PDA

View Full Version : Psihopatija - najveći društveni problem


stranice : [1] 2

luiz
22.09.2009., 18:12
Svi psihopati imaju neke zajedničke osobine; uglavnom su to antisocijalni slučajevi, bez savjesti, upitnog morala, a i same emocije su im na dnu dna.
No svaki slučaj je sam za sebe. Neki od njih nisu u mogućnosti raditi ili odraditi neki posao do kraja, dok druge posao održava na "životu". Bez posla bi sigurno završili u nekoj ustanovi namijenjenoj za takve. Zbog nedostatka emocija pogled im je hladan, blago teleći, pa nećemo moći skužiti što osjećaju, a također nisu u stanju pročitati osjećaje u našim očima. Njima je potpuno svejedno da li ste ljuti, tužni, veseli - jer oni nisu u stanju suosjećati sa nama. Njihov smijeh nije proizašao iz njihovog srca, već je naučen obrazac ponašanja! Općenito, od njih se ne može očekivati ništa dobrog, pa je potrebno što prije skužit ih i poduzeti mjeru zaštite. Najbolji alat u borbi protiv njih je ustvari okretanje njihovog oružja prema njima samima. To najčešće odradi i samo vrijeme, no to zna potrajat, a štete već budu učinjene. U međuvremenu, najvažnije je u sukobu sa psihopatima sačuvati zdrav razum, a za to je potrebno potpuno razumijevanje tog teškog mentalnog poremećaja. Prvobitno trebamo povući granicu, presjeć sve veze i držat ih na distanci, a u krajnjem slučaju možemo poduzet i direktan kontakt - oči u oči. To je za njih vrlo sklisko područje gdje su najtanji i najslabiji, jer najčešće ne ulaze u direktne i fizičke sukobe, već djeluju na našu psihu iza leđa. No za takav korak "oči u oči" potrebna je mirnoća, znanje, domišljatost i snaga, jer svako nasilno reagiranje može završiti kontraproduktivno, tj. tako daleko da poremećeni može razmišljati o prijetnjama ili čak (vrlo rijetko, ugl. sociopati) fizičkoj likvidaciji vas kao "napadača", a to je moguće nakon jačeg psihičkog opterećenja, kada stvar može eskalirat u vrlo ozbiljnom smjeru, pogotovo ako izgube samokontrolu.

Najčešći problem je u tome što normalan čovjek kreće od sebe, pa tako promatra ljude oko sebe iz svojih cipela i perspektive. I onda se dogodi da želimo pomoći, pružamo ruku i/ili pokušavamo probuditi one dobre strane u njima! Pokušaj da sebi objasnimo njihovo ponašanje uz sažaljevanje, je totalno bedasto i bespotrebno gubljenje vremena i energije. Njih nije moguće promijeniti, totalno sizifov posao! Psihopati imaju duboko usađenu matricu ponašanja, zbog koje ne mogu izvan svojih okvira. Problem je genetske prirode ili su se pak oštećenja u mozgu stvorila u kasnijoj dobi.
No dobro je ukoliko ih znamo prepoznati, "pročitati" i na vrijeme reagirati, odnosno ne dopustiti im približavanje, jer kada se psihopati "približe", stvaraju nevidljivu energetsku vezu sa svojim žrtvama. Jednostavno se "uštekaju" na žrtvu i crpe energiju poput energetskog vampira, čak i kad nismo u njihovoj blizini. Na taj način mogu mijenjati naše psihičko stanje i raspoloženje.
Budući da smo mi fizička i energetska bića, iz nas isijava, teče životna energija kroz pražnjenje i punjenje, i tako možemo osjetiti druge, umrežit se i komunicirat na suptilinijim razinama. A psihopati ko psihopati, nemaju vlastitu energiju i emotivnost, pa ih crpe i iskorištavaju iz nas. Hrane sebe i svoju taštinu našim lošim i niskim energetskim "frekvama" koje proizvodimo kada nas obuzima strah, osjećaj ugroženosti i sl.. Njihov najsnažniji alat je baš naš strah koji su probudili u nama, sa kojim se obožavaju hraniti ti emocionalni vampiri!
Psihopati također mogu na svjesnoj razini manipulirati našim osjećajima, davat lažna obećanja, u koja vjeruju jer žive unutar tih laži. Učinili bi sve, čak i sama govna bi pregrizli samo da mogu uvjeriti žrtvu u ispravnost, dobronamjernost i predanost sa porukom potpunog povjerenja. Njihova bezosjećajnost im omogućava da se ne obaziru da li će nekog povrijediti i učinit im zlo. Zato, ukoliko je baš potrebna minimalna komunikacija sa njima, tada je potrebno izbjegavat bilo kakav konflikt i na taj način olakšati sebi život. Oni su vrlo uporni i neće se smiriti sve dok potpuno ne preuzmu naš teritorij svim raspoloživim sredstvima. Stoga moramo naučiti ih prepoznat i na taj način onemogućit da nam se približe više nego je to potrebno.

Psihopati na forumu, blogovima i drugim chat zonama..

Njihov sistem je već viđen i proučen. Oni se ovdje mogu fantastično prikrit i biti ono što nisu. Kroz naše postove i pp skužit će naše slabosti i manipulirat sa njima na jedan vrlo perfidan način, npr. slanjem ruža, nuditi će i tražit beskrajnu pažnju, osvajat naše povjerenje.. Svaki otkriveni detalj o nama poslužit će njemu kasnije u borbi protiv nas samih, pogotovo nakon što ih otkrijemo, sa krajnjim ciljem - podređivanju, služenju i u svrhu vlastite "egzistencije" i energetskog "opstanka". Ukoliko se žešće suprotstavimo, pokušat će manipulirat i pakostit čak i preko drugih članova foruma, i to na dvije razine; vidljiva (kroz javne postove) i nevidljiva (odabirom pogodnih, privatnim porukama). Takve poruke vide samo oni koji ih primaju, no nisu svjesni da ih ovaj šalje i drugima. Na taj način energetski umrežuju i manipuliraju, sa mogućnošću da i ostali polako postanu njihov plijen.

Općenito neravnoteža izmedju emocija i intelekta nije im omogućila uravnotežen razvoj istih, stoga je ovdje intelekt jedino na čemu mogu raditi i sa čim raspolažu. Zato takvi likovi mogu biti vrlo inteligentni, no još uvijek ne toliko da bi im iq bio na zavidnoj razini. Njihova besvjesna i nemoralna priroda laktarenja, spletkarenja i uništavanja drugih, ih najčešće može dovesti do visokih društvenih i političkih pozicija, a ne njihove prave sposobnosti!

Psihopati su psihijatrijski slučajevi kojima treba pomoć psihoterapije i lijekova, pomoću kojih bi lakši slučajevi djelomično mogli promijeniti svoju ličnost, stavove i ponašanje. Bit njihove bolesti je osjećaj ugroženosti, pa samoosvještavanje uglavnom može još više udaljiti od realnosti. Prvobitno bi takvi trebali steći povjerenje, sigurnost u sebe, prepustiti se tokovima dogadjaja i dobiti uvid u realne životne situacije bez straha od neuspjeha i gubitka.
No psihijatrijski pristup meni ovdje prvobitno nije bitan, jer poremećene ličnosti i dalje nas okružuju, s obzirom da teško postižu uvid u sebe, konstantno koristeći obrambene mehanizme, a spiritus movens im je upravo energija vlastitoog straha od neuspjeha i gubitka. To je ustvari strah od gubitka vlastitog ega, kojeg nikad nisu ni ispravno izgradili. Niti ga posjeduju. I zato se hrane tuđim emocijama, strahovima, uspjesima i neuspjesima, uporno nastojeći sami sebi pokazati i dokazati kako ipak postoje, koliko su jaki, najjači, najuspješniji.... najbolji aaaahhh...

Osim psihološkog, diskusija se može razviti i u sociološkom smislu, vezano uz manipulaciju takvih pacijenata iz raznih organizacijskih i institucionalnih izvora. Kako smanjiti dotok takvih faca na visoke položaje u društvu i na taj način onemogućiti loše upravljanje i vladanje?
Što je sa vjersko - fanatičnim psihopatima? Da li oni u ime svojih ciljeva prodaju maglu pod "božju" volju, i na taj način razna sredstva za postizanje ciljeva postaju opravdana?
Budući se psihopati međusobno prepoznaju, da li se udružuju i stvaraju mrežu društava tajnih i/ili javnih, gurajući jedan drugog?
Zanima me da li mediji pomažu napredovanju bolesti? Potiču li oni razvoj i širenje psihopatije, s obzirom da smo svjedoci sve jačem utjecaju negativnih vrijednosti kroz medije?
I na kraju zanimaju me vaša iskustva sa PSIHOPATIMA u RL. Da li netko vama blizak ima takav poremećaj? Kako se štitite od tih bliskih napasnika?

ashwinikumaras
22.09.2009., 18:57
I na kraju zanimaju me vaša iskustva sa PSIHOPATIMA u RL. Da li netko vama blizak ima takav poremećaj? Kako se štitite od tih bliskih napasnika?

Vrlo kvalitetna tema, svaka čast :top: Ja sam ih upoznao par i uvijek je ista priča, više manje. Smatram da je to gorući problem današnjeg društva jer su infiltrirani u sve slojeve. Samim time oni se nalaze i u najvišim strukturama vlasti, čak vodećim pozicijama. E, to je onda problem svih nas.

Problem sa njima je ako nismo dovoljno čvrsti ili odlučni, tu spadaju najviše žene. Jer ponekad se treba postaviti prema njima dosta čvrsto ili agresivno, što je ženama teže, naravno. Ali, takav stav se u najviše slučajeva izbjegne jer oni eskiviraju direktan sukob pa i onaj fizički. Njima su više zanimljivi ljudi koji ih ne mogu ugroziti niti na koji način, na takve se prilijepe i onda ih maltretiraju.

Oni se hrane strahom i tjeskobom drugih ljudi, zato i napadaju slabije i nemoćnije od sebe.

Alan_SP
22.09.2009., 21:31
Kako smanjiti dotok takvih faca na visoke položaje u društvu i na taj način onemogućiti loše upravljanje i vladanje?
Što je sa vjersko - fanatičnim psihopatima? Da li oni u ime svojih ciljeva prodaju maglu pod "božju" volju, i na taj način razna sredstva za postizanje ciljeva postaju opravdana?

Kod njih je upravo ta njihova beskrupuloznost razlog zasto dolaze na vlast, na najvise polozaje. Ljudima nekad trebaju oni koji su spremni "uprljati ruke", koji ne prezaju ni od cega, ma koliko pokvareni i nemoralni bili planovi, psihopata nema ni najmanjeg problema da ga ostvari. Dok normalna, psiholoski zdrava osoba neke stvari ne moze uraditi bez jakog vanjskog poticaja, psihopata je sposoban muciti, ubiti samo zabave radi, da vidi kako to izgleda.

Ustvari, koliko sam ja shvatio (prijatelj mi je psiholog, pa smo malo pricali i o psihopatama), oni su doslovno najopasniji ljudi na zemlji, jer vecinu ljudi ustvari najbolje koce oni sami. Psihopate ne koci nista, njih njihova znatizelja da vise sto ce biti motivira da urade i najstrasnije stvari, koje njima osobno nisu strasne, vec samo zanimljive.

Kada pricamo o vjerskom fanatizmu, on je izrazito pogodan za psihopate. Vidi u religiji odlicno sredstvo da ostvari svoje ciljeve, u Boga i tako nikada ne vjeruje (iako stoji da je spreman svima pricati koliko vjeruje u Boga), pa religiju koristi kao odlican alat za dobiti ono sto zeli.

A i u svakoj firmi je dobro imati nekog psihopatu. On ce bespogovorno za novac (ako su krajnje nemoralni, to ne znaci da su glupi) uraditi bilo sto, otpustiti bilo koga, uopce ne osjecajuci ni najmanju griznju savjesti. A to je odlicna preporuka za napredovanje, svaki vlasnik nekog veceg poslovnog projekta zeli takve ljude.

Kada pricamo o borbi protiv njih, koliko znam, psihopate se ne mogu izlijeciti. Jedino sto ostaje je neutralizirati ih kako god se zna i umije. Sto prije, to bolje.

Leon 23
23.09.2009., 00:04
tema je postavljena jako,jako široko i bojim se da neće razviti kvalitetnu diskusiju upravo zbog toga.Ipak,tema je zanimljiva,pa ću krenuti od prve rečenice uvodnoga posta.Ako krenemo od same riječi psihopat,može se zaključiti da se odnosi na čovjeka čija psiha "pati".Pretpostavka je da ako nešto ili netko pati ili trpi,da je to protiv njegove volje,reklo bi se jače od njega,odnosno sama osoba svoju psihopatiju nije u mogućnosti korigirati i samu sebe dovesti u stanje u kojem neće patiti(iako psihopati to najčešće neće priznati),nego se ostvariti u svom punom potencijalu i u skladu sa vlastitom prirodom.Psihopatija dakle upravlja i vlada sa cjelokupnom osobom.Ja bih onako općenito rekao da je bilo koji psihički poremećaj ustvari odvojenost čovjeka od njegove vlastite prirode(ostavljam mogućnost da se možda nečija prava priroda manifestira u nekome poremećaju,sama osoba ne trpi,trpe drugi-pada mi na pamet Hanibal Lecter ).Stoga se ne treba čuditi da su psihopati duboko nesretni ljudi,često vođeni nagonima,koji trunčicu zadovoljstva nalaze u sekundi zadovoljenja određenog nagona ili poriva kojeg sami ne kontroliraju, pa već u sljedećoj sekundi i to zadovoljstvo nestaje,jer negdje duboko unutar sebe osjećaju da nešto što su učinili nije u redu,a zašto nije u redu, jer ide protiv njihove vlastite prirode kojoj se oni nisu u stanju vratiti.
Slažem se da psihopatije jesu jedan od najvećih problema današnjeg društva,društva koje je i samo psihopatsko.Danas vrlo mali broj ljudi zapravo poznaje sam sebe za početak(upoznati sam sebe i svoju vlastitu prirodu i biti iskren sam prema sebi je proces) i u stanju je živiti u skladu sa svojom vlastitom prirodom i u svijetu kakav jest,razvijati se i rasti kao osoba u svim smjerovima,a samo društvo je psihopatsko i destruktivno (politika,mediji,sport ma gotovo sva područja ljudskog djelovanja su postavljena na vrijednostima koje potiču isključivo zadovoljavanje nagona i kratkotrajnu ekstazu pa opet ispočetka,odnosno samo društvo generira psihopate i stvara preduvjete da je sve više najrazličitijih duševnih poremećaja.
Mislim da je ključna riječ-smisao.
Bez smisla,ništa nema smisla :) ,a smisao današnjeg društva je od ljudi napraviti besmislene i nemisleće robote čiji je glavni cilj u životu kupiti određenu marku omekšivača za rublje ili baš onaj wc gel.Dali je proces slučajan ili namjeran neka svatko sam prosudi.
Da nebi ispalo da je samo društvo krivo,mislim da je najveća odgovornost na pojedincu za samoga sebe.Čim više individua koje preuzimaju odgovornost sami za sebe,tim više šanse da se dogodi i transformacija u široj zajednici.

Nucleus
23.09.2009., 00:32
tema je postavljena jako,jako široko i bojim se da neće razviti kvalitetnu diskusiju upravo zbog toga.Ipak,tema je zanimljiva,pa ću krenuti od prve rečenice uvodnoga posta.Ako krenemo od same riječi psihopat,može se zaključiti da se odnosi na čovjeka čija psiha "pati".

Ne bih se složio s tvojim pojašnjenjem riječi psihopat jer ona znači psiho patologiju, dakle osobu čija je psiha trajno i nepovratno oštećena. Takvim osobama nema pomoći i ne samo zato što ju ne žele jer im je dobro takvima, bolesnima.
Luiz je dobro detektirala nedostatak suosjećanja i samilosti kod takvih osoba, njihovu narcisoidnost i umišljenost te preuveličavanje vrijednosti samog sebe. Hmmm dok ovo pišem padaju mi neki forumaši na pamet čije ponašanje se savršeno poklapa sa ovdje navedenim dijagnozama.

nobie
23.09.2009., 00:48
Psihopati na forumu, blogovima i drugim chat zonama..
Ukoliko se žešće suprotstavimo, pokušat će manipulirat i pakostit čak i preko drugih članova foruma, i to na dvije razine; vidljiva (kroz javne postove) i nevidljiva (odabirom pogodnih, privatnim porukama). Takve poruke vide samo oni koji ih primaju, no nisu svjesni da ih ovaj šalje i drugima.


Jel možes samo ovo pojasniti na kaj si tocno mislila??? :misli:


Što je sa vjersko - fanatičnim psihopatima? Da li oni u ime svojih ciljeva prodaju maglu pod "božju" volju, i na taj način razna sredstva za postizanje ciljeva postaju opravdana?
Budući se psihopati međusobno prepoznaju, da li se udružuju i stvaraju mrežu društava tajnih i/ili javnih, gurajući jedan drugog?

I ovo također...:misli:

Leon 23
23.09.2009., 01:06
Ne bih se složio s tvojim pojašnjenjem riječi psihopat jer ona znači psiho patologiju, dakle osobu čija je psiha trajno i nepovratno oštećena. Takvim osobama nema pomoći i ne samo zato što ju ne žele jer im je dobro takvima, bolesnima.
Luiz je dobro detektirala nedostatak suosjećanja i samilosti kod takvih osoba, njihovu narcisoidnost i umišljenost te preuveličavanje vrijednosti samog sebe. Hmmm dok ovo pišem padaju mi neki forumaši na pamet čije ponašanje se savršeno poklapa sa ovdje navedenim dijagnozama.

ti se možeš ne slagati sa mojim pojašnjenjem,ali i riječ patologija dolazi od grčke riječi pathos koja znači-bol,patnja,osjećaj.Naravno s ovakvim pojednostavljivanjem stvari se nikako ne slažem jer nisu svi psihopati "trajno i nepovratno oštećeni",mislim ajmo definirati o čemu je ovdje riječ, narcisoidnom poremećaju osobnosti?govoriš o ljudima koje psihijatrija najrjeđe i registrira, jer kako ti kažeš oni niti ne žele često pomoć,što ne znači da nisu bolesni,a ne znači ni da su sretni ili da ne pate samo zato što ostavljaju dojam veličine o samome sebi.Iz mog iskustva osobe sa najvećim egom su najčešće i najnesigurnije i najnesretnije osobe,koje zapravo ne vole same sebe,iako se trude ostaviti sasvim suprotan dojam na okolinu, oni su nesvjesni kako ih drugi ljudi doživljavaju jer su preokupirani dojmom koji ostavljaju na druge(a koji nije bajan).

maher18
23.09.2009., 01:08
ne biih se potpuno složila s definicijom nemogućnosti izliječenja. ponekad se može na takve utjecati . ponekad toljagom. ponekad apsolutnim ignoriranjem, jer onda nije zadovoljena ona njihova osnovna potreba: biti primijećen, makar i po lošem! pa se neki ipak zamisle. stručna liječnička pomoć, uz svesrdan suport bližnjih, psihoterapija raznih tipova i lijekovi, možda ipak izvedu osobu na put sreće, smirenja, zadovoljstva i životne produktivnosti.

naravno, samo u slučaju da oni iz njihove okoline uspiju navesti takvog bolesnika da uvidi da nešto s njim ipak nije u redu, jer je nesretan i on i oni oko njega. često oni uopće nisu u stanju shvatiti koliko su loše, jer neprestano rade razne akcije, djeluju, ruju, kopaju, pa sami sebe i druge uvjeravaju kako su produktivni, dakle, sposobni, pametni, votever, ne uviđajući da su pri tom potpuno zanemarili i trunku istinitosti i činjeničnog stanja. žive na površini fasade, a ispod je truli, nestabilni, potpuno poremećeno graađen temelj njihovog nezrelog bića.

Alan_SP
23.09.2009., 01:18
Ako krenemo od same riječi psihopat,može se zaključiti da se odnosi na čovjeka čija psiha "pati".

Psiha ne pati. Psihopata ustvari ne pati, on nema osjecaja i on ne osjeca dusevnu bol ni jedne vrste. Sto ne znaci da ne osjeca bol u smislu, ako se poreze da ga ne boli, to je drugi poremecaj i spada u tjelesne poremecaje.

Psihopate su ustvari osakacene u smislu da ne mogu osjecati, doslovno ne mogu voljeti, ne mogu mrziti, ne mogu shvatiti da netko drugi moze osjecati bol (dusevnu, ne tjelesnu). Totalno su liseni empatije, ako znas sto rijec empatija znaci.

I moras znati da oni zbog toga ni malo ne pate. Cak sto vise, oni ne shvacaju da njima nesto ne nedostaje. Oni samo vide da drugi imaju nesto vise i to ne razumiju. Kao da probas slijepoj osobi objasniti boje. Mozes pricati kako crvena boja izgleda do sutra, slijepa osoba ce shvacati da ona nesto ne vidi, ali nikako to nece moci vidjeti.

Tako i psihopata, vidi da drugi ljudi imaju osjecaje, ali ne shvaca o cemu se tu radi.

maher18
23.09.2009., 01:41
ma oni stalno pate jer su u napetosti. njihova boleština ih stalno tjera da nešto rade, manipuliraju, majmuniraju, čeprkaju, samo da bi sami sebe uvjerili koliko su važni, jaki, sposobni i uspješni.

gradacija psihopatije ide od blage narcisoidnosti, preko makjavelizma, do prave patološke strukture, što uglavnom ovisi o profilu ličnosti. koji može postati devijantan od početka, genetski uvjetovano, tokom ranog djetinjstva, nekih od faza odrastanja, do traumatizacije u zreloj dobi. bez obzira kad nastao, jačina poremećaja proporcionalna je trajanju, što raniji je uzrok, smetnje su obično ozbiljnije. tako se kod genetski uvjetovanih psihopatija treba daleko više potruditi oko izliječenja.

maher18
23.09.2009., 02:39
upravo ovo što alan kaže, nesposobnost osjećanja. što dalje ide boleština, od narcisoidnosti preko makjavelizma do psihopatije u punom sjaju, to su manje sposobni emotivno doživljavati, manje su empatični, a sve više nemoralni, do amoralnosti. znači, apsolutno ne shvaćaju odnose među ljudima i ne čine ništa za bilo čiju dobrobit, jer to ne rangiraju kao vlastiti vrijednosni sistem.

sociološki mogu biti inteligentni, no to su sve naučene, iskustveno spoznate stvari, naprosto im inteligencija radi na tom nivou da zapažaju da određene radnje u društvu polučuju određeni rezulatat, povoljnan po njihove planove i želje. i onda, ulazeći u društvene odnose, manipuliraju, demagoški pikiraju upravo na one podsvjesne ili svjesne težnje osoba ili grupa. da, inteligentni, ali samo u uskom okviru svojih skučenih planova i želja. nisu sposobni izvan svojih preokupacija ništa raspoznati, razlikovati, vrednovati, niti uopće zapaziti bilo što što se ne odnosi na njihov trenutni plan. povezivanje, uočavanje, smislenost, promjena stavova i mišljenja, njima su potpuno strani, ukoliko se ne radi isključivo o njihovoj guzici.

UBERSOLDAT
23.09.2009., 07:27
Moram priznat, jako zanimljiva tema :top:

Što se tiče psihopata, imao sam prilike u stvarnom životu upoznat par psihopata, od kojih su neki bili i žene. Uglavnom se prepoznaju po bezosječajnosti prema drugim ljudima, a jedan od rigidnijih primjera je postojanje majki koje nemaju neki osječaj za svoje tek rođeno ili nerođeno dijete. Ljudi koji mogu proči pored nemoćnih staraca koji rovare po kontejnerima u Zagrebu isto tako spadaju u tu kategoriju ... no danas svi upiru prstom u moćne političare ... koja glupost, pa predispozicija većine političara i je psihopatija i visoka inteligencija.

Da bi zavrijedili nekakav visoki položaj, nesmiju slušati svoje nagone za sažaljenje.

Npr. koji je psihološki profil nekakvog europskog političara koji izglasa zakon o pobačaju?? Time je indirektno sudjelovau u genocidu neređene djece, no njemu nemogu ništa jer za takvog glasaju isto takvi ljudi kojima nije problem izvršavati taj zakon :rolleyes:

Onda polako dolazimo do zaključka da psihopati nisu bolesni, to je samo stanje uma jeenog velikog dijela stanovništva.

ashwinikumaras
23.09.2009., 07:44
Onda polako dolazimo do zaključka da psihopati nisu bolesni, to je samo stanje uma jeenog velikog dijela stanovništva.

Složio bih se sa ovom tezom. Smatram da mnogo ljudi posjeduje neku od simptomatika ovog poremećaja u današnjem društvu. To je stoga što sadašnje uređenje koje se zasniva i klanja novcu stvara situacije da ljudi postaju sve više poremećene ličnosti. Mnogo ljudi danas nema emocija jer su robovi ovakvog potrošaćkog društva i trče za tom "kunom" što im stalno izmiće. Izmiće im jer se gube u svojim željama i nerealnom sagledavanju svog života.

Ali, bih ipak napravio distinkciju naspram klasičnih psihopata o kojima je ovdje najviše riječ. Takvi ljud sui radi svoje simptomatike bolesti na neki način superirorni nama ostalima, večini. Baš iz razloga što nemaju emocija, jer emocije u najvećem broju slućajeva spriječavaju osobu da objektivno sagleda stvarnost. No uz tu kvalitetu oni imaju još i neke druge, koje su antiljudske i tada postaju i naš problem. To je ta patologija radi koje je svijet ovakav kakav jest i radi koje će po meni biti sve gori i gori.
Mi živimo u društvu koje potiće te kvalitete u ljudima, bezosjećajnost i gaženje drugih da bi došli do onoga ćega želimo. Mediji to sve naravno potiću kroz svoj odabir programa kojeg ljudi gutaju kao čovjek koji je nakon dugo vremena došao do vode u pustinji.

maher18
23.09.2009., 08:42
odlično zapažanje.

takvi su ljudi oko nas, cijelo društvo, odnosno politički, moralni, čak i edukativni, potiče da se ponašamo upravo prema pravilima životinjskog čopora. što znači stalna potreba za uvažavanjem, popularnošću, slavom, bogatstvom, nego težnja da u čoporu budeš uvijek alfa, najjači, nasposobniji, najbrži, s najviše hrane i ženki oko sebe. da, nismo se baš puno uzdigli od majmuna!:rofl::(

evo primjera iz naše bliže okolice, odavde.
nekolicina takvih se igraju preko neta. bezumnici koji se kloniraju do beskraja, u sadističkom uživanju da pišu kojekave prostačke i uvredljive poruke, repliciraju iznoseći privatne podatke, u očajničkom nastojanju da žrtva reagira bijesno, isto tako uvredljivim odgovorom, pa neka cijeli svijet vidi kako se oni nadjebavaju i jedan drugome podmeću. da bi oni sami ispali jako pametni, lukavi, votever. tko zna štop se sve događa u tim bolesnim umovima. valjda doma nemaju kaj delati, pa onda noći provode šaljući glupe poruke. kad im pimpek već pocrveni od drkice, onda masturbiraju preko tipkovnice.

pa kakvi su to ljudi? dr. đekil i mister hajd? homo duplex, triplex, kvadriplex? paraplegix, tetraplegix... u vlastitoj ludoj glavi!:kava::ne zna:

ashwinikumaras
23.09.2009., 09:05
evo primjera iz naše bliže okolice, odavde.
nekolicina takvih se igraju preko neta. bezumnici koji se kloniraju do beskraja, u sadističkom uživanju da pišu kojekave prostačke i uvredljive poruke, repliciraju iznoseći privatne podatke, u očajničkom nastojanju da žrtva reagira bijesno, isto tako uvredljivim odgovorom, pa neka cijeli svijet vidi kako se oni nadjebavaju i jedan drugome podmeću.

Mislim da je raznim vrstama psihopata mjesto kao što je forum idealno za zadovoljenje svojih nagona. Djeluju iz sjene i nema direktnijih sukoba koje nastoje uvijek izbjeći ako je to moguće. Tako mogu izgledati močno i imaju više šanse da zaplaše ili impresioniraju svoju žrtvu. Na žalost takvih napasnika se teško riješiti bez da se poduzmu neki određeni koraci naspram njih.

Jedan od načina je da se i mi kloniramo i iznosimo njihove privatne podatke, ako želimo ući sa njima u direktan sukob na netu. Ili ih prijavimo nekoj službi izvršne vlasti koja se time bavi. Ali mislim da je najbolje ako ih osoba može ignorirati.

Nadam se da ova tema neće poslužiti u svrhu nečijega razračunavanja.

Precious X
23.09.2009., 12:08
normalnoj osobi nije lako prepoznati psihopata, osim ako nije dobro teoretski potkovana o tome poremećaju.
Psihopati iz naše svakodnevice nemaju puno veze s kriminalcima iz filmova, to su često natprosječno šarmantni ljudi, koji brzo i lako sklapaju "prijateljstva", često vrlo uspješni. Teško je tu prokužiti pozadinska djelovanja, nedostatak "duše", morala i savjesti, osim ako je osoba njegova žrtva, a i tada su moguća preispitivanja vlastite normalnosti, jer njihova igra je vrrrlo perfidna, i zaista se sastoji i od toga da se normalnu osobu pravi ludom. Sa svojom prijateljicom (psihijatrica, sudski vještak) sam baš jednom prilikom protresla tu temu. Uglavnom, poremećaj je zaista neizlječiv, a često se i rode takvi. Žrtve su im nužno potrebne, i u užem krugu svoga djelovanja (obitelj, firma..) sposobni su napraviti, a to i čine, jako puno zla i sranja. Kažu da ih je 1 na 20 ljudi, dakle svi ih znamo, svi smo ih imali: u razredu, firmi, široj obitelji... (Ja pouzdano znam da znam samo jednoga)
Kad se popnu na vrh neke države, broj žrtava i nesreća koju izazivaju eksponencijalno raste. Svakako je prisutna psihopatizacija društva (medijski utjecaj na normalne ljude, otupljivanje na ljudsku nesreću, proklamacija sebičnosti, nasilja, pogrešnih vrijednosti...), kao i negativna selekcija (oni se svakako prepoznaju). A situacija u rl je takva da je vjerovatnost da ćete ga naći na sudačkoj fotelji, možda i veća nego na optuženičkoj klupi.
Inače, još ih zovemo i "vukovi u janjećoj koži", pa o tome vrijedi dobro razmisliti.
Moje teoretsko znanje, kao i praktična opažanja imaju učinak, da zaista nikome od vas ne želim jednog u blizini, ili nedaj bože, u sukobu interesa s vama. Inače, kad ih se prepozna nije ih teško zahebat. :D
A i malo ih, svakako manje od nas , khm, normalnih. Samo je bitno problematiku osvjestit, i naučit prepoznat, i gamad bye bye. :D

Alan_SP
23.09.2009., 13:42
Moje teoretsko znanje, kao i praktična opažanja imaju učinak, da zaista nikome od vas ne želim jednog u blizini, ili nedaj bože, u sukobu interesa s vama. Inače, kad ih se prepozna nije ih teško zahebat. :D

Ustvari da, s njima se jako lako boriti i jako ih je lako neutralizirati, kada se zna s kime se ima posla i kako na to treba reagirati. Jedino je problem kada je netko s njima u sukobu u stvarnom zivotu, kada psihopata moze zaista poduzeti i nesto fizicki, jer oni doslovno ne prezaju od fizickog obracuna, oni su doslovno u stanju busiti gume na autu, razbijati prozor, napasti nekog nozem, pistoljem ili bombom.

Nekome tko nije upucen u psihopatu, njegov um, ovo gore moze djelovati kao nesto ekstremno, neko pretjerivanje i moja neupucenost, ali bez brige, psihopata u okolici covjeka brzo nauci da kod njih nema pretjerivanja, njima je svaka gadost nesto normalno, samo po sebi razumljivo i dopusteno.

Kada pricamo o "virtualnim" psihopatama, tj. obracunima u virtualnom svijetu, tu su oni prilicno lagani za ignorirati, kada se sazna za njih. I to njih najvise boli, kada se ignoriraju, kada ne mogu doci do izrazaja. Jednostavno, a efikasno.

A i dobro je znati da oni stvarno ne kuze sto se desava oko njih. Oni na jedan nacin vide svijet, vide da se u svijetu desava puno toga sto njima bas i nije najjasnije (ne mogu shvatiti sto su emocije, zasto ljudi tako reagiraju, jer oni ne bi tako reagirali, a intelekt ne moze nadomjesiti emotivnu komponentu), jednostavno, oni su kao slijepe osobe kada pricamo o odnosima medu ljudima. Ne shvacaju ih nimalo. Zato tek rijetki od njih mogu odustati od nanosenja boli drugima i to prikrivati. Ne shvacaju da je lose raditi lose stvari, zbog njih samih, za njihovo dobro je bolje biti dobar.

U svakom slucaju, nisu ugodno drustvo, mogu biti dosadni i naporni, pokusavaju shvatiti sto se desava kod vas, a ne mogu shvatiti sto tocno. Ne shvacaju emocije...

luiz
23.09.2009., 14:33
normalnoj osobi nije lako prepoznati psihopata, osim ako nije dobro teoretski potkovana o tome poremećaju....

primjetila sam da ih je moguće prepoznati prvobitno po hladnim bezizražajnim očima i pogledu koji nije usmjeren prema osobi sa kojom komuniciraju. takodjer mimika i govor tijela su oskudni, bez veće gestikulacije, jer nemaju tu emotivnu bazu. zjenice im se ne šire pri kontaktu, jer nemaju unutarnjih doživljaja. oni sve promatraju kroz projekciju vlastitih opsesija.
od takvih osoba ne možemo očekivati spontani zagrljaj, dodir, toplu reakciju na naš osmijeh ili općenito filing. u njima je sve unaprijed programirano prema obrascima koje su si zacrtali.

ashwinikumaras
23.09.2009., 14:33
normalnoj osobi nije lako prepoznati psihopata, osim ako nije dobro teoretski potkovana o tome poremećaju.
Psihopati iz naše svakodnevice nemaju puno veze s kriminalcima iz filmova, to su često natprosječno šarmantni ljudi, koji brzo i lako sklapaju "prijateljstva", često vrlo uspješni.

Mislim da ako je osoba stabilna i poznaje kvalitete čovjeka "normalnog" i prirodu djelovanja uma i emocija, tada nije teško prepoznati takve osobe. Ne mislim da moramo imati akademsko obrazovanje, nego znanje koje proistjeće iz osvještavanja prirodnih ljudskih osobina.
Slažem se da takve osobe u većini slučajeva ne odaju taj stereotip koji viđamo često na filmovima. Zato i jesu sve više gorući problem današnjice. Jer gotovo da ne odudaraju od ostalih ljudi, do trenutka kada zauzmu neku poziciju moći. Tada njihove prikrivene kvalitete polako izlaze na vidjelo, i služe se svojim položajem da materijaliziraju svoje ideje u realnom životu.

maher18
23.09.2009., 14:54
ne zna se što je gore. da li onda kad imaju moć i manipuliraju mnogim ljudima, ponekad masama, nacijama,ili kad su svjesni da im moć i vlast baš nije jaka strana, da su zapravo neuspješni u drugim vidovima života.

i onda nastoje pokazati vlastitu važnost u užem krugu. obitelj, prijatelji, susjedi, kolege, svi pomalo stradavaju od takvih likova. ako ih se ne pozna dovoljno, takvi mogu mnogima prodati svoje lažne umišljene zasluge, pričati o pothvatima i vlastitim sjajnim sposobnostima, obećavati brda i doline, iskazivati velebne planove u stilu: pazi samo kad im ja sve pokažem, kad otkrijem svoju snagu, kad napravim odličan posao, kad zaradim puno love, kad ovo, kad ono.... a kad se pita pa što je dosad čekao, uvijek nađu neko "objektivno" objašnjenje. uvijek su drugi krivi, zajebali su, prevarili su.. a na pitanje kako si je dozvolio da ga tako prevare, odgovor je uvijek: pa ja sam dobar i naivan čovjek, i uvijek vjerujem da su i drugi dobri. i time manipulativno izaziva sućut, sažaljenje, razumijevanje i opravdanje za vlastite neuspjehe. uz, naravno, nadu i vjerovanje da će lik zbiljam napraviti nešto velebno jer je, eto, tako izuzetno sposoban!

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 15:06
Obično etiketiranje.

Debunked
23.09.2009., 15:17
Procitao sam dosta toga s cim se apsolutno ne mogu sloziti. Znanje koje cu sad iznijeti nije znanje skuhano u mojoj glavi, to je znanje koje sam dobio direktno citajuci autore za koje smatram da imaju veliki kredibilitet, te vlastitim promisljanjem o procitanom. Truditi cu se sto manje iznostiti svoje stavove i sto vise se usredotociti se na stvaranje poveznica. Takodjer, ne zelim izdvajati nikog od vas, a vidjeti cete i zasto.

Psihopatija nema lakse i teze oblike, odnosno, ne postoje tezi i laksi psihopati! Psihopati su ljudi koji su FIZICKI hendikepirani (u mozgu), ljudi koji NE MOGU suosjecati i voljeti, ne mogu zaliti i koji su 100% amoralni. Mi mozemo, i smijemo, po tezini sortirati samo nedjela koja pocine, koja ih cine vise ili manje opasnima. Dakle, sve sto ih, uvjetno receno, medjusobno razlikuje jest nezasitna glad za onim sto im je preokupacija, za cime izgaraju, a sto mogu biti potpuno razlicite stvari. SVAKI psihopat MOZE ubiti iz zabave i zbog toga se nece niti najmanje kajati, NIKAD! Mozemo polemizirati u kolikom postotku pojedinac pokazuje psihopatske karakteristike (a da pri tome uopce ne mora biti psihopat), ali koristenje termina psihopat u bilo kojoj drugoj namjeri osim za oznacavanje pravog psihopata skupo ce nas u konacnici stajati. Zato cu se sad potruditi objasniti vam odakle ovaj problem (brkanja pojmova) uopce dolazi:

U psihijatriji/psihologiji danas vlada jedna velika zbrka u sferi anti-socijalnih poremecaja licnosti; poistovjecuju se slijedeci pojmovi koji se u stvarnosti razlikuju kao sto se razlikuje dan od noci: ANTI-SOCIJALNI POREMECAJ LICNOSTI, SOCIOPATIJA I PSIHOPATIJA. Anti-socijalni poremecaj licnosti se odnosi na sve poremecaje anti-socijalnog tipa, medju kojima su i sociopatija i PSIHOPATIJA (kao i svi drugi laksi oblici). (Slikoviti primjer za one religiozne medu nama na ovom forumu jest da pojam katolik postane sinonim pojma krscanin.) Dakle, medju tim pojmovima cak postoji i hijerarhija, gdje jedan pojam sadrzava drugi. Sociopatija je drugi najopasniji poremecaj licnosti za slobodno covjecanstvo, koji se od psihopatije razlikuje samo po dvijema karakteristikama: sociopati sa visim kvocijentom inteligencije su u prosjeku mnogo neinteligentiji od psihopata; i ne mogu se kontrolirati! Psihopati sebe mogu savrseno kontrolirati, sto ih cini najopasnijim predatorima medju nama; oni se mogu skrivati cijeli zivot a da niti ne posumnjamo. Psihopati NISU LUDI! Oni uvijek znaju sto rade i potpuno su svjesni eventualnih posljedica (sankcija) zbog vlastitih postupaka. Samo su psihopati vrhunski (amaterski) serijski ubojice. Sociopati ne mogu hladne glave dugo i pazljivo promatrati i planirati. Svi vi koji brkate ove pojmove, niste krivi ((!) sa stajalista sluzbene znanosti, govorite apsolutno ispravno) – takav je trend u psihijatriji, a kako se nalazimo na alternativi tako cu napisati i zasto je to tako:

Zbigniew Brzezinski spada medju najinteligentnije psihopate koji trenutacno hodaju licem zemlje (jedan od Obaminih gospodara); danas je jedan od najmocniji ljudi svijeta (barem od ovih koje mozemo vidjeti pred malim ekranima)! Taj psihopat, glavom i bradom, je zabranio objavljivanje knjige Politicka ponerologija, ciji autor ispravno pristupa problemu, a koja ima moc trenutnog mijenjanja svijeta; samo kad bi to znanje bilo moguce usaditi u ljudske glave… Ljudi koji su u vrhu Svjetske zdravstvene organizacije su psihopati najvise inteligencije, a DSM (dijagnosticki i statisticki prirucnik za mentalne poremecaje, danas jos aktualan DSM-IV), prema kojem psihijatri uspostavljaju dijagnoze, je korigiran od strane istih. Cilj je da se cijela problematika sto vise zamuti, da bude sto nerazumljivija masama, a da se psihijatrima oduzme alat iz ruku. Postupno se gube granice medju takvim poremecajima licnosti! Jedina istinska podjela medju ljudima koja postoji (koja je ikad postojala i koja ce ikad postojati) jest podjela na mentalno normativne i umno poremecene! Ovu spoznaju se pokusava potisnuti svim raspolozivim snagama.

Psihopati se NE MOGU IZLIJECITI PSIHOTERAPIJOM! EEG-om je dokazano da njihov mozak radi potpuno drugacije od naseg! Mozdani centri su NAMA drugacije umrezeni nego NJIMA! Oni emocije tumace razumom; emocionalno nabijene rijeci i slike im mozak aktiviraju tako da ih sebi pocnu tumaciti isto kao sto bi to ucinio normativan covjek kad gleda ili cita obicnu, potpuno hladnu sliku ili rijec/recenicu. Lazne facijalne ekspresije su im pri tome potpuno zakasnjele - naucene. Psihoterapija ih moze samo uciniti jos ubojitijima – RODJENI SU PSIHOLOZI. Nauciti ce sve sto im terapeut uputi, i znanje koristiti za jos snazniju manipulaciju. Oni strahovito dobro detektiraju emocionalna stanja umno zdravih pojedinaca (iako zbog odsustva empatije ne mogu razumjeti nijanse; odnosno, emocije ne mogu istinski shvatiti uopce), i to sve iscitavaju vidom (govorom tijela), sluhom, njuhom te energijom koju pojedinac emitira. Inteligentniji medju njima raspoznaju prestrasenu, dobronamjernu osobu od one samouvjerene i tesko slomljive brzinom treptaja, brze nego sto bi to ucinili normalni pojedinci. Nemojte se zavaravati, oni mogu apsolutno sve sto i mi, a za sto nisu potrebne emocije i empatija. No neke od ovih drugih situacija sasvim uspjesno premoscuju nekim drugim mehanizmima. Zakljucak je da se psihopatija danas ne moze izlijeciti; jednog dana mozda operativni zahvati i kemikalije pomognu, no za sada je sve to samo znanstvena fantastika.
Na slijedecem linku imate primjer bezuspjesnog pokusaja lijecenja psihopata (njih mnogo(!)) u 300 sesija! Dapace, postali su jos opasniji! Da stvar bude strasnija, danas terapija traje, kako pise, samo desetak posjeta!? LINK (http://fact.on.ca/news/news0001/np000107.htm)

Ovi sto vrijedjaju, prijete i psuju po forumu nisu psihopati, oni su sociopati, no iskreni u onome sto govore. Psihopati su oni koji se igraju vasim umovima, koji izvrcu argumente (ovo se ne odnosi na religioznu ekipu sa foruma – barem ne na vecinu njih…) da bi vas doveli u zabludu, neznanje i u opasne situacije. Oni vam nece otvoreno i neinteligentno prijetiti smrcu: ako im padne na pamet oni ce to provesti u djelo!!! I jedni i drugi su teski oblici anti-socijalnog poremecaja licnosti.

Normativan pojedinac ne moze prijeci odredjene granice, osim u granicnim slucajevima, kao sto je samoobrana. Potpuno normalna osoba, pak, ne moze lagati, krasti niti zlonamjerno manipulirati, a kamoli ubiti. I to je nepromjenjiva cinjenica. Svako njeno djelovanje u tom smijeru rezultiralo bi sa laksim ili tezim mentalnim oboljenjem. Da bi zacijelila imala bi potrebu uciniti sve sto u njenoj moci da nepravdu ispravi (jos jednom, potpuno normalna osoba).

Psihopatizacija drustva NE STVARA PSIHOPATE! Procesom dolazi do podizanja granica tolerancije za sve oblike kriminalnog i nemoralnog ponasanja. Pojedinci koji su podlozni pocinju proprimati, odnosno preuzimati neke psihopatske osobine, ali koje mogu napredovati samo do jedne granice. Moral im moze degradirati samo do jedne tocke, ovisno o stupnju, odnosno vrsti anti-socijalnog poremecaja licnosti kojeg imaju. To je tocka koja u stvari i jeste pravo moralno stanje pojedinca; sve ono prije toga je bilo samo uklapanje u drustvo. Bez fizickog, odnosno kemijskog utjecaja ne moze se stvoriti pravog psihopata. Vrlo je izgledno da ne moze niti tako, no druge teze poremecaje moze bez pol muke. Psihopatizacija se u najvecoj mjeri provodi putem medija, a jako mali postotak populacije je potpuno imun.

Debunked
23.09.2009., 15:19
normalnoj osobi nije lako prepoznati psihopata, osim ako nije dobro teoretski potkovana o tome poremećaju.
Psihopati iz naše svakodnevice nemaju puno veze s kriminalcima iz filmova, to su često natprosječno šarmantni ljudi, koji brzo i lako sklapaju "prijateljstva", često vrlo uspješni. Teško je tu prokužiti pozadinska djelovanja, nedostatak "duše", morala i savjesti, osim ako je osoba njegova žrtva, a i tada su moguća preispitivanja vlastite normalnosti, jer njihova igra je vrrrlo perfidna, i zaista se sastoji i od toga da se normalnu osobu pravi ludom. Sa svojom prijateljicom (psihijatrica, sudski vještak) sam baš jednom prilikom protresla tu temu. Uglavnom, poremećaj je zaista neizlječiv, a često se i rode takvi. Žrtve su im nužno potrebne, i u užem krugu svoga djelovanja (obitelj, firma..) sposobni su napraviti, a to i čine, jako puno zla i sranja. Kažu da ih je 1 na 20 ljudi, dakle svi ih znamo, svi smo ih imali: u razredu, firmi, široj obitelji... (Ja pouzdano znam da znam samo jednoga)
Kad se popnu na vrh neke države, broj žrtava i nesreća koju izazivaju eksponencijalno raste. Svakako je prisutna psihopatizacija društva (medijski utjecaj na normalne ljude, otupljivanje na ljudsku nesreću, proklamacija sebičnosti, nasilja, pogrešnih vrijednosti...), kao i negativna selekcija (oni se svakako prepoznaju). A situacija u rl je takva da je vjerovatnost da ćete ga naći na sudačkoj fotelji, možda i veća nego na optuženičkoj klupi.
Inače, još ih zovemo i "vukovi u janjećoj koži", pa o tome vrijedi dobro razmisliti.
Moje teoretsko znanje, kao i praktična opažanja imaju učinak, da zaista nikome od vas ne želim jednog u blizini, ili nedaj bože, u sukobu interesa s vama. Inače, kad ih se prepozna nije ih teško zahebat. :D
A i malo ih, svakako manje od nas , khm, normalnih. Samo je bitno problematiku osvjestit, i naučit prepoznat, i gamad bye bye. :D

:top::top::top:

Debunked
23.09.2009., 15:22
...

:top::top::top:

Alan_SP
23.09.2009., 15:27
Psihopatija nema lakse i teze oblike, odnosno, ne postoje tezi i laksi psihopati! Psihopati su ljudi koji su FIZICKI hendikepirani (u mozgu), ljudi koji NE MOGU suosjecati i voljeti, ne mogu zaliti i koji su 100% amoralni. Mi mozemo, i smijemo, po tezini sortirati samo nedjela koja pocine, koja ih cine vise ili manje opasnima. Dakle, sve sto ih, uvjetno receno, medjusobno razlikuje jest nezasitna glad za onim sto im je preokupacija, za cime izgaraju, a sto mogu biti potpuno razlicite stvari. SVAKI psihopat MOZE ubiti iz zabave i zbog toga se nece niti najmanje kajati, NIKAD! Mozemo polemizirati u kolikom postotku pojedinac pokazuje psihopatske karakteristike (a da pri tome uopce ne mora biti psihopat), ali koristenje termina psihopat u bilo kojoj drugoj namjeri osim za oznacavanje pravog psihopata skupo ce nas u konacnici stajati. Zato cu se sad potruditi objasniti vam odakle ovaj problem (brkanja pojmova) uopce dolazi:

Slazem se s time, a i s ostalim. :top: Psihopate jednostavno nemaju emocija, to je drugacije, nama neshvatljivo i sasvim sigurno da se ne moze lijeciti, bar ne poznatim metodama, onima koje smo do sada otkrili (sto ne znaci da se u neodredenoj buducnosti to nece moci).

Njih se jedino moze neutralizirati, oni nisu ljudi s kojima se moze razgovarati, dogovarati. Ustvari, oni nisu ljudi... Znam da je ovo jako zalosno za reci, ali oni cak niti ne mogu shvatiti zasto sam ja zalostan kada napisem da oni nisu ljudi... Njima je to neshvatljivo da netko moze osjecati zalost zbog ovakvih rijeci, koju ja sada osjecam... :(

Alan_SP
23.09.2009., 15:34
Jel možes samo ovo pojasniti na kaj si tocno mislila??? :misli:

A cuj, pitas za privatne poruke, koje moze vidjeti samo osoba kojoj je upucena. Recimo, da sada mozes vidjeti moje privatne poruke, one su pune poruka jednog psihopata koji se klonira kao XY u najboljim danima (ustvari, brze...), te zeli izazvati reakciju, vrijeda, dokazuje kako on nesto zna sto nitko drugi ne zna i opcenito, smatra se jako vaznom i bitnom osobom, jer zna sto netko drugi ne zna.

A ustvari ne shvaca da recimo mene to ne zanima, da ja kada bih zaista i zelio doci do tih znanja mogu jednostavno pitati osobu, pa ako mi zeli reci, reci ce, ako mi ne zeli reci, nece. Jednostavno, raspolaze sa znanjima koja su normalnoj osobi nevazna, ili bolje receno, nedovoljno vazna da bi gubila vrijeme na stjecanje istih.

To ti je kao da znas raditi fantasticno jelo za izmisljene vanzemaljce i da provedes jako puno vremena u ucenju recepta za izmisljenu vanzemaljsku rasu i onda se hvalis time. Jednostavno, nitko drugi, osim psihopate ne shvaca gdje je poanta, jer nikog drugog osim psihopate ne zanima to. Na kraju krajeva, ipak i pricamo o receptu koji ljudi ne mogu jesti, ti vanzemaljci su izmisljeni i ne mogu doci na nasu planetu, a niti nece.

Ukratko, gubitak vremena koji normalna osoba ne zeli uciniti. Ali psihopata zeli, mora, njemu je to smisao zivota. Jeste da je zivot psihopata uglavnom promasen i besmislen, ali oni to tako ne vide, jer su ustvari emocionalni invalidi. Ne shvacaju cak ni zasto je to promasen zivot.

Zalosno i tuzno, ali oni ne osjecaju ni zalost ni tugu, pa niti ne shvacaju ovaj moj komentar... A ni ne shvacaju zasto mene ti njegovi PMi ne zanimaju. I zato ih i dalje pisu, sretni i zadovoljni, njihov zivot ima za njih smisla, iako to nitko ne shvaca osim njih.

Debunked
23.09.2009., 15:39
Ustvari, oni nisu ljudi... Znam da je ovo jako zalosno za reci, ali oni cak niti ne mogu shvatiti zasto sam ja zalostan kada napisem da oni nisu ljudi... Njima je to neshvatljivo da netko moze osjecati zalost zbog ovakvih rijeci, koju ja sada osjecam... :(

:top::top::top:

Nemoj biti zalostan zbog njih, samo zbog nas koji smo potencijalne zrtve. U suprotnom rasipas dragocijene emocije... ;) :top:

ŽalimSlučaj
23.09.2009., 15:58
Slazem se s time, a i s ostalim. :top: Psihopate jednostavno nemaju emocija, to je drugacije, nama neshvatljivo i sasvim sigurno da se ne moze lijeciti, bar ne poznatim metodama, onima koje smo do sada otkrili (sto ne znaci da se u neodredenoj buducnosti to nece moci).

Njih se jedino moze neutralizirati, oni nisu ljudi s kojima se moze razgovarati, dogovarati. Ustvari, oni nisu ljudi... Znam da je ovo jako zalosno za reci, ali oni cak niti ne mogu shvatiti zasto sam ja zalostan kada napisem da oni nisu ljudi... Njima je to neshvatljivo da netko moze osjecati zalost zbog ovakvih rijeci, koju ja sada osjecam... :(

Njih se ne može neutralizirati. Ova tema je dokaz da se BOJITE!

maher18
23.09.2009., 16:10
:top::top::top:

Nemoj biti zalostan zbog njih, samo zbog nas koji smo potencijalne zrtve. U suprotnom rasipas dragocijene emocije... ;) :top:

debunki, lijepo si i jasno obrazložio. no, granice između narcisoida, makjavelista i pravog psihopata često su vrlo fluentne, i često se tokom života pogoršavaju u klinički slučaj. inteligencija je očitovana samo u socijalnom kontekstu, u smislu naučenih i spoznatih metoda manipulacije koje se inkorporira u vlastitu shemu ponašanja, da bi se polučilo neki uspjeh. pri tome se slijedi neka vlastita, vrlo precizna i čitka logika, koja, međutim, u širem kontekstu gubi smisao, odnosno, postoji samo u okviru -patovih scenarija i planova.

kaj se tiče ignoriranja, to jest najbolja metoda. naprosto se makneš od takvih i poduzmeš sve korake da ga više nemaš razloga susretati. no, oni koji su malo više zagrezli u svoj film, ne prezaju da te, makar i neoprezno, i dalje maltretiraju na sve gore i pakosnije načine. ako u tome ne uspijeva, ili ako ga se iznenadi postupkom kojeg nije predvidio u svojim a,b c opcijama događanja, onda počne gubit živce, postaje neoprezan, svađalica, pobrkaju mu se pomno složeni isplanirani lončići u glavici, i počne otvoreno maltretirati. onaj krajnji -pat, će se, iskoristivši svoju inteligenciju, pritajiti i čekati pažljivo slijedeću priliku da ponovno i ponovno uznemiri i destabilizira osobu. na kraju će izvršiti ono što je naumio, ako ga prije toga ne pokupe ludničari. jer, i oni kad-tad izgube ono svojih malo živaca.

Debunked
23.09.2009., 16:14
Njih se ne može neutralizirati. Ova tema je dokaz da se BOJITE!

Uh, prestravljeni smo majstore! :) A najvise me strah tvog odgovora.

Samo navali!!!

maher18
23.09.2009., 16:18
Uh, prestravljeni smo majstore! :) A najvise me strah tvog odgovora.

Samo navali!!!

udriiii, naprijed, drugoviiiii!:lol::lol::lol::rofl::rofl::rofl:

ovo me podsjeća nna mirka i slafka. pazi, metak!:lol::lol::lol:

ŽalimSlučaj
23.09.2009., 16:28
Uh, prestravljeni smo majstore! :) A najvise me strah tvog odgovora.

Samo navali!!!

Watch me!

UBERSOLDAT
23.09.2009., 16:38
ja isto neznam čemu smisao ove rasprave. Prvo treba nekakva psihijatrijska analiza, pa pokušaj liječenja, pa prevencija, a tek onda izdvajanje takvih jedinki iz društva ako se ustvrdi da su preopasne. Npr. nekakvi manijaci, pedofili, silovatelji i slični.

Psihopati: Kako ih otkriti i na vrijeme se zaštititi (http://www.24sata.hr/metro/psihopati-kako-ih-otkriti-i-na-vrijeme-se--zastititi/58433/)

Na spomen riječi psihopat, padaju nam na pamet mahniti ubojice, no oni su samo vrh ledene sante. Psihopata ima među našim prijateljima, ljubavima, cimerima i suradnicima. Otvoreni su, uvjerljivi i šarmiraju nas komplimentima. Često nismo svjesni da nas vozaju, dok nije prekasno. Kao partner, psihopat ima dara uvući vam se pod kožu, razoružati vas riječima i zadiviti grandioznim planovima. Žena zasuta pažnjom pružit će muškarcu seksualne usluge, dati mu novac, izdati prijatelje i čak činiti zlodjela za njega. Za psihopata, ljubavna je veza samo nova prilika da nekoga nasamari i izrabi.
- Veze im traju kratko, a mnogi održavaju nekoliko istovremenih veza - navodi dr. Sheila Wilson, psihologinja iz Toronta, specijalizirana za žrtve psihopata. Da biste spriječili ulazak psihopata u život, poželjno je biti suzdržan i oprezan prema novim poznanstvima. Tko je otprve pretjerano srdačan, šarmantan, a na trenutke i samouvjeren do bola, trebao bi pobuditi vašu sumnju. Bolje ga je dobro proučiti, nego kasnije spašavati život.

LJUDI BEZ SAVJESTI OTPORNI NA STRES
Snaga psihopata dolazi od njihove povećane otpornosti, otkriva autoritet o psihopatiji, kanadski psihijatar Robert Hare. U psihopata je prag podnošljivosti bola i stresa viši od prosjeka.

PSIHOPATIJA NIJE BOLEST NEGO ZLOĆA
Nažalost, za psihopatiju nema lijeka. Bezuspješno su iskušani lijekovi i razne vrste psihoterapije. Jednako je iluzorno pokušati promijeniti psihopata dobrotom, blagošću i ljubavlju.

OSOBINE KOJE OTRKIVAJU PSIHOPATA
>> Sebičnost, umišljenost, visoko samopouzdanje i sklonost riziku simptomi su psihopata
>> Potreba za kontrolom i manipulacijom otkrivaju psihopate
>> Psihopat ne može istinski suosjećati Njegove emocije su plitke
>> Laganje i gluma bez grižnje savjesti ključni su znak
>> Psihopati su skloni nasilju, verbalnom i fizičkom, a često i uživaju u maltretiranju drugih
>> Često mijenja posao. Zbog nepouzdanosti i obmana lako dobiva otkaz s radnog mjesta
>> Često mijenja stan (ako je podstanar). Sklon je varanju bilo koga, pa tako i stanodavca

STRUČNA ZAŠTITA JE OBVEZNA
>> Uđete li u sukob s psihopatom, ispričajte sve rodbini i prijateljima. Ne pokušavajte se s time nositi sami
>> Ako ste žrtva prijetnji, uvreda ili nasilja, angažirajte odvjetnika i obavijestite policiju. Prikupite imena svjedoka
>> Zatražite sudsku zabranu pristupa i kontaktiranja. Ako ga to i ne zaustavi, zbog kršenja zabrane završit će u zatvoru
>> Ne dobijete li pravovremenu pravnu zaštitu od psihopata, a smatrate da ste je trebali dobiti, obratite se medijima
>> Dobro je instalirati sigurnosnu bravu i alarm. Ne krećite se sami na zabačenim ili mračnim mjestima.

Evo ako u ovom podebljanom neko prepoznaje sebe ili nekog drugog, onda svaka čast, jer ja osobno nepoznajem nikog takvog osobno.

Sve ostalo je etiketiranje i nepotrebno širenje čiste paranoje.

Debunked
23.09.2009., 16:39
debunki, lijepo si i jasno obrazložio. no, granice između narcisoida, makjavelista i pravog psihopata često su vrlo fluentne, i često se tokom života pogoršavaju u klinički slučaj...

Po meni je psihopat uvijek sve navedeno, u vecoj ili manjoj mjeri. No to nije ono sto ga cini psihopatom. Naravno da se stanje nekima tokom zivota pogorsava, pa tako je to i kod normalnih ljudi, zar ne? On samo pocinje dobijati obiljezja nekih drugih mentalnih poremecaja i oboljenja. Glupi sociopat ne moze postati psihopat! To nazalost nije u njegovoj prirodi. On je impulzivan, divlji, neugladjen i nekulturan, nema samokontrolu i ne moze je razviti da se na glavu okrene. Nazalost je unutar svoje umobolne vrste niza podvrsta od slavnog srodnika, i to mu jako tesko mora padati kad spozna. Psihopat je savrsen stroj za generiranje zla...

Istina je da su sposobni uciniti iste stvari, no psihopat je "malo" sofisticiraniji po prirodi, ovi ih samo sramote... :)

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 16:48
Sve ostalo je etiketiranje i nepotrebno širenje čiste paranoje.

Apsolutno se slažem. Etiketiranje povrijeđene žene. Mora nekoga okriviti za propast svoje filozofije koja se temelji na vagini kao univerzalnom sredstvu za dobivanje svega.

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 16:49
Istina je da su sposobni uciniti iste stvari, no psihopat je "malo" sofisticiraniji po prirodi, ovi ih samo sramote... :)

Upravo tako.

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 16:50
Uh, prestravljeni smo majstore! :) A najvise me strah tvog odgovora.

Samo navali!!!

Da ih se ne bojite, ne biste ih brisali.

maher18
23.09.2009., 16:51
ja isto neznam čemu smisao ove rasprave. Prvo treba nekakva psihijatrijska analiza, pa pokušaj liječenja, pa prevencija, a tek onda izdvajanje takvih jedinki iz društva ako se ustvrdi da su preopasne. Npr. nekakvi manijaci, pedofili, silovatelji i slični.



Evo ako u ovom podebljanom neko prepoznaje sebe ili nekog drugog, onda svaka čast, jer ja osobno nepoznajem nikog takvog osobno.

Sve ostalo je etiketiranje i nepotrebno širenje čiste paranoje.

prvo, dragi moj, trebaš prepoznati ljude iz svoje okoline koji maltretiraju druge ili tebe. imaš sreću ako nisi naišao na takve. ima onih koji trpe ili pokušaju od takvih se spasiti. pune su ti bolnice žena s prebijenim rebrima, one koje u strahu od muževe galame, dernjave i nesuvislih postupaka šute i zavlače se u kut zajedno s djecom od straha. jer ne znaju upravo ono što je preporučeno kao preventiva ili rješenje protiv takvih nasilnika. ne usude se, zadojene mitom o vječnom braku, strahu od razvoda i osamljenosti, od sramote i osude okoloine. jer to su zapravo emotivni tlačitelji i nasilnici, koji u krajnjem kontekstu ne prezaju ni od fizičkog nasilja.

Debunked
23.09.2009., 16:56
...

Vidim, brate zakinuti, da imam neke privatne poruke, valjda od tebe, ako se ne varam... Ne trosi mi se vrijeme na pisanje samo tebi. Ako imas sto pametno za reci kazi to ovdje... Privatne poruke uopce ne citam.

Sto me ovdje pitas to cu ti odgovoriti.

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 16:57
prvo, dragi moj, trebaš prepoznati ljude iz svoje okoline koji maltretiraju druge ili tebe. imaš sreću ako nisi naišao na takve..

Da. Ne poznaje tebe.
Jer da poznaje tebe, prošao bi kao Zeus XL kojega doslovno proganjaš po forumu.

Debunked
23.09.2009., 16:58
Upravo tako.

Valjda si shvatio poantu... :top:

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 16:58
Sto me ovdje pitas to cu ti odgovoriti.

Morat ćeš ignorirati SVE PM-ove koje dobivaš. Tko zna. Možda ti se javi i neka cura, a ti ju odjebeš zbog "psihopate".

BTW: problem i jest u filtriranju. Ne možete "njih" banati, a da ne učinite nepravdu i kolateralne žrtve nevinima.
Time psihopat i VAS pretvara u sebi slične!

PRIJATNO!

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 17:00
Valjda si shvatio poantu... :top:

Dragi, poanta je jednostavna: NEĆEMO Luiz, Lila Sun, Maher 18, Herp i Nexa za moderatore. Eto to.

Očistimo ovaj forum od - psihopata.

Debunked
23.09.2009., 17:02
Očistimo ovaj forum od - psihopata.

Onda se makni...

(edit: koji ti je ovo klon po redu?)

Ne-NismoLuzeri
23.09.2009., 17:06
Onda se makni...

(edit: koji ti je ovo klon po redu?)

Nebitno koji je klon. Ostajem. Kao bilo koji klon. Dok ne maknete moderatore koji stvaraju klanove. Ugledajte se na Endimiona.

P.S. Dao si se isprovocirati.

Ugodan dan svima.

Luzer over&out

maher18
23.09.2009., 17:07
evo, ovo je tipičan primjer psihopatskog maltretiranja ljudi. pišu pm u beskonačnost, kloniraju se. vuk izjeo magare. psihopat ostaje psihopat, ma čime se prijetio. to me podsjeća na barikade: hoće -mo, hoće-mo, neće-mo!!!

Debunked
23.09.2009., 17:08
Nebitno koji je klon. Ostajem. Kao bilo koji klon. Dok ne maknete moderatore koji stvaraju klanove. Ugledajte se na Endimiona.

P.S. Dao si se isprovocirati.

Ugodan dan svima.

Ne nisam... Inace sam malo srcaniji, to se valjda dalo do sad iscitati. Nego, zelis li ti postati moderator?

Na Endimiona? Dobra shala...

maher18
23.09.2009., 17:09
hajde, društvo, ostavimo mi njih da se olakšaju (nježniji izraz za d****u).

rasprava ide dalje.:):):)

UBERSOLDAT
23.09.2009., 17:09
Apsolutno se slažem. Etiketiranje povrijeđene žene. Mora nekoga okriviti za propast svoje filozofije koja se temelji na vagini kao univerzalnom sredstvu za dobivanje svega.

Nebih znao ništa o tome, no nije fer korištenje forumskih ovlasti u svoje osobne potrebe.

prvo, dragi moj, trebaš prepoznati ljude iz svoje okoline koji maltretiraju druge ili tebe. imaš sreću ako nisi naišao na takve. ima onih koji trpe ili pokušaju od takvih se spasiti. pune su ti bolnice žena s prebijenim rebrima, one koje u strahu od muževe galame, dernjave i nesuvislih postupaka šute i zavlače se u kut zajedno s djecom od straha. jer ne znaju upravo ono što je preporučeno kao preventiva ili rješenje protiv takvih nasilnika. ne usude se, zadojene mitom o vječnom braku, strahu od razvoda i osamljenosti, od sramote i osude okoloine. jer to su zapravo emotivni tlačitelji i nasilnici, koji u krajnjem kontekstu ne prezaju ni od fizičkog nasilja.

Svašta je tu nabrojano, no nekoga nazvati psihopatom je teška optužba, za sve ostalo postoji služba za hitne slučajeve i policija.

Bar smo danas obdareni tehnikalijama da nas glava zaboli. Lijepo snimiš(film, zvuk ili printscreen) psihopata na dijelu, i riješila si pola problema.

Etiketiranje govori više o onome tko etiketira nego o onome tko je etiketiran, jer je to riječ protiv riječi ... nema dokaza.

Debunked
23.09.2009., 17:11
hajde, društvo, ostavimo mi njih da se olakšaju (nježniji izraz za d****u).

rasprava ide dalje.:):):)

Ej, pa ovo je ljudima zivotna skola... Mogu im pratiti tok misli.

maher18
23.09.2009., 17:24
Obično etiketiranje.

Nebih znao ništa o tome, no nije fer korištenje forumskih ovlasti u svoje osobne potrebe.

Svašta je tu nabrojano, no nekoga nazvati psihopatom je teška optužba, za sve ostalo postoji služba za hitne slučajeve i policija.

Etiketiranje govori više o onome tko etiketira nego o onome tko je etiketiran, jer je to riječ protiv riječi ... nema dokaza.

interesantno, ima li tu i nečeg zajedničkog:rolleyes:

ne znam kakve se forumske ovlasti spominju jer sam običan član.

nitko nikoga nije za ništa optuživao, ovo je slobodna diskusija o jednoj temi koja je očito mnogima zanimljiva, a neki posjeduju i osobna saznanja o takvim osobama. spominjanje hitne i policije je potpuno deplasirano, ne puca se valjda kroz ekran? ili se nekoga proziva? nekog eksplicite vrijeđa?:ne zna:

hajdmo dalje s diskusijom. ostavimo one koji se osjećaju osobno pogođeni na miru.:kava:

ashwinikumaras
23.09.2009., 18:08
Mene osobno više brinu ljudi koji vode države i imaju pod sobom čitav državni aparat, uključujući i vojsku sa obavještajnim agencijama. Isto tako me brinu i religijski vođe koji također spadaju u skupinu ljudi koje nazivamo psihopate.

Psihopate nama svima kroje našu svakodnevnu realnost na nekoj razini postojanja, to je činjenica. Možemo mi o njima pisati ovo ili ono, ali mi smo "pod njima" i oni imaju moć da nam kroje naše živote.

Kako tome stati na kraj, to je pitanje o kojem bi možda trebalo razmisliti malo dublje. Mislim da se taj nesrazmjer vrijednosti u društvu dešava radi toga što smo se svi malo odmakli od kozmičkih principa življenja, totalno smo izgubili kompas gdje idemo i zašto negdje idemo. Mislim da radi toga i biramo takve osobe da nas vode, jer smo izgubili zdrav razum i prirodnu sposobnost da prepoznajemo takve poremećaje osobnosti kada se susrećemo sa njima.

Nucleus
23.09.2009., 20:13
...
A ne, niste......:lol:

Debunked
23.09.2009., 21:27
Mene osobno više brinu ljudi koji vode države i imaju pod sobom čitav državni aparat, uključujući i vojsku sa obavještajnim agencijama. Isto tako me brinu i religijski vođe koji također spadaju u skupinu ljudi koje nazivamo psihopate.

Psihopate nama svima kroje našu svakodnevnu realnost na nekoj razini postojanja, to je činjenica. Možemo mi o njima pisati ovo ili ono, ali mi smo "pod njima" i oni imaju moć da nam kroje naše živote.

Kako tome stati na kraj, to je pitanje o kojem bi možda trebalo razmisliti malo dublje. Mislim da se taj nesrazmjer vrijednosti u društvu dešava radi toga što smo se svi malo odmakli od kozmičkih principa življenja, totalno smo izgubili kompas gdje idemo i zašto negdje idemo. Mislim da radi toga i biramo takve osobe da nas vode, jer smo izgubili zdrav razum i prirodnu sposobnost da prepoznajemo takve poremećaje osobnosti kada se susrećemo sa njima.

(Vidim samo dvije mogucnosti: infiltracija i/ili veliki napor u sirenju znanja.

Infiltracija je nemoguca misija, i tom metodom nas samo Tom Cruise moze izvuci. Nakon dolaska na vrh preostalo bi samo krenuti u jedini opravdani i neizbjezno krvavi rat za pravu slobodu, jednom i zauvijek. Da bi mu ovo uspjelo morao bi se i sam pretvoriti u psihopata, po putu gaziti, stetiti i ubijati. Ne bi mu tezak posao bio likvidirati psihopate, jer bi to ionako bilo u samoobrani, borba za opstanak, no po putu bi bio prisiljen gaziti i unistavati neke od svojih! Takvoga cemo tesko docekati... Trebao bi biti stroj da se na koncu ne okrene protiv covjecanstva.

No dosta morbidne zezancije...)

Ocito je jedino rjesenje potiho sirenje znanja. Mi smo ti koji im dajemo snagu, i mi im je mozemo oduzeti u svakome trenutku. Kad bi ljudi saznali i na najdubljem nivou shvatili sto se dogadja, psihopati bi poceli gubiti snagu i vise im nista ne bi preostalo nego nas pokusati sve eliminirati. Nakon toga bi se ili oslobodili, ili zauvijek nestali. Sklon sam vjerovati da bi se oslobodili.

No fizicki/oruzani sukobi biti ce neizbjezni: oni ce ih izazvati!

Velika prepreka koja nam stoji na putu jest suosjecanje sa cudovistima! Za iscupati iz sebe ovo ogranicenje potrebna je duboka svijest o tome da u kontaktima izmedju dvije vrste uvijek stoji otvoreno pitanje opstanka: ili mi ili oni. Ovo je jedina situacija u kojoj fraza stoji, cvrsto kao stijena! Potpuna osvjestenost da sugovornik ne osjeca nista, da ti je zivot ugrozen samim time sto si u njegovoj blizini, djeluje na popustanje svih kocnica. Kad je pojedinac oci u oci sa psihopatom u istoj je situaciji kao da je oci u oci sa hijenom nasred livade: sve ovisi o njemu! Ako se ne moze dovesti u (potencijalno agresivno) stanje svijesti u kojem on postaje ISTINSKA opasnost za psihopata, jedino mu razborito za poduzeti preostaje odlucno povlacenje. Na svu srecu osudjen sam na zivot u blizini par takvih, i prisiljen sam ih gledati i trpjeti. Da, imam srecu: zbog toga nemam apsolutno nikakvog straha od njih; samo razumno procjenjujem situaciju. Suprotno onome sto sam procitao - poznaju jednu vrstu straha, koju izracionaliziraju! U borbi za opstanak idu do kraja kao i svatko od nas, ali ne srljaju glupo u pogibelj ako postoji izlaz! Draga im je vlastita guza. (Pazite, ne radi se o impulzivnim sociopatima, radi se o proracunatim psihopatima! Sociopati ako nisu fizicki superiorniji i/ili ako nemaju u blizini bilo koju vrstu oruzja, istinske su kukavice... Kao ovi nasi kauboji forumasi. Ti ce na vas, ukoliko ste fizicki snazniji, samo pistoljem, pendrekom... ili u coporu.) Covjek ne smije prijetiti iz prazne puske, ne smije se postaviti iza onoga u sto nije u potpunosti siguran. To ce PSIHOFAG osjetiti jako brzo, i ovaj se nazalost nece dobro provesti. Zenama najcesce preostaje samo mogucnost povlaciti se, iz brojnih razloga. Najvaznije im je povuci se odlucno i odmah, te zatraziti pomoc bez ikakvog odgadjanja.

Mi nismo krvolocne zvijeri, i shodno tome bi trebali i postupiti. Jedno od rjesenja (niskotehnolosko rjesenje) jest pozatvarati ih u strogo kontrolirane rezervate i pruziti im sve uvjete za dostojan i kvalitetan zivot; nista manje od onoga sto bi imali i mi. Te, nikad vise ne omoguciti im kontakt sa normativnim covjekom!

Precious X
23.09.2009., 21:39
eh, da elaboriram još malo...

- sensation seekeri - dakle, zbog umrtvljenih (čitaj: nepostojećih) emocija-između ostalog, uglavnom stalno traže nekakve stimulacije, provode, događanja, akciju, špice...
- s vremenom nauče glumiti emotivne reakcije, ali nikad to nije baš jako autentično, pa ih se i tu da skužiti, jer npr. pretjeraju s afektacijama..., načelno treba gledati što čine, i ono što ih izdaje su njihova djela, konkretno rezultati.
- smatraju da imaju prava na sve što požele, i da sve mora biti po njihovom, pa mi je gorespomenuta prijateljica (ovo je malo smješno), rekla da joj znaju doći na seanse zbog depresije, ako im nije sve baš kako si zamišljaju. (a teško da je, jel)
- makjavelisti do krajnosti - i najmanji njihov cilj opravdava i najradikalnija sredstva (u granicama toga da ne budu uhvaćeni i sankcionirani, naravno)
- njihove potrebe su jedino što im je bitno, te su u nemogućnosti osjećati krivnju ili grižnju savjesti (takoreći, fizički hendikep)
- još jednom ponavljam, neizlječivo.

ashwinikumaras
23.09.2009., 22:04
Ocito je jedino rjesenje potiho sirenje znanja. Mi smo ti koji im dajemo snagu, i mi im je mozemo oduzeti u svakome trenutku. Kad bi ljudi saznali i na najdubljem nivou shvatili sto se dogadja, psihopati bi poceli gubiti snagu i vise im nista ne bi preostalo nego nas pokusati sve eliminirati. Nakon toga bi se ili oslobodili, ili zauvijek nestali. Sklon sam vjerovati da bi se oslobodili.

Mislim da takvom metodom "tihog širenja znanja" nećemo biti u stanju napraviti pravovremenu globalnu promjenu. Jer oni poduzimaju sve radikalnije mjere da porobe ljudsku svijest u potpunosti (cijepljenje, chemtrailsi, mediji, kontaminirana hrana, voda i zrak, manipulacija frekvencijama), itd.
Ali, mislim da nam drugo i ne preostaje realno gledajući situaciju u kojoj se nalazimo. Ono što smatram bitnim je to, da oni ljudi koji vide o ćemu se tu radi (ogromna manjina stanovništva) poduzmu neke mjere ublažavanja i neutralizacije njihovih metoda porobljavanja stanovništva. Dakle, ne cijepiti sebe i svoje bližnje, biti stalno u procesu detoksikacije (http://www.forum.hr/showthread.php?t=466864) organizma & MMS protokol (http://www.forum.hr/showthread.php?t=412447) (tako se čistimo od neurotoksina koji nam utjeću na prosudbu i percepciju stvarnosti), jesti hranu iz vlastitog uzgoja, itd.
Ono kako ja vidim budučnost iz trenutne situacije je, da će ljudi koji neće izgubiti svoju svjesnost kao ljudska bića biti u nekoj vrsti progonstva. Možda zvuči fatalistično, ali mislim da je i realno u isto vrijeme kada sagledamo situaciju iz sadašnjosti.
Jer očekivati da većina ljudi dostigne stupanj svjesnosti sa kojeg bi mogli percipirati situaciju na navedeni način, mislim da na žalost nije moguća...

Petro
23.09.2009., 22:14
Postavljena tema je preširoka. Psihopatija kao pojam je, još i sada, nedefinirana terminološli ali suštinski su se stvorili određeni okviri u koje bi svrstali osbe koje bi odgovarale predodžbi. Uglavnom bi se moglo reći da se radi o osobama koje su bez duše. Ali kako se pojam duše, osobito na našim prostorima, veže isključivo za religioznost - tu nastaje još, dodatni problem u shvaćanju suštine stvari. Kako iz dostupne literature "znamo" kako prepoznati psihopatiju četo se puta - pouzdavajuči se na naše znanje - upustimo u dijagnostiku koja je vođena vlastitim netrepeljivošču prema ljudima s kojima ne dijelimo stavove ili promišljanja o bilo kakvoj temi. Čak ni oni koji su potpuno beskrupulozni nisu svi isti. Kako za sebe ne možemo tvrditi da ne pripadamo toj skupini ako se tako žučno zalažemo za svoj pristup životu a u isto vrijeme vrijeđamo i ponižavamo drugačiji pristup. Psihopatija je izražena kod individulaca kao i kod institucija i zato me jako zanima zašto neki apostrofiraju jedno i opstaju na ovom forumu a drugi su isključeni. Po prvi puta se slažem s ashwinikumaras jer je uočio glavni i največi problem a to je instalacija istih u razinu upravljača sustava. A svi mi smrtnici na svakidašnjoj životnoj razini moramo se nositi s ljudima iz okruženja koji su predstavnici termina iz naslova. Ignorirati ih ne smijemo ali niti etiketirati bez apsolutne a ne osobne sigurnosti.

Alan_SP
23.09.2009., 22:32
Psihopat je savrsen stroj za generiranje zla...

Psihopate jesu zli, rade zlo, ali oni to ne dozivljavaju tako. Njima je to igra, oni zele vidjeti reakcije, tj. emocije, jer ih ne osjecaju i zbunjuju ih. Posto im je tesko izazvati ljubav (a tko bi mogao voljeti psihopatu, kada shvati o cemu se radi, a psihopata nema emocija, pa ne moze dugo odrzavati ljubavne veze), onda idu na mrznju, posto ljudi i tako brze i lakse zamrze, nego sto zavole. Za ljubav treba vremena, za ljubav treba truda s obje strane.

Psihopate jesu brzi, povrsni, ne razumiju o cemu se radi, idu na jeftine efekte, ne mogu zaista osjecati i zato se izgube u emocijama i zato oni idu na mrznju, na bol, na patnju. To im je jednostavno tehnicki lakse za izvesti.

No, njihova motivacija je proucavati sto se to desava kada netko nesto osjeca. Oni to nemaju, pa ih zanima cisto "tehnicka" strana emocija. Njima su emocije upravo to, nesto tehnicko sto oni nemaju. Sto isto govori koliko su oni veliki invalidi i nesposobni.

Ja ne mogu shvatiti kako bi to bilo ne osjecati, koliko je to veliki hendikep. Oni ne mogu shvatiti da njima nesto fali, misle da je s njima sve u redu, ali vide da ljudi rade neke stvari, reagiraju na neke cudne nacine koji oni ne razumiju.

Dakle, moze se reci da cisto uzevsi, oni su zli samo zato sto im je to lakse, jer nisu sposobni ostvariti nesto vise, pa idu linijom manjeg otpora. Ne da im se truditi.

zed_alive
23.09.2009., 22:37
pa, ne bih išao toliko daleko da kažem da znam psihopate po forumu. ne bih rekao da je takvih puno. ono čega je puno po forumu, ega je puno. u RL, nemam previše iskustva, jer ne družim se s takvima baš. imam nekoliko poznatih sa psihičkim problemima. s jednim dečkom se i družim ali on nije tipičan, osim toga je reguliran lijekovima, a tada i ne može biti psihopat. i što je najbolje, dečko je istinski emotivan, bez najmanje glume, po tome odudara. nije to lak život

colour
23.09.2009., 22:39
Psihopati na forumu, blogovima i drugim chat zonama..

Njihov sistem je već viđen i proučen. Oni se ovdje mogu fantastično prikrit i biti ono što nisu. Kroz naše postove i pp skužit će naše slabosti i manipulirat sa njima na jedan vrlo perfidan način, npr. slanjem ruža, nuditi će i tražit beskrajnu pažnju, osvajat naše povjerenje..
jesi sigurna da ne govoriš o točno određenoj osobi, jer znaš da je to forumskim pravilima zabranjeno :top:
samo pitam


pokušat će manipulirat i pakostit čak i preko drugih članova foruma, i to na dvije razine; vidljiva (kroz javne postove) i nevidljiva (odabirom pogodnih, privatnim porukama). Takve poruke vide samo oni koji ih primaju, no nisu svjesni da ih ovaj šalje i drugima. Na taj način energetski umrežuju i manipuliraju, sa mogućnošću da i ostali polako postanu njihov plijen.
da ti pokušam pomoći, hoćeš lijek za to? ja svaku takvu "nevidljivu razinu" proslijedim (kako kad kako kom) i učinim je vidljivom
evo baš sam nedavno imala takav slučaj, koja podudarnost.... i proslijedila na više pm-ova
na taj sam način smanjila mogućnost energetskog umrežavanja, valjda, ne?


Budući se psihopati međusobno prepoznaju, da li se udružuju i stvaraju mrežu društava tajnih i/ili javnih, gurajući jedan drugog?
moguće, meni se baš čini da sam svjedokom jednog takvog umrežavanja, mada sam se čisto slučajno našla u toj poziciji i mogu ti reć da uopće nije ugodna situacija


I na kraju zanimaju me vaša iskustva sa PSIHOPATIMA u RL. Da li netko vama blizak ima takav poremećaj? Kako se štitite od tih bliskih napasnika?
nije mi baš bliska osoba, barem ja to ne želim, al' se upucava, no kako se štitit?
mislim da od bijega i skrivanja nema vajde. suočavanje.



...u sadističkom uživanju da pišu kojekave prostačke i uvredljive poruke, repliciraju iznoseći privatne podatke, u očajničkom nastojanju da žrtva reagira bijesno, isto tako uvredljivim odgovorom, pa neka cijeli svijet vidi kako se oni nadjebavaju i jedan drugome podmeću.
:eek:
slično mom primjeru, samo što ja mislim da se klonirala, ono što ja znam, samo jednom. i pitaj vraga zašto, naselila se meni na pm a mene to zainteresiralo....
slažem se s tobom oko iznošenja privatnih podataka, to je i ova moja "psihopatija" učinila, iznijela nešto za što je pretpostavljala da je privatno, osobno, no, pretpostavka je majka svih zayeba kako voli netko ovdje reći.


... Djeluju iz sjene i nema direktnijih sukoba koje nastoje uvijek izbjeći ako je to moguće. Tako mogu izgledati močno i imaju više šanse da zaplaše ili impresioniraju svoju žrtvu. Na žalost takvih napasnika se teško riješiti bez da se poduzmu neki određeni koraci naspram njih.
izgledaju moćno dok misle da imaju oružje u ruci


Jedan od načina je da se i mi kloniramo i iznosimo njihove privatne podatke, ako želimo ući sa njima u direktan sukob na netu. Ili ih prijavimo nekoj službi izvršne vlasti koja se time bavi. Ali mislim da je najbolje ako ih osoba može ignorirati.
:nono: za kloniranje i iznošenje privatluka kao protuudar
ignoriranje ih "napaljuje"

moje je mišljenje.... pogledaj ga ravno u oči

Nadam se da ova tema neće poslužiti u svrhu nečijega razračunavanja.
simpa mi izgledaš, ali ne vidiš dobro, ova tema već služi tom, od samog početka, sorry ako te to žalosti.

Alan_SP
23.09.2009., 22:45
Velika prepreka koja nam stoji na putu jest suosjecanje sa cudovistima! Za iscupati iz sebe ovo ogranicenje potrebna je duboka svijest o tome da u kontaktima izmedju dvije vrste uvijek stoji otvoreno pitanje opstanka: ili mi ili oni.

Apsolutno tocno. Nas najveci problem je sto mi osjecamo gadenje u nanosenju bola drugom ljudskom bicu. Zato prvo i treba shvatiti da se nema posla sa ljudskim bicem.

Nakon toga je puno lakse.

U idealnom slucaju psihopate treba izolirati od ljudskog drustva, a u nuzdi djelovati prvi, jer za reakciju mozda nece biti vremena.

Vidim da ti zaista imas iskustva s psihopatama. :(

Alan_SP
23.09.2009., 22:53
Psihopatija kao pojam je, još i sada, nedefinirana terminološli

Vidis, ne bih se slozio s time. Ako znas engleski mozes procitati ovaj link. (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy)

Alan_SP
23.09.2009., 22:56
ne bih rekao da je takvih puno.

Prema wikipediji 10% populacije. Nije to malo, cak sto vise, to je jako puno. Zavisi koji izvor pogledas, ali u svakom slucaju, dovoljno da se covjek zamisli.

ashwinikumaras
23.09.2009., 23:01
izgledaju moćno dok misle da imaju oružje u ruci

A to misle sve do trenutka kada se moraju suočiti sa realnim životnim situacijama.

moje je mišljenje.... pogledaj ga ravno u oči

Slažem se da je to najbolje ako osoba ima snage za tako nešto.

:nono: za kloniranje i iznošenje privatluka kao protuudar
ignoriranje ih "napaljuje"


To sam predložio onima koji se ne mogu suzdržati, a voljeli bi im vratiti na neki način. Pa neka vide onda ljudi tko je tko :rolleyes:

simpa mi izgledaš, ali ne vidiš dobro, ova tema već služi tom, od samog početka, sorry ako te to žalosti.

Ja sam ti već veilki dečko, tako da me više ne žaloste neke stvari :top: Zato što vidim neke stvari reagiram na način, da sugeriram da se to prestane raditi i u buduće :mig:

luiz
23.09.2009., 23:14
Postavljena tema je preširoka. Psihopatija kao pojam je, još i sada, nedefinirana terminološli ali suštinski su se stvorili određeni okviri u koje bi svrstali osbe koje bi odgovarale predodžbi. Uglavnom bi se moglo reći da se radi o osobama koje su bez duše. Ali kako se pojam duše, osobito na našim prostorima, veže isključivo za religioznost - tu nastaje još, dodatni problem u shvaćanju suštine stvari....
:top:
slažem se da je tema preširoka, ali pokušala sam obuhvatiti što šire područje ovog velikog problema, i na taj način istražiti gdje se sve uvukla psihopatija. no ispalo je kako je ispalo. tema je postigla u nešto više od 24 sata -1000 čitanja! to već puno govori i potvrđuje važnost ove teme.
da, istina je da može doći do odstupanja u definiranju pojmova zbog različitih kuteva gledanja na istu stvar, što zapravo i jest osnovni problem u međuljudskim odnosima. i zato, ću jos jednom naglasiti tvoj dio u kojem kažeš da su to ljudi bez duše - odnosno emocija.

Petro
23.09.2009., 23:18
Vidis, ne bih se slozio s time. Ako znas engleski mozes procitati ovaj link. (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy)

Znam što govorim jer sam u toj struci - po zanimanu in.

colour
23.09.2009., 23:27
nasumce odabrano: http://www.galaksija.com/planeta/psihopatija_i_politika.htm


izdvajam:

psihopatija ima i neke osobine "zaraznog" oboljenja, tako da će i normalni ljudi moći u sebi prepoznati neke "simptome" karakteristične za taj poremećaj. Naravno, ovdje se ne radi o prenosu "uzročnika", nego određenih ‘simptoma’ u smislu karakternih crta, osobina, načina razmišljanja i ponašanja, od strane psihopata na normalne ljude......
ovdje se moći naći objašnjenje kako je lako potpasti pod utjecaj psihopate koji normalnu osobu želi napraviti ludom, kako je navela Precious X


Klasični psihopata odlikuje se - potpunim odsustvom savjesti - kao jedne važne osobine koju posjeduju normalni ljudi. On će se služiti svim sredstvima da ostvari svoje ciljeve. Radi se o ljudima koji su većinom - po samoj svojoj suštini – zli. Normalnim ljudima savjest na neki način služi kao kočnica, tako da će oni većinu svojih postupaka ‘vagati’, težeći tome da ne povrijede druge prilikom ostvarenja svojih ciljeva. Međutim, nemajući savjest u sklopu svog bića, psihopata se nalazi u jednoj situaciji u kojoj on ima veliku ‘prednost’ nad normalnim čovjekom.

Međutim, "oni su neodgovorni," "rušilački nastrojeni" i slično.

Veliku konfuziju pravi to što psihopate imaju dosta osobina koje mnogi normalni ljudi smatraju poželjnim ili zavidnim. Na primjer, oni često ostavljaju utisak jednog nevjerovatno čvrstog samo-pouzdanja. U mnogim slučajevima ispoljavaju jednu "nadprirodnu magnetičnu privlačnost za pripadnike suprotnog pola".
savršeno

On čini bizarne i samo-destruktivne stvari zato što je potpuno imun na konsekvence koje bi normalnog čovjeka ispunile osjećanjima srama ili griže savjesti. Ono što bi drugi u tom smislu smatrali katastrofom, za njega predstavlja samo jednu malu nezgodu ili "čistu sitnicu".

Oni mogu biti briljantni, mogu da pišu naučne radove, mogu da IMITIRAJU riječi pune emocija (veoma su uspješni glumci), međutim, vremenom postaje sve jasnije i jasnije da te njihove riječi nisu u skladu s njihovim ponašanjem.

Ukratko, psihopata je – predator ili grabljivac. On se kamuflira uz pomoć jedne "maske trezvenosti," a onda slično grabljivim životinjama tiho i neprimjetno prati svoju žrtvu, izdvaja je iz stada, približava joj se i krši njen otpor.

nema smisla da izdvajam ostalo, mislim da je link interesantan, a ovo što jesam izdvojila (samo iz jednog manjeg dijela) savršeno opisuje osobu koju sam spominjala, pretpostavljam da tekst linka nije potpun niti idealan, no ostala sam zapanjena pročitanim, al' ok, sve je to tu negdje oko nas, važno je prepoznat da nešto nije u redu, a lijepo je i naći potvrdu vlastitih promišljanja

sorry na dužini, ali ako pomogne.... :s

colour
23.09.2009., 23:34
A to misle sve do trenutka kada se moraju suočiti sa realnim životnim situacijama.
da. ali mogu učinit mnogo štete "razvlačeći" tu svoju umišljenu i "suočenu" moć, stoga je prepoznavanje vrlo vrijedno


Slažem se da je to najbolje ako osoba ima snage za tako nešto.
moguće da u početku nema, no nakon određenog vremena, povrati se od šoka i odluči ne biti "žrtva" :s



To sam predložio onima koji se ne mogu suzdržati, a voljeli bi im vratiti na neki način. Pa neka vide onda ljudi tko je tko :rolleyes:
jest, "vraćanje" nije rješenje, postaješ isti kao oni



Ja sam ti već veilki dečko, tako da me više ne žaloste neke stvari :top: Zato što vidim neke stvari reagiram na način, da sugeriram da se to prestane raditi i u buduće :mig:
super

nobie
24.09.2009., 00:03
Ako nekoga zanima na CinestarTv-u je poceo Americki Psiho 2 :D

maher18
24.09.2009., 02:03
Već spomenuto "umrežavanje", odnosno širenje negativne energije kojom psihopati djeluju na druge osobe ima konkretnu podlogu na neurobiološkoj razini. To je, u osnovi, korisni mehanizam socijalnih odnosa u čoporu. Uobičajena komunikacija između članova u svrhu međusobnog obavještavanja o događajima u okolini i ukazivanje na vlastite intencije. tako je i u ljudskom čoporu, samo što mi ne kriještimo da bismo upozorili na leoparda niti čeprkamo buhe da bi pokazali svoju naklonost.

i kod životinja i kod ljudi postoje mnogostruki, širom moždanih struktura, sustavi zrcalnih neurona, kojima se iščitavaju emotivne reakcije drugih, njihove namjere, percipira socijalni kontekst i time stvara osnova za prepoznavanje o čemu se radi. ta događanja se preko zrcalnih neurona prenose u druge dijelove mozga i osoba ih počinje doživljavati upravo onakve kakve je osjetio i onaj nasuprot njoj. dakle, dolazi do ugođenosti, rezonancije istovrsnih osjećaja, odnosno onih koje druga osoba daje do znanja svojim riječima, mimikom, gestama, mirisom. isto raspoloženje preuzima i slijedeći član društva, te se istovjetna emotivna tenzija proteže kroz cijeli niz osoba.

ako se radi o sličnoj interesnoj grupi, nastaje mreža međusobnih odnosa snažno obojena emotivnom napetošću. psihopati u tome itekako znaju modus ostvarenja svojih ciljeva. budući da rijetko reagiraju spontano (obično su nekontrolirani samo kad "osjećaju" bijes, uvriijeđenost, nemir zbog sumnjičavosti), njihov verbalni i neverbalni govor shvaćen je upravo onako kako se oni žele prikazati, te se takve lažno predstavljene informacije, koje se intuicijom ipak osjete kao neobične, šire dalje od člana do člana. kao što se huliganskim hordama od jednog do drugog širi agresivni impuls napada na rivale. ili neizmjerni strah, nesigurnost i zbunjenost kao kod neke svima još nepoznate opasnosti.

dakle, umjesto primarne empatije, suosjećanja, razumijevanja, nježnosti, utjehe koju jedno ljudsko biće pokazuje drugom, međusobno se prenosi negativna, loša energija ugroženosti i nesklada, i još se dalje širi, umrežena bezosjećajnošću onih koje je strah prekinuti tu mrežu, ili je i sami potiču dodajući vlastiti jad.

imanentno ljudskom biću je da bude sposoban osjećati tuđu bol i biti ga spreman barem suosjećajno utješiti, ako ga već ne može potpuno razumjeti.

kod psihopata izostaje i jedna i druga komponenta.

ashwinikumaras
24.09.2009., 07:01
Velika prepreka koja nam stoji na putu jest suosjecanje sa cudovistima! Za iscupati iz sebe ovo ogranicenje potrebna je duboka svijest o tome da u kontaktima izmedju dvije vrste uvijek stoji otvoreno pitanje opstanka: ili mi ili oni. Ovo je jedina situacija u kojoj fraza stoji, cvrsto kao stijena! Potpuna osvjestenost da sugovornik ne osjeca nista, da ti je zivot ugrozen samim time sto si u njegovoj blizini, djeluje na popustanje svih kocnica.

Problem oko nedjelovanja radi suosjećanja ili emocija je riješiv, na način da se koristi zdrav razum u sinergiji s emocijama. Psihopati su superiorni nad večinom ljudi baš radi nedostatka emocija. Yoga kao i neke druge duhovne discipline stavljaju također intelekt ispred emocija, ali na način da osoba može paliti i gasiti emociju po svojoj slobodnoj volji. Ne može postojati više stanje svijesti ako nismo prevazišli robovanje emocijama i ako nismo u stanju sagledati stvarnost nevezani za emocije. Emocija nam smeta da sagledamo stvarnost na realan način. Dešava se to da procjenjujemo situaciju subjektivno uzimajući u obzir i neke modalitete koji nemaju praktičnu vrijednost i koji se oslanjaju na želje okoline i sl.
Psihopatija i povišena stanja svijesti su slična utoliko, što osoba koja manifestira svoju svijest iz viših čakri može bilo kada isključiti svoje emocije i percipirati svijet jedino putem intelekta. U tome stanju psihopat i takva osoba su jednaki po pitanju neimanja emocija. S time da psihopat uz neimanje emocija posjeduje neljudsko stanje svijesti i nema mogučnost ponovnog priključenja na emotivni dio svoga bića. To ga čini antiljudskim bićem i anihllatorom sveg ljudskog.
Kada bi ljudi poklanjali pozornost sebi, vježbali svoje biće i time podizali svjesnost onda ne bi bilo problema oko suočavanja sa takvim ljudima. Problem koji danas imamo je takav, zato što su ljudi izgubili ideju tko su i radi nepoznavanja svih slojeva svoga bića.

Mislim da je nedostakak emocija na niskoj evolutivnoj razini opasna, ali isto tako percepcija stvarnosti jedino, ili najviše kroz emocije bez podrške snažnog intelekta je također po meni opasna. Ako koristimo zdrav razum uz emocije, onda nemamo problema sa time da shvatimo što nam je činiti da spasimo sebe i svoje bližnje.

Dakle, osvješteniji narod ne bi imao problema suočavati se sa bilo kakvim nepoćudnim elementima društva, pa tako i sa psihopatima. Čak ako bi to značilo i borbu na život i smrt.

zed_alive
24.09.2009., 08:15
Prema wikipediji 10% populacije. Nije to malo, cak sto vise, to je jako puno. Zavisi koji izvor pogledas, ali u svakom slucaju, dovoljno da se covjek zamisli.

ako bi bilo tako, definitivno. iako sve ovisi o tome gdje povučeš prag. ako bi gledao blagu patologiju i devijaciju, i sam bih sebe svrstao u tu grupu, i rekao bih da puno više od tih 10% ima psihičke probleme. ako bi pak gledao one koji bi se kvalificirali za dg trajnog psihičkog oboljenja poput shizofrenije, 10% zvuči ipak jako puno. iako sam svjestan postojanja nekih ljudi koji bi mogli dobiti i dijagnozu kad bi ih temeljito pregledali. no isti se znaju kontrolirati i zakamuflirati

zed_alive
24.09.2009., 08:24
kod psihopata izostaje i jedna i druga komponenta.

imam prijatelja kojem je mislim dijagnosticirana paranoidna shizofrenija (iako nisam 100% siguran jer to nikad nisam čuo od njega), no dečko je reguliran lijekovima i emotivan je. emocije nisu upitne kod njega, no nažalost njegova je volja destruirana u dobroj mjeri, jer je preosjetljiv pa nije sposoban funkcionirati u konvencionalnom načinu života. osim toga je i jako inertna osoba, što mu nikako ne koristi

družeći se s njime i poznajući još nekoliko ljudi sam shvatio nekoliko stvari:

- u takvu bolest ljude natjera veliki strah, osjećaj izoliranosti i usamljenosti
- za očekivati je visoku inteligenciju u takvih ljudi
- lijekovi im omogućuju (barem svakom onome kome srećom djeluju) da se vvrate u potpuno normalne okvire, u kojima funkcioniraju ovisno o tome u kakvom je stanju njihova ličnost (i kakva jest). no, to nije lijepo stanje za njih jer se u toj svijesti moraju suočiti sami sa sobom i sa svojom nezavidnom situacijom. mnogima je to toliko bolno da počnu izbjegavati lijekove, jer se u ludilu osjećaju bolje nego u normali. u normali ih sve stiže

Petro
24.09.2009., 09:26
Emocije same po sebi mogu biti patološke. Cjelovita, zdrava osoba ima izbalansirane emocije koje su u harmoniji sa sviješću i razumom. Ako čovijek nema emocije - to je kao da cvijetu oduzmete boje.
Borba s psihopatima kod kojih je osim nedostatka emocija izražen i nedostatak svijesti često puta zna završiti tragično za jednu od sukobljenih strana. Dakle, potrebita je opreznost u interakciji.

TanjaOriginal
24.09.2009., 09:29
http://www.forum.hr/showpost.php?p=22722781&postcount=164

ashwinikumaras
24.09.2009., 09:52
Emocije same po sebi mogu biti patološke. Cjelovita, zdrava osoba ima izbalansirane emocije koje su u harmoniji sa sviješću i razumom.

Mislim da je to problem današnjice, taj nedostatak balansa. Jedna krajnost je percepcija stvarnosti bez emocije samo s razumom, tada nemamo uvid kako naša djela utjeću na našu okolinu i živa bića. A druga krajnost je percepcija stvarnosti kroz emocije bez razuma, tada nemamo uvid gdje nas naša djela mogu odvesti. Mi iz emotivnog stanja kreiramo svoju viziju stvarnosti i prilagođavamo činjenice kako to nama odgovara, bez obzira što naša djela mogu biti pogubna po nekog drugog ili nas same. Ali emotivna želja je jaka i mi to moramo napraviti. Psihopata zna gdje ga njegova djela mogu odvesti i drži se krilatice "cilj opravdava sredstvo", ali on ne percipira tuđu patnju. Tako ja vidim ukratko tu situaciju. Još kada dodamo tome i pojam svijesti onda to dobiva još jednu dimenziju koja malo komplicira materiju, na način da ta stanja postojanja dobivaju višeslojna znaćenja.

Po meni i jedna i druga situacija su loše po jedinke, a samim time i po ljudsko društvo.

maher18
24.09.2009., 11:06
evo, na psihologiji se već dugo vodi diskusija jesu li one žene koje trpe lošu vezu zapravo i žrtve psihopatologije, u većem ili manjem obimu. što je to što tjera nekoga da ostane u nevaljaloj vezi godinama, usprkos emotivnom, pa i fizičkom maltretiranju, sumnjičenju, podređenosti, strahu od duševne okrutnosti i iskorištavanja? jesu li i takve osobe koje provode dugogodišnji teror nad onima koji bi im trebali biti najbliži, najbliskiji, oko koga se treba brinuti, a ne ih ugnjetavati svojom umišljenom veličinom, jesu li takve osobe također psihopatskih, ako ne teško neurotskih osobina ličnosti? prepoznajemo li ih u svojoj okolini? kakva su iskustva?

iz bliže okoline, na žalost, poznajem žene koje su dugo godina podnosile maltretiranje partnera, toliko obuzete nesigurnošću i strahom od neočekivanih udaraca, da se nisu čak usudiole poduzeti bilo kakve korake, samo da ga još više ne razjare i ne isprovociraju. na žalost, emotivno oštećenim osobama nije potreban nikakav razlog. oni ga izmišljaju sami, pomno prateći sve događaje i uzimajući ih kao povod za svoje lude eskapade. žrtve su toliko bile inertne da su ili odustajale od bilo kakvog angažmana za vlastiti spas, ili su pasivno čekale neki alternativni spiritus movens (ljubavnika, dobitak na lotu, bitan događaj u obitelji), da pasivno prijeđu iz situacije u situaciju. no, pri tome su obično toliko već iscrpljene da nemaju ideju kako dalje. i nanovo dopuštaju da ih se vodi.

Debunked
24.09.2009., 11:28
Već spomenuto "umrežavanje", odnosno širenje negativne energije kojom psihopati djeluju na druge osobe ima konkretnu podlogu na neurobiološkoj........ ........kod psihopata izostaje i jedna i druga komponenta.
Problem oko nedjelovanja radi suosjećanja ili emocija je riješiv, na način da se koristi zdrav razum u sinergiji s emocijama. Psihopati su superiorni nad večinom ljudi baš radi nedostatka emocija. Yoga kao i neke druge........ ........osvješteniji narod ne bi imao problema suočavati se sa bilo kakvim nepoćudnim elementima društva, pa tako i sa psihopatima. Čak ako bi to značilo i borbu na život i smrt.

Odrzavate ovu temu na zavidnoj razini. Hvala vam!

...- lijekovi im omogućuju (barem svakom onome kome srećom djeluju) da se vvrate u potpuno normalne okvire, u kojima funkcioniraju ovisno o tome u kakvom je stanju njihova ličnost (i kakva jest). no, to nije lijepo stanje za njih jer se u toj svijesti moraju suočiti sami sa sobom i sa svojom nezavidnom situacijom. mnogima je to toliko bolno da počnu izbjegavati lijekove, jer se u ludilu osjećaju bolje nego u normali. u normali ih sve stiže

Post ti je potpuno offtopic. Pisi o psihopatiji...

Debunked
24.09.2009., 11:40
evo, na psihologiji se već dugo vodi diskusija jesu li one žene koje trpe lošu vezu zapravo i žrtve psihopatologije, u većem ili manjem obimu. što je to što tjera nekoga da ostane u nevaljaloj vezi godinama, usprkos emotivnom, pa i fizičkom maltretiranju, sumnjičenju, podređenosti, strahu od duševne okrutnosti i iskorištavanja? jesu li i takve osobe koje provode dugogodišnji teror nad onima koji bi im trebali biti najbliži, najbliskiji, oko koga se treba brinuti, a ne ih ugnjetavati svojom umišljenom veličinom, jesu li takve osobe također psihopatskih, ako ne teško neurotskih osobina ličnosti? prepoznajemo li ih u svojoj okolini? kakva su iskustva?

Kruze price da su takve osobe jako cesto imale roditelja psihopata; usmjeravale su svu ljubav prema njemu, a, naravno, nisu dobivale nikakav odgovor. Kasnije u zivotu pronadju takvog partnera da bi obavile nemogucu misiju. Sve nazalost opet proizlazi iz neznanja. Takve osobe, cini se, ne mogu biti psihopati same, jer bi zlostavljac platio glavom, udom ili necim drugim.

Debunked
24.09.2009., 11:51
Psihopati uvijek odabiru samo najseksi, najpametnije, opcenito najbolje pripadnice suprotnog spola. U prvom redu - vole izazov, a u drugom - nece se pojaviti u javnosti sa nekom koja im ne hrani defektni ego!

Lijepe i sposobne zene najcesce bivaju zlostavljane od strane fine i ugladjene gospode, vrlo visokog drustvenog statusa.

Opet su sociopati ti koji si ne postavljaju visoke kriterije; njima je bitno samo da zlostavljaju.

Debunked
24.09.2009., 12:15
Takodjer dio odgovora:

Psihopati iz naše svakodnevice nemaju puno veze s kriminalcima iz filmova, to su često natprosječno šarmantni ljudi, koji brzo i lako sklapaju "prijateljstva", često vrlo uspješni...
...Inače, još ih zovemo i "vukovi u janjećoj koži", pa o tome vrijedi dobro razmisliti.

luiz
24.09.2009., 13:48
....mnogostruki, širom moždanih struktura, sustavi zrcalnih neurona.........


general psychology (http://www.youtube.com/watch?v=oaTfdKYbudk&feature=related)



1.dio (http://www.youtube.com/watch?v=3egkiZTOpSE&feature=related)

2.dio (http://www.youtube.com/watch?v=Koar_xxCqhE&feature=related)

3.dio (http://www.youtube.com/watch?v=Kxv1-VKVOKs&feature=related)

4.dio (http://www.youtube.com/watch?v=VwZtbYMCpDU&feature=related)

5.dio (http:////www.youtube.com/watch?v=JiCuerbNnrw&feature=related
)

Alan_SP
24.09.2009., 15:13
ako bi bilo tako, definitivno. iako sve ovisi o tome gdje povučeš prag. ako bi gledao blagu patologiju i devijaciju, i sam bih sebe svrstao u tu grupu, i rekao bih da puno više od tih 10% ima psihičke probleme. ako bi pak gledao one koji bi se kvalificirali za dg trajnog psihičkog oboljenja poput shizofrenije, 10% zvuči ipak jako puno. iako sam svjestan postojanja nekih ljudi koji bi mogli dobiti i dijagnozu kad bi ih temeljito pregledali. no isti se znaju kontrolirati i zakamuflirati

Mislim da nisi shvatio. 10% populacije se smatra da su psihopate, a ne da imaju bilo kakve, makar i izrazito blage psihicke poremecaje. Jasno da puno veci postotak populacije ima blage psihicke poremecaje.

nobie
24.09.2009., 16:21
"LUD JE SAMO ONAJ CIJA SE LUDOST NE POKLAPA SA LUDOSCU VECINE"
Ovo je živa istina....:kava: btw ne branim nikoga da me se nebi krivo shvatilo...:kava:

coolinesay
24.09.2009., 17:22
kakvih ste vi ovdje sranja nasrali ja ne mogu vjerovati. :eek:
Moram priznat, jako zanimljiva tema

Što se tiče psihopata, imao sam prilike u stvarnom životu upoznat par psihopata, od kojih su neki bili i žene. Uglavnom se prepoznaju po bezosječajnosti prema drugim ljudima, a jedan od rigidnijih primjera je postojanje majki koje nemaju neki osječaj za svoje tek rođeno ili nerođeno dijete. Ljudi koji mogu proči pored nemoćnih staraca koji rovare po kontejnerima u Zagrebu isto tako spadaju u tu kategoriju ... no danas svi upiru prstom u moćne političare ... koja glupost, pa predispozicija većine političara i je psihopatija i visoka inteligencija.

Da bi zavrijedili nekakav visoki položaj, nesmiju slušati svoje nagone za sažaljenje.

Npr. koji je psihološki profil nekakvog europskog političara koji izglasa zakon o pobačaju?? Time je indirektno sudjelovau u genocidu neređene djece, no njemu nemogu ništa jer za takvog glasaju isto takvi ljudi kojima nije problem izvršavati taj zakon

Onda polako dolazimo do zaključka da psihopati nisu bolesni, to je samo stanje uma jeenog velikog dijela stanovništva.
ovo što ti spominješ je sasvim druga tema i sasvim drugo pitanje. pobačaj nije ubojstvo. hoće li roditi ili neće trebala bi biti odluka žene koja je začela i pri tome mislim da joj nitko ne bi smio ugrožavati to njeno pravo na odluku. :kava:
Mislim da je raznim vrstama psihopata mjesto kao što je forum idealno za zadovoljenje svojih nagona. Djeluju iz sjene i nema direktnijih sukoba koje nastoje uvijek izbjeći ako je to moguće. Tako mogu izgledati močno i imaju više šanse da zaplaše ili impresioniraju svoju žrtvu. Na žalost takvih napasnika se teško riješiti bez da se poduzmu neki određeni koraci naspram njih.

Jedan od načina je da se i mi kloniramo i iznosimo njihove privatne podatke, ako želimo ući sa njima u direktan sukob na netu. Ili ih prijavimo nekoj službi izvršne vlasti koja se time bavi. Ali mislim da je najbolje ako ih osoba može ignorirati.

Nadam se da ova tema neće poslužiti u svrhu nečijega razračunavanja.
daj molim te, kakvi psihopati na internetu? kako ti možeš znati tko sam ja ako me nikad nisi u životu vidio? :rolleyes:
primjetila sam da ih je moguće prepoznati prvobitno po hladnim bezizražajnim očima i pogledu koji nije usmjeren prema osobi sa kojom komuniciraju. takodjer mimika i govor tijela su oskudni, bez veće gestikulacije, jer nemaju tu emotivnu bazu. zjenice im se ne šire pri kontaktu, jer nemaju unutarnjih doživljaja. oni sve promatraju kroz projekciju vlastitih opsesija.
od takvih osoba ne možemo očekivati spontani zagrljaj, dodir, toplu reakciju na naš osmijeh ili općenito filing. u njima je sve unaprijed programirano prema obrascima koje su si zacrtali.
ja sam posve ovakva osoba. nemam mimiku, ne smješkam se pretjerano, pogled mi zna izgledati tupasto. jesam li sada psihopat? ne bih rekla.
kada vidim da nečije dijete padne sa bicikla to me baš previše ne pogađa ali kada vidim da se neka životinja ozlijedila to me zna dosta pogoditi. nisam pretjerano druželjubiva osoba i volim samoću. jednostavno sam takva, to je moj karakter. ali da sam psihopat... mislim da bi mi to već netko rekao, bar jednom... i ovo za dodire i ostalo. mislite da bi političari i ljudi na vrhu ne bi uspjeli da se nisu 'dodirivali', 'grlili', ovo ono... ili su i to samo obrasci ponašanja??
što to onda znači? da imamo psihopate sa telećim pogledom i psihopate sa pogledom političara? ahahaha :lol:
Obično etiketiranje.
baš :kava:
Slazem se s time, a i s ostalim. Psihopate jednostavno nemaju emocija, to je drugacije, nama neshvatljivo i sasvim sigurno da se ne moze lijeciti, bar ne poznatim metodama, onima koje smo do sada otkrili (sto ne znaci da se u neodredenoj buducnosti to nece moci).

Njih se jedino moze neutralizirati, oni nisu ljudi s kojima se moze razgovarati, dogovarati. Ustvari, oni nisu ljudi... Znam da je ovo jako zalosno za reci, ali oni cak niti ne mogu shvatiti zasto sam ja zalostan kada napisem da oni nisu ljudi... Njima je to neshvatljivo da netko moze osjecati zalost zbog ovakvih rijeci, koju ja sada osjecam... :(
joj daj ne seri. žalostan si malo sutra. samo te strah da netko ne pomisli da si psihopat, tj najviše te strah dok čitaš ovu temu da to možda jesi jer prepoznaješ neke sitnice i kod sebe.
tako tipično...:kava:
ja isto neznam čemu smisao ove rasprave. Prvo treba nekakva psihijatrijska analiza, pa pokušaj liječenja, pa prevencija, a tek onda izdvajanje takvih jedinki iz društva ako se ustvrdi da su preopasne. Npr. nekakvi manijaci, pedofili, silovatelji i slični.

Evo ako u ovom podebljanom neko prepoznaje sebe ili nekog drugog, onda svaka čast, jer ja osobno nepoznajem nikog takvog osobno.

Sve ostalo je etiketiranje i nepotrebno širenje čiste paranoje.
prepoznajem svoju frendicu. ne kanim se više truditi za naš prijateljski odnos. previše me puta razočarala, onak do bola. mislim da joj uopće nije stalo do mene. ono što me trenutno zanima... jel joj stalo uopće do ikoga?
Psihopati uvijek odabiru samo najseksi, najpametnije, opcenito najbolje pripadnice suprotnog spola. U prvom redu - vole izazov, a u drugom - nece se pojaviti u javnosti sa nekom koja im ne hrani defektni ego!

Lijepe i sposobne zene najcesce bivaju zlostavljane od strane fine i ugladjene gospode, vrlo visokog drustvenog statusa.

Opet su sociopati ti koji si ne postavljaju visoke kriterije; njima je bitno samo da zlostavljaju.
ovo je takvo sranje kroz gusto granje da uopće ne kanim dalje komentirati :rolleyes:
Mislim da nisi shvatio. 10% populacije se smatra da su psihopate, a ne da imaju bilo kakve, makar i izrazito blage psihicke poremecaje. Jasno da puno veci postotak populacije ima blage psihicke poremecaje. kaže se 'psihopati' a ne 'psihopate' :eek:

btw, mislim da su neki ovdje suviše paranoični. nejde svijet nikamo i neće vas nikakve skupine psihopata uništiti ili što već. za početak predlažem da se riješite ovog straha koji vam trenutno struji po glavi i pokušate realno sagledati situaciju.

maher18
24.09.2009., 17:22
"LUD JE SAMO ONAJ CIJA SE LUDOST NE POKLAPA SA LUDOSCU VECINE"
Ovo je živa istina....:kava: btw ne branim nikoga da me se nebi krivo shvatilo...:kava:

da, ako ludost uzmeš kao polazišnu točku.

što ako kao jezgru uzmeš dobrotu, toleranciju, brižnost, suosjećanje, empatiju?:cerek:

albaharija
24.09.2009., 17:37
Emocije same po sebi mogu biti patološke. Cjelovita, zdrava osoba ima izbalansirane emocije koje su u harmoniji sa sviješću i razumom. Ako čovijek nema emocije - to je kao da cvijetu oduzmete boje.
Borba s psihopatima kod kojih je osim nedostatka emocija izražen i nedostatak svijesti često puta zna završiti tragično za jednu od sukobljenih strana. Dakle, potrebita je opreznost u interakciji.

Točno. Psihopatologija je psihološka anomalija. Osobe koje su iole svjesne da su sa dotičnima u interakciji, osjećaju prije svega da su ugroženi u svojoj ljudskosti, osjećaju se istinski intelektualno bespomoćni jer su primorani razmišljati i djelovati na način koji je u suprotnosti sa zdravim razumom. To je jedan vid dezintegracije, mentalnog kaosa. Osoba koja je duže vremena izložena utjecaju psihopatološkog pojednica( ili takve grupe i okruženja) , prožeta je istom psihološkom građom( prilagođenost), stvara novu realnost bez ikakve kontrole.

Ne-NismoLuzeri
24.09.2009., 17:46
osjećaju prije svega da su ugroženi u svojoj ljudskosti, osjećaju se istinski intelektualno bespomoćni jer su primorani razmišljati i djelovati na način koji je u suprotnosti sa zdravim razumom. To je jedan vid dezintegracije, mentalnog kaosa.

Ovo je točno. Na žalost, "obična" osoba najčešće gleda na krivu stranu. Boji se nekakvog baukača sa filma, a pravi psihopat joj se istovremeno uvlači u krevet.
Što mislite vi ovdje, da pokretač ovoga topica ne odgovara "psihopatu" po svim točkama njezine vlastite definicije?
Svi tražite nekakvog psihopatu, a ne gledate nju.

zed_alive
24.09.2009., 17:57
Mislim da nisi shvatio. 10% populacije se smatra da su psihopate, a ne da imaju bilo kakve, makar i izrazito blage psihicke poremecaje. Jasno da puno veci postotak populacije ima blage psihicke poremecaje.

kriva mi je bila pretpostavka. pod psihopatima sam smatrao kvalificirane za dijagnozu, sad isčitavam iz definicije što bi bio točno psihopat. moja isprika

maher18
24.09.2009., 18:46
Točno. Psihopatologija je psihološka anomalija. Osobe koje su iole svjesne da su sa dotičnima u interakciji, osjećaju prije svega da su ugroženi u svojoj ljudskosti, osjećaju se istinski intelektualno bespomoćni jer su primorani razmišljati i djelovati na način koji je u suprotnosti sa zdravim razumom. To je jedan vid dezintegracije, mentalnog kaosa. Osoba koja je duže vremena izložena utjecaju psihopatološkog pojednica( ili takve grupe i okruženja) , prožeta je istom psihološkom građom( prilagođenost), stvara novu realnost bez ikakve kontrole.

mislim da ne treba gledati tako . uvijek postoji mogućnost izbora da budemo ili ne budemo s takvom osobom. oni emotivno stabilniji prije će donijeti neku dobru odluku, također i oni s nešto višim nivoom nekih tipova inteligencije (npr. čak i snaga nagona za samoodržanjem je neki vid intelekta). intelektualna bespomoćnost, ako si prosječne pameti, uvijek pokazuje barem kamo i kome se obratiti za pomoć. druga je stvar što te emocije (strah prvenstveno) u tome zakoče. no, ako se zaista dopusti da te takav tlačitelj potpuno obuzme, onda je izvlačenje iz tog dreka vrlo neuspješno i neugodno, ako ima ikakve šanse. no, nadam se da šanse ima uvijek. osim toga, i od takvih ljudi možda se uspije izvući nešto pozitivno, makar da ih se nauči miroljubivoj koegzistenciji ili stedi-stejtu.

uh, mislim da sam prenaivna i optimiziram:D

ashwinikumaras
24.09.2009., 20:03
Malo poticaja (http://www.youtube.com/watch?v=Yxzs1q50MeE&feature=related) svima onima koji se bore za slobodu protiv patokracije na bilo koji način.

colour
24.09.2009., 22:12
kako sam dobila packu od pokretačice teme u svojstvu moderatora (ili obrnuto) da zatrpavam temu citatima, evo sad ću obrazložit nešto šire

.... psihopata, kako ga ja vidim/prepoznajem (iskustveno govorim) prvenstveno odlikuje zlo u njemu. po mom mišljenju, takve ljude ne smijemo žaliti i suosjećati s njima, te time se stavljati u poziciju daljnjeg iskorištavanja i manipuliranja. njihova je prednost nedostatak savjesti, čisto zlo, otvoren put bez zapreka, put ka ostvarenju svojih ciljeva.
psihopat kad zamisli, poželi nešto, pomno planira i radi... prati žrtvu, približava se i krši otpor.... posebna pažnja posvećuje se slabostima jer to je dobitni listić

sve predvidi, sav se posveti cilju, zlo i naopako ako se nađeš na putu i kojim slučajem pokvariš planove

rušilački nastrojeni? o da. razaraju sve oko sebe, upadaju u veze, beskompromisno, jedino je njihov cilj važan, kad kažem "veze" mislim na bilo koju vrstu veza, radi li se o prijateljstvima ili romantičnim vezama, brakovima štogod.
nema ograda, nema zapreka, sve je samo po sebi razumljivo, nagon ih tjera napred. ja ih zovem "razaračima", mislim da ću sad bit jasnija bar nekom.

inače, djeluju stravično razumno.... mimikrija

djeluju i samopouzdano, ali nisu, a to vidiš tek kad im se približiš. svoje nesamopouzdanje opet upotrebljavaju razorno, ok ako je usmjereno prema njima samima, odgovornost za sebe je to. no nesamopouzdanje je oružje kontra drugih, pa time postaju još zločestiji. niski udarci koje koriste, mislim da već jesam govorila o tom i kako se može obraniti ili zaštititi ili umanjiti posljedice.

e da... "nadprirodna magnetična privlačnost za pripadnike suprotnog pola" ... hehe to je interesantno, netko je pisao da oni (mislilo se na muški rod) vole prekrasne žene..........
a ne! oni/one djeluju prekrasno, privlačno, magnetično, ok nije da samo djeluju, već i jesu takvi.... dok ne progledaš do kraja :cerek:
i da, na psihologiji se na jednoj od tema doticao film "Fattal Atraction", čini mi se da je ženski lik u izvedbi Glenn Close savršen za opis psihopate...
seksualne partnere biraju nasumce, skloni su promiskuitetu, i ovo mi je bilo interesantno kad sam pročitala: "stalna tendencija ka navođenju drugih na seksualne aktivnosti", to fakat nisam znala, al' se poklopilo s mojim saznanjima, eh treba čitat više, znam...

psihopat nema grižnju savjesti, nimalo ne preispituje svoje postupke već su u prvom planu samo postupci drugih prema njemu.

osim što uništava okolinu, on uništava i sebe samog, tako da će teško naći partnera, stalnog, jer nije ono što se čini na prvi pogled, u biti ih je lako prepoznati, i bivaju napuštani, nakon čega slijedi osveta

za partnere biraju "niže" od sebe (po vlastitoj procjeni!) kako bi bili sigurniji u uspjeh
ne, nemaju emocija, čisto emocionalno siromaštvo (nesposobnost voljenja, naravno kad se prepozna), mada se često prosipaju vrlo emotivno nabijenim riječima, no... radi se o glumi, prikrivanju, imitiranju, lovu! često uspijevaju zavarati, pogotovo osobe emotivno gladne, (da sad ne širim temu na žrtve, ima vremena). majstori su, opčinjuju verbalnim eskapadama, bacaju žrtvu pod noge
no samo malo vremena.... i na svjetlo dana izlazi pravi karekter, te se pokazuje, kroz različite segmente, nesklad riječi i ponašanja, tj. gluma. na žalost, njihovu, i sami su duboko uvjereni i uživljeni u svoje glumatanje.



i na kraju još jednom, psihopat sve svoje osobine projecira na druge, predbacuje vama da činite upravo ono što čini on... te time "normalnog" čini "ludim", bar se jako trudi :D

Debunked
24.09.2009., 23:59
Osobe koje su iole svjesne da su sa dotičnima u interakciji, osjećaju prije svega da su ugroženi u svojoj ljudskosti, osjećaju se istinski intelektualno bespomoćni jer su primorani razmišljati i djelovati na način koji je u suprotnosti sa zdravim razumom.

Ovisi o mentalnoj snazi pojedinca te dubini poznavanja problema. Psihopat je u principu intelektualno niza vrsta koja zivi iskljucivo na racun ljudskog neznanja(!). Kad normalan pojedinac zna, stvarno ZNA, s kim je u kontaktu i ako posjeduje visi kvocijent inteligencije on je apsolutno superioran.

To znaci da je i superioran i fizicki, a evo i zasto:

Takvog normalnog pojedinca jedino sto koci da drugom covjeku ne naudi jest empatija, odnosno spoznaja da ce zbog njegovog postupka ovaj patiti ili biti nesretan, zalostan; kad TAKAV normalni pojedinac ZNA da onaj njemu nasuprot ne osjeca nista, i da bi ga povrijedio, ozlijedio ili ubio bez ikakvog sazaljenja, on prema njemu nema vise nikakvih ogranicenja, ne blokira ga empatija! Dapace, moze postati jos i gora zvijer, jednako bezosjecajna, ali promisljenija i agresivnija. Moze biti krajnje amoralan, zloban i pokvaren, jer zna da ovom nasuprot to apsolutno emocionalno ne skodi. Normativno covjecanstvo ne suosjeca sa bezosjecajnim... ...stvarima! Svi smo takvi, ali malo nas je osvjestenih.

ashwinikumaras
25.09.2009., 07:01
Svi smo takvi, ali malo nas je osvjestenih.

Mislim da je agresija sasvim normalna kvaliteta kod intelktualno i emotivno zdrave osobe. Suosjećanje prema ljudima koji ga nemaju, koji bi povrijedili nas i naše bližnje je hendikep kao i onaj koji imaju psihopati samo druge krajnosti.
Osoba koja nema razvijenu zdravu agresiju u sebi je osuđena na propast kao jedinka jer nije u stanju sagledati svijet objektivno. Sve u prirodi funkcionira na tom principu, ono što je protivno konstruktivnom principu ( ljubav, red, blagostanje, suosjećanje, pomaganje), itd. biva uništeno na ovaj ili onaj način.

To ne znači da smo mi bezosjećajne zvijeri ako pokažemo u nekim trenucima agresiju. Mi na taj način osiguravamo da mi i ljudi oko nas budu sretni i mogu živjeti svoj život u punini. Mi nismo agresivno destruktivni u tom slućaju, nego agresivno konstruktivni, ne pakostimo ljudima i ne uživamo u njihovoj boli, nego to radimo zato što smo prisiljeni na to. Psihopati su psihički a ponekad i fizički agresivni naspram ljudi jedino radi svoga užitka. To je po meni razlika između zdrave i bolesne agresije.

Leon 23
25.09.2009., 08:27
Točno. Psihopatologija je psihološka anomalija. Osobe koje su iole svjesne da su sa dotičnima u interakciji, osjećaju prije svega da su ugroženi u svojoj ljudskosti, osjećaju se istinski intelektualno bespomoćni jer su primorani razmišljati i djelovati na način koji je u suprotnosti sa zdravim razumom. To je jedan vid dezintegracije, mentalnog kaosa. Osoba koja je duže vremena izložena utjecaju psihopatološkog pojednica( ili takve grupe i okruženja) , prožeta je istom psihološkom građom( prilagođenost), stvara novu realnost bez ikakve kontrole.

WTF mogao bih podebljati cijeli post kao primjer generaliziranja,površnosti,relativiziranja i izvođenja krivih zaključaka na temelju labavih(nikakvih) pretpostavki.Pazi ovo,"ako je osoba iole svjesna da je u interakciji sa psihopatom osjeća se ugrožena u svojoj ljudskosti" :s
dalje "osjećaju se intelektualno bespomoćni i primorani su razmišljati i djelovati na način koji je suprotan zdravom razumu" - ako se dotična osoba osjeća intelektualno bespomoćnom zbog određene vrste interakcije sa psihopatom onda to ona i jest a ne samo da se tako osjeća,a ako se osjeća primoranom razmišljati i djelovati tj birati načine za razrješavanjem određenih situacija koji su u suprotnosti zdravom razumu,onda je i sama psihopat jer zdrava i izgrađena osobnost bira druge načine(biti izložen psihopatskom djelovanju,ne znači da moraš djelovati na način na koji bi djelovao psihopata)
"osoba koja je duže vremena izložena utjecaju "psihopatološkog pojedinca" prožeta je istom psihološkom građom"- mislim to je analiziranje na razini "s kim si takav si" ,naravno da ovakvo razmišljanje ne stoji,jer su ispušteni mnogi drugi faktori npr izgrađenost ličnosti osobe koja je izložena takvom djelovanju,vrsta i jačina tog djelovanja,odnos tj koja je vrsta interakcije psihopate sa osobom-jeli to član obitelji,radni kolega-kolegica,nepoznata osoba itd
"stvara novu realnost bez ikakve kontrole" pod takvim utjecajem,to već znači gubitak vlastitog selfa, i znači da je psihopatski utjecaj pojedinca određena vrsta triggera za vlastite "crne rupe" ,netko ne može na takav način izgubiti nešto što nije ni imao,u ovom slučaju kontrolu,a možda je mislio- da drži volan u ruci

maher18
25.09.2009., 09:52
WTF mogao bih podebljati cijeli post kao primjer generaliziranja,površnosti,relativiziranja i izvođenja krivih zaključaka na temelju labavih(nikakvih) pretpostavki.Pazi ovo,"ako je osoba iole svjesna da je u interakciji sa psihopatom osjeća se ugrožena u svojoj ljudskosti" :s
dalje "osjećaju se intelektualno bespomoćni i primorani su razmišljati i djelovati na način koji je suprotan zdravom razumu" - ako se dotična osoba osjeća intelektualno bespomoćnom zbog određene vrste interakcije sa psihopatom onda to ona i jest a ne samo da se tako osjeća,a ako se osjeća primoranom razmišljati i djelovati tj birati načine za razrješavanjem određenih situacija koji su u suprotnosti zdravom razumu,onda je i sama psihopat jer zdrava i izgrađena osobnost bira druge načine(biti izložen psihopatskom djelovanju,ne znači da moraš djelovati na način na koji bi djelovao psihopata)
"osoba koja je duže vremena izložena utjecaju "psihopatološkog pojedinca" prožeta je istom psihološkom građom"- mislim to je analiziranje na razini "s kim si takav si" ,naravno da ovakvo razmišljanje ne stoji,jer su ispušteni mnogi drugi faktori npr izgrađenost ličnosti osobe koja je izložena takvom djelovanju,vrsta i jačina tog djelovanja,odnos tj koja je vrsta interakcije psihopate sa osobom-jeli to član obitelji,radni kolega-kolegica,nepoznata osoba itd
"stvara novu realnost bez ikakve kontrole" pod takvim utjecajem,to već znači gubitak vlastitog selfa, i znači da je psihopatski utjecaj pojedinca određena vrsta triggera za vlastite "crne rupe" ,netko ne može na takav način izgubiti nešto što nije ni imao,u ovom slučaju kontrolu,a možda je mislio- da drži volan u ruci

izvrsna opservacija. još više produbljuje problematiku, jer ukazuje upravo na posljedice koje su uzrokovana individualnim karakteristikama i psihopata i žrtve.

time ulazimo u osnovu međuljudskih odnosa, i uzroka istih. u društvu u kojem su odgoj, utjecaj bliže okoline, obitelji, medija i identifikacijske grupe takvi da favoriziraju kompetitivnost, nametanje mišljenja, potrebu za ulogom alfa pojedinca u svakom slučaju, stalni pritisak da se bude prvi, najbolji, najpopularniji (što po svojoj prirodi, genetskim karakteristikama i uvjetima okoliša ne mogu biti svi u ljudskom "čoporu"), dovodi do stalne presije, frustracije, potrebe za dokazivanjem i samodokazivanjem.

u tome pojedini stupnjevi u razvoju selfa mogu ili otići putem neadekvatnim po dobrobit jedinke, ili naprosto zastati na nekoj od stepenica sazrijevanja. takav blok se ne mora dogoditi uvijek u ranoj fazi razvoja selfa, niti u drugoj fazi socijalizacije (npr. gdje je trigger odlazak u školu, povećanja potreba za prihvaćanjem novih pravila grupe), niti mu moraju nužno biti uzroci u poremećenim obiteljskim odnosima, alkoholizam roditelja i sl., nego se to može dogoditi u kasnijem periodu sazrijevanja, npr. u dobi seksualne definitivne orijentacije, ili pri neprilagođenosti kod nekog životno bitnog događaja. npr. odlazak na više školovanje, gdje su zahtjevi u neskladu s njihovim sposobnostima prilagodbe, osjećajem obaveze i odgovornosti koju nisu spremni ni sposobni prihvaatiti. upravo uslijed toga, npr. statistički je značajan pokazatelj pada na prvoj godini fakulteta, gdje netko to prihvati kao poticaj za bolji rad, a netko nastavi gubiti vrijeme. dob za takvu vrstu odgovornosti je društveno očekivan, i, na žalost, premalo se uzimaju u obzir idividualne razlike i mogućnosti za prilagodbu. zato takve osobe shvaćaju sebe kao neuspješne, nisu ispunile očekivanja bliske zajednice, te se obeshrabreno okreću drugim vidovima samopotvrde. takvi pojedinci su kandidati i za ulogu žrtve, i za ulogu tlačitelja.

na žalost, današnja zapadnjačka kultura takve naprosto pomete dajući im šansu da još više prodube i zapečate svoja traumatska iskustva.:ne zna::(

ARTETUREN1
25.09.2009., 10:06
Prvo pohvala temi .. Tko zna zna

primjetila sam da ih je moguće prepoznati prvobitno po hladnim bezizražajnim očima i pogledu koji nije usmjeren prema osobi sa kojom komuniciraju. takodjer mimika i govor tijela su oskudni, bez veće gestikulacije, jer nemaju tu emotivnu bazu. zjenice im se ne šire pri kontaktu, jer nemaju unutarnjih doživljaja. oni sve promatraju kroz projekciju vlastitih opsesija.

Ovo je vrlo klimavo, osim ako nije uočeno u zrcalu, naime puno vremena provode pred njim. Treba vježbati.
Dokazano je da psihopatološke osobe, pravilnije je sociopatološke. Zašto ..?

jer one to čine svjesno iz svog nesretnog života pa ne žele niti drugima sreću

Bezizražajne oči vrlo često sakrivaju ogromnim sunčanim naočalima koje stalno nose, jer automatski anuliraju tup pogled i pravac gledanja.
No ima i dugogodišnjih sociopata koji su se ispraksirali da širokim osmjehom sakriju sebe.

Mimika i govor tijela ako izostaje kazuje da je osoba inteligentna i sposobna riječima i pogledom reč tako da me čudi da sofisticirana osoba poput tebe može pisati ovako, no dobro, možda prenosiš nečije težnje .. :mig:

Zjenice im se ne šire .. pa ako se osjećaš dobro onda se šire ili ako nekog voliš. Bilo bi neobično da se šire same od sebe (Bipolarni Afektivni Poremećaj) na objekt ili subjekt nečega što ne vrijedi .. ili uzmimo da je na stimulativnom sredstvu .. opet čorak ..

A projekcije .. pitanje je koji film vrtiš u glavi u tom razdoblju, ne vrti se uvijek isti


od takvih osoba ne možemo očekivati spontani zagrljaj, dodir, toplu reakciju na naš osmijeh ili općenito filing. u njima je sve unaprijed programirano prema obrascima koje su si zacrtali.

Hura nisam jaaa, znam se grliti :cerek:

u to ime i pjesma baš kao što i ashwinikumaras mudro zbori sa vjetrom promijene ..

http://www.youtube.com/watch?v=qQikSzoFoeE

drot13
25.09.2009., 11:31
Pozdrav za ashwinikumaras i ostale. Zanimljivo mlaćenje prazne slame.

Mislim da je tu najveći problem, kako bi rekli Ziher i Streha, strah od normalnog, iliti normalnofobija.

Kao što je nekoliko komentatora primjetilo, najgore je etiketiranje.

Svatko od nas bi poneki svoj postupak mogao okarakterizirati kao psihopatski. Čini li nas to psihopatima?

Npr. netko je spomenuo prosjake i mišljenje da psihopati pored njih prolaze bez osjećaja, te ih niti ne pogledaju. Stalno sam na ulici i znam puno profesionalnih prosjaka kojima je to posao i zarađuju više od čovjeka koji radi cijeli mjesec. I kad vidim takvog i prođem pored njega bez pogleda, jesam li psihopat? Ili kad takve tjeram s ulice?

Nedostatak empatije? Kada promatrate djelatnike hitne medicinske pomoći, vatrogasce ili policajce kod nekih težih intervencija, pogotovo kod ozlijeđenih osoba, vrlo lako bi zaključili da su svi psihopati jer ne osjećaju ništa prema njima, nego mehanički točno rade svoj posao. Jesu li zato psihopati? Ili su toliko puta vidjeli takve stvari da im se promijenio prag tolerancije?

Agresivnost? Isto kao i u prethodnom odlomku. Kada vidite policajca na intervenciji prilikom uporabe sredstava prisile, vrlo lako bi zaključili da je psihopat. Jeste li vidjeli vatrogasce prilikom opakije intervencije? Agresivnost kojom provaljuju vrata, iznose ljude, ruše drveno krovište, čupaju parkete i sl.? Jesu li oni psihopati?

Osjećaj važnosti? Pa zar nije ostavljanje svojih komentara i stavova neka vrsta iskazivanja osjećaja važnosti i znanja o svemu? Pogotovo ako se ne radi o našoj struci ili ako se radi o onome što smo pokupili iz knjiga i interneta (uglavnom), najčešće od istih takvih ljudi? Jesmo li svi zato psihopati?

Hladne oči i drugi fizički znakovi? Ovo mi je blesavo komentirati. Da vidite mene kad se probudim, rekli bi da sam čisti psihopat. A isto vrijedi i za većinu nas.

Psihopati se međusobno prepoznaju i povezuju? Pa to se kosi s biti psihoipata i njegovom pokretačkom snagom. Ako sam ja najpametniji, najbolji, najsavršeniji i svi drugi mi služe kao razbibriga, što će mi onda grupa meni sličnih? Meni slični ionako ne postoje, budući da sam najpametniji...

Uglavnom, hrpa gluposti. Svi želimo biti netko, želimo da se naš glas čuje i uzme u obzir naše mišljenje. Pa iz tog razloga i ostavljamo komentare, u protivnom bi samo čitali.

Da rezimiram, svi mi smo uglavnom normalni, isto kao i ljudi oko nas, ali toga nas je najviše strah.
Ipak bi željeli biti nešto više.

ashwinikumaras
25.09.2009., 12:04
Svatko od nas bi poneki svoj postupak mogao okarakterizirati kao psihopatski. Čini li nas to psihopatima?

Zanimljivo mi je relativiziranje teme ili polovično shvaćanje materije, i na osnovu takvog shvaćanja davanje komentara... Treba ipak pročitati do kraja postove onih koje se komentira. Imati brzu reakciju ne znaći biti i precizan, to bi barem ti trebao znati kao policajac :top:

Npr. netko je spomenuo prosjake i mišljenje da psihopati pored njih prolaze bez osjećaja, te ih niti ne pogledaju. Stalno sam na ulici i znam puno profesionalnih prosjaka kojima je to posao i zarađuju više od čovjeka koji radi cijeli mjesec.

A tko govori o percepciji organiziranog prosjaćenja :ne zna:

Nedostatak empatije? Kada promatrate djelatnike hitne medicinske pomoći, vatrogasce ili policajce kod nekih težih intervencija, pogotovo kod ozlijeđenih osoba, vrlo lako bi zaključili da su svi psihopati jer ne osjećaju ništa prema njima, nego mehanički točno rade svoj posao. Jesu li zato psihopati? Ili su toliko puta vidjeli takve stvari da im se promijenio prag tolerancije?

A tko govori o ljudima koji su pod snažnim utjecajem stresa i koji pomažu ljudima i oslobađaju ih patnje :ne zna: Mnogi od njih traže pomoć psihologa radi karakternih promjena uzrokovanih djelovanjem stresa.

Agresivnost? Isto kao i u prethodnom odlomku. Kada vidite policajca na intervenciji prilikom uporabe sredstava prisile, vrlo lako bi zaključili da je psihopat. Jeste li vidjeli vatrogasce prilikom opakije intervencije? Agresivnost kojom provaljuju vrata, iznose ljude, ruše drveno krovište, čupaju parkete i sl.? Jesu li oni psihopati?

A tko govori o kontroliranoj agresiji koja je usmjerena prema ljudima koji bespotrebno povređuju druge ljude :ne zna: Agresija je prirodna kvaliteta čovjeka i potrebita da bi preživio kao biće. U pojednim situacijama kada se treba obraniti, ili braniti nekog drugog agresija je potrebita i opravdana. Ljudi kojima je to posao također znaju zatražiti psihološku pomoć radi karakternih poremećaja koji nastaju obavljanjem te vrste djelatnosti.

Osjećaj važnosti? Pa zar nije ostavljanje svojih komentara i stavova neka vrsta iskazivanja osjećaja važnosti i znanja o svemu? Pogotovo ako se ne radi o našoj struci ili ako se radi o onome što smo pokupili iz knjiga i interneta (uglavnom), najčešće od istih takvih ljudi? Jesmo li svi zato psihopati?

Tko je rekao da je to jedna od bitnijih karakteristika psihopata :ne zna: Opet relativiziranje :ne zna:

Hladne oči i drugi fizički znakovi? Ovo mi je blesavo komentirati. Da vidite mene kad se probudim, rekli bi da sam čisti psihopat. A isto vrijedi i za većinu nas.

Usporedba očiju kada se probudimo sa temom je :ne zna:


Psihopati se međusobno prepoznaju i povezuju? Pa to se kosi s biti psihoipata i njegovom pokretačkom snagom. Ako sam ja najpametniji, najbolji, najsavršeniji i svi drugi mi služe kao razbibriga, što će mi onda grupa meni sličnih? Meni slični ionako ne postoje, budući da sam najpametniji...

Mislim da bi bilo dobro da ipak pročitaš barem jednu stručnu knjigu o psihopatologiji. Ne mislim ništa zlonamjerno time, samo pokušavam da rasprava dobije ipak neki ozbiljniji ton baziran na provjerenim studijama :top: Ima ih dosta, izaberi neku po svom izboru novijeg datuma, naravno.

Uglavnom, hrpa gluposti. Svi želimo biti netko, želimo da se naš glas čuje i uzme u obzir naše mišljenje. Pa iz tog razloga i ostavljamo komentare, u protivnom bi samo čitali.

Lijepo je čuti ovakav zaključak o temi, na osnovu nepročitanih postova sudionika ove teme :top:

albaharija
25.09.2009., 12:16
mislim da ne treba gledati tako . uvijek postoji mogućnost izbora da budemo ili ne budemo s takvom osobom. oni emotivno stabilniji prije će donijeti neku dobru odluku, također i oni s nešto višim nivoom nekih tipova inteligencije (npr. čak i snaga nagona za samoodržanjem je neki vid intelekta). intelektualna bespomoćnost, ako si prosječne pameti, uvijek pokazuje barem kamo i kome se obratiti za pomoć. druga je stvar što te emocije (strah prvenstveno) u tome zakoče. no, ako se zaista dopusti da te takav tlačitelj potpuno obuzme, onda je izvlačenje iz tog dreka vrlo neuspješno i neugodno, ako ima ikakve šanse. no, nadam se da šanse ima uvijek. osim toga, i od takvih ljudi možda se uspije izvući nešto pozitivno, makar da ih se nauči miroljubivoj koegzistenciji ili stedi-stejtu.

uh, mislim da sam prenaivna i optimiziram:D
Naravno da će svako ljudsko biće učiniti sve da se makne od psihopatološke osobe. Ali onda kada stvarno postane svjesno te psihopatologije. Ljudi koji nikada nisu bili u kontaktu sa takvom osobom, tvrditi će da im je jasno o čemu se radi, i da razumiju intelektualno. Međutim, kada se nađu u poziciji , sve pada u vodu, a osoba otkriva vlastitu naivnost jer direktna konfrontacija sa ovim fenomenom razara sve što je osoba do tada naučila, mislila.
Osim toga, djeca koju u obitelji odgajaju psihopate nisu u poziciji maknuti se iz toga okruženja.

albaharija
25.09.2009., 12:22
Ovisi o mentalnoj snazi pojedinca te dubini poznavanja problema. Psihopat je u principu intelektualno niza vrsta koja zivi iskljucivo na racun ljudskog neznanja(!). Kad normalan pojedinac zna, stvarno ZNA, s kim je u kontaktu i ako posjeduje visi kvocijent inteligencije on je apsolutno superioran.

To znaci da je i superioran i fizicki, a evo i zasto:

Takvog normalnog pojedinca jedino sto koci da drugom covjeku ne naudi jest empatija, odnosno spoznaja da ce zbog njegovog postupka ovaj patiti ili biti nesretan, zalostan; kad TAKAV normalni pojedinac ZNA da onaj njemu nasuprot ne osjeca nista, i da bi ga povrijedio, ozlijedio ili ubio bez ikakvog sazaljenja, on prema njemu nema vise nikakvih ogranicenja, ne blokira ga empatija! Dapace, moze postati jos i gora zvijer, jednako bezosjecajna, ali promisljenija i agresivnija. Moze biti krajnje amoralan, zloban i pokvaren, jer zna da ovom nasuprot to apsolutno emocionalno ne skodi. Normativno covjecanstvo ne suosjeca sa bezosjecajnim... ...stvarima! Svi smo takvi, ali malo nas je osvjestenih.Psihopatološke pojedince/pojedinke nikako ne treba potcjenjivati, već naučiti što više o njima.

luiz
25.09.2009., 14:44
sve predvidi.....

pozdrav colour, osvrnula bih se samo na ove dvije riječi, jer smatram važnim naglasiti dvije stvari:

uzet ću kao primjer šah. u toj igri pobijedit će onaj koji može bolje unaprijed vidjeti, tj. uzeti u obzir što šire sve moguće poteze drugog i biti uvijek bar korak ispred. za to je potrebna vještina i naravno intelekt. bez jakog intelekta tu igru ne treba niti pokušati igrati.
pa tako u igri predvidjanja događaja, pobjeđuje onaj koji ima razvijeniji intelekt. no kako nikad ne treba generalizirati, tako moram reći da intelekt nije jedini alat kojim možemo dobiti sliku o nekom budućem događaju, pogotovo ako se radi o životnim igrama.
postoje 4 psihološke funkcije sa kojima čovjek raspolaže. to su osjeti, misli, osjećaji i intuicija (svjesni i podsvjesni).
intuicija, o kojoj se vrlo malo govori, piše i uči jest upravo još jedan alat sa kojim možemo dobiti sliku o nekom događaju ili osobi. svi posjedujemo te funkcije, no nisu nam podjednako razvijene.
tu 4. psihološku funkciju imaju razvijenu oni koji imaju razvijene i osjećaje bar u istoj mjeri koliko i intelekt (ravnoteža). a tu su psihopati nažalost zakinuti!


@ostali,
također ne treba generalizirati nikad, pa tako niti o "simptomima", jer fizički pokazatelji koje sam nabrojala, a kojih ste se uhvatili, nisu jedino ili isključivo vezani samo uz psihopatiju. čitajte s razumijevanjem!
i zato ponavljam:

loša komunikacija je najveći problem u međuljudskim odnosima danas, upravo zbog toga što se ne čujemo, odnosno najčešće promatramo stvari iz svojih cipela, a nemamo ista saznanja i spoznaje.

ljudi bi trebali prvobitno čuti; pokušati skužiti što onaj drugi ima za reći ili napisati, i tek onda reagirati. na taj način smanjit će se mogućnost svađa, nesporazuma i općenito loših međuljudskih odnosa.
to vrijedi i ovdje i u RL - pogotovo!


empatija kojom se upravo postiže bolje razumijevanje osobe na emotivnoj bazi znatno je reducirana kod psihopata.

Debunked
25.09.2009., 15:12
Psihopatološke pojedince/pojedinke nikako ne treba potcjenjivati, već naučiti što više o njima.

Ovo shvacam kao dodatno pojasnjenje svog posta. Valjda shvacas sto znaci nesto ZNATI i ugraditi u sebe. Ne radi se o pukom informiranju, u stilu iscitavanja zabavnog stiva. Znanje te mora iz temelja protresti, pogoditi i transformirati ti pogled na svijet; svijet u kojem su dotad svi bili dobronamjerna ljudska bica i u kojem se u svakom covjeku krio Covjek. Ono te mora razbuditi iz sna u kojemu su politicari usprkos patoloskoj lazljivosti, manipulativnosti i nemoralnosti i dalje bili normalna ljudska bica koja rade za tvoje dobro. A da bi mogao potpuno ovladati problemom, da bi mogao za sebe reci da ti je sve koliko toliko jasno, moras odraditi i prakticni dio izobrazbe!

Za pocetak je potrebno, koliko god to tesko bilo, uvjeriti sebe i drzati stalno, kao osnovno polaziste svakog razmisljanja, slijedece: PSIHOPAT UVIJEK LAZE I MANIPULIRA!!! Niti jedna jedina rijec koja dolazi iz njegovih usta ne sluzi nicem drugom! Njegove rijeci se ne smiju slusati dusom! Sve sto kaze za nas je LAZ, cak i kad je istina! I konacno, najvaznije od svega: nakon pazljivog proucavanja i ovladavanja svim psiholoskim karakteristikama ovih monstruma, SVATKO za koga posumnjamo da bi MOGAO biti psihopat, za nas on i MORA BITI! Jedini pravilan pristup jest, osluskivati ga, vagati mu svaku rijec, propitkivati ga o nekim vec iznesenim stavovima, emocijama i informacijama na nacin da ne posumnja, a u svemu ga tretirati kao normalno ljudsko bice. Zid je lako s vremenom spustiti, ali ponekad ga je gotovo nemoguce podici! Normativan covjek je uz ovakav pristup uvijek nekoliko koraka ispred psihopata, i u poziciji manipulirati njega, pri cemu mu nikad ne smije dati do znanja da shvaca tko je.

Sa sociopatima je puno lakse, oni se ne mogu skrivati iza maske normalnosti. Oni su impulzivni, divlji i rabijatni, i njih je moguce detektirati gotovo trenutno.

Debunked
25.09.2009., 16:11
1.dio (http://www.youtube.com/watch?v=3egkiZTOpSE&feature=related)

I jos nesto. Savjetujem svima vama koji ste normalni i koji se takvima osjecate da odgledate dokumentarac koji vam je luiz ostavila. U njemu ne samo da cete cuti tko su psihopati, VIDJETI cete ih! Vidjeti cete razgovor sa istinskim, inteligentnim psihopatom, toliko sugestivnim da je u stanju zavesti i najeduciranijeg psihijatra. Cuti cete i istinitu pricu o probijanju takvog u jednoj firmi najpodlijim mogucim manipulacijama i gazenjem svih pred sobom. I sto je najvaznije, sokirati cete se koliko su ne-ludi!

albaharija
25.09.2009., 17:47
I jos nesto. Savjetujem svima vama koji ste normalni i koji se takvima osjecate da odgledate dokumentarac koji vam je luiz ostavila. U njemu ne samo da cete cuti tko su psihopati, VIDJETI cete ih! Vidjeti cete razgovor sa istinskim, inteligentnim psihopatom, toliko sugestivnim da je u stanju zavesti i najeduciranijeg psihijatra. Cuti cete i istinitu pricu o probijanju takvog u jednoj firmi najpodlijim mogucim manipulacijama i gazenjem svih pred sobom. I sto je najvaznije, sokirati cete se koliko su ne-ludi!Time bi se trebali baviti profileri, ovako ekipa na forumu ima šanse zagaditi se materijalom koji im neće biti od koristi u stvarnom životu kada budu imali čast konfrontirati se sa 'svojim primjerkom'.

Debunked
25.09.2009., 18:04
Time bi se trebali baviti profileri, ovako ekipa na forumu ima šanse zagaditi se materijalom koji im neće biti od koristi u stvarnom životu kada budu imali čast konfrontirati se sa 'svojim primjerkom'.

:eek: :bonk::zvrko:

ashwinikumaras
25.09.2009., 21:33
Patokracija je karcinom koji izjeda današnje društvo i nikoga ne štedi. To je termin za vladavinu manjine nad većinom. Tu manjinu čine psihopatske ličnosti koje na taj način razboljevaju kroz svoju patologiju cjelokupno društvo.
To čine tako da kroz instrumente moći, državni aparat, standardiziraju psihopatologiju kao vrijednosti koje su prirodne čovjeku i svojstvene njegovom biću. U poslijednje vrijeme svjedoci smo ubrzanog narušavanja ljudskih prava, manipulacije ljudima i ratova kojima je motiv pljačka, i jedino korist te manjine koja ima moć u svojim rukama. Jedan od glavnih alata pomoću kojega to čine su mediji koji su puni nasilja i obezvrijeđivanja ljudske prirode. U prvi plan se stavlja sebičnost i koristoljublje, kao i površna zadovoljenja ljudskih potreba. Najmanje se kroz medije provlači ljudskost i emocije općenito. To su sve kvalitete psihopata i način na koji on percipira ostale zdrave ljude i svijet u kojem živi. Također mediji im služe i za političku manipulaciju i pridobivanje ljudi za njihove bolesne i antiljudske ciljeve, kao i za unošenje straha i histerije među građanstvo.

Kako spriječiti da ubuduće takvi bolesni umovi dođu na vlast i pozicije moći? Jedan od načina je da putem javnih medija u koji spada i forum na kojem pišemo, razotkrivamo simptomatiku psihopatologije. To je ono što bi oni najmanje željeli, jer jedno od njihovih najsnažnijih oružja je bilo tajnost, nemogućnost prepoznavanje simptoma njihove prirode.

colour
25.09.2009., 22:11
Pozdrav za ashwinikumaras i ostale. Zanimljivo mlaćenje prazne slame.

Mislim da je tu najveći problem, kako bi rekli Ziher i Streha, strah od normalnog, iliti normalnofobija.

Kao što je nekoliko komentatora primjetilo, najgore je etiketiranje.

Svatko od nas bi poneki svoj postupak mogao okarakterizirati kao psihopatski. Čini li nas to psihopatima?..........

ne čini. svi možemo prepoznati u sebi elemente kojima se karakterizira taj poremećaj, što nas automatikom ne čini psihopatima.

ovdje se govori o simptomima psihopatije, bez namjere postavljanja relevantnih dijagnoza
budući je linija normalnosti i patologije krhka, lomljiva, istinsko dijagnosticiranje doista treba prepustiti kvalificiranim osobama

inače, samo ilustracije radi, za dijagnosticiranje psihopatije ili antisocijalnog poremećaja ličnosti (noviji naziv) po DSM IV potrebne su barem tri od sljedećih karakteristika:

1. nepokoravanje zakonskim normama, odstupanje od općeprihvaćenih društvenih normi
2. prijevare, laži, varanja radi ostvarivanja osobne dobiti ili užitka
3. impulzivnost i nedostatak planiranja posljedica vlastita ponašanja
4. razdražljivost i agresivnost
5. zanemarivanje svoje sigurnosti i sigurnosti drugih
6. nedostatak odgovornosti i konstantnosti u partnerstvu, roditeljstvu, financijama, poslu
7. nedostatak empatije, suaosjećanja, željenja, bez imalo grižnje savjesti

prilično šturo, zar ne?

drot13
25.09.2009., 22:35
Ashwinikumaras, potpuno si u pravu kad kažeš da relativiziram. Pročitao sam sve komentare na temu (srećom, još ih nema previše) i samo sam izvukao što mi je upalo u oči. A to je uglavnom relativiziranje i etiketiranje. Najbolje je napisao Debunked, sve ostalo je igra.

Zašto mislim da je ovo mlaćenje prazne slame? Zato što se tu puno priča (piše), a rezultat je samo povećanje broja komentara. Hoće li netko od nas lakše prepoznati psihopata nakon pročitanih komentara? Hoće li znati postupati s njim? Teško. Vrlo vjerojatno da neće niti znati da razgovara s psihopatom. Tko od nas (stručnjaka) se uopće susreo s pravim psihopatom? Ne onim za koga mi mislimo da je psihopat, nego onim stvarnim s dijagnozom?

I mislim da mi je zaključak iz prethodnog komentara u redu. Odnosio se na komentiranje općenito. Koga zanima neka tema, pročitat će. Ako mu nije jasno, postavit će pitanje. Komentiranje i iznošenje svojeg mišljenja je u redu, ali previše je kada sami sebe počnemo shvaćati preozbiljno.

Patokracija je karcinom koji izjeda današnje društvo i nikoga ne štedi... Kako spriječiti da ubuduće takvi bolesni umovi dođu na vlast i pozicije moći? Jedan od načina je da putem javnih medija u koji spada i forum na kojem pišemo, razotkrivamo simptomatiku psihopatologije.

Shvaćaš li na što mislim?

drot13
25.09.2009., 22:48
svi možemo prepoznati u sebi elemente kojima se karakterizira taj poremećaj, što nas automatikom ne čini psihopatima.


Naravno da si u pravu, moje pitanje je bilo retoričko.:mig:


ovdje se govori o simptomima psihopatije, bez namjere postavljanja relevantnih dijagnoza
budući je linija normalnosti i patologije krhka, lomljiva, istinsko dijagnosticiranje doista treba prepustiti kvalificiranim osobama

I tu si u pravu, samo što uočavanje pojedinačnih simptoma psihopatije kod osoba iz naše okoline, a bez potrebnog stručnog znanja, vodi u etiketiranje i relativiziranje. Većina počinitelja kaznenih djela s kojima se susrećem odgovara elementima koje si naveo u komentaru. Jesu li psihopati? :confused: Naravno da nisu. Možemo li ih etiketirati kao psihopate relativizirajući te elemente? Naravno, a često upravo to i činimo.:flop:


Kao što sam rekao i u prethodnom komentaru, ne trebamo sami sebe shvaćati preozbiljno. Većinom se srećemo s relativno normalnim ljudima koji na nas utječu jednako kao i mi na njih. Tko se nađe na putu pravom psihopatu neće imati baš velike koristi od našeg lamentiranja. A vjerojatno neće niti znati što ga je snašlo.

Pozdrav.

colour
25.09.2009., 23:00
pozdrav colour, osvrnula bih se samo na ove dvije riječi, jer smatram važnim naglasiti dvije stvari:

uzet ću kao primjer šah. u toj igri pobijedit će onaj koji može bolje unaprijed vidjeti, tj. uzeti u obzir što šire sve moguće poteze drugog i biti uvijek bar korak ispred. za to je potrebna vještina i naravno intelekt. bez jakog intelekta tu igru ne treba niti pokušati igrati.
pa tako u igri predvidjanja događaja, pobjeđuje onaj koji ima razvijeniji intelekt. no kako nikad ne treba generalizirati, tako moram reći da intelekt nije jedini alat kojim možemo dobiti sliku o nekom budućem događaju, pogotovo ako se radi o životnim igrama.
postoje 4 psihološke funkcije sa kojima čovjek raspolaže. to su osjeti, misli, osjećaji i intuicija (svjesni i podsvjesni).
intuicija, o kojoj se vrlo malo govori, piše i uči jest upravo još jedan alat sa kojim možemo dobiti sliku o nekom događaju ili osobi. svi posjedujemo te funkcije, no nisu nam podjednako razvijene.
tu 4. psihološku funkciju imaju razvijenu oni koji imaju razvijene i osjećaje bar u istoj mjeri koliko i intelekt (ravnoteža). a tu su psihopati nažalost zakinuti!
pozdrav i tebi

a zašto samo na te dvije riječi otrgnute iz konteksta? no, nije važno.
ja sam rekla, skratit ću i ja:

sve predvidi, sav se posveti cilju, zlo i naopako ako se nađeš na putu i kojim slučajem pokvariš planove
drugi dio rečenice implicira da predviđanje nije uvijek učinkovito. dapače, ja govorim i o posljedicama nemogućnosti predviđanja do u tančine, koje su kod normalnih ljudi u okvirima civiliziranog ponašanja, dok kod psihopate svaka "iskrsla" prepreka izaziva bijes i loše ili nikakvo kontroliranje vlastitih postupaka. no, njima nije važno hoće li pri tom, u svom jadu i bijesu, povrijediti nekog, jer empatija i suosjaćanje ne postoje. bijes je posljedica "shvaćanja" vlastite slabosti i pogrešaka, usmjeren prema objektu koji se "našao na putu".

također nisu u stanju shvatiti da ih reakcija na tu frustraciju i agresivnost koju pri tom ispoljavaju, otkriva...
ja bih čak rekla da taj isti objekt (u vidu iznenadne smetnje na putu) postaje dio opsesije, no to je samo moje mišljenje zasnovano na određenom iskustvu koje iznosim ovdje.

ili kraće, kad sam rekla da sve predvide.... mislila sam da predvide u okviru svojih mogućnosti, a one, i nisu velike, jer ispuštaju bitne elemente, što je direktna posljedica emocionalnog i socijalnog siromaštva.

intuicija ih često odvede na krivi trag.


@ostali,
također ne treba generalizirati nikad, pa tako niti o "simptomima", jer fizički pokazatelji koje sam nabrojala, a kojih ste se uhvatili, nisu jedino ili isključivo vezani samo uz psihopatiju. čitajte s razumijevanjem!
ne, ne treba generalizirati, ali (ja ću sad samo jedan dio...):

... od takvih osoba ne možemo očekivati spontani zagrljaj, dodir, toplu reakciju na naš osmijeh ili općenito filing. u njima je sve unaprijed programirano prema obrascima koje su si zacrtali.
e vidiš, kod njih su programirani i ti topli zagrljaji koje spominješ... "imitacija osjećaja"
kako prepoznati? po djelu, kao i mnogo toga ostalog. naime, spontani zagrljaj i dodir.... overreakcijama... glumatanje, koje u prvo vrijeme zasjeni sve, potpuno predavanje.... no vrlo brzo se pokaže da nema ničeg do lošeg scenarija


i zato ponavljam:

loša komunikacija je najveći problem u međuljudskim odnosima danas, upravo zbog toga što se ne čujemo, odnosno najčešće promatramo stvari iz svojih cipela, a nemamo ista saznanja i spoznaje.

ljudi bi trebali prvobitno čuti; pokušati skužiti što onaj drugi ima za reći ili napisati, i tek onda reagirati. na taj način smanjit će se mogućnost svađa, nesporazuma i općenito loših međuljudskih odnosa.
to vrijedi i ovdje i u RL - pogotovo!
ne shvaćam u kakvoj je to vezi s temom :confused:
psihopati, ne da ne čuju, oni ne slušaju drugog doli sebe samog i svoje projekcije. i nema pokušaja shvaćanja onog drugog, štima samo dok ide po njihovom zacrtanom u glavi.


empatija kojom se upravo postiže bolje razumijevanje osobe na emotivnoj bazi znatno je reducirana kod psihopata.
je, to se odmah reklo.
no ukoliko netko ne pokazuje dovoljnu razinu empatije, očekivanu razinu... to automatikom ne ukazuje na psihopatu. zar ne?

colour
25.09.2009., 23:15
I tu si u pravu, samo što uočavanje pojedinačnih simptoma psihopatije kod osoba iz naše okoline, a bez potrebnog stručnog znanja, vodi u etiketiranje i relativiziranje.
točno. čista manipulacija.
koja kod "labilnijih" osoba, ili onih u posebno osjetljivom razdoblju (iz ne znam kojeg sve razloga) može biti opasna, mislim na one etiketirane...
stoga je potrebno posvetiti pažnju i onima koji etiketiraju (etiketatori? :D )


...Tko se nađe na putu pravom psihopatu neće imati baš velike koristi od našeg lamentiranja. A vjerojatno neće niti znati što ga je snašlo.
djelomično točno. možda u početku neće znati, no mislim da se ubrzo počne pitat što nije u redu... i onda je svaka informacija od koristi. barem da potakne na razmišljanje....

ashwinikumaras
25.09.2009., 23:27
Ashwinikumaras, potpuno si u pravu kad kažeš da relativiziram. Pročitao sam sve komentare na temu (srećom, još ih nema previše) i samo sam izvukao što mi je upalo u oči. A to je uglavnom relativiziranje i etiketiranje. Najbolje je napisao Debunked, sve ostalo je igra.

Zašto mislim da je ovo mlaćenje prazne slame? Zato što se tu puno priča (piše), a rezultat je samo povećanje broja komentara. Hoće li netko od nas lakše prepoznati psihopata nakon pročitanih komentara? Hoće li znati postupati s njim? Teško. Vrlo vjerojatno da neće niti znati da razgovara s psihopatom. Tko od nas (stručnjaka) se uopće susreo s pravim psihopatom? Ne onim za koga mi mislimo da je psihopat, nego onim stvarnim s dijagnozom?

I mislim da mi je zaključak iz prethodnog komentara u redu. Odnosio se na komentiranje općenito. Koga zanima neka tema, pročitat će. Ako mu nije jasno, postavit će pitanje. Komentiranje i iznošenje svojeg mišljenja je u redu, ali previše je kada sami sebe počnemo shvaćati preozbiljno.



Shvaćaš li na što mislim?

Da li ti shvaćaš na što ja mislim?

Debunked
26.09.2009., 00:29
inače, samo ilustracije radi, za dijagnosticiranje psihopatije ili antisocijalnog poremećaja ličnosti (noviji naziv) po DSM IV potrebne su barem tri od sljedećih karakteristika:

1. nepokoravanje zakonskim normama, odstupanje od općeprihvaćenih društvenih normi
2. prijevare, laži, varanja radi ostvarivanja osobne dobiti ili užitka
3. impulzivnost i nedostatak planiranja posljedica vlastita ponašanja
4. razdražljivost i agresivnost
5. zanemarivanje svoje sigurnosti i sigurnosti drugih
6. nedostatak odgovornosti i konstantnosti u partnerstvu, roditeljstvu, financijama, poslu
7. nedostatak empatije, suaosjećanja, željenja, bez imalo grižnje savjesti

prilično šturo, zar ne?

Covjeku je dovoljno procitati samo ovo sto pise na Wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisocial_personality_disorder) da bi mu bilo jasno da racuni oko definiranja i dijagnostike ovakvih poremecaja nisu niti najmanje cisti. Dapace, ostat ce zbunjen i odustati od daljnje potrage. Tri pojma nisu sinonimi, i psihopatima se ne smije dopustiti da uspiju u naumu da se ponovno sakriju; sad kad su nam napokon, po prvi put u povijesti potpuno jasni!

Oni su inteligentni i nisu impulzivni u mjeri u kojoj ih se zeli prikazati. Ako popusimo sto nam (psihopati) sa vrha serviraju, neinteligentnije sociopate - divlje, primitivne i impulzivne - cemo pomijesati sa njima, a oni ce postici upravo ono sto su i zacrtali. Jedina logika koju progone u tom nastojanju jest da kad prihvatimo da termini oznacavaju isto onda ce sociopati ostati naprijed na fronti, a oni ce se opet moci pritajiti. Kome bi palo na pamet da se Bush i neki primitivni nogometni huligani u srzi uopce ne razlikuju!? Zele svoju razlicitost od normativnog covjecanstva ponovno obaviti velom tajne. Zasto se toliko natezati oko neceg tako jednostavnog? Zasto samo psihopatija ne moze konacno dobiti jednoznacnu definiciju? Meni ne pada niti jedno drugo objasnjenje na pamet. Molim vas shvatite, ogromna je razlika izmedju psihopatskih politicara, psihijatara, psihologa, odvjetnika, farmaceuta, lijecnika, poslovnjaka, (i naravno svih drugih psihopata bez visoke formalne edukacije), i sociopatskih pojedinaca, koji teske zlocine i sva ostala kaznena djela pocinjavaju na najbanalnije nacine, bez kompleksnijeg plana i promisljanja, koji su razdrazljivi i reaktivni, nepromisljeni i mnogo neinteligentniji od psihopata. Oni su manje opasni jer su uocljivi i lako ih se zaobilazi.

Razumijete li koliko su razliciti?

Tko se nađe na putu pravom psihopatu neće imati baš velike koristi od našeg lamentiranja. A vjerojatno neće niti znati što ga je snašlo.

Samo onaj tko ne vlada materijom! Ovdje smo da jedni drugima pomognemo, da jedni druge usmjerimo na pravu literaturu, dokumentarce i da si pomognemo shvatiti nedoumice. To je smisao ove teme! Tko je mislio nakon iscitavanja nasih postova postati psihijatar, malo se preracunao.

Alan_SP
26.09.2009., 01:02
To ne znači da smo mi bezosjećajne zvijeri ako pokažemo u nekim trenucima agresiju. Mi na taj način osiguravamo da mi i ljudi oko nas budu sretni i mogu živjeti svoj život u punini. Mi nismo agresivno destruktivni u tom slućaju, nego agresivno konstruktivni, ne pakostimo ljudima i ne uživamo u njihovoj boli, nego to radimo zato što smo prisiljeni na to. Psihopati su psihički a ponekad i fizički agresivni naspram ljudi jedino radi svoga užitka. To je po meni razlika između zdrave i bolesne agresije.

Apsolutno se slazem. Covjek nekada zaista mora biti agresivan da bi ostao ziv, pogotovo kada se zna prema kome je agresija uperena. Psihopata nikog ne zali, ne vidim zasto bi netko njega zalio...

Okrutno, ali i prakticno. Iako on ne razumije dio s okrutnoscu, razumije onaj dio s prakticnoscu...

ashwinikumaras
26.09.2009., 01:05
Ono što niti jedan psihopata ne voli je otkrivanje simtpoma psihopatologije. Tako će oni ako imaju moć to pokušati sprijećiti nekom represivnom metodom, ili će relativizirati fenomen psihopatije. Radi toga smatram da je veoma bitno da vodimo ovakve rasprave koje će sve više imati podloge u stručnoj literaturi.

Ono što ja vidim kao veliki problem psihopata koji žive slobodno među ljudima je da svojom patologijom uništavaju druge ljude. Tu bih posebice naglasio one psihopate koji imaju obitelj sa djecom. Takva djeca koja odrastaju u takvoj okolini će biti psihički hendikepirana, kao i partner te osobe. Tako jedan psihopat stvara oko sebe više ljudi sa nekim vidom psihičkih poremećaja.

ashwinikumaras
26.09.2009., 01:15
Apsolutno se slazem. Covjek nekada zaista mora biti agresivan da bi ostao ziv, pogotovo kada se zna prema kome je agresija uperena.

Agresija je po meni prirodna ljudska kvaliteta koja ako je pod kontrolom intelekta i ljudske svijesti služi svojoj svrsi, a to je zaštita i neutralizacija opasnih elemenata u društvu.
Brutalnost obrane ili napada bi trebala biti dijametralno jednaka napadaću i njegovoj silini i namjeri napada. Mislim da se u takvim situacijama ne treba baviti previše paramoralizmom. Nego treba biti što učinkovitiji u svojoj namjeri da se takva osoba što prije neutralizira.

Debunked
26.09.2009., 01:53
Psihopata nikog ne zali, ne vidim zasto bi netko njega zalio...

Okrutno, ali i prakticno. Iako on ne razumije dio s okrutnoscu, razumije onaj dio s prakticnoscu...

:top: :top: :top:

Nasmijao si me...

maher18
26.09.2009., 10:06
ovo je, na žalost, drastičan primjer, koji se u zajednici navodi kao neki posebni, ekstremni slučaj, kao neka vijest iz novina, neobično zastrašujuće svjedo.čanstvo nečega što je od nas, fala Bogu, daleko. i valjda nas neće nikad pogoditi. jer, mi smo ispravni, zar ne, biramo društvo, i ne krećemo se u društvu takvih loših ljudi? :

http://www.youtube.com/watch?v=bnyeRkEI1W4

na žalost. većina nas misli upravo tako. sve one novinske i televizijske vijesti primamo sa zgražanjem, osuđujemo pri tome i društvo koje je dozvolilo da tako teki tip živi u zajednici. osuđujemo ponekad i žrtve koje su se "dovele" u situaciju da postanu žrtve. čujemo, npr. da je lik ispucao cijeli šaržer na sutkinju i tužiteljicu, bivšu ženu, u sudnici. da je netko mrtvo-hladno sasjekao katanom svog poznanika. da je ljubavnicu i njezinu prijateljicu ubio u njenoj vlastitoj kući. da je hladno i proračunato pobio cijelu obitelj zbog enrazrješenih imovinskih odnosa...

razmišljamo li i o tome da prešutno ostavljamo da se svađaju susjedi, muž i žena, uz publiku, vlastitu djecu, i pri tome odmahujemo rukom: ma, bolje se ne petljati u tuđe poslove, nek to riješe sami. ili: ma malo si je čovjek popio, pa je bio srdit, ili: ma ona inače ide stalno po kafićima, nije ni čudo da joj se to dogodilo... okrećemo leđa, šutimo, eventualno malo, dobronamjerno sažaljevajući, ogovaramo. ne uviđamo da takvo ponašanje zapravo uvijek samo eskalira, dok jedna ili druga strana ne završi katastrofalno. žrtva ili duševno poprilično osakaćena, možda i pretučena, mrtva, a tiranin i dalje živi, kotira visoko ili nisko (ne želeći shvatiti da jest nisko), "funkcionira" u društvu, ali mu se njegove eskapade toleriraju i/ili prešućuju. korade, sjetimo se. a većina potpuno ravnodušno, ili u strahu, dopušta takvima da žive i dalje svoj lijepo isprogramirani život.

drot13
26.09.2009., 11:19
Da li ti shvaćaš na što ja mislim?

Shvaćam što misliš i znam da je napad najbolja obrana.:mig:

Kao što sam rekao (a valjda ja znam), nemojmo se shvaćati preozbiljno.:top:

drot13
26.09.2009., 11:29
... jer, mi smo ispravni, zar ne, biramo društvo, i ne krećemo se u društvu takvih loših ljudi?...

Potpuno si u pravu. I kada se nešto strašno dogodi, onda svi kažu kako je to bio dobar čovjek, pa što ga je snašlo i sl. Zato kažem da će ovo sve nama malo pomoći. Ali pomoći će nam da shvatimo da problem postoji, kako je netko već naveo.

drot13
26.09.2009., 11:38
Agresija je po meni prirodna ljudska kvaliteta koja ako je pod kontrolom intelekta i ljudske svijesti služi svojoj svrsi, a to je zaštita i neutralizacija opasnih elemenata u društvu.
Brutalnost obrane ili napada bi trebala biti dijametralno jednaka napadaću i njegovoj silini i namjeri napada. Mislim da se u takvim situacijama ne treba baviti previše paramoralizmom. Nego treba biti što učinkovitiji u svojoj namjeri da se takva osoba što prije neutralizira.

Po meni (a već smo utvrdili da ja znam), jako dobar stav.:top:

Zanima me nešto, budući da si se približio mojoj struci, a usko je povezano s temom. Misliš li da je lomljenje obje ruke palicom dobar i svrsishodan način neutraliziranja osobe, ili samo obična brutalnost koja otkriva postupanje psihopata? Događaj se odnosi na tučnjavu i napad na policajca od strane pijane osobe, reakciju policajca udaranjem palicom (situacija jedan na jedan, prekršitelj pijan i agresivan, bio je samo 1 udarac), ali i posljedicu težu od predviđene?:confused:

Ili (još poznatiji slučaj), udaranje prekršitelja (isto pijanog i agresivnog) šakom u glavu, od čega je isti pao, udario glavom o pod i preminuo. Gdje je tu granica između nužne agresivnosti u obrani normalne većine i postupanja običnog psihopata?

Ili da rezimiram, postoji li tu obilježje psihopata i tko bi to bio?

Ako sam odlutao od teme, molim da me ispravite i vratite na pravi put.:mig:

O'Zookie Mizzy
26.09.2009., 12:54
Mene zanima jedan detaljčić, da li su psihopati svjesni svoga stanja?

ashwinikumaras
26.09.2009., 13:04
Misliš li da je lomljenje obje ruke palicom dobar i svrsishodan način neutraliziranja osobe, ili samo obična brutalnost koja otkriva postupanje psihopata? Događaj se odnosi na tučnjavu i napad na policajca od strane pijane osobe, reakciju policajca udaranjem palicom (situacija jedan na jedan, prekršitelj pijan i agresivan, bio je samo 1 udarac), ali i posljedicu težu od predviđene?:confused:

Ili (još poznatiji slučaj), udaranje prekršitelja (isto pijanog i agresivnog) šakom u glavu, od čega je isti pao, udario glavom o pod i preminuo. Gdje je tu granica između nužne agresivnosti u obrani normalne većine i postupanja običnog psihopata?

Ili da rezimiram, postoji li tu obilježje psihopata i tko bi to bio?

Ne vidim iz ovih primjera poveznicu sa ovom temom. U oba slučaja koliko vidim došlo je do neplaniranih povreda kod napadača u nužnoj samoobrani. U prvom slučaju radi nekontrolirane reakcije na napad, a u drugom je riječ čisto o nesretnom slučaju sa smrtnim ishodom, na žalost.

Da li je netko od njih psihopata to ja ne mogu isčitati iz ovih informacija koje si naveo.

ashwinikumaras
26.09.2009., 13:22
Mene zanima jedan detaljčić, da li su psihopati svjesni svoga stanja?

Psihopati u pravilu znaju da su drugačiji od drugih ljudi. Na neki su način na distanci od okoline. Ali da bi se uklopili u tu njima drugačiju okolinu glume ljudske reakcije da ne budu odbačeni od te iste okoline, i da bi mogli ostvariti svoje ciljeve.

Debunked
26.09.2009., 15:01
Ili (još poznatiji slučaj), udaranje prekršitelja (isto pijanog i agresivnog) šakom u glavu, od čega je isti pao, udario glavom o pod i preminuo. Gdje je tu granica između nužne agresivnosti u obrani normalne većine i postupanja običnog psihopata?

Ti si policajac i prosao si obuku koja ti omogucuje da bez nanosenja tjelesnih povreda, i bez ikakvih vecih problema, mozes savladati bilo koju normalnu nenaoruzanu(!) osobu iste tjelesne mase (a i vece), a koja nije majstor borilacke vjestine. Hipoteticki, ako si udario nekog za koga si bio siguran da je nenaoruzan, tko je bio vidljivo fizicki slabiji, tko je bio i pijan (odnosno, fizicki jos slabiji), ako si svjesno zloupotrijebio svoje ovlasti, izuzetno je velika vjerojatnost da si antisocijalno poremecena licnost. (Ti bi trebao biti gotovo zivi detektor kriminalaca, koji od prosjecnog covjeka ima osjetno visi osjecaj za okvirno raspoznavanje psihicki bolesnih i poremecenih gradjana od onih normalnih.)

Malo promisli i vidi sto ti je bio povod za reakciju. U navedenom slucaju je nevazan sam cin kao takav, on je sastavni dio tvog casnog zanimanja. Opravdano si mogao reagirati i stotinu puta gore, i biti najkvalitetnija i najmoralnija osoba na svijetu. Odgovor se krije u tebi i razlozima zbog kojih si postao policajac: da li je to altruizam i ljubav prema covjecanstvu, najdublja potreba da zastitis od zla one kojima je tvoja pomoc potrebna, spremnost da ugrozis vlastiti zivot za spas tudjeg; ili je to bio dolazak na poziciju sa koje mozes kompenzirati vlastite nedostatke i lijeciti frustracije, ugnjetavati, nositi oruzje i utjerivati strah, sakriti se iza maske onih najpozrtvovnijih i najsuosjecajnijih i odatle nanositi teske tjelesne i psihicke povrede onima koji se u tebe pouzdaju, koji ti najvise vjeruju.

Na tvoje pitanje se ne moze dati jednoznacan odgovor; on ovisi o situaciji i o onome tko se u njoj zatekao.

albaharija
26.09.2009., 16:03
Mene zanima jedan detaljčić, da li su psihopati svjesni svoga stanja?
O, da itekako su svjesni. Ovo je krucijalno pitanje. I u tome uživaju i jako dobro se zabavljaju.

albaharija
26.09.2009., 17:23
Mislim da je agresija sasvim normalna kvaliteta kod intelktualno i emotivno zdrave osobe. Agresija nije prirodna i rezultat je razvijanja konkurentnosti i nadmetanja u ljudskom rodu. Ako je osoba svjesna emocije koju nazivamo bijes, to ne znači da ta osoba i jeste bijes, tj. ne mora djelovati iz stanja bijesa.

ashwinikumaras
26.09.2009., 18:07
Agresija nije prirodna i rezultat je razvijanja konkurentnosti i nadmetanja u ljudskom rodu. Ako je osoba svjesna emocije koju nazivamo bijes, to ne znači da ta osoba i jeste bijes, tj. ne mora djelovati iz stanja bijesa.

Slažem se sa tom konstatacijom ako je promatramo sa tog aspekta, naravno. Ja nisam pisao o bijesu ili agresiji koja je uzrokovana nekim patološkim ili nepatološkim poremećajem osobnosti ili ponašanja, nego o kontroliranoj agresiji. Bez koje bi normalno drušvo bilo nadvladano od manjine koja boluje od neke karakteropatije ili težih patoloških stanja.

alapača
26.09.2009., 18:58
O, da itekako su svjesni. Ovo je krucijalno pitanje. I u tome uživaju i jako dobro se zabavljaju.

kao - uvjereni su da su nadmoćni?

više puta ste spomenuli da kad osobu prepoznaš kao psihopata, možeš joj lako "doskočiti" a nigdje nisam primijetila uputu - na koji način se odnositi prema toj osobi ako nije nasilna a moraš boraviti u njenoj blizini barem povremeno (na primjer susjed ti je ili rod).
i još nešto - kako biti siguran je osoba psihopat a ne možda narcisoidna?

ubik_OA
26.09.2009., 19:36
Meni je zanimljivije nešto drugo.
Zašto je naslov "najveći društveni problem"?
Mislim da društvo ima daleko većih problema, kao što je na primjer način organiziranja gospodarstva, krize, ratovi...
A ovo etiketiranje je sve samo ne "najveći problem".

Jasno, ljudi vole iskaliti svoju nemoć na nekakvom negativcu, i time opravdati svoju neuspješnost. Ali to nije nikakav problem nego činjenica.

luiz
26.09.2009., 20:19
Zašto je naslov "najveći društveni problem"?
Mislim da društvo ima daleko većih problema, kao što je na primjer način organiziranja gospodarstva, krize, ratovi.....

uzrok je psihopatija, a posljedice su ratovi i krize.

ashwinikumaras
26.09.2009., 20:29
Zašto je naslov "najveći društveni problem"?
Mislim da društvo ima daleko većih problema, kao što je na primjer način organiziranja gospodarstva, krize, ratovi...

Naslov je takav iz razloga koje si naveo kao probleme današnjice. Jer je psihopatija danas sve izraženiji uzrok problema koji zahvaćaju društvo na svim razinama, a posebice one koje su humanističkog karaktera. Termin koji opisuje psihopatske ličnosti na vladajućim položajima i njihovo vladanje zove se patokracija.
Ako ljudi ne znaju prepoznati takve osobnosti koje se nalaze u politici, tada društvo neće niti imati prilike takve poremećene karaktere diskvalificirati iz političkog života. Samim time neće se biti u stanju braniti od kasnijeg antihumanističkog vladanja nad njima, koje zatire čovjeka u svakom pogledu. Čovjek je danas sve više u drugom planu, a koristoljobivost, nepoštenje, bezosjećajnost za tuđe patnje, plitko zadovoljenje naših želja, odnosi među ljudima koji se temelje na koristoljublju a ne na ljubavi i razumijevanju partnera, itd. se stavljau u prvi plan. To su sve kvalitete koje se nastoje danas putem medija učiniti standardom ljudskog bića, a vuku korijen iz psihopatologije. Taj psihopatološki stadard nameću oni koji imaju u svojim rukama moć da to rade.

Dakle, kada u centrima moći ne bi predsjedavali psihopati i ljudi koji boluju od nekih patoloških poremećaja, tada bi ljudski stadardi koji nam se nameću bili mnogo drugaćiji no što su sada. Iz tog razloga je psihopatija postala najveći društveni problem današnjice.

ubik_OA
26.09.2009., 20:41
Naslov je takav iz razloga koje si naveo kao probleme današnjice. Jer je psihopatija danas sve izraženiji uzrok problema koji zahvaćaju društvo na svim razinama, a posebice one koje su humanističkog karaktera. Termin koji opisuje psihopatske ličnosti na vladajućim položajima i njihovo vladanje zove se patokracija.

Lobačevski...
Imam pitanje: znači li to da nekada nije bilo ratova i loših vladara? Kada kažeš problem današnjice, naglašavaš da je danas vladavina luđaka. Što je nekada bilo?

ashwinikumaras
26.09.2009., 20:47
Lobačevski...
Imam pitanje: znači li to da nekada nije bilo ratova i loših vladara? Kada kažeš problem današnjice, naglašavaš da je danas vladavina luđaka. Što je nekada bilo?

Volim živjeti i percipirati svijet u sadašnjosti pa se shodno tome i izražavam. Ali smatram da su takve osobnosti uvijek bile u poziciji da vladaju večinom. Zašto je tomu tako možemo raspravljati na ovoj temi. Jedan od bitnijih razloga po meni je nepravovremeno prepoznavanje simptomatike psihopatologije. Kao i nepoznavanje metodologije manipulacije i utjecaja na ljudski um kojim se takvi ljudi služe.

Jure Blitva
26.09.2009., 20:49
Ja se slažem sa autoricom teme da je psihopatija najveći problem današnjice jer psihopati su svuda među nama i pokušavaju nama normalnima podmetnuti svoje shvaćanje svijeta kao jedini ispravan pogled a teško ih je ili skoro nemoguće procesuirati osim u slučajevima gdje se u svojoj ipak ludosti potpuno otkriju i više ne mogu obuzdati svoje namjere te i slijepcu postane jasno o čemu se radi.

ubik_OA
26.09.2009., 20:59
Ja se slažem sa autoricom teme da je psihopatija najveći problem današnjice jer psihopati su svuda među nama i pokušavaju nama normalnima podmetnuti svoje shvaćanje svijeta kao jedini ispravan pogled a teško ih je ili skoro nemoguće procesuirati osim u slučajevima gdje se u svojoj ipak ludosti potpuno otkriju i više ne mogu obuzdati svoje namjere te i slijepcu postane jasno o čemu se radi.

Ako su oni vladari, političari i vojskovođe, ako oni upravljaju svijetom, po čemu su onda oni bolesni? Možda su naprosto odgovor evolucije, i kao takvi oblik organizma koji se kao bolji izborio da bude vladajući. Možda su oni koje nazivate "normalnima" ili "emotivnima" zapravo izgubili, tj. evolucija ih je prevazišla. Činjenica je da danas vlada razum a ne intuicija i emocije. Živimo u tehnološkom dobu.

Možemo li psihopate nazvati alfa ljudima? I ako je tako, tj. ako oni vladaju, kako ih se može procesuirati, zatvarati i liječiti, kada su oni ti koji procesuiraju, zatvaraju i liječe, odnosno kraće - vladaju?

I možda još intrigantnije: jesu li onda oni ti Ickeovi reptili o kojima se toliko govori?

ashwinikumaras
26.09.2009., 21:20
Ako su oni vladari, političari i vojskovođe, ako oni upravljaju svijetom, po čemu su onda oni bolesni?

Oni su bolesni po tome što svojim djelovanjem uzrokuju bespotrebnu patnju i bol ostalim ljudima, i nastrojeni su antihumanistički.

Možda su naprosto odgovor evolucije, i kao takvi oblik organizma koji se kao bolji izborio da bude vladajući. Možda su oni koje nazivate "normalnima" ili "emotivnima" zapravo izgubili, tj. evolucija ih je prevazišla.?

Postoje i patogeni organizmi koji napadaju zdrav organizam u trenucima oslabljenog djelovanja. Netko u tom slučaju može djelovanje patogenih organizama nazvati pobjedom evolucije, slažem se. Sve je stvar iz koje realnosti čovjek posmatra određeni događaj.
Što ti misliš, da li je psihopatologija kvaliteta usavršenog i poboljšanog čovjeka? Da li su takvi ljudi zaslužili da budu predvodnici nas ostalih?

Možemo li psihopate nazvati alfa ljudima? I ako je tako, tj. ako oni vladaju, kako ih se može procesuirati, zatvarati i liječiti, kada su oni ti koji procesuiraju, zatvaraju i liječe, odnosno kraće - vladaju?

Kao što sam već pisao, oni jesu na vladajućim pozicijama radi neznanja većine stanovništva koje nema uvid u simptomatiku psihopatologije. Kada takvi ljudi dođu do pozicije moći, tada se okruže isto takvim osobama koje su psihopatskih osobina i drugim patološkim poremećajima. Ideje koje zastupaju prije samog dolaska na vlast se tada počinju mjenjati u nešto drugaćije od toga što su zastupali ranije. Svoju patologiju koja postaje sve više izražena opravdavaju svojim prvotnim programima pod raznim parolama koje su opće prihvaćene u narodu. Jedan dobar primjer je slućaj sa SAD-om kada psihopatski vladari uz pomoć državnog aparata porobljavaju polako jedan cijeli narod i koriste resurse za antiljudsku djelatnost koja se širi i van granica njihove zemlje. Manipulacija, varanje, represija nad vlastitim stanovništvom su neke kvalitete koje odaju psihopatologiju takvih državnika.

To se može spriječiti prije samog dolaska na vlast takvih ljudi, jer kada jednom zasjednu na tron gotovo nemoguće ih je skinuti od tamo.

ubik_OA
26.09.2009., 21:36
Oni su bolesni po tome što svojim djelovanjem uzrokuju bespotrebnu patnju i bol ostalim ljudima, i nastrojeni su antihumanistički.

Tom opisu odgovara velika većina ljudi.


Što ti misliš, da li je psihopatologija kvaliteta usavršenog i poboljšanog čovjeka? Da li su takvi ljudi zaslužili da budu predvodnici nas ostalih?

Ne mogu ti odgovoriti na to pitanje iz dva razloga:
-ne vjerujem u vođe i potrebu da budemo vođeni
-psihopatska nomenklatura ili etiketiranje mi je strano, tako da ne znam tko su ti "psihopati" pa ne znam ni jesu li podobni za vođe ili nisu.

No ima jedna ljudska djelatnost gdje demokracija nema što tražiti i gdje postoji vodstvo, odnosno subordinacija: vojska. Što ti misliš, kakvi ljudi su komandanti?



Kao što sam već pisao, oni jesu na vladajućim pozicijama radi neznanja većine stanovništva koje nema uvid u simptomatiku psihopatologije.

Možda i zato što ta simptomatika i ne postoji. Izmišljena je i dodijeljena onima koji nam se ne sviđaju.



To se može spriječiti prije samog dolaska na vlast takvih ljudi, jer kada jednom zasjednu na tron gotovo nemoguće ih je skinuti od tamo.

Već su zasjeli, kako sam ovdje pročitao. Što sad?

UBERSOLDAT
26.09.2009., 21:43
Psihopata je bilo, psihopata ima i psihopata će uvijek biti. Oni su integralni dio svake ljudske civilizacije i gotovo ih je nemoguće sve marginalizirat, jer oni najuspješniji su gotovo i nevidljivi za naše mentalne detektore. Možda bi upravo pokretač ovog lova na vještice bio nekakav psihopat, jer mu smetaju ostali "uspješni" psihopati, a mi bi mu opet vjerovali kao vođi i čovjeku od povjerenja, i tako u krug. Primjer tome je povijesna bitka kod Waterlooa, gdje su se psihopati samo zamijenili za mjesta, a oni manje uspješni su završili na sv.Heleni. Narod je naravo bio sretan poslije toga :cerek:

Agresijom prema psihopatima i "etiketiranim" psihopatima bi pokazali sličnu narav njima(ovima prvima; naravno). Nebi se uopće razlikovali od njih, jer i njih pokreče pasivna agresija i osveta.

Druga stvar je da svakog stanovnika npr.Hrvatske testiramo nekakvom provjerenom metodom koja bi nam s popriličnom pouzdanošću kazala da se doista radi o nepopravljivom psihičkom slučaju kojeg treba nekako označit ili maknut od šire popilacije, inače bi se sve svelo na međusobne interesne obračune slične onima u SAD-u 60-tih ili za vrijeme staljinovih čistki.

Ne vjerujem da su psihopati goruči problem, jer su oni protkali naše vlasti već tisućama godina ... zašto bi sada bilo drugačije??

alapača
26.09.2009., 21:46
Već su zasjeli, kako sam ovdje pročitao. Što sad?

i ja i mene to zanima i ako bi mi netko mogao odgovoriti na moj post molim lijepo :moli:

ashwinikumaras
26.09.2009., 21:51
Tom opisu odgovara velika većina ljudi.


Zanimljiva teza. Jel se često susrećeš u svojoj okolini sa takvim ljudima? I na koje te načine povređuju ako nije preintimno pitanje?

Ne mogu ti odgovoriti na to pitanje iz dva razloga:
-ne vjerujem u vođe i potrebu da budemo vođeni
-psihopatska nomenklatura ili etiketiranje mi je strano, tako da ne znam tko su ti "psihopati" pa ne znam ni jesu li podobni za vođe ili nisu.

Dobro, uvažavam tvoj stav da vjeruješ u to da ne budeš vođen. Ali što misliš kada su u pitanju drugi ljudi, da li su ljudi sa psihopatskim kvalitetama jednostavno rođeni da vode nas druge, da su nam superironiji? Psihoptaologija ima svoju definiciju u psihološkoj struci, nisam ju ja izmislio.

No ima jedna ljudska djelatnost gdje demokracija nema što tražiti i gdje postoji vodstvo, odnosno subordinacija: vojska. Što ti misliš, kakvi ljudi su komandanti?

Ima ih svakakvih vjerujem, kao i na svim ostalim vladajućim pozicijama.

Možda i zato što ta simptomatika i ne postoji. Izmišljena je i dodijeljena onima koji nam se ne sviđaju.

Zašto smatraš da ne postoji simptomatika psihopatologije? Slažem se da nije lijepo služiti se etiketiranjem nekoga samo zato što nam se ne sviđa, to je ružno. Imaš li ti nekih negativnih iskustava sa etiketiranjem?

Već su zasjeli, kako sam ovdje pročitao. Što sad?

Sada kada su već na vlasti možda je dobro da ljude obrazujemo kako da prepoznaju znakove psihopatologije da ubuduće takvi ljudi ne dođu na vlast.

UBERSOLDAT
26.09.2009., 21:53
kao - uvjereni su da su nadmoćni?

više puta ste spomenuli da kad osobu prepoznaš kao psihopata, možeš joj lako "doskočiti" a nigdje nisam primijetila uputu - na koji način se odnositi prema toj osobi ako nije nasilna a moraš boraviti u njenoj blizini barem povremeno (na primjer susjed ti je ili rod).
i još nešto - kako biti siguran je osoba psihopat a ne možda narcisoidna?

Nikad nemožeš biti siguran nekakvom odokativnom metodom, za to su potrebne malo duže psihijatrijske analize da bi se točno utvrdilo da je netko psihopat. još veći problem je što psihopati vrlo rijetko stvaraju nekakve vanjske indikacije čime bi završili na psihijatriji.

Obrana od njih je kao i od večine težih psihičkih slučajeva; ne uzimati ih za ozbiljno, ne ulaziti u nikakve prisnije kontakte(veze, prijateljstva, poslovi, ... i slično). Ako se radi o jednoj "bližoj" osobi, i tada kontakt možemo svesti samo na osnovnu razinu, i uvijek, gotovo uvijek imati na pameti što možemo očekivati od te osobe, a to je sve ono što normalan osoba nebi napravila.

Psihopati ne mogu manipulirati nekakvom osobom, ako kontakt ne spuste na nekakvu osobnu intimniju vezu ... dakle, to treba pod svaku cijenu izbjegavati.

maher18
26.09.2009., 21:55
to ti je ono: misli globalno, djeluj lokalno.

zašto smo uvijek tako mrzovoljni, mislimo samo na one loše strane, probleme, teškoće? zato što smo prisiljeni na žurbu, na udovoljavanje nametnutim potrebama, koje smo naučili da im je potrebno ostvarenje. uvijek nove cipele po modi, imati zepter, gold, kirbi, votever, ne samo zato što nam to, možda, samo možda, olakšava poslove, ubrzava izvršenje rada, nego i zato što smo bombardirani reklamama da je nešto neophodno, ništa drugo nije dobro, bla, bla. skraćeno: gledaj reklame, ne samo kao informaciju o novom proizvodu, nego pranje mozga i usađivanje presinga da nismo uspješni ako nešto nemamo, dakle nismo sposobni imati, nismo u trendu, a mora se biti u trendu...

tako, na žalost, konzumeristički odgajamo djecu. danas je pojam obiteljskog izlaska često odlazak u neki mercatone, getro, bilu, kiku... ne dođemo samo razgledati lijepe stvari i popiti kavu s poznanicima. dolazimo kupovati, kupovati, kupovati jer moramo imati, imati, imati...

zaboravili smo da je obična šetnja s prijateljem dragocjenija od buljenja u tv-sapunicu. koliko nas je sposobno zahvaliti požrtvovnoj prodavačici i nasmiješiti se, reći hvala? da, netko će reći, pa to je njen posao da zadovolji mušteriju, dobija nofce za to. da, ali naš emotivni odnos prema čovjeku koji je nešto učinio za nas, to više ne nosimo u sebi, ne smijemo se zato što smo zadovoljni. a na pamet nam ne pada pokazati to prodavačici koju viđamo svaki dan!

potpali smo pod utjecaj onih koji se smiješe samo kad iskamče neku korist za to! kako odgajamo djecu? ne govori se tu o moralu, nego o osnovnom osjećaju topline za ljudsko biće koje je tu, kraj nas.

ne zaboravimo, i nama treba otvoren osmijeh, iskrice u očima, a bojimo se, ne hajemo, dozvoljavamo da nas stišće odbojnost i strah.

ashwinikumaras
26.09.2009., 22:15
Psihopati ne mogu manipulirati nekakvom osobom, ako kontakt ne spuste na nekakvu osobnu intimniju vezu ... dakle, to treba pod svaku cijenu izbjegavati.

A kakvu to intimnu vezu ima narod sa političarima, nekim premijerom, ministrom, predsjednikom, koji su psihopati :ne zna: Pa narod osjeća svaki dan poslijedice psihopatologije takovih ljudi na svojoj koži.

luiz
26.09.2009., 22:16
Nikad nemožeš biti siguran nekakvom odokativnom metodom, za to su potrebne malo duže psihijatrijske analize da bi se točno utvrdilo da je netko psihopat. još veći problem je što psihopati vrlo rijetko stvaraju nekakve vanjske indikacije čime bi završili na psihijatriji.

Psihopati ne mogu manipulirati nekakvom osobom, ako kontakt ne spuste na nekakvu osobnu intimniju vezu ... dakle, to treba pod svaku cijenu izbjegavati.

Uber ako već nemaš neki prirodni talent za takve stvari, uhvati se literature i ne piši bedastoće, jer ću te brisat. Vrijeđat i dominirat ovom i drugim temama sa svojim glupostima nećeš, kužiš?

colour
26.09.2009., 22:21
Sada sam vidio taj tekst na wikipediji, na engleskom (zahvaljujuci Debunked-u). Dakle, ja stvarno ne znam odakle si ti skopirala tekst, ili si sama prevodila, ali ovaj prijevod na hrvatski? To je katastrofa.
ovako ćemo, Alan_SP ...

ukoliko nisi zadovoljna prijevodom, a imaš pred sobom original (zahvaljujući Debunked-u, a što si mogao i sam naći), onda ti prevedi nekatastrofalno.
time ćeš pridonijeti temi, umjesto da je jedino što činiš, zgražavanje onim kojeg ja uopće ne smatram lošim, a daleko od bilo kakve katastrofe

ovo nije dopisna škola psihologije, psihijatrije, čega god.... i svatko može iznositi svoje bilo stavove, bilo iskustva, bilo saznanja, bilo izvore... također ne moraš se slagati ni s kim, no ukoliko se s nečin NE slažeš, onda bar daj svoje suvislo viđenje. hvala.
nadalje...

Ja sam se pitao tko je sastavio tako glupu i opcenitu (kakvi sturu, po toj listi svatko moze biti najgori psihopata) listu,
ja mislim da ti nisi shvatio
"glupa i općenita" lista su dijagnostički kriteriji (prema DSM IV) antisocijalnog poremećaja ličnosti što se u različitim izvorima navodi kao noviji naziv za psihopatiju (slažem se s Debunkedom da "nisu čisti računi" oko definiranja poremećaja i onim kako je on to obrazložio)

kada ono, pogledam original na engleskom, a tamo sve jasno i logicno, drugim rijecima, sasvim precizan i vrlo tocan opis osobe, koja, ako i pogledate ne mora nuzno biti psihopata:....

možeš li ti objasniti što ti je na original listi (na engleskom) precizan i točan opis osobe???
(i kad sam rekla da mora nužno bit psihopata?)

da bih objasnila, moram ovdje prenijeti tekst na koji se referiraš:

Diagnostic criteria

Three or more of the following are required:[1]

1. Failure to conform to social norms with respect to lawful behaviors as indicated by repeatedly performing acts that are grounds for arrest;
2. Deceitfulness, as indicated by repeatedly lying, use of aliases, or conning others for personal profit or pleasure;
3. Impulsivity or failure to plan ahead;
4. Irritability and aggressiveness, as indicated by repeated physical fights or assaults;
5. Reckless disregard for safety of self or others;
6. Consistent irresponsibility, as indicated by repeated failure to sustain consistent work behavior or honor financial obligations;
7. Lack of remorse, as indicated by being indifferent to or rationalizing having hurt, mistreated, or stolen from another.


tek u nastavku teksta navode se mogući simptomi:

Symptoms

Characteristics of people with antisocial personality disorder may include:[4]

* Persistent lying or stealing
* Superficial charm[5][6]
* Apparent lack of remorse[5] or empathy; inability to care about hurting others
......................
nisam sve uključila da ne dužim



Zato bih te pitao, odakle tako katastrofalan prijevod (mislim, ovo je stvarno jedan od gorih prijevoda s engleskog) i kao drugo, kakve veze taj prijevod ima s temom, tj. psihopatama?
umjesto ponavljanja pitanja, budi konstruktivan i daj svoj prijevod da usporedimo i sagledamo gdje je katastrofa.

i kao drugo, možeš li pojasniti pitanje? kako to misliš kakve veze ima sa psihopatama, to ne razumijem? sve piše, i u originalu (na engleskom) i u mom postu na koji se osvrćeš.

colour
26.09.2009., 22:36
...Ono što ja vidim kao veliki problem psihopata koji žive slobodno među ljudima je da svojom patologijom uništavaju druge ljude. Tu bih posebice naglasio one psihopate koji imaju obitelj sa djecom. Takva djeca koja odrastaju u takvoj okolini će biti psihički hendikepirana, kao i partner te osobe. Tako jedan psihopat stvara oko sebe više ljudi sa nekim vidom psihičkih poremećaja.
najjednostavnije bi bilo prekinut sve veze s takvom osobom. međutim ako je psihopat dio familije, onda se stvari kompliciraju kako i sam kažeš.
supružnik psihopat? blokira bilo kakvi napredak, a mislim da su i velike šanse da se poremećaj prenese i na drugu osobu, možda ne u identičnom obliku, ali.... :ne zna:

Debunked
26.09.2009., 23:26
supružnik psihopat? blokira bilo kakvi napredak, a mislim da su i velike šanse da se poremećaj prenese i na drugu osobu, možda ne u identičnom obliku, ali.... :ne zna:

Ne postoji mogucnost da se takav poremecaj prenese u ikakvom obliku. Osobi se mogu samo privremeno poremetiti moralne vrijednosti i to samo do jedne razine. Psihopatija se ne moze razviti mentalnim i fizickim ugnjetavanjem, a najvjerojatnije ne moze uopce; takav si od rodjenja (genetika), a mozda to mozes postati i fizickim promjenama u mozgu tokom zivota! No ovo zadnje, koliko sam informiran, nikad nije zabiljezeno.

Ono sto suzivot sa takvom osobom moze donijeti jesu psihicke traume i druga (donekle i u potpunosti) izlijeciva psihicka oboljenja.

ashwinikumaras
27.09.2009., 00:02
blokira bilo kakvi napredak, a mislim da su i velike šanse da se poremećaj prenese i na drugu osobu, možda ne u identičnom obliku, ali.... :ne zna:

Mislim da se ne trebamo plašiti da bi takva osoba koja ima psihopatološku dijagnozu tu istu mogla prenijeti na svoje djete ili partnera. Ali smatram da djeca koja odrastaju uz takvog patološkog oca moraju imati neki vid psihičkih poremećaja, kao i partner takve osobe. Psihopatologija po današnjim saznanjima može biti uvjetovana nekim oštećenjima na mozgu (najčešće prenatalno) ili naslijeđena (genetski predisponirana).

Debunked
27.09.2009., 00:41
Možemo li psihopate nazvati alfa ljudima?

Ne mozemo!

Pored osvijestenog normativnog inteligentnog covjeka oni su istinska beta! Ne znam da li ti je ikad upalo u oko: oni koji su se u ratovima borili, drugim rijecima - cak i ubijali (da bi svojoj obitelji, prijateljima i sunarodnjacima osigurali bolje sutra - da budem precizniji, tako ih je vladajuca garnitura nemoralnih psihopata uvjerila; da bi spasili zivote onih koje VOLE) bili su upravo isti normativni ljudi! Vidis da i oni mogu sve sto mogu i psihopati, samo stvari trebaju biti ispravno u glavama preslozene. Za normativnog covjeka je opasan samo onaj kojeg dozivljava za prijatelja, za cije dobro strahuje i s kojim suosjeca (sto moze biti i nepoznata osoba). Istinski neprijatelj (koji je uistinu samo jedan(!), a nije drugi normativni covjek) je u istoj opasnosti od njega koliko je i on sam u opasnosti od neprijatelja. Samo treba znati tko je taj, a ovdje smo se okupili da bi ga upoznali!

No Covjeka krasi jedna druga odlika koja je u skladu sa dobom razuma: najinteligentniji pripadnici ljudske vrste ipak dolaze iz normativnog klana! Cini se da su ipak prilagodjeniji tehnoloskom dobu. Psihopati su apsolutno nazadna vrsta iz jos jednog razloga: zbog nedostatka emocija ne shvacaju da se u kolektivu brze napreduje, da sebican pojedinac ne moze istinski napredovati u niti jednom smijeru osim hijerarhijski prema gore. Sa svim bijednim karakteristikama kao sto su povrsnost, neodgovornost, smanjena inteligencija i kreativnost, i nemogucnost uspostavljanja dugorocnih ciljeva oni su apsolutno neprilagodjeni tehnoloskom dobu; dobu do kojeg su doveli izumi i kreacije NORMALNOG covjeka.

luiz
27.09.2009., 00:55
kako biti siguran je osoba psihopat a ne možda narcisoidna?

svaki psihopat je više narcisoidan od samog narcisoida (graničnim slučajevima ne možes sama odrediti dijagnozu)! psihopat o sebi misli najbolje, i to jako ozbiljno, smatra se superiornim, najpametnijim, najlukavijim, i uopće ne sumnja u svoje sposobnosti.
narcisoid domesticus vulgaris odaje dojam sebične osobe koja voli biti u prvom planu, a psihopat je maksimalni narcisoid, u punom cvatu! :rofl:


slijedećim kriterijima možete detektirati psihopata. upamtite da morate biti jako sigurni u svoje odgovore; o njima ovisi ispravna procjena. (test bi trebala provoditi samo kvalificirana osoba u strogo kontroliranim uvjetima, međutim ako dugo poznate tu osobu (i naravno ako dobro procjenjujete ljude) velika je vjerojatnost da ćete ispravno sve posložiti.)
svaki kriterij nosi maksimalno 2 boda:
TOČNO-2,
UMJERENO-1,
NETOČNO-0.
Za onoga tko ima 26 ili više bodova može se zaključiti da je pravi psihopat (na nekim mjestima se spominje 30, no 26 je iz pouzdanijeg izvora):

1. bladoglagoljivost (slatkorječivost) i površan šarm – uglađen govor, privlačan (zaokupi) i prepreden (uglađen).
2. prekomjerna samovrijednost - prenapuhana predodžba o vlastitim sposobnostima i samopoštovanju; arogancija i osjećaj superiornosti.
3. treba stimulaciju/lako mu postane dosadno – pretjerana potreba za novim, uzbudljivim stimulacijama, te poduzimanje rizika.
4. patološko laganje – prepreden, domišljat, lukav i pametan kad je umjeren; obmanjiv, sklon varanju, nepošten i beskrupulozan kad je neumjeren („nabrijan“).
5. manipulativnost – podmuklostima i obmanama nasamaruje druge zbog vlastitih dobitaka.
6. nema krivnje/kajanja – nema osjećaja ili obzira (zabrinutosti) zbog gubitaka, boli i patnje koje nanosi drugima, hladnog (je) srca i bez empatije (suosjećanja).
7. emocionalno siromaštvo – ograničen raspon ili dubina osjećaja; interpersonalna hladnoća.
8. oskudijevanje empatijom – nedostatak emocija prema drugima; hladan, prezriv i bezobziran; ne suosjeća.
9. parazitski životni stil – namjerna, manipulativna, sebična i iskorištavačka financijska ovisnost o drugima.
10. slaba kontrola ponašanja – izražavanja negativnih emocija, verbalno zlostavljanje i neprikladno izražavanje ljutnje (bijesa).
11. promiskuitet – kratke, površne veze, brojni preljubi i nasumični izbor seksualnih partnera.
12. bez realističnih dugoročnih ciljeva – nesposobnost ili stalni neuspjeh u razvoju i ostvarivanju dugoročnih planova.
13. impulzivnost – ponašanju ne prethodi (nedostaje) promišljanje ili planiranje i odvija se bez razmatranja posljedica.
14. neodgovornost – ponovljen neuspjeh u ispunjavanju ili poštovanju obveza i dužnosti.
15. neuspjeh u prihvaćanju odgovornost za vlastito ponašanje – poricanje odgovornosti i pokušaj manipuliranja drugima kroz ovo.
16. mnogo kratkotrajnih bračnih veza – nedostatak predanosti dugoročnim vezama.
17. rani problemi u ponašanju – raznolikost disfunkcionalnih i neprihvatljivih ponašanja prije trinaeste godine života.
18. maloljetnička delikvencija – kazneni bihevioralni problemi (uključenost u kriminal) izmedju 13. i 18. godine.
19. ukidanje (opoziv) uvjetnog oslobođenja – kršenje uvjetnog otpusta (iz zatvora) ili drugog otpusta zbog tehnikalija.
20. kriminalna svestranost – raznovrsnost kriminalnih prijestupa, bez obzira da li pojedinac jest bio uhićen ili osuđivan, ili nije.



http://www.daniweb.com/forums/thread78319.html

albaharija
27.09.2009., 07:49
kao - uvjereni su da su nadmoćni?

više puta ste spomenuli da kad osobu prepoznaš kao psihopata, možeš joj lako "doskočiti" a nigdje nisam primijetila uputu - na koji način se odnositi prema toj osobi ako nije nasilna a moraš boraviti u njenoj blizini barem povremeno (na primjer susjed ti je ili rod).
i još nešto - kako biti siguran je osoba psihopat a ne možda narcisoidna?
Nema nikakvih uputa niti recepata.
Nije stvar u tome da nekome možeš 'doskočiti', na taj način ulaziš u dublju interakciju i osoba te uvlači u svoje polje i igra se sa tobom. Poanta je da očuvaš vlastiti integritet i vrijednosti, svoj mir i svoju dušu. Znači, usmjeriti se na sebe , a ne na psihopatološku osobu.

ashwinikumaras
27.09.2009., 09:50
i ja i mene to zanima i ako bi mi netko mogao odgovoriti na moj post molim lijepo :moli:

Ima načina kako prepoznati psihopatu, ali bi osoba trebala poznavati simptome više vrsta patologija. Jer psihopati uz suštinsku psihopatiju u mnogo slućajevai posjeduju više patoloških poremećaja, kao što je patološki egoizam, šizoidni poremećaji, paranoidni poremećaji, narcisoidni i dr. Možemo im doskočiti tako da kada ih prepoznamo, da se maknemo od takvih ljudi i prekinemo komunikaciju bilo koje vrste sa njima. Mnogi od njih posjeduju patološki egoizam, nameću svoje mišljenje koje nije temeljeno na realnim činjenicama. I ako se ne slažemo sa tim mišljenjem postaju bijesni i pokušat će nametnuti svoju volju ako treba i silom, a često i raznim sugestijama i manipulacijama.

Ali tema se tek zahuktava pa ćemo doći i do tih opisa :top: Luiz je već napisala neke karakterisitike po kojima možeš početi sumnjati da je netko psihopata.

drot13
27.09.2009., 10:55
Agresija je po meni prirodna ljudska kvaliteta koja ako je pod kontrolom intelekta i ljudske svijesti služi svojoj svrsi, a to je zaštita i neutralizacija opasnih elemenata u društvu.
Brutalnost obrane ili napada bi trebala biti dijametralno jednaka napadaću i njegovoj silini i namjeri napada. Mislim da se u takvim situacijama ne treba baviti previše paramoralizmom. Nego treba biti što učinkovitiji u svojoj namjeri da se takva osoba što prije neutralizira.

Oprosti, ali ne mogu se ovoga riješiti. :ne zna:
Pa samo na zadnjoj rečenici možeš dobiti barem 10 (a možda i više) bodova na Luizinom testu kriterija :flop:

- nema krivnje/kajanja - nema osjećaja ili obzira (zabrinutosti) zbog gubitaka, boli i patnje osobe prema kojoj smo agresivni, ili njoj bliskih osoba koje o njoj ovise (emocionalno, ekonomski ili sl.);
- emocionalno siromaštvo – hladnoća prema osjećajima, ako ne te osobe, onda njoj bliskih;
- oskudijevanje empatijom – isto kao i prethodno;
- impulzivnost – ne računanje na posljedice na njegovu obitelj, zajednicu i sl.;
- neodgovornost – isto kao i u prethodnim.

Naravno, sve ovo se može promatrati kao i pozitivno, npr. zatomljavanje istih karakteristika. Ali zar cilj opravdava sredstvo? Nismo li mi "normalni" onda isti kao ti "psihopati"?:confused: U čemu je razlika? Naš cilj je, ono, bolji? A kako ćemo onda prepoznati psihopata koji bi se mogao skrivati iza tih ciljeva?:confused:

drot13
27.09.2009., 11:02
Ali tema se tek zahuktava pa ćemo doći i do tih opisa :top: Luiz je već napisala neke karakterisitike po kojima možeš početi sumnjati da je netko psihopata.

Možemo početi sumnjati? Što je iduće?:ne zna: Lov na vještice?

Nemoj misliti da te napadam, stvarno mi to nije namjera. Napiso sam već prije da me nije sram postaviti pitanje kada mi nešto nije jasno (naravno, kada još nismo došli do toga da sam u pravu:mig:), pa zato pitam. Ovo mi stvarno nije jasno.:confused:

Početi sumnjati? Mi, bez potrebnih stručnih znanja i iskustva, se ne bi trebali baviti takvim stvarima. To će prije dovesti do povrijeđenih osoba, nego do otkrivanja pravog psihopata. A moglo bi otkriti nezgodne karakteristike u nama samima.

alapača
27.09.2009., 11:02
neke karakterisitike po kojima možeš početi sumnjati da je netko psihopata.

puno ste pisali o tome kako "izgleda" psihopat, o tome imam što pročitati ovdje, ali moje pitanje glasi: kako se nositi s takvim ljudima? kažete da ih ima puno oko nas, što znači da nisu svi u ludnicama ili zatvorima. pa ako mi je takva osoba šef ili baka, što da radim? ne želim pasti pod njen utjecaj, ne želim da me koristi i vrijeđa a ne mogu ju izbjeći... što je još gore, kažete da polako i društvo oko te osobe postaje slično...

drot13
27.09.2009., 11:18
Ti si policajac i prosao si obuku koja ti omogucuje da bez nanosenja tjelesnih povreda, i bez ikakvih vecih problema, mozes savladati bilo koju normalnu nenaoruzanu(!) osobu iste tjelesne mase (a i vece), a koja nije majstor borilacke vjestine.

Ako osoba pruža otpor, onda ovo baš nije točno. Pogotovo ako je agresivna i usmjerena na ozljeđivanje policajca. Tjelesne povrede su u tom slučaju neizbježne.

Hipoteticki, ako si udario nekog za koga si bio siguran da je nenaoruzan, tko je bio vidljivo fizicki slabiji, tko je bio i pijan (odnosno, fizicki jos slabiji), ako si svjesno zloupotrijebio svoje ovlasti, izuzetno je velika vjerojatnost da si antisocijalno poremecena licnost. (Ti bi trebao biti gotovo zivi detektor kriminalaca, koji od prosjecnog covjeka ima osjetno visi osjecaj za okvirno raspoznavanje psihicki bolesnih i poremecenih gradjana od onih normalnih.)

Pijanci su u velikom broju slučajeva poprilično neosjetljivi na bol i izuzetno uporni i agresivni, tako da baš ne možemo reći da su fizički slabiji. Naravno, kada dođu u teže pijano stanje, onda se brzo ispušu i padnu, tako da je u tom slučaju konstatacija točna.

Odgovor se krije u tebi i razlozima zbog kojih si postao policajac: da li je to altruizam i ljubav prema covjecanstvu, najdublja potreba da zastitis od zla one kojima je tvoja pomoc potrebna, spremnost da ugrozis vlastiti zivot za spas tudjeg; ili je to bio dolazak na poziciju sa koje mozes kompenzirati vlastite nedostatke i lijeciti frustracije, ugnjetavati, nositi oruzje i utjerivati strah, sakriti se iza maske onih najpozrtvovnijih i najsuosjecajnijih i odatle nanositi teske tjelesne i psihicke povrede onima koji se u tebe pouzdaju, koji ti najvise vjeruju. Na tvoje pitanje se ne moze dati jednoznacan odgovor; on ovisi o situaciji i o onome tko se u njoj zatekao.

Tu si potpuno u pravu.:top: Samo što zadnja rečenica ipak najbolje opisuje stvarnu situaciju. Nekome pogled na nas prilikom postupanja može biti užasan i spalio bi nas na lomači (spominjani lov na vještice). Većina naših postupanja je nekome pomoć i obrana (barem društvu kao cjelini, a često i samom pojedincu), a nekom napad i ugnjetavanje. A ako on i je psihopat (dokazan ili "osumnjičeni"), opet ima neka svoja prava. A mi (policajci) nismo u stanju razlučivati je li njegovo ponašanje rezultat pijanstva, bolesti (psihičke ili fizičke) ili jednostavno rezultat slučajnih i trenutno nevidljivih/nepoznatih okolnosti.

Da ponovim, laičko procjenjivanje tko je ili bi mogao biti psihopat, često može dovesti do pogrešnih zaključaka i patnji nevinih ljudi. Tako da se tim ne treba igrati.:nono:

Diskusija je dobra, ali ne treba podcijeniti kompleksnost stvarnog svijeta.

drot13
27.09.2009., 11:22
Još jednom se ispričavam svim komentatorima. Zbog radnog vremena nisam uvijek u toku rasprave, pa se moram vraćati na prožvakano i davati više uzastopnih komentara, pa bi se nekome moglo činiti kao da ga uporno napadam.

Uglavnom, sori.:top:

ARTETUREN
27.09.2009., 11:43
Još jednom se ispričavam svim komentatorima. Zbog radnog vremena nisam uvijek u toku rasprave, pa se moram vraćati na prožvakano i davati više uzastopnih komentara, pa bi se nekome moglo činiti kao da ga uporno napadam.

Uglavnom, sori.:top:

..., ne znaju ljudi što je nasilje .. a gledaju ga svaki dan.
Kada osjete onda je obično kasno ..
Kako si izrazio svoj stav i gdje radiš onda bi te tako i trebali shvatiti .. jer smo svakodnevno u dodiru sa istim.
Ono što je indikativno ovdje, pustiš da se sam(a) otkrije :mig:.

Što duže "priča" sve je jasnije .. pisani trag .. osnov svega, zar ne?

drot13
27.09.2009., 11:46
puno ste pisali o tome kako "izgleda" psihopat, o tome imam što pročitati ovdje, ali moje pitanje glasi: kako se nositi s takvim ljudima? kažete da ih ima puno oko nas, što znači da nisu svi u ludnicama ili zatvorima. pa ako mi je takva osoba šef ili baka, što da radim? ne želim pasti pod njen utjecaj, ne želim da me koristi i vrijeđa a ne mogu ju izbjeći... što je još gore, kažete da polako i društvo oko te osobe postaje slično...

Play along, naravno.:mig: Barem dok ti to odgovara.
Svaki pokušaj otpora će završiti tvojim izopćenjem iz tog društva, i to iz dva razloga. Ili će ta osoba pridobiti ostale (ako je psihopat, to mi neće biti problem, a bit će mu i dobrodošli izazov i stimulacija) ili će ispasti da si ti ta negativna (u kojem god obliku) osoba (jer čovjek uopće nije psihopat, nego je jednostavo "takav" - što god to bilo).
Ili, ako slušaš tuđe savjete, pazi da od lovca ne postaneš lovina.:top:

FSabrina_
27.09.2009., 12:38
No Covjeka krasi jedna druga odlika koja je u skladu sa dobom razuma: najinteligentniji pripadnici ljudske vrste ipak dolaze iz normativnog klana! Cini se da su ipak prilagodjeniji tehnoloskom dobu. Psihopati su apsolutno nazadna vrsta iz jos jednog razloga: zbog nedostatka emocija ne shvacaju da se u kolektivu brze napreduje, da sebican pojedinac ne moze istinski napredovati u niti jednom smijeru osim hijerarhijski prema gore. Sa svim bijednim karakteristikama kao sto su povrsnost, neodgovornost, smanjena inteligencija i kreativnost, i nemogucnost uspostavljanja dugorocnih ciljeva oni su apsolutno neprilagodjeni tehnoloskom dobu; dobu do kojeg su doveli izumi i kreacije NORMALNOG covjeka.

Ne slažem se.
Naime, vi kažete da dospiju na vrh vlasti. Znači da voze jahte, putuju jetovima, upoznaju ljude. Žene ih vole.
Oni imaju sve što im treba.
Što se tiče "smanjene inteligencije", ja se slažem da je to odlika menadžera. Ali ne i psihopata. To dvoje je slabo korelirano (glupi menadžer - psihopat).

ARTETUREN
27.09.2009., 12:53
Play along, naravno.:mig: Barem dok ti to odgovara.
Svaki pokušaj otpora će završiti tvojim izopćenjem iz tog društva, i to iz dva razloga. Ili će ta osoba pridobiti ostale (ako je psihopat, to mi neće biti problem, a bit će mu i dobrodošli izazov i stimulacija) ili će ispasti da si ti ta negativna (u kojem god obliku) osoba (jer čovjek uopće nije psihopat, nego je jednostavo "takav" - što god to bilo).
Ili, ako slušaš tuđe savjete, pazi da od lovca ne postaneš lovina.:top:

Upornošču do cilja... piše ti u potpisu .. psihopati ne računaju, kao ni sociopati da ćeš biti dovoljno uporan.
Kako sam kažeš da lako pridobivaju svoju okolinu raznim obećanjima i osmjesima .. zato žrtve trebaju lijepo zapisivati što se događa
Lovac obično izgori, ali učinio je što je trebao :mig:
Izgoriti će i ovako i onako ..
nečinjenje je isto grijeh kao i činjenje .. ako nosiš značku, onda znaš

FSabrina_
27.09.2009., 13:41
Upornošču do cilja... piše ti u potpisu .. psihopati ne računaju, kao ni sociopati da ćeš biti dovoljno uporan.


Upravo tako. Psihopati računaju da je okolina glupa kao ovce.
No postoje nekad inteligentni pojedinci, kojima je zabava i gušt tlačiti upravo njih - psihopate.
Sjetimo se samo MrQ-a tj. Apopa/Gurdjieffa/Am-a...
On je takav jedan "psihopat". Pa su ga otjerali, pokazavši da sve ono za što se izdaje ne vrijedi, i da sve vještine kojima se hvalio su čisti prosjek, kada naleti na profića.

Debunked
27.09.2009., 14:38
Agresijom prema psihopatima i "etiketiranim" psihopatima bi pokazali sličnu narav njima(ovima prvima; naravno). Nebi se uopće razlikovali od njih, jer i njih pokreče pasivna agresija i osveta.

…doista radi o nepopravljivom psihičkom slučaju kojeg treba nekako označit…
Početi sumnjati? Mi, bez potrebnih stručnih znanja i iskustva, se ne bi trebali baviti takvim stvarima. To će prije dovesti do povrijeđenih osoba, nego do otkrivanja pravog psihopata. A moglo bi otkriti nezgodne karakteristike u nama samima.

Podebljano je najopasnija kriva postavka koju covjek moze ugraditi u sebe! Oko nas su strasno opasni pojedinci i tko nastavi zabijati glavu u pijesak nece dobro zavrsiti. U Hrvatskoj ima od 45 do 400 tisuca pravih psihopata! Gdje su? U zatvoru? Naravno da ne, oni su medju nama!!! Oni nisu strasne zvijeri od serijskih ubojica iz americkih filmova, oni su „samo“ ljudi bez ikakve savjesti, suosjecanja i dubokih osjecaja. Smjestili su se u svim sferama drustvene djelatnosti i cine ZLO (nama, naravno, i toga uopce nisu ISTINSKI svjesni; razumiju umom ali ne i dusom).

A uber se uhvatio etiketiranja kao pijan plota. No istina je potpuna suprotnost! Psihopate se ne smije etiketirati! Dati mu do znanja da se zna sto je moze predstavljati smrtnu pogresku…

Da ponovim, laičko procjenjivanje tko je ili bi mogao biti psihopat, često može dovesti do pogrešnih zaključaka i patnji nevinih ljudi. Tako da se tim ne treba igrati.:nono:

Ako si dovoljno lukav i pametan - ne moze. Moze samo tebi spasiti zivot! Ako za nekoga procjenis da je psihopat, a to ni sa kim ne podijelis, samo si se doveo u situaciju da prestajes biti moguca zrtva lazi i manipulacija. Vec sam kazao, lako je nakon odredjenog vremena uvidjeti da si pogrijesio i covjeka prihvatiti srcu, no obratno ne vrijedi!!!

Psihopata je bilo, psihopata ima i psihopata će uvijek biti. Oni su integralni dio svake ljudske civilizacije i gotovo ih je nemoguće sve marginalizirat, jer oni najuspješniji su gotovo i nevidljivi za naše mentalne detektore.

Ne vjerujem da su psihopati goruči problem, jer su oni protkali naše vlasti već tisućama godina ... zašto bi sada bilo drugačije??

Zato sto je konacno za to sazrjelo vrijeme. Ne vjerujem ti uber apsolutno nista sto napises…

Nikad nemožeš biti siguran nekakvom odokativnom metodom, za to su potrebne malo duže psihijatrijske analize da bi se točno utvrdilo da je netko psihopat. još veći problem je što psihopati vrlo rijetko stvaraju nekakve vanjske indikacije čime bi završili na psihijatriji.

Obrana od njih je kao i od večine težih psihičkih slučajeva; ne uzimati ih za ozbiljno, ne ulaziti u nikakve prisnije kontakte(veze, prijateljstva, poslovi, ... i slično). Ako se radi o jednoj "bližoj" osobi, i tada kontakt možemo svesti samo na osnovnu razinu, i uvijek, gotovo uvijek imati na pameti što možemo očekivati od te osobe, a to je sve ono što normalan osoba nebi napravila.

Psihopati ne mogu manipulirati nekakvom osobom, ako kontakt ne spuste na nekakvu osobnu intimniju vezu ... dakle, to treba pod svaku cijenu izbjegavati.

Kontradiktorna osoba; prvo ih ne zeli etiketirati (da ne spominjem da ih kasnije opet zeli…), a onda savjetuje distanciranje od takve osobe, ne uzimanje iste za ozbiljno(!!?), svodjenje kontakata na osnovnu razinu… Pa kako ces se, pobogu, distancirati od psihopata ako ne mozes detektirati tko je!?
Naravno, pise gluposti; ako covjek zna koje karakteristike mora traziti, zastititi ce se poprilicno dobro.

Oprosti, ali ne mogu se ovoga riješiti. :ne zna:
Pa samo na zadnjoj rečenici možeš dobiti barem 10 (a možda i više) bodova na Luizinom testu kriterija :flop:

Vidis, upravo je ovo ta opasnost koja se krije iza laika koji zeli prepoznati psihopata. Prvo i osnovno pravilo je ne biti povrsan i ne imati predrasude. Iz jedne recenice (a niti iz stotinu i jedne!) ne mozes donijeti nikakav zakljucak. Recenice su najpogubniji element na kojeg se mozes osloniti; one smiju sluziti samo za usporedbu jedne sa drugom, i jedne sa gestama i djelima.

Ali zar cilj opravdava sredstvo? Nismo li mi "normalni" onda isti kao ti "psihopati"?:confused: U čemu je razlika? Naš cilj je, ono, bolji?

Kako god okrenes, ako si Covjecanstvo konacno postavi za cilj dobiti svijet koji ide naprijed, bez psihopatskih vladara i nasilnika, cilj ce morati opravdati sredstvo, i to jos SAMO JEDNOM i nikad vise! A razlog nece biti normalni vec psihopati! Oni neizazvani izazivaju sukobe, ratove i masovne pokolje; kako onda uopce pomisliti da ih se moze skiniti sa pozicija moci bez KONACNOG krvavog pohoda? Ja sam mozda ogranicen i ne vidim drugi izlaz iz ove uzasne situacije, ali zato smo tu da jedan drugog izvedemo na pravi put.

Alternativa postoji, ali je nemoguca: sve vojske i policije ovog svijeta bi se trebale trenutno probuditi iz transa, upoznati se sa pravim neprijateljem i stati uz ljude koji ih vole i postuju; moc psihopata u trenutku bi nestala. Tad bi ih se rijesili na humani nacin, bez prolivene kapi krvi. Psihijatri bi mogli zapoceti sa svojim dijelom posla i osloboditi nas jednom i zauvijek. Ali kako to ocekivati kad vojsci i policiji svakodnevno ispiru mozgove, kad ih se cijepi cjepivima prepunjenim otrovima (od cega im stradava um i duh), kako to ocekivati kad medju njima samima postoje mnogobrojni umno poremeceni pojedinci?!

I jos mi je cudnije sto ti postavljas takvo pitanje!? Pa tvoja duznost, odnosno ti imas ovlasti da cilj opravda tvoje sredstvo! Takva fraza je jos jedan u nizu paralogizama i paramoralizama kojima nas se drzi u saci! Mi bi im se kao ovcice trebali poredati za klanje!? To tako ne ide; morati ce se suociti sa neizbjeznim: jednog dana ce im morati biti uzvraceno, i to toliko monstruozno koliko su god i sami spremni ici! O psihopatima ovisi kako ce se stvari rasplesti. No prije svega ljude treba informirati….

Svatko tko ne razumije ovo sto sam napisao uopce ne razumije prirodu psihopata. Drugaciji pristup je dizanje ruku od vlastitog zivota…

Sociopati nikada nemaju djecu i ne vole djecu, no vole se družiti s djecom jer nad njim ispoljavaju svoju "nadmoć". Kao što je maher18 primjetila, nemoć u rješavanju društvenih normi i ponašanja.
Pokretačica teme piše nemaju sposobnosti održati svoje brakove ... (redovito ih ima više), nemaju djece! (ni povremeni partneri ako su uz njih) jer vole samo sebe.

Potpuno pogresno!!! Sociopati jako cesto imaju supruznike i djecu(!) koje zlostavljaju fizicki i verbalno! Bolje je ostati zauvijek sam nego se na ikoji nacin vezati za takvoga.

Da li se vole druziti s djecom ovisi iskljucivo o njihovim sklonostima. No vole se i poneki mentalno zdravi ljudi druziti sa djecom, u namjeri da im pomognu da odrastu u dobre i kvalitetne ljude, kao npr. bejbisiteri, odgajatelji u vrticima, popravnim domovima, ucitalji i profesori u skolama...

Sve kriterije koje je pokretacica teme prenijela nije napisala ona sama vec jedan od najvecih strucnjaka u psihijatrijskoj profesiji. No mene najvise muci zasto ti smetaju!?

[COLOR="RoyalBlue"]Ono što je indikativno ovdje, pustiš da se sam(a) otkrije :mig:.

Što duže "priča" sve je jasnije .. pisani trag .. osnov svega, zar ne?

Upravo tako!

drot13
27.09.2009., 15:10
Vec sam kazao, lako je nakon odredjenog vremena uvidjeti da si pogrijesio i covjeka prihvatiti srcu, no obratno ne vrijedi!!!

Lako za tvoje (moje, naše, svačije) srce. Što s posljedicama koje izazovemo osobi na koju sumnjamo? Npr., poremetimo joj odnose u obitelji, na poslu ili u društvu općenito, a sve zbog lažne optužbe? Lov na vještice je bio takav, sjeti se.


Vidis, upravo je ovo ta opasnost koja se krije iza laika koji zeli prepoznati psihopata. Prvo i osnovno pravilo je ne biti povrsan i ne imati predrasude. Iz jedne recenice (a niti iz stotinu i jedne!) ne mozes donijeti nikakav zakljucak. Recenice su najpogubniji element na kojeg se mozes osloniti; one smiju sluziti samo za usporedbu jedne sa drugom, i jedne sa gestama i djelima.

Zar si ti nadčovjek? Kako ćeš se riješiti predrasuda? Pa da si ne znam kakav, svejedno imaš neke predrasude. Ne moraju biti nužno prema drugim rasama i sl. Osobno ti se ne sviđa neki čovjek (ono unutarnje nešto) i ti ga optužiš da je psihopat. Opet lov na vještice.


Kako god okrenes, ako si Covjecanstvo konacno postavi za cilj dobiti svijet koji ide naprijed, bez psihopatskih vladara i nasilnika, cilj ce morati opravdati sredstvo, i to jos SAMO JEDNOM i nikad vise!

Samo jednom i nikad više? Pa tako su vjerojatno govorili svi osvajači i diktatori u povijesti, uključujući i 20. stoljeće, a s odmakom ćemo vjerojatno shvatiti da slobodno možemo uključiti i 21., barem početak. Je li to potpuna pobjeda i konačno rješenje?


Ali kako to ocekivati kad vojsci i policiji svakodnevno ispiru mozgove, kad ih se cijepi cjepivima prepunjenim otrovima (od cega im stradava um i duh)...

Onda možeš biti miran u Hrvatskoj. Hrvatska policija se ne cijepi.


...kako to ocekivati kad medju njima samima postoje mnogobrojni umno poremeceni pojedinci?!

Predrasude? Ili to temeljiš na nekim istraživanjima? Ili je to prema prosjeku populacije? Ako je ovo zadnje, onda si u pravu.


I jos mi je cudnije sto ti postavljas takvo pitanje!? Pa tvoja duznost, odnosno ti imas ovlasti da cilj opravda tvoje sredstvo!

Cilj opravdava sredstvo? Kod policijskog postupanja? Znači u redu je batinama izvući priznanje? Mislim da moramo izvući "Vještičji malj" iz podruma umjesto Zakona o kaznenom postupku.


Svatko tko ne razumije ovo sto sam napisao uopce ne razumije prirodu psihopata. Drugaciji pristup je dizanje ruku od vlastitog zivota…

Više se trebamo posvetiti shvaćanju svoje prirode (kao što je cijenjeni netko već napisao ili napisala), a ne lovu.


Sve kriterije koje je pokretacica teme prenijela nije napisala ona sama vec jedan od najvecih strucnjaka u psihijatrijskoj profesiji.

Molim te, pročitaj još jednom sve kriterije i usporedi ih sa svojim tekstom i stavovima.
Kao što si rekao, ne treba biti površan i stvarati zaključke samo na temelju napisanih rečenica, ali (kako je naveo drugi komentator) možemo početi sumnjati. Zar ne?

Da se razumijemo, mislim da si napisao puno dobrih stvari, ali ovaj komentar nije među njima. Sori.

ARTETUREN
27.09.2009., 15:22
A uber se uhvatio etiketiranja kao pijan plota. No istina je potpuna suprotnost! Psihopate se ne smije etiketirati! Dati mu do znanja da se zna sto je moze predstavljati smrtnu pogresku…

Ne bih se složio ovaj put s tobom Debunked, UBERSOLDAT gađa pravo u centar. Jest da pacijentu ne smiješ reč da je pacijent, ali mu moraš osigurati tretman koji je zalužio. Žrtva to često ne može, ali je dovoljan i najmanji korak u razotkrivanju ..



Ako si dovoljno lukav i pametan - ne moze. Moze samo tebi spasiti zivot! Ako za nekoga procjenis da je psihopat, a to ni sa kim ne podijelis, samo si se doveo u situaciju da prestajes biti moguca zrtva lazi i manipulacija. Vec sam kazao, lako je nakon odredjenog vremena uvidjeti da si pogrijesio i covjeka prihvatiti srcu, no obratno ne vrijedi!!!

"Ako si dovoljno lukav i pametan", onda si dužan učiniti što treba!


Zato sto je konacno za to sazrjelo vrijeme. Ne vjerujem ti uber apsolutno nista sto napises…

Trebao bi .. odlično piše ..


Potpuno pogresno!!! Sociopati jako cesto imaju supruznike i djecu(!) koje zlostavljaju fizicki i verbalno! Bolje je ostati zauvijek sam nego se na ikoji nacin vezati za takvoga.

Ovdje teško griješiš, jer gledaš posljedice djelovanja sociopata i psihopata na "normalne" ljudi i onda dolazi da "pucanja" istih, sklonost alkoholu i nasilju prema onima koje vole (izuzeti su oni zaista bolesni).
Tu spadaju i fanatični vjernici i pripadnici raznih klanova, sekti .. "Učenja" i slično.

Izbrisan mi je jedan izvrstan post koji mogu potkrijepiti u svakom momentu
(ne znam zašto :ne zna:, netko se valjda jako prepoznao)


Da li se vole druziti s djecom ovisi iskljucivo o njihovim sklonostima. No vole se i poneki mentalno zdravi ljudi druziti sa djecom, u namjeri da im pomognu da odrastu u dobre i kvalitetne ljude, kao npr. bejbisiteri, odgajatelji u vrticima, popravnim domovima, ucitalji i profesori u skolama...

Napominjem da se ne može generalizirati, ali se vrlo brzo otkrije, valja samo čitati. Između redova istine ubacuju svoje projekcije, vrlo jednostavan i efikasan način .. Nezgodno je što postoje i više razine od predatora.


Sve kriterije koje je pokretacica teme prenijela nije napisala ona sama vec jedan od najvecih strucnjaka u psihijatrijskoj profesiji.

Nisi dovoljno dobro pročitao, Tko zna zna,
neki misle da učestvuju u raspravi :lol:, ovo je otkrivanje samosvijesti, još jedan plus za startericu teme :top:
skidanje naočala i pogled u ogledalo stvarnosti .. vrijeme će pokazati

.. previše biti siguran u sebe osnovna pogreška.
Ja volim klasu laser, učinkovit i precizan rez svatko dobije svoje ...

Dakle, Erich Fromm: Imati ili biti .. za početak :top: i onda ćeš vidjeti kako UBERSOLDAT ima pravo.

Belive You me


No mene najvise muci zasto ti smetaju!?

Pretpostavljam da je to za pokretačicu teme ..

a ako je za mene, ne volim konkurenciju :p

drot13
27.09.2009., 15:23
...zato žrtve trebaju lijepo zapisivati što se događa...

Nećeš vjerovati, moj kolega je upravo to rekao neki dan. Nije se odnosilo na psihopate, nego na općenite nepravilnosti. Zapisivanje je bitno, jer čovjek vrlo lako zaboravi.:top:


Lovac obično izgori, ali učinio je što je trebao :mig:
Izgoriti će i ovako i onako ...

Nije li lakše prepustiti se i uživati u svom mikro-svijetu? Ako je funkcioniralo do sada, zašto ne bi i dalje? Što je s opozicijom kroz povijest? Gdje su nestali i što su nam ostavili? Sjećamo li se uopće izgorjelih lovaca?:ne zna:


nečinjenje je isto grijeh kao i činjenje...

Pa i pauk sjedi na mreži i ne čini ništa. A to opet nije nečinjenje, zar ne?:mig:

Debunked
27.09.2009., 18:06
Lako za tvoje (moje, naše, svačije) srce. Što s posljedicama koje izazovemo osobi na koju sumnjamo? Npr., poremetimo joj odnose u obitelji, na poslu ili u društvu općenito, a sve zbog lažne optužbe? Lov na vještice je bio takav, sjeti se.

Nisam niti ocekivao da ces postupiti drugacije… Namjerno izvrces ono sto sam napisao. Navikao sam na takav mentalni sklop - upravo u skladu sa luizinim tockama. Ne mozes pobjeci od sebe, polako se otkrivas.

Ovo su moje rijeci:

A uber se uhvatio etiketiranja kao pijan plota. No istina je potpuna suprotnost! Psihopate se ne smije etiketirati! Dati mu do znanja da se zna sto je moze predstavljati smrtnu pogresku…
Ako si dovoljno lukav i pametan - ne moze. Moze samo tebi spasiti zivot! Ako za nekoga procjenis da je psihopat, a to ni sa kim ne podijelis, samo si se doveo u situaciju da prestajes biti moguca zrtva lazi i manipulacija. Vec sam kazao, lako je nakon odredjenog vremena uvidjeti da si pogrijesio i covjeka prihvatiti srcu, no obratno ne vrijedi!!!

Sva sreca da nisi svjestan koliko luizinih tocaka moras prekrsiti da bi mogao mrtvo hladno ignorirati ono sto sam napisao, i nastaviti tako ljupko i podmuklo. Tvoj odgovor je usko vezan sa tockom „patolosko laganje“, ali sva sreca, otkriva i puno vise.

Dakle ekipa, ako se hocete igrati sa psihopatima - ne smijete ih optuziti nikad i nikome! Nitko ne smije znati sto vi znate! I nikad se ne igrajte sa onima koje ne poznate dugo, birajte stare znance! Puno cete nauciti iz prakse… I niti u ludilu nemojte optuzivati one koji nisu jasni ko suza; budite uvjereni barem u 16 ili 17 kriterija prije nego sto odlucite nekom pomoci…

Je li to potpuna pobjeda i konačno rješenje?

Jeste! Za psihopate nije bas neko, ali za nas – savrseno! Krenuli bi naprijed u nove pobjede na svim razinama osim na vojnim; ta bi se stranica zatvorila, jednom i zauvijek!

Predrasude? Ili to temeljiš na nekim istraživanjima? Ili je to prema prosjeku populacije? Ako je ovo zadnje, onda si u pravu.

Nikakve predrasude, cisti intelekt/logika. Idealne pozicije za one koji vole moc!

Cilj opravdava sredstvo? Kod policijskog postupanja? Znači u redu je batinama izvući priznanje? Mislim da moramo izvući "Vještičji malj" iz podruma umjesto Zakona o kaznenom postupku.

Prema onome sto si mi odgovorio mislim da ti tako i postupas. Cilj policiji (i vojsci) svakako opravdava sredstvo kad prebiju (ili ubiju) onoga tko po njihovim kriterijima predstavlja veliku opasnost za ljudske zivote ili za domovinsku sigurnost. Dakle da, cilj vam opravdava sredstvo! Pa zar nije i samoobrana u skladu sa – cilj opravdava sredstvo? Cilj – spasi goli zivot; sredstvo – koje je god potrebno i pri ruci!

Molim te, pročitaj još jednom sve kriterije i usporedi ih sa svojim tekstom i stavovima.

Dobro znam gdje stojim, ne brini se.

Da se razumijemo, mislim da si napisao puno dobrih stvari, ali ovaj komentar nije među njima. Sori.

A niti ovaj, zar ne?

ashwinikumaras
27.09.2009., 18:49
Ali zar cilj opravdava sredstvo? Nismo li mi "normalni" onda isti kao ti "psihopati"?:confused: U čemu je razlika? Naš cilj je, ono, bolji? A kako ćemo onda prepoznati psihopata koji bi se mogao skrivati iza tih ciljeva?:confused:

Mnogo ti imaš pitanja na koja je mnogo puta odgovoreno. Znam da je ponekad teško držati pažnju na svim tim postovima, ali se isplati na kraju :top:
Psihopate nije teško skužiti jer boluju od više patoloških poremećaja kojima se pokušavaju probiti u društvu. Pratiš samo trag neke patologije i vidiš gdje će te dovesti :top:

ashwinikumaras
27.09.2009., 19:00
Možemo početi sumnjati? Što je iduće?:ne zna: Lov na vještice?

Što fali vješticama :ne zna: Žene koje žive u skladu s prirodom i nikome ne žele zlo, za razliku od psihopata.

Početi sumnjati? Mi, bez potrebnih stručnih znanja i iskustva, se ne bi trebali baviti takvim stvarima. To će prije dovesti do povrijeđenih osoba, nego do otkrivanja pravog psihopata. A moglo bi otkriti nezgodne karakteristike u nama samima.

A što misliš da čovjek ne može nešto naučiti iz stručne psihološke literataure o simptomatici neke patologije :ne zna: Ako lažu renomirani svjetski psiholozi onda lažemo i mi koji pišemo o materiji na osnovu te literature. Ovakav stav inače zastupaju psihopati kada ih se klinički promatra. Ne kažem da si ti jedan od njih, naravno. Samo želim skrenuti pozornost na to da će oni na svaki način htjeti relativizirati simptomatiku psihopatologije jer im je to najgore što se može desiti. Njihova egzistencija je čitavo ovo vrijeme ovisila o tajnosti, tj. nepoznavanju simptomatike te patologije.
Nikome od nas nije za cilj bilo koga povrijediti, baš suprotno. Cilj je da ljudi prepoznaju psihopata u svojoj okolini, i da bi mogli umanjiti štetu koju bi im takva osoba mogla nanjeti.
Otkrivanje vlastitih karakternih poremećaja i mentalna higijena je još jedna dobra strana psihologije, ne treba bježati od toga, dapače.

Da li je netko tebe povrijedio na takav način?

maher18
27.09.2009., 19:17
na pitanje koje drot postavlja, kako onda otkriti psihopata oko sebe ako nisi stručna osoba može se odgovoriti da ako mu nisu dostupne stručne informacije, obično se normalan čovjek služi vlastitom intuicijom, emotivnim reakcijama na događaje, osjeća osobu empatijski, i upotrebljava i svoju inteligenciju i nagone i intuiciju i iskustvo da se od psihopata makne ili obrani

ashwinikumaras
27.09.2009., 19:22
puno ste pisali o tome kako "izgleda" psihopat, o tome imam što pročitati ovdje, ali moje pitanje glasi: kako se nositi s takvim ljudima?

Tek smo počeli pisati, biti će toga još i to stručno objašnjeno :top: Ne treba se sa njima nositi nego ne imati posla sa njima.

kažete da ih ima puno oko nas, što znači da nisu svi u ludnicama ili zatvorima. pa ako mi je takva osoba šef ili baka, što da radim? ne želim pasti pod njen utjecaj, ne želim da me koristi i vrijeđa a ne mogu ju izbjeći... što je još gore, kažete da polako i društvo oko te osobe postaje slično...

Ako smo prisiljeni imati neki odnos sa psihopatom tada moramo stalno zadržati kritički način promišljanja i ne dopuštati si da pristajemo na njihove teze i ideje, a da prije toga nismo veoma detaljno proanalizirali to o čemu oni pričaju i usporedili to sa njihovim djelima u realnom životu. Labilne osobe i one sa sniženim kvocijentom inteligencije su žrtve njihove manipulacije. Uvijek treba gledati što osoba radi, a ne što govori. To bi bilo neko generalno pravilo inače u životu po meni, a posebice kada je psihopata u pitanju.

Oni oko sebe uvijek imaju društvo manje inteligentih ljudi, ili ljude sa nekom od patoloških dijagnoza. Drugi sloj su normalni ljudi koji ne shvaćaju s kime imaju posla, barem ne u prvom trenutku S vremenom normalni ljudi uvide da njihove riječi nisu u skladu s njihovim djelima, i da nisu po standardu normalnih ljudskih kvaliteta. Tada psihopati s vremenom ostaju okruženi sa ljudima koji spadaju u onaj prvi sloj oko njih. U tom slučaju njihova patologija dolazi sve više do izaražaja i postaje sve očitija normalnom društvu u kojem žive, jer nema više normalnih ljudi koji bi maskirali njihovu patologiju. Psihopata ostaje samo sa uskim društvom drugih psihopata i ljudima sa različitim patologijama koji su se našli u viziji stvarnosti koju psihopata nameće i promišlja kao jedinu moguću.

ashwinikumaras
27.09.2009., 19:41
na pitanje koje drot postavlja, kako onda otkriti psihopata oko sebe ako nisi stručna osoba može se odgovoriti da ako mu nisu dostupne stručne informacije, obično se normalan čovjek služi vlastitom intuicijom, emotivnim reakcijama na događaje, osjeća osobu empatijski, i upotrebljava i svoju inteligenciju i nagone i intuiciju i iskustvo da se od psihopata makne ili obrani
:top: :top:
Složio bih se sa time. Normalnom čovjeku i nije potrebna zapravo stručna literatura mada pomoću nje vrlo brzo primjeti neku vrst patologije, jer zna gdje treba gledati. Ali, psihopatu odlikuju antihumanističke kvalitete i glumljenje ljudskih emotivnih reakcija. To i nije neki problem za primjetiti.

Problem je kod ljudi koji vjeruju više u riječi nego u djela, takve je onda lako izmanipulirati.

drot13
27.09.2009., 19:58
Nisam niti ocekivao da ces postupiti drugacije… Namjerno izvrces ono sto sam napisao.

Znači lažne optužbe su nemoguće?:confused:


Navikao sam na takav mentalni sklop - upravo u skladu sa luizinim tockama. Ne mozes pobjeci od sebe, polako se otkrivas.

Ako ja razmišljam drugačije od tebe, znači da se otkrivam kao što? Kao psihopat? Samo zato što imam drugačije mišljenje?:confused:


Sva sreca da nisi svjestan koliko luizinih tocaka moras prekrsiti da bi mogao mrtvo hladno ignorirati ono sto sam napisao, i nastaviti tako ljupko i podmuklo. Tvoj odgovor je usko vezan sa tockom „patolosko laganje“, ali sva sreca, otkriva i puno vise.

Znači, ako mirno i staloženo razgovaram s tobom, onda je to ljupko i podmuklo? Izdvajanjem tvojih riječi iz teksta patološki lažem? Znači, da se dam izazvati tvojim riječima, bio bih normalan, a ovako sam psihopat (berem po kriterijima)?:confused:


Dakle ekipa, ako se hocete igrati sa psihopatima - ne smijete ih optuziti nikad i nikome! Nitko ne smije znati sto vi znate! I nikad se ne igrajte sa onima koje ne poznate dugo, birajte stare znance! Puno cete nauciti iz prakse… I niti u ludilu nemojte optuzivati one koji nisu jasni ko suza; budite uvjereni barem u 16 ili 17 kriterija prije nego sto odlucite nekom pomoci…

Zar nisi prije napisao: "Ako za nekoga procjenis da je psihopat, a to ni sa kim ne podijelis, samo si se doveo u situaciju da prestajes biti moguca zrtva lazi i manipulacija."? Ne kosi li se to s ovim?:confused:
I Zar ja ispunjavam tih 16 ili 17 kriterija? I to si iščitao iz mojih riječi? Zar nije opasno zaključivati samo na temelju nečijih napisanih riječi?:confused:


Jeste! Za psihopate nije bas neko, ali za nas – savrseno! Krenuli bi naprijed u nove pobjede na svim razinama osim na vojnim; ta bi se stranica zatvorila, jednom i zauvijek!

Konačno rješenje? Zanimljivo. Poznato?:confused:


Nikakve predrasude, cisti intelekt/logika. Idealne pozicije za one koji vole moc!

Znači, logikom si zaključio da među policajcima i vojnicima postoje "mnogobrojni umno poremeceni pojedinci"?:confused:


Prema onome sto si mi odgovorio mislim da ti tako i postupas. Cilj policiji (i vojsci) svakako opravdava sredstvo kad prebiju (ili ubiju) onoga tko po njihovim kriterijima predstavlja veliku opasnost za ljudske zivote ili za domovinsku sigurnost. Dakle da, cilj vam opravdava sredstvo! Pa zar nije i samoobrana u skladu sa – cilj opravdava sredstvo? Cilj – spasi goli zivot; sredstvo – koje je god potrebno i pri ruci!

Misliš? To si isto logički zaključio, premda o meni ne znaš ništa osim onog što sam napisao?:confused:
Ili ti ja (kao policajac) prestavljam "zlu" i "psihopatsku" vlast? Ili Vlast?:confused:


Cilj policiji (i vojsci) svakako opravdava sredstvo kad prebiju (ili ubiju) onoga tko po njihovim kriterijima predstavlja veliku opasnost za ljudske zivote ili za domovinsku sigurnost. Dakle da, cilj vam opravdava sredstvo!

Prolistaj malo Zakon o kaznenom postupku i Prekršajni zakon, a možeš i Ustav i još poneke zakone. Nabrojana sredstva su dozvoljena, a i ciljevi su jasno napisani.


Pa zar nije i samoobrana u skladu sa – cilj opravdava sredstvo? Cilj – spasi goli zivot; sredstvo – koje je god potrebno i pri ruci!
Pročitaj dijelove Kaznenog zakona o nužnoj obrani i krajnjoj nuždi, možda ti bude malo jasnije. Samoobrana je lijepo opisana.



Kao što sam napisao prije, psihopati postoje, ali krenemo li ih tražiti "čistom logikom", tko nam jamči uspjeh? I što znači uspjeh? Jesi li ti mjerilo od kojeg ćemo krenuti? Znači, ako ti kažeš da je čovjek "normalan", onda je? Jesm li ja onda u opasnosti zato što sam "psihopat" ili zato što se ne slažem s tobom i mislim da ekipa s foruma shvaća same sebe malo preozbiljno?

drot13
27.09.2009., 20:10
Što fali vješticama :ne zna: Žene koje žive u skladu s prirodom i nikome ne žele zlo, za razliku od psihopata.

Pod vješticama sam mislio na ljude koji su drugačiji.:mig:
Vještice - Žene koje žive u skladu s prirodom i nikome ne žele zlo? A gdje su muškarci u toj definiciji? Ili, da preformuliram, kako se kaže muška vještica?


A što misliš da čovjek ne može nešto naučiti iz stručne psihološke literataure o simptomatici neke patologije :ne zna: Ako lažu renomirani svjetski psiholozi onda lažemo i mi koji pišemo o materiji na osnovu te literature.

Krivo si me shvatio. Ja poštujem renomirane svjetske stručnjake s bilo kojeg područja, ali nije li malo preozbiljno tvrditi da mi, samo na temelju njihove literature, možemo sa sigurnošću utvrditi tko je psihopat, a tko ne?:confused: Nije li pretjerana sigurnost u sebe (prekomjerna samovrijednost) jedna od karakteristika psihopata?


Ovakav stav inače zastupaju psihopati kada ih se klinički promatra. Ne kažem da si ti jedan od njih, naravno. Samo želim skrenuti pozornost na to da će oni na svaki način htjeti relativizirati simptomatiku psihopatologije jer im je to najgore što se može desiti. Njihova egzistencija je čitavo ovo vrijeme ovisila o tajnosti, tj. nepoznavanju simptomatike te patologije.

Naravno.:mig: Ja ne želim relativizirati simptomatiku psihopatologije, samo se ne slažem s nekim tvojim zaključcima. Jesam li zato bliži psihopatu?


Nikome od nas nije za cilj bilo koga povrijediti, baš suprotno. Cilj je da ljudi prepoznaju psihopata u svojoj okolini, i da bi mogli umanjiti štetu koju bi im takva osoba mogla nanjeti.
Otkrivanje vlastitih karakternih poremećaja i mentalna higijena je još jedna dobra strana psihologije, ne treba bježati od toga, dapače.

Tu se u potpunosti slažemo.:top: Znači da ima nade.


Da li je netko tebe povrijedio na takav način?

Do sada srećom ne. Ali sam stalno na ulici vidim ljude u njihovom najgorem izdanju. To uključuje i postupanje prema psihičkim bolesnicima. I boli me kad vidim s koliko predrasuda ljudi postupaju jedni prema drugima.:( Zato i ne vjerujem u procjene priučenih "stručnjaka".:flop:

A zašto sve to? Zato što neki sebe shvaćaju preozbiljno i uzimaju sebe kao mjerilo, ne vodeći dovoljno računa o svojim osobnim karakteristikama.

Napisao si da možemo "početi sumnjati". Opet kažem da bi trebali krenuti svaki od sebe.

Jure Blitva
27.09.2009., 20:21
Ako su oni vladari, političari i vojskovođe, ako oni upravljaju svijetom, po čemu su onda oni bolesni? Možda su naprosto odgovor evolucije, i kao takvi oblik organizma koji se kao bolji izborio da bude vladajući. Možda su oni koje nazivate "normalnima" ili "emotivnima" zapravo izgubili, tj. evolucija ih je prevazišla. Činjenica je da danas vlada razum a ne intuicija i emocije. Živimo u tehnološkom dobu.

Možemo li psihopate nazvati alfa ljudima? I ako je tako, tj. ako oni vladaju, kako ih se može procesuirati, zatvarati i liječiti, kada su oni ti koji procesuiraju, zatvaraju i liječe, odnosno kraće - vladaju?

I možda još intrigantnije: jesu li onda oni ti Ickeovi reptili o kojima se toliko govori?

Prvo i osnivno politićari nisu vladari. Svi svjetski vojskovođe su redom bili emotivno osakaćeni ( Hitler, Musolini, Napoleon, naš Jozo :lol: ...) Ne treba trošiti rijeći sve je jasno. Svi ti vojskovođe, politićari i vladari su naprosto odgovor evolucije. Ni jedan politićar nije uspio u nijednom segmentu života i zato traži satisfakciju i opravdanje za sebe samog baveći se politikom, koja je kurva. Pa mnogi iz nje izađu izjebani. Pa šta ti misliš da je Kerum slučajno postao gradonačelnik? Tko ne zna splićane i njihov smisao za humor ne može razumjeti zašto je Kerum izabran. Pa Kerum je hodajući cirkus. Pa nema bolje zabave od Keruma. :s Ja jedva čekam da on nešto provali pa da se možemo smijati. Vidiš, upravo evolucijski pomak normalnih i zdravih ljudi je taj da se nikad ne bi uhvatili posla kojeg rade politićari, vojskovođe i vladari. Ta mjesta su rezervirana za psihopate. Za one koji nas tako divno nasmijavaju, pa šta bi mi naposljetku bez Vas?

ashwinikumaras
27.09.2009., 20:33
Naravno.:mig: Ja ne želim relativizirati simptomatiku psihopatologije, samo se ne slažem s nekim tvojim zaključcima. Jesam li zato bliži psihopatu?

Lijepo je kada je čovjek slobodan izraziti sebe, svoju prirodu zar ne? Dapače, meni je drago kada vidim da netko to radi, makar meni takav pogled na svijet bio stran. Da li si ti bliži psihopatologiji ili ne, zar je to bitno u ovom slučaju? Da li osjećaš da te ja kroz svoje postove klasificiram kao psihopatu?

ashwinikumaras
27.09.2009., 20:38
Do sada srećom ne. Ali sam stalno na ulici vidim ljude u njihovom najgorem izdanju. To uključuje i postupanje prema psihičkim bolesnicima. I boli me kad vidim s koliko predrasuda ljudi postupaju jedni prema drugima.:( Zato i ne vjerujem u procjene priučenih "stručnjaka".:flop:

Vjerujem da kao policajac vidiš svakakve tipove karaktera. I meni osobno je veoma bolno gledati kada netko grubo ili potcjenjivački postupa sa čovjekom, posebice sa ljudima kao što su psihički bolesnici. Da li te čini ljutim takvo društvo koje to na neki način prešutno podržava?

maher18
27.09.2009., 20:43
jure, potpuno si u pravu. na takva mjesta uglavnom uvijek i piiraju oni koji nezadrživo imaju potrebu da budu prvi, da se iskažu, da im se dive, da budu glavni, u prvom planu. narcisoidi, makjavelisti i, krajnji vid asocijabilnosti - psihopati (hitler, aleksandar makedonski, mengistu, pol pot, samo da nabrojimo neke kapitalce, a u manjoj mjeri, jer operira na manjem teritoriju, spomenuti gradonačelnik i ostali koji vole biti prvi, najprviji, najjnajprviji, i da dirigiraju svojim malim svijetom).

opet, s druge strane na listi poznatih osoba su značajni književnici, znanstvenici, neki od političara, ravnatelji bolnica, koji su zaista zbog dobrobiti drugih ljudi i vlastitog zadovoljstva u stručnom radu postali poznati, slavni i na poziciji da odlučuju. za svaku pohvalu je, npr. dr. miličić, kardiolog, izuzetan stručnjak svjetskog glasa, koji je odbio ministarsku fotelju zato što smatra da je korisniji društvu kao liječnik.

uostalom, svojstva dobrog vođe (ne demagoga!), vojskovođe, upravitelja, ravnatelja, šefa je upravo onaj adrenalin koji ga potiče na stalno djelovanje, dajae mu poleta, hrabrosti, sposobnosti, intuitivnost u donošenju velikih važnih odluka. no, nikad u svrhu vlastitih sebičnih ciljeva i osobne promocije, pogotovo ne na bilo čiju štetu.

takvi alfe ne mogu biti psihopati i nisu, jer su itekako emotivni, intuitivni i prožeti duhom zajedništva. za razliku od psihopata.

nije mi zapravo jasno zakaj se drotić stalno nešto buni i kritizira, možda ne shvaća globalno, nego prelokalno. ne vidim da je rečeno bilo što direktno protiv njega osobno. općenito se govorilo o situacijama i lokacijama gdje se često događa da psihopati vide priliku da ostvare svoje opsesije. ovo je rasprava gdje iznosimo svoje spoznaje i znanja, bez obzira jesu li proživljena, promišljena, naučena ili pročitana. informacija je informacija, pa o tome diskutiramo. ne mora se nitko osjetiti pogođen, jer autorica teme nije napisala naslov: osobna pogođenost psihopatom.

faKit
27.09.2009., 21:43
ljudi..ajmo se nešto dogovoriti :
1. psihopat nije bolesnik...to je priroda takvih osoba i tu nema lijeka...za njih, protiv njih da
2. ne čitajte površno tekst koji hoćete komentirati...probajte uhvatiti cijelu misao a ne vaditi riječ ili dvije...naravno mislim na vas koji niste tu radi manipulacije ili izrugivanja
3. @Debunked...:top: :top: :top:

luiz
27.09.2009., 21:47
ovo je rasprava gdje iznosimo svoje spoznaje i znanja, bez obzira jesu li proživljena, promišljena, naučena ili pročitana. informacija je informacija, pa o tome diskutiramo. ne mora se nitko osjetiti pogođen, jer autorica teme nije napisala naslov: osobna pogođenost psihopatom......

stoga, ukoliko postovi neće pridonositi temi na bar jedan način koji si navela, biti će obrisani. uglavnom su to postovi u kojima se puno filozofira, nateže i guši tema i ono najvažnije - izvrće misao, a na kraju ništa ne kaže,
kao npr. ovo:

Ne bih se složio ovaj put s tobom ......

"Ako si dovoljno lukav i pametan"......

Trebao bi .. odlično piše ..

Ovdje teško griješiš, jer gledaš.....

Nisi dovoljno dobro pročitao..

Dakle, .......onda ćeš vidjeti kako ima pravo.

a ako je za mene, ne volim konkurenciju :p

Znači lažne optužbe su .....

Ako ja razmišljam drugačije od tebe, znači da se ....

Znači, ako mirno i staloženo

Zar nisi prije napisao:

I Zar ja ispunjavam

Konačno rješenje? Zanimljivo. Poznato?

Znači, logikom si zaključio ....

Misliš? To si isto logički zaključio....

Prolistaj malo Zakon o ......

Pročitaj dijelove Kaznenog zakona.........

Kao što sam napisao prije......

Znači, ako ti kažeš da je.........


ljudi..ajmo se nešto dogovoriti :
1. psihopat nije bolesnik...to je priroda takvih osoba i tu nema lijeka...za njih, protiv njih da
2. ne čitajte površno tekst koji hoćete komentirati...probajte uhvatiti cijelu misao a ne vaditi riječ ili dvije...naravno mislim na vas koji niste tu radi manipulacije ili izrugivanja
3. @Debunked...:top: :top: :top:
:top:
hvala ti na postu, dobrodošao je svatko sa dobrom namjerom!

maher18
27.09.2009., 21:55
ljudi..ajmo se nešto dogovoriti :
1. psihopat nije bolesnik...to je priroda takvih osoba i tu nema lijeka...za njih, protiv njih da
2. ne čitajte površno tekst koji hoćete komentirati...probajte uhvatiti cijelu misao a ne vaditi riječ ili dvije...naravno mislim na vas koji niste tu radi manipulacije ili izrugivanja
3. @Debunked...:top: :top: :top:

mali komentar za t.1. na žalost, oni jesu bolesnici, i to je pitanje jest za stručnjake psihijatrijske specijalnosti, za psihologe, sociologe, defektologe, socijalne radnike, pa i djelatnike u školama i ostalim radnim kolektivima. na žalost, njihov je zadatak da upravo uočavaju i sa stručne strane pomognu i takvima i onima koji su žrtve. da je naše društvo dovoljno organizirano, educirano, kompaktno i, naravno, s dovoljno love, ovakvim bi se osobama od malih nogu pružala stručna, liječnička, edukativna, psihološka i druga pomoć. način liječenja, dijagnostiku, vođenje kroz terapiju, prepustiti stručnjacima, naravno. također mislim da se i roditeljska uloga nikako ne smije omalovažiti, no, u našem društvu nema adekvatne suportivne grupe kojoj bi se roditelj obratio za pomoć niti osoblja koje bi zapažalo takve socijalne izdvojenosti kod pojedinačnih slučajeva. o edukaciji samih roditelja da ne pričam. tek kad nasilje eskalira, nastanu tuče, problemi u školu, krađe, ili slični evidentni događaji, tek onda se reagira. na žalost.

u pojedinim školama, npr. u zg, pod pokroviteljstvom eu vođeni su odlični kružoci pod nazivom "ne nasilju u školi". naučeni su i roditelji i djeca što znači neadekvatno ponašanje, koje šteti svima, kako se obraniti od takvog tiranina, kome se obratiti za pomoć, što roditelj može učiniti po tom pitanju i sl.

ARTETUREN
27.09.2009., 22:24
Nije li lakše prepustiti se i uživati u svom mikro-svijetu? Ako je funkcioniralo do sada, zašto ne bi i dalje? Što je s opozicijom kroz povijest? Gdje su nestali i što su nam ostavili? Sjećamo li se uopće izgorjelih lovaca?:ne zna:


Svi smo jedno, ne događa se drugome.
Psihopati kao i virusi napadaju pojedine mikro zone. Ali posljedice osjećaju svi.
Najgore je što nastaju lateralne žrtve.
Da lovaca nije bilo pitaj se kako bi bilo .. itekako su ostavili trag, ide polako. Samo da sudbena vlast profunkcionira.

ashwinikumaras
27.09.2009., 22:38
To znači da ne želiš čitati ono što se ne slaže sa tvojim razmišljanjem.

Mislim da je moderator u pravu u ovom slučaju i da je njegova dužnost da temu zaštiti od spama, trola, i sl. nekonstruktivnih rasprava. Ne vidim iz njenih postova da je osoba koja ne dopušta drugačije mišljenje, ali mislim da je bitno da je u skladu s temom. Za ostale rasprave postoji PM, ili neki drugi vid komunikacije. Nadam se da će moderator i ubuduće paziti da tema ne bude razvodnjena takvim upadima i nekonstruktivnim sadržajima.

maher18
27.09.2009., 22:55
malo sam možda okasnila s dijelom teme, ali osvrnula bih se na onu famoznu točku 16., pitanje neženstva i ne željenja djece.


ljude strahovito privlaci njihova hladnokrvnost i šarm. tako da cesto svoju intuiciju npr. totalno potisnu.

obično su, dapače, oženjeni nekom posebnom osobom koju, naravno, po svom mišljenju zaslužuju. imaju žene i djecu kao zaleđe i pokazatelj da su "normalni", kao fol, ali ih zapravo iskorištavaju i maltretiraju, a uz to i traže i imaju mnogobrojne ljubavnice, ili su u stalnoj potrazi za istima, nastoje šarmirati sve i svakoga, uvijek se trude pokazati uobičajeno očekivane dobre osobine. i onda ljudi nasjedaju na slatkorječivost, lijepa obećanja, komplimente, pohvale. uvijek su dobri verbalisti. ponekad im je koncentracija slaba strana, jer ih svaka neočekivana, nepredviđena situacija dovede do zbunjenosti i sumnje, a onda grčevito nastoje sve vratiti u kolotečinu vlastitih projekata i planova. tada gube sigurnost, a ako situacija duže traje, gube živce i svoju poslovičnu hladnokrvnost i kontrolu. samokontrole tada više nema. galame, svađaju se, nasrću i fizički, tražeći svim mogućim sredstvima načina da maknu s puta smetnju koju su, eto, obavezno (!) tuđom greškom, previdjeli.

također, ukoliko im nedostaje nekih znanja, onda se opsesivno okruže literaturom, guglaju, raspituju se kod stručnjaka, skupljaju informacije. no, zbog njihove orijentiranosti isključivo na svoje ciljeve i ograničena shvaćanja, ne sagledavaju djelo u totalitetu, nego uzimaju one sekvenc i fragmente koji se uklapaju u njihov vlastiti misaoni sklop. daklem, nisu ni fleksibilni, ni širokih pogleda, ni openminded, ni sposobni shvatiti totalitet nekog pojma, pojave, ili osobe. širokogrudnost, kao i širokoglednost im baš nije razvijena osobina.

ashwinikumaras
27.09.2009., 23:14
"obično su, dapače, oženjeni nekom posebnom osobom koju, naravno, po svom mišljenju zaslužuju. imaju žene i djecu kao zaleđe i pokazatelj da su "normalni", kao fol"

Mislim da je to jedna od krucijalnih tehnika kako ostaju zamaskirani "u janjećoj koži" duže vrijeme. Njima trebaju normalni ljudi u bliskoj okolini, kao što si napisala da zavaraju normalne ljude i prikriju lakše svoju patologiju. Ali s vremenom ako je partner dovoljno snažan i ako ga psihopat nije dovoljno psihološki degradirao, odlazi od njega i on ostaje sam.

Tako djeluju i patokrati, oni su ovisni o normalnim članovima u svojim organizacijama ili političkim strankama, da bi zavarali svoju okolinu. Ali najbliži suradnici su im uvijek drugi psihopati i ljudi sa raznim patologijama, ili karakteropatijama. Normalni ljudi nikada nemaju uvid u njihove istinske planove i motive njihovih djela koja s vremenom postaju sve više patološka pod krinkom prvotne ideje (pod idejom slobode nastoje porobiti neki drugi narod, ili radi sigurnosti građanstva nameću veoma snažne represivne mjere i mjere nadzora nad tim istim građanstvom i sl.) radi kojih su normalni ljudi i pristupili njima. Tada normalni ljudi napuštaju psihopatu i on ostaje okružen samo sa ostalim psihopatima i ljudima sa raznim profilima patologija. Ubrzo društvo primjećuje takav poremećaj, jer njegova djela postaju sve više odraz njegovih pravih motiva radi kojih je i došao do neke poluge moći. Jer dok je bio okružen i normalnim ljudima nije si smio dopustiti da djeluje baš potpuno u skladu sa svojom patologijom, jer bi ubrzo ostao bez "potpore" normalnog djela članstva. Tada on i njegovo društvo koje ga podržava bivaju uništeni, ili je to njihov početak kraja.

colour
27.09.2009., 23:19
Ne postoji mogucnost da se takav poremecaj prenese u ikakvom obliku. Osobi se mogu samo privremeno poremetiti moralne vrijednosti i to samo do jedne razine. Psihopatija se ne moze razviti mentalnim i fizickim ugnjetavanjem, a najvjerojatnije ne moze uopce; takav si od rodjenja (genetika), a mozda to mozes postati i fizickim promjenama u mozgu tokom zivota! No ovo zadnje, koliko sam informiran, nikad nije zabiljezeno.

Ono sto suzivot sa takvom osobom moze donijeti jesu psihicke traume i druga (donekle i u potpunosti) izlijeciva psihicka oboljenja.
vjerujem da psihopati mogu prenijeti obrasce ponašanja na osobe s kojima su u kontaktu u obliku karakterističnih simptoma psihopatije. drugim riječima, mijenja se karakter osobe. u kojoj mjeri vjerojatno ovisi i o mentalnoj snazi "napadnutog".

ukoliko se osoba koja je pala pod utjecaj psihopate i čije su karakterne crte, ponašanje, način razmišljanja... ili moralni principi promijenjeni, ne liječi ili ne obrati za pomoć, pitam se u čemu je onda razlika?
uzroci oboljenja nisu isti, no ponašajni oblici mogu biti u dovoljnoj mjeri slični. što bi pretpostavljalo da se treba pozabaviti ovakvim žrtvama jer one nadalje proizvode nove žrtve... kao zaraza


inače, pod UNICEF-ovim vodstvom osnovana je Mreža škola bez nasilja (http://skolebeznasilja.unicef.hr/), projekt koji se provodi na području cijele Hrvatske



stoga, ukoliko postovi neće pridonositi temi na bar jedan način koji si navela, biti će obrisani. uglavnom su to postovi u kojima se puno filozofira, nateže i guši tema i ono najvažnije - izvrće misao, a na kraju ništa ne kaže,
kao npr. ovo:...
i kao npr. ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=22756137&postcount=118)? vjerujem da si u brzini slučajno izostavila ovaj post? zahvaljujem.

luiz
27.09.2009., 23:23
post je obrisan. hvala ti colour. :top:

maher18
27.09.2009., 23:25
mislim da je upravo tu najopasnije polje njihovog djelovanja. zrcalni neuroni čine svoje, identifikacija pojedinaca u masi, zbog demagoškog galamđije i nagovaratelja rezultira na kraju zaslijepljenom ruljom, masom istomišljenika koji su zapravo samo navedeni na situaciju da nečije imputirane stavove prihvate kao svoje vlastite i tako izmanipulirani navale na ostvarenje psihopatovog cilja. p. bruckner je tu pojavu izuzetno dobro objasnio u svojoj sociološkoj analizi. takvi "vođe" su pokretači onog zlog sjemena koje čuči u nekima, i sije se i među ostale, koji su zaslijepljeni nekom idejom, idealom, slikom ispravnosti, morala, pojmovima velikog značenja kao sloboda, pravda, domovina, bog i sl., duboko uvjereni da to čine upravo za te ideale. zakon čopora. pokretanje masa. stvaranje klonova u ponašanju.

colour
27.09.2009., 23:30
Mislim da je to jedna od krucijalnih tehnika kako ostaju zamaskirani "u janjećoj koži" duže vrijeme. Njima trebaju normalni ljudi u bliskoj okolini, kao što si napisala da zavaraju normalne ljude i prikriju lakše svoju patologiju. Ali s vremenom ako je partner dovoljno snažan i ako ga psihopat nije dovoljno psihološki degradirao, odlazi od njega i on ostaje sam. ...
hm :misli: a ja se baš pitam....
a što ako odlazi "dovoljno psihološki degradiran"? zaražen? (kako sam u prethodnom postu pisala)
ili kloniran (sad vidim što je napisano, hvala maher18, to bi bilo to)

zapravo.... kao nestručnjaci.... na koji način možemo razlikovati primarnog psihopatu od onog "zaraženog" (koji je ostao svojevoljno ili ne, bez supporta)?
mislim sad na odnose u intimnim vezama, brakovi ili ne svejedno.... ne na politiku.



edit:
post je obrisan. hvala ti colour. :top:
hvala tebi :)

ashwinikumaras
27.09.2009., 23:48
zapravo.... kao nestručnjaci.... na koji način možemo razlikovati primarnog psihopatu od onog "zaraženog" (koji je ostao svojevoljno ili ne, bez supporta)?
mislim sad na odnose u intimnim vezama, brakovi ili ne svejedno.... ne na politiku.

Pa ne bih se složio da su savjeti koje pišu pojedini forumaši nestručni, jer se baziraju na najnovijim psihološkim spoznajama. Tema je zamišljena na malo drugaćijem konceptu no što bi bila na psihologiji, ipak je ovo pdf alternativa :top:

Da se vratimo na temu ove rasprave. Smatram da se psihopatom ne može postati pod patološkim djelovanjem druge osobe. Naravno, desiti će se neki karakteropatni poremećaj, ali koji se dade riješiti odgovarajućom psihoterapijom u većini slučajeva.

maher18
27.09.2009., 23:52
mislim da je pojam kloniranja ovdje predoslovno shvaćen. ne radi se o biološkom ili adroidnom kloniranju (ah, i meni se sviđao ewan mc gregor u ratovima zvijezda:cerek:), nego o preslikavanju emotivnog naboja i mišljenja, serviranju stavova.

maher18
28.09.2009., 00:13
luiz, mala digresija.

na psihologiji se govorilo o bipolarnom poremećaju, koji je striktno određeni entitet u psihijatriji. i za koji se donosi dijagnoza od strane specijalista psihijatra. bez anamneze, heteroanamneze, određenog bloka testova i intervjua ne možemo postaviti takvu dijagnozu kao etiketu, niti svrstavati i obilježavati bilo koga kao pacijenta u tom smislu. jer, simptomi su šaroliki i neki se preklapaju s drugim dijagnozama. no, ovdje govorimo o daleko široj problematici, gdje psihopati nisu prepoznati kao pacijenti, nego su integrirani u društvo. koliko se uopće takve osobe mogu integrirati kao skladni djelić naše zbilje.

luiz
28.09.2009., 02:28
Tako djeluju i patokrati, oni su ovisni o normalnim članovima u svojim organizacijama ili političkim strankama, da bi zavarali svoju okolinu. Ali najbliži suradnici su im uvijek drugi psihopati i ljudi sa raznim patologijama, ili karakteropatijama. Normalni ljudi nikada nemaju uvid u njihove istinske planove i motive njihovih djela koja s vremenom postaju sve više patološka pod krinkom prvotne ideje (pod idejom slobode nastoje porobiti neki drugi narod, ili radi sigurnosti građanstva nameću veoma snažne represivne mjere i mjere nadzora .....

zanimljivo ashwini,
što misliš da li je 9 mil pogubljenih u vrijeme inkvizicije i 5 mil za vrijeme 2.svj rata ustvari djelo psihopata koji su tada bili na vlasti?

drot13
28.09.2009., 05:43
Vjerujem da kao policajac vidiš svakakve tipove karaktera. I meni osobno je veoma bolno gledati kada netko grubo ili potcjenjivački postupa sa čovjekom, posebice sa ljudima kao što su psihički bolesnici. Da li te čini ljutim takvo društvo koje to na neki način prešutno podržava?

Naravno da mi smeta takvo društvo, ali niti konačno rješenje (ili poznatije Endlösung) kpoje propagira Debunked mi baš ne odgovara.:ne zna: Naravno, vjerojatno je stvar u meni.:mig:

drot13
28.09.2009., 05:56
nije mi zapravo jasno zakaj se drotić stalno nešto buni i kritizira, možda ne shvaća globalno, nego prelokalno. ne vidim da je rečeno bilo što direktno protiv njega osobno. općenito se govorilo o situacijama i lokacijama gdje se često događa da psihopati vide priliku da ostvare svoje opsesije. ovo je rasprava gdje iznosimo svoje spoznaje i znanja, bez obzira jesu li proživljena, promišljena, naučena ili pročitana. informacija je informacija, pa o tome diskutiramo. ne mora se nitko osjetiti pogođen, jer autorica teme nije napisala naslov: osobna pogođenost psihopatom.

Hvala na tepanju.:mig:
Ja se ne bunim, osim ako imati drugačije mišljenje od većine nije pobuna, a kritika je uvijek dobrodošla, kako mene, a valjda onda i ostalih. Valjda smo odrasli ljudi, pa možemo podnijeti malo kritike, zar ne?:mig:
Ti misliš da je lakše nešto promijeniti globalno nego lokalno? Počet ćemo od velikih stvari da bi na kraju došli do malih? Meni to zvuči naopako, ali valjda se bunim previše.:mig:

drot13
28.09.2009., 06:20
mislim da je upravo tu najopasnije polje njihovog djelovanja. zrcalni neuroni čine svoje, identifikacija pojedinaca u masi, zbog demagoškog galamđije i nagovaratelja rezultira na kraju zaslijepljenom ruljom, masom istomišljenika koji su zapravo samo navedeni na situaciju da nečije imputirane stavove prihvate kao svoje vlastite i tako izmanipulirani navale na ostvarenje psihopatovog cilja.

Što ako neki neotkriveni psihopat galami i nagovara zasljepljenu rulju (masu istomišljenika), te ih time navede da njegove stavove prihvate kao svoje vlastite i tako izmanipulirani navale na ostvarenje cilja koji je, samo naprimjer, razotkrivanje osoba za koje smo počeli sumnjati da su psihopati? Neki od njih možda to stvarno i jesu, ali većina nije, nego su mete zbog nekih svojih posebnih osobina, stavova ili svojstava (npr. odmah se riješi onih koji misle drugačije i koji bi smetali daljnjem postupku). Kako bi to spriječili?:confused: Je li to uopće moguće spriječiti, obzirom da imamo posla s psihopatom koji oko sebe već ima organiziranu skupinu istomišljenika?

I da, tu pada puno teških riječi, ali se malo odgovara na pitanja. Razbacivanje znanjem, makoliko ono kvalitetno bilo, ne vrijedi puno bez praktičnih primjera (ovo je vrlo pojednostavljeno rečeno, ali vjerujem da shvaćate na što mislim). Kako prepoznati psihopata na poslu? Sve navedeno su smjernice, ali kako možemo biti sigurni da svojim postupanjem prema "psihopatu" nećemo povrijediti osobu koja osjeća? Ili je to kolateralna žrtva koja je dozvoljena?:confused:

Ako je ovo ipak samo akademska rasprava bez realnih primjena, upozorite me, pa da se maknem i prepustim vas teorijama. Nemojte misliti da podcjenjujem teorije. Većina smišljenih korisnih stvari je prvo bila teorija, ali da su se ti ljudi toliko zamarali raspravom, izum ne bi nikada dočekali. Naravno, ne bi niti da su slušali protivnike.:mig:


Odmah da napišem da prihvaćam opomenu moderatorice i shvaćam da sam pretjerao u seciranju nekih komentara. Neće se ponoviti.:mig:

maher18
28.09.2009., 09:08
Hvala na tepanju.:mig:
Ja se ne bunim, osim ako imati drugačije mišljenje od većine nije pobuna, a kritika je uvijek dobrodošla, kako mene, a valjda onda i ostalih. Valjda smo odrasli ljudi, pa možemo podnijeti malo kritike, zar ne?:mig:
Ti misliš da je lakše nešto promijeniti globalno nego lokalno? Počet ćemo od velikih stvari da bi na kraju došli do malih? Meni to zvuči naopako, ali valjda se bunim previše.:mig:

naravno, i drugi put, kaj se tiče tepanja:)


nitko ne kaže da je imati drugačije mišljenje pobuna, bar ne onaj zdrave pameti. čitaj malo bolje. da, odrastao si čovjek pa valjda možeš podnijeti malo kritike, naravno, uopće ne sumnjam.

ne čitaš podrobno, valjda imaš puuuno posla . na poslu. jedan od prvih postova koje sam pisala o temi upravo sadrži rečenicu: misli globalno, djeluj lokalno. samo se ti buni, to je i zakonom dozvoljeno ako ne remeti javni red i mir i ostale zakonske propise (no, u tu tematiku se ti, naravno, bolje razumiješ od laika).

maher18
28.09.2009., 09:17
Što ako neki neotkriveni psihopat galami i nagovara zasljepljenu rulju (masu istomišljenika), te ih time navede da njegove stavove prihvate kao svoje vlastite i tako izmanipulirani navale na ostvarenje cilja koji je, samo naprimjer, razotkrivanje osoba za koje smo počeli sumnjati da su psihopati? Neki od njih možda to stvarno i jesu, ali većina nije, nego su mete zbog nekih svojih posebnih osobina, stavova ili svojstava (npr. odmah se riješi onih koji misle drugačije i koji bi smetali daljnjem postupku). Kako bi to spriječili?:confused: Je li to uopće moguće spriječiti, obzirom da imamo posla s psihopatom koji oko sebe već ima organiziranu skupinu istomišljenika?

I da, tu pada puno teških riječi, ali se malo odgovara na pitanja. Razbacivanje znanjem, makoliko ono kvalitetno bilo, ne vrijedi puno bez praktičnih primjera (ovo je vrlo pojednostavljeno rečeno, ali vjerujem da shvaćate na što mislim). Kako prepoznati psihopata na poslu? Sve navedeno su smjernice, ali kako možemo biti sigurni da svojim postupanjem prema "psihopatu" nećemo povrijediti osobu koja osjeća? Ili je to kolateralna žrtva koja je dozvoljena?:confused:

Ako je ovo ipak samo akademska rasprava bez realnih primjena, upozorite me, pa da se maknem i prepustim vas teorijama. Nemojte misliti da podcjenjujem teorije. Većina smišljenih korisnih stvari je prvo bila teorija, ali da su se ti ljudi toliko zamarali raspravom, izum ne bi nikada dočekali. Naravno, ne bi niti da su slušali protivnike.:mig:


Odmah da napišem da prihvaćam opomenu moderatorice i shvaćam da sam pretjerao u seciranju nekih komentara. Neće se ponoviti.:mig:

pa sudjeluj onda konstruktivno, svojim primjerima. iako ima rečenica koje baš ne razumijem, npr. što znači sintagma: kako možemo biti sigurni da svojim postupanjem prema psihopatu nećemo povrijediti osobu koja osjeća? tko je tu osoba koja osjeća? psihopat? kolateralna žrtva, njegova? ili kolateralna žrtva onoga koji se bori protiv psihopata? imputiraš nečiju krivnju? uzrok - posljedica? pa iz vlastitog posla valjda neke stvari znadeš, npr. kod otmičara, ucjenjivača, kako se postupa? hajde nam ispričaj o tome, o žrtvama i psihopatima, iz vlastitog iskustva, da ne ispada samo teoretizirnje. na koncu konca, navelo se već da su ovo opservacije i spoznatog, doživljenog, naučenog, pronađenog u znanstvenoj literaturi, obradi kliničkih i kriminalističkih slučajeve (vidi linkove). navali, piši o tome, valjda imaš nekih saznanja. konkretan slučaj iz tvojeg iskustva. i, ne ispričavaj se, razumijemo da je tvoj posao izuzetno odgovoran i težak, pa treba imati razumijevanja.

off topic: pusa, pusa. bilo bi lijepo vidjeti te u uniformi:):mig::cerek:

ashwinikumaras
28.09.2009., 09:35
zanimljivo ashwini,
što misliš da li je 9 mil pogubljenih u vrijeme inkvizicije i 5 mil za vrijeme 2.svj rata ustvari djelo psihopata koji su tada bili na vlasti?

Za mene nema uopće sumnje u to, mada se može nabrojati još sodlidan broj "državnika" ili organizacija kao što je katolička crkva. Sistem djelovanja je uvijek isti. Zadobivajući ljude parolama i programima koji ne odudaraju od standarda normalnih ljudi nameću s vremenom i ideje koje odudaraju od normalnosti i koje poprimaju patologiju njihovih osobnosti. Normalnom društvu treba vremena da shvati o ćemu se tu zapravo radi. Jer oni na početku uvjeravaju ljude da je to sve za dobrobit društva i da se zapravo ne kosi sa prvotnom idejom radi koje su ljudi bili privućeni ka njima, mada njihova djela govore drugačije.

ashwinikumaras
28.09.2009., 10:40
Psihopati su bića koja su svojim izgledom ista kao i ljudi, ali njihova djela su usmjerena protiv ljudi. Tome je tako jer nemaju razvijenu ljudsku svijest i k tome posjeduju neke abnormalne kvalitete. Nedostatak ljudske svijesti je ono što ih čini različitim od ljudi u svojoj suštini, oni ne spadaju u skupinu ljudi. Smatram da je definicija čovjeka biće koje je na određenom evolutivnom stupnju razvoja koje se ogleda specifičnom manifestacijom njegove svijesti.

Ako pogledamo današnji rezultat patokracije i što se može gledati u medijima današnjice, i usporedimo to sa onime što je čovjek i koje su njegove potrebe (ljubav, pažnja, sloboda, susojećanje sa drugim živim bićima, poštenje, zdravlje). itd. primjetit ćemo da toga sve više nedostaje, a neke su se kvalitete gotovo izgubile. Ispred tih kvaliteta dominiraju potrebe uskog kruga društva i njihovi interesi. Taj uski krug društva predstavljaju psihopati.

U poslijednje vrijeme imamo iznimnu priliku prepoznati te neljude u našoj okolini i što je još važnije na vladajućim mjestima, da li se radilo o politici ili nekoj globalnoj organizaciji. To nam je danas omogućeno radi toga što se dugogodišnjim naporom psihologa došlo do simptomatike dijagnoze koja se naziva psihopatologija. Mislim da je to jedna od najbitnijih stvari koja se trenutno dešava, a koja ima direktne veze sa opstankom čovječanstva, kao nazivnika za vrstu koja se zasniva na ljudskim vrijednostima koje se baziraju na svijesti čovjeka.

maher18
28.09.2009., 12:13
na žalost, smatram da takve osobe nisu samo produkt današnjeg društva, nego se kroz cijelu povijest i pretpovijest proteže priča o agresiji, zloći i podlosti, kamuflaži, prijetvoru i halapljivosti, neopravdanom dojmu ugroženosti i nasilju. i to ne u svrhu osnovne obrane integriteta duha i tijela, ne zbog gladi, nagona za očuvanjem vrste, plemena, teritorija zaista potrebnog za preživljavanje. sjetimo se samo odiseje u svemiru, clarcka i onog primata koji je zamahnuo onom koštanom toljagom i ubio svog suplemenika. to je, doduše samo knjiga i film, ali vrlo jasno pokazuje stvarnost koja traje već eonima. oduvijek su umni pojedinci iz svih kultura i civilizacija upozoravali na stravične posljedice ponašanja nekolicine, upozoravali i pozivali na ljudskost, ljubav, brigu, razum i odgovornost. od opomene starca- mudraca, Siddharte, Aristotela,Isusa, poglavice Siettla, Erazma, do Fromma i Brucknera.

ashwinikumaras
28.09.2009., 13:40
na žalost, smatram da takve osobe nisu samo produkt današnjeg društva, nego se kroz cijelu povijest i pretpovijest proteže priča o agresiji, zloći i podlosti, kamuflaži, prijetvoru i halapljivosti, neopravdanom dojmu ugroženosti i nasilju.

Ja i zastupam tezu da su oni od pamtivjeka radili ono što rade i danas. Samo naglašavam da se u tom svom naumu koriste medijima. Mediji po mom mišljenju služe patokratima da nametnu standarde svoje patologije kao globalni uzorak ljudskog ponašanja. Tada se psihopati više ne bi trebali sakrivati i mogli bi otvoreno živjeti svoju patologiju.Tada ne bi imali više potrebe za dvostrukim "prstenom" oko sebe. Jedan prsten bliskih suradnika istih kao što su i oni sami, i jedan prsten normalnih ljudi koji im služi kao paravan za prikrivanje njihove patologije.

Pogledaj današnje medije koji obiluju nasiljem najgorega karaktera, ili vrijednosti koje se nameću kao nešto savim normalno. Mislim da su psihopatima mediji najsnažnije oružje koje posjeduju.

drot13
28.09.2009., 14:25
iako ima rečenica koje baš ne razumijem, npr. što znači sintagma: kako možemo biti sigurni da svojim postupanjem prema psihopatu nećemo povrijediti osobu koja osjeća? tko je tu osoba koja osjeća? psihopat? kolateralna žrtva, njegova? ili kolateralna žrtva onoga koji se bori protiv psihopata?

Mislio sam na lažno optuživanje osobe koja nije psihopat i kojoj bi tim optuživanjem pričinili neizmjernu štetu. Usporedivo s progonima heretika (kako je ashwinikumaras to lijepo i točno napisao za crkvu, naravno ne u svim slučajevima) lovom na vještice, progonom "komunista" u SAD-u i sl. O psihopatima nisam čitao, ali jesam o raznim progonima. Velik broj ljudi kroz povijest je uništen samo zbog nekih odlika koje su ih razlikovale od većine. A i ta većina je često bila pod utjecajem jednog ili nekoliko pojedinaca.:flop:
Do sad nism niti shvaćao koji mi je to problem, ali valjda ima veze i s poslom. Ne mogu reći da mrzim nešto posebno, ali mrzim agresivni progon ljudi koji su drugačiji, po bilo kojem svojstvu. Naravno, ako je čovjek opasan za drugog čovjeka, progon nije neutemeljen. Ali kada se dozvoli masi da određuje što je dobro, a što nije, obično to završi loše. I obično završi pod utjecajem jednog čovjeka kojeg možemo opisati kao psihopata, ako stvarno i nije psihopat. Naime, ashwinikumaras, debunked i sl., govore o revoluciji usmjerenoj protiv psihopata koji su najčešće na vlasti (zakonodavnoj, sudbenoj, izvšnoj, crkvenoj i sl.). U pravu su, idemo u revoluciju. Ali kako su završavale dosadašnje revolucije? Možda sam malo pesimističan, ali niti jedna revolucija dugoročno nije došla do svog prvobitnog cilja. Većina se pretvori u diktaturu, a neke i u liberalni kapitalizam, što je u biti isto. Rob si u jednom i u drugom sustavu.:flop:

Mi kod polazišta za pronalazak psihopata u svojoj blizini za mjerilo uzimamo sebe i nama bliske ljude s kojima se slažemo, da ne kažem istomišljenike. Koliko je to pouzdano mjerilo? Možda mi je to isto mana stečena na poslu, ali ja ljudima najčešće ne vjerujem. Bili oni anonimni kao ovdje ili ljudi s imenom i prezimenom prema kojima postupam, svejedno. Dugo mi je trebalo da shvatim da policajcima ljudi užasno često lažu ili ne govore potpunu istinu. I nije mi bilo jasno zašto, a policajci su im došli pomoći. I nakon nekog vremena čovjek to prihvati kao činjenicu, želio to ili ne, pa dođe i u situaciju kad ne vjeruje drugome koji govori istinu. A ako se može dogoditi meni, mom kolegi i najboljem prijatelju, o kojima znam skoro sve, kako se ne bi moglo dogoditi vođama revolucije? Svi smo mi ljudi, a ne mogu opisati (a da se ne udaljim od teme) koliko se ljudi koji imaju neku vlast ili moć promijene (znate i sami).:flop:

Uglavnom, slažem se s time da je to ozbiljan problem, ali on se ovako neće riješiti.:nono: Čim se netko izdvoji iz mase kao vođa, ili će ga psihopati na vlasti izdvojiti, ili će se on sam ubrzo izdvojiti (pokazati) kao psihopat. Pa najobičnija kontrola mase kod javnih okupljanja se svodi na to. Lociraj galamdžije i izdvoji ih iz mase. Ako masa ne da, onda rasprši masu. Toliko jednostavno da je teško uopće za povjerovati. A isticanje na forumu je također dovljno da privuče pažnju onih koji paze.

I (ovo će možda smiješno zvučati), Arteturen mi zvuči suvislije od nas ostalih. Borbu protiv psihopata ne mogu izvoditi mase, nego samo pojedinci daleko bolji i mudriji od svih nas (lovci). Za njih nećemo nikada niti čuti, a često nećemo niti primjetiti njihov utjecaj. A da ih i uočimo, često bi ih etiketirali kao psihopate. Jednostavno sami sebi pridajemo previše važnosti i mislimo da sami odlučujemo, a nismo niti svjesni koliko smo slabi.

drot13
28.09.2009., 14:35
Pogledaj današnje medije koji obiluju nasiljem najgorega karaktera, ili vrijednosti koje se nameću kao nešto savim normalno. Mislim da su psihopatima mediji najsnažnije oružje koje posjeduju.

Ne možeš biti više u pravu.:top:
Gdje su nestale dobre vijesti? Postoje li? Naravno da postoje, ali mediji su prerasli ulogu onoga koji informira i poučava. Sada služe za kontroliranje širokih masa i usmjeravanje njihovog bijesa. Vrlo lako se može uočiti neko pravilo. Uzmimo samo nama bliske (primjer iz prakse). Prosvjedi seljaka. Trajali su danima. Što je za to vrijeme bilo u novinama? Prva slika u svim novinama je bio policajac koji drži prosvjednika (studenta) za vrat. Što ne valja s tom slikom? Sukob između dvoje malih ljudi koji stoje na suprotnim stranama barikada. Jedan čuva red kakav je, a drugi bi želio uvesti novi red. Koji je u pravu? Možemo o tome danima, a ne bi došli bliže rezultatu 8a i nije tema rasprave). Bit je da su prosvjedi bili o nečem drugom, tj. o problemima jedne grupe ljudi kojima je svašta obećavano, a na kraju nije ispunjeno (opravdano ili ne, također neka druga tema). Mediji su bijes naroda zbog politike vlasti kanalizirali na bijes prema policijskoj brutalnosti ili studentskoj pobuni. Rasprava se razvodnila i prosvjedi su prestali kao što su i započeli - lažnim obećanjima. Što smo mi time dobili? Samo nove podjele. A podjeli pa vladaj je jedna od starih uspješnih poslovica koju je pomoću medija vrlo lako provesti u djelo.:flop:

Samo me zanima, nije li i forum jedna vrsta medija?:mig:
Nije li rasprava na svakoj temi kontrolirana osobnim mišljenjem moderatora i komentatorske većine? Po čemu se to bitno razlikuje od drugih medija dirigiranih iz nama nepoznatih centara moći?:confused:

maher18
28.09.2009., 14:52
lijepo sročeno, drotko, no nitko ne govori o lažnim optužbama, jer takvim stvarima se bave neke službene institucije, ako im se obratiš. jer, lažna optužba se može dokazati kao lažna, ako se osoba osjeti ugroženom. govora je bilo o načinu prepoznavanja takvih u bližoj okolini. naravno da smo svi skloni onom mišljenju koje prevladava u našoj okolini, jer su nas tako naučili. e, pa sad možemo malo misliti i svojom glavom, a ne biti rulja koja spaljuje vještice i nepoćudne gura u gulage. zato i postoje sredstva informiranja, oficijelno i alternativno znanje o nečemu, a na nama je da ga potražimo, pronađemo i spoznamo. ako sredstvo informiranja upotrijebiš samo kao skladište informacija koje pasivno izbacuješ iz sebe u javnost ne promišljajući o sadržaju, tvoja je osobna stvar. dapače, zna se da su ljudi skloni preuzimanju stavova odasvud, i automatski ih rabe kao svoje.

opet, nisi naveo ni jedan konkretan slučaj kojim si se bavio i "razotkrio" psihopata.

m. mead, jedna od prvih ekologinja, u doba kad se to tako još nije zvalo, izuzetan proučavatelj i znalac društvenog ponašanja, napisala je jednu vrlo zanimljivu knjigu o utjecaju javnog mnijenja, pisanih i nepisanih pravila društva u oblikovanju ddruštvene strukture. potraži, otkrij koja je to knjiga, pročitaj pa referiraj. ugodno ti čitanje.

ashwinikumaras
28.09.2009., 15:12
U pravu su, idemo u revoluciju. Ali kako su završavale dosadašnje revolucije? Možda sam malo pesimističan, ali niti jedna revolucija dugoročno nije došla do svog prvobitnog cilja. Većina se pretvori u diktaturu, a neke i u liberalni kapitalizam, što je u biti isto. Rob si u jednom i u drugom sustavu.:flop:

Zašto smatraš da bi život u kojem bi vrijedio standard onih ljudskih kvaliteta koje su podržavajuće za čovjeka u emotivnom, psihičkom i fizičkom aspektu jedna vrst robovanja? Zašto bi se ti osjećao kao rob u takvom društvu? Smatraš li da su te kvalitete na neki način porazne za čovjeka i da bi se čovjek trebao izražavati na neki drugačiji način. Način koji je više primjeren matematičkom izračunu stvarnosti kada je korist pojedinca u pitanju?

drot13
28.09.2009., 15:29
... nisi naveo ni jedan konkretan slučaj kojim si se bavio i "razotkrio" psihopata.

Pa nikada nisam niti rekao da sam se bavio određenim slučajem i razotkrio "psihopata". I cijelo vrijeme tražim infomaciju kako to učiniti sa preciznošću od onih koji o temi znaju više. Zato i jesam tu. Ali sve što sam do sada dobio su kriteriji koji mogu i ne moraju biti zadovoljeni. Nema konkretnih primjera. Nisam jedini koji želi konkretan odgovor. Zato sam i napisao da je ovo mlaćenje prazne slame. Složili smo se da postoji problem, da je u blizini, ali da ga je teško uočiti. I što sad? Kako dalje?:ne zna:

Na poslu imam hrpu postupanja prema dijagnosticiranim psihičkim bolesnicima raznih dijagnoza, ali na dijagnosticiranog "psihopata" nisam naletio. Ali jedno je zajedničko svima. Mi postupamo prema njima u krajnjim i prepoznatljivim slučajevima, kada su agresivni prema sebi ili drugome. Tu je lako prepoznati da nešto nije u redu. Ali pitam što je s onim prikrivenim? Kako njih sa sigurnošću prepoznati? Koliko ljudi ćemo odgurnuti od sebe i povrijediti misleći da su nešto što nisu? I zar neće oni o nama onda misliti da nemamo osjećaja, da smo smodostatni, manipulativni, neporavdano samouvjereni, i sl.?:ne zna:

Napisla si da možemo malo misliti i svojom glavom? Kako možemo biti sigurni i da ta glava nije pod utjecajem druge, moćnije i opakije?:confused:

drot13
28.09.2009., 15:37
Zašto smatraš da bi život u kojem bi vrijedio standard onih ljudskih kvaliteta koje su podržavajuće za čovjeka u emotivnom, psihičkom i fizičkom aspektu jedna vrst robovanja? Zašto bi se ti osjećao kao rob u takvom društvu? Smatraš li da su te kvalitete na neki način porazne za čovjeka i da bi se čovjek trebao izražavati na neki drugačiji način. Način koji je više primjeren matematičkom izračunu stvarnosti kada je korist pojedinca u pitanju?

Krivo me shvaćaš od početka ili mi namjerno izvrćeš riječi. Pročitaj ponovno dio o ropstvu. Možeš li se sjetiti koja revolucija je dovela do cilja koji je bio na dobrobit svim ljudima?:ne zna:
Život kakav ti opisuješ (a svi priželjkujemo) bi bio savršen, ali mi kao ljudi i kao čovječanstvo nismo savršeni. Možda ćemo jednog dana i biti, ali kako znamo da je došao taj dan?:ne zna: I da je baš na nama da to ostvarimo?:ne zna:

A na kraju, cilj nam je isti, ali nam se metode razlikuju.:mig:

luiz
28.09.2009., 15:59
Krivo me shvaćaš od početka ili mi namjerno izvrćeš riječi. Pročitaj ponovno dio o ropstvu. Možeš li se sjetiti koja revolucija je dovela do cilja koji je bio na dobrobit svim ljudima?:ne zna:
Život kakav ti opisuješ (a svi priželjkujemo) bi bio savršen, ali mi kao ljudi i kao čovječanstvo nismo savršeni. Možda ćemo jednog dana i biti, ali kako znamo da je došao taj dan?:ne zna: I da je baš na nama da to ostvarimo?:ne zna:

A na kraju, cilj nam je isti, ali nam se metode razlikuju.:mig:

ma o čemu ti pričaš?
gle, već sam napisala da je dosta takvih nesuvislih pričica u kojima se piše, a ništa ne kaže. u čem je problem, što želiš reći? pa kaži već jednom i tada prestani relativizirat. stranica je puna tvojih postova koje samo zagušuju temu.
pogledaj malo postove maherice, ashwinija, debunkeda i colour! ljudi nisu vrhunski stručnjaci, ali se trude googlati, kopati po knjigama, istraživati i doprinostiti temi. al ovo kaj ti radiš nema veze sa vezom.
evo, npr. stvarno ne znam kakve veze ima recimo tvoj post o medijima gdje si quotao ashwinikumarasa sa njegovim quotom?
ne moraš mi odgovoriti na ta pitanja, samo te molim da ubuduće daš svoj doprinos temi ili ću te morat kartonirat crvenim kartonom zbog trolanja.
hvala ti.

ashwinikumaras
28.09.2009., 16:16
Krivo me shvaćaš od početka ili mi namjerno izvrćeš riječi. Pročitaj ponovno dio o ropstvu.

S obzirom da smo na temi koja se bavi psihopatologijom i da pišemo o načinima kako je prepoznati, i gdje sve psihopati djeluju da bi ostvarili svoje ciljeve, da je logično za pretpostaviti da je tvoj termin "revolucija" ekvivalentna temi na kojoj se upotrebljava.
Dakle, ako govorimo o nekoj vsti "revolucije" na ovoj temi u tom kontekstu, onda bi sukladno logičnim promišljanjem to označavalo revoluciju, u smislu da će psihopatologija biti prepoznata u društvu kao bolest što i jest. I da će takve osobe biti udaljene sa svih dužnosti sa kojih bi mogli zloupotrebom svojih ovlasti živjeti svoju patologiju i tako oštećivati normalne ljude na razne načine. Također da će i na mikrosociološkom planu biti prepoznate i sprijećene da maltretiraju članove svoje obitelji, ili uže okoline u kojoj egzistiraju sa normalnim ljudima.

Osim ako to svjesno ne radiš sugerirajući da te netko krivo shvaća da bi razvodnio temu, što je isto tako moguće.

maher18
28.09.2009., 19:35
malo da se podsjetimo

http://www.youtube.com/watch?v=sGjpE81j6Xs&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=r71RoIkftd4&feature=related

osnovni dijelovi mozga za obavljanje nekih važnih funkcija u organizmu su limbički sustav i hipotalamus. tijesno su povezani, a utječu na velike skupine fizioloških funkcija i ponašanje. kontroliraju endokrini i autonomni nervni sistem, moduliraju nagone i motivacijske porive, sudjeluju u doživljavanju i izražavanju emocija, kao i nekim segmentima učenja i pamćenja. heteromodalna asocijacijska i paralimbička polja usklađuju unutarnja stanja organizma s realnostima vanjskog svijeta i potrebe organizma za djelovanjem na okolinu. zapravo reguliraju, detektiraju i stimuliraju osjetne informacije i integriraju te informacije s nagonima, emocijama, motivacijskim stanjem i drugim mentalnim sadržajima svijesti i "podsvijesti".

ključno svojstvo emocija, kojih je središte u amigdaloidnim jezgrama limbičkog korteksa je da su one od ranog evolucijskog doba zapravo svojevrsna stanja pripravnosti, doživljaja opaženog i pripreme za djelovanje, za određivanje prioriteta i ispunjenje planova. lljudske emocije su jezik socijalnog života.

u regulaciji emocionalnog ponašanja, ključnu ulogu imaju interakcije moždane kore i nekih subkortikalnih struktura. postoje značajne individualne razlike u načinu na koji pojedine osobe reagiraju na emocionalno izazovna zbivanja i podražaje. na tim izraženim razlikama vjerojatno se temelji odrasla osobnost pojedinca ali i njegova moguća ranjivost u odnosu na psihopatološške poremećaje.

upravo nedostatak nekih funkcija u tim dijelovima (kao što se vidi iz prethodnih linkova luiz o psihopatskom habitusu), ili hiperpolaritet nekih skupina neurona iz tog kruga, ili neadekvatna povezanost projekcija prefrontalnog i orbitofrontalnog neokorteksa, dovodi do ekstrema u emocionalnom doživljavanju, stvaranju, zrcaljenju i prezentiranju emocija. očiti nesrazmjer u odabiranju važnosti primljene informacije, neadekvatan ili odsutan doživljaj zaprimljenog bez emocionalne obojenosti, dovodi do svjesne manipulativnosti u neskladu s jačinom ulaznog impulsa. stoga psihopati ne reagiraju na emocije drugih, nego samo percipiraju šturu informaciju o njihovom raspoloženju ne osjećajući refleksiju, nego samo djelujući u smjeru vlastitih već programiranih planova. za razliku od neurotičara koji itekako duboko proživljava situaciju i isto tako neadekvatno reagira, no s izrazitom emotivnom tingiranošću.

ashwinikumaras
28.09.2009., 20:02
stoga psihopati ne reagiraju na emocije drugih, nego samo percipiraju šturu informaciju o njihovom raspoloženju ne osjećajući refleksiju, nego samo djelujući u smjeru vlastitih već programiranih planova. za razliku od neurotičara koji itekako duboko proživljava situaciju i isto tako neadekvatno reagira, no s izrazitom emotivnom tingiranošću.

Pomoću medicinske tehnologije i vrsnih psihologa danas se sa sigurnošću može potvrditi tko kako percipira svijet kada su emocije u pitanju. Praćenjem rada mozga nadražujući ga u isto vrijeme raznim vizualnim stimulansima u vidu slika, doktori veoma lako dobiju uvid u to kako osoba reagira na neki događaj.

Psihopat ne pravi razliku između neke slike koja opisuje npr. zalazak sunca ili fizičkog zlostavljanja, za njega je to u emotivnom smislu jednako. Sam izostanak emocija ne čini osobu psihopatom, nego ostale abnormalne kvalitete koje posjeduje uz tu neemotivnost. Skup tih ostalih kvaliteta koje mu daju prirodu da gazi sve pred sobom radi zadovoljenja svojih želja, i u isto vrijeme neemotivnost čini ga opasnim po društvo.
Promotrimo malo neke od vodećih država današnjice, tj. njihovu vrhušku na vlasti. Da li su to ljudi koji se brinu o dobrobiti čovjeka i ljudskim pravima? Mislim da ćemo i površnom analizom donijeti zaključak kako su to ljudi kojima je stalo do ostalih ljudi jedino kada je njihov interes u pitanju (dobivanje glasačkih poena) i sl. Ako se osvrnemo na to kako ljudi danas žive, rade do sve kasnijih godina života, zdravstvena njega je sve skuplja i nehumanija, vanjska politika zemalja je sve otvorenije brutalna i podmuklija prema zemljama u razvoju, osvajački ratovi pod krinkom slobode za vlastitu dobrobit, sve veća kontrola vlastitog naroda pod krinkom zaštite od nekih vanjskih neprijatelja, itd. primjetit ćemo da ljudi prvenstveno služe nekome da lagodno živi i provodi neke svoje patološke ideje.
Te ideje su prvenstveno anthumanističkog karaktera, to je jedna od glavnih odlika kako patokrati obnašaju svoju vlast, kako u vlastitoj zemlji tako i u vanjskoj politici ako su dovoljno snažni.

maher18
28.09.2009., 20:46
u prirodi postoji ravnoteža između resursa za život, životnih jedinki i njihovih skupina. međusobna isprepletenost, mreža međuovisnosti dovodi do stady-statea, održavajući to sve dotle dok neki vanjski (prirodna katastrofa, promjene klime i sl. ), ili unutarnji impuls (preživljavanje slučajnih potomaka uobičajenih mutagenih promjena u prirodi) ne promijeni situaciju, dovodeći cjelokupni koliš u nove okolnosti, koje opet, dovode do novih diskretnih ili većih promjena. sjetimo se polja tratinčica, njihovog rasporeda i variranja populacija. umrežavanje. i suživot u zajedničkoj mreži. osnova prirode i njene ravnoteže.

u progresivno ekspanzivnom ljudskom društvu previše je jedinki, a premalo resursa na teritoriju koji već odavno nije prirodno dostupan, nego ograničen, stvoren artificijelnim dogovorima plemena, vlada, lidera i diktatora. ne možemo govoriti o "prirodnom" socijalnom poretku, jer je ljudska populacija nesrazmjerno napučila područja u kojima zaista nema životnih resursa dovoljno za sve. a razmnožili smo se zahvaljujući interakcijskom djelovanju mozga, ruku, govora, dakle biološkim i tehnološkim inovacijama. i umjesto prirodne selekcije, medicina i znanost stvaraju jedinke s oslabljenim genetskim materijalom.

molim, ove rečenice nipošto ne shvatiti rasistički, jer je meni osobno tako nešto užasavajuće i deontološki nedopustivo u smislu uzdizanja kvalitete određenih osobina, favorizacijom nekih, a omalovažavanjem drugih!

naprosto se navodi konačni produkt evolucijskog razvoja čovjeka, koji je svojom neodgovornošću, sebičnošću i nepravednom preraspodjelom životnih dobara ugrozio ne samo ugnjetavane dijelove čovječanstva, nego doveo pred propast cjelokupnu ljudsku civilizaciju.

adekvatno apsolutnom povećanju broja jedinki, događaju se i statistički značajna povećanja broja osoba s asocijalnim ponašanjem. dok se na izgled relativan odnos tih dviju grupa ne mijenja. no, zahvaljujući globalizaciji, dostupnost svih kulturoloških skupina i zemljopisnih točaka je tolika da se iz bilo kojeg zakutka u svijetu može manipulirati velikom grupom ljudi.

prisjetimo se darfura i kineskih interesa na tom području! i pitamo se tko je začeo takva stradanja. i onda, skloni generalizaciji spominjemo cijele nacije! no, odluke donose pojedinci i uske interesne grupe, kojima je svejedno što tamo neko iz iraka gubi krov nad glavom, ili što je naša majka vukovarka izgubila i muža i sve sinove. a toga svega nije trebalo biti. nije smjelo biti!

ako ništa drugo, ja svoju djecu učim da se ne rugaju ako netko u razredu nema mobitel, učim ih da prihvate činjenicu na ne mogu ići na skijanje i da to nije uopće ništa strašno, jer skijanje je veselje, ali nije neophodno za sreću. naravno, sin će biti sretniji ako uspije pridobiti svoju simpatiju na poljubac. i jest.

sori na digresiji, ali mislim da svatko od nas može barem djelovati na to da odgaja djecu kao dobre ljude, ali koji će se znati odmaknuti od onih koji to nisu.:):):)

colour
28.09.2009., 22:40
Pa ne bih se složio da su savjeti koje pišu pojedini forumaši nestručni, jer se baziraju na najnovijim psihološkim spoznajama. Tema je zamišljena na malo drugaćijem konceptu no što bi bila na psihologiji, ipak je ovo pdf alternativa :top:
ali ja to nisam ni rekla
ja sam pitala kako mi kao nestručnjaci možemo razlikovat "primarnog" psihopatu od onog "zaraženog"
ne znam za tebe, ali ja sebe uopće ne smatram nekim stručnjakom na tom polju, a čitajući postove ostalih sudionika, ne vidim baš ni da ih ima, svi se trude napisat saznanja do kojih su došli bilo iskustvom, proučavanjem, čitanjem, štojaznam, ali doista ako ima koji deklarirani stručnjak, baš bih voljela znati. čime se ti inače baviš ako nije tajna?

a sad, isto se pitam koji je to drugačiji koncept no što bi bio na psihologiji i što znači "ovo je ipak alternativa", budući da mi je ovo već drugo upozorenje te vrste, lijepo molim odgovor... što ovdje pripada alternativi, a na psih. bi bilo drugačije :top:


Da se vratimo na temu ove rasprave. Smatram da se psihopatom ne može postati pod patološkim djelovanjem druge osobe. Naravno, desiti će se neki karakteropatni poremećaj, ali koji se dade riješiti odgovarajućom psihoterapijom u većini slučajeva.
pa dobro, nisam ni ja mislila da će se utjecajima postati autentičnim psihopatom, (mada bih baš voljela pronaći neka istraživanja na tu temu, no nije primarno)

ja i govorim o poremećajima koji nastaju kod onih koji su pod više manje dugotrajnim ili intenzivnm djelovanjem autentičnog (da ga tako nazovem) psihopata. i pitala sam što se događa kad se taj drugi, zaraženi, klonirani.... nesupportirani, bez terapije.... nastavi ponašati po novousvojenim obrascima, kako se raspoznaje jedan od drugog?
zanima me kao, opet, nestručnjaka, kako razlikovati?

jer, pročitala sa negdje slikovit opis... kao... svi nosimo u sebi dispoziciju, ili neaktiviran virus, te kad dođemo u kontakt sa psihopatom .... okidač.... jesmo li dovoljno imuni da se virus ne aktivira ili će se oboljenje manifestirati (stupanj poznavanja bolesti trebao bi biti jedan od osigurača)

pa sad, ne moramo to nazivati oboljenjem, no svojevrsni prijenos postoji zar ne? tako npr, žena koja je dugo uz utjecaj muža psihopata, a koja se nije uspjela sačuvati već se bolest preselila na nju u blažoj varijanti, ta žena se također po manifestiranom ponašanju može "prepoznati" kao psihopat. od nestručnjaka naravno, jer je pokupila neke negativne crte....

može li se razlika sagledati u tom da je "priučeni psihopat" svjestan da s njim nešto nije u redu, dok onaj autentični za to nije sposoban?????

mislim da je pojam kloniranja ovdje predoslovno shvaćen. ne radi se o biološkom ili adroidnom kloniranju (ah, i meni se sviđao ewan mc gregor u ratovima zvijezda:cerek:), nego o preslikavanju emotivnog naboja i mišljenja, serviranju stavova.
ne znam jesi li na mene mislila, jer si post napisala nakon mene, no nije toliko važno...
nisam primjetila da je itko mislio na biološko kloniranje, govori se samo o prenošenju ponašajnih oblika, načina razmišljanja, ne/osjećanja, zloće...
a na prvoj strani teme riječ je o kloniranju u ovom forumskom značenju
tema je inače dosta široko postavljena, no mislim da nema zabune oko tumačenja pojmova

...Sve navedeno su smjernice, ali kako možemo biti sigurni da svojim postupanjem prema "psihopatu" nećemo povrijediti osobu koja osjeća? Ili je to kolateralna žrtva koja je dozvoljena?:confused:
jesam li razumjela tvoje pitanje? "psihopat" nije dijagnosticiran psihopat i ti se pitaš hoćemo li svojim postupcima prema osobi koja to nije, učiniti veću štetu, umjesto da joj pomognemo i ev. ju uputimo u neku support ili sličnu grupu. pa to je slično mom pitanju iznad, kako znamo, mi laici, koji se laicima osjećamo jer to i jesmo, kako znamo tko je pravi a tko je žrtva.
(još sam nešto pisala ali krivo kliknula pa odletilo... sjetit ću se....)

ashwinikumaras
28.09.2009., 23:13
ja sam pitala kako mi kao nestručnjaci možemo razlikovat "primarnog" psihopatu od onog "zaraženog"

Pa nije to tako teško, ako osoba koristi zdrav razum :top: Gledamo djela pojedine osobe koja ima simptome neke patologije koja spada pod psihopatiju, npr. patološki ego i sl.

Mislim da tko je pročitao kako oni djeluju u sklopu neke organizacije ili vlade o ćemu je bilo riječi na ovoj temi, zaista ih nije teško detektirati. Zar je teško prepoznati patokraciju u politici SAD-a :ne zna: I detektirati psihopate u vladi te zemlje, mislim da nije :mig: Takvih primjera ima svugdje, samo moramo znati gdje treba gledati i kritički pristupati informacijama koje dolaze do nas.

Ja ne vjerujem u zaraženog psihopatu, nego u osobu koja je pod patološkim djelovanjem poprimila neku karakteropatiju ili neki drugi poremećaj. Tako da i ne posjeduju simptome kao psihopata.

Ako želiš savjet baš školovanog stručnjaka imaš razne stručne forume koji se bave tom tematikom. Ne bih ti sada mogao eksplicite nabrojati neki, ali sam ih viđao po netu.

Alternativni pristup toj temi bi bio npr. da je razlog tome degeneracija čovjeka radi toga što se već stoljećima ne pridržava univerzalnih principa, tj. nije u skladu sa makrokozmosom. S vremenom dolazi do degeneracije na genskoj razini i onda dobivamo novu vrstu neljudi, a to su psihopati. To bi bila jedna od mogućih teorija.

Druga je da su ljudi hibridi koji su nastali genskom manipulacijom i križanjem nagasa (reptila) sa ljudima. Takvi križanci tih dviju vrsta rezultiraju novom vrstom koja bi imala kvalitete psihopata. I tako možemo raspravljati o alternativi na više načina :top: Biti će o tome još riječi u idućim postovima, malo je još prerano za to :rofl:

ashwinikumaras
28.09.2009., 23:36
Psihopati često pate od paranoidnog poremećaja. To možemo primjetiti kada dođe do većeg neslaganja sa psihopatom. Tada on počne komunicirati sa pseudologičnim, paramoralističkim, uvredljivim i sugestivnim rječnikom.
Psihopat sa takvom patologijom lako manipulira sa nekritičnim ljudima i onima s nekim vidom psihološkog poremećaja.

Psihopat ima dosta razvijen osjećaj da osjeti razna psihološka stanja kod sugovnornika, koja onda zloupotrebljava u svoju korist. Oštećene psihološke funkcije radi kojih i jesu paranoidni karakteropati, zamjenjuju nove koje pokušavaju nadomjestiti taj nedostatak pretjeranim razvojem. U tom slučaju instiktinve i afektivne reakcije dobivaju prednost nad ostalima. Takve osobe brzo reagiraju kada osjete psihološki moment. Ali shvaćaju situaciju polovično jer oni donose zaključak na osnovu asocijacije da je prethodno nisu analizirali na ispravan način. Ta njihova "superiornost" u brzom donošenju odluka je zapravo nedostatak jer nisu u stanju procesuirati informaciju na pravilan način. Brže ne znači i preciznije u ovom slučaju. Ako u takvoj komunikaciji nismo kritični i ne analiziramo što psihopata govori tada ćemo lako potpasti pod njegov pokušaj manipulacije.

Leon 23
29.09.2009., 00:06
Mene ova tema sve više podsjeća na lov na vještice,tko je vještica?kako ju prepoznati?izbjegavajmo vještice,kako da se ne zabunimo koja je vještica,a koja nije...Neki nenametljivi (pri tome ne mislim na sebe :D ) koji mudro zbore na ovoj temi ne dolaze do izražaja, jer neki drugi naprosto guše temu gomilom postova i krcajući postove "pametnim" riječima trude se ispasti jako pametni (kompetentni ?)
Spominje se ovdje revolucija i "uklanjanje psihopata sa vodećih mjesta u društvu" i što sve ne,međutim jedna bitna stvar promiče,ako ostavimo genetiku po strani i baš one najteže slučajeve,smatram da prosječno ljudsko biće (češće ili rjeđe) pokazuje određene karakteristike koje bi se mogle uklopiti u opis psihopatskog ponašanja.Općenito, ovdje na temi malo prečesto(opet ponavljam ostavimo najteže slučajeve po strani) se neki izražavaju po principu-mi-normalni i oni-psihopati.Smatram da jako puno faktora i okolnosti utječe na oblikovanje jedne ličnosti i njezinog ponašanja i da zavisno od tih faktora i okolnosti, a kada se poslože one nepovoljne,netko tko je po defaultu imao dobre šanse biti "normalan" ,itekako može postati "nenormalan" a možda čak i psihopat.
Jako je važna mentalna higijena jednog pojedinca,ja sam se nadao da će tema ići više u tom smjeru ,jer smatram da danas vrlo malo ljudi vodi računa ili zna kako se brinuti o svom duševnom zdravlju.Već sam napisao, ne može se za sve okrivljavati društvo,vrlo malo ljudi zaista preuzima odgovornost za sebe,puno je lijenih ljudi koji stimulirani društvenim vrijednostima koje su danas takve kakve jesu,postaju nagonski materijalisti i konformisti u pravom smislu te riječi, koji nemaju svojih uvjerenja već uvjerenja grupe i kod kojih je razvitak određene devijacije u ponašanju siguran kao što je sigurno da će Dinamo nabiti Sesvete..ja se više plašim takvog društva i takvih ljudi nego nekog pravog psihopate..

ashwinikumaras
29.09.2009., 00:20
Jako je važna mentalna higijena jednog pojedinca,ja sam se nadao da će tema ići više u tom smjeru ,jer smatram da danas vrlo malo ljudi vodi računa ili zna kako se brinuti o svom duševnom zdravlju

Slažem se da je mentalna higijena vrlo bitna. Ali mislim da je ova tema više koncipirana da se bavi patokracijom i kako je prepoznati, kao i mikrosociološkoj psihopatiji, nego nekim vidom psihoterapije i sl.
Mislim da kada takvi ljudi ne bi krojili zakone i utjecali na društvo putem medija, da tada ne bi niti imao problema i briga o kojima si pisao. Naravno, tako ja posmatram stvarnost.

Leon 23
29.09.2009., 00:36
Slažem se da je mentalna higijena vrlo bitna. Ali mislim da je ova tema više koncipirana da se bavi patokracijom i kako je prepoznati, kao i mikrosociološkoj psihopatiji, nego nekim vidom psihoterapije i sl.
Mislim da kada takvi ljudi ne bi krojili zakone i utjecali na društvo putem medija, da tada ne bi niti imao problema i briga o kojima si pisao. Naravno, tako ja posmatram stvarnost.

tvoje razmišljanje i tvoje promatranje stvarnosti je sasvim suprotno od mojega,ti misliš da kada psihopate nebi bile na vlasti i kada psihopate nebi utjecale na društvo preko medija da bi problem bio riješen?znači odgovornost za sebe nula bodova?znaš onu staru koja kaže-narod ima vlast kakvu zaslužuje,pa ja se pitam zašto konformisti i nagonski materijalisti i oni koji ne preuzimaju odgovornost za sebe već asimiliraju uvjerenja društva i medija bi trebali imati bilo koga drugoga na vlasti nego psihopatu?i zašto bi imali drukčije medije kada ionako obožavaju čitati o Gotovcima,Grubnićima itd

npr tko je ovdje koga zaslužio,šaman svoje glasače ili glasači njega?
http://www.luka-hodak.t-com.hr/P1010016LUKA.jpg

ashwinikumaras
29.09.2009., 07:18
tvoje razmišljanje i tvoje promatranje stvarnosti je sasvim suprotno od mojega,ti misliš da kada psihopate nebi bile na vlasti i kada psihopate nebi utjecale na društvo preko medija da bi problem bio riješen?znači odgovornost za sebe nula bodova?

Upravo to mislim, da. Mediji su po mom mišljenju jedan od glavnih alata kojim se psihopati na vlasti služe. Zašto ti smatraš da moja teza poništava ljudsku odgovornost? Upravo o tome se i radi, da educiranjem ljudi i mogučnošću prepoznavanja psihopata mogu preuzeti odgovornost na sebe. Na način da im se onemogući bilo kakav daljnji rad i djelovanje protiv normalnih ljudi.

Čitava tema se i zasniva na našoj odgovornosti i htijenju da se nešto poduzme po tom pitanju :top:

Leon 23
29.09.2009., 08:10
Upravo to mislim, da. Mediji su po mom mišljenju jedan od glavnih alata kojim se psihopati na vlasti služe. Zašto ti smatraš da moja teza poništava ljudsku odgovornost? Upravo o tome se i radi, da educiranjem ljudi i mogučnošću prepoznavanja psihopata mogu preuzeti odgovornost na sebe. Na način da im se onemogući bilo kakav daljnji rad i djelovanje protiv normalnih ljudi.

Čitava tema se i zasniva na našoj odgovornosti i htijenju da se nešto poduzme po tom pitanju :top:

ma gle,prvo svatko treba moći prepoznati sebe.nisu ljudi toliko bedasti koliko su lijeni(neki su i bedasti bez daljnjeg).moraš znati da se sustav izbora vlasti zasniva na volji.Volji većine.e sad koliko tu ima privida moglo bi se razgovarati.Svaka promjena počinje iznutra i mora ju iznijeti sam pojedinac,čim više takvih pojedinaca time veća šansa da se "razbiju" stari obrasci i započnu novi ideali(što je ideal nego cilj i točka promjene koji još nije postignut i dosegnut,novi obrazac koji mora biti napredniji od starog jer u protivnom se radi o degeneraciji).Također mi je sporno ovo normalni ljudi,koji su opće kriteriji da je netko normalan čovjek?normalan čovjek može biti i nemisleći čovjek,normalni ljudi su obično nemisleći konformisti(u našem društvu osobito).bolja budućnost se mora zaslužiti i izgraditi,ona se neće dogoditi sama od sebe,odnosno dogodit će se, ali neće biti lijepa ako ju takvome ne učine odgovorni i misleći pojedinci i većina koja barem razumije i zaista želi promjene,ne nametnute promjene i protekcionizam misleće manjine nad nemislećom većinom,već društvo odgovorne većine na čelu sa najboljim pojedincima.

ashwinikumaras
29.09.2009., 10:57
Također mi je sporno ovo normalni ljudi,koji su opće kriteriji da je netko normalan čovjek?normalan čovjek može biti i nemisleći čovjek,normalni ljudi su obično nemisleći konformisti(u našem društvu osobito).

Termin "normalan" na ovoj temi je logično netko tko ne boluje od psihopatologije. Kako ćeš saznati da li si ti psihopata ili nisi je veoma jednostavno. Gledaj što radiš u svome svakodnevnom životu. Ako su tvoja djela okrenuta protiv čovjeka u svakom pogledu, ako živiš po krilatici "cilj opravdava sredstva" ne obazirući se pritom na poslijedice takvog načina promšljanja kada su drugi ljudi u pitanju, ako uz to nemaš emocija, onda si vjerovatno psihopata.

maher18
29.09.2009., 13:06
na žalost, proces samospoznaje i snaga za promjenom vlastitih krivih predodžbi je izuzetno teška zadaća za pojedinca. mnogi shvaćaju da su drugačiji, i potraže pomoć. shvate da ne funkcioniraju uspješno, da su stalno u tenziji, ne uspijevaju u životnim zadaćama, ne snalaze se u svakodnevnim situaacijama i žele, zbog intelektualnog i emotivnog i socijalnog poriva popraviti što se može. i spremni su prihvatiti stvarnost i naučiti bolji model ponašanja.

no, oni su još uvijek u grupaciji mnogih koji imaju problema, blaže oblike poremećaja u ponašanju i ličnosti, jer svi otprilike imamo u sebi neki blaži oblik "neprilagođenosti". nitko na svijetu nije imun na životne , osobne, društvene probleme, svi se nastojimo s njima nositi, no pri tome imamo obzira i prema drugima, i poštujemo tuđi integritet.

granični slučajevi prema patologiji ponekad imaju uvid u situaciju, češće su teže prijemljivi na savjete, brigu i preporuke drugih jer se smatraju "ispravnima", a boje se razgrnuti vlastitu obrambenu kulu bjelokosnu da se njihova ličnost ne saspe u prah. a novu, bolju još nisu stvorili jer ne znaju kako.

neki specifični psihijatrijski entiteti nose kao simptom i takav negativistički stav prema promjenama, jer takve osobe zbog vlastite psihološke strukture nisu ni sposobni da ih "priznaju", uoče i prihvate suport.

vrlo slični su psihopati o kakvima govorimo. njihova ličnost je a priori tako strukturirana kao rigidna i samodovoljna. ne u smislu da su sretni i zadovoljni, nego im je uvijek potreban vanjski modus, izazov za njihove psiho-konstrukcije. bez njih nisu sposobni ostvarivati sebe, a isto tako nemaju uvid , široki uvid u svoja (ne)djela. jer se smatraju apsolutno ispravnim osobama. što je već samo po sebi sumnjivo. jer, normalna osoba bi kad-tad uvidjela da mu metoda proobijanja kroz život baš i nije bila uspješna, pa bi barem promijenio metodu. psihopat metodu ne mijenja, jer ne mijenja ni ciljeve ne osobne želje. samo je modificira prema reakcijama vanjskog svijeta, i to djelomično, držeći se svog zadanog pravca ko pijan plota.

drot13
29.09.2009., 13:33
ma o čemu ti pričaš?
gle, već sam napisala da je dosta takvih nesuvislih pričica u kojima se piše, a ništa ne kaže. u čem je problem, što želiš reći? pa kaži već jednom i tada prestani relativizirat. stranica je puna tvojih postova koje samo zagušuju temu.
pogledaj malo postove maherice, ashwinija, debunkeda i colour! ljudi nisu vrhunski stručnjaci, ali se trude googlati, kopati po knjigama, istraživati i doprinostiti temi. al ovo kaj ti radiš nema veze sa vezom.
evo, npr. stvarno ne znam kakve veze ima recimo tvoj post o medijima gdje si quotao ashwinikumarasa sa njegovim quotom?
ne moraš mi odgovoriti na ta pitanja, samo te molim da ubuduće daš svoj doprinos temi ili ću te morat kartonirat crvenim kartonom zbog trolanja.
hvala ti.

Kao što sam ti napisao, ako se ja samo nadovežem na tvoje (ili bilo čije druge) komentare, onda je to nabrajanje, a ne rasprava. Ako netko spomene medije i ja mu odgovorim, to nije u redu i spada pod trollanje?:confused: Isto tako, ako postavim nekoliko pitanja, to je isto trollanje?:confused: Po čemu se ta pitanja razlikuju od onih upućenih meni?:confused:

I ako pitanja nisu doprinos temi, samo mi reci, pa ću stavljati uskličnik ili točku na kraju rečenice.:top:

Nemoj misliti da te izazivam. Znam da ovo nije demokracija, ali valjda netko ima pravo na svoje mišljenje čak i ako se razlikuje od "alternativne" većine.:mig:

drot13
29.09.2009., 13:38
... da je logično za pretpostaviti da je tvoj termin "revolucija" ekvivalentna temi na kojoj se upotrebljava.
Dakle, ako govorimo o nekoj vsti "revolucije" na ovoj temi u tom kontekstu, onda bi sukladno logičnim promišljanjem to označavalo revoluciju, u smislu da će psihopatologija biti prepoznata u društvu kao bolest što i jest. I da će takve osobe biti udaljene sa svih dužnosti sa kojih bi mogli zloupotrebom svojih ovlasti živjeti svoju patologiju i tako oštećivati normalne ljude na razne načine. Također da će i na mikrosociološkom planu biti prepoznate i sprijećene da maltretiraju članove svoje obitelji, ili uže okoline u kojoj egzistiraju sa normalnim ljudima.

Osim ako to svjesno ne radiš sugerirajući da te netko krivo shvaća da bi razvodnio temu, što je isto tako moguće.

Napisao si da su psihopati visoko u vlasti i da nam oni određuju sve (manje ili više), te da ih treba maknuti. Ako oni određuju kako živimo i radimo, neće li njihovo micanje iz temelja promijeniti svijet u kojem živimo i radimo?:confused: Zar to onda nije revolucija, u svakom smislu te riječi?

drot13
29.09.2009., 13:43
Mene ova tema sve više podsjeća na lov na vještice,tko je vještica?

Čuvaj se, inače će ti uslijediti karton.:mig:

Ja sam napisao nešto slično, ali... U međuvremenu sam malo promijenio mišljenje. Sada mi to više liči na raspravu radi rasprave same, znači iz akademskih razloga i za usko zatvoren krug. Ali, kako sam alternativac, moram se pobuniti protiv toga.:top: Nadam se samo da neću razvodniti temu.:mig:

Pozdrav.:top:

drot13
29.09.2009., 13:50
Termin "normalan" na ovoj temi je logično netko tko ne boluje od psihopatologije. Kako ćeš saznati da li si ti psihopata ili nisi je veoma jednostavno. Gledaj što radiš u svome svakodnevnom životu. Ako su tvoja djela okrenuta protiv čovjeka u svakom pogledu, ako živiš po krilatici "cilj opravdava sredstva" ne obazirući se pritom na poslijedice takvog načina promšljanja kada su drugi ljudi u pitanju, ako uz to nemaš emocija, onda si vjerovatno psihopata.

Zar je tako jednostavno prepoznati psihopata?:confused: Pa već na 6 stranica komentara se govori koliko je to teško. Svatko od nas pokazuje razne odlike u raznim slučajevima. I ako ti mene vidiš u jednoj specifičnoj situaciji, doći ćeš do (možda) potpuno pogrešnog zaključka. Isto vrijedi kada govorimo o sebi? Npr., ukradem nešto, ne razmišljajući o posljedicama po žrtvu. S te strane ispoljavam odlike psihopata (nedostatak osjećaja, kriminalne radnje, svoj interes i sl.), ali ja to racionaliziram i protumačim kako on i tako ima previše, a moja žena i djeca su gladni i njima treba više nego njemu. I onda je to prihvatljivo ponašanje, barem meni. Tko može biti toliko objektivan kada se radi o njemu samom?:confused:

maher18
29.09.2009., 14:01
drotkiću, sretan ti dan policije!:):)

jesi li dobio pozivnicu za svečanu akademiju? ja jesam. kao pratilja jedne važne osobe. ne kao ljubavnica, naravno:cerek:

ispričavam se ostalima na digresiji, ali mislim da je u redu čestitati obožavatelju pucačine. jesi li ustrijelio i kojeg zeca?:D

maher18
29.09.2009., 14:19
Zar je tako jednostavno prepoznati psihopata?:confused: Pa već na 6 stranica komentara se govori koliko je to teško. Svatko od nas pokazuje razne odlike u raznim slučajevima. I ako ti mene vidiš u jednoj specifičnoj situaciji, doći ćeš do (možda) potpuno pogrešnog zaključka. Isto vrijedi kada govorimo o sebi? Npr., ukradem nešto, ne razmišljajući o posljedicama po žrtvu. S te strane ispoljavam odlike psihopata (nedostatak osjećaja, kriminalne radnje, svoj interes i sl.), ali ja to racionaliziram i protumačim kako on i tako ima previše, a moja žena i djeca su gladni i njima treba više nego njemu. I onda je to prihvatljivo ponašanje, barem meni. Tko može biti toliko objektivan kada se radi o njemu samom?:confused:

naravno da ne možeš iz jednog događaja nekoga smatrati sajkom, ukoliko nije napravio nešto zaista dramatično (vidi crnu kroniku). takve osobe se često od svojih bližnjih i okoline nazivaju "lakim na obaraču", pokvarenim i mutikašom, opraštaju im se grubosti u stilu "on je plahovite naravi", ili "ma pusti, nek se malo ohladi", ili se boje jer su na svojoj koži iskusili njegovo morbidno ponašanje.

međutim, ipak se takve osobe na neki način izdvajaju iz okoline, po izricanju stavova, pretjeranom "uslužnošću", podilaženjem drugima bez kriterija i vidljivog razloga, s vremenom se shvati da su uvijek u nekakvom konfliktu, preoprezni, sumnjičavi, da imaju oko sebe kao prijatelje samo osobe koje su pasivne i bespogovorno slušaju njega (eh, koliko supruga je žrtvovalo cijeli život na nekog takvog, ne usuđujući se poduzeti ni rastavu od straha), a naziva neprijateljima, lažovima i opanjkava svakog ko ga ne šljivi, makne se ili mu se suprostavi. luiz i colour su već navele neke pokazatelje takvog ponašanja. hoćeš li kakav konkretan primjer iz prakjse psihijatara? samo reci, dokumentacije ima dosta. no, takvi su, na sreću dijagnosticirani, i većina od njih na liječenju. pri tome se obično utvrdi da osim socijalne disfunkcije i emotivne neadaptabilnosti ulaze i u simptomatiku pravih psihoza. često su borderi, bipolarci, hipomanične osobe ili shizofreni tipovi. ne može ih se ponekad klasificirati u tipične slučajeve bolesti, no upsihijatriji se ionako mnogi simptomi preklapaju, a specijalist psihijatar na temelju dominantne kliničke slike postavlja najprije radnu, a onda konačnu dijagnozu. s tim da se ta konačnost tokom liječenja i dalje preispituje.

ashwinikumaras
29.09.2009., 14:27
Ako oni određuju kako živimo i radimo, neće li njihovo micanje iz temelja promijeniti svijet u kojem živimo i radimo?:confused: Zar to onda nije revolucija, u svakom smislu te riječi?

Vidim ti voliš odgovarati paralogičkim načinom na postove. Ali pogledaj moj post u cjelosti, u njemu se krije odgovor, da ne zagušujemo temu uvijek iznova ponavljajući se. Vjerujem da je možda teško pročitati što supisatelj piše, ali nisu to baš tako dugi postovi, zar ne? Probaj moje postove shvatiti u cjelosti, a ne polovično. Daj si malo vremena ako treba, ne žuri se...

I ako ti mene vidiš u jednoj specifičnoj situaciji, doći ćeš do (možda) potpuno pogrešnog zaključka.

Opet komentiraš paralogički moj post, ne shvačajući ga u cjelosti... Polako, nismo na takmićennju tko će napisati više postova u što kraćem vremenu, relax. Nitko ne sugerira da će netko optužiti nekoga radi nekog sporadičnog djela, naravno. Psihopat se prepoznaje po svojim kontinuiranim djelovanjem kroz duži vremenski period, a ne na osnovu jednog dana. Osim ako to djelo nije neko koje spada u teška krivična djela (ubojstvo) obično najgorega karaktera.

Ljude na vlasti imamo prilike pratiti dovoljno dugo da primjetimo simptomatiku psihopatologije. Neki ljudi bi htjeli da prepoznavanje psihopata izgleda veoma komplicirano i teško, ali to nije tako. Psihopati će se uvijek truditi relativizirati metodu kako da ih prepoznamo u svojoj okolini, što je shvatljivo iz njihovog položaja. Još ako napomenemo da su oni ti koji kontroliraju vlast, onda nije niti čudno što ovakve informacije teško nalaze svoj put ka masovnim medijima. Tajnost tj. nepoznavanje simptomatike njihove bolesti im stvara priliku da se slobodno kreću među nama, i da obnašaju visoke državničke funkcije. Nadam se da tome neće biti tako u budučnosti...

maher18
29.09.2009., 14:39
http://metro-portal.hr/vijesti/svijet/france-telecom-morat-ce-objasniti-samoubojstva-23-svojih-sluzbenika

strašni slučaj, produkt pohlepe nekolicine ljudi.

drot13
29.09.2009., 14:42
drotkiću, sretan ti dan policije!
jesi li dobio pozivnicu za svečanu akademiju? ja jesam. kao pratilja jedne važne osobe. ne kao ljubavnica, naravno
ispričavam se ostalima na digresiji, ali mislim da je u redu čestitati obožavatelju pucačine. jesi li ustrijelio i kojeg zeca?

Hvala, hvala.:s
Pozivnicu nisam dobio (čak niti kao pratnja:raspa:), ali radimo svoju proslavu, pa će biti svega.:cheer:
Inače, od kuda ti da sam obožavatelj pucačine? Oružje mi je zanimljivo, ali lov (kao sport) mi se gadi. A životinje obožavam. Možda ih i više volim nego ljude. Što struka kaže o tome?:ne zna:


Što s tiče teme i drugog komentara, tu si potpuno u pravu. A primjeri bi bili dobrodošli, jer će se inače ovo pretvoriti u praznu raspravu. A kako je netko i rekao, djela govore više od tisuću riječi. :top:

Spomenula si i supruge koje svašta trpe iz straha. Radim u temeljnoj policiji i često idem na takve intervencije. A to je i jedan od razloga zašto ne volim da rasprave budu same sebi svrha i da se ljudi koji sudjeluju u njima shvaćaju preozbiljno, a ne daju nikakve konkretne savjete. To se posebno vidi kod raznih okruglih stolova koji donose jedne te iste zaključke i preporučaju neke smjernice, a opet bez mogućnosti primjene u konkretnim slučajevima.:ne zna:

Da se vratim na temu. Došli smo do zaključka da je psihopatija problem i da psihopati postoje. Što dalje? Kako ga što sigurnije prepoznati i kako si pomoći? Još važnije, kako pomoći drugome?:confused: Kao što si napisala, simptomi se preklapaju, čak i stvarna dijagnoza se mora stalno preispitivati. I da, to je jedna od rijetkih korisnih informacija koju sam ovjde dobio.:top:

Pitala si me prije za primjer. Mogao bih ti dati hrpu primjera sumnjivih slučajeva, ali za niti jedan od njih ne mogu biti siguran. Zato i skrećem stalno na problem lažnog "sumnjanja".

Imao sam jednom siguran slučaj podvojene ličnosti, dijagnosticirane i očite. Pokupili smo čovjeka s ceste koji je razbijao sve na što je naišao. Stakla i retrovizore na parkiranim vozilima, stakla na trgovinama, kante za smeće, stolice na terasama i sl. Zatekli smo ga na djelu. Kako je bio agresivan i pružao otpor, morali smo ga i vezati. Proveo sam s njim oko sat vremena čekajući da dođe hitna i odveze ga u bolnicu. U tih sat vremena, razgovarao sam s četiri ili pet ratličitih ličnosti. Svaka je bila toliko drugačija da je to bilo strašno, a izlazile su bez ikakvog vidljivog napora ili otpora "domaćina". Malo je reći da je bilo užasno. Što kaže struka, postoji li neki recept da iz doticaja s takvom osobom (ili osobama), kao i iz doticaja s psihopatom, izađemo neokrznuti i neoštećeni?

Opet sam odlutao od teme, ispričavam se. Ali razgovor uvijek pomaže, zar ne?:mig:

drot13
29.09.2009., 14:53
Još ako napomenemo da su oni ti koji kontroliraju vlast, onda nije niti čudno što ovakve informacije teško nalaze svoj put ka masovnim medijima. Tajnost tj. nepoznavanje simptomatike njihove bolesti im stvara priliku da se slobodno kreću među nama, i da obnašaju visoke državničke funkcije. Nadam se da tome neće biti tako u budučnosti...


Ako oni kontroliraju vlast, a samim time i sve ostalo, kako nam je dozvoljeno uopće to komentirati u bilo kojem obliku?:confused:
A kad smo kod vlasti, i na forumu netko obnaša vlast, zar ne? Postoje i pravila i metode prevencije i represije. Tu se također može pratiti djelovanje pojedinca kroz duže vrijeme. Naravno, prate se samo riječi, ne i djela, ali svejedno. Možda je još lakše pratiti, budući da čovjek skriven iza lažnog identiteta može govoriti/pisati iskrenije nego u stvarnom životu, zar ne?:mig: Ili sam malo paranoičan?:horor:

maher18
29.09.2009., 15:03
[QUOTE=drot13;22807326]Inače, od kuda ti da sam obožavatelj pucačine?

pa pišeš i komentiraš na forumima o oružju, barem prema nicku:D


Spomenula si i supruge koje svašta trpe iz straha. ja bih takvima preporučila da, ukoliko ne mogu utjecati na supružnika, barem nek se udalje, da ne upropaštavaju sebe, a pogotovo djecu. jer, djeca vrlo često ostanu s posljedicama, bilo da su to traume ili preuzimanje obrazaca neodgovarajućeg ponašanja u odrasloj dobi.

I da, to je jedna od rijetkih korisnih informacija koju sam ovjde dobio.:top:na žalost, ne zavaravaj se, starenjem se samo povećavaju simptomi i učvršćuju dijagnoze ili mijenjaju u još gore, bolest progredira. ublažuje se samo psihoterapijom i farmacima.:rofl:

Pitala si me prije za primjer. Mogao bih ti dati hrpu primjera sumnjivih slučajeva, ali za niti jedan od njih ne mogu biti siguran. Zato i skrećem stalno na problem lažnog "sumnjanja". da živiš uz nekog takvog, ili ti je takav susjed, dugo vremena, vidio bi i sam:rolleyes:

stalno spominjš struku:rolleyes: ima li tu nekog psihijatra, psihologa, prosvjetara, liječnika, socijalnog radnika? mi smo svi samo građani istog društva, sa svojim iskustvima i mišljenjima.

drot13
29.09.2009., 15:26
Eto ti primjera pogrešnog zaključivanja. Da, pišem na jednom blogu o oružju, ali sa aspekta struke (policijske) na člancima koji se te struke i tiču. Inače nositelj bloga je bivši policajac kojeg i osobno poznam i poštujem, pa mu time izražavam i potporu. Poštujem oružje i radim s istim, ali nisam ljubitelj pucačine, a pogotovo sportskog lova. Ali razumljiva greška, nisam ovdje dovoljno dugo da se bolje upoznamo.:top: Sada sam naučio i da privatne poruke nisu tako privatne.:mig:


Zašto spominjem struku? U pravu si kad kažeš da smo svi mi građani istog društva, sa svojim iskustvima i mišljenjima. Postaje opasno kada počnemo previše držati do svog osobnog mišljenja i zaključivanja, te se miješati u nešto o čemu nemamo dovoljno znanja ili iskustva. Naravno, možemo čitati o temi, ali čini li nas to kompetentnima? Ovime ne mislim reći da nemamo pravo na svoje mišljenje, ali ne bi ga trebali shvaćati toliko ozbiljno.:mig:

maher18
29.09.2009., 16:26
dobro, imaš svoju slobodu da vlaastito mišljenje ne moraš smatrati ozbiljnim:D

primjer iz društvenog života:

http://www.ezadar.hr/clanak/ljubomir-cucic-osloboden-optuzbe-za-otmicu-djece

ili nacrt zakona o izvantjelesnoj oplodnji. u diskusiju oko kojeg nisu uopće bile uključene osobe s problemom neplodnosti kojima je zakon zapravo namijenjen. "nacrt", budući zakon ispred interesa direktno uključenih (obitelji koje žele djecu) postavio je političke interese i interese jedne društvene skupine, u ovom slučaju crkve, koja je, za razliku od običnih građana, pitana za mišljenje! probleme demografije i nataliteta, s kojima je naša zemlja već suočena duže vrijeme, ne možemo riješiti dekretom određene društvene skupine, nego uz sudjelovanje svih zainteresiranih! ovaj slučaj me asocira na one kineske zakone o broju djece u obitelji i obaveznom pobačaju!a jesu li time riješili stvar? drek! u provincijama imaju manjak radne snage, jer nisu osigurali životne uvjete ljudima iz siromašnih dijelova zemlje. a gradovi se guše u napučenosti.

ashwinikumaras
29.09.2009., 16:35
Dobro došli na planet pakao (http://www.youtube.com/watch?v=ZnAKUauvayc)

Kratak opis patokratskog vladanja putem muzike.

Eugen Icke
29.09.2009., 16:55
a razmnožili smo se zahvaljujući interakcijskom djelovanju mozga, ruku, govora, dakle biološkim i tehnološkim inovacijama. i umjesto prirodne selekcije, medicina i znanost stvaraju jedinke s oslabljenim genetskim materijalom.

molim, ove rečenice nipošto ne shvatiti rasistički, jer je meni osobno tako nešto užasavajuće i deontološki nedopustivo u smislu uzdizanja kvalitete određenih osobina, favorizacijom nekih, a omalovažavanjem drugih!


Tvoje riječi su prestrašne. Eugenika je nešto najgore, a primjenjivali su je fašistički režimi.
Traži li to fašizam prolaz u javnost kroz duhovni svijet? Je li nova duhovnost agresivna, rasistička, eugenička, ubilačka?
Iz ovih prozivanja i lova na vještice očito jest.


Pomoću medicinske tehnologije i vrsnih psihologa danas se sa sigurnošću može potvrditi tko kako percipira svijet kada su emocije u pitanju. Praćenjem rada mozga nadražujući ga u isto vrijeme raznim vizualnim stimulansima u vidu slika, doktori veoma lako dobiju uvid u to kako osoba reagira na neki događaj.

Ovo naprosto nije istina. Emocije su za medicinu nepoznanica. Možemo pretpostavljati gdje je njihovo sjedište (temporalni režanj, limbički sustav i amigdala) ali nisu tako jednostavne kako ti to misliš i pišeš.

maher18
29.09.2009., 16:59
Eto ti primjera pogrešnog zaključivanja. Da, pišem na jednom blogu o oružju, ali sa aspekta struke (policijske) na člancima koji se te struke i tiču. Inače nositelj bloga je bivši policajac kojeg i osobno poznam i poštujem, pa mu time izražavam i potporu. Poštujem oružje i radim s istim, ali nisam ljubitelj pucačine, a pogotovo sportskog lova.

hvala što si me obavijestio o svom odnosu prema oružju. inače, protivnik sam posjedovanja oružja, ne bih nosila ni službeno da moram, iz prigovora savjesti. sva sreća, ne moram. na pamet mi ne pada da imam kod kuće bilo kakvo oružje, prijavljeno ili ne, na dohvat klincima. nikad ne znaš kuda njihove radoznale ručice mogu doprijeti. da dođe do bilo kakve frke kao što je npr. rat, gdje moram braniti svoje najbliže i kućni prag, sigurno da bih naučila pucati i iz vbr-a, budi uvjeren! no ovako, ne namjeravam mahati susjedima ispred nosa nekakvom opasnom željezurijom. dosta mi je pajser:D

maher18
29.09.2009., 17:09
Tvoje riječi su prestrašne. Eugenika je nešto najgore, a primjenjivali su je fašistički režimi.
Traži li to fašizam prolaz u javnost kroz duhovni svijet? Je li nova duhovnost agresivna, rasistička, eugenička, ubilačka?
Iz ovih prozivanja i lova na vještice očito jest.

Ovo naprosto nije istina. Emocije su za medicinu nepoznanica. Možemo pretpostavljati gdje je njihovo sjedište (temporalni režanj, limbički sustav i amigdala) ali nisu tako jednostavne kako ti to misliš i pišeš.

maher18 kaže: Pogledaj post
a razmnožili smo se zahvaljujući interakcijskom djelovanju mozga, ruku, govora, dakle biološkim i tehnološkim inovacijama. i umjesto prirodne selekcije, medicina i znanost stvaraju jedinke s oslabljenim genetskim materijalom.

molim, ove rečenice nipošto ne shvatiti rasistički, jer je meni osobno tako nešto užasavajuće i deontološki nedopustivo u smislu uzdizanja kvalitete određenih osobina, favorizacijom nekih, a omalovažavanjem drugih!

ti naprosto optužuješ totalno suprotno mojem boldanom tekstu! pročitaj ga ponovno. imaš li ti disleksiju?ili namjerno provociraš takvim monstruoznim optužbama?

a što se tiče emocija, malo bolje pročitaj i konsultiraj udžbenike iz neurologije, psihijatrije i bioneurologije, pa ćeš razumjeti da ono što sam napisala govori o najosnovnijim dosad spoznatim znanstvenim činjenicama i to vrlo šturo, tek u naznakama da bi se bolje razumjelo o čemu se govori. ako to ne znaš, imaš priliku naučiti. čitaj.

ili, još bolje, napiši svoje viđenje emocionalne podloge u neurologiji i psihijatriji:) bit će mi drago još ponešto naučiti. od stručnjaka neurologa i psihijatra, možda i psihologa? ili možda čitaš doktor u kući?

ashwinikumaras
29.09.2009., 18:15
Ovo naprosto nije istina. Emocije su za medicinu nepoznanica. Možemo pretpostavljati gdje je njihovo sjedište (temporalni režanj, limbički sustav i amigdala) ali nisu tako jednostavne kako ti to misliš i pišeš.

Mislim da se nismo dobro shvatili, tj. nisi me dobro shvatio :ne zna: Doktori veoma dobro znaju koji dio mozga je zadužen za emocije, i provocirajući podražajima iz okoline subjekta uočavaju reakcije određenih djelova mozga. Točno znaju po aktivnosti mozga kada čovjek emotivno nešto doživljava, a kada je ravnodušan. Ta se metoda koristi danas kao nešto uobičajeno. Ne znam zašto misliš da to nije istina? Ali, svakako imaš pravo na svoje mišljenje, možda sam ja u krivu.

maher18
29.09.2009., 18:34
potpuno si u pravu. spect, pet, fmr, mr, ct, eeg, laboratorijski nalazi, osnovne dijagnostičke metode, uz trenutno praćenje aktivacije pojedinih snopova vlakana, provođenja impulsa, aktivacije pojedinih dijelova polja, da ne pričam o detekciji promjena koncentracije pojedinih kemijskih supstanci pri nekim stanjima ili promjenama kliničkog statusa.

luiz
29.09.2009., 18:43
maher, ashwini i ostali....nemojte se opterećivati sa glupostima forumskih klonova koji provociraju i konstantno miniraju ovu temu. jasno je o čemu je ovdje riječ.

maher18
29.09.2009., 18:49
maher, ashwini i ostali....nemojte se opterećivati sa glupostima forumskih klonova koji provociraju i konstantno miniraju ovu temu. jasno je o čemu je ovdje riječ.

ok, imaš pravo. sori, društvo, spremam se van. javim se kasnije. :cerek::trio:

ashwinikumaras
29.09.2009., 18:53
maher, ashwini i ostali....nemojte se opterećivati sa glupostima forumskih klonova koji provociraju i konstantno miniraju ovu temu. jasno je o čemu je ovdje riječ.

Ma skužio sam ga, klonira se brže nego što rastu gljive poslije kiše :rofl: Ali zanimljivo mi je čitati kako netko vodi monolog sam sa sobom i razvija svoju podtemu na glavnoj temi. Možda doleti uskoro netko iz vojske i obavještajne agencije, pa ćemo imati sve službe izvršne vlasti na temi uz "policiju" :lol:

apollo.
29.09.2009., 19:38
evo. da dam doprinos, bar mali.

obitelj je izgovor/krinka za psihopate.

ashwinikumaras
29.09.2009., 20:33
Ovaj članak (http://www.crimetimes.org/07a/w07ap7.htm) govori o tome kako mozak psihopata reagira drugačije na facijalni emotivni izraz tuge i straha neke osobe, od normalnog čovjeka.

colour
29.09.2009., 23:14
Pa nije to tako teško, ako osoba koristi zdrav razum :top: Gledamo djela pojedine osobe koja ima simptome neke patologije koja spada pod psihopatiju, npr. patološki ego i sl.
pa baš i ne vjerujem da je to tako jednostavno kako ti tumačiš :ne zna:
o djelima i ja stalno govorim, ona su svojevrsno ogledalo, no opet se vraćam na ono, nismo mi stručnjaci (ok ako ti jesi, no nisi mi rekao čim se baviš)
da možemo postavljat dijagnoze, mislim da jedino što možemo.... možemo posumnjati u odstupanja, ali odstupaju i normalni i oni koji to kao nisu :misli:

Ja ne vjerujem u zaraženog psihopatu, nego u osobu koja je pod patološkim djelovanjem poprimila neku karakteropatiju ili neki drugi poremećaj. Tako da i ne posjeduju simptome kao psihopata.
ne posjeduju? pa i ne znam, ali kažu stručnjaci da karakteropatije imaju svoju rolu u procesu geneze zla (patološki agensi) tako da :ne zna: nije baš bezazleno

Ako želiš savjet baš školovanog stručnjaka imaš razne stručne forume koji se bave tom tematikom. Ne bih ti sada mogao eksplicite nabrojati neki, ali sam ih viđao po netu.
ma jok, koji školovani stručnjak, budi pametan! pa i ovdje neke postove čitam s izuzetnim naporom, ni klinca ne razumijem, tako da mi mogu podvalit sve i svašta pod "učenost", ako shvaćaš o čemu govorim

Alternativni pristup toj temi bi bio npr. da je razlog tome degeneracija čovjeka radi toga što se već stoljećima ne pridržava univerzalnih principa, tj. nije u skladu sa makrokozmosom. S vremenom dolazi do degeneracije na genskoj razini i onda dobivamo novu vrstu neljudi, a to su psihopati. To bi bila jedna od mogućih teorija.
e dobro da si mi malo pojasnio
ok, ali zašto se onda i moja teorija ne bi uvrstila pod "alternativu"?
vidiš, ja cijelo vrijeme razmišljam, gle čuda, o tom prijenosu, zarazi, kloniranju.... a nikako da provučem tu tezu

gle.... žena koja je živjela s muškarcem psihopatom, ok, uspjela se izvući iz veze, no ono latentno u njoj.... u kojoj je mjeri aktivirano? stoljeća života u neskladu učinila su svoje i usadila virus, e sad jel' on aktiviran ili nije?
zašto pitam?
jer ima određen broj slučajeva gdje jedan u vezi (mislim.... nema veze jel' muško ili žensko) okarakterizira onog drugog kao osvjedočenog psihopatu, i podastre dokaze temeljene na njegovu iskustvu, kao prepoznala je sve (to je ono što si iznad preporučio da uočavamo simptome patologije koja spada pod psihopatiju, pa je i ta učinila upravo tako) .... no..... dogodi se da ta osoba sve svoje iduće partnere s kojima ne uspijeva ostvariti odgovarajuću/poželjnu/po svojoj mjeri skrojenu.... vezu, elem sve takve partnere koji također postaju bivši.... etiketira psihopatom
pa se pitam, tko je tu lud? tj. psihopata?

sorry, večeras nemam više vremena, nastavit ću sutra.... imam ja još ideja ;)