti od Allaha i Njegova Poslanika.

Izmišljanje, ti pročitaš dvije stranice knjige, neke laži, 'letiš' do foruma da to izneseš, bez prethodne provjere. Ne izmišljaj, Allah te uputio! Bojiš li se ti Allaha, bojiš li se prokletstva Poslanika, s.a.v.s., bojiš li se krvi učenjaka? Te fore nisu za foruma, prevaziđeno je to!

P.S.: Pokušat ću od sada samo da skratim svoje odgovore tebi, bez ikakvog opterecenja da nešto dokazujem, poznat si od ranije, stoga ne moram ikome išta da dokazujem.

KObi
29.09.2009., 17:36
halali, ona je tema zatvorena. potraži na internetu djelo mekanskog muftije (zvanične Islamske vlasti Mekke)

http://www.sunnah.org/aqida/fitnatulWahhabiyyah.htm

imaš i na našem jeziku negdje. ako se dovoljno udubiš u temu, naći ćeš nevjerovatan broj djela islamskih alima o tom antropomorfističkom nakaradnom učenju koje naučava da je Allah dž.š. u suštini onakav kakvim ga naučavaju kršćani, tjelesan, sa rukama, nogama, mjestom, tijelom, kretanjem, ograničenjem, itd., dakle koje učenje direktno negira Allaha dž.š. kao Savršeni i Neograničeni Zaat, a svodi ga na "Oca" samo još Isus fali da Mu sjedne u krilo kako naučavaju kršćani. A sve se to naziva monoteizmom. Najstrašniji problem tog učenja je činjenica da je Allah dž.š. sveprisutan, dakle da Ima i Jeste i Nema mjesta, jer to direktno negira njihovo shvatanje da je Allah dž.š. negdje, da Ima doslovne ruke, noge, sjedi, kreće se, spušta se, itd. Hajmo ovako Kobi, ako se Allah dž.š. doslovno spušta u zadnjoj trećini noći, znači li to da se Uzvišeni (el-Azim) spustio (unizio, neuzubillah)? Negira li taj hadis jedno Allahovo dž.š. Ime? potraži na forumu, imaš spisak literature, imaš o tome koliko hoćeš. u vehabijskim knjigama bezbeli nemaš. ako ti je stav tako čvrsto monoteistički, kako predstavljaš, šta se ti bojiš iščitavanja tih knjiga i kritike? onaj koga se odrekne otac, brat, učitelji, Islamska vlast (ovo posebno zapamti! proglašen je zindikom zbog tekfirenja muslimana), koji pomogne uspostavu porodične dinastije namjesto halifata, koji raširi ovakvo učenje o Allahu dž.š., koji uzrokuje patnje i nazadak, koji pokret je minorna manjina u ummetu ("moj ummet se neće složiti na zabludi!"), koji napada civilne ciljeve neselektivno ne vodeći računa ima li tu nevinih žena, djece, starih i nemoćnih), koji muslimane šiite proglašava nevjernicima i ohalaljuje njihovu krv i nemilice je prosipa ulicama Bagdada, itd. , može li se od takvoga išta o vjeri Islamu primiti i ima li to ikakve veze sa hazreti Poslanikom a.s. koji, iako su ga mušrici mrzili - priznavali su da je najbolji i najpovjerljiviji, da je pouzdan, da nije slagao, da je mudar, da je blag, da pridobija srca, da ne čini nasilje, itd. , isti onaj Poslanik a.s. koji je obrijane dlake s ruku razdijelio ashabima da ih čuvaju, čija ruka kad je bacila, nije njegova ruka bacila već je Allah dž.š. bacio, kroz čija je usta izlazio Allahov dž.š. govor, itd.

ja mogu jedino predislamske mušrike prepoznati u tako nasilnom djelovanju, a tom idolu kojem se klanjaju samo još fali materijalni kip, a sve ostale karakteristike idolatrije ima, ima ruke, noge, mjesto, hoda po nebesima, sjedi, prekrštava noge, nije svugdje prisutan. i sl.

razmisli malo, što bi se reklo "za svoje potrebe" jer monoteizam je širi pojam od verbalnog monoteizma, i on je monoteizam po suštinskom monoteističkom poimanju Allaha dž.š. a ne po tome što ti za jednog idola sa rukama, nogama, mjestom,. ograničenjima, kretanjem, kažeš da je jedan. To je samo monoidolatrija, gdje ti kažeš "nejma idola (drugih) osim ovog što ga vjerujem (neuzubillah)", i po tome ti misliš da je to monoteizam, a ograničio si Allaha dž.š na stotinu načina.
Davno sam nekada odgovarao na ove potvore i izmišljotine, potraži na forumu. Ne možeš imputirati stvari, izmišljati nečije vjerovanje pa onda to vjerovanje žustro osuđivati, to je glupost. Možeš jedino sebe osuđivati što si izmišljao to vjerovanje i pripisivao ih drugima. Da ne duljim!

Deniz
29.09.2009., 19:27
Ja nisam nikakva sekta, ne odričem se alima sunneta, slijedim sunnet i slijedim čistu akidu, nemam veze sa Ibn Sevdom (Abdullahom b. Sebeom) i moj dokaz i dokaz svih sunnija je Kur'an i Sunnet.

Čista akida? Mogao bi nam ju i prezentirati?

Kolko ja znam vehosi uvijek kažu: "Mi ne znamo dal smo na pravom putu, ali molimo Allaha da budemo ti."
Kolko se to uklapa u ovo tvoje? Brate, zašto si toliko siguran? Ja nikad nisam bio, jer mi je bilo nekako previše sve šije, sufije ove one smatrat ovakvima i onakvima.

Vidio sam i ovo obožavanje sebe i svog pravca kod njih. Da.

Isto tako moram reći da većina ovoga šta se piše protiv njih i nije točno, ili nije kod njih izraženo toliko.

Pričaš i o KSA, o kojoj slabo brade govore pozitivno, hvaleći ju. Pa KSA, ambasador Amerike?!

Čudno, vidjet ćeš i sam, imam prijatelja koji je studirao u Medini, kaže da ima tone tih selefijskih grupacija...

dino.mustafic
29.09.2009., 20:08
Kobi, sa svojim stavovima i nepresušnim potvaranjem na asada da nije musliman, zaista si kao melem na ranu u ovoj temi. Melem od soli. I naveo si nedobar redosljed tvojih izvora i to meni je mjerilo 1)mastilo alima, 2)Kur'an, 3)sunnet.ali vjerujem da ovim redosljedom nisi namjerno odaslao nikakvu poruku. Ne zanimaju me dunjalučke prolaznosti kada je u pitanju islam, dostojno stojim iza svakog ispravnog hadisa, ma kome se to sviđalo ili ne! Možeš li ti to za sebe reći, ti koji si se odrekao svih alima sunneta, svih iskrenih Allahovih robova koji slijede hadis???Govoriš da se odrekao "svih" alima sunneta, a kategoris'o si i one iskrene robove koji slijede "hadis(?)".
Znam da je za tebe imetak mušrika i njihova krv dozvoljena. A imaš o tome, ne samo hadis, nego i nešto jače a to je ajet u kom kaže Uzvišeni:''Ubijajte mušrike , gdje god ih nađete, zarobljavajte ih i opkoljavajte i zasjede im pravite. .." E sad, ako dostojanstveno stojiš iza svakog hadisa, šta tek reći za tvoj stav prema ajetima, a onda imam pitanje, (i halali mi, ako hoćeš, za sarkazam, a nije mržnja) koliko si ih do sada ubio, koliko si imetka prisvojio?

asad
29.09.2009., 21:02
Kobi, sa svojim stavovima i nepresušnim potvaranjem na asada da nije musliman, zaista si kao melem na ranu u ovoj temi. Melem od soli. I naveo si nedobar redosljed tvojih izvora i to ali vjerujem da ovim redosljedom nisi namjerno odaslao nikakvu poruku. Govoriš da se odrekao "svih" alima sunneta, a kategoris'o si i one iskrene robove koji slijede "hadis(?)".
Znam da je za tebe imetak mušrika i njihova krv dozvoljena. A imaš o tome, ne samo hadis, nego i nešto jače a to je ajet u kom kaže Uzvišeni:''Ubijajte mušrike , gdje god ih nađete, zarobljavajte ih i opkoljavajte i zasjede im pravite. .." E sad, ako dostojanstveno stojiš iza svakog hadisa, šta tek reći za tvoj stav prema ajetima, a onda imam pitanje, (i halali mi, ako hoćeš, za sarkazam, a nije mržnja) koliko si ih do sada ubio, koliko si imetka prisvojio?


Kobi uopce mene ne poznaje vec napamet lupeta o meni kako sam ja sija. Medjutim, ovdje ima mnogo onih koji me poznaju i znaju da ja nemam veze sa sijama i da mene sije mrze kao i vehabije jer i njih pobijam poput vehabija. Kod vehabija imas slijedecu podjelu: oni koji su od njih to su braca, ulema koja nije od njih to su munafici, obicni ljudi koji nisu od njih to su dzahili. U knjizi Sljedbenici kible pisac pise kako su u Egiptu bili formirali odbor za ujedinjenje muslimana i sve grupacije su pristupile u taj odbor osim vehabija koji su na sve nacine radili da razore taj odbor. Nigdje vehabije nisu dosle u svijetu a da tu nisu unijeli razdor medju muslimanima. Sa vehabijama je nemoguc dijalog jer njihov prvi i konacni stav je da se ima prihvatiti njihovo tumacenje i svaki onaj koji odbije da prihvati to tumacenje ima da se pogubi ako se nalazi u njihovoj drzavi.

Rufaija
29.09.2009., 21:07
Ne znam, ali znam kao da je taj hadis sahih. Možda zna netko vezu, tumačenje, jer eto teško mi ovo povjerovati...

Denize,

Ako ćemo biti "čiste akide" onda još da vjerujemo da je ta potkoljenica dio noge, a valjda Allah dž.š. nema samo jednu nogu (neuzubillah), i valjda te noge stoje na nekakvom tijelu, koje opt ima glavu i ruke.

BigJason
29.09.2009., 21:39
Denize,

Ako ćemo biti "čiste akide" onda još da vjerujemo da je ta potkoljenica dio noge, a valjda Allah dž.š. nema samo jednu nogu (neuzubillah), i valjda te noge stoje na nekakvom tijelu, koje opt ima glavu i ruke.

Nisi neuk po pitanju islama koliko vidim,pa me interesuje zašto onda osoba poput tebe i tebi slični -pravite od 'muhe medvjeda'?

Nikakav problem nije prihvatiti te sahih hadise kao istinu ako se tumačenje istih ispravno izvede.

Ako se prenosi da Allah dž.š., ima ruke i noge ,onda mi nemamo pravo da kažemo kako ih On Uzvišeni ustvari nema kako to ti radiš sada,nego ćemo reći da su te ruke i noge po svojstvu poznate samo Allahu Uzvišenom i da nisu poput naših i nama sličnim ekstremiteta jer za to imamo jasnu potvrdu u Kur'anu:

'Ništa nije kao On'
'Njemu nije ništa slično'

itd...

Netačno je također tvrditi kako te sve 'vehabije' ili 'vehosi' (kako Deniz veli) vjeruju na način kako to ti interpretiraš i kriviš.

Također,niko još nije stručno definisao sam 'Vehabizam' pa vas po ko zna koji put sve molim da ako možete isti stručno i eksplicitno definišete ovdje na ovom forumu!Bez jedne stručne definicije nečega nema smisla da se o tome i dalje govori jer to je do tada jedna 'špekulativna nepostojbina'.

Jedno je radikalizam ili opet haridžizam a sasvim drugo neki oblik 'vehabizma' koji se ne može stručno definisati.

Zato mislim da svi trebamo pripaziti na svoje riječi i klevetanje drugih na jedan neozbiljan način.

Selam.

BigJason
29.09.2009., 21:55
(cut)
Znam da je za tebe imetak mušrika i njihova krv dozvoljena. A imaš o tome, ne samo hadis, nego i nešto jače a to je ajet u kom kaže Uzvišeni:''Ubijajte mušrike , gdje god ih nađete, zarobljavajte ih i opkoljavajte i zasjede im pravite. .." E sad, ako dostojanstveno stojiš iza svakog hadisa, šta tek reći za tvoj stav prema ajetima, a onda imam pitanje, (i halali mi, ako hoćeš, za sarkazam, a nije mržnja) koliko si ih do sada ubio, koliko si imetka prisvojio?

Dino muslimani imaju Tefsir Kur'ana a u njemu također i tumačenje tog ajeta ali i onih prethodnih koji govore o početku borbe sa neprijateljima islama,središnjici te borbe,i završetku ratnih sukoba sa istima,pa na osnovu toga ne sjeckaju određene kur'anske ajete iz konteksta niti ih na osnovu toga krivo interpretiraju.

Znači to se može krivo shvatiti samo od nemuslimana koji nisu upućeni u kontekst ratnih sukoba prvih muslimana i od onih koji sjeckaju kur'anske ajete kako bi prikazali neku nakaradnu sliku islama i kur'anske poruke po svojoj želji.

Zato rekoh-da ti ajeti niti brojni drugi hadisi nisu problem,već je problem u njihovom shvatanju i tumačenju a najveća greška je odbacivanje i proglašavanje istih apokrifnim iako ih je ulema proglasila vjerodostojnim tj-sahih predajama.

Jedna dobra knjiga od uvaženog šejha dr.Jusufa Kardavia govori o tome a zove se :'Razumijevanje sunneta' i može se pročitati ovdje:

http://www.scribd.com/doc/13089433/Razumijevanje-sunneta-dr-Jusuf-ElKaradavi

Preporučujem svima.

KObi
29.09.2009., 22:28
Čista akida? Mogao bi nam ju i prezentirati?

Kolko ja znam vehosi uvijek kažu: "Mi ne znamo dal smo na pravom putu, ali molimo Allaha da budemo ti."
Kolko se to uklapa u ovo tvoje? Brate, zašto si toliko siguran? Ja nikad nisam bio, jer mi je bilo nekako previše sve šije, sufije ove one smatrat ovakvima i onakvima.

Vidio sam i ovo obožavanje sebe i svog pravca kod njih. Da.

Isto tako moram reći da većina ovoga šta se piše protiv njih i nije točno, ili nije kod njih izraženo toliko.

Pričaš i o KSA, o kojoj slabo brade govore pozitivno, hvaleći ju. Pa KSA, ambasador Amerike?!

Čudno, vidjet ćeš i sam, imam prijatelja koji je studirao u Medini, kaže da ima tone tih selefijskih grupacija...
Imanski sarti, koje su to grupacije, pitaj prijatelja. To oni što puše i oni koji ne puše, oni što se 'furaju' i oni što se ne 'furaju', itd. ?
Odvojiti vladu KSA od naroda koji tamo zivi!

KObi
29.09.2009., 22:32
Kobi uopce mene ne poznaje vec napamet lupeta o meni kako sam ja sija. Kod vehabija imas slijedecu podjelu: oni koji su od njih to su braca, ulema koja nije od njih to su munafici, obicni ljudi koji nisu od njih to su dzahili. U knjizi Sljedbenici kible pisac pise kako su u Egiptu bili formirali odbor za ujedinjenje muslimana i sve grupacije su pristupile u taj odbor osim vehabija koji su na sve nacine radili da razore taj odbor. Nigdje vehabije nisu dosle u svijetu a da tu nisu unijeli razdor medju muslimanima. Sa vehabijama je nemoguc dijalog jer njihov prvi i konacni stav je da se ima prihvatiti njihovo tumacenje i svaki onaj koji odbije da prihvati to tumacenje ima da se pogubi ako se nalazi u njihovoj drzavi.
Opet potvaranje i izmišljanje. :(:(:rolleyes:

Medjutim, ovdje ima mnogo onih koji me poznaju i znaju da ja nemam veze sa sijama i da mene sije mrze kao i vehabije jer i njih pobijam poput vehabija.
Da nije jadno bilo bi smiješno, nakon svega što si izrekao na ovom forumu. :flop:

KObi
29.09.2009., 22:35
Ja mogu razumit da se to kaže za pojedince.. ali ali ako se odnosi na cijeni narod onda je to goli FAŠIZAM. Zamisli ti da netko kaže: "Svi Bošnjaci su majmuni i svije, njih Bog mrzi", ili: "Svi turci su majmuni i svije, njih Bog mrzi" ili "Svi arapi su majmuni i svije, njih Bog mrzi". Kako bi to tebi ili meni zvučalo?

Poštovani gospodine, ako tako pričate o fašizmu, kako komentarisati ove vaše izjave:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=22782782&postcount=24

http://www.forum.hr/showpost.php?p=22767650&postcount=14
Da li u njima prepoznajere dio onoga što se naziva fašizam po vašem tumačenju tog pojma?

KObi
29.09.2009., 22:42
Kobi, sa svojim stavovima i nepresušnim potvaranjem na asada da nije musliman,

Gdje to?? navedi gdje sam rekao da nije musliman? Počeo i ti potvarati? :rolleyes:

zaista si kao melem na ranu u ovoj temi. Melem od soli. I naveo si nedobar redosljed tvojih izvora i to ali vjerujem da ovim redosljedom nisi namjerno odaslao nikakvu poruku. Govoriš da se odrekao "svih" alima sunneta, a kategoris'o si i one iskrene robove koji slijede "hadis(?)".
Znam da je za tebe imetak mušrika i njihova krv dozvoljena. A imaš o tome, ne samo hadis, nego i nešto jače a to je ajet u kom kaže Uzvišeni:''Ubijajte mušrike , gdje god ih nađete, zarobljavajte ih i opkoljavajte i zasjede im pravite. .." E sad, ako dostojanstveno stojiš iza svakog hadisa, šta tek reći za tvoj stav prema ajetima, a onda imam pitanje, (i halali mi, ako hoćeš, za sarkazam, a nije mržnja) koliko si ih do sada ubio, koliko si imetka prisvojio?
Ovakve gluposti ja ne komentarišem, čak sijeces moje rečenice i tumačiš ih onako kako tebi odgovara u datoj raspravi. GLuposti nikad kraja.
I, ako misliš objektivno pisati, biti iskren, stajati iza svojih riječi, možeš očekivati iskren odgovor, u suprotnom, zamolio bih te da izbjegavaš nick KObi. Nemam namjeru da diskutujem i gubim vrijeme na taj način!

dino.mustafic
29.09.2009., 23:45
Stoga, te fore ostavi nekome drugom, iskreno, nisi zasluzio ni da ti se obratim, koliko si samo potvora iznjeo, lazi, i na sva moja pitanja ti samo sutis i nikada ne odgovaraš. Hvataš se za neke gluposti, nema to veze sa sunnetom, jer ti nisi sljedbenik sunneta i ne znaš sunnije, kao što si sam odbacio svakog alima sunneta, kako imaš hrabrosti da nama govoriš o sunnijama.Nije bez argumenta, ti znaš dobro šta je sljedbenik sunneta, to jest, da je to musliman koji izgovori šehadet. Evo, ovdje sada ispravi ako ga nisi potvorio da nije musliman, i šta ti znači to da nije sljedbenik sunneta a da nije musliman?
Dino muslimani imaju Tefsir Kur'ana a u njemu također i tumačenje tog ajeta ali i onih prethodnih koji govore o početku borbe sa neprijateljima islama,središnjici te borbe,i završetku ratnih sukoba sa istima,pa na osnovu toga ne sjeckaju određene kur'anske ajete iz konteksta niti ih na osnovu toga krivo interpretiraju.Uglavnom je ovo vehabijski princip, da se vadi iz konteksta. Naprimjer, "zabrana pušenja" po vehabijama, ili obaveza nikaba (da žena od vrha glave preko grudi spusti veo). Izvinjavam se na sarkazmu koji sam ispoljio. Vehabije vjeruju da je Kur'an objavljen "onda" onima ljudima "nekada" da su dijelovi Kur'ana samo za knkretne momente u toku vremena, dakle, ne vjeruju u sveprisutnost i svevremenost Kur'ana. Ajet jeste objavljem pogodnom prilikom, ali ima svevremensko značenje. Pa ako se uzme u obzir da vrijednost tog ajeta nije prestala dajte mi odgovor, zašto ga ne slijedite, mislim, naredbu tog ajeta? Ili više taj ajet ne vrijedi? Ili vrijedi samo kao uspomena na neka teška vremena?

asad
30.09.2009., 00:09
Opet potvaranje i izmišljanje. :(:(:rolleyes:
Da nije jadno bilo bi smiješno, nakon svega što si izrekao na ovom forumu. :flop:

Ti mislis sto si neke argumencice naveo i sto ti niko nije odgovorio da si odnio pobjedu. Pa ovdje je pola clanova sufije koji se okanu rasprave kada su upravu i uvide da je tom dzabe ista navoditi. To je isti slucaj i sa stranicom praviput. Na onu stranicu nije niko ziv dao odgovor kojom ju je pobio. Njen admin njene argumente koristi masovno na preporodovom forumu pa ni sije ni vehabije ne mogu da ga pobiju a ti si to uspio ovdje. Zapamti da nisi nista uspio vec da jednostavno se nije dalo muslimanima odgovarati na tvoje nebuloze. Za razliku od tebe ja citam sve. Ti ne znas da ja imam muteziliski tefsir od Zamahserija kao i vehabiski tefsir od Muhtara Sankitija a isto tako i siitski od imama Tabatabaia a takodje i sunnijski tefsir od Ibn Kesira a takodje i sufiski tefsir od sejhu-l-ekbera Ibn Arebija. Od svih grupacija najdraze su mi sufije, a od pisaca Ibn Arebi. Ibn Arebi je sredina izmedju forme i sustine. On zahtijeva slijedjenje i najmanjeg sunneta te njegovo sustinsko znacenje. Tako npr. kaze da se poslije sabah namaza ne uci Kur´an jer to nije preneseno od Poslanika vec zikr dok Kur´an se uci u zadnjoj trecini noci bilo na nocnom namazu ili bez namaza. Ja sam takodje citao i ahmedije te sta to propagira njihov osnivac. Ja ne slijedim nicije komentare o odredjenoj grupaciji nego uzimam njihova dijela i citam ih licno te tako donosim sud. Ja se ne plasim citanja tudjih stavova. Takodje i citam knjige iz filozofije kao sto je Asfar od Mulla Sadre i Kitabu-s-sifa od Ibn Sine. Takodje imam knjige iz sva cetiri mezheba a isto tako i knjige iz usulu-l-fikha. Imam isto tako i tefsir Kur´ana od Ibn Kajjima za koji ne vjerujem da si ikada u zivotu cuo za njega a takodje i njegovu knjigu Kitabu-r-ruh i Medaridzu-s-salikin. I na kraju ja lazem i potvaram. Ja se nimalo na to ne sikiram jer zvali su mene i sihirbazom i pjesnikom i ludjakom pa mora doci i titula lazova.

BigJason
30.09.2009., 00:42
Uglavnom je ovo vehabijski princip, da se vadi iz konteksta. Naprimjer, "zabrana pušenja" po vehabijama, ili obaveza nikaba (da žena od vrha glave preko grudi spusti veo). Izvinjavam se na sarkazmu koji sam ispoljio. Vehabije vjeruju da je Kur'an objavljen "onda" onima ljudima "nekada" da su dijelovi Kur'ana samo za knkretne momente u toku vremena, dakle, ne vjeruju u sveprisutnost i svevremenost Kur'ana. Ajet jeste objavljem pogodnom prilikom, ali ima svevremensko značenje. Pa ako se uzme u obzir da vrijednost tog ajeta nije prestala dajte mi odgovor, zašto ga ne slijedite, mislim, naredbu tog ajeta? Ili više taj ajet ne vrijedi? Ili vrijedi samo kao uspomena na neka teška vremena?

Čekaj Dino,ako ćemo govoriti o nekim tamo 'vehabijama' onda smo ja i brat Kobi već nekoliko puta insistirali da nam neko taj termin stručno definiše i jasno i precizno pojasni.Da nam lijepo kaže : Ko je bio Muhammed ibn abdul Wehab , šta je isti naučavao,čijeg je mezheba isti bio i ostao,kakvu je (ako je) neku novu pravnu školu uveo među 4 opšteprihvaćene u islamu?

Eto mislim da to nije teško za početak vama koji tvrdite da Vehabizam uistinu ima svoju historijsku pozadinu utemeljenu na jasnom konceptu.To bi bio preduvjet za nastavak priče o tkz. 'vehabizmu'.

Ajeti koji govore o borbi kao što ranije rekoh imaju svoj puni kontekst,a one koje si ti naveo za primjer su dio središnjice te jedne borbe između prvih muslimana i neprijatelja istih.Ne mislim da je potrebno da ti sada citiram sve te ajete od početnog koji otprilike glasi (parafriziram) :'Naređuje vam se borba protiv onih koji se bore protiv vas...' pa onda onih koji opisuju središnjicu te borbe :'i kada prođu sveti mjeseci napadajte mnogobožce gdje god ih nađete' ... pa do onih koji zaključuju borbu i govore nam o načinu i odnosu sa neprijateljima nakon što sukob prestane :'a kada sukob prestane,tada nemate nikakvog prava nad njima'... itd... (ovo sam parafrazirao da ne bude zabune,ali se smisao nije izgubio)

Ovi ajeti su nama i danas jasni zakoni u slučaju da nas neko vojno napadne-u kojim situacijama da prihvatimo borbu,kako da je vodimo,do kada,i šta da radimo sa tom neprijateljskom stranom nakon što sukob prestane.

Ne vidim šta je sporno u svemu ovome?


Ako je potrebno da ti sve stadije tih ajeta o borbi navedem i njihovo interpretiranje od strane uleme -reci neće biti problema,ali mislim da ti je to poznato pa da mi malo na taj način i olakšaš!?

Prema tome,Dino postoje određeni oblici radikalnih pokreta ali i onih haridžijskih (haređže znači / odstupiti,izići,odvojiti se ...odprilike) koji ne poštuju ulemu i samog vrhovnog poglavara Reisa.Međutim termini koji se za njih rabe (haridžije,radikalisti itd...) su utemeljeni i nema problema oko njihove stručne definicije.Ja ne nijekam da postoje takvi oblici i u Bosni kao i u svijetu općenito,ali to je tako mali procenat kod nas takvih oblika da je to pa skoro zanemarljivo i da samo mediji prave halabuku na koju i Reis Cerić jasno upozorava ali džaba to radi za mnoge koliko vidim.

Evo ti si koliko vidim (u tvom potpisu) 'blizu Mostara' pa treba da ti je poznat slučaj nedavnog mučkog ubistva brata Magdija rahmetli i jedne ogavne medijske propagande i njihovih neozbiljnih izjava u novinama ali i na samoj FTV!??

Neću da širim temu o tome ovdje,ali ako to nije smiješno i žalosno onda ne znam šta jeste!?Zbog toga mediji prave halabuku bez ikakve potrebe i preuveličavaju stvari radi vlastitih privatnih interesa.

Ali pošto ovdje opet nije ekplicitno određeno da govorimo samo o 'vehabizmu' i onima koji ga na sav glas propagiraju,evo Shady nam je dao neke teme gdje možemo o tome konkretnije,pa da se onda odlučimo na kojoj ćemo detaljnije o tome.

dino.mustafic
30.09.2009., 00:50
http://www.muslimserbia.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=2686 žao mi je što ne znam tačno link napravit bez da ne imenujem čitavu stranicu. ovo je prva srkletna sa guugla koju sam nabas'o kad sam ukuco ime idejnog tvorca pokreta vehabizma.
Definiciju ću naći negdje, a evo ti moje šture definicije kosu vehabije:
vehabije su udruženi ljudi u pokret zvani vehabizam utjelovljen u pokrete koje slijede vehabizmističke ideje (kao što je AIO), a te ideje je prvi objedinio u svojim dersovima Abdul Vehab, prije 300 godina pod krinkom vraćanja (nekakvog vraćanja) izvornom islamu a koje podrazumijeva negiranja pravosti islama ostalih alima svoga vremena (prije 300 godina) i zagovaranja samo svog mišljenja o pravoj putanji siratul mustekima. Također, odlika im je da su nacionalisti, da Arapi bolje znaju o Islamu i da imaju pravo na Kabu i Medinu, a to mišljnje podržavaju i članovi nearapi.

BigJason
30.09.2009., 00:57
Ti mislis sto si neke argumencice naveo i sto ti niko nije odgovorio da si odnio pobjedu. Pa ovdje je pola clanova sufije koji se okanu rasprave kada su upravu i uvide da je tom dzabe ista navoditi. (cut)

Brate Asada nema potrebe da se žestiš ni ti kao ni mi ostali,hajde da lijepo porazgovaramo o ozbiljnim stvarima ako nam se razgovara!?Ovo je jako ozbiljna stvar od koje nas 'glava može boliti' više nego nas već sad boli.

Ne mislim da ti je ovo ispravno opravdanje koje si napisao bratu Kobiju,jer nije nikakvo opravdanje doći jednom sufiji na forum ,uči u neku raspravu i onda navodno izaći iz nje jer eto po njihovom kodeksu 'nema se logike niti smisla raspravljati sa nekim neznalicama'.

Zašto onda sufije uopšte dolaze na teme gdje se raspravlja i zašto započinju bilo šta?

Nije to opravdanje,a iskreno ja sam čitao vaše (tvoje i Kobijeve) ranije prepiske,i na mnogo niih si se oglušio i nisi mogao (ili po tebi htio) odgovoriti.

E sad mi nije jasno ono što gore upitah već:

'Zašto onda ulaziš u rasprave ako nećeš da ih dovedeš do kraja?'

Selam i ne zamjeri,nemam ništa protiv tebe,i cilj mi je da se malo uozbiljimo i premostimo neke razlike između sebe.

BigJason
30.09.2009., 01:07
http://www.muslimserbia.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=2686 žao mi je što ne znam tačno link napravit bez da ne imenujem čitavu stranicu. ovo je prva srkletna sa guugla koju sam nabas'o kad sam ukuco ime idejnog tvorca pokreta vehabizma.
Definiciju ću naći negdje, a evo ti moje šture definicije kosu vehabije:
vehabije su udruženi ljudi u pokret zvani vehabizam utjelovljen u pokrete koje slijede vehabizmističke ideje (kao što je AIO), a te ideje je prvi objedinio u svojim dersovima Abdul Vehab, prije 300 godina pod krinkom vraćanja (nekakvog vraćanja) izvornom islamu a koje podrazumijeva negiranja pravosti islama ostalih alima svoga vremena (prije 300 godina) i zagovaranja samo svog mišljenja o pravoj putanji siratul mustekima. Također, odlika im je da su nacionalisti, da Arapi bolje znaju o Islamu i da imaju pravo na Kabu i Medinu, a to mišljnje podržavaju i članovi nearapi.

Dino ja ne tražim tvoju ili nečiju drugu definiciju 'vehabizma' nego stručnu definiciju koja ima svoje uporište u historijskom islamskom tijelu.

Ništa od toga meni nije nepoznato što si linkao,ali to nije stručna definicija vehabizma.

Stručna definicija bi ti otprilike izgledala da navedeš neke reference i dokaze da je taj po vama 'idejni tvorac' osnovao neki pokret,zvanično ga imenovao i aktivirao,osnovao neku novu pravnu islamsku školu,postavio neke jasne pisane i zvanične postulate,te ...i te.... godine itd...itd....


Nemojmo se igrati šarlantanstva Dino!:)

Vidiš ja sam nedavno čuo da je jedan profesor sa FIN-a (fakultet islamskih nauka u Sarajevu) u svom nekom govoru izrekao neki oblik islama kao 'tradicionalni bosanski islam'!???' :ne zna:

Šta misliš kada bi ga ti i ja upitali da nam taj famozni 'tradicionalni bosanski islam' stručno definiše a da pri tome također stručno razdvoji 'tradiciju' od islama 'pokornost Bogu' i 'bosanskog' tj nacionalnog u svemu tome!?

Smijehurija i izjava sa svake strane moj Dino,ali zato mi moramo da zagrijemo stolicu i da realno razlučujemo između istih i činjenica.

ASKEAMEH
30.09.2009., 04:57
E sad mi nije jasno ono što gore upitah već:

'Zašto onda ulaziš u rasprave ako nećeš da ih dovedeš do kraja?'

Selam i ne zamjeri,nemam ništa protiv tebe,i cilj mi je da se malo uozbiljimo i premostimo neke razlike između sebe.

Ma i Neodgovor je odgovor!

Rufaija
30.09.2009., 07:49
Nisi neuk po pitanju islama koliko vidim,pa me interesuje zašto onda osoba poput tebe i tebi slični -pravite od 'muhe medvjeda'?

Nikakav problem nije prihvatiti te sahih hadise kao istinu ako se tumačenje istih ispravno izvede.

Ako se prenosi da Allah dž.š., ima ruke i noge ,onda mi nemamo pravo da kažemo kako ih On Uzvišeni ustvari nema kako to ti radiš sada,nego ćemo reći da su te ruke i noge po svojstvu poznate samo Allahu Uzvišenom i da nisu poput naših i nama sličnim ekstremiteta jer za to imamo jasnu potvrdu u Kur'anu:

'Ništa nije kao On'
'Njemu nije ništa slično'

itd...

Netačno je također tvrditi kako te sve 'vehabije' ili 'vehosi' (kako Deniz veli) vjeruju na način kako to ti interpretiraš i kriviš.

Također,niko još nije stručno definisao sam 'Vehabizam' pa vas po ko zna koji put sve molim da ako možete isti stručno i eksplicitno definišete ovdje na ovom forumu!Bez jedne stručne definicije nečega nema smisla da se o tome i dalje govori jer to je do tada jedna 'špekulativna nepostojbina'.

Jedno je radikalizam ili opet haridžizam a sasvim drugo neki oblik 'vehabizma' koji se ne može stručno definisati.

Zato mislim da svi trebamo pripaziti na svoje riječi i klevetanje drugih na jedan neozbiljan način.

Selam.

i ti lijepo pišeš i ne doimaš se neukim ali zamjenjuješ teze. zbog te "muhe" je nakon Isa a.s. poslan još jedan poslanik a.s. kako bi se napokon prekinula saga o antropomorfnosti Boga, Allaha dž.š. jer je ljudska misao uvijek težila da riječi o Allahu dž.š. tumači po sebi. ako se sjećaš, i Isa a.s. je rekao "Otac", a rekao je "čuvajte se mnogih parabola" (dvosmislenih značenja), pa je od "Otac" što je bio sinonim za bliskost u tom vremenu, upravo idući tvojom logikom, nastao "OTAC". a Isa a.s. je od čovjeka postao "bogočovjek", Božji sin, jer Otac je sada OTAC, isto kao što je cjevanica CJEVANICA (potkoljenica). A da te pitam tvojom logikom, prvo, da li je to pomenuto u Kur'anu? drugo, ako Allah dž.š. nije ničemu sličan, a čovjek ima ruku, ma kakvu, i Allah dž.š. ima ruku, ma kakva ona bila, onda u tvom razmatranju sličnost se odnosi samo na kvalitet materije, ali tebi nije sličnost kada dva entiteta imaju ruke? jesu li oni slični po tome? ili su oba antropomorfna, jer samo čovjek ima pravu ruku, nećemo valjda majmune tu upetljati?

BigJason, ima li majmun ruku ili šapu?

'Ništa nije kao On'
'Njemu nije ništa slično'

moj komentar na tvoju logiku je "Domaćice manje zbori da ti ručak ne izgori!"

evo da ti kažem šta si ti rekao: "Allah dž.š. , čovjek i majmun imaju ruku, samo Allahova dž.š. ruka nije ničemu slična", pa ne sliči ni majmunska na ljudsku da ti kažem, ali si rekao ovo što ti logika ne može dokučiti: "Allah dž.š., čovjek i majmun (neuzubillah) su slični jer svi imaju ruku!" NEUZUBILLAH

Allahova dž.š. ruka nije niti može biti tjelesni organ, jer Allah dž.š. se ne nalazi u prostoru, a ruka je partikularizam, posebnost, zasebnost u odnosu na cjelinu. Allahova dž.š. cjelina je Ehad - Jedan, ona je Zaat, ona uključuje sve sifate bez diferencijacije. ruka je diferencijacija. ako ima Allahova dž.š. ruka kako je ti shvataš, makar ti rekao da je neshvatljiva, kao što Ibni Tejmije naučava da je Allah dž.š. ograničen, da ima granicu, pitam te ja, a šta je to onda što preostaje, što nije Allahova dž.š. ruka? ako Allah dž.š. kaže da Njegovo znanje i moć obuhvata sve, kada Allah dž.š. djeluje, iskazuje moć, da li to čini u jedinstvu svih sifata ili samo nekih od njih? npr. kada razara, el-Kahar, da li razara iz neznanja, bez el-Alim, bez milosti, bez er-Rahmanirahim, itd. ? ako vjeruješ da je Allah dž.š. Ehad - Jedan, od Kul huwallahu Ehad! , kako onda možeš vjerovati da postoji ruka izvan Ehad? židovi vjeruju da se jedan poslanik hrvao sa Allahom dž.š. i izglabio Mu rame (neuzubillah). bezbeli treba ruka da postoji da bi rame bilo, a i zglob na tijelu, a i tijelo, pa nije valjda bez glave? i treba još samo židov da budeš pa da imaš takvo vjerovanje. ne branim, nek vjeruje ko šta hoće ali neka ne zove to Islamom. sazida se idol u sekundi. ruka shvaćena izvan značenja Allahove dž.š. svemoći, kao što mi kažemo "ruka pravde" npr., ona direktno negira monoteizam i uspostavlja idolatriju, a sa tim su muslimani "raskrstili" od kad je Ibrahim a.s. zaključio da ograničene pojave poput sunca, mjeseca, ruku idola njegovog oca i naroda, ne mogu biti Allah dž.š.

ta muha je kako vidiš vrhunski problem muslimana. ako je ne mlatnemo, onda je smiješno da se nazivamo monoteistima. trebamo fino reći da nam je vjera monoidolatrija, i da ne zaslužujemo Islam jer ove najprostije stvari nismo u stanju da pojmimo i rastumačimo. od kad je Mi'radža, i od kad Džibrili Emin ne smjede preći granicu stvaranja jer bi bio poništen, od stvaranja svijeta do danas, ništa u ovom stvorenom svijetu ne može izraziti Allahov dž.š. Zaat i pojmiti ga, a pogotov riječ "ruka" "potkoljenica" i sl. to su nejasni ajeti, nejasni hadisi, parabole, prenesena značenja, i ne smije se lična vjera graditi na tim ajetima ako nisi baš kakav veliki evlija. a oni rade upravo to, na nejasnim ajetima i hadisima grade akidu uzimajući njihovo doslovno jezičko značenje kao takvo. izvini, ali onda su kršćani potpuno u pravu kad kažu "Otac" i shvataju to bukvalno, a tada određeni ajeti u Kur'anu nemaju smisla, i čemu sve ovo onda?

Rufaija
30.09.2009., 08:03
Dino ja ne tražim tvoju ili nečiju drugu definiciju 'vehabizma' nego stručnu definiciju koja ima svoje uporište u historijskom islamskom tijelu.




vehabizam je slijeđenje čovjeka kojeg se odrekao otac, ugledan vjernik, alim, musliman; brat, ugledan vjernik, alim, musliman; učitelji, ugledni vjernici, alimi, muslimani; Islamska vlast, Mekkanski muftija; koji podrži uspostavljanje nasljedne dinastije namjesto Halifata (vidi gdje je bila engleska flota); a koji slijedi učenje čovjeka osuđenog od strane kadija sva četiri priznata mezheba koji su nedvosmisleno rekli da taj nauk nije Islamski, da ga nikada niko od ashaba nije vjerovao, da je nakaradan, antropomorfistički, i sl.; slijeđenje čovjeka koji je ženama htjeo da brije glave; proglašavao muslimane vjernike nevjernicima; o kome su tomovi napisani; zbog kojeg nam trebaju vize i lije se krv ulicama Bagdada, Afganistana, New York-a, itd. itd.

eto to je vehabizam, sad ti to zamotaj u kakve fine definicije. onaj kojeg osudi zvanična, legalna Islamska vlast zbog širenja hereze je zindik, novotar, od takvog se ništa ne prima a kamo li vjersko učenje. a ko hoće nek se nada da će ga "Bog" posjesti u krilo, kao što kršćani vjeruju da Isa a.s. "sjedi Ocu u krilu". i neka ne govori da je to najčišći monoteizam jer i u rimsko doba si mogao "Bogu" sjesti u krilo i kraljevati, kad nikog nema u hramu.

asad
30.09.2009., 10:21
Brate Asada nema potrebe da se žestiš ni ti kao ni mi ostali,hajde da lijepo porazgovaramo o ozbiljnim stvarima ako nam se razgovara!?Ovo je jako ozbiljna stvar od koje nas 'glava može boliti' više nego nas već sad boli.

Ne mislim da ti je ovo ispravno opravdanje koje si napisao bratu Kobiju,jer nije nikakvo opravdanje doći jednom sufiji na forum ,uči u neku raspravu i onda navodno izaći iz nje jer eto po njihovom kodeksu 'nema se logike niti smisla raspravljati sa nekim neznalicama'.

Zašto onda sufije uopšte dolaze na teme gdje se raspravlja i zašto započinju bilo šta?

Nije to opravdanje,a iskreno ja sam čitao vaše (tvoje i Kobijeve) ranije prepiske,i na mnogo niih si se oglušio i nisi mogao (ili po tebi htio) odgovoriti.

E sad mi nije jasno ono što gore upitah već:

'Zašto onda ulaziš u rasprave ako nećeš da ih dovedeš do kraja?'

Selam i ne zamjeri,nemam ništa protiv tebe,i cilj mi je da se malo uozbiljimo i premostimo neke razlike između sebe.


Meni ne moze soliti pamet o vehabijama ni Kobi niti iko drugi kada s njima i njihovim ucenjem imam kontakta od 14 god. I ja sam nekad mislio da oni govore istinu jer tada nasa IZ nije imala nikakve argumente da ih pobije.
Kada vec trazis definiciju onda prestani da je trazis pod vehabijama vec je trazi pod selefijama, iako oni za mene nece nikad biti selefije. Ja se ovdje smijem Kobiju kako brani reisa na izjave u kojima govori u njihovu korist dok u ostalim stvarima je reis za njih kafir i munafik. Sto Kobi to ne kaze u javnosti? Sto ne kaze kako su oni htjeli praviti svoju IZ i tako se odvojiti od obicnih muslimana pa im vlada nije dopustila? Od svih vehabija meni su najbolji tekfirovci jer oni ti kazu ono sto misle u oci a ti se poslije pusi koliko hoces. Sva argumentacija da su pravi clanovi tog pokreta tekfirovci ide u njihovu korist jer taj pokret je zasnovan na tekfiru. Da bi se bolje informiso trebao bi procitati knjigu Usulu-s-selase, El-Kavaidu-l-erbea, Kesfu-s-subuhat i Kitabu-t-tevhid gdje se kroz jezicke konstrukcije dovodi do tekfirenja svakog ko nije sljedbenik Muhammeda ibn Abdulvehhaba.

~TamijA~
30.09.2009., 11:08
Glede dosadašnjeg pokazanog :top:

Idealan šejh za tebe je Rufaija, a rehber ti komotno može bit Šadi :ne zna:

A vidi što sam nam našao jednu super rečenicu kako da ispadnemo inteligent !

It’s so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don’t say it. :top:

to ti je ono šutnja je zlato

:mig::lol::top:smart kid... ovaj koji je napisao ovo boldirano... ma već sam ja Halidija...InšAllah...pa ćemo dalje vidjeti...:top::D

~TamijA~
30.09.2009., 11:17
ne znam, nisam čovjeka usnio. on tek kreće jednim ozbiljnim putem i trebamo ga pomoći. ima hendikep jer je ranije išao jednim oprečnim putem. moramo ove stvari ozbiljno prihvatati. ja sam mu rekao što sam znao. ako čovjek htjedne da pristupi, reći će. a već se opredijelio za halidije, kaže ima i još neka opcija. ima dakle izbora. ja nisam nikoga zvao.nemoj tako brate...oni su naša braća...šeri'at je njihov put...šteta što su površni i malo vode brigu o srcu i edebu...ali zato sunnetaa dosta slijede...što je hrabrost u ovom vaktu....

eto, ako nikog ne nađeš Tamija javi mi se, prihvatit ću tehahahaa hvala ti brate...nefs terbijat je nešto najteže u životu što sam okusio:visi: tek sada malo na njemu radim i vidim da je to biit Islama...
"Biti ovisan samo o Allahu i svoj ego usmjeriti ka Allahu"
teško zaista...ali hvala ti...imam ja svog vekila Elhamdulillah:)

~TamijA~
30.09.2009., 11:52
djeluju dolje i otpadnici od šiizma, ekstremne šiitske sekte. oni opet naučavaju o nekompletnosti Kur'ana, nekakvim tajnim knjigama i sl. akaidskim strahotama. posebno se u tarikat uvlače. estagfirullah, ne smijem se nasmijati, ali beli će ih ta potkoljenica (neuzubuillah) napenaliti gdje him je mjesto, a Allahova dž.š. svakako nije. možda od Malika meleka da je :ne zna:ako se kaže u sahih hadisu onda JEST tako...ali naš jadni-bjedni mozak to ne može ni da zamisli...s toga...
pa čovječe, da mi na obzoriju neba vidimo Džibrila u stvarnom liku kakvim ga je Allah stvorio...svi na svijetu bi pomislili da je Džibril Allah...znači...Allah je najveći, najveličanstveniji, najjači itd. itd. s toga...

Ne znam, ali znam kao da je taj hadis sahih. Možda zna netko vezu, tumačenje, jer eto teško mi ovo povjerovati...hadis jeste sahih ali nije na nama da razmišljamo kakvo je Allahovo biće...bitno je da mi znamo da je tako i da više naučavamo Njiegova lijepa imena i sifate...bilo bi nam pametnije...nego da se zamaramo kakve su Allahove oči ili ruke isl...

Denize,

Ako ćemo biti "čiste akide" onda još da vjerujemo da je ta potkoljenica dio noge, a valjda Allah dž.š. nema samo jednu nogu (neuzubillah), i valjda te noge stoje na nekakvom tijelu, koje opt ima glavu i ruke.Rufajija jesi li dobro...:mad: pa šta pričaš čovječe:mad: valjda ovo valjda ono:mad: kako te Allaha nije sram i strah da tako govoriš...čuj nekakvom tjelu...pa jesil ti zdr...pa stvarno:mad: boj se Allaha ako si pravi musliman:mad::flop:

Nisi neuk po pitanju islama koliko vidim,pa me interesuje zašto onda osoba poput tebe i tebi slični -pravite od 'muhe medvjeda'?

Nikakav problem nije prihvatiti te sahih hadise kao istinu ako se tumačenje istih ispravno izvede.

Ako se prenosi da Allah dž.š., ima ruke i noge ,onda mi nemamo pravo da kažemo kako ih On Uzvišeni ustvari nema kako to ti radiš sada,nego ćemo reći da su te ruke i noge po svojstvu poznate samo Allahu Uzvišenom i da nisu poput naših i nama sličnim ekstremiteta jer za to imamo jasnu potvrdu u Kur'anu:

'Ništa nije kao On'
'Njemu nije ništa slično'

itd...

Netačno je također tvrditi kako te sve 'vehabije' ili 'vehosi' (kako Deniz veli) vjeruju na način kako to ti interpretiraš i kriviš.

Također,niko još nije stručno definisao sam 'Vehabizam' pa vas po ko zna koji put sve molim da ako možete isti stručno i eksplicitno definišete ovdje na ovom forumu!Bez jedne stručne definicije nečega nema smisla da se o tome i dalje govori jer to je do tada jedna 'špekulativna nepostojbina'.

Jedno je radikalizam ili opet haridžizam a sasvim drugo neki oblik 'vehabizma' koji se ne može stručno definisati.

Zato mislim da svi trebamo pripaziti na svoje riječi i klevetanje drugih na jedan neozbiljan način.

Selam.dobro si to rekao:top: mi nismo tu postavljeni da "nagađamo" o njegovom biću...joj što me brat Rufaija naljuti...estagfirullah i njemu i meni...uh:o

BigJason
30.09.2009., 13:15
i ti lijepo pišeš i ne doimaš se neukim ali zamjenjuješ teze. zbog te "muhe" je nakon Isa a.s. poslan još jedan poslanik a.s. kako bi se napokon prekinula saga o antropomorfnosti Boga, Allaha dž.š. jer je ljudska misao uvijek težila da riječi o Allahu dž.š. tumači po sebi. ako se sjećaš, i Isa a.s. je rekao "Otac", a rekao je "čuvajte se mnogih parabola" (dvosmislenih značenja), pa je od "Otac" što je bio sinonim za bliskost u tom vremenu, upravo idući tvojom logikom, nastao "OTAC". a Isa a.s. je od čovjeka postao "bogočovjek", Božji sin, jer Otac je sada OTAC, isto kao što je cjevanica CJEVANICA (potkoljenica).

Ono što je govorio Isa a.s., u potpunosti je poznato samo Allahu i onome što nam je On Uzvišeni o njemu prenio posredstvom zadnjeg nam voljenog Muhammeda a.s.Misija i Božija Poruka sa kojom je Isa a.s., časno došao je u dobrom djelu iskrivljena tako da ne smatram mudrim i dovoljno relevantnim spominjati je u ovom našem razgovoru jer bi te sada mogao uvesti i u kontradikciju (biblijsku) a to mi nije cilj ,pogotovo ne u ovoj temi.

Također moja logika uopšte ne usmjerava na sličnu stranputicu koju su počinili Isaovi a.s., sljedbenici iz razloga što ja ne ulazim u kakvoću opisivanja Allahovog Zata,niti ulazim u materijalna tumačenja Nečega što je Nematerijalno i Nedokučivo meni koji sam materijalan i dokučiv.


A da te pitam tvojom logikom, prvo, da li je to pomenuto u Kur'anu?

Dakako da je pomenuto :

„O Iblisu! – reče On - šta te je spriječilo da učiniš sedždu onome koga sam Ja stvorio svojim dvjema rukama?“ (Sad, 75)

„Jevreji govore: ’Allahova ruka je stisnuta!’ Stisnute bile ruke njihove i prokleti bili zbog toga što govore! Ne, obje su ruke Njegove pružene, On udjeljuje koliko hoće!“ (El-Maide, 64)

Reci mi kako ti tumačiš ove ajete?

Što se tiče dokaza iz sunneta:

- Od Ebu Hurejre, Allah bio zadovoljan njime, se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „Allah, azze ve dželle, će (na Sudnjem danu) uzeti nebesa i Zemlju u svoje dvije ruke i reći…“ (Hadis bilježe Buharija, Muslim i drugi).

- Od Abdullaha ibn Amra, radijellahu anhu, se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „Obadvije Allahove ruke su desne.“ (Hadis bilježi Muslim)


drugo, ako Allah dž.š. nije ničemu sličan, a čovjek ima ruku, ma kakvu, i Allah dž.š. ima ruku, ma kakva ona bila, onda u tvom razmatranju sličnost se odnosi samo na kvalitet materije, ali tebi nije sličnost kada dva entiteta imaju ruke? jesu li oni slični po tome? ili su oba antropomorfna, jer samo čovjek ima pravu ruku, nećemo valjda majmune tu upetljati?

Pa ne mogu biti slična iz razloga što mi ne znamo kakva je i šta je u suštini Allahova ruka.Sigurno je i nama jasno obznanjeno da nije slična našim rukama tj.-Stvoriteljova ruka nije slična rukama Njegovih stvorenja.Kako onda to 'nešto'(Allahovu ruku) koju ne možemo dokučiti niti materijalno opisati porediti sa nekim od Njega stvorenim entitetima i njihovim ekstremitetima?

Upravo problem leži u tome što se ne smije zadirati u kakvoću Zata niti pokušavati to filozofskom praksom tumačiti što ti sada pokušavaš pa upadaš u očite probleme.

Osnova u islamskom vjerovanju jeste znanje ,i jest pitanje.Čovjek ima pravo pitati o svemu i sve.Čovjek također ima pravo razviti jedra mišljenja i svojim razumom zaploviti po moru znanja,ali postoji jedno zabranjeno područje u koje se ne smije zalaziti a to su pitanja o Biću Allaha Uzvišenog.

Razlog je vrlo jednostavan:

Biće Allaha Uzvišenog premašuje kapacitet čovjekovog uma i nadmašuje mogućnost čovjekova mišljenja.Razum se izgubi kad god se pokuša primaknuti predodžbi Božijeg Bića ,bilo prije stvaranja svijeta ili poslije njega ,isto kao što se dijete izgubi kad na papiru nacrta brod pa njime pokuša prijeći okean.
Razum se izgubi i rascijepi pa tako nidokle ne stigne.

'Razum je stvoren i može dokazati samo ono što je kao i on stvoreno.'(Allah islamsko poimanje i vjerovanje/Ahmed Behdžet)


BigJason, ima li majmun ruku ili šapu?
Jako loša uporedba po meni.:ne zna:

Majmun je stvorenje nižeg ranga od nas ljudi i samim tim nama potpuno poznato po svojoj anatomiji i građi.Čemu takva usporedba i paralela sa Onim što je nama nedokučivo i daleko iznad mogučnosti našeg ograničenog poimanja?


moj komentar na tvoju logiku je "Domaćice manje zbori da ti ručak ne izgori!"

Haj neka humorističnih komentara da me malo oraspolože.:mig:

evo da ti kažem šta si ti rekao: "Allah dž.š. , čovjek i majmun imaju ruku, samo Allahova dž.š. ruka nije ničemu slična", pa ne sliči ni majmunska na ljudsku da ti kažem, ali si rekao ovo što ti logika ne može dokučiti: "Allah dž.š., čovjek i majmun (neuzubillah) su slični jer svi imaju ruku!" NEUZUBILLAH

Sada svojom krivim tumačenjem stavljaš meni u usta nešto što nigdje nisam rekao niti pak tako mislio.Nemoj molim te to da radiš,nema smisla!:ne zna:

Ne može Allah dž.š., kao Stvoritelj kojem ništa nije slično biti 'sličan' sa svojim stvorenjima i njihovim pojedinostima jer Mu to ne priliči i to je Njegova volja .Allahova ruka ne mora da bude materijalna niti slična bilo čemu nama poznatom (kao što i nije) pa kako onda da zbog jedne imenice(ruka) koja je data čovjeku na emanet (Ademu a.s., 'i pouči ga Allah svim imenima stvari') kako bi se snalazio i komunicirao,može da kod tebe pravi toliku zbrku?


Allahova dž.š. ruka nije niti može biti tjelesni organ, jer Allah dž.š. se ne nalazi u prostoru, a ruka je partikularizam, posebnost, zasebnost u odnosu na cjelinu. Allahova dž.š. cjelina je Ehad - Jedan, ona je Zaat, ona uključuje sve sifate bez diferencijacije. ruka je diferencijacija. ako ima Allahova dž.š. ruka kako je ti shvataš, makar ti rekao da je neshvatljiva, kao što Ibni Tejmije naučava da je Allah dž.š. ograničen, da ima granicu, pitam te ja, a šta je to onda što preostaje, što nije Allahova dž.š. ruka? ako Allah dž.š. kaže da Njegovo znanje i moć obuhvata sve, kada Allah dž.š. djeluje, iskazuje moć, da li to čini u jedinstvu svih sifata ili samo nekih od njih? npr. kada razara, el-Kahar, da li razara iz neznanja, bez el-Alim, bez milosti, bez er-Rahmanirahim, itd. ? ako vjeruješ da je Allah dž.š. Ehad - Jedan, od Kul huwallahu Ehad! , kako onda možeš vjerovati da postoji ruka izvan Ehad?

Pa 'ruka' je upravo u Ehadu i nije odvojena od Njega ,gdje sam ja tvrdio nešto suprotno?


židovi vjeruju da se jedan poslanik hrvao sa Allahom dž.š. i izglabio Mu rame (neuzubillah). bezbeli treba ruka da postoji da bi rame bilo, a i zglob na tijelu, a i tijelo, pa nije valjda bez glave? i treba još samo židov da budeš pa da imaš takvo vjerovanje. ne branim, nek vjeruje ko šta hoće ali neka ne zove to Islamom. sazida se idol u sekundi. ruka shvaćena izvan značenja Allahove dž.š. svemoći, kao što mi kažemo "ruka pravde" npr., ona direktno negira monoteizam i uspostavlja idolatriju, a sa tim su muslimani "raskrstili" od kad je Ibrahim a.s. zaključio da ograničene pojave poput sunca, mjeseca, ruku idola njegovog oca i naroda, ne mogu biti Allah dž.š.

Nemam ja takvo vjerovanje jer ne ulazim u kakvoću Allahovog Zata kako rekoh,i zbog toga ko god tako čini neće imati poteškoća i neće se igrati vatrom.
Problem kod Biblijskog kanona i njihovog pokušaja tumačenja antropomorfizma ima jednu veliku prepreku a to je biblijska tvrdnja da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku-što direktno onemogućava validnu i adekvatnu odbranu na tom polju,sa kojom mi opet nemamo problema ako ne posežemo za filozofskim zadiranjem u nedokučivo,iliti zaranjanjem u nemirne morske vode u kojima nam prijeti opasnost da iz njih nikada više ne izronimo.



ta muha je kako vidiš vrhunski problem muslimana. ako je ne mlatnemo, onda je smiješno da se nazivamo monoteistima. trebamo fino reći da nam je vjera monoidolatrija, i da ne zaslužujemo Islam jer ove najprostije stvari nismo u stanju da pojmimo i rastumačimo. od kad je Mi'radža, i od kad Džibrili Emin ne smjede preći granicu stvaranja jer bi bio poništen, od stvaranja svijeta do danas, ništa u ovom stvorenom svijetu ne može izraziti Allahov dž.š. Zaat i pojmiti ga, a pogotov riječ "ruka" "potkoljenica" i sl. to su nejasni ajeti, nejasni hadisi, parabole, prenesena značenja, i ne smije se lična vjera graditi na tim ajetima ako nisi baš kakav veliki evlija. a oni rade upravo to, na nejasnim ajetima i hadisima grade akidu uzimajući njihovo doslovno jezičko značenje kao takvo. izvini, ali onda su kršćani potpuno u pravu kad kažu "Otac" i shvataju to bukvalno, a tada određeni ajeti u Kur'anu nemaju smisla, i čemu sve ovo onda?

Ta naša 'muha' koja nam zuji oko glave već dugo se jednostavno ubija na slijedeći vrlo jednostavan način:

Mi moramo prihvatiti sva Allahova svojstva koja je On Sebi pripisao u svojoj knjizi ili na jeziku svoga Poslanika a.s, bez t’atila (bilo kakvog nijekanja tih svojstava), temsila (upoređivanja Allahovih svojstava sa svojstvima Njegovih stvorenja), tahrifa (izvitoperavanja i tumačenja), i tekjifa (govor o kakvoći tih svojstava).

Ako se budemo držali ovih pravila neće biti dosadnih 'muha' oko nas.

BigJason
30.09.2009., 13:19
vehabizam je slijeđenje čovjeka kojeg se odrekao otac, ugledan vjernik, alim, musliman; brat, ugledan vjernik, alim, musliman; učitelji, ugledni vjernici, alimi, muslimani; Islamska vlast, Mekkanski muftija; koji podrži uspostavljanje nasljedne dinastije namjesto Halifata (vidi gdje je bila engleska flota); a koji slijedi učenje čovjeka osuđenog od strane kadija sva četiri priznata mezheba koji su nedvosmisleno rekli da taj nauk nije Islamski, da ga nikada niko od ashaba nije vjerovao, da je nakaradan, antropomorfistički, i sl.; slijeđenje čovjeka koji je ženama htjeo da brije glave; proglašavao muslimane vjernike nevjernicima; o kome su tomovi napisani; zbog kojeg nam trebaju vize i lije se krv ulicama Bagdada, Afganistana, New York-a, itd. itd.

eto to je vehabizam, sad ti to zamotaj u kakve fine definicije. onaj kojeg osudi zvanična, legalna Islamska vlast zbog širenja hereze je zindik, novotar, od takvog se ništa ne prima a kamo li vjersko učenje. a ko hoće nek se nada da će ga "Bog" posjesti u krilo, kao što kršćani vjeruju da Isa a.s. "sjedi Ocu u krilu". i neka ne govori da je to najčišći monoteizam jer i u rimsko doba si mogao "Bogu" sjesti u krilo i kraljevati, kad nikog nema u hramu.

Dobro ništa novo za mene,ali opet nigdje stručne definicije o tom pokretu i njegovim sljedbenicima.
Vidiš brate Rufaija,postoji jedna strana koja konstantno piše protiv Muhammed ibn abdul Wehaba i ona druga koja ga hvali i poštuje.Ako pogledamo one koji ga najviše kritikuju vidjet ćemo da su to upravo šijje i sufije ,dok jedan uvaženi šejh u islamu dr.Jusuf Kardavi kaže slijedeće o dotičnom i njegovom pokretu:

PITANJE:

Gledalac iz Rijada: Primjetne su optužbe mnogih muslimana iz drugih arapskih zemalja da smo mi u Saudijskoj Arabiji vehabije, pa vas molim da objasnite da smo mi muslimani sunnije.

ODGOVOR ( dr.Jusuf Kardavi )

'Prošle sedmice sam rekao da vehabije tako nazivaju zato što ih pripisuju Muhammedu ibn Abdulwehhabu, koje je pozivao borbi protiv raznih oblika širka i pridržavanju Kur'ana i sunneta, te je došao u sukob sa nekim neistomišljenicima, koji su ga optuživali da djeluje protiv Vjerovjesnika s.a.v.s., da ne voli ni njega ni njegovu porodicu. Odmah nakon što se pojavio njegov pokret je krivo predstavljan u mnogim islamskim zemljama i neki padaju pod utjecaj toga krivog predstavljanja sve do danas. Međutim, kao što sam i prošli put rekao, Muhammed ibn Abdulwehhab je bio hanbelijskoga mezheba, tj. slijedio je Ahmeda ibn Hanbela, a poznato je da je Ahmed ibn Hanbel voljen i cijenjen od strane svih muslimana i svih grupacija i pravaca, na svim prostorima.'

Prema tome,hoćemo li reći da jedan uvaženi Jusuf Kardavi ili sam Reis Cerić (iako oni nisu jedini) ne znaju što govore Rufaija?:ne zna:

Selam.

BigJason
30.09.2009., 14:19
Meni ne moze soliti pamet o vehabijama ni Kobi niti iko drugi kada s njima i njihovim ucenjem imam kontakta od 14 god. I ja sam nekad mislio da oni govore istinu jer tada nasa IZ nije imala nikakve argumente da ih pobije.

Dobro ne sumnjam da si učen čovjek a vjerovatno stariji od nas mnogih ovdje i stoga zaslužuješ još veće poštovanje.

Međutim,interesuje me o kojem vremenskom razdoblju govoriš u ovom slučaju?

Kada to IZ nije imala adekvatne argumente da pobije vehabizam?


Kada vec trazis definiciju onda prestani da je trazis pod vehabijama vec je trazi pod selefijama, iako oni za mene nece nikad biti selefije.
Dobro termin 'selefije' jeste bliži i u neku ruku logičniji za tu grupaciju,ali opet ni on se ne može doslovno danas pripisati bilo kome zar ne?

Stoga opet stoji problem definisanja istih grupacija.

Ja se ovdje smijem Kobiju kako brani reisa na izjave u kojima govori u njihovu korist dok u ostalim stvarima je reis za njih kafir i munafik. Sto Kobi to ne kaze u javnosti? Sto ne kaze kako su oni htjeli praviti svoju IZ i tako se odvojiti od obicnih muslimana pa im vlada nije dopustila?
Brat Kobi je tu pa nek ti on odgovori šta tačno misli kada govori o Reisu,a ja koliko vidim on nikada ništa loše nije rekao na našeg Reisa ovdje,a ne vidim ni zbog čega bi iskreno!?:ne zna:

Reis nije melek kao što nije niko od nas,da ima nekih grešaka sigurno da ima a njih Allah najbolje zna.Ali sve dok nam isti ne ohalali nešto što je haram ili oharami nešto što je halal -ja zaista ne vidim razloga da se na tog čovjeka baca drvlje i kamenje samo zbog prihvatanja brojnih neprovjerenih medijskih tračeva!?

Pogotovo je to ružno radti muslimanima po forumima koji nikako nisu mjesto za takvo što.

Ali neka svako radi opet kako god hoće.:ne zna:

Od svih vehabija meni su najbolji tekfirovci jer oni ti kazu ono sto misle u oci a ti se poslije pusi koliko hoces. Sva argumentacija da su pravi clanovi tog pokreta tekfirovci ide u njihovu korist jer taj pokret je zasnovan na tekfiru. Da bi se bolje informiso trebao bi procitati knjigu Usulu-s-selase, El-Kavaidu-l-erbea, Kesfu-s-subuhat i Kitabu-t-tevhid gdje se kroz jezicke konstrukcije dovodi do tekfirenja svakog ko nije sljedbenik Muhammeda ibn Abdulvehhaba.

Ma pročitao sam dosta o njima brate Asad ali rekoh ti da je dosta toga napuhano a sam si toga svjestan.Svjestan si ti sigurno i opasnosti ovakvog nestručnog etiketiranja braće sa bradama ni krive ni dužne za koje su prvo zaslužni pojedini profesori sa FIN-a koji su se oglušivali o Reisove savjete pa van institucija IZ (FIN-A) koristili svoja akademska zvanja u privatne svrhe kako bi pisali neboluzne poruke u medijima,kojima je sve to dobro došlo,da bi se i mi upalili na sve to dok nije došla vjest o smrti nam brata Magdija u Mostaru popraćena sramotnim medijskim izvještajima.Ali tada je bilo kasno za žaljenjem i prisjećanjem Reisovih riječi o napuhanosti i islamofobiji pojedinih medija kada se govori o tkz.'vehabijama u Bosni'.

Nije li zbog toga dužnost učenih sada u ovom trenutku da ljudima na stručan način objasne o čemu se radi?

Dokle da nam djeca uče više da je vehabija brat koji ima bradu i skraćene pantalone i da je vehabijkinja sestra koja nosi nikab?

Malo se radi na tome,i malo se ima želje za istim,a to će nas skupo sve zajedno koštati.

'Allah neće izmijeniti jedan narod dok on sam sebe ne izmjeni.'
(Kur'an, 13:11)

Rufaija
30.09.2009., 14:27
ODGOVOR ( dr.Jusuf Kardavi )

'Prošle sedmice sam rekao da vehabije tako nazivaju zato što ih pripisuju Muhammedu ibn Abdulwehhabu, koje je pozivao borbi protiv raznih oblika širka i pridržavanju Kur'ana i sunneta, te je došao u sukob sa nekim neistomišljenicima, koji su ga optuživali da djeluje protiv Vjerovjesnika s.a.v.s., da ne voli ni njega ni njegovu porodicu.



o uvaženom šejhu imaš oprečnih mišljenja, ti ga slobodno koristi kao referentnu tačku, a ja neću. uvaženi šejh izvrće stvari, jer nije on došao u sukob "sa nekim neistomišljenicima" već sa zvaničnom Islamskom vlasti, državnom vlasti, Halifatskom vlasti a ti "neistomišljenici" uključuju Mekkanskog muftiju, oca, brata, učitelje, ulemu, a kasnije cijelu plejadu uleme. uvaženi šejh to nije prokomentirao, a morao je, jer, ako je to bila legitimna Islamska vlast, onda je "sukob" bio pobuna protiv legitimne Islamske vlasti, a ne nekakvih amorfnih "neistomišljenika". ti neistomišljenici imaju imena, prezimena, funkcije. jedan pojedinac nije u istom rangu sa Islamskom vlašću, koja je legalno stečena, a ne nekakvom pobunom baziranom na ličnim predstavama o Allahu dž.š.

uvaženi šejh nije nam pojasnio zašto je zvanična Islamska vlast, oličena u kadijama sva četiri mezheba, osudila Ibni Tejmiju i rekla da to učenje koje on zastupa nije učenje selefa, da nikada niko od muslimana nije to iznosio, npr. tvrdnje da Allah dž.š. u svojoj svemoći može sjesti na leđa komarcu, itd.

uvaženi šejh treba pod broj 1. da kaže šta je hz. Poslanik a.s. rekao za svoje potomke, hz. Fatimu, Aliju, Hasana i Husejna i jesu li oni koji su ubili hz. Husejna nevjernici.

trebaš malo čitati i druge izvore, npr. Šejha Abdullaha Hararija k.s.

http://www.islam786.org/articles.htm#28315978

The Sunni Articles - Refuting Ibn Taymiyyah

by Mawlana al-Hafiz al-Muhaddith al-Shaykh
‘Abdullah al-Harari as-Shaf‘i ar-Rifa’i,
may Allah preserve him.

BigJason
30.09.2009., 14:27
(cut)
dobro si to rekao:top: mi nismo tu postavljeni da "nagađamo" o njegovom biću...joj što me brat Rufaija naljuti...estagfirullah i njemu i meni...uh:o

:)

Nemoj se ti behuzuriti i žestiti,brat Rufaija je fin insan i o svemu mi možemo na lijep način razgovarati.Vidjet ćeš inšAllah ja ga poznajem duže na ovom forumu od tebe pa imaj malo više poštovanja prema njemu i ne žuri sa oštrim kritikama na takav način.

Selam.:top:

Rufaija
30.09.2009., 14:35
:)

Nemoj se ti behuzuriti i žestiti,brat Rufaija je fin insan i o svemu mi možemo na lijep način razgovarati.Vidjet ćeš inšAllah ja ga poznajem duže na ovom forumu od tebe pa imaj malo više poštovanja prema njemu i ne žuri sa oštrim kritikama na takav način.

Selam.:top:

Know that, although Ibn Taymiyyah had many writings and a fame, he is as the Muhaddith, Hafiz, Faqih, Wali-ud-Din al-’Iraqi, the son of the Shaykh of Huffaz, Zayn-ud-Din al-’Iraqi, in his book "al-'Ajwibat-ul-Mardiyyah" said about him: His knowledge is bigger than his mind. He also said: He infringed the Ijma’ in many issues, which was said to be sixty issues, some of which are in the Usul and others in the Furu’ [Al-'Usul is ‘Ilm-ut-Tawhid, the Science of the belief in Allah and His Messenger.

Imam, Hafiz, Taqi-ud-Din ‘Ali Ibn ‘Abd-il-Kafi as-Subki. In "ad-Durrat-ul-Mudiyyah", he said what means: Ibn Taymiyyah innovated the foul things in the Usul of belief and infringed the foundations of al-'Islam, after he was covering himself with following the Book (the Qur'an) and Sunnah, showing ******dly that he is a caller to truth and a guide to the Jannah. Consequently, he deviated from following the Book and Sunnah to innovation, and deviated from the Jama’ah of the Muslims [The Jama’ah is the Muslim group following the Sunnah of Prophet Muhammad, sall-Allahu ‘alayhi wa sallam, and his Sahabah. The full name is Ahl-us-Sunnah wal-Jama’ah.

He said what leads to the jismiyyah and composition in the Holy Self of Allah and that it is not impossible that Allah needs a part. He said that the Self of Allah contains hawadith (events, creations), that the Qur'an is muhdath (created) and Allah spoke it after it was not, that Allah speaks and stops speaking, and that wills happen in Him according to the creations. He transgressed to say that the world did not have a beginning. He adhered to his saying that there is no beginning for the creations, thereby saying of the existence of hawadith [Al-Hawadith, the plural of al-hadith, is a creation, i.e., something the existence of which started at some point in time and it may be annihilated any time later. Al-Jannah (Paradise) and Jahannam (Hellfire), two creations of Allah, will never be annihilated because Allah has willed that for them.] without a beginning. Hence, he confirmed that the eternal attribute (of Allah) is created and the created hadith is eternal. No one has ever said both sayings in any religion. He was not among the seventy-three groups into which the Muslim Ummah was divided. In spite of all of this being horrible kufr (blasphemy), it is little compared to what he innovated in the Furu’.

He said exaggeratedly that starting a trip to visit our prophet is a sin which invalidates shortening the Salah in it. Before Ibn Taymiyyah, no Muslim had said what he said. He said that the torture of the people of Hell stops and does not last forever.

BigJason
30.09.2009., 14:35
o uvaženom šejhu imaš oprečnih mišljenja, ti ga slobodno koristi kao referentnu tačku, a ja neću. uvaženi šejh izvrće stvari, jer nije on došao u sukob "sa nekim neistomišljenicima" već sa zvaničnom Islamskom vlasti, državnom vlasti, Halifatskom vlasti a ti "neistomišljenici" uključuju Mekkanskog muftiju, oca, brata, učitelje, ulemu, a kasnije cijelu plejadu uleme. uvaženi šejh to nije prokomentirao, a morao je, jer, ako je to bila legitimna Islamska vlast, onda je "sukob" bio pobuna protiv legitimne Islamske vlasti, a nekakvih amorfnih "neistomišljenika". jedan pojedinac nije u istom rangu sa Islamskom vlašću, koja je legalno stečena, a ne nekakvom pobunom baziranom na ličnim predstavama o Allahu dž.š.

uvaženi šejh nije nam pojasnio zašto je zvanična Islamska vlast, oličena u kadijama sva četiri mezheba, osudila Ibni Tejmiju i rekla da to učenje koje on zastupa nije učenje selefa, da nikada niko od muslimana nije to iznosio, npr. tvrdnje da Allah dž.š. u svojoj svemoći može sjesti na leđa komarcu, itd.

uvaženi šejh treba pod broj 1. da kaže šta je hz. Poslanik a.s. rekao za svoje potomke, hz. Fatimu, Aliju, Hasana i Husejna i jesu li oni koji su ubili hz. Husejna nevjernici.

trebaš malo čitati i druge izvore, npr. Šejha Abdullaha Hararija k.s.

A znaš li šta je komedija u svemu ovome brate Rufaija?

Uvaženog (meni izrazito) šejha dr.Jusufa Kardavia odbacuju i tkz. 'vehabije'.:rofl:

Pa ko če sad prihvatiti ovu 'enclikopediju znanja' od čovjeka molim te lijepo?:)

P.S. Selamim te i žurim sada,a večeras inšAllah ću opširnije na ovo zadnje što si napisao,jer ne mogu na 'dva fronta' tamo sa evolucionistima ovdje o vehabizmu,zamanta mi se.

Također mislim da bi brat Shady mogao ovo sve o vehabizmu prebaciti na onu svoju temu 'vehabizam nije islam' osim ako ti ne stvaramo probleme čitavu noć sa ovim opredjeljivanjem i biranjem teme adekvatne za vehabizam!?:)

Selam svima.

Rufaija
30.09.2009., 14:47
King Muhammad Ibn Qalawun issued a decree to be read on the manabir [Manabir is the plural of minbar which is a podium, an elevated platform for a speaker or the like.] in Egypt and ash-Sham (area including Lebanon, Syria, Jordan, and Palestine) to warn people against him and his followers.

Ibn Taymiyyah's Saying of the Sitting of Allah, Ta’ala

Ibn Taymiyyah's saying of Allah sitting is confirmed about him, although some of his followers negated this when they found it ugly. He mentioned this in his book "Minhaj-us-Sunnat-in-Nabawiyyah" by sayings: The majority of Ahl-us-Sunnah wal-Jama’ah say that Allah, tabaraka wa ta’ala, [Tabaraka wa ta’ala attributes the giving and perfection to Allah.] descends and al-’Arsh does not get void of Him. He claimed that this was reported about Ishaq Ibn Rahawayh, Hammad Ibn Zayd, Imam Ahmad, and others. He is a fabricator and great lier about that.

In his Tafsir named "an-Nahr", the Grammarian Abu Hayyan al-'Andalusi reported about Ibn Taymiyyah having this belief. He said: In his handwriting, a book of Ahmad Ibn Taymiyyah, who was contemporary with us, which he called "Kitab-ul-’Arsh", I read: Allah sits on al-Kursi and has left a space for the Messenger of Allah to sit with Him. At-Taj Muhammad Ibn ‘Ali Ibn ‘Abd-il-Haqq al-Baranbari pretended that he is a promoter of his ideas and tricked him, until he took it from him; we read that in it. [The author of "Kashf-uz-Zunun" reported that about him also in Volume 2, page 1438.]

Rufaija
30.09.2009., 14:56
sve ovo graniči sa komedijom. Allah dž.š. (neuzubillah) sjedi na Aršu, ostavio je dovoljno mjesta za Poslanika a.s. da sjedne, ali svake noći, u zadnjoj trećini, Allah dž.š. silazi na najniže nebo (valjda zemaljsko), dakle ustaje sa Arša, jedini je problem što je uvijek negdje zadnja trećina noći, i što je noć zemaljska pojava vezana za okretanje, tako da ispada da je taj "bog" raspet, neuzubillah, između Arša i najnižeg neba. BigJason, vrijeme ti je da napustiš ovu diskusiju, ma kako kulturni bili.

kako vidiš, imamo mi svoje "uvažene šejhove", Rifaijske

~TamijA~
30.09.2009., 15:14
brate...razumijem tvoju poruku...ali previše bukvalizuješ sve...niko ne misli da Allah sjedi na aršu...Allah se je doista uzdigao iznad arša što i potvrđuje qur'anski ajet 'Alel 'arš-i-sstewa ...I uzdigao se iznad arša...ja smatram da je Allah iznad arša ali i da je također svugdje...Njegovo Svjetlo je svugdje...On svime vlada i Allah je nama bliži od naše žile kucavice...
malo se offiraš previše brate Rufaija...niko ne misli tako kako kažeš a posebno ne jedan alim kakav je Ibn Tejmijje...Selam

KObi
30.09.2009., 15:46
Nije bez argumenta, ti znaš dobro šta je sljedbenik sunneta, to jest, da je to musliman koji izgovori šehadet. Evo, ovdje sada ispravi ako ga nisi potvorio da nije musliman, i šta ti znači to da nije sljedbenik sunneta a da nije musliman?
Uglavnom je ovo vehabijski princip, da se vadi iz konteksta. Naprimjer, "zabrana pušenja" po vehabijama, ili obaveza nikaba (da žena od vrha glave preko grudi spusti veo). Izvinjavam se na sarkazmu koji sam ispoljio. Vehabije vjeruju da je Kur'an objavljen "onda" onima ljudima "nekada" da su dijelovi Kur'ana samo za knkretne momente u toku vremena, dakle, ne vjeruju u sveprisutnost i svevremenost Kur'ana. Ajet jeste objavljem pogodnom prilikom, ali ima svevremensko značenje. Pa ako se uzme u obzir da vrijednost tog ajeta nije prestala dajte mi odgovor, zašto ga ne slijedite, mislim, naredbu tog ajeta? Ili više taj ajet ne vrijedi? Ili vrijedi samo kao uspomena na neka teška vremena?

Izmisljas neke 'vehabije', sam im poturaš šta vjeruju, a onda poslije to kritikuješ, od mahalanja nauka nikada nije napredovala!
Sam asad se odrekao svih alima sunneta od vremena od kada su perzijanci odabrali da budu ši'ije.
Ostalu su gluposti na koje neću da trošim energiju i vrijeme!

KObi
30.09.2009., 15:52
Ti mislis sto si neke argumencice naveo i sto ti niko nije odgovorio da si odnio pobjedu. Pa ovdje je pola clanova sufije koji se okanu rasprave kada su upravu i uvide da je tom dzabe ista navoditi. To je isti slucaj i sa stranicom praviput. Na onu stranicu nije niko ziv dao odgovor kojom ju je pobio. Njen admin njene argumente koristi masovno na preporodovom forumu pa ni sije ni vehabije ne mogu da ga pobiju a ti si to uspio ovdje. Zapamti da nisi nista uspio vec da jednostavno se nije dalo muslimanima odgovarati na tvoje nebuloze. Za razliku od tebe ja citam sve. Ti ne znas da ja imam muteziliski tefsir od Zamahserija kao i vehabiski tefsir od Muhtara Sankitija a isto tako i siitski od imama Tabatabaia a takodje i sunnijski tefsir od Ibn Kesira a takodje i sufiski tefsir od sejhu-l-ekbera Ibn Arebija. Od svih grupacija najdraze su mi sufije, a od pisaca Ibn Arebi. Ibn Arebi je sredina izmedju forme i sustine. On zahtijeva slijedjenje i najmanjeg sunneta te njegovo sustinsko znacenje. Tako npr. kaze da se poslije sabah namaza ne uci Kur´an jer to nije preneseno od Poslanika vec zikr dok Kur´an se uci u zadnjoj trecini noci bilo na nocnom namazu ili bez namaza. Ja sam takodje citao i ahmedije te sta to propagira njihov osnivac. Ja ne slijedim nicije komentare o odredjenoj grupaciji nego uzimam njihova dijela i citam ih licno te tako donosim sud. Ja se ne plasim citanja tudjih stavova. Takodje i citam knjige iz filozofije kao sto je Asfar od Mulla Sadre i Kitabu-s-sifa od Ibn Sine. Takodje imam knjige iz sva cetiri mezheba a isto tako i knjige iz usulu-l-fikha. Imam isto tako i tefsir Kur´ana od Ibn Kajjima za koji ne vjerujem da si ikada u zivotu cuo za njega a takodje i njegovu knjigu Kitabu-r-ruh i Medaridzu-s-salikin. I na kraju ja lazem i potvaram. Ja se nimalo na to ne sikiram jer zvali su mene i sihirbazom i pjesnikom i ludjakom pa mora doci i titula lazova.

Jah, tipicno tvoj nacin, svejedno mi je za pobjede neke, nije mi to bitno, bitna je umjerenost i srednji put. A, mašaAllah, što si ti svestran, mašaAllah, što si ti knjiga pročitao. MašaAllah.

praviput.com može pobiti svaki laik koji pročita samo dvije-tri knjige o islamu. Dešavalo se na forumu da se navedu neke stvari s te stranice, ismijat se glupostima koje ljudski mozak može proizvesti.

~TamijA~
30.09.2009., 16:08
Izmisljas neke 'vehabije', sam im poturaš šta vjeruju, a onda poslije to kritikuješ, od mahalanja nauka nikada nije napredovala!
Sam asad se odrekao svih alima sunneta od vremena od kada su perzijanci odabrali da budu ši'ije.
Ostalu su gluposti na koje neću da trošim energiju i vrijeme!pa asad je rekao da nije šija...a ti brate uporno tvrdiš da jest...to je potvora!!!:ne zna: Ali takozvane vehabije nisu mi u svemu jasni i dobri...
ima jedan brat vamo koji ništa ne radi...samo djeli kasete, cd-ove isl...a eno vilu od kuće napravio...vozi ševroleta...pustio je bradu podkratio pantalone i ima 100 kila...a brat pored njega isto sa bradom i njegovog pravca nema šta da jede i kćerka mu ima rak!! on neće da mrdne prstom a ne da pomogne... jel to islamski brate KObi...jel islamski da u 'itikafu prije dvije godine "vehabije" istjeraju sufiju za vrat kroz džamiju...a taj sufija je najbolji čovjek kojeg sam upoznao...dok se mi jagmimo za iftar...tako reći...žderemo...taj se sufija skloni u stranu i pojede 2-3 suhe smokve za iftar
"JEL TO BRATSKI BRATE KOBI A?:mad: taj sufija se uvijek nasmije bratu muslimanu iz edeba...ja sam tad bio "vehabija" i mene je gledao ljepše nego rođenog brata...bio je mršav ko' grana, nosio je turban...kao da ga sad gledam...nađe se jedan sandžaklija i uhvati ga za vrat jer je sufija...proglase ga ludim...itd.
nemoj mi Allaha ti više pričati kako su oni ta naj odabranija skupina...nemoj tako ti Allaha...Selam

KObi
30.09.2009., 16:12
http://www.muslimserbia.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=2686 žao mi je što ne znam tačno link napravit bez da ne imenujem čitavu stranicu. ovo je prva srkletna sa guugla koju sam nabas'o kad sam ukuco ime idejnog tvorca pokreta vehabizma.
Definiciju ću naći negdje, a evo ti moje šture definicije kosu vehabije:
vehabije su udruženi ljudi u pokret zvani vehabizam utjelovljen u pokrete koje slijede vehabizmističke ideje (kao što je AIO), a te ideje je prvi objedinio u svojim dersovima Abdul Vehab, prije 300 godina pod krinkom vraćanja (nekakvog vraćanja) izvornom islamu a koje podrazumijeva negiranja pravosti islama ostalih alima svoga vremena (prije 300 godina) i zagovaranja samo svog mišljenja o pravoj putanji siratul mustekima. Također, odlika im je da su nacionalisti, da Arapi bolje znaju o Islamu i da imaju pravo na Kabu i Medinu, a to mišljnje podržavaju i članovi nearapi.

Naucno, metodično, nema šta! Brdo gluposti i poturanja. :flop:
(Da ne duljim s odgovorom, ovo je ukratno poenta tvog posta, nemam vremena za detaljnije pisanje)

~TamijA~
30.09.2009., 16:17
Allah sits on al-Kursi and has left a space for the Messenger of Allah to sit with Him.ovo je laž na ibn Tejmijju...brate Rufajia "kat-d-bulšit" i ne napadaj alime...posebno ne na mojoj temi...ta linija alima još od Ahmeda ibn Hambela je svijetla linija i to što tvrdiš da je ibn Tejmijje rekao...SLOBODNO OKAČI MAČKU O REP...i sad me stvarno ljutiš...mislio sam da si mudriji...ja sam čitao njegovu knjigu akide i ne razlikuje se ni za trun od Abdulkadir Geylanijeve knjige o akidi s toga molim te brate...psssst
haram je napadati alime...

KObi
30.09.2009., 16:18
pa asad je rekao da nije šija...a ti brate uporno tvrdiš da jest...to je potvora!!!:ne zna: Ali takozvane vehabije nisu mi u svemu jasni i dobri...
ima jedan brat vamo koji ništa ne radi...samo djeli kasete, cd-ove isl...a eno vilu od kuće napravio...vozi ševroleta...pustio je bradu podkratio pantalone i ima 100 kila...a brat pored njega isto sa bradom i njegovog pravca nema šta da jede i kćerka mu ima rak!! on neće da mrdne prstom a ne da pomogne... jel to islamski brate KObi...jel islamski da u 'itikafu prije dvije godine "vehabije" istjeraju sufiju za vrat kroz džamiju...a taj sufija je najbolji čovjek kojeg sam upoznao...dok se mi jagmimo za iftar...tako reći...žderemo...taj se sufija skloni u stranu i pojede 2-3 suhe smokve za iftar
"JEL TO BRATSKI BRATE KOBI A?:mad: taj sufija se uvijek nasmije bratu muslimanu iz edeba...ja sam tad bio "vehabija" i mene je gledao ljepše nego rođenog brata...bio je mršav ko' grana, nosio je turban...kao da ga sad gledam...nađe se jedan sandžaklija i uhvati ga za vrat jer je sufija...proglase ga ludim...itd.
nemoj mi Allaha ti više pričati kako su oni ta naj odabranija skupina...nemoj tako ti Allaha...Selam
Sam si pročitaj šta si napisao i šta sam ja napisao. Imputiraš stvari, tvoja subjektivnost dovodi do toga da mi poturaš da tebi govorim o nekim skupinama i da ja tebi 'popujem', halali, čist sam od toga. Izlive emocija obicno ne komentarisem! Ovdje mi je samo cilj da se dokaže da mi muslimani znamo samo mahalat, da nas nije briga za drugo i drugacije, i da često izmišljamo, lažemo, poturamo, nismo spremni prihvatiti situaciju onakva kakva jeste, za nas je onako kako nam drugi serviraju, a to neće nikada da bude prava stvar.

I halali, ali možeš li me poštedjeti tih subjektivnosti, iskreno, baš mi to nekako nije 'ahlakli', osim ako smatraš da ne podpadaš po taj pojam!

KObi
30.09.2009., 16:22
Danas nesto razmisljam da sam bas budala sto se prepucavam s Kobijem. Sjetio sam se svog ucitelja kako ga je pola godine slijedio i slusao jedan vehabija i nakon pola godine veli kako je njemu drazi vehabizam od ovoga njegovog ucenja, a moj ucitelj njemu veli da je istinu rekao i pustio ga da ode njima. Poslije je rekao da on nije taj koji vodi istini vec Allah pa kome Allah pokaze da je istina u necemu u cemu mi ne vidimo istinu mi ga moramo pustiti jer nase negiranje toga nece imati nikakvog efekta. Tako je isto i sa Kobijem. Kada bi mu naveo hiljadu dokaza i jos mu otvorio kapije nebesa da u njih ulazi on ne bi povjerovao u to sto ti vjerujes vec bi rekao ovo je ociti sihir.
Kobiju je dosta i jedan dokaz, samo što ga nikada nisi ni donjeo, ni jedan, ama baš nijedan! A ti i dalje potvaraj, najlakše se tako 'oprati' od svega, i na druge svaliti brdo gluposti, moj ti je iskreni savjet, vrati se sebi. Nikada ti neću šutiti na ono za što znam da je laž, izmišljotina i potvora, nikada, ma koliko ti to željno priželjkivao.

:bljak:

KObi
30.09.2009., 16:23
vehabizam je slijeđenje čovjeka kojeg se odrekao otac, ugledan vjernik, alim, musliman; brat, ugledan vjernik, alim, musliman; učitelji, ugledni vjernici, alimi, muslimani; Islamska vlast, Mekkanski muftija; koji podrži uspostavljanje nasljedne dinastije namjesto Halifata (vidi gdje je bila engleska flota); a koji slijedi učenje čovjeka osuđenog od strane kadija sva četiri priznata mezheba koji su nedvosmisleno rekli da taj nauk nije Islamski, da ga nikada niko od ashaba nije vjerovao, da je nakaradan, antropomorfistički, i sl.; slijeđenje čovjeka koji je ženama htjeo da brije glave; proglašavao muslimane vjernike nevjernicima; o kome su tomovi napisani; zbog kojeg nam trebaju vize i lije se krv ulicama Bagdada, Afganistana, New York-a, itd. itd.

eto to je vehabizam, sad ti to zamotaj u kakve fine definicije. onaj kojeg osudi zvanična, legalna Islamska vlast zbog širenja hereze je zindik, novotar, od takvog se ništa ne prima a kamo li vjersko učenje. a ko hoće nek se nada da će ga "Bog" posjesti u krilo, kao što kršćani vjeruju da Isa a.s. "sjedi Ocu u krilu". i neka ne govori da je to najčišći monoteizam jer i u rimsko doba si mogao "Bogu" sjesti u krilo i kraljevati, kad nikog nema u hramu.
Brdo laži, nedokazanih izmišljotina, davno ti je odgovoreno na ovo što si naveo, vrati se na ranije teme, ja i ti smo o tome dano pričali, zašto ponavljaš ono što je vec pobijeno! SubhanAllah, koja želja da laž postane istina, subhanAllah!

~TamijA~
30.09.2009., 16:30
Sam si pročitaj šta si napisao i šta sam ja napisao. Imputiraš stvari, tvoja subjektivnost dovodi do toga da mi poturaš da tebi govorim o nekim skupinama i da ja tebi 'popujem', halali, čist sam od toga. Izlive emocija obicno ne komentarisem! Ovdje mi je samo cilj da se dokaže da mi muslimani znamo samo mahalat, da nas nije briga za drugo i drugacije, i da često izmišljamo, lažemo, poturamo, nismo spremni prihvatiti situaciju onakva kakva jeste, za nas je onako kako nam drugi serviraju, a to neće nikada da bude prava stvar.

I halali, ali možeš li me poštedjeti tih subjektivnosti, iskreno, baš mi to nekako nije 'ahlakli', osim ako smatraš da ne podpadaš po taj pojam!o kakvim subjektivnostima govoriš...sve što sam ti rekao je Istina...musliman ne smje lagati...i kakvi emocionalni isplivi...srce čini da osjećamo prvenstveno Stvoritelja pa čak i same sebe...mozak s tim nema nikakve veze...džebe ti mozak ako srce ne radi kako treba...moj brate svati Allah nam se smilovao obojici...amin:)

Danas nesto razmisljam da sam bas budala sto se prepucavam s Kobijem. Sjetio sam se svog ucitelja kako ga je pola godine slijedio i slusao jedan vehabija i nakon pola godine veli kako je njemu drazi vehabizam od ovoga njegovog ucenja, a moj ucitelj njemu veli da je istinu rekao i pustio ga da ode njima. Poslije je rekao da on nije taj koji vodi istini vec Allah pa kome Allah pokaze da je istina u necemu u cemu mi ne vidimo istinu mi ga moramo pustiti jer nase negiranje toga nece imati nikakvog efekta. Tako je isto i sa Kobijem. Kada bi mu naveo hiljadu dokaza i jos mu otvorio kapije nebesa da u njih ulazi on ne bi povjerovao u to sto ti vjerujes vec bi rekao ovo je ociti sihir.pa brate...nemoj razdvajati te dvije skupine kada su one jedno!! kako jedno? tako što su se oni uhvatili šeri'ata što je dobro...oni su inšAllah srećni...a opet ispravne sufije su se prihvatili šeri'ata i odricanja nefsanskog što je jedan stepen iznad...

KObi
30.09.2009., 16:31
Meni ne moze soliti pamet o vehabijama ni Kobi niti iko drugi kada s njima i njihovim ucenjem imam kontakta od 14 god. I ja sam nekad mislio da oni govore istinu jer tada nasa IZ nije imala nikakve argumente da ih pobije.
Kada vec trazis definiciju onda prestani da je trazis pod vehabijama vec je trazi pod selefijama, iako oni za mene nece nikad biti selefije. Ja se ovdje smijem Kobiju kako brani reisa na izjave u kojima govori u njihovu korist dok u ostalim stvarima je reis za njih kafir i munafik. Sto Kobi to ne kaze u javnosti? Sto ne kaze kako su oni htjeli praviti svoju IZ i tako se odvojiti od obicnih muslimana pa im vlada nije dopustila? Od svih vehabija meni su najbolji tekfirovci jer oni ti kazu ono sto misle u oci a ti se poslije pusi koliko hoces. Sva argumentacija da su pravi clanovi tog pokreta tekfirovci ide u njihovu korist jer taj pokret je zasnovan na tekfiru. Da bi se bolje informiso trebao bi procitati knjigu Usulu-s-selase, El-Kavaidu-l-erbea, Kesfu-s-subuhat i Kitabu-t-tevhid gdje se kroz jezicke konstrukcije dovodi do tekfirenja svakog ko nije sljedbenik Muhammeda ibn Abdulvehhaba.
Potvora, za mene reis nije kafir i munafik, ja nemam metod da navodim misljenja ljudi za koje mislim da nisu od onih ispravnih. Čista projekcija, još uz to potvora, a za jednu takvu potvoru, ja .... Previše krupnu stvar si mi sada prepisao, molim Allaha za milost!

KObi
30.09.2009., 16:36
o kakvim subjektivnostima govoriš...sve što sam ti rekao je Istina...musliman ne smje lagati...i kakvi emocionalni isplivi...srce čini da osjećamo prvenstveno Stvoritelja pa čak i same sebe...mozak s tim nema nikakve veze...džebe ti mozak ako srce ne radi kako treba...moj brate svati Allah nam se smilovao obojici...amin:)


Dao si prisegu, drži se te prisege, da ne bude kasno poslije kada shvatiš da je samo do tebe bilo, nije do tvog puta.
nemoj mi Allaha ti više pričati kako su oni ta naj odabranija skupina...nemoj tako ti Allaha...
Ovo je čista potvora i izliv subjektivnosti, ja tebi nisam pričao o najodabranijim skupinama!
'Cisti srce', bolje nego da optuzuješ one koji pokušavaju da čiste srce, a da uz to ne zapostave svoj mozak. Otisnuo si se u more, plivaj sada, ne pokušavaj da gušeći druge ti budeš plivać, budi samostalan i objektivan.

KObi
30.09.2009., 16:51
U tebe je sve potvora ko kaze ista protiv tebe ili tvoje sekte a kada se drugi potvaraju to je istina u koju nema sumnje i koja je dokazana nekim dokazima iz maste.

Opet potvaraš, to tvoj neki stil izražavanja, eh, to je kod muslimana zabranjeno, pa makar i bio nečiji stil! Ovako, ne bih sada da ovo sve završi na prepucavanjima lične prirode, stoga, ne možeš ti govoriti o onome u šta ja vjerujem, niti me pripisivati nekoj skupini, dok ja sam ne kažem ono što smatram istinom, dok se sam ne svrstam u neku skupinu. Stoga, zamolio bih te da me dalje ne potvaraš, da ne izmišljaš, i da me što više ignorišeš, jer, nemam vremena za gubljenje!

The Guide
30.09.2009., 16:54
Ja mislim da je samo otvaranje ove teme pogreska... Ovo je previse javno, ali ovim dajemo losu sliku pripadnicima ostalih religija...
Da li smo spali na to da jedne druge optuzujemo kako ne valjaju, ne slijede Kur'an, Sunnet, i sta jos?
Da li nam je vrijeme spalo na to da jedne druge gibetimo i optuzujemo...
Ako imate sta pricati jedni drugim i praviti se "alimi", imate pp ili neki drugi forum, pa tu se prepucavajte.. Sta je vise ovdje, ocemol poceti jedni druge kafirima proglasavati?
I za kraj, molim Allaha sa najvecom dovom:

"1. Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo,
2. Milostivog, Samilosnog,
3. Vladara Dana sudnjeg,
4. Tebi se klanjamo i od Tebe pomoć tražimo!
5. Uputi nas na Pravi put,
6. na Put onih kojima si milost Svoju darovao,
7. a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!

dino.mustafic
30.09.2009., 19:08
brate...razumijem tvoju poruku...ali previše bukvalizuješ sve...niko ne misli da Allah sjedi na aršu...Allah se je doista uzdigao iznad aršaopet pokreti, pozicije..Tamija, sačekaj da se upoznaš pa ćeš vidjeti da Rufaija nije u krivu za pola onoga što govoriš (barem pola), makar i niste isti tarikat.

BigJason
01.10.2009., 03:48
sve ovo graniči sa komedijom. Allah dž.š. (neuzubillah) sjedi na Aršu, ostavio je dovoljno mjesta za Poslanika a.s. da sjedne, ali svake noći, u zadnjoj trećini, Allah dž.š. silazi na najniže nebo (valjda zemaljsko), dakle ustaje sa Arša, jedini je problem što je uvijek negdje zadnja trećina noći, i što je noć zemaljska pojava vezana za okretanje, tako da ispada da je taj "bog" raspet, neuzubillah, između Arša i najnižeg neba.

Da,sve bi to bilo lijepo tako Rufaija kada se nebi dozvolilo drugoj strani da iznese odbranu na uvaženog Ibn Tejmiju r.a. Sve to što si naveo su poznate kritike na dotičnog,ali ja pitam tebe sada:

'jesu li ti poznati i odgovori i sama pojašnjenja Ibn Tejmije r.a., u njegovim djelima po pitanju ovih kritika koje mu se pripisuju?'

Mislim da bi bilo jako dobro da otvoriš posebnu temu o Ibn Tejmiji i Muhammedu ibn abdul Wehabbu pa da na njoj lijepo iznesemo sve što imamo,pa da vidimo u konačnici kako stvari stoje?Pošto je to jako opsežna tematika a opet itekako važna muslimanima-onda ne mislim da je dobro da 'zaglavi' u jednoj temi poput ove i da se poslije jako teško pronalaze bitne reference po pitanju ove problematike.Sigurno da ova stvar zaslužuje posebnu temu!?Eto ako nećeš ti,vidjet ću ja da je uskoro otvorim.

Sad ukratko samo da ti navedem neke brze dokaze protiv takvih tvrdnji o Ibn Tejmiji.

-Ibn Tejmija kaže u "Tadmurija":

'Mora se Allah opisati samo onako kako se On sam opisao, i zanijekati svaka sličnost sa stvorenjima. Ko god kaže: Njegovo znanje je kao moje, Njegova Snaga je kao moja, Njegova Ljubav je kao moja, Njegovo Zadovoljstvo je kao moje, Njegova Ruka je kao moja, Njegovo Uzdizanje je kao moje, Njegovo Spuštanje je kao moje, takva osoba je uporedila Allaha sa stvorenjima. Allahova svojstva se moraju priznati bez poređenja i bez poricanja i bez prenesenog tumačenja.'


Kao što je već rekao u "Madžmuati Fatawa" :

'Ko god poredi Alahova svojstva sa svojstvima stvorenja kao što je "istiwa" Allahovo uzvisivanje iznad Arša, Spuštanje i sl on je zalutali novotar.'

Ovo se može naći u svakoj knjizi Ibn Tejmije.

-Prema tome,postoji još jako mnogo dokaza i mišljenja velikog broja učenjaka u vrijeme Ibn Tejmije r.a., koji jasno ukazuju da on nikada nije tvrdio ovo što mu se pripisuje od određenih grupacija.

Treba brate Rufija sagledati i 'drugu stranu medalje' pa onda to malo dublje proučiti,kako bi se nešto tako smiono iznosilo i zastupalo na javnim forumima.


Hajde da otvorimo posebnu temu o tome pa da lijepo sve iznesemo zbog drugih koji o ovome mnogo i ne znaju!



BigJason, vrijeme ti je da napustiš ovu diskusiju, ma kako kulturni bili.

kako vidiš, imamo mi svoje "uvažene šejhove", Rifaijske

Ne znam zašto bi napuštao diskusiju kad u miru i na lijep način govorimo o veoma ozbiljnim stvarima koje su nam bespotrebna prepreka ka našem zbližavanju i jačanju ljubavi na Allahovom putu!?:ne zna:

Upitaj psihologe-da li je i žustra rasprava popraćena nekada i sa umjerenom ljutnjom i vrijeđanjem korisna ako će se iznaći kompromis,pa ćeš vidjeti šta će da ti odgovore.

Dialog koji je kulturan i ima za cilj prevazilazak netrpeljivosti u zajedničkom cilju tj.obostranom je svakako pohvalan.Jedino ako jedna od strana to isključivo ne želi,onda nema smisla da isti od druge strane forsira.Tako reći-ako se tebi dalje ne razgovara sa mnom na ovom polju,svakako da ti neću dosađivati.:mig:

Rufaija
01.10.2009., 09:26
brate...razumijem tvoju poruku...ali previše bukvalizuješ sve...niko ne misli da Allah sjedi na aršu...Allah se je doista uzdigao iznad arša što i potvrđuje qur'anski ajet 'Alel 'arš-i-sstewa ...I uzdigao se iznad arša...ja smatram da je Allah iznad arša ali i da je također svugdje...Njegovo Svjetlo je svugdje...On svime vlada i Allah je nama bliži od naše žile kucavice...
malo se offiraš previše brate Rufaija...niko ne misli tako kako kažeš a posebno ne jedan alim kakav je Ibn Tejmijje...Selam

Tamija, ne bukvalizujem ja, već plejada alima govori o pogubnosti učenja koje bukvalizuje predstavu o Allahu dž.š.

Nikada i nikada, naš Poslanik a.s. nije nam opisao Allaha dž.š. kao neki izdvojeni entitet, koji sjedi, uzvisuje se, unižava, ima ruke i sl. dakle da ima tijelo. Da je to tako, a cilj Kur'ana je da se razjasni ono što je bunilo one prije nas, što su oni mogli da shvate a nisu htjeli, da je tako - tada bi nam bilo nedvosmisleno u Kur'anu rečeno "Allah dž.š. sjedi na Aršu, ima ruke, noge, tijelo, ostavio je mjesto da Poslanik a.s. sjedne do njega, Allah dž.š. silazi sa Arša da bi se spustio na najniže nebo u zadnjoj trećini noći, itd. itd." Nigdje to nije rečeno, nigdje to nije opisano, to učenje zasniva se na konstrukciji nakaradnog shvatanja mnogih nejasnih ajeta i hadisa, i to nejasnih onima koji nemaju pameti da to shvate. Evo ti sada isto radiš, kažeš:

"Allah se je doista uzdigao iznad arša..." i potvrđuješ to ajetom. I nećeš dalje ništa da razmišljaš. To je taj vehabizam, nije to neka apstraktna pojava već konkretan način nakaradnog razmišljanja do pola. Kako je rekao onaj alim za Ibni Tejmiju, "znanje mu je nadilazilo pamet". Ti si naišao na ajet i stao si na njemu, a nećeš da ga shvatiš.

Arš je najveće stvoreno tijelo u Svemiru (Stvaranju). Arš je dio stvorenog svijeta. Shvatiti ajet bukvalno, znači da se Allah dž.š. nalazi u stvorenom svijetu, te se uzvisio iznad najveće stvorene stvari - Arša. Direktno si uveo Allaha dž.š. u stvoreni svijet. U suprotnom, uzvisivanje je besmisleno, jer u nestvorenom svijetu - pa nema nestvoreni svijet, zar ne? Ima li Tamija nestvoreni svijet? hoćeš da kažeš da Allah dž.š. živi u nekakvom svom svijetu? prostoru? gdje se dešava to uzvisivanje? eto ajet imaš, a hajde ga pojasni, nemoj mi sada "Allahu alem", gdje se Allah dž.š. koji je Ekber, Najveći, uzvisio? Zar se može uzvisiti neko ko je Ekber? uzvisiti se, kako ti zbog vehabijskog perioda života, shvataš, znači, nadodati nešto na neku drugu veličinu. uzmeš dvije pojave, jedna ima visinu A, druga B, onda staviš B na A i uzvisio si B. šta to može uzvisiti Allaha dž.š.? čak ni stvaranje ne uzvisuje Allaha dž.š. jer On je savršeno uzvišen i bez stvaranja. a o uzdignuću pogotovo da ne govorimo jer ono ukazuje na kretanje.

evo, citiraš, a i ja sam nedavno citirao: On svime vlada i Allah je nama bliži od naše žile kucavice...

pitaj vehabije je li Allah dž.š. sveprisutan? u vatru ćete strpati. znači nisi ni njihovu akidu usvojio do kraja. a hoćeš halidijama. šta misliš kod halidija kako ćeš morati vjerovati? ili imaš namjeru zadržati svoje poluvehabijsko mišljenje a da budeš halidija. znaš li ti kako halidije vjeruju?

vidi šta ti kažeš: potvrđuje qur'anski ajet

šta potvrđuje? kad te ja pitam "kako se uzdigao Allah dž.š.?" ti ćeš reći "na Njemu svojstven i ničemu sličan način!" i misliš da si pametan. a onda ću ti ja reći, "Dragi Tamija, ako je taj način tebi nedokučiv i nejasan, onda da li je taj ajet jasan, ili nejasan ajet? I ako je nejasan, da li smiješ svoju ličnu akidu graditi na nejasnim ajetima?" Da li je spuštanje Allaha dž.š. na najniže nebo u zadnjoj trećini noći objašnjivo? Nije! Reći ćeš "Spušta se Allah dž.š. na Njemu svojstven i nama nepoznat način!" Dakle, to je jedan nejasan hadis! A zašto si odabrao baš nejasan hadis da ti bude osnov vjerovanja?

"On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.

Gospodaru naš, ne dopusti srcima našim da skrenu, kada si nam već na Pravi put ukazao, i daruj nam Svoju milost; Ti si, uistinu, Onaj koji mnogo daruje!"

Sad Tamija, hoćeš da mi kažeš da ti je jasno Allahovo dž.š. uzdizanje, ili ti nije jasno? Ako ti nije jasno, a nije niti može biti, pazi, pogledaj ajet šta ti kaže: "Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah."

Rufaija
01.10.2009., 09:53
ako se kaže u sahih hadisu onda JEST tako...ali naš jadni-bjedni mozak to ne može ni da zamisli...s toga...
pa čovječe, da mi na obzoriju neba vidimo Džibrila u stvarnom liku kakvim ga je Allah stvorio...svi na svijetu bi pomislili da je Džibril Allah...znači...Allah je najveći, najveličanstveniji, najjači itd. itd. s toga...

hadis jeste sahih ali nije na nama da razmišljamo kakvo je Allahovo biće...bitno je da mi znamo da je tako i da više naučavamo Njiegova lijepa imena i sifate...bilo bi nam pametnije...nego da se zamaramo kakve su Allahove oči ili ruke isl...

Rufajija jesi li dobro...:mad: pa šta pričaš čovječe:mad: valjda ovo valjda ono:mad: kako te Allaha nije sram i strah da tako govoriš...čuj nekakvom tjelu...pa jesil ti zdr...pa stvarno:mad: boj se Allaha ako si pravi musliman:mad::flop:

dobro si to rekao:top: mi nismo tu postavljeni da "nagađamo" o njegovom biću...joj što me brat Rufaija naljuti...estagfirullah i njemu i meni...uh:o

ne pričam ja iz svoje glave već reprodukujem ono što su rekli ljudi koji su izučili to pitanje. oni kažu da je doslovno shvatanje riječi ruka, noga, spuštanje sl. direktno negiranje Allahovih dž.š. sifata, svojstava, osobina, pa se uz onih 99 nama poznatih, jedan nepoznati, uvodi sifat npr. da Allah dž.š. ima ruku. ako ti vjeruješ da Allah dž.š. doslovno ima ruku, a ne da je to preneseno značenje, nejasan ajet, onda je to osobina Allaha dž.š. da ima ruku. a ti si upravo to rekao, i ništa te neće odbraniti to što dodaješ da je nama ta ruka nepoznata. dodao si Allahu dž.š. jednu osobinu, osobinu jednog stvorenja, antropomorfnost. a onda nisi ni dosljedan sebi, jer ruku shvataš doslovno, a druge stvari u vezi ruke ne shvataš doslovno. Allah dž.š. kada kaže u Kur'anu "ruka" misli na ljudske ruke: "Proklete bile ruke Ebu Lehebove, a on je proklet (propao)" "i blizu će im hladovina njegova biti, a plodovi njegovi će im na dohvat ruke stajati. ..." "… na Dan u kome će čovjek djela ruku svojih vidjeti…"

ruke su organ, zapamti, i dio su nekog tijela, a tijelo je svojstvo stvorenja jer je to ograničena forma. ruka, ma kako neshvatljiva bila, je ograničena forma. u suprotnom, bićeš dužan da vjeruješ, neuzubillah, da je Allah dž.š. ruka, jer Allah dž.š. je neograničen. ako vjeruješ da Allah dž.š. ima samo ruku, pa šta je to? ispade Allahovo dž.š stvorenje kompletnije od Allaha dž.š. neuzubillah? jedno nakaradno vjerovanje povlači slijedeće. i to naglašavaju alimi, slijedeće posljedično vjerovanje je da ta ruka stoji na nekakvom tijelu. nemaš se šta ljutiti, to je tako. isto se odnosi na druge nejasne stvari, poput uzvišavanja. ne smiješ u to doslovno vjerovati ako nisi u stanju rastumačiti uzvišavanje, jer za tebe, ako ne za nekog drugog, je to nejasno, a vjera se ne gradi na nejasnim već jasnim stvarima. kakvo je to naučavanje koje za svaku drugu postavku kaže "a Allahu alem!". to je zbirka nepoznanica. zbirka neriješenih zadataka.

ali nije na nama da razmišljamo kakvo je Allahovo biće...

u pravu si, a i nisi. nedokučivo jeste, ali smo dužni upoznavati našeg Gospodara dž.š. u granicama naše svijesti i razuma. na ovaj način kako ti kažeš, isključio si se od upoznavanja Imena, npr. er-Rahmanirahim. hoćeš da kažeš "svejedno kakav je Allah dž.š., bitno je da jeste". ako smo ugošćeni na ovom svijetu, red je Domaćina upoznati. inače, zašto bi se Allah dž.š. predstavljao hadžijama kao Domaćin, jer oni su duyufullah, Allahovi gosti.

tebi literatura, halidijska: http://www.praviput.com/

Rufaija
01.10.2009., 10:36
Da,sve bi to bilo lijepo tako Rufaija kada se nebi dozvolilo drugoj strani da iznese odbranu na uvaženog Ibn Tejmiju r.a. Sve to što si naveo su poznate kritike na dotičnog,ali ja pitam tebe sada:

'jesu li ti poznati i odgovori i sama pojašnjenja Ibn Tejmije r.a., u njegovim djelima po pitanju ovih kritika koje mu se pripisuju?'



Poštovani sugovorniče imaš grešku u postavci. U pogledu vjerovanja vezan sam i obavezan za dvije stvari: Hanefijski mezheb i Rifaijski tarikat. Tvoj klijent nije ni po jednom ni po drugom. Po konkretnom pitanju, vezan sam stavom Šejha, Muhadisa, Abdullaha Hararija k.s., obzirom da je dotični Rifaijski šejh i obradio je predmetno pitanje, zatim širim tarikatskim stavom. Ti ljudi su kao najkompetentniji sve iščitali i rekli nama kakvo je stanje predmetne stvari.

Tvoja logika je nedostatna, jer reći da Allah dž.š. , čovjek i majmun imaju ruku, ali ko kaže da je Allahova dž.š. ruka slična bilo čijoj je nevjernik, je jedan prazan balon, šuplja floskula, lažna mudrost, jer ta osoba je rekla samo jedno: Allah dž.š., čovjek i majmun, neuzubillah, imaju ruku, po čemu su slični. A Allah dž.š. po vjerovanju koje sam ja učio nije ničemu sličan. Tumačenje alima ehlu sunneta je drugačije, nadilazi ovu primordijalnu postavku, i alimi kažu da se ruka ne smije shvatiti u značenju "ruka", makar ona bila neobjašnjivog kvaliteta i svojstava, već je to nejasno značenje koje zna samo Allah dž.š. a mi možemo vjerovati u skladu sa onim što znamo o Allahu dž.š., dakle npr. da je to u prenesenom značenju "Allahova dž.š. moć", a ne doslovna ruka, makar bila neobjašnjiva. Ibni Tejmije te tjera da vjeruješ u ruku, ali da ne prejudiciraš njena svojstva - jer bi bio nevjernik, po čemu kaže da je Allah dž.š. sličan stvorenjima - jer ima ruku, ali ruka nije ničemu slična. Sad možda shvataš što je njegov savremenik, alim, rekao "znanje mu je preteklo pamet". Raspolagao je ogromnom količinom informacija, a očito je slabo vladao prenesenim značenjima i prepoznavanjem toga. Otuda se stalno provlače riječi bukvalno i doslovno. A zašto bi inače ljudi bili "razumom obdareni" ako ga neće koristiti?

Rufaija
01.10.2009., 10:56
Također moja logika uopšte ne usmjerava na sličnu stranputicu koju su počinili Isaovi a.s., sljedbenici iz razloga što ja ne ulazim u kakvoću opisivanja Allahovog Zata,niti ulazim u materijalna tumačenja Nečega što je Nematerijalno i Nedokučivo meni koji sam materijalan i dokučiv.




Dakako da je pomenuto :

„O Iblisu! – reče On - šta te je spriječilo da učiniš sedždu onome koga sam Ja stvorio svojim dvjema rukama?“ (Sad, 75)

„Jevreji govore: ’Allahova ruka je stisnuta!’ Stisnute bile ruke njihove i prokleti bili zbog toga što govore! Ne, obje su ruke Njegove pružene, On udjeljuje koliko hoće!“ (El-Maide, 64)

Reci mi kako ti tumačiš ove ajete?

Što se tiče dokaza iz sunneta:

- Od Ebu Hurejre, Allah bio zadovoljan njime, se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „Allah, azze ve dželle, će (na Sudnjem danu) uzeti nebesa i Zemlju u svoje dvije ruke i reći…“ (Hadis bilježe Buharija, Muslim i drugi).

- Od Abdullaha ibn Amra, radijellahu anhu, se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „Obadvije Allahove ruke su desne.“ (Hadis bilježi Muslim)




Pa ne mogu biti slična iz razloga što mi ne znamo kakva je i šta je u suštini Allahova ruka.Sigurno je i nama jasno obznanjeno da nije slična našim rukama tj.-Stvoriteljova ruka nije slična rukama Njegovih stvorenja.Kako onda to 'nešto'(Allahovu ruku) koju ne možemo dokučiti niti materijalno opisati porediti sa nekim od Njega stvorenim entitetima i njihovim ekstremitetima?

Upravo problem leži u tome što se ne smije zadirati u kakvoću Zata niti pokušavati to filozofskom praksom tumačiti što ti sada pokušavaš pa upadaš u očite probleme.

Osnova u islamskom vjerovanju jeste znanje ,i jest pitanje.Čovjek ima pravo pitati o svemu i sve.Čovjek također ima pravo razviti jedra mišljenja i svojim razumom zaploviti po moru znanja,ali postoji jedno zabranjeno područje u koje se ne smije zalaziti a to su pitanja o Biću Allaha Uzvišenog.

Razlog je vrlo jednostavan:

Biće Allaha Uzvišenog premašuje kapacitet čovjekovog uma i nadmašuje mogućnost čovjekova mišljenja.Razum se izgubi kad god se pokuša primaknuti predodžbi Božijeg Bića ,bilo prije stvaranja svijeta ili poslije njega ,isto kao što se dijete izgubi kad na papiru nacrta brod pa njime pokuša prijeći okean.
Razum se izgubi i rascijepi pa tako nidokle ne stigne.

'Razum je stvoren i može dokazati samo ono što je kao i on stvoreno.'(Allah islamsko poimanje i vjerovanje/Ahmed Behdžet)



Jako loša uporedba po meni.:ne zna:

Majmun je stvorenje nižeg ranga od nas ljudi i samim tim nama potpuno poznato po svojoj anatomiji i građi.Čemu takva usporedba i paralela sa Onim što je nama nedokučivo i daleko iznad mogučnosti našeg ograničenog poimanja?




Haj neka humorističnih komentara da me malo oraspolože.:mig:



Sada svojom krivim tumačenjem stavljaš meni u usta nešto što nigdje nisam rekao niti pak tako mislio.Nemoj molim te to da radiš,nema smisla!:ne zna:

Ne može Allah dž.š., kao Stvoritelj kojem ništa nije slično biti 'sličan' sa svojim stvorenjima i njihovim pojedinostima jer Mu to ne priliči i to je Njegova volja .Allahova ruka ne mora da bude materijalna niti slična bilo čemu nama poznatom (kao što i nije) pa kako onda da zbog jedne imenice(ruka) koja je data čovjeku na emanet (Ademu a.s., 'i pouči ga Allah svim imenima stvari') kako bi se snalazio i komunicirao,može da kod tebe pravi toliku zbrku?




Pa 'ruka' je upravo u Ehadu i nije odvojena od Njega ,gdje sam ja tvrdio nešto suprotno?




Nemam ja takvo vjerovanje jer ne ulazim u kakvoću Allahovog Zata kako rekoh,i zbog toga ko god tako čini neće imati poteškoća i neće se igrati vatrom.
Problem kod Biblijskog kanona i njihovog pokušaja tumačenja antropomorfizma ima jednu veliku prepreku a to je biblijska tvrdnja da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku-što direktno onemogućava validnu i adekvatnu odbranu na tom polju,sa kojom mi opet nemamo problema ako ne posežemo za filozofskim zadiranjem u nedokučivo,iliti zaranjanjem u nemirne morske vode u kojima nam prijeti opasnost da iz njih nikada više ne izronimo.





Ta naša 'muha' koja nam zuji oko glave već dugo se jednostavno ubija na slijedeći vrlo jednostavan način:

Mi moramo prihvatiti sva Allahova svojstva koja je On Sebi pripisao u svojoj knjizi ili na jeziku svoga Poslanika a.s, bez t’atila (bilo kakvog nijekanja tih svojstava), temsila (upoređivanja Allahovih svojstava sa svojstvima Njegovih stvorenja), tahrifa (izvitoperavanja i tumačenja), i tekjifa (govor o kakvoći tih svojstava).

Ako se budemo držali ovih pravila neće biti dosadnih 'muha' oko nas.


mislim da imaš akaidski rak, zloćudan.

jednoj ruci si dodao drugu, a vidim i rad, jer će dizati teret.

Ehad - Jedan označava apsolutno univerzalno jedinstvo svih svojstava Allaha dž.š. U tih 99 Imena nema Imena "Koji ima ruku", zapamti, nema, osim da je to Ismu-l Azam. Nema Imena "Koji se spušta". Ima "Koji sve obuhvata" a nema "Koji se spušta i Koji ima ruku" Nema, i niko ne smije reći da ima. Ima "Koji unižava i uzvisuje" a nema "Koji se spušta".

Ja pod broj 1. niječem da je Allah dž.š. Zaatom prisutan u stvorenom svijetu, jer je stvoreni svijet posljedica, a Allah dž.š. je uzrok. Pod 2. ja potvrđujem da je Allah dž.š. prisutan sa stvorenim svijetom, jer je On Stvoritelj i Održavatelj, i prusutan je sa svakim djelićem stvaranja. Pod 3. ja potvrđujem da Allah dž.š. nema mjesta, jer je Sveprisutan, nema mjesta izvan prisustva Allaha dž.š., i potvrđujem da Onaj koji je sveprisutan nema gdje da se uzdiže, niti spušta, niti premiješta, niti da ostavlja mjesto.

Onaj koji kaže da Ehad uključuje ruku, kao ograničenu formu, osim da je ruka u značenju "moć, vlast" odnosno aluzija na Allahove dž.š. neograničene sifate, taj je diferencirao Allaha dž.š. i dao mu svojstvo tijela, i isti je ko kršćani jer oni kažu da je "Bog jedinstven u trojstvu". e baš to si ti sada rekao, Allah dž.š. ima ruku, ali je jedinstven! eto šta si rekao, izjavu trojstva. I to sad kažeš dvije ruke, pa onaj kaže potkoljenica, sve partikularizacija Allaha dž.š.

da te pitam? što će Allahu dž.š. ruka? šta Allah dž.š. ne može da izrazi što ruka može? moj obraz ne može sa stola podići čašu, pa mi treba ruka. šta to Allah dž.š. ne može po svojim sifatima da mu treba nekakva neobjašnjiva ruka? Allah kaže Budi! i ono bude! gdje je ruka u ovom ajetu? osim da isti najdirektnije ukazuje na sveopću svemoć Allaha dž.š. kojem ništa ne treba osim da ono šta hoće i bude. kršćanstvo prikriveno, eto šta je to, ništa drugo nego kršćansko učenje sa Islamskom simbolikom i tematikom.

Rufaija
01.10.2009., 11:20
evo ti Tamija, pa čitaj za svoje dobro:

http://www.praviput.com/selected_articles/ibni_tejmijje.html

Pismo savremenika Ibni Tejmiji:
...
Pismo koje je 705/1305. godine napisano Ibni Tejmijji glasi, ‘O moj brate po vjeri koji sebe smatraš velikim alimom i imamom ovog vremena! Ja sam te volio samo radi Allahovog zadovoljstva. Ja nisam odobravao alimima koji su bili protiv tebe. Međutim, kada sam čuo neprikladne riječi ja sam bio zapanjen.
...
Nezadovoljan sa napadom na nasljednike selefi salihina ti takođe lažeš i na ashabe kiram, posebno na one koji su među njima najveći. Zar ti ne možeš zamisliti u kakvoj češ ti biti situaciji na Kijametskom danu kada ovi divovi islama od tebe zatraže svoje pravo (hakk). U gradu Salihijje si u Džami’ul-džebelu sa mimbera rekao da je hazreti Omer radijallahu teala anh imao pogrešnih riječi i belaja (katastrofa). Koji su to belaji? O kojim su te to belajima izvjestili selefi salihini? Ti si rekao da je hazreti Alija imao više od tri stotine grešaka. Kad bi to bilo tačno o hazreti Aliji bi li tvoja ijedna riječ bila tačna? Od sada ću biti protiv tebe. Ja ću nastojati da od tvoje pokvarenosti zaštitim muslimane jer si ti prevršio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve, i živo i mrtvo. Mu’mini moraju izbjegavati tvoje zlo.’
Tadžuddin-us-Subki je nabrojao sljedeća vjerska pitanja (mes’ele) u kojima se Ibni Tejmijje ne slaže sa selefi salihinima:

1 Ibni Tejmijje je rekao, ‘Talak (razvod braka u islamu) nije stvaran. [U slučaju da se desi] treba platiti keffaret (koji je ravan onome koji se plaća) za zakletvu.’ Nijedan od alima islama koji došli su prije njega nije rekao da se plaća keffaret.

2 On je rekao, ‘Razvod braka (talak) koji je dat ženi koja ima menstruaciju nije stvaran.’

3 On je rekao, ‘Namjerno propuštene namaze ne treba naklanjavati (tj. klanjati na kaza).’

4 On je rekao, ‘Ženi koja ima haid (menstruaciju) je mubah (dozvoljeno), činiti tavaf (obilaziti) oko Ka’be. [Ako to uradi] ona neće trebati platiti keffaret.’

5 On je rekao, ‘Jedan talak u ime tri talaka je i dalje jedan talak.’ Međutim prenešeno je da je on, prije nego što je ovo rekao, dugim nizom godina više puta rekao da idžma muslimana nije ovaka.

6 On je rekao, ‘Takse koje nisu u skladu sa šerijatom su halal onim koji ih zahtijevaju.’

7 On je rekao, ‘Kada se od trgovaca ubiru takse one su zekat iako ih oni nisu nanijjetili [kao zekat].’

8 On je rekao, ‘Voda ne postaje prljava (nedžs) kada u nju upadne miš ili slična životinja i u njoj se udavi.’

9 On je rekao, ‘Čovjeku koji je džunub je dozvoljeno (džaiz) po noći bez gusula klanjati nafilu namaz.’

10 On je rekao, ‘Uslovi koje vakif (onaj ko je posvetio imovinu vakfu) stipulira (tj. ugovara, uslovljava) se ne uzimaju u obzir.’

11 On je rekao, ‘Osoba koja se ne slaže sa idžmom ummeta ne postaje nevjernik ili grešnik (kafir ili fasik).’

12 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu je mahall-i havadis i On se sastoji od čestica koje su se sastavile.’

13 On je rekao, ‘Kur’ani kerim je stvoren od Allahovog dželle-šanuhu zata (bića, biti).’

14 On je rekao, ‘Alem, to jeste, stvorenja (mahluk) su kadim (vječna) sa svojim vrstama.’

15 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu mora da stvara dobre stvari.’

16 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu ima tijelo i smijer. On mijenja svoje mjesto.’

17 On je rekao, ‘Džehennem nije vječan. On će se na kraju ugasiti.’

18 On je nijekao podatak da su Poslanici bezgrešni (ma’sum).

19 On je rekao, ‘Resulullah sallallahu alejhi ve sellem je kao i drugi ljudi. Njega nije dozvoljeno upotrijebiti u dovi kao posrednika (vasitu).’

20 On je rekao, ‘Grijeh je otići u grad Medinu da se posjetiti Resulullah sallallahu alejhi ve sellem.’

21 On je takođe rekao, ‘Haram je ići tamo i tražiti šefa’at (zauzimanje, posredovanje).’

22 On je rekao, ‘Tevrat i Indžil nisu promijenjeni u riječima. One su promijenjene u značenjima.’

asad
01.10.2009., 11:39
mislim da imaš akaidski rak, zloćudan.

jednoj ruci si dodao drugu, a vidim i rad, jer će dizati teret.

Ehad - Jedan označava apsolutno univerzalno jedinstvo svih svojstava Allaha dž.š. U tih 99 Imena nema Imena "Koji ima ruku", zapamti, nema, osim da je to Ismu-l Azam. Nema Imena "Koji se spušta". Ima "Koji sve obuhvata" a nema "Koji se spušta i Koji ima ruku" Nema, i niko ne smije reći da ima. Ima "Koji unižava i uzvisuje" a nema "Koji se spušta".

Ja pod broj 1. niječem da je Allah dž.š. Zaatom prisutan u stvorenom svijetu, jer je stvoreni svijet posljedica, a Allah dž.š. je uzrok. Pod 2. ja potvrđujem da je Allah dž.š. prisutan sa stvorenim svijetom, jer je On Stvoritelj i Održavatelj, i prusutan je sa svakim djelićem stvaranja. Pod 3. ja potvrđujem da Allah dž.š. nema mjesta, jer je Sveprisutan, nema mjesta izvan prisustva Allaha dž.š., i potvrđujem da Onaj koji je sveprisutan nema gdje da se uzdiže, niti spušta, niti premiješta, niti da ostavlja mjesto.

Onaj koji kaže da Ehad uključuje ruku, kao ograničenu formu, osim da je ruka u značenju "moć, vlast" odnosno aluzija na Allahove dž.š. neograničene sifate, taj je diferencirao Allaha dž.š. i dao mu svojstvo tijela, i isti je ko kršćani jer oni kažu da je "Bog jedinstven u trojstvu". e baš to si ti sada rekao, Allah dž.š. ima ruku, ali je jedinstven! eto šta si rekao, izjavu trojstva. I to sad kažeš dvije ruke, pa onaj kaže potkoljenica, sve partikularizacija Allaha dž.š.

da te pitam? što će Allahu dž.š. ruka? šta Allah dž.š. ne može da izrazi što ruka može? moj obraz ne može sa stola podići čašu, pa mi treba ruka. šta to Allah dž.š. ne može po svojim sifatima da mu treba nekakva neobjašnjiva ruka? Allah kaže Budi! i ono bude! gdje je ruka u ovom ajetu? osim da isti najdirektnije ukazuje na sveopću svemoć Allaha dž.š. kojem ništa ne treba osim da ono šta hoće i bude. kršćanstvo prikriveno, eto šta je to, ništa drugo nego kršćansko učenje sa Islamskom simbolikom i tematikom.

Ipak se treba uzeti u obzir da se te stvari u Kur´anu spominju kao i u vjerodostojnim hadisima i njihovo apsolutno negiranje vodi u pravac dzehmijja i mu´tezila. Akida sejjida Abdulkadira el-Dzejlanija je bila da je vjerovao u ta svojstva. Pogledajmo sta kaze sejh Dzejlani:
On ima dvije ruke i svaka od njih je desna ruka. Kaze Slavljeni i Uzviseni: A nebesa su smotana u Njegovoj desnoj ruci. (39, 67)
Nafi prenosi od Ibn Omera da je rekao: Allahov Poslanik a.s. je jednom na minberu proucio: A nebesa su smotana u Njegovoj desnoj ruci, i rekao: Ona su u Njegovoj desnoj ruci i On ih baca kao sto dijecak baca loptu. Zatim je On rekao: Ja sam Mocni. Ibn Omer nastavlja: Vidio sam da se Allahov Poslanik a.s. toliko trese na minberu da je bio na rubu padanja. (citat: Gunja, str. 22-23) Dalje je rekao: On je visoko iznad svake slicnosti sa Svojim stvorenjima. Nijedno mjesto nije izvan vidokruga Njegovog znanja. Nije dozvoljeno opisivati ga tako da je On na svakom mjestu, vec treba reci da je On u nebesima na Arsu, kao sto je ON rekao, Uzvisena je pohvala na Njega:
Milostivi Koji je Sebe ustolicio na Arsu. (20, 5)
I Njegov govor:
Zatim Sebe ustolicio na Arsu; Milostivi. (25, 59) (Citat: Gunja, str. 24-25)
Dalje kaze: Potrebno je svojstvo istiva upotrebljavati u izravnom doslovnom smislu bez te´vila i da je On ustolicio Svoje bice na Arsu, na u smislu tjelesnog sjedenja i pravljenja fizickog kontakta, kao sto govore mudzasime (antropomorfisti) i keramije, niti u apstraktnom znacenju uzvisenosti i uzvisenog dostojanstva, kako tvrde esarije, i ne u smislu kontrolisanja i dominacije kao sto kazu mu´tezile. Ova ucenja su neprihvatljiva jer ona nisu u saglasnosti sa seriatom i nista o tome sto bi ih podrzalo nije preneseno ni od jednog ashaba, niti od tabiina, niti od ispravnih prethodnika ucitelja hadisa. Nasuprot tome sve predaje od njih govore u prilog stava za upotrebu izravnog doslovnog znacenja. (Citat: Gunja, str. 25)
Moj ucitelj kada mi je dao ovu knjigu rekao mi je da je to akida pravih sufija. Prvi put kada sam je citao mislio sam da je ista kao akida vehabija, ali poslije sam uvidio razliku a to je da sufije vjeruju u ta svojstva dok njihovo pravo znacenje prepustaju Allahu za razliku od vehabija koji vjeruju u doslovnu ruku.

BigJason
01.10.2009., 11:53
Rufaija bezpotrebno ponavljaš jedne te iste greške i stavljaš i meni i velikim alimima poput Ibn Tejmije r.a., u usta ono što oni nisu rekli niti su sličnog mišljenja.

Moraš da shvatiš da niko od nas ne pripisuje Allahu dž.š., nešto (ruku,lice,noge) što On Uzvišeni nije sam Sebi u Objavi pripisao.Ajete koje sam ti jasno naveo nije u Kur'an ubacio ni Ibn Tejmije ni ja niti bilo ko drugi od muslimana.Prema tome o kakvom ti onda poturanju i pripisivanju dalje govoriš i na taj način nas optužuješ?

Problem je što se u kavkvoću samih Allahovih sifata i Njegovog Zata ne ulazi na način kako ti to radiš niti se forsira razumijevanje istih ograničenim i slabašnim stvorenim ljudskim umom.Eto gdje kod vas leži greška po ovom pitanju.Pored toga ne pazite da na tom putu ljudima trpate u usta nešto što oni nisu rekli i što su vam prethodno već lijepo pojasnili.

Ako bi se riječi „Allahova ruka“ tumačile metaforički u smislu Allahove moći i snage kako to rade neki, kakovog bi smisla imale riječi „šta te je spriječilo da učiniš sedždu onome koga sam Ja stvorio svojim dvjema moćima, snagama“. Zar Allah ima dvije moći ili dvije snage ? Isti je slučaj i sa drugim ajetom kojeg smo spomenuli: „Obje su ruke Njegove pružene.“ Možemo li reći: Obje su moći ili snage Njegove pružene?! Možemo li isto tako za riječi Uzvišenog u prvom ajetu sure Mulk: „Neka je slavljen Onaj u čijoj je ruci moć…“ reći: Neka je slavljen Onaj u čijoj je moći moć?!

Prema tome,vidiš li sada u čemu leži problem?

Problem je kada pokušavaš da ono što je Allah sam za Sebe rekao protumačiš na drugačiji način,pa onda dođeš u situaciju pogrešne logike i greške za koju mene optužuješ prije.Ali ja za razliku od tebe ne tvrdim da je Allahova ruka slična bilo čemu i bilo kakvom sličnom entitetu.

Također vidim da i dalje preskačeš bitna pitanja koja ti postavljam,pa ne znam koliko je vrijedno o ovome dalje pisati na ovakav način!?

Ovo je svakako opasno područje od kojeg bježe i najučeniji ljudi akaida,a pogotovo nije ovo mjesto pogodno za takvo što.

Rekao sam ti ako ćemo o Ibn Tejmiji i kritikama i odbranama o njegovom učenju-onda da otvorimo posebnu temu za to.

The Guide
01.10.2009., 13:05
evo ti Tamija, pa čitaj za svoje dobro:

http://www.praviput.com/selected_articles/ibni_tejmijje.html

Pismo savremenika Ibni Tejmiji:
...
Pismo koje je 705/1305. godine napisano Ibni Tejmijji glasi, ‘O moj brate po vjeri koji sebe smatraš velikim alimom i imamom ovog vremena! Ja sam te volio samo radi Allahovog zadovoljstva. Ja nisam odobravao alimima koji su bili protiv tebe. Međutim, kada sam čuo neprikladne riječi ja sam bio zapanjen.
...
Nezadovoljan sa napadom na nasljednike selefi salihina ti takođe lažeš i na ashabe kiram, posebno na one koji su među njima najveći. Zar ti ne možeš zamisliti u kakvoj češ ti biti situaciji na Kijametskom danu kada ovi divovi islama od tebe zatraže svoje pravo (hakk). U gradu Salihijje si u Džami’ul-džebelu sa mimbera rekao da je hazreti Omer radijallahu teala anh imao pogrešnih riječi i belaja (katastrofa). Koji su to belaji? O kojim su te to belajima izvjestili selefi salihini? Ti si rekao da je hazreti Alija imao više od tri stotine grešaka. Kad bi to bilo tačno o hazreti Aliji bi li tvoja ijedna riječ bila tačna? Od sada ću biti protiv tebe. Ja ću nastojati da od tvoje pokvarenosti zaštitim muslimane jer si ti prevršio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve, i živo i mrtvo. Mu’mini moraju izbjegavati tvoje zlo.’
Tadžuddin-us-Subki je nabrojao sljedeća vjerska pitanja (mes’ele) u kojima se Ibni Tejmijje ne slaže sa selefi salihinima:

1 Ibni Tejmijje je rekao, ‘Talak (razvod braka u islamu) nije stvaran. [U slučaju da se desi] treba platiti keffaret (koji je ravan onome koji se plaća) za zakletvu.’ Nijedan od alima islama koji došli su prije njega nije rekao da se plaća keffaret.

2 On je rekao, ‘Razvod braka (talak) koji je dat ženi koja ima menstruaciju nije stvaran.’

3 On je rekao, ‘Namjerno propuštene namaze ne treba naklanjavati (tj. klanjati na kaza).’

4 On je rekao, ‘Ženi koja ima haid (menstruaciju) je mubah (dozvoljeno), činiti tavaf (obilaziti) oko Ka’be. [Ako to uradi] ona neće trebati platiti keffaret.’

5 On je rekao, ‘Jedan talak u ime tri talaka je i dalje jedan talak.’ Međutim prenešeno je da je on, prije nego što je ovo rekao, dugim nizom godina više puta rekao da idžma muslimana nije ovaka.

6 On je rekao, ‘Takse koje nisu u skladu sa šerijatom su halal onim koji ih zahtijevaju.’

7 On je rekao, ‘Kada se od trgovaca ubiru takse one su zekat iako ih oni nisu nanijjetili [kao zekat].’

8 On je rekao, ‘Voda ne postaje prljava (nedžs) kada u nju upadne miš ili slična životinja i u njoj se udavi.’

9 On je rekao, ‘Čovjeku koji je džunub je dozvoljeno (džaiz) po noći bez gusula klanjati nafilu namaz.’

10 On je rekao, ‘Uslovi koje vakif (onaj ko je posvetio imovinu vakfu) stipulira (tj. ugovara, uslovljava) se ne uzimaju u obzir.’

11 On je rekao, ‘Osoba koja se ne slaže sa idžmom ummeta ne postaje nevjernik ili grešnik (kafir ili fasik).’

12 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu je mahall-i havadis i On se sastoji od čestica koje su se sastavile.’

13 On je rekao, ‘Kur’ani kerim je stvoren od Allahovog dželle-šanuhu zata (bića, biti).’

14 On je rekao, ‘Alem, to jeste, stvorenja (mahluk) su kadim (vječna) sa svojim vrstama.’

15 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu mora da stvara dobre stvari.’

16 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu ima tijelo i smijer. On mijenja svoje mjesto.’

17 On je rekao, ‘Džehennem nije vječan. On će se na kraju ugasiti.’

18 On je nijekao podatak da su Poslanici bezgrešni (ma’sum).

19 On je rekao, ‘Resulullah sallallahu alejhi ve sellem je kao i drugi ljudi. Njega nije dozvoljeno upotrijebiti u dovi kao posrednika (vasitu).’

20 On je rekao, ‘Grijeh je otići u grad Medinu da se posjetiti Resulullah sallallahu alejhi ve sellem.’

21 On je takođe rekao, ‘Haram je ići tamo i tražiti šefa’at (zauzimanje, posredovanje).’

22 On je rekao, ‘Tevrat i Indžil nisu promijenjeni u riječima. One su promijenjene u značenjima.’

18. 48 . Al-Fath - Pobjeda
Medina - 29 ajeta


U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!


* 1. Mi ćemo ti dati sigurnu pobjedu
* 2. da bi ti Allah ranije i kasnije krivice oprostio, da bi blagodat Svoju tebi potpunom učinio, da bi te na Pravi put uputio


87. I Zunnunu* se, kada srdit ode i pomisli da ga nećemo kazniti - pa poslije u tminama zavapi: "Nema boga, osim Tebe, hvaljen neka si, a ja sam se zaista ogriješio prema sebi!" -

Bostan
01.10.2009., 14:33
E jeste se nasli svaka cast

~TamijA~
01.10.2009., 16:44
Dao si prisegu, drži se te prisege, da ne bude kasno poslije kada shvatiš da je samo do tebe bilo, nije do tvog puta.

Ovo je čista potvora i izliv subjektivnosti, ja tebi nisam pričao o najodabranijim skupinama!
'Cisti srce', bolje nego da optuzuješ one koji pokušavaju da čiste srce, a da uz to ne zapostave svoj mozak. Otisnuo si se u more, plivaj sada, ne pokušavaj da gušeći druge ti budeš plivać, budi samostalan i objektivan.KObi brate selam, šta ovo treba da znači...ja sam brate govorio općenito sitvaciju izmeđi "vehabija" i sufija...bejat dajem u subotu aBd...ja sam i dalje stava da se takozvane vehabije ne mogu ponašati kako se ponašaju i da moraju biti fleksibilniji ako ikog više žele privući...a ja sam Halidijski tarikat...čitao sam im akidu...po qur'anu i sunnetu je...
osnovna zadaća kod njih je terbijjet nefsa to jest zadaća je "ISLAMIZIRAT SVOJ NEFS" da se ponaša kao poslušna žena:) a ne kao gladna zvjer:(

opet pokreti, pozicije..Tamija, sačekaj da se upoznaš pa ćeš vidjeti da Rufaija nije u krivu za pola onoga što govoriš (barem pola), makar i niste isti tarikat.držao sam brata Rufaiju kao mudrog...ali od ispravne je akide...prihvatiti sve što qur'an kaže...Allah nije u svinji...Njegov Zatt'a (biće) nije na smetljištu u to budi siguran..e sad, on je duhom Svojim i svjetlom Svojim i znanjem Svojim i snagom Svojom i moći Svojom ivlašću Svojom - SVEPRISUTAN... u to nema sumnje...ali o Njegovom biću mi ništa ne znamo s toga treba se okrenuti onome što je On u qur'anu rekao o sebi a jasno je...

Tamija, ne bukvalizujem ja, već plejada alima govori o pogubnosti učenja koje bukvalizuje predstavu o Allahu dž.š.

Nikada i nikada, naš Poslanik a.s. nije nam opisao Allaha dž.š. kao neki izdvojeni entitet, koji sjedi, uzvisuje se, unižava, ima ruke i sl. dakle da ima tijelo. Da je to tako, a cilj Kur'ana je da se razjasni ono što je bunilo one prije nas, što su oni mogli da shvate a nisu htjeli, da je tako - tada bi nam bilo nedvosmisleno u Kur'anu rečeno "Allah dž.š. sjedi na Aršu, ima ruke, noge, tijelo, ostavio je mjesto da Poslanik a.s. sjedne do njega, Allah dž.š. silazi sa Arša da bi se spustio na najniže nebo u zadnjoj trećini noći, itd. itd." Nigdje to nije rečeno, nigdje to nije opisano, to učenje zasniva se na konstrukciji nakaradnog shvatanja mnogih nejasnih ajeta i hadisa, i to nejasnih onima koji nemaju pameti da to shvate. Evo ti sada isto radiš, kažeš:

"Allah se je doista uzdigao iznad arša..." i potvrđuješ to ajetom. I nećeš dalje ništa da razmišljaš. To je taj vehabizam, nije to neka apstraktna pojava već konkretan način nakaradnog razmišljanja do pola. Kako je rekao onaj alim za Ibni Tejmiju, "znanje mu je nadilazilo pamet". Ti si naišao na ajet i stao si na njemu, a nećeš da ga shvatiš.

Arš je najveće stvoreno tijelo u Svemiru (Stvaranju). Arš je dio stvorenog svijeta. Shvatiti ajet bukvalno, znači da se Allah dž.š. nalazi u stvorenom svijetu, te se uzvisio iznad najveće stvorene stvari - Arša. Direktno si uveo Allaha dž.š. u stvoreni svijet. 1) U suprotnom, uzvisivanje je besmisleno, jer u nestvorenom svijetu - pa nema nestvoreni svijet, zar ne? Ima li Tamija nestvoreni svijet? hoćeš da kažeš da 2) Allah dž.š. živi u nekakvom svom svijetu? prostoru? gdje se dešava to uzvisivanje? eto ajet imaš, a hajde ga pojasni, nemoj mi sada "Allahu alem", 3) gdje se Allah dž.š. koji je Ekber, Najveći, uzvisio? Zar se može uzvisiti neko ko je 4) Ekber? uzvisiti se, kako ti zbog vehabijskog perioda života, shvataš, znači, nadodati nešto na neku drugu veličinu. uzmeš dvije pojave, jedna ima visinu A, druga B, onda staviš B na A i uzvisio si B. šta to može uzvisiti Allaha dž.š.? čak ni stvaranje ne uzvisuje Allaha dž.š. jer On je savršeno uzvišen i bez stvaranja. a o uzdignuću pogotovo da ne govorimo jer ono ukazuje na kretanje.

evo, citiraš, a i ja sam nedavno citirao: On svime vlada i Allah je nama bliži od naše žile kucavice...

pitaj vehabije je li Allah dž.š. sveprisutan? u vatru ćete strpati. znači nisi ni njihovu akidu usvojio do kraja. a hoćeš halidijama. šta misliš kod halidija kako ćeš morati vjerovati? ili imaš namjeru zadržati svoje poluvehabijsko mišljenje a da budeš halidija. znaš li ti kako halidije vjeruju?

vidi šta ti kažeš:

šta potvrđuje? kad te ja pitam 5) "kako se uzdigao Allah dž.š.?" ti ćeš reći "na Njemu svojstven i ničemu sličan način!"čitaj boldirano...
1) uzvisivanje nije besmisleno jer tako Allah kaže...s toga
2) Allah Dž.Š kaže u kur'anu da ...zaista, Allah može bez svih svjetova biti... s toga...i to ti je pojašnjeno
3) On uzvisio se iznad svega...što Ga čini...Najvećim...većim od ićega što je stvoreno i što nije...
4) Tako da je on Naj...Naj u pozitivnom...upravo radi toga što se uzvisio iznad svega!!! nema ničeg veće od Njega ... sve je ispod Njega...sve...
5) da, to ću reći...jer se može svatit i bukvalno i simbolički...na svaki način...uglavnom...Allah je najveći...i Njemu sve ovo pripada...Stvoritelj svega...Prvi i Posljednji...kao što bi Musimani rekli "we Evvelu we Ahiru" ili što bi kršćani rekli Alfa i Omega...:) selam

~TamijA~
01.10.2009., 16:49
Rufaija... nađi mi dokaz da je on (ibn Tejmijje) ovo govorio...prestat ću ga uvažavati kao alima...ali ga neću ni napadat jer je to grijeh...a ako je ovo potvota na ibn Tejmijju
"PROKLET NEKA JE ONAJ KOJI GA JE POTVORIO"

~TamijA~
01.10.2009., 16:58
...čuj...uzeto s kraja članka SELEFIJE...
čovječe...ja sam pročitao njegovu knjigu o akidi...ovo bi mogla biti potvora samo iz razloga što se "vehabije" pozivaju na njega...a ja znam da je on alim...ali ako se ovo ispostavi da je govorio...promjenit ću svoje mišljenje prema njemu ali ja mislim da oni samo radi vehabija izmišljaju na njega...
sve što sam od njega pročitao...je u redu...mislim i on čini greške...
ali akidski je ispravan koliko sam ja mogao da pročitam...ali ako se ispostavi da je sve ovo on rekao što si rekao da jeste...
onda nije ispravan...

asad
01.10.2009., 17:59
...čuj...uzeto s kraja članka SELEFIJE...
čovječe...ja sam pročitao njegovu knjigu o akidi...ovo bi mogla biti potvora samo iz razloga što se "vehabije" pozivaju na njega...a ja znam da je on alim...ali ako se ovo ispostavi da je govorio...promjenit ću svoje mišljenje prema njemu ali ja mislim da oni samo radi vehabija izmišljaju na njega...
sve što sam od njega pročitao...je u redu...mislim i on čini greške...
ali akidski je ispravan koliko sam ja mogao da pročitam...ali ako se ispostavi da je sve ovo on rekao što si rekao da jeste...
onda nije ispravan...

Problemi kod Ibn Tejmije su ti da je on donio fetve koje niko prije njega nije donio po pitanju zabrana odredjenih stvari te bukvalno shvacanje Allahovih svojstava.
Kad je u pitanju donosenje fetvi o stvarima koje prije njega nije niko izrekao, to vidimo u primjerima zabrane tevessula, teberruka, turbeta itd. Ko god ne vjeruje meni a zna arapski, ja mu stavljam izazov da uzme sve knjige napisane prije Ibn Tejmije i neka mi pronadje ko je to od uleme zabranio sve te stvari koje su kod Ibn Tejmije proglasene haramom. Argumentacija kojom se Ibn Tejmije sluzi nije nista novo za ulemu prije njega ali oni to nisu smatrali nikakvim jakim argumentom. Npr. prije Ibn Tejmije napravljeno je na hiljade turbeta a da niko od uleme nije nista reagovao. Isto tako, veliki ucenjak Ibn Kudame el-Makdisi, u uvodu svoje knjige El-Mugni, navodi izreke fakiha prije njega kao tebeurruk, sto danas u vehabiskim izdanjima se u fusnoti kritikuje kako je ovakav kapacitet mogao takvo sto ciniti. Dalje dove koje su napisane u zbirkama su vecinom bile pune tevessula a niko od uleme prije Ibn Tejmije nije te dove proglasio zabranjenim. posto je Ibn Tejmije zivio negdje oko 800. god. H, ispada da je ulema bila u zabludi 800 god. i da ih je konacno prosvjetlio Ibn Tejmije. Prije Ibn Tejmije niko nije stavljao imam Gazalijevu knjigu Ihja pod znak pitanja ali poslije njega pocinju da je ispravljaju i proglasavaju heretickom.
Sto se tice akide, Ibn Tejmije u toj oblasti slijedi Ebu Jala el-Ferra i prihvata njegove ideje. Tako on je izasao iz okvira hanbeliskog akaida tako sto je istiva proglasio sa istilka sto je po hanbeliskom mezhebu bilo neispravno jer istilka znaci sjedenje a hanbelije su smatrale da se Allah ustolicio na Arsu bez sjedenje i dodira sa Arsom. Isto tako smatrao je da Allah ima ruke, lice, noge, oci itd. u bukvalnom smislu dok su hanbelije vjerovali da je Allah takav kakvim se opisao ali da je znacenje tih rijeci samo Njemu poznato. Ibn Tejmije je sva Allahova svojstva ogranicio na znanje pa je rekao da je Allah prisutan svuda samo znanjem dok hanbelije smatraju da je Allah prisutan svuda svim svojstvima. To se najbolje vidi u izjavi El-Hatiba El-Bagdadija u Tarihu Dimisk gdje kaze da je prisustvovao jednoj njegovoj dzumi u kojoj je on rekao da Allah silazi na zemaljsko nebo kao sto on silazi sa minbere pa je onda sisao.
Ono sto treba znati da je ulema njega proglasila novatorom i bez pameti te su ga samo hapsili i zatvarali ali se on svaki put kajao i izlazio. Ti njegovi postupci u Damasku su dosli na vrh zivaca ulemi u Damasku da su ga na kraju poslali u Aleksandriju medju sufije nebi li dosao pameti ali i tamo je izazvao isti problem da je vracen nazad u Damask.
Takodjer je vidljivo da Ibn Kajjim ne smije mnoge uciteljeve izjave pisati bukvalno u svojim knjigama pa onda mnoge predaje cisti od izjava koje udaraju u akidu poput hadisa da je Allah bio na kitu od svjetlosti, koju je Ibn Kajjim skratio tako sto je napisao da je bio samo u svjetlosti.

~TamijA~
01.10.2009., 18:47
Problemi kod Ibn Tejmije su ti da je on donio fetve koje niko prije njega nije donio po pitanju zabrana odredjenih stvari te bukvalno shvacanje Allahovih svojstava.
Kad je u pitanju donosenje fetvi o stvarima koje prije njega nije niko izrekao, to vidimo u primjerima zabrane tevessula, teberruka, turbeta itd. Ko god ne vjeruje meni a zna arapski, ja mu stavljam izazov da uzme sve knjige napisane prije Ibn Tejmije i neka mi pronadje ko je to od uleme zabranio sve te stvari koje su kod Ibn Tejmije proglasene haramom. Argumentacija kojom se Ibn Tejmije sluzi nije nista novo za ulemu prije njega ali oni to nisu smatrali nikakvim jakim argumentom. Npr. prije Ibn Tejmije napravljeno je na hiljade turbeta a da niko od uleme nije nista reagovao. Isto tako, veliki ucenjak Ibn Kudame el-Makdisi, u uvodu svoje knjige El-Mugni, navodi izreke fakiha prije njega kao tebeurruk, sto danas u vehabiskim izdanjima se u fusnoti kritikuje kako je ovakav kapacitet mogao takvo sto ciniti. Dalje dove koje su napisane u zbirkama su vecinom bile pune tevessula a niko od uleme prije Ibn Tejmije nije te dove proglasio zabranjenim. posto je Ibn Tejmije zivio negdje oko 800. god. H, ispada da je ulema bila u zabludi 800 god. i da ih je konacno prosvjetlio Ibn Tejmije. Prije Ibn Tejmije niko nije stavljao imam Gazalijevu knjigu Ihja pod znak pitanja ali poslije njega pocinju da je ispravljaju i proglasavaju heretickom.
Sto se tice akide, Ibn Tejmije u toj oblasti slijedi Ebu Jala el-Ferra i prihvata njegove ideje. Tako on je izasao iz okvira hanbeliskog (NIJE AKAIDA NEGO MESHEBA, OČITO NE ZNAŠ ŠTA JE AKIDA) tako sto je istiva proglasio sa istilka sto je po hanbeliskom mezhebu bilo neispravno jer istilka znaci sjedenje a hanbelije su smatrale da se Allah ustolicio na Arsu bez sjedenje i dodira sa Arsom. Isto tako smatrao je da Allah ima ruke, lice, noge, oci itd. u bukvalnom smislu dok su hanbelije vjerovali da je Allah takav kakvim se opisao ali da je znacenje tih rijeci samo Njemu poznato. Ibn Tejmije je sva Allahova svojstva ogranicio na znanje pa je rekao da je Allah prisutan svuda samo znanjem dok hanbelije smatraju da je Allah prisutan svuda svim svojstvima. To se najbolje vidi u izjavi El-Hatiba El-Bagdadija u Tarihu Dimisk gdje kaze da je prisustvovao jednoj njegovoj dzumi u kojoj je on rekao da 1) Allah silazi na zemaljsko nebo kao sto on silazi sa minbere pa je onda sisao.
Ono sto treba znati da je ulema njega proglasila novatorom i bez pameti te su ga samo hapsili i zatvarali ali se on svaki put kajao i izlazio. Ti njegovi postupci u Damasku su dosli na vrh zivaca ulemi u Damasku da su ga na kraju poslali u Aleksandriju medju sufije nebi li dosao pameti ali i tamo je izazvao isti problem da je vracen nazad u Damask.
Takodjer je vidljivo da Ibn Kajjim ne smije mnoge uciteljeve izjave pisati bukvalno u svojim knjigama pa onda mnoge predaje cisti od 2) izjava koje udaraju u akidu poput hadisa da je Allah bio na kitu od svjetlosti, koju je Ibn Kajjim skratio tako sto je napisao da je bio samo u svjetlosti.čita boldirano...
1) U njegovoj kljizi o akidi on kaže kako muslimani ne smiju opisivati kako je Allah nešto radio...
npr. mi ne smijemo pokazivati našom šakom kako će nebesa biti zgužvana... tako iovo...mislim da tako ibn Tejmijje nije uradio...čovjek je bio alim...nikad se nije ženio...samo je pojašnjavao propise...ono što sam ja čitao od njega samo ukazuje koliki je on ustvari alim bio...a i njegov učenik ibn Qajjim...
2) ova izjava mi je posve nepoznata...koliko sam bio među njima a to je otprilike 4 godine...nikad za ovo nisam čuo, a uvijek se govorilo o njegovim izjavama...ovo nije hadis...da se odmah razumijemo...

asad
01.10.2009., 19:32
čita boldirano...
1) U njegovoj kljizi o akidi on kaže kako muslimani ne smiju opisivati kako je Allah nešto radio...
npr. mi ne smijemo pokazivati našom šakom kako će nebesa biti zgužvana... tako iovo...mislim da tako ibn Tejmijje nije uradio...čovjek je bio alim...nikad se nije ženio...samo je pojašnjavao propise...ono što sam ja čitao od njega samo ukazuje koliki je on ustvari alim bio...a i njegov učenik ibn Qajjim...
2) ova izjava mi je posve nepoznata...koliko sam bio među njima a to je otprilike 4 godine...nikad za ovo nisam čuo, a uvijek se govorilo o njegovim izjavama...ovo nije hadis...da se odmah razumijemo...

Da bi znao istinu zbog cega je optuzen trebale bi ti ove moje knjige u kojima je svaka njegova izjava prepisana a zatim na nju odgovoreno. Hanbelije su imale svoju akidu prije Ibn Tejmije i njih nije niko dirao jer oni su se drzali da znacenja Allahovih svojstava zna samo Allah i nisu ulazili u kakvocu. Medju njima je bilo antrpomorfista ali njima su same habelije odgovarale.
U sustini Ibn Tejmije nije izazvo toliku buku sa tom akidom koliko je sa pitanjem novotarija i harama jer je bio prvi koji je poceo zabranjivati stvari koje su muslimani praktikovali 800 god. Takodje, on je prvi koji udario sumnju u taklid mezheba a da prije njega 400 god. niko nije o tome ni pomislio.
Iskreno Tamija ti i nemas neke fajde od njegovog ucenja jer sve sto imas od njega su par poslanica dok pravih dijela nema prevedenih. Same vehabije u Saudiji kazu da onaj ko hoce da cita filozofiju treba uzeti njegove knjige jer toliko su zapetljane da ih oni sami ne razumiju.
Belaj na koji ces naici izmedju sufizma i ilmu-l-kelama je taj sto kod sufija svojstva Allaha igraju bitnu ulogu za razliku od mutekellima. Iz tog razloga vecina sufija prihvaca hanbelisku akidu. U sufizmu svemir je veliki covjek dok je covjek mali covjek pa sve sto se nalazi u svemiru nalazi se u covjeku. Posto u ilmu-l-kelamu nema istiva u stvarnom znacenju, to postaje problem sufiji u primjeni tog svojstva na sebe. Posto istiva znaci ustolicenje na Ars u makrokosmosu isto tako istiva u mikrokosmosu oznacava Allahovo ustolicenje u covjekovom srcu. Ako bi slijedio ilmu-l-kelma u znacenju uzvisenosti ili gospodarenja, onda se to ne bi moglo primjeniti na srce vec na nefs jer se nefsom gospodari. Isto tako Allah kaze da je stvorio Adema sa Svoje dvije ruke u makrokosmosu, isto tako i covjek stvara dijela sa dvjema rukama u mikrokosmosu. Isto tako Allah ce petom popuniti Dzehennem u makrokosmosu a covjek ce duhovnom petom (mudzahedom - borbom sa samim sobom) popuniti nefs u mikrokosmosu. Kao sto Allahov kursijj (podnozje za noge) obuhvata nebesa i Zemlju u makrokosmosu isto tako ce i covjekov kursijj (nijjet) obuhvatati sve do cega moze doprijeti u mikrokosmosu. To su sve sustinska znacenje koja covjek ne moze spoznati bez bukvalnog znacenja pojedinih svojstava.

KObi
01.10.2009., 22:02
evo ti Tamija, pa čitaj za svoje dobro:

http://www.praviput.com/selected_articles/ibni_tejmijje.html

Pismo savremenika Ibni Tejmiji:
...
Pismo koje je 705/1305. godine napisano Ibni Tejmijji glasi, ‘O moj brate po vjeri koji sebe smatraš velikim alimom i imamom ovog vremena! Ja sam te volio samo radi Allahovog zadovoljstva. Ja nisam odobravao alimima koji su bili protiv tebe. Međutim, kada sam čuo neprikladne riječi ja sam bio zapanjen.
...
Nezadovoljan sa napadom na nasljednike selefi salihina ti takođe lažeš i na ashabe kiram, posebno na one koji su među njima najveći. Zar ti ne možeš zamisliti u kakvoj češ ti biti situaciji na Kijametskom danu kada ovi divovi islama od tebe zatraže svoje pravo (hakk). U gradu Salihijje si u Džami’ul-džebelu sa mimbera rekao da je hazreti Omer radijallahu teala anh imao pogrešnih riječi i belaja (katastrofa). Koji su to belaji? O kojim su te to belajima izvjestili selefi salihini? Ti si rekao da je hazreti Alija imao više od tri stotine grešaka. Kad bi to bilo tačno o hazreti Aliji bi li tvoja ijedna riječ bila tačna? Od sada ću biti protiv tebe. Ja ću nastojati da od tvoje pokvarenosti zaštitim muslimane jer si ti prevršio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve, i živo i mrtvo. Mu’mini moraju izbjegavati tvoje zlo.’
Tadžuddin-us-Subki je nabrojao sljedeća vjerska pitanja (mes’ele) u kojima se Ibni Tejmijje ne slaže sa selefi salihinima:

1 Ibni Tejmijje je rekao, ‘Talak (razvod braka u islamu) nije stvaran. [U slučaju da se desi] treba platiti keffaret (koji je ravan onome koji se plaća) za zakletvu.’ Nijedan od alima islama koji došli su prije njega nije rekao da se plaća keffaret.

2 On je rekao, ‘Razvod braka (talak) koji je dat ženi koja ima menstruaciju nije stvaran.’

3 On je rekao, ‘Namjerno propuštene namaze ne treba naklanjavati (tj. klanjati na kaza).’

4 On je rekao, ‘Ženi koja ima haid (menstruaciju) je mubah (dozvoljeno), činiti tavaf (obilaziti) oko Ka’be. [Ako to uradi] ona neće trebati platiti keffaret.’

5 On je rekao, ‘Jedan talak u ime tri talaka je i dalje jedan talak.’ Međutim prenešeno je da je on, prije nego što je ovo rekao, dugim nizom godina više puta rekao da idžma muslimana nije ovaka.

6 On je rekao, ‘Takse koje nisu u skladu sa šerijatom su halal onim koji ih zahtijevaju.’

7 On je rekao, ‘Kada se od trgovaca ubiru takse one su zekat iako ih oni nisu nanijjetili [kao zekat].’

8 On je rekao, ‘Voda ne postaje prljava (nedžs) kada u nju upadne miš ili slična životinja i u njoj se udavi.’

9 On je rekao, ‘Čovjeku koji je džunub je dozvoljeno (džaiz) po noći bez gusula klanjati nafilu namaz.’

10 On je rekao, ‘Uslovi koje vakif (onaj ko je posvetio imovinu vakfu) stipulira (tj. ugovara, uslovljava) se ne uzimaju u obzir.’

11 On je rekao, ‘Osoba koja se ne slaže sa idžmom ummeta ne postaje nevjernik ili grešnik (kafir ili fasik).’

12 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu je mahall-i havadis i On se sastoji od čestica koje su se sastavile.’

13 On je rekao, ‘Kur’ani kerim je stvoren od Allahovog dželle-šanuhu zata (bića, biti).’

14 On je rekao, ‘Alem, to jeste, stvorenja (mahluk) su kadim (vječna) sa svojim vrstama.’

15 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu mora da stvara dobre stvari.’

16 On je rekao, ‘Allah dželle-šanuhu ima tijelo i smijer. On mijenja svoje mjesto.’

17 On je rekao, ‘Džehennem nije vječan. On će se na kraju ugasiti.’

18 On je nijekao podatak da su Poslanici bezgrešni (ma’sum).

19 On je rekao, ‘Resulullah sallallahu alejhi ve sellem je kao i drugi ljudi. Njega nije dozvoljeno upotrijebiti u dovi kao posrednika (vasitu).’

20 On je rekao, ‘Grijeh je otići u grad Medinu da se posjetiti Resulullah sallallahu alejhi ve sellem.’

21 On je takođe rekao, ‘Haram je ići tamo i tražiti šefa’at (zauzimanje, posredovanje).’

22 On je rekao, ‘Tevrat i Indžil nisu promijenjeni u riječima. One su promijenjene u značenjima.’
Potvora na Ibn Tejmiju, a i na samoj stranici se na kraju teksta nalazi ovo:
Neki alimi su rekli da većina od gore navedenih izjava ne pripada Ibni Tejmijji. Niko nije porekao činjenicu da je on rekao da Allah dželle-šanuhu ima smijer i da je napravljen od ujedinjenih čestica. Međutim, svi su rekli da je on imao puno znanja, dželaleta (veličine), i dijaneta (religioznosti). Čovjek koji ima fikh, ilm (znanje), adl (pravednost) i insaf (razum) mora prvo da razmotri stvar pa da onda o njoj obazrivo sudi. Naročito je potrebno jako detaljno promatranje i potpuna opreznost kada se sudi o muslimanovom kufru, irtidadu (apostasiji, otpadništvu, odmetanju), dalaletu, ili ako on treba da bude ubijen.” Ovdje se završava dio prijevoda članka iz knjige Fetavel-hadisijje koju je napisao Ibni Hadžer Mekki.
Kako si ovo izostavio, a sve kopirao sa te stranice, ovo ti očito nije odgovaralo??
Sve te izjave nemaju veze sa Ibn Tejmijom! Kada budeš čitao nešto od Ibn Tejmije, shvatit ćeš da je sve to laž na njega, jer nemoguće da je nešto takvo on izjavio!
:flop:

Ibn Hadžer o Ibn Tejmiji:
Njegov otac iz Harrana preselio se sa njim 667 h. godine. Uzeo je nauku od Abdu Daima, Kasima Erbelija, Muslima b. Allana, Ibn Ebu Omera, Fahra i drugih. Također je i sam proučavao Sunnen od Ebu Davuda kojeg je prepisao sam svojom rukom, neke od njegovih dijelova je zapamtio i provjeravao prenosioce i slabosti u hadisima.“

KObi
01.10.2009., 22:03
og stava za upotrebu izravnog doslovnog znacenja. (Citat: Gunja, str. 25)
Moj ucitelj kada mi je dao ovu knjigu rekao mi je da je to akida pravih sufija. Prvi put kada sam je citao mislio sam da je ista kao akida vehabija, ali poslije sam uvidio razliku a to je da sufije vjeruju u ta svojstva dok njihovo pravo znacenje prepustaju Allahu za razliku od vehabija koji vjeruju u doslovnu ruku.

Potvora!! Ko je tvoj učitelj, ukaži nam na 'ispravni' put??

KObi
01.10.2009., 22:10
KObi brate selam, šta ovo treba da znači...ja sam brate govorio općenito sitvaciju izmeđi "vehabija" i sufija...bejat dajem u subotu aBd...ja sam i dalje stava da se takozvane vehabije ne mogu ponašati kako se ponašaju i da moraju biti fleksibilniji ako ikog više žele privući...a ja sam Halidijski tarikat...čitao sam im akidu...po qur'anu i sunnetu je...
osnovna zadaća kod njih je terbijjet nefsa to jest zadaća je "ISLAMIZIRAT SVOJ NEFS" da se ponaša kao poslušna žena:) a ne kao gladna zvjer:(


Alejkumu selam, da tebi KObi iskreno kaže, nisi ti brate izučavao islam dok si bio te četiri godine, mislio si da predavanja mogu zadovoljii dušu i tijelo, mislio si da će te daije provesti kroz islam, mislio si da će neko drugi da ti stavi ilm i uputu u srce, neće brate, čitanje i izučavanje uz iskrenost, i nema bojazni za roba.
Odgoj duše je cilj islama, ako misliš da je to samo kod sufija, pogrešno si shvatio poruku Muhameda, s.a.v.s., ono što sufije sebi pripusuju dio je islama kao takvog, a ne sufizma samo. Islam je put s kojim je Muhamed, s.a.v.s., došao, zašto da uzimamo druga imena, svi smo muslimani, a ne sufije ili neke tako 'vehabije', iskreno! Što nam trebaju tarikati, imaš tarikat Muhameda, s.a.v.s., ne treba ti veći šejh!

KObi
01.10.2009., 22:19
Problemi kod Ibn Tejmije su ti da je on donio fetve koje niko prije njega nije donio po pitanju zabrana odredjenih stvari te bukvalno shvacanje Allahovih svojstava.
Kad je u pitanju donosenje fetvi o stvarima koje prije njega nije niko izrekao, to vidimo u primjerima zabrane tevessula, teberruka, turbeta itd. Ko god ne vjeruje meni a zna arapski, ja mu stavljam izazov da uzme sve knjige napisane prije Ibn Tejmije i neka mi pronadje ko je to od uleme zabranio sve te stvari koje su kod Ibn Tejmije proglasene haramom. Argumentacija kojom se Ibn Tejmije sluzi nije nista novo za ulemu prije njega ali oni to nisu smatrali nikakvim jakim argumentom. Npr. prije Ibn Tejmije napravljeno je na hiljade turbeta a da niko od uleme nije nista reagovao. Isto tako, veliki ucenjak Ibn Kudame el-Makdisi, u uvodu svoje knjige El-Mugni, navodi izreke fakiha prije njega kao tebeurruk, sto danas u vehabiskim izdanjima se u fusnoti kritikuje kako je ovakav kapacitet mogao takvo sto ciniti. Dalje dove koje su napisane u zbirkama su vecinom bile pune tevessula a niko od uleme prije Ibn Tejmije nije te dove proglasio zabranjenim. posto je Ibn Tejmije zivio negdje oko 800. god. H, ispada da je ulema bila u zabludi 800 god. i da ih je konacno prosvjetlio Ibn Tejmije. Prije Ibn Tejmije niko nije stavljao imam Gazalijevu knjigu Ihja pod znak pitanja ali poslije njega pocinju da je ispravljaju i proglasavaju heretickom.
Sto se tice akide, Ibn Tejmije u toj oblasti slijedi Ebu Jala el-Ferra i prihvata njegove ideje. Tako on je izasao iz okvira hanbeliskog akaida tako sto je istiva proglasio sa istilka sto je po hanbeliskom mezhebu bilo neispravno jer istilka znaci sjedenje a hanbelije su smatrale da se Allah ustolicio na Arsu bez sjedenje i dodira sa Arsom. Isto tako smatrao je da Allah ima ruke, lice, noge, oci itd. u bukvalnom smislu dok su hanbelije vjerovali da je Allah takav kakvim se opisao ali da je znacenje tih rijeci samo Njemu poznato. Ibn Tejmije je sva Allahova svojstva ogranicio na znanje pa je rekao da je Allah prisutan svuda samo znanjem dok hanbelije smatraju da je Allah prisutan svuda svim svojstvima. To se najbolje vidi u izjavi El-Hatiba El-Bagdadija u Tarihu Dimisk gdje kaze da je prisustvovao jednoj njegovoj dzumi u kojoj je on rekao da Allah silazi na zemaljsko nebo kao sto on silazi sa minbere pa je onda sisao.
Ono sto treba znati da je ulema njega proglasila novatorom i bez pameti te su ga samo hapsili i zatvarali ali se on svaki put kajao i izlazio. Ti njegovi postupci u Damasku su dosli na vrh zivaca ulemi u Damasku da su ga na kraju poslali u Aleksandriju medju sufije nebi li dosao pameti ali i tamo je izazvao isti problem da je vracen nazad u Damask.
Takodjer je vidljivo da Ibn Kajjim ne smije mnoge uciteljeve izjave pisati bukvalno u svojim knjigama pa onda mnoge predaje cisti od izjava koje udaraju u akidu poput hadisa da je Allah bio na kitu od svjetlosti, koju je Ibn Kajjim skratio tako sto je napisao da je bio samo u svjetlosti.
Dragi Allahu potvora, gdje su dokazi za ovo, subhanAllah!!! Iskreno, bojiš li se Allaha za slijepo pokoravanje lažima??
To su metode Abdullaha b. Sebe-a! Nikada Ibn Tejmije nije popuštao u svom oživljavanju sunneta, nikada!!

Imam Zehebi govoreći o odgoju Šejhul-islama kaže: „Odgojen je u potpunoj zaštiti i čednosti, robovanju i pobožnosti, umjerenosti u odjevanju i hrani. Prisustvovao je dersovima i proslavama u djetinjstvu. Raspravljao se sa velikanima, tako da ih je znao sa dokazima ušutkati. Izgovarao je riječi zbog čega su se čudili veliki uglednici nauke u njegovom mjestu. Donosio je fetve a imao je samo devetnaest godina, čak i manje. Od tada se posvetio pisanju i sakupljanju nauke. Posvetio se velikom radu, ali nakon što je njegovo otac umro, a bio je veliki imam i učenjak hanbelijskog mezheba, Ibn Tejmijje se posvetio podučavanju i preuzeo na sebe njegove obaveze a bilo mu je samo dvadeset i jedna godina. Nakon toga je postao poznat, a njegov udio u nauci se proširio“

~TamijA~
01.10.2009., 22:26
Ja pratim Muhammeda s.a.v.s i on kao čovjek mi je najdraži na ovom svijetu, a ono sa čim je došao (Haqq qur'an i sunnet) mi je glavni putokaz u životu i sve što vidim da nije po tome...neću ni činiti...
hah, znao sam da ćeš to reći za tarikat...iskreno...ovako stvari stoje:
Tarikat Muhammeda s.a.v.s je najljepši...ali Muhammed s.a.v.s sada nije s nama (na žalost) tako da postoje njegovi nasljednici...
njegov prvi nasljednik je bio Ebu Bekr Siddiq...
bi li ti brate KObi bio učenik nekog kome vidiš jak iman...Iskrenost...usavršavanje edeba...veliko znanje...razboritost...poniznost prema vjernicima...
takav šejh to jest insan...te ustvari vodi tim putem koji je on prošao da se i ti usavršiš u taoj mjeri u kojoj čovjek to može...naravno i učitelj i učenik crpe svoja znanja isključivo iz qur'ana i sunneta pozivajući se isključivo na Muhammeda s.a.v.s i njegove ashabe...
bi li volio ovo ili da sam crpiš znanje iz knjiga...
ilm je mnogo veći nego što mi mislimo da jest...mi ne znamo Allah sve zna...
a ko misli da sve zna...taj ništa ne zna...

KObi
01.10.2009., 22:27
KObi brate selam, šta ovo treba da znači...ja sam brate govorio općenito sitvaciju izmeđi "vehabija" i sufija...bejat dajem u subotu aBd...ja sam i dalje stava da se takozvane vehabije ne mogu ponašati kako se ponašaju i da moraju biti fleksibilniji ako ikog više žele privući...a ja sam Halidijski tarikat...čitao sam im akidu...po qur'anu i sunnetu je...
osnovna zadaća kod njih je terbijjet nefsa to jest zadaća je "ISLAMIZIRAT SVOJ NEFS" da se ponaša kao poslušna žena:) a ne kao gladna zvjer:(


Alejkumu selam, da tebi KObi iskreno kaže, odgoj duše je cilj islama, a ako si to tek shvatio družeći se sa sufijama, tek sada vidim kakvo je shvatanje islama bilo kod vas. :( Brate moj, ideje čišćenja duše, odgoja duše, suzbijanja nefsa, ahlak, nije djelo sufizma, niti pirova sufijskih, djelo je islama i mora biti pripisano islamu. Može se reći daje se prednost, kod sufija, ahlaku i odgoju duše, ali shvatati na taj način da se to može samo kod njih postići, pogrešno je. Islam je jedan cjelokupan sistem, kojem ne treba sufizam, on je ujedno 'sufizam' sam za sebe, on je i Šerijat, on je i unutaranje i vanjsko, izmišljanje novih imena, tarikata, samo dovodi so zbunjenosti kod ljudi. Ljudi, islam je islam i ne mora biti sufizam da bi bio islam!

~TamijA~
01.10.2009., 22:27
a to za Ibn Tejmijju...i ja iskreno...mislim da su potvore...bio je jedan veliki alim svog vremena...

KObi
01.10.2009., 22:34
Ja pratim Muhammeda s.a.v.s i on kao čovjek mi je najdraži na ovom svijetu, a ono sa čim je došao (Haqq qur'an i sunnet) mi je glavni putokaz u životu i sve što vidim da nije po tome...neću ni činiti...
hah, znao sam da ćeš to reći za tarikat...iskreno...ovako stvari stoje:

bi li ti brate KObi bio učenik nekog kome vidiš jak iman...Iskrenost...usavršavanje edeba...veliko znanje...razboritost...poniznost prema vjernicima...
takav šejh to jest insan...te ustvari vodi tim putem koji je on prošao da se i ti usavršiš u taoj mjeri u kojoj čovjek to može...naravno i učitelj i učenik crpe svoja znanja isključivo iz qur'ana i sunneta pozivajući se isključivo na Muhammeda s.a.v.s i njegove ashabe...
bi li volio ovo ili da sam crpiš znanje iz knjiga...
ilm je mnogo veći nego što mi mislimo da jest...mi ne znamo Allah sve zna...
a ko misli da sve zna...taj ništa ne zna...
Ehi, ako vjeruješ da te može voditi čovjek neki poslije Muhameda, s.a.v.s., ti ujedno smatraš da je on bez greške, a samo su poslanici bili bez greške i samo su oni argument u vjeri. Sufijsko shvatanje islama, da se čovjek u svom životu mora vezati za jednog čovjeka po principu 'Ko nema šejha, šejh mu je iblis' je čista glupost, a uz to ima svoje pogrešno tumačenje. Značenje tog pravila je da sam čovjek ne može naučiti islam iz knjiga, nego da mora naći čovjeka koji je shvatio tu knjigu da pred njim uči, to je tačno.

Predati se jednom čovjeku u potpunosti bilo bi jedna glupost, jer, od svako se uzima i odbija, osim od Resula, s.a.v.s., kako nas obavještava Malik, rhm. Ko ti donese hadis, ispravan, to je Resulov, s.a.v.s., put. Ići pred šejhove, na koljenima učiti islam od njih, svakako je pohvalno, i to je put islama. Ali, da slijepo vjeruješ u šejhove, o, brate, kako je to opasno. Slijepo da misliš da te šejh kontroliše iz Menzila, da je često u kontaktu sa tvojim šejhom u Bosni, o, brate dragi, strah me Allaha.


Tarikat Muhammeda s.a.v.s je najljepši...ali Muhammed s.a.v.s sada nije s nama (na žalost) tako da postoje njegovi nasljednici...
njegov prvi nasljednik je bio Ebu Bekr Siddiq...
Da, zaboravih reći, ako ovdje misliš da tarikatsku silsilu kod sufija, provjeri je brate moj dobro, sam zaključi koliko je moguća i vjerovatna, a da ne govorim o krvnim silsilama, mubarek dlakama Resula, s.a.v.s., itd.

~TamijA~
01.10.2009., 22:35
Alejkumu selam, da tebi KObi iskreno kaže, nisi ti brate izučavao islam dok si bio te četiri godine, mislio si da predavanja mogu zadovoljii dušu i tijelo, mislio si da će te daije provesti kroz islam, mislio si da će neko drugi da ti stavi ilm i uputu u srce, neće brate, čitanje i izučavanje uz iskrenost, i nema bojazni za roba.
Odgoj duše je cilj islama, ako misliš da je to samo kod sufija, pogrešno si shvatio poruku Muhameda, s.a.v.s., ono što sufije sebi pripusuju dio je islama kao takvog, a ne sufizma samo. Islam je put s kojim je Muhamed, s.a.v.s., došao, zašto da uzimamo druga imena, svi smo muslimani, a ne sufije ili neke tako 'vehabije', iskreno! Što nam trebaju tarikati, imaš tarikat Muhameda, s.a.v.s., ne treba ti veći šejh!ma nemoj...bio sam ja sa takvima koji "suzbijaju nefs" u ime Allaha...i bio sam ja sa takvim da se pred mojim ušima govorilo kako je rejs Cerić nevjernik...
bio sam ja s takvima koji za vrat hvataju slabije od sebe ito muslimane...bio sam sa takvima koji po čitav dan ništa ne rade samo pričaju o tome kako se treba klanjati...kako je islamska zajednica puna murteda...bio sam sa takvima koji napadaju omladinu ako nema bradu...itd

~TamijA~
01.10.2009., 22:42
Ehi, ako vjeruješ da te može voditi čovjek neki poslije Muhameda, s.a.v.s., ti ujedno smatraš da je on bez greške, a samo su poslanici bili bez greške i samo su oni argument u vjeri. Sufijsko shvatanje islama, da se čovjek u svom životu mora vezati za jednog čovjeka po principu 'Ko nema šejha, šejh mu je iblis' je čista glupost, a uz to ima svoje pogrešno tumačenje. Značenje tog pravila je da sam čovjek ne može naučiti islam iz knjiga, nego da mora naći čovjeka koji je shvatio tu knjigu da pred njim uči, to je tačno.

Predati se jednom čovjeku u potpunosti bilo bi jedna glupost, jer, od svako se uzima i odbija, osim od Resula, s.a.v.s., kako nas obavještava Malik, rhm. Ko ti donese hadis, ispravan, to je Resulov, s.a.v.s., put. Ići pred šejhove, na koljenima učiti islam od njih, svakako je pohvalno, i to je put islama. Ali, da slijepo vjeruješ u šejhove, o, brate, kako je to opasno. Slijepo da misliš da te šejh kontroliše iz Menzila, da je često u kontaktu sa tvojim šejhom u Bosni, o, brate dragi, strah me Allaha.opet ti kažem...lakše se suprostaviti iblisovoj vojsci ako imaš učitelja...koji radi po qur'anu i sunnetu...niko ovdje nije rekao da je šejh bolji od Resulullaha...nedao mi Allah da budem neznalica...brate KObi... pun si predrasuda...da bi dao sud o nečemu moraš vidjet oba pravca...i ja sam bio kao ti...dok nisam vidio da se džemat raspada u konjicu...niko od takozvanih vehabija nije ostao...sad podvlačim crtu...
u doba poslanika s.a.v.s vjera se povećavala...a "vehabije" koji tvrde da su najbolji sljedbenici Muhammeda s.a.v.s se smanjuju...pa sam skontao da to oni nisu i da im nešto suštinski nedostaje
MUDROST prije svega ostalog...

Dobra_Vijest
01.10.2009., 22:44
:(
Selamu 'alejkum we rahmetullah svim muslimanima i mir nad svijetom i nad svim ljudima....
dužan sam nekoj braći forumašima reći nešto o sebi i razlog zašto ovu temu otvaram
2003 godine sam prešao na Islam...mislim...uvijek sam imao islamsku porodicu...osim majke koja je mene i mog brata ostavila kad nam je bilo, meni 6, a bratu 4 i otišla s drugim...ali to je skroz druga tema...sad nećemo o tome...ali nikad nisam doživio Islam do te godine...sada mi je 23
kao mali išao sam u mejtef kod pobožne žene koja je stotinama djece uvela u kur'an i naučila ih arapskom pismu...preselila je na ahiret...neka je spas i mir nad njom...2003 bio sam član AIO-a do 2006...ja mislim da vam je sve jasno šta sam bio...to razdoblje mog života je bilo najljepše...nikad više neću doživijeti one halove koje sam tada imao...2006 se odmećem od vjere...počnem raditi harame...prestanem izvršavati propise...i upadam u najgore društvo...to je trajalo do prije 3 mjeseca gdje se počinjem družiti sa vekilom Nakibom, rođakom Namikom (učenik šejha Zilke i učenik njegovog učenika Abdulkadira) i mojim starim bratom Adijjem (bio Rifaija, sad Džehrija)...to je bio povratak...nekome je dova bila primljena...neko je dovio za mene
razlog otvaranje ove teme nije da pričam o sebi, govorio sam ovo da vam predočim sliku, razlog ove teme je zašto? zašto se ummet drastično cijepa...sad najviše...sva braća s kojim se družim su drukčija...imam 5-6 svojih braće/drugova i oni su u 5 -6 različitih krugova...Allah Dž.Š tako hoće..ali kakva je to naša svjest...ti moji drugovi/braća se raspravljaju čiji je pravac ispravniji, a ja vidim i u vehabizmu i sufizmu smutnju širih razmjera...ovi se puno vežu za poslanika s.a.v.s ali nemaju edeb...tekfire...ogovaraju...prijete...ljenčare i neće da uče i da sa drugim ljudima budu...površni su u svemu...a opet sufije imaju edeb ali i dosta sumnjivih stvari...zikrove koje su popraćeni muzikom, probadanjem, smutnjum...zapostavljau neke osnovne stvari koje je Resulullah a.s zabranio da se zapostavljaju...izmišljaju neke svoje verzije priča o dobrima isl.:ne zna:
polako mi nestaje tlo pod nogama...ali ja znam da će mi Allah ukazati koja od ovih skupina je za mene najbolja...
moj najbolji drug/brat i moj otac se svađaju oko nekih razlika između njihovih pravaca tako da ja samo blejim i plačem u sebi radi toga onda...opet treći neku svoju desetu politiku vodi....to je dovelo do toga da ja ne znam kojoj od ovih skupina uopće rići s obzirom da svi izgledaju dobri...malčice se gubim u svemu ovom...:rolleyes:

Pozdrav,

Vrlo je lijepo čuti netkoga poput tebe, jer po tome se može zaključiti da te zanima ispravan PUT ka jedinome pravome Bogu.

Problem koji si opisao u zadnje je vrijeme prisutan kod svih velikih monotesitičkih religija a ponajviše kod Kršćanstva pa onda i kod Islama.

Danas ima puno tzv. dobrih savjetnika ali malo je onih koji te upućuju ka Božjem putu jer i oni sami ne idu tim putem, pa zato budi oprezan.

Jedino te mogu uputit onome tko je zaista validan da ti kaže pravi odgovor na to pitanje, a to su vrlo stare knjige: Tevrat, Zebur i Indžil. na ove knjige upućuje Kur'an.

Ako zelis naći pravu Istinu, budi otvorenog uma i moli se pravome jedinome Bogu da nađeš prave Božje ljude koji će ti pomoći da se približiš Bogu a ne da se odaljavaš.
... slobodno mu se pomoli i za vrlo brzo vrijeme pronaći ćete pravi Božji ljudi, jer Bog traži dostojne a u tome mu pomažu Meleci. A kad do tebe dođu Božji ljudi budi otvorenog uma i dopusti da ti Bog pokaže pravi PUT.

ps: ako budes ima pitanja javi se na PM.

KObi
01.10.2009., 22:45
Da bi znao istinu zbog cega je optuzen trebale bi ti ove moje knjige u kojima je svaka njegova izjava prepisana a zatim na nju odgovoreno. Hanbelije su imale svoju akidu prije Ibn Tejmije i njih nije niko dirao jer oni su se drzali da znacenja Allahovih svojstava zna samo Allah i nisu ulazili u kakvocu. Medju njima je bilo antrpomorfista ali njima su same habelije odgovarale.

Koje su to knjige, osvjetli nas??

Kada su vec pocele te metode potvora, copy-paste-a, da i ja nešto 'nalijepim'!
Optužbe da je ibn Tejmije smatrao da Allah ima tjelo, koje ima organe

Među ovim savremenicima, pisci koji su optužili šejha Ibn Tejmiju za ovo su: Habaši al Hurari, Sakkaf i njegov mentor Zahid al Kevseri. U stvari svi ovi napadi imaju korijen u jednom izvoru, među ovom trojicom. Kaže Sakkaf, nakon što je citirao Nawawija koji kaže da je kafir onaj ko Allhu pripiše džism (tjelo): U ovu kategoriju spada Harani (Ibn Tejmija) koji je Allahu pripisao tijelo u mnogim svojim knjigama. U ovo spada njegovo kazivanje u "Tasis", u : I nigdje u Allahovoj Knjizi, niti u sunetu Poslanika savs niti u izjavi selefa ovog ummeta niti imama, da Allah nije tijelo i da Njegove osobine nisu tjelesne, sadržavajući organe.. Ja kažem: Allaha mi , koji je Stvoritelj zemlje i nebesa, tvoja izjava je neznanje i zabluda. Zar ne kaže Allah: ništa mu nije slično i zar to nije dovoljno protiv tadžsima i ovo je stvarnost, o Harani! I šta sa imamima umeta i selefima! (Daf Šubah at Tašbih od Sakkafa)
Šejh Mensur Selman kaže u odgovoru na ovo: Ove riječi su od onoga koji ne zna šta je pravda, koji radi napamet u svojim osudama, i koji lažno optužuje ulemu za griješenje. Ovo je jasno iz više stvari:
Od njih: Riječi navedena nisu iz rukopisa Ibn Tejmije u kojima on pojašnjava svoje poglede. Ovo su riječi ljudi novotara i pjesnika koje šejh ibn Tejmija navodi, a Sakkaf je izostavio početnu riječ gdje šejh Ibn Tejmija kaže: Kalu (Oni kažu) pa zatim ostatak rečenice.
Od njih: Sakkaf previđa riječi šejhul islama rahimehullah, što se tiče riječi i termina koji se odnose na Allaha, i ostao je gdje je i ostao sa svojim znanjem. Kako bilo, pravda je rijetka, a nema stanja niti kretanja osim Allaha.
Šejhul islam kaže na ovu temu: zaista termin "džism"( tjelo) al Arad( organi) al Mutahajjiz i sl su novi pojmovi. Već smo rekli da imami prije nas i selef nisu govorili o ovakvim stvarima, niti u smislu negacije niti u smislu afirmacije. Već su oni rekli da je ovakav govor od alhlul bidata i činili velike napore da ih suzbiju.
Ovo je ono što je šejhul islam u*!*!*!*!o ponavljao u mnogim djelima kao: Šarh hadis an Nuzul, kao Madžmuati Fatawa, kao Minhadž Sunna anNabawija. U knjizi Šarh Hadis an Nuzul , šejhul islam je nazvao opisivanje Allaha pojmom džism kao " bidat u šerijatu, iskrivljivanje jezika, suprotnost zdravom razumu. Ovakve stvari su odbačene od šerijata , jezika i zdravog razuma."
Od njih: Šejhul islam je mislio opisati Allaha opisom džism kad je rekao: Ko god vjeruje da je Allah džism, misleći da je moguća Njegova dioba, dijelenje Allaha, on je najveći kafir i najveća neznalica. Njegova izjava je gora od izjave da Allah ima sina, misleći na ovo da se jedan dio Allaha odvojio i postao sin.
Po ovom pitanju mi citiramo pisca iz redova onih koji optužuju: Dr. Said Ramadan al Buti koji kaže: Mi smo izneneđeni kad vidimo ekstreme koji proglašavaju Ibn Tejmiju Allah mu se smilovao kafirom. I njihove optužbe da je šejh smatrao Allaha tijelom su netačne, jer nakon dugog istraživanja nisam nigdje mogao naći šejhovu izjavu koja bi ovo potvrdila, kao što ga optužuju Subki i drugi. Sve što sam kod njega našao je ispravan zaključak: "Zaista Allah ima Ruku kao što Allah kaže, i uzdigao se iznad Prijestolja kao što Allah kaže za Sebe, i ima Oko Kao što se Sam opisao."
I on dodaje ovome: Ja se pozivam na posljednje djelo Abu Hasana al Ašarija "Ibanah" i u njemu on kaže isto što i Ibn Tejmija u vezi Allahovih imena i Svojstava. (Nadwa itjaahat al Fiqr alIslamia od Bujutija).

Ibn Batutine optužbe

Među Ibn Tejmijinim savremenicima koji su ga optuživali za tadžsim je i poznati putopisac ibn Batuta koji kaže: Bio sam u Damasku na džumi gdje je ibn Tejmije govorio ljudima sa mimbera. U hutbi je rekao: Zaista se Allah spušta na najbliže nebo baš kao što se ja spuštam sada i sišao je za jednu stepenicu.(Rihla od Ibn Batute)
Ova neistina se može vidjeti sa više mjesta:
, Ovo se suprotstavlja putu ibn Tejmije koji je bio put selefa a koji se gradi na ajetu: Ništa mu slično nije, On je Onaj koji sve vidi i sve čuje.
, Ibn Tejmija kaže u "Tadmurija": Mora se Allah opisati samo onako kako se On sam opisao, i zanijekati svaka sličnost sa stvorenjima. Ko god kaže: Njegovo znanje je kao moje, Njegova Snaga je kao moja, Njegova Ljubav je kao moja, Njegovo Zadovoljstvo je kao moje, Njegova Ruka je kao moja, Njegovo Uzdizanje je kao moje, Njegovo Spuštanje je kao moje, takva osoba je uporedila Allaha sa stvorenjima. Allahova svojstva se moraju priznati bez poređenja i bez poricanja i bez prenesenog tumačenja.
, Kao što je već rekao u "Madžmuati Fatawa" : Ko god poredi Alahova svojstva sa svojstvima stvorenja kao što je "istiwa" Allahovo uzvisivanje iznad Arša, Spuštanje i sl on je zalutali novotar. Ovo se može naći u svakoj knjizi Ibn Tejmije.
, Nije moguće da je Ibn Batuta vidio Ibn Tejmiju da drži ovu hutbu, jer Ibn Batuta jasno kaže u Rihli da je on došao u Damask 9 ramadana 728 po hidžri. U to vrijeme je Ibn Tejmija bio u zatvoru. Ibn Kesir kaže u Bidaje we Nihaje da je Ibn Tejmija zatvoren 6 šabana 728 i ostao do smrti 20 zulkadea 728.
, Ibn Batuta, Allah mu se smilovao, nije napisao knjigu Rihla svojom rukom, već je ona sakupljena od Muhameda bin Džazija Kalbija, koji je svojom rukom napisao uvod ove knjige i ja sumnjam u istinitost riječi koje se pripisuju Ibn Batuti.
, Ibn Batuta je počeo putovanje 2 redžeba 725 i završio ga 3 zulhidžea 756 i nije ništa zapisivao već je on diktirao događaje Kalbiju iz onoga što se sjećao sa putovanja. Pošto su vrata za greške ovim otvorena, najvjerovatnije je da Ibn Batuta nije vidio ono što se kaže da je vidio u Damasku, nego samo prenio neke od optužbi na šejha koje su bile u to vrijeme.
, Ibn Batuta se suprotstavljao Ibn Tejmiji pa tako kaže u Rihli: A od velikih hanbelijskih učenjaka je Ibn Tejmija, osim što je imao problema sa razumom. Ibn Batuti je stoga bilo lako da preuzme optužbe protiv šejha bez da ih prvo provjeri.
, Ibn Tejmija ima posebnu knjigu koja se odnosi na Allahovo Spuštanje a zove se" Šarh hadis an Nuzul". U njoj nema nikakva traga nečem sličnom za što ga optužuju.
, Ibn Tejmija nije nikad bio hatib u toj džamiji, već je to bio Kadi al Kazvani. Ibn Batuta kaže u Rihli: U vrijeme mog ulaska u Damask imam je bio Kadi al Kazvani od velike uleme, i bio je hatib džamije.
, Ibn Tejmija nije običavao da se obraća narodu sa mimbera, već je on sjedio u stolici. Kaže Hafiz Zehebi: Bio je vrlo poznat i popularan i držao je tefsir Kurana iz glave, na džumi sjedeći u stolici. Kaže Ibn Batuta u Rihli: Od običaja uleme hadisa je da su čitali knjige hadisa sjedeći na uzdignutoj stolici. A u arapskom, mimber znači uzdignta stolica.(Lisan al Arab).
, Zato je Ibn Hadžer spomenuo u svom Durar al Kamina: I on je običavao govoriti ljudima sa mimbera onako kako su fakihi i muhadisi običavali, i on bi objašnjavao za jedan sat ono što bi drugima trebalo nekoliko dersova, jer mu je znanje ležalo pred očima.Ovdje se misli da je on sjedio u stolici kako je bio običaj muhadisa tog vremena.
Ova diskusija koju smo naveli je uzeta iz Min Mašahir al Mudžadidajn od šejha Saliha Fewzana i iz djela "Ibn Tejmija al Muftara alejhi od šejha Salima al Hilalija." Sa ovim je jasno da izjava Ibn Batute nije mogla biti nikako istinita. Takođe je primjetno veliko pretjerivanje od Tadžudina Subkija, kad je rekao: Niko od uleme nije porekao da Ibn Tejmija nije rekao: Allah se nalazi na jednom mjestu i stvoren je od čestica koje su se složile.

KObi
01.10.2009., 22:51
opet ti kažem...lakše se suprostaviti iblisovoj vojsci ako imaš učitelja...koji radi po qur'anu i sunnetu...niko ovdje nije rekao da je šejh bolji od Resulullaha...nedao mi Allah da budem neznalica...brate KObi... pun si predrasuda...da bi dao sud o nečemu moraš vidjet oba pravca...i ja sam bio kao ti...dok nisam vidio da se džemat raspada u konjicu...niko od takozvanih vehabija nije ostao...sad podvlačim crtu...
u doba poslanika s.a.v.s vjera se povećavala...a "vehabije" koji tvrde da su najbolji sljedbenici Muhammeda s.a.v.s se smanjuju...pa sam skontao da to oni nisu i da im nešto suštinski nedostaje
MUDROST prije svega ostalog...

Nastojim da nemam predrasuda, niti želim da po njima postupam. Eto, pokaži mi taj drugi pravac, ako misliš da sam samo na strani jednog, koje su to moje predrasude? Šta je to što tebi govori da sam ja samo na jednoj strani? Iskreno, željno čekam ove odgovore, nemoj da ih prešutiš, jer odgovori na ta pitanja će meni mnogo značiti da promjenim kod sebe te negativnosti.
Ako ti radiš po principu 'Gdje svi Turci tu i mali Mujo', nećeš ti puno ni kod Halidija biti, shvatit ćeš da je problem kod tebe, ne kod drugih ljudi. Ja poznajem neke ljude iz Konjica, ne smanjuju se, samo se povećavaju. Pitaj Muderisa, Bibera... :mig:
I vehabije ne postoje!

KObi
01.10.2009., 22:54
ma nemoj...bio sam ja sa takvima koji "suzbijaju nefs" u ime Allaha...i bio sam ja sa takvim da se pred mojim ušima govorilo kako je rejs Cerić nevjernik...
bio sam ja s takvima koji za vrat hvataju slabije od sebe ito muslimane...bio sam sa takvima koji po čitav dan ništa ne rade samo pričaju o tome kako se treba klanjati...kako je islamska zajednica puna murteda...bio sam sa takvima koji napadaju omladinu ako nema bradu...itd

Očito si se vezao za ljude, ne za znanje, očito si ti imao predrasude i te su te predrasude uz malo znanje odvele u propast, odvele te tamo gdje nisi trebao ići. Vidiš, gledao si islam kroz ljude, pa, šta si radio sve te godine, a nisi naučio to osnovno pravilo???

Dobra_Vijest
01.10.2009., 22:57
Evo navode iz starih knjiga, možete zaključit sami o podjelama:
"A očita su djela tijela. To su: blud, nečistoća, besramnost, idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađe, ljubomora, izljevi gnjeva, sukobi, podjele, sljedbe, zavisti, pijanke, razuzdane gozbe i tome slično. To vam unaprijed kažem, kao što sam vam već i rekao, da oni koji takvo što čine neće ...
A plod je duha: ljubav, radost, mir, dugotrpljivost, dobrostivost, dobrota, vjera, blagost, samosvladavanje."

Prema ovome je lako odlučit tko je na dobrom putu a tko ne. Samo treba uključit razbor a isključit predrasude.

pozdrav....

KObi
01.10.2009., 22:59
I da više ne kopiram i da se više ne prepiremo o Ibn Tejimiji, tom alimu svog vremena, tom učenjaku, Šejhul-islamu, evo link (http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=27482)za nešto više o njemu. Stoje i odgovori za:
Optužbe da je Ibn Tejmije smatrao da se Allah nalazi na jednom mjestu (Džiha)
Stav selefa da je Allah drukčiji od stvorenja
Optužbe da je Ibn Tejmije vjerovao da Allah ima kraj, granice (hadd)
Optužbe da je Ibn Tejmije smatrao da se Allah kreće(haraka)
Optužbe da je Ibn Tejmija smatrao Vatru prolaznom

~TamijA~
01.10.2009., 23:05
Nastojim da nemam predrasuda, niti želim da po njima postupam. Eto, pokaži mi taj drugi pravac, ako misliš da sam samo na strani jednog, koje su to moje predrasude? Šta je to što tebi govori da sam ja samo na jednoj strani? Iskreno, željno čekam ove odgovore, nemoj da ih prešutiš, jer odgovori na ta pitanja će meni mnogo značiti da promjenim kod sebe te negativnosti.
Ako ti radiš po principu 'Gdje svi Turci tu i mali Mujo', nećeš ti puno ni kod Halidija biti, shvatit ćeš da je problem kod tebe, ne kod drugih ljudi. Ja poznajem neke ljude iz Konjica, ne smanjuju se, samo se povećavaju. Pitaj Muderisa, Bibera... :mig:
I vehabije ne postoje!da, ne postoje...
ja sam samo svjestan da ne mogu svoj nefs sam ukrotiti...i da mi treba čovjek koji ga je ukrotio...brate moj...ja živim u konjicu i sigurno znam stanje nego ti...
u kojicu nije ostao NIKO iz te skupine osim brata Jahe koji je otišao u Medinu na studij...
Moj šejh niti se bavi zapisima...niti govori stvari koje nije govorio Muhammed s.a.v.s niti zikri na glas...niti puši cigarete...niti se probada neuzubillah...ima bradu...i plijeni dobrotom...
kad bi ga uporedio kojem ashabu najviše liči...
ja bi rekao Ebu Bekru Siddiqu...naravno nemoj izvući iz ovog da govorim da je kao ebu Bekr r.a, ja samo kažem da ima osobina njegovih...Iskrenost...poniznost...tevekkul

forget-me-not
01.10.2009., 23:05
Evo navode iz starih knjiga, možete zaključit sami o podjelama:
"A očita su djela tijela. To su: blud, nečistoća, besramnost, idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađe, ljubomora, izljevi gnjeva, sukobi, podjele, sljedbe, zavisti, pijanke, razuzdane gozbe i tome slično. To vam unaprijed kažem, kao što sam vam već i rekao, da oni koji takvo što čine neće ...
A plod je duha: ljubav, radost, mir, dugotrpljivost, dobrostivost, dobrota, vjera, blagost, samosvladavanje."

Prema ovome je lako odlučit tko je na dobrom putu a tko ne. Samo treba uključit razbor a isključit predrasude.

pozdrav....

Radije bih bio pijanica, bludnik, šaman, razuzdan, i sve to što nabrajaš zajedno, već hodao okolo i glumio svemirsku policiju, tekfireći druge muslimane.

Tako npr. svaki vehabija će ti kazat da on nije vehabija, da vehabije ne postoje, već da su oni selefi, tj. jedini pravi muslimani. Iz čega slijedi da mi drugi (koji nismo vehabije) i nismo pravi muslimani.

Eto to je (za mene bar) gore od svega što navodiš. :kava:

~TamijA~
01.10.2009., 23:07
I da više ne kopiram i da se više ne prepiremo o Ibn Tejimiji, tom alimu svog vremena, tom učenjaku, Šejhul-islamu, evo link za nešto više o njemu. Stoje i odgovori za:
Optužbe da je Ibn Tejmije smatrao da se Allah nalazi na jednom mjestu (Džiha)
Stav selefa da je Allah drukčiji od stvorenja
Optužbe da je Ibn Tejmije vjerovao da Allah ima kraj, granice (hadd)
Optužbe da je Ibn Tejmije smatrao da se Allah kreće(haraka)
Optužbe da je Ibn Tejmija smatrao Vatru prolaznomja ovdje ne vidim nikakav link...

insaninside
01.10.2009., 23:07
, evo link za nešto više o njemu.

Link ?

đe ti je link ba ?:misli:

~TamijA~
01.10.2009., 23:09
Evo navode iz starih knjiga, možete zaključit sami o podjelama:
"A očita su djela tijela. To su: blud, nečistoća, besramnost, idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađe, ljubomora, izljevi gnjeva, sukobi, podjele, sljedbe, zavisti, pijanke, razuzdane gozbe i tome slično. To vam unaprijed kažem, kao što sam vam već i rekao, da oni koji takvo što čine neće ...
A plod je duha: ljubav, radost, mir, dugotrpljivost, dobrostivost, dobrota, vjera, blagost, samosvladavanje."

Prema ovome je lako odlučit tko je na dobrom putu a tko ne. Samo treba uključit razbor a isključit predrasude.

pozdrav....:top:ovo si rekao kao da nam te Allah poslao da nam ukaže na naše greške koje činimo raspravljajući se...sve najbolje:top:

KObi
01.10.2009., 23:14
da, ne postoje...
ja sam samo svjestan da ne mogu svoj nefs sam ukrotiti...i da mi treba čovjek koji ga je ukrotio...brate moj...ja živim u konjicu i sigurno znam stanje nego ti...
u kojicu nije ostao NIKO iz te skupine osim brata Jahe koji je otišao u Medinu na studij...
Moj šejh niti se bavi zapisima...niti govori stvari koje nije govorio Muhammed s.a.v.s niti zikri na glas...niti puši cigarete...niti se probada neuzubillah...ima bradu...i plijeni dobrotom...
kad bi ga uporedio kojem ashabu najviše liči...
ja bi rekao Ebu Bekru Siddiqu...naravno nemoj izvući iz ovog da govorim da je kao ebu Bekr r.a, ja samo kažem da ima osobina njegovih...Iskrenost...poniznost...tevekkul

Slušaj svoje srce, nema ti šta više za reći, i ne vjeruj u bajke! :mig:

KObi
01.10.2009., 23:15
ja ovdje ne vidim nikakav link...

Tražim halal za grešku, popravljena je! :)

insaninside
01.10.2009., 23:16
I vehabije ne postoje!

Haj ne laži il se ne pravi budala. Čuj ne postoje :rolleyes:. To je isto ko da kažeš da ne postoje Bosanci :ne zna: a đe god dođeš prepoznaju te.

Na kraju krajeva slušao sam svojim ušima kad za sebe govore "Jesam vehabija sam !", eh sad što su vremenom dobijale druge direktive i mjenjali naziv ideološke grupacije unutar islama to je drugo.

Btw. eto za utjehu tvoju lično smatram TARIKATSKIM VEHABIJAMA - halidije, njihove predvodnike u BiH kao i varijaciju tarikatskih vehabija čiji Eklatantni primjerak na forumu je Rufaija te se komotno se mogu dodati i ove Nakšibendije ogranak od Hakkanija !

Lijepi naš eksport-import alimi i tarikati :D

Kod komšije zelenija trava !!!

Jel tako il nije ?

:ne zna:

forget-me-not
01.10.2009., 23:17
Link ?

đe ti je link ba ?:misli:

Osto' mu vdeo (http://www.forum.hr/showthread.php?p=13384653#post13384653) :D :mig:

KObi
01.10.2009., 23:17
Radije bih bio pijanica, bludnik, šaman, razuzdan, i sve to što nabrajaš zajedno, već hodao okolo i glumio svemirsku policiju, tekfireći druge muslimane.

Tako npr. svaki vehabija će ti kazat da on nije vehabija, da vehabije ne postoje, već da su oni selefi, tj. jedini pravi muslim. Iz čega slijedi da mi drugi (koji nismo vehabije) i nismo pravi muslimani.

Eto to je (za mene bar) gore od svega što navodiš. :kava:

Selam, ljepotanu, takvih više nema, oni izlape za godinu, dvije, ili odu u Beč i daju bejjat. :mig:
Novo vrijeme, nove šeme... :cerek:

forget-me-not
01.10.2009., 23:20
Haj ne laži il se ne pravi budala. Čuj ne postoje :rolleyes:. To je isto ko da kažeš da ne postoje Bosanci :ne zna: a đe god dođeš prepoznaju te.
Jašta, prepoznaju, pa kako neće, ako nije vehabija onda je iz ZZ TOPa :mig:

KObi
01.10.2009., 23:20
Osto' mu vdeo (http://www.forum.hr/showthread.php?p=13384653#post13384653) :D :mig:

Vidi ti njega, nostalgicara.... :rofl:

insaninside
01.10.2009., 23:22
Selam, ljepotanu, takvih više nema, oni izlape za godinu, dvije, ili odu u Beč..

Ovo na Hafiza Porču misliš :D, isturenog bečkog mudžahida dok smo ovamo u rovovima krvalili bili on krenuo po znanje makar i u Kinu, al eto došao Vienne do i od tamo je klical tekbire :D

forget-me-not
01.10.2009., 23:25
Selam, ljepotanu, takvih više nema, oni izlape za godinu, dvije, ili odu u Beč i daju bejjat. :mig:
Novo vrijeme, nove šeme... :cerek:
Alejkumusselam :top:
ma sjećam se kad smo (ti i ja) onu kokoš (poetu) po forumu natjeravali, vidio sam da kod vas nema cile-mile.
Samo šojle-bojle. :lol:

Halveti
01.10.2009., 23:46
Nemojte ljudi Kobi-ja dirat zar ne vidite da su sije skovale tajni plan da ga diskreditiraju a on fin,mehak i pitak ko taze hosaf.

insaninside
01.10.2009., 23:50
Nemojte ljudi Kobi-ja dirat zar ne vidite da su sije skovale tajni plan da ga diskreditiraju a on fin,mehak i pitak ko taze hosaf.

Haj to al što mu postovi se gajb učine sad pa sad :eek:

selam :mig:

Halveti
01.10.2009., 23:55
Haj to al što mu postovi se gajb učine sad pa sad :eek:

selam :mig:

a.s. :)

ja,tobejarabi sta ovo bi. haman smo poceli halucinirat. zelimo da od Kobi-ja procitamo ono sto citamo. to je valjda ono sto kolege s BBC-a kazu strucno autosudzesčn. :ne zna:

~TamijA~
02.10.2009., 00:02
Haj ne laži il se ne pravi budala. Čuj ne postoje :rolleyes:. To je isto ko da kažeš da ne postoje Bosanci :ne zna: a đe god dođeš prepoznaju te.

Na kraju krajeva slušao sam svojim ušima kad za sebe govore "Jesam vehabija sam !", eh sad što su vremenom dobijale druge direktive i mjenjali naziv ideološke grupacije unutar islama to je drugo.

Btw. eto za utjehu tvoju lično smatram TARIKATSKIM VEHABIJAMA - halidije, njihove predvodnike u BiH kao i varijaciju tarikatskih vehabija čiji Eklatantni primjerak na forumu je Rufaija te se komotno se mogu dodati i ove Nakšibendije ogranak od Hakkanija !

Lijepi naš eksport-import alimi i tarikati

Kod komšije zelenija trava !!!

Jel tako il nije ?

:lol: uh :lol: Rufaija na meti...čuo sam iz pouzdanih izvora da je šija...ali ne radikalna...nadam se da će mi on sam pojasniti a to export-import ni meni nije jasno...u bosni ima najmanje 20 tarikata i svaki je "ispravan" put ka Allahu...pa ne znam baš...

Jašta, prepoznaju, pa kako neće, ako nije vehabija onda je iz ZZ TOPa:lol::lol::lol: da...kada budu zamrzili gitaru...nećeš vidjeti "vehabiju" sa gitarom u ruci - sigurno...

Ovo na Hafiza Porču misliš :D, isturenog bečkog mudžahida dok smo ovamo u rovovima krvalili bili on krenuo po znanje makar i u Kinu, al eto došao Vienne do i od tamo je klical tekbire :Dovaj stokilaš što neće da braći pomogne a ima bradu do ispod koljena i pantalone su tu negdje koji gradi vilu od kuće...vozi dobro auto...a brat mu gladan...bolesno mu djete...njih dvojica više ne pričaju...a družili su se prije...Eh taj što gradi vilu i ima bradu do ispod koljena je iz Porčinog džemata...

~TamijA~
02.10.2009., 00:06
Nemojte ljudi Kobi-ja dirat zar ne vidite da su sije skovale tajni plan da ga diskreditiraju a on fin,mehak i pitak ko taze hosaf.baš mi je KObi simpatičan brat...vidim sebe prije 4 godine...

Halveti
02.10.2009., 00:21
baš mi je KObi simpatičan brat...vidim sebe prije 4 godine...

jesul to i tebe sije potvarale, napadale i pokusavale skretat s pravog puta? :D
ma i nama je on drag kad se ovako godinama joguni i zatvara oci da nebi pokiso.

insaninside
02.10.2009., 00:24
a to export-import ni meni nije jasno..


Imaš ovdje (http://www.youtube.com/watch?v=DzoFSNQ2WM4)o tome otprilike na 2:00, valjda te blur taj mine

:D

~TamijA~
02.10.2009., 10:03
jesul to i tebe sije potvarale, napadale i pokusavale skretat s pravog puta? :D
ma i nama je on drag kad se ovako godinama joguni i zatvara oci da nebi pokiso.malo...ne puno...brat Rufaija mi je malo diskutabilan ali je ok...a KObi...heh KObi...KObi 'ko KObi...draži mi je on nego šija milion puta!!!

~TamijA~
02.10.2009., 10:07
Imaš ovdje (http://www.youtube.com/watch?v=DzoFSNQ2WM4)o tome otprilike na 2:00, valjda te blur taj mine

:Dminuo me je...minuo...zar se bavi i tarikatima :D export-import šejhova :D ništa...zovem ga da mi zbavi dobrog šejha

KObi
02.10.2009., 11:05
*cut*

Selam, evo pronađoh lijepo tekst o predrasudama (http://www.islambosna.ba/index.php/tekstovi-i-knjige/ispod-ekia/6570-predrasude-islamska-perspektiva), i još čekam odgovor na ona pitanja? :( Valjda ih neće ni biti?

~TamijA~
02.10.2009., 13:30
Selam, evo pronađoh lijepo tekst o predrasudama (http://www.islambosna.ba/index.php/tekstovi-i-knjige/ispod-ekia/6570-predrasude-islamska-perspektiva), i još čekam odgovor na ona pitanja? :( Valjda ih neće ni biti?we 'alejkumusselam, koja pitanja brate...de me podsjeti...
Ne možeš brate tako uskogrudno gledati na Islam...Islam je mnogo širi nego što mi mislimo...a ipak je jako jednostavan...
poslanik a.s kaže:
...namaz je vjernikov miradž... (uzdizanje) (Buharija, Muslim, Taberanija, Ebu Dawud)
A koliko brate mi provedemo trenutaka u namazu razmišljajići o Allahu 'Azzewedžell?? ee, upravo sad počinjem da razmišljam o tome i da u tim suštinskim stvarima napredujem inšAllah, naravno, mi vanjštinu ne trebamo zapostavljati...ona je dio Islama...ali Biiit Islama je "VJEROVATI U ALLAHA KAO DA GA VIDIMO JER AKO MI NJEGA NE VIDIMO ON NAS ZASIGURNO VIDI (Ihsan)...Razmisli o ovom...i o mudrosti "kako se trebamo ponašati u datoj situaciji i u datom društvu i kako ćemo lakše privući ljude samo da klanjaju, čovječe, da se spase od zla ovog ahiri-zemana a ne da se raspravljaju o tome ko je digao nogavicu a ko nije i ko klanja dižući ruke a ko ne...i još nešto brate...
ući će u džennet onaj ko iskreno bude svjedočio da nema drugog boga osim Allaha i da je Muhammed s.a.v.s posljednji Božji rob i poslanik. (Muslim) zato pazi koga ćeš osuditi za otpadništvo i nevjerstvo...

dino.mustafic
02.10.2009., 20:54
ući će u džennet onaj ko iskreno bude svjedočio da nema drugog boga osim Allaha i da je Muhammed s.a.v.s posljednji Božji rob i poslanik. (Muslim)Ovdje obratiti pažnju na "svjedičiti" šta znači, i "iskreno". Mnogo nas iskreno vjeruje, ali koliko je nas zapravo vidjelo Poslanika alejhisselam pa da može baš on biti svjedok da Muhammed alejhisselam jeste Božiji poslanik? Da li su svjedoci nestali kada je umro neko iz Husejnove r.a. generacije? Može li se reći da ima ikakvih svjedoka o Muhammedovu alejhisselam poslanstvu od 150 godine po hidžri pa na ovamo? Sve ovo ispade rekla kazala, rek'o meni moj dedo da je njegov babo rahmetli pogin'o od bombe poslije rata. Ja mu vjerujem, postoje svjedoci za to, ali ja za to ne mogu biti svjedok. Nijedan sud me ne bi prihvatio za validnog svjedoka (bez obzira na to što ja iskreno vjerujem svome dedi o mom pradedi rahmetli) pogibije moga pradjeda. E šta sad? :) (ovo je retorično pitanje za vehabije, a Tamiji namigujem ;D jer će skontat, ako već nije, o čemu govorim)

~TamijA~
02.10.2009., 21:02
pa i ne kontam baš...kontam šta govoriš...ali ne kontam šta si s ovim htio reći...
najveći dokaz je sam qur'an

KObi
02.10.2009., 21:53
we 'alejkumusselam, koja pitanja brate...de me podsjeti...
Ne možeš brate tako uskogrudno gledati na Islam...Islam je mnogo širi nego što mi mislimo...a ipak je jako jednostavan...
poslanik a.s kaže:
...namaz je vjernikov miradž... (uzdizanje) (Buharija, Muslim, Taberanija, Ebu Dawud)
A koliko brate mi provedemo trenutaka u namazu razmišljajići o Allahu 'Azzewedžell?? ee, upravo sad počinjem da razmišljam o tome i da u tim suštinskim stvarima napredujem inšAllah, naravno, mi vanjštinu ne trebamo zapostavljati...ona je dio Islama...ali Biiit Islama je "VJEROVATI U ALLAHA KAO DA GA VIDIMO JER AKO MI NJEGA NE VIDIMO ON NAS ZASIGURNO VIDI (Ihsan)...Razmisli o ovom...i o mudrosti "kako se trebamo ponašati u datoj situaciji i u datom društvu i kako ćemo lakše privući ljude samo da klanjaju, čovječe, da se spase od zla ovog ahiri-zemana a ne da se raspravljaju o tome ko je digao nogavicu a ko nije i ko klanja dižući ruke a ko ne...i još nešto brate...
ući će u džennet onaj ko iskreno bude svjedočio da nema drugog boga osim Allaha i da je Muhammed s.a.v.s posljednji Božji rob i poslanik. (Muslim) zato pazi koga ćeš osuditi za otpadništvo i nevjerstvo...
Koga sam ja to optuzio za nevjerstvo i otpadništvo? Poturaš mi brate ono što ti vidiš u svojim predrasudama, opasno je to!
Kako ti znaš da ja uskogrudno gledam na islam?
Kako ti znaš da ja razmišljam samo o formi, brate moj, ili su halucinacije, ili želja da nešto poturiš što nije??
Nastojim da nemam predrasuda, niti želim da po njima postupam. Eto, pokaži mi taj drugi pravac, ako misliš da sam samo na strani jednog, koje su to moje predrasude? Šta je to što tebi govori da sam ja samo na jednoj strani? Iskreno, željno čekam ove odgovore, nemoj da ih prešutiš, jer odgovori na ta pitanja će meni mnogo značiti da promjenim kod sebe te negativnosti.

I žao mi brate, vec te prosuli tim šupljim, ti kao da ništa prije nisi znao. :(

dino.mustafic
02.10.2009., 22:45
pa i ne kontam baš...kontam šta govoriš...ali ne kontam šta si s ovim htio reći...
najveći dokaz je sam qur'anuskoro ćeš shvatiti, akobogda. A mnogima Kur'an stoji na polici u kunhinji pa im nije dokaz. Neke frakcije šiizma smatraju, tobe jarabbi, da je melek greškom Muhammedu as dostavio objavu, umjesto Aliji ra. Postoji muttefekun alejhi hadisa sa nekoliko različitih priča na istu temu, no složni su d aje barem jedna verzija tačna. Baš nedavno vidjeh jedan o tome da su meleki srditi na ženu ako odbije muža bez razloga, a u drugom rivajetu stoji da je Allah srdit na nju u tom slučaju. hadisi sahih 100%. znači neko od prenosilaca nije dobro čuo, a hadis sahih. Logično može biti da nema boga osim Allaha i da je Muhammed Njegov rob i Njegov poslanik. Ti možeš vjerovat da sam ja visok, možeš imati milion ljudi koji su me vidjeli i koji to potvrđuju, ali dok me ti ne vidiš, ti nećeš moć znati da sam ja uistinu visok. Ne bi mogao biti svjedok na nikakvom sudu o mojoj visini.
Kur'an jeste dokaz, ali dokaz tebi, ti govoriš u šehadetu "ja svjedočim da nema boga osim Allaha, i svjedočim da je MUhammed Njegov rob i Njegov poslanik", no trebalo bi "ja vjerujem...i vjerujem..." ili "čvrsto vjerujem, ili "siguran sam 100%". kcentiram "svjedočenje".

Rufaija
03.10.2009., 01:50
:lol: uh :lol: Rufaija na meti...čuo sam iz pouzdanih izvora da je šija...ali ne radikalna...nadam se da će mi on sam pojasniti a to export-import ni meni nije jasno...u bosni ima najmanje 20 tarikata i svaki je "ispravan" put ka Allahu...pa ne znam baš...
...

da malo zasmijem publiku, koja inače voli da se smije uvijek kad se pomene kakvo lično iskustvo. ne znam da li sam šiija, u mezhebskom smislu. moj mezheb je hanefijski, a po učitelju Imami Azama sve su hanefije vezane za imamsko učenje. ali hvala na pohvali, zaista.

onaj lični dio iskustva, na snu mi je rečeno da se pozovem na petog imama, Muhameda el-Bakira, sedmog, Musa-i Kyazima i devetog, Muhammeda el-Teqiya. zašto da se pozovem, neću reći, ali evo se pozivam. barem nek se taj dio obaveze ispuni.

ovo si dobro rekao "Rufaija na meti". nisam, samo sam izišao na sred livade

Rufaija
03.10.2009., 02:01
Ti možeš vjerovat da sam ja visok, možeš imati milion ljudi koji su me vidjeli i koji to potvrđuju, ali dok me ti ne vidiš, ti nećeš moć znati da sam ja uistinu visok.


lijepo rečeno, el-Emin znači vjerni, povjerljivi. ona ukazuje na kvalitet u koji se drugi pouzdaju. tako da se do vjerovanja dolazi preko povjerenja, ubjeđenja, na kraju osvjedočenja. ako ti osvjedočena osoba kaže da je neko visok, ti ćeš sa čvrstim ubjeđenjem vjerovati u to, ravnaćeš se prema tome i nećeš sumnjati da ćeš pogriješiti. inače, mi smo potpuno ubijeđeni da Džehennem prži, ali nema niko želje da se osvjedoči. Muhammedu a.s. je pokazan Džehennem i njegove patnje, da se mi ne bi osvjedočavali. ovo je najbitniji princip Islama, na njemu se zasniva "najčvršće uže" koje je neprekinuti niz pouzdanih vjernika koji kad ti pruži ruku, ti vjeruješ i ubjeđen si da je to tvoj spas. a nit tog užeta je povjerenje.

Rufaija
03.10.2009., 02:12
malo...ne puno...brat Rufaija mi je malo diskutabilan ali je ok...a KObi...heh KObi...KObi 'ko KObi...draži mi je on nego šija milion puta!!!

svaka nauka ima svoj pojmovni aparat koji moraš poznavati da bi mogao donijeti sud. moj Šejh kaže: "Šije su bili sljedbenici hazreti Alije r.a. a sunije su ubili hazreti Husejna, unuka Poslanikova a.s.".

i to je tako Tamija, apsolutno tako

radi se o dva pojma koja su u vrijeme kada su iskorištena imala tačno definisano značenje. znalo se ko su sunije, a ko su šije, a mezheba nije uopće bilo, ni ovih sunijskih, ni Džaferijskog. svi mezhebi su nastali kasnije, i kad ti kažeš sunije i šije to su neke druge sunije i šije, a ne one izvorne. biti izvorni šija znači biti sljedbenik hz. Alije r.a., zeta Poslanikova a.s., muža Najbolje žene i kćerke, oca Najboljih sinova, člana Kuće, Kapije ilma hazreti Poslanikova a.s.

ako ti je neko rekao da sam ja od tih šija, neka ga Allah dž.š. nagradi za ovaj muštuluk. ako ti kaže u mezhebskom smislu, vjeruj da jako slabo poznajem Džaferijski mezheb, znam da se klanja 8 rekjata teravih namaza i sedžda da se glavom čini na kamenu. of fikha ništa ne znam.

Bostan
03.10.2009., 03:41
Podjele, cuj podjele, nego kad tko dodje pred Allaha, imal gdje u Kur'anu i hadisu da ce ga Allah pitat 'kojeg si mezheba bio', 'ima li Allah ruku', 'jes vehabija(ako ih ima uopce),selefija, sufija, shija, murdija, haridzija, mutazila, asharija, maturidija, kaderlija, batinija, zahirija '?

The Guide
03.10.2009., 11:03
*cut*
moj Šejh kaže: "Šije su bili sljedbenici hazreti Alije r.a. a sunije su ubili hazreti Husejna, unuka Poslanikova a.s.".


O cemu ti pricas, buraz?
Oces reci da mi ovdje slijedimo ubice poslanikove porodice, kako smo zabludjeli?
Ko je onda ubio Osmana i Aliju a.s.?
U svacijim redovima je bilo otpadnika, i nemas pravo reci da su "sunije", tuto completo ubili unuka poslanikova. Svasta :flop:

BigJason
03.10.2009., 11:42
O cemu ti pricas, buraz?
Oces reci da mi ovdje slijedimo ubice poslanikove porodice, kako smo zabludjeli?
Ko je onda ubio Osmana i Aliju a.s.?
U svacijim redovima je bilo otpadnika, i nemas pravo reci da su "sunije", tuto completo ubili unuka poslanikova. Svasta :flop:
Baš tako,uvjek je kod njih potreba za globalizovanjem povodom tog nemilog slučaja,i uvjek je trpanje nama sunijama na pleća tuđeg čina i optuživanja na odgovornost.

To nije praksa muslimana i to se treba već jednom izbaciti iz usta.Allah će svakom suditi a muslimani treba da prestanu već jednom da kleveću i tekfire druge ako su uistinu muslimani.

Selam svima.

asad
03.10.2009., 12:23
Jeste li vi uopce razumjeli o cemu je Rufaija pisao? Nije ni cudo onda sto se muslimani stalno svadjaju kada ne razumiju ni sta mu drugi kaze.

asad
03.10.2009., 13:56
Pogledajmo sta kaze Ibn Tejmije u Minhadzu (4/243-244) o Fatimi r.a. nakon sto je naveo hadis koji biljezi Buharija i Muslim kako je Fatima trazila od Ebu Bekra svoje nasljedstvo u Fedaku pa ju je Ebu Bekr odbio te je ona prestala sa njim pricati sve do svoje smrti a za to vrijeme od 6 ,jeseci Alija i svi Benu Hasim nisu dali prisegu Ebu Bekru:
Mi znamo da od onog sto se prica o Fatimi i drugima od ashaba sto su ucinili od mnogog zla je:
1. da je ponesto od toga laz,
2. da su neke stvari pogresno protumacili,
3. i sve kada bi cinili grijehe grijeh pa oni nisu bezgrijesni, vec su od Allahovih evlija i stanovnika Dzenneta, koji cine grijehe koje im Allah prasta.

Prema ovoj izjavi Fatima i ostali ashabi su cinili grijehe i lagali. To isto zastupaju rafidije ali ovi su jos gori jer oni ne optuzju Ebu Bekra i Omera za grijehe vec ehlu-l-bejt sto je gore od vrijedjanja ostalih ashaba.
Evo sta kaze imam Ahmed ibn Hanbel o onima koji vrijedjaju ashabe:
Prenosi El-Hilal u svom Es-Sunne (3/511-512) da je imam Ahmed ibn Hanbel kada je upitan o onome ko smatra dozvoljenim spominjati ashabe Allahova Poslanika po losem rekao: Ovo je pokvaren govor. Udaljite se od tih ljudi, nemojte se s njima druziti i objasnite ljudima njihov pokvaren govor.
Takadje u Es-Sunne (2/448) prenosi da je neki covjek upitao imama Ahmeda: O Ebu Abdullah, imam tetka za kojeg kazu da umanjiva vrijednost Muavije. Odmah mu je Ebu Abdullah odgovorio: Niposto ne jedi s njim!
Ako je ovakav stav imama Ahmeda po pitanju spominjanja ashaba po losem i umanjivanja vrijednosti Muavije, sta tek reci za onog koji smatra da je dio Poslanika Fatima lagala i grijesila. Prema imam Ahmedovim rijecima od ovakvog covjeka treba bjezati i okaniti se njegovih knjiga.
Kada bi nekom Ibn Tejminom sljedbeniku rekao sta je Ibn Tejmije rekao o Fatimi i ovo pobrojao, on bi se time slozio. Ali kada bi istom tom sljedbeniku otisao nakon par dana i rekao iste stvari za Ibn Tejmije tj. da je pomalo lagao, da je pogresno neke stvari razumio i da je ponekad cinio grijehe, on bi se zapalio od ljutnje i odmah poceo navoditi hadise o postivanju uleme. Znaci po takvi sljedbenicima takve stvari nisu dozvoljene da se kazu za ulemu tj. Ibn Tejmiju dok su dozvoljene da se kazu za Poslanikov ehlu-l-bejt.
Ko god ima pameti ovo mu je dovoljno da se okani Ibn Tejmije i njegovih dijela i fetvi jer ako on ne postuje prvakinju zena Dzenneta i Poslanikov dio krvi kako ce onda da postuje ostale zene i kako se onda moze dozvoliti takvom covjeku da izdaje fetve po pitanju razlicitih stvari ummeta?
Inace ovo nije sve. Ibn Tejmije je cak zanegirao da na koga se ona rasrdi da se na toga rasrdi i Allah te ju je ponizio da je ona obicna zena i da nema prava da se petlja u sudske procese kao sto je bio proces u kojem je trazila svoj dio nasljedstva, jer njen glasi vrijedi koliko pola muskarca.

BigJason
03.10.2009., 14:39
Pogledajmo sta kaze Ibn Tejmije u Minhadzu (4/243-244) o Fatimi r.a. nakon sto je naveo hadis koji biljezi Buharija i Muslim kako je Fatima trazila od Ebu Bekra svoje nasljedstvo u Fedaku pa ju je Ebu Bekr odbio te je ona prestala sa njim pricati sve do svoje smrti a za to vrijeme od 6 ,jeseci Alija i svi Benu Hasim nisu dali prisegu Ebu Bekru:
Mi znamo da od onog sto se prica o Fatimi i drugima od ashaba sto su ucinili od mnogog zla je:
1. da je ponesto od toga laz,
2. da su neke stvari pogresno protumacili,
3. i sve kada bi cinili grijehe grijeh pa oni nisu bezgrijesni, vec su od Allahovih evlija i stanovnika Dzenneta, koji cine grijehe koje im Allah prasta.

Prema ovoj izjavi Fatima i ostali ashabi su cinili grijehe i lagali. To isto zastupaju rafidije ali ovi su jos gori jer oni ne optuzju Ebu Bekra i Omera za grijehe vec ehlu-l-bejt sto je gore od vrijedjanja ostalih ashaba.
Evo sta kaze imam Ahmed ibn Hanbel o onima koji vrijedjaju ashabe:
Prenosi El-Hilal u svom Es-Sunne (3/511-512) da je imam Ahmed ibn Hanbel kada je upitan o onome ko smatra dozvoljenim spominjati ashabe Allahova Poslanika po losem rekao: Ovo je pokvaren govor. Udaljite se od tih ljudi, nemojte se s njima druziti i objasnite ljudima njihov pokvaren govor.
Takadje u Es-Sunne (2/448) prenosi da je neki covjek upitao imama Ahmeda: O Ebu Abdullah, imam tetka za kojeg kazu da umanjiva vrijednost Muavije. Odmah mu je Ebu Abdullah odgovorio: Niposto ne jedi s njim!
Ako je ovakav stav imama Ahmeda po pitanju spominjanja ashaba po losem i umanjivanja vrijednosti Muavije, sta tek reci za onog koji smatra da je dio Poslanika Fatima lagala i grijesila. Prema imam Ahmedovim rijecima od ovakvog covjeka treba bjezati i okaniti se njegovih knjiga.
Kada bi nekom Ibn Tejminom sljedbeniku rekao sta je Ibn Tejmije rekao o Fatimi i ovo pobrojao, on bi se time slozio. Ali kada bi istom tom sljedbeniku otisao nakon par dana i rekao iste stvari za Ibn Tejmije tj. da je pomalo lagao, da je pogresno neke stvari razumio i da je ponekad cinio grijehe, on bi se zapalio od ljutnje i odmah poceo navoditi hadise o postivanju uleme. Znaci po takvi sljedbenicima takve stvari nisu dozvoljene da se kazu za ulemu tj. Ibn Tejmiju dok su dozvoljene da se kazu za Poslanikov ehlu-l-bejt.
Ko god ima pameti ovo mu je dovoljno da se okani Ibn Tejmije i njegovih dijela i fetvi jer ako on ne postuje prvakinju zena Dzenneta i Poslanikov dio krvi kako ce onda da postuje ostale zene i kako se onda moze dozvoliti takvom covjeku da izdaje fetve po pitanju razlicitih stvari ummeta?
Inace ovo nije sve. Ibn Tejmije je cak zanegirao da na koga se ona rasrdi da se na toga rasrdi i Allah te ju je ponizio da je ona obicna zena i da nema prava da se petlja u sudske procese kao sto je bio proces u kojem je trazila svoj dio nasljedstva, jer njen glasi vrijedi koliko pola muskarca.

Asade pripazi zbog ovoga što pišeš i preispitaj se ko brata te molim!

Ne pričaj o alimima 'čula-kazala' i prepustite to vi već jednom Jedinom Sudiji -Allahu Uzvišenom da ocjeni ko je kakav.

Drugo,vaše uzdizanje ehlu bejta i određenih evlija kojima dajete skoro pa stepen božanstva -je za nemuslimana neshvatljivo a kamo li za jednog muslimana koji zna da je Uzvišeni Allah vjeru islam svima učinio pristupačnom i očistio je od bilo kakvog glorifikovanja običnih Allahovih robova jednim nad drugim osim po bogobojaznosti.Naravno da se ehlu bejt treba voljeti ,kao i ashabe r.a., ali ne smije ih se dizat na takve stupnje niti određene ljude (ma ko oni bili) dizati na nivoe bezgrešnosti i savršenosti.To je jasno svakom učenom muslimanu,jer onda nebi bilo svrhe stvaranja ljudi sa samovoljom od strane Boga Uzvišenog,nego bi i mi bili meleci.Sura Abase/Namrštio se -treba da te u tome jasno demantira ako neću ja svojim upisom.

Takvo shvatanje može samo odbiti ljude od islama,a da ne govorim o raznoraznim pretjerivanjima po pitanju određenih sufijskih šejhova i njihovih navodnih 'kerameta' gdje po takvim isti :'dižu mrtve' , 'ucjenjuju Allaha' ,mjenjaju spolove Allahovim stvorenjima i tome slične izmišljotine.

Prosto se ježim od ovakvih stvari,i siguran budi u ovo što ću ti sada reći:

'Da sam islam spoznavao od takvih-nikada ne bih postao muslimanom'.

Toliko.

The Guide
03.10.2009., 15:51
On je mogao reci da su Husejna r.a. ubili neki otpadnici, a ne sunije, sto je dovelo do rasprave!
Uostalom, sunije nisu jedan mezheb, i ne moze se tako definisati!

asad
03.10.2009., 16:04
On je mogao reci da su Husejna r.a. ubili neki otpadnici, a ne sunije, sto je dovelo do rasprave!
Uostalom, sunije nisu jedan mezheb, i ne moze se tako definisati!

Tada je prava podjela bila siatu Ali i siatu Beni Umejje.

insaninside
03.10.2009., 16:54
U pauzi ovih dragih nam kompeticija za najboljeg sljedbenika islama i pravoga tumačenja istine, evo i jedna anegdota u kojoj se ogleda istraživački duh i dobronamjernost citizena BiH

Ide Mujo pustinjom i sretne beduina(KObi),
"De mi ba reci, kol`ko ima jos do`mora?
"Oko 3000 km" rece beduin(il' Jacko),
"Daleko, jarane, daleko, al` plaža vam je super:top:" (Mujo uvijek gaji husni-zan :))

Treba bit fin !

BigJason
03.10.2009., 17:02
Ovi argumenti, a tek je pocetak knjige jednog velikog sejha, su meni dovoljni da odbacim u potpunosti Ibn Tejmino ucenje jer ovog sejha poznaje moj ucitelj i za njega sve najbolje govori i da uvjek govori istinu, tako da on ove stvari nije izmislio. Ja cu radije slijediti kako ti kazes sufiske izmisljotine nego ucenje covjeka koji je tako ponizavao ehlu-l-bejt. Da neko ovakvo sto kaze i za jednog drugog ashaba bio bi proglasen za zindika ali posto vecina muslimana ni dan danas nema osjecaja prema Poslanikovoj porodici onda se moze bacati ljaga na njih bez straha od Allahove kazne. Procitaj slucaj Kerbele pa pogledaj kako su govorili Husejinu da laze i da prelazi sve granice. Ako sam ja sija i rafidija zbog ljubavi prema Poslanikovoj porodici i zbog odbacivanja onih koji ih omalovazavaju onda neka mi svako bude svjedok da sam sija i rafidija a ne sunnija kojem je blacenje ehlu-l-bejta obicna sitnica dok je govor protiv onih koji ih ponizavaju najveci grijeh.

Asade brate moj mili-niko ne smije blatiti ehlu bejt niti bilo koga od ashaba r.a.

To sunit ne može činiti osim ako je teška neznalica i osoba koja je zalutala.Međutim,večinom se sa vaše strane sunijama stavlja u usta nešto što oni ne govore,kao što to na isti način gore čini Rufaija kada smo pisali o pitanju shvatanja Allahovih sifata.Ide se suviše u krajnosti sa vaše strane i na ovom polju-jer ako mi ne 'oplakivamo' svake godine Husejna r.a., i ostale automatski smo po vama 'oni koji su saučesnici tog ubistva'.Također ako kažemo da su svi ljudi samo ljudi i da kod Allaha postoji samo razlika po bogobojaznosti(taj ajet znaš pa ti ga ne moram navoditi) -čemu onda pretjerivanje?

Ne treba ići u krajnosti i treba sve podjednako voliti.Pravu presudu koja je opet neminovna-treba ostaviti samo Allahu s.w.t.

Vaša glavna priča je tipa-'Rekao je meni moj šejh' , 'Učio je nas naš šejh' , 'To i to je sanjao naš šejh pa to mora biti onda istina' itd....

Ježim se od takvih 'argumenata' koje vi na takav način stičete i nakon toga smiono raspalite paljbu po alimima islama i optuživanju drugih za ono što niti misle niti rade.Ni ti ni ja ni niko od ovih što piše o Kerbeli i bitki na devi itd... nije bio tu da vidi svojim očima šta je bilo i šta se desilo.A ne traži li Allah da se sve dobro provjeri i smije tvrditi samo ono čemu smo bili svjedoci?Traži,ali radite li vi tako?Ne radite.Pišete čak i javno ovakve opasne stvari i optužujete ljude koje nikada niste sreli na osnovu određenih autora čiji šejhovi su im kroz snove i druge bakrače prenijeli takve nebuloze.

Manite se ljudi 'ćorava posla' za vlastito dobro.

Brusimo sebe a sud konačni prepustimo Sudiji!

asad
03.10.2009., 17:24
Asade brate moj mili-niko ne smije blatiti ehlu bejt niti bilo koga od ashaba r.a.

To sunit ne može činiti osim ako je teška neznalica i osoba koja je zalutala.Međutim,večinom se sa vaše strane sunijama stavlja u usta nešto što oni ne govore,kao što to na isti način gore čini Rufaija kada smo pisali o pitanju shvatanja Allahovih sifata.Ide se suviše u krajnosti sa vaše strane i na ovom polju-jer ako mi ne 'oplakivamo' svake godine Husejna r.a., i ostale automatski smo po vama 'oni koji su saučesnici tog ubistva'.Također ako kažemo da su svi ljudi samo ljudi i da kod Allaha postoji samo razlika po bogobojaznosti(taj ajet znaš pa ti ga ne moram navoditi) -čemu onda pretjerivanje?

Ne treba ići u krajnosti i treba sve podjednako voliti.Pravu presudu koja je opet neminovna-treba ostaviti samo Allahu s.w.t.

Vaša glavna priča je tipa-'Rekao je meni moj šejh' , 'Učio je nas naš šejh' , 'To i to je sanjao naš šejh pa to mora biti onda istina' itd....

Ježim se od takvih 'argumenata' koje vi na takav način stičete i nakon toga smiono raspalite paljbu po alimima islama i optuživanju drugih za ono što niti misle niti rade.Ni ti ni ja ni niko od ovih što piše o Kerbeli i bitki na devi itd... nije bio tu da vidi svojim očima šta je bilo i šta se desilo.A ne traži li Allah da se sve dobro provjeri i smije tvrditi samo ono čemu smo bili svjedoci?Traži,ali radite li vi tako?Ne radite.Pišete čak i javno ovakve opasne stvari i optužujete ljude koje nikada niste sreli na osnovu određenih autora čiji šejhovi su im kroz snove i druge bakrače prenijeli takve nebuloze.

Manite se ljudi 'ćorava posla' za vlastito dobro.

Brusimo sebe a sud konačni prepustimo Sudiji!

Nisu u pitanju nikakvi snovi nego jednostavno moj ucitelj zna tog sejha kao pouzdanog. Normalno niko ne smije ni pisnuti protiv Ibn Tejmije jer on je neuzubillah nepogrijesiv.
Covjek fino navodi citate iz njegove knjige Minhadz, koju je Ibn Tejmije napisao kao odgovor na jednu siitsku knjigu ali je u tom odgovaranju otisao tako daleko da je svakog onog ko prihvati te njegove ideje kao istinu odveo u zabludu, a zatim ih argumentovano pobija. To sto ti ne volis sufije nije nikakav dokaz o njihovoj neispravnosti niti ispravnosti Ibn Tejmije.

BigJason
03.10.2009., 17:52
Nisu u pitanju nikakvi snovi nego jednostavno moj ucitelj zna tog sejha kao pouzdanog.
Tvoj učitelj zna tog šejha i što je po tebi sasvim dovoljno da odmah prihvatiš kao istinu!?

Tako i Rufaija veli u sličnom kontekstu:'to znanje je nama prenio naš šejh i to je tako'.

Znači vi dobijate 'istinu' upakovanu u šejhovskim paketićima,pa vam pri tome nije potrebno da sami zagrijete stolicu i sami malo kritički pristupite čitavoj problematici!?

Možete li vi išta sami uraditi bez šejhova-živo me interesuje?


Normalno niko ne smije ni pisnuti protiv Ibn Tejmije jer on je neuzubillah nepogrijesiv.

To je opet trpanje u usta nečega onima koji pameti i znanja imaju.

Samo je Allah nepogrešiv,a greške učenjaka su sasvim moguće i ima ih.

Ali šta je tu problem?

Covjek fino navodi citate iz njegove knjige Minhadz, koju je Ibn Tejmije napisao kao odgovor na jednu siitsku knjigu ali je u tom odgovaranju otisao tako daleko da je svakog onog ko prihvati te njegove ideje kao istinu odveo u zabludu, a zatim ih argumentovano pobija.
Pa zalutao je svako kome vi 'strpate u usta' slične tvrdnje i svoja vlastita pogrešna tumačenja.Također večina tih djela koje tako opisuju vrsne alime islama su potvora sa ciljom i obično u njima ima samo 5 % istine.

To sto ti ne volis sufije nije nikakav dokaz o njihovoj neispravnosti niti ispravnosti Ibn Tejmije.

Gdje sam ja rekao da ne volim sufije?

Ja volim one umjerene sufije iz prvih vremena ali je njih danas jako malo među nama.Danas je večina 'sufija' a ne sufija među nama.

Prema tome ja volim sufije ali ne i 'sufije'.

~TamijA~
03.10.2009., 21:38
Koga sam ja to optuzio za nevjerstvo i otpadništvo? Poturaš mi brate ono što ti vidiš u svojim predrasudama, opasno je to!
Kako ti znaš da ja uskogrudno gledam na islam?
Kako ti znaš da ja razmišljam samo o formi, brate moj, ili su halucinacije, ili želja da nešto poturiš što nije??

I žao mi brate, vec te prosuli tim šupljim, ti kao da ništa prije nisi znao. :(selam:) što si tako energičan i zadrt tako ti Allaha...niko nije o tebi općenito govorio...ali jesam za uskogrudnost...zato što hrliš pred rudu isto onako kao što sam i ja hrlio...brate...ja iskreno mislim da si ti na većem stepenu imana nego ja...a to opet nabolje zna Allah i s tim se mi ne trebamo zamarati...samo moraš malo otvoriti um i slušati...osluškivati brate...šutnja je zlato...a ja znam kakvi su braća mudžahidi (selefije)...pokušavaju slijediti sunnet do u maximum...ali kod njih rasprave nikad dosta...i pri tome zaboravljaju jedan važan hadis:
poslanik s.a.v.s kaže: "ko napusti raspravu a nije u pravu...Allah će mu sagraditi kuću u Džennetu, a onaj ko ostavi raspravu a bio je u pravu...Allah će mu sagraditi (u jednoj predaji jedu, a u drugoj dvije) kuće u centru dženneta (firdews) (Buharija, Ahmed - hadis je sahih)

uskoro ćeš shvatiti, akobogda. A mnogima Kur'an stoji na polici u kunhinji pa im nije dokaz. Neke frakcije šiizma smatraju, tobe jarabbi, da je melek greškom Muhammedu as dostavio objavu, umjesto Aliji ra. Postoji muttefekun alejhi hadisa sa nekoliko različitih priča na istu temu, no složni su d aje barem jedna verzija tačna. Baš nedavno vidjeh jedan o tome da su meleki srditi na ženu ako odbije muža bez razloga, a u drugom rivajetu stoji da je Allah srdit na nju u tom slučaju. hadisi sahih 100%. znači neko od prenosilaca nije dobro čuo, a hadis sahih. Logično može biti da nema boga osim Allaha i da je Muhammed Njegov rob i Njegov poslanik. Ti možeš vjerovat da sam ja visok, možeš imati milion ljudi koji su me vidjeli i koji to potvrđuju, ali dok me ti ne vidiš, ti nećeš moć znati da sam ja uistinu visok. Ne bi mogao biti svjedok na nikakvom sudu o mojoj visini.
Kur'an jeste dokaz, ali dokaz tebi, ti govoriš u šehadetu "ja svjedočim da nema boga osim Allaha, i svjedočim da je MUhammed Njegov rob i Njegov poslanik", no trebalo bi "ja vjerujem...i vjerujem..." ili "čvrsto vjerujem, ili "siguran sam 100%". kcentiram "svjedočenje".selam...svjedočennje je samo dokaz čvrstog ubjeđenja (jaqin) i jake spoznaje (marifet) i djelovanja u ime Allaha kao da Ga vidiš (Ihsan)...Svjetlo brate...Svjetlo čini da znamo...vjerujemo...i srcem očitujemo...pa bilo je učenjaka koji su poslanika s.a.v.s svaku noć sanjali...zbog ogromne čežnje za njim...sve je stvar u stepenima...
...- a onaj kome Allah ne da svjetlo neće svjetla ni imati. (qur'an An-Nur 40)

da malo zasmijem publiku, koja inače voli da se smije uvijek kad se pomene kakvo lično iskustvo. ne znam da li sam šiija, u mezhebskom smislu. moj mezheb je hanefijski, a po učitelju Imami Azama sve su hanefije vezane za imamsko učenje. ali hvala na pohvali, zaista.

onaj lični dio iskustva, na snu mi je rečeno da se pozovem na petog imama, Muhameda el-Bakira, sedmog, Musa-i Kyazima i devetog, Muhammeda el-Teqiya. zašto da se pozovem, neću reći, ali evo se pozivam. barem nek se taj dio obaveze ispuni.

ovo si dobro rekao "Rufaija na meti". nisam, samo sam izišao na sred livadeselam:) ili stojiš kao jevrejin u kući od stakla ... okruženoj hitlerom i nacistima:lol::lol: malo smjeha...nadam se da mi brat Rufaija neće zamjeriti...daleko je od toga da te smatram jevrejom...ovo je sam jedna šala na račun mete:D...ja ne razumijem taj šijjtski kult ličnosti imama...gdje im je dokaz za to? gdje im je dokaz da smiju omalovažavati prva 3 ashaba (Ebu Bekra, 'Umera. 'Usmana):confused:

svaka nauka ima svoj pojmovni aparat koji moraš poznavati da bi mogao donijeti sud. moj Šejh kaže: "Šije su bili sljedbenici hazreti Alije r.a. a sunije su ubili hazreti Husejna, unuka Poslanikova a.s.".

i to je tako Tamija, apsolutno tako

radi se o dva pojma koja su u vrijeme kada su iskorištena imala tačno definisano značenje. znalo se ko su sunije, a ko su šije, a mezheba nije uopće bilo, ni ovih sunijskih, ni Džaferijskog. svi mezhebi su nastali kasnije, i kad ti kažeš sunije i šije to su neke druge sunije i šije, a ne one izvorne. biti izvorni šija znači biti sljedbenik hz. Alije r.a., zeta Poslanikova a.s., muža Najbolje žene i kćerke, oca Najboljih sinova, člana Kuće, Kapije ilma hazreti Poslanikova a.s.

ako ti je neko rekao da sam ja od tih šija, neka ga Allah dž.š. nagradi za ovaj muštuluk. ako ti kaže u mezhebskom smislu, vjeruj da jako slabo poznajem Džaferijski mezheb, znam da se klanja 8 rekjata teravih namaza i sedžda da se glavom čini na kamenu. of fikha ništa ne znam.čovječe...ispravni sljedbenici su oni pravovjerni...koji se vladaju prema qur'anu i sunnetu...oni koji su bili Muhammedovi s.a.v.s ashabi pa kasnije tabi'ini, pa tabi tabi'ini...kakve šije Allah nam ukazao na put Istine...oni su se podvojili...možda nisi znao...ali te prve šije je Ali r.a. ganjao...da ih pobije...:flop:

~TamijA~
03.10.2009., 21:41
On je mogao reci da su Husejna r.a. ubili neki otpadnici, a ne sunije, sto je dovelo do rasprave!
Uostalom, sunije nisu jedan mezheb, i ne moze se tako definisati!o tome mu i pričam...Husejna su ubili havarižije...najgora sekta u Islamu...nastala u doba vladavine 'Usmana ibn 'Affana r.a

semek
03.10.2009., 22:42
selam:) prva 3 ashaba (Ebu Bekra, 'Umera. 'Usmana)
:

prvu trojicu pravovjernih halifa(vladara). :) a prva trojica ashaba su: Ali ibn ebi talib, zejd ibn haris i ebu bekr radijallahu anhum.

A ti s bejata pravo na "podjele", a ja reko utiske ces na "tekiji" pisati. :D ;)

sarmantan_sarlatan
03.10.2009., 22:44
prvu trojicu pravovjernih halifa(vladara). :) a prva trojica ashaba su: Ali ibn ebi talib, zejd ibn haris i ebu bekr radijallahu anhum.

A ti s bejata pravo na "podjele", a ja reko utiske ces na "tekiji" pisati. :D ;)

pa, na 'podjele' dosao da ih podijeli s nama :D

selam :)

~TamijA~
03.10.2009., 22:47
prvu trojicu pravovjernih halifa(vladara). :) a prva trojica ashaba su: Ali ibn ebi talib, zejd ibn haris i ebu bekr radijallahu anhum.

A ti s bejata pravo na "podjele", a ja reko utiske ces na "tekiji" pisati. :D ;)pa mislio sam na to 3 najveća ashaba...može i tako

semek
03.10.2009., 22:52
pa, na 'podjele' dosao da ih podijeli s nama :D

selam :)
:top:

sarmantan_sarlatan
03.10.2009., 22:54
:top:

a znas kako to jos ovdje moze-'kud svi, tam'-i-ja.

a tamo: 'svi su praske, praska sam tek-i-ja. :)

asad
04.10.2009., 00:12
Tako mi Allaha osim kojeg drugog boga nema, veceras sam nabavio Minhadzu-s-sunne od Ibn Tejmije i sve sto je ovaj veliki sejh dr. Mahmud es-Sejjid Subejhi naveo da pise u Minhadzu o Fatimi i njenom navodnom grijesenju nasao sam u toj knjizi.

dino.mustafic
04.10.2009., 00:57
selam...svjedočennje je samo dokaz čvrstog ubjeđenja (jaqin) i jake spoznaje (marifet) i djelovanja u ime Allaha kao da Ga vidiš (Ihsan)...Svjetlo brate...Svjetlo čini da znamo...vjerujemo...i srcem očitujemo...pa bilo je učenjaka koji su poslanika s.a.v.s svaku noć sanjali...zbog ogromne čežnje za njim...sve je stvar u stepenima...
...- a onaj kome Allah ne da svjetlo neće svjetla ni imati. (qur'an An-Nur 40)Jaka spoznaja i ubjeđenje nisu isto. Čvrsto vjerovati nije isto što i znati. Nije isti onaj koji zna, i onaj koji ne zna. Misliš da možeš vidjeti Poslanika tek ako ti hoćeš, a bez da Allah odobri? Može čovjek imati svoju volju, čežnju, planove i želje, ali će biti onako kako Allah odredi. A pazi ovo, : Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3
onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;
4
onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
5
Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.. Uputa za šta? Šta je cilj tog puta na kojem ti je Kur'an uputa? jer nije rečeno "na cilj će ukazati" nego "na Pravi put". Šta je to što mi želimo ostvariti? Otkud nam Kur'an? Kako mi svi nemamo na srcu znanje i spoznaju Kur'ana? Šta predstavlja Poslanik alejhisselam? Zašto Melek DŽibril nije svima nama donio objavu? Zašto samo Poslaniku? Šta je to poslanik? Koliki je njegov Nur? Možemo li mi vidjeti taj Nur? Kome će Allah dat to svjetlo (i ti to spominješ)?Svjedočenje ne može biti samo čvrsto vjerovanje. Inače, bilo bi dosta ispuniti 2 imanska šarta, i ne ponavljati to u kelime-i-šehadetu. Amentu biLlahi, ..., ve Rusullihi..pa sad nadogradiš iman, i kao, onda "posvjedočiš".
Tema je podjele, pa kako uzeh da citiram nešto iz prevoda Kur'ana, ugledah nastavak ove sure koju sam spomenuo:Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.
7
Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema.
8
Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!"- a oni nisu vjernici
9
Oni nastoje prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajući, samo sebe varaju.
10
Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka bolna patnja zato što lažu.
11
Kada im se kaže: "Ne remetite red na Zemlji!" - odgovaraju: "Mi samo red uspostavljamo!"
12
Zar?! A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.Pogledaj ovu vrstu ljudi, oni nisu svjesni da neistinu govore, dakle, oni misle da su ispravni, nije da on inamjerno lažu i da namjerno iskrivljuju istinu, a ovaj nered na zemlji je poprilično jasna aluzija, ko je taj koji pravi nered, a uvjeren je da čini ispravnu stvar. Uz napomenu da se ovi ajeti ne odnose samo na one prije 1500 godina, jer čini se da je ovo direktno Muhammedu objašnjeno za tadašnje stanovnike Zemlje. Ova uputa Muhammedu alejhisselam stoji i za danas, jer Kur'an je Savršen i to je trajni Govor, i njegova svaka riječ je jednako važna i danas kao i prije 1500 godina. Dakle, isti onaj Pejgamber (kojemu se govori: opominjao ti ili ne...) je i danas, a ista je vrsta ljudi koja vjeruje da čini red na zemlji, i koja vjeruje da "vjeruje u Allaha i onaj svijet". - ali ne opažaju.

semek
04.10.2009., 01:01
Tako mi Allaha osim kojeg drugog boga nema, veceras sam nabavio Minhadzu-s-sunne od Ibn Tejmije i sve sto je ovaj veliki sejh dr. Mahmud es-Sejjid Subejhi naveo da pise u Minhadzu o Fatimi i njenom navodnom grijesenju nasao sam u toj knjizi.

i...............
sta ti(mi) imas od tog...?

ibn tejjmijje rahimehullah je alim, koji je u svom vaktu i mjestu djelovo onako kako je trebalo u tom vaktu djelovati, bas kao sto je i Hajjam u svom vaktu opisivo stanje ummeta tog njegovog vakta, kroz svoje rubaije
ovaj vakat ima svog sahibiju koji u njemu djeluje onako kako treba, koga trebamo traziti i slusati
... i njegove kitabe nabavljati .......:)

dino.mustafic
04.10.2009., 01:35
pise u Minhadzu o Fatimi i njenom navodnom grijesenju nasao sam u toj knjizi.

i...............
sta ti(mi) imas od tog...?

ibn tejjmijje rahimehullah je alim, koji je u svom vaktu i mjestu djelovo onako kako je trebalo u tom vaktu djelovati, bas kao sto je i Hajjam u svom vaktu opisivo stanje ummeta tog njegovog vakta, kroz svoje rubaije
ovaj vakat ima svog sahibiju koji u njemu djeluje onako kako treba, koga trebamo traziti i slusati
... i njegove kitabe nabavljati .......Kakve veze ima ovaj ili onaj vakat sa "griješenjem" Fatime hazreti?

Bostan
04.10.2009., 09:33
Ta zajednica je već nestala, njeno je šta je zaslužila, a vaše šta ste zaslužili. I nećete biti pitani za ono šta su radili.(2:141)

dino.mustafic
04.10.2009., 11:21
Možda ne razumijem dobro, ali asad govori da u Ibn Tejmijinoj knjizi piše nešto loše i pogrešno? Dajte, objasnite mi.

~TamijA~
04.10.2009., 11:34
a znas kako to jos ovdje moze-'kud svi, tam'-i-ja.

a tamo: 'svi su praske, praska sam tek-i-ja. :):lol: ovo se odnosi na mene koliko ja vidim...od kud ti ovo pade na um odnijela te dobrina...:)

Tako mi Allaha osim kojeg drugog boga nema, veceras sam nabavio Minhadzu-s-sunne od Ibn Tejmije i sve sto je ovaj veliki sejh dr. Mahmud es-Sejjid Subejhi naveo da pise u Minhadzu o Fatimi i njenom navodnom grijesenju nasao sam u toj knjizi.ništa to ne znači asade...kani se napadanja šejhova...ista je akida to je bitno...opet ti kažem Allah nam pamet dao...čitao sam GUNJU od Gawsan-ul-azama i njigu o akidi od šejh-ul-Islama ibn Tejmijje, ne razlikuje se ni koliko je atom jedan...to je ispravna aqida i tako je i treba svatiti...odmah ću ti reći kad smo na ovoj temi...
moj otac je sufija a ja sam tad bio "vehabija" pa smo se toliko posvađali oko akide pa smo tražili knjige...a on je ujedno toliko okaljao ibn Tejmijju da sam ja mislio da ga proglašava otpadnikom...međutim kad je našao GUNJU te je zajedno čitali...onda uporedili sa ibn Tejmijjinim stavovima o aqidi...on je uvidjeo...i tražio prvo oprost od Allaha pa onda od mene jer me je jako bio povrijedio...i svatio je da je bio u krivu...znači kad je Geylani rekao isto kao i ibn Tejmijje tek tada se došao izvinuti...a prije toga primio sam jedan jak šamar od njega

Jaka spoznaja i ubjeđenje nisu isto. Čvrsto vjerovati nije isto što i znati. Nije isti onaj koji zna, i onaj koji ne zna. Misliš da možeš vidjeti Poslanika tek ako ti hoćeš, a bez da Allah odobri? Može čovjek imati svoju volju, čežnju, planove i želje, ali će biti onako kako Allah odredi. A pazi ovo, : Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3
onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;
4
onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
5
Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.. Uputa za šta? Šta je cilj tog puta na kojem ti je Kur'an uputa? jer nije rečeno "na cilj će ukazati" nego "na Pravi put". Šta je to što mi želimo ostvariti? Otkud nam Kur'an? Kako mi svi nemamo na srcu znanje i spoznaju Kur'ana? Šta predstavlja Poslanik alejhisselam? Zašto Melek DŽibril nije svima nama donio objavu? Zašto samo Poslaniku? Šta je to poslanik? Koliki je njegov Nur? Možemo li mi vidjeti taj Nur? Kome će Allah dat to svjetlo (i ti to spominješ)?Svjedočenje ne može biti samo čvrsto vjerovanje. Inače, bilo bi dosta ispuniti 2 imanska šarta, i ne ponavljati to u kelime-i-šehadetu. Amentu biLlahi, ..., ve Rusullihi..pa sad nadogradiš iman, i kao, onda "posvjedočiš".
Tema je podjele, pa kako uzeh da citiram nešto iz prevoda Kur'ana, ugledah nastavak ove sure koju sam spomenuo:Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.
7
Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema.
8
Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!"- a oni nisu vjernici
9
Oni nastoje prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajući, samo sebe varaju.
10
Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka bolna patnja zato što lažu.
11
Kada im se kaže: "Ne remetite red na Zemlji!" - odgovaraju: "Mi samo red uspostavljamo!"
12
Zar?! A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.Pogledaj ovu vrstu ljudi, oni nisu svjesni da neistinu govore, dakle, oni misle da su ispravni, nije da on inamjerno lažu i da namjerno iskrivljuju istinu, a ovaj nered na zemlji je poprilično jasna aluzija, ko je taj koji pravi nered, a uvjeren je da čini ispravnu stvar. Uz napomenu da se ovi ajeti ne odnose samo na one prije 1500 godina, jer čini se da je ovo direktno Muhammedu objašnjeno za tadašnje stanovnike Zemlje. Ova uputa Muhammedu alejhisselam stoji i za danas, jer Kur'an je Savršen i to je trajni Govor, i njegova svaka riječ je jednako važna i danas kao i prije 1500 godina. Dakle, isti onaj Pejgamber (kojemu se govori: opominjao ti ili ne...) je i danas, a ista je vrsta ljudi koja vjeruje da čini red na zemlji, i koja vjeruje da "vjeruje u Allaha i onaj svijet". - ali ne opažaju.ja tako mi Allaha ne znam šta s ovim hoćeš da kažeš...ne vidim tvoju poentu...tvoj cilj...pa svako vrijeme je isto...samo je tehnologija različita...i ljutski zakoni, a ljudi su isti...oni za istim stvarima žude...

dino.mustafic
04.10.2009., 11:55
Tamija, ovdje sam imao dvije misli. Prva je od početka pa do drugog dijela, a drugi dio počinje saTema je podjele, pa kako uzeh da citiram nešto iz prevoda Kur'ana, ugledah nastavak ove sure koju sam spomenuo:Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno ...
U prvoj hoću da kažem da se sufizam zove i put, dakle, to nije cilj, tu se počinje. A cilj je postići ono što želimo. U sufizmu se utopimo u Allahovu odredbu, tako da je ono što On želi ono što mi želimo. A to ćemo onda i postići (iz već navedenih ajeta). Za sufiju, Kur'an je put, a ima ajet u kome se kaže da je Kur'an mnogima i zabluda. Čvrsto vjerovanje je uslov da se uzme Kur'an kao uputa (pet prvih ajeta El-Bekare), što se jasno vidi, jer se govori o tome, kome je Kur'an put, i takve ljude opisuje. Onima koji... a onda kaže, takve će Allah na Pravi put uputiti. Odmah iza prvih pet ajeta, spominje se ono što sam ja uveo u svoju drugu misao. A to su oni koji također vjeruju, to jest, misle da vjeruju, ali ni oni ne znaju šta rade. Oni su, dakle, uvjereni da su ispravni, a odlika im je da nered čine na zemlji. To je njihov prvi opist. Kasnije dolaze i drugi, kaže se: Slični su onima koji potpale vatru, pa vatra ih obasja (dakle, svjetlost neka) a onda Allah oduzme svjetlost (ne i vatru), pa ostanu u mraku (iako je vatra koju su potpalili još uvijek tu).
Primjeti da se ovdje ne opisuju nejvernici, nego vjernici, i to oni koji nisu ni sami sebi priznali da su u zabludi.
P.S. Jesi li u sufizmu?

KObi
04.10.2009., 14:09
selam:) što si tako energičan i zadrt tako ti Allaha...niko nije o tebi općenito govorio...ali jesam za uskogrudnost...zato što hrliš pred rudu isto onako kao što sam i ja hrlio...brate...ja iskreno mislim da si ti na većem stepenu imana nego ja...a to opet nabolje zna Allah i s tim se mi ne trebamo zamarati...samo moraš malo otvoriti um i slušati...osluškivati brate...šutnja je zlato...a ja znam kakvi su braća mudžahidi (selefije)...pokušavaju slijediti sunnet do u maximum...ali kod njih rasprave nikad dosta...i pri tome zaboravljaju jedan važan hadis:
poslanik s.a.v.s kaže: "ko napusti raspravu a nije u pravu...Allah će mu sagraditi kuću u Džennetu, a onaj ko ostavi raspravu a bio je u pravu...Allah će mu sagraditi (u jednoj predaji jedu, a u drugoj dvije) kuće u centru dženneta (firdews) (Buharija, Ahmed - hadis je sahih)


Alejkumu selam
ccc, opet ti po svom nefsu, kriv drugi i tacka... Lijepi moj, vidjet ćeš tek šta je zadrtost, predstoji ti taj vakat. Sjetit ćeš se riječi jednog nitkoviča KObija. I brate moj, predrasude ti ne daju mira, opet mi poturaš i samo dalje nastavljaš s tim. Mogu tek sada zamislit za šta ćeš me optužiti.!

Edit: I energičan sam zbog toga što me optužuješ i što mi stalno poturaš neke stvari, a najviše neke svoje vizije 'vehabije' i to na način dasam ja takav i samo takav, pa ti opet po tome. Jednostavno, ne mogu da shvatim odakle takvo nešto, još se pozivaš na nekakvog sebe prije nekoliko, subhanAllah, kakav način argumentovanja i gluposti!

KObi
04.10.2009., 14:16
Tako mi Allaha osim kojeg drugog boga nema, veceras sam nabavio Minhadzu-s-sunne od Ibn Tejmije i sve sto je ovaj veliki sejh dr. Mahmud es-Sejjid Subejhi naveo da pise u Minhadzu o Fatimi i njenom navodnom grijesenju nasao sam u toj knjizi.

Ovako, ako ćemo o lažima ši'ija (tj. sebeijja) otvori zasebnu temu i onda ćemo o tome, ovdje laži ne prolazi, te laži uništile su ummet, te laži ubiše Osmana, r.a., i tako to. Ne potvaraj alime, nego pozovi i tog tvog šejha i dodji i ti da pa to riješimo, ne mogu više trpjeti te tvoje laži, neka se šejh registruje, neka piše i na arapskom, samo da se riješe te tvoje laži, koje to on 'istine' skriva od ummeta, ispade, samo tvoj šejh zna historijske istine, samo on zna pravi put. Da nas Allah sačuva toga.

A, prije svega, objasni nama ko je Abdullah b. Sebe, ako ćemo vec o tome, stalno izbjegavaš odgovore!!

~TamijA~
04.10.2009., 14:31
NEK MI NEKO OD SUFIJSKE BRAĆE OVO OBJASNI:

Jednog dana je Šejh Beha'uddin putovao pustinjom i sreo Hazreti Hidra. Hidr ga je u momentu prebacio u prisustvo Abdul Kadira Gejlanija. Šejh Beha'uddin (čije ime još uvijek nije bilo Nakšibend), reče: «O, ti koji se držiš za ruke sa univerzumom, uzmi moju ruku pa da te mogû zvati Držać Ruku» (U bej'atu murid se drži za Šejhovu ruku kako bi primio Allahove blagoslove. Također kada neko treba biti spašen drži ga se za ruke). Hazreti Pir stavi svoju ruku na Beha'uddinovo srce i reče: «O, ti koji držiš ukras svjetova, uzmi moj ukras, pa da te mogû zvati Nakšibend (Ukrašeni)» Zatim je Hazreti Nakšibend izrecitovao sljedeće stihove koji su zapisani i na turbetu Abdul Kadira Gejlanija i na turbetu Beha'uddina Nakšibenda:

«Car ovog i onog svijeta je Šah Abdul Kadir

Glava djece Ademove je Šah Abdul Kadir

Sunce, Mjesec, nebesa, arš i kalem

Svi dobivaju svjetlost svoju iz srca Abdul Kadira»



Hazreti Sultan Pir-i A'zam Es-Sejjid Eš-Šerif Šejh Abdul Kadir Gejlani, kaddesallahu sirrehu, je preselio na Ahiret 09. Rebi'u-l-Ahira 561. hidžretske godine. Pokopan je po noći jer je preko dana bilo toliko krcato da ga nisu mogli pokopati. Džennazu mu je klanjao njegov sin Abdul Vehhab. Hazreti Abdul Kadirove posljednje riječi su bile: «Djeco moja sklonite se od mene. Ja sam ovdje sa vama, ali ovdje je mnogo nevidljivih ljudi (Ridžalu-l-Gajb) koji stoje oko mene, napravite im prostora. Mnogo bereketa je u bivanju s njima.» Zatim je poselamio nevidljive ljude i kriknuo: La ilahe illallah Muhammedur-Rasulullah, Allah, Allah, Allah! Nakon ovoga preseli na Ahiret.





Hz. Abdul Kadir je bio visok, maslinaste boje kože, imao je duge trepavice i plave oči, prelijepo lice i dugu kosu. Bio je veoma skroman i lijepo obučen. Kada je govorio ljudi bi bili zapanjeni i oteti njegovim riječima i ličnošću. Ljubav je bila njegova vodilja.



Hz. Gejlani je imao 49 djece, i to 27 sinova i 22 kćerke. Oženio se u 51. godini sa četiri žene.

Često je citirao poeziju. Jahja ibn Džina prenosi nam sljedeće stihove Abdul Kadirove koje je izrekao dok je držao ders o duši:



I prije, samog, praiskona voljela Te duša moja

Još dok bijah nestvoren, praznina

Ako bih napustio put ljubavi sada

Zar ka njoj noge, same, krenule ne bi tada?

~TamijA~
04.10.2009., 14:31
to se ne može objasniti...to je širk milijardu posto

forget-me-not
04.10.2009., 14:36
to se ne može objasniti...to je širk milijardu posto
Šta je ba širk? :confused:

The Guide
04.10.2009., 15:12
"«Car ovog i onog svijeta je Šah Abdul Kadir

Glava djece Ademove je Šah Abdul Kadir

Sunce, Mjesec, nebesa, arš i kalem

Svi dobivaju svjetlost svoju iz srca Abdul Kadira»"


Arš dobija svjetlost iz njegovog srca? Ovo je previse..
I onda, on glava djece ademove? A znamo sta je poslanik rekao..
To je sve sa stranice http://www.kadiri-rifai.webs.com/
Pa, pogledajte sta sve tu ima ...

asad
04.10.2009., 15:20
Ovako, ako ćemo o lažima ši'ija (tj. sebeijja) otvori zasebnu temu i onda ćemo o tome, ovdje laži ne prolazi, te laži uništile su ummet, te laži ubiše Osmana, r.a., i tako to. Ne potvaraj alime, nego pozovi i tog tvog šejha i dodji i ti da pa to riješimo, ne mogu više trpjeti te tvoje laži, neka se šejh registruje, neka piše i na arapskom, samo da se riješe te tvoje laži, koje to on 'istine' skriva od ummeta, ispade, samo tvoj šejh zna historijske istine, samo on zna pravi put. Da nas Allah sačuva toga.

A, prije svega, objasni nama ko je Abdullah b. Sebe, ako ćemo vec o tome, stalno izbjegavaš odgovore!!

Idi na slijedeci link: http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=25&book=470 i skini Minhadz, zatim idi na 4. tom ili kako pise 004 i udji, zatim misem spusti do str. 10 i pogledaj sta je napisano na 4/422 i 4/423. Zatim idi na www.msobieh.com i skini knjigu u pdf-formatu Ahtau Ibni Tejmi i pogledaj redd na ovo sto je Ibn Tejmije napisao. A ovo je samo dio od zabluda koje se nalaze u Minhadzu. Ko god ovaj dio prihvati od sunnija postao je isti kao sija jer tvrdi da su ashabi neopravdano napadali druge ashabe ali je postao gori od sija jer taj ne napada samo ashabe vec Poslanikov rod. Da neko vama kaze za prvu trojicu da su cinili mnogo razvrata od cega je nesto bilo laz, nesto pogresno tumacenje, a nesto cinjenje grijeha ali Allah ce im oprostiti jer su oni njegove evlije i od stanovnika Dzenneta, vi bi tu osobu proglasili zindikom dok Ibn Tejmiju branite svim sredstvima iako je on to jasno kao dan napisao u svojoj knjizi. Pa kada bi te iste osobine neko pripisao Ibni Tejmiji vi biste povilenuli ali kada je to pripisati ehlu-l-bejtu od strane vaseg sejhu-l-islama onda je to apsolutna istina i nema pravo niko da u nju sumnja.

asad
04.10.2009., 15:32
"«Car ovog i onog svijeta je Šah Abdul Kadir

Glava djece Ademove je Šah Abdul Kadir

Sunce, Mjesec, nebesa, arš i kalem

Svi dobivaju svjetlost svoju iz srca Abdul Kadira»"


Arš dobija svjetlost iz njegovog srca? Ovo je previse..
I onda, on glava djece ademove? A znamo sta je poslanik rekao..
To je sve sa stranice http://www.kadiri-rifai.webs.com/
Pa, pogledajte sta sve tu ima ...

Kada je tekfiriti sufije to je dozvoljeno a kada je reci za Ibn Tejmiju da je napao ehlu-l-bejt i s time zasluzio da bude odbacen, taj je odmah munafik i zindik.
Pod srcem se ovdje misli na ask prema Allahu jer ima hadis da Allaha ne obuhvataju nebesa ni Zemlja ali ga obuhvata srce Njegova iskrena roba. kada covjek iz srca izbaci sve mimo Allaha onda u srcu preostaje samo Allaha i covjek ulazi u stanje za koje je Poslanik rekao: Dok moje oci spavaju moje srce ne spava. Tako kada u srcu ostane samo Allaha tj. ljubav prema njemu, tada to srce ima svjetlost jacu od Sunca, mjeseca i ostalih zvijezda i to srce postaje ono koje ih obasjava.
Tamija moras nauciti te´vil sufiski izreka i ni jednu ne shvacaj doslovno. Ako ustrajes na tom putu naucices ispravno razumjevati takve izreke.