PDA

View Full Version : Anestezija/reanimacija/intenzivna - pitanja i odgovori


stranice : 1 [2] 3 4

Gerontius
30.05.2010., 22:26
Je, vidjela sam, djete je bilo još bilo na respiratoru 2-3 ure. Bila je tonzilektomija. Dijete je imalo neki manji deficit kolin -esteraze pa je zato i prije ekstubirano.

a ovisi o kakvom se deficitu radi, homozigotnom ili heterozigoznom
ako je homozigotni, računaj barem osam sati dok se vrati snaga

no, kvantitativno određivanje serumskih kolinesteraza nije baš najpouzdanije, puno bi bilo bolje napraviti dibukainski test, jer se jasno vidi razlika u homozigotnom i heterozigotnom obliku

ante dumbledore
30.05.2010., 23:28
lako je dozirat diprivan kad imaš pripremljenog pacijenta, ali kad ti je politrauma u pitanju, i male doze su vrlo nezgodne, ja sam viđo da odu u tešku hipotenziju sa 50mg propofola, i to vrlo zafrkanu, treba dosta volumena i fenilefrina i N/A. Iako naravno može i tada, ali ja osobno ne bi, ipak bi u takvim slučajevima etomidat i to manju dozu, kombiniro sa nečim, dormicuom iako nije dovoljno brz, ali šta je tu je :D

Koliko često vi ljudi intubirate bez relaksacije? a još jedno pitanje, koliko misliti da je stvarno važna preoksigenacija kod hladnih slučajeva, dobro pipremljenih, urednog kardiopulmonalnog statusa? I vjerojete li u Sellicka?

dr_pelo
31.05.2010., 10:28
jedno pitanje za dragu osobu koja mora na 1 pretragu,di se u hrv. daje anestezija za bronhoskopiju,placanje nije bitno,i kako se daje anest,neka kraca ili duboka???

Najjednostavnije i najbolje rješenje za Vas je, ako ste iz Zagreba, Jordanovac. Radi se o specijaliziranoj bolnici za dijagnostiku i liječenje plućnih bolesnika te shodno tome imaju najiskusnije bronhoskopičare i anesteziologe koji imaju najviše iskustva prilikom izvođenja anestezije kod takvih bolesnika.
Inače, bronhoskopija se može vršiti:
1) rigidnim bronhoskopom (metalna cijev kroz koju gledaju velike dišne puteve) i najčešće se izvodi u anesteziji. To je jedna izuzetno neugodna anestezija za anesteziologa i vrlo stresna i ne voli je nitko raditi (bolesnika je ponekad potrebno relaksirati, ne diše dobro ili nikako, anesteziolog ne može ventilirati adekvatno bolesnika jer mu smeta bronhoskop i pulmolog koji vrši pretragu kojem opet smeta anesteziolog i njegovo ventiliranje koje mu ometa adekvatno izvođenje pretrage, a u toj cijeloj priči bolesnik je najčešće više crn nego ružičast, a iako najčešće sve prođe dobro nadam se da ste malo stegli sliku o čemu se tu radi). Najviše iskustva u tome i najveći broj takvih anestezija imaju anesteziolozi na Jordanovcu.
2) fiber (fleksibilna) bronhoskopija najčešće izvođena bronhoskopija se radi bez opće anestezije. Naime ako bi se bolesnika uspavalo, mora ga se intubirati, radi zaštite dišnog puta, a to značajno produžava pretragu i produžava ostanak u bolnici, te zahtijeva nazočnost anesteziološke ekipe. Izvodi se u lokalnoj anesteziji, znači pulmolog koji vrši pretragu prije guranja instrumenta pošprica nos, usta i ždrijelo lokalnim anestetikom, a prije ulaska u dušnik kroz sam instrument dodatno anestezira glasnice, isto tako kako napreduje u dubinu pluća postepeno dodaje lokalnog anestetika. Eventualno se bolesnik blago sedira prije početka izvođenja pretrage. Naime pulmolozi, po mom mišljenju, opravdano žele koperabilnog bolesnika, jer čak i neke radnje koje bolesnik može ili ne može napraviti (pr. kašljnje) njima ima dijagnostičku vrijednost. Ako se ipak odluče za anesteziju, radi se o općoj anesteziji koja mora biti dovoljno duboka da omogući mirnog bolesnika, koji neće svojim naglim, refleksnim, pokretima kompromitirati pretragu i eventualno se nehotično ozljediti. fiber bronhoskopija u općoj anesteziji je, po meni, samo za malu djecu, za mentalno retardirane bolesnike koji su ne suradljivi, i eventualno za bolesnike s teško narušenim kardijalnim statusom te moraju izbjegavati i minimalni stres (kod njih treba dobro izvagati korist i moguće rizike anesteziološko/pulmološke bravuroze).
Dali se negdje rade bronhoskopije u općoj anesteziji ako se plati dodatno? To ne znam! Najbolje je nazvati pojedine klinike i informirati se.
Sretno Vama i Vašoj dragoj osobi. I neka nalaz bude negativan.

purplequeen
31.05.2010., 11:33
Hvala,dr.Pelo! to je prijateljica,u st je,ali ona se boji pretrage pa je jednostavno mislila radi straha radije spavat ako moze.pušila je dugi niz godina,sad ima 35,pa ima neke smetnje i mora to obavit,a ne bi u st-bolnici. vjerovatno ljudima tu igra ulogu i strah od nelagode,boli i sl.pogotovo kad prvi put ides na neku pretragu,pa dosta ljudi bude pre nervozno, ja sam se za gastrosk.uspaničila ko zec,pa sam nakraju iz st-a potegla do istre za uspavat se,jednostavno sam se ježila te pretrage,a sto je najsmjesnije,imal sam puno gorih iskustava(npr.vadit stalni zub bez inekcije:(:(:() svakako ce ona pogledat za taj Jordanovac ili neke druge privatne poliklinike u zg,u splitu takve poliklinike i nema bas

purplequeen
31.05.2010., 11:38
I jos jedna pohvala za sve doktore i anesteziologe na ovoj temi,bilo da studiraju ili su to vec postali,lipo je cut od nekoga detaljne i tocne odgovore! A to za operacije,i kako svu slavu pokupe kirurzi,tj oni koji operiraju,neposteno,mislim da je na anesteziologu najveca odgovornost,a kirurg ce dobit za poklon novac,bocu nekog pica,bombonjeru,a ljudi nekako izostavljaju puno hvaliti osobu koja je upravljala njihovim disanjem i svim drugim funkcijama na operaciji. Mislim da anesteziolog zasluzuje jednaku ako ne i vecu pohvalu:cerek:

dr_pelo
31.05.2010., 11:59
Ode Vaša rasprava u teške dubioze. Kada koji anestetik primjeniti nema pravila i to je, po meni, najvažnije pravilo. Anestetici (vrsta i odgovarajuća doza) i anesteziološka tehnika se bira prema bolesnikovom općem statusu, vrsti zahvata, tipu i sposobnosti kirurga, te iskustvu, znanju i osobnim sklonostima anesteziologa. Sve priče ja volim ovaj lijek, a ne volim onaj jer ga forsiraju ovi ili oni nemaju smisla i mogu u datim situacijama biti štetne jer ograničava anesteziologov arsenal lijekova.
Primjerice svima su puna usta leptosukcina i njegovih nuspojava opasnih po život (aritmija, maligna hipertermija, teška bradikardija koja se ne teško kupira lijekovima kod bolesnika koji su na ß-blokatorima), no niko ne spominje jednu "bezazlenu" nuspojavu koja je izuzetno neugodna za bolesnika, naročito nakon kratkih, ne bolnih procedura, a to su jaki bolovi u mišićima. Bole vas SVI mišići za koje niste ni znali da imate (isprobao na vlastitoj koži). I sad ja Vas pitam zašto izlagati bolesnika tako nečemu, a pogotovo ako zahvat traje duže i može se lijepo izvesti indukcija nekim drugim relaksansom. Da ne pričam o mješanju lijekova i njihovom međudjelovanju. Zašto davati nešto, ako to nije potrebno.

Esmeron. Dobar relaksans koji ako se primjeni u višim dozama omogućuje intubaciju u roku minute, kao i lepto. Problem s Esmeronom je u tome što ima dosta alergijskih reakcija na njega. Norkuron je isto tako dobar relaksans koji niko ne spominje, a zasigurno ima svoje mjesto, naročito za indukciju astamtičara i alergičara (naravno u nedostatku Pavulona), a i djeluje kraće od Esmerona.

Etomidat, dobar lijek, no nakon njega bolesnici češće povraćaju. Lijek izbora kod alergičara i astmatičara, te bolesnika s narušenom hemodinamskom ravnotežom. No etomidat izaziva kod bolesnika takav tremor koji je intenzivan kao da je dobio lepto te na taj način podići intraabdominalni tlak i izazvati povraćanje. Znači indukcija na puni želudac je upitna?

Thiopental, njega je farmaceutska industrija pomalo izgurala. No ipak buđenje nakon thiopentala u odnosu na propofol je produženo, stoga zašto ga davati kod manjih zahvata nakon kojih pacijenti mogu ići kući.

Propofol. Odličan anestetik, brzo djeluje, nakon njega se pacijenti brzo bude i odmah su lucidni (naravno ako nisu dobili još i neki dormikum, thiopental, fentanil), dobro ukida refleks ždrijela te je pogodan za intubaciju bez relaksacije ili postavljanje laringealne maske, a bolesnici, ako imaju sreće, nešto lijepo sanjaju. I nešto vrlo važno za taj lijek, nakon njega ljudi ne povraćaju, čak se i preporučuje davanje manjih doza propofola pred kraj anestezije kako bi se spriječilo poslijeoperacijska mučnina i povraćanje.
Naravno ima on i svojih loših osobina, na koje treba misliti prilikom njegove upotrebe. Najvažniji je njegov učinak na hemodinamiku. Propofol najviše od svih anestetika ruši tlak, pogotovo ako se daje brzo. Stoga, po meni dati propofol kod politraumatiziranog, iskrvarenog, bolesnika u šoku, ili teško dehidriranog zbog ileusa je blago rečeno nerazumno. U takvim slučajevima po meni je lijek izbora Ketalar, kojeg ovdje nitko ne spominje.

Ketalar. To je po meni anestetik izbora kod ušokiranih, hipovolemičnih i politraumatiziranih. Diže tlak, diže puls te se na taj način izbjegava teži pad krvnog tlaka. Još jedna mu je prednost njegova analgetska komponeneta. Znači jednim anestetikom bolesnik spava i ne boli ga. Kad se hemodinamski oporavi ili ga anesteziolog i kirurg dovedu u hemodinamski stabilno stanje onda se može preći na neki drugi anestetik ili nastaviti ketalarom uz dodatak manjih doza drugih anestetika. No kod hladnih zahvata uz njega treba dodati neki Normabel ili Dormikum kako bi se izbjegle ili ublažile post ketalarske halucinacije (koje su najčešće neugodne za okolinu, a ne za bolesnika).

Tako možemo razglabati o svakom lijeku. Što se tiče ostalih lijekova u anesteziji, kao i nekih zahvata (Salicov hvat) njih treba primjenjivati u svim onim situacijama gdje su propisani i uvršteni u protokole, bez obzira na stav kuće i šta kažu stariji anesteziolozi. Jer ako prođe dobro, prošlo je dobro, no ako nešto pođe po zlu onda će svi reći (najčešće i ovi stariji anesteziolozi koji su donijeli tzv. stav kuće) pa zašto to niste dali, znate da to piše u protokolima i ništa Vas/nas ne može "oprati", ni stav kuće, ni savjeti iskusnijih, ni Vaše mišljenje o učinkovitosti tog lijeka/tehnike. I onda ste u teškoj gabuli, s prijetećom tužbom i ugroženom karijerom/egzistencijom.
Preoksigenacija za hladne zahvate kod kojih se ne očekuje otežana intubacija je, po meni, potrebna, naročito kod mladih i neiskusnih anesteziologa, jer nemali se put dogodilo da je dobra preoksigenacija spasila glavu takvim, naizgled normalnim bolesnicima. Ne mora se ljudima čvrsto držati maska priljubljena na lice i tjerat ih da udišu kisik nekoliko minuta i da se osjećaju kao da se guše. Može se pustiti bypass na anesteziološkom aparatu, masku držati odmaknutu nekoliko centimetara od lica i reći im da udahnu nekoliko puta punim plućima. Čisto dovoljno. Može se iskoristiti onih nekoliko dubokih udaha nakon indukcije thiopentalom.
Eto toliko, ukratko

dr_pelo
31.05.2010., 12:03
Hvala,dr.Pelo! to je prijateljica,u st je,ali ona se boji pretrage pa je jednostavno mislila radi straha radije spavat ako moze.pušila je dugi niz godina,sad ima 35,pa ima neke smetnje i mora to obavit,a ne bi u st-bolnici. vjerovatno ljudima tu igra ulogu i strah od nelagode,boli i sl.pogotovo kad prvi put ides na neku pretragu,pa dosta ljudi bude pre nervozno, ja sam se za gastrosk.uspaničila ko zec,pa sam nakraju iz st-a potegla do istre za uspavat se,jednostavno sam se ježila te pretrage,a sto je najsmjesnije,imal sam puno gorih iskustava(npr.vadit stalni zub bez inekcije:(:(:() svakako ce ona pogledat za taj Jordanovac ili neke druge privatne poliklinike u zg,u splitu takve poliklinike i nema bas

Neka se raspita u Splitu u bolnici, možda oni i mogu/hoće napraviti bronhoskopiju u anesteziji. to je ništa ne košta, a možda joj mogu reči gdje se to i dali se uopće radi u hrvatskoj.
Pozdrav.

ante dumbledore
31.05.2010., 14:46
još jedno pitanje za našeg anesteziološkog referenta :D Čime preferirate sedaciju u JIL-u? Posebice kod pacijenata kod kojih se očekuje brzo skidanje sa respiratora, iako je to vrlo teško uglanvom za predvidjeti.... Dormicum je ok, ali prolongirana sedacija se ne čini najbolja za nekog koga želim maknut za par sati (dan dva) iz JIl-a. Bio sam na praksi gdje su masovno koristili propofol, ali osim skupoće, ima nekih radova koji pokazuju da je loš na staničnoj razini, ometa oksidaciju.

ti.bi
31.05.2010., 17:58
Pozdrav svima. Evo, ja imam jedno pitanje. Zanima me koje su posljedice čestih operacija i naravno, raznih vrsta anestezije? Prije tjedan dana vratila sam sa svoje 8. operacije, koja je bila u spinalnoj anesteziji, a do sada sam isprobala 2 puta opću, 2 puta spinalnu, jednom blok anesteziju u pazuh i mislim 2 puta lokalnu. Nikada nisam imala nekih problema (osim mokrenja nakon spinalne), ali zabrinuta sam zbog mogućih posljedica. Tim više što me čakaju još najmanje dvije operacije.

trebor
31.05.2010., 18:14
ma kakva stanična oksidacija moj ante....:D.....nema tu tih fora i takvih razmišljanja....radiš s čim imaš i što je u shemi...da netko počne spominjati stanične oksidacije i slične teorije odma bi ga stariji napucali u dupe...:D...

Kad sam ja počeo raditi išla je mahom bolus sedacija/relaksacija. U praksi je to značilo da svakih 45 minuta/sat ide u venu po jedna ampula Pavulona i Dormicuma. I tako do jutra ako treba pa i duže...Tu i tamo je netko roknio pokoji Apaurin između.
Onda su počeli pristizati perfuzori. Pa je netko smislio kontinuiranu sedaciju/analgeziju + po potrebi relaksacija Pavulonom i kasnije Norcuronom.
Pa je onda išla kontinuirano kombinacija Fentanyla i Dormicuma ( 3 ampule Fentanyla od 10 ml+18 ml Dormicuma - sve skupa znači u 50 ml špricu i na perfuzor ).
Onda je došao Sufentanyl. Pa je i on išao u sličnim kombinacijama sa Dormicumom.
Ove Fentanyl kombinacije još se koriste i čine mi se sasvim pristojne.

Onda je pomalo došao Propofol i s vremenom postao temeljna ljekarija za kontinuiranu sedaciju.

Naravno, zaboravio sam spomenuti tiopental u kontinuiranoj sedaciji. Naročito u neurokirurgiji i u stanjima gdje je potrebno inducirati komu. Nesdonal na perfuzor i po gasu!

Treba reći da se ponekad koristi i Anaconda. To je metoda gdje se respirator u neku ruku pretvara u anestezijski aparat. U 50 ml špricu navuče se Sevorane ili Forane. To se postavi na perfuzor i spoji sa posebnim aplikatorom koji ide na sam ET tubus ili kanilu. Uključiš perfuzor i prilagodiš protok te se sa svakim inspirijem preko respiratora u pluća unosi i inhalacijski anestetik koji sedira bolesnika. Ovo ipak nije toliko često i nema baš širok spektar indikacija.

Gerontius
31.05.2010., 22:09
hvala starijim anesteziolozima na svim savjetima... trudit ću se da nešto od toga i ostane u glavi :)

ante dumbledore
31.05.2010., 22:30
ja nisam zagovornik relaksacije u JIL-u, ni kad je pacijent uznemiren osim u slučajevima kad ase baš mora, ali prelako se ponekad daje posebice kod neurotrauma i sličnih nekih stanja. Sve se može riješit sa dobrom analgezijom i malo sedacije :D
Fentanil i dormicum za početak, kasnije malo korišteni NSAR isto može u JIL ići, paracetamol očito intenzivisti zaboravili :D

trebor
01.06.2010., 06:31
Relaksacija se mahom i primjenjuje jedino kad se mora. Ovo "mora" znači da je ponekad procjena anesteziologa da je zbog prirode bolesti/povrede poželjno imati relaksiranog bolesnika a ne samo sediranog bez obzira što je on ajmo reći miran.
Paracetamol se koristi u JIL-u i to njegova iv verzija imenom Perfalgan ( bočica od 100ml ). Razlog zašto se to ne koristi više je što to nije ne listi lijekova HZZO-a te se mora nabavljati ( barem koliko ja znam ) interventnim uvozom a to predstavlja problem kako bolnicama tako veledrogerijama koje nemaju interesa gnjaviti se za takvu relativno malu količinu.
NSAR opet ne znam zasigurno što ti je, mada pretpostavljam da pod tim misliš na nesteroidne antireumatike...kako god, od analgetika se koristi zbilja svega - analgin, paracetamol, ketonal, tramal, dolantin, prije spominjani fentanyl, kombinacija tramala + paracetamola imenom Zaldiar, netko čak dijeli i ibuprofene...čak ponegdje u JILu, doduše vrlo stidljivo, počinju se rabiti i analgezija putem PCA pumpe ( patient controled analgesia ). Nadalje, ukoliko se tijekom zahvata koristio i periduralni kateter, obično se isti koristi i u postanestezijskom periodu za analgeziju. Tako da metoda ima razno-raznih. Uglavnom su dostupne. Veći je problem što u kupiranju boli nerijetko nema individualnog pristupa pa nekoga boli samo zato jer nije u shemi službujućeg liječnika što se tiče njegovih stavova glede dijeljenja anelagezije...dok nekog drugog bolesnika ne da ne boli nego "urokan" svime po cijeli dan i noć spava ko beba....:D....ah, to je već druga tema pa je nećemo načinjati...

trebor
01.06.2010., 06:37
Eto toliko, ukratko

:lol:.....:top:....

izidaela
01.06.2010., 13:13
Pozdrav dežurnima na ovom forumu,vidim da ste svi vrlo stručni. Upoznala sam anesteziologa koji je bio na mojoj op na srcu koja je bila prije nepuna dva mjeseca.Zgodan mladi liječnik.:) Iznenadio se što sam se ja interesirala tko mi je bio anesteziolog jer u praksi operirane bolesnike zapravo uopće ne zanima tko im je bio anesteziolog niti išta znaju o važnosti istog.Baš mi je drago što sam upoznala tog čovjeka..nisam ga se sjetila pitati..pa sad evo pitam vas, koliko sam nakon moje operacije (zamjena korijena aorte po Bentallu)još spavala, tj. nakon koliko vremena nakon zahvata se pacijent budi u JIL? Mogu samo reći da mi je boravak u JIL bio :(:(:( brrrrrrrrrrrr
Lijepi pozdrav svima:)

ante dumbledore
01.06.2010., 14:34
Ketonal i Analgin daju redovitno, epiduralne katetere nedovojno često u analgeziji, posebice recimo kod velikih abdominalnih operacija bi bila super stvar, ranije se skidat sa respiratora i sve :D

Paracetamol pareneteralno nisam nikad vidio u praksi, niti pročitao u literaturi, morat ću to malo prelistat na pubmedu! Hvala kolega na napomeni.
Inače mislim da slaba sinkronizacija sa respiratorom nije nikakva izlika za uključivanje relaksansa, osim iznimno.

purplequeen
01.06.2010., 16:11
ti.bi. pozdrav,to i mene zanima,pod sta se misli da puno anestezija steti,u kojem smislu? :ne zna:

ante dumbledore
01.06.2010., 16:18
misliš broj općih anestezija ili količina određenih lijekova?

trebor
01.06.2010., 19:10
... koliko sam nakon moje operacije (zamjena korijena aorte po Bentallu)još spavala, tj. nakon koliko vremena nakon zahvata se pacijent budi u JIL?

Ukoliko nema hemodinamske nestabilnosti, ako je stanje u EKGu zadovoljavajuće te ako nema značajnijeg dreniranja na torakalne drenove...nema razloga da se bolesnika dalje drži sediranim na respiratoru. To znači da se prekida infuzija Propofola i čekamo kad će bolesnik početi "prodisavati". Individualno je koliko će to trajati. Netko odmah nakon prekida propofola počinje trigerirati na respiratoru ( početci samostalnog disanja ) i otvarati oči...netko pak spava ko klada satima i već misliš da ga je nešto šlogiralo gore pa ideš gledat zjenice i razmišljat o neurologu....:D....

trebor
01.06.2010., 19:23
Inače mislim da slaba sinkronizacija sa respiratorom nije nikakva izlika za uključivanje relaksansa, osim iznimno.

Hm...ponekad ovo "iznimno" može biti vrlo često....istina, takva razdoblja u JILu nisu česta ali nekad nemoš nasmagat pavulona....Neurokirurške traume gdje je potreban "mir u glavi", politraume pogotovo one sa nagnječenjem pluća, ARDS itd...sve to u pravilu, naročito prvih dana, zahtjeva potpuno kontroliranu ventilaciju i redovito relaksaciju.

Iako se u biti slažem. Sinkhronizacija sa respiratorom u pravilu nije problem. Nije problem ako je u službi anesteziolog koji vlada tlačno-asistiranim modovima ventilacije, odnosno zna što je BIPAP, CPAP+ASB ili PPS, APRV....Međutim, kad se u službi nađu "iskusnjare" e onda mogu nastati problemi sa "sinhronizacijom" jer stariji anesteziolozi u pravilu ne vole se gnjaviti sa finim titriranjem modela ventilacije već sva nauka staje na "daj mi CMV ili SIMV, naredi tidal volumena toliko i stavi toliko frekvenciju"....:D

ante dumbledore
01.06.2010., 21:30
vidiš to bi se dalo riješit da imamo fin sustav anesteziologa koji se bave naglašeno JIL-om, tj ko na svim odjelima koji vode svoje pacijente, uz dežurnog u JIL-u, odrede ujutro na viziti sve za svog dotičnog kojeg dobro znaju i onda se lako korigirat tijekom dana što i kako sa svim pacijentima. Sigurno ima anesteziologa koji imaju subspec iz intenzivne, il čak i nemaju ali su više intenzivist kind of doc, uostalom mehanička ventilacija- tko je ne bi volio??? :D

dr_pelo
01.06.2010., 23:12
mehanička ventilacija- tko je ne bi volio??? :D

Bolesnici na mehaničkoj ventilaciji :)

ti.bi
02.06.2010., 13:03
Mene osobno zanima koliko šteti broj općih anestezija ali i svih ostalih vrsta. Jer, sve su to na neki način "otrovi", pa uvijek, nakon bilo koje anestezije tjeraju te da puno piješ, kako bi se organizam što prije riješio štetnih tvari.

trebor
02.06.2010., 13:16
vidiš to bi se dalo riješit da imamo fin sustav anesteziologa koji se bave naglašeno JIL-om, tj ko na svim odjelima koji vode svoje pacijente, uz dežurnog u JIL-u, odrede ujutro na viziti sve za svog dotičnog kojeg dobro znaju i onda se lako korigirat tijekom dana što i kako sa svim pacijentima. Sigurno ima anesteziologa koji imaju subspec iz intenzivne, il čak i nemaju ali su više intenzivist kind of doc, uostalom mehanička ventilacija- tko je ne bi volio??? :D

Hm...ne bih se ja ovdje složio s tobom...Jaooo, nikako!....Osobno smatram da je sustav "vođenja svako svog bolesnika" katastrofalo loša solucija za bilo koji odjel no to je druga priča pa da ju ne širimo...
A za JIL tek, tako nešto u praksi potpuno je neprovedivo. U JILu odgovornost za bolesnika je na službujućem liječniku. Nikom drugom. Kad anesteziolog doprati bolesnika iz op sale ili urgentnog trakta u JIL, njegova obveza je usmeno i pismeno predati bolesnika na skrb liječniku u JIL i doviđenja...ide dalje op program i s obzirom na dinamiku zbivanju u JILu taj anesteziolog veze nema više što i kako se tretira bolesnik kojeg je ostavio.

Što se subspecijalizacija tiče, to je u našoj zemlji za sad jedan više-manje bezveni institut. Na te subspecijalizacije trebali bi kao ići anesteziolozi koji i tako uz JILu rade 10-20 godina pa ništa pametniji vjerojatno neće biti....a neurolozima i internistima koji završe na toj subspecijalizaciji i tako je sve to špansko selo koje u svojoj ustanovi tako neče raditi jer mahom u nas ne postoje kompetentni neurološko/internistički JILovi

ante dumbledore
02.06.2010., 13:35
Zašto se ne slažeš, znanstveno je dokazano da je preživljenje veće u JILovima koje su vodili intenzivisti nego neki drugi liječnici, i iako se tu radi o neansteziološkoj populaciji, kakva je situacija u Sjevernoj Americi prvenstveno, ipak mislim da samo može pomoći u liječenju pacijenata u JIL-u ako tu postoji netko, ili još bolje više njih, koji se dodatno educiraju u tom području i više su up to date od recimo nekih kojima intenzivna nije intrigantna. Anesteziolog intenzivist ima puno veću širinu za djelovanje, i recimo idealni su za mješane JIL-ove (internističko kirurške), bolji su konzultanti na pedijatrijskim i neonatološkim JIL-ovima itd. Postojanje intenzivista u nekom JILu ne umanjuje odgovornost dežurnog liječnika koji nije subspecijalizirao intenzivnu, niti umanjuje njegov raspon djelovanja. Realno takvi anesteziolozi mogu bez problema raditi u bilo kojoj JIL.

@dr_pelo - slažem se za pacijente, iako i njima nekim vjerojatno bude nekad drago što imaju opciju biti na respiratoru, recimo kad se egzacerbacija KOPB-a ili st asthmaticus iscrpi do razine kada zahtjeva mehaničku potporu.

ante dumbledore
02.06.2010., 13:38
Mene osobno zanima koliko šteti broj općih anestezija ali i svih ostalih vrsta. Jer, sve su to na neki način "otrovi", pa uvijek, nakon bilo koje anestezije tjeraju te da puno piješ, kako bi se organizam što prije riješio štetnih tvari.

Pa anestetici nisu ništa veći "otrovi" od ostalih lijekova, te uglanvom ne ostavljaju neke posljedice. Nema razloga da te previše forsiraju da puno piješ nakon operacije, štoviše prvih sati i reducirat treba ovisno o vrsti anestezije.

ti.bi
02.06.2010., 13:56
Znači posljedica nema? Malo mi je to teško za vjerovati, ali onda po preporuci doktora mogu nastaviti u istom tonu :). Dr Ante, hvala na odgovoru.

trebor
02.06.2010., 16:43
Zašto se ne slažeš, znanstveno je dokazano da je preživljenje veće u JILovima koje su vodili intenzivisti nego neki drugi liječnici, i iako se tu radi o neansteziološkoj populaciji, kakva je situacija u Sjevernoj Americi prvenstveno, ipak mislim da samo može pomoći u liječenju pacijenata u JIL-u ako tu postoji netko, ili još bolje više njih, koji se dodatno educiraju u tom području i više su up to date od recimo nekih kojima intenzivna nije intrigantna. Anesteziolog intenzivist ima puno veću širinu za djelovanje, i recimo idealni su za mješane JIL-ove (internističko kirurške), bolji su konzultanti na pedijatrijskim i neonatološkim JIL-ovima itd. Postojanje intenzivista u nekom JILu ne umanjuje odgovornost dežurnog liječnika koji nije subspecijalizirao intenzivnu, niti umanjuje njegov raspon djelovanja. Realno takvi anesteziolozi mogu bez problema raditi u bilo kojoj JIL.


ček, ček...mislim da se nismo možda najbolje razumjeli...:)....Pusti ti znanost, ameriku i gledanje na JILove kroz teoretske očale....

U nas je realitet sljedeći:
anesteziolog = intenzivist
Anesteziolog kroz specijalizaciju anesteziologije usvoji veliku večinu znanja i što je još važnije vještina potrebnih za zbrinjavanje bolesniku u JILu. Koji je smisao da neki anesteziolog koji dežura 20 godinu u JILu i napamet zna sve fore....ide na subspecijalizaciju slušat i gledat ono što i tako radi već godinama?...Složit ćeš se nikakav. Štoviše, dijelove te subspecijalizacije, moraju se slušati i biti kod likova koji sa intenzivnim liječenjem nemaju blage veze. Pojma nemaju. Al su neki profači, recimo neurologije ili interne, pa se klinče i razbacuju s nekim "intenzivnim" titulama.

Ostali profili liječnika koji bi trebali u svom dijapazonu imati intenzivno liječenje - pedijatri, neurolozi i internisti - u velikom, ogromnom postotku uz tek par izuzetaka, intenzivnim liječenjem se tek parcijalno pokušavaju baviti ili se uopće ne bave što je češće. Oni jednostavnop taj dio posla smatraju nepotrebnom gnjavažom i gubitkom vremena. Pa ako netko od njih i ode na subspecijalizaciju intenzive, oni su ko Alica u zemlji čudesa i nit znaju nit mogu uvježbat i što je najvažnije nit će intenzivu raditi kad se vrate na svoje matične odjele...
Spomenuo sam par iznimaka. Od neanestezioloških JILova liječnici koji su zbilja intenzivisti su oni na:
- infektološki JIL na Fran Mihaljević bolnici
- pedijatrijsko/neonatološki JIL na Rebru
- pedijatrijski JIL u Splitu
- dijelom neurološki JIL na Rebru ( ali tamo intubacije rade anesteziolozi sa Neurokirurgije )
i možda još jedan ili dva JILa u Hrvatskoj
...i gotovo...nema više...
Svi ostali neurološko/internističko/kardiološko/infektološki JILovi su obične lakrdije gdje bolesnika nije moguće potpuno kardiorespiratorno zbrinuti a to je temeljna zadaća JILa. Bez obzira završio netko tamo subspecijalizaciju ili ne.

Nisam još jedino najbolje razumio ovo oko anesteziologa u JILu drugih profila. Nadam se da ne misliš da će anesteziolg raditi kod nekog neurologa ili interniste u JILu?...jaoo, nemoj slučajno to nekom predlagat...:D...ima da te skalpiraju....:)

ante dumbledore
02.06.2010., 18:48
upravo je to bio prijedlog :D ali koliko sam skužio iz priče sa anesteziolozima, nisu baš zainteresirani za tu ideju, iako recimo u bolnici di sam ja odradio većinu svojih kliničkih predmeta, anesteziolog je taj koji redovito radi konzultacije na nekirurškim "JIL"-ovima.
Drugi očiti dokaz o nespremnosti drugih liječnika i snobizmu istih su situacije otežane intubacije i reanimacije, kada se nitko ne sjeti/ne želi zvati anesteziologa, i onda useru, isprika na izrazu, intubaciju do razine kada se nema više šta izgubit, i kao krajnji je stav: nije se moglo ništa učinit ( internisti i pedijatri), ne kažem da su anesteziolozi svemoćni, ali kod svih barem kompliciranih reanimacija na svakom odjelu trebalo bi se konzultirati anesteziologa, koji je sprecijalist: anestezije, reanimacije i intenzivnog liječenja.
Internisti i pedijatri, barem koliko sam ja vidio, ne znaju gledat izvan okvira klasičnih pogleda njihove struke, tj ne vide pacijenta kroz oči intenzivne medicine, već njihove primarne bolesti, i zbog toga smatram, da dok god se ne naprave velike promjene u školovanju kod nas, anesteziolog je Bog i batina za sve oblike JIL-ova, kirurške ili nekirurške, jer u biti intenzivna medicina je ista bez obzira na osnovnu bolest, ali to mnogi očito ne shvaćaju.
Slažem se da iskusni anesteziolog je ispekao svoj zanat, i da mu ne treba dodatna formalna edukacija, ali isto tako subspecijalizacija te izlaže više nekirurškim JIL-ovima pa onda budeš ipak malo kompetentniji, iako je u nas problem da te na tim JIL-ovima dočekaju ljudi koji od starta znaju manje od tebe o intenzivnoj medicini....

Trebore, idemo u revoluciju medicine u Hrvata!!! :P :D

purplequeen
03.06.2010., 11:20
I mene je iznenadilo da ustvari nema stetnosti,s obzirom na sve te price kako ne valja puno anestezija. tako meni mater kad sam trebala ic na gastrosk.u sedaciji,nemoj kćeri,vec si imala 2 anestezije,ajme, stetno,kao ostavlja posljedice na mozak:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: ja jos nisam cula da je nekome "oštetila" mozak anestezija:D ne kuzim u kojem je uopce smislu ikakva stetnost tih spojeva za organiza,kad se i tako prociste u 2,3 dana nakon op valjda?

ti.bi
03.06.2010., 16:36
Purplequeen, ja nisam čula ovu teoriju o oštećenju mozga, doduše, možda je još nismo svijesne, :ne zna:, ali sam se naslušala onih koji su me uvjeravali da svaka anestezija = 5 godina života manje :flop:. To zapravo znači da mi i nije ostalo puno vremena, :confused:. Pa eto, kada se ukazala prilika da se pita one koji znaju, rekoh, riskirati ću. Mada, nekako mislim da iako su anestezije ipak samo lijekovi kao i svi ostali, nisu to male količine, pa da ipak postoji mogućnost nekih nuspojava. Ali o tome ću brinuti ako do toga dođe. Pozz.

purplequeen
04.06.2010., 11:58
Nekako ne vjerujem pogotovo u to svaka anest.5 godina zivota manje:) to mi zvuci nekako morbidno,ko ono razbij zrcalo i eto 7 godina nesrece:rofl: Ti.bi. kako sam procitala da si imala 8 operacija:( nazalost,vezano za ovu temu,btw,zelim ti da ti to bude zadnja op. u zivotu i da sve bude super,jesi li ti ikada imala neko posebno iskustvo s anestezijom?mislim,jesi se ikad teze budila,jesi ikad teze zaspala,jel svaki put sve super proteklo?pisi,kako imas vise iskustava

nephthys
04.06.2010., 12:13
da malo uletim dugo nisam..

ugl, bila kod zubarke neki dan, da ona meni anesteziju, anestezija proradi kroz par sekundi,i onda se sjetih nečega- prije su me slali sjedit u čekaonici 20 min minimalno dok ne primi anestezija. a i pikali su me po pet puta za jedan zub.

i reko, valjda uvedeni novi standardi, poboljšala se anestezija da bi mi taj isti dan frendica koja je otišla kod studentskog pričala da je njoj davala tu anesteziju s odgodom od 20 min, svu ju ispikala i još nije dobro primila.

pa ako me može netko prosvijetliti- pretpostavljam da tip anestezije ovisi o zubaru i o njegovim/njezinim sredstvima? da li je razlika u cijeni stvarno toliko zamjetna da bi mogla nadokanditi vrijeme čekanja i činjenicu da nekad naprosto ne primi kak spada (a i ja sam to proživjela kad su mi dva trajna kutnjaka ko klinki vadili praktički na živo)? kakvo je vaše mišljenje?

ante dumbledore
04.06.2010., 15:37
nema to veze sa vrstom lijeka, cijene im nisu puno različite, i nisu skupi...

ti.bi
04.06.2010., 17:28
Purplequeen, nažalost s operacijamam još nije gotovo i ne zna se kada će biti. To su sve ortopedske operacije, imam jako uznapredovalu artrozu pa se stalno nekaj dešava što treba sanirati. Inače, nikada nisam imala problema niti kod uspavljivanja niti kod buđenja, uvijek je sve glatko prošlo (hvala doktorima), jedino mi spinalna radi probleme kod 1. mokrenja (koja muka, mislim da će mi mjehur eksplodirati, a ono ništa). Stvar profunkcionira tek kada mogu sjesti i to obaviti.

nephthys
04.06.2010., 18:20
nema to veze sa vrstom lijeka, cijene im nisu puno različite, i nisu skupi...

a s čim ima?

dr_pelo
05.06.2010., 18:20
Pozdrav svima. Evo, ja imam jedno pitanje. Zanima me koje su posljedice čestih operacija i naravno, raznih vrsta anestezije? Prije tjedan dana vratila sam sa svoje 8. operacije, koja je bila u spinalnoj anesteziji, a do sada sam isprobala 2 puta opću, 2 puta spinalnu, jednom blok anesteziju u pazuh i mislim 2 puta lokalnu. Nikada nisam imala nekih problema (osim mokrenja nakon spinalne), ali zabrinuta sam zbog mogućih posljedica. Tim više što me čakaju još najmanje dvije operacije.

O posljedicama i mogućim komplikacijama, rizicima i očekivanjima pojedinih operacij atrebate porazgovarati sa svojim kirurgom.

Što se anestezije tiče? Svaka anestezija je rizik za sebe. I svaka nova anestezija je kao prva, barem što se tiče nekih mogućih akutnih (trenutnih) komplikacija. Kronične komplikacije same anestezije/anestetika mogu proizaći iz samog djelovanja, razgradnje i izlučivanja anestetika. No krenimo nekim redom:
AKUTNE MOGUĆE KOMPLIKACIJE: mogu nastupiti već kod napikavanja venskog puta koje može završiti pucanjem vene, ponovnim pikanjem, kasnije s modricama ili upalom vene na mjestu pikanja. Moguće je paravensko davanje anestetika, npr kad tijekom anestezije pukne vena i sve infuzije i anestetici izađu u okolno tkivo te izazovu oteklinu, iritaciju, upalu ili čak nekrozu (odumiranje) okolnopg tkiva. Ako se slučajno neki lijekovi daju u arteriju umjesto u venu mogu izazvati nekrozu cijelog dijela tijela koji opskrbljuje ta arterija (pr. šaka).
Zatim prilikom davanja premedikacije (lijeka za opuštanje prije odlaska u salu i/ili još nekih dodatnih lijekova) može doći do teške alergijske reakcije. Isto tako teške alergijske reakcije mogu nastupiti kod uvoda u anesteziju jer se obično radi o lijekovima s kojima se ljudi nisu susretali, te je teško predvidjeti moguću alergiju. Nepredviđena i neočekivana reakcija na lijekove je također moguća.
Zatim kod intubacije (postavljanje cijevi za disanje u dušnik) moguća je otežana ili nemoguća intubacija koja nije nikakav problem ako se bolesniku može osigurati umjetno disanje drugim načinom (pr. ventilacija balonom ili postavljanje laringealne maske). NO AKO je bolesnik primio mišićni relaksans, a ne može se intubirati, postaviti laringealna maska ni ventilirati balonom, e to je onda gadno. Ako se ne može brzo omogućiti reverzija mišićnog bloka, onda samo hitna traheotomija/konikotomija (operacijsko pravljenje otvora na dušniku kroz vrat) spašava bolesnika ili ..... U najboljem slučaju tada je ishod teško oštećenje mozga uz trajno vegetativno stanje. Intubacija na pun želudac (bolesnikov, naravno, ne anesteziologov) je opet priča za sebe koja može rezultirati povraćanjem, ulaskom hrane i kiselog želučanog sadržaja u plića te teškom upalom pluća koja također može smrtno završiti.
Samom intubacijom može doći do oštećenja usnica, zuba, jezika, glasnica i dušnika.
Tijekom anestezije može doći do nepredviđene reakcije na naestetike (plitka anestezija koja rezultir abudnošću ili preduboka anestezija koja rezultira hemodinamskom (najčešće nizak tlak) nestabilnošću.
Buđenje iz anestezije je također kritičan trenutak kad treba procijeniti u kojem trenutku je djelovanje anestetika toliko oslabilo da se sa sigurnošću može ekstubirati bolesnika, te ga prebaciti u sobu za buđenje ili odjel.
Tu je također moguće povraćanje.
Iako u op. sali i u sobi za buđenje neposredno nakon dolaska sve izgleda dobro, naknadno može doći do odgođenog djelovanja lijeka (priča o metabolizmu, razgradnji, izlučivanju lijekova, te stvaranju metabolita koji imaju aktivni učinak), što se najčešće manifestira pospanošću, oslabljenim disanjem ili čak prestankom disanja. To nije nikakav problem ako je u blizini anesteziološka ekipa, no ako nije, e onda može biti povuci-potegni. O mogućim bolovima i nedovoljnoj analgeziji smo već pričali.

Znači gore navedeno se može dogoditi prilikom svake anestezije, bila ona prva ili stoprva. I vaše "anesteziološko iskustvo" Vam ne daje garanciju da neće nešto krenuti po zlu.

O nekim dugotrajnijim učincima anestezije se može raspravljati, ali ukratko.
Anestetici su lijekovi koji se najčešće razgrađuju u jetri i izlučuju jetrom ili bubrezima. Kao i svaki lijek u velikim količinama mogu dovesti do oštećenja jetre i bubrega pogotovo što je tijekom anestezije smanjen protok krvi kroz te organe pa su izloženi relativnom manjku kisika koji uz opterećenje zbog potrebe razgradnje lijekova može dovesti do oštećenja stanica tih organa. E sad ako su ti organi načeti nekim drugim bolestima, ili su izloženi velikim količinama ostalih lijekova (primjerice učinak NSAR- nesteroidni antireumatici (analgin, voltaren, ketonal, ibuprofen, itd) na bubreg) ne mogu savladati još i anestetike i anesteziju te gomilaju mala oštećenja koja mogu prerasti u veće, trajno oštećenje. također su neki metaboliti koji nastaju prilikom razgradnje anestetika opisani kao toksični za bubreg, jetru.
To se može dogoditi i kod čestih anestezija koje se ponavljaju brzo jedna iza druge i traju dugo, ili jedne anestezije koja se radi na bolesnilku s teško narušenom hemodinamikom (primjerice politrauma kod mladih bolesnika).
Ako se zbog nekog razloga (nagli pad tlaka zbog iskrvarenja, akutno popuštanje srca ili nešto sl) moraju upotrijebiti lijekovi za dizanje tlaka (koji enormno stiskaju krvne žile) može doći do ishemije (nedostatka krvi) u organima i dijelovima tijelča koji su opskrbljeni sitnijim žilama što rezultira oštećenjima koja mogu rezultirati nekrozom i propadanjem tih organa (pr. crijeva, ekstremiteti).
Zbog učinka anestetika na mozak mogu se javiti kognitivne disfunkcije (poremećaji u intelektualnom funkcioniranju) koje mogu biti jedva zamjetne do teških poremećaja ličnosti (najčešće kod starih bolesnika ili teških operacija - kardiokirurških, neurokirurških, transplantacija).

Ovo ukratko navedeno gore se odnosi na opću anesteziju.

Regionalna anestezija (spinalna ili blok perifernog živca (pr. u pazuhu)) ima isto svoje moguće komplikacije.
Kod obadve tehnike se može dogoditi slučajno napikavanje živca što moze rezultirati parestezijama (različitim senzacijama iz organa inerviranog dotičnim živcem) koje se obično nakon kraćeg vremena povuče. Ako se slučajno anestetik injicira u živac može doći do trajnog oštećenja živca.
Slučajno napikavanje krvne žile i injiciranje veće količine lokalnog anestetika može rezultirati neurološkim poremećajima, i srčanim aritmijama i zastojem:
Kod spinalne anestezije se događa prolazna retencija urina (nemogućnost mokrenja) dok drži anestetik, što se riješava jednokratnom kateterizacijom mjehura. Također je moguća pojava postpunkcijskih glavobolja. Da bi se to izbjeglo preporučuje se ležanje 24 sata u vodoravnom položaju nakon anestezije i pojačani unos tekućine, preporučuju se pića s kofeinom (kava, čaj kola) za koje se pokazalo da smanjuju pojavu glavobolja.
Najteža komplikacija je epiduralni ili spinalni hematom (slučajno napikavanje krvne žile u prostoru oko leđne moždine) koji svojom veličinom pritišće leđnu moždinu ili živce te ako se ne prepozna na vrijeme i kirurški intervenira može rezultirati paralizom i invalidnošću.

Toliko o regionalnoj anesteziji, ukratko.

O onih 5 godina skraćenog života nakon sveke anestezije ne znam ništa. Ako je istina onda, pretpostavljam, treba dodati još tri nakon što pročitate sve ovo gore, ukratko, navedeno. Iskreno nisam siguran da ta teorija o 5 godina drži vodu. Opet ću potegnuti slavnog Michaela Jacksona kojem bi po toj logici bilo oduzeto godina za dva prosječna životna vijeka. I na kraju ga nije dotukla anestezija nego pogrešan izbor anesteziologa :flop:

Nadam se da sam makar malo odgovorio na Vaše pitanje. Želim Vam sreću u daljnjem liječenju i što manje operacija i anestezija. Sretno.

dr_pelo
05.06.2010., 18:23
a s čim ima?

Vjerojatno je Vaš zubar toliko spretan da je injicirao lijek tako blizu živca da je jako brzo uhvatilo. Ako i dobro popravlja zube kao što daje anestetik onda ga ne mjenjajte ni za živu glavu.
Pozdrav

mikelandelo
06.06.2010., 11:19
pozdrav svima! novi sam na forumu i molim Vas iskusne anasteziologe za pomoć jer neznam više na koju stranu da krenem. ukratko, 30.03 sam imao operaciju vena u jednoj od naših bolnica u Zagrebu. Ta operacija je trebala zapravo biti tri tjedna prije(kada sam i bio u anesteziološkoj ambulanti i sve je bilo o.b) ali sam ja iznenadna dobio nešto kao prehladu(trajala 2 dana) koja je nastavljena sa vjerojatnim padom imuniteta i pojavom afti u usnoj šupljini, sve to je naravno rezultiralo odgodom operacije. 30.03 još su uvijek afte bile prisutne no pri kraju svoje evolucije te je anesteziolog odlučio da mogu na operaciju ali ne više na opću kako bi kirurg najviše volio nego na spinalnu. u operacijskoj dvorani pokušavaju mi dati spinalnu ali ne uspijevaju mi umrtviti noge(to mi je rečeno kad sam se probudio-ne sječam se trenutka odluke za opću anesteziju) i završavam na općoj (stavljaju mi masku-tako mi je rečeno). budim se sa disanjem koje bi mogli opisat kao otezano i plitko naročito kod izdisaja(saznao da sam se već kod dolaženja svjesti žalio na disanje-ne sječam se). sve sam to shvatio taj djedan kao normalnu stvar , posljedicu operacije(reko proći će) dugi tjedan krenuli su napadaji tžeg disanja i to uvijek u poslij podnevnim i večernjim satima. prvi put završio na hitnoj i sve okej(rtg pluća, abs, krv; ekg...) drugi puta se i doktor koji me je operirao uplašio te me zajedno sa pulmologom šalju me na msct pluća i color dopler vena-sve okej ) napadi se smiruju ali teško disanje u popodnevnim i večernjim satima ostaje(uz neki blaži napad), uz još i neke druge simptome poput stezanja u prsima, osječaja pulsiranja žila.. inače i tlak je uvijek okej a čudno je da do operacije nisam imao disajnih problema nikakvih. čekam daljnje pulmološke(spirometrija okej)(inače je pulmolog pomislio i na misteniju ali veli da vjerojano nije-nema neke posebne mišične slabosti) i kardiološke pretrage pretrage . ono što bih volio znati dali je moguće da je došlo do neke komplikacije prilikom anestezije i koje su mogučnosti sa anesteziološke strane i Vaš savjet kuda krenuti: Nadam se da ćete mi izaći ususret i unaprijed hvala P.S. jučer sam završio na hitnoj jer mi se počelo nešto kočiti u prsima, porasao tlak, opet sam teško disao. opet je netko-internist pusumnjao na miasteniju, poslao me neurologu kojem se isto čini da nije ali šalje me na daljnje pretrage. Moje pitanje je koliko je opća anestezija možda mogla utjecati na pojavu možebitne mijastenije(pročitao sam negdje da može) i dali netko ima nekih iskustva sa time.

ti.bi
07.06.2010., 12:54
Puno hvala dr pelo na iscrpnom objašnjenu. Voljela bih Vas imati kao doktora u stvarnom svijetu, manje bi me bilo strah onoga što još slijedi. Pozdrav.

stelth
26.06.2010., 17:54
Pozdrav svima
otac mi je imao operaciju na srcu koju je dugo čekao 10ak godina.
Naime radi se o ugradnji internoga defibrilatora pošto je imao takve aritmije da bi ga vratila u život jedino hitna intervencija lječnika sa pravim defibrilatorom (pegle -elektro stimulatori).
To sve tako 3 puta jednom je čak doživio i tkz. kliničku smrt -tunel..... ,spominjem to samo da vam predočim ozbiljnost situacije te traume i šokove koje proživljava od svoga djetinjstva zbog do sada dovoljno ne istražene i rijetke bolesti srčanog mišića.
Nakon niza "pokusa" na njemu napisanih knjiga (bilo je i toga) tjekom ovih godina i bezuspješnih lječenja i pokušaja
došao je i taj dan , stigao je aparat za ugradnju koji ga je trebao riješiti njegove največe muke u životu.
Sve bi bilo lako da ga mi kao obitelj još nismo trebali nagovarati 2 mjeseca na operaciju .......te onako u nevjerici uzme piđamu i stvari te se po ko zna koji put onako isfrustriran uputi u bolnicu.
Pošto je operacija bila rizična čekali smo poziv doktora kao na iglama, polu-ludi.
Zvao je i kazao da je operacija trajala 2,5h i da je sve ok- tada smo svi od sreče plakali.
Več to isto popodne pošto je operacija bila ujutro došli smo u njegovu sobu, izljubili se , a njegova prva riječ poslije toga bila je "da sam znao da če mi biti ovako nikad ne bi pristao na operaciju, radije bih umro".
Što je bilo?
Prije operacije su ga zavezali za stol dobio je neku lokalnu inekciju koja je imala neki efekt 20min. Svo ostalo vrijeme ("cca 2h") kirurg je na živo uvlačio ruke u prorez napravljen skalpelon kako bi provukao elektrode do srca te na kraju pod kožu gurnuo i aparat.
Bilo je tjekom operacije i vađenja žica (elektroda) iz srca koje su na krajevima kao sidro -dakle kad uđe teško više ide van i tako sve ponovo zbog pogreške kirurga.
Ja ga više nisam mogao slušati -osječao sam pomalo grižnju jer sam ga i ja nagovarao da ide na tu operaciju.
Da ne duljim, prošlo je par mjeseci rana mu ne zacjeljuje i boli ga mjesto na kome je taj uređaj- još jedna frustracija!
Nagovorili smo ga prije par dana na dodatni pregled u kirurga koji ga je operirao .
Otišao je tamo (jedva) , doktor mu je rekao da je aparat pre plitko ugrađen te da če morati sve raditi ponovo i to hitno !
Evo ljudi pomagajte jeli neki problem da se ovakvome čovjeku da opča a ne lokalna anestezija i dali on to može uopče zahtjevati pošto doktor nije baš komunikativan i kakva su njegova prava u cijelome slučaju?
Inače primječujemo kod njega duboku isfrustriranost i nervozu te gađenje i strah prema bolnicama.
Svako mišljenje je dobrodošlo.

Young1
28.06.2010., 21:51
Ovu temu bi namijenio svim forumašima. Nadam se da moderatori neće imati nikakve primjedbe.
Dakle postavljajte pitanja,rado ću vam odgovoriti.
Moje je područje kardiologija i hitna stanja u medicinii . Trenutno sam na specijalizaciji.
Volio bi se da se uključe i drugi kolege,Mislim da ih na ovom pdf-u ima dosta.:):)

trebor
28.06.2010., 22:18
Ovu temu bi namijenio svim forumašima. Nadam se da moderatori neće imati nikakve primjedbe.
Dakle postavljajte pitanja,rado ću vam odgovoriti.
Moje je područje kardiologija i hitna stanja u medicinii . Trenutno sam na specijalizaciji.
Volio bi se da se uključe i drugi kolege,Mislim da ih na ovom pdf-u ima dosta.:):)

Naravno da neće....ali će imati da ova tema stoji kao zasebna....Naime, za hitna stanja u RH medicini, pa i ukljičivo ona kardiološke geneze, najkompetentnije je anesteziološko područje. S obzirom da anesteziološki topic koji na neki način "pokriva" to područje medicine već postoji kao stickan, ovo ću pridodati tome.
Hope you dont mind....:)

purplequeen
29.06.2010., 14:37
Stelth,po prvi put u životu uopće čujem da se operacija na srcu radi pod lokalnom,mislila sam da to ne može postojati.Jeli taj dr. normalan,jeli vam prije uopće objasnio o kakvoj se točno operaciji radi i kako se izvodi:ne zna:???

ante dumbledore
29.06.2010., 15:34
Ovu temu bi namijenio svim forumašima. Nadam se da moderatori neće imati nikakve primjedbe.
Dakle postavljajte pitanja,rado ću vam odgovoriti.
Moje je područje kardiologija i hitna stanja u medicinii . Trenutno sam na specijalizaciji.
Volio bi se da se uključe i drugi kolege,Mislim da ih na ovom pdf-u ima dosta.:):)

ti si na specijalizaciji iz anestezije?

dr_pelo
29.06.2010., 15:42
Pozdrav svima
otac mi je imao operaciju na srcu koju je dugo čekao 10ak godina.
Naime radi se o ugradnji internoga defibrilatora pošto je imao takve aritmije da bi ga vratila u život jedino hitna intervencija lječnika sa pravim defibrilatorom (pegle -elektro stimulatori).
To sve tako 3 puta jednom je čak doživio i tkz. kliničku smrt -tunel..... ,spominjem to samo da vam predočim ozbiljnost situacije te traume i šokove koje proživljava od svoga djetinjstva zbog do sada dovoljno ne istražene i rijetke bolesti srčanog mišića.
Nakon niza "pokusa" na njemu napisanih knjiga (bilo je i toga) tjekom ovih godina i bezuspješnih lječenja i pokušaja
došao je i taj dan , stigao je aparat za ugradnju koji ga je trebao riješiti njegove največe muke u životu.
Sve bi bilo lako da ga mi kao obitelj još nismo trebali nagovarati 2 mjeseca na operaciju .......te onako u nevjerici uzme piđamu i stvari te se po ko zna koji put onako isfrustriran uputi u bolnicu.
Pošto je operacija bila rizična čekali smo poziv doktora kao na iglama, polu-ludi.
Zvao je i kazao da je operacija trajala 2,5h i da je sve ok- tada smo svi od sreče plakali.
Več to isto popodne pošto je operacija bila ujutro došli smo u njegovu sobu, izljubili se , a njegova prva riječ poslije toga bila je "da sam znao da če mi biti ovako nikad ne bi pristao na operaciju, radije bih umro".
Što je bilo?
Prije operacije su ga zavezali za stol dobio je neku lokalnu inekciju koja je imala neki efekt 20min. Svo ostalo vrijeme ("cca 2h") kirurg je na živo uvlačio ruke u prorez napravljen skalpelon kako bi provukao elektrode do srca te na kraju pod kožu gurnuo i aparat.
Bilo je tjekom operacije i vađenja žica (elektroda) iz srca koje su na krajevima kao sidro -dakle kad uđe teško više ide van i tako sve ponovo zbog pogreške kirurga.
Ja ga više nisam mogao slušati -osječao sam pomalo grižnju jer sam ga i ja nagovarao da ide na tu operaciju.
Da ne duljim, prošlo je par mjeseci rana mu ne zacjeljuje i boli ga mjesto na kome je taj uređaj- još jedna frustracija!
Nagovorili smo ga prije par dana na dodatni pregled u kirurga koji ga je operirao .
Otišao je tamo (jedva) , doktor mu je rekao da je aparat pre plitko ugrađen te da če morati sve raditi ponovo i to hitno !
Evo ljudi pomagajte jeli neki problem da se ovakvome čovjeku da opča a ne lokalna anestezija i dali on to može uopče zahtjevati pošto doktor nije baš komunikativan i kakva su njegova prava u cijelome slučaju?
Inače primječujemo kod njega duboku isfrustriranost i nervozu te gađenje i strah prema bolnicama.
Svako mišljenje je dobrodošlo.

Ako nema kontraindikacije za opću anesteziju neka razgovara s kirurgom i inzistira na općoj anesteziji. I neka obavezno ispriča svoje prethodno loše iskustvo s lokalnom anestezijom i kirurškim izvođenjem cjelokupnog zahvata.

trebor
29.06.2010., 17:53
Stelth,po prvi put u životu uopće čujem da se operacija na srcu radi pod lokalnom,mislila sam da to ne može postojati.Jeli taj dr. normalan,jeli vam prije uopće objasnio o kakvoj se točno operaciji radi i kako se izvodi:ne zna:???

Postavljanje pacemaker-defibrilatora u biti ne spada u prave kardiokirurške zahvate.
Međutim, i "prave" operacije na srcu, one gdje se pili sternum i rade bajpasi, mogu se raditi u regionalnoj anesteziji.
Naravno da je to više noble-fora odnosno izrazitih indikacija za tako nešto skoro i nema ali to je moguće.
Postavlja se epiduralni kateter, kao za bezbolni porod, ali na punu višu poziciju u epiduralnom prostoru što za posljedicu ima anesteziju i analgeziju od vrata/ramena naniže...I operacija može početi...:eek:....to je uistinu pomalo i perverzija i moraš biti teški bolesnik-mazohista da podneseš kako ti netko pili prsnu kost, razvlači rebra i sve ostalo...dok ti trepčeš okicama paraliziran nadolje....:cerek:....OK, anesteziolog ipak daje sedaciju tako da čovjek ipak nije ono pravo budan ali nakon zatvaranja op rane i stabilizacije hemodinamskih parametara netom operiranog čovjeka ( ja vidio na jednom demo-filmu jedne kardiokirurške ustanove ) posjedaju u kolica i takvog posjednutog vode u šok-sobu....:cerek:....perverzija...:cerek:...

eo ja čuo da se dr_pelo baš priprema izvesti jednu takvu akrobatsku anesteziju...:W....

stelth
29.06.2010., 21:46
Ako nema kontraindikacije za opću anesteziju neka razgovara s kirurgom i inzistira na općoj anesteziji. I neka obavezno ispriča svoje prethodno loše iskustvo s lokalnom anestezijom i kirurškim izvođenjem cjelokupnog zahvata.

To je opet taj isti kirurg što ga je operirao i prvi put :horor:,kod njega je išao i on mu je rekao da če mu to on ponovo radit mislim da nema njemu šta puno objašnjavati jer je on slušao moga oca 2 sata kako je vikao.
Druge mu predpostavljam nema, reći ću mu da inzistira ,mada je to već rekao na šta su samo odgovorili da je to rizićno:confused:

hvala dr. pelo

stelth
30.06.2010., 06:37
ok. dr pelo može inzistirati ali dali je kirurg obavezan prihvatiti to?
Postoje li neka prava pacijenta u vezi toga ako ovaj ne pristane na opću da zna na što če se pozvati?
Dali je moguće promjeniti kirurga mada je za to več kasno pošto danas ide u bolnicu?
:confused:

dr_pelo
01.07.2010., 08:03
ok. dr pelo može inzistirati ali dali je kirurg obavezan prihvatiti to?
Postoje li neka prava pacijenta u vezi toga ako ovaj ne pristane na opću da zna na što če se pozvati?
Dali je moguće promjeniti kirurga mada je za to več kasno pošto danas ide u bolnicu?
:confused:

Kirurg bi morao prihvatiti bolesnikov zahtjev za ne izvođenjem lokalne anestezije ili dogovoriti s anesteziologom izvođenje zahvata u lokalnoj anesteziji uz dodatak ("potenciranje") "lakše" opće anestezije. Pogotovo za ovakav zahvat koji traje dugo i prethodno je bio izuzetno bolan.
Bolesnik ima pravo, pri punoj svijesti, odbiti svaku medicinsku intervenciju, a pogotovo ovakvu intervenciju koja se može izvesti na puno "ugodniji" i lakši način!
Apsolutna kontraindikacija za izvođenje lokalnih i regionalnih anestezija je bolesnikovo odbijanje tog oblika anestezije.
Isto tako ako mu prethodno ugrađeni uređaj dobro radi, znači da je sad manji rizik za anesteziju nego prethodni put.
Ali to su Vam kirurzi.
On naravno može tražiti drugog operatera i to je možda trebao Već ranije napraviti. No problem može biti ako je to jedini kirurg koji ugrađuje takve uređaje. Onda je osuđen na njega.

stelth
03.07.2010., 22:03
Kirurg bi morao prihvatiti bolesnikov zahtjev za ne izvođenjem lokalne anestezije ili dogovoriti s anesteziologom izvođenje zahvata u lokalnoj anesteziji uz dodatak ("potenciranje") "lakše" opće anestezije. Pogotovo za ovakav zahvat koji traje dugo i prethodno je bio izuzetno bolan.
Bolesnik ima pravo, pri punoj svijesti, odbiti svaku medicinsku intervenciju, a pogotovo ovakvu intervenciju koja se može izvesti na puno "ugodniji" i lakši način!
Apsolutna kontraindikacija za izvođenje lokalnih i regionalnih anestezija je bolesnikovo odbijanje tog oblika anestezije.
Isto tako ako mu prethodno ugrađeni uređaj dobro radi, znači da je sad manji rizik za anesteziju nego prethodni put.
Ali to su Vam kirurzi.
On naravno može tražiti drugog operatera i to je možda trebao Već ranije napraviti. No problem može biti ako je to jedini kirurg koji ugrađuje takve uređaje. Onda je osuđen na njega.

evo sve je prošlo u redu i to sa "opčom anestezijom "- bili su milostivi ovi put.
hvala još jednom

Sestrična
04.07.2010., 22:09
Molim odgovor na slijedeće pitanje:

Što napraviti u situaciji kad vam lokalna anestezija djeluje sa odmakom od 1-2 sata, a priprem se na CT Mijelografiju?

Pojašnjenje - prije mnogo godina urađen mi je "naživo" jedan manji kirurški zahvat. Lokalna je počela djelovati tek 1-2 sata nakom završekta zahvata. Ne mogu se sjetiti koliko je trajala. Doktor nije vjerovao da osjećam bolove. Tretirali su me kao razmaženu.

Molim za čim hitniji odgovor, da znam što i kako nastupiti. Obzirom da ću mijelografiju raditi u Zg, a predaleko živim.

purplequeen
05.07.2010., 12:08
Ja ti vjerujem,moguce je da lokalna ponekad ne uhvati bas skroz ili uopce. Tako je meni mama davnih 70-ih vadila krajnike u lokalnoj i nije joj djelovalo,sad zamisli da ti neko čupa meso u grlu dugim škarama,brrrr:flop::flop::flop:,a na kraju operacije se dr.iznenadio kako nije prodjelovalo,ne znam jeli tu stvar u čekanju koliko treba da djeluje,ali ako je kod tebe to 2 h,mozda da se raspitas za neku drugu vrstu anestezije,ako je moguca za taj zahvat. Iako mislim da lokalna nije pogodna za bas sve zahvate,tri prijateljice su mi zavrsile na jednom zahvatu u lokalnoj,kiretaza,nije moguce da su sve tri razmazene i cmizdrave,i svaka je trpila grozne bolove.....:confused: svakako mozes li taj zahvat zamijenit magnetskom rezonancom???

Sestrična
05.07.2010., 13:40
Ja ti vjerujem,moguce je da lokalna ponekad ne uhvati bas skroz ili uopce. Tako je meni mama davnih 70-ih vadila krajnike u lokalnoj i nije joj djelovalo,sad zamisli da ti neko čupa meso u grlu dugim škarama,brrrr:flop::flop::flop:,a na kraju operacije se dr.iznenadio kako nije prodjelovalo,ne znam jeli tu stvar u čekanju koliko treba da djeluje,ali ako je kod tebe to 2 h,mozda da se raspitas za neku drugu vrstu anestezije,ako je moguca za taj zahvat. Iako mislim da lokalna nije pogodna za bas sve zahvate,tri prijateljice su mi zavrsile na jednom zahvatu u lokalnoj,kiretaza,nije moguce da su sve tri razmazene i cmizdrave,i svaka je trpila grozne bolove.....:confused: svakako mozes li taj zahvat zamijenit magnetskom rezonancom???

Bila na MR. Ovo je dodatni pregled koji bi trebao pojasniti situaciju.

trebor
09.07.2010., 20:46
Molim odgovor na slijedeće pitanje:

Što napraviti u situaciji kad vam lokalna anestezija djeluje sa odmakom od 1-2 sata, a priprem se na CT Mijelografiju?

Pojašnjenje - prije mnogo godina urađen mi je "naživo" jedan manji kirurški zahvat. Lokalna je počela djelovati tek 1-2 sata nakom završekta zahvata. Ne mogu se sjetiti koliko je trajala. Doktor nije vjerovao da osjećam bolove. Tretirali su me kao razmaženu.

Molim za čim hitniji odgovor, da znam što i kako nastupiti. Obzirom da ću mijelografiju raditi u Zg, a predaleko živim.

priznajem da ovdje nisam baš domaći ali ne znam kakva je uopće anesteija ovdje efikasno izvodiva?....Naime, potrebno je uraditi lumbalnu punkciju i uštrcati kontrast unutra....to se mislim ne može uporediti s nekim kirurškim zahvatom...ovdje bi neugoda i bolnost trebala biti kud i kamo manja....

Ipak, oko konkretnog problema nema druge doli upozoriti osobu koja pretragu izvodi za proživljeno iskustvo sa lokalnom anestezijom. Ono što se može uraditi je da se jednostavno produlji interval između infiltracije anestetika i same punkcije odnosno dok anestetik ne počne djelovati....

Hannah 3
11.07.2010., 01:43
imam jedno pitanje u vezi opce anestezije.
prosle godine sam 2x bila u opcoj samo sa propofolom (gastroskopija i kolonoskopija),nakon toga sam dobila kisik i fiziolosku i jako dobro i brzo sam dosla k sebi i ostatak dana je sve bilo ok.
neki dan sam bila na bronhoskopiji (ja sam jedna od onih mentalno poremecenih koji ne suradjuju, pa sam tako imala unaprijed dogovoreno)fiberskopom.
dobila sam (zasto?) dormicum i propofol.napominjem da sam bila skroz opustena i nisam bila nervozna,jer se nisam bojala, znajuci da pretragu necu ni osjetiti.
nakon anestezije nisam dobila ni kisik ni fiziolosku onako pola sata kao kod gastroenteroloskih pretraga,a jos k tome sam se uzasno tesko budila, muz kaze da je razlika bila ogromna.citav dan mi se vrtilo i osjecala sam se nadrogirano.
noc je bila grozna, spavala sam 12 sati,uz nocne more u kojima sam osjecala da se zelim probuditi, a ne mogu, osjecala sam fizicki da me netko vuce za ruku, da mi je nesto na jastuku,da pokusavam prstima otvoriti oci da se probudim...
snovi su mi bili jezivi.
i dan nakon te anestezije (danas, tj.vec jucer) mi se javljao gubitak memorije, kao da sve sto se desava jako brzo zaboravim, ne mogu si u glavi odvrtiti prethodni dan.ali se zato dobro sjecam svega sto je bilo prije dormicuma, raniji dani i tjedni i dogadjaji mi nisu izbrisani.
ja mislim da je to zbog dormicuma i uopce mi nije jasno zasto sam ga dobila.
ako ikad budem morala opet pod opcu (a morat cu, jer me ceka operacija), postoji li ikakav nacin da izbjegnem ovakvu situaciju?(mislim na dormicum)
njega krivim za ovo, jer znam da neki ljudi koji ga uzmu (na usta) kasnije se nicega ne sjecaju sto su radili citav taj dan ukoliko nisu spavali, a ima i takvih).
ja sam sad dormicum dobila prvi put u zivotu i mislim da on za mene, pogotovo u kombinaciji s propofolom nije najbolje rjesenje.
ponavljam, propofol sam za sebe i kasnije luftanje sa fizioloskom i kisikom-to je bila prava pjesma naspram ovoga.

ante dumbledore
11.07.2010., 13:13
Vrlo vjerojatno da je Dormicum uzrokovao te "smetnje" međutim ne mora samo on biti odlučujući faktor. Sama rehidracija neće puno pomoći kod buđenja iz anestezije, kao ni kisik, tako da nema posebnog razloga zašto ih davati. Što se tiče premedikacije sa Dormicumom, ona ne mora biti, ako se pacijent osjeća dobro, i ako nema pretjerani strah od anestezije, međutim ponekad je on jako dobra stvar, a to što vam se spavalo nakon anestezije vas ne bi trebalo zabrinuti, majka mu stara, odspavajte! Nemate što biti pretjerano budni dan kad ste dobili opću anesteziju. :D Ovo sa snovima vjerojatno nije zravna posljedica midazolama, već prije čitavog procesa anestezije/bronhoskopije.

Hannah 3
11.07.2010., 14:33
puno hvala, najvise me bio zabrinuo gubitak memorije i cudne senzacije u polusnu,ali nadam se da ce se moj mozgic vratiti u svoje prijasnje stanje (ma kakvo ono bilo).
od anestezije nisam imala nikakav strah, naprotiv,jer nisam imala losa iskustva od ranije.

ante dumbledore
11.07.2010., 15:50
amnezija je jedan od razloga zašto se Dormicum daje u premedikaciji te kod uvoda u anesteziju, jer te riješi ev neugodnih sjećanja, dakle taj gap u sjećanju ti je sasma ok, ne brini.
Za dan dva si ko nova!

Hannah 3
11.07.2010., 22:29
:) thanks, doc!

purplequeen
28.07.2010., 15:43
Ja procitala na nekom stranom forumu da se zena koja se isto bojala da bi se mogla probudit usred op,dogovorila s anesteziologom da joj ostavi jednu ruku neutrnutu relaksantom,pa ako sve drugo zakaze,i aparati i sve da ona ipak moze tom jednom rukom dat do znanja da je budna.po tome je kao ostatak tijela relaksian,jeli to moguce ili se radi o nekoj gluposti:ne zna:?

ante dumbledore
28.07.2010., 16:14
nije totalna glupsot, jer je izvedivo.... but otherwise.....

joujou
28.07.2010., 19:48
jedno pitanje...

nedavno sam bila pod opcom anestezijom i primjetila sam da mi je ten slijedeca dva dana bilo savrsen
ali doslovno savrsen
pore stisnute, nikakvog crvenila nije bilo... vrhunski
a dan prije od stresa mi se cijelo lice bilo upalilo i izgledalo je katastrofalno

ima li to ikakve veze s anestezijom i u cemu je tajna? :zubo:

purplequeen
28.07.2010., 21:42
but otherwise.......vjerovatno to doktorima nije po komodu?ili?Ante,znam da sam dosadna,bolje bi bilo da nisam ni cula za to,nakraju cu dobit fobiju od operacije bez valjanog razloga i panicarit da jedan dan zatriba na op.al sta vise cujem o tome,djeluje da nije tako rijetko:(jel moze svatko potpisat u upitniku da mu jedna ruka ostane neutrnuta i da pacijent to trazi? i jos nesto,ako mi novcana situacija ili kredit dozvoli u ove 2,3 god,mozdabi se odvazila na,hm,povecanje poprsja:cerek::cerek::cerek: da li se za takvu op. dobije relaksant kako se ne otvara ni prsni kos ni trbusna supljina,nego se samo zarezu grudi,umetne i zasije...valjda?

ante dumbledore
29.07.2010., 00:12
to ti ovisi o više faktora, ali recimo ako si mlada i zdrava, moglo bi se možda i uraditi operacija sa dubokom anestezijom bez relaksansa, ali ako se ipak odluče na intubaciju, vjerojatno će svi dati relaksans. Mnogi od njih prestanu djelovati vrlo brzo, ima ih koji se koriste samo za uvod jer prestaju sa djelovanjem za manje od 10 min. Ali vjerojatnost budnosti uz relaksaciju je nikakva, jer moro bi ti radit anesteziju neki retardiran lik il recimo pijan da ne odradit stvari tako da nisi uspavana. Ne brini!

dr_pelo
29.07.2010., 08:35
Ja procitala na nekom stranom forumu da se zena koja se isto bojala da bi se mogla probudit usred op,dogovorila s anesteziologom da joj ostavi jednu ruku neutrnutu relaksantom,pa ako sve drugo zakaze,i aparati i sve da ona ipak moze tom jednom rukom dat do znanja da je budna.po tome je kao ostatak tijela relaksian,jeli to moguce ili se radi o nekoj gluposti:ne zna:?

U općoj anesteziji uz primjenu mišićnih relaksansa ???? Nemoguće !!!!
Relaksansi su lijekovi koji se daju intravenozno (u venu) i krvlju se dalje prenose po cijelom tijelu i dolaze do neuromišićne ploče (spoj mišića i živca) gdje izazivaju svoj učinak. Znači gdje ide krv ide i relksans. Kako je sad moguće narediti lijeku da ide svugdje u tijelu, ali da zaobiđe primjerice desnu ruku. Takavi "pametni" relaksansi ne postoje ili možda postoje, ali ja nisam čuo za njih.
Ili njihovi anesteziolozi imaju paranormalne sposobnosti pa su sposobni snagom misli skretati lijekove u krvi kud žele. Mislim da bi ovo spadalo u domenu prodavanja mu.. pod bubrege.

Postoji opcija nadzora neuroloških funkcija tijela pokretanjem ruku, nogu ili izvršavanjem neke druge motoričke naredbe, ali se te operacije izvode u lokalnoj, regionalnoj anesteziji ili pak općoj anesteziji, no tada se bolesnik mora probuditi, poništiti učinak relaksansa i izvršiti željeno testiranje.
Primjeri takvih operacija su: operacije arterija vrata koje vode krv u mozak, a mogu se izvesti u regionalnom bloku i pri tome se traži od bolesnika da povremeno stisne ruku ili neki predmet (pr. igračku koja svira), te se na taj način provjerava ima li operacijski postupak kakvih nuspojava i dali je izazvao kakav moždani udar. To je u biti i najbolji monitoring neuroloških funkcija, s kojim se najranije uočavaju ispadi te se može odmah intervenirati i popraviti učinjena šteta.
Drugi primjer su neurokirurške operacije u blizini pojedinačnih živaca ili na mozgu kad se bolesnik probudi i provjerava se da tijekom operacije nije došlo do ozljede živca ili pojedinih vitalnih centara u mozgu.

Na žalost, jedino Vam ostaje da vjerujete anesteziologu koji će Vas anestezirati. Porazgovarajte s njim prije anestezije, iznesite mu svoje strahove. sigurno će Imati koju lijepu riječ i smirit će Vas. I ne razbijajte glavu s takvim stvarima. sve što radite u životu nosi svoje rizike i moguće komplikacije.

trebor
29.07.2010., 11:55
nije totalna glupsot, jer je izvedivo.... but otherwise.....

kak to misliš....:misli:....relaksirati nekog a ostaviti mu nerelaksirnu ruku....:confused:....ili nisam nešto dobro shvatio...:)

ante dumbledore
29.07.2010., 13:48
moguće je, vidio sam :D
na ruci se blokira cirkulacija, ali mislim da se popušta nakon 10ak min pomalo, i uglavnom nikad se ne postigne koncentracija relaksansa u toj ruci dovoljna da izazove neuromuskularnu blokadu. Imam i link ako je netko zainteresiran :D

trebor
29.07.2010., 15:02
moguće je, vidio sam :D
na ruci se blokira cirkulacija, ali mislim da se popušta nakon 10ak min pomalo, i uglavnom nikad se ne postigne koncentracija relaksansa u toj ruci dovoljna da izazove neuromuskularnu blokadu. Imam i link ako je netko zainteresiran :D

:confused:....da nisi nešto pobrko?....postoji regionalna anestezija gdje se koristi tkz "bijela staza" na ruci....od vrha prstiju do nadlaktice ( tim smjerom ) napravi se kompresija s ciljem da se krv izdrenira iz te ruke...na nadlakticu se stavi ajmo je nazvat "dvostruka manžeta" kojom se onda napuše dovoljo da ne dopusti arterijsku cirkluaciju u taj ekstrmitet. Tada se na prethodno postavljenu braunilu da anestetik koji djeluje samo na toj ruci....

Ovo mi naprosto nema smisla...Što će nekome relaksiran bolesnik sa nerelaksiranom rukom?...

daj taj link da vidim malo o čemu se radi ako ga nađeš...:)

ante dumbledore
29.07.2010., 17:08
hahahh, nije Bier blok :D
evo pronađem link pa ti pošaljem, a svrha je ovog bila čisto eksperimentalna, da iskusi kako je biti pod relaksacijom bez anestezije i analgezije.

dr_pelo
30.07.2010., 01:16
moguće je, vidio sam :D
na ruci se blokira cirkulacija, ali mislim da se popušta nakon 10ak min pomalo, i uglavnom nikad se ne postigne koncentracija relaksansa u toj ruci dovoljna da izazove neuromuskularnu blokadu. Imam i link ako je netko zainteresiran :D

Evi i ja sam zainteresiran za link.

ante dumbledore
30.07.2010., 12:12
evo link http://www.youtube.com/watch?v=bLSnXiegIgk&feature=related

nadam se da ste zadovoljni :D

trebor
02.08.2010., 18:32
Ja jesam...:D...ali to zbilja nema nikakvog smisla...uz sav napor ne mogu se sjetiti ni jedne situacije gdje bi se nekog relaksiralo uz nerelaksiranu ruku...pa da ovaj potpuno svjestan, uz bolove od spazma mišića od nastupa relaksansa, trpi ulazak skalpela pod kožu i rezanje tkiva...
Tom nerelaksiranom rukom mogao bi jedino signalizirati da ga boli...:D...recimo srednjim prstom...:D...

ante dumbledore
06.08.2010., 12:19
pa smisao onog relaksiranja sa linka nije preporuka za kliničku praksu već samo primjer opisa djelovanja relakansa, rekonstrukcija onog od prije oko 200njak godina. Da se pokaže kakvim se moćnim sredstvima koriste anesteziolozi. Uglanvom, u teoriji bi se isto moglo primjeniti i u realnosti, ali ima naravno boljih metoda monitoringa ev budnosti pod anestezijom.

Funcut
19.08.2010., 13:40
koliko košta anestezija kod zubara?

dr_pelo
24.08.2010., 16:45
koliko košta anestezija kod zubara?

U svakoj zubarskoj ordinaciji bi trebao biti izvješen cjenik s njihovim uslugama, pa tako i cijena anestezije.

sheera
28.08.2010., 17:03
ovako ja sam sad bila pod općom anestezijom,imala sam operaciju žuči laparoskopski,zanima me zašto su me tako ramena bolila više nego rane od operacije,nisam se mogla ni ispraviti,evo tek danas mi bol prestala ,pijem analgine,operirana sam u utorak.....hvala :)))))

Gerontius
28.08.2010., 19:26
ovako ja sam sad bila pod općom anestezijom,imala sam operaciju žuči laparoskopski,zanima me zašto su me tako ramena bolila više nego rane od operacije,nisam se mogla ni ispraviti,evo tek danas mi bol prestala ,pijem analgine,operirana sam u utorak.....hvala :)))))

moguće da je tako bilo zbog položaja tijekom operacije
kod pacijenta koji je savršeno relaksiran (a to moraju biti svi abdominalni) vrlo je važno pravilno postavljanje pacijenta kad je uspavan da ne bi došlo do lezije živaca uzrokovane kompresijom ili istezanjem.

isto tako, pitanje je da li se radi baš o ramenima, ili više o vratu... možda je bila malo teža intubacija pa su pokušali sa jakom ekstenzijom vratne kralježnice da bi nekako uspjeli vizualizirati i intubirati

sheera
28.08.2010., 20:24
moguće da je tako bilo zbog položaja tijekom operacije
kod pacijenta koji je savršeno relaksiran (a to moraju biti svi abdominalni) vrlo je važno pravilno postavljanje pacijenta kad je uspavan da ne bi došlo do lezije živaca uzrokovane kompresijom ili istezanjem.

isto tako, pitanje je da li se radi baš o ramenima, ili više o vratu... možda je bila malo teža intubacija pa su pokušali sa jakom ekstenzijom vratne kralježnice da bi nekako uspjeli vizualizirati i intubirati

da....baš se radi o ramenima i ledjima,prije operacije rekli su da neće biti problema,imam 25 god,nisam debela,gledali mi u usta da vide rekli sve će proć ok,i operacija je prošla ok,samo ta snažna bol u ramenima,strašno.....jedva sam tu bol izdržala :(

ante dumbledore
28.08.2010., 20:37
iako se ne mogu sad sjetiti mehanizma, pogledat ću, često bolesnici javljaju bol nakon laparoskopija, pneumoperitoneum je mislim uzrok. Uglanvom, proći će.... no frks

sheera
29.08.2010., 08:22
ajd samo nek mi netko kaže....kad ću smijeti voziti auto poslije operacije koju sam imala u utorak.....nemogu bez auta,a neznam jel smijem voziti,bojim se da ne dobijem kilu....

trebor
29.08.2010., 08:25
ajd samo nek mi netko kaže....kad ću smijeti voziti auto poslije operacije koju sam imala u utorak.....nemogu bez auta,a neznam jel smijem voziti,bojim se da ne dobijem kilu....

Moraš konzultirati kirurga koji te operirao. Ili nekog drugog kirurga abdominalca ako svog baš ne moš naći.

sheera
29.08.2010., 08:43
nemam kako kontaktirati kirurga,jer je bolnica udaljena 30 km....u utorak moram ići na vadjenje konaca,morat ću se sama odvest nema me tko voziti zato pitam....

meforyou
11.09.2010., 22:10
Molim da se uključe svi koji su direktno doživjeli, ili čuli za situacije da ljudi osjećaju bol i potpuno svjesni trpe muke tokom operacije, iako im je uključena anestezija. Ja sam to doživjela, i duži period sam se budila usred noći u strahu, da će mi se sve ponoviti...

ivo70
12.09.2010., 02:06
Sva sreća nisam doživio, ali čuo jesam. Ne za bol ali razgovor sestre i lječnika o pacijentu, nešto kao pustite ga doktore vidite da je gotov, na kraju preživio - umro naknadno nakon 8 godina.

moonyena
12.09.2010., 21:33
Mene zanima ako mi netko može odgovoriti da li se može s mijastenijom gravis na operaciju tj. u opću anesteziju, s obzirom da se koliko sam pročitala prethodno za mišičnu relaksaciju koristi Lorsilan, a koji može potaknuti ili pogoršati simptome m.g. Hvala!

ante dumbledore
13.09.2010., 16:20
Postoji šansa da se pacijenti sporije bude iz anestezije, tj da neuromišićna blokada traje dulje. Antagonisti mišićnih relaksansa djeluju dobro kod pacijenata sa mijastenijom, tako da nema mjesta strahu. Anesteziolog se, ovisno o vrsti operacije, može odlučiti za anesteziju bez relaksacije, i onda je rizik sveden na nulu. Mislim što se tiče izravnog lošeg utjecaja na mijasteniju.

moonyena
14.09.2010., 10:48
Zahvaljujem na odgovoru! :)

meforyou
15.09.2010., 12:26
Citiraću PURPLEQUEEN: ""opća za duge teške operacije sastoji se od tri dijela: dio za suzbijanje boli, dio za spavanje i blokiranje memorije i dio anestezije koji je relaksant mišića, tj. paralizira mišiće da kirurg može obavljati operaciju."
Zapažam da mi je pamćenje sve gore, pogotovu nakon zadnje operacije štitnjače prošle godine.
Ako je tačno da se tokom operacije ubacuju i sredstva koja utiču na memoriju, onda je velika šansa da mogu izazvati i neke posledice. Ja smatram da se to i kod mene desilo, jer sam do sada imala 4 operacije.
Ovo moje zapažanje i pretpostavke potkrepljuju i par informacija od poznanika koji tvrde da su čitali kako anestezija oštećuje memoriju.:rolleyes:
Molim ljude od struke, i sve koji imaju stav o tome da se uključe.

ante dumbledore
15.09.2010., 12:37
lijekovi koji se daju tijekom anestezije su kratkog djelovanja, bez trajnih posljedica, tako da tvoje smetnje sa pamećenjem ne trebaš povezivat sa anestezijom. Oni služe da se ne sjećaš kasnije ev straha pred sami uvod u anesteziju. Kakvu operaciju štitnjače? Uklanjanje? Kakav je sada hormonalni status?

purplequeen
15.09.2010., 19:43
Meforyou,ajme jadna,nisam dozivila ali cula jesam. Koliko si dugo morala bit u tom stanju,jel ti se dogodilo pri pocetku operacije ili?jesu te skuzili po tlaku mozda ili otkucajima srca?:(:(:(

meforyou
16.09.2010., 23:03
1. Prošle godine mi je potpuno uklonjena štitnjača. To je bila i moja želja, jer znam da je u Crnoj Gori stav većine grudnih hirurga da se ostavi makar neki dio režnja. Iz iskustva mnogih znam da se ljudi žale što im nije uklonjena u cjelosti, jer im se simptomi bolesti pojavljuju i nakon operacije.
Meni je bolest dijagnostikovana prije 33 godine, kada sam imala 12. Krajnja dijagnoza je bila Toksična struma. Nedavno mi je nakon analiza prvi put hormonski status dio u normali, što nije bio slučaj za sve ove godine bolesti.
2. Moja pretpostavka je bila da je gubitak dugotrajne memorije, kao i kratkotrajne, jer su obije poremećene, vezan za bolest. Doktor mi tvrdi da to nema veze sa štitnjačom i hormonskim statusom.
3. Zato i pretpostavljam da bi ova teorija o uticaju anestezije mogla biti realna.
4. Operacija prije ove bila je duga i znam da je izmakla kontroli (pomenula sam da sam čula sve razgovore u sali i bolno preživjela sve faze sječenja prilično dugog reza, na stomaku). Niko mi nije priznao da su primijetili da sam ja svjesna, ali se sjećam uspaničenih glasova dok su dugo pokušavali da me probude nakon operacije. Pretpostavljam da je moglo doći i do nedostatka kiseonika, koji je mogao oštetiti neki od centara u mozgu, u ovom slučaju za pamćenje,...
Imate li sad neku konkretniju pretpostavku?:rolleyes:
P.S.: Nadam se da sam sad pojasnila i PURPLEQUEEN

Sumpor
18.09.2010., 14:55
Jedno brzinsko pitanje, je li uobičajeno da nakon opće anestezije i kasnije sam dobio injekciju protiv bolova, da mokraća intezivno miriši po čudnim mirisima, gotovo bih se mogao zakleti da je riječ o nekom lijeku. (Bio sam na operaciji krajnika, pa me zanima da li da se brinem, ili je to izazvano nedovoljnim unosom vode u tijelo?)

Sashica
30.09.2010., 14:55
Sutra trebam ići na jedan zahvat koji se može raditi u (kratkoj) općoj ili lokalnoj anesteziji. Doktor mi još nije rekao koju će koristiti.

S obzirom da sam prije godinu dana bila na operaciji pod općom anestezijom, pri kojoj su me intubirali, zanima me radi li se intubiranje uvijek kod opće anestezije?

Naime, danas sam se probudila s upaljenim grlom koje me tokom dana sve više muči, počela sam i kašljucati. Ne znam može li to smetati kod eventualnog intubiranja? :ne zna: Ne bih htjela da mi zbog toga odgode zahvat. :(

Gerontius
02.10.2010., 12:51
Postoji šansa da se pacijenti sporije bude iz anestezije, tj da neuromišićna blokada traje dulje. Antagonisti mišićnih relaksansa djeluju dobro kod pacijenata sa mijastenijom, tako da nema mjesta strahu. Anesteziolog se, ovisno o vrsti operacije, može odlučiti za anesteziju bez relaksacije, i onda je rizik sveden na nulu. Mislim što se tiče izravnog lošeg utjecaja na mijasteniju.


khm... kod miasteničara bi bilo najbolje u potpunosti izbaciti nedepolarizirajuće relaksanse... dakle indukcija sa leptom za intubaciju a kasnije na visokom sevoraneu i postigao si adekvatnu relaksaciju za skoro svaku operaciju.
ako se baš radi whipple ili neka neurokirurška onda može 2 miligrama pavulona i miran si... a ti ionak idu u šok pa ti je (relativno) svejedno kad će se vratiti snaga

normalno... sve to ovisi o tome koliko je teška miastenija... ako netko ima zadovoljavajuću kvalitetu života uz monoterapiju mestinonom, onda može uz hipodoziranje norcuronom, ali ako netko mora i kortiće ili čak plazmaferezu onda bjež od nedepolarizirajućih ko vrag od tamjana

Gerontius
02.10.2010., 13:03
Jedno brzinsko pitanje, je li uobičajeno da nakon opće anestezije i kasnije sam dobio injekciju protiv bolova, da mokraća intezivno miriši po čudnim mirisima, gotovo bih se mogao zakleti da je riječ o nekom lijeku. (Bio sam na operaciji krajnika, pa me zanima da li da se brinem, ili je to izazvano nedovoljnim unosom vode u tijelo?)

moguće je više razloga... možda su koristili propofol u indukciji... znam da pofarba mokraću ponekad u zeleno, ali za miris nisam siguran, a nemam običaj mirišati mokraću pacijentima (za ovu plaću sigurno ne :)
moguće je da je korišteni analgetik bio tramadol koji ponekad zna dati mokraći miris kvasca (tu nema znanstvenog dokaza, samo rekla kazala od starijih kolega)

ali... najvjerojatniji razlog je činjenica da svaki bolesnik koji ide na operaciju, dolazi totalno dehidriran, pa i nakon operacije ne dobija adekvatnu naknadu volumena (odjelne sestre često nisu tako ažurne kao sestre u sobama za buđenje i JILovima) pa je zbog toga mokraća koncentrirana, tamnija i intenzivnijeg mirisa po amonijaku

Gerontius
02.10.2010., 13:08
Sutra trebam ići na jedan zahvat koji se može raditi u (kratkoj) općoj ili lokalnoj anesteziji. Doktor mi još nije rekao koju će koristiti.

S obzirom da sam prije godinu dana bila na operaciji pod općom anestezijom, pri kojoj su me intubirali, zanima me radi li se intubiranje uvijek kod opće anestezije?

Naime, danas sam se probudila s upaljenim grlom koje me tokom dana sve više muči, počela sam i kašljucati. Ne znam može li to smetati kod eventualnog intubiranja? :ne zna: Ne bih htjela da mi zbog toga odgode zahvat. :(

1. intubiranje nije obavezno kod opće anestezije... za dosta manjih zahvata (tipa plastika, manje ortopedske i sl.) je dosta laringealna maska ili i-gel

2. upala gornjih dišnih puteva ne bi trebala previše utjecati na samu mogućnost intubiranja ako nije prejaka, a da moram anestezirati bolesnika sa upalom gornjih dišnih putova obavezno bih ga intubirao da spriječim slijevanje sekreta u donje dišne puteve

3. bolesnika sa respiratornom infekcijom bih za elektivni zahvat obavezno odgodio... nije ništa hitno pa operacija može pričekati.... sigurnost pacijenta mi je na prvom mjestu pa tek onda njegov komoditet

ante dumbledore
02.10.2010., 19:17
khm... kod miasteničara bi bilo najbolje u potpunosti izbaciti nedepolarizirajuće relaksanse... dakle indukcija sa leptom za intubaciju a kasnije na visokom sevoraneu i postigao si adekvatnu relaksaciju za skoro svaku operaciju.
ako se baš radi whipple ili neka neurokirurška onda može 2 miligrama pavulona i miran si... a ti ionak idu u šok pa ti je (relativno) svejedno kad će se vratiti snaga

normalno... sve to ovisi o tome koliko je teška miastenija... ako netko ima zadovoljavajuću kvalitetu života uz monoterapiju mestinonom, onda može uz hipodoziranje norcuronom, ali ako netko mora i kortiće ili čak plazmaferezu onda bjež od nedepolarizirajućih ko vrag od tamjana

Zanima me tvoje osobno iskustvo, ili nekoga tko je imao iskustva sa ovakvim pacijentima. Zašto bježati od relaksansa ako ti pacijenti dobro reagiraju na antagoniste? A nema stvarnog rizika od pogoršanja same bolesti zbog korištenja relaksansa, dugoročno gledano.
Dobiju neostigmin, malo u PACU i ako sve ide OK, na odjel.

MartinaK
03.10.2010., 08:22
Pitanje za dr. Pelu ili Antu Dubledorea.

Ima petogodisnjeg sina koji u utorak treba vadit treci krajnik. Vec 2 dana se zali na glavobolju pa me strah anestezije s obzirom da ne znamo uzrok glavobolje. Sta da napravim?
Unaprijed hvala na odgovoru

Gerontius
03.10.2010., 13:42
Zanima me tvoje osobno iskustvo, ili nekoga tko je imao iskustva sa ovakvim pacijentima. Zašto bježati od relaksansa ako ti pacijenti dobro reagiraju na antagoniste? A nema stvarnog rizika od pogoršanja same bolesti zbog korištenja relaksansa, dugoročno gledano.
Dobiju neostigmin, malo u PACU i ako sve ide OK, na odjel.

pa... moje iskustvo (manje važno) i iskustvo starijih kolega (više važno) je da je duboka anestezija sevofluranom najčešće dovoljna za adekvatnu relaksaciju.

prije mjesec i pol smo imali bolesnicu sa miastenijom koja je na terapiji decortin+mestinon i išla je na laparoskopsku kolecistektomiju i napravili standardnu indukciju (etomidat, fentanyl, lepto) kasnije još malo fentanyla i inhalacija (MAC oko 1.5) i relaksacija je bila adekvatna (a naši kirurzi se inače stalno bune... razmazili smo ih :)
buđenje je bilo superiška

ante dumbledore
04.10.2010., 19:10
misliš da bi se drugačije budio da nije lepto korišten u indukciji? Svakako da duboka inhalacijska anestezija je dovoljna za relaksaciju, samo da bi postigao doslovno onu koju imaš sa relaksansom, koja naravno nije potrebna uglavnom, trebaš zadat dosta visok MAC, vjerojatno manji od onog kad radiš indukciju sa inhalacijskom anestezijom, ali sigurno višu od one za održavanje (točno ne znam, jer nisam to, još, uradio).

ante dumbledore
04.10.2010., 19:14
Pitanje za dr. Pelu ili Antu Dubledorea.

Ima petogodisnjeg sina koji u utorak treba vadit treci krajnik. Vec 2 dana se zali na glavobolju pa me strah anestezije s obzirom da ne znamo uzrok glavobolje. Sta da napravim?
Unaprijed hvala na odgovoru

Pa ako je to glavabolja koja traje neko vrijeme, treba svakako uraditi jednu jednostavnu obradu, vjerojatno se radi o infekciji gornjeg resp trakta, ali isto tako može biti i psihogena, tj projiciranje straha od operacije somatizacijom. U svakom slučaju idite kod pedijatra na pregled, pa sa njegovim nalazom kod anesteziologa, ako on (pedijatar) ne nađe ništa vele značajno. Anesteziolog će na osnovi nalaza pedijatra i lab te svog pregleda zaključit o daljnjem planu. Znam da zvučim neodređen, ali s obzirom na podatke, određeniji ne mogu biti. Ako imate još pitanja/podataka, postajte pa ćemo pokušat određenije odgovoriti na vaš upit. U svako slučaju, sretno!

Sashica
08.10.2010., 15:23
1. intubiranje nije obavezno kod opće anestezije... za dosta manjih zahvata (tipa plastika, manje ortopedske i sl.) je dosta laringealna maska ili i-gel

2. upala gornjih dišnih puteva ne bi trebala previše utjecati na samu mogućnost intubiranja ako nije prejaka, a da moram anestezirati bolesnika sa upalom gornjih dišnih putova obavezno bih ga intubirao da spriječim slijevanje sekreta u donje dišne puteve

3. bolesnika sa respiratornom infekcijom bih za elektivni zahvat obavezno odgodio... nije ništa hitno pa operacija može pričekati.... sigurnost pacijenta mi je na prvom mjestu pa tek onda njegov komoditet


Hvala na savjetu. :)

Evo, samo da se povratno javim. Doktor je procijenio da prehlada nije jaka pa su mi ipak radili zahvat. Radilo se o punkciji ciste sa sklerozacijom. Zahvat je trajao 25 min i dali su mi anesteziju preko maske (ne znam stručan naziv :D) bez intubiranja, prije toga neku injekciju od koje mi se strašno vrtilo u glavi. Sve je prošlo OK, iako sam se dosta brinula.

ante dumbledore
08.10.2010., 22:53
Hvala na savjetu. :)

Evo, samo da se povratno javim. Doktor je procijenio da prehlada nije jaka pa su mi ipak radili zahvat. Radilo se o punkciji ciste sa sklerozacijom. Zahvat je trajao 25 min i dali su mi anesteziju preko maske (ne znam stručan naziv :D) bez intubiranja, prije toga neku injekciju od koje mi se strašno vrtilo u glavi. Sve je prošlo OK, iako sam se dosta brinula.

lijepi propofol.....

Eric Prydz
13.10.2010., 11:11
Molim da se uključe svi koji su direktno doživjeli, ili čuli za situacije da ljudi osjećaju bol i potpuno svjesni trpe muke tokom operacije, iako im je uključena anestezija. Ja sam to doživjela, i duži period sam se budila usred noći u strahu, da će mi se sve ponoviti...

Meni je tijekom obavljanja kardioloskog postupka elektrofiziologije dana lokalna anestezija na podrucju desne prepone injekcijom,s nikakavim ucinkom rekao bih prema bolovima koje sam osjetio. Od rezanja skalpelom, stavljanja uvodnica i sonde koju sam osjetio na nekim djelovima kako se primicala srcu i natrag do vadjenja iz prepone. Nimalo ugodan osjecaj.

Sto se tice operacija koje sam imao pod opcom anestezijom, nemam prica na srecu da sam se budio ili imao izvantjelesno iskustvo. :)

purplequeen
14.10.2010., 12:04
ajme meni,pa kako je moguce imat operaciju na srcu u lokalnoj??koliki god sam laik opet kontam da mora bit opca,zar nisi mogao trazit opcu?:eek:

Eric Prydz
14.10.2010., 16:22
ajme meni,pa kako je moguce imat operaciju na srcu u lokalnoj??koliki god sam laik opet kontam da mora bit opca,zar nisi mogao trazit opcu?:eek:

Nije to operacija na grudnom kosu da ti pile kroz kost pilom i micu rebra, naprave se tri mala reza skalpelom i rasiri se meso i koza da se stave uvodnice ali opet kada ti i to rade "na zivo" (u mom slucaju jer nisam bas osjetio moc anestezije na svojoj kozi) boli ko vrag, posebice jer je to podrucje puno misica i naravno mora uvesti kroz venu sondu....a dok je to putovalo prema srcu i kada se tamo motalo nije boljelo ali je bilo neugodno.

trebor
14.10.2010., 20:06
Nije to operacija na grudnom kosu da ti pile kroz kost pilom i micu rebra, naprave se tri mala reza skalpelom i rasiri se meso i koza da se stave uvodnice ali opet kada ti i to rade "na zivo" (u mom slucaju jer nisam bas osjetio moc anestezije na svojoj kozi) boli ko vrag, posebice jer je to podrucje puno misica i naravno mora uvesti kroz venu sondu....a dok je to putovalo prema srcu i kada se tamo motalo nije boljelo ali je bilo neugodno.
Iz aspekta bolesnika koji je prošao koronarografiju otprilike si dobro opisao iskustvo...
Par opaski:
- intervencija se radi perkutano. To znači da se krvna žila nabode, pa se preko nje plasira žica-vodilica, pa dilatator pa uvodnica pa kroz nju ostalo. Nema u pravilu rezanja skaplelom osim ako je potrebno ubodno mjesto malčice proširiti za lakši prolaz dilatatora ili uvodnice.
- krva žila nije vena već arterija kojom se ide "uzvodno" preko aorte do ušća koronarnih arterija.
- prolazak žica aortom nisi mogao osjetiti. Vjerojatno je to kako si rekao neugodan osjećaj spoznaje da nešto gmiže unutar tijela...
- lokalna anestezija nije aplicirana dovoljno dobro ili u dovoljnoj količini.

Što se tiče opće anestezije, to nije običaj kod PTCA intevencija.

Eric Prydz
15.10.2010., 09:06
Iz aspekta bolesnika koji je prošao koronarografiju otprilike si dobro opisao iskustvo...


Elektrofiziologiju :mig::) ali dovoljno slicno.


Nema u pravilu rezanja skaplelom osim ako je potrebno ubodno mjesto malčice proširiti za lakši prolaz dilatatora ili uvodnice.


Mora se svakako napraviti rez skalpelom da bi se sve to moglo uvesti kroz arteriju, ne? (a i prosirivao je malo)

prolazak žica aortom nisi mogao osjetiti. Vjerojatno je to kako si rekao neugodan osjećaj spoznaje da nešto gmiže unutar tijela...


Nisam osjecao bol ali sam osjecao nekakvu neugodu koja se sve vise "penjala prema srcu" kako se sonda priblizavala.


- lokalna anestezija nije aplicirana dovoljno dobro ili u dovoljnoj količini.


Je li moguce da je tijelo na neki nacin bilo imuno na djelovanje anestezije ili da su kod nekoga zivcani receptori "osjetljiviji"? Kad pitam kod ovoga za "imunost na anesteziju", pri tome mislim da sam imao vec tri operacije pod lokalnom anestezijom (i alergican sam na atropin). I zasto kada se pri odlasku anesteziologu prije operacije moraju raditi cucnjevi? :D

Chocodu
15.10.2010., 11:59
Zdravo, imam jedno pitanje, kod operacije nosnog septuma (septoplastica) koja vrsta anestezije se upotrebljava i na koji nacin se vrsi ventilacija, dali se izvodi intubacija? idem na tu operaciju ali me uzasno strah anestezije :(

ante dumbledore
16.10.2010., 15:53
Zdravo, imam jedno pitanje, kod operacije nosnog septuma (septoplastica) koja vrsta anestezije se upotrebljava i na koji nacin se vrsi ventilacija, dali se izvodi intubacija? idem na tu operaciju ali me uzasno strah anestezije :(

Opća endotrahealna anaestezija, intubira se kao i kod 99% ostalih općih anestezija, orotrahealno, dakle na usta, nos ostaje slobodan. Što se tiče same anestezije, više ovisi o samom pacijentu nego o činjenici da će se raditi septoplastika. Gotovo sigurno će raditi uvod sa iv. anesteticima, a kasnije balansiranu anesteziju (kombinacije iv. i inhalacijeske). Ne brini se, trebalo bi sve proći uredu! Sretno

Chocodu
18.10.2010., 06:40
Ante hvala mnogo na odgovoru :)

larna
19.10.2010., 20:23
Tek sam danas naišla na ovu temu i imam pitanje za dr. Pelu ili Antu Dubledorea,

Završila sam na hitnoj operaciji (slij.crijevo), tijekom anestezije sjećam se razgovora u sali (dakle bila sam u nekom polusvjesnom stanju, al nisam nikakvu bol osjećala). Osim toga. problem je nastao pri "buđenju", gdje nisam mogla "samostalno počet disati" - toga se naravno također sjećam i osjećaj je grozan.
Neću navodit ime bolnice gdje sam bila, al otpuštena sam iz nje u vrlo kratkom roku, naravno bez navođenja ijedne riječi o opisanom događaju u otpusnom pismu. Jedno što su mi natuknuli u bolnici, kao mogući razlog toga, je genetska predispozicija "preosjetljivosti na anesteziju" (ne znam dal se sam dobro izrazila).
Ugl.mene zanima, da li postoji način, da li postoji kakvo testiranje da se sazna da li sam ja alergična na neki sastojak toga što mi je dano? ili se radilo o pogrešci anesteziologa.

dr_pelo
22.10.2010., 17:46
Tek sam danas naišla na ovu temu i imam pitanje za dr. Pelu ili Antu Dubledorea,

Završila sam na hitnoj operaciji (slij.crijevo), tijekom anestezije sjećam se razgovora u sali (dakle bila sam u nekom polusvjesnom stanju, al nisam nikakvu bol osjećala). Osim toga. problem je nastao pri "buđenju", gdje nisam mogla "samostalno počet disati" - toga se naravno također sjećam i osjećaj je grozan.
Neću navodit ime bolnice gdje sam bila, al otpuštena sam iz nje u vrlo kratkom roku, naravno bez navođenja ijedne riječi o opisanom događaju u otpusnom pismu. Jedno što su mi natuknuli u bolnici, kao mogući razlog toga, je genetska predispozicija "preosjetljivosti na anesteziju" (ne znam dal se sam dobro izrazila).
Ugl.mene zanima, da li postoji način, da li postoji kakvo testiranje da se sazna da li sam ja alergična na neki sastojak toga što mi je dano? ili se radilo o pogrešci anesteziologa.

Pozdrav!
Žao mi je radi Vašeg negativnog iskustva i nadam se da se neće ponoviti.
Što se tiče polusvjesnosti tijekom boravka u operacijskoj sali i razgovora koji ste čuli trebalo bi razlučiti dvije moguće situacije:
1. Ono što ste čuli se događalo prije operacije u fazi uspavljivanja, a budući da kao hitni bolesnik vjerojatno niste dobili ili ste dobili nedostatnu dozu, lijeka koji opušta i briše sjećanje ostali su vam u pamćenju razgovori u sali prije nego ste u potpunosti zaspali te razgovori nakon što ste izašli iz anestezije a niste se u potpunosti probudili. to bi značilo da ste operaciju ipak prespavali, i da je tu rupa koje se ne sjećate jednostavno ste ova dva događaja u svijesti spojili u jedan i mislite da ste bili budni za vrijeme anestezije. Kako Vas/nas sve potresaju razni osjećaji prije operacije/anestezije (strah, briga, tuga, nada) psihički ste bili krajnje osjetljivi te su se ti događaji usjekli puno dublje u svijest nego bi inače i tako dolazimo do prve verzije scenarija. Tu baš ne bih govorio o nekoj genetskoj predispoziciji (preosjetljivost na naestetike), a nema ni anesteziološke greške jer u hitnim situacijama se često zbog brzine ili stanja bolesnika izostavi anksiolitik (lijek za opuštanje, otklanjanje straha i zaboraljanje) prije uvoda u anesteziju.

2. Ona druga verzija je da ste stvarno bili polusvjesni za vrijeme operacije (možete prepričati razgovor koji se vodio u sali za vrijeme samog zahvata). E to je puno gora verzija koja je kod Vas (ako se o tome radi?), budući da niste osjetili bol, prošla relativno bezazleno. Jedino što Vam, nažalost, ostaje strah od nekih budućih mogućih anestezija. I u ovom slučaju ne bih se usudio reći da se radi o genetskoj predispoziciji "preosjetljivosti" na anestetike, već mogućoj krivoj procjeni anesteziologa o potrebnoj dozi anestetika za Vas. Naime, opet naglašavam, u hitnoći se lako može dogoditi da zbog općeg stanja bolesnika doza anestetika bude subdozirana (kako se ne bi dodatno narušavalo stanje bolesnika samim anesteticima) te se događa da bolesnici budu polusvjesni tijekom anestezije. Kako naše sale nisu opremljene adekvatnim instrumentima za nadzor dubine anestezije već je to prepušteno iskustvu i sposobnosti anesteziologa, shvaćate i sami da se lako dogodi kriva procjena. pogotovo ako je "frka" u sali, jer i mi smo samo ljudi od krvi i mesa a ne strojevi koji nisu podložni emocijama.
Druga moguća situacija je da Vi puno brže razgrađujete anestetike nego što se anesteziolog nadao , te ste puno brže iz duboke anestezije prešli u pliću, odnosno u polusvjesno stanje, a kako ste bili pod utjecajem mišićnog relaksansa niste se mogli micati te anesteziolog nije primjetio da ste polubudni. Budući da Vas nije bolilo hemodinamski parametri (tlak i puls) su ostali mirni te ni na takj način nije mogao primjetiti da ste polubudni. Razlog ubrzanom metabolizmu anestetika može biti posljedica uzimanja lijekova (sedativa, antibiotika, ...) ili alkohola koji se razgrađuju u jetri te na taj način pojačavaju sposobnost jetre u razgradnji različitih tvari, među njima i anestetika. Ili je stvarno moguće da Vaša jetra zbog nekog urođenog razloga brže razgrađuje anestetike. U takvim situacijam treba prilagoditi dozu anestetika i učestalost ponavljanja pojedinačnih doza stanju bolesnika. Ponekad je takvo što nemoguće saznati kod hitnog bolesnika. To je recimo drugi scenarij Vašeg neugodnog iskustva.

situacija kod buđenja i nemogućnosti pomicanja, disanja i izvršavanja naredbi je dosta česta i javlja se u situacijama kad je djelovanje hipnotika (anestetika za spavanje) popustilo ili prestalo, a mišićni relaksans još dijeluje i bolesnik ne može pomaknuti ni jedan voljni mišić. Nakon davanja protulijeka za mišićne relaksanse blok popušta i vraća se mišićna snaga, no zaostaje onaj osjećaj neugodnosti koji se javlja u periodu do potpunog povratka mišićne snage. To prolazi velika većina bolesnika no rijetki se sjećaju jer su pod amnestičkim djelovanjem anestetika.

Zašto Vam nisu ništa napisali u otpusnom pismu o tim događajima? Zato što se to ne smatra značajnim za buduće anestezije. Znači sad je na Vama da prilikom nekog budućeg preanesteziološkog pregleda ili anestezije anesteziologu kažete svoja loša iskustva i strahove i on/ona će se potruditi da takvo što više ne iskusite. Situacije koje su bitne za buduće anestezije i treba ih navesti u otpusnom pismu su otežana intubacija i evidentna alergijska reakcija na neki anestetik što i niste imali.
Prava alergijska reakcija na nestetik ne ide sa simptomima koje ste Vi opisali i vjerujte mi to bi Vam rekli i napisali. To su situacije kad je goli život u pitanju .

Ili ukratko. mislim da ne trebate nikakvo testiranje, samo u budućnosti ispričati anesteziologu neugodnu situaciju. Zbog hitnoće zahvata moguće je da se radi o krivoj procjeni anesteziologa ( ne bih rekao grešci) s obzirom na Vaše opće stanje i prethodno uzimane lijekove. To se dogodilo svakome, nažalost, a ovaj put ste Vi imali tu nesreću da se dogodilo kad ste Vi bili na stolu.
Nadam se da više nikad nećete trebati anesteziološke usluge, a ako ipak budete trebali, da će proći bez ovakvih neugodnosti i da ćete sve prespavati i pri tom nešto/nekog lijepo sanjati.

list
22.10.2010., 21:24
...tijekom anestezije sjećam se razgovora u sali (dakle bila sam u nekom polusvjesnom stanju, al nisam nikakvu bol osjećala)...

i meni se desilo slično, sa time da sam se sjećala razgovora koji su vodili hirurzi i par dana nakon operacije sam to spomenula anesteziologu koji mi nije poverovao ali kako sam se setila nekih izgovorenih rečenica, prestao je da se brani. iskustvo mi nije bilo šokantno, nisam osetila bol, samo neka neodređena tuga. počela sam ubrzano disati, hirurg je to primetio i rekao kako se pacijentica budi a nakon toga ponovo ništa. onda pred sami kraj, pre nego su me izneli iz sale, ponovo buđenje i suze. tuga neka golema...
i znam par ljudi koji se isto sjećaju razgovora u sali. nije to uopšte tako rjetko.

larna
23.10.2010., 08:41
dr pelo zahvaljujem na odgovoru.
Sad mi je situacija jasnija, kod mene se radilo onda o "Druga moguća situacija je da Vi puno brže razgrađujete anestetike nego što se anesteziolog nadao , te ste puno brže iz duboke anestezije prešli u pliću, odnosno u polusvjesno stanje, a kako ste bili pod utjecajem mišićnog relaksansa niste se mogli micati te anesteziolog nije primjetio da ste polubudni". Jer moja "polusvjesnost" počinje od trenutka kada ja shvaćam da je nastala u sali neka panika, sjećam se točnog razgovora, čak i pitanja upućenog od strane anesteziologinje meni.
Ja sam znala tko sam, di sam, al naravno mogućnosti da odgovorim ili se pomaknem nije bilo + taj problem što nisam mogla "prodisati samostalno".
Uglavnom, za mene vrlo neugodno iskustvo, koje mislim da kod većine ljudi koji su ga doživjeli(u kojem god "obliku"), izaziva strah od mogućeg ponavljanja u budućnosti.
Još jednom hvala na odgovoru, i nadam se da mi usluge anesteziologa nikad više u životu neće ni trebati;)

Chocodu
27.10.2010., 07:12
Sorry ak sam dosadna, ali imam jos jedno pitanje. Negdje sam procitala da kao moguce komplikacije anestezije mogu biti prisustvo svijesti, pa ako bi mi neko mogao ovo malo bolje objasniti, i kolike su sanse da se to nekome desi?

Termination
27.10.2010., 22:07
Već je o tome dosta toga napisano na ovom topiku. Pogledaj malo prethodne stranice. :)

Chocodu
28.10.2010., 06:42
Ok procitala sam sve stranice, i ovde se govori o pogresci anesteziologa, tj. davanje plice anestezije. ali sam procitala da se kod odredjenih anestezija prisustvo svijesti navodi nesto kao nuspojava. Ali no problem, pitat cu svog anesteziologa kad vec bude za to vrijeme (uh to je za deset dana) :)

purplequeen
28.10.2010., 19:06
ne mora bit greska anesteziologa,nekad se moze dogodit da taj 1 organizam od puno ljudi brze razgraduje kolicinu anestezije koja drugome odgovara,a sad kako to prilagodit pojedinom pacijentu:ne zna::ne zna::ne zna:

brlj
13.11.2010., 02:56
Molim da se uključe svi koji su direktno doživjeli, ili čuli za situacije da ljudi osjećaju bol i potpuno svjesni trpe muke tokom operacije, iako im je uključena anestezija. Ja sam to doživjela, i duži period sam se budila usred noći u strahu, da će mi se sve ponoviti...

sori, kasno palim. meni se to dogodilo sa 15 godina, na početku prve operacije i na kraju druge. oba puta je kratko trajalo. osjećala sam bol ali i određenu dozu utrnuća kože na površini, kao da je od gume.

ovo na početku me užasnulo jer sam po postupku shvatila da je tek počelo. nakon, rekla bih,par minuta je valjda anesteziologinja skužila da sam budna, pa su me uspavali. buđenje iz te anestezije mi je bilo dosta teško, teško sam disala sa tubusom,pa su ga izvadili, a i bez njega. dali su mi masku i trebalo mi je par sati da dođem sebi.
na drugoj sam se probudila pred kraj šivanja. dobro su me našamarali:D dok im se nisam javila, ali sam se neusporedivo bolje osjećala nego prvi put.
treća operacija 12 godina kasnije je prošla u najboljem redu, s tim da sam naravno rekla za buđenja.

Katex
14.11.2010., 07:40
:)Mene zanima ako mi netko može odgovoriti da li se može s mijastenijom gravis na operaciju tj. u opću anesteziju, s obzirom da se koliko sam pročitala prethodno za mišičnu relaksaciju koristi Lorsilan, a koji može potaknuti ili pogoršati simptome m.g. Hvala!

water
14.11.2010., 12:43
Imam dijete od 1 god i 11 mjeseci koje je prije 2 tjedna hospitalizirano u kbc osijek zbog prijeloma podlaktice. Napravljena joj je repozicija u općoj anesteziji i postavljen gips do ramena. Nemam informaciju kakvu je anesteziju dobila s obzirom da je bio hitan postupak, ali po braunili koju je imala na ruci, pretpostavljam intravensku. Zahvat i oporavak su prošli dobro pa je nakon 4 dana otpuštena kući. Na prvoj kontroli su joj utvrdili da su se kosti pomakle i ponovo ju hospitalizirali radi repozicije. Nisam ni tada dobila informaciju o kakvoj se vrsti anestezije radilo, ali taj put nije imala braunilu na ruci. Nakon zahvata i 15-minutnog spavanja, dijete se probudilo i plakalo od bolova narednih 5 sati. Tražila sam neko sredstvo protiv bolova, no sestre su rekle kako je ona dobila sredstvo protiv bolova zajedno s anestezijom. Nakon 5 sati dobila je čepić i nakon 15 minuta zaspala. Isti dan je otpuštena kući, a na odlasku su sestre bile začuđene jer nije imala braunilu na ruci.

Molim Vas za pomoć i savjet!

O kakvim se vrstama anestezije radilo? Je li ona kod drugog zahvata dobila ikakvo sredstvo protiv bolova ili je to bio propust sestara s odjela?
I na kraju, pročitala sam da djeca koja su primila opću anesteziju više od jedanput, kasnije imaju problema s učenjem. Imate li Vi kakvih saznanja o tome?

ante dumbledore
14.11.2010., 16:19
Imam dijete od 1 god i 11 mjeseci koje je prije 2 tjedna hospitalizirano u kbc osijek zbog prijeloma podlaktice. Napravljena joj je repozicija u općoj anesteziji i postavljen gips do ramena. Nemam informaciju kakvu je anesteziju dobila s obzirom da je bio hitan postupak, ali po braunili koju je imala na ruci, pretpostavljam intravensku. Zahvat i oporavak su prošli dobro pa je nakon 4 dana otpuštena kući. Na prvoj kontroli su joj utvrdili da su se kosti pomakle i ponovo ju hospitalizirali radi repozicije. Nisam ni tada dobila informaciju o kakvoj se vrsti anestezije radilo, ali taj put nije imala braunilu na ruci. Nakon zahvata i 15-minutnog spavanja, dijete se probudilo i plakalo od bolova narednih 5 sati. Tražila sam neko sredstvo protiv bolova, no sestre su rekle kako je ona dobila sredstvo protiv bolova zajedno s anestezijom. Nakon 5 sati dobila je čepić i nakon 15 minuta zaspala. Isti dan je otpuštena kući, a na odlasku su sestre bile začuđene jer nije imala braunilu na ruci.

Molim Vas za pomoć i savjet!

O kakvim se vrstama anestezije radilo? Je li ona kod drugog zahvata dobila ikakvo sredstvo protiv bolova ili je to bio propust sestara s odjela?
I na kraju, pročitala sam da djeca koja su primila opću anesteziju više od jedanput, kasnije imaju problema s učenjem. Imate li Vi kakvih saznanja o tome?

U slučaju druge anestezije, radilo se o inhalacijskoj anesteziji, što je jako zgodna stvar kod djece, međutim stvar je u tome da oni ne dobiju analgeziju za poslije tijekom anestezije, te su trebali na to upozoriti oni koji su predali mališana na odjel. Greška sestara je u tome što se očito nisu raspitale o kakvoj se anesteziji radilo, te su pogrešno zaključile da je dijete dobilo analgetik. A ja se ne bih brinuo o bilo kakvim mogućim posljedicama na kognitivnu funkciju.

water
15.11.2010., 21:21
hvala na odgovoru! pretpostavljala sam da se to dogodilo.
srećom pa je dijete još toliko malo pa se nadam da će zaboraviti sve ružno što je doživjelo u bolnici...

Chocodu
16.11.2010., 12:59
Evo prezivila sam i ja svoju prvu anesteziju, kako sam cula anesteziologinju dali su mi propofol za pocetak, i ja sam zaspala kao beba, medjutim kad su me budili nisam nista cula niti vidila samo sam osjetila kako me snazno udaraju po ledjima i iz grla usisavaju vjerovatno krv. sjecam se da sam ocajnicki pokusala disati ali da to nisam nikako uspjevala i imala sam osjecaj da cu se ugusiti. kad su me okrenuli na stranu prodihala sam ali jako tesko i pokusavala sam progutati tu sluz u grlu ali nije islo. posle su me smjestili na poluintenzivnu dok se nisu uvjerili da disem i da sam svjesna. tek kada sam povratila progledala sam i nakon desetak minuta sam bila ok. eh zanima me u cemu je tu bio problem ili je to normalna pojava.

succorosso
25.11.2010., 10:07
hvala na odgovoru! pretpostavljala sam da se to dogodilo.
srećom pa je dijete još toliko malo pa se nadam da će zaboraviti sve ružno što je doživjelo u bolnici...

Po meni to sto se desilo je nesavijesno ljecenje. Izostanak komunikacije koji vodi do izostanka analgezije radi cega pacijent trpi nepotrebne bolove je cisti slamperaj koji zasluzuje kaznu.

Kad nakon takvih epizoda ne pokrenemo akciju (tuzba, prijava, protest) onda ne samo da saljemo slampavom osoblju poruku da neka samo zure na cigaret-pauzu umjesto da rade svoj posao kvalitetno, nego i dizemo sansu da ce isto bolno iskustvo doziviti netko drugi.

Mozda osoblje i nije 100% krivo nego dio krivice lezi na instituciji koja preopterecuje osoblje poslom (iako po Hipokratovoj zakletvi ljecnici ne bi smjeli pristajati na los rad na stetu pacijenata), no dok god ljudi ne krenu tuziti i osoblje i institucije za lose obavljan posao patit ce i pacijenti i preoptereceno medicinsko osoblje jer svi bolovi zavrsit ce pod tepihom.

arna
01.12.2010., 12:14
Ispričavam se što moje pitanje nije direktno vezano za temu, ali ne znam gdje bih se drugdje o tome informirala. Pa ako mi netko stručan može dati savjet ili mišljenje. Radi se o upućivanju moje kćeri na rtg cijele kralježnice i slikanju zgloba po Barschoniju, na što ju je uputila fizijatrica, a kad sam ju htijela naručiti na Sv. Duhu su mi rekli da zašto dopuštam toliko zračenje mladoj osobi, i nek promislim da li je to stvarno potrebno!?! Mislim, ja nemam pojma kolika je štetnost rentgena, i da li da ide na snimanje ili ne. :ne zna:

lang
31.12.2010., 13:20
a koliko je cura stara? zar ima problema sa kostima, prijelomima, bolovi i otekline?

ante dumbledore
03.01.2011., 15:45
Po meni to sto se desilo je nesavijesno ljecenje. Izostanak komunikacije koji vodi do izostanka analgezije radi cega pacijent trpi nepotrebne bolove je cisti slamperaj koji zasluzuje kaznu.

Kad nakon takvih epizoda ne pokrenemo akciju (tuzba, prijava, protest) onda ne samo da saljemo slampavom osoblju poruku da neka samo zure na cigaret-pauzu umjesto da rade svoj posao kvalitetno, nego i dizemo sansu da ce isto bolno iskustvo doziviti netko drugi.

Mozda osoblje i nije 100% krivo nego dio krivice lezi na instituciji koja preopterecuje osoblje poslom (iako po Hipokratovoj zakletvi ljecnici ne bi smjeli pristajati na los rad na stetu pacijenata), no dok god ljudi ne krenu tuziti i osoblje i institucije za lose obavljan posao patit ce i pacijenti i preoptereceno medicinsko osoblje jer svi bolovi zavrsit ce pod tepihom.

slažem se da se mora popraviti općenito stanje u našim bolnicama po pitanju komunikacije, ali i boljeg shvaćanja samog procesa anestezije, koji slabije poznaju mnogi kirurzi, time i sestre sa njihovih odjela, a o drugim liječnicima da i ne govorim. Razlozi si mnogi, i da ne bi širio insinuacije eventualne, nećemo dalje o njima (razlozima). Međutim, da su se potrudili pogledati u anesteziološki nalaz sa same operacije, liječnik i sestra vidjeli bi da dijete nije dobilo nikakvu analgeziju. U mojoj bolnici, svjesni takve situacije, idu(mo) linijom manjeg otpora te sami pri završetku OP damo djetetu neki analgetik pri izlasku iz operacijske dvorane.

marijanabelavic
09.01.2011., 15:53
poštovano društvo na forumu pozdrav od nove članice

pišem završni rad na zdravstvenom veleućilištu u Zg i jednim dijelom sam se dotakla i testiranja na malignu hipertermiju i sad sam zaglavila.

naime nigdje ne mogu pronaći da li se u Hrvatskoj radi CHCT (kofeinsko halotanski kontrakcijski test) i ako da gdje se radi

hvala na pomoći

trebor
09.01.2011., 19:19
Jel te na tu temu Huseđinović nagovorio....:D....Iako se vrtim oko anestezije 20 godina nikad nisam čuo da je itko od bolesnika u nas išao na CHCT. Možda nisam imao sreće susresti takvog.
Osim tog, halotan se kod nas ne koristi tako da i ne znam dali je taj test relevantan i za isofluran/sevoflurane koji se najčešće koriste. Jednako tako i leptosukcin ( succinylcholin/suksametonij ), koji se najčešće povezuje sa MH pomalo izlazi iz uporabe...
Ne znam, nekako sve mislim da si mogao izabrati i bolju anesteziološku temu...

Bellona
12.01.2011., 10:49
Pozdrav:)
Zanima me vezano za laparoskopsku ginekološku operaciju.
Znam da se radi u općoj anesteziji, a intubira li se pri tome pacijent?

brunca
14.01.2011., 16:40
upućeno svim dežurnim doktorima :)

Podvrgla bi se operaciji nosa isključivo iz estetskih razloga, pa prije nego krenem na razgovore po poliklinikama zanima me vaše mišljenje o mojoj dijagnozi i anesteziji. Dijagnoticirana mi je trudnička (2009-10) trombofilija na osnovi nalaza: aCL IgG i IgM 13, PAI-1 heterozigot. Cijelu trudnoću trošila fraxiparine 0,3, ali KK i trombociti cijelo vrijeme uredni. Ima li to ikakve veze sa trombofilijom (obzirom da mi je ginić rekao da bi mi u noramlnom stanju protumaćio nalaz kao uredan) i da li bih išta riskirala anestezijom u svom slućaju.

dr_pelo
15.01.2011., 01:53
poštovano društvo na forumu pozdrav od nove članice

pišem završni rad na zdravstvenom veleućilištu u Zg i jednim dijelom sam se dotakla i testiranja na malignu hipertermiju i sad sam zaglavila.

naime nigdje ne mogu pronaći da li se u Hrvatskoj radi CHCT (kofeinsko halotanski kontrakcijski test) i ako da gdje se radi

hvala na pomoći

Ne.

dr_pelo
15.01.2011., 01:56
Pozdrav:)
Zanima me vezano za laparoskopsku ginekološku operaciju.
Znam da se radi u općoj anesteziji, a intubira li se pri tome pacijent?

U principu da. To je najsigurnije. Može proći i uz laringealnu masku ili čak i običnu masku, ali to već spada u sferu religijske anestezije. Molimo Boga da se ništa ne dogodi.

dr_pelo
15.01.2011., 01:58
upućeno svim dežurnim doktorima :)

Podvrgla bi se operaciji nosa isključivo iz estetskih razloga, pa prije nego krenem na razgovore po poliklinikama zanima me vaše mišljenje o mojoj dijagnozi i anesteziji. Dijagnoticirana mi je trudnička (2009-10) trombofilija na osnovi nalaza: aCL IgG i IgM 13, PAI-1 heterozigot. Cijelu trudnoću trošila fraxiparine 0,3, ali KK i trombociti cijelo vrijeme uredni. Ima li to ikakve veze sa trombofilijom (obzirom da mi je ginić rekao da bi mi u noramlnom stanju protumaćio nalaz kao uredan) i da li bih išta riskirala anestezijom u svom slućaju.

Dogovoriti se sa svojim hematologom/transfuziologom i kirurgom. Anestezija je tu u principu najmanji problem.

catty
15.01.2011., 17:05
[QUOTE=Chocodu;30003209]Evo prezivila sam i ja svoju prvu anesteziju, kako sam cula anesteziologinju dali su mi propofol za pocetak, i ja sam zaspala kao beba, medjutim kad su me budili nisam nista cula niti vidila samo sam osjetila kako me snazno udaraju po ledjima i iz grla usisavaju vjerovatno krv. sjecam se da sam ocajnicki pokusala disati ali da to nisam nikako uspjevala i imala sam osjecaj da cu se ugusiti. kad su me okrenuli na stranu prodihala sam ali jako tesko i pokusavala sam progutati tu sluz u grlu ali nije islo. posle su me smjestili na poluintenzivnu dok se nisu uvjerili da disem i da sam svjesna. tek kada sam povratila progledala sam i nakon desetak minuta sam bila ok. eh zanima me u cemu je tu bio problem ili je to normalna pojava.[/QUOTE


ja sam imala slične "simptome" pri buđenju iz anastezije tak da mislim da ti je to normalno. u grlu si imala cijev, kao i ja, ja sam isto teško disala i gutala i očajnički sam htjela vode, no nisu mi je smjeli dati. prvo što se sjećam je kak su me prebacili sa jednog ležaja na drugi, pa se ne sjećam, pa se sjećam..to ti je normalno, jer anestezija polako otpušta

diavoletta
18.01.2011., 20:43
pozdrav svima...imam jedno pitanje...(zasad :D ).....čitajući ranije postove primjetila sam da se kod anestezije ( ili se to možda odnosi za period nakon završetka anestezije) primjenjuje i paracetamol.....zašto?

dr_pelo
19.01.2011., 13:54
pozdrav svima...imam jedno pitanje...(zasad :D ).....čitajući ranije postove primjetila sam da se kod anestezije ( ili se to možda odnosi za period nakon završetka anestezije) primjenjuje i paracetamol.....zašto?

Protiv bolova!

MicaMaca
23.01.2011., 20:39
Neznam da li je ovo tema za moja pitanja ali nisam nasla nista slicnije.....
Mene zanima zasto u nekim bolnicama u RH daju anesteziju prilikom nekih zahvati i pregleda a drugdne npr. u Rijeckom KBC-u ne zele ni cuti za to.
Da li je to zato sto nemaju dovoljno anesteziologa? Zato sto su anestezije skupe? Zato sto smatraju da je to dobrobit za pacijenta? Nesto drugo?
Ako je problem u novcu, da li postoji opcija da ja platim anesteziju i anesteziologa (opet mi ej jeftinije nego da sve obavljam privatno)?
Ako je problem u tome da li je to dobro za mene ili nije, nemam li ja kao punoljetna osoba pravo na to da izaberem odredjeni rizik umjeto boli (i naravno to im dam na pismeno)?
Jako sam revoltirana, i neznam kako da rijesim svoj problem:(
Imala sma kolonoskopiju u 12 mjesecu, jedva sam ih namolila za sedaciju i prilicno me boljelo. Imali su legitiman razlog-ako nema feedbacka da me boli mogu mi probusiti crijveo. OK.
Ali sada se spremam na jedan drugi zahvat, gdje nema takvih opasnosti i oni svejedno ne zele dati anesteziju, dok u mnogim bolnicama u RH za to isto daju opcu ili lokalno ako pacijent to zeli.
Hajde, demistificirat cu o cemu se radi. U postupku sam za IVF i ocekuje me punkcija jajnika ili aspiracija folikula kako god..... Prvi mi je put i umirem od straha toliko da dovodim u pitanje cijeli postupak. Vec sam tjednima usrana a bojim se da nekoliko dana prije toga necu spavati od straha. Treba li zenama koje prolaze kroz nesto toliko delikatno i bolno jos i dodatni stres i bol? Mislim zivimo u 2000+, anestezija nije nikakva avangarda fala bogu.....a moze toliko toga promijeniti......
Malo sam otisla u sirinu, ali ako ima netko da mi pomogne naci adekvatno rjesenje za situaciju molila bih pomoc. Razmisljala sam na nacin da platim privatno nekog anesteziologa da mi dodje u bolnicu tada kada imam termin za punkciju, ali neznam niti da li je to izvedivo, niti gdje da krenem prvo za informiranje.
Takodjer bih molila pojasnjenje za "lokalnu anesteziju" prilikom zahvata na unutarnjim organima.
Po mom misljenju za kolonoskopiju kao i za punkciju jajnika moze biti upotrebljena jedino opca anestezija ili eventualno epiduralna, ne kuzim zasto cesto vidim (cak i na stranicama respektabilne poliklinike CITO iz Splita) kako za punkciju jajnika nude i lokalnu anesteziju. Moozete li mi objasniti kako djeluje takva lokalna anestezija i na kojem se dijelu tijela prima?
Postoji li u apotekama nekakav slabi anestetik oko kojeg ne rade dramu za prethodne pretrage itd? I u konacnici ako ne uspijem doci do anestezije, sto mi preporucate kao koktel koji ce djelovati na nacin da me opusti i da mi ublazi bol? Ja sam mislila pol sata do sat prije uzeti 10 mg normabela i jedan Voltaren rapid, ali neznam da li je to OK. Da li bi umjesto Normabela bio bolji praxitan ili mozda apaurin (znam da njega daju za sedacije)?
Help.

dr_pelo
24.01.2011., 00:02
Neznam da li je ovo tema za moja pitanja ali nisam nasla nista slicnije.....
Mene zanima zasto u nekim bolnicama u RH daju anesteziju prilikom nekih zahvati i pregleda a drugdne npr. u Rijeckom KBC-u ne zele ni cuti za to.
Da li je to zato sto nemaju dovoljno anesteziologa? Zato sto su anestezije skupe? Zato sto smatraju da je to dobrobit za pacijenta? Nesto drugo?
Ako je problem u novcu, da li postoji opcija da ja platim anesteziju i anesteziologa (opet mi ej jeftinije nego da sve obavljam privatno)?
Ako je problem u tome da li je to dobro za mene ili nije, nemam li ja kao punoljetna osoba pravo na to da izaberem odredjeni rizik umjeto boli (i naravno to im dam na pismeno)?
Jako sam revoltirana, i neznam kako da rijesim svoj problem:(
Imala sma kolonoskopiju u 12 mjesecu, jedva sam ih namolila za sedaciju i prilicno me boljelo. Imali su legitiman razlog-ako nema feedbacka da me boli mogu mi probusiti crijveo. OK.
Ali sada se spremam na jedan drugi zahvat, gdje nema takvih opasnosti i oni svejedno ne zele dati anesteziju, dok u mnogim bolnicama u RH za to isto daju opcu ili lokalno ako pacijent to zeli.
Hajde, demistificirat cu o cemu se radi. U postupku sam za IVF i ocekuje me punkcija jajnika ili aspiracija folikula kako god..... Prvi mi je put i umirem od straha toliko da dovodim u pitanje cijeli postupak. Vec sam tjednima usrana a bojim se da nekoliko dana prije toga necu spavati od straha. Treba li zenama koje prolaze kroz nesto toliko delikatno i bolno jos i dodatni stres i bol? Mislim zivimo u 2000+, anestezija nije nikakva avangarda fala bogu.....a moze toliko toga promijeniti......
Malo sam otisla u sirinu, ali ako ima netko da mi pomogne naci adekvatno rjesenje za situaciju molila bih pomoc. Razmisljala sam na nacin da platim privatno nekog anesteziologa da mi dodje u bolnicu tada kada imam termin za punkciju, ali neznam niti da li je to izvedivo, niti gdje da krenem prvo za informiranje.
Takodjer bih molila pojasnjenje za "lokalnu anesteziju" prilikom zahvata na unutarnjim organima.
Po mom misljenju za kolonoskopiju kao i za punkciju jajnika moze biti upotrebljena jedino opca anestezija ili eventualno epiduralna, ne kuzim zasto cesto vidim (cak i na stranicama respektabilne poliklinike CITO iz Splita) kako za punkciju jajnika nude i lokalnu anesteziju. Moozete li mi objasniti kako djeluje takva lokalna anestezija i na kojem se dijelu tijela prima?
Postoji li u apotekama nekakav slabi anestetik oko kojeg ne rade dramu za prethodne pretrage itd? I u konacnici ako ne uspijem doci do anestezije, sto mi preporucate kao koktel koji ce djelovati na nacin da me opusti i da mi ublazi bol? Ja sam mislila pol sata do sat prije uzeti 10 mg normabela i jedan Voltaren rapid, ali neznam da li je to OK. Da li bi umjesto Normabela bio bolji praxitan ili mozda apaurin (znam da njega daju za sedacije)?
Help.

Inzistirajte na anesteziji. Ako se radi o Rijeci nameće mi se pitanje tko ne želi davati anesteziju. Anesteziolozi, ili ginekolozi?
Nekako mi se čini da ginekolozi, iz meni nepoznatih razloga, to ne žele. Opet kažem, inzistirajte na anesteziji, a ako odbiju tražite razlog zšto odbijaju anestezirati bolesnice. Za ovaj zahvat stvarno ne vidim razloga zašto ne davati anesteziju.
Privatni anesteziolog, kojeg bi Vi doveli? Ne dolazi u obzir!
Neki anestetici u ljekarni? Ne dolazi u obzir!
lokalna anestezija kod punkcije jajašaca se izvodi najvjerojatnije (nemam iskustva s tim zahvatima) tako da se u svod vagine odnosno mjesto gdje igla probija vaginalnu stijenku ubrizga lokalni anestetik tako da ubod velikom iglom ne boli. To mogu raditi ii rade ginekolozi bez anesteziologa (znači ne trebaju im).
Što se tiče toga da samii uzimate neke lijekove prije zahvata' to ne bih preporučio. Pogotovo normabel i slične anksiolitike. Naime, to opet morate reći ginekolozima, a oni Vas onda mogu skinuti s progama jer ste popili lijekove koje Vam oni nisu preporučili.
Opet kažem, inzistirajte na anesteziji. To je Vaše pravo kao pacijenta. Ako se nešto može izvesti jednako kvalitetno na način koji je mane invazivan, manje bolan i ima manje nuspojava onda moramo izabrati taj način. Pacijent može odbiti intervenciju ako se nešto može napraviti na taj način, a liječnik odabere onaj drugi. Prema tome ako Vam ne daju suvisli i razumnii razlog zašto Vas ne žele anestezirati inzistirajte na anesteziji.
2011 g ljude ne smijjje boliti!!!!. Neka oni zaborve svoju politiku kuće.
Lijep pozdrav i sretno. Molim Vas samo da nas obavijestite kako je sve prošlo i šta su rekli. Još jednom, sretno!

MicaMaca
24.01.2011., 07:22
Puno hvala na ovakvom odgovoru. Odgovor na pitanje anestezije obicno bude ovog tipa: Sto ce ti to, to se da istrpit, to je samo 10ak minuta, to je samo par uboda, pa samo se sjeti zasto to sve cinis (beba) itd.
Pretpostavljam da je za anesteziju potrebno pitati osobu koja ce izvoditi punkciju? Problem je u tome sto se do te osobe ne moze doci, terapiju mi preda sestra i prepustena sam (kao i druge zene) sama sebi osim kad ona bas mora nastupiti. Osim toga radi se o vrlo netakticnoj i "teskoj" osobi (to nije samo moje misljenje nego visegodisnja reputacija) pa je covjek u strahu bilo sto i pitati i traziti za sebe. Ono sto sam cula, zene u rijeckom KBC-u koje idu na ovakav postupak jednostavno uzimaju zdravo za gotovo da to boli i da je to (izmedju ostalog) cijena koju moraju platiti da bi pokusale ostvariti trudnocu i onda se iz straha i neinformiranosti medjusobno savjetuju o najboljem analgetiku i sredstvu za opustanje koje bi se moglo uzeti prije zahvata kako bi ipak bilo podnosljivije. Prepustene smo same sebi. Takodjer ne smatram da je dobro da na svoju ruku uzmem ozbiljne lijekove, osobito na vrhuncu sazrijevanja jajne stanice i tik pred implantaciju, ali morat cu to napraviti ako mi ne bude omoguceno na kontrolirani nacin. Imam jos otprilike 15 dana do pounkcije jer sam u dugom protokolu, i naravno pitat cu sestru za anesteziju kad dodjem po sljedecu terapiju, ali nekako ne slutim uspjeh. I sve cu javiti, naravno!

MicaMaca
24.01.2011., 07:28
Oh, i samo da dodam....prijateljica mi je rekla da njoj niti prilikom kiretaze nisu dali anesteziju:( Doduse, to nije bilo u RI nego u jednom drugom gradu u RH. Kako sam sad sva u tome procitala sam malo postova po forumima na tu temu i ostala sokirana kad sma ustanovila da je i za kiretazu anestezija nesto egzoticno te da se po nasim bolnicama zapravo vrlo vrlo rijetko primjenjuje i da zene to prolaze na zivo!!!!
Dodje mi da placem kad samo pomislim na tako nesto. Smatram da niti jedna zena, niti jedno zivo bice u civiliziranom drustvu nebi smjelo biti izlozeno takvoj boli. Nije dovoljno da zena izgubi bebu i da joj ostane ogromna psihicka i fizicka praznina nakon toga, nego je jos potrebno i da joj se utroba istruze na zivo. Neka pati svake sekunde zbog toga sto joj se dogodilo. Horor.

purplequeen
27.01.2011., 20:41
Mica maca,mozda moj odgovor pomogne,sto se tice endoskopskih pretraga,u bolnici u mom grsdu,st,nisu tome nimalo naklonjeni:flop:međutim,kome financije dopustaju znam iz osobnog iskustva,da se te pretrage obavljaju u sedaciji propofolom,npr. u bolnici liganj,lovran ili u privatnim poliklinikama u zg,samo sto se placa,do 2000kn.tamo budu i gastroenterolog i anesteziolog,sstre,pa nema potrebe da anesteziolog dolazi u drugu bolnicu,npr.nije da reklamiram ijedno mjesto,al mogucnost izbora postoji,jer su neke stvari bas nehumane. a sto se tice kiretaza i ginekoloskih zahvata,cula sam za neki ljek fortral sto ga daju u nekim bolnicama za kiretaze...ne znam koji su uvjeti za dobiti ga za punkciju jajnika,znam da se ustrca u zilu,i da djeluje tako da u mozgu blokira osjet boli,od njega se moze zaspat cak na par min..pa ako to nije prava totalna narkoza,sta ih kosta dat neki takav lijek,osim ako pacijentica nema neki posebni zdravstveni problem?ako netko zna mozda?

MicaMaca
27.01.2011., 21:29
Hvala ti purplequeen:)
Fortral cu odmah i pothitno izguglati. Bas mi ej i trebao naziv necega sto bi mi moglo pomoci pa da znam to traziti od dr.
Nazalost, specijelna bolnica Liganj koja mi je prakticki u dvoristu vise nije bolnica nego staracki dom:(
Svi koje znam su u njoj obavili bezbolnu i kvalitetnu kolonoskopiju, al naravno ja se sjetila ic na taj pregled kad su zatvorili bolnicu :zubo:
No dobro, to je sad iza mene....
Sto se tice punkcije prepustena sam socijali i nemilosti rijecke bolnice jer mislim da to nigdje ne mogu obaviti privatno sad kad sam vec kod njih u postupku....
Pitat cu za taj Fortral ili barem za sedaciju kakvu su mi dali prilikom kolonoskopije u istoj bolnici samo neznam sot su mi dali iako sam pitala...naime ja pitam sto mi dajete? a sestra me blijedo gleda kao da ju to pitma jer nemam povjerenja, ja ponovim pitanje a ona kaze: apaurin, ja pitam i sto jos a ona nista-suti, a znam da mi niej dala samo jednu stvar....svasta!!!!!! A doktor me nije ni pogledao ni pozdravio ni na dolasku ni na odlasku, nije mi uputio niti jednu jedinu rijec.....mislim wtf:confused:

MicaMaca
27.01.2011., 22:21
Fortral je opiodni analgetik. Mislim da bi to moglo bit to....
Za one koji se razumiju, da li je jaci od Voltarena?
Pokusat cu se izboriti za sedaciju jer mislim da je dobiti opcu za to unaprijed izgubljena bitka, a lokalna mi nebi puno pomogla. Ako mi ne budu htjeli dati ni sedaciju onda cu pokusati nabaviti preko privatnog ginekologa Fortral. Da li mi privatni ginekolog moze dati recept za Fortral?
Uglavnom, iskombinirala bih 100 mg Fortrala i 0,25 mg Helexa otprilike sat vremena prije punkcije. Da li ce to biti uredu?

dr_pelo
28.01.2011., 01:18
Fortral je opiodni analgetik. Mislim da bi to moglo bit to....
Za one koji se razumiju, da li je jaci od Voltarena?
Pokusat cu se izboriti za sedaciju jer mislim da je dobiti opcu za to unaprijed izgubljena bitka, a lokalna mi nebi puno pomogla. Ako mi ne budu htjeli dati ni sedaciju onda cu pokusati nabaviti preko privatnog ginekologa Fortral. Da li mi privatni ginekolog moze dati recept za Fortral?
Uglavnom, iskombinirala bih 100 mg Fortrala i 0,25 mg Helexa otprilike sat vremena prije punkcije. Da li ce to biti uredu?

Mislim da ne može. Fortral je jaki opioidni analgetik i kao takav nosi mogućnost razvoja respiracijske insuficijencije iliti, narodski, prestanka disanja sa svim mogućim posljedicama. pogotovo ako je u kombinaciji sa sedativom. Fortral može imati još jednu negativnu nuspojavu, a to je da neki ljudi od njega prošvikaju što može biti jako neugodno (na sreću prolazno je). Zato se preporučuje da taj i njemu slične lijekove daju liječnici koji imaju iskustva u radu s njima. (Michael Jackson je za mene najbolji primjer kako izvrsni lijek u pogrešnim rukama postaje koban).
Prema tome zaboravite Fortral.

Ako već morate biti vlastiti anesteziolog. Nažalost! Probajte ovu šemu. Uzmite nešto za smirenje, nešto što uobičajeno pijete ili ste pili u Vama uobičajenim dozama (može i onaj Helex). Uzmite Zaldiar (kombinacija tramadola i paracetamola) 1 - 2 tbl, otprilike 45 min - sat vremena prije zahvata. Nakon zahvata, ako bude bolilo nastavite s nekim drugim analgetikom, npr voltaren, analgin, ketonal, ibuprofen ili sl, odnosno ako to ne pomogne uzmite još jedan Zaldiar.
Morate biti svjesni da to nije anestezija i da će to samo djelomično smanjiti bol. I ono najvažnije, ako budete sam svoj majstor osigurajte si pratnju u bolnicu i pratnju iz bolnice. Ni u kojem slučaju NEMOJTE VI VOZITI auto. I bilo bi dobro, po meni, da te lijekove prije zahvata popijete ipak u bolnici (dođete malo ranije i sačekate zahvat). Za svaki slučaj.

MicaMaca
28.01.2011., 10:43
Hm, a za taj Zaldiar ne treba recept? Cujem da po novom i za Voltaren traze recept?
Planirala sam na prakingu prije ulaska u bolnicu uzeti svoju kombinaciju, ionako se tamo uvijek ceka satima...jedna cure mi je pricala da je uzela kombinaciju normabela i obicnog kafetina ali je tri sata cekala u cekaoni pa joj je dok je dosla na red prestalo djelovati.
Prijevoz mi je osiguran, a za kasnije vjerujem da mi nece nista trebati. Zene se nakon sto to obave navodno sasvim Ok osjecaju, neke odu i u setnju, ne bojim se kasnije eventualne nelagod ei tupe boli ali pomisao na naglu ostru bol i to moguce i preko deset njih zaredom, na najosjetljivijem dijelu tijela me naprosto uzasava:(
dr. Pelo, zahvaljujem se na razumijevanju:)

mojca1
31.01.2011., 17:42
idem na rekonstrukciju koljena,strah koji imam je panični,razmišljam puno o toj anesteziji i stalno se bojim onog faktora x i da će sve krenuti po zlu.Alergična sam na voltaren,neznam dali on ima kakve veze sa lijekovima koje daju.Zanima me koliki je postotak rizika npr da je tragičan ishod anestezije,ili da nešto krene krivo pa ostanem bez noge.Znam da je mnogima ovo smiješno,no ja si neznam pomoći

trebor
31.01.2011., 19:40
idem na rekonstrukciju koljena,strah koji imam je panični,razmišljam puno o toj anesteziji i stalno se bojim onog faktora x i da će sve krenuti po zlu.Alergična sam na voltaren,neznam dali on ima kakve veze sa lijekovima koje daju.Zanima me koliki je postotak rizika npr da je tragičan ishod anestezije,ili da nešto krene krivo pa ostanem bez noge.Znam da je mnogima ovo smiješno,no ja si neznam pomoći

Možeš biti sigurna da tvoje strahove dijeli svaki normalan čovjek. Po tome nisi uopće iznimka.:)

Voltaren nema veze sa anestezijom ali taj detalj kao i svaki drugi koji ti padne na pamet rei ćeš anesteziologu prilikom prijeoperativnog pregleda. Taj pregled je i pravo mjesto gdje možeš pitati i sve ostalo što ovdje navodiš.
Konkretno, za operaciju koljena sasvim sigurno će se koristiti neki oblik regionalne anestezije koja je sama po sebi poštednija za organizam.

MicaMaca
02.02.2011., 11:11
Obecala sam report pa evo ga:
Odobrena mi je opca anestezija :jumping: :jumping:
Jos sam u pozitivnom shoku i nevjerici, osobito zato sto sam samo rekla da se bojim boli i pitala za opcije, a opcu anesteziju je dr. sama verbalizirala:)
Eto, neznam sto da mislim, svi su me uvjeravali kako to nisu u Rijeci dobili ali se sad pitam da li je itko od njih uopce za to pitao...bilo kako bilo sad se osjecam odlicno, opusteno i nije mi nikakav problem upustiti se u ista. Tocno kako bi trebalo biti. Iako jos postoji crv sumnje da ce se nesto izjalovit...kako to biva u nas.....
Sad moram brzo po uputnicu za citiram "osnovni lab" neznam sto je to ali moram izvaditi krv...nadam se da je gotovo u jedan dan..... Znate li o cemu se radi?

*NomenEstOmen*
05.02.2011., 08:47
može li opća anestezija utjecati na kašnjenje menstruacije?

...Luciferka...
05.02.2011., 17:39
može li opća anestezija utjecati na kašnjenje menstruacije?

ne znam ti konkretno odgovorit na to pitanje, ali ti mogu rec da je meni opca anestezija u kombinaciji sa ljekovima protiv bolova (ne tablete nego ono sto u bolnici ide direkt u krv) poremetila dosta ciklus (ali, ja sam jako lose reagirala na opcu anesteziju), dok je cura koja je bila kraj mene u bolnici dobila menstruaciju drugi dan -rekla je sestra da infuzija hoce izazvat menstruaciju...

MicaMaca
05.02.2011., 20:00
Uh...a koliko dugo ste vi bile pod anestezijom? Moja bi trebala biti kratkotrajna, mozd aoko 15 min ali sam se sad zabrinula jer zbog prirode onog cemu se podvrgavam nebi mi bas nista smjelo utjecati na ciklus:(
Ali pretpostavljam da bi mi ginekolog napomenuo potencijalne probleme ako postoje.....

kyb
05.02.2011., 20:39
do sada sam nazalost imala sest opcih i jedino se sjecam onog neugodnog buncanja za vrijeme budjenja, od onog da sam zaljubljena u doktora do onog da cu p.. rabit sestri jer me cupa za kosu. mislim da se vi gore u recovery zbilja dobro mozete nasmijat.:D

...Luciferka...
06.02.2011., 03:06
Uh...a koliko dugo ste vi bile pod anestezijom? Moja bi trebala biti kratkotrajna, mozd aoko 15 min ali sam se sad zabrinula jer zbog prirode onog cemu se podvrgavam nebi mi bas nista smjelo utjecati na ciklus:(
Ali pretpostavljam da bi mi ginekolog napomenuo potencijalne probleme ako postoje.....

Ja sam bila par sati.. I premda su mi svi nalazi bili uredni (-jedini omanji problem koj imam je nesto nizi tlak od normalnog-al to imam oduvijek) jako sam lose reagirala na anesteziju.. Znam da mi je bilo jako tesko progledat, bilo mi je hladno premda je bio 6.mj i bilo je vruce, i povracala sam cijeli dan i noc puna dva dana..tek treci dan sam nesto uspjela pojest.. Bas sam se jako lose osjecala 2 dana..
Nemojte da vas prepadnem -svako drukcije reagira..
-Meni je anesteziologinja kad sam usla u operacijsku salu htjela dat spinalnu aneateziju (u kicmu, da se umrtve zivci), ali sam ja inzistirala na opcoj - i premda sam lose reagirala, opet bi trazila opcu...

diavoletta
10.02.2011., 12:30
Protiv bolova!

hvala...a sad dalje :mig::D


...ok..protiv bolova..u tom slučaju daje se nakon operacije pretpostavljam....budući da sam alergična na paracetamol...a s druge strane imam jaki gastritis i moj želudac ne podnosi najbolje ketonal,voltaren i sl...(ibuprofen nikako), koje opcije tada preostaju??

trebor
10.02.2011., 15:15
hvala...a sad dalje :mig::D


...ok..protiv bolova..u tom slučaju daje se nakon operacije pretpostavljam....budući da sam alergična na paracetamol...a s druge strane imam jaki gastritis i moj želudac ne podnosi najbolje ketonal,voltaren i sl...(ibuprofen nikako), koje opcije tada preostaju??

analgin, tramal, dolantin ( iv ), fentanyl ( iv ), fentanyl ( flaster )....

larlar
11.02.2011., 19:46
bila sam prije dvadesetak dana na operaciji - uglavnom možda bude vam glupo pitanje, ali ne mogu si pomoć kad sam hipohondar:
na šaci mi je bila igla (braunila, jel?) i malo iznad tog mjesta, al na istoj veni (pretpostavljam) mi je žila na duljini od oko 3 cm kao konop - malo tvrđa i napuhnuta - ko proširena vena, boli me samo kad slučajno pritisnem ruku - više neugoda neka - no čini mi se da uopće ne splašnjava


trebam li se zabrinuti? zakaj to tak dugo traje? ima li upće veze s anestezijom?kaj da radim da to nestane?

*NomenEstOmen*
11.02.2011., 22:22
bila sam prije dvadesetak dana na operaciji - uglavnom možda bude vam glupo pitanje, ali ne mogu si pomoć kad sam hipohondar:
na šaci mi je bila igla (braunila, jel?) i malo iznad tog mjesta, al na istoj veni (pretpostavljam) mi je žila na duljini od oko 3 cm kao konop - malo tvrđa i napuhnuta - ko proširena vena, boli me samo kad slučajno pritisnem ruku - više neugoda neka - no čini mi se da uopće ne splašnjava


trebam li se zabrinuti? zakaj to tak dugo traje? ima li upće veze s anestezijom?kaj da radim da to nestane?

mene je bolilo to na dodir nekih tjedan dana, možda malo više....al fkt mislim da bi nakon 20ak trebalo proći :ne zna: probaj otići do doktora opće prakse da pogleda....

ante dumbledore
14.02.2011., 17:31
moguće je da se vena upalila i svakako bi tribala otić kod doktora na pregled, u međuvremenu možeš stavljati hladne obloge

larlar
15.02.2011., 13:45
tnx ljudi -pitala doca kojim me operiral pa mi je reko da mažem heparinom.
al mi je čudno kak to sporo prolazi :(

marusha0410
24.02.2011., 21:11
ne znam ti konkretno odgovorit na to pitanje, ali ti mogu rec da je meni opca anestezija u kombinaciji sa ljekovima protiv bolova (ne tablete nego ono sto u bolnici ide direkt u krv) poremetila dosta ciklus (ali, ja sam jako lose reagirala na opcu anesteziju), dok je cura koja je bila kraj mene u bolnici dobila menstruaciju drugi dan -rekla je sestra da infuzija hoce izazvat menstruaciju...

ja sam 05.11.2010. operirala klučnu kost koju sam slomila u prometnoj nesreći.Odmah dan poslje sam dobila menstruaciju koja je trajala samo 2 dana i to jako slabo,ali mi je zato druga trajala 3 tjedna (za popizdit da oprostite).
Dali ta anestezija utjeće na ciklus i primljene 3 inekcije protiv zgrušavanja krvi?A i još sam neke antibiotike dobivala poslje operacije dok sam boravila u bolnici.

A sad vezano za anesteziju.Ovo mi je bila druga operacija pod anestezijom.Sjećam se da je kod prve (operacija bruha) prošlo buđenje sasvim OK i uopće nisam povračala,samo mi se strašno spavalo.Ova druga mi je bila koma.Primila sam preko braunile anesteziju (neznam kak se zove,vjerojatno opća),znam da sam se već nakon par sekundi počela gubiti i baljezgati gluposti :lol::lol::lol:tu mi je bilo sve OK,ništa nisam osjetila i spavala sam ko top. Nakon zavšetka operacije,te nakon što sam se probudila tokom dana sam povračala 5 puta.E sad mene zanima,zašto mi je kod prve operacije bilo sve ok, a zašto sam sad kod operacije ključne kosti toliko povračala.Trebala bi sada oko ljeta ponovo na tu istu operaciju radi vađenja šarafa.Jako se bojim baš radi te anestezije.Mislim da mi neće biti lako.

I čula sam još da anestezija skračuje život,dali je to istina?

ante dumbledore
25.02.2011., 08:00
Marusha- izbor općih anestezija je dosta širok tako da se ne trebaš brinuti za sljedeću anesteziju zbog toga šta i kako će biti po pitanju povraćanja, samo naglasi anesteziologu da si imala neugodno iskustvo poslije operacije, i trebao bi ti radit anesteziju, ako se može (ako si u priliku zdrava), sa anesteticima koji ne izazivaju povraćanje, a sve i da radi sa istim anestetikom može se prevenirati ta mučnina.

trebor
25.02.2011., 19:04
tnx ljudi -pitala doca kojim me operiral pa mi je reko da mažem heparinom.
al mi je čudno kak to sporo prolazi :(

tek sad vidim ovaj post...

heparin u kremi ne služi ničemu osim light-placebu i izbijanju love iz novčanika.

marusha0410
25.02.2011., 19:22
i još me zanima nešto....Kako anestezija u ovom mom slučaju utjeće na trudnoću???

Rachel5
05.03.2011., 11:44
....pošto ja uopće nisam imala priliku razgovarat sa svojim anestezilogom prije operacije kako mi je bilo rečeno, a ovo mi je bilo prvi put i imala sam određena pitanja i bojazni.
Dakle, trebala mi je kraća anestezija za operaciju od sat vremena. Popunila sam onaj obrazac. Rekli su mi da će večer prije operacije ili ujutro prije op. doći anesteziolog popričat samnom ako imam kakva pitanja ili mi nije jasno...

uglavnom, ja sam sama pretopstavila da se doza daje naravno po kilaži. Ono što je za mene "malo" specifično, jest da sam sportašica i imam dosta više mišićne mase od "obične" ženske osobe. Imam naravno salo ali za svoju kilažu dosta više mišića (rekla bih oko 5-6 kg više)
Mene je mučilo to da ako me oni ne vide, niti ne pričaju samnom, da mi ne daju malo krivu ili malo promašenu dozu pošto sam čitala da se jedna vrsta anestetika daje po ukupnoj kilaži (računajući da se otapa i u masnom tkivu) a druga vrsta se daje prema "idealnoj, željenoj" kilaži dakle prema mišićnoj masi u kojoj se otapa anestetik.
Dakle ja imam 65 kg , što znači da imam recimo 5 kg sala, dok druga žena od 65 kg i moje visine najvjerojatnije ima 10 kg sala i izgleda mlohavije, masnije od mene...

e sad da ne duljim i možda glupo zvučim jer ne znam stručne termine, neka mi molim odgovore dali je to ok što se nije napravio intervju sa mnom, pa sam imala strah (možda neopravdan al ja tak sve analiziram), i jel zaista te informacije utječu na doziranje.
Ja sam inače postavljala pitanja i prvi put vidla tehničara od anesteziloga dok sam ušla već u salu i bila omamljena od one tabletice za smirenje pa su mi se ionako smijali kaj god sam rekla i šalili samnom..

btw sve je prošlo ok i nije mi bilo ni slabo ni mučnina, 2 h sam drijemala nakon op. jedino me menstrulani ciklus muči i hormon nešto divljaju, trebal sam na dan op dobiti M i sad ništa.. molim da mi i to odg stručnjak, dal je to normalno?

ante dumbledore
05.03.2011., 15:15
Rachel, ne brini se za operaciju i uspavljivanje, doziranje po kilogramima je samo jedan od parametara koji se uzimaju u obzir kod davanja anestetika, i k tomu je u biti okvirni. Doziranje je u konačnici vrlo individualno, i zapravo je vještina svakog anesteziologa da balansira doze različitih lijekova da bi postigao najbolju moguću anesteziju. A doziranje lijekova kod dvije osobe, iste kilaže je u pravilu prilično različito, svaki slučaj je dosta zaseban.

grandcontrol21
06.03.2011., 20:54
Evo da i ja razmjenim iskustva sto se tice anestezijee...prije dva tjedna bila sam na operaciji zuci..uspavana sam opcom anestezijom...kad sam dosla u salu dali su mi neku tableticu plavu...ne znam sto je hehe.. ugl...dan prije..ujutro i navecer dobila sam inekcije protiv zgrusavanja krvi...
ovo pisem u vei onoh pitanja za mjesecnicu...takodjer sam u bolnici dobivala infuziju ..to dosta..i evo jucer sam dobila mjesecnicu ..tako sam i racunala da cu dobit..uglavnom meni ta kompletna operacija nije utjecala na ciklus..al cudim se jer sam bila stvarno pod stresom tjednima prije operacije...a da ne kazem ono cekanje u bolnici...evo htijela sam razmjenit iskustvo...
a i sto se tice anestezije...sa mnom je jedna zena bila u sobi isto je operirala kao i ja..i isto smo uspavanee..al ona je poslije operacije cijeli taj dan prespavala..dok sam ja bila pricljiva boze dragi..jos se ona cudi kako se meni ne spava..hehe..valjda sam bila happy sto sam se rijesilaa operacije i glupih kamencica :)) pozz svima i nadam se da sam pomogla bar malo

Rachel5
07.03.2011., 17:34
Rachel, ne brini se za operaciju i uspavljivanje, doziranje po kilogramima je samo jedan od parametara koji se uzimaju u obzir kod davanja anestetika, i k tomu je u biti okvirni. Doziranje je u konačnici vrlo individualno, i zapravo je vještina svakog anesteziologa da balansira doze različitih lijekova da bi postigao najbolju moguću anesteziju. A doziranje lijekova kod dvije osobe, iste kilaže je u pravilu prilično različito, svaki slučaj je dosta zaseban.

da, pa tako je na kraju i ispalo. sve ok
međutim, ne misliš li da je možda ipak dr anesteziolog trebao bar kratko doći me pozdraviti ?
on je onda temeljio dozu sve po mojoj krvnoj slici, i onom upitniku jedla? sve je ono ok sve je bilo NE zaokruženo i krv, tlak ok.nego dok sam ušla u salu, pito me, a ti si sportašica? tak da je valjda negdje bilo govora o tome i pisalo mu nemam pojma...

Nora1709
07.03.2011., 19:46
dežurnim anesteziolozima jedno pitanje od studentice medicine
trenutno sam na 4. godini, tako da anesteziji praktički nisam ni primirisala, osim ako se ne računa jedan kratki posjet JIL-u, sediranje pacijentice u komi(GCS 7, bila je neki dan čak i u novinama, bura ju je srušila, imala je kontuziju mozga i išla na hitno operaciju za postavljanje drena za mjerenje ICP-a) i jedna reanimacija (što je stvarno bilo jedno od najbitnijih iskustava na cijelom studiju, a dogodilo se praktički na prepad, imali smo vježbu iz interne i pacijentica je kolabirala i jedan stariji doktor nas je samo postrojio tko će šta raditi, inače je običaj da se studenti gledaju reanimaciju, ne puštaju nas da sami masiramo i upuhujemo)
uglavnom, koliko godina traje specijalizacija? koliko je tu dežurstava i takvi detalji? jer mene zaista zanima kao moguće buduće zanimanje, ozbiljno me privlači, a kome kod od asistenata na faksu to kažem dobijem reakcije "jesi ti luda", "ma daj, kani se toga" "to nitko ne želi jer je preteško"...

ante dumbledore
14.03.2011., 14:10
Nora - anestezija ti je sada 5 godina, to ti je ujednačavanje sada specijalizacija u cijeloj EU. Dežurstva ti tijekom specijalizacije, a i poslije, ovise naravno o kući u kojoj radiš, kolika je potreba. U velikim kućama se ljudi usmjeravaju što žele raditi, a naravno mogu i sve ako im je volja, dok u manjim/u onima di su anesteziolozi deficit ne možeš birati, već radiš manje više sve. Naravno tu se dovodi u pitanje kvaliteta posla. Tijekom specijalizacije prolaziš sve grane anestezije, neke grane intenzivne, vjerojatno se možeš potrudit da ih prijeđeš sve, ako ti je to ono što želiš kasnije raditi, te uvjetno rečeno reanimaciju, koja ti nekako pokriva sve to. Također prelaziš nekoliko grana interne, neurologiju, nisam siguran za pedijatriju. U stvarnosti ti to dođe dosta individualno, ovisno o tvojim željama, više ćeš se posvetiti nečemu.
Nadam se da sam pomogao barem malo.

maminamrvica
18.03.2011., 16:11
Pomoc!
Mama mi je danas nakon totalne anestrzije zbog operacije srca skinuta sa stola zbog hitnog slucaja.
Namjeravaju ponoviti anesteziju u ponedjeljak.
Smije li se tako brzo jedna za drugom davati, s obzirom da je u pitanju slabo srce.
Posljedice?
hvala

louiana
19.03.2011., 08:26
kažu da nema glupih pitanja..:D

da li se sa fiksnim aparatićem smije na operaciju,tj.pod opću anesteziju?

znam da se mora skidati sve metalno-prsten,naušnice,piercing(vjerojatno u slučaju elektrošokova:ne zna:)
radi se o mogućoj operaciji oka koja bi prosječno trajala 3,4h..

hvala na odgovoru:)

Gerontius
19.03.2011., 09:49
Pomoc!
Mama mi je danas nakon totalne anestrzije zbog operacije srca skinuta sa stola zbog hitnog slucaja.
Namjeravaju ponoviti anesteziju u ponedjeljak.
Smije li se tako brzo jedna za drugom davati, s obzirom da je u pitanju slabo srce.
Posljedice?
hvala


smije.... do ponedjeljka već će izmetabolizirati sve te lijekove, ako je indukcija jučer prošla glatko bez ikakvog hemodinamskog kompromitiranja, nema razloga da u ponedjeljak bude ikako drukčije

Gerontius
19.03.2011., 09:53
kažu da nema glupih pitanja..:D

da li se sa fiksnim aparatićem smije na operaciju,tj.pod opću anesteziju?

znam da se mora skidati sve metalno-prsten,naušnice,piercing(vjerojatno u slučaju elektrošokova:ne zna:)
radi se o mogućoj operaciji oka koja bi prosječno trajala 3,4h..

hvala na odgovoru:)

ne bi trebalo biti problema ukoliko ne utječe na sposobnost otvaranja usta, jedini problem predstavljaju klimavi zubi i mobilne proteze jer mogu kompromitirati dišne puteve pacijentu

grandcontrol21
19.03.2011., 20:02
kažu da nema glupih pitanja..:D

da li se sa fiksnim aparatićem smije na operaciju,tj.pod opću anesteziju?

znam da se mora skidati sve metalno-prsten,naušnice,piercing(vjerojatno u slučaju elektrošokova:ne zna:)
radi se o mogućoj operaciji oka koja bi prosječno trajala 3,4h..

hvala na odgovoru:)

Znam jednu zensku koja je oprirala slijepo crijevo i morala ga je skinut...nazalost....cujj...kad moras skinut lak s noktiju ako ga imas..onda za aparatic..mozes i sama zakljucit...al posavjetuj se s doktorima

louiana
19.03.2011., 22:00
:(
neznam,meni se čini logično skidat aparatić ako je opća anestezija inhalacijska...ali ako je venska aparatić nimalo ne smeta....:ne zna:

Gerontius
20.03.2011., 00:57
Znam jednu zensku koja je oprirala slijepo crijevo i morala ga je skinut...nazalost....cujj...kad moras skinut lak s noktiju ako ga imas..onda za aparatic..mozes i sama zakljucit...al posavjetuj se s doktorima

Lak za nokte moras skinuti zbog pulsne oksimetrije jer filtrira odredjene frekvencije svjetla pa moze davati lazne informacije lulsnom oksimetru.

Aparatic je druga stvar. U teoriji, moglo bi doci do problema kada bi kirurg koristio monopolarni kauter bez elektrode za uzemljenje (to je ono kaj ti prije operacije zalijepe ispod ramena ili szraznjice) a da je aparatic zicom spojen za uzemljenje (drugim rijecima - u praksi nemoguce)

Ako je aparatic fiksni i nikam ne bjezi, nema razloga da ga se skida. To sto se skida prije elektivnog zahvata vise je stvar uvrijezene prakse nego stvarne potrebe.
Slicna stvar je i sa nosenjem maske u sali - potrebno je da samo operater, asistenti i instrumentarka nose masku - ostalima je dosta samo kapa na glavi (ako bas nisu prehladjeni) - no ipak svi nose maske jer im se ne da slusati naporne instrumentarke koje stalno zanovijetaju.

Sto se tice inhalacijske ili intravenske... Za aparatic je svejedno.



Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

emanuela55
20.03.2011., 14:19
hello :)
čeka me pregled endoskopskog ultrazvuka. nakon prvog neuspješnog pokušaja, sada idem pod potpunom anestezijom, vjerujem da drukčije to ne bi mogla izdržati. možete li mi malo objasniti što me čeka? inače cijeli pregled traje 45min, koliko ću još nakon toga spavati? hvala :)

Gerontius
20.03.2011., 20:49
hello :)
čeka me pregled endoskopskog ultrazvuka. nakon prvog neuspješnog pokušaja, sada idem pod potpunom anestezijom, vjerujem da drukčije to ne bi mogla izdržati. možete li mi malo objasniti što me čeka? inače cijeli pregled traje 45min, koliko ću još nakon toga spavati? hvala :)

pa čuj, ljudi za te elektivne dobiju barem malo nekog anksiolitika (npr. dormicum ili apaurin) pa im se i kasnije spava još nekoliko sati.
najbolje da pitaš anesteziologa koji će te anestezirati da li dobijaš kakvu premedikaciju.
kod mene u bolnici nije običaj premedicirati bolesnike koji dolaze ambulatno na gastroskopije, kolonoskopije i sl., ali to varira od bolnice do bolnice

emanuela55
20.03.2011., 23:39
pa čuj, ljudi za te elektivne dobiju barem malo nekog anksiolitika (npr. dormicum ili apaurin) pa im se i kasnije spava još nekoliko sati.
najbolje da pitaš anesteziologa koji će te anestezirati da li dobijaš kakvu premedikaciju.
kod mene u bolnici nije običaj premedicirati bolesnike koji dolaze ambulatno na gastroskopije, kolonoskopije i sl., ali to varira od bolnice do bolnice

to znam, kad sam išla prvi put na endoskopiju dobila sam malo anksiolitika, ali sam ipak odustala. taj pregled ipak traje puno duže od gastroskopije (radila sam i nju, i naravno, bez anestezije). za ovaj pregled će baš biti prava anestezija od samog početka pregleda, pa sam htjela čuti vaša iskustva.

lanchyl
21.03.2011., 08:27
molim vas, zna li netko moze li osoba s poremecenom cirkulacijom ici pod opcu?

Nora1709
21.03.2011., 18:39
Nora - anestezija ti je sada 5 godina, to ti je ujednačavanje sada specijalizacija u cijeloj EU. Dežurstva ti tijekom specijalizacije, a i poslije, ovise naravno o kući u kojoj radiš, kolika je potreba. U velikim kućama se ljudi usmjeravaju što žele raditi, a naravno mogu i sve ako im je volja, dok u manjim/u onima di su anesteziolozi deficit ne možeš birati, već radiš manje više sve. Naravno tu se dovodi u pitanje kvaliteta posla. Tijekom specijalizacije prolaziš sve grane anestezije, neke grane intenzivne, vjerojatno se možeš potrudit da ih prijeđeš sve, ako ti je to ono što želiš kasnije raditi, te uvjetno rečeno reanimaciju, koja ti nekako pokriva sve to. Također prelaziš nekoliko grana interne, neurologiju, nisam siguran za pedijatriju. U stvarnosti ti to dođe dosta individualno, ovisno o tvojim željama, više ćeš se posvetiti nečemu.
Nadam se da sam pomogao barem malo.

hvala puno :cerek:

mala floramy
21.03.2011., 19:21
Zamolila bi za jedno pojašnjenje:
pred par dana bila sam na jednostavnijoj ginekološkoj operaciji u jednoj od privatnih ginekoloških poliklinika u Zagrebu (ne znam smijem li pisati ime).
Uglavnom, iako je bila najavljena lokalna anestezija, kod pregleda na dan operacije rekli su mi da će se raditi opća i da ću možda morati ostati prenoćiti kod njih. Sve u svemu, postupak je prošao jako dobro posebice obzirom da se radilo o nečemu što mi predstavlja priličnu traumu pa sam bila jako uznemirena.
Anestezija je trajala točno pola sata, odmah po buđenju sam bila svjesna i nakon nekih 7-8 sati čak sam i puštena kući.
Sad kad je sve gotovo, probudila se u meni radoznalost pa bi zamolila ako mi može netko pojasniti što se sve dešavalo, obzirom da ja od silne treme i nelagode nisam pratila sve kako treba.
U lijevu ruku stavili su mi prvo onaj plastični nastavak, pretpostavljam da sam kroz to dobila intravenoznu anesteziju, i koliko sam pročitala na ovom topicu, vjerojatno se radilo o Propofolu.
Dva puta su me pitali da li mi se vrti prije nego mi se zbilja zavrtjelo, a kroz koje vrijeme su mi na desnu nogu zalijepili ko neki veliki flaster... živo me zanima što je to i čemu služi?
I čini mi, ali zaista ne mogu tvrditi sa sigurnošću, da su kad mi se počelo vrtjeti u glavi stavili još i masku na lice... moguće?
Probudila sam se točno nakon 30 minuta, sjećam se sata u sali koji je pokazivao 11.45, a prvo pitanje koje me opsjedalo kad sam se probudila je bilo: koliko je sati?
Ne bi htjela da se ova moja pitanja tumače kao da ginekolog, anesteziolog i sestre nisu bili fer pa da mi nisu ništa rekli o operaciji, već sam ja bila previše u tremi da bi bilo što pitala...jesu mi kratko objasnili što će raditi, što će se desiti, pitali me neke stvari... ali eto, tek sad kad sam doma i ok, postajem radoznala....

Gerontius
23.03.2011., 16:54
Zamolila bi za jedno pojašnjenje:
pred par dana bila sam na jednostavnijoj ginekološkoj operaciji u jednoj od privatnih ginekoloških poliklinika u Zagrebu (ne znam smijem li pisati ime).
Uglavnom, iako je bila najavljena lokalna anestezija, kod pregleda na dan operacije rekli su mi da će se raditi opća i da ću možda morati ostati prenoćiti kod njih. Sve u svemu, postupak je prošao jako dobro posebice obzirom da se radilo o nečemu što mi predstavlja priličnu traumu pa sam bila jako uznemirena.
Anestezija je trajala točno pola sata, odmah po buđenju sam bila svjesna i nakon nekih 7-8 sati čak sam i puštena kući.
Sad kad je sve gotovo, probudila se u meni radoznalost pa bi zamolila ako mi može netko pojasniti što se sve dešavalo, obzirom da ja od silne treme i nelagode nisam pratila sve kako treba.
U lijevu ruku stavili su mi prvo onaj plastični nastavak, pretpostavljam da sam kroz to dobila intravenoznu anesteziju, i koliko sam pročitala na ovom topicu, vjerojatno se radilo o Propofolu.
Dva puta su me pitali da li mi se vrti prije nego mi se zbilja zavrtjelo, a kroz koje vrijeme su mi na desnu nogu zalijepili ko neki veliki flaster... živo me zanima što je to i čemu služi?
I čini mi, ali zaista ne mogu tvrditi sa sigurnošću, da su kad mi se počelo vrtjeti u glavi stavili još i masku na lice... moguće?
Probudila sam se točno nakon 30 minuta, sjećam se sata u sali koji je pokazivao 11.45, a prvo pitanje koje me opsjedalo kad sam se probudila je bilo: koliko je sati?
Ne bi htjela da se ova moja pitanja tumače kao da ginekolog, anesteziolog i sestre nisu bili fer pa da mi nisu ništa rekli o operaciji, već sam ja bila previše u tremi da bi bilo što pitala...jesu mi kratko objasnili što će raditi, što će se desiti, pitali me neke stvari... ali eto, tek sad kad sam doma i ok, postajem radoznala....

Najvjerojatnije su napravili kratku IV anesteziju propofolom (idealni anestetik za takve zahvate kao što si opisala)

Ako taj "flaster" ima i kabl, najvjerojatnije se radi o neutralu, tj uzemljenju za elektrokauter. Elektrokauteri koriste struju za rezanje i zaustavljanje krvarenja (u tom pogledu su puno bolji od običnih skalpela koji se najčešće koriste samo za rez na koži), ali kod korištenja unipolarnog, potrebno je imati jednu takvu široku elektrodu negdje zaljepljenu (kod abdominalnih operacija najčešće se lijepi na desnu lopaticu, kod kardijalnih na stražnjicu i tak) jer struja putuje od noža do elektrode i tako se zatvara strujni krug.

Masku su stavili na lice jer propofol u onoj početnoj, indukcijskoj dozi suprimira disanje (tj. ono što se u stranoj literaturi spominje kao hypoxic drive) pa su te ventilirali (tj. anesteziolog je pomoću balona disao za tebe) dok se nije vratilo spontano disanje; a kasnije su samo držali prislonjenu masku i podigli ti bradu da otvore dišni put, i time ti omogućili da udišeš ili čisti kisik ili npr. mješavinu kisika i oksidula (propofol IV + N20/02 na masku je dosta dobra kombinacija za kratkotrajnu IV anesteziju).

Jedna od dobrih značajki propofola za takve ambulantne zahvate je i činjenica da ima antiemetička svojstva (da ti se ne bi povraćalo), da se ljudi bude iz anestezije bistre glave te da se dosta brzo metabolizira u organizmu što omogućava ljudima da već isti dan idu kući.

Gerontius
23.03.2011., 16:55
molim vas, zna li netko moze li osoba s poremecenom cirkulacijom ici pod opcu?

normalno da može... samo mora doći u ruke anestezilogu koji zna što radi :)

Definiraj poremećenu cirkulaciju...

lanchyl
24.03.2011., 12:00
normalno da može... samo mora doći u ruke anestezilogu koji zna što radi :)

Definiraj poremećenu cirkulaciju...

jako cesto mi trne lijeva noga, ruke i noge su mi ledene...
imala sam ceste glavobolje upravo zbog cirkulacije, kisik nije mogao doci do mozga... cesto mi i sumi u usima :ne zna: rekli su da bi bilo dobro da se bavim sportom..

Gerontius
24.03.2011., 22:19
jako cesto mi trne lijeva noga, ruke i noge su mi ledene...
imala sam ceste glavobolje upravo zbog cirkulacije, kisik nije mogao doci do mozga... cesto mi i sumi u usima :ne zna: rekli su da bi bilo dobro da se bavim sportom..

može, nije to tako strašno... koliko uopće godina imaš?

lanchyl
28.03.2011., 14:47
može, nije to tako strašno... koliko uopće godina imaš?

18

Gerontius
29.03.2011., 16:37
18

onda definitivno nemaš probleme uzrokovane aterosklerozom
mislim da kao za trnjenje možeš potražiti savjet neurologa ili fizijatra

a za anesteziju si fit

svejedno_nn
29.03.2011., 19:13
ovako...uskoro idem na operaciju štitnjače (izvadit će mi desni režanj). kako ću, nažalost, uspjeti doći do anesteziologa tek 6 dana prije operacije, zanima me moram li se pridržavati nekih posebnih pravila prije anestezije-u vezi pušenja, alkohola, dodataka prehrani... znam da treba prestati uzimati antikoagulanse i salicite 10 dana prije ( i da na dan operacije ne treba jesti, pušiti i to).
imam 22 godine i inače sam zdrava (osim problema sa štitnjačom-hipertireoza zbog koje uzimam lijekove).
unaprijed hvala na odgovoru :)

Gerontius
29.03.2011., 22:28
ovako...uskoro idem na operaciju štitnjače (izvadit će mi desni režanj). kako ću, nažalost, uspjeti doći do anesteziologa tek 6 dana prije operacije, zanima me moram li se pridržavati nekih posebnih pravila prije anestezije-u vezi pušenja, alkohola, dodataka prehrani... znam da treba prestati uzimati antikoagulanse i salicite 10 dana prije ( i da na dan operacije ne treba jesti, pušiti i to).
imam 22 godine i inače sam zdrava (osim problema sa štitnjačom-hipertireoza zbog koje uzimam lijekove).
unaprijed hvala na odgovoru :)

Uglavnom

Ako možeš ikako, pokušaj barem 6 tjedana bez cigareta, time ćeš značajno smanjiti količinu sekreta u dišnim putevima.
Ako nemožeš bez cigareta, onda pokušaj barem 3 dana pred operaciju da se snizi nivo methemoglobina u krvi.

Na dan operacije obavezno biti savršeno natašte (ništa na usta 8 sati, eventualno lijekove više od 2 sata prije operacije sa gutljajem vode, ali za tvoju th neće biti problem ako preskočiš lijek taj dan - stoga budi na tašte)

Jel piješ još kaj od lijekova?

svejedno_nn
29.03.2011., 22:58
samo athyrazol (štitnjača, mala dnevna doza) ( i oralne kontraceptive (yasmin))

hvala na odgovoru :)

Gerontius
30.03.2011., 21:14
samo athyrazol (štitnjača, mala dnevna doza) ( i oralne kontraceptive (yasmin))

hvala na odgovoru :)

Možeš preskočiti taj dan, ali obavezno napomeni anesteziologu i operateru da si na oralnim kontraceptivima, tako da vode računa o tromboprofilaksi

lanchyl
30.03.2011., 21:59
onda definitivno nemaš probleme uzrokovane aterosklerozom
mislim da kao za trnjenje možeš potražiti savjet neurologa ili fizijatra

a za anesteziju si fit

hvala puno na odgovorima :):top:

soraya_
27.04.2011., 15:07
Imam pitanje,
ja sam bila prije 2 tjedna na operaciji ramena - fraktura klavikule s pomakom - ugrađene su mi žičice i spirala. Protivila sam se općoj anesteziji, jer studiram pa mi je memorija neophodna da bude u punom sjaju, a ne da imam problema s koncentracijom ili prisjećanjem banalnih stvari/imena ---> oni koji su bili na općoj znaju kako je to
Ja sam iz lokalne prešla na blok . E sada, netko je naveo kako se treba blok kloniti. Zašto?
Trenutno sam u šoku jer mi je rez 8 cm cca veliko i ne osjećam ništa (kao da diram strano tijelo) na udaljenosti 6 cm ispod reza, što me je šokiralo, jer su mi jučer skinuli produženi šav pa sam tek jučer i otkrila feler. Da li se radi o trajnome oštećenju? Nigdje nema info o takvome problemu

trpi
02.05.2011., 14:51
imam operaciju sljedeci tjedan. zanima me da li se pregled anesteziologa radi prije same operacije ili trebam otici par dana prije? doktor mi je dao listu svih pretraga koje trebam napraviti i koje sam napravio, na kraju liste je anesteziolog...

i hocu li ici pod opcu ili lokalnu anesteziju, artoskopska operacija gleznja.

jos me zanima sto mogu ocekivati kod hospitalizacije bit cu 2-3 dana u dubravi, kakva je hrana koliko obroka jel imaju neki broj kalorija koje moraju zadovoljiti jer sto mi vrijedi i 5 obroka ako je snita kruha i namaz... ponio bih cak svoje neke zobene pahuljice u slucaju velike gladi ;)
nosim wc papir, vlazne maramice, pidzamu, cetkicu, papuce. jos nesto treba?

Drago.prof
07.05.2011., 11:01
Imao sam hirurski zahvat na saci radi kontrakture tetive malog prsta...dobio sam aksilarnu anesteziju medzutim verovatno nije bilo uspesno i dobio sam nekoliko uboda na saci...operacija je bila verovatno uspesna, ne osecam bolove medzutim i posle 48 sati ne mogu da pomeram prse i osecam trpnuca podlaktice i prstima...Molim ako neko ima iskustva oko toga, da odgovori sto pre ili sta da radim

*Lotta*
18.06.2011., 09:33
Sličnu operaciju sam i ja imala (nije tetive). Opća, mada su najprije rekli lokalna plus blokatori u pazuhu.......12 sati poslije operacije ne osjećam ruku, prsti su natečeni i plavi....što od zaustavljene krvi, što od elastičnih zavoja koji sprječavaju krvarenje.....sve je bilo dobro do trenutka kada sam počela osjećati ruku i prste...malo mi olabavljaju zavoje........kreće agonija od jedno 10-ak sati......boli me da se želim ubiti, osjećam kost prsta.....hvala bogu na silnim drogama u blnici......sad sam na tabletama za bolove i bolje je....naravno da sam pala u nesvjest (a nisam osjetljivko) kad sam vidjela masakr na previjanju....:rolleyes:

Nisam te željela prestrašiti, nego reći da uživaš u trenutnoj situaciji....i zar nisi još u bolnici da ih upitaš? Jer su mene stalno nadzirali zbog takvih prstiju...:ne zna:

je veux87
26.06.2011., 01:20
meni su anesteziolozi baš sexy :cerek:......kao i kirurzi......... u onim zelenim uniformama, sa maskama na licu :cerek::cerek::cerek:

Salvadoras
05.07.2011., 16:57
operacija ramena, luksacije su bile pa sam odlučio to pokrpat,,,sve super to prošlo, ni ne boli me rame ako ga ne mičem od tijela, no ...probudio se iz opće sa paralizom noge odnosno stopala...:rolleyes: ...paresis peronis živca bla ( neda mi se sad točno ić pročitat opis službeni ) ...prošlo je već skoro tjedan dana, ide na bolje uz elektro stimulacije i terapije, mogu šepat na nogu...ostao par dana u bolnici, svi do reda doktori zbunjeni slučajem, kužim i ja da je sve to čudno i ne krivim nikoga ali onak,,,ostat paraliziran jer si prignječio živac u narkozi, koja blesavoća.

publika.
08.08.2011., 17:26
Pozdrav, zanima me da li mogu negdje nabaviti popis lijekova, anestetika, analgetika i svega ostalog što je korišteno prilikom operacije?
Vidio sam na jednom od prijašnjih postova da se spominje nekakva karta anestezije, jel to to? Gdje se to može nabaviti, koga treba pitati?

trebor
12.08.2011., 22:48
Zahtjevom se obratiti bolničkoj upravi...i s njima dalje vidjeti...

Mmihi
28.08.2011., 09:59
Pozdrav svima! Imam pitanje,uskoro idem na op. ingvinalnog bruha i jako sam preplašena nervozna i neznam kaj se ne zbog anestezije budući da nikad nisam bila pod nikakvom anestezijom. Pa me zanima dal tko zna kolko traje takva op? Očito se radi te op ne daje opća anestezija. Ja radim u medicini ali tak dugo dok je igla u mojim rukama je ok ali čim neko ide na mene s iglom ja sam luda:D U biti ni sama nisam sigurna dal da inzistiram na općoj jer ako mu "ušlagiraju" uz spinalnu do te mjere da me nebu briga kaj bum budna dok me režu možda to i nije loše! Ni sam aneznam kaj hoću pitati ali uglavnom sam izbezumljena:horor: ao je ko imal iskustva s ingvinalnom hernijom nek piše!!!

happyman
29.08.2011., 20:22
imam pitanje, za tjedan dana idem na operaciju koja ce trajati oko 30 minuta...
uglavnom cuo sam da se daje neka slabija lokalna anestezija ( uspavljivanje).

dok nisam procitao ovu stranicu nisam osjecao neku nervozu, sad sam prestravljen.
sad samo me zanima zasto se u toj mjesavini koja se daje u anesteziji nalazi i ljek koji potice gubitak pamcenja, sto to osjecamo tijekom operacije sto je nuzno da kasnije zaboravimo?

a i ovo sto ste rekli da su ljudi osjecali bol i nisu se mogli pomaknuti, koliko je to zapravo cesto?

oprostite na toliko pitanja, ali nekako se sad uzasavam operacije koju ce mi napraviti, a koliko sam shvatio sa anesteziologom necu ni razgovarati, mozda nes malo prije operacije

trebor
30.08.2011., 20:20
Pozdrav svima! Imam pitanje,uskoro idem na op. ingvinalnog bruha i jako sam preplašena nervozna i neznam kaj se ne zbog anestezije budući da nikad nisam bila pod nikakvom anestezijom. Pa me zanima dal tko zna kolko traje takva op? Očito se radi te op ne daje opća anestezija. Ja radim u medicini ali tak dugo dok je igla u mojim rukama je ok ali čim neko ide na mene s iglom ja sam luda:D U biti ni sama nisam sigurna dal da inzistiram na općoj jer ako mu "ušlagiraju" uz spinalnu do te mjere da me nebu briga kaj bum budna dok me režu možda to i nije loše! Ni sam aneznam kaj hoću pitati ali uglavnom sam izbezumljena:horor: ao je ko imal iskustva s ingvinalnom hernijom nek piše!!!

Zahvat kod ingvinalne hernije trebao bi biti rutinski i u pravilu je sat-dva sasvim dovoljno za napraviti ga.

Što se tiče izbora anestezije, posavjetuj se sa anesteziologom. U oba slučaja operacija te neće boljeti i nema potrebe plašiti se s tim.

trebor
30.08.2011., 20:28
imam pitanje, za tjedan dana idem na operaciju koja ce trajati oko 30 minuta...
uglavnom cuo sam da se daje neka slabija lokalna anestezija ( uspavljivanje).

dok nisam procitao ovu stranicu nisam osjecao neku nervozu, sad sam prestravljen.
sad samo me zanima zasto se u toj mjesavini koja se daje u anesteziji nalazi i ljek koji potice gubitak pamcenja, sto to osjecamo tijekom operacije sto je nuzno da kasnije zaboravimo?

a i ovo sto ste rekli da su ljudi osjecali bol i nisu se mogli pomaknuti, koliko je to zapravo cesto?

oprostite na toliko pitanja, ali nekako se sad uzasavam operacije koju ce mi napraviti, a koliko sam shvatio sa anesteziologom necu ni razgovarati, mozda nes malo prije operacije

"Slabija anestezija" je vrlo neprecizan pojam i ne valja ga rabiti jer samo zbunjuje. Pokušaj biti i malo precizniji kad je riječ o vrsti operacije kojoj se podvrgavaš da znamo štogod reći preciznije.

I jednak savjet kao i prethodniku....Nemojte paničariti bezveze....kakva svjesnost i osjećaj boli tijekom zahvata....extremno rijetki slučajevi nečega sličnog tome sasvim nepotrebno se preuveličavaju i o njima se diskutira maltene ko da svaki drugi bolesnik biva budan dok se operira.

Dakle, bez brige i strave...nit će te boljet operacije nit ćeš bit svjestan tijekom nje....od oxidula i dolantina možeš bit samo pravi happyman neposredno nakon buđenja...:Slin:...

Blackened
10.09.2011., 07:30
Unazad 2 mjeseca bio sam već drugi put pod općom anestezijom. Prvi put sam imao isčašeno rame pa su me uspavali i vratili ga nazad a jučer sam imao manipulaciju ramena. Zajedničko u oba slučaja jest da imam užasnu upalu mišića cijelog tijela. Prepone, trbušni, vratni, leđni, bicepsi, tricepsi, ma skoro sve osim listova na nogama. Zadnji put je prošlo za 2 dana no svejedno me ne veseli što opet moram kroz to jer stvarno su čovjeku ograničeni skoro svi pokreti.

Reakcija neka na anesteziju?

X-Plosiv
10.09.2011., 08:34
Pozdrav svima,

da pitam ja slijedeće.

18.9. idem u bolnicu na operaciju bruha, i zanima me slijedeće:

1. Što je bolje - anestezija da me uspavaju ili spinalna?
2. Pričao sam s jednom medicinskom sestrom koja mi je rekla da je po njenom mišljenju spinalna uvijek bolja, mada da napravim koju god mi anesteolozi savjetuju (naravno, to sam i mislio)
3. Da li boli spinalna? Nekako inekcija koja ide u moja leđa me ne asocira na nebolni dio :504:
4. Da li postoji mogućnost da ja početkom 12og ili 1og mjeseca se vratim polagano u sport? (nešto tipa paintball)

trebor
10.09.2011., 18:16
Pozdrav svima,

da pitam ja slijedeće.

18.9. idem u bolnicu na operaciju bruha, i zanima me slijedeće:

1. Što je bolje - anestezija da me uspavaju ili spinalna?
2. Pričao sam s jednom medicinskom sestrom koja mi je rekla da je po njenom mišljenju spinalna uvijek bolja, mada da napravim koju god mi anesteolozi savjetuju (naravno, to sam i mislio)
3. Da li boli spinalna? Nekako inekcija koja ide u moja leđa me ne asocira na nebolni dio :504:
4. Da li postoji mogućnost da ja početkom 12og ili 1og mjeseca se vratim polagano u sport? (nešto tipa paintball)

1. Obje su "jednako dobre"...pitanje je koja je konkretno za tebe bolja...to ovisi o tvom stanju, eventualnim indikacijama i kontraindikacijama te na koncu i o tvojoj želji.
2. Spinalna je poštednija za organizam...njome se samo blokiraju bolni ( i ostali ) i ostali impulsi od periferije prema "centrali" u glavi...opća anestezija djeluje na cijeli niz organskih sustava....Za ostali vidi pod 1.
3. Pacijenti je opisuju više kao neku nelagodu a ne bolnost....bez brige...važno je poslije spinalne ne ustajati neko vrijeme jer ako te zbog izigravanja "frajera" i preranog ustajanja uhvate postpunkcijske glavobolje...e onda ćeš spoznati što je to bol...
4. da...vrlo vjerojatno....konzultiraj se sa kirurgom o tome...

trebor
10.09.2011., 18:18
Unazad 2 mjeseca bio sam već drugi put pod općom anestezijom. Prvi put sam imao isčašeno rame pa su me uspavali i vratili ga nazad a jučer sam imao manipulaciju ramena. Zajedničko u oba slučaja jest da imam užasnu upalu mišića cijelog tijela. Prepone, trbušni, vratni, leđni, bicepsi, tricepsi, ma skoro sve osim listova na nogama. Zadnji put je prošlo za 2 dana no svejedno me ne veseli što opet moram kroz to jer stvarno su čovjeku ograničeni skoro svi pokreti.

Reakcija neka na anesteziju?

Sličan opis dobije se od bolesnika kod kojih su korišteni mišićni relaksansi tijekom anestezije ( naročito sukcinilkolin kod indukcije )....raspitaj se što su ti točno dali...uglavnom to je nešto što te ne treba zabrinjavati...

X-Plosiv
10.09.2011., 21:17
1. Obje su "jednako dobre"...pitanje je koja je konkretno za tebe bolja...to ovisi o tvom stanju, eventualnim indikacijama i kontraindikacijama te na koncu i o tvojoj želji.
2. Spinalna je poštednija za organizam...njome se samo blokiraju bolni ( i ostali ) i ostali impulsi od periferije prema "centrali" u glavi...opća anestezija djeluje na cijeli niz organskih sustava....Za ostali vidi pod 1.
3. Pacijenti je opisuju više kao neku nelagodu a ne bolnost....bez brige...važno je poslije spinalne ne ustajati neko vrijeme jer ako te zbog izigravanja "frajera" i preranog ustajanja uhvate postpunkcijske glavobolje...e onda ćeš spoznati što je to bol...
4. da...vrlo vjerojatno....konzultiraj se sa kirurgom o tome...

Hvala na odgovorima, budem...sada čekam 18.9. kada idem u bolnicu (prije ću se sam izdepilirati) i onda 19.9. idem na operaciju, u pulskoj bolnici...javim ovdje dojmove ako budem dobio spinalnu ili običnu ... :)

Dorja79
15.09.2011., 22:30
meni su anesteziolozi baš sexy :cerek:......kao i kirurzi......... u onim zelenim uniformama, sa maskama na licu :cerek::cerek::cerek:

i meni!!!:))

Rachel5
19.09.2011., 18:31
Dr Trebor

zanima me kad se točno tubus vadi?, dok završi op. to se izvadi i čeka se da se pacijent probudi? dal se može samostalno disat (bez intubacije) ako anestezija još dobro "drži"?

i drugo pitanje, koliko h nakon op djeluje anestetik , da nema bolova?
operacija prednjeg križnog ligamenta

trebor
19.09.2011., 20:31
zanima me kad se točno tubus vadi?, dok završi op. to se izvadi i čeka se da se pacijent probudi? dal se može samostalno disat (bez intubacije) ako anestezija još dobro "drži"?

i drugo pitanje, koliko h nakon op djeluje anestetik , da nema bolova?
operacija prednjeg križnog ligamenta

Endotrahealni tubus je cijev koje se postavlja u traheju ( dušnik ) preko usta ili nosa postupkom orotrahealne tj nazotrahealne intubacije u bolesnika kojemu se izvodi opća endotrahealna anestezija ( OET ).
Tubus ima 3 osnovne zadaće.
da osigura siguran dišni put tijekom razdoblja anestezije.
da omogući normalnu ventilaciju pluća ( bilo da bolesnik diše vlastitom snagom ili preko anestezijskog aparata ).
da zaštiti dišni put od aspiracije sadržaja iz želuca ( ovo je vrlo važno ).

Tijekom operativnog zahvata u općoj endotrahealnoj anesteziji anesteziolog bolesnika drži uspavanim ventilirajući ga preko anestezijskog aparata na kojemu se podešava smjesa plinova. Bolesnik dakle tijekom takve anestezije ne udiše zrak već kombinaciju plinova kisika + dušičnog oxidula + inhalacionog anestetika ( danas najčešće isoflourane ili sevorane ). Po potrebi idu i mišićni relaksansi, narkotici, analgetici itd....

Krajem operativnog zahvata anesteziolog na aparatu promjeni postavke, prekida se protok anestezijskih agensa te se bolesnik počne ventilirati čistim kisikom. Nekako istodobno intravenski se bolesniku da kombinacija lijekova kojima se poništava djelovanje mišićnih relaksansa ( dekurarizacija ). Praćenjem parametara ventilacije na anesteziološkom aparatu te kliničkim promatranjem bolesnika uočavaju se počeci spontanog disanja i prvi znakovi buđenja koje se sad očekuje. Bolesnik još uvijek ima tubus i spojen je na aparat. Kad se procjeni da bolesnik postiže dovoljan minutni volumen samostalnog disanja, da je stanje budnosti zadovoljavajuće te da nema drugih kontraindikacija anesteziolog se odlučuje za vađenje tubusa ( extubaciju ). Bolesnik i dalje ostaje pod nadzorom anesteziološkog tima u narednom razdoblju i to najčešće u tkz PostAnesthesiaRecoveryUnit ( PACU ) ili Sobi za buđenje koju danas ima većina bolnica u nas. Ovdje se njegova stanje samostalnog disanja ( ali i svega ostalog ) intenzivno nadzire te po potrebi potpomaže. Nakon nekog vremena bolesnikova stanje se ponovno evaluira te ukoliko anesteziolog smatra da je OK, bolesnik biva prebačen na matični odjel.

Anestezijski postupak u općoj anesteziji može se u cijelosti uraditi i bez tubusa ( na masku ). Ovaj postupak zahtjeva više koncentracije i vještine anesteziološkog tima i u pravilu se rabi za kraće zahvate. Znači doziranjem anestetika i izbjegavanjem mišićnih relaksansa ( koji neminovno zahtjevaju tubus ) postiže se potrebna dubina anestezije a da bolesnik i dalje samostalno diše. Dakle, anestezija "drži" dok bolesnik samostalno diše.:D

Bolnost je vrlo individualna stvar i tu nije moguć precizan odgovor. Kad i ako počne boliti ne treba se stiditi već tražiti analgeziju. Prednji križni ligament vrlo vjerojatno će biti rađen u nekoj regionalnoj anesteziji a ne općoj. Oko ovoga ( izboru anestezije ) treba porazgovarati sa anesteziologom prije.

Rachel5
19.09.2011., 21:47
hvala trebor

biti će ipak opća jer dr. ima takav princip rada... Zato i pitam.
nadam se da će biti dobar mix i da ću imat ugodno sjećanje na op. :mig:

sladana5
27.09.2011., 12:08
Ha ja sam imala nekoliko:rolleyes:operacija povecanja grudi....
Prva mi je bila koma,kod dr.Borica,budila sam se 24 sata,to je bilo prestrasno....Imala sam osjecaj ko da padam negdje i vidim da padam,ali se ne mogu micati uopce;strava.Iducih nekoliko operacija je bilo u Novoj bolnici i moram ih pohvaliti;anesteziolozi su im vrhunski!!!!!:top::top:
Osim jednog puta kad me je neposredno prije operacije docekala neka zenska,anesteziologinja,onak dobro zgleda oko 4 banke i pitanje po pitanje mi se smrtno posvadale.Cak me je uspjela i rasplakati.I taj put se nisam bas ugodno budila iz anestezije,ne znma mozda mi je namjerno dala malo "vecu" dozu,jelte....Inace neki put sam znala ici odmah doma poslije operacije koliko su anestezije bile fenomenalne.
I ova zadnja operacija kod Glumicica je jako dobro prosla,dobra im je ekipa za anesteziju!:)

Godiva
01.10.2011., 17:43
Pozdrav svima :)

Jako sam iznenađena ovom temom. Stjecajem nesretnih okolnosti u posljednjih nekoliko godina provela sam (bez mrve pretjerivanja) par tisuća sati prekopavajući raznorazne medicinske izvore i iskustva pacijenata po mnogim forumima, ali ne sjećam se da sam igdje imala priliku vidjeti ovoliko dobronamjernih, besplatnih i kompetentnih liječničkih savjeta i informacija kao ovdje. Svaka čast :top:

Imam pitanje na koje nisam uspjela naći odgovor, pa bih zamolila ovdašnje dežurne anesteziologe (ako su još uvijek u blizini) za pomoć. Zanima me koji su rizici lokalne anestezije (genitofemoralni i ilioingunalni blok) kod operacije obostrane ingvinalne hernije? Uskoro se spremam na zahvat (izvan Hrvatske) gdje me uvjeravaju da je takva anestezija najmanji rizik za pacijenta, ali nisu me baš uvjerili da su opasnosti sasvim zanemarive. Koliki je rizik od trajne ozljede živaca (kronična bol) kod ovakve procedure i postoji li još kakva moguća komplikacija s trajnim posljedicama?

Unaprijed hvala. :)

trebor
02.10.2011., 08:36
Hvala na pozitivnom komentaru, drago mi je da diskusija ovdje može nekome pomoći. Još kad bi nas pohvalila na PŽK bila bi naša najdraža forumašica na Zdravlju...:D....Naravno treba biti i svjestan da je ovo ipak samo forumska diskusija i da to ne može biti zamjena za informaciju koja se dobije od kompetentnog liječnika "uživo".

Što se konkretnog pitanja tiče, osobno nemam pretjeranog iskustva sa takvom vrstom blokova osim onog što čovjek vidi ili čuje od drugih pa ne bih špekulirao nekim savjetima. Dakle, ovdje će još navratiti i dr Pelo pa će i on koju dodati...No ono što sigurno mogu savjetovati kad je riječ o bilo kakvim blokovima u anesteziji je da se javiš Prvacima Hrvatske u regionalnoj anesteziji - a to je Anestezija u KBC Rijeka. Tamo nema što ne blokiraju i ne rade regionalno...još malo pa će valjda i neurokirurgiju glave raditi u nekom bloku...:D...suvereno koriste UZV prilikom lokalizacije živaca tj mjesta za infiltraciju, rade sve to rutinski i što se savjeta oko regionalne anestezije tiče tamo ne možeš pogriješiti.

Godiva
02.10.2011., 12:39
Hvala na pozitivnom komentaru, drago mi je da diskusija ovdje može nekome pomoći. Još kad bi nas pohvalila na PŽK bila bi naša najdraža forumašica na Zdravlju...:D....Naravno treba biti i svjestan da je ovo ipak samo forumska diskusija i da to ne može biti zamjena za informaciju koja se dobije od kompetentnog liječnika "uživo".

Objasni kraticu ili daj link gdje vas treba hvalit :D
(Nema me ovdje godinama, svraćam sporadično i odavno sam autsajder, pa ništa ne kužim.)

U mom slučaju, nažalost, nailaženje na kompetentnog liječnika "uživo" usporedivo je s čekanjem ateista na ukazanje Gospe u vodokotliću, pa iznimno cijenim sve oblike daljinskih kompetentnih savjeta. :)

...No ono što sigurno mogu savjetovati kad je riječ o bilo kakvim blokovima u anesteziji je da se javiš Prvacima Hrvatske u regionalnoj anesteziji - a to je Anestezija u KBC Rijeka. Tamo nema što ne blokiraju i ne rade regionalno...još malo pa će valjda i neurokirurgiju glave raditi u nekom bloku...:D...suvereno koriste UZV prilikom lokalizacije živaca tj mjesta za infiltraciju, rade sve to rutinski i što se savjeta oko regionalne anestezije tiče tamo ne možeš pogriješiti.

Hvala :top:

spring women
02.10.2011., 18:13
Pozdrav!
Što je pen servis u anesteziji i koja je njegova svrha?
Hvala.

trebor
02.10.2011., 18:51
Neće biti "pen servis" nego "pain servis" tj unutar Odjela anestezije organizirana služba koja unutar bolnice tretira bol najčešće kod bolesnika koji su "friško" operirani odnosno koji zbog bilo kojeg razloga trpe bol koja se shematiziranim liječenjem ne može kupirati..."Pain servis" je nešto što je vrlo "šik" kad se priča međutim realnost je takva da takva prava služba koja bi sistematski radila svoj posao u RH za sad ne postoji ( as far as I know ).

striker
02.10.2011., 22:14
nemam neko osobito pitanje(jel sumnjam da ima netko kompetentan za odgovorit u ovo doba) vec samo da iznesem strah od operacije koja me ceka sutra,,
Posto sam alergican na lokalne anestetike koji su svi vjerovatno na bazi Lidokaina zube sam zapustio,i posto necu moz recemo za svaku piz,,, popravljanje ,vadjenje zivca,,tako smo oodlucili sve sto je kriticnije VADIT, znaci
pod opcom anestezijom imam izvadit nekih 12 zuba i par popravit :503::503: ,,
malo me trta al budem to sve odradio,,,i budem vam opisao kako je :cerek:

trebor
03.10.2011., 21:11
Objasni kraticu ili daj link gdje vas treba hvalit :D
(Nema me ovdje godinama, svraćam sporadično i odavno sam autsajder, pa ništa ne kužim.)

:D...PŽK - poruke, žalbe, komentari. To je sekcija foruma smještena na glavnoj stranici negdje pri dnu...malo odskroluješ dolje...pogled tamo-amo...aha...klik...i eto ga...:cerek:...a možeš i ovako (http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=10)...pozdrav...

Godiva
03.10.2011., 22:47
:cerek:...a možeš i ovako (http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=10)...pozdrav...

Evo, možeš i ti :) http://www.forum.hr/showthread.php?p=36063112#post36063112

neustahija
04.10.2011., 13:22
Ne znam jeli ovo pravo pitanje za ovu temu, čovjek je u budnom stanju, svijesnom i priključen na aparat "umjetna pluća" znači ona cijev mu je u ustima. Dali to njega boli i šta osjeća tada?

dr_pelo
04.10.2011., 18:41
Pozdrav svima :)

Zanima me koji su rizici lokalne anestezije (genitofemoralni i ilioingunalni blok) kod operacije obostrane ingvinalne hernije? Uskoro se spremam na zahvat (izvan Hrvatske) gdje me uvjeravaju da je takva anestezija najmanji rizik za pacijenta, ali nisu me baš uvjerili da su opasnosti sasvim zanemarive. Koliki je rizik od trajne ozljede živaca (kronična bol) kod ovakve procedure i postoji li još kakva moguća komplikacija s trajnim posljedicama?

Unaprijed hvala. :)

u anesteziji nema zanemarive opasnosti! A uvijek se nešto dogodi kad se čovjek najmanje nada i očekuje.
Rizici koji bi pratili gore navedene blokove bi prvenstveno bili:
1)alergijska reakcija na lokalni anestetik (jeste li već primali neki lokalni anestetik? - ako jeste nema frke, ako niste vidjet ćete),
2)ne namjerno uštrcavanje anestetika u krvnu žilu (budući da se radi o velikoj količini anestetika mogu biti ozbiljne reakcije tipa srčanih aritmija, poremećaja svijesti, vrtoglavice, trnjnja ruku, epileptičkih napada, ovisno o vrsti anestetika, većina se tih reakcija može zaustaviti ili ublažiti lijekovima, ali su za bolesnika izuzetno neugodne, a treba još i operaciju izdržati),
3) ne namjerno uštrcavanje ili ozljeda živca iglom (može ostaviti trajnije posljedice u smislu parestezija ili trnjenja, neugode ili gubitka bilo kakvog osjeta u inervacijskom području dotičnog živca - ovo se izjegava izvođenjem bloka pod kontrolom ultrazvuka i živčanog stimulatora i ovisi djelomično o vašoj anatomiji, a ponajviše o spretnosti i iskustvu anesteziologa),
4) djelomični blok ili ne uspješan blok (znači operacij skrene, sve izgleda super i onda počne boljeti, jer blok ne drži ili drži djelomično-parcijalno - tu je moguće riješenje dvojako: ili opća anestezija te tako upoznate sve čari anestezije, što vas ne veseli, ili kirurzi dodaju anestetik po potrebi, a Vi ste i dalje budni i strepite hoće li Vas boljeti ili neće-obično hoće- što Vas još manje veseli),
5) mogući unos infekcije tijekom infiltriranja anestetika što je izuzetno rijetko i obično je vezano uz korištenje ne sterilnih tehnika i šlampavog rada anesteziološke ekipe.

E sad kako Vi, koliko sam shvatio, morate operirati obostrane kile kod Vas se sve ovo udvostručuje jer moraju posebno blokirati i jednu i drugu stranu.

Ovo je bilo malo štiva za brigu :-(

A sad za razbibrigu :-)
Periferni blokovi bi bili možda najbolji izbor za bolesnika, jer anesteziraju samo dio tijela koji se operira i anestezij adrži još jedno određeno vrijeme nakon operacije.
Ne dobivate anestetike koji Vam tuku po jetri, plućima, mozgu, bubrezima (mislim na opću anesteziju). Nakon operacije niste mamurni. Nemate mučninu i povraćanje ako ste skloni tome, a operacije kile potenciraju taj osjećaj. Tijekom buđenj aiz OA bolesnici često napinju i pokušavaju iskašljati tubus, napinju trbušnjake te na taj način mogu ugroziti uspješnost operacije jer zbog napinjanja mogu popucati kirurški šavovi, nije često, ali se događa, a to bi značilo da će se kila ponovo vratiti i opet na operaciju.
Moglo bi proći i s regionalnom anestezijom po tipu centralnog bloka, spinalna ili epiduralna, što bi značilo da Vam umrtve noge i donji dio trbuha na nekoliko sati, ako se daje spinalana ne preporučuje se ustajati slijedeća 24 sata. Epiduralnom anestezijom bi izbjegli tu potrebu ležanja 24 sata, osim ako slučajno ne bi ušli u spinalni prostor. Dobili bi manju količinu anestetika u odnosu na gore preporučene blokove, a mogli bi operirati obadvije strane. Moguće komplikacije toga mislim da su napisane negdje drugdje na ovom forumu.

Mislim da sam u globalu odgovorio na sva Vaša pitanja:

No najvažnije je da tijekom prije anesteziološkog pregleda i kroz razgovor s anesteziologom prije operacije razmotrite sve mogućnosti, kažete sve svoje strahove i nade, te da Vam oni kažu zašto misle da je taj oblik anestezije najbolji za Vas.
Sve ovisi, naravno, o tome koliko su anesteziolozi iskusni i koliko često izvode taj oblik anestezije. Ako se radi o centru koji to radi rutinski za taj tip operacija, a pogotovo ako bodu pod kontrolom ultrazvuka mislim da možete bez puno straha pristati na njihov prijedlog.
No kako se radi o obostranoj kili pitajte ih što misle o spinalnoj ili epiduralnoj anesteziji.

Evo. Udavih.
Pozdrav i sretno s anestezijom i operacijom.

trebor
04.10.2011., 19:38
Ne znam jeli ovo pravo pitanje za ovu temu, čovjek je u budnom stanju, svijesnom i priključen na aparat "umjetna pluća" znači ona cijev mu je u ustima. Dali to njega boli i šta osjeća tada?

Uobičajeno je da se bolesniku sa endotrahealnim tubusom dodaje manja ili veća količina sedativa kako bi samu cijev i ukupnu mehaničku ventilaciju bolesnik što bolje podnosio.

Odgovor i ovdje nije jednostavan. Sigurno je da "cijev" u ustima u najmanju ruku izaziva iritaciju i neugodan osjećaj. Stoga se prije spomenuti lijekovi i dodaju. Tubus uzrokuje maceracije usne šupljine i jezika te se prilikom liječenja takvog bolesnika maksimalno mora voditi računa o tome te tubusu pravovremeno promjeniti položaj u ustima + raditi korektnu toaletu usta. Ono što dodatno sve to otežava je suhoća usta kod takvih bolesnika. Naime, tubus u ustima znači i da se usta cijelo to vrijeme ne mogu do kraja zatvoriti što neminovno dovodi do isušivanja i pucanja sluznice usta i jezika u većem ili manjem obimu. Za primjer, pokušajte usta držati otvorenima makar 10tak minuta. Vidjet ćete da će vam se usta osušiti do krajnika.
Međutim neki bolesnici tubus toleriraju bez ikakvih smetnji a naročito ako su u stanju razumjeti što im se kaže te im se objasni razlog.
Isto tako, treba reći da tubus u ustima sigurno neće biti više od 10-tak dana. Danas je uobičajeno u JILovima da se bolesnicima koji imaju potrebu za prolongiranom intubacijom i mehaničkom ventilacijom rutinski uradi perkutana traheotomija gdje se postavi trahealna kanila i daljnja ventilacija ide preko te kanile a tubus se odstranjuje. Sretno.

neustahija
04.10.2011., 20:42
Uobičajeno je da se bolesniku sa endotrahealnim tubusom dodaje manja ili veća količina sedativa kako bi samu cijev i ukupnu mehaničku ventilaciju bolesnik što bolje podnosio.

Odgovor i ovdje nije jednostavan. Sigurno je da "cijev" u ustima u najmanju ruku izaziva iritaciju i neugodan osjećaj. Stoga se prije spomenuti lijekovi i dodaju. Tubus uzrokuje maceracije usne šupljine i jezika te se prilikom liječenja takvog bolesnika maksimalno mora voditi računa o tome te tubusu pravovremeno promjeniti položaj u ustima + raditi korektnu toaletu usta. Ono što dodatno sve to otežava je suhoća usta kod takvih bolesnika. Naime, tubus u ustima znači i da se usta cijelo to vrijeme ne mogu do kraja zatvoriti što neminovno dovodi do isušivanja i pucanja sluznice usta i jezika u većem ili manjem obimu. Za primjer, pokušajte usta držati otvorenima makar 10tak minuta. Vidjet ćete da će vam se usta osušiti do krajnika.
Međutim neki bolesnici tubus toleriraju bez ikakvih smetnji a naročito ako su u stanju razumjeti što im se kaže te im se objasni razlog.
Isto tako, treba reći da tubus u ustima sigurno neće biti više od 10-tak dana. Danas je uobičajeno u JILovima da se bolesnicima koji imaju potrebu za prolongiranom intubacijom i mehaničkom ventilacijom rutinski uradi perkutana traheotomija gdje se postavi trahealna kanila i daljnja ventilacija ide preko te kanile a tubus se odstranjuje. Sretno.

Hvala na detaljnom odgovoru. Neugoda je podnošljiva, i važno mi je da se ne radi o nekakvoj većoj boli jer u tom stanju pacijenti ne mogu da pričaju pa ne mogu ni da kažu koliko ih boli.

Inače, zanimljivo bi bilo da anesteziolozi skupe na jedno mjesto izjave pacijenata pri buđenju kad ih pitaju kako im je ime.:rofl:
Jedan moj prijatelj je ko iz topa izvalio da je Lepa Brena.:D

dr_pelo
04.10.2011., 21:00
Hvala na detaljnom odgovoru. Neugoda je podnošljiva, i važno mi je da se ne radi o nekakvoj većoj boli jer u tom stanju pacijenti ne mogu da pričaju pa ne mogu ni da kažu koliko ih boli.

Inače, zanimljivo bi bilo da anesteziolozi skupe na jedno mjesto izjave pacijenata pri buđenju kad ih pitaju kako im je ime.:rofl:
Jedan moj prijatelj je ko iz topa izvalio da je Lepa Brena.:D

Obično su takvi bolesnici smješteni u Jedinicama intenzivnog liječenja i o njima brigu vode iskusno i educirano osoblje (liječnici i sestre/tehničari intenzivisti) koje u svakom trenutku vodi računa o bolesnikovim vitalnim funkcijama i potrebama te brzo i odlučno reagiraju na odgovarajući način.
Bolesnici u JIL-ovima su u najsigurnijim i najboljim rukama našeg zdravstvenog sustava. Jedini je problem što se najčešće radi o izuzetno teškim bolesnicima kojima nikakav trud, znanje i sposobnosti ne mogu pomoći.

neustahija
04.10.2011., 21:23
Obično su takvi bolesnici smješteni u Jedinicama intenzivnog liječenja i o njima brigu vode iskusno i educirano osoblje (liječnici i sestre/tehničari intenzivisti) koje u svakom trenutku vodi računa o bolesnikovim vitalnim funkcijama i potrebama te brzo i odlučno reagiraju na odgovarajući način.
Bolesnici u JIL-ovima su u najsigurnijim i najboljim rukama našeg zdravstvenog sustava. Jedini je problem što se najčešće radi o izuzetno teškim bolesnicima kojima nikakav trud, znanje i sposobnosti ne mogu pomoći.


Svakako. To što sam ja vidila na intezivnoj je najveći oblik skrbi, čak pacijente onako u ležećem položaju i kupaju, mažu kremom, za svaku pohvalu.

Ti pacijenti ne mogu pričat a na intezivnoj su jer trpe jake bolove, po čemu doktor prati kad treba povećati te lijekove za bolove?

Godiva
04.10.2011., 21:28
dr_pelo, puno hvala na iscrpnom odgovoru.

Nemam alergija na lokalne anestetike, a radi se o velikom, specijaliziranom centru koji radi isključivo operacije hernija i navodno uvijek u lokalnoj anesteziji (mislim da su dosad napravili oko 17.000 takvih operacija).

Ozljeda živca i kronična bol je najgori scenarij, koliko shvaćam, a tako sam nekako i mislila.
Epiduralnu anesteziju sam imala jednom, uspjela je tek iz četvrtog uboda. Kasnije sam naišla na neke koji su na taj način završili s arahnoiditisom, pa sam prilično sigurna da epiduralnu/spinalnu anesteziju kao mogućnost više nikada ne bih razmatrala.

Hvala još jednom na odgovoru i na dobrim željama. :top:

dr_pelo
04.10.2011., 21:36
Svakako. To što sam ja vidila na intezivnoj je najveći oblik skrbi, čak pacijente onako u ležećem položaju i kupaju, mažu kremom, za svaku pohvalu.

Ti pacijenti ne mogu pričat a na intezivnoj su jer trpe jake bolove, po čemu doktor prati kad treba povećati te lijekove za bolove?

Ako nisu budni. Onda najčešće prema kretanju pulsa i krvnog tlaka te dubine i frekvencije disanja, ako dišu sami.
Ako su bolesnici budni i osoblje primjeti neke znakove koji bi upućivali na to da bolesnik trpi bol jednostavno ga pitaju. Iako ne može pričati bolesnik može klimnuti glavom. Trepnuti. Micati usnicama.
Osim toga većina bolesnika u JIL-u ima u terapiji neki analgetik (gotovo uvijek neki opijat sam ili u kombinaciji) ili/i sedativ tako da ih ne boli toliko koliko se misli i koliko bi moglo. A kad odu iz JIL-a i imaju sreće većina njih se apsolutno ničega ne sjeća. Rupa u sjećanju.
Po meni puno je veći problem što bolesnici na Odjelima, koji nisu intubirani koji mogu pričati i koji govore da ih boli, ne dobivaju adekvatnu analgeziju i trpe jake bolove. Zašto je to tako? Mislim da smo o tome raspravljali prije na ovom forumu.
I to je svrha i cilj onih "akutnih pain servisa", da postoji bolnička ekipa koja ide po odjelima i omogućuje bolesnicima jedno od temeljnih ljudskih prava, život bez boli, pogotovo bez jake, akutne boli koja se može kupirati.

Maca.
04.10.2011., 21:40
Vezano za pitanje,kad se vadi tubus,ja sam imala dvije operacije,i ne sjećam se vađenja tubusa,oba puta sam čula glasove kad sam bila na kolicima prema odjeljenju.
Međutim čula sam od drugih da se sjećaju vađenja tubusa,i dozivanja doktora da kažu kako se zovu npr.
Da li je to individualno,dolaženje svijesti na operacijskom stolu,ili malo kasnije,kao kod mene.:ne zna:

dr_pelo
04.10.2011., 21:58
Vezano za pitanje,kad se vadi tubus,ja sam imala dvije operacije,i ne sjećam se vađenja tubusa,oba puta sam čula glasove kad sam bila na kolicima prema odjeljenju.
Međutim čula sam od drugih da se sjećaju vađenja tubusa,i dozivanja doktora da kažu kako se zovu npr.
Da li je to individualno,dolaženje svijesti na operacijskom stolu,ili malo kasnije,kao kod mene.:ne zna:

Individualno!
Ovisi o izboru i dozi anestetika te odgovoru našeg organizma na te lijekove.
Moje mišljenje je da ste Vi bolje prošli. Buđenje iz anestezije ponekad zna biti neugodno i bolje ga je ne sjećati se.
Stoga ne brinite. S Vama je sve u redu.

neustahija
04.10.2011., 21:58
Ako nisu budni. Onda najčešće prema kretanju pulsa i krvnog tlaka te dubine i frekvencije disanja, ako dišu sami.
Ako su bolesnici budni i osoblje primjeti neke znakove koji bi upućivali na to da bolesnik trpi bol jednostavno ga pitaju. Iako ne može pričati bolesnik može klimnuti glavom. Trepnuti. Micati usnicama.
Osim toga većina bolesnika u JIL-u ima u terapiji neki analgetik (gotovo uvijek neki opijat sam ili u kombinaciji) ili/i sedativ tako da ih ne boli toliko koliko se misli i koliko bi moglo. A kad odu iz JIL-a i imaju sreće većina njih se apsolutno ničega ne sjeća. Rupa u sjećanju.
Po meni puno je veći problem što bolesnici na Odjelima, koji nisu intubirani koji mogu pričati i koji govore da ih boli, ne dobivaju adekvatnu analgeziju i trpe jake bolove. Zašto je to tako? Mislim da smo o tome raspravljali prije na ovom forumu.
I to je svrha i cilj onih "akutnih pain servisa", da postoji bolnička ekipa koja ide po odjelima i omogućuje bolesnicima jedno od temeljnih ljudskih prava, život bez boli, pogotovo bez jake, akutne boli koja se može kupirati.


Nisam čitala tu raspravu al iz iskustva znam da se najbolji lijekovi čuvaju za pacijente s najboljim vezama.Proguglat ću pain servise jer prvi put za njih čujem.

Što se tiče rupe u sjećanju poslije intezivne,možda je i bolje da se ne sjećaju jer nevjerovatno što sve ispričaju poslije buđenja :D

Baš ste mi olakšali dušu usvezi intezivne, zahvaljujem još jednom.

dr_pelo
04.10.2011., 22:10
Nisam čitala tu raspravu al iz iskustva znam da se najbolji lijekovi čuvaju za pacijente s najboljim vezama.Proguglat ću pain servise jer prvi put za njih čujem.



Nema toga u intenzivnoj!
Bolesnik dobije ono što mu treba.
Druga je stvar što se može dogoditi da nekih lijekova nema jer su ili potrošeni ili ih zbog nedostataka novaca nisu mogli kupiti. No analgetika ima u svakoj intenzivnoj, u dovoljnim količinama!

Maca.
04.10.2011., 22:17
Individualno!
Ovisi o izboru i dozi anestetika te odgovoru našeg organizma na te lijekove.
Moje mišljenje je da ste Vi bolje prošli. Buđenje iz anestezije ponekad zna biti neugodno i bolje ga je ne sjećati se.
Stoga ne brinite. S Vama je sve u redu.

Hvala na odgovoru,i slažem se,bolje je ne sjećati se.:)
Nego,ja sam prije ove operacije "5 do 12" naglasila,odnosno donijela zadnji nalaz štitnjače,da pijem letrox 125 mikrograma,i anesteziolog mi je napomenuo da je jako opasno ne naglasiti taj lijek.
Prethodna operacija bila je prije 5 godina,a 4 mjeseca poslije dobila sam dijagnozu,hipoteroze.
Od straha sam valjda sad na zadnjoj operaciji zaboravila,i možete li mi ukratko objasniti opasnost letrox/anestezija.

Hvala.

neustahija
04.10.2011., 22:23
Nema toga u intenzivnoj!
Bolesnik dobije ono što mu treba.
Druga je stvar što se može dogoditi da nekih lijekova nema jer su ili potrošeni ili ih zbog nedostataka novaca nisu mogli kupiti. No analgetika ima u svakoj intenzivnoj, u dovoljnim količinama!


Nisam mislila na intezivnu nego na ove odjele do intezivne. :D
Ja sam čak kupovala lijekove jer mi je anesteziologinja rekla da oni taj lijek nemaju u bolnici al bi bilo dobro da ako mogu da ga nabavim. I kupila sam ga, i bio je skup, al cijenim tu njenu požrtvovanost koja je u tom trenutku izlazila iz okvira njene profesije, prije svega se pokazala čovjekom sa nadljudskim naporom da pomogne, i to se itekako osjetilo.

ana_bel
08.10.2011., 13:18
Pozdrav svima! Dugo čitam ovu temu na forumu. Meni se uskoro bliži da moram na operaciju, i sada me je uhvatio strah, valjda što sam već bila na dvije operacije kada sam bila mala. Problem zbog kojeg moram ići na operaciju je ptoza lijevog kapka. U trećem mjesecu sam bila na kontroli i doktorica mi je rekla da će se operacija izvesti u lokalnoj anesteziji. Zanima me koja vrsta lokalne anestezije se koristi prilikom takve operacije ?

Lorca Blue
08.10.2011., 15:03
zanima me dali se u trudnoći izvode operacije u općoj anesteziji? Znam da je opća anestezija apsolutna kontraindikacija u trudnoći, ali što sa slučajevima kad čekanje do iza poroda može štetiti zdravlju trudnice?

dr_pelo
09.10.2011., 18:06
zanima me dali se u trudnoći izvode operacije u općoj anesteziji? Znam da je opća anestezija apsolutna kontraindikacija u trudnoći, ali što sa slučajevima kad čekanje do iza poroda može štetiti zdravlju trudnice?

Ako je operacija i anestezija neophodna, onda se izvodi. Biraju se anestetici i anesteziološke tehnike koje imaju najmanje negativnih učinaka na plod.
Najrizičniji su zahvati koji se izvode unutar prva 3 mjeseca (tzv. embriogeneza - kad se formiraju organi) od začeća, pa se uvijek nastoji odgoditi zahvat za kasnije faze trudnoće.
U visokom stadiju trudnoće, blizu termina, ako se odluči za operaciju bilo bi obavezno da uz standardno osoblje i monitoring u sali budu i porodničar s CTG-om koji će pažljivo patiti stanje ploda i ako je potrebno napraviti hitnu sekciju (ugrožen plod).

dr_pelo
09.10.2011., 18:23
Hvala na odgovoru,i slažem se,bolje je ne sjećati se.:)
Nego,ja sam prije ove operacije "5 do 12" naglasila,odnosno donijela zadnji nalaz štitnjače,da pijem letrox 125 mikrograma,i anesteziolog mi je napomenuo da je jako opasno ne naglasiti taj lijek.
Prethodna operacija bila je prije 5 godina,a 4 mjeseca poslije dobila sam dijagnozu,hipoteroze.
Od straha sam valjda sad na zadnjoj operaciji zaboravila,i možete li mi ukratko objasniti opasnost letrox/anestezija.

Hvala.

Nije toliko poanta u lijeku, koliko u općem stanju organizma i njegovoj sposobnosti reagiranja na stresne događaje, kao što je operacija, na koje utječe status hormona štitnjače.
Ako ste Vi dobro supstituirani, nema frke. Anesteziologu je u tom slučaju bitno da to ima na umu, te kako bi mogao Vašu kroničnu terapiju napisati na listu, tako da nemate prekid uzimanja terapije.
Kod hipertireoze, pogotovo ne liječene, ili predoziranja hormonima štitnjače mogu se tijekom operacije javiti: vrlo visok krvni tlak, vrlo brz rad srca, povišena tjelesna temperatura. Sve su to stanja koja mogu imati loše posljedice za bolesnike, pogotovo one sa srčanim bolestima. E sad, ako anesteziolog ne zna da su u igri hormoni štitnjače, može gubiti vrijeme tražeći uzrok tog "incidenta" te tako odlagati terapijsku intervenciju.
Hipotireoza nema tako "veselu sliku" tijekom operacije i anestezije, malo nižeg tlak i pulsa. No problem nastupa poslije, kad se bolesnici sporije bude, njihov oporavak općenito traje duže. A to se rješava s malom tableticom Euthyroxa, ako je bolesnik rekao da ih troši ili bi trebao trošiti, naravno.
Inače uobičajeno je odgoditi operaciju dok se hormonski status štitnjače ne dovede u zadovoljavajuće stanje, bilo supresije, bilo supstitucije.
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom.

ana_bel
09.10.2011., 22:01
Pomagajte, al stvarno trebam pomoc na kraju necu otic na operaciju, a moram to rjesit.

Maca.
10.10.2011., 23:03
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom.

Hvala,zadovoljna sam,jer su mi sad neke stvari jasnije.:)
Naime,buđenje prije 5 godina,dok nisam pila terapiju,bilo je lakše,brže sam došla k sebi,nisam povraćala i nisam bila puno pospana u toku prvog dana.
Dok sad poslije druge,nisam mogla puno govoriti,stalno sam bila u nekom polusnu,i cio dan sam povraćala,odnosno bila jako slaba i nemoćna.:(

curver
16.10.2011., 14:31
Pozdrav svima,

Citam vas dosta dugo vec, u pocetku zbog znatiželje,a nedavno zbog potrebe :)
Naime išao sam na operaciju sinusa, paranazalnih, jelte.
Trenutak kada mi je moj ORLog rekao da je operacija izbor (a to mi je prethodno rekla i moja ljecnica opce medicine) i ja sam pristao, a on napisao da sam se narucio za zahvate u ETA i rekao da idem na šalter vidjeti za termin je neprocjenjiv. I tako ja gledam u papir i nemam pojima što znaci FESS,
osim da je možda SS sinus surgery, ali ETA to znam što znaci - endotrahealna anestezija. Panika. Flashbackovi awareness-a, projekcije kako me nemogu intubirati, kako mi je tlak pre visok itd. Ukratko panika u kojoj sam bio ekvivalentna je onoj kada sam prvi puta držao javno predavanje ljudima
koje ne poznajem. I tako, dogovorih termin, dobih žig sa 1001 pretragom i odma interne uputnice...
Tada sam polako nabavio udbenike anesteziologije (Lognecker) i ORL-a, kako sam odlucio da je bolje za moje psihicko stanje da se klonim foruma.

Umeduvremenu sam se našao kod anesteziologa na pregledu (sve do tada je bilo ok) i sjetih se komentara ovdje ordinirajucih ;) kako se sa njima može/treba razgovarati otvoreno i reci im sve što nas tišti oko anestezije i pitati sve što nas zanima. Tako je i bilo :) jedno od pitanja kada me je anesteziolog pogledao u stilu -omg jeste li i vi jedan od nas ili ste samo hipohondar- je bilo izvodite li ovu operaciju u hipotenziji. Pod kraj pregleda mi je anesteziolog ponudio (zbog 3 urtikarije nepoznate etiologije)
ili alergotest ili "zaštitu" prije operacije - da se ne osipate na stolu-rece on. A ja njemu velim da je apsolutno nebitno hocu li se osipati da je bitno da ne odem u anafilaksiju. Alergo testiranje it was.
Ja sretan što cu prije stola saznati jesam li alergican, ljecnica koja mi je radila alergotest skepticna prema indikaciji... trinaest uboda, par dosta bolnih kasnije - eto, ipak ste alergicni na sve relaksanse osim pavulona, te na atropin, dormicum. Izkopirajte nalaz i nosite ga svuda sa sobom, i budite sigurni da
ga dobije anesteziolog koj ce vas jelte behandlati :)

I, konzultacije sa Logneckerom, Pavulon drži mnogo duže nego ostali, i skoro duplo duže nego što meni treba za moj zahvat... let it go, curveru, recem sam sebi i uživah u životu do hospitalizacije. Docekao sam i predanesteziološki pregled (3 po redu, btw :). Jako draga anesteziologinja,
sreo sam se sa njom taj dan na hodniku, u sali je od 8 ujutro, i svakog pacjenta vozi natrag na intenzivnu nakon op. (možete misliti koliko mi je bila velika u ocima tada). Vec je bilo dosta kasno popodne, a ona vidno umorna. Pregledala me je i objasnila ukratko (bez spominjanja ikakvih medicinskih/anestezioloških) termina njen dio posla. Onda sam ja uljudno pitao mogu: mogu ja sada pitati nešto :) koj cete mi relaksans dati (zlobno od mene, jer sam znao koj mi je preostao, a da nisam alergican) ona veli anestezija bez relaksansa. Kako cete me intubirati mislim si ja. Dobro intubacija,ali što ako se pomaknem a ORL og baš na nekom osjetljivom mjestu... I najbitnije tko ce me anestezirati - ja necu, ja sam taj dan kada ste vi na programu slobodna. Goddamn, baš mi se uvukla pod kožu.

Noc prije zahvata i u jutro dobih profilaksu od synopena i solumedrola, ne dobih nikakav anksiolitik, sedativ, ništa. Anksiolitik mi je bio moj doktor koj me je obišao noc prije i jutro prije. I poslje operacije više puta. Ok, sinopen jako, jako uspava. Vožnja prema sali - pitam sestru jeste uzeli sve nalaze
imate li CD sa CT-a? Jel imate alergo test - imam, imam. Sala. Mikroskop. Mikroskop! Ocu vidjeti mikroskop. Ne da mi vjerovatno nebi dali nego bi me uspavali sa puškom za uspavljivanje krava. Puno ljudi koliko sam uspio zbrojati: dvije instrumentarke koje rade, jedna koja ne radi;anestezijska tehnicarka; gospoda koja me je vozila sa odjela; sestra koja me pozicionirala na krevetu;neka gospoda koja me zamolila da se pomaknem više da mi glava bolje sjeda na jastuk - jeste vi anesteziologinja - nisam. Niko ne prica samnom, a ja ih gledam. Gledam i Dragera. Impozantna mašina. Pokušavam vidjeti di je spremnik koj adsorbira CO2, nevidim ga, razocaranje. Na Drageru maska od smede prozirne gume. Baš je gadna. I dalje mi se nitko ne obraca.
Što nisu pogledali premedikaciju i zakljucili sa nisam sediran i da bi bilo super
kada bi mi barem nešto bilo tko rekao. Ili bi to bila opasnost da ih pitam još par pitanja :)

Dolazi sestra M. Ona je anesteziološka sestra/tehnicarka. Poznato lice. Pitam ju jeste vi sestra M. - jesam,jesam, sjecam vas se. Super. Možda ce ona biti komunikativnija. I bila je. <3 Pljos na nogu nešto. Zemlja od kautera? EKG?
Pljos na prsa. Ok, to je EKG. Manžeta na desnu ruku, pa manžeta na ljevu ruku. WTF? Za svaki slucaj, to je klasicni tlakomjer, ako ce trebati. Ok, dok god je sestra M. tu, ok je.

Dolazi anesteziologinja, pozdravlja me. Pita jesam li alergican na lokalnu anesteziju? Trenutak samokontrole kako joj nebih rekao nešto ružno. Nisam. Ali jesam na relaksanse. Znam, znam,rece ona. Gleda mene, gleda masku, traži novu masku. Traži od nekog 8-micu. Tubus? Valjda. Odignuh se od kreveta i gledam monitor sa vitalnim funkcijama. Ok, što je tu tlak,a što puls, a što oksigenacija? Dva broja malo ispod sto, dva broja oko 150. Fuck.
Anesteziologice (mrzim kad im ne znam imena) - oce to past kad me uspavate? Nadam se da hoce. TO nije odgovor koj želim cut par minuta prije anestezije.

I pocelo je. U prije uvedenu branunilu sa sva kraka, izlaza, u jednom je cjev od fiziološke otopine, u drugog mi je sestra M zabila špricu sa propofolom. Here it is. Znam kolko mu treba da pocne djelovat, znam da dosta ljudi iskusi bol/pecenje. Na moje cudenje nisam imao potrebe gledati, samo sam legao i cekao. Neko mi je na prsa bacio nešto. Uopce me ne zanima što je to. Jel pocelo djelovat? Jel mi dala malu dozicu da mi padne tlak.
Sjetih se podatka da propofol djeluje na kardiovaskularni i da snizi tlak. Dobro, pasti ce mi tlak, mislim. Pre dugo traje, dižem glavu i vidim kako je cjev koja ide iz vrecice sa fiziološkom u mene mutna. što? Kažem - ništa se ne dogada. Micu fiziološku i konacno mi daju pristojniju dozu. Laku noc veli anesteziologinja. Grrr, - fala-velim ja. I trenutak panike i zaborava da sam u anesteziji bez relaksansa i da propofol nece uzrokovati prestanak disanja- dajte mi kisika. Stavlja mi masku lagano preko lica, dišem najdublje što mogu, pa plitko panicno. Dišite duboko kaže ona. Opet dva duboka brza udisaja. Jesmo maknuli dušik? Sad mogu biti bez disanja dok me ne intubira.
Još dva puta - laku noc - fala, sada mi se vrti. To i hocemo. laku noc - nema odgovora. Sljedece cega se sjecam je intenzivna. Kašlj, kašlj. Diže mi neko krevet. Ne vidim, samo cujem i osjecam. Neko me drži za rame i tras- natrag u duboki san.

Kriste - ovo je kao light verzija moje sudbine... to the point - imao bih nekoliko pitanja, onako, više iz znatiželje, pa ako ima neko vremena/želje da mi odgovori :)

Daklem - alergo test -kako sam alergican na gore nevedene komponente anestezije - je li praksa da se napiše nekakva
"kartica" sa imenima tvari na koje sam alergican - ime ljeka + sastav ili ja stvarno nosim A4 kopiju u novcaniku.

Ljecnica koja mi je radila alergo test rece da to i nije nešto pretjerano tocno, kako se alergeni unose pod kožu, koža reagira i na fiziološku. Odnosno, prvenstveno reagira na fizicki podražaj - ubod + unošenje tekucine.
A potom mastociti... (?)

Kako se obraduju pacjenti (alergološki) koji vam na stolu dobe anafilaksiju? + tko ih obraduje - koja specijalizacija. Mene je obradila klinicka farmakologinja (nekako mi se cini da sam sada dao hint o kojoj KB se radi).

Zašto sam dobio profilaksu Synopena i Solumedrola kada je anestezija vodena sa propofolom i fentanylom, tubusom kisik? Na te tvari nisam alergičan, na propofol se i ne može biti (?) možda zbog moguće reakcije nakon prezentacije fentanyla (alergo test)?

Je li "normalno" da se na istu braunilu sa dvije rupe daje paralelno infuzija fiziološke ili cega vec + anestetici.
Naime, kada su me uspavali uveli su mi još jednu braunilu.

Propofol skida tlak za mean 20mmHg? Tocno? Sistolicki i diastolicki?

Zašto se oci mažu mašću?

Bol u doljnjem djelu leda koja je trajala 3 tjedna nakon operacije - to ima veze sa ležanjem na stolu ili ne? Može li se sprijeciti flektiranjem nogu u koljenima?

Kako se odreduje nadoknada volumena? Naime dobih na intenzivnoj 1.5L fiziološke + 0.5l fiziološke tokom zahvata. Preko volumena izgubljene krvi/preko količine koju bih trebao popiti tokom dana?

Nisam nikoga pitao - no što mislite je su li mi fiksirali glavu tokom zahvata (nije bilo relaksansa)?

U endotrahealnoj anesteziji bez relaksansa, ja dišem sam - kakvu ulogu tu ima anesteziološka mašina? Kako isporucuje plinove - pod tlakom? Kako je namještate da bude u fazi sa mojom respiracijom? Što se dogada ako se meni dubina i frekvencija 9mjenjaju i mjenjaju li se tokom anestezije?

Tlak mi je tokom cjele anestezije bio 120/65 što ce reci dovoljno anestetika ili? Mislim, ne varira li?

Vidjeh ono cudo koje mjenja boju s obzirom na CO2 (provjera je li završio tubus u dobroj rupi) to se koristi jednokratno ili se sterilizira?

Resica mi je 3-4 dana nakon anestezije na svom vrhu dobila plavu "točku". Što bi to moglo biti?

Unaprijed puno hvala na odgovorima :) i oprostite na moja sudbina ispovjesti ;S

trebor
17.10.2011., 20:26
Unaprijed puno hvala na odgovorima :) i oprostite na moja sudbina ispovjesti ;S

:D....pa ti bi mogao biti romanopisac....zanimljivo iskustvo....mada nekako mislim da bi sve skupa lakše pregrmio da nisi toliko bio "involviran"....no naravno, svatko ima pravo znati sve što ga zanima a naročito ako se u to ubrajaju aktivnosti poput anestezijskog postupka koje...khm, khm...ponekad imaju neželjene reperkusije...

Uglavnom, ajd ja ću odozdola prema gore pa ti probaj "uhvatiti" gdje šta ide...

- resica, pretpostavljam nepčana, vjerojatno ima manji hematomčić uzrokovan nekom od manipulacija tijekom zahvata ( tubus, laringoskop, airway, sukcijski kateter....)...ne čini mi se strašno...
- tlak ti je bio OK...tu i tamo varijacije na temu uglavnom nisu bitne.
- CO2 apsorber je plastični kontejner smješten unutar respiracijskog kruga u njegovom ekspiratornom dijelu, a koji mijenja boju iz bijele u ljubičastu ovisno o saturiranosti ugljičnim dioksidom ( natron-vapno, natron-kreč, sodalime...) ne služi za verifikaciju položaja tubusa. Sodalime se ne koristi jednokratno, on je jednostavno dio anestezijskog kruga i na novim aparatima mijenja se nakon otprilike tjedan dana ( aparat sam upozorava ) odnosno kad monitoring CO2 pokazuje gluposti što je pokazatelj saturiranosti natron-vapna. Za provjeru položaja ET tubusa uglavnom ne treba ništa jer odmah vidiš situaciju i to je uglavnom poludramatično...da vidimo...uh ne odiže se prsni koš...slušalice....ne čuje se...shit...daj laringoskop/ambu/novitubus...drk-mrk-prk....e sad je OK...:Slin:....CO2 monitoring koji se rutinski rabi može naravno poslužiti kao pokazatelj pozicioniranosti ali jadan je onaj anesteziolog kojemu tek CO2 krivulja na monitoru ukaže da nije u traheji sa tubusom....uglavnom, CO2 apsorber i CO2 monitoring nisu iste stvari.
- ET anestezija bez relaksansa ne znači da dišeš sam. Znači ni ti, bez obzira što nisi dobio relaksans, nisi najvjerojatnije sam disao već si ventiliran preko ET tubusa anestezijskom mašinom, gdje si šnjofao smjesu oksidula/sevorana ili isoflourana na nekom od modova ventilacije. Tih modova ima cijelo čudo i silne su šume posječene kako bi se napisali udžbenici o svima njima. Ovdje je teško sve to racionalno i razumljivo pojasniti. Recimo vrlo ugrubo da ovisno o stanju bolesnika i željenim parametrima ventilacije postoje tri osnovne grupe ventilacijskih modaliteta - kontrolirani, asistirani i spontani dok je kontrola ventilacije moguća tlakom, volumenom ili protokom ( rijetko ). Ako si baš mazohistički tip onda proguglaj sa SIMV, CMV, PCV, BIPAP, AC, APRV, CPAP sa ili bez ASBa, PEEP...Na anestezijskom uređaju ( i na respiratorima u JILovima ) vidljiv je svaki aspekt disanja ili ventilacije, aparati su u asistiranim/spontanim modovima sinhronizirani sa eventualnim spontanim disanjem i nadopunjuju ga na više načina....i tako....
- glavu ti jesu nekako fiksirali...no nema tu ( na ORL odjelima koje ja znam ) nekih misterioznih fiksatora....Uglavnom si ti bio u dovoljno dubokoj anesteziji da sasvim sigurno nisi mogao i bez relaksansa pomaknuti glavušu...:D...
- volumen se nadoknađuje prema kliničkoj procjeni tvog stanja od strane anesteziologa ovisno naravno i o krvarenju tijekom zahvata, o trajanju operacije, o diurezi ( ako si imao urinarni kateter ), o vrsti anestezijskog postupka, temeljem određenih laboratorijskih pokazatelja, ne treba zaboraviti i tekućinu koja se izgubi disanjem itd...
- bol u donjem dijelu leđa vrlo vjerojatno ima direktne veze sa nepomičnim ležanjem na op stolu. Flektiranje nogu?...dobar je svaki položaj koji ti odgovara ako nema kontraindikacija za njega...
- mast u oči ti stavljaju jer tijkom anestezije kapci često nisu potpuno zatvoreni i što je važnije ne rade svoju funkciju tj ne ovlažuju oko...na njemu stoga mogu nastati oštećenja a koja mast prevenira.
- djelovanje propofola na tlak je individualno iako se mogu složiti da ide prema dolje ( mada tu ide još drugih lijekova pa ajd sad znaj koji je "krivac") a kad se govori o tlaku u anesteziji tu se gotovo uvijek gleda samo sistola.
- braunila sa "dvije rupe" i kombinacija infuzije i lijeka je uobičajena i stvar je "tehničke izvedbe" ovisno o situaciji.
- ovo sa alergijama/testiranjima na alegene i slično...tu se baš ne kužim previše no dojma sam da si bio žrtva "prekomjernog granatiranja" tj previše medicine skoro jednako je loše kao i premalo...:D

curver
17.10.2011., 21:54
:D....pa ti bi mogao biti romanopisac....zanimljivo iskustvo....mada nekako mislim da bi sve skupa lakše pregrmio da nisi toliko bio "involviran"....no naravno, svatko ima pravo znati sve što ga zanima a naročito ako se u to ubrajaju aktivnosti poput anestezijskog postupka koje...khm, khm...ponekad imaju neželjene reperkusije...

Ma, šta je najbolje, meni je bilo dosta poučno :) i cjela medicinska ekipa i više nego korektna! A stres vezan uz to i opsesivna potreba da "kontroliram" tj. da kolko tolko znam što će mi se raditi - that's who I am. Oduvjek i u svim područjima života :S


- CO2 apsorber je plastični kontejner smješten unutar respiracijskog kruga u njegovom ekspiratornom dijelu, a koji mijenja boju iz bijele u ljubičastu ovisno o saturiranosti ugljičnim dioksidom ( natron-vapno, natron-kreč, sodalime...) ne služi za verifikaciju položaja tubusa.

Yes, yes, to je za/u zatvorenim krugovima? Adsorber za CO2 se koristi dok adsorbira. Nisam znao da mašina sama javi <3 znam da bi se to : prema mojoj kemiji: trebalo zagrijati.

Mislio sam na ovako nešto:
http://www.lifemedicalsupplier.com/index.php?main_page=popup_image&pID=3416

Gotovo sam 100% siguran da anesteziologinja to vadila iz omota, a kako bi nešto što mjenja boju s obzirom na c CO2 bilo korisno imati (za labos) htjedoh provjerti je li to to.

CO2 monitoring koji se rutinski rabi može naravno poslužiti kao pokazatelj pozicioniranosti ali jadan je onaj anesteziolog kojemu tek CO2 krivulja na monitoru ukaže da nije u traheji sa tubusom....uglavnom, CO2 apsorber i CO2 monitoring nisu iste stvari.

ma, nebih ja niti zamjetio CO2 monitoring, da nisam u Logneckeru vidio krivulju koncentracije CO2 kada je tubus u ezofagusu :blaženi stetoskopi i gledanje prsica:

Ako si baš mazohistički tip onda proguglaj sa SIMV, CMV, PCV, BIPAP, AC, APRV, CPAP sa ili bez ASBa, PEEP...

sam prosudiš po gornjem postu ako sam mazohist ;) sad mi je pre kasno, ali kada proučim, smijem li se javiti makar na pm, ako ću imati nejasnoća/pitanja ;)

- ovo sa alergijama/testiranjima na alegene i slično...tu se baš ne kužim previše no dojma sam da si bio žrtva "prekomjernog granatiranja" tj previše medicine skoro jednako je loše kao i premalo...:D

ma, apsolutno bih se složio sa tobom do trenutka kada sam vidio da ipak jesam alergičan na anestetike/relaksanse. Al, nakon urtikarija iz pakla (blage anafilaksije) nema previše medicine ;)

Puuuno, puno hvala na odvojenom vremenu i ljepim odgovorima :D