PDA

View Full Version : Maglaj i ratna zbivanja u Maglaju i oko njega


stranice : [1] 2

udbaguy
23.03.2010., 04:51
Bas me interesuje, da li ima neko a vjerujem da ima, ko je bio u Maglaju za vrijeme rata, borio se i prezivio sve to.
Da cisto cujem iskustva vezano za taj rat u Maglaju, jer, Maglaj je po statistci bio jedan od najrazorenijh gradova u BiH! Bilo je to jako "vruce ratiste", neuralgicna tacka sto se tice sve tri strane u ratu!. To je bilo podrucje gdje su se "karte izmjesale" tako da je svako sa svakim i protiv svakoga ratovao!
Srbi na pocetku protiv Hrvata i Muslimana, pa onda Srbi i Hrvati protiv Muslimana i na kraju, opet Hrvati i "Hrvatsko cvijece" protiv Srba!
A Maglaj je bio i gotovo godinu dana u totalnoj blokadi od starne Hrvata i Srba , valjalo je i to prezivjeti, pa eto, ako ima nekoa da je bio dolje za vrijeme rata, javite se i da razmijenimo iskustva.:rolleyes:

musmulja
24.03.2010., 22:24
Sta te zanima tacno u vezi Maglaja?

RT20
25.03.2010., 15:39
kronologija i najveće (presudne) borbe / stradanja?

marasovac
25.03.2010., 16:24
Bas me interesuje, da li ima neko a vjerujem da ima, ko je bio u Maglaju za vrijeme rata, borio se i prezivio sve to.
Da cisto cujem iskustva vezano za taj rat u Maglaju, jer, Maglaj je po statistci bio jedan od najrazorenijh gradova u BiH! Bilo je to jako "vruce ratiste", neuralgicna tacka sto se tice sve tri strane u ratu!. To je bilo podrucje gdje su se "karte izmjesale" tako da je svako sa svakim i protiv svakoga ratovao!
Srbi na pocetku protiv Hrvata i Muslimana, pa onda Srbi i Hrvati protiv Muslimana i na kraju, opet Hrvati i "Hrvatsko cvijece" protiv Srba!
A Maglaj je bio i gotovo godinu dana u totalnoj blokadi od starne Hrvata i Srba , valjalo je i to prezivjeti, pa eto, ako ima nekoa da je bio dolje za vrijeme rata, javite se i da razmijenimo iskustva.:rolleyes:

I mene zanima, pošto sam ja čuo da u Maglaju Hrvati nisu ratovali protiv Muslimana.

jax
25.03.2010., 18:06
kave to veze ima s domovinskim ratom?

Michael Collins
25.03.2010., 18:09
I mene zanima, pošto sam ja čuo da u Maglaju Hrvati nisu ratovali protiv Muslimana.

Ja sam čuo da jesu,i da je bilo gadno... :ne zna:

Jedino gdje Hrvati i Bošnjaci nisu ratovali je Tuzla i Bihać...

Čak su i u Sarajevu razoružali i zlostavljali pripadnike HVO-a...

udbaguy
25.03.2010., 21:07
I mene zanima, pošto sam ja čuo da u Maglaju Hrvati nisu ratovali protiv Muslimana.

Jesu, jesu, ratovali su oni itekako!
Od juna 93 pa sve do marta 94. godine, Hrvati su ruku pod ruku zajedno sa Srbima ratovali protiv Muslimana. Bili su to prpadnici 111xp brigade HVO-a iz Zepca, mnogi Muslimani kazu da im je to, odnosno taj rat s Hrvatima mnogo teze pao nego ona troipogodisnji sa Srbima.

udbaguy
25.03.2010., 21:11
Ja sam čuo da jesu,i da je bilo gadno... :ne zna:

Jedino gdje Hrvati i Bošnjaci nisu ratovali je Tuzla i Bihać...

Za Tuzlu nisam siguran da li su ratovali jedni protiv drugih ali u Bihacu, hm...
Ja koliko znam, tamo je ubijen onaj general HVO-a, mislim da se zvao Vlado Santic? Bjese li tako nekako? Ubijen je bas kada je uveliko trajao sukob izmedju HVO-a i Armije BiH, mislim da je bilo negdje u 93. godini. Sad, nisam siguran da je bio bas otvoren sukub ali eto, taj general je nastradao cini mi se u zasjedi Armije BiH.

udbaguy
25.03.2010., 21:14
kronologija i najveće (presudne) borbe / stradanja?

Da, bas tako nekako. Ako je neko bio u Maglaju za vrijeme rata, zanima me iz te perspektive kako se sve to odvijalo i desavalo.
A za stradanja, to vec znam, po statistici i velicicni, Maglaj je jedan od najvise stradalih gradova BiH.

udbaguy
25.03.2010., 21:16
Sta te zanima tacno u vezi Maglaja?

Pa eto zanima me, kako je bilo u Maglaju za vrijeme rata?
Nije bilo lako izdrzati sve te godine, pogotovo period jun 93. - mart 94. godine kada je cijela ta teritorija tadasnje Operativne grupe 7 Jug bila u potpunoj blokadi.S jedne strane VRS, s druge strane HVO, trebalo je to sve izdrzati....

quick_nickk
25.03.2010., 22:30
Pa eto zanima me, kako je bilo u Maglaju za vrijeme rata?
Nije bilo lako izdrzati sve te godine, pogotovo period jun 93. - mart 94. godine kada je cijela ta teritorija tadasnje Operativne grupe 7 Jug bila u potpunoj blokadi.S jedne strane VRS, s druge strane HVO, trebalo je to sve izdrzati....
Evo ti jedan konkretan odgovor Maglaj je izdrzao isto kao sto je i Lasvanska Dolina izdrzala od 92-94.... P.S "Trebalo je to sve izdrzati"

rakijetina
26.03.2010., 22:08
Jedino gdje Hrvati i Bošnjaci nisu ratovali je Tuzla i Bihać...

Nisu ni u Usori.

sabici
31.03.2010., 17:11
Bili su to prpadnici 111xp brigade HVO-a iz Zepca, mnogi Muslimani kazu da im je to, odnosno taj rat s Hrvatima mnogo teze pao nego ona troipogodisnji sa Srbima.

zato i nisu napadali žepže sa tri ( čini mi se ) brigade a nekoliko dana prije paradirali i demonstrirali 'silu' po žepču...............

što bi tek bilo da su ih uspjeli pobijediti ?............

Vanjushka
02.04.2010., 10:20
http://www.hercegbosna.org/forum/download/file.php?id=500&mode=view

slobodna hrvatska teritorija pod kontrolom 111. HVO brigade.

mayday_bbb
06.04.2010., 09:52
Koliko je boraca branilo taj teritorij? Koliko je još bilo "iza njih" civila? Izgčeda nemoguće održati se u takvom okruženju, svaka im čast.....

łvek
10.04.2010., 16:50
Mene osobno uopće ne interesira ništa nakon početka s*anja između Hrvata i Muslimana ili ti Bošnjaka, kako hoćete, u tome dijelu BiH...zanima me samo početak.

Naime, svatko tko zna išta o ratu u Maglaju i okolici jako dobro zna da se Maglaj branio isključivo zbog pomoći HVO-a i to baš spomenute žepačke brigade HVO-a.

Kada je u početku rata zakuhalo i kada su u Maglaju konačno vidjeli da je vrag odnio šalu, postignut je dogovor između Muslimana i Hrvata te je 2.6.1992. na sjednici Općinskog kriznog štaba u Maglaju donesena odluka broj 01-98-1/92 koja je osigurala suradnju i zaštitu HVO-a
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_2951101e.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/1072664_maglaj1.jpg)

Tako je počela obrana Maglaja.

Sve je bilo u redu...HVO je rasporedio snage, pripremio rovove (kod ovoga ima zanimljiva "buna" jednog djela mještana-Muslimana u selu Liješnica...kada je HVO došao pripremiti rovove neki su čak legli pred bagere jer "njima je isto, došli ustaše ili četnici"..ali dobro, nećemo o tomu).

Odbijali su se srpski napadi...dakle, to je funkcioniralo kako treba, dok je u Zenici bilo trzavica od samoga početka i od početka se miniralo Hrvate, tako da su u 10. mjesecu 1992. Hrvati sami napustili preostale pozicije u općinskim mjestima.

Zenicu ne spominjem bezveze, jer ona je bila izvor nekih drugačijih težnji...drugačijih barem od onih u Maglaju u to vrijeme, a ekipa u Maglaju je malo po malo padala pod njihov utjecaj.

Počele su lagano trzavice i u Maglaju...došlo je do nekih ekscesa sa strane Muslimana,a krajem '92 su i neki pripadnici VP Maglaj upali na sjednicu, prijetili svome zapovjedniku OS - Sulejmanu Hercegu - i spominjali čišćenje od Hrvata, pred svima na sjednici...i tako slične mudrolije.

Onda, nešto prije potpisivanja famoznog Vance-Owenovog plana, ratno predsjedništvo općine Maglaj naglo, bez Hrvata, odlučuje da im HVO više ne treba i ukidaju gore navedenu odluku iz 1992.
Očito su smatrali da su dovoljno jaki, a suradnja bi bila i problem za daljnji razvoj planiranih događaja.
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_deec781e.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/1072665_maglaj2.jpg)

Bez obzira na to, HVO je i dalje sudjeluje u obrani, sve do otvorenog sukoba između Muslimana i Hrvata.

Zanimljivo je napomenuti da je 12.5.1993. tadašnji dopredsjednik BiH, Ejup Ganić dolazi u Maglaj, Tešanj i Žepče te održava tajne sastanke, samo sa predstavnicima Muslimana/Bošnjaka, iako su tada funkcionirale zajednička vlast i obrana.

24.6.1993. iz pravca Željeznog polja kreće napad Muslimanskih snaga kod sela Papretnice (gdje žive Hrvati btw) i za mene tu priča završava.

ivan.ridjan
10.04.2010., 19:41
Da Hrvati nisu naoružavali muslimane početkom rata u bosni, bilo bi puno više Srebrenica od strane srba. Muslimansko vodstvo i dio hrvatskog su netrepeljivošću zaboravili tko je najveći neprijatelj. Kolega mi je iz Uskoplja, bio sam tamo u par navrata, tamo su muslimani i Hrvati žestoko ratovali. Muslimani velike zločine izvršili i dan danas je napeto kad se priča sa nekim od njih. Refleksno sam u odlasku iz trgovine pozdravio sa - bok - a oni izbećili oči i počeli škrgutat zubima. Naravno kune nisu htjeli primit.

udbaguy
15.04.2010., 06:36
Mene osobno uopće ne interesira ništa nakon početka s*anja između Hrvata i Muslimana ili ti Bošnjaka, kako hoćete, u tome dijelu BiH...zanima me samo početak.

Naime, svatko tko zna išta o ratu u Maglaju i okolici jako dobro zna da se Maglaj branio isključivo zbog pomoći HVO-a i to baš spomenute žepačke brigade HVO-a.

Kada je u početku rata zakuhalo i kada su u Maglaju konačno vidjeli da je vrag odnio šalu, postignut je dogovor između Muslimana i Hrvata te je 2.6.1992. na sjednici Općinskog kriznog štaba u Maglaju donesena odluka broj 01-98-1/92 koja je osigurala suradnju i zaštitu HVO-a
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_2951101e.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/1072664_maglaj1.jpg)

Tako je počela obrana Maglaja.
....

Veoma interesantno izlaganje, potkrepljeno sa originalnim dokumentima iz tog vremena, svaka cast za ovo!:top:

Ja se slazem sa ovim textom u potpunosti, mislim da je u pravoj mjeri prikazano zbivanje u i oko Maglaja tih ratnih godina. To je i bio jedan od najvecih razloga zasto sam i pokrenuo ovu temu.Jer, to oko Maglaja za vrijeme rata, to je bila situacija gdje se nije znalo u momentima ko je s kim i protiv koga!?

A cinjenica je da bez pomoci HVO-a Maglaj ne bi bio odbranjen septembra 1992. godine, to je de facto nesporno!
Srbi su mogli jos prvoga dana te njihove ofanzive da zauzmu grad , da se naravno nije umijesao HVO i HOS, prije svega sa svojom artiljerijeom i protv-oklopnim sredstvima.

Medjutim, ono sto je za mene bila i jeste i sada jedna velika enigma, to je taj period od juna 93. pa sve do februara 94. godine. Kako se taj grad Maglaj uspio odbraniti tada? Sa jedne strane Srbi i VRS i sva njihova prije svega o tehnika.A sa druge strane, HVO i njihova armada! I Maglaj ostao nepokoreni grad, a za mene i mnoge druge vjerovatno,jedna velika enigma....
Da li je moguce da su ti ljudi dole imali toliko spretnosti , mudrosti, znanja i vjestine, a prije svega hrabrosti , pa da sve to prevale preko glave?!
Mozda odgovor lezi u tome sto jednostavno nisu imali drugoga izbora nego da se brane i odbrane........?:rolleyes:

łvek
15.04.2010., 12:13
Kako se taj grad Maglaj uspio odbraniti tada? Sa jedne strane Srbi i VRS i sva njihova prije svega o tehnika.A sa druge strane, HVO i njihova armada!
A kakve se to HVO armade Maglaj imao bojati?

Prijatelju, nije HVO bio prijetnja za Maglaj, HVO-u je glavni zadatak u tome razdoblju bio odoliti napadima Muslimanskih i srpskih snaga.

Žepče je bilo trn u oku, jer dijelilo je Muslimane na dva dijela, a pod obavezno se htjelo spojiti Maglaj i Zenicu. Pa što misliš da je bio glavni razlog napada na Žepče i okolicu? Dosada u Zenici?

Danas je glavna priča kako su, eto, Hrvati veliko zlo koje valjda jede malu djecu i kako su zločesti Hrvati, zajedno sa Srbima, napadali jadne Muslimane.

Činjenica je jedna i to će ti potvrditi bilo koji Hrvat sa tih područja... od svih sranja u ratu i od sve te sadašnje mržnje između jednog dijela Hrvata i Bošnjaka, ono što većina Hrvata ne može oprostiti Bošnjacima je to da su morali tražiti suradnju od je*enih četnika kako bi dobili opremu i kako bi preživjeli napade u okruženju. Od istih tih četnika od kojih su samo malo ranije izgubili neke bitne linije i sa kojima su krvavo ratovali i u okruženju od strane koju su do malo ranije branili i naoružavali.

I onda se svi čudom čude što su Hrvati u srednjoj Bosni nadr*ani... je*ali su ih sa svih strana, a još ispadaju glavni krivci za sranja.

Zato sam ponovio da me ne zanima previše rat u Maglaju, nakon okretanja leđa od strane Muslimana, jer nije bio pod pritiskom dvije strane...

udbaguy
16.04.2010., 01:47
A kakve se to HVO armade Maglaj imao bojati?

Prijatelju, nije HVO bio prijetnja za Maglaj, HVO-u je glavni zadatak u tome razdoblju bio odoliti napadima Muslimanskih i srpskih snaga.
...

E sad ga ti stvarno pretjera!
Ivek, ja razumijem da ti imas svoje vidjenje situacije, ja imam neko svoje, svak drugi svoje ali , daj da budemo realni.
Sad u ovome tvome textu, ima mnogo nekih nelogicnosti, ispada da su eto citiram te: "...ono što većina Hrvata ne može oprostiti Bošnjacima je to da su morali tražiti suradnju od je*enih četnika kako bi dobili opremu i kako bi preživjeli napade u okruženju. ..."
- Ako sam dobro razumio, u ovome textu tvome ispada da su Bosnjaci ti koji su trazili pomoc od Srba!?
Ja znam da su Srbi i Hrvati sklopili sporazum negdje juna 1993. godine o saradnji. Da su zajednickim snagama drzali u okruzenju cijelo podrucje Maglaja ,Tesnja i Usore. To je bila zona odgovornosti tadasnje Operativne grupe 7-jug, Armije BiH.
I nepobitna je cinjenica da su se Hrvati na tome podrucju odrzali tada samo zahvaljujucio tim Srbima! Pa, Srbi su u jednom momentu imali preko dvije hiljade(!) ljudi na teritoriji pod kontrolom HVO-a, da ne govorim o silnoj tehnici, tenkovima i ostalim materijalno-tehnickim sredstvima.
Samo zahvaljujuci srpskoj ispomoci, Hrvati su zaustavili nadiranje snaga armije BiH prem selu Papratnica iz pravca Zenice odkle se odvijao glavni napad prema enklavi Zeoce.
Drugo, zahvaljujuci srpskim snagama sa Ozrena, pjesadiji a posebice artiljeriji, zaustavljen je prodor muslimana na pravcu Debelo Brdo-Vrbica-Viniste, pravac od Zavidovica.To je linija koju su umalo zauzeli Muslimani ali, kao sto rekoh, da ne bi Srba...
A sta je sa pontonskim mostom izmedju Bocinje i tamo Globarice, odkuda to?
Znaci, jos jednom ponavljam, Hrvati sa toga podrucja neka samo zahvale Srbima, ponajvise Ozrencima s kojima su uzgred receno, imali itekakve okrsaje u jesen 1992 godine, neka njima zahvale sto su i sada u Zepcu i okolici!

Tako da Ivek, te tvoje konstatacije padaju u vodu.
Pazi samo ovaj dio tvoga texta: "... nije HVO bio prijetnja za Maglaj, HVO-u je glavni zadatak u tome razdoblju bio odoliti napadima Muslimanskih i srpskih snaga...." - ja ne znam jesi li ti bio ozbiljan kada si ovo pisao?

Ispada sad da su se muslimani i Srbi zajednicki borili protiv vas iz HVO-a, odakle to majke ti? Mogli ste vi kao i Hrvati iz Usore i iz Tuzlanskog regiona da se ne sukobljavate sa muslimanima. Mislim da je u tom momentu najmanje na tom podrucju Maglaja, Zepca i Zavidovica, da je taj sukob ponajmanje odgovaro muslimanima! Jer, oni su vec bili itekako iscrpljeni u sukobima sa Srbima pogotovo Maglajlije i Tesnjaci, zasto bi onda oni da otvaraju jos jedan front protiv sebe samih!? Ako je tvoje misljenje i konstatacija da su Muslimani krivi za taj sukob na tom podrucju, ispada da su onda Muslimani htjeli da izvrse neko kolektivno samoubistvo! Kao da su sami sebi bili zabili noz u ledja!
Mislim, nema logike to.....:ne zna:

ivan.ridjan
16.04.2010., 10:17
Udbafay - za većinu si u pravu, ali za zadnje nisi. Muslimani su iamli želje za spajanjem svojim područja i još dok su bili OK sa Hrvatima, počela su njihova podmetanja. A kasnije kad su dobivali pomoč izvana preko Hrvatskih luka i aerodroma, napadali su Hrvate. Istina povijesna da smo imali pakt križ na krst može, al polumjesec nikako. Hrvate koji je dosta bilo oko Banja Luke, Srbi su u kamionima Hvo-a vozili na bojište protiv nadirući muslimana. Naša pješadija, srbi daju podršku topovima i ostalim i obratno. Prljav rat, dok smo se na drugim stranama tukli sa srbima, ovdje smo bili saveznici. Malo tko hoće to priznati. Bilo bi zanimljivo da je netko od tih srba na forumu...

łvek
16.04.2010., 10:38
...ispada da su eto citiram te: "...ono što većina Hrvata ne može oprostiti Bošnjacima je to da su morali tražiti suradnju od je*enih četnika kako bi dobili opremu i kako bi preživjeli napade u okruženju. ..."
- Ako sam dobro razumio, u ovome textu tvome ispada da su Bosnjaci ti koji su trazili pomoc od Srba!?
Ne, nego obrnuto. Potpisivanje sporazuma sa divljacima koji su u isto vrijeme ubijali Hrvate po Hrvatskoj i po ostalim dijelovima BiH nije bio prvi izbor, a ti se zapitaj zašto.

chica 053
16.04.2010., 12:24
poz iz doboja.12 pripadnika dobojske brigade VRS je poginulo na tom ratistu.ja nisam isao gore u ispomoc kako se pricalo tada, ali mi je buraz isao par puta.cak je sa njim u bolnici krevet do kreveta lezao ranjenik (domobran) iz zepca.ja mu isao kupiti u grad cigare i neke sitnice.ma ludilo od rata .par mjeseci prije se na maglaju rokali ko ludi, a onda zajedno leze u bolnici a mi idemo gore u ispomoc.a u isto vrijeme ja se rokam sa hvo usora a buraz brani zepce i n seher .naravno to je imalo i svoju cijenu.za to smo dobijali naftu iz cro.kada uhvatim buraza raspitat cu su se o tome. poz iz doboja

ivan.ridjan
16.04.2010., 12:40
poz iz doboja.12 pripadnika dobojske brigade VRS je poginulo na tom ratistu.ja nisam isao gore u ispomoc kako se pricalo tada, ali mi je buraz isao par puta.cak je sa njim u bolnici krevet do kreveta lezao ranjenik (domobran) iz zepca.ja mu isao kupiti u grad cigare i neke sitnice.ma ludilo od rata .par mjeseci prije se na maglaju rokali ko ludi, a onda zajedno leze u bolnici a mi idemo gore u ispomoc.a u isto vrijeme ja se rokam sa hvo usora a buraz brani zepce i n seher .naravno to je imalo i svoju cijenu.za to smo dobijali naftu iz cro.kada uhvatim buraza raspitat cu su se o tome. poz iz doboja

Amen , hvala na iskrenoj izjavi na napisano. Cisterne Ine su vozile gorivo koje je žestoko falilo za tenkove, koji su između ostalog zgrtali sve pred sobom u bos. posavini i drugdje. Nas dosta zna za to, a večina Hrvata se pravi blesava u rukavicama, kao da nije bilo zdogovora. Takav je rat, a vrijeme pokaže da sve izađe na vidjelo kad tad.
Pozdrav Doboju !

udbaguy
16.04.2010., 15:35
Ne, nego obrnuto. Potpisivanje sporazuma sa divljacima koji su u isto vrijeme ubijali Hrvate po Hrvatskoj i po ostalim dijelovima BiH nije bio prvi izbor, a ti se zapitaj zašto.

Eto ti ga sad! Sad su Srbi divljaci?!
Kao, Srbi ubijali na drugim mjestima Hrvate a vi Hrvati, ljubi vas majka, nevini bili k'o majka devet Jugovica!
E u tome i jeste problem s vama Hrvatima, sto ste i tada "plesali" kako vam je odgovaralo, s vremena na vrijeme ste bili te s jednim, "divaljcima" Srbima, pa malo sa "hrvatskim cvijecem" Muslimanima!
A to sto ste tepali Muslimanima da su vase " hrvatsko cvijece", to vam nije smetalo da s njima obrisete guzicu 93. godine, da ih sjebete tako da ih Srbi nisu sjebali na taj nacin ni 1942. niti 1992. godine!
Znaci, Srbi divljaci, Muslimani sta li su vec, a jedino vi bili ispravni!

I opet tvrdis da ste eto kao morali da sklopite dill sa Srbima, pa zasto niste postupili kao Hrvati sa Usore?!

udbaguy
16.04.2010., 15:42
Udbafay - za većinu si u pravu, ali za zadnje nisi. Muslimani su iamli želje za spajanjem svojim područja i još dok su bili OK sa Hrvatima, počela su njihova podmetanja. A kasnije kad su dobivali pomoč izvana preko Hrvatskih luka i aerodroma, napadali su Hrvate. Istina povijesna da smo imali pakt križ na krst može, al polumjesec nikako. Hrvate koji je dosta bilo oko Banja Luke, Srbi su u kamionima Hvo-a vozili na bojište protiv nadirući muslimana. Naša pješadija, srbi daju podršku topovima i ostalim i obratno. Prljav rat, dok smo se na drugim stranama tukli sa srbima, ovdje smo bili saveznici. Malo tko hoće to priznati. Bilo bi zanimljivo da je netko od tih srba na forumu...

Ivane, cijenim tvoju repliku na moj text,ja se isto slazem s ovim sto si ti napisao. E sad , ko je kakve imao planove, a imali su ih sve tri strane, to je vec malo drugacija tema, sto bi rekli za filozofiranje....
D asu Srbi dovozili Hrvate iz okoline Banja luke da se bore na Zepackom bojistu, to ne znam ali znam da je bilo dosta muslimana koji su se borili protiv istih!.
Naime, jedna od jedinica VRS-a koja je isla na ispomoc Hrvatima je i 27.Derventska motorizovana brigada, a u njoj je bio cio bataljon Muslimana!
Oni su bili posebice angazirani na Maglajskom ratistu, prvo na Ozrenu kao ispomoc Srbima a kasnije su bili i sa Hrvatske strane angazirani protiv Muslimana!.
Jos jedan dokaz o prljavosti protekloga rata, o njegovoj surovoj okrutnosti i realnosti koja je tada vladala....

udbaguy
16.04.2010., 15:55
poz iz doboja.12 pripadnika dobojske brigade VRS je poginulo na tom ratistu.ja nisam isao gore u ispomoc kako se pricalo tada, ali mi je buraz isao par puta.cak je sa njim u bolnici krevet do kreveta lezao ranjenik (domobran) iz zepca.ja mu isao kupiti u grad cigare i neke sitnice.ma ludilo od rata .par mjeseci prije se na maglaju rokali ko ludi, a onda zajedno leze u bolnici a mi idemo gore u ispomoc.a u isto vrijeme ja se rokam sa hvo usora a buraz brani zepce i n seher .naravno to je imalo i svoju cijenu.za to smo dobijali naftu iz cro.kada uhvatim buraza raspitat cu su se o tome. poz iz doboja

Pozdrav Chica, hvala na ovome textu i uopste tvome javljanju.
Bas je lijepo sto rece Ivanm da se neko javio od Srba koji su i licno u svemu tome sudjelovali, postujem to.
To je ono sto mi vecina i znamo, da je to bio otvoreni pakt Srba i Hrvata tada protiv Muslimana. Samo, o tome se i dalje suti, cak je jako malo informacija i ovdje na internetu o svemu tome, mnogi imaju razlog da se ta tema koja je kao "Pandorina kutija", da se uopste ne prica o njoj.
O tome bi sigurno mogao da kaze mnogo sto sta Ivo Lozancic, tadasnji zapovjednik HVO-a Zepca, a sadssnji visoki duznosnik HDZ-a BiH. I mnogi drugi lokalni politicari i zapovjednici sa toga podrucja
Imao sam prilike slusati mnoge srpske borce koji su bili tamo,na strani Hravta se borlili, da se tada u Doboju pricalo da je to bio jos jedan u nizu dogovora Kradzica i Bobana. Njihovi emisari na terenu, prozvani Lozancici i Milan Ninkovic, tadasnji ministar odbrane RS-ainace Dobojlija, oni su bili ljudi koji su bili zaduzeni za realiaciju tog plana...
Postoji prica da su Hrvati za to platili cijelih 4 miliona maraka(!) tadasnjih Srbima, da se isplati toj vojsci koja je bila angazovana na strani Hrvata!
Naravno, obicna vojska tih para nije vidjela, neko je kod Srba debelo omastio brk, zato se puno i ne prica o toj dosta prlajvoj epizodi rata...
Anije bila samo Dobojska brigada angazovana kod Hrvata, bilo je to mnogih drugih jedinica.
Kao sto su: 27.Derventske motorizovana brigada, Druga Oklopna brigada "Gremlini", dijelovi Trece Banjalucke lake pjesadijske, jedan cio okopno-mehanizovani bataljon 16. Krajiske "Garave" brigade. Pa onda jedinice iz sastava Takticke grupe Ozren, posebice Treca Ozrenska brigada koja je djelovala na pravcu Maglaja, pa Ozrenska garda itd.
Koliko ih je tacno izginulo, ne zna se, ali da ih je puno, to je tacno!
A da ne govorim o artiljerijskoj podrsci sa Ozrena, sa haubicama 122 mm, 155 mm, te onim dalekometnim topovima D-130 mm, to je tek posebna prica....

łvek
16.04.2010., 18:43
A to sto ste tepali Muslimanima da su vase " hrvatsko cvijece", to vam nije smetalo da s njima obrisete guzicu 93. godine, da ih sjebete tako da ih Srbi nisu sjebali na taj nacin ni 1942. niti 1992. godine!
Znaci, Srbi divljaci, Muslimani sta li su vec, a jedino vi bili ispravni!

I opet tvrdis da ste eto kao morali da sklopite dill sa Srbima, pa zasto niste postupili kao Hrvati sa Usore?!
Ti ili se praviš da ništa ne razumiješ ili stvarno nisi načisto sam sa svojim mislima.

Što bi ti sada želio, da počnemo pričati o Bihaću i paradoksu kupovine hrane i oružja od neprijatelja da bi iste te neprijatelje gađao tim oružjem? Što se moralo - moralo se.

Uzrok - posljedica - rješenje..tri riječi koje su jedine bitne. S obzirom da su naglo počeli napadi ABIH u tim krajevima, trebalo se braniti na sve usrane načine, a jedini način bio je nafta/prolaz suradnja.

Ono što uporno izbjegavaš jest uzrok.. bez napada i muljanja ne bi niti došlo do takvog sranja.

A zašto se bošnjačka strana okrenula, pitaj Ganića, jer ja odgovor nemam, mogu samo nagađati gledajući planove napada.

Uostalom, imaj na umu da, unatoč ratovanju, nije proglašen otvoreni rat između hrvatskih i bošnjačkih snaga, niti je on bio na svim područjima.

Često čujem nebuloze o tomu kako je nafta tu bila da bi Hrvati i Srbi podijelili Bosnu, barem centralnu...zanimljivo, jer su vodeći ljudi Hrvatske i Bih blagoslovili Washingtonski sporazum

ivan.ridjan
16.04.2010., 21:45
Ivek neznam točno na koju naftu misliš, no cisterni je dosta odveženo na srpsku stranu, jel smo mi nešta trebali a njima je falilo goriva za ratnu mašineriju. Otac od prijatelja je jedan od vozaća koji su vozili te cisterne... Kaže prvo su se plašili šta će im srbi, kako će se dovesti, a ono - doćekani kao carevi, u jeku rata dernek slavlje za fuel. Isto su povijesne činjenice da je Jambo, danas gradonačelnik i uspješan poduzetnik doli na moru, prodavao svim trima zaraćenim stranama istu klopu i namirnice te tko zna šta ostalo. Nema anđela u ratu, tko je gdje bio jači, taj tlači. Pozdrav dečkima koji pišu istinito kako su to doživjeli sa druge strane.

udbaguy
16.04.2010., 22:52
Ti ili se praviš da ništa ne razumiješ ili stvarno nisi načisto sam sa svojim mislima.

Što bi ti sada želio, da počnemo pričati o Bihaću i paradoksu kupovine hrane i oružja od neprijatelja da bi iste te neprijatelje gađao tim oružjem? Što se moralo - moralo se.
....


Ma razumijem ja sve Ivek ali ti neces da prihvatis neke cinjenice.

Da ne bih skrenuo s teme, to sto si spomenuo Bihac, dovoljno je samo pogledati dokumentarni film "Jedinica".Film koji govori o JSO-jedinici za specijalne operacije Srbijanskog DB-a, posebno onaj dio gdje se govori o njihovom ucescu u operciji "Pauk" , pomoc Abdicevim autonomasima 93.-95. godine. Tu je jedan dio gdje govori general Manojlo Milovanovic, nacelnik staba VRS-a tokom cijelog rata. On je svojevremeno vodio ofanzivu na Bihacki dzep novembra 1994. godine. Elem, u tom filmu on govori o svom poslijeratnom susretu sa Atifom Dudakovicem, ratnim komandantom 5.korpusa, bilo je to na nekome skupu u reziji stranaca itd. Avaj, njih dvojica sjede, u tom nailazi rahmetli Alija Izetbegovic, Dudakovic sav pretrnuo! Cuj , da ga vidi Alija kao sjedi sa srpskim generalom. Medjutim, Alija stari smeker, prilazi im,pozdravlja se sa obojicom, a Dudakovic pokusava da mu se pravda rijecima: "Predsjednice, evo bas generalu Milovanovicu objasnjavam kako sam odbranio(!?) Bihac"! ALIJA mu odgovara:"Ma sta si ti odbranio?! Ne bi ti njega nikada odbranio niti bi Bihac ostao nas da ja nisam DAO 46 MILIONA MARAKA!"
Mislim da je s tim sve receno, kako se sto sta "branilo" i "odbranilo" u ratu....


A da je bilo sverca sa sve tri strane, bilo je, u Maglaju, Tesnju Zepcu itd...
Pa neka kazu oni koji su bili, za onaj cuveni prelaz "Hatkine njive", tu je bilo sverca od 92. do 95. godine, nikada nije ni prestajao!
Nije bas da je samo nafta bila u pitanju kada se govori o suradnji Hrvata i Srba na tom podrucju, bilo je tu mnogo drugih sredstava i nacina za podmirivanje jedni drugih i potkusurivanje....
Rat izmedju Hrvata i Muslimana nikada nije ni bio objavljen zvanicno, zato i jeste bio tako prljav, da prljaviji nije mogao da bude!

udbaguy
16.04.2010., 23:05
Ivek neznam točno na koju naftu misliš, no cisterni je dosta odveženo na srpsku stranu, jel smo mi nešta trebali a njima je falilo goriva za ratnu mašineriju. Otac od prijatelja je jedan od vozaća koji su vozili te cisterne... Kaže prvo su se plašili šta će im srbi, kako će se dovesti, a ono - doćekani kao carevi, u jeku rata dernek slavlje za fuel. Isto su povijesne činjenice da je Jambo, danas gradonačelnik i uspješan poduzetnik doli na moru, prodavao svim trima zaraćenim stranama istu klopu i namirnice te tko zna šta ostalo. Nema anđela u ratu, tko je gdje bio jači, taj tlači. Pozdrav dečkima koji pišu istinito kako su to doživjeli sa druge strane.


Ma bilo je tu svega Ivane, nafta je bila samo jedan od nacina za "prebijanje dugova i usluga", toga je bilo na sve tri strane.
Znam momke Srbe koji su bili tamo sa Hrvatima, kazu da isprva niko nije htio da ide tamo. A kada su prvi otisli i vratili se sa sve novim uniformama, cizmama, a posebice sa cigarama Ronhil, Walter Wolf, Filter 160, a oni za to vrijeme pusili onu krdzu od cigare zvane "VEK" , onda su svi pohrlili kod Hrvata!
A svu suludost te sitacije je opisao ovaj covjek Chico iz Doboja, on je to najbolje opisao: "Ja na Usori ratujem protiv Hrvata, a brat mi tamo kod Novog Sehera i Zepca brani te iste Hrvate" -svaki daljni komentar na ovo je suvisan!

ivan.ridjan
17.04.2010., 09:35
U pravu si udbagay, dosta je rečeno u tom napisu. Da budemo fer, sada nakon toliko godina, spoznajemo dosta važnih stvari. Tako da bi bilo lipo da se u raspravu uključi i netko od tih muslimana, ako čitaju ovo što pišemo. I oni najbolje znaju sa kim su se sve borili. Gledali smo -Jedinicu- i upravo tu govori se o dijelu onih koji su omastili brkove, a obična raja se tuče, kolje i ubija na sve nemile načine. Naravno da nije samo crno zlato (nafta) u pitanju, marke su uvijek bušile tamo gdje burgija prestaje...

łvek
17.04.2010., 13:01
Ivek neznam točno na koju naftu misliš, no cisterni je dosta odveženo na srpsku stranu, jel smo mi nešta trebali a njima je falilo goriva za ratnu mašineriju. Otac od prijatelja je jedan od vozaća koji su vozili te cisterne... Kaže prvo su se plašili šta će im srbi, kako će se dovesti, a ono - doćekani kao carevi, u jeku rata dernek slavlje za fuel. Isto su povijesne činjenice da je Jambo, danas gradonačelnik i uspješan poduzetnik doli na moru, prodavao svim trima zaraćenim stranama istu klopu i namirnice te tko zna šta ostalo. Nema anđela u ratu, tko je gdje bio jači, taj tlači. Pozdrav dečkima koji pišu istinito kako su to doživjeli sa druge strane.
Pa i ne kažem ja ništa drugačije...trgovalo se za prolaz, za municiju kada je trebalo...trgovalo se tako i za liječenje ranjenih HVO vojnika...za određen broj cisterni, HVO vojnici su bili liječeni od strane Srba, jer nisu imali prolaz do druge bolnice...u isto vrijeme, na drugim mjestima ratovalo se sa tim istim Srbima i vjerojatno su neki od vojnika koji su ratovali protiv HVO-a ležali u istoj bolnici sa HVO vojnicima.
Rat je, sam po sebi, nakaradna glupost, a ovaj rat u BiH dignut je na nivo cirkusa :ne zna:

Ma razumijem ja sve Ivek ali ti neces da prihvatis neke cinjenice.
Ovdje si u krivu...ja sam upoznat sa svim činjenicama. Nije mi želja glumiti dijete pa upirati prstom u nekoga kada ga se pita tko je ukrao čokoladu, ali HVO nije započeo sranja na području Žepča i Maglaja...to je jedini dio kojega želim naglasiti i od kojega nikada neću odstupiti.

Kuhalo je između HVO-a i ABIH davno prije sukoba na potezu Maglaj-Žepče-Zenica, a upravo ta "kuhanja" glavni su razlog za to ludilo u navedenom potezu.
Zašto je ABIH odlučila tu napasti, ne znam...možda zbog frustracija..možda zbog nekakvih informacija o planovima sa strane HVO-a (iako nisam upoznat sa nikakvim posebnim planovima u tom kraju)..možda jednostavno zbog jednostavnosti prolaza Zenica-Maglaj. Ne znam, ali tako je bilo i gotovo.

Ali, ako ništa drugo, dugo je i funkcionirala suradnja Bošnjaka i Hrvata u tim krajevima...s obzirom da je već potpisana nekolicina sporazuma o suradnji između BiH i RH, te nekoliko primirja između HVO i ABIH zbog sranja u ostatku države..prije nego je počelo sranje u tim krajevima. Sranje do kojega nije niti trebalo doći.

Vanjushka
17.04.2010., 14:24
udbaguy ne lupetaj, nego se prisjeti ko je muslimanske vojnike zarobio na prilazima Zepcu i pozatvarao u tunel.

Srbi nisu.

Da, 2000 srpskih vojnika sacuvalo Zepce. Cime vas vise mediji tove, bog te nevidio. Gori ste mitomani od Srba.

udbaguy
17.04.2010., 15:49
udbaguy ne lupetaj, nego se prisjeti ko je muslimanske vojnike zarobio na prilazima Zepcu i pozatvarao u tunel.

Srbi nisu.

Da, 2000 srpskih vojnika sacuvalo Zepce. Cime vas vise mediji tove, bog te nevidio. Gori ste mitomani od Srba.

Da, u pravu si Vanjushka! Srbi nisu zarobili te vojnike nego HVO! To je de facto cinjenica koju znaju ili bi trebali da znaju svi!

Sto se tice tih 2000 vojnika, ja nisam ni mislio niti rekao da si svi oni bili angazovani samo u Zepcu, vec na cijelom tom podrucju te Hrvatske enklave cije je sjediste bilo u Zepcu.
Znaci, od Zepca, pravac prema Zenici, pa u rejonu Zavidovica,pravac Debelo Brdo-Vrbica -Lovnica-Viniste, pa na pravcu Brankovic - Lijesnica prema Maglaju, pa tamo oko Novog Sehera. Eto i sam si postavio tu mapu,svako ko je bio u vojsci i u ratu, trebao bi da zna da cita te mape. Iz te tvoje mape se moze vidjeti koliko je bio razudjen taj front, na sve cetiri strane. Zato i kazem da je u jednom momentu bilo angazirano toliko ljudstva.Nisam ja rekao da ih je dvije hiljade bilo non-stop, broj im se mijenjao u zavisnosti od potrebe.

A nema sanse da ce me neko ubijediti da bi ta 111. xp brigada mogla sama da se odbarni od Muslimana.

ivan.ridjan
17.04.2010., 16:37
Vanjushka- HVO se hrabro držao, a nije mi jasno na šta misliš da lupeta. Do sada se malo pričalo o savezništvu sa Srbima dok se na drugoj strani tuklo. Dil od kojeg su imale koristi obje strane, zaustavljeni su tada jači muslimani. Svijet nije muslimane promatrao kao napadače, iako na pojedinim područjima su bili dominantni. "Ispomoč" od strane srba je bila potrebna u određenom vremenu. Tu povijesnu činjenicu bi mnogi zaboravili ili i dalje negirali, no dosta nas Hrvata nezabijamo glavu u pijesak i hoćemo priznati ono što se dešavalo.

chica 053
17.04.2010., 18:25
o hvo zepce i lozancicu sve najbolje.mi smo njima pomogli 93-94 a oni nama 95 i na tome im hvala.i sada odrzavamo dobre odnose,poslovne i prijateljske. kada sada pricam sa pripadnicima hvo usora (jedan mi je i rodicu ozenio poslije rata) i kod njih je bilo trzavica sa abih ,ali ih je bilo malo pa da nesto znacajnije urade.usora je sad posebna opstina u federaciji tako da slabo petljaju sa bosnjacima a i dosta hrvatske djece idu sada u skole u doboju i hvala bogu nikad nije bilo problema. a sto se tice maglaja isti je mogao biti zauzet vise puta, sto od strane vrs sto zajedno sa hvo-om.razlog je opste poznat,neko je to dobro naplatio (rat kosta).92 godine vrs je bila na ulazu u maglaj kada je pod cudnim okolnostima ubijen pukovnik radojcic od strane pripadnika jedne nase paravojne formacije i ulazak je prekinut.pokojnik je bio ekstra oficir i vjr je ubijen zbog oglusivanje o naredbu sa vrha (pale ) da se ne ulazi u maglaj.inace i bos brod nije trebao biti zauzet,al lisica alkos odjebo rašu i ekipu i usao u brod i poslije toga nagrađen smjenjivanjem.(rašo mu nije ni cestitao postavio ga za nacelnika srednje vojne skole i onda se pitamo sto onako popusismo 1995 godine)
kada je bila sa saradnja sa hvo zepce nije bilo nikakvih problema.svako je imao svoj sektor djelovanja a nasa je artiljerija radila.kada se prva smjena vratila u doboj bili su svi obuceni u vasim uniformama.buraz mi je imao kontakt sa ido iz sehera.kaze da su bili ekstra borci.odrađivali su zajedno i akcije.za svaku zarobljenu pusku,pm ili slicno bili su novcano nagrađivani.par puta su zajedno okretali i klempe i cugali.nasi su gore nosili cigare,pivo i ostale vojsci drage potrepstine i mjenjali za uniforme.a od hrvata i ostalih koji su ostali u doboju formiran je posebna ceta koja je redovno isla gore.nasi dr i ostalo med osoblje je takođe islo gore kao ispomoc.formirana je prihvatna ambulanta,gdje su obrađivani ranjenici a zatima slani za doboj.a tezi iz doboja za banja luku.(i zamisli u jednoj sobi neki čedo brko iz krajine a u drugoj sobi ujo iz zepca na lijecenju i oparavku)
jbg rat u bih je bio ludilo.nama trebala nafta za tenkove,njima borbena tehnika i ljudi i eto dila.
svka cast hvo na tom prostoru ( i nihovom vođstvu tada jer su bili pametni) inace bi prosli ko hrvati u srednjoj bosni.
sorry sto je ovako nabacanoal al u frci sam nekoj,javim se opet kad uhvatim buraza.
poz

chica 053
17.04.2010., 18:32
i jedna anegdota
buraz je svojim vodom prelazio nekakvu rjecicu i nasao se jedan iz hvo koji ga je htjeo prenjeti kako bi se kasnije mogao hvaliti da je prenjeo najvećeg čedu preko vode (buraz tada imao preko 100kg).

udbaguy
17.04.2010., 18:54
Vanjushka- HVO se hrabro držao, a nije mi jasno na šta misliš da lupeta. Do sada se malo pričalo o savezništvu sa Srbima dok se na drugoj strani tuklo. Dil od kojeg su imale koristi obje strane, zaustavljeni su tada jači muslimani. Svijet nije muslimane promatrao kao napadače, iako na pojedinim područjima su bili dominantni. "Ispomoč" od strane srba je bila potrebna u određenom vremenu. Tu povijesnu činjenicu bi mnogi zaboravili ili i dalje negirali, no dosta nas Hrvata nezabijamo glavu u pijesak i hoćemo priznati ono što se dešavalo.

Bravo Ivane! :top:
Ovo se zove realno vidjenje stvari, znas sta je bilo, znam i ja ,znaju mnogi i zasto da se pravimo slijepci pored ociju?

udbaguy
17.04.2010., 18:56
i jedna anegdota
buraz je svojim vodom prelazio nekakvu rjecicu i nasao se jedan iz hvo koji ga je htjeo prenjeti kako bi se kasnije mogao hvaliti da je prenjeo najvećeg čedu preko vode (buraz tada imao preko 100kg).

Ha ha ha ha ha ha...:rofl:
Bogami, nije bilo lako ujki, sto jest jest, veliku stvar je ucinio!:s

udbaguy
17.04.2010., 19:37
o hvo zepce i lozancicu sve najbolje.mi smo njima pomogli 93-94 a oni nama 95 i na tome im hvala.i sada odrzavamo dobre odnose,poslovne i prijateljske. kada sada pricam sa pripadnicima hvo usora (jedan mi je i rodicu ozenio poslije rata) i kod njih je bilo trzavica sa abih ,ali ih je bilo malo pa da nesto znacajnije urade.usora je sad posebna opstina u federaciji tako da slabo petljaju sa bosnjacima a i dosta hrvatske djece idu sada u skole u doboju i hvala bogu nikad nije bilo problema. a sto se tice maglaja isti je mogao biti zauzet vise puta, sto od strane vrs sto zajedno sa hvo-om.razlog je opste poznat,neko je to dobro naplatio (rat kosta).92 godine vrs je bila na ulazu u maglaj kada je pod cudnim okolnostima ubijen pukovnik radojcic od strane pripadnika jedne nase paravojne formacije i ulazak je prekinut.pokojnik je bio ekstra oficir i vjr je ubijen zbog oglusivanje o naredbu sa vrha (pale ) da se ne ulazi u maglaj.inace i bos brod nije trebao biti zauzet,al lisica alkos odjebo rašu i ekipu i usao u brod i poslije toga nagrađen smjenjivanjem.(rašo mu nije ni cestitao postavio ga za nacelnika srednje vojne skole i onda se pitamo sto onako popusismo 1995 godine)
kada je bila sa saradnja sa hvo zepce nije bilo nikakvih problema.svako je imao svoj sektor djelovanja a nasa je artiljerija radila.kada se prva smjena vratila u doboj bili su svi obuceni u vasim uniformama.buraz mi je imao kontakt sa ido iz sehera.kaze da su bili ekstra borci.odrađivali su zajedno i akcije.za svaku zarobljenu pusku,pm ili slicno bili su novcano nagrađivani.par puta su zajedno okretali i klempe i cugali.nasi su gore nosili cigare,pivo i ostale vojsci drage potrepstine i mjenjali za uniforme.a od hrvata i ostalih koji su ostali u doboju formiran je posebna ceta koja je redovno isla gore.nasi dr i ostalo med osoblje je takođe islo gore kao ispomoc.formirana je prihvatna ambulanta,gdje su obrađivani ranjenici a zatima slani za doboj.a tezi iz doboja za banja luku.(i zamisli u jednoj sobi neki čedo brko iz krajine a u drugoj sobi ujo iz zepca na lijecenju i oparavku)
jbg rat u bih je bio ludilo.nama trebala nafta za tenkove,njima borbena tehnika i ljudi i eto dila.
svka cast hvo na tom prostoru ( i nihovom vođstvu tada jer su bili pametni) inace bi prosli ko hrvati u srednjoj bosni.
sorry sto je ovako nabacanoal al u frci sam nekoj,javim se opet kad uhvatim buraza.
poz
Chica, ovo je tvoj stav, tvoje vidjenje situacije i ja to postujem, sa nekim stvarima iz ovoga texta se u potpunosti slazem ali s nekim ne bas...

Ja o HVO-u ne mogu pozitivno da pisem jer nikako mi se nije svidjala njihova uloga za vrijeme rata, bili su "veliki plesaci".


A, ti rece da su oni Srbima pomogli 95.godine? Pitam li se samo kako? Ne znam na sta mislis?
Ja sam nesto nacuo da su,kada je krenula ona velika septembarska ofanziva Armije BiH, da su oni kao Srbima dojavili vrijeme i pravce napada.
Isto tako, oni su "navukli " muslimane da prvo udare na Vozucu a ne na pravac od Maglaja, Bijela Ploca- Jablanica- Ulisnjak-Bakotic. Jer, ubijedili su kao muslimane da je taj pravac dosta "tvrd", da je tom podrucju najlakse i najbrze moguce doturiti pomoc iz Doboja, sto je i bilo tacno. Pa su Srbi sa toga podrucje bili isprva "postedjeni", sto im je omogucilo da se povuku sa toga podrucja gotovo bez ikakvih borbi i naravno gubitaka.
Tadasnja cijela Treca Ozrenska brigada se povukla na rezervne polozaje sa skoro svom tehnikom i orudjima, a poslije sta je bilo, to je vec neka druga prica.

Sto se tice osvajanja Maglaja, naravno da se mogao osvojiti jos septembra 92. godine kada je pocela ona velika ofanziva. I istina je da je taj kako ti rece pukovnik, u stvari major Radojcic, da je on surovo likvidiran bas iz toga razloga.
Ubijen je u Donjem Rakovcu,na Ozrenu. Srbi su mu bili i spomenik podigli, ubijen je navodno iz nehata, nesrecnim slucajem od svoga navodnog tjelohranitelja...
A, taj njegov tjelohranitelj je bio niko drugi nego JUGOSLAV PETRUSIC, jedna od najkontroverznijh licnosti sa Balkana.....
Ko je on, jako tesko je utvrditi, za koga radi, pitaj boga!? Za njega se prica da je bio u Legiji stranaca, bio tjelohranitelj Fransoa Miterana, bivseg francuskog predsjednika.Javno je priznao da je radio za Francusku obavjestajnu sluzbu,DST.Da je bio oficir za vezu izmedju Francuza i Ratka Mladica.U Srbiji uhapsen zbg navodnog pokusaja atentata na Slobodana Milosevica. Sumnjici se da je imao i ulogu u likvidaciji Srebrenickih muslimana.
Osnovano se sumnja da je licno likvidirao Juku Prazinu u Belgiji.Kako sam kaze, expert je za islamske teroriste pri francuskoj obavjestajnoj sluzbi. Kakav lik a?
E taj i takav lik se "muvao" ok Maglaja 92. godine, slucajno? Ne, Nikako!
On sam zna zasto, zbog koga, za rad cega?
Zboga takvih, Srbi nikada nisu ni usli u Maglaj, ta prica o navodnoj ulozi HVO-a u odbrani istog je prica za malu djecu! Pa Srbi nisu vise znali cime sve udaraju po Maglaju, od aviona , VBR-ova, haubica i tenkova pa sve do onih "Luna" i modifikovanih avionskih bombi "krmaca".
Ali, politika je uradila svoje....A ako ga bas nisu mogli tada osvojiti, mogli su sigurno 93. zajedno sa Hrvatima.Ali i tada je neko "omastio brk", neko je veliku, ogromnu svotu novca stavio u dzep da Maglaj i Tesanj ne podnu u ruke Srba i Hrvata.....ko je to,:ne zna:, mozemo samo da nagadjamo,:rolleyes:, a nije tesko zakljuciti....( vjerovatno isti onaj(:mad:) ko je "digao" onih 46 miliona maraka za Bihac)

ivan.ridjan
17.04.2010., 19:42
Nadam se da će dosta ljudi pročitati ove postove. Kažem, opet, volio bih da se uključi netko sa muslimanske strane da da obol ovim povijesnim stranicama. Imam dobrih prijatelja Hrvata koji su izbjegli poslije rata na prostore Hrvatske iz Žepča, pa oni isto pričaju što i vi ! Moji su bili Zng-e, a neki i Hvo na dosta bojišta u Hrvatskoj a i BIH, Bos.Posavina itd, tako da imam spoznaje sa više strana. Navodno Lisica stvarno po nekim zdogovorima nije smio ulaziti u područje Bos. Brod već odbaciti Hv i Hvo dalje od Koridora, te održavati takvu odstupnicu. No on svojeglav nije htio uzastopno vraćanje osvojenog pa izgubljeno i uzeo je u pogodnim trenutcima više vrhnja...

udbaguy
17.04.2010., 19:45
"....inace i bos brod nije trebao biti zauzet,al lisica alkos odjebo rašu i ekipu i usao u brod i poslije toga nagrađen smjenjivanjem.(rašo mu nije ni cestitao postavio ga za nacelnika srednje vojne skole i onda se pitamo sto onako popusismo 1995 godine)...." - Chico

Chico, sto se tice osvajanja Broda, to se slazem, zna se da je tu akciju vodio pukovnik Slavko Lisica.Ali, nisam bas siguran da je on smijenjen zbog toga?
Koliko ja znam, on je smijenjan zbog neuspijelog napada na usce kod Doboja. Tamo gdje su Srbi izgubili one silne tenkove i oklopne transportere, gdje je sad groblje tenkova. To je inace bio jedan od najvecih poraza VRS-a na tom podrucju, jedno desetak tenkova je unisteno , nekoliko transportera itd...
Zbog te akcije, koja je bila ako se ne varam 19. marta 93. godine, pukovnik Lisica je smijenjan i postavljen za nacelnika Centra vojnih skola u Banja Luci.
To je ono sto ja znam, mozda grijesim.:ne zna:,.......

ivan.ridjan
17.04.2010., 20:01
Udbagay - neznam da li si napisao krivu godinu, sa kim se Lisica borio 93g oko Doboja? Da nemisliš na 92g?

ivan.ridjan
17.04.2010., 20:04
Chico- u pravu si kad kažeš da su Hrvati u srednjoj bosni prošli kako su prošli- loše. Žepčanci i okolica su bili umješniji, a i Boban nije htio da padne još jedno Hrvatsko mjesto a Hvo voljan je braniti se.

łvek
17.04.2010., 20:12
A nema sanse da ce me neko ubijediti da bi ta 111. xp brigada mogla sama da se odbarni od Muslimana.
I ne uvjerava te nitko. Poanta je da se nisu niti trebali braniti, a ne da li bi se mogli sami obraniti.

Ja i dalje čekam barem nekakav razlog napada sa strane ABIH...idemo redom

ivan.ridjan
17.04.2010., 20:29
Ivek- moram priznati da si mi pomalo nejasan u pisanju. Razlog napada Abih ? Naše vodstvo Herceg-bosne nije bilo za proglašenje Blaženima, ali mislim da ima dosta činjenica da se Abih okuražila i sa ojačanjima tražila ravnopravniji položaj između Hrvata i Srba. Imali su svježeg kapitala u velikim količinama, Saudijska i arapi su slali. Oružje je isto stizalo, kupovalo se od svih. Položaje koje su izgubili od srba, nadoknađivali su tukući Hrvate. Alija nije htio pojačavati svoju vojsku gdje je prijetilo da će pasti, već gdje je jači da tarlači. Ostali su žrtve do dan danas. Pošto su srbi udarali po Sarajevu, Goraždu, Srebrenici, nije mu padalo na pamet ojačati rasterećenje Srebrenice. Platili su mnogi muslimani to glavama, srbi nisu to smjeli napraviti. A on je čini se sa višim ciljem smišljeno prepuštao slučaju pojedine ugrožene krajeve, dok je osvajao Hrvatsko.

udbaguy
17.04.2010., 20:48
Nadam se da će dosta ljudi pročitati ove postove. Kažem, opet, volio bih da se uključi netko sa muslimanske strane da da obol ovim povijesnim stranicama. Imam dobrih prijatelja Hrvata koji su izbjegli poslije rata na prostore Hrvatske iz Žepča, pa oni isto pričaju što i vi ! Moji su bili Zng-e, a neki i Hvo na dosta bojišta u Hrvatskoj a i BIH, Bos.Posavina itd, tako da imam spoznaje sa više strana. Navodno Lisica stvarno po nekim zdogovorima nije smio ulaziti u područje Bos. Brod već odbaciti Hv i Hvo dalje od Koridora, te održavati takvu odstupnicu. No on svojeglav nije htio uzastopno vraćanje osvojenog pa izgubljeno i uzeo je u pogodnim trenutcima više vrhnja...

Ivane, ako ces bas iskreno, mnogo toga se izdesavalao na tom podrucju da, kada bi mi svi otvorili arhive, rekli svi sto znamo i ste se sve desavalo iza ledja jadnoga naroda, mnogima ne bi bilo dobro! A mnogima bi se i digla kosa na glavi od surove istine!
A, evo nekoliko prica, ako ces mi vjerovati na rijec, provjerene....
Vezano je za to oko zauzimanja kojecega, sta se trebalo a sta ne zauzeti.

PRICA PRVA:
Srbi su, znamo to svi , bili u mnogome superiorni na pocetku rata, mogli su mnogo toga da zauzmu kao sto i jesu...
Ali, vec tada, a govorim o 1992. godini, znalo se ko sta treba da zauzme, sta je cije i kakv je dill?! Kada kazem dill, mislim na ono sta su "tate" dogovorile, Slobo i Franjo! Te price o kojekakvim dogovorima Bobana i Karadzica, oni jesu postojali ali su oni samo bili "izvodjaci radova" za racun tate Franje i tate Slobe! Cuj, sto je Kradzic smio mimo Milosevica da nesto dogovori ili Boban od Tudjmana, pa bili bi likvidirani prije nego bi potpisali taj eventualni dogovor ma sta da je bilo u pitanju!
Avaj, prica je sledeca....
Milovan Stankovc, ratni komandant Doboja, major kontraobavjestajne sluzbe JNA, magistar politickih nauka, pametan, prepreden, lukav ali pomalo i patriota....
Rat ga zatice na mjestu nacelnika KOS-a Sarajevskog korpusa JNA.Tadasnji i poslednji komandant istog korpusa, general Vojislav Djurdjevac, salje Stankovica u Doboj da "uradi nesto" kako bi bilo omoguceno povlacenje preostalih jedinica JNA iz Hrvatske, te Bosne.
Jer, jedini moguci pravac je bio Banja luka-Doboj-Tuzla -Bijeljina -majka Srbija...
On odlazi na teren, to je bilo negdje recimo aprila mjeseca, kao Dobojlija po rodjenju, ne znam tacno koje selo, kako god,vrlo brzo vidi pravu sliku svega.Shvatio je da je jedini nacin da izvrsi naredjenje to da stavi Doboj pod kontroli JNA i naravno Srba.Covjek nije znao da su vec drugaciji planovi bili u "igri" .... On ga zauzima 3. maja, a u kabinet Milosevica stize vijest da je "....Brko zajebo stvar u Doboju..." Brko je bilo kodno ime za majora Stankovica...
On biva smijenjen, dolazi pukovnik Simic, Milosevicev poslusnik, postaje komandant Doboja. U medjuvremenu, 15. maja desava se "Tuzlanska kolona", stvari se radikalno mijenjau. Odstupa se se od prvobitnog plana, nema povlacenja mirnog preko Tuzle, mora se u rat! Tek tada, vrhuska tadasnje jos uvjek JNA shvataju sta je major Stankovic uradio, od te njegove "greske"-zauzimanje Doboja, ispala je u stvari prava stvar! Ali, bilo je potrebno sada objasniti Hrvatima da Doboj sada pripada Srbima , da moraju da mijenjaju dill....
Epilog je sledeci: Posavina ostaje Srbima, sve sa Dobojem, Ozrenom, ostalim gradovima, Hrvati dobijau Prevlaku u Hrvatskoj, desava se akcija "Miljevacki plato", kojom Hrvati dobijaju znacajan dio teritorije, moralo se kompezirati Hrvatima..... Orasje ostaje Hrvatima, Srbi se povlace "neplanirano" iz Neretvanske doline, sto bi rek'o narod:"Sit vuk, ovce na broju!"

Moja poenta ove price je da su Srbi NEPLANIRANO zauzeli Doboj! I tako se krenulo u rat na tom nasem podrucju, Doboja, Maglaja, Zepca itd.

PRICA DRUGA:
Desava se u ljeto 95. godine....
Pada Srebrenica, hiljade muslimana poubijano, svijet uzasnut, Muslimani hoce osvetu, Karadzic se zajeb'o, poubijano toliko Muslimana, cio svijet ce to da vidi sad! Sta da se radi? Odlucuje se, treba Muslimanima "dati priliku(!)" da se revansiraju Srbima za masakr u Srebrenici! Kocka pada na Ozren i cobane i seljake Ozrenske! Treba se muslimanima omoguciti da pobiju barem jedno tri -cetiri hiljade Srba pa da onda budu 1:1!
Ali, kao sto to ALI uvijek postoji u zivotu, to sasvim slucajno saznaje jedan srpki oficir sa OZRENA. Otisao covjek u Srbiju,sasvim slucajno,tu ga upozore "dobri Samaricani" kolege mu oficiri iz sluzbe bezbjednosti Vojske Jugoslavije, sta se sprema na Ozrenu. Inace, taj je oficir cio rat proveo na Ozrenu, rodom je sa Ozrena, prije tog svog odlaska u Srbiju, on je u stvari smijenjen! Zvanicno, dobio je neku drugu bezveznu funkciju i to u sasvim drugom korpusu VRS-a. Shvativsi sta se sprema, covjek se vraca na Ozren i uz ostalih patriota Ozrenskih, uspijeva spasiti sto se spasiti moze! Ponajvise civile i vojsku, ljudstvo, ljudima je na diskretan nacin objasnio da moraju da se povlace, za mnoge Ozrence je to bilo spasonosno ali ne i za Vozucane...oni su ipak platili ceh.... Ostatak Ozrena poslije pada Vozuce se povukao sa relativno malim gubitcima, jer je onda svim bilo jasno da su bili izdati i prodati!

PRICA TRECA:

Nekada u proljece 93. godine, pao je dogovor izmedju Drugog korpusa Armije BiH i Zbornog podrucja Slavonski Bord- Slavonija, Hrvatske vojske.Naime, dosle se na ideju da se presijece koridor srpski kod Brckog.Armija BiH je trebala da udje u Brcko a Hrvatska vojska da forsira Savu na pravcu Gunja-Brcko, da Muslimani u medjuvremenu naprave mostobran za tako nesto.I to se i desilo, Armija BiH je bila presjekla koridor, mislim da je bila u pitanju 108.Brcanska brigada te jedna brigada HVO-a, drzali su koridor presjecen punih 14.sati!
Sa hrvatske strane je trebalo da stigne 15 tenkova M-84 plus 1500 vojnika i to sve do jednog dobrovoljci Posavci! Usput, operativna zona Orasje HVO-a je trebala da napadne Srpske snage kod Obudovca i cini mi se Pelagiceva da bi "razvukli" vojsku Srba te da odvuku dio snaga od Brckog, oni su u stvari sa tom akcijom i krenuli prvi, ti iz Orasja.Da bi Srbi stekli utisak da se glavni napad ocekuje iz pravca Orasja.Elem, sve se to lijepo odvijalo ali tih tenkova i 1500 vojnika iz Gunje nigdje! Saznavsi za tu akciju tata Tudjman i Gojko Susak su je momentalno blokirali! Nisu dali da HV-a upadne u Bosnu jel, ajte molim vas, sta ce reci gos'n Slobo na sve to!? Tako da su Srbi sacuvali svoj koridor, Muslimani izginuli k'o rasada jer za tih cetrnaest sati su bili izlozeni nevidjenoj kanonadi od strane Srba a Hrvatima se u potpunosti ugasio san da ce Posavina vise biti njihova!

Samo neke u nizu prica koje mogu da "docaraju" sta se sve desavalo iza ledja jadnoga naroda na sve tri strane....

udbaguy
17.04.2010., 21:19
Udbagay - neznam da li si napisao krivu godinu, sa kim se Lisica borio 93g oko Doboja? Da nemisliš na 92g?

Ne, nisam napisao pogresnu godinu,mislio sam bas na 93.godinu.
Pukovnik Slavko Lisica je bio tada komandant operativne grupe Doboj i licno je vodio akciju 19. marta 93. godine za ciji cilj je bilo da se forsira rijeka Usora te zauzmu teritorije, Mravica, Matuzica i dalje prema Jelahu.
Kada ides magistralom M-17 iz pravca Doboja, pa skrenes kod 'Hifa' benziske pumpe ka Tesnju i Teslicu, odmah na desnoj strani, nekih par stotina metara od te pumpe,imas "Groblje tenkova".To ti sve govori kako je ta akcija zavrsena.....

quick_nickk
17.04.2010., 21:35
Ivane, ako ces bas iskreno, mnogo toga se izdesavalao na tom podrucju da, kada bi mi svi otvorili arhive, rekli svi sto znamo i ste se sve desavalo iza ledja jadnoga naroda, mnogima ne bi bilo dobro! A mnogima bi se i digla kosa na glavi od surove istine!
A, evo nekoliko prica, ako ces mi vjerovati na rijec, provjerene....
Vezano je za to oko zauzimanja kojecega, sta se trebalo a sta ne zauzeti.

PRICA PRVA:....


Oprosti decko ove tvoje teorije ravne su SF i babskim pricama i tracevima... Usput ne razumijem kako ti promatras podjelu Bosne?? Danas kada 11 godina nema Franje a nema ni Slobe dajem si pravo da ti postavim jedno pitanje , da li je danas BiH stvarno podijeljena??
U svim ovim teorijama izostavljas jednog glavnog glumca Aliju Izetbegovica.
Zalim za tvojim plitkim razmisljanjem pa ne shvatas ko su glavni reziseri podjele Bosne: SAD i ekipa... sve i da ima bar 1% istine u tvojim teorijama takav razvoj dogadjaja nisu mogli izvesti Franja i Sloba sami... treba im i Alija a i naputak vise sile.
Cijeli rat sam proveo u Srednjoj Bosni i divio sam se i divim se svojim sugradjanima kako smo izdrzali isto kao i ti sto sad se divis svojim Maglajlijama. Da te podsjetim Srednja Bosna se nalazi u okruzenju 4 (cetiri) Korpusa ABiH koja je u tom momentu bar 5 puta brojnija od snaga HVO-a.
Postoje cvrsti dokazi da su Vikicevi specijalci izvlaceni iz tada opkoljenog Sarajeva i upucivani u borbena djelovanja na podrucija Srednje Bosne...koji apsurd ha? tamo Sarajevo pod stalnim pritiskom a najelitnija jedinica ubija Hrvate u Srednjoj Bosni....

Znam da je moje izlaganje OFF TOPIC ali zelio sam ti prenijeti stvari iz drugog dijela Bosne gdje je situacija ista kao u Maglaju samo su glumci drugaciji.

ivan.ridjan
17.04.2010., 22:32
qvick nicck - ima dosta istine u napisu što je napisao udbagay, pomislio bi da je imao neke od povjerljivih dokumenata u rukama :) . Istina je večina, što će zapanjiti mnoge. Postojali su napadi na koridor, to mogu potvrditi. I to upravo 93 godine. Na Oraškom području je bilo itekako živahno, Hvo vojna policija je naganjala dio dezertera i vojne obveznike Bos.posavljake koji nisu htjeli na bojište. Sakrivali su se po svuda, po brdima oko Broda i po gradu. Živim u Slavonskom Brodu i znam šta govorim. Dosta nelogičnosti se desilo u ovim ratovima, a Slobo kad je uvidio da neće za par tjedana pregazit Sloveniju i kasnije Hrvatsku, prihvatio se i pregovora sa našim Francekom. Previše je dokaza da se to osporava. Njih dvojica su se poštivala i većinom držala svojih pregovora i zdogovora nakon završetka odlučujuće 91g su počeli dilovi. Do tad Slobo ga nije priznao, kad je uvažio napor Hrvatske 92-93, krenuo je u pregovore jel rat je iscrpljujuć. Tako da se to najviše u Bosni i Hercegovini manifestiralo.

quick_nickk
17.04.2010., 22:46
qvick nicck - ima dosta istine u napisu što je napisao udbagay, pomislio bi da je imao neke od povjerljivih dokumenata u rukama :) . Istina je večina, što će zapanjiti mnoge. Postojali su napadi na koridor, to mogu potvrditi. I to upravo 93 godine. Na Oraškom području je bilo itekako živahno, Hvo vojna policija je naganjala dio dezertera i vojne obveznike Bos.posavljake koji nisu htjeli na bojište. Sakrivali su se po svuda, po brdima oko Broda i po gradu. Živim u Slavonskom Brodu i znam šta govorim. Dosta nelogičnosti se desilo u ovim ratovima, a Slobo kad je uvidio da neće za par tjedana pregazit Sloveniju i kasnije Hrvatsku, prihvatio se i pregovora sa našim Francekom. Previše je dokaza da se to osporava. Njih dvojica su se poštivala i većinom držala svojih pregovora i zdogovora nakon završetka odlučujuće 91g su počeli dilovi. Do tad Slobo ga nije priznao, kad je uvažio napor Hrvatske 92-93, krenuo je u pregovore jel rat je iscrpljujuć. Tako da se to najviše u Bosni i Hercegovini manifestiralo.

Sve i da je tako kako ti kazes opet ti ponavljam nista se to nije moglo dogoditi bez naputka , odobrenja, ili ti blagoslova nekoga mocnijeg. Kao sto je Slobo morao povlaciti akcije i Franja tako je to morao raditi i Alija. Iskreno da smo mi Hrvati dijelili Bosnu sigurno je ne bi ostavili ovakvu kakva je sada a ni Muslimanima bas ne odgovara srbi su zadovoljni onim sto imaju iz jednog prostog razloga jer su 95 mogli da izgube i to i sada to sto imaju cuvaju kao oci u glavi.

udbaguy
17.04.2010., 23:02
Oprosti decko ove tvoje teorije ravne su SF i babskim pricama i tracevima... Usput ne razumijem kako ti promatras podjelu Bosne?? Danas kada 11 godina nema Franje a nema ni Slobe dajem si pravo da ti postavim jedno pitanje , da li je danas BiH stvarno podijeljena??
U svim ovim teorijama izostavljas jednog glavnog glumca Aliju Izetbegovica.
Zalim za tvojim plitkim razmisljanjem pa ne shvatas ko su glavni reziseri podjele Bosne: SAD i ekipa... sve i da ima bar 1% istine u tvojim teorijama takav razvoj dogadjaja nisu mogli izvesti Franja i Sloba sami... treba im i Alija a i naputak vise sile.
Cijeli rat sam proveo u Srednjoj Bosni i divio sam se i divim se svojim sugradjanima kako smo izdrzali isto kao i ti sto sad se divis svojim Maglajlijama. Da te podsjetim Srednja Bosna se nalazi u okruzenju 4 (cetiri) Korpusa ABiH koja je u tom momentu bar 5 puta brojnija od snaga HVO-a.
Postoje cvrsti dokazi da su Vikicevi specijalci izvlaceni iz tada opkoljenog Sarajeva i upucivani u borbena djelovanja na podrucija Srednje Bosne...koji apsurd ha? tamo Sarajevo pod stalnim pritiskom a najelitnija jedinica ubija Hrvate u Srednjoj Bosni....

Znam da je moje izlaganje OFF TOPIC ali zelio sam ti prenijeti stvari iz drugog dijela Bosne gdje je situacija ista kao u Maglaju samo su glumci drugaciji.

Ok, ako su moje price babske i svode se na traceve, sta je onda poenta ove tvoje price?
Ja sam samo iznio cinjenice koje mnogi znaju, ne treba biti expert i pametan pa shavtiti sta se sve desavalao svoih tih godina.Ako nisi sam ucestvovao i bio dole, pitaj barem nekoga ko jeste i sve ce ti biti jasno ok?
I sta sad ti pokusavas majke ti? Da kazes kako su eto "Vikicevi "specijalci ostavljali Sarajevo za rad Zepca i njegovih bojovnika!?
Vikicevi specijalci jesu ucestvovali u borbama van Sarajeva ali ne na Zepcu, to ti mogu sigurno potvrditi.
Oni su bili recimo angazirani na Ozrenu, tacnije na Vozuci juna 1994. godine kada je pokrenuta prva velika ofanziva snaga Armije BiH na tom podrucju.
I ne samo oni vec gotovo sve elitne jedinice tadasnje Armije BiH.Od tih spomenutih Vikicevaca, preko Crnih Labudova, jedince "Delta", izvidjacki odred Generalstaba Armje BiH, 7.Muslimanska itd...
Jer je cilj bio po svaku cijenu ovladati Vozucom koja je umnogome otezavala komunikaciju izmedju Tuzlanske i Zenicke regije.Znacaj Vozuce je bio veliki kako za VRS tako i za Armiju BiH. E tu su bili angazirani specijalci a ne na Zepcu ok?

A da je Bosna podijeljena, kako si me pitao, jeste! I to vise nego ikada! Ona samo i postoji na papiru, od drzave tu nema ni D!
Samo pravno-formalno se odrzava kao pacijent u komi, vjestacki!
Alija nikada nije ucestvovao u igrama oko podjele BiH to nikada nije ni bio cilj njegove ali ni sadasnje politike Muslimanskog rukovodstva.Jer, oni kao najbrojniji narod, uvijek su igrali na tu kartu da ce medjunarodna zajednica odrzatai Bosnu u zivotu kako tako a oni kao dominantni narod ce imati prevlast u svemu.To je njihv cilj bio i strategija, bio i ostao.....

Ne znam gdje ti vidis moje "plitko razmisljanje",ajd samo prelistaj malo internet, potrazi izvode iz knjiga i intervijua koje su dali recimo Hrvoje Sarinic, Smilja Avramov, koji su devedestih bilio sefovi kabineta Tudjmana i Milosevica. Procitaj malo knjige koje je napisao Stjepan Mesic, Borislav Jovic,
zasto je Stjepan Kljujic smijenjen sa mjesta predsjednika HDZ-a BiH!?
Ne govorim ja napamet, ja nisam bio sudionik svih tih dogadjanja, ali znam sta su ljudi pisali, o cemu se govori itd...
Pa, eto kad si ti tako pametan, kako to da Hrvati "izgube" Posavinu?
Za tvoju informaciju, jer vidim da si lil plitak sa pamecenjem ili u glavi inace, maja 92. godine, Modrica, Odzak, Derventa i Bosanski Brod su bili pod kontrolom Hrvata. Iza sebe su imali tada odmornu i rasterecenu Hrvatsku vojsku koja nije mogla da "radi" nista po Hrvatskoj zbog primirja ali je mogla itekako da pomogne braci u Posavini.Oni to i jesu uradili a zasto je ishod poraz i predaja Posavine, pitaj recimo Antu Prkacina, generala HOS-a.Citaj sta je on pisao i napisao o svemu tome.Pitaj te bojovnike iz Posavine koji su ginuli ne znajuci da su Slobo i Franjo odavno dogovorili o svemu....

A da je Amerika glavni kreator svega sto se dole desilo na prostorima bivse Jugoslavije, to je tacno i eto tu se slazem s tobom.Oni su gledali svoj interes, sto im je bilo po volji to su radili i uradili kao sto i sada rade po cijelom svijetu.
Alija je slijepo vjerovao Tudjmanu i Hrvatskoj politici, uzdajuci se u to da su oni ipak "hrvatsko cvijece", ali eto, zajebo ga Franjo k'o nikog! A on je zbog Tudjmana i Hrvatske izasao iz Jugoslavije, nije htio da ostane u njoj jer je on govorio naivno tipa: " Mi cemo da uradimo sto i Tudzman, ako Tudzman ostane u Jugoslaviji i mi ostajemo..."
Lako je bilo Tudjmanu, on je iza sebe imao prije svega Vatikan, pa Njemacku, Austriju i sve ostalo,kao pretezito katolicka zemlja, koga je Alija imao? Nikoga osim praznih i laznih obecanja da ce mu Hrvatska pomoci a medjunarodna zajednica omoguciti da ima svoju drzavu Bosnu sa pretezno muslimanskim zivljem! Sto je zabluda i danasnjih Bosnjackih prvaka, sto misle da ce dobiti nekakvu Bosnu, hoce al' malo morgen!

Koliko ja poznajem istoriju Muslimansko-Hrvatskih sukoba u srednjoj Bosni, inicijalna kapisla za te sukobe je bio pad Jajca, inace grada sa vecinskim hrvatsko-muslmanskim zivljem, tu je ona svetiliste Sv.Ive, jako bitan grad posebice za Hrvate.Srbi ga zauzimaju oktobra 1992. godine, jedan od razloga zasto je Jajce palo je to sto su ga samo Muslimani i branili, Hrvati su se povukli, nisu htjeli da pruze podrsku Muslimanima.Onda poslije toga dolazi do prvih sukoba u Travniku, Turbetu i dalje...
Sukobljavaju se i oko fabrike "Bratstvo" -Travnik, oko "Vitezita" -Vitez i uopste oko toga ko je "stariji", ko treba da komanduje itd...
Ima tu mnogo toga da se kaze ali neka kazu oni koji su eventualno bili sudionici svih tih desavanja...
A ako se ne varam, avgusta 1992. godine u zasjedi u zapadnoj Hercegovini gine Blaz Kraljevic, tadasnji zapovjednik HOS-a, zajedno sa osam svojih tjelohranitelja.Njemu nikada nije oprosteno sto je Bosnu priznao za svoju drzavu, sto je bio clan Glavnog staba Oruzanih snaga BiH, sto je priznao Sarajevo za svoj glavni grad.On je lijepo govorio, ajd da mi pobjedimo Srbe prvo, pa cemo onda posle lako da se razgranicimo mi izmedju sebe, Hrvati i Muslimani.
A da su Hrvati bili u okruzenju sve vrijeme, hm, ne znam....ako je vec tako bilo, trebali su o tome da razmislaju prije nego su usli u taj sukob sa Armijom BiH, a ne kada je vec bilo kasno pa onda traziti pomoc od "divljaka" Cetnika!

ivan.ridjan
17.04.2010., 23:02
Izgubili smo bos.posavinu ali smo dobili na drugoj strani. Ne kažem da nije bilo borbi, ali i njima je "zakazala" dostava pa se povlače. Istina je i to da je u globalu bilo odredbi močnika izvana. Razlog što Hrvati nisu dobili više prostora, je nažalost i uz neizbježne političke pogreške, je i što su previše bježali van svoji ognjišta. Naravno da su imali razloge, ali i ostatak Hrvata ih je isto imao pa nije zbrisao u Munchen itd. A tada ni blijedi englez nije dao povrat onoga što se izgubilo na ratnom planu, da se vrati za stolom. Osvojili smo područja koja nam neznače puno. Drvar i ostala mjesta. 95 Hrvatska je bila u zamahu i mogla je osvojiti Banja Luku, a vjerojatno i vratiti bos. posavinu. Stalo se jel se moralo za pitanje Banja Luke, a zašto se ostalo pri tome za bos.posavinu? Koridor je morao ostati. Kako Sloba reće, to sam ja već zdogovorio, odstupanja od toga nema.

ivan.ridjan
17.04.2010., 23:12
http://ddrrh.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3402&Itemid=125 ova akcija nije bila ona kod Brčkog, već ravnoteža na drugoj strani. Velika večina ljudi u HR niti nezna za ove i mnoge druge neuspjele akcije. Dosta toga se može pročitati na temi o bos.posavini.

ivan.ridjan
17.04.2010., 23:18
Udbagay - vidim da si dobro odradio školsku zadaću. Nažalost :), opet si izvukao ono za što si u pravu. Istina, pomoć se tražila na par mjesta od Srba, ali na drugim područjima nemam informacije da smo se zajedno borili protiv muslimana, kao na Maglajskom području.

quick_nickk
17.04.2010., 23:26
Ok, ako su moje price babske i svode se na traceve, sta je onda poenta ove tvoje price?
Ja sam samo iznio cinjenice koje mnogi znaju, ne treba biti expert i pametan pa shavtiti sta se sve desavalao svoih tih godina.Ako nisi sam ucestvovao i bio dole, pitaj barem nekoga ko jeste i sve ce ti biti jasno ok?
I sta sad ti pokusavas majke ti? Da kazes kako su eto "Vikicevi "specijalci ostavljali Sarajevo za rad Zepca i njegovih bojovnika!? ......

Opet da te ispravim Vikicevi specijalci su ucestovali u akcijama na Vitezu tocnije na Buhinim Kucama selo koje je za nas bilo od vojnog znacaja jer se nalazi uz cestu Vitez-Busovaca.
Ti ovdje plasiras one informacije u koje zelis i saam sebe da uvjeris npr tipa, Hrvatska , Vatikan i bla,bla... onda navodis knjige Stipe Mesica, Jovica itd... sto nisi navo knjigu C.Shradera ondje je covjek objektivno opisao situaciju u Srednjoj Bosni ali... neee navodis samo one izvore koji idu vama u korist.
Kazes Alija nije dijelio Bosnu hahahahaaa daj molim tee nemoj to vise nikada napisati pa ako je ti vjerujes pricama o dealu Milosevicu i Tudjmana zasto onda ne kazes i onu pricu kako je Alija otvoreno Tudjmanu nudio Hercegovinu? Kazi nam cilj operacije Neretva?....
Kazes nesto tipa kad smo bili u okruzenju neka smo kao to smo i zasluzili jer smo pravili pakt sa Srbima!? hallooo pa nek su vas onda i sjebali skupa ti Hrvati i Srbi kad ti nama zelis opkoljenje i maltretiranje onda i ja vama zelim nek vas Zepacki HVO gazi zajedno sa VRS.

I jos jedno pitanje postoji li i jedan materijalni dokaz o dealu Tudjmana i Milosevica??? Da te samo napomenem Haaski Sud ga jos nije uspio pronaci da vidim hoces li ga ti naci??

Paktovi sa Srbima su postojali to je definitivna stvar , ali ste i vi iste takve paktove radili npr u Mostaru pa cak i u Bihacu ste trgovali s njima kao sto si i saam naveo.

P.S da li ti je poznata ponuda HVO-a da ucestvuje u deblokadi Sarajeva u prvim danima opsade ?? i Alijin odogovor : "Nece meni Hrvati oslobadjat Sarajevo" ??

chica 053
18.04.2010., 00:03
lisica je navucen da odradi onu akciju na karusama.mnogo im je smetao.
pocetak akcije i prodor sa tehnikom je odlicno odrađena.abih je napustila tu liniju,bila je bjezanija i panika (prica njihovih boraca) al pjesadija nije odradila svoj posao (naređenje da se ne ide).ozrenska garda je cekala da forsira rijeku i na tome se zavrsilo.al ovi su se naknadno vratili i sa cuka crvenom strelom (oni nazvali zelena) skidali one tenkove.dok je gore akcija propadala,dobojski vlastodršci (sds) proslavljaju jer znaju da je lisica pokojni.smetao im je sto je napravio reda u doboju.bilo je svega, samaranja i slanja na liniju dobojske mafije,profitera,dezertera i politicara.derao se na njih ko na malu djecu.zato je i degradiran poslije karusa.

a sto se tice zepca i pomoci 95,najbolje da pitas ove iz doboj istoka kako su prolazili te godine (ljeto) na koti 522.

a pola ozrena je moralo pasti.tamo gdje je abih pruzen prvi otpor tu su i stali i tu je i dejtonska granica sa par malih korekcija.na mjesec dva prije pada vozuce arbih je na tom terenu popusila (imas na netu snimke đenaza onih talibana).cujes majmuna kako tekbira iza bukve i oduvas ga sa pm.prage su ih tada rasturile.talibani sa tekbirima otkriju polozaj i onda opalis po drvecu.taj kraj su tada cuvali ozrenci a bilo je dijelova i 16 garave (ljudi su bili opremljeni sa oruzjem malo je reći).poslije toga nase jedinice su zamijenjenje sa nekakvim radnickim bataljonima iz doboja (ljudi od 50 godina,bio i moj profa iz skole) i slavnom prnjavorskom i jos nekom lakom br koja je vecinu rata provela na savi pecajuci ribe (likovi idu na liniju sa ribarskim stapovima -vidio svojim ocima u vozu za samac, istinito i zalosno).poslije prvog tekbira, nase borcine se razbjezale,pukla linija i ljudi popusili .zali boze samo onoliko poginulih ljudi. toliko o njihovo cuvenoj pobjedi,a najbolje da pitate i nekog od hvo koji su se rokali sa mudžahedinima.gomila kretena,idu sami na cijev.

a sto se tice posavine mogao je tuđman uzeti kada je htjeo a nije(vjr on i slobo znaju zasto)..to je moje misljenje.samo je koridor dobro cuvan .a linija uz savu se sastojala od nekakvih nazovi osmatracnica sa razmacima jedna od druge i po kilometar.nesto patrola i to je to.mogao je forsirat savu i postaviti mostobran kako je htjeo.kada ides na tu liniju kao da ides na godisnji.po citav dan kartanje,ispijanje kava i rakija,nekad opalis iz puske da preko save cuju da ima neko.ima i ona diverzantska akcija 93 god u svilaju.ljudi naletili na patrole tek negdje u dubini a savu forsiralo onoliko ljudi.nase iz csb doboj diglo tek nekad u zoru u da idu ispomoć.
poz

ivan.ridjan
18.04.2010., 00:25
Puno Hrvata je živilo u Sarajevu prije rata, Hvo je bio brojan u početku. Alija ih je držao kao građane 2 reda. Naravno da nema dokaza da su se sloba i francek zdogovarali, onda bi i englezi i ameri podlijegali procesu. A amere se ne dovodi pred sud. Karađić je imao zdogovor poslije sa amerima, držali su ga na slobodi dok se moglo izdržavati pritisak svite i elite. A Hagg je obična farsa i samo malo satisfakcije za sve žrtve. Amer na sudu se naravno pravi blesav, Karadžić vidi o čemu se radi. Dok je bio doktor Dabić nije se nadao da neće imati viječni imunitet. Nije udbagay naveo samo knjige koje idu njima u prilog. Mesić je bio u samom vrhu i nije napisao gluposti iako bi mi tako htjeli. Hrvoje Šarinić je iskren čovjek koji je naveo samo dio natuknica o zdogovorima. 92 I 93 iznad naših kuća lete naša Hrvatska 3 zrakomlata iliti helikoptera, pogodi tko je bio u sredini i gdje ide? Nitko nesmije pucati na letjelice, ode mu sve živo ako se to desi. Naš Francek je često putovao kod slobe, par puta su naši helikopteri išli put Beograda. A i Mađarska je bila za popit kavu i popričati. I dan danas najbliži su mi visoko pozicionirani u Morh-u pa se neformalno dosta priča.

udbaguy
18.04.2010., 00:30
Udbagay - vidim da si dobro odradio školsku zadaću. Nažalost :), opet si izvukao ono za što si u pravu. Istina, pomoć se tražila na par mjesta od Srba, ali na drugim područjima nemam informacije da smo se zajedno borili protiv muslimana, kao na Maglajskom području.

Ja sam tu da iznesem svoj neki stav, ono sto ja znam , sto sam vidio, cuo ili dozivio, neka svako to uradi i saznat ce se mnogo toga sto se do sada nije znalo.....

Da su se borili zajedno ruku od ruku Hrvati i Srbi, to je bilo samo o okolini Zepca, Maglaja i Zavidovica, to je tacno.
Ali drugi oblici suradnje su postojali na gotovo svim drugim frontovima. Pocev od Vlasica, gdje su Srbi omogucili Travnickim Hrvatima da izvuku dupe kad su ih Muslimani isprasili. Pa onda oko Sarajeva, kod Kiseljaka i Kreseva, tu je od pocetka vladao dill sa Srbima, doduse, vise "ekonomske" prirode, tu se svercovalo na sve strane.
Isto tako, Srbi su, mora se priznati, istovremeno pomagali i Muslimane u mnogim situacijama. Recimo, kada se desio onaj pokolj u Stupnom Dolu kod Varesa, Srbi su omogucili Muslimanskim civilima da se domognu slobodne teritorije BiH, mora se priznati i to.
Evo link koji pokazuje sve to sto se desilo u Stupni Do:
http://www.scribd.com/doc/24020819/Stupni-Do-Vares-Ratni-Zlocin-HVO-a-Slike

A u Hercegovini su Srbi suradjivali i sa jednim i sa drugima,u zavisnosti od situacije.Malo su davali artiljerijsku podrsku Hrvatima a malo Muslimanima, po principu ko da vise! Odnosno, ko plati vise!

E sad, cuo sam isto da su recimo Hrvati iz Zepca opet pomogli Srbima iz Ljeskovice, Bistrice i Gostovica, to su sela izmedju Zepca i Zavidovica. Pomogli su im da se izvuku na srpsku teritoriju na Ozrenu da ne bi pali u ruke Muslimana. To je isto jedan primjer o tome da je i u tom ratu postojalo malo i ljudskosti na sve tri strane, doduse vise je to bio kojekakav interes ali eto....

ivan.ridjan
18.04.2010., 00:34
Dečki iz Hvo-a koji su se borili protiv nabrijanih mudžahedina su ispričali isto. Dernjava kao hodža, luđački lete neki na metak. Svaku noć su pokušavali hladnim oružjem poklati stražu i uništiti uporište. Skaću sa drveča iz zasjede, neki su od oružja namjerno nosili samo nožinu, oni su išli tiho naprijed, a iza Abih ako ovi uspiju poklat ispred sebe... Ako ne bježanija, pa sutra opet.

quick_nickk
18.04.2010., 00:37
Puno Hrvata je živilo u Sarajevu prije rata, Hvo je bio brojan u početku. Alija ih je držao kao građane 2 reda. Naravno da nema dokaza da su se sloba i francek zdogovarali, onda bi i englezi i ameri podlijegali procesu. A amere se ne dovodi pred sud. Karađić je imao zdogovor poslije sa amerima, držali su ga na slobodi dok se moglo izdržavati pritisak svite i elite. A Hagg je obična farsa i samo malo satisfakcije za sve žrtve. Amer na sudu se naravno pravi blesav, Karadžić vidi o čemu se radi. Dok je bio doktor Dabić nije se nadao da neće imati viječni imunitet. Nije udbagay naveo samo knjige koje idu njima u prilog. Mesić je bio u samom vrhu i nije napisao gluposti iako bi mi tako htjeli. Hrvoje Šarinić je iskren čovjek koji je naveo samo dio natuknica o zdogovorima. 92 I 93 iznad naših kuća lete naša Hrvatska 3 zrakomlata iliti helikoptera, pogodi tko je bio u sredini i gdje ide? Nitko nesmije pucati na letjelice, ode mu sve živo ako se to desi. Naš Francek je često putovao kod slobe, par puta su naši helikopteri išli put Beograda. A i Mađarska je bila za popit kavu i popričati. I dan danas najbliži su mi visoko pozicionirani u Morh-u pa se neformalno dosta priča.


Pazi dogovore nitko ne spori pa stavi se u situaciju Franje ili Slobe u tim vremenima naravno da ce prvo jedan drugog potraziti da zaustave sranje ili da bolje prodju. Pa Alija i Franjo su se isto tako cesto dogovarali samo sto je Alija cesto glumuo vucijaka pa se nije s njim moglo normalno komunicirati. Npr za vrijeme jednih pregovora izmedju njih dvojice Alija vrsi napade na Hrvatske enklave u Bosni. Inace je Alija u diplomatskim krugovima slovio kao covjek koji cesto mijenja misljenja , muslimani to isticu kao njegovo lukavstvo a pregovaraci ga ocjenjuju nepouzdanim. Bas je Ivo Komsic u svojoj knjizi prepricavao pregovore izmedju Alije i Franje cini mi se u Becu i na tim pregovorima je Alija otvoreno ponudio Hercegovinu Tudjmanu sto je ovaj odbio i Alija se cudio sto ga je ovaj odbio...
Ono sto je Hrvoje Sarinic govorio to se cini objektivno ali covjek nije rekao da je postignut dogovor ili takvo sto. Govorio je da je postojao kontakt i naveo je situaciju kad ih je Sloba zvao u vrijeme bljeska i derao se na njih a Franja se smjeskao toliko o pouzdanosti i vaznosti tih dogovora.

ivan.ridjan
18.04.2010., 00:39
Prijatelj iz Uskoplja mi je pričao da su muslimani, Travnik do tad većinski Hrvatski grad, potukli i da su im Srbi pomogli u evakuaciji najvažnijeg - života. Nije to samo na tom području, na više se uzajamno pomagalo uz određen interes.

udbaguy
18.04.2010., 00:51
"....lisica je navucen da odradi onu akciju na karusama.mnogo im je smetao.
pocetak akcije i prodor sa tehnikom je odlicno odrađena.abih je napustila tu liniju,bila je bjezanija i panika (prica njihovih boraca) al pjesadija nije odradila svoj posao (naređenje da se ne ide).ozrenska garda je cekala da forsira rijeku i na tome se zavrsilo.al ovi su se naknadno vratili i sa cuka crvenom strelom (oni nazvali zelena) skidali one tenkove.dok je gore akcija propadala,dobojski vlastodršci (sds) proslavljaju jer znaju da je lisica pokojni.smetao im je sto je napravio reda u doboju.bilo je svega, samaranja i slanja na liniju dobojske mafije,profitera,dezertera i politicara.derao se na njih ko na malu djecu.zato je i degradiran poslije karusa....."- CHICO

To sam i ja cuo kao jednu od verzija, da su mu to smjestili ti iz tadasnje Dobosjke politicke elite. Da im je smetao jest, on je ipak bio oficir a oni guzonje kojima je on smetao u ostvarivanju svojih ciljeva kao sto je bogacenje preko ledja napacenog naroda! I to na zalost svog prije svega....

udbaguy
18.04.2010., 00:55
a sto se tice zepca i pomoci 95,najbolje da pitas ove iz doboj istoka kako su prolazili te godine (ljeto) na koti 522.

Ako se ne varam, to je kota zvana "Kraljevo brdo", iznad Svjetlice , jeli tako?
Nije valjda da su Hrvati i to dojavili? Akciju na tu kotu?
A, moguce je onda da su i dojavili napad na tu istu kotu 22. oktobra 1994. godine kada je Doboj zestoko napadnut i to iz oba pravca, iz pravca Gracanice i Tesnja, vjerovatno se sjecas tog napada?

quick_nickk
18.04.2010., 09:53
Naš Francek kaki god bio, bio je lukaviji od najlukavijeg. Izdržali smo prve udare 91, polako se naoružavao i zdogovarao s kim mu je i kad odgovaralo. Sa Slobom najviše, Aliju je par puta izlevatio, a vučijak pamti udarce... Nemoj pomisliti da branim muslimane, samo iznosim kako je bilo. Cvijeće Hrvatsko je u biti i je Hrvatsko jel su poturčeni, ali i Srbi su poturčeni dio. Nebih rekao da smo dijelili bosnu, dobro opet se svodi na to, već da smo Hrvati pokušali izvuči najviše što smo mogli. Tako da smo se nekada i laktali kao Asanović. Borba za život, prevlast... Alija je bio u napadima na Hrvate dok smo pregovarali, a to neznam šta je sve u mentalnom sklopu bilo. I Srbi su stalno kršili primirja. Franc se mogao smijati na početku Bljeska jel je znao da će uspjeti, tako da ga je mogao izigrati nakon dugo suradnje. Dosta Hrvata nezna činjenicu, da je Tuđman bio titin general, da je bio u partizanima. Naši oštapleri su retušom izrezivali slike mladog Tuđmana iza tite. Neki dan vidim na TV recenziju našeg odličnog igrača iz prošlosti koji je igrao u FK Partizan. Pogodi tko je bio predsjednik Nk Partizan par godina - Franjo Tuđman. Naravno ovo se sve može provjeriti tko nevjeruje. Zahebani lukavi Zagorci naši :) Bljesak - Srbi su u neredu, 4-5 godina ratnog stanja je previše. Za to vrijeme mi smo napredovali, učili, naoružavali se. A velika je razlika kad se boriš za svoje. Da je Hrvatska u zamišljenom slučaju bila u superiornoj ulozi Srbije 91, HR da je napao Srbiju mi bi popušili. Jedno je kad si na svome, a drugo kad netko brani to svoje jel nema kuda drugo...

Ja ti ovdje pokusavam objasniti objektivno kako su sve trojica levatili narode. Pazi za vrijeme konvoja Bijeli Put koji je isao za Bolnicu u Novoj Biloj odnosno na dan njegovog povratka kada se sav narod sjatio s njima i ispraca te dobre ljude muslimani krecu artiljerijski napad i cijelo punjenje vbr-a ispaljuju na bolnicu odnosno tadasnju crkvu to je potvrdio i pokojni.dr.Slobodan Lang. Zamisli ko je tu koga izigrao?, Tudjman je na pocetku sranja u Sarajevu ponudio svoje snage da deblokiraju Sarajevo. I svi generali tvrde da se to tada moglo relativno lako da uradi. U Kiseljak je doslo dosta pjesadije sa Dubrovackog ratista jedan od vodja akcije je trebao da bude i Nijaz Batlak-Dajidza. Ali muslimani nisu dali da Hrvatska artiljerija prodje mislim da su zaustavljeni na Bradini uglavnom negdje oko Konjica. A tada je vec potpisan jedan sporazum u suradnji i zajednickoj obrani. Pa onda imas izjave "Napoleona" Halilovica i stalno naziva Hrvate "ustasama" i da "ustase treba vise tuci jer su gori od cetnika"... Onda i youtube imas pregovore izmedju Petkovica-Halilovica i Pasalica , gdje Halilovic sere,sere,i Arif dodaje i onda Petkovic odgovara : da je on osobno prihvacao muslimanske izbjeglice i smjestao ih po Hrvatskoj i onda jedan od njih na to odgovara "ah to je drugo" mislim uzass. Pa postoji izracuni da je dan rata u Bosni RH stajao milion maraka a dan zbrinjavanja muslimanskih izbjeglica 4 miliona sad zamisli ko je tu koga pomagao. Dajes im istureno vazduhoplovno komandno sjediste u Zagrebu a oni tamane Hrvate po Bosni.

ivan.ridjan
18.04.2010., 10:28
qvick nick- ne razumijem šta mi pokušavaš objasniti. Slažem se sa tim da su muslimani isto imali figu u đepu i da su tukli artiljerijom na civile iza ispraćaja u Novoj Biloj. Nevole oni nas, ali ni mi njih... Opet na drugim stranama Hrvati i muslimani uspješno odoljevaju napadima Srba, a na drugoj strani... Prljav rat i teško je da je bilo puno časnih radnji u njemu. Imali smo u blizini hrpe muslimanskih izbjeglica, dok smo ih hranili, oblačili, drugi tukli naše. Nisu svi muslimani bili povezani. Najkrvavije su ratovali muslimani protiv muslimana na par mjesta. Opet mudžahedini, ubojice i zadnji šljam, ušli su legalno iako u tajnosti preko Hrvatske. Pa sad , tko tu koga !

Vanjushka
18.04.2010., 10:44
Cijela tirada u sluzbi "Tudjman i Milosevic dijelili bosnu".

I sama tema je na tom tragu.

Supljiranje do besvjesti, uz to sami sebe tapsu po ramenu :zvrko:

Da ne govorim o kafanskim pricama ko je koga izdao, toga sam se naslusao za tri zivota, mi taman usli u Zagreb kad dodje naredba povlaci se, onda Raso smijeni Lisicu, Lisica opsuje mater Rasi... ili ovi "nasi", mi smo mogli uzeti Posavinu sve do Beograda, ali Susak kad je cuo, on zagrmi ne ne necete, i tako dalje :rolleyes:

ivan.ridjan
18.04.2010., 11:08
Vanjusška - pošto ti očito nije jasno da smo zbilja imali savez sa Srbima, bezveze se šupljiraš kako sam kažeš. Nije sve bilo bajno sjajno. Tema je zanimljiva kad se sve strane ukljuće, pa se vidi tko laže a tko ne. Usporedba je najjača istina. Tko je napisao posavinu do Beograda? Stanje na terenu je bilo da je Hrvatska bila u zamahu i da joj je dosta dobro išlo ispred sebe, srbi u problemima na gotovo svim stranama pritisnuti. Nije se smilo dalje, Gotovina je bio jako blizu Banja Luke, vidim da nisi upućen i pišeš da se piše...

Vanjushka
18.04.2010., 11:22
Gdje ja negiram suradnju sa Srbima?

Onaj lik je ustvrdio da muslimani Zepce nisu uzeli zato sto ga je obranilo 2000 srpskih vojnika, jedan pise kako Tudjman i Susak nisu htjeli uzeti Posavinu a mogli su bez po muke, drugi pise kako je Slavko Lisica zajebo Karadjica, treci kako su u sve upleteni vanzemaljci, a nijedan ocito nije vidio rova i zemunice :rolleyes:

Lupate kafanske price, koje se pricaju nakon par ljutih ili dvije-tri pive. To su tipicne kafanske price "mi smo mogli to i to, ali izdalo nas, predalo, prodalo". Naslusao sam se takvih prica, uglavnom od onih koji nisu metka opalili.

A sve preneseno u informaticku formu po kojekakvim portalima.

ivan.ridjan
18.04.2010., 11:44
Neznam za njih, ali znam za sebe šta sam osjetio. Imam dosta gubitaka u obitelji u domovinskom ratu i Bos.posavini, pa znam o kakvom kurvanjskom ratu pričam. Nekažem da smo mogli osvojiti nemoguće, ali da je bilo velike trgovine - ITEKAKO ! Uvijek se nadje netko tko sve idealizira. Vrijeme će pokazati, izaći će na vidjelo događaji pojedini kad tad. No tada većini ljudi neće ni biti važno, a mi ćemo u foteljama pričat unucima "bajke" . Nažalost velika večina Hrvata neprizna da je Tudjman bio titin partizan, a o ovim stvarima novijeg datuma da i nepričam.

łvek
18.04.2010., 12:08
I opet malo o "podjeli Bosne".
Ljudi, smiješni ste više sa tim sranjima, ali zabavljajte se ako vas to zabavlja.

Onaj tko misli da bi propustili tone i tone oružja i tisuće vojnika preko hrvatske u BiH,a da smo htjeli dijeliti BiH, taj je jednostavno idiot.

Jednog dana bit će to sve transparentno, iako je i danas potpuno jasno.

"Svijet" je crtao nekoliko karata koje bi trebale zadovoljiti sve, ali znamo kako je sve to završilo i što imamo sada.

Zanimljivo je kako su napadi ABiH išli po linijama zacrtanim u Vens-Ovenovom planu...nije bilo drugačije niti sa hrvatske strane :)

Shvatite da su svi htjeli zagrabiti ono što su smatrali da baš njima pripada, kako bi se nakon provedbe plana osigurale pozicije od interesa.

Shvatite, BiH će biti podijeljena na entitete...tako je bilo zacrtano, tako će i biti, tako je jedno i moguće za održavanje BiH...a ne nekakva para-republika unutar države i nekakva kvazi-federacija u kojoj jači tlači. Ne vidim što je u tomu loše, baš suprotno.

Čak je i je*ena Herceg Bosna bila ustrojena unutar bih.

Mislim da ne treba previše komentirati trenutno stanje.

udbaguy
18.04.2010., 14:48
Gdje ja negiram suradnju sa Srbima?

Onaj lik je ustvrdio da muslimani Zepce nisu uzeli zato sto ga je obranilo 2000 srpskih vojnika, jedan pise kako Tudjman i Susak nisu htjeli uzeti Posavinu a mogli su bez po muke, drugi pise kako je Slavko Lisica zajebo Karadjica, treci kako su u sve upleteni vanzemaljci, a nijedan ocito nije vidio rova i zemunice :rolleyes:

Lupate kafanske price, koje se pricaju nakon par ljutih ili dvije-tri pive. To su tipicne kafanske price "mi smo mogli to i to, ali izdalo nas, predalo, prodalo". Naslusao sam se takvih prica, uglavnom od onih koji nisu metka opalili.

A sve preneseno u informaticku formu po kojekakvim portalima.

Vidim, svi mi lupetamo a ti si jedini koji sve zna!
Ajde majke ti, sta se onda petljas ovdje na forumu ako zelis da negiras sve nas sto smo iznijeli sve ono sto smo ili dozivjeli,vidjeli ili rekli nesto sto je de facto cinjenica koju znaju svi oni koji su spremni pogledati istini u lice!

I opet izvrces neke moje rijeci, ja jasam rekao da je skoro dvije hiljade ljudi u jednom momentu boravilo na toj cijeloj teritoriji pod kontrolom HVO-a. Ja nisam rekao da su oni svi bili samo u Zepcu, nego svagdje drugdje,oko Maglaja, Zepca, Zavidovica, Sehera itd..
A ti si izgleda jedan od onih Hrvata, koji bi taj period najradije zaboravili. Da se bogdom nikada nije desio! Jer, ti si ocigledno "veci Hrvat od pape", a u taj i takav tvoj profil kojim se pokusavas sam predstaviti, ne uklapa se cinjenica da si sa prostora gdje su Hrvati zajedno, ruku pod ruku, sa Cetnicima, gazili i trijebili"hrvatsko cvijece"!

Ti jednostavno neces da prihvatis neke cinjenice i ono sto gotovo svi znaju ali neki kao ti jednostavno ne zele da pricaju o tome! To je tvoj problem!
Ja sam zato i otvorio ovu temu koja je za mnoge , pogotovo Hrvate, nesto poput "Pandorine kutije", kada pricas o ovome kao da si pustio zlog duha iz carobne lampe.....

udbaguy
18.04.2010., 15:15
I opet malo o "podjeli Bosne".
Ljudi, smiješni ste više sa tim sranjima, ali zabavljajte se ako vas to zabavlja.

Onaj tko misli da bi propustili tone i tone oružja i tisuće vojnika preko hrvatske u BiH,a da smo htjeli dijeliti BiH, taj je jednostavno idiot.

Jednog dana bit će to sve transparentno, iako je i danas potpuno jasno.

"Svijet" je crtao nekoliko karata koje bi trebale zadovoljiti sve, ali znamo kako je sve to završilo i što imamo sada.

Zanimljivo je kako su napadi ABiH išli po linijama zacrtanim u Vens-Ovenovom planu...nije bilo drugačije niti sa hrvatske strane :)

Shvatite da su svi htjeli zagrabiti ono što su smatrali da baš njima pripada, kako bi se nakon provedbe plana osigurale pozicije od interesa.

Shvatite, BiH će biti podijeljena na entitete...tako je bilo zacrtano, tako će i biti, tako je jedno i moguće za održavanje BiH...a ne nekakva para-republika unutar države i nekakva kvazi-federacija u kojoj jači tlači. Ne vidim što je u tomu loše, baš suprotno.

Čak je i je*ena Herceg Bosna bila ustrojena unutar bih.

Mislim da ne treba previše komentirati trenutno stanje.

Pa naravno da je poenta rata u Bosni prvenstvno bila njena podjela.Svako je htio, sto ti rece, da prisvoji ono za sta je smatrao da njemu pripada. Ali su sve tri strane imale nerealno velike apetite a Bosna je jedna.....
Srbi su na pocetku otvoreno rekli kao sto i sada govore, da ih Bosna kao zajednica ne zanima, da hoce da imaju svoju drzavu itd.. Na tome se i jeste bazirala njihova strategija, tada i sada...
Muslimani su opet po svaku cijenu htjli cjelovitu Bosnu , jer to njima najvise odgovara kao vecinskom narodu,.Znali su da ne mogu to sami da ostvare pa su zato se priklonili Hrvatima uzdajuci se u to da so oni "Hrvatsko cvijece".
Hrvati, e oni su bili i jesu i sada najvece "preletaci", oni su u mnogim situacijama pogotovo na pocetku rata, iskoristavali "Hrvatsko cvijece" kao topovsku hranu Srbima, za rad nekih svojih ciljeva.
Evo i ova skenirana kopija koju je postavio Ivan, Muslimani se stavljau pod komandu HVO-a u Maglaju,A, sta Hrvati dobijaju za to? Pa, kao prvo, lakse je braniti Brankovic, Zepce itd. kada ispred imas Muslimane i Maglaj, bolje da je linija na Planama na Ozrenu nego kod "Saraja" u Lijesnici...
A sta je bilo sa imovinom vrijednom desetinama milijuna maraka iz "Natrona", "Borika", "Krivaje" i ostalih predratnih privrednih giganata?
To je cijena koju su Muslimani platili za rad saveznistva s Hrvatima koji im 93. zabijaju noz u ledja!
A i sad, situacija je sledeca:
Broj Srba i Hrvata koji su za Bosnu i koji Bosnu vide kao svoju drzavu je u domenu statisticke greske!
Srbi to otvoreno kazu, to i Dodik sada javno govori a on je odraz opredjeljenja vecine, ali kako Hrvati da kazu isto? Oni su jos uvijek deklarativno za cjelovitu Bosnu, a rukama i nogama kopaju joj jamu u koju ce moze biti, sami upasti!

ivan.ridjan
18.04.2010., 16:17
Ivek - Bosna koja je sada podijeljena u entitete nije dobra za nikoga, kamoli za neko održavanje dobrog stanja. OK, zasad nema boljeg rješenja, ali svakako ovo riješenje nije dobro. Stvarno izgleda kao u vizionarskoj Top listi nadrealista, oni drže kuhinju i predsoblje a mi klozet i spavaću, treći špajzu i dnevnu sobu... Pa sad ti živi. Kažeš da nije bilo podjela Bh, nego da su stranci crtali karte - da je svatko htio zagrabiti koliko je mogao i mislio da mu pripada da zadrži svoje interese - šta je to nego podjela ? Jna - koja je izašla iz granica Hrvatske je puštana jel je tako vrhovnik i krizni stožer odlučili, da nismo još dovoljno spremni za sukobe. Ponešto mjesta i gradova je i mimo te odredbe radilo na ruku lokalni šerifa i skidali smo u početku zabranjene kasarne, vlakove koji su izvlačili iz Hrvatske. Takva ogromna kompozicija zaustavljena je u Sl.Brodu, tada smo se dobrano naoružali. Plus vojarna i barutane van grada. Eskadrile zrakoplova su letjele iznad Slavonskog Broda kada nismo htjeli isporučiti 40 gotovih tenkova iz Đure Đakovića spec.vozila. Poslije je dio ipak otiša za Kuvajt zbog politike opet. Pročitaj kad je uništen prvi tenk tzv. jna - nedavno je Rodeo77 iznio doživljeno. Oružje smo uvozili 91 preko Mađarskih granica, iz Slovačke, Poljske itd. Zagorec i velika ekipa su kupovali, a i sebi spremali.

udbaguy
18.04.2010., 18:36
lisica je navucen da odradi onu akciju na karusama.mnogo im je smetao.
pocetak akcije i prodor sa tehnikom je odlicno odrađena.abih je napustila tu liniju,bila je bjezanija i panika (prica njihovih boraca) al pjesadija nije odradila svoj posao (naređenje da se ne ide).ozrenska garda je cekala da forsira rijeku i na tome se zavrsilo.al ovi su se naknadno vratili i sa cuka crvenom strelom (oni nazvali zelena) skidali one tenkove.dok je gore akcija propadala,dobojski vlastodršci (sds) proslavljaju jer znaju da je lisica pokojni.smetao im je sto je napravio reda u doboju.bilo je svega, samaranja i slanja na liniju dobojske mafije,profitera,dezertera i politicara.derao se na njih ko na malu djecu.zato je i degradiran poslije karusa.

a sto se tice zepca i pomoci 95,najbolje da pitas ove iz doboj istoka kako su prolazili te godine (ljeto) na koti 522.

a pola ozrena je moralo pasti.tamo gdje je abih pruzen prvi otpor tu su i stali i tu je i dejtonska granica sa par malih korekcija.na mjesec dva prije pada vozuce arbih je na tom terenu popusila (imas na netu snimke đenaza onih talibana).cujes majmuna kako tekbira iza bukve i oduvas ga sa pm.prage su ih tada rasturile.talibani sa tekbirima otkriju polozaj i onda opalis po drvecu.taj kraj su tada cuvali ozrenci a bilo je dijelova i 16 garave (ljudi su bili opremljeni sa oruzjem malo je reći).poslije toga nase jedinice su zamijenjenje sa nekakvim radnickim bataljonima iz doboja (ljudi od 50 godina,bio i moj profa iz skole) i slavnom prnjavorskom i jos nekom lakom br koja je vecinu rata provela na savi pecajuci ribe (likovi idu na liniju sa ribarskim stapovima -vidio svojim ocima u vozu za samac, istinito i zalosno).poslije prvog tekbira, nase borcine se razbjezale,pukla linija i ljudi popusili .zali boze samo onoliko poginulih ljudi. toliko o njihovo cuvenoj pobjedi,a najbolje da pitate i nekog od hvo koji su se rokali sa mudžahedinima.gomila kretena,idu sami na cijev.

a sto se tice posavine mogao je tuđman uzeti kada je htjeo a nije(vjr on i slobo znaju zasto)..to je moje misljenje.samo je koridor dobro cuvan .a linija uz savu se sastojala od nekakvih nazovi osmatracnica sa razmacima jedna od druge i po kilometar.nesto patrola i to je to.mogao je forsirat savu i postaviti mostobran kako je htjeo.kada ides na tu liniju kao da ides na godisnji.po citav dan kartanje,ispijanje kava i rakija,nekad opalis iz puske da preko save cuju da ima neko.ima i ona diverzantska akcija 93 god u svilaju.ljudi naletili na patrole tek negdje u dubini a savu forsiralo onoliko ljudi.nase iz csb doboj diglo tek nekad u zoru u da idu ispomoć.
poz

Da je pola Ozrena trebalo pasti, tu se slazem, ne pola, vec njegov veci dio. Naime, prvobitan plan je bio da se ide na pravac selo Boljanic-Preslica-selo Trbuk, tu je trebalo da se zavrsi napredovanje Armije BiH. Takvo naredjenje je imao general Sakib Mahmuljin, tadasnji komandant Treceg korpusa Armije BiH. On je to i iznio u svojoj odbrani pred Haskim trubunalom, e sad, zasto se stalo, to je vec pitanje?
Zato se opet vracam na onu moju"teoriju" o dogovorima, znalo se gdje, ko i sta treba da uzme i tada kao i na pocetku rata.
Evo, opet cu iznijeti jednu pricu za koju ce Ivek vjerovatno reci da je babska ali neka, ko god procita, neka sam prosudi.....


Septembra 1995. godine, Armija BiH krece u zavrsne operacije za slamanje otpora VRS-a na Vozucko -Ozrenskom ratistu. Ucestvuju Treci i Drugi korpus, na pravcu dijelovanja prema Zavidovicu, komandant je pukovnik Refik Lendo, tadasnji zapovjednik Operativne grupe Bosna. On sa svojim jedinicama ide prema Vozuci, dolinom rijeke Krivaje.S druge strane iz pravca Maglaja, jedinicama licno komanduje Sakib Mahmuljin, tadasnji kom. Treceg korpusa.
Iz pravca Tuzle, tacnije iz Lukavca, Banovica i Gracanice, napreduje Drugi korpus na celu sa generalom Seadom Delicem licno.
Plus sve te ostale jedinice, da sada ne nabrajam....
Vozuca i okolna sela prva padaju, mnoge srpske jedinice ostaju u okruzenju.Borci iz Cetvrte Ozrenske lpbr. pa iz Prnjavorske brigade, Srbacke te brigade iz Laktasa, mnogi od njih nisu vise ugledali svjetlo dana...
Znaci, Vozuca je pala i onda nastupa ono takzovano "pori se linija", domino efekat, srpski polozaji padaju jedan za drugim. Prekida se komunikacija izmedju Cetvrte i Trece Ozrenske brigade na pravcu Karacic-Blizna, Srbi u Bocinji nemaju drugog izlaza te se i oni povlace, prvo sa Blizne a onda i iz Bakotica i svih ostalih susjednih sela.
Veliki je haos, narod je u ocaju kao i vojska.
Medjutim, ono sto je u tom momentu bilo simptomaticno, iz pravca Maglaja snage Armije BiH gotovo da se ne pomjeraju. Vrse se artiljerijski udari po srpskim polozajima na pravcu Bijela Ploca-Jablanica-Plane -Ulisnjak ali Srbi odoljevaju ipak.Naime, ta linija je dosta bila utvrdjenja jer osim one septembarske akcije VRS-a iz 92. godine, tu nekih vecih pomjeranja i nije bilo, tako da Srbi nisu pretrpjeli neke vece gubitke.
Treba isto istaci da su tadasnje snage armije BiH u Maglaju bile itekako potpomognute sa Snagama za brzo djelovanje, koje su bile stacionirane u Maglaju. Oni su svojom artiljerijem itekako potpomogli Muslimane plus NATO avijacija koja je zestoko tukla po Ozrenu.Srusen je i onaj cuveni toranj na KRALJICI koja je inace najvisi Ozrenski vrh. Tu je bilo glavno cvoriste veze za srpske snage na Ozrenu.Inace, to je bio radio relej i sva druga komunikaciona oprema jos iz vremena JNA, odatle se kontrolisao gotovo cijeli vazdusni saobracaj u bivsoj Jugi.
Kako god, Muslimanske jedinice iz Maglaja ne vrse pokrete, zasto? To je sad pitanje.Ja sam to vec napisao u jednom odgovoru Chicu ali evo opet cu...
Tu su opet "umijesali prste" Hrvati.Oni su kao prvo, Srbima dojavili sta im se sprema, doduse, to se moglo i zakljuciti.To je bio period rata kada su Srbi bili u velikoj defanzivi na svim ratistima a Muslimani odlucni u namjeri da sto vise teritorije povrate, po mogucnosti cijelu BiH.Ali ipak, Srbima su itekako bile dragocijene informacije i od Hrvata,znali su tacno, sta, ko i koliko snaga ide na njih.Jer, da se podsjetimo, da bi sva ta sila dosla do Maglaja, treba se preci Zepce, zar ne?
A, drugi nacin na koji su Hrvati uslovno receno "pomogli" Srbima je taj sto su Muslimane "savjetovali" da ne udaraju na pravcu od Maglaja prema Jablanici."Ubijedili " su planere armije da bi to moglo biti "tvrdo", pogubno za njih pa da bolje usred srede snage prema Vozucoj i da im glavni pravac napada ide od Zavidovica.Govorili su im da znaju da Srbi tu imaju veoma jake snage, dosta artiljerije itd.
Tako da su Srbi iz tog podrucja, iz zone odgovornosti Trece Ozrenske brigade, zajedno sa civilima uspjeli su se izvuci prema Doboju uz minimalne gubitke, za razliku od onih jadnika na Vozucoj....
I sad, bilo je pitanje dokle ce da ide Armija BiH, govorilo se da su oni bili odlucni da idu do Doboj, da ga zauzmu i idu dalje.Srbi su bili svjesni da bi padom Doboja , a imajuci u vidu stanje u zapadnoj Bosni i opste rasulo tamo,da bi to bio konacni krah Republike Srpske!
Znaci, odlucili su se na odbranu, ali se nije znalo dokle treba da se "pusti" Armija BiH!? Narod je bio pod zestokim pritiskom kao i vojska, dezinformatori su radili svoj posao, pricalo se o "prodaji ili predaji" teritorija....

Na Ozrenu, bilo je opste rasulo.Ali ipak, pojedinci su smogli snage da oragnizuju kakvu -takvu liniju i da se brane pa k'o pukovnik, ko pokojnik!
Vjerovatno CHICO moze da potvrdi ovu informaciju, posto je sa tih krajeva. A moze mozda ako se sjeca,da kaze i o ubistvu jednog srpskog oficira sa Ozrena.Naime, rijec je o kapetanu Nikolicu, covjeku koji je bio jedan od zapovjednika srpskih snaga na Ozrenu.Ubijen je mucki od strane svojih Srba,ubio ga je jedan komandant paravojne formacije s Ozrena, inace jedna bitanga i kriminalac, sadasnji tajkun u Doboju! On je to uradio po nalogu istih onih koji su naredili likvidaciju majora Radojcica septembra 92. godine na Maglaju.
Nikolic je ubijen jer je znao sta se sprema, znao je da je Ozren prodat i da ne treba da se brani ali je ipak on odlucio da uradi sto se uraditi moze i to ga je na kraju kostalo glave...
U jeku svega toga na Ozrenu se jendoga dana pojavljuju nekakvi "specijalci" iz Banja Luke, kao da su tu na nekom tajnom zadatku, plus ono, oni kobajagi specijalci itd...
Poceli su da se raspituju za nekakav zeljeznicki tunel, to je tunel na pruzi Doboj - Maglaj, izmedju Jabucic polja i Trbuka.Navodno, oni su imali zadatak da dignu u vazduh taj tunel jer je to trebala da bude granica RS-a i Federacije!!!
Da, da, oni su pokazali tim Ozrencima mapu na kraju gdje se vidjelo da ce Muslimani da napreduju sve do pravca selo Boljanic-Preslica-Trbuk!
To je ista ona mapa koju je imao i generall Mahmuljin, znaci, znalo se ko dokle treba da ide! Ali, saznavsi sta se sprema, Ozrenci hapse te "specijalce', prebiju ih na mrtvo ime i odluce da sada jos cvrsce brane svoja ognjista.Po toj mapi, sva sela srpska od Maglaja uz dolinu rijeke Bosne, su trebali da pripadnu Muslimanima. Pocevsi od sela Rijecica, Paklenica Gornja i Donja, Strijezevica i Osojnica!.Plus, u dolini rijeke Sprece, sela Panjik, Petrovo selo, Kakmuz ,Karanovac,Porijecina, manastir Ozren(!) itd....
Medjutim, Ozrenci tada odbijau poslusnost i krecu u odsudnu odbranu za svoja ognjista na svoju ruku! To je bio sok za one koje su sve to dogovorili, mislim na one s Pala, naredili su odmah , vidjevsi sta Ozrenci rade, da im se prestane doturanje svih materijalno-tehnickih sredstava ne bili ih to primoralo da odustanu od odbrane Ozrena! Ko god da ne vjeruje u ove tvrdje, neka pita bilo kojeg Ozrenca sa tog podrucja koji se tada zatekao na Ozrenu i svaki ce mu to potvrditi! Sreca njihova, mislim na Ozrence, sto su oni imali i vise nego dovoljno streljiva i municije, pa samo u selima Sevarlije i Potocani kod Doboja je bilo skaldiste municije da se mogla cijela VRS snadbijevati odatle cijele tri godine rata! Licno sam bio tamo i znam o cemu govorim, ta skladista su uzgred receno, sravnjena sa zemljom u NATO bombardovanju septembra 95. godine ali znam vrlo dobro o cemu se radilo.Naravno municija je izvucena na sigurno prije unistenja. To su bila glavna skladista nekadasnjeg 17. Tuzlanskog korpusa bivse JNA.Oni su toliko bili veliki da su bili projektovani da se u njima uskladisti dovoljno municije i streljiva za cio taj korpus u ratnoj formaciji koji je po planerima bivse JNA trebao da broji 35. 000 ljudi!

I sad, kada su Muslimani iz Maglaja konacno krenuli u osvajanje Ozrena, oni su to uradili mane-vise paradno.U Jablanicu, koja je bila sjediste srpske osptine Maglaj i komandno mjesto Trece Ozrenske brogade su usli vozilima uz pjesmu i pucnje u vazduh jer otpora gotovo da i nije bilo.Tako su krenuli i sve dublje u Ozren jer nisu ocekivali nikakav otpor.Ali, stigavsi iznad Jablanice,uz brdo Orline, sela Brusnica -Rakovac itd. tu su onda zestoko najebali! Jer, oni su bili ubijedjeni da Srbe nece da pruzaju nikakv otpor sve do tamo one zacrtane linije, tako im je bilop receno.Ali shvatili su onda da je vrag odnio salu, bilo je to klanica nevidjena onda! To je period druga polovina septembra pa sve do 31. oktobra 1995. godine kada je potpisano primirije sto je bio uslov da otpocnu pregovori u Dejtonu.

Kako god, Ozrenci su uz velike napore i zrtve uspijeli da odbrane taj dio Ozrena, tako da samo zahvaljujuci njima to podrucje je sada u RS-u.
Na kraju linija je bila zadrzana na pravcu Causevica vis-Borova glava-Brezici-Rabov vis-Kraljica -Panjik i tu je i sada granica izmedju RS-a i Federacije.
Eto toliko od mene o tim desavanjima na Ozrenu tih ratnih godina....

ivan.ridjan
18.04.2010., 19:19
Udbagay i svi koji imaju neke informacije kolike su snage napadale 92 od Doboja i okolice, prema Derventi i Bos.Brodu ? Mislim da nitko nije postavio ovo pitanje. Da li se možda zna zašto Srbi nisu poslije osvajanja gotovo cijele Bos.posavine, krenuli sa tih 50000 vojnika u odbijanja Muslimana i Hrvata pravcem od Doboja prema pravcima koje oni nisu imali u svojim rukama. Stalno se navodi da su srpske snage brojile od 50000-60000 tisuća vojnika na bliskoj bos. posavini, naspram 20000 HV I HVO. Kad su završile operacije, zašto se veći dio vojske RS nije okrenuo prema dalje?

Vanjushka
18.04.2010., 21:25
Vidim, svi mi lupetamo a ti si jedini koji sve zna!
Ajde majke ti, sta se onda petljas ovdje na forumu ako zelis da negiras sve nas sto smo iznijeli sve ono sto smo ili dozivjeli,vidjeli ili rekli nesto sto je de facto cinjenica koju znaju svi oni koji su spremni pogledati istini u lice!

I opet izvrces neke moje rijeci, ja jasam rekao da je skoro dvije hiljade ljudi u jednom momentu boravilo na toj cijeloj teritoriji pod kontrolom HVO-a. Ja nisam rekao da su oni svi bili samo u Zepcu, nego svagdje drugdje,oko Maglaja, Zepca, Zavidovica, Sehera itd..
A ti si izgleda jedan od onih Hrvata, koji bi taj period najradije zaboravili. Da se bogdom nikada nije desio! Jer, ti si ocigledno "veci Hrvat od pape", a u taj i takav tvoj profil kojim se pokusavas sam predstaviti, ne uklapa se cinjenica da si sa prostora gdje su Hrvati zajedno, ruku pod ruku, sa Cetnicima, gazili i trijebili"hrvatsko cvijece"!

Ti jednostavno neces da prihvatis neke cinjenice i ono sto gotovo svi znaju ali neki kao ti jednostavno ne zele da pricaju o tome! To je tvoj problem!
Ja sam zato i otvorio ovu temu koja je za mnoge , pogotovo Hrvate, nesto poput "Pandorine kutije", kada pricas o ovome kao da si pustio zlog duha iz carobne lampe.....

Ne tvrdim da znam sve, znam tek toliko da su se Hrvati Zepca, Maglaja i Zavidovica uspjeli oduprijeti planovima muslimanskog vrhovnistva i Armije o nestanku Hrvata sa tih prostora, i da su uspjeli izbjeci sudbinu Hrvata Kaknja, Varesa ili Bugojna.

I naravno, to nikada ne treba prepustiti zaboravu.

Zli duh, pandorina kutija, trice i kucine, to je vec tvoj problem. I svih slicnih tebi, kojima je cilj rat u kojem su Hrvati jedini pobjednici, pretvoriti u "ko nas bre zavadi" poraz svih ucesnika.

Nece vam to proci :mig:

Buba Ludak
18.04.2010., 21:40
Znači HVO spasio Maglaj na početku rata.

Meni je nekako logičnije da su zajedno sa Srbima udarili na Maglaj. Jer su se Hrvati i Srbie jelte..dogovorili o podjeli BiH. Samo to je dosta.

Ko što kaže Vanjushka, ostale priče, naknadnih svjedoka s bujnom maštom samo budala može čitati i uzimati zaozbiljno.

udbaguy
18.04.2010., 21:51
Ne tvrdim da znam sve, znam tek toliko da su se Hrvati Zepca, Maglaja i Zavidovica uspjeli oduprijeti planovima muslimanskog vrhovnistva i Armije o nestanku Hrvata sa tih prostora, i da su uspjeli izbjeci sudbinu Hrvata Kaknja, Varesa ili Bugojna.

I naravno, to nikada ne treba prepustiti zaboravu.

Zli duh, pandorina kutija, trice i kucine, to je vec tvoj problem. I svih slicnih tebi, kojima je cilj rat u kojem su Hrvati jedini pobjednici, pretvoriti u "ko nas bre zavadi" poraz svih ucesnika.

Nece vam to proci :mig:

Hrvati Maglaja, Zavidovica, i Zepca su izbjegli sudbinu ostalih Hrvata srednje Bosne samo zahvaljujuci Srbima! To je cinjenica od koje ti uporno pokusavas da pobjegnes, ne zelis da se uopste prica o tome! Ima i drugih koji to ne zele ali vecina tih Hrvata s toga podrucja je iskrena i priznaje to sto zna cio svijet! A to sto ti ne mozes da prevalis preko usta da su vam ti Srbi spasili guzice, to je vec tvoj licni problem sto neces i ne smijes a pogledas istini u lice!

I u kom si ti to zivotu gledao film gdje su Hrvati jedini pobjednici!? :confused:
Jel ti to pokusavas nekoga da nasmijes ovdje? :rofl:

udbaguy
18.04.2010., 21:56
Znači HVO spasio Maglaj na početku rata.

Meni je nekako logičnije da su zajedno sa Srbima udarili na Maglaj. Jer su se Hrvati i Srbie jelte..dogovorili o podjeli BiH. Samo to je dosta.

Ko što kaže Vanjushka, ostale priče, naknadnih svjedoka s bujnom maštom samo budala može čitati i uzimati zaozbiljno.

Naravno da ga HVO nije spasio, mislim na Maglaj.
Da su Srbi udarili zajedno sa Hrvatima, tacno! To znaju svi oni koji su bili tamo u tom periodu, na sve tri strane. Upravo je u tome i poenta, sto sad neki Hrvati ne bi zeljeli da se o tome prica, to je za njih dio njihove proslosti za koju bi oni radije da su mogli da je prespavaju!

chica 053
18.04.2010., 22:56
Gdje ja negiram suradnju sa Srbima?

Onaj lik je ustvrdio da muslimani Zepce nisu uzeli zato sto ga je obranilo 2000 srpskih vojnika, jedan pise kako Tudjman i Susak nisu htjeli uzeti Posavinu a mogli su bez po muke, drugi pise kako je Slavko Lisica zajebo Karadjica, treci kako su u sve upleteni vanzemaljci, a nijedan ocito nije vidio rova i zemunice :rolleyes:

Lupate kafanske price, koje se pricaju nakon par ljutih ili dvije-tri pive. To su tipicne kafanske price "mi smo mogli to i to, ali izdalo nas, predalo, prodalo". Naslusao sam se takvih prica, uglavnom od onih koji nisu metka opalili.

A sve preneseno u informaticku formu po kojekakvim portalima.

de mi navedi jedan primjer u svijetu, gdje su redovno sastajali predsjednici drzava koje su međusobno u ratu.to imas samo u ex yu.koliko su se puta samo sastajali alija ,tuđman,radovan,slobo,boban i niz ostalih delegacija.
ko je jos prodavao naftu (hr prodavala rs), i oruzje (rs babinim i alijinim ) neprijatelju.a nisu se se sastajali jer su se pozelili i da pitaju kako familja.razgovaralo se o teritorijama.sta je cije,ko je kome prije sukno i nesto uzeo,pa se malo trgovalo itd.
nema toga nigdje, samo kod nas u ex yu.

a za ostale.
u septembru 95 je dosla malo brojnija ekipa sa strane i napravila reda u doboju.uveden policijski sat,svi sposobni muskarci poslani na liniju, a doslo je ljudi i iz srbije tj pohvatani dezerteri i pokoji krajisnik.

a za akciju armije bih 94 na doboj, koliko se sjecam da je to sinhronizovano s vise napada sirom rs,ne samo na doboj.napad iz tesnja je odmah slomljen jer smo im eliminisali njihov ido na pravcu putnikovo brdo.primjeceni su ranije,pusteni pred same rovove i onda raspalili.i na tome se zavrsilo.a napad iz pravca gracanice je odbila artiljerija.poklopila ih između linija.

a sto se tice lisice

covjek je degradiran jer nije odgovarao politickom vrhu rs.ko ce poslati oficira koji ti zauzme cijelu posavinu (najveci upjeh vrs u ciijelom ratu) za nacelnika srednje vojne skole ako je iole normalan.igrac koji zabija golove se ne salje na klupu zbog jedne pogođene precke.nisu turci unistili tehnike koliko pricaju.unistena su tri tenka i jedan transporter.nije nesto mnogo ni ljudi izgubljeno,vise je poginulih bilo na petrov dan 92.
.al zato je bilo mjesta za poltrone kao general krstic i onaj morž od covjeka n simic.

sorry jer nema veze sa temom al da ovi sa strane znaju da je rat u bih bio poseban.svako se roko sa svakim,ali svako je bio i saveznik sa svakim kad mu je to odgovaralo.svecovalo se i sa oruzjem i naftom i hranom.

ivan.ridjan
18.04.2010., 23:07
Buba ludak - budi malo precizniji kada kažeš sa bujnom maštom, na šta si mislio? U Hrvatskoj jesmo izborili rat, ali u BH daleko od toga ! Ko nas bre zavadi naravno da nemože proći. A mislim da udbašgay nije ni aludirao na to. Od toga nema nitko ništa, da ispadne ko nas zavadi. Zna se sve kako i šta je bilo. Iz mojeg pisanja nije bilo bujne mašte, godine dokumentacije stoje iza tvrdnji od kojih ne odstupam dok mi netko ne da čvrste dokaze za suprotno. Da li je suradnja sa Srbima mašta - nije. Plačenici u BH sa svih strana su bili postojani i nije se znalo tko pije- tko plača. Muđahedini su u bosnu ušli preko Hrvatske. Šverc između zaraćenih - izuzetno učestal. Sarajevski tunel spasa je u stvari bio tunel šverca, od kojeg obična raja bez love nije imala ništa. Naše cisterne nisu se vozale samo prema Doboju - i drugdje smo tankali. Tuđman i Slobo na hot-lajnu - o da i to često. Da je Tuđman bio visoko rangirani titin partizan, gdje je bio i šta je radio, poslije general - isto nije mašta. Iako nije za ovu temu, usporedba je koliko ljudi nevjeruje u povijesne činjenice, iako pokušane izbisat na početku 90-tih. Šta kome tu nije jasno? Vrime će pokazati istinu... Udbagay je napisao dosta istine, ali o Slavku Lisici i namještaljkama, neznam puno pa nebi o tome. Zvuči da svaki poraz, bude prodaja od svojih.

ivan.ridjan
18.04.2010., 23:21
Chica 053 - vidim da otvoreno i korektno pišeš. Da li itko ima saznanja koliko je vojske napadalo Bos.posavinu 92 ? Zanima me gdje je ta vojska poslije raspoređena ? Naši pišu da nas je napadalo 50000- 60000 tisuća Srba sa Slavkom Lisicom, na istina široki front Bos.posavine ! Pitanje je vezano i za ovu temu, jel gdje je ta vojska poslije ?

ivan.ridjan
18.04.2010., 23:25
Vanjuška - dosta nas misli da je korisno da se čuje i druga strana, nisu oni tu pisali ko nas bre zavadi. Kad se iznese nešto i usporedi sa možebitno istim našim podacima - nastaju istinite činjenice.:kava:

udbaguy
19.04.2010., 00:55
Chica 053 - vidim da otvoreno i korektno pišeš. Da li itko ima saznanja koliko je vojske napadalo Bos.posavinu 92 ? Zanima me gdje je ta vojska poslije raspoređena ? Naši pišu da nas je napadalo 50000- 60000 tisuća Srba sa Slavkom Lisicom, na istina široki front Bos.posavine ! Pitanje je vezano i za ovu temu, jel gdje je ta vojska poslije ?

Evo ja cu pokusat da ti odgovorim na to pitanje.
Nidje veze s vezom Ivane da je VRS imala nekih 50 000 vojnika u Posavini!
To ti je samo propaganda, vjeruj mi, znas li ti sta znaci imati toliko vojnika na tako malom prostoru? Pa da je VRS imala to ljudstvo, oni ne samo sto bi zauzeli cijelu Posavinu, vec sa tolikom silom vjerovatno i cio Tuzlanski region plus bi se "prosetali" do Vranduka kako je to svojevremeno govorio Lisica!
Ja ne mogu sa sigurnoscu reci koliko je tacno bilo ljudstva angazovano od strane VRS-a ali sve ukupno tu nije bilo vise od 10 000 ljudi!
Jer, sama ta "Operacija koridor" je trajala od 6. do 28. juna 1992 godine.
Znaci, nekih 22 dana, zavrsila se spajanjem jedinica 1.Krajiskog korpusa VRS sa jedinicima Istocnobosanskog korpusa.To se desilo negdje izmedju Modrice i Samca.
Da je tu bilo mnogo jedinica jeste ali nije sigurno bilo vise angazovano od tih deset hiljada kao sto rekoh.To je bila inace zajednicka akcija VRS-a i Vojske Srpske Krajine, njihove jedinice koje su dosle da pomognu u probijanju tog koridora je licno predvodio Milan Martic.
Samoj toj operaciji je prethodilo nekoliko drugih akcija od strane VRS-a kao sto je bilo zauzimanje Doboja 3.maja, ovladavanje strateski vaznim mjestom Seslije gdje se racvaju putevi za Derventu i Modricu iz Doboja.Taj pravac Doboj- Modrica te Doboj -Seslije-Derventa.Tu je mnogo i srpskih sela bilo a neke jedinice JNA su tu bile od ranije smjestene tako da je to u mnogome pomoglo Srbima na pocetku rata.
Treba imati u vidu i to da je prije rata, sva ta zona Doboja i Posavine bila pod jurisdikcijom 17.Tuzlanskog korpusa JNA. Malo je poznato da je i istocna Slavonija vojno bila pod komandom istog korpusa, kao sto je bio i sam grad Vukovar.To govorim iz razloga sto je taj isti 17. Tuzlanski korpus pretrpio ogromne gubitke u ljudstvu i tehnici u Istocnoj Slavoniji pogotovo oko Vukovara.I shodno tome, kada se JNA povlacila iz Slovenije i Hrvatske, veliki dio jedinica iz istih je upravo dislociran na tom podrucju u zoni odgovornosti Tuzlanskog korpusa.Da bi se naravno popunile "rupe" u ljudstvu a posebice u tehnici koje su nastale poslij Vukovara....
Kao na primjer, tu je dislociran cio bivsi 10.Zagrebacki korpus JNA sa sve tehnikom,posebice cijela oklopono-mehanizovana brigada iz Jastrebarskog.Mislim da se nekada zvala 4.proleterska oklopna brigada koja je svojevremeno vazila za elitnu jedinicu JNA. Plus, veliki dio jedinica iz nekadasnjeg 31.Mariborskog korpusa, takodjer je dislociran u sirem rejonu Tuzle i Doboja a najveci dio istog je zavrsio u Zenici.
I kada je sama akcija otpocela, Srbi su iz gore navedenog imali itekakvu superiornost u tehnici, plus avijacija. To je bilo tako jer,opet ponavljam, Srbi su za tu operaciju angazirali relativno mali dio ljudstva.Veliki je to prostor, od Doboja, pa Modrica, Derventa itd...
Najveci teret su podnijele jedinice Druga oklopna brigada zvani "Gremlini", pa pogotovo 16. Krajiska motorizovana "Garava" brigada, a od pjesadije, treba posebice istaci Vukove s Vucjaka i njihovog legendarnog komandanta Veljka Milankovica, pa Ozrensku gardu, jedinica policije iz Doboja, pa i ti Marticevci itd.
Od oficira, tu su se navise istakli, vise puta prozvani pukovnik Slavko Lisica, pa general Novica Simic, pa pukovnik Milan Celeketic, naravno major Milovan Stankovic, potpukovnik Dejan Bilanovic i drugi.

A poslije svega, za cijelo vrijeme rata, taj koridor su ocuvale neuporedivo manje snage.Ta 16. krajiska "Garava" brigada je bila cijelo vrijeme na koridoru, samo zahvaljujuci njima,njihovoj hrabrosti i iskustvu, jer je ta jedinica jos septembra 91. bila angazovana u Zapadnoj Slavoniji, koridor je ocuvan.Da ne govorim o njihovoj tehnici, oni su bili formacijski brigada ali su bili kao da su divizija! Mislim da su imali cak sedam bataljona, svoj sopstveni oklopni bataljon od nekih 35 tenkova, a da ne govorim o OT,BVP,pragama i samohotkama.U njih je svaki bataljon mogao da djeluje samostalno kako su bili opremljeni i obuceni.To je bila elitna jedinica, kod Srba je imala gotovo mitski status, sastavljena od ljutih Krajisnika.Za cio rat, oni su imali samo jedan jedini poraz i to na Brckom kod sela Lipik, to su i sami priznali, to je bilo kada je bio onaj neuspio pokusaj proboja koridora o kome sam pisao ranije.
Ostale jedinice su bile uglavnom lokalne,po principu teritorijalne odbrane.A za svaki slucaj, zbog vaznosti tog koridora Srbi su non-stop imali u pripravnosti mnogo drugih jedinica, pogotovo oko Doboja.Tu je non-stop bila angazovana Druga oklopna brigada sa svojih 150 tenkova i oklopnih transportera.Oni su bili za "demonstraciju sile", za odbranu koridora ali i Doboja.Znali su to i Hrvati i muslimani zato vjerovatno i nije bilo nesto puno pokusaja osvajanja bilo Doboja ili koridora.Jer, ko bi normalan isao na silu koja ima na stotine oklopnih vozila i tenkova!? A samim tim i teren je bio ravnicarski jel de, pa su zato te jedinice i bile toliko angazovane.Njihovo vatreno dejstvo je dolazilo do punog izrazaja u toj Posavskoj ravnici.Jer samo jedan primjer, u ravnici ti je bolje imati jednu "pragu" nego vod vojske, sa jednom "pragom" pokrivas prostora koliko i jedan vod!
Bila je tu angazovana i 43.prijedorska brigada te 11.Dubicka, one su bile u rejonu Gradacca.Onako na ispomoc Trebavcima i Modricanima.
Eto, toliko od mene za sad....

posmatrač
19.04.2010., 01:02
nisu turci unistili tehnike koliko pricaju.

Nije bilo puno Turaka u mudžahedinima, tu su ugl. bili dragovoljci iz S. Arabije, B. Istoka i Sj Afrike, najmanje Turaka.

Ne znam šta se sada ti Turci busaju u prsa da su oni uništavali nekakvu tehniku. :ne zna:

Vanjushka
19.04.2010., 07:47
Hrvati Maglaja, Zavidovica, i Zepca su izbjegli sudbinu ostalih Hrvata srednje Bosne samo zahvaljujuci Srbima! To je cinjenica od koje ti uporno pokusavas da pobjegnes, ne zelis da se uopste prica o tome! Ima i drugih koji to ne zele ali vecina tih Hrvata s toga podrucja je iskrena i priznaje to sto zna cio svijet! A to sto ti ne mozes da prevalis preko usta da su vam ti Srbi spasili guzice, to je vec tvoj licni problem sto neces i ne smijes a pogledas istini u lice!

I u kom si ti to zivotu gledao film gdje su Hrvati jedini pobjednici!? :confused:
Jel ti to pokusavas nekoga da nasmijes ovdje? :rofl:

Konacno pravo lice maskiranog djihosa, "Srbi su vam spasili guzice" sa dozom histerije.

Napredujes.

Naravno da su Hrvati jedini pobjednici, da se i drugi osjecaju pobjednicima, nebi i 15 godina nakon rata pokusavali prodati pricu o "porazu dobra a pobjede zla".

Za spasavanje guzica, imas Mostar, pa se presaltaj na srpske granate placene Orucevicevim dolarima i markama. Pusti se ti majstore Hrvata Zepca, niste ih u ratu porazili, necete bogami ni sada.

Suradnja sa Srbima je normalna posljedica agresivne politike muslimanskog vodstva iz Zenice i Tesnja (malo ko zna ali radi se vjerovatno o najradikalnijim muslimanskim centrima u zadnjem ratu, Zenica sa svojim mudjahedinima i ekstremnim 3. korpusom i Tesanj sa mladomulsimanskom klikom Ljevakovica i ostalih radikala), kada se nadjes u okruzenju onih koji te namjeravaju unistiti, sila zakon mijenja. Prosto ko pasulj.

Buba Ludak
19.04.2010., 08:33
Veoma interesantno izlaganje, potkrepljeno sa originalnim dokumentima iz tog vremena, svaka cast za ovo!:top:

Ja se slazem sa ovim textom u potpunosti, mislim da je u pravoj mjeri prikazano zbivanje u i oko Maglaja tih ratnih godina. To je i bio jedan od najvecih razloga zasto sam i pokrenuo ovu temu.Jer, to oko Maglaja za vrijeme rata, to je bila situacija gdje se nije znalo u momentima ko je s kim i protiv koga!?

A cinjenica je da bez pomoci HVO-a Maglaj ne bi bio odbranjen septembra 1992. godine, to je de facto nesporno!
Srbi su mogli jos prvoga dana te njihove ofanzive da zauzmu grad , da se naravno nije umijesao HVO i HOS, prije svega sa svojom artiljerijeom i protv-oklopnim sredstvima.

:

Evo šta čovjek govori na prvoj stranici....da bi na trećoj govorio suprotno. I uvijek tako, prvo krenu kao dobronamjerno, objektivno, onda ih frustracija i bijes toliko spopadnu da se ne sjećaju vlastitih riječi. Izgube razum totalno.
Dakle svaka rasprava s takvim likovima koji liječe svoju frustraciju kretenizam je prve vrste.

Buba Ludak
19.04.2010., 08:41
Buba ludak - budi malo precizniji kada kažeš sa bujnom maštom, na šta si mislio? U Hrvatskoj jesmo izborili rat, ali u BH daleko od toga ! Ko nas bre zavadi naravno da nemože proći. A mislim da udbašgay nije ni aludirao na to. Od toga nema nitko ništa, da ispadne ko nas zavadi. Zna se sve kako i šta je bilo. Iz mojeg pisanja nije bilo bujne mašte, godine dokumentacije stoje iza tvrdnji od kojih ne odstupam dok mi netko ne da čvrste dokaze za suprotno. Da li je suradnja sa Srbima mašta - nije. Plačenici u BH sa svih strana su bili postojani i nije se znalo tko pije- tko plača. Muđahedini su u bosnu ušli preko Hrvatske.

Koliku ti imaš dokumanetaciju vidi se iz ove zadnje rečenice. Mudžahedini ušlu u Bosnu preko Hrvatske. Da I ?
Ako ti misliš da su oni ulazili za nožem u zubima i da im je pisalo na čelu, ja sma mudžahedin ja ću klati u Bosni, onda se odmah vidi koliko ti znaš o ratu. Mudžahedini su dolazili kao uposlenici islamskih humanitarnih organizacija najčešće sa putovnicama zapadnih zemalja, najviše britanskim. I kako ti da mu zabraniš dolazak u BiH a on humanitarac sa britanskim pasošom. Kad je Hrvatska jedno vrijeme zatvorila prolaz protestirao je politički muslimanski vrh i digao dreku ..kako Hrvatska ne dopušta prolazak islamskim humanitarcima u vrijeme kad oni Bosni najviše trebaju.

Eto toliko su jaki tvoji dokumanti. Na ovom primjeru se vidi. Biži bolan.

D.I.V
19.04.2010., 10:31
Procitao sam sve postove i dosta ima zanimljivog. Ja koji nisam iz tih krajeva , ne mogu znati sto se dogadalo na lokalnoj razini. U ratu je sve dozvoljeno, samo da prezivis i boli te ona stvar za dogovore na vecem nivou. Ovdje me interesira jedna stvar. Ako su hrvati i srbi djelili bosnu (dogovori Franje i Milosevica) kako to da jedan od zapovjednika (zaboravi prezime) jednog od korpusa, ima kartu do kud mora doci tj do kud mu je zacrtano. Jer je tako dogovoreno. Kako su u to umjesani i nato i amerika. Bombardiraju centre veze i ostalo. Ispada da je sve dogovor a ameri se svrstavaju na jednu stranu. Ne znam al sam misljenja da ni Tudman ni Milosevic nisu bili toliko jaki , da su oni mogli da odlucuju o podjeli.

Wog Boy
19.04.2010., 10:39
Tudjman, Milosevic i Alija su radili tocno onako kako su im amerikanci govorili (sredina i kraj rata). I dalje se radi kako amerikanci kazu.

chica 053
19.04.2010., 10:50
Chica 053 - vidim da otvoreno i korektno pišeš. Da li itko ima saznanja koliko je vojske napadalo Bos.posavinu 92 ? Zanima me gdje je ta vojska poslije raspoređena ? Naši pišu da nas je napadalo 50000- 60000 tisuća Srba sa Slavkom Lisicom, na istina široki front Bos.posavine ! Pitanje je vezano i za ovu temu, jel gdje je ta vojska poslije ?


ne vjerujem da je posavinu napadalo toliko ljudi. mozda 10 000-15 hiljada ljudi i to u smjenama.znam da j su iz doboja isle ceta civilne policije (odrade smjenu od 7 dana i zamjeni ih druga ceta) , cet vp,krnjinska brigada,cete do brigade,nesto ozrenaca (modrica),i nesto paravojnih odreda kao predini vukovi (dođu budu dan-dva i kuca).znam da su u punom sastavu bile krnjinska i vucijacka brigada.one su poslije posavine onda setane po okolini doboja i ozrenu.(krnjinska je najvise stradal na vijencu-ozren).u posavinu su najvise angazovane br iz krajine,krnjinska i vucijacka brigada.ostale br su davale samo svoje dijelove(obicno se posalje ceta u ispomoc)
92 godine situacija oko doboja je bila cudna.prava linija je postavljena tek poslije petrovdana ( 12.07),odnosno napada abih na doboj iz pravca tesnja(kote makljenovac i putnikovo brdo). tad je najvise i poginulo pripadnika vrs(oko 40).ljudi nisu ozbilno skontali rat, opustili se,abih napala, izmjesali se i onda je bilo svega.
poslije posavine 16 garava je bila rapoređena i u okolini doboja prema tesnju a njeni dijelovi su nekad bili i u pravcu prema gracanici (svjetlica,barakovac).

ivan.ridjan
19.04.2010., 10:57
Koliku ti imaš dokumanetaciju vidi se iz ove zadnje rečenice. Mudžahedini ušlu u Bosnu preko Hrvatske. Da I ?
Ako ti misliš da su oni ulazili za nožem u zubima i da im je pisalo na čelu, ja sma mudžahedin ja ću klati u Bosni, onda se odmah vidi koliko ti znaš o ratu. Mudžahedini su dolazili kao uposlenici islamskih humanitarnih organizacija najčešće sa putovnicama zapadnih zemalja, najviše britanskim. I kako ti da mu zabraniš dolazak u BiH a on humanitarac sa britanskim pasošom. Kad je Hrvatska jedno vrijeme zatvorila prolaz protestirao je politički muslimanski vrh i digao dreku ..kako Hrvatska ne dopušta prolazak islamskim humanitarcima u vrijeme kad oni Bosni najviše trebaju.

Eto toliko su jaki tvoji dokumanti. Na ovom primjeru se vidi. Biži bolan.

A šta, tebi se treba crtati? Naravno da su ulazili kao janjad. A da naši nisu znali ? Znali su i prije prvih sukoba da su to arapske zvijeri. Šta su radili ti humanitarci? Došli dijeliti čokoladice.:lol: Pušteni su prvotno da se na nekim pravcima napravi ravnoteža sa Srbima, da malo njih kljaštre. E kad se situacija okrenula... Pa što onda nisu kao "pravi" humanitarci išli preko Srbije i Crne Gore, kao moraš ih propustiti, tko kaže da smo ih morali propustiti. Jesmo kad smo znali tko šta kako. Bilo je dovoljno humanitaraca crvenog križa iz cijelog svijeta, pa da bi ovi bili presudni u djeljenju čokolade i med. pomoći. Nisam ja dokumentirao već ljudi koji su zaduženi za to.

chica 053
19.04.2010., 11:01
a vezano za pricu zepce, da hvo nije pruzio onakav otpor abih,vjr bi prosli kao hrvati oko travnika(izlazak preko srpske teritorije.ljudi skontali da mogu pruziti otpor abih,ne dugo, zbog municije i ostalog i trazili pomoc od srba..bolje ostat na svome kada mozes odbraniti svoje.srbima treba nafta i lova,hrvatima tenika,ljudstvo i municija i eto dila.a nama je bilo svejedno gdje cemo se rokat sa arbih,vazno da se roka, a dojucerasnji neprijatelj postaje ti saveznik.
a napadi na hvo su poceli kada je alija vidio da svako hoce dio bosne.htjeo je cistu bosnu od hrvata i srba od sarajeva do doboja,hrvatima orasje i zap hercegovina, srbima ostalo.al se u zepcu se zajebo.hvo im pruzio otpor i ljudi ostali na svome ognjistu.
ja mislim da tu i sada najvise zivi hrvata u centralnoj bosni.
poz

Buba Ludak
19.04.2010., 11:03
A šta, tebi se treba crtati? Naravno da su ulazili kao janjad. A da naši nisu znali ? Znali su i prije prvih sukoba da su to arapske zvijeri. Šta su radili ti humanitarci? Došli dijeliti čokoladice.:lol: Pušteni su prvotno da se na nekim pravcima napravi ravnoteža sa Srbima, da malo njih kljaštre. E kad se situacija okrenula... Pa što onda nisu kao "pravi" humanitarci išli preko Srbije i Crne Gore, kao moraš ih propustiti, tko kaže da smo ih morali propustiti. Jesmo kad smo znali tko šta kako. Bilo je dovoljno humanitaraca crvenog križa iz cijelog svijeta, pa da bi ovi bili presudni u djeljenju čokolade i med. pomoći. Nisam ja dokumentirao već ljudi koji su zaduženi za to.

Pa naravno da su naši znali, gdje sam ja rekao da nisu znali. Ali džabe je što znaš kad imaju iskaznice islamskih humanitarnih organizacija sa sjedištima u Londonu. I kad ih zaustaviš onda drekne cijeli muslimanski poltički vrh koji se žali cijelom svijetu kako Hrvati ne puštaju islamske humanitarce. Kako to zvuči..grozna Hrvatska ne pušta islamske humanitarce dok u Bosni muslimani stradaju. Onda Britanija vrši pritisak na Hrvatsku jer njoj savršeno odgovara da mudžahedini dođu u Bosnu. Ali tko će to tebi crtat. Ćaos.

ivan.ridjan
19.04.2010., 11:04
Hvala na iznijetim podacima. Isti pravi podaci MORH-a govore da je uistinu i bilo toliko Srpske vojske a ne nebulozni 50000-60000 tisuća. Znam da smo mi isto imali dosta vojske i tehnike u Bos.posavini HV - HVO, dio HOS-a, otprilike isto vojnika kao i vi. Poznato je da za uspješni napad je potrebno omjer 3-1. Što svakako niste imali u Bos posavini. Jel da ste imali 50000 vojnika odjednom, čelom nazad bi uzeli i Maglaj i Žepče do Zenice.

ivan.ridjan
19.04.2010., 11:12
Buba ludak - napišeš da smo znali, a da smo ih morali pustiti.:top: pustili smo ih u određenom trenutku jel nam je to odgovaralo , a ne što su nam u tim ratnim godinama kao britanci naređivali. Šta je to englezima bilo toliko bitno? Zašto nam englezi nisu naredili da položimo oružje i čekamo "osloboditelje" sa Vukovara. Englezi i Francuzi su bili na strani Srba, pa kad se moralo... :rolleyes:Poslije su se okrenuli protiv dojučerašnjih stanodavaca Hrvata I BILI IZUZETNO USPJEŠNI U KLANJU ISTIH. Obučavali su Abih za surov način ratovanja.

ivan.ridjan
19.04.2010., 15:06
a vezano za pricu zepce, da hvo nije pruzio onakav otpor abih,vjr bi prosli kao hrvati oko travnika(izlazak preko srpske teritorije.ljudi skontali da mogu pruziti otpor abih,ne dugo, zbog municije i ostalog i trazili pomoc od srba..bolje ostat na svome kada mozes odbraniti svoje.srbima treba nafta i lova,hrvatima tenika,ljudstvo i municija i eto dila.a nama je bilo svejedno gdje cemo se rokat sa arbih,vazno da se roka, a dojucerasnji neprijatelj postaje ti saveznik.
a napadi na hvo su poceli kada je alija vidio da svako hoce dio bosne.htjeo je cistu bosnu od hrvata i srba od sarajeva do doboja,hrvatima orasje i zap hercegovina, srbima ostalo.al se u zepcu se zajebo.hvo im pruzio otpor i ljudi ostali na svome ognjistu.
ja mislim da tu i sada najvise zivi hrvata u centralnoj bosni.
poz

Slažem se sa ovim, ugrubo tako je i bilo !

DebeliXXL
19.04.2010., 19:07
Uvjek stalno solim pamet kad mi se ukaže prilika pa velim šta je rekao jednom naš vrli pisac Ivo Andrić. Kad se pametna raja distancira od nečega, budale prihvate, poštena raja najebe.
Tako je bilo i u ovome ratu. Ni na jednoj strani niste imali normalnog čovjek jer takav uvjek malo rizikuje. Sve sami kreteni, dodvorice i lopovi, a svakom njihovom zakulisnom igrom platili su životom jadni pošteni ljudi koji su cijeli rat bili manipulirani, što je najgore od svoje strane.
S obzirom da sam hrvat iz Bosne, iz Gradačca meni su uvjek krivi najviše moji nesposbi kreteni iz HDZ i HVO-a. Od drugih strana i nisam očekivao da će nas maziti i paziti.
U većini mjesta odbrana je organizirana na mikrolokanom nivou, samo selo. Pa kad se trebalo poći drugom selu nisu vidjeli da kad to drugo selo padne eto nam neprijatelja i pred našim vratima. Takva organizaciji i nije mogla se dugo održati pred silnom udarnom snagom srba i tako je padalo selo po selo.
Sve mi je jasno što se odigravalo 92, ali 93-a nije mi nikad bila jasna a vjerovatni ni neće.
U Bosni je živjelo otprilike 500000 hrvata disperziranih tako da nije bilo moguće se organizirati kroz nacionalnu vojsku, a mi smo to furili jer nesposbni ljudi na čelu nisu ni znali za drugo osim isključivost, što je odlika primitivnih ljudi. Koperacija je ipak odlika intelegentinjih ljudi koji shvaćaju da zajedničkim naporima može se ostvariti više. Isključivost se očitovala da su naši čelnici mislili ako muslimane ucjenimo blokadom da će nam se klanjati. Tek tada se vidjelo da nemožemo zadržati više od dvije enklave i zapadnu hercegovinu.
Toliko o mudrosti i sposobnosti procjene naših stratega i čelnika. Uvjek kad nemamo dovoljno informacija sve je nelogično.
Možad to i jest strategija de se svi bosanski htvati presele u RH da bi se popunilo stanovništo i 500 tis ljudi nije za odbaciti, što bi slovenci dali za to.
Što se tiče bosanke posavine njen problem je u neorganiziranosti odbrane i nekomunikativnosti gradova i sela. Kad je HV prvi put oslobodio Modriču nisu mogli naći ljude koji će braniti nouspostavljene linije. Iz Odžaka nisu htjeli giniti za Modriču, muslimani iz Modriče nisu htjeli ginuti za HVO, niko neć braniti se na kladarima svi vole čekati neprijatelja pred svojim selom. Tako je Posavina i završila. Malo veći otpor je bio na Derventi i bos Brodu, ali i tamo su ljudi vidjeli pravu sliku svojih čenika. Predsjednik kriznog stožera je prvi izvezao svoje stvari iz Kričanova, pa ko će onda ginuti za Bos Brod. Bili smo stoka neorganizirana i nesposbna a na čelu smo imali vukove koji su se samo gledali kako će nas ošišati.

udbaguy
19.04.2010., 21:30
Za spasavanje guzica, imas Mostar, pa se presaltaj na srpske granate placene Orucevicevim dolarima i markama. Pusti se ti majstore Hrvata Zepca, niste ih u ratu porazili, necete bogami ni sada.

Suradnja sa Srbima je normalna posljedica agresivne politike muslimanskog vodstva iz Zenice i Tesnja (malo ko zna ali radi se vjerovatno o najradikalnijim muslimanskim centrima u zadnjem ratu, Zenica sa svojim mudjahedinima i ekstremnim 3. korpusom i Tesanj sa mladomulsimanskom klikom Ljevakovica i ostalih radikala), kada se nadjes u okruzenju onih koji te namjeravaju unistiti, sila zakon mijenja. Prosto ko pasulj.

Srbi nisu pruzali usluge samo Muslimanima vec i Hrvatima, po principu ko da vise.
A kakvi ste vi Hrvati borci,nabolje pokazuje to sto niste eto ni tu Hercegovinu uspjeli da odradite kako treba. I tu ste ga popusili i to zestoko! Dzaba vam i zapadna Hercegovina i njene "cuvene " Ustase, pa Hrvatska iza ledja, ni tu niste nista uspijeli da uradite. Samo zahvalite bogu sto vas Arif Pasalic i tu u Hercegovini, sto bi rekli vi "na vasem terenu", sto vas nije satjerao sve do Neuma! Jebo vam je znanje on dole, ni Mostar niste uspijeli da stavite pod svoju kontrolu! Jebi ga, Srbi imaju Banja Luku, Muslimani Sarajevo a sta vi imate? Grude! he he he he he..........
Ti da mi pricas o junastvu HVO-a, bili ste junaci samo kad ste trebalo poklat neduzne civile.Pocevsi od Zelece kod Zepca i one jadne Srbe, pa onog ljekara iz Doma Zdravlja, zaboravih mu ime.Pa onda Ahmici, pa Stupni Do i da napravite koncentracione logore po Hercegovini.Pocevsi od Dretelja, Pocitelja, Heliodroma i ko zna kojih vec logora! E tu ste bili "junacine" nevidjene! A kada je trebalo braniti ona vasa svetilista, pocevsi od Jajca i onog svetilista Svetoga Ive, pa onda Kondzilo i Komusinu kod Teslica, gdje ste onda bili junacine!? A kada ste jos "cackali mecku" sa Muslimanima, onda je bilo:"U pomoc braco Srbi! Pomagajte ljudi ko boga vas molimo! Pa mi smo isto, kriz na krst!"
Sta je bilo sa Plehanom i Odzakom? E moj "junacino Hrvatska".....

udbaguy
19.04.2010., 21:43
Procitao sam sve postove i dosta ima zanimljivog. Ja koji nisam iz tih krajeva , ne mogu znati sto se dogadalo na lokalnoj razini. U ratu je sve dozvoljeno, samo da prezivis i boli te ona stvar za dogovore na vecem nivou. Ovdje me interesira jedna stvar. Ako su hrvati i srbi djelili bosnu (dogovori Franje i Milosevica) kako to da jedan od zapovjednika (zaboravi prezime) jednog od korpusa, ima kartu do kud mora doci tj do kud mu je zacrtano. Jer je tako dogovoreno. Kako su u to umjesani i nato i amerika. Bombardiraju centre veze i ostalo. Ispada da je sve dogovor a ameri se svrstavaju na jednu stranu. Ne znam al sam misljenja da ni Tudman ni Milosevic nisu bili toliko jaki , da su oni mogli da odlucuju o podjeli.

Pa D.I.V. sigurno da Slobo i Franjo nisu mogli tako nesto kao sto je bila podjela Bosne, da odrade na svoju ruku. Oni su za to i tako nesto imali mentore iz vana koji su im govorili sta i kako mogu da urade i odrade.
A taj general, rijec je o Sakibu Mahmuljinu, on je imao mapu gdje mu je receno dokle treba da ide. Razlog za to je bio jer je to kao sto sam vec spomenuo , bila zavrsna faza rata u Bosni. Bilo je to u vrijeme priprema za Dejton, svaka strana je pokusavala da na vojnickom polju sto bolje stoji, da sto vise teritorija zadrzi i osvoji jer samim tim, pozicije na pregovorima su ti onda mnogo lakse. Mozes "lakse da trgujes" jer oimas cime.... kontas?
Pa, sta mislis, zasto je stala ona ofanziva Armije BiH i Hrvatske vojske na zapadu Bosne oktobra 95. godine?
Oni su dosli na 17.km od Banja Luke, bili im je na vatrenom dometu i onda su stali, zasto?
Pa cekalo se na Dejton, da pregovori u Dejtonu nisu uspjeli, vjerovatno da bi onda bilo jos veceg sranja. Banja Luka bi pala, vjerovatno i Doboj te cio zapadni dio sadasnje RS-e. Ali, desilo se sta se desilo, politika je na kraju odradila svoje.Moje licno misljenje je da su Srbi najvise profitirali u tom Dejtonu, dobili su pola Bosne u situaciji kada su mogli da ih uopste nema u cijeloj Bosni.Zato se Dodik drzi Dejtonskog sporazuma k'o bos plota!
I Dobili su objektivno jedan od privredno najjacih regiona bivse BiH, Banjalucki i Dobojski, plus Posavina , s kojom mogu da "hrane" cijelu Bosnu....

ivan.ridjan
19.04.2010., 22:44
Da smo se napušili gubitaka u BH jesmo, samo nebi spominjao ali niti izbjegavao i vaše logore smrti. Gotovina je bio jako blizu Banja Luke i nebih se složio da smo loše ratovali, bar ne 94-95. Predradnje u BH za Oluju i nastavak iza Oluje. Da su Srbi najviše profitirali u Dejtonu, jesu a kao što i kažeš mogli su spast i na samo 20 posto da sporazum nije zaustavio rat. U mnogoćemu se slažemo, ali ponekad unosiš previše emocija koje zamagljuju ono dobro što pišeš i daješ prostora da te napadaju i demantiraju. No, svatko ima svoj stil i razloge. Da neispadne da nismo pravili ratne zločine, jesmo ali mislim ipak dosta manje od vas Srba, da negovorim šta bi bilo da vam je pošao za rukom naum da je sve okupirano 91 i 92 ostalo vaše i dalo platformu za još jača osvajanja. Srećom to se nije dogodilo jel nismo dopustili, pa nas dvojica možemo komunicirati svatko iz svog atara. DEBELI XXL - Slažem se da se dosta upravo tako i ratovalo, neću ja dalje od sela. Iako to nije obišlo ni druge dvije strane ponegdje. To je ljudska slabost, koja bi bila normalna u mirno vrijeme, a u ratu je pogubna. Veće šanse su bile da ćeš preživit ako se boriš kod susjeda, tamo se kuća brani. A i da su naši paralitičari iz HB napravili kardinalne pogreške jel su bili prebahati po pitanju mnogoćega.

quick_nickk
19.04.2010., 23:17
Srbi nisu pruzali usluge samo Muslimanima vec i Hrvatima, po principu ko da vise.
A kakvi ste vi Hrvati borci,nabolje pokazuje to sto niste eto ni tu Hercegovinu uspjeli da odradite kako treba. I tu ste ga popusili i to zestoko! Dzaba vam i zapadna Hercegovina i njene "cuvene " Ustase, pa Hrvatska iza ledja, ni tu niste nista uspijeli da uradite. Samo zahvalite bogu sto vas Arif Pasalic i tu u Hercegovini, sto bi rekli vi "na vasem terenu", sto vas nije satjerao sve do Neuma! Jebo vam je znanje on dole, ni Mostar niste uspijeli da stavite pod svoju kontrolu! Jebi ga, Srbi imaju Banja Luku, Muslimani Sarajevo a sta vi imate? Grude! he he he he he..........
Ti da mi pricas o junastvu HVO-a, bili ste junaci samo kad ste trebalo poklat neduzne civile.Pocevsi od Zelece kod Zepca i one jadne Srbe, pa onog ljekara iz Doma Zdravlja, zaboravih mu ime.Pa onda Ahmici, pa Stupni Do i da napravite koncentracione logore po Hercegovini.Pocevsi od Dretelja, Pocitelja, Heliodroma i ko zna kojih vec logora! E tu ste bili "junacine" nevidjene! A kada je trebalo braniti ona vasa svetilista, pocevsi od Jajca i onog svetilista Svetoga Ive, pa onda Kondzilo i Komusinu kod Teslica, gdje ste onda bili junacine!? A kada ste jos "cackali mecku" sa Muslimanima, onda je bilo:"U pomoc braco Srbi! Pomagajte ljudi ko boga vas molimo! Pa mi smo isto, kriz na krst!"
Sta je bilo sa Plehanom i Odzakom? E moj "junacino Hrvatska".....

aloo bolan sta ti pises ... da te napomenem , Dusina,Trusina,Krizancevo Selo , Grabovica ,Doljani .. sta cemo s tim? Hrvati sami sebe poubijali. Sto pises o stvarima kojim ne znas . Omalovazas HVO hercegovine i velicas Arifa govno je rahnmetli Arif mogao. Oni su bili osigurac za Srednju Bosnu jer ste bili minimalno 7/1 odnos snaga u vasu korist pa smo vas opet zaustavljali. Raspitaj se malo o napadima na Busovacu i kako ste prosli ili kasnije u Vitezu itd... Gornji Vakuf sve dominatne kote je do kraja rata HVO zauzeo. Kad god se vi osilite pa Srednju Bosnu drzite pod pritiskom HVO udaru na Gornji Vakuf onda 3 korpus helikopterima leti gore da sacuva linije i nas rasterete. Stvarno si vise postao naporan ponasas se kao pravi musliman podvaljujes pricu o nekoj objektivnosti pa poslije izvaljujes uobicajene spike "noz u ledja" , Arif mogo nije htio itd ... nebulooozee.

udbaguy
20.04.2010., 00:34
Da smo se napušili gubitaka u BH jesmo, samo nebi spominjao ali niti izbjegavao i vaše logore smrti. Gotovina je bio jako blizu Banja Luke i nebih se složio da smo loše ratovali, bar ne 94-95. Predradnje u BH za Oluju i nastavak iza Oluje. Da su Srbi najviše profitirali u Dejtonu, jesu a kao što i kažeš mogli su spast i na samo 20 posto da sporazum nije zaustavio rat. U mnogoćemu se slažemo, ali ponekad unosiš previše emocija koje zamagljuju ono dobro što pišeš i daješ prostora da te napadaju i demantiraju. No, svatko ima svoj stil i razloge. Da neispadne da nismo pravili ratne zločine, jesmo ali mislim ipak dosta manje od vas Srba, da negovorim šta bi bilo da vam je pošao za rukom naum da je sve okupirano 91 i 92 ostalo vaše i dalo platformu za još jača osvajanja. Srećom to se nije dogodilo jel nismo dopustili, pa nas dvojica možemo komunicirati svatko iz svog atara.

Ivane, nije mi stvarno cilj da nekoga vrijedjam.
Nego ovaj lik, quick nick, previse idealizuje HVO i Hrvate, oni najboilji, najspretniji, nevinasca! E jebi ga ga sad! Ja se sad stvarno pitam, eto ti mi reci ako znas, koju bitku HVO-a mozes da istaknes gdje su oni pobijedili bilo VRS ili Armiju BiH? Tamo gdje su stvarno postigli neki uspjeh u vojnickom smislu, ajd eto ti mi reci?
Ne zelim da budem ironican sad ali, kako su Hrvati prosli u Srednjoj Bosni, znas i sam, kako u Posavini, jos bolje. Sta su postigli u Hercegovini, pa Capljina i pola Mostara, to je to. Dobili su one prlesije tipa Drvar, Grahovo, Glamoc, ma tu je Bog davno rekao zbogom!
Necu sad da kazem da je to sve krivica njihove vojnicke nesposobnosti , ima tu dosta i politike, pogotovo Hrvatske krive politike iz Zagreba ali kako god,reci mi sad sta mislis o svemu?

Sto se tice zlocina, pa Srbi su itekako odgovorni, to znaju i ptice na grani.
Dovoljno je reci Srebrenica, Koricanske stijene, Prijedor, Omarska itd...
Nikada ja to nisam negirao niti cu, da se razumijemo, zlocinci su zlocinci, ma kako se zvali i kojem se Bogu molili!
A plus, ovi iz redova Muslimanksog naroda, koji se pokusavaju prikazati za jedinim zrtvama a poubijali i poklali Srba i Hrvata barem onoiko koliko su i oni njih!
Od Trusine, Nove Bile,Ozrena, Vozuce, iste te Srebrenice, Skelana,Bugojna itd.
Ja sam pristalica teze da u ovome ratu nije bilo nevinih, kako je za ljubav potrebno dvoje tako je i za rat! Medju sve tri naroda, postoje i dzelati i zrtve, to je de facto tako! I dokle god to svi ne prihvate, nema mirne Bosne!
A da ce svako da iznosi svoje vidjenje,hoce. nisamo ja i ti bili na istim stranama pa da imamo isto misljenje, to vazi i za ostale. Ali, neka svako kaze onako kako je bilo, da bude realan i nece biti problema. Jedino tako istina moze izaci na vidjelo, dokle god budemo gledali sta su drugi uradili, a zmirimo pred onim sta su uradili pojedinci u ime naroda kojem i sami pripadamo, ovdje na ciijelom Balkanu nece biti srece!

udbaguy
20.04.2010., 00:54
aloo bolan sta ti pises ... da te napomenem , Dusina,Trusina,Krizancevo Selo , Grabovica ,Doljani .. sta cemo s tim? Hrvati sami sebe poubijali. Sto pises o stvarima kojim ne znas . Omalovazas HVO hercegovine i velicas Arifa govno je rahnmetli Arif mogao. Oni su bili osigurac za Srednju Bosnu jer ste bili minimalno 7/1 odnos snaga u vasu korist pa smo vas opet zaustavljali. Raspitaj se malo o napadima na Busovacu i kako ste prosli ili kasnije u Vitezu itd... Gornji Vakuf sve dominatne kote je do kraja rata HVO zauzeo. Kad god se vi osilite pa Srednju Bosnu drzite pod pritiskom HVO udaru na Gornji Vakuf onda 3 korpus helikopterima leti gore da sacuva linije i nas rasterete. Stvarno si vise postao naporan ponasas se kao pravi musliman podvaljujes pricu o nekoj objektivnosti pa poslije izvaljujes uobicajene spike "noz u ledja" , Arif mogo nije htio itd ... nebulooozee.

Sto se tice zlocina, bilo ih je na sve tri strane, to ja nisam nikada sporio.
Ja sam samo sukcesivno nabrojao te zlocine Hrvata, a zna se i o zlocinima ostalih, to je cinjenica od koje ja ne bjezim.
Ne znam sta hoces da kazes vezano za sukobe u srednoj Bosni, ja i nisam bas toliko upoznat sa istim , vidim ti jesi pa obrazlozi, nemoj samo da pricas o kojekakvim frazama.
Govoris o tim nekim "dominatnim kotama" oko Gornjeg Vakufa, pa sto ne zauzeste isti? Ja koliko znam Gornji Vakuf, koji je uzgred receno jedno malo vece selo, je sada podijeljen na taj Gornji Vakuf i Uskoplje. Sta bi sa Bugojnom, kako njega izgubiste? A tu ste imali ispomoc ni manje ni vise nego Prvog Gardijskog Zdruga HV-a, jeli tako? Sta je sa Travnikom, sta je tu bio problem pa ste put pod noge pa preko Vlasica za lijepu vasu.....?
Sta je sa Kaknjem, Varesom, Zavidovicem, Maglajem? Ajd objasni ako znas, samo, opet kazem, nemoj u frazama, daj nesto konkretno ok?

A sto se tice Hercegovine, s obzirom da ste bili u vecini, da ste imali cijelu armadu vojske, slabo ste ista uspijeli da odradite...
Pa Konjic,Jablanica,Mostar, zato i postoji frustracija kod Hrvata i sada sto nemaju niti jedan dio Bosne i Hercegovine , da je jedna cijelina a pod kontrolom Hrvata. Sve vam je nesto isparcano, bas kao sto vam i nadimak kaze, "kockasto", kao sahovska tabla, cas vas ima, cas nema na mapi....

udbaguy
20.04.2010., 01:20
Tudjman, Milosevic i Alija su radili tocno onako kako su im amerikanci govorili (sredina i kraj rata). I dalje se radi kako amerikanci kazu.

Naravno da su radili i da i ovi danas rade kako im Ameri kazu.
Sve se to radi po tamo nekom njihov scenariju, ovi nasi politicari su bili i ostali samo kao " izvodjaci radova"....

Mnogo je tu bilo "americkih djaka i igraca", sto kaze nas narod, sve do jednog skolovani i boravili pod raznoraznim okolnostima u Americi.
Ne treba izgubit iz vida da je Slobodan Milosevic sredinom osamdesetih bio u New Yorku direkotor filijale "Beobanke". To je bilo 84. -85. godine i cim se vrati postao prvo sef Beogradskih komunista 86. godine a onda na onoj cuvenoj Osmoj sednici i de facto lider Srpskih tada komunista.
Genera Veljko Kadijevic je isto bio americki djak, nekada sredinom sezdesetih pohadjao je jednu americku vojnu akademiju, nesto kao Ratnu skolu ali to nije bila ona cuvena West Point kako se to u medijima nekada pise.
Ejup Ganic, on je doktorirao u Americi i tamo boravio punih deset godina kao univerzitetski profesor.
Radovan Karadzic je specijalizirao neuropshijatriju u Americi, isto nekada sedamdesetih godina....
Pa onaj Mustafa efendija Ceric, bio je vise od jedne decenije imam dzamije u Chicagu, njega su na "vezi" drzali kao svesteno lice i Ameri a i ova nasa tadasnja Udba....
Pa i sami Tudjman i Alija, poslije izlazaka iz zatvora su jedno vrijem proveli u Americi kao disidenti okopljajuci oko sebe tadasnju emigraciju, svaki svoju. Plus Vojislav Seselj koji je isto poslije robije u Zenici pocetkom osamdesetih, isao je u Ameriku nekoliko godina kao " gostujuci profesor " na mnogim Americkim univerzitetima.Njih je sve Amerika objerucke prihvatila, kao disidente iz tadasnje komunisticke Jugoslavije ali ne zato sto su ih zalili i sto su bili odusevljeni njima , vec zato sto su im trebali za ostvarivanje njihovih ciljeva u buducnosti ( citaj u devedesetim ).


A da ne govorim o ovim povratnicima iz emigracije koji su se naprasno pojavili na sve tri strane. Od Gojka Suska, Nikice Valentica, pa onog Milana Panica u Srbiji ( koji je bukvalno poklonio Prevlaku Hrvatima), pa do ovih kojekakvih "ratnika" iz Legije stranaca.
Od Legije, preko Gotovine, Ante Rosa i ostalih "patriota".... (vidi film "Jedinica" i vidjet ces o kakvim patriotama je rijec).
Kako su te patriote saradjivali kao " braca po kriminalu", sjetite se samo poslije ubistva Djndjica , gdje se to isprva krio Legija? Pa kod Gotovine!
Tu je njihov patriotizam bio, u njihovom licnom interesu i kriminalu, cast izuzecima....

Oni su odradili ono sto su im Ameri rekla da treba da se odradi, njihova nagrada je bila sto su mogli da rade sto su htjei u svojim prcvarama ili tim banana-republikama koje su nastale na tlu bivse Juge.
Kako objasniti to da sin generala Halilovica sklapa poslovni aranzman sa Markom Milosevicem ,Slobinim sinom?!
Da Gotovina krije Legiju?!
Da Petrac i Joca Amsterdam zajedno odrade Pukanica?
Ovo je malo off topic ali ne zamjerite, samo malo da docaram sve to sto je bilo i desavalo se....

ivan.ridjan
20.04.2010., 02:03
Da ne nabrajam da je bilo pobjeda Hvo-a nad drugim dviju stranama, mislim da to je jasno. Ali večih do 94 nije bilo, odnosno nisu potrajale. O bos. posavini znam više. Pa bi se oko toga bazirao. Problem Hrvata u BH je u početku glavni bio nedostatak vojnih sredstava. Entitetska razbacanost od večeg dijela Hrvata. Sa izuzetno malim sredstvima u početku se zaustavljala jača armada. Dalje, bježanija dijela junaka u Hrvatsku a preko nje vanka. Tim potezom su i druge koji su ostali braniti i njihove kuće, doveli u nezgodan položaj, pa što nebi i ja otišao. Netko će doći obraniti. Slijedeći problem je bahatost pok. Šuška koji je imao itekakovi utjecaj na Tuđmana i odluke. Tako da se odlučilo da u posavinu idu samo dragovoljci što je bila ludost, bez organiziranijih postrojbi. Navode zbog sankcija. Što smo ionako neformalno popušili, a dan danas nam packaju prste. U jednom trenutku smo probili liniju daleko na Podnovlje i bili nadomak dijela koridora. Kraće vrijeme je i djelimično presječen. Snage su bile okrenute prema Doboju i Modriči. Potrebno je naglasiti da su i muslimani zajedno sa Hvo-om, čiji su bili pripadnici, ginuli za tu posavinu. Trajnog rješenja nije bilo, samo dragovoljačke snage nisu dovoljne. Do 6 mj. je bilo dosta trijumfalno, a onda povlačenjem pojedinih postrojbi, nastaje povlačenje. Kobrin sin - na temi posavina je dosta dobro prenio svoja iskustva iz 3 Gbr. Naveo si točnih navoda gdje smo sve gubili. Osim junački obrana pojedini beznadni okruženja gdje se nije imalo kuda.

quick_nickk
20.04.2010., 09:13
Sto se tice zlocina, bilo ih je na sve tri strane, to ja nisam nikada sporio.
Ja sam samo sukcesivno nabrojao te zlocine Hrvata, a zna se i o zlocinima ostalih, to je cinjenica od koje ja ne bjezim.
Ne znam sta hoces da kazes vezano za sukobe u srednoj Bosni, ja i nisam bas toliko upoznat sa istim , vidim ti jesi pa obrazlozi, nemoj samo da pricas o kojekakvim frazama.
Govoris o tim nekim "dominatnim kotama" oko Gornjeg Vakufa, pa sto ne zauzeste isti? Ja koliko znam Gornji Vakuf, koji je uzgred receno jedno malo vece selo, je sada podijeljen na taj Gornji Vakuf i Uskoplje. Sta bi sa Bugojnom, kako njega izgubiste? A tu ste imali ispomoc ni manje ni vise nego Prvog Gardijskog Zdruga HV-a, jeli tako? Sta je sa Travnikom, sta je tu bio problem pa ste put pod noge pa preko Vlasica za lijepu vasu.....?
Sta je sa Kaknjem, Varesom, Zavidovicem, Maglajem? Ajd objasni ako znas, samo, opet kazem, nemoj u frazama, daj nesto konkretno ok?

A sto se tice Hercegovine, s obzirom da ste bili u vecini, da ste imali cijelu armadu vojske, slabo ste ista uspijeli da odradite...
Pa Konjic,Jablanica,Mostar, zato i postoji frustracija kod Hrvata i sada sto nemaju niti jedan dio Bosne i Hercegovine , da je jedna cijelina a pod kontrolom Hrvata. Sve vam je nesto isparcano, bas kao sto vam i nadimak kaze, "kockasto", kao sahovska tabla, cas vas ima, cas nema na mapi....

Znaci odmah si malo slago 1HGZ nije nikad bio na Bugojnu sinoc sam gledao na 60 minuta nesto trabunjaju da su bili na Prozoru Bojna Zrinski... Uglavnom ta ekipa se ne zadrzava dugo jer su imali preceg posla po RH a na Bugojnu nikad nisu bili.
Hrvati su Bugojno izgubili jer su pickice i nesposobnjakovici najbolje opremljena brigada izgubila grad. Ono su nesposobnjakovici teski da su njihovu opremljenost imali Vitezani i ekipa bilo bi onda svasta.
Gornji Vakuf se nije smio uzeti isto kao i vi sto niste mogli uzeti Srednju Bosnu a budimo realni mogli ste je uzeti kada bi upotrijebili sve snage sto imate.
Napominjes Vares? sta Hrvati imaju od Varesa nistaa , niti smo imali ljudi da ga cuvamo naredba je dosla da se povucemo. Travnik pa vi ste tu vecina kako bi mi mogli uzeti kad nemamo vojnika da se drzi istina nije smio onako kukavicki pasti. Kakanj ne znam jel tamo ukupno bilo 1000 Hrvata prije rata?, Logicno je da nismo mogli uzimati mjesta gdje su muslimani vecina to je ne moguce. Samo cu te napomenuti da je npr Busovaca u punoj mobilizaciji imala 1500 vojnika , a u jednom napadu govore da vas je bilo 8000 i ja ne vjerujem u tu brojku ako pola odvadimo dodjemo na 4000 a tada jos nije izvrsena opca mobilizacija u gradu. I opet niste mogli nista. Koji ste to vi grad uzeli npr od Srba? do Washingtona = NIJEDAN. Vakuf je mali gradic ali je jako bitan za Armiju jer on brani Bugojno da je pao Gornji Vakuf pad Bugojna bi bio pitanje dana. I pricao sam sa ljudima koji su bili na toj liniji i govore da su bili frustrirani opozivanjem akcija , dodje naredba kreni oni krenu nakon malo vremena stani i vrati se... rekao mi je da su se poceli izmedju sebe ubijati od frustracije. Jer oni su samo cekali konacnu naredbu da se krene...

łvek
20.04.2010., 10:06
...zato i postoji frustracija kod Hrvata i sada sto nemaju niti jedan dio Bosne i Hercegovine , da je jedna cijelina a pod kontrolom Hrvata...
A zašto bi, molim te, sada bili time frustrirani kada se fragmentacija mjesta sa većim brojem hrvatskog stanovništva odrađivala još od prije 2. sv. rata, a pogotovo nakon njega i to posebno u prostorima o kojima je tema i započeta?

Fascinantne su maske kakve ekipa nosi kada priča o ratu... počnete u mirnome tonu, a onda se kasnije vaša cijela misao svede na ono što vam se vrti u podsvijesti. Vjerojatno vam se zakrvave oči i želite "nabiti" suprotnu stranu.

Licemjerstvo postane nevjerojatno i tragikomično...pa se od "de facto" događaja završi na totalno suprotnim stajalištima od ispisanih.

Sada se već priča oko Maglaja i okolice svela na prepucavanje ljudi koji razmišljaju šupkom i kojima je jedini cilj navesti koliko je suprotna, odnosno koliko su dvije suprotne strane napravile sranja.

Tako od toga da je "straaašno" što su u Žepču Hrvati morali tražiti pomoć od Srba, jer "očito" nisu imali razloga tražiti istu, dođemo do toga da Hrvata ne bi ni bilo da to nisu učinili...odlučite se.

Kada govorimo o ovim prostorima, ja sam bio jasan, da nije došlo do napada ABIH i "zelembaća" na HVO, ne bi se niti okretalo Srbima u tome kraju...što je tu teško za shvatiti i prihvatiti?

Ne možete kao nekakav kontraargument navoditi suradnju ili ratovanje na nekom drugom području. Svako područje BiH imalo je svoju "politiku" i svoj scenarij odvijanja.

Izvrtanje stvari, ulazak u jebenu zonu sumraka, to je glavna zabava danas...tako da sada ispada da se i ne zna tko je agresor u BiH. Iluzorno je uopće raspravljati o nekakvom napadu RH na BiH i cijepanju...i još u vijeme kada je trećina Hrvatske okupirana. Zabavljajte se vi raznim teorijama zavjere, jebite si majku međusobno i sipajte mržnju...idealan preduvjet za funkcionalnu BiH...današnji šupak Europe.

Zbog ovakvih raspleta tema o ratu, iznimno rijetko se i javljam na iste, ne znam zašto sam se uopće javio ovdje.

Idealno je šutjeti i trpjeti govore tipa "jebene balije"... "jebeni ljiljan"... pa onda malo slušat raznu balavurdiju kako sere "klat ćemo ustaše"... "ovo je Turska" (ova zadnja mi je "najdraža"...k'o da sam u nekom Monty Phyton filmu).
Jebena neukost ljudi na tim prostorima je fascinantna..počevši od mojih Hrvata koji očito niti ne znaju što znači ljiljan do Bošnjaka koji očito pojma nemaju što je Turska uništila Bosnia. Srbe i ne računam, jer me se ne tiču i ne čudi me njihov stav..njihov je isti već stoljećima.

Zato mi se boravak u Bosni svodi na to da odem pojest ćevape kod "balije", da pijem sa "ustašama", a "četnici" mi dobro dođu da natankam na povratku i kupim si čips... to je moj boravak u šupku Europe.

Ovime i završavam sudjelovanje u ovoj temi, zabavljate se.

ivan.ridjan
20.04.2010., 11:59
qvick nick - Travnik je bio večinsko Hrvatski grad, a ne Srpski. Ivek - naravno da dosta Hrvata zna da je ljiljan staro Hrvatsko kraljevsko obilježje, pa je donekle prihvačen. Kome smeta šta se piše, nemora sudjelovati, ili pisati bez dobrih kontra argumenata. Piše se svašta, ali večina je nažalost ugrubo istina. Iz magle podataka, da se iščitati bitno.

quick_nickk
20.04.2010., 12:07
qvick nick - Travnik je bio večinsko Hrvatski grad, a ne Srpski. Ivek - naravno da dosta Hrvata zna da je ljiljan staro Hrvatsko kraljevsko obilježje, pa je donekle prihvačen. Kome smeta šta se piše, nemora sudjelovati, ili pisati bez dobrih kontra argumenata. Piše se svašta, ali večina je nažalost ugrubo istina. Iz magle podataka, da se iščitati bitno.

Daj molim te ne provaljuj se kakav Travnik i Hrvatski vecinski grad jedino ako mislis na Novi Travnik onda si u pravu. Travnik je stari Turski Pasaluk i znacajan grad za povijest BiH ali nikad nije bio vecinski Hrvatski...

T1950
20.04.2010., 13:28
stanje '91;
travnik - opcina - 45% zeleni, 37% hrvati
travnik - grad - 39% zeleni, 32% hrvati (15% jugoslaveni :D)
evo i za žepče;
općina - 47% zeleni, 40% hrvati
grad - 60% zeleni, 26% hrvati
treba li jos naglasavati kako se odnos snaga po bosni jos umnogome pogorsao (po hrvate) zbog izbjeglica iz zapadne bosne (bos. krajine) i istocne bosne? pa su se opet enklave odrzale. a udbas trubi o kukavicluku...

udbaguy
20.04.2010., 14:47
tudjman dogovoria podjelu bih sa slobom jos '91, a onda prvi pozuria priznat bih u avnoj granicama, spasia im stotine tisuca izbjeglica, organizira im obranu, sla oruzje, propusta mudjose........
pa nije franjo tudjman vesla sisao da se tako ponasa. da je njemu podjela bosne bila na umu, bosne odavno ne bi bilo.
ne kazem da je franjo bia savrsen ni bilo sta slicno, ali da je bia sposoban i lukav, to su o njemu rekli i napisali ama bas svi strani politicari koji su imali ikakva posla po balkanu.
:

Da budem iskren, vi Hrvati stvarno treba da tog vaseg "Franceka" kako mu tepate, da ga slavite kao sveca! Barem vi u Hrvatskoj, napravio vam je Hrvatsku nezavisnu kada je ni Pavelic nije mogao. A ono sto je najbitnije, sveo je Srbe na nivo statisticke greske!

Kako god, da je Tudjman bio vispren i sposoban, to mora svako da prizna.
Ipak je on bio "stara garda", Titin general, stara KOS-ovska klika.
Doduse, imao je i on "mana", kako ide onaj vic:

Sta pise na grobu Franje Tudjmana? Pise: " Ovdje pociva otac svih Hrvata i djed dva SRBINA" ! (he he he he....malo sale nije na odmet, ne zamjerite ok?)

A to da je on pomagao Bosnu, pa jeste, ali iz svoje proste racunice.
Prvo, da bi Bosnu izvukao iz Jugo federacije, zbog Hrvata u Hercegovini najvise, ili bolje reci zbog tog jakog i tada i sada hercegovackog lobija.Jer, sjetite se i sami da se Bosna sve do kraja 1991. godine "lomila" da li da ostane u nekakvoj novoj Jugoslaviji, ovdje mislim na muslimansko rukovodstvo.
Zato je i pozurio da je prizna u medjunarodnim granicama sto je bilo i normalno od njegove strane i Hrvatske politike tada. Ne zaboravite, Muslimanima je tada na sva usta tepano da su "Hrvatsko cvijece"!
Sto se tice prihvata izbjeglica, jeste, pomagao im je, bez daljnjeg,.Ali vecina tih izbjeglica su bile Bosanski Hrvati, bilo je i muslimana ali je njima Hrvatska bila uglavnom tranzit za druge evropske zemlje.
Bilo je i onih koji su ostali tu za vrijeme cijeloga rata, mora se priznat.
Da je Tudjman naoruzavao Muslimane , jeste. I obucavao ih iz pocetka, neke prve jedinice Patriotske lige, Zelenih Beretki itd. Mnogi od njih su se jos 91. godine borili u redovima HV-a i HOS-a na mnogim ratistima sirom Hrvatske.Vjerovali su Hrvatima i Hrvatskoj da ih nece nikada izdati.....
A jos jedan razlog sto je Tudjman naoruzavao Bosanske muslimane pa bolje je kada se Hrvatska brani na Drini , Neretvi ili rijeci Bosni , nego li na Uni, na Velebitu itd...
A da ne govorim o svoj onoj pomoci koja je pristizala iz Arapskih zemalja preko Hrvatske, pa sta mislite koliko toga je samo Hrvatska prisvojila za sebe? Mislite da bi oni dozvolili da svo to oruzje udje preko njihove teritorije a da oni sebi ne uzmu sto sta?! Dajte budimo realni, znalo se tacno da od svake posiljke, sta i koliko treba procenata da ostane Hrvatima i Hrvatskoj, nemojmo da se lazemo oko toga. A da ne govorimo o isplatama u kesu, ono tipa "tranzitna taksa", za prolaz "opasnih materijala i zapljivih smjesa za zastitu okolisa, he he he he...malo se salim! Ali bilo je i toga,ono tipa, placanje odredjene sume novca za transport tog i toga preko drzave Hrvatske.Ma Hrvati su tu "debelo omastili" brkove!
Samo jedna logika, da se Bosna nije tada branila i kako tako odbranila, pa sva ta sila Srpska bi se ladno okrenula protiv Hrvata, prvo u Bosni a onda u Hrvatsku.Tada bi Hrvatska vjerovatno i kapitulirala da se sva ta srpska armada iz Bosne okrenula na Hrvatsku pored one sile koja je vec bila pod tadasnjim okupiranim djelovima lijepe vase!

A da je Tudjman dijelo Bosnu, pa nije valjda da to jos uvijek negirate? Pa zar to nije direktno priznao i Mesic, to je i bio razlog za njegov sukob tada sa Tudjmanom 93. godine?! Zar to nije indirektno priznao i sadasnji vam predsjednik Josipovic, s onim "ispricavanjem za Hrvatsku politiku devedesetih"?! Ako bas ne vjerujete sta su pisali i pisu Srbi i Muslimani, zasto ne citate sto pisu ti vasi Hrvati? Procitajte malo memoare tadasnjeg sefa ureda vaseg Franceka, onog Hrvoja Sarinica, a mozete slobodno i knjigu Smilje Avramov, ona je istovremeno bila sefica Miloseviceva kabineta. Slobodno procitaje, nece vam kruna s glave spasti ako to uradite.
Citajte memoare Kire Glogorova, gdje njemu na nekakvoj salveti(!) Francek crta mape neke "nove Bosne" gdje nema ni B od te jadne Bosne. Gdje kaze kako se on dogovorio sa Slobom pa eto, da sad Gligorov prenese to Aliji da zna i da je to "jedino mogucno rijesenje" za pitanje Bosne!?

ivan.ridjan
22.04.2010., 10:10
stanje '91;
travnik - opcina - 45% zeleni, 37% hrvati
travnik - grad - 39% zeleni, 32% hrvati (15% jugoslaveni :D)
evo i za žepče;
općina - 47% zeleni, 40% hrvati
grad - 60% zeleni, 26% hrvati
treba li jos naglasavati kako se odnos snaga po bosni jos umnogome pogorsao (po hrvate) zbog izbjeglica iz zapadne bosne (bos. krajine) i istocne bosne? pa su se opet enklave odrzale. a udbas trubi o kukavicluku...

Po ovim podacima vidi se da smo jako blizu ravnopravnom po broju stanovnika u Travniku, a u Novom Travniku i većina. Zanimljivo je da je Žepče ipak se održalo iako je po ovome zelenih bilo i ovdje više, pogotovo u gradu. Činjenica je da smo nakon sukoba sa Abih, doživili sve samo ne pobjede u srednjoj Bosni, Lašvanskoj dolini itd.

quick_nickk
22.04.2010., 10:50
Po ovim podacima vidi se da smo jako blizu ravnopravnom po broju stanovnika u Travniku, a u Novom Travniku i većina. Zanimljivo je da je Žepče ipak se održalo iako je po ovome zelenih bilo i ovdje više, pogotovo u gradu. Činjenica je da smo nakon sukoba sa Abih, doživili sve samo ne pobjede u srednjoj Bosni, Lašvanskoj dolini itd.

Zepce je imalo podrsku Srpske strane vojska municija artiljerija itd... U cijeloj lasvanskoj dolini nije bilo ni jednoj jebenog tenka , transportera mislim cak i da smo ono malo vbr-ova rastavili i napravili lansere od njih... kako tebi to nece uci u glavu nikako. Trebas da imas na umu da jebeni helikopter 2 mjeseca nije letio tj da zracni most nije 2 mjeseca funkcionirao vec su se poceli brojati ispaljeni meci, pucalo se samo kad vidis covjeka... Zapovjedni kadar se sveo na manje od 5 skolovanih vojnika. Apsolutno ne mozes da shvatis da je to bila teska situacija i C Shrader nas je opisao kao kao Francuze u Vietnamu koji su dovedeni u okruzenje...

demon
22.04.2010., 12:02
Znaci odmah si malo slago 1HGZ nije nikad bio na Bugojnu sinoc sam gledao na 60 minuta nesto trabunjaju da su bili na Prozoru Bojna Zrinski... Uglavnom ta ekipa se ne zadrzava dugo jer su imali preceg posla po RH a na Bugojnu nikad nisu bili.


Ovo nije točno. Moj prijatelj je bio ili u bojni "Zrinski", ili "Frankopan",. ne znam točno (znam da je za jednu rekao da je bila isključivo za BiH Hrvate, ili one čiji su korijeni bili iz BiH, on je bio u onoj drugoj) je pričao kako se 1992. tukao u Čipuljiću. Doduše tad se tukao sa Srbima. Za vrijeme borbi sa Muslimanima te bojne nisu bile na tom području, ali 1992. bar jedna od njih dvije je bila na području Bugojna.

ivan.ridjan
22.04.2010., 13:13
quick nick - ti se stvarno mene uhvatio. A gdje sam to napisao da nije bilo teško obraniti ta područja ? Kažeš meni to nikako neće da uđe u glavu, pa šta to ? Mislim da si me pobrkao sa nekim drugim kad se sa krivim "mačuješ" . :) Usporedio sam statističke brojke koje neznam da li su skroz točne. A insuiniranje iz toga što si možda iščitao, svakako nije namjera da se otvara tema naših pušiona u Bosni. S druge strane, pojedinci pišu da smo imali određen broj snaga i tehnike, pa smo opet bili u bježaniji. Kolega mi iz Uskoplja, selo Krupa priča da je u njegovoj kući guzao se tenk Abih, da se zaštiti od Hvo-ovog protuoklopa. Osim nosivih zidova sve je razbijeno za neometano manerviranje istog. Kaže da su se žestoko tukli sa zelenima.

quick_nickk
22.04.2010., 13:16
Ovo nije točno. Moj prijatelj je bio ili u bojni "Zrinski", ili "Frankopan",. ne znam točno (znam da je za jednu rekao da je bila isključivo za BiH Hrvate, ili one čiji su korijeni bili iz BiH, on je bio u onoj drugoj) je pričao kako se 1992. tukao u Čipuljiću. Doduše tad se tukao sa Srbima. Za vrijeme borbi sa Muslimanima te bojne nisu bile na tom području, ali 1992. bar jedna od njih dvije je bila na području Bugojna.

govorim za vrijeme rata sa muslimanima sa Srbima je moguce... ovaj gore je tvrdio da su muslimani kao porazili 1 HGZ ili tako nesto...

quick_nickk
22.04.2010., 13:24
quick nick - ti se stvarno mene uhvatio. A gdje sam to napisao da nije bilo teško obraniti ta područja ? Kažeš meni to nikako neće da uđe u glavu, pa šta to ? Mislim da si me pobrkao sa nekim drugim kad se sa krivim "mačuješ" . :) Usporedio sam statističke brojke koje neznam da li su skroz točne. A insuiniranje iz toga što si možda iščitao, svakako nije namjera da se otvara tema naših pušiona u Bosni. S druge strane, pojedinci pišu da smo imali određen broj snaga i tehnike, pa smo opet bili u bježaniji. Kolega mi iz Uskoplja, selo Krupa priča da je u njegovoj kući guzao se tenk Abih, da se zaštiti od Hvo-ovog protuoklopa. Osim nosivih zidova sve je razbijeno za neometano manerviranje istog. Kaže da su se žestoko tukli sa zelenima.

ti nemas predstavu kolike su snage ABiH drzale Srednju Bosnu u okruzenju , 3,7,dijelova 2-og Korpusa. Znaci dionicu od Busovace do Kiseljaka cca 30km muslimanskog teritorija izmedju ta 2 grada, na drugoj strani od N.Travnika do Uskoplja sve drze muslimani. S tim da Vitez stalno trpi jake napade i ginu nam ljudi i ranjavani su. To mozes shvatiti kao jedan veliki Vukovar u smislu nestajanja ljudstva. Nema pomoci u ljudstvu a svakodnevno se gine bioloski nestajemo. U Srednjoj Bosni se tada nalaze Hrvati iz Jajca,Kotor Varosa itd oni nam malo popravljaju brojnost i to ti je sav odnos snaga. Ne znam jesi li ikada prolazio tim teritorijem u Ahmicima je neosporno pocinjen stravican zlocin civili su ubijeni ali to je bio legitiman vojni cilj... Imam osjecaj da stalno pokusavas da nesto usporedjujes i oprosti morao sam da ti malo pojasnim nasu situaciju u tom vremenu.

musmulja
22.04.2010., 13:31
Zao mi je samo sto se od pocetka nisam mogao, zbog obaveza, ukljuciti u raspravu!!!

Najvise mi zapade za oko prvo recenica (udbaguy) kako se lafo cudi herojstvu maglajskih boraca, a onda kasnije spominje nekakve milione koje su vjerovatno spasile Maglaj. Tim tvrdnjama ne samo da vrijedjas mene nego i svakog pripadnika maglajske brigade ARBIH. Javna tajna je bila da smo otpisani bili, bas kao i Podrinje, jer gdje bi se jedan grad koji je imao gotovo isti broj Srba i Bosnjaka uspio odbraniti. U Tesanj gdje je i bilo sjediste OG7, kojoj smo nazalost i mi pripadali, je islo 90% naoruzanja. Cudne li ironije kada smo na pocetku rata kupili jedan VBR i naivno poslali Tesnjacima ( da ga rastave pa po njihovim rijecima trebao je biti podjeljen) nismo nazad dobili niti jedne "cijevi". Nismo se voljeli, ali smo i jedni i drugi znali da ne mozemo ni mi bez njih ni oni bez bas, znalo se da ako padne Maglaj past ce i Tesanj i obrnuto, naravno. Na kraju rata su nam vise na prisilu generalstaba morali ustupiti 2 M84 radi operacija na Ozrenu.

Da se vratim na temu. Jedina dva puta kada je VRS mogla zauzeti Maglaj je maj 92 i februar/mart 94. Maja 92 nas je spasio bas taj HVO koji nas i zargonski receno potopi ljeta 93.Udba ti kao Dobojlija ili "srpski Maglajlija" vjerovatno si upoznat sa slucajem dolaska SDS-a Doboja u Maglaj i djeljenja naoruzanja srpskim "civilima" koji su nakon likvidacije Maglajlija trebali postati pripadnici VRS brigade Maglaj. Svaki od njih je imao naredjenje kojeg Maglajliju treba ubiti. Za pocetak su to bili samo ljudi na najvisim pozicijama u opstini Maglaj. Potom je planiran bio logor kod stare EP pumpe na ulazu u Maglaj. Tu bi Maglajlije trebale biti odvedene i likvidirane, a ostatak, odvezen na Ozren da kopa rovove, nakon kojih bi i takvi bili likvidirani. Međutim dolazi HVO Zepca i spasava Maglaj. Usli su sa kamionima u grad i protjerali Srbe. Naravno Zepcaci nas nisu bas voljeli, ali et' nije im odgovarao pad Maglaja. E onda kada je krenula ona famozna ofanziva iz septembra 92 smo i vise nego solidno suradjivali, ali nikada necu zaboravit "predstavu" unistenog VRS tenka iz septembra 92. Mi ispalismo maljutku i roknusmo tenk, a onda moli Hrvate da Patom raspale po srpskim vojnicima koji su dosli gasiti tenk. Na kraju su ih sva sreca dobro naprasili. E nakon toga dolazi ekipa HTV i nudi po 500 maraka svakom pripadniku ARBIH koji je bio u desetini koja je unistila tenk da prizna kako je HVO unistio tenk xDDD Svi spominjete nekakav HVO, a uloga HVO u odbrani Maglaja je bila nista u poredjenju uloge HOS-a i famoznog njenog zapovjednika Roberta, ali o tome drugom prilikom.Dalje, pokusali ste tog septembra i oklopnim vozom uci u Maglaj, a Udba, dobro znas kako je on zavrsio. Samo i dan danas se cudim nasom naivnoscu. Onoliko RPG smo u njega ispalili, a nikom od nas nije palo na um da ga pogodimo u lokomotivu xDDD. Najzesce borbe su bile na kotama Simanov grob i Jovici. Tu nas je dosta poginulo. Ne znam za vase gubitke, al' nasih je bilo samo u prvih 5 dana ofanzive oko 30tak. Samo mi ni dan danas nije jasno koji vam fazon bi onoliko granatirat. U gradu nije bilo milimetar "ravnog" asfalta, a o objektima da ne govorim. Nakon rata sam od jednog borca cuo da je prema procjenama na Maglaj 21,22 i 23 septembra palo 10 000 projektila raznih kalibara. Bili ste vrlo bilizu da uzmete Maglaj septembra i oktobra, a onda u novembru tacnije 17.11 oslobodivsi kotu Spahica gaj i Simanov grob, konacno se moglo malo disat. Inace to kod nas slovi kao slamanje ofanzive VRSa na Maglaj.

E onda je dosla famozna '93 koja je do ljeta bila "mirna". Srbi su iz pravca Usore cesto forsirali na Maglaj i Tesanj, ali bezuspjesno. Ali to nije ono sto je bitno u ovom trenutku. A onda se desilo ono sto se desilo. Naime po rijecima jednog pripadnika ARBIH iz Zavidovica. Postrojbe ARBIH iz Zavidovica i Zenice su napale Zepce, a onda i po samom priznanju jednog pripadnika HVO iz Zepca, Hrvati su pustili Srbe preko svojih polozaja.Sve je to prouzrokovalo ulazak postrojbi ARBIH u Zepce, i "plac" Hrvata Srbima da im pomognu oko istjerivanja ARBIH iz Zepca, sto su ovi i ucinili poslavsi tenkove u pomoc. E onda onog sto se ja sjecam. Odjednom nam 24.6. javljaju da neko napada iz pravca Lijesnice. Na uniformi jednog poginulog vojnika sam vidio amblem VRS. Prvo je krenuo pjesadijski napad, koji smo izdrzali, a potom je izletio i jedan tenk, koji se srecom pokvari na sred ceste.Nasa sreca, jer nismo ga ni imali cime unistit xDDD Period nakon toga nemam niti volje, a ni zelje prepricavat, jer je bilo i vise nego uzasno. U januaru 94 smo izveli nekakvu polu-akciju, i oslobodili Pazaric, sa vise golorukih ljudi nego sa puskama, cisto da bi kakvu takvu opskrbu dobil. A onda je dosao februar kada je palo gotovo sve sto smo drzali s lijeve strane Bosne. Drzali smo samo jos Stari dio grada i jedan dio Graca. A onda mart dodjose Krajisnici, plus bilo je tu i Vakufljana, Bugojanaca.....i deblokirase Maglaj. Da nije bilo te pomoci, a bogami i pregovora oko obustave vatre sa HVO, Maglaj bi pao. Citava druga polovica 93, a narocito januar,feburar i mart je bio narocito tezak. U decembru 93 smo postali i prva brigada ARBIH koja je dobila naziv VITESKA.

U nekoj sam zurbi, tako da cu period 95, koji je inace i najopsirniji drugom prilikom ispricat. POZDRAV!!!

udbaguy
22.04.2010., 15:52
govorim za vrijeme rata sa muslimanima sa Srbima je moguce... ovaj gore je tvrdio da su muslimani kao porazili 1 HGZ ili tako nesto...

Ja nisam reko niti ustvrdio da su Muslimani porazili taj vas Prvi Gardijski Zdrug, rekao sam da su oni tada bili na Bugojanskom ratistu.I protiv Srba, konkretno prema Donjem Vakufu ili Srbobranu kako su ga Srbi tada zvali, ali i 93. godine kada je otpoceo rat izmedju Muslimana i Hrvata.Bila je jedna bojna, ne znam tacno koja, mozda ne cijela ali dijelovi te iste ok?

udbaguy
22.04.2010., 15:58
Ne znam jesi li ikada prolazio tim teritorijem u Ahmicima je neosporno pocinjen stravican zlocin civili su ubijeni ali to je bio legitiman vojni cilj...oprosti morao sam da ti malo pojasnim nasu situaciju u tom vremenu.

E ovo je necuveno! Pa dobro "quick nickk", ne znam ko si i sta si, ali stvarno kako te nije sramota da napises ovako nesto?!
Daj nemoj barem ovdje i ovako javno, covjece, zadrzi to za sebe! Nije uredu, najblaze receno!
Cuj, "...legitiman vojni cilj!..." ( 121 neduzni civil! ) - stvarno si ga pretjerao!

ivan.ridjan
22.04.2010., 16:05
quick nick - Prolazio sam u par navrata. Dolazeći kod frenda u Krupu- Uskoplje. Pokazao mi je crte razdvajanja sa kojih se pračkom možeš gađati. Krvav i prljav rat, pogotovo tamo. Slažem se sa tobom i nije mi namjera bila negativno uspoređivati, već da saznam više pojedinosti. Tako da si i ti nadopunio ono što sam već saznao. Isto tako pozitivnim ocjenjujem što su svi Srbi složni oko brojke od 10-max 15 tisuća vojnika koji su nadirali na Bos.posavsko bojište. Podaci kojima raspolaže Morh su otprilike istovjetni, a ne 50-60 tisuća Srba. U knjizi Jerka Zovka se navodi odnos snaga 20 spram 40 tisuća vojnika, što opet nije vjerodostojno, za to područje za koje piše.

udbaguy
22.04.2010., 16:26
Zao mi je samo sto se od pocetka nisam mogao, zbog obaveza, ukljuciti u raspravu!!!

Najvise mi zapade za oko prvo recenica (udbaguy) kako se lafo cudi herojstvu maglajskih boraca, a onda kasnije spominje nekakve milione koje su vjerovatno spasile Maglaj. Tim tvrdnjama ne samo da vrijedjas mene nego i svakog pripadnika maglajske brigade ARBIH. Javna tajna je bila da smo otpisani bili, bas kao i Podrinje, jer gdje bi se jedan grad koji je imao gotovo isti broj Srba i Bosnjaka uspio odbraniti. U Tesanj gdje je i bilo sjediste OG7, kojoj smo nazalost i mi pripadali, je islo 90% naoruzanja. Cudne li ironije kada smo na pocetku rata kupili jedan VBR i naivno poslali Tesnjacima ( da ga rastave pa po njihovim rijecima trebao je biti podjeljen) nismo nazad dobili niti jedne "cijevi". Nismo se voljeli, ali smo i jedni i drugi znali da ne mozemo ni mi bez njih ni oni bez bas, znalo se da ako padne Maglaj past ce i Tesanj i obrnuto, naravno. Na kraju rata su nam vise na prisilu generalstaba morali ustupiti 2 M84 radi operacija na Ozrenu.



Prije svega pozdrav za tebe Musmulja.
Fino od tebe sto si se ukljucio u raspravu, najzad neko iz samoga Maglaja koji je bio cijelo vrijeme tamo, a o Maglaju i jeste tema ove diskusije.
Doduse, ja i ostali forumasi smo onako dotakli se svega, od Maglaja pa na dalje, kako ono nas narod kaze: " Od Kulina-bana pa nadalje...."

Kao prvo, fino je cuti sve sagovornike,sve tri strane, pa kada covjek sve to procita, onda se sabere pa vidi sta bi od toga moglo da bude istina a sta laz.
A kada neko pise o svojim licnim iskustvima, to je ono pravo, tada lazi nema.Naravno, svako ima svoje vidjenje situacije, nismo mi svi taj rat dozivjeli isto. Biti u ratu U Maglaju, oko Maglaja, u Zagrebu, Beogradu ili Minhenu, Becu itd. to nije isto zar ne?
Kako god, da se vratimo na temu....

Ja se nisam cudio kako ste vi uspjeli odbraniti Maglaj, ja sam rekao da me je zanimalo , da cisto cujem pricu "s druge strane"....
Razlog zasto sam i pokrenuo ovu temu jer je to bilo, kao sto sam vec i napisao, dosta zestoko ratiste, neuralgicna tacka za sve tri strane,to podrucje oko Maglaja i okoline. Zato sto su tu ratovali svi proti svih, maltene.
A i sam sam iz tih krajeva.... znaci, mogu pisati o onome sto znam, sto sam prozivio i prezivio i da slusam druge o svemu tome, iz nekog drugog ugla i perpsektive.
Nemam uopste problem pisati , pricati kao i slusati sve vezano za ovu temu, ako mogu bivsi nam generali koji su zapovjedali jedni protiv drugih, da sada sjede zajedno , pod istom kapom uz casicu ljute i mezu, da se hvale jedni drugima, zasto to ne mozemo i mi, obicna raja.

Ne znam za tu vasu netrpeljivost sa Tesnjacima, ja sam mislio da se te i takve stvari desavaju smo kod Srba!? Znaci, bilo je toga i kod vas?
I nemoj se naci "uvrijedjen" zbog moga pisanja ok? A ako vec jesi, izvini!:top:

udbaguy
22.04.2010., 17:18
Zao mi je samo sto se od pocetka nisam mogao, zbog obaveza, ukljuciti u raspravu!!!


Da se vratim na temu. Jedina dva puta kada je VRS mogla zauzeti Maglaj je maj 92 i februar/mart 94. Maja 92 nas je spasio bas taj HVO koji nas i zargonski receno potopi ljeta 93.Udba ti kao Dobojlija ili "srpski Maglajlija" vjerovatno si upoznat sa slucajem dolaska SDS-a Doboja u Maglaj i djeljenja naoruzanja srpskim "civilima" koji su nakon likvidacije Maglajlija trebali postati pripadnici VRS brigade Maglaj. Svaki od njih je imao naredjenje kojeg Maglajliju treba ubiti. Za pocetak su to bili samo ljudi na najvisim pozicijama u opstini Maglaj. Potom je planiran bio logor kod stare EP pumpe na ulazu u Maglaj. Tu bi Maglajlije trebale biti odvedene i likvidirane, a ostatak, odvezen na Ozren da kopa rovove, nakon kojih bi i takvi bili likvidirani. Međutim dolazi HVO Zepca i spasava Maglaj. Usli su sa kamionima u grad i protjerali Srbe. Naravno Zepcaci nas nisu bas voljeli, ali et' nije im odgovarao pad Maglaja. E onda kada je krenula ona famozna ofanziva iz septembra 92 smo i vise nego solidno suradjivali, ali nikada necu zaboravit "predstavu" unistenog VRS tenka iz septembra 92. Mi ispalismo maljutku i roknusmo tenk, a onda moli Hrvate da Patom raspale po srpskim vojnicima koji su dosli gasiti tenk. Na kraju su ih sva sreca dobro naprasili. E nakon toga dolazi ekipa HTV i nudi po 500 maraka svakom pripadniku ARBIH koji je bio u desetini koja je unistila tenk da prizna kako je HVO unistio tenk xDDD Svi spominjete nekakav HVO, a uloga HVO u odbrani Maglaja je bila nista u poredjenju uloge HOS-a i famoznog njenog zapovjednika Roberta, ali o tome drugom prilikom.Dalje, pokusali ste tog septembra i oklopnim vozom uci u Maglaj, a Udba, dobro znas kako je on zavrsio. Samo i dan danas se cudim nasom naivnoscu. Onoliko RPG smo u njega ispalili, a nikom od nas nije palo na um da ga pogodimo u lokomotivu xDDD. Najzesce borbe su bile na kotama Simanov grob i Jovici. Tu nas je dosta poginulo. Ne znam za vase gubitke, al' nasih je bilo samo u prvih 5 dana ofanzive oko 30tak. Samo mi ni dan danas nije jasno koji vam fazon bi onoliko granatirat. U gradu nije bilo milimetar "ravnog" asfalta, a o objektima da ne govorim. Nakon rata sam od jednog borca cuo da je prema procjenama na Maglaj 21,22 i 23 septembra palo 10 000 projektila raznih kalibara. Bili ste vrlo bilizu da uzmete Maglaj septembra i oktobra, a onda u novembru tacnije 17.11 oslobodivsi kotu Spahica gaj i Simanov grob, konacno se moglo malo disat. Inace to kod nas slovi kao slamanje ofanzive VRSa na Maglaj.



E pa sad, ima dosta toga napisanog ovdje s cime se ne slazem ali i gdje se poklapaju neke tvoje inforamcije s onim sto ja znam, drugim rijecima, gdje se i slazemo....
Kao prvo, otkuda ti ta prica o tome kojekakvom zauzimanju Maglaja od strane SDS-a? To sad prvi put cujem, da se spremao nekakav napad odnosno zauzimanje Maglaja od strane SDS-a!? Pa ti neki logori, bakraci itd....
Zar nije Maglaj bio vecinski Muslimanski grad? Sa dominatnom vecinom u samome gradu i oko njega? Srba jeste bilo ali u onim podozrenskim selima, bilo ih je u gradu ali ne bas u toj mjeri gdje su mogli nesto da ucine.
Pricas o kojekavim spiskovima za likvidaciju, ne znam bas ko je koga tu htio likvidirati na pocetku rata?
Zasto su Srbi napustili grad u maju 92. godine ako su imali sve to sto si ti napisao?Te oruzje, te pripremljene logore, spiskove za likvidaciju?
Kako to da se Srpska sela oko Maglaja etnicki ociste odmah na pocetku, Osve, Poljice, Custo Brdo, Jovici itd.?
Pricas de se znalo i gdje ce zarobljene da vode,kao eto, vodit ce ih na Ozren da kopaju rovove!? Pa zasto da ih vode na Ozren da kopaju rovove ako bi oni zauzeli Maglaj? A logor bi bio kod te pumpe sto je spominjes?!
Daj nemoj majke ti....to su price za malu djecu!
Tog Roberta sto spominjes, ako se ne varam, preziva se Bresic?
Znaju za njega najbolje oni Srbi koji su bili ostali u Maglaju, na zalost, mnogi nisu prezivjleli jer su bili upali u ruke Robertu i tim njegovim HOS-ovcima... On vam je bio dobra dok se nije sukobio sa onom bandom pljacaksa koje su vodili oni Memisi i dok je opljackao sve srpske po gradu i vodio preostale Srbe kao ziv stit na Komusinu i Kondzilo!
Pricas o tamo nekoj zavjeri SDS-a protiv Maglaja a evo bas sad, kad slavite taj vas dan armije, u Maglaju se objavi formacija kako je vec 6. aprila 92. godine formirana prva jedinica Armije BiH u Kopicama!
A pricas o maju 92. i SDS-u, nemoj molim te.....

Vezano za septembar 92.
Odmah da te ispravim, ta prica o kojekakvih 10 000 granata(!) koje su ispaljenje na Maglaj za dva-tri dana, nemoj majke ti, to su babske price i nije ozbiljno tako nesto i napisati! Pa, nije Maglaj Sarajevo, da je palo toliko granata na taj grad, pa u njemu ne bi ostao ni kamen na kamenu! De samo malo skontaj se, ukljuci logiku, cio Maglaj kao grad nije tada imao hiljadu objekata, zajedno sa zgradama i kucama privatnim! A ti pises o deset hiljada projektila(!) pa da je tako, vi ne bi imali vremena nosa da pomolite iz zemunica, rovova i podruma a dela da jos pruzite otpor!
Imam osjecaj da je to napisao onaj vas Mirudin Aldobasic, ili onaj Fermic Hajrudin, od njih dvojice jedino je jos Salih Brkic iz Tuzle mogao vise da slaze!
Kad Srbi ispale par minobacackih granata i to na Plane a ne direktno na grad, Mirudin Oldobasic i Aldobasic, sad ne znam tacno, on javlja o "... stotinjak projektila na grad Maglaj...."- jebes mi sve ako nije zajeb'o i Gebelsa!
Za taj oklopni voz, tu si u pravu, nekoliko Srba nastradalo je na njemu, a kako ga vi niste sjebali skroz na skroz, pa ne znam, to vi kazite?
A kada je prvi put dejstvovao, bio je tu i zadnji put! Jer, oni cobani u Paklenici Donjoj, kako taj voz da bi dosao tamo do "vatrenog mosta" i Maglaja, mora proci kroz njihovo selo Paklenicu,"komsije" preko iz Mosevca i Kosove su naravno pucali na taj isti voz s one strane Bosne. I sad, jebi ga, odose kuce i fasade Paklenicanima i oni ti se "dosjete" i miniraju prugu(!). Jebi ga, ko ce platiti za fasade i polomljne crijepove od zrna ispaljenih od strane muslimana iz Kosove i Mosevca.Tako da se ta odiseja tog voza na Maglaju svela na jedan jedini dan!
Da je bilo gubitaka na srpskoj strani, bilo je. Samo na onoj koti 388, vjerovatno znas o kojoj pricam, gore iznad Jablanice na Planama, dok je Srbi nisu zazeli , izbaceno je 40 ljudi iz stroja, sto mrtvih sto ranjenih! Jedna jedina jebena kota!
A to za 17. novembar, slazem se, to je bio kraj srpske ofanzive na Maglaj za tu godinu.Tada je poginuo bas tu kao sto ti spomenu na "Simanovom grobu", komandant te akcije na Maglaj, necu mu spomenuti ime iz pijeteta prema istom ali cu reci da mu je kodno ime bilo "Kozara".
Poslije njegove pogibije, sve je stalo i ta ofanziva na Maglaj....

quick_nickk
22.04.2010., 17:19
E ovo je necuveno! Pa dobro "quick nickk", ne znam ko si i sta si, ali stvarno kako te nije sramota da napises ovako nesto?!
Daj nemoj barem ovdje i ovako javno, covjece, zadrzi to za sebe! Nije uredu, najblaze receno!
Cuj, "...legitiman vojni cilj!..." ( 121 neduzni civil! ) - stvarno si ga pretjerao!

hallo tko je osporio 118 mrtvih civila i ponekog vojnika nisi normalan tamo je UCINJEN ZLOCIN ali Ahmici su se morali staviti pod kontrolu prijetili su prekidanjem ceste odnosno odvajanjem Viteza od Busovace fakticki je to pad Lasvanske Doline... i nemoj da petljas i izvrces moje rijeci. Civila mi je zao to su uradili barbari i hajvani. Isto kao i oni vasi u Krizancevom Selu.

udbaguy
22.04.2010., 17:34
Civila mi je zao to su uradili barbari i hajvani. Isto kao i oni vasi u Krizancevom Selu.
Znaci, samo zauzimanje Ahimca su odradili "hajvani barabari"? Ok, ako ti to kazes....
A na koje "vase" ti mislis kada spominjes Krizancevo selo?

quick_nickk
22.04.2010., 17:46
Znaci, samo zauzimanje Ahimca su odradili "hajvani barabari"? Ok, ako ti to kazes....
A na koje "vase" ti mislis kada spominjes Krizancevo selo?

ako ti nije poznato u Krizancevom selu je masakrirano 75 hrvata civila i vojnika...to su naravno uradili pripadnici Armije

Ahmici su se trebali zauzeti i staviti pod nadzor , to je trebalo izvesti drugacijim vrstama pritiska da se ljudi pokrenu a ne na onaj nacin na koji je izvedeno. Iako postoje mnoge price o tom napadu cinjenica je da su tamo ubijeni civili zene i djeca Haaski tribunal je to procesuirao.

Nazalost za Krizancevo Selo nitko nije odgovarao nije ni pokrenut postupak al eto vas tamo sami krijete ubojice u svojim redovima.

ivan.ridjan
22.04.2010., 19:43
Alija je uspio u svom naumu. Naravno da nisu htjeli rat i da ih ubijaju. No, premalo muslimana odgovara na sudovima. A bili su u mnogim ofenzivama i mlatili su ispred sebe. Svijet ih doživljava kao najveće žrtve, što je istinito tek djelimično. Dok je Alija naređivao ofenzive, nije pojačao regije gdje je prijetnja pada mogla biti spriječena i time smanjen broj civilnih žrtava. Mudar plan, kao nema sredstava a na drugoj strani metu i rade isto, negdje i gore nego druge dvije strane.

udbaguy
22.04.2010., 21:55
A onda se desilo ono sto se desilo. Naime po rijecima jednog pripadnika ARBIH iz Zavidovica. Postrojbe ARBIH iz Zavidovica i Zenice su napale Zepce, a onda i po samom priznanju jednog pripadnika HVO iz Zepca, Hrvati su pustili Srbe preko svojih polozaja.Sve je to prouzrokovalo ulazak postrojbi ARBIH u Zepce, i "plac" Hrvata Srbima da im pomognu oko istjerivanja ARBIH iz Zepca, sto su ovi i ucinili poslavsi tenkove u pomoc. E onda onog sto se ja sjecam. Odjednom nam 24.6. javljaju da neko napada iz pravca Lijesnice. Na uniformi jednog poginulog vojnika sam vidio amblem VRS. Prvo je krenuo pjesadijski napad, koji smo izdrzali, a potom je izletio i jedan tenk, koji se srecom pokvari na sred ceste.Nasa sreca, jer nismo ga ni imali cime unistit xDDD Period nakon toga nemam niti volje, a ni zelje prepricavat, jer je bilo i vise nego uzasno. U januaru 94 smo izveli nekakvu polu-akciju, i oslobodili Pazaric, sa vise golorukih ljudi nego sa puskama, cisto da bi kakvu takvu opskrbu dobil. A onda je dosao februar kada je palo gotovo sve sto smo drzali s lijeve strane Bosne. Drzali smo samo jos Stari dio grada i jedan dio Graca. A onda mart dodjose Krajisnici, plus bilo je tu i Vakufljana, Bugojanaca.....i deblokirase Maglaj. Da nije bilo te pomoci, a bogami i pregovora oko obustave vatre sa HVO, Maglaj bi pao. Citava druga polovica 93, a narocito januar,feburar i mart je bio narocito tezak. U decembru 93 smo postali i prva brigada ARBIH koja je dobila naziv VITESKA.


Cekaj sad Musmulja, nije valjda da hoces da kazes da su Hrvati pustili Srbe preko Zepca da oni napadaju Maglaj a da isti ti Hrvati to nisu htjeli?!
Kao, Hrvati pustili Srbe a onda vi, armija BiH usla u Zepce i sta bi onda? Ko vas onda istjera iz Zepca? Zasto?
Meni ovo ispada kao da ste vi usli u Zepce da bi kaznili Hrvate sto pustise Srbe na Maglaj i onda se Srbi i Hrvati udruzise i istjeraju vas iz Zepca!?
Nije valjdja da hoces da kazes da je to bio razlog vaseg sukoba sa HVO-om?
Nisi mi jasan nikako....
I zasto se na onom video-klipu na youtubu, vezano za Maglaj i ona bitka na Pazaricu iz januara 94. godine, zasto se kaze da su tu bili Srbi kada su tu kotu u stvari drzali Hrvati i HVO?
Ispada da mnogima ne odgovara da se izadje na vidjelo kao prvo ta saradnja Srba i Hrvata a i to da su Hrvati podjednako kao i Srbi atakovali na Maglaj. Ajd razumijem Hrvate donekle sto to zele da presute ali zasto vi o tome sutite?
Na kraju, ispada stvarno da ste vi, armija BiH u stvari zakuhali taj sukob s HVO-om, a onda vam krivo na iste sto su potrazili spas kod Srba!

DebeliXXL
26.05.2010., 20:46
Što se događalo nakon 94 i potpisanog primirja hrvata i muslimana, da li se srpske snage povlače, ili su u tom vremenu mogli lako zauzeti žepče.

chica 053
27.05.2010., 16:44
povlače se.

ivan.ridjan
27.05.2010., 23:14
povlače se.

Nema vas dugo, jesi uhvatio brata da ispriča svoje vidjenje. Dok jedni idu sa Hvo-om, na drugoj strani ratuju protiv njega...

chica 053
28.05.2010., 15:41
Nema vas dugo, jesi uhvatio brata da ispriča svoje vidjenje. Dok jedni idu sa Hvo-om, na drugoj strani ratuju protiv njega...

imao sam posla preko glave.ovih dana cu biti malo aktivniji a pricao sam sa burazom i na tu temu.
a prica mudzosa o odbrani maglaja je suplja prica.alija sa DM je sacuvao maglaj kao i bihac.mogao je isti pasti nekoliko puta.al eto..nek prica o slavnim i viteskim brigadama:):):).
kada smo bili sa hvo-om mogli smo ga pregaziti nekoliko puta al pare cine cudo.
maglaj je inace i po ranijim kartama (kontakt grupe i ostali kurci-palci) trebao pripasti zelenima,i po mom licnom misljenju kad hrvatskom i srpskom vođstvu zatreba DM za neke druge operacije onda raspalis po maglaju,zapretis zauzimanjem i aljo debelo plati.svaka nasa ozbiljna akcija,poslije probijanja linije i napredovanja je zaustavljenja.zali boze samo neduznih zivota na sve tri strane jer smo samo bili potrosna roba za necije kusuranje.
veliki poz

ivan.ridjan
29.05.2010., 09:38
Chica 053 - upravo tako. Pare buše gdje burgija prestaje. Danas dosta uvažene gospode i kod vas i kod nas, ima dosta tog krvavog novca. Oteto prokleto, vratit će im se kad tad. Piši da se zna kako ste doživili sve to u tom prljavom ratu. Pozdrav !

chica 053
29.05.2010., 16:38
Hrvatska je Mladiću samo u srpnju '93. platila 9 milijuna DEM!

Gojko Šušak bio je potpisnik računa preko kojega je kupovano oružje

Autor: Snježana Pavić

Haaško tužiteljstvo objavilo je dio dnevnika srpskoga generala

ZAGREB - Cijeli rat, od 1992. nadalje, general Ratko Mladić sastajao se s hrvatskim generalima, dogovarao prekide vatre, isporuke oružja i nafte i zajedničku borbu protiv Bošnjaka. Dio dnevnika Ratka Mladića objavilo je Haaško tužiteljstvo kako bi ga koristilo kao dokaz protiv Jadranka Prlića, Slobodana Praljka i ostalih čelnika Herceg-Bosne kojima se sudi u Haagu.


General Mladić u svom je dnevniku ostavio bilješke sa susreta s Praljkom, Prlićem, Antom Rosom, Milivojem Petkovićem i drugima, većinom u mađarskom Pečuhu ili Njivicama u Crnoj Gori.
Financijski najteži sastanak

Na jednom od sastanaka u veljači 1994. sudjelovao je hrvatski ministar financija Jozo Martinović. On je bio ministar financija u Vladi Franje Gregurića od kolovoza 1992. Preko Joze Martinovića išlo je financiranje Herceg-Bosne i nakon što je u kolovozu 1992. iz Vlade prešao u Privrednu banku. Uz Gojka Šuška i Hrvoja Šarinića on je bio potpisnik računa u Austriji i član Upravnog odbora RH Alan preko kojeg je kupovano oružje.

Financijski najteži sastanak bio je onaj od 8. srpnja 1993. s Milivojem Petkovićem u Njivicama, u vrijeme sukoba Hrvata i Bošnjaka. Petković je do kraja srpnja 1993. bio načelnik Glavnog stožera HVO-a, a tada ga je zamijenio Praljak. Mladić je zabilježio da su u zamjenu za oružje i “učinjene usluge” položene 1,191.246 tadašnjih njemačkih maraka i dvije cisterne dizela.

Dogovoreno je da Hrvati 8,092.032 marke plate u roku od tjedan dana. Sav taj novac došao je, naravno, iz Hrvatske, jer se u to vrijeme HVO financiralo direktno iz Zagreba.

Prvi sastanak koji je Haaško tužiteljstvo izdvojilo je onaj od 5. listopada 1992., kad se Mladić u Pečuhu našao s delegacijom Hrvatske i Herceg-Bosne.

Kao predstavnik Hrvatske bio je Slobodan Praljak, koji je od ožujka 1992. do srpnja 1993. bio pomoćnik Gojka Šuška. U srpnju 1993. postaje zapovjednik HVO-a. Praljak od Mladića traži da srpske snage prekinu granatirati Slavonski Brod. Hrvati iz Jajca Srbima će dati struju, a oni će im zauzvrat pustiti vodu. Praljak (ako je vjerovati dnevničkim bilješkama) predlaže Mladiću obustavu sukoba.
‘Podijelit ćemo Bosnu’

Objašnjava mu da Hrvatima nije u interesu rat sa Srbima, rat će prestati dogovorom Hrvata i Srba, a prava opasnost su Muslimani. “Naš cilj je Banovina iz 1939., ako to ne postignemo, nastavljamo rat”, zapisao je Mladić Praljkove riječi. On uvjerava Mladića da je sporazum Tuđmana i Izetbegovića samo formalan, donesen na inzistiranje Amerikanaca, kako bi se dodvorili islamskom svijetu. Posljednja bilješka s tog susreta su Praljkove riječi: “Treba iseliti Hrvate iz Vojvodine”.

Na drugom sastanku, nakon pada Posavine 26. listopada 1992., Praljak kaže: “Na dobrom smo putu da prisilimo Aliju da podijeli Bosnu. Mi ćemo natjerati Aliju da sjedne za stol s Bobanom i Karadžićem. Interes nam je da Muslimani dobiju svoj kanton da bi imali gdje odseliti”. Na tom je sastanku dogovoreno da se održi sastanak Janka Bobetka i Božidara Vučurevića o liniji HV-a kod Trebinja.
Društvo kod Miloševića

Iduće godine, u srpnju 1993., kad je već buktio sukob s Muslimanima, Mladić je na sastanku kod Miloševića u Beogradu. Milošević mu govori da ne bi trebali davati preveliku podršku Hrvatima. Na sastanku je i Karadžić, koji kaže da trebaju pomoći Hrvatima da bi se prisililo Muslimane na podjelu Bosne. Ipak, Karadžić upozorava da, ako Hrvati napadnu RSK, Srbi iz BiH moraju poslati dva korpusa da pomognu Martiću. Milošević tumači: “Ne bih ja išao na presijecanje Muslimana na dvije autonomije. Mi smo ih nudili Hrvatima, a Tuđman je rekao uzmite ih vi”.

chica 053
29.05.2010., 17:20
Što se događalo nakon 94 i potpisanog primirja hrvata i muslimana, da li se srpske snage povlače, ili su u tom vremenu mogli lako zauzeti žepče.

poslije potpisivanja primirja nase snage se povlace u rs a liniju prepustaju hvo.buraz mi je pricao da je ostalo nesto tehnike ( tenk i nekakvi topovi) pod pricom da su se zaglavili u nekakvim potocima.kao naknadno su iscupani i vraceni u sta ne vjerujem.vjr su unovceni.kada je prvi put isao gore presli su rijeku bosnu u camcima i kaze da mu je bilo frka jer vladalo nepovjerenje..prije saveza su se dobro rokali oko maglaja a a sada saveznici.smjestili su se u nekim kucama i prvu noc oka nije sklopio.kasnije je bilo sve ok,zajedno se akcije odrađivale,izviđanja i ispravljanja linija.kaze da su vojnici hvo-a novcano nagrađivani za zarobljeno oruzje.bilo je i mjenjanja oruzja i opreme i sitnog sverca između vojski mada su komande to branile.jbg za trgovinu su bili zaduzeni malo veci igraci.kada je isao kasnije gore u ispomoc preko teslica sa njima je isao i sleper jednog dobojskog ratnog zlocinca (sad smjestenog u zatvoru u sarajevu) sa raznim potrepstinama.

raniji post nema veze sa temom al da malo ljudima u cro pokaze da rat u bih nije niti slican vasem ratu sa krajinom.hv je imala jednog neprijatelja i nikakve trgovine (oko teritorija,oruzja,tehnike nafte) sa njim nije bilo.kod nas je bio građanski rat koji je licio na rat u libanu.svaki grad je imao svoje gospodare a trgovalo se svima stranama u ratu.u mojoj zgradi je zivio jedan "veliki" srbin koji je izbjegao iz zenice.bio tenkista u 2 oklopnoj.komsije hrvate i muslimane nije htjeo ni pozdraviti,lafo nacionalista dok ga jedno vece ne ugledasmo na tv kako ga privodi vp.lik prodavao tenkovske granate,ulje i cigare mudzosima u svjetlici (doboj istok)."velika" srbenda bio par mjeseci u zatvoru, pa zapalio za bg a zatim za australiju.jebo mater ludu,imao djecu u doboju a nas redovno granatirali u doboju, sto iz pravca tesnja,sto iz gracanice.prodavao im grante koje su mogle i njegovo dijete ubiti.

veliki poz za ivana koji je objektivan i dobro barata sa cinjenicama.

ivan.ridjan
29.05.2010., 21:33
Svaka čast, takodjer na objektivnosti i informiranju onoga što je bilo. Napisao si upravo kako je običan mali čovjek sve to proživljavao. Na našim medijskim prostorima, istina koja se nesviđa širim masama je odmah potekla od udbaša i domaćih izdajnika. Dosta ljudi zna za ove slučajeve i masu ostalih istina, samo što nemaju kome to reći a da ih neismijavaju zmije kojima odgovara maglovito stanje stvari. Čak su ljudi koje ja znam sudjelovali u nekim od ovih trampi sa gorivom. Prolaze godine i vrijeme je da se polako otvore arhive. Mislim da je početaka već bilo, ali još će se čuti. Da naš Šušak nije Bogom dan i ostali, znaju ljudi, ali šta će. Previše ljudi isto tako je socijalnim mirom donekle "kupljeno" pa šute ljudi. Veliki pozdrav i tebi i svim ljudima dobre volje gdje god bili !

ivan.ridjan
31.05.2010., 23:34
Od kad su lagano i široj javnosti pomalo poznatiji dnevnici Ratka Mladića, još je jasnije da će teško biti uhvaćen uz toliku lovu. Zanimljivo interpretirani susreti Hrvatskih generala i ministara, savjetnika itd. sa mrskim neprijateljem u samom jeku rata u HR i BIH. Chica 053 kad na nešta naletiš i sjetiš se, piši slobodno.

udbaguy
01.06.2010., 04:49
Od kad su lagano i široj javnosti pomalo poznatiji dnevnici Ratka Mladića, još je jasnije da će teško biti uhvaćen uz toliku lovu. Zanimljivo interpretirani susreti Hrvatskih generala i ministara, savjetnika itd. sa mrskim neprijateljem u samom jeku rata u HR i BIH. Chica 053 kad na nešta naletiš i sjetiš se, piši slobodno.

Samo jos jedan dokaz moj Ivane koliko je taj rat bio prljav!

udbaguy
01.06.2010., 05:00
Što se događalo nakon 94 i potpisanog primirja hrvata i muslimana, da li se srpske snage povlače, ili su u tom vremenu mogli lako zauzeti žepče.

Vojska Republike Srpske se povlaci iz Zepca marta 1994. godine.U februaru iste godine stvorena je Federacija BiH i dogovor je bio da se prekine neprijateljstvo izmedju Hrvata i Muslimana. Zbog svega toga, Srbi se povlace ali ipak zadrzavaju kontakte s Hrvatima... prelaz na Hatkinim njivama nikada nije prestajao da radi, kao i komunikacija preko Bosne izmedju Srba iz Bocinje i Hrvata iz sela Globarica, Bradici i Fojnica... plus sto su Srbi kao sto rece Chica ostavili Hrvatima nesto tehnike, od tenkova i OT-a do nekih artiljerijskih orudja, "zlu ne trebalo"...

Kada je bila ofanziva Armija BiH na Ozren septembra 95. godine, HVO Zepca je odbio da ucestvuje u toj akciji.Nisu htjeli da idu na one koji su ih spasili od tih istih Muslimana s kojima su trebali da idu zajedno protiv Srba! I ne samo to, zahvaljujuci njima, Srbi su na vrijeme bili obavjesteni kakva sila i armada je krenula iz Zenice na njih! Hrvati su tu odradili "svoj dio posla", javili Srbima o svim pokretima trupa Armije BiH, upozorili VRS i tako vjerovatno spasili mnoge zivote....po principu " usluga za uslugu"....( ne znam samo kako su Srbi njima platili za to ako su uopste i platili!? :D)

chica 053
01.06.2010., 10:55
u odbrani zepca su ginuli i vojnici rs.zepce to nije zaboravilo.i hvala im na tome.

gogidj
18.06.2010., 20:58
Poz za sve ucesnike, da se i ja oglasim jbg sa malim zakasnjenjem :)
Bio sam u Seru te 93 god. tacnije preuzimali smo liniju od HVO-a, oni su isli na Zepce...
Bilo je to u prvih deset dana dosta jeben rat,nije se znalo ni ko pije ni ko placa...
Uniforme su dosta slicne ,oruzije, nepoznavanje terena, sami ulazak u rovove HVO-a se odvijao nocu..
.HVO slab sa municijom, valjda su imali problema sa opskrbom (e tu su srpski profiteri prvih dana zaradili).
Poslije su dobijali pomoc u hrani l,lijekovima valjda i oruziju iz hrvatske preko RS....
Gledali smo sa jednog brezuljka (mislim da se zove Kljuc) napad muslimana na brdo Krc... Sve se odvijalo ispred nas vazdusne linije jedno stotinjak metara, a da uopste nismo imali pojma ko sa kim ratuje....
Poslije smo isli na ciscenje sela oko Sera, tu je bilo dosta organizovanije i lakse...
Tih prvih dana sam upoznao i Grabu(neznam kako mu je pravo ime)...Kasnije je zarobljen negdje kod Zepca i muslimani su mu odsjekli glavu(tako sam barem cuo)...
Nezvanicno na srpskoj strani je poginulo stotinjak ljudi(niko nikada nije zvanicno objavio taj podatak)
Poslije povlacenja 94 nismo vise ratovali sa hrvatima, javljali su nam gdje i kada muslimani spremaje prema srbima, ali to je druga prica...
pozzzzz...

maglajlija1
22.06.2010., 21:15
pozdrav svima, nadjoh se prozvan da pisem na ovoj temi, kao neko ko je bio na licu mjesta svo to vrijeme. Iznosim samo svoje misljenje, onako kako se ja sjecam tog perioda.

Na HOS i HVO se u vrijeme 1992 gledalo kao na bandu pljackasa.
Njihov dolazak je imao psiholoski momenat, jer su se Srbi iselili i cinilo se da se Maglaj nece osvojiti radi njih. To je najveca i neosporna zasluga HVO-a.
Prakticno HVO je samo uzeo hotel i senlucio po gradu. Prve operacije su bile po gradu, stanovi, auta i sl.

O njihovoj borbi vjerovatno bi govorio i broj poginulih i ranjenih na tom podrucju? Imali ih? Ja nisam cuo ni za jedan slucaj u borbama protiv Srba. Koliko je boraca ARBIH poginulo tada, treba pogledati spomen plocu i pratiti pogibije 1992 godine. Logicno je ako su se borili kao i Armija, trebali su barem priblizno da gubitaka imaju.
Takodje, malo je vjerovatno da Armija nije mogla bez HVOa, jer kako onda odbrani grad kad se morala braniti i iz pravca Brankovica, Crnog Vrha...

Kada je pocela prva veca ofanziva 21 septembra 1992 HOS je veliku podrsku pruzio Armiji BIH. Ali HOS je druga prica (dobrim dijelom i zbog Bosnjaka koji su bili njegovi pripadnici) i nema ulogu u dogadjajima koji slijede.

Eh sada, famozno ljeto 1993. HVO je u to vrijeme drzao jedan mali dio linije na Bijeloj Ploci. Vec prije je bilo problema, sjecam se pucnjave od strane HVO po linijama Armije. Sjecam se i ogromnog lika sa zelenom beretkom koji je uletio medju njih tada...

I krece napad, sa strane Zepca prema Maglaju. Ti momci iz HVOa, ostaju na liniji. Ne znam tacno broj, cini mi se 20 do 30.
Ostavili su ih, a ekipa iz hotela se izvukla. Linija koju su drzali je na drugoj strani opcine Maglaj u odnosu na polozaje koje ce tada HVO zauzeti.
Ostali su na liniji par dana, i onda se sami predali. Bili su zarobljeni citavo vrijeme sukoba, najmanje dvojica od njih su uspjela da pobjegnu. Citavo vrijeme ih je obilazila ekipa HVO Usora, koja u to vrijeme nije bila u sukobu sa Armijom (svakakvih cuda u par km). Usora je malo mjesto, sa vecinski hrvatskim zivljem, i nisu ih muslimani dirali.

U samom gradu Maglaju kruze glasine o tome da je VRS presla na teritoriju pod kontrolom HVO-a. Stizu informacije o zarobljavanju muslimana u Bradicima i selima prema Zepcu. Nestaje struje, vode, hrana ne dolazi...

Na tom samom pocetku imam jedan veliki upitnik... Jedan do dogadjaja iz rata koje sebi ne mogu objasniti. Naime, prijatelj mi je bio na polozaju (nebitno koje oruzje) koji je bio dosta blizu Lijesnice (selo prema opcini Zepce). Gledao je kretanje HVO kretanje po selima (Medjici, dio Lijesnice) a istovoremeno dobija naredbe iz komande da ne puca na HVO, da se nista ne desava. Cak je dobio i pretnju strijeljanjem ako pokusa da puca na HVO koji se kretao prema gradu. Istovremeno dobija pozive od civilne vlasti, tadasnja nacelnica opcine Aida S., koja ga moli da brane grad.

Onda za nas krecu zaista crni dani, svakodnevno granatiranje po gradu, napadi na linije. Svakodnevno ginu civili, vojnici... Sjecam se u to vrijeme jedne hrvatske porodice. Stariji brat snajperista gine kao pripadnik HVO-a na polozaju prema Maglaju od granate iz Maglaja, sestra mu gine u gradu Maglaju na pumpi za vodu od granate ispaljene sa strane koju je drzao HVO. Istovremeno mladji brat je jedan od priznatijih diverzanata u bataljonu Armije BIH koji pokriva dio prema VRS. Ova ekipa je povremeno izvodila lazne napade - pokusaje prodora (narucito 1995) na podrucju prema Jablanici, cisto da se VRS zadrzi tu.

Smjenjuju se napadi na Maglaj, vise i manje 'uspjesni', uglavnom od strane koju pokriva HVO. Sjecam se jednog, na liniji je ostao samo jedan "metalac" koji je liniju sacuvao paljenjem MRUDova. Ovdje odgovorno tvrdim da je svaki od ovih napada odbijen.

I iz Maglaja se vrse napadi. Par puta se upada na Zeciji Grab. Onda dolazi do pada Pazarica. Kako je to samo moral u gradu diglo. Tada se i zvanicno potvrdilo da je VRS na toj teritoriji. ovdje ne bih o detaljima.

Hrane nema, ono sto ima pada iz aviona, po nekim zabitim selima.

Eh onda dolazi meni opet jako cudan dogadjaj. Prvo se pojavila ekipa britanaca, iako nije bilo mirotvoraca tada u maglaju.

Slijedi veliki napad VRS iz pravca Jablanice. Ovo je bio februar ili mart 1994. Pada linija na Bijeloj Ploci, Planama, vojska se povlaci, lezi po livadama, Armija dize je u zrak most u Maglaju, i fakticki odsjeca desnu obalu, sprema se evakuacija civila prema Tesnju... i odjednom napad VRS-a staje. Zasto, zaista bih volio da znam. Tada su mogli barem desnu stranu rijeke Bosne da uzmu. Nedugo zatim VRS se povlaci sa teritorje HVOa, HVO propusta ispomoc u ljudstvu, dolaze mirotvorci, vojska iz Zenice (ostali su opkoljeni od pocetka sukoba sa HVO) ide kuci...

Eh sada neka meni neko kaze zasto je taj napad stao :)

maglajlija1
22.06.2010., 21:49
Kao prvo, otkuda ti ta prica o tome kojekakvom zauzimanju Maglaja od strane SDS-a? To sad prvi put cujem, da se spremao nekakav napad odnosno zauzimanje Maglaja od strane SDS-a!? Pa ti neki logori, bakraci itd....

Zar nije Maglaj bio vecinski Muslimanski grad? Sa dominatnom vecinom u samome gradu i oko njega? Srba jeste bilo ali u onim podozrenskim selima, bilo ih je u gradu ali ne bas u toj mjeri gdje su mogli nesto da ucine.
Pricas o kojekavim spiskovima za likvidaciju, ne znam bas ko je koga tu htio likvidirati na pocetku rata?
Zasto su Srbi napustili grad u maju 92. godine ako su imali sve to sto si ti napisao?Te oruzje, te pripremljene logore, spiskove za likvidaciju?

Znas li mozda za ekipu koja je pucala na punkt policije kod mosta u starom dijelu Maglaja, ubise jednog policajca koji ih je zaustavljao, pa ih PM poravna sve? Kakvi planovi su kod njih nadjeni?
I naravno da je bilo srba, znas li koliko je stanova srpskih oko mene bilo, koliko je oruzja nadjeno u njihovim stanovima. Sjecas li se mozda Urosa Trgica dobrovljca iz rata po Hrvatskoj i njegovog rafalanja po gradu kada se napije?

Kako to da se Srpska sela oko Maglaja etnicki ociste odmah na pocetku, Osve, Poljice, Custo Brdo, Jovici itd.?

Osve i Poljice su mala sela okruzena sa svih strana, sami su se iselili. Znali su da ne mogu opstati. Za Jovice ne znam, a gdje je Custo Brdo?

Tog Roberta sto spominjes, ako se ne varam, preziva se Bresic?
Znaju za njega najbolje oni Srbi koji su bili ostali u Maglaju, na zalost, mnogi nisu prezivjleli jer su bili upali u ruke Robertu i tim njegovim HOS-ovcima...

Imena? Osim Grge, ko jos?
A da su provodili represiju i pljacku jesu, pa cak i muslimana. Pogotovo ako su bili u mjesanim brakovima sa srbima.

On vam je bio dobra dok se nije sukobio sa onom bandom pljacaksa koje su vodili oni Memisi i dok je opljackao sve srpske po gradu i vodio preostale Srbe kao ziv stit na Komusinu i Kondzilo!

Ne znam da se iko sukobio sa HOSom u gradu, pogotovo ne Memisi. Sjecam se sukoba Memisa sa Zelenom Legijom (vodja im bio izvjesni Zeljko), ali ne i sa HOSom. I skoro nemoguc je bio sukob, jer je ogroman broj bosnjaka bio u HOSu

Vezano za septembar 92.

Odmah da te ispravim, ta prica o kojekakvih 10 000 granata(!) koje su ispaljenje na Maglaj za dva-tri dana, nemoj majke ti, to su babske price i nije ozbiljno tako nesto i napisati!

Sjecam se jutra 21. septembra kada je pocelo, bukvalno granata za granatom. Znam da su moji tada puna 2 mjeseca spavali u podrumu.
U hiljadama se sigurno broji prvi par dana, da li je 10000 ne bih rekao. Znas li samo kako se stari dio grada tada razvalio.


A ti pises o deset hiljada projektila(!) pa da je tako, vi ne bi imali vremena nosa da pomolite iz zemunica, rovova i podruma a dela da jos pruzite otpor!

E ovo i mene cudi, kako smo uopce uspjeli izdrzati taj septembar


Imam osjecaj da je to napisao onaj vas Mirudin Aldobasic, ili onaj Fermic Hajrudin, od njih dvojice jedino je jos Salih Brkic iz Tuzle mogao vise da slaze!
Kad Srbi ispale par minobacackih granata i to na Plane a ne direktno na grad, Mirudin Oldobasic i Aldobasic, sad ne znam tacno, on javlja o "... stotinjak projektila na grad Maglaj....

A propaganda... gdje je nije bilo.


Za taj oklopni voz, tu si u pravu, nekoliko Srba nastradalo je na njemu, a kako ga vi niste sjebali skroz na skroz, pa ne znam, to vi kazite?
A kada je prvi put dejstvovao, bio je tu i zadnji put!


:D

Svi sa kojima sam pricao, bili su u blizini rova keca kraj pruge, unistili su taj voz :D nevjerovatno kako su svojatali to, samo su mi dvojica istu verziju rekla (da ih je jedan od njih zavalio prvi puta, a drugu granatu na RPG nije znao da stavi)


A to za 17. novembar, slazem se, to je bio kraj srpske ofanzive na Maglaj za tu godinu.Tada je poginuo bas tu kao sto ti spomenu na "Simanovom grobu", komandant te akcije na Maglaj, necu mu spomenuti ime iz pijeteta prema istom ali cu reci da mu je kodno ime bilo "Kozara".
Poslije njegove pogibije, sve je stalo i ta ofanziva na Maglaj....

Simanov Grob... Mnogo je i pripadnika Armije palo na tom podrucju. Tu su se nevjerovatne bitke odvijale.

chica 053
22.06.2010., 22:07
a sta mislis? u ratu u bih se moglo svasta kupiti.da su srbi htjeli zauzeti maglaj, uzeli bi kao sto su i doboj, maja 92 za 2-3 sata bez i jedne zrtve.maglajskim srbima je ranije receno ( april) da se izvuku na ozren kao i gracanickim.pocetkom 92 citav ozren je bio naoruzan..ja prvu pusku dobio u ljeto 91 a rat poceo godinu kasnije.mi smo u doboju vec u januaru imali jedinice spremne da zauzmu grad.a plan je izrađen i ranije.doduse i tvoji su imali nekakve planove al sve je to bilo talasika.TO i patriotska liga su na pocetku bili naouruzani kao jace lovacko udruzenje. a mi smo imali i dosta ljudi koji su ispekli zanat po hrvatskoj + oruzja kakvog hoces..

problem je samo sto je narod u bih onako kolektivno glup, nista ne konta, fora nece komsija na komsiju, bratstvo i jedinstvo i slicne gluposti.
sorry sto je ovako nabacano al frka-trka

maglajlija1
22.06.2010., 22:17
Da se vratim na temu. Jedina dva puta kada je VRS mogla zauzeti Maglaj je maj 92 i februar/mart 94. Maja 92 nas je spasio bas taj HVO koji nas i zargonski receno potopi ljeta 93.

Slazem se sa ovim dijelom. Svi smo cekali da udju ili JNA ili HOS. Sjecam se i bjezanja komsija. Neko spomene/slaze da je HOS kod benzinske, ulaz se isprazni.Cisti propagandni rat.


Onoliko RPG smo u njega ispalili, a nikom od nas nije palo na um da ga pogodimo u lokomotivu xDDD.

joj ovaj voz :D Znam ih licno par koji su ga odradili :D


Najzesce borbe su bile na kotama Simanov grob i Jovici. Tu nas je dosta poginulo. Ne znam za vase gubitke, al' nasih je bilo samo u prvih 5 dana ofanzive oko 30tak.

I to samo na tom dijelu


Samo mi ni dan danas nije jasno koji vam fazon bi onoliko granatirat. U gradu nije bilo milimetar "ravnog" asfalta, a o objektima da ne govorim.

Sjecas li se kako su se ulice zelenile od grana koje su pale sa platana?



E onda onog sto se ja sjecam. Odjednom nam 24.6. javljaju da neko napada iz pravca Lijesnice.


Sjecas li se naredbe da se ne puca po njima?

a potom je izletio i jedan tenk, koji se srecom pokvari na sred ceste.

Ovdje je stradao Bego, Isak tesko ranjen. Ako govorimo o kafani Saraj?


U januaru 94 smo izveli nekakvu polu-akciju, i oslobodili Pazaric, sa vise golorukih ljudi nego sa puskama, cisto da bi kakvu takvu opskrbu dobil.

S ovim se ne slazem. Jesi bio ovdje? Najjace jedinice iz grada su bile tu. Sve samo ne goloruke i nespremne.


A onda je dosao februar kada je palo gotovo sve sto smo drzali s lijeve strane Bosne. Drzali smo samo jos Stari dio grada i jedan dio Graca.

ako gledamo nizvodno onda govorimo o desnoj strani. Nije taj dio pao sav. Ostao je Ulisnjak, Krsno polje, sela iznad, Siprage ili kako vec, Grace.
Pao je dio nizvodno, dobar dio Bijele Ploce, Plane, do Cakalovca. Mada bi sigurno i taj dio otisao brzo

Po meni i mojoj ekipi, ovo je pad bio, povlacenje. Kako sam prije spomenuo, ne znam sto stadose.



A onda mart dodjose Krajisnici, plus bilo je tu i Vakufljana, Bugojanaca.....i deblokirase Maglaj. Da nije bilo te pomoci, a bogami i pregovora oko obustave vatre sa HVO, Maglaj bi pao.
Izvini, ali ovo prvi puta cujem. BArem u tom periodu. Sjecam se samo ekipe iz Kalesije, koja je dosla brzo nakon ovog napada, ali njih su Hrvati pustili, nakon vec spomenutih pregovora. I takodje ne znam, da se ovi i isli na liniju. bili su u gradi.

maglajlija1
22.06.2010., 22:25
a sta mislis? u ratu u bih se moglo svasta kupiti.da su srbi htjeli zauzeti maglaj, uzeli bi kao sto su i doboj, maja 92 za 2-3 sata bez i jedne zrtve.maglajskim srbima je ranije receno ( april) da se izvuku na ozren kao i gracanickim.pocetkom 92 citav ozren je bio naoruzan..ja prvu pusku dobio u ljeto 91 a rat poceo godinu kasnije.mi smo u doboju vec u januaru imali jedinice spremne da zauzmu grad.a plan je izrađen i ranije.doduse i tvoji su imali nekakve planove al sve je to bilo talasika.TO i patriotska liga su na pocetku bili naouruzani kao jace lovacko udruzenje. a mi smo imali i dosta ljudi koji su ispekli zanat po hrvatskoj + oruzja kakvog hoces.
cudno je da se ovako slazemo...
Iskreno cudno mi je i da priznas da ste bili spremni i naoruzani. Prvi si koji kaze da su srbi svojevoljno otisli na Ozren. Obicno sada u razgovoru kazu da su pobjegli od... ne znam cega.
Mada, znam sigurno da je dobar dio onih koji nisu htjeli da odu otisao kada se pocelo govorkati o HOSu.

Sjecam se kada su dvojica srba, momci (tada naoruzana ekipa kao i ti) s kojima sam dosta vremena provodio, komentarisali nakon pada Doboja, kao pao je Doboj, a pada i Maglaj samo sto cemo mi biti gore, i pokazuju glavom prema Ozrenu.

Takodje i ja mislim da Srbi su mogli uzeti Maglaj odmah kada i Doboj. Pregaziti lako ekipu na Bijeloj ploci i Jelovcu.

chica 053
22.06.2010., 22:31
moj komsija bosnjak kupio nekav zagi automat u aprilu 92 (uvalio mu nekakav hrvat iz bih koji je ratovao po cro za 700 DM) i onako se malo kurcio pred komsilukom.kao on je zaduzen da odbrani nasu zgradu, sa jos 2-3 sa nekakvim pistolijma i lovackim puskama.a mi vec ranije imamo oformljen vod za nasu zgradu .navece nesto dezuraju i slicne gluposti.kad je vidio braću kako se vece prije napada grupisu i polako bez borbi zauzimaju pozicije, lik strugno .pusku ostavio svom starom pa covjek pravo najebo kad su mu nasli.

a da smo vas granatirali onako pravo idiotski, jesmo jbg
pravilo je bilo da na vasu jednu na doboj, mi roknemo po desetak na maglaj,tesanj,gracanicu itd.jbg moglo se.
a da smo cvjecke, nismo, pokazali smo da smo stoka kolektivno.ko je kome mogao suknuti i sukno mu je.zato nam je ovako.

poz iz doboja

maglajlija1
22.06.2010., 22:41
a da smo cvjecke, nismo, pokazali smo da smo stoka kolektivno.ko je kome mogao suknuti i sukno mu je.zato nam je ovako.

poz iz doboja

poz u doboj...

svasta sam u tom ratu mogao progutati ali granatiranje civila nisam nikako. Redovno su stradavali, a za mali grad bilo je i previse vecih masakra. Jedan u sibicama na stanici (granata uletila u stubiste gdje su ljudi sakriveni bili), jedan pred soliterom, jedan u T objektima, pa gadjanja ljudi koji su pakete bacene iz aviona brali...
Jedino skole u juznom dijelu grada niste, iako je na dometu snajpera bila. Doduse tu su bili i Unproforci smjesteni.
Pa onda one modifikovane avio bombe. Totalno neprecizne, ali su kuce ravnale sa zemljom. Jednu ste cak zveknuli na vasu teritoriju, oko bunkera prema Parnici.

chica 053
22.06.2010., 22:43
nije nista cudno kada su ljudi iskreni.
ma nije se svim ljudima govorilo da se izvuku.primjer maglaj- javi se guzonjama (srpskim) da bi moglo bit veceras frke,oni pobjegnu sa porodicama na ozren i onda citav (srbi) komsiluk ode kada vide da uvazeni clan drustva bjezi.mi smo u doboju ranije izvukli porodice na sigurno (savjet iskusnijih ljudi sa ratista po cro) a mi smo ostali u doboju.tako se radilo kada hoces nesto da zauzmes.sklonis porodicu na sigurno jer je tebi onda lakse prangijati.

chica 053
22.06.2010., 22:53
ma niste nam ostali duzni 95.granatiralo se i po doboju,pijaca,dom zdravlja,zeljeznicka i autobuska, bolnica itd.mozda bi i vi ranije bili zesci da se imalo.od komsije curicu od tri god neki vas lik sa pam-om gađo sa barakovca.maloj otkino nogu.dosta je i civila u doboja stradalo.95 nas nato roka po polozajima a vi po gradu.sastavilo nas sa svih strana.nije veselo bilo.kada sam prvi put u ratu otisao u bl kao da sam pao sa marsa.kafici ,slasticarne,radnje ma sve radi.ubio sam se od nektara.

chica 053
22.06.2010., 22:55
otad ga vise i ne pijem.goreg mamurluka nisam imao.

maglajlija1
22.06.2010., 22:59
nije nista cudno kada su ljudi iskreni.

Ma da, meni iskreno nije cilj da ovdje glorificiram svoju zrtvu, svoj narod ili bilo sta. Na kraju krajeva ne bih priznao da smo slomljeni bili 1994te.

Cisto svoje vidjenje iznosim svega.
Cudno je sve to bilo, gledao ovo kao sukob tri nacije, ali ... Spomenuo sam primjer hrvatske porodice, koju iskasapise na 3 strane. Znam zenu koju je sin ostavio bosnjacima i otisao na Ozren, dosta srba iz Maglaja koji su u interventnim vodovima armije bili (dobar dio je odmah poslije rata otisao vani), hrvata koji danas ne smiju da u Zepce odu. Hrvatice koja se lomila po gradu sto kao medicinska sestra, sto kao humanitarni radnik, da bi na kraju poludila i skocila sa zgrade.
Kako li je tek tim ljudima kada se i ja osjecam lose poslije svega, a imao sam svoje ideale tada

maglajlija1
22.06.2010., 23:04
ma niste nam ostali duzni 95.granatiralo se i po doboju,pijaca,dom zdravlja,zeljeznicka i autobuska, bolnica itd.mozda bi i vi ranije bili zesci da se imalo.od komsije curicu od tri god neki vas lik sa pam-om gađo sa barakovca.maloj otkino nogu.dosta je i civila u doboja stradalo.95 nas nato roka po polozajima a vi po gradu.sastavilo nas sa svih strana.nije veselo bilo.kada sam prvi put u ratu otisao u bl kao da sam pao sa marsa.kafici ,slasticarne,radnje ma sve radi.ubio sam se od nektara.

Tako je meni bilo kada sam Zenicu vidio. Druga drzava. Iskreno o Doboju i dogadjanjima tamo ne znam previse, samo iz prica, a to vec nije prva ruka. Nisam se od Maglaja micao.
Jes moja raja isla sa "fagotima" (tako smo ih morali zvati) u posjetu oko Karusa. O Doboju smo poceli razmisljati u jesen 95, mada je tvrdo postalo kada se blizu doslo.

chica 053
22.06.2010., 23:06
a sto se tice srba koji su ostali u maglaju i bosnjaka u doboju,nijma nije bilo nimalo lako.
znas o cemu ti pricam.jebes zivot kad te svaka budala moze isamarati i vređati,privesti,maltretirati zatvoriti,optuziti i sl.jbg ja znam kako je drugim bilo u doboju al znam i kako je mojim bilo sto su ostali po sarajevu i zenici .po meni je jedino u tuzli bilo nekakvog reda.
poz

maglajlija1
22.06.2010., 23:14
a sto se tice srba koji su ostali u maglaju i bosnjaka u doboju,nijma nije bilo nimalo lako

Naravno da nije bilo. Gdje god je neko manjina, pogotovo u ratu donji je. Mada zavisilo je od toga kako se postavi neko.
Znam za zenu koja je likovima vojnu policiju natovarila na vrat jer su joj sina nazvali cetnikom. Dvojica jarana s kojima sam se u slobodno vrijeme druzi, srbin i hrvat uzivali su vise nego ja. Nit ih je ko u rov tjerao, niti dirao. Ovi sto su u vojsci bili, pogotovo povlasten polozaj su imali.
Najteze je bilo starijima, i zenama. Njima su djeca mogla psovati, svako pijan da dodje i prosipa pricu.

gogidj
24.06.2010., 20:43
Osve i Poljice su mala sela okruzena sa svih strana, sami su se iselili. Znali su da ne mogu opstati. Za Jovice ne znam, a gdje je Custo Brdo?

Osve se nisu same iselile, jesu ali pod vatrom muslimana, iz pravca Maglaja i Oruca......
Bilo je i ranjenih kao i zarobljenih civila,...
Osvanji su bili mirno krenuli na izvlacenje, ali su ih napale muslimanske snage iz pravca Oruca....
Razbivsi kolonu na dva dijela, prvi dio kolone (mahom civili) se izvukao prema Brezovim danama, a drugi se vratio u Osve...
Da stvar bude jos gora i Brezove dane su bile napadnute, tako da kolona upada u zasjedu, negdje oko Crnog vrha.
U toj zasjedi bilo je i poginulih (mislim jedan), tako da su i tu jos vise razbijeni.
Dolazili su Bezlju(selo kod Teslica) tri cetiri dana poslije iznemogli i gladni...
Drugi dio Osvanja je se krilo po obliznjim sumama( barem su suma imali dosta) do jula ili avgusta 92..
Muslimani su pohapsili sve koje su nasli i odveli u zatvor u Tesanj (podrum policijske stanice), bili su to mahom stariji..
U julu ili avgustu(neznam tacno), svi preostali Osvanji su se predali HVO-u. Uz pomoc pratora iz Zepca su pusteni i prebaceni na Ozren..

maglajlija1
24.06.2010., 21:14
Osve se nisu same iselile, jesu ali pod vatrom muslimana, iz pravca Maglaja i Oruca......
Bilo je i ranjenih kao i zarobljenih civila,...
Osvanji su bili mirno krenuli na izvlacenje, ali su ih napale muslimanske snage iz pravca Oruca....
Razbivsi kolonu na dva dijela, prvi dio kolone (mahom civili) se izvukao prema Brezovim danama, a drugi se vratio u Osve...
Da stvar bude jos gora i Brezove dane su bile napadnute, tako da kolona upada u zasjedu, negdje oko Crnog vrha.
U toj zasjedi bilo je i poginulih (mislim jedan), tako da su i tu jos vise razbijeni.
Dolazili su Bezlju(selo kod Teslica) tri cetiri dana poslije iznemogli i gladni...
Drugi dio Osvanja je se krilo po obliznjim sumama( barem su suma imali dosta) do jula ili avgusta 92..
Muslimani su pohapsili sve koje su nasli i odveli u zatvor u Tesanj (podrum policijske stanice), bili su to mahom stariji..
U julu ili avgustu(neznam tacno), svi preostali Osvanji su se predali HVO-u. Uz pomoc pratora iz Zepca su pusteni i prebaceni na Ozren..
O ovome cu se raspitati, meni je ovo novo totalno. Ja se uopce ne sjecam da je bilo kakve pucnjave bilo u tom periodu - na tom podrucju.
Spominjes "U julu ili avgustu(neznam tacno), svi preostali Osvanji" zar nisu do tada Osve bile totalno napustene?
Dalje, napad oko Crnog Vrha? Zar nisu hrvatska sela oko njega?

maglajlija1
24.06.2010., 21:18
evo i slika koja pojashnjava pomicanja tokom 1995

http://img22.imageshack.us/img22/8061/ozren.jpg

SISOLIZAC
24.06.2010., 22:36
Pravo vas je zanimljivo čitati.I ja sam ratovo(Sarajevo,Igman,Bijelašnica,Tarčin,Kreševo)i sjećam se onih modifikovanih avio bombi.Ja kad ono složi jebote.Doduše,profuli po tri kilometra,al trese se do jaja.Chica,kako ste ih ispaljivali???
Koliko je istine o "groblju tenkova"???Navodno su čete popušile bruku tenkova???
Chica,koliko je muslimana ostalo u Doboju tokom rata???
U svakom slučaju,nastavite...

chica 053
24.06.2010., 23:03
ma nije puno.nezvanicno se cijeli rat provlačila prica da treba ostati 3% ostalih kod nas a tako i kod vas.ajd sada vjeruj, mada nije daleko od istine.konacno iseljavanje ostalih iz doboja se desilo 95 kada je padao ozren.ja mislim da je tada ispunjen i taj procenat sa obadvije strane.
sto se tice groblja tenkova unistena su tri tenka i jedan transporter.dva tenka i jedan transporter su jos na vasoj strani. a jedan je pogođen na nasoj strani.
a sto se tice te akcije to je malo komplikovanije.svega je tu bilo.lisicu nisu voljeli dobojski bosovi posto je uveo reda u gradu.ta akcija je krenula kako treba.abih je napustila polozaje,tenkovi napravili prodor, a podrska pjesadije je tada izostala.ozrenska garda je krenula da forsira rijeku bosnu i tada im je naređeno da ne idu.i tada su tenkovi popusili... a dobojski profiteri se rijesili lisice. al duga je to prica.

chica 053
24.06.2010., 23:12
poslije rata, od pripadnika abih koji su ucestvovali u toj akciji sam cuo da su neki tenkovi srokani rb prije onih tv snimaka.al akasnije malo radi javnosti su ispaljivanje one crvene strijele.da li je istina pojma nemam.
iskreno pravo groblje tenkova je bilo samo u posavini.ovo je sve talasika.
na te avio bombe od milja nazvane krmace se montirao raketni motor.fora imale se i nisanske sprave.to je bilo ispali ,pa gdje rokne.

D.I.V
25.06.2010., 13:25
Malo je van teme ,osim ovih zadnjih par postova , u vezi tih avio-bombi. Evo jedan video , nje iz tih krajeva nego iz Hr. Tu se vidi kako se pune i ispaljivanje istih . Cjelii video je zanimljiv . Kakvi su im bili planovi ,itd.


http://www.youtube.com/watch?v=DWOVUnnZDmY

gogidj
25.06.2010., 18:45
O ovome cu se raspitati, meni je ovo novo totalno. Ja se uopce ne sjecam da je bilo kakve pucnjave bilo u tom periodu - na tom podrucju.
Spominjes "U julu ili avgustu(neznam tacno), svi preostali Osvanji" zar nisu do tada Osve bile totalno napustene?
Dalje, napad oko Crnog Vrha? Zar nisu hrvatska sela oko njega?

Da bilo je pucnjave, i u toj pucnjavi je ranjen neki Vidovic (ostao bez oka)..
Lijecen je u Zenickoj bolnici..
Ostalo je skoro pola sela, krili su se po sumama (mahom Gradina i Sikola)..
Uz pomoc tadasnjeg pratora i HVO-a iz Zepca su izasli na ozrensku stranu (raspitat cu se jos o kojem se mjesecu tacno radi, dali jul ili avgust)..
A za Crni vrh se vezu Brezove dane sa jedne strane i Mekis sa druge strane (vecinska srpska sela za Mekis nisam siguran)..
Hrvatska sela su zapadno niz rijeku Usoru Dubrave, Komusina, Slatina, Crna rijeka i.t.d..

maglajlija1
25.06.2010., 22:58
vjerujem ti, ali zaista prvi puta cujem da se to desilo. Tada sam doduse bio vam dogadjanja, civil. Ali opet malo je to mjesto morao sam barem price cuti.

Da bilo je pucnjave, i u toj pucnjavi je ranjen neki Vidovic (ostao bez oka)..
Lijecen je u Zenickoj bolnici..


Kao zarobljenik ili?

Ostalo je skoro pola sela, krili su se po sumama (mahom Gradina i Sikola)..
Uz pomoc tadasnjeg pratora i HVO-a iz Zepca su izasli na ozrensku stranu (raspitat cu se jos o kojem se mjesecu tacno radi, dali jul ili avgust)..

A da li ste u to vrijeme vi vec imali onaj okrsaj oko Komusine. Kad se Komusina tacno desila, prije ili poslije iseljavanja Osava. Nakon onih borbi nesto ne vjerujem da ste se mogli pomagati :)

A za Crni vrh se vezu Brezove dane sa jedne strane i Mekis sa druge strane (vecinska srpska sela za Mekis nisam siguran)..
Hrvatska sela su zapadno niz rijeku Usoru Dubrave, Komusina, Slatina, Crna rijeka i.t.d..

Pa radi ovoga i pitam, ko je onda oko Crnog Vrha napao?

maglajlija1
25.06.2010., 23:03
poslije rata, od pripadnika abih koji su ucestvovali u toj akciji sam cuo da su neki tenkovi srokani rb prije onih tv snimaka.al akasnije malo radi javnosti su ispaljivanje one crvene strijele.da li je istina pojma nemam.


Moj jako dobar prijatelj bio je u POČ-u (protivoklopna četa) u to vrijeme. Nisu baš imali tih raketa za ispucavanje radi snimanja.

Čuo sam (a ne volim neprovjerene priče da prenosim, ovo uzmite sa debelom rezervom) cijena jedne je bila oko 25.000 DM, i to da bi jednu uvezao druga je morala ostati u Pločama.

Što se tiče avionskih bombi, gori je bio njihov njihov psihološki efekat. Užasan zvuk pri letu i ogromna eksplozija. Što se tiče konkretno Maglaja, samo znam za jedan slučaj kada je bilo žrtava. Sravnjena je kuća kraj obdaništa i poginula je jedna srpska (ako je bitno uopće) porodica, stariji supružnici.

udbaguy
11.07.2010., 08:56
Pozdrav svim forumasima!
Evo i mene poslije duzeg vremena, imao sam nekih obaveza , bogami i nekih zdravstvenih tegoba itd. pa se nisam mogao javljati ovdje na forum u zadnje vrijeme.
Vidim da imamo i neke nove forumase koji su se ukljucili na ovu zadanu temu, zelio bih da pozdravim sve njih! Ono sto je najbitnije, sve je u granicama normale, nema svadja , prepirki i vredjanja, sto nam govori da mozemo da budemo ljudi , da pricamo kao ljudi, samo kad hocemo....

udbaguy
11.07.2010., 09:06
pozdrav svima, nadjoh se prozvan da pisem na ovoj temi, kao neko ko je bio na licu mjesta svo to vrijeme. Iznosim samo svoje misljenje, onako kako se ja sjecam tog perioda.

Na HOS i HVO se u vrijeme 1992 gledalo kao na bandu pljackasa.
Njihov dolazak je imao psiholoski momenat, jer su se Srbi iselili i cinilo se da se Maglaj nece osvojiti radi njih. To je najveca i neosporna zasluga HVO-a.
Prakticno HVO je samo uzeo hotel i senlucio po gradu. Prve operacije su bile po gradu, stanovi, auta i sl.

O njihovoj borbi vjerovatno bi govorio i broj poginulih i ranjenih na tom podrucju? Imali ih? Ja nisam cuo ni za jedan slucaj u borbama protiv Srba. Koliko je boraca ARBIH poginulo tada, treba pogledati spomen plocu i pratiti pogibije 1992 godine. Logicno je ako su se borili kao i Armija, trebali su barem priblizno da gubitaka imaju.
Takodje, malo je vjerovatno da Armija nije mogla bez HVOa, jer kako onda odbrani grad kad se morala braniti i iz pravca Brankovica, Crnog Vrha...

Kada je pocela prva veca ofanziva 21 septembra 1992 HOS je veliku podrsku pruzio Armiji BIH. Ali HOS je druga prica (dobrim dijelom i zbog Bosnjaka koji su bili njegovi pripadnici) i nema ulogu u dogadjajima koji slijede.
:)

Prije svega, pozdrav za tebe Maglajlija!
Citao sam tvoje postove i vidim da si osoba koja je bas sve to prezivjela u samome gradu, sva ta desavanja vezana za Maglaj.
Ovo vezano za HOS prije svega, u pravu si.
Samo njihovo prisustvo u i oko Maglaja je imalo veoma veliki efekta psiholosokog karaktera prije svega, na Srbe iz Maglaja.
Ipak je HVO u odnosu na taj HOS barem na pocetku rata bio "mala maca".
Znam licno da te 1992. ghodine, pri samoj pomisli na HOS, mnogim Srbima nije bilo dobro.....nije to sad da je neko bio kukavica, plasljivac ili tome slicno nego ta reputacija HOS-a, bila je uzasna...

udbaguy
11.07.2010., 09:12
Eh onda dolazi meni opet jako cudan dogadjaj. Prvo se pojavila ekipa britanaca, iako nije bilo mirotvoraca tada u maglaju.

Slijedi veliki napad VRS iz pravca Jablanice. Ovo je bio februar ili mart 1994. Pada linija na Bijeloj Ploci, Planama, vojska se povlaci, lezi po livadama, Armija dize je u zrak most u Maglaju, i fakticki odsjeca desnu obalu, sprema se evakuacija civila prema Tesnju... i odjednom napad VRS-a staje. Zasto, zaista bih volio da znam. Tada su mogli barem desnu stranu rijeke Bosne da uzmu. Nedugo zatim VRS se povlaci sa teritorje HVOa, HVO propusta ispomoc u ljudstvu, dolaze mirotvorci, vojska iz Zenice (ostali su opkoljeni od pocetka sukoba sa HVO) ide kuci...

Eh sada neka meni neko kaze zasto je taj napad stao :)

Ja bih isto tako volio da znam zasto se stalo tada na Maglaju? Eto i sam priznajes da je grad bio fakticki pao ali onda stupa ona famozna srpska politika : "kreni pa stani...."
Jebote,samo kad se sjetim koliko vojske izgine za sve one cuke po Planama i iznad Bijele ploce a onda stanes kad si neprijatelju maltene vrat slomio......
Jos tada u savezniostvo sa HVO-om, mogao je Maglaj da tada padne kao nikada do tada...

udbaguy
11.07.2010., 09:21
Znas li mozda za ekipu koja je pucala na punkt policije kod mosta u starom dijelu Maglaja, ubise jednog policajca koji ih je zaustavljao, pa ih PM poravna sve? Kakvi planovi su kod njih nadjeni?
I naravno da je bilo srba, znas li koliko je stanova srpskih oko mene bilo, koliko je oruzja nadjeno u njihovim stanovima. Sjecas li se mozda Urosa Trgica dobrovljca iz rata po Hrvatskoj i njegovog rafalanja po gradu kada se napije?


Cekaj sad malo Maglajlija 1!
Ti ljudi o kojima pricas sada ,to su bili Stokanici, otac i sin plus jos jedna osoba.Vezano za taj dogadjaj na punktu u starom gradu maja 1992. godine. Cuveni slucaj "STOKANICI"
I nisu oni bili ti koji su prvi pucali vec je policija sa punkta pucala na njih!
I izresetala ih ko svajcarski sir!
U bijelom "stojadinu", licno sam vidio to auto dan poslije, stajalo na onoj zaokreti prema Omerdinom polju! Oni su ubijeni jer je neko dojavio da imaju oruzje, imali su ga de facto. Ali to nije bio razlog da se oni tako brutalno likvidiraju i to u po bijela dana , kada rat u Maglaju jos nije ajd tako da kazem, jos ni poceo! A to je i bila inicijalna kapisla da se Srbi iz Maglaja preko noci isele glavom bez obzira!
Urosa znam, kao i vecina drugih Maglajlija, slazem se s tobom da je bio takav kakvog si ga opisao. najblaze receno, konfliktna osoba.Ali, ako si ga znao od prije, on je to bio i prije rata, prgav, nasilan itd...
A nije bio ni jedini, bilo je "Urosa" tada dosta u Maglaju, na sve tri strane....
( bila takva vremena)

udbaguy
11.07.2010., 09:32
Osve i Poljice su mala sela okruzena sa svih strana, sami su se iselili. Znali su da ne mogu opstati. Za Jovice ne znam, a gdje je Custo Brdo?


Custo brdo ti se nalazi otprilike kod Brezovih dana, u tom rejonu i kako god, oni su na ratu stradali prvi kao i mnoga druga srpska sela i zaseoci

udbaguy
11.07.2010., 09:39
Imena? Osim Grge, ko jos?
A da su provodili represiju i pljacku jesu, pa cak i muslimana. Pogotovo ako su bili u mjesanim brakovima sa srbima.

Pa ne bih sad o imenima, a i razduzilo bi se onda sve to...
ali ajd, evo jos jedna osoba i njeno stradanje, sta bi sa onim Sremcevicem arhitektom? Ostade covjek u Maglaju, uz to mu jos i zena muslimanka, rodjena Maglajka i na kraju izgubi glavu i to bas bukvalno!

udbaguy
11.07.2010., 09:47
Sjecam se jutra 21. septembra kada je pocelo, bukvalno granata za granatom. Znam da su moji tada puna 2 mjeseca spavali u podrumu.
U hiljadama se sigurno broji prvi par dana, da li je 10000 ne bih rekao. Znas li samo kako se stari dio grada tada razvalio.


Opet kazem, pretjerujes Maglajlija isto kao i Musmulja!
Evo ti informacija iz prve ruke, raspitao sam se kod covjeka koji je bio zaduzen za, ajd tako to da nazovem, "evidenciju svega sto se slalo na Maglaj" mislim na ubojita sredstava.
U prvih sest dana ofanzive, znaci od 21. septembra 1992. godine pa sve do 27.dana istog mjeseca, na Maglaj i okolinu je sa srpske strane ispaljeno 3600 projektila! Znaci, u prosjeku nekoh 600 projektila na dan, ni priblizno toj vasoj cifri o kojoj vi baratate!
E sad, da je puno i to, jeste! To ja ne sporim niti bilo ko normalan ali "10 000 projektila za dan", e jebo vas Gebels! Zajebali ste i njega i to dobrano!:D

udbaguy
11.07.2010., 09:51
A propaganda... gdje je nije bilo.


Nravno, slazem se ovdje s tobom.
A reci cu i to da su Srbi taj propagandni rat izgubili jos odmah na pocetku! To nas je i kostalo pozicije na medjunarodnom planu a kosta nas i sad.
Muslimani su taj propagandno-psiholoski rat odradili perfektno, pridobili su svu svjetsku javnost sebi i onda su medijski satanizovali Srbe kao niko do tada!

udbaguy
11.07.2010., 09:54
Simanov Grob... Mnogo je i pripadnika Armije palo na tom podrucju. Tu su se nevjerovatne bitke odvijale.

Ma ja mislim da se ne zna gdje je vise nastradalo vojnika, kod Srba ili Muslimana?
A to bila samo jedna dominatna kota od nekoliko desetina istih iznad Maglaja, a tolika mladost otisla.....

udbaguy
11.07.2010., 09:58
Slazem se sa ovim dijelom. Svi smo cekali da udju ili JNA ili HOS. Sjecam se i bjezanja komsija. Neko spomene/slaze da je HOS kod benzinske, ulaz se isprazni.Cisti propagandni rat.


Otprilike sam i ja imao ovakava razmisljanja u pocetku, cekalo se da neka vojska udje u Maglaj, ali niko nije znao koja....?

udbaguy
11.07.2010., 10:04
da su srbi htjeli zauzeti maglaj, uzeli bi kao sto su i doboj, maja 92 za 2-3 sata bez i jedne zrtve.maglajskim srbima je ranije receno ( april) da se izvuku na ozren kao i gracanickim.pocetkom 92 citav ozren je bio naoruzan..ja prvu pusku dobio u ljeto 91 a rat poceo godinu kasnije.mi smo u doboju vec u januaru imali jedinice spremne da zauzmu grad.a plan je izrađen i ranije.doduse i tvoji su imali nekakve planove al sve je to bilo talasika.TO i patriotska liga su na pocetku bili naouruzani kao jace lovacko udruzenje. a mi smo imali i dosta ljudi koji su ispekli zanat po hrvatskoj + oruzja kakvog hoces..

Ovaj Chica, ja ne znam za tu naredbu Maglajskim Srbima iz aprila 92. godine da se izvuku na Ozren? Mozda je to vazilo samo za pojedine, znam da meni i mojima niko nista nije rekao, ja izasao iz Maglaja krajem maja iste godine.
Ali da se "suskalo" po gradu o nekom navodnom i famoznom ulasku kojekakvih vojski u grad, pocevsi od JNA, HOS-a i Zelenih beretki, to da! To se pricalo tada naveliko, svaka tetka je imala svoju provjerenu i najtacniju verziju iz prve ruke o ulasku, "padu" ili "zauzimanju" Maglaja od strane navedenih vojski i armija!

udbaguy
11.07.2010., 10:29
cudno je da se ovako slazemo...
Iskreno cudno mi je i da priznas da ste bili spremni i naoruzani. Prvi si koji kaze da su srbi svojevoljno otisli na Ozren. Obicno sada u razgovoru kazu da su pobjegli od... ne znam cega.
Mada, znam sigurno da je dobar dio onih koji nisu htjeli da odu otisao kada se pocelo govorkati o HOSu.

Sjecam se kada su dvojica srba, momci (tada naoruzana ekipa kao i ti) s kojima sam dosta vremena provodio, komentarisali nakon pada Doboja, kao pao je Doboj, a pada i Maglaj samo sto cemo mi biti gore, i pokazuju glavom prema Ozrenu.

Takodje i ja mislim da Srbi su mogli uzeti Maglaj odmah kada i Doboj. Pregaziti lako ekipu na Bijeloj ploci i Jelovcu.

Znas sta Maglajlija, ja bih lagao kada bi sad rekao da me neko puskom istjerao iz Maglaja na pocetku rata! Ali covjece, svako je bjezao tamo gdje se osjecao sigurnije, pa 95% predratnih maglajskih Srba je bilo porjeklom sa Ozrena! Zato su se i sklonili gore, jer je Maglaj tada ( i sada) bio vecinski muslimanski grad! A onda se desavaju slucajevi tipa "Stokanici" i slicno sto ti bude jos jedan razlog vise da brises odatle!
A i to, da je grad preko noci opusteo, slazem se! Samo jedno jutro vidis nema pola grada! Ali su svi bjezali, Srbi na Ozren, Hrvati prema Zepcu, Muslimani ka Zavidovocu, Zenici itd.
A da su mnogi Srbi bili naoruzani, jesu! Nista manje od Hrvata i Muslimana!
Svak se snalazio kako je umio, a treba imati u vidu cinjenicu da su Srbi bili uz JNA od pocetka svih tih sukoba na prostorima bivse nam Juge! Mnogi su u tim momentima bili i u rezervnom sastavu JNA, vec su mnogi bili prekaljeni sto rece Chica sa ratista iz Hrvatske kao dobrovoljci itd..
Mada, nisu ni Muslimani a pogotovo Hrvati zaostajali mnogo u svemu tome!
Sjecam se samo Jablanice iz 92. godine...
Oni su organizaovano napustili Jablanicu, mislim na Muslimane, negdje sredinom maja jer su valjda vidjeli da ne mogu da pruze neki otpor jaci iako su imali vojnicki organizovanu cjelu cetu od 126 ljudi! I povukli su se prema gradu a poslije smo mi u gotovo svakoj kuci pronasli oruzje! Bilo da je bilo to pravo oruzje ili ono improvizovano, pravili su one kao puske od kojekakvih cijevi koristeci lovacku municiju kalibra 12 i 16! A bilo je bogami i pravog oruzja, mnogi su ga zakopali u strahu da ih Srbi ne pretresu na izlazu iz Jablanice gdje su imali svoj punkt! A da ne govorim o mnogim fortifikacijskim objektima koje su iskopoali u i oko svoju kuca, na okolnim visovima.Jer samo da podsjetim,Jablanica je bila pola-pola sto se tice nacionalnog sastava (prije rata). Samo ilustrujem sa ovim primjerom da su svi bili manje-vise naoruzani u to vrijeme, neko manje, neko vise. I svako se spremao za rat na svoj nacin u zavisnosti od potreba i mogucnosti...

udbaguy
11.07.2010., 14:13
Malo je van teme ,osim ovih zadnjih par postova , u vezi tih avio-bombi. Evo jedan video , nje iz tih krajeva nego iz Hr. Tu se vidi kako se pune i ispaljivanje istih . Cjelii video je zanimljiv . Kakvi su im bili planovi ,itd.


http://www.youtube.com/watch?v=DWOVUnnZDmY

D.I.V. Ovo su u pitanju sacasti lanseri 57mm koji su se inace nalazili na helikopterima tipa MI-8.

Kod nas su svojevremeno za vrijeme rata, mislim da je bilo 94. godine, u sred Ozrena su doveli neki brodski top!!! Imao je kalibar 202mm ili mozda jos veci, sad zaboravih,, a u pitanju je bio neki americki top.Skinut opet sa nekog broda kojeg je svojevremeno americka mornarica donirala nekadasnjoj RM JNA! Joj majko mila, top sagradjen cetrdes' i neke, iz II Svjetskog rata, nema nit' jedne nisanske sprave. Ljudi nisanili kroz cijev!!! A odstupanje mu je bilo plus-minus tri kilometra!!!:eek:

maglajlija1
11.07.2010., 15:14
Pa ne bih sad o imenima, a i razduzilo bi se onda sve to...
ali ajd, evo jos jedna osoba i njeno stradanje, sta bi sa onim Sremcevicem arhitektom? Ostade covjek u Maglaju, uz to mu jos i zena muslimanka, rodjena Maglajka i na kraju izgubi glavu i to bas bukvalno!

Vidi tada sam bio civil, nisam ni kontao sta me snašlo. Upad HVO i HOSa izazvao je haos u gradu. Već sam rekao da su se ponašali kao banda. Šta su u detalje radili tada, zaista ne znam. Niti se o tome previše pričalo, svi smo ih se bojali. Grge mi je jako žao, prije svega radi ideje koju je imao kada je ostao.
Ali moraš priznati da muslimani nisu probleme pravili, oni su nastali kada je H komponenta ušla u grad.

maglajlija1
11.07.2010., 15:18
Opet kazem, pretjerujes Maglajlija isto kao i Musmulja

Nisam rekao da je 10000 za dan, nego da ih je bilo par hiljada za prvih par dana. Što i nije daleko od tvog podatka.

Kako sam prije pomenuo tada sam civil bio. Do tada je bio max do 10 dnevno.
Pitao bih te kako bi ti cifru napuhao da si bio tu kada je po gradu počelo redati. jedna za drugom, sat za sat, dan za dan...

maglajlija1
11.07.2010., 15:26
Nravno, slazem se ovdje s tobom.
A reci cu i to da su Srbi taj propagandni rat izgubili jos odmah na pocetku! To nas je i kostalo pozicije na medjunarodnom planu a kosta nas i sad.
Muslimani su taj propagandno-psiholoski rat odradili perfektno, pridobili su svu svjetsku javnost sebi i onda su medijski satanizovali Srbe kao niko do tada!

Pa mi nismo vaše gradove zavaljivali hiljada granata, nismo organizovali masovne logore, protjerivali i silovali masovno.
Ja i danas mislim da je satanizam ono što ste radili. Vidi samo presude iz Haga. Da ste našli više dokaza o našima bilo bi i nas više tamo

maglajlija1
11.07.2010., 15:32
Sjecam se samo Jablanice iz 92. godine...

Ma kojih glavom i bradom 126 ljudi...
Sam chica ti je rekao, kada je pušku dobio. Zna se ko i kada je vam je dijelio. Odakle vam artiljerija? Znaš li koliko sam automata očima vidio da se iznosi iz srpskih stanova u Maglaju?
Znaš li koliko je moj "drug" Žuna iznio pred mojima očima kada se povlačio u brda (i usput ostavio mamu na milost i nemilost komšijama). Znaš koliko je MTS-a ostavio njegov haver Džuka

Nemoj to porediti sa par automata...

maglajlija1
11.07.2010., 15:48
Cekaj sad malo Maglajlija 1!
Ti ljudi o kojima pricas sada ,to su bili Stokanici, otac i sin plus jos jedna osoba.Vezano za taj dogadjaj na punktu u starom gradu maja 1992. godine. Cuveni slucaj "STOKANICI"
I nisu oni bili ti koji su prvi pucali vec je policija sa punkta pucala na njih!
I izresetala ih ko svajcarski sir!
U bijelom "stojadinu", licno sam vidio to auto dan poslije, stajalo na onoj zaokreti prema Omerdinom polju! Oni su ubijeni jer je neko dojavio da imaju oruzje, imali su ga de facto.

Ako si vidio auto, vidio si da je tu i "mitraljesko gnijezdo" od vreća sa pjeskom gdje su policajci bili. Znaš dobro da je i jedan policajac poginuo?
Kako da neko iz auta pištoljem ubije jednog od dvojice policajaca sa automatom koji ga čeka tu?
Ja da hoću nekog da izrešetam, pogotovo u autu na 10m, pucao bih iza vreća, fino sakriven.

Verzija da se Stokanici pucali na policajca koji ih je zaustavljao, , a onda popili rafal je meni daleko logičnija.

Tvoja verzija se čula odmah na radio Ozrenu, čuli smo i za nju.

maglajlija1
11.07.2010., 15:55
... Eto i sam priznajes da je grad bio fakticki pao...

Da, lom je bio. Tako sam barem ja vidio situaciju. Barem stari dio grada je bio na dlanu za uzeti.

I takođe, mislim da je ovo jedini put da ste nas slomili. Nema potrebe za pričama mogli smo ga uzeti kada smo htjeli. I u septembru 92 je trebao pasti za par dana :)

udbaguy
11.07.2010., 17:20
Vidi tada sam bio civil, nisam ni kontao sta me snašlo. Upad HVO i HOSa izazvao je haos u gradu. Već sam rekao da su se ponašali kao banda. Šta su u detalje radili tada, zaista ne znam. Niti se o tome previše pričalo, svi smo ih se bojali. Grge mi je jako žao, prije svega radi ideje koju je imao kada je ostao.
Ali moraš priznati da muslimani nisu probleme pravili, oni su nastali kada je H komponenta ušla u grad.

Pa sad Maglajlija, nisam bio tada u Maglaju tako da stvarno ne znam ko je sva ta zla cino.Na kraju krajeva, vi ste bili tada zajedno, u koaliciji, mislim da je tada to za Srbe manje vise bilo isto...
Eto, nas su za vrijeme rata a i sada mnogi nas tako zovu, mi smo bili "Srpsko-Crnogorski agresor", zar je tebi bilo bitno ko te tuce, Srbin ili Crnogorac?
Ali ajd, s obzirom da je ovdje prikazana i naredba o potcinjavanju TO Maglaja HVO-u Zepce, nek bude da je tako, da su za ta stradanja Srba odgovorni HVO i HOS.

udbaguy
11.07.2010., 17:25
Nisam rekao da je 10000 za dan, nego da ih je bilo par hiljada za prvih par dana. Što i nije daleko od tvog podatka.

Kako sam prije pomenuo tada sam civil bio. Do tada je bio max do 10 dnevno.
Pitao bih te kako bi ti cifru napuhao da si bio tu kada je po gradu počelo redati. jedna za drugom, sat za sat, dan za dan...

He he he he he...znaci priznajes da je cifra "napuhana" a?
Ma dobro, u redu je, razumijemo se, bilo ih je mnogo u svakom slucaju, ali su ipak odstupanja od neke prave i realne brojke ipak pomalo velika.

udbaguy
11.07.2010., 17:36
Pa mi nismo vaše gradove zavaljivali hiljada granata, nismo organizovali masovne logore, protjerivali i silovali masovno.
Ja i danas mislim da je satanizam ono što ste radili. Vidi samo presude iz Haga. Da ste našli više dokaza o našima bilo bi i nas više tamo

E jebi ga sad! A onih 25 000 Srba sto nastradase u proteklom ratu, oni su sigurno izvrsili masovno samoubistvo,mozda svi zajedno uradili Harikiri k'o samuraji!?
Slazem se da neke stvari sto su Srbi uradili , da su za svaku osudu i daleko od bilo kojeg opravdanja ali, sta bi sa srpskim zrtvama? Ko je vama dao pravo da ubijate onako brutalno srpsku nejac po toj istoj Srebrenici?! Pa sva ta okolna mjesta, sela i naselja: Zalazje, Kravica ,Skelani, pa da sjecete glavu srpskim zarobljenicima na Crnom vrhu kod Teslica, slika koja je obisla svijet ali nema vajde, jebi ga, to su srpske glave a oni ne mogu biti zrtve, oni su dezurni krivci za sve!
Od tih 25000 Srba sto se pretpostavlja da su stradali u prteklom ratu, nekih 17000 su vojnici VRS-a, znaci oko 8000 civila je stradalo! Ko njih poubija?!
Eto, u samom Maglaju postoji taj spomenik svim nastradalim civilima i vojnicima u proteklom ratu, ne znam tacno ali mi neko rece da je u pitanju oko 250 ljudi. U Doboju postoji u centralnom parku spomen-ploca za 99 tragicno nastradalih civila u proteklom ratu iz Doboja. Znaci, samo civili, a gdje su vojnici, njihov broj je u stotinama na zalost....
I sta sad? U Maglaju su zrtve rata a u Doboju su po vama a sto je najteze i po medjunarodnoj zajednici, to su u Doboju "kolateralna steta!!!"

Mislim, nemoj molim te o tome, zali boze ljudi kojih vise nema, pogotovo tih nevinih civila i nejaci, a ako mislis i mislite svi vi da cete mir i suzivot dobiti tako sto cete na sav glas trubiti i preuvelicavati svoje zrtve a istovremeno negirate zrtve ostalih naroda, necete daleko dogurati u tome....

udbaguy
11.07.2010., 17:46
Ma kojih glavom i bradom 126 ljudi...
Sam chica ti je rekao, kada je pušku dobio. Zna se ko i kada je vam je dijelio. Odakle vam artiljerija? Znaš li koliko sam automata očima vidio da se iznosi iz srpskih stanova u Maglaju?
Znaš li koliko je moj "drug" Žuna iznio pred mojima očima kada se povlačio u brda (i usput ostavio mamu na milost i nemilost komšijama). Znaš koliko je MTS-a ostavio njegov haver Džuka

Nemoj to porediti sa par automata...

Da se razumijemo, na tom pocetku rata, svi su bili naoruzani, neko manje neko vise.Mislim da sam to objasnio u svom jednom ranijem postu, da ne ponavljam vise. Samo cu reci jos jednom da su Srbi naravno bili naoruzani jer su stali uz JNA i imali su njenu potporu, to je de facto bilo tako.
A, nemoj majke ti Maglajlija da pricas i provlacis tu pricu i tezu da vi Muslimani niste znali sta se sprema, da niste bili naoruzani itd...
Znali ste vi itekako, sad sto su takve okolnosti bile, pa ste u tom momentu bili u definitivno inferiornom polozaju i prema Srbima ali i prema Hrvatima, to je vec neka druga prica, da sad ne skrecemo sa teme.
I u Maglaju se isto do desavalao, svi su imali oruzje, ja licno nesto nisam vidjao te ljude s puskama barem dok je jos bio kakav-takav mir, govorim o periodu do maja 92. godine. Ali se suskalao da ga svi imaju, licitiralo se koliko ko i cega ima, niko tu nije bio "nevin", onako generalno gledano....
Sta je sa Patriotskom ligom, sa Zelenim beretkama, sa onim vojnim savjetovanjem u Mehuricima kod Travnika? O formiranju prve jedinice Armije BiH u Kopicama pocetkom aprila mjeseca? A rat poceo tek negdje u maju....
Ipak se bilo spremno na sve strane, svako je znao sta se ocekuje....

udbaguy
11.07.2010., 17:50
Ako si vidio auto, vidio si da je tu i "mitraljesko gnijezdo" od vreća sa pjeskom gdje su policajci bili. Znaš dobro da je i jedan policajac poginuo?
Kako da neko iz auta pištoljem ubije jednog od dvojice policajaca sa automatom koji ga čeka tu?
Ja da hoću nekog da izrešetam, pogotovo u autu na 10m, pucao bih iza vreća, fino sakriven.

Verzija da se Stokanici pucali na policajca koji ih je zaustavljao, , a onda popili rafal je meni daleko logičnija.

Tvoja verzija se čula odmah na radio Ozrenu, čuli smo i za nju.


A sta sad ti pokusavas da kazes, da je tvoja verzija istinita? Zar hoces da me ubjedis da trojica ljudi u kolima idu na punkt gdje je uzgred receno bilo desetak do zuba naoruzanih ljudi, sa sve mitraljezom, da oni idu pravo na njih da pucaju iz "...kola pistoljem..?!" Pistolj potezes na mitraljez?! Plus si brojcano inferiorniji! Nemoj molim te Maglajlija....

maglajlija1
11.07.2010., 18:22
Pa sad Maglajlija, nisam bio tada u Maglaju tako da stvarno ne znam ko je sva ta zla cino.Na kraju krajeva, vi ste bili tada zajedno, u koaliciji, mislim da je tada to za Srbe manje vise bilo isto...
Eto, nas su za vrijeme rata a i sada mnogi nas tako zovu, mi smo bili "Srpsko-Crnogorski agresor", zar je tebi bilo bitno ko te tuce, Srbin ili Crnogorac?
Ali ajd, s obzirom da je ovdje prikazana i naredba o potcinjavanju TO Maglaja HVO-u Zepce, nek bude da je tako, da su za ta stradanja Srba odgovorni HVO i HOS.

Ma vidi, odgovornost vlasti u Maglaju stoji. I neka odgovara za to ko treba. Ljudi su ostali da žive sa nama i trebalo smo ih štititi.

Meni je iskreno, ako ti to znači nešto, žao nevinih ljudi koji torturu prođoše.

U Maglaju sam se u ratu družio sa Srbima i Hrvatima i gledao sam ih kao svoje sugrađane.

maglajlija1
11.07.2010., 18:27
He he he he he...znaci priznajes da je cifra "napuhana" a?
Ma dobro, u redu je, razumijemo se, bilo ih je mnogo u svakom slucaju, ali su ipak odstupanja od neke prave i realne brojke ipak pomalo velika.

Nisam brojao, ali skoro nemoguće je da dnevno 10k granata opali bilo ko. Ja se sjećam da je po gradu "rokalo" non stop. Čak ako kažeš da je bilo 600 na dan, onda mi je malo da je to i po linijama i po gradu. "Samo" 25 svaki sat vremena.
Ali kako rekoh nisam brojao, sada se možemo gađati ciframa.

Kad smo već ko propagande, evo primjera školskog

http://www.youtube.com/watch?v=LzUqQxNb8qw

maglajlija1
11.07.2010., 18:32
...
I u Maglaju se isto do desavalao, svi su imali oruzje, ja licno nesto nisam vidjao te ljude s puskama barem dok je jos bio kakav-takav mir, govorim o periodu do maja 92. godine. Ali se suskalao da ga svi imaju, licitiralo se koliko ko i cega ima, niko tu nije bio "nevin", onako generalno gledano....

O ovome ti pričam. Jedno je vidjeti, a drugo što se šuška. Nama se u septembru šuškalo da iz Zenice dolazi top Sultan od 200mm. Samo još malo izdržite i dolazi spas.

...
Sta je sa Patriotskom ligom, sa Zelenim beretkama, sa onim vojnim savjetovanjem u Mehuricima kod Travnika? O formiranju prve jedinice Armije BiH u Kopicama pocetkom aprila mjeseca? A rat poceo tek negdje u maju....
Ipak se bilo spremno na sve strane, svako je znao sta se ocekuje....

Daleko da se nismo naoružavali, ali mi nismo pušaka skupili koliko ste vi artiljerije imali.

maglajlija1
11.07.2010., 18:39
A sta sad ti pokusavas da kazes, da je tvoja verzija istinita? Zar hoces da me ubjedis da trojica ljudi u kolima idu na punkt gdje je uzgred receno bilo desetak do zuba naoruzanih ljudi, sa sve mitraljezom, da oni idu pravo na njih da pucaju iz "...kola pistoljem..?!" Pistolj potezes na mitraljez?! Plus si brojcano inferiorniji! Nemoj molim te Maglajlija....

Bila su dvojica, jedan pokušao zaustaviti vozilo pa je poginuo, drugi je preživio i završio posao. Obojica imaju ime i prezime.

Pitam te samo, kako neko iz auta ima vremena ubiti čovjeka koji ga čeka u zasjedi? A ako uzmemo još tvoj podatak, da je 10 njih čekalo...

maglajlija1
11.07.2010., 18:55
Od tih 25000 Srba sto se pretpostavlja da su stradali u prteklom ratu, ...

Kako rekoh pogledaj stranicu haškog tirbunala pa vidi koliko srba i za šta su osuđeni, a koliko bošnjaka. Nemoj samo o belosvetskoj satrapskoj antisrpskoj zaveri da pričaš.

Naši zločini su bili potezi induvidualaca, i ekstremne situacije, većinom rađeni u "mraku". Dobar dio njih je i procesuiran. Uvijek su osuđivani bili i od naroda i od vlasti.

Vaši zločini su organizirani od vlasti, planirani i temeljiti.
To je ogromna razlika.

U Maglaju niko nije odveo grupu na most i javno streljao i klao ljude kako se po Drini radilo. Nismo zatvorili ljude u crkvu i zapalili je.
U Maglaju je pravoslavna crkva izgorila. Planula je u toku granatiranja MUPa zapaljivim granatama. Gorila je istovoremeno sa zatvorom. Nismo poslije dovukli mašine Javnog komunalnog preduzeća i u po bijela dana poravnali teren da napravimo parking ili smetljište kako ste vi radili.
Manastir katolički u Maglaju je ostao čitav (osim par vaših projektila) i za vrijeme rata sa HVO.


Nego da ne spamamo više. Tema je Maglaj.

Ja sam svoje o tome rekao. Proživilo se šta se proživilo. Ne ponovilo se. Ja sam čista obraza izašao.

udbaguy
11.07.2010., 20:25
Ma vidi, odgovornost vlasti u Maglaju stoji. I neka odgovara za to ko treba. Ljudi su ostali da žive sa nama i trebalo smo ih štititi.

Meni je iskreno, ako ti to znači nešto, žao nevinih ljudi koji torturu prođoše.

U Maglaju sam se u ratu družio sa Srbima i Hrvatima i gledao sam ih kao svoje sugrađane.

Cijenim i postujem ovaj tvoj stav, istog sam i sam razmisljanja, zali boze nevinih ljudi sto stradase...

udbaguy
11.07.2010., 20:31
O ovome ti pričam. Jedno je vidjeti, a drugo što se šuška. Nama se u septembru šuškalo da iz Zenice dolazi top Sultan od 200mm. Samo još malo izdržite i dolazi spas.



Daleko da se nismo naoružavali, ali mi nismo pušaka skupili koliko ste vi artiljerije imali.

Nije bas da je tako ali je cinjenica da su Srbi bili barem na pocetku rata dosta superiorniji sto se tehnike i oruzja tice.

udbaguy
11.07.2010., 20:33
Bila su dvojica, jedan pokušao zaustaviti vozilo pa je poginuo, drugi je preživio i završio posao. Obojica imaju ime i prezime.

Pitam te samo, kako neko iz auta ima vremena ubiti čovjeka koji ga čeka u zasjedi? A ako uzmemo još tvoj podatak, da je 10 njih čekalo...

Ja imam sasvim drugu informaciju, ali da se ne natezemo oko toga, tih ljudi vise nema i tacka. Bilo sto je bilo, nek se svako drzi "svoje istine".

samchi
29.09.2010., 17:22
pozdrav sudionicima debate.obzirom da dijelimo zajednička interesovanja bilo bi lijepo da bacimo tračak svjetla i na one događaje koji su mozda ostali malo u sjeni ratnih nedaća.nedavno sam bio u maglaju i imo sam priliku osvjedocit se u nedocijeljele rane .posvuda su znamenja rata, vjerovatno ni u jednom gradu necete naci onoliko ruža smrti na javnim promenadama.frekventnije ulice u gradu su doslovce izbrazdane i prosječene šrapnelima a približno svakih deset kvadratnih metara su oskrnavljene granatiranjem.tako izgleda na onim povrsinama na kojima se tragovi trajnije urežu. strožiji dio grada jos je pod dojmom ratne traumatizovanosti,izlozenije površine su mitraljirane i u cjelosti nalikuju na one iz nacističkih razvalina.istina , ljudskim naporom je donekle blazena nagrdjelost urbane zone al jos su itekako vidni izrazi rata.no kako bilo,grad je podnio teska razaranja,osobito onaj sakralni dio,jedna od starijih dzamija, kursumlija iili ćuršumlija je pala ko kockarski ulog nekog srpskog artiljerca i njegovog kolege.navodno, atriljerac je jamcio da ce je obrušit do temelja ako mu njegovo obecanje kompenzuju pivskom gajbom.elem,kursumlija je ozbiljno razrusena, poslije rata je obnavljana sredstvima neke strane fondacije i donekle je enterijer restauriran, valjda po inacici predratnog rjesenja.pričali su da je uložen milion u napore obnove.stara skola, gradjena u austrougarsko doba il po graditeljskom uzusu njihovih majstora je razrusena do temelja a po isteku rata ostaci gradjevine su uklonjeni pa je i lice trga bitno promijenjeno. nisam imo zadovoljstvo da se protegnem do simanovog groba,al su mi pripovijedali učesnici u tim sukobima da je bilo zaista vatreno.ožalošćuje da je mnogo vojnika ovjekovječilo pamćenje na ovo stratište.
Znatizelja me jedanput odvela pod kotu koju spominje udbaguy, a sretna okolnost me vezala za jednog od branioca te fronte, poznatiji kao r..trenutačan dojam u susretu s fortifikacijskim objektima vam moze rasplinut bujnu maštu.Abih je na odbrambenim pozicijama imala prave utvrde čijaje dubina očito sezala i do nekoliko metara.uzgred, tamo gdje su vođeni tzv rovovski ratovi ovakvi objekti su obicno neugledni i formirani po logici nužde i privremenosti no ovdje su uobličeni u prave utvrde, osmišljene da izdrže žestoku artiljerijsku kanonadu.istina je da se o njihovim nekadasnjim konturama moze sudit samo po nekim nagovjestajima koji odaju nezgrapne razmjere i potrebu da se udomljuje veći broj vojnika.vlasnik je kultivacijom zemljista znacajno izmijenio obrise ovih ratnih nastambi al jos su ubjedljivi po svojoj estetskoj vanjstini.ovakvo nesto sam vidio jedino na koti 715 na podsijelovu.srpske linije odbrane nisam pretreso jer je radoznalost ovakvog tipa jako riskantna.usotalom, mislim da se na ovako simboličnom teritorijalnom potezu kakav je bijela ploča i plane nigdje nije posijano toliko minskih iznenađenja.moram srljat sa jednom znakovitom ilustracijom,na doticnom potezu od isteka rata do danas smrtno je stradalo oko cetrdeset i nesto mjestana.cijenjeno po predratnoj demografiji to je jako ubistvena statistika jer je u cijelom predgradju prije rata zivjelo oko sesto mjestana bosnjačke nacionalnosti.daljnja interepretacija je izlišna.eh sad, nabasam ja jedanput na čovjeka koji je tih ognjenih mjeseci branio sopstveni prag, u povjernju mi je prenio nekoliko detalja iz tih turobnih dana.
Bijela ploča je vrlet od nekoliko stotina domaćinstava, otprilike oko petsto metara vazdusnog toka od sredista grada.cijela strana je prisojnog tipa, što bi žnačilo da je tokom većčeg dijela dana izložena milosti sunca.geografskim tonalitetom to je jugozapadni obod ozrena budući je ujedno i obalski dio rijeke bosne.
Kad je krenula srpska ofanziva dotični je bio u nekom dobrovoljačkom vodu koji je branio posljednje uporiste na ulazu u grad.linija razgraničenja u to vrijeme nije bila baš tvrdokorno zacrtana pa su i gerilski upadi bili jako česti. Jednim od takvih upada srpske snage su pokusale ostvarit dublji prodor u grad i zamalo da uspiju.ABiH vec dobrano uzdrmanog motiva i gladnog zeluca uzmakla je nekih stotinjak metara i ustoličila linije odbrane na novom potezu koji je otprilike isao uzvisinom iznad onog seoceta sa preteznim romskim zivljem,ne mogu da ozivotvorim ime tog seoceta al po dikciji i intonaciji podsjeca na mađarska sela. No nije toliko vazno.kad je nova linija konsolidirana ispostavilo se da svi civili nisu izbjegli prije upada srpskih snaga, ostalo je nekoliko mjestana, između ostalog i kćerka dotičnog. Zatekla se u prizemlju kuće, izgleda da je strah malo paralizovo kad je shvatila o čemu je riječ.stari se po instiktu oca odvažio da izbije kroz liniju razgraničenja i kriomice kroz potok dospio nekako u prizemlje kuće.kćerka je jos bila tu, navodno, moro se malo pribrat duhanskim dimom dok je nije istisno iz kuće do prve zavaline odakle se jos moglo bezbjedno dalje.dok je stari lomio strahove pred kućom iskrsnuše srpski gerilci , na onom proplanku gdje će na nekoliko dana vodit grčevitu borbu za svaki komad zemlje.to je otprilike sto do stopedeset metara od kote 388.kad se paljba rasplinula stari je moro zbrisat da iznese živu glavu,na njegovu sreću konfiguracija terena je dopustala brz bijeg.sta je bilo poslije tačno ne znam,al mi je stigo prenijet jos neke pojedinosti.kad su srbi uspostavili preliminarnu liniju iznad plana pokusali su ostvarit brz proboj.tek da se dekomponovanom protivniku ne dopusti predah.ako je vjerovat navodima krenuli su u špaliru niz plane, pod punim vojnim inventarom.relativno su brzo napredovali obzirom da otpor nije odmah organiziran, no kad je krenula uzvratna paljba dosta ih je posrtalo pod rafalnim hicima.stari tvrdi da je destinu oborio rafalima al je vecina nastavila dalje.vjerovat je da su bili pod dobrim mts om, pancirne i šljemovi, pa je puscana paljba podnosiva i moze se proc sa tupim traumama koje danima bole i traju al ne usmrcuju. Probojni napad je potrajo dan il nesto jace al je na kraju odbijen.srbi su jos neko vrijeme tavorili po planama, spalili i orobili sto su zatekli a na kraju pri izvlačenju zasijali minska polja kroz srediste plana.jednu od tih je pokupio i tip s kojim sam vodio razgovor. Bilo je to negdje potkraj rata kad se međuentitetska linija zamašno udaljila.valjda bio među prvim povratnicima i u zanosu stao drapat po dvoristu.odbila mu dobar dio stopala.i jos nesto,sto je stari precutio.haman je bio snajperist,priučen.
Kad su se linije napokon utvrdile svi se uljuljkali u debakl rovovskog ratovanja sa sporadičnim gerilskim prepadima.srpska linija nija bila odrziva na polozajima do kojih su dogurali tokom jeseni pa skontali da je promućurnije imat odbrambeni stav na uzvisenijem mjestu od svog protivnika,to ih valjda i opredijelilo da se utvrde na koti 388.u maglaju tu humku zovu mjesec-om.spram prvobitne pozicije ova kota je daleko superiorniji vrh od plana, a nudi i stanovita preimućstva.pogotovu za snajperske manevre.grad je na udaljenosti od svega petsto sesto metara, sasvim dovoljno za nepogresive hice skolovanih snajperista.jedne prilike javljaju r. da krene ko ispomoć u potrazi za snajperistom.zapalo ga da osmatra dogledom jer je slovio ko dobar znalac zavičajne geografije. Na drugoj poziciji posjeli su snajperistu da čeka na r ov mig.zagledo je r dugo dok konacno nije vidio da nesto prosjava svojim odsjajem, stigo je alarmirat svog kolegu al i načinit trzaj tijelom. No bilo je suvise kasno,snajperski hitac ga pogađa u grudi al u desnu stranu,mada je hitac bio namijenjen vjerovatno u srce.elem spasilo ga proviđenje, i neki hirurg u tešnju, , u vojnoj bolnici 7 OG.

samchi
29.09.2010., 19:33
ps.
kratak osvrt na tezu da je maglaj opsto zafaljujuć uspjeloj podjeli interesnih sfera.stvari stoje drukčije.posegnuću samo za dva argumenta.
rat je svestrana ambicija,koliko ubistvena toliko i osvajački konotirana.u maglaju rat je trebo zadovoljit obje pretenzije,al se čini da je pretenzija osvajanja infrastrukturnih potencijala imala stanovitu prednost.
ko je promako bar jednom kroz maglaj dok su ratne boli bile jos svježe moro je primijetit da je proizvodni repertoar natrona neostećen il praktički neoštećen./natron je proizvodni pogon za preradu celuloznog drveta,do rata značajan tehnološki gigant/.cemu zafalit nedirnutost natrona uprkos činjenici da je svo vrijeme rata dostupan artiljerijskim cijevima razorne moći.cijeneći objektivne razloge moglo bi se ustvrdit da je natron mogo pretrpjet nepopravljivu štetu u bilo kom trenutku rata.sta je moglo osujetit srpsku vojsku da temeljito devastira natron? samo tvrdo ubjeđenje da je grad pred kolapsom i predajom.
prenijećemo se na drugi fon.sjeveroistok maglaja je podnio teret najkrvavijeg sukoba a reperkusije su zastrašujuće.ako pogledate mapu minske zasijanosti u maglaju i uporedite je sa prosječnom gustinom minskih kontaminacija u drugim gradovima biće te zapanjeni. gustina minskih sredstava je ubistvena za sve koji se odvaze prošpartat kontaminiranom zonom.nijedan civilni stradalnik poslije rata nije preživio ubojnu moć planskih mina.znalci kažu da je posrijedi naglašena zastupljenost promovki i specifičan koncept uparivanja i kombiniranja mina jos jedan razlog za takvu pogibelj.
sad moram upitno intonirat svoju radoznalost.zasto srpske snage iskrcavaju toliku količinu minskih sredstava ako su u prilici da polome otpor u razumnom roku?drži ih ubjeđenje da grad nije osvojiv i da se iz angažiranog ratovanja mora preću taktičnost degažirane odbrane.

istina boli
15.10.2010., 05:29
Znatizelja me jedanput odvela pod kotu koju spominje udbaguy,
to ih valjda i opredijelilo da se utvrde na koti 388.u maglaju tu humku zovu mjesec-om.spram prvobitne pozicije ova kota je daleko superiorniji vrh od plana, a nudi i stanovita preimućstva.
Samchi,ta kota o kojoj je pricao udbaguy, kota 388, ona se nalazi iznad Jablanice ok?
A to romsko naselje koje ti spominjes, to je Jandrosevac, a kota iznad Jandrosevca o kojoj ti ocigledno i pricas je u stvari "Fatin vis" ili "Fatin brijeg", kako god, to nije ta kota 388 o kojoj je pisao udbaguy ok?

grad je podnio teska razaranja,osobito onaj sakralni dio,jedna od starijih dzamija, kursumlija iili ćuršumlija je pala ko kockarski ulog nekog srpskog artiljerca i njegovog kolege.navodno, atriljerac je jamcio da ce je obrušit do temelja ako mu njegovo obecanje kompenzuju pivskom gajbom.
n je bio snajperist,priučen.

E pa sad Samchi, nije valjda da vjerujes u te babske price?
Cuj, neko gadjao dzamiju za opkladu!? To je meni u domenu prica "cula-kazala" nemojmo nebuloze da sirimo...
Jest da je rat bio, ali je ipak postojao neki lanac komandovanja, odgovornosti i slicno, nije se bas tek tako moglo raditi po svome nahodjenju.Ajd da si rekao da je neko zapalio neciju kucu, toga je sigurno bilo, ono kao u akciji, u borbi itd. Ali to za dzamiju, bas ne vjerujem da je to neko tek tako uradio,na svoju ruku.

mislim da se na ovako simboličnom teritorijalnom potezu kakav je bijela ploča i plane nigdje nije posijano toliko minskih iznenađenja.moram srljat sa jednom znakovitom ilustracijom,na doticnom potezu od isteka rata do danas smrtno je stradalo oko cetrdeset i nesto mjestana.cijenjeno po predratnoj demografiji to je jako ubistvena statistika jer je u cijelom predgradju prije rata zivjelo oko sesto mjestana bosnjačke nacionalnosti.
To za mine si u pravu, Maglaj je po statistici i zvanicno na neslavnom prvom mjestu u cijeloj BiH! I to upravo zahvaljujuci tom potezu od Bijele Ploce-Jablanice-Plana.
Ali to za "600 mjestana Bosnjacke nacionalnosti" od prije rata, da ga malo ti ne pretjera a?
Jel bilo tu Srba, sta velis? Ja mislim da ih je bilo skoro k'o i samih Bosnjaka, ajd se malo prekontaj ok?

kad su srbi uspostavili preliminarnu liniju iznad plana pokusali su ostvarit brz proboj.tek da se dekomponovanom protivniku ne dopusti predah.ako je vjerovat navodima krenuli su u špaliru niz plane, pod punim vojnim inventarom.relativno su brzo napredovali obzirom da otpor nije odmah organiziran, no kad je krenula uzvratna paljba dosta ih je posrtalo pod rafalnim hicima.stari tvrdi da je destinu oborio rafalima al je vecina nastavila dalje.vjerovat je da su bili pod dobrim mts om, pancirne i šljemovi, pa je puscana paljba podnosiva i moze se proc sa tupim traumama koje danima bole i traju al ne usmrcuju. Probojni napad je potrajo dan il nesto jace al je na kraju odbijen.srbi su jos neko vrijeme tavorili po planama, spalili i orobili sto su zatekli a na kraju pri izvlačenju zasijali minska polja kroz srediste plana.
E taj tvoj "stari" ko god da je, ima cini mi se bas bujnu mastu!
Cuj, "...krenuli u spalirma, on ih oborio destinu ali oni nastavili dalje..." e jebi ga sad! Jel on njih stvarno oborio ili se to njemu samo pricinjavalo!?
I, da li je on uopste bio gore na Planama? Ako ti je to on rekao, pa ti samo prenosis, ja bih rekao sudeci po ovome,da on Plana nije vidio!

sad moram upitno intonirat svoju radoznalost.zasto srpske snage iskrcavaju toliku količinu minskih sredstava ako su u prilici da polome otpor u razumnom roku?drži ih ubjeđenje da grad nije osvojiv i da se iz angažiranog ratovanja mora preću taktičnost degažirane odbrane.
Srpske snage postavljaju mine onoga momenta kad shvataju da se nece tako lako uci u Maglaj.Kada je slomljena ona prva septembarska ofanziva 1992. godine.Jer, trebalo je odbraniti i ocuvati sve dotadasnje zaposjednute linije, srpske linije oko Maglaja su tada bile dosta razudjenje, kao i drugdje u BiH, imali su deficit u ljudstvu, moralo se nekako zakrpit sve to pa su zato i posijali sve te mine.Logicno zar ne? A s obzirom da je do kraja rata bas na tome podrucju bilo jos nekoliko akcija sa obje strane, linija se pomjerala naprijed-nazad nekoliko puta, nije ni cudo onda sto se i ne zna pravi broj niti lokacija svih tih mina koje su tamo postavljene.

327_vtz
15.10.2010., 17:37
Procitao sam sve postove..vise-manje se slazem sa procitanim....Samo bi dodao za one "krmace"...bio sam negdje 300 -400 metara kad je prepolovila jednu kucu u Maglaju ili bukvalno je unistila...medjutim kao sto neko napisao te se najvise imale neku psihicku vezu jer se moglo cuti to zafrkano ispaljenje pa dolazak kao da vulkan dolazi .......

Imam par pitanja za ove sa druge strane:)
Kud su oni krenuli,sa radnickim odjelima prema Maglaju?Ti su bili kao mundzosi,idu ravno na cjev....

Rokanje po Maglaju je bilo skoro svaki dan,ali ne bas toliki broj kao 1000 na dan......mozda kad je najzesce bilo......ali svaki dan nije bilo......

Kad avioni "ispuste" lanc paketice iz zraka tada je bilo pakleno,jer ste koristili one osvjetljavajuce padobrane pa onda rokaj sa pamom i patom.....


Kako zavrsi tekma sa UN-om kada ste pogodili srednjoskolski centar u kojem su oni bili tada su mislim izvratili procjep i sve one kote odakle ste rokali.....

Peta kolona je otkrivala sve nase karte pa cak i ono sta smo jeli,"""balijeeee hocete leba pola psenice pola kukuruze".....

Na Pazaricu u toj akciji je stradalo zive sile na obe strane ali propaganda vasa je bila neprikosnovena sjecam se dan dva poslje toga javljaju na radiju vojnici VRS su dozivili saobracajnu nesrecu prema maglajskom ratistu........

Ko je onaj tip sto je pricao za muzdahedine toga se dobro sjecam kaze tip:"izletise odnekle iz grmova drveca toooo nisu bre ljudi to su majmuni"
:)

Eto dosta pitanja nadam se odgovorima......za HOS se potpuno slazem.....za HVO tu i tamo......

327_vtz
15.10.2010., 20:06
Zaboravio sam da na pomenem onaj voz sa tenkovima koji na neki cudan nacin nismo uzeli,sam pocetak rata,prosao nam ispred nosa.....

Za ove "krmace"sto sam gore naveo pogresio sam jer su u tom periodu padale LUNE a "krmace"su zavrsavale i na vasoj strani.......

Jedna ta tkz luna pala je na staru samoposlugu u starog gradu citavu je sravnala......

Za evakuaciju prvi put cujem(cula -kazala to jesam)....stari grad je i taj lijeva strana je bila kriticna medjutim bili smo svjesni da nemamo izlaza ako se povucemo kako bi se zavrsilo ne znam...govora je bilo da bi grad bio podjeljen kao i nasi sljedeci polazaji na Osvama i dalje sto je bilo ravno samoubojstvu....

istina boli
15.10.2010., 22:32
Imam par pitanja za ove sa druge strane:)
Kud su oni krenuli,sa radnickim odjelima prema Maglaju?Ti su bili kao mundzosi,idu ravno na cjev....
A gdje je to bilo i kada? I na koje konkretno mislis? Srbe? Hrvate?

.......
jer ste koristili one osvjetljavajuce padobrane pa onda rokaj sa pamom i patom.....
To sto ti zoves padobranom, u stvari su bili svjetleci trombloni ok?

.......
Peta kolona je otkrivala sve nase karte pa cak i ono sta smo jeli,"""balijeeee hocete leba pola psenice pola kukuruze".....
A o kojoj ti to "petoj koloni" mislis? Na koga? Budi konkretan...


Na Pazaricu u toj akciji je stradalo zive sile na obe strane ali propaganda vasa je bila neprikosnovena sjecam se dan dva poslje toga javljaju na radiju vojnici VRS su dozivili saobracajnu nesrecu prema maglajskom ratistu........

Cekaj, ako se ne varam, Pazaric je brdo, odnosno uzvisenje iznad Lijesnice jel tako? Tamo su bili Hrvati i HVO, zar ne?
Zar tamo nije bio rat izmedju HVO-a i ABiH?

za HOS se potpuno slazem.....za HVO tu i tamo......
A u cemu se ti to slazes a u cemu ne?
Obrazlozi...

P.S. Ko je bio bolji? Ispravniji,jel to?


Za ove "krmace"sto sam gore naveo pogresio sam jer su u tom periodu padale LUNE a "krmace"su zavrsavale i na vasoj strani.......

Jedna ta tkz luna pala je na staru samoposlugu u starog gradu citavu je sravnala......

To sto je padalo po Maglaju, to su bile modifikovane avionske bombe ok? Te tzv. "krmace" se jednostavno lansiraju sa lansera koji je vjerovali ili ne, rucno uradjen! Postavi se na kamion TAM 150, malo bolji tokar ili precizni mehanicar uradi lanser i to je to!
A o tim Lunama, ma ni govora! To je bila cista propaganda, one nisu upotrebljavane na Maglajskom ratistu.Ali zato jesu prilikom zauzimanja Odzaka u Posavini. Srbi su dvije ispalili i HVO i HV su se u roku od 24 sata povukli iz istog!

sb323ar
16.10.2010., 20:39
A o tim Lunama, ma ni govora! To je bila cista propaganda, one nisu upotrebljavane na Maglajskom ratistu.Ali zato jesu prilikom zauzimanja Odzaka u Posavini. Srbi su dvije ispalili i HVO i HV su se u roku od 24 sata povukli iz istog!

Sjecam se i jedne lune u Sl. Brodu (Jelas) i jedne u Orasju (tocnije naselje Ugljara, nedaleko od crkve) od kojih su poginuli nekoliko neduznih stanovnika (djece). Bio sam osobno na tim mjestima par minuta poslije detonacije i vidio sam uzas koje su pravile...

Takodje, broj luna je bio prilicno veci u Odzaku, Sl. Brodu, Orasju, nego sto navodis.

istina boli
16.10.2010., 22:02
Takodje, broj luna je bio prilicno veci u Odzaku, Sl. Brodu, Orasju, nego sto navodis.

Vjeruj mi ali broj koji sam naveo da ih je ispaljeno na Odzak, samo dvije, je tacan.
Jer, to nije bilo nimalo jeftino oruzje, a ni sama JNA od koje je VRS i nasljedila iste, nije bas imala tih raketa u izobilju. Na kraju krajeva, te dvije su bile dovoljne da sravne sa zemljom sve u krugu od po nekoliko stotina metara, sama cinjenica da su im bojeve glave bile teske po pola tone(!) govori sve...

http://www.paluba.info/smf/raketne-snage-kov/raketni-sistem-9k52-luna-m/

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/frog-7.htm

istina boli
18.10.2010., 18:10
srpska linija nija bila odrziva na polozajima do kojih su dogurali tokom jeseni pa skontali da je promućurnije imat odbrambeni stav na uzvisenijem mjestu od svog protivnika,to ih valjda i opredijelilo da se utvrde na koti 388.u maglaju tu humku zovu mjesec-om.spram prvobitne pozicije ova kota je daleko superiorniji vrh od plana, a nudi i stanovita preimućstva.pogotovu za snajperske manevre.grad je na udaljenosti od svega petsto sesto metara, sasvim dovoljno za nepogresive hice skolovanih snajperista.

Opet kazem, ta cuka o kojoj ti pricas nije kota 388. Ona je iznad Jablanice, a koliko ja znam i koliko se sjecam, ni sa jednog polozaja tokom rata Srbi nisu imali sam grad Maglaj na puskometu tj. da mogu snajperski da djeluju po gradu.
Mozda su u pojedinim momentima, za vrijeme nekih ofanziva, kao septembra 92.godine ili februara 94. prilazili dovoljno blizu da su mogli dejstvovati ali je to bilo kratkog daha, mozda na dan-dva u vrh glave.

samchi
18.10.2010., 22:34
ok,nisam ni sugeriso da je posrijedi dotično mjesto.nisam maglajlija,mada sam stanovit period zivio u maglaju i imo sam priliku pretrest po ratnoj proslosti grada.istina da ne poznajem sve toponime u gradu ali znam da se odbrambeni polozaj ABiH protezo od bijele ploče obodom uzvisine iznad jandrosa, na onom potezu sa crnogoričnom šumom, pa istocnim pravcem prateći povoljniju konfiguraciju terena vezivo se na odbrambene pozicije iznad starog grada.dokle je sezo teritorijalni pojas prema vikend naselju nad starim gradom ne znam jer sam samostalno istraživo a budući da takva radoznalost nosi i stanovite rizike odustajo sam kad bi orijentacija prepoznatljivih detalja na rovovima sugerisala nestalnost vojnih pozicija.elem,inkriminisana pozicija 388 bi trebala bit ona kota iznad bijele ploče na kojima je vojska Rs a imala jake odbrambene utvrde i sa kojih je tokom rata sijana smrt po gradu.između fatinog vrha i dotične kote proteže se potok sa juzne strane je markirano minsko polje,po smjestaju trebalo bi da je u pitanju zaostavstina A BiH.stotinjak metara sjeverno ili sjeverozapadno je deminirana zona iznad najvisih kuća u b. ploči.

maglajlija1
21.10.2010., 23:22
Cekaj, ako se ne varam, Pazaric je brdo, odnosno uzvisenje iznad Lijesnice jel tako? Tamo su bili Hrvati i HVO, zar ne?
Zar tamo nije bio rat izmedju HVO-a i ABiH?

Da, ali procitaj postove prije, na tim linijama HVO propustio VRS.

PS molim da ne kvarite temu bajkama

ivan.ridjan
23.10.2010., 23:30
Vjeruj mi ali broj koji sam naveo da ih je ispaljeno na Odzak, samo dvije, je tacan.
Jer, to nije bilo nimalo jeftino oruzje, a ni sama JNA od koje je VRS i nasljedila iste, nije bas imala tih raketa u izobilju. Na kraju krajeva, te dvije su bile dovoljne da sravne sa zemljom sve u krugu od po nekoliko stotina metara, sama cinjenica da su im bojeve glave bile teske po pola tone(!) govori sve...

http://www.paluba.info/smf/raketne-snage-kov/raketni-sistem-9k52-luna-m/

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/frog-7.htm

Lune sasjeku sve u velikom radijusu istina. No, nije to interkontinentalna raketa da ravna sve u krugu od nekoliko stotina metara. U Podvinju, sjevernom predgrađu Slavonskog Broda, pale su dvije Lune. Prva je pala blizu sjedišta specijalne policije i poravnala je sve kukuruze i odnijela krovove. Pala je u polje i nije ispunila zacrtano. Druga upućena u gotovo istom smjeru, riječ je o nekoliko metara bočnog pomaka i možda 300 metara zračne linije dalje, usmrtila je troje civila.. Uništila je omanju kučicu tik pored koje je pala. Tu na mjestu ubija dijete sa bakom, a 30-tak metara dalje ubija mlađeg čovjeka, oca šestero djece... Tada je ranila još troje ljudi, od kojih jedan kritično, no preživio je nošenje svojih crijeva u rukama. Drugi koji nisu ranjeni , već ošamučeni, bili su samo 15-najstak metara od velikog kratera, i bliže od ovog nastradalog čovjeka, no zaštitile su ih kuće, zgrade uz kuće i radiona. Na područje Slavonskog Broda bačeno je desetak komada :top:

istina boli
23.10.2010., 23:41
PS molim da ne kvarite temu bajkama
A ko to kvari temu bajkama?
Na sta konkretno mislis?

Da, ali procitaj postove prije, na tim linijama HVO propustio VRS.
Procitao sam sve postove i ok, onda treba da pise da su tamo zajedno bili VRS i HVO, tako je mnogo postenije i objektivnije.

Lune sasjeku sve u velikom radijusu istina. No, nije to interkontinentalna raketa da ravna sve u krugu od nekoliko stotina metara.
Da u pravu su Ivane, nisu balisticke rakete ali su ipak razornoga dijelovanja...
Ja ipak se ne bih nasao u radijusu od jedno kilometar-dva od njihovog mjesta pada, za svaki slucaj...

P.S. A,kako onda da jedna granata od 130 mm ispaljena maja 1995. godine sa Ozrena na Tuzlu ubije 70 i vise ljudi u Tuzli?
Slucaj "Tuzlanska kapija"?

Kako to da jedna minobacaka mina, kalibra 120 mm ubije na pijaci Markale nekoliko desetina ljudi? (dva puta slucaj "Markale", a isti scenario)

Mislim, nema mi tu logike, jedna "Luna", s bojevom glavom od 500 kg(!) ubije dva-tri covjeka a mina od 82 mm te granata od 130 mm ubiju tolike ljude?

ivan.ridjan
24.10.2010., 20:03
Da u pravu su Ivane, nisu balisticke rakete ali su ipak razornoga dijelovanja...
Ja ipak se ne bih nasao u radijusu od jedno kilometar-dva od njihovog mjesta pada, za svaki slucaj...

P.S. A,kako onda da jedna granata od 130 mm ispaljena maja 1995. godine sa Ozrena na Tuzlu ubije 70 i vise ljudi u Tuzli?
Slucaj "Tuzlanska kapija"?

Kako to da jedna minobacaka mina, kalibra 120 mm ubije na pijaci Markale nekoliko desetina ljudi? (dva puta slucaj "Markale", a isti scenario)

Mislim, nema mi tu logike, jedna "Luna", s bojevom glavom od 500 kg(!) ubije dva-tri covjeka a mina od 82 mm te granata od 130 mm ubiju tolike ljude?


Tako je, zavisi od slučaja do slučaja. Vjeruj mi da je ovako i bilo za napisani post, za pad Luna na Jelas - Slav. Brod isto, neznam točno. Tuzlanska kapija i Markale pogotovo, nije pala jedna granata, a i da je posjekla je tijela i malo je nedirnutih bilo. Ove preživjele ljude u padu Lune je spasilo pad rakete u meko tlo i višestruki zidovi kao štit, a više raje nije ni bilo u neposrednoj blizini taj tren. Iako je napravila krater da smjestiš podrum ispod cijele prosječne kuće.

RT20
25.10.2010., 09:43
Da u pravu su Ivane, nisu balisticke rakete ali su ipak razornoga dijelovanja...
Ja ipak se ne bih nasao u radijusu od jedno kilometar-dva od njihovog mjesta pada, za svaki slucaj...

P.S. A,kako onda da jedna granata od 130 mm ispaljena maja 1995. godine sa Ozrena na Tuzlu ubije 70 i vise ljudi u Tuzli?
Slucaj "Tuzlanska kapija"?

Kako to da jedna minobacaka mina, kalibra 120 mm ubije na pijaci Markale nekoliko desetina ljudi? (dva puta slucaj "Markale", a isti scenario)

Mislim, nema mi tu logike, jedna "Luna", s bojevom glavom od 500 kg(!) ubije dva-tri covjeka a mina od 82 mm te granata od 130 mm ubiju tolike ljude?

jeli ti ovo ozbiljno pitaš? ili zajebavaš? pa normalno da kad minobacačka 120 padne u masu ljudi da će biti masakr, a kad atomska bomba padne u pustinju da neće biti ni jedan. pa kakva su ovo pitanja majkumu! provokacije?

istina boli
25.10.2010., 22:01
jeli ti ovo ozbiljno pitaš? ili zajebavaš? pa normalno da kad minobacačka 120 padne u masu ljudi da će biti masakr, a kad atomska bomba padne u pustinju da neće biti ni jedan. pa kakva su ovo pitanja majkumu! provokacije?

Kakve bolan provokacije!?Gdje si ti vidio provokaciju ovdje?
Samo sam postavio pitanje, nista vise ok?

istina boli
27.10.2010., 01:17
Ovdje je tema rat u Maglaju a vidim da smo mnogo otisli sa same teme.
Ajd da pokusamo da se vratimo na istu, da pisemo o konkretnim stvarima, vezano za Maglaj i okolicu u ratu tako da ovaj naslov ima smisla.
Pozdrav za sve forumase


U Maglaju je pravoslavna crkva izgorila. Planula je u toku granatiranja MUPa zapaljivim granatama. Gorila je istovoremeno sa zatvorom.

E sta rece i osta ziv! Zapalila se "zapaljivim" granatama?! I to sve je Srbi zapalili!
A da nije i ona crkva u zaseoku Todorovici u Donjem Rakovcu, da se nije ni ona sama od sebe zapalila ko i crkva u gradu Maglaju a?
Aj nemoj pisati gluposti majke ti...

Bila su dvojica, jedan pokušao zaustaviti vozilo pa je poginuo, drugi je preživio i završio posao. Obojica imaju ime i prezime.

Pitam te samo, kako neko iz auta ima vremena ubiti čovjeka koji ga čeka u zasjedi? A ako uzmemo još tvoj podatak, da je 10 njih čekalo...
Stokanici su ubijeni u zasjedi na punktu u starom gradu. Oni jesu ubili tog jednog policajca ali u uzvratnoj vatri, jer su pokusali da se spase ali nisu imali sanse.Bila je to klasicna sacekusa, ovima na punktu je bilo dojavljeno da idu "cetnici " u bijelom "stojadinu" punog oruzja. Doduse, iskreno, napravili su kardinalnu gresku, dozvolili su da ih komsije vide dok su iz stana iznoslil svo to naoruzanje koje su imali kod sebe, to ih je na kraju skupo kostalo sto jest jest....

Svi spominjete nekakav HVO, a uloga HVO u odbrani Maglaja je bila nista u poredjenju uloge HOS-a i famoznog njenog zapovjednika Roberta, ali o tome drugom prilikom.

E bas bi volio da cujem tu tvoju pricu o tom, kako i sam rece, "famoznom" zapovjedniku Robertu,jedva cekam!

P.S. Jel to onaj Robert Bresic? Sto je ko zna koliko ubio Srba po Maglaju? Znaju mjestani Osava, Custog Brda, Brezovih dana i Radojcica i ostalih srpskih sela najbolje ko je on i kakav je! Vodio ih kao zivi stit na Crni Vrh i Komusinu kod Teslica? Ubijao, maltretirao i ko zna sta sve jos radio... jel to taj po tebi "famozni" Robert?

istina boli
27.10.2010., 01:57
E onda je dosla famozna '93 koja je do ljeta bila "mirna". Srbi su iz pravca Usore cesto forsirali na Maglaj i Tesanj, ali bezuspjesno. Ali to nije ono sto je bitno u ovom trenutku. A onda se desilo ono sto se desilo. Naime po rijecima jednog pripadnika ARBIH iz Zavidovica. Postrojbe ARBIH iz Zavidovica i Zenice su napale Zepce, a onda i po samom priznanju jednog pripadnika HVO iz Zepca, Hrvati su pustili Srbe preko svojih polozaja.Sve je to prouzrokovalo ulazak postrojbi ARBIH u Zepce, i "plac" Hrvata Srbima da im pomognu oko istjerivanja ARBIH iz Zepca, sto su ovi i ucinili poslavsi tenkove u pomoc. E onda onog sto se ja sjecam. Odjednom nam 24.6. javljaju da neko napada iz pravca Lijesnice. Na uniformi jednog poginulog vojnika sam vidio amblem VRS. Prvo je krenuo pjesadijski napad, koji smo izdrzali, a potom je izletio i jedan tenk, koji se srecom pokvari na sred ceste.Nasa sreca, jer nismo ga ni imali cime unistit xDDD Period nakon toga nemam niti volje, a ni zelje prepricavat, jer je bilo i vise nego uzasno.


E vidis koliko si i ti i svi vi nezahvalni! A plus ste i licemjeri
Pricas o kojekakvom "placu" Hrvata Srbima i kako su trazili pomoc od VRS i dobili!
A sam si rekao kako vas je HVO spasao od Srba maja 1992. godine, pa zar niste vi tada "plakali" njima?!
Koliko ste im se bili u supak uvukli govori i ova kopija odluke tadasnjeg kriznog staba grada Maglaja u kojoj ste POTCINJAVATE(!) komandi HVO-a Zepca!?
Bili ste se usrali od straha i onda ste radili sve samo da vas HVO primi pod svoje skutre i zastiti od Srba a sad ovako pises....
Pa ste ih onda napali, pa kad niste uspjeli, doduse zahvaljujuci Srbima, onda ste poceli i nastavili da ih pljujete do dana danasnjeg!
Jarane, kontradiktoran si sam sebi, citaj malo sta sve pises ok?

istina boli
27.10.2010., 02:06
E onda je dosla famozna '93 koja je do ljeta bila "mirna".E onda onog sto se ja sjecam. Odjednom nam 24.6. javljaju da neko napada iz pravca Lijesnice. Period nakon toga nemam niti volje, a ni zelje prepricavat, jer je bilo i vise nego uzasno. U januaru 94 smo izveli nekakvu polu-akciju, i oslobodili Pazaric, sa vise golorukih ljudi nego sa puskama, cisto da bi kakvu takvu opskrbu dobil.

E jarane, poenta i jeste da se pise sve sto se dozivjelo i prezivjelo.
Ajd sad, nemoj tako ,kazes, ne zelis da se sjecas perioda od pocetka sukoba sa HVO? Pa ko vam je kriv sto ste "cackali mecku" a? Isli ste nekoliko dana pred taj vas sukob u Zepce i "demonstrirali" ste moc tako sto ste uzvikivali u sred Zepca Allah Ekber! I misli ste da ce se Sokci tek tako usrat od vas a?

I bas ste bili "goloruki" kad ste zauzeli Pazaric a? U majku mu, jeste vi bili hrabri..... i to u "polu-akciji" ste sve to uradili!

istina boli
27.10.2010., 02:13
U januaru 94 smo izveli nekakvu polu-akciju, i oslobodili Pazaric, sa vise golorukih ljudi nego sa puskama, cisto da bi kakvu takvu opskrbu dobil. A onda je dosao februar kada je palo gotovo sve sto smo drzali s lijeve strane Bosne. Drzali smo samo jos Stari dio grada i jedan dio Graca. A onda mart dodjose Krajisnici, plus bilo je tu i Vakufljana, Bugojanaca.....i deblokirase Maglaj.

Ih, bas ste "deblokirali" Maglaj zahvaljujuci ovim gore navedenim?
Koliko se ja sjecam, Maglaj je deblokiran Vasingtonskim sporazumom o stvaranju M-H federacije i obustavi neprijateljstava izmedju HVO-a i ARBiH, pusti se tih djecijih prica o kojekakvim Krajisnicima i ostalim....

istina boli
27.10.2010., 02:30
u odbrani zepca su ginuli i vojnici rs.zepce to nije zaboravilo.i hvala im na tome.

E pa sad, zasto bi im se to neko zahvaljivao?
Kazes i sam da su Srbi ginuli za Zepce sto je, svi znamo, istina! A kako to oni nisu zaboravili? Mislim Zepcaci odnosno Hrvati, na koji nacin oni to "nisu zaboravili"?

P.S. Ono sto ja znam je to da su ti isti Hrvati iz Zepca isli ljeta 1995. godine u zauzimanje Grahova, Glamoca i Drvara i na posljetku samoga Knina!
Malo je poznato da su upravo jedinice HVO-a i to konkretno 3. gardijska brigada HVO-a iz srednje Bosne ( u kojoj su bili i "decki" iz 111.xp zepacke brigade), da je ta jedinica prva i usla u Knin! Ali sa druge strane, sa bosanske strane iz pravca Grahova , pa su onda radi medija i javnosti, sacekali ulazak 4.gardijske brigade HV-a! I tako je i zvanicno, Hrvatska vojska je prva usla u Knin mada je istina malo drugacija...
A ta ista 3. gardijska HV0-a je tokom svog napredovanja kroz Glamoc, Grahovo i Drvar, pocinila mnoga zlodjela nad zarobljenim srpskim vojnicima i civilima.
Znam sve ovo jer mi je to pricao momak iz te jedinice, mislim za svo to njihovo ucestvovanje, da su imali naredbu "nema zarobljenih"! Sad,nije mi on govorio o zlodjelima njihovima ali ako se pogledaju zvanicna dokumenta srpska i VRS-a o stradanju tih navedenih podrucja ljeta 1995. godine, lako se moze konstatovati da je sve to i bila istina. Jer,u mnogim dokumentima se upravo ta 3. gardijska HVO-a oznacava kao akter mnogih stradnja Srba iz zapadne Bosne ljeta i jeseni 1995. godine.

Tako da se ja njima i ne bih nesto zahvaljivao Chica .....

istina boli
27.10.2010., 02:36
Poz za sve ucesnike, da se i ja oglasim jbg sa malim zakasnjenjem :)
Bio sam u Seru te 93 god. tacnije preuzimali smo liniju od HVO-a, oni su isli na Zepce...
Bilo je to u prvih deset dana dosta jeben rat,nije se znalo ni ko pije ni ko placa...
Uniforme su dosta slicne ,oruzije, nepoznavanje terena, sami ulazak u rovove HVO-a se odvijao nocu..
.HVO slab sa municijom, valjda su imali problema sa opskrbom (e tu su srpski profiteri prvih dana zaradili).
Poslije su dobijali pomoc u hrani l,lijekovima valjda i oruziju iz hrvatske preko RS....
Gledali smo sa jednog brezuljka (mislim da se zove Kljuc) napad muslimana na brdo Krc... Sve se odvijalo ispred nas vazdusne linije jedno stotinjak metara, a da uopste nismo imali pojma ko sa kim ratuje....
Poslije smo isli na ciscenje sela oko Sera, tu je bilo dosta organizovanije i lakse...
Tih prvih dana sam upoznao i Grabu(neznam kako mu je pravo ime)...Kasnije je zarobljen negdje kod Zepca i muslimani su mu odsjekli glavu(tako sam barem cuo)...
Nezvanicno na srpskoj strani je poginulo stotinjak ljudi(niko nikada nije zvanicno objavio taj podatak)
Poslije povlacenja 94 nismo vise ratovali sa hrvatima, javljali su nam gdje i kada muslimani spremaje prema srbima, ali to je druga prica...
pozzzzz...


Posteno, iskreno i realno gogidj!

istina boli
27.10.2010., 02:40
pozdrav svima, nadjoh se prozvan da pisem na ovoj temi, kao neko ko je bio na licu mjesta svo to vrijeme. Iznosim samo svoje misljenje, onako kako se ja sjecam tog perioda.

Na HOS i HVO se u vrijeme 1992 gledalo kao na bandu pljackasa.
Njihov dolazak je imao psiholoski momenat, jer su se Srbi iselili i cinilo se da se Maglaj nece osvojiti radi njih. To je najveca i neosporna zasluga HVO-a.
Prakticno HVO je samo uzeo hotel i senlucio po gradu. Prve operacije su bile po gradu, stanovi, auta i sl.

O njihovoj borbi vjerovatno bi govorio i broj poginulih i ranjenih na tom podrucju? Imali ih? Ja nisam cuo ni za jedan slucaj u borbama protiv Srba. Koliko je boraca ARBIH poginulo tada, treba pogledati spomen plocu i pratiti pogibije 1992 godine. Logicno je ako su se borili kao i Armija, trebali su barem priblizno da gubitaka imaju.

Kada je pocela prva veca ofanziva 21 septembra 1992 HOS je veliku podrsku pruzio Armiji BIH. Ali HOS je druga prica (dobrim dijelom i zbog Bosnjaka koji su bili njegovi pripadnici) i nema ulogu u dogadjajima koji slijede.


E ovo je vec realnije prikazivanje stanja u Maglaju tada, a slazem se i dosta istinito.

Pozdrav maglajlija 1

istina boli
27.10.2010., 03:04
Takodje, malo je vjerovatno da Armija nije mogla bez HVOa, jer kako onda odbrani grad kad se morala braniti i iz pravca Brankovica, Crnog Vrha...


Kako se odbranio Maglaj tada?
Pa isto kao i Bihac , Srebrenica, Zepa, Gorazde i ostale enklave, zahvaljujuci tim istim Srbima!
Znas kako je svojevremeno Atif Dudakjovic rekao: "Da ne bi Srba, ja Bihacki dzep nikada ne bih ni odbranio od istih..."

Sverc druze moj, sverc! Znas li koliko je "milionera" postalo i drugih koji su se obogatili svercujuci sve i svasta tada? Pojedinci iz Doboja i Teslica, saljuci sve zivo za Maglaj i Tesanj, bukvalno sve od igle do lokomotive!
Ja se sjecam da je recimo bila tarifa za izlazak nekoga Muslimana iz Doboja ili Srbina iz Maglaja, znam licno covjeka koji je za izlazak svoga oca 1993. godine iz Maglaja platio 5000 DM!
Samo jedan primijer, a toga ima na stotine...

P.S. Pa, pitaj Tesnjake koji su se borili na pravcu Vitkovci-Cerovica,to je ono izmedju Doboja i Teslica, kada je u zimu 1993. ostao navodno "zarobljen" tenk M-84!
I sta se desava, par dana poslije, iz aviona koji su trebali da bacaju jeli, hranu za opkoljeno stanovnistvo, pada nov novcat(!) motor za taj isti tenk! Made in "Djuro Djakovic" - Croatia jer se tamo i sklapao isti. Kao, taj tenk je navodno bio ostecen, Srbi se povukli iz njega, ostavili ga u medjuliniji, Muslimani dosli po njega ali su neki drugi Srbi, koji nisu znali za dill, pucali po istom i ostetili ga! Muslimani javili svojima da imaju tenk ali mu je ostecen motor i odmah su dobili novi frisak -taze iz Djure Djakovica Slavonski brod. Samo se malo piloti Herkulesa C-130 NATO snaga iz kojeg je izbacen, malo se ljudi zajebali i motor padne na medjuliniju i Srbi ga se docepaju!
Ti koji su odradili taj posao su bili ljudi iz jedne tenkovske cete Druge Oklopne brigade VRS-a! Navodno su dobili za taj posao 30 000 DM ali ih je vojna bezbjednost kasnije uhvatila! Epilog svega toga je da je poslije pokrenuta istraga o svercu prema Maglaju i Tesnju i doslo se do saznanja da su postojala cak 23 punkta(!) izmedju Doboja i Teslica preko kojih se svercalo sve i svasta prema Muslimanima u Tesnju i Maglaju! Istraga je bila pokrenuta ali na zalost, nikad nije zavrsena jer je tada naprasno smijenjen tadasnji nacelnik vojne bezbjednosti 1. Krajiskog korpusa VRS-a general Bogdan Subotic.
Doslo mu je glave to sto je covjek pokusao da istrazi sve to ali se zamjerio tada a i sada veoma mocnoj mafiji u redovima dobojskih i teslickih tadasnjih vlastodrzaca...

srednja_bosna
27.10.2010., 09:08
E pa sad, zasto bi im se to neko zahvaljivao?
Kazes i sam da su Srbi ginuli za Zepce sto je, svi znamo, istina! A kako to oni nisu zaboravili? Mislim Zepcaci odnosno Hrvati, na koji nacin oni to "nisu zaboravili"?

P.S. Ono sto ja znam je to da su ti isti Hrvati iz Zepca isli ljeta 1995. godine u zauzimanje Grahova, Glamoca i Drvara i na posljetku samoga Knina!
Malo je poznato da su upravo jedinice HVO-a i to konkretno 3. gardijska brigada HVO-a iz srednje Bosne ( u kojoj su bili i "decki" iz 111.xp zepacke brigade), da je ta jedinica prva i usla u Knin! Ali sa druge strane, sa bosanske strane iz pravca Grahova , pa su onda radi medija i javnosti, sacekali ulazak 4.gardijske brigade HV-a! I tako je i zvanicno, Hrvatska vojska je prva usla u Knin mada je istina malo drugacija...
A ta ista 3. gardijska HV0-a je tokom svog napredovanja kroz Glamoc, Grahovo i Drvar, pocinila mnoga zlodjela nad zarobljenim srpskim vojnicima i civilima.
Znam sve ovo jer mi je to pricao momak iz te jedinice, mislim za svo to njihovo ucestvovanje, da su imali naredbu "nema zarobljenih"! Sad,nije mi on govorio o zlodjelima njihovima ali ako se pogledaju zvanicna dokumenta srpska i VRS-a o stradanju tih navedenih podrucja ljeta 1995. godine, lako se moze konstatovati da je sve to i bila istina. Jer,u mnogim dokumentima se upravo ta 3. gardijska HVO-a oznacava kao akter mnogih stradnja Srba iz zapadne Bosne ljeta i jeseni 1995. godine.

Tako da se ja njima i ne bih nesto zahvaljivao Chica .....

Ovo za 3. gardijsku brigadu HVO-a si debelo slago. Rođak mi je bio u toj brigadi i uglavnom je bilo obrnuto od svega što si napisao.
Upravo su se vaši vojnici uvijek htjeli predavati 3. g.brigadi HVO-a jer, do tada, ta brigada je ratovala uglavnom protiv ABiH a skoro nikako ili malo protiv VRS.
Da li si možda pomiješao 3. od HV-a ili HVO-a ne znam? :ne zna:

Vaši iz VRS-a se nisu htjeli predavati ABiH i HV-u a tražili su da se predaju HVO-u, pogotovo iz jedinica iz srednje bosne. I to ti je istina, ma koliko te bolila

dzevadm93
27.10.2010., 09:57
Kako se odbranio Maglaj tada?
Pa isto kao i Bihac , Srebrenica, Zepa, Gorazde i ostale enklave, zahvaljujuci tim istim Srbima!
Znas kako je svojevremeno Atif Dudakjovic rekao: "Da ne bi Srba, ja Bihacki dzep nikada ne bih ni odbranio od istih..."

Sverc druze moj, sverc! Znas li koliko je "milionera" postalo i drugih koji su se obogatili svercujuci sve i svasta tada? Pojedinci iz Doboja i Teslica, saljuci sve zivo za Maglaj i Tesanj, bukvalno sve od igle do lokomotive!
Ja se sjecam da je recimo bila tarifa za izlazak nekoga Muslimana iz Doboja ili Srbina iz Maglaja, znam licno covjeka koji je za izlazak svoga oca 1993. godine iz Maglaja platio 5000 DM!
Samo jedan primijer, a toga ima na stotine...

P.S. Pa, pitaj Tesnjake koji su se borili na pravcu Vitkovci-Cerovica,to je ono izmedju Doboja i Teslica, kada je u zimu 1993. ostao navodno "zarobljen" tenk M-84!
I sta se desava, par dana poslije, iz aviona koji su trebali da bacaju jeli, hranu za opkoljeno stanovnistvo, pada nov novcat(!) motor za taj isti tenk! Made in "Djuro Djakovic" - Croatia jer se tamo i sklapao isti. Kao, taj tenk je navodno bio ostecen, Srbi se povukli iz njega, ostavili ga u medjuliniji, Muslimani dosli po njega ali su neki drugi Srbi, koji nisu znali za dill, pucali po istom i ostetili ga! Muslimani javili svojima da imaju tenk ali mu je ostecen motor i odmah su dobili novi frisak -taze iz Djure Djakovica Slavonski brod. Samo se malo piloti Herkulesa C-130 NATO snaga iz kojeg je izbacen, malo se ljudi zajebali i motor padne na medjuliniju i Srbi ga se docepaju!
Ti koji su odradili taj posao su bili ljudi iz jedne tenkovske cete Druge Oklopne brigade VRS-a! Navodno su dobili za taj posao 30 000 DM ali ih je vojna bezbjednost kasnije uhvatila! Epilog svega toga je da je poslije pokrenuta istraga o svercu prema Maglaju i Tesnju i doslo se do saznanja da su postojala cak 23 punkta(!) izmedju Doboja i Teslica preko kojih se svercalo sve i svasta prema Muslimanima u Tesnju i Maglaju! Istraga je bila pokrenuta ali na zalost, nikad nije zavrsena jer je tada naprasno smijenjen tadasnji nacelnik vojne bezbjednosti 1. Krajiskog korpusa VRS-a general Bogdan Subotic.
Doslo mu je glave to sto je covjek pokusao da istrazi sve to ali se zamjerio tada a i sada veoma mocnoj mafiji u redovima dobojskih i teslickih tadasnjih vlastodrzaca...

Pa ima li ijedna puska ,metak, tenk da ste izgubili u borbi ili je sve to bilo "prodano " ? Ili je to kao kada tvrdite da je svaki srpski vojnik ubijen mucenicki i podlo a da nije ni jedan poginuo u borbi :lol:
Prodali tenk pa ga ostavili a drugi mu pokvarili motor. Pa je onda Armija Bosne i Hercegovine javila NATO-u da im treba motor pa onda ovi odu u "Djuro Djakovic " u Croatiu u trenutku kada ta ista Croatia salje oruzje za Zepce i naftu za cetnike i kupi nov motor za ABIH ? I kupe nov-novcat motor i budu tako nesposobni da ga bace vama ? I sve je to ostala tajna dok nam ti to nisi danas odao ? Cetnicka propaganda masina ne samo da je trazila bilo kakvu vijest da opravda cetnicke zlocine vec je ogavno lagala ( od "zaklanih srpskih beba od ustasa u Vukovaru " pa do " bacanja srpskih beba lavovima u Sarajevu " ) ..ali su drzali tajnom da je NATO bacao tenkovske motore njihovim neprijateljima ? Ti si to nama danas odao uz podatak da je HVO usao u Knin sto znaci HV je bio tako nesposoban da su morali ovi iz HVO-a da oslobode Knin za njih ? I sta nam jos mozes da ispricas :kava:

istina boli
27.10.2010., 12:02
Ovo za 3. gardijsku brigadu HVO-a si debelo slago. Rođak mi je bio u toj brigadi i uglavnom je bilo obrnuto od svega što si napisao.
Upravo su se vaši vojnici uvijek htjeli predavati 3. g.brigadi HVO-a jer, do tada, ta brigada je ratovala uglavnom protiv ABiH a skoro nikako ili malo protiv VRS.
Da li si možda pomiješao 3. od HV-a ili HVO-a ne znam? :ne zna:

Vaši iz VRS-a se nisu htjeli predavati ABiH i HV-u a tražili su da se predaju HVO-u, pogotovo iz jedinica iz srednje bosne. I to ti je istina, ma koliko te bolila

Znas kako srednja Bosna,

Ako si imao tog rodjaka onda on moze sigurno da ti potvrdi jednu sledecu stvar.
Kada bi Hrvatska vojska prelazila u Bosnu da se bori, ne bitno protiv koga, VRS-a ili ARBiH-a , oni su uvijek skidali oznake iste, znace HV-a i stavljali oznake HVO-a.Moguce da je to posrijedi, da su neke jedinice pod oznakom HVO-a i cinili zlodjela a sve to pripisivano istom!

A cinjenica je da su i oni isto ucestvovali, znaci opet ponavljam 3.Gardijska brigada HVO-a. Taj isti lik mi je rekao i sledece da su oni odbili da idu da se bore protiv Srba na Ozrenu i Vozuci 1995. godine,cak su i na Orasko ratiste valjda trebali da idu ali su odbili, ali su isli na Grahovo, Drvar i Knin.
A da sam pogrijesio nisam, znaci bila je brigada HVO-a kako god.

E sad, za to predavanje vojnika VRS-a, pa ne znam bas, licno nisam bio tamo ali su mi prijatelji govorili da malo ko se ziv vratio a da oni znaju da se predao.
Kazem ti, ti vasi su imali naredbu "nema zarobljenih", mislim, rat je bio, velika operacija u toku, a u ratu bas i nema milosti i vremena za kojekakvu pravdu, uglavnom, tako da....
A sad, ti koji su se i predali, pa kako su oni i znali ko je ko i iz koje je brigade?

D.I.V
27.10.2010., 12:15
Bas istina ponekad boli ,pogotovo ako u ime istine pricas ,tj izmisljas lazi ,a posto si ti to cuo ,onda ti je oprosteno :)

Pa bar danas imas brdo informacija o svim tim dogadjanjima i ti ides iznosit informacije od prijetelja o tome kako je istina da je 3.GBR HVO prva usla u Knin. Pa onda jos kazes ,da su se morali da povlace iz grada ,da bi 4.GBR HV usla slavodobitnicki, jer ipak je to na njihovom teritoriju tj,RH

Istina boli , nemoj da se ljutis ,ali ja bih predlozio da taj post udje kao Glupost godine na ovom forumu.

srednja_bosna
27.10.2010., 12:59
Znas kako srednja Bosna,

Ako si imao tog rodjaka onda on moze sigurno da ti potvrdi jednu sledecu stvar.
Kada bi Hrvatska vojska prelazila u Bosnu da se bori, ne bitno protiv koga, VRS-a ili ARBiH-a , oni su uvijek skidali oznake iste, znace HV-a i stavljali oznake HVO-a.Moguce da je to posrijedi, da su neke jedinice pod oznakom HVO-a i cinili zlodjela a sve to pripisivano istom!

A cinjenica je da su i oni isto ucestvovali, znaci opet ponavljam 3.Gardijska brigada HVO-a. Taj isti lik mi je rekao i sledece da su oni odbili da idu da se bore protiv Srba na Ozrenu i Vozuci 1995. godine,cak su i na Orasko ratiste valjda trebali da idu ali su odbili, ali su isli na Grahovo, Drvar i Knin.
A da sam pogrijesio nisam, znaci bila je brigada HVO-a kako god.

E sad, za to predavanje vojnika VRS-a, pa ne znam bas, licno nisam bio tamo ali su mi prijatelji govorili da malo ko se ziv vratio a da oni znaju da se predao.
Kazem ti, ti vasi su imali naredbu "nema zarobljenih", mislim, rat je bio, velika operacija u toku, a u ratu bas i nema milosti i vremena za kojekakvu pravdu, uglavnom, tako da....
A sad, ti koji su se i predali, pa kako su oni i znali ko je ko i iz koje je brigade?

1. nikakve promjene oznaka nije bilo nakon, mislim Splitskog sporazuma, gdje je i potpisano između Franje i Alije da vojska HV može legalno biti u BiH. To što spominješ skidanje oznaka, moglo je biti jedino 1993.g. oko Uskoplja

2. Kakva 3. gardijska brigada HVO-a "jastrebovi" i Vozuća i Ozren. Daj ne nasijedaj na te bajke :facepalm: Tamo su se borili isključivo ABiH sa muđahedinimam protiv VRS-a. Da nije bilo muđahedina koji su tu masovno izginuli sumnjam da bi i tu učinili šta više

3. To za predavanje vojnika VRS-a ti je istina. Najviše su se predavali HVO-u. Mislim da ti ne moram objašnjavati zašto. I to, kao što sam napisao več, najviše HVO-u iz s.bosne. Nisu tu bile samo gardijske brigade več i domobranske. I nije bilo nikakve naredbe da nema zarobljenih kod "jastrebova". Možda kod drugih...

dzevadm93
27.10.2010., 13:43
1. nikakve promjene oznaka nije bilo nakon, mislim Splitskog sporazuma, gdje je i potpisano između Franje i Alije da vojska HV može legalno biti u BiH. To što spominješ skidanje oznaka, moglo je biti jedino 1993.g. oko Uskoplja

2. Kakva 3. gardijska brigada HVO-a "jastrebovi" i Vozuća i Ozren. Daj ne nasijedaj na te bajke :facepalm: Tamo su se borili isključivo ABiH sa muđahedinimam protiv VRS-a. Da nije bilo muđahedina koji su tu masovno izginuli sumnjam da bi i tu učinili šta više

3. To za predavanje vojnika VRS-a ti je istina. Najviše su se predavali HVO-u. Mislim da ti ne moram objašnjavati zašto. I to, kao što sam napisao več, najviše HVO-u iz s.bosne. Nisu tu bile samo gardijske brigade več i domobranske. I nije bilo nikakve naredbe da nema zarobljenih kod "jastrebova". Možda kod drugih...

Vidim da ne mozes da promasi post a da ne spomenes mudzahedine pa kad vec spominjes ko sta ne bi mogao : Da nije bilo cetnika ( bas su se doslovno tako zvali - cetnici iz Vukovara ) u Zepcu ne bi ni HVO iz Zepca mogao da uradi sta vise , tu ili poslije kada ste vracali "saveznicima " oko Grahova i Drvara. Svako je koristio svoje "mudzahedine" kako je njemu odgovaralo - ABiH dobrovoljce koji su ispekli znanje iz arapskih zemalja a vi dobrovoljce koji su ispekli znanje u Vukovaru i Ovcari.

srednja_bosna
27.10.2010., 14:22
Vidim da ne mozes da promasi post a da ne spomenes mudzahedine pa kad vec spominjes ko sta ne bi mogao : Da nije bilo cetnika ( bas su se doslovno tako zvali - cetnici iz Vukovara ) u Zepcu ne bi ni HVO iz Zepca mogao da uradi sta vise , tu ili poslije kada ste vracali "saveznicima " oko Grahova i Drvara. Svako je koristio svoje "mudzahedine" kako je njemu odgovaralo - ABiH dobrovoljce koji su ispekli znanje iz arapskih zemalja a vi dobrovoljce koji su ispekli znanje u Vukovaru i Ovcari.

Đevade, na Vukovaru je bilo podosta i tvojih Bošnjaka koji su skupa sa Srbima napadali Hrvate. Vjerojatno misliš na te četnike.
Muđahedine sam spomenuo u kontekstu odgovora da je HVO i HV trebala zauzeti Vozuću. I mislim da sam napisao istinu a znaš i ti to jako dobro.

Ne trebaš se stiditi što su muđahedinske postrojbe bile sastavni dio ABiH. Znaju to već svi.

dzevadm93
27.10.2010., 14:53
Đevade, na Vukovaru je bilo podosta i tvojih Bošnjaka koji su skupa sa Srbima napadali Hrvate. Vjerojatno misliš na te četnike.
Muđahedine sam spomenuo u kontekstu odgovora da je HVO i HV trebala zauzeti Vozuću. I mislim da sam napisao istinu a znaš i ti to jako dobro.

Ne trebaš se stiditi što su muđahedinske postrojbe bile sastavni dio ABiH. Znaju to već svi.

Bilo je na Vukovaru i BiH Hrvata koji su skupa sa Srbima napadali Hrvate. I nisu bili samo tada vec je bila i jedinica kod cetnika sastavljena od BiH Hrvata koji su se borili protiv HV bas oko Grahova i Drvara. A nisam mislio na te cetnike vec na one iz Vukovara koji su se bas tako zvali a organizovala ih je SRS. One cetnike koji su dosli u Zepce pa se borili rame uz rame sa bojovnicima ...koji su im tako lijepo vratili oko Grahova i Drvara malo vise paljenjem i pljackom a malo manje borbom .
Ja sam ih spomenuo u kontekstu ko bi sta mogao jer bez njih vi ne bi mogli ni prstom maknuti . I mislim da sam napisao istinu a znaš i ti to jako dobro
Ne trebas da se stidis sto su se cetnici iz Vukovara i Ovacare doslovno borili rame uz rame sa bojovnicima HVO-a. Znaju to vec svi.

istina boli
27.10.2010., 17:15
Bas istina ponekad boli ,pogotovo ako u ime istine pricas ,tj izmisljas lazi ,a posto si ti to cuo ,onda ti je oprosteno :)

Pa bar danas imas brdo informacija o svim tim dogadjanjima i ti ides iznosit informacije od prijetelja o tome kako je istina da je 3.GBR HVO prva usla u Knin. Pa onda jos kazes ,da su se morali da povlace iz grada ,da bi 4.GBR HV usla slavodobitnicki, jer ipak je to na njihovom teritoriju tj,RH

Istina boli , nemoj da se ljutis ,ali ja bih predlozio da taj post udje kao Glupost godine na ovom forumu.

Mozes slobodno D.I.V. nije problem sto se mene tice.


I nisam ja rekao da su oni usli pa se povukli iz grada, ok?
Mozda sam to onako grubo rekao da su prvi usli ali moja poenta je bila da kazem sledece:

Da su oni mogli da udju prije svih ostalih jedinica jer su napredovali sa Bosanske strane iz pravca Grahova. Taj pravac od Grahova prema Kninu fakticki je bio skoro pa i ne branjen.Kako?
Pa lijepo, poslije pada Glamoca, Drvara i Grahova, taj 2. Krajiski korpus VRS-a je fakticki prestao i da postoji! Oni su poslije povlacenja iz tih gradova bili i bukvalno razbijeni te su se prisajedinili sa jedninicama 1.Krajiskog korpusa VRS-a. Znaci, poslije pada svih tih gradova, Srpska vojska Krajine dobija novi front, tamo gdje je najmanje ocekivala, iza ledja! Nije se imalo vremena da se ozbiljnije pripremi u utvrdi ta linija prema Kninu iz pravca Grahova. To je bilo, opet ponavljam , zona odgovornosti VRS-a i njihovog 2.Krajsikog korpusa. Oni su na vrat na nos kao formirali neku liniju ali bez uspjeha. Naravno, to planerima "Oluje" nije promaklo, oni su znali za to ali su ipak odlucili da ne idu prvo sa tog pravca. Jer, znali su da tim putem se moraju povuci i civili iz Knina i okoline pa zato nisu zurili sa zatvaranejm tog pravca jer su ionako znali da dobijaju tu bitku.
A opet kazem, mogli su da udju prvi, taj HVO ali nisu, stali su na prilazima Kninu da bi civili izasli a onda su otisli u susret 4. Gardijskoj i ostalim jedinicama HV-a.
To je ono sto sam ja licno cuo od sudionika tih dogadjaja, a opet kazem, krivo sam se izrazio kada sam rekao da su prvi usli ali ostajem pri tvrdnji da su mogli da budu i prvi.
Nije da se sa pravdam ali eto, ispravio sam se pa neka svako misli ko sta hoce.

istina boli
27.10.2010., 17:26
Ovo za 3. gardijsku brigadu HVO-a si debelo slago. Rođak mi je bio u toj brigadi i uglavnom je bilo obrnuto od svega što si napisao.
Upravo su se vaši vojnici uvijek htjeli predavati 3. g.brigadi HVO-a jer, do tada, ta brigada je ratovala uglavnom protiv ABiH a skoro nikako ili malo protiv VRS.
Da li si možda pomiješao 3. od HV-a ili HVO-a ne znam? :ne zna:

Vaši iz VRS-a se nisu htjeli predavati ABiH i HV-u a tražili su da se predaju HVO-u, pogotovo iz jedinica iz srednje bosne. I to ti je istina, ma koliko te bolila

Cekaj srednja bosna, kako su srpski vojnici znali gdje je 3. gardijska a gdje jedinice HV-a? Nisam ja pomijesao nista, bila je to 3.Gradijska Brigada HVO-a a ne boli mene istina ok? Ja bih volio da si u pravu to sto pises,iskreno, najiskrenije.
Ne mogu tvrditi da nije bilo i pozitivnih primjera, ima onaj snimak na Youtube-u kada onaj ranjeni srpski vojnik pada u rukue HV-u, oni ga spasavaju i dan-danas covjek je ziv ali u drugim slucajevima i vecini, bojim se da nije bilo tako...
Doduse, bilo je toga na sve tri strane da se razumijemo, ipak je to rat a u ratu malo ko da postuje pravila igre,takvi su rijetki na zalost, nema tu pravila nego zakon sile kao sto je i vazda i bilo!

Evo ti dva primjera, dijametralno suprotna, poenta je da, ako si imao srece i naletio na ljude, bio si spasen ali ako si naletio na zvijeri, onda te vise nema!

http://www.youtube.com/watch?v=1ceIaI4OteQ

http://www.youtube.com/watch?v=sLUrvWcbxwI

Pozdrav

D.I.V
27.10.2010., 17:38
Ma dobro tema je sasvim druga ,ali i u ovom postu imas neke nepravilnosti . Kazes mogli su prvi uci jer je su isli sa bosanske strane. A taj pravac je bio skoro i nebranjen. Pa dobro ,jesi ti citao malo o tome i o tom djelu ratista , jel ti poznato operacije ZIMA-94 ,SKOK-1, SKOK-2

Ako nisi da te podsjetim ,da je ustvari cijela akcija oslobadjanja tog dijela Hrvatske i krenula iz pravca BIH. Pa sa bosanske strane su krenule i 4.GBR i 7.GBR , te dvije brigade su i bili glavni nositelji svih ovih akcija sto sam i nabrojao.

Malo procitaj o tim akcijama ima toga na netu dosta,a pusti rekla-kazala.

istina boli
27.10.2010., 17:43
Vidim da ne mozes da promasi post a da ne spomenes mudzahedine pa kad vec spominjes ko sta ne bi mogao : Da nije bilo cetnika ( bas su se doslovno tako zvali - cetnici iz Vukovara ) u Zepcu ne bi ni HVO iz Zepca mogao da uradi sta vise , tu ili poslije kada ste vracali "saveznicima " oko Grahova i Drvara. Svako je koristio svoje "mudzahedine" kako je njemu odgovaralo - ABiH dobrovoljce koji su ispekli znanje iz arapskih zemalja a vi dobrovoljce koji su ispekli znanje u Vukovaru i Ovcari.

Ma koji bolan cetnici iz Vukovara?! Sta lupetas ti majke ti!?
Od toliko "cetnika" na Ozrenu i Doboju, bas "cetnici" iz Vukovara dosli da brane Hrvate i Zepce?! De bolan presaberi se majke ti...
Doduse, u strahu su velike oci, s te strane te razumjem, u vas su svi bili cetnici i ustase, samo ste vi bili "vojnici Armije BiH",fini i dobri....
Mi jesmo imali pomoc dobrovoljaca iz Srbije kao sto su Hrvati imali svoje dragovoljce a koga ste vi dovodili? Bracu iz Jemena!
E ja se smijem zakleti u sve najsvetije da ni tada a ni sada, da vecina Muslimana u Bosni nema pojma gdje je taj Jemen! Da im das sad globus i da ga nadju na istom, nema sansse da bi ga potrefili!A kao oni vam braca, de majke ti oladi malo s tom pricom!

U vas su svi bili "cetnici" a na tom istom Ozrenu, ni jedna jedina formacija nije imala taj prefiks "cetnicka". Cak sta vise, nije bilo niti jedne jedine(!) jedinice sa prefiksom srpska! Bile su 1. 2. 3 i 4. Ozrenska brigada i ostale jedinice, tako je bilo i u vecini ostalih jedinica VRS-a! Ali smo zato za vas bili sve sami cetnici! A vi bili cvjecke, "slavna i viteska" armija, kako da ne!

istina boli
27.10.2010., 17:47
Ma dobro tema je sasvim druga ,ali i u ovom postu imas neke nepravilnosti . Kazes mogli su prvi uci jer je su isli sa bosanske strane. A taj pravac je bio skoro i nebranjen. Pa dobro ,jesi ti citao malo o tome i o tom djelu ratista , jel ti poznato operacije ZIMA-94 ,SKOK-1, SKOK-2

Ako nisi da te podsjetim ,da je ustvari cijela akcija oslobadjanja tog dijela Hrvatske i krenula iz pravca BIH. Pa sa bosanske strane su krenule i 4.GBR i 7.GBR , te dvije brigade su i bili glavni nositelji svih ovih akcija sto sam i nabrojao.

Malo procitaj o tim akcijama ima toga na netu dosta,a pusti rekla-kazala.

Ma da, znam za sve to.Nisam htio da sad razglabam o svemu tome, kao sto i sam kazes, nije to tema ove price. A znam za te sve operacije, zato sam to rekao, da se uslo sa Bosanske strane, te operacije koje si nabrojao su i bile pocetak kraja Republike Srpske Krajine, to i ptice na grani znaju.

istina boli
27.10.2010., 17:53
Pa ima li ijedna puska ,metak, tenk da ste izgubili u borbi ili je sve to bilo "prodano " ? Ili je to kao kada tvrdite da je svaki srpski vojnik ubijen mucenicki i podlo a da nije ni jedan poginuo u borbi

Ima, evo kad izadjes ovdje iz Doboja, na raskrsnici za Maglaj i Tesanj, prodjes benzinsku pumpu "HIFA", ides prema Tesnju i nekih mozda 200 metara od te pumpe,na desnu stranu, lijepo i citko obiljezeno, imas "GROBLJE TENKOVA", jedno 4-5 olupina tenkova i transportera koje je VRS izgubila marta 1993. godine u neuspjeloj akciji forsiranja rijeke Usore.
Zadovoljan?

srednja_bosna
27.10.2010., 18:00
Bilo je na Vukovaru i BiH Hrvata koji su skupa sa Srbima napadali Hrvate. I nisu bili samo tada vec je bila i jedinica kod cetnika sastavljena od BiH Hrvata koji su se borili protiv HV bas oko Grahova i Drvara. A nisam mislio na te cetnike vec na one iz Vukovara koji su se bas tako zvali a organizovala ih je SRS. One cetnike koji su dosli u Zepce pa se borili rame uz rame sa bojovnicima ...koji su im tako lijepo vratili oko Grahova i Drvara malo vise paljenjem i pljackom a malo manje borbom .
Ja sam ih spomenuo u kontekstu ko bi sta mogao jer bez njih vi ne bi mogli ni prstom maknuti . I mislim da sam napisao istinu a znaš i ti to jako dobro
Ne trebas da se stidis sto su se cetnici iz Vukovara i Ovacare doslovno borili rame uz rame sa bojovnicima HVO-a. Znaju to vec svi.

E i ti sad ode daleko. Eto Hrvati napadali Hrvate. Ajd Đevade, nismo ti mi Bošnjaci da se koljemo međusobno :lol:
To si ti pomiješo nešto sa Bihaćem :)

Vas boli to što su ti Žepčaci izabrali od dva zla ono manje (što znači da je ABiH bila veće zlo) pa su uspjeli ostati i obraniti svoje Žepče za razliku od npr. Bugojanaca koje je ABiH etnički očistila. Eto jesu se ovi Žepčaci zaje.... što nisu dopustili da prođu ko Bugojanci :lol:
Ako su se i ovi u Žepču zajedno borili, što sumnjam, borili su se tada protiv zajedničkog neprijatelja ABiH a ne HV-a. :p
A kako su im poslije Žepčaci vratili, vidjelo se po vašim šehidima a ne Glamoču i Grahovu.

istina boli
27.10.2010., 18:11
Prodali tenk pa ga ostavili a drugi mu pokvarili motor. Pa je onda Armija Bosne i Hercegovine javila NATO-u da im treba motor pa onda ovi odu u "Djuro Djakovic " u Croatiu u trenutku kada ta ista Croatia salje oruzje za Zepce i naftu za cetnike i kupi nov motor za ABIH ? I kupe nov-novcat motor i budu tako nesposobni da ga bace vama ? I sve je to ostala tajna dok nam ti to nisi danas odao ? Cetnicka propaganda masina ne samo da je trazila bilo kakvu vijest da opravda cetnicke zlocine vec je ogavno lagala ( od "zaklanih srpskih beba od ustasa u Vukovaru " pa do " bacanja srpskih beba lavovima u Sarajevu " ) ..ali su drzali tajnom da je NATO bacao tenkovske motore njihovim neprijateljima ? Ti si to nama danas odao uz podatak da je HVO usao u Knin sto znaci HV je bio tako nesposoban da su morali ovi iz HVO-a da oslobode Knin za njih ? I sta nam jos mozes da ispricas :kava:

Tebi covjek treba izgleda crtati neke stvari....

Klasican sverc! A to za NATO i ostalo, pa zar nije taj NATO imao tu "operaciju padobran" ili "kisobran" ne znam ni sam kako se vise zvala, ono, dostava hrane ( i svega ostaloga) u opkoljene enklave ukljucujuci i Maglaj i Tesanj. Oni su pored hrane tu slali i municiju i naoruzanje, sve sto je trebalo. Nemojmo da se sad pravimo naivni...
A to za "kupovinu" motora u Hrvatskoj, pa zasto da ne!? Za pare sve moze brale!

P.S. Nadji na interentu slucaj 15 tenkova M-84 koji su bili u fabrici Djuro Djakovic u Sl.Brodu ljeta 1991. godine.
Oni su bili spremni za isporuku za Kuvajt, e sad, sta se desava? Pa rat!
Hrvati inferiorni u tehnici i oni ti jeli, logicno, uzmu te tenkove i posalju ih na ratiste.Medjutim, iako je tadasnja drzava SFRJ postojala jos samo na papiru, a vec je bila dogovorena isporuka i transport tih istih tenkova za Kuvajt, oni ti se u jeku rata, mislim da je bio septembar 1991. godine, povlace sa ratista i salju za Bar u Crnoj Gori gdje ih ceka brod za Kuvajt! Ziva istina, volio bih da se javi neko do Hrvata i ovo sve potvrdi, mislim da postoji i video zapis o svemu tome na interentu, ako ga nadjem ja cu ga postaviti pa ces da vidis.
Sta je sa poenta, pa vidis, para busi gdje burgija nece, bio je to obostarni intrest, pare Hrvatima, pare Srbima, a vjerujem da sa tih 15 84-orki, da bi Hrvati imali kakvu takvu ravnotezu u tadasnjim borbama protiv JNA.

Tako je isto bilo i sa tim jednim prodatim tenkom, neko je od Srba uzeo lovu,u fazonu: "jebes jedan tenk, mi ih ionako imamo u izobilju..." - otprilike tako nekako su tada razmisljale te "srpske patriote"...

srednja_bosna
27.10.2010., 18:16
Cekaj srednja bosna, kako su srpski vojnici znali gdje je 3. gardijska a gdje jedinice HV-a? Nisam ja pomijesao nista, bila je to 3.Gradijska Brigada HVO-a a ne boli mene istina ok? Ja bih volio da si u pravu to sto pises,iskreno, najiskrenije.
Ne mogu tvrditi da nije bilo i pozitivnih primjera, ima onaj snimak na Youtube-u kada onaj ranjeni srpski vojnik pada u rukue HV-u, oni ga spasavaju i dan-danas covjek je ziv ali u drugim slucajevima i vecini, bojim se da nije bilo tako...
Doduse, bilo je toga na sve tri strane da se razumijemo, ipak je to rat a u ratu malo ko da postuje pravila igre,takvi su rijetki na zalost, nema tu pravila nego zakon sile kao sto je i vazda i bilo!

Evo ti dva primjera, dijametralno suprotna, poenta je da, ako si imao srece i naletio na ljude, bio si spasen ali ako si naletio na zvijeri, onda te vise nema!

http://www.youtube.com/watch?v=1ceIaI4OteQ

http://www.youtube.com/watch?v=sLUrvWcbxwI

Pozdrav

Znali su uglavnom po zastavama na linijama (ljiljani, šahovnica sa pleterom i šahovnica RH). A brate i izviđači su odrađivali posao na obje strane. Bilo je i naših zarobljenih.
Pitat ču rođaka ovih dana ako ga vidim malo detaljnije. On je prošao ta ratišta.
Znam da je na sve tri strane bilo svašta ali ovo za jastrebove ipak je neistina

srednja_bosna
27.10.2010., 18:23
Tebi covjek treba izgleda crtati neke stvari....

Klasican sverc! A to za NATO i ostalo, pa zar nije taj NATO imao tu "operaciju padobran" ili "kisobran" ne znam ni sam kako se vise zvala, ono, dostava hrane ( i svega ostaloga) u opkoljene enklave ukljucujuci i Maglaj i Tesanj. Oni su pored hrane tu slali i municiju i naoruzanje, sve sto je trebalo. Nemojmo da se sad pravimo naivni...
A to za "kupovinu" motora u Hrvatskoj, pa zasto da ne!? Za pare sve moze brale!

P.S. Nadji na interentu slucaj 15 tenkova M-84 koji su bili u fabrici Djuro Djakovic u Sl.Brodu ljeta 1991. godine.
Oni su bili spremni za isporuku za Kuvajt, e sad, sta se desava? Pa rat!
Hrvati inferiorni u tehnici i oni ti jeli, logicno, uzmu te tenkove i posalju ih na ratiste.Medjutim, iako je tadasnja drzava SFRJ postojala jos samo na papiru, a vec je bila dogovorena isporuka i transport tih istih tenkova za Kuvajt, oni ti se u jeku rata, mislim da je bio septembar 1991. godine, povlace sa ratista i salju za Bar u Crnoj Gori gdje ih ceka brod za Kuvajt! Ziva istina, volio bih da se javi neko do Hrvata i ovo sve potvrdi, mislim da postoji i video zapis o svemu tome na interentu, ako ga nadjem ja cu ga postaviti pa ces da vidis.
Sta je sa poenta, pa vidis, para busi gdje burgija nece, bio je to obostarni intrest, pare Hrvatima, pare Srbima, a vjerujem da sa tih 15 84-orki, da bi Hrvati imali kakvu takvu ravnotezu u tadasnjim borbama protiv JNA.

Tako je isto bilo i sa tim jednim prodatim tenkom, neko je od Srba uzeo lovu,u fazonu: "jebes jedan tenk, mi ih ionako imamo u izobilju..." - otprilike tako nekako su tada razmisljale te "srpske patriote"...

On ne zna za šverc u istočnom mostaru kao i za čudnovato zaustavljanje VRS-a pred Bihaćem.
Kako ono piše u onim transkriptima:...vraga bi ti Atife to obranio da ja nisam dao x miliona maraka...reče Alija.

istina boli
27.10.2010., 18:39
Bilo je na Vukovaru i BiH Hrvata koji su skupa sa Srbima napadali Hrvate. I nisu bili samo tada vec je bila i jedinica kod cetnika sastavljena od BiH Hrvata koji su se borili protiv HV bas oko Grahova i Drvara. A nisam mislio na te cetnike vec na one iz Vukovara koji su se bas tako zvali a organizovala ih je SRS. One cetnike koji su dosli u Zepce pa se borili rame uz rame sa bojovnicima ...koji su im tako lijepo vratili oko Grahova i Drvara malo vise paljenjem i pljackom a malo manje borbom .
Ja sam ih spomenuo u kontekstu ko bi sta mogao jer bez njih vi ne bi mogli ni prstom maknuti . I mislim da sam napisao istinu a znaš i ti to jako dobro
Ne trebas da se stidis sto su se cetnici iz Vukovara i Ovacare doslovno borili rame uz rame sa bojovnicima HVO-a. Znaju to vec svi.

Na Vukovaru je mozda i bilo Hrvata ali samo kao redovni vojnici JNA i sigurno poneki podoficir i oficir, projugoslovenski orijentisan.A to da je bila kao neka jedinica u VRS sastavljena od Hrvata, to prvi put cujem! Po meni, nebuloza cista....

A vas Muslimana, vas je bilo na pretek! I kod Srba i kod Hrvata, kod Hrvata malo vise, pa pola HOS-a je barem u Bosni bilo sastavlleno do Muslimana!
Imali ste cak i "generala" u HV-u Mustafa Batlak zvani "Daidza"!
Pa onda, Mirsad Durmic, kapetan, komandir cete u selu Svjetlica, predgradje Doboja sa sprecanske strane od Gracanice. Njima je major Stankovic podijelio oruzje jos krajem 1991. godine, pa oni bili lojalni sve do juna-jula 1993. kada je ljubav izmedju njega i Stankovica pukla( bolje reci, sverc bio pa se nesto pojebali izmedju sebe). Mada, ima neka druga teza da su oni tu sotali jer je tom Stankovicu zena inace muslimanka bas iz Svjetlice pa eto zbog toga, ali kako god....
Pa ona onaj Ismet Djuhera, rezervni kapetan iz Dervente, oni su bili u sastavu 27. Derventske divizjie, kazu da je ta jedinica u jednom momentu imal i do 20% muslimana u svojim redovima! Pa onda bataljon "Mesa Selimovic", pa u lakim pjesadijskim brigadama iz Dubice i Gradiske je bilo po jedna ceta sastavljena od Muslimana itd.


A sto se tice tih "cetnika" iz Vukovara i Ovacare, samo jedan primjer:

U ljeto 1993. godine u Doboj je dosla jedna jedinica iz Knina,neki njen dio, koja se zvala "Pop Momcilo Djujic", ono kao oni pravi pravcati cetnici. I sad, oni dosli da idu na Ozren i Vozucu, tako im receno.Kada su culi da treba da idu u Zepce da se bore sa Hrvatima,umalo ne zapalise cio Doboj! Cijela se frka digla, kad nisu pobili cijelu komandu Operativne grupe Doboj, haos opsti nastao. Jedva ih korpusna policija iz Banja luke smirila i otpratila nazad u Krajinu. Eto toliko o tim "cetnicima" iz Krajine koji su isli u Zepce!
A ti nazovi "cetnici'' iz Vukovara, ne vjerujem da su ti vidjeli i Doboja a dela Zepca....

istina boli
27.10.2010., 20:32
On ne zna za šverc u istočnom mostaru kao i za čudnovato zaustavljanje VRS-a pred Bihaćem.
Kako ono piše u onim transkriptima:...vraga bi ti Atife to obranio da ja nisam dao x miliona maraka...reče Alija.

Pa dovoljno je da covjek samo pogleda onaj film "JEDINICA" od Filipa Svarma, onaj o kome je ranije pisao udbaguy i covjeku je sve jasno! Kakav je to rat bio i kako su Bosnjaci branili i "odbranili" Bihac pa na dalje...
Nikakav tu filozof ne treba biti, samo gledaj i uzivaj, bice svima sve jasno....

D.I.V
27.10.2010., 20:49
Ispravak netocnog navoda General Mate Sarlija Daidza rodjen kao Nijaz Batlak.

istina boli
27.10.2010., 20:54
Ispravak netocnog navoda General Mate Sarlija Daidza rodjen kao Nijaz Batlak.

Sorry, greska, desava se....

DebeliXXL
27.10.2010., 21:51
Dosta muslimana je ostalo u Šamcu i nisu imali baš priluku da pobjegnu poslije pada Šamca. Morali su biti s četnicima jer nisu imali gdje a prijetilo ime se s obitelji.
Ne znam baš da je to primjer vašoj tezi.

Dosta srba je bilo u ARBIH u Gradčcu za vrijeme rata ali nevidim da je i to nekakv primjer vašoj tezi.

Snalazio se ko kako mogao da izvuče živu glavu.

A bilo je i onih zaluđenih idoelogijama.

Kad je pao Bosanaski Šamac prijatelju je rođak ostao s obitelji, musliman. Nakon nekog vremena izašao je da starog odveze u bolnicu u Tuzlu, pa svratio u Gradačac da vidi rodbinu. Mi već pripremili rovove, a on nama kaže kako nema fajde da se suprostavljamo JNA to je naša vojska, svi se trebamo predati JNA jer neće ništa dogoditi, vojska će upostaviti red bla bla bla, onaj ko se bude suprostavio nastradaće. A što reći ako nije prepoznao četnike, barem iz filma Neratva.

istina boli
27.10.2010., 23:11
Dosta muslimana je ostalo u Šamcu i nisu imali baš priluku da pobjegnu poslije pada Šamca. Morali su biti s četnicima jer nisu imali gdje a prijetilo ime se s obitelji.
Ne znam baš da je to primjer vašoj tezi.

Dosta srba je bilo u ARBIH u Gradčcu za vrijeme rata ali nevidim da je i to nekakv primjer vašoj tezi.

Snalazio se ko kako mogao da izvuče živu glavu.

A bilo je i onih zaluđenih idoelogijama.


Ma naravno de se svako snalazio kako je ko vec mogao.
Po meni, ne treba uopste osudjivati na bilo koji nacin te ljude koji su se zadesili na uslovno receno, "krivoj strani", pa ratovali protiv jeli, svojih.

Takvh primjera je bilo mnogo, svako je imao neke svoje razloge zasto je ostao odnosno zasto nije otisao kod svojih, boze moj, takva sudbina bila....

dzevadm93
28.10.2010., 10:18
Ma koji bolan cetnici iz Vukovara?! Sta lupetas ti majke ti!?
Od toliko "cetnika" na Ozrenu i Doboju, bas "cetnici" iz Vukovara dosli da brane Hrvate i Zepce?! De bolan presaberi se majke ti...
Doduse, u strahu su velike oci, s te strane te razumjem, u vas su svi bili cetnici i ustase, samo ste vi bili "vojnici Armije BiH",fini i dobri....
Mi jesmo imali pomoc dobrovoljaca iz Srbije kao sto su Hrvati imali svoje dragovoljce a koga ste vi dovodili? Bracu iz Jemena!
E ja se smijem zakleti u sve najsvetije da ni tada a ni sada, da vecina Muslimana u Bosni nema pojma gdje je taj Jemen! Da im das sad globus i da ga nadju na istom, nema sansse da bi ga potrefili!A kao oni vam braca, de majke ti oladi malo s tom pricom!

U vas su svi bili "cetnici" a na tom istom Ozrenu, ni jedna jedina formacija nije imala taj prefiks "cetnicka". Cak sta vise, nije bilo niti jedne jedine(!) jedinice sa prefiksom srpska! Bile su 1. 2. 3 i 4. Ozrenska brigada i ostale jedinice, tako je bilo i u vecini ostalih jedinica VRS-a! Ali smo zato za vas bili sve sami cetnici! A vi bili cvjecke, "slavna i viteska" armija, kako da ne!

Kao i do sada pokazujes kako nemas pojma. Prvo kad tvrdis kako si ti prvi "otkrio " tajnu kako je NATO bacao motore za tenkove a vidim i sada jer tvrdis da nije bilo cetnika. Ovo je sa sudzenja vasem vojvodi :

Goran Stoparić, koji kao "četnički insajder" svedoči na suđenju lideru srpskih radikala Vojislavu Šešelju, zbunio je danas sudije izjavom da se u jesen 1993. godine na strani Hrvata borio protiv Muslimana. Sudijama, naime, nije bilo jasno kako se "Šešeljev dobrovoljac" iz Šida, nakon što se 1991. borio u Vukovaru u sastavu odreda Leva supoderica, a 1992. u Hercegovini kao zamenik četničkog vojvode Vakića, u jesen 1993. godine - kao komandir novosadske dobrovoljačke čete u sastavu Vojske Republike Srpske (VRS) – našao u Žepču gde se "rame uz rame sa pripadnicima Hrvatskog vijeća obrane" (HVO) borio protiv Muslimana, odnosno Armije BiH.

Znaci nemoj vise da se provaljujes . Skontali smo odma na pocetku da pojma nemas pa se sa svakim svojim postom sve vise i vise provaljujes. Cuj to , nije bilo cetnika kod vas , HVO je sam oslobodio Knin, NATO je bacao tenkovske motore iz "Djure Djakovica" a ti nam to odao...jedva cekam da vidim sta ces nam jos ispricati .

I kako ovdje na forumu ima prezivjelih iz Vukovara neka ti oni objasne kakvi su tipovi bili u odredu Leva supoderica i dali su to bili cetnici ili ne ako tvrdis da lazem .

quick_nickk
28.10.2010., 13:29
Kao i do sada pokazujes kako nemas pojma. Prvo kad tvrdis kako si ti prvi "otkrio " tajnu kako je NATO bacao motore za tenkove a vidim i sada jer tvrdis da nije bilo cetnika. Ovo je sa sudzenja vasem vojvodi :

Goran Stoparić, koji kao "četnički insajder" svedoči na suđenju lideru srpskih radikala Vojislavu Šešelju, zbunio je danas sudije izjavom da se u jesen 1993. godine na strani Hrvata borio protiv Muslimana. Sudijama, naime, nije bilo jasno kako se "Šešeljev dobrovoljac" iz Šida, nakon što se 1991. borio u Vukovaru u sastavu odreda Leva supoderica, a 1992. u Hercegovini kao zamenik četničkog vojvode Vakića, u jesen 1993. godine - kao komandir novosadske dobrovoljačke čete u sastavu Vojske Republike Srpske (VRS) – našao u Žepču gde se "rame uz rame sa pripadnicima Hrvatskog vijeća obrane" (HVO) borio protiv Muslimana, odnosno Armije BiH.

Znaci nemoj vise da se provaljujes . Skontali smo odma na pocetku da pojma nemas pa se sa svakim svojim postom sve vise i vise provaljujes. Cuj to , nije bilo cetnika kod vas , HVO je sam oslobodio Knin, NATO je bacao tenkovske motore iz "Djure Djakovica" a ti nam to odao...jedva cekam da vidim sta ces nam jos ispricati .

I kako ovdje na forumu ima prezivjelih iz Vukovara neka ti oni objasne kakvi su tipovi bili u odredu Leva supoderica i dali su to bili cetnici ili ne ako tvrdis da lazem .

aj dzevade i ti ne seri vise... dopizdilo mi ovo tvoje piskaranje svi su krivi samo je armija cvijece. Sto ne napise nesto od Dzevadu Mlaci ionako ti je nick provokativan. Ja ne znam kako moderatori vise dopustaju tvoje trkeljanje cuj Zepce , Cetnici iz Vukovara bla,bla