PDA

View Full Version : Možebitno pronađena Noina arka


stranice : [1] 2

flumen-day
26.04.2010., 21:30
Jedna od današnjih najznačajnijih i najčitanijih vijesti u svjetskim medijima jest vijest o možebitnom pronalasku Noine arke:

http://news.yahoo.com/s/afp/20100426/lf_afp/hongkongturkeyreligionarchaeologynoahsark

Sukladno navodima iz članka, petnaesteročlana, kinesko-turska istraživačka ekipa, pronašla je drvene uzorke koji su testirani i čija je starost utvrđena na 4 800 godina, a što odgovara razdoblju biblijskog potopa i spasa čovječanstva i zemnog života unutar arke koju je Noa izgradio sa svoja tri sina.

Pored drvenih uzoraka, istraživači su pronašli drvenu strukturu sa prostorijama za koje se pretpostavlja da su služile za smještaj životinja.

Naravno, istraživači ne tvrde da su sa sigurnošću utvrdili postojanje arke, no navode kako su u isto duboko uvjereni poradi pronalazaka koji se ne mogu povezati sa ljudskom naseobinom, te su naveli kako će od turskih vlasti zatražiti da od UNESCO-a zatraže zaštitu mjesta pronalaska dok se ne obavi veće i sveobuhvatnije arheološko istraživanje.

Usprkos činjenici da ovo nije 100% dokaz o postojanju arke, sve ukazuje da bi se o njoj zaista moglo i raditi budući da je skoro nevjerojatno da bi se na tim visinama nalazilo bilo što drugo doli Noinog spasonosnog plovila.

Baš kao što je krajem prošle godine ispod aktualnog grada Nazareta pronađeno drevno mjesto Nazaret, te natpisi na staroj lončariji koji dokazuju da su dijelovi Biblije zaista postojali u vrijeme Mojsija, tako se pomalo dokazuju svi detalji vezani uz najključnije događaje koje navodi Božja nadahnuta knjiga.

Slava Bogu jedinom!

Nepoznati
26.04.2010., 21:56
Grupa evangeličkih arheologa.. :lol:

Njihova "stručna" izjava:

Nije 100 % da je to Noina barka, ali mi mislimo da je 99,9 % da je to ona. rekao je Yeung Wing-cheung, snimatelj filmova iz Hong Konga.

"It's not 100 percent that it is Noah's Ark but we think it is 99.9 percent that this is it," Yeung Wing-cheung

Ali neka samo objavljuju te gluposti. Odlična reklama za ateizam, kada ljudi vide dokle seže deluzija Bogom i bibliolarija (uvjerenost u nepogrješivost Božje Objave - Biblije).

Vjerujem da se normalni vjernici crvene na ovakav fundamentalizam i podvale.

PitajTatu
26.04.2010., 22:09
Svako malo netko pronađu novu Noinu arku ... mozda Noa nije imao samo jedan brod, vec cijelu flotu ... ipak je trebalo negdje smjestiti 15000 vrsta leptira npr. :rofl:

ursamajor
26.04.2010., 22:18
nek dobro pogledaju okolo arke, možda nađu kakav polukamen-polučovjeka tj. kamen koji se nije potpuno pretvorio u čovjeka a to bi onda značilo da je ipak lađa zeusovog miljenika deukaliona.

ako je što ostalo od mogućeg pramca možda se otkrije da je tu arku ipak furao višnuov avatar matsya :)

naravno, bilo bi znanstveno potpuno pogrešno zanemarit sumerske, egipatske i ostale lađare spasitelje čovječanstva.

Nepoznati
26.04.2010., 22:28
Svako malo netko pronađu novu Noinu arku ... mozda Noa nije imao samo jedan brod, vec cijelu flotu ... ipak je trebalo negdje smjestiti 15000 vrsta leptira npr. :rofl:

A tek "mozaične vrste" *. Gdje je njih smjestio?

* To je kreacionistički pojam za životinje koje su otkrivene na temelju fosila, a koje predstavljaju "prijelazne oblike" između raznih vrsta životinja. Njih kreacionisti proglašavaju "mozaičnim formama" tj. da ih je Bog stvorio takvima od samog početka (kako bi pobili njima mrsku teoriju evolucije). Stoga su i "mozačne forme" morale na Noinu barku, i tamo se prehranjivati 6 mjeseci. :mig:

ursamajor
26.04.2010., 22:37
A tek "mozaične vrste" *. Gdje je njih smjestio?

* To je kreacionistički pojam za životinje koje su otkrivene na temelju fosila, a koje predstavljaju "prijelazne oblike" između raznih vrsta životinja. Njih kreacionisti proglašavaju "mozaičnim formama" tj. da ih je Bog stvorio takvima od samog početka (kako bi pobili njima mrsku teoriju evolucije). Stoga su i "mozačne forme" morale na Noinu barku, i tamo se prehranjivati 6 mjeseci. :mig:

te mozaične je manje-više zmozgao i fosile podmetnuo jedan prepredeni tip, da mu sad ne spominjem ime.

nažalost, u stvrdnutom mulju na brdu i okolici nećemo puno tog pronać od ostataka i tragova noinih životinja jer ih je ovaj lukavac vjerojatno odavno izbrisao a jahve sve barkaše vjerojatno odmah i teleportirao da im uštedi snagu za parenje.

Niflheim
26.04.2010., 22:37
Zaboravio si napomenuti biljni svijet koji je nastavio rasti i razmnožavati se nekoliko mjeseci pod vodom!
Također i slatkovodne i morske ribe koje su superevolucijskim skokom u jedan dan prešle u slatkovodne/morske te cijeli koncept superevolucije (http://www.youtube.com/watch?v=n1J4hCtR4_I) koji kreacionisti zastupaju da bi objasnili kako su se tzv. "osnovni tipovi" (što god to bilo) podarili u nekoliko stotina godina milione različitih vrsta životinjskog svijeta.
Zanimljivo je kako u isti trenutak propovjedaju superevoluciju i u isto vrijeme poriču evoluciju

PitajTatu
26.04.2010., 22:54
Ako je arka plovila morem pola godine, godinu dana ili koliko vec, kako to da nije zavrsila u Patagoniji, ili na Grenladnu, ili na Borneu? Umjesto toga evo je na planini Ararat, u istom susjedstvu od kud je i krenula na svoje putovanje.
Ispada da se to putovanje zapravo svodilo na plutanje na mjestu... :ne zna:

ursamajor
26.04.2010., 22:58
Ako je arka plovila morem pola godine, godinu dana ili koliko vec, kako to da nije zavrsila u Patagoniji, ili na Grenladnu, ili na Borneu? Umjesto toga evo je na planini Ararat, u istom susjedstvu od kud je i krenula na svoje putovanje.
Ispada da se to putovanje zapravo svodilo na plutanje na mjestu... :ne zna:

excellent point, treba se bacit na potragu za sidrom :) al i njega je nažalost otac-laži odavno vjerojatno pospremio na sigurno a jahvi vjerojatno sidro nije toliko ni trebalo, mogao je komotno držat brod metar u zraku il u oblacima.

sve će nam bit uskoro jasnije kad nam s tih oblaka siđu jahvini odredi i napokon očiste zemlju, vodu i zrak od nevidljivih hordi oca-laži.

paradigma_12
26.04.2010., 23:44
Noina Arka je pronadjena odavno, u Epu o Gilgameshu.

Kako se moze arheoloski pronaci necija laz?
Tako sto ces uvijek naci dovoljno budala da vjeruju u laz.

paradigma_12
26.04.2010., 23:46
Cujem iz pouzdanih izvora da je Indiana Jones pronasao Noinu Arku na Mjesecu, tako je Noa prevozio Muju, da potkuje konja.

Kitim
27.04.2010., 00:26
Trulo carstvo se hvata trulih drva kao da će se spasiti.

ursamajor
27.04.2010., 00:31
Cujem iz pouzdanih izvora da je Indiana Jones pronasao Noinu Arku na Mjesecu, tako je Noa prevozio Muju, da potkuje konja.

pogodi ti u sridu :mig: jer je priča o potopu i sudnjem danu upravo to, tisućljetna božanska saga o mjesecu, suncu i sjajnom konju (biku, jelenu, orionu itd. već ovisno o mitologiji) i njihovom presudnom utjecaju na zimu i kišu tj. ljeto i sušni period na zemlji, kad nam ti očekivani nebeski moćnici doplove nebeskim vodama u dotično doba godine i spase il unište egipćane, hinduse, sumerane i ostale.

u egipćana tako poslije očekivanog potopa nila te 2800 pr. n.e, nije nebom prevozio indijana muju, već oziris dobre egipatske duše. one loše ne bi bile primljene na njegovu arku tj. utapale bi se u mukama i ostale bi bez života vječnog kad arka konačno pristane na najvišem vrhu nebeske planine, drveta(krošnje) svijeta, osovine svijeta, polarne zvijezde ili meru planine u hindusa.
i tako opet slijedeće godine kad orion par mjeseci zaspe u pećini i onda se oziris pojavi sa izidom(sirijusom) i poplavi nil.

u sumerana, hindusa i ostalih ta božanska priča je samo vremenom potpuno prebačena na zemlju tj. deset glavnih zviježđa ekliptike postadoše deset avatara s prvim predpotopnim avatarom matsyom(ribom), deset tisućgodišnjih predpotopnih sumeranskih kraljeva, deset tisućgodišnjih prepotopnih židovskih praočeva itd.

Modern Gent
27.04.2010., 01:28
Fascinantno je kako se nijedan vjernik nije javija sav oduševljen ovim pronalaskom, nego samo grupa frustriranih ljudi koji nemaju život pa jedva čekaju popljucati bilo što vezano uz neku religiju. Ovaj se podforum doista nije nimalo prominija. Iskreno, da su pronašli "Budin piercing" (karikiram) negdi u Indiji ja na to ne bi niti obratija pažnju, a kamoli da bi iša u iscrpne analize zašto su ljudi koji viruju da je taj predmet pripada Budi ludi, ograničeni, ovakvi ili onakvi.

Očekiva bi da ovakvo "revolucionarno otkriće" u vjernicima pobudi potpuno oduševljenje i oni preplave ovaj topic, ali ne, isti stari pljuvači religije su se jedini pronašli tu i ovo će biti još jedan topic u kojem će oni slavodobitno urinirati po religijskim učenjima jer su oni prepametni i nisu ograničeni ka vjernici pa će ode malo prodavati pamet.

Nekad je bilo smišno kolika je nesigurnost (uz neizostavan kompleks) prisutna u nekim ljudima. Sad je to već pomalo tragično.
Nabavite život. Nemojte misliti na torticu. Opustite se. Nemojte misliti na torticu.

izidoraa
27.04.2010., 19:34
Fascinantno je kako se nijedan vjernik nije javija sav oduševljen ovim pronalaskom, nego samo grupa frustriranih ljudi koji nemaju život pa jedva čekaju popljucati bilo što vezano uz neku religiju. Ovaj se podforum doista nije nimalo prominija. Iskreno, da su pronašli "Budin piercing" (karikiram) negdi u Indiji ja na to ne bi niti obratija pažnju, a kamoli da bi iša u iscrpne analize zašto su ljudi koji viruju da je taj predmet pripada Budi ludi, ograničeni, ovakvi ili onakvi.

Očekiva bi da ovakvo "revolucionarno otkriće" u vjernicima pobudi potpuno oduševljenje i oni preplave ovaj topic, ali ne, isti stari pljuvači religije su se jedini pronašli tu i ovo će biti još jedan topic u kojem će oni slavodobitno urinirati po religijskim učenjima jer su oni prepametni i nisu ograničeni ka vjernici pa će ode malo prodavati pamet.

Nekad je bilo smišno kolika je nesigurnost (uz neizostavan kompleks) prisutna u nekim ljudima. Sad je to već pomalo tragično.
Nabavite život. Nemojte misliti na torticu. Opustite se. Nemojte misliti na torticu.

Ma ko su ti turski i kineski istraživači ...pihhh...da su pronašli kostur dinosaurusa odmah bi svi povjerovali jer ipak oni su istraživači ...ovako kad se radi o Noinoj arci logično je da će biti izrugivanja svake vrste....meni kao vjerniku nisu potrebna njihova istraživanja da bih povjerovala ....Ararat i Noina arka stara je tema i već istraživana ,tako da ništa novo ...ipak zanima me daljni tijek istraživanja mada mislim da će kao i obično sve biti zataškano ..javnosti radi

Kitim
27.04.2010., 20:02
Samo opušteno,sve će se iskristalizirati.
Da je postojao brod i dva kamena.
I da su ljudi plovili i klesali.

ursamajor
27.04.2010., 20:13
Ma ko su ti turski i kineski istraživači ...pihhh...da su pronašli kostur dinosaurusa odmah bi svi povjerovali jer ipak oni su istraživači ...ovako kad se radi o Noinoj arci logično je da će biti izrugivanja svake vrste....meni kao vjerniku nisu potrebna njihova istraživanja da bih povjerovala ....Ararat i Noina arka stara je tema i već istraživana ,tako da ništa novo ...ipak zanima me daljni tijek istraživanja mada mislim da će kao i obično sve biti zataškano ..javnosti radi

personally ne bih nikad povjerovao u kostur dinosaura na araratu, to mogu samo evolucionisti i svi oni isti koje je svojim ukopima odavno zaveo otac-laži, al nažalost usput nam i počistio ararat, tako da ni ekipa za očevid iz miamija ne bi tu više puno pronašla.

serpentine
27.04.2010., 20:22
Također i slatkovodne i morske ribe koje su superevolucijskim skokom u jedan dan prešle u slatkovodne/morske te cijeli koncept

pa zar ti ne znaš da prije potopa slatkovodne ribe nisu postojale!!

niej postojala niti slatka voda!

samo morska voda i veliki slatkovodni vodeni omotač nad zemljom!

mislim stvarno, niš ne pratiš ovaj forum....:ne zna:


:rofl:

serpentine
27.04.2010., 20:25
Fascinantno je....

a mucica, biće bolje :cerek:

ovakva glupa tzv otkrića i tak ne služe ničemu osim dobrom humoru :D

izidoraa
27.04.2010., 20:37
personally ne bih nikad povjerovao u kostur dinosaura na araratu, to mogu samo evolucionisti i svi oni isti koje je svojim ukopima odavno zaveo otac-laži, al nažalost usput nam i počistio ararat, tako da ni ekipa za očevid iz miamija ne bi tu više puno pronašla.

Da su pronašli kostur dinosaura bilo gdje:ne zna:zašto je u neke stvari teško povjerovati a u neke ne ?....zbog već postojećeg mišljenja ?

ursamajor
27.04.2010., 20:51
Da su pronašli kostur dinosaura bilo gdje:ne zna:zašto je u neke stvari teško povjerovati a u neke ne ?....zbog već postojećeg mišljenja ?

to ti je prosto ko pasulj(grah), onaj kog mnogima već dugo servira kratkonogi lučonoša, al nek se lučo previše ne veseli jer neće još dugo zavodit nas zemljane svojim lažima i krivotvorinama.

krišninu dvaraku il ramin most također nije uspio potpuno uklonit.

http://krishna.org/nasa-images-discover-ancient-bridge-between-india-and-sri-lanka/
http://www.funwadi.com/forum/21000yrs-old-evidence-dwarka-city-found-underwater-hinduism-t75362.html

Niflheim
27.04.2010., 23:34
Ma ko su ti turski i kineski istraživači ...pihhh...da su pronašli kostur dinosaurusa odmah bi svi povjerovali jer ipak oni su istraživači ...ovako kad se radi o Noinoj arci logično je da će biti izrugivanja svake vrste....meni kao vjerniku nisu potrebna njihova istraživanja da bih povjerovala ....Ararat i Noina arka stara je tema i već istraživana ,tako da ništa novo ...ipak zanima me daljni tijek istraživanja mada mislim da će kao i obično sve biti zataškano ..javnosti radi

Kao što je zataškana od strane masona i iluminata i ona druga arka (bile su očito dvije) o kojoj sam davno pisao :facepalm:
http://skew.dailyskew.com/uploaded_images/Noahs_Ark-713034.jpg

Naravno, ovo nije prvi put da se spominje arka na Araratu.
Poznata je Violet M. Cummings, autorica nekoliko knjiga o Noinoj arci u kojima je tvrdila da je arka pronađena na Araratu .
1977. god. pojavio se pseudo-dokumentaraci "U potrazi za Noinom Arkom" i "Nevjerovatno otkriće Noine arke". Prvo djelo fikcije pod nazivom dkumentarca:rofl:. Potonji je režirao izvjesni George Jammal, koji je kasnije priznao da je film HOAX. Tvrdio je da je želio razotkriti religijske prevarante. Njegov dokumentarac je vidjelo oko 20 miliona ljudi od kojih još mnogi ne znaju da se on samo zajebavao. On je također prezentirao "sveto drvo" za koje je tvrdio da je dio arke za koje je kasnije priznao da je komd drva uzet it tračnica. Obična borovina namakana u soja umaku i kuhana u pečnici.

U lipnju 2006. god. skupina "arheologa" sa Bible Archaeology Search and Exploration (B.A.S.E) Institute (Kršćanska organizacija), otišla je na Ararat i sa nje donjela komade kamenja za koje su tvrdili da je okamenjeno drvo (za koje su tvrdili da se u njemu nalaze fosilizirani ostaci morskih životinja, ali su odbili dati ime labaratorija u kojem je obavljeno istraživanje) i snimke arke (golemog kamenog masiva), za kojeg su tvrdili da na njemu razaznaju drvene grede. Čini se da su kao svaki cracpot iskusili pareidoliu
(http://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia)Vidjeli su ono što su željeli vidjeti.
Nešto slično ovoj prirodnoj formaciji
http://www.oac.cdlib.org/affiliates/images/cpom/kt6s2019xp/hi-res/A/A1780.jpg

Govoriti sad o implikacijama poplave i izvedivosti takvog projekta je apsurdno
Ovdje su ti detalji
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html

http://www.natcenscied.org/resources/articles/8619_issue_11_volume_4_number_1__3_12_2003.asp

Pitanje je samo hoće li se ti samoprozvani znantvenici uspjeti dogovoriti koja je prava, a ne bi bilo ni loše da se objavi i neovisno provjere navodi tzv. arheologa ili bar da se objave ikakvi rezultati istraživanja osim ako ih po tebi ljudi u crnom vec nisu dohvatili i ušutkali, javnosti radi :eek:

Niflheim
27.04.2010., 23:38
Da su pronašli kostur dinosaura bilo gdje:ne zna:zašto je u neke stvari teško povjerovati a u neke ne ?....zbog već postojećeg mišljenja ?

Zato što u kosti dinosaura imamo uvid i imamo nepobitne dokaze njihovog postojanja te se tu ne radi o o slijepom vjerovanju u njih za razliku od arke kako ti to želiš prikazati

Već postojeće mišljenje ne igra tu nikakvu ulogu ako je osoba sposobna razlučiti znanje od vjerovanja

ursamajor
27.04.2010., 23:41
Kao što je zataškana od strane masona i iluminata i ona druga arka (bile su očito dvije) o kojoj sam davno pisao :facepalm:
...[/IMG]


Pitanje je samo hoće li se ti samoprozvani znantvenici uspjeti dogovoriti koja je prava, a ne bi bilo ni loše da se objavi i neovisno provjere navodi tzv. arheologa ili bar da se objave ikakvi rezultati istraživanja osim ako ih po tebi ljudi u crnom vec nisu dohvatili i ušutkali, javnosti radi :eek:

ma sve su oriđiđi, jedna je jahvina, druga zeusova, treća je višnuova a one buduće koje će tek pronać su mardukova, ozirisova itd.

ziusundrina je npr. bila sačuvana u planinama armenije još u doba povjesničara berosusa tj. poslije aleksandra velikog.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ziusudra
http://www.livius.org/fa-fn/flood/flood2-t.html

mau123
28.04.2010., 02:11
Ma ko su ti turski i kineski istraživači ...pihhh...da su pronašli kostur dinosaurusa odmah bi svi povjerovali jer ipak oni su istraživači ...ovako kad se radi o Noinoj arci logično je da će biti izrugivanja svake vrste....meni kao vjerniku nisu potrebna njihova istraživanja da bih povjerovala ....Ararat i Noina arka stara je tema i već istraživana ,tako da ništa novo ...ipak zanima me daljni tijek istraživanja mada mislim da će kao i obično sve biti zataškano ..javnosti radi

Da su pronašli kostur dinosaura bilo gdje:ne zna:zašto je u neke stvari teško povjerovati a u neke ne ?....zbog već postojećeg mišljenja ?


Zato jer kad se pronađu kosti dinosaura onda se stvarno pronađu kosti dinosaura i ima po koja fotografija, a kod ovih nalaznika Noine arke nema nikakvog dokaza da su išta pronašli.
Oni su kao onaj Bosanac Semir Osmanagić koji tvrdi da našao piramidu u Bosni.
Stalno govori o nekakvim kamenim blokovima ,artefaktima i hijeroglifima a ustvari se radi o običnom brdu piramidalnog oblika ,"blokovi" su slojevi kamena pješčenjaka a slika artefakata i hijeroglifa ni za lijek .

NASEDO99
28.04.2010., 02:49
Joj ne opet ova tema. Nije li već jasno svima ovdje da če određeni ljudi vjerovati u Noinu arku jedino u slučaju da je remolker doveze u neku od luka u jadranskom moru. Nebi čak ni tada ako sam Noa i sve životinje nisu unutra. Smiješno mi je kako ateisti vole dolaziti na temu religije i pljuvati po svemu.

El Ninho
28.04.2010., 08:55
Joj ne opet ova tema. Nije li već jasno svima ovdje da če određeni ljudi vjerovati u Noinu arku jedino u slučaju da je remolker doveze u neku od luka u jadranskom moru. Nebi čak ni tada ako sam Noa i sve životinje nisu unutra. Smiješno mi je kako ateisti vole dolaziti na temu religije i pljuvati po svemu.

A nije ti smiješno da su vjerski fanatici već n puta raskrinkani kao falsifikatori i podmetači, ali i u n+1. pokušaju još uvijek imaju klijentelu koja će im povjerovati makar znaju da je to u suprotnosti sa svim zakonima fizike, biologije, kemije i još pokoje prirodne znanosti?
I što, da sada ne reagiramo, nakon godinu dvije bi nam rekli da je arka dokazana stvar jer "da su ateistički znanstvenici imali protudokaze već bi ih pokazali".

"Otkriće" Noine arke je ordinarna glupost i treba biti prokazana i ismijana.

Isto tako, neki dan sam bio u crkvi i slušao svećenika koji besramno laže da je na Torinskom platnu otkrivena Isusova krv za koju je DNK analizom utvrđeno da je ista ona iz Ludbrega gdje se vino pri svetoj misi pretvorilo u krv.

Treba li prešutiti i takvu laž?
Da smo moderno, obrazovano i racionalno društvo onda bi si to i mogli dopustiti ali kako prosječan Hrvat još uvijek vjeruje u mitove i bajke iz palestinske pripizdine - onda sigurno ne.

Roy
28.04.2010., 09:32
Rijetko gdje čovjek može naći toliko izdrkavanja u samo 24 posta.

Retko gdije čovjek može to naći samo u jednom postu :kava:

izidoraa
28.04.2010., 16:01
Zato što u kosti dinosaura imamo uvid i imamo nepobitne dokaze njihovog postojanja te se tu ne radi o o slijepom vjerovanju u njih za razliku od arke kako ti to želiš prikazati

Već postojeće mišljenje ne igra tu nikakvu ulogu ako je osoba sposobna razlučiti znanje od vjerovanja

Otkud znaš da oni nemaju uvid u nepobitne dokaze postojanja Noine arke ,ili je to ono što ti želiš uzeti kao dokaz a ovo drugo ne ..već postojeće mišljenje ne da vam da i pomislite da je ovo istina ....vjerujem znači u ono što želim vjerovati ...da ,to jesu kosti dinosaura ali i ovo bi mogla biti Noina arka ...zašto ne ?zato što ne vjerujete da je postojao Noa i da je postojala lađa ni sve drugo vezano uz Bibliju ,a sad to je druga priča

HrvatskiAteist
28.04.2010., 16:22
Otkud znaš da oni nemaju uvid u nepobitne dokaze postojanja Noine arke

1) Točno se zna što je dokaz
2) Da imaju dokaz, pokazali bi ga

OPTi Mystic
28.04.2010., 16:47
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/latest_ark_finding_is_a_fake.php

dugo je i trajalo :rolleyes:

ursamajor
28.04.2010., 17:07
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/latest_ark_finding_is_a_fake.php

dugo je i trajalo :rolleyes:

još uvijek je moguće da su ta drva povezana s noinom arkom, npr. da im je sjemenke pokakao golub koji je pronašao maslinovu grančicu ili neki od barkaša.

zašto je noi i ekipi bio potreban golub pored visokog ararata u blizini, kao idealnog instrumenta za mjerenje spuštanje nivoa mora ? to sad nije toliko bitno.

ursamajor
28.04.2010., 17:10
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/latest_ark_finding_is_a_fake.php

dugo je i trajalo :rolleyes:

još uvijek je moguće da su i ta prenesena drva ipak nekako povezana s noinom arkom, npr. da im je sjemenke kraj crnog mora pokakao golub koji je pronašao maslinovu grančicu ili kasnije neki od barkaša.

zašto je noi i ekipi bio potreban golub pored visokog ararata u blizini, kao idealnog instrumenta za mjerenje spuštanje nivoa mora ?

ja bi recimo prije zaključio da je golub mogao dobro roniti nego da je našao svježi maslinov list negdje pri vrhu preko 5000 m visokog ararata ili ako je bio brzi gonzales-golub koji je dolepršao na arku iz mexica, onda vrha k2 ili everesta :)
ararat je poprilično velik pa su ptičice lako mogle nać uporište svojim nogicama nakon što se voda spustila kilometar-dva a i noi bi pucao pogled sa tih 5000 metara visine.

Wodoo
28.04.2010., 17:15
E svakakvih se glupih izjava ovdje može pročitati.Niko ne traži da vjerujete u nešto,ali da baljezgate ovakve gluposti je stvarno primitivno(mislim na neke pojedince u ovoj temi) :facepalm:

flumen-day
28.04.2010., 17:25
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/latest_ark_finding_is_a_fake.php

dugo je i trajalo :rolleyes:

Vidiš, prva riječ naziva ove teme je "Možebitno"... Prema tome, hajde ti i ostali, naučite se malo bolje čitati, a potom i shvaćati vjernike. Ne uzima se ništa zdravo za gotovo, a pogotovo ne ono što navode određeni istraživači.

No, to je sve nebitno jer ti si za svoju argumentaciju negiranja ove ekipe i njihovog pronalaska uzeo upis sa bloga jedne osobe koja je mogla navesti kompletno što god ju je volja. Baš ti je argumentacija...

Dok ne pronađeš bolje argumente, ono "Možebitno" još uvijek drži vodu.

Nego, dobro je rekla jedna forumašica, a što toliki atisti rade na pdf-u religija? Impresivno, moram reći! Da li se radi o kompleksima, strahovima...? U svakom slučaju, u svezi njihove vrlo revne aktivnosti, uvjeren sam, psiholozi, a i psihijatri, imali bi jako puno toga za reći!!!

HrvatskiAteist
28.04.2010., 17:28
U svakom slučaju, u svezi njihove vrlo revne aktivnosti, uvjeren sam, psiholozi, a i psihijatri, iamli jako puno toga za reći!!!

S druge strane, geolozi nemaju što reći... :D

flumen-day
28.04.2010., 17:32
S druge strane, geolozi nemaju što reći... :D

Baš kao niti u slučaju Mt. St. Helens, zar ne :kava:?

http://www.icr.org/article/mt-st-helens-catastrophism/

Kitim
28.04.2010., 17:40
S druge strane, geolozi nemaju što reći... :D

Ima ono LOG u sebi to je najbitnije da je išta.

OPTi Mystic
28.04.2010., 17:49
Vidiš, prva riječ naziva ove teme je "Možebitno"... Prema tome, hajde ti i ostali, naučite se malo bolje čitati, a potom i shvaćati vjernike. Ne uzima se ništa zdravo za gotovo, a pogotovo ne ono što navode određeni istraživači.

No, to je sve nebitno jer ti si za svoju argumentaciju negiranja ove ekipe i njihovog pronalaska uzeo upis sa bloga jedne osobe koja je mogla navesti kompletno što god ju je volja. Baš ti je argumentacija...

Dok ne pronađeš bolje argumente, ono "Možebitno" još uvijek drži vodu.

Jel ti uopće čitaš linkove ili onako paušalno odgovaraš, ovisno o raspoloženju :confused:

Ako ti ne ide engleski, probaj si prevesti na nekoj stranici.

Nego, dobro je rekla jedna forumašica, a što toliki atisti rade na pdf-u religija? Impresivno, moram reći! Da li se radi o kompleksima, strahovima...? U svakom slučaju, u svezi njihove vrlo revne aktivnosti, uvjeren sam, psiholozi, a i psihijatri, imali bi jako puno toga za reći!!!

Odgovor na pitanje žašto pišem ovdje je kratak i jednostavan: Zato što mogu!

Ne vidim razlog zašto bi se opravdavao tebi ili bilo kome drugome.

Nadalje, primjeti da se nisam javljao na temu dok je arka bila u statusu "možebitno". Tek kad je prešla u status "hoax" (hrv. prijevara) ostavio sam svoj prvi post.

I još... pshioanalize i vrijeđanje su ovdje zabranjeni. Proglašivši mene/nas psihijatrijskim slučajevima to si upravo i napravio. :kava:

PitajTatu
28.04.2010., 17:50
Vidiš, prva riječ naziva ove teme je "Možebitno"... Prema tome, hajde ti i ostali, naučite se malo bolje čitati, a potom i shvaćati vjernike. Ne uzima se ništa zdravo za gotovo, a pogotovo ne ono što navode određeni istraživači.

No, to je sve nebitno jer ti si za svoju argumentaciju negiranja ove ekipe i njihovog pronalaska uzeo upis sa bloga jedne osobe koja je mogla navesti kompletno što god ju je volja. Baš ti je argumentacija...

Dok ne pronađeš bolje argumente, ono "Možebitno" još uvijek drži vodu.

Možebitno je u mom dvoristu pronađeno selo štrumfova. :rofl:



Nego, dobro je rekla jedna forumašica, a što toliki atisti rade na pdf-u religija? Impresivno, moram reći! Da li se radi o kompleksima, strahovima...? U svakom slučaju, u svezi njihove vrlo revne aktivnosti, uvjeren sam, psiholozi, a i psihijatri, imali bi jako puno toga za reći!!!

Kompleksi bree


Zar o religiji smiju pricati samo religiozni ljudi?? O papi ne smije nitko nista reci ako nije katolik? o.O

Religija se tice svih nas... bili mi teisti ili ateisti.

izidoraa
28.04.2010., 18:00
1) Točno se zna što je dokaz
2) Da imaju dokaz, pokazali bi ga

Pokazat će ,samo što vi opet nećete vjerovati ...eto

OPTi Mystic
28.04.2010., 18:04
Kako misliš "opet"?? Već su pokazali neki dokaz (u vezi bilo čega), ili bi mi trebali vjerovati 'na lijepe oči', tj. dok ne stignu dokazi?

PitajTatu
28.04.2010., 18:06
Pokazat će ,samo što vi opet nećete vjerovati ...eto

ja jedva čekam "dokaze" :D


Baš kao niti u slučaju Mt. St. Helens, zar ne :kava:?

http://www.icr.org/article/mt-st-helens-catastrophism/

Od kud ti crpis svoje informacije :bang: ... Institute for Creation Research :usama:
To je ko da svoje znanje iz geografije ides prosirivati na stranici Flat Earth Society, ili znanje iz povijesti na Stormfront :zvrko:

Nepoznati
28.04.2010., 18:06
Pokazat će ,samo što vi opet nećete vjerovati ...eto

Misliš reć: Opet će lagati? Pa će poneki naivac opet povjerovati?

Kitim
28.04.2010., 18:11
Pokazat će ,samo što vi opet nećete vjerovati ...eto

Komad drveta 5000 godina star.Pa što??
Znaš li ti ćerce da ima 60 000 godina stara pronađena statua tj kipič
žene??Tko je to izradio??

I zašto vi ne vjerujete u to??
Pa to pokazuje da je biblija laž što se tiče vremenskog doba kad su ljudi postojali.
Ima takvih nalazišta koliko god hoćeš.
I u što bi trebao vjerovati čovjek da je bila neka barka u tom dobu??
Pa bila je ne jedna nego stotine ćerce.
Big deal.

Niflheim
28.04.2010., 18:42
Otkud znaš da oni nemaju uvid u nepobitne dokaze postojanja Noine arke ,ili je to ono što ti želiš uzeti kao dokaz a ovo drugo ne ..
Pa gdje su onda ti dokazi objavljeni?
Uvid u dokaze postojanja dinosaura imam dok za tvoju arku nemam pa ne razumjem kojom to mentalnom akrobacijom izjednačavaš prihvačanje dostupnih dokaza za dinosaure i rekla-kazala tvrdnje (ne dokaze) za postojanje tvoje arke :ne zna:


već postojeće mišljenje ne da vam da i pomislite da je ovo istina ....vjerujem znači u ono što želim vjerovati ...
Krivo
Već postojeći dokazi iz arheologije i geologije te malo zdravog razuma čine veliki potop malo vjerovatnim, a ne slijepo vjerovanje koje ti toliko želiš prikazati
Već sam ti napomenio da naučiš razlikovati znanje od vjerovanja

da ,to jesu kosti dinosaura ali i ovo bi mogla biti Noina arka ...zašto ne ?

jest ≠ može biti
nauči to razlikovati

zato što ne vjerujete da je postojao Noa i da je postojala lađa ni sve drugo vezano uz Bibliju ,a sad to je druga priča
Ne vjerujem zato što nemam potrebu slijepo vjerovati. Draži su mi dokazi
Ne vjerujem ni u Zeusa niti vjerujem u grčke mitove kao što ne vjerujem u biblijske price. Nemaju uporišta u stvarnosti

Ako već želiš razlog zašto ne vjerujem u veliki potop nabrojat cu ti onda samo par razloga

- Nemogučnost postojanja na zemlji toliko vode da poplavi sve planinske vrhove
- Nemogučnost stajanja sve te vode u atmosferi
- Nemogučnost kapaciteta arke da ponese sva živa bića te logistička nemogučnost hranjenja svih tih životinja
- Nemogučnost preživljavanja kopnenog biljnog svijeta nekoliko mjeseci pod vodom
- Nemogučnost preživljavanja slatkovodnih i morskih riba u toj izmješanoj (?) vodi
.
.
.
.

Niflheim
28.04.2010., 18:47
Baš kao niti u slučaju Mt. St. Helens, zar ne :kava:?

http://www.icr.org/article/mt-st-helens-catastrophism/

Možeš li nam pojasniti kako ovaj link ima ikakve veze s potopom i arkom?

HrvatskiAteist
28.04.2010., 19:04
Pokazat će ,samo što vi opet nećete vjerovati ...eto

Nije bitno tko što vjeruje. Dokazi dokazuju. To naravno uključuje dokaze o postojanju Noe i istinitosti potopa...

Možeš ovdje linkati dokaze kad ih pokažu.

flumen-day
28.04.2010., 19:16
Možeš li nam pojasniti kako ovaj link ima ikakve veze s potopom i arkom?

To je odgovor na upit forumaša HrvatskiAteist. Odi par upisa ranije, ako si od volje, pa ćeš vidjeti da je to samo logičan odgovor na jednu provokaciju i ništa drugo...

Što se arke iliti korablje tiče, nema brige. Sve izađe na vidjelo, baš kao što je na svjetlo dana izašao Nazaret za koji su tvrdili da nije postojao, izronio je iz navodne fikcije i Poncije Pilat za koje su ateisti i "znanost" vjerovali da je izmišljen, čak se sumnjalo u Knjigu proroka Izaija i tvrdilo se da je izmišljen dok nisu pronađeni Kumranski spisi, nije se vjerovalo da su dijelovi Biblije napisani prije skoro 3 000 godina dok na toliko starim vazama nisu pronađeni citati, a što je objavilo Sveučilište iz Haife, dalo bi se još puno o dokazima, a kao što napisah pri otvaranju ove teme, ja sam napisao kao prvu riječ "možebitno"... Radi se o tragu, o najavi, ali mu nedostaje verifikacija. da li će se ista dogoditi? Možda da, a možda i ne... Pomalo, stotina generacija vjernih Isusovoj iskupiteljskoj žrtvi umrla je, a da nije vidjela niti djelić dokaza koje mi danas vidimo, a veselili su se, po onoj, parafraziram "vi vidjevši vjerujete, a koliki li je tek blagoslov onih što ne vidješe, a vjeruju...".

Meni je jasno da je ljudska zavist, nadmenost, egoizam, individualizam i sve ostalo, prouzorčio ateizam, ali to je neminovnost... Videći to, shvaćam koliko sam blagoslovljen, ali i koliko mi je dano u zadatak jer, parafraziram, "kome je više dano, od njega će se i više tražiti..."! No, da ne pomisli kako je ovo pisanje neki moj zadatak, nipošto... To je samo puko informiranje, a ponekada i zgodna razbibriga. Ne mogu ja tebe ili bilo koga drugoga navesti da povjerujete, pa vi se osjećate superiorni eda bi se ponizili na razinu vjere i vjerovali u "nebuloze", no Bog je rekao, "vjera je dar od Boga"... I zaista, svi oni znanstvenici i genijalci čija predavanja ja ne mogu niti razumjeti, poput Vladimira Paara ili Davora Pavune, vrsnih fizičara, meni su daleko veća uzdanica od onih koji se ismijavaju i od svetinja rade sprdačinu. No, dok znanstvenici i geniji poput Paara i Pavune, naših ljudi, savijaju koljena pred Bogom, meni o znanstvenim apsketima nije potrebito razglabati. Njima se obratite, imaju argumentaciju...

Nepoznati
28.04.2010., 19:34
Što se arke iliti korablje tiče, nema brige. Sve izađe na vidjelo, baš kao što je na svjetlo dana izašao Nazaret za koji su tvrdili da nije postojao,

Samo u mašti je izronio Nazaret.
Naime, nakon stoljeća prekapanja po pustinji, neki su iskopali par kućica i septičku jamu, pored par grobova. I proglasili to gradom Nazaretom gdje je biblijski Isus živio većinu života. Smiješno.

izronio je iz navodne fikcije i Poncije Pilat za koje su ateisti i "znanost" vjerovali da je izmišljen,

Tko? Pa postoje zapisi o njemu.

čak se sumnjalo u Knjigu proroka Izaija i tvrdilo se da je izmišljen dok nisu pronađeni Kumranski spisi,

Nađeni su neki prijepisi proročkih spisa, koje su židovi brižno prepisivali. I to je, veliš, dokaz da je postojao taj prorok?

nije se vjerovalo da su dijelovi Biblije napisani prije skoro 3 000 godina

Čudna mi čuda.

dalo bi se još puno o dokazima,

Ali do sada ništa nisi dokazao. :confused:

Pomalo, stotina generacija vjernih Isusovoj iskupiteljskoj žrtvi umrla je, a da nije vidjela niti djelić dokaza koje mi danas vidimo, a veselili su se, po onoj, parafraziram "vi vidjevši vjerujete, a koliki li je tek blagoslov onih što ne vidješe, a vjeruju...".

Kao i Zeusovi štovatelji... ili Krishnini veseli plesači i pjevači.

Meni je jasno da je ljudska zavist, nadmenost, egoizam, individualizam i sve ostalo, prouzorčio ateizam,

Bahato vrijeđaš ateiste, i glumiš patničkog mučenika. :rolleyes:

ali to je neminovnost... Videći to, shvaćam koliko sam blagoslovljen, ali i koliko mi je dano u zadatak jer, parafraziram, "kome je više dano, od njega će se i više tražiti..."!

Nitko ti ne negira da osjećaš što hoćeš.

Ali laž je laž, ma koliko se nadali da će u moru laži isplivati ta smiješna Noina arka.

Nepoznati
28.04.2010., 19:38
flumen-day kaže:
Baš kao niti u slučaju Mt. St. Helens, zar ne ?

http://www.icr.org/article/mt-st-helens-catastrophism/
Možeš li nam pojasniti kako ovaj link ima ikakve veze s potopom i arkom?

Mogu ja ;)

S erupcijom vulkana Sveta Helena (to je ona lažljiva carica Jelena Križarica koja je dovukla Isusove križeve u Rim svom sinu Konstantinu), kreacionisti žele dokazati da su za vrijeme potopa vladali silni vulkanizmi/katastrofizmi, i da je u pola godine nastao totalni preobražaj lica Zemlje. Usput su "dokazali" i da je pregolema i preopterećena drvena Noina arka bila razorena milijardu puta od valova koji su pri tome nastali. :eek:

Clint Eastwood
28.04.2010., 19:51
Ne znam tko je ovdje luđi, ovi što tvrde da je to zbilja noina arka(i da takva arka uopče postoji)
ili ovi što troše vrijeme na obračanje ljudi koji razum ništa ne znači.
Očito je da takav brod ne postoji.
Ne vidim poantu rasprave s umom koji može tvrdit da postoji.

Ovu priču, kao i ostale iz biblije, treba shvatiti metaforički, jer ipak je biblija povijesna zbirka moralno-didaktičkih alegorija, ništa više.

izidoraa
28.04.2010., 19:59
Kako misliš "opet"?? Već su pokazali neki dokaz (u vezi bilo čega), ili bi mi trebali vjerovati 'na lijepe oči', tj. dok ne stignu dokazi?

:DNiko ne iznosi dokaze odmah .....odgovor svima koji pitate da nebi posebno

serpentine
28.04.2010., 21:19
a mora se neko suprotstavit baljezganjima :D

svijet je dovoljno u k**** i bez ovakvih izmišljotina :D

gdje bi tek bio kad bi svi mudro šutili i stajali po strani svaki put kad neka ovakva nebuloza izleti :rolleyes:

Wodoo
28.04.2010., 21:38
E svašta se ovdje može pročitati,krajnje bezumno :facepalm:

Slade
28.04.2010., 21:56
Noina arka.. na to se uvijek dobro nasmijem... Kršćanstvo je puno gluposti, ali ovo je vrhunac

red_shrike
28.04.2010., 22:39
Meni je najfora stvar oko toga da su koristili ugljično datiranje za to da odrede starost. Vidim da je tada dobro to datiranje, ali kada isti princip nuklearnog raspada dokazuje starost planeta od 4 milijarde godina, onda je loše. Eh, konzistentnost, konzistentnost

Nomen Nescio
29.04.2010., 07:53
A nije ti smiješno da su vjerski fanatici već n puta raskrinkani kao falsifikatori i podmetači, ali i u n+1. pokušaju još uvijek imaju klijentelu koja će im povjerovati makar znaju da je to u suprotnosti sa svim zakonima fizike, biologije, kemije i još pokoje prirodne znanosti?

'Ajde El Ninho, možda malo preteruješ, što i razumem. Koji verski fanatici su ne puta raskrinkani kao falsifikatori i podmetači? Kao da nema sličnih fanatika i falsifikatora u naučnom svetu - šta je tu novo?

I što, da sada ne reagiramo, nakon godinu dvije bi nam rekli da je arka dokazana stvar jer "da su ateistički znanstvenici imali protudokaze već bi ih pokazali".

"Otkriće" Noine arke je ordinarna glupost i treba biti prokazana i ismijana.

Ne mora da znači. To su samo tvoje predrasude a ne naučni stav kojeg neko može zauzeti. Meni lično je svejedno da li je otkrivena ili nije - apsolutno ne igra ništa presudno u odnosu na moju veru, ali svakako jesam skeptičan prema tvrdnji da je u pitanju Nojeva barka. Isto tako nisam siguran da predubeđenja i predrasude jesu najbolji metod da se nešto "odbaci" ili "prihvati."

Isto tako, neki dan sam bio u crkvi i slušao svećenika koji besramno laže da je na Torinskom platnu otkrivena Isusova krv za koju je DNK analizom utvrđeno da je ista ona iz Ludbrega gdje se vino pri svetoj misi pretvorilo u krv.

Možda Torinski pokrov nije autentičan, ali to ne znači da je sve što kaže crkva ili sveštenik - lažno i sl. Neki ljudi, da bi natezali oko evolucije, turpijali su lobanje, dodavali/oduzimali delove iste, pa to ne znači da je sve što dolazi iz evolucijskog tabora apsolutna laž. Reč je samo o ljudima koji su pošteni/nepošteni - i ništa drugo. To što imaš prevarante i lažove unutar crkve - ništa novo, niti su za opravdanje.

Treba li prešutiti i takvu laž?
Da smo moderno, obrazovano i racionalno društvo onda bi si to i mogli dopustiti ali kako prosječan Hrvat još uvijek vjeruje u mitove i bajke iz palestinske pripizdine - onda sigurno ne.

Pazi, koncept mita je nešto što je interesantno. Za istraživati. Jer, mitovi su ono što ti smatraš mitom, ne mora nužno značiti da je nešto mit per se. Za mene je mnogo lakše verovati da je život na zemlji nastao ili došao negde iz vana, nego verovati u primordijalne juhe, supe, čorbuljine i pasulje u kojima je mešanjem kamenja (!) i ko zna čega "nastao" život - to je nešto što je ravno starim antičkim mitovima koji su dobili savremenu formu i bogatiji rečnik. :ne zna:

A koliko "racionalnih" i "obrazovanih" ljudi veruje u takve mitove - ti prosudi.

Nomen Nescio
29.04.2010., 07:59
Meni je najfora stvar oko toga da su koristili ugljično datiranje za to da odrede starost. Vidim da je tada dobro to datiranje, ali kada isti princip nuklearnog raspada dokazuje starost planeta od 4 milijarde godina, onda je loše. Eh, konzistentnost, konzistentnost

Čija konzistentnost? :) Samo pitam.

Nisam siguran da je zaista reč o Nojevoj barci - može da bude, ali i ne mora. :ne zna:

Ono što jeste evidentno i protiv čega niko ne može jeste fakat da je u pitanju neki veći predmet iz daleke prošlosti. Šta je u pitanju - vreme će pokazati.

To ti je kao sa spisima iz Qumrana. Pravile se senzacije oko svega toga, a ta arheološka otkrića smatraju se među najvećim arheološkim otkrićima uopšte u prošlom veku. Toliko je bilo peripetija i smejurija, samo iz jednog razloga - previše emotivno i pristrasno se ulazilo u sve te priče. Onih koji su zagovarali "nepogrešivost" Biblije i onih koji su osporavali autentičnost iste.

I jedni i drugi su pogrešili, neko manje neko više, nebitno. Imao si fakat da jeste u pitanju jedan arheološki dokaz o kome se diglo prašine. I svaki nezavisan stručnjak je mogao dati svoje mišljenje koje je išlo u nekako sličnom pravcu.

Otprilike je identična priča sa ovom tzv. Nojevom barkom. Šta reći, kroz par godina će se više znati o svemu tome, za sada - mnogo toga je domen špekulacija.

El Ninho
29.04.2010., 09:36
'Ajde El Ninho, možda malo preteruješ, što i razumem. Koji verski fanatici su ne puta raskrinkani kao falsifikatori i podmetači? Kao da nema sličnih fanatika i falsifikatora u naučnom svetu - šta je tu novo?

Ne mora da znači. To su samo tvoje predrasude a ne naučni stav kojeg neko može zauzeti. Meni lično je svejedno da li je otkrivena ili nije - apsolutno ne igra ništa presudno u odnosu na moju veru, ali svakako jesam skeptičan prema tvrdnji da je u pitanju Nojeva barka. Isto tako nisam siguran da predubeđenja i predrasude jesu najbolji metod da se nešto "odbaci" ili "prihvati."

Gladnom psetu lijevom rukom pružaš kost i taman kad želi zagrist, zvizneš mu šamar. Ponovo ga navabiš i opet isto. Sljedeći put će ili pobjeći ili ćete ugristi.

Zašto želiš da sam gluplji od tog psa? :ceka:


Možda Torinski pokrov nije autentičan, ali to ne znači da je sve što kaže crkva ili sveštenik - lažno i sl. Neki ljudi, da bi natezali oko evolucije, turpijali su lobanje, dodavali/oduzimali delove iste, pa to ne znači da je sve što dolazi iz evolucijskog tabora apsolutna laž. Reč je samo o ljudima koji su pošteni/nepošteni - i ništa drugo. To što imaš prevarante i lažove unutar crkve - ništa novo, niti su za opravdanje.

Taj koji je turpijao lubanju je otkriven od znanstvene zajednice kojoj je tu prijevaru podmetnuo. Javno je osramoćen, a znanstvena zajednica se jasno distancirala od njega.
Nisam primijetio da to isto čini Crkva sa svojim prevarantima.
Čak niti s pedofilima.

Pazi, koncept mita je nešto što je interesantno. Za istraživati. Jer, mitovi su ono što ti smatraš mitom, ne mora nužno značiti da je nešto mit per se. Za mene je mnogo lakše verovati da je život na zemlji nastao ili došao negde iz vana, nego verovati u primordijalne juhe, supe, čorbuljine i pasulje u kojima je mešanjem kamenja (!) i ko zna čega "nastao" život - to je nešto što je ravno starim antičkim mitovima koji su dobili savremenu formu i bogatiji rečnik. :ne zna:

A koliko "racionalnih" i "obrazovanih" ljudi veruje u takve mitove - ti prosudi.

Niti jedan racionalan u to ne vjeruje.
Vjera bez pokrića po definiciji nije racionalna.

Roy
29.04.2010., 10:42
Glede zadnjeg "otkrića" arke najviše se može pročitati na ovim stranicama (http://www.noahsarksearch.net/eng/)

Glede otkrića drvene konstrukcije, podsjetio bih samo da su i drugi tragaći za arkom nalazili visoko u brdima Ararata na drugim mjestima drevne drvene konstrukcije koje su onda opet proglašavali arkama što znaći da iz nekog razloga nastambe na tim visinama nisu bile neuobičajene.

Naprimjer, talijan Angelo Palego (http://mmmgroup.altervista.org/e-ark.html) osamdesetih:

http://mmmgroup.altervista.org/noah01.jpg

http://mmmgroup.altervista.org/noah06.jpg

I tada su pjevani panegirici o tome kako na tim visinama ljudske nastambe ne postoje i da to može biti samo i jedino arka.

red_shrike
29.04.2010., 11:23
Čija konzistentnost? :) Samo pitam.


Ista ekipa koja pokušava dokazati da je to Nojeva arka također uporno tvrdi (kao i na stranicama ICR i answersingenesis) da je datiranje ugljikom netočno i potpuno krivo. sada odjednom datiranje ugljikom nije nimalo upitno i točno je - čim njima ide na ruku. Drugim riječima, ukoliko kane priznati autoritet datiranja ugljikom i reći da je to Nojeva arka, moraj upriznati da je svijet uistinu star 4 milijarde godina.

Nomen Nescio
29.04.2010., 11:48
Gladnom psetu lijevom rukom pružaš kost i taman kad želi zagrist, zvizneš mu šamar. Ponovo ga navabiš i opet isto. Sljedeći put će ili pobjeći ili ćete ugristi.

Zašto želiš da sam gluplji od tog psa? :ceka:

U pravu si. Ne želim da ispadneš gluplji od tog psa. Zaista. Sorry na primedbi, možda sam preterao.

Taj koji je turpijao lubanju je otkriven od znanstvene zajednice kojoj je tu prijevaru podmetnuo. Javno je osramoćen, a znanstvena zajednica se jasno distancirala od njega.
Nisam primijetio da to isto čini Crkva sa svojim prevarantima.
Čak niti s pedofilima.

Iskreno - prevaranata u nauci imaš i danas. Istraživao sam malo pre par meseci fraud in science (http://www.google.com/search?q=fraud+in+science&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a), scientific misconduct (http://www.google.com/search?q=scientific+misconduct&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) i slične nazive, i iznenadio se koliko prevara. Koliko literature o tome. Excurs: postoje razni motivi zašto ljudi falsifikuju i varaju, kao i forme, ali je fakat da one i dan danas drmaju (doslovno) naučni svet, te da se pitanje poštenja naučnika stavlja u krupni plan nakon što je jedan Nobelovac obmanuo čitav naučni svet.

Na kraju, da li se crkva ograđuje od njenih "grešnika" i njihovog nepoštenja ili ne - stvarno ne znam, ali očito ljudi iz crkve, koja god da je u pitanju, nisu uvek spremni žigosati greh (i/ili grešnika?), ne znam zašto je to tako (čast izuzetnim pojedincima).

Niti jedan racionalan u to ne vjeruje.
Vjera bez pokrića po definiciji nije racionalna.

Da li uopšte je racionalan pristup najbolji pristup i najbolja metoda? :) Upravo je postmodernizam i savremena epistemologija pokazala promašaje racionalnog metoga, odnosno manjkavost istog, ali mislim da je ovo komplexna tema za ovaj topic.

Zato opet ponavljam - uopšte se ništa ne menja ako se i "dokaže" da je barka stara par iljada godina. Šta se tu značajno menja za nekog ko je npr., ateista? :ne zna: Treba biti zahvalan svim svetim kravama ovog sveta što je nauka tako uznapredovala te je u mogućnosti da skine veo sa svih tih dugogodišnjih mitova.

Što se mene lično tiče - nisam sklon takvim senzacijama iz više razloga. Radije bih čekao verifikaciju stručnih ljudi iz "oba tabora" - a to su oni koji su izuzetno kritični i oni koji to nisu (ne odnosi se uopšte na religiozne ljude nego na mišljenja koja variraju), i to je nešto pouzdaniji način da se ispita šta je po sredi, nego li da naše predrasude odlučuju "šta je istina." Moj stav.

Usput, da li znaš nekog arheologa lično?

Clint Eastwood
29.04.2010., 11:53
Takva barka realno ne može postojati, sve da i nekim čudom nađu brod na planini.

uostalom, kad nešto žarko želiš vidjeti, uvjerit ćeš sebe da si to vidio.

Nomen Nescio
29.04.2010., 11:57
Ista ekipa koja pokušava dokazati da je to Nojeva arka također uporno tvrdi (kao i na stranicama ICR i answersingenesis) da je datiranje ugljikom netočno i potpuno krivo. sada odjednom datiranje ugljikom nije nimalo upitno i točno je - čim njima ide na ruku. Drugim riječima, ukoliko kane priznati autoritet datiranja ugljikom i reći da je to Nojeva arka, moraj upriznati da je svijet uistinu star 4 milijarde godina.

Pazi jednu stvar. Ako je datiranje metodom C14 ispravno, kako sam pretpostavljaš da jeste, šta je onda problem da priznaš da barka potiče, nemam pojma iz kog vremena? :ne zna: Tačno je da postoji problematika oko ove metode koju ne forsiraju samo kreacionisti, ali to ne rešava ovo pitanje, naprotiv.

Za mene bi najpošteniji odgovor bio - da, možda C14 ukazuje na starost od cca 4 000 godina, ali šta s time? :ne zna: Božje (ne)postojanje najmanje zavisi/ovisi od te barke. Kao i sama priča o Noahu. Nekom će to biti verifikacija, nekom ne. Sve stvar interpretacije. Uostalom - danas je sve stvar interpretacije. Postoji konsenzus oko vrlo malih stvari, ali gro stvari - sve je stvar interpretacije, presupozicije koja joj prethodi, etc. Stvarno komplexna tema.

Nomen Nescio
29.04.2010., 12:03
Takva barka realno ne može postojati, sve da i nekim čudom nađu brod na planini.

uostalom, kad nešto žarko želiš vidjeti, uvjerit ćeš sebe da si to vidio.

Mišljenja se razliQju, ne mora to uvek biti loše. Neko ti može reći - ako neko žarko ne želi videti, uveriće sebe da je to onako kako on misli.

Da li je u pitanju zaista Nojeva barka, onakva kakva je opisana u Bereshit 6-8 - tema je koja je preširoka za ovaj forum (ne pdf), jer iziskuje elementarno poznavanje kulture i civilizacije onog vremena, folklora i običaja, antičkih jezika (to je moja specijalnost u slobodno vreme), istorije, etc. Na kraju se sve završava ili počinje samo sa jednim pitanjem - does God exist? :)

To je centralno pitanje uglavnom za ateiste i/ili agnostike koji nisu načisto sa ovim pitanjima.

Za one koji su rešili ovo pitanje te smatraju da Bog postoji, oni drugačije postavljaju sve ovo. Imaš XXX religioznih ljudi koji, npr., veruju u Boga i čitaju Bibliju, ali svakako ne smatraju Noja nekom posebno dokazanom istorijskom figurom, a priču o potopu smeštaju u rang narodnog folklora i praktično ništa više. Može biti da su u pravu, ali šta ako nisu? :)

Većina njih koja ovde priča o ovim stvarima - nema pojma o čemu priča, jer zaista, sve se svodi na ono krajnje (ili početno) pitanje "da li postoji Bog."

Ja mislim da Bog ne postoji, zato je sve to izmišljeno.

Ne, neko drugi misli da postoji Bog, zato mora da je u pitanju prava Nojeva barka.

Smejurija.

Clint Eastwood
29.04.2010., 12:14
Neko ti može reći - ako neko žarko ne želi videti, uveriće sebe da je to onako kako on misli.

Istina, al ovdje su činjenice evidentne.

Da li je u pitanju zaista Nojeva barka, onakva kakva je opisana u Bereshit 6-8 - tema je koja je preširoka za ovaj forum (ne pdf), jer iziskuje elementarno poznavanje kulture i civilizacije onog vremena, folklora i običaja, antičkih jezika (to je moja specijalnost u slobodno vreme), istorije, etc.
Možda je i postojala nekakva barka, al ne onakva opisana u bibliji.

Na kraju se sve završava ili počinje samo sa jednim pitanjem - does God exist? :)
To je centralno pitanje uglavnom za ateiste i/ili agnostike koji nisu načisto sa ovim pitanjima.
Za one koji su rešili ovo pitanje te smatraju da Bog postoji, oni drugačije postavljaju sve ovo. Imaš XXX religioznih ljudi koji, npr., veruju u Boga i čitaju Bibliju, ali svakako ne smatraju Noja nekom posebno dokazanom istorijskom figurom, a priču o potopu smeštaju u rang narodnog folklora i praktično ništa više. Može biti da su u pravu, ali šta ako nisu? :)


Može čovjek vjerovat u Boga, al vjerovat da je neki tip izgradio barku u koju je stavio sve svjetske životinje, i zatim je nastao potop u kojem su svi ostali ljudi na svijetu umrli :confused:..........
To je djetinjasto, nezrelo i neinteligentno i svak tko misli drukčije je notorna budala.*



*inače se ne razbacujem uvredama, al iza ovoga čvrsto stojim.

Nepoznati
29.04.2010., 12:30
Mišljenja se razliQju, ne mora to uvek biti loše.

U ovom slučaju jest loše. Osim ako se cijela stvar ne shvati kao zafrkancija s religijskim frikovima. :mig:

Neko ti može reći - ako neko žarko ne želi videti, uveriće sebe da je to onako kako on misli.

Pa što s time? Zar to znači da oni kojima je Noina arka smjehurija, to je stoga, jer "žarko žele ne vidjeti Arku" (poradi svoje sotonske zlobe i obmane).

Da li je u pitanju zaista Nojeva barka,

Smjehurija.

onakva kakva je opisana u Bereshit 6-8 - tema je koja je preširoka za ovaj forum (ne pdf), jer iziskuje elementarno poznavanje kulture i civilizacije onog vremena, folklora i običaja, antičkih jezika (to je moja specijalnost u slobodno vreme), istorije, etc.

Mogli bismo napisati stotine knjiga o Pepeljuzi i načinima tumačenja te bajke, jezične analize itd.? Naravno da bismo to mogli. :lol:

Na kraju se sve završava ili počinje samo sa jednim pitanjem - does God exist? :)

Smjehurija. Naime, mnogi nemaju problema s Bogom koji se ne upliće u materiju tipa instrukcija Noe kako izgraditi golemo plovilo, zaštite neke žene od Istočnoga grijeha i otkupljivanje grijeha mučkom smrću svoga sina.

To je trik, da se oko nedefiniranog i nedokazivog Boga, podvali sve i svašta.

To je centralno pitanje uglavnom za ateiste i/ili agnostike koji nisu načisto sa ovim pitanjima.

Ljudi kojima je Noina arka smjehurija "nisu načisto s tim pitanjem"? lol

Za one koji su rešili ovo pitanje te smatraju da Bog postoji, oni drugačije postavljaju sve ovo.

Deluzija Bogom svakako je razlog kreacionističkih apologetika Noine arke. Zanimljivo dokle se ljudski mozak može srozati, da ukine zdravu logiku i povjeruje u nešto tako fantastično i glupavo istodobno.

Imaš XXX religioznih ljudi koji, npr., veruju u Boga i čitaju Bibliju, ali svakako ne smatraju Noja nekom posebno dokazanom istorijskom figurom, a priču o potopu smeštaju u rang narodnog folklora i praktično ništa više.

Njima deluzuja Bogom nije do kraja okupirala mozak.

Može biti da su u pravu, ali šta ako nisu? :)

Onda možemo svi u veselu ustanovu, na treći kat. :o

Većina njih koja ovde priča o ovim stvarima - nema pojma o čemu priča, jer zaista, sve se svodi na ono krajnje (ili početno) pitanje "da li postoji Bog."

Uopće ne. Kreacionisti su ti koji pojma nemaju.
Ali ako se sve svodi na svemogućega intervenirajućega biblijskoga Boga, onda je Noina arka mogla ploviti prije jedne i pol sekunde, jer je svemogući komprimirao vrijeme itd. Sve Bog može, pa čak i ostvariti Noine smjehurije. :lol:

Ja mislim da Bog ne postoji, zato je sve to izmišljeno.

Ja ne mislim tako. Recimo da mislim da je Noina arka uvreda svega inteligentnoga, uključujući i event. Tvorca.

nitko nevažan
29.04.2010., 12:36
Pored drvenih uzoraka, istraživači su pronašli drvenu strukturu sa prostorijama za koje se pretpostavlja da su služile za smještaj životinja.

... skoro nevjerojatno da bi se na tim visinama nalazilo bilo što drugo doli Noinog spasonosnog plovila.

Recimo da je u to vrijeme bila neka katastrofalna poplava i da je N sagradio veliko plovilo.
U njega je moga ukrcati 0,00001% parova postojećih vrsta životinja.
Da bi ukrcao SVE parove i održao ih pola godine trebalo bi mu,
najmanje, tisuću najvećih današnjih plovila (nosača aviona i sl)
Da bi sačuvao i sve biljke trebalo bi mu još više, a biljke su važnije.

Biblijsku pričicu možemo uzeti samo kao algorijsku bajku, a nipošto doslovce.
Što su stvarno pronašli na vrhu Ararata posve je nevažno, osim kao vijest za medije.

flumen-day
29.04.2010., 12:55
.

Istina, al ovdje su činjenice evidentne.


Možda je i postojala nekakva barka, al ne onakva opisana u bibliji.



Može čovjek vjerovat u Boga, al vjerovat da je neki tip izgradio barku u koju je stavio sve svjetske životinje, i zatim je nastao potop u kojem su svi ostali ljudi na svijetu umrli :confused:..........
To je djetinjasto, nezrelo i neinteligentno i svak tko misli drukčije je notorna budala.*



*inače se ne razbacujem uvredama, al iza ovoga čvrsto stojim.

Vidiš, osobno sam budala po tvojim kriterijima i to me uopće ne vrijeđa. Pače! Naime, uvjeren sam, a da li ćeš se i ti, nebitno je, kako su brojni drugi biblijski navodi daleko "nevjerojatniji" nego što je to Noina arka. Zar ti samo stvaranje nije nevjerojatnije od Noine arke? Zar ti stvaranje prvog čovjeka nije nevjerojatnije? Zar ti sama priča o padu u grijeh nije nevjerojatnija? Da ne kažem o "priči" o božanskom utjelovljenju u tijelu Isusa Krista, smrti i uskrsnuću, a o djevičanskom začeću neću niti govoriti...

Prema tome, usredotočiti se na jedan detalj i oko njega stvoriti "zavjeru" koja bi kao trebala diskreditirati Bibliju ili postojanje Boga, promašena je stvar. Osobno, da sam na mjestu negatora, uopće se nebi zamarao sa takvim stvarima jer su oni detalji koje sam naveo daleko impresivniji (za vjernika), a daleko nevjerojatniji (za nevjernika). Neću sada elaborirati kako priče, legende, mitovi i slično diljem zemaljske kugle, u stvari, potvrđuju svojevremno postojanje potopa, neću elaborirati kako maslina može opstati potpuno uronjena u vodi tijekom cijelog razdoblja koliko je trajao biblijski potop, neću elaborirati kako se točnim proračunima potvrdilo da se može u arku smjestiti doslovno sve svjetske životinje (tj. dio istih nužan za daljnju reprodukciju) jer to je nebitno budući da je to za Boga sitnica.

Bog, koji je stvorio čovjeka, koji je stvorio Zemlju, koji je osmislio plan spasenja i prije čovjekovog pada u grijeh, koji je realizirao Spasiteljevo začeće na djevičanski način, ako je to učinio, a jest, a kakav mu je onda problem izvesti što treba sa komadima drveta? Doslovno nikakav!

Sada, netko može pitati, a zašto si onda uopće začeo temu o Noinoj arci... Ok, ali arheologija, geologija, paleontologija, antroplogija i slično, nikada neće moći pružiti onakve dokaze kakve mogu male, ali zaista male stvari poput nekog drevnog artefakta, spisa i slično. Oni mogu izrijekom potvrditi ono što Biblija navodi, biti vjernicima na radost, a onima koji to nisu na svojevrsnu opomenu iliti na edukaciju. Netko će možda malo porazmisliti o tome, netko će se obratiti... Tko zna... Naime, nigdje nećete nikakvom znanstvenom metodom moći utvrditi Isusovo bezgrešno začeće, Adamovo stvaranje, Adamov i Evin pad u grijeh, no Bog se pobrinuo da čovjeku slabe vjere ponekada pruži mali štap nekakve potvrde, da mu pomogne u materijalističkom i svijetu koji je vjerovanje u Vrhunaravno skoro pa proglasio mentalnim defektom... Zato se u zadnje vrijeme potvrđuje autentičnost biblijskih spisa, događaja iz Biblije, verifikacija povijesnih događaja, osobnosti i slično tome. Baš kao što je rekao u Luki 19:40

On odgovori: "Kažem vam, ako ovi ušute, kamenje će vikati!

Vjernici su danas tihi, skoro pa su i ušutili, boje se, povukli su se, smatraju da će ih proglasiti ludima, u crkve redovito ide od 5 do maksimalno 10% ljudi... Što je preostalo? Preostalo je da kamenje započne vikati... To ono i čini.

Usput, jedno pitanje za forumaša No Nick... Da li mi možeš reći nešto vezano za izvjesnu instituciju koja ima sjedište u Beogradu, a čiji su predstavnici bili gosti na HTV-u u više navrata kada se govorilo o pojedinim "osjetljivim biblijskim temama" npr. o prijelazu Izraelaca preko Crvenog mora (u suštini današnjeg Akabskog zaljeva) i drugim stvarima, a ljudi su bili iznimno obrazovani i rade upravo na znanstvenoj verifikaciji biblijskih spisa. Hvala.

Clint Eastwood
29.04.2010., 13:05
Teška je stvar nemati uporište i prihvatiti da si konačan, i da nisi ništa posebno, da te nije stvorio Bog i da si životinja s ovećim mozgom, da prirođenog smisla nema, već samo ljudske tvorevine i duhovne i religijske iluzije.

Živi iluziju :top:

red_shrike
29.04.2010., 13:15
Pazi jednu stvar. Ako je datiranje metodom C14 ispravno, kako sam pretpostavljaš da jeste, šta je onda problem da priznaš da barka potiče, nemam pojma iz kog vremena? :ne zna: Tačno je da postoji problematika oko ove metode koju ne forsiraju samo kreacionisti, ali to ne rešava ovo pitanje, naprotiv.


Dakle, oko same C14 metode nema problema, a pogotove ne oko same fizike toga. Ako C14 kaže da je ta barka tamo od 4000 BC onda je to tako i tu se nema što za diskutirat. Jedino što nismo vidjeli nikakvu barku ni ostatke, a da i je barka, ne vidima kako ikako može biti nojeva i sa tom svrhom. Ako jesu ostatci stari toliko i toliko godina, od kud dokaz da je od barke? To bi bilo ekstremno zanimljivo za dokazati.


Božje (ne)postojanje najmanje zavisi/ovisi od te barke.

Meni ovo uopće nije pitanje o postajanju bogom, već o tome kako toj istoj ekipi C14 metoda datiranja predstavlja smijuriju i priču za idiote kada isti fizički princip priča da iako to možda i je barka, da svijet sigurno nije star 6000 godina. dakle, stvar je u konzistentnosti. Primjerice, meni nije nimalo bed reć: da, tamo je komad drveta star 4000 godina. Ako ispadne da je od barke, isto mi nije problem to za reć.
No njima je problem reć: da, to je barka i to je nojeva barka, ali je svijet ipak star 4 milijarde godina jer ista fizika koja dokazuje da je to barka kaže da je svijet star toliko koliko je.


Postoji konsenzus oko vrlo malih stvari, ali gro stvari - sve je stvar interpretacije, presupozicije koja joj prethodi, etc. Stvarno komplexna tema.
Ovo je za drugu temu.

flumen-day
29.04.2010., 13:24
Teška je stvar nemati uporište i prihvatiti da si konačan, i da nisi ništa posebno, da te nije stvorio Bog i da si životinja s ovećim mozgom, da prirođenog smisla nema, već samo ljudske tvorevine i duhovne i religijske iluzije.

Živi iluziju :top:

Isus je rekao Nikodemu u Ivanu 3:12

Ako ne vjerujete, kad vam govorim o zemaljskim stvarima, kako ćete vjerovati, kad vam govorim o nebeskim?

Arka je zemaljska, Kumranski svici također, iskopine Nazareta nedvojbeno isto, a nekima je to sporno, tu pronalaze "dokaze" za nepostojanje Boga. Savjet jedan, lako za to, to je zemaljsko, Isus kaže, popričajte tek o nebeskom, kako se tek tamo možete uhvatiti "nedokazivih nebuloza"...

Usput, arka je sa svojim volumenom bila sasvim dostatna za prihvat svih predviđenih životinja, ne brinite se... Ozbiljni ljudi, pardon vjernici, ali sa poznavanjem matematike odnosno njene grane - geometrije, to su utvrdili. Bog ne laže i Biblija nije bajka, a ti i dalje vjeruj u tako nevjerojatnu religiju - da si nastao pukim slučajem od slučajnog spajanja pogodnih spojeva iz primordijalne juhe, a da ti je jedan od drevnih predaka bila majmunolika životinja, a prije toga konjolika, pa psetolika, pa krokodilolika, pa crvolika, pa ribolika, pa amebolika (bez uvrede)... Zamisli da se takvo što našlo u nekoj knjizi neke od ateističkih religija, u budističkoj Tripitaci (Pali kanonu) npr., al` bi bilo pljuvanja, zar ne :mig:?

Kakva je tek evolucija i ta evolucionistička priča o nastanku čovjeka bajka, pa to stvarno treba vjera nad vjerama da se u to povjeruje. E, da je barem meni malo postotka vaše vjere, ali za moju domenu... Pa brda bi pomicao...

Nepoznati
29.04.2010., 13:28
Vidiš, osobno sam budala po tvojim kriterijima i to me uopće ne vrijeđa. Pače!

:trio:

Usput, jedno pitanje za forumaša No Nick... Da li mi možeš reći nešto vezano za izvjesnu instituciju koja ima sjedište u Beogradu, a čiji su predstavnici bili gosti na HTV-u u više navrata kada se govorilo o pojedinim "osjetljivim biblijskim temama" npr. o prijelazu Izraelaca preko Crvenog mora (u suštini današnjeg Akabskog zaljeva) i drugim stvarima, a ljudi su bili iznimno obrazovani i rade upravo na znanstvenoj verifikaciji biblijskih spisa. Hvala.

Mogu i ja. Radi se o lakrdijašu Miroljubu Petroviću, propalom geologu, kojeg je pozvao diler pseudoznanosti, novinarčić Mišak u svoju emisiju "Na rubu (pameti) znanosti". Taj munjeni sektaš je osmislio nekakav "kreacionistički centar" (u svom stančiću) kojeg je pompozno nazvao Centar za prirodnjačke studije. :lol: Ostale podatke ti može dati onaj kojega si prozvao. :D

Nomen Nescio
29.04.2010., 13:39
Usput, jedno pitanje za forumaša No Nick... Da li mi možeš reći nešto vezano za izvjesnu instituciju koja ima sjedište u Beogradu, a čiji su predstavnici bili gosti na HTV-u u više navrata kada se govorilo o pojedinim "osjetljivim biblijskim temama" npr. o prijelazu Izraelaca preko Crvenog mora (u suštini današnjeg Akabskog zaljeva) i drugim stvarima, a ljudi su bili iznimno obrazovani i rade upravo na znanstvenoj verifikaciji biblijskih spisa. Hvala.

To što sam iz Beograda ne znači da poznajem svaku šušu u tom gradu. O Miroljubu znam dosta, ako misliš na njega, ali s takvima ne baratam (ono što je napisao Nepoznati jeste uobičajena uvreda na moj račun) niti imam potrebe i bilo šta slično. :)

Nomen Nescio
29.04.2010., 13:45
Dakle, oko same C14 metode nema problema,

Pa....ima, ali mi se ne piše o tome.

a pogotove ne oko same fizike toga. Ako C14 kaže da je ta barka tamo od 4000 BC onda je to tako i tu se nema što za diskutirat. Jedino što nismo vidjeli nikakvu barku ni ostatke, a da i je barka, ne vidima kako ikako može biti nojeva i sa tom svrhom. Ako jesu ostatci stari toliko i toliko godina, od kud dokaz da je od barke? To bi bilo ekstremno zanimljivo za dokazati.

Slažem se. No, samo primećujem da nije moguće da ne vidimo barku, a uspeli su da pomoću C14 ustanovili da potiče iz 4 000 BC. To je kontradikcija, ali sa ostalim što si kazao - slažem se. Pronalazak nekakve olupine i dalje ništa ne govori o istinitosti Bereshit 6-8 i slično.

Meni ovo uopće nije pitanje o postajanju bogom, već o tome kako toj istoj ekipi C14 metoda datiranja predstavlja smijuriju i priču za idiote kada isti fizički princip priča da iako to možda i je barka, da svijet sigurno nije star 6000 godina. dakle, stvar je u konzistentnosti. Primjerice, meni nije nimalo bed reć: da, tamo je komad drveta star 4000 godina. Ako ispadne da je od barke, isto mi nije problem to za reć.
No njima je problem reć: da, to je barka i to je nojeva barka, ali je svijet ipak star 4 milijarde godina jer ista fizika koja dokazuje da je to barka kaže da je svijet star toliko koliko je.

Pa nisam ja siguran baš da je svet star samo 6 000 godina. :ne zna: Mislim, kažem ti moje mišljenje, ali si u pravu sa pitanjem koje postavljaš. Reč je, dakle, o metodi - da li je metoda ispitivanja C14 dokazana, ispravna, ili nije. Ako jeste, zašto jeste, ako nije - zašto nije, etc. Ta pitanja te zanimaju, zar ne?

Ovo je za drugu temu.

I agree.

El Ninho
29.04.2010., 14:26
U pravu si. Ne želim da ispadneš gluplji od tog psa. Zaista. Sorry na primedbi, možda sam preterao.

Riješeno.

Iskreno - prevaranata u nauci imaš i danas. Istraživao sam malo pre par meseci fraud in science (http://www.google.com/search?q=fraud+in+science&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a), scientific misconduct (http://www.google.com/search?q=scientific+misconduct&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) i slične nazive, i iznenadio se koliko prevara. Koliko literature o tome. Excurs: postoje razni motivi zašto ljudi falsifikuju i varaju, kao i forme, ali je fakat da one i dan danas drmaju (doslovno) naučni svet, te da se pitanje poštenja naučnika stavlja u krupni plan nakon što je jedan Nobelovac obmanuo čitav naučni svet.

Znam mnogo o obmanama i samoobmanama u znanosti.
Originalnom :rolleyes: klasifikacijom, dijelimo ih na objektivne i subjektivne.

Objektivne su npr. ako želiš ubrzati protok znanja tada moraš skratiti vrijeme kontrole (peer reviewed recenzije...) čime otvaraš mogućnost opasnih grešaka. U Nature ti objavljivanje rada može trajati preko godine dok je u arXivu to znatno manje ali i mogućnost greške (podvale) je veća.

Subjektivne su vezane na psihologiju.
U uzroke svjesnih ne bih ulazio, ali nesvjesne ili podsvjesne su zanimljive. U ovom postu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=11033453&postcount=26) sam opisao jednu.
Kada razmatraš vjerske fanatike i njihovu emocionalnu pristranost tada sve ove greške slobodno kubiraš i što je najgore, oni ih nisu svjesni i nema načina da im to objasniš.:ne zna:

Na kraju, da li se crkva ograđuje od njenih "grešnika" i njihovog nepoštenja ili ne - stvarno ne znam, ali očito ljudi iz crkve, koja god da je u pitanju, nisu uvek spremni žigosati greh (i/ili grešnika?), ne znam zašto je to tako (čast izuzetnim pojedincima).

Zbog objektivnih i subjektivnih razloga. :zubo:

Da li uopšte je racionalan pristup najbolji pristup i najbolja metoda? :) Upravo je postmodernizam i savremena epistemologija pokazala promašaje racionalnog metoga, odnosno manjkavost istog, ali mislim da je ovo komplexna tema za ovaj topic.

Ne, ne slažem se.
Da, preopširno je.

Zato opet ponavljam - uopšte se ništa ne menja ako se i "dokaže" da je barka stara par iljada godina. Šta se tu značajno menja za nekog ko je npr., ateista? :ne zna: Treba biti zahvalan svim svetim kravama ovog sveta što je nauka tako uznapredovala te je u mogućnosti da skine veo sa svih tih dugogodišnjih mitova.

Postoji ogromna razlika.
Kada bi netko dokazao da je takva barka postojala, ja više ne bih bio ateist.

Noina drvena arka po Bibliji ima 137 metara.
Modernom današnjom tehnologijom s upotrebom čelika kao ojačanja, nije moguće sagraditi tako veliki drveni brod.
Dakle, morala bi ga sagraditi neka božanska sila.

Što se mene lično tiče - nisam sklon takvim senzacijama iz više razloga. Radije bih čekao verifikaciju stručnih ljudi iz "oba tabora" - a to su oni koji su izuzetno kritični i oni koji to nisu (ne odnosi se uopšte na religiozne ljude nego na mišljenja koja variraju), i to je nešto pouzdaniji način da se ispita šta je po sredi, nego li da naše predrasude odlučuju "šta je istina." Moj stav.

Ne postoje stručni ljudi u oba tabora. Oni drugi su šarlatani ili polupani lončići.

Usput, da li znaš nekog arheologa lično?

Da se baš bavi radom na terenu, ne. Zašto?

ursamajor
29.04.2010., 14:36
Recimo da je u to vrijeme bila neka katastrofalna poplava i da je N sagradio veliko plovilo.
U njega je moga ukrcati 0,00001% parova postojećih vrsta životinja.
Da bi ukrcao SVE parove i održao ih pola godine trebalo bi mu,
najmanje, tisuću najvećih današnjih plovila (nosača aviona i sl)
Da bi sačuvao i sve biljke trebalo bi mu još više, a biljke su važnije.

Biblijsku pričicu možemo uzeti samo kao algorijsku bajku, a nipošto doslovce.
Što su stvarno pronašli na vrhu Ararata posve je nevažno, osim kao vijest za medije.


tko je bacio oko na one linkove u vezi potopa mogao je pročitat ponešto o sumeranskom potopu u tom periodu 2900 pr.n.e.

jedino što je taj potop bio plavljenje mezopotamske rijeke ili rijeka a zisudra je kao i ostali u kasnijim sumerskim i akadskim verzijama plovio suprotno araratskim planinama rijekom prema perzijskom zaljevu i otoku besmrtnosti (vjerojatno bahreinu) koji će im postat mitski na kraju svijeta poput grcima il rimljanima hesperidski vrtovi s jabukama besmrtnosti koje su smješatali na jug apeninskog poluotoka, iberskog tj. na zapadu gdje pajki naše besmrtno sunce.

tako ako među nama ima budućih arheologa nek krenu prema bahreinu jer tamo bi morao bit gilgamešov najstariji zemljanin a i par arki npr. zisundrina i atarhazijeva kon-tiki.

ozirisovu od 40-50 metara su već otkopali kraj piramide a višnuovu pitaj boga gdje treba tražiti :)

p.s.

oziris ih je vjerojatno imao više, pa se moderni štovatelji (ako su bili dobri) nemoraju brinut dal će i njih oziris prebacit nakon plavljenja nila arkom do svojeg besmrtnog otoka na vrhu nebeske planine, danas sjevernjače.

višnu-trans također fura do te brahmine zvjezdane postaje na vrhu brda oko kojeg se sve okreće.

nitko nevažan
29.04.2010., 15:02
....a i par arki npr. zisundrina i atarhazijeva kon-tiki.

ozirisovu od 40-50 metara su već otkopali kraj piramide a višnuovu pitaj boga gdje treba tražiti :)

Da je bila i golema flota, mogla je spasit samo nešto ljudi i stoke.

Nomen Nescio
29.04.2010., 15:04
Riješeno.

:top:

Znam mnogo o obmanama i samoobmanama u znanosti.
Originalnom :rolleyes: klasifikacijom, dijelimo ih na objektivne i subjektivne.

Objektivne su npr. ako želiš ubrzati protok znanja tada moraš skratiti vrijeme kontrole (peer reviewed recenzije...) čime otvaraš mogućnost opasnih grešaka. U Nature ti objavljivanje rada može trajati preko godine dok je u arXivu to znatno manje ali i mogućnost greške (podvale) je veća.

Prevare u nauci (a ne samo obmane, ipak mislim da to nije isto) mogu biti zbog, nemam pojma, karijere, zbog novca, zbog ideologije, etc.

Subjektivne su vezane na psihologiju.
U uzroke svjesnih ne bih ulazio, ali nesvjesne ili podsvjesne su zanimljive. U ovom postu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=11033453&postcount=26) sam opisao jednu.

Imaš gorih prevara od tih koje si naveo. Možda ću pokušati kući da nađem nešto više o tome, ako budem imao volje. Ima jedan nobelovac novijeg vremena koji je nešto mućkao, pa su ga provalili, zabranili mu rad u nekim ustanovama, etc, mislim da je reč o nekom nemačkom naučniku. Čista, svesna prevara, tip se jeste na neki način proslavio, ali je posle prs'o k'o lajsna.

Kada razmatraš vjerske fanatike i njihovu emocionalnu pristranost tada sve ove greške slobodno kubiraš i što je najgore, oni ih nisu svjesni i nema načina da im to objasniš.:ne zna:

Ja ne pričam o verskim fanaticima, jer postoje fanatici di oćeš. Ali da postoje emocionalne pristrasnosti, kako si rekao - to da. Teško je "otkačiti" se svake emotivne veze, tu jesi u pravu.

Zbog objektivnih i subjektivnih razloga. :zubo:

Ne mora da znači. Imaš ti jako dobrih i pozitivnih ljudi unutar crkve, koji osuđuju takve stvari, koji govore o tome, ne kriju ih. To što se stvara nekakva fama oko svega toga, druga je priča.

Ne, ne slažem se.
Da, preopširno je.

Preopširno je jer je u pitanju širi pogled na svet od jednostavnog kakav se često predstavlja na ovom pdf-u, a svakako se može pokazati da racionalan pristup je izumrla vrsta paradigme, bar u savremenom svetu. :D

Postoji ogromna razlika.
Kada bi netko dokazao da je takva barka postojala, ja više ne bih bio ateist.

Ja bih i dalje mogao ostati ateista, jer postojanje barke i dalje nužno ne govori da je sve iz Bereshit 6-8 tačno. Kako me ne kužiš? :)

Noina drvena arka po Bibliji ima 137 metara.
Modernom današnjom tehnologijom s upotrebom čelika kao ojačanja, nije moguće sagraditi tako veliki drveni brod.
Dakle, morala bi ga sagraditi neka božanska sila.

Ne, naprotiv. Radili su nekakav test barke u US Navy, slične dimenzije (ali umanjene) koje daje Biblija, i pokazalo se da onako sagrađena barka, kao što Biblija opisuje, je stabilnija usled cunamija i sl. nego li najbolji savremeni nosači aviona.

Ne postoje stručni ljudi u oba tabora. Oni drugi su šarlatani ili polupani lončići.

Postoje, ali imaju različit pogled na svet. Pogled na svet se NE formira jednostavnim dokazom pro et contra Nojeve barke, ili bilo čega drugoga. FYI - nemaš previše stručnih osoba na ovom pdf-u a svi blebetaju o svemu i svačemu, to s pravom mogu da kažem.

Da se baš bavi radom na terenu, ne. Zašto?

Zato što ja poznajem par arheologa koji su prekopali Izrael, Jordan, Egipat, Tursku, Siriju, etc., više nego ja i moja porodica sve bašte i njive. :lol: Svakako da su mi oni merodavniji za neka pitanja od brojnih šarlatana sa ovog foruma - njih bi i ti mogao slušati, ako je neko magistar ili PhD iz arheologije, onda on nije glup čovek pa da ne zna šta priča.

Baj d vej - jedan frend iz Amerike mi kaže da se tamo priča kako je reč o - podvali, bar kada pričamo o Nojevoj barci, eto zašto sam ja skeptičan prema takvim "vestima." On lično sumnja, opravdano, zajedno samnom.

Šta je rekao Toma - dok ne vidim, ne verujem. :cerek:

El Ninho
29.04.2010., 15:09
Da je bila i golema flota, mogla je spasit samo nešto ljudi i i stoke.

Ti očigledno ne pratiš formalnu debatu Kreacionizam - evolucija.
Kreacionistička teorija predviđa samo 20-ak vrsti koje u nakon 6000 godina super-mikromutacijama stvore i izumru sve danas postojeće i nepostojeće vrste.
http://www.pic4ever.com/images/shame.gif

red_shrike
29.04.2010., 15:15
No, samo primećujem da nije moguće da ne vidimo barku, a uspeli su da pomoću C14 ustanovili da potiče iz 4 000 BC. To je kontradikcija, ali sa ostalim što si kazao - slažem se.

Pa, mogu ja pronaći komadić tvoje kosti za 4000 godina i ustanoviti da si umro sredinom 21st, no druga je stvar zaključiti iz tog komadića da je riječ o homo sapiens, a monumentalno je teško onda zaključiti da si to upravo ti. Dakle, mene zanima po čemu su oni zaključili da su ti komadi
1) baš od barke

i

2) Što ih navodi, osim toga da je to možda barka i da je na planini da je to Nojeva barka?

Da budemo specifični, argument da je to barka jer nikada nije nađena kuća na više od 3500 metara je glupost prve klase. Nije bilo ni interneta dok ga netko nije napravio, nije se nitko ni popeo na mt. everst dok se netko nije popeo. Moguće da je to bila jedna kučica koja je napuštena jer se ispostavilo da je ipak nemoguće tamo živjet? Ili je netko imao vojnu utvrdu tamo? ...


Pa nisam ja siguran baš da je svet star samo 6 000 godina. :ne zna: Mislim, kažem ti moje mišljenje, ali si u pravu sa pitanjem koje postavljaš. Reč je, dakle, o metodi - da li je metoda ispitivanja C14 dokazana, ispravna, ili nije. Ako jeste, zašto jeste, ako nije - zašto nije, etc. Ta pitanja te zanimaju, zar ne?


Mislim na ekipu koja je plasirala ovu vijest, tojest, o tome daje to 99.9% Noah. E sad, što se tiče C14, ta metoda se koristi za do nekih 10000 godina starosti i radi se o par elemenata:
1) nuklearni raspad, taj je neupitan
2) izvor C14 - to se određuje tiem da se vadi led iz dubokih slojeva i određuje koliko ga je bilo u kojem periodu
3) dendrokronologijom - ovo samo od specifičnih drva u specifičnoj regiji.

Problem je da ta ekipa kontinuirano primarno napada ovo pod 1), što je apsolutno nedodirljivo. Ovo je upravo ono što mene zanima (dakle, socijalni aspekt, ne fizika ili teologija), kako to da mi se sada servira da je C14 mjerodavna metoda kada treba dokazati da je to staro 4000 godina, ali nije mjerodavno kada dokazuje da je nešto staro 9000 godina ili kada isti fizički proces ustanovi da je nešto staro 1,000,000 godina?

Niflheim
29.04.2010., 15:23
To je odgovor na upit forumaša HrvatskiAteist. Odi par upisa ranije, ako si od volje, pa ćeš vidjeti da je to samo logičan odgovor na jednu provokaciju i ništa drugo...

Ne vidim nikakve logike u tvom odgovoru (valjda znaš što je logika) niti vidim koje veze ima tvoj link na kreacionističku stranicu s navedenom tematikom nit postoji poveznica na post nsa koji si se nadovezao.
Dakle da ponovim pitanje, kakve veze ima planina sv. Helene s velikim potopom
Bilo bi dobro da argumentiraš svoje upise, a ne da se uporno izmotavaš

Što se arke iliti korablje tiče, nema brige. Sve izađe na vidjelo, baš kao što je na svjetlo dana izašao Nazaret za koji su tvrdili da nije postojao, izronio je iz navodne fikcije i Poncije Pilat za koje su ateisti i "znanost" vjerovali da je izmišljen, čak se sumnjalo u Knjigu proroka Izaija i tvrdilo se da je izmišljen dok nisu pronađeni Kumranski spisi, nije se vjerovalo da su dijelovi Biblije napisani prije skoro 3 000 godina dok na toliko starim vazama nisu pronađeni citati, a što je objavilo Sveučilište iz Haife, dalo bi se još puno o dokazima, a kao što napisah pri otvaranju ove teme, ja sam napisao kao prvu riječ "možebitno"... Radi se o tragu, o najavi, ali mu nedostaje verifikacija. da li će se ista dogoditi? Možda da, a možda i ne... Pomalo, stotina generacija vjernih Isusovoj iskupiteljskoj žrtvi umrla je, a da nije vidjela niti djelić dokaza koje mi danas vidimo, a veselili su se, po onoj, parafraziram "vi vidjevši vjerujete, a koliki li je tek blagoslov onih što ne vidješe, a vjeruju...".

Vidim u tvojim upisima dosta podmetanja i fantaziranja o tome što suprotna strana misli no slijed Pilat je postojao = bog postoji nema veze s zdravim razumom niti logikom.
Jednako glup zaljučak se može izvesti iz sljedečeg Troja je postojala = Zeus je stvaran
FAIL

El Ninho
29.04.2010., 15:28
Ja bih i dalje mogao ostati ateista, jer postojanje barke i dalje nužno ne govori da je sve iz Bereshit 6-8 tačno. Kako me ne kužiš? :)

Ma dobro, da, ali onda se postavlja pitanje što je točno, što djelomično točno, što netočno, što preneseno... i tko će to odrediti.

Ne, naprotiv. Radili su nekakav test barke u US Navy, slične dimenzije (ali umanjene) koje daje Biblija, i pokazalo se da onako sagrađena barka, kao što Biblija opisuje, je stabilnija usled cunamija i sl. nego li najbolji savremeni nosači aviona.

Baš i je stvar u dimenzijama. Drvo ima svoju maksimalnu dimenziju, čelik svoju, titan pak svoju.

Što se tiče stabilnosti, za brod je najgora ako mu je dužina otprilike jednaka duljini vala. Na velikim valovima će bolje proći mala barka nego velika i obratno.

Zato što ja poznajem par arheologa koji su prekopali Izrael, Jordan, Egipat, Tursku, Siriju, etc., više nego ja i moja porodica sve bašte i njive. :lol: Svakako da su mi oni merodavniji za neka pitanja od brojnih šarlatana sa ovog foruma - njih bi i ti mogao slušati, ako je neko magistar ili PhD iz arheologije, onda on nije glup čovek pa da ne zna šta priča.

Baj d vej - jedan frend iz Amerike mi kaže da se tamo priča kako je reč o - podvali, bar kada pričamo o Nojevoj barci, eto zašto sam ja skeptičan prema takvim "vestima." On lično sumnja, opravdano, zajedno samnom.

Šta je rekao Toma - dok ne vidim, ne verujem. :cerek:

Da, Židovi su prekopali pustinju uzduž i poprijeko ali znanstveno priznatog dokaza Tore nisu našli.

Niflheim
29.04.2010., 15:34
Prema tome, usredotočiti se na jedan detalj i oko njega stvoriti "zavjeru" koja bi kao trebala diskreditirati Bibliju ili postojanje Boga, promašena je stvar.
Bibija nema nikakvog kredibiliteta tako da se nema što ni diskreditirati.
Osim ako si odlučio svoje tvrdnje potkrijepiti argumentima, ali ce mo se onda posvetiti tvojim tvrdnjama


Osobno, da sam na mjestu negatora, uopće se nebi zamarao sa takvim stvarima jer su oni detalji koje sam naveo daleko impresivniji (za vjernika), a daleko nevjerojatniji (za nevjernika). Neću sada elaborirati kako priče, legende, mitovi i slično diljem zemaljske kugle, u stvari, potvrđuju svojevremno postojanje potopa, neću elaborirati kako maslina može opstati potpuno uronjena u vodi tijekom cijelog razdoblja koliko je trajao biblijski potop, neću elaborirati kako se točnim proračunima potvrdilo da se može u arku smjestiti doslovno sve svjetske životinje (tj. dio istih nužan za daljnju reprodukciju) jer to je nebitno budući da je to za Boga sitnica.
Znači namjerno odbijaš argumentirati svoje tvrdnje te i dalje namjeravaš puhati u prazno.
Mene bi recimo bilo sram

AmorOmniaVincit
29.04.2010., 15:36
da, a iza moje kuće je piramida. :kava:

Nomen Nescio
29.04.2010., 15:47
Pa, mogu ja pronaći komadić tvoje kosti za 4000 godina i ustanoviti da si umro sredinom 21st, no druga je stvar zaključiti iz tog komadića da je riječ o homo sapiens, a monumentalno je teško onda zaključiti da si to upravo ti. Dakle, mene zanima po čemu su oni zaključili da su ti komadi
1) baš od barke

i

2) Što ih navodi, osim toga da je to možda barka i da je na planini da je to Nojeva barka?

Da budemo specifični, argument da je to barka jer nikada nije nađena kuća na više od 3500 metara je glupost prve klase. Nije bilo ni interneta dok ga netko nije napravio, nije se nitko ni popeo na mt. everst dok se netko nije popeo. Moguće da je to bila jedna kučica koja je napuštena jer se ispostavilo da je ipak nemoguće tamo živjet? Ili je netko imao vojnu utvrdu tamo? ...

Pa - moguće je da je u pitanju kućica i sl. Ja to ne mogu sa sigurnošću tvrditi, ali možda ni ti, jer nisam siguran da smo baš sve pročitali o toj temi, ali šta znam - držim da je možda u pitanju i senzacionalistički zaključak. Ne podvala, to nije isto, nego jednostavno neka senzacija. Da li je zaista u pitanju neko "plovilo," kuća, staja za životinje ili nešto osmo - mislim da će vreme pokazati. Za sada je dobro biti kritičan prema svim mogućim zaključcima.

Mislim na ekipu koja je plasirala ovu vijest, tojest, o tome daje to 99.9% Noah. E sad, što se tiče C14, ta metoda se koristi za do nekih 10000 godina starosti i radi se o par elemenata:
1) nuklearni raspad, taj je neupitan
2) izvor C14 - to se određuje tiem da se vadi led iz dubokih slojeva i određuje koliko ga je bilo u kojem periodu
3) dendrokronologijom - ovo samo od specifičnih drva u specifičnoj regiji.

Problem je da ta ekipa kontinuirano primarno napada ovo pod 1), što je apsolutno nedodirljivo. Ovo je upravo ono što mene zanima (dakle, socijalni aspekt, ne fizika ili teologija), kako to da mi se sada servira da je C14 mjerodavna metoda kada treba dokazati da je to staro 4000 godina, ali nije mjerodavno kada dokazuje da je nešto staro 9000 godina ili kada isti fizički proces ustanovi da je nešto staro 1,000,000 godina?

To si u pravu. To isto mogu i ja da pitam, i ponekad se pitam, premda meni takva pitanja nisu centralna, bar ne sada. Znači, problem je same metodologije ili pristupa, i dobro si pitao - zašto odjednom šatro valja C14, a do juče ne valja? :) Ako nije pouzdana metoda u svemu, kao što smatram da nije, onda bih voleo da znam zašto nije, a ako jeste - zašto jeste. U međuvremenu sam shvatio da sam u pravu što ovako razmišljam, iako sam čini mi se na ovom forumu nešto pisao o tome.

Znaš kako, mnogi religiozni ljudi imaju više emocija u svom žaru da objasne svoja verovanja, nego li što slede neke postulate i kritike koje bi im samo POMOGLE, nikako odmogle, u njihovoj veri. Ja sam svašta doživljavao u svom religioznom životu (a vernik sam cca 11-12 godina), imam 34 godine, i pošto sam video šta sam sve već video, skapirao sam jednu stvar - kritički pristup, što više istraživanja o nekoj materiji koja te interesuje, zdrav razum, otvorenost za nove ideje, spremnost na korekciju mišljenja, to je solidan način da čovek nešto novo nauči. Zacementiranost neće nikom pomoći - bilo da je reč o tvrdom ateisti koji ne može i neće da skapira da je Nazaret mesto koje nije toliko sporno u arheološkim naukama kao što je slučaj sa mnogim drugim lokalitetima, ličnostima, događanjima, etc., bilo da je reč o relioznom liku koji ne može da skapira da ni ateista nije glup jer ne veruje u Boga. :ne zna:

Probaj se malo izdigni iznad primitivštine koja konstantno provejava virtualnim svetom, probaj shvati da postoje dobri ljudi svuda, da postoje pametni ljudi koji ne veruju a i pametni ljudi koji veruju u Boga. Šta znam, svako od nas ima neku muku, problem, jer svi smo u krajnjem slučaju ljudi, samo ljudi, krhki, ranjivi, slabi, pogrešivi, iako često se predstavljamo drugačijima. Zato mi je žao što sam te u par navrata uvredio svojim zacementiranim stavovima, nije mi to za pohvalu, izem ti stavove zbog kojih ja vređam druge ljude, to ne liči baš na mene, ali šta da radim, guram dalje, i hvala Bogu, vraćam se na ona vremena kada sam ljude delio na dobre i na one koji to nisu, a svakako presudan faktor da li si ti dobar ili ne nije samo - religiozno opredeljenje, i dobro je što je tako. Lično - mnogo sam dobroga pokupio od tzv. "hladnih" ateističkih glava, no kada bih počeo pisati o tome, nisam siguran da bi me i oni i "religijaši" shvatili da sam iskren, ali zaista je tako, jednom kad skupim hrabrosti i snage, reći ću šta sam od koga dobroga pokupio. Neću da grešim dušu - ali možda postoje 2 osobe za koje nisam spreman reći nešto pozitivno sa ovog foruma, da čudo bude veće - ni jedna od njih nije ateističkog opredeljenja.

Šta s barkom? :) Pa, ništa. Ako su je otkrili - super za otkriće, bar arheologija sad ima s čime da se bavi. Budući da živimo u exponencijalnom vremenu kada se broj informacija udvostručava na svakih 2 godine (!), ne znam koliko ti je to poznato, logično je da sve ono što si do sada znao o ovim pitanjima je u najmanju ruku - zastarelo. Zato sam pametnjakovićima sa ovog foruma, iz svakog tabora, često savetovao da se konsultuju tamo di treba ako ih već nešto zanima, a ne da im jedini izvor info-a budu informacije stare 40-50 i više godina, wikipedija i sl. Šta da ti kažem, tako se ne stiče znanje, tako se samo stiče - osnova, a ako hoćeš da imaš znanje, onda moraš da ideš na prestižne i kvalitetne obrazovne ustanove, pa se tamo pokažeš ko si i šta si.

Sve ovo u kontextu barke i topica. Svi mi kao neki stručnjaci za arheologiju (ja sam je bar imao na svojim studijama, pa bar nešto i znam o tome, makar to bilo elementarno znanje), za ANE svet (Ancient Near East), za Bibliju posebno (LOL). Ubi me u pojam to znanje i ti stručnjaci.

Nomen Nescio
29.04.2010., 15:54
Bibija nema nikakvog kredibiliteta tako da se nema što ni diskreditirati.

Ima. Na svim ozbiljnijim fakultetima ona je osnova za izučavanje jevrejske kulture, jezika, književnosti, etc. Ne možeš da zamisliš arheologiju bliskog istoka bez Biblije, kao ni jevrejsku istoriju. To što ona NIJE autoritativna za neka pitanja - drugo je pitanje, i s tim se slažem, jer ona nije handbook geologije, fizike, etc. :ne zna:

Naprotiv. Većina Biblije je napisana u poetskom stilu, čak je i narativ koji govori o stvaranju napisan u toj formi, koji čak odgovara stilu genealogije jevreja. Jevrejska književnost je specifična, a u samoj Bibliji imaš razne žanrove i stilove pisanja, imaš poeziju, mudrosne knjige, imaš epistole, biografije, apokaliptičnu literaturu, bla bla bla.

Mislim - bolje da stanem, budući da je znanje nekih o Bibliji na nivou amebe i paramecijuma (ne odnosi se na tebe, zaista). Konstantno ponavljanje copi pejstiranih textova sa sajtova je znak neznanja i slabosti a ne znak znanja znanja, a ovde je upravo takav "metod" najrašireniji. LOL

Kada budeš ti ili bilo ko, proučavao Bibliju na ovaj način, a gle čuda - čovek može da bude najveći ateista da bi ovo shvatio - onda se javi, do tada - nemoj da preteruješ sa nekim zaključcima, jer te naučni svet koji se bavi pitanjima koja sam spomenuo demantuje, a ne ja.

Ništa personalno, usput. :)

Niflheim
29.04.2010., 15:55
Usput, arka je sa svojim volumenom bila sasvim dostatna za prihvat svih predviđenih životinja, ne brinite se... Ozbiljni ljudi, pardon vjernici, ali sa poznavanjem matematike odnosno njene grane - geometrije, to su utvrdili.
Može li onda link na izvor tog znanstvenog rada

Bog ne laže i Biblija nije bajka, a ti i dalje vjeruj u tako nevjerojatnu religiju - da si nastao pukim slučajem od slučajnog spajanja pogodnih spojeva iz primordijalne juhe, a da ti je jedan od drevnih predaka bila majmunolika životinja, a prije toga konjolika, pa psetolika, pa krokodilolika, pa crvolika, pa ribolika, pa amebolika (bez uvrede)... Zamisli da se takvo što našlo u nekoj knjizi neke od ateističkih religija, u budističkoj Tripitaci (Pali kanonu) npr., al` bi bilo pljuvanja, zar ne :mig:?
Teorija evolucije je prilično dobro utemeljena teorija, a da si imalo upoznat što ona zapravo tvrdi i kakvim dokazima raspolaže.
Tvrdnja da je evolucija slučajnost je glupost

Kakva je tek evolucija i ta evolucionistička priča o nastanku čovjeka bajka, pa to stvarno treba vjera nad vjerama da se u to povjeruje.
Kao što bi i neukim ljudima u srednjem vijeku neurobiološka, elektromagnetska, atomska, kozmološka "priča" djelovala kao bajka tako tebi i evolucija. Prijatelj koji mi se nedavno vratio s broda mi je ispričao zgodu s jednim filipincem koji ga je pitao kako to ljudi na južnom polu ne padnu sa zemlje budući da su "dolje" tako i ti.
Za evoluciju imamo nebrojene dokaze i možemo je promatrati i u realnom vremenu. To što ti mješaš jednu znanstvenu teoriju sa svojom religijom jest tvoj problem

feliks2
29.04.2010., 16:01
Ti očigledno ne pratiš formalnu debatu Kreacionizam - evolucija.
Kreacionistička teorija predviđa samo 20-ak vrsti koje u nakon 6000 godina super-mikromutacijama stvore i izumru sve danas postojeće i nepostojeće vrste.
http://www.pic4ever.com/images/shame.gif

Ne podvaljuj. Na debati sam napisao da je do sada utvrđeno dvadesetak osnovnih tipova, a ima ih puno više. Mnoge vrste izumrle su a vrijeme potopa, a dio nakon. Ogroman broj vrsta izumro je u zadnjih 200 godina.

Sam broj životinja i veličina Arke uopće nisu problem. Na Arku su ušli samo osnovni tipovi jer oni u svom genomu sadrze cijelokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju. Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca. Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

Niflheim
29.04.2010., 16:04
Ima. Na svim ozbiljnijim fakultetima ona je osnova za izučavanje jevrejske kulture, jezika, književnosti, etc. Ne možeš da zamisliš arheologiju bliskog istoka bez Biblije, kao ni jevrejsku istoriju. To što ona NIJE autoritativna za neka pitanja - drugo je pitanje, i s tim se slažem, jer ona nije handbook geologije, fizike, etc. :ne zna:

Naprotiv. Većina Biblije je napisana u poetskom stilu, čak je i narativ koji govori o stvaranju napisan u toj formi, koji čak odgovara stilu genealogije jevreja. Jevrejska književnost je specifična, a u samoj Bibliji imaš razne žanrove i stilove pisanja, imaš poeziju, mudrosne knjige, imaš epistole, biografije, apokaliptičnu literaturu, bla bla bla.

Mislim - bolje da stanem, budući da je znanje nekih o Bibliji na nivou amebe i paramecijuma (ne odnosi se na tebe, zaista). Konstantno ponavljanje copi pejstiranih textova sa sajtova je znak neznanja i slabosti a ne znak znanja znanja, a ovde je upravo takav "metod" najrašireniji. LOL

Kada budeš ti ili bilo ko, proučavao Bibliju na ovaj način, a gle čuda - čovek može da bude najveći ateista da bi ovo shvatio - onda se javi, do tada - nemoj da preteruješ sa nekim zaključcima, jer te naučni svet koji se bavi pitanjima koja sam spomenuo demantuje, a ne ja.

Ništa personalno, usput. :)

Moja se opaska odnosila na istinitost tvrdnji tipa sedmodnevno stvaranje, veliki potop i slično za što imamo dokaze da se nešto slično nije dogodilo.
O stilskim figurama i jeziku nisam govorio

feliks2
29.04.2010., 16:10
To si u pravu. To isto mogu i ja da pitam, i ponekad se pitam, premda meni takva pitanja nisu centralna, bar ne sada. Znači, problem je same metodologije ili pristupa, i dobro si pitao - zašto odjednom šatro valja C14, a do juče ne valja? :) Ako nije pouzdana metoda u svemu, kao što smatram da nije, onda bih voleo da znam zašto nije, a ako jeste - zašto jeste. U međuvremenu sam shvatio da sam u pravu što ovako razmišljam, iako sam čini mi se na ovom forumu nešto pisao o tome.

Ne nasjedaj na provokacije. Svaki kreacionist zna da metoda C14 relativno funkcionira DO POTOPA, a za vrijeme prije potopa je neupotrebljiva jer su drugačiju uvjeti vladali na pretpotopnoj Zemlji.

Zato sam pametnjakovićima sa ovog foruma, iz svakog tabora, često savetovao da se konsultuju tamo di treba ako ih već nešto zanima, a ne da im jedini izvor info-a budu informacije stare 40-50 i više godina, wikipedija i sl. Šta da ti kažem, tako se ne stiče znanje, tako se samo stiče - osnova, a ako hoćeš da imaš znanje, onda moraš da ideš na prestižne i kvalitetne obrazovne ustanove, pa se tamo pokažeš ko si i šta si.


Kome to objašnjavaš?! Prije bi te bukva razumjela. Na ovom forumu nema dva tabora, ovdje nas siluju ateistički pljuvači i evolucionistički sektaši koji su okupirali forum, a skoro sve normalno davno je pobjeglo.

Nepoznati
29.04.2010., 16:37
Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca.

Pitam se bi li Noja i njegova rodbina mogli sačuvati na životu samo jedno malo stado ovaca od 24 para, tih 6 mjeseci, u totalnom mraku, na nemirnom moru, hraniti i pojiti ih vodom, u zagušljivom potpalublju. Vjerojatno bi vrlo brzo pocrkale od šoka. :lol:

Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu.

Znači i svi parovi dinosaura su stali na barku. :) Muško i žensko. Noj je znao kako ih razlikovati...

Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

Nojeva obitelj je mogla čak igrati tenis, koliko je bilo slobodnog prostora. :rofl:

PitajTatu
29.04.2010., 16:40
Ne podvaljuj. Na debati sam napisao da je do sada utvrđeno dvadesetak osnovnih tipova, a ima ih puno više. Mnoge vrste izumrle su a vrijeme potopa, a dio nakon. Ogroman broj vrsta izumro je u zadnjih 200 godina.

Sam broj životinja i veličina Arke uopće nisu problem. Na Arku su ušli samo osnovni tipovi jer oni u svom genomu sadrze cijelokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju. Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca. Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

Daj nam ti razjasni par stvari... jer ipak nam ateisticko-evolucionisticki-sotonisti siluju mozak i ne dozvoljavaju nam da saznamo istinu o potopu i kreaciji opcenito.
Ti bi trebao biti presretan da mozes pricati o kreacionizmu! Ali umjesto toga se svi vi samo vrtite ko pokvarene ploce... errr... nema korisnih mutacija... dddd... darwin je bio rasist i mrzio je boga.... errr... evolucija je u samo teorija.... mmm... :hrk:


Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par? :cerek:

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

ursamajor
29.04.2010., 16:54
Daj nam ti razjasni par stvari... jer ipak nam ateisticko-evolucionisticki-sotonisti siluju mozak i ne dozvoljavaju nam da saznamo istinu o potopu i kreaciji opcenito.
Ti bi trebao biti presretan da mozes pricati o kreacionizmu! Ali umjesto toga se svi vi samo vrtite ko pokvarene ploce... errr... nema korisnih mutacija... dddd... darwin je bio rasist i mrzio je boga.... errr... evolucija je u samo teorija.... mmm... :hrk:


Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par? :cerek:

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

zaboravljaš da je u igri i naš brižni nebeski tata, pa kad je grčkom noi i noici zeus pretvarao kamenje koje su bacali nakon potopa u muške i ženske, onda je i jahve sigurno malo pomagao žabama i nojevima da dođu i odu iz arke, kao što je višnu pomagao svom noi.

što se tiče mutacija, nesmijemo zaboraviti ni one tamne luciferove mutante koji su davno prije ljudi sišli na zemlju po kazni ili kasnije one napaljene svjetlije da oplođuju prvo evine zemljanke a kasnije kad su ih sve potrošili i one s četiri ili više nogu.

feliks2
29.04.2010., 17:01
Pitam se bi li Noja i njegova rodbina mogli sačuvati na životu samo jedno malo stado ovaca od 24 para, tih 6 mjeseci, u totalnom mraku, na nemirnom moru, hraniti i pojiti ih vodom, u zagušljivom potpalublju. Vjerojatno bi vrlo brzo pocrkale od šoka. :lol:

Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem


Znači i svi parovi dinosaura su stali na barku. :) Muško i žensko. Noj je znao kako ih razlikovati...

Oni nisu ni ušli u Arku.


Nojeva obitelj je mogla čak igrati tenis, koliko je bilo slobodnog prostora. :rofl:

Tako je.

Niflheim
29.04.2010., 17:19
Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem

:facepalm:

Ovce, slonovi, tigrovi, žirafe, antilope ... u stanju hibernacije?

PitajTatu
29.04.2010., 17:28
Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem

Možda su se od silne vlage u zraku sve zivotinje stisnule, pa ih je Noa mogao nositi u džepu. To bi riješilo ovaj problem. :kokice:


Uff... mislim da bih mogao biti odličan kreacionist... kako sam ovo logicki odvalio :mirko:

feliks2
29.04.2010., 17:33
Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par? :cerek:

Nakon potopa kontinenti su bili spojeni još 100 godina. To je dovoljno vremena da se populacija žaba raširi do rubova sjeverozapadne Afrike koju su tada bili spojeni sa Južnom Amerikom. U debati sam dao primjere brze specijacije ( nastanka novih bioloških vrsta ) u vrlo kratkom vremenu.

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

Dio vegetacije je preživio potop, ali ne u onoj raskoši, bujnosti i veličini. Mnogi kukci su preživjeli poptop u ličinkama, nakupinama mulja... ribe su preživjele potop. Za hranu se ispočetka koristilo bilje, milijuni smrznuzih životinja i slično...

feliks2
29.04.2010., 17:36
:facepalm:

Ovce, slonovi, tigrovi, žirafe, antilope ... u stanju hibernacije?

Ne, nego osnovni tipovi iz kojih su nastale gore spomenute životinje. Moguće da je Stvoritelj nekim nama za sada nepoznatim mehanizmom 'uspavao' životinje.

Teta Kaclica
29.04.2010., 17:49
Nakon potopa kontinenti su bili spojeni još 100 godina.

Koji? Svih sedam kontinenata je bilo spojeno?

Pa su se onda brzo odspojili, (u 3000 godina su se udaljili više tisuća kilometara)?

El Ninho
29.04.2010., 17:50
Ne podvaljuj. Na debati sam napisao da je do sada utvrđeno dvadesetak osnovnih tipova, a ima ih puno više. Mnoge vrste izumrle su a vrijeme potopa, a dio nakon. Ogroman broj vrsta izumro je u zadnjih 200 godina.

Sam broj životinja i veličina Arke uopće nisu problem. Na Arku su ušli samo osnovni tipovi jer oni u svom genomu sadrze cijelokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju. Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca. Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.
:facepalm:
Osim što definicija tipa ne odgovara niti jednoj biološkoj klasifikaciji, nije mi jasno kako je moguće da je na brodu bila npr. samo jedan par pramački iz kojih su se razvile domaće mačke, lavovi, tigrovi... i to sve u par stotina godina jer sve te vrste već spominju Egipćani i Babilonci. :ne zna:
Spominju i pse, vukove, kamile, magarce, koze, ovce... i sve to u parsto godina. :rofl:
Zašto danas ne primjećujemo tako ubrzanu evoluciju.

Kako li je samo skupio australske koale i južnoameričke ljenjivce? Iz kojih su se "tipova" oni razvili? Koale jedu samo lišće eukaliptusa, kako su preživjele povratak do svoje postojbine preko pustinje.
Neke životinje trebaju tropsku klimu neke polarnu. Kako im je Noa složio klima uređaje?

Zašto nema fosilnog traga životinjskog širenja iz Palestine? Zašto nema fosilnog traga klokana nigdje osim u Australiji?

Danas je veliki ekološki problem ako se na istom staništu nađe više vrsta iz različitih ekosistema. Danas se unište, a onomad su se lijepo slagale.

Ako bismo uzeli kreacionističku tvrdnju da je nemoguća evolucija od čimpanze do čovjeka, tada bi trebalo biti bar 15.000 različitih "tipova" životinja koje ne mogu prijeći iz jednog u drugi.
Samo 8 ljudi se brinulo o njima.

Ako je more prekrilo cijelu planetu znači da se polarni led otopio. Mi danas vidimo slojeve leda stare nekoliko desetaka tisuća godina. Kako se stigao sav taj led ponovo stvoriti u ovako toplom periodu koji vlada zadnjih 10.000 godina?

Kako su biljke preživjele? Neke čak ne proizvode sjeme, nekima sjemenke moraju proći kroz probavni sustav ptica, neke samo nakon požara...

Kako su bolesti preživjele?
Neke bolesti mogu živjeti samo u živim tijelima što znači da su Noa i familija morali u sebi nositi boleštine kao boginje, triper, sifilis... :o

Kako su preživjele voćne mušice koje žive samo dva dana i ne mogu se razmnožavati bez bare slatke vode?

Ekolozi muku muče kako sačuvati vrstu koja je pala na deset jedinki. Lavovi imaju genetski slabu kvalitetu sperme (50% defektnih) zato jer su u jednom periodu evolucije bili smanjeni na samo nekoliko tisuća.

Kako se ljudska populacija tako brzo obnovila jer u Bibliji piše da se Babilonska kula gradila 150 godina nakon potopa. Tko je gradio piramide, grobnice u Kini, dolini Inda...
Nitko od tih Kineza i Indijaca nije primijetio da ih je potopilo par kilometara vode. Baš su aljkavi. :rolleyes:

Da ne vrijedi radiološko datiranje povijesti, a vrijedi, od kuda milijarde fosila. Samo Karu formacija u Africi sadrži ostatke preko osam stotina milijardi kralježnjaka.

Još bi mi bilo drago čuti objašnjenje od kuda tolika voda potrebna za potop u zraku.
Lakim računom, vidimo da bi pritisak zraka morao biti 500 puta veći od današnjeg, a temperatura bi morala biti nekih 15.000 stupnjeva.
Takav omotač bi zaustavio svaku zraku sunca i živjeli bi u totalnom mraku.
Da je voda bila u obliku kristala leda u orbiti, opet bi zbog gravitacione potencijalne energije pri spuštanju na Zemlju dobili toliku energiju da spale sve živo. Osim toga, kako bi se spustili?

I na kraju, gdje se ta voda povukla?


Zapravo, nema na Internetu dovoljno smajlića s kojima bi se mogao dostojno ismijati kreacionizam. :kava:

Nepoznati
29.04.2010., 17:53
Nakon potopa kontinenti su bili spojeni još 100 godina.

Prakontinent Gondvana je bio spojen još 100 godina, pa se tek onda ekspresno razdvojio, s ljudima na odvojenim dijelovima... (a ne prije 160 milijuna god.)

ha ha ha dobar si. Koja sprdačina. Znamo mi jako dobro da se sprdaš s kreacionistima, praviš karikaturu od njihove nauke.
Nitko nije toliko lud da bi tvrdio tako nešto. ha ha ha

Za hranu se ispočetka koristilo bilje, milijuni smrznuzih životinja i slično...

He he, a možda i palo mane s neba. Poslao Bog. :rofl:

feliks2
29.04.2010., 17:55
Mislim da su posrijedi psihološki obrambeni mehanizmi kod svih ovih vjernika, pogotovo u ovom slučaju.
To su negiranje i racionalizacija.

Kad je vanjska stvarnost previše neugodna pa otežava suočavanje, pojedinac pribjegava negiranju, poričući postojanje nepoželjne stvarnosti.
Zato što ne može prihvatiti posljadice te stvarnosti, koji bi dovele do sumnje, u ovo slučaju, i vjerodostojnost ostalih priča iz biblije.

Zatim dolazi do racionalizacije, uvjeravanja sebe, dajući smislenost i logičnost suludim teorijama koje koje potvrđuju trunčicom naznake, ili jednostavno ničim.


Uostalom, mislim da je onaj tko vjeruje priči o Noinoj arci notorna budala.

Zabulda je intelektualna potreba onog tko želi živjeti destruktivno. Tko živi destruktivno? Pravi vjernici sigurno ne. Evolucija je deluzija i linija manjeg otpora. Jer zašto netko želi vjerovati da je životinja? Da bi tako opravdao svoje perverzije, svoju nevjeru i grijeh i za sve 'okrivio' evoluciju i 'svoje životinjsko porijeklo'?! Ali životinje nisu pale, one nisu bile postavljene iznad da bi mogle pasti. Samo čovjek može pasti. Evolucija je otrebna onima koji žele ugađati svojim provalijama... nama koji se uspinjemo svetim - napornim puteljcima uz litice Svete planine, deluzija evolucije ne treba!

feliks2
29.04.2010., 17:57
Koji? Svih sedam kontinenata je bilo spojeno?

Pa su se onda brzo odspojili, (u 3000 godina su se udaljili više tisuća kilometara)?

U kratkom roku su se udalji više tisuća kilometara. Sada se navodno pomiću jako sporo.

Niflheim
29.04.2010., 17:58
Ne, nego osnovni tipovi iz kojih su nastale gore spomenute životinje. Moguće da je Stvoritelj nekim nama za sada nepoznatim mehanizmom 'uspavao' životinje.

Ah ti neobjašnjeni "osnovni tipovi" :D

Fasinantno je kako uporno tvrdiš da da je nemoguće da mutacijama nastanu nove strukture, ali istovremeno tvrdiš da iz dvije žabe (red Anura) nastaje skoro 5000 (u 3000 godina!) novih vrsta od kojih neke sadrže unikatna obilježja svojstvena samo njima kao npr. sasvim nove otrovne žlijezde koje sadrže raznovrsnu paletu otrova od iritanata do halucinogena pa do neurotoksina, dok neke nemaju ni pluča, neke imaju sasvim drugačiju kožu

"Stvoritelj ih uspavao" nije nikakav argument već retorika

Clint Eastwood
29.04.2010., 18:03
Jer zašto netko želi vjerovati da je životinja?

Nema to veze s vjerovanjem.
Ja želim vjerovat da je gravitacija 234 m/s na kvadrat, al činjenice me demantiraju.
Kao što činjenice potvrđuju evoluciju.
tough luck, dude :(

Nepoznati
29.04.2010., 18:05
Dobro je rekao :clint: samo notorna budala može vjerovati u Noinu arku.

Pazi što govoriš. Isus, Petar i Pavao, kao i crkveni oci, svi su oni vjerovali u Noinu arku. No dobro. Njima opraštamo. Što su oni mogli jadni znat o starosti Zemlje i evoluciji - ništa. Ali danas tako nešto laprdati, navodi samo na zaključak da je deluzija Bogom vrlo opasna boljka.

Kitim
29.04.2010., 18:06
19 Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude
Postanak 6

20 Tada Noa podiže Gospodu žrtvenik, uze po komad od svih čistih životinja i od svih čistih ptica i prinese na žrtveniku žrtvu paljenicu.
Postanak 8


OVO Je NAJAČA FORA.
Prvo sakupi sve po par da se poslije razmnože pa onda kolje bogu čim izašao na tlo.


A ovde vjerovatno sklapa s svime što izađe iz kovćega osim onih koje zakolje za paljenicu bogu.
??????

10 I sa svima živim bićima, što su s vama, s pticama, sa stokom i sa svima zvijerima, što su s vama, sa svima životinjama zemaljskim, što izađoše iz (plovnog) kovčega.
Postanak 9

feliks2
29.04.2010., 18:14
El Ninho, postavio si puno pitanja, pa ćeš na odgovor pričekati jer imam još posla i na drugom forumu.


:facepalm:
Osim što definicija tipa ne odgovara niti jednoj biološkoj klasifikaciji, nije mi jasno kako je moguće da je na brodu bila npr. samo jedan par pramački iz kojih su se razvile domaće mačke, lavovi, tigrovi... i to sve u par stotina godina jer sve te vrste već spominju Egipćani i Babilonci. :ne zna:
Spominju i pse, vukove, kamile, magarce, koze, ovce... i sve to u parsto godina. :rofl:
Zašto danas ne primjećujemo tako ubrzanu evoluciju.


Definicija osnovnog tipa dokazana je eksperimentalno i sasvim neovisna o kreacionizmu. Detaljno ću je objasniti u drugom postu.

Nisu se iz jednog para mački razvile sve mačke, nego je na Arci bio jedan par malih mačaka i jedan par velikih.

Zašto je tada evolucija bila tako brza, a danas nije? Najprije, danas također zamjećujemo brzu specijaciju - promjena kljuna Darwinove zebe u periodu od nekoliko godina. Promjena veličine ekstremiteta kod legvana u roku od nekoliko godina, specijacija u rodu neris od 1964. do 1988., na otoku Madeiri se u samo 600 godina pojavilo 6 novih vrsta miševa... Ali ta brza specijacija danas nije ni približno česta kao u kratkom vremenu nakon potopa. Nitko od genetičara koji zastupaju kreacionizam ni ne tvrdi da je nivo mutacija uvijek bio na današnjem nivou. Tijekom potopa ozonski omotač nije postojao kao zaštita od mutacija, a vodeni omotač je pao na Zemlju. Period dok se ozonski omotač još nije formirao je svakako bio ključan za visok nivo mutacija i brzu specijaciju.

VeronikaN
29.04.2010., 18:16
Stop!

Odvlačite temu u smjeru Evolucija -Kreacionizam.

PitajTatu
29.04.2010., 18:18
Nakon potopa kontinenti su bili spojeni još 100 godina. To je dovoljno vremena da se populacija žaba raširi do rubova sjeverozapadne Afrike koju su tada bili spojeni sa Južnom Amerikom. U debati sam dao primjere brze specijacije ( nastanka novih bioloških vrsta ) u vrlo kratkom vremenu.

Od Ararata do obale sj. zap. Afrike ima oko 6.500 km po zracnoj liniji. I vecina puta vodi kroz Saharu. Kako su žabe, kornjače, puževi, daždevnjaci, troprsti ljenivci i ostala ekipa uspjela prelaziti minimalno 65 km na godinu, pritom nabavljajuci potrebnu hranu, vodu, zaklon, i naravno razmnozavajuci se ko blesavi??



Dio vegetacije je preživio potop, ali ne u onoj raskoši, bujnosti i veličini. Mnogi kukci su preživjeli poptop u ličinkama, nakupinama mulja... ribe su preživjele potop. Za hranu se ispočetka koristilo bilje, milijuni smrznuzih životinja i slično...

Zasto Noa nije sa sobom poveo ribe i kukce?


Koji je smisao potopa ako je toliko zivotinja prezivjelo?? :confused:
Kako kukci mogu prezivjeti u licinkama ili nakupinama mulja pod stupcem vode visokim 9 km? Ili biljke nekoliko mjeseci u potpunom mraku?

Globalni potop bi totalno poremetio salinitet... ribe bi vrlo brzo pomrle. A sve da su to i prezivjele, nasle bi se u potpuno drugacijem okolisu ... gdje bi se razmnozavale, hranile, skrivale od grabezljivaca?

I od kud ti sad ovo s milijunima smrznutih zivotinja? Što ih je smrznulo i drzalo mjesecima smrznutima pod vodom?

PitajTatu
29.04.2010., 18:25
Stop!

Odvlačite temu u smjeru Evolucija -Kreacionizam.

Tema je Noina arka. Zasto ne bi onda pricali o Noinoj arci?
Ustalom na drugoj temi nikada ne mozemo dobiti odgovore na ovakva pitanja :(

El Ninho
29.04.2010., 18:27
Stop!

Odvlačite temu u smjeru Evolucija -Kreacionizam.

Odvlači Feliks, moja pitanja su bila striktno vezana za Noinu arku.

El Ninho
29.04.2010., 18:31
Globalni potop bi totalno poremetio salinitet... ribe bi vrlo brzo pomrle. A sve da su to i prezivjele, nasle bi se u potpuno drugacijem okolisu ... gdje bi se razmnozavale, hranile, skrivale od grabezljivaca?


Sad mi je palo na pamet još jedno pitanje, kako se vratio moru tako brzo salinitet? Zašto nema tragova tih promjena u geološkim zapisima podmorskih stijena?

HrvatskiAteist
29.04.2010., 18:38
Dio vegetacije je preživio potop, ali ne u onoj raskoši, bujnosti i veličini. Mnogi kukci su preživjeli poptop u ličinkama, nakupinama mulja... ribe su preživjele potop. Za hranu se ispočetka koristilo bilje, milijuni smrznuzih životinja i slično...

13 reče Bog Noi: "Odlučio sam da bude kraj svim bićima jer se zemlja napunila opačinom;

ursamajor
29.04.2010., 19:09
13 reče Bog Noi: "Odlučio sam da bude kraj svim bićima jer se zemlja napunila opačinom;

to se jahve samo malo pravio bedast, zna on dobro da nije potjerao pohotnu luciferovu i lilitinu vojsku duhova nesvetih na zemlju, da vjerojatno ne bi kasnije ni njegovi sinovi božji tj. njihovi golemi potomci sa zemljankama, počeli punit redom sve što se kreće zemljicom.

ovako je ipak bilo samo pitanje vremena kad će morat otvorit kapije vodenog bezdana i onog iznad beztavanskog.

nažalost, luciferove nevidljive legije su uglavnom preživjele potop i pune nam vjerojatno zemljanke i dan-danas, srećom samo dok ih jahači uskoro ne srede vatricom apokalipse.

Kitim
30.04.2010., 00:18
Ne znam je li slučajno ali Keopsova piramida je visoka u mm točno koliko je Nojeva Arka duga.
137,16 m ili 300 lakta po Bibliji u Postanku gl 6


O čemu se tu radi???
Novije istraživanja pokazuj da su piramide i napravili baš radi očekivane kataklizme i počeli su je graditi prije potopa dosta dugo.

nitko nevažan
30.04.2010., 08:50
Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), ...

:lol:
Vidi se da nemaš pojma o biologiji. Za milijun životinjskih vrsta i 100.000 ostalih
potrebni su barem tisuću puta veći kapaciteti od ovih koje navodiš - FLOTA arki.

mau123
30.04.2010., 11:48
Ne znam je li slučajno ali Keopsova piramida je visoka u mm točno koliko je Nojeva Arka duga.
137,16 m ili 300 lakta po Bibliji u Postanku gl 6


O čemu se tu radi???
Novije istraživanja pokazuj da su piramide i napravili baš radi očekivane kataklizme i počeli su je graditi prije potopa dosta dugo.

Svaki čovjek ima drugačije dužinu lakta.

Koja to istraživanja???
Piramide su grobnice faraona.

Kitim
30.04.2010., 13:31
Svaki čovjek ima drugačije dužinu lakta.

Koja to istraživanja???
Piramide su grobnice faraona.

Znači kad bi se čitali podaci recimo s nekog papirusa 1300 Lakata Shemovih ljudi ne bi znali što to znači ako nema Shema tu da mu izmjere lakat.
Super izum nema što.


A da su piramide samo grobnice to nije tako.
Jer postoje zapisi da su znali da će biti potop i izgradili su baš radi toga da
unutra sačuvaju sva dostignuća da ne propadnu pred nadolazećom kataklizmom.

serpentine
30.04.2010., 13:39
A da su piramide samo grobnice to nije tako.
Jer postoje zapisi da su znali da će biti potop i izgradili su baš radi toga da
unutra sačuvaju sva dostignuća da ne propadnu pred nadolazećom kataklizmom.

a isto se tako po hijeroglifima nalaze i svemirci pa ne vidim da se diže prašina oko toga :kava:

Kitim
30.04.2010., 13:42
a isto se tako po hijeroglifima nalaze i svemirci pa ne vidim da se diže prašina oko toga :kava:

Što se mene tiče nije iskljućena ta opcija.

serpentine
30.04.2010., 13:44
nije, al onda možeš i zaključit da su im piramide bile i neki "svjetionici" da svemirci znaju kamo se spustit :rofl:


a i dalje jedino ostaje činjenica da su bile grobnice

Kitim
30.04.2010., 13:52
nije, al onda možeš i zaključit da su im piramide bile i neki "svjetionici" da svemirci znaju kamo se spustit :rofl:


a i dalje jedino ostaje činjenica da su bile grobnice

Slušaj ,nisi informirana.
A sad mi nije pri ruci to.
Toth je spasio svoj narod unaprijed im je najavio da će bit kataklizma i gradili su piramidu.
To je nešto slično kao s Enkijem u Sumerskoj civilizaciji.
Ima o tome također i u Mayanskim mitovima da je piramida baš radi toga građena.

CrniDjuro
30.04.2010., 14:32
Maye su gradile piramide u egiptu? :misli:

Kitim
30.04.2010., 14:37
Maye su gradile piramide u egiptu? :misli:

Maye su gradile piramide da se zaštite od kataklizme na svom području.
Komparacije radi sam to dodao jer i Egipčani isto su radili da se zaštite od kataklizme.

CrniDjuro
30.04.2010., 14:38
a kad se desila ta kataklizma od koje su se štitili i maye i egipćani?

serpentine
30.04.2010., 17:17
Slušaj ,nisi informirana.
A sad mi nije pri ruci to.
Toth je spasio svoj narod unaprijed im je najavio da će bit kataklizma i gradili su piramidu.
To je nešto slično kao s Enkijem u Sumerskoj civilizaciji.
Ima o tome također i u Mayanskim mitovima da je piramida baš radi toga građena.

nda :D
a ti si te informacije slažeš onako kako tebi paše.
može biti i da su se bojali poplave ali kakvog to k*** ima sa Noinom poplavom?:rolleyes:

kojoj se btw protive svi zakoni fizike pa nadalje.

hrpa naklapanja i sra.. ovaj, gluposti :D

a kako su se mislili spasit tim piramnidama u sveopčoj poplavi? :D
stati na vrh nje možda :rofl:

ili biti unutar njih dok je zraka sve manje i manje :cerek:

joj, kada se jednog dana za 5000god nađe jedan takav biserni "arheolog" pa kaže da su se i kip slobode gradio tak visok iz istog razloga :rofl:

alaj su ljudi spremni u svašta vjerovat... :kava:

ursamajor
30.04.2010., 17:52
nda :D
a ti si te informacije slažeš onako kako tebi paše.
može biti i da su se bojali poplave ali kakvog to k*** ima sa Noinom poplavom?:rolleyes:

kojoj se btw protive svi zakoni fizike pa nadalje.

hrpa naklapanja i sra.. ovaj, gluposti :D

a kako su se mislili spasit tim piramnidama u sveopčoj poplavi? :D
stati na vrh nje možda :rofl:

ili biti unutar njih dok je zraka sve manje i manje :cerek:

joj, kada se jednog dana za 5000god nađe jedan takav biserni "arheolog" pa kaže da su se i kip slobode gradio tak visok iz istog razloga :rofl:

alaj su ljudi spremni u svašta vjerovat... :kava:

pa i nisu disali, bili su kao u arki u hibernaciji tj. sve su ih balzamirali, zatim se s pojavom oriona i izidine zvijezde spustio oziris s barkom i kroz zvjezdana vrata odfurao one dobre kući, u život vječni, kao i maje onaj njihov bog i batina.

i onda ljudi pričaju jahve ovo, jahve ono !
alo! pa koliko je teže napravit keopsovu piramidu il onu sunčevu nego barku !? :)
tu se vidi jahvina mudrost i ljubav prema nama zemljanima.

serpentine
30.04.2010., 18:28
a zašto su samo maye, egipčani i bosanci dobili "inside" dojavu o potpu a ne i ostatak populacije? :(

to nije fer...

Kitim
30.04.2010., 19:07
pa i nisu disali, bili su kao u arki u hibernaciji tj. sve su ih balzamirali, zatim se s pojavom oriona i izidine zvijezde spustio oziris s barkom i kroz zvjezdana vrata odfurao one dobre kući, u život vječni, kao i maje onaj njihov bog i batina.

i onda ljudi pričaju jahve ovo, jahve ono !
alo! pa koliko je teže napravit keopsovu piramidu il onu sunčevu nego barku !? :)
tu se vidi jahvina mudrost i ljubav prema nama zemljanima.

Koji Jahve što ti bulazniš??
TOTH.

Kitim
30.04.2010., 19:12
A to što neki ne vide vezu u činjenici da Noina Arka iste dužine kao i Keopsova piramida visine nije toliko ni bitna stvar za svjet.
Isti nam život će biti i bez toga i s time.
Bez uzbuđivanja molim.

PussyLicker
30.04.2010., 19:13
Jel to sigurno noina arka ?
Po islamskom vjerovanju , neki je covjek takodjer sagradio brod sa nekolicinom svojih sljedbenika , a na taj brod je stavljeno uzorak nekoliko biljaka i nekoliko zivotinja muskog i zenskog roda.
Takodjer su se ukrcali i ljudi koji nisu ucestvovali u izgradnji broda , ali su vjerovali u njegovu izjavu da ce doci do potopa , a on je to navodno cuo od boga.
I to se desilo prije 4 800 godina.

CrniDjuro
30.04.2010., 19:52
A to što neki ne vide vezu u činjenici da Noina Arka iste dužine kao i Keopsova piramida visine nije toliko ni bitna stvar za svjet.
Isti nam život će biti i bez toga i s time.
Bez uzbuđivanja molim.

nego, nisi mi odgovorio na pitanje....

Kitim
30.04.2010., 20:05
nego, nisi mi odgovorio na pitanje....

Po mojim nekim proračunima negdje prije 5500 godina .
Ili oko 3500 godina prije nove ere.
I to nije bio potop razmjera kakvim ga žele biblijografi prikazati kao da je cjelu zemlju potopilo sve do vrhova planine do 3500 m nadmorske visine.
Već je bio fatalan samo za djelove bliže oceanu a recimo djelovi oko Grčke su bili samo oko 1m u vodi.
Nebesko tjelo je udarilo djelom u ocean.

CrniDjuro
30.04.2010., 20:21
hm...3500 p.n.e....a egipatske piramide su uglavnom građene između 2600 i 1800 p.n.e., a majanske su pak uglavnom građene između 2 i 9 stoljeća n.e., tako da moram priznati da mi nije jasno kako su se egipćane i maje mogli spasiti od potopa tako da rade piramide značajno nakon istog, i to još sa 2000 godina razlike jedni između drugih...:zubo:

Kitim
30.04.2010., 20:29
:flop:hm...3500 p.n.e....a egipatske piramide su uglavnom građene između 2600 i 1800 p.n.e., a majanske su pak uglavnom građene između 2 i 9 stoljeća n.e., tako da moram priznati da mi nije jasno kako su se egipćane i maje mogli spasiti od potopa tako da rade piramide značajno nakon istog, i to još sa 2000 godina razlike jedni između drugih...:zubo:

Znao sam da me čekaš na tu foru.
Znao sam kad su piramide tj Kepsova rađena.
Dodao sam 1000 godina baš iz toga razloga da te...
:flop:

OPTi Mystic
30.04.2010., 20:39
i zamalo si uspio :rofl:

CrniDjuro
30.04.2010., 20:39
:flop:

Znao sam da me čekaš na tu foru.
Znao sam kad su piramide tj Kepsova rađena.
Dodao sam 1000 godina baš iz toga razloga da te...
:flop:

moram priznat da ne kužim kaj si time postigao osim dosta :D :D na ekipi koja to čita :rofl:

Kitim
30.04.2010., 21:08
Gledajte kako god hoćete ali 300 CUBITA ili kako naši su preveli 300 lakata kako piše u bibliji , je dužina Noejeve barke.
A to je točno visina najstarije piramide u Gizi Keopsove kakva je danas.

137,16 m ili neki proračuni kažu 137,2 m.

Slučajnost???

Teško da slučajnosti takve vrste postoje.

Veza između Egipta i tih priča o božijim ljudima nije ništa drugo nego čisti Egipatizam.

ursamajor
30.04.2010., 21:20
moram priznat da ne kužim kaj si time postigao osim dosta :D :D na ekipi koja to čita :rofl:

zato što stvari previše gledaš linearno, monobogistički ili čudovišno-špagetistički.

kad je enlil onomade poslo poplavicu jer su ljudi bili nemarni pri žrtvovanju i općenito puno buke stvarali njegovim osjetljivim ušima to neznači automacki da je i jahvinom življu enlilov potop uopće stignuo ili barem isto brzo.
pa jahve bez pol frke digne kilometarske stupove vode kao u crvenom moru, baš kao i ostale moćne kolege poput amona, višnua, zeusa, qurtzakoautla itd.

kako su se konkretno te moćne božansko-demonske silnice izredale na ovoj našoj jadnoj plavojci gei u potopskom i svakom drugom smislu? je vrlo teško nama danas uopće i zamislit.

serpentine
30.04.2010., 21:33
Gledajte kako god hoćete ali 300 CUBITA ili kako naši su preveli 300 lakata kako piše u bibliji , je dužina Noejeve barke.
A to je točno visina najstarije piramide u Gizi Keopsove kakva je danas.

137,16 m ili neki proračuni kažu 137,2 m.

Slučajnost???

Teško da slučajnosti takve vrste postoje.

Veza između Egipta i tih priča o božijim ljudima nije ništa drugo nego čisti Egipatizam.

a tebe lokalni svečenik nije učio da ne shvačaš bibliju doslovno? :D

+ toga, da, slučajnosti postoje htjela ti to ili ne :mig:

i odgovri mi na pitanje kako bi visina piramida ljudima pomogla da prežive potop? :D

I KAKVE VEZE ima dužina arke sa visinom piramide?^^

barka je NA vodi i mogla je biti još i 100m duža i 100m kraća situacija se nebi promjenila.

koja glupa naklapanja koja nemaju veze s pameti :facepalm:

Kitim
30.04.2010., 22:15
ne trolaj nego odgovori na pitanje :kava:

ili ne možeš :kava:

Jednostavan odgovor ,no pošto su ljudi lažima indoktrinirani pa misle da je poplava bila sve do 3500m .4000 m visine teško da tko može prihvatiti što ja mogu reći.A to je da je razina vode na tim podrućjima bila niža od vrha piramide gdje je dovod zraka bio.
A piramida je napravljena bila tako da zidovi ne mogu propustiti vodu.
I to je teško povjerovati ljudima da zidovi piramida su imali takav kvalitet da odole poplavi.

Niflheim
30.04.2010., 22:38
Keopsova piramida

Kada je sagrađena, piramida je bila visoka 145,75 m, ali se tokom godina smanjila za 10 m.

Smanjila se zbog erozije i nedostatka piramidiona koji nekada stajao na vrhu

Ako je piramida stvarno izgrađena za zaštitu od poplave onda je to bio jedan od najglupljih podviga u ljudskoj povijesti
Piramida ima nekoliko otvora kroz koje bi voda mogla napuniti komore, ali ako ih koji genijalac zatvori, oni unutra bi jednostavno pocrkali zbog nedostatka kisika

Zar netko stvarno zastupa tezu da su egipćani utrošili toliko vemena i truda u gradnju piramide umjesto da su se jednostavno popeli na veču nadmorsku visinu http://www.pic4ever.com/images/ugly004.gif

CrniDjuro
30.04.2010., 22:40
Gledajte kako god hoćete ali 300 CUBITA ili kako naši su preveli 300 lakata kako piše u bibliji , je dužina Noejeve barke.
A to je točno visina najstarije piramide u Gizi Keopsove kakva je danas.

137,16 m ili neki proračuni kažu 137,2 m.

Slučajnost???

Teško da slučajnosti takve vrste postoje.

Veza između Egipta i tih priča o božijim ljudima nije ništa drugo nego čisti Egipatizam.

pišem u bilježnicu..egipatizam...to je ono kad netko vidi veze između egipta i priča o božjim ljudima....:top:

zato što stvari previše gledaš linearno, monobogistički ili čudovišno-špagetistički.

kad je enlil onomade poslo poplavicu jer su ljudi bili nemarni pri žrtvovanju i općenito puno buke stvarali njegovim osjetljivim ušima to neznači automacki da je i jahvinom življu enlilov potop uopće stignuo ili barem isto brzo.
pa jahve bez pol frke digne kilometarske stupove vode kao u crvenom moru, baš kao i ostale moćne kolege poput amona, višnua, zeusa, qurtzakoautla itd.

kako su se konkretno te moćne božansko-demonske silnice izredale na ovoj našoj jadnoj plavojci gei u potopskom i svakom drugom smislu? je vrlo teško nama danas uopće i zamislit.

...ja vidim Populous...:D

Jednostavan odgovor ,no pošto su ljudi lažima indoktrinirani pa misle da je poplava bila sve do 3500m .4000 m visine teško da tko može prihvatiti što ja mogu reći.A to je da je razina vode na tim podrućjima bila niža od vrha piramide gdje je dovod zraka bio.
A piramida je napravljena bila tako da zidovi ne mogu propustiti vodu.
I to je teško povjerovati ljudima da zidovi piramida su imali takav kvalitet da odole poplavi.

okej, ajde, al zašto su onda maje radile piramide 2000 godina nakon egipćana?

Kitim
30.04.2010., 22:52
Keopsova poramida

Kada je sagrađena, piramida je bila visoka 145,75 m, ali se tokom godina smanjila za 10 m.

Smanjila se zbog erozije i nedostatka piramidiona koji nekada stajao na vrhu

Ako je piramida stvarno izgrađena za zaštitu od poplave onda je to bio jedan od najglupljih podviga u ljudskoj povijesti
Piramida ima nekoliko otvora kroz koje bi voda mogla napuniti komore, ali ako ih koji genijalac zatvori, oni unutra bi jednostavno pocrkali zbog nedostatka kisika

Zar netko stvarno zastupa tezu da su egipčani utrošili toliko vemena i truda u gradnju piramide umjesto da su se jednostavno popeli na veču nadmorsku visinu

A da ,sagrađena je da bi jedan mudonja legao u nju nakon smrti.
I toliko vremena utralo i 100 000 ljudi umiralo radeći oko toga.

Kitim
30.04.2010., 22:53
okej, ajde, al zašto su onda maje radile piramide 2000 godina nakon egipćana?

Zašto si siguran da nije bilo prije piramida tamo u to doba??
Zato što ih ne mogu pronaći???
Pronaći će ih pa ćeš i to napisati u bilježnicu.

Kitim
30.04.2010., 22:56
A ovom gore što se brine o nadmorskoj visini.

Tu se spašavao sav napredak a ne samo ljudska glava.
Zato su im trebala skloništa.
Jer ako čovjek mora sve ispočetka .............

CrniDjuro
30.04.2010., 23:02
Zašto si siguran da nije bilo prije piramida tamo u to doba??
Zato što ih ne mogu pronaći???
Pronaći će ih pa ćeš i to napisati u bilježnicu.

ma okej, ajde da je bilo piramida kod maja kada i kod egipćana, al zakaj su ih onda gradili od 2. do 9. stoljeća n.e.? nekak mi je promaknul svjetski potop u doba nakon smrti đizusa....:ne zna:

Niflheim
30.04.2010., 23:03
A da ,sagrađena je da bi jedan mudonja legao u nju nakon smrti.
I toliko vremena utralo i 100 000 ljudi umiralo radeći oko toga.

Što potvrđuju ostatci nađeni u njima i svi arheološki dokazi.
Piramide su se radile kroz razdoblje od tisuću godina

Bilo bi jako glupo graditi ih s toliko malo unutarnjih komora i zbog nemogučnosti da itko preživi u njima zbog poplave koja se nije dogodila niti su je oni mogli predvidjeti
I da su mogli, jednostavnije bi bilo popeti se na višu nadmorsku visinu, a to ako navodna razina vode ne bi trebala priječi vrh piramide ne bi trebalo predstavljati problem

Niflheim
30.04.2010., 23:08
Zašto si siguran da nije bilo prije piramida tamo u to doba??
Zato što ih ne mogu pronaći???
Pronaći će ih pa ćeš i to napisati u bilježnicu.

Znači ti tvrdiš da su Maje gradili piramide kada i egipćani, ali niti jedna piramida iz tog razdoblja nije pronađena ili se nisi ni potrudio provjeriti povijesne navode pa se sada izmotavaš pokušavajuči prenjeti teret dokaza na sugovornika?

Niflheim
30.04.2010., 23:11
A ovom gore što se brine o nadmorskoj visini.

Tu se spašavao sav napredak a ne samo ljudska glava.
Koji napredak i gdje se čuvao?
Što je egipćane spriječavalo da taj "napredak" prenesu na višu nadmorsku visinu umjesto da grade ogromne piramide s uskim i malim komorama?

Zato su im trebala skloništa.
Jer ako čovjek mora sve ispočetka .............
Skloništa za što?

Kitim
30.04.2010., 23:15
ma okej, ajde da je bilo piramida kod maja kada i kod egipćana, al zakaj su ih onda gradili od 2. do 9. stoljeća n.e.? nekak mi je promaknul svjetski potop u doba nakon smrti đizusa....:ne zna:

Okreni da ne zagori.

No evo ti.

Zašto te piramide da uspoređujemo s Piramidama koje su bile skoro 2700 godina prije???
Piramide za različite namjene.
Nije svaki objekat za stanovanje danas pa tako ..........
A to što ove ne možemo da pronađemo ne znači da nisu postojale.
Piramide na drugu stranu bare su prije građene nego na bliskom istoku.
No nekome odgovara da je bliski istok početak svega.
A to je jasno kome.
3.ima Abrahamskim religijama.

Outmind
30.04.2010., 23:17
Ajmo pretpostavit da je to kaj su ovi našli 100% nekakav brod. Zašto to nebi mogao biti obični transportni brod kojim se po sredozemnom moru trgovalo životinjama? Čemu odma vjerske konotacije? Za ljude kojima bi kakti neupitna vjera trebala biti imperativ, neki se stvarno za svašta hvataju ko pijan plota...

CrniDjuro
30.04.2010., 23:19
pa za što su onda korištene te majanske piramide koje su izgrađene prije egipatskih? a za što su onda korištene egipatske, nastale 1000-2000 godina nakon potopa (po tvom datiranju)?

Clint Eastwood
30.04.2010., 23:24
Ajmo pretpostavit da je to kaj su ovi našli 100% nekakav brod. Zašto to nebi mogao biti obični transportni brod kojim se po sredozemnom moru trgovalo životinjama? Čemu odma vjerske konotacije? Za ljude kojima bi kakti neupitna vjera trebala biti imperativ, neki se stvarno za svašta hvataju ko pijan plota...

kao da je pronalazak broda na planini najuvjerljiviji dokaz svjetskog potopa.
Bilo je ledeno doba, i to je neosporna činjenica.
Zar zaista netko misli da bi znanstvenici propustili uočit svjetski potop?
Ili su uočili, i sad je posrijedi neka teorija urote :ne zna:

Kitim
30.04.2010., 23:32
kao da je pronalazak broda na planini najuvjerljiviji dokaz svjetskog potopa.
Bilo je ledeno doba, i to je neosporna činjenica.
Zar zaista netko misli da bi znanstvenici propustili uočit svjetski potop?
Ili su uočili, i sad je posrijedi neka teorija urote :ne zna:

NIje to bio veliki svjetski potop uopće.

Jer gdje bi silna voda nestala u tako kratko vrijeme.

To je bio potop manjih razmjera koji je bio niži od vrha Piramide Keopsove u Gizi a u recimo području oko Grčke je bio samo jedan metar dubine.

Niflheim
30.04.2010., 23:33
Kako znaš da nije poslije modificirana Keopsova piramida iznutra nakon poplave???
Zbog geometrije (učio si valjda na satu matematike) te zbog strukturalnog ustrojstva piramide. Piramidu ne možeš izgraditi iznutra jer oni gornji blokovi počivaju na ovima ispod sebe
Također, na svako postavljeno pitanje odgovaraš drugim pitanjem i izbjegavaš odgovore.
Valjda je na onome tko iznosi tvrdnju teret dokaza pa bi bio red da prestaneš trolati i počmeš dokazivati i argumentirati svoje tvrdnje

I već sam rekao trebalo ja spašavati ono što se teško nadoknađuje.
A to je civlizacijski nivo koji je do tog doba bio.
To nisu mogli u rukama nositi sigurno.
A to im je vrlo vjerovatno bio prioritet da spase nego ljudske glave.
Preciziraj što misliš pod "civilizacijski nivo"?

Zašto se taj "civilizacijski nivo" mogao nositi i pohraniti u piramidu, a nije se mogao odvesti na višu nadmorsku visinu?

Niflheim
30.04.2010., 23:40
To je bio potop manjih razmjera koji je bio niži od vrha Piramide Keopsove u Gizi a u recimo području oko Grčke je bio samo jedan metar dubine.

Dokazi za tu svoju tvrdnju su ...

serpentine
01.05.2010., 00:24
I to je teško povjerovati ljudima da zidovi piramida su imali takav kvalitet da odole poplavi.

tebi čini se nije ni jasno kako piramide, ne samo izvana, nego i iz nutra izgledaju, jel tak?

da znaš možda nebi ovakve idiotarije pisao.

ako su je išli gradit kao zaštitu od poplave onda su imali nekog zaostalog arhitekta jer im je izgradio više zamku nego spas.

+ što bi logičnije bilo da su gradili kocku a ne piramidu.
čisto ako voda ode malo višlje nego što se očekivalo da se svi lijepo mogu stepenicama popest na sljedeći kat^^ (ako zanmarimo sve ostale goleme nedostatke ako je piramida građena kao spas od poplave)

a koliko ih stane u sam vrh piamide baš i ne znam :rofl:

p.s. odi iznesi svoju teoriju nekom egiptologu, uljepšat ćeš čovjeku dan :D

smijanje je zdravo :cerek:

izidoraa
01.05.2010., 07:17
Recimo da je u to vrijeme bila neka katastrofalna poplava i da je N sagradio veliko plovilo.
U njega je moga ukrcati 0,00001% parova postojećih vrsta životinja.
Da bi ukrcao SVE parove i održao ih pola godine trebalo bi mu,
najmanje, tisuću najvećih današnjih plovila (nosača aviona i sl)
Da bi sačuvao i sve biljke trebalo bi mu još više, a biljke su važnije.

Biblijsku pričicu možemo uzeti samo kao algorijsku bajku, a nipošto doslovce.
Što su stvarno pronašli na vrhu Ararata posve je nevažno, osim kao vijest za medije.


Bogu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Bog ....Noa je imao božiji blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

OPTi Mystic
01.05.2010., 09:40
Bogu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Bog ....Noa je imao božiji blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

ali ovdje nisi baš ništa objasnila... ajmo, radi usporedbe, probati zamjeniti riječ Bog s nečim drugim

Zeusu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Zeus ....Noa je imao zeusov blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

Letećem Špageti Čudovištu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Leteće Špageti Čudovište ....Noa je imao blagoslov Letećeg Špageti Čudovišta i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

Hrkljušu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Hrkljuš ....Noa je imao Hrkljušov blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

...

"Wizard did it!" nije zadovoljavajuće objašnjenje.

PitajTatu
01.05.2010., 10:55
Bogu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Bog ....Noa je imao božiji blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

Drugim rijecima; zatvori oci, iskljuci mozak i ne postavljaj pitanja...


Hoces li isti takav pristup dozvoliti ljudima koji vjeruju da je Isus nakon uskrsnuca dosao u Sj. Ameriku, gdje su vec zivjeli milijuni židova koji su ratovali s Indijancima kojima je koža pocrvenjela zbog grijeha protiv Boga? :zvrko:


Bilo kakva ideja se moze opravdati sa "bog je to tako napravio" :/

Kitim
01.05.2010., 13:32
tebi čini se nije ni jasno kako piramide, ne samo izvana, nego i iz nutra izgledaju, jel tak?

da znaš možda nebi ovakve idiotarije pisao.

ako su je išli gradit kao zaštitu od poplave onda su imali nekog zaostalog arhitekta jer im je izgradio više zamku nego spas.

+ što bi logičnije bilo da su gradili kocku a ne piramidu.
čisto ako voda ode malo višlje nego što se očekivalo da se svi lijepo mogu stepenicama popest na sljedeći kat^^ (ako zanmarimo sve ostale goleme nedostatke ako je piramida građena kao spas od poplave)

a koliko ih stane u sam vrh piamide baš i ne znam :rofl:

p.s. odi iznesi svoju teoriju nekom egiptologu, uljepšat ćeš čovjeku dan :D

smijanje je zdravo :cerek:

Čudno kako te to toliko potaklo da se brčiš oko toga.
A piramide znam kao mali džep no samo cimam malo ove ovde malodušnike
koji ne vide dalje od nosa.
Kako je interesantno što uporno traže rupice da bi odbacili sve.
Pa im daš mrvice.
Jedite s poda kad ste tako naivni.

serpentine
01.05.2010., 13:41
Čudno kako te to toliko potaklo da se brčiš oko toga.
A piramide znam kao mali džep no samo cimam malo ove ovde malodušnike
koji ne vide dalje od nosa.
Kako je interesantno što uporno traže rupice da bi odbacili sve.
Pa im daš mrvice.
Jedite s poda kad ste tako naivni.

nekak mi se čini potpuno suprotno dušo draga :D

jer se nitko, pa ni u šali, nebi prikazivao tolikom neznalicom samo da pika druge :D

Kitim
01.05.2010., 13:54
nekak mi se čini potpuno suprotno dušo draga :D

jer se nitko, pa ni u šali, nebi prikazivao tolikom neznalicom samo da pika druge :D

Dobro si rekla činiti se.
No imam puno za toga reči ali ne možete nažalost podnijeti.
Pokazalo se to točnim.

flumen-day
01.05.2010., 16:52
Upravo sam pogledao vrlo solidan (doduše neuređeni) video sa pripadnicima ekipe koja je bila na Araratu i koja je snimala unutrašnjost drvene strukture (molim, pogledati ga u dnu stranice:

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2010/04/27/2280442.aspx

Prema onom što se vidi, a vidi se dosta, proizlazi da se ne radi o nikakvoj prijevari budući da je lijepo vidljivo kako su velike količine drvene konstrukcije doslovno prekrivene solidno debelim slojevima leda, a ono što nije, zaista ne djeluje kao da su ga prenijeli i tamo ugradile nekakve šaljivdžije. Teško je bilo što tvrditi, a što ne vidiš, no ovo što se nalazi na videu, svakome, sa malo istraživačkog duha, pobuditi gomilu pitanja. Naravno, ukoliko netko negira da se radi o Noinoj arci, trebao bi prvo dati alternativni odgovor, o čemu se to onda zaista radi...

Dobro, vidjeti ćemo. Drvena struktura, koja ne djeluje nimalo malena, ostaje na Araratu do daljnjega, do točnije rečeno, prave i stručne arheološke ekspedicije, koja bi trebala reći o čemu se radi ili barem postaviti kvalitetne hipoteze jer dosadašanja, da se radilo o nekakvom skloništu, pada u vodu s obzirom da uopće nema nikakve logike da bi to itko gradio na planini koja je na toj visini stalno prekrivene snijegom i ledom (permafrostom). Tamo ljudi jednostavno nisu išli jer tamo nisu imali ništa korisnog za napraviti u svojoj svakodnevnoj borbi za kruh svakdanji...

Treba pogledati ovaj video, pa malo razmisliti... Svašta se tu može nazrijeti, a odbiti na temelju istoga da je to arka, to već spada u želju da se ne ostvari mora o znanstvenom dokazivanju jednog od, za znanost i nevjernike, najnevjerojatnijih događaja u cjelokupnoj povijesti, na način kako je tumači i navodi Biblija.

U svakom slučaju, lijepo je vidjeti da postoje entuzijasti koji na temelju svoje vjere ulažu novac i vrijeme za dokazivanje onoga što navodi Biblija, iako, kako to navode mnogi vjernici, i nije ništa posebno bitno budući da postojanje arke u odnosu na druga biblijska čuda, spada stvarno u niži ešalon relevantnih događaja... Jasno, vjernicima bi to bilo drago i ništa više, vjerojatno bi mnogi putovali i posjećivali mjesto te strukture, no pitam se što bi nevjernici i poneki znanstvenici tada napravili... Njihova bi uvjerenja zadobila tako drastične udarce, da bi se brojne postavke, ako ne i sve, morale u potpunosti repozicionirati. No, da ne ispadne da je ovo nekakva tvrdnja ili da je video neki dokaz, pustimo to još kroz jedno vrijeme, ono će na temelju objektivnog istraživanja te strukture donijeti, nadajmo se, ispravne i utemeljene sudove :mig:!

Space Bird
01.05.2010., 17:56
Naravno, ukoliko netko negira da se radi o Noinoj arci, trebao bi prvo dati alternativni odgovor, o čemu se to onda zaista radi...
Znači, ako se ne zna što je to, onda je to dokaz da je to Noina arka?:rofl:

I tako smo dokazali da bog postoji.

svi ateisti su budale.
:rofl:


obožavam te:cerek::K

flumen-day
01.05.2010., 19:21
Znači, ako se ne zna što je to, onda je to dokaz da je to Noina arka?:rofl:

I tako smo dokazali da bog postoji.

svi ateisti su budale.
:rofl:


obožavam te:cerek::K

Prva poslanica Korinćanima 1:26-29

"Doista, promatrajte, braćo, sami sebe, vi koji ste pozvani: nema mnogo mudrih po tijelu, ni mnogo silnih, ni mnogo plemenitih, nego ono što je ludo pred svijetom, izabra Bog da posrami mudre, i ono što je slabo pred svijetom, izabra Bog da posrami ono što je jako. Ono što je neplemenito i prezreno pred svijetom izabra Bog, i ono što nije da uništi ono što jest, da se ni jedan čovjek ne hvali pred Bogom."

Vidiš, ono što je pred očima mudrih bezvezno, besmisleno, nenaučno, proizvoljno, jednostavno rečeno - ludost, to je Bog izabrao da posrami one mudre, umne, sa basnoslovno visokim znanstvenim titulama, a koji svoju inteligenciju, radna mjesta, utjecaj i autoritet koriste za difamiranje postojanja Vrhunaravnog bića i onih koji mu vjeruju.

Što se tiče tvojih upita, ne znam kako stojiš sa logikom, ali ovo je tema o možebitnom, ponavljam, možebitnom pronalasku Noine arke, a da bi ti to negirao, zaista moraš reći da je to nešto drugo, a ne arka jer negirajući da je to arka, ne daješ nikakvu alternativu za logično objašnjenje te strukture na Araratu. Kakav je smisao negacije ako kažeš, ne to nije crna boja, to je neka druga, a ne želiš reći koja? To implicira ili da si daltonist pa ti ton crno-bijelog svijeta kazuje da ipak nije crna boja ili jednostavno nastupaš nekonzistentno, a priori negatorski, a što opet ne spada pod empirijski i znanstveni pristup. Uostalom, a što je ako nije arka? O čemu bi se moglo raditi? Ne vjerujem da pored arke imaš baš previše alternativa, pa hajde, izaberi... To je slično kao sa nedavnim arheološkim pronalaskom Nazareta kada su pojedini forumaši našli negirati da je to bio Nazaret govoreći kako se radi o dvije kuće i toaletu, ali nisu ponudili naziv tog zaseoka... To nije način na koji se vodi konstruktivna diskusija...

A, ovo što ti kažeš da su ateisti budale, to nisam ja nikada rekao, no čini mi se da o tome nešto govori Biblija u Psalmu 14:1

"Luđak kaže u svom srcu: "Nema Boga"..."

Space Bird
01.05.2010., 19:26
a da bi ti to negirao, zaista moraš reći da je to nešto drugo, a ne arka jer negirajući da je to arka, ne daješ nikakvu alternativu za logično objašnjenje te strukture na Araratu.
Ma nemoj me shvaćat tak ozbiljno, ja sam samo jedan zajebant:D

Evo, ovo je moja teorija:

Bit će da je to fosilizirana nuklearna elektrana koju je prije 2. mlrd. god. ostavila neka drevna civilizacija, koja je doteturala iz galaksije Zeon X, a svrha joj je bila proizvodnja flakserica na nuklearni pogon – ''superflakserica''- koje kose bolje od obične štilovke.
Na taj način bi propala Sthil industrija i to bi uzrokovalo globalnu financijsku krizu i ljudi bi izumrli. :rofl::rofl:

OPTi Mystic
01.05.2010., 20:00
Prva poslanica Korinćanima 1:26-29

"Doista, promatrajte, braćo, sami sebe, vi koji ste pozvani: nema mnogo mudrih po tijelu, ni mnogo silnih, ni mnogo plemenitih, nego ono što je ludo pred svijetom, izabra Bog da posrami mudre, i ono što je slabo pred svijetom, izabra Bog da posrami ono što je jako. Ono što je neplemenito i prezreno pred svijetom izabra Bog, i ono što nije da uništi ono što jest, da se ni jedan čovjek ne hvali pred Bogom."

Vidiš, ono što je pred očima mudrih bezvezno, besmisleno, nenaučno, proizvoljno, jednostavno rečeno - ludost, to je Bog izabrao da posrami one mudre, umne, sa basnoslovno visokim znanstvenim titulama, a koji svoju inteligenciju, radna mjesta, utjecaj i autoritet koriste za difamiranje postojanja Vrhunaravnog bića i onih koji mu vjeruju.

Što se tiče tvojih upita, ne znam kako stojiš sa logikom, ali ovo je tema o možebitnom, ponavljam, možebitnom pronalasku Noine arke, a da bi ti to negirao, zaista moraš reći da je to nešto drugo, a ne arka jer negirajući da je to arka, ne daješ nikakvu alternativu za logično objašnjenje te strukture na Araratu. Kakav je smisao negacije ako kažeš, ne to nije crna boja, to je neka druga, a ne želiš reći koja? To implicira ili da si daltonist pa ti ton crno-bijelog svijeta kazuje da ipak nije crna boja ili jednostavno nastupaš nekonzistentno, a priori negatorski, a što opet ne spada pod empirijski i znanstveni pristup. Uostalom, a što je ako nije arka? O čemu bi se moglo raditi? Ne vjerujem da pored arke imaš baš previše alternativa, pa hajde, izaberi... To je slično kao sa nedavnim arheološkim pronalaskom Nazareta kada su pojedini forumaši našli negirati da je to bio Nazaret govoreći kako se radi o dvije kuće i toaletu, ali nisu ponudili naziv tog zaseoka... To nije način na koji se vodi konstruktivna diskusija...

A, ovo što ti kažeš da su ateisti budale, to nisam ja nikada rekao, no čini mi se da o tome nešto govori Biblija u Psalmu 14:1

"Luđak kaže u svom srcu: "Nema Boga"..."

Jel shvaćaš da je ovo boldano samo jeftina propaganda i brainwashing? Time su se služile najgore sekte i političke opcije totalitarnih režima. :rigo:

izidoraa
01.05.2010., 20:01
Drugim rijecima; zatvori oci, iskljuci mozak i ne postavljaj pitanja...


Hoces li isti takav pristup dozvoliti ljudima koji vjeruju da je Isus nakon uskrsnuca dosao u Sj. Ameriku, gdje su vec zivjeli milijuni židova koji su ratovali s Indijancima kojima je koža pocrvenjela zbog grijeha protiv Boga? :zvrko:


Bilo kakva ideja se moze opravdati sa "bog je to tako napravio" :/

Otvorenih očiju i otvorena srca priznam Boga i vjerujem da je postojao Noa i da je postojala barka :ne zna:jesu li je našli na Araratu ?a zašto nebi bilo moguće ?
U bajke ne vjerujem žaomi je ,prerasla sam to :kava:

Clint Eastwood
01.05.2010., 20:15
Vidiš, ono što je pred očima mudrih bezvezno, besmisleno, nenaučno, proizvoljno, jednostavno rečeno - ludost, to je Bog izabrao da posrami one mudre, umne, sa basnoslovno visokim znanstvenim titulama, a koji svoju inteligenciju, radna mjesta, utjecaj i autoritet koriste za difamiranje postojanja Vrhunaravnog bića i onih koji mu vjeruju.



Sviđa mi se ovo, kvalitetno objašnjenje.

Samo, da pitam, kad si ti već božji advokat, ono što je pred očima mudrih mudro i naučno, zašto je to bog izabrao?

PitajTatu
01.05.2010., 20:34
Otvorenih očiju i otvorena srca priznam Boga i vjerujem da je postojao Noa i da je postojala barka :ne zna:jesu li je našli na Araratu ?a zašto nebi bilo moguće ?

Zašto ne bi bilo moguce!? o.O

Zbog istog razloga zbog kojeg nije moguce da je Mjesec građen od sira, ili da je Zemlja suplja i da ima divovske ulaze na polovima... ili da je svemir star 3.000 godina....

Doslovno tumacenje potopa je u sukobu sa zdravim razumom i sa svime sto znamo o svijetu u kojem zivimo.



U bajke ne vjerujem žaomi je ,prerasla sam to :kava:

Mormonizam je za tebe bajka? Što je sada s onom pricom da je Bogu sve moguce?? Zasto nije moguce da su Židovi prije 2.000 godina imali velike gradove u Sj.Americi?

izidoraa kaže: Pogledaj post
Bogu je sve moguće ,ljudima malo i malo vjerojatno ...sjeti se da si samo čovjek a ON da je Bog ....Noa je imao božiji blagoslov i pomoć ...ne gledaj na to ljudskim očima ,malo vidimo

flumen-day
01.05.2010., 20:49
Jel shvaćaš da je ovo boldano samo jeftina propaganda i brainwashing? Time su se služile najgore sekte i političke opcije totalitarnih režima. :rigo:

Ja shvaćam da su to stihovi Biblije, od Boga nadahnute knjige. Prihvaćam ih bez zadrške i oni imaju veliko značenje danas, baš kao što su to imali za života apostola Pavla. Nitko mi nikada neće moći zabraniti citiranje iz te, hvala Bogu, još uvijek, legalne knjige, a to što ti doživljavaš istinu kao "ispiranje mozga", to je tvoj problem. Usput, ove stihove ne citiraju nikakve sekte (iako možda i one), već se ti stihovi mogu čuti i na mnogim nedjeljnim misama u velikim i malim crkvama, gradovima i selima...

Kaže Biblija u 2. Timoteju 3:16,17

"Sve je Pismo Bogom nadahnuto i korisno za poučavanje, za uvjeravanje, za popravljanje, za odgajanje u pravdi, da Božji čovjek bude savršen, sprema na svako dobro djelo."

Kada Pavao nadahnut Bogom piše ovo gore, a tko sam ja da ne poslušam sve stihove, pa i one što sam ih ispisao podebljano?

el.beba
02.05.2010., 00:18
Usprkos činjenici da ovo nije 100% dokaz o postojanju arke, sve ukazuje da bi se o njoj zaista moglo i raditi budući da je skoro nevjerojatno da bi se na tim visinama nalazilo bilo što drugo doli Noinog spasonosnog plovila.






Ha? :ne zna:

Znači, nevjerojatno je da bude išta drugo osim najvećeg plovila ikada,
koje je 100 godina radio lik koji je imao 500g. (ili 600g.), tko broji,
na kojem su bili po 7 parova "čistih" životinja,
pod ovo čistim, misli se naravno na vrste koje se poslije potopa moraju žrtvovati (dooooh),
i na kojem su bili samo on (Noa),
njegova žena, pramajka svim ljudima (čije ime se ne zna, nevažan podatak, naravno),
i njegova 3 sina i njihove žene, koji su napučili svu zemlju svojim incestuoznim potomstvom?



Ne može biti ništa drugo??? :(

el.beba
02.05.2010., 00:25
Otvorenih očiju i otvorena srca priznam Boga i vjerujem da je postojao Noa i da je postojala barka :ne zna:jesu li je našli na Araratu ?a zašto nebi bilo moguće ?
U bajke ne vjerujem žaomi je ,prerasla sam to :kava:


Vjeruješ da je postojao Noa?
Tj. ne vjeruješ u evoluciju, fosilne zapise, fiziku, kemiju, biologiju...?

Yep, that makes sense...

A što sve nije bajka pa ljudi vjeruju ,vjeruju i da smo nastali od majmuna ...bajka nad bajkama ha,ha


Po milijunti put, NE, sigurno nismo nastali od majmuna,
ali sigurno imamo zajedničkog predka, i za to postoji bezbroj dokaza!

Ajde ti daj samo jedan, jedan jedini, da smo nastali ikako drugačije?

mukotrpak
02.05.2010., 07:52
Slike onog što su pronašli neodoljivo me podsjećaju na Midinu grobnicu u Gordionu. Grobna komora od masivnog drveta (balvani promjera oko 1m) i na tome brdo zemlje. Možda se nekom maloazijskom kralju prohtjelo počivati na Araratu, a možda su, tko je već tamo bio u to vrijeme, bili vrsni i masovni planinari-alpinisti pa su sagradili planinarski dom.

escape::
02.05.2010., 23:53
Dok je gradio arku 120 godina, cijeli mu se tadašnji svijet smijao i ismijavao ga...ondašnji znanstvenici su ga ismijavali za potop, za vodu s neba...to je bilo nemoguće, kiša nije postojala...kakva voda s neba...proglasili su ga fanatikom i luđakom...
...zašto bi danas bilo drugačije...
...vjernici koji pokušavaju dokazati vjerodostojnost Božje objave znanstvenim putem griješe...Biblija nije znanstveni ni povijesni priručnik...nije bila namjera da otkriva detalje...pitanje vjerovanja nije empirijske prirode nego moralne...
...kako je jednom prilikom Isus rekao: 'nitko ne može doći do spoznaje o meni ako ga prije toga sam Otac nije pripremio'
...zato je dokazivanje Sizifov posao....predviđen je i nedjeljni zakon i kampanja protiv pušenja prije 150 godina, kao znakovi II dolaska...kažu da će uskoro biti pronađen i zavjetni kovčeg ali i to mnogima ništa neće značiti...ni mnogim formalnim vjernicima neće pomoći...jer povjerenje koje Bog traži ne smije biti zasnovano na čudima i materijalnim dokazima, već na osobnim iskustvima...ako iz Njegovih riječi koje su zapisane ne vidiš ljubav, istinitost, silu i veličinu onda ti ništa neće pomoći.

ursamajor
03.05.2010., 02:14
Dok je gradio arku 120 godina, cijeli mu se tadašnji svijet smijao i ismijavao ga...ondašnji znanstvenici su ga ismijavali za potop, za vodu s neba...to je bilo nemoguće, kiša nije postojala...kakva voda s neba...proglasili su ga fanatikom i luđakom...
...zašto bi danas bilo drugačije...
...

mislim da mu se ipak nije smijao cijeli svijet, barem ne oni mezopotamci, hindusi i ostali kojima su njihovi dragi bogovi također objasnili da će dignut podzemne i nebeske brane, pogotovo jer je tad noa živio među tim poganskim življem.
nije doduše kažu živio 30 000 godina kao neki sumerski praočevi al je karao u svom šestom stoljeću a vjerojatno i u desetom a to je priznajmo sasvim ok starost.

slijedećih tristo poslijepotopnih godina mogao je zadovoljno promatrat kako njegovi unuci, praunuci itd. uspješno rade trbušćiće njegovim mladim unukama, praunukama itd. i stvaraju egipat, sumer, indiju, narode amerika, australije itd. itb. (i tako bliže) :)

zatim je kažu abrahama posjetio u pećini i godinama ga poučavao mnogim lijepim, krasnim i tajnim stvarima (al ne smijem kazat) koje je naučio od svog premudrog pradjeda i onda sretno otegnuo papke tj. možda poput svog pradjeda direktno otišao jahvi još u tijelu a nama ostavio pradjedovu knjigu koja je preživjela potop.

to je vjerojatno bila i jedina knjiga koju je noa ponio sa sobom na pusti otok (ararat tj. zemlju).

El Ninho
03.05.2010., 08:45
mislim da mu se ipak nije smijao cijeli svijet, barem ne oni mezopotamci, hindusi i ostali kojima su njihovi dragi bogovi također objasnili da će dignut podzemne i nebeske brane, pogotovo jer je tad noa živio među tim poganskim življem.
nije doduše kažu živio 30 000 godina kao neki sumerski praočevi al je karao u svom šestom stoljeću a vjerojatno i u desetom a to je priznajmo sasvim ok starost.

slijedećih tristo poslijepotopnih godina mogao je zadovoljno promatrat kako njegovi unuci, praunuci itd. uspješno rade trbušćiće njegovim mladim unukama, praunukama itd. i stvaraju egipat, sumer, indiju, narode amerika, australije itd. itb. (i tako bliže) :)

zatim je kažu abrahama posjetio u pećini i godinama ga poučavao mnogim lijepim, krasnim i tajnim stvarima (al ne smijem kazat) koje je naučio od svog premudrog pradjeda i onda sretno otegnuo papke tj. možda poput svog pradjeda direktno otišao jahvi još u tijelu a nama ostavio pradjedovu knjigu koja je preživjela potop.

to je vjerojatno bila i jedina knjiga koju je noa ponio sa sobom na pusti otok (ararat tj. zemlju).

Meni je čudno da postoje opisi o tome kako su sačuvane koze, ovce, magarci i kokoši, a ne postoji ni riječi o tome kako je spašena "pradjedova knjiga"; na kojem katu barkice, u ormaru, na stolu, ispod kreveta, jel' nabubrila od vlage...:ne zna:

ursamajor
03.05.2010., 08:54
Meni je čudno da postoje opisi o tome kako su sačuvane koze, ovce, magarci i kokoši, a ne postoji ni riječi o tome kako je spašena "pradjedova knjiga"; na kojem katu barkice, u ormaru, na stolu, ispod kreveta, jel' nabubrila od vlage...:ne zna:

to o knjizi i podučavanju abrahama je apokrifna literatura tj. nije u starom zavjetu, iako je enokova literatura bila vrlo popularna i u ranih kršćana.

mene npr. više interesira dal je i naša čukun---baba eva možda pričala malom noici uspavanke za laku noć jer je moguće poživjela stoljeće-dva duže od svog adama i tako dočekala rođenje našeg noe kojem je mogla iz prve ruke opisat raj, zmiju, jahvin tj. kristov glas itd. :)
al ako i nije ona onda su mu to sigurno ispričali adamovi sinovi i unuci poput seta il enosa, koji su o tom sve naučili od nje.

El Ninho
03.05.2010., 08:58
Dok je gradio arku 120 godina, cijeli mu se tadašnji svijet smijao i ismijavao ga...ondašnji znanstvenici su ga ismijavali za potop, za vodu s neba...to je bilo nemoguće, kiša nije postojala...kakva voda s neba...proglasili su ga fanatikom i luđakom...
...zašto bi danas bilo drugačije...
...vjernici koji pokušavaju dokazati vjerodostojnost Božje objave znanstvenim putem griješe...Biblija nije znanstveni ni povijesni priručnik...nije bila namjera da otkriva detalje...pitanje vjerovanja nije empirijske prirode nego moralne...
...kako je jednom prilikom Isus rekao: 'nitko ne može doći do spoznaje o meni ako ga prije toga sam Otac nije pripremio'
...zato je dokazivanje Sizifov posao....predviđen je i nedjeljni zakon i kampanja protiv pušenja prije 150 godina, kao znakovi II dolaska...kažu da će uskoro biti pronađen i zavjetni kovčeg ali i to mnogima ništa neće značiti...ni mnogim formalnim vjernicima neće pomoći...jer povjerenje koje Bog traži ne smije biti zasnovano na čudima i materijalnim dokazima, već na osobnim iskustvima...ako iz Njegovih riječi koje su zapisane ne vidiš ljubav, istinitost, silu i veličinu onda ti ništa neće pomoći.

Ili u prijevodu, ti želiš da odbacimo razum i povjerujemo u tvoju osobnu fantaziju utemeljenu na bajci o letećem čovjek-bogu koji liječi i oživljava i sebe i druge, a začetog umjetnom oplodnjom od također leteće majke (dokazano tek 1951.).
Sve to zapisano prije 2000 godina od ljudi koji nisu nazočili događajima.

Da to sve ne bi visilo u zraku, kao dokaz, nudiš nam mit o Noi smišljen i reinterpretiran prije 3 - 5 tisuća godina od primitivnih naroda brončanog doba.

Da se čovjek zamisli. :zubo:

El Ninho
03.05.2010., 09:06
to o knjizi i podučavanju abrahama je apokrifna literatura tj. nije u starom zavjetu, iako je enokova literatura bila vrlo popularna i u ranih kršćana.

mene npr. više interesira dal je i naša čukun---baba eva možda pričala malom noici pričice za laku noć jer je moguće poživjela stoljeće-dva duže od svog adama i tako dočekala rođenje noe.

Ja sam siguran da je, jer tako lijepe pričice ne može pričati nitko osim dobre bakice. Kako u pradjedovoj knjizi nema pozitivnog ženskog lika osim prabake, logika dovodi do samo jednog zaključka.

nitko nevažan
03.05.2010., 10:57
Bogu je sve moguće ,ljudima malo ...:DAjd recimo da je tako. ;) A zašto bi Bog zapovijedio da se radi taj cirkus od Arke?
Postoji tisuće boljih načina da se sačuva živa bića na zemlji, ali Bog voli cirkus? :D

sahardoom
03.05.2010., 12:20
malo ozbiljno...

No Fun 1 (http://www.youtube.com/watch?v=HjPLiDkeTJo)
No Fun 2 (http://www.youtube.com/watch?v=FRElp9Qcgp4)
No Fun 3 (http://www.youtube.com/watch?v=oVDEcsLkmL8)

malo neozbiljno...

Fun, Fun, Fun!!! (http://www.youtube.com/watch?v=Mk1owD9y1hc)
Even More FUN!!! (http://www.youtube.com/watch?v=CccaGaKOlSI)

escape::
04.05.2010., 09:34
Neuka dječice...površno gledate na problem...trebali bi te znat da Noa nije imao pisani dokument, objavu..Bog je počeo s pisanjem objave tek od Mojsija.Poslije potopa su se narodi rasijali po zemlji, pa nek vas ne čudi što u mnogim kulturama imamo pojavu opisa istog događaja o potopu.
S ovim iz 1951 se i ja slažem i protiv toga sam...protiv svih neutemeljenih izmišljenih dogmi 'majke svih crkava'...treba razlikovati srednjovjekovni mrak i reformaciju.

krena
04.05.2010., 10:36
Sve su to p---darije. Menu su na vjeronauku 1974. godine pričali da su pronašli ostatke noine arke na brdu Ararat. Izgleda da se stvar ponovo aktualizirala.

escape::
04.05.2010., 14:09
vi se izgleda niste dovoljno puta u životu postavili na neutralan teren..jer da jeste Bog bi vam otvorio oči...

el.beba
04.05.2010., 14:15
Neuka dječice...


:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:


Nemoš protiv argumenata!!!

:cerek:

:rofl::rofl::rofl:

Karanana
04.05.2010., 19:58
Koliko parova zapovijeda Gospod Noju da uvede sa sobom u barku, dva ili sedam?

Dva para:

" Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude! Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu."
(Postanak 6, 19-20)

Sedam parova:

" Od svih životinja čistih uzmi k sebi po sedmero, muško i žensko, a od životinja nečistih po dvoje, muško i žensko."
(Postanak 7,2)

PitajTatu
04.05.2010., 20:17
vi se izgleda niste dovoljno puta u životu postavili na neutralan teren..jer da jeste Bog bi vam otvorio oči...

Pa daj nam ti pomozi da otorimo oci.

Je li Noa sa sobom poveo ribe, kukce, mikroorganizme, biljke, gljive, paukove, rakove...? Ili je neke zivotinje ostavio izvan arke?

Roy
04.05.2010., 21:04
Tražio sam nešto drugo na netu ali naiđoh na jednu (glede ove teme) vrlo zanimljivu stranicu: link (http://blog.bibleplaces.com/)

Zaskrolajte do Noah’s Ark Discovery Exposed pa će te pročitati ovo:

*sry Veronika, malo je predugo za prevođenje ali može se reći u vrlo kratkim crtama da je nalaz prevara.

But PaleoBabble has an inside scoop. Randall Price is a professor at Liberty University and he was involved with this expedition. He explains the “discovery” as the result of a carefully orchestrated hoax.

I was the archaeologist with the Chinese expedition in the summer of 2008 and was given photos of what they now are reporting to be the inside of the Ark. I and my partners invested $100,000 in this expedition (described below) which they have retained, despite their promise and our requests to return it, since it was not used for the expedition. The information given below is my opinion based on what I have seen and heard (from others who claim to have been eyewitnesses or know the exact details).

To make a long story short: this is all reported to be a fake. The photos were reputed to have been taken off site near the Black Sea, but the film footage the Chinese now have was shot on location on Mt. Ararat. In the late summer of 2008 ten Kurdish workers hired by Parasut, the guide used by the Chinese, are said to have planted large wood beams taken from an old structure in the Black Sea area (where the photos were originally taken) at the Mt. Ararat site. In the winter of 2008 a Chinese climber taken by Parasut’s men to the site saw the wood, but couldn’t get inside because of the severe weather conditions. During the summer of 2009 more wood was planted inside a cave at the site. The Chinese team went in the late summer of 2009 (I was there at the time and knew about the hoax) and was shown the cave with the wood and made their film. As I said, I have the photos of the inside of the so-called Ark (that show cobwebs in the corners of rafters – something just not possible in these conditions) and our Kurdish partner in Dogubabyazit (the village at the foot of Mt. Ararat) has all of the facts about the location, the men who planted the wood, and even the truck that transported it.

C/Pao sam samo dio teksta, ostatak je na sajtu.

flumen-day
04.05.2010., 21:42
Opet navodi sa bloga i ista stvar koju je, na prvoj stranici, već naveo forumaš OPTi Mystic. Znaš, navođenje ovakvih izvora ti je otprilike kao da ja sada citiram nekoga ili još bolje samom sebe na nekom upisu od prije nekog vremena i to ponudim kao potporu svojeg stava. Usput, taj čovjek koji tvrdi da je bio sa ekspedicijom i da su isti pri tome vršili nekakve manipulacija, ugradnje i nadogradnje, a odakle crpi svoj kredibilitet izuzev svojih riječi? To sam isto i ja mogao izjaviti...

Lako za njega, ja sam pustio video koji pokazuje stvarnu drvenu strukturu koja je uvelike okovana ledom. Pogledaj malo, pa otprilike pokušaj navesti, a što bi to moglo biti? Nisi to dužan, ali radi se o prilično velikoj strukturi na oko 4 000 metara visine u permafrostu... Za mene je, čak i da nije arka, stvar vrlo intrigantna... Nije se za smijati, a kada znamo da je Ararat stožasta planina na kojoj ljudi ne žive, a niti su, koliko to povijest bilježi, živjeli, pitanje je, a tko je to donosio toliko drvo i kada jer sadašnja je struktura doslovno oklopljena, ponegdje, i metrima leda!!! Dovoljan je ovaj pogled na planinu, pa da se shvati koliko je nelogično bilo kakvo postojanje bilo kakve strukture na Araratu bilo kada, a da nije arka (doduše, moguće je svašta, ali puno toga treba dokazati:

http://www.sacredsites.com/middle_east/turkey/images/mt-ararat-500.jpg

Kada sam ispisivao uvodni upis i kada sam postavio ovu temu, ciljano sam napisao riječ "možebitno". Ništa nitko ne tvrdi, a i smatram da je vrlo korektno od sudiomnika ekspedicije što su od turksih vlasti zatražili zaštitu mjesta pronalaska s ciljem da bude sačuvano kao takvo za jednu pravu, stručnu i nedvojbenu arheološku istraživačku ekipu. Treba imati na umu da je to prilično težak, mukotrpan i zahtjevan posao. Artefakt je na visini od oko 4 000 metara pod permafrostom, vremenski uvjeti na Araratu dozvoljavaju najviše 5 mjeseci istraživanja godišnje (za vrijeme lijepih dana), struktura je prilično velika, a za otapanje dijela iste potrebito je na tom mjestu uspostaviti vrlo složenu infrastrukturu.

Lako za to... Činjenica je da je jedna velika drvena struktura nađena na krajnje neuobičajenom mjestu i da, do sada, nitko nije dao nikakvo objašnjenje što bi to moglo biti. Jasno, oni koji vjeruju Bibliji imaju temelja za vjerovati da se radi o arci, ali to je do posao koji očekuje stručnu ekipu. Nema straha, ukoliko je arka, tada će to biti potvrđeno, baš kao što je arheologija do sada potvrdila na desetke u Bibliji navedenih mjesta, događaja, naroda, pojedinaca i artefakata, a ukoliko nije, nema veze... Istina je najvažnija i nije sporno ukoliko dođe do negiranja uvjerenja pripadnika kinesko-turske ekspedicije, ali ponavlja, video koji pokazuje ovu strukturu u ledu, zaista je impresivan i čovjek ostavlja bez odgovora!!!

escape::
04.05.2010., 22:29
Koliko parova zapovijeda Gospod Noju da uvede sa sobom u barku, dva ili sedam?

Dva para:

" Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude! Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu."
(Postanak 6, 19-20)

Sedam parova:

" Od svih životinja čistih uzmi k sebi po sedmero, muško i žensko, a od životinja nečistih po dvoje, muško i žensko."
(Postanak 7,2)

Upravo ti o tome pričam...kako si usmjeren...ovaj tekst si uzeo kao dokaz nečeg...nisi ni pokušao drugačije sagledat stvar...kao prvo trebao bi uvidjeti da Biblija ne uvjerava načinom kako je pisana..mi vjernici uvjeravamo.
Napravi prvi put eksperiment u životu i probaj ovaj tekst što si naveo kao dokaz nečega razmotriti sa drugog stajališta...pokušaj ovaj 'kontradiktorni' izvještaj sagledati iz nekog drugog kuta i ponudi si neko drugo rješenje...čisto za eksperiment, probaj opravdati ovu nedoslijednost..šta ti nije već sumnjivo ako je netko nekog htio prevariti da ga vara na tako primitivan i jeftin način...prvo kaže 2 a par rečenica kasnije 7...

Roy
04.05.2010., 22:47
Lako za njega, ja sam pustio video koji pokazuje stvarnu drvenu strukturu koja je uvelike okovana ledom.

Ako nisi primjetio link stranice koji sam stavio zastupa kršćanska gledišta gdje možeš naći link (http://www.lifeandland.org/2010/04/noah%E2%80%99s-ark-discovered-again/) na još jedan slićan koji postavlja dosta pitanja glede tog "otkrića".

video koji pokazuje ovu strukturu u ledu, zaista je impresivan i čovjek ostavlja bez odgovora!!!

Vjerojatno govoriš samo u svoje ime? :kava:

serpentine
04.05.2010., 23:12
Pa daj nam ti pomozi da otorimo oci.

Je li Noa sa sobom poveo ribe, kukce, mikroorganizme, biljke, gljive, paukove, rakove...? Ili je neke zivotinje ostavio izvan arke?

je :(

sirene, kentaure, zmajeve, minotaure, kiklope....

gad... :(

JAWS
04.05.2010., 23:30
interesira me koju je vrstu motora koristila ta barka

serpentine
05.05.2010., 00:41
nikakvu, njoj je posao bio samo da pluta :D

ali je morala imat vraški dugačko sidro :D

ursamajor
05.05.2010., 02:16
interesira me koju je vrstu motora koristila ta barka

jahve turbo-duhovni, preko 1000 kP (kilo-pegaza).

teško je doduše uspoređivat snagu noine arke i npr. one manuove jer se višnuova snaga ne mjeri u nebeskim konjima (pegazima) već u nebeskim zmijama(šeša-nagama) :)

El Ninho
05.05.2010., 11:32
Neuka dječice...površno gledate na problem...trebali bi te znat da Noa nije imao pisani dokument, objavu..Bog je počeo s pisanjem objave tek od Mojsija.Poslije potopa su se narodi rasijali po zemlji, pa nek vas ne čudi što u mnogim kulturama imamo pojavu opisa istog događaja o potopu.
S ovim iz 1951 se i ja slažem i protiv toga sam...protiv svih neutemeljenih izmišljenih dogmi 'majke svih crkava'...treba razlikovati srednjovjekovni mrak i reformaciju.

Ma jasno, Bog je uvidio da bez pisanoga traga nastaju generalna sranja koja rezultiraju masovnim davljenjem.
Svi znamo kako je stari Jahve bio milosrdan pa je jasno zašto je od tada sve svoje misli dao zapisivati preko Svetim duhom pogonjenih zemaljskih daktilografa.

Ipak, niti taj oblik komunikacije baš nije polučio željene rezultate jer iz dokumenata čitamo da je još nekoliko puta morao spaljivati gradove i sela, kameniti ljude te činiti raznorazne korektivne radnje.

Da sam ja tako nesposoban, dao bih otkaz ili bi se (u japanskoj verziji) ubio. No dobro, on je žrtvovao svoga sina čime nam je jasno dao do znanja da mu je žao za sve pizdarije koje je radio u mlađim danima. :top:

Nepoznati
05.05.2010., 11:56
Bog je počeo s pisanjem objave tek od Mojsija.

Ali je to ujedno i jedino što je napisao Bog. Naime, prve ploče zapovijedi (ono ne poželi magarca, kuću, ženu, ropkinje koje ima kao vlasništvo drugi muškarac itd.), ali je to Mojsije polomio.
Onda je Bog napravio drugi komplet svojih mudrolija u kamenu. To su Izraelci pogubili, pa sada ne znamo gdje negdje u pijesku ili na smeću leži.

To je jedini Božiji literarni pokušaj.

Ima još da je Isus nešto prtljao nogom po pijesku, ali to ne možemo nazvati velikim literarnim umijećem...

FlashG
05.05.2010., 11:59
Ali je to ujedno i jedino što je napisao Bog. Naime, prve ploče zapovijedi (ono ne poželi magarca, kuću, ženu, ropkinje koje ima kao vlasništvo drugi muškarac itd.), ali je to Mojsije polomio.
Onda je Bog napravio drugi komplet svojih mudrolija u kamenu. To su Izraelci pogubili, pa sada ne znamo gdje negdje u pijesku ili na smeću leži.

To je jedini Božiji literarni pokušaj.

Ima još da je Isus nešto prtljao nogom po pijesku, ali to ne možemo nazvati velikim literarnim umijećem...

Otpuži pod kamen ispod kojeg si izašao i tamo pojedi taj svoj lajavi i rascjepljeni jezik!

El Ninho
05.05.2010., 12:15
Otpuži pod kamen ispod kojeg si izašao i tamo pojedi taj svoj lajavi i rascjepljeni jezik!

:rofl::rofl::rofl:
Sad si mu dobro odbrusio.
Nakon ovoga više iz sobe neće moć od srama. :brukica:

Ti ćeš moći iz sobe ali nećeš na Forum jer ćeš dobiti ban. :o

IvAnCrusader
05.05.2010., 12:23
Ali je to ujedno i jedino što je napisao Bog. Naime, prve ploče zapovijedi (ono ne poželi magarca, kuću, ženu, ropkinje koje ima kao vlasništvo drugi muškarac itd.), ali je to Mojsije polomio.
Onda je Bog napravio drugi komplet svojih mudrolija u kamenu. To su Izraelci pogubili, pa sada ne znamo gdje negdje u pijesku ili na smeću leži.

To je jedini Božiji literarni pokušaj.

Ima još da je Isus nešto prtljao nogom po pijesku, ali to ne možemo nazvati velikim literarnim umijećem...

:flop::flop::flop::flop::flop: zato je ovo tvoje veliko literarno umijece:flop:

serpentine
05.05.2010., 13:46
Otpuži pod kamen ispod kojeg si izašao i tamo pojedi taj svoj lajavi i rascjepljeni jezik!

pusti pusti, rascjepljen jezik je zakon :rofl:

ursamajor
05.05.2010., 21:15
Ali je to ujedno i jedino što je napisao Bog. Naime, prve ploče zapovijedi (ono ne poželi magarca, kuću, ženu, ropkinje koje ima kao vlasništvo drugi muškarac itd.), ali je to Mojsije polomio.
Onda je Bog napravio drugi komplet svojih mudrolija u kamenu. To su Izraelci pogubili, pa sada ne znamo gdje negdje u pijesku ili na smeću leži.

To je jedini Božiji literarni pokušaj.

Ima još da je Isus nešto prtljao nogom po pijesku, ali to ne možemo nazvati velikim literarnim umijećem...

izgleda da se jahvi nije dalo ponovo klesat i pisat pa je mojsije to otklesao i upisao.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bible=Bible&set=3&l=en&pos=1&qall=1&idq=41&idp0=41&m=%49%7A%6C%20%33%34&hl=%49%7A%6C%20%33%34%2C%34

po kršćanskim očevima to je naravno mojsiju govorio krist a ne tata jahve, kao i u slijedećim slučajevima
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bible=Bible&q=zapi%9Ai&step=20&qall=1&qids=ffffffffffffffffffffff7&idq=41&id40=1&pos=0&set=3&l=en&q1=1
+ svi oni apokaliptični astronautski izvještaji iz prve ruke poput noinog pradjeda o jahvinim nebesima.

al neki kažu da je toru 2nd edition i još 70 drugih knjižica jahve(krist) opet diktirao poslije izleta u babilon a ezrini brzi pisari četrdeset dana brzo to hvatali i pisali na nepoznatom im znakovlju.
http://www.essene.com/History&Essenes/ezlaw.htm

ursamajor
05.05.2010., 22:02
Prijavljujem ovaj post! Ursamajor nikad i nigdje ne piše o temi nego se uvijek isprdava i provocira. Svaki post mu je takav i nikad nije sankcioniran.

čuj, malo znamo možda otić i u konstruktivni offtopic, forumaši smo, al ono što mi omakne izvjetrili su u pravilu ljudi puno prije mene a ja samo podsjetim na pokoji njihov vjetrić, ako si se time našao toliko pogođen duboko se izvinjavam.

Nepoznati
05.05.2010., 22:14
izgleda da se jahvi nije dalo ponovo klesat i pisat pa je mojsije to otklesao i upisao.

Gle fakat, odustao je: :eek: :lol:

Zapiši ove riječi", reče Jahve Mojsiju, "jer su one temelji na kojima sam s tobom i s Izraelom sklopio Savez."
28 Mojsije ostade ondje s Jahvom četrdeset dana i četrdeset noći. Niti je kruha jeo niti je vode pio. Tada je na ploče ispisao riječi Saveza - Deset zapovijedi.
34,28

Ali prije toga senilni Bog Jahve/Jehova kaže:

Reče Jahve Mojsiju: "Okleši dvije kamene ploče kao i prijašnje pa ću ja na ploče napisati riječi koje su bile na prvim pločama što si ih razbio. 2 Budi gotov do jutra.
34,1


Bit će da je posenilio. Kako može Sveznajući reći "pa ću ja na ploče napisati riječi", a onda narediti Mojsiju da ih on iskleše u kamenu? Stvarno je čudan i kontroverzan taj (kreacionistički) Bog.... Bio bi još i simpatičan, tako senilan, da nije podavio sve živo potopom, kada se ANTIGRAVITACIJSKA KUPOLA VODE sručila na svijet nevjerni, a podavljena je i sva stoka. :(

Hooocker
06.05.2010., 17:48
A stvarno je zanimljivo kako se u svakoj temi u podforumu "Religija" nađe hrpa ateista, nevjernika da blate nečiju Vjeru!!?? Pa da netko vjeruje u Djeda mraza i njegove sobove, neka vjeruje, ta to nema nikakve veze samnom, a sve ostalo, tipa ovog što pojedinci pišu je čisto licemjerje!!
Samo bi još htio reći da pravom Vjerniku Krščaninu, bio on Katolik, Pravoslavc ili Protestant netrba nikakvih materijalnih dokaza, jer Vjera je nešto puno više. Oni koji to ne shvačaju, neka se s time pomire...mogu si mislit kako im je u trnucima slabosti, bez ujehe u nešto tako savršeno, Boga i Isusa...ponekad kad okrenem ovaj podforum mi ih je i neizmjerno žao...

Hooocker
06.05.2010., 17:56
Uostalom, neki ljudi nevide ni pored otvorenih i zdravih očiju. Nekome ni nepobitni materijalni dokazi nebi opet bili dovoljni, stoga se Bog uzdigao, kao što Mu i prilići, na malo viši nivo..Isus je rekao, pošto ste Me vidjeli, vjerujete, blago onom tko nevidi, a vjeruje!!! Svi mi imamo zdrav razum (kolko-tolko) i nikome netreba nećija sugestija da vjeruje ili ne..., a sve ostalo, npr. ovo što neki ovdje rade(pišu) je čisto licemjerje!

Clint Eastwood
06.05.2010., 18:28
A stvarno je zanimljivo kako se u svakoj temi u podforumu "Religija" nađe hrpa ateista, nevjernika da blate nečiju Vjeru!!?? Pa da netko vjeruje u Djeda mraza i njegove sobove, neka vjeruje, ta to nema nikakve veze samnom, a sve ostalo, tipa ovog što pojedinci pišu je čisto licemjerje!!


Ne shvaćaš da nije sve tako jednostrano.
Ja nepišem, bog ne postoji, zatim se jave 3,4, vjernika koji mi kontriraju.
Vjernik napiše, bog postoji, javimo se ja i još 3 i kontriramo.

rskywalke
06.05.2010., 18:33
Koliko sam čitao, mogu ustvrditi realno da su Noa i arka mit, kako kod kršćana, tako i kod npr. hindusa ili bilo kojih naroda na svijetu, čak i nekih afričkih plemena, sa njihovim verzijama imena Noe i sinova mu. Stari zavjet ne treba točno promatrati kao svetu objavu, jer je on skup povijesnih znanja o narodima do tog vremena. Nije netočan, ali nije ni jasno određen. Noa vjerojatno kao pojedinac predstavlja i ostale skupine ljudi/narode koji su se nakon potopa u nekoj regiji (ili globalnom potopu - npr. povećanju razine vode) otisnuli na novo kopno i sa svojim znanjem nastavili život u drugim regijama, odakle su se širili dalje itd. U svijesti i povijesti naroda ova priča dugo je ostala kao sjećanje na porijeklo, ispočetka kao jedan izvor istinitog događaja, a kasnije kao predaja samo jednog naroda koji se prvi uspio proširiti na dalji teritorij. Kod nekih naroda imamo i Nou/Utnapištima/nekog drugog, ali kod većina se spominje samo potop i izbjeglištvo naroda od potopa na nova kopna.

Inače nisam ateist, ali ne vjerujem u doslovan Stari zavjet, jer ga mnogo toga opovragava i vrijeme je da prestanemo živjeti u iluzijama koje su nam ostavili pobožni preci, koji nisu baš bili vjerodostojni povjesničari i nisu stvari sagledali kao realne, nego su sve povezivali sa nadnaravnim, božanskim. Ne treba ići ni u jednu krajnost, pa ni u onu ateističku, mada kad je pitanje znanosti, tu zanemarivanje vjere može biti samo korisno. Jer što god mislili i vjerovali, religija su predaje iz naroda, nema one jedinstvene, dolazi iz mnogo različitih izvora (stari zavjet, barem) i može biti pouzdana samo toliko da navodi imena ljudi i mjesta, nekad kronologiju nekih dinastija i slično, ali i to se često pokazalo nepouzdanim. Zato mislim da se religija i znanost ne kuže na mnogim poljima, a najosjetljivije područje je tzv. biblijska arheologija, biblijska znanost. Jer danas je očito da su mnoge informacije iz svetih knjiga krivo zabilježene, pogrešne ili prevedene krivo. Biblija, kao i ostale svete knjige, nisu direktno poslane od boga, pa to je naslijeđe naroda, današnja Biblija je vjerojatno jako puno drugačija od one iz doba nedavno nakon Krista. Što ne znači da je sva kriva, ona sadrži temeljnu poruku Božje istine i ispravnu poruku. Ali kad su u pitanju neke konkretne povijesne informacije iz doba prije Krista (stari zavjet), to teško da je sve točno.

Materijalni dokaz broda sa Ararata koji može biti datiran u doba kada se u Bibliji smatra da je tu doplovio Noa, meni ne znači ništa niti će ikako utjecati na moju vjeru. Ionako vjera nije nešto materijalno, zato se i razlikuje od znanosti.

A i ne znam što će s tim kada dokažu da je to kao Noin brod, nemam pojma. Što će sa time, izmijeniti čitavu povijest i reći da je svijet potopljen -tad i tad- i da su svi preostali ljudi doplovili na Ararat? Uzeti samo taj primjer nema smisla jer se ne poklapa u ostalu sliku svijeta koji je postojao i razvijao se u to vrijeme sa ili bez te arke. Ma, ako mi se išta ne uklapa u dosadašnju znanost koja bi se mogla uklopiti u Bibliju, onda je to ta arka i doslovno tumačenje priče o Noi. Ne znam kome mažu oči sa onim da je to 99.9% Noin brod i za koga očekuju da to tako prihvati, a ostali vjernici, ako mislite da je to dokaz prave istine i Boga, u krivu ste. To je i dalje samo brod. Znanost ne može dokazati vjeru.

PitajTatu
06.05.2010., 21:15
A stvarno je zanimljivo kako se u svakoj temi u podforumu "Religija" nađe hrpa ateista, nevjernika da blate nečiju Vjeru!!?? Pa da netko vjeruje u Djeda mraza i njegove sobove, neka vjeruje, ta to nema nikakve veze samnom, a sve ostalo, tipa ovog što pojedinci pišu je čisto licemjerje!!


Nazalost religija ima veze sa svima nama. I ti to dobro znas. :kava:


Jedino licemjerje koje ja vidim je to da neki ljudi mogu iznositi takve kriminalne gluposti kao sto je postojanje Noine arke, a onda kada im se netko suprotstavi, povlace se pod skute "vjere".


Da se razumjemo, nemam namjeru napadati nekoga samo zato sto vjeruje u boga... ali kada me zeli uvjeriti da je njegov bog baca kisu iz oblaka i da je hidroloski ciklus obicna bajka, i jos zeli svoje nebuloze uciti moju djecu, onda normalno da cu "blatiti" njegovu "vjeru" jer nista drugo ni ne zasluzuje.



Samo bi još htio reći da pravom Vjerniku Krščaninu, bio on Katolik, Pravoslavc ili Protestant netrba nikakvih materijalnih dokaza, jer Vjera je nešto puno više. Oni koji to ne shvačaju, neka se s time pomire...mogu si mislit kako im je u trnucima slabosti, bez ujehe u nešto tako savršeno, Boga i Isusa...ponekad kad okrenem ovaj podforum mi ih je i neizmjerno žao...

Kada napastujes ljude sa recenicama poput ove zadnje, nemas se pravo praviti iznenađen sto ce se neki pobuniti i razotkriti greške u tvojim argumentima.

Tako da... hvala ali ne hvala.

S**** se na tvoje žaljenje. :kava:
I na tvoje emocionalne ucjene :kava:

Hooocker
06.05.2010., 21:28
Kada napastujes ljude sa recenicama poput ove zadnje, nemas se pravo praviti iznenađen sto ce se neki pobuniti i razotkriti greške u tvojim argumentima.

Tako da... hvala ali ne hvala.

S**** se na tvoje žaljenje. :kava:
I na tvoje emocionalne ucjene :kava:

Neka ti bude, ali nemoj biti licemjer i reći da nikad u životu nisi zavapio npr. "O BOže ili Isuse", da se nikad nisi spomenuo Njegovog imena pa sumnjam čak da si reko i nešto tipa "...molim te Bože..."..

Nepoznati
06.05.2010., 22:18
Koliko sam čitao, mogu ustvrditi realno da su Noa i arka mit,
(snip)
Ma, ako mi se išta ne uklapa u dosadašnju znanost koja bi se mogla uklopiti u Bibliju, onda je to ta arka i doslovno tumačenje priče o Noi.

Reci onda kako se postavljaš prema tome da su Isus Krist, Pavao, Petar, svi rani kršćani doslovno vjerovali da je Noina arka sa svim životinjama i opći potop Božanska istina?

Hooocker
06.05.2010., 22:40
Reci onda kako se postavljaš prema tome da su Isus Krist, Pavao, Petar, svi rani kršćani doslovno vjerovali da je Noina arka sa svim životinjama i opći potop Božanska istina?

A ti mi reci kako se ti postavljaš prema tome, što od najranijih dana Kršćanstva ljudi žive i umiru (prvi sveci, apostoli i misionari, kao i nebrojene genercije ljudi) s Isusovim i Božjim imenom na usnama?? Prvi Kršćani su prema tebi sigurno budale što su beskrajno slijedili apostole i s njima umirali , ne htjedeći zatajiti Boga? Njima se sve to s Isusom odigravalo pred očima, ili misliš da su več onda, prije 1970 godina to namiještali, da bi danas nama mazali oći nekom "vjerom"??

Uostalom, pitanje za sve ateiste... koja je za Vas godina??? Za mene 2010. i točno znam zašto, a zašto je za vas 2010. ??

Nepoznati
06.05.2010., 22:59
Nepoznati kaže:
Reci onda kako se postavljaš prema tome da su Isus Krist, Pavao, Petar, svi rani kršćani doslovno vjerovali da je Noina arka sa svim životinjama i opći potop Božanska istina?

Nisam tebe pitao, a i nisi mi odgovorio na to pitanje. :confused:

A ti mi reci kako se ti postavljaš prema tome, što od najranijih dana Kršćanstva ljudi žive i umiru (prvi sveci, apostoli i misionari, kao i nebrojene genercije ljudi) s Isusovim i Božjim imenom na usnama??

Što se tiče ranocrkvenih mučenika i svetaca, kažem da su to izmišljotine, nastale crkvenom "predajom". Kasnije su neki umirali za svoju ideologiju, kao i muslimani, komunisti, hindusi i ostali... staljinisti sa imenom Staljina na usnama itd.

Prvi Kršćani su prema tebi sigurno budale što su beskrajno slijedili apostole i s njima umirali , ne htjedeći zatajiti Boga?

To je mit.

Njima se sve to s Isusom odigravalo pred očima, ili misliš da su več onda, prije 1970 godina to namiještali, da bi danas nama mazali oći nekom "vjerom"??

To su priče za koje nema dokaza da su i kako su se odigravale.

Uostalom, pitanje za sve ateiste... koja je za Vas godina??? Za mene 2010. i točno znam zašto, a zašto je za vas 2010. ??

Naše računanje vremena prije nove ere i poslije nje, započinje od 523. godine, a bazira se na traljavim proračunima redovnika Dionizija (Dionysius Exiguus - Denis the Little - na engleskom - MALI DENIS). On je Isusovo rođenje smjestio u sredinu (ofrlje) između dva biblijski moguća datuma, jer se nije mogao odlučiti koji je točan. Znači današnje brojanje godina "prije Krista i poslije Krista", nastalo je tek u šestom stoljeću, od Maloga Denisa, po načelu "od nas počinje povijest".
Uvođenje takvog računanja vremena, kao i širenje kršćanstva, možemo zahvaliti rimskim carevima.
Činjenica je samo to da rani kršćani nisu imali pojma kada je Krist rođen.

Za mene je već 21. stoljeće. Čudom se čudim da ima nekih koji još uvijek uopće diskutiraju o nekakvom Noi i njegovoj arci i da su dinosauri i ljudi živjeli zajedno... :eek:

rskywalke
06.05.2010., 23:22
Reci onda kako se postavljaš prema tome da su Isus Krist, Pavao, Petar, svi rani kršćani doslovno vjerovali da je Noina arka sa svim životinjama i opći potop Božanska istina?

Isus je sigurno znao pravu istinu i sigurno ne bi zanijekao očite dokaze zakopane u zemlji koji ne govore ništa o globalnom potopu. Barem ne u doba kada se smješta Noina arka. Opći potop je bio negdje 12 000- 10 000 godina prije. A nekog lokalnog katastrofalnog događaja je vjerojatno bilo kasnije. U slučaju da su se sve svjetske legende, tako i ona o Noi, na ikoji način mogle sačuvati tako dug period vremena, onda bi sve bilo puno jasnije. Ali tako davan period povijesti seže u vrijeme kada nije bilo pisane riječi niti ikakve vjere nalik kasnijoj. Čitao sam dijelove ove knjige, jako je zanimljiva i ispravna u tumačenju.
http://www.superknjizara.hr/index.php?page=knjiga&id_knjiga=21651

Vjerujem da je za Isusa svijet bio savršen spoj znanstvene istine i vjere u Boga. Noina arka je možda bila mit, a možda je Noa jedan od mnogih koji su se spasili iz neke lokalne katastrofe (ova knjiga spominje baš to, lokalni potop, nešto oko Crnog mora), ali je uzet za primjer kako Bog spašava pokorne i dobre ljude kakav je bio on itd.. Ali govoriti o globalnom potopu u vrijeme Noe, to ipak nije realno. Svijet je tada bio puuno veći i nepoznatiji, sve se moglo činiti globalno, a Stari zavjet naravno nije u to doba nastajao na jako velikom području. Zapravo, bio je na malom području gdje su svi mogli osjetiti neki potop i doživjeti ga kao propast svijeta.

Za sve na svijetu postoji logično objašnjenje, tako i za sve što se nalazi u Bibliji. U prošlom postu napisao sam:

A i ne znam što će s tim kada dokažu da je to kao Noin brod, nemam pojma. Što će sa time, izmijeniti čitavu povijest i reći da je svijet potopljen -tad i tad- i da su svi preostali ljudi doplovili na Ararat? Uzeti samo taj primjer nema smisla jer se ne poklapa u ostalu sliku svijeta koji je postojao i razvijao se u to vrijeme sa ili bez te arke. Ma, ako mi se išta ne uklapa u dosadašnju znanost koja bi se mogla uklopiti u Bibliju, onda je to ta arka i doslovno tumačenje priče o Noi. Ne znam kome mažu oči sa onim da je to 99.9% Noin brod i za koga očekuju da to tako prihvati, a ostali vjernici, ako mislite da je to dokaz prave istine i Boga, u krivu ste. To je i dalje samo brod. Znanost ne može dokazati vjeru.

Stojim iza ovoga da to vjerojatno nije Noin brod, ne vjerujem da je Noa sam došao odakle god da je došao na Ararat. Teoretski je apsolutno nemoguće i to da je osnovao novi svijet ponovno - svoje novo pleme da. Sa kulturom i vjerom koju je vukao iz svoje postojbine. Moguće. Ali samo da se ispravim za ovo što sam napisao za arku i to da se ne može uklopiti u Bibliju, nisam bio dovoljno jasan; može, ako se ne uzima u obzir globalni potop za kojeg danas znamo da je apsolutno nemoguć scenarij.

Nepoznati
06.05.2010., 23:31
Isus je sigurno znao pravu istinu i sigurno ne bi zanijekao očite dokaze zakopane u zemlji koji ne govore ništa o globalnom potopu. Barem ne u doba kada se smješta Noina arka.
(snip)
Vjerujem da je za Isusa svijet bio savršen spoj znanstvene istine i vjere u Boga.

Hvala na postu, ali na pitanje koje sam postavio, ne vidim jasnoga odgovora. :confused:

El Ninho
06.05.2010., 23:40
Uostalom, pitanje za sve ateiste... koja je za Vas godina??? Za mene 2010. i točno znam zašto, a zašto je za vas 2010. ??

Ja računam godine po mom idolu James Ussheru, koji je točno izračunao da je Bog stvorio svijet 23. listopada 4004. BC pa je meni sada 6014. godina.
Ovo vaše štovanje feminiziranog sinčića nauštrb snažnog i odlučnog oca koji je sve stvorio me podsjeća na eskapade Modnog Mačka iz Red carpeta. http://www.pic4ever.com/images/Just_Cuz_19.gif
Kad je Stari lupio šakom po nebu, letjele su munje, gorjeli gradovi i davile se planete.

Eee, da ima danas još takvih, ne bi bilo ovakvog lopovluka i pedofilije. :amen:

ursamajor
06.05.2010., 23:52
A ti mi reci kako se ti postavljaš prema tome, što od najranijih dana Kršćanstva ljudi žive i umiru (prvi sveci, apostoli i misionari, kao i nebrojene genercije ljudi) s Isusovim i Božjim imenom na usnama?? Prvi Kršćani su prema tebi sigurno budale što su beskrajno slijedili apostole i s njima umirali , ne htjedeći zatajiti Boga? Njima se sve to s Isusom odigravalo pred očima, ili misliš da su več onda, prije 1970 godina to namiještali, da bi danas nama mazali oći nekom "vjerom"??

Uostalom, pitanje za sve ateiste... koja je za Vas godina??? Za mene 2010. i točno znam zašto, a zašto je za vas 2010. ??


umiralo je njih stotine milijuna za svoje bogove i vođe npr. milijun židova početkom naše ere sredili su jupiterovi a desetke tisuća zaklali ili razapeli prije naše ere zeusovi jer jahvini nisu htjeli probat zeusovu svinjetinu i imat neobrezanu ćunu.

za mene je 2010 jer su tako odlučili konstantinovi nasljednici a sunčev dan(sun-day), mjesečev dan, saturnov, odinov, torov i frejin-venerin jer su tako odlučili oni prije.

...

Eee, da ima danas još takvih, ne bi bilo ovakvog lopovluka i pedofilije. :amen:

nije taj imao niš protiv da njegovi prvi il zadnji proroci maze i mažu klinceze, pa bi valjda tako bilo i danas da se njega pita.

Nepoznati
06.05.2010., 23:53
A nekog lokalnog katastrofalnog događaja je vjerojatno bilo kasnije.
Čitao sam dijelove ove knjige, jako je zanimljiva i ispravna u tumačenju.
http://www.superknjizara.hr/index.php?page=knjiga&id_knjiga=21651

Zapravo, bio je na malom području gdje su svi mogli osjetiti neki potop i doživjeti ga kao propast svijeta.


Ako je potop bio lokalan, onda stvaramo teolozima razlog za glavobolju:

- čemu gradnja golema broda/kovčega? Za 80 godina, Noa je mogao odšetati na mjesto gdje poplave nije bilo.

- čemu očuvanje svih parova životinja, kukaca itd. i plutanje/mučenje pola godine na poplavljenom jezeru?

- čemu Božje obećanje da više nikada neće potopiti svijet? Potapao je lokalno još mnogo puta... Je li Bog lažljivac koji je obmanuo jedinog pravednog čovjeka na svijetu (ljubitelja dobre kapljice) Nou?

Isusovo pozivanje na opći potop, da će biti tako i kada se On vrati na Zemlju, postaje totalna besmislica, ako je znao da se radilo samo o lokalnoj poplavi. Ako je znao, ali aludirao na ljudsko vjerovanje u taj mit, onda je svjesno varao ljude.

rskywalke
07.05.2010., 00:01
Hvala na postu, ali na pitanje koje sam postavio, ne vidim jasnoga odgovora. :confused:

:rofl:

Oprosti, pokušao sam dati širu sliku, ali ne znam kako da točno odgovorim na pitanje o tome kako to da je Isus mislio da je Noina arka doslovna? I da li je uopće znao? To ja ne mogu odgovoriti, ja sam dao svoje mišljenje temeljeno na logičnijim zaključcima od uzimanja nečega zdravo za gotovo i to mišljenje o arci je moje i još nekih ljudi koji to gledaju na takav način. Jedino Boga i vjeru uzimam zdravo za gotovo i osjećam ih u sebi i bez obzira na Bibliju ili druge knjige, ali neke stvari poput davno opovrgnutih činjenica o stanju svjetske povijesti prihvaćam jer su istinite. I smatram znanost i stupanj do kojega je došla, na kojem rasvjetljuje neka pitanja koja se tiču i samog postanka svemira, najvećim dostignućem naše civilizacije. Vrijeme je da svi, vjernici i znanstvenici, nađu sredinu i odvoje logično od nelogičnoga.

U Americi npr. postoje struje koje se čvrsto drže za Bibliju i ne priznaju starost svijetu dulje od 6000 godina prije Krista, iako znamo da se radi o milijardama godina starosti. Dinosaure smatraju izmišljotinama i genetskim manipulacijama ljudi iz doba Adama i Eve i opovrgavaju SVE što se ne slaže sa Biblijom, bez da išta promatraju kritički. To ne vodi nigdje. Naravno da ne kažem da ovdje ima takvih, budući da je ova sorta specifična, ali isto kao što znamo da svijet nije star 6000 ili koliko godina prije Krista, moramo rastumačiti i druge stvari koje su očito netočne.

Nepoznati
07.05.2010., 00:11
:rofl:

Oprosti, pokušao sam dati širu sliku, ali ne znam kako da točno odgovorim na pitanje o tome kako to da je Isus mislio da je Noina arka doslovna? I da li je uopće znao? To ja ne mogu odgovoriti, (snip)

OK. To je fer odgovor. :)

serpentine
07.05.2010., 01:05
Uostalom, pitanje za sve ateiste... koja je za Vas godina??? Za mene 2010. i točno znam zašto, a zašto je za vas 2010. ??

glupo pitanje.

i jednostavna odgovor.

- iz jednostavnosti. :)

tj. zato što (gotovo) cijeli svijet tako računa.

kada bi svaka grupica ljudi živjela po svojem računanju godina izbile bi silne (čitaj: S-I-L-N-E) komplikacije :kava:

što bi bilo da svatko računa godine po danu kad je neki njihov idol rođen/umro?
što bi bilo da sad fanovi M. Jacksona počnu računati godine od dana njegove smrti? :rolleyes:

i još k tome da Elvisovi imaju svoj kalendar?

ili Rooseveltovi svoj?

ili na koncu, Darwinovi svoj? :D

teoretski moguće ali u praksi bi donijelo puno i previše zavrzlama :kava:

ursamajor
07.05.2010., 10:57
Ako je potop bio lokalan, onda stvaramo teolozima razlog za glavobolju:

- čemu gradnja golema broda/kovčega? Za 80 godina, Noa je mogao odšetati na mjesto gdje poplave nije bilo.

...

a još da su stari narodi letjeli u balonima kao što su plovili u barkama i da su znali da iznad oblaka nebeskih nema kiše onda bi i ziusundra, manu, deukalion, noa i ostali izgradili veeeliki balon i veeeliku korpu (ili više manjih jednu ispod druge) i digli se čertdeset dana iznad uzburkanog mora i perunovitih oblaka, dok ea, posejdon i ostala ekipa iz gradskog vodovoda ne bi potopili sve brodove, čamce, splavi itd.

kad je bog konačno spustio ljudima kotač i konjsku zapregu naš glavni igrač nije više putovao nebeskim vodama u lađi, plazio kao ljuta zmija, šepurio se na grbači neke životinje i oblacima nebeskim, već bi kraljevski dostojanstveno upregnuo svog sivca, bjelca, vranca i dorata pa điihaaa prašio zlatnim kolima od istoka do zapada.

kuroishijin
07.05.2010., 11:11
ma to su gluposti, uostalom Biblija nije povijesno točna knjiga.

Hooocker
07.05.2010., 11:50
I smatram znanost i stupanj do kojega je došla, na kojem rasvjetljuje neka pitanja koja se tiču i samog postanka svemira, najvećim dostignućem naše civilizacije...

Za mene današnja znanost apsolutno ništa ne znaći, jer se ni oko nekih najobičnijih djela ni sami znanstvenici nemogu složiti, dakle, to je još veće mazanje očiju od bilo koje religije, pošto se odvija DANAS, PRED NAMA i LAŽE NAM SE DIREKT U OBRAZ...

Aj ako se netko ne slaže sa ovom tezom, neka mi objasni i znanstveno dokaže kako su izgrađene piramide??

Teoretski je apsolutno nemoguće i to da je osnovao novi svijet ponovno...

Teoretski ne postoji ni objašnjenje tih vrlih znanstvenika, koji tako složno pobijaju temelje Vjere, kako su izgrađene piramide? Kako je nastao stonehenge... ni to nije teoretski moguće, obzirom na to da su nastali od "primitivnih" starih civilizacija, dok je danas tako nešto nezamislivo bez najsuvremenijih strojeva i alata??? A ostaje enimga i uz sve te vrle znanstvenike i njihove aparature...

ursamajor
07.05.2010., 12:02
Za mene današnja znanost apsolutno ništa ne znaći, jer se ni oko nekih najobičnijih djela ni sami znanstvenici nemogu složiti, dakle, to je još veće mazanje očiju od bilo koje religije, pošto se odvija DANAS, PRED NAMA i LAŽE NAM SE DIREKT U OBRAZ...

Aj ako se netko ne slaže sa ovom tezom, neka mi objasni i znanstveno dokaže kako su izgrađene piramide??

sam amon zna kako !


Teoretski ne postoji ni objašnjenje tih vrlih znanstvenika, koji tako složno pobijaju temelje Vjere, kako su izgrađene piramide? Kako je nastao stonehenge... ni to nije teoretski moguće, obzirom na to da su nastali od "primitivnih" starih civilizacija, dok je danas tako nešto nezamislivo bez najsuvremenijih strojeva i alata??? A ostaje enimga i uz sve te vrle znanstvenike i njihove aparature...


a tek Gobekli Tepe sedam tisuća proljeća prije.
http://aratta.files.wordpress.com/2010/01/gopekli_tepe_bdw_2003-05_700px.jpg

to više ni amon ne zna :)

Nepoznati
07.05.2010., 12:14
Za mene današnja znanost apsolutno ništa ne znaći, jer se ni oko nekih najobičnijih djela ni sami znanstvenici nemogu složiti, dakle, to je još veće mazanje očiju od bilo koje religije, pošto se odvija DANAS, PRED NAMA i LAŽE NAM SE DIREKT U OBRAZ...

Aj ako se netko ne slaže sa ovom tezom, neka mi objasni i znanstveno dokaže kako su izgrađene piramide??

Slagali kamenu kocku na kamenu kocku? :rolleyes:

Kako je nastao stonehenge...

Dovukli kamenje i uspravili ih?

Hooocker
07.05.2010., 12:22
A kako su dizali kamenu kocku tešku i preko 10 tona, na kamenu kocku i tako u visine..?? a prvo treba i napraviti te kocke, ili one negdje rastu?!

ursamajor
07.05.2010., 12:35
A kako su dizali kamenu kocku tešku i preko 10 tona, na kamenu kocku i tako u visine..?? a prvo treba i napraviti te kocke, ili one negdje rastu?!

ptah objasnio stvar amonu, amon tothu a on onda vođi gradilišta i sve je onda bilo baš lako, krv i suze su mogle teći.
slično su zeusovi dizali visoke atenine stupove il quetzalcoatlovi svoje kamenčiće.

kako su to tothovi il zeusovi konkretno radili na starijim i novijim gradilištima možeš pročitat u raznih autora jer postoji više mogućih načina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques

mukotrpak
07.05.2010., 12:37
A kako su dizali kamenu kocku tešku i preko 10 tona, na kamenu kocku i tako u visine..?? a prvo treba i napraviti te kocke, ili one negdje rastu?!

Par kilometara dalje imaš kamenolom iz kojeg i dan danas vade kamene kocke na isti način. Kocke se podižu pomoću trigonometrijskih funkcija.

Roy
07.05.2010., 13:44
Za mene današnja znanost apsolutno ništa ne znaći, jer se ni oko nekih najobičnijih djela ni sami znanstvenici nemogu složiti, dakle, to je još veće mazanje očiju od bilo koje religije, pošto se odvija DANAS, PRED NAMA i LAŽE NAM SE DIREKT U OBRAZ...


Ajd ne s*ri jer da nije znanosti ne bi niti imao računalo na kojem sada tako ustrajno tipkaš ovakve gluposti.

Roy
07.05.2010., 13:51
Čitao sam dijelove ove knjige, jako je zanimljiva i ispravna u tumačenju.
http://www.superknjizara.hr/index.php?page=knjiga&id_knjiga=21651

Cijelu knjigu online možeš pročitati ovdje (http://www.scribd.com/doc/25233853/Ian-Wilson-Prije-potopa)

Povijesni događaji koji su utjecali na stvaranje mitova o potopu su kraj ledenog doba i uzdizanje morske površine za otprilike 130m što je ostavilo traga u prićama plemena i naroda koje ne spadaju u europske kulture te pucanje prirodne brane na Bosporu nakon koje je krenulo prelijevanje sredozemne morske vode u dotadašnje crnomorsko jezero.

El Ninho
07.05.2010., 13:57
Cijelu knjigu online možeš pročitati ovdje (http://www.scribd.com/doc/25233853/Ian-Wilson-Prije-potopa)

Povijesni događaji koji su utjecali na stvaranje mitova o potopu su kraj ledenog doba i uzdizanje morske površine za otprilike 130m što je ostavilo traga u prićama plemena i naroda koje ne spadaju u europske kulture te pucanje prirodne brane na Bosporu nakon koje je krenulo prelijevanje sredozemne morske vode u dotadašnje crnomorsko jezero.

Mnogi ne znaju da je Nin u doba starog Rima bio 20-ak kilometara daleko od mora, a Rimljani su gradili mostove oko Nina zbog rijeke koja je tamo protjecala.
Za manje od 1000 godina Nin je dobio more.

El Ninho
07.05.2010., 14:04
Za mene današnja znanost apsolutno ništa ne znaći, jer se ni oko nekih najobičnijih djela ni sami znanstvenici nemogu složiti, dakle, to je još veće mazanje očiju od bilo koje religije, pošto se odvija DANAS, PRED NAMA i LAŽE NAM SE DIREKT U OBRAZ...

Aj ako se netko ne slaže sa ovom tezom, neka mi objasni i znanstveno dokaže kako su izgrađene piramide??



Teoretski ne postoji ni objašnjenje tih vrlih znanstvenika, koji tako složno pobijaju temelje Vjere, kako su izgrađene piramide? Kako je nastao stonehenge... ni to nije teoretski moguće, obzirom na to da su nastali od "primitivnih" starih civilizacija, dok je danas tako nešto nezamislivo bez najsuvremenijih strojeva i alata??? A ostaje enimga i uz sve te vrle znanstvenike i njihove aparature...

Statistički gledano, samo je pitanje vremena nakon kojeg će iz bilo kojeg kreacionista izletjeti nešto iz repertoara: Piramide, Stonehenge, Nibiru, UFO,..

Ne znam je li to genetski ili je nešto u procesu racionalizacije svog mišljenja, :ne zna:

PitajTatu
07.05.2010., 14:09
Neka ti bude, ali nemoj biti licemjer i reći da nikad u životu nisi zavapio npr. "O BOže ili Isuse", da se nikad nisi spomenuo Njegovog imena pa sumnjam čak da si reko i nešto tipa "...molim te Bože..."..


Prestao sam sklapati dogovore s Isusom (ili bilo kakvim konceptom osobnog boga) kada mi je bilo 13 ili 14 godina. Uvidio sam da molitva ima istu vrijednost kao i skupljanje četverolistih djetelina, konjskih potkova, zečjih šapa...

IvAnCrusader
07.05.2010., 14:17
Prestao sam sklapati dogovore s Isusom (ili bilo kakvim konceptom osobnog boga) kada mi je bilo 13 ili 14 godina. Uvidio sam da molitva ima istu vrijednost kao i skupljanje četverolistih djetelina, konjskih potkova, zečjih šapa...

:ne zna:mozda zato je si "sklapao dogovore" ...:ne zna:
S Isusom ne sklapas dogovore, nije On neki trgovac...
Da si se drugacije postavio ne bi doslo do tvoga zadnjeg zakljucka.:)

ursamajor
07.05.2010., 14:28
Cijelu knjigu online možeš pročitati ovdje (http://www.scribd.com/doc/25233853/Ian-Wilson-Prije-potopa)

Povijesni događaji koji su utjecali na stvaranje mitova o potopu su kraj ledenog doba i uzdizanje morske površine za otprilike 130m što je ostavilo traga u prićama plemena i naroda koje ne spadaju u europske kulture te pucanje prirodne brane na Bosporu nakon koje je krenulo prelijevanje sredozemne morske vode u dotadašnje crnomorsko jezero.

možda, al u sumeranskim mitovima je očito da se u početku radi o bujanju rijeke tj. o potopima poput nila il monsuna u indiji, koji tisućljećima hrane cijelu naciju ili s vremena na vrijeme uništavaju ako budu pretjerani.

također je vidljiva nebeska simbolika u kojoj dotična božanstva (zviježđa) svojom pojavom donose tu kišu, oživljavaju zemlju i usput spašavaju dobre duše ukrcavši ih na nebesku arku(oziris u orionu).

tako bez obzira na moguće sjećanje na nekakvo globalno dizanje nivoa vode mi bi i dalje imali ove mitove o cikličkom uništenju vodom pa kasnije vatrom i spasom onih pravednih, koji božjom milošću počinju nov život, zbog gornjih razloga.

u hindusa i ostalih se taj ciklus koji se dešava svake zemaljske godine dignuo naravno na božansku brahminu godinu nakon koje slijedi uništenje vatrom al za razliku od jahve kod kog nakon vatre apokalipse nema reinkarnacije zemlje, višnu će nam opet darovat dobru staru-novu materijalnu zemlju i godinu a duše će nam pokupit kao i kolega oziris na svoju nebesku planinu.

paradigma_12
09.05.2010., 12:00
Ljudska potreba da vjeruje u gluposti nema granica.

Zehra
09.05.2010., 23:30
Fascinantno je kako se nijedan vjernik nije javija sav oduševljen ovim pronalaskom, nego samo grupa frustriranih ljudi koji nemaju život pa jedva čekaju popljucati bilo što vezano uz neku religiju. Ovaj se podforum doista nije nimalo prominija. Iskreno, da su pronašli "Budin piercing" (karikiram) negdi u Indiji ja na to ne bi niti obratija pažnju, a kamoli da bi iša u iscrpne analize zašto su ljudi koji viruju da je taj predmet pripada Budi ludi, ograničeni, ovakvi ili onakvi.

Očekiva bi da ovakvo "revolucionarno otkriće" u vjernicima pobudi potpuno oduševljenje i oni preplave ovaj topic, ali ne, isti stari pljuvači religije su se jedini pronašli tu i ovo će biti još jedan topic u kojem će oni slavodobitno urinirati po religijskim učenjima jer su oni prepametni i nisu ograničeni ka vjernici pa će ode malo prodavati pamet.

Nekad je bilo smišno kolika je nesigurnost (uz neizostavan kompleks) prisutna u nekim ljudima. Sad je to već pomalo tragično.
Nabavite život. Nemojte misliti na torticu. Opustite se. Nemojte misliti na torticu.

I meni je ovo upalo u oci.

Ja sam mislila da je vec ranije pronadjena, u Turskoj, na planinin Dzudij. Vjernici vjeruju, nevjernici okrecu glave od ocitih dokaza. Prema tome nikakvo cudo nisu ni komentari na ovoj temi.

Nepoznati
10.05.2010., 00:22
Ja sam mislila da je vec ranije pronadjena, u Turskoj, na planinin Dzudij.

Pa imaš pravo. Svakih par godina netko pronađe Noinu (Nuhovu) arku. i pogodi što. Sve su ispale lažotine.

Vjernici vjeruju, nevjernici okrecu glave od ocitih dokaza.

Od očitih podvala i laži. Čemu slijepo vjerovanje kad god netko nešto izmisli da bi se proslavio u medijima? "Što je babi milo to joj se i snilo"-načelo'

Prema tome nikakvo cudo nisu ni komentari na ovoj temi.

Čuda nema. Shvatili su da stalno puše istu stvar, pa su oprezniji.

flumen-day
17.05.2010., 21:56
Zanimljiv tekst iz respektabilnog Christian Science Monitora u kojem se donose izjave dvoje sudionika ekspedicije i druga mišljenja vezana uz pronalazak drvene strukture na planini Ararat:

http://www.csmonitor.com/World/Global-Issues/2010/0430/Chinese-explorers-stand-by-claim-of-Noah-s-Ark-find-in-Turkey

filip123f
21.06.2012., 15:49
dns sam prećitao kjnigu o kojoj se adi o Noinoj arci,tamo piše da "potop" nemoraa nužno znaćiti potop,"potop" može znaćiti bolest(zarazna) kako i u knjizi piše,a vjerojatnost da je n oa napravio brod dugaćal 150m je jako malena
pojam "lađa" ima dvostruka znaćenje-brod i špilja,tako da je možda došlo do pogreške u prijevodu,tako da noa nije možda izgradio brod nego je sve životinje i svoju obitelj stavio u veliku špilju što je veća vjerojatnost.
ima mnogo teorija o svemu tome ali ova mi se ćini razumnom i sve to što piše u Bibliji možda je pogrešan prijevod,tako da potop nemora znaćiti vodeni potop jer toliko vode na svijetu nema i da lađa nije bila brod nego špilja
evo to je sve od mene...pozz

filip123f
21.06.2012., 15:50
e da,svi ti koji su pronašli noinu arku kao brod sve laži,vjerojatnost da drvo preživi 6000g je isto mala

Meggy !
21.06.2012., 21:04
e da,svi ti koji su pronašli noinu arku kao brod sve laži,vjerojatnost da drvo preživi 6000g je isto mala
Jel bi ti povjerovao u postojenje Noine arke da postoji materijalni dokaz ili ne !?

escape::
22.06.2012., 06:01
ne možete bibliju empirijski dokazivat, štura je u izvještajima, ograničeni smo da intuitivno/vjerom prepoznajemo da li netko laže ili ne..ali arheologija je više puta pratila biblijske izvještaje kao putokaz i otkrila vjerodostojnost.
kad se pažljivo čita, ova objava ne ostavlja dojam da želi nekog pošto poto uvjeriti u nešto.
alegorijsko tumačenje izvještaja je stvarno krivi put..