PDA

View Full Version : Anestezija/reanimacija/intenzivna - pitanja i odgovori


stranice : [1] 2 3 4

326
23.11.2004., 02:16
pozdrav :w

trebala bih ići na jednu operaciju, no pošto još nikad nisam bila na ničem sličnom, muči me izbor anestezije :( još ništa nije definitivno dogovoreno, no kirurg mi je savjetovao da se odlučim epiduralnu, kao zbog tog što se lakše podnosi od totalne narkoze, ne intubiraju te i sl..

e sad, problem je u tome što je kao prvo, meni malo scary da mi bodu igle po kičmi, a još mi je gore biti budna cijelo vrijeme i slušati to :horor: pa nekako mislim da bi i njima bilo lakše da me uspavaju nego da jaučem :zubo:

dakle zanimaju me u principu vaša iskustva, pogotovo ako je netko bio na obje vrste anestezije.. znam da je individualno, ali ako je epi stvarno toliko bolja od narkoze, onda se nemam kaj razmišljati :)

trebor
23.11.2004., 06:51
Nisi napisala vrlo važnu stvar a to je o kakvoj je operaciji riječ.
Izbor anestezije je ipak na anesteziologu i on donosi odluku. Nije stvar tako jednostavna. Npr. možeš se operirati u općoj anesteziji bez intubacije korištenjem laringealne maske. Ukoliko je zahvat duži ili je potrebno ući u abdomen operacija mora ići s općom anestezijom, intubacijom i relaksacijom.
S druge strane, kad se govori o "bockanju u kičmu" odmah se misli na epiduralnu anesteziju koja se u praksi rijetko radi. Puno više se "bode kičma" za spinalnu anesteziju. A to i epiduralna nikako nije ista stvar.
Osim toga, pusti kirurga što se anestezije tiče. Kirurg i finese anestezije nemaju baš previše veze.
Ako ćeš ići na operaciju morala bi proći nekakav preanestezijski pregled u anesteziološkoj ambulanti. Tu pitaj sve što te zanima.
:W

lahor
23.11.2004., 12:49
Pa ako se radi npr. o koljenu, to se skoro vise ni ne radi u opcoj anesteziji.

Dobro razmisli i odluci. Stvarno ovisi o operaciji.

Meni je isto grozna ideja da me pikaju u kicmu, ali mi je jos groznija ideja intubacije. Tak da bih izabrala spinalnu.

kemik
23.11.2004., 12:52
ovo izgleda kao sasvim dobro mjesto da zamolim da mi netko razjasni koja je razlika izmedju spinalne i epiduralne anestezije... Hvala!

Secundo
23.11.2004., 12:55
Sve ako se odlučiš za spinalnu (ili epiduralnu, ukoliko operacija traje duže), još uvijek postoji mogučnost sedacije, t.j. da budeš pod sredstivma za smirenje. Prvo se nečeš ničega bojati, a zatim se nečeš ničega više sječati.

Kod spinalne/epiduralne riskiraš glavobolje poslije operacije (dosta česta pojava), kod intubacije postoji izvjesni rizik po zube. To su oni češči mali incidenti, nešto veče ti takoreći ne prijeti, odnosno rizik je za inače zdravu osobu zanemariv.

Secundo
23.11.2004., 12:56
kemik kaže:
ovo izgleda kao sasvim dobro mjesto da zamolim da mi netko razjasni koja je razlika izmedju spinalne i epiduralne anestezije... Hvala! Osim nekih tehničkih razlika je spinalna jednokratna doza analgetika koja traje izvjesno vrijeme. Kod epiduralne imaš kateter preko kojega se dozira analgetik prema potrebi.

lahor
23.11.2004., 13:06
Secundo kaže:
Sve ako se odlučiš za spinalnu (ili epiduralnu, ukoliko operacija traje duže), još uvijek postoji mogučnost sedacije, t.j. da budeš pod sredstivma za smirenje. Prvo se nečeš ničega bojati, a zatim se nečeš ničega više sječati.

Kod spinalne/epiduralne riskiraš glavobolje poslije operacije (dosta česta pojava), kod intubacije postoji izvjesni rizik po zube.

Da je samo po zube bilo bi super...

Ta glavobolja poslije spinalne nije pravilo, a i ako se dogodi (a dogadja se zbog istjecanja likvora, zato se i miruje poslije operacije da se smanji istjecanje) nestaje brzo.

kemik
23.11.2004., 14:14
Secundo kaže:
Osim nekih tehničkih razlika je spinalna jednokratna doza analgetika koja traje izvjesno vrijeme. Kod epiduralne imaš kateter preko kojega se dozira analgetik prema potrebi.

Super, thanx. Sad znam, jos i da zapamtim...

cincilator
23.11.2004., 14:27
Probao i jednu i drugu više puta (operacija potkoljenice - prijelomi) i ova u kičmu je puno bolja (lakše se podnese). Odlučio bi se opet za nju.

trebor
23.11.2004., 19:38
kemik kaže:
ovo izgleda kao sasvim dobro mjesto da zamolim da mi netko razjasni koja je razlika izmedju spinalne i epiduralne anestezije... Hvala!
Oba načina su tkz. centralni blokovi, odnosno princip je taj da se davanjem anestetika u područje leđne moždine sprečava prijenos bolnih impulsa do mozga kao i onih impulsa koji idu od mozga prema periferiji pa osim analgezije imamo i nemogućnost bilo kakvih pokreta od mjesta anesteziranja prema "dolje". Centralni blok se ovisno o mjestu injiciranja dijeli na spinalni i epiduralni.

Spinalna anestezija - anestetik ( lidokain, marcaine, anekain ) + narkoanalgetik ( fentanyl, dolantin ) daje se u spinalni prostor leđne moždine. To je onaj prostor gdje se nalazi likvor ( cerebrospinalna tekućina ). Mjesto punkcije kičme je donji dio leđa gdje je mogućnost ozljede leđne moždine minimalna. Ovisno o mjestu davanja i količini anestetika određujemo "visinu" anestezirane regije. Budući da se "pakleni koktel" daje u likvorski bazen dio anestetika dospjet će i "gore" pa je kod spinalnih anestezija bolesnik u pravilu više ili manje "grogi", u nekom stanju polusvjesnosti. Treba biti oprezan kod određivanja količine anestetika jer postoji mogućnost zatajenja disanja a onda slijedi intubacija. Ovaj način koristi se gotovo kod svih zahvata na nogama, kukovima a može i kod onih u maloj zdjelici i donjem abdomenu.

Epiduralna anestezija - je tehnika u kojoj anestetik dajemo u prostor između kralješka i ovojnice leđne moždine (epiduralni prostor). Ovom vrstom anestezije možemo anestezirati određenu regiju na trupu i tako je učiniti neosjetljivu na bol, dok je u ostataku trupa osjet očuvan. Također primjenom nižih koncentracija anestetika možemo blokirati samo osjet boli dok je mišićna snaga očuvana (što je iskorišteno kod bezbolnog poroda).
Ako se u epiduralni prostor postavi tanka plastična cijevčica (epiduralni kateter) postoji mogućnost trajnog davanja anestetika te na taj način osiguravanje dugotrajne anestezije.
Epiduralna anestezija se primjenjuje za zahvate na nogama, zdjelici, donjem dijelu trbuha, prsnom košu i plućima. Također se primjenjuje kao metoda trajnog uklanjanja boli kod pacijenata s malignom bolesti.

Anesteziolozi baš ne vole previše epiduralnu anesteziju jer zahtjeva stalnu nazočnost i titriranje anestetika dok je kod spinalne stvar jednostavnija.

Djelovanje anestetika traje 2 – 4 sata, nakon čega se postepeno počinje vraćati osjećaj i sposobnost pokretanja.

Ako se slučajno dogodi da izvođenje ove vrste anestezije ne uspije, sorry momak dobivaš tubus i prelazi se na opću anesteziju.


:W

326
23.11.2004., 19:39
Secundo kaže:
Sve ako se odlučiš za spinalnu (ili epiduralnu, ukoliko operacija traje duže), još uvijek postoji mogučnost sedacije, t.j. da budeš pod sredstivma za smirenje. Prvo se nečeš ničega bojati, a zatim se nečeš ničega više sječati.

to je sjajno :tulum:

evo i ja sam naučila nešto novo, izgleda da se onda radi o spinalnoj, a ne epiduralnoj.. ok, još jedno glupo pitanje.. ali ako se radi o jednokratnoj dozi analgetika, postoji li šansa da to popusti prije vremena?! :horor:

btw, radi se o operaciji kosti na stopalima..

odmah prvi dan kad dođem moram kod anesteziologa, tako da ću se još raspitati o tehnikalijama, ali samo su me zanimala iskustva drugih :)

trebor
23.11.2004., 19:48
lahor kaže:
Da je samo po zube bilo bi super...

Slažem se. Intubacija je kritični trenutak gdje ni najiskusnijem anesteziologu nije baš svejedno.Sva sreća da bolesnici prije intubacije dobiju barbiturat i mišićni relaksans pa cijeli taj postupak lijpo prespavaju. Ono što se tuže ljudi nakon opće anestezije s intubacijom je bolnost u grlu i problemi s glasom.

A ako nekom stradaju zubi ( rijetko se dešava ) može mirne duše svog anesteziologa poslati u PM jer je to isključivo njegova nemarnost ili nesposobnost . :D

Cialenga
24.11.2004., 03:14
326 kaže:
pozdrav :w

trebala bih ići na jednu operaciju, no pošto još nikad nisam bila na ničem sličnom, muči me izbor anestezije :( još ništa nije definitivno dogovoreno, no kirurg mi je savjetovao da se odlučim epiduralnu, kao zbog tog što se lakše podnosi od totalne narkoze, ne intubiraju te i sl..

e sad, problem je u tome što je kao prvo, meni malo scary da mi bodu igle po kičmi, a još mi je gore biti budna cijelo vrijeme i slušati to :horor: pa nekako mislim da bi i njima bilo lakše da me uspavaju nego da jaučem :zubo:

dakle zanimaju me u principu vaša iskustva, pogotovo ako je netko bio na obje vrste anestezije.. znam da je individualno, ali ako je epi stvarno toliko bolja od narkoze, onda se nemam kaj razmišljati :)

Spinalnai epiduralna su jos uvijek sigurnije od opce anestezije.

U iskusnim rukama, ne ocekuje se posljedica na kraljesnici. A sto se tice "slusati to sve", osim sto ti daju lokalnu anesteziju, dobit ces i sredstva za umirenje, tako da ces cuti, ali "te nece biti briga". Ponekad se daju i lijekovi da zaboravis sto se dogodilo, tako da ako i jest traumatsko iskustvo, nece ostaviti posljedice. Ako te svega toga strah, probaj dogovoriti razgovor sa anesteziologom prije nego sto se odlucis, i postavi sva ta pitanja. Vjerujem da ce im biti drago odgovoriti ti.

magic
24.11.2004., 09:01
mozhete mi neshto pojasniti?


svi tu pishete o intubaciji kao o nechem straaaashnom :horor: kod 'klasichne' anestezije.

Proshle sam godine tako operirana - intubiraju te kad zaspish a vade prije nego se probudis ~ uopce NE ZNASH da su te intubirali, niti od toga imash kakve posljedice.


Dakle, shto je onda tu strashno :confused:


btw. ja sam TRAZHILA spinalnu/epi/shtogod, jer sam HTJELA biti svjesna dok mi rovarare po utrobi, ali nisu dopustili.


Objasnjenje je bilo da bih se ja sigurno svadjala s njima tijekom operacije :angeleye:

kemik
24.11.2004., 09:04
ha, jednostavno si imala dost srece. uglavnom ljudi imaju problema s glasnicama i grlom nakon intubacije (a kad si razrezan po pol nakon neke teske operacije, ne zelis jos i kasljat 3 dana dok ti ne prodje ta nadrazenost grla i glasnica). A i fakat zna bit problema sa zubima. Uglavnom, tubus je nesto sto nikome bas nije drago imati, a stvar je jos kompliciranija kad je operacija duza (recimo, 5-6 sati)

magic
24.11.2004., 09:34
kod mene je bila operacija od 4 sata i bash trbushna shupljina :confused:


Dakle samo sam imala srece?

Zahto zaboga problemi sa zubima?

kemik
24.11.2004., 09:40
yup, samo srece (a i kazu da pusaci cesce imaju problema s glasnicama i kasljem, pa ak nisi pusac bila je manja vjerojatnost da ces kasljati).

a sto se tice zuba, gle, tubus mora proca pokraj njih. a ak je anesteziolog nadrkan ili nemaran, moze zapeti. pa se svasta zna desiti...

verica
24.11.2004., 09:44
Ja sam isto imala užasnih problema sa grlom nakon intubacije. Uvijek bih se radije odlučila za spinalnu/epiduralnu anesteziju nego za opću - od opće imam noćne more, doslovce - evo baš noćas sam sanjala opću anesteziju i vikala u snu :D

magic
24.11.2004., 09:51
a da li bih ja da sam INZISTIRALA ipak dobila drugu vrst anestezije :confused: Da li pacijent uopce ima pravo biranja?


Bash me zanima.

kemik
24.11.2004., 09:53
e to ti ne znam, ali mislim da postoje situacije kad pacijent ima pravo izbora i situacije kad nema. nisam se nikad susretala s tim.

verica
24.11.2004., 09:54
Pretpostavljam da to ovisi o vrsti operacije .

magic
24.11.2004., 10:09
a sad sam se zainteresirala...mom su rodjaku ODREZALI NOGU pod spinalnom anestezijom.

Zashto meni nisu mogli trbushnu shupljinu operirat bez klasichne?

trebor
24.11.2004., 10:11
magic kaže:
mozhete mi neshto pojasniti?


svi tu pishete o intubaciji kao o nechem straaaashnom :horor: kod 'klasichne' anestezije.

Proshle sam godine tako operirana - intubiraju te kad zaspish a vade prije nego se probudis ~ uopce NE ZNASH da su te intubirali, niti od toga imash kakve posljedice.


Dakle, shto je onda tu strashno :confused:


btw. ja sam TRAZHILA spinalnu/epi/shtogod, jer sam HTJELA biti svjesna dok mi rovarare po utrobi, ali nisu dopustili.


Objasnjenje je bilo da bih se ja sigurno svadjala s njima tijekom operacije :angeleye:
Postoji dvije mjere za strašno kod intubacije. Jedna za bolesnika a druga za medicinare.
Za bolesnike je bolnost i neugoda u grlu koje bolesnik postane svjestan kad se počne buditi iz anestezije ali i kasnije nakon ekstubacije tj. vađenja tubusa. Ako si još bio i nazotrahealno intubiran može te i nos bridit. Za zube više - manje. Ove smetnje su manje - više bez veze i nemaju nekog značaja za medicinare.

Druga, za anesteziologe puno važnija mjera strašnoga je nemogućnost intubacije. Naime, intubacija ne ide na živo. Intravenski se mora dati barbiturat ( Tiopental ) i mišićni relaksans ( Leptosukcin ). S tim ljekarijama čovjek se uspava ( barbiturat ) i što je puno važnije relaksira ( mišični relaksans ). Ovaj drugi lijek uzrokuje totalnu paralizu muskulature. To znači da bolesnik na može svojim mišićima napraviti apsolutno ništa pa tako ni disati. Ovo je KRITIČAN trenutak. Sada se MORA BOLESNIKA INTUBIRATI. To se uvijek radi uz laringoskop ( to je razlog zašto rijetkima stradaju zubi - šeprtljavi anesteziolog za uporište špatule svog laringoskopa uzeo je bolesnikove zube a ne svoju snagu ). A ako se ne može plasirati tubus u dušnik ( ima više mogućih razloga ) iz dva tri pokušaja ...e onda nastane kaos...jer čovjek nema svog disanja a nije intubiran da se može strojno ventilirati...Hitno trči drugi anesteziolog...proba on...ne ide...daj masku i ambu-balon...pokušaj opet...ne ide...daj hitno fiberoptički intubator...ne ide...bolesnik usporava rad srca, tlak pada...daj atropin, alupent...opet daj ambu-balon s maskom, par puta pokušaj izventilirati bolenika - nekad može, nekad ne može...već razmišljaš o urgentnoj traheotomiji ili konikotomiji...opet probaj s tubusom...unutra je, spoji na respirator, 100% kisik....puls raste, saturacija OK...uh jebo te, usro sam se...pališ cigaru dok ti ruke lagano drhte. Sve ovo se odigrava u minutu ili dvije najviše.
Eto, to je ono strašno što moraš spremno očekivati kod SVAKE intubacije. Ali kako rekoh čovjek sve to odspava pa ako se probudi nakon toga ne zna da mu je glava bila u torbi.

Još jedna malo manje strašna stvar je nemogućnost dobrog iskašljavanja sekreta nakon operacija s tubusom. Više je razloga tome ali je stvar kud i kamo manje dramatična.

:W

kemik
24.11.2004., 10:12
jel smijem ja pretpostavit da si ti anesteziolog?

magic
24.11.2004., 10:15
trebor, ajde mi onda ti pomogni shvatiti zashto ja nisam mogla odabrati spinalnu?

verica
24.11.2004., 10:17
Evo, možda nam trebor može objasniti kad se može koristiti epiduralna ili spinalna a kada se mora koristiti opća anestezija. Jer, očito je da to ovisi o vrsti operacije (a možda i o 'tradiciji' neke bolnice?)

trebor
24.11.2004., 11:57
kemik kaže:
jel smijem ja pretpostavit da si ti anesteziolog?
Možeš pretpostaviti ali nisam. Samo se motam tu negdje jako blizu.

trebor
24.11.2004., 11:59
magic kaže:
trebor, ajde mi onda ti pomogni shvatiti zashto ja nisam mogla odabrati spinalnu?
Teško je to ovako reći. Razlog može biti svakaki od medicinskih do paramedicinskih. Ali "običaj" je da se operacije u abdomenu u pravilu rade u općoj anesteziji ( u velikoj većini slučajeva ).

magic
24.11.2004., 12:12
zashto :confused:


da se ne prestrashimo svoje utrobe ;)?

kemik
24.11.2004., 12:15
trebor kaže:
Možeš pretpostaviti ali nisam. Samo se motam tu negdje jako blizu.
Cistacica u operacionoj sali ? ;)

trebor
24.11.2004., 13:21
verica kaže:
Evo, možda nam trebor može objasniti kad se može koristiti epiduralna ili spinalna a kada se mora koristiti opća anestezija. Jer, očito je da to ovisi o vrsti operacije (a možda i o 'tradiciji' neke bolnice?)
Opet stvar nije jednostavna. Teretski moguće je uraditi svaku pa recimo i poneku kardiokiruršku operaciju u centralnom bloku ( periduralnoj ili spinalnoj anesteziji ). Uobičajeno je da se operacije na nogama, kukovima, donekle i u maloj zdjelici rade u centralnom bloku. Bilo onom običnom, "seljačkom" ( spinalna ) bilo na malo elegantniji način ( periduralna )
Ali stvar ovisi o podosta faktora. Od nekog, kako si rekla običaja, raspoloženja ili jednostavno materijalnog nedostaka lijeka ili punkcijskih igala do realnih medicinskih pokazatelja.
Centralni blokovi obično se rade do nivoa kralježnice L1 - L2 jer ako se ide više tu je leđna moždina a rijetki su hrabri koji se upuštaju u eksperimentiranje. A i ako se ide previsoko možeš uzrokovati parapareze što nije baš najugodnija stvar.

Osnovna razlika između spinalne i periduralne anestezije je ta da se kod ove druge ne ulazi u cerebrospinalni prostor s likvorom. Periduralne anestezije ( ili epiduralne svejedno ) pri kojima se skoro redovito plasiraju kateteri između kralješka i tvrde moždane ovojnice puno su ugodnije za bolesnika jer je moguće titrirati razinu analgezije i anestezije dok se kod spinalnih anestetik injicira i gotovo. Hemodinamski poremećaji ( vazodilatacija s padom tlaka, pulsa...) i depresije disanja češće su kod spinalnih anestezija. Klasičan primjer je bezbolan porod gdje se periduralnim kateterom i finim titriranjem anestetika ili narkoanalgetika omogući analgezija ali se istovremeno očuva osjet i mišična snaga koja je nužna za završetak poroda. Ili u zadnje vrijeme masovnije se koriste periduralni kateteri za riješavanje bolova, najčešće malignih, te se dobrom analgezijom omogući čovjeku koliko - toliko normalan život.
Razlika je još recimo da se kod spinalnih anestezija nastupa za minut, dva, tri i može se odmah raditi dok kod periduralnih treba 20-30 minuta da stvar počne "šljakati" što s aspekta bolnice nije nevažno ( više ćeš bolesnika operirati taj dan i prije ćeš ih poslati kući, imat ćeš manje troškove ).

S druge strane opće anestezije se dominantno rade kod zahvata u abdomenu, prsnom košu, glavi. Omogućuju anesteziologu potpunu kontrolu stupnja anestezije, bolesnik ima osiguran dišni put...
Ovisi podosta i o specifičnostima. Npr. bolesnik koji ima miasteniju gravis a treba operirati nešto u stomaku što se inače radi u općoj anesteziji. Ali tima velike šanse da se provocira mijastenička kriza pa ćeš napraviti još veće sranje. Bolje onda to uraditi u bloku nego u općoj anesteziji.
Dakle, složio bih se s onim na početku da je izbor anestezije ponajviše ovisi o vrsti operacije, specifičnostima stanja pojedinog bolesnika, stavu osoblja prema vrstama anestezije a tek daleko na kraju je nekakva želja bolesnika.
:w

trebor
24.11.2004., 13:25
kemik kaže:
Cistacica u operacionoj sali ? ;)
:D :D Kako znaš?

trebor
24.11.2004., 13:28
magic kaže:
zashto :confused:


da se ne prestrashimo svoje utrobe ;)?
Možda si ti imala "Aliena" u stomaku pa ti nisu dali da gledaš!
:D :D ;)

kemik
24.11.2004., 13:31
trebor kaže:
:D :D Kako znaš?

no bez zezancije, mozes li ti nama reci da si zaista lijecnik, pa cemo te onda mrvicu ozbiljnije shvacati?

magic
24.11.2004., 13:37
trebor kaže:
Možda si ti imala "Aliena" u stomaku pa ti nisu dali da gledaš!
:D :D ;)



a mozhda zato shto sam flomasterom prije operacije nacrtala simetrichan rez da ne bi neshto fulali pa su skuzhili da bi moglo bit problema ako budem pri svijesti :D

trebor
24.11.2004., 19:59
kemik kaže:
no bez zezancije, mozes li ti nama reci da si zaista lijecnik, pa cemo te onda mrvicu ozbiljnije shvacati?
Nisam liječnik al kako sam rekao intenzivno se motam u i oko toga svaki dan.
Pa nije valjda da djelujem neozbiljan?:(

kemik
25.11.2004., 11:32
naj se ljutiti, ali djelujes vrlo autoritativno u svojim postovima, i zato sam pretpostavila da si lijecnik.
A ljudi su ti inace jako skloni davanju savjeta (vidi naprimjer mene...) pa nije lose malo provjeriti cije savjete slusas, a cije ne.
Mislim, naravno da si ti meni i mogao reci da si lijecnik, ali ja izrazito cijenim to sto si rekao istinu. I dalje imam povjerenja u ono sto ti napises u svojim postovima i rado cu ih citati...

lahor
25.11.2004., 11:46
Trebor fakat zna i daje odlicne savjete. I da si truda.

te@
25.11.2004., 23:12
magic kaže:
Proshle sam godine tako operirana - intubiraju te kad zaspish a vade prije nego se probudis ~ uopce NE ZNASH da su te intubirali, niti od toga imash kakve posljedice.


Dakle, shto je onda tu strashno :confused:

I ja se pitam. Imala sam u životu do sada tri opće anestezije i nakon buđenja apsolutno nikakvih problema, osim one gadne žeđi (to vjerujem znaju svi koji su bili pod totalnom).

S druge strane, lani sam bila na operaciji sinusa i bila je pod tzv. potenciranom loklanom anestezijom. Znači prvo su me s nečim u venu žestoko izdrogirali tako da uopće nisam osjetila onih par inekcija koje sam dobila oko nosa. Bila sam čitavo vrijeme budna, ali nikakvu bol nisam osjećala, štoviše bila sam tako heeepi. Nemam iskustava s drogama, al' ako je narkomanima ovako kako je bilo meni tada - onda ih donekle mogu razumijeti. :D

Cialenga
26.11.2004., 05:31
Trebor, jako dobar post!

Osim navedenih stvari, jos uvijek je vazna smrtnost kod opce anestezije. Nije se spustila daleko ispod jedan posto.

Kod operaciuje na trbusnoj supljini velika je opasnost od zatajenja disanja. U blizini je dijafragma, znatan je gubitak (i nadoknada tekucine) sto sve lako moze dovesti do kardiopulmonarnog zatajenja, pa je opca anestezija (sa intubacijom) sigurnije rjesenje.

Kod opce anestezije postji i jos jedan problem, pogotovo ako je operacija hitna (a ne elektivna) pa pacijentu mozda zeludac nije prazan, moze se dogoditi aspiracija zelucanog sadrzaja u pluca i time pneumonija. U novije vrijeme u tim slucajevima se koristi intubacija maskom. Donji dio cijevi ne ide u traheu nego donji dio zavrsava u obliku maske koja dijelom sjedi u jednjaku, a pokriva ulaz u grkljan. Time omogucava dovod zraka, ali onemugucava aspiraciju.

trebor
26.11.2004., 08:24
Cialenga kaže:
Kod opce anestezije postji i jos jedan problem, pogotovo ako je operacija hitna (a ne elektivna) pa pacijentu mozda zeludac nije prazan, moze se dogoditi aspiracija zelucanog sadrzaja u pluca i time pneumonija. U novije vrijeme u tim slucajevima se koristi intubacija maskom. Donji dio cijevi ne ide u traheu nego donji dio zavrsava u obliku maske koja dijelom sjedi u jednjaku, a pokriva ulaz u grkljan. Time omogucava dovod zraka, ali onemugucava aspiraciju. [/B]
Laringealna maska se doista sve više koristi u anesteziji. Omogućava ventilaciju bolesnika, štiti pluća od aspiracije ( od koje čovjek bdw umre bez problema ) a ne ulazi se u dušnik što nikako nije zanemariva stvar ( infekt! ).
Ali nije mi jasno na što misliš kad govoriš o aspiraciji kod opće anestezije. Naime, kad bolesnik ima postavljeni tubus u dušnik kod općih anestezija, obavezno se mora zrakom napuhati "cuff" odnosno balončić na vrhu tubusa. Zrakom napuhani balončić se širi, hermitizira i fiksira tubus u dušniku te ništa ne može proći između tubusa i stijenke traheje pa tako ni sadržaj želudca. Dišni put je apsolutno siguran što se tiče aspiracije.
Za ilustraciju, ovo je klasični endotrahealni tubus...
http://www.buyemp.com/emp_prod/assets/product_images/12a.jpg

Ili si mislio na nešto drugo...;)

verica
26.11.2004., 08:27
Cialenga kaže:

Kod opce anestezije postji i jos jedan problem, pogotovo ako je operacija hitna (a ne elektivna) pa pacijentu mozda zeludac nije prazan, moze se dogoditi aspiracija zelucanog sadrzaja u pluca i time pneumonija. U novije vrijeme u tim slucajevima se koristi intubacija maskom. Donji dio cijevi ne ide u traheu nego donji dio zavrsava u obliku maske koja dijelom sjedi u jednjaku, a pokriva ulaz u grkljan. Time omogucava dovod zraka, ali onemugucava aspiraciju.

Dobro, ali kod hitnih operacija je opća anestezija zapravo jedini izbor, nije li?

Violator
01.12.2004., 13:53
Vjerujte Treboru, on je moj najomiljeniji shef i sve zna, i super je pametan, i zgodan, i lijep i olichenje je savrshestva!


... i nikada ne prigovara kada netko ode na bolovanje! :top:

Deville
10.02.2007., 15:36
ja u utorak idem na neku operacuju kod zubara pa me moraju staviti na opcu anesteziju. to me malo trta jer nikada jos nisam bio na anesteziji. nemam nikakvih vecih problema zdravstvenih...

jel ko od vas bio na opcoj anesteziji? jel se tog treba bojati?

Zla patka
10.02.2007., 16:03
ja sam kao mala bila 2 puta u opcoj i sve je proslo skroz ok...mislim da je rizik za ljude sa srcanim bolestima

bas sam na drugom topicu postavila pitanje koje je isto vezano uz opcu...trebam vaditi umnjake i kirurg hoce izvadit sva 4 odjednom...nekak mi se ne svidja ideja...
misljenja sam da se ne treba bojati, ali isto tako ne treba ic pod opcu za bilo koji drek...

Deville
10.02.2007., 16:08
meni ce izvatditi 5 jebenih zubi plus neku jebenu cistu imam!

anon72
10.02.2007., 16:43
Zasto sve odjednom? Vadi radije 1 po 1 s lokalnom anestezijom. Ako mislis: bolit ce me kasnije ovako i onako, hoce, ali zelis li da te 5 puta boli po malo ili da te jednom boli 5 puta vise i da ti cijela usta budu u komi?

baboom
10.02.2007., 16:54
Dva puta sam je doživjela, sa 8 i 16 g. Prvi put mi se sestra vrtila u krug iznad glave, a drugi put su mi rekli da brojim od 10 do 0 mislim da sam stigla do 6. Sljedeće što se sjećam jest buke koju su stvarale sestre dok sam dolazila k sebi. To je bilo najgore od svega odzvanjale su mi u glavi kao da sam popila bačvu vina. Ah da! Druga anestezija mi je užasno smrdila po luku :eek: pa ne znam možda sam se prije od toga onesvijestila.
naj se brinuti možda i sanjaš nešto zanimljivo!:kiss:

teichy
10.02.2007., 17:09
ma nemoj to vadit jedan po jedan nego odi pod opću i sve odjednom povadi
nije anestezija niš strašno, barem meni nije bila...

Zla patka
10.02.2007., 17:21
a zakaj moras vaditi 5?!!!
po meni je vadjenje zuba zadnja opcija...
i ne bi se slozila da je bolje sve odjednom...nije stvar anestezije koliko je stavr u kakvom ces staju biti zbog cinjenice da ti je izvadjeno 5 zuba...natecenost...bol...pa antibiotici

ivaiva999
10.02.2007., 17:48
ovako dva put sam morala pod opću i nemam apsolutno nikakva loša iskustva s tim, dapače..
a što se tiče antibiotika, budeš li išao 5 puta vadit 5 puta ćeš morat pit antibiotike, ovako samo jednom. i ako ti je kirurg iskusan trauma je najmanja moguća i nije to tako nepodnošljiva bol, a i dok ti je ona najgora bol si još malo ošamućen od anestezije...

ciganche
11.02.2007., 14:47
kakva je to cista? Da nije granulom

purplequeen
07.11.2009., 16:36
Nedavno sam gledala film Awake u kojem je opisan ovakav fenomen,tj fenomen kad je pacijent budan i svjestan u općoj anesteziji,a tijelo je paralizirano tako da se ne može pomaknuti,treptati i ništa slično:eek:Pacijent valjda može i nemora osjećati bol, većinom čuje razgovor doktora u sali tokom cjele operacije, a hm,doktori ne znaju da je pacijent budan. Ako anesteziolog to ne zna, tko zna??????????:confused: Kako nikad prije nisam čula baš za tu pojavu,zanima me postoji li već na forumu neka tema o tome ili pod kojim nazivom to naći na google-u? Ima li, ne daj bože nikome,netko iskustva sa tim...?

tihana75
07.11.2009., 19:35
Moja mama, na žalost. Prije 34 god preživjela je carski rez samnom. Doktori joj nisu vjerovali pa kad im je prepricala razgovore iz sale tipa koji dr je koju sestru onda su joj valjda morali povjerovat. Bolove je osjećala, kad bi bila pri svjesti, s obzirom da su to takvi bolovi - doktori su joj rekli da je fenomen. S današnjim uređajima na koje si prikopčan malo mi je čudno da bi otkucaji srca bili u normali

purplequeen
07.11.2009., 21:22
Stvarno čudno to za otkucaje srca,pa i tlak i sve ostalo. u ovom filmu, taj tip je na operaciji srca, u dubokoj je anesteziji jer je to transplantacija,ugl.prikazano je da mu je rad srca ostao normalan i tlak isto,a on je budan,tj.nije ni zaspao skroz otpočetka operacije. Znam da se otprilike ta opća za duge teške operacije sastoji od trti dijela, dio za suzbijanje boli, dio za spavanje i blokiranje memorije i dio anestezije koji je relaksant mišića, tj. paralizira mišiće da kirurg može obavljati operaciju. Zašto se baš dogodi da tako neke ljude taj dio anestezije paralizira,umrtvi tijelo,a svijest i osjet boli ostane??????i kako je moguće da ne mogu trepnit ili micat bar prste??? Mislim da je bilo jedanput davno i u Opri o tome, ugl. gosti su bili ljudi koji su bili tako budni,neki su jadni tako imali operacije na srcu po 6 sati,većina ih poslje ima traumu u smislu noćnih mora,strah od bolnica itd:( Oni koji su tužili bolnicu,dobili su nakraju parnice jer su doslovno znali ponovit cijele razgovore u sali, šta su im radili,baš sve brrrrrr:flop: Dali netko zna o čemu ovisi zašto se to nogodi, neko stanje organizma, greška anesteziologa????

White Pearl
11.11.2009., 03:06
Ja sam imala slicno iskustvo, upravo tijekom carskog reza, paraliziraju ti donji dio tijela, noge, stomak i slicno, i to je prestrasan osjecaj. Mislim da mi anesteziolog nije pogodio dozu jer sam imala uzasan osjecaj u nogama, trnu, bride, a ne mogu ih pomaknuti, ne mogu nista s njima a zelim se pomaci, a nije da nemas osjecaj.. cujes doktore i sve a nemocan si...

Kohoutek
11.11.2009., 14:33
Meni se to dogodilo prilikom operacije grla. Samo što nisam osjetio nikakvu bol, ali sam jasno čuo razgovor kirurga.

tina sch
11.11.2009., 19:10
Nedavno sam gledala film Awake u kojem je opisan ovakav fenomen,tj fenomen kad je pacijent budan i svjestan u općoj anesteziji

uff .. i ja sam ga gledala ... jeza strava katastrofa :horor::horor::horor::eek:
mislila sam da se to samo na filmu može desit al sad vidim da toga ima i u real world :eek::eek::horor::horor:

purplequeen
24.11.2009., 16:56
Ja sam čula isto za te slučajeve,kad pacijenti ipak ne osjećaju bol,nego samo čuju glasove i razgovor,ali da kužim o čemu sve to ovisi,to ne znam:ne zna:

wucko
26.11.2009., 08:51
malo offtopic ali ako mislite da je to problem, zamislite ovaj slucaj koji sam procitao neki dan: "covjek 20 godina lezao u komi potpuno budan i svjestan okoline"
znaci frajer je pao u komu i tako lezao zatvorenih ociju paraliziran ali budan i sve cuo oko sebe.
meni je recimo to puno gore, što radit sa sobom 20 godina ležeći na jednom mjestu? radije me ubijte odmah.
cesto imam SP (sleep paralysis), bar dvaput mjesecno, i znam kakav je to gadan osjećaj, samo želiš da te pusti.

dr_pelo
28.11.2009., 18:03
Najčešće se radi o krivoj procjeni anesteziologa prilikom doziranja anestetika (hipnotika) potrebnog za održavanje odgovarajuće dubine anestezije. Ako se koristi mišićni relaksans (lijek koji paralizira sve mišiće osim srčanog i glatkih mišića crijava, krvnih žila i sl.) onda dobijemo situaciju relaksiranog bolesnika koji ne može voljno pomaknuti niti jedan mišić, a budan je i sve čuje. Stresna situacija za bolesnika. Ako je bolesnik dobio dovoljno analgetikka (jaki opijati) onda ne osjeća bol, no ako ni doza analgetika nije dostatna onda ga i boli i to je grozna situacija za samog bolesnika, a nakon anestezije i za anesteziologa. Razlozi zbog kojih se to može dogoditi su: 1)"štedljiv" anesteziolog koji štedi na "anesteticima" i pri tome ne prati tijek anestezije i operacije i ne odgovara pravovremeno na promjenu trenutnog stanja ili zaboravi ponoviti dozu anestetika (greška anesteziologa i takve anesteziologe izbjegvati u širokom luku); 2) neki bolesnici brzo metaboliziraju lijekove pa ih nikako zasititi anesteticima (pogotovo alkoholičari te bolesnici na kroničnoj terapiji čija jetra razgrađuje lijekove puno brže nego kod ostalih); 3) bolesnikovo opće stanje prije anestezije (ptr. teška iskrvarenja, traume, stari i iscrpljeni bolesnici - u startu zhtjevaju puno niže doze anestetik kako bi se osigurala adekvatna anestezija, a ipak održale zadovoljavajuće životne funkcije) ili nagle promjene općeg stanja tijekom anestezije povezane s operacijskim zahvatom (veliki gubitak krvi koji zahtjeva obilnu nadoknadu krvi i tekućine tako da se anestetici,moglo bi se reći, ispiru iz tijela) koje zahtijevaju brzo prilagođavanje doze anestetika i gdje je odgovor na primjenjeni anestetik uvijek različit i ne siguran. 4) Tehnička greška anesteziološke opreme i sl.
Kao što se vidi posao anesteziologa je dinamičan i složen i zahtijeva pažljivo praćenje bolesnikovog stanja i pravovremeno reagiranje. Iako većina ljudi misli da nije bitno tko ih anestezira, već tko ih operira, ne shvaćaju da svoj život povjeravaju u ruke čovjeka o kojem ništa ne znaju (i to bukvalno, jer u njegove ruke povjeravaju svoju svijest i što je bitnije svoje DISANJE) i misle da nije toliko bitan.
Carski rez: 1)ako se ide na opću anesteziju: žena najčešće dobije jednu dozu hipnotika i relaksansa, a anestezija se produbljuje i dodaju se analgetici tek nakon vađenja bebe. Ako ginekolozi ne uspiju izvaditi bebu dovoljno brzo moguće su svakave situacije, najčešće buđenje i osjećaj boli.
2)ako se ide na regionalnu anesteziju (spinalna ili epiduralna): bolesnica je budna, no donji dio trbuha i noge su joj oduzete te ne može micati nogama i ne osjeća bol. To omogućuje izvođenje operacije, a mama odmah može vidjeti bebu i staviti je na prsa. Prilikom davanja lokalnog anestetika i dok anestezija "ne uhvati" ljudi osjećaju toplinu, mravinjanje, trnce u nogama i donjem dijelu tijela. To nije kriva doza nego uglavnom normalna reakcija prilikom širenja anestetika. Može se naravno dogoditi da anestetik "ne uhvati", da širenje anestetika ne bude adekvatno ili je zbog nekog razloga ne moguće izvesti regionalnu anesteziju tada se prelazi na opću anesteziju.
Izbor opća ili regionalna anestezija ovisi o hitnoći, stanju trudnice i bebe, iskustvu anesteziologa i dogovoru između rodilje, anesteziologa i ginekologa.
Toliko o tome, ukratko :)

trebor
28.11.2009., 18:46
Ako netko želi štogod saznati o anesteziji dr_pelo je pravi lik za upitati. Kako liječnici u golemom %-tku ili ne znaju ništa ili znaju jako malo o anesteziji...jasno je da gornji text može napisati samo anesteziolog.

Nadam se da će i nadalje sudjelovati u ovim našim temama.

nephthys
28.11.2009., 19:53
edit: skužila sam da nisam baš ontopic. bu nova tema pa će se bacit tamo ili da tu ostanem?

evo imam ja pitanje kada imamo stručnjaka za anesteziju ovdje :D

kako znati da je anesteziolog dobar i da će paziti na mene? npr, ja sam završila kod jednog slučajno, prvotno sam trebala biti kod druge doktorice. kako sam napravila i sa kirurgom, tako sam mislila fino guglati i anest. da vidim da li postoje njegovi pacijenti koji imaju nekakve dojmove. o kirurgu gomila teksta na forumima, o anesteziologu- ko da ne postoji čovjek (našla sam njegova otprilike 2-3 rada). :ne zna: očito se na anesteziologe ne polaže takva važnost.
to je čovjek koji je na prvu djelovao simpatično i u redu, ali kasnije sam shvatila da me uopće ne sluša. nema pojma o bolesti zbog koje idem na operaciju, a sumnjam da sam prva. dok sam mu pokušala objasniti neke stvari- njemu na jedno uđe, na drugo izađe i kaže kako to njega ne zanima i da mora biti onako kako je on rekao. :confused:
i šta reć?
vjerujem ja da je čovjek stručan i sve, ali s obzirom da nikad nisam bila pod anestezijom, osim zubarskom ako se to tako može nazvati, uopće nemam predodžbu da li je njegov odnos prema meni u redu ili ne, kako će to izgledati, da li očekuje neke komplikacije, da li sam rizična, zašto mi on zbog nekih stvari ne želi dati pristanak a prva anesteziologinja je rekla da to nije problem (i koliko vidim kod drugih, nije), itd...

opet, čini mi se da je bolji od onog moje mame, koja je izašla iz ordinacije pol minute nakon što je ušla.

općenito, anesteziologija mi je definitivno neki "mistični", obavijen velom tajni, dio medicine :D

fermina-daza
28.11.2009., 23:46
...1)"štedljiv" anesteziolog koji štedi na "anesteticima" i pri tome ne prati tijek anestezije i operacije i ne odgovara pravovremeno na promjenu trenutnog stanja ili zaboravi ponoviti dozu anestetika (greška anesteziologa i takve anesteziologe izbjegvati u širokom luku);


Gdje dobijem uvid u listu štedljivih anesteziologa? Ili onih koje trebam izbjegavati u širokom luku? Sorry ako zvuči kao zafrkancija, ali uopće nije. Ovo su ipak vaše interne spike, koje ja ni s dobrim odvjetnikom ne mogu dokazati.

Ako je mojoj majci po dogovoru jedan liječnik trebao izvesti operaciju katarakte, pa je to na kraju izvela sasvim druga liječnica, kako da budemo sigurni da nas isto ovo ne čeka i s anesteziologom?

A da stvar bude gora, majka je osjećala jaku bol prilikom same operacije i sve one pričice o bezbolnom laserskom zahvatu padaju u vodu. Ili je možda nešto zeznuo anesteziolog, tko će ga znati :ne zna:

Ispričavam se zbog svog tona, ali je ovo s anestezijom i maminim okom još prilično svježe, a uskoro ju čeka operacija i drugog oka, pa sam malo u panici kako će ona to podnijeti. Nakon onolike boli, cijeli je dan bila u groznici i jedva je došla k sebi. Liječnica je rekla da, eto, 'gospođa malo lošije podnosi bol' (sic!). Pa zar nas anestezija ne bi trebala osoboditi bilo kakave boli, bez obzira na visinu praga naše tolerancije na isti? Ja sam se baš bila zabrinula da majka neće možda pasti u šok. Uostalom, i sama sam prije dosta godina imala kirurški zahvat na potkoljenici, ali lokalna anestezija nije bila uhvatila i vjerujte mi, doživjeti skalpel iz prve ruke je nešto što nikome ne bih poželjela.

trebor
29.11.2009., 14:46
Izmjena naslova teme sugerira da ćemo ju iskoristiti kako bi napravili mjesto gdje će se raspravljati razna pitanja vezano uz anesteziju. Dr_pelo je lik koji će gledati pronaći malo vremena za odgovoriti na upite.

Bit će ko Dr Phil iz Oprah showa ...:mudri:....a ja ću eto biti Oprah...:cice:...:cerek:

trebor
29.11.2009., 16:08
evo imam ja pitanje kada imamo stručnjaka za anesteziju ovdje :D

kako znati da je anesteziolog dobar i da će paziti na mene?

Gdje dobijem uvid u listu štedljivih anesteziologa? Ili onih koje trebam izbjegavati u širokom luku?

Ovo mogu i ja kao Oprah odgovoriti dok dr Phil ne stigne...

Uvid tko je kakav anesteziolog, kako radi, jel bezveznjak ili stručan...nažalost ne može se dobiti nikako drugačije nego da pitaš nekog "insajdera" iz bolničkog miljea, štoviše baš onoga koji na anesteziji ( ili u najgorem slučaju na kirurgiji ) radi.
Anesteziolozi su ljudi iz sjene i kako dr_pelo veli gotovo nitko pojma nema tko ih je anestezirao i održavao tlak, puls, disanje i sve ostalo dok je kirurg ( za kojeg se sasvim sigurno prethodno raspitalo uzduž i poprijeko ) kopao, rezao i šivao...
Pa kako su to ljudi iz sjene...od nekih ljudi iz sjene ( insajdera ) valja se raspitati o (ne)kvaliteti.

Ukoliko pak poželite da za vas skrbi baš određeni anesteziolog za koga ste čuli najbolje...jedini način je da prethodno popričate baš s njim i kažete što želite pa da se prema tome dotični taj dan može rasporediti u operacijsku dvoranu gdje ste vi.

dr_pelo
29.11.2009., 17:33
Nema liste "štedljivih" anestziologa. Ovo "štedljiv" se ne odnosi toliko na davanje anestetika koji održavaju anesteziju dovoljno dubokom, jer nijednom aesteziologu nije ugodno kad je bolesnik budan za vrijeme operacije. Tako da su te situacije izuzetno rijetke, no kad se dogode jako neugodne. Kao što smo rekli. Večinom ovo "štedljiv" se odnosi na dostatno doziranje analgetika tijekom operacije tako da nakon buđenja bolesnici trpe bol.
To je još dodatno potencirano činjenicom da nakon napuštanja sobe za buđenje (koja je pod nadzorom anesteziologa) bolesnik uglavnom odlazi na odjel gdje ni/je pod nadzorom svog kirurga koji brine između ostalog o analgeziji. Kako to oni rade, ne želim o tome.
Na žalost Trebor je u pravu, da bi znali kako koji anesteziolog kotira i kako radi trebate se raspitati u samoj bolnici, najbolje direktno na odjelu za anesteziju. Eventualno postoji mogućnost da kroz razgovor s kirurgom saznate koga bi Vam on preporučio i uputi Vas kako da dogovorite baš tog anesteziologa.
Na žalost u većini naših bolnica anesteziolozi tek na jutarnjem sastanku saznaju u kojoj su sali, a koga trebaju anestezirati i radi čega je bolesnik na operaciji tek kad se susretnu s njim u sobi za premedikaciju. Često tako funkcioniraju i kirurzi te u tome leži odgovor zašto me jedan gleda, drugi prima u bolnicu, a treći operira.
Malo je bolja situacija u većim bolnicama ili na visoko specijaliziranim radilištima (kardiokirurgija, transplantacija ) gdje obično radi samo četiri do pet anesteziolga i svi rade podjednako te nema razloga birati nekog poosebnog.

nephthys
29.11.2009., 18:25
Nema liste "štedljivih" anestziologa. Ovo "štedljiv" se ne odnosi toliko na davanje anestetika koji održavaju anesteziju dovoljno dubokom, jer nijednom aesteziologu nije ugodno kad je bolesnik budan za vrijeme operacije. Tako da su te situacije izuzetno rijetke, no kad se dogode jako neugodne. Kao što smo rekli. Večinom ovo "štedljiv" se odnosi na dostatno doziranje analgetika tijekom operacije tako da nakon buđenja bolesnici trpe bol.
To je još dodatno potencirano činjenicom da nakon napuštanja sobe za buđenje (koja je pod nadzorom anesteziologa) bolesnik uglavnom odlazi na odjel gdje ni/je pod nadzorom svog kirurga koji brine između ostalog o analgeziji. Kako to oni rade, ne želim o tome.
Na žalost Trebor je u pravu, da bi znali kako koji anesteziolog kotira i kako radi trebate se raspitati u samoj bolnici, najbolje direktno na odjelu za anesteziju. Eventualno postoji mogućnost da kroz razgovor s kirurgom saznate koga bi Vam on preporučio i uputi Vas kako da dogovorite baš tog anesteziologa.
Na žalost u većini naših bolnica anesteziolozi tek na jutarnjem sastanku saznaju u kojoj su sali, a koga trebaju anestezirati i radi čega je bolesnik na operaciji tek kad se susretnu s njim u sobi za premedikaciju. Često tako funkcioniraju i kirurzi te u tome leži odgovor zašto me jedan gleda, drugi prima u bolnicu, a treći operira.
Malo je bolja situacija u većim bolnicama ili na visoko specijaliziranim radilištima (kardiokirurgija, transplantacija ) gdje obično radi samo četiri do pet anesteziolga i svi rade podjednako te nema razloga birati nekog poosebnog.

znači, to što me jedan anesteziolog pregledavao ne mora značiti da će me on i voditi kroz operaciju?
ah, to zdravstvo.... :tuzni:


hvala na odgovorima

dr_pelo
29.11.2009., 23:37
Svaka anestezija bi u pravilu trebala "započeti" preanesteziološkim pregledom. Ako se radi o hladnoj (elektivnoj, dogovorenoj) operaciji taj pregled bi trebalo obaviti minimalno tjedan dana prije predviđene operacije/anestezije kako bi se mogli pribaviti (ako je to potrebno) još neki nalazi, mišljenja ili korigirati terapija. U većini bolnica postoji anesteziološka ambulanta u kojoj se obavljaju ti pregledi. U nekima rade anesteziolozi koji rade samo to i nejčešće ne idu u salu tako da je minimalna šansa da Vas on anestezira. Međutim u drugim rade anesteziolozi koji su taj dan raspoređeni u ambulantu i koji ostale dane rade u sali. Tada je šansa da Vas on anestezira puno veća. ako Vam se zbog nekog razloga svidi možete ga zamoliti da Vas on/ona anestezira.
Mišljenje anesteziologa iz ambulante ne mora biti konačno (svašta se može promjeniti između pregleda i operacije), već konačnu odluku donosi anesteziolog koji Vas anestezira neposredno prije operacije.
Kod hitnih operacija anesteziološki pregled se obavlja, brzinski, neposredno prije zahvata.

dr_pelo
30.11.2009., 00:02
Može se obaviti u općoj anesteziji. To naravno uključuje prisutnost anesteziologa i bolesnici tijekom zahvata ne osjećaju bol.

Može se obaviti i u lokalnoj (tzv. topičkoj anesteziji) kod koje operater oftalmolog prvo ukapa u oko lokalni anestetik, a zatim operira. Tada anesteziolog nije prisutan te loše izvedena anestezija pri kojoj bolesnici osjećaju bol i neugodu ide na dušu" operatera. Na žalost neki operateri (a i anesteziolozi) kod neadekvatne lokalne ili regionalne anestezije umjesto da ponove dozu (ili uspavaju bolesnika) uvjeravaju bolesnike da ih u biti ne boli ili da imaju nizak prag boli. Po mom skromnom mišljenju krajnje ne humano.

Može se obaviti i u regionalnoj anesteziji pri kojoj se lokalni anestetik iglom ubrizgava oko živaca iza oka. Ne radi se često i u puno centar.

Gospođo fermina-daza pretpostavljam da je Vaša mama prethodnu operaciju imala u lokalnoj anesteziji. Ako to njezino opće zdravstveno stanje dopušta (mora obaviti preanesteziološki pregled u nadležnoj anesteziološkoj ambulanti) može inzistirati na općoj anesteziji. U tom slučaju neće osjećati bol tijekom operacije, a nakon operacije analgetike ordiniraju odjelni liječnici.
Sretnno.

fermina-daza
30.11.2009., 09:29
@Dr_pelo, puno Vam hvala na svim odgovorima :s Sada ću znati razgovarati s budućim maminim kirurgom i nadam se da ću je uspjeti poštedjeti još jednog horora 'bezbolne' operacije.

Bilo bi zgodno navesti da su anesteziolozi u Americi izuzetno cijenjeni i tome shodno, i izuzetno plaćeni za svoj rad. Prije nekoliko godina sam čitala da je jedan liječnik, 'naše gore list', postao prava anesteziološka zvijezda u USA i da su ga pacijenti čekali koliko god je trebalo (i, naravno, koliko im je to bolest dozvoljavala) kako bi ih baš on anestezirao, tj. vodio kroz cijeli anesteziološki tretman (je l' se tako kaže?). Nažalost, zaboravila sam mu ime. A kod nas ja pojma nemam tko je tko u svijetu anesteziologije, dok plastične kirurge skoro da znam pa sve, iako me ovakva kirurgija uopće ne zanima. Eto, što su ti trendovi i mediji!

Još jednom, hvala na strpljivom odgovaranju. I lijepo mi pozdravite Oprah :cice:... :rofl:

ante dumbledore
30.11.2009., 13:17
evo da se i ja ukljucim....
vecina oftalmoloskih operacije se izvodi u lokalnoj anesteziji, kako je vec naveo dr pelo i sukladno tome anesteziolog nema tu nikakvu odgovornost. a sto se tice pregleda u anestezioloskim ambulantama, nije pravilo ali je dosta cesta pojava da nju vode anesteziolozi koji ne idu u sale zbog inih razloga i poslijedicno vas taj doktor nece vodit kroz operaciju.
A sto se tice rizika za "budjenje" tijekom operacije, u nasim operacijskim dvoranama se uglavnom ne koristi neuroloski monitoring kojim se u svakom trenutku registrira dubina anestezije vec to nadgledaju anesteziolozi, i iskusni lijecnici su bolji i od strojeva u monitoriranju istog. Medjutim, ponekad se zbog nekog nenadnog dogadjaja tijekom operacije odgodi recimo analgezija ili anestetik na apr minuta i to moze biti razlog tzv plitke anestezije. U novije vrijeme su popularni postali novi neki anestetici, npr propofol, koji cesto dovode do plice anestezije time vise jer su cesto subdozirani pacijenti. Mnogo je faktora koji se moraju uzeti u obzir tijekom izvodjenja anestezije i cesto lijecnici, posebici mladji, zbog bojazni od rizika anestetika subdoziraju pacijente i onda se dogadjaju ovakvi nemili dogadjaji.

purplequeen
30.11.2009., 18:40
Pitanje za dr.Pelu,da li za svaku operaciju u općoj anesteziji daju i paralitik svih mišića?jer sam na netu gledala neke stranice,ugl., žena kojoj su otklanjali oko je osjećala operaciju,a nije se mogla micat,pa neko na operaciji kuka, sinusa,ugl. različite operacije,a ne samo za srce. tako da mi nije jasno,zašto za operaciju,npr.grla paralizirati sve mišiće u tijelu :ne zna:???

ante dumbledore
30.11.2009., 22:26
nisam dr pelo, ali evo pokusat cu odgovorit.
ne radi se paraliza za sve operacije, ovisi o nekoliko stvari. Ako ce operacijski zahvat biti kratak, ako nije kirurgu potrebna relaksacija.... moze se raditi tzv totalna intravenska anestezija, kratka iv anestezija, uglavnom propofolom, u trajanju od nekoliko minuta. Ako ce se otvarati tjelesne supljine, ako se radi o ORL operaciji pri kojoj bolesnik ne moze biti pri svijesti, onda se odlucuju za OET anesteziju. Analgezija ide uz svaku anesteziju, samo sto paraliza ne mora. nisam ja naveo sve moguce razloge, vec samo uvid jedan.... ako postoji konkretno pitanje tu smo da pokusamo odgvoriti...

dr_pelo
01.12.2009., 00:50
Jeli potrebno uvijek relaksirati bolesnikaprilikom opće anestezije? Kao što je već naveo ante dumbledore nije. To ovisi o vrsti i dužini operacije, općem stanju bolesnika i anesteziologovom izboru.
Za neke kraće zahvate, do otprilike pola sata, kod kojih se ne otvaraju tjelesne šupljine u principu se ne koristi relaksans. Koriste se intravenski anestetici ili lako hlapljivi anestetici koje bolesnik udiše. Ventilacija (neki od oblika umjetnog disanja) se osigurava običnom staromodnom maskom ili laringealnom maskom. Naravno ako se ukaže potreba (neočekivano produženje operacije ili nemogućnost izvođenja zahvata bez relaksacije) dodaje se relaksans.
Za dugotrajnije zahvate preko sat vremena, kod kojih se otvaraju tjelesne šupljine, kod kojih kirurg zahtjeva apsolutnog mirnog bolesnika (operacije na srdnjem uhu ili neurokirurške operacije) koristi se relaksacija. U tom slučaju je izbor tzv. opća endotrahealna nestezija (OET) prilikom koje se ventilacija postiže postavljanjem tubusa (cijevi) u traheu (dušnik), a kroz tubus se bolesniku dostavljaju kisik i najčešće anestetici u obliku plinova koji održavaju adekvatnu dubinu anestezije. Sam čin intubacije se izvodi uz upotrebu relaksansa, a ponavljanje relasansa tijekom operacije ovisi o gore navedenom. Postoji opcija opće intravenske anestezije gdje se anestezija održava nekim od intravenskih anestetika (najčešće propofol), a kroz tubus se dostavlja samo smjesa kisika i zraka. Relaksacija isto kao i gore navedeno.
Prilikom izvođenja opće endotrahealne anestezije bolesnik je spojen na anesteziološki aparat putem kojeg se vrši umjetna ventilacija i nadziru bolesnikove životne funkcije.

Operacija grla (ne znam konkretno na šta se odnosi) se radi u općoj endotrahealnoj anesteziji i relaksans se koristi za intubaciju. Daljnja upotreba relaksans ovisi o gore navedenom.

Htio bih reći nešto o propofolu: prekrasan intravenski anestetik osigurava brzo uspavljivanje i brzo buđenje nakon čega su ljudi potpuno svjesni (često nastave pričati tamo gdje su stali prije nego su zaspali).Od njega se ne povraća i anestetik je izbora za one koji povraćaju nakon nestezije. Od njega se i lijepo sanja (ako neko ima sreće).
Nije Michael Jackson bio lud kad je izabrao propofol, jedino se zeznuo u izboru doktora. Da je izabrao anesteziologa umjesto kardiologa još bi bio živ.

ante dumbledore
01.12.2009., 01:05
:D slazem se ovo za izbor doktora za Jacksona, blesavi su ti ameri, kome sve daju da daje lijekove, da ne spominjem mid level anesthesia providers, iako su i oni bolji izbor od kardiologa.... propofol samo ne volim kao indukcijski lijek, ali je super za odrzavanje i TIVA.

trebor
01.12.2009., 05:50
Nije Michael Jackson bio lud kad je izabrao propofol, jedino se zeznuo u izboru doktora. Da je izabrao anesteziologa umjesto kardiologa još bi bio živ.

:lol::lol::lol:

Siguran sam da ćemo se složit da postoji cijela lepeza situacija gdje ljudi loše prođu ako slučajno ili namjerno naprave isti izbor kao M.J...

Gototo sam siguran da bi to i doc_1 mogao potvrditi...

fermina-daza
02.12.2009., 23:32
...
Može se obaviti i u regionalnoj anesteziji pri kojoj se lokalni anestetik iglom ubrizgava oko živaca iza oka. Ne radi se često i u puno centar.

Gospođo fermina-daza pretpostavljam da je Vaša mama prethodnu operaciju imala u lokalnoj anesteziji. Ako to njezino opće zdravstveno stanje dopušta (mora obaviti preanesteziološki pregled u nadležnoj anesteziološkoj ambulanti) može inzistirati na općoj anesteziji. U tom slučaju neće osjećati bol tijekom operacije, a nakon operacije analgetike ordiniraju odjelni liječnici.
Sretnno.


Da, mama je imala operaciju u lokalnoj anesteziji. No, zbog visokih godina (82) i angine pectoris, njezina kardiologinja i je preporučila lokalnu anesteziju, ali i prisustvo anesteziologa tijekom cijeloga zahvata. Zato sam i zabrinuta zbog boli koja se javila tijekom operacije i koju je mama tako teško podnijela.

Je li moguće inzistirati na ovoj regionalnoj anesteziji kako se nemila situacija s bolom ne bi ponovila? Zahvat će biti obavljen na Sv. Duhu (prijašnja operacija bila je u Vinogradskoj, a za sljedeću je majka bila naručena tek za 15 mjeseci, pa smo promijenili bolnicu).

dr_pelo
03.12.2009., 12:43
Za regionalni blok kod operacije katarakte morate pitati oftalmologa na Sv. Duhu, ako se to tamo ne radi, odnosno nemaju čovjeka koji to zna raditi onda ništa.
Ja bih ipak predložio da obavite pregled kod anesteziologa. Ponesete sve najnovije nalaze odvedete mamu, recite kako je sve prošlo zadnji put i onda se dogovorite o svemu. Ako je Vaša mama još uvijek koliko toliko vitalna, tolerira umjerenu tjelesnu aktivnost i ako se radi o stabilnoj angini pektoris koja se ne javlja često i mama nema potrebe za čestim uzimanjem NTG-a, moglo bi proći uz kombinaciju opće i lokalne anestezije (anesteziolog uspava bolesnika kombinacijom anestetika koji najmanje utječu na stabilnost hemodinamike (srčani učinak, krvni tlak), a kao analgezija posluži lokalni anestetik ukapan u oko. To je kombinacija koja je učinkovita, a zahtjeva manje doze anestetika.
Znači prvo dogovor s oftalmologom, zatim kod annesteziologa.

ditta
03.12.2009., 15:45
Svaka anestezija bi u pravilu trebala "započeti" preanesteziološkim pregledom. Ako se radi o hladnoj (elektivnoj, dogovorenoj) operaciji taj pregled bi trebalo obaviti minimalno tjedan dana prije predviđene operacije/anestezije kako bi se mogli pribaviti (ako je to potrebno) još neki nalazi, mišljenja ili korigirati terapija. U većini bolnica postoji anesteziološka ambulanta u kojoj se obavljaju ti pregledi. U nekima rade anesteziolozi koji rade samo to i nejčešće ne idu u salu tako da je minimalna šansa da Vas on anestezira. Međutim u drugim rade anesteziolozi koji su taj dan raspoređeni u ambulantu i koji ostale dane rade u sali. Tada je šansa da Vas on anestezira puno veća. ako Vam se zbog nekog razloga svidi možete ga zamoliti da Vas on/ona anestezira.
Mišljenje anesteziologa iz ambulante ne mora biti konačno (svašta se može promjeniti između pregleda i operacije), već konačnu odluku donosi anesteziolog koji Vas anestezira neposredno prije operacije.
Kod hitnih operacija anesteziološki pregled se obavlja, brzinski, neposredno prije zahvata.

U praksi je tako da te u anesteziološkoj ambulanti primi jedan ( u mom slučaju je to bio dr koji radi samo u ambulanti, ne bude na opracijama), u bolnici na anesteziološkom pregledu drugi (u mom slučaju je to bio mladi doktor koji ne bude na operaciji, radi samo te pripremne razgovore), a na samoj operaciji bude neko treći koga vidiš prvi i posljednji put kad već legneš na stol, sve pod dejstvom onog pripremnog lijeka. Mislim, da mi se medo panda pojavio iznad glave sa rečenicom: "Dobar dan. Ja sam vaš anestezolog." Ja bih rekla: "ok.":D

I nemoguće je doći do anesteziologa! Jednostavno nema ih, stalno su dežurni, ili trefiš dan nakon nego ludog dežurstva, ne možeš ih uhvatiti nikako. Rasuti su na sve strane.

Najveći apsurd je u tome što u bolnici (moje iskustvo je sa ginekologijom u Vinogradskoj) kod zakazivanja operacije daju nekakav papir na kojem pišu prava pacijenta, obaveze, tijek svega toga i onda skužiš da je anesteziolog mozak operacije. Piše lijepo da treba obići pacijenta dan pred operaciju, to se u praksi ne desi. Ja sam čak išla sa tim papirom pitati glavnu sestru kog vraga to dijele, kad to tako ne funkcionira, niti na kraju krajeva znaš ko će te anestezirati. Kao, postoje nekakvi koraci, dobiješ sve napismeno, al nije baš tako u praksi.:flop:

Da ne bude zabune, moje iskustvo je jako pozitivno. Nisam imala nikavih problema, sve je proteklo u savrsenom redu, samo eto, ja sam se osjećala nesigurno jer nisam znala ko će upravljati mojim disanjem dok nisam stigla u salu (a tad mi je već bilo sasvim svejedno). Bilo mi je potrebno da razmjenim koju riječ sa osobom koja će me nekoliko sati održavati, a to se nije desilo.

ante dumbledore
03.12.2009., 21:02
kao sto sam vec i postao, cesto je slucaj da ambulantu radi/e anesteziolozi koji zbog inih razloga ne idu u salu vise, ili se ljudi mjenjanju, uglavnom, sanse da ce isti anesteziolog uraditi i pregled i izvesti anesteziju su malene, ipak onaj koji ce raditi anesteziju uglavnom ima dostatne podatke sa samoh izvjesca koje dobije od anesteziologa koji je uradio pregled. Problem nastane ako pacijent ima neke posebne zelje, il se nesto dogodi u medjuvremenu, a komunikacija izmedju pacijenta i anesteziooga u dvorani cesto nije dostatna.

purplequeen
04.12.2009., 17:57
ok,sada mi to sve je jasnije,ali kako se dogodi da anesteziolog ne zna da je netko budan?? zar se otkucaji srca ne promjene,tlak,disanje,sve?ili osoba ni ne upravlja time nego uređaji pa se sve čini ok?

ante dumbledore
04.12.2009., 18:03
ma ne moze osoba biti budna, u pravom smislu rijeci, ali moze biti anestezija plica pa da neka osjetila ostanu jos aktivna, to je uglavnom sluh ili se polako bude iz dublje anestezije, a ako k tomu imaju dobru analegeziju i relaksaciju, to bas i ne mozes prepoznat ako nemas neuroloski monitoring, tj EEG, sto malo bolnica prakticira.

trebor
04.12.2009., 20:07
Radi preciznosti samo...klasični EEG sa onom "ikebanom" na glavi tijekom anestezije se naravno ne radi. Ali radi se, čak i ne previše rijetko, monitoring dubine anestezije tkz BIS monitoringom ( bisprectal index ) ili Entropy monitoringom.
U oba slučaja koristi se senzor koji se naljepi na čelo bolesnika pa se pomoću nekoliko senzora koje taj "naljepak" sadrži korištenjem nekoliko varijabli ( od kojih je jedna i osnovni EEG signal ) promatra dubina anestezije. U oba slučaja, i BIS i Entropy vrijednost, osim grafički izražena je i numerički brojem između 0 i 100 pri čemu je 100 budan, svjestan bolesnika a što je brojka niža bolesnik je dublje ili pliće anesteziran/sediran...

Kako je za BIS monitoring trebalo imati i poseban monitor, ova stvar se doista nije previše koristila...Danas pak monitori su mahom modularni i svi mogu pomoću odgovarajućeg modula obrađivati i BIS/Entropy monitoriranje pa danas polako ova metoda postaje sve učestalija i kod nas.

Naravno da je ovo potpuno neiteresantno i nepoznato starijim anesteziolozima...oni mlađi puno prije će se baviti ovim...

ante dumbledore
04.12.2009., 21:51
a da, ne radi se monitoring sa eletrodama preko cijele glave, jer se ne istrazuje aktivnosti pojedinih regija mozga, vec stanje budnosti, to je u biti par elektroda na celu, uglavnom 4.

purplequeen
06.12.2009., 14:41
Zvuči utješno ovo za takve monitore,ja znam da za svoje vađenje krajnika nisam ništa osjetila i spavala sam,tad su me na masku uspavali,za kilu su mi uštrcali nešto u žilu,isto se ničeg ne sjećam,a za gastroskopiju sam dobila sedaciju na7,8 minuta,znam da sam za to vrijeme sanjala:p, a poslje sam bila prilično brbljava:lol::lol::lol:A za ove slučajeve na operacijama,znam da je jedna britanka osnovala kampanju na netu za sprečavanje svijesti u anesteziji,ugl.ljudi pišu o svojim iskustvima,većinom opisuju da su bili skroz svjesni svega,sebe,razgovora u sali,a neki su i osjećali bol, bilo da otpočetka nisu zaspali ili da su se probudili tokom operacije,mislim da je za te ljude to itekako bilo stvarno,ako sad posjećuju psihijatre,imaju noćne more,flashbackove.....:(

purplequeen
06.12.2009., 14:44
Anesthesia awareness campaign.com to je ta stranica

trebor
20.12.2009., 12:43
Kako prilično učestalo dobijam pe-eme vezane uz detalje oko anestezije evo ove teme neko vrijeme kao Top-teme pa se može sve vezano uz anesteziju ovdje postat...

Ako ne stignem ja ili netko od moderatora tu je dr_pelo kojem je anestezija specijalnost pa ćemo svi skupa znat štogod reći...

purplequeen
20.12.2009., 17:48
kako anesteziolog određuje doze i vrstu anestezije s obzirom da su svi ipak individualni?

dr_pelo
20.12.2009., 18:13
kako anesteziolog određuje doze i vrstu anestezije s obzirom da su svi ipak individualni?

Dozu: Prema aktualnoj i idealnoj težini bolesnika. Anestetici koji se otapaju u mastima se određuju prema aktualnoj težini, (kilogrami izvagani neposrednoprije operacije), dok se za anestetike koji se otapaju u vodi, npr relaksansi, doza određuje prema idealnoj tjelesnoj težini (idealna kilaža u odnosu na visinu. To najčešće vrijedi za početak anestezije, dok se tijekom anestezije doza prilagođava prema situaciji i reakciji organizma prema razini kirurškog stresa.
Vrstu: prema općem stanju bolesnika, vrsti anesteziološke tehnike koju koristi, prema vrsti, težini i dužini operacije, prema onome što ima na raspolaganju.

Ida Bauer
26.12.2009., 20:02
Mene muči jedna stvar vezana uz anesteziju,naime,ja uzimam 2x dnevno po 50mg metoprolola,navodno taj lijek reagira sa svime i svačime pa tako obavezno prije operacije treba napomenuti anesteziologu da se to uzima,e sad,kaj ako meni hitno treba operacija,npr. pregazi me auto,kaj se može desiti ako mi daju opću anesteziju a da ne znaju da ja to uzimam? a ne mogu znati nikako...kako metoprolol zapravo reagira sa tim sredstvima?...pa ako netko zna:confused:

Zyxzed
27.12.2009., 12:11
pozdrav ! :)

čuo sam od jedne doktorice ovaj sistem:

kada se organizam 1. put upoznava s nekim alergenom - ne pokazuje alergiju, tj da nema opasnosti od simptoma npr oticanja, gušenja itd.

tek ako organizam dođe 2. put u doticaj s tim istim alergenom da će doći do alergijske reakcije.

jeli to istina? To mi zvuči jako čudno, jer ako nešto tijelu smeta nema veze jel prvi ili drugi put - tjelo će pokazati da mu smeta??

2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

hvala puno na informaciji! :)

Chain
27.12.2009., 18:24
pozdrav ! :)

čuo sam od jedne doktorice ovaj sistem:

kada se organizam 1. put upoznava s nekim alergenom - ne pokazuje alergiju, tj da nema opasnosti od simptoma npr oticanja, gušenja itd.

tek ako organizam dođe 2. put u doticaj s tim istim alergenom da će doći do alergijske reakcije.

jeli to istina? To mi zvuči jako čudno, jer ako nešto tijelu smeta nema veze jel prvi ili drugi put - tjelo će pokazati da mu smeta??

2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

hvala puno na informaciji! :)

doktorica ti je u najkracim crtama tocno opisala mehanizam nastanka alergije

ne mora bit da bi imao reakciju

ante dumbledore
28.12.2009., 00:58
u pravilu će proći stvari ok, štoviše, ako si ne uzmeš redovitu terapiju veći problem tada može nastati, ali i ta se situacija da srediti, anesteziolozi ti vole kemijat sa lijekovima, kombiniraju svašta, koktel majstori u medicini...

ante dumbledore
28.12.2009., 01:06
prethodni post je bio upućen kao odgovor na pitanje o beta blokatorima.
Što se tiče alergije i anestezije, rizik postoji, nije prevelik, ali nije zanemariv, uglavnom anesteziolog ti u tom slučaju napravi anesteziju sa lijekovima koji su manje skloni izazivanju alergijske reakcije, vjerojatno izbjegavanje propofola, iako može i on, jer su reakcije uglavnom rijetke, te izbjegavat određene relaksanse, tzv oni koji potiču otpuštanje histamina. Ovisno o procjenjenom riziku od alergije, profilaksa također dolazi u obzir.

purplequeen
28.12.2009., 17:00
Mene zanima koju sam to sedaciju dobila za gastroskopiju,ako sam spavala samo 5,6 min, i nešto sam čak sanjala za to vrijeme, jel moguće da se radi o nekom propofolu,ili dormicum???znam da se na obrascu koji se potpiše pojavljuje ime nekog ljeka sa P. zanima me i kakvo stanje izaziva točno ta sedacija,ja se svejedno ničega ne sjećam:ne zna::ne zna::ne zna:

dr_pelo
28.12.2009., 18:42
kaj se može desiti ako mi daju opću anesteziju a da ne znaju da ja to uzimam? a ne mogu znati nikako...kako metoprolol zapravo reagira sa tim sredstvima?...pa ako netko zna:confused:

Metoprolol je kardioselektivni ß blokator. To je skupina lijekova koji na srce djeluju tako da snižavaju frekvenciju te snagu srčane kontrakcije, a na taj način smanjuju srčani rad i potrebe srčanog mišića za kisikom te smanjuju mogućnost pojave anginoznih smetnji ili srčanog infarkta. Na neki način štede srce. To je dosta često propisivana skupina lijekova i puno bolesnika koji idu u anesteziju ih prima.
Današnji stav anesteziologa je da se terapija ß - blokatorima nastavlja do samog dana operacije (treba popiti svoju jutarnju dozu) jer oni moglo bi se reći štite srce od perioperacijskog stresa i postupaka (prije, za vrijeme i poslije operacije).
Interakcije s anesteticima su moguće i događaju se.Naime anestetici su sami po sebi kardiodepresivni, pa ako biolesnik još uzima i ß - blokator njihov učinak se pojačava te može doći do značajnih hemodinamskih poremećaja u smislu usporenog i oslabljenog srčanog rada koji je praćen padom tlaka i posljedičnom ishemijom pojedinih organa i cijelog organizma (smanjena opskrba krvi pojedinih organa koja može završiti i teškim oštećenjem zahvaćenih organa, npr.: moždani udar, bubrežno zatajenje, jetreno zatajenje, nekroza crijeva).
Protiv nekih stanja, gdje dolazi do naglog pada tlaka npr krvarenje, organizam se refleksno bori povećanjem srčane frekvencije i pojačanim "obrtajem" manje količine krvi nastoji kompenzirati manjak krvi. U takvimm situacijama ako je bolesnik blokiran srce ne može odgovoriti povećanjem frekvencije i eto opet ishemije. Slična je situacija kod bolesnika s ugrađenim "pacemakerom" kod kojih je aparat programiran na fiksnu frekvenciju.
Svašta napisah, no taj najgori scenarij je rijedak, moguć, ali rijedak. U praksi se najčešće susreće usporen srčani puls, a intervenira se lijekovima samo ako je praćen značajnim padom tlaka. najčešće se reagira medikamentozno lijekovima koji različitim mehanizmima podižu srčanu frekvenciju. Ako i to zakažemože se postaviti privremeni "pacemaker" kojim seonda lagano povisi frekvencija na željenu vrijednost.
I na kraju da ponovim ć - blokatori se piju do dana operacije, ne izostavljaju se iz terapije prije anestezije kao neki drugi kardiološki lijekovi.
Stoga ne brinite koristite svoju terapiju i prepustite sve anesteziologu.

dr_pelo
28.12.2009., 19:07
2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

Zato postoje preanesteziološke ambulante i anesteziološki pregledi da se anesteziolog upozna s Vašim trenutnim zdravstvenim stanjem, terapijom koju trošite i mogućim alergijama, te se stigne dogovoriti i pripremiti s kolegama za anesteziju. Za takve bolesnike je važno da znaju na što su alergični (nije baš samo bla, bla, bla...).
Postoji i tzv. križna reakcija kad bolesnik alergijski odreagira na neki anestetik a prijenikad nije bio u kontaktu s njim. Razlog tome je što je bio u kontaktu s nekom drugom tvari koja mu je potakla imunološku reakciju,a kad jedošao u kontakt s anestetikom odreagirao alergijskom reakcijom. (primjer je ukrižena reakcija između relaksansa i nekog sastojka u šminki, tako da su žene srednjih godina koje imaju dosta šminkerskog staža iza sebe sklone razvoju takvih, ponekad i vrlo teških, alergija).
i na kraju kad bih morao birati gdje da dobijem tešku alergijsku reakciju UVIJEK bih odabrao operacijsku salu i blizinu anesteziološke ekipe. Jedini imaju svu potrebnu opremu, lijekove i vještine za učinkovitu reanimaciju.

dr_pelo
28.12.2009., 19:12
Mene zanima koju sam to sedaciju dobila za gastroskopiju,ako sam spavala samo 5,6 min, i nešto sam čak sanjala za to vrijeme, jel moguće da se radi o nekom propofolu,ili dormicum???znam da se na obrascu koji se potpiše pojavljuje ime nekog ljeka sa P. zanima me i kakvo stanje izaziva točno ta sedacija,ja se svejedno ničega ne sjećam:ne zna::ne zna::ne zna:

Zar je to bitno. Glavno da ste sve prespavali, da nije bolilo i da se ničega ne sjećate. I naravno da niste nešto pričali što možda ne želite objaviti naglas :confused:
P.S. najvjerojatnije se radi o Propofolu, jer on daje ugodnu anesteziju, brzo buđenje i bistre misli.

Zyxzed
29.12.2009., 10:00
prethodni post je bio upućen kao odgovor na pitanje o beta blokatorima.
Što se tiče alergije i anestezije, rizik postoji, nije prevelik, ali nije zanemariv, uglavnom anesteziolog ti u tom slučaju napravi anesteziju sa lijekovima koji su manje skloni izazivanju alergijske reakcije, vjerojatno izbjegavanje propofola, iako može i on, jer su reakcije uglavnom rijetke, te izbjegavat određene relaksanse, tzv oni koji potiču otpuštanje histamina. Ovisno o procjenjenom riziku od alergije, profilaksa također dolazi u obzir.

doktorica ti je u najkracim crtama tocno opisala mehanizam nastanka alergije

ne mora bit da bi imao reakciju

Zato postoje preanesteziološke ambulante i anesteziološki pregledi da se anesteziolog upozna s Vašim trenutnim zdravstvenim stanjem, terapijom koju trošite i mogućim alergijama, te se stigne dogovoriti i pripremiti s kolegama za anesteziju. Za takve bolesnike je važno da znaju na što su alergični (nije baš samo bla, bla, bla...).
Postoji i tzv. križna reakcija kad bolesnik alergijski odreagira na neki anestetik a prijenikad nije bio u kontaktu s njim. Razlog tome je što je bio u kontaktu s nekom drugom tvari koja mu je potakla imunološku reakciju,a kad jedošao u kontakt s anestetikom odreagirao alergijskom reakcijom. (primjer je ukrižena reakcija između relaksansa i nekog sastojka u šminki, tako da su žene srednjih godina koje imaju dosta šminkerskog staža iza sebe sklone razvoju takvih, ponekad i vrlo teških, alergija).
i na kraju kad bih morao birati gdje da dobijem tešku alergijsku reakciju UVIJEK bih odabrao operacijsku salu i blizinu anesteziološke ekipe. Jedini imaju svu potrebnu opremu, lijekove i vještine za učinkovitu reanimaciju.

Hvala puno na informacijama i brzim odgovorima!:top:

Hudic
30.12.2009., 00:19
Mene zanima sto bi mogao napraviti netko tko je iskusio pravi anesthesia awareness? Trpio bol pri operaciji, ali anesteziolog je bio previse los da to primjeti, dok je drzao pacijenta pod relaksantima, da se nije mogao mrdnuti ni viknuti. Covijek je strahovito istraumatiziran, jer je osjetio sva rezanja. Sta da radi nakon operacije? Sta se desava?

Pacijent se potuzi, anesteziologu bude neugodno i to je to? U RH cisto sumjnam da moze tuziti za PTSP, jer ce svi samo odmahivati rukom, a slucaj 80-godisnje gospodje mi zvuci kao PTSP. Tuzba nix, prijava primariusu = mahanje rukom, sta preostaje?

is_none
01.01.2010., 14:57
evo ja sam jucer bio na operaciji,skidao sam tetovazun posd lokalnom anestetzijom,sve je bilo super doktori su dali odlicnu dozu nisam nista osjetio a uz mene je bila i sexy medicinska sestra! :D

bubamara25
02.01.2010., 21:26
Ako može pitanje za dr. pela a jednostavno je - zašto (neki) povraćaju nakon operacije? Ja sam konkretno imala op. na srednjem uhu koja je trajala sat ipo do dva, nakon buđenja velike mučnine i povraćanje skoro 2 dana. Iako su mi rekli da može biti i zbog vrste operacije (čačka se oko centra za ravnotežu i sl.) moj je osjećaj ipak da je zbog anestezije. A na prethodne 3 lakše operacije u djetinjstvu nikad nisam povraćala.
I kako se to eventualno može spriječiti ili barem ublažiti? osjećaj je horor:bang:

ante dumbledore
03.01.2010., 12:34
dok dr. pelo dođe, evo jednog pokušaja. Neki anestetici izazivaju mučninu i povraćanje, zato se poslije operacije i daje antiemetska terapija. Međutim tako produljeno povraćanje je gotovo sigurno zbog same operacije najviše, a ne zbog anestezije, posebice ako se koristi propofol kao indukcijski agens. Ima lijeka za spriječavanje mučnine i povraćanja, i to više modaliteta, vjerojatno vaše smetnje nije liječio anesteziolog.

dr_pelo
04.01.2010., 12:05
Ako može pitanje a jednostavno je - zašto (neki) povraćaju nakon operacije?

Pitanje jest jednostavno, no odgovor je kompliciran.
Poslijeoperacijska mučnina i povraćanje (POMP) su česta popratna nuspojava opće anestezije. Jedna izuzetno neugodna i iscrpljujuća nuspojava. Često bolesnici kažu da im je gore poslijeoperacijsko povraćanje nego bol.

Pojava ovis o bolesniku, vrsti operacije i anesteticima.
1. Bolesnici koji su skloniji povraćanju: oni koji su već povraćali nakon prethodnih anestezij, žene, ljudi skloni povraćanju u vožnji, ne pušači (ovo nije promocija pušenja).
2. Operacije nakon kojih bolesnici često povraćaju: operacije mozga, ORL operacije (srednje uho), velike operacije grudi, velike operacije u trbuhu ili laparoskopske operacije (ginekološke, žuč), operacije na oku (strabizam).
3.Anestetici: opioidi koji se koriste tijekom operacije i kao poslijeoperacijska analgezija (pr. mnogi ljudi povraćaju nakon tramadola koji je često korišten analgetik), oksidul i volatilni anestetici (lako hlapljivi koje bolesnik udiše).

Što se može učiniti?
1) Prijeoperacijskim pregledom i razgovorom s anesteziologom vidjeti postoje li rizični čimbenici za razvoj POMP-a i koliko ih je.
2) Kad sve uzmemo u obzir procjenimo mogući rizik od POMP-a i sukladno tome prilagođavamo anesteziološku tehniku i primjenjujemo različite lijekove protiv mučnine.
Primjerice:
- ako je to moguće koristimo regionalnu anesteziju.
- kad opće anestezije izbjegavamo upotrebu anestetika koji izazivaju POMP
- koristi se opća intravenska anestezija propofolom
- prije operacije ili/i pred kraj anestezije se daju lijekovi koji spriječavaju POMP
- nakon operacije bi trebalo što prije prekinuti davanje opioida i započeti s neopioidnim analgeticima
-nastaviti na odjelu davanje lijekova protiv POMP-a.

To bi otprilike bilo ukratko to o POMP-u. Kod Vas je najvjerojatniji uzrok produženog povraćanja sama operacija, pogotovo što su prethodne anestezije prošle bez povraćanja. Ako na odjelu nije nastavljena terapija protiv POMP-a (što ne vjerujem jer nije ni njima u interesu da im bolesnici povraćaju), eto "sreće".

P.S. Postoje ljudi, nažalost, kod kojih ništa ne pomaže i povraćaju usprkos svim našim lijekovima i naporima da im pomognemo. Tu smo onda nemoćni, ili nam možda na taj način govore štomisle o našoj anesteziji i operaciji :ne zna:

bubamara25
04.01.2010., 12:54
hvala na odgovorima!

marac_k
04.01.2010., 16:45
Pozdrav svima,

zanima me da li je netko od vas išao ili se sprema na operaciju i da li ste se ikada zapitali koji su rizici od anestezije.
Da li ste imali pitanja ili strahove vezane za anesteziju i da li ste se nekome obratili, npr. svom liječniku opće medicine?
Ljudi obično i na žalost ne percipiraju anesteziologa kao osobu koja je vaš anđeo čuvar i koja za vas diše i kuca dok vam omogućava da sigurno i bezbolno prođete kroz zahvat a jako često je i korektivni faktor i kirurzima te se može smatrati vašim odvjetnikom u sali.

Zanima me vaše mišljenje!

trebor
04.01.2010., 18:38
Marac jebogati...pa kao Top-temu imaš područje anesteziologije gdje o tim i ostalim pitanjima kad stigne odgovara anesteziolog...

Čemu ova tema...:ne zna:...nema nikakve potrebe....ključam...

ante dumbledore
04.01.2010., 18:40
evo ja spojio :D

marac_k
04.01.2010., 19:24
Marac jebogati...pa kao Top-temu imaš područje anesteziologije gdje o tim i ostalim pitanjima kad stigne odgovara anesteziolog...

Čemu ova tema...:ne zna:...nema nikakve potrebe....ključam...

ups, nisam skužio, nisam bio dovoljno pažljiv :mig:

mirna21
04.01.2010., 20:31
Kod operacije začepljene žile u vratu tko odlučuje da je pacijent sposoban iči na operaciju -anesteziolog ili neurolog (ako je osoba prije toga imala moždani udar pa zbog toga ide na operaciju)? Šta se sve uzima u obzir (mislim na zdravstveno stanje)? Koja vrsta anestezije je najbolja?

trebor
04.01.2010., 20:52
Da li je netko za operirati ili ne operirati indicira valjda kirurg, njega si mal zaboravila...anesteziolog na osnovu preanestezijskog pregleda procjenjuje rizik koji i objašnjava bolesniku. Ukoliko anesteziolog na dan operaija smatra da čovjek nije za operirati zbog nekog razloga, on tog čovjeka može skinuti sa operacijskog programa. Neurolog sa svim tim nema ama baš nikakve veze...nit ima pojma što se radi, nit kako nit zna procjeniti kakvi su rizici...

O vrsti anestezije dr_pelo je već podrobno pisao sa poantom da se glede izbora mora voditi računa o nekoliko parametara. Dakle, nemoguće ti je ovako forumski reći u stilu "E najbolja anestezija za takvo i takvo stanje i ova"...bez obzira koliko bi to bio možda najpriželjkivaniji odgovor.

ante dumbledore
05.01.2010., 01:30
kirurg je taj koji donosi indikaciju za operaciju, neurolog može pretpostaviti da treba uraditi kirurški zahvat, ali konačnu indikaciju i sami slijed operacije donosi kirurg.
Što se tiče anesteziologa, on je zadužen za procjenu općeg stanja na osnovi kojeg će procjeniti može li bolesnik podnijeti određeni operacijski zahvat, te ukoliko odluči da pacijentu nije najbolje u datom trenu uraditi OP, kao što je trebor lijepo rekao, može ga skinuti sa programa. Što se tiče same anestezije, nemoguće je dati odgovor na to pitanje, jer ne postoje 2, 3 anestezije i da ti onda biraš koju ćeš za što, imaš različitih fizikalnih metoda primjene različitih anestetika, anagetika, relaksansa, te mnogih drugih lijekova koji omogućuju i pospješuju anesteziju, te se radi individualna procjena, te se često odredi neki smjer ali tijekom uvoda u anesteziju može primjeniti nešto drugo jer su takve prilike bile u trenu indukcije.

Beljki
05.01.2010., 08:23
Moja mama, na žalost. Prije 34 god preživjela je carski rez samnom. Doktori joj nisu vjerovali pa kad im je prepricala razgovore iz sale tipa koji dr je koju sestru onda su joj valjda morali povjerovat. Bolove je osjećala, kad bi bila pri svjesti, s obzirom da su to takvi bolovi - doktori su joj rekli da je fenomen. S današnjim uređajima na koje si prikopčan malo mi je čudno da bi otkucaji srca bili u normali

nemam vremena sve citat pa se izvinjavam ako se ponavljam...

zanimljiv je glede teme fenomen koji se otkrio u hipnotickoj regresiji, a to je da se kod vecine ljudi moze vratit sjecanje dosta precizno na ono sto se radi pod anestezijom, iako se za razliku od navedenog vecina toga svjesno ne sjeca.

Znaci da u svakom slucaju, i pod anesteziom, nekim djelom uma biljezimo sto se desava, a to moze biti i objasnjenje "vantjelesnih" iskustava gdje ljudi tocno opisuju sto se desava na operaciji...

Jos je zanimljivije da su osobe tada izgleda dosta sugestibilne, naime ove stvari u regresiji su se prvo otkrile radeci na postoperativnim depresijama. Otkrilo se da je cesto uzrok nesmotrena napomena i zajebancija doktora prilikom operacije misleci da je pacijent "urokan" i ne cuje, a koje je pacijent negdje nesvjesno upio kao sugestiju u tom stanju i kasnije se ponasao u skladu sa time... Radjeni su navodno eksperimenti gdje su kontrolnu grupu rjesavali normalno, a drugima za vrijeme operacije davali pozitivne sugestije i navodno je bila bitna razlika medju tim pacijentima u brzini i uspjesnosti oporavka nakon zahvata ovisno o ponasanju i rijecima kirurga i ostalog osoblja za vrijeme operacije. U stvari ne znam kome je bilo zadano da prica sa pacijentom pod anestezijom, vjerojatno anesteziologu?

Uglavnom, cini se da se bili toga svjesni ili ne negdje nesto pamti i pod narkozom.

nephthys
05.01.2010., 11:01
hipnoza nije dovoljna da se potvrdi bilo što. već je ranije potvrđeno da se u nebrojeno slučajeva kada se osoba nečega sjeća, pa čak i detaljno, uz pratnju emocija, radi o sugestiji hipnotizera. postoje prilično slavni slučajevi gdje su odrasle kćeri nakon hipnoze optužile očeve za seksualno zlostavljanje, i iako su one duboko uvjerene da je do njega došlo, potvrdilo se upravo suprotno. a one su još uvijek sigurne u to čega se "sjećaju".
da ne spominjem da su osobe podložne hipnozi zapravo osobe jako podložne sugestiji. i ako je ijedno pitanje koje su ih pitali bilo usmjereno prema tome da su imali sjećanja s operacije, stvar je gotova.

što se tiče eksperimenata s pozitivnim sugestijama za vrijeme operacije, moraš naći taj rad. jer je moguće da su se prema toj grupi pacijenata jednostavno malo bolje ponašali i prije i poslije operacije. i tak ti propadne eksperiment.

moguće je to što si napisao, ali ajmo s malo zadrške.

Beljki
05.01.2010., 11:38
hipnoza nije dovoljna da se potvrdi bilo što. već je ranije potvrđeno da se u nebrojeno slučajeva kada se osoba nečega sjeća, pa čak i detaljno, uz pratnju emocija, radi o sugestiji hipnotizera. postoje prilično slavni slučajevi gdje su odrasle kćeri nakon hipnoze optužile očeve za seksualno zlostavljanje, i iako su one duboko uvjerene da je do njega došlo, potvrdilo se upravo suprotno. a one su još uvijek sigurne u to čega se "sjećaju".
da ne spominjem da su osobe podložne hipnozi zapravo osobe jako podložne sugestiji. i ako je ijedno pitanje koje su ih pitali bilo usmjereno prema tome da su imali sjećanja s operacije, stvar je gotova.

što se tiče eksperimenata s pozitivnim sugestijama za vrijeme operacije, moraš naći taj rad. jer je moguće da su se prema toj grupi pacijenata jednostavno malo bolje ponašali i prije i poslije operacije. i tak ti propadne eksperiment.

moguće je to što si napisao, ali ajmo s malo zadrške.

naravno, sama regresija nije nikad dokaz i znam za ove slucajeve, prvi tvrdim da to nije dokaz za stvari tipa proslih zivota i da se na osnovu regresije ne moze sa sigurnoscu utvrdjivati fakticni dogadjaj, makar bi iskusni terapeut trebao znati u najmanju ruku kako izbjeci navodjenje klijenta indirektim sugestijama sa svoje strane, no ni tada nije sigurno. Tu nema spora. To sto je pacijent u stanju opisati specificne detalje operacije koje nije mogao znati niti on niti teapeut je vec zanimljivije.

Btv ne znam sto bi ti znacilo to "osobe koje su podlozne hipnozi". Nema osobe koja to nije, osim ako ima kakvo ozbiljno ostecenje mozga, odavno hipnoza vise nije "frojdofskih" 30 posto uz par posto "somnambula", razumjevanje i pristup su ipak malo napredovali od tada, iako imas jos uvijek dovoljno terapeuta, cak i istrazivaca koji to poznaju povrsno na razini od par vikend tecajeva pa imaju i dalje takve rezultate :D

Tesko da cu sada naci taj rad, nemam pojm gdje sam citao :misli:

nephthys
05.01.2010., 12:37
ja ću se upucat :facepalm:

ne, ne možeš hipnotizirati bilo koga. možeš hipnotizirati samo i jedino osobe koje su sugestibilnije i tome sklonije. također, postoji razlika "koliko" možeš hipnotizirati nekoga. nekoga možeš uspavati. s nekim možeš razgovarati. netko će ti prepričavati što sanja. netko će ti ispričati neki doživljaj iz djetinjstva. netko će ti prepričati film koji je gledao uvjeren da se njemu to dogodilo. netko će skakat ko manijak kad mu kažeš. a svi će stati u onom trenutku kada je tvoj zahtjev u suprotnosti s moralnim i drugim vrijednostima do kojih drže i kada im se ugrožava život (pod uvjetom da nisu suicidalni).
također, osobe podložne hipnozi su najčešće niže obrazovane i (ispod)prosječnih intelektualnih sposobnosti.
dobar dio populacije nema šanse da ikada hipnotiziraš. gledat će te ko zadnjeg telca ako pokušaš (ne ti, općenito).

specifični dijelovi operacije koje nitko nije mogao znati? kakve? danas možeš doći do opisa bilo koje operacije u tančine. individualnih razlika ima, ali ako je do hipnoze došlo, zasigurno je prošlo neko vrijeme između op i "prisjećanja". ajme informacija do kojih je osoba mogla doć u međuvremenu...a ako se tražilo kirurga za validaciju...pa moj se tjedan dana nakon op morao prisjećati što je radio. ljudi zaboravljaju i pune rupe u pamćenju svačime, čime god stignu.

mislim da te ipak malo puno urokaju svime i svačime (sada već i iz osobnog iskustva :D) da bi išta ostalo pri svjesti. pa ne mogu se sjetit stvari koje sam radila kada sam pijana bila, a kamoli nečega pod anestezijom, ako zaista nije došlo do te "budnosti" i manjeg djelovanja lijekova.

i sada smo već debelo off.

Beljki
05.01.2010., 13:17
ja ću se upucat :facepazlm:
nemoj, nije vrijedno upucat se zbog zabluda :p :zubo:

ne, ne možeš hipnotizirati bilo koga.
mozes, svaku iole normalnu osobu. Hipnoza je manipulacija u biti uobicajenim psihickim mehanizmima. Covjek je u "transu" kad sanjari, gleda TV, vozi auto cestom, u polu-snu, na masazi itdid. Samo osoba koja bi uvijek imala samo hladan, robotski i analiticni um, tj koja ne bi u pravom smislu bila covjek, ne bi bila sposobna za hipnozu. Hipnoza cak niti ne podrazumjeva nuzno opustajuci trans, za primjer u definiciji americkog zakona hipnoza je jednostavno - zaobilazenja kritickog faktora uma. Na bilo koji nacin, ne moraju biti niti oci zatvorene niti covjek opusten, i to je zastarjela koncepcija, smo jedan moguci nacin. No ajmo to zanemarit i prihvatit klasicni prikaz transa - opet se moze svakog hipnotizirat. Odnosno ne moze - onoga koji se svjesno ili nesvjesno (iz straha) opire. I to je to. Apsolutno svako, ili gotovo svatko drugi moze biti hipnotiziran, a i ovi navedeni ukoliko im se predhodno uklone strahovi i krive ideje o hipnozi dobivene putem filmova, scenskih hipnotizera i ostale gomile nestrucnih izvora.
To da klijent ne moze biti hipnotiziran je samo isprika da se ne bi moralo prizat kako hipnotizer tu osobu nije u stanju hipnotizirati, to je prirodan i svakodnevni mehanizam i stoga svatko tko nema zaista opasan poremecaj u mozgicu to moze :)

možeš hipnotizirati samo i jedino osobe koje su sugestibilnije i tome sklonije.

kako rekoh, potpuno pogresno :)

također, postoji razlika "koliko" možeš hipnotizirati nekoga.
postoji, no gotovo svakog mozes dovesti do somnambulizma, da li u prvoj ili trecoj seansi...

nesto manje ljudi dolazi do hipnoticke kome/esdale stanja i obicno moraju vise raditi sa hipnozom, a do sichort razine jos manje, iako je ona uopce upitna sama po sebi, nije sigurno da li se moze defiirati kao zasebno stanje, jos je novo..

nekoga možeš uspavati.
ako si ga uspavao nije u hipnozi, ona nema nikakve veze sa spavanjem.

s nekim možeš razgovarati. netko će ti prepričavati što sanja.
sa svakim u hipnozi mozes razgovarati do somnambulizma. Ispod toga (esdale/sichort) je vec teze, jer osoba pocinje odbijati suradnju, tj ignorirati terapeuta iako ga u esdale-u cuje, samo ju nije briga, za sichort se jos bas i ne zna puno.


također, osobe podložne hipnozi su najčešće niže obrazovane i (ispod)prosječnih intelektualnih sposobnosti.
besmislica.
postoje neke indikacije da je lakse hipnotizirati osobu suprotnog spola (od terapeuta), da su ljudi iz opustenijih, "tropskih" kultura bolji subjekti od onih iz hladnijih itd. O obrazovanju i poslu medjutim ce izmedju ostalog ovisiti pristup. Covjek koji je jako istresiran od kakvog uredskog posla i umoran nece u pravilu dobro reagirati na klasicne relaksacijske indukcije (ili ce zaspati ili ce ga zbog nervoze iritirati i nece se moc opustit), kao niti osoba sklona analitickom razmisljanju i skepticizmu jer ce ju pretjerano analiziranje svakog "imputa" sprjeciti u prepustanju sugestiji - stoga ce kod tih situacija biti uspjesnije koristiti neke brze metode konfuzije nego metode opustanja, ako govorimo o direktnoj, a ne Ericksonskoj hipnozi, naravno :) Slabije obrazovanom ce mozda djelovati mistificirana baba roga hipnoza, bolje obrazovanom i skepticnijem ces morat jasnije objasnit o cemu se radi. NO svi se mogu 'ipnotizirat'. S ono malovlastitog iskustva uspjelo se bez problema univerzitetskog profesora kojemu je hipnoza bila jako odbojna i blesava dok nismo popricali, npr ... da sam ju iso odma probat hipnotzirat ne bi bilo nista od toga, ali uz pricu, objasnjenje, nakon nekog vremena kad se pokusalo radilo je ko zmaj.. dakle opet problem loseg hipnotizera, a ne necije "nesposobnosti za hipnozu"


dobar dio populacije nema šanse da ikada hipnotiziraš. gledat će te ko zadnjeg telca ako pokušaš (ne ti, općenito).
ponavljam, svakog mozes hipnotizirati, ako to zeli. Ako zbog nekog razloga iste te osobe razviju motivaciju (neki psihicki problem recimo pa im psihijatar to predlozi), a tim im rasprsis strahove koji su u pravilu posljedica nerazumjevanja mehanizama i medijskoh bajki u pravilu ce se moci hipnotizirati, dakle nije problem da nije "Podlozna" nego da ne zeli. I to opet kad govorimo o direktnoj hipnozi, osoba koja se sluzi "pokvarenim" indirektim metodama, ako je vjesta, mogla bi takvu osobu vjerojatno hipnotizirat bez obzira na navedeno. Pitaj uostalom Sacreusa na psihologiji, buduci da prolazi (mislim i zavrsava) edukaciju iz psihoterapije koja ukljucuje dosta rada sa indirektnom hipnozom, hipnotizirao je upravo takve ljude koji su se prsili da ih se ne moze, cak su tvrdili da ih nije uopce.. do pogleda na sat ( rupe u sjecanju tj.) :D
Kako rekoh hipnoza se nevjerojatno razvila od vremena buljenja u djepn sat i opustanja na kaucu, nije mi jasno kako se u javnosti, cak i u struci jos vuku ovakve zastarjele informacije...

specifični dijelovi operacije koje nitko nije mogao znati? kakve? danas možeš doći do opisa bilo koje operacije u tančine. individualnih razlika ima, ali ako je do hipnoze došlo, zasigurno je prošlo neko vrijeme između op i "prisjećanja". ajme informacija do kojih je osoba mogla doć u međuvremenu...a ako se tražilo kirurga za validaciju...pa moj se tjedan dana nakon op morao prisjećati što je radio. ljudi zaboravljaju i pune rupe u pamćenju svačime, čime god stignu.
pa sve je moguce, niti sam sudjelovao u tim istrazivanjima niti sada znam gdje ih pronaci pa da mogu bit siguran u ista osim nekih opcenitih zakljucaka koje su donjeli :) Ako se radi o kompliciranom zahvatu, posebno ako je doslo do komplikacije pa stvar nije bila rutinska, ako se opisuju detalji specificni za pojedinu salu recimo, specificni izgled, boje, osobe koje su prisustvovale operaciji i prije svega sto su pricale - predpostavka je da je teze da bude slucajnost. Konkretan slucaj o kojemu sam slusao na predavanju poznatog hipnoterapeuta - covjek je imao postoperativnu depresiju uz fantomske bolove bez fizickog uzroka, "iskopali" da je kirurg dao neki neprimjereni komentar koji je naveo da se umisli kako joj "nema spasa".. ako se kasnije potvrdi da je kirurg bas to rekao za vrijeme operacije to je prilicno specifican detalj, npr. o ponavljam, sve je moguce, ne sjecam se tolko istrazivanja, a um je dovoljno trikovit da se svasta moze podvalit. Tako da to ne mora biti tocno, no citao sam o takvim istrazivanjima i naveo cega se sjecam pa sad kolko tko zeli to uzet ozbiljno.. po volji :)

mislim da te ipak malo puno urokaju svime i svačime (sada već i iz osobnog iskustva : D) da bi išta ostalo pri svjesti. pa ne mogu se sjetit stvari koje sam radila kada sam pijana bila, a kamoli nečega pod anestezijom, ako zaista nije došlo do te "budnosti" i manjeg djelovanja lijekova.

uno se stvari ne mozemo svjesno sjecati sto se daju iskopati i hipnotickim i nehipnotickim (iako je to hipnoticki vrlo relativno al da ne kompliciramo i zbunjujemo :zubo: ) metodama. islim da postojanje sjecanja koja nisu lako dostupna svjesti nije nesto sto bi trebalo biti sporno :)

nephthys
05.01.2010., 13:44
sad mi tek postaje jasno zašto prirodnjaci uporno mrze psihologe. :facepalm:
opasan poremećaj u mozgiću....o bogovi! :bang:

ako osoba žmiri, kak može vidjet boje u sali? trećim okom možda?
ja znam kak mi je sala izgledala jer su me budnu uvezli, ne vidim zašto je to sporno?
mislim, gle, ti si sad tu svašta napričao. od onoga što si na početku rekao je evidentno da je sve rekla-kazala. a dio uopće ne drži vodu, ni blizu. i da, um radi svašta kad mu odriješiš ruke i izmišlja i krpa rupe i stvara sasvim bizarna objašnjenja za sasvim jednostavne stvari. to je ipak vjerojatnije (i znanstveno potvrđeno) nego sjećanja koja se izvlače hipnozom.
no dobro.

Beljki
05.01.2010., 14:30
ako osoba žmiri, kak može vidjet boje u sali? trećim okom možda?
Ok, glup primjer mi pao na pamet, zadrzimo se na razgovorima u sali, kako rekoh ne sjecam se tocnih slucajeva iz tih prica, ovo sam navodio o cemu bi bilo logicno moguce da se radi.. tj nelogicno u ovom slucaju sa bojama :D

evidentno da je sve rekla-kazala
kako rekoh citao sam o takvom istrazivanju i po sjecanju sam napisao, detelje ne znam i nista u tm smislu ne tvrdim, samo informacija ;)

Beljki
05.01.2010., 14:37
nasao sam sad ovo na netu guglajuci, nije ono istrazivanje na koje mislim, al tema je izgleda ista...

http://bja.oxfordjournals.org/cgi/reprint/72/6/730-b

nije da puno pomaze osim saznanja da postoji, traze predplatu na casopis (British Journal of Anaesthesia)

Beljki
05.01.2010., 14:40
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6755/788

trebor
05.01.2010., 17:21
:ceka:....I to bi bilo to što se tiče hipnoze!...Molim da si otvorite temu pa mlatite tamo po hipnozi koliko hoćete...Ovo je debeli offtopic i ne želim topic razvlačiti u tom smjeru!...

mirna21
05.01.2010., 18:29
kirurg je taj koji donosi indikaciju za operaciju, neurolog može pretpostaviti da treba uraditi kirurški zahvat, ali konačnu indikaciju i sami slijed operacije donosi kirurg.
Što se tiče anesteziologa, on je zadužen za procjenu općeg stanja na osnovi kojeg će procjeniti može li bolesnik podnijeti određeni operacijski zahvat, te ukoliko odluči da pacijentu nije najbolje u datom trenu uraditi OP, kao što je trebor lijepo rekao, može ga skinuti sa programa. Što se tiče same anestezije, nemoguće je dati odgovor na to pitanje, jer ne postoje 2, 3 anestezije i da ti onda biraš koju ćeš za što, imaš različitih fizikalnih metoda primjene različitih anestetika, anagetika, relaksansa, te mnogih drugih lijekova koji omogućuju i pospješuju anesteziju, te se radi individualna procjena, te se često odredi neki smjer ali tijekom uvoda u anesteziju može primjeniti nešto drugo jer su takve prilike bile u trenu indukcije.

Ma nemoj??? Kirurg sve odlučuje... A šta ako je mozak u katastrofalnom stanju, a organizam je isto slab, šećer., tlak i to, znači kirurg može preći preko svega toga i ipak operirati? Jel prije operacije nebi trebala biti nekakva komisija koja odlučuje da li je netko sposoban ići na operaciju? Ovaj doktor što je mog tatu operirao je rekao da nije bilo nikakve komisije.

ante dumbledore
05.01.2010., 22:29
Ma nemoj??? Kirurg sve odlučuje... A šta ako je mozak u katastrofalnom stanju, a organizam je isto slab, šećer., tlak i to, znači kirurg može preći preko svega toga i ipak operirati? Jel prije operacije nebi trebala biti nekakva komisija koja odlučuje da li je netko sposoban ići na operaciju? Ovaj doktor što je mog tatu operirao je rekao da nije bilo nikakve komisije.

upravo sam ti gore opisao tko se brine za te druge stvari, anesteziolog, i internist koji će prijeoperacije pregledati bolesnika. A što se tiče samog problema zbog kojeg se ide na operaciju, glavnu i konačnu odluku donosi kirurg koji će i operirati.

dr_pelo
06.01.2010., 00:43
Ma nemoj??? Kirurg sve odlučuje... A šta ako je mozak u katastrofalnom stanju, a organizam je isto slab, šećer., tlak i to, znači kirurg može preći preko svega toga i ipak operirati? Jel prije operacije nebi trebala biti nekakva komisija koja odlučuje da li je netko sposoban ići na operaciju? Ovaj doktor što je mog tatu operirao je rekao da nije bilo nikakve komisije.

Veoma mi je žao što se dogodilo Vašem ocu. Razumijem Vašu bol i Vašu ogorčenost, no smatram da forum nije mjesto istjerivanja pravde i traženja krivca. Ako Vi smatrate da je kirurg pogriješio, da Vaš otac nije imao medicinsku indikaciju za operaciju, tužite ga. Lijepo prikupiite svu dokumentaciju, nađite dobrog odvjetnika i tužite ga. Tužite i bolnicu jer smatrate da o indikaciji za operaciju Vašeg oca nije odlučivala komisija. Pa neka sud odluči.
Još jednom izražavam žaljenje zbog Vašeg gubita i želim Vam sreću u možebitnoj tužbi.

mirna21
06.01.2010., 23:08
Svaka čast vama moderatorima na ovom forumu zdravlje. Osim što dežurate po bolnicama, ne znam jel ste studenti, doktori ili šta već, još i kod kuće odgovarate na poruke. Kad budemo bolesni znamo kod kog trebamo ići!

purplequeen
11.01.2010., 15:13
Koja je razlika anestezije u venu i one na masku?ja sam za krajnike dobila tu masku,a za kilu neku inekciju,znači u venu.......

purplequeen
11.01.2010., 15:16
Ja bi još ponovila i pitanje koje je postavio Hudic,šta bi trebala napravit osoba kojoj se stvarno dogodi prava anesthesia awareness,kome se može obratiti?u dosta članaka piše da tim ljudima znaju ne povjerovati,hm?

ante dumbledore
12.01.2010., 15:00
razlika je u načinu primjene i vrsti lijekova te slijedu nastanka anestezije. Danas se uglavnom rade kombinirane anestezije, dakle inducira se anestezija intravenski, a održava kombinacijom inhalacijske (smjesu plinova, anestetika potentnog nekog, recimo sevo, i N20 i kisika) i još nekih lijekova koji se daju intravenski, prvenstveno analgetika, te drugih, npr relaksansa. Ako se želi plitka anestezija, npr kada nije potrebna relaksacija i ako će trajati kratko onda se uglanvom radi intravenska anestezija. I tada se može, ovisno u duljini samog zahvata, može raditi kombinacija sa inhalacijskom (na masku) ali bez dodatnih lijekova koji bi produbili anesteziju. Ti si i za krajnike vjerojatno dobila i intravensku za uvod, jer se time izbjegavaju nepoželjne pojave prilikom prelaska iz jednog stadija u drugi kod čiste inhalacijske.

dr_pelo
12.01.2010., 16:20
Ja bi još ponovila i pitanje koje je postavio Hudic,šta bi trebala napravit osoba kojoj se stvarno dogodi prava anesthesia awareness,kome se može obratiti?u dosta članaka piše da tim ljudima znaju ne povjerovati,hm?

Mislim da bi se trebao obratiti šefu anestezije koji će onda razgovarati s bolesnikom i anesteziologom, pregledati kartu anestezije iz koje će dobiti uvid o događanjima za vrijeme anestezije. Zatim bi trebali svi troje sjesti zajedno i popričati o svemu. Bolesnik treba o tom događaju obavjestiti i upravu bolnice te eventualno angažirati odvjetnika s kojim može dogovorno tražiti od bolnice odštetu za pretrpljenu bol i stres. Ako to ne upali može podnijeti tužbu.
Naravno to sve treba dokazati. Najlakše bi bilo da se bolesnik sjeća svega što se događalo za vrijeme operacije, razgovora i osoba te da oni potvrde njegove riječi.
Teže je naravno ako bolesnik tvrdi da je bio budan, ne sjeća se ničega, a iz karte anestezije i zabilježenih vitalnih parametara ništa ne ukazuje da bi bolesnik mogao biti budan. U tom slučaju je jako teško dokazati bolesnikove riječi i lako je za pretpostaviti da želi samo izvući neku korist iz svega.

Inače kod ispunjavanja karte anestezije se unose točni podaci vitalnih parametra (tlak, puls, disanje, satruracija) i nema "friziranja" vrijednosti, jer je to jedina obrana ako dođe do neželjenih događanja. Sve treba biti zabilježeno i to u dva primjerka (jedan ide u povijest bolesti, drugi u anesteziološku arhivu) na kojima je vlastoručno potpisan bolesnikov pristanak na anesteziju (naravno potpisan prije premedikacije) tako da je i mogućnost zamjene karte anestezije svedena na minimum.

Iz ovog gore navedenog je vidljivo zašto je nekim ljudima teško povjerovati da su bili budni, jer nitko ne vodi opću anesteziju s namjerom da mu bolesnik bude budan, a ako nema posrednih parametra koji bi ukazivali na budnost bolesnika uvjereni su da rade dobro i po pravilima struke. Ako se bolesnik ne sjeća tijeka operacije, razgovora u sali ili osoba iz sale stvarno je teško povjerovati. Već se raspravljalo o monitoringu dubine anestezije. Nažalost kod nas je jako malo operacijskih sala opremljeno takvim monitoringom tako da to ni ne spominjem (osim toga i kad je priključen na takav monitoring postoji mogućnost pogreške).
Osim toga teško je predvidjeti reakciju bolesnika na naše lijekove. Ljudska psiha je čudna stvar. Već kod premedikacije neki zaspu, neki su opušteni, razgovorljivi i sjećaju se svega ili se ne sjećaju ničega, no neki postaju agresivni, psihotični, pričaju svašta i koliko toga zaborave ili u svojoj glavi preslože teško je objektivno procjeniti (rekao bih gotovo nemoguće). Slične stvari se mogu događati kod uvoda u anesteziju ) dok se ne postigne dovoljno duboka anestezija) ili još češće kod buđenja iz anestezije (koje traje duže, postepenije i dramatičnije, a obično su u sali prisutni uz anesteziološki tim i kompletan operacijski tim: kirurzi, instrumentarke, tehničari iz sale i svi nešto rade oko bolesnika, pričaju, viču, smiju se).

Kad ovo sve stavite na hrpu i probate razmisliti o tome mislim da dobivate sliku zašto je pitanje budnosti za vrijeme anestezije u većini slučajeva s teško dokazivo.
Pitanje: "zašto u svakoj našoj operacijskoj sali nema objektivnog monitoringa dubine anestezije?"
Odgovor: Novac

lord nhl22
12.01.2010., 16:27
hvala sta se me uspjeli uplasit :D
ja za mj dana imam operaciju nosa u opcoj anesteziji,woohoooo,bolje da me onda uspavaju udarcem u glavu :lol:

Kikica1111
12.01.2010., 16:46
Ja sam tri puta primila opcu anesteziju. Prvi put sam povracala bez prekida nakon sto sam se probudila i bila sam maaalo osamucena. Drugi put sam odmah bila potpuno budna i imala sam samo blagu mucninu. Kao da i nisam primila anesteziju. (A i anesteziolog je bio vrhunski, stvarno me dobro pripremio i puno pricao samnom jer sam imala to lose iskustvo prvi put. Na zalost ne znam kako se zove.)
Ovaj zadnji put, prije mjesec dana su mi stavili nekakvu sondu kroz nos pa do zeluca tako da nisam uopce povracala jer je ta sonda (koja je silno neugodna, ali ipak bolja od povracanja) izvlacila sadrzaj iz zeluca, ali sam zato bila osamucena cijeli dan i nisam mogla uopce suvislo govoriti. Mislim, sve sam ja razumjela, ali nisam mogla normalno odgovarati na pitanja, cak sam mami rekla neke stvari, a ne sjecam se da sam to rekla.

Nego, kada sam bila u bolnici, jednoj su zeni dali opcu anesteziju direktno u kicmu i to kroz sondu koju su ostavili i kroz nju su joj poslje davali i infuziju. To je neka nova metoda. (Ispricavam se ako je netko vec pisao o tome, nisam sve citala) Mozda bi i meni ovo dali, ali ja sam morala hitno pod noz pa nije bilo vremena za isprobavanje nove metode.

lord nhl22
12.01.2010., 16:59
ma sve super,nije mi problem povracat,sam da nebi bilo ko u onom vicu :

-doktore jel uredu prosla operacija
-nisam ja doktor,ja sam sv.petar

Kikica1111
12.01.2010., 17:17
Vjeruj mi, kada imas rez malo ispod razine prsiju pa do prilicno ispod pupka onda je povracanje najgora strava.

lord nhl22
12.01.2010., 17:37
Vjeruj mi, kada imas rez malo ispod razine prsiju pa do prilicno ispod pupka onda je povracanje najgora strava.

ja operiram nos :S...a kaj si ti operirala?

Kikica1111
12.01.2010., 18:23
Imala sam zapletaj crijeva. Skinuli mi dio debelog crijeva. To je ovo zadnje. A prve dvije operacije su bile ramena.

trebor
12.01.2010., 19:04
Ovaj zadnji put, prije mjesec dana su mi stavili nekakvu sondu kroz nos pa do zeluca tako da nisam uopce povracala jer je ta sonda (koja je silno neugodna, ali ipak bolja od povracanja) izvlacila sadrzaj iz zeluca, ali sam zato bila osamucena cijeli dan i nisam mogla uopce suvislo govoriti.
..............
Nego, kada sam bila u bolnici, jednoj su zeni dali opcu anesteziju direktno u kicmu i to kroz sondu koju su ostavili i kroz nju su joj poslje davali i infuziju. To je neka nova metoda. (Ispricavam se ako je netko vec pisao o tome, nisam sve citala) Mozda bi i meni ovo dali, ali ja sam morala hitno pod noz pa nije bilo vremena za isprobavanje nove metode.

Sondu u želudac nisi dobila zbog anestezije i možebitnog povračanja već u svrhu nastavka liječenja nakon operacije zapetljaja crijeva ( ileusa ) koje je hitno kirurško stanje koje se mora odmah operirati. Nakon operacije kakvu si ti imala, crijeva nemaju peristalitke neko vrijeme, recimo da crijevima ništa ne prolazi. S druge strane u želudcu se stvara i dalje želučana kiselina koja zbog izostanka peristaltike ne može normalno ići u tanko i debelo crijevo.
Nakon operacije, očekuje se da crijeva počnu funkcionirati. Međutim, dok do toga ne dođe, uobičajeno je da bolesnik ima nazogastričnu sondu kojom se želučani sadržaj evakuira van. Isto tako, dok crijevo miruje nema ništa uzimati na usta! Ako se peristaltika ne javi spontano, osim davanja određenih ljekova ( neostigmin najčešće ) primjenjuju se klizma, čepići i slične "vesele" metode...no to dalje nema veze sa anestezijom...

"opcu anesteziju direktno u kicmu i to kroz sondu..." ...je najvjerojatnije epiduralna anestezija, ona ista kojom se primjerice provodi i bezbolni porod. I to nije nikakva nova metoda nego postupak koji je poznat i provodiv na svim hrvatskim anestezijama već desetke godina
Ova metoda ima svoje indikacije i kontraindikacije. Tvoje stanje sasvim sigurno nije za epiduralnu anesteziju pa i uz najbolju volju anesteziolog to neće raditi kod ileusa. No primjerice, operacije na donjim ekstremitetima ili neki zahvati u maloj zdjelici...to je epiduralna anestezija ( ako nema kontraindikacija ) već prihvatljiva i kao metoda za samu operaciju ali i kao metoda analgezije nakon operativnog zahvata. Tvoj opis "...kroz nju su joj poslje davali i infuziju..." jasno oslikava situaciju gdje su kod dotične osobe provodili postoperativnu analgeziju preko epiduralnog katetera. No neće baš biti da je "išlo preko infuzije" jer ova metoda zahtjeva vrlo preciznu dozažu i protok ali i to je dalje neka druga priča...

trebor
12.01.2010., 19:10
ma sve super,nije mi problem povracat,sam da nebi bilo ko u onom vicu :

-doktore jel uredu prosla operacija
-nisam ja doktor,ja sam sv.petar

O rizicima anestezije, mogućim poteškoćama i komplikacijama, pa i stanjima koje se mogu očekivati nakon operacije nevezano uz anesteziju uvijek pričaj sa anesteziologom. Kirurzi su uglavnom tu vrlo površni...u stilu..."evo operirat ćemo vas, malo će poslije bolit, kod kuće ste za x dana....i gotovo....a kad vidiš da se tu može očekivati još koješta neizrečenog....jebiga onda....:kava:

Kikica1111
12.01.2010., 19:12
"opcu anesteziju direktno u kicmu i to kroz sondu..." ...je najvjerojatnije epiduralna anestezija, ona ista kojom se primjerice provodi i bezbolni porod. I to nije nikakva nova metoda nego postupak koji je poznat i provodiv na svim hrvatskim anestezijama već desetke godina


Mozda si u pravu, ali nisam znala da se tako moze dati opca anestezija. Inace zena je operirala gusteracu. A anesteziologinja koja je dosla rekla je da je to novo pa ono... nisam strucna.

BTW. Pored mene je lezala zena sa "sondom u nosu", a operirala je zuc.

xili
12.01.2010., 19:18
Ah, sad sam totalno zbunjena... Pročitala sam sve što je tu napisano, i još uvijek ne znam što odlučiti...
Očekuje me za par dana operacija gležnja (vade mi šarafe). Kad sam slomila nogu pa su ih stavljali, dobila sam spinalnu anesteziju. Nije bilo loše, samo sam poslije imala jaku bol jer sam morala pišati, a nisam mogla (taj se dio oddrvenio nekih pola sata nakon prepunog mjehura :rolleyes:).
Sad me strah te boli, pa si mislim da tražim opću anesteziju. A opet si mislim da je to katastrofalno kad te uhvati mučnina i povraćanje... Zato sam totalno zbunjena.
Nisam nikad imala opću anesteziju, ono mi je bila prva operacija u životu, pa ne mogu ni zamisliti kako ću reagirati. Cura koja je bila do mene u sobi (ista operacija), je tražila opću, a sat vremena nakon što su je vratili iz sale je s guštom pojela ručak i niš joj nije bilo.
A muči me i pitanje: postoji li mogućnost (i kolika) da nakon spinalne anestezije ostanem oduzeta?
Nadam se da mi neki od vas doktora može dati neki prijedlog ili pametan savjet što učiniti...
Hvala unaprijed!

lord nhl22
12.01.2010., 19:19
O rizicima anestezije, mogućim poteškoćama i komplikacijama, pa i stanjima koje se mogu očekivati nakon operacije nevezano uz anesteziju uvijek pričaj sa anesteziologom. Kirurzi su uglavnom tu vrlo površni...u stilu..."evo operirat ćemo vas, malo će poslije bolit, kod kuće ste za x dana....i gotovo....a kad vidiš da se tu može očekivati još koješta neizrečenog....jebiga onda....:kava:

ma znam,al kaj,pitam ga i on mi kaze "gle mozda se neprobudis" to znam i sam,i neprobudim se i jebiga,isto mi je jel mi to kaze ili ne ak se to desi:kava:

dr_pelo
12.01.2010., 19:31
Nego, kada sam bila u bolnici, jednoj su zeni dali opcu anesteziju direktno u kicmu i to kroz sondu koju su ostavili i kroz nju su joj poslje davali i infuziju. To je neka nova metoda. (Ispricavam se ako je netko vec pisao o tome, nisam sve citala) Mozda bi i meni ovo dali, ali ja sam morala hitno pod noz pa nije bilo vremena za isprobavanje nove metode.

Nije nova metoda, samo se rijetko koristi. To je epiduralna anestezija (regionalna anestezija) s katetrom za kontinuirano davanje anestetika i poslijeoperacijsku analgeziju. To je princip bezbolnog poroda.

Kikica1111
12.01.2010., 19:35
Ma znam za epiduralnu, ali ja sam mislila da pacjent ostane budan kod nje,a ovu su zenu uspavali.

dr_pelo
12.01.2010., 20:04
Ma znam za epiduralnu, ali ja sam mislila da pacjent ostane budan kod nje,a ovu su zenu uspavali.

Može se i uspavati bolesnik. Recimo apaurin malo veća doza i prespava cijelu operaciju. Ništa ne vidi, ništa ne čuje i ako ima sreće neštolijepšo sanja.
Ili za operacije u prsištu ili trbuhu postavi se kateter, bolesnik se uspava, anestezija se održava intravenski ili inhalacijski, a analgeziju dobiva preko katetera. Poslijeoperacije se brzo probudi, ništa ga ne boli, a ako zaboli dobije analgeziju na kateter. Prije se razdiše, prije im crijeva prorade i općenito se prije oporave.

xili
12.01.2010., 20:11
Mene na spinalnoj nije trebalo uspavljivati - zaspala sam kao beba čim me je prestala boljeti noga :mig:

dr_pelo
12.01.2010., 22:28
ma znam,al kaj,pitam ga i on mi kaze "gle mozda se neprobudis" to znam i sam,i neprobudim se i jebiga,isto mi je jel mi to kaze ili ne ak se to desi:kava:

Ako se ipak probudite onda znate šta Vam se događa, šta rade oko vas i kako da se ponašate. Ako se ne probudite onda ništa.

Kikica1111
12.01.2010., 22:32
Ja sam se "ipak" :D probudila, bila sam svjesna sto mi se dogodilo ali nisam mogla ni otvoriti oci ni nista reci i ulovila me panika. Boze moj, nikada necu zaboraviti, cujem kako mi mama govori i samo trepcem ocima, a i to jedva. Pogotovo me uplasilo to jer mi je ipak ovo bila treca opca anestezija, a nakon prve dvije sam odmah mogla govoriti i opcenito normalno reagirati.

trebor
12.01.2010., 22:46
Mozda si u pravu, ali nisam znala da se tako moze dati opca anestezija. Inace zena je operirala gusteracu. A anesteziologinja koja je dosla rekla je da je to novo pa ono... nisam strucna.

BTW. Pored mene je lezala zena sa "sondom u nosu", a operirala je zuc.

Epiduralna anestezija nije opća anestezija već oblik regionalne anestezije gdje se anestezira ( i analgezira ) određeni dio tijela...
Ta žena je operirana u klasičnoj općoj anesteziji. To je sasvim sigurno. Ali joj je postavljen epiduralni kateter primarno u svrhu postoperacijskog suzbijanja bola.

Procjena je kirurga treba li sonda ili ne. Stoga i nakon operacija žuči može se očekivati da, ukoliko postoji potreba, bolesnik se probudi sa nazogastričnom sondom.

"Sonda glavu čuva" - rekli bi neki stari kirurzi....A vjerujte mi na riječ, ima tu jako puno istine...

dr_pelo
12.01.2010., 22:48
Ah, sad sam totalno zbunjena... Pročitala sam sve što je tu napisano, i još uvijek ne znam što odlučiti...
Očekuje me za par dana operacija gležnja (vade mi šarafe). Kad sam slomila nogu pa su ih stavljali, dobila sam spinalnu anesteziju. Nije bilo loše, samo sam poslije imala jaku bol jer sam morala pišati, a nisam mogla (taj se dio oddrvenio nekih pola sata nakon prepunog mjehura :rolleyes:).
Sad me strah te boli, pa si mislim da tražim opću anesteziju. A opet si mislim da je to katastrofalno kad te uhvati mučnina i povraćanje... Zato sam totalno zbunjena.
Nisam nikad imala opću anesteziju, ono mi je bila prva operacija u životu, pa ne mogu ni zamisliti kako ću reagirati. Cura koja je bila do mene u sobi (ista operacija), je tražila opću, a sat vremena nakon što su je vratili iz sale je s guštom pojela ručak i niš joj nije bilo.
A muči me i pitanje: postoji li mogućnost (i kolika) da nakon spinalne anestezije ostanem oduzeta?
Nadam se da mi neki od vas doktora može dati neki prijedlog ili pametan savjet što učiniti...
Hvala unaprijed!

Ako je malo vijaka, iskusan kirurg i očekuje se kratka operacija mislim da je bolji izbor opća anestezija. No to se najbolje dogovorite s anesteziologom koji će Vas anestezirati. Spinalna će Vas držati nekoliko sati, zatim morate oko 24 sata ležati mirno na ravnom da bi izbjegli eventualne glavobolje, a s općom anestezijom već navečer (ako kirurg dozvoli) možete lagano ustati i hodati, otići na WC,oprati zube (naravno ako sve prođe u redu). ako bi slučajno bilo muka postoje lijekovi protiv toga. Osim toga ta operacija nema veliki rizik za povraćanje. Znači sve ovisi o vašoj sklonosti povraćanju i izboru anestetika.
Inače prepunjenost mjehura zbog nemogućnosti mokrenja nakon spinalne anestezije se riješava urinarnim kateterom. Stavi se kateter i isprazni se mjehur, a nakon toga se kateter može ostaviti dok se u potpunosti ne vrati mišićna snaga ili se odmah izvaditi. Ovisno o količini propisanih infuzija i nekim dodatnim lijekovima koji se troše (pr. diuretici).
A to što je bolesnica iz susjednog kreveta dobro prošla ne mora značiti da bi Vi prošli tako dobro. Susjedova trava je uvijek zelenija.

trebor
12.01.2010., 22:49
Ako se ipak probudite onda znate šta Vam se događa, šta rade oko vas i kako da se ponašate. Ako se ne probudite onda ništa.

:lol:...:rofl:...

trebor
12.01.2010., 22:51
Mene na spinalnoj nije trebalo uspavljivati - zaspala sam kao beba čim me je prestala boljeti noga :mig:

hehehe....čini se meni da si ti zaspala jer si dobila i malo u venu nekog ljekića....:D

lord nhl22
13.01.2010., 08:31
:lol:...:rofl:...

:Pop::visi:

trebor
13.01.2010., 17:41
"Ako se ne probudite onda ništa."....:D...pa smiješno je, jebogati...jel nije?....malo onako montypytonovski....

lord nhl22
13.01.2010., 17:46
"Ako se ne probudite onda ništa."....:D...pa smiješno je, jebogati...jel nije?....malo onako montypytonovski....

pa je smjesno je,ovisi iz koje perspektive gledas.....:ne zna:

xili
14.01.2010., 08:51
hehehe....čini se meni da si ti zaspala jer si dobila i malo u venu nekog ljekića....:D

A tko će ga znati... Većinu toga što su mi radili mi nisu niti rekli što će biti, a kamoli objasnili. Kao da sam komad namještaja kojeg treba pokrpati :rolleyes:. Jedino su me pitali koju ću anesteziju, kao da ja išta znam o tome :rolleyes: :confused: :rolleyes: No, hvala Bogu, sve je dobro prošlo :)

Kateter mi nisu htjeli staviti (a tražila sam) zbog mogućih komplikacija. Rekoše mi da je bolje trpiti još pola sata te bolove (od kojih sam se preznojavala i maglilo mi se pred očima), nego riskirati...

Hvala dr_pelo na odgovoru :) Sad ću bar razumjeti što mi anesteziolog priča na dogovoru :mig:

prilika
15.01.2010., 17:18
Ja sam dobila dva puta opću anesteziju u dvije različite bolnice u Zagrebu. Jednom je bila u pitanju operacija krajnika, a drugi put oralna kirurgija, alveotomija umnjaka. Prvi puta sam se odmah probudila nakon operacije, nije mi bilo ništa mučno, nije mi se niti spavalo nakon buđenja, kao da i nisam bila na operaciji. Naravno pridržavala sam se upute da ne jedem niti pijem nakon ponoći prije operacije. Iz razgovora sa različitim pacijentima u bolnici vidjela sam da se neki ljudi ne pridržavaju tih uputa, recimo puše prije operacije i piju na sam dan operacije, što nije nikako pametno. Drugi puta sam se isto jako brzo probudila iz opće anestezije, nije mi bilo mučno, jedino što mi se jako spavalo i bila sam jako pospana, što nakon prve operacije nije bio slučaj.

Ako mogu izabrati ja bi se uvijek prije odlučila na opću anesteziju.

Probala sam i lokalnu anesteziju koja u jednom operativnom zahvatu nije niti dobro držala, a najgore mi je bilo što sam morala sve to doživjeti i osjetiti kako se vrši dosta krvavi zahvat.

Posebno bi me bilo strah te spinalne anestezije, kada se izgubi osjet u nogama, ne znam baš kako bi podnijela taj neugodan osjećaj. Bojala bi se da to tako ne ostane i dalje, ta oduzetost nogu, pa još te glavobolje i 24 sata ležanja, što kod opće anestezije uopće nije slučaj. Opće anestezije se nisam nikada bojala, sve sam prespavala i sve je dobro prošlo. Iako sam tada susrela jednu mlađu ženu iz moje sobe koja se jako bojala opće anestezije, sva je bila ustrašena prije operacije.

Pomalo_zbunjen
16.01.2010., 17:32
hehe reče meni frend prilikom posjeta u bolnici... "ha.. tebi operacija nije ni mogla bit problematična kad si imal dvije anestezije" :-)

onu alkoholnu i onu opću :-)

da se vratim na temu... lom fibule (čeljusti).. opća anestezija.. i sve bilo ok... sjećam se svjetala iznad mene ko zadnje slike i kak sam se pospan probudil popodne cca sat i pol nakon operacije:-) bez povraćanja i bilo čega.

a prije operacije se uglavnom ne sjećam nikog i ničeg zbog alkoholnih para :-)

a sad me čeka vađenje pločica kroz koji dan i malo mi je nekak nelagodno zbog opće.. al kad je prva prošla ok, nadam se i drugoj da bude tak :-)

succorosso
19.01.2010., 17:47
[QUOTE=prilika;24551332Posebno bi me bilo strah te spinalne anestezije, kada se izgubi osjet u nogama, ne znam baš kako bi podnijela taj neugodan osjećaj. Bojala bi se da to tako ne ostane i dalje, ta oduzetost nogu, pa još te glavobolje i 24 sata ležanja, što kod opće anestezije uopće nije slučaj. Opće anestezije se nisam nikada bojala, sve sam prespavala i sve je dobro prošlo. Iako sam tada susrela jednu mlađu ženu iz moje sobe koja se jako bojala opće anestezije, sva je bila ustrašena prije operacije.[/QUOTE]

Ljudi na ovom postu mjesaju neke stvari da je to strasno.

Postoji prava opca anestezija koja se koristi kod operacija iznad pasa, ili kod operacija koje traju duze, odnosno kod operacija gdje je potrebno "uspavati" pacijenta da se ne mice. Tu se kombinira sredstva za uspavljivanje sa blokadom misica (npr. kurare, sjecate se amazona i indiosa s puhaljkama), te sredstva protiv bolova. Ako anesteziolog zezne moguci su vrlo nepozeljni ishodi poput: osjeca bolove, ali ne moze se mrdnuti da ista kaze. Dodatni problem s totalnom anestezijom je da se mora koristiti masine koje ce disati za pacijenta, sto znaci uvodjenje sonde kroz grlo, a ima rizike povreda od zubi na dalje.

Postoji lokalna anestezija, koja se moze kombinirati s "uspavljivanjem", u biti raznim ljekovima za smirenje, koji mogu i na kratko uspavati pacijenta. To se radi samo kad nema opasnosti da dodje do povracanja (jer ako dodje, ona sadrzaj zeluca moze zavrsiti u plucima, sto moze biti letalno). To uspavljivanje moze se kombinirti sa raznim anestezijama, tipa spinalne, prica je za sebe, no ne dolazi u obzir pri vecim operacijama, nego vecinom kod operacija na donjim ekstremitetima.

Postoji spinalna anestezija, koja je davanje blokade u donji dio ledjne mozdine, relativno lako prodje, blokira sve osjecaje ispod recimo pupka. Pacijent je pri svjesti i ako je nervozan cesto se uz to daje neko sredstvo za smirenje.

Epiduralna je ista tehnika kao spinalna, ali manja kolicina, u biti to nije anestezija nego analgezija, sprecava dio osjecaja boli, ako se poveca koncentracija onda postaje spinalna anestezija. Epiduralna se koristi kod poroda ili kao postoperativna analgezija.

ante dumbledore
19.01.2010., 18:58
uz navedene ima još mnogo kombinacija, npr može se koristit regionalna anestezija ili centralni blok sa plićom općom anestezijom u tom se slučaju ne treba uvijek ugurat "sonda" u grlo tj endotrahealni tubus, ili popularnije samo tubus.

trebor
19.01.2010., 19:16
Ljudi na ovom postu mjesaju neke stvari da je to strasno.

Postoji prava opca anestezija koja se koristi kod operacija iznad pasa, ili kod operacija koje traju duze, odnosno kod operacija gdje je potrebno "uspavati" pacijenta da se ne mice. Tu se kombinira sredstva za uspavljivanje sa blokadom misica (npr. kurare, sjecate se amazona i indiosa s puhaljkama), te sredstva protiv bolova. Ako anesteziolog zezne moguci su vrlo nepozeljni ishodi poput: osjeca bolove, ali ne moze se mrdnuti da ista kaze. Dodatni problem s totalnom anestezijom je da se mora koristiti masine koje ce disati za pacijenta, sto znaci uvodjenje sonde kroz grlo, a ima rizike povreda od zubi na dalje.

Postoji lokalna anestezija, koja se moze kombinirati s "uspavljivanjem", u biti raznim ljekovima za smirenje, koji mogu i na kratko uspavati pacijenta. To se radi samo kad nema opasnosti da dodje do povracanja (jer ako dodje, ona sadrzaj zeluca moze zavrsiti u plucima, sto moze biti letalno). To uspavljivanje moze se kombinirti sa raznim anestezijama, tipa spinalne, prica je za sebe, no ne dolazi u obzir pri vecim operacijama, nego vecinom kod operacija na donjim ekstremitetima.

Postoji spinalna anestezija, koja je davanje blokade u donji dio ledjne mozdine, relativno lako prodje, blokira sve osjecaje ispod recimo pupka. Pacijent je pri svjesti i ako je nervozan cesto se uz to daje neko sredstvo za smirenje.

Epiduralna je ista tehnika kao spinalna, ali manja kolicina, u biti to nije anestezija nego analgezija, sprecava dio osjecaja boli, ako se poveca koncentracija onda postaje spinalna anestezija. Epiduralna se koristi kod poroda ili kao postoperativna analgezija.

Mislim da ovdje neke pojmove brkaš upravo ti...

Epiduralna anestezija uopće nije ista tehnika kao spinalna. Odakle ti uopće to?...Slična je jedino u smislu da se njome, kao i spinalnom, blokiraju bolni impulsi prema mozgu...
I naravno da povećanjem koncentacije anestetika epidualna analgezija ne postaje spinalna anestezija već epiduralna anestezija u kojoj se mogu komotno raditi op zahvati...Epiduralni kateter koji se rabi u epiduralnoj anesteziji uopće se ne koristi u spinalnoj...i naravno najvažnije, "target point" ovdje je epiduralni prostor gdje kateter mora biti postavljen...

Spinalna anestezija se niti u ludilu ne daje u "donji dio leđne moždine"...Pa leđna moždina završava puno više prema gore....Chirocaine se jednokratnom punkcijom uštrcava u spinalni prostor odnosno u likvor i to na puno nižem nivou gdje nema ama baš nikakve opasnosti da se nabode bilo kakva moždina. To sve skupa opet nema veze sa epiduralnim prostorom gdje ide prethodno spomenuti epiduralni kateter...

Što znači "manje operacije"?...Ortopedske operacije zamjena kuka ili koljena gdje se pili, reže i čekića naveliko i gdje se skoro isključivo rabi spinalna anestezija sve su samo ne "male operacije".

Pojmovi "prava opća anestezija" i "totalna anestezija" vrlo su neprecizni i mislim da ih valja izbjegavati.

Opća anestezija uz mišićnu relaksaciju provodi se uz postavljanje endotrahealnog tubusa a ne "sonde". Iako pretpostavljam da si pod tim mislio na ET tubus važno je ovo ispraviti jer se pod "sonda" isključivo misli na nazogastričnu sondu koja naravno ide u želudac. Korištenjem mišićnog relaksansa nužno je korištenje anestezijskog aparata, to je istina.

Opća anestezija, ona prava, može biti i bez mišićne relaksacije, čak i bez ET tubusa...korištenjem intravenskog anestetika, korištenjem laringealne maske ili naprosto klasično s malo kisika na masku. Ovdje anestezijski aparat recimo i nije potreban mada je svakako zgodno imati ga u blizini.

No uostalom, tu nam je dr_pelo pa ćemo vjerojatno čuti i njegov komentar...

lord nhl22
19.01.2010., 19:33
Koju anesteziju(opcu)bi trebao imat na operaciji devijacije septuma??? tu plitku ili?

dr_pelo
20.01.2010., 00:58
Ljudi na ovom postu mjesaju neke stvari da je to strasno.

Postoji prava opca anestezija koja se koristi kod operacija iznad pasa, ili kod operacija koje traju duze, odnosno kod operacija gdje je potrebno "uspavati" pacijenta da se ne mice. Tu se kombinira sredstva za uspavljivanje sa blokadom misica (npr. kurare, sjecate se amazona i indiosa s puhaljkama), te sredstva protiv bolova. Ako anesteziolog zezne moguci su vrlo nepozeljni ishodi poput: osjeca bolove, ali ne moze se mrdnuti da ista kaze. Dodatni problem s totalnom anestezijom je da se mora koristiti masine koje ce disati za pacijenta, sto znaci uvodjenje sonde kroz grlo, a ima rizike povreda od zubi na dalje.

Postoji lokalna anestezija, koja se moze kombinirati s "uspavljivanjem", u biti raznim ljekovima za smirenje, koji mogu i na kratko uspavati pacijenta. To se radi samo kad nema opasnosti da dodje do povracanja (jer ako dodje, ona sadrzaj zeluca moze zavrsiti u plucima, sto moze biti letalno). To uspavljivanje moze se kombinirti sa raznim anestezijama, tipa spinalne, prica je za sebe, no ne dolazi u obzir pri vecim operacijama, nego vecinom kod operacija na donjim ekstremitetima.

Postoji spinalna anestezija, koja je davanje blokade u donji dio ledjne mozdine, relativno lako prodje, blokira sve osjecaje ispod recimo pupka. Pacijent je pri svjesti i ako je nervozan cesto se uz to daje neko sredstvo za smirenje.

Epiduralna je ista tehnika kao spinalna, ali manja kolicina, u biti to nije anestezija nego analgezija, sprecava dio osjecaja boli, ako se poveca koncentracija onda postaje spinalna anestezija. Epiduralna se koristi kod poroda ili kao postoperativna analgezija.
Moj potpis je dovoljan komentar na ovo kratko "objašnjenje" anestezioloških tehnika.

chiara1
20.01.2010., 12:55
Zanimaju me eventualne nuspojave vezano uz anestezije koje se daju kod zubarskih zahvata. Naime inače od rođenja imam urođenu srčanu manu tzv. prolaps mitralnog zaliska I do II stupnja te zbog pojava tahikardija koristim ljijek Ormidol (1/4 od 25 mg redovito) te Lexaurin od 1,5 mg (povremeno). Inače imam normalan pa čak i malo niži tlak. Moja stomatologica je upoznata s navedenim činjenicama i redovito me kod svakog zahvata anestezira bez nekakvih posebnih objašnjenja i upozorenja. Kako mi je i sam odlazak kod zubara dovoljno stresan, molila bih ako mi može netko od ljudi s foruma koji očito posjeduju određena znanja vezana uz anesteziologiju odgovoriti na slijedeće pitanje:
Da li postoji kontraindikacija vezana uz moju bolest odnosno lijekove i primanje anestezije kod zubarskog zahvata te eventualne posljedice vezane uz učestalost primanja anestezije s obzirom na navedeno?
U svakom slučaju svaki savjet je dobrodošao. Unaprijed zahvaljujem svima.

ante dumbledore
20.01.2010., 18:09
s obzirom na to da primaš infiltracijsku anesteziju, onda nema, osim naravno ako nisi alergična na lokalne anestetike, a u tom slučaju imaš rezervu sa drugim tipom lokalnih anestetika.

chiara1
21.01.2010., 13:11
s obzirom na to da primaš infiltracijsku anesteziju, onda nema, osim naravno ako nisi alergična na lokalne anestetike, a u tom slučaju imaš rezervu sa drugim tipom lokalnih anestetika.

Pretpostavljam da je ovo odgovor na moje pitanje, najljepše zahvaljujem na tvojem trudu i odgovoru. Do sad nisam nikad imala reakciju na lokalni anestetik, zapravo zbunilo me to što me je pri zadnjem posjetu zubaru moja doktorica pitala da li imam problema s krvnim tlakom jer će mi dati neku drugu injekciju. Ja sam rekla da nemam i ona je nastavila s procedurom. Ne znam o kojoj je injekciji riječ samo znam da je tekućina koja joj se malo razlila bila gorkog okusa i da mi lice nije utrnulo kao obično, a ipak nisam ništa osjetila. I da, pretpostavila sam da je pitanje postavila zbog toga što možda utječe na visinu tlaka, a kako kod kuće imam tlakomjer pri mjerenju sam primjetila da mi je viši nego inače, ali ništa drugo osim toga nisam primjetila. Inače kod zahvata gdje ima više krvi koristim antibiotsku profilaksu, a i pri porodu sam primila epiduralnu bez ikakvih posljedica. Evo zapravo me samo zanimalo da li treba nekakav dodatni oprez s obzirom na moju dijagnozu i lijekove koje trošim.

purplequeen
22.01.2010., 16:26
Što znači lokalno potencirana anestezija,i zašto se nekim ljudima dogodi da im lokalna anestezija ne "uhvati" tj. ne djeluje dobro? o čemu to ovisi:ne zna::ne zna::ne zna: I još nešto vezano za anesteziju i ginekologiju,kako se uopće odlučuje da se kiretaža u ginekologiji radi samo na lokalnu uz npr.apaurin,jer na masu foruma i iz životnih iskustava žena poznato je da na lokalnoj to svejedno boli ajme:confused:?

ante dumbledore
22.01.2010., 17:42
što se tiče kiretaže, ja sam viđao uglavnom da rade kiretaže pod kratkotrajnom intravenskom anestezijom, iako znam da neki doktori rade u samo lokalnoj anesteziji što je u konačnici priličito bolno za ženu.

nephthys
22.01.2010., 20:50
s obzirom da je lokala anestezija kod kiretaže, po pričama forumašica, ko da si si jednu rakijicu drmnula, zašto je uopće dopušteno da se kiretaže rade na taj način?
koja je poanta?
jel postoji preporuka- ajde kada ženi stružete organe, nek ju (ne) boli ili to stvarno svaki doktor bira što će napraviti? :confused:
ljuti me to...mrvu...

trebor
23.01.2010., 08:19
s obzirom da je lokala anestezija kod kiretaže, po pričama forumašica, ko da si si jednu rakijicu drmnula, zašto je uopće dopušteno da se kiretaže rade na taj način?
koja je poanta?
jel postoji preporuka- ajde kada ženi stružete organe, nek ju (ne) boli ili to stvarno svaki doktor bira što će napraviti? :confused:
ljuti me to...mrvu...

Nažalost, stvar je gotovo uvijek paramedicinska. Kiretaža je u pravilu kratak zahvat...koji minut i gotovo....s druge strane ako se rabi neki anestezijski postupak ( koji bi morao biti omogućen svakj ženi koja to želi i koja nema kontraindikaciju ) onda se mora osigurati anesteziološki tim ( anesteziolog+anest tehničar ), priprema je već samim time duža, potrebno je nakon kontrolirati stanje žene ( disanje, tlak...)...i sve skupa potrebno je na jednu ženu utrošiti puno više vremena i truda....
Nažalost, unutarbolničke organizacije službe vrlo često nemaju dostatan broj anesteziologa....vrlo često ginekolozi ne vole takvu "gnjavažu" sa uplitanjem anestezije jer im oduzima podosta vremena....što sve skupa vodi k sadašnjem stanju da je za kiretažu kratka opća anestezija moguća i izvodiva...ali samo ako se ti ili netko tvoj dogovori sa ginekologom i on pristane na to. I u produžetku, da se ti ili netko tvoj dogovori sa nekim anesteziologom oko toga pa da se svo troje ( bolesnik, ginekolog, anesteziolog ) nekako koordinirate u svakodnevnom bolničkom kaosu redovnog programa...

Lokalno potencirana anestezija je izvođenje zahvata sa lokalnom anestezijom ali se radi opuštanja bolesnika, saniranja bolnosti...u venu doda malo nekog "blaženog lijeka" ...al ne toliko da ga totalno "ubije" i kompromitira disanje...

Simbich
23.01.2010., 12:54
Mene zanima da li postoji neki preporucljiv sprej za novorodencad koji djeluje kao lokalna anestezija-da djelom "umrtvi" tkivo bez ikakvih posljedica (za zahvate manjeg,ali osjetljivog podrucja laserom prilikom tretiranja hemangioma)?
Da li je nuzno novorodene bebe stavljati pod opcu anesteziju (za tretman hemangioma laserom) ili je to samo "pravilo" u bolnicama zbog uvijeta te da se bebu zadrzi u stanju maksimalnog mirovanja?
Hvala :)

ante dumbledore
25.01.2010., 17:40
lokalna anestezija je moguća, ali iz razloga koje ste naveli nije standard, jer se dijete treba umiriti, ali ne znači to nužno opću anesteziju jer postoje dobre metode sedacije u kombinaciji sa lokalnom anestezijom kada se onda postiže željeni učinak

succorosso
31.01.2010., 23:11
Pisao na brzinu, hvala za ispravke, a tko me pljuvao sram ga bilo - ak lijecnik fula u drugoj struci, strucnjak ga nece ispljuvati, ali ako ne-ljecnik fula oko medicinskih detalja onda krece omalovazavanje i spustanje.

Nije novo, ali pravilo se potvrdjuje :kava:

ante dumbledore
01.02.2010., 12:16
Mislim da nikome nije cilj bio popljivat tvoj post, već čisto navesti ispravljenu verziju, tako da se opća javnost ne bude zavarana :D
Možda su malo intenzivnije reagirali jer si pisao o nečemu sa stavom da si upućen u stvari, ali sudeći po postu možeš još malo educiranja provest na istu temu, uostalom, ne bi postojala 5 godišnja specijalizacija da se to sve može skontat sa jednog site-a i onda sukladno tom znanju savjetovat...

purplequeen
03.02.2010., 14:18
U prijašnjim postovim je pisalo da se taj relaksant mišića ne daje za kratke zahtjeve,ili ako se ne otvara trbušna šupljina,al kad se npr.radi o kili ili slijepo crijevo,koje su kraći zahvati,daje li se onda taj mišićni relaksant???i zašto za grlo ili sinuse osoba mora bit paralizirana:ne zna:? I nešto što me još više zbunjuje,pisalo je da relaksant paralizira sve osim srčanog mišića i mišića tankog crijeva,tako da ako su svi mišići na tijelu paralizirani,umrtvljeni,kako je teoretski moguće da pacijent uopće osjeća bol kad mu se dogodi ta svjesnost u općoj anesteziji????jer shvaćam ono da može bit budan i čut razgovor,ali taj dio za bol:confused:

purplequeen
03.02.2010., 14:18
ups,greška u prvoj rečenici,za kratke zahvate:rofl:

dr_pelo
03.02.2010., 19:15
U prijašnjim postovim je pisalo da se taj relaksant mišića ne daje za kratke zahtjeve,ili ako se ne otvara trbušna šupljina,al kad se npr.radi o kili ili slijepo crijevo,koje su kraći zahvati,daje li se onda taj mišićni relaksant???i zašto za grlo ili sinuse osoba mora bit paralizirana:ne zna:? I nešto što me još više zbunjuje,pisalo je da relaksant paralizira sve osim srčanog mišića i mišića tankog crijeva,tako da ako su svi mišići na tijelu paralizirani,umrtvljeni,kako je teoretski moguće da pacijent uopće osjeća bol kad mu se dogodi ta svjesnost u općoj anesteziji????jer shvaćam ono da može bit budan i čut razgovor,ali taj dio za bol:confused:

O upotrebi mišićnog relaksansa odlučuje anesteziolog prije anestezije. Ako se odlučio raditi opću anesteziju uz pomoć endotrahealnog tubusa (cijev koja se postavlja u dušnik) primjenjuje relaksans neposredno prije intubacije (postavljanja tubusa u dušnik), a svrha mu je relaksirati mišiće usta i grkljana kako bi što lakše intubirao. Može se naravno intubirati i bez upotrebe relaksansa, ali to zahtijeva puno dublju anesteziju i upotrebu puno većih doza anestetika za spavanje, jer ako se ne postigne dovoljno duboka anestezija i prisutni su mišićni refleksi u grkljanu može doći do ozljede glasnica i grkljana.
U daljnjem tijeku održavanja anestezije mišićni relaksans se primjenjuje kako bi olakšao rad kirurgu u trbušnoj šupljini (slijepo crijevo je u trbuhu, a kilu kad prešiva kirurg zahtijeva opuštene mišiće kako bi najoptimalnije sašio oslabljenu mišićnu stijenku), te kako bi anesteziologu olakšao mehaničku ventilaciju.
za ORL operacije treba relaksirati bolesnika kako bi se izbjegli nehotične i refleksne mišićne kontrakcije koje ometaju operatera i mogu dovesti do ozljeda koje mogu ponekad biti dosta teške (primjerice iznenadni pokret prilikom operacije srednjeg uha gdje na izuzetno malom prostoru ima puno važnih struktura).
Balansiranje različitim anesteticima omogućuje anesteziologu da postigne što bolju anesteziju bolesnika uz upotrebu minimalno potrebnih doza pojedinih anestetika te na taj način spriječava moguće nuspojave povezane s predoziranjem.

MIŠIĆNI relaksans. znači ima učinak samo na mišić. A bolni podražaj registriraju i prenose živčani receptori i živci. To zamislite kao rampu preko prugge. Spuštena rampa zaustavlja aute (mišićni pokreti), ali nema utjecaja na kretanje vlaka (bolni podražaj).
Lokalni anestetici djeluju na živce tako da prekidaju prijenos bolnog podražaja od receptora do mozga (barikade na pruzi).
Opijatni analgetici i opći anestetici moduliraju bolni podražaj na razini leđne moždine, moždanog debla i mozga ( manevri i skretnice na željezničkom kolodvoru).

To bi otprilike bilo to.

dr_pelo
04.02.2010., 17:09
ŠTO JE ANESTEZIJA ?
Anestezija znači gubitak osjeta, pri čemu se može podrazumijevati samo gubitak svijesti ili samo gubitak osjeta boli, ili istovremeni gubitak i osjeta boli i svijesti.

ŠTO SU ANESTETICI ?
Anestetici su lijekovi koji svojim djelovanjem na živčani sustav izazivaju anesteziju. Za anestetike je značajno da imaju minimalno štetno djelovanje na ostale organe, a nakon prestanka djelovanja, funkcija živčanog sustava se vraća u normalu.

VRSTE ANESTEZIJE ?
OPĆA ANESTEZIJA:
 inhalacijska
 intravenska
 rektalna

LOKALNA ANESTEZIJA:
 površinska
 infiltracijska
 regionalna
o centralni blok
o periferni blok

OPĆA ANESTEZIJA ?
Opća anestezija je postupno, povratno smanjivanje funkcija središnjeg živčanog sustava koje uzrokuje najprije gubitak svijesti, zatim neosjetljivost na bol (analgezija), gubitak sjećanja na operaciju (amnezija), i na kraju mišićnu relaksaciju.
Opća anestezija se postiže davanjem jednog ili, puno češće, istovremenim davanjem različitih anestetika.
Prema načinu unosa anestetika u tijelo opću anesteziju dijelimo na inhalacijsku, intravensku i rektalnu.

Opća inhalacijska anestezija: je tehnika u kojoj anesteziju postižemo i održavamo anesteticima u plinovitom obliku, koji u organizam ulaze preko pluća. Najčešće se koristi mješavina anestetičkih plinova (kisik, dušični oksidul, izofluran ili sevofluran) koja u organizam dolazi kroz anesteziološki aparat, sistemom cijevi, u strogo kontroliranim uvjetima i pod budnim nadzorom anesteziološkog tima.
Neposredni kontakt anestetičkih plinova i pluća postižemo postavljanjem plastične cijevi (endotrahealni tubus) u dušnik, ili putem maske koju držimo na pacijentovom licu.
Kako bi postigli idealne uvjete za operaciju često uz anestetičke plinove dodajemo lijekove koji izazivaju mišićnu relaksaciju te lijekove koji izazivaju neosjetljivost na bol.
Opća inhalacijska anestezija je najčešće primjenjivani oblik anestezije. Njezine prednosti su brzo postizanje željene dubine anestezije, lagano održavanje i kontrola, te brzo buđenje iz anestezije.
Nedostaci i moguće komplikacije: blagi podražaj dišnih putova, prolazna bol u grlu i podražaj na kašljanje, te ozljede zubiju, usnica i jezika (kao posljedica postavljanja cijevi u dušnik), povraćanje i udisanje želučanog sadržaja što rezultira teškom upalom pluća (važnost strogog pridržavanja uputa o ne uzimanju hrane i tekućine prije anestezije !), mogućnost prisustva svijesti tijekom operacije, mučnina i povraćanje nakon anestezije.

Opća intravenska anestezija: je tehnika u kojoj anesteziju postižemo injiciranjem anestetika u venu.
Prednost ove vrste anestezije je jednostavan i elegantan način primjene, te brzo uspavljivanje.
Najčešće se koristi za uspavljivanje pacijenta prije inhalacijske anestezije, kako bi na taj način izbjegli moguće neugodnosti udisanja anestetičkih plinova. Kao samostalna anesteziološka tehnika često se koristi kod kratkotrajnih zahvata nakon kojih pacijenti brzo mogu ići kući (manje operacije, dijagnostičke pretrage, namještanje kostiju prije gipsanja i sl.).
Glavni nedostatak ove metode je slaba mogućnost kontrole anestetika, jer jednom kad se anestetik da u venu njegova sudbina ovisi o sposobnosti organizma da ga razgradi i izbaci van.
Moguće komplikacije: prolazno peckanje i bolnost duž vene u koju se injicira lijek, alergijska reakcija na anestetik koja može ići od blagog osipa do teške po život opasne reakcije (važnost upozoravanja Vašeg anesteziologa na svaku alergijsku reakciju koju ste do sad imali, posebno na alergijsku reakciju koju ste imali tijekom prethodne anestezije), prisustvo svijesti za vrijeme operacije, zbunjenost, euforija, poremećaj kordinacije, pospanost, mučnina nakon anestezije.

Rektalna anestezija: je tehnika u kojoj anesteziju postižemo primjenom anestetika u debelo crijevo. Koristi se rijetko, i to najčešće kod male dijece.


LOKALNA ANESTEZIJA ?
Lokalna anestezija je postupak kojim izazivamo neosjetljivost na bol određenog dijela tijela, pri čemu je pacijent budan ili lagano uspavan.
Prema mjestu i načinu primjene anestetika lokalnu anesteziju možemo podijeliti na: površinsku, infiltracijsku i regionalnu.

Površinska anestezija: je tehnika u kojoj anestetik primjenjujemo na površinu tijela koja će biti operirana. Anestetik se nalazi u obliku kapi, spreja ili masti, a njegova primjena je gotovo uvijek u nadležnosti kirurga.
Najčešće se koristi za male zahvate u ustima, nosu ili na oku.

Infiltracijska anestezija: je tehnika u kojoj se anestetik primjenjuje na mjestu i oko mjesta operacijskog zahvata, tako da će to područje biti bezbolno (utrnulo). Anestetik se primjenjuje injiciranjem na željeno mjesto i na željenu dubinu, te je također gotovo uvijek u nadležnosti kirurga.
Primjenjuje se za manje operativne zahvate kao što su šivanje rane, odstranjivanje manjih kožnih i podkožnih promjena, operacija manjih preponskih kila, i sl.

U nekim slučajevima, ako je to potrebno, uz lokalnu anesteziju može se dati neki lijek za smirenje ili uspavljivanje. U tom slučaju se pacijent nalazi pod anesteziološkim nadzorom (monitorirana anesteziološka skrb ili potencirana lokalna anestezija).

Regionalna anestezija: je tehnika u kojoj injiciranjem anestetika u blizinu živca ili leđne moždine izazivamo neosjetljivost na bol (blokadu) jedne veće regije na tijelu. Ovisno o mjestu primjene anestetika možemo je podijeliti na centralnu ili perifernu.

1. Centralni blok:
Anestetik uštrcavamo oko leđne moždine, te tako blokiramo prijenos bolnih podražaja do mozga. Ovisno o mjestu uštrcavanja centralni blok dijelimo na spinalni i epiduralni.
Nakon davanja anestetika, u roku nekoliko minuta, pacijent počinje osjećati trnjenje ili toplinu u anesteziranom dijelu tijela, nakon čega slijedi gubitak osjeta boli i mogućnost pokretanja anesteziranog dijela tijela. Djelovanje anestetika traje 2 – 4 sata, nakon čega se postepeno počinje vraćati osjećaj i sposobnost pokretanja.
Ako se slučajno dogodi da izvođenje ove vrste anestezije ne uspije, prelazi se na opću anesteziju.

Spinalna anestezija: je tehnika u kojoj anestetik dajemo u tekućinu koja
okružuje leđnu moždinu.
Mjesto gdje dajemo anestetik se nalazi na donjem dijelu leđa gdje je mogućnost ozlijede leđne moždine minimalna. Ovisno o mjestu davanja i količini injiciranog anestetika određujemo visinu anestezirane regije.
Spinalna anestezija se može primjeniti na gotovo sve zahvate na nogama, kukovima, zdjelici, donjem dijelu trbuha (uključujući i carski rez).
Komplikacije ove vrste anestezije su veoma rijetke i prolazne.
U oko 2-4% slučajeva nakon spinalne anestezije dolazi do pojave jake glavobolje. Da bi se to izbjeglo pacijenti moraju, nakon spinalne anestezije, ostati 24 sata ležati na ravnom i piti puno tekućine.
Epiduralna anestezija: je tehnika u kojoj anestetik dajemo u prostor između kralješka i ovojnice leđne moždine (epiduralni prostor).
Ovom vrstom anestezije možemo anestezirati određenu regiju na trupu i tako je učiniti neosjetljivu na bol, dok je u ostataku trupa osjet očuvan. Također primjenom nižih koncentracija anestetika možemo blokirati samo osjet boli dok je mišićna snaga očuvana (što je iskorišteno kod bezbolnog poroda).
Ako se u epiduralni prostor postavi tanka plastična cijevčica (epiduralni kateter) postoji mogućnost trajnog davanja anestetika te na taj način osiguravanje dugotrajne anestezije.
Epiduralna anestezija se primjenjuje za zahvate na nogama, zdjelici, donjem dijelu trbuha, prsnom košu i plućima. Također se primjenjuje kao metoda trajnog uklanjanja boli kod pacijenata s malignom bolesti.

2. Periferni blok:
Anestetik uštrcavamo u blizinu živca ili živčanog snopa koji inervira određeni dio tijela. Ovom tehnikom možemo anestezirati puno manje tjelesne regije, npr. anestezija šake, ruke , ramena, stopala, noge.
Regionalna intravenska anestezija (RIVA) je tehnika koja se koristi za anesteziju ekstremiteta (ruku ili nogu). RIVA se izvodi tako da se prvo zaustavi cirkulacija krvi u željenom ekstremitetu, zatim se u venu tog ekstremiteta injicira anestetik koji izlazi u tkivo i dolazi do živaca.

IZBOR VRSTE ANESTEZIJE?
Nakon što Vaš kirurg postavi indikaciju za operativni zahvat, te nakon što obavite sve potrebne prijeanesteziološke pretrage dolazite na operaciju.
U sobi za premedikaciju se prvi put susrećete s Vašim anesteziologom, te nakon kraćeg razgovora s njim, on će Vam reći kojom ćete vrstom anestezije biti anestezirani. Ako postoji mogućnost više vrsta anestezije, najčešće Vam se ostavlja mogućnost da i Vi sudjelujete u izboru anestezije.
Glavne smjernice pomoću kojih se anesteziolog odlučuje o vrsti anestezije jesu: bolest, lokalizacija, vrsta i trajanje operacijskog zahvata, Vaše prethodno zdravstveno stanje, lijekovi koje trošite, te na poslijetku Vaš izbor anestezije

dr_pelo
04.02.2010., 17:19
KAKO SE PONAŠATI PRIJE OPERACIJE?

Nakon što Vam je postavljena indikacija za kirurško liječenje bolesti, s kirurgom se dogovarate o terminu operacije. Taj vremenski period trebate iskoristiti za poboljšanje općeg stanja organizma, te za modifikaciju režima liječenja nekih bolesti.

Tjelesna aktivnost?
Tu nema nekih posebnih ograničenja. Budite aktivni koliko to dopušta Vaše zdravstveno stanje. Na taj način poboljšavate tjelesnu kondiciju, jačate imunološki sustav, te omogućujete organizmu da se lakše oporavi od kirurškog zahvata i prije se vraćate svom normalnom načinu života.

Tjelesna težina?
Svatko s prekomjernim brojem kilograma trebao bi do operacije smanjiti, što je više moguće, svoju tjelesnu težinu.
Kod osoba s velikom tjelesnom težinom povećan je srčani rad, povišen je krvni tlak, često je povišen šećer u krvi, mijenja se mehanika disanja i opterećen je čitav koštano-mišićni sustav.
Pretjerano nakupljanje masnog tkiva u području prsnog koša, vrata i glave
ponekad čini endotrahealnu intubaciju (postavljenje cijevi (tubusa) za disanje i dostavu anestezioloških plinova u dušnik) otežanom ili čak nemogućom, što može kobno završiti.
Kod debljih osoba potrebno je davati veću količinu anestetika, a kako se većina anestetika zadržava u masnom tkivu, takve osobe su duže pod njihovim utjecajem, teže i duže se bude.
Kako takvim osobama treba puno više vremena da im se vrati dovoljna mišićna snaga koja omogućuje dostatno disanje, one su podložnije razvoju upale pluća koja može imati koban ishod. Također je produženo i otežano zarastanje operacijske rane.

Zubi?
Sve pokvarene i klimave zube trebate popraviti prije operacije!
Osim što pokvareni zubi mogu biti opasan izvor infekcije u poslijeoperacijskom periodu, često se događa da takvi zubi, prilikom intubacije ili nekog drugog postupka u usnoj šupljini, puknu, a ako pri tom zub upadne u pluća može izazvati po život opasne komplikacije.

Pušenje?
Svakako prestanite pušiti!!!
Kod pušača se javlja povišeni krvni tlak, sužavaju se krvne žile srca, ubrzan je srčani rad, smanjuje se količina kisika u krvi.
U plućima osoba koje puše stvara se velika količina sluzi koja otežava disanje, izaziva kašalj i čini pušače osjetljivijim na razvoj respiratorne infekcije i po život opasne upale pluća.


Alkohol?
Svakako prestanite koristiti alkoholna pića!!!
Alkohol dovodi do oštećenja jetre, mozga, krvnih žila, živaca, bubrega, ...
Budući da se anestetici razgrađuju većinom u jetri i izlučuju bubrezima svako oštećenje tih organa dovodi do promjene njihovog metabolizma, te je teško reći kako će se oni ponašati u organizmu oštećenom alkoholom.
Također se često kod alkoholičara nakon anestezije ili nekoliko dana nakon operacije javlja tzv. «alkoholno ludilo» koje može biti veoma neugodno za samog bolesnika, njegovu obitelj, te bolničko osoblje. Međutim, nisu nepoznati ni smrtni slučajevi uzrokovani «alkoholnim ludilom».

Lijekovi?
Lijekove koje redovito pijete, nastavljate piti sve do dana operacije. Svoju redovitu jutarnju terapiju OBAVEZNO popijte i rano ujutro prije operacije, bez vode ili s jako malo vode.
Prilikom dolaska u bolnicu, ponesite sve svoje lijekove koje pijete, jer se može dogoditi da tih lijekova u bolnici nema.
Izuzetak:
 Andol, Aspirin, Voltaren, Lubor, Erazon, Ibuprofen, Analgin treba prekinuti uzimati 7 dana prije operacije (to su lijekovi koji otežavaju zgrušavanje krvi, te zbog toga može biti produženo krvarenje za vrijeme i nakon operacije)
 Pelentan i Marivarin treba prestati uzimati 4 dana prije operacije, no istovremeno treba početi s terapijom niskomolekularnim heparinom koji se daje potkožno. To se provodi pod kontrolom liječnika, a prije same operacije trebate otići kod specijaliste transfuziologa na kontrolu, i koji će dati svoje mišljenje o operaciji, te dati svoje preporuke o poslijeoperacijskom nastavku liječenja.
 Tablete za snižavanje šećera pijete kao i obično, no na dan operacije izostavljate jutarnju dozu. Ako se tabletama ne postiže zadovoljavajuća razina šećera u krvi preći će se na terapiju Inzulinima. Radi toga je dobro da dođete u bolnicu barem dva, tri dana prije operacije. Također, prije operacije trebate otići specijalisti dijabetologu koji će dati svoje mišljenje i dati preporuke za poslijeoperacijsku kontrolu šećera.

Biljni i svi drugi «alternativni» lijekovi?
Trebali bi prestati uzimati takva sredstva najmanje 7 dana prije operacije.
Zbog slabo ispitanih svojstava tih lijekova, nitko sa sigurnošću ne može znati kako će se ponašati u kombinaciji s anesteticima, i hoće li to dovesti do nekog oštećenja u organizmu.

Prijeoperacijsko gladovanje i žeđanje?
Ako u bolnicu dolazite ujutro, na dan operacije trebate se pridržavati određenog režima ograničavanja unosa hrane i tekućine. Taj režim vrijedi kako za bolničke pacijente, tako i za pacijente koji na operaciju dolaze od kuće. Njegova svrha nije izgladnjivanje pacijenata nego osiguravanje što bezopasnijeg izvođenja anestezije (kod punog želuca, prilikom uvoda u anesteziju, može doći do povraćanja želučanog sadržaja koji ulazi u pluća i izaziva tešku upalu pluća, često sa smrtnim ishodom).
Preporučeni režim za odrasle:
 6 sati prije operacije zabranjeno je jesti.
 4 sata prije operacije zabranjeno je piti.
Preporučeni režim za djecu:
 6 sati prije operacije zabranjeno je jesti.
 4 sata prije operacije zabranjeno je piti mlijeko.
 2 sata prije operacije zabranjeno je piti vodu.

mirna21
04.02.2010., 19:34
Ovog se svega treba osoba koja ide na operaciju doslovno pridržavati. Pogotovo onaj tko ide operirati žilu u vratu. Moj tata kad je išao na operaciju nije imao skoro nijedan od ovih uvjeta što je rekao dr_pelo, osim što nije pio i pušio. nisam doktor, ali mogu reći da sam poznavala njegov organizam koji je bio u katastrofalnom stanju. Treba se raspitati malo prije operacije, gledati na internetu, a ne samo slušati doktora.

trebor
04.02.2010., 21:43
Ovog se svega treba osoba koja ide na operaciju doslovno pridržavati. Pogotovo onaj tko ide operirati žilu u vratu. Moj tata kad je išao na operaciju nije imao skoro nijedan od ovih uvjeta što je rekao dr_pelo, osim što nije pio i pušio. nisam doktor, ali mogu reći da sam poznavala njegov organizam koji je bio u katastrofalnom stanju. Treba se raspitati malo prije operacije, gledati na internetu, a ne samo slušati doktora.

Mirna, malo si kontradiktorna u svom postu. Prvo ispravno ustvrdiš da se treba preoperativno pridržavati savjeta gore napisanih...a onda na kraju da se "treba raspitati, gledati na internetu a ne samo slušati doktora"....:confused:...
kak sad to?...:ne zna:...nešto isčeprkano sa neta vezano uz anesteziju trebalo bi biti relevatnije od recimo savjeta dr_pele?...hm...ostanimo malo fokusirani na ovu temu....nemoj temu razvlačiti u trolažu...zadnja tvrdnja neodoljivo me podsjeća na tvrdnje frikova sa Alternative od kojih mi se diže kosa na glavi...:)

purplequeen
05.02.2010., 14:50
Što se tiče kontracepcijskih tableta prije operacije,jel se one mogu normalno piti,s obzirom da se one ne smiju izostaviti,ni jedna? a što se tiče nuspojava od opće anestezije,mene stvarno plaši ta mogućnost svjesti na operaciji,pa neka je i samo 0,01 posto,jer pojedinac ni ne zna jel se možda može njemu dogoditi.da li je strah od toga uopće racionalan,i kakve su statistike u hrvatskoj o tome,ima li slučajeva,koji ih je postotak???....dr. Pelo hvala na opširnim odgovorima:cerek:

xili
07.02.2010., 07:54
Evo me, vratila sam se s operacije (slomila sam gležanj; prije 8 mjeseci su mi stavili alenteze, a sad su ih vadili). Sve je prošlo OK, hvala Bogu. Ovom prigodom zahvaljujem i svim ovdje prisutnim doktorima koji su mi puno pomogli svojim nesebičnim dijeljenjem znanja s nama, ljudima drugih struka i profesija.
Zahvaljuje vam i moj anesteziolog. :) Naime, u sali pri premedikaciji smo malo popričali pa sam mu rekla da sam na Internetu naučila da nije samo kirurg onaj koji je jako bitan pri operaciji, te da mu unaprijed zahvaljujem što će se dobro brinuti da to sve prođe kako treba i da me ne boli. To ga je iznenadilo, jer vrlo rijetko koji pacijent zahvaljuje anesteziologu, svi brinu samo o kirurgu ;)
Zato mislim da je dobro malo pogledati na Netu i raspitati se - bar znaš o čemu ti anesteziolog priča. Meni su se malo nasmijali na razgovoru o odabiru anestezije dan prije operacije: izjavila sam da se, kao inžinjer elektrotehnike, ne smatram dovoljno kompetentna da odlučim koju anesteziju želim, da je ona anesteziolog, te da sigurno bolje može odvagnuti rizike i prednosti. Popričale smo o raznim vrstama i podvrstama anestezije (moje je znanje uglavnom odavde), mojim strahovima i prethodnom iskustvu, te je ona donijela odluku, a ja sam imala u nju potpuno povjerenje da je to najbolje. To je njena struka, a ne moja. Ona zna detalje, a ja samo priče. Doktor je taj koji odlučuje, a pacijentu ovo napabirčeno znanje pomaže da ima povjerenje u liječnika, i da ne poludi od neizvjesnosti što se to zbiva s njim i oko njega.
Dali su mi nekakvu spinalnu anesteziju, ali koja je djelovala više na jednu nego na drugu nogu :confused: To mi je bilo neobično, jer na prvoj operaciji su mi obje noge bile skroz oduzete (i još par sati poslije), a sad sam mogla malo mrdati prstima i tijekom operacije. Dok su rašarafljivali sam imala osjećaj kao da me netko povremeno dotakne. Anesteziolog mi je unaprijed rekao da ću tako osjećati ali da neće boljeti i tako je i bilo. Zna čovjek svoj posao!

Naravno da se treba pridržavati svih pravila ponašanja koje je naveo dr_pelo. To nisu "pravila koja su tu da se krše", jer si samo možeš napraviti medvjeđu uslugu, a tad ni najbolji anesteziolog ne može obaviti svoje kako treba...

dr_pelo
07.02.2010., 18:05
Što se tiče kontracepcijskih tableta prije operacije,jel se one mogu normalno piti,s obzirom da se one ne smiju izostaviti,ni jedna? a što se tiče nuspojava od opće anestezije,mene stvarno plaši ta mogućnost svjesti na operaciji,pa neka je i samo 0,01 posto,jer pojedinac ni ne zna jel se možda može njemu dogoditi.da li je strah od toga uopće racionalan,i kakve su statistike u hrvatskoj o tome,ima li slučajeva,koji ih je postotak???....dr. Pelo hvala na opširnim odgovorima:cerek:

Oralne kontraceptive bi trebalo prestati uzimati oko 4 tjedna prije predviđenog zahvata. Razlog tome je prvenstveno vraćanje koagulacijskog sustava na "normalne" vrijednosti. Naime oralni, hormonski, kontraceptivi djeluju na koagulacijski sustav (sustav grušanja krvi u organizmu) tao da pojačavaju sklonost stvaranja ugruška. U normalnim okolnostima to nebi trebalo biti problem, no u anesteziji kad je usporen protok krvi kroz venski sustav, prvenstveno nogu, odnosno poslijeoperacijsko mirovanje ili imobilizacija može uzrokovati neželjeno grušanje krvi u venama, što može završiti plućnom embolijom ili trombozom venskih sinusa koji odvode krv iz mozga. Posljedice mogu biti beznačajne do kobne.
Prekid nekoliko dana prije operacije nema nekog značajnog učinka, osim što se može dogoditi neželjena trudnoća.
Ako uzimate OK i nemate dovoljno vremena za prekid obavezno upozorite anesteziologa kako bi obratio pozornost tijekom anestezije i s kirurgom se dogovorio o poslijeoperacijskom nadzoru (naravno ako kirurg prihvati sugestiju).
Isto tako za žene bi obavezno pitanje prije anestezije i operacije trebalo biti datum zadnje menstruacije. Stoga ako Vas zaborave pitati obavezno ga navedite! Ako Vam kasni trebali bi napraviti test na trudnoću, te ako ste trudni dogovoriti što i kako dalje.

Dali je bilo slučajeva budnosti tijekom anestezije u RH bilo je sigurno. Od kad se izvodi anestezija postoji neželjena budnost tijekom anestezije. Statistiku pojave toga ne znam. Iskreno za svaku nuspojavu postoji 50% šanse, ili će se dogoditi :flop:ili neće :top:.
NE RAZBIJAJTE glavu s tim. Vjerujte svom anesteziologu. Iz iskustva gotovo uvijek se nešto zakomplicira kod ljudi koji su bliski Vama ili nekim s kim radite, odnosno koji prije operacije kukaju i zamišljaju da će se baš njima dogoditi sva sr.... o kojima su čuli ili pročitali. Kao da na sebe navuku peh.
Malo straha je normalno, rekao bih čak i poželjno. Puno straha i negativnih misli je loše, jako loše.

Dr. Hanibal
12.02.2010., 20:06
Mirna, malo si kontradiktorna u svom postu. Prvo ispravno ustvrdiš da se treba preoperativno pridržavati savjeta gore napisanih...a onda na kraju da se "treba raspitati, gledati na internetu a ne samo slušati doktora"....:confused:...
kak sad to?...:ne zna:...nešto isčeprkano sa neta vezano uz anesteziju trebalo bi biti relevatnije od recimo savjeta dr_pele?...hm...ostanimo malo fokusirani na ovu temu....nemoj temu razvlačiti u trolažu...zadnja tvrdnja neodoljivo me podsjeća na tvrdnje frikova sa Alternative od kojih mi se diže kosa na glavi...:)

Ne želim da se miješam u vaš razgovor,ali ja mislim da je mirna21 mislila kako nije zgoreg dodatno se educirati iz stručnih i relevantnih izvora po ovom pitanju i prije samog zahvata.S obzirom da je danas 'digitalno doba' onda se jako lako može educirati u svim poljima i steći određeno znanje koje nam može biti od prevashodnog značaja.

Kod mene je bio interesantan i težak slučaj nakon opracije žučnjaka,kada sam dobio jake bolove u leđima nakon nekoliko sati poslije zahvata.Da sam bio educiraniji po pitanju opšte anestezije,sigurno bi pomogao dežurnom ljekaru u odjelu abdominalne hirurgije u dijagonozi stanja (koje njemu nije išlo od ruke) a ne bi prestajao čitavu noć na nogama do jutra.Doktori nisu nepogrešivi-ljudi su.

Pozdrav.

lord nhl22
12.02.2010., 20:10
zasto se nakon budjenja iz opce anestezije nebi trebalo zaspat odma,nego ostat budan jedno vrijeme?

ante dumbledore
14.02.2010., 20:34
pa to pravilo ti se uglavnom odnosi na bolnice koje nemaju recovery rooms, u kojima onda možeš spavat kad hoćeš. radi se o zaštiti dišnih putova, tj anestezijom se gubi refleks kašlja i gutanja, i nemaš prohodne gornje dišne putove i možeš se udušit vlastitim jezikom i/ili mekim nepcem pa zato preporučuju dok anestezija ne popusti pod naporom se održavat budnim, međutim u tim recovery rooms rade anesteziolozi i anestetičari koji se brinu za prohodnost i onda možeš spavat

dr_pelo
15.02.2010., 12:35
zasto se nakon budjenja iz opce anestezije nebi trebalo zaspat odma,nego ostat budan jedno vrijeme?

Radi nadzora budnosti i oporavka od anestezije. Neki od primjenjenih anestetika imaju naknadni učinak koji je posljedica redistribucije anestetika, npr. neki anestetici se izluče jetrom u crijeva i kreću prema van, tada je koncentraccija u krvi niža i bolesnik je budan, no nakon nekog vremena 30 min - 1 sat ti anestetici se ponovo iz crijeva resorbiraju u krv te dolazi do naglog porasta koncentracije u krvi i ponovnog. Posljedica toga može bit ono što je Ante napisao, prestanak disanja, kao najkobnija komplikacija, te akko nije prisutna ekipa koja zna pravilno regirati posljedicu možete i sami zamisliti :Pop:.
Tu leži i razlog zašto se bolesnici žale da ih je bolilo nakon operacije kad su se vratili nna odjel. Budući da nema dovoljno osoblja koje bi ih nadziralo, a potom znalo reagirati pimjenjuje se "monitoring urlanjem":horor:. dok bolesnik urla od bolova znači da je budan i da jako dobro diše, jer bez disanja nema zrlanja. O popratnnim štetnim učincima bolova nebih sada.

biancha
15.02.2010., 12:49
O cemu ovisi mucnina koja se zna pojaviti pri budenju iz anestezije? Do sada sam 3 puta bila u opcoj anesteziji, 2puta je sve bilo uredu ali taj jedan put uzasna mucnina i nagon na povracanje....

trebor
15.02.2010., 21:25
O cemu ovisi mucnina koja se zna pojaviti pri budenju iz anestezije? Do sada sam 3 puta bila u opcoj anesteziji, 2puta je sve bilo uredu ali taj jedan put uzasna mucnina i nagon na povracanje....

Najjednostavnije obrazloženje je da u ranom postanestezijskom periodu u organizmu, bez obzira što je čovjek relativno buden i dobro diše, još uvijek cirkulira određena količina anestetika i inih ljekarija koje se rabe tijekom anestezije. Te ljekarije, dok se ne eliminiraju iz organizma ( što može biti od nekoliko sati do dan-možda dva ) znaju djelovati na mozak na način da provociraju tegobe koje navodiš.

trebor
15.02.2010., 21:27
.... pimjenjuje se "monitoring urlanjem":horor:. dok ....

:lol:...

purplequeen
21.02.2010., 20:45
Ja sam nedavno razgovarala s ujčevim prijeteljem kako smo bili u nekim temama bolnica,on kaže da je na nekoj operaciji kuka davno doživio neku vrstu svjesti,u smislu da je čuo razgovor i bio budan al bolove nije osjećao ama baš ništa,ali je tu najzanimljiviji detalj što kaže da je njemu bilo super,kao neko dobar film u glavi,da nije osjećao nikakvu paniku ili zabrinutost:rofl:Sad kako je anestezija ipak spoj svakakvih "droga",jel moguće da je netko tako doživio i "pozitivno" awereness iskustvo? Imam još pitanje za anesteziju kod životinja,kako mi je mačak nedavno bio na kastraciji,i povraćao je dok je padao u san od anestezije,da li se njima ustvari daju iste anestezije kao i ljudima,mislim,ne po količini,nego po vrsti i kemijskom sastavu? ako su pitanja malo morbidna i blesava,nije šala,stvarno me zanima,hm,u splitu je jugo bilo danima,pa možda time mogu objasniti smantanost i ova blesava pitanja:rofl:

purplequeen
21.02.2010., 20:49
I još me zanima kako imam tri osmice za vadit,koja bi bila preporuka anesteziologa,jedan po jedan na lokalnu ili možda sva tri na opću u jedan put?iskreno,meni se baš ne da ić radi zubi na opću i čini mi se da bi oporavak bio ajme,al mi je zubarica rekla da bi tako brže sve rješila.....

sonea
28.02.2010., 17:58
ja takodje imam da vadim 3 osmice

pokusala sam sa lokalnom anestezijom ali to nikako nije islo,dobila sam napad panike,prvo sam histerisala,pa sam se onesvestila,pa kad sam dosla sebi,onda sam im jos ispovracala operacionu salu:lol::rofl:

uglavnom bilo je jako zabavno


e onda mi je stomatolog predlozio analgosedaciju,ja se malo raspitala i dopala mi se ta varijanta,jer si navodno opusten,nema bola,a posle se nicega ne secas,naravno uz analgosedaciju mora se dati i lokalna anestezija

i tako,konacno skupim hrabrost da zakazem ovu divnu proceduru,kad igrom slucaja kod moje manikirke upoznam zenu koja radi kao anesteziolog na nasoj poliklinici i ja je pitam za misljenje
ona je rekla da ni slucajno to ne radim,da ona ima jako lose iskustvo sa analgosedacijom,jer navodno dogadja se ponekad da analgetik lose reaguje sa lokalnom ili tako nesto,pa se dogodi da ti jesi omamljen ali pri tom osecas bol:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
takodje kaze da je vadjenje 3 osmice predug postupak da bi se radio pod ovakvom vrstom anestezije i za kraj:"da si moje dete ja ti ne bih to dozvolila"


i tu su sve moje nade potonule


ona me je posavetovala da potrazim negde i uradim pod totalnom,da je to najbolja varijanta,i sad sam u potrazi za nekim hirurgom koji bi na to pristao,nacula sam da jedan profesor sa naseg fakulteta iznajmljuje operacionu salu u bolnici i tamo radi takve zahvate i cim mi prodju ispiti idem da se dogovorim:kava:

joxane
01.03.2010., 14:53
Da li je u redu što meni prije operacije nisu poslali ni internistu ni anestesiloga da me pregledaju?Nije ila u pitanju hitna operacije,radilo se o vanmateričnoj trudnoći.Imam 25 godina.

dr_pelo
02.03.2010., 00:50
[QUOTE=purplequeen;25188852]I još me zanima kako imam tri osmice za vadit,koja bi bila preporuka anesteziologa,jedan po jedan na lokalnu ili možda sva tri na opću u jedan put?iskreno,meni se baš ne da ić radi zubi na opću i čini mi se da bi oporavak bio ajme,al mi je zubarica rekla da bi tako brže sve rješila.....[/QUOTE

Odluku o vađenju zuba u općoj anesteziji morate donijeti u dogovoru sa stomatologom/oralnim kirurgom koji će vršit zahvat. Ako nemate kontraindikacije za opću anesteziju istina je da bi jednom anestezijom riješili trostruki problem. No nema ni posebnog razloga da ne vadite zub po zub u lokalnoj anesteziji, osim ako se zbog građe i mjesta zaglavljenja zuba ne očekuje kompliciraniji zahvat koji uključuje veći rez, piljenje kosti i slične akcije (što opet morate vidjeti s kirurgom). U tom slučaju bih toplo preporučio opću anesteziju. Tkođer morate uzeti u obzir šta Vaš stomatolog preferira. Ako se osjeća ugodnije i bolje radi kad je bolesnik u općoj anesteziji to će mu i rezultati biti bolji, a mogućnost komplikacija minimalna.
Što se tiče analgo-sedacije za ovakve zahvate, ja ih iskreno ne volim i smatram da ih treba izbjeći.
Nije toliki problem u analgeziji koja može biti nedostatna jer se to lako riješi dodavanjem još lokalnog anestetika (koriste se male količine).
Veći problem može nastupiti u onoj sedacijskoj komponenti jer nikad ne možemo sa sigurnošću odrediti kako će neko reagirati na lijek. Neke stvarno fino sedira i opusti i sve protekne dobro na obostrano zadovoljstvo.
Neki se umjesto da se opuste ekscitiraju, pa postanu nemirni, stalno bi nešto pričali, imaju neodoljivu potrebu da se miču, mogu biti agresivni, a davanje dodatne količine sedativa samo pogoršava situaciju. Tu se naravno odustaje od zahvata.
Treća mogućnost je da uobičajena doza sedativa toliko uspava da s njim nikakva suradnja nije moguća, a operacija takvog bolesnika je izuzetno veliki rizik jer više nema adekvatne reflekse zaštite dišnog pota te je moguće da vrlo lako dođe do gušenja slinom, krvlju, i sl.
Prema tome dogovor sa stomatologom i na stol.

dr_pelo
02.03.2010., 00:55
Da li je u redu što meni prije operacije nisu poslali ni internistu ni anestesiloga da me pregledaju?Nije ila u pitanju hitna operacije,radilo se o vanmateričnoj trudnoći.Imam 25 godina.

Ako se NIJE radilo o hitnoj operaciji trebali su Vas poslati na preanesteziološki pregled. Budući da ste mladi, i pretpostavljam zdravi, vjerojatno su mislili da će razgovor s anesteziologom neposredno prije operacije biti dostatan. Osim toga ovisi i kakav je stav kuće i međusobni dogovor anesteziološke i ginekološke službe.

sonea
02.03.2010., 11:02
dr Pelo beskrajno hvala,odavno me neko nije tako odusevio,konacno jedno razumno objasnjenje:s:s:s

otprilike to isto mi je rekla i ta gospodja koju sam upoznala igrom slucaja,hvala jos jednom jer zaista ste mi pomogli i ucvrstili moju odluku:top::top::top:

vec sam imala iskustva sa totalnom anestezijom i odlicno sam to podnela,tako da uopste necu vise da mozgam,idem da se dogovorim i zakazem,zelim da to resim sto pre,ne bih volela da me iznenadi trudnoca,moje prijateljhice su dusu svoju namucile umnjacima u trudnoci,takav stres mi zaista nije potreban,jos jedno hvala:D

sanjka62
23.03.2010., 20:42
Ovde gostujem jer na kardioloskom kutku je tajac a i mislim da bi dr Pelo ili Trebor mogli da daju savet.
U julu su mi operisali srce, prepravili moje zaliske i ugradili prsten (St. Jude No 30) i odmah nakon toga krecu da se desavaju ispadi u vidnom polju. Nekad je potpuni gubitak vida, nekad samo slika koja kao da je u centrifugi, traje obicno oko 20 min. Color dopler ukaze na probleme sa karotidama, uradjen MSCT koji potvrdjuje nalaz, pripremljena za op. i na svu srecu dobijem temp. i sve se otkaze. Da bi bili sigurni, neurolozi koji sumnjaju na mikro emboluse traze da uradim i MR. Odem opet na op, povade mi zice kojima je spojen grudni kos (kod nas budu i zice), izvade i onu od pace makera koja je greskom ostala i srede kilu koja se pojavila na oziljku. E sad -do sad nikakav problem sa anestezijom nisam imala a op srca je bila treca u nepune dve godine, medjutim sad kad su izvadili tubus jedva sam uspostavila disanje. Zali boze i njihovog budjenja i vike i dozivanja - to mi je bas grozomorna uspomena.
MR nalaz uradjen i kaze:Parijetalno levo na kortikomedularnoj granici vidi se solitarna punktiformna lezija povisenog IS u T2W i FLAIR sekvencijama. Subarahnoidalni prostor baze i konveksiteta mozga je prosiren. Koiling distalnog segmenta ekstrkranijalnog dela leve ACI i kinking distalnog dela segmenta ekstrakranijalnog dela desne ACI sa prisutnom dilatacijom lumena (pseudoaneurizma) neposredno posle prvog kinkinga. Verterbralne arterije su elongirane i tortuozne bez suzenja ili aneurizmatskih prosirenja.
ZAKLJUCAK: MR pregled endokranijuma ukazuje na solitarnu mikroangiopatsku promenu parijetalno levo, na kortikularne reduktivne promene mozga kao i na koiling i kinking kako je gore navedeno.
E sad pitanja: da li bi ista bilo drugacije da je pre op. srca uradjen validan nalaz karotida? Ne mislim nikog ni da tuzim ni da ruzim, samo mog mira radi, da li bi ista bilo drugacije vezano za vantelesni krvotok i samu operaciju da su znali da su karotide ovakve? Da bi meni licno bilo lakse ako treba i moram da prihvatim sl. op, jer mi je suludo da se sve ovo sa ocima desava nakon operacije a do tad zivela i dubila na glavi bez problema.
I drugo pitanje: Ici na op. karotida ili ne sa ovim promenama na mozgu i sa tim gde se problem na karotidama nalazi. Bojim se da od op. ne bude vise stete nego koristi. I vaskularni hirurg kad je video gde je kinking je rekao da je previsoko da bi se prislo, ali kao ajde ako smes da probamo, pa ako ne moze odustajemo. Ali sta sa ovim sto MR endokranijuma pokazuje. Sta to znaci, i smem li da rizikujem da ostavim mozak bez normalne cirkulacije pa makar i to - da probamo?
Sta nosi operacija i anestezija? I sta ako ne diram nista?
Hvala vam LJUDI unapred! :kiss:

dr_pelo
29.03.2010., 10:53
Pozdrav!
Ne znam kakav je stav kod Vas. Naši kardiokirurzi inzistiraju na tome da se u potpunosti rasvjetli stanje s karotidama. Ako im je CD sumnjiv ili nisu sigurni u dijagnostičara traže ponovljeni nalaz i CT angiografiju. Ako nalaz upućuje na hemodinamski značajne stenoze inzistiraju na operaciji karotida prije kardiokirurške operacije, pogotovo ako će operacija biti na EKC-u.
Meni je teško pričati o Vašem slučaju jer bi to sve bilo na razini špekulacija.
Ako niste radili MR mozga prije operacije ne znate dali ste neke od ovih promjena imali i prije operacije srca ili su nastale nakon operacije. ako su nastale nakon operacije onda su vjerojatno posljedica operacije, logično. Sve operacije s EKC nose rizk neuroloških oštećenja (smanjena opskrba krvi mozga zbog niskog tlaka, miokroembolusi zrakom kao posljedica rada EKC-a ili otvaranja srca), no veća je vjerojatnost da će se razviti kod nekog tko već ima problema s opskrbom mozga krvlju (ateroskleroza, visok tlak).
Vama, po svemu sudeći se tako nešto dogodilo. Budući da nemate stacionarne simptome (uvijek iste), nego se mjenjaju moguće je da je nalaz na karotidama u ovom trenu hemodinamski značajan, tako da neke manje promjene tlaka ili možda neki manji aterosklerotski plak u karotidama šalje mikroemboluse u mozak. kako su Vam reklii neurolozi. MMožda je operacija na srcu i EKC samo dodatno narušilo i pogoršalo Vašu neurološku ravnotežu tako da reagirate i na najmanji poremećaj koji bi prije prošao ne zamjećen.
Naravno postoji i opcija da se na umjetnim zaliscima stvaraju trombići koji se povremeno otkidaju i emboliziraju. To bi trebalo provjeriti ultrazvukom srca.
Kao što vidite u ovom mom silnom pisanju dominiraju samo "možda" i "vjerojatno".
Stoga mislim da bi trebali s ovim nalazom MR-a razgovarati s nekom neurologom i postaviti mu ova ista pitanja koja ste na forumu postavili. Zatim nakon toga razgovarati s vaskularnim kirurgom i postaviti mu ista pitanja. Te na kraju s anesteziologom u ustanovi gdje ćete biti operirani.
Ako je operacija karotide indicirana i oni smatraju da će popraviti Vaše stanje ili bar spriječiti ponavljanje i pogoršanje simptoma trebate je obaviti. Uz dobru kirurško-anesteziološku suradnju proći će sve uredno (trebalo bi proći sve uredno, nikad u ništa nismo sigurni). Oni tijekom operacije u karotidu stave šant (cijevčicu kroz koju krv ide i dalje u mozak)tako da se ishemija (smanjena opskrba krvlju) mozga svede na minimum. Isto tako medikamentoznim balansiranjem Vašim, tlakovima od strane anesteziologa smanjuje se mogućnost ishemije na minimum. Inače sami anestetici čuvaju i na neki način štite mozak od štetnih utjecaja ishemije.
Postoji i naravno mogućnost izvođenja operacije u lokalnoj ili regionalnoj anesteziji, no ja je ne bih preporučio, pogotovo ako i sam kirurg predpostavlja da bi mogao biti otežan pristup mjestu operacije.
Kako god okrenete ako se ne operirate nećete znati jeste li trebali operaciju ili niste :confused:.
Želim Vam sreću u Vašoj odluci i daljnjim postupcima i obavjesteite nas o ishodu. Pozdrav

sanjka62
08.04.2010., 12:12
Najlepse hvala dr_pelo. Odgovor je koliko god da ima "mozda" I "vjerovatno" ipak pomoc da krenem dalje.
"verovatno" niko nije previse paznje obratio na karotide pre op. jer je i koronarografija ukazivala na potpuno ciste krvne sudove a i color dopler karotida je bio bez plakova, tako da nije bilo razloga da se njihov put prati bas do mozga. Sve je utvrdjeno tek nakon op.jer su se tad problemi i pokazali. I kinking i koiling se nalaze pri samom mozgu tako da bi op. bila dosta komplikovana. Potrebno bi bilo da maksilofacijalni odstranjuje vilicnu kost (zaboravila sam kako to zvuci na latinskom) i pri tom jos gomila nervnih vlakana....Uglavnom, misljenja su podeljena i potpuno protiv op., i pod obavezno operacija a ja se trudim da ne poludim. Ono sto je meni licno merodavno je da ja pre op.na srcu nisam imala nikakve probleme izuzev samog srca koje je naglo popustilo. Sve krece nakon toga tako da smatram da sve jeste posledica same op. I sami ti ispadi vida vise nisu svakodnevni, da li zato sto se embolusi od EKC-a gube ili zato sto antikoagulant pokusavam da drzim na 2.5 i vise,nemam pojma. Kod neurologa sam zakazana tek krajem maja a color dopler kontrolni cu uraditi krajem meseca pa ako pritisak u toj pseudoanuerizmi izmedju dva kolena raste, mislim da mi nema druge nego op. a u medjuvremenu...pa drzite mi palceve.
U svakom slucaju se javljam cim bude nekih novosti - to je mogucnost da svi nesto naucimo :top:

purplequeen
26.04.2010., 15:27
Kako se odredi anestezija za pacijente koji nemaj pregled prije,nego su na op. po hitnom postupku,npr. iz prometne,hitni carski i slično?

**Cherie :)**
02.05.2010., 13:42
Ne znam da li je ova tema već bila, ali nisam našla!!

Da li je netko doživio da je pod općom anestezijom bio i dalje budan (čuo i osjetio sve), ali se nije moga micati ni govoriti???

Čitala sam o takvim ljudima i kažu da im je to bilo najgore iskustvo kao noćna mora:eek::horor::horor::horor::horor:..
i da dosta dugo vremena nisu mogli normalno spavati..
Izjavili su da su se molili da umru jer je bol postajala sve teža i veća!!!
Tolika bol!! Grozno zvuči!
Sad se potpuno bojim operacije pod općom anestezijom.

Htjela bih čuti vaše komentare i iskustva ljudi koji su to doživjeli.

**Cherie :)**
02.05.2010., 13:46
zapravo sad sam našla temu...UPS!!!

**Cherie :)**
02.05.2010., 14:10
sad sam malo pročitala onu sličnu temu, ali tamo baš i nema iskustva kakva ja tražim...
Pa bih htjela da onda ljudi komentiraju ovo i daju svoja iskustva ako im se to dogodilo!!!

Hvala!!

moses
02.05.2010., 20:42
Nemoj previše vjerovati glupim pričama :mig:

yedwy
02.05.2010., 20:46
Može se dogoditi ali to je jako, jako, jako rijetko uglavnom kod posebnih slučajeva di se moralo koristiti nestandarne metode anestezije iz ovih ili onih razloga...

purplequeen
03.05.2010., 12:15
O tome ti bas i pise na ovoj temi,ja sam je pokrenila jer nisam ni ja prije nikad cula za to,a onda sam jedan put u oprah vidila "stvarne zrtve":( sa npr.operacije srca koja je trajala po 6 sati.....Yedwy to je vrlo vrlo vrlo vrlo rijetko,ali je moguce. vejrojatno mogucnost ove pojave ipak odreduju neki faktori,npr.pregledi prije operacije da su obavljeni,da se pacijent pridrzava uputa,da anesteziolog nije specijalizant koji ce falit dozu:mama:i sl. Cherie,ti ljudi ustvari pate od ptsp-a,ne mogu spavat,imaju more,a jebemu,kako i ne bi.ja sam se prije isto vise bojala lokalne,nekako mi je bilo jeza da gledam instumente,cujem sve,a i mami mi nije lokalna dobro djelovala za vadenje krajnika paje imala ruzno iskustvo.i uvik sam razmisljala najbolje je sve prespavat.a onda cujem za ovo i jos sam gledala,taj film,awake,di je on budan i boli ga a paraliziran je.....jeza jeza.ne zelim se ni ja vise uspavat tako lako,ali da je neka situacija,nema biranja,ipak treba vjerovat doktoru,znaju sta rade.

ante dumbledore
03.05.2010., 12:38
mogućnost budnosti pod operacijom u kombinaciji sa paralizom bez analgezije je vrlo mala, a da ne govorim ev brzo prepoznavanje iste. Parametri će vrlo brzo pokazat da je osoba pod stresom, tj da ju boli. A ti slučajevi su uglanvom u SAD-u, i to ne slučajno, ili zato što oni imaju bolji uvid u takva stanja, već ja bih rekao zbog njihovog zdravstvenog sustava. Naime, radi uštede novca i širenja primjene anestezije u ruralnija područja u njih postoji tzv mid level anesthesia providers, to su CRNA i AA. u biti su to medicinske sestre sa visom zdravstvenom skolom, koje rade ili pod nadzorom anesteziologa ili samostalno. i politicki su vrlo aktivne, trazeci sebi sto vecu slobodu (poradi novcxa naravno) i time izravno ugrozavaju zivote pacijenata.

purplequeen
03.05.2010., 12:58
Haha znaci onda te sestre mogu same davat anesteziju??????uzas,jer ta mi visoka njihova skola zvuci totalno razlicito od specijalizacije anesteziologije,tako bi ja mogla ne znam,vozit vlak na svoju ruku. Ante,koja bi bila razlika anesteziologa i anestezijskog tehnicara,sta tehnicar mora znati,koje on stvari obavlja?on ustvari ne smije sam odlucit o anesteziji,nego je kao pomoc na operaciji?

ante dumbledore
03.05.2010., 14:02
kod nas anestezioloski tehnicar, popularno zvan i anesteticar, je u biti med tehnicar koji radi kao asistent anesteziologu, nesto slicno kao instrumentarka koja pomaze kirurgu. Iako iskusni anesteticari znaju mnogo i od velike su pomoci jer unaprijed znaju sto im je ciniti u kriznim trenutcima, oni nemaju pravo odlucivati o lijecenju pacijenta. Oni pripremaju lijekove, postavljaju periferne venske kanile, monitoriraju pacijenta, pomazu kod svih manualnih hvatova na pacijentu. U pravilu su vrlo spretni u reanimacijskim postupcima.
A ovo u Americi je totalno druga stvar, kod njih se razvio taj sustav CRNA i AA koji mogu samostalno tj pod kontrolom lijecnika (bilo kojeg, u ovom slucaju kirurga) provoditi anesteziju. Vazno je spomenuti da tamosnji kirurzi nisu nista vise od nasih upoznatiji sa anestezijom. Cesto zabrljaju i tada zovu anesteziologa da ih izvlaci. Ovo cesto se ne odnosi na neke niskorizicne anestezije, kada u pravilu nema nekih neplaniranih intervencija. Tamosnji anesteziolozi tek sada uvidjaju opasnost takve prakse te ih pokusavaju nekako dovesti u realne okvire njihovih mogucnosti.

moses
05.05.2010., 16:00
Imam anesteziologa u obitelji. Koliko shvaćam iz priče, često ih zovu kad netko nešto zabrlja......kolege s drugih odjela im redovito uvaljuju pacijente u JIL, uglavnom kad ih je prpa iole kompliciranijih slučajeva. Mislim da to dovoljno govori o kvaliteti, važnosti i odgovornosti jedne od najzahtjevnijih medicinskih struka...:top:

brakobaldo
11.05.2010., 21:17
Najčešće se radi o krivoj procjeni anesteziologa prilikom doziranja anestetika (hipnotika) potrebnog za održavanje odgovarajuće dubine anestezije. Ako se koristi mišićni relaksans (lijek koji paralizira sve mišiće osim srčanog i glatkih mišića crijava, krvnih žila i sl.) onda dobijemo situaciju relaksiranog bolesnika koji ne može voljno pomaknuti niti jedan mišić, a budan je i sve čuje. Stresna situacija za bolesnika. Ako je bolesnik dobio dovoljno analgetikka (jaki opijati) onda ne osjeća bol, no ako ni doza analgetika nije dostatna onda ga i boli i to je grozna situacija za samog bolesnika, a nakon anestezije i za anesteziologa. Razlozi zbog kojih se to može dogoditi su: 1)"štedljiv" anesteziolog koji štedi na "anesteticima" i pri tome ne prati tijek anestezije i operacije i ne odgovara pravovremeno na promjenu trenutnog stanja ili zaboravi ponoviti dozu anestetika (greška anesteziologa i takve anesteziologe izbjegvati u širokom luku); 2) neki bolesnici brzo metaboliziraju lijekove pa ih nikako zasititi anesteticima (pogotovo alkoholičari te bolesnici na kroničnoj terapiji čija jetra razgrađuje lijekove puno brže nego kod ostalih); 3) bolesnikovo opće stanje prije anestezije (ptr. teška iskrvarenja, traume, stari i iscrpljeni bolesnici - u startu zhtjevaju puno niže doze anestetik kako bi se osigurala adekvatna anestezija, a ipak održale zadovoljavajuće životne funkcije) ili nagle promjene općeg stanja tijekom anestezije povezane s operacijskim zahvatom (veliki gubitak krvi koji zahtjeva obilnu nadoknadu krvi i tekućine tako da se anestetici,moglo bi se reći, ispiru iz tijela) koje zahtijevaju brzo prilagođavanje doze anestetika i gdje je odgovor na primjenjeni anestetik uvijek različit i ne siguran. 4) Tehnička greška anesteziološke opreme i sl.
Kao što se vidi posao anesteziologa je dinamičan i složen i zahtijeva pažljivo praćenje bolesnikovog stanja i pravovremeno reagiranje. Iako većina ljudi misli da nije bitno tko ih anestezira, već tko ih operira, ne shvaćaju da svoj život povjeravaju u ruke čovjeka o kojem ništa ne znaju (i to bukvalno, jer u njegove ruke povjeravaju svoju svijest i što je bitnije svoje DISANJE) i misle da nije toliko bitan.
Carski rez: 1)ako se ide na opću anesteziju: žena najčešće dobije jednu dozu hipnotika i relaksansa, a anestezija se produbljuje i dodaju se analgetici tek nakon vađenja bebe. Ako ginekolozi ne uspiju izvaditi bebu dovoljno brzo moguće su svakave situacije, najčešće buđenje i osjećaj boli.
2)ako se ide na regionalnu anesteziju (spinalna ili epiduralna): bolesnica je budna, no donji dio trbuha i noge su joj oduzete te ne može micati nogama i ne osjeća bol. To omogućuje izvođenje operacije, a mama odmah može vidjeti bebu i staviti je na prsa. Prilikom davanja lokalnog anestetika i dok anestezija "ne uhvati" ljudi osjećaju toplinu, mravinjanje, trnce u nogama i donjem dijelu tijela. To nije kriva doza nego uglavnom normalna reakcija prilikom širenja anestetika. Može se naravno dogoditi da anestetik "ne uhvati", da širenje anestetika ne bude adekvatno ili je zbog nekog razloga ne moguće izvesti regionalnu anesteziju tada se prelazi na opću anesteziju.
Izbor opća ili regionalna anestezija ovisi o hitnoći, stanju trudnice i bebe, iskustvu anesteziologa i dogovoru između rodilje, anesteziologa i ginekologa.
Toliko o tome, ukratko :)

Glavno da gospoda kirurzi pokupe svu slavu.
I jos nesto, cuvajte se anesteziologa u KBC Pula...:flop:

miamama
12.05.2010., 20:19
Bolnica Sv.duh.
Dogovorena operacija nosa.
Obavila sve tražene pretrage.
Uvode me u salu/trebaju me uspavati...
I onda me pitaju da li imam kakvih zdrav.problema:flop:
Niti kirurg niti anestiez.nisu pročitali moje papire.
Ja im kažem nemam štitnjaču.
Oni začuđeno gledaju mada imaju sve papire. Znaći nitko ih nije ni pogledao:flop:
Odjednom pogledaju nalaze i shvate da sam u stalnoj hiper.
Niti jedno ne želi garanitirati za mene.
To traje sve zajedno nekih 45 minuta.
Daj ti reci, daj ti reci..
Na kraju me otpuštaju iz bolnice, anest. mi određuje novu terapiju nadomjesnih hormona (to inače radi moj endokrinolog) i da dođem za 6 tjedana sa svim novim nalazima...
Ma ljudi moji, ja sam bila na bolovanju, ležala u bolnici, pikali me, davali nekakve ružne tablete noć prije operacije da se opustim od kojih mi je bilo zlo (propisao anesteziol.) i da nitko nije pročitao sve moje nalaze????????
Pobjegla sam glavom bez obzira.
Katastrofa, jad i bjeda....
I sada neka ja imam povjerenja u njih???:ne zna:

ante dumbledore
12.05.2010., 23:58
hm, svakako nepohvalna situacija, posebice jer su ti oduzeli previse vremena ni za sto....
btw, taj sto si ga pisala sa kraticama se zove anesteziolog :D

nadam se da ces imati bolje iskustvo sljedeci put, ali i ovo je donekle dobro, nisu isli na rizik, nego je anesteziolog ocito procjenio situaciju i prilagodio medikaciju tvojim novim tjelesnim zahtjevima (operaciji)

sretno

jasmine
17.05.2010., 21:16
Ja sam imala slicno iskustvo, upravo tijekom carskog reza, paraliziraju ti donji dio tijela, noge, stomak i slicno, i to je prestrasan osjecaj. Mislim da mi anesteziolog nije pogodio dozu jer sam imala uzasan osjecaj u nogama, trnu, bride, a ne mogu ih pomaknuti, ne mogu nista s njima a zelim se pomaci, a nije da nemas osjecaj.. cujes doktore i sve a nemocan si...

niko ti nije ništa kirvo dao,to se zove spinalna ili ti epiduralna anestezija i daje se u donji dio leđa al sigurna sam da ti to nisu dali a da se prije toga nisu s tobom konzultirali oko toga. i ja sam jedan carski imala na taj način i osječaj je fantastičan jer si svjestan svega a neboli te i odmah vidiš svoju bebu i puno je laki oporavak nego nakon opće anesteziju u slučaju carskog reza.

Gerontius
20.05.2010., 21:13
Ah... pravi anesteziolog koristi samo tiopental, sukcinilkolin i pavulon, vadi tubus van sa zadnjim šavom, na fentanilu štedi kao milinović na jajnim stanicama, a 2 narančaste braunile su mu dosta za transplantaciju jetre :)

ante dumbledore
21.05.2010., 17:21
:D osim ovog pavulon i sukcinilkolin, nije tu baš štediša :D :D :D

trebor
21.05.2010., 19:09
Ah... pravi anesteziolog koristi samo tiopental, sukcinilkolin i pavulon, vadi tubus van sa zadnjim šavom, na fentanilu štedi kao milinović na jajnim stanicama, a 2 narančaste braunile su mu dosta za transplantaciju jetre :)

Znam par takvih...jedino ih žulja to što se sukcinilkolin više ne koristi niti ga ima za nabaviti...:)

ante dumbledore
21.05.2010., 20:23
ima ga još, koristi se, možda ne učestalo, jer nemamo američke anesteziologe, ali ga ima, dobar je suksametonij, dobar. :D
ali sad šalu na stranu, suludo bi bilo mislit da anesteziolog bi štedio na lijekovima, posebice na fentanilu, ali i svakom drugom zapravo

trebor
21.05.2010., 21:13
ima ga još, koristi se, možda ne učestalo, jer nemamo američke anesteziologe, ali ga ima, dobar je suksametonij, dobar. :D
ali sad šalu na stranu, suludo bi bilo mislit da anesteziolog bi štedio na lijekovima, posebice na fentanilu, ali i svakom drugom zapravo

je, je...toliko je dobar da se u sudskim slučajevima postavljaju ozbiljna pitanja anesteziolozima zašto se koristi Lystenon/Lepotosukcin/suksametonij kad je to lijek koji nije na HZZO listi lijekova zbog mogućih ozbiljnih nuspojava. Hoću reći, vrijeme ( ali i ostali slični paralitici, istina bog skuplji ) ga je pregazilo...:)...kao i halotan od prije 10-tak godina...

Slažem se da se na anesteziološkim lijekovima u pravilu ( iznimaka se uvijek može naći ) ne štedi. Ne zato što to netko možda ne bi napravio, nego jer se jednostavno ne može bez njih kvalitetno raditi.

Gerontius
21.05.2010., 21:20
Znam par takvih...jedino ih žulja to što se sukcinilkolin više ne koristi niti ga ima za nabaviti...:)

kako da ne... kod nas ga ima :)
iako, ruku na srce, rađe bih da ima više esmerona :)

ante dumbledore
21.05.2010., 23:15
pa je, ali nuspojave sukcinilkolina se ne viđaju baš često, zašto bi ga u svijetu, razvijenom, zapadnom, puno češće nego mi koristili, ali npr, mi i sad vrlo često koristimo tiopental, dok oni propofol za sve, e to me već malo živcira...
a ne može se ni približno uspoređivat sa halotanom.... iako i ja više volim esmeron, ali i dalje ima svoje mjesto sukcinilkolin....

dr_pelo
22.05.2010., 14:53
Sve Vam je to dečki slični klinac, sličnog pakovanja. Ako je pacijent zdrav, prav, aoperacija ne baš zahtjevna anestezija se može karikirano rečeno voditi andolom. U 80 - 90 % slučajeva se radi o takvim pacijentima, a onda, po meni, najbolja anesteziološka tehnika je ona kojom anesteziolog najbolje vlada, kao i najbolji anestetik je onaj s kojim anesteziolog ima više iskustva. U ostalim slučajevima već nastupa filozofiranje o tome koji lijek je bolji, a koji nije. Svakom anestetiku se može naći za i protiv, i svaki još uvijek ima svoje mjesto i trenutak u anesteziji (naravno osim onih kojih više nema na tržištu).
Štednja anesteziologa na jakim opijatnim anesteticima protiv bolova najčešće, nažalost, leži u tome što svježe operirani bolesnici idu na kirurški odjel gdje nisu adekvatno nadzirani. Naime naše kirurške veličine su najčešće već kod kuće ili rade drugu operaciju, ili ih nije ni briga za bolesnika (on je svoje izrezo i sašio, a ostalo nije njegova briga), pa jadni ljudi ostaju na milost sestrama koje su većinom krasne i divne, ali ih nema dovoljno i jednostavno fizički ne stignu paziti te ljude. (Kod nas u bolnicama najčešće ne liječe liječnici, već sestre. Tužna, ali istinita činjenica. Liječnici samo prepisuju terapiju i gledaju djeluje li ili ne. Jedini kojima je od početka spece usađan "gen" za paženje i brigu o bolesnicima su anesteziolozi!). Stoga čovjek koji urla od bolova diše, ako ga ne boli, može prestati disati zbog učinka anestetika, a odavno je poznata činjenica da se od bolova izuzetno rijetko umire, ali od ne disanja uvijek. Zašto je to tako u našim bolnicama?!
Hoće li ikad biti bolje? Vidjet ćemo, povikaše slijepci!

ante dumbledore
22.05.2010., 15:11
pitanje za našeg dragog stručnjaka, da ga ne imenujem.... :D koliko bolnica u RH ima PACU? Ofrlje ako ne znaš točne podatke....

Gerontius
22.05.2010., 22:23
pitanje za našeg dragog stručnjaka, da ga ne imenujem.... :D koliko bolnica u RH ima PACU? Ofrlje ako ne znaš točne podatke....

Evo... nisam stručnjak ali mogu odgovoriti. Kod mene u bolnici imamo sobu za buđenje, i stvarno me neugodno iznenadilo kad sam čuo da drugdje nema. U sobi za buđenje su uvijek barem 2 sestre/tehničara.

Što se lepta tiče... iako ima svojih kontraindikacija, pričao sam sa dosta starijih iskusnih anesteziologa, koji su mi jednoglasno rekli - ako znaš kada koristiti lepto a kada ne, nikad nećeš imati nekih problema.

Ima u zadnjem izdanju Morgana jedan "zeleni okvir" gdje se spominje nedepolarizirajući relaksans koji postoji pod šifrom AV430... malo sam tražio i našao da je dobio i ime... Gantakurij

http://en.wikipedia.org/wiki/Gantacurium_chloride

Sad je još uvijek u fazi kliničkog istraživanja, ali obećaje... Neke stvari su superiška - još brži onset od esmerona, jako kratki T1/2 i nepostojanje potrebe za dekurarizacijom. Ako se pusti da metabolizam odradi svoje, snaga se vrati za 2-3 minute, a ako se da cistein kao antidot, za 45 sekundi puni povrat snage.

Gerontius
22.05.2010., 22:32
pa je, ali nuspojave sukcinilkolina se ne viđaju baš često, zašto bi ga u svijetu, razvijenom, zapadnom, puno češće nego mi koristili, ali npr, mi i sad vrlo često koristimo tiopental, dok oni propofol za sve, e to me već malo živcira...
a ne može se ni približno uspoređivat sa halotanom.... iako i ja više volim esmeron, ali i dalje ima svoje mjesto sukcinilkolin....


zanimljivo je kako svi pljuju po halotanu i spominju halotanski hepatitis i aritmije, a prava istina je malo drukčija. osobno nikad nisam radio sa halotanom, ali stariji anesteziolozi pričaju da nije bio tako loš anestetik kao što farmaceutska industrija želi da vjerujemo.
ako ne postoje jake kontraindikacije za korištenje halotana (npr. neurokirurgija, NYHA III bolesnik ili feokromocitom) nema razloga da se halotan ne koristi. a pravi razlog zbog čega sevofluran svugdje guraju je činjenica da je enormno skuplji od halotana. sapienti sat

tipsy
23.05.2010., 18:04
Kod hitnih operacija anesteziološki pregled se obavlja, brzinski, neposredno prije zahvata.
završih na hitnoj operaciji, sestra me dovezla do anesteziološke ambulante, i anesteziologinja me odbila primiti. i tako sam završila na stolu bez pričanja sa anesteziologom. bar znam da ta vještica nije bila moja anesteziologinja, jer sam išla odmah u salu.

ante dumbledore
23.05.2010., 18:59
pa da, za sada jedini relaksans sa kratkim djelovanjem i brzim početkom je suksametonij, a nuspojave su smješno preuveličane, paziš na kalij i MH, a ostalo, očni tlak i ostalo manje ima značaja... Esmeron nije lijek izbora za neku brzu RSI na nekom odjelu, hitnom prijemu, gdje imaš opasnost od posezanja za Difficult airway protokolom.... Iako opet možda tu ne treba uopće davat relaksans, ali to je sad drugi apr rukava....

Što se tiče PACU, Gerontijus, imate li vi i anesteziologa prisutnog, ili barem određenom koji je uvijek u blizini....

trebor
23.05.2010., 19:42
a pravi razlog zbog čega sevofluran svugdje guraju je činjenica da je enormno skuplji od halotana. sapienti sat

da, to je sigurno glavni razlog. Iso i sevo su kud i kamo skuplji.

trebor
23.05.2010., 19:50
pa da, za sada jedini relaksans sa kratkim djelovanjem i brzim početkom je suksametonij, a nuspojave su smješno preuveličane, paziš na kalij i MH, a ostalo, očni tlak i ostalo manje ima značaja... Esmeron nije lijek izbora za neku brzu RSI na nekom odjelu, hitnom prijemu, gdje imaš opasnost od posezanja za Difficult airway protokolom.... Iako opet možda tu ne treba uopće davat relaksans, ali to je sad drugi apr rukava....

Što se tiče PACU, Gerontijus, imate li vi i anesteziologa prisutnog, ili barem određenom koji je uvijek u blizini....

malo offa...
jebote ante, de malo razduži te skraćenice...:mig:...ajd PACU znam što je, ovo englesko bi bila stanja otežane intubacije, RSI na nekom odjelu pretpostavljam da bi bilo nekakva hitnoća dok da me ubiješ ne kužim što ti je MH....:ne zna:....e sad ak ja ne kužim a motam se 15 godina oko anestezije/intenzive, vjerojatno i ostali imaju problema...:mig:...

ontopic...
PACU ( rekli bi soba za buđenje kod mene ili recovery room ) ako već postoji, a mislim da postoji u svakoj većoj bolnici, mora imati anesteziologa. Ako zbog ničeg drugog, kako inače da tehničar u njoj zna kad će nekog poslati na matični Odjel nakon buđenja.:)

ante dumbledore
23.05.2010., 22:23
Ispričavam se zbog kratica, dakle PACU soba za buđenje, mnoge je bolnice nemaju, te se pacijenti "bude" u operacijskoj dvorani, ali to je naravno često na veliki rizik, jer ima rebound, kad se nakon buđenja ponovno povrati anestezija, naravno ne u punini, ali ponekad dovoljno da izazove sranje.
RSI je protokol brzog uvođenja u anesteziju i relaksaciju poradi hitne intubacije, a MH je maligna hipertermija...
Ispričavam se na nedovoljno jasnom postu još jednom

Baš mi je srcu milo vidjeti kako se ova tema popularizira.... ima tu ljudi vidim sa kojima bi se dalo vrlo fino raspravljat o mnogim temama...

list
24.05.2010., 00:47
ante dumbledore, pominješ "sranja" koja se mogu izazvati prilikom ponavljanja anestezije...o čemu je reč?

ante dumbledore
24.05.2010., 10:13
kad se pacijent probudi iz anestezije to je zato jer pane koncentracija anestetika ispod one razine koja izaziva anesteziju, ali s obzirom da su to vrlo lipofilni lijekovi, tijekom indukcije i odražvanja anestezije se nakupi anestetika u drugim dijelovim tijela, koji nisu ciljni za njihovo djelovanje, aka potkožno masno tkivo i slično, te po principu niz gradijent, kada opane konc u krvi i mozgu otpušta se anestetik iz tih perifernih tkiva i može izazvati ponovni gubitak svijesti, najčešće ne dovoljno duboku anesteziju koja bi kompromitirala disanje, ali kod nekih možda i da, posebice kod onih koji inače imaju nekih drugih zdravstvenih poteškoća.

Gerontius
24.05.2010., 16:23
Što se tiče PACU, Gerontijus, imate li vi i anesteziologa prisutnog, ili barem određenom koji je uvijek u blizini....

imamo, naš je operacijski blok tako koncipiran da iz najudaljenije sale možeš stići do sobe za buđenje u manje od 15 sekundi :)

trebor
24.05.2010., 17:13
.... a MH je maligna hipertermija...
Ispričavam se na nedovoljno jasnom postu još jednom


nema beda što se mene tiče...:mig:...

e a što se MH tiče...od prije nekog vremena ja sam ponosni vlasnik, doduše indirektnog, svjedočanstva letalnog ishoda indukcije leptosukcinom usslijed razvoja maligne hipertermije....džabe i dantrolen...dok si se okrenio gotovo...:(....

ante dumbledore
24.05.2010., 18:11
zafrkana je ta hipertermija... ako slučajno znaš osnovne podatke o slučaju, i kako se liječio te kad je umro, u sali ili u JIL?

trebor
27.05.2010., 20:26
U JIL-u...detalji na pm uskoro...

purplequeen
28.05.2010., 15:37
jedno pitanje za dragu osobu koja mora na 1 pretragu,di se u hrv. daje anestezija za bronhoskopiju,placanje nije bitno,i kako se daje anest,neka kraca ili duboka???

ante dumbledore
28.05.2010., 18:10
ovisi o mnogim faktorima, o dobi pacijenta, suradljivosti, zdravstvenom stanju hoće li se sedirati ili anestezirat, međutim uglavnom je sedacija ta koja je dovoljna. Anestezija bi podrazumjevala puno veći pothvat od sedacije, tehnički i fiziološki. Detalje o vrsti sedacije/anestezije se odluči za svakog individualno, u dogovoru sa anesteziologom koji radi sedaciju.

ante dumbledore
28.05.2010., 18:10
U JIL-u...detalji na pm uskoro...


OK, zahvaljujem i nestrpljivo čekam....

Gerontius
29.05.2010., 22:23
nema beda što se mene tiče...:mig:...

e a što se MH tiče...od prije nekog vremena ja sam ponosni vlasnik, doduše indirektnog, svjedočanstva letalnog ishoda indukcije leptosukcinom usslijed razvoja maligne hipertermije....džabe i dantrolen...dok si se okrenio gotovo...:(....

opa bato... ne znam da li da ti zavidim ili da te žalim :horor:
MH znam samo iz knjige

Gerontius
29.05.2010., 22:27
što se tiče crush indukcije, koji anestetik volite dati... meni je drag diprivan (ako je hemodinamski stabilan pacijent) jer uvijek mislim na njegova antiemetska svojstva i smanjenu podražljivost hipofarinksa

btw... jel u vašim bolnicama dajete reglan i peptoran u premedikaciji nekome sa insuficijencijom kardije... čak i ako je natašte?

Piggy
29.05.2010., 22:37
Anesteziolozi moji recite mi koliko često ste se susreli sa slučajevima koji su imali deficit kolin - esteraze?

Gerontius
30.05.2010., 10:22
Anesteziolozi moji recite mi koliko često ste se susreli sa slučajevima koji su imali deficit kolin - esteraze?

nedavno smo imali takvog bolesnika, imao je serumsku vrijednost negdje oko 3000 jedinica po litri
bilo mu je prvi put da ide na operaciju pa nije bilo nikakvog anamnestickog podatka, a niti u obitelji nije bilo nikakvih tegoba.

uglavnom, stavili ga na respirator, sedirali i sljedeci dan ekstubirali

ante dumbledore
30.05.2010., 13:30
što se tiče crush indukcije, koji anestetik volite dati... meni je drag diprivan (ako je hemodinamski stabilan pacijent) jer uvijek mislim na njegova antiemetska svojstva i smanjenu podražljivost hipofarinksa

btw... jel u vašim bolnicama dajete reglan i peptoran u premedikaciji nekome sa insuficijencijom kardije... čak i ako je natašte?


Pa ne znam, diprivan mi nije prvi izbor, možda zato jer ga ameri previše koriste, ali ako mi je volumno uredan možda i bi, prije tiopental il etomidat, kojeg vidim sve manje itko koristiti, opet preuveličavanje nuspojava. Bolje mi je kombinirat više lijekova pa i u RSI nego recimo dati udarnu dozu jednog, ko što uglavnom ide u protokolu, dormicum bi bio ok, ali prespor, fentanil malo i tiopental super stvar.

Koliko često dajete relaksanse u RSI? Ako imate očiti slučaj difficult airway usudite li se većinom dati il ipak ne?

Gerontius
30.05.2010., 17:41
Pa ne znam, diprivan mi nije prvi izbor, možda zato jer ga ameri previše koriste, ali ako mi je volumno uredan možda i bi, prije tiopental il etomidat, kojeg vidim sve manje itko koristiti, opet preuveličavanje nuspojava. Bolje mi je kombinirat više lijekova pa i u RSI nego recimo dati udarnu dozu jednog, ko što uglavnom ide u protokolu, dormicum bi bio ok, ali prespor, fentanil malo i tiopental super stvar.

Koliko često dajete relaksanse u RSI? Ako imate očiti slučaj difficult airway usudite li se većinom dati il ipak ne?

Dormicum + nesdonal je dobra kombinacija, uz 5 miligrama dormicuma bit će ti dosta i 150 miligrama nesdonala da čovjek od 80 kila brzo zaspe.
Od relaksansa isključivo lepto ili ako je neka opaka kontraindikacija onda esmeron... a vidio sam ljude koji su davali lepto i sa kalijem iznad 6 pa je sve dobro prošlo.

trebor
30.05.2010., 18:11
Anesteziolozi moji recite mi koliko često ste se susreli sa slučajevima koji su imali deficit kolin - esteraze?

nema takvih baš puno al se mogu susrest....uglavnom, kako je netko spomenuo, takvi ostaju s tubusom malo duže na respiratoru dok "ne nadođu"...ništa posebno nema u biti oko takvih bolesnika...

trebor
30.05.2010., 18:19
što se tiče crush indukcije, koji anestetik volite dati... meni je drag diprivan (ako je hemodinamski stabilan pacijent) jer uvijek mislim na njegova antiemetska svojstva i smanjenu podražljivost hipofarinksa

btw... jel u vašim bolnicama dajete reglan i peptoran u premedikaciji nekome sa insuficijencijom kardije... čak i ako je natašte?

Ako je riječ o nekom arestu, naravno da često nema potrebe za ikakvih lijekom tog tipa...Inače, ovisno o tome što koji anesteziolog preferira nađe se klasična lepto+nesdonal kombinacija, ili malo modernije fore sa esmeronom/hipnomidatom ili diprivan u bolusu. Osobno i meni diprivan izgleda najelegantniji, lako se dozira, brzo elimira i ostavlja najmanje nuspojava...

Ove fore sa reglanom i peptoranom nisam zamjetio moram priznati i mislim da je to individualna procjena anesteziologa a ne rutinska praksa.

Piggy
30.05.2010., 20:51
nema takvih baš puno al se mogu susrest....uglavnom, kako je netko spomenuo, takvi ostaju s tubusom malo duže na respiratoru dok "ne nadođu"...ništa posebno nema u biti oko takvih bolesnika...

Je, vidjela sam, djete je bilo još bilo na respiratoru 2-3 ure. Bila je tonzilektomija. Dijete je imalo neki manji deficit kolin -esteraze pa je zato i prije ekstubirano.