PDA

View Full Version : Kamena vuna


Formula Uspjeha
01.12.2009., 14:03
Kao izolaciju plafona,prije par godina,majstor nam je predložio kamenu vunu!Ispod nje je postavio letvice i na njih zalijepio drvenu lamperiju!Prostorija se grije pomoću peći na drva.Zanima me,da li se ta vuna vremenom od topline raspada,stvara li prašinu i da je li štetna po zdravlje?

marion56
01.12.2009., 14:08
Kao izolaciju plafona,prije par godina,majstor nam je predložio kamenu vunu!Ispod nje je postavio letvice i na njih zalijepio drvenu lamperiju!Prostorija se grije pomoću peći na drva.Zanima me,da li se ta vuna vremenom od topline raspada,stvara li prašinu i da je li štetna po zdravlje?

ne, jel ona je nezapaljiva, takoda ideš sa vatrom po njoj nebi gorjela, a kamoli od nekih vručina, dima ili slično.

prašina?zdravlja?
mislim da nemaš ni za to brige, al nisam 100%

građevinar
01.12.2009., 14:22
Jel majstor stavio između lamperije i vune foliju?

Formula Uspjeha
01.12.2009., 14:37
Jel majstor stavio između lamperije i vune foliju?
Nije stavio foliju!

Formula Uspjeha
01.12.2009., 14:47
ne, jel ona je nezapaljiva, takoda ideš sa vatrom po njoj nebi gorjela, a kamoli od nekih vručina, dima ili slično.

prašina?zdravlja?
mislim da nemaš ni za to brige, al nisam 100%
Hvala,Vaš odgovor umiruje!
Majstor je takođe rekao,kako stiropor ne bi mogao doć u obzir kao izolacija, upravo zbog mogućnosti zapaljenja!Mene brine što između lamperije i kamene vune zapravo ne postoji ništa što bi ih odvajalo!Koliko je postojana,mrvi li se isl.?!

građevinar
01.12.2009., 14:49
E onda se vuna s vremenom raspada, al ne od topline, već od vlage, tj, vodene pare koja može proć kroz lamperiju. Tak bar teorija kaže. Nisam se još susreo sa takvim problemom. :ne zna:

Formula Uspjeha
01.12.2009., 14:57
E onda se vuna s vremenom raspada, al ne od topline, već od vlage, tj, vodene pare koja može proć kroz lamperiju. Tak bar teorija kaže. Nisam se još susreo sa takvim problemom. :ne zna:
Što bi ste mi Vi savjetovali skidanje lamperije i zamjena za gip table ili smatrate kako je to za sada nepotrebno(imajući u obzir da se radi najviše 7-8g od postavljanja iste)?
Hvala!

građevinar
01.12.2009., 15:09
Pa nebi bilo loše zavirit, da se vidi kakvo je stanje vune. Nije potrebno mijenjat lamperiju, osim ako to Vi želite. Fora je u tome da ako se vuna navlaži, dosta se smanjuju izolacijska svojstva, a zato i jeste stavili vunu...
Može biti i da je sve u redu, kakvav je strop iznad? Ako je omogućen nesmetan prolaz pare, nebi smjelo bit problema..

Formula Uspjeha
01.12.2009., 15:12
Mislim da s vlagom ne bi trebalo bit problema!
Držim da je strop kvalitetno urađen!

marion56
01.12.2009., 17:24
Mislim da s vlagom ne bi trebalo bit problema!
Držim da je strop kvalitetno urađen!

nebi trebalo, ali kroz drvo je prolazila para godinama, te je mogla nauditi kvaliteti vune, ali to su male i spore količine prolaženja, tako da je stanje možda još uvijek u redu.....dok se ne pogleda neće se znati

matkosol
04.12.2009., 12:52
ne brini, nemaš razloga za brigu.
Kamena vuna u prah može prijeći samo nekim mehaničkim putem (znaći da je nešto žulja)
Od vlage nemaš problema jer bi se to odmah primjetilo na lamperiji.
Trebala bi se stavljati PARNA BRANA (folija, najlon) da sprijeći prodor pare, iz prostorije u izolaciju (kam. vunu.). Para u izolaciji dostigne točku rosišta i zarosi, odnosno prijeđe u vodu, ta bi se voda spustila do lamperije i odmah bi se vidjelo na lamperiji. Ako je s lamperiom sve u redu imaš odličnu izolaciju i štediš energiju !!

Seoska varalica
04.12.2009., 13:50
nikad mi nije bilo jasno zašto se neko odluči za vunu a ne za stiropol.

viz
04.12.2009., 14:28
Odluči se npr. zbog zvučne izolacije (u montažnim kućama česta primjena) - smanjivači buke se redovito rade sa kamenom vunom (npr. ispušni lonac automobila). Protupožarna svojstva su joj daleko bolja (npr. za topl. izolaciju dimnjaka). Paropropusnost joj je veća ...

marijoj
04.12.2009., 15:11
Odluči se npr. zbog zvučne izolacije (u montažnim kućama česta primjena) - smanjivači buke se redovito rade sa kamenom vunom (npr. ispušni lonac automobila). Protupožarna svojstva su joj daleko bolja (npr. za topl. izolaciju dimnjaka). Paropropusnost joj je veća ...
a i jeftinija je.

marion56
04.12.2009., 16:36
a i jeftinija je.

šta joj je....?
cijena sigurno nije manja, neznam gdje si to vidio ili čuo.

AKo nabrajaš prednosti vune onda joj je cijena sigurno najveći minus.


Stirpor je ipak bolji za fasade, a za ove stvari koje pišete ipak vuna, kao za dimnjak, pa kak bi se uopće stiroporom mogla omotati cijev...

marion56
04.12.2009., 16:38
dali možda netko zna kolika je razlika u zvučnoj izolaciji između stiropora i vune?
kak se to izražava, računa?

matkosol
04.12.2009., 16:46
Kamena vuna je bolja od stiropora !
Rockwool ima tvornicu u Istri i rade najkvalitetniji proizvod što se izolacije tiče!
Kako je več rečeno:
Paro propusna - bitna je ako do sloja ispod može doći vlaga
Zvučna izolacija- koja je bitna za kuće i stanove, a koju stiropor nema
Otpornost na požar A1-nije bitna, ako nema požara, stiropor nema
A ova Rockwool-ova ima i bolja izolacijska svojstva (lambda=0,037W/m2K) od stiropora koje sam ja vidio na našem tržištu (nisam se jako trudio, ali što sam vidio stiropor lambda=0,039W/m2K)
I uz sve to je jeftiniji, a ugradnja ista.
Moje mišljenje je da lamele kamene vune ljepše spajamo jednu uz drugu i ti su spojevi kvalitetniji nego kod stiropora, mislim da se kamenom vunom mogu postići bolji rezultati!!!
JA STVARNO NE ZNAM ZAŠTO LJUDI KORISTE STIROPOR, A NE KAMENU VUNU:)

matkosol
04.12.2009., 16:51
Cijena kamene vune ROCKWOOL U BAUHOUSE-u 4,32 m2 10 cm debljine lambda 0,037w/mK 139kn to je za potkrovlje(mekana)
Ja nisam mogao naći ništa jeftinije

matkosol
04.12.2009., 16:59
Stiropor ti nije dobar zvučni izolator- Zamisli si ploču stiropora i grebeš noktom po njoj, on če pojačat zvuk
Kod zvuka je to malo komplicirano jer ovisi frekvencji zvuka koju želiš stišat, stiropor je krut i dobro provodi i odbija zvuk, kamena vuna je vuna, zvuk se odbija od niti do niti i širi se na veliku površinu, pa kamena vuna praktički upija zvuk, niti ga odbija niti provodi

moses
04.12.2009., 21:56
Postoji i prirodna vuna, tj. izolacija od ovčje vune. Izgleda jednako kao mineralna vuna, role u raznim debljinama, ali to sam vidjela u inozemstvu, kod nas nisam nigdje čula za tako nešto. Vjerojatno je sigurnija po zdravlje od mineralne......

http://www.sheepwoolinsulation.ie/images/about_range.jpg

zlaja
07.12.2009., 21:42
kamena vuna je skoro pa usvim segmentima bolja od stiropora,a za fasadu koriste stiropor zamislite da se voda negdje zavuče u kamenu vunu.

Formula Uspjeha
08.12.2009., 17:05
Zahvaljujem svima na odgovorima i kvalitetnoj razmjeni mišljenja,izgleda kako ipak nemam razloga za brigu!

Seoska varalica
11.12.2009., 09:24
a i jeftinija je.

ali ima i jedna sitnica, kancerogenija je. razumijem da je materijal izbora za mjesta sa visokom temperaturom ali ostalo...............................

marijoj
11.12.2009., 14:15
ali ima i jedna sitnica, kancerogenija je. razumijem da je materijal izbora za mjesta sa visokom temperaturom ali ostalo...............................
hmmmm, vjerojatno to imaš znanstveno dokazano samo neznam baš zašto bi vuna bila kancerogenija od stiropora kad je osnova vune mineralna (kamen ili staklo) a stiropora umjetna (polistiren-plastomer). Uostalom, i proizvodjači vune i stiropora se zaklinju u zdravstvenu ispravnost proizvoda pa ti znaj.Ako se čita po forumima (pa i ovom) kancerogeni su; ytong(siporeks,porobeton...), pvc stolarija, stiropor, kamena vuna, plastične cijevi za vodu....i tko zna što još a ljudi sve te materijale koriste u izgradnji, i kod nas i u cijelom svijetu.
Što se tiče cijene izolacije za potkrovlja;
1 cm /m2 vune je cca 2 kn (ovisno o topl.koeficijentu) a 1 cm/m2 stiropora je cca 3.5 kn. Kod fasade je jeftiniji stiropor od lamela vune ali to nije tema ovog topica.
Osobni slučaj; fasada 10 cm stiropora, potkrovlje 25 cm kamene vune.

Seoska varalica
11.12.2009., 14:32
hmmmm, vjerojatno to imaš znanstveno dokazano samo neznam baš zašto bi vuna bila kancerogenija od stiropora kad je osnova vune mineralna (kamen ili staklo) a stiropora umjetna (polistiren-plastomer). Uostalom, i proizvodjači vune i stiropora se zaklinju u zdravstvenu ispravnost proizvoda pa ti znaj.Ako se čita po forumima (pa i ovom) kancerogeni su; ytong(siporeks,porobeton...), pvc stolarija, stiropor, kamena vuna, plastične cijevi za vodu....i tko zna što još a ljudi sve te materijale koriste u izgradnji, i kod nas i u cijelom svijetu.
Što se tiče cijene izolacije za potkrovlja;
1 cm /m2 vune je cca 2 kn (ovisno o topl.koeficijentu) a 1 cm/m2 stiropora je cca 3.5 kn. Kod fasade je jeftiniji stiropor od lamela vune ali to nije tema ovog topica.
Osobni slučaj; fasada 10 cm stiropora, potkrovlje 25 cm kamene vune.

pa poznato je da se vlakna vune mogu udahnuti i zabiti u plućima oko čega vremenom nastaje kancer. to je razlog što je ja izbjegavam upotrebljavati.

ppart
11.12.2009., 15:14
Sigurno postupanje s mineralnom vunom ISOVER

Zadnjih godina stalno se javljaju rasprave o tome imaju li izolacijski materijali (staklena ili kamena vuna) eventualno štetne posljedice po zdravlje. Mnoga se pitanja vrte u krug. S raznih strana dolaze razni odgovori. No, činjenice su puno jednostavnije i nakon intenzivnih međunarodnih ispitivanja postavljaju potvrđene mineralne izolacijske materijale na pravo mjesto.
Na temelju znanstveno potvrđenih spoznaja i opsežnih istraživanja, proizvodi od mineralne vune ISOVER nisu svrstani ni u jednu kancerogenu kategoriju.

Dakle, kad se povede razgovor o vlaknima i prodoru u pluća, ne dajte se zbuniti. Tek mali dio prašine, bez obzira na to iz kojega životnoga područja, dovoljno je sitan da se uopće može udahnuti: to su takozvane fine prašine. Udio fine prašine kod staklene ili kamene vune iznosi samo oko 0,15 težinskih postotaka. Udahnute čestice staklene ili kamene vune brzo se ponovo izbacuju odnosno tjelesna tekućina ih otapa u najkraćemu roku. Naše je tijelo sposobno s time izlaziti na kraj. Ono jednostavno otopi prašine koje svakodnevno udišemo sa zrakom ili ih izbacuje van. Biološka razgradivost prašine od vlakana staklene ili kamene vune važan je kriterij za zdravstveno vrednovanje i klasifikaciju vlaknastih izolacijskih materijala.

bata1
18.03.2010., 22:33
pozz.. ortak mi je iz zezancije uzeo malo staklene vune u ruku i utrljao mi malo na lice... da li mi nesto moze biti ?

totejapitam
18.03.2010., 23:49
pozz.. ortak mi je iz zezancije uzeo malo staklene vune u ruku i utrljao mi malo na lice... da li mi nesto moze biti ?

Ništa, osim što ćeš se do sutra pretvoriti u vukodlaka:rofl:

Šalu na stranu, za kožu lica to može biti dosta iritantno, kraći fibrili mogu probiti površinski sloj kože i prouzročiti crvenilo i osip, ali bez travnih i vidljivih posljedica

nemo01
19.03.2010., 12:24
SAD ĆU MALO ZASTRANITI:budući da se ponešto razumijem u alternativu,bioenergiju i radiesteziju,napisat ću nešto o ekologiji životnog prostora;okruženi smo različitim vrstama zračenja -geopatogena (podzemne vode i dr.),kozmička (Hartmanovi čvorovi),prirodni elektromagnetizam,civilizacijski elektromagnetizam (elektrosmog koji emitiraju elektronički i električni uređaji kao što su indukcijska trošila-elektromotori,transformatori,uređaji s katodnim cijevima,visokonaponske mreže,stanice odašiljači mobilnih mreža itd.),zračenja i isijavanja koja emitiraju različiti kemijski spojevi od kojih su građeni pojedini umjetni materijali,lakovi i dr.
U cijeloj toj priči zračenja različiti organski ,anorganski,prirodni i umjetni materijali kojima smo okruženi se različito ponašaju u odnosu na različita zračenja-kao izolatori,akumulatori,provodnici i materijali koji predaju okolini zračenja i važna je njihova međuigra.Naprimjer,armaturna mreža se ponaša kao Faradejev kavez te radi smetnje prijemu radio signala ili signala bežičnog interneta,aluminijska kuhinjska folija može učiniti vaše mjesto spavanja sigurnim od zračenja podzemnih voda,OSB ploča je čvrsta ali je puna kemikalija koji joj daju čvrstoću, otpornost na utjecaj vlage i insekata(tretirano protiv gljivica i insekticidima) te tako te kemikalije isijavaju u prostor itd.U kući imam uređaj za liječenje bioenergijom koji je izumio Wilchelm Reich i zove se orgonski akumulator,a koji se sastoji od slojeva organskih i anorganskih materijala koji imaju različita prije opisivana svojstva u odnosu na zračenja (slojevi kamene,metalne vune,posebne drvene ploče vlaknatice te lim).Kada sam tražio mjesto za njega radiestezijski sam provjerio nema li bilo kakvih štetnih zračenja,jer bi u protivnom došlo do toga da bi taj akumulator umjesto da akumulira bioenergiju akumulirao to štetno zračenje i bio štetan po zdravlje korisnika i nas ukućana;drvene dijelove uređaja sam tretirao šelakom,iznad nemam betonsku ploču nego lamperiju i izolaciju od kamene vune (stiropor nije dolazio u obzir),a žena me godinama tjera da farbam lamperiju lazurom što nikako neću raditi.Ovo vam pričam kako bih ilustrirao utjecaj materijala na zdravlje ljudi.Spušteni strop s kamenom vunom i aluminijskim nosačima i šinama nije dolazio u obzir budući da ta kombinacija pojačava utjecaj štetnih zračenja.Da je blizu stanica za mobilnu mrežu,ni u ludilu ne bih u kuću taj uređaj stavio jer bi bilo opasno za ukućane.
Najzdravije su bile tradicionalne kuće od drveta,sa zemljanim podovima ,zidovima od pletera ,slamnatim krovom i ljudi su spavali na slamaricama;npr. slama potpuno zaustavlja zračenje podzemnih voda...

Lee Champa
20.03.2010., 18:50
Sigurno postupanje s mineralnom vunom ISOVER
Zadnjih godina stalno se javljaju rasprave o tome imaju li izolacijski materijali (staklena ili kamena vuna) eventualno štetne posljedice po zdravlje..

I tako vam je djeco to počelo sa azbestom....:D

Vidjet ćemo za 20-30 godina:top:

dxer
08.06.2010., 17:57
Imam neka pitanja pa se nadam konkretnim odgovorima:

- Koje su cijene te kamene vune za potkrovlja i da li ima tko preporuku gdje jeftinije kupiti
- kojih debljina ima i koje su preporuke za debljine
- sto jos treba od materijala za fiksiranje te vune
- cime se reze ta vuna i da li je uopce lako sa njome raditi

Karanana
08.06.2010., 19:51
Drago mi je da se jos neko bavi sa ovim stavrima kao i cuti iskustva.
ja sam bio uvijek pobornik tradicionalne gradnje. na zapadu cesto gledam emisije u kojima se prikazuje gradnja sa tradicionalnim materijalima kao sto su slama, trska i glina.
SAD ĆU MALO ZASTRANITI:budući da se ponešto razumijem u alternativu,bioenergiju i radiesteziju,napisat ću nešto o ekologiji životnog prostora;okruženi smo različitim vrstama zračenja -geopatogena (podzemne vode i dr.),kozmička (Hartmanovi čvorovi),prirodni elektromagnetizam,civilizacijski elektromagnetizam (elektrosmog koji emitiraju elektronički i električni uređaji kao što su indukcijska trošila-elektromotori,transformatori,uređaji s katodnim cijevima,visokonaponske mreže,stanice odašiljači mobilnih mreža itd.),zračenja i isijavanja koja emitiraju različiti kemijski spojevi od kojih su građeni pojedini umjetni materijali,lakovi i dr.
U cijeloj toj priči zračenja različiti organski ,anorganski,prirodni i umjetni materijali kojima smo okruženi se različito ponašaju u odnosu na različita zračenja-kao izolatori,akumulatori,provodnici i materijali koji predaju okolini zračenja i važna je njihova međuigra.Naprimjer,armaturna mreža se ponaša kao Faradejev kavez te radi smetnje prijemu radio signala ili signala bežičnog interneta,aluminijska kuhinjska folija može učiniti vaše mjesto spavanja sigurnim od zračenja podzemnih voda,OSB ploča je čvrsta ali je puna kemikalija koji joj daju čvrstoću, otpornost na utjecaj vlage i insekata(tretirano protiv gljivica i insekticidima) te tako te kemikalije isijavaju u prostor itd.U kući imam uređaj za liječenje bioenergijom koji je izumio Wilchelm Reich i zove se orgonski akumulator,a koji se sastoji od slojeva organskih i anorganskih materijala koji imaju različita prije opisivana svojstva u odnosu na zračenja (slojevi kamene,metalne vune,posebne drvene ploče vlaknatice te lim).Kada sam tražio mjesto za njega radiestezijski sam provjerio nema li bilo kakvih štetnih zračenja,jer bi u protivnom došlo do toga da bi taj akumulator umjesto da akumulira bioenergiju akumulirao to štetno zračenje i bio štetan po zdravlje korisnika i nas ukućana;drvene dijelove uređaja sam tretirao šelakom,iznad nemam betonsku ploču nego lamperiju i izolaciju od kamene vune (stiropor nije dolazio u obzir),a žena me godinama tjera da farbam lamperiju lazurom što nikako neću raditi.Ovo vam pričam kako bih ilustrirao utjecaj materijala na zdravlje ljudi.Spušteni strop s kamenom vunom i aluminijskim nosačima i šinama nije dolazio u obzir budući da ta kombinacija pojačava utjecaj štetnih zračenja.Da je blizu stanica za mobilnu mrežu,ni u ludilu ne bih u kuću taj uređaj stavio jer bi bilo opasno za ukućane.
Najzdravije su bile tradicionalne kuće od drveta,sa zemljanim podovima ,zidovima od pletera ,slamnatim krovom i ljudi su spavali na slamaricama;npr. slama potpuno zaustavlja zračenje podzemnih voda...

ppart
08.06.2010., 20:10
Imam neka pitanja pa se nadam konkretnim odgovorima:

- Koje su cijene te kamene vune za potkrovlja i da li ima tko preporuku gdje jeftinije kupiti
- kojih debljina ima i koje su preporuke za debljine
- sto jos treba od materijala za fiksiranje te vune
- cime se reze ta vuna i da li je uopce lako sa njome raditi

Za potkrovlje
Debljina- 5cm i 10cm inače se koristi, al ima raaaznih debljina
Slaže se po slojevima od 15cm-30cm
Vuna se postavlja svugdje na točnu mjeru - "na knap"
Stoji sama i oslanja se na podkonstrukciju za gips ploče
I onaj zadnji sloj još dodatno drži folija-parna brana
Složi se između greda koliko stane, preko greda 10cm i između same konstrukcije 5cm
Lako je raditi sa pločama vune

Armstrong
09.08.2010., 12:20
A žato nebi sa staklenom vunom?? :ne zna: Jeftinija je od kamene, lamda je ista, dok je 10 x lakše raditi sa njom samo natrpaš višak brzo odrežeš i gotov si začaš. Dok kamenu sad reži na toču dim. pa malo zaje?? pa pada. Ovako fino brzo, elegatno i jeftino složiš.Tako je i kod transporta. Kamen zauziuma hrpu mjesta, dok staklena je u bali no problem.
Čak staklena ima i bolju zvučni izo. A o štetnosti staklene vune- čista glupost. Prijatelj mi radi isključivo sa vunom već 30god- skoro svaki dan i nije mu ništa. Čista glupost.!!!
Čak je sad došla i nova staklena vuna od knaufinsulation-a koji nimalo ne pika, ne praši se i čisto je ugodna na dodir. Lako se njom pokriješ :top: . Naravno vuna tipa ursa i isover- to pika bože te oslobodi. Knaufinsulation ecose :top:

trooly
09.08.2010., 12:26
Jednog dana - kad otkrijete čemu služi kaširana mineralna vuna, bit će vam kasno. Koliko vidim, ovdje sve stavljaju svugdje i svatko je guru za sve. :) Stvarno ste likovi.

titicaca
20.08.2010., 10:27
Dobar dančić ;) ovo mi je prvi post pa molim iskusne forumaše da pomognu... želim obnoviti krovište i sad sam u fazi prikupljanja RAZNOraznih informacija... kako svaki majstor ima svoju teoriju (i praksu) a i trgovci isto tako malo sam zbunjena svime šo sam čula do sada. Za početak ću postaviti pitanja o termo izolaciji, kod mene je situacija malo specifična jer želim da ostane što više prostora ispod krovišta koji je stambeni prostor, znači postavljanje izolacije ide na rogove. Vidim da gotovo svi stavljaju mineralnu vunu (to mi je za sada favorit) između rogova no ako ju stavim na rogove (na OSB ploču) mogu li imati nekakvih problema? Čitala sam na službenim stranicama da je prvenstveno namijenjena postavljanju između rogova pa me zanima zašto,zna li netko? U čemu je problem ako se stavi na rogove, tj zašto nije prvenstveno namijenjena za to kad se na taj način sprječava gubitak energije koji inače ide preko rogova?
hvala unaprijed :) P.S. da najavim: imam još pitanja :)

titicaca
20.08.2010., 10:35
Jednog dana - kad otkrijete čemu služi kaširana mineralna vuna, bit će vam kasno. Koliko vidim, ovdje sve stavljaju svugdje i svatko je guru za sve. :) Stvarno ste likovi.

Apsolutno priznajem,nisam guru, barem ne za građevinu :) zato molim malo detaljnije objašnjenje za kaširanje, ako nije problem..
ono što sam pročitala je da je to sloj nečega (folija aluminija, paropropusna folija ili nešto dr što se izabere) koji se stavlja na termoizolaciju. Pa me zanima što dobijem npr aluminijem? Onak logika mi kaže samo dugotrajnost vune da produžava no možda još nešto? Ako se stavi paropropusna folija kao kaširanje ne morate mi objašnjavati što se time dobije,jesam žensko ali ipak neš i kužim :D

Armstrong
20.08.2010., 10:39
1. znači želiš da se sakuplja prašina i da treba stalno farbati rogove- O.K - to ti je garantirano
2. Na vanjsku stranu nemožeš postaviti tako veliku debljinu, bez povečanih nepotrebnih investivija - znači trebalo bi postojeće rogove obiti i na njih staviti još jedne
rogove da bi dobila na debljini izolazijce, a to je :bonk: . Trebaš staviti minimalno 20cm!!!, a gdje ćeš to smjestiti s vnjaske strane, pitam ja tebe bez glupih improvizacija.
Ništa nećeš dobiti više prostora ako ostaviš otvorene rogove, jer ćeš svakih 80cm morati vaditi glavu iz te preznine- ne vidim ćemu raditi gluposti. Usput osb ploča nije baš tako dobra za vanjsko obijanje, jer previše zatovri krovište, te nema disanja između izolacije i vent. otvora.

Vanjsku stranu obij drvenim daskama, složi vodo nepropusnu- paro propusnu memvranu, napravi vent. krov, ako želiš može se tada složiti i još DODATNA izolacija od max 5cm, radi bolje izolacije, ali tada ide još jedna folija, na karaju crijep- točka.

trooly
20.08.2010., 11:02
Apsolutno priznajem,nisam guru, barem ne za građevinu :) zato molim malo detaljnije objašnjenje za kaširanje, ako nije problem..
ono što sam pročitala je da je to sloj nečega (folija aluminija, paropropusna folija ili nešto dr što se izabere) koji se stavlja na termoizolaciju. Pa me zanima što dobijem npr aluminijem? Onak logika mi kaže samo dugotrajnost vune da produžava no možda još nešto? Ako se stavi paropropusna folija kao kaširanje ne morate mi objašnjavati što se time dobije,jesam žensko ali ipak neš i kužim :D

Al na mineralnoj vuni ti služi za spriječavanje pojave toplinskog mosta. Kaširana mineralna vuna inače služi za ventilirajuće sustave fasada. Dakle, kaširana vuna je kaširana baš zbog spriječavanja da se mineralna vuna raspada.

Ovako se to inače radi, i zadovoljava građevinsku fiziku za kategorizaciju pasivne kuće.
http://img101.imageshack.us/img101/971/00580007.jpg
A ove samoproglašene gurue zahebi. :)
Nemam ovaj detalj u CAD-u, jer sam lijen ga prebaciti u CAD. U svakom slučaju, ovako se to radi. Rogovi se ne oblažu jer...nema smisla (drvo je dobar izolator, samo po sebi i još ako imaš rogove dim 25x25). Vuna se, naravno, stavlja između rogova. U slučaju spuštenog stropa, radiš isto kao na skici samo još na ploče spuštenog stropa stavljaš kaširanu vunu iste debljine kao i između rogova. Dakle, radiš nešto kao zračni prostor. Na zabatima trebaš (u slučaju spuštenog stropa) napraviti ventilirajuće rešetke. I tak..
I OSB je puno bolji, nego 24 mm jela daska. Jer ne "radi" tj nemaš skupljanja niti puzanja uslijed promjene vlažnosti zraka. Nadalje, vidiš onu (s desne strane na strehi) rešetku za ventiliranje. Znači obavezno radiš ventilirajući pojas....I tak...to bi bilo to.

Membranska iliti paropropusna folija ti služi da vlaga može "proći" prema gore tj prema van ali ne i prema unutra tj prema vuni i GK oblozi.
Obavezno neka ti sve metalne vijke, papuče, stope...a koje neće biti dostupne kada se krovište obloži obrade AK zaštitom, drvo neka premažu fungicidom...

trooly
20.08.2010., 11:14
I da, staklena vuna nema vatrootpornost. Ne zadovoljavajuću. Pogotovo ne za drveno krovište.
Odgovor na slično pitanje sa knauf stranice:
Mogu Vam jednostavno odgovoriti. Staklenu vunu nikako ne mogu predložiti budući da je ista izuzetno inferiorna u pogledu vatrootpornosti i glede najviše temperature primjene u odnosu na kamenu vunu.
Jednako tako, u Vašem slučaju, ne bih savjetovao primjenu ploča kamene vune namijenjenih izolaciji u graditeljstvu, već specijalnih proizvoda, Knauf Insulation ploča za visoke temperature HTB 650, 680 i 700 kaširanim ojačanom aluminijskom folijom. Brojčane oznake ujedno predstavljaju najviše granične temperature. Talište kamene vune je na 1000-1100 stupnjeva, dok talište staklene vune iznosi oko 650 stupnjeva.
Proizvodi su u obliku ploča dimenzija 1000x500 mm, debljine od 30-100 mm. Aluminijska folija bi trebala ići prema izvoru toplinu.

marijoj
20.08.2010., 13:06
nisam ni ja guru ali proučavajući na netu izolacije zbog izgradnje potkrovlja smatram da dosta toga naučio te da su neke navedene stvari pogrešne;
1) staklena vuna spada u klasu zapaljivosti A1 kao i kamena vuna što znači da je negoriva (smiješno je da bi veliki svjetski proizvodjači vune npr. Isover i Ursa a odnedavno i Knauf tj. exTermika godinama prodavali staklenu vunu kao izolaciju za potkrovlja a ona kao nezadovoljava vatrootpornost.Navedeni slučaj se očito odnosi na neku specifičnu industriju npr. neke peći za taljenje)
2) aluminij na vuni (kaširana vuna) služi kao parna brana a ne za spriječavanje toplinskog mosta.Toplinski most može spriječiti samo izolator.Da je aluminij taj toplinski izolator onda netreba vuna; staviš alu foliju u potkrovlje i toplinska izolacija gotova.Inače, vuna za ventilirane fasade se ne kašira s aluminijem već s staklenim voalom crne ili bijele boje
3)drvo nema ista izolacijska svojstva kao i vuna već cca 3 puta lošija tako da je normalno da se rogovi pokrivaju sa izolacijom zbog sprečavanja toplinskih mostova (inače,neznam tko na obiteljskoj kući uobičajenih dimenzija i konstrukcije koristi rogove 25x25)
4)nacrt ima pogrešaka;na oplati/sekundarnom pokrovu(dasci) je ljepenka umjesto paropropusne folije, nema drugog ventilirajućeg sloja,12 cm vune je premalo (a spominje se pasivna kuća), nema drugog sloja izolacije preko rogova...

Za titicacu;
bitan je pravilan redoslijed a ne gdje se stavlja vuna. Stavlja se izmedju rogova budući da se na taj način dobiva deblji sloj izolacije. U konkretnom slučaju na OSB ploče parna brana,letve uzduž rogova,izmedju letvi izolacija (vuna što boljeg koeficijenta toplinske provodljivosti-jedostavnije;što manji broj, još bolje tvrda poliuretanska pjena jer ima najbolja izolacijska svojstva), paropropusna folija, kontra letve i pokrov. Budući da izmedju letvi ide relativno tanka vuna samo takva izolacija bi bila nedovoljna (Armstrong dobro kaže; moralo bi se staviti jako debele letve-rogove na rogove za dovoljno izolacije)

Marko_ZG_DS
20.08.2010., 13:27
Pozdrav!

Imam na katu ovu kamenu vunu sa slike. Stoji već nekih 10godina. Može li mi netko reći vrijedi li to išta ili da je se jednostavno riješim. Hvala!

http://img138.imageshack.us/img138/9269/20100606143543.jpg (http://img138.imageshack.us/i/20100606143543.jpg/)

Armstrong
20.08.2010., 13:36
Jok, ja ću nagurati u touarega i iskoristiti je, ako netrebaš :top: . Jbt, pa normalno da je dobra, ako ti radi sranje, ja ti uzmem :) .

Armstrong
20.08.2010., 13:42
I da, staklena vuna nema vatrootpornost. Ne zadovoljavajuću. Pogotovo ne za drveno krovište.
Odgovor na slično pitanje sa knauf stranice:
Mogu Vam jednostavno odgovoriti. Staklenu vunu nikako ne mogu predložiti budući da je ista izuzetno inferiorna u pogledu vatrootpornosti i glede najviše temperature primjene u odnosu na kamenu vunu.
Jednako tako, u Vašem slučaju, ne bih savjetovao primjenu ploča kamene vune namijenjenih izolaciji u graditeljstvu, već specijalnih proizvoda, Knauf Insulation ploča za visoke temperature HTB 650, 680 i 700 kaširanim ojačanom aluminijskom folijom. Brojčane oznake ujedno predstavljaju najviše granične temperature. Talište kamene vune je na 1000-1100 stupnjeva, dok talište staklene vune iznosi oko 650 stupnjeva.
Proizvodi su u obliku ploča dimenzija 1000x500 mm, debljine od 30-100 mm. Aluminijska folija bi trebala ići prema izvoru toplinu.

Joj :rofl: , al si ga usro :rofl: . Na drvenom krovištu, badave imaš i kamenu vunu za ljevaonice, ako ti vatra zahvati drvenu konstruciju. Usput zašto se onda u peći za centralno stavlja staklena vuna??? Imam dvije iste peći, ali su obložene različitim vunama, jedna kamenom, druga staklenom, pogodi?? Ona sa kemenom je cijela topla izvana, dok sa staklenom je vanjski pleh mrzli . Da je staklena goriva, sigurno se nebi ugrađivala u peći, pogotovo koliko puta zna izaći vatra po vjjetru dok ložiš kroz vrata i prođe po vuni. Odavno bi gorio, vjeruj mi.

Staklena vuna ima niži stupanj tališta, ali to je zanemarivo jer ti ćime god da ložiš nećeš postići temp. višu od 300C. Isprobano, staklena se pretvara u neki oblik staklenog kamenčića nakon 1100C - provjeri, let lampa dostiže temp do 1250C, pa isprobaj. Pazi da ne izgoriš :lol: :lol: :lol:

trooly
20.08.2010., 13:49
nisam ni ja guru ali proučavajući na netu izolacije zbog izgradnje potkrovlja smatram da dosta toga naučio te da su neke navedene stvari pogrešne;
1) staklena vuna spada u klasu zapaljivosti A1 kao i kamena vuna što znači da je negoriva (smiješno je da bi veliki svjetski proizvodjači vune npr. Isover i Ursa a odnedavno i Knauf tj. exTermika godinama prodavali staklenu vunu kao izolaciju za potkrovlja a ona kao nezadovoljava vatrootpornost.Navedeni slučaj se očito odnosi na neku specifičnu industriju npr. neke peći za taljenje)
2) aluminij na vuni (kaširana vuna) služi kao parna brana a ne za spriječavanje toplinskog mosta.Toplinski most može spriječiti samo izolator.Da je aluminij taj toplinski izolator onda netreba vuna; staviš alu foliju u potkrovlje i toplinska izolacija gotova.Inače, vuna za ventilirane fasade se ne kašira s aluminijem već s staklenim voalom crne ili bijele boje
3)drvo nema ista izolacijska svojstva kao i vuna već cca 3 puta lošija tako da je normalno da se rogovi pokrivaju sa izolacijom zbog sprečavanja toplinskih mostova (inače,neznam tko na obiteljskoj kući uobičajenih dimenzija i konstrukcije koristi rogove 25x25)
4)nacrt ima pogrešaka;na oplati/sekundarnom pokrovu(dasci) je ljepenka umjesto paropropusne folije, nema drugog ventilirajućeg sloja,12 cm vune je premalo (a spominje se pasivna kuća), nema drugog sloja izolacije preko rogova...

Za titicacu;
bitan je pravilan redoslijed a ne gdje se stavlja vuna. Stavlja se izmedju rogova budući da se na taj način dobiva deblji sloj izolacije. U konkretnom slučaju na OSB ploče parna brana,letve uzduž rogova,izmedju letvi izolacija (vuna što boljeg koeficijenta toplinske provodljivosti-jedostavnije;što manji broj, još bolje tvrda poliuretanska pjena jer ima najbolja izolacijska svojstva), paropropusna folija, kontra letve i pokrov. Budući da izmedju letvi ide relativno tanka vuna samo takva izolacija bi bila nedovoljna (Armstrong dobro kaže; moralo bi se staviti jako debele letve-rogove na rogove za dovoljno izolacije)

Guru, ajde lijepo odi si na GF, upiši, završi pa onda pametuj. :) Naime, koliko god se proizvođač kunio u negorivost staklene vune - meni nisu investitori dozvoljavali stavljanje staklene vune.
U pravu si, krivo sam upisao. Parna brana...
Drvo, koef. toplinske vodljivosti (smreka-jela) 0,14. Da ne zadovoljava, ne bi se proizvodila drvena stolarija. NAravno da se koef. toplinske vodljivosti drveta ne može mjeriti sa kamenom vunom. Ali ja sam rekao da je drvo dobar izolator. Ti si odjednom komparirao drvo i kamenu vunu.
Slojevi u skici, da...folija dolazi iznad izolacije, alu dolazi ispod..
I gdje sam ja upisao da se kamena vuna za fasade kašira s aluminijem? Daj si pročitaj moj kompletan post. Ovako ispadaš malo površan.

marijoj
20.08.2010., 14:53
Guru, ajde lijepo odi si na GF, upiši, završi pa onda pametuj. :) Naime, koliko god se proizvođač kunio u negorivost staklene vune - meni nisu investitori dozvoljavali stavljanje staklene vune.
U pravu si, krivo sam upisao. Parna brana...
Drvo, koef. toplinske vodljivosti (smreka-jela) 0,14. Da ne zadovoljava, ne bi se proizvodila drvena stolarija. NAravno da se koef. toplinske vodljivosti drveta ne može mjeriti sa kamenom vunom. Ali ja sam rekao da je drvo dobar izolator. Ti si odjednom komparirao drvo i kamenu vunu.
Slojevi u skici, da...folija dolazi iznad izolacije, alu dolazi ispod..
I gdje sam ja upisao da se kamena vuna za fasade kašira s aluminijem? Daj si pročitaj moj kompletan post. Ovako ispadaš malo površan.
Diploma nije dokaz znanja. Imam diplomu iz drugog područja a ne iz gradjevine al to ne znači da ne razlikujem neke stvari;
-neznam o kakvom se projektu radilo i zašto investitori nisu dozvoljavali staklenu vunu ali ako si ti završio GF onda bi trebao znati karakteristike vune i objasniti im jer očito su u zabludi. Neznam odkada to investitori znaju bolje o karakteristikama materijala od samog proizvodjaca i certifikata koji proizvodi imaju
-smreka mozda ima koeficijent 0.14 al vuna ima 0.035-0.050 (kao što rekoh cca 3 puta bolji) a komparirao sam drvo i vunu jer si ti rekao "Rogovi se ne oblažu jer...nema smisla (drvo je dobar izolator, samo po sebi i još ako imaš rogove dim 25x25). " , što znači na mjestima rogova imamo 3 puta lošiju izolaciju i toplinske mostove a tebi je to OK.
- nisi napisao da se fasada kašira aluminijem ali nisi ni rekao na koji način se kašira tj. totalnom laiku na upit o kaširanju si rekao "Al na mineralnoj vuni ti služi za spriječavanje pojave toplinskog mosta. Kaširana mineralna vuna inače služi za ventilirajuće sustave fasada" iz čega ispada da se vuna samo kašira aluminij i takva služi za fasade.
Usput, budući da si ti otkrio čemu služi kaširana vuna, a mi drugi živimo u debelom neznanju; prosvjetli nas. Pokaži nam ispravan put. Ili je već prekasno za nas? (citat na tvoj post od 09.08.)
P.S. kao što kaže Armstrong; otvori doma peć (još bolje pećnicu) pa vidi čime je izolirana

cvor
20.08.2010., 19:22
Proizvodi su u obliku ploča dimenzija 1000x500 mm, debljine od 30-100 mm. Aluminijska folija bi trebala ići prema izvoru toplinu.

genijalan nacrt onaj gore... i savjet:top:

pred 15-16 godina sam stavio alu foliju s nutarnje strane ispod krova i to onu kuhinjsku... ne mogu vjerovat kako sam pogodio...

a ispod mi je prešana 10 cm kamena vuna, a još sam ju slagao u sendvič, sa svake strane po 2 cm stiropora... ispod sam stavljao protuparnu branu....

sad me iskreno zanima kad maknem lamperiju, jel to još uvijek u funkciji ili ću morati mijenjati komplet izolaciju... jer bi eto nakon 15 godina promijenio plafon u potkrovlju i sve stavio u knauf.

građevinar
20.08.2010., 21:26
2) aluminij na vuni (kaširana vuna) služi kao parna brana a ne za spriječavanje toplinskog mosta.Toplinski most može spriječiti samo izolator.Da je aluminij taj toplinski izolator onda netreba vuna; staviš alu foliju u potkrovlje i toplinska izolacija gotova.Inače, vuna za ventilirane fasade se ne kašira s aluminijem već s staklenim voalom crne ili bijele boje

4)nacrt ima pogrešaka;na oplati/sekundarnom pokrovu(dasci) je ljepenka umjesto paropropusne folije, nema drugog ventilirajućeg sloja,12 cm vune je premalo (a spominje se pasivna kuća), nema drugog sloja izolacije preko rogova...


2...točno,ali bez folije vuna se vlaži i postaje loš izolator,tako da se može reći da nastaju toplinski mostovi...

4...nema pogrešaka,točan je nacrt. na daščanu oplatu ide terpapir, iliti hidroizolacija. što bi postigao paropropusnom folijom? ovo je osnovni način oblaganja krovne konstrukcije,postoji puno kombinacija koje uključuju oblaganje rogova,ventilirajuće slojeve itd..

:w

titicaca
21.08.2010., 10:39
Ako si negdje u Slavoniji nudim se ja da ti počistim tavan i to besplatno :)
ma tavan ti i pometem ako treba :D ma još te počastim cugom ako imaš vremena poslije utovara heheh

Pozdrav!

Imam na katu ovu kamenu vunu sa slike. Stoji već nekih 10godina. Može li mi netko reći vrijedi li to išta ili da je se jednostavno riješim. Hvala!

http://img138.imageshack.us/img138/9269/20100606143543.jpg (http://img138.imageshack.us/i/20100606143543.jpg/)

titicaca
21.08.2010., 11:07
Da ne nabrajam, hvala vam :s SVIMA!
Poprilično vremena provodim za kompom i na netu ali prvi put koristim forum i moram reći da mi se baš sviđa, još ću se i navuć :D
stvarno cijenim što mi je toliko ljudi predložilo svoje ideje, podijelili informacije... :top:
imam i ja par informacija za podijeliti....
Marijoj predlaže poliuretanskuj pjenu..
ako je to Tecta-pur onda je to zaista najbolji izolator (lambda 0.024) na koji sam naišla do sada, ako netko zna bolji, SVAKAKO neka mi javi :eek:
zvala sam ja i čovjeka koji prodaje pa sam se ohladila brzinski 250kn m2 (10cm ako se ne varam) znači cc 5 PUTA skuplje od vune, još kad to pomnožim s 45 kvadrata koliko meni treba... nisam više puno razmišljala o tome
+osim cijene ima još par mana- nije baš vatrootporna (E razred ako se ne varam) i na moje pitanje o paropropusnosti (ipak bih voljela da mi krov što više ´diše´) čovjek mi je rekao da parom ide i toplina van i da para ne treba ići kroz krov već drugim putevima i nabroji on napu, ventilator u kupaonici i sl (to što on nabraja ja naravno ništa nemam) i još doda čovjek da ako želim živjeti najprirodnije da odem u pećinu tamo je izmjena zraka najprirodnija :lol:
i da imam još pitanja, samo dok ih sistematiziram :)

Shwake
24.08.2010., 09:42
... okruženi smo različitim vrstama zračenja -geopatogena (podzemne vode i dr.),kozmička (Hartmanovi čvorovi),prirodni elektromagnetizam,civilizacijski elektromagnetizam (elektrosmog koji emitiraju elektronički i električni uređaji kao što su indukcijska trošila-elektromotori,transformatori,uređaji s katodnim cijevima,visokonaponske mreže,stanice odašiljači mobilnih mreža itd.),zračenja i isijavanja koja emitiraju različiti kemijski spojevi od kojih su građeni pojedini umjetni materijali,lakovi i dr.
U cijeloj toj priči zračenja različiti organski ,anorganski,prirodni i umjetni materijali kojima smo okruženi se različito ponašaju u odnosu na različita zračenja-kao izolatori,akumulatori,provodnici i materijali koji predaju okolini zračenja i važna je njihova međuigra. ...
aluminijska kuhinjska folija može učiniti vaše mjesto spavanja sigurnim od zračenja podzemnih voda ...
Ovo vam pričam kako bih ilustrirao utjecaj materijala na zdravlje ljudi. ... Najzdravije su bile tradicionalne kuće od drveta,sa zemljanim podovima ,zidovima od pletera ,slamnatim krovom i ljudi su spavali na slamaricama;npr. slama potpuno zaustavlja zračenje podzemnih voda...Eto, zainteresirao si me. Ne bih htio doživljavati tvoj tekst kao tamo neko "mantranje" za babice (kumice s placa) o nepoznatom (u svrhu zarađivanja na strahu ljudi od nepoznatog), pa me zanimaju činjenice, ako su ti poznate. Zato se pitam o čemu sve to pišeš?

Što je to "zračenje podzemnih voda", činjenično (!), tj. konkretno a ne demagoški, i u čemu se očituje (oslikava)? Podrazumijeva li to "zračenje podzemnih voda" nekakvo "zračenje" običnih pitkih podzemnih voda, ili kojih, te kada i u čemu?
Ako je riječ o "zračenju" pitke vode dok teče podzemljem, molim objašnjenje.
Ako se radi o pretpostavkama o podzemnim tokovima "voda" zagađenih radioaktivnim materijalima koje zagađuju okoliš i prenose na njega i kroz njega njihovo štetno zračenje? Ako da, koje su to "vode" i gdje protječu, te kuda otječu?
Eto, molim suvislo i činjenično pojašnjenje meni nepoznatog.

Konstrukcije građevina uvjetovane su bitnim zahtjevima za građevinu.
Ako je svrha građevine za stalni boravak i stanovanje, slažem se da nije svejedno gdje živimo, pa niti u čemu živimo. Kao ni čemu smo sve izloženi, a da toga uopće nismo svjesni. Nedavno je na HRT-u bio dokumentarac o industrijskim kemikalijama koje nas posve okružuju (u građevinskim materijalima, u materijalima kućanskih naprava, alata, posuđa, ... odjeći, obući, ... (svim!) kozmetičkim pripravcima, ... pa i u gotovo svoj hrani) i mijenjaju ne samo naš okoliš nego i nas same na genetskoj razini. Dakle, slažem se da je bitno birati ili ne birati određene materijale, ako o njima stvarno znamo, a ne samo da nagađamo o nekojoj štetnosti.

Btw, "najzdravije (drvene i slamnate) kuće" su se kroz ljudsku prošlost pokazale vrlo nepodesnima i opasnima za život.
Npr. do 18/19 vijek je Varaždin bio glavni grad Hrvatske, sve do požara koji je (zbog "zdrave" konstrukcije kuća) 1/2 grada posve spalio i trajno uništio. Rezultat svega je da su se od tada državna uprava i druge društv. organizacije trajno preselile u Zagreb, od kada je on postao glavnim crkvenim i svjetovnim središtem, tj. glavnim gradom Hrvata.

u svezi teme topica:
U građevine se ne ugrađuju negorivi materijali nego vatrootporni.
Iako postoje nezapaljivi materijali, izraz negorivost je posve pogrešan.
A građevinski materijali imaju klasu vatrootpornosti ... (neke određene oznake).
Klasa vatrootpornosti podrazumijeva otpornost materijala na vremensko izlaganje požaru (30, 60, 90 ili više minuta!), u kojem roku proizvođač u deklaraciji materijala jamči da se materijal neće zapaliti i/ili rastaliti, odn. da će njihov materijal "XY" izdržati vatreni udar do nekoga vremena.
Da je itekako bitno kojim ćete materijalima obložiti vaš životni prostor postanu ljudi svjesni tek kad im se (ne daj Bože!) loš izbor obije o glavu.
Npr. ugradite visokozapaljivi materijal (kao stiropor!), sve u oblozi od drveta, slame, itd., a što bi se u slučaju požara tako brzo zapalilo i proširilo plamen uz proizvodnju enormne količine dima, da vam vrijeme potrebno za nužan bijeg ne bi ni postojalo za napustiti vama i ukućanima vatrenu bujicu.
Zaštitu od požara zato nikako ne smijete ignorirati, čak ni po zakonu!

viz
26.08.2010., 17:00
.. Udahnute čestice staklene ili kamene vune brzo se ponovo izbacuju odnosno tjelesna tekućina ih otapa u najkraćemu roku. Naše je tijelo sposobno s time izlaziti na kraj...
Netočno, jer onda ne bi postojala jedna bolest - tzv. profesionalna bolest koju firme normalno pravno ne žele da njihovi zaposlenici imaju (a stvarno se ne osigurava da do toga ne dođe)
- a vezana je uz kamenolome, staklane, i sl. radna mjesta - SILIKOZA
http://hr.wikipedia.org/wiki/Silikoza
To je po meni veliki minus kamene/staklene vune, a veliki + je vatrootpornost. Paropropusnost nije neka prednost.

trooly
26.08.2010., 18:20
Proizvođači PP vrata ugrađuju samo kamenu vunu. A da mogu ugrađivati jeftiniju staklenu vunu - oni bi to ugrađivali. Ali ne smiju. Dakle, sve priče o dostatnoj vatrootoprnosti staklene vune padaju u vodu.

http://www.zagreb-montaza.hr/hr/zm-dal/Protupozarna_celicna_i_protuprovalna_vrata.pdf

http://www.effertz.pl/content.php?sid=a583d6ee502eb3a57f86c0363c5c0cro&tr=cl&cms_id=312&lang=cro&m_id=303&m=312

građevinar
26.08.2010., 22:27
vjeruj mi, više je ta vuna vatrootporna nego što su vrata protuprovalna ;)

trooly
26.08.2010., 23:01
PP=protupožarna. Uzmi bilo koja protupožarna vrata:
- Metalind
- Domoferm....
Koja god - sva su punjena kamenom vunom. Niti jedna nisu sa staklenom.

Shwake
27.08.2010., 00:43
.. Udahnute čestice staklene ili kamene vune brzo se ponovo izbacuju odnosno tjelesna tekućina ih otapa u najkraćemu roku. Naše je tijelo sposobno s time izlaziti na kraj...
Netočno, jer onda ne bi postojala jedna bolest - tzv. profesionalna bolest ...
- a vezana je uz kamenolome, staklane, i sl. radna mjesta - SILIKOZA ...
To je po meni veliki minus kamene/staklene vune, a veliki + je vatrootpornost. Paropropusnost nije neka prednost.Ni meni se ne čini izglednim da tijelo može lako razgraditi silikate, kao vlakna staklene ili kamene vune. Prije će biti da ih je sposobno fizički odstraniti, a ne kemijski.

Inače, u novogradnjama javnih zgrada, pregradne zidove izrađuju od slojeva gips-kartonskih ploča pričvršćenih na perforiranu podkonstrukciju od pocinčanog čeličnog lima, a ispuna im je od kamene vune (ili koje već).
Ukoliko je pregradni zid ujedno i razdjelni zid između požarnih sektora, tada taj pregadni zid treba biti točno određene debljine (npr. 20 cm) da bi zadovoljio propisani razred vatrootpornosti (npr. 60 min).
Prevelike količine štetnog materijala u neposrednoj blizini radnih ljudi!
Hoće li i oni oboljeti od silikoze?
Izgleda da na to ipak utječe direktna (a ne slučajna) izloženost prašini od ovih vlakana, tj. velika količina vlaknaste prašine, kao u proizvodnim je pogonima.

Baš kao što protuprovalna vrata mogu samo određeno vrijeme zadržati provalnika, tako i vatrootporni zid može određeno vrijeme izdržati požar, a nakon kojega vremena će se vatra iz opožarenog prostora proširiti preskokom kroz razoreni vatrootporni zid i u drugi prostor.
Dakle, stvari u uporabi imaju svoj vijek trajanja, nakon toga su za rashod.

Armstrong
28.08.2010., 17:27
PP=protupožarna. Uzmi bilo koja protupožarna vrata:
- Metalind
- Domoferm....
Koja god - sva su punjena kamenom vunom. Niti jedna nisu sa staklenom.

E jesi ga sad upiknuo gdje mu nije mjesto, ja sam nedavno dovezao protupožarna vrata iz DE, cijena 1500E, a punjena su staklenom. To je ovako i onako isto, kamena ima malo veću vatrootpornost, ali ti to u svakodnevnom životu neznaći ništa, jer bi cijela kuća trebala biti u tom stilu. Što će tebe sada velika vatrootpornost u drvenom potkrovlju. Ubrzo se raširi dim, drvo plamne i badave. Imaš parkete, namještaj, obuću, odjeću, zavjese posteljinu- sve je to podložno vatri, tako da kao što sam prije rekao, vatrootpornost je vrlo relativan pojam u koji niste duboko ugazili.

Osobno preferiram sada novu vunu rađenu na ecose bazi, bilo bi lijepo kada bi svi proizvođači prešli na tu tehniku, jer je zbilja super.
Stiropora se klonite,jer je kemijski dio napravljen od xy materijala s kojima nebih ste rado imali posla.

Što se tiće bolesti oko vune, sve ovisi o jačini i otpornosti ljudskog tijela, ima nekolicinu prijatelja koji od samiih početaka rade sa vunama i već su sada u mirovini, i niti jedan nije nikda imao problema sa dišnim sistemom., ako si podložan alergijama i drugim boleštinama dišnog sustava, da imaš malo slabiji imunitet, koji nije dobar za svakodnevno izlaganje raznim prašinama - vuna nema veze s time!!!

P.S ne pišem sve ovdje tebi trooly, samo vezano uz vrata

trooly
28.08.2010., 18:25
E jesi ga sad upiknuo gdje mu nije mjesto, ja sam nedavno dovezao protupožarna vrata iz DE, cijena 1500E, a punjena su staklenom. To je ovako i onako isto, kamena ima malo veću vatrootpornost, ali ti to u svakodnevnom životu neznaći ništa, jer bi cijela kuća trebala biti u tom stilu. Što će tebe sada velika vatrootpornost u drvenom potkrovlju. Ubrzo se raširi dim, drvo plamne i badave. Imaš parkete, namještaj, obuću, odjeću, zavjese posteljinu- sve je to podložno vatri, tako da kao što sam prije rekao, vatrootpornost je vrlo relativan pojam u koji niste duboko ugazili.

Osobno preferiram sada novu vunu rađenu na ecose bazi, bilo bi lijepo kada bi svi proizvođači prešli na tu tehniku, jer je zbilja super.
Stiropora se klonite,jer je kemijski dio napravljen od xy materijala s kojima nebih ste rado imali posla.

Što se tiće bolesti oko vune, sve ovisi o jačini i otpornosti ljudskog tijela, ima nekolicinu prijatelja koji od samiih početaka rade sa vunama i već su sada u mirovini, i niti jedan nije nikda imao problema sa dišnim sistemom., ako si podložan alergijama i drugim boleštinama dišnog sustava, da imaš malo slabiji imunitet, koji nije dobar za svakodnevno izlaganje raznim prašinama - vuna nema veze s time!!!

P.S ne pišem sve ovdje tebi trooly, samo vezano uz vrata

Oke, oblažite krovište sa kojim god gradivom. U pravu si. Samo i dalje savjetuj ljude. Sretno vam bilo :)

viz
29.08.2010., 11:12
Svaka tvar je otrovna i smrtonosna, samo je stvar vremena izlaganja i količini tvari (npr. voda je smrtonosna ako se uzme 5 litara odjednom,...)
Ako je nešto za zdravlje manje štetno i to dokazano manje štetno (ili osobno manje štetno), ja biram tvar koja je manje štetna.

WrxSTI
01.06.2011., 11:51
Pozdrav, htio bih napraviti nekoliko zamki za bas ("bass traps" - ovakvo nešto: link (http://www.radford.edu/~shelm/acoustics/images/DSC03255.jpg) ) od kamene vune u trokutastom obliku u kutevima sobe da malo popravim akustiku... zanima me gdje se može kupiti kamene vune u pločama, debljine 10 cm, neke srednje gustoće, i kolika je prosječna cijena po m^2 takvih ploča? Hvala

Zvon
01.06.2011., 12:21
Ako si blizu Zagreba, pitaj u BMD stilu u Popovcu. Imali su lamele 1.2m x 0.2m x 0.1m tvrde vune za fasadu, nekih 200-tinjak kn za kutiju

WrxSTI
01.06.2011., 14:17
Zahvaljujem na informaciji.