PDA

View Full Version : Znacenje bacanja kamenja na nemuslimane u muslimanskim zemljama


rambi
04.05.2004., 23:26
S obzirom da radim projekt o Sefardima za vrijeme Shoe (Holokausta), citam i neke radove na temu sefardskog zivota prije Drugog svjetskog rata.

Vec sam naisla na nekoliko izvora, koji spominju obicaj, u nekim muslimanskim zemljama, da muslimani, ukljucujuci tu i djecu, na Zidove bacaju kamenje.

Zanima me objasnjenje ovog fenomena, kao i razjasnjenje da li se tu radi specificno o bacanju kamenja na Zidove, ili i na ostale dhimmi.


Izvori:

Bernard Lewis, The Jews of Islam,
(NJ: Princeton University Press, 1984) str. 158.:

The situation of Jews in Arab lands reached a low point in the 19th century. Jews in most of North Africa (including Algeria, Tunisia, Egypt, Libya and Morocco) were forced to live in ghettos. In Morocco, which contained the largest Jewish community in the Islamic Diaspora, Jews were made to walk barefoot or wear shoes of straw when outside the ghetto. Even Muslim children participated in the degradation of Jews, by throwing stones at them or harassing them in other ways. The frequency of anti-Jewish violence increased, and many Jews were executed on charges of apostasy. Ritual murder accusations against the Jews became commonplace in the Ottoman Empire.

Lewis, Islam in History, str. 319, n. 9.
Middle Eastern Studies, vii (1971), str. 232 (ista epizoda):

Lewis ovdje iznosi ilustraciju tradicionalnog odnosa izmedju muslimana i Zidova, a iz izvijesca H.E. Wilkie Younga, britanskog vicekonzula u Mosulu iz sijecnja 1909, ,

The attitude of the Moslems toward the Christians and Jews, to whom as stated above, they are in a majority of ten to one, is that of a master towards slaves whom he treats with a certain lordly tolerance so long as they keep their place. Any sign of pretension to equality is promptly repressed. It is often noticed in the streets that almost any Christian submissively makes way even for a Moslem child. Only a few days ago the writer saw two respectable looking, middle-aged Jews walking in a garden. A small Moslem boy, who could not have been more than 8 years old, passed by and, as he did so, picked up a large stone and threw it at them -- and then another -- with the utmost nonchalance, just as a small boy elsewhere might aim at a dog or bird. The Jews stopped and avoided the aim, which was a good one, but made no further protest.

izvijesce Yomtova Zemacha, Bulletin de I'Alliance Israelite Universelle, 1910, Beirut:

A teacher was sent from Beirut in 1910 to assess the constant reports of travail for the Yemenite Jews. He noted that, after more than a week, I have made myself acquainted with the life of the Jews in all its phases.... They are exceedingly unfortunate.... If they are abused, they listen in silence as though they had not understood; if they are attacked by an Arab boy with stones, they flee...

Dr. Abdul Halim Mahmoud (prijevod Prof Paul Eidelberg, u PLO Terrorism and the Grand Strategy, Palestinian Media Watch, 12. ozujka 2001):

Dr. Abdul Halim Mahmoud, rector of Cairo’s al-Ashar University, theologically and politically the most influential university in Islamdom: “Allah commands Moslems to fight the friends of Satan wherever they are to be found. Among the friends of Satan—indeed, among the foremost friends of Satan in the present age—are the Jews."

Nesto slicno ovome, s pricom iz II. Intifade, ali i s pokusajem teoloskog objasnjenja, nasla sam na siteu Islam Today (klik) (http://islamtoday.net/english/showme.cfm?cat_id=30&sub_cat_id=458): When the Jews’ hatred for the Messenger (peace be upon him) burned so fiercely that they decided to kill him, the best way they could find to do this was to hurl a boulder upon him from the top of a building. Allah saved him, and they returned from their attempt having earned for themselves only the sin of their treachery and deception. And now the Muslims are avenging their Prophet with the same weapon, but in broad daylight and without any treachery, scheming, or deception.

What is most interesting is that the most famous stoning that ever occurred in Islamic history was the stoning of two adulterous Jews in accordance to what was found in their own scriptures. The Prophet carried out upon them Allah’s Law that they had allowed to die. Thereafter, the direct relationship between the Jews and stones came to an end, only so it may resurface in the last of all wars when the stones and trees themselves will call out: “O Muslim, here is a Jew, so come and slay him.” Here the stones will show their allegiance to the Muslims against the hard hearted Jews to remind the people of that true and certain prophecy.

Ostali izvori vezani su uz ranija stoljeca, koja, trenutno, nisu u centru mog zanimanja pa cu ih izostaviti.

Napomena: ja sam povjesnicar i ne onesvescujem se, ni ne dajem moralne sudove, na razne obicaje, koji se danas, smatraju barbarskima, vec na razne fenomene i oblike ljudskog ponasanja gledam u kontekstu vremena i prostora.


Sazetak:

Dakle, da ukratko prevedem: radi se o tome da su, u muslimanskim zemljama, na kraju 19. i u 20. stoljecu, razni svjedoci zabiljezili slucajeve bacanja kamenja na Zidove, cak i od strane male djece (ja sam isto vidjela i dozivjela, od djece, i u Jeruzalemu, ali nikad to nisam povezivala s ovim fenomenom).

Nadalje Dr. Abdul Halim Mahmoud, rektor al-Ashara, daje, za tu pojavu, teolosko objasnjenje da se muslimani stalno moraju boriti protiv Sotone te da su Zidovi njegovi najbrojniji prijatelji (i opet napomena; znam da je Sharia slicna Halakhi te da postoji vise pravnih skola u islamu).

Fuad
05.05.2004., 06:11
Pozdrav

Za bacanje kamena od strane muslimana na zidove u proslom vijeku puno neznam
Za bacanje kamena u ovom vijeku odnosno u zadnjih pedesetak godina, mozda odgovor lezi u tome da se muslimanima (Palestincima) u zemlji koja im je konfiskirana od strane zidova, nedozvoljava nosenje oruzja, pa da na taj nacin umjesto bacanjem kamenja pokusaju odgovoriti ravnom mjerom na pucanja i granatiranja kojima su izlozeni od strane zidovske armije i zidovskih doseljenika

Ali sto bi se ono reklo kod nas "Nicija nije gorjela do zore", pa nece niti americka a niti zidovska. Jednog dana ce se kotac srece okrenuti pa ce Palestinci i muslimani na tom podrucju biti i u naoruzanju u prednosti.
Bice samo malo zeznuto ako oni koji su na tim prostorima u apsolutnoj vecini i tada bolje naoruzani, budu imali previse bolnih uspomena od zuluma (onih koji su na tim prostorima u apsolutnoj manjini i bez podrske jake amerike), njihovog granatiranja, ubijanja, protjerivanja itd

Nemruth Dagi
05.05.2004., 06:27
Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku.


A što se tiče naoružanja Plestinaca oni imaju već sad najjače oružje, visoki natalitet.;)

Shady
05.05.2004., 07:09
http://www.schnews.org.uk/sotw/images_sotw/palestine-boy-tank.jpg

Nemruth Dagi
05.05.2004., 07:49
Dobro, Shady jesi li ti goim...ili Goya...???:D

xara
05.05.2004., 07:55
Fuad kaže:
..... na taj nacin umjesto bacanjem kamenja pokusaju odgovoriti ravnom mjerom na pucanja i granatiranja kojima su izlozeni od strane zidovske armije i zidovskih doseljenika


Tako je.......
Da imaju vatreno oružje bacali bi njega umjesto kamenja........

rambi
05.05.2004., 10:51
16. stoljece - Tunis
19. stoljece - Mosul
1910. - Libanon


????

rambi
05.05.2004., 10:53
Nemruth Dagi kaže:
Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku. Nadam se da hocu. Ja ne generaliziram, a ovdje na forumu ima i normalnih muslimana ;).

Svatko se najbilje definira sam, svojim djelima (postovima) ;).

rambi
05.05.2004., 13:06
Shady kaže:
http://www.schnews.org.uk/sotw/images_sotw/palestine-boy-tank.jpg While recruitment into the armed forces or direct participation in hostilities is expressly prohibited for those under age 15 according to article 38 of the Convention, an Optional Protocol to the Convention on the involvement of children in armed conflict was adopted by the General Assembly on 25 May 2000, which raises to 18 years the age of participation in hostilities and forced recruitment of children into armed forces.

The Convention on the Rights of the Child (http://www.unicef.org/crc/crc.htm)

Blaise
05.05.2004., 13:16
Re: prigovor da je tema za politiku.
Možda je granični slučaj, ali ne mislim da je prebacivanje nužno.
Iako sam zadivljena pokušajima politizacije teme.

Možda bi trebalo prvo nešto reći o kamenovanju općenito pa ćemo se onda dotaknuti i kamenovanja zla. ;)
Onda više neće biti temelja za takve prigovore. Recimo.

rambi
05.05.2004., 13:21
Da, da ponovim (a obecani su mi neki odgovori na temu): mene zanima teoloska pozadina kamenovanja nemuslimana. odnosno da li je u pitanju teoloska pozadina, ili samo obicaj muslimana da daju dhimmijima do znanja da nisu ravnopravni, bas kao sto, za netoleranciju prema manjinama, imamo primjere i u ostalim kulturama.

(Naime, bila sam sklona vjerovati u ovo drugo, dok nisam pronasla pokusaj teoloskog objasnjenja; vidjeti moj uvodni post).

Hvala, a moderator, ubuduce, moze slobodno pobrisati svaki offtopic :).

UmpaUmpa
05.05.2004., 13:33
Hmmm, ako se ne varam, kamen se i u serijatu smatra smrtonosnim oruzjem nista razlicitim od noza ili maca. Tako je i u halaha, vidi Rambam, misne tora, hilhot roceah u smirat hanefes 1:1 (zakoni o ubojstvima i spasavanju zivota). Covjek koji vidi napad kamenom ima obavezu ubiti napadaca isto kao da je napad bio macem ili nozem. I takav covjek se zove goel (spasavaoc, ista rijec se koristi za mesiju). Pretpostavljam da je isto u serijatu. Ako nije, zasto? Po cemu je kamen razlicit od noza ili pistolja?

slafko
05.05.2004., 15:36
ko tebe kamenom, ti njega Merkavom. :D

Gur
05.05.2004., 15:42
Sta je tacno znacenje bacanja kamenja ne znam (mogu da zakljucim da nije nista pozitivno) a kamenje u arapskom svijetu se nije bacalo i ne baca se samo na Zidove. Poznajem ljude koji nisu Arapi i nisu Zidovi koji su zivjeli u Libiji krajem 70-tih i prema njima, Arapi su vrlo cesto bacali kamenje na ne-Arape.

rambi
05.05.2004., 16:48
To me je, izmedju ostalog, i zanimalo; da li se obicaj/propis odnosi samo na Zidove, ili na ostale nemuslimane.

I jos jedan element za razmisljanje; bacanje kamenja bi mogao biti jos jedan od arapskih obicaja u islamu (pa mi pada napamet i onaj ritual s bacanjem kamenja u Mekki). Znaci, bilo bi zanimljivo vidjeti i da li takav obicaj postoji u muslimanskim, a nearapskim zemljama.

Shady
05.05.2004., 19:15
Nemruth Dagi kaže: Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku.
A bacanje kamena je inače sportska disciplina?! :w No, dobro da je utješiš! Jer otvaranje ovog topica uopće nije politika?!


Nemruth Dagi kaže: A što se tiče naoružanja Plestinaca oni imaju već sad najjače oružje, visoki natalitet.;)
:top: :s Nećeš vjerovat, ali slične "stihove tolerancije" sam čuo i na dnevnicima, ovdje u Srbiji... i to u jeku najžešćih napada na Srebrenicu. Spiker je govorio da Srebrenica nije toliko tragična jer muslimani imaju veliki natalitet. Svaka čast!
--------------------

Pozdrav. G. :D

Shady
05.05.2004., 19:18
http://feralnews.com/images/palestine/boy_and_tank.jpg

rambi
05.05.2004., 19:21
Sto smo ljuti? Nemamo argumenata?

Ovdje nisu tema neodgovorni roditelji, koji iskoristavaju vlastitu djecu za svoju promociju, ugrozavajuci im cak i zivot, nego podrijetlo obicaja basanja kamenja na:

a) nearape
b) nemuslimane (tek trebamo ustanoviti sto od toga)

od strane

a) Araba
b) muslimana (tek trebamo ustanoviti sto od toga)

Hvala.

NostromoX
05.05.2004., 19:40
slafko kaže:
ko tebe kamenom, ti njega Merkavom. :D


Židovsko "junaštvo"!!!!!:flop: :p

Štrok
05.05.2004., 21:12
16. stoljeće- 19. stoljeće: a što su mogli bacati na njih kad u pustinjii nema ničeg osim kamenja? Je li itko od vas pokušao baciti devu u dalj?

Krkan
05.05.2004., 22:35
fuad
Ali sto bi se ono reklo kod nas "Nicija nije gorjela do zore", pa nece niti americka a niti zidovska. Jednog dana ce se kotac srece okrenuti pa ce Palestinci i muslimani na tom podrucju biti i u naoruzanju u prednosti.


hocel imat pracke?

ma da...kotac srece se okrece...kao i svaki kotac,ali ne smijes zaboraviti da je cesto u proslosti nekog i pregazio...

kako je samo ona mlada partizanka bacila cebe na tenk...i narodni heroj postala.


hehe
i onda ce zidovi gadjat palestince kamenjem...kao david ...
e stara dobra vremena,kad se suvi kruh u kajmak umako.

akl
06.05.2004., 08:06
UmpaUmpa kaže:
Po cemu je kamen razlicit od noza ili pistolja?

Žašto vi Židovi ne uzmete kamenje u ruke i ne gađate Palestince kamenjima umjesto da ispaljujete projektile na njih iz raznih bojnih sredstava (helikopreta, tenkova, oklopnih transportera...) pošto, kako vi tvrdite, nema nikakve razlike između kamena i naprednih sredstava za ubijanje.

rambi
06.05.2004., 08:17
rambi kaže:
Da, da ponovim (a obecani su mi neki odgovori na temu): mene zanima teoloska pozadina kamenovanja nemuslimana. odnosno da li je u pitanju teoloska pozadina, ili samo obicaj muslimana da daju dhimmijima do znanja da nisu ravnopravni, bas kao sto, za netoleranciju prema manjinama, imamo primjere i u ostalim kulturama.

(Naime, bila sam sklona vjerovati u ovo drugo, dok nisam pronasla pokusaj teoloskog objasnjenja; vidjeti moj uvodni post).

Hvala, a moderator, ubuduce, moze slobodno pobrisati svaki offtopic :).

akl
06.05.2004., 08:38
Rambi,

Ako si pitala da li postoji ikakva veza između simboličnoga kamenovanja Sotone u Meki i bacanja kamenja na izraelske vojnike u Palestini - moj odgovor je da nema nikakve veze, jer Židovi su za muslimane "slijedbenici Knjige" dakle "slijedbenici Biblije" a ne Sotone odnosno Šejtani, što ti pokušavaš da insinuiraš ovim postom.

A što se tiče bacanja kamenja na Židove u 16. stoljeću to ti je nešto poput lanjskog snijega. Koga je na ovom forumu briga što su neki muslimanski fakini iz 16. stoljeća razbili glavu nekom Židovu. Koga je briga što je neki njemački neonacist prebio nekog Turčina.

Stvarno ne vidim smisao ovoga posta osim insinuacije da je da je kamenovanje nemuslimana (kako si to navela) dio Islama.

UmpaUmpa
06.05.2004., 08:52
akl kaže:
Žašto vi Židovi ne uzmete kamenje u ruke i ne gađate Palestince kamenjima umjesto da ispaljujete projektile na njih iz raznih bojnih sredstava (helikopreta, tenkova, oklopnih transportera...) pošto, kako vi tvrdite, nema nikakve razlike između kamena i naprednih sredstava za ubijanje. Nisam pitao izmedju kamena i F16 nego kamena i noza.

rambi
06.05.2004., 09:02
akl kaže:
Ako si pitala da li postoji ikakva veza između simboličnoga kamenovanja Sotone u Meki i bacanja kamenja na izraelske vojnike... moj odgovor je da nema nikakve veze, jer Židovi su za muslimane "slijedbenici Knjige" dakle "slijedbenici Biblije" a ne Sotone odnosno Šejtani, što ti pokušavaš da insinuiraš ovim postom.

A što se tiče bacanja kamenja na Židove u 16. stoljeću to ti je nešto poput lanjskog snijega. Koga je na ovom forumu briga što su neki muslimanski fakini iz 16. stoljeća razbili glavu nekom Židovu. Koga je briga što je neki njemački neonacist prebio nekog Turčina.

Stvarno ne vidim smisao ovoga posta osim insinuacije da je da je kamenovanje nemuslimana (kako si to navela) dio Islama. Mantramantramantramantramantramantramantra...

Procitaj jos jednom moj uvodni post... procitaj povijesne izvore, koje sam koristila, a nakon toga procitaj i objasnjenje rektora al-Ashara.

Palestinci i Turcini s temom nemaju nikakve veze. Mozes li shvatiti, da, za razliku od vas (trazim svijecom nekog drugacijeg... za sad nasla 1), neki drugi diskutanti ovdje ne dolaze da bi izbjegavali svoje odgovornosti i za svoje neuspjehe okrivljavali druge... mene zanima povijesno i teolosko objasnjenje - dakle, da li je to bio neki obicaj da se ponizi dhimmi te da li dolazi, mozda, od nekog starog obicaja, koji nema veze s islamom pa su ga, islamski ucenjaci, pokusali teoloski objasniti... pitanja je vise i ocekujem da se netko konacno osvrne na njih. Onaj tko ne zna, ili ne zeli... neka topic mimoidje.

Frustracije lijecite negdje drugdje.

UmpaUmpa
06.05.2004., 09:22
rambi kaže:
Mantramantramantramantramantramantramantra...

Procitaj jos jednom moj uvodni post... procitaj povijesne izvore, koje sam koristila, a nakon toga procitaj i objasnjenje rektora al-Ashara.

Palestinci i Turcini s temom nemaju nikakve veze. Mozes li shvatiti, da, za razliku od vas (trazim svijecom nekog drugacijeg... za sad nasla 1), neki drugi diskutanti ovdje ne dolaze da bi izbjegavali svoje odgovornosti i za svoje neuspjehe okrivljavali druge... mene zanima povijesno i teolosko objasnjenje - dakle, da li je to bio neki obicaj da se ponizi dhimmi te da li dolazi, mozda, od nekog starog obicaja, koji nema veze s islamom pa su ga, islamski ucenjaci, pokusali teoloski objasniti... pitanja je vise i ocekujem da se netko konacno osvrne na njih. Onaj tko ne zna, ili ne zeli... neka topic mimoidje.

Frustracije lijecite negdje drugdje. Samo se nadaj, nitko ti nece nista odgovoriti, i ja sam tako prije koji mjesec pitao da neki musliman preprica pricu o avrahamu kako je prema kuranu, pa nitko nije. Ili ne znaju il se stide kurana casnog.

akl
06.05.2004., 09:34
rambi kaže:
Mantramantramantramantramantramantramantramantrama ntramantramantramantramantramantramantramantramant ra...


Sta ti ovo znaći?

rambi kaže:

Procitaj jos jednom moj uvodni post... procitaj povijesne izvore, koje sam koristila, a nakon toga procitaj i objasnjenje rektora al-Ashara.

[/B]

Ma sta ce mi povjesni izvori koje ti navodiš. Kao musliman ti govorim, a ti očito nećeš da čuješ, da kamenovanje nemuslimana nema nikakve veze sa kamenovanjem Sotone u Meki, niti ima ikakve osnove u Islamu. Tačka

rambi kaže:
Palestinci i Turcini s temom nemaju nikakve veze.
[/B]

Ma cijeli post nema veze sa vezom.

rambi kaže:
Mozes li shvatiti, da, za razliku od vas (trazim svijecom nekog drugacijeg... za sad nasla 1), neki drugi diskutanti ovdje ne dolaze da bi izbjegavali svoje odgovornosti i za svoje neuspjehe okrivljavali druge...
[/B]

Koga sam ja to okrivio u odgovoru kojeg sam tebi poslao odnosno u odgovoru poslatom Umpi.

Kakva je to moja odgovornost i koji su to moji neuspjesi. Ne pjeni bez razloga.

rambi kaže:
mene zanima povijesno i teolosko objasnjenje - dakle, da li je to bio neki obicaj da se ponizi dhimmi te da li dolazi, mozda, od nekog starog obicaja, koji nema veze s islamom pa su ga, islamski ucenjaci, pokusali teoloski objasniti...
[/B]

Ja prvi put čujem za takav običaj od tebe, doduše ti si navela nekakve "učenjake" međutim moraš razumjeti da je Islam svjetska religija. Kad kažem svjetska mislim na oko 1 milijardu ljudi koji se izjašnjavaju kao muslimani. I u toj milijardi imaš svakakvih ljudi, nadriučenjaka, manijaka, ubica, a ja se nadam da je najviše pobožnih i običnih ljudi.

I moj ti je savjet ako želiš da saznaš šta muslimani misle - slušaj šta ti ovi obični govore, a ne šta govore neki ljudi koji su se okitili dunjalučkim (ovosvjetskim) titulama, jer obični su većina a ne ti titulaši.

rambi kaže:
pitanja je vise i ocekujem da se netko konacno osvrne na njih. Onaj tko ne zna, ili ne zeli... neka topic mimoidje.
[/B]

Što se mene tiče dobila si odgovore. Možda ne onaj koji si priželjkivala ali šta možeš nije sve u životu onako kako ti hoćeš.

rambi kaže:
Frustracije lijecite negdje drugdje. [/B]

Koje frustracije?
Ovo zadnje je stvarno ispod svakog nivoa.

march equinox
06.05.2004., 09:37
nemam ništa za potkrijepiti svoju teoriju, rambi, ovo ti vjerojatno neće biti korisno, no evo mojih misli:

kada dolazi do sukoba, oni se dešavaju na više razina - prvenstveno verbalnoj (svađa, prepirka), i onda fizičkoj (fizički napad na drugu osobu, ili tuča u kojoj svi sudionici participiraju aktivno). /zanemarimo one druge nivoe, eteričke i ostale/

svađaju se i tuku i ljudi koji se vole i oni koji se mrze. ako se nekog ili nečeg bojiš, ne ideš blizu, ako ti je nešto mrsko ili gadno, ne prilaziš tome/mu. kada se ljudi koji se mrze svađaju, povređivanje i uvreda iz daleka je očito najbolja opcija.

najlakše je kamenovati - izdaleka povrijediti, a pogotovo iz mnoštva - tada se ni ne zna čiji je kamen kamenovanog ubio ili povrijedio.

a kamenovanje kao fenomen, sigurna sam, nije "rezerviran" samo za arape, u raznim društvima je toga bilo tijekom povijesti... mozda ce biti bolje da konzultiras kojeg sociologa...

ja, posve subjektivno, dozivljavam kamenovanje kao krajnji izraz straha, u kombinaciji s mržnjom i odbijanjem za suočavanje s vlastitom odgovornošću ("nisam ja ubio, kamen je")...


ma brijem, ali eto...dala si mi za misliti...

rambi
06.05.2004., 09:51
akl kaže:
Sta ti ovo znaći?Ponavljanje uvijek iste price... jadni mi...

akl kaže:
Ma sta ce mi povjesni izvori koje ti navodiš. Kao musliman ti govorim, a ti oćito nećeš da ćuješ, da kamenovanje nemuslimana nema nikakve veze sa kamenovanjem Sotone u Meki, niti ima ikakve osnove u Islamu. Tačka Navodim izvore, koji zapisuju kamenovanje sefardskih Zidova... imam ih jos, neki datiraju iz 16. stoljeca... nemam za krscane, zato i pitam da li se kamenovanje odnosilo na dhimmi opcenito, ili samo Zidove (sklonija ovoj prvoj tezi). Ideja o povezanosti tog obicaja s Mekkom mi je pala na pamet tek kad sam procitala izjavu ovog rektora. Zato, osim dogme koju mi nudis, imas li neko objasnjenje zasto tvrdis to sto tvrdis... ako nema veze s islamom, s cim ima veze? Postoje li neki arapski obicaji vezani uz to? (ja nikad nisam tvrdila da ima veze s islamom, nego pitala... vrati se pa ponovno procitaj moje postove).

akl kaže:
Ma cijeli post nema veze sa vezom. Ako ne razumijes moj post, onda nemoj ni odgovarati na njega... ovako, nema smisla, jer kak mozes odgovoriti na nesto sto ne razumijes.

akl kaže:
Koga sam ja to okrivio u odgovoru kojeg sam tebi poslao odnosno u odgovoru poslatom Umpi.

Kakva je to moja odgovornost i koji su to moji neuspjesi. Ne pjeni bez razloga. Skrenuo si na Izrael; to vam je mantra.... ili biblijske kontradikcije, ili zlocesti Izraelci... vec ste dosadili s tim. Nije konstruktivno i pokazuje jaku dozu omalovazavanja svih koji, s vama, ne dijele misljenje.

akl kaže:
Ja prvi put čujem za takav običaj od tebe, doduše ti si navela nekakve "učenjake" međutim moraš razumjeti da je Islam svjetska religija. Kad kažem svjetska mislim na oko 1 milijardu ljudi koji se izjašnjavaju kao muslimani. I u toj milijardi imaš svakakvih ljudi, nadriučenjaka, manijaka, ubica, a ja se nadam da je najviše pobožnih i običnih ljudi. Nisu to ucenjaci, vec svjetski priznati orijentalisti (nemoj mi reci da nikad nisi cuo za Bernarda Lewisa??? :confused::confused::confused:

akl kaže:
I moj ti je savjet ako želiš da saznaš šta muslimani misle - slušaj šta ti ovi obični govore, a ne šta govore neki ljudi koji su se okitili dunjalučkim (ovosvjetskim) titulama, jer obični su većina a ne ti titulaši. Mislis, i kad me uvjeravaju da su Zidovi ubojice, krscani mnogobosci :confused:... hvala, ne biram koga cu slusati ovisno o tome kojoj grupi pripada, vec da li je strucnjak u tome o cemu govori. I bi li ti, primijenio svoj savjet na sebe, pa slusao npr. Zidove?

akl kaže:
Koje frustracije?
Ovo zadnje je stvarno ispod svakog nivoa. Objasnila... vjecno prebacivanje odgovornosti i glumljenje mucenika.

rambi
06.05.2004., 09:54
Da, i mene su ovi izvori potakli na razmisljanje... bila bi mi zanimljiva i antropoloska teorija o ovoj pojavi. Ovaj tvoj pristup je na tom tragu.

akl
06.05.2004., 10:37
rambi kaže:
Ponavljanje uvijek iste price... jadni mi...

Navodim izvore, koji zapisuju kamenovanje sefardskih Zidova... imam ih jos, neki datiraju iz 16. stoljeca... nemam za krscane, zato i pitam da li se kamenovanje odnosilo na dhimmi opcenito, ili samo Zidove (sklonija ovoj prvoj tezi). Ideja o povezanosti tog obicaja s Mekkom mi je pala na pamet tek kad sam procitala izjavu ovog rektora. Zato, osim dogme koju mi nudis, imas li neko objasnjenje zasto tvrdis to sto tvrdis... ako nema veze s islamom, s cim ima veze?


Sa ljudskom glupošću. A niko pa ni muslimani nije imun na glupst.

rambi kaže:
Postoje li neki arapski obicaji vezani uz to?
[/B]

Nemam pojma. Nisam Arap. Što ne pitaš Arape za to, pa oni su vam prve komšije.

rambi kaže:
Ako ne razumijes moj post, onda nemoj ni odgovarati na njega... ovako, nema smisla, jer kak mozes odgovoriti na nesto sto ne razumijes.
[/B]

Razumjem ja tvoj post, i dao sam ti najbolji dogovor koji možeš dobiti. A najbolji odgovor je ISTINIT odgovor.


rambi kaže:
Skrenuo si na Izrael; to vam je mantra....
[/B]

Pa nisam ja kriv što je udarna vijest na svakoj TV - Izrael. Kad si spomenula bacanje kamenja na Židove, sigurno da je prva stvar koje mi je pala na pamet palestinsko bacanje kamenja na židovske vojnike.

rambi kaže:
ili biblijske kontradikcije
[/B]

Eto ja nemam mnogo postova na ovom forumu. Možda sve ukupno 30. Pa nađi kad sam sudjelovao na postovima o kantradikrornosti u bibliji.

rambi kaže:
Nisu to ucenjaci, vec svjetski priznati orijentalisti
[/B]

Dobro znači nisu učenjaci.

rambi kaže:
Mislis, i kad me uvjeravaju da su Zidovi ubojice, krscani mnogobosci :confused:... hvala, ne biram koga cu slusati ovisno o tome kojoj grupi pripada, vec da li je strucnjak u tome o cemu govori. I bi li ti, primijenio svoj savjet na sebe, pa slusao npr. Zidove?
[/B]

Što se mene tiče ja se po savjetu kojeg sam ti dao i ponašam. Sigurno da ću, ako želim znati šta Židovi misle, kao mjerodavno prihvatiti tvoje mišljenje ili mišljenje Umpe, ili Barona a ne mišljenje Ariela Šarona. Takođe, ako želim znati kako misle Amerikanci neću prihvatiti mišljenje Busha kao mjerodavno, nego nekog običnog Amera.

Dakle, savjet nije glasio: Prihvati mišljenje običnih muslimana. Nego : Ako želiš da saznaš šta muslimani misle slušaj šta ti govore obični muslimani.

A ti radi po svome. Ne dao Bog da ti ja određujem koga ćeš slušati. Slušaj kog hočeš i slušaj šta hočeš.

I daj ba bez ljutnje, pa još se ne gledamo preko nišana.

rambi
06.05.2004., 10:46
akl kaže:
Sa ljudskom glupošću. A niko pa ni muslimani nije imun na glupst.

Nemam pojma. Nisam Arap. Što ne pitaš Arape za to, pa oni su vam prve komšije.Ops... problem je citanje s razumijevanjem ;)? Rekla sam da ne znam da li je obicaj Arapski, ili islamski, ili ismalmski s arapskim korijenom... zato i pitam (buduci da ne provodim dawu, ne pitam retoricka pitanja, na koja imam pripremljen odgovor od polupismenik sheika, vec pitam jer ne znam odgovor.

akl kaže:
Razumjem ja tvoj post, i dao sam ti najbolji dogovor koji možeš dobiti. A najbolji odgovor je ISTINIT odgovor.Cekam.

akl kaže:
Pa nisam ja kriv što je udarna vijest na svakoj TV - Izrael. Kad si spomenula bacanje kamenja na Židove, sigurno da je prva stvar koje mi je pala na pamet palestinsko bacanje kamenja na židovske vojnike. :nono:... htio si skrenuti temu (i ne samo ti) ;).

akl kaže:
Eto ja nemam mnogo postova na ovom forumu. Možda sve ukupno 30. Pa nađi kad sam sudjelovao na postovima o kantradikrornosti u bibliji. A sad ti meni nadji gdje sam ja tebe osobno imenovala.

akl kaže:
Dobro znači nisu učenjaci. :nono: znanstvenici su (ucenjaci), a ne "ucenjaci" kako si ti napisao (koristila sam italic umjesto navodnika, ali vidim da, za tebe, treba pojednostavniti komunikaciju).

akl kaže:
Što se mene tiče ja se po savjetu kojeg sam ti dao i ponašam. Sigurno da ću, ako želim znati šta Židovi misle, kao mjerodavno prihvatiti tvoje mišljenje ili mišljenje Umpe, ili Barona a ne mišljenje Ariela Šarona. Takođe, ako želim znati kako misle Amerikanci neću prihvatiti mišljenje Busha kao mjerodavno, nego nekog običnog Amera. A ja cu prihvatiti ono dobro argumentirano.

akl kaže:
Dakle, savjet nije glasio: Prihvati mišljenje običnih muslimana. Nego : Ako želiš da saznaš šta muslimani misle slušaj šta ti govore obični muslimani. :nono"... mene ne zanima sto ti mislis o temi, mene zanima argumentirano objasnjenje navedenih izvora.

akl kaže:
I daj ba bez ljutnje, pa još se ne gledamo preko nišana. :confused:

I ne ljutim se ja... procitaj nasu komunikaciju jos jednom ;).

Baron Samedi
06.05.2004., 10:53
... kao kazna nije, kao sto znas, izmisljotina Muslimana.

Toga ima i u Tori. Dapace, koliko se sjecam, kazna za
B-gohuljenje je upravo kamenovanje do smrti.

I upravo se iz ove cinjenice moze vidjeti da Isusa nisu optuzivali NI ZA KAKVO B-GOHULJENJE, vec iz politicke prirode - jer da se radilo o b-gohuljenju, on bi bio kamenovan a ne raspet.

Zasto kamen? Vrlo vjerojatno jer je do njega lako doci (ima ga svugdje),
jer ga se moze baciti pa se ne mora prici zrtvi (sto ima i preventivu od psiholoskih posljedica - gledati covjeka kojeg ces ubiti u oci nije, koliko cujem, iskustvo koje ces zaboraviti) te
jer na taj nacin - ovo je sad moja predpostavka - se ti zapravo "odrices" od stavova zrtve.
Naime, bacanje kamena zapravo je analogija s pljuvanjem, koji je jedan od najpogrdnijih cinova u covjecanstvu uopce - mislim cak da je jedini komunikoloski simbol koji ima SVUGDJE na svijetu isto znacenje.

Kad dodjem doma, pogledat cu ti u Chevalieru i Gheerbrandtu ima li kamen kakvo mitolosko znacenje kod starih naroda, pa mozda i tu nadjemo nesto.

Baron Samedi
06.05.2004., 10:56
... Zidove, Krscane, Muslimane, ateiste i sve skupa ... da ostavimo POLITIKU za podforum POLITIKA.

Ovaj podforum, religija, koliko sam shvatio, sluzi da se istraze i podijele misljenja, teoloske istine, kritike i slicno s ostalima, pripadnicima vase i ostalih religija.

Znaci: POLITICKE situacije molim ostavite negdje za POLITIKU. A tamo imate, koliko sam uspio izborjati, u ovom casu 5 otvorenih threadova SAMO za Izrael.

rambi
06.05.2004., 11:02
Baron Samedi kaže:
... kao kazna nije, kao sto znas, izmisljotina Muslimana.

Toga ima i u Tori. Dapace, koliko se sjecam, kazna za
B-gohuljenje je upravo kamenovanje do smrti. Da. Sto se tice kamenovanja kao kazne u Tori i Shariji... ali ovdje se radi o necem drugom.

Baron Samedi kaže:
Naime, bacanje kamena zapravo je analogija s pljuvanjem, koji je jedan od najpogrdnijih cinova u covjecanstvu uopce - mislim cak da je jedini komunikoloski simbol koji ima SVUGDJE na svijetu isto znacenje.

Kad dodjem doma, pogledat cu ti u Chevalieru i Gheerbrandtu ima li kamen kakvo mitolosko znacenje kod starih naroda, pa mozda i tu nadjemo nesto. Ovo vec ima veze s mojom temom... sorry za novi domaci rad :o.

akl
06.05.2004., 11:10
rambi kaže:
Ops... problem je citanje s razumijevanjem ;)? Rekla sam da ne znam da li je obicaj Arapski, ili islamski, ili ismalmski s arapskim korijenom... zato i pitam (buduci da ne provodim dawu, ne pitam retoricka pitanja, na koja imam pripremljen odgovor od polupismenik sheika, vec pitam jer ne znam odgovor.

Cekam.



Evo opet. Nigdje u Kuranu ne stoji ništa u smislu: Kad vidite Židova gađajte ga kamenjima. Niti postoji ikakav hadis sa takvim smislom.
Dakle to je nešto sasvim strano Islamu. Ako želiš prihvati to tako, a ako ne želiš - ja ti tu ništa ne mogu.

rambi quota:
I daj ba bez ljutnje, pa još se ne gledamo preko nišana.


Ovo "još" nije bilo boldirano u mom odgovoru, ali nema veze.
Samo da se zna. Rat ne volim, preživio sam jedan i bio je strašan. Kome je do rata - u kući mu bio. Ali ako se čovjek mora braniti - onda ono što se mora nije teško, tj. mora se.

rambi
06.05.2004., 11:16
akl kaže:
Evo opet. Nigdje u Kuranu ne stoji ništa u smislu. Kad vidite Židova gađajte ga kamenjima. Niti postoji ikakav hadis sa takvim smislom. Dakle to je nešto sasvim strano Islamu. Ako želiš prihvati to tako, a ako ne želiš - ja ti tu ništa ne mogu. Mozda, ali neki islamski teolozi objasnjavaju da kamenovanje ima teolosko znacenje obracuna sa Sotonom (meni se, osobno, cini da je to vise trazenje opravdanja za postojecu praksu); zato cekam argumentaciju istog, a ne dogmu. Dakle, da ponovim: zanima me kontekst ove prakse i ne snebivam se nad njom, jer nije ni prva ni zadnja u nizu ljudskih gluposti, neovisno o vjeri i naciji.

akl kaže:
Ovo "još" nije bilo boldirano u mom odgovoru, ali nema veze.
Samo da se zna. Rat ne volim, preživio sam jedan i bio je strašan. Kome je do rata - u kući mu bio. Ali ako se čovjek mora braniti - onda ono što se mora nije teško, tj. mora se. OK; nisam shvatila - dakle, ako Izrael napadne BiH, shvatit cu da me gledas preko nisana.

akl
06.05.2004., 11:21
rambi kaže:
OK; nisam shvatila - dakle, ako Izrael napadne BiH, shvatit cu da me gledas preko nisana.

Upravo tako.

Aurora Aurea
06.05.2004., 11:22
Kamenovanje je uistinu jedan ružan i gnusan čin.

[COLOR=red]Sadržaj posta obrisan na zahtjev više forumaša kao uvredljiv i muslimanima i židovima.
Aurora, pokušaj ne biti tako ratoboran i prepun mržnje prema svima osim prema pripadnicima svog naroda i vjere.
Blaise

rambi
06.05.2004., 11:30
Molim ne koristiti ovaj antisemitski, antimuslimanski i antialbanski post za skretanje teme, jer je isti, kao onaj protivan pravilima foruma, prijavljen moderatorima.

Baron Samedi
06.05.2004., 11:33
Ovaj put nisi jedina: I JA sam ga prijavio.

Sorry, Aurora, ali ono je stvarno gnjusno.

A da ne kazem da na linku koji si ostavio ima i protiv muslimana, protiv albanaca i protiv prakticki svega sto nije srpsko.

Neka ti se B-g smiluje na ovakvoj mrznji.

Blaise
06.05.2004., 11:39
rambi kaže:
Molim ne koristiti ovaj antisemitski, antimuslimanski i antialbanski post za skretanje teme, jer je isti, kao onaj protivan pravilima foruma, prijavljen moderatorima.

Taj post je uklonjen.

Da ponovim samo ono što je BS rekao Aurori:

Neka ti se B-g smiluje na ovakvoj mrznji.

Baron Samedi
06.05.2004., 11:43
I generalizaciji. Jer, kao sto ima zlocinaca u narodu Izraela, tako ima zlocinaca u narodu Srbije. Isto je kod Amerikanaca i kod SVIH ostalih.

ALi ne znaci da su narodi zlocinacki.

Blaise
06.05.2004., 11:50
Baron Samedi kaže:
I generalizaciji. Jer, kao sto ima zlocinaca u narodu Izraela, tako ima zlocinaca u narodu Srbije. Isto je kod Amerikanaca i kod SVIH ostalih.

ALi ne znaci da su narodi zlocinacki.

Da, svakako. Ali, generalizaciju u njezinom površnom značenju i mogu tako shvatiti i zanemariti, ali mržnja i omalovažavanje, vrijeđanje svih osim pripadnika vlastitog naroda je kamen koji će mnoge pogoditi prije nego što se vrati onome tko ga je bacio.
:(

ZgSash
06.05.2004., 14:43
i onda obicno ide cudenje otkud vracenom kamenu tolika energija
:)

Aurora Aurea
06.05.2004., 16:30
Primećujem da se moderatorstvo pretvara u cenzuru. Moderator i administrator treba biti suverena ličnost, i nesme da popušta pred tendecioznim i manipulativnim pritiscima poklonika Laži. Jer onda će snage zla biti sve jače i oholije.

U mome postu nije rečeno da su svi Jevreji zlikovci, već sam rekao: neki Jevreji - tačnije: fašisti iz redova izraelske armije. (Njih ima gotovo svaka armija: neki malo, neki više, a neki malo više: evo i najnoviji primer mučenja iračkih zatvorenika od strane 'nekih' okupatorskih vojnika Judeo-Amerike to odlično pokazuje...!) Ceo svet vidi šta radi izraelska armija. Zašto za zmiju ne reći da je zmija. Šta je loše u tome da se naznači kako su zlikovci iz redova izraelske armije pre nekoliko dana sa 3 rakete gadjali u Gazi stambenu zgradu od 14 sprata naseljenu sa Palestincima gradjanima? Šta je loše u tome? Nesmemo cionističkoj i izraelskoj hidri reći da je u službi zla? Trebamo li pevati ode državnom terorizmu Izraelaca i njihovom genocidu nad napaćenim palestinskim narodom, koji u očaju pribegava individualnim samoubilačkim aktima?


Opet pitam u skladu sa postavljenom temom:

Da li na Palestinsko kamenje treba odgovarati sa raketama po civilima i sprovoditi državni terorizam kao što to radi jevrejsko-izraelska vlast?

Zašto 'nekima' i poklonicima mondijalističkih 'rešenja' smeta da se sazna da i NEKI Albanci masovno kamenuju autobuse sa Srbima na Kosovu. Kome smeta istina? Ko se nje boji. Da pričamo o 'bratstvu i jedinstvu' po Brozovoj formuli...?!

Forum, pogotovo religija, nije mesto za zabavu, već za edukaciju, preispitivanje, informisanje i izgradjivanje pozitivnih vrednosnih stavova.


I kada sam rekao da se čestiti ljudi trebaju moliti da država Izrael nestane, nisam mislio na uništenje Izraelaca, već samo na nestajanje države Izrael kao institucije. Opet ponavljam: nisam odobravao uništenje i nestajanje ljudi-Izraelaca, već samo države kao institucionalnog okvira, onako kako je nestala SFRJ ili SSSR. Tačnije, jesam za to da na tom podneblju postoji samo država Palestina, a Izraelcima, odnosno Jevrejima da se da puna i odmerena autonomija na teritorijama gde su u većini bili pre okupacije i aneksije palestinsko-arapskih teritorija. A blizu je Dan kada neće postojati ni Palestina ni Izrael, već će na Zemlji biti samo jedna Država i jedno Carstvo: Hristovo Carstvo Mira. (Ovakva izjava u Turskoj bi verovatno bila protumačena kao 'poziv na državni udar i revoluciju'...)

Čak i da sam odobravao, a nisam, uništenje Izraelaca od strane neke sile ili katastrofe, to opet nije prestup, jer radi se o vrednosnom stavu i stavu srca: opasno bi bilo da ja p o z i v a m na pogrom nekoga. Razlikujmo 'pozivanje' od 'odobravanja', 'slaganja'. Ne možemo sankcionisati nečiju veru i vrednosni stav. To će Božiji Zakon učiniti. I ko to čini on se stavlja iznad Boga... Kad bih ja pozivao na populacioni pogrom, pa odmah bih u startu sebe 'sahranio',... Ja znam da judejci jedva čekaju da se protiv njih nešto van Izraela napravi, pa da podignu buku kako su eto opet 'veliki stradalnici',... Mi ljudi od Duha ćemo podignuti Hristov Mač, Reč Istine...

***
Rambi,

Podlo je to što ti radiš svojim sugestijama. Ko ne vrši pritisak na svoj ego, on druge pritiska i rovari ...Cionističkih laži svet je se naslušao i svi oni koji imaju malo zdravog mozga i malo osećaja za Dobro su prozleli zlo koje dolazi iz Izraela i Judeo-Amerike i njenih zaštitnica. Ceo svet, svaki dan preko medija vidi bar delić onoga što radi Izrael. Treba li da zatvorimo oči i kažemo 'ništa nismo videli i čuli'?

Ja nijednog učesnika forumskih debata ne vredjam, kao što mene neki hoće uvrediti, već iznosim samo vrednosne stavove i ocene. U mome rečniku nema ni jedne psovke, vulgarne reči, omalovažavanja sagovornika, ismejavanja, već samo stručnih i ozbiljnih osvrta koji gone na preispitivanje. Moja reč nosi snagu i to je ono što 'neke' plaši,

Da li bi ti možda 'zabranila' i Isusove novozavetne reči protiv judejsko-farisejskih laži?!

***
Samedi,

Razotkroivanje laži i gnusoba nije mržnja i širenje mržnje. Svoju podlost nemoj da pokrivaš nabedjujući me da sam 'srpski nacionalista' (jer da sam nacionalista ja bih slavio, a ne osudjivao tipove kao Milošević, Šešelj, ...), jer ti, primećujem, ne znaš šta je nacionizam i nacionalšovinizam. Brat Vasa, koj piše pod nikom Aurora Aurea, je kosmopolita, protivnik svakog nacionalizma i mondijalizma, zaštitnik svakog ugroženog naroda i čoveka, bio on Palestinac, Iračanin, Srbin, Kurd,... Dobronamerno ti kažem: bolje bi ti bilo da pripaziš malo na kulturu svoga rečnika, jer primećujem da vrlo zastranjuješ (pred Bogom). Reč onoga koji se, s druge strane, boji da napiše Božije Ime i Božiji Naziv, u startu nema snagu. Reći ćeš možda: pa to 'tradicionalno' svi judejci rade,... Ja vam to ne branim: radite si to koliko hoćete i možete, samo primećujem i konstatujem da to odražava izvrnut i lažan strah od Boga, od 'boga-tradicije',... Veliki strahovi su na delu, strahovi koji se svode na strah od Istine... Od Jehovu Istinitoga.

'Padnite na nas i sakrite nas od Lica Onoga što sedi na Prestolu, i od Gneva Jagnjetova'." ('Otkrivenje, 6:16)

Sve ovo sam izneo ne da bih se 'pravdao' ili zato što sam 'lično pogodjen' (moje srce zna da se protiv Istine ništa ne može - kao što i apostol Pavle mudro reče), već da bih ispravio ono što stoji iskrivljeno i razotkrio lažne optužbe. Oni koji hoće ti će videti, koji neće - možda će jednom pod Bičem, Božijim Bičem, progledati, ...

***
Link prema temi: "Da li je Jevrejin samo žrtva ili i pogromaš?!" na (za sada slobodnom) Blic forumu:

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=139629

Baron Samedi
06.05.2004., 17:43
JA sam podao zato sto sam te prijavio za post koji doslovno VRISTI antisemitizmom? Jer si ti napisao da siptari - sto, je btw, pogrdno za Albansko - i jos s naki pridjevom, kamenuju srpske autobuse i zene i djecu?
Ako cemo vec o cinjenicama, tko je u Beogradu zapalio one dzamije prije par mjeseci, tko je kamenovao ambasade? Tko je ubijao Albance po Kosovu? Zidovi? Amerikanci?

Nadalje - propustio si reci da je sve skupa nastalo zbog one djece koja su presla granicnu rijeku izmedju 2 sela u igri, da su stanovnici toga sela - Srpskog, zar ne? - nahuckali PSE na djecu i da su se djeca UDAVILA trazeci spas u rijeci od pasa? To si ti kao pravednik zaboravio reci?

Znam li sto je nacionalizam? Moja zavrsena politologija, uz novinarstvo, na POlitoloskom fakultetu mi daje kredibilitet: DA, ZNAM! A ZNAM GA RAZLIKOVATI OD PATRIOTIZMA koji voli svoju drzavu i svoju naciju, i koji NE OMALOVAZAVA NI DRUGE NARODE, A NI DRUGE DRZAVE, odNACIONALIZMA koji znaci OBOZAVATI svoju naciju ili drzavu, za nju tvrditi da je vrh i mjerilo stvari i sve drugo odbacivati, te SHOVINIZAM koji MRZI druge nacije, a svoju glorificira!

SVE su to stupnjevi LJUBAVI prema domovini - samo i ljubav ponekad moze prijeci u patologiju ...

O tvojem pravu da kazes da su zlkovci iz reda IDF-a gadjali zgradu

Ti to pravo bez daljnjeg imas, i imas ga pravo iskazati. SAMO:
1) MOLILI smo i RAmbi i ja, da BAREM JEDAN THREAD ocistimo od politike! JA SAM MOLIO da AKO IMAS ISTA PROTIV IZRAELA - SUPER, IMAJ - ALI TO PISI NA POLITICI! NE NA RELIGIJI!
JER JA imam DOVOLJNO PRISTOJNOSTI - to je u tvom rijecniku podlost - NE UPADATI U TVOJE POSTOVE i PUSTITI TE DA KAZES SVE ONO STO SI HTIO! Pa ako si HTIO PRICATI o Sotoni-zelucu, pustam te, jer je ovo RELIGIJA, i jer imas naravno, na to pravo!
I NE PADA MI NAPAMET MIJESATI POLITIKU SRBIJE PREMA, RECIMO, BIH U DOBA RATA ILI POLITIKU SRBIJE PREMA ALBANCIMA DANAS!
JER TO NIJE MJESTO ZA TO!

O generalizaciji

Sad mi je ZAO da onaj post nije ostao jer tamo NI U JEDNOJ RIJECI nije bila spomenuta "NEKI," "POJEDINI" ili imenom IDF, SHARON, IZRAELSKI DRZAVNI VRH i slicno!

Pisalo je "JEVREJI", pisalo je "AMERIKANCI i slicno!"

I znas sto je najbolje? Znas kako sam obrazlozio Blaise tvoj post? Da moze vidjeti i sama o cemu se radi.
PA AKO TI 3 covjeka - BLAIZE, RAMBI, JA - kazu direktno da je ovo STVARNO preslo liniju dobrog ukusa, ili kako si ti rekao " kulturu tvoga rečnika" te da "primećuju da vrlo zastranjuješ (pred Bogom)" onda bih se BAREM zamislio da mozda NISAM NESTO KRIVO REKAO? DA ME MOZDA NISU DOBRO RAZUMJELI?

A ako postam na javnom forumu poput tebe, ogromne postove kojima je cilj PRONOSITI vjeru koju smatram tocnom - ONDA MI JE ITEKAKO BOLJE DA JU PRENOSIM KAKO SE SPADA I DA ME SVI RAZUMIJU. Ne mislis li?

[QUOTE]Jer je ovaj post gore BITNO drugaciji od onog posta koji je Blase obrisala: pitaj ju samu ako meni ne vjerujes?

I opet: NITKO tebi ne brani NITI da odbacujes postojanje Izraela, NITI da ista takvog mislis ili imas stav! ALI itekako ti se brani VRIJEDJANJE tipa "...manipulativnim pritiscima poklonika Laži."

Zivi bili pa vidjeli, Vaso, jednom pred B-gom TKO je od nas dvojice bio manje gnjevan, manje zao i u manjoj lazi!

A u tu svrhu, stvarno, svi vi koji ovo neovismo citate, POSJETITE Vasin link i prosudite sami! JA ga zato ovdje PONOVNO ponavljam!

VASIN LINK (http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=139629)

Adura
06.05.2004., 18:52
Bernard Lewis je jevrejski orjentalista.

Nekoc smo raspravljali o polozaju ne-jevreja u danasnjem Izraelu.Tom prilikom si 'dikreditirala' mnoge historicare, pa cak i jevreje, jer se nisu 'slagali' sa propagandom cionizma.Ikao je Lewis umjeren , ipak je orjentalista;) ....ali ok da ne idem tvojom logikom, pokusacu naci detaljnije o cemu se ovo radi(ovaj 'momenat' kamenovanja zimija mi je skroz nepoznat u historiji islama)

U najboljoj namjeri da mimoidjem ovaj topic od 'politike' , ipak ce to biti nemoguce jerbo cilj cionistickog pokreta , od samog njegovog idejnog zacetka jeste da se ustanovi to da su jevreji nacija, koja nikako ne moze sa drugima da zivi.

Koliko je to tacno, pa sad bilo je toga nije da nije, iako u teoloskoj 'osnovi' ovakvih temelja nema, medjutim cionizam jeste od toga napravio propagandu, a pravi je i dan danas.

Znaci odmah da ti skrenem paznju na dvostruke arsine, iako sam namjeravao 'mimoici' ovaj politicki aspekt.Fashishoidnim ideologijama je zajednicka crta bash to , naglasiti 'sopstvenu ugrozenost'(koja je opsta???), da bi se na konto toga pravdao svaki vid nasilja i zlocina nad drugima, u kontekstu ove price nad Palestincima.

(u sljedecemo postu pokusam pojasniti 'kamen')

Adura
06.05.2004., 19:26
kamenovanje....

Postoji nekoliko aspekata kamenovanja u historiji covjecanstva.

Da pocnemo sa 'pozitivnom' stranom kamenovanja, tzv 'Bozansko kamenovanje'.Ovo se opet odnosi na Boziju kaznu (prema Sodomi i Gomori npr) , ili recimo onaj primjer sa 'vlasnicima slonova'(Abestincima).U oba slucaja kamenje je padalo sa neba(kao posljedica erupcije...ili su ptice bacale iste)

E sad drugi momenat je usko vezan i za covjeka , i Bozanskoj moci koja se 'da' kamenu u covjekovoj ruci.
U prvoj Samuelovoj 17:34-51 , kao i Kur'anu (2:246) , Bog je ucinio da David pobijedi Golijata, tako sto ga spuca par puta kamenom;)
Prije nego li je David mahno kamenom( u drugoj rusi je bio Saulov stit i mac) , David(Davud s.a.v.s.) je nekako skuzio da ga ne moze pobijediti ni macem ni stitom, vec je uzeo pet kamenica koje je kasnije upotrebio da pobijedi Golijata.Prije nego ce ga zdrmati, on je rekao "u ime Abrahamovog Gospodara", pa je ubacio drugi kamen, "u ime Gospodara Isakovog", pa tako redom(ide Jakob mense cini)
Ovih nekoliko kamenica su dobile 'snagu Boziju' tako da su iste mahom srusile Golijata.....David, djecak....sa kamenicama pobjedjuje nepobjedivog Golijata??? koji prestavlja simbol tiranije, sile koja ne zna za argumente....Znaci palestinci =david, Izrael = Golijat...moguce je da je doslo do ovog poistovjecenja ovih likova(simbola).

Slicno 'cudo' kamena se desilo i Muhammedu , kada mu Je Bog pomogao na bitci na Bedru, u kojoj je mnogobozacka vojska bila u mnogome jaca (pa i do tri cetri puta)

Na dalje , kada je Ibrahim s.a.v.s. gradio hram i spremao zrtvovati sina , sejtan mu je dosapnuo da to ne cini jer je to ustvari 'sanjao po njegovu nalogu'.Normalno po prici Ibrahim nije to poslusao , vec je ucinio ono sto je Bog trazio od njega.U kontekstu te price , muslimani simbolicki 'kamenuju' sejtana na hadzu , na tom mjestu.

___________________
Ovdje se negdje spomenu, neko je spomenuo 'slucaj sa jevrejima', odnosno da je Muhammed 'naredio' da se neki jevrejski par 'kamenuje'.I ovdje se opet radi o nepotpunim podacima.

U jervejskom gradu Hajberu zateceni su jedan ozenjen Jevrejin i jedna udata Jevrejka u preljubu.Prema propisima Tevrata trebalo je da budu kamenovani.Ali kako su i preljibnik i preljibnica bili iz vrlo uglednih i bogatih porodica , starješine jevrejske ih pošalju jevrejima u Medini s molbom da upitaju Muhammeda .a.s. o njihovom slučaju.»Ako Muhammed a.s. presudi» poručili su svojim istovjernicima u medini «da im se lica nagare i da se izbičuju, pristanite na to, ako vam ne presudi , onda nemojte pristati» .Muhammed a.s. ih je pozvao da slijede sopstveno vjerozakon, a ne paganske obicaje('nagarivanja lica').

Ne znam za podatak da je 'Muhammed naredio da jevreji se kamenuju dok prolaze'(moze li da mi das kakve bolje reference).Znam da je Muhammed bio kamenovan, protjerivan, posebice na pocetku svoje misije.Najgori oblik tog kamenovanja desio se kada je Muhammed otisao u Taif , i kada su ga doslovno kamenem istjerali iz tog mjesta(narocito djeca).Njegov odgovor na vecinu ovakvih napada, koji su se desavali i u Meki i ostalim gradivima Arabije je bio "Boze oprosti im ne znaju sta cine".

Ovo su neki slucajevi, to da za 'kamenovanje' bilo koga u prolazu...to ne znam odakle ti, pa ako nadjes sta detaljnije o tome.

E sad mogao bi josh toga navoditi ali da nekako sve to svedem na ovo.

Pozitivni aspekti 'kamenovanja' jesu da slabi se uzdaju u Boziju moc (koju Bog daje kamenu) ne bili se unistio tiranin koji ih istjeruje iz kuca , ubija i maltretira.U tom kontekstu kamenovanje dodje kao neka vrsta simbolickog dogadjaja "Davida i Golijata".

Kamenovanje kao smrtna kazna propisana je , i primjenjivana u abrahamskim religijama, a to je najteza kazna , odnosno 'smrt na bolan nacin' i cesto se primjenjivala u onim slucajevima kada je zlocinac napravio tako nesto svirepo da mu se preko kamenovanja vraca ono sto je uradio , odnosno da zlocinac osjeti na svojoj kozi ono sto je drugima napravio(ovo se naziva kizas).Ovo se pak primjenjivalo za pojedinacni ucinjeni zlocin, a ne kao 'kolektivna kazna'(kolektivne kazne u Islamu nema,i ako ima onda je to Bozija kazna u vidu "Bozanskog kamenovanja" ili katastrofa i sl.)

Na dalje , negativan 'aspekt' kamenovanja, koji je kako se vidi bio prisutan i u predislamskom drustvu(i Isusa su htjeli tjerati tako...koliko se sjecam) , jeste da se neka osoba tim cinom "otjera" iz drustva. Da se na taj nacin ponizi , ne samo pojedinac nego i neka grupa ljudi, i ako cemo iskreno vise je 'ovakvih' kamenovanja bilo prema Muhammedu i prvim vjernicima.Ne znam za slucaj kada se desilo obrnuto, ali ko zna mozda orjentalisti 'iscupaju' nesto od toga?

Kamenovanje 'sejtana' prestavlja simboliku, povodom dogadjaja sa Abrahamom, i ako cemo gledati na ovo onda bi to bilo nesto kao "osuda zla" , pa makar i 'kamenom'...Ovo nema veze sa 'ljudima' , a ponajmanje za zimijima.

Cudno Safardi su prezivjeli uz pomoc muslimana, tacnije Turaka, i u Turskoj su nasli zastitu (kada su bjezali od Spanske inkvizicije, neki su dosli u BiH u vidno uticali na sevdalinku;)).

Cudno Muhammed je rekao "ko povrijedi zimija, povrijedio je mene, a ko povrijedi mene navukao je Allahov bijes na sebe"....Zimiji su zasticene religijske manjine.

Blaise
06.05.2004., 19:32
Baron Samedi kaže:
Znas kako sam obrazlozio Blaise tvoj post? Da moze vidjeti i sama o cemu se radi.
PA AKO TI 3 covjeka - BLAIZE, RAMBI, JA - kazu direktno da je ovo STVARNO preslo liniju dobrog ukusa, ili kako si ti rekao " kulturu tvoga rečnika" te da "primećuju da vrlo zastranjuješ (pred Bogom)" onda bih se BAREM zamislio da mozda NISAM NESTO KRIVO REKAO? DA ME MOZDA NISU DOBRO RAZUMJELI?

Jer je ovaj post gore BITNO drugaciji od onog posta koji je Blase obrisala: pitaj ju samu ako meni ne vjerujes?

I opet: NITKO tebi ne brani NITI da odbacujes postojanje Izraela, NITI da ista takvog mislis ili imas stav! ALI itekako ti se brani VRIJEDJANJE tipa "...manipulativnim pritiscima poklonika Laži."

Zivi bili pa vidjeli, Vaso, jednom pred B-gom TKO je od nas dvojice bio manje gnjevan, manje zao i u manjoj lazi!



Da, točno - BS je rekao da pročitam sama, a to sam i učinila. Nekoliko puta. Rambi mi je svjedok da ne slušam sugestije uvijek. A i Shady i još neki. Iako, svima sam zahvalna na pomoći jer je ovo NAŠ forum. I tvoj, Vaso. Ne moraš ništa vjerovati jer dobro znaš što je pisalo, gnjevno i uvredljivo za Albance, muslimane i židove.

Ovaj drugi Vasin post je BITNO drugačiji i BITNO drugačije opisuje obrisano. Iako, i on nije bez uvreda.

Što se samog topica tiče, Adurin odgovor će biti kompetentniji nego bi to moj mogao biti. Zadržat ću se trenutak na općoj ugroženosti koju je spomenuo u prethodnom postu. Ugroženi smo SVI i SVUGDJE i to i od muslimana i od židova i od kršćana. Istovremeno, niti od jednih, niti od drugih, niti od trećih. Ugroženi smo PRVENSTVENO od samih sebe, svog sljepila i svoje bjesmučne sebičnosti i gramzljivosti. Nabacivat ćemo se besramno na druge i nećemo vidjeti kamen koji si vežemo oko vrata. Tragedija je što će oni koji razumiju o čemu pišem MORATI pristati na to da bijes i mržnja koju netko drugi upućuje veže uže oko NJIHOVOG vrata.
SVE religije uče o tome tisućama godina, ali - uzalud. :(

Dunj@
06.05.2004., 19:40
Kaj se tiče "brata" Vase bilo je i vrijeme da "netko" reagira.

Nije mu ovo prvi put i uopće nije bitno što je obrisano ovo sada, jer nije to prvi put. Ima ih još na koje se nitko nije bunio, pa on umislio da može ono što drugima ni slučajno ne bi dao.

Uostalom, kakve veze ima sve skupa s temom?

Ima li tko odgovor o značenju nabacivanjem kamenja na nemuslimane? Mene je tema zanimala, jer mnogo toga postoji u tradicijama svih naroda čemu se kasnije pokušala dati novije "tumačenje", pa ni to ne bi bila nikakva novost.
Ovi "naši" muslimani pojma nemaju, jer i ne mogu imati.
Naprosto, drugačije podneblje i tradicija.

Očito je do sada da nitko nema pojma, ali svi imaju namjeru skretati s teme. Ništa novo!

Baron Samedi -no sikiriki! :D :B

rambi
06.05.2004., 19:41
Aurora Aurea kaže:
Opet pitam u skladu sa postavljenom temom:

Da li na Palestinsko kamenje treba odgovarati sa raketama po civilima i sprovoditi državni terorizam kao što to radi jevrejsko-izraelska vlast?

Zašto 'nekima' i poklonicima mondijalističkih 'rešenja' smeta da se sazna da i NEKI Albanci masovno kamenuju autobuse sa Srbima na Kosovu. Kome smeta istina? Ko se nje boji. Da pričamo o 'bratstvu i jedinstvu' po Brozovoj formuli...?!:nono:

Ovdje se ne radi o kamenovanju danas (pa citate li vi ljudi uopce???), vec o pokusaju objasnjenja kamenovanja Zidova (nemuslimana?) u muslimanskim zemljama, u vrijeme dok su muslimani bili na vlasti.

A da si antisemit, antimusliman, antialbanac... opcenito, sve ono sto se protivi tvom nacionalnom i religijskom sovinizmu - pa to je svima na forumu jasno vec odavno.

Adura
06.05.2004., 19:43
objasnjenja kamenovanja Zidova (nemuslimana?) u muslimanskim zemljama, u vrijeme dok su muslimani bili na vlasti.

zato vas 'cudi' sto muslimani sute?neko ce opet reci da 'krijemo nesto'?, Medjutim ,sutimo(ja bash sada kontam o tome gdje se to tacno desilo, u kom periodu, koji vladar , koje okolnosti?) .....meni sasvim nepoznata stvar , iako koliko toliko poznajem historiju i prilike.

rambi
06.05.2004., 19:44
Adura kaže:
Bernard Lewis je jevrejski orjentalista.

Nekoc smo raspravljali o polozaju ne-jevreja u danasnjem Izraelu.Tom prilikom si 'dikreditirala' mnoge historicare, pa cak i jevreje, jer se nisu 'slagali' sa propagandom cionizma. Dozvoli da te podsjetim (naci cu i link ako treba, to je bilo na topicu Antijudaizam...) - oni, koje si ti naveo, uz izuzetak 1 ili 2 nisu, po struci, povjesnicari ;).

I - ovdje nije tema bacanje kamenja u danasnjem Izraelu, vec kamenovanje u muslimanskim zemljama, dok su isti bili na vlasti, a Izraela nije bilo.

Adura
06.05.2004., 19:46
vec kamenovanje u muslimanskim zemljama, dok su isti bili na vlasti, a Izraela nije bilo.
ja ti opet velim da ta 'praksa' kamenovanja zimija nije ni postojala kako to autor zeli reci,Ako je postojala, a ne iskljucujem da je moguce (ni muslimani nisu bili postedjeni od strane nekih vladara) volio bih da znam koji je vladar u pitanju, koji tacno period i sl.(getta u evropskom smislu te rijeci nisu postojala u islamskoj civilizaciji)?

teoloski?

Nema nikakav 'teoloski' razlog tome.

Pokusao sam dati neko misljenje o tome u gonjim postovima, tek da mozda nekog asociram ne bili sta pametnije rekao:)

Adura
06.05.2004., 19:49
Dozvoli da te podsjetim (naci cu i link ako treba, to je bilo na topicu Antijudaizam... - oni, koje si ti naveo, uz izuzetak 1 ili 2 nisu, po struci, povjesnicari

Radi se o bliskoj historiji.Znaci ako me neko zaspe kakvim "helikoterom"(ok pretjerujem;)), historicar mora doci da utvrdi 'historijsku' tacnost toga?:D

rambi
06.05.2004., 19:59
Adura kaže:
U jervejskom gradu Hajberu zateceni su jedan ozenjen Jevrejin i jedna udata Jevrejka u preljubu.Prema propisima Tevrata trebalo je da budu kamenovani. Ali kako su i preljibnik i preljibnica bili iz vrlo uglednih i bogatih porodica , starješine jevrejske ih pošalju jevrejima u Medini s molbom da upitaju Muhammeda .a.s. o njihovom slučaju.»Ako Muhammed a.s. presudi» poručili su svojim istovjernicima u medini «da im se lica nagare i da se izbičuju, pristanite na to, ako vam ne presudi , onda nemojte pristati». Muhammed a.s. ih je pozvao da slijede sopstveno vjerozakon, a ne paganske obicaje ('nagarivanja lica'). :nono:... u vrijeme Muhameda, Zidovi ne sude po pismenoj Tori, vec po usmenoj, koja je zapisana cca. 200 (Mishna) i jeruzalemski Talmud cca. 400 babilonski Talmud cca. 500. (Halacha odnosno Sharia).

rambi
06.05.2004., 20:02
Adura kaže:
Pokusao sam dati neko misljenje o tome u gonjim postovima, tek da mozda nekog asociram ne bili sta pametnije rekao:) OK :)... tako i ja stalno nabacujem neke ideje koje mi padnu napamet...

Adura
06.05.2004., 20:07
u vrijeme Muhameda, Zidovi ne sude po pismenoj Tori, vec po usmenoj, koja je zapisana cca. 200 (Mishna) i jeruzalemski Talmud cca. 400 babilonski Talmud cca. 500. (Halacha odnosno Sharia).

Muhammed je insistirao da se slijede vjerozakoni dati od Boga.Hoces reci da su ti zakoni u Tori, dati Mojsiju(ponovljeni zakoni) aborigirani tradicijom....?(toliko o doslijednosti)

I da sherijat "iz tradicije" ne moze aborigirati Boziju Objavu, niti biti nad njom(eventualno je moze specificirati).No, nova objava moze derogirati(ublaziti) ili ponistiti /aborigirati vjerozakon(tacnije neki propis, ili kaznu).....


I kako se preljubnici osudjuju po usmenoj tradiciji?

Adura
06.05.2004., 20:10
rambi kaže:
OK :)... tako i ja stalno nabacujem neke ideje koje mi padnu napamet...
Ma jasta:)

Ok da se malkice smirim:)

Nekad imam 'nagal' nastup.

Mozes li mi reci malo vise o usmenoj tradiciji,(zasto ?, od kada?, posebno ovo vezano za preljubnike)..ne mora na ovom topicu....

Hvala

rambi
06.05.2004., 20:17
Adura kaže:
Ok da se malkice smirim:)

Nekad imam 'nagal' nastup.

Mozes li mi reci malo vise o usmenoj tradiciji,(zasto ?, od kada?, posebno ovo vezano za preljubnike)..ne mora na ovom topicu....

Hvala Yep; prije par dana sam naisla na te podatke o bacanju kamena... pa improviziram, pokusavajuci doci do nekog zakljucka :o.

A sto se tice halache - budem, otvorit cu poseban topic o tome :).

Adura
06.05.2004., 20:23
A ne, sad idu muke:o , ok "slatke muke".Imam 'losu' osobinu, ne mogu zaspat ako ne nadjem 'zadovoljavajuci' odgovor(vezano ovo za zimije).:rolleyes:

Adura
06.05.2004., 20:59
Hajde rekoh da pogledam po Kur'anu josh malo

Kamenovanje se spominje u nekoliko slucajeva, ali to je uvjek u onom negativnom kontekstu.

kada su vjernici, drustvo iz pecine, se probudili iz sna, jedan od njih je trebao otici u grad(koji je bio sada idolopoklonicki) , a ovaj drugi mu je rekao da ne odaje njima ko su oni pa veli:

jer, ako oni doznaju za vas, kamenovaće vas ili će vas na silu u svoju vjeru obratiti, i tada nikada nećete ono što želite postići!’ (18:20)
Dogadjaj drustva iz pecina je historijski se desio prije dolaska Muhammeda.

Na dalje

Abrahamov otac, kada je Abraham odbio da se pokaje (za rusenje idola) mu govori:

otac njegov je rekao: "Zar ti mrziš božanstva moja, o Ibrahime? Ako se ne okaniš, zbilja ću te kamenjem potjerati, zato me za dugo vremena napusti!’ (19:46)

Nuhu(Noi) je zaprijeceno kamenovanjem na slican nacin, jer nije odustajao od opomene prema svome narodu.
ako se ne okaniš, o Nuhu!" – rekoše oni -, "bićeš sigurno kamenovan!" (26:116)

Ima josh jedan slucaj, gdje se vjernici nisu imenovali , a gdje se spominje slicno(da ce ih kamenovati ako ne odustanu od svoje vjere-opomene)

Oni rekoše: "Mi slutimo da nam nesreću donosite; ako se ne okanite, kamenovaćemo vas i stići će vas, zaista, bolna patnja oko nas." (36:18)

Bice da je ovaj obicaj kamenovanja povezan sa nekom vrstom kazne , i odbacenosti od strane naroda prema pojedincima koji su tom narodu skretali paznju na poroke koje rade(u Kur'anu se kamenovanje spominje u sasvim negativnom kontekstu)

Baron Samedi
06.05.2004., 21:31
"Rjecnik simbola" za "kamen" ima ukupno 6 A4 strana i donosi x simbola za kamen, ovisno o narodu.

Bitno za ovaj topic jest da se KAMEN moze poistovjetiti s GROMOM. Savezi su se sklapali u starim narodima tako da su se pred idolima postavljale zivotinje ili cak ljudi te je izrecena zakletva. Na kraju bi se, uz prigodnu formulaciju, udarilo zrtvu u glavu - da bog ucini isto ukoliko se prekrsi savez.
Ovo se zadrzalo cak i kod Rimljana, a jednim djelom cak i kod Grka.

Drugim rijecima: u staro vrijeme kamen je COVJEKOV GROM.

Rambi - ovo moze itekeko biti objasnjenje ZASTO KAMENOVANJE kod nas, a ne, recimo, noz ili nesto slicno.

Sto se islama tice, pise: "Za islam je kamen u pravom smislu rijeci Crni kamen u Ka'bi u Meki. Nazivaju ga desnom rukom B-zjom, jemin Allah. Vjernik se zaklinje na vijernost polazuci ruku na taj kamen ili ljubeci ga. Taj se cin naziva istilam (postignuce (saveza) ). Na Sudnji ce dan taj kamen svjedociti u korist vjernika koji su dosli na hodocasce.

Tako da je moje misljenje da je ovo u srednjem vijeku vise posljedica TRADICIJE da se na neprijatelje udara kamenom kao gromom, nego da je zapravo neki propis - mislim da je akl ovdje rekao da tako nesto i ne postoji u Kur'anu?

Aurora Aurea
06.05.2004., 22:39
Samedi,

Nemam vreme da se podrobno osvrćem na neka tvoja podmetanja i kriva interpretiranja, niti mi je namera da širim polemički žar (- lične polemike me ne zanimaju već edukacija onih koji hoće da uče i razotkrivanje onih koji se protive Svetlu), - no ipak izneću sledeće ukazujući ti ovo:

Ti govoriš kao da ti ja branim da reaguješ po svom mišljenju i dominantnom vrednosnom stavu ...


Optužuješ me da čitave narode proglašavam fašisoidnim, ...

Ne poznaješ ili neće da upoznaš značenje nekih srpsko-/hrvatskih termina i kovanica?! Kad kažem 'judejski fašisti' (su uradili to-i-to), da li to znači: "svi judejci su fašisti" ili "fašisti iz redova judejaca"?! Pa jasno je da ovo drugo znači. Dakle n e k i judejci. I kad kažemo 'islamski teroristi', ako smo ozbiljni, ne mislimo i ne tvrdimo da su svi muslimani teroristi već ukazujemo na teroriste iz redova muslimana, dakle na neke muslimane. Kad se čovek kruto hvata za reč i ne unosi u nju Duh, ne ispituje smisao, onda zaista nešto strašno može da ispadne, ... A iza svega toga provejava dobra doza paranoje ...

Iznosiš dalje:

» JA sam podao zato sto sam te prijavio za post koji doslovno VRISTI antisemitizmom? Jer si ti napisao da siptari - sto, je btw, pogrdno za Albansko - i jos s naki pridjevom, kamenuju srpske autobuse i zene i djecu?«


Ja nikad ne pišem uhodano žargonski 'Šiptari', već onako kako Albanci sami sebe zovu: 'Šćiptari'. Proveri ... Ovakve primedbe pokazuju da ne čitaš iole pažljivije ono što kritikuješ. A da Albanci u 'Heroin Republici' gotovo svakodnevno kamenuju srpske autobuse to itekako stoji, i o tome ovdašnji mediji bar povremeno izveštavaju. To i više nije neka 'vest', ... Prešlo je to Šćiptarima u rutinu, ...


Govoriš o nekakvim 'kamenovanim ambasadama' u Beogradu,... Ne sporim, bilo je pokušaja od strane razdraženih grupa ...No, da li se to može meriti sa desetinama spaljenih srpskih sela od strane nahuškanih bandita i terorista iz šćiptarskih redova?! U svakom slučaju ambasade Izraela i Judeo-Amerike su čitave,... Može odatle i dalje slobodno da šalju agente, da podmituju razne nevladine organizacije i da manipulišu preko prodanih medija.

Kad pominješ i tvrdiš da su Srbi krivci za zadnje šćiptarsko piromansko-genocidno divljanje, a zvanični UMNIK izvori to demantuju, pokazuješ da ne poznaješ situaciju: da su 'neki' samo čekali dobar povod za pokretanje unapred spremljenog plana za široko etničko čišćenje.
Što se tiče nacionalne tolerancije Izraelci su ipak nešto tolerantniji od kosovskih Albanaca. Oni sve živo proteruju: i Srbe i Crnogorce i Hrvate i Rome i Makedonce... Na Kosovu je strahovit rasizam na delu.

Dalje, vidim da se zalažeš za 'odvajanje' politike od religije,... Kao što je nemoguće da jedan topik svo vreme teče na bazičnu temu, tako je nemoguće odvojiti analitički politiku i religiju. Sa takvim trendom se samo voda navodi na mlin manipulativnog drobenja. Bog je u svemu, i Bog sve prožima, pa se i politički tokovi sa zdrave religijske strane trebaju tretirati.

» Znam li sto je nacionalizam? Moja zavrsena politologija, uz novinarstvo, na POlitoloskom fakultetu mi daje kredibilitet: DA, ZNAM! A ZNAM GA RAZLIKOVATI OD PATRIOTIZMA koji voli svoju drzavu i svoju naciju, i koji NE OMALOVAZAVA NI DRUGE NARODE, A NI DRUGE DRZAVE, od NACIONALIZMA koji znaci OBOZAVATI svoju naciju ili drzavu, za nju tvrditi da je vrh i mjerilo stvari i sve drugo odbacivati, te SHOVINIZAM koji MRZI druge nacije, a svoju glorificira«

Sasvim jasno je da sam nacionalista: čovek puta koji drži do Božijeg, Hristovog naroda. I kažem da će svi ne-Hristovi narodi nestati sa lica zemlje: preko medjusobnih sukoba, katastrofa, bolesti, radijacija, ... Mi iz Božijeg naroda 'mrzimo' druge na taj način što 'ne volimo njihova (ne)dela', odnosno ne podržavamo ih u nezakonistima, osudjujemo ih.

Mondijalistička propaganda sad široko ide na kartu laži: ako ne podržavaš mondijalizam, i 'bratstvo' oko 'Velikog brata' judeomasonerije, onda si 'nacionalšovinista' i 'nazadnjak'. Oni najsposobniji novinari za takvu demagogiju završavaju u velikim listovima i medijima Amerike koje kontroliše cionistička, masonska i mamonsko-iluminatska hidra.


» I opet: NITKO tebi ne brani NITI da odbacujes postojanje Izraela, NITI da ista takvog mislis ili imas stav! ALI itekako ti se brani VRIJEDJANJE tipa "...manipulativnim pritiscima poklonika Laži."«

... Orvelovski i makijavelistički razmišljaš, i nosiš u sebi neke pogubne programe koji će se tek široko u svetu eksponirati ... Jedno je sagovorniku uvredljivo reći da je 'lažov' a drugo da 'govori laž'. Ja govorim prevashodno o delima, ... Ali zašto Satani i njenim žrtvama bezlično, bez pojedinačnog prozivanja, ne reći da su Laž, da su se stavili u službi Laži?! Pa to je i u cilju budjenja dobro...To li treba da se zabrani? Meni je jasno da ste vi, bar za neke stvari, izmanipulisani i sad hoćete, makar i nesvesno, drugima da manipulišete. Jer ono što imamo u sebi to i točimo, iznosimo, prenosimo, pokrećemo,...No u svemu ima neko dobro, pa smo eto, ovim objašnjenjima, iz vašeg zla, pritiska, izvukli neko dobro, dobru pouku ... Da je sve prošlo 'glatko' bili bi uskraćeni svi nekih prilika za učenje. Zato i lažan mir može biti poguban.

I za kraj pitanje: zabranjeno je po ideologiji i ubedjenju biti antisemita, antifašista, antikomunista, ...?! - Dakako da je ružno širiti mržnju, netrpeljivost, ubijati i pozivati na pogrome, medjutim svakako nije ružno razotkrivati i osudjivati očigledni državni terorizam i neoimperijalizam koji navodi zlo na celu Planetu. Ja sam protivnik islama i mrežnog terorizma Al-Kaide, ali dobro znam da su za svet mnogo veća opasnost američki i izraelski terorizam. Da Amerika i Izrael vode principijalnu i civilizovanu politiku, islamski terorizam nikada ne bi uzeo maha, ... On je izraz velikog očaja... A zašto najača sila ne vodi zdravu politiku: zato što njome vlada masonsko-judejska hidra koja može da profitira samo na haosu i nesreći. A da bi se to to upoznalo nije loše pročitati bar neko delo od eminentnih antiglobalista: Ralph Epperson, Džon Robinson, Sten Dejo, Teks Mars, Geri Alen,...

Budimo kritički nastrojeni prema sami sebima i uzbimo ozbiljno tudju ozbiljnu kritiku ...

Zlo se mora razotkriti do korena, da bi izgubilo ekspanzivnu snagu ...

Svako ko padne na Božiji Kamen - razbiće se, i na koga on padne - satreće ga.

rambi
06.05.2004., 22:44
Aurora Aurea kaže:
Dalje, vidim da se zalažeš za 'odvajanje' politike od religije,... Kao što je nemoguće da jedan topik svo vreme teče na bazičnu temu, tako je nemoguće odvojiti analitički politiku i religiju. Sa takvim trendom se samo voda navodi na mlin manipulativnog drobenja. Bog je u svemu, i Bog sve prožima, pa se i politički tokovi sa zdrave religijske strane trebaju tretirati. Aurora opet si offtopic. Moja tema nema veze s politikom... dakle, za svoje vratolomije, otvori novi topic.

Hvala

Adura
07.05.2004., 00:08
Samo se nadaj, nitko ti nece nista odgovoriti, i ja sam tako prije koji mjesec pitao da neki musliman preprica pricu o avrahamu kako je prema kuranu, pa nitko nije. Ili ne znaju il se stide kurana casnog.

Pogled na abrahamsku tradiciju (http://freehost01.websamba.com/alekos-soft/preg_kom_ajet.asp?ref=2:127)

Jedan osrvt, doduse nesto 'zbrkan'(nadam se da ces upratiti hronologiju)...nesto je i prevedeno(dio prvog dijela), ostalo ce biti uskoro....(ovo mi stoji neprevedeno vec mjesecima)

Josh jedan post(preveden)

http://freehost01.websamba.com/alekos-soft/Komentari.asp?komentarID=281

rambi
10.06.2005., 09:33
Muslims throwing stones (http://netwmd.com/articles/article332.html) :misli:

Ante
11.06.2005., 06:23
rambi kaže:
To me je, izmedju ostalog, i zanimalo; da li se obicaj/propis odnosi samo na Zidove, ili na ostale nemuslimane.

I jos jedan element za razmisljanje; bacanje kamenja bi mogao biti jos jedan od arapskih obicaja u islamu (pa mi pada napamet i onaj ritual s bacanjem kamenja u Mekki). Znaci, bilo bi zanimljivo vidjeti i da li takav obicaj postoji u muslimanskim, a nearapskim zemljama.

Samo u Hercegovini.:D Prvo im je kad se uplase da se dohvate kamena. Tako je moj rodzak kupio gumenu masku da plasi djecu (mislio da ce pobjeci) i odmah dobio kamen u glavu. :D

Znam da nije vezano za temu ali nisam mogao da odolim.
P.S. Kod svih pastirskih naroda je kamen omiljeno oruzje, mozda odatle?

Ante
11.06.2005., 08:39
Ja nikad ne pišem uhodano žargonski 'Šiptari', već onako kako Albanci sami sebe zovu: 'Šćiptari'. Proveri ... Ovakve primedbe pokazuju da ne čitaš iole pažljivije ono što kritikuješ. A da Albanci u 'Heroin Republici' gotovo svakodnevno kamenuju srpske autobuse to itekako stoji, i o tome ovdašnji mediji bar povremeno izveštavaju. To i više nije neka 'vest', ... Prešlo je to Šćiptarima u rutinu, ...

Kad vec govoris o kamenovanju, imao sam prilike razgovarati sa ljudima koji su prezivjeli "Krizni Put". Kroz sva srpska sela bi cjelokupno stanonistvo, djeca, starci i zene izlazili na ulicu i kamenovali (kamenje, cigle i crijep jer se prolazilo uglavnom kroz ravnicarske krajeve) kolonu. Tko bi pao ne bi se ni digao (mali broj je prezivio kraj puta), sve to bi pratila velika dreka i psovanje. Sad mene zanima, da li su to "Sciptari" pokupili od vas ili vi od njih ili vam je to zajednicka osobina?:confused:

Oprosti Rambi, znam da to nije tema ali sam morao odgovoriti Vasi.

Vještac
11.06.2005., 13:59
Bit kamenovanja kao smrtne kazne je što izvršioc kazne nije pojedinac već zajednica.

U samome izvršavanju kazne tom tehnologijom mogu učestvovati svi, pa i djeca i stari i nemoćni, jer svatko uzima kamen težine koju je sposoban baciti.

Time se izbjegava pojedinačna odgovornost za smrt, jer nemoguće je uprijeti prstom u pojedinca koji je sigurno svojim kamenom direktno izazvao smrt.

Osoba koja je u grupi kamenovala iz istoga razloga ne osjeća se osobno odgovorna za smrt te lakše izlazi na kraj sa svojom savjesti. Kolektivna odgovornost je uvijek lakša nego osobna, pogotovo kad još ubijamo "u ime Boga" , kamenom kao gromom - božjim oružjem, što je detaljnije obrazložio B.S. u jednom od gornjih postova.

Takodjer ni krvna osveta rodbine ubijenoga ne može biti usmjerena na pojedinca već cijelu grupu ili zajednicu, što čini sudionika kamenovanja sigurnijim i zaštićenijim.


U svakom slučaju - mudro!


V.

StoneColdCrazy
11.06.2005., 14:52
When the Jews’ hatred for the Messenger (peace be upon him) burned so fiercely that they decided to kill him, the best way they could find to do this was to hurl a boulder upon him from the top of a building. Allah saved him, and they returned from their attempt having earned for themselves only the sin of their treachery and deception. And now the Muslims are avenging their Prophet with the same weapon, but in broad daylight and without any treachery, scheming, or deception.


Rambi,

sorry ako je ovo offtopic ali me interesuje ima li nekih alternativnih, dakle neislamskih povijesnih izvora koji govore o situaciji u Arabiji u vrijeme Muhammedovo, kao i u vrijeme prve cetvorice halifa. Npr. jesu li ocuvane neke kronike jemenskih Jevreja, koji, cini mi se, preselise u Izrael u 60-tim, sto kazu bizantijske i perzijske kronike o Arabiji u to doba ili nesto slicno. Koje knjige preporucujes na tu temu ?

Na Hebrew University of Jerusalem Institute of Asian and African Studies bio je colloquia "From jahilliya to islam" . Koje oni izvore koriste i koje knjige bi vrijedilo, koje se ovoga ticu, procitati ?

Dušan
11.06.2005., 16:03
Blaise kaže:
Da, točno - BS je rekao da pročitam sama, a to sam i učinila. Nekoliko puta. Rambi mi je svjedok da ne slušam sugestije uvijek. A i Shady i još neki. Iako, svima sam zahvalna na pomoći jer je ovo NAŠ forum. I tvoj, Vaso. Ne moraš ništa vjerovati jer dobro znaš što je pisalo, gnjevno i uvredljivo za Albance, muslimane i židove.
A šta je to pisalo što vama tako smeta, baš me zanima...
Što se pravdaš kad znaš da utiču na tebe, isto kao onda kada sam sa nadimkom zagor stavio anticionističku zastavu na svoj avatar. I onda je nekom malom bogu smetalo. Gdje je tu demokratija?
Ovaj forum je odavno postao neslobodan.

duvdevan
11.06.2005., 17:04
Dušan kaže:
anticionističku zastavu

:zvrko:

slabo ti idu alegorije.

drš' se ti kamenja...

Rain
12.06.2005., 00:59
During the Hajj pilgrimage there is a ritual in which pilgrims stone a pillar symbolising the devil near the holy city of Mecca.

Islamic sermons repeatedly emphasize the connection between the Jews and Satan. What is the proper way to deal with an insolent Jew? To throw stones.

Dr. Abdul Halim Mahmoud, rector of Cairo’s al-Ashar University, theologically and politically the most influential university in Islamdom: “Allah commands Moslems to fight the friends of Satan wherever they are to be found. Among the friends of Satan—indeed, among the foremost friends of Satan in the present age—are the Jews.”1

Just after the turn of the present century, the British vice-consul in Mosul wrote a report that illustrated the nature of the "traditional relationship" between Muslim and Jew in a less volatile moment:
The attitude of the Moslems toward the Christians and Jews, to whom as stated above, they are in a majority of ten to one, is that of a master towards slaves whom he treats with a certain lordly tolerance so long as they keep their place. Any sign of pretension to equality is promptly repressed. It is often noticed in the streets that almost any Christian submissively makes way even for a Moslem child. Only a few days ago the writer saw two respectable looking, middle-aged Jews walking in a garden. A small Moslem boy, who could not have been more than 8 years old, passed by and, as he did so, picked up a large stone and threw it at them -- and then another -- with the utmost nonchalance, just as a small boy elsewhere might aim at a dog or bird. The Jews stopped and avoided the aim, which was a good one, but made no further protest.2
Perhaps the definitive historian on the North African Jews, H. Z. Hirschberg, notes that in fifteenth-century Tunis, several Jews held "positions of honor." To a Western-oriented reader, the "position of honor" would indicate freedom from persecution. Yet an authenticated and respected document of that period, written by a visiting Flemish nobleman, describes Tunisian Jews as "despised and hated." After noting the privileged positions of local Christians, the nobleman wrote:
The Jews, on the other hand, have no freedom. They must all pay a heavy ... tax. They wear special clothes, different from those of the Moors. If they did not do so, they would be stoned, and they therefore put a yellow cloth on their heads or necks; their women dare not even wear shoes. They are much despised and hated, more than even the Latin Christians....3
A teacher was sent from Beirut in 1910 to assess the constant reports of travail for the Yemenite Jews. He noted that, after
more than a week, I have made myself acquainted with the life of the Jews in all its phases.... They are exceedingly unfortunate.... If they are abused, they listen in silence as though they had not understood; if they are attacked by an Arab boy with stones, they flee...4
According to nineteenth-century historians, some Jewish families in Aleppo -which, like Alexandria, was an atypically tolerant cosmopolitan center of international commerce -- were affluent and relatively safe. Others, even in Aleppo, who were less well-connected were "subject to violence and oppression from various quarters.".5 Money was extorted by officials on every pretext, petty bullying was commonplace, and one Jew reported that "When a Jew walked among them [the Muslims] in the market, one would throw a stone at him in order to kill him, another would pull his beard and a third his ear lock, yet another spit on his face and he became a symbol of abuse."".6

1. Dr. Abdul Halim Mahmoud as quoted by Prof Paul Eidelberg, in "PLO Terrorism and the Grand Strategy", Palestinian Media Watch, March 12, 2001

2.Lewis, Islam in History, p. 319, n. 9. Lewis gives an illustration of the "traditional relationship" between Muslim and Jew from a report by H.E. Wilkie Young, the British Vice-Consul in Mosul, written January 1909, Middle Eastern Studies, vii (1971), p. 232.

3. Ansehn Adome, a Flemish nobleman, visited Tunis in 1470. R. Brunschvig, Deux k I Ricits de Voyage Inidits en Aftique du Nord (Paris, 19 36), p. 29b/ 15 8, p. 192; cited by Hirschberg, History, pp. 475-476.

4. Reported by Yomtov Zemach, Bulletin de I'Alliance Israelite Universelle, 1910, Beirut.

5. See E.B.B. Barker, Syria and Egypt Under the Last Five Sultans of Turkey (London, 1876), vol. I, p. 306; H.L. Bodman, Political Factions in Aleppo, 1760-1826 (North Carolina, 1963), pp. 45, 48,102; Ma'oz, "Change, in the Position," Studies on Palestine, pp. 145-146,

6. M.M. Raysher, Shaarei Yerushalayim (Lemberg, 1866), p. 29. on extortion, see Ma'oz, "Changes in the Position," Studies on Palestine, pp. 145-156.

Dardan
18.06.2005., 21:44
Iznenadjuje me naivnost nekih ucesnika ovog foruma. Rambi ko fol iznosi jednu totalnu laz i onda ko fol se pita zasto se to desava , a desava se samo u njenoj glavi , dok ostali ucestvuju u ozbiljnoj raspravi smatrajuci ovakvu podvalu necim jako vaznim.
Rambi odlicno zna da muslimani ne kamenuju nemuslimane niti bilo sto tome slicno , ponavljam ona to dobro zna , medjutim s obzirom da ona ucestvuje na forumu ne kao vecina ostalih da bi razgovarala vec da bi vodila neki bolesni "specijalni" rat protiv muslimana i krshcana ona stalno podmece ovakve neistine.

Prvo muslimani samo simbolicno , malim kamencicima na hadzu kamenuju sejtana (sotonu) u znak secana na dogadjaj sa nasim ocem Abrahamom i njegovim sinom Ismailom.

A sto se tice kamenovanja kao smrtne kazne ona postoji u starom zavjetu mnogo duze nego u Kur'anu Casnom pa prema tome Zidovi kamenuju nekoliko tisuca godina duze od muslimana.

Ponavljam kamenovanje nemuslimana od strane muslimana postoji samo u njenoj glavi .

Dardan
18.06.2005., 22:01
A sto se tice "argumenata" s kojim je otvoren post Bernard Lewis je Zidov o kome je dosta pisao i John Esposito koji sasvim slucajno nije "islamski fanatik ". Radi se o covjeku koji nije naucnik vec fanatik ciji je jedini cilj napisati nesto lose o muslimanima.

Nego zacudi me kako "objektivna" Rambi nije pokrenula neku temu o hiljadama Zidova koje su spasili muslimani od "svete inkvizicije" Izabele i Ferdinanda i demokratske Europe.

I gdje su ti silni kamenovani nemuslimani , danas je moguce vidjeti samo upucane i raketirane muslimane i njihovu pobijenu djecu.

rambi
18.06.2005., 23:13
:blabla: :zzz:

Dardan
20.06.2005., 18:13
Znam ne osjecas se prijatno . Pokusaj govoriti istinu , bice ti bolje .

d@d@
20.06.2005., 20:01
march equinox kaže:
nemam ništa za potkrijepiti svoju teoriju, rambi, ovo ti vjerojatno neće biti korisno, no evo mojih misli:

kada dolazi do sukoba, oni se dešavaju na više razina - prvenstveno verbalnoj (svađa, prepirka), i onda fizičkoj (fizički napad na drugu osobu, ili tuča u kojoj svi sudionici participiraju aktivno). /zanemarimo one druge nivoe, eteričke i ostale/

svađaju se i tuku i ljudi koji se vole i oni koji se mrze. ako se nekog ili nečeg bojiš, ne ideš blizu, ako ti je nešto mrsko ili gadno, ne prilaziš tome/mu. kada se ljudi koji se mrze svađaju, povređivanje i uvreda iz daleka je očito najbolja opcija.

najlakše je kamenovati - izdaleka povrijediti, a pogotovo iz mnoštva - tada se ni ne zna čiji je kamen kamenovanog ubio ili povrijedio.

a kamenovanje kao fenomen, sigurna sam, nije "rezerviran" samo za arape, u raznim društvima je toga bilo tijekom povijesti... mozda ce biti bolje da konzultiras kojeg sociologa...

ja, posve subjektivno, dozivljavam kamenovanje kao krajnji izraz straha, u kombinaciji s mržnjom i odbijanjem za suočavanje s vlastitom odgovornošću ("nisam ja ubio, kamen je")...

Ja bi se složila s ovim mišljenjem, mislim da je teza nategnuta.
Kamen ili grumen zemlje, letva su prirodna oružja, svugdje se javljaju uz neolitičke kulture.

rambi
21.06.2005., 16:27
Dardan kaže:
Znam ne osjecas se prijatno . Pokusaj govoriti istinu , bice ti bolje . Malo se obrazovati pa diskutirati. Ispod polupismenog nivoa se ne spustam.

Vojnik Gorčin
21.06.2005., 17:48
Dardane nemoj se ljutiti na nju,

Tako ona to voli da je se postupno razotkriva. Tako me je curica ubjeđivala da sam nešto pobrkao oko izraza Baliastinac( reče mi da sam pogrešno razumio da se radi o Balastinac a u arapskom, zamisli, nema glasa "P") pa i da se vjerovatno radi o nečem što sam čuo ili pročitao sa sajtova tipa islambosnai dzemat...

da ne duljim na kaju ne samo da se složila nego je upotpunila moje tvrdnje.

Ljudima je lahko poturati nešto o čemu nemaju pojma, međutim kada se ispostavi da je čovjek malo pismeniji ispadne da se Sunce ne okreće oko zemlje!;)

Dardan
21.06.2005., 18:55
Rambi kaze :malo se obrazovat i ... bla bla

Ako se pod obrazovanjem podrazumijeva ono sto proturaju fanatici tipa Lewisa koga ona citira , hvala bogu da sam "neobrazovan " .

A sto se pismenosti tice ima dana ...
Kladim se da ona nece napustiti brzo ovaj forum a propagandu nije mnogo tesko "razbucati ".
Pokrenuce ona jos neku glupost , a ja CEKAM !

rambi
21.06.2005., 20:56
http://www.geocities.com/martinkramerorg/JewishDiscovery.htm

http://www.geocities.com/martinkramerorg/JewishDiscovery2.htm

:zvrko:

rambi
10.11.2005., 00:42
Shady se, nako pateticnog oprostaja od ovog foruma ipak vratio i izrazio zelju da komentira ovaj topic... podizem :top:

Dardan
13.11.2005., 18:58
Rambi mislim da ti neces ovo nikako razumjeti ( jer Uzviseni Stvoritelj kaze da kome on stavi koprenu na oci niko je nemoze skinuti) tako da ti slepilo neda vidjeti stvari koje su drugim jludima i vise nego proste !

Ali samo pokretanje ove teme dovoljno govori o stanju tvoga duha i tvojoj licnosti , molim dargog Allaha da me nikada ne priblizu takvoj osobi kao sto si ti i da takve drzi sto dalje od mene !

Vrijedjati milijardu i vise ljudi kolektivno medju kojima sigurno ima i dobrih i losih , i takvih i ovakvih ...

Uvrijediti i potvoriti samo jedna nevina covjeka je uzas a ti to radis drsko i otvoreno za milijaru i vise .

Valjda samo tebi i takvima kao ti izgeda da ovakava banalna laz moze djelovati na nekoga i nekome poluciti nekakvu korist !

Uzviseno neka je ime Allahovo , samo on zna zasto stvara takve kao sto si ti !

Dardan
13.11.2005., 19:01
Slobodno otvaraj jos ovakvih tema , kunem se Allahom da mi nesmetaju , naprotiv one jos vise dokazuju cistocu islama !

rambi
13.11.2005., 19:07
rambi kaže:
Da, da ponovim (a obecani su mi neki odgovori na temu): mene zanima teoloska pozadina kamenovanja nemuslimana. Odnosno da li je u pitanju teoloska pozadina, ili samo obicaj muslimana da daju dhimmijima do znanja da nisu ravnopravni, bas kao sto, za netoleranciju prema manjinama, imamo primjere i u ostalim kulturama.

(Naime, bila sam sklona vjerovati u ovo drugo, dok nisam pronasla pokusaj teoloskog objasnjenja; vidjeti moj uvodni post).

Hvala, a moderator, ubuduce, moze slobodno pobrisati svaki offtopic :). :w

Dardan
13.11.2005., 19:45
Kao sto sam i pretpostvaljao KOPRENA !

dolma
13.11.2005., 20:00
Ponovo rambi i licemjerje na djelu.
Za nekoga koji nepogrijesivo zna ajete u kojima se "dozvoljava" homoseksualizam u Kur'anu pitanje o teoloskoj pozadini fenomena bacanja kamenja na nemuslimane od strane muslimana zvuci pomalo naivno, a u biti je licemjerje.
:p

duvdevan
14.11.2005., 13:51
jedan dhimmi ne bi smio postavljati ovakva pitanja. :nono:

pa, još k tome žensko :rolleyes:

Dunj@
16.11.2005., 14:45
Dardan kaže:
Kao sto sam i pretpostvaljao KOPRENA !


:rolleyes:

:w

Dunj@
16.11.2005., 14:48
Dardan kaže:
Slobodno otvaraj jos ovakvih tema , kunem se Allahom da mi nesmetaju , naprotiv one jos vise dokazuju cistocu islama !


baš alahom, jel to dozvoljeno.:rolleyes: :confused: