PDA

View Full Version : Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?


stranice : [1] 2 3

Profesor_
06.02.2010., 18:09
Dakle, po novom pravilniku nasilni učenici koji su pretukli kolege, prijetili smrću ili napadali prolaznike ulaze u takozvani tretman produženog stručnog postupka (PSP). Međutim, postupak traje i do četiri mjeseca, zahtijeva cijeli niz postupaka, povjerenstava, zapisnika i u potpunosti je organizacijski prepušten školama. No, u nekim školama ima i 150 učenika s ukorima koji bi trebali proći kroz taj postupak, a zaposlen je jedan psiholog ! Također, velik broj profesora predaje nekoliko predmeta i radi s velikim brojem učenika (i više od 200). Kada i kako da oni fizički stignu isuniti sve što od njih traži novi pravilnik i provedba ove mjere ???

Ukratko, profesori učenicima sada zaista gotovo više ništa ne mogu, pa čak ni kada su oni osobno fizički napadnuti ! :horor:

Kako će profesor imati i minimum autoriteta ako učenik koji ga je npr. fizički napao i ozlijedio još ČETIRI mjeseca normalno pohađa nastavu. Kako ući i održavati nastavu u tom razredu ????

Kako da sada profesori zaštite drugu djecu od nasilja, kada zaista ne mogu ni sebe ????

UKORIMA RAZREDNIKA, RAZREDNOG VIJEĆA i NASTAVNIČKOG VIJEĆA učenici se otvoreno smiju jer više nemaju nikakvu težinu. Dugogodišnje minoriziranje nastavničkog statusa i autoriteta dovelo je do toga da „pedagoške mjere“ djeci ne predstavljaju ništa. NIŠTA! Ukoliko mislite da znače, znajte da živite u iluziji. Samozavaravate se. Djeca – uspjelo im se to osvijestiti – ZNAJU da im zapravo nitko ne može ništa i da praktički mogu napraviti bilo što, i proći će manje-više nekažnjeno !

Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!

Kamo to vodi ???

Ne zaustavi li se ovaj trend za nekoliko godina imati ćemo i u Zagrebu, Rijeci, Splitu itd situaciju kao u nekim europskim gradovima gdje npr. umirovljenici ne mogu izlaziti iz zgrada ni po kruh, a kamoli u šetnju, u strahu od maloljetničkih bandi !



http://www.jutarnji.hr/pretukle-kolegicu-zbog-decka--ona-zavrsila-u-bolnici--ali-njima-skola-ne-moze-nista-/538221/





.

Humphrey
06.02.2010., 18:13
Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.

dee
06.02.2010., 18:16
Ma svijet je popizdio s tom proizvodnjom debila. Te dijete ovo dijete ono, maltene bi trebo za svaku pizdariju uzet godisnji i razgovarat s njim. Gluposti.

Kad god nesto drsko zajebe, ko u dobra stara vremena - triska za usi.
Pa ce slijedeci puta mislit.

Izivljavanje naravno da ne.
Ali disciplina naravno da da.

rooan
06.02.2010., 18:20
Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .

Mishko Pishko
06.02.2010., 18:26
klinci su pobjesnili.brutalni su i tuku se bez obzira. ja ne znam sto bi trebalo poduzeti ali ovo je zabrinjavajuće. neki dan sam vidio cipelarenje na cesti i brutalno su pretukli nekog kolegu srecom dosla je policija i uhitila ih

morbidangel
06.02.2010., 18:33
Naravno. Danas skupina delikvenata može maltretirati profesora, dok on ne smije ni maknuti prstom jer mu prijeti barem suspenzija a u gorem slučaju otkaz i stigma zlostavljača djece:flop:

Kad sam ja bio u školi, točno se znalo koji profesori toleriraju male ispade, koji veće a koji ne toleriraju ništa. I učenici su se ponašali u skladu s tim. Sjećam se kad je profesor povijesti (oko 50 god.) u osnovnoj jednom divljaku najprije fino skinuo naočale pa mu onda odvalio takvu šamarčinu da se učenik skoro srušio na pod:top: I ovaj više NIKAD nije radio probleme. (Do onda je gađao učenike puhaljkom, postavljao im špenadle na stolice, trgao olovke...) A znam da je i na sljedećem roditeljskom došla mama od tog učenika i rekla razrednici da joj je sin rekao da ga je prof. udario i poručila joj je neka ga drugi put opali još jače ako je zaslužio:top:
A danas bi najprije roditelji tužili školu, ravnatelja, profesora, pisale se peticije itd. da se strašni zlostavljač udalji od slatke pametne i dobre dječice:rolleyes:

Profesor_
06.02.2010., 18:35
Ovdje Vam je izgleda odgovor:

Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!

Nekada se znalo - i razgovor s pedagogom i školskim psihologom, ali ako nekoga prebiješ u školi ili ne daj Bože napadneš profesora - čeka te jednosmjerna karta za Glinu !

A sada ???

:confused:

mirjam
06.02.2010., 18:37
Koma.
Prije nije bilo ovako, al ruku na srce da su i prije 20 godina postojali ovako apsurdni zakoni - i mi bi ih zlorabili i divljali po školama.
Odgovorni su svi u lancu, a za maltretiranje profesora i drugih učenika, ja bi po kratkom postupku roditelje u pržun na hlađenje. Pa da vidiš kako bi se problemi rješavali već u kući.:rolleyes:

Nema druge nego kad idući put neki profa dobije po piksi - u masovne prosvjede.
:ne zna:

Gilda.
06.02.2010., 18:39
Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .

Da, ali samo ako se zanemari.
Oformit timove za rad s takvim roditeljima i djecom. Hitno. Imaju love za svakakve bedastoće a za to nemaju.Kod prvog znaka nasilnosti ili neprilagođenosti u vrtiću ili školi jednom tjedno roditelji obavezno na predavanja i učenje kak se treba odgajat, dijete također kod psihologa. Ako ne dođe 3 puta dijete se privremeno odvaja od roditelja radi zanemarivanja.
I novčane kazne.
To pod hitno uvest.
Ove koji su sad već prestari za susatvni rad na roditeljstvu- promijenit zakone, zvat policiju i socijalce za svaki, pa i najmanji incident. Bez mislosti. Ako roditelji više ne mogu shvatit, da bar shvate ta djeca da nekaj rade krivo i da se moraju mijenjat.
Ovako, ako ih mazimo kad naprave glupost samo im dajemo vjetar u leđa.

E da, i prestat filozofirat o raznim odgojima, načinima, pravima. Inzistirat na dužnostima i pravilima.

Vojky
06.02.2010., 18:50
90-tih se išlo "štedjeti" pa su pedagozi i psiholozi izbačeni iz škola - sada ih pomalo vraćaju, ali nedovoljno. U doba tranzicije, u kojoj nastavnici (ne znam zašto se koristi pojam profesori - tog zanimanja nema u školama, postoji samo kao zvanje na starim diplomama) dobivaju dosta drugačiju ulogu i u kojem više općenito nema nekog straha pred autoritetima kao u totalitarnom društvu do 1990. godine, stvorio se odgojni vakum. Stručnjaka koji su trebali nije bilo, a i ovi koji jesu nisu bili dovoljno pripremljeni - i ovo je samo posljedica svega.

Dodatno socijalne službe uopće nisu pripremljene za ovo stoljeće, nemaju odgovarajuće školovanih kadrova, ovlasti, novca, a često i volje. Kada dođe do fizičkih obračuna, onda to znači da su svi u lancu, od roditelja do nastavnika - već zakasnili.

Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?

Gilda.
06.02.2010., 18:52
Srozavanje vrijednosti je tome poprilično pripomoglo. Na profesore se gleda kao na jadnike koji su se dugo školovali da bi imali malu plaću. Neke druge vrijednosti se danas uzdižu.
A to sve od doma kreće.

Vojky
06.02.2010., 18:59
Srozavanje vrijednosti je tome poprilično pripomoglo. Na profesore se gleda kao na jadnike koji su se dugo školovali da bi imali malu plaću. Neke druge vrijednosti se danas uzdižu.
A to sve od doma kreće.

Ima i tu istine, no ni sami nastavnici često ne rade dobro - više na osnovi toga što imaš neki položaj: nastavnik, policajac, predsjednik Republike, ne možeš očekivati da ćeš imati autoritet. Za autoritet se moraš sam izboriti. A to ne znaju svi.

mirjam
06.02.2010., 19:01
Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?

To što je kloncima dosadno sigurno nije nikakvo opravdanje za nasilje prema profesorima i ostalim učenicima.
I meni je bilo dosadno kad su mi po 45 minuta diktirali a ja morala bjesomučno hvatat i upisivat u bilježnicu da poslije imam iz čega naučiti, pa mi nije palo napamet da gađam profesore šestarom i palim zavjese.
:rolleyes:

mirjam
06.02.2010., 19:06
Ima i tu istine, no ni sami nastavnici često ne rade dobro - više na osnovi toga što imaš neki položaj: nastavnik, policajac, predsjednik Republike, ne možeš očekivati da ćeš imati autoritet. Za autoritet se moraš sam izboriti. A to ne znaju svi.

Samo sam te čekala Vojky na ovoj temi :D

Profesori pardon nastavnici ili učitelji, imaju autoritet već samim time što su to što jesu, ne trebaju se oni za išta izboriti pred ikim. Oni mogu biti loši i dobri predavači, ali divljanje ili ne-divljanje učenika sasvim sigurno nisu načini kako se to treba vrednovati.

Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
:rolleyes:

Profesor_
06.02.2010., 19:10
Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?

Ma daj Vojky ovo su tipične mantre onih koji ne rade u školstvu !

Varaš se ako misliš da smo mi toliko tehnološki zaostali da ne koristimo i računala i multimediju i internet i filmove u nastavi.

I ti misliš da klinca od 15, 16 godina to zanima ???? Ma njega zanimaju igrice, cure, izlasci, zabava itd. Koga sa 15, 16 briga za fizku, kemiju i matematiku ??? Pa da mu to prezentiraš na računalu i ne znam kakvoj multimediji. A ako nekoga i zanima onda su to 3, 4 učenika od 30-ak u razredu !

Stoga je najvažnije postići red i disciplinu i zatim natjerati učenika da nauči ono za što se školuje i usaditi mu neke obveze! Obično tek kasnije, kao zreliji čovjek on shvati koliko su ta znanja bitna u životu !

Bez muke nema nauke ! još od antičkih vremena, a i danas !

Ali ne - pojedinci uporno forsiraju nekakvo zabavljanje i igranje kao smisao škole !

:rolleyes:

Profesor_
06.02.2010., 19:16
Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
:rolleyes:

:top:

Ili ja našem pravniku Vojkyju i sudcu na raspravi "Izvolite mi se vas dvoje izboriti za autoritet ako ne želite da vam prijetim, maltretiram vas i gađam vas olovkama i fasciklima."

:)

Wicked Messenger
06.02.2010., 19:27
krivo sam kliknuo prilikom glasovanja :rolleyes:

Gilda.
06.02.2010., 19:27
To o autoritetu smo baš imali na jednom roditeljskom sastanku u školi. Neki roditelji su uporno inzistirali na toj mantri - autoritet treba zaslužiti.
Nastavnici imaju autoritet samim tim kaj su nastavnici. Dobro veli Mirjam.
To kaj je mom sinu dosadno na nastavi nije nikakvo opravdanje za nasilno ponašanje ili ometanje nastave. U životu će naići na bezbroj situacija gdje mu baš i neće biti zabavno, i kaj sad? To mu je opravdanje za rađenje gluposti?
Ne. On je odgojen tako da zna što se smije a što ne. Kako se u određenoj situaciji postaviti i slično. I to kaj sam ja recimo na putu u Dubrovniku ili radim cijeli dan nema nikakve veze. On zna kaj smije kaj ne i točka. Barem danas u eri mobitela možemo razgovarati kad god zatreba.
Ljudi danas svačim opravdavaju neodgajanje djece. Nema opravdanja.
I da, to forsiranje učenja kroz zabavu je i dovelo da raznih zastranjivanja i sad im se čine da je sve što nije zabava dosadno.
Osim toga, kćer mi konačno sad kao maturantica ima profesora iz povijesti koji im i bez raznih pomagala toliko zanimljivo predaje da s guštom sudjeluju i uče.

Cuka
06.02.2010., 19:33
Pod hitno ali stvarno pod hitno uvest školske uniforme sa svim mogućim konzekvencama za one koji ih ne nose i to od kuće do škole i natrag.

Pa polako stvari dovodit u red i u školi i oko škole i na ulici.

Nije poanta u stvaranju autoriteta nastavnika jer ga on mora imat dolaskom ispred razreda nego je poanta da se jednom započme sa sustavom odgovornosti od učenika do roditelja i škole u svim smjerovima. Učenik razbije staklo a tata plati i to osvane u novinama pa da vidiš nakon 100-te kazne učenicima i roditeljima kako će se polako počet stvari smirivat.

Oni moj je u petom na polugodištu popija asa iz zemljopisa i ja sam otišao u školu do nastavnice i kad sam se predstavio i kazao zašto sam došao žena je umrla i ko zna šta je mislila a ja sam je samo pitao je li dobio jedan jer nije učija ili jer je radija sranja. Ako je ovo drugo moj je problem a ako je ovo prvo valjda će imat šansu to ispravit.
Od toga je prošlo poprilično a kad me ta nastavnica i danas vidi ispričamo se ko najbolji prijatelji jer je do tada od roditelja loših učenika imala samo probleme a ima ih i danas.

Vojky
06.02.2010., 19:40
Samo sam te čekala Vojky na ovoj temi :D

Profesori pardon nastavnici ili učitelji, imaju autoritet već samim time što su to što jesu, ne trebaju se oni za išta izboriti pred ikim. Oni mogu biti loši i dobri predavači, ali divljanje ili ne-divljanje učenika sasvim sigurno nisu načini kako se to treba vrednovati.

Naravno da se moraju izboriti, kao i svatko drugi. Isti razred kod dva nastavnika zna biti sasvim drugačiji.


Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
:rolleyes:

Ti imaš zakonsku obvezu pokazati mu dokumente. Neka se pokuša ponašati kako ne spada i tražiti nešto što nema pravo - da vidiš kako se odmah pita za broj značke. Što do 1990. uglavnom nije ljudima palo na pamet. Drugo društvo, drugi običaji.

Nasilje u razredima je samo posljedica. Treba tražiti i liječiti uzrok.

A što se kažnjavanja tiče - evo mi sada imamo duplo strože kazneno zakondavstvo nego do 1.1.1997. Sigurno se osjećaš puno sigurnije nego 1996.? A u Americi su kazne još i strože - pa je tamo onda najsigurnije?

Uza sve naše društvene i humanističke institute i fakultete nikako da netko pokrene istraživanje i nađe uzroke. Problem ne leži u djeci. To je samo jeftina, populistička priča. Ni država ni društvo se nisu potrudili sagraditi suvremen školski sustav primjeren vremenu. I naravno sa sustavima nadzora i sankcija. Ali i sa produljenim boravkom u jednoj smjeni - kako bi djeca bila popodne s roditeljima. Ovako - svaki drugi tjedan roditelji gotovo i ne vide klince po cijeli dan. I što se može očekivati? Netko s 12-15 godna se probudi sam, cijelo je jutro sam, popodne je u školi, roditelje vidi u najboljem slučaju u 19:30.

Vojky
06.02.2010., 19:42
Nije poanta u stvaranju autoriteta nastavnika jer ga on mora imat dolaskom ispred razreda nego je poanta da se jednom započme sa sustavom odgovornosti od učenika do roditelja i škole u svim smjerovima. Učenik razbije staklo a tata plati i to osvane u novinama pa da vidiš nakon 100-te kazne učenicima i roditeljima kako će se polako počet stvari smirivat.

Za svaku štetu roditelji moraju platiti i to je jasno. I za to postoje instrumenti.

Vojky
06.02.2010., 19:45
:top:

Ili ja našem pravniku Vojkyju i sudcu na raspravi "Izvolite mi se vas dvoje izboriti za autoritet ako ne želite da vam prijetim, maltretiram vas i gađam vas olovkama i fasciklima."

:)

Nastavnik za prijetnju uredno može podnijeti prijedlog DORH-u, odnsno privatnu tužbu i počinitelj će doći do maloljetničkog suca. A kako mi je jedan maloljetnički sudac rekao - 80% onih koji jednom dođu do njega se više nikada ne pojavi, i najmanja odgojna mjera djeluje (štićenici uvijek dolaze kod istog suca kod kojeg su bili prvi put, tako da se to jako dobro prati).

Usput, prijetnja je kazneno djelo, dakle njeno postojanje smije odrediti samo sud u odgovarajućem postupku. Ako se ne tuži i ne dokaže - nikakva druga sankcija se ne smije primijeniti.

Prijetnja
Članak 129.
(1) Tko drugome ozbiljno prijeti kakvim zlom da bi ga ustrašio ili uznemirio,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(2) Tko drugome ozbiljno prijeti da će njega ili njemu blisku osobu usmrtiti, teško tjelesno ozlijediti, oteti ili oduzeti slobodu, ili joj nanijeti zlo podmetanjem požara, eksplozijom, ionizirajućim zračenjem ili drugim opasnim sredstvom, ili joj uništiti društveni položaj ili materijalni opstanak,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(3) Ako je kazneno djelo iz stavka 1. i 2. ovoga članka počinjeno prema službenoj ili odgovornoj osobi u svezi s njenim radom ili položajem, ili prema većem broju osoba, ili ako je prouzročilo veću uznemirenost građana, ili ako je osoba kojoj se prijeti zbog toga dulje vrijeme stavljena u težak položaj, ili ako je počinjeno u sastavu grupe ili zločinačke organizacije,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od šest mjeseci do tri godine.
(4) Kazneni postupak za kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka pokreće se privatnom tužbom, a za kazneno djelo iz stavka 2. ovoga članka pokreće se povodom prijedloga.

Sigurno se kod prijetnje i sličnih stvari škola nema što igrati suda. Maloljetnički sudac će odrediti primjerenu odgojnu mjeru. Oštećeni, dakle nastavnik, može tužiti za uznemiravanje i roditelji takvog klinca će uredno morati - platiti.

SAMSON_VK
06.02.2010., 19:49
Ma , dok je bila šiba u školi i dok su je učitelji upotrebljavali na problematičnim učenicima , nije bilo takvih ispada kao danas . Nisi smio učitelja krivo pogledati a kamoli mu nešto reći i već bi šiba radila . A danas se odmah roditelji upute u školu da bi vrijeđali učitelje i ne razmišljajući kako bi njihovo djete napravilo glupost i nepodopštinu te previše vjeruju svojoj djeci . Ne kažem da djetetu ne treba vjerovati nego da treba provjeriti sa kim se druži , tko su mu prijatelji te kako se ponaša prema starijima . Razgovorom se puno postiže ali ako to nije moguće ( ako je djete nedokazano ) onda upotrijebiti šibu , remen itd. pa mu na taj način dokazati kako ne može biti po njegovom hiru i volji . Nitko svojoj djeci ne želi zlo ali se neke granice moraju postaviti .

Vojky
06.02.2010., 19:53
Razgovorom se puno postiže ali ako to nije moguće ( ako je djete nedokazano ) onda upotrijebiti šibu , remen itd. pa mu na taj način dokazati kako ne može biti po njegovom hiru i volji . Nitko svojoj djeci ne želi zlo ali se neke granice moraju postaviti .

Jasno ti je na osnovi ovakvih postupaka u stvarnosti možeš završiti na hlađenju u policijskoj postaji? S razlogom.

riche
06.02.2010., 19:54
Ma , dok je bila šiba u školi i dok su je učitelji upotrebljavali na problematičnim učenicima , nije bilo takvih ispada kao danas . Nisi smio učitelja krivo pogledati a kamoli mu nešto reći i već bi šiba radila . A danas se odmah roditelji upute u školu da bi vrijeđali učitelje i ne razmišljajući kako bi njihovo djete napravilo glupost i nepodopštinu te previše vjeruju svojoj djeci . Ne kažem da djetetu ne treba vjerovati nego da treba provjeriti sa kim se druži , tko su mu prijatelji te kako se ponaša prema starijima . Razgovorom se puno postiže ali ako to nije moguće ( ako je djete nedokazano ) onda upotrijebiti šibu , remen itd. pa mu na taj način dokazati kako ne može biti po njegovom hiru i volji . Nitko svojoj djeci ne želi zlo ali se neke granice moraju postaviti .

Mogli bi to i za odrasle uvesti. Ja predlažem javna šibanja na trgu, recimo 30 udaraca šibom na trgu za one koji su vozili 30km/h više od dozvoljenog, jer očito im se razgovorom ne može objasniti da je takva vožnja opasna.

Gilda.
06.02.2010., 19:56
...

Ti si pravnik i sve što si naveo stoji.
Ali meni se čini da je problem nastao kad je škola izgubila mogućnost samostalno riješiti neke probleme koji se kasnije više nisu ponavljali.
Boli klinca đon kaj ga nastavnik može tužit. Ali mjera na licu mjesta, udaljavanje s nastave pod kontrolom stručne osobe, policija, roditetlji... imala bi brže djelovanje. Ovako, kao i sve kod nas.
Ali problem je tu malo dublji. I dugo se već vuče.
Vrijednosti. Moral.
To je glavni problem. Roditelji pred djecom pričaju o tome kako danas ne treba učiti, kako samo lopovi uspjevaju, kako je jedino bitno imati novac ma pod koju cijenu. Suradnja roditelja i nastavnika je grozna.Dobro veli Cuka, nastavnici se iznenade kad dođeš i tražiš s nastavnikom pronaći odgojnu mjeru ili rješenje. Obično dobiju prijetnje.
Ako prave vrijednosti ne doneseš od kuće i ne naučiš do određene dobi badava svi sudovi i mogućnosti tužbe

zerdav
06.02.2010., 19:57
Ma , dok je bila šiba u školi i dok su je učitelji upotrebljavali na problematičnim učenicima , nije bilo takvih ispada kao danas . Nisi smio učitelja krivo pogledati a kamoli mu nešto reći i već bi šiba radila . A danas se odmah roditelji upute u školu da bi vrijeđali učitelje i ne razmišljajući kako bi njihovo djete napravilo glupost i nepodopštinu te previše vjeruju svojoj djeci . Ne kažem da djetetu ne treba vjerovati nego da treba provjeriti sa kim se druži , tko su mu prijatelji te kako se ponaša prema starijima . Razgovorom se puno postiže ali ako to nije moguće ( ako je djete nedokazano ) onda upotrijebiti šibu , remen itd. pa mu na taj način dokazati kako ne može biti po njegovom hiru i volji . Nitko svojoj djeci ne želi zlo ali se neke granice moraju postaviti .
:rolleyes:
glupost.
u doba kad se tako radilo su učitelji tukli bezveze a roditelji su bili još gori.
na taj način se djeci dokazuje da se jedno silom rješavaju problemi.

Omaha
06.02.2010., 19:58
To što je kloncima dosadno sigurno nije nikakvo opravdanje za nasilje prema profesorima i ostalim učenicima.
I meni je bilo dosadno kad su mi po 45 minuta diktirali a ja morala bjesomučno hvatat i upisivat u bilježnicu da poslije imam iz čega naučiti, pa mi nije palo napamet da gađam profesore šestarom i palim zavjese.
:rolleyes:

Točno!
Nije problem samo u djeci. I ne može se baš SVE riješit doma.

Kao da mi nismo htjeli divljati u njihovim godinama, ali su se znala pravila ponašanja. Bilo je discipline, nekih moralnih vrijednosti, a nadasve poštovanja prema starijima. A bilo je i primjerenih sankcija za neprimjereno ponašanje.
Na koncu, zna se što je nestašluk, a što smišljeno i namjerno.

Ne razumijem čemu ta sva silna prava djece u Zakonu. Najlakše je imati pravo i dalje te boli briga. Ovo nisu prava, ovo je anarhija.
Teško mi je povjerovati, ali će i u nas za koju godinu biti kao u Americi. Sjedi i čekaj hoće li mi se dijete vratiti živo i zdravo iz škole. Ili da me neki adolescent razbije na ulici u 20,00 h.

Nevjerojatno je kako naši pametni mozgovi u Vladi prepisuju sve loše što dolazi sa Zapada. Ako se vratimo samo 20 godina unatrag, svega toga nije bilo. I nitko mi ne može reći da je danas bolje, jer je DEMOKRACIJA.
Barem što se tiče ove teme.

Cuka
06.02.2010., 20:00
Za svaku štetu roditelji moraju platiti i to je jasno. I za to postoje instrumenti.

Ajde bar nešto.

Nego ovo mojih dvoje je pri kraju studija i magisterija pa su relativno davno otišli iz školskih klupa a išli su u OK škole (Natko i Čiro) i šta sam ja kao otac vidio oko tih škola je bože sačuvaj a moji mi kažu da je sad sve gore i gore.

Očito nije dobro i nešto se treba napravit jer ne ide u dobrom smjeru.

I da ponovim svako sranje oko i u školi u novine na naslovnu stranu i tako stalno pa će i oni tate i mame kojima se ne da odgajat djecu počet malo razmišljat.

Gilda.
06.02.2010., 20:01
Zapad se vraća na metode odgoja od prije 20-30tak godina. A mi naravno kaskamo. Nemamo svoje pameti.U Engleskoj je odobrena kazna umjerene fizčke kazne ili tak nekako (nek napiše više tko zna) jer im je sve pomalo izmaklo kontroli.

mirjam
06.02.2010., 20:02
Ti imaš zakonsku obvezu pokazati mu dokumente. Neka se pokuša ponašati kako ne spada i tražiti nešto što nema pravo - da vidiš kako se odmah pita za broj značke. Što do 1990. uglavnom nije ljudima palo na pamet. Drugo društvo, drugi običaji.



Ma nemoj, zakonska obveza. :kava:
A u školi dijete može raditi što hoće, jer je to samo škola i nitko mu ništa ne može? To hoćeš reći?
Jer to je upravo poruka koju šalju zakonodavci ovim zakonom - da je škola zadnja rupa na svirali u ovom društvu i da se tamo svatko može ponašati kako mu se hoće. Štoviše, kako vidim njihovi roditelji imaju i najnoviji adut u rukavu - to što profesori nemaju autoritet. :s

Koliko znam ubod šestarom, šamaranje, vješanje učenika na kuku, gađanje profesora pardon učitelja ravnalom je nanošenje fizičkih ozljeda. Kakvo se za ovakvo ponašanje može pronaći ikakvo opravdanje i nije mi jasno zašto se to ne sankcionira u skladu sa zakonom i to tako da za postupke svoje djece istog trena odgovaraju roditelji.
Jer svako, pa i najbezazlenije šaketanje na ulici se kvalificira kao remećenje javnog reda i mira, ali kad učenici rade nered u učionici onda za to treba četiri mjeseca pisati zapisnike?!? Daj me molim te...:rolleyes:

Vojky
06.02.2010., 20:05
Ti si pravnik i sve što si naveo stoji.
Ali meni se čini da je problem nastao kad je škola izgubila mogućnost samostalno riješiti neke probleme koji se kasnije više nisu ponavljali.
Boli klinca đon kaj ga nastavnik može tužit. Ali mjera na licu mjesta, udaljavanje s nastave pod kontrolom stručne osobe, policija, roditetlji... imala bi brže djelovanje. Ovako, kao i sve kod nas.

Kod nas je problem što se stvari stavljaju pod tepih dok ne bude kasno - da klinac koji je npr. priprijetio nastavniku ode na sud (nije baš ugodno, hladna zgrada, pravosudna policija, sudac...) dobio bi manju odgojnu mjeru i obično se primirio. A roditelji bi morali platiti nastavniku recimo 5000 kuna naknade za uznemiravanje - mislim da bi pazili dalje.


Ali problem je tu malo dublji. I dugo se već vuče.
Vrijednosti. Moral.
To je glavni problem. Roditelji pred djecom pričaju o tome kako danas ne treba učiti, kako samo lopovi uspjevaju, kako je jedino bitno imati novac ma pod koju cijenu. Suradnja roditelja i nastavnika je grozna.Dobro veli Cuka, nastavnici se iznenade kad dođeš i tražiš s nastavnikom pronaći odgojnu mjeru ili rješenje. Obično dobiju prijetnje.
Ako prave vrijednosti ne doneseš od kuće i ne naučiš do određene dobi badava svi sudovi i mogućnosti tužbe

Naravno da ako roditelji čitaju samo hrvatske novine i daju loše primjere (a ne npr. primjere tipa jednog mog prijatelja koji se u firmi nametnuo kao stručnjak i ima 15.000 kn + službeni auto sa srednjom školom, i uz puno rada), da će i klinci put tražiti u lošim primjerima. A i roditelji i novine i televizija će davati samo loše primjere - to se više gleda i čita.

Vojky
06.02.2010., 20:10
Nevjerojatno je kako naši pametni mozgovi u Vladi prepisuju sve loše što dolazi sa Zapada. Ako se vratimo samo 20 godina unatrag, svega toga nije bilo. I nitko mi ne može reći da je danas bolje, jer je DEMOKRACIJA.
Barem što se tiče ove teme.

Pa nije problem - skratiš crnu kroniku na jednu stranicu i zabraniš ovakve Forume, tj. pokretača uhapsiš zbog širenja lažnih vijesti (pa bi mu usput i rješio problem jer bi dobio 3 godine zabrane javnog rada).

Mislim, da dovedemo jednu stvar načisto - ubojstava je prije 20 ili 30 godina bilo jednako ili više nego danas, a silovanja bitno više nego danas. Bilo je manje razbojstava (pljačke banke i sl.) jer tog djela baš i nema u policijskim državama. A na cestama su ginuli i duplo više nego danas.

No, kako su vijesti bile kontrolirane, toga baš i nije bilo u novinama. Tako da treba zaboraviti tu priču o prije 20 godina, jer je bilo isto ili gore. Godišnje statistike kriminalna to uredno potvrđuju.

Nikola Duspara
06.02.2010., 20:10
1. Ucenici su neciji (nas) "proizvod" i vec su time kaznjeni. Mozda su zasluzili boljeg "vlasnika". Kljucic oko vrata, ili mobitel, ne znaci da ta djeca imaju DOM, ili da imaju s kime komunicirati.
Naravno, ima iznimki, ali mnogo te djece je nadvisilo roditelje, pa i mnoge druge odgovorne u drustvu,
2. Ma koliko bili siromasni, ipak su stvoreni uvjeti za obrazovanje, ali ti mladi ljudi se nemaju gdje odgajati - lazne vrijednosti su se uvukle u sve pore drustva.
3. PST (produzeni strucni postupak) treba uvesti za odrasle - od roditelja, ucitelja... novinara... do Sabora!

Pozdrav
Nikola Duspara

mirjam
06.02.2010., 20:13
Nastavnik za prijetnju uredno može podnijeti prijedlog DORH-u, odnsno privatnu tužbu i počinitelj će doći do maloljetničkog suca. ...
...
Oštećeni, dakle nastavnik, može tužiti za uznemiravanje i roditelji takvog klinca će uredno morati - platiti.

Joooj...:rolleyes:
Da, ok.
Pazi ti to, ja, učitelj, trebam podnositi tužbu protiv učenika ili njegovih roditelja koji mene maltretira na radnom mjestu i to u javnoj ustanovi??
Jel isto tako baba za šalterom u poreznoj upravi ili u gruntovnici mora podnositi privatnu tužbu kad joj stranka da ne kažem šta po spisku ili je uhvati za vrat?
Pa jel postoje neke institucije sistema da parafraziram Meskija, koje bi trebali biti zadužene za rabijatne učenike, ili je i to palo na leđa učitelja, da oni sami, privatnim tužbama (iz svog džepa naravno) rješavaju nered i agresiju po učionicama???
Strašno.
:flop:

Omaha
06.02.2010., 20:14
Nasilje u razredima je samo posljedica. Treba tražiti i liječiti uzrok

Evo ti uzroka:
- opća neimaština i nezaposlenost-roditelji rade po 2 posla, ako imaju sreće naći ih = djeca su sama prepuštena sebi

- nezaposlenost roditelja = dijete nema niti za sandwich u školi

- svakodnevno izlaganje djece medijskoj trci za novcem = uvijek vijesti o ubojstvima, pljaćkama, silovanjima, filmovi sumnjivog sadržaja

- zakoni koji dopuštaju sve i svašta, a provedba istih vrlo loša

- etičke, moralne i ljudske vrijednosti na najnižim granama

Samo neki od uzroka.

Gilda.
06.02.2010., 20:25
Sve to jesu i nisu razlozi.
Nema izgovora za neodgoj. Nema.
Nema izgovora za nedjelovanje sistema. Nema.
I to su jedina 2 razloga.
Roditelji su radili i prije. Djeca od davnina s ključićem oko vrata idu u školu. Ali tada nije bio problem što je susjed podviknuo ako je primjetio da mali radi gluposti. I znali smo što smijemo a što ne bez obzira gdje su roditelji u tom momentu. I kad su zvali roditelje u školu jer dijete radi gluposti, onda nije nadrljao nastavnik nego dijete.
Brza i djelotvora kazna na licu mjesta bez puno filozofiranja - hitno.
Ako ne znaš kako biti dobar roditelj sistem će pomoć, poučiti, ali moraš surađivati - inače slijede sankcije.

morbidangel
06.02.2010., 20:37
Nastavnik za prijetnju uredno može podnijeti prijedlog DORH-u, odnsno privatnu tužbu i počinitelj će doći do maloljetničkog suca. A kako mi je jedan maloljetnički sudac rekao - 80% onih koji jednom dođu do njega se više nikada ne pojavi, i najmanja odgojna mjera djeluje (štićenici uvijek dolaze kod istog suca kod kojeg su bili prvi put, tako da se to jako dobro prati).



Daj Vojky, smiri se:D
Najveći broj tipičnih "sranja" koje se dešavaju u razredu su puno benignije prirode, ali opet i kao takve predstavljaju veliki problem. Što bi ti kao nastavnik napravio učenicima koji npr. konstantno pričaju za vrijeme nastave iako si ih više puta upozorio, ili na bilo koji način remete nastavu, ili da ti koji od njih i opsuje nakon što ga par puta upozoriš? Poslao ih van iz razreda, ravnatelju ili pedagogu? Dao im jedinicu iz zalaganja? Izderao se na njih? Ignorirao? Tužio ih za nanošenje duševnih boli?:lol:

Što se tiče prijetnji i pravih fizičkih nasrtaja kakve privatne tužbe:rolleyes: Jel se sjećaš one snimke kad su učenici snimili sebe kako fizički maltretiraju profesora? I što je na kraju bilo? Profesor više ne radi u toj školi, nakon što je neko vrijeme bio na terapijama jer to nije bilo prvi put, a ravnatelj i sve te inspekcije i državna odvjetništva nisu reagirala. :flop:

Dita von Luna
06.02.2010., 21:04
Naravno da treba :o

glosa
06.02.2010., 21:59
Disfunkcionalna omladina je nasa buducnost. To je prirodni obrambeni mehanizam razvoja ljudske rase. Naime, silan razvitak nauke i nevidjeni uspon tehnologije imaju za posljedicu smanjenu potraznju za kvalificiranim radom. Kada bi svi, ili velika vecina ljudi bili ambiciozni i ozbiljni, konkurencija za ograniceni broj radnih mjesta, koja je vec sada vrlo ostra, uzrokovala bi katastrofu i kolaps drustva. Gubitnici koji su svjesno ili nesvjesno odustali od trke za dobrim poslom i pozicijom u drustvu, sigurnosni su ventil koji omogucava da su unutarnji pritisci drustvenog razvoja na odrzivom nivou.

SAMSON_VK
06.02.2010., 22:18
Jasno ti je na osnovi ovakvih postupaka u stvarnosti možeš završiti na hlađenju u policijskoj postaji? S razlogom.

Zašto bi netko završio na hlađenju u policijskoj postaji ako svom djetetu ( neposlušno i nedokazano ) da peticu ( pljusku ) ili mu da primjerenu kaznu ? :ne zna:

Vojky
06.02.2010., 22:23
Daj Vojky, smiri se:D
Najveći broj tipičnih "sranja" koje se dešavaju u razredu su puno benignije prirode, ali opet i kao takve predstavljaju veliki problem.

Govorilo se o prijetnjama - prijetnja je kazneno djelo i za to postoji primjereni sudski postupak. Nitko osim suda nije ovlašten određivati da li je do kaznenog djela došlo ili ne.

Što se tiče drugih stvari - treba naći uzroke, a postoje i stručnjaci. Kojih je po školama očigledno nedovoljno i tu treba početi.


Što se tiče prijetnji i pravih fizičkih nasrtaja kakve privatne tužbe:rolleyes: Jel se sjećaš one snimke kad su učenici snimili sebe kako fizički maltretiraju profesora? I što je na kraju bilo? Profesor više ne radi u toj školi, nakon što je neko vrijeme bio na terapijama jer to nije bilo prvi put, a ravnatelj i sve te inspekcije i državna odvjetništva nisu reagirala. :flop:

Taj nastavnik je očigledno imao sam ozbiljnih problema.

Vojky
06.02.2010., 22:31
Zašto bi netko završio na hlađenju u policijskoj postaji ako svom djetetu ( neposlušno i nedokazano ) da peticu ( pljusku ) ili mu da primjerenu kaznu ? :ne zna:

Zakon o zaštiti od nasilja u obitelji:

Članak 4.

Nasilje u obitelji je svaki oblik tjelesnog, psihičkog, spolnog ili ekonomskog nasilja, a osobito:

– tjelesno nasilje, odnosno primjena fizičke sile bez obzira je li nastupila tjelesna ozljeda ili nije,

– tjelesno kažnjavanje i drugi načini ponižavajućeg postupanja prema djeci u odgojne svrhe,

– psihičko nasilje, odnosno primjena psihičke prisile koja je prouzročila osjećaj straha, ugroženosti, uznemirenosti ili povrede dostojanstva, verbalno nasilje, verbalni napadi, vrijeđanje, psovanje, nazivanje pogrdnim imenima ili na drugi način grubo verbalno uznemiravanje, uhođenje ili uznemiravanje preko svih sredstava za komuniciranje ili preko elektroničkih i tiskanih medija ili na drugi način ili komuniciranja s trećim osobama, protupravna izolacija ili ugrožavanje slobode kretanja (u daljnjem tekstu: uhođenje i uznemiravanje),

A protiv nasilnika postoje i mjere:

Članak 11.

(1) Svrha je zaštitnih mjera da se njihovom primjenom spriječi nasilje u obitelji, osigura nužna zaštita zdravlja i sigurnosti osobe koja je izložena nasilju te otklone okolnosti koje pogoduju ili poticajno djeluju na počinjenje novog prekršaja, a primjenjuju se radi otklanjanja ugroženosti osoba izloženih nasilju i drugih članova obitelji.

(2) Sud može nad počiniteljem nasilja u obitelji, osim zaštitnih mjera propisanih Prekršajnim zakonom, primijeniti sljedeće zaštitne mjere:

– obveznog psihosocijalnog tretmana,

– zabrane približavanja žrtvi nasilja u obitelji,

– zabrane uznemiravanja ili uhođenja osobe izložene nasilju,

– udaljenja iz stana, kuće ili nekoga drugoga stambenog prostora,

– obveznog liječenja od ovisnosti,

– oduzimanja predmeta koji je namijenjen ili uporabljen u počinjenju prekršaja.

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_11_137_3314.html

Uglavnom, nakon pljuske, ukoliko je prouzročila bol ili uznemirila dijete, mogao bi nasilnik tražiti mjesto za spavanje izvan svoje kuće. Tu ga ne spašava ni vlasničko pravo.

Zakon je stupio na snagu početkom studenoga prošle godine.

Profesor_
06.02.2010., 22:40
Taj nastavnik je očigledno imao sam ozbiljnih problema.

Da i ???

Mislim, što ti znači ova konstatacija ???? Ako se čovjek nije snašao u nastavi znači da ga pobjesnjela rulja ima pravo nekažnjeno psihički i fizički maltretirati, gađati predmetima, bosti šestarima, udarati ga itd.

Pazi riječ je o punoljetnim osobama (maturantima). U svakoj normalnoj državi bi nakon tih šokantnih snimki protiv tih nasilnika policija trebala provesti istragu i podnijeti kaznene prijave, zar ne ? :ne zna:

Jer imaš gomilu sličnih slučajeva u svim službama, ali nisam primjetio da se to igdje tolerira. Smijem li ja onu staru gospođu u katastru ili u općini ili na nekom šalteru udarati i gađati jer pola sata petlja po računalu ???? Naravno da ne ! Ali profesora se valjda smije !


I još si mi ti nekakav pravnik :horor:

Vojky
06.02.2010., 22:57
Da i ???

Mislim, što ti znači ova konstatacija ???? Ako se čovjek nije snašao u nastavi znači da ga pobjesnjela rulja ima pravo nekažnjeno psihički i fizički maltretirati, gađati predmetima, bosti šestarima, udarati ga itd.

Pazi riječ je o punoljetnim osobama (maturantima). U svakoj normalnoj državi bi nakon tih šokantnih snimki protiv tih nasilnika policija trebala provesti istragu i podnijeti kaznene prijave, zar ne ? :ne zna:

Ukoliko je imao težu tjelesnu povredu - da. Ukoliko nije - ne. Teža tjelesna povreda je npr. slomljen nos s pomakom, slomljena kost i sl. Obično udaranje bez trajnih posljedica nije. Možda može biti prekršaj protiv javnog reda i mira, makar su bili u učionici, tu su kazne 50-200 DEM u protuvrijednosti...

Naravno, mogle su se i morale pokrenuti odgovarajuće disciplinske mjere.


Jer imaš gomilu sličnih slučajeva u svim službama, ali nisam primjetio da se to igdje tolerira. Smijem li ja onu staru gospođu u katastru ili u općini ili na nekom šalteru udarati i gađati jer pola sata petlja po računalu ???? Naravno da ne ! Ali profesora se valjda smije !

Ne smiješ je udariti, ali ako je udariš i nema teže tjelesne ozljede, mora tužiti sama, kao i svaki drugi građanin:

Tjelesna ozljeda

Članak 98.
Tko drugoga tjelesno ozlijedi ili mu naruši zdravlje,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

Teška tjelesna ozljeda

Članak 99.
(1) Tko drugoga teško tjelesno ozlijedi ili mu teško naruši zdravlje,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do tri godine.
(2) Tko drugoga tjelesno ozlijedi ili mu naruši zdravlje tako teško da je zbog toga doveden u opasnost život ozljeđenog ili je uništen, ili trajno i u znatnoj mjeri oslabljen koji važan dio njegova tijela ili koji važan organ, ili je poruzročena trajna nesposobnost za rad ozljeđenog, ili trajno i teško narušenje njegova zdravlja ili trajna iznakaženost,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.
(3) Ako je ozlijeđeni umro zbog teške tjelesne ozljede,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(4) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka počinitelj će se kazniti.

Pokretanje kaznenog postupka za kaznena djela tjelesne ozljede

Članak 102.
(1) Za kazneno djelo tjelesne ozljede (članak 98.) osim kada je djelo počinjeno prema djetetu ili maloljetnoj osobi, kazneni postupak se pokreće privatnom tužbom.


I još si mi ti nekakav pravnik :horor:

Ja navodim ono što piše u Kaznenom zakonu. Da je donio papir kako je dobio tešku tjelesnu ozljedu, postupak bi bio pokrenut. Ovako ima tužiti sam, kao i svaki drugi građanin ove države. A može i na građanskom sudu za psihičko ugnjetavanje (povreda prava osobnosti).

No, on se uopće nije smio naći u razredu. Čovjek očigledno ima problema.

dee
07.02.2010., 01:06
Naravno da se moraju izboriti, kao i svatko drugi. Isti razred kod dva nastavnika zna biti sasvim drugačiji.

Nastavnik se mora izboriti za to da bi ga se zvalo 'zanimljivijim, poucnijim....' od drugih nastavnika, ali da se mora izboriti za to da ga klinci ne gadjaju sestarima, kredama i ne snimaju mobitelom? :eek:

Pa nemojmo bit smijesni.

A za ovo su prvenstveno krivi roditelji koji su dijete kao vruci krumpir uvalili profama, a onda kad dodje do pizdarije (lose ocjene, vladanja, itd) jos se nacrtaju u skoli i seru istim tim profesorima cudom se cudec sto njihova baraba koja terorizira sve s cim dodje u doticaj - ima problema.

Oni moj je u petom na polugodištu popija asa iz zemljopisa i ja sam otišao u školu do nastavnice i kad sam se predstavio i kazao zašto sam došao žena je umrla i ko zna šta je mislila a ja sam je samo pitao je li dobio jedan jer nije učija ili jer je radija sranja. Ako je ovo drugo moj je problem a ako je ovo prvo valjda će imat šansu to ispravit.

To je to :top:

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 07:33
Ima i tu istine, no ni sami nastavnici često ne rade dobro - više na osnovi toga što imaš neki položaj: nastavnik, policajac, predsjednik Republike, ne možeš očekivati da ćeš imati autoritet. Za autoritet se moraš sam izboriti. A to ne znaju svi.

U neku ruku si u pravu, a u drugu nisi. Nastavnik, policajac i predsjednik republike nisu (ili ne bi trebali samo biti) samo ljudi s imenom i prezimenom, već oni predstavljaju instituciju. Taj autoritet bi se trebao sam po sebi podrazumijevati. Dakako, ima tu ljudi koje je pregazilo vrijeme, koji se ne znaju prilagoditi, ne žele učiti ili jednostavno nisu za taj posao. Prosijek radi sasvim solidno i na njih se ovo ne odnosi. Po nekakvoj gausovoj krivulji postoji određen broj onih koji postižu iznimne rezultate. No kakvi god bili, ne smije ih se vrijeđati, fizičk i psihički zlostavljati (kao što ne smiješ udariti i vrijeđati policajca, ma koliko on bio u krivu)... a to je, uvjeravam vas, svakodnevna pojava u nekim školama, napose strukovnim.
Po meni glavni je problem... treba vratiti status institucije obrazovnim ustanovama i dostojanstvo struci. To dakako znači i da će školstvo morati počistiti malo u svom dvorištu. Ali to je daleko (ali uistinu daleko) manji problem od generalno negativnog i potcjenjivačkog stava djece i roditelja prema nastavnicima (a vlasti dakako tu podilaze njima umjesto da štite svoje zaposlenike i struku). Ti su ljudi i prije bili potplaćeni, to nije novost, ali mu je dijete reklo dobar dan kada ga je srelo na ulici. Meni, dok sam radio u školi, su vikali svašta, najčeće nije bilo dobar dan. Odbijao sam se služiti represivnim mjerama i prvi put da sam zatražio ukor bilo je kad mi je malac rekao da sam budala. To nije najgore što su profesori u toj školi doživjeli (dolazila je i policija zbog fizikog nasrtaja), ali to je bila donja granica koju sam ja htio trpjeti. Otkad ne radim u školi, preporodio sam se. Nov čovjek.

Klinci ne fermaju živu silu, jer ne moraju. Nikakve represije koje se primjenjuju samo na klince neće uroditi plodom. Neki roditelji sve odrade da kaznu ublaže. Represija u slučaju nedoličnog ponašanja djece treba biti usmjerena prema njima. A nastavnike treba ostati ključna osoba u odgojno-obrazovnom procesu. Liječniku, električaru, vozaču autobusa nitko ne kuca i ne pametuje kako bi trebali raditi sovj posao.... ali brate učiteljima svi sole pamet. Roditelji znaju kako se njihovo dijele ponaša u školi, roditelji znaju za koju ocjenu dijete zna (jer su oni učili s njim)... Ne kažem da nekad nisu u pravu, ali to je već postalo toliko rašireno, da to nije normalno. I što je najgore, ti roditelji djeci čine medvjeđu uslugu jer ih uče da će oni svaki put kada trebaju odgovarati za nešto to srediti. U tom smislu, jesu se vrijednosti srozale.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 07:34
Nastavnik se mora izboriti za to da bi ga se zvalo 'zanimljivijim, poucnijim....' od drugih nastavnika, ali da se mora izboriti za to da ga klinci ne gadjaju sestarima, kredama i ne snimaju mobitelom? :eek:


Upravo to...

Samo još jednu stvar treba napomenuti. Mi nismo bili obrazovani za suočavanje s graničnim slučajevima. Ti dobiješ osnove razvojne psihologije, pedagogije, ali nisu obučen rješavati tuče u razredu, rastave roditelja, ozbiljne psihičke probleme (o kojima te nadležne ustanove ne obavijeste, nego ti dijete samo pokaže hrpu tableta koje pije), majke koje se flundraju i ćaće koji su u zatvoru-a sve ti je to na neki način u učionici. Sad možeš ti pokazati sućut, razumijevanje i toleranciju. Ali improviziraš uglavnom i to na štetu nastavnog procesa, jer ne znaš bolje.

Ja sam bio mladac, pripravnik od 25-6. godina. Od mene se i nije očekivalo da budem autoritet kao neki iskusni djelatnik. Ali svejedno sam zaslužio biti tretiran s poštovanjem.

SAMSON_VK
07.02.2010., 10:08
Ma Vojky , pusti ti zakon jer dok mu ja kuham , perem i oblačim te dok vodim brigu o njemu , ja sam zakon u obitelji i ja ću odlučiti dali ga treba nagraditi ili ga savjetovati i ukazivati mu na pogreške .

Uglavnom, nakon pljuske, ukoliko je prouzročila bol ili uznemirila dijete, mogao bi nasilnik tražiti mjesto za spavanje izvan svoje kuće. Tu ga ne spašava ni vlasničko pravo.

Pa kad postane punoljetan nek radi što hoće a do tada ću ga odgajati tako da poštuje starije , da se školuje dokle hoće ( ako želi upisati fakultet ) i da svojim znanjem i talentom dokaže i pokaže koliko mu je ta pljuska pomogla ali ako želi tražiti mjesto za spavanje izvan svoje kuće , a u njoj mu ništa ne nedostaje , sam ću ga spakovati i poželiti mu sretno ali povratka više nema . :kava:

Vojky
07.02.2010., 11:17
U neku ruku si u pravu, a u drugu nisi. Nastavnik, policajac i predsjednik republike nisu (ili ne bi trebali samo biti) samo ljudi s imenom i prezimenom, već oni predstavljaju instituciju. Taj autoritet bi se trebao sam po sebi podrazumijevati.

Je, evo pogledaj Polančeca. Potpredsjednik Vlade. Reklo bi se - osoba od najvećeg autoriteta. Gospodin. A u stvarnosti...

Ili HAZU (ajmo malo u "časne" institucije). Da li su zadnje dvije godine dali neki prijedlog za izlazak iz krize? Ili samo paze da im njihova plaća od 8000 kuna na račun poreznih obveznika bude smanjena...

Crkva u Hrvata. Za predsjedničke izbore su podržali čovjeka s takvom biografijom da bi Bozanića, da se sretnemo, treba prvo pitat jesu li malo pretjerali s misnim vinom u zadnje vrijeme...

Malo je u takvom okruženju teško tražiti da se bilo koja institucija poštuje kao takva. Nisu klinci izvan svijeta, prate oni dobro društvo oko sebe.

Vojky
07.02.2010., 11:32
Samo još jednu stvar treba napomenuti. Mi nismo bili obrazovani za suočavanje s graničnim slučajevima. Ti dobiješ osnove razvojne psihologije, pedagogije, ali nisu obučen rješavati tuče u razredu, rastave roditelja, ozbiljne psihičke probleme (o kojima te nadležne ustanove ne obavijeste, nego ti dijete samo pokaže hrpu tableta koje pije), majke koje se flundraju i ćaće koji su u zatvoru-a sve ti je to na neki način u učionici. Sad možeš ti pokazati sućut, razumijevanje i toleranciju. Ali improviziraš uglavnom i to na štetu nastavnog procesa, jer ne znaš bolje.


I to je jedan od temeljnih problema. Nastavnik nije tu da rješava asocijalno ponašanje. Za to postoje zanimanja za koja se ljudi školuju 7-8 godina (kada se uzme i stručni ispit). I tu država mora reagirati. Nastavnik nije ni sudac, ni socijalni radnik, ni psiholog.

U drugim strukama je to čak i propisima uređeno - npr. sudac (diplomirani pravnik sa pravosudnim i često puno "utakmica u nogama" kada mu se pojavi maloljetnik, ima čitav niz odredbi gdje se traži uključivanje u proces drugih osoba, rekli bismo "specijalista". Navodim kao primjer:

Članak 37.

Suci za mladež u općinskim i županijskim sudovima i državni odvjetnici koji postupaju pred tim sudovima (državni odvjetnici za mladež) moraju imati izražena nagnuća za odgoj, potrebe i probitke mladeži, te vladati osnovnim znanjima s područja kriminologije, socijalne pedagogije i socijalne skrbi za mlade osobe.

Članak 40.

(1) U vijećima za mladež (članak 36. stavak 1. i 2.) u suđenju sudjeluju suci porotnici za mladež.

(2) Suci porotnici za mladež imenuju se iz reda profesora, učitelja, odgojitelja i drugih osoba koje imaju iskustva u odgoju mladih osoba.

Članak 42.

(1) Sudovi iz članka 36. stavka 1. ovoga Zakona i državna odvjetništva koja pred njima postupaju, imaju stručne suradnike (savjetnike): socijalne pedagoge-defektologe i socijalne radnike.

(2) Stručni suradnici u sudu u tijeku pripremnog postupka prema maloljetniku prikupljaju podatke o maloljetnikovoj ličnosti; na sjednici vijeća ili na glavnoj raspravi daju stručno mišljenje o vrsti sankcije koju bi bilo opravdano izreći; prikupljaju podatke o uspješnosti izvršenja odgojne mjere i daju mišljenje vijeću za maloljetnike o potrebi obustave ili zamjene odgojne mjere. Savjetnici u državnom odvjetništvu prikupljaju podatke potrebne državnom odvjetniku za donošenje odluke o svrhovitosti pokretanja postupka prema maloljetniku, te opravdanosti predlaganja obustave pripremnog postupka prema maloljetniku.

Članak 44.

Kad se u tijeku postupka utvrdi da osoba u vrijeme počinjenja kaznenog djela nije navršila četrnaest godina života (dijete), kazneni će se postupak obustaviti i podaci o djelu i počinitelju dostaviti centru za socijalnu skrb.

Članak 45.

(1) Kazneni postupak prema maloljetniku pokreće se za sva kaznena djela samo na zahtjev državnog odvjetnika.

(2) Za kaznena djela za koja se postupa po prijedlogu ili po privatnoj tužbi postupak se može pokrenuti ako je ovlaštena osoba stavila prijedlog za pokretanje postupka nadležnom državnom odvjetniku u roku od tri mjeseca od dana kad je saznala za kazneno djelo i počinitelja.

Članak 48.

(1) Maloljetniku se ne može suditi u odsutnosti.

(2) Pri ispitivanju maloljetnika i poduzimanju drugih radnji kojima je maloljetnik nazočan, postupat će se obazrivo, tako da, s obzirom na duševnu razvijenost i osobna svojstva maloljetnika, vođenje kaznenog postupka ne šteti razvoju svekolike njegove ličnosti.

Članak 51.

Sudovi za mladež izvješćuju centre za socijalnu skrb kad u kaznenom postupku utvrđene činjenice i okolnosti upućuju na potrebu poduzimanja mjera radi zaštite prava i dobrobiti maloljetnika.

Članak 52.

(1) U postupku prema maloljetniku, uz ovlasti što ih izričito predviđaju odredbe ovoga Zakona, predstavnik centra za socijalnu skrb ima pravo upoznati se s tijekom postupka, u tijeku tog postupka stavljati prijedloge i upozoravati na činjenice i dokaze koji su važni za donošenje ispravne odluke.

(2) O svakom pokretanju postupka prema maloljetniku državni odvjetnik obavijestit će nadležni centar za socijalnu skrb.

Dakle, smatra se da sam sudac, samostalno, nije dovoljno osposobljen za rad s maloljetnicima, i traži se uključivanje čitavog niza stručnjaka! Sud bez toga jednostavno - neće suditi. Niti ne može, takva presuda ne bi bila valjana, teška povreda postupka. Škole jednostavno moraju postupati na isti način. Nije posao nastavnika da rješava granične slučajeve.

mirjam
07.02.2010., 11:53
Je, evo pogledaj Polančeca. Potpredsjednik Vlade. Reklo bi se - osoba od najvećeg autoriteta. Gospodin. A u stvarnosti...

Ili HAZU (ajmo malo u "časne" institucije). Da li su zadnje dvije godine dali neki prijedlog za izlazak iz krize? Ili samo paze da im njihova plaća od 8000 kuna na račun poreznih obveznika bude smanjena...

Crkva u Hrvata. Za predsjedničke izbore su podržali čovjeka s takvom biografijom da bi Bozanića, da se sretnemo, treba prvo pitat jesu li malo pretjerali s misnim vinom u zadnje vrijeme...

Malo je u takvom okruženju teško tražiti da se bilo koja institucija poštuje kao takva. Nisu klinci izvan svijeta, prate oni dobro društvo oko sebe.

Nisam primjetila da je netko Polačecu dok je bio u Vladi na radnom mjestu šestarom ili ravnalom nanosio tjelesne ozljede, gađao ga zgužvanim papirima, ometao ga zvonjavom iz mobitela, palio mu cigaretu pred nosom ili mu bilo kako "narušavao integritet" i da je taj netko nesmetano to radio svakog dana iznova jer ga praktički štiti nekakav pravilnik ili zakon.

kandy7
07.02.2010., 12:13
obavezno strože kažnjavanje, a ne da se osjećaju kao da su rijetka vrsta zakonom zaštićena :kava:

prije su nastavnici imali pravo koristiti šibu pa je i disciplina bila veća

i sve zlostavljače strpati u isti razred pa neka se međusobno "teferišu"

Nikola Duspara
07.02.2010., 12:27
Disfunkcionalna omladina je nasa buducnost. To je prirodni obrambeni mehanizam razvoja ljudske rase. Naime, silan razvitak nauke i nevidjeni uspon tehnologije imaju za posljedicu smanjenu potraznju za kvalificiranim radom. Kada bi svi, ili velika vecina ljudi bili ambiciozni i ozbiljni, konkurencija za ograniceni broj radnih mjesta, koja je vec sada vrlo ostra, uzrokovala bi katastrofu i kolaps drustva. Gubitnici koji su svjesno ili nesvjesno odustali od trke za dobrim poslom i pozicijom u drustvu, sigurnosni su ventil koji omogucava da su unutarnji pritisci drustvenog razvoja na odrzivom nivou.

Disfunkcionalno drustvo ima disfunkcionalne uzore, pa i disfunkcionalnu buducnost!
Ljudska rasa nije samo prirodna, nego i drustvena, pa i duhovna.
Kad je uvodjena automatska obrada podataka, obecavano je smanjenje administracije (sala milenija), ali uz silnu administraciju redovi su sve duzi i duzi.
Sto nam vrijedi sto su u znanosti Djikic... i nekolicina ambiciozni ako nam ucenici ne znaju tablicu mnozenja (bez kalkulatora), ali sanjaju zauzeti mjesto Djikica... i drugih (ako su uopce culi za njih).
Funkcionalno drustvo ima posla ZA SVE i cak potice konkurenciju. Ali...
... u funkcionalnom drustvu ne mozes sjediti u Saboru ako si bio protiv drzave koju predstavljas, ne mozes nadzirati zakon ako si izvan njega, ne mozes dijeliti ako nisi stekao... ne mozes biti izvodjac bilo kakvih radova samo na osnovu podobnosti.

Funkcionalno drustvo mladima ostavlja buducnost, A NE DUGOVE!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

-doom
07.02.2010., 12:38
Kod nas je problem što se stvari stavljaju pod tepih dok ne bude kasno - da klinac koji je npr. priprijetio nastavniku ode na sud (nije baš ugodno, hladna zgrada, pravosudna policija, sudac...) dobio bi manju odgojnu mjeru i obično se primirio. A roditelji bi morali platiti nastavniku recimo 5000 kuna naknade za uznemiravanje - mislim da bi pazili dalje.


Vojky znaš i sam koliko je tužba za prijetnje i uznemiravanje labava, pogotovo ako te malac sačeka negdje na ulici. Kako ćeš dokazati išta? Koga ćeš prijaviti ako pronađeš probivene gume na autu ispred škole? Teško da će nastavnik dobit takvu tužbu, a vjerojatno bi samo trošio novac na sudske troškove, novac koji se sa plaćom profesora ne može namirit. KAo da mu nije dovoljno stresa u školi. A to zna samo onaj koji je radio u školi.
Problem se nalazi u cijelom društvu i njegovom funkcioniranju i to je samo logičan nastavak divlje privatizacije i otpuštanja radnika od 90-ih pa do danas.
Naravno, postoje obitelji koje i dalje nastoje učiti djecu moralnim vrijednostima društva, međutim u društvu koje samo stremi stjecanju profita takve vrijednosti gube značaj. Pa lijepo si rekao:

Neću ni spominjat plaće koje su išle gore samo sa školskom spremom, a nikako temeljem rada (odatle ono: uči, pa nećeš morat radit)
kada si se pejorativno izrazio prema bivšem sustavu. Ima tu dosta istine. Zato se danas slabo poštuje profesore i nastavnike. Jedino će ih se poštovati u privatnim školama sa masnim plaćama i parkiranim Mercedesima jer današnji sustav tako funkcionira. Uspješan si ako imaš novaca. A i sam si rekao da rad u školi, odnosno državnim službama nije novčano isplativ. I sam sam radio u školi za smiješnu svotu. Međutim to je kratki posao koji sam s toliko gušta i zadovoljstva radio da je to milina.
I uspio sam steći poštovanje u vrlo kratkom roku.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 12:47
Malo je u takvom okruženju teško tražiti da se bilo koja institucija poštuje kao takva. Nisu klinci izvan svijeta, prate oni dobro društvo oko sebe.

Ja, dakako, ne govorim o nekritičkom prihvaćanju autoriteta, nego o elementarnim normama pristojnog i civiliziranog ophođenja prema nastavnicima. Ako ljudi koji se bave odgojem i obrazovanjem odustanu od toga da se poštuje njihova institucija zato što je situacija općenito u društvu takva kakva jest, onda to može imati samo loše posljedice u budućnosti. Prvo zbog toga što su rezultati njihova rada (koji su bitni za opće dobro) u velikoj mjeri ovise o tome. Drugo, što se time dodatno degradira ionako prilično klimav status obrazovanja u nas gdje je opća percepcija o tome čemu služi i koristi škola loša. I to ne zbog generalno loših rezultata u našem obrazovanju (koliko god ima mjesta za poboljšanja, takva ocjena bi bila neopravdano oštra), nego zbog podcjenjivanja znanja kao vrijednosti, naspram lukavosti, snalažljivosti, dobrih veza i zaleđine. Zbilja ne mislim da sam u ovom slučaju patetičan.
Mislim da se nepoštovanje jednako kao i poštovanje mora zaslužiti. Ako dijete, i još k tome roditelji, u startu omalovažavaju tebe i tvoj rad je po meni grozno i ponižavajuće. Prihvatiti kao nešto očekivano i sastavni dio posla da se svakom neodgojenom deranu i umišljenom mu roditelju moraš dokazivati da bi ti on pokazao osnovno poštovanje meni je nepojmljivo.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 12:55
I to je jedan od temeljnih problema. Nastavnik nije tu da rješava asocijalno ponašanje. Za to postoje zanimanja za koja se ljudi školuju 7-8 godina (kada se uzme i stručni ispit). I tu država mora reagirati. Nastavnik nije ni sudac, ni socijalni radnik, ni psiholog.


Jep, ali ko te pita. I još si svima odgovoran, nitko te ne štiti. Ako izbace nekog iz škole, vrate ga iduće šk. godine. Ma užas. Za tu plaću, pih! Ni da je dvostruko veća...

Nanashi
07.02.2010., 13:02
Šiba je iz raja izašla...
A svakome 'ko tvrdi drukčije želim dijete kao što sam bio ja.
Mislim da bi jako brzo promijenio mišljenje... :kava:

Vojky
07.02.2010., 13:10
Disfunkcionalno drustvo ima disfunkcionalne uzore, pa i disfunkcionalnu buducnost!

E, ova je najpametnija ovdje.

Klinci nemaju određene kulturološke kočnice, pa samo iskrenije pokazuju odraz stanja cijelog društva. Iluzorno je očekivati da će samo taj segment društva postati "normalan", u sustavu gdje puno toga drugog ne radi.

Crux'An
07.02.2010., 13:19
definitivno treba, ali ne samo za učenike i maloljetnike već i za njihove roditelje, jer oprostite na izrazu, ali jebem ti ja roditelje koji su dopustili tako nešto...

meni nikad nije palo na pamet čak ni ružno odgovoriti profesoru jer ono šta bi dobio u školi (opomenu, ukor ili šta god) je ništa prema onome što bi me čekalo doma...

za svaki takav prekršaj maloljetnika, obavezno i roditelju novčana kazna od 10000 kn i možda 1 mjesec uvjetno... pa ćete vidjeti kako će se stvari poboljšati...

dijete je odgovornost roditelja, a tu vrijedi ona stara narodna "kako si posijao tako ćeš i žeti"...

Vojky
07.02.2010., 14:00
definitivno treba, ali ne samo za učenike i maloljetnike već i za njihove roditelje, jer oprostite na izrazu, ali jebem ti ja roditelje koji su dopustili tako nešto...

Ajmo recimo ovako:

Sat se nije mogao odražati jer je netko pravio nered. Nastavnik sjedne i pusti da sat prođe (ne smije ih pustiti na ulicu).

Dogovori se nadoknada (uz sudjelovanje psihologa), ali se naravno pošalje roditeljima onih koji su radili nered kompletan račun za sve troškove, prekovremeni i ostalo.

Ego
07.02.2010., 14:35
Ja mislim da se ovaj problem treba promatrati s dvije strane. S jedne strane, da me sada netko vrati u školu, vjerojatno bi i ja nekome zabio šestar u leđa. Možda i samome sebi iz čistog očaja koliko apsolutno gubljenje vremena neki satovi znaju biti. Neki profesori jednostavno ne rade ono što bi trebali i za što su plačeni, već popunjavaju sate bespotrebnim aktivnostima poput prepisivanje s ploće. Mislim da je sasvim prirodno da se inteligentan mladi čovjek buni kada ga tjeraju primjerice da 45 minuta prepisuje nešto što se sasvim lijepo može recimo fotokopirati.

S druge strane, problem su učenici koji dolaze s raznim traumama, psihičkim problemima, ili jednostavno manjkom kućnog odgoja, koji jednostavno nemaju motiva sudjelovati u nastavi, onemogučuju normalan rad ostalima, a za koje po današnjem sustavu profesori jednostavno nemaju rješenja.

Isto tako, mislim da bi se problem trebao rješavati s oba kraja. S jedne strane, postrožiti radikalno inspekcije i profesore koji ne zadovoljavaju standarde nakon opomene bez milosti bacati iz škola (ima mnogo mladih koji čekaju priliku da se zaposle u školi).
S druge strane, trebalo bi profesorima dati veće mogućnosti rješavanja problematičnih slučajeva, omogućiti privremeno i trajno udaljavanje s nastave, kao i olakšati postupak izbacivanja učenika iz škole.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 14:39
Ajmo recimo ovako:

Sat se nije mogao odražati jer je netko pravio nered. Nastavnik sjedne i pusti da sat prođe (ne smije ih pustiti na ulicu).

Dogovori se nadoknada (uz sudjelovanje psihologa), ali se naravno pošalje roditeljima onih koji su radili nered kompletan račun za sve troškove, prekovremeni i ostalo.

Prije svega nastavnik ne smije tako reagirati. Tvoja je dužnost izvesti sat do kraja.
Kada bi se pak takva praksa pokušala uvesti, nastali bi silni problemi.
Onda imaš gomilu nezadovoljne djece i roditelja koji će tvrdit da su ta djeca kažnjena produženom nastavom zbog pojedinca (jer svaki ekstra sat je ajme problem)... zatim i nastavnik mora više raditi protiv svoje volje... pa roditelji malca koji je radio nered: a) potpuno niječu da je dijete radilo ikakve probleme, prijete inspekcijom, novinarima (nekad i oružjem)
b) nemaju novce platiti... pa se čitava stvar komplicira
c) ako dijete pripada nekoj od određenih nacionalnih manjina, to pretvaraju problem diskriminacije (ne govorim napamet ovo)

Da ne spominjemo problem satnice, nedostatka učionica i drugih problema koje nadoknade inače predstavljaju.

Prvo: škole trebaju njegovati što bolji odnos s roditeljima i inzistirati na njihovoj suradnji i nastojati izgraditi povjerenje. To je na ministarstvu, ravnateljima i razrednicima. Kritična masa roditelja aktivno uključenih u proces obrazovanja koji su upućeni i objektivni je nešto na čemu treba raditi, ali je to ključno za podizanje svijesti o tome što i kako se u školama zapravo radi. A ne da se javno mišljenje formira na temelju predrasuda, nekih trauma iz prošlih vremena i prilično upitnih svjedočanstava same djece.

Drugo: u slučaju problema jedino sustav u kojem su škola i centar za socijalni rad usko povezani, a prosvjetna inspekcija i ministarstvo koje ne podilaze roditeljima... Kada roditelja djeteta koji kontinuirano pravi probleme centar za socijalni rad optuži za nemar, onda će oni koji se samo trebaju trgnuti početi mariti, a ovi drugi su zbilja nemarni pa i za to postoji zakonska procedura.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 14:43
S druge strane, trebalo bi profesorima dati veće mogućnosti rješavanja problematičnih slučajeva, omogućiti privremeno i trajno udaljavanje s nastave, kao i olakšati postupak izbacivanja učenika iz škole.

To ne može. Mogla bi se uvesti suspenzija, ali će pedagozi biti protiv jer cilj disciplinske mjere ne smije biti otežavanje završetka škole. Izbacivanje iz škole nemaš kod obvezatnog obrazovanja.

Ego
07.02.2010., 15:00
To ne može. Mogla bi se uvesti suspenzija, ali će pedagozi biti protiv jer cilj disciplinske mjere ne smije biti otežavanje završetka škole. Izbacivanje iz škole nemaš kod obvezatnog obrazovanja.

To i je problem. Pedagozi često baš i nemaju osjećaja za stvarno stanje "na terenu" i ponašaju se kao da se maligne slučajeve delikvencije može riješiti tako da ih se izgrdi i kaže "nemoj više biti zločest".

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 16:21
To i je problem. Pedagozi često baš i nemaju osjećaja za stvarno stanje "na terenu" i ponašaju se kao da se maligne slučajeve delikvencije može riješiti tako da ih se izgrdi i kaže "nemoj više biti zločest".

Ni to baš nisi u pravu. Dolaze pedagozi na nastavu, sudjeluju u svakom problemu i nisu oni ti koji naročito blagonaklono gledaju na popuštanje učenicima. Samo takav oblik discipliniranji je po nekim našim standardima neprihvatljiv. Oni se moraju voditi načelima vlastite struke isto kao i mi. Ja sam radio u školi i znam što sve pedagog radi i s čime se sve susreće, tako da ovo što ti pričam govorim iz prve ruke.

luka lik
07.02.2010., 16:49
Neće se ništa promijeniti...kompkletan sustabv mora doživjeti strahovit udar i tek onda će se krenuti u njegovu obnovu.
Gospodo knjiga,kreda,,klupa i ploča su davna prošlost.Htijeli mi to priznati ili ne.
Obrazovne institucije prepune su zastarijelih i starih profesora (mislim da baba od 55 podučava prvi razred,sramota) i i pojedinca koji su uvjereni da sve čine na razini i da je ne mogužće drugačije.
Drugo treba više prakse,ako niste znali kod nas se Biolpgija uči u učionici,ja ne znam točno koja je zapreka da se biologija preseli (u toplijem razdobljima) u vrtove škola i da ondje učenici testiraju i projvjeravaju stečeno teorijsko znanje.
S drugim predmetima se baš ne može vani testirati stečeno znanje ali svakakos e može učenike izvući učenike iz zagušljivih učionica na proljetno ili jesensko sunce.
Naravnmo za to je potrebna odrćena infraksturktura kao npr jedan (ili više) dobropozicionirani amfiteatar
Zatim npr knjige.Ste čuli za e-čitače?E pa u Slo neke škole su ih dobile i najverojantrije će ih dobiti sve škole i fakulteti i tako će se djecu riješiti tegljenja tomova kjiga i krivljenja kičme,usto tu je i punop veća sloboda nastavnika koji zapravo može kreirati svoj udžbenik na način koji misli da je najbolji i time djeci olakšati savladavanje programa.Zatim roditelje jurcanja po knjižarama, bacanja novca itd...

Tako da reći da nema prostora za pobošljanje sadšnjeg obrazuovnog sustava je u najmanju ruku glupo ma od koga dolazilo.

Gilda.
07.02.2010., 16:54
Naravno da ima prostora, ali sve ovo što si naveo ne smije biti razlog porasta nasilja prema profesorima i među učenicima.
Inače, kaj da radimo s učiteljicama od 55 godina? Pardon, babama.

VelmaX
07.02.2010., 17:06
Inače, kaj da radimo s učiteljicama od 55 godina? Pardon, babama.

Ha čuj, ipak se radi o show-businessu, kojem je cilj zabaviti publiku, pardon, učenike - jasno je da s 55 godina ne možeš biti zvijezda showa. :kava:

Ego
07.02.2010., 17:19
Pardon, moj učitelj je bio čovjek pred penziju, bio sam mu zadnja generacija, i čovjek je bio fantastičan pedagog i učitelj. S druge strane, vidio sma hrpu mladih kvočk, koje ne znaju sebe dovesti u red, kamo li razred djece...

Ego
07.02.2010., 17:25
Ni to baš nisi u pravu. Dolaze pedagozi na nastavu, sudjeluju u svakom problemu i nisu oni ti koji naročito blagonaklono gledaju na popuštanje učenicima. Samo takav oblik discipliniranji je po nekim našim standardima neprihvatljiv. Oni se moraju voditi načelima vlastite struke isto kao i mi. Ja sam radio u školi i znam što sve pedagog radi i s čime se sve susreće, tako da ovo što ti pričam govorim iz prve ruke.

Okej... a kakav oblik discipliniranja je pedagoški prihvatljiv onda? Razgovori s roditeljima očito ne pomažu, ukori ne pomažu...

dee
07.02.2010., 17:45
Okej... a kakav oblik discipliniranja je pedagoški prihvatljiv onda? Razgovori s roditeljima očito ne pomažu, ukori ne pomažu...

Za tezi prekrsaj: opomena pred iskljucenje iz skole.
Tezi prekrsaj je maltretiranje profesora, ometanje covjeka u poslu, ne daj Boze fizicko nasilje nad profesorom i tome slicno.

Ako ponovi nesto slicno -> iskljucenje iz skole, neka trazi novu.
Dopuniti to ogranicenjem da ucenik moze promijeniti najvise 2 skole. Dakle, ako i u drugoj ponovi istu stvar -> popravni dom. Nema 'ali', nema 'nisam htio', nema nista.

Nisi za normalnu zajednicu i obrazovanje? Nisu te roditelji kadri stavit u elementarne okvire ponasanja dostojnog covjeka? Ok. Sad se neces skolovat redovno nego ces izucavat zanat u popravnom domu.

Pa kom pase - nek izvoli.


Nastavnik nije socijalni radnik niti defektolog i on mora biti zasticen od takvih slucajeva kao sredozemna medvjedica. Sustav tu mora rezolutno i promptno stajati iza - dostojanstva skolskog sata. Bez pogovora.

dee
07.02.2010., 17:48
Pardon, moj učitelj je bio čovjek pred penziju, bio sam mu zadnja generacija, i čovjek je bio fantastičan pedagog i učitelj. S druge strane, vidio sma hrpu mladih kvočk, koje ne znaju sebe dovesti u red, kamo li razred djece...

Zasto mislis da je dovodjenje u red razreda da bi se elementarno mogla odrzati nastava - posao nastavnika?

To je isto kao da kazes da nastavnik, ako je dobar, mora proizvesti kredu prije nego njom pise po ploci ili proizvesti laptop prije nego pokrene PPT prezentaciju.

Upravo suprotno: elementaran red u ucionici jest nesto sto je sustav (ukljucujuci i roditelje i kucni odgoj) duzan nastavniku osigurati kao elementaran uvjet rada.
Kao sto nastavnik prije odrzavanja sata nece na livadi zabit 4 stupa i slozit nadstresnicu da ne bi predavao po kisi, jednako tako naprosto nije njegovo da zavodi red do mjere da bi mogao elementarno: neometano govoriti i predavati.

Alte
07.02.2010., 17:59
Sljam je sljam, imao on 12, 15, 18, 20 ili vise godina, sve takve nasilnike i bolesnike treba bacit u popravne, a ako i dalje nastave....krletka.

A profesor bi trebao imati puno pravo obrane. U slucaju da derle npr. dode prijetiti nozem profi bi dao pravo da u slucaju nasrtaja izvadi pistolj i provjetri mu kranijum.

Ego
07.02.2010., 18:04
Zasto mislis da je dovodjenje u red razreda da bi se elementarno mogla odrzati nastava - posao nastavnika?

To je isto kao da kazes da nastavnik, ako je dobar, mora proizvesti kredu prije nego njom pise po ploci ili proizvesti laptop prije nego pokrene PPT prezentaciju.

Upravo suprotno: elementaran red u ucionici jest nesto sto je sustav (ukljucujuci i roditelje i kucni odgoj) duzan nastavniku osigurati kao elementaran uvjet rada.
Kao sto nastavnik prije odrzavanja sata nece na livadi zabit 4 stupa i slozit nadstresnicu da ne bi predavao po kisi, jednako tako naprosto nije njegovo da zavodi red do mjere da bi mogao elementarno: neometano govoriti i predavati.

Čuj... u osnovnoj školi čovjek radi s malom djecom, kojoj ipak treba znati 45 minuta održavati pozornost. Nikako ne tvrdim da je dužnost profesora koji rade sa starijim učenicima utjerivati red, ali ovim najmlađima ipak treba sposoban pedagog.

Vojky
07.02.2010., 18:12
Upravo suprotno: elementaran red u ucionici jest nesto sto je sustav (ukljucujuci i roditelje i kucni odgoj) duzan nastavniku osigurati kao elementaran uvjet rada.
Kao sto nastavnik prije odrzavanja sata nece na livadi zabit 4 stupa i slozit nadstresnicu da ne bi predavao po kisi, jednako tako naprosto nije njegovo da zavodi red do mjere da bi mogao elementarno: neometano govoriti i predavati.

Ako nastava nije zanimljiva, ako se temelji na gomili podataka, teoriji umjesto labosa, prepisivanju s ploče (umjesto da se ako nešto treba prepisati to pošalje mailom) - jednostavno nećeš imati disciplinu na satu. Klincima će biti dosadno.

Masu ljudi koji su određivali programe, od lektire nadalje - žive u nekom prošlom vremenu. Gomila književnih djela koje školarci moraju proći su jednostavno zastarjela i govore o stvarima koje ih danas ne zanimaju.

Nadalje, bilo tko tko danas predaje bez projektora i multimedije - predaje na zastarjeli način i bilo bi to dosadno i odraslima, a kamoli klincima.

A kada je klincima dosadno - imaš za posljedicu svašta.

dee
07.02.2010., 18:13
Čuj... u osnovnoj školi čovjek radi s malom djecom, kojoj ipak treba znati 45 minuta održavati pozornost. Nikako ne tvrdim da je dužnost profesora koji rade sa starijim učenicima utjerivati red, ali ovim najmlađima ipak treba sposoban pedagog.

Najmladji ti nikad ni nece radit probleme tipa da nokautiraju profesora, pljuju, ometaju do mjere nemogucnosti odrzavanja sata, itd itd.
Po psihologiji djeteta, ono u dobi nizih razreda ipak nije toliko osokoljeno kao oni u visim razredima osnovne i pogotovo srednjoj skoli.

Najveca maltretiranja se i dogadjaju tu: u dobi od nekih 10-11 do 16-17 godina.

dee
07.02.2010., 18:16
Ako nastava nije zanimljiva, ako se temelji na gomili podataka, teoriji umjesto labosa, prepisivanju s ploče (umjesto da se ako nešto treba prepisati to pošalje mailom) - jednostavno nećeš imati disciplinu na satu. Klincima će biti dosadno.

Kog boli kurac sto je mlatimudanu dosadno? (s aspekta nasilja i maltretiranja profesora)

Vec smo raspravljali negdje o ovoj temi. Nastavnik jednostavno nije niti treba biti animator.

Predavanje naravno da mora teziti tome da zaokupi paznju onoga koji ga slusa, ali to niti u ludilu ne moze biti sredstvo prevencije maltretiranja nastavnika kojem smo svjedoci svakodnevno. To su jednostavno nespojive kategorije jer ispada na kraju, gledano iz pozicije nastavnika: ili budi zabavljac ili ces dobit batine. (a i da si najzanimljiviji to jos uvijek ne iskljucuje neizbjezan postotak onih koji i najnoviju tehnologiju smatraju - dosadnom. i sta ces onda?)

Sto je van svake pameti.

Vojky
07.02.2010., 18:35
Kog boli kurac sto je mlatimudanu dosadno? (s aspekta nasilja i maltretiranja profesora)

Svako društveno ponašanje ima svoj uzrok i posljedicu. Mladi kojima je dosadno će raditi pizdarije. To je jednostavno tako i to se neće promijeniti. Mladi kojima je nešto zanimljivo - će se ponašati drugačije.

Način percepcije informacija današnjih generacija je bitno drugačiji nego prije samo 20-tak godina. Mora im se bitno drugačije pristupiti. Svakako traže puno više interaktivnosti i aktivnog uključivanja u rad. Danas već i crtići klince od 2-3 godine pitaju svake minute koji je naredni korak i što treba napraviti i što treba reći i što treba zaključiti. Netko tko takvima nastupi ex katedra mladima jednostavno neće biti zanimljiv.


Vec smo raspravljali negdje o ovoj temi. Nastavnik jednostavno nije niti treba biti animator.

O, naravno da mora, kao i svaki drugi predavač. Inače neće zaokupiti pažnju svojih slušatelja, barem su knjige napisane o tome. I kako ide krivulja pažnje, i kako se prezentira i kada se treba našaliti tijekom prezentacije i još puno toga.

dee
07.02.2010., 18:37
Svako društveno ponašanje ima svoj uzrok i posljedicu. Mladi kojima je dosadno će raditi pizdarije. To je jednostavno tako i to se neće promijeniti. Mladi kojima je nešto zanimljivo - će se ponašati drugačije.

Način percepcije informacija današnjih generacija je bitno drugačiji nego prije samo 20-tak godina. Mora im se bitno drugačije pristupiti. Svakako traže puno više interaktivnosti i aktivnog uključivanja u rad. Danas već i crtići klince od 2-3 godine pitaju svake minute koji je naredni korak i što treba napraviti i što treba reći i što treba zaključiti.



O, naravno da mora, kao i svaki drugi predavač. Inače neće zaokupiti pažnju svojih slušatelja, barem su knjige napisane o tome. I kako ide krivulja pažnje, i kako se prezentira i kada se treba našaliti tijekom prezentacije i još puno toga.

1) Da li si svjestan da iz tvojeg stava slijedi: ako nastavnik nije dovoljno interesantan i zanimljiv - moguce je da dobije po lampi od nekog kom je dosadno?

2) Da li je to nesto sto zaista zelis reci i sto smatras prihvatljivim mehanizmom?


Pitam te ovo jer, naravno da mi ne pada na pamet negirati vaznost privlacenja paznje. Ali mi ovdje ne razgovaramo s aspekta kvalitete predavanja (koje ce svoju uspjesnost pokazati npr. u krivulji ucenja) vec s aspekta maltretiranja nastavnika. Njegova (ne)zanimljivost jednostavno ne bi smjela biti kriterij iz kojeg proizlazi mogucnost da dobije po nosu.

Ms_Manners
07.02.2010., 18:42
Kod nas je problem što se stvari stavljaju pod tepih dok ne bude kasno - da klinac koji je npr. priprijetio nastavniku ode na sud (nije baš ugodno, hladna zgrada, pravosudna policija, sudac...) dobio bi manju odgojnu mjeru i obično se primirio. A roditelji bi morali platiti nastavniku recimo 5000 kuna naknade za uznemiravanje - mislim da bi pazili dalje.


Nažalost, znam više mladića koji su dobili manju odgojnu mjeru društveno korisnog rada. Vrlo mali broj to odradi kako trebai korektno, većina onih koji i odrade jedva nekako izvuče svoje sate, zivkanje i podsjećanje, kontrolna ročišta i prijetnje, a jako velik broj se jednostavno ne pojavljuje i ne mari, ne izvuku pouku, dok nije zatvor nije ozbiljno, a nekima niti to nije više neka prijetnja, kažu da će odslužit i gotovo, čak bi radije i to nego tako odrađivali, nije zanemariv ni broj onih koji to prekinu, jedan od razloga je i što su zbog neizvršavanja obveze ili ponovljenog prekršaja dobili ozbiljniju mjeru. Jednog dana ti samo soc. radnik javi da ga ne očekuješ više.

Vojky
07.02.2010., 18:46
1) Da li si svjestan da iz tvojeg stava slijedi: ako nastavnik nije dovoljno interesantan i zanimljiv - moguce je da dobije po lampi od nekog kom je dosadno?

2) Da li je to nesto sto zaista zelis reci i sto smatras prihvatljivim mehanizmom?

Društveni mehanizam jest takav kakav jest i njegovo svrstavanje u prihvatljivo ili neprihvatljivo ga neće eliminirati.

Ukratko:

- dosadna škola - više učitelja dobiva po glavi
- škola u drugoj smjeni gdje klinci praktično cijeli tjedan ne vide roditelje - više drugih učenika dobiva po glavi, više alkohola i droge
- male plaće nastavnika - odlazak najboljih iz prosvjetnog sustava
- roditelji tupe kako se samo kriminal isplati - klinci ne shvaćaju zašto onda moraju sjediti u školi
- televizija pokazuje samo one koji uspiju bez rada - imaš sve gore kumulativno

Isto kao i druge društvene pojavnosti:
- ukidanje socijalne države - više kriminala (USA)
- veliki porezi - više šverca.

To je jednostavno tako. Postoje uvijek neprilagođeni, ali kada se nešto pokaže kao trend, onda to znači da je došlo do društvene promjene na koju se nije kako treba reagiralo. A u Hrvatskoj se uopće ne reagira. Internet-generaciju treba drugačije učiti od prethodne.

Naravno, uvijek možemo ostati na razini načelnog i emotivnog i reći: "Ja sam protiv nasilja i to je grozno." Ali, to neće rješiti društvenu pojavnost. Na kraju onda dođemo do onog socijalističkog "društvo valja, ljudi ne valjaju".

mirjam
07.02.2010., 18:50
Problem se nalazi u cijelom društvu i njegovom funkcioniranju i to je samo logičan nastavak divlje privatizacije i otpuštanja radnika od 90-ih pa do danas.
Naravno, postoje obitelji koje i dalje nastoje učiti djecu moralnim vrijednostima društva, međutim u društvu koje samo stremi stjecanju profita takve vrijednosti gube značaj.

Ove teme o problemima u školama kao i obično završe konstatacijama da je za sve kriva situacija u društvu. :rolleyes:
A dok mi dočekamo da se naše društvo oporavi od rata, divlje privatizacije i sveopće degradacije, proći će možda i sto godina.
Što bi mi svi skupa trebali za to vrijeme, pravdati divljanje učenika time što roditelji rade dva posla pa nemaju vremena za njih, što se učitelji služe kredom i pločom ili što nema para da se djeci kao pomagalo kupe e-čitači :rolleyes: :s
Nitko ne spori da se u školstvo treba ulagati više, zaposliti više stručnog osoblja, ali to je proces koji traje, da ne kažem da je jedan od preduvjeta i promjena vlasti.
Ali, danas u škole idu djeca koja nemaju vremena čekati da se to i dogodi, nego im se treba pružiti maksimum u okviru trenutnih mogućnosti - pa do kuda smo došli ako se u nedostatku autoriteta :rolleyes:, e-čitača i starosnoj dobi učitelja traže opravdanja da se u školama krše elementarna ljudska prava jer su učenici i učitelji izloženi poniženjima i maltretiranju i da ih nitko ne može od toga zaštititi? Već i sada, a kamoli kad se nekakva povjerenstva krenu mjesecima loptati izvještajima, kao što to nalaže sporni pravilnik. I to je tema ovdje.

Tuli_Kupferberg
07.02.2010., 19:30
Ako nastava nije zanimljiva, ako se temelji na gomili podataka, teoriji umjesto labosa, prepisivanju s ploče (umjesto da se ako nešto treba prepisati to pošalje mailom) - jednostavno nećeš imati disciplinu na satu. Klincima će biti dosadno.


Vojky stari... Ti i ja smo davno išli u školu... da je ostalo isto, to naprosto nije točno. Možda ne zna svaka učiteljica koristiti pametnu ploču, niti je sve škole imaju, ali čak i kad sam ja pohađau i osnovnu i srednju školu nije bilo samo prepisivanja s ploče. U nekim bolje opremljenim školama se svakakve ludorije rade. Evo nedavno sam gledao reportažu o 9. gimn. u ZG o nekom međunarodnom projektu. Ali to je gimnazija.

No, ja imam suprotno iskustvo-stručna škola. Nisam imao baš neku opremu, niti kabinet... a pitanje što bi pod toga trajalo. Kad god bih pokušao nešto poput grupnog rada, debate, kviza, projekata... ma koješta, klinci bi mi ne ovaj ili onaj način to nastojali sabotirati jer je to uključivalo nekakav njihov angažman. Najsretniji su bili kada bih im uvalio da prepisuju nešto. To je jedini zadatak koji bi preko pola pristalo obaviti. I to pod uvjetom da su ponijeli bilježnice i knjige... ma. Možeš ti biti neznam kako inventivan, kad imaš pred sobom razred pun ciničnih pubertetlija.

EDIT: no u toj školi su mahom klinci iz problematičnih obitelji koji su za ustanove posebnog tipa kakve kod nas ne postoje... Tako da ti problemi uistinu nadilaze obične probleme koji se tiču discipline.

EDIT2: većinu tih problema disciplinske naravi bi škola mogla riješiti da je potpore roditelja.

-doom
07.02.2010., 20:10
Nadalje, bilo tko tko danas predaje bez projektora i multimedije - predaje na zastarjeli način i bilo bi to dosadno i odraslima, a kamoli klincima.

To jednostavno nije točno. Nova tehnologija ne znači istodobno i zanimljivije predavanje. Tokom mog studija jedan od rijetkih zanimljivih profesora koristio se samo knjigom i u par slučajeva Power point prezentacijama, čisto radi primjera.
Nisu svi opčinjeni gadgetima kao informatičari.

Gomila književnih djela koje školarci moraju proći su jednostavno zastarjela i govore o stvarima koje ih danas ne zanimaju.

Za to postoji stručno tijelo koje se bavi izradom nastavnog plana i programa.
Ne možeš izbacit Shakespeara samo zato jer je zastario ili više nije cool. Ili jer su nas Englezi tukli u nogometu.
Osim toga književnost kao umjetničko djelo ne može jednostavno zastarjeti i govorit o stvarima koje nas se ne tiču.

Vojky
07.02.2010., 20:28
– Sva se područja života moderniziraju. Jedino je škola beznadno zastarjela. Osnovna škola ne uspijeva naučiti djecu kako učiti i navesti ih da zavole knjigu i čitanje – komentira Zagrepčanka Dijana Kovačević, majka studenta politologije i učenice šestog razreda osnovne škole.

“Ne nauče ih učiti”

Njezina 12-godišnja kći Dora žali se kako je u udžbenicima, pogotovu iz povijesti i zemljopisa, previše gradiva i teških riječi koje joj mama prevodi da bi ona mogla učiti. Dora zna nabrojiti sve hrvatske knezove i kraljeve koji su vladali u srednjem vijeku, zna otkad i dokad su vladali, na kojem području, u kakvim su rodbinskim vezama bili, tko su Arpadovići, a tko Anžuvinci... Njezina kolegica iz razreda, Ana Donković, koja s lakoćom razlikuje svršene od nesvršenih i dvovidne glagole, žali se ipak da joj je previše gramatike i da bi u rijetkim satima kad rade književnost radije razgovarala o štivu nego određivala personifikacije, metafore, onomatopeje...

Oni koji odlučuju sigurno su se spremni zakleti da su djeca najvredniji kapital, a puštaju ih da trunu u dobi kad bi trebala “uživati u radosti otkrivanja važnosti i svrhe učenja”, kako kaže Gorana Hitrec, psihologinja iz Udruge roditelja “Korak po korak”.

Krajnje je vrijeme, tvrdi ona, da i Hrvatska preuzme skandinavski model nastave gdje se profesori pripremaju u školi, timski rade s kolegama i dostupni su učenicima i roditeljima. Tek tako škola će prestati biti zbroj izoliranih nastavnika koji odrađuju svoj predmet.

http://www.vecernji.hr/vijesti/ucenici-muci-sto-su-nisticni-nastavak-koloristicka-modulacija-clanak-93181

To je naravno samo dio problema, ali postoji.

Problem je naravno i smjenska nastava, o čemu sam već pričao. Ako je netko s 12 godina prepušten uglavnom sam sebi, problematičnog ponašanja će biti više nego da u 16 sati dođe iz škole, nakon održane nastave, napisanih zadaćnica i odrađenih slobodnih aktivnosti.

I problem je još sto drugih stvari. Ali to su neki.

Vojky
07.02.2010., 20:31
To jednostavno nije točno. Nova tehnologija ne znači istodobno i zanimljivije predavanje. Tokom mog studija jedan od rijetkih zanimljivih profesora koristio se samo knjigom i u par slučajeva Power point prezentacijama, čisto radi primjera.
Nisu svi opčinjeni gadgetima kao informatičari.

Ako već imaš fakultetsku diplomu - onda ne spadaš u nove generacije što se tiče načina percepcije informacija.


Za to postoji stručno tijelo koje se bavi izradom nastavnog plana i programa.
Ne možeš izbacit Shakespeara samo zato jer je zastario ili više nije cool. Ili jer su nas Englezi tukli u nogometu.
Osim toga književnost kao umjetničko djelo ne može jednostavno zastarjeti i govorit o stvarima koje nas se ne tiču.

Šekspir se uvijek rado učio. No, gomila književnosti jest dosadna, posebno domaći pisci koje je vrijeme pregazilo. Za razliku od Šekspira, često govore o problemima koji više nisu aktualni. Naravno ima i onih koje učenici vole, Krleža je često dobro stajao po popularnosti, jer je aktualan.

A povijest i način njenog predavanja je često katastrofa. U fizici, biologiji, kemiji - eksperimenta je malo, labosa još i manje.

-doom
07.02.2010., 20:44
Dobro Vojky nije to nova problematika. I ja sam morao bubat gradivo i napamet učit terminologiju određenog područja kao i većina na forumu.Ali postojali su i unutarnji faktori koji su utjecali na moju zainteresiranost na određenom području i to nije moglo promijenit ništa izrečeno od profesora..
Problem je što nastavni plan i program kroje ljudi na vrhu, a što si bliže vrhu vidiš manje ljudi iz struke, a više iz politike. Zato se uveo stručni ispit a nemaju pojma koju štetu je to prouzročilo strukovnim školama.
Isti ti ljudi su uveli toliku formalnu zaštitu djece, a oduzeli je profesorima.(jer nemaju iskustva na terenu, nisu iz te struke. Jer je to liberalno, demokratski, kršćanski i štatijzanam što sve ne.:rolleyes:)

-doom
07.02.2010., 20:47
Ako već imaš fakultetsku diplomu - onda ne spadaš u nove generacije što se tiče načina percepcije informacija.


Diplomu, drugu, imam od prošle godine(ne po bolonji, molim lijepo), a percepcija informacije je tematika kojom sam se pozabavio na kolegiju druge godine studija. Koja slučajnost.

-doom
07.02.2010., 20:49
A što to može zamijenit govor u živo, gestu, facijalne ekspresije, govor tijela?
You tube, video link?

pukovnikz
07.02.2010., 21:34
Iskreno rečeno, djeca su još i dobra s obzirom na bolesne umove u ministarstvu obrazovanja koji izmišljaju kojekakve produžene stručne tretmane za učenike koji jebu nastavnike u zdrav mozak.

blj58
08.02.2010., 00:17
Dok god je nasilje prihvacena i normalna stvar u drustvu NIKAKVI tretmani ga nece popraviti!
Agresivan i nasilan klinac stjece "postovanje" i popularnost u svom drustvu, umjesto izolacije i odbijanja.
Dok god je tako nasilja ce biti i nikakav kazneni ni popravni sustav to nece promjeniti, jer nasiljem odbiva ono sto zeli.

Nasilje treba kaznjavati, brzo i bez iznimke ali drakonsko kaznjavanje uz ignoriranje uzroka problema
je potpuni promasaj, jednostavno ne djeluje.

Outcast
08.02.2010., 07:35
Nastavniku treba osigurati normalne radne uvjete, a ne da se on mora za njih izboriti. Ako učenik onemogućava normalno odvijanje nastave, naravno da je kriv i da za to treba dobiti odgovarajuću kaznu. Za lakše prijestupe nastavnik može učenika "nagraditi" dodatnim radom, npr. napisati esej, ali za svako ozbiljnije narušavanje nastave mora slijediti kombinacija novčane kazne, društveno korisnog rada i na kraju ako treba i zatvora od nekoliko dana, naravno sve praćeno djelovanjem pedagoga i psihologa. Treba se svakog budućeg člana društva naučiti da ppnašanje i odgovaranje za ponašanje idu ruku pod ruku.

Jedan od najvećih problema društva, a posebno škola je alkohol i mladi. Nije dovoljno reći da je alkohol štetan, treba zabraniti njegovu konzumaciju do recimo 21 godine, a za svaki prekšaj strogo kažnjavati i onog tko je odgovoran (novčano) i učenika koji je pio alkohol (društveno koristan rad). Slično bi trebalo biti i u slučaju pušenja, razbojstva. U slučaju drogiranja obavezna zatvorska kazna.

Nikola Duspara
08.02.2010., 08:00
A što to može zamijenit govor u živo, gestu, facijalne ekspresije, govor tijela?
You tube, video link?

Dug iz budućnosti

Kad u grlu duša stane,
Bar još jedan korak kreni,
Možda zbog tog nekom svane
Kao što je nekad meni.

Mučili se moji za me
Da postanem čovjek pravi
Štitili me svake tame,
Radili su kao mravi.

Često gledam u zrcalo,
I sebi sam nekad ružan,
A baš mi je, eto, stalo,
Da im nisam ništa dužan.

Kad nestane roditelja,
Ne vrijedi tužan biti,
Jer u Tebi gori želja –
Potomcima dug vratiti.

Nikola Duspara

crazyform
08.02.2010., 08:09
ja sjedim već treću godinu u vijeću roditelja.imamo sastanke 2-3 puta godišnje na kojima ravnatelj škole sa nevjerojatnom preciznošću ponavlja jedno te isto.te kotlovnica,te pvc stolarija,te oprema za školsku kuhinju-zločesto ministarstvo mu ne da novce bla,bla,bla.u školi problema s disciplinom koliko hoćeš-njega to uopće ne interesira,objasnio nam je jednom koja je procedura za nasilnike i to je to.jedna mama je rekla kako su njenu kćer u 4-om osnovne maltretirali sedmaši,on je pitao gdje je to bilo.žena je rekla tamo kod semafora,gurali su je na cestu.on je sav sretan na to odgovrio da to nije područje pod njegovom ingerencijom- taj semafor je od škole udaljen 50 m.prestrašno.
što želim reći- sustav je takav kakav je, naravno da su dijelom krivi roditelji-ali su krivi i ostali sudionici istog sustava. ti isti maltretirani profesori šute i trpe.štrajkaju za plaće(koje su definitivno ponižavajuće) ali zašto ne štrajkaju i za bolje uvjete rada? pa valjda je važnije doći živ s posla?! šutjeli su svi odreda kad je ljetos nastao kaos s knjigama,šutjeli su prije toga kad su im izdavači djelili mobitele/laptope/kožne torbe kako bi se odlučili baš za njih, kad su vanjska vrednovanja pokazala da su djeca u 2 srednje maltene nepismena-okrivili su roditelje,kad na hodniku vide kako se klinci makljaju-jednostavno okrenu glavu na drugu stranu,primjera koliko hoćeš i ništa se neće promjeniti dok svi sudionici tog sustava šute i kenjaju pod parolom ne talasaj,jer promjene definitivno moraju doći od njih samih. meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

Nikola Duspara
08.02.2010., 08:43
- - - - - -
- - - - - - - -
što želim reći- sustav je takav kakav je, naravno da su dijelom krivi roditelji-ali su krivi i ostali sudionici istog sustava. ti isti maltretirani profesori šute i trpe.štrajkaju za plaće(koje su definitivno ponižavajuće) ali zašto ne štrajkaju i za bolje uvjete rada? pa valjda je važnije doći živ s posla?! šutjeli su svi odreda kad je ljetos nastao kaos s knjigama,šutjeli su prije toga kad su im izdavači djelili mobitele/laptope/kožne torbe kako bi se odlučili baš za njih, kad su vanjska vrednovanja pokazala da su djeca u 2 srednje maltene nepismena-okrivili su roditelje,kad na hodniku vide kako se klinci makljaju-jednostavno okrenu glavu na drugu stranu,primjera koliko hoćeš i ništa se neće promjeniti dok svi sudionici tog sustava šute i kenjaju pod parolom ne talasaj,jer promjene definitivno moraju doći od njih samih. meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

Ja sam u zivotu sudjelovao samo u jednom strajku, ne za place, nego za uvjete rada ucenika. Bilo je to davno, ali i sad mi je drago zbog toga, jer samo to moze biti razlog strajka u skoli!
Place ucitelja, nastavnika, profesora, strucnih suradnika... samo su posljedica loseg odnosa drustva prema mladima.

Kad drustvo prestane potkradati mlade generacije, imat ce dovoljno i za njihove PRIJATELJE, koji skrbe o njima i njihovoj buducnosti!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

igorl
08.02.2010., 08:51
Meni su ta prava djece nejasna ko kravi balet...

U moje vrijeme ako si pobrao samar od profesora - doma si sutio jer bi inace jos jedan pobrao od matere ili oca... jer - koji si ku*ac radio da si uopce pobro samar u skoli...

Da vidis kako su se svi kreteni tresli kad bi profesor prolazio - nije bilo vajde. I nemres vjerovat - svi nakraju izrasli u normalne ljude iako nismo imali toliku "zastitu" i "prava"

Danas sve krasna djecica, ma samo se oni igrali nozem profi pod grlo - koji se bijes ovaj toliko buni...

I.

Vojky
08.02.2010., 09:42
ja sjedim već treću godinu u vijeću roditelja.imamo sastanke 2-3 puta godišnje na kojima ravnatelj škole sa nevjerojatnom preciznošću ponavlja jedno te isto.te kotlovnica,te pvc stolarija,te oprema za školsku kuhinju-zločesto ministarstvo mu ne da novce bla,bla,bla.u školi problema s disciplinom koliko hoćeš-njega to uopće ne interesira,objasnio nam je jednom koja je procedura za nasilnike i to je to.jedna mama je rekla kako su njenu kćer u 4-om osnovne maltretirali sedmaši,on je pitao gdje je to bilo.žena je rekla tamo kod semafora,gurali su je na cestu.on je sav sretan na to odgovrio da to nije područje pod njegovom ingerencijom- taj semafor je od škole udaljen 50 m.prestrašno.

Pa naravno. Ravnatelj je uglavnom postavljen politički (član lokalno vladajuće stranke ili simpatizer), na tom mjestu ima par tisuća kuna više nego da radi u nastavi, i jedini cilj mu je da se "ne talasa" kako bi dobio drugi mandat. Čast izuzecima. Mada znam jedan slučaj gdje je ravnatelj bio izuzetak, htio je iskoristiti i slobodno popodne za programe stručnog usavršavanja - kako bi i njegovi nastavnici još nešto zaradili, a i kako bi se popravila slika nezaposlenih u mjestu (velik broj žena s općim srednjim školama). E, taj nije dobio drugi mandat...


meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

Ma, to ti je kao Sindikat trgovine i rad nedjeljom - samo neka ga država zabrani, da se ljudi odmore, a onih ostalih 6 dana u tjednu ih mogu ugnjetavat.

SAMSON_VK
08.02.2010., 09:57
Meni su ta prava djece nejasna ko kravi balet...

U moje vrijeme ako si pobrao samar od profesora - doma si sutio jer bi inace jos jedan pobrao od matere ili oca... jer - koji si ku*ac radio da si uopce pobro samar u skoli...

Da vidis kako su se svi kreteni tresli kad bi profesor prolazio - nije bilo vajde. I nemres vjerovat - svi nakraju izrasli u normalne ljude iako nismo imali toliku "zastitu" i "prava"

Danas sve krasna djecica, ma samo se oni igrali nozem profi pod grlo - koji se bijes ovaj toliko buni...

I.

Ma bravo na postu :top: jer svi ili skoro svi danas drže djecu kao da su zaštičena vrsta i da se ne smije na njih podviknuti a kamoli pljusnuti ( ako je zaslužio ) . Učitelj je držao u ormaru kolekciju šiba ( od tanke do debele ) i onaj tko je zaslužio , sam je išao po nju i sam je birao sa kojom će dobiti po rukama . Pa imao sam školskog kolegu kojemu je otac predavao matematiku a njega je otac pred nama svima i ne znam koliko puta ispljuskao i išibao ( kao primjer nama , što nas čeka ako budemo neposlušni ) . Dobiješ li keca a učitelj zna da ti znaš za više i bolje , eto ti pljuske a danas je to nezamislivo i skoro svi traže krivce u učiteljima , profesorima , ministarstvu obrazovanja itd. Skoro svi se uskomešaju kad učitelj danas povuče za uho učenika ili ga pljusne jer tko je on da tako kažnjava moje djete ali isto tako se uskomešaju ako ga pomiluje po glavi ( evo ga - pedofil ) i zato sam za strože kažnjavanje učenika u školama jer ne kaže se uzalud " batina je iz raja izašla " .

Nikola Duspara
08.02.2010., 10:19
Ma bravo na postu :top: jer svi ili skoro svi danas drže djecu kao da su zaštičena vrsta i da se ne smije na njih podviknuti a kamoli pljusnuti ( ako je zaslužio ) . Učitelj je držao u ormaru kolekciju šiba ( od tanke do debele ) i onaj tko je zaslužio , sam je išao po nju i sam je birao sa kojom će dobiti po rukama . Pa imao sam školskog kolegu kojemu je otac predavao matematiku a njega je otac pred nama svima i ne znam koliko puta ispljuskao i išibao ( kao primjer nama , što nas čeka ako budemo neposlušni ) . Dobiješ li keca a učitelj zna da ti znaš za više i bolje , eto ti pljuske a danas je to nezamislivo i skoro svi traže krivce u učiteljima , profesorima , ministarstvu obrazovanja itd. Skoro svi se uskomešaju kad učitelj danas povuče za uho učenika ili ga pljusne jer tko je on da tako kažnjava moje djete ali isto tako se uskomešaju ako ga pomiluje po glavi ( evo ga - pedofil ) i zato sam za strože kažnjavanje učenika u školama jer ne kaže se uzalud " batina je iz raja izašla " .

U uvodnom postu Profesor je istakao problem, ali nije optuzio djecu, nego je govorio i o odgovornostima drugih - jednostavno: postavio je pitanje!
Nisam shvatio da pita tko je za to da se djeca spale na lomaci, a tko nije.
Rezultat tih batina u proslosti smo mi ovakvi kakvi jesmo (smetaju nam vlastita djeca), a rezultat sadasnjih batina vidjet ce se u buducnosti, AKO JE BUDE!!!!!

"Demokracija" je dala prava psima, amebama, lopovima, neprijateljima,perverznima... zasto bi dala prava i nasoj djeci???!!!

Jednostavan odgovor: Da bi netko dobio pravo, netko ga mora sprovesti u djelo.
E, za to je potrebno imati (i) OBVEZU!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

SAMSON_VK
08.02.2010., 10:35
U uvodnom postu Profesor je istakao problem, ali nije optuzio djecu, nego je govorio i o odgovornostima drugih - jednostavno: postavio je pitanje!
Nisam shvatio da pita tko je za to da se djeca spale na lomaci, a tko nije.
Rezultat tih batina u proslosti smo mi ovakvi kakvi jesmo (smetaju nam vlastita djeca), a rezultat sadasnjih batina vidjet ce se u buducnosti, AKO JE BUDE!!!!!

"Demokracija" je dala prava psima, amebama, lopovima, neprijateljima,perverznima... zasto bi dala prava i nasoj djeci???!!!

Jednostavan odgovor: Da bi netko dobio pravo, netko ga mora sprovesti u djelo.
E, za to je potrebno imati (i) OBVEZU!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

Pa onda se postavlja pitanje kakav si ti to roditelj kad ti vlastita djeca smetaju ? Dali ih ti odgajaš ili ulica ? Dali i koliko razgovaraš sa svojim djetetom ? Dali mu ukazuješ što je dobro a što loše ? Dali mu svojim primjerom dokazuješ što treba napraviti i kako ? :ne zna:
Ipak smo mi roditelji prvi koji odgajamo svoju djecu a u školama se ipak uči nešto drugo ( bar bi trebalo ) .

€uro
08.02.2010., 10:50
Govorilo se o prijetnjama - prijetnja je kazneno djelo i za to postoji primjereni sudski postupak. Nitko osim suda nije ovlašten određivati da li je do kaznenog djela došlo ili ne.


Nije nista bolje ni u Europi,konkretno u Bavarskoj...Moj sin ide u 8 razred...Njegovu skolsku kolegicu sa dugom kosom su neki galipteri isto osmasi na skolskom odmoru
uhvatili i zapalili joj kosu..Roditelji od te djevojcice su uradili sve po zakonu,tuzili su trojicu drugih osmasa koji su to pocinili...Maloljetnicki sud im je dao kaznu tjedan dana ciscenja parka...Djevojcica je bila 6 mjeseci na intezivnoj u bolnici borila se za zivot a napadaci kupe tjedan dana papirice po parku..I gotova prica...
Osobno sam na roditeljskom rekao da u buduce uzimam zakon u svoje ruke kada bi se ticalo mog djeteta jer jebes takav zakon...A mislim da i Hrvatski nije puno bolji po tom pitanju...Bez obzira radilo se o nastavnicima ili ucenicima ako cekas na neko sudjenje zaboravi...
Zamislite si da se je to dogodilo vasem djeteu u skoli..

A sto se tice uzroka problema i takvog ponasanja djece u skolama ima mnogo,mnogo faktora...
Osobno bi uveo skolske uniforme kao u Kini...Pa zante li vi samo koji je psiholoski rat izmedju onih sto imaju marken garderobu i onih koji nemaju..Budu izolovani i jadni...
Zatim pitanje tehnike...Ako nemas najnoviji mobitel nisi nitko i nista..
Pa same skole forsiraju da svatko ima laptop sa novim windowsom 7,pa treba stici tu silnu tehniku..tehnicki ai novcano...Ako dijete doma nema playstation 3 nema vise prijatelja,nevjerovatno ali istinito bar ovdje...

I nedaj Boze da ga slucajno jace dodirnes,ne udaris nego dodirnes....Nedavno sam osobno bio svjedok u trgovini kada je djete mozda 8 ili 9 godina htjelo da mu roditelj kupi neku igricu za Nintendo..Majka je rekla da ne moze dok se mali nije poceo derati iz sve snage i rusiti police..Mama ge je samo malo jace povukla...Za pol sata je bila policija i Socijalni centar za zlostavljanje djece...
Poslije sam cuo da su na mjesec dana uzeli djeti radi zlostavljanja..
Djeca danas imaju sva prava koja saznaju od druge djece u skoli..
Sto bi vi da vam malac od 10 godina dodje iz skole i da vam kaze "Ajde da vidim tko ce me od danas od vas pipnuti"..Pa dijete pocinje da vlada sa roditeljima,jedino ako netko od njih ne riskira zatvor....
I najmanja modrica ili masnica koje bi djete pokazalo na tjelesnom bio bi ovdje vec razlog da ti isti dan na vratima osvane policija ili socijalni dom za zlostavljanje djece...
Jadni roditelji samo...A i ako imas pametno i odgojeno djete nitko ti ne garantira da ga drustvo nece promjeniti...
Pozdrav iz Bavarske..

mestar
08.02.2010., 10:54
) i zato sam za strože kažnjavanje učenika u školama jer ne kaže se uzalud " batina je iz raja izašla " .

Batina, kao sinonim za uvođenje reda nasiljem, nije iz raja izašla. Batina samo pokazuje nemoć i raspad sustava, svejedno da li u obitelji, školi ili državi. Uostalom, batine su zaslužili roditelji te djece prije nego sama djeca. Ljubav rađa ljubav, pamet rađa pamet, ali isto tako nasilje rađa nasilje i glupost rađa glupost. Nikada nije bilo drugačije, ma koliko ti se reminiscencije činile drugačijima. Uvesti tišinu i strah u škole nije istovjetno uvođenju reda u škole.

Dugoročno, stanje se može popraviti samo temeljnom promjenom društvenih vrijednosti. A to se neće dogoditi bez dramatičnih potresa i raspada ovog što sada živimo. Dakle, ne očekujte ništa bolje jer nismo ni blizu dna.

Nije obrazovni sustav taj koji će stvarati novi svijet ili mijenjat temeljne vrijednosti društva. I ne može nikakva škola nadomjestiti niti nadoknaditi ono što dijete izgubi u obiteljskom odgoju u najvažnijem periodu između svoje 2. i 7. godine (a i koju godinu kasnije).


Kratkoročno, stvari bi se mogle popraviti tako da se loptica odgovornosti vrati roditeljima. Tamo gdje ih danas, nažalost, najviše boli. Novčanik i vrijeme. Kao što Voyki kaže, uvesti nadoknade za materijalne štete ili izgubljeno vrijeme, uvesti obavezne sastanke sa socijalnim službama, psiholozima, uvesti omražene kružoke. Pa će roditelji umjesto izbora dijete/pivce biti suočeni sa izborom dijete/psiholog. Ne bi svima pomoglo, ali držim da bi neke ipak trgnulo iz hedonističkih sanjarenja u koja potonuo dobar dio društava iz "zapadnog miljea".

Inox 18/10
08.02.2010., 11:08
Ja sam za ali usporedno s time upumpavati više novaca za obrazovanje. :kava:

DefCut
08.02.2010., 11:11
Za delikventno ponašanje djece su krivi i obitelj i škola.
Ono što je Vojky rekao, djeci poslje škole je dosadno! A to što većinu djece ne zanima fizika, kemija i matematika su krivi profesori. Njihov zadatak nije ispredavati na ploči svoj minimum nego biti u prvom planu pedagozi koji će potaknuti zanimanje učenika za svoj predmet, ali kako i koliko rade takvu imaju i plaću i autoritet, stoga, zasluženo.

Nikola Duspara
08.02.2010., 11:13
Pa onda se postavlja pitanje kakav si ti to roditelj kad ti vlastita djeca smetaju ? Dali ih ti odgajaš ili ulica ? Dali i koliko razgovaraš sa svojim djetetom ? Dali mu ukazuješ što je dobro a što loše ? Dali mu svojim primjerom dokazuješ što treba napraviti i kako ? :ne zna:
Ipak smo mi roditelji prvi koji odgajamo svoju djecu a u školama se ipak uči nešto drugo ( bar bi trebalo ) .

Kad bi SVI forumasi znali citati, procitali bi da ja ne samo da stitim srecu svog djeteta, nego i srecu druge djece. E, oni koji ne znaju citati, najglasniji su!!!
Batina je stvarno izasla iz Raja - tamo je vise nema!!!

To ne znaci da nam djeca moraju imati Pakao!

Pozdrav
Nikola Duspara

mestar
08.02.2010., 11:27
Osobno bi uveo skolske uniforme kao u Kini...Pa zante li vi samo koji je psiholoski rat izmedju onih sto imaju marken garderobu i onih koji nemaju..Budu izolovani i jadni...

:top:
Podržavam. Nije stvar samo zavisti, već takvi formalni znakovi/obredi učvršćuju zajednicu.

Samo što se to kosi sa prevladavajućim liberalnim svjetonazorima koji forsiraju individualizam naspram kolektivizmu. Imao bi pobunu brojnih i roditelja i učenika.

Martian7
08.02.2010., 13:38
Kratkoročno, stvari bi se mogle popraviti tako da se loptica odgovornosti vrati roditeljima. Tamo gdje ih danas, nažalost, najviše boli. Novčanik i vrijeme. Kao što Voyki kaže, uvesti nadoknade za materijalne štete ili izgubljeno vrijeme, uvesti obavezne sastanke sa socijalnim službama, psiholozima, uvesti omražene kružoke. Pa će roditelji umjesto izbora dijete/pivce biti suočeni sa izborom dijete/psiholog. Ne bi svima pomoglo, ali držim da bi neke ipak trgnulo iz hedonističkih sanjarenja u koja potonuo dobar dio društava iz "zapadnog miljea".
S ovim se slažem u potpunosti. Roditelji sve češće zakazuju tako da - ili pojma nemaju što im se s djecom događa (ni gdje su ni s kim su ni čime se bave ni zlostavljaju li možda drugu djecu), te se iščuđavaju i nađu uvrijeđenima ako ih se upozori na njihovo dijete baš i nije anđelak - ili pak doma zlostavljaju svoju djecu na različite načine (fizički, psihički, verbalno, emocionalno, a katkada i seksualno), a kada se dijete u školi slično počne ponašati prema drugoj djeci (jer je tako naučilo kod kuće), onda svu krivnju svaljuju na dijete jer ga oni, eto, vrlo brižno odgajaju i nemaju pojma otkud sad neko agresivno ponašanje. :rigo:
Dakle, obavezno roditelje uključiti u sve oblike psiho-socijalne pomoći takvim obiteljima (ne na dobrovoljnoj, nego na prisilnoj bazi), a ako to ne ide, lupiti ih po džepu ili poslati u zatvor da tamo onda malo razmisle o tome kakvi su roditelji.

sagena
08.02.2010., 13:56
[

...Roditelji su radili i prije. Djeca od davnina s ključićem oko vrata idu u školu. Ali tada nije bio problem što je susjed podviknuo ako je primjetio da mali radi gluposti. I znali smo što smijemo a što ne bez obzira gdje su roditelji u tom momentu. I kad su zvali roditelje u školu jer dijete radi gluposti, onda nije nadrljao nastavnik nego dijete.
Brza i djelotvora kazna na licu mjesta bez puno filozofiranja - hitno.
...

:top:

Ma Vojky , pusti ti zakon jer dok mu ja kuham , perem i oblačim te dok vodim brigu o njemu , ja sam zakon u obitelji i ja ću odlučiti dali ga treba nagraditi ili ga savjetovati i ukazivati mu na pogreške .



:top:




Ako nastava nije zanimljiva, ako se temelji na gomili podataka, teoriji umjesto labosa, prepisivanju s ploče (umjesto da se ako nešto treba prepisati to pošalje mailom) - jednostavno nećeš imati disciplinu na satu. Klincima će biti dosadno.

.

I to što je klincima dosadno je opravdanje za njihovo nasilničko ponašanje.
Ma daj molim te.
I samo mi još reci da znaš što bi njima to moglo biti zanimljivo, a da se tiče škole i gradiva.
:rolleyes:

Kao što netko reče - da je zabavno ne bi se zvalo posao/škola...

divizija
08.02.2010., 14:12
po meni bi pogotovo kazne za nasilničko ponašanje trebalo poostrožit. naši su zakoni blago rečeno čudni. tako npr. ako djevojčica s 15 godina spava s dedom od 40, to je ok i po zakonu i ona je dovoljn ozela da to odluči. ALI, ako ista ta negog isprebija, dobit će neki ukor ili nešto slično jer je maloljetna i niej svjesna posljedica svoje radnje.
treba već jendom prestati smatrati da su maloljetnici kreteni i debili. pa ako nećeg insiu svjesni, itekako su svjesni kazne koju za to mogu dobit!

pukovnikz
08.02.2010., 14:14
Trebalo bi delikvente poslat ministru pa nek njega... ili barem tajniku za srednje škole...

divizija
08.02.2010., 14:14
Društveni mehanizam jest takav kakav jest i njegovo svrstavanje u prihvatljivo ili neprihvatljivo ga neće eliminirati.

Ukratko:

- dosadna škola - više učitelja dobiva po glavi
.

ova zakonitost ne stoji nužno kao uzročno-posljedična sveza.
ako su djeca odgojena, discipliniran i svjesna da će i oni dobit p oglavi u toj situaciji, neće oni nikog p oglavi ma koliko im je dosadno.
i prije je bilo dosadno, pa nisu nikog tukli. BOJALI SU SE.

dr. McCoy
08.02.2010., 14:32
Kakva kažnjavanja? Dajte uočite da je kazna rezultat za marginalno ponašanje. Ovdje vidim svjetsku pošast u kojoj dotični, a njih je sve više, iz ovog ili onog razloga "suspendiraju" cijelo svoje okruženje (svoje vršnjake) i rade šta god hoće. Kazna je oštećenje nekoga za obeštećenje društvene cjeline i odgojni učinak pojedincu i društvu. Ništa od ovoga se tu više ne može primjeniti jer dotični koji rade probleme očito ne sudjeluju u društvenim aktivnostima kad mogu raditi takve stvari. Ne osjećaju da bi gubili išta primjenom bilo koje penalizacije.

Da malo prebacim na drugu razinu ilustracije radi, kao da netko pita ima li odgojni učinak ikome ono zatvarenje menadžera i šta ja znam koga sve ne. Ma moš mislit. Forsiranje formalizma i prigodna osveta. Pa ti su već cijeli sustav preveslali sto puta, znaju ga bolje nego većina drugih. I šta sad, društvo može totalitaristički reći i postupiti u smislu mi vas problematične više ne želimo ili naći novi društveni ugovor jer će "duh" najviših prijestupnika stalno visiti nad društvom bili oni među nama više ili ne. I sad da se vratimo u mikrosredinu, tj. škole i ulicu - mislim šta uopće gubi pojedinac društvenim sankcijama ako u kulturi tog društva ne sudjeluje, osim što društvo pere savjest, zavarava sebe da provodi zaštitu, a zapravo uopće nije doraslo problemu. Želim naglasiti, uložite potrebnu energiju i emocije prvo u razvoj mladih i razvoj sustava nagrada i očekivanja za mlade, a onda promišljajte kazne.

igorl
08.02.2010., 15:17
Ljudi pricaju o dosadi i kaznama.

#1) ako mi netko objasni kako jednoj osobi moze biti istovremeno interesantan knjizevnost, latinski, matematika i kemija, bez obzira na ljepotu izricaja profesora, bit cu osupnut
- konkretno, ja sam na interesantnim satovima pratio i sudjelovao, a na neinteresantnima sa kolegom u zadnjoj klupi kartao belu
- ako sam zato dobio kulju, niko mi nije bio kriv - i koliko god mi bilo dosadno sam se prisilio nauciti

#2) kazna je jedino cega se pojedina djeca boje, nazalost
- konkretno - ja sam iso u skolu u kojoj je 10 neopravdanih znacilo izbacivanje. da vidis kako nisam markirao
- poslijednjih mjesec dana nije se mogao provesti postupak izbacivanja - ja se pobrinuo da imam ocjene iz svega i nije be bilo na nastavi skoro pa uopce
- jedina kazna za 50+ neopravdanih je bila ukor pred iskljucenje i... "iznimno lose vladanje" u svjedodzbi.... pffttt nes ti
- da su me mogli izbacit mirno i poslusno bi sjedio ko buba u razredu

#3) Pobrao sam svoju porciju stajanja u kazni i ostalih sranja i ne mislim da su bili pogresni jer sam svaki put bio svjestan greske - niko me nije tukao bez veze...

#4) Profesor je uvijek bio u pravu !!

I.

Vojky
08.02.2010., 15:33
Za delikventno ponašanje djece su krivi i obitelj i škola.
Ono što je Vojky rekao, djeci poslje škole je dosadno! A to što većinu djece ne zanima fizika, kemija i matematika su krivi profesori. Njihov zadatak nije ispredavati na ploči svoj minimum nego biti u prvom planu pedagozi koji će potaknuti zanimanje učenika za svoj predmet, ali kako i koliko rade takvu imaju i plaću i autoritet, stoga, zasluženo.

Realno, u aotomiziranim obiteljima djeca su, ako je nastava u dvije smjene prepuštena sama sebi cijeli dan. I naravno da onda dolazi do problema. Da djeca mogu biti sama sebi prepuštena cijeli dan, onda bi granicu punoljetnosti trebali spustiti na 12 godina.

Jedna od osnovnih stvari je uvesti jednosmjensku nastavu i produljeni boravak - kako bi djeca dolazila kući kada i roditelji, a ne u 8 uvečer. Dakle, ujutro škola, pa onda pisanje zadaća, dodatni sati za one koji imaju probleme, šport, dramska sekcija, tehnička sekcija - i u 16:30 kući, bez ikakvih daljnjih obveza do ujutro, osim možda čitanja lektire.

Vojky
08.02.2010., 15:37
ova zakonitost ne stoji nužno kao uzročno-posljedična sveza.
ako su djeca odgojena, discipliniran i svjesna da će i oni dobit p oglavi u toj situaciji, neće oni nikog p oglavi ma koliko im je dosadno.
i prije je bilo dosadno, pa nisu nikog tukli. BOJALI SU SE.

Naravno da su se bojali. Živjeli smo u društvu gdje se za pričanje viceva moglo završiti u zatvoru. Bilo tko tko je bio "organ" je bio na neki način predstavnik tog totalitarnog društva i represije koja stoji iza njega (makar i kao pojedinac možda mrzio to isto totalitarno društvo i ne bi mu pala na pamet neka prijava ili represija). I naravno da je bilo puno lakše provoditi disciplinu. Ljudi su s državom identificifrali sve, od nastavnika do kontrolora u autobusima.

I da sada odeš u koji razred u Sjevernoj Koreji, da vidš reda... Srećom, ta su vremena prošla.

Vojky
08.02.2010., 15:45
Ljudi pricaju o dosadi i kaznama.

#1) ako mi netko objasni kako jednoj osobi moze biti istovremeno interesantan knjizevnost, latinski, matematika i kemija, bez obzira na ljepotu izricaja profesora, bit cu osupnut
- konkretno, ja sam na interesantnim satovima pratio i sudjelovao, a na neinteresantnima sa kolegom u zadnjoj klupi kartao belu
- ako sam zato dobio kulju, niko mi nije bio kriv - i koliko god mi bilo dosadno sam se prisilio nauciti

Kao i danas. Moraš pokazati neko znanje.


#2) kazna je jedino cega se pojedina djeca boje, nazalost
- konkretno - ja sam iso u skolu u kojoj je 10 neopravdanih znacilo izbacivanje. da vidis kako nisam markirao
- poslijednjih mjesec dana nije se mogao provesti postupak izbacivanja - ja se pobrinuo da imam ocjene iz svega i nije be bilo na nastavi skoro pa uopce
- jedina kazna za 50+ neopravdanih je bila ukor pred iskljucenje i... "iznimno lose vladanje" u svjedodzbi.... pffttt nes ti
- da su me mogli izbacit mirno i poslusno bi sjedio ko buba u razredu

Iz osnovne se nikog ne može izbaciti, a iz srednje je to moguće - ali samo kao krajnja mjera. Od osobe koja je izbačena iz škole se teško može očekivati da postane koristan član zajednice.


#3) Pobrao sam svoju porciju stajanja u kazni i ostalih sranja i ne mislim da su bili pogresni jer sam svaki put bio svjestan greske - niko me nije tukao bez veze...

Nitko nikog nema pravo tući, sa i bez veze. Time se samo daje poruka da nasilje vlada.


#4) Profesor je uvijek bio u pravu !!

Bilo kome tko se postavi da je "uvijek u pravu" treba upasti u razred i reći da je budala. Ono, za vrijeme sata, pred 30 učenika. Lijepo ući, pokazati ga i reći učenicima: "Ovaj je budala. Misli da sve zna. Pogledajte ga kakva budala! I još je jadan!" I teško bi dobio spor radi uvrede, jer su još antički filozofi dokazali ograničenost ljudske spoznaje. Svjetski priznati akademici se ne postavljaju na takav način, već uvijek javno sumnjaju u ono što izreknu, pa se tako nema što ni postaviti nastavnik.

Nitko nije uvijek u pravu i svačji rad je predmet procjene i ocjene. A niti djecu treba učiti da je netko u pravu jer je na položaju (učitelja, premijera, profesora, suca) već da njegove zaključke i stavove treba kritički procijenjivati. I to pravo procjenjivati imaju i oni od 12 godina. Isto kao što npr. moji studenti imaju pravo procjenjivati ono što im ja kažem. Jer to što imam doktorat i nastavno zvanje ne znači da sam uvijek u pravu.

Čak je dogma nepogešivosti pape - ukinuta. Lipo sist, popričat i vidit tko je u pravu.

Jedan od temeljnih problema danas je to što nastavnici jednostavno ne prihvaćaju promjene - nastavnik je nekada bio autoritet koji je dijelo znanje, a učenici su prihvaćali. Danas, to više nije tako - bilo koji DVD s enciklopedijom zna više činjenica od bilo kojeg nastavnika. Uloga nastavnika danas mora biti bitno drugačija: analizirati, razgovarati, učiti djecu kritički razmišljati...

Gilda.
08.02.2010., 18:35
Naravno da su se bojali. Živjeli smo u društvu gdje se za pričanje viceva moglo završiti u zatvoru. Bilo tko tko je bio "organ" je bio na neki način predstavnik tog totalitarnog društva i represije koja stoji iza njega (makar i kao pojedinac možda mrzio to isto totalitarno društvo i ne bi mu pala na pamet neka prijava ili represija). I naravno da je bilo puno lakše provoditi disciplinu. Ljudi su s državom identificifrali sve, od nastavnika do kontrolora u autobusima.

I da sada odeš u koji razred u Sjevernoj Koreji, da vidš reda... Srećom, ta su vremena prošla.

Jesu li?
Dobro, prošla su. Samo kažem da sustav kazni postoji u svakom uređenom društvu. Inače ne bi funkcioniralo.
Nisi kažnjen ako nekog ugroziš? Ako nekog fizički napadneš, ako ga ozljediš? Za remećenje javnog reda i mira nema kazne? Za prekršaje? Zašto plaćaš porez? Bi li ga plaćao da nema kazne ako ga ne platiš?

Zašto bi oni bili amnestirani od toga? Zašto se njih ne može nikako kazniti nego se razvlače neki produženi postupci koji su jedino doveli do toga da se nastavnicima ne da niti započinjati postupak pa ispada da su se učenici popravili. A nisu.
Što im poručujemo popuštanjem?
Nisu oni tak bedasti da ne mogu shvatiti što se smije a što ne smije. Samo, ako nema kazne za ono što se ne smije, onda se u stvari smije. Je li tako?

Janos
08.02.2010., 19:15
Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?

Ok ,ali nije škola:
- gledanje filmova
-gledanje prezentacija
-kopiranje lektire

sexy_ciccolina
08.02.2010., 20:51
S ovim se slažem u potpunosti. Roditelji sve češće zakazuju tako da - ili pojma nemaju što im se s djecom događa (ni gdje su ni s kim su ni čime se bave ni zlostavljaju li možda drugu djecu), te se iščuđavaju i nađu uvrijeđenima ako ih se upozori na njihovo dijete baš i nije anđelak - ili pak doma zlostavljaju svoju djecu na različite načine (fizički, psihički, verbalno, emocionalno, a katkada i seksualno), a kada se dijete u školi slično počne ponašati prema drugoj djeci (jer je tako naučilo kod kuće), onda svu krivnju svaljuju na dijete jer ga oni, eto, vrlo brižno odgajaju i nemaju pojma otkud sad neko agresivno ponašanje. :rigo:
Dakle, obavezno roditelje uključiti u sve oblike psiho-socijalne pomoći takvim obiteljima (ne na dobrovoljnoj, nego na prisilnoj bazi), a ako to ne ide, lupiti ih po džepu ili poslati u zatvor da tamo onda malo razmisle o tome kakvi su roditelji.

Potpisujem

opsajd
08.02.2010., 22:14
Da sam profa i da mi kakav balonja dodje i prijeti, iste bi sekunde zavrsio u hitnoj, pa nek mu se roditelji pozivaju na "prava" i zakon :kava:

sexy_ciccolina
08.02.2010., 22:37
Nadam se da bi si prije osigurao drugi posao jer trebalo bi ti.

opsajd
09.02.2010., 00:14
Ne bi. Jer bi zaglavio u cuzi od 6 mjeseci do godinu zbog nanosenja ozljeda :cerek: a tamo sve placeno :top: :s

sun.shine
09.02.2010., 01:56
Mislim da je problem uglavnom u tome što se reagira prekasno. Kad bi klince počeli kažnjavati i nagrađivati kako treba od malih nogu, ne bi se čudom čudili tome što je netko s 12 zapalio dnevnike, s 13 provalio u kvartovsku trafiku, a s 14 nekom iskopao oko letvom.

Mislim, kakve su to kaznice u školi? Ukor? Pa neš mi ti ukora, tko te pita za ukor?

E, sad problem je i u nastavnicima i u roditeljima. Nikad mi nisu bili jasni nastavnici koji najzločestije dijete stavljaju sjediti s najmirnijim jer će ga mirni smiriti. Koja je to logika? U našim se školama metu bullyja premješta u drugi razred, a bullyji ostaju u svom. Nadalje, škola je odavna prestala biti odgojna ustanova, za mene je to samo ustanova za biflanje i reproduciranje beskorisnih činjenica.

Onda, roditelji. Nije problem u tome što oni djecu ne tuku, šibaju, pljuskaju. Problem je što se ne bave s djecom, ne pričaju s njima, ne potiču ih.

A ovi koji bi djecu mlatili... Sva ona ekipa "sa zidića" iza škole, oni koji su padali sedme razrede, krali dnevnike, pušili u petom... većinu su njih roditelji mlatili sve u 16, a njima to nije ništa značilo. Znam hrpu djece natjecatelja i uspješnih sportaša, a bogme mi se nitko od njih ili njihovih roditelja nije pohvalio odgojnom metodom šibe, kuhače ili klečanja na kukuruzu. Nikad nisam u biografiji nekog znanstvenika pročitala da je zavolio znanost nakon što mu se stražnjica pozdravila s remenom. A takve sam stvari itekako znala vidjeti u biografijama serijskih ubojica i drugih luđaka.

Mlaćenje je beskorisno i time se ništa dobro ne može postići. Ja bih, recimo, umjesto jedinica iz zalaganja odredila 5 dana pranja školskih zahoda ili ličenje zidova prihvatilišta za beskućnike.

sexy_ciccolina
09.02.2010., 05:35
@ Sunshine to ti je pametno.

Nikola Duspara
09.02.2010., 07:59
Mislim da je problem uglavnom u tome što se reagira prekasno. Kad bi klince počeli kažnjavati i nagrađivati kako treba od malih nogu, ne bi se čudom čudili tome što je netko s 12 zapalio dnevnike, s 13 provalio u kvartovsku trafiku, a s 14 nekom iskopao oko letvom.

Mislim, kakve su to kaznice u školi? Ukor? Pa neš mi ti ukora, tko te pita za ukor?

E, sad problem je i u nastavnicima i u roditeljima. Nikad mi nisu bili jasni nastavnici koji najzločestije dijete stavljaju sjediti s najmirnijim jer će ga mirni smiriti. Koja je to logika? U našim se školama metu bullyja premješta u drugi razred, a bullyji ostaju u svom. Nadalje, škola je odavna prestala biti odgojna ustanova, za mene je to samo ustanova za biflanje i reproduciranje beskorisnih činjenica.

Onda, roditelji. Nije problem u tome što oni djecu ne tuku, šibaju, pljuskaju. Problem je što se ne bave s djecom, ne pričaju s njima, ne potiču ih.

A ovi koji bi djecu mlatili... Sva ona ekipa "sa zidića" iza škole, oni koji su padali sedme razrede, krali dnevnike, pušili u petom... većinu su njih roditelji mlatili sve u 16, a njima to nije ništa značilo. Znam hrpu djece natjecatelja i uspješnih sportaša, a bogme mi se nitko od njih ili njihovih roditelja nije pohvalio odgojnom metodom šibe, kuhače ili klečanja na kukuruzu. Nikad nisam u biografiji nekog znanstvenika pročitala da je zavolio znanost nakon što mu se stražnjica pozdravila s remenom. A takve sam stvari itekako znala vidjeti u biografijama serijskih ubojica i drugih luđaka.

Mlaćenje je beskorisno i time se ništa dobro ne može postići. Ja bih, recimo, umjesto jedinica iz zalaganja odredila 5 dana pranja školskih zahoda ili ličenje zidova prihvatilišta za beskućnike.

Ne znam sto bih radije izdvojio i komentirao. Bravo!
Kod nas se s djecom postupa, otprilike, kao s kucnim ljubimcima - izigramo se s njima i posaljemo ih na ulicu. Postaju lutalice.
Skola ima odgoj u tragovima, ali odgoj je NEPOZELJAN u drustvu - ne moze Kucna Pomocnica ocistiti sto Gazda zase.. (cak uziva u tome!).

Pozdrav
Nikola Duspara

sexy_ciccolina
09.02.2010., 12:03
A mogli bi se izgovarati na rat,tobože djeca prolupala.

Vojky
09.02.2010., 13:43
A mogli bi se izgovarati na rat,tobože djeca prolupala.

Kada si već rat spomenula... Kao i svaka tranzicija i ova naša zadnjih 20 godina ima svoje gubitnike i dobitnike. Zamisli roditelje koji npr. djeci stalno govore: "Rad se ne isplati, svi koji su se obogatili su lopovi, u ovoj zemlji samo cvjeta kriminal...", a nikada npr. ne pokažu novi auto susjeda Pere i kažu djetetu: "E, ovo ti je novi auto što je kupio susjed Pero, on ti je uspješan informatičar, prvo je rasturao matematiku u MIOCU, a onda na FER/FESB/ETF..."

Štoviše, siguran sam da će dio roditelja zbog toga što oni osobno nisu materijalno uspjeli, zanemariti sve koji jesu svojim radom materijalno uspjeli (jer ljudi ne vole priznat da su neki uspješniji od drugih) i pričati samo kako uspjevaju neradnici, lopovi i slični. I kakvu će onda poruku dati djetetu?

sexy_ciccolina
09.02.2010., 19:02
Istina,to igra neku ulogu.A jel zato treba mlatiti i ubijati mlade kao što je npr.Luka Ritz. A što nije takvih bilo u komunizmu al se šutilo. Ali ništa tu ne opravdava nasilje bilo kog oblika.

ball
09.02.2010., 19:07
Samo sam te čekala Vojky na ovoj temi :D

Profesori pardon nastavnici ili učitelji, imaju autoritet već samim time što su to što jesu, ne trebaju se oni za išta izboriti pred ikim. Oni mogu biti loši i dobri predavači, ali divljanje ili ne-divljanje učenika sasvim sigurno nisu načini kako se to treba vrednovati.

Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
:rolleyes:

E, brusa malo, taj policajac ima mehanizme koje će pokrenut u slučaju takvog tvog postupka, a nastavnik(iako mu u diplomi piše profesor) te mehanizme nema. Odnosno, ima nekakve usmene i pismene opomene te ukore koje na kraju ne smije upisat u svjedodžbu. A i ukor može u dogovoru s roditeljem(ukoliko ovaj ne pristane, piši kući propalo):rolleyes:
Uglavnom, kod nas je trenutno na snazi nekakav pedocentrizam, i to samo deklarativno, jer da je kome odista stalo do dobrobiti djece, onda ih ne bismo puštali da se odgajaju sami(imaš sva prava, obveze izvršavaj po volji). Novi pravilnik o ocjenjivanju(u pripremi) ide u tom smjeru, ocjenjivanje višeminutnjaka smajlićima i mrštkićima, najavljivanje kontrolnjaka prvi dan nastave i nema majci odstupanja od toga i slične nebuloze, najbolji su način zatupljivanja potencijala:flop: Dakle, samo nek su nam djeca sretna, kad napune osamnaestu, onda ćemo im reći- zaboravi, ne funkcionira svijet tako, sad treba zasukat rukave i prihvatit se nekog posla, a oni će nas blijedo gledati i pitati-raditi, a šta je to:ne zna:

Cuka
09.02.2010., 19:25
Kada si već rat spomenula... Kao i svaka tranzicija i ova naša zadnjih 20 godina ima svoje gubitnike i dobitnike. Zamisli roditelje koji npr. djeci stalno govore: "Rad se ne isplati, svi koji su se obogatili su lopovi, u ovoj zemlji samo cvjeta kriminal...", a nikada npr. ne pokažu novi auto susjeda Pere i kažu djetetu: "E, ovo ti je novi auto što je kupio susjed Pero, on ti je uspješan informatičar, prvo je rasturao matematiku u MIOCU, a onda na FER/FESB/ETF..."

Štoviše, siguran sam da će dio roditelja zbog toga što oni osobno nisu materijalno uspjeli, zanemariti sve koji jesu svojim radom materijalno uspjeli (jer ljudi ne vole priznat da su neki uspješniji od drugih) i pričati samo kako uspjevaju neradnici, lopovi i slični. I kakvu će onda poruku dati djetetu?

Prijatelju moj pristojno i odgojeno dijete se naprosto može i mora moć odgojit i u siromašnim i bogatim slojevima društva.

Odavno je prof. Mate Šimundić napisao da dijeca ispaštaju gluposti svojih roditelja a bit roditelj niti je jednostavno niti je to lak posao i zadaća.

Mi imamo evidenatan problem i u školstvu osnovnih i srednjih škola i u visokoškolstvu i naprosto se problemi niti ne detektitaju a niti se na njihovom uklanjanju radi išta pametno.

Škola više nije ono šta je bila "odgojno obrazovna ustanova" jer ono odgojno je odavna izgubila a bojim se da i obrazovno sve to skupa šepa i to poprilično.

Djeca nam studiraju skoro pa vječno a ona balavurdija koja ima malo sreće ili nekog znanja pa se nekako dokopa stranih fakulteta to završava gotovo u pravilu dok rečeš keks.

Problemi se gomilaju a djeca to nesnalaženje u vremenu i prostoru itekako znaju iskoristit i to koriste jer su sve karike u sustavu zakazale od zakonodavca preko roditelja i učenika do škole.

Udžbenici se mjenjaju kako kome padne na pamet. Imamo besplatne udžbenike i školovanje pa nemamo. Imamo državnu maturu pa nemamo. Ma HTV komodno na početku slijedeće školske godine može reprizirat reportažu o školi i knjigama od recimo prije 6 godina jer je sve isto.

U javnim ustanovama koje izdaju dokumente sa hrvatskim grbom razno raznim balavcima i njihovim roditeljima se ne može ili ne želi stat na kraj i ne štiti se ni dignitet te javne ustanove niti radnika u njoj a boga mi niti onih koji tu ustanovu pohađaju.

I mi se sad svi kolektivno možemo čudit i razglabat ali dok se ne uvedu korjenite promjene u obrazovnom sustavu u cijelini sa svim materijalnim predispozicijama bit će sve gore i gore.

-doom
09.02.2010., 19:31
"E, ovo ti je novi auto što je kupio susjed Pero, on ti je uspješan informatičar, prvo je rasturao matematiku u MIOCU, a onda na FER/FESB/ETF..."


Problem je što se za malo zanimanja može tako reći. Trenutna deficitarna zanimanja su informatika i građevina. A ne možeš reći: ovo je stari bicikl od susjeda Stjepana, on je bio najbolji u hrvatskom jeziku na gimnaziji, uspješno je upisao i završio slavistiku na fakultetu. Tri godine je bez posla. Sada sjedi na zidiću i pije pivu.:D Ako budeš dobro učio/la humanističke znanosti i ti ćeš tako završiti.
Ili evo novi Mercedes od susjeda Ive, završio menađment u Dubrovniku prošle godine, sada se gura prema vrhu u firmi gdje se zaposlio nakon diplome. Ako budemo imali para i tata bude digao kredit, i ti ćeš završiti menađment kao Ive.:D

Amrićak
09.02.2010., 20:09
Naravno da se sve nosi iz kuće.Odgoj svoje lice uvijek pokazuje.Kako da se profesorima vrati ugled i respekt?Neznam jer koliko primjećujem oko sebe i roditelji ga gube.Ili se povlači prestroga crta ili crte kao granice uopće nema.
Djeca moje generacije,nisu pažnju posvećivala materijalnom kao današnji osnovnoškolci.Dijete je prestalo cijeniti profesora knjižnovnosti,jer tu je lokalna mutikaša u novoj bemburi.Djeca se natječu sama sa sobom,oko čega?Ponajprije oko materijalnih statusa.Roditelji se natječu i zanemaruju tu istu djecu.I tko je nažalost u cijeloj toj priči djetetu uzor?Zaposleni roditelj nije,učitelj nije već onaj sa bemburom.Tko je zanemario izgraditi u djetetu osnovne moralne vrijednosti,koje podrazumijevaju i poštovanje prema starijem kao i prema sebi samom.Roditelj naravno.I opet se vraćamo na odgoj.
Kao što su djeca danas zaštićena,po svakom zakonu i sustavu,na takav način treba zaštiti i profesore.

divizija
09.02.2010., 20:26
Naravno da su se bojali. Živjeli smo u društvu gdje se za pričanje viceva moglo završiti u zatvoru. Bilo tko tko je bio "organ" je bio na neki način predstavnik tog totalitarnog društva i represije koja stoji iza njega (makar i kao pojedinac možda mrzio to isto totalitarno društvo i ne bi mu pala na pamet neka prijava ili represija). I naravno da je bilo puno lakše provoditi disciplinu. Ljudi su s državom identificifrali sve, od nastavnika do kontrolora u autobusima.

I da sada odeš u koji razred u Sjevernoj Koreji, da vidš reda... Srećom, ta su vremena prošla.

bojala su se djeca prije 40 godina i na zapadu. nma to veze s režimom, vće je to bilo prij ovih budalaština od odgoja koje se od sedamdesetih propagiraju.

sexy_ciccolina
09.02.2010., 20:35
Sjećam se jedna moja rođaka još u osnovnoj školi je rekla: "Samo ja i jedna siromašna jedine u razredu nemamo mobitel". Čemu mobitel u osnovnoj školi? Da ne kažem što se za krizmu poklanja.

Vojky
09.02.2010., 20:42
Prijatelju moj pristojno i odgojeno dijete se naprosto može i mora moć odgojit i u siromašnim i bogatim slojevima društva.

Odavno je prof. Mate Šimundić napisao da dijeca ispaštaju gluposti svojih roditelja a bit roditelj niti je jednostavno niti je to lak posao i zadaća.

Ma, banalni primjer - gledam mlada mama s klincem od nekoliko godina pretrčava semafor na crveno. I kada klinac za 7-8 godina počne okolo ludirati na motoru biti će: "Ne znamo što ćemo, mi smo ga učili da..."

Vojky
09.02.2010., 20:46
Sjećam se jedna moja rođaka još u osnovnoj školi je rekla: "Samo ja i jedna siromašna jedine u razredu nemamo mobitel". Čemu mobitel u osnovnoj školi? Da ne kažem što se za krizmu poklanja.

Mobitel? U pitanju je tehnološki uređaj koji služi za komunikaciju između ljudi. Koristi radio valove, stroj je izumio Tesla, komercijalizirao Marconi, a glede ovih novih je i Heidi Lamar nositelj jednog od ključnih patenata...

Mislim, čemu takvo pitanje? Klinci tako danas komuniciraju. A i roditelji ih tako lakše nadziru. :) Usput, da li je u pitanju model od 1 ili 10.000 kuna (ili onaj od 2000 kupljen na ugovor za 0,98 kuna kao moj službeni) nikoga nema što biti briga. Ne bi ga se smjelo koristiti na satu, treba razlikovati da li ga netko ostavlja namjerno uključenim ili je slučajno zazvonio (što mi se dogodi na svakom sastanku od preko 10 ljudi bar jednom pa se valja može i klincima dogodit) i to je to.

sexy_ciccolina
09.02.2010., 20:50
Srećom da su bonovi,al ko da među mobovima nema natjecanja.Ajd dobro recimo 7 ili 8 razred osnovne,ali npr. oni niži.Tu se radilo o mobu manje o cijeni i marki.Jer nešto što svi imaju treba imat svako.

mirjam
09.02.2010., 21:04
bojala su se djeca prije 40 godina i na zapadu. nma to veze s režimom, vće je to bilo prij ovih budalaština od odgoja koje se od sedamdesetih propagiraju.

Pa naravno, ajde da je netko konačno to primjetio. :rolleyes:
To nema veze s režimom u kojem smo živjeli, nego je isto bilo i u zapadnim zemljama.

Stvar je u tome što je svaka zemlja na neki svoj način s time nosi, al sumnjam da iti jedna ima pravilnik kakav bi se trebao donijeti kod nas, a koji je s obzirom na našu stvarnost, potpuno neprovediv u praksi. I što je najgore, danas sutra će možda i moje dijete biti maltretirano ili će mu biti onemogućeno normalno praćenje nastave, a za to vrijeme će se pisati nekakvi zapisnici i sastančiti po stručnim povjerenstvima.
:flop:

Vojky
09.02.2010., 21:13
Srećom da su bonovi,al ko da među mobovima nema natjecanja.Ajd dobro recimo 7 ili 8 razred osnovne,ali npr. oni niži.Tu se radilo o mobu manje o cijeni i marki.Jer nešto što svi imaju treba imat svako.

A čuješ, kada sam na putu, onda moj junior kaže mami da me zove na mobitel da mi se javi, a ima dvije i pol godine. Isto kao što za svoje crtiće ima svoj mali DVD-player kojeg uredno uključi, stavi DVD i pusti crtić na daljinskom. U prvom osnovne im je mobitel već normalna stvar. Natjecalo se nekada tko ima ljepše salvete ili tko ima obične lutke, a tko ima tetku vani i stoga barbiku, danas je to mobitel. Ništa novog. Niti koga to ima zanimati. Netko će imati od 100 kn, netko će imati od 1999 (makar plaćen kunu), a netko možda i Pradin od 7000 kn.

Gilda.
09.02.2010., 21:38
Ajde da se prestanemo zavaravati da postoji mogućnost da se razlike u materijalnom ili bilo kakvom statusu nikad ne vide.
Pa čak i kad smo u prošlom sistemu nosili kute vidjelo se tko ima bolju i noviju i što ispod nje, a tko stariju i što ispod nje.
Djecu trebate odgajati vi. Uvijek će naići na nešto što želi a ne može imati, na nekoga tko ima više, bolje, novije od njega. I kaj? Od malena ih treba naučiti da ne može imati sve što poželi i da postoje osobe koje će imati više od njega, ali i manje od njega.

Inače, roditelji se često znaju fokusirati na skroz krive stvari i često djeci dozvoljavaju nešto što baš i ne bi trebalo ili zabranjuju nešto što je u društvu sasvim normalno.
Zato je jako bitno da poznajete današnje društvo, da ste u toku, da imate određenu dozu mudrosti da znate razlučiti pravo od krivog, bitno od nebitnog, moderno od zaostalog. To je djeci jako bitno.
Čemu zabranjivati mobitele ili tehničke napravice koje su danas sasvim normalna i svakodnevna pojava? Bitno je naučiti ih kako ih pravilno i s mjerom koristiti. A ne ih zabranjivati. Tenagerima je posebno bitno da budu dio grupe i da su prihvaćeni. Nemojte ih na taj način raditi posebnima ako to oni sami ne žele.
Djeci trebaju smjernice u današnjem svijetu u kojem se kreću a ne u nekom imaginarnom koji ste si vi u svojoj glavi zamislili.
Slušajte, gledajte, naučite što je "in", gdje su opasnosti, a gdje se može i popustiti. Barem danas to nije problem uz sva čuda tehnike.

Djeca moraju imati ograničenja i ono što moraju, ali i slobodu tamo gdje im je možemo dati da se mogu izraziti i imati osjećaj da nad nečim u svom životu imaju potpunu kontrolu. Zato, ne skačite na crnu olovku ili crne nokte odmah, na puštanje kose, marte, mrtvačke glave i ostale gluposti na koje starci šize, djeca se bune, a ionako ih prođe za godinu do dvije.
Ako sve ostalo štima, duga kosa ili crni nokti su najmanje što vas treba brinuti.
(Osim ako su prešli 20tu, pa čak i 18tu. E tad se već počnite brinuti:rofl:)

Profesor_
10.02.2010., 00:30
bojala su se djeca prije 40 godina i na zapadu. nma to veze s režimom, vće je to bilo prij ovih budalaština od odgoja koje se od sedamdesetih propagiraju.

Ma vidiš da piše uredske besmislice koje veze s realnošču nemaju.

Prvo napiše da problema nema jer su tu za slučajeve učeničkog nasilja sudovi, da bi nakon predočenih dokaza o nedjelovanju istih utvrdio da sud postupa samo u slučaju nanošenja teških fizičkih ozljeda i tako dalje i tako dalje...

Što se pak tiče strogosti škola daleko najstrože škole na ovim prostorima djelovale su u doba Austro-Ugarske i što je bio rezultat ??? Upravo to i takvo školstvo stvorilo je najveće znanstvenike i intelektualce koje je ovaj prostor ikada imao od Tesle, Gorjanovića-Krambergera i Ružičke pa do Meštrovića, Andrića, Krleže itd. Pored svih lametacija o izvrsnosti i čemu sve ne mi danas zaista nemamo nikoga tko bi se po značaju barem približio tim velikanima u svjetskim razmjerima.

A da ne spominjem što je tada u svijetu značilo npr. Zagrebačko sveučilište, a što znači danas. :(

Naravno da se na takav način rada u nastavi danas ne možemo vratiti, ali ovo što se posljednjih godina događa zaista prijeti potpunim slomom školstva u Hrvatskoj. I ne samo školstva. Netko je rekao "Ako se ovako nastavi, djece ćemo se bojati !"

Ja pitam ponovo, kako može funkcionirati nastava i škola bez discipline i reda ?

Kako zavesti red ako de facto ukidamo mogućnost kažnjavanja čak i najtežih kršenja reda i discipline ????

Moljakanjem prijestupnika do iznemoglosti da se smire i ne ponavljaju prijestupe. :rolleyes:

Vojky, uz dužno poštovanje, pišeš ovdje besmislicu za besmislicom. Učenicima treba nastavu učiniti zanimljivijom, uvoditi nove nastavne metode itd. Naravno da treba ! Ali znaš ti čovječe da je norma srednjoškolskog nastavnika 22 sata u nastavi (da 22 sata predavanja tjedno), da se često predaje više predmeta u 7, 8 razreda s 25 do 30 učenika, da imaš točno propisane nastavne planove i programe. I onda kad se nastavnik i dobrano potrudi napraviti prezentaciju, projekt itd. u npr. strukovnim školama se uvijek nađe nekoliko "pametnjakovića" kojima je i to "glupo, dosadno, bezveze itd.", a po našim pravilnicima ja takve više ne smijem čak niti udaljiti sa sata ! :(

A sada, od ove godine me mogu i gađati, udarati itd. I ako mi pri tome ne nanesu baš teške tjelesne povrede ja sam to valjda dužan tolerirati i još s nekim takvim tri mjeseca obilaziti psihologe, socijalne radnike, pismeno izvještavati povjerenstva o "napretku" u ponašanju takvog učenika itd.

:(


Uostalom, da li će im se i na poslu dodijeljivati samo poslovi koji su im zanimljivi ??? A škola služi kao priprema za život ! Ili ne ??

Tuli_Kupferberg
10.02.2010., 05:39
Ma vidiš da piše uredske besmislice koje veze s realnošču nemaju.

Uostalom, da li će im se i na poslu dodijeljivati samo poslovi koji su im zanimljivi ??? A škola služi kao priprema za život ! Ili ne ??

Nemoj tako... Vojky je korektan forumaš, samo on iskustva niti elementarne edukacije u ovom polju zaista nema, barem sam tako zaključio iz njegovih postova. To ne znači da ne može imati mišljenje na temelju vlastitog iskustva, ali ipak rad na sveučilištu se ne može uspoređivati s osnovnom i srednjom školom sociološki gledano sastav polaznika je bitno drugačiji, a status institucije i nastavnog kadra višestruko povoljniji.

Ja se priklanjam onima da didaktički naprednija i suvremenija nastava neće, niti može, korigirati odgojne (i druge) nedostatke pojedinih učenika i da je to ključ problema. Na koncu, da je isključivo nastava sama po sebi problem, onda bi većina učenika stvarala poteškoće nastavnicima, a uglavnom je riječ o manjoj skupini neprilagodnjivih. Na koncu mi ovdje ne govorimo o ometanju nastave žamorenjem ili čime već dok nastavnik pola sata drži dosadni monolog već o (po meni) ozbiljnim deliktima koja bi se mogla okarakterizirati kao zlostavljanje.
Nastavnik očito više nije neupitan autoritet, ali je još uvijek stručnjak. Ima ih izvrsnih, boljih, lošijih i nezadovoljavajućih. No kako bilo, njegov posao je voditi odgojno-obrazovni proces. Danas je nastava više suradnička, itd... ali nastavnik (barem velika većina koja rade svoj posao stručno i korektno) taj proces kontrolira na i za njega odgovara. Onaj tko je prošao nastavničku edukaciju, zna da je nastavni sat relativno strogo kontroliran proces koji ima svoju zadanu temu, korake, ciljeve i zadatke. On mora biti šef parade. Mi trebamo, pa i učenici kritički razmišljat o svemu, ali to uključuje i samokritiku-pa bi učenici i roditelji ipak trebali i o tome porazmislit... ili barem se zapitati pametuju li električarima, liječnicima, ili kome već toliko kako da rade posao za koji su se školovali.

Ovo posljednje... ma nastavnik treba davati sve od sebe da bude zanimljiviji, inovativniji i da koristi sve dostupne prednosti koje mu pruža tehnologija, itd. Nema optravdanja danas za dosadnog monologaša ili nekog koji čita iz udžbenika (ako takvih uopće više ima). Nema opravdanja da se neki nastavnik ne zna služiti računalom, makar iamo pola godine do mirovine. Ono što je ključno, nije svakom sve zanimljivo, odnosno takva u djeca rijetka. Mi smo u prirodoslovnoj gimnaziji imali solidno opremljen labos iz kemije... radili smo brdo pokusa i ne znam šta, pa mi nije bila zanimljiva kemija. Umirao sam od dosade. Određenom broju klinaca je nekad nužno dosadno pod nastavom. I šta sad?

Korto
10.02.2010., 17:02
Po meni treba jer su nedjela koje neki maloljetnici čine sve teža, s težinom djela trebaju rasti i sankcije. Barem ja tako mislim, mada znam da samo represija nije nikada donijela rezultate.

mirjam
10.02.2010., 17:49
M
A sada, od ove godine me mogu i gađati, udarati itd. I ako mi pri tome ne nanesu baš teške tjelesne povrede ja sam to valjda dužan tolerirati i još s nekim takvim tri mjeseca obilaziti psihologe, socijalne radnike, pismeno izvještavati povjerenstva o "napretku" u ponašanju takvog učenika itd.



Uvijek možeš podignuti privatnu tužbu zbog nanošenja ozljeda ili narušavanja digniteta. Pa se ti misli kako češ dokazat da si dobio zgužvan papir u glavu ili šestar u dupe. :rolleyes:
Ovaj pravilnik vezuje ruke učiteljima i onemogućuje ih da rade svoj posao.
Međutim, kao i iks puta do sada, važni zakoni i pravilnici donose se nabrzinu, a ova vijest gotovo da se i nije pojavila u medijima. Što i nije čudno s obzirom da se radi o školstvu - zadnjoj rupi na svirali.:flop:

Kamena
10.02.2010., 22:08
Od toliko ljudi sam čula tužna sjećanja o fizičkom kažnjavanju u školi da to nikome ne bih poželjela... Sestru moje bake je učitelj tako premlatio da je ostala šepava do kraja života, mog prijatelja su mlatili po ruci (bio je ljevak) da bi počeo pisati desnom, a moja mama je dobila packe jer ju je neka djevojčica lažno optužila da je u nošnji šetala po gradu... Nikada nećemo postati civilizirano društvo ako ćemo stvari rješavati šakama- bilo to po pravilima ili ne.
Govorite da djeca imaju previše prava, ali ja se ne bih složila. Pa neprestano smo bombardirani pričama o djeci koja kod kuće bivaju zlostavljana na sve moguće načine a nema im spasa, evo zadnje ona jadna djevojčica koja se mora vratiti ocu pedofilu zbog nekakve zavrzlame na sudu... Djeca se ne mogu buniti, nemaju novac i moć kao odrasli kriminalci i zato im se sada sve ovo slama na leđima. Zašto se ne bunite i ne pišete peticije protiv naših političara, što se iskaljavate na djeci? Djeca oponašaju ono što vide, ništa više- i jedini način da se promjeni njihovo ponašanje jest da mi mjenjamo svoje. :kava:
p.s.-i ja sam protiv pravilnika, ali čisto zato jer nemamo dovoljan broj stručnog i nastavničkog kadra koji bi ga uspješno provodio

crazyform
11.02.2010., 17:58
pitam ponovo ove koji rade u sistemu obrazovanja: što ste poduzeli protiv tog pravilnika?ja sam možda luda,ali nekako smatram da ne možeš baš šutiti i kenjati i ići tako na posao nekih 40 g...pa bunite se,idite na ulicu, pa bar su vam maturanti pokazali kako se to radi...što bi vi sve stvoreno na pladnju?ili po svojoj staroj navadi za sve okrivili roditelje?a pritom zaboravljate da postoje roditelji mirne i pristojne djece koju maltretiraju isti ti učenici koji maltretiraju vas .ili i to ulazi u onu priču,mi smo siromašni učitelji/profesori,naše su plaćice jadne,ne možemo još i prosvjedovat,pa ako još prosvjedujemo u radno vrijeme i to potraje,onda moramo nadoknadit izgubljene sate,pa će nam možda produžit šk.godinu(ne pišem napamet,te sam odgovore dobila od članova svoje obitelji koji rade u obrazovanju-imam ih napretek)preuzmite inicijativu i pokrenite se i sigurno će vas masa roditelja podržati.mi smo svom ravnatelju predložili čak da mi kao roditelji pokrenemo stvari,pa je čovjek skoro zamro od straha.nekako imam dojam da ne postoji među vama interes da se stvari promijene na bolje.
a što se prava djece tiče-nisam za fizičko kažnjavanje.definitivno ne.ali red se mora znati i poštovanja mora biti-to su otprilike moji postulati o odgoju,barem prva dva, ali isto to očekujem i od druge strane-u ovom slučaju škole.

Gilda.
11.02.2010., 19:05
Prošli tjedan je u Dobrom jutru predsjednik sindikata zaposlenika u hrvatskom školstvu Preporod govorio o peticiji koju su pokrenuli zbog navedenog pravilnika. Link (http://www.sindikat-preporod.hr/)
Hoće li to biti dovoljno:ne zna:

mirjam
11.02.2010., 19:16
pitam ponovo ove koji rade u sistemu obrazovanja: što ste poduzeli protiv tog pravilnika?

Potpisuje se peticija.

teta-elza
11.02.2010., 19:25
Kada si već rat spomenula... Kao i svaka tranzicija i ova naša zadnjih 20 godina ima svoje gubitnike i dobitnike. Zamisli roditelje koji npr. djeci stalno govore: "Rad se ne isplati, svi koji su se obogatili su lopovi, u ovoj zemlji samo cvjeta kriminal...", a nikada npr. ne pokažu novi auto susjeda Pere i kažu djetetu: "E, ovo ti je novi auto što je kupio susjed Pero, on ti je uspješan informatičar, prvo je rasturao matematiku u MIOCU, a onda na FER/FESB/ETF..."

Štoviše, siguran sam da će dio roditelja zbog toga što oni osobno nisu materijalno uspjeli, zanemariti sve koji jesu svojim radom materijalno uspjeli (jer ljudi ne vole priznat da su neki uspješniji od drugih) i pričati samo kako uspjevaju neradnici, lopovi i slični. I kakvu će onda poruku dati djetetu?

dragi moj, dozvoli da se ukljucim u ovu sarenu raspravu i bez uvrede, argumentirano cu ti dokazati da debelo nisi u pravu.
moja djeca su kod mene mogla vidjeti samo red, rad i disciplinu, odnosno, primjenu vojnickog drila kojim je zapoceo pokojni otac, nastavila majka, kasnije preuzeo muz. da dan traje 48 sati, ja bih 40 radila.rezultati rada se vide, bilo bi tuzno da se ne vide. podigla sma na noge hrpu djecurlije, sto moje, sto tudje. rezultat je za mene, kao covjeka porazavajuci. moje starije dijete je otprasilo od kuce uz komentar-stara moja, odo ja u bolji zivot. kod nas se ima svega al se radi kad nitko na svijetu ne radi, ja to jednostavno ne zelim. ok. sad podstanarci,rinta za minimalac i zica za rezije. planira u velikom stilu povratak doma i ocekuje moje vristanje od srece zbog tog velicanstvenog dogadjaja. posto ne vristim vec sutim, dijete je pomalo uvrijedjeno. sto ja tu mogu.

gimnazijalka je prica za sebe. kao balavica od 5 godina pocela je uciti strane jezike (njemacki i engleski), ucila svirati 2 instrumenta, krenula u skolu, bila briljantna ucenica. onda je dosla gimnazija i lijenost je isplivala na vidjelo. ( na moj sveopci uzas). dijete je lijeno, ne uci-pardon, uci samo predmete koji ju zanimaju. ne moram napominjati da ju najvise od svega zanima druzenje na fejsu i pitanje je trenutka kad ce laptop biti pocascen sjekirom. ne trenutka vec mojih zivaca.

kao sto je lijena u skoli, tako je lijena i doma. smatra da je za stavljanje tanjura u perilicu potrebna akademska izobrazba, ucitelji su cudaci, pojedinim profesorima treba skinuti poneku fazu, ziva katastrofa. uzasava me istina da su svi podjednako isti. osjecam se kao da sam rodila debila, posebice kad me pedagogica pozove u skolu i zatrazi pomoc????? odnosno kako pronaci nacin da motiviramo jedno izuzetno inteligentno dijete da s eprimi knjige. na moj komentar da to dijete treba pomaziti letvom po kicmi, pedagogica se uzasnula i na fini nacin mi dala do znanja da u meni vidi monstruma.

djeca su odraz roditeljskog uspjeha odnosno neuspjeha. ja kao roditelj nisam uspjela usaditi svojoj djeci radne navike. cinjenica da nisam usamljen slucaj me nimalo ne tjesi. ove mlade generacije ne postuju nikoga-ni popa, ni doktora, ni roditelje a ucitelji -o njima da ne pricam. dozvoljavaju si svasta a sto je najtuznije, zasticeni su zakonom bolje od lickih medvjeda i bjeloglavih supova zajedno. i od roditelja. ja se mogu razapeti na kriz i glumatati isusa u trenucima kad moj zakoniti skuzi da urlam na njegovu mezimicu, otimam jebeni laptop i tjeram ju uciti ili pospremiti sobu. jos je veca frka kad blokiram odlazne pozive na mobu. dijete mog muza je nepogresivo i sveto. ja na svoje dijete ne gledam kroz ruzicaste naocale i grozno mi je kad upitam deriste sto ce za par godina jesti i gdje zivjeti ukoliko se ne primi posla-knjige i dobijem odgovor; sto tebi vrijedi tvoj posao? od njega si puna reume, imas kvrgave prste, iskrivila ti se kicma, teglis ko stoka i sve zivotno zadovoljstvo ti predstavlja tvoj posao i ekipa s kojom rintas?

gledam balavicu koja zivi preko puta moje kuce. ima 16 godina, vec dulje vrijeme ima stalnog decka, ide u frizersku skolu (1. razred) hoda namazana ko strasilo, ne uci, vucara se po birtijama, jezicina otprilike kakvu ima i moje potomce, ma slucaj za zadavit. jos prije bih podavila njene roditelje koji joj dopustaju stosta-ako je normalno da balavica u 1. srednje spava s deckom u roditeljskoj kuci, e onda sam ili ja luda ili roditelji koji to dopustaju.

ucitelji su nemocni, vezane su im ruke. djeca su postala svete krave s kojima se mora samo duuuuuuuuuuuugooooooooooo razgovarati. ja sma od razgovora pustih dobila prist na jeziku. i dosla do zakljucka da moje dijete moze motivirati samo tenisica koja joj doleti u tikvu a druga u ledja. krajnje je vrijeme da se svi skupa osvijestimo, prestanemo okrivljavati sustav, drzavu i promaseno skolstvo i skuzimo da od pustih prica nema nista. davnih sam dana skuzila da su djeca najvece krvopije. i dobila isto priznanje od mnogih realnih roditelja. zabrinjava me cinjenica kakve nam to generacije stasaju i kakva ih buducnost ceka. valjda ce cekati da starci pokrepaju pa da rasprodaju ono sto su generacije prije njih stvarale. ajmo malo biti za promjenu iskreni, u prvom redu prema sebi samima.

treba ih kaznjavati? o da. ja bih sve te delikvente poslala na jedan divan otok, zove se goli. pa nek tamo prenasaju kamenje. opomena? pa kad krene knjiga s aopomenama po razredima, kreteni postanu jos vece face. mislite da ih to dira? bas kao sto postoje i uvrijedjene velicine od roditelja koji svaku opomenu smatraju atakom na svoje cedo. a cedo je najobicnije zlocesto i neodgojeno stene.

amen

divizija
11.02.2010., 20:13
osnovni problm je što se djecu (a i ljude općenito) promatra po sebi kao pozitivne. a zaboravlja se da su svi zločinci, svi hitleri i staljini, sva banda svijeta,takođe bil imali, slatki, nemoćni i umiljati- KLINCI!
u djetetu su sve ljudske negativne strasti, egoizam ,agresija, sebičnost...sve! ako se dijete ne odgaja, ne usmjerava ono će se formirati u skladu s tim životinjskim strastima.
disciplina je važna, i kazna je važna. al najvažnija je učinkovitost u kanzi, ne veličina iste..

helena24
12.02.2010., 00:00
Naravno da nastavnika treba poštivati već samim time što je nastavnik, ali toga kod nas, nažalost, nema.
Ja sam također nastavnica u srednjoj školi, ali sam te probleme u početku srezala. Za svaku pa i manju nepodopštinu dobiju negativnu, a već nakon jedne negativne si počinju misliti hoće li praviti pizdarije ili neće.
Jedan dečko u školi, koji je problem većini profesora, kod mene šuti i miran je, jer zna da sam ga spremna rušiti na godinu. Zašto drugi prof. imaju probleme s njim? Zato jer ga ne sankcioniraju i on im normalno zajebe svaki sat. Provocira i oni se svađaju s njim, a sa mnom i s jednim kolegom zna da nema razgovora pa niti ne pokušava.:ne zna:
Jbga, treba odmah udariti po stolu.:kava:I što je najbolje, roditelji mi ni ne dolaze pitati zašto je njihovo dijete dobilo negativnu. Zašto? Jer znaju da ja mogu biti neugodnija od njih.:kava:

Ja se trudim dobro raditi i objašnjavati, al' hoću red i disciplinu u razredu. Neću zezati nekoga tko nema kapaciteta, ali ako me provocira, kratko i jasno - najebao je.:kava:

sagena
12.02.2010., 15:02
... ove mlade generacije ne postuju nikoga-ni popa, ni doktora, ni roditelje a ucitelji -o njima da ne pricam. dozvoljavaju si svasta a sto je najtuznije, zasticeni su zakonom bolje od lickih medvjeda i bjeloglavih supova zajedno. i od roditelja.


ucitelji su nemocni, vezane su im ruke. djeca su postala svete krave s kojima se mora samo duuuuuuuuuuuugooooooooooo razgovarati...

treba ih kaznjavati? o da..

:top:

Da se samo nadovežem... kad se priča o kaznama... zašto odmah svi pomisle na neko mlaćenje,šamaranje do besvjesti...:ne zna:
Pa već su na zapadu došli do saznanja da umjerena kazna nije ništa loše, dapače... nedavno sam to čitala...

I da... kad bi se sve rješavalo samo duuugim razgovorom, bilo bi ipak prejednostavno.
Nikakav razgovor ne pomaže onome tko ne želi slušati.

Isto kao što ti neće skinuti kile ako pričaš i čitaš o dijetama.

sagena
12.02.2010., 15:04
...Ja sam također nastavnica u srednjoj školi, ali sam te probleme u početku srezala. Za svaku pa i manju nepodopštinu dobiju negativnu, a već nakon jedne negativne si počinju misliti hoće li praviti pizdarije ili neće...



Za sad možeš samo biti sretna što ti (još) nije došla inspekcija u školu --- pa da vidiš pizdarije...

...pitam ponovo ove koji rade u sistemu obrazovanja: što ste poduzeli protiv tog pravilnika?ja sam možda luda,ali nekako smatram da ne možeš baš šutiti i kenjati i ići tako na posao nekih 40 g...pa bunite se,idite na ulicu, ...

A gle... :kava: .. isprali su im mozak da se - ko fol - sve rješava duuuugim razgovorom, na finjaka...
A zapravo bi trebalo nekome "opalit šamar" :kava:

...Ili evo novi Mercedes od susjeda Ive, završio menađment u Dubrovniku prošle godine, sada se gura prema vrhu u firmi gdje se zaposlio nakon diplome. Ako budemo imali para i tata bude digao kredit, i ti ćeš završiti menađment kao Ive.:D

Ajde, ajde... s obzirom gdje ti menadžeri na kraju završe pitanje je da li je to baš pametan savjet...:D

Ali dok god su nam kriminalci i tajkuni-lopovi i kojekakve instant-zvjezdice uzori - to je tako.
Ne kuže (još) ta djeca kako je blažen život u anonimnosti... i kad mirno možeš spavati, a da ne razmišljaš hoće li te netko oteti/opljačkati/pretući... ili ćeš završiti u zatvoru.

helena24
12.02.2010., 16:00
Za sad možeš samo biti sretna što ti (još) nije došla inspekcija u školu --- pa da vidiš pizdarije...

Radim u privatnoj školi, a ravnatelj u potpunosti podržava takav režim, jer ni kod njega nema pizdarija (on sam predaje). Ne radim ništa što se protivi pravilima. Jedan u zalaganje je sasvim normalno, ako je učenik nemiran. A mogu ga i prozvati i ispitati pa dati 3 negativne. Ali to u težim slučajevima. Ne može mi nitko ništa, ako učenik ne zna i ima jedan. A oni koji prave pizdarije, ti redovito ne znaju.:kava: Moglo bi me se sankcionirati da ih tučem i vrijeđam, ali inače ne. A u testovima sve u postotak izračunam, tako da se vidi da nitko nije zakinut. I rad i trud nagradjujem, a provokacije, pokušaje sprdanja profesora kažnjavam.

-doom
12.02.2010., 16:30
Za sad možeš samo biti sretna što ti (još) nije došla inspekcija u školu --- pa da vidiš pizdarije...

Pa za svaku ocjenu treba biti obrazloženje u dnevniku. Što je čudno što netko ima 1 iz zalaganja? A zamisli dođe inspekcija, pogleda u dnevnik i vidi sve same petice i četvorke, potapša te po ramenu i kaže: Bravo kolegice, samo naprijed tako! PA svatko može biti profesor kad dijeli dobre ocjene. A za razliku od 5, negativnu ocjenu ipak treba obrazložiti i učenicima i roditeljima i kolegama i ravnatelju što podrazumijeva znanje profesora iz određenog područja.

helena24
12.02.2010., 17:01
Pa za svaku ocjenu treba biti obrazloženje u dnevniku. Što je čudno što netko ima 1 iz zalaganja? A zamisli dođe inspekcija, pogleda u dnevnik i vidi sve same petice i četvorke, potapša te po ramenu i kaže: Bravo kolegice, samo naprijed tako! PA svatko može biti profesor kad dijeli dobre ocjene. A za razliku od 5, negativnu ocjenu ipak treba obrazložiti i učenicima i roditeljima i kolegama i ravnatelju što podrazumijeva znanje profesora iz određenog područja.


Bio je slučaj u jednoj školi da su djeca iz jednog predmeta imala samo 4 i 5. Došla je inspekcija i oprala profesora da postoje i druge ocjene osim četvorki i petica.
Nećeš dijeliti negativne bez veze, ali ako te učenik iz sata u sat provocira, radi psine, ti moraš reagirati, a najbolji način da ga umiriš je negativna ocjena. Kad pošalju učenika pedagogu, na kraju takav, da prostite, zajebava i pedagoga. Neki dan mi se jedan htio izuti na satu. I što drugo nego ga prozvati, pitati jedno pitanje i dati negativnu? Sad je k'o bubica.
Iako društvo ne cijeni profesore, ja držim do sebe i ne dam da me neki klinjo zajebava, jer mu je, eto, dosadno.

sagena
13.02.2010., 09:56
Radim u privatnoj školi, a ravnatelj u potpunosti podržava takav režim.... I rad i trud nagradjujem, a provokacije, pokušaje sprdanja profesora kažnjavam.

Znam da u javnim školama učenici naveliko pričaju (čitaj:hvale se) kako "ne mogu" dobiti negativnu ocjenu iz zalaganja ako se glupiraju na satu jer "nije po pravilniku"...:ne zna:

A ovo boldano - potpisujem! Tako bi i treblo biti. I to ne samo u školi.

sagena
13.02.2010., 09:57
Pa za svaku ocjenu treba biti obrazloženje u dnevniku. Što je čudno što netko ima 1 iz zalaganja? ...

Da, ali za npr. nepisanje zadaće, nenošenje pribora i udžbenika... ali zbog nediscipline dati negativnu ocjenu kažu (oni koji "znaju":D) da se ne smije...
(makar imam ja o tome svoje mišljenje... pa da vide što se ne smije... :kava:)

helena24
13.02.2010., 10:10
Znam da u javnim školama učenici naveliko pričaju (čitaj:hvale se) kako "ne mogu" dobiti negativnu ocjenu iz zalaganja ako se glupiraju na satu jer "nije po pravilniku"...:ne zna:

A ovo boldano - potpisujem! Tako bi i treblo biti. I to ne samo u školi.


To ti ovisi koliko je profesor pametan. Imaš ga pravo prozvati, postaviti mu pitanje koje sigurno neće znati i dati mu negativnu. I po kratkom postupku dobije negativnu iz usmenog. Onda treba to ispraviti i neka se usudi opet praviti pizdarije.:hebemu:
Tog se pravilnika uglavnom prof. ne drže, a roditeljima nije u interesu da se dijete još više zamjeri, pa im je bolje da šute, pogotovo ako znaju da im je dijete problematično.

Inače se ne bih složila da djeca prave gluposti na satu samo zato jer se dosađuju, nego je stvar u tome da imaš jednostavno takvu djecu koja pokušavaju minirati svaki sat. i takve treba spustiti na zemlju, jer ako odmah ne reagiraš prvi put, poslije je već kasno, jer taj povuče i ostale za sobom.

helena24
13.02.2010., 10:14
Da, ali za npr. nepisanje zadaće, nenošenje pribora i udžbenika... ali zbog nediscipline dati negativnu ocjenu kažu (oni koji "znaju":D) da se ne smije...
(makar imam ja o tome svoje mišljenje... pa da vide što se ne smije... :kava:)


Da, ali pričamo o tome da ne moraš ti njemu napisati u imeniku opasku tipa "dere se na satu", nego ga prozoveš, pitaš ono što sigurno neće znati i daš mu negativnu u znanje.
Kod mene možeš davati i u zalaganje. Ali kod mene je opet drukčije. A postoji mogućnost i da sami roditelji "napizde" dijete kojemu plaćaju školarinu, dok on pravi gluposti.

mirjam
13.02.2010., 17:55
dragi moj, dozvoli da se ukljucim u ovu sarenu raspravu i bez uvrede, argumentirano cu ti dokazati da debelo nisi u pravu.
.....
treba ih kaznjavati? o da. ja bih sve te delikvente poslala na jedan divan otok, zove se goli. pa nek tamo prenasaju kamenje. opomena? pa kad krene knjiga s aopomenama po razredima, kreteni postanu jos vece face. mislite da ih to dira? bas kao sto postoje i uvrijedjene velicine od roditelja koji svaku opomenu smatraju atakom na svoje cedo. a cedo je najobicnije zlocesto i neodgojeno stene.

amen

Kako brutalno iskreno. Naježila sam se.


Off topic: Helena24, čestitam na poslu :mig:

helena24
13.02.2010., 19:04
Kako brutalno iskreno. Naježila sam se.


Off topic: Helena24, čestitam na poslu :mig:


Hvala.:)

ancatdubh
15.02.2010., 13:17
Mogu se postroziti mjere ali sve pocinje od kucnog odgoja,i ta nasilna djeca imaju doma nasilne ili pasivne roditelje koji im to dopustaju pa cak ih i brane.

Tako da nista od toga,jadni prosvijetni radnici,nebih im htjela bit u kozi.:rolleyes:

Begemotica
19.02.2010., 06:41
Ovako - svaki drugi tjedan roditelji gotovo i ne vide klince po cijeli dan. I što se može očekivati? Netko s 12-15 godna se probudi sam, cijelo je jutro sam, popodne je u školi, roditelje vidi u najboljem slučaju u 19:30.

To ne mora nužno biti loše. Tako je bilo i sa mnom i mojom kćerkom (doduše, ona je često poslje škole dolazila kod mene na posao), a još sam i samohrana majka, pa kćerka mi je ispala vrijedan i odgovoran član društva, bez ikakvih ekscesa.

Više znaći na koji način roditelj provodi vrijeme s djetetom, nego koliko je on s njim. Znam neke gospođe koji nisu radili i bili doma kao zbog djece, a djeca su - bože ubij.

vita_jela
19.02.2010., 07:04
sa djecom treba raditi, nikakve batine jer oni uče po modelima- pokaži im model batine i oni će ju naučiti koristiti. to je primitivan način obuzdavanja i zapravo je lažan i kratkoročan. škole moraju imati zainteresiran kadar u vidu socijalne radnice/radnika ( :) ), i kvalitetnog pslihologa kao stručan tim koji će se baviti svim tim stvarima koja djeca uče vezano za socijalizaciju i komunikaciju, za nastavnu materiju postoje profesori. No kako je kod nas školstvo ispolitizirano, ravnatelji škola su politički podobnici, jasno je da im je u interesu skrivati se i održavati status quo. djeca su izložena negativnim ponašanjima, i nije im dostupna kvalitetna informacija i primjer zdravog i razvijenog ljudskog ponašanja. žalosno, evo ja sam stručnjak po tom pitanju, ali od političke elite ne mogu pronaći vrata do takvog posla, pa radim nešto sasvim deseto- više plaćeno, ali patim.
i gradim povratak u u struku :(

Nikola Duspara
19.02.2010., 12:23
sa djecom treba raditi, nikakve batine jer oni uče po modelima- pokaži im model batine i oni će ju naučiti koristiti. to je primitivan način obuzdavanja i zapravo je lažan i kratkoročan. škole moraju imati zainteresiran kadar u vidu socijalne radnice/radnika ( :) ), i kvalitetnog pslihologa kao stručan tim koji će se baviti svim tim stvarima koja djeca uče vezano za socijalizaciju i komunikaciju, za nastavnu materiju postoje profesori. No kako je kod nas školstvo ispolitizirano, ravnatelji škola su politički podobnici, jasno je da im je u interesu skrivati se i održavati status quo. djeca su izložena negativnim ponašanjima, i nije im dostupna kvalitetna informacija i primjer zdravog i razvijenog ljudskog ponašanja. žalosno, evo ja sam stručnjak po tom pitanju, ali od političke elite ne mogu pronaći vrata do takvog posla, pa radim nešto sasvim deseto- više plaćeno, ali patim.
i gradim povratak u u struku :(

Ako hoces obrazovati, moras nesto znati!
AKO ZELIS ODGAJATI, MORAS NETKO BITI!

Roditelji su NETKO i kad nisu fizicki prisutni, ako se dijete moze na njih osloniti i vjerovati im (Mene npr. jos uvijek odjajaju (i) roditelji, koji su davno, davno preminuli.).
S druge strane, roditelji su NITKO ako djeca moraju odgajati njih.

Roditelji su najvazniji u odgoju djece, ali na odgoj (pozitivno ili negativno) djeluju svi u drustvu s kojima dijete, posredno ili neposredno, komunicira. Zato je vazno da dijete, osim roditelja, ima dobre uzore u vrticu, skoli, crkvi, sportskom klubu...medijima, politici... Drzavi.
Kako je to u praksi?!

Kao sto neodgovran roditelj zanemari dijete, to se moze dogoditi i sa ostalim odgojnim cimbenicima.
Alkoholicar razbije djecju kasicu prasicu, da bi popio jos jednu "duplu", a (NE)USPJESNA DRZAVA narucuje "RUNDU ZA SVE"!!!

ODGOJNA POUKA:
Djeci je zabranjeno piti alkohol, ali nije placanje RUNDI ZA PRETHODNE generacije.
Ako im tko bude vjerovao, tako dobro odgojenima, i oni ce zaduziti svoju djecu, unuke, praunuke...

Pozdrav
Nikola Duspara

vita_jela
19.02.2010., 17:39
@ N D
ako sam te dobro shvatila, slažemo se :)
na žalost je kod nas sve tako osiromašeno i prepušteno kaotičnom slučaju, da je i socijalizacija djece prepuštena samo roditeljima i užoj okolini,
koji mogu biti svakakvi ali kod nas su uglavnom nikakvi.
+ širi kontekst koji je isto (do sada) bio vrlo zbunjujuć i manipulativan.
baš zbog toga je važno
i imamo puno posla da se sve to popravi.
i posebno je žalosno i štetno da te promjene, u tom dijelu, nitko ne vodi.
bar nije do sada :)

Nikola Duspara
19.02.2010., 18:12
@ N D
ako sam te dobro shvatila, slažemo se :)
- - - - - -
- - - - - - -


Naravno da se slazemo!
Nagadjam sto Ti je struka i suosjecam s tobom sto ne radis ono za sto si osposobljena, posebno sto Ti to nedostaje, bez obzira na to sto sada vise zaradjujes.
Kazu da je u skolama negativna selekcija?!
Nije - negativan je samo selektor!

Pozdrav
Nikola Duspara

pukovnikz
19.02.2010., 19:59
Da, ali pričamo o tome da ne moraš ti njemu napisati u imeniku opasku tipa "dere se na satu", nego ga prozoveš, pitaš ono što sigurno neće znati i daš mu negativnu u znanje.
Kod mene možeš davati i u zalaganje. Ali kod mene je opet drukčije. A postoji mogućnost i da sami roditelji "napizde" dijete kojemu plaćaju školarinu, dok on pravi gluposti.

Ali takva djeca koja se opamete nakon jedinice nisu problem!

Znam nastavnike koji ne kažnjavaju jer imaju učenike s kriminalnim dosjeima, a to više nisu djeca nego kriminalci (najzaštićenija kasta u Hrvata), i nastavniku nije ugodno mlatiti po osinjaku jer za koju godinu to su već zreli kriminalci, a takvi učenici čak i ne rade osobno nered, već su oni samo hrana glupljim i nedoraslim učenicima koji se tek u njihovom društvu dokazuju, a škola nesmije izbaciti takve kriminalce, već ih mora držati kako bi kvarili ostale. Ali ako i kojeg uspiju izbaciti, takav mora dolaziti na vježbe i praksu pa nema više smisla....

mirjam
19.02.2010., 20:09
sa djecom treba raditi, nikakve batine jer oni uče po modelima- pokaži im model batine i oni će ju naučiti koristiti. to je primitivan način obuzdavanja i zapravo je lažan i kratkoročan.

Vas dvoje ste mi presmješni, s tom fascinacijom prema djeci. :rolleyes:
Ma nemoj, ti bi pričala. Znam ja puno njih, što prijatelja što bliske rodbine, koji isto tako godinama priiiiiiiiiičaju sa svojom djecom, sve pedagoški, rituali za stolom, bez podizanja tona, a kamoli da bi ga slučajno povukao ga za uho.
Pa se sad pitaju zašto su bezobrazni, nezainteresirani za školu i zašto im po glavi skaču.
Ma...

helena24
19.02.2010., 21:31
Vas dvoje ste mi presmješni, s tom fascinacijom prema djeci. :rolleyes:
Ma nemoj, ti bi pričala. Znam ja puno njih, što prijatelja što bliske rodbine, koji isto tako godinama priiiiiiiiiičaju sa svojom djecom, sve pedagoški, rituali za stolom, bez podizanja tona, a kamoli da bi ga slučajno povukao ga za uho.
Pa se sad pitaju zašto su bezobrazni, nezainteresirani za školu i zašto im po glavi skaču.
Ma...


Pričom se ne uspijeva ništa riješiti. Djeca se na to još i smiju. Treba im pokazati zube i da će za svoje gluposti biti sankcionirani, pa će se smiriti.:kava:
Meni je u školi pedagog pokušao reći da više popuštam djeci. Ja se nisam dala i na kraju mi je sam priznao da sam u pravu i da su kod mene djeca kako treba.

marwin
19.02.2010., 21:50
To nije princip pojedinca,nego se takav odnos prema učenicima treba odnositi na cijeli nastavni kadar.Takve stvari naravno u rukama su ravnatelja i u nekoj mjeri pedagoga u školi.Ako se drži do discipline u školi,onda u tome sudjeluju svi,a takav način zaštićuje ravnatelj.Sve ostalo je u suprotnom prepušteno stihiji,raspuštenosti i nedovoljno odlučnim nastavnicima dok se ne pojave problemi.Klinci imaju 12,13,14 godina,vide ,čuju, znaju,pokušati će sve jer to su takve godine ,sve da vide do kuda sežu njihove granice.Zato je onaj prvi dio bitan jer postavlja granice.

luka lik
19.02.2010., 22:02
sa djecom treba raditi, nikakve batine jer oni uče po modelima- pokaži im model batine i oni će ju naučiti koristiti. to je primitivan način obuzdavanja i zapravo je lažan i kratkoročan. škole moraju imati zainteresiran kadar u vidu socijalne radnice/radnika ( :) ), i kvalitetnog pslihologa kao stručan tim koji će se baviti svim tim stvarima koja djeca uče vezano za socijalizaciju i komunikaciju, za nastavnu materiju postoje profesori. No kako je kod nas školstvo ispolitizirano, ravnatelji škola su politički podobnici, jasno je da im je u interesu skrivati se i održavati status quo. djeca su izložena negativnim ponašanjima, i nije im dostupna kvalitetna informacija i primjer zdravog i razvijenog ljudskog ponašanja. žalosno, evo ja sam stručnjak po tom pitanju, ali od političke elite ne mogu pronaći vrata do takvog posla, pa radim nešto sasvim deseto- više plaćeno, ali patim.
i gradim povratak u u struku :(

:rolleyes::rolleyes:
Čudno kako smo mi dobro ispali a odgajali su nas roditelji a nekada i bake i dide:kava:

Ne trebaju dijeci nikakvi socijalni radnici itd dijetetu treba roditelj s velikim R.
Dakle treba raditi na humanizaciji sistema i pretovoriti ga iz sistema u kojem djeca smtaju u sistem u kojem će dijete biti prva.
Nije ni čudo da su djeca povamprila kada se rodtielji ne bave djecom ne zato jer neće već jednstavno ne mogu jer nemaju psihičke i fizičke snage:kava:

profesorka
19.02.2010., 22:21
Sve je ovo što imamo danas, ne samo u školama, donijela divna, krasna, bajna demokracija. Djeca govore samo o svojim pravima, a riječ "obaveza" nikada vjerojatno nisu ni čuli, a kamoli da znaju koja joj je namjena (a sve to potpomognuto raznim plavim telefonima, pravobraniteljima i ne znam ni ja sama što već postoji--ali djeca ZNAJU sigurno-pitajte ih). Da je ova glupa hrvatska država ostala pri Šuvarovom konceptu, vjerujem da bi se onda nešto u obrazovanju i napravilo(pozitivno), ali ovako, kada smo pokupili od svake države ponešto, a ni sami ne znamo što, i nemamo nikakav koncept, dovelo nas je tru gdje jesmo. Vjerujem, bit će i gore...

marwin
19.02.2010., 22:24
Sve je ovo što imamo danas, ne samo u školama, donijela divna, krasna, bajna demokracija. Djeca govore samo o svojim pravima, a riječ "obaveza" nikada vjerojatno nisu ni čuli, a kamoli da znaju koja joj je namjena (a sve to potpomognuto raznim plavim telefonima, pravobraniteljima i ne znam ni ja sama što već postoji--ali djeca ZNAJU sigurno-pitajte ih). Da je ova glupa hrvatska država ostala pri Šuvarovom konceptu, vjerujem da bi se onda nešto u obrazovanju i napravilo(pozitivno), ali ovako, kada smo pokupili od svake države ponešto, a ni sami ne znamo što, i nemamo nikakav koncept, dovelo nas je tru gdje jesmo. Vjerujem, bit će i gore...

A što je to dobro u Šuvarovom modelu i kako bi po takvom modelu oni bili pripremljeni za današnji svijet?

Gustavo
19.02.2010., 22:56
Prognozirao sam prije nekoliko godina da će nasilje u školi eskalirati pa su me branitelji prava djece popljuvali, ako se nešto konkretno i radikalno ne poduzme biće još gore, trebati će naoružani zaštitari za učitelje u školama.

Nikola Duspara
19.02.2010., 23:05
Ne znam tko je od sudionika diskusije roditelj, odgajatelj, ucitelj, nastavnik... djecji pravobranitelj...sudija Ustavnog suda..., ali ma tko bio iza velikog broja napisa, nije smijesan, nego opasan po djecji razvoj!

Cijeli zivot se bavim djecom i mladima, usudjujem se reci - strucno. Rezultati su: mladez uspjela u zivotu kao normalni ljudi. Na vecinu sam i ponosan!

Nema veceg demantija pendrek-pedagogije od uspjesnih mladih ljudi koji se zajedno sa mnom raduju nasim zajednickim uspjesima, a pocetne "dijagnoze" su bile: "kriminalac", "pocinitelj krivicnog djela"... "autist", "mentalno retadiran", "kreten"... "vucibatina", "nesposobnjakovic"..."sve po spisku"...
Tema je, vjerovatno, zamisljena da razmijenimo iskustva (i eventualno Pravilnik), a ne presuda: KRIVI SU, jer nasom krivicom nisu "dobro ispali".
Sliku o sebi je vrlo vazna:
USPJEH POTICE NA JOS VECI USPJEH; NEUSPJEH NA ODUSTAJANJE!

Pozdrav
Nikola Duspara

profesorka
19.02.2010., 23:13
OK, ne radi se o tome da NUŽNO mora biti Šuvarov model, ali je to barem bila konkretna reforma. Ne treba vječno nešto mijenjati, a pogotovo kada se i ne zna što se želi. Zato je i dovelo do toga što danas imamo. I baš me zanima kako su danas djeca pripremljena za svijet:doći će k poslodavcu i brijati o svojim pravima?Da baš...

ZiggyStardust
20.02.2010., 00:16
Treba, mnogo strože i odlučnije.

Inače, kriv je pedocentrizam, kako je netko spomenuo, ta suluda i meni nerazumljiva očinjenost djecom samo zato što su – djeca. Nevjerojatno, ali sasvim tipično za ljude generalno.

I meni su draga djeca, ali ona koja imaju što za ponuditi, koja nešto mogu, znaju, žele. Ona hrpetica prazne djece me ne zanima i ne fascinira. Nebitno zašto su prazna.

Inače, htio bih više znati o Heleni, konkretno, koji predmet predaje. Poznato je da nedovoljan zbog discipline nije poželjan, pa ni dopušten. A ovo 'pitaću što nezna' može, ali i ne mora finkcionirati, ima, naime, gotovo briljantne djece koja stvaraju probleme na satu. Što njih pitati? Jasno, pitati ih ono što ne uče, ili nema u knjizi i slično, ali koliko je opravdano ispitivati dijete ono što ono nije bilo dužno naučiti?

Zato bih radio u školi, ali mnogo više ne bih. I usrećit će me ako ne budem morao. Ponajveći je problem discipline u školi taj što trećina do pola nastavnog osoblja drži svoj autoritet. Ostali ne i time otežavaju posao prvima. A i onemogućuju generalno visok nivo discipline u školi.

Tužan sam zbog toga jer me taj posao privlači, radio sam ga, vjerujem da mogu biti vrlo dobar radeći to. Ali ne želim si loše u životu pa nisam željan niske plćae, rasprave s učenicima, kolegama, ravnateljem, roditeljima, čistačicama, a baš mi ne treba ni strah da svaki put kao priđem kolima moram provjeravati nije li koja guma probušena.

A da me učenik ubode šestarom? Pa dobio bi takvu šamarčinu da ne bi bio svjestan što ga je snašlo. I još jednu, ako prva ne bi obavila posao. I po cijenu trenutačnog otkaza, postoji granice ispod koje ne bih mogao ići, ona je tu negdje, oko ubadanja šestarom, jebanja rodbine, oštećivanja osobne imovine. Do granice možemo razgovarati koliko i o čemu god treba, nakon nje leti šaka.

Pričamo ipak o djeci, većinom neodgojenim i neukim stvorenjima. Zaluđenost djecom zasigurno jest jedna od većih idiotarija ljudskoga društva koja sam zamijetio kroz život...

mirjam
20.02.2010., 00:41
Svima koji se bave djecom sa dijagnozom "kriminalac" i "kreten" svaka čast, al ljudi, fulali ste temu jer ovdje nije uopće riječ o tome.

Činjenica je da danas djeca koriste sve što im se pruža, počevši od materijalnog, pa sve do toga da mogu radit što im se hoće pa čak i fizički maltretirati učitelje i druge učenike po školama a da im praktički nitko ništa ne može. Štoviše, ni roditelji im više ne mogu ništa, jer više nismo u socijalizmu nego demokraciji i modernim, naprednim vremenima, pa je danas jako moderno raaaaaazgovarati a za pedagoge, psihologe i socijalne radnike kazne, povlačenje za uho i triska postale su isto što i batinanje do krvi. :rolleyes:

Pa sad, zaključite sami do kuda je to dovelo. :kava:

Tuli_Kupferberg
20.02.2010., 07:25
Cijeli zivot se bavim djecom i mladima, usudjujem se reci - strucno. Rezultati su: mladez uspjela u zivotu kao normalni ljudi. Na vecinu sam i ponosan!

Nema veceg demantija pendrek-pedagogije od uspjesnih mladih ljudi koji se zajedno sa mnom raduju nasim zajednickim uspjesima, a pocetne "dijagnoze" su bile: "kriminalac", "pocinitelj krivicnog djela"... "autist", "mentalno retadiran", "kreten"... "vucibatina", "nesposobnjakovic"..."sve po spisku"...


OK svaka čast. I što bi ti s malcem od 15 godina koji se ustane u razredu i nazove te "budalom"? Klinci psuju pred tobom, ne pozdravljaju, maltene ti govore "ti"... hvale se kako su opalili ćušku tvom prethodniku i ispljuvali mu se u pernicu, gađali ga papirima i olovkama. Nisam ja za batinjanje, iako je onaj malac skoro odletio kroz prozor... morao sam brojati do 20 da se smirim. Ali mora postojati neka jasna granica koju klinci ne smiju prijeći da bi sustav normalno funkcionirao, da bi nastava i odgojni aspekt procesa ne propadaju zbog stihije. O tome je riječ ovdje. Disciplinske mjere su vrlo često jedino sredstvo komunikacije na koje reagiraju oni koji opetovano i bez imalo suzdržavanja te granice prelaze, također jedine mjere na koje reagiraju njihovi rodielji. Nije rijetkost da ni one nemaju učinka jer određenom broju djece škola ne predstavlja apsolutno ništa, ali oni su već slučaj za neke druge službe. Dispilniske mjere nisu pedagoške mjere, da se razumijemo. Da sustav funkcionira kako treba (znači da su u odgojno-obrazovne procese uključene sve službe, napose roditelji koji imaju zdrav stav prema ulozi škole), one su indikator neuspjeha da se problem riješi pedagoškim mjerama. No škole naprosto nemaju dovoljno potpore.

ZeZu
20.02.2010., 08:15
Velika vecina toga krece iz obitelji i za to imam primjere iz vlastite okoline.
Primjer prvi:
Majka po cijele dane visi u lokalnom kaficu,otac takodjer samo u drugom,djete visi na poker automatima.Nekoliko puta isamarao je vlastitu majku,a nakon toga je krenuo i na nastavnike u skoli.Nakon nekoliko mjeseci nalazi se u domu na dnevnom boravku.Roditelji presretni,nema ga doma,tamo napise zadacu,ima cak i rucak.POnasanje se nije promjenilo.
Primjer drugi:
Otac sa dijagnozom PTSP,raspolozenje varira od odusevljenja jer imamo Hrvatsku,a sve drugo cemo lako,do ebanja majke svima u Hrvatskoj u pijanom stanju oko 23h minimalno do 1 iza ponoci.Policija je nekoliko puta dolazila da ga udalji sa ulice ili da ga smiri u kuci,bio je i u zatvoru preko noci.Djete odgojeno po sistemu tebi nitko nista ne moze jer tvoj se otac za ovo borio.Na hodniku u 3 razredu osnovne davio drugo djete,roditelji pozvani u skolu.Stari dosao pripit i skoro istukao uciteljicu,prijetio joj se da on posjeduje ooruzje i da ce ju smaknut ko zeca,a s obzirom da ima dijagnozu ptsp-a odstajat ce ju.Uciteljica vise uopce nije regirala,mali je nastavio maltretirati.U visim razredima dobio je ukor i premjesten u drugu skolu,gdje se isto ponavlja.
Ovo su samo primjeri koje znam iz blize okoline.

DebeliXXL
20.02.2010., 08:46
Kad u vojsku dođu vojnike prvo uče redu i ponašanju, a i radu. Toga u školi nema. Mogu se oni kod kuće kako god hoće ponašati, ali u školi si da budeš osposobljen za život, te ćeš se ponašati uzorno. Mislim da je to najkarće objašnjenje kako treba postupati u školi za klinecima, rad red i stega. Bez fizičkog zlostavljanja i mobinga. Ali parvila svi moraju znati i poštivati ih.

-doom
20.02.2010., 09:08
No škole naprosto nemaju dovoljno potpore.
Naravno da nemaju potpore, ne samo u moralnom smislu nego i u ekonomskom. Pa imaš mišljenja na forumu da su javne službe beskorisne i neefikasne i da bi ih trebalo srezati da se gospodarstvo (na privatnoj razini) može poduprijet.
A koliko takvih kao roditelji usađuju mišljenja djeci da su javni djelatnici paraziti.
Netko je čak spominjao da su socijalizam i demokracija suprotni pojmovi.
Jedina budućnost se može vidjeti u privatnim osnovnim i srednjim školama i javnim osnovnim i srednjim školama.To će biti lijepo prekopirani američki model bipolarizacije društva. Na žalost sve je u novcu. Ne možeš imati stručnjake u školama koji će raditi za kikiriki. Osim u današnje vrijeme kad ih stjeraš u kut općom nezaposlenošću i nekonkurentnošću. A i pitanje je koliko stručnjak u obrazovanju može dati kad radi u egzistencijalnoj panici.

Begemotica
20.02.2010., 09:13
A i pitanje je koliko stručnjak u obrazovanju može dati kad radi u egzistencijalnoj panici.

A koliko može dati bilo koji stručnjak kad radi u egzistencijalnoj panici (a to je sada slučaj u svima područjama)?
Ili možda smatraš da je greška statičara koji radi konstrukciju mosta manje opasna od greške nastavnika?

-doom
20.02.2010., 09:30
A koliko može dati bilo koji stručnjak kad radi u egzistencijalnoj panici (a to je sada slučaj u svima područjama)?
Ili možda smatraš da je greška statičara koji radi konstrukciju mosta manje opasna od greške nastavnika?

To vrijedi za svako područje. Da se ne bi krivo razumjeli.

Tuli_Kupferberg
20.02.2010., 09:47
A koliko može dati bilo koji stručnjak kad radi u egzistencijalnoj panici (a to je sada slučaj u svima područjama)?
Ili možda smatraš da je greška statičara koji radi konstrukciju mosta manje opasna od greške nastavnika?

Možemo sad mi o pojedinim strukama, ali odgovori mi radi li taj statičar za 5000 ili čak manje kn. Zbilja ne znam kakve su plaće u građevini, ali nekim kolegama dok su bili na faksu nuđene su veće pripravničke plaće od one koju imam danas i to dosta. U isto vrijeme moja pripravnička u školi oko 3700kn. Tako da je njihova odgovornost ipak uračunata u cijenu njihova rada.

Činjenica stoji da je nastavničko zanimanje vrlo važno i odgovorno, a istovremeno se struka i pojedinci omalovažavaju. Posao je sam po sebi prilično stresan, još kad te, da prostiš, za$"%&!ju sa svih strana, da imaš vrlo male mogućnosti napredovanja, ispodprosječnu plaću, vjeruj mi da motivaciju i entuzijazam zadržavaju samo oni koji su toliko zaljubljeni u svoj posao da bi ga radili i pro bono. Znam takvih i svaka im čast. Jedan dio, sukladno ciničnom okruženju, i sami postaju takvi. Velika većina stoički trpi jer, kako je rečeno, posao je teško naći, a i ti profili stručnjaka izvan školstva su mahom neupotrebljivi. Mene je kao vrlo entuzijastičnog mladca iz prosvjetarske obitelji sasjeklo u startu. Pobjegao sam glavom bez obzira čim se ukazala prilika i to na manju plaću.
Eh da, više od pola mojih kolega sa studijske grupe ne radi u javnom školstvu, što govori o tome koliko je to privlačno zanimanje.

Nikola Duspara
20.02.2010., 10:09
OK svaka čast. I što bi ti s malcem od 15 godina koji se ustane u razredu i nazove te "budalom"? Klinci psuju pred tobom, ne pozdravljaju, maltene ti govore "ti"... hvale se kako su opalili ćušku tvom prethodniku i ispljuvali mu se u pernicu, gađali ga papirima i olovkama. Nisam ja za batinjanje, iako je onaj malac skoro odletio kroz prozor... morao sam brojati do 20 da se smirim. Ali mora postojati neka jasna granica koju klinci ne smiju prijeći da bi sustav normalno funkcionirao, da bi nastava i odgojni aspekt procesa ne propadaju zbog stihije. O tome je riječ ovdje. Disciplinske mjere su vrlo često jedino sredstvo komunikacije na koje reagiraju oni koji opetovano i bez imalo suzdržavanja te granice prelaze, također jedine mjere na koje reagiraju njihovi rodielji. Nije rijetkost da ni one nemaju učinka jer određenom broju djece škola ne predstavlja apsolutno ništa, ali oni su već slučaj za neke druge službe. Dispilniske mjere nisu pedagoške mjere, da se razumijemo. Da sustav funkcionira kako treba (znači da su u odgojno-obrazovne procese uključene sve službe, napose roditelji koji imaju zdrav stav prema ulozi škole), one su indikator neuspjeha da se problem riješi pedagoškim mjerama. No škole naprosto nemaju dovoljno potpore.

Svi (SVI) koji sudjeluju u odgoju imaju svoj dio prava i obveza, pa bi se toga trebalo i drzati:
- Roditelji (normalni) ne bi trebali omalovazavati skolu, jer "to moja djeca mogu nauciti i na Internetu". Djeca idu u skolu da postanu roditelji buducnosti, a to ih moze nauciti SAMO ZIVA TOPLA OSOBA,
- Skole su, uglavnom, POLITICKE ustanove - politika ima najvise prava, ali i odgovornosti.
(Kad smo obustavili rad u mojoj skoli, jer nismo imali novaca ni za ODRZAVANJE CISTOCE, sazvana je cijela Politicka Krema - da nas slomi.
Visokopozicionirani Drug je rekao:
"Morate stedjeti i traziti unutarnje rezerve". Pritom je otpio gutljaj viskija iz kristalne case!!!
Svjestan svih posljedica, rekao sam:
"Evo, ja sam predlagao da se toalet papir koristi s obje strane, jer nemamo novaca koristiti viseslojni i kopije slati Odgovornima".)

Hocu reci: "Ako su Krkani moji poslodavci, a ne Bog i ta Neduzna Djeca, vrijedjam svoje Stvarne Poslodavce ako gmizem pred njihovim tlaciteljima!!!

To je bilo onda, a kako se danas trosi novac nasih ni krivih ni duznih prapra...unuka?!
U skoli mozes "pokupiti svu Pamet svijeta" i Ljubav, ali poslodavac, koji Te placa iz Tvog dzepa, odredjuje koliko si strucan, a posebno moralan!
Obicno nisi ni jedno ni drugo, jer ucis djecu moralnim vrijednostima, a Oni se tu ne nalaze.

Dakle, navodjenje jednog 15-godisnjaka kao krivca za veci dio problema, samo odvraca paznju od Pravih Problema.
To je losije od Cartistickog pokreta, jer se radi o zivim ljudima.

Bog Te blagoslovio i, s pravom razocarane, Tvoje 15-godisnjake!

Pozdrav
Nikola Duspara

helena24
20.02.2010., 10:22
Treba, mnogo strože i odlučnije.

Inače, kriv je pedocentrizam, kako je netko spomenuo, ta suluda i meni nerazumljiva očinjenost djecom samo zato što su – djeca. Nevjerojatno, ali sasvim tipično za ljude generalno.

I meni su draga djeca, ali ona koja imaju što za ponuditi, koja nešto mogu, znaju, žele. Ona hrpetica prazne djece me ne zanima i ne fascinira. Nebitno zašto su prazna.

Inače, htio bih više znati o Heleni, konkretno, koji predmet predaje. Poznato je da nedovoljan zbog discipline nije poželjan, pa ni dopušten. A ovo 'pitaću što nezna' može, ali i ne mora finkcionirati, ima, naime, gotovo briljantne djece koja stvaraju probleme na satu. Što njih pitati? Jasno, pitati ih ono što ne uče, ili nema u knjizi i slično, ali koliko je opravdano ispitivati dijete ono što ono nije bilo dužno naučiti?

Zato bih radio u školi, ali mnogo više ne bih. I usrećit će me ako ne budem morao. Ponajveći je problem discipline u školi taj što trećina do pola nastavnog osoblja drži svoj autoritet. Ostali ne i time otežavaju posao prvima. A i onemogućuju generalno visok nivo discipline u školi.

Tužan sam zbog toga jer me taj posao privlači, radio sam ga, vjerujem da mogu biti vrlo dobar radeći to. Ali ne želim si loše u životu pa nisam željan niske plćae, rasprave s učenicima, kolegama, ravnateljem, roditeljima, čistačicama, a baš mi ne treba ni strah da svaki put kao priđem kolima moram provjeravati nije li koja guma probušena.

A da me učenik ubode šestarom? Pa dobio bi takvu šamarčinu da ne bi bio svjestan što ga je snašlo. I još jednu, ako prva ne bi obavila posao. I po cijenu trenutačnog otkaza, postoji granice ispod koje ne bih mogao ići, ona je tu negdje, oko ubadanja šestarom, jebanja rodbine, oštećivanja osobne imovine. Do granice možemo razgovarati koliko i o čemu god treba, nakon nje leti šaka.

Pričamo ipak o djeci, većinom neodgojenim i neukim stvorenjima. Zaluđenost djecom zasigurno jest jedna od većih idiotarija ljudskoga društva koja sam zamijetio kroz život...



Slažem se s tvojim razmišljanjima. Predajem strani jezik u privatnoj srednjoj školi.
Što se tiče briljantne djece, imam ih i uglavnom su to tihe i povučene cure, dok ima npr. onih koji bi se htjeli uzdići nad ostalima pokušavajući naći ono što profesor ne zna. Ali jednu takvu sam pozvala na red tako da sam ju prozvala pred ploču, dala da prepozna neke zavisne rečnice (sve obrađeno na satu), ali ipak je trebalo malo razmisliti o zadatku. Naravno, prozvala sam je kao "slučajno". Pojma o pojmu nije imala.Ta cura je pokušavala na ono što sam ja dobro objasnila reći da nije točno. I to nekoliko puta. A radi to i drugima pa je trebalo nešto poduzeti.
I sad si ja postavljam pitanje, ako ovako provocira profesora u školi, to isto će probati raditi i na faksu, a možda i na radnom mjestu?:rolleyes:
Kod mene je sad na miru, ali da nisam tako postupila, bilo bi sve gore i gore.

Inače neki kolege imaju problem da im učenik dođe do katedre, uzme dnevnik i lista. Ali to je stvar u stavu profesora. Da meni to netko napravi, čuo bi me.:mad:

marwin
20.02.2010., 10:35
Ključ je u organizaciji same škole,za dosta stvari koje mogu doprinjeti ne samo disciplini nego i organizaciji same škole najveću odgovornost snosi ravnatelj,a većina ih danas gleda i ponaša se menadžerski,tako da ovi odgojni dijelovi u školi trpe.Druga stvar su svakako roditelji,oni vrlo brzo shvaćaju u školama koje organizacijski funkcioniraju da moraju doprinositi ,a ne nametati,pa su i vijeća roditelja tijela u školi koja daju odlične ideje i smjernice jer vide trud,tamo gdje organizacije nema,tamo su i ta vijeća roditelja neprijatelji unutar samog kolektiva i često im se bezrazložno podilazi.Organizacija je ključ,a tek onda pojedinac(učitelj,učenik,roditelj).

vita_jela
21.02.2010., 09:51
Vas dvoje ste mi presmješni, s tom fascinacijom prema djeci. :rolleyes:
Ma nemoj, ti bi pričala. Znam ja puno njih, što prijatelja što bliske rodbine, koji isto tako godinama priiiiiiiiiičaju sa svojom djecom, sve pedagoški, rituali za stolom, bez podizanja tona, a kamoli da bi ga slučajno povukao ga za uho.
Pa se sad pitaju zašto su bezobrazni, nezainteresirani za školu i zašto im po glavi skaču.
Ma...

ti ne razumiješ da taj otpor i bijes koji se tebi diže na svakojake teme- posebno one pozitivnih napora su meni ne smiješne, nego žalosne. nadam se da ti je lakše nakon okretanja očiju, ali to je zametak obrasca koji razvijaju i ova djeca koja gnjave slabije. ja govorim iz perspektive profesionalke, ne roditelja. ako se takve stvari počinju događati u školi- nasilje, moć temeljena na agresivnosti i silovanju, i slični obrasci ponašanja (koji su ponavljam čisti udžbenički primjeri), tada treba raditi sa djecom. škole moraju imati stručno osoblje koje će odraditi teme socijalizacije i komunikacije i tolerancije izuzetno je važno. posebno u manjim sredinama koje su kod nas gotovo zaboravljene pa nije ni čudo da kreiraju ovakve životne situacije tako rano. djeca koja maltretiraju i grupiraju se kroz tako uspostavljenu hijerarhiju tako rade jer su tako, očigledno pokupili u obitelji. mnoge obitelji su zakazale, jer su i njihove zakazale, i one prije su zakazale- čitave generacije u nekoj obitelji su konstantno na nekoj slabašnoj komunikacijskoj i ljudskoj razini, tako da bi zapravo kaznom dijete iz takve obitelji, koje nastavlja taj naučeni obrazac napadanja i postavaljanja svoje pozicije samo naspram nekog jadnijeg i slabijeg (obično su to u dječjem plošnom svijetu- siromašniji), kazna za to dijete je samo jedna izgubljena bitka koja učvršćuje taj pogrešan princip stjecanja moći.
prije ikakve kazne, treba dati šansu u vidu prikaza i demonstracije, jasne i konkretne, što je u tom ponašanju krivo i kako se treba ponašati i ZAŠTO. taj dio zašto mnogima nije jasan, na žalost i mnogim stručnjacima, no otom.

taj dio ZAŠTO je vjerojatno propušten i kod tvojih poznanika koji bi sa djecom samo priiičali, jer je rezultat neuspješan-. djeca i dalje ne uče, ne slušaju, jer im nije očito jasno što ONa imaju od toga da budu dobra. roditelj bi priiiičao sa djetetom i htio da budu dobra zbog njih kao roditelja. djeca ne znaju zašto bi to radila ZA SEBE pa onda čitavo priiičanje ignoriraju jer je za njih zapravo beskorisno i besmisleno :)

kod slučaja tog dječaka trebalo je ispitati situaciju, tko je bio u grupi koja ga je omalovažavala, kako je teklo to maltretiranje, da li je u razredu bilo učenika koji su ga pokušali braniti (uvijek bude i uvijek su to djeca ili izuzetno inteligentna ili iz sređenih obiteljskih okruženja, koja im daju dovoljno prostora da se razviju, a opet ne nameću slijepi obrazac hijerarhije moći, ja sam stariji- ja znam- ti ne znaš). Napravila bih jedan zajednički skup u razredu, i izvukla pred razred dječaka, grupu koja ga je maltretirala i grupu kojoj se sve to nije sviđalo, počela bi komunikacija, i stvari bi se počele raspletati. Svakako bih pohvalila i istaknula hrabrost pojedinaca koji su bili protiv maltretiranja. Dječak bi morao ostati u istom razredu, jer nije njegova greška što je bio klasno i socijalno diskriminiran zbog siromaštva!
otvorile bi se teme tolerancije i objasnilo djeci što to znači i što oni kada toleriraju DOBIJAJU.
ako nakon toga djeca nastave, biti zloćesta i dalje sakupljati moć na krivi način (strašno je važno im također pokazati kako se dobija autentična moće temeljena na hrabrosti, trudu i ulaganju- kroz sport, kroz zdravo natjecanje, kroz građenje odnosa, kroz krativnost, kroz karate :), ako djeca sa kojima se radi i dalje nastave ( a to je jako rijetko, osim kod jako devijantnih slučajeva- ali to su obiteljski problemi koji se mogu rješiti samo DOBROVOLJNOM obiteljskom terapijom SVIH članova), onda sankcije. onda tek možemo pretpostaviti da su ZNALI što rade i da su tako ODABRALI, ovako nemaju pojma ni oni ni ti profesori kojima komplekse izvlači odjeća bogatije djece i koji su i sami zbunjeni i ljuti, a i s pravom jer nijihovo je da prenose gradivo, a ne da ih uče životu, za to treba veći i kvalitetniji tim.

profesori su tu samo da prenose gradivo i da surađuju sa ostatkom profesionalaca u školi.

ne može se danas sve prepuštati obitelji, nije obitelj što je nekad bila, promjenila se ekonomija koja je promjenila i obitelj. uzela je i majku i oca u svijet rada, uzela njihovo vrijeme koje bi inače koristili u obitelji za druženje i odgoj( danas su i radna vremena raznolika, ne radi se ko nekad industrijski od 6'14 pa ti je pola dana na raspolaganju), uzela je za sebe i za svoju veću profitabilnost, vrijeme za ulogu oca i majke kao jedinih odgajatelja- zauzvrat je otvorila (bar bi trebala),vrtiće, male škole, te ostale servise koji će tu prazninu nadomjestiti u odgoju. djeca tu prazninu osjećaju.

i nisam ja za to da sa djecom treba sjediti i razgovarati u smislu da ih se davi pričanjem o filozofiji života, treba im pomalo otkrivati- najviše kroz svoj primjer, ulagati u sebe i svoje želje da mi kao roditelji budemo smireni i zadovoljni ljudi, ali i hrabri u suočavanju sa raznim problemima, tako da se djeca imaju na koga pouzdati i od koga VIDJETI kako se živi. jer gledajući tv oni će se pretvoriti u čirave, isfrustrirane, pasivne osobe ovisne o tim kratkotrajnim zadovoljenjima impulsa, koji nemaju kraja i mira :)

albaharija
21.02.2010., 10:12
Ključ je u organizaciji same škole,za dosta stvari koje mogu doprinjeti ne samo disciplini nego i organizaciji same škole najveću odgovornost snosi ravnatelj,a većina ih danas gleda i ponaša se menadžerski,tako da ovi odgojni dijelovi u školi trpe.Druga stvar su svakako roditelji,oni vrlo brzo shvaćaju u školama koje organizacijski funkcioniraju da moraju doprinositi ,a ne nametati,pa su i vijeća roditelja tijela u školi koja daju odlične ideje i smjernice jer vide trud,tamo gdje organizacije nema,tamo su i ta vijeća roditelja neprijatelji unutar samog kolektiva i često im se bezrazložno podilazi.Organizacija je ključ,a tek onda pojedinac(učitelj,učenik,roditelj).

Primjer, malac radi sranja po školi, osim što ometa nastavu jer ga ne zanima, maltretira ostale učenike/učenice, agresivan je, svi mu se sklanjaju jer ne žele imati posla sa njim, ometa nastavu, nastavnici nakon puno strpljenja odlučuju pozvati roditelje u školu jer tako više ne ide.

Na poziv iz škole dolazi otac, jak tip, rukuje se sa razrednicom, sve pet, ulaze u prostoriju pedagoga , i sjedaju svi zajedno, psihologinja, pedagoginja, razrednica. Otac raskomotivši se, vadi pištolj i stavlja ga na stol i započne : 'Ajmo sad' razgovarati' .

Da li bi svaka škola trebala imati zaštitarsku službu radi zaštite nastavničkog kadra i samih učenika?

Pljuce se danas lako potežu, životi vrijede jako malo.

I sada ja pitam gdje je u toj priči organizacija u školi? Zar nisu postupili po pravilniku? Pa gdje je pošlo po krivu?

vita_jela
21.02.2010., 10:29
Primjer, malac radi sranja po školi, osim što ometa nastavu jer ga ne zanima, maltretira ostale učenike/učenice, agresivan je, svi mu se sklanjaju jer ne žele imati posla sa njim, ometa nastavu, nastavnici nakon puno strpljenja odlučuju pozvati roditelje u školu jer tako više ne ide.

Na poziv iz škole dolazi otac, jak tip, rukuje se sa razrednicom, sve pet, ulaze u prostoriju pedagoga , i sjedaju svi zajedno, psihologinja, pedagoginja, razrednica. Otac raskomotivši se, vadi pištolj i stavlja ga na stol i započne : 'Ajmo sad' razgovarati' .

Da li bi svaka škola trebala imati zaštitarsku službu radi zaštite nastavničkog kadra i samih učenika?

Pljuce se danas lako potežu, životi vrijede jako malo.

I sada ja pitam gdje je u toj priči organizacija u školi? Zar nisu postupili po pravilniku? Pa gdje je pošlo po krivu?

za takav sastanak trebalo je unajmiti zaštitara, jer je taj tip- otac lud, i čim se pojavio jasan je uzrok problema ponašanja dječaka- on ga samo kopira.
to se dalo pretpostaviti da će im doći takav tip i da on u sebi nosi čitavu genezu krivih ponašanja, slabi su u stručnosti kako sam i rekla. ti poslovi su inače, među najtežima i najzahtjevnijima jer zahtijevaju taj talent poniranja u ljudske sudbine i geneze, i mogu ga raditi samo oni koji imaju ljude kao predmet interesa od rane dobi, ajmo reći svojevrsan talnet za ljudske odnose- socijalnu inteligenciju koja je dobrim dijelom dar prirode.
tu nije kraj na školi tu bi Czss trebao uskočiti i braniti prava djeteta. taj dio socijalne skrbi treba ogromnu reformu i u njemu moraju raditi motivirani pojedinci a ne isfrustrirane babe koje su davno odustale od sebe samih.
tu škola ne može rješiti stvar.

mirjam
21.02.2010., 12:17
ti ne razumiješ da taj otpor i bijes koji se tebi diže na svakojake teme- posebno one pozitivnih napora su meni ne smiješne, nego žalosne. nadam se da ti je lakše nakon okretanja očiju, ali to je zametak obrasca koji razvijaju i ova djeca koja gnjave slabije. ja govorim iz perspektive profesionalke, ne roditelja.
i nisam ja za to da sa djecom treba sjediti i razgovarati u smislu da ih se davi pričanjem o filozofiji života, treba im pomalo otkrivati- najviše kroz svoj primjer, ulagati u sebe i svoje želje da mi kao roditelji budemo smireni i zadovoljni ljudi, ali i hrabri u suočavanju sa raznim problemima, tako da se djeca imaju na koga pouzdati i od koga VIDJETI kako se živi. jer gledajući tv oni će se pretvoriti u čirave, isfrustrirane, pasivne osobe ovisne o tim kratkotrajnim zadovoljenjima impulsa, koji nemaju kraja i mira :)

Baš ti mene lijepo častiš na osobnoj razni - dakle ja tj. "ja" odnosno osobe kao "ja" smo zapravo klice nasilja u društvu :rolleyes:. OK, kad se već gađamo komplimentima o obrascima ponašanja, onda ja na tvoj post mogu samo reći da je upravo "pedocentrizam" kako ga je netko gore lijepo nazvao, uzrok svih problema sa djecom danas. Možeš ti biti profesionalac koliko hoćeš, svaka tebi čast, sve je to lijepo i ispravno što si napisala, al za mene je to puko idealiziranje koje teško da ima prođu u vremenima u kojima živimo.

No da se vratimo na temu, nasilje po tebi generira nasilje. S tim se mogu složiti, jer prebijanje djece na mrtvo ime zaista ne vodi nikud, osim u novo nasilje.
Ali što kad ne-nasilje generira "nasilje" ili čak pravo nasilje? Što sa takvim familijama, gdje su roditelji, kako ti lijepo kažeš, upravo primjer "kako se živi", u kojima se djeci sve pruža da ne kažem da se u djecu ulaže, gdje im se razgovorima pokušavaju "otkrivati hoooorizonti" i da ne tlapim dalje? Jer ja u svojoj okolini i rodbini nasreću nemam nasilnike nego upravo takve obitelji, koje sebe vole nazivati "modernim". Ali unatoč svemu, nekako ne ide im to sve skupa. Ne hvata se. A zašto i bi, kad sankcija nema osim još jednog mirnog razgovora za stolom bez povisivanja tona. :rolleyes:

marwin
21.02.2010., 12:19
Primjer, malac radi sranja po školi, osim što ometa nastavu jer ga ne zanima, maltretira ostale učenike/učenice, agresivan je, svi mu se sklanjaju jer ne žele imati posla sa njim, ometa nastavu, nastavnici nakon puno strpljenja odlučuju pozvati roditelje u školu jer tako više ne ide.

Na poziv iz škole dolazi otac, jak tip, rukuje se sa razrednicom, sve pet, ulaze u prostoriju pedagoga , i sjedaju svi zajedno, psihologinja, pedagoginja, razrednica. Otac raskomotivši se, vadi pištolj i stavlja ga na stol i započne : 'Ajmo sad' razgovarati' .

Da li bi svaka škola trebala imati zaštitarsku službu radi zaštite nastavničkog kadra i samih učenika?

Pljuce se danas lako potežu, životi vrijede jako malo.

I sada ja pitam gdje je u toj priči organizacija u školi? Zar nisu postupili po pravilniku? Pa gdje je pošlo po krivu?

Govorim o organizaciji škole gdje nema odstupanja kada do problema dođe.U školama postoji Pravilnik o kućnom redu,svi roditelji su bili dužni upoznati se s njime,posljedicama koje snose oni koji ga se ne pridržavaju itd.Sve ga škole imaju,odnosno dužne su ga donijeti,ali kad do problema dođe najčešće ga tumače proizvoljno,odnosno podilaze učenicima,roditeljima...To je problem jer onda i jedni i drugi osjete mogućnost da stvari preuzimaju u svoje ruke,gubi se kontrola i dolazi do svaštarenja.Svaki roditelj teško bi se usudio proizvoljno tumačiti kakva bi organizacija škole trebala biti ako se svi u školi pridržavaju i rade na taj način.Stvar je vrlo jednostavna kada se jasno postavi,kada se po tom pitanju strogo pridržava,kada se ne rade razlike u primjeni od učenika do učenika.Tada su ovakvi tvoji krajnji primjeri svedeni na minimum ili se ne bi niti dogodili.Zato kažem organizacija je ključ.

mirjam
21.02.2010., 12:33
Ne, nego je ključ lova.
Već je to nekoliko puta napisano, a ja se samo mogu složiti.
Da roditelj odgovara za svoje dijete, na način da mu se, za razbijeno staklo, spaljenu zavjesu, nanošenje ozljeda i sl. - uredno ispostavi račun ili promptna tužba, onda bi stvari po školama puno drugačije izgledale. O da vidiš onda reda na satu. :kava:

marwin
21.02.2010., 12:39
Ne, nego je ključ lova.
Već je to nekoliko puta napisano, a ja se samo mogu složiti.
Da roditelj odgovara za svoje dijete, na način da mu se, za razbijeno staklo, spaljenu zavjesu, nanošenje ozljeda i sl. - uredno ispostavi račun ili promptna tužba, onda bi stvari po školama puno drugačije izgledale. O da vidiš onda reda na satu. :kava:

A što priječi školu da tako i postupa ako ima pokriće u svom pravilniku?

mirjam
21.02.2010., 12:42
A što priječi školu da tako i postupa ako ima pokriće u svom pravilniku?

Ne znam, da nije tromost i jalovost nadležnih institucija i pravosuđa?

marwin
21.02.2010., 12:50
Ne znam, da nije tromost i jalovost nadležnih institucija i pravosuđa?

Daj molim te, kakvu sad ulogu ima pravosuđe,pa neće zbog razbijenog stakla,vrata...biti podizana kaznena prijava,to sve propisuje pravilnik.Eventualno se može tražiti drugo riješenje ako su roditelji slabog imovinskog stanja,u suprotnom ako ne plati,nema svjedodžbe na kraju godine pa da vidiš.Samo se organizacijskog dijela funkcioniranja obrazovnih ustanova treba pridržavati striktno i bez okolišanja.

mirjam
21.02.2010., 13:01
Daj molim te, kakvu sad ulogu ima pravosuđe,pa neće zbog razbijenog stakla,vrata...biti podizana kaznena prijava,to sve propisuje pravilnik.Eventualno se može tražiti drugo riješenje ako su roditelji slabog imovinskog stanja,u suprotnom ako ne plati,nema svjedodžbe na kraju godine pa da vidiš.Samo se organizacijskog dijela funkcioniranja obrazovnih ustanova treba pridržavati striktno i bez okolišanja.

Nekako mi se čini da je maltretiranje drugih učenika i učitelja stvar koju bi trebali rješavati pedagozi i sl., a u slučaju nanošenja ozljeda policija i pravosuđe. A znamo kako to funkcionira.
Evo sada stiže ovaj novi pravilnik, pa baš me zanima kako će to izgledati u praksi.

vita_jela
21.02.2010., 15:37
Baš ti mene lijepo častiš na osobnoj razni - dakle ja tj. "ja" odnosno osobe kao "ja" smo zapravo klice nasilja u društvu :rolleyes:. OK, kad se već gađamo komplimentima o obrascima ponašanja, onda ja na tvoj post mogu samo reći da je upravo "pedocentrizam" kako ga je netko gore lijepo nazvao, uzrok svih problema sa djecom danas. Možeš ti biti profesionalac koliko hoćeš, svaka tebi čast, sve je to lijepo i ispravno što si napisala, al za mene je to puko idealiziranje koje teško da ima prođu u vremenima u kojima živimo.

No da se vratimo na temu, nasilje po tebi generira nasilje. S tim se mogu složiti, jer prebijanje djece na mrtvo ime zaista ne vodi nikud, osim u novo nasilje.
Ali što kad ne-nasilje generira "nasilje" ili čak pravo nasilje? Što sa takvim familijama, gdje su roditelji, kako ti lijepo kažeš, upravo primjer "kako se živi", u kojima se djeci sve pruža da ne kažem da se u djecu ulaže, gdje im se razgovorima pokušavaju "otkrivati hoooorizonti" i da ne tlapim dalje? Jer ja u svojoj okolini i rodbini nasreću nemam nasilnike nego upravo takve obitelji, koje sebe vole nazivati "modernim". Ali unatoč svemu, nekako ne ide im to sve skupa. Ne hvata se. A zašto i bi, kad sankcija nema osim još jednog mirnog razgovora za stolom bez povisivanja tona. :rolleyes:

ok, shvaćam te. ali problem je u tvojim poznanicima što oni nisu autentični, tj. nisu oni pronašli način za odgoj svoje djece, već su ga samo prekopirali jer je su pomodni, i nisu autentični. Kao takvi su i površni i materijalisti i sigurno im zato ne uspjeva. njihov primjer je suprotan od "modernog" odgoja koji zagovaraju. taj moderni hipi odgoj pristaje originalnim ljudima, a ne nekoj pomodnoj sitnoj buržoaziji :)
djeca vole znati kada je da, a kada ne, no ne treba se nikoga udarati, no strogost u nekim stvarima je znak i principijelnosti i odlučnosti roditelja, kojem djete također treba biti izloženo :)
pa neću ja sa svojim petogodišnjim djetetom razgovarati i raspravljati kada kaže da neće obući kapu na -5, reći ću kapu moraš staviti jer je hladno i točka, i nema da ne može. neću ga tući, niti ću mu sada kada ne može više od toga shvatiti, filozofirati zašto neće i slične dubine.

vita_jela
21.02.2010., 15:42
Ne, nego je ključ lova.
Već je to nekoliko puta napisano, a ja se samo mogu složiti.
Da roditelj odgovara za svoje dijete, na način da mu se, za razbijeno staklo, spaljenu zavjesu, nanošenje ozljeda i sl. - uredno ispostavi račun ili promptna tužba, onda bi stvari po školama puno drugačije izgledale. O da vidiš onda reda na satu. :kava:

u ovome se potpuno slažem s tobom. nerealno je računati s time da svi vide poruku i plemenitost nekog ponašanja, ima uvijek puno onih koji malo sporije shvaćaju pa je za to duuuugo prelazno shvaćanje da je nešto šteta, materijalna kazna najefikasnija metoda :)

mirjam
21.02.2010., 21:34
ok, shvaćam te. ali problem je u tvojim poznanicima što oni nisu autentični, tj. nisu oni pronašli način za odgoj svoje djece, već su ga samo prekopirali jer je su pomodni, i nisu autentični. Kao takvi su i površni i materijalisti i sigurno im zato ne uspjeva. njihov primjer je suprotan od "modernog" odgoja koji zagovaraju. taj moderni hipi odgoj pristaje originalnim ljudima, a ne nekoj pomodnoj sitnoj buržoaziji :)
djeca vole znati kada je da, a kada ne, no ne treba se nikoga udarati, no strogost u nekim stvarima je znak i principijelnosti i odlučnosti roditelja, kojem djete također treba biti izloženo :)
pa neću ja sa svojim petogodišnjim djetetom razgovarati i raspravljati kada kaže da neće obući kapu na -5, reći ću kapu moraš staviti jer je hladno i točka, i nema da ne može. neću ga tući, niti ću mu sada kada ne može više od toga shvatiti, filozofirati zašto neće i slične dubine.

Ne, nisu ni materijalisti ni pomodarci.
I nije problem u petogidišnjem djetetu i njegovoj kapi.

Ne mogu a da se ne prisjetim nekadašnjih vremena.
Mi nismo imali praktički ništa i znali smo da ćemo se za sve što želimo u životu morati izboriti sami. Nije bilo leleka i kuknjave pred izlozima s igračkama. Nije nam trebao nitko sjedit za vratom i objašnjavat zašto moramo učiti. Nije nam padalo napamet da se iživljavamo na slabijima od sebe. Za bilo kakav eksces ili naznake agresije, roditelji su iste sekunde bili u školi i problem je bio riješen.
Jel to zasluga Tita i drilanja malih pionira, ja ne znam, stvarno. :ne zna:
Da, ok, ne zazivam povratak u socijalizam, al da smo došli do toga da djeci treba objašnjavati čemu služi škola i da su učionice postale poligoni za međusobni buling i mobing i iživljavanje nad učiteljima - je ALARM da se u nečemu debelo griješi.
Moje je mišljenje da su "liberaliziranje" odgoja u kući a posebno pedagoških mjera po školama uvelike zaslužni za ovo rasulo (naravno uz sve što nam se događa, rat, tranzicija itd sve već rečeno).
I zato, žao mi je, ja sam za strogost i kaznu.

vita_jela
22.02.2010., 18:45
vremena se mjenjaju,i prilagodba je evolucija- ali ne bilo kakva, samo ona najbolja i najkorisnija u najširem aspektu, i za pojedinca i za okolinu :)
kazna je najbolja kada ima preventivan učinak :)

Tuli_Kupferberg
22.02.2010., 19:07
kazna je najbolja kada ima preventivan učinak :)

Sve drugo je osveta...

Slizim
23.02.2010., 10:22
Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.

Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.

Nikola Duspara
23.02.2010., 11:32
Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.


"Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi", ali ne zato sto je losa regulativa, nego je nema tko provesti!!!
U dobroj obitelji SVI znaju sto se dobije za provodjenje "regulative", a sto za neprovodjenje.
Isto je i u (dobrom) Drustvu.
Tek mijenjanje regulative, bez podrske da se ona provede, rade oni koji ne zele da se nesto promijeni u obitelji/drustvu sto podsjeca na vic:

Pred spavanje, suprug, koji ne govori sa suprugom , ostavi PISMENU poruku:
- Probudi me ujutro u 6 sati!
Kad je ustao mnogo kasnije, na poledjini papira je pisalo:
- Ustani, 6 je sati!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

Uzvišeni
23.02.2010., 20:24
Po meni je najlogičnije da punoljetnost iznosi 16 godina. Trenutno najnižu ima Grenland (12), a najvišu Salvador (25 za muškarce). Zašto? 18 godina ništa ne predstavlja, a 16 pak predstavlja.

* 16 godina je 4x4, ima neke simbolike - 4 puta si doživio prijestupnu godinu (imao dan više za "sazrijevanje") koja dolazi svako 4 godine
* IQ testu za odrasle pristupaju ljudi s najmanje 16 godina

Kladi
23.02.2010., 20:47
školi treba vratiti odgojnu ulogu.

Vojky
23.02.2010., 21:22
školi treba vratiti odgojnu ulogu.

Imaš na susjednom topicu "Rezovi u javnom sektoru" izlijeve bijesa zato što su učitelji i nastavnici dobili 1250 kuna božićnice. Uz takav odnos prema tim službama (a školstvo je 1/3 ukupne državne i javne službe) i opći stav koji građanima naturaju novine o "parazitima", "dobro plaćenim neradnicima" i slično, misleći na javne službe - od škole više nikakvu ulogu nećeš moći očekivati. Osim ako dijete ne pošalješ u privatnu.

Jer ove sve priče o racionalizaciji prvo i osnovno udaraju u prosvjetu. Sva ministarstva osim MUP-a i MORH-a imaju 17.000 ljudi, a školstvo ima 80.000 ljudi. Gdje će politika prvo polučiti vidljive uštede? Pa kod najvećih.

clouseau
24.02.2010., 10:00
školi treba vratiti odgojnu ulogu.

Odgojnu ulogu? A koga će odgajati?

Evo na što su sve već spremni stariji osnovnoškolci: http://danas.net.hr/svijet/page/2010/02/24/0059006.html Istina, nije se desilo kod nas, ali me ne bi čudilo da se nešto takvo otkrije i kod nas...

Gdje ćeš ti u školi odgajati 14, 15 godišnjake, a da ne govorim starije? Neku odgojnu ulogu škola može igrati samo kod djece do možda 4. razreda osnovne, a i tada samo ako su već od doma došli sa dobrim temeljima odgoja...

MateSt123
24.02.2010., 10:26
UKORIMA RAZREDNIKA, RAZREDNOG VIJEĆA i NASTAVNIČKOG VIJEĆA učenici se otvoreno smiju jer više nemaju nikakvu težinu. Dugogodišnje minoriziranje nastavničkog statusa i autoriteta dovelo je do toga da „pedagoške mjere“ djeci ne predstavljaju ništa. NIŠTA! Ukoliko mislite da znače, znajte da živite u iluziji. Samozavaravate se. Djeca – uspjelo im se to osvijestiti – ZNAJU da im zapravo nitko ne može ništa i da praktički mogu napraviti bilo što, i proći će manje-više nekažnjeno !






.

strože kazne i gotovo(suspendiranje) :kava:

Profesor_
24.02.2010., 11:06
Ma vjerujet mi nije ni novac presudan čimbenik za ovakvo stanje u obrazovanju.

Najbolji dokaz tome je cijeli niz zemalja gdje i nastavnici i škole imaju daleko niži materijalni standard od Hrvatske pa su im postignuća na zavidnoj razini.

Što meni vrijedi i 10 000 kn plaće i računala i projektori ako ti jedan ili dva učenika mogu doslovno sabotirati i upropastiti nastavu, a ti svake godine imaš na raspolaganju sve manje mjera kojima to možeš spriječiti. :ne zna:

Postavljate pitanje zašto se sindikati i nastavnici više ne bune zbog takvog razvoja događaja ? Pa vrlo jednostavno: Iz razloga što to jednako ne pogađa sve nastavnike za razliku od plaća, božićnica i ostalih materijalnih prava.

Naime, oni nastavnici koji imaju sreću raditi u gimnazijama i onim "boljim" četverogodišnjim školama (npr. medicinskoj, ekonomskoj, elektrotehničkoj itd.) naravno da pedagoške mjere, nasilje u školama itd. smatraju nečim ipak sporednim jer se jednostavno puno rijeđe susreću s tom problematikom zbog strukture učenika kojima predaju. Lako je u nekoj zagrebačkoj ili riječkoj gimnaziji održati red kad dobivaš isključivo najbolje učenike iz Zagreba i Rijeke. Pa se onda praviti pametan i mudrovati na TV-u i po medijima. :mad:

Smiješno je i da netko tko je razrednik u takvoj gimnaziji ima isti broj sati u satnici za razredničke poslove kao netko tko je razrednik u trogodišnjim strukovnim usmjerenjima. Moram li vam pisati koliko problema ima netko tko dobije razred sa 25 najslabijih učenika iz npr. Zagreba ili netko tko dobije isključivo najbolje učenike. A oboje imaju isti broj sati tjedno za obavljane razredničkih poslova.

Stoput sam rekao da bi bilo pošteno svakih 4, 5 godina rotirati nastavnike u državnim školama pa da neki pojednici malo vide kako je drugima i da imaju malo više razumijevanja, solidarnosti i poštovanja prema kolegama.

Što se tiče odnosa prema učenicima, nije mi jasno zašto se uporno prema njima zagovaraju dvostruka mjerila koja i njih same zbunjuju.

Dakle, kada su u pitanju njihova prava onda su oni ravnopravni s odraslima, njih treba tretirati kao ravnopravna, razumna bića, ne nastupati iz pozicija autoriteta nego surađivati, ne im naređivati nego ih uvoditi, poticati njihovu kreativnost, dati im da se izraze itd. I sve to ja podržavam i provodim.

Ali kada oni trebaju izvršavati obveze i snositi odgovrnost za svoje postupke onda mi po našim pravilnicima i praksi srednjoškolca od 15, 16 ili čak 17 godina odjednom moramo tretirati kao malo dijete koje treba stalno paziti, nadzirati i za čije smo postupke i propuste ustvari uvijek odgovorni mi, a ne on.

Što reći na to da ja, pod prijetnjom otkaza, više ne smijem učenika udaljiti sa nastave ! Pazite, štoviše, ne smijem ga pustiti sa sata čak ni ako mu oduzmem ispit ili ako on sam preda ispit, nego on mora biti do kraja sata u razredu. Možete misliti kako je ugodno još 35, 40 minuta raspravljati s učenikom ili nekoliko njih kojima ste oduzeli ispit zbog prepisivanja. A drugi učenici bi istovremeno morali pisati ispit u miru i tišini.

A zašto sve ovo ? Jer, ako se učeniku nešto dogodi, ja sam čak kao i kazneno odgovoran jer je on kao trebao biti na nastavi.

Ma ljudi moji, pa što za nekoga tko ima 16 ili 17 godina ja moram snositi odgovornost ????? :eek: Znači ja sam odgovoran i ja moram biti u smrtnom strahu da će ovaj ako ga slučajno udaljim ili pustim sa sata pasti pod autobus, pasti u jarak, po stepenicama, skočiti s prozora itd. Ma da li je to osoba od 16 godina ili dijete od 3 ??

:confused:

MateSt123
24.02.2010., 18:54
Ma vjerujet mi nije ni novac presudan čimbenik za ovakvo stanje u obrazovanju.

Najbolji dokaz tome je cijeli niz zemalja gdje i nastavnici i škole imaju daleko niži materijalni standard od Hrvatske pa su im postignuća na zavidnoj razini.

Što meni vrijedi i 10 000 kn plaće i računala i projektori ako ti jedan ili dva učenika mogu doslovno sabotirati i upropastiti nastavu, a ti svake godine imaš na raspolaganju sve manje mjera kojima to možeš spriječiti. :ne zna:

Postavljate pitanje zašto se sindikati i nastavnici više ne bune zbog takvog razvoja događaja ? Pa vrlo jednostavno: Iz razloga što to jednako ne pogađa sve nastavnike za razliku od plaća, božićnica i ostalih materijalnih prava.

Naime, oni nastavnici koji imaju sreću raditi u gimnazijama i onim "boljim" četverogodišnjim školama (npr. medicinskoj, ekonomskoj, elektrotehničkoj itd.) naravno da pedagoške mjere, nasilje u školama itd. smatraju nečim ipak sporednim jer se jednostavno puno rijeđe susreću s tom problematikom zbog strukture učenika kojima predaju. Lako je u nekoj zagrebačkoj ili riječkoj gimnaziji održati red kad dobivaš isključivo najbolje učenike iz Zagreba i Rijeke. Pa se onda praviti pametan i mudrovati na TV-u i po medijima. :mad:

Smiješno je i da netko tko je razrednik u takvoj gimnaziji ima isti broj sati u satnici za razredničke poslove kao netko tko je razrednik u trogodišnjim strukovnim usmjerenjima. Moram li vam pisati koliko problema ima netko tko dobije razred sa 25 najslabijih učenika iz npr. Zagreba ili netko tko dobije isključivo najbolje učenike. A oboje imaju isti broj sati tjedno za obavljane razredničkih poslova.

Stoput sam rekao da bi bilo pošteno svakih 4, 5 godina rotirati nastavnike u državnim školama pa da neki pojednici malo vide kako je drugima i da imaju malo više razumijevanja, solidarnosti i poštovanja prema kolegama.

Što se tiče odnosa prema učenicima, nije mi jasno zašto se uporno prema njima zagovaraju dvostruka mjerila koja i njih same zbunjuju.

Dakle, kada su u pitanju njihova prava onda su oni ravnopravni s odraslima, njih treba tretirati kao ravnopravna, razumna bića, ne nastupati iz pozicija autoriteta nego surađivati, ne im naređivati nego ih uvoditi, poticati njihovu kreativnost, dati im da se izraze itd. I sve to ja podržavam i provodim.

Ali kada oni trebaju izvršavati obveze i snositi odgovrnost za svoje postupke onda mi po našim pravilnicima i praksi srednjoškolca od 15, 16 ili čak 17 godina odjednom moramo tretirati kao malo dijete koje treba stalno paziti, nadzirati i za čije smo postupke i propuste ustvari uvijek odgovorni mi, a ne on.

Što reći na to da ja, pod prijetnjom otkaza, više ne smijem učenika udaljiti sa nastave ! Pazite, štoviše, ne smijem ga pustiti sa sata čak ni ako mu oduzmem ispit ili ako on sam preda ispit, nego on mora biti do kraja sata u razredu. Možete misliti kako je ugodno još 35, 40 minuta raspravljati s učenikom ili nekoliko njih kojima ste oduzeli ispit zbog prepisivanja. A drugi učenici bi istovremeno morali pisati ispit u miru i tišini.

A zašto sve ovo ? Jer, ako se učeniku nešto dogodi, ja sam čak kao i kazneno odgovoran jer je on kao trebao biti na nastavi.

Ma ljudi moji, pa što za nekoga tko ima 16 ili 17 godina ja moram snositi odgovornost ????? :eek: Znači ja sam odgovoran i ja moram biti u smrtnom strahu da će ovaj ako ga slučajno udaljim ili pustim sa sata pasti pod autobus, pasti u jarak, po stepenicama, skočiti s prozora itd. Ma da li je to osoba od 16 godina ili dijete od 3 ??

:confused:

pa naravno da je profesoru u gimnaziji lakše nego onom u trokodišnjoj gdje su svi divlji

pukovnikz
25.02.2010., 12:49
Treba samo napomenuti da tzv. isključenje (koje traje mjesecima) podrazumjeva dolazak na praksu, vježbe i razredni ispit i to se može ponavljati svaku godinu za istog učenika, tako da učenik koji je već u prvom razredu dobio opomenu i eventualno isključenje, to sve može ponoviti i druge godine, pasti može dva puta pa tri godine se oduže na pet godina po istom obrascu ponašanja.

Pravilnik o školskom kažnjavanju je definitivo zaštitinički prema agresivnim učenicima, a cijenu plaćaju učenici koji ih moraju trpiti tokom svog školovanja!

Tuli_Kupferberg
25.02.2010., 16:29
pa naravno da je profesoru u gimnaziji lakše nego onom u trokodišnjoj gdje su svi divlji

Nisam predavao u gimnaziji da mogu prosuditi, ali mogu potvrditi da su trogodišnje škole koma. Naročito ako predaješ "bezveze" predmet kao što sam ja.

navy12
25.02.2010., 16:36
ja bih postavio kamere u učionice pa bi tako kontrolirali rad profesora ali i ponašanje učenika, i ocjena iz vladanja ulazila bi u zaključnu ocjenu predmeta

navy12
25.02.2010., 16:39
i naravno ako netko premlati ili maltretira drugog učenika ili uništava imovinu škole tj.države podiže se privatna tužba i roditelji plaćaju pa kad bi roditelji platili za nepodopštinu svog djeteta mislim da bi ih bolje odgajali

divizija
25.02.2010., 16:49
Ne, nisu ni materijalisti ni pomodarci.
I nije problem u petogidišnjem djetetu i njegovoj kapi.

Ne mogu a da se ne prisjetim nekadašnjih vremena.
Mi nismo imali praktički ništa i znali smo da ćemo se za sve što želimo u životu morati izboriti sami. Nije bilo leleka i kuknjave pred izlozima s igračkama. Nije nam trebao nitko sjedit za vratom i objašnjavat zašto moramo učiti. Nije nam padalo napamet da se iživljavamo na slabijima od sebe. Za bilo kakav eksces ili naznake agresije, roditelji su iste sekunde bili u školi i problem je bio riješen.
Jel to zasluga Tita i drilanja malih pionira, ja ne znam, stvarno. :ne zna:
Da, ok, ne zazivam povratak u socijalizam, al da smo došli do toga da djeci treba objašnjavati čemu služi škola i da su učionice postale poligoni za međusobni buling i mobing i iživljavanje nad učiteljima - je ALARM da se u nečemu debelo griješi.
Moje je mišljenje da su "liberaliziranje" odgoja u kući a posebno pedagoških mjera po školama uvelike zaslužni za ovo rasulo (naravno uz sve što nam se događa, rat, tranzicija itd sve već rečeno).
I zato, žao mi je, ja sam za strogost i kaznu.

od ovog idealiziranja prošlih vremena mi se bljuje.
naprotiv i prošle generaicje su bile ljene, nasilne i sebične, samo su odrasli s više strogoće istim problemima pristupali.
danas j sve raspušteno.

Kladi
25.02.2010., 17:26
Imaš na susjednom topicu "Rezovi u javnom sektoru" izlijeve bijesa zato što su učitelji i nastavnici dobili 1250 kuna božićnice. Uz takav odnos prema tim službama (a školstvo je 1/3 ukupne državne i javne službe) i opći stav koji građanima naturaju novine o "parazitima", "dobro plaćenim neradnicima" i slično, misleći na javne službe - od škole više nikakvu ulogu nećeš moći očekivati. Osim ako dijete ne pošalješ u privatnu.

Jer ove sve priče o racionalizaciji prvo i osnovno udaraju u prosvjetu. Sva ministarstva osim MUP-a i MORH-a imaju 17.000 ljudi, a školstvo ima 80.000 ljudi. Gdje će politika prvo polučiti vidljive uštede? Pa kod najvećih.

ako je tako (a je!) zašto se uopće zamarati kažnjavanjem učenika? zbog čega ih kažnjavati, zar su djeca kriva što što ih odgaja sve i svak osim roditelja i učitelja?! izgleda da je moj odgovor vratio nas na početak problema....clouseau:

Gdje ćeš ti u školi odgajati 14, 15 godišnjake, a da ne govorim starije? Neku odgojnu ulogu škola može igrati samo kod djece do možda 4. razreda osnovne, a i tada samo ako su već od doma došli sa dobrim temeljima odgoja...


ovo je već debelo prekasno! djeca se odgajaju od rođenja, u obitelji, pa socijalizacijom djeteta u jaslicama i vrtićima pa preko osnovne škole. zašto škola gubi interes za taj posao, vjerojatno je već odgovorio Vojky. tužno.

tužno i sramotno je da se danas ne poštuju učitelji i profesori. u vrijeme kad sam išla u školu bilo je nezamislivo da prođem školskim hodnikom pored profesora koji možda meni ni ne predaje, a da ga ne pozdravim, a kamo li kakav veći iskaz poštovanja...
ne poštuje ih nitko, pa zašto bi djeca?
krivo je društvo u cjelini i zato smo već sad kažnjeni!

MateSt123
25.02.2010., 18:39
Nisam predavao u gimnaziji da mogu prosuditi, ali mogu potvrditi da su trogodišnje škole koma. Naročito ako predaješ "bezveze" predmet kao što sam ja.

vjeruj mi ja sam prošle godine završio gimnaziju i nitko nije bio problematican od svih nas 30...a u toj školi sigurno nema ni pola ljudi na satu

Profesor_
26.02.2010., 09:56
Evo još jedan prilog

'Hoćemo školu poput Facebooka i laptope' (http://www.jutarnji.hr/hocemo-skolu-poput-facebooka-i-laptope/592268/)

Čudno mi je samo da nisu tražili i motor, automobil i 500 kn dnevno kao naknadu što uopće dolaze u škole.


:rolleyes:



Ja sada najozbiljnije pitam:

MA LJUDI MOJI KAKVI ĆE SUTRA TO BITI RADNICI ??

Ako se ovako nastavi najdalekovidniji potez bi bilo da, čim krene gospodarski oporavak, Hrvatska započne s davanjem stipendija i radnih dozvola obrazovanim mladim ljudima u npr. Indiji, Pakistanu, Egiptu itd.

Gledah prije nekoliko mjeseci emisije o školstvu u Indiji. Po 70, 80 učenika u razredu, a muha se ne čuje. Kad izlaze iz učionice svi se poklone pred nastavnikom. Nitko se ne žali ni da mu je glupo ni dosadno, nego su sretni što imaju privilegiju školovati se. Na satu informatike oni, po nekoliko njih na jednom računalu programira i rješava probleme i zadatke, a ne "vise" na Fejsu...

Gilda.
26.02.2010., 11:55
U nekoj mjeri je novinarski senzacionalizam, ali stanje je svakako loše.
Sin mi ide u tu školu, prvi razred i rekao mi je da 70% razreda nije prošlo na polugodištu. Interesantno s obzirom na činjenicu da je prosjek za upis u taj smjer bio 52-56 bodova, polovica ih je upisana u taj smjer s maksimalnim brojem bodova. Znači sve solidno vrlo dobri do odlični đaci. Što se dogodilo? Kako sad najednom 70% njih ne može proći razred?

Dio problema je naravno u inflaciji ocjena u OŠ. A dio je svakako u tome što djeca misle da su upisali informatiku i računalstvo i da je to igranje na kompu. A matematika i fizika su u tom smjeru na razini gimnazijske. Znam jer imam i to doma. Pa vidim da su knjiga i program isti.
Neki su se već na polugodištu ispisali i potražili lakše škole, neki to svakako namjeravaju. Rekla nam je razrednica da su prošle godine imali problema s nekim razredima jer je ostalo premali broj učenika koji bi po zakonu trebao biti, jer su ili pali ili se ispisali.

Sin mi opisuje nastavu:confused:naprijed sjede klinci koji nešto žele naučiti i sudjeluju u nastavi. Otraga su oni nezainteresirani, viču, urliču, bacaju papire.
Problem s kaznama i održavanjem reda , naravno, kao i uvijek.
S druge strane, škola redovito sudjeluje na natjecanjima inovatora, trude se, rade s onima koji žele raditi. Dobijaju nagrade.
E sad, zamislite kakvo bi stanje bilo kad bi se u tu školu upisivali zaista oni koji razumiju što i kako upisuju i koji su zainteresirani za struku i još da im rad ne ometaju nezainteresirani.
Ovo o laptopima i facebooku ne želim uopće komentirati. Uvijek će biti bisera koji će tako nešto izjaviti a novinari se odmah naravno uloviti.
Ali da treba poraditi na općem stanju duha i pameti u Hrvata, svakako treba.

Bad_to_the_Bone
26.02.2010., 12:11
Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .Jao glupost...

Uvijek ta mantra da sve iz kuće ide...

Ne samo da nije tako, nego (statistički i povijesno dinamički gledano) i disciplina u kući ovisi o disciplini i uređenosti društva, i mjenama u toj uređenosti.

Više društvene vrijednosti i ideologija, oformljuju njihov pandan u obiteljskim vrijednostima.

vita_jela
26.02.2010., 18:28
Jao glupost...

Uvijek ta mantra da sve iz kuće ide...

Ne samo da nije tako, nego (statistički i povijesno dinamički gledano) i disciplina u kući ovisi o disciplini i uređenosti društva, i mjenama u toj uređenosti.

Više društvene vrijednosti i ideologija, oformljuju njihov pandan u obiteljskim vrijednostima.

i tako u krug :) ljudi su umišljeni da sami odlučuju, mada mnogi nisu svjesni da su na tako niskom stupnju introspekcije i p(rep)oznavanja svojih ponašanja, da nisu u stanju ništa do isijavati utjecaj okoline u koju su uronjeni.

milla karolina
27.02.2010., 07:20
Evo još jedan prilog

'Hoćemo školu poput Facebooka i laptope' (http://www.jutarnji.hr/hocemo-skolu-poput-facebooka-i-laptope/592268/)

Čudno mi je samo da nisu tražili i motor, automobil i 500 kn dnevno kao naknadu što uopće dolaze u škole.


:rolleyes:



Ja sada najozbiljnije pitam:

MA LJUDI MOJI KAKVI ĆE SUTRA TO BITI RADNICI ??

Ako se ovako nastavi najdalekovidniji potez bi bilo da, čim krene gospodarski oporavak, Hrvatska započne s davanjem stipendija i radnih dozvola obrazovanim mladim ljudima u npr. Indiji, Pakistanu, Egiptu itd.

Gledah prije nekoliko mjeseci emisije o školstvu u Indiji. Po 70, 80 učenika u razredu, a muha se ne čuje. Kad izlaze iz učionice svi se poklone pred nastavnikom. Nitko se ne žali ni da mu je glupo ni dosadno, nego su sretni što imaju privilegiju školovati se. Na satu informatike oni, po nekoliko njih na jednom računalu programira i rješava probleme i zadatke, a ne "vise" na Fejsu...

Svaka čast iznimkama, ali većina NIKAKVI RADNICI JER NEĆE BITI NI NORMALNI LJUDI..
da se razumjemo, za sve su krivi roditelji i njihov odgoj i AMEN
ne kažem da je način školovanja ok, nije ,
iam u školstvu svakakvog naroda koji m ne bi ni pasač uvali, a kamoli djecu
mora se početi jedanput filtrirati u svemu,
evo,m čitam parovi za umjetnu oplodnju moraju proči psihotest,
šteta, što to svi ne prođemo prije zaključena braka, prije studiranja medicine, prava, ulaska u politiku, šteta...možda bi nam bilo bolje...puno bolje..

albaharija
27.02.2010., 12:26
ako je tako (a je!) zašto se uopće zamarati kažnjavanjem učenika? zbog čega ih kažnjavati, zar su djeca kriva što što ih odgaja sve i svak osim roditelja i učitelja?! izgleda da je moj odgovor vratio nas na početak problema....

ovo je već debelo prekasno! djeca se odgajaju od rođenja, u obitelji, pa socijalizacijom djeteta u jaslicama i vrtićima pa preko osnovne škole. zašto škola gubi interes za taj posao, vjerojatno je već odgovorio Vojky. tužno.

tužno i sramotno je da se danas ne poštuju učitelji i profesori. u vrijeme kad sam išla u školu bilo je nezamislivo da prođem školskim hodnikom pored profesora koji možda meni ni ne predaje, a da ga ne pozdravim, a kamo li kakav veći iskaz poštovanja...
ne poštuje ih nitko, pa zašto bi djeca?
krivo je društvo u cjelini i zato smo već sad kažnjeni!

Djeca su samo odraz roditelja i društva u cjelini. Sve se mijenja pa bi se tako trebao i prilagoditi školski sustav i način edukacije djece, a bogme primjerenom edukacijom bi trebali biti obuhvaćeni i mnogi roditelji. Djeca traže sigurnost i ljubav, i to im treba pružiti na odgovarajući način, kako bi kasnije i vlastitoj djeci mogli ponuditi isto . Kada osjete da škola postoji zato da se ispunjavaju programi, da se guraju projekti, kada osjete da su sredstvo za funkcioniranje aparata, polude, u njima se javlja gnjev i sa onim nakupljenim od prije izbija kao ekscesno ponašanje koje mehanizmi društva razviju u delikvenciju i nažalost kriminal.

Nitko nema dovoljno vremena za djecu, nitko ih ne podučava kako razmišljati za sebe i donositi samostalno odluke za sebe, kako u krajnjoj liniji živjeti svoj život. Roditelji i profesori su duboko upleteni u mrežu svakodnevnice i nisu u stanju djetetu pokazati drugu stranu medalje, da postoji nešto drugo osim straha, zapovjedi, naredbi.... Od djece bi se trebalo znati i učiti, a to je moguće jedino ako ih se poštuje kao osobe, kao ravnopravne jedinke koje treba podržati da bi bili korisni sebi i zajednici u kojoj žive.

Školski sustav trebao bi postojati radi djece koja čine kasnije državu zdravom ( ili bolesnom), kao i društvo u cjelini.

Pokušajmo se približiti djeci na način na koji ona to traže. Pokušajmo ih slušati što govore, pratiti njihov rast i razvoj, i učiti od njih. Dajmo im dovoljno pažnje i ljubavi. Pokažimo im da su poštovana i željena.

Gilda.
27.02.2010., 13:04
Nitko nema dovoljno vremena za djecu, nitko ih ne podučava kako razmišljati za sebe i donositi samostalno odluke za sebe, kako u krajnjoj liniji živjeti svoj život. Roditelji i profesori su duboko upleteni u mrežu svakodnevnice i nisu u stanju djetetu pokazati drugu stranu medalje, da postoji nešto drugo osim straha, zapovjedi, naredbi.....

Nije baš istina da nitko nema vremena za djecu i bavljenje djecom. Ima divnih roditelja i divne djece i divnih učitelja i profesora.
Problem je u tome što je društvena klima takva da to stavlja na marginu a ističu se lopovluci, nasilje i zgubidanstvo i "snalaženje". Kad se desi problem rješava ga se na sasvim krive načine, maltene se nasilnike i razbojnike maloljetnike nagrađuje za gluposti koje rade. I onda se oni potaknuti takvom klimom samo množe i množe.
Inače, kad pametan čovjek vidi da nešto ne daje dobre rezultate, onda od toga odustane. Ne znam koliko ćemo mi još čekati da stvari postanu gore, a imamo tako lijepih primjera sa zapada koji su istim metodama jako pogriješili. Ali zašto bi mi učili na tuđim greškama. Mi volimo kad nas oplete direktno tak da se što teže oporavimo:rolleyes:.

Pokušajmo se približiti djeci na način na koji ona to traže. Pokušajmo ih slušati što govore, pratiti njihov rast i razvoj, i učiti od njih. Dajmo im dovoljno pažnje i ljubavi. Pokažimo im da su poštovana i željena.


Nemojmo idealizirati djecu . Naš je zadatak njih učiti životu, a ne obratno.
Isto kao što se mi moramo truditi pratiti nova dostignuća i ono što njih zanima da bi im se približili, tako i oni moraju shvatiti da moraju poštivati druge ljude i da se prema ljudima i obavezama moraju odnositi s poštovanjem i uvažavanjem. Pogotovo prema ljudima koji ih pokušavaju nečem naučiti.
Osnovna pravila ponašanja se moraju znati. Nitko nema opravdanje za njihovo kršenje.
Čini li mi se ili je sve polako otišlo k vragu kad se naveliko počelo brinuti o dječjim pravima, u školi su imali predavanja o tome kako se drugi moraju prema njima odnositi, ne smije se povisivati glas, ne smije ih se udaljiti s nastave, svi se maltene moraju uzvrtjeti oko njihovih prohtjeva i potreba. Nekako su to isto propustili napraviti s obvezama. O njima ni slova.
Sjećam se tih predavanja kad mi je sin bio 3. ili 4. razred osnovne. Došao je doma iz škole i rekao da ja ne mogu njemu naređivati kad će i što raditi i pisati zadaću jer on ima svoja prava. Vjerujte, to mu je bilo prvi i zadnji put da je tako nešto spomenuo u tom kontekstu.:D

haki
27.02.2010., 13:45
strože kazne i gotovo(suspendiranje) :kava:

KAKVA KUĆA TAKVA I DJECA-Prvo treba kažnjavati stare koi grješe a to su hrvatska vlada i elita koja je u crno zavila budućnost mladih-Šteta što je ukinut zakon o javnom linču-Ja djeci dajem podršku i trebaju biti i oštriji-korumpirano školstvo i kriminal koi se događa u tom školstvu se blagonaklono gleda i naravno da neko treba dobiti batine-SAMO DJECO NAPRJED I UDRITE !!!!

Profesor_
27.02.2010., 21:23
Djeca su samo odraz roditelja i društva u cjelini...


Ove lamentacije o tome da je za sve krivo društvo, a da pojedinac ne snosi odgovornost za svoje postupke su još odavno sjajno doveli do apsurda brilijantni Monty Pythonovci u onom skeču u kojem nakon što netko utvrdi da kriminalac kojeg su upravo uhapsili ustvari nije kriv nego je pravi krivac društvo policajci krenu s hapšenjem "društva" pa po gradu hapse sve redom.

:s:s :lol:

@ haki

Uz dužno poštovanje, jedan od daleko najglupljih upisa na ovoj temi je upravo ovaj tvoj.

Daj mi objasni molim te, kako će to stvaranje nereda na nastavi, nasilje jednih učenika nad drugima i nastavnicima, neizvršavanje učeničkih obveza po srednjim i osnovnim školama utjecati na hrvatsku vladu i elitu ???


:rolleyes:

sagena
28.02.2010., 13:44
Nije baš istina da nitko nema vremena za djecu i bavljenje djecom. ..



Nemojmo idealizirati djecu .


Čini li mi se ili je sve polako otišlo k vragu kad se naveliko počelo brinuti o dječjim pravima... Nekako su to isto propustili napraviti s obvezama.



Upravo to.
Zar mi nismo bili generacija djece "s ključićem oko vrata"? Sjećam se koliko sam vremena provodila izvan kuće i ništa mi nije falio "dugi razgovor koji bi me - kao - odgojio"...

Znala su se pravila i točka.

A ovo o dječjim pravima... pričala mi je kolegica kako joj je kćerka u 3.razredu OŠ došla s pričom kako djeca imaju svoja prava itd... pa ju je lijepo pitala da li su im pričali o tome da djeca imaju i obaveze... NIsu? Ok, onda nek se javi kad budu i o tome pričali, pa će onda i one razgovarati o tome.

sagena
28.02.2010., 13:46
...korumpirano školstvo i kriminal koi se događa u tom školstvu...

Ili budi precizniji - o kakvoj točno korupciji i kriminalu u školi govoriš - ili ne trkeljaj gluposti!

Vojky
28.02.2010., 14:57
tužno i sramotno je da se danas ne poštuju učitelji i profesori. u vrijeme kad sam išla u školu bilo je nezamislivo da prođem školskim hodnikom pored profesora koji možda meni ni ne predaje, a da ga ne pozdravim, a kamo li kakav veći iskaz poštovanja...
ne poštuje ih nitko, pa zašto bi djeca?
krivo je društvo u cjelini i zato smo već sad kažnjeni!

Pa evo, primjerice na susjednom topicu, Rezovi u javnom sektoru, Ferdi piše:

"Drugo netko je spomenuto novi prijedlog ukidanja naknade za prijevoz i sta krete se u bunu, kao sto je bilo i za smanjenje bozicnica prosle godine. Da li je to ok da drzavne i javne ustanove se bune za smanjenje bozicnica, koje prosle godine dok vise od pola privatnog sektora iste nije dobilo, a nekima nije bilo ni bitno do bozicnica jer su molili da im se barem isplate zaostaci placa, a neki su i zavrsili na cesti. Pa otkud vam obraza?"

I kada se tako emotivno i puno negativnog naboja učitelje i nastavnike pita "Otkud vam obraza?" jer su eto dobili 625 kuna božićnice i možda dobiju drugu polovinu u ožujku, jer su dakle dobili za kupiti šunku i manji paket Lego kockica za djecu, kako se može očekivati da netko poštuje iste? Naredno možeš očekivati da na hodnicima djeca počnu vikati nastavnicima:

- Paraziti!
- Nerednici!
- Vi koji uništavate privatni sektor!

Tako ih uče roditelji, tako ih uče novine - pa će se tako i ponašati.

albaharija
28.02.2010., 14:59
Ove lamentacije o tome da je za sve krivo društvo, a da pojedinac ne snosi odgovornost za svoje postupke su još odavno sjajno doveli do apsurda brilijantni Monty Pythonovci u onom skeču u kojem nakon što netko utvrdi da kriminalac kojeg su upravo uhapsili ustvari nije kriv nego je pravi krivac društvo policajci krenu s hapšenjem "društva" pa po gradu hapse sve redom.

:s:s :lol:

Pročitaj pažljivo, napisala sam da je odgovornost na roditeljima koji čine ovo društvo.

divizija
01.03.2010., 12:21
KAKVA KUĆA TAKVA I DJECA-Prvo treba kažnjavati stare koi grješe a to su hrvatska vlada i elita koja je u crno zavila budućnost mladih-Šteta što je ukinut zakon o javnom linču-Ja djeci dajem podršku i trebaju biti i oštriji-korumpirano školstvo i kriminal koi se događa u tom školstvu se blagonaklono gleda i naravno da neko treba dobiti batine-SAMO DJECO NAPRJED I UDRITE !!!!

mislim da je ovo pogrešan stav. mnogi roditelji jednostavno ne stignu. od posla i obveza nemaju vremena da se dovoljno bave djecom.
također, 15.-16. godišnjaci se već otimaju kontroli, roditelji tu ne mogu više ni utjecati, držati red. ako je nekto objesan, nasilan, sebičan, ljen- to jednostavno mogu biti karakterne crte, a nemati veze s odgojem. ili imati veze s time što roditelj nije imao dovoljno vremena za odgoj.
važno je imati brze i jasne odredbe kažnjavanja. sama strogoća je manje bitna, ali BRZINA doniošenja odluki je presudna. treba li podsjetiti da napadaćima na luku ritza još nisu izrečene ni nepravomoćne presude!
u školama treba uvesti mogućnost suzpenzije. ko napravi problem, poslat ga doma na tjedan-dva.
i ne treba stalno pričat da su za stanje djece krivi roditelji. kao da su sad hitlerovi, staljinovi, sadamovi roditelji bili najveći manijaci- bili su prosječni ljudi, pa su djeca ipak ispala to što su ispala.
15. godišnjake i starije treba strogo tretirat, ai najvažnije efikasno, brzo. ONI moraju snosti posljedice za svoja djela, jer to više nisu djeca, to su ljudi na pragu odraslosti koje treba naučit da za svaku glupost sljedi kazna.

dr. McCoy
01.03.2010., 13:33
Mislim da je pitanje razmjera i porasta nasilja među mladima već na razini problema nacionalne sigurnosti. Ali kod nas je i dalje business as usual. Malo je vjerojatno da će ih se preodgojiti na vrijeme, ali je sto posto sigurno da ćete vi koji ste danas u većini i mladi i zdravi doći u starost i nemoć, a ovo će vam biti gazde i punitelji proračuna - ovi nasilnici što se množe eksponencijalno. Ko će vas /nas štiti? Brrrrrrr... kakva budućnost, da se smrzneš od muke. Ona je već tu.

mirjam
01.03.2010., 17:28
od ovog idealiziranja prošlih vremena mi se bljuje.
naprotiv i prošle generaicje su bile ljene, nasilne i sebične, samo su odrasli s više strogoće istim problemima pristupali.
danas j sve raspušteno.

Ma nemoj.
A meni se bljuje od pljuvanja po svemu što je bilo nekad, jer je to kao bio "crni mrak". Uostalom, sam si u svom upisu napisao da je danas sve raspušteno - to valjda znači da prije nije bilo.

Kažeš da su prošle generacije bile lijene, nasilne i sebične - po čemu?
Ja se ne sjećam da se u onim vremenima ikada dogodio slučaj recimo bulinga ili mobinga u razredu. A danas svatko od nas zna nekog čije je dijete žrtva ili pohađa isti razred ili školu gdje se tako nešto događa. Ili je njegovo vlastito dijete žrtva.
Netko će reći da je to zbog toga što se danas otvoreno govori o tim problemima, pa se može steći možda i lažan dojam da je toga više nego nekad. Moguće, ali je isto tako činjenica da su se te stvari nekad rješavale drugačije.

Upravo to.
Zar mi nismo bili generacija djece "s ključićem oko vrata"? Sjećam se koliko sam vremena provodila izvan kuće i ništa mi nije falio "dugi razgovor koji bi me - kao - odgojio"...
Znala su se pravila i točka.

Upravo tako. I naši su roditelji radili i mi smo non stop bili vani s ključem oko vrata, pa smo se svejedno bez problema odgojili i bez "dugih" razgovora. I nije nam padalo napamet maltretirati druge učenike i divljat na satu. :rolleyes:

koka2004
02.03.2010., 08:23
Zadnjih par dana puno razmišljam o ovoj temi. Palo mi je na pamet da nedostatak mehanizama discipliniranja djece u školi zapravo najviše šteti samoj djeci. Znači, u slučaju da obitelj zakaže kod odgoja, škola zapravo nema nikakvu šansu barem donekle ispraviti nedostatke kućnog odgoja, i da to želi.

Zašto puno razmišljam? Zato jer je trenutno u razredu moje prvoškolke dečko, koji je zbog lošeg vladanja (svakodnevne tučnjave i kroničnog neposluha) prestavljen u taj razred. Kažem trenutno, jer je učiteljica rekla da će dijete svaki mjesec biti u drugom razredu. Mislim, kakvo je to rješenje?

Osobno mislim da u obitelji tog djeteta nešto ne štima. Čisto iz razloga, što ja kao roditelj nikada ne bih pristala da mi dijete seljakaju iz razreda u razred.

Ovdje govorimo o 7-godišnjem djetetu, koje je problematično, ali ja svejedno mislim da bi se tom djetetu moglo pomoći, da škola ima mehanizme da primjereno kažnjava nepoštivanje pravila i prelaženje granica, koje je postavila.

Napominjem da je njegova prva učiteljica stvarno dobra učiteljica. Žena s 30-godišnjem iskustvom, beskrajnim strpljenjem i ljubavlju do djece. Ja vjerujem da je napravila sve što je mogla i da je djete stvarno težak slučaj.

divizija
02.03.2010., 10:35
Ma nemoj.
A meni se bljuje od pljuvanja po svemu što je bilo nekad, jer je to kao bio "crni mrak". Uostalom, sam si u svom upisu napisao da je danas sve raspušteno - to valjda znači da prije nije bilo.

Kažeš da su prošle generacije bile lijene, nasilne i sebične - po čemu?
Ja se ne sjećam da se u onim vremenima ikada dogodio slučaj recimo bulinga ili mobinga u razredu. A danas svatko od nas zna nekog čije je dijete žrtva ili pohađa isti razred ili školu gdje se tako nešto događa. Ili je njegovo vlastito dijete žrtva.
Netko će reći da je to zbog toga što se danas otvoreno govori o tim problemima, pa se može steći možda i lažan dojam da je toga više nego nekad. Moguće, ali je isto tako činjenica da su se te stvari nekad rješavale drugačije.
:

ja ne pljujem ni po prošlim ni po ovim vremenima, ja kažem da su ljudi uvijek isti, i da su i onda, kao i danas bili ljeni ,sebični i agresivni, koliko i danss.
ali onda im se nije to toleriralo, nije se tražilo objašnjenje i gdje su pogreške roditelja i društva pa su takvi postali, nije se u njima gledalo male anđelčeke, već su dobili po tintari kad su napravili glupost.
to je odgoj- za dobro djelo nagrada, za loše kazna.
treba si izbit iz glave ideju da su ljudi (pa i djeca) a priori dobri. nisu- ljudi su/smo pripitomljene životinje, i ako ih se ne usmjerava u pravom smjeru upravo kroz sistem nagrađivnaja ispravnog i kažnjavanja pogrešnog ponašanja, ljudi neće stasat normalni. dapaće, i kad ih se usmjerava ponekad neće stastat normalni, i ne treba im tražit opravdanje. ni s 15 ni s 35 godina!

albaharija
02.03.2010., 19:29
Ja se ne sjećam da se u onim vremenima ikada dogodio slučaj recimo bulinga ili mobinga u razredu. A danas svatko od nas zna nekog čije je dijete žrtva ili pohađa isti razred ili školu gdje se tako nešto događa. Ili je njegovo vlastito dijete žrtva.

Ovo je jako dobro uočeno. Nacionalna rasprostranjenost uloge žrtve. Roditelji su žrtve i djeca gledaju identificiraju se sa roditeljima ali uz to ide osjećaj patnje, a da bi se oslobodili osjećaja patnje, javlja se agresija, jer žrtva je istovremeno i nasilnik.


Upravo tako. I naši su roditelji radili i mi smo non stop bili vani s ključem oko vrata, pa smo se svejedno bez problema odgojili i bez "dugih" razgovora.
...Pa smo se bez problema odgojili....
Država i institucije( 'odgojne') preuzimaju ulogu roditelja. Jer, danas roditelj 'nema vremena' za dijete, mora raditi da bi zaradio za život. i td. Uloga roditelja se sve više svodi na produkciju, jer se ljudima nudi krv, znoj i suze kod poslodavca.

Engelchen00012
02.03.2010., 19:50
Da, smatram da mjere treba postrožiti, ali isto tako da takva mladež mora proći nekakav psihijatrijski tretman. Po meni, normalno dijete neće pretući kolegu. U obitelji tog djeteta štošta ne štima.

A opet, nisam sigurna ni da je do obitelji (jer ja sama nisam imala funkcionalnu) pa nisam tukla djecu okolo ili bilo što slično.:kava:

pukovnikz
02.03.2010., 23:32
Dosta smo rekli o ovoj djeci što rade sranja u školi, a sustav ih uporno štiti na štetu dobre djece, postoji još jedan problem, a to su učenici koji su dobri i odgovorni, nažalost ni njih se ne može adekvatno nagraditi, barem da im se ocjena zaključi dva tjedna prije, ako su sve svoje obveze ispunjavali!

Blue_Angel
03.03.2010., 12:30
Meni je jako žao što ću ovo reći, ali kod fizičkog nasilja koje u nekim slučajevima ima za poslijedicu i smrt žrtve-ne smije biti razumijevanja niti opravdanja. :ne zna:

Po meni treba u potpunosti odvojiti školu od riješavanja problema izvan granica obrazovanja. Školski psiholog treba riješavati probleme "normalne djece" tipa problemi s učenjem, problemi s uklapanjem u razred itd... Trebaju postojati posebne ustanove koje će se baviti dijecom čiji problemi iskaču iz okvira "normalnoga".

Zatvori i postoje sa svrhom da se opasne pojedince izolira i da se zaštite normalni ljudi. Zašto raditi razliku? Potpuno je nebitno da li netko ima 12, 14, 16, 18 ili 20 god. Kod maloljetnika jedino treba kazniti i roditelje (ukoliko se dokaže njihova krivnja). Ako je neki klinac nanio teške fizičke ozlijede-u maloljetnički zatvor-roditeljima opizditi alimentaciju pa tamo neka pričaju sa psiholozima i psihijatrima. :mad:

Osnovni cilj treba biti zaštititi žrtvu i njoj pomoći, a ne sve podrediti nasilniku...

Echoe
03.03.2010., 20:34
Meni je jako žao što ću ovo reći, ali kod fizičkog nasilja koje u nekim slučajevima ima za poslijedicu i smrt žrtve-ne smije biti razumijevanja niti opravdanja. :ne zna:

Po meni treba u potpunosti odvojiti školu od riješavanja problema izvan granica obrazovanja. Školski psiholog treba riješavati probleme "normalne djece" tipa problemi s učenjem, problemi s uklapanjem u razred itd... Trebaju postojati posebne ustanove koje će se baviti dijecom čiji problemi iskaču iz okvira "normalnoga".

Zatvori i postoje sa svrhom da se opasne pojedince izolira i da se zaštite normalni ljudi. Zašto raditi razliku? Potpuno je nebitno da li netko ima 12, 14, 16, 18 ili 20 god. Kod maloljetnika jedino treba kazniti i roditelje (ukoliko se dokaže njihova krivnja). Ako je neki klinac nanio teške fizičke ozlijede-u maloljetnički zatvor-roditeljima opizditi alimentaciju pa tamo neka pričaju sa psiholozima i psihijatrima. :mad:

Osnovni cilj treba biti zaštititi žrtvu i njoj pomoći, a ne sve podrediti nasilniku...

Potpuno se slažem, ispada da su nasilnici privilegiraniji od 'uzornog' građanina - ili djeteta u ovom slučaju. Ne smiješ mu ovo, ne smiješ mu ono, odmah se dižu nekakve udruge za ova i ona prava ... a prava pretučenog djeteta - to nije bitno.

I općenito - cijeli sustav treba ispraviti. Događa se da uhićenici zbog teških kaznenih djela pred sobom imaju švedski stol s kojeg biraju gdje će, kako će, kada će ... i ne daj Bože da im netko nešto uskrati. Kao npr. ova gamad kojoj se sada sudi zbog Pukanićeva ubojstva; kao što i dolaze kojekakve seljačine čija riječ je važeća na sudu, iako je i sama njihova pojava pred sucem uvreda za tu instituciju.

Kanzas
03.03.2010., 21:50
Meni je jako žao što ću ovo reći, ali kod fizičkog nasilja koje u nekim slučajevima ima za poslijedicu i smrt žrtve-ne smije biti razumijevanja niti opravdanja. :ne zna:

Po meni treba u potpunosti odvojiti školu od riješavanja problema izvan granica obrazovanja. Školski psiholog treba riješavati probleme "normalne djece" tipa problemi s učenjem, problemi s uklapanjem u razred itd... Trebaju postojati posebne ustanove koje će se baviti dijecom čiji problemi iskaču iz okvira "normalnoga".

Zatvori i postoje sa svrhom da se opasne pojedince izolira i da se zaštite normalni ljudi. Zašto raditi razliku? Potpuno je nebitno da li netko ima 12, 14, 16, 18 ili 20 god. Kod maloljetnika jedino treba kazniti i roditelje (ukoliko se dokaže njihova krivnja). Ako je neki klinac nanio teške fizičke ozlijede-u maloljetnički zatvor-roditeljima opizditi alimentaciju pa tamo neka pričaju sa psiholozima i psihijatrima. :mad:

Osnovni cilj treba biti zaštititi žrtvu i njoj pomoći, a ne sve podrediti nasilniku...


I ja se slažem, nasilne pojedince treba potpuno izolirati iz društva neovisno o dobi. Pospremiti ih iza visokih zidova i tamo raditi na njihovom preodgoju. Dakle, rade probleme u školi, tuku drugu djecu, učitelj zove policiju koja ulazi u učionicu, stavlja djetetu lisice i odvodi ga u strogi zatvor na tjedan ili mjesec dana, ovisno o težini prekršaja koje sudac za mladež utvrđuje isti dan na sudu.

anin1
04.03.2010., 06:42
Jednostavno...do svog tog nasilja u školama (osnovnim i pogotovo srednjim) dolazi jer se problem "pometao pod tepih" ranije...Znate onaj vic kad žena pita doktora "Doktore, evo, moje dijete ima 3 mjeseca.Što mislite kad je vrijeme da ga počnem odgajati??A doktor će:Gospođo, tri ste mjeseca već zakasnili..."
Dijete mora znati što se smije a što ne i to puno prije polaska u školu..Nije to velika mudrost...tući i maltretirati druge se NE smije i točka...Nije to još jedna nova igrica ili izlazak u kino pa da se pogađamo...
Kada dijete krene u školu bez tog elementarnog znanja da ne smije tući druge, već je dosta propušteno...jer ono ima to svoje malo, ali njemu cjeloživotno iskustvo da smije sve što hoće...i onda upadne u naš školski sustav u kojem mu učiteljica ne smije ništa...smiješno..
Naravno da ih treba strože kažnjavati...opomena, opomena pred isključenje...isključenje...Ili nekakav "dosje" koji će ih pratit i pri upisu na faks i pri zapošljavanju...Ili, neznam, šesnaestogodišnjak nekog pretuče, ne možeš mu nista jer je maloljetan, e pa možeš roditelju koji je za to dijete odgovoran...strpat roditelja u zatvor...Imati takvu mogućnost samo na papiru bi najmanje prepolovilo tučnjave..Roditelji bi se probudili..i počeli radit svoj posao..

divizija
04.03.2010., 08:54
ne slažem se nikako s ovim "ne možeš mu ništa jer je maloljetan". kao što netko reće, ako je netko nasilan, opasan po okolinu, on mora biti izoliran od te okoline. točka.
to koliko godina ima je nebitno. čak i ljudi koji budu proglašeni neuračunljivima na sudu i nisu krivi za zločin, se izoliraju od okoline.
naravno da treba raditi na tomu da se takvi odgoje ili preodgoje, da toga bude što manje.al kad već netko jest takav, glupo se baviti time "zašto je", tad ga se može samo IZOLIRATI.

Nikola Duspara
04.03.2010., 09:17
- - - - - - - -
- - - - - - - - - -
Osnovni cilj treba biti zaštititi žrtvu i njoj pomoći, a ne sve podrediti nasilniku...

Sve je receno u ovoj recenici!
Mozda, zapravo, svi govorimo o ovome drugim rijecima, ali postoji opasnost da ne znamo tko je zrtva, a tko nasilnik.

Nasilja ima od obitelji do Vrha Drzave, a i ti nasilnici su "proizvod" nekoga ili necega. Snose dio krivnje, ali ne kompletnu.
Dakle, treba u svima nama zastititi Zrtvu, a sankcionirati Nasilnika.

Radimo li na tome?!
Nisam bas siguran!

Pozdrav
Nikola Duspara

Blue_Angel
04.03.2010., 11:01
Ne znam da li ste imali čast ovo pročitati :rolleyes:


http://www.vecernji.hr/vijesti/13-godina-sedam-oruzanih-pljacki-a-ne-moze-mu-nitko-nista-clanak-103337