PDA

View Full Version : Jesu li batine stvarno primitivan i besmislen način (re)socijalizacije?


stranice : [1] 2

morbidangel
28.02.2010., 14:17
Ponukan čestim ispadima dječurlije, a posebno ovim friškim događajem http://www.vecernji.hr/vijesti/13-godina-sedam-oruzanih-pljacki-a-ne-moze-mu-nitko-nista-clanak-103337 u kojem klinac iz sebe ima sedam oružanih pljački dok sustav diže ruke jer nema nikakvih efikasnih metoda da bi "opametili" budalu, čak nisu sposobni niti zakonski spriječiti balavca da svoje ispade ponavlja pitam se bi li situacija bila ista da je on nakon prve pljačke bio dobro izbatinan i da je odrađivao višemjesečnu kaznu koju bi mu dali roditelji.
Znam da je čitavo društvo doslovno u kurcu i da razlozi radi kojih je došlo do ovakvih izrazito devijantnih ispada vjerojatno nisu jednostavni i jednostrani. Znam i da djeca nisu sposobna jasno razlučiti posljedice svojih djela, pa ni uključene etičke implikacije - balavac bi vjerojatno i ubio prodavača da mu se suprostavi, ali negdje se treba povući granice i reći: Dosta je!
Malo je onih koji su rasli u idealnim uvjetima, pa opet nam nije ni palo na pamet napraviti takvo sranje. Više puta. I još, kao šećer na kraju, njegovi vršnjaci ga često doživljavaju kao frajera, postaju članovi fan kluba na usranom fejsbuku (zar tamo nema nekakvo dobno ograničenje!?) njegovih kriminalnih djela radi kojih bi odrasli gulio zatvorsku kaznu od par godina:zvrko:

Batinanje i fizičko kažnjavanje se smatra ilegalnim barbarskim i primitivnim "školovanjem" ali jel dobro da je tako? U ovakvim slučajevima "dobri" roditelji nisu sposobni ništa napraviti, nije ni socijalna služba. Policija nema nikakve ovlasti, sud je nemoćan. Psiholozi su za ništa. Lobotomija je zabranjena. Što dalje?
Što se mene tiče - do sedme oružane pljačke taj klinac nikad ne bi došao, prije bi ga fizički i psihički uništio po principu: opameti se ili te u nekoliko progresivnih koraka spremam u kolica, ludnicu ili u grob (ovim ne kršim nikakve zakone pa da se ne nađe neki moderator brz na kartonima;) ).
Što vi mislite? Kako takve vratiti u normalu? Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

crazedlunatic
28.02.2010., 14:40
Prvo treba izbatinat roditelje.

WildFox
28.02.2010., 14:48
Taj je vjerojatno i imao batina doma ili je to promatrao. No, ima jedna još gora stvar od pvremenog šamara, a to je zanemarivanje. To je ono što se najviše događa danas - roditelja jednostavno nema, a kad ih i ima, kao da ih i nema.
Znam da sam nedavno vidio ispred zgrade klinca od kojih sedam, osam godina koji zove mamu da ga pusti doma, a ova neće.

Međutim, ovakvi slučaji, poput ovog članka - istina je. Previše se sve skupa raspametilo, a jedva da se nešto može. U prvom redu se roditelji boje svoje djece jer mogu biti optuženi za bilo što... to je katastrofa. Eto, sloboda i demokracija.

waka
28.02.2010., 15:04
Taj je vjerojatno i imao batina doma ili je to promatrao. No, ima jedna još gora stvar od pvremenog šamara, a to je zanemarivanje. To je ono što se najviše događa danas - roditelja jednostavno nema, a kad ih i ima, kao da ih i nema.
Znam da sam nedavno vidio ispred zgrade klinca od kojih sedam, osam godina koji zove mamu da ga pusti doma, a ova neće.

Međutim, ovakvi slučaji, poput ovog članka - istina je. Previše se sve skupa raspametilo, a jedva da se nešto može. U prvom redu se roditelji boje svoje djece jer mogu biti optuženi za bilo što... to je katastrofa. Eto, sloboda i demokracija. Popuno se slažem s tobom

MortaL!s
28.02.2010., 15:48
Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

itekako mogu pomoći. ok, nisam za tjelesno kažnjavanje djece jer ono ostavlja dugotrajne traume. ali po ovom linku koji je stavio autor posta, rekla bi da neku djecu treba jako dobro natući da bi se smirili.
ako dijete ima strah od autoriteta, jedna batina bit će mu pouka da to više nikada ne ponovi. ako ga nema, onda sve ide k vragu...
ne kažu uzalud da je šiba izišla iz raja :o

Ubojica
28.02.2010., 17:34
Što vi mislite? Kako takve vratiti u normalu? Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

Ne treba govoriti o batinama koje zvuče kao premlaćivanje, no osnova je da se dijete malo boji batina. Ako se dijete ne boji oca ili majke, jebeš svijet.
Za 100 god. će svi bit spaljeni, ali ne mentalno, već će ti neodgojeni balavi idioti postati šefovi država koji će sjebat planet.

Imam sina i kći i poštovanje mora postojati. Nije stvar u tome da ja dijete pretučem, već ponekad kad proradi "histerija" u djeteta potrebito ga je pljusnuti i vidjeti kako reagira.

Ako je dijete nakon male pljuske preuplašeno ja bih zabranio dalje kažnjavanje batinama jer je to hipersenzibilno dijete koje može poslije imati emocionalne posljedice zbog toga.

Ako dijete nakon pljuske nije uplašeno, već se inati, dalje provocira, predlažem klečanje na pijesku, malo jače šamaranje, jer je evidentno da ćete imati problematično dijete, ako ne postupite oštrijim tjelesnim kažnjavanjem.

Takva djeca tzv. hiperaktivna, ne poštuju "terapiju razgovorom", poštuju samo fizičku silu.

Opet, ne govorim o premlaćivanju, već uspostavljanju autoriteta povremenim pljuskama, istezanjem ušiju :D, lupanju po guzici, te ostalim poznatim "zlostavljačkim" tehnikama.

I da, zaboravih: Moja djeca su pristojna i lijepo odgojena, jer imaju strahopoštovanje prema ocu.

WildFox
28.02.2010., 17:45
Ja zaista mislim da jedna šamarčina u slučaju krajenjeg bezobrazluka, nepoštivanja i slično ne može naštetiti uz obavezan razgovor poslije. Jednostavno, treba na neki način razviti svijest o tome da akcije izazivaju reakcije.
Međutim, oni koji šamaraju obično imaju tendeciju to češće ponavljati i ja znam da su njihova djeca uglavnom dobra pred njima ali ne i inače. Nitko ne može teleportirati svoju ruku.
Kod ovakvih slučajeva, kao u članku, sto posto sam siguran da možemo naći disfunkcionalnu obitelj u pozadini. To ne znači da će se svatko tko je u disfunkcionalnoj obitelji ponašati na taj način ali oni koji se ponašaju, u pravilu su oprastali u takvoj obitelji. Ponekad se radi i o nekom poremećaju kao što je odd i slično.

krycek
28.02.2010., 18:24
fizička kazna po meni nije idealno rješenje ali ako se pravilno primjeni može imati koristi. ljudi djecu tuku ne kad ona zarade batine nego kad im njihovo ponašanje ide na živce. primjerice majka danima ne može popiti kavu u miru jer joj dijete od 4-5 godina "u igri" prevrće šalicu ili puhne u pepeljaru i tako iz dana u dan- ona negoduje ali ništa ne poduzima, dijete se ponaša kao divljak sve dok jedno poslijepodne ne potrefi na majku koja je nervoznija nego inače pa ga zbog stvari koju je uradio 100 puta nalupa. od takve kazne nema ništa dijete ne shvaća zašto je kažnjeno i što je uradilo da dobije batine. naravno, čim je prođe bijes i majka i dijete nastave po starom a pošto mamu grize savjest djetetu još malo popusti radi onih batina. većina fizičkog kažnjavanja djece se događa po ovoj shemi i od nje nema nikakve koristi, samo velika i nepopravljiva šteta.
veliki broj roditelja zanemaruje djecu, ne poklanjaju pozornost bitnim stvarima nego najčešće materijalnim. nije dovoljno ako je dijete sito, dobro obučeno i ako ima novi mobitel u džepu ako zimuje i ljetuje na fensi mjestima. postoje stvari koje se ne mogu kupiti novcem a to je obični staromodni razgovor, poklanjanje pažnje djetetu, njegovim osjećajima, brigama i problemima bez obzira na situaciju u kojoj se nalaze roditelji. to malo ljudi radi. najčešće idealiziraju sebe kao roditelje i svoje dijete - meni se već nekoliko puta dogodilo da se zamjerim pojedinim roditeljima jer sam rekao nešto kontra njihove djece i onda se čude što posljednji saznaju da im se djeca drogiraju ili da kradu ili takvo što.
sustav na žalost štiti malodobnike jer su oni "djeca" a oni to obilato koriste jer znaju da im ne mogu ništa. ne mislim da takvu djecu treba tući, još manje slati u zatvore jer tamo postaju još gori družeći se sa pravim kriminalcima. mislim da su većina takve djece iz razorenih obitelji i da doma nisu mogli ništa lijepoga vidjeti stoga bi država trebala ih pokupitii poslati ne neki program resocijalizacije i preodgoja, nešto poput komuna za ovisnike o drogama.

morbidangel
28.02.2010., 18:50
Taj je vjerojatno i imao batina doma ili je to promatrao. No, ima jedna još gora stvar od pvremenog šamara, a to je zanemarivanje. To je ono što se najviše događa danas - roditelja jednostavno nema, a kad ih i ima, kao da ih i nema.
Znam da sam nedavno vidio ispred zgrade klinca od kojih sedam, osam godina koji zove mamu da ga pusti doma, a ova neće.


Zašto misliš da je bio fizički kažnjavan ili da je gledao takvo kažnjavanje? Što se tiče "zanemarivanja" nažalost danas je takav način života - vremena za vlastitu djecu ima sve manje, kad su mali velik dio su u vrtiću, onda polovicu preostalog vremena prespavaju, kasnije su u školi itd. Ali i dalje najveći dio njih ispadne koliko toliko normalno i ima jasno razvijen moral i dobro zna što se smije, što je dobro i što nije dobro i ne smije se.

Ne treba govoriti o batinama koje zvuče kao premlaćivanje, no osnova je da se dijete malo boji batina. Ako se dijete ne boji oca ili majke, jebeš svijet.
Za 100 god. će svi bit spaljeni, ali ne mentalno, već će ti neodgojeni balavi idioti postati šefovi država koji će sjebat planet.

Imam sina i kći i poštovanje mora postojati. Nije stvar u tome da ja dijete pretučem, već ponekad kad proradi "histerija" u djeteta potrebito ga je pljusnuti i vidjeti kako reagira.

Ako je dijete nakon male pljuske preuplašeno ja bih zabranio dalje kažnjavanje batinama jer je to hipersenzibilno dijete koje može poslije imati emocionalne posljedice zbog toga.

Ako dijete nakon pljuske nije uplašeno, već se inati, dalje provocira, predlažem klečanje na pijesku, malo jače šamaranje, jer je evidentno da ćete imati problematično dijete, ako ne postupite oštrijim tjelesnim kažnjavanjem.

Takva djeca tzv. hiperaktivna, ne poštuju "terapiju razgovorom", poštuju samo fizičku silu.

Opet, ne govorim o premlaćivanju, već uspostavljanju autoriteta povremenim pljuskama, istezanjem ušiju :D, lupanju po guzici, te ostalim poznatim "zlostavljačkim" tehnikama.

I da, zaboravih: Moja djeca su pristojna i lijepo odgojena, jer imaju strahopoštovanje prema ocu.
Slažem se. Naravno da nisam mislio na premlaćivanje. Primiti za kosu (ovo za uši mi se nikako ne sviđa, hrskavica može puknuti pa imaš klempavo dijete:D ), nečime po guzi, lakše šibom, starijima možda lagani šamar i sl.
Ali ovi u pravom smislu monstrumi bi vjerojatno izvukli najgore iz mene. Pitam se što su ti roditelji radili kad su čuli da im je sin oružjem opljačkao trgovinu/kladionicu? Zar se nisu pitali otkud mu oružje i zašto je takvo što napravio? Zar ga nisu kaznili. Bilo kako. Makar nekakvim zabranama: nema mobitela, novih tenisica, kompjutera, nečeg. Pa ne mogu zamisliti što bi moji roditelji napravili meni za takvo što? Najprije bi me izmlatili, pa "pametovali" satima, pa opet izmlatili i vjerojatno bi bar pola godine bio "u kazni" pod strogom kontrolom. Ne znam:ne zna: Ali to je bilo neko drugo vrijeme. Valjda:confused:

I da, zaboravih: s obzirom na tvoj trenutni smještaj i životno zanimanje uopće me ne čudi da imaju strahopoštovanje prema ocu:zubo:

kor-im
28.02.2010., 20:19
isti klinac od nekakvih državnih batina nebi bio ništa "bolji" bio bi samo tvrđi, brutalniji i discipliniraniji

efikasno spriječavanje ponavljanja delikta ionako ovisi o drugim poroblemima, mogu oni njega mlatit koliko hoče, to generalno ne pomaže

eventualno ga mogu slomit, u kojem slučaju če dugoročno bit miran i uzoran i izbjegavat gužve

Rinnma
28.02.2010., 20:25
Evo da se nadovežem na temu, još jedno vrhunsko sranje, po meni još gore od ovog razbojnika gore: http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2010/02/28/0231006.html?pos=n0

Što s takvim pripadnicima društva i njihovim kretenima od roditelja? Kad ovako nešto pročitam tako me ispuni bijesom, da mi bude žao što nema više vješanja.
Sad ozbiljno, što s njima? Ja bi mjenjao zakon da ih se može zatvoriti na neodređeno dok ne pokažu znakove da su spremni biti civilizirani, pa makar to značilo da bi oni tvrdoglavi gulili doživotnu. Što ima veze što su "djeca" i što imaju cijeli život pred sobom. Imam i ja, ali ga ne želim ga živit u strahu od toga da ću negdje naletit na jednog od tih idiota kojima je isprebijat nekog kao umivanje ujutro - tako da, nek se maknu iz društva, zauvjek.

Chiba
28.02.2010., 20:49
smatram da je pleska potrošački proizvod koji je nepotrebno povučen s tržišta. treba znat šta se smije a šta ne. kad dijete ukrade paštetu u dućanu i otac mu zaljepi lakšu zidarsku i kaže to se nesmje, dijete će to zapamtit jer znamo da djeca upijaju sve ko spužve. naravno da će pretjerano kažnjavanje izazvat kontraefekt, ali kažem neka lakša pleska je skroz okej :top:

Crna dalija
28.02.2010., 20:54
Mislim da se precjenjuje zanemiravnje od strane roditelja kao uzrok zbog čega su mladi nasilni i brutalni.

Ni prije roditelji nisu imali puno vremena za svoju djecu, radili su od jutra do sutra, starija su djeca brinula o mlađoj i slično.

Mislim da su mladi danas brutalni stoga što za njih nema primjerene kazne.
Odaje se dojam da sve možeš i da ti nitko ništa za to ne može.

Cijelo je društvo takvo. Od lopova koji su nam pokrali državu, o kojima se tek piše i govori na tv-u....afera do afere...a tko je od njih doista danas u zatvoru???
Koja je kazna za to što su nam upropastili državu???


Svaki je dan netko pretučen....straha nema u nasilnika....on se u lice danas nasmije policajcu na cesti...užas...

Gdje smo to mi prije mogli i pomisliti?
Nisam za batine, ali kada je nastavnik nekad davno pred cijelim razredom povukao te za uho, osjećao si se kao kreten, bilo te u najmanju ruku stid.
A kad bi se požalio roditeljima, još bi te i oni izgrdili.

Bilo je poštovanja prema starijima. A danas?

Djeca su odraz svojih roditelja. Nasilništvo je odraz društva u kojemu živimo. Strah me za moje dijete koje raste.

Rinnma
28.02.2010., 20:58
To je preventivno, ali što s ovima za koje je kasno? Di s njima? Ja ih bome ne želim da slobodno šetaju ulicom. Evo primjer još jedan kojem sam bio svjedok: grupa gorila se šeta glavnom ulicom i jedan od njih ničim isprovociran odalami šamar dečku koji im je hodao ususret i produži dalje sa tom svojom ekipom kao da ništa nije bilo. Dabog da ga auto zgazilo, ali stvarno.

Rinnma
28.02.2010., 21:01
Mislim da se precjenjuje zanemiravnje od strane roditelja kao uzrok zbog čega su mladi nasilni i brutalni.

Ni prije roditelji nisu imali puno vremena za svoju djecu, radili su od jutra do sutra, starija su djeca brinula o mlađoj i slično.

Mislim da su mladi danas brutalni stoga što za njih nema primjerene kazne.
Odaje se dojam da sve možeš i da ti nitko ništa za to ne može.

Cijelo je društvo takvo. Od lopova koji su nam pokrali državu, o kojima se tek piše i govori na tv-u....afera do afere...a tko je od njih doista danas u zatvoru???
Koja je kazna za to što su nam upropastili državu???


Svaki je dan netko pretučen....straha nema u nasilnika....on se u lice danas nasmije policajcu na cesti...užas...

Gdje smo to mi prije mogli i pomisliti?
Nisam za batine, ali kada je nastavnik nekad davno pred cijelim razredom povukao te za uho, osjećao si se kao kreten, bilo te u najmanju ruku stid.
A kad bi se požalio roditeljima, još bi te i oni izgrdili.

Bilo je poštovanja prema starijima. A danas?

Djeca su odraz svojih roditelja. Nasilništvo je odraz društva u kojemu živimo. Strah me za moje dijete koje raste.

To je sve zbog glupih zakona koji štite takve nasilnike, paze i na njihova prava. Čini mi se nekad da zakon više štiti njih, nego žrtve. Pa zašto bi se pazilo na prava takvih? Nek se pazi na njihova onoliko koliko oni paze na tuđa pa bi vidili i batine i straha.

Aliera
28.02.2010., 21:07
N
predlažem klečanje na pijesku, malo jače šamaranje, jer je evidentno da ćete imati problematično dijete, ako ne postupite oštrijim tjelesnim kažnjavanjem.


Ovo je tebi način odgajanja? Meni je ovo stravično:klečanje na pijesku.:eek:

I da, batine su primitivan i besmislen način kažnjavanja, a mislim da svi znamo o kakvim se batinama priča kad se misli na "preodgajanje".
Ovakvim načinom razmišljanja, kao da su batine poželjne i nužne se i stvaraju slučajevi premlaćivanja djece po ulicama.

Strašno je da uz ove vijesti na televiziji, slučajeve Luke Ritza i Aleksandra Abramova i ostalih netko može i pozvati na ovakav način regiranja. Zar nismo dosad naučili da nasilje (osobito u vlastitoj kući) samo stvara nove žrtve?



Pitam se što su ti roditelji radili kad su čuli da im je sin oružjem opljačkao trgovinu/kladionicu? Zar se nisu pitali otkud mu oružje i zašto je takvo što napravio? Zar ga nisu kaznili. Bilo kako. Makar nekakvim zabranama: nema mobitela, novih tenisica, kompjutera, nečeg.

Zar ti zaista misliš da ona ima neku normalnu obitelj? Ja se dam kladiti da je taj momak popio više batina nego što možeš zamisliti. I nije djelovalo na njega, samo je postao neosjetljiv na to.
Pazi, ja ga ne brani za njegova djela. Ali to su sve većinom obitelji koje nisu sposobne odgajati djecu u prihvatljivim uvjetima. Obitelji gdje djeca nemaju nikakav ispravan uzor.
Treba na roditelje djelovati, a ako oni nisu sposobni za tu funkciju, djecu uputiti u dom. E sad, a kakvi su tek domovi??
Ja bih radije otvorila temu o katastrofalnim roditeljima kojima se ne oduzima roditeljska skrb i uvjetima u domovima koji tu djecu samo unište do kraja.
Imamo zakonske mjere za djelovanje za ovakve slučajeve iz prvog posta, ali nema uvjeta, osoblja, ustanova ni novca.

Omaha
28.02.2010., 21:16
Najjači temelji su u obitelji. Iako škola i okolina imaju veliki utjecaj.
Ja sam digla na noge 2 djece i treće je na pola puta. Mogla bih izbrojiti na prste jedne ruke koliko puta sam ih sve troje lupila, ali samo tamo gdje se smije, po guzi.

Mene su tukli na sve načine, danas tvrdim, bez razloga. Zato kaj sam iz škole donijela doma 4 umjesto 5, zato kaj je moj brat bio razmažen i raspušten i činio psine-ja pokupila batine, po leđima, po licu, po ušima, po glavi.....
Moji roditelji očito nisu funkcionirali najbolje.

Sretna sam što imam super muža i slažemo se. Od samog početka smo razgovarali i razgovarali s djecom. Čak smo i tražili njihova mišljenja, jer nigdje ne piše da dijete od 10 godina nema bolju ideju od mene. Dakle, pokazali smo im poštovanje i stekli njihovo povjerenje.
Sve obrnuto od nas dvoje u djetinjstvu.

Pubertet je teško razdoblje, ali je puno lakše kad ima neka veza i onaj osjećaj djeteta da se može uvijek obratiti roditelju, bez obzira je li učinilo nešto ružno ili dobro.

Rinnma
28.02.2010., 21:18
Najbolje da onda fino pustimo da se sve razmaše, pa ćemo kroz koju godinu svi morati nositi oružje za osobnu zaštitu.

zoran k
28.02.2010., 21:33
Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

Mislim da batine često ne mogu pomoći. Nekad mogu, ali često ne.

Odsijecanje ruke može pomoći, jer će onda imati maksimalno dva zločina u dosijeu.

Budući da govorimo o klincu od 13 god. onda je odsijecanje ruke možda malo pretjerano. Trebalo bi ga odvesti da gleda kako drugom sjeku ruku i objasniti mu da bi se i njemu to moglo dogoditi.

Ako to objašnjenje ne upali, odsjeći mu mali prst. Vjerujem da bi to bilo dovoljno i da ne bi došlo do daljnjih tjelesnih redukcija.

haram
28.02.2010., 22:16
... ne bih ja bas isao na neko trajno sakacenje, ali bih uveo recimo javno bicevanje (tko ga jednom iskusi, gledat ce da ga izbjegne ubuduce, poucno i za publiku)... eventualno lomljenje poneke kosti (za one tvrdokornije), bar ce biti nesposobni neko vrijeme...

Eh, sad mi neki zvucimo kao teski sadisti, ali cinjenica je da u zemljama sa tako drasticnim kaznama nema bas puno takvih zlocina iz obijesti...
A slazem se da sve treba zapoceti kod kuce, pravilnim odgojem, ljubavlju i strpljenjem... ali ne smije na tome stati. Nekim ljudima nista ne znaci ni uvjeravanje ni nagrada, ako su bez suosjecanja za druge, pa je strah od kazne nuzan iduci korak, a poslije toga i sama kazna. Ako je kazna preblaga, bez efekta, treba ju pojacati... svatko ima tocku loma, prije ili kasnije.

zoran k
28.02.2010., 22:41
Navodno je Tepeš, na primjer, stopu korupcije u državi vrlo efikasno doveo na nulu. Valjda je svima poznato kakvim metodama. :kava:

Neki možda misle da je današnji kazneni sustav civilizacijsko dostignuće, ali ja više mislim da je u pitanju civilizacijska pogreška. :kava:

Rinnma
28.02.2010., 22:57
Civilizacijska pogreška. Ovo sa bičevanjem je dobra ideja, mislim da bi ove nasilnike to javno kažnjavanje, pa i da je lupanje po guzici na glavnom trgu, još i najlakše slomilo - uništilo bi taj njihov osjećaj vlastite nadmoći kojim se hrane.

WildFox
28.02.2010., 23:30
Zašto misliš da je bio fizički kažnjavan ili da je gledao takvo kažnjavanje? Što se tiče "zanemarivanja" nažalost danas je takav način života - vremena za vlastitu djecu ima sve manje, kad su mali velik dio su u vrtiću, onda polovicu preostalog vremena prespavaju, kasnije su u školi itd. Ali i dalje najveći dio njih ispadne koliko toliko normalno i ima jasno razvijen moral i dobro zna što se smije, što je dobro i što nije dobro i ne smije se.


Zato što sam imao prilike raditi s takvim problematičnim ''slučajevima'' i u devedeset posto njih bilo je i batina i nasilja u obitelji, što fizičkog, što emocionalnog. Tako da, na žalost, ne da msilim, nego znam.
Što se tiče zanemarivanja, ne radi se o kvantiteti uloženog vremena, nego u kvaliteti. Sat, dva kvalitetno provedenog vremena može čuda učiniti. Djecu ne smeta toliko to što roditelja nema doma cijeli dan koliko činjenica da kad jesu doma, onda su živčani, nervozni i ne da im se.

I da, nasreću, većina ispadne nenasilna ali nije agresivnost jedini način na koji se manifestiraju problemi. Neko će postati agresivan, netko će postati depresivan.

WildFox
28.02.2010., 23:34
Još sam nešto htio napisati - odustajanje od batina ne povlači za sobom odustajanje od autoriteta. Autoritet se može održati i bez fizičkog kažnjavanja samo što je to dosta teže...

A što se tiče ovih slučajeva, ovih premlaćivanja po ulicama i slično - to treba sankcionirati i to strogo. Ako se misle bahatiti ko da su odrasli, onda ih treba kazniti ko da su odrasli.
U obiteljima u kojima ima ljubavi i razumijevanja ne dolazi do toga.

Aliera
01.03.2010., 01:08
Još sam nešto htio napisati - odustajanje od batina ne povlači za sobom odustajanje od autoriteta. Autoritet se može održati i bez fizičkog kažnjavanja samo što je to dosta teže...

A što se tiče ovih slučajeva, ovih premlaćivanja po ulicama i slično - to treba sankcionirati i to strogo. Ako se misle bahatiti ko da su odrasli, onda ih treba kazniti ko da su odrasli.
U obiteljima u kojima ima ljubavi i razumijevanja ne dolazi do toga.

Potpisujem.:top:
Svaka čast, vidi se da znaš o čemu govoriš.

Nex
01.03.2010., 01:16
Što vi mislite? Kako takve vratiti u normalu? Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

Time si samo klincu objasnio da onaj koji je poziciji da nekoga batina vlada svijetom.

Mislis da ce od takve lekcije klinac postati produktivan clan drustva? Nece. Ali nece uvijek biti ni klinac kojeg ces moci namlatiti, jednog dana ce on tebe mlatiti. :)

Hobby
01.03.2010., 01:59
Jooj, ja se sjećam sebe u pubertetu - nisam baš toliko stara da bih to zaboravila.
Razgovori? Ma daj!
Tko je meni onda razgovorom mogao išta dokazati? Ja sam bila najpametnija i znala najbolje.
Doduše, mene moji nisu tukli, osim u jako, jako iznimnim situacijama kada sam napravila stvarno generalno sranje.
Kad sam bila klinka, jasno dobila sam tu i tamo po turu, ali svega toga se jedva sjećam i ne mogu reći da je ostavilo ikakvog traga na meni i da sam mentalno poremećena zbog toga.
Međutim, sjećam se šamara kojeg mi je tata opalio kad sam imala 12 godina i ukrala jednoj babi lampice sa bora za Božić. Meni je to bilo totalno cool (mislim, ukrasti te lampice).
Taj šamar me je itekako opametio - nema tog razgovora koji bi to postigao.

Kasnije, u srednjoj školi, nisu me tukli, ali najbolje su palile zabrane.
Napraviš sranje, nema tjedan dana van i gotovo. Bez popuštanja.
Ili zabraniš nešto drugo - ovisno o situaciji.
I to samo kad se doista radi o nekakvom prijestupu, a ne zato što je dijete zaboravilo iznijeti smeće.
Neki roditelji su znali i s tim zabranama totalno pretjerivati, pa bi onda izgubile svaku svrhu i to bi već prešlo u maltretiranje djeteta.

Mislim da moraju postojati nekakve disciplinske mjere - od dječje dobi, pa sve do starije (dok dijete ne sazrije).
Nikako nisam za premlaćivanja i maltretiranja djece, ali mislim da kod ovih srednjoškolskih balavaca u jeku puberteta od samog razgovora nema mnogo vajde iz jednostavnog razloga što se na taj način uopće ne dopire do njih- ovo jako dobro znam iz vlastitog iskustva.
Prva mogu reći da sve žalopojke, molbe, preklinjanja, objašnjavanja, izjašnjavanja mojih roditelja mene nisu dirala ni 5%.
Ja sam sebi bila jadna žrtva zatucanih staraca koju nitko ne razumije i što su više trubili, to sam ja bila uvjerenija u svoju verziju.
Činjenica je da će djecu u toj dobi (srednja škola, pubertet) podalje od nevolja najviše držati strah od roditelja, a to baš neće imati težinu ako je jedino čega se imaju bojati dosadan razgovor o dobru i zlu.

Kod balavaca koji pljačkaju dućane i ubijaju boga u svojim vršnjacima nikakav razgovor ne pomaže.
I nije da su jadni dobili i previše batina u životu, već ih vjerojatnije nisu dobili dovoljno.
Naravno, slažem se da je tu veliki problem i što se danas roditelji sve manje bave svojom djecom.
To, a i činjenica da danas maltene možeš u zatvor ako opališ šamar bezobraznom balavcu je dovelo do toga da iz škola izlaze sve gluplja djeca, sve veći delikventi i svako malo čitamo po novinama ovakve stvari.
Dok se djecu odgajalo "na stari način" ovakvih stvari, da ga jebeš, nije bilo niti približno u ovakvoj mjeri.
Ja sam mislila da je moja generacija bila totalno luda i opičena, ali u usporedbi sa današnjima, mi smo bili anđeli.

zerdav
01.03.2010., 02:10
Ne batinama se pokazuje djeci da se batinama rješavaju problemi.

Hobby
01.03.2010., 02:16
Ne batinama se pokazuje djeci da se batinama rješavaju problemi.

Da, ako mlatiš dijete kao lud za svaku sitnicu.
Batine ne smiju biti glavno sredstvo discipliniranja djece, već nešto čemu se treba pribjeći u krajnjim situacijama, a ne nešto što treba apsolutno izbaciti i baš sve rješavati razgovorom.
I nikako batine da ti dijete ima masnice i prijelome kostiju.

Ako inače ne tučeš svoje dijete, kad ti napravi sranje da sa "frendovima" opljačka kiosk, nećeš morati slomiti stolicu na njemu - običan šamar će ga itekako prizvati k svijesti.
Ovo ti kažem iz iskustva, jer sam upravo to i doživjela.

O tome ja pričam, a ne o cipelarenju djece.
Neki postupci jednostavno nisu za drugo, nego da dijete naprosto ćušneš i još mu zabraniš izlaske i internet.

zerdav
01.03.2010., 02:17
Mislim da batine često ne mogu pomoći. Nekad mogu, ali često ne.

Odsijecanje ruke može pomoći, jer će onda imati maksimalno dva zločina u dosijeu.

Budući da govorimo o klincu od 13 god. onda je odsijecanje ruke možda malo pretjerano. Trebalo bi ga odvesti da gleda kako drugom sjeku ruku i objasniti mu da bi se i njemu to moglo dogoditi.

Ako to objašnjenje ne upali, odsjeći mu mali prst. Vjerujem da bi to bilo dovoljno i da ne bi došlo do daljnjih tjelesnih redukcija.

Ja mislim da je to primitivno bolje je takve koristiti za prisilni/društvenokorisni rad .

Hobby
01.03.2010., 02:21
Ja mislim da je to primitivno bolje je takve koristiti za prisilni rad .

Ako pričamo o tinejdžerima koji pljačkaju dućane i premlaćuju svoje vršnjake - njih bi trebalo jednostavno poslati u zatvor, kao i odraslog.
Nametnuti im da snose posljedice za ono što su učinili.
Novčane kazne ne pale, jer ne nose oni posljedice, već roditelji.
I premda bi trebalo preispitati kakvi su to roditelji čija djeca čine takve strahote, ta djeca neće od toga imati nikakve koristi, niti će išta naučiti i shvatiti.
Problem je što maloljetnici ne snose nikakve posljedice za ovakve stvari.

WildFox
01.03.2010., 02:31
Ne batinama se pokazuje djeci da se batinama rješavaju problemi.

Točno. I nije problem samo u roditeljima, daleko od toga: na sve strane se pokazju primjerio da se silom mogu postići stvari, ne govorim samo o filmovima, to je benigno u usporedbi s onim što se događa vani. Uzrok nasilja je i u tome što se pred djecu postavljaju ogromni zahtjevi, ogromni materijalni zahtjevi. MORAŠ imati dobre ocjene jer ćeš MORATI na faks da bi mogao imati dobar posao. MORAŠ imati status, novac i auto da bi bio prepoznat, da bi te netko cjenio i da bi te netko fermao u suprotnom si nitko i ništa. Nitko ni ne govori toliko o tome da NISI propalica ako nemaš najbolje ocjene i da NISI SMEĆE ako nemaš novaca. Nitko ne želi biti tretiran tako. Sad je najednom bitno da klnici imaju mobitele u prvom razredu osnovne, i markiranu odjeću. Ako nemaju, ismijava ih se. Dakle pritisak je ogorman, a mediji to propagiraju sto na sat jer su u službi potrošačkog društva.
Kombinirajte to s nedostatkom roditeljske pažnje i dobit ćete klince željne pažnje s vrlo jasnim uputama kako je dobiti. Onda još dodajte zakone koji će im to i omogučiti i majke mi, ovo je za teorije zavjere više nego za psihologiju.

Lakše je ukloniti nepoželjne pojedince nego mijenjati stvari. Kako očekivati od djece vrilne kad se u ovoj državi, a i šire, stalno i iznova potvrđuje da dobar čovjek ne uspjeva, da je poštenje za budale i da kriminalcima ide bolje, a traži se takav uspjeh kakav imaju upravo ti psihopati, lažovi, licemjeri i kradljivci?! Šalju se totalno dvosmjerne poruke.
I na roditeljima je ogroman pritisak jer se od njih traži da budu savršeni roditelji i da cijeli život posvete svojoj djeci, a to tako ne ide. Nezadovoljan roditelj ne može biti dobar uzor svojoj djeci sve da je i 24 sata s njima.
Stalno se od nas svih nešto traži, puno se obećaje ako to ispunimo, a na kraju dobijemo, s oproštenjem, kurcem po čelu jer netko s vezom, debljim novčanikom i kumovanjem dobije sto i jednu priliku.
Ljudi pucaju u svakoj dobnoj skupini pa sad ti očekuj od djeteta da bude normalno.

zerdav
01.03.2010., 02:38
Ako pričamo o tinejdžerima koji pljačkaju dućane i premlaćuju svoje vršnjake - njih bi trebalo jednostavno poslati u zatvor, kao i odraslog.
Nametnuti im da snose posljedice za ono što su učinili.
Novčane kazne ne pale, jer ne nose oni posljedice, već roditelji.
I premda bi trebalo preispitati kakvi su to roditelji čija djeca čine takve strahote, ta djeca neće od toga imati nikakve koristi, niti će išta naučiti i shvatiti.
Problem je što maloljetnici ne snose nikakve posljedice za ovakve stvari.

U zatvoru nisu korisni za društvo samo troše novac iz državne blagajne i sviraju u zatvorskim bendovima.
Kriminalce treba koristit za kopanje kanala,čišćenje kanala za navodnjavanje i odvodnavanje,gradnju nasipa,pošumljavanje ,čišćenje smeća koje more izbaci na plaže ....

Legion
01.03.2010., 08:30
A kaj mislite koja bi bila primjerena kazna za one debile koji su prije par dana zlostavljali onog 13. godišnjeg klinca... što je bilo na svim vjestima.
Po meni njima bi se trebalo vratiti milo za drago. Iskreno se nadam da ih je murija barem malo zbubala :D kad su ih uhvatili... ali vjerovatno nisu :(

Ne mogu ne povući paralelu između toga i jednog mog poznanika koji se kao mlađi volio mlatiti. OK, nikad nije bio u onim kukavičkim shemama da se skupi 8 debila i onda idu mlatiti jednog ili dvojicu, uvijek se tukao 1 na 1 ali realni povod da nekog izazove mu nikad nije ni trebao.
Ima ružne cipele, puši krive cigarete, ne sviđa mu se njegova frizura... :flop:
I znate kad je prestao to raditi? Kad se namjerio na veću budalu od sebe i popio gadne batine... od tad je bubica.

WildFox
01.03.2010., 08:53
U tom slučaju jedna velika skupina (uglavnom cura) maltretira jednog učenika godinu dana i nitko ne reagira, nitko ne primjećuje - toliko o školama.
Ovo im nije loša kazna, sramota će ih pratiti dugo vremena: http://www.youtube.com/watch?v=M7YYVmePZSg&feature=related

Basta
01.03.2010., 09:06
Ne batinama se pokazuje djeci da se batinama rješavaju problemi.

potpuno krivo, i zato imamo ovakvu situaciju... batine djeca neće shvatiti kao način rješavanja problema već kao kaznu za prijestup koji su napravili... drugi put će paziti i to neće više napraviti...

ma jebeš ti to kad djeca više nisu tvoja djeca nego državna... država ti ih je iznajmila da ih hraniš i oblačiš, ali ona ih odgaja...

puno bolji sistem je bio u starome rimu... tamo je postojao pater familias, čelnik proširene obitelji koji je doslovno gospodario životom i smrću svakog člana obitelji... :s a ne ovo... :rolleyes:

onima što su pretukli onog dječaka bih priredio dobro staro srednjevjekovno čerečenje... prvo bi ih objesio, onda izvadio utrobu i pred njihovim očima je ispekao... a onda bi ih raščetvorio... :mad:

Legion
01.03.2010., 09:10
Basta... plašiš me :horor:
Mislim da bi jedno dobro staro pendrečenje u policijskoj stanici postiglo željeni efekt :)

Basta
01.03.2010., 09:12
Basta... plašiš me :horor:
Mislim da bi jedno dobro staro pendrečenje u policijskoj stanici postiglo željeni efekt :)

imaš pravo, prećerao sam... :)

jesi gledao "starship troopers"? javno bičevanje, administrative punishment... :s

mrachni hajduk!
01.03.2010., 09:14
Kad dijete tuces ne samo da ga kaznjavas nego ga i ucis kako rijesavati konfliktne situacije.

Kad poslje to dijete ili covjek izrastao iz tog djeteta dodje u situaciju koja izazove frustraciju problem ce pokusati rijesiti onako kako je naucio - nasiljem.

Ubojica
01.03.2010., 09:17
I da, zaboravih: s obzirom na tvoj trenutni smještaj i životno zanimanje uopće me ne čudi da imaju strahopoštovanje prema ocu:zubo:

Brak je "zatvor" :zubo:

Time si samo klincu objasnio da onaj koji je poziciji da nekoga batina vlada svijetom.

Nije točno. U biti točno je, ako mu ne objasniš zašto je dobio pljusku. Nakon pljuske slijedi razgovor i rasčlanjivanje razloga, koji je doveo do "nasilja" :D

Kad klinac nakon 5-6 pljuski u 5-6 "prekršaja" upije razloge-ponašanje-posljedice, vjeruj ti meni da će slijedeći put pet puta razmisliti prije no što ponovno učini "prekršaj".

Mislis da ce od takve lekcije klinac postati produktivan clan drustva? Nece. Ali nece uvijek biti ni klinac kojeg ces moci namlatiti, jednog dana ce on tebe mlatiti. :)

Ti izgleda u mladosti nisi nikad od nikog dobio po "lampi" :D

Tko te u mladosti "nadjačao", cijeli život misliš da je taj još uvijek "jači" od tebe i poštivaš ga cijeli život.

Namlatit će te klinac koji u ranoj razvojnoj fazi nije naučio tko je ŠEF. :kava:

Legion
01.03.2010., 09:22
imaš pravo, prećerao sam... :)

jesi gledao "starship troopers"? javno bičevanje, administrative punishment... :s

Da samo gledo, i knjigu čito :) i slažem se sa navedenim :top:

Zlo_i_Naopako
01.03.2010., 09:30
Prvo, neki ljudi se trebaju opametiti po pitanju onoga: "Dijete je takvo zbog odgoja"

Znam hrpu slučajeva gdje roditelji sami bacaju fore o odgoju i o tome kako su drugi klinci "zločesti" zbog lošeg odgoja, a sami nemaju pojma što njihovo dijete radi u gradu... Naravno da odgoj igra veliku ulogu, ali meni se čini kao da su neki ljudi zaboravili na utjecaj društva.

Ne znam ako ste slučajno nekad gledali onu emisiju Super dadilja (valjda se tako zove). Nevjrojatno kako su klinci razmaženi i arogantni, i smatram da pljuska ponekad dobro posluži kao autoritet. Ali to u iznimno rijetkim slučajevima, jer pljuskanje radi toga što je dijete razbilo šalicu, dobilo 1 i slično je idiotarija. Klinac koji je premlatio kolegu, krade po trgovinama i slično, nakon toga dođe kući, kada razgovara s roditeljima još ih pošalje u p.... materinu i smije ih se u facu.... ja stvarno ne znam da se tu može ikako drugačije, pogotovo što dijete ne razumije razloge svojih roditelja i ne može se staviti u tuđu kožu.

Sjećam se iz psihologije, kada smo govorili o maloj djeci do ne znam točno koje godine, bilo je rečeno da oni uopće ne mogu shvatiti tuđe potrebe. Njima razgovor: "To nije u redu jer to nanosi bol drugima" ništa ne znači, razumiju samo svoje potrebe. Da, smatram da pljuska u takvim krajnjim slučajevima može imati pozitivne rezultate.

Ali problem je postaviti granicu, jer da je pljuska legalna, našli bi se roditelji koji bi smatrali da mogu dijete udariti radi bilo koje gluposti.

Legion
01.03.2010., 09:34
U životu sam samo dva puta dobio batina... a i te "batine" treba uvjetno shvatiti. Remenom po dupetu...
prvi put zato što sam kurio vatru na balkonu i skoro zapalio kuću. rezultat više nsiam palio vatru nigdje u blizini kuće :zubo:
drugi put jer sam starom krao cigarete i pušio ih (bio sam negdje 2, 3 osnovne), rezultat... prestao sam pušiti na negdje 10 godina :zubo:

Stoga batine su nekad sasvim OK. Naravno ako su opravdane i ako dijete shvati poruku ;)

WildFox
01.03.2010., 09:36
Ali problem je postaviti granicu, jer da je pljuska legalna, našli bi se roditelji koji bi smatrali da mogu dijete udariti radi bilo koje gluposti.

Da, upravo je tu problem, u granici. Evo link o tome: http://www.urbancult.hr/djeca-koja-su-dobivala-batine-su-uspjesnija-u-zivotu-1361.aspx

Zlo_i_Naopako
01.03.2010., 09:41
Da, upravo je tu problem, u granici. Evo link o tome: http://www.urbancult.hr/djeca-koja-su-dobivala-batine-su-uspjesnija-u-zivotu-1361.aspx

Sviđa mi se članak, u potpunosti se slažem s napisanim.

Legion
01.03.2010., 09:47
Granica... da, zajebana stvar, ali poradi toga što ima debila koji prelaze tu granicu (nažalost uvijek ih je bilo i uvijek će ih biti) imao apsurdnu situaciju da ako djetetu opališ čušku da si automatski zlostavljač... a da ne spominjem to kak su mene učiteljice u osnovnjaku znale npr. povući za kosu kad bi radio sranja... koliko čujem danas klinci rade i 150 puta gora sranja nego što smo ih mi radili a učiteljice ne smiju na njih ni viknuti, a kamo li išta drugo :flop:
Neš ti kak je straaaaaaaašnih psihičkih posljedica na mene to ostavilo :rofl: ali sam shvatio lekciju... ne radi sranja na satu.

Po toj logici neki piju previše alkohola-čitaj prelaze granicu pa ajmo zabraniti alkohol.
Neki krše prometne propise-čitaj prelaze granicu, pa ajmo zabraniti vožnju automobilom...

Ono u moderna vremena klinca ne smiješ ni krivo pogledati :zvrko:... možda baš zato imamo toliku poplavu agresivnih ispada kod osnovnoškolaca...
Mislim da smo se doveli u apsurdnu situaciju... fizičko kažnjavanje se karatkerizira kao nešto primitivno, šeteno i da se isto mora pod svaku cijenu izbjegavati a nikad prije nismo imali toliko agresivnih klinaca :ne zna:

Baš bi bilo lijepo da se neko sjeti napraviti istraživanje koliko je tih maloljetnih delikvenata i agresivaca svake vrste dobilo batina u životu... ili ih nije dobilo...

WildFox
01.03.2010., 09:48
U životu sam samo dva puta dobio batina... a i te "batine" treba uvjetno shvatiti. Remenom po dupetu...
prvi put zato što sam kurio vatru na balkonu i skoro zapalio kuću. rezultat više nsiam palio vatru nigdje u blizini kuće :zubo:
drugi put jer sam starom krao cigarete i pušio ih (bio sam negdje 2, 3 osnovne), rezultat... prestao sam pušiti na negdje 10 godina :zubo:

Stoga batine su nekad sasvim OK. Naravno ako su opravdane i ako dijete shvati poruku ;)


Eto, ipak te nije spriječilo da počneš pušiti. Osim toga, da u kući nije bilo cigareta ne bi ih se prihvatio tako lako. Puno veći utjecaj ima ono što djete vidi da odrasli rade, nego ono što čuje da govore.

Dobivao sam i ja šamar tu i tamo i sve što me to naučilo jest kako da se ne ponašam pred starcima. Kad smo frend i ja zivkali preko telefona ljude i psovali ih i kad je uslijedio poziv starcima jer je jedna žrtva imala lovac doma, pala je pljuska. Rezultat: više nismo zvali od kuće, nego s telefonske govornice :D

Zlo_i_Naopako
01.03.2010., 09:49
Htjela bih još malo pojasniti to o "granici". Znači u ovom članku se spominje da običan udarac po stražnjici ili blaga pljuska neće djetetu naškoditi.

Kod mene je bio točno takav slučaj, nikada me nisu toliko udarali da sam imala ozljede, nego uvijek blago. Problem je u tome što su moji roditelji do te mjere pretjerivali s time da sam pljusku dobivala svaki dan u jednom razdoblju života.I to ne do sedme kao što je opisano u članku, nego negdje do 15-e. To je imalo katastrofalne rezultate, jer ni dan danas prema svojim roditeljima nemam neke prevelike osjećaje, zbog toga mi je samopouzdanje bilo na nuli i slično. Udarce je obično pratilo ponižavanje vrijeđanje tako da sam odrasla u uvjerenju da sam loša i gora od drugih. Tu je još i etiketiranje (same sebe). Nakon što stekneš o sebi dojam da si zločest, počneš se tako i ponašati.

Dakle, i kada bi blagi udarac bio dozvoljen, roditeljima bi trebalo puno pameti da shvate da to nije JEDINA ODGOJNA METODA kao što su moji mislili.

Blagi udarci, ali strašne posljedice.

Još uvijek se slažem da je pljuska ponekad zbilja potrebna, ali kako postaviti ljudima granicu?????

ZgSash
01.03.2010., 09:50
kad bismo mislili da nas nitko nece uloviti i da necemo biti kaznjeni , koliko bismo mi svi skupa sranja radili??
a od djece ocekujemo da budu odgovorni i da ne rade sranja sami od sebe

ZgSash
01.03.2010., 09:53
Htjela bih još malo pojasniti to o "granici". Znači u ovom članku se spominje da običan udarac po stražnjici ili blaga pljuska neće djetetu naškoditi.

Kod mene je bio točno takav slučaj, nikada me nisu toliko udarali da sam imala ozljede, nego uvijek blago. Problem je u tome što su moji roditelji do te mjere pretjerivali s time da sam pljusku dobivala svaki dan u jednom razdoblju života.I to ne do sedme kao što je opisano u članku, nego negdje do 15-e. To je imalo katastrofalne rezultate, jer ni dan danas prema svojim roditeljima nemam neke prevelike osjećaje, zbog toga mi je samopouzdanje bilo na nuli i slično. Udarce je obično pratilo ponižavanje vrijeđanje tako da sam odrasla u uvjerenju da sam loša i gora od drugih. Tu je još i etiketiranje (same sebe). Nakon što stekneš o sebi dojam da si zločest, počneš se tako i ponašati.

Dakle, i kada bi blagi udarac bio dozvoljen, roditeljima bi trebalo puno pameti da shvate da to nije JEDINA ODGOJNA METODA kao što su moji mislili.

Blagi udarci, ali strašne posljedice.

Još uvijek se slažem da je pljuska ponekad zbilja potrebna, ali kako postaviti ljudima granicu?????

ne da nije jedina odgojna metoda, nego je jedino efikasno kao postoji strah od batina
same po sebi , batine nisu nista posebno i dijete ce se na njih naviknuti kao magare i vec pretpostavljati da sto god da napravi - da ga sljeduje
oni koji su malo starija generacija ce se sloziti da je najgori dio bio : cekaj dok ti stari dode s posla
(ili neka varijanta)
;)
dakle , batine da ,ali veoma veoma umjereno i naglaseno kao mjeru kad razgovor i dogovor ne prolazi

Basta
01.03.2010., 09:53
Htjela bih još malo pojasniti to o "granici". Znači u ovom članku se spominje da običan udarac po stražnjici ili blaga pljuska neće djetetu naškoditi.

Kod mene je bio točno takav slučaj, nikada me nisu toliko udarali da sam imala ozljede, nego uvijek blago. Problem je u tome što su moji roditelji do te mjere pretjerivali s time da sam pljusku dobivala svaki dan u jednom razdoblju života.I to ne do sedme kao što je opisano u članku, nego negdje do 15-e. To je imalo katastrofalne rezultate, jer ni dan danas prema svojim roditeljima nemam neke prevelike osjećaje, zbog toga mi je samopouzdanje bilo na nuli i slično. Udarce je obično pratilo ponižavanje vrijeđanje tako da sam odrasla u uvjerenju da sam loša i gora od drugih. Tu je još i etiketiranje (same sebe). Nakon što stekneš o sebi dojam da si zločest, počneš se tako i ponašati.

Dakle, i kada bi blagi udarac bio dozvoljen, roditeljima bi trebalo puno pameti da shvate da to nije JEDINA ODGOJNA METODA kao što su moji mislili.

Blagi udarci, ali strašne posljedice.

Još uvijek se slažem da je pljuska ponekad zbilja potrebna, ali kako postaviti ljudima granicu?????

dojma sam da te više pogodilo ponižavanje i vrijeđanje nego udarci... riječi mogu biti jako pogubne i puno teže nego udarci...

Zlo_i_Naopako
01.03.2010., 09:54
kad bismo mislili da nas nitko nece uloviti i da necemo biti kaznjeni , koliko bismo mi svi skupa sranja radili??
a od djece ocekujemo da budu odgovorni i da ne rade sranja sami od sebe

To si dobro rekao. Mi znamo da ako napravimo nešto, imati ćemo sudskih problema i npr. otići u zatvor.

Djeci je dozvoljeno sve jer ne strahuju od nikakve kazne! :rolleyes:

Zlo_i_Naopako
01.03.2010., 10:04
dojma sam da te više pogodilo ponižavanje i vrijeđanje nego udarci... riječi mogu biti jako pogubne i puno teže nego udarci...

Da, više su me pogodile riječi. Ali udaranje može biti ponižavajuće samo za sebe. To je kod mene imalo kontra-efekt i postala sam još gora zbog toga.

I dalje mislim da ponekad treba dobiti pljusku. Npr. imala sam ispade kada sam svoje slala u p... materinu, govorila im da krepaju i slično, kesila im se u facu dok su mi držali prodike, priznajem, tada sam i zaslužila tu šamarčinu jer ne znam što bi me drugo smirilo. Tada mi je to "ponižavanje" dobro i došlo da shvatim da nisam tako "glavna i faca" kao što sam mislila dok sam im sve to govorila.

Da je nakon te šamarčine uslijedio miran razgovor sve bi bilo drugačije. Ali kod mene je nakon te šamarčine uslijedilo deranje i moji nisu razgovarali sa mnom par dana ili ako su razgovarali nastavili su me ubijati u pojam zbog toga što sam napravila.

Dakle, pljuska da, ali POVREMENO, kada zbilja nema drugih metoda, i smatram da nakon toga roditelj mora imati normalan odnos s djetetom, razgovarati s njim o tome!

Pretjerivanje može imati samo kontra efekte jer, kao što je kod mene bilo, navikla sam se na to da ću ioanko dobiti batine što god napravim pa nisam ni pazila kako se ponašam.

WildFox
01.03.2010., 10:09
Sorry ljudovi, ljudski život nema danas nikakvu vrijednost, uz svu demokraciju i liberalizam. Adj da sami sebe pogledamo - kad se nekom cucku nešto dogodi u nekom filmu, svi plaču, a svakodnevno gledamo masakriranja ljudi i to gotovo nikog ne dira.

Mi sad tu raspravljamo ko da su sva djeca grozna i užasna, a takav se dojam dobiva jer se upravo takvi nalaze u novinama, dolaze na televiziju i dobivaju pažnju. Koga uopće briga za hrpu one djece koja su dobra i koja rade puno pozitivnih stvari? Na svakom koraku se nalaze implicitne upute da se ne isplati biti dobar. Kažu ti da ne smiješ bit loš ali ti nitko ne kaže zašto biti dobar.
Nas je u osnovnjaku bilo u razredu negdje 30: od toga je svega nekolicina radila probleme i sva pažnja, sva energija je bila usmjerena na njih.
Ili ovo - nemaš zadaću, jedan, ljenčina i ostali negativni komentari. Imaš zadaću, nikakav komentar jer ''to se podrazumijeva'' super.
Najbolje se iskorjenjuje negativno ponašanje tako da se potiče pozitivno ali to treba biti i na široj razini od obiteljske.

ljiga
01.03.2010., 10:15
Koliko god se batine mogle zloupotrebljavati, ponekad zaista ne vidim alternativu.
Pitanje za one stručnije:
Kako, bez batina, u okvirima zakona, kazniti dijete koje ne poštuje autoritet i ne sluša što mu se kaže ?

WildFox
01.03.2010., 10:30
Ovisi u čemu ne sluša i o kojem se autoritetu radi. U većini kučanstava nema zacrtanih pravila, nego se sve skupa svodi na nekakav spontani cirkus. Pravila i posljedice njihova kršenja treba unaprijed najaviti. Dijete mora znati da kazna proizlazi kao posljedica njegova ponašanja, a ne kao izraz frustracije roditelja.

riche
01.03.2010., 10:39
Koliko god se batine mogle zloupotrebljavati, ponekad zaista ne vidim alternativu.
Pitanje za one stručnije:
Kako, bez batina, u okvirima zakona, kazniti dijete koje ne poštuje autoritet i ne sluša što mu se kaže ?

Sve ovisi o tome koliko dijete ima godina, o situaciji i o tome kako je do tada odgajano. Ako netko ne vidi alternativu osim batina to znači da je već davno zeznuo u odgoju i onda misli da će pokazivanjem svoje fizičke superiornosti za par minuta popraviti sve godine lošeg odgoja.

WildFox
01.03.2010., 10:53
Sve ovisi o tome koliko dijete ima godina, o situaciji i o tome kako je do tada odgajano. Ako netko ne vidi alternativu osim batina to znači da je već davno zeznuo u odgoju i onda misli da će pokazivanjem svoje fizičke superiornosti za par minuta popraviti sve godine lošeg odgoja.

Točno. Ako netko više ne vidi alternativu batinama, onda je već očito stvarno, stvarno zahebana situacija ranije. Jer se takve stvari uglavnom ne događaju ondje gdje obitelj štima.
Ja samo mogu potvrditi iz vlastitog iskustva da se devedeset posto stvari može riješiti, ne samo bez batina nego i bez deranja i histeričnih krikova, a posebno da se na taj način itekako može održati autoritet i zadobiti poštovanje. Jednom kad pokažeš da te se ne može izbaciti iz takta, i jednom kad pokažeš dosljednost, mnogo je lakše. Ja sam uvijek izvršavao svoja obećanja tako da su prijetnje kaznom u većini slučajeva ostale samo prijetnje: do izvršenja nije došlo jer klnici znaju da se ja svojih obećanja držim.

ZgSash
01.03.2010., 11:18
ovo je tocno samo tako wildfox
kljucna rijec je dosljednost , u svemu i svima
takoder, moram priznati da ne shvacam deranje i histeriziranje kao odgojnu metodu
ne samo da ne shvacam , nego mi je to cista suprotnost odgoju
daleko od toga da roditelj ne treba pokazati emocije , ali , pokazati takvu slabost je totalno kontraproduktivno i samoubojstvo autoriteta
tvrdim da 95% djece moze trebati fizicku kaznu maksimalno 3-5 puta u zivotu
od ostalog , najbitnije je da dijete shvati sto je pogrijesilo i da je odredena radnja neprihvatljiva, cesto i bez ikakve kazne

WildFox
01.03.2010., 11:28
A čuj, nije moguće nekad ne bit histeričan... nije mene to toliko pgađalo kad sam bio mali koliko činjenica da nikada nisam doživio ispriku nakon takve histerije (ne govorim za one koje sam izazvao svojim ponašanjem nego za one čiji je uzrok ležao negdje drugdje), a ako sam ja bio živčan ili histeričan, onda sam se morao osjećati krivim zbog toga. Dakle, dvostruka mjerila su jako grda i onda imaš osjećaj da je to zato što si mali pa eto, trudiš se bit velik i svoje šefovanje iskazuješ negdje drugdje, uglavnom na slabijima da imaš bar neki osjećaj kontrole. Tako je bar bilo kod mene.

ZgSash
01.03.2010., 11:32
meni se jednom moja mama ispricala i mogu reci da sam bio impresioniran time
kad sam spomenuo "histerican" mislio sam na neke standardne svakodnevne situacije i roditelje koji su glasni i naporni za sve zivo
naravno da je i roditelj covjek i da ce nekad popizditi i dignuti glas i histerizirati i biti naporan ...
to je sasvim u redu i tako i treba biti , jer ne vjerujem u svemoguce i svemocne roditelje - robote
takoder smatram da je i to veliki i vazni dio odrastanja i ucenja djeteta odgovornosti: svi smo ljudi i svi grijesimo

KLCCLK
01.03.2010., 11:44
ovo je tocno samo tako wildfox
kljucna rijec je dosljednost , u svemu i svima
takoder, moram priznati da ne shvacam deranje i histeriziranje kao odgojnu metodu
ne samo da ne shvacam , nego mi je to cista suprotnost odgoju
daleko od toga da roditelj ne treba pokazati emocije , ali , pokazati takvu slabost je totalno kontraproduktivno i samoubojstvo autoriteta
tvrdim da 95% djece moze trebati fizicku kaznu maksimalno 3-5 puta u zivotu
od ostalog , najbitnije je da dijete shvati sto je pogrijesilo i da je odredena radnja neprihvatljiva, cesto i bez ikakve kazne

potpuno se slažem.
jedino bih dodao da će 95% djece doista 3-5 puta u životu i zaslužiti fizičku kaznu (jasno, umjerenu).

ne valja ići u ekstreme niti na jednu niti na drugu stranu. uvijek postoje iznimke, ali roditelji koje poznajem, a koji tvrde da je nešto prestrašno u bilo kojoj situaciji fizički kazniti dijete ujedno u 90% slučajeva imaju djecu koja su nevjerojatno razmažena, neodgojena i zločesta. pa se onda šopaju knjigama o "indigo djeci".

prilično sam siguran da je među otpadom društva podjednak broj onih koje su roditelji zlostavljali (dakle, zlostavljali, ne u krajnjim situacijama umjereno fizički kaznili) i onih koje su roditelji u svemu tretirali kao ravnopravne kompiće koji mogu radit što god požele.

Nica
01.03.2010., 11:59
U jednom trenutku nikakva kazna ne bi pomogla. Kasno je odgajati dijete kada je već u pubertetu. Što se napravilo do tada, napravilo se.
Moji klinci su u predpubertetskoj fazi i uvjerena sam da šamar ili bilo kakvo fizičko kažnjavanje kao odgojna mjera sada na njih ne bi imao nikakav učinak. Manje bi me poštovali i bojali bi mi se, ali to nije ono što ja želim.

Ako je roditelj zakazao do određene dobi, malo toga se može kasnije popraviti.
Mnoga djeca iz posve nesređenih obitelji ispadnu sasvim u redu, i sebe ubrajam među njima, ali sumnjam da se može desiti suprotno.

ZgSash
01.03.2010., 12:00
neka osnova bi bila poznavati svoje dijete i pronaci najbolje "poluge" za postizanje optimalnih rezultata
meni cesto idu na zivce raznorazne "kuharice" , gdje se pokusava sve zivo sistematizirati i podvesti pod zajednicki nazivnik
vodi mi nekakvoj ideji krivice koju treba podijeliti i zivotu prema receptu
hvala bogu pa se zivot sam po sebi tome opire i svi smo razliciti i u zivotu nam velika vecina dozivljaja ovisi ne samo o uvjetima , vec i o trenutku
zato valjda i ne postoji manual "kako biti roditelj" i prigodna skola voznje za isto

heleny 15
01.03.2010., 12:42
. Pitam se što su ti roditelji radili kad su čuli da im je sin oružjem opljačkao trgovinu/kladionicu?


Tu se nema više što reći.Iskreno,da san ja nešto takvo napravila (mogućnosti su male,ženski sam :D),dobila bi debele batine,jezikovu juhu od staraca,pa mjesecima bila u zabrani (npr.nema komjutera).Takođe rsan protiv fizičkog kažnjavanja,al kad vidin klinca od 5-6 god.da radi gluposti a starci mu samo stoje i gledaju,zapitam se pa jesu to njegovi starci??? :confused: jer bi ja na mjestu tog klinca dobila gomilu prodika.:ne zna:

ljiga
01.03.2010., 12:45
Ako netko ne vidi alternativu osim batina to znači da je već davno zeznuo u odgoju i onda misli da će pokazivanjem svoje fizičke superiornosti za par minuta popraviti sve godine lošeg odgoja.
Slažem se, ali postoji li tada alternativa batinama?
(da me nebi krivo shvatili ovo je hipotetsko pitanje, ja djecu još nemam ;) )

ZgSash
01.03.2010., 12:49
alternativa je odgoj od rane dobi
pri tome ne mislim na kaznjavanje , nego prvenstveno na komunikaciju , na raspodjelu odgovornosti , na ljubav i sigurnost ...
kaznjavanje mora biti iznimka , a fizicko kaznjavanje iznimka od iznimke

odgoji dijete da mora dobiti sve sto i kada pozeli bez truda i dobio si potencijalnog pljackasa , ljencinu , nis koristi ...

crazedlunatic
01.03.2010., 12:51
Brak je "zatvor" :zubo:


Tko te u mladosti "nadjačao", cijeli život misliš da je taj još uvijek "jači" od tebe i poštivaš ga cijeli život.

Namlatit će te klinac koji u ranoj razvojnoj fazi nije naučio tko je ŠEF. :kava:

Tocno.Vecinom takve savjete/misljenja mozes procitati o odgoju pasa.A vidi sto se danas dogadja, razni "zastitari zivotinja" guraju zakone o zabrani mucenja istih pa je protuzakonito lupnut psa u svrhu dresure (osim vojsci i policiji, njih jedino ne mogu zajebavat).Ista ekipa stiti i djecu(od vlastitih roditelja ako kojim slucajem nadju vremena i volje da ih odgoje umjesto da ih odgaja tv i ulica),bori se protiv jedenja mesa i zalaze za istospolne brakove s posvajanjem djece, naravno.I sto je najzalosnije njihove inicijative su uvijek medijski dobro popracene i pozitivno prikazane.Polako ali sigurno preoblikuju drustvo po svojoj mjeri a otpora nema.Jer se nema vremena.Tako da ti po politickim stavovima mahom ljevicari i veliki liberali u stvari najvise profitiraju od ovog suvremenog robovlasnickog/kapitalistickog poretka.

heleny 15
01.03.2010., 12:52
... koliko čujem danas klinci rade i 150 puta gora sranja nego što smo ih mi radili a učiteljice ne smiju na njih ni viknuti, a kamo li išta drugo :flop:
Neš ti kak je straaaaaaaašnih psihičkih posljedica na mene to ostavilo :rofl: ali sam shvatio lekciju... ne radi sranja na satu.


Da,a slušaj ovo: miran i uzoran učenik napravi grešku.I što sad? O bože,pa kako to,pa on je uvije bia uzoran učenik...i deranje,vrijeđanje tog učenika bez imalo grižnje savjesti.A kad netko od "glavnih faca" napravi sranje,ne,nitko im ništa ne smije,to bi moglo imati negativne posljedice na psihu...a nije uzoran učenik imao psihičke traume zbog toga? Ma daj...:flop: Znam iz vlastitog iskustva.:kava:

Aliera
01.03.2010., 13:59
Po meni njima bi se trebalo vratiti milo za drago. Iskreno se nadam da ih je murija barem malo zbubala :D kad su ih uhvatili... ali vjerovatno nisu :(


Što bi trebali pojedinim policajcima prepustiti da po svojoj procjeni premlate maloljetnika koji im se nađe u stanici. To bi izgledalo nekako ovako. (http://www.javno.com/hr-svijet/video--policajac-pretukao-15-godisnjakinju_238755) + ostali primjeri po novinama.
I još da današnja djeca imaju previše prava...Ma da. Gdje je taj slučaj neosnovanog oduzimanja djece?
A koliko je slučajeva izašlo iz mraka baš zbog toga što su se djeca usudila progovoriti, kao kod slučaja onog što je silovao kćer godinama, a majka je znala za sve? Da ne postoje službe koje štite dječje interese za to se ne bi ni saznalo.

Roditelji nemaju automatski pravo čim imaju djecu raditi od njih što god žele. I nemaju ih pravo tući, a valjda je svima jasno da se u to ne ubraja što lupiš dijete po guzi jer se igralo šibicama. Preveliki broj roditelja nema laku ruku što se tiče kažnjavanja i doslovno ozlijedi svoje dijete.
Neka djeca dobivaju svakodnevno batine, jer razbiju čašu, dobiju 1 ili počnu pušiti. Gdje je tu granica?

Dijete od 13 godina koje ima prikladne uvjete odrastanja ide u 7 osnovne, zaljubljen je u Marinu, igra igrice i nema prekršajne ni kaznene prijave.
Dijete od 13 godina koje pljačka trgovine ima problematičnu obitelj. Točka.

Endimion17
01.03.2010., 15:27
Ovakve teme su zanimljive, jer vidiš kakvih sve luđaka ima na forumu. Dosta toga se otkrije. I jako je zgodno to što je thread sada krcat materijala u kojima se veličaju kaznena djela nasilničkog ponašanja, a postovi samo čekaju na kartoniranje. :)
U načelu, nitko tko je prosuo odvratnosti na ovom threadu nije me iznenadio. Bagra bila, bagra ostala.

Da ponovim, izvod iz pravila Forum.hr-a (http://forum.hr/showthread.php?t=266775).

Na Forumu je zabranjeno:

*
* kršenje zakona Republike Hrvatske (posebno Vam skrećemo pažnju na pozivanje na mržnju ili diskriminaciju, opravdavanje ili veličanje kaznenih dijela, kršenje autorskih prava, te pedofiliju, mučenje životinja i sl.)

Skrećem pozornost moderatorima da pregledaju postove i adekvatno kazne one koji veličaju brutalno nasilje.


Ako zanemarimo etičnost postupka i promatramo samo efikasnost, dolazi se do zaključka da batine neće pomoći. To je jezik brutalnih nasilnika, a opisani slučaj jest upravo brutalni nasilnik. On time neće ništa naučiti osim toga da je nasilje alat za privremenu efikasnu prisilu. No dugoročno, upropastit će ga još i više.
Tipičan odgovor na ovo jest: "A zar bi ih trebalo pustiti na slobodu i biti super prema njima?" Naravno da ne. Sustav je loš, to nitko priseban ne osporava, međutim opravdavati fizičko nasilje je izvan svake pameti. Ako opravdamo to, onda ćemo opravdati i Goli otok, i gulage, i sve moguće logore ikada u kojima su se vršili slični i gori zločini. Ne dao bog da to doživite.

Najbolje je to što ovi koji veličaju nasilje znaju da su u krivu (neću imenovati, znaju tko su, i to jako dobro:mig:, a nije im ni prvi, a bome neće biti ni zadnji put da masturbiraju na naše uznemirene odgovore), znaju da to neće pomoći. Rade to isključivo iz vlastitih pobuda. Uživaju u tome.
Da su ikada doživjeli žestoki strah vezan za fizičko nasilje, ne bi se nikada usudili ni prismrditi tako odvratnim idejama.

WildFox
01.03.2010., 15:52
Eh Endimione, pa znaš da je lakše opaliti remenom nego mijenjati sebe i da je lakše odstraniti iz društva nepoželjne članove nego mijenjati samo društvo da takvih slučajeva bude što manje.

morbidangel
01.03.2010., 16:21
Time si samo klincu objasnio da onaj koji je poziciji da nekoga batina vlada svijetom.

Mislis da ce od takve lekcije klinac postati produktivan clan drustva? Nece. Ali nece uvijek biti ni klinac kojeg ces moci namlatiti, jednog dana ce on tebe mlatiti. :)
Dobro, kako bi se ti postavio na vlastitog sina kojeg bi ti dovela policija doma i rekla da je opljačkao trgovinu pištoljem, da ga oni ne smiju držati u pritvoru itd. I da ga socijalna služba odvede u dom, ali klinac pobjegne pa nakon nekog vremena kad mu treba novaca opet opljačka trgovinu koristeći plinski pištolj, a oni ga opet ne smiju čak ni u domu fizički zadržavati. Objašnjavao mu da to što radi nije dobro? Pa takav bi ti se smijao u facu i rekao ti da si dosadni zaostali primitivac:ne zna:
U tom slučaju jedna velika skupina (uglavnom cura) maltretira jednog učenika godinu dana i nitko ne reagira, nitko ne primjećuje - toliko o školama.
Ovo im nije loša kazna, sramota će ih pratiti dugo vremena: http://www.youtube.com/watch?v=M7YYVmePZSg&feature=related
Ne bih rekao, tog youtube filma se za koji mjesec nitko neće sjećati, vidi samo koliko ima gledanja - par tisuća. To je ništa. Samo onaj koji ga je postavio, obitelj zlostavljanog i zlostavljani.
A da je taj mali kojeg su tlačili u školu pozvao nekog starijeg prijatelja koji bi izbubao onog modnog mačka i jedinog tipa u grupi a curama podijelio šamarčine uz obećanje da će drugi put dobiti pet puta više zlostavljanje bi prestalo odmah.

haram
01.03.2010., 16:25
... Da su ikada doživjeli žestoki strah vezan za fizičko nasilje, ne bi se nikada usudili ni prismrditi tako odvratnim idejama.

... strah kao njegov ? :

"Uhićeni maloljetnici koji su satima mlatili dječaka"

http://img9.imageshack.us/img9/489/victimt.jpg

"Policija je privela dvojicu 15-godišnjaka i jednog 16-godišnjaka koji su u četvrtak navečer u Sesvetama tukli, cipelarili i teško ozlijedili 14-godišnjaka. Satima su se iživljavali nad dječakom, a u jednom trenutku su ga podigli s tla i glavom mu udarali u betonski stup javne rasvjete.
Nadalje, navodi se da su dječaka potom uveli u autobus, a tijekom vožnje prema Sesvetama prvoosumnjičeni 15-godišnjak je mobitelom nazvao trećeosumnjičenog 15-godišnjaka i s njim se dogovorio da se nađu u Sesvetama, dajući mu do znanja da dovodi oštećenog dječaka.
Prvo i drugoosumnjičeni su zajedno s oštećenim došli do Ninske ulice u Sesvetama, gdje su se našli s trećeosumnjičenim te su ga sva trojica, s ciljem iživljavanja i zlostavljanja, rukama i nogama udarali, a kada je dječak pao na tlo nisu prestali s napadom već su ga nastavili udarati.

Oko 22.15 sati osumnjičeni su se udaljili s mjesta događaja, a oštećenog su ostavili teško ozlijeđenog i pri tome nisu za njega zatražili liječničku pomoć."


@Endimion, da li bi tako napisao i da je tvoje dijete na toj slici ?
Kako bi zastitio to dijete, da mu se to ne dogodi ?

Ocito je do sada da sistem ne funkcionira. Ocito je da ne funkcionira ni logika tog sistema. Jer ta logika potjece iz sigurnosti pravnih ureda, krugova zasticenih osobnim zastitarima, drzavnim organima i institucijama, socijalnim i drustvenim statusom...
Ta logika ne potjece iz gledista tog djeteta, koje se zateklo u to vrijeme i na tom mjestu, a niti iz gledista njegovih roditelja, siguran sam.
Ja ne zelim biti dio takvog sistema, niti njegov suucesnik, i uvijek cu se boriti protiv njega, kakve god bile posljedice.

Bijesan pas zasluzuje vise razloga da mu se smilujemo, jer je takav ne svojim izborom, a ne ove zivotinje sto su to napravile, koje to rade iz obijesti... ma koliko god oni uhljebljeni na takvim situacijama i kvazimoralisti to nijekali.

I sta je sljedece ? Humanost i opravdanje za dr. Mengelea ili Ivana Demianuka ? Hocemo istrazivati da li je i njima bilo tesko djetinjstvo ? Gdje je granica ?

morbidangel
01.03.2010., 16:36
...al kad vidin klinca od 5-6 god.da radi gluposti a starci mu samo stoje i gledaju,zapitam se pa jesu to njegovi starci??? :confused: jer bi ja na mjestu tog klinca dobila gomilu prodika.:ne zna:
Da, čini mi se da takvo ponašanje postaje sve češće. Djeca luduju, a roditelji samo odmahuju rukama: Ma pusti ga, to je dijete itd. ni ne shvaćajući da će takvim ponašanjem proizvesti male hladne monstrume, a poslije će plakati kako je dijete takvo, a dali su sve od sebe.:rolleyes:
Ovakve teme su zanimljive, jer vidiš kakvih sve luđaka ima na forumu. Dosta toga se otkrije. I jako je zgodno to što je thread sada krcat materijala u kojima se veličaju kaznena djela nasilničkog ponašanja, a postovi samo čekaju na kartoniranje. :)
U načelu, nitko tko je prosuo odvratnosti na ovom threadu nije me iznenadio. Bagra bila, bagra ostala.

Da ponovim, izvod iz pravila Forum.hr-a (http://forum.hr/showthread.php?t=266775).

Na Forumu je zabranjeno:

*
* kršenje zakona Republike Hrvatske (posebno Vam skrećemo pažnju na pozivanje na mržnju ili diskriminaciju, opravdavanje ili veličanje kaznenih dijela, kršenje autorskih prava, te pedofiliju, mučenje životinja i sl.)

Skrećem pozornost moderatorima da pregledaju postove i adekvatno kazne one koji veličaju brutalno nasilje.


Ako zanemarimo etičnost postupka i promatramo samo efikasnost, dolazi se do zaključka da batine neće pomoći. To je jezik brutalnih nasilnika, a opisani slučaj jest upravo brutalni nasilnik. On time neće ništa naučiti osim toga da je nasilje alat za privremenu efikasnu prisilu. No dugoročno, upropastit će ga još i više.
Tipičan odgovor na ovo jest: "A zar bi ih trebalo pustiti na slobodu i biti super prema njima?" Naravno da ne. Sustav je loš, to nitko priseban ne osporava, međutim opravdavati fizičko nasilje je izvan svake pameti. Ako opravdamo to, onda ćemo opravdati i Goli otok, i gulage, i sve moguće logore ikada u kojima su se vršili slični i gori zločini. Ne dao bog da to doživite.

Najbolje je to što ovi koji veličaju nasilje znaju da su u krivu (neću imenovati, znaju tko su, i to jako dobro:mig:, a nije im ni prvi, a bome neće biti ni zadnji put da masturbiraju na naše uznemirene odgovore), znaju da to neće pomoći. Rade to isključivo iz vlastitih pobuda. Uživaju u tome.
Da su ikada doživjeli žestoki strah vezan za fizičko nasilje, ne bi se nikada usudili ni prismrditi tako odvratnim idejama.

A da ti koji put daš i kakav konstruktivan odgovor umjesto da samo pametuješ ex mod catedra i razbacuješ se zakonima koje loše tumačiš? Uz, naravno, obavezne slabašne psihoanalize:rolleyes: Usput, prijavio sam te za off topic, vrijeđanje forumaša, moderatora, pa čak i jednog administratora:kava:

Dakle, ako smatraš da primjereno i odmjereno fizičko kažnjavanje nije dobra metoda odgoja i preodgoja kakve su alternative. Elektrošokovi?:rofl: Ako dijete nije sposobno shvatiti zašto se ne smije i nije dobro skoro na smrt prebiti vršnjaka nakon što mu oduzmu mobitel i novce onda barem treba imati strah od kazne koja će ga čekati nakon toga. Da zna da će nakon premlaćivanja kolege i sam biti premlaćen uz još neke bitne sankcije (nema više đeparca, kompjutera, televizije, kina, mobitela i sl. određeno vrijeme):ne zna:

blue bird
01.03.2010., 17:21
Ovdje je problem u losem kaznenom zakonu (i materijalnom i procesnom), da je tamo stvar drugacije postavljena, svakako bi prevencija tezim kaznama djelovala i na ovog balavca i njemu slicne.

A batine? Pa imamo zakone, i necemo valjda vrsiti odmazde, osobito ne tjelesnim kaznjavanjem...pretpostavljam da je upravo takva situacija i dio problema ponasanja ovakvih mladih prekrsitelja.

Sto ne znaci da bi se bas mogla suzdrzati, da mi netko ovako pretuce dijete...bas radi nikakve zastite od strane drzave.

Whereabout
01.03.2010., 18:07
Batine, same po sebi, ne rješavaju ništa i neće nikog preodgojiti (barem ne stariju djecu) - samo će se stvoriti nova osnova za frustraciju. Pa neće netko moralan postati iz straha (od batina) - jer ovdje je kod djece-adolescenata problem moral koji proizlazi iz nekakve percepcije smisla u životu (vrijednosti), a ne samo i isključivo agresija i nemogućnost kontrole iste. Agresiju se može hendlati, ali za to djetetu treba adekvatan autoritet, što obično u životu nemaju. Imaju svoje etički rasklimane roditelje koji slične djetinjaste obrasce agresije ili bivanja žrtvom igraju i svoje odraslo doba.

Osjetljivost djece i perceptivnost tuđih emocija se bitno promijenila u zadnjih 15 do 20 godina. U moje (naše) vrijeme vrh agresivnosti bili su sitniji bullyinzi prema drugoj djeci i zlostavljanje životinja. Ovo potonje je bio čest i skandalozan slučaj i to se prepričavalo u vidu gradskih legendi. Postojala su i potpuno neprilagođena djeca, ali to se već smatralo patološkim slučajevima. Danas su patološki slučajevi normalni, dobro integrirani i čak respektabilni dio maloljetničkih zajednica. Odrasli ih se boje - roditelji ne kuže i ne da im se (ili žive u malograđanskoj slici odgoja i morala?), a učitelji koji bolje vide problematično ponašanje (naprosto zato jer je izvan kuće) radije nemaju posla (jer se boje). Sve skupa opravdava se istinama o "novim vremenima" i "drugačijoj djeci nego što su nekad bila".

I nema granica - danas je zlostavljati drugo dijete isto što je i nekad bilo zlostavljati napuštenu mačku. Preočito je da tu obijest potenciraju i nove tehnologije i novi statusi koji idu uz te tehnologije. Biti cool danas se mjeri otvaranjem najkulerskije zlostavljačke grupe na fejsu ili objavljivanjem najodurnijeg i najrealističnijeg videa u kojemu se zlostavlja nekog iz bliže okoline. Osim toga, tako je lako danas postati poznat. Evo, ona djeca koja su zlostavljala učenika iz svojeg razreda sada su, doduše s idejom da budu na stupu srama, u videu na youtubeu sa šest tisuća gledanja kao male krimi-zvijezde. Dalje će se u životu razvijati kao osobe s prošlošću kulerskog kvazi-stigmatiziranog zlostavljača kojega ništa ne može zaustaviti. Nije moralno, ali je formula za uspjeh. Neustrašivi mulci koji svakome govore ono što ih ide i šamaraju svakog tko im ne miriši nešto. Jednog dana će ih, kako stvari stoje, zvati i istinskim individualcima. Tad možda neće cipelariti drugog čovjeka koji je pao na pločnik doslovno, nego "samo" figurativno. I društvo treba i takve - a korporacije nadasve.

heleny 15
01.03.2010., 18:45
... strah kao njegov ? :

"Uhićeni maloljetnici koji su satima mlatili dječaka"
...?
Ja upravo to gledan na Dnevniku.hr.Koji užas! :eek::eek::eek::eek::eek:

Endimion17
01.03.2010., 19:16
...



Jesi li ti to upravo pokušao opravdati fizičko iživljavanje i zločin nad ljudskim bićem jer je ono počinilo isto prema drugom biću? Reci odmah i poštedi me pisanja.
Kakve veze ima što su malome učinili? Pa što bi bilo da se radi o četnicima koji su upali u Dalj i napravili puno veće strahote od ovoga? Dobrovoljno se javljaš da ih mučki ubiješ? A jesi ti čuo za ratne zločine?

Gle, ja sam sposoban na svakoj temi na kojoj se pojaviš, ako počneš kritizirati bilo kakav primjer zločina (Bleiburg, Jasenovac, srpski zatvori, Goli otok, Lora, Abu Ghraib, što god ti padne na pamet, koliko god ekstremno bilo), staviti linkove na postove na ovoj temi. Takav sam. Lud i blesav, jer imam principe.
Na križnom putu su, osim nevinih ljudi, stradali i mnogi monstruozni zločinci koji su činili stvari od kojih bi normalan čovjek zaplakao da ih vidi. Je li to etično? Čovjeku priuštiti pakao prije smrti, jer ga je on priuštio drugome?

Zločin je zločin. Zapamti to. Zločinom se zločin ne rješava.
Ne ispravlja ništa, samo zatvara krug novog zločina. Ma meni se čini da nisi svjestan što govoriš, u tome je stvar. Razmisli malo o implikacijama tih ideja. Ako opravdaš makar jedan komad, logika nalaže da su opravdani svi.

Znaš li zašto postoje zakoni? Zašto postoji moral? Iz šale? Da se pravimo "englezima"? Da budemo fini?
Gle, ako ti je do zločina, lijepo se preseli u neku islamsku zemlju i zaposli se u nekom njihovom talibanskom zatvoru. Koliko vidim, među vama što zločine veličate, kolaju ideje da u takvim zemljama nema zločina. Ima itekako, upravo zato jer to ne rješava ništa, nego gura društvo u sve gore opačine.


Kako bih reagirao da se radi o mom djetetu? Kakve to ima veze? Pa vi ne pričate o afektu, već o onome "što bi trebalo". Pa onda imajte jaja pa napišite "meni bi došlo", a ne "trebalo bi".

...

Ipak sam malo predugo mod ovdje.

zoran k
01.03.2010., 19:43
A batine? Pa imamo zakone, i necemo valjda vrsiti odmazde, osobito ne tjelesnim kaznjavanjem...pretpostavljam da je upravo takva situacija i dio problema ponasanja ovakvih mladih prekrsitelja.



Nije stvar u odmazdi, nego u prevenciji ponovljenih djela. Oni koji su napravili ovo ovom klincu, neće NIKAD biti pošteni građani. Od njih se može nadalje očekivati samo probleme. Sjetimo se ekipe koja je napala Luku Ritza, kasnije su PONOVO uključeni u problematično ponašanje.

Ja sam, u konkretnom slučaju, za psihološku procjenu ima li opasnosti za recidiv. Ako ima, onda sam za eliminaciju. Ako vam je baš bed smrtna kazna, onda doživotni zatvor. Istina, koštat će više, ali netko će se bolje osjećati pa 'ajde.

zoran k
01.03.2010., 19:48
Jesi li ti to upravo pokušao opravdati fizičko iživljavanje i zločin nad ljudskim bićem jer je ono počinilo isto prema drugom biću?

Nisam za iživljavanje, samo za POUZDANO onemogućavanje ponavljanja.

To znači smaknuće, doživotni zatvor ili odsjecanje udova. Lobotomija bi isto mogla proći. :kava:

Whereabout
01.03.2010., 19:50
Ok, sad pretjerujete. Smrtnu kaznu ne biste trebali spominjati ni u šali.
A što se tiče same teme, da li bi takvu problematičnu djecu trebalo preodgojiti batinama - iako vjerojatno ne bi s obzirom na njihovu dob i već debelo započeto razdoblje formativnosti (možda, ali samo možda packe imaju smisla u predškolskoj dobi, dok dijete još ne shvaća pojmove i razloge ljutnje roditelja, i neotesano je), razumljivo je da ljudima nakon što čuju za primjere poput ovog zadnjeg, s pretučenim dečkićem, pada na pamet svašta: od toga da bi ih dobro ispljuskali do toga da bi ih voljeli vidjeti u zatvorenim institucijama.

I meni to pada na pamet, jer izazivaju gnjev, i oni i njihovi roditelji. To ne znači da bismo ih svi zbilja i namlatili da imamo priliku.

haram
01.03.2010., 19:53
Batine, same po sebi, ne rješavaju ništa i neće nikog preodgojiti (barem ne stariju djecu) - samo će se stvoriti nova osnova za frustraciju.

... u redu. Sta sad ? Ici niz dlaku takvima / ili ih prisiliti na drustveno ponasanje ?


Pa neće netko moralan postati iz straha (od batina) - jer ovdje je kod djece-adolescenata problem moral koji proizlazi iz nekakve percepcije smisla u životu (vrijednosti), a ne samo i isključivo agresija i nemogućnost kontrole iste.

... moral je uvijek problem, a mislim da se djeca ne zamaraju sa takvim kategorijama, samo suosjecaju ili ne, boje se ili ne...


Agresiju se može hendlati, ali za to djetetu treba adekvatan autoritet, što obično u životu nemaju. Imaju svoje etički rasklimane roditelje koji slične djetinjaste obrasce agresije ili bivanja žrtvom igraju i svoje odraslo doba.

... to se slazem, nije svatko sposoban da bude roditelj (osim bioloski)


Osjetljivost djece i perceptivnost tuđih emocija se bitno promijenila u zadnjih 15 do 20 godina. U moje (naše) vrijeme vrh agresivnosti bili su sitniji bullyinzi prema drugoj djeci i zlostavljanje životinja. Ovo potonje je bio čest i skandalozan slučaj i to se prepričavalo u vidu gradskih legendi. Postojala su i potpuno neprilagođena djeca, ali to se već smatralo patološkim slučajevima. Danas su patološki slučajevi normalni, dobro integrirani i čak respektabilni dio maloljetničkih zajednica. Odrasli ih se boje - roditelji ne kuže i ne da im se (ili žive u malograđanskoj slici odgoja i morala?), a učitelji koji bolje vide problematično ponašanje (naprosto zato jer je izvan kuće) radije nemaju posla (jer se boje). Sve skupa opravdava se istinama o "novim vremenima" i "drugačijoj djeci nego što su nekad bila".

... to se ne slazem, generacije su u dlaku iste u svakom detalju vec tisucama godina (osim ako nisu mutanti)... ovo dalje je istina da se uvijek traze izgovori...


I nema granica - danas je zlostavljati drugo dijete isto što je i nekad bilo zlostavljati napuštenu mačku. Preočito je da tu obijest potenciraju i nove tehnologije i novi statusi koji idu uz te tehnologije. Biti cool danas se mjeri otvaranjem najkulerskije zlostavljačke grupe na fejsu ili objavljivanjem najodurnijeg i najrealističnijeg videa u kojemu se zlostavlja nekog iz bliže okoline. Osim toga, tako je lako danas postati poznat. Evo, ona djeca koja su zlostavljala učenika iz svojeg razreda sada su, doduše s idejom da budu na stupu srama, u videu na youtubeu sa šest tisuća gledanja kao male krimi-zvijezde. Dalje će se u životu razvijati kao osobe s prošlošću kulerskog kvazi-stigmatiziranog zlostavljača kojega ništa ne može zaustaviti. Nije moralno, ali je formula za uspjeh. Neustrašivi mulci koji svakome govore ono što ih ide i šamaraju svakog tko im ne miriši nešto. Jednog dana će ih, kako stvari stoje, zvati i istinskim individualcima.

... mislim da toga u Iranu ipak nema...


Tad možda neće cipelariti drugog čovjeka koji je pao na pločnik doslovno, nego "samo" figurativno. I društvo treba i takve - a korporacije nadasve.

... hoces reci da je ovakvo stanje namjerno stvoreno, u svrhu ostvarenja nekih interesa ? Zar drzava nema pouzdanije mehanizme da regrutira svoje vojnike po mjeri ? I kako da se mi obicni pijuni borimo protiv toga ?

Ubojica
01.03.2010., 20:01
Tocno.Vecinom takve savjete/misljenja mozes procitati o odgoju pasa.A vidi sto se danas dogadja, razni "zastitari zivotinja" guraju zakone o zabrani mucenja istih pa je protuzakonito lupnut psa u svrhu dresure (osim vojsci i policiji, njih jedino ne mogu zajebavat).Ista ekipa stiti i djecu(od vlastitih roditelja ako kojim slucajem nadju vremena i volje da ih odgoje umjesto da ih odgaja tv i ulica),bori se protiv jedenja mesa i zalaze za istospolne brakove s posvajanjem djece, naravno.I sto je najzalosnije njihove inicijative su uvijek medijski dobro popracene i pozitivno prikazane.Polako ali sigurno preoblikuju drustvo po svojoj mjeri a otpora nema.Jer se nema vremena.Tako da ti po politickim stavovima mahom ljevicari i veliki liberali u stvari najvise profitiraju od ovog suvremenog robovlasnickog/kapitalistickog poretka.

Odlično razmišljanje (po mome ukusu).

Ljevičarsko liberalna koalicija je nešto najlicemjernije što sam u životu vidio. :D

Čitam da se javljaju i razni branitelji ćudoređa koji su banani sa dva podforuma zbog agresivnog pisanja i bahaćenja, a tu citiraju zakone. :rofl:

Ljudi su u suštini dobri (barem vjerujem u to), no netko se rodi "zao" i tu ne pomaže nikakav razgovor, deset doktorata psihologije, ne pomaže "teorijska" primjenjena psihijatrija, već samo antipsihotici, uklanjanje iz društva, te pokušaj resocijalizacije, ali strogo pod nadzorom.

Ili, treba biti "kulturan" i lijepo sačekati da prvi klinac od jedno 10 godina uzme strikin kalašnjikov, uđe u razred i pobije jedno desetak vršnjaka jer mu nisu dodali loptu na nogometnoj utakmici.

Endimion17
01.03.2010., 20:06
Nisam za iživljavanje, samo za POUZDANO onemogućavanje ponavljanja.

To znači smaknuće, doživotni zatvor ili odsjecanje udova. Lobotomija bi isto mogla proći. :kava:

Pa ja bi i tebe u zatvor, jer si opasan, i kršiš zakone države jer veličaš zločin. Ustavom zabranjeno. Hoćemo to?:ne zna:

Samo poruka svim moralnim ljudima na threadu - ne dajte se isprovocirati. :top:


Da, ja jesam za doživotne kazne za najgore kriminalce (recimo liječnike koji bi poslušali tvoje zločinačke savjete, vojnike koji bi mučki ubili kriminalca, itd.)
Ne možeš 15-godišnjaku dati doživotni zatvor. Nije formirana osoba. Mislim, ako si došao na Psihologiju, od tebe se barem očekuje da se ponašaš iznad razine babe pazaruše.

Vilenica
01.03.2010., 20:17
skulirajte se :azdaja:



ja sam za strožu kaznenu politiku: već sad imamo zakon koji zabranjuje premlaćivanje djece i nadam se da će se s vremenom češće primjenjivati, toliko dok do posljednjeg sela ne dođe da se djecu ne smije mlatiti. tj smije, al ćeš zaradit kaznu (oni stariji će se npr sjetiti koliko je ljudi prije 20 god vezivalo pojas, u usporedbi s ovim sad)

francuska je ovih dana uvela zakon i protiv psihičkog nasilja u obitelji :top:

u slučaju nasilnih tinejdžera morala bi postojati i kaznena odgovornost roditelja (ili makar materijalna, ko što se nedavno pisalo oko onog slučaja u Italiji di su roditelji morali plaćati odštetu). plus sve ono što nemamo: programe protiv nasilja od vrtića do srednje, psihologe u svim školama i obavezne programe tipa nenasilno rješavanje konflikata itd

Ubojica
01.03.2010., 20:33
skulirajte se :azdaja:



ja sam za strožu kaznenu politiku: već sad imamo zakon koji zabranjuje premlaćivanje djece i nadam se da će se s vremenom češće primjenjivati, toliko dok do posljednjeg sela ne dođe da se djecu ne smije mlatiti. tj smije, al ćeš zaradit kaznu (oni stariji će se npr sjetiti koliko je ljudi prije 20 god vezivalo pojas, u usporedbi s ovim sad)

francuska je ovih dana uvela zakon i protiv psihičkog nasilja u obitelji :top:

u slučaju nasilnih tinejdžera morala bi postojati i kaznena odgovornost roditelja (ili makar materijalna, ko što se nedavno pisalo oko onog slučaja u Italiji di su roditelji morali plaćati odštetu). plus sve ono što nemamo: programe protiv nasilja od vrtića do srednje, psihologe u svim školama i obavezne programe tipa nenasilno rješavanje konflikata itd

Ma, zekimo se samo :D

Ovaj, što htjedoh još reći...da,, sve to tvoje stoji i nitko ne veliča "premlaćivanje" i psihičko zlostavljanje djece (to je sve implicirao onaj Endimiun17).

Mi smo govorili o blagim pljuskama, izvlačenju ušiju, tehnika zvana "kokos", "kaišem po guzi i sl. što povijesno gledano nije nikome naškodilo.

Netko tu ima možda prestrogog oca koji ga je u životu pregrubo kažnjavao, pa je preosjetljiv zbog toga na temu, no, tema uopće nema veze s nasiljem nad djecom i tako nije ni formulirana.

Opet spominjem da roditelji ne mogu biti odgovorni za dijete koje je genetski preagresivno, i uvijek spominjem da nije sve u odgoju.

Zato mi taj zakon o "odgovornosti roditelja" zbog nasilnog djeteta ne leži baš.

Mislim da je taj zakon za našu lijepu Hrvatsku prepreliberalan i može prizvesti još veće nasilje nad djecom.

Klinac napravi pizdariju, otac plati 20 tisoć kn. i onda bijesan jer je izgubio posao, žena ga vara, mali pravi pizdarije po sokaku, dođe kući i onda tek pretuče dijete zbog trauma proizašlim zbog "civiliziranog" zakonskog rješenja.

Prerano je za takove zakone....

haram
01.03.2010., 20:37
Jesi li ti to upravo pokušao opravdati fizičko iživljavanje i zločin nad ljudskim bićem jer je ono počinilo isto prema drugom biću? Reci odmah i poštedi me pisanja.

... ono sto ti zoves izivljavanjem, ja zovem pravednom i zasluzenom kaznom i dobrom preventivom za ubuduce, jer nitko nece uzivati u tome niti to raditi iz obijesti ili koristi...


Kakve veze ima što su malome učinili?

... stvarno mi je muka napisati nesto suvislo...


Pa što bi bilo da se radi o četnicima koji su upali u Dalj i napravili puno veće strahote od ovoga? Dobrovoljno se javljaš da ih mučki ubiješ? A jesi ti čuo za ratne zločine?

... pitaj to one iz Dalja... "oko za oko" mi zvuci u redu, mozda bi i cetnicima rukica zadrhtala...


Gle, ja sam sposoban na svakoj temi na kojoj se pojaviš, ako počneš kritizirati bilo kakav primjer zločina (Bleiburg, Jasenovac, srpski zatvori, Goli otok, Lora, Abu Ghraib, što god ti padne na pamet, koliko god ekstremno bilo), staviti linkove na postove na ovoj temi. Takav sam. Lud i blesav, jer imam principe.

... linkovi me ne zanimaju na ovu temu, imam i ja principe, i iskustvo uz to...


Na križnom putu su, osim nevinih ljudi, stradali i mnogi monstruozni zločinci koji su činili stvari od kojih bi normalan čovjek zaplakao da ih vidi. Je li to etično? Čovjeku priuštiti pakao prije smrti, jer ga je on priuštio drugome?

... zasto ne bi bilo eticno ? "Kako sijes, tako zanji"... mozda bi i njemu zadrhtala rukica, da je znao da ce isto dozivjeti...


Zločin je zločin. Zapamti to. Zločinom se zločin ne rješava.
Ne ispravlja ništa, samo zatvara krug novog zločina. Ma meni se čini da nisi svjestan što govoriš, u tome je stvar. Razmisli malo o implikacijama tih ideja. Ako opravdaš makar jedan komad, logika nalaže da su opravdani svi.

Meni logika (i empatija) govori : "ne cini drugome sto ne zelis da i tebi cine", i "oko za oko-zub za zub"... i toga sam i te kako svjestan...


Znaš li zašto postoje zakoni? Zašto postoji moral? Iz šale? Da se pravimo "englezima"? Da budemo fini?

... kao npr. zakon o privatizaciji ?...


Gle, ako ti je do zločina, lijepo se preseli u neku islamsku zemlju i zaposli se u nekom njihovom talibanskom zatvoru. Koliko vidim, među vama što zločine veličate, kolaju ideje da u takvim zemljama nema zločina.
Ima itekako, upravo zato jer to ne rješava ništa, nego gura društvo u sve gore opačine.

Nije sve tako crno-bijelo... nema kod njih toga da dripci kojima nista ne fali u zivotu idu na smrt premlatiti neku zrtvu, jer znaju sta ih ceka... oni su siromasni iz sto drugih razloga pa se bore za zivot, a da nemaju takve zakone, bilo bi jos gore...
Ne mislim se seliti, ovdje sam rodjen i posteno radim u sklopu ovog sistema koji me svejedno tretira gore nego zadnjeg psa... ili kriminalca...


Kako bih reagirao da se radi o mom djetetu? Kakve to ima veze? Pa vi ne pričate o afektu, već o onome "što bi trebalo". Pa onda imajte jaja pa napišite "meni bi došlo", a ne "trebalo bi".

... zato sto te boli kurac za drugoga (pardon my french)...


... sori, Vilenice, kriv sam... po zakonu

Endimion17
01.03.2010., 20:38
E ali nije problem u tome, Vilenice. Njihov problem je taj što nemaju poštovanja prema ljudskom biću. Nije to sad jer se radi o djeci.
Zlostavljati se ne smije nikoga jer je ljudsko biće. Dijete, starac, krkan od 120 kila, svejedno. To su ljudi.
To nisu anarho-ljevičarsko-vegansko-pizdunsko-njuejđerski hippie proseri. To su gole stvari. Ali lako je kakati iza ekrana. Da su ikada spoznali ogroman strah i nemoć, ma na pamet im ne bi palo pisati ove strahote.
I što je najljepše i najelegantnije od svega - ta strava je apsolutno nepotrebna. Jedini razlog je u zločincu koji stravu vrši. Nema drugog. Sve je iz njega.




Tipične utabane trase ovakvih rasprava idu pravcem "a tko je odredio moral?" i sve skrene u relativističke filozofske papazjanije, a sve s ciljem - da opravdaju ono što su odavno zacrtali u glavi: "nasilje je super". Imaju potrebu racionalizirati svoj izvitopereni način razmišljanja, što je u neku ruku i ok. Najgore je kad nestane i potreba za tim, pa dobiješ automat.
Ja samo čekam da se jave vjerski licemjeri, koji na jednom dijelu foruma moraliziraju, a na drugom pišu ovakve užase, i pomislim kako bi bilo dobro imati Nexa sa strane, jer je odličan arhivar i kad ti zatreba, izvuče postove koji pokopaju ljude gore nego lavina.

ZgSash
01.03.2010., 20:39
da , vidis , to je dobro razmisljanje
nalupati mulca da nemre dva dana sjediti je zlocin , ali strpati ga u zatvor i oduzeti mu i teoretsku sansu da jednom bude svoj covjek - to je humano i civilizirano

Vilenica
01.03.2010., 20:51
Mislim da je taj zakon za našu lijepu Hrvatsku prepreliberalan i može prizvesti još veće nasilje nad djecom.

Klinac napravi pizdariju, otac plati 20 tisoć kn. i onda bijesan jer je izgubio posao, žena ga vara, mali pravi pizdarije po sokaku, dođe kući i onda tek pretuče dijete zbog trauma proizašlim zbog "civiliziranog" zakonskog rješenja.

Prerano je za takove zakone....

čuj, za hrvatsku je preliberalno pola mojsijevih 10 zapovijedi :ne zna:

sustavnim naplaćivanjem kazni ljudi su se navikli voziti s pojasom. još se nisu navikli voziti trijezni ili ne pričati na mobitel u vožnji, no polako i to uče. kao što su barem u zagrebu već prilično dobro naučili da ne smiju ostavit auto nasred ceste sa sva četiri žmigavca upaljena. prije par god se nisi mogao prošetat po gradu od silnih nepropisno parkiranih. pa kad su naučili platit jednom, dvaput, triput za pauk, sad im garaže više ne smetaju

tekovine civilizacije dolaze polako i do nas

(ne, ne mislim da je dobra kazna od 20.000 kuna za bilo koga tko zarađuje 3-5.000. no može se to riješiti i drugačije)

blue bird
01.03.2010., 20:51
Nije stvar u odmazdi, nego u prevenciji ponovljenih djela. Oni koji su napravili ovo ovom klincu, neće NIKAD biti pošteni građani. Od njih se može nadalje očekivati samo probleme. Sjetimo se ekipe koja je napala Luku Ritza, kasnije su PONOVO uključeni u problematično ponašanje.

Ja sam, u konkretnom slučaju, za psihološku procjenu ima li opasnosti za recidiv. Ako ima, onda sam za eliminaciju. Ako vam je baš bed smrtna kazna, onda doživotni zatvor. Istina, koštat će više, ali netko će se bolje osjećati pa 'ajde.

Tjelesna kazna je odmazada i to atavisticka.

No, ja sam i spomenula prevenciju i drugima i njemu glede recidiva- a ta je iskljucivo kaznom za pocinjeno djelo. To je ono sto djeluje. Preblagi zakoni, zakoni kojima se vise pozornosti obraca na krivo parkiranje, nego na premlacivanje djeteta, znak su svakom takvom prekrsitelju da je to p.... d... nekog prebiti ili otici u oruzanu pljacku.

Osim toga, mora se poceti sagledavati da su se vremena promijenila i da se dobna granica pocinjenja ovakvih djela smanjuje, pache da se to tretira cool...nesto je divlje i nihilistiko na pomolu ovog naseg treceg milenija...nisu ni ti klinci pali od s neke druge planete... oni su proizvod drustva.

Nica
01.03.2010., 20:53
Granice su vrlo nezgodna stvar jer gdje biste odredili da je dosta? Koliko točno šamara kojim intenzitetom za koji prekršaj je prava mjera?

I ne reagira svatko isto na istu kaznu: nekome zabrane ne znače ništa, nekoga bi batine samo natjerale u dodatnu mržnju.

I jedno je malo dijete lupiti po guzi, a drugo premlatiti petnaestogodišnjaka.

S obzirom da se zakon ne može donositi za svakog individualno nakon temeljite psihološke analize koja bi bila sumnjivog rezultata, slažem se sa zakonom koji brani fizičko kažnjavanje kao odgojnu mjeru.

Ali bi zakone trebalo promijeniti. Svi ti nasilnici su imali svoje ispade i ranije, nije se nitko probudio jedan dan i odlučio mučiti ljude oko sebe. Gdje su bile institucije tada? Psiholozi u vrtićima i školama?
Kasno je kada klinac počne sa kriminalnim radnjama, tko će ga vratiti na pravi put?

haram
01.03.2010., 20:54
...

... prelako lijepis etikete, kad ti ponestane argumenata... u ovoj raspravi mi ti vise zvucis kao "newager"...

mrachni hajduk!
01.03.2010., 20:56
Ne mogu vjerovati koliko ljudi je sklono relativizirati neke jako ozbiljnih stvari.

Drustvo nam se mijenja, a kud to sve vodi...

Vilenica
01.03.2010., 20:57
da , vidis , to je dobro razmisljanje
nalupati mulca da nemre dva dana sjediti je zlocin , ali strpati ga u zatvor i oduzeti mu i teoretsku sansu da jednom bude svoj covjek - to je humano i civilizirano

sad da se zakačim i za tebe :rofl:

valjda postoji razlog zašto maloljetnik ne može u zatvor? čuo si za to? da je to zakonski nemoguće? jer je netko pametan ipak procijenio da to nije dobro?

nisu dobri ni popravni domovi, i to je drugo ime za zatvor. ko fol popravni dom, a bez psihologa??? ma bolje da se maknem s ove teme, već mi pada mrak na oči :(

zaželio si se pite od jabuka, i žena ti ju je spremila, ali je stavila previše šećera? :(
što misliš, ako je namlatiš, hoće li ona naučiti da ubuduće stavi šećera taman toliko koliko ti voliš? hoće li bolje naučiti ako je premlatiš letvom, nego ako joj samo odvališ dva-tri šamara?

Vilenica
01.03.2010., 21:03
Tjelesna kazna je odmazada i to atavisticka.

No, ja sam i spomenula prevenciju i drugima i njemu glede recidiva- a ta je iskljucivo kaznom za pocinjeno djelo. To je ono sto djeluje. Preblagi zakoni, zakoni kojima se vise pozornosti obraca na krivo parkiranje, nego na premlacivanje djeteta, znak su svakom takvom prekrsitelju da je to p.... d... nekog prebiti ili otici u oruzanu pljacku.

Osim toga, mora se poceti sagledavati da su se vremena promijenila i da se dobna granica pocinjenja ovakvih djela smanjuje, pache da se to tretira cool...nesto je divlje i nihilistiko na pomolu ovog naseg treceg milenija...nisu ni ti klinci pali od s neke druge planete... oni su proizvod drustva.

:top::top:

potpisujem sve!

prevencija: striktno provođenje zakona tako da svaki prekršitelj zna da je 90 posto šanse da će biti uhvaćen i kažnjen (od prometnih prekršaja nadalje). ujednačena kaznena politika kod izricanja kazni (a ne da se - izmišljam - u Bjelovaru za premlatit ženu dobije 3 mjeseca uvjetno, a u Daruvaru 4 god zatvora)

prevencija u širem smislu: mi smo društvo izašlo iz rata. koliko imamo PTSP-ovaca (ne, to nisu samo branitelji)? tko vodi brigu o njihovoj djeci, koja "nasljeđuju" to isto od neliječenih roditelja?

Endimion17
01.03.2010., 21:06
da , vidis , to je dobro razmisljanje
nalupati mulca da nemre dva dana sjediti je zlocin , ali strpati ga u zatvor i oduzeti mu i teoretsku sansu da jednom bude svoj covjek - to je humano i civilizirano
Pa nećeš ga strpati doživotno. I naravno, zatvor sam po sebi je samo sklanjanje problema od društva. 15-godišnjak nije formirana osoba koju više nije moguće preoblikovati. Dapače, to je majmunčina koju treba preodgojiti.
Preodgoj nema smisla jedino kod starijih recidivista tipa 35-godišnjak koji ljudima voli kopati oči, pedofil-silovatelj koji operira po vrtićima i slično.
Tu preodgoja nema, te tu zatvor služi kao ustanova koja ih sklanja od društva, jer su za njega opasnost.


Nego, promisli malo o radnom mjestu uniformiranog zločinca (jer ništa drugo i nije) koji bi provodio kaznu. Zamisli, imati posao zlostavljača.
"Čim se baviš?"
-"A ništa eto, vršim zločine protiv čovječnosti, premlaćujem ljude. Plaća nije loša. Neki dan sam čovjeka gušio 3 sata, poslije sam otišao na kavu."

Ako ne vidiš problem u tome, onda je problem u tebi i nemoguće ti je pojasniti stvar. A i onda bi se trebao zapitati što si uopće?



Tjelesna kazna je odmazada i to atavisticka.

No, ja sam i spomenula prevenciju i drugima i njemu glede recidiva- a ta je iskljucivo kaznom za pocinjeno djelo. To je ono sto djeluje. Preblagi zakoni, zakoni kojima se vise pozornosti obraca na krivo parkiranje, nego na premlacivanje djeteta, znak su svakom takvom prekrsitelju da je to p.... d... nekog prebiti ili otici u oruzanu pljacku.

Osim toga, mora se poceti sagledavati da su se vremena promijenila i da se dobna granica pocinjenja ovakvih djela smanjuje, pache da se to tretira cool...nesto je divlje i nihilistiko na pomolu ovog naseg treceg milenija...nisu ni ti klinci pali od s neke druge planete... oni su proizvod drustva.
Apsolutno se slažem s praksom da kazne budu stroge, ali ne u smislu odmazde, jer je to zločin. Ima drugih načina, etičnih, a efikasnih.

Što se tiče ovog zadnjeg odjeljka, mislim da je kod nas specifični problem, zbog perioda nakon rata, koji se previše oduljio. Dosta se toga urušilo u obrazovnom sustavu. Nije ni onaj bivši bio super (dapače, bilo je stvari od kojih se ukočiš od gluposti i jeze), i nipošto neću kao tipična tuka hvaliti "bivšu državu" (samo bog zna što mislim o njoj), ali oni dobri dijelovi su propali.

Apatija na koju se nakalemio kvazikapitalizam i komercijalizacija. Nasilje je proizvod.



... prelako lijepis etikete, kad ti ponestane argumenata... u ovoj raspravi mi ti vise zvucis kao "newager"...
Ako su opći moral i etika koji garantiraju održavanje društva New Age, onda radosno težim tome da postanem jebeni papa.
A ti se zapitaj koliko je žalosno da takve osnove ljudskih odnosa, koji nas drže da se ne ponašamo kao divljaci, prozivaš New Ageom. Meni ni u snu ne bi palo na pamet uspoređivati to dvoje, a vjerojatno sam osoba koja je to ime na forumu napisala najveći broj puta i dopizdio sam bogu i vragu s tim.

haram
01.03.2010., 21:08
sad da se zakačim i za tebe :rofl:

valjda postoji razlog zašto maloljetnik ne može u zatvor? čuo si za to? da je to zakonski nemoguće? jer je netko pametan ipak procijenio da to nije dobro?

nisu dobri ni popravni domovi, i to je drugo ime za zatvor. ko fol popravni dom, a bez psihologa??? ma bolje da se maknem s ove teme, već mi pada mrak na oči :(

zaželio si se pite od jabuka, i žena ti ju je spremila, ali je stavila previše šećera? :(
što misliš, ako je namlatiš, hoće li ona naučiti da ubuduće stavi šećera taman toliko koliko ti voliš? hoće li bolje naučiti ako je premlatiš letvom, nego ako joj samo odvališ dva-tri šamara?

... a cega se zazele 15-16-godisnjaci koji na smrt prebiju nekog slabijeg ? Sta njima fali ? Zbog cega ce oni odustati od toga ?

Hoce li netko odgovoriti ?

morbidangel
01.03.2010., 21:13
...
Ipak sam malo predugo mod ovdje.
To znači što točno?
Možda je i nekakav odgovor na temu i uvodni post?:ne zna: Ne cendraj sa tim ispraznim nadmenim liberalističkim antihumanim floskulama i počni normalno sudjelovati u raspravi ili GTFO sa moje teme:kava:

...
Da, ja jesam za doživotne kazne za najgore kriminalce (recimo liječnike koji bi poslušali tvoje zločinačke savjete, vojnike koji bi mučki ubili kriminalca, itd.)
Ne možeš 15-godišnjaku dati doživotni zatvor. Nije formirana osoba. Mislim, ako si došao na Psihologiju, od tebe se barem očekuje da se ponašaš iznad razine babe pazaruše.
No, po drugi put, kako bi ti pokušao riješiti problem, najprije onog derišta koje vatrenim oružjem ide u pljačke i nitko ga ne smije čak niti zadržati u popravnom domu (ili kako se već zove ta odgojno-obrazovna ustanova) jer je mali već nekoliko puta jednostavno otišao kući:rofl:, pa onda ovakve koji se satima iživljavaju na slabijem, skoro ga ubiju i ostave kao kakvu staru šlapu. Što se mene tiče, i potpuno sam siguran u to, kod takvih bi batine mogle pomoći. Ako bi pokušaji resocijalizacije zajedno sa ostalim metodama bili bez rezultata trebalo bi ih ukloniti iz društva, na bilo koji način. Ovo nisu sitnice i ostali normalni zaslužuju pravo na sigurnost.

Vilenica
01.03.2010., 21:16
... a cega se zazele 15-16-godisnjaci koji na smrt prebiju nekog slabijeg ? Sta njima fali ? Zbog cega ce oni odustati od toga ?

Hoce li netko odgovoriti ?

ne znam. ne mogu davati dijagnoze preko foruma. ali bi me svakako puno toga zanimalo o njihovim roditeljima. ne znam koliko imaš godina, imaš li djecu? možeš li zamisliti da tvoje dijete to napravi?

ako ne, zašto ne?

svi se ljudi rađaju s urođenom agresivnošću. osoba koja ne bi bila nimalo agresivna ne bi bila sposobna za život. to je jedan od poriva koji se kanaliziraju kroz odgoj. kao i seksualni. već je gore napisano: nemoguće je da su to bili dobri dečki, a onda odjednom namlatili namrtvo drugoga. počelo je to jako davno, ali su im starci imali pametnijeg posla nego brinuti se o djetetu.

haram
01.03.2010., 21:26
Pa nećeš ga strpati doživotno. I naravno, zatvor sam po sebi je samo sklanjanje problema od društva. 15-godišnjak nije formirana osoba koju više nije moguće preoblikovati. Dapače, to je majmunčina koju treba preodgojiti.
Preodgoj nema smisla jedino kod starijih recidivista tipa 35-godišnjak koji ljudima voli kopati oči, pedofil-silovatelj koji operira po vrtićima i slično.
Tu preodgoja nema, te tu zatvor služi kao ustanova koja ih sklanja od društva, jer su za njega opasnost.

Dobro, jel zbilja mislis da nista, ama bas NISTA nemoze odvratiti nekoga od takvog ponasanja ? Covjeka koji ide u ducan, na posao, i usput kopa oci bliznjem svome ? Taj nemoze shvatiti sta ga ceka u daljem postupku ?


Nego, promisli malo o radnom mjestu uniformiranog zločinca (jer ništa drugo i nije) koji bi provodio kaznu. Zamisli, imati posao zlostavljača.
"Čim se baviš?"
-"A ništa eto, vršim zločine protiv čovječnosti, premlaćujem ljude. Plaća nije loša. Neki dan sam čovjeka gušio 3 sata, poslije sam otišao na kavu."

Ako ne vidiš problem u tome, onda je problem u tebi i nemoguće ti je pojasniti stvar. A i onda bi se trebao zapitati što si uopće?

Sudski izvrsitelj ? Isti onaj sto penzicima s 40 godina staza plijeni kad ne plate RTV pristojbu ?


Apsolutno se slažem s praksom da kazne budu stroge, ali ne u smislu odmazde, jer je to zločin. Ima drugih načina, etičnih, a efikasnih..

... navedi bar jedan...


Što se tiče ovog zadnjeg odjeljka, mislim da je kod nas specifični problem, zbog perioda nakon rata, koji se previše oduljio. Dosta se toga urušilo u obrazovnom sustavu. Nije ni onaj bivši bio super (dapače, bilo je stvari od kojih se ukočiš od gluposti i jeze), i nipošto neću kao tipična tuka hvaliti "bivšu državu" (samo bog zna što mislim o njoj), ali oni dobri dijelovi su propali.

Apatija na koju se nakalemio kvazikapitalizam i komercijalizacija. Nasilje je proizvod..

... floskule...


Ako su opći moral i etika koji garantiraju održavanje društva New Age, onda radosno težim tome da postanem jebeni papa.
A ti se zapitaj koliko je žalosno da takve osnove ljudskih odnosa, koji nas drže da se ne ponašamo kao divljaci, prozivaš New Ageom. Meni ni u snu ne bi palo na pamet uspoređivati to dvoje, a vjerojatno sam osoba koja je to ime na forumu napisala najveći broj puta i dopizdio sam bogu i vragu s tim.

... to je tvoja etiketa... a s divljastvom nema veze, kao ni tvoja borba protiv njega...

Endimion17
01.03.2010., 21:36
To znači što točno?
Možda je i nekakav odgovor na temu i uvodni post?:ne zna: Ne cendraj sa tim ispraznim nadmenim liberalističkim antihumanim floskulama i počni normalno sudjelovati u raspravi ili GTFO sa moje teme:kava:


No, po drugi put, kako bi ti pokušao riješiti problem, najprije onog derišta koje vatrenim oružjem ide u pljačke i nitko ga ne smije čak niti zadržati u popravnom domu (ili kako se već zove ta odgojno-obrazovna ustanova) jer je mali već nekoliko puta jednostavno otišao kući:rofl:, pa onda ovakve koji se satima iživljavaju na slabijem, skoro ga ubiju i ostave kao kakvu staru šlapu. Što se mene tiče, i potpuno sam siguran u to, kod takvih bi batine mogle pomoći. Ako bi pokušaji resocijalizacije zajedno sa ostalim metodama bili bez rezultata trebalo bi ih ukloniti iz društva, na bilo koji način. Ovo nisu sitnice i ostali normalni zaslužuju pravo na sigurnost.

Već sam napisao, a ignoriraš - ne opravdavam budalasti i mlaki sustav koji imamo. Da mi se da apsolutna vlast u ruke, "letjele bi glave". Figurativno, naravno. I vjerojatno bi me dežurni moralisti prozvali autokratom. Zatvori bi se definitivno napunili i dosta bi ih se izgradilo, a naglasak bi bio na sustavu prevencije i preodgoja onih koji su materijal za preodgoj.


No što god ja i napisao, već znam tvoj i tebi sličnih odgovor: nisu zaslužili / preskupo je / zahtijeva previše truda / srać truć.
Nije vama do rješenog problema, već vam je zločinačko rješavanje jedino što vas zanima. :top:
I prestrašno je da tako razmišljaš. Prestrašno. Opravdavati premlaćivanje ljudskog bića, ne iz samoobrane i borbe za goli život, već iz svrhe kazne. Svezati nekoga i motkom mu skinuti kožu s lica, smrskati lice, izazvati ozljede unutarnjih organa tipa prsnuće slezene, frakture kostiju, gubitak krvi, stravični bolovi.

Što je čovjek koji radi takav posao u maloj sobici nego psihopat i zločinac?
Ti nisi svjestan o čemu pričaš, to je to.

Da te podsjetim, ljudi su davali živote da bi takve kao što si ti micali s vlasti, da postoji legitimna osnova po kojoj je zločin zabranjen. Pisati gluposti kalibra tvojih je pljucanje u njihove grobove.

Endimion17
01.03.2010., 21:40
Dobro, jel zbilja mislis da nista, ama bas NISTA nemoze odvratiti nekoga od takvog ponasanja ? Covjeka koji ide u ducan, na posao, i usput kopa oci bliznjem svome ? Taj nemoze shvatiti sta ga ceka u daljem postupku ?
Bez uvrede, ali naivan si. I tek sad vidim da nema smisla pričati s tobom, jer nisi ni svjestan kakvih sve monstruma ima.
Radi se o stvarnom životu, a ne o blockbuster filmu u kojem su grozne scene skrivene.

morbidangel
01.03.2010., 21:45
E ali nije problem u tome, Vilenice. Njihov problem je taj što nemaju poštovanja prema ljudskom biću. Nije to sad jer se radi o djeci.
...

Prijavio sam te i za ovaj nevjerojatno bezobrazan i etiketirajući post, a bilo bi lijepo da i sam ponekad dobiješ po guzici radi stvari zbog kojih kartoniraš druge. Licemjeru.:kava:

Tjelesna kazna je odmazada i to atavisticka.

No, ja sam i spomenula prevenciju i drugima i njemu glede recidiva- a ta je iskljucivo kaznom za pocinjeno djelo. To je ono sto djeluje. Preblagi zakoni, zakoni kojima se vise pozornosti obraca na krivo parkiranje, nego na premlacivanje djeteta, znak su svakom takvom prekrsitelju da je to p.... d... nekog prebiti ili otici u oruzanu pljacku.

Osim toga, mora se poceti sagledavati da su se vremena promijenila i da se dobna granica pocinjenja ovakvih djela smanjuje, pache da se to tretira cool...nesto je divlje i nihilistiko na pomolu ovog naseg treceg milenija...nisu ni ti klinci pali od s neke druge planete... oni su proizvod drustva.
Ma nije stvar u odmazdi, sve si krivo shvatila. To što oni rade NIJE DOBRO. Mislim da se možemo složiti barem u tome. Problem je kako ih sada navesti da se promjene. Što sve treba mijenjati. Fizička kazna - da ili ne? Psihoterapije, lijekovi, dovesti ih u situacije u kojima vide kako ljuti pate zbog njihovih djela (npr. "kazniti" ga da sjedi u sobi sa prebijenim djetetom i promatrati reakciju pokazuje li ikakve znakove kajanja...) itd. Možda bi ih i trebalo preseliti u drugu sredinu, ali to je praktički neizvedivo - gdje bi s roditeljima.

prevencija: striktno provođenje zakona tako da svaki prekršitelj zna da je 90 posto šanse da će biti uhvaćen i kažnjen (od prometnih prekršaja nadalje). ujednačena kaznena politika kod izricanja kazni (a ne da se - izmišljam - u Bjelovaru za premlatit ženu dobije 3 mjeseca uvjetno, a u Daruvaru 4 god zatvora)

Pa zakoni se i striktno provode:D Zato i mlađi maloljetnici mogu napustiti dom, nitko ih ne smije ni taknuti (odraslog bi vjerojatno slučajno policajac opalio barem pendrekom radi "suprostavljanja uhićenju" ako ništa drugo), podići glas, ništa da se dušice psihološki ne istraumatiziraju.

15-godišnjak nije formirana osoba koju više nije moguće preoblikovati. Dapače, to je majmunčina koju treba preodgojiti.
...

...
"Čim se baviš?"
-"A ništa eto, vršim zločine protiv čovječnosti, premlaćujem ljude. Plaća nije loša. Neki dan sam čovjeka gušio 3 sata, poslije sam otišao na kavu."

Ako ne vidiš problem u tome, onda je problem u tebi i nemoguće ti je pojasniti stvar. A i onda bi se trebao zapitati što si uopće?

...
Apsolutno se slažem s praksom da kazne budu stroge, ali ne u smislu odmazde, jer je to zločin. Ima drugih načina, etičnih, a efikasnih.
...
Juhu, ima doma koga? Po treći put. Kako "preodgojiti" takvog delikventa? Ako je najviše što smiješ napraviti glađenje perom po nježnoj guzi?

:rolleyes:Tko bi to davio nekoga tri sata!? E, pa daj se čitaj, karikiraš do apsurda.

Kakvi su to drugi, efikasniji i etičniji načini? 4. put. Konkretno. Molim lijepo, sa šlagom i trešnjom na vrhu. Hvala:)

haram
01.03.2010., 21:53
možeš li zamisliti da tvoje dijete to napravi?
ako ne, zašto ne?

... to bi znacilo da sam potpuni promasaj od roditelja, i da snosim jednaku (zapravo bih preuzeo svu ako je moguce) odgovornost za posljedice, i da ne zasluzujem nastaviti tu funkciju, ili bilo koju uopce... ali malo tko se bavi takvim razmisljanjima...


svi se ljudi rađaju s urođenom agresivnošću. osoba koja ne bi bila nimalo agresivna ne bi bila sposobna za život. to je jedan od poriva koji se kanaliziraju kroz odgoj. kao i seksualni. već je gore napisano: nemoguće je da su to bili dobri dečki, a onda odjednom namlatili namrtvo drugoga. počelo je to jako davno, ali su im starci imali pametnijeg posla nego brinuti se o djetetu.

... shvacam to, ali sad je pitanje kako postupiti kada je do toga doslo.

Rinnma
01.03.2010., 21:55
Ovo sa tjeranjem na gledanje filmića mi zvuči efikasno. Puno efikasnije od druženja sa kompićima u zatvoru/domu.

haram
01.03.2010., 21:57
Bez uvrede, ali naivan si. I tek sad vidim da nema smisla pričati s tobom, jer nisi ni svjestan kakvih sve monstruma ima.
Radi se o stvarnom životu, a ne o blockbuster filmu u kojem su grozne scene skrivene.

... zanimljivo :) , ja sam takav utisak stekao o tebi... i opet nisi nista odgovorio...

... Ta djeca iz konkretnog slucaja ; njih tri koji su satima mrcvarili ono dijete, kako bi njih odvratio od toga, u onoj minuti prije pocinjenja... sta bi njih moglo zaustaviti u tome ?

morbidangel
01.03.2010., 21:58
I prestrašno je da tako razmišljaš. Prestrašno. Opravdavati premlaćivanje ljudskog bića, ne iz samoobrane i borbe za goli život, već iz svrhe kazne. Svezati nekoga i motkom mu skinuti kožu s lica, smrskati lice, izazvati ozljede unutarnjih organa tipa prsnuće slezene, frakture kostiju, gubitak krvi, stravični bolovi.

Što je čovjek koji radi takav posao u maloj sobici nego psihopat i zločinac?
Ti nisi svjestan o čemu pričaš, to je to.


Halooo, o čemu to konstantno pišeš? Kakvo mučenje, smrskanje i što sve ne nabrajaš!? Jel me uopće razumiješ?:confused:

Rinnma
01.03.2010., 22:00
Zakon štiti prava nasilnika više nego što štiti ne-nasilinike od nasilnika.

Endimion17
01.03.2010., 22:00
Prijavio sam te i za ovaj nevjerojatno bezobrazan i etiketirajući post, a bilo bi lijepo da i sam ponekad dobiješ po guzici radi stvari zbog kojih kartoniraš druge. Licemjeru.:kava:


Ma nije stvar u odmazdi, sve si krivo shvatila. To što oni rade NIJE DOBRO. Mislim da se možemo složiti barem u tome. Problem je kako ih sada navesti da se promjene. Što sve treba mijenjati. Fizička kazna - da ili ne? Psihoterapije, lijekovi, dovesti ih u situacije u kojima vide kako ljuti pate zbog njihovih djela (npr. "kazniti" ga da sjedi u sobi sa prebijenim djetetom i promatrati reakciju pokazuje li ikakve znakove kajanja...) itd. Možda bi ih i trebalo preseliti u drugu sredinu, ali to je praktički neizvedivo - gdje bi s roditeljima.

Pa zakoni se i striktno provode:D Zato i mlađi maloljetnici mogu napustiti dom, nitko ih ne smije ni taknuti (odraslog bi vjerojatno slučajno policajac opalio barem pendrekom radi "suprostavljanja uhićenju" ako ništa drugo), podići glas, ništa da se dušice psihološki ne istraumatiziraju.


Juhu, ima doma koga? Po treći put. Kako "preodgojiti" takvog delikventa? Ako je najviše što smiješ napraviti glađenje perom po nježnoj guzi?

:rolleyes:Tko bi to davio nekoga tri sata!? E, pa daj se čitaj, karikiraš do apsurda.

Kakvi su to drugi, efikasniji i etičniji načini? 4. put. Konkretno. Molim lijepo, sa šlagom i trešnjom na vrhu. Hvala:)

Da, da. Ja karikiram. Vidim ja da iskustva vučeš iz multimedije. Ali dobro, neću dalje, jer mi je fizički mučno pričati o nekim stvarima.


Eto, jedan od dobrih načina si spomenuo i sam. Prisilno boravljenje uz oštećenog i njegove bližnje, naravno uz nadzor. Kod većine ljudi, a praktično kod svih maloljetnika o kakvima je riječ, to izaziva teški sram. Ekstremno neugodan osjećaj zbog svijesti što je učinio. Pokazati mu "zrcalo". Zato što je 15godišnjak, obijesni majmun. I može mu se izazvati katarzu. To kod starih krkana malo kad može upaliti.

Ali da, zašto bi to činili? Preskupo je. :rolleyes:
Nije zaslužio. :rolleyes:
Zašto bi ga uopće hranili? :rolleyes:


A to tvoje "doziranje premlaćivanja" je jadno koliko je strašno. Gledaš metar ispred sebe, periferni vid nula. Ne shvaćaš da je to loše, ne shvaćaš da je to neefikasno (a mene je još i sram :bonk: naglašavati efikasnost, jer smatram da čovječna osoba ne smije gledati cilj ispred sredstva). To jednostavno ne funkcionira. U najboljem slučaju dobiješ biće koje duboko u sebi začahuri želju za osvetom, a laže da "neće više nikad". I onda će te, kad se najmanje budeš nadao, mlatnuti sjekirom posred čela, jer mu je mržnja koju si mu usadio vlastitom sadističkom mržnjom, nabujala i izjela ga do kraja.



Ali dobro, što ja znam? Ti si pametniji od svih psihologa, psihijatara, onih koji su pisali kazneni zakon. Mislim, čemu trud? Ako ćemo efikasno, onda imamo plinsku komoru. Gamad, štetočine. Pustiš plin, nema ih više. "Problem riješen." :ne zna:


Karikirao ja ili ne, ljudi poput tebe bi u "pravednom bijesu" progurali zakone koji bi omogućili neslućene zločine. I ovako i onako se događaju, a kamoli bi onda.

Rinnma
01.03.2010., 22:03
Eto, jedan od dobrih načina si spomenuo i sam. Prisilno boravljenje uz oštećenog i njegove bližnje, naravno uz nadzor. Kod većine ljudi, a praktično kod svih maloljetnika o kakvima je riječ, to izaziva teški sram. Ekstremno neugodan osjećaj zbog svijesti što je učinio. Zato što je 15godišnjak, obijesni majmun. I može mu se izazvati katarzu. To kod starih krkana malo kad može upaliti.

Eto došlo se do nečeg pametnog. Šta nebi bilo dovoljno u zatvorima na velikim ekranima 24/7 puštati filmove čija su radnja perspektive žrtava (bez prikazivanja onog što je prethodilo takvom stanju žrtava - nasilja i sl.) Ovo čak nebi bilo toliko ni skupo ni teško za implementaciju. Još se zatvori ofarbaju u vedre boje i eto...

blue bird
01.03.2010., 22:04
Ma nije stvar u odmazdi, sve si krivo shvatila. To što oni rade NIJE DOBRO. Mislim da se možemo složiti barem u tome. Problem je kako ih sada navesti da se promjene. Što sve treba mijenjati. Fizička kazna - da ili ne? Psihoterapije, lijekovi, dovesti ih u situacije u kojima vide kako ljuti pate zbog njihovih djela (npr. "kazniti" ga da sjedi u sobi sa prebijenim djetetom i promatrati reakciju pokazuje li ikakve znakove kajanja...) itd. Možda bi ih i trebalo preseliti u drugu sredinu, ali to je praktički neizvedivo - gdje bi s roditeljima.

Pa zakoni se i striktno provode:D Zato i mlađi maloljetnici mogu napustiti dom, nitko ih ne smije ni taknuti (odraslog bi vjerojatno slučajno policajac opalio barem pendrekom radi "suprostavljanja uhićenju" ako ništa drugo), podići glas, ništa da se dušice psihološki ne istraumatiziraju.



Ovako, 'batinanje' je odmazda i to ne samo klincima nego i odraslim pociniteljima, ni njih ne batinaju...valjda.

Inace se mozemo u svemu sloziti - ne samo da to 'nije dobro' - to je krivicno djelo i to su maloljetni delikventi.

Rekla sam vec prije, a vjerujem da ce i kod nas doci drugaciji zakonski tretman, koji ce ukljucivati ozbiljnije mjere, bilo to specijalizirane ustanove za maloljetne delikvente (ne ovo danas gdje polovicu cine zapravo neka nezbrinuta djeca iz nekih nesretnih obiteljskih okolnosti), preodgoj etc.

Ali takoder treba i vidjeti sto je s tim roditeljima, ustanoviti koliki su njihovi propusti, kazniti ih novcano, mogucnost zrtve na naplatu stete, oduzeti im rod. pravo... Kazem ponovo, vremena su bitno dugacija nove i teze stvari su na pomolu u ovom poluludom svijetu i to treba uzeti u obzir i kod nas na balkanu, a ne gurati pod tepih.

Užas na Bačvicama: maloljetni delikvent nožem ubio mladića zbog WC-a (http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/28422/Default.aspx)

WildFox
01.03.2010., 22:13
Ajme, ajme, kako se zahuktala rasprava...Dobro je da ljudi vide da smo u priličnim govnima, a meni sve govori da će biti i gore.

Kad netko s 13 godina pljačka, teško da se više nešto može napraviti, negdje se ranije gadno zabrljalo, a vjerojatno se radi o odd-u koji se kreće u pravcu psihopatije. Psihopatija se ne može liječiti.

No treba razumijeti što dovodi do takvog ponašnja da bi se preventivno moglo djelovati. To je isto kao i u medicini, istraživanja o preventivi su nikakva, liječi se samo onda kad se pojavi bolest koja se mogla spriječiti.
No kažem, čisto sumnjam da takva djeca dolaze iz sređenih obitelji. Znate što je problem? Sređenih obitelji gotovo da i nema.
U boitelji u kojoj vlada red i mir, u kojoj se nailazi na međusobno poštivanje povisivanje tona glasa može biti dovoljno upozerenje jer nije uobičajeno.
U obiteljima u kojima je deranje uobičajeno, batina ima efekt jer nije uboičajena.
U obiteljima u kojima vlada batina samo premlaćivanje postaje efektno.

Nisu liberalni roditelji nastali zbog nekih modernih trendova, hrpa njih je trpila batine pa su u odgoju vlastite djece krenuli u drugu, jednako pogrešnu krjanost - sve je dopušteno. Djeci trebaju granice i stabilnost jer se inače osjećaju nesigurno.
PRoblem su i roditelji koji nerealno pristupaju toj ulozi - misle da dobivaju anđela i igračku, a sve ode kvragu kad čuju prvo ne. Nemaju živaca.

haram
01.03.2010., 22:15
... svih psihologa, psihijatara, onih koji su pisali kazneni zakon...

... vidis, dobro pitanje... Tko je, kada i gdje (pre)pisao nas kazneni zakon... od kojih psihologa, psihijatara, sociologa, (ili mozda pravnika)... barba Luka i rodjaci, mozda ?
E jesu experti...

Ubojica
01.03.2010., 22:15
Ovaj moderator endimiun 17 je zapalio cijelu temu i na kraju smo od laganih pljuskica došli do sakaćenja, nabijanja na kolac i sl. :rofl:

Da se vratimo malo u mirnije vode. Nije uopće loše ponekad pljusnuti dijete, niti će to izazvati ikakve veće traume. Postoje gradacije trauma i ne postoji osoba koja ih nema.

Ne znam kako bi se vi hiperliberalci postavili prema balavcima koji do smrti pretuku vršnjaka od 15 god.
Poznat slučaj, ne želim spominjati imena.

Da, treba s njima lijepo sjesti i razgovarati dok te s podsmijehom gledaju nakon tog čina i cere ti se u facu :rolleyes:

Imam 15 godina i "ekipa" me zove da idemo porazbijat retrovizore na parkingu.

Hm..momci, ne bih ja (i pomislim; ako stari sazna, bit će po tamburi) :kava:

(Znači, ipak sam "sposoban" prosuđivati makar mi je 15 god.)

To su osnove kreativnog odgoja djeteta.

Endimion17
01.03.2010., 22:17
... pitaj to one iz Dalja... "oko za oko" mi zvuci u redu, mozda bi i cetnicima rukica zadrhtala...
A misliš da se to nije učinilo? Misliš da su svi naši bili zlatni i etični? Javi se kad se probudiš iz te bajke.


Eto došlo se do nečeg pametnog. Šta nebi bilo dovoljno u zatvorima na velikim ekranima 24/7 puštati filmove čija su radnja perspektive žrtava (bez prikazivanja onog što je prethodilo takvom stanju žrtava - nasilja i sl.) Ovo čak nebi bilo toliko ni skupo ni teško za implementaciju. Još se zatvori ofarbaju u vedre boje i eto...

Ne. To bi bila vrlo mlaka ideja.
Zatvori u kojima se nalaze teški zločinci funkcioniraju na temelju hijerarhije i čopora. Mi koji smo slobodni nismo individue (ljudi se boje reći neke stvari čak i na netu), a u zatvorima je to puno složenije. Strah jedan od drugog je puno veći i ako se "vođa" krevelji, kreveljit ćeš se i ti. Jer moraš.

Vjerojatno bi bilo teškog sprdanja ili navijačkog, majmunskog urlikanja i takvog neposluha.

Licem u lice, da vidi patnju koju je prouzrokovao. Ne ekrani među krkanima.

Rinnma
01.03.2010., 22:21
Jel moguće onda izbjeći to formiranje te zatvoreničke hijerarhije, ono, nemogu fizički jedan do drugoga, ali mogu komunicirati da ne polude od izoliranosti.

Whereabout
01.03.2010., 22:28
... u redu. Sta sad ? Ici niz dlaku takvima / ili ih prisiliti na drustveno ponasanje ?
... moral je uvijek problem, a mislim da se djeca ne zamaraju sa takvim kategorijama, samo suosjecaju ili ne, boje se ili ne...
... to se ne slazem, generacije su u dlaku iste u svakom detalju vec tisucama godina (osim ako nisu mutanti)... ovo dalje je istina da se uvijek traze izgovori...
... mislim da toga u Iranu ipak nema...
... hoces reci da je ovakvo stanje namjerno stvoreno, u svrhu ostvarenja nekih interesa ? Zar drzava nema pouzdanije mehanizme da regrutira svoje vojnike po mjeri ? I kako da se mi obicni pijuni borimo protiv toga ?

Ne možeš nikog prisiliti da se odgovorno i moralno ponaša batinama. To je valjda jasno. Ako je već u poodrasloj dobi, a ova djeca koja su pretukla dijete u Zg su stara 14 i 15, ako sam dobro zapamtila - to je dovoljna starost za shvaćanje moralnih kategorija. Kako znaju da nešto nije ok pa skrivaju što su radili? Čak su već i mala djeca predškolske dobi sklona laganju i manipulaciji, skrivanju radnji za koje znaju da ih nisu smjeli napraviti - dakle, već počinju nazirati konture etičkog. Kamoli ovako stari - ta to doba je upravo najžešće po bullyinzima, maltretiranjima. Jer se traže, a i imaju tu tipičnu adolescentsku problematiku sa seksualnošću i otporom spram okvira što moraju nekako kanalizirati.
Generacije nikako nisu iste - otkud ti taj dojam? Nekad se djeca nisu seksala s 14 i 15 ili još u osnovnoj školi. Nekad je droga bilo nešto udaljeno i subkulturno. Imao si državnu televiziju i radio, manji izbor u svemu, male dućane, jasnije ideologije, Djeda Mraza, Zagija i plastične cekere Univerzijade. Ukupna scena svega bila je pregledna i jasna. Imao si i jasnije idole (kad govorimo o djeci). Seks nije bio preogroman tabu, ali nije bio ni ekstra vulgaran (kao danas). Nisi imao djecu selebritija koja se naslikavaju po medijima u oskudnoj odjeći. To je sve došlo nakon rata, u dvijetisućitima posebno. Pornografiju nekad nisi mogao vidjeti osim na videu - slažemo li se oko tog? Danas je one click away. Svima. Scene nasilja, mučenja, saobraćajki, unakaženih dijelova tijela, seks svih vrsta, sve to je na internetu.

Današnjem djetetu nije uzbudljivo ono što je bilo uzbudljivo (i novo) nama. :ne zna: Oni trebaju više podražaja za osjetiti uzbuđenje, odrastanje i više autoriteta (drugačijih i novijih) za osjetiti sram, zgražanje, poštovanje.

Batine u takvom vremenu? Ne, samo priče ih mogu spasiti. Rehabilitacija klasičnih vrijednosti - čitanje knjiga, razumijevanje, shvaćanje konteksta, društva, psihologije. Intenzivniji rad sociologa i psihologa već u osnovnoj školi. Rad svakog roditelja s vlastitom djecom.

I ne mislim da je to stanje namjerno proizvođeno (iako definitivno nekima odgovara, nekim davateljima usluga, korporacijama, trgovcima, marketingašima), usluge i proizvodnje prilagođavale su se duhu vremena, kao i obrnuto - ljudi se mijenjaju u skladu s promjenama u tehnici i tehnologiji života. Ti možeš misliti da je život prije i poslije mobitelizacije isti, ali nije - a što ako ti nema tko razjasniti da su životne vrijednosti nešto drugo od trenutnih zadovoljenja poriva, agresije, potrebe za komunikacijom? Onda se možda desi da zbog mobitela i trideset kuna prebiješ drugo dijete na cesti i ostaviš ga tako ležati. :ne zna:

WildFox
01.03.2010., 22:29
Ovaj moderator endimiun 17 je zapalio cijelu temu i na kraju smo od laganih pljuskica došli do sakaćenja, nabijanja na kolac i sl. :rofl:

Da se vratimo malo u mirnije vode. Nije uopće loše ponekad pljusnuti dijete, niti će to izazvati ikakve veće traume. Postoje gradacije trauma i ne postoji osoba koja ih nema.

Ne znam kako bi se vi hiperliberalci postavili prema balavcima koji do smrti pretuku vršnjaka od 15 god.
Poznat slučaj, ne želim spominjati imena.

Da, treba s njima lijepo sjesti i razgovarati dok te s podsmijehom gledaju nakon tog čina i cere ti se u facu :rolleyes:

Imam 15 godina i "ekipa" me zove da idemo porazbijat retrovizore na parkingu.

Hm..momci, ne bih ja (i pomislim; ako stari sazna, bit će po tamburi) :kava:

(Znači, ipak sam "sposoban" prosuđivati makar mi je 15 god.)

To su osnove kreativnog odgoja djeteta.

Da, ako imaš dijete koje te s 15 godina gleda s podsmjehom, onda je očito došlo do ogromne pogreške negdje. Inače se načelno slažem s tim da se debelo pretjeruje s razno raznim pravima, a osnovni problem je u tom što nitko ne spominje da s pravima dolaze i odgovornosti. Čini mi se kao da je nekom namjerno stalo da se proširi rasulo pa da bi se mogla ponuditi tko zna kakva rješenja.
Jedno je mlatiti dijete, drugo je udariti po dupetu ali ni to ne smiješ. Ma ne smiješ više ni pogladiti dijete jer si pedofil, a mogu te za tako nešto optužiti i bez ikakvog fizičkog kontakta. Izbijaju nepovjerenja i moralne panike, više se nitko nikome ne usudi ništa reći. Ne smiješ nekog krivo ni pogledati jer si odmah rasist ili homofob ili seksist, šovinist i tko zna kakav ti sve epitet daju. Uskro će nam kao ''rješenje krize'' nastupiti policijska država s 24-satnim nadzorom svakog pojedinca. Zato je potrebno uvesti rasulo...

Znam da je ovo offtopic ali eto, meni se to čini kao logičan slijed događaja.

WildFox
01.03.2010., 22:32
Ne možeš nikog prisiliti da se odgovorno i moralno ponaša batinama. To je valjda jasno. Ako je već u poodrasloj dobi, a ova djeca koja su pretukla dijete u Zg su stara 14 i 15, ako sam dobro zapamtila - to je dovoljna starost za shvaćanje moralnih kategorija. Kako znaju da nešto nije ok pa skrivaju što su radili? Čak su već i mala djeca predškolske dobi sklona laganju i manipulaciji, skrivanju radnji za koje znaju da ih nisu smjeli napraviti - dakle, već počinju nazirati konture etičkog. Kamoli ovako stari - ta to doba je upravo najžešće po bullyinzima, maltretiranjima. Jer se traže, a i imaju tu tipičnu adolescentsku problematiku sa seksualnošću i otporom spram okvira što moraju nekako kanalizirati.
Generacije nikako nisu iste - otkud ti taj dojam? Nekad se djeca nisu seksala s 14 i 15 ili još u osnovnoj školi. Nekad je droga bilo nešto udaljeno i subkulturno. Imao si državnu televiziju i radio, manji izbor u svemu, male dućane, jasnije ideologije, Djeda Mraza, Zagija i plastične cekere Univerzijade. Ukupna scena svega bila je pregledna i jasna. Imao si i jasnije idole (kad govorimo o djeci). Seks nije bio preogroman tabu, ali nije bio ni ekstra vulgaran (kao danas). Nisi imao djecu selebritija koja se naslikavaju po medijima u oskudnoj odjeći. To je sve došlo nakon rata, u dvijetisućitima posebno. Pornografiju nekad nisi mogao vidjeti osim na videu - slažemo li se oko tog? Danas je one click away. Svima. Scene nasilja, mučenja, saobraćajki, unakaženih dijelova tijela, seks svih vrsta, sve to je na internetu.

Slažem se sa apsolutno svim napisanim osim u jednom - ja mislim da to baš je namjerno proizvedeno. Nisam htio sve citirat... ali uglavnom je tako.

morbidangel
01.03.2010., 22:41
Da, da. Ja karikiram. Vidim ja da iskustva vučeš iz multimedije. Ali dobro, neću dalje, jer mi je fizički mučno pričati o nekim stvarima.


Eto, jedan od dobrih načina si spomenuo i sam. Prisilno boravljenje uz oštećenog i njegove bližnje, naravno uz nadzor. Kod većine ljudi, a praktično kod svih maloljetnika o kakvima je riječ, to izaziva teški sram. Ekstremno neugodan osjećaj zbog svijesti što je učinio. Pokazati mu "zrcalo". Zato što je 15godišnjak, obijesni majmun. I može mu se izazvati katarzu. To kod starih krkana malo kad može upaliti.

Ali da, zašto bi to činili? Preskupo je. :rolleyes:
Nije zaslužio. :rolleyes:
Zašto bi ga uopće hranili? :rolleyes:


A to tvoje "doziranje premlaćivanja" je jadno koliko je strašno. Gledaš metar ispred sebe, periferni vid nula. Ne shvaćaš da je to loše, ne shvaćaš da je to neefikasno (a mene je još i sram :bonk: naglašavati efikasnost, jer smatram da čovječna osoba ne smije gledati cilj ispred sredstva). To jednostavno ne funkcionira. U najboljem slučaju dobiješ biće koje duboko u sebi začahuri želju za osvetom, a laže da "neće više nikad". I onda će te, kad se najmanje budeš nadao, mlatnuti sjekirom posred čela, jer mu je mržnja koju si mu usadio vlastitom sadističkom mržnjom, nabujala i izjela ga do kraja.



Ali dobro, što ja znam? Ti si pametniji od svih psihologa, psihijatara, onih koji su pisali kazneni zakon. Mislim, čemu trud? Ako ćemo efikasno, onda imamo plinsku komoru. Gamad, štetočine. Pustiš plin, nema ih više. "Problem riješen." :ne zna:


Karikirao ja ili ne, ljudi poput tebe bi u "pravednom bijesu" progurali zakone koji bi omogućili neslućene zločine. I ovako i onako se događaju, a kamoli bi onda.
Iskustva iz multimedije? Misliš da sam ja rastao in vitro? I da nikad nisam dobio za uši/kosu, šibom? Živio s ljudima dovoljno da znam kakve sve postoje percepcije svijeta? Da nisam imao "prijatelja" koji je bio jako pokvaren, surov i nije mu se moglo vjerovati i one koji su bili duše? Itd.:confused:

Nisam napisao da to ne bi trebali raditi, dapače, samo imaj na umu i onog koji leži. Želi li on da njegov egzekutor sjedi uz njega nekoliko dana ili tjedana? I do kakve će katarze on doći kad zna sa s lijeve strane sjedi onaj koji ga je udario pedesetak puta, čuje kako diše, meškolji se u stolici...

Doziranje premlaćivanja:rolleyes: Jel je i rukom po guzi djetetu doziranje premlaćivanja ili je to samo npr. deset udaraca batinom po stražnjici delikventa:confused:

Nisam pametniji, ali se ni ne pravim da sam pametniji, samo raspravljam i iznosim svoje mišljenje koje može biti manje ili više točno i pogrešno.

Da, točno, nakon nekih zločina počinitelje treba ukloniti iz društva. Brzo i najjeftinije. U čemu je problem?
Ovako, 'batinanje' je odmazda i to ne samo klincima nego i odraslim pociniteljima, ni njih ne batinaju...valjda.

Inace se mozemo u svemu sloziti - ne samo da to 'nije dobro' - to je krivicno djelo i to su maloljetni delikventi.

Rekla sam vec prije, a vjerujem da ce i kod nas doci drugaciji zakonski tretman, koji ce ukljucivati ozbiljnije mjere, bilo to specijalizirane ustanove za maloljetne delikvente (ne ovo danas gdje polovicu cine zapravo neka nezbrinuta djeca iz nekih nesretnih obiteljskih okolnosti), preodgoj etc.

Ali takoder treba i vidjeti sto je s tim roditeljima, ustanoviti koliki su njihovi propusti, kazniti ih novcano, mogucnost zrtve na naplatu stete, oduzeti im rod. pravo... Kazem ponovo, vremena su bitno dugacija nove i teze stvari su na pomolu u ovom poluludom svijetu i to treba uzeti u obzir i kod nas na balkanu, a ne gurati pod tepih.

Užas na Bačvicama: maloljetni delikvent nožem ubio mladića zbog WC-a (http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/28422/Default.aspx)
Evo slažemo se u svemu osim da je "batinanje" samo nepotrebna odmazda.
A ovaj dolje slučaj je strašan. I osobno nisam siguran bi li takvom (debeli dosje i na kraju zaklati čovjeka jer je prije ušao u wc:eek: ) više dao ikakvu šansu ili bi bio uklonjen. Trebao bi dobro pogledati i razmisliti, ali mu baš sudbina i ne bi bila vedra.
Ajme, ajme, kako se zahuktala rasprava...Dobro je da ljudi vide da smo u priličnim govnima, a meni sve govori da će biti i gore.

Kad netko s 13 godina pljačka, teško da se više nešto može napraviti, negdje se ranije gadno zabrljalo, a vjerojatno se radi o odd-u koji se kreće u pravcu psihopatije. Psihopatija se ne može liječiti.

No treba razumijeti što dovodi do takvog ponašnja da bi se preventivno moglo djelovati. To je isto kao i u medicini, istraživanja o preventivi su nikakva, liječi se samo onda kad se pojavi bolest koja se mogla spriječiti.
No kažem, čisto sumnjam da takva djeca dolaze iz sređenih obitelji. Znate što je problem? Sređenih obitelji gotovo da i nema.
U boitelji u kojoj vlada red i mir, u kojoj se nailazi na međusobno poštivanje povisivanje tona glasa može biti dovoljno upozerenje jer nije uobičajeno.
U obiteljima u kojima je deranje uobičajeno, batina ima efekt jer nije uboičajena.
U obiteljima u kojima vlada batina samo premlaćivanje postaje efektno.

Nisu liberalni roditelji nastali zbog nekih modernih trendova, hrpa njih je trpila batine pa su u odgoju vlastite djece krenuli u drugu, jednako pogrešnu krjanost - sve je dopušteno. Djeci trebaju granice i stabilnost jer se inače osjećaju nesigurno.
PRoblem su i roditelji koji nerealno pristupaju toj ulozi - misle da dobivaju anđela i igračku, a sve ode kvragu kad čuju prvo ne. Nemaju živaca.
Možda ovaj od 13 koji pljačka nije psihopat i psihički bolesnik u pravom smislu. Možda ima (samo) ozbiljno poremećene vrijednosti - iz članaka se dalo isčitati da mu se vršnjaci dive, daju mu potporu, kakti klinac ima i curu od 19 godina:s s kojom je "samo radi seksa". Mali glumi frajera ali na potpuno pogrešan način.

zoran k
01.03.2010., 22:41
Pa ja bi i tebe u zatvor, jer si opasan, i kršiš zakone države jer veličaš zločin. Ustavom zabranjeno. Hoćemo to?:ne zna:


Ne veličam zločin, već predlažem izmjene zakona. Ništa mimo zakona, živjela pravna država :kava:

Da, ja jesam za doživotne kazne za najgore kriminalce (recimo liječnike koji bi poslušali tvoje zločinačke savjete, vojnike koji bi mučki ubili kriminalca, itd.)

Ne vidim ništa zločinačko u ubijanju kriminalca, ako je to ubijanje provedeno sukladno zakonu. :ne zna:

Ne možeš 15-godišnjaku dati doživotni zatvor. Nije formirana osoba.

A ako tim stručnjaka napravi procjenu i kaže da ipak jest? Ja sam radio u popravnom domu i vidio sam maloljetnike za koje tvrdim da u životu neće biti ništa drugo nego kriminalci. Nisu svi takvi, ali ima ih.

Dobra opcija za maloljetnike je i doživotni zatvor uz mogućnost pomilovanja ovisno o psihološkoj procjeni. Dakle, u zatvoru si dok stručni tim ne procijeni da više ne predstavljaš opasnost za društvo. :kava:

Herp
01.03.2010., 22:42
Ja duboko vjerujem da bi neki (ne svi) ljudi/djeca doživjeli svojevrsnu katarzu jednim dobrim batinama.
Institucije su se previše puta pokazale neučinkovite i najiskrenije, ne bih nimalo osudila nekoga tko bi odlučio uzeti pravdu u svoje ruke.

Ona tri čudovišta što su se 3 sata iživljavala na dječaku su sasvim dovoljno stari da bi im moglo nekako do mozga doprijeti kako, hm, to ipak nije najispravnija stvar ikad. I bilo bi mi drago da se nađe netko tko bi ih premlatio onako kako su oni premlatili maloga. Malo bi im se jajčeka stisla kad bi vidjeli da i nad popom ima pop. :kava:

zoran k
01.03.2010., 22:45
Ok, sad pretjerujete. Smrtnu kaznu ne biste trebali spominjati ni u šali.

Zašto? Ja sam ZA smrtnu kaznu. Ok, ne za maloljetnike, ali za punoljetne jesam.

Naravno, ne treba nikoga mučiti, nek to bude najbezbolnija smrtna kazna moguća. :kava:

Whereabout
01.03.2010., 22:50
Slažem se sa apsolutno svim napisanim osim u jednom - ja mislim da to baš je namjerno proizvedeno. Nisam htio sve citirat... ali uglavnom je tako.

Ja bih rekla da je izmaklo kontroli. Jest bilo na neki način potencirano i u planu, pa i proizvođeno, ali onda je nadmašilo sposobnosti društva da kontrolira tu istu ekspanziju i psiho-implozije.

...
Što se tiče kaznenih procesa, što ste spominjali na temi - ne vjerujem u takav oblik prevencije, to jest, točnije, to nije prevencija. Prevenirati nešto možeš samo tako da stanje (čega god) održavaš zdravim i funkcionalnim. To je ono što fali, restrikcije i represija dolaze kasnije, kad više nema natrag. Odgoj, edukacija prije svega, a kad se šteta već desi, kao u slučaju ovih malih zlostavljača, pomoglo bi dobro rešetanje njih i roditelja im od strane dobro, multidisciplinarno, obučenih kriminalista (onako kao u serijama).

Whereabout
01.03.2010., 22:51
Zašto? Ja sam ZA smrtnu kaznu. Ok, ne za maloljetnike, ali za punoljetne jesam.

Naravno, ne treba nikoga mučiti, nek to bude najbezbolnija smrtna kazna moguća. :kava:

Ja nisam, a posebno ne na ovoj temi. :D :kava:

Dustflower
01.03.2010., 22:51
Naravno, ne treba nikoga mučiti, nek to bude najbezbolnija smrtna kazna moguća. :kava:

slažem se. netko tko je u stanju toliko nauditi drugome već je samome sebi presudio.

u ovom konkretnom slučaju javno bičevanje ili nekakvo drugačije poniženje, da živimo u neka druga vremena, bilo bi sasvim lijepa kazna.

zoran k
01.03.2010., 22:53
u slučaju nasilnih tinejdžera morala bi postojati i kaznena odgovornost roditelja (ili makar materijalna, ko što se nedavno pisalo oko onog slučaja u Italiji di su roditelji morali plaćati odštetu). plus sve ono što nemamo: programe protiv nasilja od vrtića do srednje, psihologe u svim školama i obavezne programe tipa nenasilno rješavanje konflikata itd

Ma, ta odgovornost roditelja je penis, jer kad imaš djecu takvog profila da s 16 godina ima iza sebe osamdesetak što provala, što razbojstava, što drugih veselja, onda je gotovo. Nit taj više šljivi svoje roditelje, nit oni imaju ikakvu kontrolu.

Nego je problem kod nas što se sa svime odugovlači. Djeca koja po prvi put dolaze u popravni dom, dolaze tamo najčešće prekasno, kad se za njih više ne može ništa napraviti. Prije nego što dođu do popravnog doma, prođu nadzor nad roditeljskom skrbi, ali problem je što se i s tim obično počinje bar dvije godine prekasno. Jer nastavnici i školski psiholozi idu linijom manjeg otpora, kao, pa možda se opameti, možda se roditelji opamete... u biti, treba ne samo zakonski olakšati nego i u praksi provoditi oduzimanje djece roditeljima koji tu djecu nisu u stanju sami odgajati. A takve se može detektirati još u vrtiću, najkasnije u prvom osnovne. Al onda treba stvari posložiti tako da se po potrebi može kroz nekoliko mjeseci riješiti oduzimanje djeteta, a ne da se na to čeka doslovce godinama.

WildFox
01.03.2010., 22:56
Možda ovaj od 13 koji pljačka nije psihopat i psihički bolesnik u pravom smislu. Možda ima (samo) ozbiljno poremećene vrijednosti - iz članaka se dalo isčitati da mu se vršnjaci dive, daju mu potporu, kakti klinac ima i curu od 19 godina:s s kojom je "samo radi seksa". Mali glumi frajera ali na potpuno pogrešan način.

Možda, teško je reći...društvo se baš i ne trudi usađivati ih (vrijednosti). Eto, ja da nisam vrijednosti otkrio u vjeri i da ih nisam dobio u obitelji, ne znam uopće gdje bi ih vidio. Vrijednosti nema nigdje, a najmanje na televiziji u koju prosječno dijete bulji 4 sata dnevno. Znam da televizija nije uzrok, ali ako postoji vakuum, nešto će ga popuniti.

zoran k
01.03.2010., 22:57
, to nije prevencija.


Točno, ali prevenirati nešto možeš kod BUDUĆIH generacija. Kod ovih koje sad postoje je gotovo. Nismo prevenirali.

Osobno, meni nimalo ne koristi da neki kriminalac bude "pravedno kažnjen" za svoj zločin. Meni koristi samo da on bude uklonjen iz javnosti (na koji god način želite) kako više ne bi mogao ponavljati nove zločine.

Whereabout
01.03.2010., 22:58
Ma, ta odgovornost roditelja je penis, jer kad imaš djecu takvog profila da s 16 godina ima iza sebe osamdesetak što provala, što razbojstava, što drugih veselja, onda je gotovo. Nit taj više šljivi svoje roditelje, nit oni imaju ikakvu kontrolu.

... Jer nastavnici i školski psiholozi idu linijom manjeg otpora, kao, pa možda se opameti, možda se roditelji opamete...

S ovim se slažem. Ne mogu ni roditelji s njima, nemaju alata, naprosto.
Zato mislim da edukacije i više rasprava na temu mogu pomagati. Pa i o nasilju spram žena se nije puno govorilo prije (da je bilo zaključivati po agresivnim jugoslavenskim filmovima, to je tako i trebalo biti), a sad ipak imamo nekakvu društvenu svijest o tome.

Whereabout
01.03.2010., 23:01
Točno, ali prevenirati nešto možeš kod BUDUĆIH generacija. Kod ovih koje sad postoje je gotovo. Nismo prevenirali.

Osobno, meni nimalo ne koristi da neki kriminalac bude "pravedno kažnjen" za svoj zločin. Meni koristi samo da on bude uklonjen iz javnosti (na koji god način želite) kako više ne bi mogao ponavljati nove zločine.

U tom smislu naravno da, pod onim uvjetima koje je vilenica ranije navela - da sustav bude dosljedan i pravedan. A postigni ti to, ako možeš. Zato mene ipak brine ovaj drugi dio, jer upravo nepravednost kažnjavanja djeluje nepreventivno, u tom smislu budućih prijestupnika.

Situacije koje imamo, kad se manje prijestupnike kažnjava strogo za primjer ostalima, to nije prevencija - to je poruka da ćeš se uvijek izvući ako nisi sitna riba, ako ti je tata bogatiji od tuđeg tate zbog čega si i ti, kao, cool.

Ne znam je li već bilo nešto takvo ovih dana, ali zašto talk show emisije koje plaćamo mi pretplatnici, one na državnoj televiziji, ne povedu suvislu raspravu o ovom problemu? Ali ne da se tamo gađaju floskulama, nego da se zbilja pokaže neki rezultat. Neka razgovaraju i s policijom i s pedagozima u školi u koju idu ta djeca, s doktorima i psiholozima i neka se povuku konkretni potezi spram konkretnih ljudi/djece. Ja bih njih sve medijski ganjala dok ne zažale tih tri sata maltretiranja tuđeg djeteta na cesti.

WildFox
01.03.2010., 23:03
Ja bih rekla da je izmaklo kontroli. Jest bilo na neki način potencirano i u planu, pa i proizvođeno, ali onda je nadmašilo sposobnosti društva da kontrolira tu istu ekspanziju i psiho-implozije.

Da, ima smisla to što pišeš. Još je Giddnes pisao o moderni kao ''juggernautu'' kojeg su ljudi stvorili, a na kraju ih on drobi jer se izmakao kontroli i postao autonoman mehanizam. To se lako vidi i u informatici - kompovi su stvoreni da bi olakšali ljudima ali sada se gomila para i energije troši na njihovo održavanje jer, kad bi se sistem srušio, sve bi se srušilo ali apsolutno sve.

Što se tiče kaznenih procesa, što ste spominjali na temi - ne vjerujem u takav oblik prevencije, to jest, točnije, to nije prevencija. Prevenirati nešto možeš samo tako da stanje (čega god) održavaš zdravim i funkcionalnim. To je ono što fali, restrikcije i represija dolaze kasnije, kad više nema natrag. Odgoj, edukacija prije svega, a kad se šteta već desi, kao u slučaju ovih malih zlostavljača, pomoglo bi dobro rešetanje njih i roditelja im od strane dobro, multidisciplinarno, obučenih kriminalista (onako kao u serijama).


I tu se slažem.

WildFox
01.03.2010., 23:11
I općenito, kad se govori o ovakvim slučajevima, koji su izloženi na temi, tu više nema riječi o odgoju, nego o nedostatku istog. Mi možemo samo raspravljati o tome jesu li razlog takvih ponašnja batine ili nedostatak batina, bi li one nešto takvo spriječile? Ja sam uvjeren da ne bi jer tu u pozadini mora biti nečeg goreg od šamara zbog bezobrazluka prema roditeljima.
Roditelji više nisu uzori i, što je gore, ne osjećaju se kao uzori. Osjećaju se kao pregaženi mali ljudi i stoka sitnog zuba koja ne kontrolira vlastitu sudbinu. Kako će netko tko ima takav pogled na svijet i sebe prenijeti pozitivnu sliku svojem potomstvu? Ako roditelji ne poštuju sebe, neće ni svoju djecu,a bome neće ni njihova djeca njih. Ne uče samo djeca iz odnosa roditelja prema njima nego i iz odnosa roditelja međusobno, a i iz odnosa roditelja prema samima sebi.

I jedan ispravak - sad sam se sjetio da je tema ne samo odgoj, nego i (re)socijalizacija tako da ima smisla raspravljati i o post-factum pristupima, a ne samo o preventivi.

Ubojica
01.03.2010., 23:16
Ja duboko vjerujem da bi neki (ne svi) ljudi/djeca doživjeli svojevrsnu katarzu jednim dobrim batinama.

Da, ne kontam ni ja što je tu loše. Generacije nas su izašle iz takvog odgoja (strog otac), završili smo fakultete, poženili se, udale se, imamo svoju djecu, korisni smo članovi društva, ne krademo jer su nam ostale "traume" od kajiša :D

Ako ukradeš, biti ćeš kažnjen !

Eto kako negativna trauma konverzira u pozitivnu traumu.


Ona tri čudovišta što su se 3 sata iživljavala na dječaku su sasvim dovoljno stari da bi im moglo nekako do mozga doprijeti kako, hm, to ipak nije najispravnija stvar ikad. I bilo bi mi drago da se nađe netko tko bi ih premlatio onako kako su oni premlatili maloga. Malo bi im se jajčeka stisla kad bi vidjeli da i nad popom ima pop. :kava:

Da, siročići sa "zlom u očima", ptići mali...buci..buci.. nisu punoljetni pa ne razumiju svoje postupke.

Moš mislit :kava:

haram
01.03.2010., 23:39
A misliš da se to nije učinilo? Misliš da su svi naši bili zlatni i etični? Javi se kad se probudiš iz te bajke.

To mi netrebas govoriti, bio sam i ja medju tim nasima... nisi shvatio moju poantu, a to je da svatko tko je svjestan da ce ga stici kazna za nedjelo-ne cini to nedjelo...


Licem u lice, da vidi patnju koju je prouzrokovao. Ne ekrani među krkanima.

... i opet moram dobaciti : kao sto su ona trojica vidjela svoju zrtvu... satima...

ufff, tema prebrzo tece...

protagora
02.03.2010., 00:16
Fenomenalno je kako su ljudi tupavi. I kako potpadaju pod utjecaj medijske halabuke. Zato jer mediji sladostrasno eksploatiraju maloljetničke prijestupe, neki ne baš jako pametni konzumenti medijskog napoja odmah su zaključili 'gle, kako su klinci postali nasilni'. A istina je da su klinci iz disfuncionalnih obitelji uvijek bili ekstremno nasilni. Samo što prije četrdesetak godina nitko nije pisao novinske feljtone u nastavcima, niti pravio tv-show iz delikvencije. Nego se izvještavanje o izgredima cenzuriralo, partijske lakirovke radi.
A što se tiče batinaškog preodgajanja maloljetnih nasilnika, to je nekadašnja milicija uredno odrađivala pendrecima, neometana od dječjeg pravobranitelja i Helsinškog odbora. Rezultat? Prekrasan i idiličan. Svi su bili uzorno odgojeni, a najuzorniji su se junački iskazali kroz maštovito perverzne zločine u prošlom balkanskom ratu. I još se iskazuju kroz brutalnu mafijašku tranziciju.
Nasilje rađa nasilje, tko sije vjetar, žanje oluju:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/povijest-zlostavljanja-djece-1-dio#news_view

blue bird
02.03.2010., 00:17
...
Što se tiče kaznenih procesa, što ste spominjali na temi - ne vjerujem u takav oblik prevencije, to jest, točnije, to nije prevencija. Prevenirati nešto možeš samo tako da stanje (čega god) održavaš zdravim i funkcionalnim. To je ono što fali, restrikcije i represija dolaze kasnije, kad više nema natrag. Odgoj, edukacija prije svega, a kad se šteta već desi, kao u slučaju ovih malih zlostavljača, pomoglo bi dobro rešetanje njih i roditelja im od strane dobro, multidisciplinarno, obučenih kriminalista (onako kao u serijama).

U kazneno-pravnom smislu svrha sankcije je izmedu ostalog i prevencija (generalna i specijalna) uz drustvenu osudu za pocinjeno kazneno djelo, koja treba utjecati na pocinitelja da ne ponovi isto, ali i na svijest svih gradana o tome sto ne treba ciniti s jedne strane te da ce takva djela biti kaznjena pravedno, s druge strane. Bez spozaje da ce takvi biti pravedno kaznjeni, a upravo to se desava, nitko vise nema straha...kao sto i ovaj balonja/pljackas bez straha radi to sto radi.

A svakako da je upravo na odgoju, informiranju i edukaciji najbitniji zadatak. Trebamo se upitati gsje su bili socijalni radnici u ovakvim slucajevima? Sto su poduzeli?

zoran k
02.03.2010., 00:22
A istina je da su klinci iz disfuncionalnih obitelji uvijek bili ekstremno nasilni. Samo što prije četrdesetak godina nitko nije pisao novinske feljtone u nastavcima, niti pravio tv-show iz delikvencije.

Štoviše, stariji djelatnici u popravnom domu rekli su da je ranije bilo puno krvavije. To je istina.


A što se tiče batinaškog preodgajanja maloljetnih nasilnika, to je nekadašnja milicija uredno odrađivala pendrecima, neometana od pravobranitelja i Helsinškog odbora.

Batinanje nije svrhovito. Nakon batinanja su opet sposobni za nove "podvige". :kava:

Whereabout
02.03.2010., 00:25
Fenomenalno je kako su ljudi tupavi. I kako potpadaju pod utjecaj medijske halabuke. Zato jer mediji sladostrasno eksploatiraju maloljetničke prijestupe, neki ne baš jako pametni konzumenti medijskog napoja odmah su zaključili 'gle, kako su klinci postali nasilni'. A istina je da su klinci iz disfuncionalnih obitelji uvijek bili ekstremno nasilni. ...

D-daaa.
Uvijek su, da, klinci iz disfunkcionalnih obitelji bili nasilni, ali da si čitao što se doista pisalo na temi, a ne nasjedao na vlastitu apriornu halabuku o tupavim ljudima, vidio bi o čemu se točno pisalo do sad i koje su sve nijanse obrađene. A ne ovako upast na temu pa podijelit komplimenAte. Jer se tebi tako hoće.

protagora
02.03.2010., 00:26
To mi netrebas govoriti, bio sam i ja medju tim nasima... nisi shvatio moju poantu, a to je da svatko tko je svjestan da ce ga stici kazna za nedjelo-ne cini to nedjelo...
[/I]

Aha, znači, recidivisti ne postoje? Ili su svi od reda teško retardirani, pa ne mogu shvatiti da će zbog ponovljenog zločina, ako ih uhvate, opet ići u zatvor?

Whereabout
02.03.2010., 00:28
U kazneno-pravnom smislu svrha sankcije je izmedu ostalog i prevencija (generalna i specijalna) uz drustvenu osudu za pocinjeno kazneno djelo, koja treba utjecati na pocinitelja da ne ponovi isto, ali i na svijest svih gradana o tome sto ne treba ciniti s jedne strane te da ce takva djela biti kaznjena pravedno, s druge strane. Bez spozaje da ce takvi biti pravedno kaznjeni, a upravo to se desava, nitko vise nema straha...kao sto i ovaj balonja/pljackas bez straha radi to sto radi.

A svakako da je upravo na odgoju, informiranju i edukaciji najbitniji zadatak. Trebamo se upitati gsje su bili socijalni radnici u ovakvim slucajevima? Sto su poduzeli?

Da, jasna mi je ta elementarna građa. Društvena osuda i kazna trebale bi primjerom pokazati što se ne smije raditi. Ja to osporavam u smislu aktualne prakse (napisala sam ranije) te u smislu da bih druge oblike prevencije (odgoj, edukacija) smatrala čak i poželjnijima, važnijima, posebno dugoročno.

protagora
02.03.2010., 00:34
D-daaa.
Uvijek su, da, klinci iz disfunkcionalnih obitelji bili nasilni, ali da si čitao što se doista pisalo na temi, a ne nasjedao na vlastitu apriornu halabuku o tupavim ljudima, vidio bi o čemu se točno pisalo do sad i koje su sve nijanse obrađene. A ne ovako upast na temu pa podijelit komplimenAte. Jer se tebi tako hoće.

Da, uvijek su klinci iz disfunkcionalnih obitelji bili ekstremno nasilni. Imam nešto više godina i sjećam se pojedinih monstruoznih slučajeva iz ranijeg režima, o kojima, međutim, nije bilo ni riječi u medijima.
I ne vidim na temi nikakve nijanse, nego bezvezno agresivno talambasanje potaknuto nečim što se vidjelo na našoj fenomenalno poštenoj i istinoljubivoj televiziji.

Whereabout
02.03.2010., 00:40
Da, uvijek su klinci iz disfunkcionalnih obitelji bili ekstremno nasilni. Imam nešto više godina i sjećam se pojedinih monstruoznih slučajeva iz ranijeg režima, o kojima, međutim, nije bilo ni riječi u medijima.
I ne vidim na temi nikakve nijanse, nego bezvezno agresivno talambasanje potaknuto nečim što se vidjelo na našoj fenomenalno poštenoj i istinoljubivoj televiziji.

Da, to upravo i kažem - klinci iz disfunkcionalnih obitelji uvijek su bili nasilni. Hvala što si nam to otkrio. Nitko to do sad nije osporavao.
Na temi se ipak javio i stav da se osjetljivost klinaca smanjila s vremenom i da to ima neke veze i s društvom i s tehnologijama.
Otkud ti pravo da meni govoriš (jer obraćaš se i meni kao sudioniku na temi) da je moje sudjelovanje na temi "bezvezno agresivno talambasanje potaknuto nečim što se vidjelo na našoj fenomenalno poštenoj i istinoljubivoj televiziji"?
Ma hajde, molim te.
Što ti znaš o tome čime se ja inače bavim, što sam po struci i, pazi ovo, koliko imam godina? I kakvo ti je to argumentiranje?

haram
02.03.2010., 00:49
Aha, znači, recidivisti ne postoje? Ili su svi od reda teško retardirani, pa ne mogu shvatiti da će zbog ponovljenog zločina, ako ih uhvate, opet ići u zatvor?

Poanta i je u tome, sto im zatvor ne predstavlja bog-zna-sta... pa su recidivisti...

haram
02.03.2010., 00:55
Da, uvijek su klinci iz disfunkcionalnih obitelji bili ekstremno nasilni. Imam nešto više godina i sjećam se pojedinih monstruoznih slučajeva iz ranijeg režima, o kojima, međutim, nije bilo ni riječi u medijima.
I ne vidim na temi nikakve nijanse, nego bezvezno agresivno talambasanje potaknuto nečim što se vidjelo na našoj fenomenalno poštenoj i istinoljubivoj televiziji.

... dobro, sad izvuci iz sjecanja koliko je bilo uobicajeno da banda maloljetnika zatuce na smrt vrsnjaka, mene sjecanje nesto slabo sluzi izgleda...

... a sto si to krivo vidio na TV, u slucaju premlacivanja iz onog prije linka ?

protagora
02.03.2010., 00:55
Da, to upravo i kažem - klinci iz disfunkcionalnih obitelji uvijek su bili nasilni. Hvala što si nam to otkrio. Nitko to do sad nije osporavao.

Neki jesu.


Na temi se ipak javio i stav da se osjetljivost klinaca smanjila s vremenom i da to ima neke veze i s društvom i s tehnologijama.

E da, to je:


"bezvezno agresivno talambasanje potaknuto nečim što se vidjelo na našoj fenomenalno poštenoj i istinoljubivoj televiziji"

Jer, osjetljivost se nije smanjila, nego naprotiv, prije su zločini delikvenata bili okrutniji.

protagora
02.03.2010., 01:01
... dobro, sad izvuci iz sjecanja koliko je bilo uobicajeno da banda maloljetnika zatuce na smrt vrsnjaka, mene sjecanje nesto slabo sluzi izgleda...


Ti se šališ? Prije su maloljetnici, skupa sa mlađim punoljetnicima i čakije potezali za svaku sitnicu. Štoviše, potezanje čakije dolazilo je skoro kao narodni običaj, prilikom svadbe ili kakvog derneka. Čemu li se ti čudiš?
Iskreno, cipelarenje i mlaćenje iz slučaja na kojeg se pozivaš (pod prepostavkom da se desio onako kako mediji izvještavaju) rezultira ipak blažim povredama od rasporenog trbuha i prosutih crijeva.

I da se usput na ovo osvrnem:
Poanta i je u tome, sto im zatvor ne predstavlja bog-zna-sta... pa su recidivisti...

Da vidimo, što bi se još dalo izvesti. Ritualno kamenovanje nije karakteristično za evropsko podneblje, a inkvizicijske torture teško da će opet biti uvedene, previše su se zamjerile ljudima tokom stoljeća.
Dakle, tvoja bi tzv. poanta možda naišla na frenetično odobravanje kod azijatske publike, ali kod evropske teško.

Whereabout
02.03.2010., 01:04
Neki jesu.

E da, to je (talambasanje, op. ur.):

Jer, osjetljivost se nije smanjila, nego naprotiv, prije su zločini delikvenata bili okrutniji.

Ti to mene zajebavaš? Ispravljaš me sad da nisu svi iz disfunkcionalnih obitelji nasilni, nego neki?

Ovo drugo da je talambasanje, veliš. Dokaži. To je moja teza, btw, može biti kriva i da ju se osporiti, tko umije, ali nije s televizije, hvala na pitanju.

Whereabout
02.03.2010., 01:08
Ti se šališ? Prije su maloljetnici, skupa sa mlađim punoljetnicima i čakije potezali za svaku sitnicu. Štoviše, potezanje čakije dolazilo je skoro kao narodni običaj, prilikom svadbe ili kakvog derneka. Čemu li se ti čudiš?
Iskreno, cipelarenje i mlaćenje iz slučaja na kojeg se pozivaš (pod prepostavkom da se desio onako kako mediji izvještavaju) rezultira ipak blažim povredama od rasporenog trbuha i prosutih crijeva.

U kojem je to selu bilo i koje godine, na čijoj svadbi, u kojoj republici? Ta prosuta crijeva i to?

Uglavnom, još se malo pozabavi dokazivanjem, daj i neku teoriju usput - zašto je to sve tako bilo? A zašto je danas ovako civilizirano?

haram
02.03.2010., 01:15
Da vidimo, što bi se još dalo izvesti. Ritualno kamenovanje nije karakteristično za evropsko podneblje, a inkvizicijske torture teško da će opet biti uvedene, previše su se zamjerile ljudima tokom stoljeća.
Dakle, tvoja bi tzv. poanta možda naišla na frenetično odobravanje kod azijatske publike, ali kod evropske teško.

Znaci... sve 5 ? Moze i dalje ovako ? Zatuku dijete, pa dobiju noty-noty kao maloljetnici ?

... i prouci malo sliku onog decka u bolnici...

protagora
02.03.2010., 01:21
Ti to mene zajebavaš? Ispravljaš me sad da nisu svi iz disfunkcionalnih obitelji nasilni, nego neki?

Ne, nego su neki diskutanti negirali vezu između loše obiteljske situacije i delikvencije.


Ovo drugo da je talambasanje, veliš. Dokaži. To je moja teza, btw, može biti kriva i da ju se osporiti, tko umije, ali nije s televizije, hvala na pitanju.

U kojem je to selu bilo i koje godine, na čijoj svadbi, u kojoj republici? Ta prosuta crijeva i to?


Što da ti dokažem? Da je nekad bilo težih maloljetničkih zločina? Gdje da ti sad nađem onih par redaka iz crne kronike od prije 40-50 godina? Obično bi se takvi napadi čakijom na svadbama dešavali pod utjecajem alkohola, a ako je u pitanju bilo prvenstvo kod djevojke vodili su se kao 'zločini iz strasti':rofl:. Da, bilo ih je najviše u Bosni, ali i u Hrvatskoj se znalo desiti.
Preporučam ti da pogledaš jedan prastari film, zove se 'Crni biseri', snimljen je prije šezdesetak godina, a tematizira jedan stvarni slučaj, kad su maloljetnici u popravnom domu negdje u primorju, u dobi od 13 do 17 godina, premlatili i grupno silovali odgojiteljicu, tako da je završila u traumatološkoj. Eto, to je jedan dokument vremena. A ti nađi sličan slučaj iz današnjice.

suprnova06
02.03.2010., 01:28
[QUOTE=protagora;25326483]Fenomenalno je kako su ljudi tupavi. I kako potpadaju pod utjecaj medijske halabuke. Zato jer mediji sladostrasno eksploatiraju maloljetničke prijestupe, neki ne baš jako pametni konzumenti medijskog napoja odmah su zaključili 'gle, kako su klinci postali nasilni'. A istina je da su klinci iz disfuncionalnih obitelji uvijek bili ekstremno nasilni. Samo što prije četrdesetak godina nitko nije pisao novinske feljtone u nastavcima, niti pravio tv-show iz delikvencije. Nego se izvještavanje o izgredima cenzuriralo, partijske lakirovke radi.
A što se tiče batinaškog preodgajanja maloljetnih nasilnika, to je nekadašnja milicija uredno odrađivala pendrecima, neometana od dječjeg pravobranitelja i Helsinškog odbora. Rezultat? Prekrasan i idiličan. Svi su bili uzorno odgojeni, a najuzorniji su se junački iskazali kroz maštovito perverzne zločine u prošlom balkanskom ratu. I još se iskazuju kroz brutalnu mafijašku tranziciju.
Nasilje rađa nasilje, tko sije vjetar, žanje oluju:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/povijest-zlostavljanja-djece-1-dio#news_view[/QUOTE

Apsolutno tako. Cause and effect. Ta su djeca rezultat onoga sa cime su bili hranjeni...od medije, roditelja, drustva...i toga ce sad biti jos puno puno vise...

There is an old Cherokee story about an elder who was explaining to his grandchildren what their life will be like. So he tells...I have two wolf inside of me and they fight this batlle. One is about envy, hatred, pessimism and regret and other wolf is wolf of kindnes, love and passion and peace.
And they fight this war, and they fight the same war in everyone...and one of the children ask...but which wolf wins?

The wolf that you feed. Grandfather said.

Hobby
02.03.2010., 01:29
Kad su u pitanju starija djeca (15-16 godina) ja pod "batinama" smatram šaku u glavu i cipelarenje i protiv toga sam definitivno i takvo postupanje prema djeci svakako treba kažnjavati.
Međutim, ako bezobraznom i neposlušnom derištu opališ šamar (i to još "doziran"), ne smatram to batinama i zlostavljanjem. Naravno, nisam niti za to da se djecu šamara par puta dnevno "za svaki slučaj".
Ali, dajte, molim vas!
Ne može se baš svaki oblik kažnjavanja, koji uključuje malo grublji dodir, svrstati u maltene masakriranje.
Čovječe - ne smiješ nedokazivom tinejdžeru opaliti ćušku, jer je to fizičko zlostavljanje.
Ako mu zabraniš izlaske - onda mu ograničavaš slobodu.
Ako povisiš glas - psihički ga rastrojavaš.

Slažem se, tanke su to granice - ali znam koliko klinčadija u pubertetu zna biti tvrdoglava, nedokaziva i histerična kada nije po njihovom i sasvim mi je razumljivo da i najbolji i najtolerantniji roditelj može ponekada opaliti šamar, čisto da ga malo "otrijezni" - bez namjere nanošenja fizičke boli. To o čemu ja pričam više ima psihološki utjecaj, nego što uzrokuje fizičku bol.
Ali, ne onakav psihološki utjecaj kakav se ovdje uporno povlači - ovo što sada pišem veze nema sa zlostavljanom djecom na kojoj netko svakodnevno lomi kuhače i stolice.

Već sam ovdje i napisala - meni je tata samo jednom u životu opalio šamar, ali tada sam istog trena "došla k sebi" i shvatila da sam taj put stvarno pretjerala.
Oprostite, ali moj tata nije zbog toga zlostavljač i ne zaslužuje zbog toga plaćati nekakve ogromne kazne.
A bogme, ja sam čista suprotnost od nasilne osobe - tako da definitivno nisam iz toga naučila da se sve rješava šamarima.
Jbg, krala sam i sada, 15 godina kasnije - te se lekcije itekako sjećam.
A glavnina te lekcije je ogroman sram što sam toliko razočarala svoje roditelje.

Ukratko, definitivno sam protiv batina, ali ne smatram baš svaku sitnicu batinama.
Meni puno gore izgleda kad netko opali malo dijete po guzici, nego kad klipanu od 15 godina zvizne šamar.
Kod djece od 4-5-6 godina ima puno više načina kako ga disciplinirati od mlaćenja po guzici - već samo ignoriranje njihovog razmaženog deranja i prijetnja da neće dobiti čunga lungu čini čuda.

blue bird
02.03.2010., 01:38
Što da ti dokažem? Da je nekad bilo težih maloljetničkih zločina? Gdje da ti sad nađem onih par redaka iz crne kronike od prije 40-50 godina? Obično bi se takvi napadi čakijom na svadbama dešavali pod utjecajem alkohola, a ako je u pitanju bilo prvenstvo kod djevojke vodili su se kao 'zločini iz strasti':rofl:. Da, bilo ih je najviše u Bosni, ali i u Hrvatskoj se znalo desiti.
Preporučam ti da pogledaš jedan prastari film, zove se 'Crni biseri', snimljen je prije šezdesetak godina, a tematizira jedan stvarni slučaj, kad su maloljetnici u popravnom domu negdje u primorju, u dobi od 13 do 17 godina, premlatili i grupno silovali odgojiteljicu, tako da je završila u traumatološkoj. Eto, to je jedan dokument vremena. A ti nađi sličan slučaj iz današnjice.


Pa naravno da je bilo toga i prije, kao sto je i istina da je prikrivenih zlocina bilo koliko os (pogotovo u malim sredinama...i danas je), no nacin kako je ovaj decko pretucen ide u top delnkvencije i surovosti. Problem je u nasim zakonima i provodenju istih, u tome da na ovim nasim prostorima gdje ljudski zivot malo vrijedi, tu je vazilo dal se nisi poklonio ispred titov oltarcica ili ne dao bog stogod kontra dogme prigovorio, danas se procesuira onaj tko je nekog mocnika 'oklevatao', policajac je obavezno prisutan u pauku, al ga nema na tri mjesta gdje su klinca brutalno premlacivali, to je nas problem.

Ubojica
02.03.2010., 08:29
Uvijek je bilo tuče među maloljetnicima, samo što se prije rata nije smjela dizati halabuka oko takvih stvari.
Mislim, čak da je bilo 50% više prikrivenih nasilja u obitelji, na ulici, svugdje, samo što su u novinama urednici bili politički komesari koji su "dozirali" informacije na kapaljku.

edit:

Fenomenalno je kako su ljudi tupavi. I kako potpadaju pod utjecaj medijske halabuke. Zato jer mediji sladostrasno eksploatiraju maloljetničke prijestupe, neki ne baš jako pametni konzumenti medijskog napoja odmah su zaključili 'gle, kako su klinci postali nasilni'. A istina je da su klinci iz disfuncionalnih obitelji uvijek bili ekstremno nasilni. Samo što prije četrdesetak godina nitko nije pisao novinske feljtone u nastavcima, niti pravio tv-show iz delikvencije. Nego se izvještavanje o izgredima cenzuriralo, partijske lakirovke radi.


Bravo na postu prijateljice "stara" :mig:, sada sam ga tek vidio.

ljiga
02.03.2010., 08:33
...al ga nema na tri mjesta gdje su klinca brutalno premlacivali, to je nas problem.
Ali što je najbolje da se našao tamo i upotrijebio silu da zaštiti napadnutog dječaka, vjerojatno bi bio medijski i pravno razapet kao mlatitelj djece.

Batine, fizično kažnjavanje i sl. nisu vezani isključivo uz kažnjavanje, iživljavanje, već mogu biti i lekcija i prevencija.
Naravno, treba paziti da se isti ne zloupotrebljavaju, ali zabrana također nije rješenje.

BTW ja bih uveo zatvor za roditelje takve dijece, pa bi roditelji i te kako počeli paziti što im djeca rade.

Vilenica
02.03.2010., 08:35
A što se tiče batinaškog preodgajanja maloljetnih nasilnika, to je nekadašnja milicija uredno odrađivala pendrecima, neometana od dječjeg pravobranitelja i Helsinškog odbora. Rezultat? Prekrasan i idiličan. Svi su bili uzorno odgojeni, a najuzorniji su se junački iskazali kroz maštovito perverzne zločine u prošlom balkanskom ratu. I još se iskazuju kroz brutalnu mafijašku tranziciju.
Nasilje rađa nasilje, tko sije vjetar, žanje oluju:]

jako mi je drago da se ovdje pojavilo niz razumnih ljudi.

ili samo malo zdrave logike: prije 50 ili 100 godina, kako su se odgajala djeca? pa mlatili su ih ko volove u kupusu. što, tada nije bilo ni kriminala ni nasilja? da, maloljetničko nasilje je novi fenomen, nastao kad i twitter, a sve poradi zbog uvođenja besmislica poput zabrane premlaćivanja djece :rolleyes:

jasno je da generacija ljudi koje su starci mlatili opravdava takvo ponašanje prema djeci. inače bi morali priznati da im starci nisu baš tako dragi kako žele misliti, i da su oštećeni više nego što žele priznati

Uranija
02.03.2010., 08:39
Za.

Silom (ili blefiranjem iste) će se kod usijanih glava uvijek postići zadovoljavajući rezultat.
Budući da nema adekvatne sile, danas imamo djecu koja se međusobno mlate do iznemoglosti. Ili nose vatreno oružje u školu.

Tu su i roditelji i sistem već zakazali, dakle, gotovo je s lijepim preodgojem, ostaje samo sila.

ZgSash
02.03.2010., 08:49
razlika izmedu nekog doba jkad su batine bile skoro pa iskljucivo sredstvo i kad se pobiralo tako da je dijete bilo crno i plavo i batina koje sluze kao instrument za ukljucivanje slusnog mehanizma je valjda svakom normalnom jasna
jednostavno neka djeca ne zele poslusati dok ih se zaista ne primora
danas imamo djecu koja jako dobro znaju da im se zakonski nista nece dogoditi i koja se upustaju s tim saznanjem u kriminal
danas imamo klince koji su kod kuce super , a u skoli vragovi ,ejr su skuzili da doma ne mogu ,a u skoli mogui proci sa takvim ponasanjem
na cesti takoder ...

dakle , ja bih lijepo zamolio da se ugasi patetika i filmovi o bicevanju i batinanju i sobicama za mucenje ...
postoje trenuci u odrastanju kad se dijete pobuni i kad moze biti potrebno ukljuciti neki postupak koji ce doprijeti do njega , za njegovo dobro
postoje i djeca koja nisu takva i kod koje se nikada ne treba ni glas podignuti
no nismo svi isti i ne percipiramo okolinu na isti nacin i ne reagiramo jednako na jednake podrazaje

a ja tvrdim da je svakom djetetu bolje da ga roditelj stavi preko koljena ili zasamara , nego da ga se sistem dokopa i da okusi "brigu" koju neki ovdje zagovaraju

Weedeemer
02.03.2010., 08:52
ima puuuuno boljih i efikasnijih metoda.

hint:

http://teesbox.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/clockwork-orange.gif

edit: Ludovico technique (http://en.wikipedia.org/wiki/Ludovico_technique)

Vilenica
02.03.2010., 09:19
na forumu je dozvoljeno iskazivanje svakog misljenja. no srecom ne zivimo u dzungli pa da pojedinci mogu po svojoj volji uvoditi smrtnu kaznu, dozivotne zatvore za maloljetnike i uvodjenje kaznenih eskadrona "zato sto institucije ne funkcioniraju"

danasnja djeca srecom nisu bez prava onako kako smo mi bili prije koje desetljece. danas se kaznjava ono sto je jucer bilo neupitno (pravo oca da namlati dijete), a sutra ce se ici i dalje, kako drustvo napreduje

jasno je da uvijek postoje ljudi kojima promjene ne odgovaraju: dio muskaraca misli da je bilo bolje kad zene nisu radile ni imale pravo glasa, neki starci misle da je sve zlo doslo s televizijom i internetom. no svakim danom ih je sve manje, srecom :)

ZgSash
02.03.2010., 09:56
vilenice , problem nije u pravima , nego u nedostatku obaveza i odgovornosti
i to nazalost , ne samo sto se djece tice
djeca su najcesce samo ogledalo nas odraslih i pravila koja smo mi postavili
:)
po mom misljenju jednostavno mora postojati sistem nagrade i kazne i mora postojati svaki raspolozivi mehanizam koji je u stanju na najbrzi nacin efikasno probleme rjesavati u startu
jer problemi imaju tendenciju rasta i eskalaciej ako nisu na vrijeme suzbijeni
a tome , bojim se , svjedoce i danasnji primjeri djece koja su s 12 ili 13 godina vec skoro pa izuceni kriminalci
ne moze tu korektivni faktor biti drzava sa svojim tromim i grubim mehanizmima , vec prvenstveno roditelji i ucitelji moraju imati autoritet (i nacin kako da taj autoritet ostvare bez trajnih posljedica)

nismo ni mi odrasli bas toliko puno razliciti od djece , da se odmah razumijemo
moze li netko zamisliti sto bi bilo kad bi se nas islo stititi na nacin kako se danas stiti djecu, pa da recimo ukinemo zakone i pravila na jedno 3 mjeseca??

Basta
02.03.2010., 10:04
Ovakve teme su zanimljive, jer vidiš kakvih sve luđaka ima na forumu. Dosta toga se otkrije. I jako je zgodno to što je thread sada krcat materijala u kojima se veličaju kaznena djela nasilničkog ponašanja, a postovi samo čekaju na kartoniranje. :)
U načelu, nitko tko je prosuo odvratnosti na ovom threadu nije me iznenadio. Bagra bila, bagra ostala.

...
nakon neuspješnog pozivanja svih relevantnih da ureduju povodom ove bezobraštine, ne ostaje mi ništa drugo nego da sam uzmem stvar u svoje ruke:

xxxx vilenica cenzurirala

o da, stvar će se sad riješit, ali vjerojatno na način da ću popit ban, a gorespomenuti bezobraznik će proć lišo... :s :D

Vilenica
02.03.2010., 10:07
djeca su najcesce samo ogledalo nas odraslih i pravila koja smo mi postavili
:)


tako je. i zato sam ja za to da roditelji kazneno odgovaraju u ovakvim slucajevima. djeca su ogledalo nas samih? da. nisu djeca stvorila sama sebe. netko ih je naucio da smiju mlatiti druge, i to jos slabije od sebe. negdje su vidjeli da se to smije.

problem je sto danas takvi roditelji nikako ne odgovaraju: jedino im mozes oduzeti roditeljsku skrb, a njih bas briga za to: ionako se za dijete nisu brinuli. ako se ne brines o autu, i nisi ga registrirao na vrijeme, platit ces kaznu. samo za zapustanje djeteta nikakve kazne nema

sto mislis, da su roditelji mladih nasilnika neki fanaticni zagovornici nenasilja, koji nijednom nisu digli ruku na dijete? ni urlali na njega? pa su djeca bas zbog toga postala nasilna? u tom slucaju bi vase zagovaranje nasilja imalo makar logicne opravdanosti (kad vec nema ni moralne ni zakonske). no mogu i ovako naslijepo reci da je svaki mladi nasilnik doma imao barem jos jednog nasilnika (ako ne i vise njih). ni njegov otac nije mlatio nekog jaceg od sebe, npr susjeda, policajca...nego redom one slabije od sebe, a to su djeca.

vi koje su roditelji tukli: dokad su vas tukli? do koje godine? je li ijedan otac udario sina kad ga je sin vec prerastao za glavu? naravno da ne: mlatili su sinove (i kceri) dok su bili slabiji od njih. kad djeca ojacaju, odjednom "prestane potreba" za tim nasilnim metodama, bas cudno. i onda citam u crnoj kronici: sin premlatio oca. sin ubio oca. da, sin je vjerojatno izmlatio oca zato sto njega otac nikad nije tukao?? vi, zagovornici nasilja, reci cete da ga otac vjerojatno nije dovoljno tukao. koliko je dovoljno- dok ne ubijete covjeka?

Basta
02.03.2010., 10:10
krasno, a endimionova bagra ostaje? :s :rofl:

Vilenica
02.03.2010., 10:10
nakon neuspješnog pozivanja svih relevantnih da ureduju povodom ove bezobraštine, ne ostaje mi ništa drugo nego da sam uzmem stvar u svoje ruke:...

tako je: mozes opcenito reci sto mislis o ljudima koji smatraju da treba postivati zakone koji zabranjuju nasilje nad djecom i ljudima uopce. ali ako to napises za 1 konkretnu osobu, onda je to vrijedjanje forumasa

Basta
02.03.2010., 10:11
tako je: mozes opcenito reci sto mislis o ljudima koji smatraju da treba postivati zakone koji zabranjuju nasilje nad djecom i ljudima uopce. ali ako to napises za 1 konkretnu osobu, onda je to vrijedjanje forumasa

a ako uvrijediš više forumaša odjednom, njih nekoliko, onda to nije uvreda? :zvrko:

ok, ajd da i ja napokon skužim pravila igre... :)

ok, here it goes...

neki moderatori koji su iskoristili svoj položaj i koji su pisali na ovoj temi i s visoka oholo i bezobrazno uvrijedili druge forumaše, oni su najobičnija bagra...

sad je u redu vilenica, zar ne? :)

Martian7
02.03.2010., 10:23
Eto došlo se do nečeg pametnog. Šta nebi bilo dovoljno u zatvorima na velikim ekranima 24/7 puštati filmove čija su radnja perspektive žrtava (bez prikazivanja onog što je prethodilo takvom stanju žrtava - nasilja i sl.) Ovo čak nebi bilo toliko ni skupo ni teško za implementaciju. Još se zatvori ofarbaju u vedre boje i eto...
Ne, ne bi bilo dovoljno. Da nasilnici imaju sposobnost empatije, ne bi bili nasilnici, nego bi im se nasilje gadilo toliko da ga ne bi bili u stanju počiniti. A s obzirom da nemaju sposobnost empatije, neće na njih pozitivno utjecati ni prikazivanje filmova iz perspektive žrtava. Nažalost. Da je to tako jednostavno riješiti, vjerojatno bi se već prije netko dosjetio (osim u filmu "Paklena naranča").

forex
02.03.2010., 10:25
Bilo kako bilo, ali oni koji podržavaju batine kao metodu odgoja su bagra. Definitivno.

bagra ž. r. (mn. bagre)
1.(pejorativno) Družina ili skupina amoralnih i pokvarenih ljudi.

Vilenica
02.03.2010., 10:27
Basta, što predlažeš? da umjesto kartona i banova moderatori dobiju ovlast da premlate forumaše?

naravno: forumaši ne bi imali pravo da mlate moderatore. kao što djeca ne smiju udarati roditelje. postoje i forumaši koje se nikako ne može naučiti pameti: možda bi moderatorima trebalo omogućiti da takve nađu u RL i dobro izudaraju?

naravno da forumaši pritom ne bi imali pravo žalbe, ni na PŽK. gdje si se ti mogao žaliti kad te otac izlupao? kome? nigdje. autoritet se mora poštivati!

kako u obitelji, tako na Forumu

(no eto nažalost na forumu imate i PŽK, i žalbu adminima....sve ono što djeca nasilnika nemaju. čak je moguće da neki mod posebno sklon kažnjavanju forumaša bude smijenjen ili sam odustane od moderature. sve ono što djeca u RL nemaju)

Vilenica
02.03.2010., 10:30
Ne, ne bi bilo dovoljno. Da nasilnici imaju sposobnost empatije, ne bi bili nasilnici, nego bi im se nasilje gadilo toliko da ga ne bi bili u stanju počiniti. A s obzirom da nemaju sposobnost empatije, neće na njih pozitivno utjecati ni prikazivanje filmova iz perspektive žrtava. Nažalost. Da je to tako jednostavno riješiti, vjerojatno bi se već prije netko dosjetio (osim u filmu "Paklena naranča").

ne mora biti. ako te otac mlatio, to ne znači da nije imao sposobnost empatije. pa nisu baš svi psihopati. to naprosto znači da je njega mlatio njegov otac, pa što ne bi i on svoju djecu?

u trenutku dok bi te mlatio, samo bi isključio empatiju prema tebi (tj prema sebi dok je i sam bio u tom ponižavajućem položaju). možda bi mu se tada uključila empatija prema starom, u prošlosti?

Basta
02.03.2010., 10:31
basta predlaže da endimion dobije karton za vrijeđanje, samo to... :)

o imamo i pžk i žalbu adminima, samo se postovi na pžk brišu, a admine baš briga... :)

Ubojica
02.03.2010., 10:32
krasno, a endimionova bagra ostaje? :s :rofl:

Tom tužnom dječaku koji je pun nesigurnosti bi trebalo zaista zabraniti pisati po svim podforumima, osim po njegovom, jer je zaista stručan što se tiče njegovog podforuma, no kao i svi genijalni znanstvenici teško komunicira s nama homosapiens vulgaris.

Na ovom forumu sam s prekidima 10 godina, "obišao" sam svojevremeno puno drugih foruma, no takvog destruktivnog udava još nisam nigdje sreo.

Sorry na oftopiću :D

Po stoti puta ponavljam da nisu sva djeca rođenjem ista. Postoje genetski poremećaji koji dovode do raznoraznih hormonskih poremećaja, poremećaja u SŽS koji su nevidljivi.

Vilenice, nije se nikada do prije 20 godina pojavilo toliko "hiperaktivne" djece.

A nisu, lutko moja to "indigo" djeca, već su to djeca ili neodgojena ili djeca tzv. "zle krvi" i nema s njima verbalne komunikacije.

Oni poštuju samo jedan zakon.

Zakon ulice i zakon tjelesno jačeg.

To je tako i amen.

Na ovoj temi sam svoje rekao. :o

zoran k
02.03.2010., 10:39
na forumu je dozvoljeno iskazivanje svakog misljenja. no srecom ne zivimo u dzungli pa da pojedinci mogu po svojoj volji uvoditi smrtnu kaznu, dozivotne zatvore za maloljetnike

Što, konkretno, ima loše u smrtnoj kazni za dokazanog višestrukog recidivista?

Ili, što ima loše u ideji doživotnog zatvora uz klauzulu o puštanju na slobodu ovisno o procjeni stručnog tima? :ne zna: Stručni tim može procijeniti da netko može izaći i nakon jedne godine. A netko nikad. :kava: I to je dobro.

zoran k
02.03.2010., 10:42
Vilenice, nije se nikada do prije 20 godina pojavilo toliko "hiperaktivne" djece.


Jer ih nisu dijagnosticirali.

Tj. dijagnosticirali su ih kao "fakine".

Basta
02.03.2010., 10:47
Jer ih nisu dijagnosticirali.

Tj. dijagnosticirali su ih kao "fakine".

jedno je biti fakin, a imati dijagnozu hiperaktivnosti je nešto sasvim drugo... povećanje hiperaktivnosti navodno dugujemo konzervansima, očuvačima okusa i bojama u hranama i sokovima koji pogubno utječu na malu djecu, baš u pogledu hiperaktivnosti...

roditelji male djece, hranite djecu svježom i što prirodnijom hranom... :)

http://www.everydayhealth.com/adhd/treatment-and-diagnosis/food-additives.aspx

zoran k
02.03.2010., 10:47
no mogu i ovako naslijepo reci da je svaki mladi nasilnik doma imao barem jos jednog nasilnika (ako ne i vise njih).


Ja sam kroz nadzore nad roditeljskom skrbi upoznao takve, a i suprotne slučajeve. Dakle, iz iskustva tvrdim da NIJE svaki nasilnik bio udaran od strane roditelja, iako neki jesu bili.

Također, mislim da bi se trebalo razlučiti premlaćivanje djeteta svaki put kad je roditelj živčan, od jedne dobre šamarčine kad dijete učini neki "težak prijestup", npr. ukrade nešto ili sl. Mislim da to nije ni približno ista stvar, ma što službena pedagogija i razvojna psihologija rekle o tome.

zoran k
02.03.2010., 10:51
povećanje hiperaktivnosti navodno dugujemo konzervansima, očuvačima okusa i bojama u hranama i sokovima koji pogubno utječu na malu djecu, baš u pogledu hiperaktivnosti...


Mislim da je "navodno" ovdje ključna riječ. :kava:

Weedeemer
02.03.2010., 11:01
Da nasilnici imaju sposobnost empatije, ne bi bili nasilnici, nego bi im se nasilje gadilo toliko da ga ne bi bili u stanju počiniti.

A s obzirom da nemaju sposobnost empatije, neće na njih pozitivno utjecati ni prikazivanje filmova iz perspektive žrtava.


malo ih bacit na ojeekstzi ;) ili LSD i onda puštat ovakve filmove...

kasnije ih baciš u ludaru ... zapravo ti je isti k jel im napravio lobotomiju ili ih zatvorio na 16 doživotnih

plaćat ćeš za njih bili oni u ludari ili u zatvoru...

onda se vraćamo na pitanje smrtne kazne / eutanazije i tak u krug...

protagora
02.03.2010., 11:14
Ja sam kroz nadzore nad roditeljskom skrbi upoznao takve, a i suprotne slučajeve. Dakle, iz iskustva tvrdim da NIJE svaki nasilnik bio udaran od strane roditelja, iako neki jesu bili.

Koji nasilnik nije bio bijen? Ako msiliš na urođene psihopate, njihov je poremećaj genetski, dakle nemogućnost da se nešto napravi s njima proizlazi iz nemoći i neznanja suvremene medicine. Oni se rađaju bez sposobnosti za empatiju, već u ranoj dobi muče životinje i njihovo je nasilje nevezano uz utjecaje okoline. Ali, u tom slučaju ni šamar, ni premlaćivanje ne pomažu. Isto kao što se šamaranjem ne može izliječiti dijabetes, ne može se ni urođena psihopatija.

Od ostalih nasilnika, vjerojatno nisu bili bijeni oni koje su roditelji napustili ili su živjeli s njima, ali nisu obraćali pažnju na svoju djecu. A zanemarivanje je isto oblik nasilja, i veoma je destruktivno.

Dakle, osim ono nešto urođenih psihopata, svi ostali su bili zlostavljani, ili kroz direktno fizičko nasilje ili kroz zanemarivanje i odbacivanje. A nađe li se koji delikvent iz naoko idilične obitelji, treba uzeti u obzir i da jedan broj roditelja zlostavaljača ustrajno laže i ne žele priznati što su sve radili djetetu.


Također, mislim da bi se trebalo razlučiti premlaćivanje djeteta svaki put kad je roditelj živčan, od jedne dobre šamarčine kad dijete učini neki "težak prijestup", npr. ukrade nešto ili sl. Mislim da to nije ni približno ista stvar, ma što službena pedagogija i razvojna psihologija rekle o tome.

Zašto onda muž ne bi smio udariti andragošku šamarčinu lijenoj ženi, posebno ako je uzdržava i za uzvrat očekuje pospremljeni stan, opeglani veš i skuhani ručak, a ona iznevjeri ta očekivanja?

ZgSash
02.03.2010., 11:18
bas je stvar u tome da se taj krug prekine
svi imaju neku svoju sliku u glavi i govore iz te neke svoje pozicije
a treba govoriti iz pozicije djeteta
onoga koje ima osjecaje i potrebe , a nema iskustvo i nema razvijen osjecaj za posljedice i nema razvijenu empatiju
djetetu malo ili nista znaci kad mu zaprijetis da ce pasti razred ili da se nece moci upisati na fakultet
ako mu na mjesec dana zabranis igrice ili mobitel , to mu nakon dva dana nista ne znaci i sto se njega tice- roditelji ga tlace i zlostavljaju
djeca shvacaju direktnu vezu izmedu ucinjenog i brze kazne i na taj nacin najlakse dolaze do rjesenja da se nesto smije ili ne smije
dijete moze ubiti 50 ljudi i nakon tjedan dana u popravnom domu mu nece biti jasno sto se dogada i zasto , nego ce samo znati da ga netko tretira na nacin koji ne zeli
zato je umjerena fizicka kazna ucinkovita , jer se dogada brzo i jer objasnjava da je nesto lose na primarnoj razini i sve to skupa nema veze s komparacijom kako bi nama bilo da nas netko prebije
a nas odrasle prebija zivot i prijeti nam se svakodnevno , samo smo mi svjesni posljedica i ii mamo mogucnost izracunati buduce dogadaje

ZgSash
02.03.2010., 11:21
odrasli , dajte razmislite: da vas sef pozove i ponudi vam "12 of the best" ili otkaz , sto bi prihvatili??

Vilenica
02.03.2010., 11:23
zato je umjerena fizicka kazna ucinkovita

a neki kažu da je još učinkovitije stucati šišmišova krila za mladog mjeseca, pomiješati ih s tri dlake putnika namjernika, sve smućkati i popiti s redbullom

Vilenica
02.03.2010., 11:24
odrasli , dajte razmislite: da vas sef pozove i ponudi vam "12 of the best" ili otkaz , sto bi prihvatili??

šta je to?

protagora
02.03.2010., 11:26
zato je umjerena fizicka kazna ucinkovita , jer se dogada brzo i jer objasnjava da je nesto lose na primarnoj razini i sve to skupa nema veze s komparacijom kako bi nama bilo da nas netko prebije
a nas odrasle prebija zivot i prijeti nam se svakodnevno , samo smo mi svjesni posljedica i ii mamo mogucnost izracunati buduce dogadaje

Nije baš točno, mnogi se odrasli ponašaju kao da nisu svjesni posljedica, ustrajno ponavljaju loše situacije iz prošlosti i ne mogu izaći iz začaranog kruga svojih pogrešaka. Psiholozi ih nazivaju neurotičarima i nastoje im pomoći. A tko zna, možda bi dobra pljuska bila učinkovitija?
Npr. žena uporno bira muškarce-zlostavljače. Možda bi trebala doći strogom psihijatru, koji će je pri sljedećem lošem izboru dobro zveknuti?
Ista stvar s kompulzivnim prejedanjem, pušenjem, alkoholizmom i nedostatkom motivacije za životna postignuća, možda bi se umjesto dugotrajnih i često uzaludnih terapija upotrebom pendreka postigla čuda? Odakle znamo da ne bi?:ne zna:

protagora
02.03.2010., 11:28
odrasli , dajte razmislite: da vas sef pozove i ponudi vam "12 of the best" ili otkaz , sto bi prihvatili??

Ukusi se razlikuju, a da tebi ponudi otkaz ili brutalno grupno analno silovanje, što bi ti prihvatio? Otkaz, naravno i bio bi sretan što imaš mogućnost izbora.

Basta
02.03.2010., 11:31
djeca shvacaju direktnu vezu izmedu ucinjenog i brze kazne i na taj nacin najlakse dolaze do rjesenja da se nesto smije ili ne smije
baš tako... samo dijete zna bez objašnjenja da je učinilo nešto krivo, neće biti zamjeranja i posljedica...

no, život je čupav i dlakav i mnogi se zaborave i pretjeraju sa kaznama količinski ili što je još gore kažnjavaju kaotično, nerezonski...

kažnjavanje bez kriterija je pogubno jer nitko kao djeca nema osjećaj pravde i nepravde, pa će itekako zamjeriti roditelju takvo postupanje...

morbidangel
02.03.2010., 11:32
bas je stvar u tome da se taj krug prekine
svi imaju neku svoju sliku u glavi i govore iz te neke svoje pozicije
a treba govoriti iz pozicije djeteta
onoga koje ima osjecaje i potrebe , a nema iskustvo i nema razvijen osjecaj za posljedice i nema razvijenu empatiju
djetetu malo ili nista znaci kad mu zaprijetis da ce pasti razred ili da se nece moci upisati na fakultet
ako mu na mjesec dana zabranis igrice ili mobitel , to mu nakon dva dana nista ne znaci i sto se njega tice- roditelji ga tlace i zlostavljaju
djeca shvacaju direktnu vezu izmedu ucinjenog i brze kazne i na taj nacin najlakse dolaze do rjesenja da se nesto smije ili ne smije
dijete moze ubiti 50 ljudi i nakon tjedan dana u popravnom domu mu nece biti jasno sto se dogada i zasto , nego ce samo znati da ga netko tretira na nacin koji ne zeli
zato je umjerena fizicka kazna ucinkovita , jer se dogada brzo i jer objasnjava da je nesto lose na primarnoj razini i sve to skupa nema veze s komparacijom kako bi nama bilo da nas netko prebije
a nas odrasle prebija zivot i prijeti nam se svakodnevno , samo smo mi svjesni posljedica i ii mamo mogucnost izracunati buduce dogadaje

Ovo kao da sam ja pisao:D Sad mi samo nije jasno jesi li i ti bagra kao što smo to Basta, haram, ja i neki drugi?:zubo:
Djeca su se uvijek "tukla", ja sam se tukao kao klinac, tukli su se moji prijatelji, neki rijetko ili nikad, neki češće. Ali se uvijek stalo nakon što bi bilo jasno tko izlazi kao pobjednik zato me ovi slučajevi da se satima nekog zlostavlja ostavljaju osupnutim:eek: I baš nisam siguran da će takvi sa tim krvničkim ponašanjem stati kad odrastu kao što smo svi ostali stali sa bedastim djetinjastim "tučama".
Još uvijek nije nitko ponudio nikakvo rješenje što sa onom trojicom, što sa trinaestgodišnjakom sa 7 oružanih pljački. Dobro, kazniti roditelje, ostaviti ih uz prebitog dječaka(!?), nekako natjerati pljačkaša da svojim radom otplati štetu... A što dalje? U kakve škole, uz kakvog psihologa? Imamo li uopće sposobnih dječjih psihologa koji su specijalizirali takve slučajeve:ne zna:

Weedeemer
02.03.2010., 11:33
pravno gledano:

može li on sa 12g dobiti epitet (dg.) => narkoman?
i može li ga se u tom slučaju drugačije tretirati?

tj. da "dijete" zamijeni neki drugi pojam koji podrazumijeva drugačije postupanje...

Vilenica
02.03.2010., 11:40
Nije baš točno, mnogi se odrasli ponašaju kao da nisu svjesni posljedica, ustrajno ponavljaju loše situacije iz prošlosti i ne mogu izaći iz začaranog kruga svojih pogrešaka. Psiholozi ih nazivaju neurotičarima i nastoje im pomoći. A tko zna, možda bi dobra pljuska bila učinkovitija?
Npr. žena uporno bira muškarce-zlostavljače. Možda bi trebala doći strogom psihijatru, koji će je pri sljedećem lošem izboru dobro zveknuti?
Ista stvar s kompulzivnim prejedanjem, pušenjem, alkoholizmom i nedostatkom motivacije za životna postignuća, možda bi se umjesto dugotrajnih i često uzaludnih terapija upotrebom pendreka postigla čuda? Odakle znamo da ne bi?:ne zna:

svakako :D

ali meni se i dalje najviše sviđa ideja o fizičkom kažnjavanju forumaša. pošto su svi ovdje, koji se zalažu za fizičko kažnjavanje djece, iskusni na forumu. postoje forumaši koji nemaju ni jedan kazneni karton. i oni drugi, koje ni kartoni ni banovi ne urazume

evo, da se pohvalim: u 15.000 napisanih postova prije nego što sam postala mod nisam dobila nijedan karton! znači, moguće je puno tipkati na forumu a da ne kršiš pravila. no jako je puno onih koji krše. zašto ti ljudi nikako da pročitaju pravila foruma i pridržavaju ih se? premalo ih se mlatilo kad su bili mali? možemo li to danas ispraviti? zašto bismo imali banirane korisnike, ili one trajno banirane, kad bismo ih mogli sve preodgojiti s par malo žešćih premlaćivanja?

ili možda ovdje netko misli da se forumaš s puno kartona ipak ne bi naučio poštivati pravila kad bi ga se premlatilo par puta? ni da mu se izbije zub? slomi noga? nije valjda da mislite da fizička kazna nije učinkovita?? kao, jest kod djece, a nije na forumu? ma zašto??

dakle: da onima koji imaju više od 10 kartona (ili 15? za raspravu!) ili budu banirani više od dvaput, da ih namlatimo. kad, kako i koliko, to će biti ostavljeno na prosudbu moderatoru-egzekutoru. kao što i roditelji sami procjenjuju hoće li dijete šibom ili kaišom i koliko puta ako je prolilo sok ili se preglasno smijalo dok tata spava. forumaši se ponavljam ne bi imali pravo žaliti, to bismo odmah ukinuli. moderatore naravno ne bi mogli birati: pa tko bira roditelje?

Endimion17
02.03.2010., 11:45
Kad su u pitanju starija djeca (15-16 godina) ja pod "batinama" smatram šaku u glavu i cipelarenje i protiv toga sam definitivno i takvo postupanje prema djeci svakako treba kažnjavati.
Međutim, ako bezobraznom i neposlušnom derištu opališ šamar (i to još "doziran"), ne smatram to batinama i zlostavljanjem. Naravno, nisam niti za to da se djecu šamara par puta dnevno "za svaki slučaj".
Ali, dajte, molim vas!
Ne može se baš svaki oblik kažnjavanja, koji uključuje malo grublji dodir, svrstati u maltene masakriranje.
Čovječe - ne smiješ nedokazivom tinejdžeru opaliti ćušku, jer je to fizičko zlostavljanje.
Ako mu zabraniš izlaske - onda mu ograničavaš slobodu.
Ako povisiš glas - psihički ga rastrojavaš.

Slažem se, tanke su to granice - ali znam koliko klinčadija u pubertetu zna biti tvrdoglava, nedokaziva i histerična kada nije po njihovom i sasvim mi je razumljivo da i najbolji i najtolerantniji roditelj može ponekada opaliti šamar, čisto da ga malo "otrijezni" - bez namjere nanošenja fizičke boli. To o čemu ja pričam više ima psihološki utjecaj, nego što uzrokuje fizičku bol.
Ali, ne onakav psihološki utjecaj kakav se ovdje uporno povlači - ovo što sada pišem veze nema sa zlostavljanom djecom na kojoj netko svakodnevno lomi kuhače i stolice.

Već sam ovdje i napisala - meni je tata samo jednom u životu opalio šamar, ali tada sam istog trena "došla k sebi" i shvatila da sam taj put stvarno pretjerala.
Oprostite, ali moj tata nije zbog toga zlostavljač i ne zaslužuje zbog toga plaćati nekakve ogromne kazne.
A bogme, ja sam čista suprotnost od nasilne osobe - tako da definitivno nisam iz toga naučila da se sve rješava šamarima.
Jbg, krala sam i sada, 15 godina kasnije - te se lekcije itekako sjećam.
A glavnina te lekcije je ogroman sram što sam toliko razočarala svoje roditelje.

Ukratko, definitivno sam protiv batina, ali ne smatram baš svaku sitnicu batinama.
Meni puno gore izgleda kad netko opali malo dijete po guzici, nego kad klipanu od 15 godina zvizne šamar.
Kod djece od 4-5-6 godina ima puno više načina kako ga disciplinirati od mlaćenja po guzici - već samo ignoriranje njihovog razmaženog deranja i prijetnja da neće dobiti čunga lungu čini čuda.
Malo bolje prođi thread. Upravo ne pričamo o tvojim primjerima, već kritiziramo zločinačku odmazdu.

haram
02.03.2010., 12:25
ali meni se i dalje najviše sviđa ideja o fizičkom kažnjavanju forumaša. pošto su svi ovdje, koji se zalažu za fizičko kažnjavanje djece, iskusni na forumu. postoje forumaši koji nemaju ni jedan kazneni karton. i oni drugi, koje ni kartoni ni banovi ne urazume...

Ja sam za ! :top:
Forum bi bio milina...

Dobro, a sto cemo sad s onom trojicom s pocetka price, ili ostalima koji samo traze priliku za "akciju"... analizirati ih do smrti ? (nase ili njihove) Dok se isto ne ponovi ? (a ponavlja se nazalost, nadam se da se svi slazu bar s time)

haram
02.03.2010., 12:33
Malo bolje prođi thread. Upravo ne pričamo o tvojim primjerima, već kritiziramo zločinačku odmazdu.

... u redu, definirao si "zlocinacku odmazdu"... A sto bi po tvome bila "preventivna mjera" i "zasluzena kazna"... Necemo opet u vremeplov pa pricati tko je gdje kada i kako pogrijesio, nego konkretno sto s takvima napraviti, prije nego se docepaju iduceg djeteta ?

Vilenica
02.03.2010., 12:38
kako mislis sto cemo s tom trojicom? pa ne odlucujemo mi ovdje, imamo drzavu i institucije.

vec sam prije rekla kako bi ja pristupila problemu maloljetnickog nasilja. psiholozi, skola, nenasilni odgoj od malih nogu. plus zakonsko definiranje roditeljske odgovornosti. ja naime smatram da su roditelji odgovorni (i da bi bilo super kad bi se nesavjesnog roditelja moglo preodgojiti dobrim premlacivanjem, no eto to je nemoguce. a srecom je i zakonski kaznjivo)

Whereabout
02.03.2010., 12:53
Što da ti dokažem? Da je nekad bilo težih maloljetničkih zločina? Gdje da ti sad nađem onih par redaka iz crne kronike od prije 40-50 godina? Obično bi se takvi napadi čakijom na svadbama dešavali pod utjecajem alkohola, a ako je u pitanju bilo prvenstvo kod djevojke vodili su se kao 'zločini iz strasti':rofl:. Da, bilo ih je najviše u Bosni, ali i u Hrvatskoj se znalo desiti.
Preporučam ti da pogledaš jedan prastari film, zove se 'Crni biseri', snimljen je prije šezdesetak godina, a tematizira jedan stvarni slučaj, kad su maloljetnici u popravnom domu negdje u primorju, u dobi od 13 do 17 godina, premlatili i grupno silovali odgojiteljicu, tako da je završila u traumatološkoj. Eto, to je jedan dokument vremena. A ti nađi sličan slučaj iz današnjice.

Pa bilo ih je, naravno. Kad smo rekli da ranije, prije 20 godina i ranije nije bilo maloljetničkog nasilja? Nismo to rekli. Bilo ih je, i prikrivenih i zataškavanih i skandaloznih, posebno u zatvorenim institucijama i određenim regijama (selo, regije s određenim mentalitetom i sl.). Imali smo uvijek zločina iz odmazde (kao što bi mogao biti taj slučaj u popravnom domu - nisam gledala film, hvala, budem), famoznih zločina iz strasti (kao to na svadbama :rofl:), osobnih kavgi u birtijama i sl. Ovo što je danas na stvari je rašireno ulično maloljetničko nasilje, u gradovima. Možda je to nasilje prije bilo više lokalizirano na određene subkulturne skupine pa smo to možda više doživljavali kao izolirane incidente (pretpostavka). Ovo što imamo danas je slučaj da regular djeca, djeca roditelja koji su relativno situirani i vode pristojan građanski život, rade krajnje brutalne stvari drugoj djeci. Tako da, tvrdim da je u posljednih dvadeset godina, s novim tehnologijama i promjenama u društvu (veći utjecaji drugih kultura kroz medije, promjene u percepciji uspjeha pojedinca u društvu i sl.) došlo i do pojačane kompetitivnosti među djecom i zločina iz obijesti. To je ono što, po meni, jest novost i uopće ne negira da je zločina raznih vrsta bilo i ranije.

haram
02.03.2010., 12:54
@Vilenica
... da, imas pravo, ne odlucujemo mi, zapravo je i cijela rasprava besmislena, osim sto smo pokazali kako "disemo"...
... na drzavu i institucije se isto tako ne vrijedi osvrtati...

Idem malo guglati da vidim kako je to u dobrom starom Singapuru i slicnim nazadnim mjestima...

BeerMan
02.03.2010., 12:54
Dok se zločestu djecu fizički kažnjavalo, društvo je bilo zdravije, sad kad se sa njima počelo "razgovarati" sve je otišlo k vragu, sada oni tuku nas. Nema bez batine ništa, razgovor je za normalne ljude, a budala razumije samo jezik sile.

Whereabout
02.03.2010., 13:05
Dobro, a sto cemo sad s onom trojicom s pocetka price, ili ostalima koji samo traze priliku za "akciju"... analizirati ih do smrti ? (nase ili njihove) Dok se isto ne ponovi ? (a ponavlja se nazalost, nadam se da se svi slazu bar s time)

Po meni baš to što se stvar ponavlja, redovito i sad već po nekoj špranci, zabrinjavajuće. To je već, da iskoristim tu omraženu riječ, fenomen. Stručnjaci se imaju čime baviti u ovom slučaju, ali uvijek postoji mogućnost da će biti naprosto optuženi za laprdanje i traženje svojih pet minuta slave na televiziji, dok tu stvar navodno najbolje rješavaju s jedne strane disfunkcionalne obitelji i metoda šamara, a s druge država i zakoni koji ne idu u korak s trendovima kriminaliteta i prijestupništva. Ne kažem da ne bi trebali u krajnjoj liniji uredovati državni aparati, ali ne znam da to (trenutno) rade kako trebaju. Između ostalog i zato što im (možda?) fali multidisciplinarnih znanja.

ZgSash
02.03.2010., 13:26
@Vilenica
... da, imas pravo, ne odlucujemo mi, zapravo je i cijela rasprava besmislena, osim sto smo pokazali kako "disemo"...
... na drzavu i institucije se isto tako ne vrijedi osvrtati...

Idem malo guglati da vidim kako je to u dobrom starom Singapuru i slicnim nazadnim mjestima...

zasto nazadnim??
slobodno odi pa vidi najnaprednije drzave
dok se s jedne strane lome koplja oko toga smiej li roditelj dignuti glas i koliko je to zlostavljanje krhke djecje psihe , s druge postoje internati gdje se dandanas provodi fizicko kaznjavanje , kao i boot kampovi gdje se djecicu dotjerava u red "na naucnoj osnovi"
nedavno je bila i vijest iz new yorka , kad je mama zvala policiju jer dijete nije htjelo na spavanje
srecom pa je dijete bilo premalo da shvati da mu ni policija ne moze nista

Frogger
02.03.2010., 13:28
Baš ima lip naslov tema a vi se vrtite u krug: da li batinati djecu pa se argumenti ponavljaju: jedni kažu da batinanje odgaja, drugi da proizvodi nasilnike. Tako nećete ništa zaključit. Trebate sagledat širu siku da bi mogli doć do nekog zaključka.
Batinanje ili ne je dio odgoja - jednom kad imaš maloljetnika nasilnika odgoj je već zakazao (neću sad ulazit u priču da li može nastat nasilnik i u obitelji koja ga je dobro odgajala). U tom trenutku odgoj je manji prioritet od nečeg drugog - kako zaštitit društvo od ovog nasilnika. Ne znam baš kako Endimion zamišlja da bi djelovalo suočavanje oči u oči nasilnika i njegove žrtve, ali meni se čini da bi moglo bit traumatično za žrtvu. A ako uvedemo takav tretman kao propisanu "kaznu" za počinjeno zlodjelo, to implicira da će i žrtva bit kažnjena ovakvim sučeljavanjem, što mi ne izgleda kao najsretnije rješenje.
Drugi prijedlozi kreću od psihološkog savjetovanja preko šamaranja do premlaćivanja, doživotnog zatvora i likvidacije. Šta se mene tiče, društvo ima pravo da se štiti od nasilnika i podržat ću rješenje koje pruža bolje rješenje od ovog koje danas imamo. Današnja situacija je da ti mangup premlati dijete i ne možeš ništa poduzeti da se to ne dogodi opet. Ne smiješ ga ubit, istuć, ošamarit, vikat, prijetit, zatvorit. To za tebe neće ni društvo učinit jer ne može kršit prava tog mangupa. Šta je s pravom tvog djeteta da ne bude premlaćivano - pa ništa, možeš se samo nadat.
To je jedna linija rasprave koja se može slijedit.

Druga po mom mišljenju je odgoj koji proizvodi ili ne proizvodi mangupe, da li treba sadržavat šamare i slično.
Za početak, roditelji bi trebali bit kompetentni u odgoju. Kad je taj uvjet ispunjen, moj stav je da bi dva tri šamara tokom djetinjstva bili okej - netko je već napisao, kao iznimka od iznimke. Inače, velik problem današnjeg društva je upravo ovo prvo - nekompetentnost roditelja da odgajaju djecu. Zapadno društvo je organizirano oko porodice: majka, otac, eventualno stariji članovi porodice i djeca. Meni se čini da je tu vrlo mali broj ljudi zadužen za odgoj te da su odgajatelji postavljeni potpuno nekritički: ako ti je to roditelj, on te odgaja. Mogu zamislit da bi djeca imala kvalitetniji odgoj ako bi se živjelo u nešto širim zajednicama, gdje bi djecu odgajali oni koji to znaju i žele zajedničkim naporima, dok se oni koji nemaju interesa za to jednostavno tim ne bi bavili. Ili ako bi pojedinci koji se žele bavit odgojem to radili na loš način, stvar ne bi ostajala iza 4 zida pa da nju saznamo tek kad dobijemo maloljetnika koji pramlaćuje, krade ili ubija. Društvo bi bilo svjesno tog problema i imalo bi načine da ga riješi.

Da se vratim sa utopističke digresije, ja sam kao dijete od 6-7 godina popio stravične batine od starog. Napravio sam nešto ružno, uglavnom nesvestan posljedica, šamar bi bio dovoljan. Ali je uslijedilo batinanje i nastavak batinanja. Naučio sam dvije lekcije: kako je biti žrtva jačeg od sebe - tada sam vrlo zorno shvatio što je to i čvršće nego ikad sam isklesao svoj zakon: ne dovedi slabijeg od sebe u poziciju tvoje žrtve.
Druga lekcija je bila da je moj otac monstrum: to nije bila samo ljutnja, to je bio sadizam. Krvoločni bijes bez imalo empatije - čisti ubilački nagon. Mnogo kasnije sam ovo bolje razumio, ali to nije tema. Zašto ovo navodim: pa eto to je primjer gdje je dijete čak i od nekompetentnog roditelja dobilo neopravdane batine, a iz njih je naučilo dvije korisne lekcije. Drago mi je zbog tih batina, zapravo sad mi ne bi bilo žao ni da sam ih češće dobio. Vjerojatno bih sad bio čvršća, zrelija i mudrija osoba nego što jesam. Mali materijal za raspravu kad već ide u tom smjeru.

Whereabout
02.03.2010., 13:29
razlika izmedu nekog doba jkad su batine bile skoro pa iskljucivo sredstvo i kad se pobiralo tako da je dijete bilo crno i plavo i batina koje sluze kao instrument za ukljucivanje slusnog mehanizma je valjda svakom normalnom jasna
jednostavno neka djeca ne zele poslusati dok ih se zaista ne primora
danas imamo djecu koja jako dobro znaju da im se zakonski nista nece dogoditi i koja se upustaju s tim saznanjem u kriminal
danas imamo klince koji su kod kuce super , a u skoli vragovi ,ejr su skuzili da doma ne mogu ,a u skoli mogui proci sa takvim ponasanjem
na cesti takoder ...


Po onome što su mi rekli, mala djeca imaju tu opciju uključivanja slušnog mehanizma zbog šamara, fliske i sl. Djeca predškolske dobi. S ovima u pubertetu ja zbilja nisam sigurna može li se tim putem. Ok, šamar uvijek može biti neki potez triježnjenja ili pražnjenja (pa i odrasli se međusobno šamaraju ponekad), ali ono što s pubertetlijama fali je valjda naprosto jači autoritet roditelja i drugih odraslih ili imanje naprosto nekakvih uzora (a da nisu šoubizerski). Moguće je da se današnji profesori nedovoljno trude razumjeti psihologiju adolescenata, njihove interese i probleme. Tako (to pouzdano znam) postoji stara garda profesora koja naprosto njurga kako su vremena loša i kako djeca ne uče i ne razumiju, a ne znam rade li nešto kvalitativno u smislu da im se približe. Dociranje bi trebalo biti stvar prošlosti u školama.

ZgSash
02.03.2010., 13:39
s malom se djecom pocinje odgoj
sa vecom se ucvrscuje
u neko doba , pubertetlije sasvim prirodno udu u fazu pobune i zelju da ih se prihvati u drustvo odraslih i nije ni cudno ni nenormalno da pokusaju biti nasilni cak i prema vlastitim roditeljima

ja sada pricam o samo jednom segmentu , pa molim da me se ne shvati kao da promoviram mlacenje od do, ili da netko mora figurirati djetetu kao bic bozji i vladati strahovladom

u tim nekim trenucima roditelj mora prepoznati sto se dogada i primjereno reagirati , jer se radi o prekretnicama u odrastanju
da li ce tu biti dovoljno sjesti i popricati , d ali ce trebati podici glas , da li ce neka kazna ili dodavanje vise odgovornosti ili promjena pristupa , ili batine biti potrebne - to je nesto sto ne moze nitko sa strane tko neko konkretno dijete ne pozna, ne moze reci
ja mogu sad za sebe reci , iz ove perspektive , da sam nesto batina pobrao sasvim u redu i 100% zasluzeno i da tu nije bilo ni trunke zlostavljanja
jednostavno , jer sam bio tip kojem je kvocanje bilo nesto sto sam jedva otrpio odslusati i sto nije bilo sanse da bi nakon 3 minute bio u stanju reci o cemu se radilo

Basta
02.03.2010., 13:45
s malom se djecom pocinje odgoj
sa vecom se ucvrscuje
u neko doba , pubertetlije sasvim prirodno udu u fazu pobune i zelju da ih se prihvati u drustvo odraslih i nije ni cudno ni nenormalno da pokusaju biti nasilni cak i prema vlastitim roditeljima

...
ima i onaj famozni "neću" period od druge do pete godine kad dijete po prvi put postane svjesno sebe kao osobe i svog "ja"... zna bit frustrirajući kao i period puberteta... :D

ZgSash
02.03.2010., 13:48
da , ali s malcima se moze na razne nacine , dok god ih je moguce usmjeravati i ucjenjivati
:D
problem nastane kad su malo veci i kad opet dodu u taj period ,a nemres ih zajebati s gledanjem crtica ili sladoledom
meni se recimo dobro pokazalo dodati djetetu vise odgovornosti , ali na nacin da to izgleda kao unaprijedenje i povjerenje , a ne kao kazna ili teret

Basta
02.03.2010., 13:52
da , ali s malcima se moze na razne nacine , dok god ih je moguce usmjeravati i ucjenjivati
:D
problem nastane kad su malo veci i kad opet dodu u taj period ,a nemres ih zajebati s gledanjem crtica ili sladoledom
meni se recimo dobro pokazalo dodati djetetu vise odgovornosti , ali na nacin da to izgleda kao unaprijedenje i povjerenje , a ne kao kazna ili teret

da, mene kao malog ništa nije palilo nego da budem kao odrasli, da radim ono što i oni, da pijem ono što i oni... :zubo:

inače neki vide problem u modernom odgađanju odrastanja... u starija vremena je cilj bio da djeca što prije odrastu i preuzmu odgovornosti odraslih osoba, a danas nije...

blue bird
02.03.2010., 13:55
... u redu, definirao si "zlocinacku odmazdu"... A sto bi po tvome bila "preventivna mjera" i "zasluzena kazna"... Necemo opet u vremeplov pa pricati tko je gdje kada i kako pogrijesio, nego konkretno sto s takvima napraviti, prije nego se docepaju iduceg djeteta ?

Ponavljam, prije svega treba ici na promjenu kaznenog zakona, drustvo u kojem se prelazi olako preko ovakvih stvari, nie sigurno drustvo...pache cemu nam onda uopce treba organizirana zajednica...a rad na sprijecavanju ovakvih situacija mora ici od obitelji, socijalnih radnika, skole...

Evo sto sami klinci (http://www.facebook.com/group.php?v=wall&viewas=0&gid=46321228281), koji najbolje znaju sto se desava, i kakav strah premlacivanje i smrt Luke Ritza (http://hr.wikipedia.org/wiki/Luka_Ritz) predstavlja, dovoljno je procitati sto pisu.

BeerMan
02.03.2010., 14:04
Tako (to pouzdano znam) postoji stara garda profesora koja naprosto njurga kako su vremena loša i kako djeca ne uče i ne razumiju, a ne znam rade li nešto kvalitativno u smislu da im se približe.
Odgajati trebaju roditelji, a profesor nije odgajatelj nego predavač znanja, a da bi on mogao kvalitetno raditi svoj posao prvo roditelji moraju odgojiti svoje dijete tako da sluša i poštuje profesora. Ne vidim razlog zbog čega se profesor mora "približavati" djetetu, dijete zna da ide u školu zbog školovanja, a ne zbog druženja sa profesorom. Uostalom, profesor radi istovremeno sa 20-30 djece i nema mogučnost baviti se sa svakim pojedinačno, a da bi svoj posao mogao kvalitetno raditi potreban mu je autoritet kojeg nema bez barem malo strahopoštovanja.

Whereabout
02.03.2010., 14:11
Odgajati trebaju roditelji, a profesor nije odgajatelj nego predavač znanja, a da bi on mogao kvalitetno raditi svoj posao prvo roditelji moraju odgojiti svoje dijete tako da sluša i poštuje profesora. Ne vidim razlog zbog čega se profesor mora "približavati" djetetu, dijete zna da ide u školu zbog školovanja, a ne zbog druženja sa profesorom. Uostalom, profesor radi istovremeno sa 20-30 djece i nema mogučnost baviti se sa svakim pojedinačno, a da bi svoj posao mogao kvalitetno raditi potreban mu je autoritet kojeg nema bez barem malo strahopoštovanja.

Pa problem je upravo u tome što dobar dio profesora misli da autoritet ima samo na temelju toga što su profesori. Pa ne bi nikako trebala stvar biti u poslušnosti. Zar ćemo odgajati djecu da budu poslušni članovi društva i zar je samo u tome bit - da slušaju direktive? Ili ćemo ih odgajati da razumiju temeljne ljudske vrijednosti, prava sebe i drugih, tako da se i sami znaju ravnati i postupati adekvatno u određenim situacijama? Dijete koje je zatuklo Luku Ritza, ili bilo kog drugog, nema elementarnu edukaciju iz vrijednosti. Zašto profesor hrvatskog jezika (kroz književnost) ili profesori sociologije, psihologije, filozofije ne bi mogli pripremati učenike i na taj aspekt života, kao takvog? To da profesori nemaju vremena, to su izgovori - ne moraju se oni niti baviti svakim pojedinačno, ali bi morali misliti o odgovornosti za učenika kao ljudsko biće - ne samo o prijenosu znanja. Barem u osnovnim i srednjim školama, fakulteti su nešto drugo.

I još jednom, autoritet je nešto što ima veze s poštovanjem (višesmjernim) i osobnim integritetom osobe, nema veze ni sa strahom ni s batinama. Osim ako je riječ o lažnom autoritetu.

Hobby
02.03.2010., 14:14
Malo bolje prođi thread. Upravo ne pričamo o tvojim primjerima, već kritiziramo zločinačku odmazdu.

Pročitala sam sve i pratim temu od početka, a to sam napisala upravo zato što vidim da, osim onih koji otvoreno zagovaraju premlaćivanje djece, ima i onih koji to misle upravo onako kako sam ja napisala, pa se to opet trpa u isti koš.
Uostalom, i izrazila sam svoje mišljenje o pitanju koje se postavlja u naslovu ove teme.

A budući da je tema "Jesu li batine stvarno primitivan i besmislen način socijalizacije?", mislim da bismo onda trebali prvo definirati što se točno podrazumijeva pod "batinama".
Jer, znam da smo mi kad smo bili klinci, svaki udarac po guzici nazivali batinama i to veze nije imalo sa premlaćivanjem, lomljenjem kostiju i krvnim podljevima.
A sasvim je jasno da 15-godišnjaka ne možeš baš "preko koljena", pa što bi onda bile "batine" kad je u pitanju tinejdžer?

ZgSash je u par postova objasnio točno ono što i ja mislim - samim razgovorom nećeš doprijeti do tinejdžera, jer on u toj dobi uči i trudi se završiti školu zbog osjećaja obaveze naspram roditelja i straha od reakcije i razočaranja roditelja ako zakaže, a ne zato što je duboko zabrinut za svoju budućnost i eventualan upis fakulteta.
Iz istog se razloga drži podalje od sranja (ovdje mislim na sranja tipa - uništavanje imovine, uzimanje droga... itd).

A klinci koji su u stanju nekoga mlatiti satima su sasvim druga priča - što se njih tiče, kao što je već napisano - tu je odgoj već debelo zakazao i sigurno oni to nisu učinili "iz vedra neba", već su vjerojatno i prije imali raznoraznih ispada sa kojima su se izvukli bez ikakvih posljedica i sada je to samo kulminiralo.

Nemam pojma kako do njih doprijeti i što sa njima učiniti, samo znam da moraju za svoje djelo snositi adekvatne posljedice (ne mislim pod time da i njih treba izmlatiti), a ne snose nikakve dokle su god maloljetni.
Možda se njima i da pomoći i promijeniti njihovo nasilničko ponašanje, ali kad već to ode toliko daleko, ako itko to i može učiniti, onda je to nekakva stručna osoba, a ne roditelj.
Mislim da u toj fazi, kad balavac dođe do toga da je u stanju nekoga mučiti satima, roditelji više ništa ne mogu.

Endimion17
02.03.2010., 15:20
Dok se zločestu djecu fizički kažnjavalo, društvo je bilo zdravije, sad kad se sa njima počelo "razgovarati" sve je otišlo k vragu, sada oni tuku nas. Nema bez batine ništa, razgovor je za normalne ljude, a budala razumije samo jezik sile.
Društvo je bilo zdravije? Haha. Ovo je toliko pogrešna izjava da ostaneš bez teksta. :facepalm:



Pročitala sam sve i pratim temu od početka, a to sam napisala upravo zato što vidim da, osim onih koji otvoreno zagovaraju premlaćivanje djece, ima i onih koji to misle upravo onako kako sam ja napisala, pa se to opet trpa u isti koš.
Uostalom, i izrazila sam svoje mišljenje o pitanju koje se postavlja u naslovu ove teme.

A budući da je tema "Jesu li batine stvarno primitivan i besmislen način socijalizacije?", mislim da bismo onda trebali prvo definirati što se točno podrazumijeva pod "batinama".
Jer, znam da smo mi kad smo bili klinci, svaki udarac po guzici nazivali batinama i to veze nije imalo sa premlaćivanjem, lomljenjem kostiju i krvnim podljevima.
A sasvim je jasno da 15-godišnjaka ne možeš baš "preko koljena", pa što bi onda bile "batine" kad je u pitanju tinejdžer?

ZgSash je u par postova objasnio točno ono što i ja mislim - samim razgovorom nećeš doprijeti do tinejdžera, jer on u toj dobi uči i trudi se završiti školu zbog osjećaja obaveze naspram roditelja i straha od reakcije i razočaranja roditelja ako zakaže, a ne zato što je duboko zabrinut za svoju budućnost i eventualan upis fakulteta.
Iz istog se razloga drži podalje od sranja (ovdje mislim na sranja tipa - uništavanje imovine, uzimanje droga... itd).

A klinci koji su u stanju nekoga mlatiti satima su sasvim druga priča - što se njih tiče, kao što je već napisano - tu je odgoj već debelo zakazao i sigurno oni to nisu učinili "iz vedra neba", već su vjerojatno i prije imali raznoraznih ispada sa kojima su se izvukli bez ikakvih posljedica i sada je to samo kulminiralo.

Nemam pojma kako do njih doprijeti i što sa njima učiniti, samo znam da moraju za svoje djelo snositi adekvatne posljedice (ne mislim pod time da i njih treba izmlatiti), a ne snose nikakve dokle su god maloljetni.
Možda se njima i da pomoći i promijeniti njihovo nasilničko ponašanje, ali kad već to ode toliko daleko, ako itko to i može učiniti, onda je to nekakva stručna osoba, a ne roditelj.
Mislim da u toj fazi, kad balavac dođe do toga da je u stanju nekoga mučiti satima, roditelji više ništa ne mogu.

Slažem se s tobom, i ono što sam rekao ovome ne proturiječi. Međutim, ako si sve pročitala i pratila, mogla si doći do zaključka da nekolicina tjera vodu na svoj mlin, i zagovara (a kasnije pokušava zagladiti stvar) teška kršenja prava čovjeka, dok istovremeno kenja po strani koja je svjesna strahote toga i koja, što je najbolje od svega, niti ne negira da je postojeći sustav nikakav i ne smatra da bi trebali proći nekažnjeno. Apsurd, ali s očitim razlogom zabave par kolovođa.
Vidiš, ja ne mogu smatrati zdravom osobu koja je nasilna i licemjerna i zlobna, a upravo takvi uvijek nanjuše ovakve threadove i onda se iživljavaju.

Vršenje zločina nad kriminalcem je uspostava lažnog autoriteta. I kao što je već rečeno, upravo su zločinačke metode bivše države uzrokovale još veći ponor, da bi dovele do prestravičnih zločina u erupciji Domovinskog rata.
To je kao da posjekotinu na ruci liječiš njenom amputacijom. Dobiješ tijelo bez ruke, manje sposobno za život. Ovi koji zagovaraju zločin na threadu nemaju ljudske vrijednosti, u tome je kvaka svega. To su nasilnici, samo "s druge strane". No svejedno su nasilnici. Zločini nemaju boju.

Basta
02.03.2010., 15:30
Društvo je bilo zdravije? Haha. Ovo je toliko pogrešna izjava da ostaneš bez teksta. :facepalm:
da, društvo je bilo zdravije... samo, u kojem periodu? u doba kad su moji djedovi i bake odrastali, a i kad su njihova djeca odrastala, još uvijek su se tukla nekritički i bez voznog reda kao volovi u kupusu...

onda iza ww2 kreće val promjena koji se sve više i više ubrzava i sad smo došli dotle da roditelji skoro da uopće ne smiju odgajat djecu...

negdje u tom periodu promjena nakon ww2 su ljudi imali zdrav stav prema odgoju...

zoran k
02.03.2010., 15:36
Zašto onda muž ne bi smio udariti andragošku šamarčinu lijenoj ženi, posebno ako je uzdržava i za uzvrat očekuje pospremljeni stan, opeglani veš i skuhani ručak, a ona iznevjeri ta očekivanja?

Zato što:

1) nepospremljen stan nije kriminalna radnja, pljačka jest
2) muž nije DUŽAN skrbiti o toj ženi, može je ostaviti. Roditelj je, međutim, dužan skrbiti o djetetu i u krajnjoj liniji odgovoran za njega
3) ukoliko žena prekrši zakon, za to neće biti prozivan njen muž. S druge strane, roditelji kriminalne djece su konstantno prozivani na odgovornost. Često s pravom, iako smatram da postoje i izuzeci.
4) od muža se očekuje da si izabere ženu koja će mu odgovarati i da onda snosi posljedice svog izbora. A od roditelja se očekuje da dijete odgoji.

Endimion17
02.03.2010., 15:38
da, društvo je bilo zdravije... samo, u kojem periodu? u doba kad su moji djedovi i bake odrastali, a i kad su njihova djeca odrastala, još uvijek su se tukla nekritički i bez voznog reda kao volovi u kupusu...

onda iza ww2 kreće val promjena koji se sve više i više ubrzava i sad smo došli dotle da roditelji skoro da uopće ne smiju odgajat djecu...

negdje u tom periodu promjena nakon ww2 su ljudi imali zdrav stav prema odgoju...

Naravno, nemoj ni slučajno zaboraviti iskritizirati Jugoslaviju. To je obvezno. Čak i ako dođe do kognitivne disonance. Glavno da se javno distanciraš od juge. :s

A kad su to imali zdrav stav prema odgoju? "Malo nakon drugog svjetskog rata". Kad? U doba kada su ljudi nestajali pod naletom crvenog fašizma?

Malo raširi blende na očima. Taj krasni i fini odgoj o kojem govoriš je pogonio ratove u koje se masovno i rado odlazilo. Vrlo zdravo društvo, zar ne?

zoran k
02.03.2010., 15:38
Od ostalih nasilnika, vjerojatno nisu bili bijeni oni koje su roditelji napustili ili su živjeli s njima, ali nisu obraćali pažnju na svoju djecu.

Ne, zapravo sam mislio na one koji su bili razmaženi i kojima su roditelji sve dopuštali. Oni koji nisu naučili da neprihvatljivo ponašanje ima negativne poslijedice, npr. u vidu kazni.

Iako, slažem se da bi i ovi koje opisuješ vjerojatno imali problematičnu djecu.

Basta
02.03.2010., 15:40
Naravno, nemoj ni slučajno zaboraviti iskritizirati Jugoslaviju. To je obvezno. Čak i ako dođe do kognitivne disonance. Glavno da se javno distanciraš od juge. :s

A kad su to imali zdrav stav prema odgoju? "Malo nakon drugog svjetskog rata". Kad? U doba kada su ljudi nestajali pod naletom crvenog fašizma?

Malo raširi blende na očima. Taj krasni i fini odgoj o kojem govoriš je pogonio ratove u koje se masovno i rado odlazilo. Vrlo zdravo društvo, zar ne?

o čem ti čovječe, fulo si pdf, ovo nije politika... :confused: :kukuc:

zoran k
02.03.2010., 15:58
Pa bilo ih je, naravno. Kad smo rekli da ranije, prije 20 godina i ranije nije bilo maloljetničkog nasilja? Nismo to rekli. Bilo ih je, i prikrivenih i zataškavanih i skandaloznih, posebno u zatvorenim institucijama i određenim regijama (selo, regije s određenim mentalitetom i sl.). Imali smo uvijek zločina iz odmazde (kao što bi mogao biti taj slučaj u popravnom domu - nisam gledala film, hvala, budem), famoznih zločina iz strasti (kao to na svadbama :rofl:), osobnih kavgi u birtijama i sl. Ovo što je danas na stvari je rašireno ulično maloljetničko nasilje, u gradovima. Možda je to nasilje prije bilo više lokalizirano na određene subkulturne skupine pa smo to možda više doživljavali kao izolirane incidente (pretpostavka). Ovo što imamo danas je slučaj da regular djeca, djeca roditelja koji su relativno situirani i vode pristojan građanski život, rade krajnje brutalne stvari drugoj djeci. Tako da, tvrdim da je u posljednih dvadeset godina, s novim tehnologijama i promjenama u društvu (veći utjecaji drugih kultura kroz medije, promjene u percepciji uspjeha pojedinca u društvu i sl.) došlo i do pojačane kompetitivnosti među djecom i zločina iz obijesti. To je ono što, po meni, jest novost i uopće ne negira da je zločina raznih vrsta bilo i ranije.


Pa, ne bih to direktno povezao s batinama, ali generalno imam dojam da se nešto JEST promijenilo. Naime, tamo osamdesetih kad sam išao u osnovnu, nastavnici su nam također prijetili jedinicama, ukorima i sl. Samo po sebi - učenike nije bilo briga za tamo neke jedinice i ukore. Ali ITEKAKO ih je bilo briga za poslijedice kad roditelji za to saznaju. Roditelji su uglavnom bili na strani sustava i najviše nas je bilo strah da roditelji ne saznaju.

Danas, međutim, kad klinac dobije jedinicu ili ukor ON zove roditelja i šalje roditelja u školu da kazni NASTAVNIKA. Dakle, generalno, roditelj je taj faktor koji je promijenio strane i koji dovodi do porasta nediscipline u školama.

BeerMan
02.03.2010., 17:52
Pa problem je upravo u tome što dobar dio profesora misli da autoritet ima samo na temelju toga što su profesori. Pa ne bi nikako trebala stvar biti u poslušnosti. Zar ćemo odgajati djecu da budu poslušni članovi društva i zar je samo u tome bit - da slušaju direktive? Ili ćemo ih odgajati da razumiju temeljne ljudske vrijednosti, prava sebe i drugih, tako da se i sami znaju ravnati i postupati adekvatno u određenim situacijama? Dijete koje je zatuklo Luku Ritza, ili bilo kog drugog, nema elementarnu edukaciju iz vrijednosti.
Puno ti filozofiraš o pravima, ljudskim vrijednostima itd., ali djeca nisu dorasla tome da to sve mogu shvatiti, shvatit će to kad odrastu, a da bi tada razumno o tome razmišljali moraju u djetinjstvu naučiti što se smije što se nesmije, da se starije mora poštivat, da za neposluh slijedi kazna, da profesor zna što je ispravan postupak, a ne da balavac uletava profesoru u facu i drelji se o svojim pravima o kojima pojma nema jer ima iskrivljenu sliku o tome do koje granice ta prava idu. I mogu ponovit, škola nije odgajalište, dijete treba odgojiti kod kuće i takvog ga poslati među ljude.
Društvo je bilo zdravije? Haha. Ovo je toliko pogrešna izjava da ostaneš bez teksta. :facepalm:

Da, bilo je zdravije, ljudske vrijednosti su bile na puno višem nivou od današnjeg vremena kad nitko nikog ne mora poštivati jer svi imaju svoja prava da budu bahati i bezobrazni.

Endimion17
02.03.2010., 18:21
Puno ti filozofiraš o pravima, ljudskim vrijednostima itd., ali djeca nisu dorasla tome da to sve mogu shvatiti, shvatit će to kad odrastu, a da bi tada razumno o tome razmišljali moraju u djetinjstvu naučiti što se smije što se nesmije, da se starije mora poštivat, da za neposluh slijedi kazna, da profesor zna što je ispravan postupak, a ne da balavac uletava profesoru u facu i drelji se o svojim pravima o kojima pojma nema jer ima iskrivljenu sliku o tome do koje granice ta prava idu. I mogu ponovit, škola nije odgajalište, dijete treba odgojiti kod kuće i takvog ga poslati među ljude.
Da tvoja logika funkcionira:
1. u prošlosti ne bi bilo djece zločinaca
2. djeca-zločinci koje se mlatilo više nikada ne bi počinili zločin
3. sve države koje odobravaju nasilje u svrhu odgoja bile bi savršene, bez zločinaca i vrlo prosperitetne u svakom pogledu

I gle čuda. Sve stavke su neistinite. You fail.

Iako je primarni odgoj od roditelja/staratelja, škola je obrazovno-odgojna ustanova i nipošto se ne smije upogoniti bez odgojnog dijela. U školi se provodi ogroman dio vremena, kako osnovnoj tako srednjoj, i zapustiti odgoj značilo bi zapustiti razvoj mladog čovjeka.

Svašta na forumu možeš čuti, svašta. :facepalm:



Da, bilo je zdravije, ljudske vrijednosti su bile na puno višem nivou od današnjeg vremena kad nitko nikog ne mora poštivati jer svi imaju svoja prava da budu bahati i bezobrazni.
O da, vrlo zdravo. Svijet prepun zločina, kako onih pod zaštitom zakona, tako onih izvan njega, krcat diskriminacije, omalovažavanja, bez ikakve nade u pravdu. Krasan svijet.
Ovakvi upisi me podsjećaju na one starčiće koje moralne panike željni novinari intervjuiraju nakon što se dogodi neki zločin, koji puni mržnje i zlobe u kameru ponosno viču kako bi oni opet otvorili Goli otok. Iz očiju im isijava sadizam, a ljudi ga tako dobro popuše.

Hobby
02.03.2010., 18:24
Slažem se s tobom, i ono što sam rekao ovome ne proturiječi. Međutim, ako si sve pročitala i pratila, mogla si doći do zaključka da nekolicina tjera vodu na svoj mlin, i zagovara (a kasnije pokušava zagladiti stvar) teška kršenja prava čovjeka, dok istovremeno kenja po strani koja je svjesna strahote toga i koja, što je najbolje od svega, niti ne negira da je postojeći sustav nikakav i ne smatra da bi trebali proći nekažnjeno. Apsurd, ali s očitim razlogom zabave par kolovođa.


Da, primijetila sam to.

Vidiš, ja ne mogu smatrati zdravom osobu koja je nasilna i licemjerna i zlobna, a upravo takvi uvijek nanjuše ovakve threadove i onda se iživljavaju.

Mogu se iživljavati samo ako im se to dopusti, a ulazak u diskusije s takvima ih samo hrani.
Ovo je vrlo zanimljiva tema o kojoj bi se dalo naširoko raspravljati, ali takva prepucavanja ne vode ničemu i sama su sebi svrha.
Evo gledam po sebi - ja na takve postove naprosto nemam što pametno odgovoriti.

protagora
02.03.2010., 18:32
Zato što:

1) nepospremljen stan nije kriminalna radnja, pljačka jest
2) muž nije DUŽAN skrbiti o toj ženi, može je ostaviti. Roditelj je, međutim, dužan skrbiti o djetetu i u krajnjoj liniji odgovoran za njega
3) ukoliko žena prekrši zakon, za to neće biti prozivan njen muž. S druge strane, roditelji kriminalne djece su konstantno prozivani na odgovornost. Često s pravom, iako smatram da postoje i izuzeci.
4) od muža se očekuje da si izabere ženu koja će mu odgovarati i da onda snosi posljedice svog izbora. A od roditelja se očekuje da dijete odgoji.

1) Drastično neodržavanje stambenog prostora može biti kažnjivo.
2) Roditelj može prepustiti skrb o djetetu državi ili dati dijete na usvajanje, to su legitimne opcije ako se osjeća nesposobnim za roditeljsku zadaću. Ili ako ga država proglasi nesposobnim.
3) Ako se roditelj odrekao roditeljske obaveze i prepustio odgoj nekom drugom, neće biti pozvan na odgovornost.
4) I roditelj ima izbor, da bude roditelj ili da tu dužnost prepusti drugima. Ako je odlučio biti roditelj, nema pravo kršiti zakone (zabranjeno je fizičko kažnjavanje), jer tobože ne zna drukčije odgojiti dijete. I neki muževi tvrde da ne mogu izaći na kraj sa ženom ako je ne pljusnu, a žao im je otići i ostaviti je, jadnu, samu.


Ne, zapravo sam mislio na one koji su bili razmaženi i kojima su roditelji sve dopuštali. Oni koji nisu naučili da neprihvatljivo ponašanje ima negativne poslijedice, npr. u vidu kazni.

Ako misliš na tajkunski podmladak, njihovi roditelji ionako nisu zainteresirani da od svoje djece naprave poštene ljude i ispravne građane, nego kastu gospodara feudalnog tipa. I kad tajkunski sin pijan autom gazi ljude po cesti, nakon toga obično snosi minimalne ili nikakve konseksvencije.
I na njih sigurno ne bi mogao primijeniti mjere nasilnog preodgoja, kad bi ove bile legalizirane, jer ako bi pokušao, ubrzo bi te progutala noć.

BeerMan
02.03.2010., 18:53
Da tvoja logika funkcionira:
1. u prošlosti ne bi bilo djece zločinaca
2. djeca-zločinci koje se mlatilo više nikada ne bi počinili zločin
3. sve države koje odobravaju nasilje u svrhu odgoja bile bi savršene, bez zločinaca i vrlo prosperitetne u svakom pogledu

I gle čuda. Sve stavke su neistinite. You fail.

Iako je primarni odgoj od roditelja/staratelja, škola je obrazovno-odgojna ustanova i nipošto se ne smije upogoniti bez odgojnog dijela. U školi se provodi ogroman dio vremena, kako osnovnoj tako srednjoj, i zapustiti odgoj značilo bi zapustiti razvoj mladog čovjeka.

Svašta na forumu možeš čuti, svašta. :facepalm:

O da, vrlo zdravo. Svijet prepun zločina, kako onih pod zaštitom zakona, tako onih izvan njega, krcat diskriminacije, omalovažavanja, bez ikakve nade u pravdu. Krasan svijet.
Ovakvi upisi me podsjećaju na one starčiće koje moralne panike željni novinari intervjuiraju nakon što se dogodi neki zločin, koji puni mržnje i zlobe u kameru ponosno viču kako bi oni opet otvorili Goli otok. Iz očiju im isijava sadizam, a ljudi ga tako dobro popuše.

Pa upravo taj svijet o kojem govoriš je nastao onog trenutka kad su nestali autoriteti, svatko ima pravo radit što hoće i nadati se da će naći neku rupu u zakonu da se izvuče s malom ili nikakvom kaznom. Objasni mi kako se to obavlja odgoj u školi, ima neki sat odgoja ili što? Nedovoljno si upućen u stanje na terenu pa misliš kako lijepa riječ uvijek pali, ali to ti tako nije sinko moj. I ne kažem ja da sam za nasilje, ali odgojno-popravni šamar vrijedi više od tisuću rijeći.

morbidangel
02.03.2010., 18:59
...
meni se recimo dobro pokazalo dodati djetetu vise odgovornosti , ali na nacin da to izgleda kao unaprijedenje i povjerenje, a ne kao kazna ili teret
Ovo mi se sviđa:top: To ću svakako primjenjivati kad budem imao svoju djecu.
...
A budući da je tema "Jesu li batine stvarno primitivan i besmislen način socijalizacije?", mislim da bismo onda trebali prvo definirati što se točno podrazumijeva pod "batinama".
Jer, znam da smo mi kad smo bili klinci, svaki udarac po guzici nazivali batinama i to veze nije imalo sa premlaćivanjem, lomljenjem kostiju i krvnim podljevima.
A sasvim je jasno da 15-godišnjaka ne možeš baš "preko koljena", pa što bi onda bile "batine" kad je u pitanju tinejdžer?
...
Da, mislio sam na takve "kazne", malom djetetu po guzi, za kosu, malo većem lakši šamar i sl. Naravno, ne za svaku sitnicu neko kako je već netko napisao da to bude rijetka iznimka.
A za ove delikvente i monstrume kazna takva kakva bi bila i za odrasle ljude za isti zločin. I tu mi se ne čini loš, od svih popljuvan, princip oko za oko - zub za zub. Ako već nemaju nikakvih moralnih zadrški prema sadističkom iživljavanju i teška kriminalna djela možda bi ih jednako brutalna kazna natjerala da razmisle još jednom:ne zna: U svakom slušaju barem bih volio da probaju takve pristupe koju godinu pa da vidimo. Ako propadne bar znamo da smo probali nešto popraviti. Naravno ako bi se pokazalo da se radi o ozbiljnim duševnim bolestima iz kojih njihova djela izviru liječili bi se, jer fizička kazna ne bi imala baš nikakav smisao.

Mali off topic, ali ima sličnosti, obrazasci ponašanja se mogu dovesti u vezu: Ekipa nov@TV je intervjuirala ljude na ulici bi li pomogli napadnutome - većina je rekla da bi. Onda su njihovi ljudi simulirali otmicu mlade žene koja je vikala, vrištala a neki muškarac ju je vukao i tjerao - nitko nije reagirao. U drugoj situaciji taj muškarac je simulirao nesvjesticu i "srušio" se na beton, ljudi su kraj njega prolazili dvije minute, opet mu nitko nije pomogao i hitne službe su primile samo JEDAN poziv!!!:eek::(
Baš smo inertni gnomovi:flop:

waka
02.03.2010., 21:14
Pa upravo taj svijet o kojem govoriš je nastao onog trenutka kad su nestali autoriteti, svatko ima pravo radit što hoće i nadati se da će naći neku rupu u zakonu da se izvuče s malom ili nikakvom kaznom. Objasni mi kako se to obavlja odgoj u školi, ima neki sat odgoja ili što? Nedovoljno si upućen u stanje na terenu pa misliš kako lijepa riječ uvijek pali, ali to ti tako nije sinko moj. I ne kažem ja da sam za nasilje, ali odgojno-popravni šamar vrijedi više od tisuću rijeći. Ako pročitaš živote serijskih ubojica svi su imali djetinjstvo prepuno nasilja.Naravno da udarac po stražnjici nije premlaćivanje,ali je bolje ako se može izbjeći

Endimion17
02.03.2010., 21:42
Da, primijetila sam to.



Mogu se iživljavati samo ako im se to dopusti, a ulazak u diskusije s takvima ih samo hrani.
Ovo je vrlo zanimljiva tema o kojoj bi se dalo naširoko raspravljati, ali takva prepucavanja ne vode ničemu i sama su sebi svrha.
Evo gledam po sebi - ja na takve postove naprosto nemam što pametno odgovoriti.
Usporedi forumske delikvente s ovima o kojima pričamo. Upravo je pogrešno šutjeti. Treba se nešto reći, jer šutnja je ili strah ili odobravanje.



Pa upravo taj svijet o kojem govoriš je nastao onog trenutka kad su nestali autoriteti, svatko ima pravo radit što hoće i nadati se da će naći neku rupu u zakonu da se izvuče s malom ili nikakvom kaznom. Objasni mi kako se to obavlja odgoj u školi, ima neki sat odgoja ili što? Nedovoljno si upućen u stanje na terenu pa misliš kako lijepa riječ uvijek pali, ali to ti tako nije sinko moj. I ne kažem ja da sam za nasilje, ali odgojno-popravni šamar vrijedi više od tisuću rijeći.
:facepalm:
Da te nešto naučim - taj svijet postoji otkad je čovjeka. Tek je sredinom dvadesetog stoljeća postalo jasno da tako više ne može, pa su se počele pisati povelje i konvencije. Prije toga, svijet nije poznavao univerzalno prihvaćene zakonske odrednice i pravila, te se moralno ponašanje oslanjalo na dobru volju, koje najčešće nije bilo.

Jedan savjet za tebe - slušaj na satovima povijesti, jer ovako si izuzetno dezinformiran.



...

A za ove delikvente i monstrume kazna takva kakva bi bila i za odrasle ljude za isti zločin. I tu mi se ne čini loš, od svih popljuvan, princip oko za oko - zub za zub. Ako već nemaju nikakvih moralnih zadrški prema sadističkom iživljavanju i teška kriminalna djela možda bi ih jednako brutalna kazna natjerala da razmisle još jednom:ne zna: U svakom slušaju barem bih volio da probaju takve pristupe koju godinu pa da vidimo. Ako propadne bar znamo da smo probali nešto popraviti. Naravno ako bi se pokazalo da se radi o ozbiljnim duševnim bolestima iz kojih njihova djela izviru liječili bi se, jer fizička kazna ne bi imala baš nikakav smisao.

...
Prijavio sam ti post za veličanje zločina protiv čovječnosti. Možda onda naučiš.

Göttspöđä
02.03.2010., 21:50
Što vi mislite? Kako takve vratiti u normalu? Mogu li batine, dozirane na pravi način pomoći ili samo odmoći?

Batine ne. Što znači "dozirane na pravi način"? Misliš da su ljudi sposobni pogoditi dozu?

Djeca danas su jako dokona. Naši očevi i djedovi su gradili bivšu Jugu i nije postojao višak vremena. Uz sve, ljudi su većinom voljeli raditi i jedno je jako dobro išlo sa drugim. Današnji balavci samo smišljaju kako će što veću glupost zabilježiti mobitelom i tweetati ju. Granica bizarnosti, bezobzirnosti koja graniči sa sadizmom i potrebe da se isto zabilježi se svakim danom pomiče.

Klinci ne znaju što čine. Ovaj balavac nije svjestan težine zločina. Treba naći način da ga se nauči lekciju, tj. da kroz kaznu dobije dojam što je učinio. Ja bih, bez šale, vratila kažnjavanje intenzivnim fizičkim radom. Uz nadzor nekog nepokolebljivog i nemilosrdnog, tko ovakvima kao on neće dati da sjednu i zapale cigaretu. Nakon 40-ak dana NEIZBJEŽNOG svakodnevnog mukotrpnog kopanja kanala u srpnju po 15 sati, tri obroka i osam sati sna će se makar zapitati "Što mi je to trebalo?".

Herp
02.03.2010., 21:52
Za.

Silom (ili blefiranjem iste) će se kod usijanih glava uvijek postići zadovoljavajući rezultat.
Budući da nema adekvatne sile, danas imamo djecu koja se međusobno mlate do iznemoglosti. Ili nose vatreno oružje u školu.

Tu su i roditelji i sistem već zakazali, dakle, gotovo je s lijepim preodgojem, ostaje samo sila.

Ae, slažem se.
Sad idem pročitati ostatak teme. :trk:

Ken
02.03.2010., 21:54
Maloljetnike koji pocinjavaju ovakve zlocine, u dom. Do punoljetnosti. A onda ih pustiti. Na uvjetnu. Ukoliko krivo parkiraju, jednosmjerna karta za u Lepoglavu.

Batine kao odgojna metoda ne, samar da. Na ovakve ne moze vise nista djelovati. Tu se radi o olosu (da, olosu, to nisu neduzna djeca koja ne znaju sto cine, vec formirani olos od kojega drustvo nece imati nikakve koristi vec ce samo puniti crnu kroniku i biti na grbači postenih ljudi) kojeg treba tako i tretirati. Znaci zatvorska kazna. Pa nek bude faca u odjelu 3C daleko od nas. Jest da bi puno postenije i pravednije bilo da prozive ono sto je i ovaj jadni klinac, kojemu ce sigurno ostati traume, ali posto smo trenutno drustvo u kurcu, koje vise brine o pravima zlocinca nego zrtve, i zatvor ce biti dovoljan. Dok se to jednom ne promjeni. A hoce :kava:

zoran k
02.03.2010., 22:00
Ako misliš na tajkunski podmladak,

Ne, mislim na običnu srednju klasu (barem sam s takvima imao kontakta).

Göttspöđä
02.03.2010., 22:04
Maloljetnike koji pocinjavaju ovakve zlocine, u dom. Do punoljetnosti. A onda ih pustiti. Na uvjetnu.

Bit će da nikad nisi pričao sa nekim tko je bio u domu. Primjerci koje ja znam su duboko ukorijenjeno sjebane individue i jedino što su naučili je kako biti još snalažljiviji i više tendirati sociopatiji.

Ukoliko krivo parkiraju, jednosmjerna karta za u Lepoglavu.

Ovo nema veze sa razumom.

zoran k
02.03.2010., 22:04
1) Drastično neodržavanje stambenog prostora može biti kažnjivo.
2) Roditelj može prepustiti skrb o djetetu državi ili dati dijete na usvajanje, to su legitimne opcije ako se osjeća nesposobnim za roditeljsku zadaću. Ili ako ga država proglasi nesposobnim.
3) Ako se roditelj odrekao roditeljske obaveze i prepustio odgoj nekom drugom, neće biti pozvan na odgovornost.
4) I roditelj ima izbor, da bude roditelj ili da tu dužnost prepusti drugima. Ako je odlučio biti roditelj, nema pravo kršiti zakone (zabranjeno je fizičko kažnjavanje), jer tobože ne zna drukčije odgojiti dijete. I neki muževi tvrde da ne mogu izaći na kraj sa ženom ako je ne pljusnu, a žao im je otići i ostaviti je, jadnu, samu.


1) je, al nismo govorili o tome nego o neskuhanom ručku i nepospremanom stanu
2) može, al onda više nije roditelj u punom smislu, nego samo u biološkom.
3) vidi pod 2)
4) vidi pod 3) uz nadopunu da bračnog partnera biraš, a dijete se rodi takvo kakvo se rodilo i onda ga odgajaš najbolje što umiješ.

Ken
02.03.2010., 22:07
Bit će da nikad nisi pričao sa nekim tko je bio u domu. Primjerci koje ja znam su duboko ukorijenjeno sjebane individue i jedino što su naučili je kako biti još snalažljiviji i više tendirati sociopatiji.



Ovo nema veze sa razumom.

To je i poanta moga posta. U 99% slucajeva, nema im pomoci. Dom je da ih se makne od nas, ne za njihovo dobro ;) Prvenstveno trebamo brinuti o nama. Oni su manje vazni od ostalih, normalnih clanova drustva. Jer ovi klinci, kao i onaj napadač na Luku, ce ovo opet napraviti.

Drugo je karikiranje :mig:

zoran k
02.03.2010., 22:10
Bit će da nikad nisi pričao sa nekim tko je bio u domu. Primjerci koje ja znam su duboko ukorijenjeno sjebane individue i jedino što su naučili je kako biti još snalažljiviji i više tendirati sociopatiji.


Domovi ne funkcioniraju, jer cijeli sustav kasni po nekoliko godina u startu.

Kad škola pošalje dijete centru za socijalnu skrb, to je obično godinu-dvije prekasno, i Centar s tim djetetom više ne može ništa.

Kad Centar pošalje dijete u Popravni, to je obično godinu-dvije prekasno i Popravni s njim više ne može ništa.

Kad Popravni pošalje dijete u Zatvor za maloljetnike, to dijete možete komotno staviti i na doživotnu jer je sjebano zauvijek. Ok, pretjerujem, ne možete ga KOMOTNO staviti na doživotnu jer MOŽDA neki od njih i nije sjeban zauvijek, ali puno njih jest.

Da djeca koju škole šalju Centrima za socijalnu skrb dobiju odmah popravni dom, a da se Centri bave onom djecom koju im škole NE šalju zbog pritiska roditelja, ili zbog toga što žele pomesti probleme pod tepih, onda bi se MOŽDA moglo nešto. Da, također, pod uvijetom da u popravnim domovima otvorenog tipa ne sjede kriminalci s po pedeset-sto kaznenih djela. :rolleyes:

Endimion17
02.03.2010., 22:42
To je i poanta moga posta. U 99% slucajeva, nema im pomoci. Dom je da ih se makne od nas, ne za njihovo dobro ;) Prvenstveno trebamo brinuti o nama. Oni su manje vazni od ostalih, normalnih clanova drustva. Jer ovi klinci, kao i onaj napadač na Luku, ce ovo opet napraviti.

Drugo je karikiranje :mig:

Točno, ali primijeti da aktivni zločin, tj. odmazda, nije ista stvar kao i "zaslužena nebriga i zapuštanje iz razloga što se radi o ološu", što zatvaranje i jest. Povratni zločin, dakle zločin, jest aktivan.
Tako da, ako nekima i nije jasan koncept zločina i nemaju usađeno ispravno poimanje etičkih vrijednosti, trebali bi se sjetiti da se tu ne radi o jednostavnom zapuštanju i uklanjanju iz društva.

U potpunosti se slažem da su kazne našeg sustava preslabe, a sudstvo nikakvo i puno rupa, te vrlo podložno utjecajima, i riga mi se kad čujem floskule koje znaju valjati političari tipa Mesić, a to je recimo: "Službe rade po pravilima i sustav radi na sanaciji problema." Ma radi moj kurac. Radi kao i tete na helpdesku radnih telekoma.
Sustav stvara ološ jer iritira nesposobnim, nestručnim i zabrinjavajuće velikim dijelom zločinački nastrojenog osoblja koje izazove protuučinak. Loš je jer probleme na kratko vrijeme strpa u zatvor, gdje se samo educiraju u nazočnosti iskusnih zločinaca, te izađu s doktoratom i po mogućnosti nabildani, jer ih se hrani super hranom i daju im više nego rekreativni sadržaji. Probaj se raspitati o Remetincu. Rehabilitacija nula, za debelu većinu. Samo dobiješ kivna, napredno zla stvorenja koja super čine fintu pred zatvorskim psihologom da su se popravili, a sve dobro uhranjeno i nabildano. A to je školski primjer vrlo izglednih recidivista.

Uistinu jesam za oštre kazne, ali ne sad takve koje su samo zločinačka odmazda. Zaboga, čovjek sam, i to je čovjek.

Ašatan
02.03.2010., 23:42
Nasilna osoba koja opetovano ugrožava integritet, život i sigurnost drugih osoba, mora imati osvještenu ideju o tome da je sama odgovorna za to kako ju tretira društvo.Kazne koje su predviđene za nasilničko, agresivno ponašanje pojavljuju se u spektru od blažih prema strožim.Međutim, ono što je loše je da se nasilnik, kriminalac, ubojica...postupno navikava na strože kazne.Dakle, izostankom straha od najstrože kazne, koje nema u našem šatro humanom društvu, a koju je pojedinac svojim ponašanjem sam izazvao, dopustili smo da slabiji i nenasilni pojedinci u društvu strepe od takvih pojedinaca i njihovog ugrožavajućeg ponašanja, a u konačnici da budu i žrtve takvih ljudi.

Društvo i razne institucije jako dobro su upoznate s pojedincima koji su strah i trepet za pojedine gradove, mjesta i naselja.Podržavanjem mlitavosti sustava koji bi ih trebao kazniti, pod krinkom humanosti, ne činimo ništa humano.

Onaj tko se poziva na etičnost, trebao bi znati da je temelj etičnosti- uzajamnost i recipročnost odgovornosti.

Ako ja nisam odgovorna prema društvu (pojedincima u društvu), te im ugrožavam postojanje, dobrobit i imovinu, društvo ne mora, dapače ne smije! biti odgovorno prema meni.

Dakle -društvo i institucije u društvu moraju imati prioritet odgovornosti prema odgovornim pojedincima, da bi bila etična.U suprotnom-nisu etična, nego mlitava i indolentna, s opravdanjem u humanosti koje to zapravo nije.To je guranje glave u pijesak, a problema pod tepih.

Netko tko ima 48 prijava za prekršaj vožnje u pijanom stanju, NIJE odgovoran pojedinac i društvo nema i ne smije imati moralnu, ni etičnu odgovornost prema njemu.Kako će ga efikasno eliminirati iz društva odgovornih pojedinaca-to je prioritet.Ako to ne učini efikasno-etički i moralno je zakazalo!

Nasilna djeca vrlo bi brzo uočila ozbiljnost društva da odrasle spriječi u nasilnim nakanama.Djecu je lako odgojiti i/ili preodgojiti.Međutim, jadnost, mlitavost, nedosljednost i krinka ''humanosti'' koja vlada u društvu i njenim institucijama nema tu snagu da usmjeri mlade, usijane glave na smjer suprotan od nasilja, kad su već roditelji zakazali.

haram
03.03.2010., 01:33
Malo sam guglao o Singapuru i njegovim zakonima... neke zakone koji se odnose na osobne slobode (seksualne i vezano uz narkotike) ne odobravam, ali neki mi se cine sasvim prikladni. Koga zanima neka malo pogleda : http://www.orientexpat.com/singapore/laws

Fizicko kaznjavanje u obliku udaraca stapom ili sibom tamo je (uz zatvor istovremeno), propisano za nedjela kao pljacka, provala, kradja, silovanje, fizicki napad, nacionalno blacenje, vandalizam...
Nisam nikad vidio ili cuo da su njegovi stanovnici zbog toga frustrirani ili psihoticni, ili cak nezadovoljni. Ulice su im ciste kao apoteke, standard je visok kao i sigurnost, ljudi izgledaju smireni i zadovoljni, mladez je pristojna kao Jehovini svjedoci, ekonomija im je jaka... netko je taj grad nazvao "Diznilend sa smrtnom kaznom".

Je li to prihvatljiva cijena za ugodan zivot ? Ja bih rekao da je.

Baratanje s moralom i etikom nece zastititi zrtvu, niti odvratiti zlocinca, kad se nadju u isto vrijeme na istom mjestu. Koristi jedino za hranjenje vlastitog ega i umirenje savjesti probudjene iz svoje udobne sigurnosti.

Ubojica
03.03.2010., 07:22
Malo sam guglao o Singapuru i njegovim zakonima... neke zakone koji se odnose na osobne slobode (seksualne i vezano uz narkotike) ne odobravam, ali neki mi se cine sasvim prikladni. Koga zanima neka malo pogleda : http://www.orientexpat.com/singapore/laws

Fizicko kaznjavanje u obliku udaraca stapom ili sibom tamo je (uz zatvor istovremeno), propisano za nedjela kao pljacka, provala, kradja, silovanje, fizicki napad, nacionalno blacenje, vandalizam...
Nisam nikad vidio ili cuo da su njegovi stanovnici zbog toga frustrirani ili psihoticni, ili cak nezadovoljni. Ulice su im ciste kao apoteke, standard je visok kao i sigurnost, ljudi izgledaju smireni i zadovoljni, mladez je pristojna kao Jehovini svjedoci, ekonomija im je jaka... netko je taj grad nazvao "Diznilend sa smrtnom kaznom".

Je li to prihvatljiva cijena za ugodan zivot ? Ja bih rekao da je.

Baratanje s moralom i etikom nece zastititi zrtvu, niti odvratiti zlocinca, kad se nadju u isto vrijeme na istom mjestu. Koristi jedino za hranjenje vlastitog ega i umirenje savjesti probudjene iz svoje udobne sigurnosti.

Svaka čast na postu, harame :top:

Göttspöđä
03.03.2010., 07:23
Dom je da ih se makne od nas, ne za njihovo dobro ;) Prvenstveno trebamo brinuti o nama. Oni su manje vazni od ostalih, normalnih clanova drustva. Jer ovi klinci, kao i onaj napadač na Luku, ce ovo opet napraviti.

Ovdje leži dobar dio problema a ti zagovaraš potpuno suprotan stav i nimalo ne razmišljaš dugoročno efektivno, makar po ovome što si napisao. Djeca iz domova kad napune 18 izlaze van, nitko neće tamo biti cijeli život. Ne misliš li da bi za sve bilo bolje kad bi iz doma izašla osoba spremna za svijet? Zato dom treba gledati prije svega kao socio-rehabilitacijsku a ne izolacijsku ustanovu. Nisu manje važni i to im se ne smije tako servirati. Pogotovo jer kasnije mogu hodati sa noževima i vatrenim oružjem ulicama, a nose razne psihičke ožiljke.

Koliko je svijet otišao u lipi i koliko se sa time znamo nositi, govori i činjenica da imamo zaštitare po osnovnim školama. Majko mila :facepalm:

Ken
03.03.2010., 08:09
Socio-rehabilitacijski nastup nas je doveo do ovoga gdje smo sada. Kao i stav "krivo je drustvo, videoigre, roditelji, svi osim samih pocinitelja". Vrijeme je da se suocimo sa istinom da rehabilitacija nije rjesenje za 99% njih i vrijeme je da svi preuzmu odgovornost za svoje postupke. Jednom pocinitelji kriminalnih djela - uvijek (s rijetkim iznimkama) pocinitelji istih takvih djela.

morbidangel
03.03.2010., 09:24
Prijavio sam ti post za veličanje zločina protiv čovječnosti. Možda onda naučiš.
I ja sam tvoj radi vrijeđanja forumaša (forumski delikventi):kava:
Uoči i moj novi potpis:asshole: Ideš na ignore:W
Sorry Endimion17 is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. Fino, baš fino:flop:
Batine ne. Što znači "dozirane na pravi način"? Misliš da su ljudi sposobni pogoditi dozu?

Djeca danas su jako dokona. Naši očevi i djedovi su gradili bivšu Jugu i nije postojao višak vremena. Uz sve, ljudi su većinom voljeli raditi i jedno je jako dobro išlo sa drugim. Današnji balavci samo smišljaju kako će što veću glupost zabilježiti mobitelom i tweetati ju. Granica bizarnosti, bezobzirnosti koja graniči sa sadizmom i potrebe da se isto zabilježi se svakim danom pomiče.

Klinci ne znaju što čine. Ovaj balavac nije svjestan težine zločina. Treba naći način da ga se nauči lekciju, tj. da kroz kaznu dobije dojam što je učinio. Ja bih, bez šale, vratila kažnjavanje intenzivnim fizičkim radom. Uz nadzor nekog nepokolebljivog i nemilosrdnog, tko ovakvima kao on neće dati da sjednu i zapale cigaretu. Nakon 40-ak dana NEIZBJEŽNOG svakodnevnog mukotrpnog kopanja kanala u srpnju po 15 sati, tri obroka i osam sati sna će se makar zapitati "Što mi je to trebalo?".
Zar nisam već napisao što znači dozirano!?:confused:

Slažem se sa ovim o više slobodnog vremena. Jel i internet kriv? Sestrična mi jedno vrijeme na mobitelu imala snimku skinutu odnekud na kojoj je egzekucija par ljudi/gerilaca iz Istočnog Timora (ili Filipina):eek: I srednjoškolcima to bilo valjda zabavno ili kaj već kad su jedni drugima prebacivali takve gadosti:eek:

Ovo s prisilnim kaznama:top: samo nije to baš tako lako, što ćeš napraviti ako mali odbije raditi? Ne dati mu jesti?
Maloljetnike koji pocinjavaju ovakve zlocine, u dom. Do punoljetnosti. A onda ih pustiti. Na uvjetnu. Ukoliko krivo parkiraju, jednosmjerna karta za u Lepoglavu.

Batine kao odgojna metoda ne, samar da. Na ovakve ne moze vise nista djelovati. Tu se radi o olosu (da, olosu, to nisu neduzna djeca koja ne znaju sto cine, vec formirani olos od kojega drustvo nece imati nikakve koristi vec ce samo puniti crnu kroniku i biti na grbači postenih ljudi) kojeg treba tako i tretirati. Znaci zatvorska kazna. Pa nek bude faca u odjelu 3C daleko od nas. Jest da bi puno postenije i pravednije bilo da prozive ono sto je i ovaj jadni klinac, kojemu ce sigurno ostati traume, ali posto smo trenutno drustvo u kurcu, koje vise brine o pravima zlocinca nego zrtve, i zatvor ce biti dovoljan. Dok se to jednom ne promjeni. A hoce :kava:
Shvaćam što govoriš ali mi se ipak bolje čini pokušati ih ispraviti nego ih strpati u zatvor pa nek su tamo. Jeftinije je, a možda i bivši kriminalac konačno otvori oči i postane uzoran član društva:ne zna:

zoran k
03.03.2010., 10:50
Jednom pocinitelji kriminalnih djela - uvijek (s rijetkim iznimkama) pocinitelji istih takvih djela.

Pa ne bih baš rekao tako, ali bih rekao da je "triput počinitelj kriminalnih djela - uvijek počinitelj istih takvih djela".

I s te strane sam simpatizer ideje da se kriminalca kod trećeg kriminalnog djela ubije ili spremi na doživotnu robiju. NE zato da bi bio kažnjen, jer u konačnici društvo nema koristi od toga što netko biva kažnjen, nego zato da bi društvo bilo sigurno od tog pojednica.

E sad, naravno, problem je s djecom - jer su oni djeca pa nisu odgovorni za svoje postupke. Međutim, mora nam biti jasno da je dobna granica s kojom postaju odgovorni zapravo arbitrarna. Tako da sistem "sa 17 god i 364 dana ti se sudi po jednom, a sutra po drugom zakonu" nema smisla. O tome je li netko odgovoran za svoje postupke i kako mu se sukladno tome može suditi, treba odlučivati stručni tim psihologa.

Jasno, pri tom odlučivanju treba na prvo mjesto staviti potrebu da se zaštite buduće potencijalne žrtve tog kriminalca, a ne sam kriminalac. :rolleyes:

zoran k
03.03.2010., 10:53
Ovo s prisilnim kaznama:top: samo nije to baš tako lako, što ćeš napraviti ako mali odbije raditi? Ne dati mu jesti?


To je, između ostalih, problem i u popravnim domovima. Obzirom da su u pitanju djeca, pravno su zaštićeni kao jadranske medvjedice i oni to vrlo dobro znaju i zloupotrijebljavaju. Tako da odgajatelji u domovima zapravo nemaju NIKAKVE disciplinske mogućnosti, nemaju načina da djecu zbog nečega kazne. I onda djeca u domu rade što hoće :ne zna:

Aliera
03.03.2010., 11:24
To je, između ostalih, problem i u popravnim domovima. Obzirom da su u pitanju djeca, pravno su zaštićeni kao jadranske medvjedice i oni to vrlo dobro znaju i zloupotrijebljavaju. Tako da odgajatelji u domovima zapravo nemaju NIKAKVE disciplinske mogućnosti, nemaju načina da djecu zbog nečega kazne. I onda djeca u domu rade što hoće :ne zna:


:confused:
Imaju mogućnosti. Za svaki incident im zovu policiju, ali za svaki. Ako odbiju izvršavati svoje obveze nemaju slobodni vikend ili popodne i sl. kazne. Prilično funkcionira u domu koji sam posjetila.
Osim toga, u domovima postoje grupne radionice i individualni razgovori u kojima se stalno priča o tome.
Nije bajno, ali trude se.

Ašatan
03.03.2010., 11:36
:confused:
Imaju mogućnosti. Za svaki incident im zovu policiju, ali za svaki. Ako odbiju izvršavati svoje obveze nemaju slobodni vikend ili popodne i sl. kazne. Prilično funkcionira u domu koji sam posjetila.
Osim toga, u domovima postoje grupne radionice i individualni razgovori u kojima se stalno priča o tome.
Nije bajno, ali trude se.
I šta onda policija učini kad dođu pozvani zbog incidenta? Odvede ih u popravni dom?Aha, pardon-pa već su tamo.Pozove im roditelje?Privede u policijsku postaju?

Mnogima od njih sjedenje u policijskoj postaji otprilike je 'traumatično' i drže do toga u smislu preodgojnih mjera i osvještavanja svojih 'zločina' koliko i ti do sjedenja u tramvaju.Osjećaj koji imaju je kao i tvoj u tramvaju-dosadno do zla boga i jedva čekaš da prođe, pa da siđeš.

Jednako tako doživljavaju i beskrajne, bezvezne razgovore koje po idiotskim pravilnicima i programima za 'rehabilitaciju' razni 'stručnjaci' moraju obaviti s njima.

Aliera
03.03.2010., 11:45
I šta onda policija učini kad dođu pozvani zbog incidenta? Odvede ih u popravni dom?Aha, pardon-pa već su tamo.Pozove im roditelje?Privede u policijsku postaju?

Mnogima od njih sjedenje u policijskoj postaji otprilike je 'traumatično' i drže do toga u smislu preodgojnih mjera i osvještavanja svojih 'zločina' koliko i ti do sjedenja u tramvaju.Osjećaj koji imaju je kao i tvoj u tramvaju-dosadno do zla boga i jedva čekaš da prođe, pa da siđeš.

Jednako tako doživljavaju i beskrajne, bezvezne razgovore koje po idiotskim pravilnicima i programima za 'rehabilitaciju' razni 'stručnjaci' moraju obaviti s njima.


Boje se policije jer si sa novim incidentima produže kaznu. Zato takav sistem održava nekakav red.
Ja sam napisala ono što sam vidjela u domu, a kako ti znaš kako oni doživljavaju "beskrajne razgovore"? Terapije uopće ne bi trebalo biti?
Aha ljudi koji su školovani za to nisu stručnjaci? A tko je stručan, možda ti? Ne bi se reklo po napisanom.:flop:
Upoznaj se malo sa tim zakonima i "bezveznim" pravilnicima ako se misliš praviti pametan.

Ašatan
03.03.2010., 12:00
Boje se policije jer si sa novim incidentima produže kaznu. Zato takav sistem održava nekakav red.
Ja sam napisala ono što sam vidjela u domu, a kako ti znaš kako oni doživljavaju "beskrajne razgovore"? Terapije uopće ne bi trebalo biti?
Aha ljudi koji su školovani za to nisu stručnjaci? A tko je stručan, možda ti? Ne bi se reklo po napisanom.:flop:
Upoznaj se malo sa tim zakonima i "bezveznim" pravilnicima ako se misliš praviti pametan.
Čemu odmah napad?:confused:
Koliko je realno da ljudi koje je društvo osudilo na popravne ustanove, gdje su oni kojima je to tek prvi prijestup u društvu s onima koji imaju već poprilično debeli policijski dosje, izađu kao pristojni, rehabilitirani i korisni članovi društva?

Sa svakim novim produžetkom kazne zbog incidenta u domu, povećava se tolerancija na takav tretman.Osim toga, iako su upozoreni da će intervenirati policija, ako budu stvarali incidente, većina ih incidente NE izbjegava.Verbalna upozorenja za njih očito vrijede koliko i pišljivi bob.Misliš li da je takvo ponašanje odraz straha koji osjećaju pred policijom?

Ti se želiš zavaravati glupostima ili samo ne želiš otvoriti oči pred činjenicama?
Ako je to, reci odmah da se ne upuštam s tobom u bespredmetne rasprave.

BeerMan
03.03.2010., 12:06
Ako pročitaš živote serijskih ubojica svi su imali djetinjstvo prepuno nasilja.Naravno da udarac po stražnjici nije premlaćivanje,ali je bolje ako se može izbjeći
Ne mješaj zlostavljanje nedužnog djeteta sa pljuskom u svrhu odgoja. Djeca koja nikad ne dobiju pljusku ili tako nešto, su često neposlušna, čak i bezobrazna. Nekad se čovjek stvarno osjeća neugodno kad mora trpit bezobrazluk npr. petogodišnjeg djeteta i to pred njegovim roditeljima koji ne poduzimaju ništa nego se samo smješkaju ili vrlo blago reagiraju, a dijete ih uopće ne doživljava. Osim toga, kad već spominješ teško djetinjstvo serijskih ubojica, znaj da postoji i sretno djetinjstvo serijskih cestovnih prekršitelja i ubojica.

:facepalm:
Da te nešto naučim - taj svijet postoji otkad je čovjeka. Tek je sredinom dvadesetog stoljeća postalo jasno da tako više ne može, pa su se počele pisati povelje i konvencije. Prije toga, svijet nije poznavao univerzalno prihvaćene zakonske odrednice i pravila, te se moralno ponašanje oslanjalo na dobru volju, koje najčešće nije bilo.
Jedan savjet za tebe - slušaj na satovima povijesti, jer ovako si izuzetno dezinformiran.

Ma ti si otišao u srednji vijek čovječe, ja mislim na razdoblje od zadnjih pedesetak godina. I odgovori mi kako se obavlja odgoj u školi?

zoran k
03.03.2010., 12:11
:confused:
Imaju mogućnosti. Za svaki incident im zovu policiju, ali za svaki. Ako odbiju izvršavati svoje obveze nemaju slobodni vikend ili popodne i sl. kazne. Prilično funkcionira u domu koji sam posjetila.
Osim toga, u domovima postoje grupne radionice i individualni razgovori u kojima se stalno priča o tome.
Nije bajno, ali trude se.


Ma zovu *urac. Jednom sam zvao policiju kad su klinci koji su pobjegli iz doma usred noći provalili natrag u dom na kuhinjski ulaz. Onda su policajci oprali mene, da zašto ja njih zovem radi stvari koje su probelem mene kao odgajatelja i koje bi (po njima) trebao riješiti ja.

Slobodni vikend i popodne? Bilo bi smiješno da nije žalosno. Npr. dom u kojem sam radio je dom otvorenog tipa, što znači da štićenici odlaze svaki dan u školu, a vrata se zaključavaju samo noću. Dakle, bilo kad štićenik može otići iz zgrade i jednostavno se NE VRATITI ako mu se ne da. Kazne tipa "nema izlaska" funkcioniraju JEDINO u slučaju dobre volje štićenika koji pristaje biti kažnjen. Ako on to NE želi, nema načina da ga zadržiš unutra.

To bi sve skupa možda i funkcioniralo da su unutra samo klinci s manjim poremećajima u ponašanju, ali sud ti (suprotno procjeni stručnog tima) pošalje 17 ili 18 godina starog kriminalca s preko 80 kaznenih djela i onda se možeš *ebat, dok ti on radi rusvaj u domu i nameće svoju osobnu vlast nad drugim štićenicima, koji priznaju NJEGOV autoritet (jer ih on može polomit), a ne odgajateljev (jer im odgajatelj de fakto ne može NIŠTA).

Aliera
03.03.2010., 12:14
Čemu odmah napad?:confused:
Koliko je realno da ljudi koje je društvo osudilo na popravne ustanove, gdje su oni kojima je to tek prvi prijestup u društvu s onima koji imaju već poprilično debeli policijski dosje, izađu kao pristojni, rehabilitirani i korisni članovi društva?

Sa svakim novim produžetkom kazne zbog incidenta u domu, povećava se tolerancija na takav tretman.Osim toga, iako su upozoreni da će intervenirati policija, ako budu stvarali incidente, većina ih incidente NE izbjegava.Verbalna upozorenja za njih očito vrijede koliko i pišljivi bob.Misliš li da je takvo ponašanje odraz straha koji osjećaju pred policijom?

Ti se želiš zavaravati glupostima ili samo ne želiš otvoriti oči pred činjenicama?
Ako je to, reci odmah da se ne upuštam s tobom u bespredmetne rasprave.


Iz tvog posta sam osjetila da ti napadaš. ;)
Smeta me podcijenjivanje struke i i metoda koje se koriste, naravno da treba težiti poboljšanju u svim segmentima, od uvjeta u domovima do samog osoblja, ali razgovori se ne vode na način na koji ti misliš, da njma psiholog govori da su loši, a oni gledaju kroz prozor.
Ne znam tko bi drugi trebao raditi u domovima osim ljudi koji su školovani za to.
Zaista postoje dečki koji su iz doma izašli i potrudili se stvoriti budućnost, dapače i uspjeli.:) I neka su.
Postoje jako teški slučajevi, ali tu su zakazali roditelji od početka i službe jer nisu reagirale na vrijeme, to je već napisao i zoran k.