PDA

View Full Version : Fasada


stranice : [1] 2

NIPPON
14.06.2004., 22:40
Jel zna možda neko kolko košta fasada dakle cijena po kvadratu ili kak to već ide
THX:)

ROAD RUNNER
15.06.2004., 06:22
NIPPON kaže:
Jel zna možda neko kolko košta fasada dakle cijena po kvadratu ili kak to već ide
THX:)

Termofasada sa stiroporom,armaturnom mrežom i žbukom, 50€/m2 sa majstorovim materijalom (STO Austrija). Izuzetno kvalitetan materijal, čvrst i postojan!

NIPPON
15.06.2004., 08:40
Znal sam da nije jeftino bit če gusto ali morat ču to riješit najkasnije do prolječa
THX Runneru:w

ROAD RUNNER
15.06.2004., 11:57
DOđe te nešto jeftinije ako radiš sa domaćim (Samoborka materijalom) i nađeš jeftinijeg majstora!

Ovo je cijena jendog tipa kaj ga znam....

Flo_Master
17.06.2004., 08:53
ROAD RUNNER kaže:
Termofasada sa stiroporom,armaturnom mrežom i žbukom, 50€/m2 sa majstorovim materijalom (STO Austrija). Izuzetno kvalitetan materijal, čvrst i postojan!

Koliko je debeli sloj stiropora?

ROAD RUNNER
17.06.2004., 09:16
Obično 5 cm, ali može ići od 1-10cm! Naravno, cijena tada varira...

Pokućarac
17.06.2004., 12:48
Moras se odluciti i koju vrstu fasade ces raditi. Npr Sep, silikatna, akrilna, kulir, itd.

Flo_Master
17.06.2004., 14:18
Pokućarac kaže:
Moras se odluciti i koju vrstu fasade ces raditi. Npr Sep, silikatna, akrilna, kulir, itd.

Mozes li ukratko objasniti osnovne znacajke ovih fasada koje si nabrojao?

Pokućarac
17.06.2004., 14:53
Mogu ukratko, premda nisam gradjevinac pa da znam sve detalje.

Dakle danasnja zbuga se uglavnom radi na sljedeci nacin. Ako imamo npr. zid od cigle, na to ide impregnacijski sloj i fasadna smjesa. Iznad toga ide stiropor najcesce oko 5cm debljine. Na to ide armaturna mrezica koja se lijepi sa smjesom slicnom onoj koja se koristi za ljepljenje plocica. Iznad toga ide podloga i impregnacija tkz grund. I na to ide fasada.

Pod onim sto vidimo kao konacnu fasadu, zapravo je samo konacini zavrsni sloj debljine 2 - 5 mm. Ona je najcesce tvrda kora, otporna je na atmosferiilije, daje boju cijeloj fasadi, ima odredenu teksturu, itd.

Sami zavrsni sloj fasade se u osnovi sastoji od tri klucne komponente :
1. boja
2. pijesak odredjene granulacije
3. vezivno sredstvo.

Vecina gore nabrojanih fasada ima razlicite kombinacije te tri komponente i o tome ovisi njihova cvrstoca, postojanost, elasticnost, otpornost na vlagu, pucanje, itd. A o tome naravno ovisi i cijena.

Na fasadu neki jos stavljaju prozirni impregnacijski sloj (npr silikonski premaz).

Sep - vapnenacki pijesak krupnije granulacije, vezivo na bazi vapna - potrebna impregnacija
silikatna - silikatni pijesak, vezivo vodeno staklo- prednost tvrdoca,
otporno na vlagu
akrilna - vezivo plasticna smola - prednost elasticna fasada (ne osteti se kod udarca), otporno na vlagu
kulir - slicno silikatnoj (ali bez boje) - cvrsta, izuzetno otporna na vlazenje, samo u boji kamena

Na zalost sve je vezano uz cijenu. Vrlo je bitno kako majstori rade. Nabolji materjal + losi majstori = losa fasada.

Npr. bitno je voditi racuna o sljedecem: tocno provodjenje postupka nanosenja fasade (tj. majstori cesto izbjegavaju staviti neki od navedenih slojeva, sto rezultira losim rezultatom), ne smije se prekidati nanosenje (barem na jednom zidu - jer ako se prekine i fasada se djelomicno sasusi vidi se prijelaz), bitno je ravnomjerno valjanje fasada, potebno paziti namogucnost pojave flekova.


Raspisal sam se, ali se nadam da je bilo od koristi

NIPPON
17.06.2004., 18:15
naime kompletan inerijer mi je oložen s knauf pločama tak da je iznutra dobro izolirano mislim da je 8 ili 10 mm mineralne vune u prizemlju i tavanskom stanu na svim vanjskim zidovima
tak da si nešto kombiniram da mi termo fasada i nije neophodna pa bi išao na jeftiniju varijantu kaj mislite o tome:)

ROAD RUNNER
17.06.2004., 19:10
NIPPON kaže:
naime kompletan inerijer mi je oložen s knauf pločama tak da je iznutra dobro izolirano mislim da je 8 ili 10 mm mineralne vune u prizemlju i tavanskom stanu na svim vanjskim zidovima
tak da si nešto kombiniram da mi termo fasada i nije neophodna pa bi išao na jeftiniju varijantu kaj mislite o tome:)

Ja bih izbacio vunu i knauf te tako povećao prostorije i vunu premjestio van, pod fasadu! Ono malo koliko bi falilo, dokupio bih!

zh1
17.06.2004., 19:29
Napravi fasadu sa termo-žbukom , toplinski koeficijent je visok a zid je otporniji na djelovanja ( klinci s loptom npr.) od stiropora ili kamene vune sa 2-3 mm ljepila . A i jeftinije je . Vidi -Samoborka!!!

GuardianAngel
17.06.2004., 22:14
Moja ti je preporuka, posto imas knauf iznutra ja ne bi to razbijao i prebacivao izvana (iako je pravilo da toplinska izolacija dolazi s vanjske strane).
Kolika je debljina knaufa?
Ako ima 5 i vise cm dovoljno ti je vanjsku zbuku izvesti klasicno, ne treba ti dodatna toplinska zbuka.
Još jedno pitanje: gdje se nalazi objekt?

ROAD RUNNER
18.06.2004., 07:02
zh1 kaže:
Napravi fasadu sa termo-žbukom , toplinski koeficijent je visok a zid je otporniji na djelovanja ( klinci s loptom npr.) od stiropora ili kamene vune sa 2-3 mm ljepila . A i jeftinije je . Vidi -Samoborka!!!

NE!!! NIKAKO!!!

Stiropor kad se armira je tako tvrd da sa čekićem jedva rupu napraviš!!!

Govorim za austrijski materijal (STO)!

NIPPON
18.06.2004., 10:29
ROAD RUNNER kaže:
Ja bih izbacio vunu i knauf te tako povećao prostorije i vunu premjestio van, pod fasadu! Ono malo koliko bi falilo, dokupio bih!

:tuctuc:

NIPPON
18.06.2004., 10:38
GuardianAngel kaže:
Moja ti je preporuka, posto imas knauf iznutra ja ne bi to razbijao i prebacivao izvana (iako je pravilo da toplinska izolacija dolazi s vanjske strane).
Kolika je debljina knaufa?
Ako ima 5 i vise cm dovoljno ti je vanjsku zbuku izvesti klasicno, ne treba ti dodatna toplinska zbuka.
Još jedno pitanje: gdje se nalazi objekt?

knauf ti je 12,5mm a vuna je 8ili10 cm a ne mm zahebao sam se u prethodnom postu
kuća je u zagrebu sa tri strane "zaštičena sa susjednim kućama

Flo_Master
18.06.2004., 11:50
Pokućarac kaže:
...
Raspisal sam se, ali se nadam da je bilo od koristi

Naravno da je od koristi.
Hvala!

GuardianAngel
18.06.2004., 22:19
NIPPON kaže:
knauf ti je 12,5mm a vuna je 8ili10 cm a ne mm zahebao sam se u prethodnom postu
kuća je u zagrebu sa tri strane "zaštičena sa susjednim kućama

Moje strucno misljenje (hm) kaze: Slobodno stavi klasicnu zbuku. Vune imas sasvim dovoljno, pa neka ostane kako i je sa unutarnje strane osim ako bas ne zelis razbijati i raditi na sve strane.
Zavrsni sloj stavi slican kao i susjedne kuce bilo to sep, boja, spric ili sto vec da kucu arhitektonski uskladis s okolinom.

margarita
21.06.2004., 16:28
ako koristish termo zbuku sprijecavash mogucnost "znojenja" zidova a to ti pomaze ocuvati vunu suhom

iako se vuna sushi kad se skvasi dok god je mokra nema nikakvo izolacijsko dejstvo

GuardianAngel
21.06.2004., 22:08
margarita kaže:
ako koristish termo zbuku sprijecavash mogucnost "znojenja" zidova a to ti pomaze ocuvati vunu suhom

iako se vuna sushi kad se skvasi dok god je mokra nema nikakvo izolacijsko dejstvo


Malo sam slab na gradjevnoj fizici. Malo mi se pomjesala toplinska vodljivost i difuzija vodene pare. Zasto ocekujes znojenje zidova, a da to isto ne ocekujes kod toplinske izolacije (npr stiropor) sa vanjske strane?

margarita
22.06.2004., 00:20
GuardianAngel kaže:
Malo sam slab na gradjevnoj fizici. Malo mi se pomjesala toplinska vodljivost i difuzija vodene pare. Zasto ocekujes znojenje zidova, a da to isto ne ocekujes kod toplinske izolacije (npr stiropor) sa vanjske strane?

ma i ja sam ti samo povrshno upoznata s materijom - radim sa zidarima ali ne marketingu ali pohvatam i te tehnicke stvari usput

princip je neshto ovako: zid, posebno betonski, cigla ili blok se hlade kad je vani zima, unutra se prostorije griju i na unutarnjoj stijenki zida dolazi do kondenzacije

e sad ako stavish tvrdu izolaciju vani (stiropor) idealno bi bilo staviti prvo do zida hidroizolaciju pa tek onda termicku osim ako se radi o polysteren izolaciji tip 4 (tzv Perimate) jer ta vrsta ima u sebi vec integrirane kanalice za oticanje kondenzacije ili vode.

kad se s vanjske strane stavi Perimate (stiropor tip 4) izolacija - to sprijecava da se zid hladi i zato ne dolazi do kondenzacije na unutrasnjosti.

Termicka izolacija se zbog svoje prirode (izolacijskoi dejstvo zbog prisutnosti dzepica zraka) ne hladi jednako kao i zid i samim tim ne dolazi do problema kondenzacije.

Medjutim kod staklene vune je problem da ako se pokvasi (ako je instalirana s vana - ovdje niko vishe to ne instalira s vana) gubi funkciju dok god se skroz ne osushi - a ako dugo ostane mokra trune

Perimate je dobar zato shto mu vlaga (npr kisha) ne smeta u tolikoj mjeri zbog drugacijih fizickih svojstava od staklene vune - stiropor pusti vodu da se slijeva ali se ne kvasi i ne trune

definitivno najbolji nacin termicke izolacije je tzv dinamickom pjenom ali mislim da je tesko primjenljivo na nashim prostorima

i strasno je skupo - mi smo odlucili u kuci koju upravo gradimo da koristimo tu vrstu izloacije stat(Icenyne) (http://www.icynene.com/) samo na stropu garaze (ima soba iznad garazhe) i da bi stavili nekih 16cm te pjene na povrshinu od 36 kvadrata koshtat ce nas cca $2,000

medjutim taj spoj garazhe i kuce je jako osjetljivo podrucje za ovakvu vrstu konstrukcije (wood-frame) tako da smo sa tom izolacijom rijeshili problem hidro izolacije, termo izolacije i 100% odstranili mogucnost propuha na sastavima greda

sorry - ja se raspisala pa ne znam stat

korisnik
23.06.2004., 11:49
Ono sto bi ja preporucvio je barem 8 (moze i vise) cm stiropora. Osim ako je kuca negdje u toplim krajevima. Hoces li staviti termozbuku nema nekak utjecaja na termoizolaciju. Odnosno ima puno manje od debljine stiropora. Debljina striropora ima najveci utjecaj na termoizolaciju i na kasniju ustedu u grijanju, a najmanji utjecaj na cijenu investicije. Nije puno skuplje ako uzmes koji cm vise. I mislim da cijena fasade sigurno nije 50€/m2. Barem ne ovdje kod nas. Moralo bi biti manje iako ni sam ne znam koliko. Ako netko ima neku informaciju, neka kaze.

mr X
23.06.2004., 19:03
50 ojra po kvadratu bi bilo zaista puno:
stiropor 5cm m2 - 19kn
ljepilo / materijal za mrežu (potrebno cca 8kg/m2) - 10kn (2.10kn/kg)
mreža m2 - 6kn
bavalit smjesa za 1 m2- 19kn
fasadna boja 25 l - 225 kn
(ovo su maloprodajne cijene iz cjenika osječkog "brickinga")

dakako na ovu cijenu treba dodati "ruke", eventualnu skelu...janje, pivo etc...:D

inače, fasada izgleda otprilike ovako:
na zid (neožbukanu ciglu) se lijepi stiropor, na njega postavljamo mrežu a na mrežu dolazi završna žbuka. to je sva mudrost.
pažnju treba posvetiti pravilnom nanošenju ljepila na stiropor, izbjegavati fuge između plata, izbjegavati "hladne mostove" od ljepila koje naši kvazimajstori naprosto obožavaju, pravilno utisnuti mrežu u materijal i dovoljno je preklapati te ravno izgletati.
da li će završna žbuka tj njena struktura lijepo izgledati zavisi od iskustva vašeg majstora.

ROAD RUNNER
24.06.2004., 07:02
Po sistemu : majstore ovo je kuća, hoću fasadu, cijena je 50 €/m2 sa STO materijalom!!!
25 kg ljepila ti je 160 kn!!! (STO)


http://www.sto.at/htmger/aktuell.htm

mr X
24.06.2004., 16:21
mene osobno STO ne impresionira niti izblizu toliko da bih razbacivao novce plaćajući njihov logo.
na tržištu postoje kvalitetniji materijali za manje novaca, dakako, za one koji se razumiju (što za jednog majstora nebi trebalo predstavljati problem).

only
11.07.2005., 13:35
Jel znate cca koliko se krecu cijene fasada po m2 ili kako to vec oni racunaju. Hvala!

only
11.07.2005., 13:42
Sorry.. nasla sam na sam svoj majstor!

prle69
15.12.2005., 09:54
Planiram na proljeće staviti termo fasadu (stiropor 8 ili 10 cm).
Upitna mi je ekonomska isplativost cijele stvari.
Dakle imam kuću 12x10m što je ukupno cca 250m2 fasade.
Prema ponudama m2 (materijal i ruke) košta cca 220-250 kn po m2 štoje ukupno 62,500 kn.
Trenutno na grijanje/toplu vodu trošim cca 9,000-10,000 kn godišnje.
Ako pretpostavim da je ušteda na grijanju cca 20% (2000 kn godišnje) tada se fasada isplati tek za 30 tak godina (računam bez inflacije).

* Kolika je stvarna ušteda ako stavim 8 cm stiropora a kolika ako stavim 10 cm. (Imam zid 20 cm šuplju ciglu)? Ja to ne zna izračunati?
* Da li je itko razmišljao u sličnom smjeru?
* Koliko košta samo izravnavanje zida i zaštitni premaz - estetski razlozi?

bodul
15.12.2005., 23:19
Od oka , mislim da ces prepoloviti potrosnju goriva .
Izolacija je sigurna investicija , samo ovisno o situaciji se isplati prije ili kasnije .
Tvoj najveci problem je DIY.
Sa tim bi smanjio troskove na manje od pola .
Sto si po struci inace ?

Ego
16.12.2005., 01:55
Kaj je DIY?

MadVlad
16.12.2005., 08:53
Do it yourself.
Mi isto mislimo u proljeće raditi ali ne diy već pregovaramo sa desetak majstora.
Oni koji su u struci ili su radili nek mi odgovore koja je razlika u sepu i silikatnoj žbuki osim cijene koja je za našu kuću 5000-6000 kn. Budući da ne mislim cijeli život provesti u toj kući ne zanimaju me razlike koje se vide nakon 15 godina.

moja-kucica
16.12.2005., 09:19
pa naravno da se ne isplati ako ne mislis radit fasadu uopce. ali ako mislis radit normalnu fasadu onda ti se isplati jer i normalna ce te kostat barem 60 ili 70% toplinske fasade pa onda ne moras vise povratit 62 k kuna nego kakvih 20 tak k kuna...al kakva je to kuca bez fasade :)..
drugo ova cijena od 250k/m2 je gornja granica..mislim da bi se moglo naci firme koje rade kvalitetno i za 200kn...
u svakom slucaju trebao bi skakako stavit 15cm izolacije na zadnju deku..nije skupo a znaci vise nego u fasadu...

sta se tice potrosnje na fasadu ona bi mogla biti negdje oko 20tak %...vjerovatno je i nesto vise jer su gubici na ventilaciju na papiru veci posto nitko bas ne otvara prozore kolko bi trebalo po standardu...

ovu ustedu sa prelaskom sa 8 na 10 nije tesko izracunat...ak mislis da ces trosit 2000 kuna sa 10 onda je sa 8 20% manje...u principu ak imas tako losu opeku isplati se stavit 10 to je sigurno i povratit ce se u razumnom roku...jos koji cm gore isto tako a sve preko toga bez nekih dodatnih zahvata na kuci (rekuperator, puno bolji prozori, toplinska pumpa i sl) se ne isplati...

prle69
16.12.2005., 09:33
Thx na odgovorima.
eto nekih mojih promišljanja.

1. DIY se ne usudim jer je investicija prevelika da nekaj zaj* a uz to moram uzet i skelu koja me košta ko pol fasade.

2. Obična fasada je bitno jeftinija od stiropora jer može ići na polu DIY varijantu - kupim materjal i uzmem majstore na "crno" pa nek žbukaju (mislim da svaki priučeni majstor nema pprblema s žbukanjem). Prema kalkulaciji to bi me treblo doći cca 80 kn/m2 max.
No svejedno isplativost bi trebala biti nakon 15 godina???

3. Budući da Stiropor ne diše postavlja se pitanje zdrave mikroklime. Kakva je opcija s kamenom vunom?

bodul
16.12.2005., 22:52
Pa sve ovisi o tome imas li volje za te poslove napraviti sam .
Onda imas li nekog da ti pomogne
Imas li vremena ?
I najzadnje ako imas novaca , onda ti ne triba nista od navvedenog , pa ni savijet na Forumu.

Sto se tice disanja fasade , to mozes zaboraviti .
Normalna kuca dise iznutra i izvana .
Sa strroporom je lakse raditi nego zbukati.

georgeWtheNuclear
17.12.2005., 02:28
prle69 kaže:
T
3. Budući da Stiropor ne diše postavlja se pitanje zdrave mikroklime. Kakva je opcija s kamenom vunom?

To sa disanjem sam vec pokusao objasniti na jednoj od tema, ali evo ukratko: Disanje kuce je jedna od nevjerovatno rasirenih miskoncepcija u nestrucnim graditeljskim krugovima.

Promisli malo, kakvog bi smisla imala izolacija kada bi bila porozna i kada bi kroz nju mogao osjetiti propuh?

Zivotni, stambeni prostor mora biti kompletno airtight i dampproof. Nikakvog prodora vlage i zraka ne smije biti kroz zidove. Zrak u kuci treba se izmjenjivati kontroliranim sustavom ventilacije i provjetravanjem otvaranjem prozora.

Ne znam tocno koja je razlika u toplinskoj otpornosti, no ne mozes na vanjske zidove stavit kamenu vunu pa na nju navuci sep ne? Za to se koristi stiropor.

stormraider
19.01.2006., 13:32
To sa disanjem sam vec pokusao objasniti na jednoj od tema, ali evo ukratko: Disanje kuce je jedna od nevjerovatno rasirenih miskoncepcija u nestrucnim graditeljskim krugovima.

Promisli malo, kakvog bi smisla imala izolacija kada bi bila porozna i kada bi kroz nju mogao osjetiti propuh?

Zivotni, stambeni prostor mora biti kompletno airtight i dampproof. Nikakvog prodora vlage i zraka ne smije biti kroz zidove. Zrak u kuci treba se izmjenjivati kontroliranim sustavom ventilacije i provjetravanjem otvaranjem prozora.

Ne znam tocno koja je razlika u toplinskoj otpornosti, no ne mozes na vanjske zidove stavit kamenu vunu pa na nju navuci sep ne? Za to se koristi stiropor.


evo link:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=123226


Ovo uputstvo ti je super! Ja sam mjenjao prozore ove godine (termo izo 4x12x4), dimenzije kuce su iste...samo na jednu stranu sam stavio 7cm stiropora i zavrsni plasticni sloj (ostalo cu definitvno ove godine jer se razlika debelo osjeti) = povecali smo grijani prostor za duplo (grijemo na drva i ugalj) a vec smo, sa danasnjim danom, ustedili cca 30% ogrjeva...

u uputstvu pise da standardna opeka odaje cca65% ukupno proizvedene energije, a da 10cm (danasnji standard) izolacije taj gubitak smanjuje za 85%, znaci, efektivno ne gubis ni 20% ukupne energije koju si gubio prije kroz zidove...

Losi prozori odvlace od 50% do 80% ukupne energije (kod nas se sama promjena prozora debelo osjeti...a zivim u hladnom dijelu BiH, temp idu i do -25c)

Valjda je pomoglo...

stormraider
20.01.2006., 10:16
Samo da priupitam da li neko imam neku prezentaciju ili grafikon sa tacnim prikazom postavljanja stiropor fasade-8cm ili 10cm?

Citam razne zalbe o nestrucnom postavljanju i raznoraznim pristupima vrsnih majstora :rofl: pa ne bi zelio da se i meni isto desi jer cemo za 2mj stavljati termo fasadu na 250m2...

Hvala unaprijed!

mvi
20.01.2006., 11:00
Probaj na:

http://www.novolit.si/hr/fas.html
http://www.jub.si/hr/hr-index.htm

Malo pogledaj i stare postrove na podforumu "sam svoj majstor" jer ima sigurno još toga. Ovo sam izbacio po sjećanju.

mvi
21.01.2006., 08:27
i još
http://www.tim.si/slo/Izdelki/Demit_vgradnja.asp

Ima toga puno, obrati pažnju na post o lošoj demit fasadi!!

mr X
27.01.2006., 16:56
Ima toga puno, obrati pažnju na post o lošoj demit fasadi!!

istina, na toj temi možda nećeš saznati kako fasada treba izgledati no možeš vidjeti kako ona nesmije izgledati...

Taarna
29.01.2006., 09:36
Imam jedno pitanjce vezano uz stiropor fasadu i izolaciju općenito. Naime, u fazi sam kućenja i odabir je pao na novogradnju. Međutim, ne razumijem se previše u izolaciju, materijale i ostale tehnikalije vezane uz izgradnju stana pa pokušavam prikupiti što više informacija da me ne prevedu "žednu preko vode" :zubo: . Jučer sam baš pogledala jedan preeedivan stan, koji je poprilično jeftin u odnosu na cijenu po kvadratu koja se nudi u ZG. Čovjek reče da su koristili Demit fasadu, 8 cm stiropor. Može li mi netko pojasniti ovo? :confused: Mislim, koliko je to dobra izolacija? Također reče čovjek da je PVC stolarija s tri komore, škicnuh na proizvođača - neki Rehau (netko mi je negdje rekao da su petkomorne bolje i to Salamander ak sam dobor zapamtila?!?) i da su više uložili u neka specijalna "antirefleksna i još nešto" il šta već stakla. Stan je u prizemlju, a ispod njega prostor u kojem će valjda biti neke instalacije il šta već. Kako bi trebao biti izoliran pod?
Već sam pogledala neki post na ovom forumu o fasadama, međutua čini mi se pun nekakvih tehničkih izračuna i prepucavanja da bi mi trebao jedan cijeli dan do zaključka pa bih da mi netko to objasni ki laiku što jesam :cerek:

Taarna
29.01.2006., 09:42
hmda..i još nešto. primjetila sam nekakve kapljice vode koje su se nakupile unutar stana pri dnu prozora koje su se već i zamrzle? mislim, stan još nije gotov iznutra, ali čini mi se da se to baš ne bi trebalo događati?

demosten
06.02.2006., 15:52
Ovak ja sam vidio sada na jednoj kući postavljanje umjesto stiropora - kamene vune. Navodno da je ona još bolja od stiropora. Samo mi nisu radnici znali reć koliko to okvirno košta.

Možete li mi kaj reći o njoj?

Ovak. Za prozore tehnikalije su jako bitne. Všto ima više komora obično su bolje. Ali isto tako je bitno i staklo koje se stavlja. Sva izolacijska stakla su slična (naoko) ali razlika u njihovoj kvaliteti (toplinskoj izloaciji) mogi varirati i duplo.

Ego
15.08.2006., 15:55
Planiram uskoro dati ponovo obojiti kuću na moru (otok Pašman, točnije).

Pošto sam po malo zelen što se tiće takvih stvari, a ne bi htio da me netko odere, zanima me kolika bi otprilike bila realna cijena takvih radova po kvadratu (dakle, impregnacija, nanošenje fasadnog kita i bojanje).

Zahvaljujem na pomoći.

zed_alive
16.08.2006., 10:41
kupi plavi oglasnik pa nazovi. specificiraj što sve hoćeš (impregnaciju i fasadni kit). skela će te koštati 2-3 eur/m2 sigurno, ostatak je za ruke, materijal možeš i sam proračunati koliko te košta, ionako mu cijena ovisi o onom što uzimaš.

m!Ro
18.08.2006., 18:26
Evo i ja se spremam obojit kuću. Jel zna tko kakvu dobru stranicu sa idejama. Htio bi nešto modernije (možda onu foru sa par horizontalnih linija druge nijanse) ali se bojim da se ne zaj****, ipak je fasada na ogledu svekolikom pučanstvu te još gore na kritici susjeda.

stijan
17.10.2006., 08:48
Kupio sam stan u novogradnji te sam nedugo nakon useljenja primjetio da je fasada (pretpostavljam silikatna) popucala izvana i unutar lođe najvjerovatnije jer cijela zgrada još "radi".
Investitor mi je odgovorio da još traže rješenje kako to sanirati te da mu nije prihvatljivo da stavljaju novu fassadu što mu je predložio njegov fasader(vjerovatno zbog cijene)
Za puknuće unutar lođe je rekao da će navjerovatnije sanirati sa SILIKONOM!
što je meni (koji se u to ne razumijem) jako čudno rješenje.
Pošto se ne razumijem u takve radove zanima me kako se saniraju puknuća na fasadi i da li je investitor dužan staviti novu fasadu na mjestu popucalosti?
Hvala na odgovoru!

zed_alive
17.10.2006., 09:29
pitanje je je li samo fasada ta koja je popucala...

Nick Nolte
17.10.2006., 11:04
Ako nije problem; koji investitor- tako da se i ja ne zeznem? Može i na PM.

stijan
17.10.2006., 11:45
Samo fasada je popucala

mfcc
17.10.2006., 14:47
Kupio sam stan u novogradnji te sam nedugo nakon useljenja primjetio da je fasada (pretpostavljam silikatna) popucala izvana i unutar lođe najvjerovatnije jer cijela zgrada još "radi".
Investitor mi je odgovorio da još traže rješenje kako to sanirati te da mu nije prihvatljivo da stavljaju novu fassadu što mu je predložio njegov fasader(vjerovatno zbog cijene)
Za puknuće unutar lođe je rekao da će navjerovatnije sanirati sa SILIKONOM!
što je meni (koji se u to ne razumijem) jako čudno rješenje.
Pošto se ne razumijem u takve radove zanima me kako se saniraju puknuća na fasadi i da li je investitor dužan staviti novu fasadu na mjestu popucalosti?
Hvala na odgovoru!

Ovo sa silikonom izgledat ce ti grozno i nemoj pristati na to. Trazi da ti to naprave kako treba , ako ne reci da ih stavljas u novine i zaprijeti sa pravnikom. To nije tvoja greska nego njihova.

cd_covers
17.10.2006., 14:48
Samo fasada je popucala

A to si ustanovio kako? Da li je puklo u nekom kutu ili ne?

Pozdrav

mfcc
17.10.2006., 14:58
Ovako to inace ide.
Svaku reklamaciju prijavljujes investitoru (garancija kod svih novogradnji ti je 2 godine), a onda investitor to presljeđuje izvođačima koji za taj svoj posao daju garanciju tih 2 godine. Tako da i njega to nebi trebalo mučiti nego dotičnog izvođaća. To je njegova greska i on to treba ispraviti, tj popraviti.

lada13
17.10.2006., 18:55
koji izvođač?

GuardianAngel
17.10.2006., 23:20
Ovako to inace ide.
Svaku reklamaciju prijavljujes investitoru (garancija kod svih novogradnji ti je 2 godine), a onda investitor to presljeđuje izvođačima koji za taj svoj posao daju garanciju tih 2 godine. Tako da i njega to nebi trebalo mučiti nego dotičnog izvođaća. To je njegova greska i on to treba ispraviti, tj popraviti.
:top:

stijan
19.10.2006., 06:49
Ne bih o investitoru jer sam do sada bio zadovoljan,sad jedino čekam da vidim kako će ovo riješit.Zato sam i postavio pitanje da ipak to rješim u svoju korist.
Puklo je (iznutra gledajući) na krajevima(kutevima) balkona pa dužinom (ne cijelom)ispod granitne "klupčice".Izvana gledajući je puklo na krajevima balkona

sjedi5
19.10.2006., 08:27
Ovako to inace ide.
Svaku reklamaciju prijavljujes investitoru (garancija kod svih novogradnji ti je 2 godine), a onda investitor to presljeđuje izvođačima koji za taj svoj posao daju garanciju tih 2 godine. Tako da i njega to nebi trebalo mučiti nego dotičnog izvođaća. To je njegova greska i on to treba ispraviti, tj popraviti.
i ne zaboravi reklamaciju poslati pismeno i to preporučeno. to će ti trebati u slučaju da završiš na sudu s njim

zed_alive
19.10.2006., 08:52
i ne zaboravi reklamaciju poslati pismeno i to preporučeno. to će ti trebati u slučaju da završiš na sudu s njim

i to s povratnicom :top:

maric_hr
21.10.2006., 21:56
Planiramo nekako obojiti fasadu.

ima li ikakva stranica sa fotografijama kuća? Mi inače imamo kuću sa visokim potkrovljem.

I ima li ikakav način kako ne promašiti boju?

Boris_RI
22.10.2006., 07:22
Ja sam vidio jednu fasadu (boja breskve) koja mi se jako sviđa.. jednostano pogođena nijansa. Kada budem došao u situaciju da biram boju, uzet ću iz dučana one listiće sa uzorcima i odoh tipu prisloniti na kuću.. :)

ssnjoff
22.10.2006., 07:50
moraš znat' da ti boje na računalu nisu iste kao i u stvarnosti te da su nijanse vrlo različite na malim i na velikim površinama i ovisno o ostalim bojama na kući (škure, cokli, okoliš)...
moj savjet: prvo odluči koju ćeš marku boje uzet. potom uzmi njihovu paletu i ženu (imati na umu: boje i njihove nijanse naprosto nisu muška stvar). odabrat nekoliko mogućnosti i onda još koji dan razmišljat.
kad nađete boju, a niste ziher oko nijanse onda predlažem dva svcenarija:
- ukoliko se bojite previše - uzmite nijansu jaču od onke koja će vam se učiniti oke.
- ukoliko ste zaigrani i hrabri, uzmite nijansu nježniju od one koja vam se sviđa.
kad je moja familija odlučivala o bojama - ja sam čak sa sobom do nijansera uzela i komade benkovačkog kamena da budemo ziher da će odgovarati i stvarno se nismo zajebentali...

maric_hr
22.10.2006., 11:34
koja je marka boje bolja
i u čemu se ta razlika ogleda?

kažu da svaka jača nijansa ubrzo izblijedi?

Špranja
23.10.2006., 02:43
kažu da svaka jača nijansa ubrzo izblijedi?
To kažu onima koji su se zeznuli i uzeli preintenzivnu nijansu...!:rofl:
Moj savjet: uzmi vrlo nježnu i svjetlu nijansu boje koja ti se sviđa ... ili: provozaj se malo po kvartovima sa individualnim stanovanjem (kućama) i vjerojatno ćeš ugledati nešto što ti se sviđa... ili: odluči se za nježnu i svjetlu nijansu neke boje koja je bliska bojama u prirodi (prljavo bijelo, nijanse bež, nijanse sivkaste, svijetle nijanse sivo-zelenkaste ili terakote...) U svakom slučaju, nemoj da ti kuća bude ko uskršnja pisanica...

Renata
23.10.2006., 07:17
Moraš u prvom redu paziti na majstora. Koju god boju ti njemu rekla, da ti on krivo ne pomiješa. Mislimda su posebno rizične žute boje: mogu biti prljavo žute do limun žute. Znam da je tako jednoj gospođi majstor stavio limun žutu, iako mu nije tako rekla. Skoro su se posvađali, ali je ipak taj jedan zid koji je krivo napravio - majstor ispravio na svoj trošak.

ssnjoff
23.10.2006., 07:23
koja je marka boje bolja
i u čemu se ta razlika ogleda?


nije ti samo stvar dobrog izgleda - sve imaju prilično ok palete s bojama, ali moraš znati i da su u pitanju različite kvalitete - odbijanje vode i slično te da različite boje imaju različitu cijenu - primjerice, iz meni potpuno nepoznatog razloga, najskuplje su plave nijanse.
enivejz, sad se ne mogu sjetiti obje, ali jedna od dviju marki koje nam je majstor preporučio bila je baumit. čak nisam ziher, ali mislim da je ta i na mojoj fasadi...bilo kako bilo progooglaj malo, ali za neki pametniji zaključak odi do nekog dućana koji ih prodaje i prikupi barem osnovne informacije za kaki-taki pametan zaključak...

zed_alive
23.10.2006., 08:16
kad vidite da je neki sep nejednolike boje, znači da je majstorima izgorio

da ne bi izgorio, bitno je sljedeće:
- obavezno se stavlja grundierung prije navlačenja sepa, prema propisima u dva sloja
- ako se fasada radi u ljeto/kasno proljeće itd tj. kad je jako sunce, sep se ne smije navlačiti po direkt suncu bez cerade (isto vrijedi i za lijepljenje stiropora)

ako se pravilno radi, svaki će sep izgledati lijepo ;) ja sam konkretno radio fasaderovim. ono što mogu reći po čemu je fasader lošiji, je slaba konzistentnost granulacije (npr uzmete finu i u njoj ima od fine do grube)

Mirko_M
23.10.2006., 08:26
Iz čisto friškog osobnog iskustva mogu dati savjet da se boja fasade ne bira po ton-karti.

Naime, troje nas: žena, ja i naš arhitekt sa 35g iskustva smo po ton karti odabrali nijanse žute koje su skroz odgovarale nekim primjerima već na zidovima. Kad je boja došla, bilo je to nešto sasvim drugo, jebeno intenzivna boja :zubo:

Kasnije mi je došlo do mozga o čem je riječ: na pozadini svake ton karte je bila oznaka cjenovne klase za boju, ova naša je bila u 4. od pet klasa, dakle druga najskuplja. Bojama cijena obično varira po količini pigmenta, pa si mislite :zubo:

zed_alive
23.10.2006., 08:58
i ne samo to, konačna boja varira o podlozi, klimatskim uvjetima u vrijeme navlačenja, a pogotovo o tome da li je korišten ispravno grundierung...kad gori, redovito bude tamnija

ssnjoff
23.10.2006., 10:44
sjetih se i druge marke: rofix. mi smo, definitivno, stavili baumit....

Renata
23.10.2006., 12:53
Iz čisto friškog osobnog iskustva mogu dati savjet da se boja fasade ne bira po ton-karti.

Naime, troje nas: žena, ja i naš arhitekt sa 35g iskustva smo po ton karti odabrali nijanse žute koje su skroz odgovarale nekim primjerima već na zidovima. Kad je boja došla, bilo je to nešto sasvim drugo, jebeno intenzivna boja :zubo:

Kasnije mi je došlo do mozga o čem je riječ: na pozadini svake ton karte je bila oznaka cjenovne klase za boju, ova naša je bila u 4. od pet klasa, dakle druga najskuplja. Bojama cijena obično varira po količini pigmenta, pa si mislite :zubo:

Pa zato i kažem da je najmanji problem odabrati boju fasade koja ti se sviđa. Veći i najveći problem može biti majstor koji ju ne izmješa dobro da bi ona poslije sušenja i ostalog bila kako treba.
Ako trebaš ideju za boju kuće, odi na stranice montažnih kuća, npr. www.fertighaus.de, imaš tisuće kuća ovdje. Ovako mi je teško govoriti o samoj boji... sve zavisi i od dizajna kuće i tvojih želja.

maric_hr
24.10.2006., 20:13
postoje silikatne boje,

zatim neke na bazi razrjeđivača


oboje spadaju u skuplje

opravdavaju li cijenu?

plimpi
24.10.2006., 21:19
Ja sam vidio jednu fasadu (boja breskve) koja mi se jako sviđa.. jednostano pogođena nijansa. Kada budem došao u situaciju da biram boju, uzet ću iz dučana one listiće sa uzorcima i odoh tipu prisloniti na kuću.. :)

Pazi! Oštar pas! :D

Boris_RI
21.11.2006., 06:27
Naime zanima me koliko dođe metar stiropor fasade od 10cm? Niti jedan majstor mi do sada nije rekao ni približno svi nešto računaju i računaju i na kraju ništa...
Radim neke izračune za svoju kuću i nikako da saznam približnu cijenu..

U susjedstvu su nedavno radili sa 5cm i saznao sam da je metar bio 22€ (+ skela)

Oluja77
21.11.2006., 07:11
Moj prijedlog je da obiđeš malo dućane sa građevinskim materijalom i raspitaš se o cijenama stiropora, ljepila, mrežice, kutnih i okapnih profila, impregnacije i boja. Ja sam sebi sam radio fasadu do boje, i onda sam zvao majstore. Materijal sam kupovao sam. Ima puno proizvođača, pazi šta kupuješ. Moja preporuka je Sto, Baumit ili Refix. Ja imam sve Refix. I mogu ti reći da u cijeloj priči stiropor je skoro najmanja stavka. Na sljedećoj kući koju ćemo graditi stavljat ću 15cm stiropora.

Edgar
21.11.2006., 08:01
Koliko ja znam obična fasada (dakle npr sep bez stiropora) je 18€/m2, dok se stiropor fasada sa silikatnom bojom kreće od 25-30€m/2

Mislim da je ovo cijena za 5cm stiropor, no stiropr je u cijeloj priči, interesantno, skoro pa najeftinija stavka. 5=cca 20 Kn/m2, do je 10cm= cca 30kn/m2

dakle ugrubo razlika je između 5 i 10 cm stiropora 10Knm/2, ukratko nebitno

Ja im skelu ne bi platio. Mom frendu su htjeli zaračunati skelu 9000 Kn.

Kuda ovo vodi..još će tražiti da im platim i šarafciger i čekiš.

Uostalom svi majstori koji su kod mene nekaj radili, pola alata bi baš taj dan zaboravili, i ja bi im ga morao posuditi, sad kaj po tome im ja trebao isto zaračunati najam?

Boris_RI
21.11.2006., 08:09
Koliko ja znam obična fasada (dakle npr sep bez stiropora) je 18€/m2, dok se stiropor fasada sa silikatnom bojom kreće od 25-30€m/2

Mislim da je ovo cijena za 5cm stiropor, no stiropr je u cijeloj priči, interesantno, skoro pa najeftinija stavka. 5=cca 20 Kn/m2, do je 10cm= cca 30kn/m2

dakle ugrubo razlika je između 5 i 10 cm stiropora 10Knm/2, ukratko nebitno




I meni se čini da je stiropor najjeftinija stavka.. i po ovome stvarno nebitno.. :top:

maksica6
21.11.2006., 08:41
I meni se čini da je stiropor najjeftinija stavka.. i po ovome stvarno nebitno.. :top:
,,








Evo ja sam kupovao stiropol kod proizvodaca u Krapini po jako povoljnoj cijeni!

moja-kucica
21.11.2006., 08:42
Mislim da je ovo cijena za 5cm stiropor, no stiropr je u cijeloj priči, interesantno, skoro pa najeftinija stavka. 5=cca 20 Kn/m2, do je 10cm= cca 30kn/m2


gdje god sam gledao (novolit, tim lasko, kremenovic ....) stiropor je uvjek proporcionalno rastao..znaci za 1cm je 5kn, za 10 je 50 a za 1km 5 000kn..

ne znam gdje je to 3kn/m2 za 1cm??

a da je stiropor najjeftinija stavka ne moras biti doktor matematike da to izracunas...zna se da je kvalitetna stiropor fasada od 25-30 E/m2 bez pdv-a. stiropor je za 5 cm 3-4E/m2...znaci 10tak % od ukupne cijene...mada ne staviti 10 cm ili cak koji vise je i vise nego glupo kad vec radis fasadu...

Edgar
21.11.2006., 10:24
gdje god sam gledao (novolit, tim lasko, kremenovic ....) stiropor je uvjek proporcionalno rastao..znaci za 1cm je 5kn, za 10 je 50 a za 1km 5 000kn..

ne znam gdje je to 3kn/m2 za 1cm??

a da je stiropor najjeftinija stavka ne moras biti doktor matematike da to izracunas...zna se da je kvalitetna stiropor fasada od 25-30 E/m2 bez pdv-a. stiropor je za 5 cm 3-4E/m2...znaci 10tak % od ukupne cijene...mada ne staviti 10 cm ili cak koji vise je i vise nego glupo kad vec radis fasadu...


http://www.kemenovic.com/cjenik.htm

FASADNE PLOČE - EPS F
- dimenzije: 1000 x 500 mm
- gustoća 18 kg/m3, odležan

5% rabat na iznose iznad 5.000,00 kn


Debljinaploča Ploče ravnih rubova Ploče sa preklopima (falc) m2/paket
kn/m2 kn/m2
10 mm 3,97 --- 25,0
20 mm 7,93 --- 12,5
30 mm 11,90 --- 8,0
40 mm 15,37 15,37 6,0
50 mm 18,61 18,61 5,0
60 mm 23,06 23,06 4,0
70 mm 26,90 26,90 3,5
80 mm 29,77 29,77 3,0
100mm 38,43 38,43 2,5

Eto to je cjenik. No, ok ja se zabunio jer sam sebi gledao razliku 5-8cm i to je 10kn, za 10cmm je bogami i 20KN

Boris_RI
21.11.2006., 10:53
Svejedno smatram da je tih 20kn više nego isplativo za nadodati..

Do sada sam imao priliku pričati sa čovjekom koji ima 30cm od GO opekarni i 5cm stiropora.. i više nego da je zadovoljan.
Mogu samo pretpostaviti kako je sa 10cm stiropora :eek:

moja-kucica
21.11.2006., 11:47
Svejedno smatram da je tih 20kn više nego isplativo za nadodati..

Do sada sam imao priliku pričati sa čovjekom koji ima 30cm od GO opekarni i 5cm stiropora.. i više nego da je zadovoljan.
Mogu samo pretpostaviti kako je sa 10cm stiropora :eek:

gle, malo provociram, ali kako si tocno zakljucio da je tih 20kn i vise nego isplativo???

naravno...5 cm izolacije se sigurno osjeti...sa 10cm stiropora je sigurno 80%bolje nego sa 5 i sigurno je da samo onaj koji nema pojma o tome stavlja 5 a ne 10, ali to je vec stara prica koju neki shvate a neki ne...zalosno je da ju malo koji majstor za fasade shvaca..nije mu to ni posao, ali uvjek ce ti reci "ma 5 cm ti je sasvim dosta..jos ako je poroterm, ma, i previse"

Boris_RI
21.11.2006., 13:39
gle, malo provociram, ali kako si tocno zakljucio da je tih 20kn i vise nego isplativo???

naravno...5 cm izolacije se sigurno osjeti...sa 10cm stiropora je sigurno 80%bolje nego sa 5 i sigurno je da samo onaj koji nema pojma o tome stavlja 5 a ne 10, ali to je vec stara prica koju neki shvate a neki ne...zalosno je da ju malo koji majstor za fasade shvaca..nije mu to ni posao, ali uvjek ce ti reci "ma 5 cm ti je sasvim dosta..jos ako je poroterm, ma, i previse"

Znam ja da provociraš.. ali nek ti bude ;)


Ja i frend (dipl ing) smo izvukli kompletne proračune za pototherm 30 + 5 i 10 cm .
Ako se dobro sječam... ispalo je da sa 10 cm ide ispod 0.30 w/m2K

Boris_RI
21.11.2006., 13:42
A za majstore....

Pa susjedu objašnjavam stiropor kao izolator.. a on me gleda kao budalu.. o čemu to ja pričam...
Ja mu pokušavam objasniti uštedu na grijanju.. a on meni... pa nekad su se radile kamene kuće.. pa jesi li ti svjestan da cigla od 25cm ožbukana sa obje strane drži toplinu "ko mutava".. pa to su materijali u današnje vrijeme... hebo te stiropor.. pojest će ti ga mravi


I šta da mu čovjek kaže?

moja-kucica
21.11.2006., 13:58
Znam ja da provociraš.. ali nek ti bude ;)


Ja i frend (dipl ing) smo izvukli kompletne proračune za pototherm 30 + 5 i 10 cm .
Ako se dobro sječam... ispalo je da sa 10 cm ide ispod 0.30 w/m2K

e to vidis..ide na 0.25 i definitivno se isplati cak i da se grijes na najjeftinije energent a kamoli ne na lozu ili nesto trece


Pa susjedu objašnjavam stiropor kao izolator.. a on me gleda kao budalu.. o čemu to ja pričam...
Ja mu pokušavam objasniti uštedu na grijanju.. a on meni... pa nekad su se radile kamene kuće.. pa jesi li ti svjestan da cigla od 25cm ožbukana sa obje strane drži toplinu "ko mutava".. pa to su materijali u današnje vrijeme... hebo te stiropor.. pojest će ti ga mravi

naobjasnjavao sam se ja takvima al nema koristi..uvjek isto..razumije on al opet..ne moze to biti bas takva usteda..nije lako kucu zagrijati

sky cruiser
21.11.2006., 14:31
A za majstore....

Pa susjedu objašnjavam stiropor kao izolator.. a on me gleda kao budalu.. o čemu to ja pričam...
Ja mu pokušavam objasniti uštedu na grijanju.. a on meni... pa nekad su se radile kamene kuće.. pa jesi li ti svjestan da cigla od 25cm ožbukana sa obje strane drži toplinu "ko mutava".. pa to su materijali u današnje vrijeme... hebo te stiropor.. pojest će ti ga mravi


I šta da mu čovjek kaže?
poješće njemu mravi mozak, samo bi ostali gladni

prle69
21.11.2006., 14:42
proljetos platio
23 EUR/m2 za 5 cm
25 EUR/m2 za 10cm
20 EUR/m2 bez stiropora - plafoni, stepenice,...
Sve uključeno - plaćanje solarno

prle69
21.11.2006., 14:45
na temelju iskustva (doduše nije još bila žešća zima) mislim da nije neka razlika između 5 i 10 cm jerbo su ionako najveći gubici na prozore i vrata... a ja imam veliku staklenu stijenu koja proguta plina ko mutava :-)

moja-kucica
21.11.2006., 14:45
proljetos platio
23 EUR/m2 za 5 cm
25 EUR/m2 za 10cm
20 EUR/m2 bez stiropora - plafoni, stepenice,...
Sve uključeno - plaćanje solarno

to je super cijena...samo je sad pitanje kvalitete...sta si trazio a sta si dobio, odnosno dali si uopce znao sta trazis? koji su zavrsni slojevi, jesu ljepili stiropor oko cijelog ruba ili samo tockasto? itd itd..?

i ko ti je radio ako se smije znati? moze i na pm

moja-kucica
21.11.2006., 14:47
na temelju iskustva (doduše nije još bila žešća zima) mislim da nije neka razlika između 5 i 10 cm jerbo su ionako najveći gubici na prozore i vrata... a ja imam veliku staklenu stijenu koja proguta plina ko mutava :-)

razlika ti je duplo..samo sta je fora u tome da su gubici na zid mozda 20tak % ukupnih, tako da kad to smanjujes za duplo sigurno neces ne znam kako osjetiti..

prle69
21.11.2006., 15:04
to je super cijena...samo je sad pitanje kvalitete...sta si trazio a sta si dobio, odnosno dali si uopce znao sta trazis? koji su zavrsni slojevi, jesu ljepili stiropor oko cijelog ruba ili samo tockasto? itd itd..?

i ko ti je radio ako se smije znati? moze i na pm

znao sam što tražim... neke stvari sam naučio...
stiropor su lijepili točkasto (5 točaka) a svaki 5-6 red oko cijelog ruba. objašnjeno mi je da je tako najbolje jer dozvoljava zraku da struji između cigle i striopora
Sve je baumit osim stiropora koji je klemenović.
Dečki su jako dobro napravili sve - doduše uzeo sam godišnji dok su radili stiropor.
Ekipa radi samo fasade, a našao sam ih tako da sam hodao po gradilištima (Jankomir, Vrapče, Gajnice) i odabrao ekipu koja mi se činila najbolja.

moja-kucica
21.11.2006., 15:13
.
stiropor su lijepili točkasto (5 točaka) a svaki 5-6 red oko cijelog ruba. objašnjeno mi je da je tako najbolje jer dozvoljava zraku da struji između cigle i striopora


mozda zato nisi osjetio razliku izmedju 5 i 10cm :)

jebat ga...kak si mogao popusit pricu da je bolje dozvoliti zraku da struji :eek: kad se zna da je jedino zrak u mirovanju izolator a ventilirana fasada se radi na drukciji nacin..

a mislim..nije to tvoja krivica al to su upravo ti radnici o kojima se stalno prica..jezim se od takvih..neznaju zbrojiti 2 i 2 ali imaju svoje teorije iz gradjevinske fizike..
ma vjerovatno su svi vrlo slicni..grozim se pomisli kad mi dodje na kucu pa mi pocne prodavati takve gluposti i onda se jos ljuti jer on to postavlja vec 10 godina i sta ja znam o tome i njemu se jos niko nije zalio..mrs..

pogledaj dole sta kaze mrx koji kolko se sjecam vec godinama postavlja fasade u svici a ima i na novlitovim i drugim stranicama..

sry, but jebiga

http://www.forum.hr/showthread.php?t=173707

Lee Champa
21.11.2006., 16:09
Pitanje jednom građevincu koji se bavi izolacijama je bilo: stiropor ili vuna
Odgovor je stiropor!
Vuna se mora namazati ljepilom po cijeloj površini i ko za vraga tu nastaje kondenzacija (nema parne brane) i za desetak godina propadanje i odljepljivanje vune.
Stiropor se ljepi na 5 mjesta (ploča 1x0,5m) to je dovoljno da nastaje, koliko toliko, strujanje zraka između zida i stiropora koje "odnosi" vlagu koja prolazi iz unutrašnjosti prema van.

Boris_RI
21.11.2006., 17:44
copy / paste sa http://www.novolit.si/hr/fasadnisis13.html

Ljepilo se nanosi naokolo uz rub ploče u širini od 5 cm i još po sredini ploče najmanje tri točke (mrlje) oko 10 cm promjera. Nanos ljepila na ploču ne smije biti deblji od 2 cm. Kod potpuno se ravnih podloga, ljepilo može nanositi po cijeloj površini ploče i punoplošno, paralelno s dužom stranicom ploče u debljini od 1 cm.

Lee Champa
21.11.2006., 18:55
isto
Zimi, u grijanim je prostorijama parcijalni tlak vodene pare veći od parcijalnog tlaka vodene pare vanjskog zraka. Vodena para zato prelazi iz područja višeg u područje nižeg tlaka vodene pare. U slučaju nedovoljno toplinski izoliranih vanjskih zidova ili stropova, u kontaktu ohlađene unutrašnje površine s toplim unutrašnjim zrakom vodena se para može kondenzirati na unutrašnjoj površini građevnog elementa (površinska kondenzacija).

Kamo odvesti vodenu paru?
Ostaviti ju u toplinskoj izolaciju (vuna) da se smrzne i rezori istu ili da se slijeva po stiroporu u koji ne ulazi (a kamo će se slijevati kad je zaljepljen skoro cjelom površinom)!:s
Zašto ništa ne piše o tome?:flop:

Mojle
21.11.2006., 21:41
Da li onda bez obzira na cijenu postoji rješenje fasade koja stvarno diše. Čitao sam negdje da su vani krenuli sa sistemom cigla, pa staklena vuna pa nekoliko centimetara zraka, pa cementne ploče na nosačima, pa fasada. Zna li netko što o tome?:confused:

Lee Champa
22.11.2006., 06:08
Tako se gradi recimo u Njemačkoj.
Ne mogu naći preporućene dimenzije tako izoliranog zida. Uglavnom postoji razmak radi ventilacije.

moja-kucica
22.11.2006., 07:29
Pitanje jednom građevincu koji se bavi izolacijama je bilo: stiropor ili vuna
Odgovor je stiropor!
Vuna se mora namazati ljepilom po cijeloj površini i ko za vraga tu nastaje kondenzacija (nema parne brane) i za desetak godina propadanje i odljepljivanje vune.
Stiropor se ljepi na 5 mjesta (ploča 1x0,5m) to je dovoljno da nastaje, koliko toliko, strujanje zraka između zida i stiropora koje "odnosi" vlagu koja prolazi iz unutrašnjosti prema van.

zrak koji nije u mirovanju NIJE izolator..i to ti je jedino bitno..sve ostalo su gluposti...kako si to izolirao zid ako dopustis da stalno svjezi zrak dolazi u prostor izmedju zida i stiropora..po meni jedina je sreca (barem ovako zdravoseljacki, sta znaci nemojte to uzimati za pravo) sta se tu vjerovatno i ne odvija neka velika izmjena zraka (a mozda i da, to bi stvarno trebalo snimiti termovizijskom kamerom ili sl..), ali me frapira kako majstori u stvari ZELE postici ono sta se NE SMIJE raditi...to mi je stvarno nevjerovatno kako za cas razviju svoje teorije..
za jedne nista nije problem i oko nicega se ne zabrinjavaju a drugi nesto nacuju pa pomijesaju pa onda ventilirajucu fasadu rade kako je gore opisano..neki su culi za toplinski most pa onda i nosac za klimu postaje problematican most..

zed_alive
23.11.2006., 13:04
gdje god sam gledao (novolit, tim lasko, kremenovic ....) stiropor je uvjek proporcionalno rastao..znaci za 1cm je 5kn, za 10 je 50 a za 1km 5 000kn..

ne znam gdje je to 3kn/m2 za 1cm??

a da je stiropor najjeftinija stavka ne moras biti doktor matematike da to izracunas...zna se da je kvalitetna stiropor fasada od 25-30 E/m2 bez pdv-a. stiropor je za 5 cm 3-4E/m2...znaci 10tak % od ukupne cijene...mada ne staviti 10 cm ili cak koji vise je i vise nego glupo kad vec radis fasadu...

3 kn je neka donja granica bila prije, da li je sada tako...al za 3,5-4 kn, to bi se moralo naći i sada, šta ne? meni se čini da sam nedavno vidio fasadni stiropor 5 cm ispod 20 kn

zed_alive
23.11.2006., 13:06
Znam ja da provociraš.. ali nek ti bude ;)


Ja i frend (dipl ing) smo izvukli kompletne proračune za pototherm 30 + 5 i 10 cm .
Ako se dobro sječam... ispalo je da sa 10 cm ide ispod 0.30 w/m2K

ali, da li ti uopće treba porotherm ako ideš s 10 cm stiropora? meni se čini da je porotherm onda nepotreban trošak...

zed_alive
23.11.2006., 13:10
stiropor su lijepili točkasto (5 točaka) a svaki 5-6 red oko cijelog ruba. objašnjeno mi je da je tako najbolje jer dozvoljava zraku da struji između cigle i striopora

seru ko foke...što manje strujanja zraka, to bolje...

Dečki su jako dobro napravili sve - doduše uzeo sam godišnji dok su radili stiropor.

majstore :top:

zed_alive
23.11.2006., 13:15
Pitanje jednom građevincu koji se bavi izolacijama je bilo: stiropor ili vuna
Odgovor je stiropor!
Vuna se mora namazati ljepilom po cijeloj površini i ko za vraga tu nastaje kondenzacija (nema parne brane) i za desetak godina propadanje i odljepljivanje vune.
Stiropor se ljepi na 5 mjesta (ploča 1x0,5m) to je dovoljno da nastaje, koliko toliko, strujanje zraka između zida i stiropora koje "odnosi" vlagu koja prolazi iz unutrašnjosti prema van.

a sad postavi isto pitanje, stiropor ili stirodur (ekstrudirani polistiren iliti "plavi" stiropor)...odgovor je stirodur...

razlog: vlaga prodire kroz spojeve kuglica (stavi stiropor u vodu i napit će se vode). stirodur je homogen i ne pije vodu

aha?

a što se tiče demit fasade i strujanja vlage, kako god lijepljeno, nema ona kamo iz kuće, osim kroz otovrene (ili drvene) prozore i prema gore...zato provjetravanje

moja-kucica
23.11.2006., 13:20
3 kn je neka donja granica bila prije, da li je sada tako...al za 3,5-4 kn, to bi se moralo naći i sada, šta ne? meni se čini da sam nedavno vidio fasadni stiropor 5 cm ispod 20 kn

ja sam pred godinu i nesto sitno trazio jer mi je trebalo za cijelu kucu i ne znam sad u lipu kolko je koji bio (bilo je elastificiranog i normalnog) ali mislim da ispod 4 kn nije bilo...odnosno mozda ga se i moglo naci ali sam malo citao o tom stiroporu i nije svaki dobar tako da sam se odlucio samo na one sa certifikatom i svi su bili skoro u lipu isti (novolit, tim lasko itd)

moja-kucica
23.11.2006., 13:21
ali, da li ti uopće treba porotherm ako ideš s 10 cm stiropora? meni se čini da je porotherm onda nepotreban trošak...

ha, ne treba...da sad radim ne bih ga stavljao al jebi ga..ucis dok si ziv...

zed_alive
23.11.2006., 13:31
ha, ne treba...da sad radim ne bih ga stavljao al jebi ga..ucis dok si ziv...

a ja da sad radim fasadu, inzistirao bi na lijepljenju ruba svake ploče a ne samo točkasto :flop: :( nažalost, prvo što radiš očito zajebeš; da sam barem onda forumario...

prle69
23.11.2006., 17:14
zrak koji nije u mirovanju NIJE izolator..i to ti je jedino bitno..sve ostalo su gluposti...kako si to izolirao zid ako dopustis da stalno svjezi zrak dolazi u prostor izmedju zida i stiropora..po meni jedina je sreca (barem ovako zdravoseljacki, sta znaci nemojte to uzimati za pravo) sta se tu vjerovatno i ne odvija neka velika izmjena zraka (a mozda i da, to bi stvarno trebalo snimiti termovizijskom kamerom ili sl..), ali me frapira kako majstori u stvari ZELE postici ono sta se NE SMIJE raditi...to mi je stvarno nevjerovatno kako za cas razviju svoje teorije..
za jedne nista nije problem i oko nicega se ne zabrinjavaju a drugi nesto nacuju pa pomijesaju pa onda ventilirajucu fasadu rade kako je gore opisano..neki su culi za toplinski most pa onda i nosac za klimu postaje problematican most..

Poanta je da ne dopustiš da dolazi svježi zrak između zida i stiropora...
Prva dva reda - do aluminija su rađena uz rub stiropora. Jednako tako i zadnja dva reda do krova i još jedan red u sredini između katova...

Edgar
23.11.2006., 17:47
Poanta je da ne dopustiš da dolazi svježi zrak između zida i stiropora...
Prva dva reda - do aluminija su rađena uz rub stiropora. Jednako tako i zadnja dva reda do krova i još jedan red u sredini između katova...

sad postavlja se pitanje da li je to dovoljno ili nije

mislim koja je sad tu ušteda? na ljepilu i radnim satima

ne radiš fasadu sva kegodine, jednom napraviš i neznam za 20tak god nekak pofarbaš ili misliš trgat stiropor i ljepiti novi, ili nadoljepiti na ovaj......

sky cruiser
26.11.2006., 12:01
mislim da ta ušteda nije pametna investicija.

plimpi
26.11.2006., 14:46
@Boris
Ima tamo u blizini Halubjana jedna kuća na koju je čovjek upravo stavio 10cm stiropora.
Bio sam u prolazu pa sam pogledao... nisam obraćao tada pažnju na to, ali sam poslije čuo, priča se da je zeznuo s prozorima, valjda su ostali previše unutra...

Boris_RI
26.11.2006., 15:34
@Boris
Ima tamo u blizini Halubjana jedna kuća na koju je čovjek upravo stavio 10cm stiropora.
Bio sam u prolazu pa sam pogledao... nisam obraćao tada pažnju na to, ali sam poslije čuo, priča se da je zeznuo s prozorima, valjda su ostali previše unutra...

Taman sam danas prolazio onuda ali nisam obračao pažnju.. no čuo sam već za dosta ljudi koji su se tako zeznuli..
U biti.. treba se unaprijed odlučiti za debljinu stiropora tako da se ne zezne sa prozorima i sa klupčicama.

sky cruiser
26.11.2006., 17:18
u čemu je greda? da li zid bude previše "isturen" prema van u odnosu na prozor?

sky cruiser
26.11.2006., 17:21
u čemu je greda? da li zid bude previše "isturen" prema van u odnosu na prozor?

Edgar
26.11.2006., 22:07
[QUOTE=sky cruiser]u čemu je greda? da li zid bude previše "isturen" prema van u odnosu na prozor?[QUOTE

Da, zamisli da su ti sad prozori uvučeni, neznam 15 cm, stavio siklupčicu.

Sad bi ti stavionpr stiropor 10cm, e sad ćeš morati trgati klupčicu (jer je prekraka) a prozori će ti izgledati kaj puškarnice

-:| 007 |:-
27.11.2006., 12:55
kako to da nitko ne prica o neoporu
koji ima bolja svojstva od stiropora?

http://www2.basf.de/basf2/html/plastics/englisch/pages/schaum/neopor.htm

ili

http://www2.basf.de/basf2/html/plastics/images/pdfs/engl/schaum/Neopor_Br_e.pdf

prle69
27.11.2006., 13:28
cijeli koncept sa stiroporom je pomalo pecijenjen - tu ne mislim generalno.
Ako se sve napravi korektno povećanje debljine stiroopra nema prevelikog smisla jer su ionako najveći gubici na prozore i vrata, a tu su gubici značajno veći od stiropora.
Ja sam išao računati za svoju kuću i na staklene površine otpada 20% ukupne površine vanjskog zida.
Ima li smisla ostaviti "normalne" prozore i vrata i staviti 10 ili 25 cm stiroopra?

s-irena
27.11.2006., 13:56
Molila bih da mi ovo sve sumirate,odnosno da mi kažete: da li se isplati napr. prizemlje i kat koji su za poslovnu namjenu zidati u obične blokove i staviti neku slabiju izolaciju (koju i koje debljine), a potkrovlje u kojem ćemo stanovati u poroterm.Financijski naravno. I da li je uz najdeblji poroterm dobro uzeti stiropor (koja debljina po vama) ili ekstrudirani polistiren?Dakle balans cijene i kvalitete.hm

zed_alive
28.11.2006., 15:06
cijeli koncept sa stiroporom je pomalo pecijenjen - tu ne mislim generalno.
Ako se sve napravi korektno povećanje debljine stiroopra nema prevelikog smisla jer su ionako najveći gubici na prozore i vrata, a tu su gubici značajno veći od stiropora.
Ja sam išao računati za svoju kuću i na staklene površine otpada 20% ukupne površine vanjskog zida.
Ima li smisla ostaviti "normalne" prozore i vrata i staviti 10 ili 25 cm stiroopra?

sve kuće imaju i prozore i vrata (istina, ne iste prozore i ne ista vrata), pa svejedno su razlike u troškovima grijanja drastične...dakle, praksa demantira

nego ovo s prozorima više prema van inače ima smisla. manje je curenje topline na zidu prema prozoru

prle69
28.11.2006., 15:58
sve kuće imaju i prozore i vrata (istina, ne iste prozore i ne ista vrata), pa svejedno su razlike u troškovima grijanja drastične...dakle, praksa demantira

nego ovo s prozorima više prema van inače ima smisla. manje je curenje topline na zidu prema prozoru

Naravno da izolacije kuće i te kako ima smisla.. ali pitanje je koliki su gubici kroz zid u odnosu na gubitke kroz fasadu - ja to ne znam izračunati ali uzmimo 50%-50% ako se koriste prozori sa izo staklom.
Dakle ako staviš 15 cm stiropora umjesto 8 ili 5cm, a ostaviš jednake vrata ili prozore koliko je stvarno ta investicija opravdana?

Dadichi
28.11.2006., 19:57
Ja sam sam napravio fasadu - stiropor 5 cm - (dok sam ljepio već mi je bilo žao što nisam uzeo barem 8 cm). Sav materijal za kuću 250m2 je cca 25000kn. Znači za 10 cm bi bilo 30000kn. Platio sam majstore samo za navlaćenje sepa (t.j. samoborkine akrilatne žbuke). Oni deru 2.5 Eura/m2, ali meni opet jeftinije jer sam sam grundirao i obojao špalete oko prozora. E još ako nemaš nikakve skele zbroji i taj izdatak (0.40 kn/dan - ne broje se nedjelje i kišni dani).:zivili: :Pivo:

zed_alive
29.11.2006., 08:42
Naravno da izolacije kuće i te kako ima smisla.. ali pitanje je koliki su gubici kroz zid u odnosu na gubitke kroz fasadu - ja to ne znam izračunati ali uzmimo 50%-50% ako se koriste prozori sa izo staklom.
Dakle ako staviš 15 cm stiropora umjesto 8 ili 5cm, a ostaviš jednake vrata ili prozore koliko je stvarno ta investicija opravdana?

velim ti da praksa demantira. zašto su u praksi troškovi grijanja u montažnim kućama bitno manji u odnosu na klasičnu gradnju izoliranu s 5 cm stiropora? zbog boljih prozora i vrata? ili zbog deblje izolacije? a znamo da je montažna gradnja nula u zidovima

moja-kucica
29.11.2006., 21:27
Naravno da izolacije kuće i te kako ima smisla.. ali pitanje je koliki su gubici kroz zid u odnosu na gubitke kroz fasadu - ja to ne znam izračunati ali uzmimo 50%-50% ako se koriste prozori sa izo staklom.
Dakle ako staviš 15 cm stiropora umjesto 8 ili 5cm, a ostaviš jednake vrata ili prozore koliko je stvarno ta investicija opravdana?

to je vrlo lako za izracunati...recimo da je kao sta si i rekao da je gubitak na prozorima i vratima u odnosu 50:50..ako sad puknes stiropora u fasadu smanjit ces gubitak na fasadu na neki manji postotak (sta se da lako izracunati) a gubitak na prozore ce ostati isti...znaci smanjio si ukupni gubitak..sad samo treba vidjeti kolko je kostala investicija i kolko je to smanjenje i vidjet ces za koliko godina ces povratiti investiciju..i to je to..prosto ko pasulj..
i odmah ti mogu reci da se 10tak cm stiropora u fasadu i te kako isplati..i lowe stakla, i 15tak cm na tavan i 7 u pod itd...bez toga si pusiona

SINKRONET
30.11.2006., 09:54
Gubici topline kroz vanjski zid iznose 21 % od ukupnih gubitaka topline, a gubici kroz prozore 51 %. Recimo da sa dodatnih 5 cm stiropora smanjiš gubitke kroz zid za 50 %, to je svega cca 10 % smanjenje gubitaka od ukupnog gubitka topline.
Sezona grijanja je 6-7 mjeseci, da smo uštedjeli 100 kn mjesečno, to je 600-700 kn godišnje. Razlika u cijeni ukupne fasade od kojih 250 kn/m2 između 5 cm i 10 cm stiropora je 5-10 %.
A mi smo več u startu uštedjeli 10 % od grijanja. Kroz maksimalno 5 god se povrati uloženo, a dalje se štedi i štedi. 100 kn po 100 kn.
Iz iskustva, postavljanjem pvc stolarije, troškovi grijanja se u prosjeku smanjuju 15-20 %. I to je činjenica.

iggy36
30.11.2006., 14:48
Gubici topline kroz vanjski zid iznose 21 % od ukupnih gubitaka topline, a gubici kroz prozore 51 %. .

Molim te gdje si to pročitao.:confused: :confused:
Ako ideš na takove tvrdnje moraš znati kakav je zid, kakova su stakla i koji je postotak prozora u odnosu na ukupnu kvadraturu zidova.

zed_alive
30.11.2006., 15:27
Gubici topline kroz vanjski zid iznose 21 % od ukupnih gubitaka topline, a gubici kroz prozore 51 %

za kakvu vrstu stolarije, kako izolirane zidove i kako izoliran strop i pod? da li su sve strane prema hladnom, uključujući strop i pod?

prle69
30.11.2006., 16:37
upravo je to poanta ... ljudi investiraju u fasadu i očekuju spektakularne uštede, a ostave loše prozore... i onda se čude kako puno troše...
Dakle kada se priča o stiropor fasadi u raspravu svakako treba dodati prozore i vrata...

moja-kucica
30.11.2006., 17:21
upravo je to poanta ... ljudi investiraju u fasadu i očekuju spektakularne uštede, a ostave loše prozore... i onda se čude kako puno troše...
Dakle kada se priča o stiropor fasadi u raspravu svakako treba dodati prozore i vrata...

pa naravno..to nitko nije ni rekao..ali mislim da tebi nacelno tu nesto nije jasno..

jer, ako stavis i samo striopor fasadu ti a sve drugo ostavio klasicno ti ces povratiti novce koje si ulozio u fasadu...jedino ako nisi ni mislio stavljati fasadu (sta mislim da se kosi i sa zakonom..ili hoce) onda ces tesko povratit..ali razliku izmedju normalne i termo ko od sale..
a sad ako zelis malo trositi na grijanje stavit ces stiropor u cijelu ovojnicu kucu + dobra stakla...ako jos zelis smanjiti gubitke stavit ces i kontroliranu ventilaciju i vise od toga nemozes napraviti

maj100r
30.11.2006., 18:24
bok ljudi evo mjesecima citam vase postove i uz vas polako gradim i ja kucu . stavili su se zatvori ,postavio krov a evo od neki dan i struja i voda.
sad bih poceo sa zbukanjem, i posto je to bila stara zapoceta gradnja zidana je od betonskih blokova:rolleyes: pa bih ja po mom sudu prvo nabacio spruc-namaz. e sad pitanje je da li to utjece na kasnije stavljanje stiropora?
e i na kraju pliz molim vas cijene ovih gore radova - spruc namaz zbuka vani unutra i estrih ali pliz za dalmaciju i ako neko zna neke ok izvodjace

sky cruiser
30.11.2006., 19:40
Evo da vam javim, saznao sam da se slijedeći tjedan odrzava veliki skup fasadera, mislim u ZG (nisam siguran). kompa mi ide službeno na njega, mogu ga pitati gdje se odrzava "summit" i kada.

Boris_RI
01.12.2006., 08:38
Bio bih ti zahvalan kada biš naš nas obavijestio

prle69
01.12.2006., 09:10
pa naravno..to nitko nije ni rekao..ali mislim da tebi nacelno tu nesto nije jasno..

jer, ako stavis i samo striopor fasadu ti a sve drugo ostavio klasicno ti ces povratiti novce koje si ulozio u fasadu...jedino ako nisi ni mislio stavljati fasadu (sta mislim da se kosi i sa zakonom..ili hoce) onda ces tesko povratit..ali razliku izmedju normalne i termo ko od sale..
a sad ako zelis malo trositi na grijanje stavit ces stiropor u cijelu ovojnicu kucu + dobra stakla...ako jos zelis smanjiti gubitke stavit ces i kontroliranu ventilaciju i vise od toga nemozes napraviti

Eto moja iskustva...
prošle jeseni uselio u kuću (cca 200m2 grijanih) a fasadu stavio tek ove godine. Potrošio sam 10,000 kn ukapljenog plina na grijanje i toplu vodu.
Ljetos sam stavio stiropor (10cm) i očekujem 25% uštede na grijanju - dakle 2,500 kn godišnje. Fasadu sam platio 55,000 kn (regularna cijena 25EUR/m2)
Dakle samo da mi se povrati uloženo treba proći 22 godine (ako ne računam inflaciju).

Svakako nikoga ne nagovaram da ne stavlja fasadu - dapače upravo suprotno nego samo želim naglasiti da je ili fasada skupa ili energija jeftina...

mvi
01.12.2006., 09:25
Eto moja iskustva...
prošle jeseni uselio u kuću (cca 200m2 grijanih) a fasadu stavio tek ove godine. Potrošio sam 10,000 kn ukapljenog plina na grijanje i toplu vodu.
Ljetos sam stavio stiropor (10cm) i očekujem 25% uštede na grijanju - dakle 2,500 kn godišnje. Fasadu sam platio 55,000 kn (regularna cijena 25EUR/m2)
Dakle samo da mi se povrati uloženo treba proći 22 godine (ako ne računam inflaciju).

Svakako nikoga ne nagovaram da ne stavlja fasadu - dapače upravo suprotno nego samo želim naglasiti da je ili fasada skupa ili energija jeftina...

Kod računanja povrata uloženog bi trebalo uzeti u obzir ne cijelu cijenu fasade nego samo RAZLIKU između klasične i stiropor fasade - tu se vidi prava ušteda. Mislim da je to ono što je i moja-kucica rekao.

moja-kucica
01.12.2006., 13:07
Kod računanja povrata uloženog bi trebalo uzeti u obzir ne cijelu cijenu fasade nego samo RAZLIKU između klasične i stiropor fasade - tu se vidi prava ušteda. Mislim da je to ono što je i moja-kucica rekao.

da..mislim da sam bio dovoljno jasan..
rekao sam da je ovu tesko povratiti samu...al malo je ruzno vidjeti kucu bez fasade...

Edgar
01.12.2006., 17:19
Kod računanja povrata uloženog bi trebalo uzeti u obzir ne cijelu cijenu fasade nego samo RAZLIKU između klasične i stiropor fasade - tu se vidi prava ušteda. Mislim da je to ono što je i moja-kucica rekao.

odlično. a kaj je onda s nama kojima imamo fasadu, i to već preko 20g? A izolacijski i nije baš bogzna šta a nakon 20g ni vizualno?

Kad će se to vratiti ta investicija.

što se tiće ušteda na grjanju, čitao sam negdje na netu....kako se to računa, za stolariju. Konkretno dakle, kaže računa se ovako:

smanjenje u koeficijenta za 0,1 (Wm2K) dovodi do uštede 1,2l lož ulja po kvadratu (staklene površine) po sezoni grijanja.

dakle, ja jesenas stavljao pvc stolariju, njen U faktor je 1,3, stari prozori su imali dupla stakla (ne izo) i navodno je njihov u=4,1. Ukupno sam izmjenio tako cca 12m2 staklene površine. Po toj teoriji moja ušteda bi trebala biti:

4,1-1,3=2,8 iliti 28*0,1; 28*1,2*12=403liatara lož ulja * 4,39Kn = 1770 kn

sezona grijanja je ovdje naravno upitna veličina 8tko zna jel autor tog izračuna živi na Grenlandu ili u Njemačkoj) ali po tome ja bi kao trebao uštedjeti cca 1770 Kn godišnje. kako me investicija koštala cca 17000 Kn, znači da mi je povrat investicije cca 10g, uz konstantnu cijenu goriva, što u današnje vrijeme nije konstanta već varijabla, pa možda bi povrat trebao biti i kraći, no opet, sada treba više luftati radi sprečavanja kondenzacije, pa se vjerojatno tu nešto gubi i bla bla ali ajde neka bude i 1000kn po sezoni, pa da je povrat 18god,....a kažu da pvc traje i 30g.....znači to je dugoročno ulaganje.....

moja-kucica
01.12.2006., 21:24
odlično. a kaj je onda s nama kojima imamo fasadu, i to već preko 20g? A izolacijski i nije baš bogzna šta a nakon 20g ni vizualno?

Kad će se to vratiti ta investicija.

što se tiće ušteda na grjanju, čitao sam negdje na netu....kako se to računa, za stolariju. Konkretno dakle, kaže računa se ovako:

smanjenje u koeficijenta za 0,1 (Wm2K) dovodi do uštede 1,2l lož ulja po kvadratu (staklene površine) po sezoni grijanja.

dakle, ja jesenas stavljao pvc stolariju, njen U faktor je 1,3, stari prozori su imali dupla stakla (ne izo) i navodno je njihov u=4,1. Ukupno sam izmjenio tako cca 12m2 staklene površine. Po toj teoriji moja ušteda bi trebala biti:

4,1-1,3=2,8 iliti 28*0,1; 28*1,2*12=403liatara lož ulja * 4,39Kn = 1770 kn

sezona grijanja je ovdje naravno upitna veličina 8tko zna jel autor tog izračuna živi na Grenlandu ili u Njemačkoj) ali po tome ja bi kao trebao uštedjeti cca 1770 Kn godišnje. kako me investicija koštala cca 17000 Kn, znači da mi je povrat investicije cca 10g, uz konstantnu cijenu goriva, što u današnje vrijeme nije konstanta već varijabla, pa možda bi povrat trebao biti i kraći, no opet, sada treba više luftati radi sprečavanja kondenzacije, pa se vjerojatno tu nešto gubi i bla bla ali ajde neka bude i 1000kn po sezoni, pa da je povrat 18god,....a kažu da pvc traje i 30g.....znači to je dugoročno ulaganje.....

sve neka iskrivljena logika...radis krive usporedbe....kad radis kucu iz nova onda naravno moras uzet prozore..mozes uzeti normalno staklo (u=3) ili lowe koji ces isplatiti za par godina a usteda je duplo...nemozes usporedjivati sa cifrom od 17000 kuna jer nekakve prozore moras imati..dali bi takvu usporedbu radio da uopce ne razmisljas o toplinskoj izolaciji?

kaj se tice fasade opet po stoti put isto..pa sam si rekao da je tolko stara i ruzna da bi je trebalo promjeniti...pa ako je vec mislis mjenjati onda ne mozes na jednu stranu staviti termo fasadu a na drugu nista...nego na drugu ide klasicna fasada...kad tako postavis stvari vidit ces da bi vrlo brzo povratio razliku do klasicne...
a ako ne mislis mjenjati fasadu onda nemoj...ako bi radio termo samo zato da ustedis na grijanju onda je to vec malo duzi rok...osim ako kuca nije od pune cigle ili neke strasno lose izolacije onda bi rok mozda bio i kraci...
sve je to matematika i to vrlo jednostavna...osnovne 4 racunske operacije i nista vise

Edgar
02.12.2006., 09:17
sve neka iskrivljena logika...radis krive usporedbe....kad radis kucu iz nova onda naravno moras uzet prozore..mozes uzeti normalno staklo (u=3) ili lowe koji ces isplatiti za par godina a usteda je duplo...nemozes usporedjivati sa cifrom od 17000 kuna jer nekakve prozore moras imati..dali bi takvu usporedbu radio da uopce ne razmisljas o toplinskoj izolaciji?

kaj se tice fasade opet po stoti put isto..pa sam si rekao da je tolko stara i ruzna da bi je trebalo promjeniti...pa ako je vec mislis mjenjati onda ne mozes na jednu stranu staviti termo fasadu a na drugu nista...nego na drugu ide klasicna fasada...kad tako postavis stvari vidit ces da bi vrlo brzo povratio razliku do klasicne...
a ako ne mislis mjenjati fasadu onda nemoj...ako bi radio termo samo zato da ustedis na grijanju onda je to vec malo duzi rok...osim ako kuca nije od pune cigle ili neke strasno lose izolacije onda bi rok mozda bio i kraci...
sve je to matematika i to vrlo jednostavna...osnovne 4 racunske operacije i nista vise


Ne znam zašto misliš da je iskrivljena logika. kuću ne radim iz nova, ne gradim iz početka, već eto renoviram koliko stignem vremenski i financijski. Naravno logika je kad već nešto radiš da radiš kak se spada a ne zbrda zdola kak se kaže. Prozore moram imati, naravno. No isto tako ako se odlučiš ih zamijeniti zanima te osim same estetske komponete, koliku uštedu možeš s novim prozorima postići. Jer nisu moji prozori baš bili toliko loši, ali eto investirao u prozore umjesto nešto drugo što bi imalo samo estetski karaker.

Znao sam isto tako da će moja gornja matematika ovdje izazvati nekakve reakcije. kažem nekakve jer netko će je prihvatiti, drugi kritizirati. Samo, gornje formule nisam ja izmislio, nego pročitao na netu, volio bi se sjetiti gdje točno, da postam link, ali ne znam više.

s druge strane, fasada. Da imam fasadu, i to onu tzv. hijerofu (ili tak nekak), znači nije obični sep. rađena je prije cca 25-30g. i navodno je ta hijerofa vrlo kvalitetna (za ondašnje standarde). Kuća je zidana običnom, punom ciglom, jer je to onda prije 30tak isto tako bio standard. Znači izolacija je ajmo nazivno reći nikakva. Fasada je trenutno umrljana raznim flekovima , na nekim mjestima ispucana. Najjeftinije , s estetkog stanovišta, bilo bi te pukotine sanirati, nanjeti na njih novi sloj hijerofe i sve skupa pofarbati fasadeksom. To sve skupa nebi bila neka investicija. no budući da me troškovi grijanja doslovce ubiju, (3000l lože * 4,5 Kn) odlučio sam ići u sanaciju, onako poštenu. dakle,stiropor fasadu. Prije fasade, trebao bi izvršiti neke predradnje, jel tako, prije svega izmjena stolarije. Promijenio u prizemlju stolarijuu, koštalo me za završnim radovima 38000Kn. Nešto manji trošak očekujem za stolariju na katu. Dakle negdje 70000Kn za stolariju kpl. Fasada će me po mojim izračunima isto koštati nekih 70000Kn. To je investicija od 140000 Kn. ili 20000e u grubo. Budući da sada trošim nekih 15000Kn na grijanje, da nakon te izolacije ama baš ništa ne trošim na grijanje 8nemoguće naravno, ali ajmo pretpostavka) trebalo bi mi 10godina da dodjem na nulu. No nek mi se trošak smanji za 40% uz sadašnje cijene povrat mi se produžuje za koju godinu. To sve naravno uz pretpostavku da je cijena lože konstantna a nije, i očekujem s eposrast a samim time i vrijeme povrata biti će kraće.

s druge strane prozore bi kad tad morao mijenjati (nisu vječni9 a i fasadu i morao nekako sanirati. To bi bio znato manji trošak (npr. stolarija s običnim jenostrukim staklom i samo 'farbanje' fasade), novce bi potrošio, ne bi smanjio troškove grijanja i možda bi, bar privremeno, dobio na estetici.

Da bi nešto imao , moraš nešto uložiti. Rijetki su oni srećkovići kojima nešto 'padne s neba'. Stoga ja odlučio napraviti stvari kako se spada, zadao si rok od tri godine (ne mogu se drugačije finan. pokriti)

S druge strane, vezano uz vaše polemike ovdje....vidite str. kemenovića, tamo mislim se navodi kako neznam, stripor od 1cm zamnjenuje zid od 17cm pune opeke. Pa vi sad računajte uštede. Znači ja bi s 5cm imao izolaciju 5x bolju neko sada.

isto tako kaže da stiropor od 5cm smanjuje potrošnju za 60%, a 8 cm za 75%.

naravno da bi se te cifre ostvarile, postoji još hrpu drugih faktora. No da su i upola točne, ja bi bio zadovoljan.

karmela_ri
02.12.2006., 09:38
zgodno: ))

Boris_RI
03.12.2006., 14:14
Nego... ima li kakvih informacija o tom summitu o fasadama?

plimpi
03.12.2006., 17:26
Da, ja bi totalno išao na to.

sky cruiser
04.12.2006., 14:21
evo dečki...skup fasadera je u četvrtak 07.12. u Novom Marofu, organizira Termika N.Marof.
Naravno, skup je za poslovne partnere, s pozivnicama i sl. Nije otvorenog tipa, iako koga zanima, brijem da može doći tamo pa ih loviti okolo zgrade, po parkovima i parkinzima:rofl:

Boris_RI
05.12.2006., 08:16
Onda ništa... čekamo ZG velesajam graditeljstva

blue_one
11.12.2006., 10:09
Koju preporučate? Za sada mi je DEMIT nekako najbliža za raditi....
+
ako znate cca cijene po m2 (kn/m2 ili eur/m2)

Hvala...

zed_alive
11.12.2006., 12:47
Koju preporučate? Za sada mi je DEMIT nekako najbliža za raditi....
+
ako znate cca cijene po m2 (kn/m2 ili eur/m2)

Hvala...

kod demita je najbitnije da li se radi na ispravan način...potraži stare topice, opisano je kako

spominju ljudi cijene od 25 eur/m2 ruke i materijal. može i povoljnije, shema za to je ako sam nabaviš materijal i pogodiš samo ruke i skelu, jer kad uzimaš shemu materijal i ruke, uvijek ti tu zapapre malo cijenu. no to ima i mana, ako zajebu posao zajebat će tvoj materijal.

blue_one
11.12.2006., 14:48
ima li neka bolja od demit?
koliku izolaciju preporučate? 8 mm?

zed_alive
11.12.2006., 15:11
uvijek ima bolje, samo je bolje uglavnom skuplje ;)

10 cm stiropora preporučam

moja-kucica
11.12.2006., 15:13
ima li neka bolja od demit?
koliku izolaciju preporučate? 8 mm?


10-12cm

passat_karavan
20.12.2006., 10:52
Onda ništa... čekamo ZG velesajam graditeljstva

kad je to??

sky cruiser
22.12.2006., 12:26
evo, friška informacija,trenutna cijena je 200 kn ( radi se o fasadi 5 cm stiropor). Toliko bi ovi meni računali za Ytongicu.

zed_alive
22.12.2006., 12:53
evo, friška informacija,trenutna cijena je 200 kn ( radi se o fasadi 5 cm stiropor). Toliko bi ovi meni računali za Ytongicu.

demit fasade 5 cm? kod koga?
kolika je trenutna cijena ruku (plus skela naravno)?

sky cruiser
22.12.2006., 13:15
demit fasade 5 cm? kod koga?
kolika je trenutna cijena ruku (plus skela naravno)?
a sve je u toj cijeni! rekao mi je da je 4cm termožbuke 160 kn/m2 (to mi je uključeno u ponudu "ključ u ruke"), a za stiropor trebam doplatit 40 kn/m2, jer je ta fasada 200 kn/m2. Ne znam da li je oni izvode ili imaju kooperanta koji im to radi. Ali mi je ovaj rekao da rade samo s kvalitetnim materijalima (i provjerenim), a to sam primjetio po ostalim detaljima.

VladT
23.12.2006., 13:42
Pomalo mi dojadile ove priče i nadmudrivanja o izolaciji.
7. lipnja 2005. godine MINISTARSTVO ZAŠTITE OKOLIŠA, PROSTORNOG UREĐENJA I GRADITELJSTVA donijelo je TEHNIČKI PROPIS
O UŠTEDI TOPLINSKE ENERGIJE I TOPLINSKOJ ZAŠTITI U ZGRADAMA.
Teoretski sve nove ali i one koje se rekonstruiraju morat će zadovoljiti ovaj pravilnik. U praksi prevedeno svi koji grade novu kuću da bi zadovoljili minimalne koeficijente prolaska topline kroz bilo koji tip vanjskog omotača građevine, bilo to prozori, vrata, vanjski zidovi, podovi, plafoni, itd. moraju ih izolirati nekim od izolacionih materijala. Zapravo i ne moraju, možete poslagati tri reda cigli od 25cm i dobijete zid od 75 cm koji bez ikakove izolacije zadovoljava pravilnik no koliko je to isplativo prosudite sami. Po meni a tako vjerojatno traži i ministarstvo ako želite građevinsku morate imati proračunate koeficijente za svaki dio vanjskog omotača, ako zafušarite u izvedbi da uštedite tada nećete moći dobiti uporabnu dozvolu, pa ćete naknadno morati utrošiti još veća sredstva da biste to ispravili. Naravno to je teoriji. Praksa će zaostajati koje desetljeće. Ali imajte na umu da se građevina neće moći prodati bez uporabne dozvole. To se posebice odnosi na one koji grade da bi prodavali. Mi sirotinja još ćemo se neko vrijeme moći izvlačiti na račun svoje bijede. Ljudi dan-danas žive u kućama sa golom ciglom i nemogu skupiti ni za običnu fasadu a kamoli za neku tamo izolaciju. SF priča za mnoge. No problem se može riješiti i na drugi način. Poticajem. Država će na razne načine poticati graditelje da vode računa o uštedi toplinske energije, pritom mislim na pomoć a ne represiju. Nećemo valjda jadnog seljaka iz Like strpati u zatvor zato jer nije stavio stiropor već će mu država dati pr.40% poticajnih sredstava (bilo smanjenjem poreza, PDV-a ili raznih komunalnih naknada)kolika i je danas razlika između cijene obične i demit fasade.

Boris_RI
23.12.2006., 17:46
@ VladT: Nažalost... tako se radi vani... kod nas država samo izmišlja nove namete i poreze..

Ja sam čisti primjer, taman malo provirim iznad površine i počnem loviti zrak.. i Vlada se sjeti "tamo neke" vodne naknade i eto meni novih ~25000kn na leđa, a nisam još ni kramp zabio u zemlju. Komunalije da ni ne spominjem...

Izgleda da je "po njihovom" bolje naštancati desetoro djece i otići na Markov trg žicati stan sa svoju mnogobrojnu obitelj, nego pokušavati sam sebi nešto napraviti.
Nemam ja ništa protiv vodnih i inih naknada, ali neka mi to opale na neku vikendicu i sl, a ne na krov nad glavom koji si pošteno pokušavam napraviti.

Kolega je 1988 počeo graditi kuću... I ne samo da nije imao porez (današnji PDV) na materijal, nego je još dobio ekstra popust jer je dignuo kredit preko stambene zadruge (sa 2% kamata).. a komunalije, vodne naknade i sl tada nisu postojale. I to je po meni poticaj za mlade ljude koji si pokušavaju nešto napraviti...


U Sloveniji je u pripremi zakon o poticaju za ugradnu solarnog grijanja dok je to u jednoj Austriji normalno.. pa ja prolazim kroz Austriju i čudim se "blentavom" austrijancu šta mu bi da je stavio solarno grijanje čak i na štalu. A tamo država subvencionirala investiciju sa 40-50%.. i on to iskorištava i lijepo štedi.
Dok kod nas kažu eeee.... od sada treba imati takvu izolaciju, i sad se ti je** kako češ do nje.. i naravno.. obavezno platiti PDV na tu "nametnutu" izolaciju (ja jesam za izolaciju da me se krivo ne shvati ;) ) ali me živcira šta me svako malo tresnu iza glave nekim novim propisom..

Sad sam se izjadao, pa me mogu i banirati :D

arnel
04.04.2007., 13:56
Zanimaju me imena firmi koji u Hrvatskoj rade staklene fasade (sve popularnije u novo vrijeme) za zgrade... ali ne manje firme. nego one veće, tipa koje rade fasade za deseterokatnice i tako.. hvala na pomoći..

Renata
04.04.2007., 14:37
http://www.ajm.hr/index.php?key=program1&id=287

čini mi se da je ovo dosta velika firma

arnel
06.04.2007., 19:18
hvala.. ako ima još koja bio bih zahvalan

*darcy*
23.07.2007., 21:55
Kakva su vaša iskustva sa bojanjem fasada?
Da li su vas "oderali" po džepu?
Nekako mi se čini dosta za 135 m2 1700 eura. Materijal je njihov.

maler & CO.
23.07.2007., 22:44
Napiši kaj se radilo,ovako 12.5 eura po m2 ništa ne znači.Koji materijal?jesu skelu dovlačili i sl.

Oderati po džepu je širi pojam,i sama si primjetila mase kuća u Hrvatskoj koje nemaju fasadu,pitaš se zašto?

chani
24.07.2007., 13:58
mislim da su cijene i po 50 kn po kvadratu te navise kaj se tice ruku?
a materijal odes u ducan i pogledas koji hoces i okvirno za koliko ti kvadrata treba,
mozes racunati da ce ti otici i nesto vise boje od onih koje napisu na kantama ...

*darcy*
24.07.2007., 21:04
Još nisu krenuli u radove,samo su nam isposlovali takav račun.
Mi imamo na kući staru fasadu i samo je treba prefarbati. Dakle, ne znam koje još materijale trebaju osim boje.
Skela je tkđ. njihova.

drmix
09.09.2007., 09:39
namjeravam raditi stiropor fasadu, oko 120 m2 površine

čini mi se da je rofix sustav dosta povoljan

ljepilo za stiropor i mrežicu - RÖFIX W50 EPS, oko 8 kg/m2 (1kg=0,7maraka)
mrežica RÖFIX P50 mrežica za armiranje
RÖFIX EPS-F Orange fasadne table, 5cm, cijena oko 4-5 maraka/m2

i to bi bilo oko 12 maraka/m2

a onda završni sloj...
e to ne znam, šta bih?
RÖFIX SiSi-žbuka, 2 mm V (bijela) incl. RÖFIX UNI-temeljni 10 maraka/m2
RÖFIX SHP-žbuka na bazi silikonskih smola 2 mm V (bijela) incl. RÖFIX UNI-temeljni 11 maraka/m2
RÖFIX KHP-žbuka na bazi vještačkih smola 2 mm V (bijela) incl. RÖFIX UNI-temeljni 9 maraka/m2
RÖFIX 715- mineralna žbuka 2 mm V (bijela) incl. Silikonska boja 5 maraka/m2

da li, običnu mineralnu, ili ovu silikatno silikonsku ili sili....
možete mi malo tu pomoći

još dodati cijenu majstora... i skele...

flečka
26.02.2008., 17:03
Napokon je došlo vrijeme za postavljanje fasade na kuću! Kuća je prilično velika (katnica),ima sigurno 300m2. Trenutno radimo na prikupljanju ponuda, tj.razmišljamo od koga uopće tražiti ponudu. Radili bi stiropor fasadu (8cm). E,sada,zanima me što uopće da tražim od ponuđača? Koji je materijal kvalitetniji od kojeg? Ljepilo,boja....
Također ako imate kojeg izvođača za preporučiti? (Kuća je u Križevcima)
I ako imate ideju o cijeni takve fasade?(mi računamo najviše 10000e)
Hvala unaprijed za sve savjete!

Codegun
27.02.2008., 07:47
Napokon je došlo vrijeme za postavljanje fasade na kuću! Kuća je prilično velika (katnica),ima sigurno 300m2. Trenutno radimo na prikupljanju ponuda, tj.razmišljamo od koga uopće tražiti ponudu. Radili bi stiropor fasadu (8cm). E,sada,zanima me što uopće da tražim od ponuđača? Koji je materijal kvalitetniji od kojeg? Ljepilo,boja....
Također ako imate kojeg izvođača za preporučiti? (Kuća je u Križevcima)
I ako imate ideju o cijeni takve fasade?(mi računamo najviše 10000e)
Hvala unaprijed za sve savjete!

ja sam baš u stavljanju fasade, baci oko na moj blog, uskoro će temo biti i kontakt sa majstorom koji je za svaku pohvalu.

Torcidas
27.02.2008., 09:23
Hvala unaprijed za sve savjete!

Evo ukratko..
Cijena skele 2-3 EURA/m2 postavljene za prvi misec dana (može biti i do kraja objekta ovisno o dogovoru sa majstorom)

Cijena fasade ovisi o materijalima koje koristiš ali ide od 20ak eura pa naprijed.

Ja preporučam minimum 5-10 cm toplinske izolacije (Stiropor fasadni ili ukoliko je blizu cesta ili neki drugi izvor velike buke onda lamele od kamene vune (tervol dp-9 lam) za sve ostalo gledaj da bude istog proizvođača sad dali je Roefix, Baumit, Samoborka nije neka velika razlika i ofc kao završni sloj silikatna ili silikonska žbuka.

Probaj izbjeci kineske mrežice i ostale kineske proizvode koji su u pravilu jeftiniji i lošije kvalitete.

Ukoliko ti treba koja dodatna informacija samo pitaj. skoro sam doktorirao na fasadama ^^

demosten
27.02.2008., 11:07
Evo ukratko..
... ofc kao završni sloj silikatna ili silikonska žbuka.

Samo nemoj uzimati akrilnu žbuku. To ni je mala razlika u cijeni a strašno se kasnije možeš iznervirati...

mojkarma
27.02.2008., 17:27
Samo nemoj uzimati akrilnu žbuku. To ni je mala razlika u cijeni a strašno se kasnije možeš iznervirati...

Može to malo konkretnije?

maša&maša
27.02.2008., 18:04
(mi računamo najviše 10000e)


maa daj ....pa ne kosta to toliko,10 000 eura:eek:,mi smo stavili stiropor 5cm deb.i gore silikatnu fasadu na cca. 200 kvadrata i sve to za 1 500 eura:kava:

mojkarma
27.02.2008., 18:47
maa daj ....pa ne kosta to toliko,10 000 eura:eek:,mi smo stavili stiropor 5cm deb.i gore silikatnu fasadu na cca. 200 kvadrata i sve to za 1 500 eura:kava:

10.000 kuna???
Tu nešto ne štima. Ja sam za malo preko 200 kvadrata platio 60.000 kuna (ali 10 cm i u cijeni su i granitne prozorske klupice).
Sigurno si negdje pogriješila u cifri. Pa samo materijal košta toliko.

halfevil
28.02.2008., 07:25
nazovi JUB info centar 0800-200-099, traži da ti naprave ponudu, a i pitaj kaj god te zanima
za više od 200m2 dostavljaju na gradilište
i rade kompjutersku simulaciju izgleda fasade u željenoj nijansi (mislim, košta 200kn ali odbiju od cijene materijala ako uzmeš njihovu fasadu :mig:

BundyBoy
28.02.2008., 07:32
10000 € je too much osim ako kuća
nije na 5 etaža :mig:
kompletan materijal ti je oko 100 do 150kn po m2 ..
a majstori ? to sve ovisi... recimo meni je jedan dobar prijatelj
koji to zna raditi , napravio sve za 1000€.

demosten
28.02.2008., 07:47
Može to malo konkretnije?

Može ti se usljed kiše, vlage i ostalih atmosferilija promijeniti boja fasade ili nastati mrlje.
Silikonski zavšni sloj ti nema takvih problema s vodom :-)
Cijenom je skuplji ali to ni na kraju ne igra veliku ulogu u cijeni...

demosten
28.02.2008., 07:49
kompletan materijal ti je oko 100 do 150kn po m2 ...
Bez rubnjaka držaća i ostalih peripetija (znaći čisti goli zid) za 5cm stiropola ti je cijena 100 kuna (pa gdje nađeš možda malo više).

mojkarma
28.02.2008., 13:56
Može ti se usljed kiše, vlage i ostalih atmosferilija promijeniti boja fasade ili nastati mrlje.
Silikonski zavšni sloj ti nema takvih problema s vodom :-)
Cijenom je skuplji ali to ni na kraju ne igra veliku ulogu u cijeni...

Ja sam čuo da se to događa samo kod sepa ako se stavlja u nepovoljnim vremenskim uvjetima. Ja sam stavio akril jer za silikon nisam imao novaca, a između akrila i silikata mi je majstor rekao da jednako koštaju a da kod mene neće biti neke razlike u smislu boljeg disanja koje se pripisuje silikatu, kad već ionako imam stiropor (10 cm), a da akril bolje dihta.
A sad, što se tiče promjena usljed atmosferalija, imam 5 godina garanciju, a nadam se da je naglasak na "može". I klasična fasada s vremenom izgubi boju, izgled i sl.


10000 € je too much osim ako kuća
nije na 5 etaža
kompletan materijal ti je oko 100 do 150kn po m2 ..
a majstori ? to sve ovisi... recimo meni je jedan dobar prijatelj
koji to zna raditi , napravio sve za 1000€.

Nećeš naći ni jednog majstora da ti radi za 1000 eura fasadu od 200 kvadrata. To ti može samo prijatelj. Mislim da je kompletna usluga (materijal + rad) oko 25-30 eura, ovisno o debljini. To je nekakva polazišna cijena, a to što se ljudi snađu s nekim poznatim, to je iznimka. Meni je povremeno na fasadi radilo i do 5 ljudi (kad je trebalo u jednom danu završiti neki dio odjednom). Kak bi se to isplatilo za 7000 kuna?

Codegun
28.02.2008., 14:01
Ja sam čuo da se to događa samo kod sepa ako se stavlja u nepovoljnim vremenskim uvjetima. Ja sam stavio akril jer za silikon nisam imao novaca, a između akrila i silikata mi je majstor rekao da jednako koštaju a da kod mene neće biti neke razlike u smislu boljeg disanja koje se pripisuje silikatu, kad već ionako imam stiropor (10 cm), a da akril bolje dihta.
A sad, što se tiče promjena usljed atmosferalija, imam 5 godina garanciju, a nadam se da je naglasak na "može". I klasična fasada s vremenom izgubi boju, izgled i sl.

Mislim da je kompletna usluga (materijal + rad) oko 25-30 eura, ovisno o debljini. To je nekakva polazišna cijena, a to što se ljudi snađu s nekim poznatim, to je iznimka. Meni je povremeno na fasadi radilo i do 5 ljudi (kad je trebalo u jednom danu završiti neki dio odjednom). Kak bi se to isplatilo za 7000 kuna?

sve ovdje napisano i ja mogu potpisati. Takva, gotovo identična iskustva i saznanja su i moja.

BundyBoy
28.02.2008., 14:32
Ja sam čuo da se to događa samo kod sepa ako se stavlja u nepovoljnim vremenskim uvjetima. Ja sam stavio akril jer za silikon nisam imao novaca, a između akrila i silikata mi je majstor rekao da jednako koštaju a da kod mene neće biti neke razlike u smislu boljeg disanja koje se pripisuje silikatu, kad već ionako imam stiropor (10 cm), a da akril bolje dihta.
A sad, što se tiče promjena usljed atmosferalija, imam 5 godina garanciju, a nadam se da je naglasak na "može". I klasična fasada s vremenom izgubi boju, izgled i sl.




Nećeš naći ni jednog majstora da ti radi za 1000 eura fasadu od 200 kvadrata. To ti može samo prijatelj. Mislim da je kompletna usluga (materijal + rad) oko 25-30 eura, ovisno o debljini. To je nekakva polazišna cijena, a to što se ljudi snađu s nekim poznatim, to je iznimka. Meni je povremeno na fasadi radilo i do 5 ljudi (kad je trebalo u jednom danu završiti neki dio odjednom). Kak bi se to isplatilo za 7000 kuna?



a jebiga... treba se snaći . sigurno imaš nekoga tko zna
raditi fasadu. 100%
istina da inače nemreš raditi za 7000kn fasadu.

pozdrav

BundyBoy
28.02.2008., 14:41
tko želi raditi sam fasadu evo vam slika :mig:

http://aycu11.webshots.com/image/45890/2004031416113788331_rs.jpg

mojkarma
28.02.2008., 16:26
a jebiga... treba se snaći . sigurno imaš nekoga tko zna
raditi fasadu. 100%
istina da inače nemreš raditi za 7000kn fasadu.

pozdrav

Pa nije baš da svi imamo nekog u familiji tko "zna" raditi fasadu! Poštujem svaku struku i takvu osjetljivu stvar radije prepuštam nekome tko se samo time bavi. Fasada je danas daleko više (=izolacija) od lijepe boje za kuću i dojma da je objekt konačno u cjelini završen.
Evo, u mom selu ima jedan čovjek koji si sam radi fasadu. Prošlu jesen polijepio je stiropor i to mu je trajalo mjesec dana. Zatim je na to sve stavio mrežicu i lijepilom zgletao. Ali nije stavio završni sloj (akril, silikat, silikon). I sada nakon 5 mjeseci sve je to izloženo atmosferskom utjecaju, kiši, snijegu, pa se ja pitam da li je takva nedovršena fasada uopće po pravilima struke? Što će se dogoditi ako on na taj, kišom isprani sloj - prije nego se temeljito posuši - stavi završni sloj. To sigurno može netko tko zna taj posao prokomentirati. I valjda je čovjek debelo uštedio na trošku. Ali nisam siguran da li će postići željeni učinak (termo)fasade.

Inače, što se slike tiče (koja ti je BTW malo prevelika i nezgrapna), vidim da je naznačeno kako se lijepilo stavlja samo uz kuteve stiropora (i vjerojatno u sredini). Čitao sam negdje na njemačkoj stranici, da bi lijepilo trebalo ići skroz po rubovima stiropora, kako bi se zatvorio zračni sloj između stiropora i cigle.

flečka
28.02.2008., 17:12
nazovi JUB info centar 0800-200-099, traži da ti naprave ponudu, a i pitaj kaj god te zanima
za više od 200m2 dostavljaju na gradilište
i rade kompjutersku simulaciju izgleda fasade u željenoj nijansi (mislim, košta 200kn ali odbiju od cijene materijala ako uzmeš njihovu fasadu :mig:

JUB radi fasade? ili govoriš o materijalu?

maša&maša
28.02.2008., 19:36
ma dobro sam ja rekla.....stavili smo i aluminijske rubnjake ...sve za tu cijenu mojkarma

flečka
29.02.2008., 18:32
neznam,meni se cijene koje se ovdje spominju ipak čine smiješno male! a možda da mi posudite prijatelje?:)
Svi u mojoj okolini govore o približno toj cijeni (10000e)(a razgovarala sam s nekoliko ljudi koji su ili nedavno stavili ili namjeravaju uskoro)

Boris_RI
01.03.2008., 07:25
Akril - silikat

Kako i sam jednog dana planiram staviti stiropor fasadu, ova stavka me najviše zbunjuje.
Naime, kad god imam prilike pričati sa nekim fasaderima uvijek im postavim pitanje završnog sloje na stiroporu, i do sada mi je jedno 70% reklo da je u slučaju stiropor fasade i riječkog područja (čitaj više kiše) bolji izbor akril od silikata.
Neki će reći "majstor ko majstor". Ima i u tome nešto, ali jedan od renomiranih fasadera na riječkom području je također predložio akril. Napominjem da je rijeć o stiropor fasadi a ne termo žbuci i sl.

djecko
03.03.2008., 15:24
Da li tko zna koja je praksa kod uredjaenja fasade, a glede sudjelovanja stanara.
Naime kuca ima 4 vlasnika (i cetiri stana) s time da stanar koji je u suterenu zeli sudjelovati samo onoliko koliko je nejgova visina stana (znaci cca 1m fasade).

Sad mene zanima koja je praksa u ovakvim slucajevima? Ima li tko slicni iskustava?

crazygirl0
07.03.2008., 03:41
Renovirala sam kucu ima god.,znaci stavili mrezicu,fasadirali sep-om da bi nakon one orkanske bure sa kisom voda usla u kucu. Unutarnji zid je bio mokar,ne cijeli zid nego u okruglim flekama na nekim mjestima.
Kako je to moguce,a sve novofasadirano? I cime se to moze sanirat a da je kvalitetno?

Codegun
07.03.2008., 08:03
Renovirala sam kucu ima god.,znaci stavili mrezicu,fasadirali sep-om da bi nakon one orkanske bure sa kisom voda usla u kucu. Unutarnji zid je bio mokar,ne cijeli zid nego u okruglim flekama na nekim mjestima.
Kako je to moguce,a sve novofasadirano? I cime se to moze sanirat a da je kvalitetno?

vjerojatno ti je ušlo negdje drugdje, npr. krov, prozor i sl. Istina taj sep i nije baš neka kvaliteta pa se možda dosta napio vode. Razmisli da li ti možda pušta krov?

krule
07.03.2008., 08:18
dobro ti kaze code.....
pregledaj zljebove (gurle)...i horizontalne i vertikalne....nekad zna pustat vertikalni dio zljeba i to tamo di je opasan obujmicom i pricvrscen u zid - naravno ukoliko je limar zafusario.....mozda ti je zljeb pun prljavstine pa se voda preljeva....nije zbog fasade sigurno....mislim mozda je - ali to su vrlo vrlo rijetki slucajevi...popni se pod krov i rukom pipaj dasku jel suha....nista na oko nego na opip....

krule
07.03.2008., 08:19
sep malo ko da danas koristi....koja ti je cigla na kuci?...ono da nije betonski blok!!!

zed_alive
07.03.2008., 13:05
sep malo ko da danas koristi....koja ti je cigla na kuci?...ono da nije betonski blok!!!

većina ljudi i dalje koristi sep. nije problem u njemu. ili limarija/opšavi, ili postoje rupe na spoju krovišta i zida, ili krov generalno nije dobro izveden...treba naći putove vode, ne vjerujem da je kroz fasadu

bob-graditelj
07.03.2008., 14:24
Slažem se sa Zed-om i Codegun-om. Fasada nije. Spojevi krovišta sa fasadom ???. Izvedba oluka???Kako ti je okrenuto krovište? Kosina krovišta?Koji ti je crijep?Betonski blok (trokomorni)može na sličan način pokazati vlagu od mjesta prodora i 4-5 metara daleko.Čudni su putevi vode.
http://www.ytong.mojblog.hr

Sunce ćaćino
07.03.2008., 17:00
Postoji mogućnost da je ušlo kroz zid ako nije kvalitetno izvedena fasada! Kod takvih bura kiša pada vodoravno i zabija se u zidove. Meni su domaći majstori radili klasičnu fasadu na potvrđeni način u takvoj burnoj zoni (Maslenica) na ovaj način: špric, grubo zaribana žbuka, špric, gruba žbuka, sep!!! Jedino pouzdano rješenje pod Velebitom. Na staroj kući od staraca (betonski blok+fasada u izvedbi majstora iz Slavonije-završni sloj hirofa) katastrofa već 25 godina, pošto smo dolje samo ljeti, tek ove godine ide u renoviranje!!!

crazygirl0
07.03.2008., 22:40
Nije u pitanju krov jer voda nije na plafonu nije niti na visim dijelovima zida,nego po sredini u okruglim flekama,i dolje uz plocice i parket.I to je prizemlje,a ima kat povise.A mokro je i dosta dalje od prozora tako da nije ni kroz prozor.
A nije ni zacepljeni zljeb jer su stavili nove prije god. dana.

crazygirl0
07.03.2008., 22:42
....koja ti je cigla na kuci?...ono da nije betonski blok!!!

Jest.

crazygirl0
07.03.2008., 22:46
Postoji mogućnost da je ušlo kroz zid ako nije kvalitetno izvedena fasada! Kod takvih bura kiša pada vodoravno i zabija se u zidove. Meni su domaći majstori radili klasičnu fasadu na potvrđeni način u takvoj burnoj zoni (Maslenica) na ovaj način: špric, grubo zaribana žbuka, špric, gruba žbuka, sep!!! Jedino pouzdano rješenje pod Velebitom. Na staroj kući od staraca (betonski blok+fasada u izvedbi majstora iz Slavonije-završni sloj hirofa) katastrofa već 25 godina, pošto smo dolje samo ljeti, tek ove godine ide u renoviranje!!!

I sa cime se to moze izolirat a da bude kvalitetno sad kad je vec sve fasadirano?

Sunce ćaćino
08.03.2008., 19:19
Ne znam kako se može riješiti problem bez opsežnijih radova. Prvo pregledaj vanjsku stranu kuće i vidi ima li pukotina na sepu. Kad utvrdiš rupe, možeš probati na par mjesta izštemat da vidiš koliko je duboka pukotina. Sika ti ima u sklopu građevinske apoteke neke "silikone" kojima se mogu zapuniti pukotine, a elastični su i dobro dihtaju (na beton ide primer, pa onda ta gumirana tvar). Kad se to stisne, može ponovno fasada preko toga. B varijanta ti je sjevernu stranu obraditi stiropor fasadom, na taj način će š trajno riješiti problem. Ali obavezno dobro utiplati sve, mrežice striktno, kutevi i sl.
Zna se dogoditi i da ti zacuruje negdje uz prozor, to se zasilikonizira,...

krule
09.03.2008., 10:02
Jest.
eto nisam bezveze pitao jel betonski blok!!!...sve me vuklo na njega...desava se to da ovi sta su ti radili fasadu nisu dovoljno dobro namocili zid od tog betonskog bloketa...pogotovo ako su radili po toplijim danima....nakon sprica su poceli sa grubom zbukom i naravno - betonski blok kakav je on je upio svu vodu iz zbuke i zbuka ti je vec kroz 2 dana bila suha...na tako suhu zbuku su navukli sep - i sad imas samo sep koji te dijeli do prvog sloja koi upija vodu a to je gruba zbuka a iza nje naravno betonski blok.....
inace---betonski blok pa ta fasada na njemu je najjeftinije i najgore rijesenje...nebi bilo toliko gore da nije taj betonski blok...taj betonski blok je predviden za izvedbu garaza...gospodarskih objekata ali naravno narod u nestasici novaca uzimao te blokove i radio kuce....ne znam sta da ti kazem....nemas se cemu cuditi....betonski blok ti sam po sebi upija vodu bar 10 puta vise od cigle....cak najobicnije...nikakav je toplinski izolator - ravno nuli....to je hladan zid sam po sebi....ponavljam znam da se je koristio kao jeftinija solucija ali eto...vidis da na kraju i nije tako jeftin....
vidi ako ima kakav fasadni premaz - cisto da se zatvore te pore na fasadi.....neznam sta drugo rec - jer ako od pocetka nije kako treba sve ostalo su privremena rijesenja koja nemaju trajni efekt

krule
09.03.2008., 10:06
usput - nemam nista protiv klasicnih fasada i sepa...iz Like sam i tamo su sve kuce takve i tko hoce slobodno nek udara....ali problemi su isti...betonski blok...voda propustanje...standardno i tesko rijesivo

krule
09.03.2008., 10:12
Jest.
eto nisam bezveze pitao jel betonski blok!!!...sve me vuklo na njega...desava se to da ovi sta su ti radili fasadu nisu dovoljno dobro namocili zid od tog betonskog bloketa...pogotovo ako su radili po toplijim danima....nakon sprica su poceli sa grubom zbukom i naravno - betonski blok kakav je on je upio svu vodu iz zbuke i zbuka ti je vec kroz 2 dana bila suha...na tako suhu zbuku su navukli sep - i sad imas samo sep koji te dijeli do prvog sloja koi upija vodu a to je gruba zbuka a iza nje naravno betonski blok.....
inace---betonski blok pa ta fasada na njemu je najjeftinije i najgore rijesenje...nebi bilo toliko gore da nije taj betonski blok...taj betonski blok je predviden za izvedbu garaza...gospodarskih objekata ali naravno narod u nestasici novaca uzimao te blokove i radio kuce....ne znam sta da ti kazem....nemas se cemu cuditi....betonski blok ti sam po sebi upija vodu bar 10 puta vise od cigle....cak najobicnije...nikakav je toplinski izolator - ravno nuli....to je hladan zid sam po sebi....ponavljam znam da se je koristio kao jeftinija solucija ali eto...vidis da na kraju i nije tako jeftin....
vidi ako ima kakav fasadni premaz - cisto da se zatvore te pore na fasadi.....neznam sta drugo rec - jer ako od pocetka nije kako treba sve ostalo su privremena rijesenja koja nemaju trajni efekt

krule
09.03.2008., 10:13
sorry greskom 2put

Boris_RI
10.03.2008., 13:36
Pazi! Oštar pas! :D

Pih.. otpali mu zubi od kada sam to napisdao :D

charlie 1
13.03.2008., 19:57
Renovirala sam kucu ima god.,znaci stavili mrezicu,fasadirali sep-om da bi nakon one orkanske bure sa kisom voda usla u kucu. Unutarnji zid je bio mokar,ne cijeli zid nego u okruglim flekama na nekim mjestima.
Kako je to moguce,a sve novofasadirano? I cime se to moze sanirat a da je kvalitetno?

Oboji sep nekom tebi lijepom akrilatnom bojom i kiša ti sigurno više nikad neće proći kroz zid. Sep je vrlo slabo vodoodbojan. Da si stavila silikonsku ili arilatnu žbuku umjesto sepa, problema ne bi bilo.

zokys
14.03.2008., 15:55
Pozdrav!

Čitam ovu temu i da ne bih otvarao novu, molim savjet.

Razmišljam o tome da na kuću koja nikada nije bila bojana (dakle samo je ožbukana i takva je već 15-ak godina) stavim neki od završnih premaza tipa silikata, akrila, silikona ...

Kuća je građena opekom, ožbukana grubo i u finišu zaglađena morskim pjeskom tako da su zidovi skoro pa idealno ravni. Termo fasadu od stiropora ne bih stavljao jer se u njoj ne boravi stalno već me zanima neki kvalitetan ukrasni završni premaz.

Što biste preporučili i od kog proizvođača (Rofix, Baumit, Karbon???)

Hvala

rijeka53
16.03.2008., 13:41
Primorska prastara kamena (cca 60cm) kuca ima betonsku plocu stare izvedbe i vrlo derutnu fasadu, prevedeno ni hidro ni toplinske izolacije . U prizemlje kuce ulazi kroz temelj i kapilarna vlaga, s obzirom da je kuca samostojeca /ne oslanja se nigdje/.
Molim savjete uz napomenu da mogu za sada raditi radove ili unutra ili izvana.
Prije postavljanja laminata na goli beton sto se moze-mora hidro i toplisnki staviti, zahvalna
http://i275.photobucket.com/albums/jj289/rijeka53/fasada.jpg

bernard1234
17.03.2008., 08:40
Renovirala sam kucu ima god.,znaci stavili mrezicu,fasadirali sep-om da bi nakon one orkanske bure sa kisom voda usla u kucu. Unutarnji zid je bio mokar,ne cijeli zid nego u okruglim flekama na nekim mjestima.
Kako je to moguce,a sve novofasadirano? I cime se to moze sanirat a da je kvalitetno?

Probacu ti pomoci sa svojim primjerom!
Objekat novogradnja,termo fasada, stiropor 8cm, krov kako sam rekao novogradnja sve ok ali....... u poslovnom prostoru prilikom jake kise LOKVA...
Kako sam dobio garanciju na izvedene radove, zovem izvođače....oni se cude među njima i ja ali od muke neznam sto cu i obilazim oko kuce a izvođači se križaju i nemogu vjerovati i ja snjima ali eto lokva u prizemlju.....
I nakon izvjesnog vremena i moje muke setam po balkonu i vidjeh da par granitnih pločica ima boju kao da su mokre i i zovem keramicara i covjek dođe i gle problema tu je kvaka,prilikom postavljanja tih granitnih pločica fuge su smrzle i je...ga ispod je voda prodirala (ali ima izolacija-katran i ostala-sranja) kako ima nagib van ispod stiropora tocno u poslovni prostor na staklenu stijenku (nadvoj) i slijevalo se unutra.........
I tak idemo redom kad ono izvođač ostavio prekratku rigalicu s nedovoljno pada prema van, voda se ispod balkona i 8 cm stiropora uz zid putovala linijom manjeg otpora opet u poslovni prostor.....
Sad je to sanirano, pločice zamjenute i fuge pa bumo vidjeli.
A tebi preporucam isto da vidis trerasu ili balkon jesu kratke rigalice,pločice jesu promjenile boju(mislim izgledaju kao da su mokre).....
i sretno!!!!!

JoZ@
24.03.2008., 12:49
stvar je ovakva
kuca ima fasadu (obicnu) iznutra su goli zidovi

pa sad me zanima
dal stavit npr. 4cm termo zbuke iznutra il ic radit termo fasadu od stiropola na vec postojecu fasadu
a unutra tak i tak moram nabacat malo zbuke i pogletat :ne zna:

mazgov
24.03.2008., 12:56
izvana , termo izolacija se stavlja izvana

JoZ@
24.03.2008., 16:04
izvana , termo izolacija se stavlja izvana

a kom K onda sluzi ta termo zbuka :mad::confused::ne zna:

demosten
24.03.2008., 16:12
moraš imati izolaciju iz vana.
Ako imaš iz nutra onda ti se ne može akomulirati toplina unutar kuče te imaš ohoho problema s toplinskim naprezanjem, smrzavanjem, i kaj već sve, ne vanjskog zida koji na kraju propada.

Stoga uvijek radi vanjsku fasadu ako želiš izolaciju. Ako želiš samo požbukati iznutra onda stavi 2 cm termožbuke ili obične žbuke iznutra i barem si nekaj riješio. A za sve ostalo koristi vanjsku fasadu.
Kak već imaš vanjsku fasadu onda ti termožbuka vani ne ira toliku ulogu koliko ti puno više igra stiroplna fasada... (ak me siječanje dobro služi 2 cm stiropola ti je kao 5 cm termožbuke)
Ali ponavljam

sky cruiser
24.03.2008., 23:22
?

TŽ ni nije po meni toplinska fasada! Obavezno izvana demit-fasada bar 5 cm, po mogućnosti 8 ili 10 cm. Iznutra što hoćeš , ne moraš ništa , ako je ružno stavi knauf čisto estetika radi ...

mjaki
06.04.2008., 16:30
evo imam jedno pitanje. imam kuću staru 30-ak godina . ožbukana je klasično kako se to radilo prije. znači gruba , fina žbuka cementna naravno čista klasika. nije nikada bojana i sad bi ja to malo sredio pa me zanima s čim da to sredim . gledao sam završne žbuke i ne znam šta da uzmem inače sam iz dalmacije tako da nema neki zima . raspitavao sam se o SILIKATNOJ ZAVRŠNOJ ŽBUCI I EDELPULZU i šta mi preporučujete

zokys
07.04.2008., 15:27
Pozdrav!

I ja sam u slicnoj situaciji. Kuca koja je u Dalmaciji nikad nije bila bojana, a zavrsno je ozbukana sa finim morskim pijeskom.

Razmisljam o stiropor fasadi, ali kako se stalno ne stanuje nisam siguran u financijsku isplativost dok s druge strane sami zavrsni premaz bilo silikatni, bilo mineralni trazi vise od 50% ukupnih troskova "prave" termo fasade.

Zanima me sto ce reci iskusniji sa foruma....

Pozdrav:kava:

andrejm
10.04.2008., 21:37
ovakav je slučaj kod mene:
kuča na 2 kata, izagrađena do krova i krov prije 5 godina(pretpostavljam da se dobro isušila) ožbukana izunutra prije tjedan dana (strojno žbukanje, cementno-vapnena žbuka)!
i sada me zanima dal meni majstori mogu za 3 tjedna početi stavljati demit fasadu debljine 5 cm??????

po nekoj mojoj logici ili (ne)upućenosti to bi bilo malo prerano jer se kuća nije isušila od unutarnje žbuke! zar ne?

deki969
20.04.2008., 06:49
pozdrav iz srbije!
arhitekta mi je predlozio stiropor fasadu 8cm i to firmu Sto (http://www.sto.com)
bio sam ovih dana u predstavnistvu i sve je suprer, sve je ok, dok nismo dosli do cene - StoTherm Classic je ~20EUR/m2 + ugradnja... Vrlo malo ljudi je culo za tu firmu, pa ne mogu dobiti misljenje, usporedbu sa ostalim proizvoljacima...
Za srbiju to je dosta jaka cena, npr. Austrotherm 5cm ljudi odrade za 12-13EUR sa ugradnjom..S obzirom da u Hrvatskoj je mnogo veci izbor materijala, molio bih vas za misljenje o ovoj firmi, ceni, i sl..

unapred hvala...

poz....

Codegun
21.04.2008., 07:56
pozdrav iz srbije!
arhitekta mi je predlozio stiropor fasadu 8cm i to firmu Sto (http://www.sto.com)
bio sam ovih dana u predstavnistvu i sve je suprer, sve je ok, dok nismo dosli do cene - StoTherm Classic je ~20EUR/m2 + ugradnja... Vrlo malo ljudi je culo za tu firmu, pa ne mogu dobiti misljenje, usporedbu sa ostalim proizvoljacima...
Za srbiju to je dosta jaka cena, npr. Austrotherm 5cm ljudi odrade za 12-13EUR sa ugradnjom..S obzirom da u Hrvatskoj je mnogo veci izbor materijala, molio bih vas za misljenje o ovoj firmi, ceni, i sl..

unapred hvala...

poz....

ja nikad čuo za to, ali nisam ni trebao čuti. Uglavnom tu u Hr uglavnom svi rade s Bumit-om.

Mikes
21.04.2008., 12:25
Evo nek i ja kažem koju pametnu na ovu temu, stavio tzv. Demit fasadu prije 3, a sad već i 4 zime. Redom- cijena oko 18 tkn za 200 tinjak m2 fasade. Stiropor fasadni 7 cm, ljepilo, mrežica, kutnici i rubnici, mineralna žbuka ( zajeb, ne kupovati ) - 15 tkn. Posudio skelu, sam sve stavio do žbuke. Došao majstor za završni sloj ( to ne možeš sam, jer se fronta mora staviti u jednom potezu ) i rekao za zajeb s mineralnom žbukom, ali postavio i naknadno dva puta prebojao silikatnim premazom. To je koštalo dodatne 3 tkn.
Uz to, imam 10 cm perlita u podu ispod estriha ( jbg, uselio se prije 11 g, onda stiropor bio jako skup ) i 12 cm kamene vune u potkrovlju.
Zadovoljan potrošnjom plina za centralno.:mig:

mrzli
22.04.2008., 14:04
ja nikad čuo za to, ali nisam ni trebao čuti. Uglavnom tu u Hr uglavnom svi rade s Bumit-om.

Sto fasade su vrhunske. Samo jesu skuplji. A dovoljno dobre su i druge fasade, ako je provjereni proizvođač i sustav.

Torcidas
26.04.2008., 09:14
pozdrav iz srbije!
arhitekta mi je predlozio stiropor fasadu 8cm i to firmu Sto (http://www.sto.com)
bio sam ovih dana u predstavnistvu i sve je suprer, sve je ok, dok nismo dosli do cene - StoTherm Classic je ~20EUR/m2 + ugradnja... Vrlo malo ljudi je culo za tu firmu, pa ne mogu dobiti misljenje, usporedbu sa ostalim proizvoljacima...
Za srbiju to je dosta jaka cena, npr. Austrotherm 5cm ljudi odrade za 12-13EUR sa ugradnjom..S obzirom da u Hrvatskoj je mnogo veci izbor materijala, molio bih vas za misljenje o ovoj firmi, ceni, i sl..

STO je kvaliteta ali za 5% veču kvalitetu platiš 30ak% veču cijenu tako da nema opravdanja uzmi fasadu od nekog proizvođača tipa Rofix, Baumit i sl. Ipak u Hrvatskoj nemožeš uzeti materijal za fasadu (sa PDVom) za tu cijenu a kamoli ugraditi. (ako gledamo stiropor 5cm, 9kg ljepila, kvalitetna mrežica, kutnik, tiplovi i silikatni završni sloj) + 2-skela ti dodje 15ak eura i još 5-6 eura ugradnja...

rina77
06.06.2008., 21:14
U tijeku je gradnja naše kuće. Dvoumimo se oko odabira fasade. Odnosno, poznato nam je da je kuća izolirana demit fasadom energetski učinkovitija. No, zanima me da li netko zna kako stiropor koji se za to koristi utječe na zdravlje. Naime, većina osoba koje smo upitali, bilo da su investitori koji su već ugradili demit ili prodavači tvrde da nema nikakvog štetnog utjecaja. Što mislite?

sky cruiser
06.06.2008., 21:57
naravno da nema . pa to je samo stiropor. plus toga , on je vani , na dvorištu , s vanjske strane zida , drži toplinu , nije u spavaćoj sobi . ( u stvari je ...ima ga i u podu :D )

verycreativan
07.06.2008., 00:44
Nema nikakvog štetnog utjecaja. Ako želiš energetski učinkovitu kuću onda nemoj staviti demit, nego napravi sendvič zid = nosivi zid, izolacija, ventilirani sloj, fasadna opeka. E to je prava stvar. Neka ti projektant fizike zgrade izračuna kolika ti je ušteda energije. Demit je za mase, ti za sebe napravi najbolje.

Renata
07.06.2008., 07:45
Mene nešto zanima, o čemu razmišljam nekoliko zadnjih dana, a ne znam dal je točno. Zar nije uopće pogrešno što svi mi radimo fasadu izvana, a taj stiropor bi trebao ići unutra? Pa čemu korist da grijem i zidove od cigle i betona debele 30 cm?

demosten
07.06.2008., 08:23
Mene nešto zanima, o čemu razmišljam nekoliko zadnjih dana, a ne znam dal je točno. Zar nije uopće pogrešno što svi mi radimo fasadu izvana, a taj stiropor bi trebao ići unutra? Pa čemu korist da grijem i zidove od cigle i betona debele 30 cm?
Nije pogrešno.
Cigla drži toplinu konstantnom.
Tako npr griješ i prestaneš grijati ali se temperatura sobe ne počne odmah spuštati.
Npr. prestaneš grijati navećer i temeratura ti se polako spušta jer zidovi otpuštaju toplinu.

Ako bi stavila zid s vanjske strane taj zid bi ti brže popadao jer je pod utjecajem temperaturnih oscilacija zamrzavanja itd...

Dodatno zid ti i drži hladnoću po ljeti.

ako baš već razmišljaš na taj način onda bolje izbaci zid i samo stavi nekaj malo čvršće kao što se to stavlja u montažnim čučama. tanka betonska ploća ili tak nekaj

demosten
07.06.2008., 08:26
U tijeku je gradnja naše kuće. Dvoumimo se oko odabira fasade. Odnosno, poznato nam je da je kuća izolirana demit fasadom energetski učinkovitija. No, zanima me da li netko zna kako stiropor koji se za to koristi utječe na zdravlje. Naime, većina osoba koje smo upitali, bilo da su investitori koji su već ugradili demit ili prodavači tvrde da nema nikakvog štetnog utjecaja. Što mislite?
JA stvarno nisam čuo da je stiropol štetan. A i već se dosta dugo koristi.

Ako išta ispušta tokom godina- to je s vanjske strane kuće i zatvoreno s fasadom. Tak da dok ti živiš u kući mislim da si sigurna. Eventualno kada bi možda rušila ali eventualno...

Jednom riječju - naj se brinuti zbog toga....

E jedino što se možeš zapitati je paropropusnot fasade i kako to utjeće na tebe- za ostalo ne.

gogo_2006
07.06.2008., 08:43
Mene nešto zanima, o čemu razmišljam nekoliko zadnjih dana, a ne znam dal je točno. Zar nije uopće pogrešno što svi mi radimo fasadu izvana, a taj stiropor bi trebao ići unutra? Pa čemu korist da grijem i zidove od cigle i betona debele 30 cm?

Mislim da bi to bila pogreška zbog vlage, jer stiropor nema mogućnost primanja i otpuštanja vlage a što je poprilično bitno za zdravu mikroklimu u prostoru.

To je varijanta ako nema mogućnosti izvana, ali se u principu izbjegava, a isto tako je pitanje u kojoj točki se kondenzira vlaga pri velikim razlikama između vanjske i unutarnje temperature te gdje ona odlazi.

Renata
07.06.2008., 11:11
kuća je već sazidana, pa će sigurno stiropor biti vani. ma i svejedno bi bio, samo mi nije bilo jasno zašto se stavlja van a ne unutra. hvala na odgovorima

demosten
07.06.2008., 14:58
kuća je već sazidana, pa će sigurno stiropor biti vani. ma i svejedno bi bio, samo mi nije bilo jasno zašto se stavlja van a ne unutra. hvala na odgovorima
Ma samo pitaj...
Ni ja pojma nisam imao prije nek kaj sam došao na ovaj forum ;)

mrzli
07.06.2008., 19:41
O ovome se više puta pisalo ali evo još jednom - izolacija se stavlja izvana jer je to jedini pravi način da se spriječe hladni mostovi. Ako se izolacija stavlja samo iznutra, velika je vjerojatnost da će se negdje početi pojavljivati hladni mostovi i da će se na tim mjestima pojaviti kondenzacija. Zbog toga je izolacija vani puno puno bolje rješenje nego izolacija iznutra. Ima još razloga zašto se stavlja izvana ali ovo je najvažniji.

maša&maša
08.06.2008., 08:59
kuća je već sazidana, pa će sigurno stiropor biti vani. ma i svejedno bi bio, samo mi nije bilo jasno zašto se stavlja van a ne unutra. hvala na odgovorima

izolacija mora UVIJEK biti sa vanjske strane zida zbog kondeznacije vlage,u suprotnom bi ti se vlazili zidovi sa nutarnje strane i stvarale gljivice.

dlasic
09.06.2008., 15:24
Mene nešto zanima, o čemu razmišljam nekoliko zadnjih dana, a ne znam dal je točno. Zar nije uopće pogrešno što svi mi radimo fasadu izvana, a taj stiropor bi trebao ići unutra? Pa čemu korist da grijem i zidove od cigle i betona debele 30 cm?

Uvijek možeš napraviti montažnu... I onda ne griješ zidove... :D

Fritz
09.06.2008., 16:31
U vezi te demit fasade sam čuo da nije svejedno jel se stavlja stiropor ili tervol (ili tako nešto...), odn. mineralna vuna. Tj. čuo sam da od stiropora kuća "ne diše" i da to nije dobro zbog stvaranja gljivica i sl. Pa si mislim da stavim onda tervol, ako nije neka velika razlika u cijeni :confused:

rina77
09.06.2008., 19:49
U vezi te demit fasade sam čuo da nije svejedno jel se stavlja stiropor ili tervol (ili tako nešto...), odn. mineralna vuna. Tj. čuo sam da od stiropora kuća "ne diše" i da to nije dobro zbog stvaranja gljivica i sl. Pa si mislim da stavim onda tervol, ako nije neka velika razlika u cijeni :confused:

Tervol je, čini mi se, kamena ili mineralna vuna. Budući da, bar kažu nisam provjeravala, dio na našem tržištu u proizvodnji Rokwoola, a koji se u Istri pokazao izrazito neodgovornim s obzirom na okoliš, ne poštujućiu ni zankonske uvjete a kamoli nekakve više stnadrde zaštite okoliša, jako, jako sumnjam u tja proizvod.
Što ostaje? Klasična zbuka. A time ne pomažemo gradnji niskoenergetske kuće, što nam je u startu bila i namjera.
Na kraju, nemamo odgovora

mojkarma
09.06.2008., 20:48
To kako se Rokwool ponaša u Istri nema veze s proizvodom koji daju na tržište. Taj proizvod mora imati sve specifikacije i ateste da bi se koristio za ono čemu služi.
Uostalom, hrvatsko tržište kamenom i staklenom vunom već desetljećima (moglo bi se reči) opskrbljuje Termika iz Novog Marofa.
Prednost vune jest u tome što dozvoljava tzv. disanje zidova i što nije zapaljiva. Barem ne do određene (visoke) temperature.
Razlika u cijeni po kvadratnom metru je meni iznosila prošle godine (sve moajstorovo: materijal+rad) oko 80 kuna i to mi je bio preveliki financijski zalogaj.
Ovo s disanjem zidova je priča za sebe. Ja sam čuo da zid ionako ne diše nešto kad se iznutra premaže onim premazom koji ide prije boje. A i jupol nije baš nešto poznata boja koja omogučuje disanje zidovima. To je međutim sve po čuvenju. Osobno nisam stručnjak za to.
U svakom slučaju, ja s 10cm stiroporne izolacije i akrilnim završnim slojem, nemam absolutno nikakvih problema s gljivicama.
Bilo ljeto, bilo zima, bio stiropor ili kamena vuna, kuću moraš vjetriti: kuhinju i dnevni boravak radi mirisa kuhanja, spavaće sobe radi potrošenog zraka, kupaonicu radi tuširanja i wc radi zna se čega. Imam higrometar i zimi je vlažnost u dnevnoj sobi oko 45-50%, ljeti isto, a u proljeće i jesen i do 70%, ovisno o vanjskom zraku. Sve je to u granicama normalnog.

Fritz
09.06.2008., 21:28
Ovo s disanjem zidova je priča za sebe. Ja sam čuo da zid ionako ne diše nešto kad se iznutra premaže onim premazom koji ide prije boje. A i jupol nije baš nešto poznata boja koja omogučuje disanje zidovoima. To je međutim sve po čuvenju. Osobno nisam stručnjak za to.


Mislim da si u pravu što se tiče "disanja zidova", jer bilo koja fasada očito sprječava to disanje... jer ako ne propušta vlagu - ne propušta ni zrak. Ne možemo imati i "ovce i novce". Ako kuća dobro dihta i zadržava toplinu, onda zadržava i vlagu. Ali nje opet ne bi trebalo biti puno u normalnoj kući. Znači jednostavno "vuna" je bolja samo utoliko što ne gori, a ostalo su priče kako bi se prodao skuplji materijal... Svakako provjetravanje prostorija je ipak nužno u svakom slučaju...

Renata
10.06.2008., 06:40
Čula sam da postoje neke vodoodbojne boje koje se stavljaju kao završni sloj fasade. E, meni će to trebati s obzirom da nemam krov koji bi pokrivao fasadu. Znate li što o tome?

Codegun
10.06.2008., 08:10
svaka vrsta završnog sloja je vodoodbojna inače bi ga kiša isprala.

mojkarma
10.06.2008., 08:35
Mislim da si u pravu što se tiče "disanja zidova", jer bilo koja fasada očito sprječava to disanje... jer ako ne propušta vlagu - ne propušta ni zrak.

Kao što sam rekao, nisam stručnjak za to područje, ali ne propuštati vodu ili vlagu možda ne znači i ne propuštati zrak na atomskoj razini. Dakle, vjerojatno je moguće da se pažljivim odabirom omogući zidovima "disanje", ali da se ipak sprijeći prodor vlage izvana unutra. Tu već treba početi razmišljati i o odabiru boja i koječem drugom.
Uglavnom, ja sam prije fasade, dakle kada sam imao gole zidove prema vani (kuća već useljena) imao problem zimi s orošenim prozorima ujutro. Imam pvc stolariju. I svi su naravno skočili i rekli da je to zbog pvc stolarije i njezinog dihtanja.
Ja ipak mislim da je to bilo zbog kondenziranja vlage jer su zidovi bili hladni (neizolirani izvana) a grijani iznutra. Plus jedan toplinski most u kutu kuhinje je odmah tri mjeseca po useljenju doveo do pojave gljivica.
Kad sam stavio demit fasadu (10cm stiropor + akrilni sloj) bilo bi za pretpostaviti da će problem vlage biti još veči jer stiropor em bolje dihta, još i akril bolje dihta i tu je ta famozna pvc stolarija.
Međutim, ništa se u tom smislu nije dogodilo. Naprotiv, nestale su gljivice u kutu kuhinje i nestalo je orošavanje prozora zimi.
Glede kamene vune, možda je još jedna prednost pred stiroporom ta je bolji zvučni izolator.

rina77
10.06.2008., 15:25
"Kao što sam rekao, nisam stručnjak za to područje, ali ne propuštati vodu ili vlagu možda ne znači i ne propuštati zrak na atomskoj razini. Dakle, vjerojatno je moguće da se pažljivim odabirom omogući zidovima "disanje", ali da se ipak sprijeći prodor vlage izvana unutra. Tu već treba početi razmišljati i o odabiru boja i koječem drugom."
Upravo me to i zanima. No, za sada nisam doznala puno o tome. Koliko sam doznala, moguće je postizanje energetske efikasnosti izolacijom s prirodnim materijalima (celuloza, određena vrsta trstike, slama i sl), na našem tržištu nudi firma STO iz Njemačke. Cijena po m2 je bila cca dvostruko skuplja od demita 10 cm, efikasnost višestruko veća, ali pre, pre skupo.

bucika
10.06.2008., 19:17
Kad se kaže da zidovi "dišu", ne misli se pri tome na disanje kao kod ljudi. Zid mora do određene granice provoditi toplinu i to u oba smjera : ljeti propušta toplinu izvana prema unutra , a zimi iznutra prema van. Kako ljeti ne bismo morali hladiti kuću a zimi ju jako zagrijavati da nam bude ugodno, poželjno je ka koeficijent provodljivosti topline bude što manji. To se postiže prvenstveno samom konstukcijom (kvalitetna Porotherm opeka) a tek onda fasadnim sistemom (kao npr Demit) koji bi zapravo trebao riješiti samo hladne mostove (armirano betonski nadvoji , grede i sl). Varijanta sa kamenom vunom je isto kvalitetna, malo skuplja (zbog same vune), jedino što je i zahtjevnija pa je i škakljiviji rad sa njom (treba biti znalac koji će adekvatno "zalijepiti" kamenu vunu, armirati je rabic mrežicom, nanjeti određenu debljinu žbuke pa tek onda nanjeti završnu fasadu). Ljudi dragi, i Demit i Tervol fasada su u našem klimatskom podneblju dobre, izaberite ono što si možete priuštiti. A ako hoćete zaista uštedjeti, razmislite o ugradnji fotoćelija na krov, uvedite podno grijanje i imate grijanje BADAVE ! :top:

mojkarma
11.06.2008., 01:00
Kad se kaže da zidovi "dišu", ne misli se pri tome na disanje kao kod ljudi. Zid mora do određene granice provoditi toplinu i to u oba smjera : ljeti propušta toplinu izvana prema unutra , a zimi iznutra prema van. Kako ljeti ne bismo morali hladiti kuću a zimi ju jako zagrijavati da nam bude ugodno, poželjno je ka koeficijent provodljivosti topline bude što manji. To se postiže prvenstveno samom konstukcijom (kvalitetna Porotherm opeka) a tek onda fasadnim sistemom (kao npr Demit) koji bi zapravo trebao riješiti samo hladne mostove (armirano betonski nadvoji , grede i sl).


Ti si ovdje neke stvari jako pobrkao. Pod disanjem se sigurno ne podrazumijeva provođenje topline u oba smjera. To imaš i bez fasade. I dapaće, upravo je onda najbolja izmjena pa prema tome uopće ne bi trebalo stavljati fasadu.
I potpuno ti je krivi podatak da fasada riješava samo hladne mostove. Odakle ti to? Jasno je da ona sprečava neugodne posljedice uzrokovane hladnim mostovima, ali fasada je vanjski izolator i ona smanjuje provođenje topline. Fasada (demit ili slično) jest toplinski izolator. Ja mislim da je to svakome jasno.


A ako hoćete zaista uštedjeti, razmislite o ugradnji fotoćelija na krov, uvedite podno grijanje i imate grijanje BADAVE ! :top:

Daj ne budi smješan!
Grijanje badava? Znaš li ti uopće što je fotočelija? Zapravo, uopće nema smisla ovo komentirati. Nitko se na svijetu ne grije badava osim ako ko Ivica i Marica hoda po šumici, skuplja granje i loži peć kojom grije 15 kvadrata. Kak to da se u Zagrebu ni jedna toplana ne sjeti umjesto na plin ili naftu, vodu zagrijavati fotočelijama i tako prodavati građanima grijanje iz ničega. Koja bi to zarada bila.
Grijanje ti treba zimi (pretpostavljam). Koliko je sunčanih dana zimi? Koliko je zimi uopće dan? Što će raditi fotočelija na krovu po zimi od 16.30h do 8h ujutro kada je mrkli mrak?
Sa svojim fotočelijama možeš se u Zagrebu komotno grijati...od sredine lipnja do kraja kolovoza. Ako ti treba.:lol:

bucika
11.06.2008., 18:52
[QUOTE=mojkarma;14454935] To imaš i bez fasade. I dapaće, upravo je onda najbolja izmjena pa prema tome uopće ne bi trebalo stavljati fasadu.

Vidiš, da si pažljivije pročitao moj post, vidio bi da to i piše (konstrukcija!!)



Koliko je sunčanih dana zimi?


Fotoćelijama ne treba sunce već SVJETLOST !!

mojkarma
11.06.2008., 21:21
Fotoćelijama ne treba sunce već SVJETLOST !!

Treba im svjetlost da proizvedu struju, a ne da griju vodu. Ta će te investicija jako jako puno koštati. A onda moraš naći načina kako da strujom griješ vodu. To naravno nije nerješivo, ali sve to poskupljuje ukupnu investiciju.
I onda dolazimo opet na ono najbitnije:
Zimi, kada ti treba energija za grijanje, svjetlosti je najmanje. Ti od pola četiri popodne više nemaš čime prozivoditi struju i grijati svoju kuću. I onda ćeš grijati vodu strujom iz naponske mreže. Isto ti vrijedi i ujutro kad krećeš na posao a vani je još mrak.
U ovom je trenutku u Hrvatskoj (kontinentalni dio) još uvijek najisplativije grijati plinom. Pogotovo ako je kuća u cijelosti propisno i optimalno izolirana (ne samo fasada, već i prozori, deke i slično).

ludibik
20.06.2008., 10:10
karma u krivu si da se ne može (skoro) besplatno grijati solarnim sistemom koji je povezan sa toplinskom pumpom i što već sve ide u taj sustav.

Al pitanje koje treba postaviti je: koliko je to isplativo financijski?

Ako imaš para na bacanje... ok, ali ako si prosječan hrvat onda češ računati nakon koliko se godina ta stvar isplati i onda dođeš do vrlo poražavajučih rezultata.

demosten
20.06.2008., 11:47
Bilo je govora u vodenoj propusnosti stiropola.

Vidio sam danas jednu fasadu u presjeku (promotivne fasadni mali blokići) sa stiropolom od baumita.
Stiropol ima neih svakih 2 cm rupu koja tjera vodenu paru van. Zgodno- tak fasada bolje diše...

mojkarma
21.06.2008., 08:48
karma u krivu si da se ne može (skoro) besplatno grijati solarnim sistemom koji je povezan sa toplinskom pumpom i što već sve ide u taj sustav.

Al pitanje koje treba postaviti je: koliko je to isplativo financijski?

Ako imaš para na bacanje... ok, ali ako si prosječan hrvat onda češ računati nakon koliko se godina ta stvar isplati i onda dođeš do vrlo poražavajučih rezultata.

Dvije su mi stvari oprećne u tvom postu:

1. možda sam stvarno u krivu, ali solarni sistem je jedno, a toplinska pumpa je nešto sasvim drugo. Ne vidim nužno vezu između ta dva sustava osim da se mogu nadopunjavati ili da iz solarnog sistema proizvodiš struju za pogon toplinske pumpe.

2. Kao što i sam veliš, upitna je financijska isplativost. Ne može se računati da imaš nešto besplatno ako si uložio gomilu novaca da bi to dobio. Ne možeš reči da se griješ besplatno ako si npr. u neki sustav uložio, recimo 200.000 kuna! Teoretski se onda griješ skoro besplatno, ali po normalnoj ekonomskoj računici se za isplativost uzima u obzir i ulazna investicija.

misko7
23.06.2008., 13:49
Molim za pomoć, na fasadi vikendice (stiropor fasada)ptice su mi napravile dvije rupe cca 8 cm
to je valjda bilo petak i subota, juće je poćela na novom mjestu, ali je susjeda otjerala, danas sam ja ćekao ( jer dolazi u isto vrijeme ) prvo na žicu od struje, pa na stup i onda na rupu, bio sam u autu, bacio petardu pa je otišla,
molim za savjet, pomoć

Lee Champa
23.06.2008., 16:29
....ili da iz solarnog sistema proizvodiš struju za pogon toplinske pumpe.......
A zašto ne i toplu vodu koja ide na toplinsku pumpu?

mojkarma
23.06.2008., 19:20
Zato što razgovaramo o grijanju. A grije se zimi. A zimi nemaš dovoljno ni svjetla ni sunca da efektivno zagrijavaš vodu ili bilo što drugo.

snjeguljičica
05.07.2008., 17:43
Eh, sad sam davila ljude na prozorima, sad je fasada nastradala..:cerek:ja o tome ništa neznam..al evo, pitanje: Naša kuća je stara 35 godina, dakle ima fasadu, pojma nemam kakvu al mislim da nije bila neko čudo tehnike. Nakom toga je samo špricana..I sada, mi bi radili fasadu, nešto zbog estetiike, ali i izolacije..sad moje je pitanje može li se nadograditi sloj izolacije (stiropor ili što..), i što u tom slučaju uopće dolazi u obzir?

I da li to košta manje nego kada se fasada radi od nule? I da li se šprica (boja) fasade može razlikovati ovisno o prohtjevima i kvaliteti? Fala narode, na svakoj informaciji!:):):)

bucika
05.07.2008., 18:15
Možeš na postojeću fasadu (pretpostavljam da je samo žbukana) napraviti Demit (stiropor fasada). Cijena ista kao da ideš "od nule" (bar bi trebala biti). Obzirom da planiraš mijenjati i prozore, pripazi na širinu vanjskih klupčica. Napomeni stolaru da planiraš fasadu, koja debljina stiropora, tako da ti odmah ugradi adekvatnu širinu klučica.

snjeguljičica
05.07.2008., 18:25
Možeš na postojeću fasadu (pretpostavljam da je samo žbukana) napraviti Demit (stiropor fasada). Cijena ista kao da ideš "od nule" (bar bi trebala biti). Obzirom da planiraš mijenjati i prozore, pripazi na širinu vanjskih klupčica. Napomeni stolaru da planiraš fasadu, koja debljina stiropora, tako da ti odmah ugradi adekvatnu širinu klučica.

Hvala Bucika! Da, mislim da je samo žbukana fasada..A koliko mi treba debljima stiropora? Nešto manje, pretpostavljam, obzirom da več postoji nešto..ovo za klučice nisam znala, ja naravno pojma nemam ni što je to..Blago nama koji ništa neznamo..:rolleyes:

bucika
05.07.2008., 21:31
..A koliko mi treba debljima stiropora? Nešto manje, pretpostavljam, obzirom da več postoji nešto..


Pretpostavljam da je kuća zidana običnom blok opekom i na nju žbukana fasada. Obzirom na takvu konstrukciju, debljina stiropora je minimalno 5cm. Ako staviš više, nećeš pogriješiti. :)

mojkarma
05.07.2008., 22:44
Kad su klupice (vanjske) u pitanju, jedan moj savjet koji se zapravo u Njemačkoj provodi već jako dugo, ali kako smo mi na Balkanu i sve se radi kao da je vrijeme stalo, nije z gorega napomenuti:
Kod postavljanja klupica, trebalo bi zapravo odštemati dio cigle ispod na koju ide vanjska klupica i također staviti stiropor (obično stirodur). Tako zapravo klupica ne naliježe direktno na ciglu, već na mort/beton. Na taj se način sprječava toplinski most koji prije ili kasnije dovodi do pojave plijesni u unutarnjem prostoru. Bez tog stiropora kamena (ili druga) vanjska klupica zapravo provodi hladnoću direktno na ciglu i u unutarnji prostor.

Meni se odmah po useljenju u novu kuću u kuhinjskom kutu pojavila plijesan. Nakon samo 5 mjeseci!!! Iduće godine sam postavio fasadu i plijesan je nestala.
Dakle, kad se radi fasada, obratite pažnju da u bilo kojem segmentu spriječite pojavu toplinskog mosta (=plijesan, gljivice).

bucika
06.07.2008., 19:23
Dakle, kad se radi fasada, obratite pažnju da u bilo kojem segmentu spriječite pojavu toplinskog mosta (=plijesan, gljivice).


Oprosti prijatelju što te ispravljam, ali potrebno je spriječiti pojavu hladnog mosta ( a ne toplog). :)

mrzli
06.07.2008., 23:23
Nije krivo. I hladnoća je toplina. :mig:

bucika
09.07.2008., 19:56
Hm, da , samo sa negativnim predznakom. :mig: