PDA

View Full Version : Pasivne i niskoenergetske kuće


stranice : 1 [2] 3

viz
09.10.2009., 07:06
...Na koliki Uw prozora ici i koje prozore predlazete.
Da li je potrebno jos dodatno ugradivati ventilaciju prostorija...

Kod prozora, osim Uw koji dobro da je što manji jer je prozor najslabiji topl. izolator, treba pripaziti i na g koef. prolaska svjetla - ne previše nizak za npr. južnu stranu. Kod prozora je bitno i brtvljenje i položaj vanjske brtve.

Većina modela prozora ima dobro brtvljenje koje ne dozvoljava dovoljnu higijensku izmjenu zraka, te je potrebno dodatno prozračivanje.

Inače svako prozračivanje dovodi do strujanja zraka (i ono kod loše brtvenih prozora), a to strujanje smanjuje ugodu boravka.

U primorju je dosta vjetrovito (osobito zimi) te tamo i prozori sa jačim brtvljenjem propuštaju dovoljno zraka za dovoljnu higijensku izmjenu zraka.

U kontinentalnom dijelu, ako je jako brtvljenje prozora, potrebno je dodatno provjetravanje prostora : otvaranjem prozora, mehaničkom ventilacijom ili meh. ventilacijom sa rekuperacijom topline (najugodniji način - no i najskuplji - jer se zrak dovodi malo niže temp. nego što je temp. prostorije). Kod meh. ventilacije - prinudne - obratiti pozornost na smještaj otvora za dovod zraka, prigušenje zvuka - buke i postojanje filtera (dodatna funkcionalnost - u gradskim područjima dobrodošla). Bitno je dobro uskladiti sustav provjetravanja sa odvođenjem zraka napom, izoliranje kanala i sl., no kvalitetnji proizvođači to imaju dobro riješeno. Prozračivanje zimi smanjuje opterećenje vlagom unutarnjeg prostora jer je vanjski zrak nižeg sadržaja vlage, a prozračivanje sa rekuperacijom topline smanjuje i opterećenje vlagom ljeti iz vanjskog zraka koji se u njemu ohlađuje.

McGrubi
14.10.2009., 09:08
viz
znaš li možda puni naziv za uloške koji se koriste kod prekida toplinskog mosta balkona ?

znam kako izgleda i kako se ugrađuje, al da me ubiješ ne mogu se sjetiti kako se stručno zove

viz
15.10.2009., 07:49
Jedni od takvih uložaka su Isokorb:

http://www.schoeck.de/upload/files/download/Bauphysik_040509_nCD%5B276%5D.pdf

-detaljniji prikaz elemenata koji prekidaju toplinski most:

http://www.kettlein.de/kettlein_dokumente/Produktkatalog_dt_Schoeck.pdf

Rade to i ostale firme. Npr. talijanska firma:

http://www.panalex.it/pdf/div-pdfs/2.07_AVI%20Thermo-Korb.pdf

Ili engleska firma - Egcobox.

Kolko se to kod nas primjenjuje ? je.

viz
28.10.2009., 08:24
...Alternativni način gradnje, koji objedinjuje površinsko grijanje/hlađenje kao aktivnu izolaciju (temperaturna barijera) + solarno grijanje, na način da se bez jake topl. izolacije napravi nul-energetska kuća...

Sad se daje i trenutni prikaz rasporeda temperatura u 1. kući u Sloveniji izgrađenoj po principu ISOMAX:

http://www.isomax.si/slika-v-zivo.html

McGrubi
28.10.2009., 16:41
hvala :)

viz
30.10.2009., 22:22
...meh. ventilacijom sa rekuperacijom topline (najugodniji način - no i najskuplji - jer se zrak dovodi malo niže temp. nego što je temp. prostorije)...

Rekuperator ne podnosi niske temp. ulaznog vanjskog zraka zbog pojave sleđivanja kondenzirane vode u kanalima otpadnog izlaznog zraka koji se u rekuperatoru zimi hladi.

Jedno od rješenja tog problema je zemljani kolektor zrak/zemlja ili još bolje rasolina/zemlja + izmjenjivač rasolina/zrak.

Pronašao sam link na tu problematiku:

http://www.sole-ewt.de/

viz
03.11.2009., 11:42
Tko traži ideju za niskoenergetsku ili pasivnu kuću:

http://idea-architecture.com.plato.ch-meta.net/frm_one.htm

baustelac99
03.11.2009., 12:27
Jedni od takvih uložaka su Isokorb:

http://www.schoeck.de/upload/files/download/Bauphysik_040509_nCD%5B276%5D.pdf

-detaljniji prikaz elemenata koji prekidaju toplinski most:

http://www.kettlein.de/kettlein_dokumente/Produktkatalog_dt_Schoeck.pdf

Rade to i ostale firme. Npr. talijanska firma:

http://www.panalex.it/pdf/div-pdfs/2.07_AVI%20Thermo-Korb.pdf

Ili engleska firma - Egcobox.

Kolko se to kod nas primjenjuje ? je.


Dali se negdje u hr ugrađuju uobjekte ti elementi za prekid toplinskog mosta?
vidio sam ih jednom na sajmu graditeljstva, a u praksi nikada.

lyinx
02.12.2009., 20:40
Dali se negdje u hr ugrađuju uobjekte ti elementi za prekid toplinskog mosta?
vidio sam ih jednom na sajmu graditeljstva, a u praksi nikada.

Ti sistemi su relativno složeni sa time ne mislim na konstrukciju elemenata nego na preciznu montažu da rade svoj posao kako treba, umjesto tih elemenata možete upotrjebiti i klasičnu izolaciju balkona dakle izolirate celu ploču dakako kod projektiranja nemojte zaboraviti dodatnu visinu(dubinu) za izolaciju
mada se kod gadnje nisko energetske kuće balkoni izbjegavaju

viz
03.12.2009., 09:01
Balkoni i nadstrešnice na južnoj strani kuće su dobrodošli zbog osiguranja zaštite od izravnog osunčanja ljeti unutarnjeg prostora dozvoljavajući nižem položaju sunčevih zraka zimi da zagrijavaju unutarnji prostor južnih prostorija - pasivno solarno grijanje.
Kako bi se osigurala konstrukcija bez toplinskih mostova - sve sam više za laku drvenu gradnju koja nije česta i omiljena u Hrvatskoj. Masivnost - akumulacija topline - se može kod lake gradnje ipak osigurati pomoću estriha i PCM elementima u južnom zidu.

Koje tvrtke rade kuće lake gradnje (drvena konstrukcija), a da nisu tipske kuće u niskoenergetskom i pasivnom standardu?

viz
02.05.2010., 08:55
Malo da aktualiziram temu - možda se netko javi sa novim iskustvima!

Kod projektiranja pasivne gradnje bitno je da se smanji utjecaj toplinskih mostova. Jedna od prvih prepreka je smanjenje topl. mosta preko npr. trakastog temelja. Do sad sam nalazio riješenje samo za izvedbu temelja kao temeljne ploče - koja je dosta skuplja. No pronašao sam način da se topl. izolira trakasti temelj, a da se smanje topl. mostovi -- uz pomoć ploča od pjenjenog stakla:
http://www.foamglas.de/passivhaus/
Njima se obloži temelj i donja ploča - kako prikazuju crteži.
U tom načinu temelj služi kao veliki spremnik za pohranu topline koji dobro regulira nagle promjene zbog topl. dobitaka, ali je potrebno i dosta energije za uspostave ugodne klime u prostoru, tj. takav sustav je dosta inertan kod regulacije temp. unutrašnjeg prostora.
Meni bi bila ispravnija izvedba tako da trakasti temelj bude van toplinske izolacije (imao bi sličnu temp. kao okolno tlo) tako što bih s npr. stiropor pločama topl. izolirao glazuru (estrih) od ploče na trakastim temeljima, a problem topl. mosta po rubu zidova i poda (brži prijelaz topline preko betona temelja na zidove) bi riješio postavljanjem na beton ispod cigle ploča od pjenjenog stakla. Ako mogu podnjeti težinu trakastog temelja - mogu onda i težinu zidova.
Ima i sl. ideja kao npr. umjesto ploča pjenjenog stakla postaviti u 1. red blokove porobetona npr. Ytong 300+ sa lambdom cca. 0.11 ili blokove sa termoopekom sa ispunom od min. vune, no ploče pjenjenog stakla imaju jednu odličnu karakteristiku, a to je otpornost na kapilarni prijenos vlage.
Jel' netko tako radio?

Aurora123
19.06.2010., 19:13
Poštovana gospodo,
kako sam profesionalno vezan uz pasivnu gradnju i obnovljive izvore energije proučavao sam u proteklih nekoliko mjeseci hrvatski forumski prostor kako bi se upoznao sa mentalitetom i informiranošču ljudi i primjetio sam da zapravo većina ljudi na neki način miješa pasivne kuće sa niskoenergetskima. Jer, radite se o 2 potpuno različita pristupa projektiranju i gradnji, pa zapravo se ne mogu niti uspoređivati.

Ako želite dati ću vam par savjeta. Kod gradnje pasivne kuće sve počinje naravno od lokacije i zemljišta i njenih karakteristika. Na temelju njih se projektiraju odnosno izračunaju potrebne karakteristike kuće, znači u odnosu na karakteristike okoliša točno se izračuna koja vrsta materijala i koliko izolacije i gradjevinskog materijala je potrebno za funkcioniranje pasivne kuće (dakle, kuće bez aktivnog sustava grijanja i hlađenja). Takav pristup bi zapravo trebao biti pri gradnji svake kuće, ali mi uvijek štedimo na krivoj stavci.

U modernom pristupu gradnji, realnoj cijeni i komociji to zapravo znači da ytong, cigla, crijep i beton nemaju što raditi u pasivnoj kući (iako se upotrebljavaju ali uz previše kompromisa). Ali prije toga je važno kuću pravilno isprojektirati po principima pasivne gradnje. A ti principi su potpuno drugačiji od bilo koje druge gradnje. Većina ljudi griješi i misli da je samo U faktor zida, temelje i krovišta bitan kriterij da kuća bude pasivna. Griješe čak i u čitanju tog famoznog U faktora (zapravo, važnije je gledati R faktor, koji se računa iz U faktora). Naime, primjetio sam da većina ljudi kad proučava ponude graditelja montažnih kuća pazi na U faktor zida kuće. Međutim, graditelji vam namjerno ili ne zaborave izračunati U faktor cijele kuće, jer može kuća imati U faktor od 0,005 ali ako imate hrpu prozora i vrata, pogotovo na sjeveru vaša kuća ispada čak i iz niskoenergetskog razreda. A ja još nisam vidio prozore nižeg U faktora od 0,63 (drveno-aluminijski okvir četverostrukog ostakljenja) niti vrata U faktora nižeg od 0,80. Znači, vaša kuća je puna toplinskih mostova koje nitko nije uračunao u tu famoznu U priču.


Uglavnom, da skratim, dati ću vam nekoliko jednostavnih savjeta pri projektiranju koje možete upotrijebiti i pri gradnji niskoenergetskih kuća, ali i bilo koje druge kuće, ciglene ili ytongove. Ovi savjeti se odnose na jednostavnu obiteljsku kuću gdje je novac važan faktor. Ekstravagantne kuće su skuplje samo zato jer se raznim diazjnerskim zahvatima narušava izračun pa treba upotrijebiti skupe i ekstravagantne izolatore koji su tanki i savitljivi (recimo Aerogel) da bi se postigla razumna debljina zidova i konstrukcije.

Prvo, kuća mora biti kompaktnih dimenzija. Na primjer, kada radite obor od 100 kvadrata za konje, tada ćete najmanje materijala upotrijebiti ako je obor dimenzija 10x10 iliti 40 metara ograde. Ako napravite obor 20x5 metara opet ste dobili 100 kvadrata obora ali ste potrošili 50 metara ograde. Tako je i sa (bilo kojom) kućom. Ako se arhitekti zaigraju i isprelamaju zid 10 puta tada ćete dobiti i do 20% veću površinu ovojnice kuće (zida) a to znači prvo više materijala ali i veću površinu kroz koju se toplina gubi. Isto se odnosi i na krov. Ako niste u mogućnosti projektirati ravni zeleni krov napravite što jednostavniji ventilirani krov sa crijepnim pločama.
Moram vam usput skrenuti pažnju, ali upijanje energije u zidove ili kroz prozore zapravo ne postoji kod pasivnih kuća. Objasniti ću kasnije.

Drugo, sjeverna strana. Jednostavno cijelu sjevernu ovojnicu kuće "zatvorite" garažom. Garažu sigurno trebate i gradite kad imate kuću, zar ne? E onda je elegantno iskoristite kao izolator i time uštedite još malo novaca za grijanje bez dodatnih troškova. Na sjevernoj strani ne trebate prozore i projketiranjem razmještaja to se može elegantno riješiti.

Treće, ta famozna južna orijentacija. To je malo zastario koncept a pravilna orijentacija se može naći u vedskoj arhitekturi iliti stapathyavedi. Naime, kuća mora biti najviše otvorena prema istoku a ne prema jugu.
Naime, u “istočnom slučaju” kuća je izložena suncu samo pola dana i to ujutro kada vas lijepo probudi, vi odete na posao, kuća se ugrije, kontrolirana ventilacija održava tu temperaturu i popodne kad se vratite sa posla temperatura je idealna. Južna orijentacija nije dobra jer je kuća izložena suncu cijeli dan što zahtijeva nove troškove za sjenila po ljeti i slično, a i time se ruši koncept pasivne kuće jer čemu toliko izolacije ako ste stavili prozore na najtopliju stranu svijeta. Pasivna kuća izolira a ne upija energiju. Solarna energija u pasivnu kuću ulazi samo kontrolirano i kako mi želimo, a to su photovoltaici i termalni kolektori (vakumski, recimo). I nigdje drugdje. Ne razmišljajte o izolaciji samo sa aspekta grijanja (zime) nego i sa aspekta hlađenja (ljeto). A da ne govorimo o kvaliteti življenja i zdravlju. Velike promjene temperature tijekom dana u kući su vrlo štetne za zdravlje. A i za materijale ugrađene u kuću.

Četvrto, pravilan raspored prostorija, a kod tog problema najbitnije je da u kupaonice ne stavljate prozore. Prosječan zaposleni čovjek provede dnevno u kupaonici 30 minuta. Ako vam je tih 30 minuta bitno gledati krajolik onda stvarno... :-)
Naime, prozor je prvo trošak, nepotreban je i najbitnije, prozor je toplinski most. Kupaonica se obično zagrijava 3-4 stupnjeva toplije nego ostatak kuće a prozori su tada problem jer vam treba više energije za zagrijavanje. A kada se tuširate onda vodena para ide upravo prema prozoru i kondenzira se. I eto problema, ako prozor nije vrhunski zaptiven vlaga će ući “na mala vrata” u nosivu sendvič konstrukciju kuće i kako tamo nema ventiliranja polako će je uništavati. Prozor je zlo za kupaonice.

Peto, moje osobno mišljenje i iskustvo koje će se vjerujem vremenom dokazati jest da pasivna obiteljska kuća mora imati ventiliranu fasadu. E tek tada priča postaje zanimljiva i funkcionira u praksi bilo kada i bilo gdje...

Eto, toliko za sada. Pasivna kuća je potpuno drugačiji način razmišljanja i projektiranja od niskoenergetske i to bi trebalo jasno razlikovati. Iz niskoenergetske kuće ne možete napraviti pasivnu. Radi se o prilično suptilnoj tehnologiji koja ima jako puno važnih faktora koje treba primjeniti i uskladiti.
Nadam se da sam bar malo pomogao.

gogo_2006
19.06.2010., 19:30
Ovaj post je jedan od kvalitetnijih, iako ima nekih stvari za debatirati, no početna priča je što netko želi i koliko to želi. Ja osobno ne želim kupaonicu bez prozora, pa kako god se ta gradnja zvala, čak štoviše ja u kupatilima imam prozore kao i u ostatku kuće, samo su stakla mutna... tako da pasivna kuća nije za svakoga niti bi se tako trebala predstavljati. Ljudi koji žele otvoriti prozor i udahnuti zrak ili da im po noći lagano pirka povjetarac nemaju što tražiti u pasivnoj kući...

Aurora123
19.06.2010., 19:38
Ovaj post je jedan od kvalitetnijih, iako ima nekih stvari za debatirati, no početna priča je što netko želi i koliko to želi. Ja osobno ne želim kupaonicu bez prozora, pa kako god se ta gradnja zvala, čak štoviše ja u kupatilima imam prozore kao i u ostatku kuće, samo su stakla mutna... tako da pasivna kuća nije za svakoga niti bi se tako trebala predstavljati. Ljudi koji žele otvoriti prozor i udahnuti zrak ili da im po noći lagano pirka povjetarac nemaju što tražiti u pasivnoj kući...

Evo dok sam još tu, da komentiram...
Upravo tako, pošto je pasivna kuća potpuno drugačija u pristupu projektiranju gradnji to također znači da se treba prilagoditi i u načinu življenja. Ja tu ne vidim neki problem jer ljudski duh vrlo lako prihvati nešto je kvalitetno (samo treba probati:-), ali pirkanje povjetarca (zapravo propuh:-) u pasivnoj kući nije opcija. Naravno, želio bih naglasiti da je to i nezdravo jer se u kuću tako unosi velika količina prašine, nečistoće i bakterija pogotovo ako je cesta u blizini. Ali naravno, svatko bira svoj način življenja i tu naravno ne vidim ništa sporno.

erda
20.06.2010., 12:09
Poštovana gospodo,
kako sam profesionalno vezan uz pasivnu gradnju i obnovljive izvore energije proučavao sam u proteklih nekoliko mjeseci hrvatski forumski prostor kako bi se upoznao sa mentalitetom i informiranošču ljudi i primjetio sam da zapravo većina ljudi na neki način miješa pasivne kuće sa niskoenergetskima. Jer, radite se o 2 potpuno različita pristupa projektiranju i gradnji, pa zapravo se ne mogu niti uspoređivati.

Konačno jedan post koji je rekao više nego svi prethodni!
Možeš li još malo proširiti ove tvoje osnovne informacije o pasivnoj gradnji, jednostavne su i razumljive i mogu biti dobar temelj za nekog tko se odlučuje na ovakav način građenja.
Također, možeš li reći nešto o niskoenergetskoj kući-gradnji (ako znaš), mislim da ju je lakše i jeftinije napraviti (ili se varam?) od pasivne?

Aurora123
20.06.2010., 19:53
Konačno jedan post koji je rekao više nego svi prethodni!
Možeš li još malo proširiti ove tvoje osnovne informacije o pasivnoj gradnji, jednostavne su i razumljive i mogu biti dobar temelj za nekog tko se odlučuje na ovakav način građenja.
Također, možeš li reći nešto o niskoenergetskoj kući-gradnji (ako znaš), mislim da ju je lakše i jeftinije napraviti (ili se varam?) od pasivne?

Huh, da bi se objasnili principi pasivne gradnje trebalo bi napraviti cijeli seminar... Za građevinske inžinjere i arhitekte preporučam da pohađaju certificirane seminare za savjetnika pasivne gradnje koji se održavaju u Njemačkoj, Austriji, Sloveniji... To je dobar početak iako nedovoljan jer se pasivna gradnja razvija svakodnevno. Ali pokušati ću objasniti ukratko.

Pasivna gradnja je zapravo ekstreman pristup projektiranju i gradnji koji uzima gotovo sve faktore koji utječu na potrošnju energije (to je ključni element, potrošnja energije) kako bi se kvalitetnije i efikasnije stanovalo. Prije 20-30 godina kad je već bilo očito da će energije koju sada koristimo biti sve manje i da će svakim danom biti sve skuplja stručnjaci su si postavili cilj da otkriju kako bi trebala izgledati kuća koja bi bila rentabilna u takvim uvjetima a da ne bude skupa. Namjerno kažem rentabilna jer kod gradnje nitko ne razmišlja koliko će ta kuća trošiti (kao što jako pazimo kad kupujemo automobil, zar ne?) u svojoj eksploataciji, a pogotovo nitko ne razmišlja kolike će mu biti režije za 20-30 godina kada će ulje, plin i struja biti 10 puta skuplji nego danas.
I onda su počeli računati i prvo su si postavili granicu od 15kW/m2 godišnje a nedavno je ta granica postavljena na 10kW/m2 godišnje jer su shvatili da se pasivna kuća može pretvoriti u kuću nulte potrošnje ili čak u energanu tek od te granice (a bez prevelikih ulaganja).
I onda su prvo otkrili da kuća treba biti isključivo montažna, onda su shvatili da mogu/trebaju koristiti prirodne zakonitosti u tom zadatku, onda su shvatili da razni trikovi poput orijentacije, otvorenosti, zatvorenosti još više pomažu, onda su otkrili da kuća mora biti zrakonepropusna (u klasičnoj gradnji nepojmljivo, zapravo nemoguće), pa su onda otkrili sustav za kontroliranu ventilaciju sa rekuperatorom. Uglavnom, da skratim... ako želite izgraditi pasivnu kuću morate znati računati. Računajte, računajte, računajte... Imate dva ograničavajuća i nepromjenjiva faktora: to su 10kW/m2 godišnje i karakteristike vašeg građevinskog zemljišta (klima, sastav zemljišta, minimalne i maksimalne temperature zraka, količina padalina, broj sunčanih dana, vjetrovitost, tlak itd.). To su okviri. Nakon toga, poput onog tipa iz serije “Numbers” uzmete dobrog matematičara da vam izračuna što bi sve trebalo biti ugrađeno u takvu kuću i kako da to postignete. Naime, skoro svaki građevinski materijal i uređaj ima energetski certifikat (u većini zemalja EU je obavezan za sve što se ugrađuje u kuću) iz kojeg jednostavno izračunate krajnji rezultat. I to je to! Gledajte koje su karakteristike materijala i računajte, ali prije toga uzmite što više faktora koji bi mogli utjecati na povećanje odnosno smanjivanje potrošnje energije u obzir (prirodnih, arhitektonskih... nešto poput onih koje sam nabrojao u prvom postu). Iskustva već postoje i kako projektirati pasivnu kuće se vrlo lako može naučiti ali prvo morate naučiti koja je filozofija. Ukratko:

- što manje trošiti energije
- što manje izgubiti energije
- što više uzeti u obzir prirodne zakonitosti
- što manje potrošiti primarne energije
- što više koristiti energiju iz obnovljivih izvora
- što više živjeti u skladu sa prirodom

Ovdje sam naveo jedan element (primarna energija) koji je također bitan. Primarna energija je količina energije koja je potrebna da bi se proizveo neki građevinski materijal, izolacija, konstrukcija itd. Ako uzmemo taj važan element u obzir možemo vidjeti da pasivna kuća uopće ne treba biti skupa jer osnovni materijali koji se koriste su jako jeftini (drvo, kamena vuna, stiropor, knauf, parna brana, staklo, crijepne ploče...). Dalje je stvar mašte i znanja kako to složiti u cjelinu a da funkcionira po kriterijima koje smo si zadali. Možemo ići tako daleko da izračunamo koliko je potrebno energije za svaku prostoriju i u kojem dijelu dana... tako ćemo dobiti rezultat da je najbolje da spvaća soba bude na istoku, dnevna soba na jugo-zapadu, kupaonica na jugu, kuhinja na sjeveru. Naravno, sve ovisi o karakteristikama vašeg zemljišta ali ako ga još niste kupili gledajte i na takve stvari (jer su “besplatne” a jako poboljšavaju energetsku bilancu kuće) i ako nađete idealno zemljište vaša pasivna kuća će manje koštati u izgradnji i manje trošiti u eksploataciji nego neka klasična kuća.

Kada se dotičemo niskoenergetske kuće prvo je važna definicija. Niskoenergetska kuća je kuća koja koristi uređaje za grijanje i hlađenje a troše malo energije, a tek onda je važna debljina izolacije. Tu više nije bitna kalorična vrijednost energenta nego napredna tehnologija. Zato u principu niskoenergetska kuća treba imati toplinsku pumpu sa podnim grijanjem i eventualno solarnim kolektorom za dogrijavanje vode (bilo bi idealno). Da li se može prihvatiti plinski kombi bojler sa kondenzacijskim kotlom u tu kategoriju? Mislim da ne. Ako dodamo solarni kolektor za dogrijavanje vode? Onda mislim da da (ako nismo prerigorozni u definiciji jer se ipak radi o neobnovljivom izvoru energije). Možda je najbolje rješenje grijanje na drvene pelete sa solarnim kolektorima, mislim da će oni najmanje poskupiti za 20-30 godina! :-)
Podno grijanje je obavezno, radijatori su neracionalni i nezdravi. Kada smo odabrali sustav grijanja i hlađenja tada proračunavamo izolaciju i odabiremo način gradnje (klasični, ytong ili montažni). I ovdje je puno faktora koje treba uskladiti, na primjer ako gradite kuću ciglom a planirate postaviti toplinsku pumpu sa podnim grijanjem onda takvu niskoenergetsku kuću možete malo više otvoriti prema jugu jer cigla upija toplinu a hlađenje podnim grijanjem je jeftino jer samo pustite hladnu vodu u cijevi i eliminirali ste negativni južni utjecaj. Tada radi samo pumpa za vodu koja troši 100W energije na sat pa to (neželjeno) hlađenje nije preskupo. I tu treba računati, uzimati što više faktora u obzir ali definicija je jasna, prvo niskoenergetski sustavi grijanja i hlađenja a ne kilometar izolacije kako bi trošili manje plina ili ulja, a tek onda kvalitetna konstrukcija i izolacija. Inače bi ta kuća bila preskupa u izgradnji ili ne bi postizala kriterij 40kW/m2 u eksploataciji istovremeno.

Da bi usporedio pasivnu gradnju i niskoenergetske kuće mogao bi ih slikovito usporediti sa automobilima. Klasična gradnja su tipični automobili koje vozimo, niskoenergetska gradnja su hibridi, a pasivna gradnja su... hm, takvi automobili još ne postoje. Istina, postoje električni automobili koji su najsličniji pasivnom principu gradnje ali su zbog ugrađenih materijala preskupi pa ih nitko ne kupuje. Da su pasivne kuće skupe ni njih nitko ne bi kupovao/gradio. Ali srećom nisu. Čak bi mogao reći da je pasivna gradnja zapravo najjeftinija, samo pod uvjetom da imate idealno zemljište i da ju znate pravilno isprojektirati i izgraditi. A svakim danom eksploatacije pasivna kuća je sve jeftinija.
Ako je netko od vas živio u USA tada je mogao vidjeti da postoje razne publikacije i web stranice koje uspoređuju cijene i karakteristike automobila. I onda vam kažu: automobil A nakon 5 godina košta 50.000 USD a automobil B nakon 5 godina košta 40.000 USD. A oba vozila u trgovini koštaju 25.000 USD. Dakle, oni su u cijenu vozila uračunali potrošnju, cijenu održavanja, postotak kvarova itd. i dobili pravu cijenu pojedinog vozila. Zar ne mislite da bi tako trebalo računati i sa kućom u kojoj ćete se “voziti” možda i do kraja života? A onda i vaša djeca.
Uglavnom, uz malo sreće i znanja pasivna kuća košta jednako kao niskoenergetska ili klasična ali su troškovi eksloatacije puno niži, troškovi održavanja gotovo ne postoje (jer nema kompliciranih uređaja) a življenje u pasivnoj kući je puno zdravije. Naravno, u realnom svijetu ne funkcionira sve tako idealno pa je teško naći idealno zemljište, teško naći arhitekta koji zna projektirati pasivnu kuću a kod nas je teško i naći tvrtku koja će kvalitetno i pedantno izraditi takvu kuću. Iako mislim da su trenutno arhitekti najslabija karika ali vjerujem da će se i to uskoro promijeniti! :-)

gogo_2006
20.06.2010., 21:18
....
Uglavnom, uz malo sreće i znanja pasivna kuća košta jednako kao niskoenergetska ili klasična

E sad da košta isto trebaju nekakve brojčice iz početka priče, ovako na prazno u to ne vjerujem :flop: možda je ovj faktor sreće ključ :rolleyes:

ali su troškovi eksloatacije puno niži, troškovi održavanja gotovo ne postoje (jer nema kompliciranih uređaja) a življenje u pasivnoj kući je puno zdravije. Naravno, u realnom svijetu ne funkcionira sve tako idealno pa je teško naći idealno zemljište, teško naći arhitekta koji zna projektirati pasivnu kuću a kod nas je teško i naći tvrtku koja će kvalitetno i pedantno izraditi takvu kuću. Iako mislim da su trenutno arhitekti najslabija karika ali vjerujem da će se i to uskoro promijeniti! :-)

Troškovi održavanja minimalni, koji su to uređaji u klasičnoj ili NE kući koji ne postoje u pasivnoj i obrnuto, ovo mi isto ne drži vodu - rekuperatori, toplinska pumpa, zasjenjivanje, ....

Kvaliteta života je po meni isto upitna ali ta definicija ima i dosta subjektivnog u sebi pa to može ocijeniti svatko ponaosob.

A što se tiče zemljišta, projektanta i izgradnje tu se slažem 100%, tu sve treba biti po PS-u i treba se znati zašto i kako a to se kod nas neće promijeniti još x godina, a oni koji to znaju će to i "masnije" i naplatiti pa se vraćamo na tvrdnju pod 1

Moram priznati da me zanima komentar kolege Viz-a glede ovih tvrdnji :mig:

maksica71
21.06.2010., 20:32
Evo da se ukljucim i ja malo ovdje, i ja gradim kucu .Radim kucu i dosao sam do krova.Evo kako sam je izgradio.

Prvo trakasti temelji, nasipano sa savskim sudrrom 30 mm pristanfal,dstavil mrezu ,zAbetoniral. Stavil na deku ljepenku i zidal ,zazidal ( zidanje je zida na 30 cm ) prizemlje ,prva eteaza i tavanski. stavljanje krova : stavljan je fetni na njih rozenica ,na rozenice je podaskano,na daske paropropusna -vodonepropusna folija, zatim na cijeli krov styrodur ( 5 cm debljine ) na njega i preko njega pribijene kontra letve i na te kontra letve normalne letve za crijep. U prizemlju je na prvoj deki ( temeljnoj ploci ) po cijeloj ploci stavljena ljepenka v4, na nju dolazi sad stiropol 10 cm i folija i 4,2 mm mreza (ostalo mi viska ) te glazura i na kraju pravi klasicni parket.
Za fasadu je pripremljeno 10 cm stiropola i refiksov akrilat,narandaste boje,evo za sad bi bilo to. Zaboravio sam reci da kad smo daskali krov zastitili smo ga drvocidom ,te smo stavili i kuke za odvod vode sa krova.

llkon
22.06.2010., 07:18
Drago mi je da se ovaj topic zahuktao. Slazem se sa situacijom nedovoljne prakse projektiranja naših arhitekata s ovim vrstama gradnje, ali tome je uzrok (ne)svijest o važnosti obnovljivih izvora energije u nas. No te se stvari počinju brzo mijenjati, ljudi postaju puno svjesniji da će teže izići na kraj s pokrivanjem energetskih troškova za 5-10-15-20 godina.
Nego, Aurora spominje ventiliranu fasadu...sto je s reflektirajućom fasadom opcenito?

McGrubi
22.06.2010., 08:16
ne možeš investitora prisliti da radi niskoenergetsku ili pasivnu kuću
one su skuplje od običnih, 20-30%
a to nisu male cifre

zakonom obavezno energetsko certificiranje kuća će potaknuti investitore koji rade stanove za prodaju, da ulože malo više, jer će kuća imati oznaku B, C ...

bebana
22.06.2010., 15:34
ne možeš investitora prisliti da radi niskoenergetsku ili pasivnu kuću
one su skuplje od običnih, 20-30%
a to nisu male cifre

zakonom obavezno energetsko certificiranje kuća će potaknuti investitore koji rade stanove za prodaju, da ulože malo više, jer će kuća imati oznaku B, C ...

Kad nas na tržištu možete zidati kuće ili kupiti montažnu niskoenergetsku ili pasivnu kuću.
Dakle sam investitor kupac će sam uspoređujući cijenu, brzinu gradnje, kvalitetu, uštedu energije sam odlučiti što i kako će graditi.

Činjenica je da se malo toga zna o montažnoj gradnji odnosno u zadnje vrijeme se intenzivnije piše i čita o tome, a opće poznato je i koje su prednosti takvog načina gradnje.

Mi smo napravili montažnu niskoenergetsku kuće i jako smo zadovoljni i nismo pogriješili što nismo radili zidanu.
Muž i ja radimo nema nas kući nemamo vremena visiti na gradilištu i pratiti da li je majstor ravno stavio zid, ukrao vreću cementa....

Odlučili smo se za niskoenergetsku kuću jer smo spoznali da brzinom gradnje, kvalitetom izvedenog a poseb uštedama na grijanju i hlađenju gledajuči dugoročno se to nama isplati, platili smo više ali će nam se to kroz godine vratiti.

Moram reći da se tako i ostvarilo nakon ugovaranja i dobivanja građ. dozvole izrada kuće u tvornici je trajalo 4 tjedna, montaža 2 tjedna, i mi smo već radili unutarnje uređenje, nismo imali stresova sa majstorima jeli to ovako ili onako, da li je danas kišni dan pa sve stoji, treba doveti ovaj ili onaj materijal, itd.

Kuća nas je u odnosu na zidanu koštala skuplje ali znamo da se samo kroz uštedu na grijanje taj iznos vratiti nazad.
A isto tako velika je prednost toga je što već prilikom izrade projekta definirate puno detalja pa vam tvrtka koja radi kuću već to i napravi bez da vas boli glava.

Aurora123
23.06.2010., 10:44
ne možeš investitora prisliti da radi niskoenergetsku ili pasivnu kuću
one su skuplje od običnih, 20-30%
a to nisu male cifre

zakonom obavezno energetsko certificiranje kuća će potaknuti investitore koji rade stanove za prodaju, da ulože malo više, jer će kuća imati oznaku B, C ...

U vezi čestih postova da su niskoenergetske ili pasivne kuće skuplje od običnih trebalo bi postaviti pitanje: skuplje u odnosu na što? Previše je faktora za usporedbu u igri, jer ne uspoređujemo cijene dviju majica kratkih rukava.
Ako gradimo kuću i jednostavni cigleni blok zamijenimo betonskim (i to sam vidio) i još ne stavimo fasadu onda to nije realna usporedba (umjesto takve “kuće” bolje je dići malo bolji šator i kupiti dvije peći na drva ili kupiti kamp kućicu :-)
A opet zaboravljamo da je “potrošnja” i vrijeme izgradnje kuće također element cijene kuće, ali ne samo to:
- dakle, troškovi grijanja i hlađenja trebaju ući u cijenu kuće, ali
- ta razlika će biti još veća kada klasični energenti počnu rapidno poskupljivati,
- uskoro će porez na imovinu biti veći na kuće D ili E energetskog razreda,
- klasične kuće najćešće više negativno utječu na zdravlje čovjeka pa se i tu pojavljuju gubici (izgubljena zarada),
- klasične kuće najćešće zahtijevaju veće troškove za održavanje,
- u “lošijoj” kući ste manje sretni, ako ćemo u krajnost.

Hvala Bogu, ako jednog dana HR ipak uđe u EU tada ćemo napokon apsolvirati taj besmisleni problem “skuplje kuće” i više ga nećemo spominjati jer će svaka gradnja osim niskoenergetske biti jednostavno zabranjena. I zato bi se budući investitori trebali prestati opterećivati razlikom u cijeni već usmjeriti pažnju prema novim tehnologijama gradnje i projektiranja te ukupnim dobicima, kako jednog dana ne bi ostali neinformirani i zatečeni novim propisima. A u Njemačkoj, recimo, u zadnjih 10 godina novih kuća od cigle je samo 30% u ukupnom broju novoizgrađenih kuća. I to je najćešće suha gradnja (termo blok i knauf interijeri).

Naime, kada razmatramo cijenu pasivne kuće moramo uzeti 3 elementa:

Prvo, ako ste ograničeni novcem... jednostavno izgradite manju kuću! Jer i pasivna kuća se može nadograđivati. Evo primjera iz prakse: napravite prizemnu montažnu kuću tlocrtne površine 70 m2 sa klasičnim potkrovljem od circa 35-40 m2 iskoristivog stambenog prostora. Takva kuća je jeftinija nego prizemnica od 110 m2 a i jeftinija je od katnice od 110 m2. Kada nakon 10-15 godina skupite dodatna sredstva jednostavno maknite krovište, dokupite još 2 metra nosivog panela (SIP) u visinu i vratite krov (usput provjerite ima li oštećenja na starim panelima) i sada ste dobili pasivnu ili niskoenergetsku kuću od 140 m2. Ako ste ograničeni novcem morate biti racionalni u tehnologiji gradnje, a ne graditi energetski lošiju kuću. Ja mislim da je tu najveća uloga arhitekta da vam skrene pažnju na to i ponudi rješenje. Zato nađite dobrog arhitekta! :-)

Drugo, već sam napomenuo nekoliko puta da cijena pasivne kuće ne ovisi isključivo o količini i debljini ugrađenog materijala i izolacije. Puno je faktora koji utječu na faktor smanjenja potrošnje energije koji se trebaju uzeti u obzir kod gradnje pasivne kuće. Ako nađete arhitekta koji zna isprojektirati pasivnu kuću ta kuća nije skuplja od klasične. O utrošku vremena da i ne govorim. Dakle, ako ne zna(te) isprojektirati pasivnu kuću ta kuća će doista biti skuplja od bilo koje druge.

Treće, pročitao sam nekoliko blogova investitora koji su opisivali proces gradnje svojih klasičnih kuća, što ytong, što ciglenih, najćešće ciglenih. Kad su napokon, nakon godinu i pol - dvije uselili u svoje kuće uvijek netko od čitatelja bloga postavi dobro pitanje: a koliko te sve to na kraju koštalo po kvadratu? Zanimljiv je moment da niti jedan investitor to ne želi reći! Ne želi reći, pa ne želi reći! Nevjerojatno! Kažu, svaka kuća je specifična i nismo tu da raspravljamo o cijeni. Nego gdje smo? O čemu ćemo raspravljati ako ne o cijeni? Pa cijena je jedini ograničavajući faktor, zemlje ima dovoljno, dozvola za gradnju ima dovoljno, građevinaca ima dovoljno, samo novca nikad nema dovoljno!
E, pa normalno je da ne žele reći jer im je neugodno priznati da su potrošili puno puno više nego što su mislili prateći forume prije gradnje :-). I puno više od kalkulacije koju im je dao građevinac i obrtnici, isto prije gradnje! :-)
A osim toga još jedan element je nemjerljiv a košta najviše... vaše potrošeno/izgubljeno vrijeme. Najmanje godinu i pol - dvije vi ste morali izostajati sa posla, tisuće dodatno prijeđenih kilometara, preskakati druženje sa djecom i prijateljima, zanemarivali ste ženu (ili muža) i često bili nervozni jer ste morali kampirati na gradilištu i provjeravati jesu li “majstori” napravili sve kako ste se dogovorili. A to su ogromni novci izgubljeni, pogotovo ako ste po zanimanju privatni poduzetnik!

Koliko sam shvatio, cijenjena gospodična McGrubi je arhitektica (arhitetkica:-).
Kako riječ arhitetka može/treba imati veću težinu nego nekog usputnog komentatora na forumu poput mene, mislim da bi bilo dobro da ne govori da su neke kuće skuplje od drugih jer jednostavno u praksi to ovisi o jako puno različitih faktora i zbog toga nije baš točno :-)

Aurora123
23.06.2010., 10:50
Drago mi je da se ovaj topic zahuktao. Slazem se sa situacijom nedovoljne prakse projektiranja naših arhitekata s ovim vrstama gradnje, ali tome je uzrok (ne)svijest o važnosti obnovljivih izvora energije u nas. No te se stvari počinju brzo mijenjati, ljudi postaju puno svjesniji da će teže izići na kraj s pokrivanjem energetskih troškova za 5-10-15-20 godina.
Nego, Aurora spominje ventiliranu fasadu...sto je s reflektirajućom fasadom opcenito?

Što se tiče ventiliranih fasada one u biti rješavaju dva najćešća (subjektivna) problema kako bi montažne kuće bile potpuno prihvaćene među retail investitorima (obiteljske kuće). To su vlaga unutar panela i drugo, deformacija panela (engl. creep).
Iako su oba problema zapravo vrlo subjektivna, jer ako se kuća izvede kvalitetno niti jedan navedeni problem se ne može manifestirati, ipak ih treba uzeti u obzir jer investitor nas hrani pa i njegovu subjektivnost treba poštovati.

Naime, kako nosivi panel (SIP) sadrži drvenu konstrukciju investitori mogu pomisliti da ako vlaga uđe u panel da će drvo/panel istrunuti i kuća se deformirati ili srušiti. To naravno nije moguće jer je panel konstruiran da se to izbjegne a i kvalitetno izvedena fasada rješava taj problem. U USA i Kanadi su otišli tako daleko da rade nosive panele koji nemaju kamenu vunu i drvenu konstrukciju nego izolacijsku poliuretansku pjenu koja sama po sebi ima nosivu karakteristiku (kruta je) pa drvene konstrukcije unutar OSB ploča uopće nema.

Drugi navodni problem je deformacija panela. Kako znamo da se deformacija bilo čega može pojaviti pri jako visokim temperaturama (a i drvo se isušuje i deformira ako je slučajno ugrađeno vlažno, OSB ploča se piga kad je ostavimo na suncu itd.) taj “problem” se može potegnuti pri montažnoj gradnji, posebno u mediteranskom pojasu.

Ponavljam, iako su oba navedena problema prilično subjektivna (ali pri nekvalitetnoj gradnji moguća) ventilirana fasada rješava oba problema a usput dodatno poboljšava energetsku bilancu kuće, pogotovo ljeti. Činjenica je da ventilirana fasada ima puno veći efekat ljeti nego zimi ali u ovom našem slučaju takva fasada rješava i problem deformacije panela (jer sprečava prodor visokih temperatura u panel) a također rješava i problem vlage u panelu jer takva fasada fizički onemogučuje kontakt sa oborinama i kondenzacijom vlage iz zraka (a sa unutarnje strane tu je parna brana koja štiti panel od unutarnje vlage).

Ovdje se ne radi o staklenim ventiliranim fasadama (široko upotrebljavane u industrijskoj gradnji) iako bi mogle biti zanimljive maštovitim arhitektima, nego o alu pločama, drvenim pločama, drvo-smola pločama, posebnim izolacijskim fasadnim pločama, kamenim pločama, fasadnoj opeci itd.

bebana
23.06.2010., 18:13
Apsolutno se slažem sa Aurorom123, i prije same gradnje morate se odlučiti što želite, jako je bitno da tvrtka koja vam radi kuću odnosno projekt ima iskustvo i znanje u projektiranju takve kuća.

Ja ću opet spomenuti mada nije cilj reklamiranja tvrtku Decorum d.o.o. iz Županje, kad njih smo radili i projekt i montažnu kuću imaju jako dobru arhitekticu sa kojom smo proveli jako puno vremena i koja je savjetima i svojim znanjem nacrtala i projektirala kuću u kojoj sma sada svi sretni i zadovoljni. Iako smo u početku imali svoje ideje i raspored kako će kuća izgledati od toga je ostalo jako malo.I tek sada smo kad je napravljeno kad smo pred useljenjem shvačamo zašto je nešto bolje ovako nego kako smo mi zamislili, a to je iskustvo koje imaju jer njihova arhitektica je prije radila u Njemačkoj u tvrki koja gradi montažne kuće, čini mi se da je rekla Zenker.

Druga jako bitna stvar je sama proizvodnja i montaža, imali smo mogučnost u bilo kojem trenutku doći u proizvodnju i gledati sam preoces izrade, vidjeti materijale koje ugrađuju, mjeriti vlagu drveta.......što znaći da ste sa ljudima koji žive od svog rada i koji cijene kupca i ponosni su na to što naprave a ne na neke trgovce i sl.

miran18
23.06.2010., 18:56
Ja jednostavno najrađe ništa nebih rekao ali ipak moram , nismo mi koji smo završili školu u Njemačkoj te nekoliko godina radili u svojoj struci naj pametniji a niti su oni koji su u Hrvatskoj školovani i radili totalni luzeri. Dragi Aurora 123
sve što si rekao je točno ali jednog dana kada odlučiš napustiti Njemačku zajedno sa familijom nezaboravi da je najljepše u Hrvatskoj totalno energetski neiskorištenoj totalno nestručno izrađenoj jer samo se ugledajmo u Njemce koji svoj godišnji najrađe provedu kod nas ili nama sličnim destinacijama. Molim te da se ne ljutiš ja se bavim isključivo toplinskim crpkama i možda neide meni u prilog što to ovaka pišem ali to je stvarnost .

SPLITSKI ĐIR
25.06.2010., 02:30
Bok ljudi,
evo san prvi put na ovoj temi i raspravama.
Letimično san prolista ovo ovde pa me navelo da se uključin jer vidin da nedostaje još i ovaj dio....:five:
http://www.youtube.com/watch?v=NlnoyjzSiXs
http://www.youtube.com/watch?v=tSL8IGOnxFw
I upravo je sada u izgradnji jedna niskoenergetska kuća.
Zainteresirani neka se jave na mail niskoenergetska.gradnja@gmail.com

McGrubi
25.06.2010., 09:11
Aurora 123 :
skuplje u odnosu na običnu kuću koja zadovoljava trenutno važeće pravilnike , minimum po zakonu
i to se odnosi samo na startno ulaganje: izgradnju do useljenja

jer za razliku od Nhemačke, gdje su 'strašne' kamate od 4%, kod nas deru kamate od 8-9%, a većina nas gradi sa kreditom

i nedaj te Bože da uđemo u EU, EU nije riješila korupciju u Italiji , pa neće niti kod nas
osim što ćemo plaćati skupo članstvo, a čemu? da nam narede, ko Poljskoj, da se mora 20% oranica zasijati GMO kukuruzom, jer EU duguje SAD-u? da izgubimo pravo odlučivanja o vlastitoj zemlji i vlastitoj vodi?
imam frenda koji je pomorac, susreće se sa ljudima iz raznih djelova EU, pa kaže jedan da je jedan morao počupati samoniklu smokvu iz svog predvrta, jer je komunalni redar nije našao na popisu dozvoljenih biljaka u predvrtu? idiotizam


nije zlato sve što sja, niti je EU supač

kada se popravi standar, ljudi će samostalno ulagati u bolju gradnju
nisu oni idioti koji ne znaju da dobra izolacija znači manje troškove, nego jednostavno nemaju para
pasivna kuća , čak i NE kuća je, za uvjete više srednje hrvatske klase, luksuz

Aurora123
25.06.2010., 09:41
E jebi ga, sad ste svi zapeli za Njemačku i EU umjesto da razmjenjujemo iskustva i znanja kako što jeftinije i kvalitetnije napraviti pasivnu i NE kuću.

Ja živim u HR a ne u Njemačkoj ali su mi svi suradnici, poslovni partneri i klijenti iz EU (i USA) jer da radim u Hrvatskoj umro bi od gladi proseći na ulici.
Činjenica je da smo mi Hrvati blesav narod, znamo sve najnovije modele njemačkih automobila, kupujemo 30-40% skuplje automobile nego što si možemo priuštiti a istovremeno gradimo 30-40% veće kuće nego što će nam ikad biti potrebna naravno, bez fasade, jer nam na kraju uvijek nedostaje novaca za ono kaj dolazi zadnje.
Imam prijatelja koji ima peterosobnu kuću ali oni sa djetetom spavaju u dnevnom boravku jer im je preskupo zagrijati cijelu kuću. I kaj više reći...

Vidim da samo gubim vrijeme ovdje, čovjek hoće pomoći i prenijeti neka znanja ali većinu zasmeta Njemačka i EU i to kaj smo glup i neracionalan narod. A jesmo, nisam to ja shvatio, to se vidi svaki dan gledajući Dnevnik. Pozdrav svima i ispričavam se ako sam koga uvrijedio.

llkon
25.06.2010., 10:30
Daj ljudi sta vam je, povucite rucnu malo...

Svaka se situacija, pa tako i svaki problem uvijek moze gledati s dvije strane, kako s one crne tako i s one bijele. Osobito u današnje vrijeme situacija je teska i srednji sloj u Hrvatskoj je prakticki nestao. Neki imaju enormno i besramno puno para, dok drugi jedva spajaju kraj s krajem. Iako je sve to vezano za ovaj topic u kojem smo se svi nasli, predlažem da f... off od toga jer se ne isplati (jednostavno, nije ni mjesto ni vrijeme).

Aurora 123: Svaki je savjet dobrodošao, evidentno je da imaš podosta iskustva u ovom polju, a samim time pretpostavljam i da shvaćaš financijsko/solventno/likvidno okruženje u kojem živimo/živiš.

McGrubi: Ulazak u EU je priča koja će se itekako nastaviti jednom kada uđemo u nju. Negativni efekti će uzrokovati žaljenje ljudi što smo ušli i proklinjanje svih onih koji su zagovarali takvo što, a pozitivni će uzrokovati pozitivno razmišljanje i još bolje planiranje budućnosti u skladu sa širokim tržištem koje se otvara.

Kažem opet, sve ima svoje, i stvar se uvijek može gledati sa dvije strane. Činjenica jest da je Hrvat dobar sluga, a loš gospodar, ali valjda nam je to u genskom kodu, pa uvijek gledamo kako da se prikačimo nečemu/nekomu. I to ima ponekad + efekt, a ponekad -, kako za koga. I tu bih ja stao s tim.

Predložio bih da nastavimo raspravljati, ako je moguće, o tome kako da Hrvat/osoba koja živi u Hrvatskoj što pametnije i bolje prođe prilikom gradnje svoje nekretnine, kraj svih ovih nameta, poreza, (ne)potpora i (ne)poticaja koji nam se pružaju trenutno, kako bi osigurao što jefiniju budućnost.

:top:

McGrubi
26.06.2010., 07:46
Aurora 123

nema smisla da se svađamo na razini Balkan-EU, zaboravimo to

nego ajmo konkretno, nedavno sam se susrela sa uređajem koji koristi toplinu solarnih kolektora da hladi kuću, te da su u EU počeli izrađivati manje uređaje za obiteljske kuće
kako je moja buduća kuća predviđena kao NE, sa podnim grijanjem koje koristi solarne kolektore, jako mi je zanimljivo da isti sustav koristim za solarno hlađenje
web stranica na hrv koje objašnjavaju sustav nema dovoljne, njemački ne govorim, da li ti znaš što o tome, i kolike su im cijene, za stan od 80m2?

Aurora123
26.06.2010., 11:07
Aurora 123

nego ajmo konkretno, nedavno sam se susrela sa uređajem koji koristi toplinu solarnih kolektora da hladi kuću, te da su u EU počeli izrađivati manje uređaje za obiteljske kuće
kako je moja buduća kuća predviđena kao NE, sa podnim grijanjem koje koristi solarne kolektore, jako mi je zanimljivo da isti sustav koristim za solarno hlađenje
web stranica na hrv koje objašnjavaju sustav nema dovoljne, njemački ne govorim, da li ti znaš što o tome, i kolike su im cijene, za stan od 80m2?

Koliko sam shvatio tvoja NE kuća je u mediteranskom pojasu i ti se bojiš da će ti po ljeti biti vruće (je li to onda stvarno NE kuća? :-)

U tvom slučaju radi se o običnoj toplinskoj pumpi kojoj je dodan modul/opcija za hlađenje, a to se onda zove i reverzibilna toplinska pumpa (ne dodaje nego oduzima toplinu iz prostora). Naime, toplinskoj pumpi se u tom slučaju dodaje/ugrađuje još jedan izmjenjivač topline koji ne grije nego hladi. Ništa posebno ali nije baš traženo. Kako je toplinska pumpa pojednostavljeno gledajući isto što i klima uređaj (samo što grije/hladi vodu a ne zrak) to znači da jednostavno tražiš modul/opciju za hlađenje i to je to. U sistem podnog grijanja pumpa će ti pustiti ledenu vodu i prostor će se hladiti.

Istina, kako preferiram pasivnu gradnju ja taj pristup smatram malo besmislenim jer ako je moguće kuću treba isprojektirati tako da ne bude podložna toplinskim udarima. Jednostavno bolje izoliraj krovište i nikako nemoj kuću otvarati prema jugu. Ako je ugrađena dobra izolacija kuća će biti friška cijelo ljeto.
Što se tiče cijena u HR ne znam, ali cijena prvenstveno ovosi o vrsti pumpe i nazivnoj snazi. Izračunaj kolika će biti potreba tvoje kuće za energijom i onda će ti inžinjer predložiti sustav. Predlažem da ti proračun radi inžinjer a ne instalater jer njihov pristup “to vam je otprilike to” zna biti nezgodan kada ti instaliraju predimenzioniran sustav.

Halo Effect
26.06.2010., 11:09
Aurora 123

nema smisla da se svađamo na razini Balkan-EU, zaboravimo to

nego ajmo konkretno, nedavno sam se susrela sa uređajem koji koristi toplinu solarnih kolektora da hladi kuću, te da su u EU počeli izrađivati manje uređaje za obiteljske kuće
kako je moja buduća kuća predviđena kao NE, sa podnim grijanjem koje koristi solarne kolektore, jako mi je zanimljivo da isti sustav koristim za solarno hlađenje
web stranica na hrv koje objašnjavaju sustav nema dovoljne, njemački ne govorim, da li ti znaš što o tome, i kolike su im cijene, za stan od 80m2?

Daj malo više informacija o podnom grijanju+kolektori. :D
A ovi apsorpcijski rashladni uređaji i mene zanimaju.

Aurora123
26.06.2010., 11:12
McGrubi:

Koje si to web stranice gledala?
U industrijskoj gradnji postoje kogeneracijski odnosno trigeneracijski sustavi koji iz otpadne toplinske energije proizvode i struju i hlade, pjevaju, plešu itd. Šalim se. Kod uredskih prostora koriste se mikrogeneracijski sustavi međutim ne vjerujem da takvi sustavi postoje za obiteljske kuće.

Halo Effect
26.06.2010., 11:42
McGrubi:

Koje si to web stranice gledala?
U industrijskoj gradnji postoje kogeneracijski odnosno trigeneracijski sustavi koji iz otpadne toplinske energije proizvode i struju i hlade, pjevaju, plešu itd. Šalim se. Kod uredskih prostora koriste se mikrogeneracijski sustavi međutim ne vjerujem da takvi sustavi postoje za obiteljske kuće.

Ovo postaje zanimljivo :D

Daj linkove ako imaš!

miran18
26.06.2010., 12:50
Mislim da aurora priča o nečemu što se kod kolegice s juga ne traži , Takav uređaj se još kod nas ne distribuira zbog procedure koja se mora riješiti kod uvoza mislim da znate o čemu se radi . To je uređaj koji pomoću solarnih kolektora zagrijava plin u kolektoru pošto se pri povećanju temperature povećava i tlak te se sa sistemom nepovratnih ventila tako stlačeni plin dovodi do expanzionih ventila koji ga kontrolirano propuštaju i tada pri povećanju volumena odnosno promjeni agregatnog stanja plin oduzima energiju od okoline u ovom slučaju hladi medij u sustavu hlađenja. Za sada se kolektori koriste više u modusu grijanja jer se tada toplinska pumpa koristi da dogrije plin koji se zagrijao u kolektorima te se smanji količina potrebne energije poterebne za zagrijavanje , u modusu hlađenja njihov učinak je daleko manji jer se expanzioni ventili mogu upravljati u ovom slučaju pomoću step motora i konusnih kućišta kod kojih je smjer kretanja plina nebitan (odnasno moguć u oba smjera)ali je potrebna nešto veća kojičina . Za ovakav sustav potrebno je tako i tako nešto više znanja pa se za sad netreba bojati da će ga monter odraditi onako odokativno . Moraju se izračunati količine plina koje se treba dodati prema dužini odnosno veličini cijevovoda i zapremini kolektora . Bit cijeloga sustava da se izbjegne trošenje el. energije u trenutcima kada ima dovoljno sunca . Ali bravo za pitanje od kolegice to je najnovija generacija toplinskih pumpi koja je očito na zapadu nepoznanica
(dolazi iz KINE _-:) Mislim da se u Njemačkoj i na Skandinaviji nisu uopće pozabavljali sa toplinslim crpkama koje griju i hlade , posebice sa toplinskim crpkama koje su u verziji zrak voda , na prste jedne ruke prebrojiš sve proizvođače koji imaju zrak voda grijanje aktivno hlađenje. Zbog klimatskih uvjeta nisu morali previše misliti o hlađenju dovoljno je da se izolacija objekta napravi kako treba i ne treba hladiti ,jer nemaju +35 u kontinuitetu 60 dana .

Aurora123
26.06.2010., 16:45
Poštovani Mirane, nisam siguran da je to to što naša kolegica sa juga traži... :-)
Naime, u Njemačkoj se već neko vrijeme koriste takozvani solar cooling sistemi, medjutim oni se upotrebljavaju u velikim poslovnim zgradama tako da mi nije palo ni na pamet da bi se mogli koristiti u obiteljskim kućama.
Naime ti sustavi funkcioniraju po sistemu absorpera što znači da izvlače vlagu iz toplog zraka koji time postaje svježiji, ali su dosta veliki, skupi i zahtjevni pa ne vjerujem da će se ikada pretjerano koristiti u retail segmentu. Kao što si dobro primjetio u Njemačkoj za to nema prevelike potrebe jer se uz njihovu klimu boljom izolacijom i projektiranjem rješava problem pregrijanosti interijera kuće.
Ja također mislim da bi se kolegica trebala držati provjerenih sustava mada opet forsiram projektiranje kao najbolji sustav protiv pregrijavanja, poput bolje izoliranog krova, neotvaranja kuće prema jugu, zatim upotreba kamene vune, pravilan razmještaj prostorija i slično. Ne znam koje su karakteristike terena i klima ali ja ne bi pretjerivao sa raznim uređajima za grijanje i hlađenje jer oni zahtijevaju održavanje a i iskustvo u odabiru i instaliranju. Što jednostavnije to bolje. Jug je zapravo bogom dan za gradnju zato ja ne bi radio nuklearku od obične kuće! :-)

miran18
26.06.2010., 21:02
Ako je i takav sustav u igri tada je samo sustav ventilacije znatno kompliciraniji ali kolegica ima niskotemperaturni sustav podnog grijanja te se ipak radi o sistemu koji indirektno predaje energiju preko medija na sustav grijanja odnosno hlađenja.O ovakvom sustavu je kolega Viz nedavno pisao na toplinskim pumpama čak su i neke sličice cjelokupnog sustava čini mi se u igri. Ako bih gledao prema izolaciji ove godine još nebi bilo potrebno hladiti barem ne kod mene u Rijeci ali priča iz prošle godine u ovo vrijeme govori nešto sasvim drugo, zato naši sjevernjaci nisu nikad ni bili u situaciji da se moraju boriti sa toplinom pa je ove godine kada se kod nas još nije temperatura popela iznad 35 lakše shvatiti zašto je dovoljno samo dobro izolirati, naravno pod uvjetom da nema naših vrućina koje će vjerovatno doći ove godine malo kasnije.

McGrubi
27.06.2010., 21:02
ja, kolegica sa juga, samo to nabasala tu:

http://solaria-design.hr/solarni_sustavi.html#corona6
http://www.solarni-sistemi.com.hr/solarna-termika/solarno-hladenje
http://www.gradimo.hr/Hladenje-iz-vedrog-neba/hr-HR/9005.aspx

volim inovativnost
zainteresirala me ta mogućnost, jer kada koristim solarno za podno grijanje, ja ih moram preko ljeta prekrivati , a sada se pojavljuje mogućnost da ih iskoristim....
i kod nas , na jugu, ne pali ona šema pasivne gradnje, gdje se kuća može hladiti noćnim zrakom , jer naš noćni ljetni zrak poseže i do 29-32°C
a tim ne možeš ništa ohladiti

viz
27.06.2010., 21:26
Poštovana gospodo,
kako sam profesionalno vezan uz pasivnu gradnju i obnovljive izvore energije ...
Nešto mi ovdje nije jasno!?
Ako ste profesionalno vezani uz pasivnu gradnju, Vi ste arhitekt ili građevinar (oni se bave ili građevinom u cijelosti ili pasivnim elementima gradnje) ili ste strojar/elektrotehničar koji se bavi aktivnim elementima gradnje (pa tako i obnovljivim izvorima energije). Ili se profesionalno kao poduzetnik bavite pasivnom gradnjom u cjelini. Dakle predstavite se što ste?

Halo Effect
28.06.2010., 06:00
ja, kolegica sa juga, samo to nabasala tu:

http://solaria-design.hr/solarni_sustavi.html#corona6
http://www.solarni-sistemi.com.hr/solarna-termika/solarno-hladenje
http://www.gradimo.hr/Hladenje-iz-vedrog-neba/hr-HR/9005.aspx

volim inovativnost
zainteresirala me ta mogućnost, jer kada koristim solarno za podno grijanje, ja ih moram preko ljeta prekrivati , a sada se pojavljuje mogućnost da ih iskoristim....
i kod nas , na jugu, ne pali ona šema pasivne gradnje, gdje se kuća može hladiti noćnim zrakom , jer naš noćni ljetni zrak poseže i do 29-32°C
a tim ne možeš ništa ohladiti

Apsorpcijski rashladni sistemi - http://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_refrigerator

Mene zanima ima li takvih kompaktnih uređaja u nas, pogodnih za manje objekte a ne za hale i zgrade.

miran18
28.06.2010., 21:44
Ma reka san ja Bravo kolegice s juga . Ima i jednostavnijih uređaja nešto slično kao kod uređaja koji koriste plin kao energent tako da se pomoću plinskog plamenika zagrijava freon koji dalje hladi u sustavu u ovom slučaju freon se zagrijava pomoću solarnih kolektora.ali je uvijek u mogućnosti da se pokrene kompresor unutar toplinske crpke .

McGrubi
29.06.2010., 17:21
kolika je buka tih uređaja?
jel slično rade i vanjske jedinice klima uređaja ?

miran18
29.06.2010., 19:23
Neusporedivo su tiši s obzirom da se radi o velikoj snazi npr 15-ak KW takav se uređaj može namontirati i u objektu npr u nekakvom spremištu, Ako je postavljen na antivibracijski gumeni pod zanemariva buka.

Aurora123
30.06.2010., 10:23
McGrubi, Halo Effect:

Poštovana kolegice sa juga i Halo Effect, uglavnom možete zaboraviti solarno hlađenje jer je za obiteljske kuće nerentabilno i što je još zanimljivije nije baš upotrebljivo u mediteranskom području jer zahtijeva puno kolektora koji mogu dovesti do pregrijavanja u područjima gdje je insolacija preko 1200 W/m2, tako da opet Njemačka pokazuje idealne klimatske uvjete za solarno hlađenje. Uostalom, obiteljska kuća nema puno prozora i potrebe za tehničkim hlađenjem prostora.

Ja bi vas opet želio vratiti na projektiranje jer ipak se u to najviše razumijete. Ja i dalje mislim da se to da riješiti jer nije problem pregrijavanja u toplom zraku nego u akumulaciji topline u zidovima koja je navečer emitira u prostor. Ta famozna tromost i devijantnost klasične gradnje, zato je ne volim. Zato projektirajte pa računajte, projektirajte pa računajte... Ako gradite tom famoznom ciglom jednostavno izbjegavajte gomilanje materijala koji akumulira toplinu. Na ciglu stavite 15 cm kamene vunu i silikatnu fasadu, iznutra ne žbukajte jer žbuka akumulira toplinu nego postavite fermecell ploče a iznutra dodajte polynum foliju (al-zrak-al), spriječiti će zagrijavanje iznutra a i pomoći će zimi. Iduće, ne otvarajte kuću prema jugu, što manje prozora, pojačajte izolaciju krova, neka vam krov radi što više sjene, spavaće sobe na istok...
I to je to, kada sve dobro napravite tada će vam klima uređaj od 2.000 kuna biti dovoljan, raditi će dnevno možda 15 minuta da nivelira klimu u kući, možda ni toliko.

Mislim da se treba kloniti silne tehnike jer imate idealnu klimu, što jednostavnije to bolje. Ako baš želite science fiction u vašoj kući proučite malo PVT sustave (photovoltaic-thermal) jer PV su out za obiteljske kuće zbog efikasnosti a termalni kolektori su vrlo rentabilni, preko 80% u mediteranskom području. Čemu komplicirati?

bebana
01.07.2010., 19:16
Mi smo već napravili montažnu kuću, odlučili smo se za grijanje na pelet međutim sad nam govore da moramo izabrati koja vrsta peleta odgovara za koji peć pa smo malo zbunjeni. Sad me zanima pošto smo već postavili cijevi za grijanje a nismo još nabavili peć za pelet postoji li mogučnost na već ovakvo postoječe stanje ugraditi toplinsku pumpu.
Da li za to treba kotlovnica koju smo predvidjeli?
Što je još uz to potrebno?

Unaprijed zahvaljujem

miran18
01.07.2010., 21:24
Toplinsku pumpu možete postaviti na bilo koji sustav grijanja samo što je na nisko temperaturnim sustavima COP veći . Najčešći slučaj je sa podnim grijanjem ili sa grijanjima u kojima je prisilna cirkulacija zraka sa ili bez rekuperacije ili pak sa ventilokonvektorima . Ako je napravljen i odvod kondezata tada je moguće i aktivno hladiti.

McGrubi
04.07.2010., 13:16
McGrubi, Halo Effect:

Poštovana kolegice sa juga i Halo Effect, uglavnom možete zaboraviti solarno hlađenje jer je za obiteljske kuće nerentabilno i što je još zanimljivije nije baš upotrebljivo u mediteranskom području jer zahtijeva puno kolektora koji mogu dovesti do pregrijavanja u područjima gdje je insolacija preko 1200 W/m2, tako da opet Njemačka pokazuje idealne klimatske uvjete za solarno hlađenje. Uostalom, obiteljska kuća nema puno prozora i potrebe za tehničkim hlađenjem prostora.

Ja bi vas opet želio vratiti na projektiranje jer ipak se u to najviše razumijete. Ja i dalje mislim da se to da riješiti jer nije problem pregrijavanja u toplom zraku nego u akumulaciji topline u zidovima koja je navečer emitira u prostor. Ta famozna tromost i devijantnost klasične gradnje, zato je ne volim. Zato projektirajte pa računajte, projektirajte pa računajte... Ako gradite tom famoznom ciglom jednostavno izbjegavajte gomilanje materijala koji akumulira toplinu. Na ciglu stavite 15 cm kamene vunu i silikatnu fasadu, iznutra ne žbukajte jer žbuka akumulira toplinu nego postavite fermecell ploče a iznutra dodajte polynum foliju (al-zrak-al), spriječiti će zagrijavanje iznutra a i pomoći će zimi. Iduće, ne otvarajte kuću prema jugu, što manje prozora, pojačajte izolaciju krova, neka vam krov radi što više sjene, spavaće sobe na istok...
I to je to, kada sve dobro napravite tada će vam klima uređaj od 2.000 kuna biti dovoljan, raditi će dnevno možda 15 minuta da nivelira klimu u kući, možda ni toliko.

Mislim da se treba kloniti silne tehnike jer imate idealnu klimu, što jednostavnije to bolje. Ako baš želite science fiction u vašoj kući proučite malo PVT sustave (photovoltaic-thermal) jer PV su out za obiteljske kuće zbog efikasnosti a termalni kolektori su vrlo rentabilni, preko 80% u mediteranskom području. Čemu komplicirati?

ja nemogu više ovo ignorirati

mediteranska klima nije idealna za korištenje solarne energije?!?
to ti je ka da kažeš da Antartika nije idealna za smrzavanja namirnica

a da je Njemačka idealna ! daj molin te, tamo je sunce tako slabo, da se to najbolje vidi po njemačkim turistima, njihova koža je tako slabo naviknuta na sunce da izgore i prije nego li stignu do plaže!

e kako me iznervira

kada se kolektori koriste za grijanje, oni se preko ljeta prekrivaju da se ne bi pregrijali, to je jednostavno kontrolirati (staviš ih di su ti dostupni)
sa solarnim hlađenjem bi ih mogao njihovu snagu koristiti i ljeti, razlika u investiciji je samo u cijenu uređaja koji hladi , ne u solarnim pločama

osim toga , kada platiš 700€/m2 terena , prvi red uz more, onda i želiš gledati tu lipotu od jutra do jutra, a to znači: ogromne staklene stijene
velika je šteta tada zatvarati fasadu

problem pasivnih kuća, koji mi je upao u oko, nije grijanje, tu koriste jako malo energije, nego što im energija potrebna za hlađenje bude i 5-7x veća od energije potrebne za grijanje
ljudi su 'radijatori' sa 36,7°C, rasvjeta grije, moj laptop grije, dok ispečeš kokoš ugriješ čitavu kuću ... veš mašina, perilica, sušilica, fen za kosu .... miljon uređaja koji grije u kući bez sposobnosti da upije toplinu u svoje zidove i ostavlja 90% topline da ugrije kompletan zrak u kući ... i nije nešto tako cooool

divota kod teških materijala, kao cigle , ili kamena, je u tome što su oni tromi, upijaju temperaturu i onda ju lagano ispuštaju
a to je super dođe u zimskim danima, kada nevrijeme i gromovi sruše elektroopskrbu pa si bez struje i po nekoliko sati usred teške zime
ne da se to dešava u manjim mjestima, ove godine čitavo Dubrovačko područje je bilo bez struje na 3 dana!

na Balkanu ti treba kuća sposobna akumulirati toplinu/hladnoću

što se tiče projektiranja kod pasivne gradnje prvo i osnovno je kontrolirati i koristiti sunce, a to znači: velike otvore na južnoj fasadi, sa korištenjem kompletno ostakljenih prostorija (npr. zimski vrt), da se u zimi iskoristi i upije i najmanja sunčeva zraka (dakako, otvori trebaju biti najmanje LOW-E, po mogućnosti koef. do 0,63)
ljeti se sunce kotrolira sa zasjenjenjem tih istih prozora, i to sa vanjske strane prozora, nikako iznutra

e i da , za 2000kn od klime dobiješ neko kinesko **** D ili , ako imaš sreče, C klase potrošnje energije
ako imaš pasinu ili NE kuću , onda očito je bitna niska potrošnja, to znači uređaju A ili A+ razreda, a takve klime su iznad 4500kn

i za kraj: svako podneblje ima svoje mane i vrline, svaka konstrukcija ima svoje mane i vrline, ovisi šta je kome bitno
najidealnija kuća je ona sa kojom je vlasnik najzadovoljniji
nekome je bitnije imati 4 spavaće sobe od 20m2, i ložiti 6 kamina da bi je zagrija, nego 2 sobe od 10m2 i grijati se za 100kn/mj

ovo je moj zadnji post tebi

McGrubi
04.07.2010., 13:45
Neusporedivo su tiši s obzirom da se radi o velikoj snazi npr 15-ak KW takav se uređaj može namontirati i u objektu npr u nekakvom spremištu, Ako je postavljen na antivibracijski gumeni pod zanemariva buka.

šta se treba predvidjeti kod sustava podnog grijanja da bi se naknadno moglo jednostavnije uklopiti podno hlađenje sa takvim uređajem?

Aurora123
04.07.2010., 14:41
ja nemogu više ovo ignorirati

mediteranska klima nije idealna za korištenje solarne energije?!?
to ti je ka da kažeš da Antartika nije idealna za smrzavanja namirnica


problem pasivnih kuća, koji mi je upao u oko, nije grijanje, tu koriste jako malo energije, nego što im energija potrebna za hlađenje bude i 5-7x veća od energije potrebne za grijanje
ljudi su 'radijatori' sa 36,7°C, rasvjeta grije, moj laptop grije, dok ispečeš kokoš ugriješ čitavu kuću ... veš mašina, perilica, sušilica, fen za kosu .... miljon uređaja koji grije u kući bez sposobnosti da upije toplinu u svoje zidove i ostavlja 90% topline da ugrije kompletan zrak u kući ... i nije nešto tako cooool


na Balkanu ti treba kuća sposobna akumulirati toplinu/hladnoću[/B]

što se tiče projektiranja kod pasivne gradnje prvo i osnovno je kontrolirati i koristiti sunce, a to znači: velike otvore na južnoj fasadi, sa korištenjem kompletno ostakljenih prostorija (npr. zimski vrt), da se u zimi iskoristi i upije i najmanja sunčeva zraka (dakako, otvori trebaju biti najmanje LOW-E, po mogućnosti koef. do 0,63)
ljeti se sunce kotrolira sa zasjenjenjem tih istih prozora, i to sa vanjske strane prozora, nikako iznutra

i za kraj: svako podneblje ima svoje mane i vrline, svaka konstrukcija ima svoje mane i vrline, ovisi šta je kome bitno
najidealnija kuća je ona sa kojom je vlasnik najzadovoljniji
nekome je bitnije imati 4 spavaće sobe od 20m2, i ložiti 6 kamina da bi je zagrija, nego 2 sobe od 10m2 i grijati se za 100kn/mj

ovo je moj zadnji post tebi

Poštovana kolegice sa juga,

nekako mi se čini da bi bilo dobro da se prebaciš na temu “klasična gradnja” jer je očito da o NE ili pasivnoj grani ne znaš mnogo. Uostalom, kako bi i znala, to se na Arhitekturi ne uči. Zato taj pristup rekla kazala ti baš ne koristi jer će fizika na kraju reći da si sve promašila, fizika i prirodni zakoni su neumoljivi prema našem balkanskom pristupu “svi znaju sve” (ali nitko ne zna jednostavno unaprijed naparviti jednostavnu računicu). Predlažem da odeš u neku stranu zemlju čiji jezik razumiješ i da jednostavno završiš certificirani seminar za konzultanta pasivne i NE gradnje jer ćeš tamo naučiti kako se takve kuće doista projektiraju i u čemu griješiš. A griješiš u svemu.

Idemo redom, kad si već krenula objašnjavati sisteme grijanja i hlađenja u koje se još manje razumiješ i vrlo površno čitaš postove problem je što prvo, ne postoje kompaktni sustavi solarnog hlađenja jer su nerentabilni. Drugo, sustavi solarnog hlađenja, za razliku od grijanja imaju COP od samo 0,7 što znači da ne možeš koristiti postojeće kolektore jer ih jednostavno nema dovoljno. Kada ih staviš koliko treba onda može doći do pregrijavanja. Zato su ti sustavi veliki i nerentabilni za male kuće jer su projektirani da rješavaju probleme efikasnosti, optimiziranosti i stabilnosti u radu.

Očito je da ti matematika nije bila jača strana u srednjoj školi i fakultetu jer je stvar u tome da se sve da izračunati a ti nikao da počneš računati. Čovjek doista ima temperaturu fiziologije 36,7 stupnjeva ali da bi mogli računati toplinske dobitke onda kažemo da čovjek emitira 70-100 W energije, jer ne znam kako se računaju toplinski dobici po tvom pristupu, zatim, rasvjeta klasičnim žaruljama je neefikasna jer se 97% energije emitira u okolinu kao toplina, iz čega je očito da se ne možeš prešaltati na nešto novo (jer NE kuća je optimirana u svim elementima), no sve je to besmisleno nabrajati jer sustav kontrolirane ventilacije rješava taj “problem” (to je ono što ti nisi sigurna da li mora biti u NE kući ili ne, pogledaj svoje prijašnje postove).

Ti bi napravila NE kuću a unutra ubacila sva sranja koja neekonomično troše energiju kao što se radi u klasičnoj gradnji. Ili bi baš suprotno, ubacila sve najmodernije uređaje za koje si čula na internetu jer “oni su napravljeni za NE kuću”. To što su nerentabilni to nema veze. A kažeš da je na Balkanu svaka kuna bitna. Kakva je to tvoja NE kuća ne usudim se ni pitati. Zato je i logično da ljudi bježe od NE kuća jer kad je ti projektiraš onda je sigurno skuplja barem 60% od klasične.

Najsmješnija mi je rečenica da nije problem grijanje nego hlađenje. Strašno. Opet se vidi da ne znaš računati. Naime, ako je vani 0 a ti želiš u kući 22 onda je deltaT 22K, a ako je vani 35 stupnjeva a ti u kući želiš 22 onda je deltaT 13K. Drugim rječima, uz neke pdodatne kalkulacije, očito je da je potrebno manje energije za hlađenje nego grijanje. Naravno, ako ti otvoriš sve južne prozore širom onda ti nikava škola i projektiranje neće pomoći jer to je potpuno isto kao da u siječnju imaš cijeli dan otvorene prozore.
Zato se treba znati računati, to je ono što ne voliš. U računicu se uračunava površina ovojnice, površina prozora, zatim insolacija koja je u tvom području oko 1400W/m2 (gle, opet wati!?), zatim toplinski otpori i provodljivost izolacije i prozota, zatim specifični toplinski kapacitet izolacije (zato kamena vuna, a ne stiropor) i orijentacija (to su ,recimo, osnovni elementi proračuna). Dakle, ako previše otvoriš kuću prema jugu kalkulacija ispada iz gabarita i više nemaš NE KUĆU, jer ti za onih 22 stupnja u kući treba previše energije.

Ja ne razumijem, energetski gabariti NE kuće su poznati a ti ne želiš ili ne znaš računati. Zato, da ne gubim previše vremena više, nauči računati i onda ćeš smjeti reći ljudima da ćeš im projektirati NE kuću. 40 kWh/m2 godišnje je jedini kriterij. Ako to ne postigneš nema NE kuće i točka. Koliko god se ti uvrijedila ili zapjenila.
Ali daj budi svjesna sebe i priznaj si da ne znaš projektirati NE kuću (pogotovo ne u mediteranskom području), što nije problem ako želiš naučiti. Zato idi učiti i ne divljaj kad ja nešto napišem, da si pažljivo čitala vidjela bi da je sve objašnjeno i usklađeno.

miran18
04.07.2010., 21:59
šta se treba predvidjeti kod sustava podnog grijanja da bi se naknadno moglo jednostavnije uklopiti podno hlađenje sa takvim uređajem?

treba se samo ostaviti kabel za regulaciju koja je ujedno i regulacija i mjerni uređaj koji prati vlagu zraka u prostoru te osnovnoj regulaciji šalje te informacije . Taj kabel je 2x2x0,8 po meni nebi bilo loše da se na barem jednom mijestu može postaviti jedan ventilokonvektor koji će brzo odvesti veliku količinu vlage iz zraka tada je podno grijanje daleko brže u sustavu hlađenja odnosno moguće je prekidati hlađenje na neko vrijeme te ponovo pokretati bez velikih problema da će se desiti neželjena tromost sustava .

McGrubi
05.07.2010., 12:43
tnx ;)
dok dođem do te faze, proći će 1-2 godine, nadam se da će se ti sustavi dalje razvijati
a ako dođe do globalnog zahlađenja, onda mi i neće više tribati :D

e, palo mi je na pamet da se klima uređaj napaja i preko fotonaponskih ploča ... kad je sunce najjače tada nam je i klima u ful pogonu, pa mi izgleda logično, jedino nisam sigurna u cijene tih sustava

miran18
05.07.2010., 15:25
tnx ;)
dok dođem do te faze, proći će 1-2 godine, nadam se da će se ti sustavi dalje razvijati
a ako dođe do globalnog zahlađenja, onda mi i neće više tribati :D

e, palo mi je na pamet da se klima uređaj napaja i preko fotonaponskih ploča ... kad je sunce najjače tada nam je i klima u ful pogonu, pa mi izgleda logično, jedino nisam sigurna u cijene tih sustava

Fotonaponski sustav se sada najviše koristi na taj način da se cjelokupna proizvedena energija šalje u mrežu Hep-a i za svaki proizvedeni kilovat dobije subvencija Tako se izbjegava dosta komplicirani sustav sa pretvaračima i stabilizatorima napona a nisu ni baterije potrebne . Svaki sustav ima 10 godina garancije pa nije zanemarivo da se može uzeti kredit uz povoljne kamate na obnovljive izvore energije . Praktično se sa bankom može dogovoriti da se rok otplate podesi sa jamstvenim rokom u tom slučaju banka ima manje prohtjeve. Naj bitnije je dobiti suglasnost od Hep-a ako se ishoduje dozvola da se prikopčaš na mrežu sve je poslije lako . Nije bitno ko je proizvođač niti ko je monter bitno da je garancija 10 godina na cjelokupni sustav u pogonu. Tada je za proizvedeni kilovat 2kn a za potrošeni 0,8 kn npr.

Aurora123
05.07.2010., 18:07
Fotonaponski sustav se sada najviše koristi na taj način da se cjelokupna proizvedena energija šalje u mrežu Hep-a i za svaki proizvedeni kilovat dobije subvencija Tako se izbjegava dosta komplicirani sustav sa pretvaračima i stabilizatorima napona a nisu ni baterije potrebne . Svaki sustav ima 10 godina garancije pa nije zanemarivo da se može uzeti kredit uz povoljne kamate na obnovljive izvore energije . Praktično se sa bankom može dogovoriti da se rok otplate podesi sa jamstvenim rokom u tom slučaju banka ima manje prohtjeve. Naj bitnije je dobiti suglasnost od Hep-a ako se ishoduje dozvola da se prikopčaš na mrežu sve je poslije lako . Nije bitno ko je proizvođač niti ko je monter bitno da je garancija 10 godina na cjelokupni sustav u pogonu. Tada je za proizvedeni kilovat 2kn a za potrošeni 0,8 kn npr.

Mirane, nije točno da nije potreban pretvarač i stabilizator napona za photovoltaic sustave jer u mrežu ne možeš poslati istosmjerni napon koji dobivaš sa kolektora. Također trebaš i nešto akumulatora (proračunava se prema snazi PV pogona) jer akumulatori u tom slučaju služe kao buffer, kada si prikopčan na grid (mrežu). A sada što se tiče realnosti, ako i dobijete nekim čudom ugovor sa HEP-om teško da ćeš biti presretan jer HEP već više od godinu i pol dana nije isplatio niti kune dobavljačima za energiju iz obnovljivih izvora (cijena je 0,3 - 0,4 EUR po 1kWh).
Ako želite eksperimentirati sa photovoltaicima još jednom preporučam PV-T hibridne sustave. 1 kWe razvijene snage košta oko 6.000 EUR, ali usput dobivate još čak do 5 kWt toplinske energije. Naime kako photovoltaici imaju iskoristivost oko 18% tada se sva ostala neiskorištena energija pretvara u toplinsku (koji recimo možete iskoristiti za hlađenje, hahaha :-)
Ti sustavi su vrlo efikasni jer dobro koriste i disperzivno sunčevo zračenje za stvaranje toplinske energije.
Obični photovoltaic sustavi koštaju tek nešto manje, oko 5.000 EUR za 1 kWe razvijene snage a toplinska energija odlazi u vjetar pa se sve rijeđe koriste na obiteljskim kućama.

viz
05.07.2010., 20:47
...zapravo se ne mogu niti uspoređivati...
...(dakle, kuće bez aktivnog sustava grijanja i hlađenja). ..
U modernom pristupu gradnji, realnoj cijeni i komociji to zapravo znači da ytong, cigla, crijep i beton nemaju što raditi u pasivnoj kući ...
... ali upijanje energije u zidove ili kroz prozore zapravo ne postoji kod pasivnih kuća...
Treće, ta famozna južna orijentacija. To je malo zastario koncept a pravilna orijentacija se može naći u vedskoj arhitekturi iliti stapathyavedi. Naime, kuća mora biti najviše otvorena prema istoku a ne prema jugu.
Pasivna kuća izolira a ne upija energiju.

Četvrto, pravilan raspored prostorija, a kod tog problema najbitnije je da u kupaonice ne stavljate prozore. ..

... pasivna obiteljska kuća mora imati ventiliranu fasadu...
...

Kako mi niste odgovorili na prethodno pitanje, evo narednih od strojara koji je nedavno vidio MINENERGIE P princip gradnje (Švicarski način gradnje). Mogu samo reći jedno: u početku je i meni bilo sve divno marketinški upakirano, no kad se malo dublje uđe u problematiku - vidi se da je iza svega toga puno marketinških fora za obradu investitora, a sve je već odavno poznato.
Pitanje je: Zašto se passivhaus ili minenergie P ne mogu uspoređivati sa NEK ili klasičnom kućom npr. po pitanju potrošnje energije za osiguranje klime boravka u njima? U literaturi ima dosta tih primjera. Ne volite usporedbe?
Planirati i projektirati je potrebno svaku građevinu na njoj jedinstven način, a sve u skladu sa urbanistima, zakonima, željama investitora/namjeni građevine i svakoj se pristupa individualno. Štedljiva gradnja, ma kako je neke institucije zvale, je jako usporediva i tu je osnovni kriterij manja potrošnja energije za osiguranje udobne klime - ništa više niti manje (ostale dobrobiti su samo marketinška napuhavanja- za poduzetnike idealan teren, za brzoplete investitore jako skliski teren).
Kuće sa pasivhaus certifikatom imaju i aktivne elemente gradnje (da nemaju kako bi onda trošile max. 15 kWh/m2 god. na grijanje - onda bi trošile max. 0 kWh/m2 god. ;-) - kako to marketinški zgodno zvuči :-)
U niti jednoj normi pasivnog načina gradnje se ne spominju izuzeci nekih materijala građenja - osim oni koji su štetni za primjenu u graditeljstvu općenito (ima i tu marketinških bisera - prirodna izolacija i materijali - a otrova kolko voliš).
Imate li PHPP 2007 - dobro bi mi došao?
Ima primjera kompaktnih kuća - tlocrt valjka - idealna za pokazati - kolko je praktična ??? Vi bi odabrali takvu?
Upijanje energije uvijek postoji i predavanje okolini, pa kakva kuća bila, apsolutne izolacije nema - teoretski ima :-) u marketingu ;-)
3. mi smo većinom katolici i ne treba nam kultura istoka i njihova vjera i način razmišljanja. Vi bi to uveli kod nas? Istočno pročelje kuće kao i zapadno dobiva ljeti u našim prostorima više energije sunčevog zračenja od južnog - zaboravi istok i istočnu kulturu u Hrvata :-)
Pasivna kuća pametno koristi pasivne elemente gradnje - zimi lakše upija zračenje sunca, ljeti dobro štiti od istog --orjentacija kuće istok-zapad sa otvorenošću jugu - idala po meni! Dobro težiti tome, ali ne po svaku cijenu.
Što mislite o TTI - jel se to primjenjuje u energ. štedljivoj gradnji ili negdje drugdje? Još mislite da PH ne upija sunčevo zračenje direktno - kakva je to kuća - bunker?
Kolika je potrebna izmjena zraka u kupaonici odmah nakon tuširanja ili u kuhinji kad iskipi mlijeko po normi - jel dovoljno kontinuirano prozračivanje? Prozor širom i luftaj :-)
Ventilirana fasada - ima i mane toplinske prirode, a tek cjenovne - no marketinški zgodno izgleda - za tajkune kao stvorena :-)

viz
05.07.2010., 21:12
... Ljudi koji žele otvoriti prozor i udahnuti zrak ili da im po noći lagano pirka povjetarac nemaju što tražiti u pasivnoj kući...
Nije baš tako crnjak kako se na 1. pogled čini. Može se napraviti unutarnji raspored da je noćno ljetno prirodno prozračivanje jako učinkovito (ovisi puno i o klimi - no tamo gdje su noći ljeti hladnije dobro za razmisliti kod planiranja - prozori na zidu koji je zamak jedne "vode" se daju iskoristiti baš za to). Pasivna kuća kojoj je noćna ljetna ventilacija učinkovita i koja je masivne gradnje u nekim slučajevima ne treba rashladne uređaje za ugodnu klimu. Povjetarac:top:

Aurora123
05.07.2010., 21:55
Kako mi niste odgovorili na prethodno pitanje, evo narednih od strojara koji je nedavno vidio MINENERGIE P princip gradnje (Švicarski način gradnje). Mogu samo reći jedno: u početku je i meni bilo sve divno marketinški upakirano, no kad se malo dublje uđe u problematiku - vidi se da je iza svega toga puno marketinških fora za obradu investitora, a sve je već odavno poznato.
Pitanje je: Zašto se passivhaus ili minenergie P ne mogu uspoređivati sa NEK ili klasičnom kućom npr. po pitanju potrošnje energije za osiguranje klime boravka u njima? U literaturi ima dosta tih primjera. Ne volite usporedbe?
Planirati i projektirati je potrebno svaku građevinu na njoj jedinstven način, a sve u skladu sa urbanistima, zakonima, željama investitora/namjeni građevine i svakoj se pristupa individualno. Štedljiva gradnja, ma kako je neke institucije zvale, je jako usporediva i tu je osnovni kriterij manja potrošnja energije za osiguranje udobne klime - ništa više niti manje (ostale dobrobiti su samo marketinška napuhavanja- za poduzetnike idealan teren, za brzoplete investitore jako skliski teren).
Kuće sa pasivhaus certifikatom imaju i aktivne elemente gradnje (da nemaju kako bi onda trošile max. 15 kWh/m2 god. na grijanje - onda bi trošile max. 0 kWh/m2 god. ;-) - kako to marketinški zgodno zvuči :-)
U niti jednoj normi pasivnog načina gradnje se ne spominju izuzeci nekih materijala građenja - osim oni koji su štetni za primjenu u graditeljstvu općenito (ima i tu marketinških bisera - prirodna izolacija i materijali - a otrova kolko voliš).
Imate li PHPP 2007 - dobro bi mi došao?
Ima primjera kompaktnih kuća - tlocrt valjka - idealna za pokazati - kolko je praktična ??? Vi bi odabrali takvu?
Upijanje energije uvijek postoji i predavanje okolini, pa kakva kuća bila, apsolutne izolacije nema - teoretski ima :-) u marketingu ;-)
3. mi smo većinom katolici i ne treba nam kultura istoka i njihova vjera i način razmišljanja. Vi bi to uveli kod nas? Istočno pročelje kuće kao i zapadno dobiva ljeti u našim prostorima više energije sunčevog zračenja od južnog - zaboravi istok i istočnu kulturu u Hrvata :-)
Pasivna kuća pametno koristi pasivne elemente gradnje - zimi lakše upija zračenje sunca, ljeti dobro štiti od istog --orjentacija kuće istok-zapad sa otvorenošću jugu - idala po meni! Dobro težiti tome, ali ne po svaku cijenu.
Što mislite o TTI - jel se to primjenjuje u energ. štedljivoj gradnji ili negdje drugdje? Još mislite da PH ne upija sunčevo zračenje direktno - kakva je to kuća - bunker?
Kolika je potrebna izmjena zraka u kupaonici odmah nakon tuširanja ili u kuhinji kad iskipi mlijeko po normi - jel dovoljno kontinuirano prozračivanje? Prozor širom i luftaj :-)
Ventilirana fasada - ima i mane toplinske prirode, a tek cjenovne - no marketinški zgodno izgleda - za tajkune kao stvorena :-)

Evo, poštovani Viz, da se nas dvojica malo raspravimo, iako ne vidim preveliki smisao. Pretvrdoglavi ste kolega, teoriju o pasivnoj gradnji skupljate po internetu i onda interpretirate po svom nahođenju, što je bez praktičnog iskustva jako loše i daje krivu sliku ljudima koji također poput vas skupljaju informacije o pasivnoj gradnji i usput uče.

Što se mene tiče na prošli post nisam odgovorio jer mi nije jasno što vas je uznemirilo. Jesam li nešto krivo rekao ili vas jednostavno smeta kad netko nešto zna i to (na žalost) želi prenijeti drugima. Ja sam u srednjoj školi učio elektrotehniku (HR), na fakultetu sam učio arhitekturu (EU) a magistrirao sam ekonomiju odnosno MBA (USA). Znam, nesrodna znanja, ali kad malo bolje pogledate uopće nisu nesrodna, tako nekako su se u tim godinama i razvijala moja područja interesa i proces otkrivanja samog sebe pa rekoh idem nešto naučiti o onome što me zanima. Tada još nije bilo ovakvih nevjerojatnih brzina prijenosa podataka pa se knjiga pokazala dobrim rješenjem, a još i danas je bolji. Internet bez knjige i iskusnog predavača je najobičnija svinjarija. Svakavih gluposti ima gore i sve to ljudi upijaju bez da znaju razlučiti kvalitetnu informaciju od besmislice.

Do pasivne gradnje i seminara za konzultanta pasivne gradnje sam došao surađujući kao ekonomski konzultant u inžinjerskom timu koji se bavi razvojem i primjenom obnovljivih izvora energije (da, da, i ekonomisti sudjeluju u tom poslu, ne samo inžinjeri). Pasivna gradnja je moj osobni afinitet jer se u ovom stručnom timu razmatra industrijska primjena a ne retail (obiteljske kuće i rezidencijalni objekti) i za sada to radim usput kao freelance konzultant a uskoro se nadam okupiti cijeli projektantski tim arhitekata, inžinjera i konzultanata koji će moći na jednom mjestu ponuditi vrhunski rezultat na polju projektiranja pasivnih kuća.

Što se tiče vašeg osvrta na pasivne i NE kuće opet ste krivo razlučili neke stvari. Kako stvarno nemam vremena objašnjavati našao sam izvor na wikipediji (zna biti besmislica gore ali ovo je kratko i dosta jasno objašnjeno gdje je razlika). Potražite ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Superinsulation pa će vam tamo ukratko sve objasniti autor teksta.
Da, ukratko, pasivna kuća jest na neki način bunker i ona ne upija ništa nego izolira, a krajnji rezultati u praksi se RAČUNAJU unaprijed pri projektiranju i onda se kreće u gradnju. Nema iznenađenja niti marektinga. Jedino treba uključiti sve bitne varijable i onda ih znati izračunati. Fizika je neumoljiva i veoma egzaktna.
Zato se pasivna kuća vrlo teško gradi od cigle i betona jer da bi postigli proračunate vrijednosti sa ciglom i onda dodanom izolacijom onda ni bunker više nije prikladna riječ za to što ćete dobiti! :-)
Brojke vam sve govore, pustite rekla-kazala i informacije sa interneta nego jednostavno računajte.
Toliko za sada, kako sutra putujem mislim da neću imati vremena se baviti odgovaranjem na vaše postove, osim ako nađem nešto ekstra vremena ili neki jako zanimljiv post :-)
Za sada je ova tema više raspravljala o toplinskim pumpama (iako je kolega Miran vrlo stručan jer ima radnog ISKUSTVA sa njima), ali kako već postoji zasebna tema o toplinskim pumpama ja baš ne vidim zašto spominjati toplinske pumpe na ovom mjestu kad ima toliko bitnih stvari koje se trebaju znati o pasivnoj gradnji i projektiranju, a o toplinskim pumpama možemo negdje drugdje.

Pitanje o PHPP manualu smatram neprimjerenim jer manual i CD imaju svoju materijalnu i nematerijalnu vrijednost (autorska prava i znanje) tako da vas jedino mogu uputiti na on-line narudžbu od izdavača. Osjetiti će te ponos kada ćete platiti i posjedovati takvu stručnu literaturu, vjerujte mi, iako se tehnologija pasivne gradnje razvija svakodnevno. No hard feelings.

viz
05.07.2010., 21:59
... Tu više nije bitna kalorična vrijednost energenta nego napredna tehnologija. Da li se može prihvatiti plinski kombi bojler sa kondenzacijskim kotlom u tu kategoriju? Mislim da ne.

Podno grijanje je obavezno, radijatori su neracionalni i nezdravi.
..., prvo niskoenergetski sustavi grijanja i hlađenja...

Ako je netko od vas živio u USA tada je mogao vidjeti da ...:-)

U prirodnim znanostima ne postoji moderna ili klasična energija - postoji samo energija. Što je loše u energiji izgaranja plina da se ne bi primjenila? Nisam nigdje vidio da se definira izvor energije za održanje klime prostorije!
Obnovljivi izvori su isto izmišljeni pojam - gotovo sva energija dolazi od Sunca (ili iz davne prošlosti ili iz sadašnjosti) a na Suncu se energija ne obnavlja već se gubi nepovratno i odlazi po cijelom svemiru. Dobra stvar je što je za nas još nekoliko milijarda godina ima dovoljno da se dugo još zezamo ovakvim raspravama ;-)
Radijatori nezdravi - iz koje ste to studije izvukli - nikad čuo???
Niskoenergetski sustavi grijanja - mislili ste na sustave nižih snaga ili sustave za NEK (nikad čuo) ili nisko-temperaturne režime u sustavima?
Energetska štednja i USA - za usporedbu idealno :-) tamo je ogledni primjerak očuvanja okoliša i štednje na benzinu npr.

viz
05.07.2010., 22:17
Fizika je neumoljiva i veoma egzaktna.
...

Kuće sa pasivhaus certifikatom imaju i aktivne elemente gradnje (da nemaju kako bi onda trošile max. 15 kWh/m2 god. na grijanje - onda bi trošile max. 0 kWh/m2 god. ;-) - kako to marketinški zgodno zvuči :-) - fizički jako jadno.
Jel ste u PHPP vidjeli i stavku energetskih dobitaka izvana? A tek TTI - kak su to zgodne stvari!!!
Nemojte se ljutiti što ste se tek na provokaciju predstavili. To Vam govori o srdačnosti - obično se ljudi ako ne odmah, onda kad ih se pita - predstave. No to su već psihološke teme.
Malo sam podgrijao vatru - to volim :)

viz
05.07.2010., 23:18
...Potražite ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Superinsulation pa će vam tamo ukratko sve objasniti autor teksta.
...
Sad mi je jasnije i usporedba sa USA autima i da se ne smije Suncem grijati kuća, i da ne poznajete mediteranski način gradnje i da propagirate montažnu gradnju, bez povjetarca, istok, radijatori ...
Vi mislite znanje o pasivnim kućama iz USA i Canada-e prenijeti i implementirati u Hrvatsku?! I ona konstatacija da se zabrtvljenost kuće ne postiže u masivnoj gradnji (literatura i logika govori suprotno)! Da imate prenjeti znanje o štedljivoj gradnji iz De ili CH - to bi već bilo nešto.
No svejedno: želim Vam puno uspjeha u ideji da zaradite na USA pasivni način u aktivnoj Hrvatskoj (niste spomenuli da bi volontirali, pa pretpostavljam da imate ideju o okretu nekoliko milijuna US$ iz HRK ;-) Živjeli :)

McGrubi
06.07.2010., 07:25
viz, legendo :cerek:

McGrubi
06.07.2010., 07:26
Fotonaponski sustav se sada najviše koristi na taj način da se cjelokupna proizvedena energija šalje u mrežu Hep-a i za svaki proizvedeni kilovat dobije subvencija Tako se izbjegava dosta komplicirani sustav sa pretvaračima i stabilizatorima napona a nisu ni baterije potrebne . Svaki sustav ima 10 godina garancije pa nije zanemarivo da se može uzeti kredit uz povoljne kamate na obnovljive izvore energije . Praktično se sa bankom može dogovoriti da se rok otplate podesi sa jamstvenim rokom u tom slučaju banka ima manje prohtjeve. Naj bitnije je dobiti suglasnost od Hep-a ako se ishoduje dozvola da se prikopčaš na mrežu sve je poslije lako . Nije bitno ko je proizvođač niti ko je monter bitno da je garancija 10 godina na cjelokupni sustav u pogonu. Tada je za proizvedeni kilovat 2kn a za potrošeni 0,8 kn npr.

nisam znala da je tolika razlika, super :)

McGrubi
06.07.2010., 07:30
Nije baš tako crnjak kako se na 1. pogled čini. Može se napraviti unutarnji raspored da je noćno ljetno prirodno prozračivanje jako učinkovito (ovisi puno i o klimi - no tamo gdje su noći ljeti hladnije dobro za razmisliti kod planiranja - prozori na zidu koji je zamak jedne "vode" se daju iskoristiti baš za to). Pasivna kuća kojoj je noćna ljetna ventilacija učinkovita i koja je masivne gradnje u nekim slučajevima ne treba rashladne uređaje za ugodnu klimu. Povjetarac:top:

pogotov u kontinentu RH
bilo kada kad dođem u Varaždin, navečer mi je poprilično friško, da vani ne sjedim bez duge majice

masa zida otpusti dnevnu toplinu preko noći , ohladi se i tokom jutarnjih sati se može u kući postići niža temp. nego vani, jer ohlađeni zid upija toplinu iz okolnog zraka

u Njemačkoj su naporavili ogromnu zgradu (poslovna) sa velikom betonskom jezgrom (ima i fotonaponske, i kolektore..) čiji akumulacijski kapacitet se koristi ljeti za pasivno hlađenje, a zimi za grijanje , a o tome sam čitala prije cca 10 god

Plavoki
07.07.2010., 15:39
planiramo uskoro( u 9 mj) stavit fasadu na kuću...stiropor debljine 10 cm...e sad ....šef jedne buštelske firme iz slovenije nam je spomenuo da se u hrvatskoj (kao) daju poticaji za fasadu deblju od 10 cm....dali je to istina ili laž.....znam da se financira ugradnja solarnih kolektora s 12000 kn max...

viz
30.08.2010., 09:01
Koga interesira niskoenergetska i pasivna gradnja po sustavu s Ytong materijalom - slovenci daju besplatni DVD o gradnji ytong kuće u klasi 2-litarske kuće:
http://www.xella.si/html/slo/si/index.php

moja-kucica
30.08.2010., 21:22
ja nemogu više ovo ignorirati

mediteranska klima nije idealna za korištenje solarne energije?!?
to ti je ka da kažeš da Antartika nije idealna za smrzavanja namirnica

hehe..ti mi izgledas kao jedan mali streberko kojem nista ne ide od ruke (da malo ja zapalim :D )..
tvoji postovi mi vise izgledaju kao izvaci iz neke brosure "kako ustedjeti energiju"..bez ikakvih brojki i dokaza niti bilo cega...po tome se ne razlikujes od 99% forumasa..nazalost.

to se odmah vidi iz recenice kada kategoricki tvrdis da je solarna energije isplativa u dalmaciji. solarna enegija je samo MOZDA isplativa i to u samo nekim segmentima. a nikako nije generalno za preporuciti cak ni u suncanom hvaru. a zasto? pa jednostavno zato sta im je cjena trenutno tolka da je vrijeme povrata investicije toliko da je neces povratiti ni za 30g...to se isplati jedino staviti na kucu koja ima apartmane sa 10 soba...na privatnu kucu to stavljati je vrlo vrlo upitno i moze biti jedino isplativo u nekom sam svoj majstor reziji ako ti sve skupa investicije ne prelaze 10-15 k kuna...

a u njemackoj se isplati zato sta takve stvari u naprednim civilizacijama i gdje znaju zbrojiti 2 i 2, subvencioniraju...



što se tiče projektiranja kod pasivne gradnje prvo i osnovno je kontrolirati i koristiti sunce, a to znači: velike otvore na južnoj fasadi, sa korištenjem kompletno ostakljenih prostorija (npr. zimski vrt), da se u zimi iskoristi i upije i najmanja sunčeva zraka (dakako, otvori trebaju biti najmanje LOW-E, po mogućnosti koef. do 0,63)
ljeti se sunce kotrolira sa zasjenjenjem tih istih prozora, i to sa vanjske strane prozora, nikako iznutra

eto je..opet brosura..
sestro, jel znas ti kolko je suncanih dana bilo ove i prosle zime na kontinentu...mislim sve skupa oko 5 u 2 godine. u depresiju padnemo preko zime ovdje na sjeveru jer ne vidimo sunce po mjesec dana. a ti bi radila velike staklene povrsine okrenute prema jugu i nekakve zimske vrtove sa staklom niske toplinske vodljivosti.
jesi ti mozda isprojektirala kakvu takvu ovdje kod nas da je pogledamo?



e i da , za 2000kn od klime dobiješ neko kinesko **** D ili , ako imaš sreče, C klase potrošnje energije
ako imaš pasinu ili NE kuću , onda očito je bitna niska potrošnja, to znači uređaju A ili A+ razreda, a takve klime su iznad 4500kn


opet malo brosurice...a kaj tebi konkretno znaci razred potrosnje kod klime (u brojkama) i u cemu se ogleda konkretno..pitam to zato da bi mogla izracunati dali ti se mozda isplati uzeti i ovu za 2000kn ako je vrijeme povrata novca u odnosu ovu od 4500 nekakvih 10g....
mislim, samo se pitam dali ti je takva stvar pala na pamet.

viz
31.08.2010., 09:01
Iz prakse susjedne kuće (okolica Ozlja) znam da je solarna orjentacija jako bitna: kuća ima idealnu orjentaciju istok-zapad prema jugu dnevne i spavaće sobe, a sporedne prema sjeveru. Kuća je izgrađena od onoga što je bilo povoljno - betonskih blokova, nefasadirana. Ispred kuće sa južne strane uz cestu posađene smreke - koje su osobito zimi jako zaklanjale prodor sunčevih zraka u kuću. Kad su zbog veličine drveća-smreka one bile posječene potreba za ogrijevom (drvima) se prepolovila.
Ako se smanjila potreba za energijom u tako loše toplinski izgrađenoj kući, kako se to tek odrazi na dobro izoliranu kuću.
Ovo nije generalno primjenjivo, no tamo gdje je moguće isplanirati da se dobije povoljniji solarni položaj - zgodno je i to primjeniti.

moja-kucica
31.08.2010., 10:07
Ovo nije generalno primjenjivo, no tamo gdje je moguće isplanirati da se dobije povoljniji solarni položaj - zgodno je i to primjeniti.

pa normalno da je bitno...sunce po ljeti moze grijati snagom i preko 1000W/m2...sad si zbroji kvadrate po kuci pa ljepo vidis da je to jako ljepa brojka..po zimi je to manje ali naravno da se isplati...
samo ako si okolica ozlja onda znas da je takvih dana prosle zime bilo mozda 3. ja sam vec poludio od one magle...

McGrubi
31.08.2010., 10:51
mala-kućica
ne daješ nikakve dokaze i nisi logičan/na

Sjever subvencionira (i naše sjeverne županije) korištenje solarne energije , ne zbog isplativosti iste, nego da se usprkos manjoj iskoristivosti sunca smanji korištenje ostalih zagađujućih energenata

Dalmacija nema poticaje, jer mi smo svjesni Sunca i njegove snage
i prije pojave solarnih kolektora ljudi su koristili (na grub način) toplinu sunca za PTV (o da, onaj crno bojani bojler)

cilj poticanja korištenja obnovljivih izvora (sunce) nije smanjenje troškova pojedinca, nego smanjenje potrošnje zagađujućih izvora energije na razini kolektiva

da te citiram:
"a u njemackoj se isplati zato sta takve stvari u naprednim civilizacijama i gdje znaju zbrojiti 2 i 2"

"sestro, jel znas ti kolko je suncanih dana bilo ove i prosle zime na kontinentu...mislim sve skupa oko 5 u 2 godine. u depresiju padnemo preko zime ovdje na sjeveru jer ne vidimo sunce po mjesec dana. "


khm.. a di je Njemačka na karti? na kontinentu, prema Sjeveru ? ili u Mediteranu?
i njima se ka isplati? sa 10-ak dana sunca u zimi?

razlog zbog kojeg Njemačka subvencionira obnovljivu energiju je ograničenje emisije CO2 na razini države
zato moraju smanjiti korištenje klasične energije i povečati udio obnovljive

kad se nešto isplati ne treba ljude poticati/subvencionirati da ulažu
sami će to napraviti

moja-kucica
31.08.2010., 11:36
eto..u ovom drugom postu otkrijes sve svoje rupe na koje sam sumnjao...ne poznajes dovoljno tehnologiju o kojoj pricas. crno obojani bojler se koristi i na kontinentu i dalmaciji jednako i tu i tamo je isplativ. ali LJETI... zimi nije nigdje. to bi znala kad bi bila upoznata sa mogucnostima solarne energije u trenucima kad se bez obzira na sunce temperatura zraka vani spusti na 5 i manje stupnjeva (a to nije tako rijetko u dalmaciji).

to ti je ova glupost:

Dalmacija nema poticaje, jer mi smo svjesni Sunca i njegove snage
i prije pojave solarnih kolektora ljudi su koristili (na grub način) toplinu sunca za PTV (o da, onaj crno bojani bojler)

tako da mi nije jasno s kojima mogucnostima sunca ste vi to dole upoznati.
i isto tako mi onda nije jasno kako to vama ne trebaju poticaji dole kad takav sustav kosta i 30tak tisuca kuna a tolko fizike valjda znas da jedan bojler od 100 tinjak litara ima grijac od 2kw koji treba manje od 2h da zagrije vodu na 80 stupnjeva. to je trosak od kakvih 2.4kn po danu ako grijes vodu po noci ( a ne vidim zasto nebi kad drzi toplinu vode cijeli dan) sto bi rekli da je povrat investicije ravno 34 g. i to ako se nista ne pokvari u sustavu solarnog (sta mi je malo tesko povjerovat da bas nista nece otici u tolko godina)..

e sad bi jako voliko vidit koju ti to racunicu imas u dalmaciji i da ti ne trebaju nikakvi poticaji (a usput uopce ne znam o kakvih to poticajima pricas na kontintetu..ja za nikakve ZNACAJNE poticaje nisam cuo)..a jos sam ti isao na ruku i uzeo u obzir da ti solarno daje toplu vodu cijelu godinu, a sigurno barem nekoliko mjeseci neces dobiti vodu preko 30 stupnjeva..ako i tolko.

naravno to sve pricam o jednom normalno kucanstvu a ne o apartmanskoj kuci koja ce skoro jednako platiti takav sustav a potrebe za vodom su visestruko vece. tamo se to isplati.



kad se nešto isplati ne treba ljude poticati/subvencionirati da ulažu
sami će to napraviti

slazem se..imas neki primjer za tako nesto?



khm.. a di je Njemačka na karti? na kontinentu, prema Sjeveru ? ili u Mediteranu?
i njima se ka isplati? sa 10-ak dana sunca u zimi?

ako sto vec rekoh, isplati se po ljeti i to sa subvencijama..po sadasnjim cjenama (bez subvencija) ni u kaliforniji...
odnosno vidio sam neke sustave radjene u sam svoj majstor reziji koji griju sasvim dobro i kostaju visestruko manje od npr. jednog edwardsa i to bi se isplatilo..

Halo Effect
31.08.2010., 12:01
tako da mi nije jasno s kojima mogucnostima sunca ste vi to dole upoznati.
i isto tako mi onda nije jasno kako to vama ne trebaju poticaji dole kad takav sustav kosta i 30tak tisuca kuna a tolko fizike valjda znas da jedan bojler od 100 tinjak litara ima grijac od 2kw koji treba manje od 2h da zagrije vodu na 80 stupnjeva. to je trosak od kakvih 2.4kn po danu ako grijes vodu po noci ( a ne vidim zasto nebi kad drzi toplinu vode cijeli dan) sto bi rekli da je povrat investicije ravno 34 g. i to ako se nista ne pokvari u sustavu solarnog (sta mi je malo tesko povjerovat da bas nista nece otici u tolko godina)..

Jel ti ovo dalmatinski način grijanja vode u bojleru? Ugrijat ćemo je po noći i imat ćemo je cijeli dan, jedini je uvjet da je ne trošimo. A zašto ćemo je onda grijati? Da stoji u bojleru? Kao što neki po Dalmaciji po noći napune termo peć, a onda po danu ni za živu glavu je ne ispuhuju, e da se ne bi "ohladila" :rofl::rofl::rofl:

Ugrij zimi naime pun bojler pa ispusti iz njega samo par litara te tople vode. Unutra će ti ući skoro mrzla voda iz vodovoda i pomiješati se sa onom toplom vodom unutra. Pogodi što će se dogoditi? Voda će se ohladiti a bojler paliti i gasiti (ako nije isključen iz mreže) i ta tvoja računica pada.

Primjer: uzmeš kilogram leda od 0*C i kilogram vode od 80*C (ne litru nego kilogram). Ubaciš taj led u vodu i nakon otapanja leda imat ćeš 2 kg vode od (pazi sad) - 0*C. Istu stvar uradi sa vodom od 0*C i vodom od 80*C i dobit ćeš mix temperature niže od 1*C (prema formuli za izjednačenje temp.).

geoterm
31.08.2010., 12:05
mala-kućica

kad se nešto isplati ne treba ljude poticati/subvencionirati da ulažu
sami će to napraviti

Zaključak je ispravan za prosvijećene sredine ali ne i za nas. Svake godine nas poharaju ili suše ili poplava.Isplati se napraviti odvodne kanale ali mi to ne radimo. Isplati se u Slavoniji i Podravini navodnjavati sa bunarimama i crpkama na vjetrenjaču ali mi to ne radimo. Zašto , zato jer kod nas na Balkanu ne radimo ono što nitko ne radi , ak susjed nema vjetrenjaču u polju nebum imao niti ja , zakaj bi mi se netko smijal, to je naša logika.
Zato to pametne države riješavaju ili subvencijama ili propisima. Npr. u Izraelu nemožete kupiti električni bojler jer je zakonom zabranjeno grijati vodu na elektrotporni način. Da bi dobili građevinsku i uporabnu dozvolu za novu kuću morate projektom predvidjeti grijanje sanitarne vode solarnim kolektorima, a samo veće zgrade - neboderi mogu imati grijanje toplinskom pumpom zbog nedostatne površine krova za potrebnu površinu solarnih kolektora.
Posljedica toga je da je ta država jedan od najvećih proizvođača solarne opreme na svijetu.
Pitam se zašto takav propis ne bi bio moguće donijeti za Dalmaciju.Time bi pokrenuli proizvodnju solarne opreme , i smanjili potrošnju struje najmanje za kapacitet elektrane kao što je Krško.
http://geoterma.blog.hr/

moja-kucica
31.08.2010., 12:40
Ugrij zimi naime pun bojler pa ispusti iz njega samo par litara te tople vode. Unutra će ti ući skoro mrzla voda iz vodovoda i pomiješati se sa onom toplom vodom unutra. Pogodi što će se dogoditi? Voda će se ohladiti a bojler paliti i gasiti (ako nije isključen iz mreže) i ta tvoja računica pada.


ajd isto to sad napravi ali nemoj drzati bojler upaljen. ja se ujutro istusiram (voda zagrijana na max nakon sta je grijao preko noci) i kad navecer dodjem doma voda je jos uvjek tako vruca da bi ti kozu ogulila...

a pod tusiranjem mislim normalno pranje a ne da si ga pod tusom jos da ne kazem sta. zivio sam i u kuci sa vise ljudi i uvjek je jedan bojler od 100l bio dovoljan za jedan dan. uz neke iznimke naravno..

ali kao sto sam napisao (samo treba citati), u racunicu za solarno nisam uzeo u obzir da ces nekoliko mjeseci godisnje morati grijati vodu na struju, jer to nisu fotonaponske celije nego im je bitna i vanjska temperatura.

tako da racunica nije da ne pase nego je jos gora...

Halo Effect
31.08.2010., 14:44
ajd isto to sad napravi ali nemoj drzati bojler upaljen. ja se ujutro istusiram (voda zagrijana na max nakon sta je grijao preko noci) i kad navecer dodjem doma voda je jos uvjek tako vruca da bi ti kozu ogulila...

a pod tusiranjem mislim normalno pranje a ne da si ga pod tusom jos da ne kazem sta. zivio sam i u kuci sa vise ljudi i uvjek je jedan bojler od 100l bio dovoljan za jedan dan. uz neke iznimke naravno..

ali kao sto sam napisao (samo treba citati), u racunicu za solarno nisam uzeo u obzir da ces nekoliko mjeseci godisnje morati grijati vodu na struju, jer to nisu fotonaponske celije nego im je bitna i vanjska temperatura.

tako da racunica nije da ne pase nego je jos gora...

Ti očito imaš perpetum mobile od bojlera. Jer kao što sam rekao - samo nekoliko litara mrzle vode (zimi je i u Dalmaciji voda tako hladna da te ruke zabole prilikom pranja), će ti ohladiti bojler od 100 l.

moja-kucica
31.08.2010., 22:02
Ti očito imaš perpetum mobile od bojlera. Jer kao što sam rekao - samo nekoliko litara mrzle vode (zimi je i u Dalmaciji voda tako hladna da te ruke zabole prilikom pranja), će ti ohladiti bojler od 100 l.

evo..iskljucio bojler danas ujutro i isturisao se (malo vise od par litara vode :D ) i sad se navecer istusirao opet, zamisli nisam palio bojler u medjuvremenu...
pa nije valjda samo moj bojler takav. zaboravih sad dali je od 100 ili 120L..vjerovatno pise iza..ne da mi se ici gledat sad.

a imam i jos jedan frapantiji podatak za tebe..prije nekih putovanja ujutro se istusiram, i vratim se za 3 dana i voda je jos uvjek mlaka..

Halo Effect
31.08.2010., 22:41
evo..iskljucio bojler danas ujutro i isturisao se (malo vise od par litara vode :D ) i sad se navecer istusirao opet, zamisli nisam palio bojler u medjuvremenu...
pa nije valjda samo moj bojler takav. zaboravih sad dali je od 100 ili 120L..vjerovatno pise iza..ne da mi se ici gledat sad.

a imam i jos jedan frapantiji podatak za tebe..prije nekih putovanja ujutro se istusiram, i vratim se za 3 dana i voda je jos uvjek mlaka..

Ja govorim o mrzloj vodi a ti da bi dokazao svoje, pokus napraviš na dan 31.08.
:zubo::zubo:

Vjerovao ili ne, u ovo doba godine meni je voda u bojleru mlaka iako je isti stalno isključen :zubo:

viz
01.09.2010., 09:00
... onda znas da je takvih dana prosle zime bilo mozda 3. ja sam vec poludio od one magle...
Ja sam u prvi mah isto mislio, ali ...
Koliko dana u godini imamo temp. ispod -13°C? Isto nekoliko (i prema tim min. meteorološkim temp. se projektira kapacitet sustava grijanja).
Zgodno je to što su niske temp. uvijek povezane sa vedrinom (sibirska anticiklona), a tad se potrebe za toplinom mogu smanjiti direktnim solarnim dobicima (ako je kuća solarno dobro orijentirana,...)
Isplativost solarnog sustava za grijanje PTV i/ili grijanje stana u kontinentu - možda uz subvencije i jeftine kineske vakuumske kolektore (koji su i najkvalitetniji), no teško vjerojatno.

moja-kucica
01.09.2010., 09:14
Ja sam u prvi mah isto mislio, ali ...
Koliko dana u godini imamo temp. ispod -13°C? Isto nekoliko (i prema tim min. meteorološkim temp. se projektira kapacitet sustava grijanja).
.

temperatura je jedna stvar a vidljivost sunca nesto sasvim drugo.
ako ne vidis sunce badave ti veliki prozori, a upravo ga mi nismo vidjeli jaaaako dugo..i tako je skoro svake zime.

Halo Effect
01.09.2010., 10:39
temperatura je jedna stvar a vidljivost sunca nesto sasvim drugo.
ako ne vidis sunce badave ti veliki prozori, a upravo ga mi nismo vidjeli jaaaako dugo..i tako je skoro svake zime.

Nije to baš tako. Staklenici (a i veliki prozori na kućama) rade na ovakvom principu - kratkovalno zračenje koje stiže sa sunca na zemlju (pa i kroz oblake), zagrijava zemlju po danu a zemlja po noći (a i po danu) emitira dugovalno zračenje hladeći se time i grijući atmosferu iznad sebe. Ako je noć vedra, većina topline zemlje će pobjeći u svemir (zato su vedre zimske noći izrazito hladne).
Uloga je staklenika da propusti unutra kratkovalno zračenje, al da dugovalnom ne da vani.
Kratkovalnog zračenja postoji gotovo uvijek, manje naravno što je nebo oblačnije (vodena para, požarni dim, vulkanska prašina, nuklearni oblaci...).

viz
01.09.2010., 10:54
Da ponovim:
Zgodno je to što su niske temp. uvijek povezane sa vedrinom (sibirska anticiklona), a tad se potrebe za toplinom mogu smanjiti direktnim solarnim dobicima (ako je kuća solarno dobro orijentirana,...)

Ovo je iz studija ispitivanja pasivnih kuća. Logika je isto tu: vlažan zrak ima veći spec. topl. kapacitet od suhog anticiklonalnog zraka.

moja-kucica
01.09.2010., 13:33
Kratkovalnog zračenja postoji gotovo uvijek, manje naravno što je nebo oblačnije (vodena para, požarni dim, vulkanska prašina, nuklearni oblaci...).

eto. i to je cijeli vic...samo sta ja ne bi napisao "manje" nego puuuno manje...pa tu nemoras biti anstajn. kad je vani -5 i oblacno i stojis iza prozora u kuci jel osjetis kakvu toplinu izvana? ama bas nikakvu.
a pri istoj temperaturi ako je vani vedro ce te glava zabolit od vrucine..ili se stani na pod koji je obasjan tim suncem i vidit ces kako je zagrijan.

tako da ako je vani oblacno (a na kontinentu je nazalost 90% zime pod oblacima ili maglom) mozes zaboravit snagu grijanja sunca osim u promilima i velike staklene povrsine ti samo sluze za odvodnju topline..

viz
02.09.2010., 09:03
90% zime je maglovito na kontinentu (na mediteranu burovito) i temp. su tad najčešće oko 0° do -5°, a kapacitet sustava grijanja se projektira prema onih nekoliko dana eks. hladnoće kad su mogući solarni dobici tokom dana (ovo ne vrijedi za laku gradnju)!
Veće prozore je dakle pametno samo staviti na jug, a istok i osobito zapad izbjegavati prozore zbog ljetnog pregrijanja (nisko jutarnje i večernje položeno Sunce - gotovo okomito na prozore). na sjeveru prozori koji daju optimalno osvjetljenje -- ovo je moj stav.

Aldebaran
02.09.2010., 09:22
Primjer: uzmeš kilogram leda od 0*C i kilogram vode od 80*C (ne litru nego kilogram). Ubaciš taj led u vodu i nakon otapanja leda imat ćeš 2 kg vode od (pazi sad) - 0*C. Istu stvar uradi sa vodom od 0*C i vodom od 80*C i dobit ćeš mix temperature niže od 1*C (prema formuli za izjednačenje temp.).


Potpuno krivo.

t=(m1*t1+m2*t2)/(m1+m2)
t=(1*0+1*80)/(1+1)
t=80/2
t=40

Temperatura mjesavine 1 kg vode na 80 stupnjeva i 1 kg vode na 0 stupnjeva bila bi dakle 2 kg vode na 40 stupnjeva.

Aldebaran
02.09.2010., 10:29
Ti očito imaš perpetum mobile od bojlera. Jer kao što sam rekao - samo nekoliko litara mrzle vode (zimi je i u Dalmaciji voda tako hladna da te ruke zabole prilikom pranja), će ti ohladiti bojler od 100 l.

- bojler 120 litara
- za tusiranje potroseno 40 litara vode temperature 37 stupnjeva
- pocetna temperatura vode u bojleru 80 stupnjeva
- temperatura vode u vodovodu 12 stupnjeva

Uz ove uvjete temperatura u bojleru nakon tusiranja bez dogrijavanja biti ce oko 71 stupanj.

Fizika, a ne perpetum mobile.

tvuk
02.09.2010., 10:35
Potpuno krivo.

t=(m1*t1+m2*t2)/(m1+m2)
t=(1*0+1*80)/(1+1)
t=80/2
t=40

Temperatura mjesavine 1 kg vode na 80 stupnjeva i 1 kg vode na 0 stupnjeva bila bi dakle 2 kg vode na 40 stupnjeva.

Počeo si od krive pretpostavke. Nije isto voda na 0 stupnjeva i led na 0 stupnjeva. Potrebna je određena količina topline da se promijeni agregatno stanje vode uz identičnu temperaturu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Melting

EDIT:

Da, znam, ta činjenica nema nikakve veze s ovom temom jer nitko neće dodavati led u bojler :rofl:

miran18
02.09.2010., 10:48
Osnove termodinamike stav 1 točka 1 zakona o ne provociranju ljudi koji žele izmjeniti svoje zaključke i stavove glede pogleda na sve dosada iznešeno . Dobrodošli su samo konstruktivni zaključci, da ne ispadne sada da se trebamo prepucavati na forumu ko je od kuda i kakvo je pravilo kod nas a kakvo u svijetu . Primjećujem u zadnje vrijeme da je nekolicina u službi nekih interesa (osobnih) koji su kontra tradicionalnih vrijednosti hrvatskih regionalnih područja npr. Dalmacije, kontra svega što nije montažna kuća . S obzirom da je danas sve više materijala i boljih tehnolgija uz njihovu primjenu i bogom danu blagu klimu smatram da nam ne trebaju "bolesne kuće" koje su A+ energetski razred . Dakako moramo se usredotočiti na činjenicu da je sve više zahtjeva za energijom a da je sve manje ima iz konvencionalnih izvora što daje za pravo onima koji je sada imaju da samovoljno kreiraju njenu cijenu. Zato nebi htio da se neko vrijeđa ili na neki drugi način da skreće pažnju na sebe pišući protiv kolega koji znaju svoj posao. Radeći svakodnevno na novogradnjama i na rekonstrukcijama već sagrađenih objekata dolazim do zaključka da se u primorskom krajoliku najbolje uklapaju tradicionalni načini gradnje sa kamenim zidovima južno orijentirani a u novije vrijeme dobro izolirane kuće sa kamenom obložene . To je činimi se ključna stvar jer to nekom ne paše netko bi htio da Dalmacija liči na Kaliforniju a ja osobno ne ali zbog toga ja ne želim dokazivati da sam ja u pravu ,odnosno da netko drugi ko ne misli tako ne zna svoj posao jer možda je zato plaćen da misli tako a ne onako kako on sam ima svoj stav o svemu tome.

Aldebaran
02.09.2010., 10:53
Počeo si od krive pretpostavke. Nije isto voda na 0 stupnjeva i led na 0 stupnjeva. Potrebna je određena količina topline da se promijeni agregatno stanje vode uz identičnu temperaturu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Melting

EDIT:

Da, znam, ta činjenica nema nikakve veze s ovom temom jer nitko neće dodavati led u bojler :rofl:

Slazem se, ali ja nigdje nisam spominjao led ;)

tvuk
02.09.2010., 15:06
Slazem se, ali ja nigdje nisam spominjao led ;)

Ispravljao si čovjeka koji je u proračunu koristio led, odnosno njemu si svojim proračunom "dokazivao" da je u krivu. Ako si mu rekao da je "potpuno u krivu", i onda u svojem izračunu koristio druge početne postavke tada, stručno rečeno, sereš kvake.


Da se mi vratimo na temu. Ja ću iduće godine, nadam se, početi sa gradnjom manje pasivne kuće. Kuća će biti locirana u podsljemenskoj zoni (skroz gore blizu šume), dakle na nešto višoj nadmorskoj visini od centra Zagreba.

Gradnja će skoro sigurno biti masivna, dakle ne mislim ići na montažnu kuću. Posudio sam u knjižnici i pročitao knjigu Martine Zbašnik Senegačnik "Pasivna kuća" tako da otprilike znam kako bi to trebalo izgledati i funkcionirati. Planiram napraviti temelje i temeljnu ploču, te bi na to trebala doći izolacija kojih 15-20cm, pa zidovi itd.

E sad, što se zidova tiče - neki mi govore da je ytong zakon, ja osobno bih radije neku užu ciglu pa nakrcao više izolacije... a i ovo sa izolacijom u podu mi baš nije previše jasno, kak to ide sa zidom koji dođe na izolaciju? Kakva je to izolacija da može držati zid?

Aldebaran
02.09.2010., 18:55
Ispravljao si čovjeka koji je u proračunu koristio led, odnosno njemu si svojim proračunom "dokazivao" da je u krivu. Ako si mu rekao da je "potpuno u krivu", i onda u svojem izračunu koristio druge početne postavke tada, stručno rečeno, sereš kvake.


Ti bi mogao malo pazljivije citati postove prije nego sto ljudima govoris da seru kvake. Forumasu Halo Effectu sam odgovarao na boldani dio njegovog posta u kojem spominje vodu, a ne led:


Primjer: uzmeš kilogram leda od 0*C i kilogram vode od 80*C (ne litru nego kilogram). Ubaciš taj led u vodu i nakon otapanja leda imat ćeš 2 kg vode od (pazi sad) - 0*C. Istu stvar uradi sa vodom od 0*C i vodom od 80*C i dobit ćeš mix temperature niže od 1*C (prema formuli za izjednačenje temp.).


Da se mi vratimo na temu. Ja ću iduće godine, nadam se, početi sa gradnjom manje pasivne kuće. Kuća će biti locirana u podsljemenskoj zoni (skroz gore blizu šume), dakle na nešto višoj nadmorskoj visini od centra Zagreba.

Gradnja će skoro sigurno biti masivna, dakle ne mislim ići na montažnu kuću. Posudio sam u knjižnici i pročitao knjigu Martine Zbašnik Senegačnik "Pasivna kuća" tako da otprilike znam kako bi to trebalo izgledati i funkcionirati. Planiram napraviti temelje i temeljnu ploču, te bi na to trebala doći izolacija kojih 15-20cm, pa zidovi itd.

E sad, što se zidova tiče - neki mi govore da je ytong zakon, ja osobno bih radije neku užu ciglu pa nakrcao više izolacije... a i ovo sa izolacijom u podu mi baš nije previše jasno, kak to ide sa zidom koji dođe na izolaciju? Kakva je to izolacija da može držati zid?

Sto se izolacije temelja tice, baci malo pogled na linkove koje je dao forumas Viz u ovom postu:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=21355927&postcount=149

Halo Effect
03.09.2010., 01:12
Potpuno krivo.

t=(m1*t1+m2*t2)/(m1+m2)
t=(1*0+1*80)/(1+1)
t=80/2
t=40

Temperatura mjesavine 1 kg vode na 80 stupnjeva i 1 kg vode na 0 stupnjeva bila bi dakle 2 kg vode na 40 stupnjeva.

Ne! Tvoja je računica potpuno kriva. Di su ti toplinski kapaciteti? (koji su različiti za toplu i hladnu vodu!)

viz
03.09.2010., 06:33
Kad se računa sa različitim spec. topl. kapacitetima kod mješanja vode dobije se kasnije temp. od 39,9°C. Kad se u kalkulaciju uzme miješanje leda i vode dobije se temp. vode od 0,7°C zbog toga jer se mijenja faza led-tekućina. No čemu ova rasprava?
Postoje u građevinarstvu PCM elementi koji promijenom faze akumuliraju energiju i time dovode do regulacije i smanjenja vršnih opterećenja.

Aldebaran
03.09.2010., 08:43
Ne! Tvoja je računica potpuno kriva. Di su ti toplinski kapaciteti? (koji su različiti za toplu i hladnu vodu!)

Ok, evo sa kapacitetima:


T=(Ct*Tt+Ch*Th)/(Ch+Ct)
T=(4196,3*80+4217,6*0)/(4196,3+4217,6)
T=39,89

Ako cemo nastavljati ovu diskusiju onda bolje da prijedjemo na prirodne znanosti. Samo sam htio pokazati da grijanje bojlera nocu dok je jeftinija struja kao sto je rekao Moja kucica moze dati dovoljno tople vode kroz dan bez da ga jedno tusiranje znacajnije ohladi.

viz
03.09.2010., 09:02
...Planiram napraviti temelje i temeljnu ploču, te bi na to trebala doći izolacija kojih 15-20cm, pa zidovi itd.

E sad, što se zidova tiče - neki mi govore da je ytong zakon, ja osobno bih radije neku užu ciglu pa nakrcao više izolacije... a i ovo sa izolacijom u podu mi baš nije previše jasno, kak to ide sa zidom koji dođe na izolaciju? Kakva je to izolacija da može držati zid?
Toplinski mostovi se mogu smanjiti, ali konstruktivnim elementima se ne smije smanjiti njihova osnovna funkcija. (građevinari - statičari će bolje objasniti) npr.:
a)Pod se može topl. izolirati sa jednom (jeftinijom) izolacijom koja može držati tlačno glazuru i podno opterećenje iznad tem. ploče, a svi zidovi za smanjenje topl. mosta sa temeljnom pločom sa npr. blokovima pjenjenog stakla, ytong blokovima s niskom lambdom ili glinenim blokovima sa ispunom kamene vune - ovako se topl. izolira temelj od stamb. prostora
b)topl. izoliranje trakastih temelja s pločama pjenjenog stakla+bočno sa npr. stirodurom kao i stirodur ispod temeljne ploče - ovako se topl. izolira temelj od tla.
U knjizi lijepo logično piše da se za zidove koriste 2 materijala: konstrukcioni što tanji da se zadovolje konstrukcioni zahtjevi i izolacioni da se zadovolji topl. izolacija. No proizvođačima konstrukcionih elemenata (ytong, porotherm opeka i sl.) ta teza ne odgovara. Moj savjet: ne držite se njihovih preporuka niti projektanata i arhitekata koji rade za njihovu korist, već nekog neovisnog projektanta.
Ako mislite iskoristiti direktne solarne dobitke kroz prozore - bolje je da su masivni elementi što tanji tako da se mogu preko dana zagrijati i odavati toplinu noću. Kod prevelikih akum. masa fazni pomak je veći od 12h što nije povoljno - postoje studije o tome. Ekonomski je isto povoljnije, debljina vanjskog zida je manja!

Halo Effect
03.09.2010., 11:44
Evo nađoh:

cp za vodu od 0'C (273 K) je 4,225 [kJ/kgK], za vodu od 80'C (353 K) je 4,193 [kJ/kgK]. (Tabl. VII - Tablice - A. Kostelić)



Hlada voda će primiti jednaku količinu topline koliko topla izgubi, pa je Q1=Q2. Iz formule Q=mcp(t2-t1):

t = (m1c1t1+m2c2t2) / (m1c1+m2c2)

Vid stvarno, po ovoj formuli ispada 39,8'C. Nešto sam krivo računao.

tvuk
03.09.2010., 12:45
Toplinski mostovi se mogu smanjiti, ali konstruktivnim elementima se ne smije smanjiti njihova osnovna funkcija. (građevinari - statičari će bolje objasniti) npr.:
a)Pod se može topl. izolirati sa jednom (jeftinijom) izolacijom koja može držati tlačno glazuru i podno opterećenje iznad tem. ploče, a svi zidovi za smanjenje topl. mosta sa temeljnom pločom sa npr. blokovima pjenjenog stakla, ytong blokovima s niskom lambdom ili glinenim blokovima sa ispunom kamene vune - ovako se topl. izolira temelj od stamb. prostora
b)topl. izoliranje trakastih temelja s pločama pjenjenog stakla+bočno sa npr. stirodurom kao i stirodur ispod temeljne ploče - ovako se topl. izolira temelj od tla.
U knjizi lijepo logično piše da se za zidove koriste 2 materijala: konstrukcioni što tanji da se zadovolje konstrukcioni zahtjevi i izolacioni da se zadovolji topl. izolacija. No proizvođačima konstrukcionih elemenata (ytong, porotherm opeka i sl.) ta teza ne odgovara. Moj savjet: ne držite se njihovih preporuka niti projektanata i arhitekata koji rade za njihovu korist, već nekog neovisnog projektanta.
Ako mislite iskoristiti direktne solarne dobitke kroz prozore - bolje je da su masivni elementi što tanji tako da se mogu preko dana zagrijati i odavati toplinu noću. Kod prevelikih akum. masa fazni pomak je veći od 12h što nije povoljno - postoje studije o tome. Ekonomski je isto povoljnije, debljina vanjskog zida je manja!

E to, super, hvala! Mislim da neću previše računati na solarne dobitke zbog položaja jer ne znam koliko ću moći napraviti južnu orijentaciju budući da zemljište nije tako orijentirano, plus još su tu dodatne komplikacije (raditi će se o trojnom objektu od tri skoro identične spojene kuće, od kojih će samo moja biti pasivna).

Znači moja želja (tanja cigla i više izolacije) je i bolja varijanta. Super.

E sad, da li netko zna ono najvažnije - kojem projektantskom uredu se obratiti, a koji će znati napraviti pasivnu kuću? Koga uzeti za izvođača, a da budem koliko-toliko siguran da neće to sve sfušati? Koga uzeti za nadzornog inženjera il kak to već ide? Pretpostavljam da, ako je projekt dobro napravljen, druge dvije stavke nisu toliko bitne dokle god se gradi prema projektu?

Spreman sam dati 10-20% više za kvalitetan rad. Radit ću samo jednu kuću u životu, pa nek bude kak spada.

gogo_2006
03.09.2010., 13:48
Pretpostavljam da, ako je projekt dobro napravljen, druge dvije stavke nisu toliko bitne dokle god se gradi prema projektu?

Spreman sam dati 10-20% više za kvalitetan rad. Radit ću samo jednu kuću u životu, pa nek bude kak spada.

Naravno da su bitne i ne samo to, nego moraju znati raditi sa materijalima koje si odabrao i naravno trebali bi poznavati pasivnu i niskoenergetsku gradnju. Niti u jednom projektu nećeš imati posebno razrađene kritične dijelove "for dummies".

Znaš kako kod nas majstori rade hidroizolaciju podruma


Zaljepe ljepenku pic-pic onda čavlima probuše istu da bi držala čepičastu foliju :brukica: .... dakle oni u pravilu ne razmišljaju... improvizacija je majka :zubo:

Ako hoćeš nešto da je zbilja napravljeno po PS-u mislim da će ovih 10-20% biti premalo a ključ u svemu je nadzorni koji treba kužiti o čemu se radi i forsirati da se sve izvede kao treba....

Sretno :top:

tvuk
03.09.2010., 13:54
Naravno da su bitne i ne samo to, nego moraju znati raditi sa materijalima koje si odabrao i naravno trebali bi poznavati pasivnu i niskoenergetsku gradnju. Niti u jednom projektu nećeš imati posebno razrađene kritične dijelove "for dummies".

Znaš kako kod nas majstori rade hidroizolaciju podruma


Zaljepe ljepenku pip-pic onda čavlima probuše istu da bi držala čepičastu foliju :brukica: .... dakle oni u pravilu ne razmišljaju... improvizacija je majka :zubo:

Ako hoćeš nešto da je zbilja napravljeno po PS-u mislim da će ovih 10-20% biti premalo a ključ u svemu je nadzorni koji treba kužiti o čemu se radi i forsirati da se sve izvede kao treba....

Sretno :top:

Uf, hvala, trebat će mi.

more
03.09.2010., 15:30
Svake godine nas poharaju ili suše ili poplava.Isplati se napraviti odvodne kanale ali mi to ne radimo. Isplati se u Slavoniji i Podravini navodnjavati sa bunarimama i crpkama na vjetrenjaču ali mi to ne radimo. Zašto , zato jer kod nas na Balkanu ne radimo ono što nitko ne radi , ak susjed nema vjetrenjaču u polju nebum imao niti ja , zakaj bi mi se netko smijal, to je naša logika.

Pitam se zašto takav propis ne bi bio moguće donijeti za Dalmaciju.Time bi pokrenuli proizvodnju solarne opreme , i smanjili potrošnju struje najmanje za kapacitet elektrane kao što je Krško.
http://geoterma.blog.hr/

Pod jedan hitno treba zabranit navodnjavat poljoprivredne površine u Slavoniji i Podravini ili naplačivat vodu po 5-6 kn m3 po proračunu.Osim 1-2 navodnjavanja u godini i to maksimalno 15mm m2 ili po točnijim podacima UN
Razlog sve bunarske vode u sebi imaju otopljene minerale i elemente i
preko/do 1 milijun različitih molekula zavisno od lokacije.
Bunarske vode večinom imaju EC od 0,1 do 0,7 i 10-50 godina sigurno je pretvaranje poljoprivrednog tla u slanu pustinju to jest zaslanjivanje tla.
Sve civilizacije koje su u povjesti intezivno navodnjavale poljoprivredna tla
su izumrle.Treba učiti na povjesti a ne srljat u iste greške.Očevi tribaju ostavit plodnu zemlju svojim sinovima kao šta su im ostavili njihovi očevi,a ne zbog šake novčiča uništit budučnost svoje djece/unuka.
ZAPAMTITE navodnjavanje bogati očeve a siromaši sinove a i isto tako
Kalcifikacija tla bogati očeve a siromaši sinove.
Plodored,odmaranje zemlje,inteligentna reducirana prehrana,zelena gnjojidba bogati i očeve i sinove

tvoje drugo pitanje
Pitam se zašto takav propis ne bi bio moguće donijeti za Dalmaciju.Time bi pokrenuli proizvodnju solarne opreme ,

Zato šta je to protuustavno,več je zakon o pomorskom pojasu protuustavan jer nisu u istom položaju vlasnici zemljišta u Zagrebu i oni u pomorskom pojasu

tvuk
03.09.2010., 23:07
Zato šta je to protuustavno,več je zakon o pomorskom pojasu protuustavan jer nisu u istom položaju vlasnici zemljišta u Zagrebu i oni u pomorskom pojasu


Istina, trebalo bi takav propis donijeti za cijelu Hrvatsku, i subvencionirati proizvodnju solarnih ploča. Naravno, za nove kuće, ne i za postojeće.

viz
05.09.2010., 08:25
Standorte in den Bergen haben zwar den Nachteil, dass die tieferen Aussenlufttemperaturen zu einem erhöhten Heizbedarf führen - Modellrechnungen zeigen aber, dass dieser durch die erhöhten Strahlungsgewinne infolge geringerem Nebelaufkommens im Winter oft kompensiert wird.
Kod energ. štedljivih objekata je bitan smještaj. Maglovita udolina je jednako dobra kao i visoke planine gdje su niže temperature.
Najprimjereniji položaji su tzv. vinogradarski položaji.

McGrubi
05.09.2010., 13:47
Pod jedan hitno treba zabranit navodnjavat poljoprivredne površine u Slavoniji i Podravini ili naplačivat vodu po 5-6 kn m3 po proračunu.Osim 1-2 navodnjavanja u godini i to maksimalno 15mm m2 ili po točnijim podacima UN
Razlog sve bunarske vode u sebi imaju otopljene minerale i elemente i
preko/do 1 milijun različitih molekula zavisno od lokacije.
Bunarske vode večinom imaju EC od 0,1 do 0,7 i 10-50 godina sigurno je pretvaranje poljoprivrednog tla u slanu pustinju to jest zaslanjivanje tla.
Sve civilizacije koje su u povjesti intezivno navodnjavale poljoprivredna tla
su izumrle.Treba učiti na povjesti a ne srljat u iste greške.Očevi tribaju ostavit plodnu zemlju svojim sinovima kao šta su im ostavili njihovi očevi,a ne zbog šake novčiča uništit budučnost svoje djece/unuka.
ZAPAMTITE navodnjavanje bogati očeve a siromaši sinove a i isto tako
Kalcifikacija tla bogati očeve a siromaši sinove.
Plodored,odmaranje zemlje,inteligentna reducirana prehrana,zelena gnjojidba bogati i očeve i sinove


nije navodnjavanje problem
bez vode nema života, moraš imati rješen sustav navodnjavanja jer inače će ti 1 suša donijeti glad ostatak godine

problem je , i uvjek je bio, u nepoštivanju tla kao žive supstance, a ne kao što se smatra da je to samo smrvljena stijena
preoravanje preokreće život tla naglavačke, ubija život u njemu, pa se to sve skupa još zalije hebricidima, pesticidima, fungicidima , umjetnim gnjojivima ....
..
zanimljivo je to da najgori, najjači korov koji jedini može rasti u tako otrovanim poljima , koji je čak uspio i prilagoditi se najjačem totalnom hebricidu (kojeg može samo preživjeti g modificirana soja) i preživjeti to prskanje ... ti najjači najotporniji korovi su ujedno i jako ljekovito bilje

Masanobu Fukuoka ("revolucija jedne slamke") uzgaja svoja polja riže i ozime raži na principu prirodnog funkcioniranja života tla, vrača nejestivu biomasu natrag na tlo ... i njegova polja ne propadaju, ne gube plodnost, dapače lagano povečavaju humusni sloj

postoji način, postoji nada .....

McGrubi
05.09.2010., 13:49
U knjizi lijepo logično piše da se za zidove koriste 2 materijala: konstrukcioni što tanji da se zadovolje konstrukcioni zahtjevi i izolacioni da se zadovolji topl. izolacija. No proizvođačima konstrukcionih elemenata (ytong, porotherm opeka i sl.) ta teza ne odgovara. Moj savjet: ne držite se njihovih preporuka niti projektanata i arhitekata koji rade za njihovu korist, već nekog neovisnog projektanta.!

imamo POravilnike o zidanim konstrukcijama koji traže minimalnu debljinu nosivog zidanog zida od 24cm.
tanje ne smije biti

monolitni zid od armiranog betona može biti tanji, ali to je konstrukcija metalnog kaveza ...

viz
06.09.2010., 06:15
24 cm debeo blok je u redu jer se lakše mogu smanjiti u njemu toplinski mostovi (nego npr. u 20 cm bloku), no proizvođači i njima sklone tvrtka preporučuju za energ. štedljivu gradnju npr. ovako nešto:
http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1132852217890&sl=wb_hr_home_hr
A kako sam rekao - statičar nisam. Glavni projekt za kuću je obavezan, a u njemu i statički proračun - nisam nikad spomenuo da se ide van zakona i pravilnika (prije sam razmišljao o raznim kombinacijama, no tad sam tražio samo ideju).

McGrubi
07.09.2010., 07:39
naravno ;)
samo dobiješ zid od 50cm cigle, za njih savršeno

geoterm
07.09.2010., 13:00
Pod jedan hitno treba zabranit navodnjavat poljoprivredne površine u Slavoniji i Podravini ili naplačivat vodu po 5-6 kn m3 po proračunu.Osim 1-2 navodnjavanja u godini i to maksimalno 15mm m2 ili po točnijim podacima UN
Razlog sve bunarske vode u sebi imaju otopljene minerale i elemente i
preko/do 1 milijun različitih molekula zavisno od lokacije.
Bunarske vode večinom imaju EC od 0,1 do 0,7 i 10-50 godina sigurno je pretvaranje poljoprivrednog tla u slanu pustinju to jest zaslanjivanje tla.
Sve civilizacije koje su u povjesti intezivno navodnjavale poljoprivredna tla
su izumrle.Treba učiti na povjesti a ne srljat u iste greške.Očevi tribaju ostavit plodnu zemlju svojim sinovima kao šta su im ostavili njihovi očevi,a ne zbog šake novčiča uništit budučnost svoje djece/unuka.
ZAPAMTITE navodnjavanje bogati očeve a siromaši sinove a i isto tako
Kalcifikacija tla bogati očeve a siromaši sinove.
Plodored,odmaranje zemlje,inteligentna reducirana prehrana,zelena gnjojidba bogati i očeve i sinovi

Da te demantiram jer pričaš gluposti:

Kineska civilizacija je jedna od najstarijih na svijetu, te seže 5000 godina u prošlost temelji se na uzgoju riže koji se već 5000godina temelji na navodnjavanju.

Velike civilizacije su propale jer je to prirodan proces degradacije društvenih vrijednosti kao posljedice pretjeranog izobilja što utječe na slabljenje organizacijske moći društva , a to nema veze sa navodnjavanjem.

viz
14.12.2010., 08:48
90% zime je maglovito na kontinentu i temp. su tad najčešće oko 0° do -5°, a kapacitet sustava grijanja se projektira prema onih nekoliko dana eks. hladnoće kad su mogući solarni dobici tokom dana (ovo ne vrijedi za laku gradnju)!
Veće prozore je dakle pametno samo staviti na jug, a istok i osobito zapad izbjegavati prozore zbog ljetnog pregrijanja (nisko jutarnje i večernje položeno Sunce - gotovo okomito na prozore). na sjeveru prozori koji daju optimalno osvjetljenje -- ovo je moj stav.
Današnja potvrda mog stava - u jutro kod mene -12°C, a dan vedar da vedriji ne može biti. Danas se razlikuje potreba za grijanjem solarno orijentirane kuće i one koja to nije.
Pasivna kuća sa dobrom solarnom orjentacijom sad ne treba dodatne topline za grijanje, a PTV se može dobiti uz pomoć vakuumskih kolektora. Topl. crpka zrak-voda sad niti ne treba raditi jer se zračenjem Sunca dobije dovoljno topline (sad joj je COP niski, snaga manja...)
Potvrda da se ide u pasivnu kuću sa dobrom solarnom orjentacijom + topl. crpka zrak-voda + vakuumski kolektori + rekuperacija topline kod prozračivanja

moja-kucica
14.12.2010., 12:57
Današnja potvrda mog stava - u jutro kod mene -12°C, a dan vedar da vedriji ne može biti.

da..i to ravno slovom i brojkom prvi takav dan ove zime..
ajd nije prvi al ja se ne sjecam kad sam zadnji put vidio sunce. ne cini mi se bas prepametno i ekonomski opravdano radit neki sustav koji ce kolko tolko bit upotrebljiv par dana godisnje..
i taj solarni sustav o kojem pricas (ne govorimo valjda o foto naponskom sustavu jer tek taj je skup do neba) ovisi i o vanjskoj temperaturi a ne samo o optickoj vidljivosti sa suncem..

viz
15.12.2010., 08:58
Ovi dani su potvrda da zimi kad su temperature ispod -5°C - vedro je vrijeme. A to znači da se tad mogu iskoristiti solarni dobici.
Za pasivnu kuću s solarnom orijentacijom masivne gradnje to znači da ove dane nije potrebno grijanje.
Vakuumski kolektori i pasivni solarni dobici nemaju značajno smanjeni učinak zbog vanjske temperature već efikasnost ovisi o ostalim faktorima.
Kod topl. crpke zrak-voda vanjska temp. ima značajan utjecaj na efikasnost kao i vlažnost zraka.

Luivni
15.12.2010., 13:25
tvuk,
čitam diskusiju pa evo da dodam malo. Spomenuo si da ćeš raditi temelje i temeljnu ploču. Ako radiš pravu temeljnu ploču onda ti temelji nisu potrebni. Isto tako ako radiš temeljnu ploču onda toplinsku izolaciju stavi ispod temeljne ploče preko hidroizolacije koja je zaljepljena na betosku podlogu (prvi sloj na tlu nakon šljunka). Taj horizontalni sloj termoizolacije ćeš kasnije spojiti s onim vertikalnim koje stavljaš na zidove. Na ovaj ćeš način „obući“ dno kuće i izbjeći moguće hladne mostove. Temeljna ploča koja se koristi umjesto klasičnih trakastih temelja bi za obiteljsku kuću mogla biti debljine ~ 30cm(ili možda nešto više). To je nešto skuplje rješenje, ali je jednostavnije, brže i kvalitetnije. Za izolaciju ispod temeljne ploče koriste se čvršće vrste styrodura. To su danas standardna rješenja pa nema bojazni da to netko ne bi znao napraviti. Pitanje je jedino koliko je izvođač pedantan. Naravno, sve je ovo generaliziranje. Za konkretne detalje treba konzultirati projektanta koji će već prema situaciji na parceli (da li se kuća ukapa, da li je teren ocjedit i sl.) sugerirati i konkretna rješenja.
Što se tiče tipa projekata: danas se dozvola za građenje, odnosno dokument kojim se dozvoljava gradnja građevine manje od 400m2, dobiva na osnovu idejnog projekta. Glavni projekt mora biti prisutan samo prilikom tehničkog pregleda i prethodno ne prolazi nikakve institucionalne kontrole. Za opisanu gradnju preporučila bih da pribaviš ne glavni već glavno-izvedbeni projekt. Takav se projekt radi u većem mjerilu, sa svim detaljima pa izvođač ima precizne upute kako šta treba napraviti.
Za projekte se obrati na više adresa pa ćeš vidjeti šta se za koje novce nudi. Odaberi projektanta koji ti se najviše svidi (po pristupu poslu ne po izgledu). Neka ti cijena ne bude prioritet, a svaki će ti projektant moći preporučiti 2-3 dobra izvođača.

viz
16.12.2010., 21:32
... prema situaciji na parceli (da li se kuća ukapa, da li je teren ocjedit i sl.) sugerirati i konkretna rješenja...
Za temeljnu ploču bez trakastih temelja koji je teren najpravilniji?
Ne mislimo raditi podrum. Gledamo neka zemljišta, pa bi nam dobro došao savjet kakvo je zemljište najprimjerenije za izradu temeljne poče tipa: http://www.jackon-insulation.com/index.php?id=912
ili
http://www.jackon-insulation.com/index.php?id=913 ?
Je li bolje izolaciju raspoloviti: dio ispod ploče, dio ispod estriha npr.
http://www.baumit.hr/upload/info/Pasivna.pdf
ili sve ispod estriha (gornji primjeri)?
Odustajem od ideje klasičnog trakastog temelja s 1. redom npr. pjenjenog stakla zbog većih topl. mostova u uglovima uz temelj.

Luivni
17.12.2010., 13:29
Svaki teren je dobar za temeljnu ploču.
Toplinsku izolaciju treba, ako je ikako moguće, kompletno staviti ispod ploče. Ispod estriha obavezno se stavlja zvučna izolacija u 2 sloja po 1cm. Zvučna i toplinska izolacija su često samo varijante istog materijala pa ljudi znaju poistovjetiti ova dva funkcionalno sasvim različita sloja.
U tvojim primjerima toplinska izolacija je također stavljena ispod ploče.

viz
17.12.2010., 16:11
Hvala za odgovor.
Moja isprika - pogrešno sam stavio link na Baumit sustav gradnje umijesto na Unipor (nema direktnog linka) koji ima 14 cm izolacije ispod ploče, a 15 cm izolacije između estriha i bet. tem. ploče.
Jasno mi je da izolacija ispod tem. ploče najbolje smanjuje topl. mostove vezane uz temelj kuće, kao i da treba 2-3cm npr. EPS-T ispod plivajućeg poda-estriha za zvučnu izolaciju.
No za veću efikasnost podnog grijanja je bolje imati i nešto topl. izolacije ispod estriha, tj. da podno grijanje ne bude previše tromo, ili sam u krivu?
Molim objašnjenje zašto je spomenuta kod temeljenja ocjeđenost terena i ukopavanje - je li to bitno kod nekih drugih izvedbi temelja ili ima utjecaj i kod izvedbe s temeljnom pločom?

srceko25
17.12.2010., 20:08
Fotonaponski sustav se sada najviše koristi na taj način da se cjelokupna proizvedena energija šalje u mrežu Hep-a i za svaki proizvedeni kilovat dobije subvencija Tako se izbjegava dosta komplicirani sustav sa pretvaračima i stabilizatorima napona a nisu ni baterije potrebne . Svaki sustav ima 10 godina garancije pa nije zanemarivo da se može uzeti kredit uz povoljne kamate na obnovljive izvore energije . Praktično se sa bankom može dogovoriti da se rok otplate podesi sa jamstvenim rokom u tom slučaju banka ima manje prohtjeve. Naj bitnije je dobiti suglasnost od Hep-a ako se ishoduje dozvola da se prikopčaš na mrežu sve je poslije lako . Nije bitno ko je proizvođač niti ko je monter bitno da je garancija 10 godina na cjelokupni sustav u pogonu. Tada je za proizvedeni kilovat 2kn a za potrošeni 0,8 kn npr.

Jedini problem je što je dobiti dozvole za tak nešto komplicirano do bola: http://www.obnovljivi.com/obnovljivi-izvori-energije-za-pocetnike/180-zelim-izgraditi-malu-elektranu-na-obnovljive-izvore-kako-da-krenem-3

Papira za poludjeti...... :eek:

viz
27.12.2010., 09:53
...No za veću efikasnost podnog grijanja je bolje imati i nešto topl. izolacije ispod estriha, tj. da podno grijanje ne bude previše tromo, ili sam u krivu?
Molim objašnjenje zašto je spomenuta kod temeljenja ocjeđenost terena i ukopavanje - je li to bitno kod nekih drugih izvedbi temelja ili ima utjecaj i kod izvedbe s temeljnom pločom?
Podno grijanje otpada zbog tromosti sustava i skupe izvedbe - tako da će sva topl. izolacija temeljne ploče biti ispod temeljne ploče.
Drenaža koja osigurava ocjeđenost terena je bitna u ovom slučaju i da ne dođe do dizanja površinskih i podzemnih voda iznad topl. izolacije temeljne ploče jer tad voda smanjuje toplinski otpor izolacije ploče.
Dakle ocjeđenost terena jako bitna!
No drenaža ne smije odnositi s vodom i granulat ispod i oko temeljne ploče!
Kako je temeljenje temeljnom pločom plitko temeljenje treba osigurati da ne dođe do smrzavanja terena ispod temeljne ploče - radi se toplinska izolacija rubnog područja oko temeljne ploče?!
Neke preporuke za postavljanje cijevi kolektora topl. crpke ili predgrijanja zraka koji ulazi u rekuperator uz temelje ili ispod temeljne ploče su stoga jako loše preporuke!
Imam li pravo? (ovo sam zaključio nakon proučavanja skripte s građ. fakulteta vezane uz temeljenje)

viz
19.02.2011., 05:43
Meni interesantan način izrade temelja s temeljnom pločom i toplinskom izolacijom ispod nje:
http://www.fibran.si/fibran-xps/gradbenistvo/konstrukcije-v-zemlji/temeljna-plosca
gdje je još jedna novost - smještaj hidroizolacije:
http://www.fibran.si/sites/default/pictures/XPSdetails/temeljna_plosca_2.pdf
jedino što bih mijenjao je da za zvučnu izolaciju ispod estriha bih stavio EPS-T umjesto XPS!
Ovo slično predlaže i proizvođač ploča pjenastog stakla CG, samo zbog vatrootpornosti tamo se može koristiti za hidroizolaciju i toplinski ljepljena hidroizolacija!
CG ploče su daleko skuplje od XPS-a koji je ionako dosta skup, no ima prednost što godinama ne dolazi do stlačenja (kod XPS-a cca. 3% nakon 50 godina).
Hidroizolacija između topl. izolacije (umjesto iznad temeljne ploče) dobro dođe ako se pojave situacije podizanja podzemne vode jer hidrostatski tlak tad djeluje tlačno na hidroizolaciju (iznad tem. ploče bi djelovao vlačno - odvajajući hidroizolaciju od tem. ploče), te se toliko ne smanjuje toplinski otpor topl. izolacije zbog podizanje razine vode - tj. smanji se za 50% manje u odnosu na slučaj hidroizolacija iznad temeljne ploče (slična situacija kod obrnutog krova gdje oborinska voda smanjuje toplinski otpor topl. izolacije).
Problem kod hidroizolacije klasično postavljene po betonskoj ploči temelja je hidroizolacija mjesta smještaja vertikalnih betonskih stupova (prekida se hidroizolacijom veza između betona stupa i ploče) - taj se problem rješava upotrebom na tim mjestima hidroizolacije na bazi epoksi smola ili nekih bolje betonski vežućih hidroizolacija. Točno?
Kod hidroizolacije ispod temeljne ploče taj problem nestaje!
Je li netko imao iskustva s ovakvom izvedbom i koje bi bile mane ovakve izvedbe (osim financijske)?
(od podnog grijanja u prizemlju odustajemo - ide se na stropno, a na katu se ide na podno grijanje - lakša izvedba s manje toplinskih gubitaka i jeftinija, a stropno grijanje kod pasivne kuće i nije tolko utjrcajno na temperaturni raspon po visini prostorije, kako to ima kod klasične kuće!)

McGrubi
19.02.2011., 10:55
i kod najobičnije temeljne ploče , hidroizolacija se postavlja ispod temeljne armiranobetonske ploče
to ti nije nikakva novost

razlika postoji kod trakastih temelja, ne kod temeljnih ploča, to su dva različita načina temeljenja

viz
21.02.2011., 09:02
Većinom se za hidroizolaciju temeljne ploče predlaže hidroizolacija odozgo npr.:
http://www.webgradnja.hr/specifikacije/1000/izolacija-zidova-u-zemlji-i-temeljne-ploce-ursa-xps-om/

McGrubi
22.02.2011., 08:14
to je blesavo riješenje, na pola puta između temeljne ploče i trakastog temelja, bacanje betona
dobra strane prave temeljne ploče je upravo u stavljanju hidroizolacije sa vanjske strane i kontinuiranosti armiranog betona iz ploče u zidove

al, dobro, neću cijepit

nego, ako je pasivna kuća, zašto ne koristite samo zračno grijanje/hlađenje sa rekuperatorom (koliko me strojar uvjerava , on je neophodan kod pasivnih kuća jer se mora kontlorirati gubisi topline kroz provjetravanje) ?

viz
22.02.2011., 11:24
Razlog zašto se planira odvojeno sustav ventilacije od sustava grijanja i eventualnog hlađenja je u #72 postu na 4. str. ove teme:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=52569&page=4
te diskusija:
http://www.e-vozila.com/forum/viewtopic.php?t=1195

inzr
22.02.2011., 12:01
Većinom se za hidroizolaciju temeljne ploče predlaže hidroizolacija odozgo npr.:
http://www.webgradnja.hr/specifikacije/1000/izolacija-zidova-u-zemlji-i-temeljne-ploce-ursa-xps-om/

na ovom linku je prikazan presjek trakastog temelja i zida od opeke u nasipu zemlje i H.izolacija je pravilno postavljena, jedina greška je nasip batude mora biti ispod a.b. ploče gdje se postavlja drenažna cijev koja vodu usmjerava u bunare ili negdje niz teren, ako je moguće

inzr
22.02.2011., 12:13
tvuk,
čitam diskusiju pa evo da dodam malo. Spomenuo si da ćeš raditi temelje i temeljnu ploču. Ako radiš pravu temeljnu ploču onda ti temelji nisu potrebni. Isto tako ako radiš temeljnu ploču onda toplinsku izolaciju stavi ispod temeljne ploče preko hidroizolacije koja je zaljepljena na betosku podlogu (prvi sloj na tlu nakon šljunka). Taj horizontalni sloj termoizolacije ćeš kasnije spojiti s onim vertikalnim koje stavljaš na zidove. Na ovaj ćeš način „obući“ dno kuće i izbjeći moguće hladne mostove. Temeljna ploča koja se koristi umjesto klasičnih trakastih temelja bi za obiteljsku kuću mogla biti debljine ~ 30cm(ili možda nešto više). To je nešto skuplje rješenje, ali je jednostavnije, brže i kvalitetnije. Za izolaciju ispod temeljne ploče koriste se čvršće vrste styrodura. To su danas standardna rješenja pa nema bojazni da to netko ne bi znao napraviti. Pitanje je jedino koliko je izvođač pedantan. Naravno, sve je ovo generaliziranje. Za konkretne detalje treba konzultirati projektanta koji će već prema situaciji na parceli (da li se kuća ukapa, da li je teren ocjedit i sl.) sugerirati i konkretna rješenja.
Što se tiče tipa projekata: danas se dozvola za građenje, odnosno dokument kojim se dozvoljava gradnja građevine manje od 400m2, dobiva na osnovu idejnog projekta. Glavni projekt mora biti prisutan samo prilikom tehničkog pregleda i prethodno ne prolazi nikakve institucionalne kontrole. Za opisanu gradnju preporučila bih da pribaviš ne glavni već glavno-izvedbeni projekt. Takav se projekt radi u većem mjerilu, sa svim detaljima pa izvođač ima precizne upute kako šta treba napraviti.
Za projekte se obrati na više adresa pa ćeš vidjeti šta se za koje novce nudi. Odaberi projektanta koji ti se najviše svidi (po pristupu poslu ne po izgledu). Neka ti cijena ne bude prioritet, a svaki će ti projektant moći preporučiti 2-3 dobra izvođača.

Na osnovi idejnog projekta možete graditi šupu a za stambeni obiteljski objekt do 400 m2 trebate Rješenje o gradnji, glavni projekt morate imati na gradilištu, itd., da ne nabrajam, i zanimame koji projektant gradi na xps

inzr
22.02.2011., 12:21
a.b. stupovi su uvijek vertikalni gospon VIZ, a ima i jednostavnijih rješenja od epoxismole, i puno jeftinijih.

inzr
22.02.2011., 12:38
Pogledajte link

http://www.rekord-holzmann.de/


Kad je zadnji put bio potres u Njemačkoj, kakvu statiku vertikalnih serklaža za obiteljske objekte imaju, i na kojoj dubini tla imaju nosivo tlo. To sve trebate proučiti pa onda primjeniti kod nas

viz
22.02.2011., 18:17
na ovom linku je prikazan presjek trakastog temelja i zida od opeke u nasipu zemlje i H.izolacija je pravilno postavljena, jedina greška je nasip batude mora biti ispod a.b. ploče gdje se postavlja drenažna cijev koja vodu usmjerava u bunare ili negdje niz teren, ako je moguće
drenaža uopće nije prikazana, no nisam mislio na skicu trakastog temelja, već niže prikazanu od temeljne ploče podruma

viz
22.02.2011., 18:23
Na osnovi idejnog projekta možete graditi šupu a za stambeni obiteljski objekt do 400 m2 trebate Rješenje o gradnji, glavni projekt morate imati na gradilištu, itd., da ne nabrajam, i zanimame koji projektant gradi na xps

Luivni je odlično i točno odgovorila. Krivo ste je interpretirali! U biti i najbolja preporuka za temeljenje obiteljskih objekata :top: Hvala Luivni

viz
22.02.2011., 18:30
a.b. stupovi su uvijek vertikalni gospon VIZ, a ima i jednostavnijih rješenja od epoxismole, i puno jeftinijih.
Ispričavam se što sam Vas uvrijedio napisom da su stupovi vertikalni - moj grijeh.
No nadam se da mi opraštate:)
Molim Vas za info jeftinijih a jednako kvalitetnih rješenja u takvim slučajevima!

viz
22.02.2011., 18:34
Pogledajte link

http://www.rekord-holzmann.de/


Kad je zadnji put bio potres u Njemačkoj, kakvu statiku vertikalnih serklaža za obiteljske objekte imaju, i na kojoj dubini tla imaju nosivo tlo. To sve trebate proučiti pa onda primjeniti kod nas

Njemačko je gorje starije od naših Dinarida, a to znači i manje potresno aktivno - zanimljivo! Dakle rješenja protupotresna iz DE nisu sasvim primjenjiva za naša potresna područja! Statika je ionako bitni dio glavnog projekta.
No hvala za link - zgodna rješenja!

niki82
10.04.2011., 20:25
Zna li netko kolika treba biti debljina izolacije vanjskog zida i stropa kod pasivne kuće?

julu
11.04.2011., 09:37
Zna li netko kolika treba biti debljina izolacije vanjskog zida i stropa kod pasivne kuće?
Stvar nije trivijalna. Postoje metode za izračun (i softver također). Nije samo stvar u debljini izolacije, nego i u uvjetima za stvaranje kondenzata. Ako se ne pazi, može se napravit to da se u zidovima nakuplja vlaga, a onda sve skupa gubi smisao. Ima (barem je bilo prije par godina) na stranicama od Tervola nekakav free programčić za izračun.

Mi smo radili 25 cm Ytonga + 8 cm stiropora. To za Turopolje zadovoljava uvjete za nisko energetsku kuću. Razlika između nisko energetske i pasivne kuće je samo u tome što u pasivnoj postoji i sustav ventiliranja da se ne moraju otvarat prozori. Pri tome cijevi od ventilacije (obično) prolaze kroz zemlju da se zrak temperira. Ja to nisam htio, jer ventilacijske cijevi treba čistit. To se radi raznim kemikalijama. Poslje kroz to prolazi zrak kojeg udišeš a to mi se nikako ne sviđa.

Za strop ovisi da li je to međuetažna konstrukcija između dva grijana prostora ili grijanog i negrijanog (podrum, tavan,...). Gore spomenuti program i to obrađuje.
Mi smo deke radili s običnim fertom, jer je (bio 2007./8.) bitno jeftiniji od ytonga i pune betonske deke. Omjeri cijena su bili 290-350-420 kn/m2 za fert-beton-ytong.

Prema gore smo izolaciju postigli izradom betonskog (ytong) kosog krovišta + 5 cm stiropora između uzdužnih letvi.
Prva deka nam je iznad negrijanog podruma. Iz mog prethodnog gadnog osobnog iskustva, tu nikakva izolacioja ne pomaže, jer se na kraju pod ohladi i nikakvo grijače tijelo u prostoriji ga ne može zagrijati. Zato smo u prizemlju napravili podno grijanje u svrhu temperiranja poda. Budući je na to stavljen parket koji je prilično dobar izoator, u prizemlju su stavljeni i radijtori. Sad, nakon 3 zime mislim da smo napravili jako dobra posao.
Za 4-članu obitelj u 250 m2 stambenog prostora za grijanje i toplu vodu trošimo < 15m drva godišnje.

niki82
11.04.2011., 12:44
Julu hvala ti puno na informacijama.Pričalo se puno toga o sustavima koji se ugrađuju u pasivnu kuću poput toplinskih pumpi,rekuperatoru zraka i sl.Pričalo se o koeficijentu prolaska topline,ali nitko ne spominje presjek zida što me je najviše zanimalo.

skiki
11.04.2011., 12:46
Pogledajte ovaj način niskoenergetske i pasivne gradnje, relativno nov na našem tržištu.
http://www.youtube.com/watch?v=NcEiFDUHZFs
web na www.mtg-rovinj.hr
FB http://www.facebook.com/pages/MTG-doo/123517117721526?sk=wall
Ja upravo gradim kuću tim sistemom i stvarno sam zadovoljan, a i znatno je jeftinije od klasične gradnje!!
Ako imate pitanja rado ću vam odgovoriti!!

niki82
11.04.2011., 13:22
Na koji način se obrađuju ti zidovi iznutra?Da li se gletaju?

skiki
11.04.2011., 13:48
Na koji način se obrađuju ti zidovi iznutra?Da li se gletaju?

Ako je pitanje za mene, može se gletati, a i ne mora, ovisno o želji tj. koliko želite da bude glatko. Premda ako i ne gletate ispada jako dobro.

julu
11.04.2011., 13:53
Od čega su ti PKC elemanti napravljeni. Meni to liči na profilirani plinobeton, tj. ytong, tj. siporeks.
Ako je to to, čemu cirkus s rupama?
Ako nije, tj. ako je u pitanju pravi, da ne kažem puni beton, onda imamo termičke mostove na mjestima gdje se spajaju unutrašnja i vanjska stjenka.
U svakom slučaju, ja ni s ytongom nisam prezadovoljan. Ima lošu zvučnu izolaciju. Pregradni zidovi se ponašaju ko membrana. Sve se čuje.
Jedina prednost ytonga pred šupljikavom ciglom (phorotherm ?) je što nema maltera i žbuke nego samo građevisko ljepilo i gletanje, pa se puuuuno brže osuši.

McGrubi
11.04.2011., 13:58
Porotherm je izbacio novu generaciju cigle koja se ljepi, slično ka siporex blokovi

skiki
11.04.2011., 14:04
Od čega su ti PKC elemanti napravljeni. Meni to liči na profilirani plinobeton, tj. ytong, tj. siporeks.
Ako je to to, čemu cirkus s rupama?
Ako nije, tj. ako je u pitanju pravi, da ne kažem puni beton, onda imamo termičke mostove na mjestima gdje se spajaju unutrašnja i vanjska stjenka.
U svakom slučaju, ja ni s ytongom nisam prezadovoljan. Ima lošu zvučnu izolaciju. Pregradni zidovi se ponašaju ko membrana. Sve se čuje.
Jedina prednost ytonga pred šupljikavom ciglom (phorotherm ?) je što nema maltera i žbuke nego samo građevisko ljepilo i gletanje, pa se puuuuno brže osuši.

Nije plinobeton već polystiren. Nema termičkih mostova jer su rupe namjenjene betonu koji se naknadno puni tj. paralelno sa slaganjem elemenata.
Cijena je puno niža nego kod klasične gradnje, elementi su skuplji od cigle, ali ne treba žbukanje i gletanje (po želji), kasnije štemanje itd.
Druga stvar je što ćeš na ciglu morati stavljati stiropor ako želiš bolju izolaciju dok ovdje to nije potrebno jer su elementi izrađeni od neopora, u biti debljina zida od 25cm izgrađena ovim sistemom je jednaka debljini zida od 60 cm izgrađenog od cigle što na kraju znači da čak i štedi prostor, uključujući otpornost na vatru ili vodu tj. vlagu, zvučnu izolaciju i trajnost.
Zidanje jednog kata kuće traje u prosjeku dan ili dva. Vodovodne i ostale instalacije se jednostavno izrežu iz zida posebnim toplotnim rezačem u nekoliko sati. Gradilište zbog toga ostaje čisto, bez buke i ostataka.
Još jedna velika prednost polystirena je njegova zračna propustljivost, koja pomaže prijatnom boravku u kući, jer omogućava zidu prirodno 'disanje'.
Polystiren, pa čak niti njegovo gorenje, ne predstavlja nikakvu opasnost za ljudsko zdravlje. Neki prehrambeni artikli su zapakirani u taj materijal, što dodatno dokazuje njegovu neškodljivost. Polystirenska tvrda pjena je biološki neutralna, zato se mljeveni materijal često koristi za poboljšanje tla, radi prihrane zalihe biljaka.
Ovdje ti je bolje opisano:
http://www.mtg-rovinj.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=3

marion56
11.04.2011., 14:37
Porotherm je izbacio novu generaciju cigle koja se ljepi, slično ka siporex blokovi

ovih dana krećem sa gradnjom takve kuće :):top:

viz
11.04.2011., 20:15
Zanima me: što namjeravati koristit za vertikalne serklaže:
-ono što nudi hrvatski zastupnik i proizvođač:
http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1226597110816&sl=wb_hr_home_hr
ili
-ono što nudi npr. slovenski proizvođač:
http://www.wienerberger.si/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1276533349633&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=20100630_Knji _nica_AmQuake.pdf&sl=wb_si_home_sl
na 9. i 10. str.?

viz
14.04.2011., 17:53
Po meni odlična usporedba i analiza odabira generatora topline za sustav grijanja sa grafovima ekonomske opravdanosti pojedinih odabira:
http://www.hkis.com.hr/fs/newsletter/17-10/2-TEHNOLOGIJE/17%20EV%20Energetska%20ucinkovitost%20dizalica%20t opline.pdf
Moje mišljenje za odabir najjednostavnije toplinske dizalice zrak/voda ili čak zrak/zrak kod energetski štedljive kuće se ovime potvrdilo kao optimalno.

McGrubi
14.04.2011., 19:24
viz .. ovo na slovenskom je odlično
samo mi nije jasno kak izdrži nabacivanje betona unutra ?, i traži zid od min 38

miran18
14.04.2011., 21:52
Po meni odlična usporedba i analiza odabira generatora topline za sustav grijanja sa grafovima ekonomske opravdanosti pojedinih odabira:
http://www.hkis.com.hr/fs/newsletter/17-10/2-TEHNOLOGIJE/17%20EV%20Energetska%20ucinkovitost%20dizalica%20t opline.pdf
Moje mišljenje za odabir najjednostavnije toplinske dizalice zrak/voda ili čak zrak/zrak kod energetski štedljive kuće se ovime potvrdilo kao optimalno.

Tom razmišljanju se već duže vrijeme i ja pridružujem , posebno u nisko energetskim objektima . Ja se nadam da ćemo održati i seminar za projektante na tu temu u Zagrebu tijekom svibnja ili možda i ranije još nije definirano pa se dobiju još i konstruktivnije ideje i razmjene iskustva .

viz
15.04.2011., 05:16
viz .. ovo na slovenskom je odlično
samo mi nije jasno kak izdrži nabacivanje betona unutra ?, i traži zid od min 38
može i zid od 30cm debljine - 2 veličine rade.
Nabacivanje betona izdrži tako da se postave vanjske oplate i podupore što je ujedno i nedostatak (kompliciranija izgradnja, no mislim da su benefiti veći).
Elemente je na kraju moguće raditi u "sam svoj majstor" izdanju jer se PU ljepilom sljepe izrezane ploče EPS 200 i to je to! PU ljepilom se ionako ljepe ugaoni elementi međusobno, kao i opeka.
U Sloveniji sam vidio da rade dosta s XPS-om (kod nas s kombi-pločama za serklaže i sl.), no to mi nije neko fizički ispravno riješenje.
Ovakvi elementi od XPS bi napravio za zonu prskanja jer tu je XPS poželjniji izbor, a ostatak s ugaonim elementima od EPS 200 (veće gustoće zbog pritiska betona kod nabacivanja).

zviri
02.08.2011., 10:23
skiki-jesi li izgradfio kuću čija je gradnja počela u 4. mjesecu??

mene zanima zvučna izolacija.
pogledala sam klip na jutubu, interesantno izgleda.
kolko dođe izgradnja po m2?

rekao si da se zidovi ne gletaju. a što sa djelovima koji se buše radi postavljanja cijevi? oni se pretpostavljam moraju zagletati. kako to onda izgleda?

svugdje po netu nalazim slike kuća kao nacrta, ima li kakva slika stvarne, gotove kuće iznutra i izvana?

StiroDom
02.08.2011., 21:02
skiki-jesi li izgradfio kuću čija je gradnja počela u 4. mjesecu??

mene zanima zvučna izolacija.
pogledala sam klip na jutubu, interesantno izgleda.
kolko dođe izgradnja po m2?

rekao si da se zidovi ne gletaju. a što sa djelovima koji se buše radi postavljanja cijevi? oni se pretpostavljam moraju zagletati. kako to onda izgleda?

svugdje po netu nalazim slike kuća kao nacrta, ima li kakva slika stvarne, gotove kuće iznutra i izvana?

Ovaj sistem je relativno nepoznat u Hrvatskoj ali je jedan od najjačih u svijetu i u tome nema dvojbe, gospodin skiki savršeno je opisao sistem u par rečenica i sve što je napisao je istinito.:top:
Možeš pogledati niz slika i ostalih zanimljivosti ...

StiroDom
02.08.2011., 21:30
Mrežica i glet se najčešće upotrebljava ali nije uvjet,može se obraditi klebom pa na to sve skupa sep ili kombinacije kamenih ploča ili drvo,tako da sve vrste materijala odgovaraju kao kod klasične gradnje.
Građevine građene ovim sistemom su više nego 5 puta statički čvršće nego one građene bilo kojom drugom klasičnom metodom (cigla, plinobeton, montažni drvopanel objekat). Ovisno o statičkom proračunu, što znači o količini armaturnog željeza korištenog za armiranje zidova, a što, opet, ovisi o stupnju potresnog rizika mjesta gradnje, ovakvi objekti su građevine ekstremno dobro otporne na potresne sile, bolje od bilo kojeg drugog oblika gradnje. :top:

nemam pojma
04.12.2011., 08:44
Dižem temu s pitanjem koristi li tko zračne toplinske pumpe za grijanje?

baustelac99
04.12.2011., 11:06
http://kvarner-ds.blog.hr/

evo jedan blog na tu temu, ima ih još (imaš na tom blogu sa strane linkove na druge blogove o gradnji kuća, pa traži)

baustelac99
04.12.2011., 13:28
Zanima me: što namjeravati koristit za vertikalne serklaže:
-ono što nudi hrvatski zastupnik i proizvođač:
http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1226597110816&sl=wb_hr_home_hr
ili
-ono što nudi npr. slovenski proizvođač:
http://www.wienerberger.si/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1276533349633&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=20100630_Knji _nica_AmQuake.pdf&sl=wb_si_home_sl
na 9. i 10. str.?


Slovenski kutnici od betona mi se čine bolji nego hrvatski.
ali ovi U kutnici od stiropora su glupost, neznam kako je to nekome palo na pamet. beton tog serklaža jedva da dodiruje opeku, takav serklaž nema previše smisla.

marion56
05.12.2011., 06:09
Slovenski kutnici od betona mi se čine bolji nego hrvatski.
ali ovi U kutnici od stiropora su glupost, neznam kako je to nekome palo na pamet. beton tog serklaža jedva da dodiruje opeku, takav serklaž nema previše smisla.

neznam za slovenske, ovi wienerbergerovi koji su kao preravni za Dryfix zidanje su malo klimavi, znaju imati trbuhe što su u sistemu za takvo precizno zidanje nebi smjelo koristiti.

Ovo sa slovenskim stiroporom- ideja izgleda dobro, beton će uloviti ciglu. Ali meni je to sve ionako malo prenapuhano, danas gotovo svi radre stiropor fasade na kuće, i ako ćete staviti 10 cm onda nikakva pojačanja stiroporm nisu potrebna po vertikalnim serklažima i nadvojima

nemam pojma
05.12.2011., 06:49
http://kvarner-ds.blog.hr/

evo jedan blog na tu temu, ima ih još (imaš na tom blogu sa strane linkove na druge blogove o gradnji kuća, pa traži)

Thnx.

Ima li na Forumu netko tko ih koristi?

baustelac99
05.12.2011., 08:10
neznam za slovenske, ovi wienerbergerovi koji su kao preravni za Dryfix zidanje su malo klimavi, znaju imati trbuhe što su u sistemu za takvo precizno zidanje nebi smjelo koristiti.

Ovo sa slovenskim stiroporom- ideja izgleda dobro, beton će uloviti ciglu. Ali meni je to sve ionako malo prenapuhano, danas gotovo svi radre stiropor fasade na kuće, i ako ćete staviti 10 cm onda nikakva pojačanja stiroporm nisu potrebna po vertikalnim serklažima i nadvojima

Slažem se, jer ako stavljaš 10cm stiropora, bio on na cigli ili betonu, razlika u koeficijentu prolaska topline je zanemariva.

Ja bi prije svega volio vidjeti model kuće građene tim kutnicima i ispitane na potres, da se vidi kako se ti zidovi ponašaju "uživo". na papiru je sve super, ali veza cigle i betona po meni je jako loša i nedostatna. a serklaž ne radimo zbog ukrasa nego da nosi.

viz
06.12.2011., 09:00
Svaki sistem zidanja treba imati certifikat koji dokazuje ispravnost upotrebe. Mislim da je Slovenija u EU i da sistemi koji se tamo na tržištu nude imaju izjavu sukladnosti po određenim normama za zidanje i CE oznaku ili se varam?

marion56
06.12.2011., 09:34
Svaki sistem zidanja treba imati certifikat koji dokazuje ispravnost upotrebe. Mislim da je Slovenija u EU i da sistemi koji se tamo na tržištu nude imaju izjavu sukladnosti po određenim normama za zidanje i CE oznaku ili se varam?

sistem zidanje obuhvaća nešto više stavki, pa prema tome nemože ti nitko dati certifikat za sistem zidanja.
Proizvođač opeke kaže da je njegova cigla nosivosti te i te, čvrstoća takva i sl.
Onaj koji spravlja mort mora opet napraviti mort koji je propisan u zakonu o zidanim konstrukcijama. Onaj što ugrađuje opeku i mort opet mora paziti na način, količinu i mjesta gdje stavlja mort, kao i opeku.

Slično je kod recimo fert stropova.
Jedni proizvode gredice, drugi ispune, treći beton, četvrti željezo, 5 postavlja sve to..i tko da na kraju garantira za to? svatko daje za svoje.

Tamarind
06.12.2011., 20:09
Gledam Isoteq, nekako vise profesionalni izgledaju nego Prokoncept, imaju dosta referencija u Evropi, a evo jednog blizu Rijeke http://www.isoteq.eu/index.php?id=news0&tx_ttnews%5BpS%5D=1275343200&tx_ttnews%5BpL%5D=2591999&tx_ttnews%5Barc%5D=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=96&tx_ttnews%5BbackPid%5D=73&cHash=5a8d731d97

I ovde druge gradjene kuce http://www.isoteq.eu/index.php?id=buildingoperationsinprogress

Imaju razlicite produkte http://www.isoteq.eu/index.php?id=productrange pa ako recimo radim 25-30cm betonski, sta mislite o tvrdoci toga umesto cigle, recimo Porotherm 38cm?
Znam da onda sve spada u kvalitet betona i armature, ali izgleda dosta brzo se gradi, ali sta sa toplotnom akumulacijom, posto ovo ima 5cm Neopora iznutra?

baustelac99
06.12.2011., 20:53
Tamardin, za obiteljske kuće nemaš nikakvih bojazni da neće biti čvrsto sa betonom+ šipke vertikalno i horizontalno.
Sigurno da akumulira i toplinu jer imaš masu, samo dugo treba da se ta toplina akumulira.
Ne znam kakva su iskustva s gradilišta jer cjeli zid bi trebalo betonirati odjednom zbog armature, a to može biti problem kad pumpa rukne beton sa 2,5m visine, da se ne razleti. a stavljati i povezivati oplatu na te kalupe mi djeluje zajebancija.
i treba naravno paziti da zid bude vertikalan, nema debele žbuke koja to može pokriti.

baustelac99
06.12.2011., 20:56
Svaki sistem zidanja treba imati certifikat koji dokazuje ispravnost upotrebe. Mislim da je Slovenija u EU i da sistemi koji se tamo na tržištu nude imaju izjavu sukladnosti po određenim normama za zidanje i CE oznaku ili se varam?

svi certifikati super izgledaju na papiru. al dok ja ne vidim foto dokumentaciju sa ispitivanja proizvida na modelima, ja ne vjerujem. u jednom časopisu sam naišao na članak o ispitivanju ytonga na modelu zgrade sa 3 etaže i tu se jako dobro vidi kakva treba biti koncepcija objekta s obzirom na nosive zidove i važnost vertikalnih serklaža i njihovog rasporeda, te važnost toga da u prizemlju nema prevelikih otvora (prizemlje trpi najveće potresne sile).

za jedan ovakav, ajmo reći revolucionaran proizvod se ništa ne može tvrditi bez ispitivanja u realnim uvjetima.

Tamarind
06.12.2011., 22:01
baustelac99 hvala. Ne izgleda los koncept, ima tu dosta da se racuna, a izolacija ne izgleda losa. I postedio bi zivce mesec dva sa zidarima na opeku.

Evo link za Xella Ytong atest zemljotresa http://croatia.xella.com/html/cro/hr/porastibeton_vs_potres.pdf (Ima o video negde ali ne mogu naci)

Lepo bi bilo da i ovi Lego kockice sistem imaju nesto ovako.

baustelac99
06.12.2011., 22:33
zaboravio sma ti napistai da ti sistemi sa stiropor blokovima imaju još jednu manu- čim prije treba staviti fasadu. kad radiš opekom možeš i čekati.

da, ti je to ispitivanje o kojem sam pisao. jasno se vidi kako prizemlje najviše strada.

viz
07.12.2011., 05:18
sistem zidanje obuhvaća nešto više stavki, pa prema tome nemože ti nitko dati certifikat za sistem zidanja...
Svaki proizvod koji se upotrebljava u gradnji i kod nas treba imati izjavu sukladnosti proizvoda po određenim pravilnicima i normama (zakon o gradnji), a da ne bi trebao imati u Sloveniji!? Malo mi je to čudno.
Kad ne bi niti toga bilo - pa to bi bilo super po Vama, zar ne?
Onda bi sa foruma odlučivali koji se proizvod može upotrijebiti, npr..
Sistemi se sastoje iz takvih proizvoda gdje proizvođač upotrebom certificiranih proizvoda garantira da će se sistemom zadovoljiti određena kvaliteta i zahtjevi. Primjeri za to su: suho zidanje DRY FIX, topl. sistemi proizvođača kao što su STO, Caparol, Baumit,..., sistemi izrade temeljne ploče i njene topl. izolacije.

marion56
07.12.2011., 06:06
Svaki proizvod koji se upotrebljava u gradnji i kod nas treba imati izjavu sukladnosti proizvoda po određenim pravilnicima i normama (zakon o gradnji), a da ne bi trebao imati u Sloveniji!? Malo mi je to čudno.
Kad ne bi niti toga bilo - pa to bi bilo super po Vama, zar ne?
Onda bi sa foruma odlučivali koji se proizvod može upotrijebiti, npr..
Sistemi se sastoje iz takvih proizvoda gdje proizvođač upotrebom certificiranih proizvoda garantira da će se sistemom zadovoljiti određena kvaliteta i zahtjevi. Primjeri za to su: suho zidanje DRY FIX, topl. sistemi proizvođača kao što su STO, Caparol, Baumit,..., sistemi izrade temeljne ploče i njene topl. izolacije.

nešto sam drugo mislio reći, al nisi me shvatio. ma nema veze, da sad pišem otišli bi predaleko, a to bi ipak tebalo oči u oči raspravljat. Ugl, slažem se sa većinom što si napisao..:mig:

marion56
07.12.2011., 06:07
Gledam Isoteq, nekako vise profesionalni izgledaju nego Prokoncept, imaju dosta referencija u Evropi, a evo jednog blizu Rijeke http://www.isoteq.eu/index.php?id=news0&tx_ttnews%5BpS%5D=1275343200&tx_ttnews%5BpL%5D=2591999&tx_ttnews%5Barc%5D=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=96&tx_ttnews%5BbackPid%5D=73&cHash=5a8d731d97

I ovde druge gradjene kuce http://www.isoteq.eu/index.php?id=buildingoperationsinprogress

Imaju razlicite produkte http://www.isoteq.eu/index.php?id=productrange pa ako recimo radim 25-30cm betonski, sta mislite o tvrdoci toga umesto cigle, recimo Porotherm 38cm?
Znam da onda sve spada u kvalitet betona i armature, ali izgleda dosta brzo se gradi, ali sta sa toplotnom akumulacijom, posto ovo ima 5cm Neopora iznutra?

mani se takvih kuća na vrijeme...već sam puno pisao o njima ovdje, neda mi se sad kopati gdje, ako imaš cajta naći češ pa češ vidjeti zašto ne, zašto da...

StiroDom
18.12.2011., 00:00
mani se takvih kuća na vrijeme...već sam puno pisao o njima ovdje, neda mi se sad kopati gdje, ako imaš cajta naći češ pa češ vidjeti zašto ne, zašto da...

Ispričavam se ali volio bih saznati zasto da a zasto ne...:kava:

StiroDom
18.12.2011., 00:06
zaboravio sma ti napistai da ti sistemi sa stiropor blokovima imaju još jednu manu- čim prije treba staviti fasadu. kad radiš opekom možeš i čekati.

da, ti je to ispitivanje o kojem sam pisao. jasno se vidi kako prizemlje najviše strada.

Neopor blokove ne trebaš obraditi nikada u zivotu i nece se nista promijeniti :mig:

marion56
18.12.2011., 10:24
Ispričavam se ali volio bih saznati zasto da a zasto ne...:kava:

ti si za i sigurno imaš jake argumente za to, pa molim te da ih izneseš ovdje, a onda ću ja probati iznesti svoje koje češ ti moći potući.:mig:

Tamarind
18.12.2011., 21:57
Ajmo momci da se ne guramo sa tajnim informacijama, nije ovo pakla cigareta nego velika investicija, pa dajte za i protiv :)

viz
19.12.2011., 05:50
Za i protiv:
u marketinškim materijalima uvijek piše sve za (protiv se malo omota u celofan): to je stanje sa svakim proizvodom koji se bori za što veći udio u tržištu.
Iz fizike zgrade - pravilo bolje kvalitete izvedbe: toplinska izolacija izvana veća, a parna brana iznutra veća. Zaključak izvedite sami!

viz
29.01.2012., 14:32
... Ali meni je to sve ionako malo prenapuhano, danas gotovo svi radre stiropor fasade na kuće, i ako ćete staviti 10 cm onda nikakva pojačanja stiroporm nisu potrebna po vertikalnim serklažima i nadvojima
U pasivnoj kući (klasična topl. izolacija 25 ili češće 30 cm debela) potrebno je izbjeći i krajnje minimalizirati utjecaj toplinskih mostova.
Nedavno sam pročitao literaturu o fizici zgrade i ona kaže ovako o prenapuhanosti te izjave:
Kod proračuna toplin. gubitaka treba uvrstiti i gubitke nastale zbog utjecaja toplinskih mostova po normama HRN EN ISO 13789,...
Pojednostavljeni proračun: Ako se toplinski most nalazi u hrvatskoj normi s katalogom dobrih rješenja toplinskih mostova - koeficijent prolaska topline svih obdnih konstrukcija se povećava za 0,05 W/m2K; odnosno ako se ne nalazi u tom katalogu - koeficijent prolaska topline povećava se za 0,10 W/m2K.

U prijevodu:
Ako imamo zid s 0,45 W/m2K - zbog utjecaja smanjenog toplinskog mosta po normi povećava se koef. prolaska topline za 10%. A ako izvedemo kuću po principu "meni je to malo prenapuhano" - koeficijet se poveća za 20% zbog ne-smanjenja toplinskih mostova.
Kod niskoenergetske kuće gdje je vanjski zid s koef. U=0,30 W/m2K, princip "meni je to malo prenapuhano" povećava taj koeficient za 33%.
Kod pasivne kuće gdje je koef. U<0,15 W/m2K princip "meni je to malo prenapuhano" povećava taj koeficient za 66%.
Dakle pasivna kuća kako ima zahtjev za smanjenjem ventilacionih gubitaka rekuperacijom topline, tako ima i zahtjev za izbjegavanjem i minimaliziranjem utjecaja toplinskih mostova kako bi ukupno toplinsko opterećenje kuće bilo ispod 10 W/m2 (osnovni zahtjev pasivne kuće po PHI).

funkee
17.02.2012., 16:32
Pozdrav ljudi, ako netko slučajno ima pri ruci kakav cjenik od naših ili slovenskih tvrtki koje se bave izgradnjom pasivnih montažnih kuća, može li mi ga poslati na PM? Zanimaju me cijene okvirno. Hvala unaprijed!

StiroDom
16.03.2012., 21:31
ti si za i sigurno imaš jake argumente za to, pa molim te da ih izneseš ovdje, a onda ću ja probati iznesti svoje koje češ ti moći potući.:mig:

Da se ne ganjamo zasto ovo da i zasto ne na ovom linku ispod ovog teksta ti je zasto DA pa detaljno prouci tehnologiju i ovdje objasni samo jednu manu,da je svjetska kompanija BASF smeće...da to nista ne valja....i sl. :kava:

zaqwsx
27.04.2012., 13:08
Ako moze neko da mi odgovori na ovo pitanje

Ako sada uradim Posebnu Geodetsku Podlogu na mom gradilistu, da li ona moze da zastari, da li ona prestaje da vazi posle odredjenoga vremena?

ili da li je bitno koliko je je Posebna Geodetska Podloga stara pre nego sto se uradi Idejni projekat doma

Hvala

InoSplit
26.05.2012., 09:49
Tamardin, za obiteljske kuće nemaš nikakvih bojazni da neće biti čvrsto sa betonom+ šipke vertikalno i horizontalno.
Sigurno da akumulira i toplinu jer imaš masu, samo dugo treba da se ta toplina akumulira.
Ne znam kakva su iskustva s gradilišta jer cjeli zid bi trebalo betonirati odjednom zbog armature, a to može biti problem kad pumpa rukne beton sa 2,5m visine, da se ne razleti. a stavljati i povezivati oplatu na te kalupe mi djeluje zajebancija.
i treba naravno paziti da zid bude vertikalan, nema debele žbuke koja to može pokriti.

Bija sam na gradilištu u pored Omiša di se gradilo od Stirodom materijala i ovi njihov ovlašteni građevinar je betonskom pumpom uliva beton u cilu etažu odjednom ali je ima neki nastavak poseban na kraju crijeva a mozda je to do ovoga Alas-a šta je beton doveza,tako da se beton izliva ka puding a nosači zidova su posebni jer zidove moze livelat u milimetar.
Nalili su usputno i unutrašnje skale tako da je sve to ispalo ko jedno tijelo.
Stirodom i ovi njihovi ovlašteni izvođači su koliko sam moga vidit stvarno profi ekipa,tu nema dvojbe,stirodom šalje svoju tehničku službu da kontrolira izvođača a investitor nadzornog inženjera a opremljeni su stvarno sa novom i profi opremom,garantiram nisu fušeri :top:

City
26.05.2012., 15:32
Reklamiranje je zabranjeno, mislim da to i vrapci na grani već znaju.
Stoga molim da se držite toga, ili slijede kartoni, kao što se vidi iz priloženoga.

InoSplit
26.05.2012., 21:19
Ali ipak firma Stirodom je Hrvatska firma i svaka im čast,nekome očito ovde smetaju jer imaju vrhunske materijale za niskoenergetiku :mig:

viz
16.07.2012., 09:12
Za lakšu odluku oko gradnje energetski štednih objekata Jastrebarsko nudi smanjenje doprinosa - vijesti (http://www.jastrebarsko.hr/vijesti/jastrebarsko-potice-ocuvanje-okolisa/)

Predmet
07.11.2012., 14:06
Da malo dignemo temu iz naftalina.

Imali što novo po pitanju pasivnih i NE kuća?

Zanimaju me konkretno projektanti i izvođači, dali se je i na tome polju što promijenilo, tj. može li se negdje saznati koje se to tvrtke bave tim poslovima (naravno, bez reklamiranja, može na PM)?

Ovo što nalazim po internetu je vrlo, vrlo mali izbor.

EDIT: Da...htio sam još pitati, koliki je vijek trajanja pasivnih i NE kuća?

Matahari
10.11.2012., 11:51
Bio mi je zanimljiv prilog na HRT1 neki dan kad su izjavili da se pasivne i NEkuće ne isplate u RH zbog toga jer (za razliku od inozemstva) država ne daje nikakve poticaje niti subvencije.
Tek sam počela skupljati papire, ali moram priznati da sam već sad zbunjena kakvu kuću napraviti i kaj se na kraju isplati.

grga79
14.11.2012., 17:52
[QUOTE=Matahari;42151780]Bio mi je zanimljiv prilog na HRT1 neki dan kad su izjavili da se pasivne i NEkuće ne isplate u RH zbog toga jer (za razliku od inozemstva) država ne daje nikakve poticaje niti subvencije.
Tek sam počela skupljati papire, ali moram priznati da sam već sad zbunjena kakvu kuću napraviti i kaj se na kraju isplati.[/QUOTE

Znam slučajeve iz Austrije i to iz uže obitelji da Austrija potiče mlade parove da kupuju takve kuće sa 2% kamate. najlakse je montaznu kucu napraviti kao NE i taj ti certifikat mora dati proizvođać kuće., tj on napravi zid koji zadovoljava te kriterije.A nazalost od toga papira nema kod nas velike koristi ali ce se sigurno moci kada vlada usvoji zakon da potice takvu gradnju kuca.

StivQ7
13.01.2013., 01:06
U zadnje vrijeme sam dosta razmišljao o gradnji kuće, i velika je vjerojatnost da ću se odlučiti za YTONG, pa da čujem preporuke od nekoga tko je to već prošao?
Hvala

buc2
06.03.2013., 09:39
Zaista mi je žao što ovako važna tema nema postova. Gledam neke druge koje su ravne tračevima, imaju po pedesetak dnevno. Dobro što imamo uopće temu, pa temu toplinskih pumpi, koje su neiscrpan izvor informacija...

SPLITSKIMAN
17.03.2013., 22:24
eto koliko smo ekološki osvješteni

abaxa
19.03.2013., 06:56
Pozz. Planiram graditi ajmoreći NE kuću ali koliko vidim najisplativija gradnja bi mi bila obična termo opeka sa 10-15cm stiropora ovisno o poziciji i procjeni stručnjaka. Pošto bi grijanje imao na drva ili centralno ili dvije peći mislim da je to najbolja kombinacija. I najjeftinija. Kuća bi bila nekih 10x10 podrum, prizemlje i potkrovlje nekih 70ak cm visine.

lyinx
19.03.2013., 14:16
Osnovni material za gradnju je najmanje bitan puno vaznija je izolacija, prozori i sprecavanje toplinskih mostova sto je na balkanu velik problem jer se sve radi po principu tako delamo 20-30 godina i jos uvjek sve stoji dakle sve je OK i nemoj da mi pricas kako to (recimo)svabe rade

A sto se tice debjelina stiropora...
lokacija kuce?

A inace 10cm nikako nije NE kuca recimo u Slo je minimalna izolacija ako uopste zelis do dobijes GD 15 cm dakle to je min. da se moze reci da je to NE kuca a pasivna treba pored ostalih stvari min 25-30 cm izolacije
naravno nesto ovisi i o cigli kuju koristite ali cigla moze da smanji izolaciju za do 5-6 cm

fergol
21.03.2013., 22:50
svoju gradnju bolje reći rekonstrukciju stare kuće počeo sam prije 12g. Zacrtao sam si NE kuću i u dobroj mjeri uspio. Međutim problem su toplinski mostovi koje nisam mogao izbjeći jer sam sa kućom pod zajedničku stropnu ploču povezao i garažu koja je hladna gotovo kao što je i vanjska temp.
Na početku sam imao "borbu" sa suprugom o debljini izolacije (ona zbog love ograničila max. 10cm a ja ipak kupio 18cm kamene(fasadne) vune). Bila specijalna narudžba pa tako i cijena ali šta je tu je. Danas mi je supruga zahvalna. A i ja sam ipak malo kalkulirao pa sam morao se naći negdje po pola (cilj je bio oko 25cm). Ljepljenje vune obavio sam, bilo je to krasno za vidjeti kuću obučenu u debeli kaput sa oštrim bridovima i ravnim gotovo "ispeglanim" plohama.
Danas da gradim gledao bih da je osnovni kostur_skelet statički čvrst i što tanji a na njega bih stavio 30cm toplinske izol. jer se ugrubo rečeno samo ona broji. Zbog već ranijih zidova na kući(puna opeka) uz dodatak izolacije, uspio sam spustiti računske gubitke kroz zid na cca 0,16 W/m2K.
Prozore obvezno ugraditi u toplu izolacijsku zonu, jest da je složeno ali daje rezultate. Da bi udobnost bila potpuna, jasno je da uz to ide i obvezno (niskotemperaturno) podno grijanje.

more
22.03.2013., 00:19
Danas da gradim gledao bih da je osnovni kostur_skelet statički čvrst i što tanji a na njega bih stavio 30cm toplinske izol. jer se ugrubo rečeno samo ona broji. Zbog već ranijih zidova na kući(puna opeka) uz dodatak izolacije, uspio sam spustiti računske gubitke kroz zid na cca 0,16 W/m2K.


Ja imam kuču sa 430 m2 fasade i tavana 120m2
godišnje mi treba do 16666 kwh toplinske energije.bija sam na nafti + klime
nafte sam trošija 1500-1800 litar max

fasada bi me koštala 8cm 430 x 220 kn 94600 kn
tad bi godišnje štedio recimo 30% 3846 kwh toplinske godišnje

3846 x 0,8 kn 3100 kuna godišnje
vrijeme povrata 30 godina ne hvala lijepo
ugradia toplinsku koja je 70% energije uštedila
pošto sam imao centralno razvedeno platija TP 17000 kn x 2 komada
vrijeme povrata 4 godine.

Da radim novu kuču druga priča išlo bi 20 cm vune

moram samo tavan ne između greda nego pod izolirat sa 20 cm vune to če me doći oko 15000-20000 kuna ili samo vuna po podu pa pronači drugo skladište ali tad je cijena izolacije 5000 kuna
e da na krovu imam 2x2 kwh solarnu elektranu koja vrti brojilo unazad skoro cijelo ljeto je isključena jer časkom prevrti potrošnju.

brzi66
25.03.2013., 11:32
Prozore obvezno ugraditi u toplu izolacijsku zonu, jest da je složeno ali daje rezultate. Da bi udobnost bila potpuna, jasno je da uz to ide i obvezno (niskotemperaturno) podno grijanje.

Može li malo pojašnjenje u vezi ove ugradnje prozora ili ako ima neki link gdje bih mogao pročitati nešta više o tome. Jel to znači da se prozori ugrađuju u izolaciju, ili ?

lyinx
25.03.2013., 11:59
DA

ovde imate detailnije... clanak iz Ljubljanske fakultete http://www.fa.uni-lj.si/filelib/8_konzorcijph/okna_ph_1.pdf

Ako ne razumete google translator razume.... recimo: okna=prozor , hisa=kuca :)

brzi66
25.03.2013., 12:29
Hvala!

Znači tajna je u komadima od kutnika koji je učvste u zid kao nosači prozora, a ja razbijao glavu kako dobro fiksirati prozore :bonk: s obzirom da izolacija nije dovoljno čvrtsa da ih drži.

lyinx
25.03.2013., 12:38
da ako stavljate prozore van zida (dakle ako pravite NE ili PH kucu sa izolacijom +16 cm) ako ne
stavite XPS (Styrudur izolaciju 3-4 cm) na sve cetri povrsine onda je prozor naravno manji za tih 2 x (3-4cm) koja je dovoljno cvrsta a prozor stavite na vanjski rub zida i normalno srafite kroz izolaciju u zid + PU naravno

viz
26.03.2013., 08:58
Stalno se ponavlja pitanje isplativosti ulaganja u pasivne elemente gradnje, tj. bolju toplinsku izoliranost objekta.
Najisplativije je ne graditi ništa ;-)
Ako se gradi za prodaju najisplativije je po propisima.
Mi smo u izgradnji pasivne kuće išli sa boljim komforom kao 1. niti vodiljom.
Nije jednako stanovati u prostoru gdje je izmjena topline značajna i u prostoru gdje je izmjena topline zanemariva.
Da je sve do isplativosti nas ne bi niti bilo (neisplativi bi bili roditeljima), ne bi si priuštili bolju hranu, odjeću,... (neisplativo je).
Ne znam kolko je isplativo o tome i pisati ...
Kad nam netko da poticaj (tj. sniženje boljim marketingom) odmah to kupujemo jer je odmah isplativo. No do tad ne kupujemo kvalitetnije neisplative stvari jer nam nitko nije dao poticaj da to kupimo.

fergol
28.03.2013., 23:43
Može li malo pojašnjenje u vezi ove ugradnje prozora ili ako ima neki link gdje bih mogao pročitati nešta više o tome. Jel to znači da se prozori ugrađuju u izolaciju, ili ?
DA, to su ti već odgovorili. Okvir prozora, izlaznih vrata na terasu se stavljaju u zonu toplinskog omotača-izolatora. Kod mene je to vuna od 18cm pa je bilo dovoljno debljine da to tako izvedem i da mi masivni nosivi-zidovi kao dio konstrukcije ostaje kompletno u toploj zoni sobe.

A nešto da kažem i o ISPLATIVOSTI

Kad sam krenuo u rekonstrukciju i dogradnju kuće ta investicija prije 13g nikako nije bila isplativa da ulažem toliki novac i veliki osobni-RAD u tu kuću.
Sve to je radi isplativosti trebalo uložiti negdje na dobroj lokaciji na Jadranu.
Danas bi mogao inkasirati barem 3-5 puta više Eurića.
Ali ja sam kontinentalac sa sjevera HR i nevidim sebe da živim na moru, iako jako volim ljetovati ako mogu na našem moru.
Dakle tu gdje živim trebalo je napraviti ugodan dom, i nije bilo ni trunka razmišljanja o isplativosti već samo kako doći do izolacijskog materijal.
Obzirom da je kuća masivne gradnje procjenjujem da će trajati barem 50g ako ne i više u uvjetima ugodne mikroklime gdje se ne troši puno energije.
Ekonomistima ostavljam nek i dalje računaju isplativost a ja ostajem u svom toplinski zaštićenom "bunkeru" i ljeti i zimi, za mene je računica više nego jasna.
Jedini je problem ljeti što moji ukućani upale dvije kutije od kompjutera koji dosta isijavaju topline i vrte po 20-ak sati dnevno pa pri visokim vanjskim temperaturama ugriju gornju etažu kuće da je onda potrebna klima(vani vrućina a vi još kurite unutar kuće).
Inače nema potrebe za klima uređajem.

neke fotke samogradnje

http://img12.imageshack.us/img12/9306/vanjskikaput.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9425/krovnikaput.jpg

brzi66
29.03.2013., 20:58
Lijepo si to napisao fergol :top: Istog smo mišljenja po pitanju isplativosti! Ja se pripremam na gradnju kuće i namjera mi je maksimalno uložiti u izolaciju, napraviti ventilaciju s izmjenjivačem topline, ... S obzirom da nekakvih znanja i prakse u gradnji i adaptaciji imam, želim što više moguče izvest u samogradnji kako bih mogao više uložiti u kvalitetniji materijal, tako mi je svaka informacija poput ove dobrodošla.

hazzarder
02.04.2013., 13:55
ja isto imam u bliskoj budućnosti sagraditi jednu malu kućicu sa vrhunskom izolacijom i najviše me brine kojeg izvođača uzeti.
nadam se da će ulaskom hr u eu doći novi igrači i dodatni sniziti cijenu, ali još važnije: podignuti kvalitetu.

lyinx
02.04.2013., 16:46
Sniziti cjene a i podici kvalitet ? lol
Bojim se da to ne ide bas zajedno

a sto se tice cjena koliko mi je poznato su cjene rada u HR nize nego u toj EU dobro o kvalitetu necu - ne znam
Recimo u Slo su cjene radova vise a da ne pricam recimo o Austriji

fergol
04.04.2013., 12:04
Sniziti cjene a i podici kvalitet ? lol
Bojim se da to ne ide bas zajedno

a sto se tice cjena koliko mi je poznato su cjene rada u HR nize nego u toj EU dobro o kvalitetu necu - ne znam
Recimo u Slo su cjene radova vise a da ne pricam recimo o Austriji

to samo potvrđuje da su cijene kuća u HR jako podcijenjene, često puta i ispod cijene osnovnog materijala (na lageru),nitko to ne priznaje pa mnogi kukaju kako nemaju i ne mogu, ali zato svaki dan pijuckaju i dime pokoju kutiju cigareta. A svaka ta pojedina cigareta skuplja je od kg cementa(danas je cca 0,90kn/kg).
Molim samo boga da ne dođem u situciju da je moram prodavati(nekome poklanjati)....kad ugradiš cijeloga sebe i svoj život u nju...ma bolje je onda napuniti plinom... :503:

hazzarder
05.04.2013., 08:45
to samo potvrđuje da su cijene kuća u HR jako podcijenjene, često puta i ispod cijene osnovnog materijala (na lageru)
ima tema na gospodarstvu: cijene nekretnina pa možemo nastaviti tamo, ali u jednoj rečenici: cijene su precjenjene i padati će zato jer ljudi nemaju novaca.

fergol
06.04.2013., 00:32
ima tema na gospodarstvu: cijene nekretnina pa možemo nastaviti tamo, ali u jednoj rečenici: cijene su precjenjene i padati će zato jer ljudi nemaju novaca.

samo se nadaj za niskoenergetske kuće kojih u HR imaš možda 1% a sve ostalo ti je klasika iz 60-ih i 70-ih, a da to dovedeš u nivo nisko energetske bolje ti je odmah započeti tri nove...

kanjar
06.04.2013., 08:57
uzmi kvalitetnog arhitekta, i neka ti napravi kvalitetan projekt za nisku cijenu i onda traži te nove igrače koji ne razlikuju ekspandirani od ekstrudiranog polistirena, polistirola (samo jedan od primjera) u tekstu nego samo na opip ili kad ga vidi
e pa to ne ide, na žalost

ATIP
27.05.2013., 14:01
Trenutno sam pred potpisom Ugovora za gradnju montažne kuće koja bi po karakteristikama izolacije spadala u nisko energetsku klasu.
1. Silikatna žbuka 2 mm
2. Građ. ljepilo sa mrežicom 4 mm
3. Fasadni stiropor 100 mm
4. Građ. ljepilo (pur pjena) 3 mm
5. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
6. Drvena nosiva konstrukcija 150 mm
7. Mineralna-kamena vuna 150 mm
8. Parna brana 0,2 mm
9. Drvena konstrukcija 50 mm
10. Mineralna-kamena vuna 50 mm
11. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
12. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm

Ukupna debljina zida = 34,2 cm

Koeficijent prolaska topline U=0,121 W/m2K

Sa izvođačem sam dogovorio ključ u ruke s tim da izvođač ne radi razvod grijanja. U dvoumici sam koji tip grijanja napraviti. U planu mi je svakako Toplinska pumpa, jer na plinsku mrežu ne želim. Glede toplinske pumpe rzmišljam dali postaviti zemne kolektore ili bušit bunar - obzirom da je kuća vrlo dobro izolirana - mislim da nebi bilo potrebe ići na bušenje bunara (kojih 50m fi 15cm). Opet sa druge strane imati bunar je dobra stvar pa makar koristio za zaljevanje vrta a ljeti za hlađenje.
Svakako želim postaviti sustav ventilacije u kuću sa rekuperatorom naravno - na tlačnu stranu dotoka zraka postaviti zavojnicu toplovoda kako bi se hladni zrak mogao dogrijati po potrebi.
Glede hlađenja - pošto sam puno čitao o ventilacijskim sustavima - vidim da nije baš preporučljivo stavljati hlađenje na ventilaciju zbog gadarija koje se znaju nakotiti u kanalima - neznam dali mi bude dovoljno provjetriti prostor u noći (freecooling) kada tempratura vanjskog zraka padne pa preko rekuperatorskog bypass-a se izvede izmjena zraka. Dakle neznam dali mi bude to hlađenje dovoljno.

krov je sastava:
1. Crijep
2. Krovna letva i kontraletva
3. Krovna folija
4. OSB drveno vlaknasta ploča 12 mm
5. Drvena nosiva konstrukcija
6. Mineralna vuna 280 mm
7. Parna brana 0,2 mm
8. Aluminijska konstr.za gips pl. 40 mm
9. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm

Koeficijent prolaska topline U=0,134 W/m2K

Plan je bio ako bi išao na bunar - vodu koristiti zimi za Toplinksu pumpu voda-voda te ljeti za cirkulaciju po zavojnicama za hlađenje - eh sad pošto tako nešto nije bš dobro za staviti u ventilaciju - sve sam više za opciju grijanje/hlađenje preko fan-coil jedinica - sa njima je moguće grijati ili hladiti - ovisno o sezoni - šalje se topla ili hladna voda na cijevnu zavojnicu. Jedino što je u tome mali nedostatak (bar po meni) je što ću onda uz cirkulaciju zraka sa ventilacijom imati još jedan izvod puhanja u prostoriji - doduše ovo bi se moglo gledati kao da si vani na vjetru :) .
Sve u svemu u glavi nikad dosadno od mora kombinacija i opcija - pa eto molim konstruktivne prijedloge i savjete.
Pošto vremena nemam za uradi sam - molio bih preporuku firme koja se bavi grijanje/ventilacija - da je dobra, poštena i bla bla...

miran18
27.05.2013., 19:29
Moja preporuka bi bila da se ipak napravi proba kakvo je područje da li je bušenje bunara isplativo da li je kapacitet podzemnih voda dovoljan te na kojoj je dubini voda . Pisao sam na temi toplinski pumpi o problematici al svako gradilište je priča za sebe .Danas je najveći konfor kada se koristi kombinacija podnog grijanja i ventilokonvektora gdje se mogu izbjeći ti problemi sa kojima si se gore uplašio.

Mene zanima koja je površina kuće i kolika je cijena po metru prostora te da li si uspoređivao cijenu sa celulozom i mineralnom vunom i da li si gledao mogućnos izrade zidova sa farmacel pločama umijesto gips-kartonskih ploča . Koliko bi bila skuplja takva jedna verzija .
A ako te nešto konkretno zanima reci pa ako znam odgovorit ću ti .

ATIP
27.05.2013., 20:24
Područje je Dugo Selo - susjed ima bunar oko 15-ak m i nikad mu nije presušio - no naravno nije mjerilo. Kada bi bušio bunar išao bi na dublje/uže - pretpostavljam da bi pijesak mogao biti već na oko 50m.
Kako se vrši ispitivanje za bunar, tj - pretpostavljam da bi bilo potrebno bušiti na dubinu dok se voda ne pojavi pa je to onda isto kao i bušenje bunara odmah - ili!?

Kuća je 228m2 sa garažom i prema ponudi ispada da je 370€/m2 ključ u ruke sa konstrukcijom:
Vanjski zid
1. Silikatna žbuka 2 mm
2. Građ. ljepilo sa mrežicom 4 mm
3. Fasadni stiropor 100 mm
4. Građ. ljepilo (pur pjena) 3 mm
5. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
6. Drvena nosiva konstrukcija 150 mm
7. Mineralna-kamena vuna 150 mm
8. Parna brana 0,2 mm
9. Drvena konstrukcija 50 mm
10. Mineralna-kamena vuna 50 mm
11. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
12. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm
Ukupna debljina zida = 34,2 cm
Koeficijent prolaska topline U=0,121 W/m2K

Stropna konstrukcija:
1. Podna obloga
2. OSB drveno vlaknasta ploča 18 mm
3. Drvena nosiva konstrukcija 200 mm
4. Zvučna izolac.-miner.vuna 140 mm
5. Parna brana 0,2 mm
6. Aluminijska konstr.za gips pl. 40 mm
7. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm

Krovna konstrukcija:
1. Crijep
2. Krovna letva i kontraletva
3. Krovna folija
4. OSB drveno vlaknasta ploča 12 mm
5. Drvena nosiva konstrukcija
6. Mineralna vuna 280 mm
7. Parna brana 0,2 mm
8. Aluminijska konstr.za gips pl. 40 mm
9. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm
Koeficijent prolaska topline U=0,134 W/m2K

Podna konstrukcija:
1. Podna obloga
2. OSB drveno vlaknasta ploča 18 mm
3. Drvena konstrukcija 50 mm
4. Mineralna vuna 100 mm
5. Hidroizolacija 0,2 mm
6. Armirano-betonska ploča 100 mm
7. XPS - toplinska izolacija 50 mm
8. Tampon šljunka 100 mm
8. Nabijeno tlo

Unutarnji zidovi:
1. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm
2. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
3. Drvena nosiva konstrukcija 85 mm
4. Mineralna-kamena vuna 100 mm
5. OSB drveno vlaknasta ploča 10 mm
6. Gips ploča (Knauf) 12,5 mm

Stolarija:
Vanjski prozori i balkonska vrata se izvode od 5-6 komornog PVC profila, sa 3 brtve i TROSLOJNIM IZO staklom punjeno plinom Argon. Ug = 0,7 (Float 4mm x 12mm Argon 90% x 4mm Low-e x 12mm Argon 90% x 4mm Low-e)


Za celulozu prvi put čujem u funkciji izolacije - može malo usporedbe sa mineralnom vunom?
Za farmacel ploče sam čuo na nekoliko mjesta - čak kad sam išao gledati jednu kuću koju je izvođač radio na njoj su izvana bile farmacel ploće...U principu neznam koja je razlika, osim što farmacel je negoriv materijal. pomalo sam bio skeptičan prema farmacelu jer je to gips vlaknasta ploča pa ono gips izvana mi nije uljevalo neku sigurnost po pitanju upijanja vlage. Može mali rezime OSB V.S. Farmacel?
Dali si mislio na farmacel i na unutarnjim zidovima?!

ATIP
28.05.2013., 21:14
Danas sam išao posjetiti jednu kuću u okolici Zagreba gdje je izvedeno podno grijanje + samo jedan fancoil u prostoru dn boravka. Grijanje je na toplinsku pumpu voda-voda. Bušili su bunar fi18 svega 18m i imaju konstantnu vodu i kao sanitarnu i za toplinsku pumpu. Kaže žena da nije imala veći račun za struju od 1000kn za kuću 234m2 i da nije štedila na temperaturi prostora - hodala je u majici kratkih rukava, naravno struja se koristila i za ostale aparate - kuhanje, peglanje, perilica, sušilica i sve ono što ide u kućanstvu.
Napravili su joj crpljenje vode bez hidropaka - jedna pumpa koja je za toplinsku pumpu snabdjeva i vodovod - s tim da je u sistem sanitarne vode postavljena expanziona posuda za vodu koja daje onaj početni tlak vode kad se otvori slavina - dalje pumpa radi tlak - prezadovoljna je sa sistemom...ljeti za potrebe hlađenja ako treba ima taj jedan fan coil u dn. boravku kroz koji u ljetnom periodu teče bunarska voda i hladi joj prostor (fancoil se koristi zimi za brzo zagrijavanja - ono inicijalno kad se dolazi u hladnu kuću, jer podno je tromo)...kuća je zidana i ima 10cm stiropor, kvalitetnu pvc stolariju te su se malo pograli sa orjentacijom kuće pa su dobili doista dobre karakteristike štedne kuće...

hazzarder
29.05.2013., 18:30
ajde pomozite čovjeku, a mi ostali da učimo usput :-)

miran18
29.05.2013., 19:51
Danas sam išao posjetiti jednu kuću u okolici Zagreba gdje je izvedeno podno grijanje + samo jedan fancoil u prostoru dn boravka. Grijanje je na toplinsku pumpu voda-voda. Bušili su bunar fi18 svega 18m i imaju konstantnu vodu i kao sanitarnu i za toplinsku pumpu. Kaže žena da nije imala veći račun za struju od 1000kn za kuću 234m2 i da nije štedila na temperaturi prostora - hodala je u majici kratkih rukava, naravno struja se koristila i za ostale aparate - kuhanje, peglanje, perilica, sušilica i sve ono što ide u kućanstvu.
Napravili su joj crpljenje vode bez hidropaka - jedna pumpa koja je za toplinsku pumpu snabdjeva i vodovod - s tim da je u sistem sanitarne vode postavljena expanziona posuda za vodu koja daje onaj početni tlak vode kad se otvori slavina - dalje pumpa radi tlak - prezadovoljna je sa sistemom...ljeti za potrebe hlađenja ako treba ima taj jedan fan coil u dn. boravku kroz koji u ljetnom periodu teče bunarska voda i hladi joj prostor (fancoil se koristi zimi za brzo zagrijavanja - ono inicijalno kad se dolazi u hladnu kuću, jer podno je tromo)...kuća je zidana i ima 10cm stiropor, kvalitetnu pvc stolariju te su se malo pograli sa orjentacijom kuće pa su dobili doista dobre karakteristike štedne kuće...
Vidiš da sam i ja tako nešto predlagao ,samo da se ne ponavljam svaka kuća ima svoju specifičnost i prema svakoj treba postupati kao zasebnoj jedinci.

miran18
29.05.2013., 19:54
Sory nisam ja stalno na netu i nemogu odmah odgovoriti al na svaki upit ću sigurno dati odgovor ili svoje mišljenje .

ATIP
29.05.2013., 22:20
Nemaš se za što ispričavati - forum je zakav da post neide odmah jedan za drugim :)

Ma ovo moje je više kao glasno razmišljanje pa ako pokupim koju ideju dobro dođe. U principu nakon razmišljanja i premišljanja:

Dakle za grijanje će ići Toplinska pumpa voda-voda (kolega mi bude složio - ima iza sebe preko nekoliko odrađenih)...ići će podno grijanje te ću staviti fan-coil u prizemlju u Dn Boravku ( otvoreni dn boravak - trpezarija - kuhinja = cca 40m2. Eventualno jedan u ulaznom hodniku - u sve tri spavaće sobe u potkrovlju fan-coil. Dakle preko ljeta će Fan-coil služiti za hlađenje koristeći hladnu vodu - cijevi dovoda do fan-coilova trebaju biti izolirane kako nebi došlo do kondenzacije na cijevima u zidu. Planiram staviti i ventilaciju u kojoj će upuhvanja u prostor ići u dn boravak, sobe a odsis iz kuhinje, kupaonice...Dakle možda mi i nisu potrebni fan-coil-i - no razmšljam ovak - što u slučaju da mi se kuća ugrije preko ljeta po danu, tj. pošto je montažna brzo se zagrije i preko ljeta i preko zime - tako da u ljetnom periodu preko dana fan-coili služe samo za hlađenje po potrebi a i ako se koristi češće nije na odmet jer se koristi bunarska voda. Ventilacija će po kući rasporediti temperaturu ravnomjerno, jer svi uključeni fancoili sudjeluju u rashladi - bo on jedan, dva...U noćnom periodu ljenih mjeseci kad padne temperatura otvori se baypass na rekuperatoru i ubacujem svježi hladniji zrak (freeCooling) - naravno pazeći do koje temperature ići da se ne prehladimo u kući.
Sve ovo upravljano sa S7300 PLC-om :cerek: spojenim na TouchPanel u DnBoravku :durica...

P.S. Dali stavljati Fan-Coil u strop ili da bude onaj normalni samostojeći?!? Ja bi stavljao stropni jer ovi samo smetaju pa molim komentar!

Naravno sve je ovo još uvijek plan - no mislim da od ovoga nema bolje - je skupo, ali pomalo i napravit si ugodu do jajajajaaja :D

miran18
30.05.2013., 08:24
P.S. Dali stavljati Fan-Coil u strop ili da bude onaj normalni samostojeći?!? Ja bi stavljao stropni jer ovi samo smetaju pa molim komentar!

Postavljanje u strop je dobro samo ako se mogu lako održavati sve druge kombinacije su bez veze i totalno komplicirane . Ako mozeš nekako u debljinu zida ubaciti ugradbene nebi bilo loše ,lako se čiste i lako održavaju, ne zauzimaju prostor i ako je prednja stranica sa okvirom u boji zida gotovo da se ne primjete ,termostat se može ugraditi u modularne kutije za utičnice i sa njim dodiješ jednu bijelu i jednu crnu maskicu, potrebna je kutija sa tri modula .

ATIP
30.05.2013., 14:29
Hvala na sugestiji. Pretpostavljam kako je u fan coilu jedan magnetski ventil i naravno ventilator - planiram postaviti u svaku prostoriju temperaturnu sondu koju ću očitavati na PLC-u pa sa PLC-om upravljati ventilatorima i ventilima.
Vidio sam recimo termostate za prostorije sa Modbus komunikacijom - recimo izvedivo je i to ali onda bi morao nabavljati CP za modbus u rack s7300.

Nisam još nigdje vidio recimo termostat sa Profibus ili Ethernet mrežom - to bi mi bilo vrhunski - onda ih samo polinkam na S7300 i eto mjerenja, upravljanja lokalno i/ili centralno.

Ako bi išao na mjerenje temperature u prostoriji sa analognim ulazom tada neznam kako riješiti Lokalno/Centralno upravljanje tako da si svatko može podesiti temperaturu u prostoriji.

Jel ima netko kakvih prijedloga za termostate a profibus/ethernet konekcijom?!

ATIP
30.05.2013., 15:13
Evo i Android aplikacije kojom se lijepo spojiš sa sistemom i upravljaš iz naslonjača sa svime :)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ISW.VisMobile&feature=search_result

more
30.05.2013., 15:59
Evo i Android aplikacije kojom se lijepo spojiš sa sistemom i upravljaš iz naslonjača sa svime :)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ISW.VisMobile&feature=search_result
evo kupiš SIMATIC S7 mislim da je 450$ ko če ti to programirat tribaš kupit i analogne ili digitalne module zavisno na što ideš.
šta misliš koliko košta 1 sat programiranja PLC-a
traži gotova rješenja puno je jeftinije.

more
30.05.2013., 16:07
ima ti jedno bioklimatsko selo na tenerifima
http://casas.iter.es/gallery/en
to je vrhunski projektirane pasivne 100% energetski neovisne kuče

čak imaš radionice gdjke se sve objasni i možeš iznajmit kuće
otiđi tamo na ljetovanje i prekopiraj šta ti se sviđa.

http://iter.es/index.php/mod.pags/mem.detalle/idpag.214/idmenu.1254/chk.bb5d250b72480e2e251482f571a6ef82.html

ATIP
30.05.2013., 16:22
evo kupiš SIMATIC S7 mislim da je 450$ ko če ti to programirat tribaš kupit i analogne ili digitalne module zavisno na što ideš.
šta misliš koliko košta 1 sat programiranja PLC-a
traži gotova rješenja puno je jeftinije.

hehe - programer sam ja - opremu imam - S7315-2DP + par ET200M sa AI, AO, DI DO karticama - tako da to nemoram kupovati...:D

more
30.05.2013., 21:21
hehe - programer sam ja - opremu imam - S7315-2DP + par ET200M sa AI, AO, DI DO karticama - tako da to nemoram kupovati...:D
e onda kad programiraš stavi ovdje kod i da mi ostali imamo koristi

ATIP
30.05.2013., 22:41
ma može - pa ja ti to sprogramiram ako imaš plan koristiti tak nešt...nije to uopće problem - nabavi opremu i ja ti besple to napravim - imaš čak nekih library-a za klimatizaciju, Solarno (izračun zakretanja ploča prema položaju sunca...)...mislim ima puno Building sustava - no eto pošto radim s tim i imam u spremištu jedan sistem - budem ga koristio - nešto kao profi deformacija - mislim da moji doma budu poludili od stalno nekih dodatak i izmjena...hahahaaa...

drazen33
24.06.2013., 16:48
Lijep pozdrav svima:top:
1.7. počinjem gradnju niskoenergetske montažne kuće u Varaždinskoj županiji.
Ima li netko informacije o subvencijama na razini države ili županije...
Hvala unaprijed!

dsvbo
04.07.2013., 17:52
Sorry sto je malo off, no mozda indirektno ima nekakvih dodirnih tocaka.
Sto znaci imati za sustav grijanja/hladjenja ventilkonvektore? Dali je u upravo izgradjenoj zgradi, 2013, gradjevinac imao napredno ekolosko razmisljanje, ili je on time samo sebi ustedio, sto mi se opet tak ne cini kad je napravio kotlovnicu za te ventilkonvektore u zgradi. Totalni sam laik po tom pitanju.
Hvala unaprijed.

miran18
04.07.2013., 18:29
Sorry sto je malo off, no mozda indirektno ima nekakvih dodirnih tocaka.
Sto znaci imati za sustav grijanja/hladjenja ventilkonvektore? Dali je u upravo izgradjenoj zgradi, 2013, gradjevinac imao napredno ekolosko razmisljanje, ili je on time samo sebi ustedio, sto mi se opet tak ne cini kad je napravio kotlovnicu za te ventilkonvektore u zgradi. Totalni sam laik po tom pitanju.
Hvala unaprijed.

Malo sam se nasmijao i moram odgovoriti . To znači da je "građevinac" potrošio koju kunu dok je gradio (naravno ako je platio izvođače ili je sam bio izvođač) radova . Pošto sam kažeš da nisi neki expert u termodinamici možda si ekonomist pa bi to zvučalo kao da si dobio beskamatni kredit na duži rok sa malom odgodom plaćanja.Gradnja sa sustavom ventilokonvektora je vjerovatno i sa dobrim izolacijama te su i budući troškovi stanovanja u takvom objektu vjerojatno racionalniji ali i udobniji . takav tip gradnje je uvijek isplativ na dugi rok ali i znatno skuplji što se vjerojatno odrazilo na cijenu kvadrata.

dsvbo
04.07.2013., 19:25
Malo sam se nasmijao i moram odgovoriti . To znači da je "građevinac" potrošio koju kunu dok je gradio (naravno ako je platio izvođače ili je sam bio izvođač) radova . Pošto sam kažeš da nisi neki expert u termodinamici možda si ekonomist pa bi to zvučalo kao da si dobio beskamatni kredit na duži rok sa malom odgodom plaćanja.Gradnja sa sustavom ventilokonvektora je vjerovatno i sa dobrim izolacijama te su i budući troškovi stanovanja u takvom objektu vjerojatno racionalniji ali i udobniji . takav tip gradnje je uvijek isplativ na dugi rok ali i znatno skuplji što se vjerojatno odrazilo na cijenu kvadrata.

1.)Moj naklon za odgovor.
2.)Sve mi se cini idealno, ali fasadu jos moram bolje inspicirati, malo mi....
3.)Da, odrazilo se na cijenu m2.
4.)Krasno sto je isplativo na dulje vrijeme, ali stanari si svugdje lakse mogu kupiti Valiant ili Junkers kombi bojler, a kad nam ovdje "rikne" ta "kotlovnica" onda smo (nas 5 ) pravo $$$ "nadrapali", ili ????? (otisla bu sva $$$ usteda energije?)

miran18
04.07.2013., 21:04
1.)Moj naklon za odgovor.
2.)Sve mi se cini idealno, ali fasadu jos moram bolje inspicirati, malo mi....
3.)Da, odrazilo se na cijenu m2.
4.)Krasno sto je isplativo na dulje vrijeme, ali stanari si svugdje lakse mogu kupiti Valiant ili Junkers kombi bojler, a kad nam ovdje "rikne" ta "kotlovnica" onda smo (nas 5 ) pravo $$$ "nadrapali", ili ????? (otisla bu sva $$$ usteda energije?)

Eh nebi se baš složio da je uvijek isplativije junkers ili vailant samo je lakše jer neće valjda svima crknit od jedanput pa se lakše nađe skuža da se kod susjede malo zagriješ . Nije ni na odmet da susjedu crkne pa da susjeda dođe kod tebe da se ugrije il sam ja u krivu??? A što se matematike tiče tu je sustav grijanja i hlađenja u prednosti jer kad je vruće treba neki split sistemić ili nešto kao nes tee.Možda si imate u planu neki bazenić da se bućnete kad je vruuuuće.A ko će ga znat????

viz
25.09.2013., 08:54
Grijanje prostora i tople vode sa toplinom nastalom radom unajmljenog ili vlastitog server ormara u pasivnoj kući ... novotarija.
AoHeat (https://www.aoheat.de/das-produkt.html)
Komentari dobrodošli!

viz
28.09.2013., 10:12
Malo sam to proučio i shvatio da to nije za cjelogodišnju priču. Naime serveri rade cijele godine, a topla voda je rijetko kad potrebna za kuću sa izvorom cijelo vrijeme od 4,6 kW. Dakle potrebno je hlađenje sustava-servera kad se ne grije prostor - bez iskorištavanja te topline. Možda negdje interesantno gdje se može iskoristiti cijele godine (apartmanska kuća na moru,...).
No zanimljiva mi je marketinška usporedba troškova energije niskoenergetske kuće korisne površine 150m2 (https://www.aoterra.de/fileadmin/pdf/Beispielamortisation.pdf). Tu je zgodano prikazano što se dobiva s kojim odabirom načina grijanja u 3-litrenoj NE kući u Njemačkoj. Kod pasivne kuće je situacija slična: podijele se energetski troškovi na pola, a investicija je ista.
Energija je najskuplja kod daljinskog/toplana grijanja, plinskog, plinskog sa solarnim, toplinska pumpa zrak/voda, pelete i najpovoljniji izvor je toplinska pumpa tlo/voda. No već kod održavanja sustava + cijena energije, poredak se mijenja: plinsko, pelete, plinsko sa solarnim, toplana, toplinska pumpa zrak/voda i toplinska pumpa tlo/voda kao najpovoljnija.
Ako se gleda investicija u opremu i postavljanje kao rata na 25 godina + godišnji troškovi održavanja i energije poredak je sasvim nešto drugo:
pelete, toplinska pumpa tlo/voda, plinsko sa solarnim, plinsko, toplinska pumpa zrak/voda i kao najpovoljnija opcija je toplana.
Zaključak iz ove prezentacije je da nije neka razlika kod odabira energenta: tko ima mogućnost priključenja na toplanu - odabrat će toplanu, tko ima mogućnost odabira plina - dobra opcija, no toplinska zrak/voda je povoljnija opcija za NE, a kod pasivne je lošija no dobiva se mogućnost hlađenja ljeti. Solarno s plinskim je ukupno na 25 godina lošija opcija, no sa subvencijom nije toliko loše dodati solarno uz plinsko ili TP.
TP tlo/voda iako ima male troškove energije i održavanja na 25 godina zbog visoke investicije je loša opcija, a pelete su najlošija opcija, mada nije niti to značajno lošije.
Kod nas su cijene postavljanja opreme i održavanja, plina i el. energije povoljnije, pa nije sasvim primjenjivo kod nas, no mislim da nije niti potpuno neprimjenjiva usporedba. Lijepo se vidi da ono što daje najmanje troškove energije nije u cjelosti najpovoljnije rješenje.

viz
03.10.2013., 11:30
Na drugom forumu se raspravljalo o grijanju u pasivnoj kući (http://www.energieportal24.de/forum/topic,10859,-passivhaus-und-heizung.html) i iznesene su činjenice koje i mene kao graditelja pasivne kuće muče jer za nekih 4500 kWh godišnje potrebne topline za grijanje kuće 170m2 i tople vode treba investirati u sustav kojemu je investicija i održavanje veliko naspram topline koju taj sustav grijanja dovodi. Uz to je kod nas i cijena energije daleko manja.
Dolazi se do činjenice da se dizalica topline (toplinska pumpa) od cca. 5 do 6 kW koja je namjenjena za grijanje prostora i tople vode u pasivnoj kući ne isplati ako je cijene preko 3 000€ , a možda čak i od 2 000 €!

hazzarder
03.10.2013., 16:06
ima li površina kuće ulogu u svemu tome? jeli u startu kompletna oprema i kasnije održavanje iste jeftinije ako bi ukupna površina grijanog prostora bila 80 do 90 m2 umjesto 170 m2 o kojima si pisao.
naime meni je san pasivna kučica sa što većom neovisnosti i namjeeravam je kroz dvije ili tri godine krenuti graditi pa pratim što se piše i događa.

b_special
03.10.2013., 22:33
odličan komentar viz. u skladu s onim u što me uvjerava projektant strojarskih instalacija; toplinska pumpa zrak-voda je optimalna opcija kada se sve stavi na papir i dobro proračuna.

viz
04.10.2013., 06:09
ima li površina kuće ulogu u svemu tome? jeli u startu kompletna oprema i kasnije održavanje iste jeftinije ako bi ukupna površina grijanog prostora bila 80 do 90 m2 umjesto 170 m2 o kojima si pisao.
naime meni je san pasivna kučica sa što većom neovisnosti i namjeeravam je kroz dvije ili tri godine krenuti graditi pa pratim što se piše i događa.
Budući da sam energ. certifikator imam dobar pregled/iskustvo što bi bilo kad bi bilo što se tiče oblika kuće i toplinske izolacije.
Manje samostojeće kuće tipa bungalov u jednoj etaži zahtjevaju daleko bolju toplinsku izolaciju od npr. kuće u nizu ili poluugrađene, katnice...
Što se tiče potrebe za toplinom - oblik kuće ima značajan utjecaj. Ovo je samo osvrt da manja kuća treba imati najčešće veću debljinu iste izolacije nego veća.
Neovisnost je skupa težnja, no povećanje udobnosti stanovanja je ono što nas najviše privlači kod pasivne i niskoenergetske gradnje.
A odgovor na pitanje: investicija u strojarske instalacije u vašoj pasivnoj kući bi vam bila manja jer trebate manji rekuperator, manje ventilacionih kanala ...;
a tako i investicija u spremnik tople vode. Izvor topline - nešto malo povoljnije i tu nema velikih razlika u investiciji.

kreso1982
25.11.2013., 22:39
Poštovani forumaši!
Kako sam u fazi izrade projektne dokumentacije za izradu buduće obiteljske kuće za koju bih želio da bude niskoenergetska došao sam do faze kada trebamo odabrati koju izolaciju koristiti za izoliranje vanjskih zidova. U idejnom rješenju za izolaciju vanjskih zidova predložen je stiropor debljine 15cm, ali sada kada je glavni projekt u izradi arhitekt mi predlaže da ipak koristimo kamenu vunu debljine 16cm te između ostalog na taj način pokušamo kuću smjestiti u energetski razred A. Kako sam ja totalni laik što se tiče toplinske izolacije molio bih za pomoć i savjet dali ostati pri izolaciji stiroporom debljine 15cm ili ipak investirati više novca (iako neznam koliko bi to više bilo) u izolaciju kamenom vunom kao što mi preporučava arhitekt. Surfajući internetom naišao sam na neke podatke i tekstove koji upućuju na to da je KNAUF INSULATION kamena vuna vrlo dobra za takvu vrstu izolacije pa me zanima dali netko ima iskustva sa tim materijalom ili netko iz vlastitog iskustva preporučava kamenu vunu nekog drugog proizvođača? Unaprijed se zahvaljujem i stojim na raspolaganju za bilo kakva pitanja oko niskoenergetske kuće koju ću graditi jer imam vrlo mladog i ambicioznog arhitetka koji ima vrlo zanimljiva i inovativna rješenja!

p.s. kako sam veliku većinu postova u detalje proučio shvatio sam da je ovo najbolje mjesto za potražiti savjet te ga onda usporediti sa mišljenjem moga arhitekta i na taj način doći do najboljeg ili najpovoljnijeg rješenja... :kava:

Hvala!

fergol
28.11.2013., 22:44
imam kamenu vunu za toplinsku oblogu fasade, s njom sam zadovoljan, samo kamena vuna (blokovi) su manji u odnosu na stiropor pa zahtjeva znatno više rada(sporost) naročito ako se želi imati "fino ispeglana" fasada.
Jedna od prednosti je da izdrži više temp.u požaru cca 1000°C dok stiropor cca 200°C. Fasada sa kamenom vunom bolje "diše".

kreso1982
29.11.2013., 01:17
fergol hvala na odgovoru!
I ja sam sve bliži odluci da će toplinska izolacija biti kamena vuna. Nadam se da kamena vuna od 16cm neće biti prevelika investicija za razliku od stiropora od 15cm koji je predviđen u idejnom rješenju jer trebam kutije od vanjskih raffstore žaluzina sakriti u izolaciji!? A koji završni sloj fasade imaš na vuni?

fergol
29.11.2013., 08:53
nažalost završni sloj fasade još nemam (financije?) već je samo navučena armaturna staklena mrežica sa ljepilom u debljini cca 3-5mm i tako eto stoji skoro deset godina ali i bez dekorativnog završnog sloja obavlja dobro svoju zadaću.

Nešto iz vlastitog iskustva: obvezno napravi tako da ti otvor iznad rolet kutije bude veći minimalno 5 cm u kojega češ utisnuti kamenu vunu da odvojiš topli zid od hladne kutije.
Inače imat češ na dijelu zida iznad kutije vlagu i gljivice(zbog hladnog zida).
Jedan manji prozor kod mene je ugrađen "knap" i iznad njega imam upravo taj problem kojeg ću morati eliminirati ili novim nižim prozorom(što mi nedjeluje estetski) ili nekim dodatnim grijačem.

kreso1982
29.11.2013., 23:32
Odličan savjet! Hvala!
Znači na zid se lijepi (tipla) kamena vuna, navuče se armaturna mrežica sa ljepilom i ako financije budu "kratke" to će biti dovoljno da ne bude prevelikih toplinskih gubitaka?

fergol
30.11.2013., 12:36
Odličan savjet! Hvala!
Znači na zid se lijepi (tipla) kamena vuna, navuče se armaturna mrežica sa ljepilom i ako financije budu "kratke" to će biti dovoljno da ne bude prevelikih toplinskih gubitaka?
Da, to je to što čuva toplinu:)

kreso1982
30.11.2013., 23:30
Odlično!
Imaš možda neki savjet ili preporuku šta staviti za završni sloj? Kod mene grad subvencionira fasade i vanjsku stolariju pa zašto to ne pokušati iskoristiti... :p ...zanima me nešto što je dosta otporno na vanjske utjecaje a da se može povremeno i oprati jer će mi fasada biti bijele boje...

fergol
01.12.2013., 22:54
Odlično!
Imaš možda neki savjet ili preporuku šta staviti za završni sloj? Kod mene grad subvencionira fasade i vanjsku stolariju pa zašto to ne pokušati iskoristiti... :p ...zanima me nešto što je dosta otporno na vanjske utjecaje a da se može povremeno i oprati jer će mi fasada biti bijele boje...

Za to ipak malo googlaj i istraži, nemam još dekorativni sloj fasade pa neznam kako se ponaša .

viz
02.12.2013., 08:56
...Jedna od prednosti je da izdrži više temp.u požaru cca 1000°C dok stiropor cca 200°C. Fasada sa kamenom vunom bolje "diše".
Mene osobno zanima koje su prednosti kod toplinske izolacije pročelja kod odabira mineralne vune u odnosu na EPS (stiropor) kad je obiteljska kuća u pitanju?
Tj. zanima me što je to bolje zašto arhitekt smatra kamenu vunu boljim odabirom za kontaktnu fasadu kuće?
Osobno ne bih nikome tko radi kontaktnu ETICS fasadu preporučio za pročelja ili za podove toplinski izolacijski materijal mineralnu vunu, ali bih uvijek u slučaju ventilirane fasde.
Vrsta završnog sloja fasade kod mineralne vune je jako bitana (paropropusnost)!
Inače i EPS i mineralna vuna imaju svojih prednosti i nedostataka, te imaju bolje preporuke u određenim situacijama.

b_special
02.12.2013., 20:03
Poštovani forumaši!
Kako sam u fazi izrade projektne dokumentacije za izradu buduće obiteljske kuće za koju bih želio da bude niskoenergetska došao sam do faze kada trebamo odabrati koju izolaciju koristiti za izoliranje vanjskih zidova. U idejnom rješenju za izolaciju vanjskih zidova predložen je stiropor debljine 15cm, ali sada kada je glavni projekt u izradi arhitekt mi predlaže da ipak koristimo kamenu vunu debljine 16cm te između ostalog na taj način pokušamo kuću smjestiti u energetski razred A. Kako sam ja totalni laik što se tiče toplinske izolacije molio bih za pomoć i savjet dali ostati pri izolaciji stiroporom debljine 15cm ili ipak investirati više novca (iako neznam koliko bi to više bilo) u izolaciju kamenom vunom kao što mi preporučava arhitekt. Surfajući internetom naišao sam na neke podatke i tekstove koji upućuju na to da je KNAUF INSULATION kamena vuna vrlo dobra za takvu vrstu izolacije pa me zanima dali netko ima iskustva sa tim materijalom ili netko iz vlastitog iskustva preporučava kamenu vunu nekog drugog proizvođača? Unaprijed se zahvaljujem i stojim na raspolaganju za bilo kakva pitanja oko niskoenergetske kuće koju ću graditi jer imam vrlo mladog i ambicioznog arhitetka koji ima vrlo zanimljiva i inovativna rješenja!

p.s. kako sam veliku većinu postova u detalje proučio shvatio sam da je ovo najbolje mjesto za potražiti savjet te ga onda usporediti sa mišljenjem moga arhitekta i na taj način doći do najboljeg ili najpovoljnijeg rješenja... :kava:

Hvala!

Ako pogledaš malo po internetu vidjeti ćeš da kamena vuna ima gotovo jednak koeficijent toplinske vodljivosti kao EPS (stiropor) http://hr.wikipedia.org/wiki/Toplinska_vodljivost tako da je s te strane prednost čista reklama.

Temperatura u požaru? Glupost, taj ti podatak treba samo ako imaš pregradni zid koji mora biti protupožaran. Ako ti izgori kuća, fasada će ti biti zadnje na pameti.

Paropropusnost? Super, jedino što svaki završni sloj ima manju vrijednost od vune. A treba slagati slojeve od manje prema većoj propusnosti.

Moj savjet ti je uzmi jeftiniju verziju, trebati ćeš te pare kasnije.
Otipkao sam ovo i sad vidim da je i Viz napisao sličan odgovor.

Pogledaj malo kod mene na blogu, gotova je građevinska fizika i strojarski projekt pa do kraja godine dolaze vrlo zanimljivi postovi na tu temu.

kreso1982
02.12.2013., 20:52
Zbog ovakvih razmišljanja i rasprava mi i je svaki dan užitak ulogirati se i pročitati nove postove jer svaki dan naiđem na neki novi savjet i koristan podatak.

b_special redovito pratim tvoj blog i moram ti priznati da su teme vrlo zanimljive i detaljno razrađene a moram ti i "odati" jedan podatak...imamo istog arhitekta...pitaj mladog arhitekta tko još pokušava napraviti niskoenergetsku kuću samo na drugom kraju grada...tako da bi razmjena iskustava i informacija obojici dobro došla...

b_special
02.12.2013., 21:02
a lol
mislim da sam vidio tvoj projekt :)
i problematiku sa uvjetima...

kreso1982
02.12.2013., 22:11
Pokušavamo iz cijele te situacije izvući ono najbolje što možemo...zato i jesam u potrazi za kvalitetnim savjetima...

kreso1982
03.12.2013., 17:13
...osobno ne bih nikome tko radi kontaktnu ETICS fasadu preporučio za pročelja ili za podove toplinski izolacijski materijal mineralnu vunu, ali bih uvijek u slučaju ventilirane fasde....a šta je razlog tome? Paropropusnost, financijska strana ili nešto treće!? :ne zna:

fergol
03.12.2013., 21:28
zgodni su ovi naši forumi, tu čovjek može mnoge stvari iznijeti, nahvali a i nagrditi (da ne kažem popljuvati).
Za to nemora imati nikakve argumente i neće snositi nikakve konzekvence jer to je forum.
Jedino ostaje i dalje svakom forumašu da na osnovu svog općetehničkog i eventualno specijalističkog znanja donosi svoje odluke. Dobre i krive.
Ono što sam u životu naučio jest da je gradnja obiteljske kuće (interdisciplinarna) gradnja jednog vrlo složenog stroja, kojeg gradimo sa više ili manje uspjeha. Sa više ili manje ograničenja, a čini mi se da su svima nama zajednička ograničenja zvane financije.

Ali na kraju najvažnije je sagraditi ipak taj složeni stroj te u njemu stanovati i uživati.:top:

Danas ako bi trebao, morao i mogao graditi kuću na ledini bila bi to sigurno gotova montažna kuća na betonskim temeljima po mojim željama.

viz
04.12.2013., 07:05
...a šta je razlog tome? Paropropusnost, financijska strana ili nešto treće!? :ne zna:
I jedno i drugo, a i treće je težina izvedbe i obučenost za kvalitetnu izvedbu.

fergol
04.12.2013., 10:25
I jedno i drugo, a i treće je težina izvedbe i obučenost za kvalitetnu izvedbu.

zato sam kamenu vunu na svom objektu ugradio sam kako zidni omotač tako i potkrovlje, sve upakovano kao kora od naranče, jer građevinari to nisu u stanju.
Oni trče samo za novcem, a odgovornost za detalje i preciznost okači mačku o rep.
Ali zato svi imaju certifikate(kao HR zakone) da oni to mogu raditi, možeš mislit.

smiling
15.12.2013., 09:50
Za to ipak malo googlaj i istraži, nemam još dekorativni sloj fasade pa neznam kako se ponaša .


silikonski završni sloj, nešto je skuplji, ali postojaniji na sve vrste padavina, postoje u programu tvrtke "STO".

viz
15.12.2013., 10:13
firma STO ima odličnih rješenja kao npr. fasadni završni samoperiv sloj pomoću efekta "lotusa" ili npr. pričvršćivanje toplinske izolacije na pročelje bez velikih toplinskih mostova (http://www.youtube.com/watch?v=n30lEVe2y20) .
No ipak mislim da je klasično pričvršćivanje sa bušenjem upusta za glavu i čepljenje čepom EPS-a povoljnije rješenje.
No možda netko zna cijene, pa neka usporedi...

smiling
15.12.2013., 10:51
firma STO ima odličnih rješenja kao npr. fasadni završni samoperiv sloj pomoću efekta "lotusa" ili npr. pričvršćivanje toplinske izolacije na pročelje bez velikih toplinskih mostova (http://www.youtube.com/watch?v=n30lEVe2y20) .
No ipak mislim da je klasično pričvršćivanje sa bušenjem upusta za glavu i čepljenje čepom EPS-a povoljnije rješenje.
No možda netko zna cijene, pa neka usporedi...


Ne volim to prčvršćivanje sa bušenjem jer uvijek ostaju tragovi i neravnine...ako se radi o nižem objektu, obiteljskoj kuću, preferiram ljepljenje stiropora( XPS-a) praktičnije i estetski bolje, nema neravnina u konačnici, samo se ne smije štedjeti na ljepilu :)

Napomena: FERGOL -Ipak je u svkom slučaju bolje angažirati građevince, stručne ljude...a ne sam raditi...a ima ih vjer mi...Onda ćeš barem dobiti garanciju na izvedene radove od 2-5 godina. Ovako, sam pao sam se ubio...Sumnjam da bi se usudio sam sebi popraviti zub:)

viz
15.12.2013., 13:15
Za debljine EPS-a preko 20 cm niti Caparol niti STO ne daje garanciju na fasadu bez pričvrsnica.
Ne razumijem kako ostaju tragovi od stiropor čepova ako se još učvrste sa PU pjenom (ono STO učvršćivanje ne zahtjeva čepljenje EPS-om već samo PU pjenu u malu rupu). Ako ostaju tragovi od tih stiropor čepova, ostaju tragovi i od rubova ploča - što definitivno nije dobra izvedba.
Prije nanošenja ljepila i armaturne mrežice, stiropor se brusi tj. ramna se, pa tako i izbočine od PU pjene na spojevima ploča i čepova s pločom.
Iz prakse sam vidio da se glave pričvrsnica vide nakon nekoliko godina, ali to je kod loše izvedbe gdje su glave pričvsnica s gornje strane u razini stiropora, tj. nije se bušio stiropor da se glava pričvrsnice smjesti u sredinu stiropora po dubini i nakon pričvršćenja da se na nju stavi čep od stiropora (to sam vidio samo vani u Švicarskoj). Možda se javi netko tko je tako radio ili radi.
Zašto si navela XPS? On je dobar samo za sokl ili ispod temeljne ploče te obrnuti krov (gdje je izložen vlazi). Ne vidim razlog zašto ga stavljati na pročelja!?
Eventualno tko ima novaca: neopor tj. stiropor s grafitom ili fenolne ili PU ploče.
Ti materijali imaju bolji otpor prolasku topline, no skuplji su, paropropusnost nekih je ?? i izvedba kompliciranija, ali se dadu izvesti u provjerenom ETICS sustavu.
Inače STO fasadni ETICS sustav StoTherm Mineral sa mineralnom vunom zahtjeva mineralni završni sloj StoMiral ili eventualno silikonski završni sloj fasade

viz
15.12.2013., 15:35
stiropor se osim pričvrsnicama i ljepilom, može pričvrstiti i sa PVC letvom (http://www.youtube.com/watch?v=h5OfoL-7fRM)samo trebaju ploče imati utor za takvo pričvršćenje.
Jel netko radio na ovaj način?
No to je za do cca. 16cm debele ploče EPS-a.

smiling
15.12.2013., 16:44
Za debljine EPS-a preko 20 cm niti Caparol niti STO ne daje garanciju na fasadu bez pričvrsnica.
Ne razumijem kako ostaju tragovi od stiropor čepova ako se još učvrste sa PU pjenom (ono STO učvršćivanje ne zahtjeva čepljenje EPS-om već samo PU pjenu u malu rupu). Ako ostaju tragovi od tih stiropor čepova, ostaju tragovi i od rubova ploča - što definitivno nije dobra izvedba.
Prije nanošenja ljepila i armaturne mrežice, stiropor se brusi tj. ramna se, pa tako i izbočine od PU pjene na spojevima ploča i čepova s pločom.
Iz prakse sam vidio da se glave pričvrsnica vide nakon nekoliko godina, ali to je kod loše izvedbe gdje su glave pričvsnica s gornje strane u razini stiropora, tj. nije se bušio stiropor da se glava pričvrsnice smjesti u sredinu stiropora po dubini i nakon pričvršćenja da se na nju stavi čep od stiropora (to sam vidio samo vani u Švicarskoj). Možda se javi netko tko je tako radio ili radi.
Zašto si navela XPS? On je dobar samo za sokl ili ispod temeljne ploče te obrnuti krov (gdje je izložen vlazi). Ne vidim razlog zašto ga stavljati na pročelja!?
Eventualno tko ima novaca: neopor tj. stiropor s grafitom ili fenolne ili PU ploče.
Ti materijali imaju bolji otpor prolasku topline, no skuplji su, paropropusnost nekih je ?? i izvedba kompliciranija, ali se dadu izvesti u provjerenom ETICS sustavu.
Inače STO fasadni ETICS sustav StoTherm Mineral sa mineralnom vunom zahtjeva mineralni završni sloj StoMiral ili eventualno silikonski završni sloj fasade

Problemi su u boldanom...Daju garanciju ako se radi sa njihovim ljepilima...i lijepi cijela površina stiropora. Kažem da je to dobro za obiteljske kuće, naravno ne nebodere i da ne treba XPS, ali neki stavljaju.Znam gdje su sanirali tek završenu fasadu silikonskim završnim slojem i pokazalo se dobro.Toliko o tome:)

fergol
16.12.2013., 02:14
Ne volim to prčvršćivanje sa bušenjem jer uvijek ostaju tragovi i neravnine...ako se radi o nižem objektu, obiteljskoj kuću, preferiram ljepljenje stiropora( XPS-a) praktičnije i estetski bolje, nema neravnina u konačnici, samo se ne smije štedjeti na ljepilu :)

Napomena: FERGOL -Ipak je u svkom slučaju bolje angažirati građevince, stručne ljude...a ne sam raditi...a ima ih vjer mi...Onda ćeš barem dobiti garanciju na izvedene radove od 2-5 godina. Ovako, sam pao sam se ubio...Sumnjam da bi se usudio sam sebi popraviti zub:)


@smiling, evo u drugoj temi ima malo sličica koje nešto više govore. Garancije firmi mi netrebaju, ono malo što su morale odraditi su zabrljale. Uglavnom odrađujem sve sam. Izvanredan ugođaj stanovanja danas šestu godinu za redom to potvrđuje, nije još sve gotovo kako sam zamislio(financije) ali je i ovako super uz puno godina fizičkog rada od jutra do jutra (puno noći rada i pod svjetlima) i onda znam što je, kako i na koji način ugrađeno. A znam i što mogu očekivati i što trebam dobiti nazad. Srećom moje općetehničko znanje (pa i vještine) su malo šire i možda ne spadaju u nekakav prosjek:)
http://www.forum.hr/showthread.php?t=708500&page=22

viz
16.12.2013., 04:28
...Daju garanciju ako se radi sa njihovim ljepilima...i lijepi cijela površina stiropora...
Malo sam proučio što kaže STO i za njihov sistem StoTherm Classic ima više vrsta ljepljenja. Pričvrsnice su obavezne (ovisi broj od visine kuće, omjeru visine i širine, zoni vjetra) i ne ovise o debljini EPS-a. One sa uvrtnom glavom u EPS su odlično rješenje.
Zanimljiv novi način ljepljenja je Sto-Turbofix sa PU pjenom gdje se ne lijepi cijela površina, no zahtjeva posebne ploče EPS-a sa utorom kao kod lamperije.
Isto je zanimljivo ljepilo za armirni sloj Stolevell Classic koje ne sadrži cement i daje veću čvrstoću i elastičnost završnog fasadnog sloja.
Završna boja Lotusan s efektom samočišćenja je isto zanimljiva.
Jednom rječju vrhunski sustav koji vjerojatno košta, ali ima svoje prednosti.
Ne razumijem kako bi dali garanciju ako se ne radi s njihovim materijalom!?
Malo sam ih nahvalio jer imaju odlične teh. upute za razliku od drugh. Možda su i drugi kvalitetni kao i oni. Molim komentare ljudi koji su ih ugrađivali ili nešto slično.

smiling
16.12.2013., 06:07
Malo sam proučio što kaže STO i za njihov sistem StoTherm Classic ima više vrsta ljepljenja. Pričvrsnice su obavezne (ovisi broj od visine kuće, omjeru visine i širine, zoni vjetra) i ne ovise o debljini EPS-a. One sa uvrtnom glavom u EPS su odlično rješenje.
Zanimljiv novi način ljepljenja je Sto-Turbofix sa PU pjenom gdje se ne lijepi cijela površina, no zahtjeva posebne ploče EPS-a sa utorom kao kod lamperije.
Isto je zanimljivo ljepilo za armirni sloj Stolevell Classic koje ne sadrži cement i daje veću čvrstoću i elastičnost završnog fasadnog sloja.
Završna boja Lotusan s efektom samočišćenja je isto zanimljiva.
Jednom rječju vrhunski sustav koji vjerojatno košta, ali ima svoje prednosti.
Ne razumijem kako bi dali garanciju ako se ne radi s njihovim materijalom!?
Malo sam ih nahvalio jer imaju odlične teh. upute za razliku od drugh. Možda su i drugi kvalitetni kao i oni. Molim komentare ljudi koji su ih ugrađivali ili nešto slično.

Ne moraju ti oni dati garanciju:) može izvoditelj radova...bez obzira koji materijal se koristio:) ali je bolje kad i proizvođač daje garanciju:) malo ideš previše u dubioze i možeš se izgubiti... sve nabrojano je preskupo...bolje se informiraj od onih koji imaju iskustvo:) iskustvo zlata vrijedi, a ne košta:) onog koji ga koristi:)

viz
16.12.2013., 07:00
Stoga i postavljam upit onima koji su radili fasadu sa 25 ili više EPS-a (projekt je sa Caparol Dalmatiner 25 cm pločama 035) da mi daju iskustva za izvedbu.