tehnika protiv kamenca u vodi

[Pokućarac]

Bok drustvo,

Prije nekog vremena su se na trzistu pojavili razni "aparati" za skidanje kamenca iz vode. Zvuci zanimljivo s obzirom da je glavni uzrok kvarenja ves masina, bojlera, masina za sudje itd kamenac koj se stvara na grijacima.

S druge strane stvar je donekle skupa, a i pitanje je kakav ima ucinak. Koliko sam vidio po ducanima ima elektricnih naprava koje ioniziraju kamenac, te mehanickih. Cijena koliko sam vidio se krece oko 3000 kn za manju kucu.

Ima li neko saznanja o tome ? Kako funkcionira, da li je korisno, gdje se moze povoljno nabaviti ?

Svaka pomoc bi mi dobro dosla

[mars]

za perilicu rublja koristim Calgon (kad perem na 60oC ili visoj temp). za sudjericu ili tablete koje vec imaju kombiniranu sol, ili sol za sudjerice.

brita filteri (vrcevi od litru-i-po - dvije) za vodu za pice/kuhanje su ok, ima moja sogorica, i moja svekrva. obe su zadovoljne.

prociscavac vode kao takav imas kod Zeptera (vidi http://www.zepter.hr, pod Proizvodi>ZepterEco). NISU jeftini. Komplikacija je ako imas dva glavna ventila (npr. u neboderu, pa posebna vertikala ide kroz kuhinju, a posebna kroz kupaonu), onda ili kupis dva, ili filtriras samo dio vode koja ti dolazi u stan...

[kami]

Pokućarac kaže:
Bok drustvo,

Prije nekog vremena su se na trzistu pojavili razni "aparati" za skidanje kamenca iz vode. Zvuci zanimljivo s obzirom da je glavni uzrok kvarenja ves masina, bojlera, masina za sudje itd kamenac koj se stvara na grijacima.

S druge strane stvar je donekle skupa, a i pitanje je kakav ima ucinak. Koliko sam vidio po ducanima ima elektricnih naprava koje ioniziraju kamenac, te mehanickih. Cijena koliko sam vidio se krece oko 3000 kn za manju kucu.

Ima li neko saznanja o tome ? Kako funkcionira, da li je korisno, gdje se moze povoljno nabaviti ?

Svaka pomoc bi mi dobro dosla

Mene to također zanima.

Favorit mi je inače Wellan (http://www.erwo.hr/zastita_od_kam.htm), u kojem se uz korištenje kvarca nekako djeluje na gibanja molekula u vodi, pa se sprečava stvaranje kamenca.

Sviđa mi se to što se ne koristi nikakva kemija i električna struja. Ali cijena (~3600 kn) mi se čini previsoka za proizvod čije djelovanje baš ne možeš provjeriti.
Ima li tko iskustva s tim?

[Pokućarac]

Bok,

pogledao sam ovaj link koji si stavio u postu. Ne znam meni to nekak djeluje nevjerojatno. Pogotovo onaj dio kojim se objasnjava funkcioniranje mi bas nije previse jasan (kakve pak veze ima kvantna fizika s odstranjivanjem kamenca ?).

Ja sam nasao isto nekoliko takvih uredjaja za skidanje kamenca, ali to u iducem postu jer nemam prospekte kod sebe.
Uglavnom su elektricni (tj moras voditi struju do prikljucka vode) ili mehanicki (jedan izraelski koji radi na principu Bernulijeve cijevi). Uglavnom svi ioniziraju vodu ili usitnjavaju cestice kalcijevog karbonata.

Pozdrav

[gavu]

Mene to također zanima.

Favorit mi je inače Wellan (http://www.erwo.hr/zastita_od_kam.htm), u kojem se uz korištenje kvarca nekako djeluje na gibanja molekula u vodi, pa se sprečava stvaranje kamenca.

Sviđa mi se to što se ne koristi nikakva kemija i električna struja. Ali cijena (~3600 kn) mi se čini previsoka za proizvod čije djelovanje baš ne možeš provjeriti.
Ima li tko iskustva s tim?

ima ihrvatsi proizvod,puno povoljniji,a ućinak je odmah vidljiv,provjereno,ali ga nema u trgovinama,može se nabaviti.Ja ga koristim već 8 g. a možda i duže.Ućinkovit je.pozdrav

[Slanac]

Ako vam je do prestiža i hvale pred svojim prijateljima savjetujem kupnju najskupljeg uređaja makar i na kredit. Uglavnom mora biti tako skup da ga oni nikako ne mogu kupiti(a zna se da uređaj čiji servis košta manje od 100e nije kvalitetan).
Svakako nakon kupnje uređaja nemojte biti papak pa pred drugima piti Mineralnu vodu ili vodu iz planinskih izvora jer su one (i naslov kaže) pune minerala i kalcija. I obična flaširana Jamnica je puna minerala tako da ni ona nije preporučljiva. Kako biste ostali na nivou pijte samo Destiliranu vodu. Dokazano nema minerala niti kalcija.
Isto tako u mašine metnite Clgonit iza svakog ispiranja da bi i nova voda bila neškodljiva za grijač.

[mrzli]

To bi trebao biti neki savjet ili nemaš pojma pa si tek tako napisao neki ciničan odgovor?

[Slanac]

Savjet za menađere i ostlu umišljenu elitu.
Ciničan odgovor za normalan svijet.
Utrošiti novac za odstranjivanje kamenca - zašto?
Kamenac nije odstranjen iz kupovnih voda,sokova, piva, mlijeka, vina.
Ljudi stoje u redu te toče i piju vodu iz planinskih i zagorskih izvora , a nije odstranjen kamenac?
Daj netko reci pravo kaj bum ja od kuče nosil dnevne potrebe za vodom?
Onda fakat bolje kupiti destilranu.
Koje je tvoje razmišljanje - nagovori me da kupim filter.

Evo pitanja za znalce:
Brita filter odstranja kamenac?
Na koji način?
Od čega je filter?
Ako kamenac ostane u filteru zašto sumporna kiselina ne reagira kad u nju stavimo stari filter, već ostaje neaktivna i bistra? (kiselina burno reagira ako u nju stavimo perlator na kojem ima kamenca)
Osobno mislim da je sve patka.

[josippo]

Bok drustvo,

Prije nekog vremena su se na trzistu pojavili razni "aparati" za skidanje kamenca iz vode. Zvuci zanimljivo s obzirom da je glavni uzrok kvarenja ves masina, bojlera, masina za sudje itd kamenac koj se stvara na grijacima.

S druge strane stvar je donekle skupa, a i pitanje je kakav ima ucinak. Koliko sam vidio po ducanima ima elektricnih naprava koje ioniziraju kamenac, te mehanickih. Cijena koliko sam vidio se krece oko 3000 kn za manju kucu.

Ima li neko saznanja o tome ? Kako funkcionira, da li je korisno, gdje se moze povoljno nabaviti ?

Svaka pomoc bi mi dobro dosla


ukoliko imaš mjesta, (kuća sa malo dvorišta, ili podrum) kupi rezervoar i skupljaj kišnicu... kišnica je meka voda i ne treba puno muke da se priredi za tehničku vodu, za pranje veša npr.
treba samo filtrirat prije upotrebe, a filter možeš ga i sam složit. cijena može bit i veća od 3000kn, ovisi najviše koliko dobro prođeš kod kupnje rezervoara. ali kroz par godina se isplati jer koristiš besplatnu vodu. ali problem kamenca 100% riješen.

[klecoviks]

Savjet za menađere i ostlu umišljenu elitu.
Kamenac nije odstranjen iz kupovnih voda,sokova, piva, mlijeka, vina.



Za ostalo ne znam, ali iz vode koja se koristi u proizvodnji pive kamenac je odstranjen.

[Secundo]

Uglavnom svi ioniziraju vodu ili usitnjavaju cestice kalcijevog karbonata. Tako je. Imam takav električni uređaj, efekt je da se kamenac ne hvata tako lako. U tuš-kabini i dalje ostaju fleke na staklu, ali ih mogu obrisati suhom krpom, bez ribanja ili kiseline. Isto vrijedi i za ranjike.

Upozorili su me da to ne koristi za razne grijalice (recimo u perilicama za rublje ili suđe), te da se tamo i dalje hvata kamenac.

[mrzli]

Savjet za menađere i ostlu umišljenu elitu.
Ciničan odgovor za normalan svijet.
Utrošiti novac za odstranjivanje kamenca - zašto?
Kamenac nije odstranjen iz kupovnih voda,sokova, piva, mlijeka, vina.


A kako znaš da kamenac nije odstranjen kod nekih od tih proizvoda?
Kamenac se npr. često odstranjuje prije aparata za kavu u kafićima kako bi kava imala bolji okus. U mnogim se proizvodnjama kamenac odstranjuje jer šteti proizvodnji ili jer je dobiveni proizvod jednostavno bolji bez kamenca.

Ako si nekad pokušao čistiti po kući, a u što sumnjam prema tvojim odgovorima, onda znaš da kamenac radi dosta štete ili onemogućava normalan rad uređaja. Zbog čega se stavlja sol u perilicu suđa? Jer voda puna kamenca ostavlja sloj prašine i mrlje na posuđu pa je treba omekšati.
Pogledaj kako izgledaju slavine od kamenca. Pogledaj što je glavni dio godišnjeg održavanja plinskih bojlera koje košta oko 500 kn - čišćenje od kamenca. Pogledaj kako izgleda posuda u kojoj ispari litra vode. Itd itd.

No, ti i dalje možeš misliti da je to bezveze i nepotrebno jer se nikad nisi susreo s problemima koje kamenac radi i jer ti to ne smeta u životu.

[sx100]

Evo kako ja vidim problematiku tvrde vode u svakodnevnom zivotu i moguce solucije za eliminiranje uzroka i posljedica koristenja tvrde vode.


Da bi uklonili probleme koje nam stvara kamenac, moramo rijesiti uzrok odnosno omeksati vodu.

Strojevi i uredjaji (bojler, slavine, vodokotlic, cijevi, strojevi za pranje rublja i sudja, kotlovnica, ....) traze cim meksu vodu. U kucanstvu su ti elementi prije ili kasnije izvan funkcije zbog nastalih slojeva kamenca.
Tokom rada, funkcionalnost im je znatno umanjena (povecana potrosnja energije, veca uporeba detergenta, slab protok).

Gledano na upotrebu vode za potrebe ljudske prehrane, u vodi za pice je obavezna prisutnos kalcija i magnezija. Cak se i kao dodatak prehrani u apotekama prodaju Ca i Mg tablete.
Potreban je napraviti odredjeni kompromis.
Pravilniko o zdravstvenoj ispravnosti vode za pice (NN 182/2004) propisuje minimalnu tvrdocu vode od 60 mg/L CaCO3.
Tvroca vode od 60 mg/L = 3,4 °d TH spada u vrlo mekanu vodu koja ne ostecuje strojeve i uredjaje, a s druge strane je zdravstveno ispravna.

Da bi uklonili kamenac iz vode moramo upotrijebiti filter za vodu. Na tržištu ima jako puno svakakvih filtera za vodu. Bitno je znati koja stvar nam smeta u vodi (kamenac, mulj, bakterije, ...) i prema tome izabrati odgovarajući filter.

Za filtriranje kamenca iz vode se već gotovo sto godina koristi jos uvijek naijisplatljivija tehnologija - ionska izmjena. To se radi u filterima pomoću smole za ionsku izmjenu ili eng. ion exchange resin. Da je to najisplatljiviji i najefektniji sistem potvrđuju mnogobrojna profesionalna postrojenja kao sto su praonice rublja, centralno omekšavanje vode u hotelima, kafe aparati i drugi mnogobrojni uređaji koji se štite od kamenca s takvim tipom filtera za vodu. Takvi se uredjaji su komercijalno poznati i pod nazivom Aquasoft, a narodski na raznim jezicima pod imenom depuratori, water softener, addolcitore, wassereharter, kako na kojem jeziku.

Na tržištu je dosta velika ponuda filtera za vodu, ali jako malo onih koji to nude stručno i profesionalno, a puno onih koji su čisti trgovci i prodaju priču za paprenu cijenu.
Filtera za vodu za filtriranje kamenca ima isto svakakvih - velikih, malih, minjaturnih, ogromnih, automatskih, ručnih, mehaničkih, elektronskih, ...
Čemu tokilo vrsta?
Zato jer, pretvorimo to u situaciju kućanstva, dvočlano i šesteročlano kućanstvo ne troši istu količinu vode, pa prema tome ne treba i jednako veliki filter.
Četveročlano kućanstvo u Rijeci i četveročlano kućanstvo u Zagrebu ne trebaju isti filter. To je zbog toga jer je u Zagrebu cca 3 puta veća količina kamenca u vodi nego u Rijeci. Prema tome treba i filter tako velik da ima mjesta za sav kamenac kojeg ima 3 x više ili manje.
Jedno kućanstvo ima manji broj potrošača vode, dok drugo kućanstvo ima i dva kupatila i jacuzzi i pranje auta i kotlovnicu i stroj za pranje suđa i za pranje rublja i ... Tada ni cijevi ni priključci niti količine vode kao protok nisu iste pa stoga nije isti ni aquasoft.

Generalno, ukoliko nam kamenac stvara probleme i njega želimo maknuti iz vode, treba utvrditi sljedeće: koncentracija kamenca u vodi (mg/L), količine vode koju želimo omekšati (m3/dan) i koji ce biti najveći protok vode kroz filter (L/min). Nakon toga znamo koje tehničke karakteristike treba zadovoljavati naš filter za kamenac i da ima mogućnost podešavanja tvrdoće vode kako bi voda bila ispravna i za piće. Onda idemo tražiti na tržištu model koji odgovara našim potrebama i karakteristikama. Kad se nađe par modela, onda vidjeti da li su to neki obični trgovci koji imaju sve i svašta ili je to firma koja ima kvalitetne uređaje za distribucijskom i servisnom mrežom itd. Dalje već znate i sami :)

[mazgov]

Da bi uklonili kamenac iz vode


Generalno, ukoliko nam kamenac stvara probleme i njega želimo maknuti iz vode, )

anionski i kationski ionski izmjenjivači ne odstranjuju otopljene kalcijeve i kalijeve soli iz vode , mjenjaju im ionsku strukturu i na taj način spriječavaju odvajanje istih

[sx100]

anionski i kationski ionski izmjenjivači ne odstranjuju otopljene kalcijeve i kalijeve soli iz vode , mjenjaju im ionsku strukturu i na taj način spriječavaju odvajanje istih

Prijatelju, ova tvoja tvrdnja nije tocna.

Ion exchange resin (IXR) ili smola za ionsku izmjenu najbolje od svih uklanja sve soli i minerale iz vode pa tako bez problema i "kalcijeve i kalijeve soli". O tome se moze procitati na svakom sajtu od proizvodjaca smola za ionsku izmjenu, wikipedija ima zgodan opis o tome, itd.
Koje vrste IXR, u kojim omjerima i kolicinama upotrijebiti ovisi o krajnjoj namjeni vode. Na našem tržištu se mogu naći već gotovi filteri za vodu koji rade parcijalnu deionizaciju - parcijalna demineralizacija ili potpunu deionizaciju - demineralizacija vode. Takva voda se ne koristi u kućanstvu.
Za potrebe kućanstva je dovoljna IXR koja omekšava vodu, a nalazi se u aquasoft uredjajima.

LP

[AquaDek]

Savjet za menađere i ostlu umišljenu elitu.
Ciničan odgovor za normalan svijet.
Utrošiti novac za odstranjivanje kamenca - zašto?
Kamenac nije odstranjen iz kupovnih voda,sokova, piva, mlijeka, vina.
Ljudi stoje u redu te toče i piju vodu iz planinskih i zagorskih izvora , a nije odstranjen kamenac?
Daj netko reci pravo kaj bum ja od kuče nosil dnevne potrebe za vodom?
Onda fakat bolje kupiti destilranu.
Koje je tvoje razmišljanje - nagovori me da kupim filter.

U pravu si.

Kad govorimo o kamencu u vodi - brisan reklamni link. Međutim, tvrdoća vode nije toliko problem za zdravlje nego za uređaje koji imaju velik protok vode. Taloženje kamenca uništava proizvode. A, kad govorimo o tvrdoći vode iz vodovoda - ukoliko zadovoljava zakonske propise, tada ta "tvrdoća vode" nije nezdrava za ljude. Čak i suprotno, postoje istraživanja koja pokazuju da je meka voda ona koja je nezdravija (i može pogodovati nekim kardiovaskularnim bolestima).

Dakle - definitivno stoji da se u mnogim prehrambenim artiklima prirodna tvrdoća ne smanjuje.

Filtere za kamenac (omekšivače) ionako obično ne kupuju domaćinstva zbog vode za piće. Nego, kupuju ugostitelji i industrijska postrojenja zbog uređaja koji imaju velik protok vode. Njima tvrdoća vode smeta puno više nego ljudima.

[I wonder]

ima li netko nekog majstora da mi očisti bojler od kamenca?

mjesto je zagreb i okolica, bojler je veliki, od 270 litara (nemogu to sam) a ovaj moj iz kvarta traži 1 000 kn za čišćenje, novu sondu i sigurnosni ventil. a to mi se čini puno.
striček google nemože pomoći pa tražim savjete.

[I wonder]

dobil sam ime i broj majstora za kamenac na PM, ali sam slučajno to obrisao.

MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOlim ponovo, ako ikako može.