PDA

View Full Version : Katolkinje vs. feminizam?


stranice : 1 2 [3] 4 5 6 7

Modesti
07.05.2010., 14:02
Znaš to, to i ja ponekad mislim, da je moja misija spašavati druge. Ali nekako mi to bolje uspijeva izvan stada. :ne zna: Mekeću brate ko budale i stalno pasu u dolinama izgažene trave, a ja bih žderao runoliste.





a i Bogu si tako draži .:D

ziheraš :rofl:

..a unda
07.05.2010., 14:49
Ženski Papa bi valjda bio Papica. :ne zna:

...sta fali..papka? :ne zna:

..sori svima, htio sam bit neukusan samo sa jedne strane, ali.. sta cemo sa papa testom? :confused:

gdja Castro
07.05.2010., 15:13
Jab papamobil. :/

snnopy
07.05.2010., 20:26
čudo se desilo :angeleye:
http://www.24sata.hr/fun-i-sexy/bjelkinja-rodila-crnca-tvrdi-da-je-to-sve-od-3d-pornica/172083/

seronjaa
07.05.2010., 20:58
čudo se desilo :angeleye:
http://www.24sata.hr/fun-i-sexy/bjelkinja-rodila-crnca-tvrdi-da-je-to-sve-od-3d-pornica/172083/

:eek: :lol: ne mogu vjerovat!!!! :D :D :D :D jaaao..kad kažu- prapraprapradeda mi je bio crnac, pa ono kao..neki recesivni geni..tamo vamo..al ovako šta :lol::s

Pomona
10.05.2010., 07:30
Pa ja, treba, treba. I ranije. Trudnice bi trebale organizirano izlagati trbuhe zvučnicima koji objavljuju božju riječ. Osobno planiran izlagati jaja govorima Tomislava Ivančića, tako da sam siguran da sam učinio sve da moje čedo ne završi na igli ili kao ekonomist.

:top:


Prije negoli dobiju sustavnija znanstvena tumačenja i o čemu, djeca su kod nas već izložena dugogodišnjoj vjerskoj indoktrinaciji u svojim ŠKOLAMA pa nisu u pravilu ni svjesna toga da su to sadržaji koji su NJIHOVI RODITELJI za njih odabrali u skladu sa svojim pravom i uvjerenjima (ali nije problem ako se i ne poklapaju s njihovim uvjerenjima). Kad znanost uđe u igru, već je kasno, a ostali učitelji ne smiju zbunjivati djecu i vrijeđati njihove religiozne osjećaje. Škola se mora maksimalno prilagoditi izbornom predmetu.

Roditelji „imaju pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju djece“ i odgovornost da djetetu osiguraju „pravo na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti“. Djecu ne smijemo tući, ali smijemo ih, ako su to naša vjerska uvjerenja, plašiti da će gorjeti u paklu? To je dobro za njih? Crkva i država u Tuđmanovo su doba ocijenile da je to dobro za njih.
Ova je rasprava pokazala da razgovora između ateista i vjernika nema.Teško je ne složiti se s Borisom Beckom:
„Katolici Tuđmanovo naslijeđe prihvaćaju, i aktivno i prešutno. Najneobičnija je od svih ideja da bi država trebala graditi crkve (iz proračuna) i puniti ih (preko školskog vjeronauka), a zauzvrat će se Crkva baviti politikom (ako već ne kao stranka, onda će imati "svoje ljude" u politici). Ateiste i agnostike koji to osuđuju proglasi se eksponentima "centara moći" i tako se samo hrani Tuđmanova paranoja. A istina je da ljudi izvan Crkve govore ono što i ljudi unutar nje znaju, samo im je nezgodno to reći javno. I da često ateisti i agnostici prigovaraju Crkvi što nije onakva kakva bi trebala biti. I da onda pretjeraju i u svojoj ljutnji prijeđu granicu dobrog ukusa i počnu vrijeđati. I da onda katolici ustanu na stražnje noge..“

mišica82
10.05.2010., 09:05
:top:


Prije negoli dobiju sustavnija znanstvena tumačenja i o čemu, djeca su kod nas već izložena dugogodišnjoj vjerskoj indoktrinaciji u svojim ŠKOLAMA pa nisu u pravilu ni svjesna toga da su to sadržaji koji su NJIHOVI RODITELJI za njih odabrali u skladu sa svojim pravom i uvjerenjima (ali nije problem ako se i ne poklapaju s njihovim uvjerenjima). Kad znanost uđe u igru, već je kasno, a ostali učitelji ne smiju zbunjivati djecu i vrijeđati njihove religiozne osjećaje. Škola se mora maksimalno prilagoditi izbornom predmetu.


Nisam imala namjeru uključivati se u raspravu (iako je pratim od početka), ali ovaj dio mi stvarno nije jasan pa bih molila ako mi možeš objasniti o čemu se zapravo ovdje radi. :o
Kao prvo nikad nisam shvaćala odvajanje znanosti i vjere. :ne zna:
S obzirom da radim u školi, nisam ni jednom vidjela kako bi moj predmet (jedan od tih znanstvenih) mogao negativno utjecati na religiozne osjećaje mojih učenika. Kao prvo, većina djece nisu ovce koji vjeruje svemu što im se kaže, a kao drugo, većina vjeroučitelja (kako onih koji su meni predavali, kako onih s kojima ja radim), nisu ljudi kojima je glava napunjena raznim doktrinama i dogmama i ne vide dalje od svog prsta. :kava:
To što ti i još neki imate negativnih iskustava sa lošim svećenicima, redovnicima, vjeroučiteljima, žao mi je. Moja su takva da su svi bili vrlo razumni i prihvaćali svijet utemeljen na znanosti i znanstvenim istraživanjima. Uz to nikad nisam čula ni jednu negativnu riječ protiv žena kao ni protiv homoseksualnosti.
Sjećam se da se jedan svećenik sav jadan spetljao kad je objašnjavao jednu Pavlovu poslanicu (nisam sigurna kome) gdje govori da žene moraju biti pokorne muževima. Htio je naglasiti da ne treba doslovno shvatiti tu pokornosti kao i to da bi muževi ponekad trebali biti također "pokorni" i slušati svoje žene. Radi se samo o kompromisu i pokušaju zajedničkog suživota jer tada ipak ne možeš samo po svome raditi:D

Da ne budem posve off topic, vjernica sam, moglo bi se reći feministica. Ne vidim zakaj bi jedno isključivalo drugo. :mig:

Gzena
10.05.2010., 09:43
Pomona, po tvome bi bilo najbolje da roditelji ostave svoju djecu u potpunosti na miru, jer jedino tako ta djeca neće 'upijati' njihova uvjerenja. Bila ona katolička, muslimanska, ateistička, budistička, seljačka, primitivna, inteligentna, glupa, znanstvena...:ne zna:

Ajmo otkrivat toplu vodu saznanjem da djeca najviše uče od roditelja... tebi recimo neće smetat ako tvoje dijete jednog dana bude ateist(odrastajući uz takve roditelje), al' ti smeta ako dijete katolika postane katolikom. Stvarno smiješnp. :D

Što se tiče Tuđmana, ova tema nema veze s njim. Ne znam zašto ga spominješ uopće... samo zato jer se od 90-tih naovamo 'probudilo' mnogo novih katolika? :ne zna: Oni su potpuno nebitni za ovu raspravu.

Pomona
10.05.2010., 09:43
Žao mi je što zbog nedostatka vremena ne mogu kontinuirano sudjelovati u raspravi. Odgovorit ću na brzinu pa stoga možda nedovoljno iscrpno.

većina vjeroučitelja (kako onih koji su meni predavali, kako onih s kojima ja radim), nisu ljudi kojima je glava napunjena raznim doktrinama i dogmama i ne vide dalje od svog prsta
To što ti i još neki imate negativnih iskustava sa lošim svećenicima, redovnicima, vjeroučiteljima, žao mi je. Moja su takva da su svi bili vrlo razumni i prihvaćali svijet utemeljen na znanosti i znanstvenim istraživanjima

Svećenici i vjeroučitelji koji prihvaćaju svijet utemeljen na znanosti i znanstvenim istraživanjima i koji ne poštuju katoličke doktrine i dogme – sigurno bi Kaptol želio saznati koji su to.

Kao prvo nikad nisam shvaćala odvajanje znanosti i vjere.

Nikad nisam shvaćala one koji to mogu spojiti. Akrobacije koje se pritom izvode zbilja su impresivne. Čula sam jednu vjeroučiteljicu da ne poriče evoluciju, ali je tumači tako da ju je Bog pokrenuo pa je svijet ipak njegovo djelo. Možeš nam pokazati kako si ti na ovom konkretnom pitanju pomirila znanost i vjeru?
Premda se može naći vrhunskih znanstvenika koji se deklariraju vjernicima, vjerujem Dawkinsu kad kaže da su među znanstvenicima takvi predmet vesele zbunjenosti. Znam i da Templetonova zaklada daje ogroman novac znanstvenicima koji su se o religiji spremni pozitivno izjasniti.

ovaj dio mi stvarno nije jasan pa bih molila ako mi možeš objasniti o čemu se zapravo ovdje radi.

Konkretno, u dodiru sam s ljudima kojima djeca postavljaju pitanja o evoluciji, postanku svijeta i čovjeka uspoređujujući ono što oni govore s onim što su čula na vjeronauku i koja ne znaju kako jedno pomiriti s drugim. Moja prijateljica ne misli da je to njezin posao. Ona kaže: „Recite vjeroučiteljici neka vam to objasni.“

Uz to nikad nisam čula ni jednu negativnu riječ protiv žena kao ni protiv homoseksualnosti.

Ja itekako jesam. I već sam umorna od objašnjavanja. Homoseksualnost se djeci predstavlja kao bolest ili nenormalnost i nikako drukčije. To što svećenici pokušavaju prilagoditi tumačenje 1. Petrove poslanice današnjem vremenu ne mijenja ono što ona u stvari jest.

EDIT:Kao prvo, većina djece nisu ovce koji vjeruje svemu što im se kaže
Zašto ih uopće treba dovoditi u takvu situaciju da ne vjeruju ono što im se govori, a da se moraju pretvarati da vjeruju?

Gzena
10.05.2010., 09:50
Ja sam na biologiji/prirodi učila o evoluciji, a na vjeronauku nešto sasvim drugačije. I da, bila sam zbunjena... ali nisam tada, sa svojih 10 godina morala donijeti 'prijeki sud' o tome, pa sam samo mozgala i razvijala svoje mišljenje. Nije me to ubilo. :D Dopustila sam sama sebi da stvorim svoje mišljenje kad odrastem.

Ova tvoja frendica je samo prebacila lopticu na vjeroučitelja, jaka učiteljica... pa šta bi se ona zamarala djeci objasniti neke stvari...ne mora ona pomiriti znanost i vjeru, ali može reći svoj stav(jednako kao što ga ima i vjeroučitelj)... djeca nisu baš tak bedasta.


I Pomona, nije Kaptol Veliki sud koji će zatvoriti sve svećenike koji razmišljaju drugačije... 'voljeli bi čuti za ove koji se slažu s teorijom evolucije'... :rofl: Kaj misliš da Kaptol ne zna kako se razmišlja i među njihovim redovima?

Fora mi je kak se svećenik koji 'ne poštuje crkvene dogme' na neki način osuđuje, ali zato znanstvenik može biti vjernik bez problema i tu se ne psotavljaju dodatna pitanja. :rofl:

Pomona
10.05.2010., 10:00
Pomona, po tvome bi bilo najbolje da roditelji ostave svoju djecu u potpunosti na miru, jer jedino tako ta djeca neće 'upijati' njihova uvjerenja. Bila ona katolička, muslimanska, ateistička, budistička, seljačka, primitivna, inteligentna, glupa, znanstvena...:ne zna:

Ajmo otkrivat toplu vodu saznanjem da djeca najviše uče od roditelja... tebi recimo neće smetat ako tvoje dijete jednog dana bude ateist(odrastajući uz takve roditelje), al' ti smeta ako dijete katolika postane katolikom. Stvarno smiješnp. :D

Što se tiče Tuđmana, ova tema nema veze s njim. Ne znam zašto ga spominješ uopće... samo zato jer se od 90-tih naovamo 'probudilo' mnogo novih katolika? :ne zna: Oni su potpuno nebitni za ovu raspravu.

Ne poričem da je roditeljima to pravo zagarantirano, ali postavljam pitanje je li ono uvijek u skladu s pravom djeteta na nesmetan razvoj. S obzirom na to kakve izazove stavlja pred djecu, evo i na tvom primjeru, gomila moralnih dilema i mozganja oko nepotrebnih stvari. Ne znam, tko je jednom pročitao "Portret umjetnika u mladosti", nikad katolički odgoj ne smatra bezazlenim za djecu.

Tema nema veze s Tuđmanom? Nije li on sklopio ugovor s Vatikanom i uveo vjeronauk u škole?

Gzena
10.05.2010., 10:06
To što svećenici pokušavaju prilagoditi tumačenje 1. Petrove poslanice današnjem vremenu ne mijenja ono što ona u stvari jest.


Nema se tu što puno prilagođavat, ne vidim po čemu je prva poslanica kontradiktorna... lijepo stoji 'Žene pokorne svojim muževima, a muževi obzirljivi prema ženama'. Dosta toga u Novom zavjetu je napisano tako da se može tumačiti različito, ali opet ne baš toliko. U toj poslanici su neke osnove vjerovanja(kršanska poniznost, ustrajnost u molitvi..) i ne vidim ništa loše u tome..:ne zna:


A i valjda si sama svjesna da ćemo i za 300 godina neke stvari drugačije tumačiti... što je sasvim normalan slijed. Novi zavjet je također produkt toga vremena, ne znam zašto bi bilo licemjerno iste vrijednosti samo prenijeti u današnje doba.. il bi ti da se još uvijek kamenujemo?! :ne zna:


Zašto ih uopće treba dovoditi u takvu situaciju da ne vjeruju ono što im se govori, a da se moraju pretvarati da vjeruju?

Iskreno, ja se uopće ne sjećam da je glavnina mog sedmogodišnjeg odlaska na vjeronauk bila priča o nastanku svijeta čarobnim Božjim štapićem... Daleko više se govorilo o stvarima kao što su praštanje, skromnost, ljubav, mir....:ne zna: I da, često smo čitali one mitološke priče koja su nam ipak bile najzanimljivije.

Svećenici su itekako svjesni da su pred njima klinci koje zapravo takve stvari u toj dobi uopće ne zanimaju, pa pokušavaju prenijeti taj neki osjećaj dobrote, molitve, mira, spokoja, spasenja.. nekakve općenite vrijednosti...:ne zna:
Pomalo je blesavo komentirati sadržaj vjeronauka ako na isti nikad niste išli...:ne zna:


edit - da nije Tuđman potpisao ugovor, potpisao bi ga onaj koji bi bio na njegovom mjestu... il ćemo se opet čuditi zašto je Hrvatska kao izrazito katolička i tradicionalna zemlja, odlučila uvesti vjeronauk u škole?! Za vrijeme SDP-a ga nije bilo.... :D A mi opet izabrali HDZ.

Lyla
10.05.2010., 10:11
meni malo nije jasno o čemu se ovdje točno priča? O apsurdu crkvenih doktrina ili ženama koje u punini i slobodi svoje vjere i svog osobnog uvjerenja su istodobno i feministice? Ako bivanje katolkinjom isključuje bivanje feministicom jer katolkinje drže do tradicije, kako se onda točno biva feministicom? Ima neki upitnik s načelima koja štrihiraš crvenom kemijskom i pošalješ na b.a.b.e ?
Pa npr ako odlučiš iz ljubavi svoje mužu oprat noge ( makar umirala pritom od smijeha ) ili si sretna kad uz sebe imaš testosteronski jedri primjerak koji te čuva od kiše i groma:cerek:, ili naprosto prihvaćaš neke uloge koje ti je društvo kao ženi namijenilo ili se šmminkaš da bi zavela, jel bi onda katolkinja mogla reć da nisam feministka? Mislim, kako se to zna?

Gilda.
10.05.2010., 10:14
Iako sam zagovornik micanja vjeronauka iz škola, ne vidim kako bi na dječju psihu manje zbunjujuće utjecalo to što bi vjeru učili izvan škole. Opet bi učili iste stvari koje bi pobuđivale istu zbunjenost. To je neminovnsot dok je god vjera dio naših života.
Inače, ovo s vjeronaukom je uvelike stvar sreće s vjeroučiteljem. Ima groznih primjera.
Dok su s druge strane moji klinci dolazili s prekrasnim dojmovima, pisali sastavke o svojim sumnjama i zbunjenosti i kasnije o tome pričali na satu i pokušavali objasniti. Nisam stekla dojam da je taj vjeronauk uopće bio samo katolički. Bio je više onako pravi VJEROnauk kojeg bih preporučila svim vjerama. Čisto da se upoznaju s materijom.
Inače, teorija evolucije je već odavno priznata od crkve.

gdja Castro
10.05.2010., 10:14
meni malo nije jasno o čemu se ovdje točno priča? O apsurdu crkvenih doktrina ili ženama koje u punini i slobodi svoje vjere i svog osobnog uvjerenja su istodobno i feministice? Ako bivanje katolkinjom isključuje bivanje feministicom jer katolkinje drže do tradicije, kako se onda točno biva feministicom? Ima neki upitnik s načelima koja štrihiraš crvenom kemijskom i pošalješ na b.a.b.e ?
Pa npr ako odlučiš iz ljubavi svoje mužu oprat noge ( makar umirala pritom od smijeha ) ili si sretna kad uz sebe imaš testosteronski jedri primjerak koji te čuva od kiše i groma:cerek:, ili naprosto prihvaćaš neke uloge koje ti je društvo kao ženi namijenilo ili se šmminkaš da bi zavela, jel bi onda katolkinja mogla reć da nisam feministka? Mislim, kako se to zna?

To nitko ne zna. :D

Lyla
10.05.2010., 10:22
@ Gilda, razlika je u tome što kad dijete šalješ u crkvu na vjeronauk i biraš da bude zbunjeno, to je stvar tvog osobnog odabira.
U školi se ne bi trebalo zbunjivat djecu.

Lyla
10.05.2010., 10:23
To nitko ne zna. :D

Pa onda je ružno bit fašista, majku mu.

Gzena
10.05.2010., 10:24
Iako sam zagovornik micanja vjeronauka iz škola, ne vidim kako bi na dječju psihu manje zbunjujuće utjecalo to što bi vjeru učili izvan škole. Opet bi učili iste stvari koje bi pobuđivale istu zbunjenost.

Pa zato jer nije stvar u sadržaju nego u formi. Bitno je da nam 'nitko ništa ne nameće', bar da tako ne izgleda na van. Hebe se njima za tuđu djecu, oni svoju žele pod svaku cijenu maknuti od groznog vjeronauka...pa makar on i bio izborni predmet. :D

gdja Castro
10.05.2010., 10:24
Pa onda je ružno bit fašista, majku mu.

A tek nenašminkani fašista, to je ooodvratno.

Gzena
10.05.2010., 10:28
@ Gilda, razlika je u tome što kad dijete šalješ u crkvu na vjeronauk i biraš da bude zbunjeno, to je stvar tvog osobnog odabira.
U školi se ne bi trebalo zbunjivat djecu.

Pitam se ja hoće li našoj djeci biti savršeno jasna povijest na ovim prostorima s obzirom da se uči iz različitih povijesnih knjiga i s različitim učiteljskim stavovima.

Il da možda predložimo da se djeci katolicima ne predaje priroda i društvo odnosno biologija, jer ćemo ih zbuniti do kraja?!

i zašto uporno izbjegavate činjenicu da je predmer izborni? ne morate svoju djecu slat na vjeronauk ukoliko to ne želite...:ne zna:

naporna
10.05.2010., 10:30
Izgleda cete morat promijenit naslov teme :lol:

Lyla
10.05.2010., 10:31
Pitam se ja hoće li našoj djeci biti savršeno jasna povijest na ovim prostorima s obzirom da se uči iz različitih povijesnih knjiga i s različitim učiteljskim stavovima.

Il da možda predložimo da se djeci katolicima ne predaje priroda i društvo odnosno biologija, jer ćemo ih zbuniti do kraja?!

i zašto uporno izbjegavate činjenicu da je predmer izborni? ne morate svoju djecu slat na vjeronauk ukoliko to ne želite...:ne zna:

ja sam zapravo na tvjoj strani ovdje i vjerujem da si ti dobra katolička feministica :mig:
O vjeronauku u školi i zamjenama teza stvarno ne bih sad.

Pomona
10.05.2010., 10:36
meni malo nije jasno o čemu se ovdje točno priča?
Zasad se pokušava definirati pojam katolkinja.

Pomona
10.05.2010., 10:40
i zašto uporno izbjegavate činjenicu da je predmer izborni? ne morate svoju djecu slat na vjeronauk ukoliko to ne želite...:ne zna:

To je povlaštni izborni predmet - uklopljen u raspored od prvog sata, zbog njega je smanjena satnica drugim predmetima. Dakle, njegovo uvođenje utjecalo je na sve učenike. Faktor uklopljenosti crkve u svakodnevni život utječe na to da roditelji žele da djeca steknu crkvene sakramente koji se dijele na kraju osnovne škole. Roditelji koji žele sakramente, a ne žele vjeronauk u školi, nemaju alternativu.

Gzena
10.05.2010., 10:45
Zasad se pokušava definirati pojam katolkinja.

A jel? :)

Povlašteni izborni predmet? Oke, dakle problem je što se drugi moraju prilagoditi novoj satnici? Sori, ali neš ti problema.. :ne zna: I ja sam morala popunjavati rupe u rasporedu kad nisam išla na neki izborni na koji su drugi išli... big deal, ne kužim...:ne zna:

A to da je vjeronauk potreban za sakramente je sasvim logično, tebi nije? :kava: Zaista ne razumijem onog roditelja koji želi svoje dijete pričestiti i krizmati, a ne želi da to isto dijete ide na vjeronauk?! :confused:

Lyla - ja samo pokušavam pronaći dobar argument zašto je vjeronauk toliki kamen spoticanja...:ne zna:

vrrrlet
10.05.2010., 10:46
edit - da nije Tuđman potpisao ugovor, potpisao bi ga onaj koji bi bio na njegovom mjestu... il ćemo se opet čuditi zašto je Hrvatska kao izrazito katolička i tradicionalna zemlja, odlučila uvesti vjeronauk u škole?! Za vrijeme SDP-a ga nije bilo.... :D A mi opet izabrali HDZ.

Pa mogli smo onda izabrati drvenu lutku za predsjednika, učinila bi manje štete i ne bi mogla potpisivati debilane, a bila bi i zgodnija.


Iskreno, ja se uopće ne sjećam da je glavnina mog sedmogodišnjeg odlaska na vjeronauk bila priča o nastanku svijeta čarobnim Božjim štapićem... Daleko više se govorilo o stvarima kao što su praštanje, skromnost, ljubav, mir....:ne zna: I da, često smo čitali one mitološke priče koja su nam ipak bile najzanimljivije.

Svećenici su itekako svjesni da su pred njima klinci koje zapravo takve stvari u toj dobi uopće ne zanimaju, pa pokušavaju prenijeti taj neki osjećaj dobrote, molitve, mira, spokoja, spasenja.. nekakve općenite vrijednosti...:ne zna:
Pomalo je blesavo komentirati sadržaj vjeronauka ako na isti nikad niste išli...:ne zna:


Hm, vjeronauk su mi držali franjevac, časna i svećenik, i samo je franjevac bio normalan tip koji nas je učio ovome o čemu ti pričaš: časna i drugi svećenik su bili više onako neki rudarski tipovi kojima ne bi trebalo dati raditi s djecom niti origami, a kamoli nešto što bi kao trebalo biti temelj duhovnosti.


i zašto uporno izbjegavate činjenicu da je predmer izborni? ne morate svoju djecu slat na vjeronauk ukoliko to ne želite...:ne zna:

Ali moramo graditi crkve čak i dok nam više treba park. Što'š sad reć'?

Pomona
10.05.2010., 10:51
A jel? :)

Povlašteni izborni predmet? Oke, dakle problem je što se drugi moraju prilagoditi novoj satnici? Sori, ali neš ti problema.. :ne zna: I ja sam morala popunjavati rupe u rasporedu kad nisam išla na neki izborni na koji su drugi išli... big deal, ne kužim...:ne zna:

A to da je vjeronauk potreban za sakramente je sasvim logično, tebi nije? :kava: Zaista ne razumijem onog roditelja koji želi svoje dijete pričestiti i krizmati, a ne želi da to isto dijete ide na vjeronauk?! :confused:

Lyla - ja samo pokušavam pronaći dobar argument zašto je vjeronauk toliki kamen spoticanja...:ne zna:

Problem je što se zapostavlja nastava likovne i glazbene kulture jer je smanjena njihova satnica zbog vjeronauka.
Znaš kako Boris Beck zove većinu hrvatskih katolika - katolički ateisti. I ovako definira – krsti djecu i šalje ih na firmu, kad mu umru roditelji, naruči crkveni sprovod, ali inače organizira život ne razmišljajući puno o Stvoritelju.

Htjela sam reći da bi roditelji trebali imati alternativu - vjeronauk u crkvi ili u školi.

Gzena
10.05.2010., 10:53
vrlete, reć ću da na vlasti imamo ljude koji ne znaju trošit resurse( i sebi trpaju u džep na poslovima gdje mogu manipulirati). Eno, rade se i stambene zgrade, a fali vrtića... jesu li građani za to krivi? :D

i naravno da svećenika ima svakakvih, već rekoh.
al ipak te nisu poglupili, zbunili, sjebali za život, jelda? :kiss:

glora's bastard
10.05.2010., 11:00
vrrrleče, i moj stric svećenik :zubo:

nego, vrlodobra tema.

ne mogu se svrstati u feministice samo zato što se one bore samo za prava žena (iako bi i njihovi polučeni ciljevi ishodovali više manje prava za sve). a jer sam katolkinja bole me neke stvari. ne znam kako ću to riješiti. možda pređem u protestante. :ne zna: Ne znam, nek mi dragi Isus pomogne. :cerek:

Gzena
10.05.2010., 11:01
Problem je što se zapostavlja nastava likovne i glazbene kulture jer je smanjena njihova satnica zbog vjeronauka.

Ja sam te predmete imala jedan put tjedno, koliko ih današnja djeca imaju?

Znaš kako Boris Beck zove većinu hrvatskih katolika - katolički ateisti. I ovako definira – krsti djecu i šalje ih na firmu, kad mu umru roditelji, naruči crkveni sprovod, ali inače organizira život ne razmišljajući puno o Stvoritelju.

I jesi se pronašla u njegovim riječima? Pa i tu na temi imamo 'ateista' koji idu crkvu, što je onda tu čudno? :D

Gle, ne zanimaju me nečiji paušalni zaključci i generalizacije... da, istina je da mnogi nisu 'dobri' vjernici, ma što to značilo, ali ponavljam, ne može ni Beck, ni ti, ni ja znati tko o čemu razmišlja nit možemo mjeriti nečiju vjeru na osnovu toga koliko je puta otišao u crkvu.


uostalom, ti sama se čudiš kako crkva zahtjeva odlazak na vjeronauk ukoliko se želi pričest ili krizma... a to bi trebalo biti sasvim normalno.

vrrrlet
10.05.2010., 11:08
vrlete, reć ću da na vlasti imamo ljude koji ne znaju trošit resurse( i sebi trpaju u džep na poslovima gdje mogu manipulirati). Eno, rade se i stambene zgrade, a fali vrtića... jesu li građani za to krivi? :D


Nego tko bi bio kriv, ribice? :confused: Na vlasti su ljudi koje su građani izabrali. Dok su izbori bili nepošteni to je smetalo samo rijetkima, ostali uopće nisu dovodili u pitanje mudrost i poštenje našeg vodstva.

Meni uopće nije žao građana, meni je žao mene. :tuzni:


i naravno da svećenika ima svakakvih, već rekoh.
al ipak te nisu poglupili, zbunili, sjebali za život, jelda? :kiss:

:confused: Zar si ti slijepa? Ako ja nisam glup, zbunjen i sjeban, ne znam tko jest. Osim toga, ja sam bio jako napredno dijete, a prosječna djeca su ipak prosječna; ako sam ja ovako oštećen, kako su tek oni? :ne zna:

Znaš li ti koliko je katolički odgoj generirao osjećaja krivnje oko nepotrebnih stvari? Pola države je na tabletama ili pije jer moraju spajati nespojivo u svojim glavama, a monopol na dobrotu ima samo jedna institucija.

glora's bastard
10.05.2010., 11:10
Znaš li ti koliko je katolički odgoj generirao osjećaja krivnje oko nepotrebnih stvari? Pola države je na tabletama ili pije jer moraju spajati nespojivo u svojim glavama, a monopol na dobrotu ima samo jedna institucija.

ma ajde, nije sve tako crno :D
egzorcisti će te rado poslati psihijatru ako vide da ti ne mogu pomoći

Gzena
10.05.2010., 11:10
Mišiću, građani su na tabletama radi drugih stvari..:mig:

a da, ako stvari postavimo tako da smo ih birali mi, onda smo krivi, iako se ja kao pojedinac uopće ne osjećam krivom za nedostatak vrtića, malverzacije u HEP-u, Podravci, zdravstvu...:ne zna:

glora's bastard
10.05.2010., 11:14
Mišiću, građani su na tabletama radi drugih stvari..:mig:


radi kojih?

Pomona
10.05.2010., 11:25
Ja sam te predmete imala jedan put tjedno, koliko ih današnja djeca imaju?



I jesi se pronašla u njegovim riječima? Pa i tu na temi imamo 'ateista' koji idu crkvu, što je onda tu čudno? :D

Gle, ne zanimaju me nečiji paušalni zaključci i generalizacije... da, istina je da mnogi nisu 'dobri' vjernici, ma što to značilo, ali ponavljam, ne može ni Beck, ni ti, ni ja znati tko o čemu razmišlja nit možemo mjeriti nečiju vjeru na osnovu toga koliko je puta otišao u crkvu.


uostalom, ti sama se čudiš kako crkva zahtjeva odlazak na vjeronauk ukoliko se želi pričest ili krizma... a to bi trebalo biti sasvim normalno.

Prije uvođenja vjeronauka bilo je po dva.

A čuj, izgleda da nema neke razlike među nama. Svi smo mi katolički ateisti. Eto ti zajedničku platforme za daljnju raspravu.
Nego, THE PITANJE: VJERUJEŠ LI TI DA JE ISUS USKRSNUO?
Misliš da ja nemam sakramente? I prisustvujem ponekad crkvenim obredima, ali oni su mi kao kazališna predstava. Uživam u nekim riječima ako ih široko metaforički shvatim, Bibliju čitam kao Ilijadu itd. :kava:

vrrrlet
10.05.2010., 11:25
vrrrleče, i moj stric svećenik :zubo:


:zubo: O'ma sam ja vid'o da's ti bliže Bogu od ovijeh ostalih namiguša. A i tvoja suptilno eruptirajuća seksualna energija ne bi bila takva i tolika da si nekatolkinja... hoću reći, siguran sam da je recimo za moj duhovni razvoj bila prebitna činjenica što sam vrlo rano naučio masturbirati, te sam tako bio prisiljen razmišljati kritički o svijetu oko sebe i stvoriti neke svoje osobne zakone koji se kose s raznoraznim nametnutim autoritetima.

Nije bilo lako... ostali pričaju o He-manu dok bi ti pričao o himenu... :tuzni: ... ali neka, drkao sam za slobodu, i nisam se pokajao.

Ja sam te predmete imala jedan put tjedno, koliko ih današnja djeca imaju?


Pa premalo, vidiš da slušaju cajke i na izložbe idu manje nego u crkvu.

vrrrlet
10.05.2010., 11:29
a da, ako stvari postavimo tako da smo ih birali mi, onda smo krivi, iako se ja kao pojedinac uopće ne osjećam krivom za nedostatak vrtića, malverzacije u HEP-u, Podravci, zdravstvu...:ne zna:

Želiš li reći da niti jedan put nisi glasala HDZ i da si svaki put glasala? Ako da, moje isprike.


A čuj, izgleda da nema neke razlike među nama. Svi smo mi katolički ateisti.

Molit ću lijepo, ja sam ateistički katolik.

glora's bastard
10.05.2010., 11:37
A i tvoja suptilno eruptirajuća seksualna energija ne bi bila takva i tolika da si nekatolkinja...

ajme meni, zar se to vidi :o

Gzena
10.05.2010., 11:45
radi kojih?

Pa sigurno nisu zbog vjeronauka u mladoj dobi koji im je pošemerio um. :D

vrlete - ne, nisam nijednom glasala za HDZ, moj izbor je bio HSLS, a na svake izbore sam izašla, pa makar glasala i za zelene.

pomona - izgubila sam te... :ne zna: Jesi li ti vjernica? Imaš sakramente, ideš na misu, ali ti je to kao igrokaz... ne kužim... i još se izjašnjavaš kao ateist.:ne zna: Zašto ti je čudno da djeca idu na vjeronauk ukoliko žele sakramente?



i ja dosta toga napisanog shvaćam metaforički, to nije pogrešno..:ne zna:
i vjerujem u isusovo uskrsnuće.

Gusjenica_
10.05.2010., 11:48
Razmišljala sam malo o temi jer se smatram i katolkinjom i feministkinjom (na neki način). Međutim, ona baba iz udruge Babe mi užasno ide na živce, kao i one aseksulane, isfrustrirane, do grla zakopčane, bezgrešne katolkinje iz crkve.

I zaključih da je, kao i u svemu ostalom, lijek u umjerenosti. Moraš biti lud da cijeli svoj život podrediš pravilima koje je netko sažeo iz Biblije bez da ih staviš u kontekst i malo razmisliš svojom glavom, a isto moraš biti lud kad svaku situaciju promatraš kroz prizmu pravednosti prema ženama.

I da, idu mi na živce oni koji neprekidno kvocaju o trenutnoj vlasti, Crkvi, školstvu i krizi u Grčkoj. Kao da će to njihovo kvocanje nešto promijeniti. :rolleyes:

Počela sam kvocat pa je bolje da prestanem. :zubo:

Pomona
10.05.2010., 11:50
Pa sigurno nisu zbog vjeronauka u mladoj dobi koji im je pošemerio um. :D

vrlete - ne, nisam nijednom glasala za HDZ, moj izbor je bio HSLS, a na svake izbore sam izašla, pa makar glasala i za zelene.

pomona - izgubila sam te... :ne zna: Jesi li ti vjernica? Imaš sakramente, ideš na misu, ali ti je to kao igrokaz... ne kužim... i još se izjašnjavaš kao ateist.:ne zna: Zašto ti je čudno da djeca idu na vjeronauk ukoliko žele sakramente?



i ja dosta toga napisanog shvaćam metaforički, to nije pogrešno..:ne zna:
i vjerujem u isusovo uskrsnuće.

Imam sakramente jer su to htjeli roditelji, a ne ja. Obred može biti i sprovod ili vjenčanje. Ateist sam po uvjerenju. Ne vjerujem u crkvenu doktrinu, ne vjerujem u Boga, to me čini ateistom. Ako sam se rodila u katoličkoj obitelji, to me ne obvezuje da se deklariram kao katolkinja.

Lyla
10.05.2010., 12:00
Dobro Pomona, ajmo ovako, misliš li ti da bi jedna feministka ikad mužu oprala noge?

Ili da pojasnim, koja je razlika između nje i katolkinje koja se seksa prije braka?

Gzena
10.05.2010., 12:02
Pa evo Pomona, ti si išla na vjeronauk, primila sakramente, jel te to osakatilo mentalno? Zbunilo?
Tvoj primjer je, ako ništa drugo, dokaz da vjeronauk trajno ne šteti mozgu. :D
Vidiš da i nakon bivanja 'vjernikom' određeni dio godina možeš promjeniti mišljenje i postati ateistom. Jednako to mogu i današnja djeca koja idu na vjeronauk.

Hoćeš li se vjenčati u crkvi(ako već nisi)?

Lyla
10.05.2010., 12:04
Jebote Ksena, ne šteti ni uranij u određenim količinama pa nije baš da ga ima u pašteti. :D

Gzena
10.05.2010., 12:06
Glavni argument protivnika vjeronauka u školi je taj da zbunjuje djecu i da se ona osjećaju izostavljanima jer rijetki na istoga ne idu, pa im to stvara probleme u objašnjavanju. :ne zna:

Oke, shvaćam da nije ustavno s obzirom da smo sekularna država i samo iz tog razloga smatram da bi trebao biti u Crkvi.
S druge strane, nije mi jasno kak si to ateisti misle da čovjek može primiti pričest i krizmu bez odlaska na vjeronauk... :ne zna:

al dobro, oni mogu sve, ić na misu i po istoj srat... :D

mišica82
10.05.2010., 12:10
Svećenici i vjeroučitelji koji prihvaćaju svijet utemeljen na znanosti i znanstvenim istraživanjima i koji ne poštuju katoličke doktrine i dogme – sigurno bi Kaptol želio saznati koji su to.


Da, poznajem ih nekoliko, neki su mi prijatelji i gle čuda, nisu imali problema ni s Vatikanom ni s Bozanićem.


Nikad nisam shvaćala one koji to mogu spojiti. Akrobacije koje se pritom izvode zbilja su impresivne. Čula sam jednu vjeroučiteljicu da ne poriče evoluciju, ali je tumači tako da ju je Bog pokrenuo pa je svijet ipak njegovo djelo. Možeš nam pokazati kako si ti na ovom konkretnom pitanju pomirila znanost i vjeru?

Ne kužim kakve su to akrobacije u pitanju ako si znanstvenik i vjernik. :confused:
Ne znam zašto se uvijek svi hvataju za evoluciju. Koliko znam, evolucija je priznata od strane Vatikana (a neki protestanti su ti koji joj se najviše protive, ne katolici). Moja vjeroučiteljica u osnovnoj školi je rekla da ne trebamo doslovno shvatiti biblijsko stvaranje svijeta, da je teorija evolucije to sasvim lijepo objasnila.


Konkretno, u dodiru sam s ljudima kojima djeca postavljaju pitanja o evoluciji, postanku svijeta i čovjeka uspoređujujući ono što oni govore s onim što su čula na vjeronauku i koja ne znaju kako jedno pomiriti s drugim. Moja prijateljica ne misli da je to njezin posao. Ona kaže: „Recite vjeroučiteljici neka vam to objasni.“

Ne kužim takve ljude, ali to opet nije stvar vjeroučitelja nego do konkretnog profesora. Ako mene učenici tako nešto pitaju, ja im kažem znanstvenu pozadinu (ako je, naravno, znam :p) i ne smatram se manje vjernicom zbog toga.


Homoseksualnost se djeci predstavlja kao bolest ili nenormalnost i nikako drukčije.

Vidiš, sjećam se da smo mi gnjavili vjeroučitelje oko toga. Dobili smo sasvim zadovoljavajuće odgovore koji nisu bili nimalo negativni. Dapače. :D




Iskreno, ja se uopće ne sjećam da je glavnina mog sedmogodišnjeg odlaska na vjeronauk bila priča o nastanku svijeta čarobnim Božjim štapićem... Daleko više se govorilo o stvarima kao što su praštanje, skromnost, ljubav, mir....:ne zna: I da, često smo čitali one mitološke priče koja su nam ipak bile najzanimljivije.

Upravo to, ni ja se ne sjećam tog "čarobnog štapića", a išla sam na vjeronauk od kad je uveden u škole. Promijenila sam i dosta vjeroučitelja, nitko mi nikad nije puno glavu s nekim stvarima koje se ovdje naglašavaju kao tipično katoličke. :rolleyes:

Pomona
10.05.2010., 12:16
Pa evo Pomona, ti si išla na vjeronauk, primila sakramente, jel te to osakatilo mentalno? Zbunilo?
Tvoj primjer je, ako ništa drugo, dokaz da vjeronauk trajno ne šteti mozgu. :D
Vidiš da i nakon bivanja 'vjernikom' određeni dio godina možeš promjeniti mišljenje i postati ateistom. Jednako to mogu i današnja djeca koja idu na vjeronauk.

Hoćeš li se vjenčati u crkvi(ako već nisi)?
Hvala na komplimentu,:) ali slab sam ti ja dokaz.

Ja sam išla na vjeronauk par mjeseci kao dijete u crkvu i firmala se s deset godina - uz obećanje da ću to poslije nadoknaditi i ići još četiri, ali nisam. Nije moglo ostaviti nekog traga. To su svi sakramenti koje imam. Više me ne zanima nijedan, kad umrem nek rade što hoće.

Pomona
10.05.2010., 12:21
S druge strane, nije mi jasno kak si to ateisti misle da čovjek može primiti pričest i krizmu bez odlaska na vjeronauk... :ne zna:

al dobro, oni mogu sve, ić na misu i po istoj srat... :D

To sam ti objasnila, ali ne želiš shvatiti. Rekla sam da Crkva ne nudi mogućnost da se sakramenti ostvare kroz vjeronauk koji će se održavati u crkvi, nego moraš ići na školski vjeronauk ako želiš sakramente.

Nemam potrebu ići na misu, na sprovodima i vjenčanjima susrećem se s katoličkim obredima. Xena.

Gzena
10.05.2010., 12:23
Ti si onda među ovim 'novopečenim vjernicima'.... brzinski tečajevi za krizmu i pričest(morala si je primiti prije krizme..) uveli su se nakon devedesetih.

Ken
10.05.2010., 12:24
To sam ti objasnila, ali ne želiš shvatiti. Rekla sam da Crkva ne nudi mogućnost da se sakramenti ostvare kroz vjeronauk koji će se održavati u crkvi, nego moraš ići na školski vjeronauk ako želiš sakramente.


:confused:

A gdje to tocno? Ja sam dobio sakramente, a morao ici samo na vjeronauk u zupnom uredu koji je vodio zupnik. Nije postojala nikakva evidencija o posjecenosti vjeronauka u skoli, niti je skola slala podatke zupniku tko ide a tko ne.

Pomona
10.05.2010., 12:30
:confused:

A gdje to tocno? Ja sam dobio sakramente, a morao ici samo na vjeronauk u zupnom uredu koji je vodio zupnik. Nije postojala nikakva evidencija o posjecenosti vjeronauka u skoli, niti je skola slala podatke zupniku tko ide a tko ne.
To moram provjeriti kod onih koji znaju, nisam ja ekspert za vjeronauk.

Lyla
10.05.2010., 12:32
Pomona, a zašto meni nećeš odgovorit? :cry:

snnopy
10.05.2010., 12:37
Ne znam kako je drugdje ali u Splitu su djeca prisiljena ići i na župski i na školski vjeronauk ako žele primiti sakramente.

Gzena
10.05.2010., 12:41
To sam ti objasnila, ali ne želiš shvatiti. Rekla sam da Crkva ne nudi mogućnost da se sakramenti ostvare kroz vjeronauk koji će se održavati u crkvi, nego moraš ići na školski vjeronauk ako želiš sakramente.

Pomona, da bi primio sakramente moraš ići i na školski i na župni vjeronauk. Negdje čak toleriraju neodlazak na školski(u jednoj varaždinskoj župi). :)
To su uvjeti Crkve.
Zato jer se na župnom vjeronauku uči 'živo iskustvo vjere' i tamo ih se priprema za sakramente(u školi ih se ne priprema za to). Utoliko su potrebna oba. Ne vidim zašto bi to bio problem jednom vjerniku koji želi sakramente.

Ako meni nije bio problem odlaziti na vjeronauk 6 godina u nizu...:D

Nemam potrebu ići na misu, na sprovodima i vjenčanjima susrećem se s katoličkim obredima. Xena.

Na sprovodima i vjenčanjima je sasvim drugačiji obred, točnije, propovjed je sasvim drugačija od onih što možeš čuti nedjeljom.


To moram provjeriti kod onih koji znaju, nisam ja ekspert za vjeronauk.

Kak sad nisi kad meni to tupiš već stranicama? :)

I još kažeš da vjeronauk nije izborni predmet...

Pomona, a zašto meni nećeš odgovorit? :cry:

neće ni meni odgovoriti bi li se vjenčala u crkvi i zašto misli da se sakramenti mogu samo tako dijeliti šakom i kapom? :(

Gzena
10.05.2010., 12:43
Ne znam kako je drugdje ali u Splitu su djeca prisiljena ići i na župski i na školski vjeronauk ako žele primiti sakramente.

Nisu oni na ništa prisiljeni.
Predmet je izborni jednako kao i sakramenti.

To je druga stvar što bi danas ljudi rado imali skaramente zbog tradicije i obitelji(i ostalih oko sebe), a za to se ne bi nimalo potrudili. :ne zna:

snnopy
10.05.2010., 12:48
ponavljam za xenu: Ako žele sakramente prisiljeni su ići i na župski i na školski vjeronauk.:kava:

Gusjenica_
10.05.2010., 12:50
Nisu oni na ništa prisiljeni.
Predmet je izborni jednako kao i sakramenti.

To je druga stvar što bi danas ljudi rado imali skaramente zbog tradicije i obitelji(i ostalih oko sebe), a za to se ne bi nimalo potrudili. :ne zna:

Oduševio me tvoj post! Ovo si kratko i jasno sažela! :top:

A osim toga, ovi koji se ne žele truditi ionako na kraju nađu nekog svećenika koji mi udijeli sakramente na lijepe oči. Iako poslije narednih 50 godina prepričavaju priču o onom odvratnom župniku koji ih nije htio krstiti, pričestiti i kraizmati u jednom danu da bi se oni mogli vjenčati u crkvi i prirediti familiji pravi holivudskli doživljaj njihovog vjenčanja. :rolleyes:

Gzena
10.05.2010., 12:52
snoopy, kad ti doktor kaže da moraš na operaciju, a prije toga moraš primit anesteziju, jel isto živčaniš kako si prisiljena na to?

jel piše negdje da moraš primit sakramente? jel piše da moraš na vjeronauk?
ups, sori, ako su si crkveni oci dali za pravo da uvjetuju dobivanje sakramenata... tko je to još vidio... :D
ponavljam, ukoliko ih ŽELIŠ odlazak na vjeronauk(i školski i župni) ne bi trebao biti nikakav problem..

Gusjenica_
10.05.2010., 12:55
ponavljam za xenu: Ako žele sakramente prisiljeni su ići i na župski i na školski vjeronauk.:kava:

A šta ćeš. Takav je život. I ja sam bila prisiljena ići na predavanja i učiti za ispite da bi dobila diplomu. :kava:

Tko dopušta takvu torturu u ovoj državi ja ne znam. :kava: :D

Lyla
10.05.2010., 12:55
ksena, tebi je odogvorila da se neće vjenčat u crkvi, daj čitaj jebote. :zubo:

snnopy
10.05.2010., 12:56
snoopy, kad ti doktor kaže da moraš na operaciju, a prije toga moraš primit anesteziju, jel isto živčaniš kako si prisiljena na to?
:lol::lol::lol: ovakve poredbe koje nemaju veze s vezom može samo xena napisati, puna ih tema.:rofl:

Gzena
10.05.2010., 12:56
snoopy, nisi mi odgovorila na pitanje.. :kava:

Gzena
10.05.2010., 12:58
ksena, tebi je odogvorila da se neće vjenčat u crkvi, daj čitaj jebote. :zubo:

rekoh, možda ne zna da je vjenčanje sakrament... :D
možda se žena i udala već u crkvi radi obitelji jelte..
a teško joj priznat... :ne zna:
a možda se jednog dana ipak i uda u ckrvi
zamisli da se zaljubi u hercegovca...:ne zna:

snnopy
10.05.2010., 13:01
snoopy, nisi mi odgovorila na pitanje.. :kava:

nema ti što tu odgovoriti, jednostavno ne vidim vezu s vezom. anestezija prije operacije i odlozak na vjeronauk.:confused:

Lyla
10.05.2010., 13:01
Pa napisala ti je lijepo šta ima.
Mene zanima pere li feministka muškarcu noge i nitko mi neće reć to. :(

Gusjenica_
10.05.2010., 13:02
Imam jedno pitanje za one koji su za sakramente, ali protiv vjeronauka.

Što su sakramenti i zašto su vam je važno da primite (obavite) sakramente?

snnopy
10.05.2010., 13:03
a možda se jednog dana ipak i uda u ckrvi
zamisli da se zaljubi u hercegovca...:ne zna:

joj znam jednu ženu koja je krstila, pričestila i krizmala svoje čeri za svaki slučaj da nađu nekog hercegovačkog tajkunčića.:lol:

Gusjenica_
10.05.2010., 13:03
Mene zanima pere li feministka muškarcu noge i nitko mi neće reć to. :(

Evo ja ću ti reć.

Svaka normalna žena (feministica ili ne), čiji muž ima ruke ne pere svom mužu noge. :D

Gzena
10.05.2010., 13:04
nema ti što tu odgovoriti, jednostavno ne vidim vezu s vezom. anestezija prije operacije i odlozak na vjeronauk.:confused:

zaboravi sad ovaj primjer s doktorom..
ne vidiš vezu s vezom da vjernik mora ići na vjeronauk ukoliko želi primiti sakramente?


lyla - aj što si se stiskla, malo mašte... izbjegavanje konkretnog odgovora često znači muljažu. oke, ja sam samo nepovjerljiva...:)

gusjenica - aj i ti ne budi stisnuta, ja bi svome oprala iz ljubavi... kad bi me lijepo zamolio. al onda bi i on mene moro malo podaprat... :D

Gilda.
10.05.2010., 13:05
Pa napisala ti je lijepo šta ima.
Mene zanima pere li feministka muškarcu noge i nitko mi neće reć to. :(

A zakaj feministka ne bi prala muškarcu noge.
Prao je i moj muškarac meni noge. Kaj je onda on?:ne zna:
Ili još bolje kaj sam ja?:confused:

Gusjenica_
10.05.2010., 13:05
joj znam jednu ženu koja je krstila, pričestila i krizmala svoje čeri za svaki slučaj da nađu nekog hercegovačkog tajkunčića.:lol:

Eto, pa to je jedan jako dobar razlog. :D

glora's bastard
10.05.2010., 13:08
Pa napisala ti je lijepo šta ima.
Mene zanima pere li feministka muškarcu noge i nitko mi neće reć to. :(

nekako slutim da ti pereš :D

glora's bastard
10.05.2010., 13:09
gusjenica - aj i ti ne budi stisnuta, ja bi svome oprala iz ljubavi... kad bi me lijepo zamolio. al onda bi i on mene moro malo podaprat... :D

a uuu, neš ti ljubavi take :zubo:

Gusjenica_
10.05.2010., 13:10
gusjenica - aj i ti ne budi stisnuta, ja bi svome oprala iz ljubavi... kad bi me lijepo zamolio. al onda bi i on mene moro malo podaprat... :D

Misliš kao dio neke seksualne igre ili... :zubo:

snnopy
10.05.2010., 13:12
zaboravi sad ovaj primjer s doktorom..
ne vidiš vezu s vezom da vjernik mora ići na vjeronauk ukoliko želi primiti sakramente?


lyla - aj što si se stiskla, malo mašte... izbjegavanje konkretnog odgovora često znači muljažu. oke, ja sam samo nepovjerljiva...:)

ne razumijem zašto bi moralo ići i na župski i na školski. za sakramente je po meni dovoljan župski vjeronauk. vjeronauk u školama je predmet koji izučava vjerski u ovom slučaju katolički nauk i kao takav ne bi smio imati takve veze s crkvom. taj školski sat može pohađati bilo tko ko se želi upoznati s kršćanstvom pa bio on musliman, ateist...što god. na takvom satu se ne bi smjela prakticirati vjera npr vjeroučitelj dođe u razred i prvo što uradi pomoli se i cijeli razred mora skupa s njim.
ko želi prakticirati vjeru i primiti sakramente to će učiniti u crkvi i na župskom vjeronauku, a uvjetovanje i školskog vjeronauka je po meni iz čisto političkih razloga. zašto vjernik koji pohađa župski vjeronauk nekim slucajem ne bi htio u školi pobliže se upoznati s predmetom etike npr.:ne zna:

snnopy
10.05.2010., 13:13
A zakaj feministka ne bi prala muškarcu noge.
Prao je i moj muškarac meni noge. Kaj je onda on?:ne zna:
Ili još bolje kaj sam ja?:confused:
ti si najveća feministica tu.:rofl::rofl:

Gzena
10.05.2010., 13:19
ne razumijem zašto bi moralo ići i na župski i na školski.

Zato jer je jedan više obrazovni, a drugi praktični.
U školi se ne pripremaju za sakramente. To je očito 'cijena' koju vjernik mora platiti. :ne zna:

snnopy
10.05.2010., 13:23
Zato jer je jedan više obrazovni, a drugi praktični.
U školi se ne pripremaju za sakramente. To je očito 'cijena' koju vjernik mora platiti. :ne zna:

znaš i sama da nije tome tako. crkva se uvukla u škole i treba im što više đaka da ih se teže izbaci iz nje.:kava:

Gilda.
10.05.2010., 13:26
Ja sam isto vjeronauk u školi zamišljala drugačije. Malo općenitije.
No ako crkva to uvjetuje, ona to ima puno pravo. A ti uzmeš ili ostaviš:ne zna:
Je li im to pametno i kako stvari promijeniti, o tome bi se dalo pričati. Na vjernicima je da pokušaju to promijeniti.
Nije baš da u crkvi ne može doći do promjena.

Lyla
10.05.2010., 13:27
Evo ja ću ti reć.

Svaka normalna žena (feministica ili ne), čiji muž ima ruke ne pere svom mužu noge. :D

Nisam mislila na obred. Mislila sam, da kad bi joj došlo da ih opere, ili jos bolje kad bi njemu doslo i on je žica daj ajde, pls operi mi ih, i iz nekog razloga njoj to nije odbojno, (recimo da voli muža, brrr) jel ona moze bit feministka il joj treba sam taj čin koji je po definiciji ponižavajući bit odbojan jer je feministka?

Lyla
10.05.2010., 13:33
Mislim, ima tu još aspekata. Sad mi pada na pamet. Recimo, dirty talk u krevetu. Da li feministka ikad dozvoli da ju se ponižava u krevetu u svrhu napaljivanja?

Gilda.
10.05.2010., 13:36
Mislim, ima tu još aspekata. Sad mi pada na pamet. Recimo, dirty talk u krevetu. Da li feministka ikad dozvoli da ju se ponižava u krevetu u svrhu napaljivanja?

Jel ti pričaš o feministkama ili o budalama?:D

vrrrlet
10.05.2010., 13:40
Mislim, ima tu još aspekata. Sad mi pada na pamet. Recimo, dirty talk u krevetu. Da li feministka ikad dozvoli da ju se ponižava u krevetu u svrhu napaljivanja?

Da, ako je uz feminizam i dobra katolkinja. :daj i dat će ti se:

Gzena
10.05.2010., 13:41
sve je stvar kako shvaćaš poniženje
dirty talk nije ponižavajući kao ni oralni seks(iako ga se u tom kontekstu predstavljalo)

ja bi oprala svome, bez suvišnih pitanja, objašnjenja i uvjetovanja
pa i ručak mu skuham jer ga volim i znam da on voli papati moje lazanje...:cerek:

glora's bastard
10.05.2010., 13:42
Da, ako je uz feminizam i dobra katolkinja. :daj i dat će ti se:

a zašto je važno da je feministka? zašto ne bi bila borac za prava manjina na primjer. :D

Gusjenica_
10.05.2010., 13:42
Nisam mislila na obred. Mislila sam, da kad bi joj došlo da ih opere, ili jos bolje kad bi njemu doslo i on je žica daj ajde, pls operi mi ih, i iz nekog razloga njoj to nije odbojno, (recimo da voli muža, brrr) jel ona moze bit feministka il joj treba sam taj čin koji je po definiciji ponižavajući bit odbojan jer je feministka?

Može, u slučaju da je inače u životu potpuno ravnopravna s mužem. Ako ju muž generalno poštuje, dijele kućanske poslove, jednako sudjeluju u podizanju djece,... onda ovakvi izolirani slučajevi ne bi trebali predstavljati problem.

Mislim, ima tu još aspekata. Sad mi pada na pamet. Recimo, dirty talk u krevetu. Da li feministka ikad dozvoli da ju se ponižava u krevetu u svrhu napaljivanja?

Da, ako to i nju napaljuje. A ako si dopušta da ju muž u krevetu naziva droljom, a to njoj uopće ne paše onda ne samo da nije feministica nego je još k tome i glupa.

glora's bastard
10.05.2010., 13:42
pa i ručak mu skuham jer ga volim i znam da on voli papati moje lazanje...:cerek:

koje kore koristiš? :D

snnopy
10.05.2010., 13:43
ja svom ne bi prala noge jer je njemu puhnulo eventualno da je nemoćan i bolestan onda bi.

Gusjenica_
10.05.2010., 13:48
sve je stvar kako shvaćaš poniženje
dirty talk nije ponižavajući kao ni oralni seks(iako ga se u tom kontekstu predstavljalo)...


Baš sam neki dan primijetila nešto.

Muškarci često upotrebljavaju fraze koje uključuju oralni seks kao nešto negativno. Npr. "ma daj, puši mi k**** ","popušio sam na kladionici" i slično. Ili oponašaju oralni seks i to im je jako smiješno. :rolleyes:

A onda se čude što je ženama to problem. :ne zna:

Gzena
10.05.2010., 13:53
koje kore koristiš? :D

od tete Kupovne. :)

Pasta Zara brijem..:misli:

Lyla
10.05.2010., 13:54
Može, u slučaju da je inače u životu potpuno ravnopravna s mužem. Ako ju muž generalno poštuje, dijele kućanske poslove, jednako sudjeluju u podizanju djece,... onda ovakvi izolirani slučajevi ne bi trebali predstavljati problem.



Da, ako to i nju napaljuje. A ako si dopušta da ju muž u krevetu naziva droljom, a to njoj uopće ne paše onda ne samo da nije feministica nego je još k tome i glupa.


Oke. To smo dakle apsolvirali. Ja se isto s tim slažem. mogu zamisliti situaciju u kojoj bih ljubljenom biću koje je potpuno zdravo oprala noge. I u kojoj bih pristala na seksulane igrarije u kojima sam ''ponižena''.
Ali simbolika obaju činova je univerzalno ponižavajuća. Simbolika dakle. na koju feministka pristaje. zašto pristaje? kako može pristat na simboliku koja se kosi s njenim osnovnim uvjerenjima? I kako onda uopće može negirat sestru katolkinju koja isto tako selektivno prihvaća odredbe svoje vjere, a osjeca se feministkom?

Gzena
10.05.2010., 13:57
ae, onda bi se trebala bunit i kad mi pripali cigaretu ili otvori vrata ili pridrži kaput...
dobri maniri nisu u ratu s feminizmom
kao ni stvari koje radimo iz ljubavi prema nekome


:ne zna:
:ne zna:
:ne zna:

Gusjenica_
10.05.2010., 14:06
Oke. To smo dakle apsolvirali. Ja se isto s tim slažem. mogu zamisliti situaciju u kojoj bih ljubljenom biću koje je potpuno zdravo oprala noge. I u kojoj bih pristala na seksulane igrarije u kojima sam ''ponižena''.
Ali simbolika obaju činova je univerzalno ponižavajuća. Simbolika dakle. na koju feministka pristaje. zašto pristaje? kako može pristat na simboliku koja se kosi s njenim osnovnim uvjerenjima? I kako onda uopće može negirat sestru katolkinju koja isto tako selektivno prihvaća odredbe svoje vjere, a osjeca se feministkom?

Pa poanta je u tome da je nemoguće slijepo slijediti neko uvjerenje i sve shvaćati doslovno, osim ako nisi lud.

Već sam napisala što mislim o tome pa ću samu sebe citirat:

Moraš biti lud da cijeli svoj život podrediš pravilima koje je netko sažeo iz Biblije bez da ih staviš u kontekst i malo razmisliš svojom glavom, a isto moraš biti lud kad svaku situaciju promatraš kroz prizmu pravednosti prema ženama.


A svi oni koji traže situacije u kojima bi nekog nazvali licemjerom jer se ne drži svojih uvjerenja su najveći licemjeri.
Npr: "Kak je ona mogla spavat s dečkom prije braka, a ide u crkvu! Ja bar ne idem u crkvu i ne pravim se nekom velikom vjernicom!"
Od takvih ljudi mi se jednostavno povraća. :rolleyes:

Shera
10.05.2010., 14:06
Otkad se to dirty talk kosi s feminizmom? Znači li to da je i muškarac manji muškarac ako ga se tako "ponižava"? :confused:

vrrrlet
10.05.2010., 14:08
a zašto je važno da je feministka? zašto ne bi bila borac za prava manjina na primjer. :D

Uopće nije važno što je, važno je da te opija sobom. Bez toga, opijanje će biti isključivo alkoholno.


od tete Kupovne. :)

Pasta Zara brijem..:misli:

:eek::eek::eek: Kupovne? Ne smiješ to, ima na Dolcu divnih kora. Dobro, i one se kupuju, ali kore su kvalitetnije od ovih iz dućana.

glora's bastard
10.05.2010., 14:13
Uopće nije važno što je, važno je da te opija sobom. Bez toga, opijanje će biti isključivo alkoholno.

onda dobro. :D


:eek::eek::eek: Kupovne? Ne smiješ to, ima na Dolcu divnih kora. Dobro, i one se kupuju, ali kore su kvalitetnije od ovih iz dućana.

:cerek:

Lyla
10.05.2010., 14:17
Otkad se to dirty talk kosi s feminizmom? Znači li to da je i muškarac manji muškarac ako ga se tako "ponižava"? :confused:

Simbolika je ponižavajuća za ženu ma kako slatka bila i ma koliko je mi ne doživljavali osobno i prakticirali u svakodnevnom životu. U njoj nema ništa loše, naravno. Ali ta simbolika se kosi s životnim uvjerenjem svake feministice. Pa svejedno tvrdi da je feministica dok se jebe s povezima oko ruku ili okovima oko vrata il slično. I to je ok. Ali nek onda dozvoli i katolkinji da se jebe prije braka i bude feministka. I nek ne bude militantni fašist.
Jebogaja.

Shera
10.05.2010., 14:22
Simbolika je ponižavajuća za ženu ma kako slatka bila i ma koliko je mi ne doživljavali osobno i prakticirali u svakodnevnom životu. U njoj nema ništa loše, naravno. Ali simbolika se kosi s životnim uvjerenjem svake feministice. Pa svejedno tvrdi da je feministica. I to je ok. Ali nek onda dozvoli i katolkinji da se jebe prije braka i bude feministka. I nek ne bude militantni fašist.
Jebogaja.

Nisam pratila ovo o katolicima pa ne znam o čemu tu raspravljate, ali ovo s feminizmom mi je upalo u oko. Naime, kako se to kosi s životnim uvjerenjem svake feministice ako si dvoje ljudi suprotnog spola ravnopravno "tepaju"? :ne zna:

Lyla
10.05.2010., 14:28
Nisam pratila ovo o katolicima pa ne znam o čemu tu raspravljate, ali ovo s feminizmom mi je upalo u oko. Naime, kako se to kosi s životnim uvjerenjem svake feministice ako si dvoje ljudi suprotnog spola ravnopravno "tepaju"? :ne zna:

Dakle, feministke na topiku tvrde katolkinjama da nisu prave katolkinje jerbo se jebu prije braka, jerbo ne poštuju neke odredbe svoje vjere bla bla. Zalud su katolkinje pokusale objasnit da je nemoguće držat se svega što uči crkveni nauk, al da to ne znači da nisu katolkinje. tako nekako, pojednostvaljeno.

Pa ako feministke tvrde da katolkinje koje ne prihvaćaju određene simbolike svoje vjere kao njihove osobne nisu prave katolkinje, onda ja njih putam kako one mogu sebi dozvolit jebanje u lancima kad se izvan kreveta bore za suprotno u svakom segmentu i kako ih takva simbolika koja u potpunoj koliziji s njihovim načelima može ikako rajcat?
Disklejmer: ja se ne smatram katolkinjom.

pakleni_patuljak
10.05.2010., 14:59
Disklejmer: ja se ne smatram katolkinjom.

šteta... :(
jer katolkinje su inače mrak u krevetu.
a i fora je što, poradi bogobojaznosti valjda, znaju zadržat tu nekakvu nevinost, čistoću i blaženost čak i dok razvaljeno leže na krevetu raširenih nogu i musave pičke, te poškropljenih sisa ili lica.

kad tako poškropiš katolkinju i sam se osjetiš nekako uzvišeno i prosvijetljeno, a kad kad ti, na trenutak, u ušima zazvoni nebeska arija anđeoskog zbora popraćena oduševljenim aplauzom svih svetih.

s druge strane, škropljenje feministice ti dođe ko ekstremni sport il bar ko malo veća pustolovina.
naime, nikad ne znaš kad te iz polumraka sobe, nakon takvog čina, može prenuti kakva šamarčina, opaska da je ona žena, a ne seksualni objekt ili barem uputa da sad izvoliš oprat plahte. na ruke. u hladnoj vodi.

e da...

:D

Lyla
10.05.2010., 15:09
jer katolkinje su inače mrak u krevetu.
a i fora je što, poradi bogobojaznosti valjda, znaju zadržat tu nekakvu nevinost, čistoću i blaženost čak i dok razvaljeno leže na krevetu raširenih nogu i musave pičke, te poškropljenih sisa ili lica.

kad tako poškropiš katolkinju i sam se osjetiš nekako uzvišeno i prosvijetljeno, a kad kad ti, na trenutak, u ušima zazvoni nebeska arija anđeoskog zbora popraćena oduševljenim aplauzom svih svetih.

Pakleni, plašiš me:eek::eek:

s druge strane, škropljenje feministice ti dođe ko ekstremni sport il bar ko malo veća pustolovina.

A svi znamo da su tebi isti bljak bljak..:cerek:

naime, nikad ne znaš kad te iz polumraka sobe, nakon takvog čina, može prenuti kakva šamarčina, opaska da je ona žena, a ne seksualni objekt ili barem uputa da sad izvoliš oprat plahte. na ruke. u hladnoj vodi.

e da...

:D

Super ideja. Hvala ti. :five: :trio:

gdja Castro
10.05.2010., 15:11
:facepalm:

Ja ću vas dvoje bačka i banat. Rekla lijepo: mir, pita, TV. :D

Emericzy
10.05.2010., 15:33
Mislim, ima tu još aspekata. Sad mi pada na pamet. Recimo, dirty talk u krevetu. Da li feministka ikad dozvoli da ju se ponižava u krevetu u svrhu napaljivanja?
Kako to misliš, 'dozvoljava'? Ja ih znam bar dvije koje to žele. Pale se na to. Svršavaju na šamaranje i ponižavanje i vrijeđanje.

Fenimizam je svjesno, racionalno ponašanje. Seksualne preference su iracionalne. Jedno ne mora imati osobite veze s drugim.

Lyla
10.05.2010., 15:57
Kako to misliš, 'dozvoljava'? Ja ih znam bar dvije koje to žele. Pale se na to. Svršavaju na šamaranje i ponižavanje i vrijeđanje.
Fenimizam je svjesno, racionalno ponašanje. Seksualne preference su iracionalne. Jedno ne mora imati osobite veze s drugim.

Pa dobro želi, votever, na to sam i mislila. Dakle, normalno je da postoje feministke koje svršavaju na ponižavanja u krevetu. Oke. Fajn baj mi. Ali onda imamo dvostruke kriterije ovdje.
Vjera nije iracionalna? Sveto trojstvo dolazi iz dubokog racionalnog ter faktičkog promišljanja vjernika? O bezgrešnom začeću da ni ne govorim. Poanta je ta da ukoliko su postavke feminizma moje osobno žensko uvjerenje, onda mi ima smisla da me na iracionalnom nivou ponižavanje pali jednako onoliko koliko ima smisla da vjernik na istom iracionalnom nivou može prihvatit bezgrešno začeće, a na racionalnom nivou se svejedno jebat iako je katolik. Meni su to normalne pojave. OBJE. I da se vjernik jebe prije braka i da feministka svršava na ponižavanja. Nadam se da ne moram crtat i da će se za potrebe rasprave pročitat više od zadnjih nekoliko upisa na topiku.

Emericzy
10.05.2010., 20:35
Pa dobro želi, votever, na to sam i mislila. Dakle, normalno je da postoje feministke koje svršavaju na ponižavanja u krevetu. Oke. Fajn baj mi. Ali onda imamo dvostruke kriterije ovdje.
Vjera nije iracionalna? Sveto trojstvo dolazi iz dubokog racionalnog ter faktičkog promišljanja vjernika? O bezgrešnom začeću da ni ne govorim. Poanta je ta da ukoliko su postavke feminizma moje osobno žensko uvjerenje, onda mi ima smisla da me na iracionalnom nivou ponižavanje pali jednako onoliko koliko ima smisla da vjernik na istom iracionalnom nivou može prihvatit bezgrešno začeće, a na racionalnom nivou se svejedno jebat iako je katolik. Meni su to normalne pojave. OBJE. I da se vjernik jebe prije braka i da feministka svršava na ponižavanja. Nadam se da ne moram crtat i da će se za potrebe rasprave pročitat više od zadnjih nekoliko upisa na topiku.
Pa, trebalo bi ti imati smisla. Čovjek nije skroz racionalno biće. On je mješavina racionalnog i iracionalnog. Sposoban je u sebi gajiti aktivne kontradikcije. I usprkos tome može na racionalnoj razini, ako je inteligentan, funkcionirati perfektno u 99,9 posto slučajeva. Ratio mu zašteka tek u specifičnim, obično ekstremnim situacijama.

Zato vjernike ne smeta puno što najčešće žive licemjernim životima, propovjedajući, pa čak obično i misleći jedno, a često radeći drugo. Zato racionalne ljude ne smeta puno što su u nekim stvarima u životu iracionalni.

Na primjer, rijetko koji vjernik je stvarno kršćanski milosrdan i rijetko koji je čedan po vlastitoj volji. Rijetko koji borac za ljudska prava nije u nekom svom duboko skrivenom dijelu malo rasist. Rijetko koji znanstvenik nije bar malkice praznovjeran.

Lyla
10.05.2010., 21:04
E sad si ti otkrio toplu vodu. To o čemu ti pričaš nije uopće sporno. Sporno je da bilo tko spočitava licemjerje drugom za njegovo uvjerenje polazeći pri tom od svog uvjerenja koje je isto tako u nekom svom sadržaju možebitno licemjerno. Pa je tako licemjerno da ''feministke'' nekatolkinje tvde da katolkinje ne mogu bit feministke jer su katolkinje, (osporavajuci im pri tom i osobno uvjerenje da su katolkinje jer eto krše zakone na kojima se njihova vjera bazira) dok se istovremeno jebu u okovima ne videći nista licemjerno u simbolici po kojoj im paše dok ih se jebe u okovima i sl. Dakle, one po nekom ključu to mogu i bit istodobno nelicemjerne feministke dok katolkinjama uskaćuju tu mogućnost i prozivaju ih za licemjerje.
Nadam se da se nakon sto sam se ponovila jedno 500 puta više neću morat. :D

Emericzy
10.05.2010., 21:25
E sad si ti otkrio toplu vodu. To o čemu ti pričaš nije uopće sporno. Sporno je da bilo tko spočitava licemjerje drugom za njegovo uvjerenje polazeći pri tom od svog uvjerenja koje je isto tako u nekom svom sadržaju možebitno licemjerno. Pa je tako licemjerno da ''feministke'' nekatolkinje tvde da katolkinje ne mogu bit feministke jer su katolkinje, (osporavajuci im pri tom i osobno uvjerenje da su katolkinje jer eto krše zakone na kojima se njihova vjera bazira) dok se istovremeno jebu u okovima ne videći nista licemjerno u simbolici po kojoj im paše dok ih se jebe u okovima i sl. Dakle, one po nekom ključu to mogu i bit istodobno nelicemjerne feministke dok katolkinjama uskaćuju tu mogućnost i prozivaju ih za licemjerje.
Nadam se da se nakon sto sam se ponovila jedno 500 puta više neću morat. :D

Sad si ti otkrila toplu vodu. Naravno da je sporno spočitavati način razmišljanja bilo kome, ako je to razmišljanje unutar civilizacijskih normi. I naravno da je glupo ne počistiti najprije ispred svojih vrata.

Lyla
10.05.2010., 21:53
Pa ne znam zasto si mi u pocetku nasao za shodno objasniti sto je iracionalno a sto ne kad uopće o tome nije ni bilo riječi?:confused:

Fenimizam je svjesno, racionalno ponašanje. Seksualne preference su iracionalne. Jedno ne mora imati osobite veze s drugim.

Mislis da mi to nije bilo jasno od pocetka ili? :D

Emericzy
10.05.2010., 22:08
Pa ne znam zasto si mi u pocetku nasao za shodno objasniti sto je iracionalno a sto ne kad uopće o tome nije ni bilo riječi?:confused:


Mislis da mi to nije bilo jasno od pocetka ili? :D
A tebi je do svađe ili što? Ako se sjećaš, ja sam samo rekao da su feministkinje podjednako iracionalne kao i svatko drugi. Ako ti to nije novost, super. Ignoriraj me i sve u redu.

Lyla
10.05.2010., 22:16
pa stavila sam smajli pobogu na kraju. Ti si jedan fini gospodin u godinama i mene su odgajali da se s takvima ne treba svađat nego lijepo i kulturno raspravit. :o
Izvinte ako ste pomislili drugačije. Drago mi je da i ti mislis da katolkinje mogu bit feministke.

Emericzy
10.05.2010., 22:19
pa stavila sam smajli pobogu na kraju. Ti si jedan fini gospodin u godinama i mene su odgajali da se s takvima ne treba svađat nego lijepo i kulturno raspravit. :o
Izvinte ako ste pomislili drugačije. Drago mi je da i ti mislis da katolkinje mogu bit feministke.

Pospan sam pa više ni smajlije ne primjećujem. Naravno da mogu. Samo treba imati malo šire horizonte. Nažalost je to jebeno teško svima, bez obzira na ideološku orijentaciju.

Pomona
11.05.2010., 07:51
Kak sad nisi kad meni to tupiš već stranicama? :)

I još kažeš da vjeronauk nije izborni predmet...



neće ni meni odgovoriti bi li se vjenčala u crkvi i zašto misli da se sakramenti mogu samo tako dijeliti šakom i kapom? :(

Xena, ovako se ne da razgovarati. Podmećeš teze i onda s njima polemiziraš. To nije pošteno, nemam volje za razgovor koji to nije.

Gzena
11.05.2010., 08:41
:rofl:

Kaj ti ja podmećem? :ne zna: Ne pretjeruj.
Za vjenčanje sam se više šalila, ali što se tiče vjeronauka, sori, sama si rekla da nije izborni i da ovo, ono, a sad kažeš da nisi stručnjak za vjeronauk...:ne zna:

nema veze, mislim da smo ionako sve rekle...:)

Gusjenica_
11.05.2010., 08:51
Xena, Pomona, meni je jako interesantno pitanje sakramenata na koje nikako da dobijem pametan odgovor. Zašto ljudi koji seru po Crkvi, svećenicima i vjeronauku svom silom žele da oni i njihova djeca od Crkve dobiju sakramente? :ne zna:

Ozbiljno, ja to ne razumijem i zaista mi je najbolji odgovor do sada bio - za slučaj da si nađu bogatog Hercegovca.

north wind
11.05.2010., 08:58
Feminizam nije unisoni diskurs i pokret. U njemu ima svakakvih teorijskih orijentacija, kao i aktivističkih pokreta. Zato je ročnije govoriti o feminizmima, u množini. Razlikuju se struje i po povijesnim, društveno-historijskih i kulturološkim uvjetima. Sigurno da nije bio isti sufražetski feminizam i ovaj danas 3. vala. U okviru 2. vala - neofeminizma - razvijala se, između ostalih i struja feminističke teologije, utemeljena u protestantizmu, ali razvijena i šire. I tu ima raznih orijentacija - od radikalnog odbacivanja institucionalnih religija, pokreta božica i wicca, do reformističkih struja koje traže preispitivanje svetih knjiga i teoloških doktrina u okviru postojećih religija s aspekta ženskog uvida. U tom kontekstu naravno da ima teologinja-feministkinja, ponajprije protestantskih i anglikanskih.

Međutim, katolički feminizam ne bi spadao u tu grupu feminističkih teoloških struja, nego u grupu konzervativnih struja Katoličkog pokreta (danas poznatiji pod nazivom "Novi feminizam"), koji je u Hrvatskoj, recimo, osnovan početkom 20. st. (1905. godine). Taj katolički feminizam je radio na podržavanju "komplementarnosti" između muškaraca i žena učvršćujući kao nespojive različite pozicije muškaraca i žena u društvu, njihove različite rodne uloge i funkcije, te osobito potičući majčinstvo kao temeljnu žensku ulogu i rodni identitet. Katoličke feministkinje u Hrvatskoj imale su 20-ih godina 20. st. (od 1919. do 1921.) čak i svoj časopis "Ženska misao", kojeg je financirala Nadbiskupija, s idejama koje i danas podržavaju i potiču katolički biskupi (muški) u hr. Budući da je po svom odnosu prema ženama Katolička crkva najkonzervativnija i najrigidna organizacija modernog društva, ona zapravo itekako podupire rodnu njednakost i seksizam. Njezino učenje tjera žene da prihvaćaju tradicionalne uloge majki i supruga, paralelno s politikom zabrane kontracepcije, pobačaja i vlastite autonomije nad vlastitim ženskim tijelom. Ta katolička doktrina stoga može predstavljati samo ograničenje ženskoj emancipaciji, a ne da joj ide u prilog.

Jasno je, dakle, da je takav katolički feminizam nespojiv i nepomirljiv s idejama i strujama lijevog kulturalnog, radikalnog, socijalističkog, pa čak i liberalnog feminizma 2. vala, kao i onih feminizama 3. vala koji su u svoje orijentacije inkorporirali queer, homoseksualne i druge identitete.

Gzena
11.05.2010., 09:02
Xena, Pomona, meni je jako interesantno pitanje sakramenata na koje nikako da dobijem pametan odgovor. Zašto ljudi koji seru po Crkvi, svećenicima i vjeronauku svom silom žele da oni i njihova djeca od Crkve dobiju sakramente? :ne zna:

Ozbiljno, ja to ne razumijem i zaista mi je najbolji odgovor do sada bio - za slučaj da si nađu bogatog Hercegovca.

A čuj, ni meni nije jasno kak ovi naši ateisti slave Božiće i Uskrse i idu na misu reda radi, a ovdje se pjene na sve s predznakom 'katoličko'... ubij me ak to kužim. :ne zna: :D Sakramenti mi također nisu jasni. :confused:

Illana
11.05.2010., 09:52
...Jasno je, dakle, da je takav katolički feminizam nespojiv i nepomirljiv s idejama i strujama lijevog kulturalnog, radikalnog, socijalističkog, pa čak i liberalnog feminizma 2. vala, kao i onih feminizama 3. vala koji su u svoje orijentacije inkorporirali queer, homoseksualne i druge identitete.

Ali ustvari, ništa novo.

Doduše, vrijeme New agea, genetskog inženjeringa, inter-, multi-, globalnog, poznato po spajanju svega i svačega, povezivanju suprotnog i nespojivog, a mi se pitamo može li katolkinja i feministica 2 u 1. :)

Ako može gen ribe i paradajza, što ne bi i ovo.

Nekad je nebo bilo granica. :kava:

Gilda.
11.05.2010., 10:07
Xena, Pomona, meni je jako interesantno pitanje sakramenata na koje nikako da dobijem pametan odgovor. Zašto ljudi koji seru po Crkvi, svećenicima i vjeronauku svom silom žele da oni i njihova djeca od Crkve dobiju sakramente? :ne zna:

Ozbiljno, ja to ne razumijem i zaista mi je najbolji odgovor do sada bio - za slučaj da si nađu bogatog Hercegovca.

Za svaki slučaj.
Ne za svaki slučaj ako nađu bogatog Hercegovca (mada i to) nego za svaki slučaj ako je to sve što crkva i svećenici govore istina u koju oni sumnjaju i ne da im se baš po tome žvjeti ali...
Sakramente smatraju nekom rezervnom kartom:ne zna:

Emericzy
11.05.2010., 10:22
Feminizam nije unisoni diskurs i pokret. U njemu ima svakakvih teorijskih orijentacija, kao i aktivističkih pokreta. Zato je ročnije govoriti o feminizmima, u množini. Razlikuju se struje i po povijesnim, društveno-historijskih i kulturološkim uvjetima. Sigurno da nije bio isti sufražetski feminizam i ovaj danas 3. vala. U okviru 2. vala - neofeminizma - razvijala se, između ostalih i struja feminističke teologije, utemeljena u protestantizmu, ali razvijena i šire. I tu ima raznih orijentacija - od radikalnog odbacivanja institucionalnih religija, pokreta božica i wicca, do reformističkih struja koje traže preispitivanje svetih knjiga i teoloških doktrina u okviru postojećih religija s aspekta ženskog uvida. U tom kontekstu naravno da ima teologinja-feministkinja, ponajprije protestantskih i anglikanskih.

Međutim, katolički feminizam ne bi spadao u tu grupu feminističkih teoloških struja, nego u grupu konzervativnih struja Katoličkog pokreta (danas poznatiji pod nazivom "Novi feminizam"), koji je u Hrvatskoj, recimo, osnovan početkom 20. st. (1905. godine). Taj katolički feminizam je radio na podržavanju "komplementarnosti" između muškaraca i žena učvršćujući kao nespojive različite pozicije muškaraca i žena u društvu, njihove različite rodne uloge i funkcije, te osobito potičući majčinstvo kao temeljnu žensku ulogu i rodni identitet. Katoličke feministkinje u Hrvatskoj imale su 20-ih godina 20. st. (od 1919. do 1921.) čak i svoj časopis "Ženska misao", kojeg je financirala Nadbiskupija, s idejama koje i danas podržavaju i potiču katolički biskupi (muški) u hr. Budući da je po svom odnosu prema ženama Katolička crkva najkonzervativnija i najrigidna organizacija modernog društva, ona zapravo itekako podupire rodnu njednakost i seksizam. Njezino učenje tjera žene da prihvaćaju tradicionalne uloge majki i supruga, paralelno s politikom zabrane kontracepcije, pobačaja i vlastite autonomije nad vlastitim ženskim tijelom. Ta katolička doktrina stoga može predstavljati samo ograničenje ženskoj emancipaciji, a ne da joj ide u prilog.

Jasno je, dakle, da je takav katolički feminizam nespojiv i nepomirljiv s idejama i strujama lijevog kulturalnog, radikalnog, socijalističkog, pa čak i liberalnog feminizma 2. vala, kao i onih feminizama 3. vala koji su u svoje orijentacije inkorporirali queer, homoseksualne i druge identitete.

Pametan i informativan post.

Meni je žao što je tu ulogu promicatelja različitih položaja žena i muškaraca preuzela na sebe organizacija poput katoličke crkve, koja je to iskoristila za promicanje retrogradne rodne i spolne politike. Jer, upravo u različitosti vidim najkrupniji promašaj 'svjetovnog' feminizma.

Iako cijenim postignuća feminističkog pokreta i ne sumnjam da je danas zbog njega ženama bitno bolje nego što bi im bilo bez njega, žao mi je što je rješenje (bar u svom mainstreamu) vidio u izjednačavanju, umjesto da se prihvatio kompleksnijeg, ali vrijednijeg posla da raščlani uloge i položaje muškaraca i žena i bori se za žensku ulogu i položaj specifičan za žene.

Ne na način Katoličke crkve, koja je ženi definirala 'njezino mjesto' i tamo ju nastoji držati, nego na nekakav razumniji, liberalniji način koji bi ženi omogućio da se u 'novoj koži', u novom ženskom položaju i u novo definiranoj ženskoj ulozi osjeća dobro i udobno.

Možda previše očekujem, ali ne mogu se oteti dojmu da su s današnjom situacijom poprilično nezadovoljni i muškarci i žene. Žene su se emancipirale tako da su u mnogo stvari postale nalik muškarcima, a muškarci se nisu 'emancipirali' -- prilagodili novom društvenom poretku -- praktički nikako. I jedni i drugi ubog toga trpe.

Bolje jest nego što je bilo, to svakako, ali siguran sam da se uz malo razmišljanja moglo i bitno bolje.

Pomona
11.05.2010., 10:28
Xena, Pomona, meni je jako interesantno pitanje sakramenata na koje nikako da dobijem pametan odgovor. Zašto ljudi koji seru po Crkvi, svećenicima i vjeronauku svom silom žele da oni i njihova djeca od Crkve dobiju sakramente? :ne zna:

Ozbiljno, ja to ne razumijem i zaista mi je najbolji odgovor do sada bio - za slučaj da si nađu bogatog Hercegovca.
I to sam već odgovorila. Katolički rituali prate neke ključne trenutke većine ljudi bez obzira jesu li vjernici ili nisu jer nema neke jednako svečane, ceremonijalne alternative.
Takvi ljudi nužno "ne seru" po Crkvi i vjeronuauku, ali nisu ni aktivni vjernici, naprosto to žele obaviti prepuštajući se struji jer je takav običaj i tradicija, jer ne žele da djeca imaju problema kasnije - prije svega kod vjenčanja... Crkva je toga svjesna pa zato i provodi ovu svojevrsnu ucjenu davanja sakramenata na kraju osnovne škole. Da nema toga, odaziv na vjeronauk ne bi bio tako visok, to je činjenica. Samo zato se pojavila i ideja da se krizma obavlja na kraju srednje škole.

zmijica_kssss
11.05.2010., 10:33
A čuj, ni meni nije jasno kak ovi naši ateisti slave Božiće i Uskrse i idu na misu reda radi, a ovdje se pjene na sve s predznakom 'katoličko'... ubij me ak to kužim. :ne zna: :D Sakramenti mi također nisu jasni. :confused:

hm... kada ste tako pametne...ja sam recimo isla na vjeronauk u osnovnu skolu jer sam morala.druga solucije je bila ako ne ides na vjeronauk ces lunjati po cesti tih 45 minuta. Nitko me nije pitao dal zelim sakramente dobila sam ih. i nisam ih uopce dobila da bi mogla organizirat holivudsko vjencanje u crkvi.to mi nije ni na kraj pameti....dakle ne generalizirajte...

zmijica_kssss
11.05.2010., 10:36
Dakle ajmo to tako reci dobila sam sakramente linijom manjeg otpora...

Pomona
11.05.2010., 10:38
hm... kada ste tako pametne...ja sam recimo isla na vjeronauk u osnovnu skolu jer sam morala.druga solucije je bila ako ne ides na vjeronauk ces lunjati po cesti tih 45 minuta. Nitko me nije pitao dal zelim sakramente dobila sam ih. i nisam ih uopce dobila da bi mogla organizirat holivudsko vjencanje u crkvi.to mi nije ni na kraj pameti....dakle ne generalizirajte...

Tako je, vjeronauku treba u osnovnoj školi dati alternativu - predmet povijest religije ili nešto slično, a Crkva ne bi smjela školski vjeronauk uzimati kao uvjet za dijeljenje sakramenata.

Gzena
11.05.2010., 10:45
hm... kada ste tako pametne...ja sam recimo isla na vjeronauk u osnovnu skolu jer sam morala.druga solucije je bila ako ne ides na vjeronauk ces lunjati po cesti tih 45 minuta. Nitko me nije pitao dal zelim sakramente dobila sam ih. i nisam ih uopce dobila da bi mogla organizirat holivudsko vjencanje u crkvi.to mi nije ni na kraj pameti....dakle ne generalizirajte...

O čemu ti? Kakve generalizacije?

Znaš, mogla si i odbiti sakramente...
A i nisi MORALA na vjeronauk, druga je stvar što ti se nije dalo 'lunjati'...:D

Gzena
11.05.2010., 10:46
Tako je, vjeronauku treba u osnovnoj školi dati alternativu - predmet povijest religije ili nešto slično, a Crkva ne bi smjela školski vjeronauk uzimati kao uvjet za dijeljenje sakramenata.

Crkva ne bi smjela :rolleyes:... ne bi ni ti smjela uzimati sakramente zbog običaja, pa ih uzimaš...:ne zna: (ne mislim sad doslovno na tebe, nego na sve one koji to rade).

Katolički rituali prate neke ključne trenutke većine ljudi bez obzira jesu li vjernici ili nisu jer nema neke jednako svečane, ceremonijalne alternative.

Ovo mi je naprosto genijalno...:bang: :klap:

Gusjenica_
11.05.2010., 10:49
Katolički rituali prate neke ključne trenutke većine ljudi bez obzira jesu li vjernici ili nisu jer nema neke jednako svečane, ceremonijalne alternative.


Ne tako davno, prije nekih 25 godina, našim roditeljima, djedovima i bakama je bilo posao ovisio o tome jesu li članovi partije. Zato su nas krstili "po skrivečki" i nikakvih ceremonija u crkvi nije bilo.

Tako da mi Gildino objašnjenje ipak bolje zvuči. :ne zna:

Pomona
11.05.2010., 10:54
Ne tako davno, prije nekih 25 godina, našim roditeljima, djedovima i bakama je bilo posao ovisio o tome jesu li članovi partije. Zato su nas krstili "po skrivečki" i nikakvih ceremonija u crkvi nije bilo.

Tako da mi Gildino objašnjenje ipak bolje zvuči. :ne zna:

Kukavičluk je i u jednom i u drugom slučaju. Takvi su ljudi. Ja ih samo pokušavam shvatiti.
Neki ljudi zbilja vjeruju, krste se i dr. zbog straha od pakla... A kažu da je u kršćanstvu bit ljubav, mir, oprost...

Emericzy
11.05.2010., 10:57
Kukavičluk je i u jednom i u drugom slučaju. Takvi su ljudi. Ja ih samo pokušavam shvatiti.

Ajme, teških li riječi.

Kako je lako tuđim pimpekom lupati po koprivama, rekla bi moja pokojna baka.

Pokušavaš ljude shvatiti, kažeš, a njihove postupke nazivaš kukavičlukom...

Pomona
11.05.2010., 11:02
Ajme, teških li riječi.

Kako je lako tuđim pimpekom lupati po koprivama, rekla bi moja pokojna baka.

Pokušavaš ljude shvatiti, kažeš, a njihove postupke nazivaš kukavičlukom...

Pascalova oklada čisti je kukavičluk. Za svaki ću slučaj vjerovati, što imam izgubiti.

Gzena
11.05.2010., 11:04
Al bitno je da se ide drvljem i kamenjem na deklarirane vjernike koji ne prihvaćaju svu doktrinu Katoličke Crkve. :rolleyes: :ne zna: :confused:

Emericzy
11.05.2010., 11:05
Pascalova oklada čisti je kukavičluk. Za svaki ću slučaj vjerovati, što imam izgubiti.

Kukavičluk je znati opcije i odabrati onu kukavičku.

Gusjenica_
11.05.2010., 11:09
Kukavičluk je i u jednom i u drugom slučaju. Takvi su ljudi. Ja ih samo pokušavam shvatiti.
Neki ljudi zbilja vjeruju, krste se i dr. zbog straha od pakla... A kažu da je u kršćanstvu bit ljubav, mir, oprost...

Pa ne znam baš. Meni je sasvim normalno da se ljudi žele pobrinuti za svoju guzicu na što lakši način, bilo da se radi o odlasku u raj, polaganju ispita, zarađivanju novca za svoju obitelj... i smatram da je to prihvatljivo dok god pri tom ne štete nikom oko sebe.

Mene u biti smeta što sam ja kao neki veliki vjernik u svom okruženju i onda se osjećam dužnom objašnjavati se kad krenu priče o Crkvi, svećenicima, bla, bla, bla... A zapravo me lagano zaboli dupe.

SamoMaloSebe
11.05.2010., 11:17
Crkva ne bi smjela školski vjeronauk uzimati kao uvjet za dijeljenje sakramenata.

:eek: Zašto, pobogu?! :ne zna: Kako takva ideja uopće nekome padne na pamet? Onako me iskreno zanima...

Modesti
11.05.2010., 11:23
E sad si ti otkrio toplu vodu. To o čemu ti pričaš nije uopće sporno. Sporno je da bilo tko spočitava licemjerje drugom za njegovo uvjerenje polazeći pri tom od svog uvjerenja koje je isto tako u nekom svom sadržaju možebitno licemjerno.
:D

bravo lyla :top:

snnopy
11.05.2010., 12:12
Tako je, vjeronauku treba u osnovnoj školi dati alternativu - predmet povijest religije ili nešto slično, a Crkva ne bi smjela školski vjeronauk uzimati kao uvjet za dijeljenje sakramenata.
konstantno se radi na smanjenju gradiva i predmeta, a zbog crkve bi trebalo uvoditi dodatne predmete.gluposti, vjeronauk i crkvu van iz državne škole.

A i nisi MORALA na vjeronauk, druga je stvar što ti se nije dalo 'lunjati'...:D
da druga je stvar što ti se nije dalo lunjati??? sorry ali meni je takvo razmišljanje ajme majko.....no comment.

Gilda.
11.05.2010., 12:25
Pa s obzirom da sam još za vrijeme Juge imala predmet koji se zvao Povijest civilizacija i u sklopu kojeg smo učili između ostalog i o vjerama, katoličkoj vjeri, Isusu... , s obzirom na to koliko vjera utječe na povijest i sadašnjost čovječanstva, ne vidim razlog da se tako nešto ne uči i danas u školi.
Previše vjera i danas utječe na živote ljudi općenito da bi se učenje o njoj općenito izostavilo iz obrazovanja.
Ali mislim na vjeru i povijest vjere općenito. Možda bi bilo više snošljivosti.

zmijica_kssss
11.05.2010., 12:34
ne nisam imala alternativu jer mi starci nisu zeljeli da sat vremenu usred nastave lunjam po ulici. i ne, ako ides na vjeronauk ne mozes odbiti sakramente...

Serenità
11.05.2010., 12:59
ne nisam imala alternativu jer mi starci nisu zeljeli da sat vremenu usred nastave lunjam po ulici. i ne, ako ides na vjeronauk ne mozes odbiti sakramente...

glupost. u mom je razredu bilo ljudi što su išli na vjeronauk svih osam godina, nisu bili ni kršteni, ni pričešćeni, a ni na kraju krizmani.

Tako je, vjeronauku treba u osnovnoj školi dati alternativu - predmet povijest religije ili nešto slično, a Crkva ne bi smjela školski vjeronauk uzimati kao uvjet za dijeljenje sakramenata.

a što bi onda trebala uzimati?! :confused:

sad me zanima striktno tvoje mišljenje - izjasnila si se, protiv vjeronauka u školi si, nisi blagonaklona ni prema katolicima, zašto bi pobogu htjela ostaviti si mogućnost dobivanja sakramenata? :ne zna:

nek ću ispasti netolerantna, ali ja takvima sigurno ne bih dopustila primanje sakramenata. baš me briga koji vas Hercegovac hoće ženiti! :p :kava:

Gilda.
11.05.2010., 13:04
Pa dobro, sakramenti se mogu dobiti nevezano o vjeronauku u školi. Idu ljudi na župne vjeronauke i kao odrasli, i pred svadbu ili kad im se eto hoće. Pa nakon toga prime sakramente.

zmijica_kssss
11.05.2010., 13:05
ok glupost u tvome je bilo u mome nije...necu se ponavljati...

Gzena
11.05.2010., 13:21
da druga je stvar što ti se nije dalo lunjati??? sorry ali meni je takvo razmišljanje ajme majko.....no comment.

Da, druga je stvar...jebemumater, ako ne želim ić na vjeronauk, neću ić.:ne zna:
argumenti da djeca nemaju što raditi 45 minuta su debilni i točka...:rolleyes:
nek odu na sladoled :kava:

kad čitam ovu temu, počinjem se pitati kakvi su to nevjernici/ateisti u ovoj zemlji
imali bi sakramente radi običaja, ne bi išli na vjeronauk, svećenici su pedofili i primitivci, lizanje oltara je fuj, a kamen spoticanja je 45 minuta slobodnih..:bang:

šta će nam loši vjernici kad imamo ovakve nevjernike...:facepalm:

Pomona
11.05.2010., 13:46
Kukavičluk je znati opcije i odabrati onu kukavičku.
Kukavičlukom sam nazvala obje opcije koje su ponuđene kao odgovor na Gusjeničino pitanje zašto roditelji koji "seru po Crkvi" krste djecu i dr. - konformizam (zbog običaja) - moj odgovor - i za svaki slučaj ako Bog postoji - Gildin odgovor. Samo da provjerim govorimo li o istom.

snnopy
11.05.2010., 13:58
Da, druga je stvar...jebemumater, ako ne želim ić na vjeronauk, neću ić.:ne zna:
argumenti da djeca nemaju što raditi 45 minuta su debilni i točka...:rolleyes:
nek odu na sladoled :kava:

kad čitam ovu temu, počinjem se pitati kakvi su to nevjernici/ateisti u ovoj zemlji
imali bi sakramente radi običaja, ne bi išli na vjeronauk, svećenici su pedofili i primitivci, lizanje oltara je fuj, a kamen spoticanja je 45 minuta slobodnih..:bang:

šta će nam loši vjernici kad imamo ovakve nevjernike...:facepalm:

slušaj xena nek tvoje dijete lunja gdje ga volja, moje neće i dok je u školi, škola odgovara za njega.

Gilda.
11.05.2010., 14:12
Kukavičlukom sam nazvala obje opcije koje su ponuđene kao odgovor na Gusjeničino pitanje zašto roditelji koji "seru po Crkvi" krste djecu i dr. - konformizam (zbog običaja) - moj odgovor - i za svaki slučaj ako Bog postoji - Gildin odgovor.

Pa mislim da kod ljudi koji se tako ponašaju ipak nije "za svaki slučaj ću vjerovati, što imam izgubiti". To zvuči prilično svjesno proračunato. Odnosno možda kod manjine i je.
Mislim da se kod većine ipak radi o dubljem sukobu razuma i vjerovanja nastalom pod raznim utjecajima što obitelji i tradicije, što škole i znanosti.
I tako živimo cijeli svoj život. Pod raznim, često potpuno kontradiktornim utjecajima. I nekako se pokušavamo koprcati u tome.
Nije li kukavičluk prejaka riječ (ili bar nefer riječ) za pokušaj pomirivanja i pokušaj povezivanja svih tih utjecaja u glavi?

snnopy
11.05.2010., 14:17
Pa dobro, sakramenti se mogu dobiti nevezano o vjeronauku u školi. Idu ljudi na župne vjeronauke i kao odrasli, i pred svadbu ili kad im se eto hoće. Pa nakon toga prime sakramente.

da odrasli ljudi ali djecu u školu će ucijeniti odlaskom i na župski i na školski vjeronauk.

Pomona
11.05.2010., 14:35
konstantno se radi na smanjenju gradiva i predmeta, a zbog crkve bi trebalo uvoditi dodatne predmete.gluposti, vjeronauk i crkvu van iz državne škole.


To bi bilo najbolje, ali kad već pričaju o izboru, neka ponude izbor.

Pomona
11.05.2010., 14:40
Nije li kukavičluk prejaka riječ (ili bar nefer riječ) za pokušaj pomirivanja i pokušaj povezivanja svih tih utjecaja u glavi?

Možda jest, no - u svakom slučaju, ja nemam problem s vjernicima bilo koje vrste, kako god njima paše, neka se ponašaju, samo mi je stalo da država bude uređena pravedno i za vjernike i za ateiste, a ne samo za jedne jer ih je, deklarativno, više.

Ukradem sekundicu vremena da odgovorim pa ne mogu svima i sustavno.

Illana
11.05.2010., 14:46
Pametan i informativan post.

Meni je žao što je tu ulogu promicatelja različitih položaja žena i muškaraca preuzela na sebe organizacija poput katoličke crkve, koja je to iskoristila za promicanje retrogradne rodne i spolne politike.

Da, zato ne zvuči obećavajuće.

Ko križanac ribe i paradajza.


Dobro, pretjerujem. Skoro kao mali neobični križanac.

snnopy
11.05.2010., 14:51
Možda jest, no - u svakom slučaju, ja nemam problem s vjernicima bilo koje vrste, kako god njima paše, neka se ponašaju, samo mi je stalo da država bude uređena pravedno i za vjernike i za ateiste, a ne samo za jedne jer ih je, deklarativno, više.

niko od nas nema problema s vjerom i vjernicima, njihovim prakticiranjem ili neprakticiranjem vjere, osobnim životom.... i to smo naglasili već bezbroj puta bezobzira koliko neki tu izokretali priču.
demokracija nije u svemu zakon večine. bio je na netu jedan slikovit prikaz: npr država s većinskim stanovništvom visokim npr 1.60cm i npr jedna osoba je visoka 2m-imali pravo ta večina odlučiti skratit za glavu dvometraša? je li to demokracija? naravno da ne.

baja
11.05.2010., 15:13
Doduše, vrijeme New agea, genetskog inženjeringa, inter-, multi-, globalnog, poznato po spajanju svega i svačega, povezivanju suprotnog i nespojivog, a mi se pitamo može li katolkinja i feministica 2 u 1. :):top:
upravo tako
vrijeme u kojem živimo, a pogotovu bliža budućnost, je vrijeme najrazličitijih sinteza, vrijeme promjena (ufam se prema boljem)
upravo u vezi s time, logično mi je da se ova rasprava svela na pljuvanje/podržavanje katoličanstva jer je kršćanstvo, i pripadajući derivati, religija zapadne civilizacije, civilizacije na zalasku
pojedinac je u takvoj krizi morala, dogme isprovociran zauzeti ili napadački stav ili poniznost iskrenog vjernika kojem je religija samo alat
Nekad je nebo bilo granica. :kava:još uvijek je :)

Gzena
11.05.2010., 15:17
Dajte više recite čime vas to 'katolička' država ugrožava, odnosno vjernici kao takvi?
Čuj ovo, da skraćivanje glave dvometrašu... usporedba je ono....:facepalm:


Osim vjeronauka gdje je očito najveći problem tih 45 minuta slobodnog prostora... :rolleyes: lunjaju djeca... ono kao po bronxu, a fifty cent čeka s dvocjevkom da ih propuca... :rofl:
Nije istina da nemate izbor... koliko znam u osnovnim školama može se uzeti drugi strani jezik(:top:), a u srednjoj etika.... :p a i kad nema ništa, uvijek mogu pisati zadaću, jesti sendvič il se igrati....neš ti problematike.

snnopy
11.05.2010., 15:25
Dajte više recite čime vas to 'katolička' država ugrožava, odnosno vjernici kao takvi?
Čuj ovo, da skraćivanje glave dvometrašu... usporedba je ono....:facepalm:
od tebe nije ni bilo za očekivat da shvatiš :p
Tko ima oči, vidjet će, tko ima uši, čut će. :Pop:


Osim vjeronauka gdje je očito najveći problem tih 45 minuta slobodnog prostora... :rolleyes: lunjaju djeca... ono kao po bronxu, a fifty cent čeka s dvocjevkom da ih propuca... :rofl:
Nije istina da nemate izbor... koliko znam u osnovnim školama može se uzeti drugi strani jezik(:top:), a u srednjoj etika.... :p a i kad nema ništa, uvijek mogu pisati zadaću, jesti sendvič il se igrati....neš ti problematike.
ko želi vjeronauk nek ide na župski vjeronauk i rješen problem, neš ti problematike. eto xeno-zašto bi vjeronauk bio u državnoj školi?

Emericzy
11.05.2010., 15:34
ko želi vjeronauk nek ide na župski vjeronauk i rješen problem, neš ti problematike. eto xeno-zašto bi vjeronauk bio u državnoj školi?

I to je, po meni, otprilike to.

Ne smatram da je školski vjeronauk nešto strašno -- mislim da on Crkvi više odmaže nego pomaže, ali jest glupo da ga imamo.

Gilda.
11.05.2010., 15:37
Možda jest, no - u svakom slučaju, ja nemam problem s vjernicima bilo koje vrste, kako god njima paše, neka se ponašaju, samo mi je stalo da država bude uređena pravedno i za vjernike i za ateiste, a ne samo za jedne jer ih je, deklarativno, više.

Ukradem sekundicu vremena da odgovorim pa ne mogu svima i sustavno.

E pa tu ti onda dolazi do kvake 22. Jesmo li u demokraciji. Jesmo. E pa ako je većina u nekoj zemlji vjernika i ako ta većina odluči dati povjerenje nekome tko im obeća nešto što se njima sviđa oni će ga birati.Ako to obećanje ne ispune, izbore će izgubiti. I tako u krug.

snnopy
11.05.2010., 15:40
E pa tu ti onda dolazi do kvake 22. Jesmo li u demokraciji. Jesmo. E pa ako je većina u nekoj zemlji vjernika i ako ta većina odluči dati povjerenje nekome tko im obeća nešto što se njima sviđa oni će ga birati.Ako to obećanje ne ispune, izbore će izgubiti. I tako u krug.

kvaka 23-imamo mi i ustav.

Gilda.
11.05.2010., 15:43
kvaka 23-imamo mi i ustav.

Ne moraju se nužno te stvari kositi s ustavom.
Dapače, najčešće se niti ne kose s ustavom jer se na to pazi. Ukoliko ipak postoji sumnja, svatko može podnijeti tužbu ustavnom sudu i provjeriti ustavnost.

Sad ispada da branim vjeronauk u školama. Već sam se izjasnila protiv. Ovo je samo u prilog postu o vladanju većine.

Gzena
11.05.2010., 15:50
ko želi vjeronauk nek ide na župski vjeronauk i rješen problem, neš ti problematike. eto xeno-zašto bi vjeronauk bio u državnoj školi?

Ja se ne zalažem za vjeronauk u školi, samo tražim da mi date dobar argument zašto vam toliko smeta(zaista ne mogu shvatiti da ikome može smetati izborni predmet).


Da, sekularna smo država i dovoljan bi trebao biti župni vjeronauk, ali nije. Jebiga, uvjet Crkve. Oš, neš. Vjerniku ne bi trebao biti problem, a nevjerniku je vidim sve problem, iako bi rado imao sakramente. :facepalm:

snnopy
11.05.2010., 16:06
Vjerniku ne bi trebao biti problem, a nevjerniku je vidim sve problem, iako bi rado imao sakramente. :facepalm:

o čemu ti? :confused:
nemam sakramente, niti ih želim. nisam ni krštena i nema šanse da ću se krstiti.

oni koji žele sakramente iz nekih svojih tradicijskih, familjarnih razloga, njihova stvar-nisi malo licimjerna kad drugome prigovaraš za njegov švedski stol, a zahtjevaš da se tebe za isti ne proziva?

dora
11.05.2010., 16:08
ali djecu u školu će ucijeniti odlaskom i na župski i na školski vjeronauk.

Ma daj... nemoj sad pretjerivat.

Evo, u osnovnoj skoli ja sam bila cini mi se jedina koja nije htjela ici na vjeronauk niti sam isla u crkvu. Lijepo sam rekla da sam ja ateist i da to mene ne zanima. Malo su se cudili, al niko me na nist nije tjero.

Cak se sjecam kad sam to doma rekla svojima (o vjeronauku i kak svi idu) da me mater pitala ocul ic i ja, da se ne osjecam izdvojeno, pa sam rekla da ne bi... jer znam da mi je jedna curica s kojom sam se igrala tak pricala o Isusu i bogu... pa sam si mislila da se malo najela ludih gljiva :D


U srednjoj skoli je isto tako bio vjeronauk u skoli, ko je htio mogo je ic, ko nije nikom nista.
A ateisti ko ja imali su fri 45 minuta za preljevanje iz supljeg u prazno :cerek:
Ja sam kad bolje razmislim voljela vjeronauk, tih 45 minuta rupe znalo je biti spasonosno :D


Ono sto ocu rec - uvijek je bilo izbora. Pa ti os/nes. Ne sjecam se bas da su ikog ikad tjerali da ide ako on sam nije htio.

snnopy
11.05.2010., 16:14
Ne moraju se nužno te stvari kositi s ustavom.
Dapače, najčešće se niti ne kose s ustavom jer se na to pazi. Ukoliko ipak postoji sumnja, svatko može podnijeti tužbu ustavnom sudu i provjeriti ustavnost.

Sad ispada da branim vjeronauk u školama. Već sam se izjasnila protiv. Ovo je samo u prilog postu o vladanju većine.

imali tu koji pravnik da nam objasni koliko je ustavan vjeronauk u državnim školama da sad ne idem ja proučavati ustav? :misli:



katolička crkva se pokušala uvući i u vrtiće ako se sjećate. to mi je bilo nešto preodvratno. :rigo:
zamislite "mali vjeronauk" za dječicu predškolske dobi i par njih sa strane, izopćeni. pa kud i u to doba umjesto da se djeca bezbrižno (i neopterečeno o razlikama rase, vjere, nacionalnosti) igraju praviti razliku među njima i dijeliti ih na vjernike i nevjernike ili muslimane ili nešto treće....
a kad su tako nešto slično prigovorili svečeniku koji je branio tu tezu u emisiji nedeljom u 2 on je uzvratio kao i xena: neš ti, dajte mu čipi čips nek jede sa strane....

snnopy
11.05.2010., 16:17
....... nisi sve čitala pa nisi dobro shvatila. ucjenjeni su oni koji žele sakramente odlaskom i na župski i na školski vjeronauk, nije dovoljno da samo idu na župski. no to smo par strana prije prošli....

dora
11.05.2010., 16:23
nisi sve čitala pa nisi dobro shvatila. ucjenjeni su oni koji žele sakramente odlaskom i na župski i na školski vjeronauk, nije dovoljno da samo idu na župski. no to smo par strana prije prošli....

Tebe sam citirala i ovo ti htjela rec, bez obzira u kojem smjeru sada flejmanje tece jer si vikala u jednom od postova da kaj bu tvoje djete radio u rupi od 45 minuta dok su drugi na vjeronauku, te sam iznijela svoje iskustvo (a i mnogih srednjoskolaca i osnovnoskolaca) da je tih 45 minuta pauze onima koji nisu isli na vjeronauk bio ko melem na ranu ;)

snnopy
11.05.2010., 16:27
moje iskustva kao bivšeg školarca je da bi melem na ranu bio da uopće ne idem u školu već "pijem, pušim i drogiram" se u kavani s ekipom.

danas se sa sata ne smije izbaciti bezobrazno dijete upravo iz tih razloga što škola odgovara za tu djecu za vrijeme trajanja nastave.

Gzena
11.05.2010., 16:39
o čemu ti? :confused:
nemam sakramente, niti ih želim. nisam ni krštena i nema šanse da ću se krstiti.

oni koji žele sakramente iz nekih svojih tradicijskih, familjarnih razloga, njihova stvar-nisi malo licimjerna kad drugome prigovaraš za njegov švedski stol, a zahtjevaš da se tebe za isti ne proziva?

Joj, snoopy daj... nisam mislila na tebe osobno. :mig:

I ne prozivam nikoga, hebe mi se tko kako živi
samo je malo licemjerno to što su me ti isti na početku teme prozvali da kakav sam ja to vjernik ako ne bi pobila sve gejeve/ako se seksam prije braka/ako bi otišla na pobačaj... :D

dora
11.05.2010., 16:40
na početku teme prozvali da kakav sam ja to vjernik ako ne bi pobila sve gejeve/ako se seksam prije braka/ako bi otišla na pobačaj... :D

Pa ti bi na to trebala rec: Prilagodeni i situaciji i vremenu u kojem zivim :D

naporna
11.05.2010., 21:04
Bok, drustvo. Malo sam priglupa, pa ne kuzim tulum na ovoj temi.

Tema, je, pise gore "Katolkinje vs. feminizam". Tako pise :ne zna:

A povrsno, koliko sam procitala, 80-90% vasih nekih doprinosa ovoj, nadasve interesantnoj i zucnoj raspravi se bavi temom, hoce li djeca na vjeronauk, sto bi sa vjeronaukom, i o tome tko ima i tko nema nekakve, je li one, sakramente.

I svi zaglibili s naslova, kao u jarak vjeronauka i sakramenata. Dubok li je, uzas. :eek:

A od feministica i katolkinja... ne znam, nisam primjetila ni jedan istinski primjerak ni jednih ni drugih, pardon, cini mi se tako. :ne zna:

I svi s teme skrenuse, i nikom karton, nikom ban. Eh, sta ti je kokosja demokracija :lol:

Ako sam u krivu, eto ispricavam se, kazem, ovo je samo moje malo povrsno promatranje sa strane. A bas ste se raskokodakali svi zajedno :rofl:

snnopy
11.05.2010., 21:19
I svi s teme skrenuse, i nikom karton, nikom ban. Eh, sta ti je kokosja demokracija :lol::eek:

kako? pa ja sam uspjela skupiti 3 kartona. :cheer:
ne sumnjaj u naše moderatore, rade oni svoj posao. :trk:

north wind
11.05.2010., 22:02
Pametan i informativan post.
Meni je žao što je tu ulogu promicatelja različitih položaja žena i muškaraca preuzela na sebe organizacija poput katoličke crkve, koja je to iskoristila za promicanje retrogradne rodne i spolne politike. Jer, upravo u različitosti vidim najkrupniji promašaj 'svjetovnog' feminizma.Hvala, no pitanje različitosti se postavlja tek u okviru 3. vala, ali ne samo s obzirom na muško - ženske razlike (pogotovo ne kao isključivosti, kako to postavlja katolički feminizam), nego na razlike samih žena međusobno, budući da ni one nisu homogena skupina. Žene su klasno, rasno, dobno, obrazovno, religijski itd. različite, pa se prema tome i njihovi rodni identiteti specifično strukturiraju

Iako cijenim postignuća feminističkog pokreta i ne sumnjam da je danas zbog njega ženama bitno bolje nego što bi im bilo bez njega, žao mi je što je rješenje (bar u svom mainstreamu) vidio u izjednačavanju, umjesto da se prihvatio kompleksnijeg, ali vrijednijeg posla da raščlani uloge i položaje muškaraca i žena i bori se za žensku ulogu i položaj specifičan za žene.Pitanje jednakosti je bilo važno i nužno u 1. i donekle 2. valu, jer da nije bilo postavljeno žene ne bi stekle niti temeljna ljudska prava. Sada se inistira na različitostima kao jednako vrijedinima. Međutim, različitosti same po sebi nisu dovoljne da riješe pitanja društvene moći, dominacije i seksizma, jer su to dugotrajni fenomeni utemeljeni na društvenim strukturama rodne nejednakosti.

Ne na način Katoličke crkve, koja je ženi definirala 'njezino mjesto' i tamo ju nastoji držati, nego na nekakav razumniji, liberalniji način koji bi ženi omogućio da se u 'novoj koži', u novom ženskom položaju i u novo definiranoj ženskoj ulozi osjeća dobro i udobno.Pa, na tome se još uvijek radi, naravno s različitim uspjesima u pojedinim sredinama ili globalnim lokacijama.

Možda previše očekujem, ali ne mogu se oteti dojmu da su s današnjom situacijom poprilično nezadovoljni i muškarci i žene. Žene su se emancipirale tako da su u mnogo stvari postale nalik muškarcima, a muškarci se nisu 'emancipirali' -- prilagodili novom društvenom poretku -- praktički nikako. I jedni i drugi ubog toga trpe.
Bolje jest nego što je bilo, to svakako, ali siguran sam da se uz malo razmišljanja moglo i bitno bolje.Pa, emancipacija je dugotrajan i mukotrpan proces. Za ono što danas imamo ukratko bi se moglo reći - žene se emancipiraju (ili moderniziraju) brže od muškaraca (vjerojatno po logici da se češu tamo gdje ih svrbi), ali naravno ne sve i ne svugdje jednako brzo. Ima i muških izuzetaka u brzini, ali sigurno je da i pred muškarcima globalno predstoji period emancipacija. Sve je, naravno, uglavnom još uvijek koncentrirano najviše u zapadnim zemljama.

north wind
11.05.2010., 22:11
Da, druga je stvar...jebemumater, ako ne želim ić na vjeronauk, neću ić.:ne zna:
argumenti da djeca nemaju što raditi 45 minuta su debilni i točka...:rolleyes:
nek odu na sladoled :kava:

kad čitam ovu temu, počinjem se pitati kakvi su to nevjernici/ateisti u ovoj zemlji
imali bi sakramente radi običaja, ne bi išli na vjeronauk, svećenici su pedofili i primitivci, lizanje oltara je fuj, a kamen spoticanja je 45 minuta slobodnih..:bang:

šta će nam loši vjernici kad imamo ovakve nevjernike...:facepalm:

Nemoj generalizirati. Ima nevjernika koji doista ne šalju djecu na vjeronauk, u skladu sa svojim svjetonazorom, niti im trebaju sakramenti. Moj sin, recimo, ne ide. Međutim, ponekad ostane na tom satu, kada ih ne odvedu (njega i drugih 7 učenika iz razreda koji također ne idu) u neke druge razrede na nastavu, pa se tamo nasluša svega i svačega.:rolleyes:

Pomona
11.05.2010., 23:39
sad me zanima striktno tvoje mišljenje - izjasnila si se, protiv vjeronauka u školi si, nisi blagonaklona ni prema katolicima, zašto bi pobogu htjela ostaviti si mogućnost dobivanja sakramenata? :ne zna:

nek ću ispasti netolerantna, ali ja takvima sigurno ne bih dopustila primanje sakramenata. baš me briga koji vas Hercegovac hoće ženiti! :p :kava:

Ne ostavljam sebi mogućnost dobivanja sakramenata, izjasnila sam se isto tako jasno da mi oni ne trebaju (za one koje imam zaslužni su moji roditelji konformisti - za dijete odlučuju roditelji).

Mislim da bi se Crkva trebala ostaviti ucjenjivanja školskim vjeronaukom jer bi tako bilo poštenije, ali sumnjam da će se to dogoditi jer si ona ne želi smanjiti moć koju joj je država dala da indoktrinira svojim učenjem puno dugotrajnije i sustavnije mlade generacije računajući na konformizam njihovih roditelja nego što bi to mogla vjeronaukom u crkvama.

Pomona
12.05.2010., 06:58
Mislim da bi se Crkva trebala ostaviti ucjenjivanja školskim vjeronaukom jer bi tako bilo poštenije

Da pojasnim ovo još malo.

Stvari se sada odvijaju po inerciji, oni koji ne upisuju djecu na vjeronauk moraju djeci i svojoj okolini objašnjavati zašto - oni su ti koji odlučuju izdvojiti svoje dijete iz većine i oni moraju davati razloge za to. North wind bi vjerojatno više voljela da nije bila suočena sa situacijom da bira između dvije loše opcije.
Bolje bi bilo za sve da oni roditelji koji imaju religiozna uvjerenja vode svoju djecu u crkvu na religiozni pouk. Možda bi neki vjernici htjeli da im dijete ima sakramente, ali ne žele da ono tako dugo pohađa vjeronauk jer smatraju da se vjera većinom usvaja u obitelji i crkvi i jer žele da dijete u školi uzme neki drugi izborni predmet, a takvim roditeljima Crkva ne daje alternativu jer ne vodi računa o interesima svojih vjernika, nego o svojim vlastitim interesima - tada brojke ne bi bile tako impresivne. Vjerojatno neki roditelji vjernici dobro u vjerskom duhu odgajaju svoje dijete, a školski im vjeronauk zbog nametanja i krivih metoda učenja kvari posao pa uslijed toga dijete stječe averziju prema vjeri. I takvi bi vjernici trebali imati mogućnost da se nakon određenog vremena ili otpočetka zahvale na školskom vjeronauku.
Dakle, kad kažem da bi Crkva trebala odustati od ucjenjivanja školskim vjeronaukom, to ne govorim zbog nevjernika koji bi trebali imati mogućnost da steknu sakramente bez pohađanja vjeronauka ili zbog sebe. Ja sam ateist i otvoreno to svima govorim, a mislim i da sam jasno rekla što mislim o onima koji se priklanjaju većini.
O tome tko je veći konformist, vjernici koji to nisu, a izjašnjavaju se kao vjernici ili nevjernici koji djecu šalju na vjeronauk i tko je više kriv za situaciju kakvu imamo – dalo bi se raspravljati.

Gzena
12.05.2010., 07:48
Bok, drustvo. Malo sam priglupa, pa ne kuzim tulum na ovoj temi.

Tema, je, pise gore "Katolkinje vs. feminizam". Tako pise :ne zna:




Neka si ti nas vratila na pravi put teme...:rofl:

Nemoj generalizirati. Ima nevjernika koji doista ne šalju djecu na vjeronauk, u skladu sa svojim svjetonazorom, niti im trebaju sakramenti. Moj sin, recimo, ne ide. Međutim, ponekad ostane na tom satu, kada ih ne odvedu (njega i drugih 7 učenika iz razreda koji također ne idu) u neke druge razrede na nastavu, pa se tamo nasluša svega i svačega.:rolleyes:

Nisam rekla SVI nevjernici. :mig:
Samo se malo čudim ovima na temi koji su spremno skočili na mene, a u vlastitim redovima imaju sličnih primjera nedosljednosti.

Uostalom, zašto ti sin sjedi na satu za kojeg misli da su budalaštine?! Nema boljeg posla? Pa će otići na vjeronauk ne bi li se naknadno iščuđavao 'svemu i svačemu' što tamo čuje?! Ne kužim. :ne zna:

Gzena
12.05.2010., 07:56
Pomona, može jedno pitanje?

Zašto misliš da Crkva ne bi trebala davati nikakve uvjete za dobivanje sakramenata?
Govoriš o tome kako roditelj ne želi da dijete dugo pohađa vjeronauk..:confused: To je otprilike kao da ja kažem da ne bi išla u osnovnu školu 8 godina, ali bi rado dobila diplomu da sam ju završila...:ne zna: Jel shvaćaš koliko je to bedasto?
Onaj tko se zaista želi krizmati neće mu to biti problem, a onaj tko ne želi ne bi trebao niti dobiti taj sakrament..:ne zna: Vrlo jednostavno.

Pomona
12.05.2010., 08:22
Pomona, može jedno pitanje?

Zašto misliš da Crkva ne bi trebala davati nikakve uvjete za dobivanje sakramenata?


Crkva bi, kao i ti, Xena, trebala djelovati u mirotvornom i nenasilnom duhu... Moram priznati da mi je bila puno draža u komunističkoj poluilegali nego sada kad demonstrira svoju moć. Jesam li se potrudila objasniti? Jesam. Shvaćaš li ti što ja govorim? Ne, nego stalno vrtiš ista pitanja, tražiš argumente, a nijedan ne uvažavaš, preokrećeš teze...
Tko je rekao da Crkva ne bi trebala davati nikakve uvjete za dobivanje sakramenata? To neka bude župni vjeronauk. Najbolje bi bilo da u školama nema konfesionalnog vjeronauka, nego da se djeca obrazuju o svim religijama, a ako se o tome ne može postići dogovor jer država nema više za to volje ni snage, Crkva bi mogla sama odustati od ovakve pozicije koja njoj samo naizgled ide u korist i napraviti tu vrstu ustupka o kojoj govorim i imala bi jasniju i bolju situaciju makar odaziv na vjeronauk ne bi bio tako velik.

Govoriš o tome kako roditelj ne želi da dijete dugo pohađa vjeronauk..:confused: To je otprilike kao da ja kažem da ne bi išla u osnovnu školu 8 godina, ali bi rado dobila diplomu da sam ju završila...:ne zna: Jel shvaćaš koliko je to bedasto?

Onaj tko se zaista želi krizmati neće mu to biti problem, a onaj tko ne želi ne bi trebao niti dobiti taj sakrament..:ne zna: Vrlo jednostavno.

Ljudi su različiti, djeca su različita... Pravedno društvo svakom daje šansu. Moram radit... Besmisleno je pričati dalje...:(

Gzena
12.05.2010., 08:35
Da, baš je bilo super u komunističkoj ilegali. :mig:
Kad se poskrivećki slavilo...:klap:

Dakle, ipak se sve svodi na vlastite guzice. Nek je meni dobro, a ostale tko hebe. :D

Pomona
12.05.2010., 09:42
Govoriš o tome kako roditelj ne želi da dijete dugo pohađa vjeronauk..:confused: To je otprilike kao da ja kažem da ne bi išla u osnovnu školu 8 godina, ali bi rado dobila diplomu da sam ju završila...:ne zna: Jel shvaćaš koliko je to bedasto?
Onaj tko se zaista želi krizmati neće mu to biti problem, a onaj tko ne želi ne bi trebao niti dobiti taj sakrament..:ne zna: Vrlo jednostavno.

Ajde da pokušam.

Možeš li se složiti s tim da bi njihovi motivi za to mogli biti opravdani:

ne žele da ono tako dugo pohađa vjeronauk jer smatraju da se vjera većinom usvaja u obitelji i crkvi i jer žele da dijete u školi uzme neki drugi izborni predmet


Vjerojatno neki roditelji vjernici dobro u vjerskom duhu odgajaju svoje dijete, a školski im vjeronauk zbog nametanja i krivih metoda učenja kvari posao pa uslijed toga dijete stječe averziju prema vjeri.

Ako je vjeroučitelj čovjek s čijim se metodama roditelji ne slažu, oni trebaju trpjeti da im on maltretira dijete kako bi ono dobilo sakramente? :confused:

zmijica_kssss
12.05.2010., 10:03
slušaj xena nek tvoje dijete lunja gdje ga volja, moje neće i dok je u školi, škola odgovara za njega.

Ma slažem se...zivim u gradu moja skola je drito pored ceste koja vrlo prometna nekoliko puta su djeca pokupljena kad su se vracala iz skole a da ne pricam o tome da lunjas 45 minuta.i slazem se sa snnopy tih 4sata dok je u skoli za dijete je odgovorna skola, a ne 3sata i15 minuta skola a roditelj npr.od 11i25 do 12i15 dok traje vjeronauk.

zmijica_kssss
12.05.2010., 10:05
I to je, po meni, otprilike to.

Ne smatram da je školski vjeronauk nešto strašno -- mislim da on Crkvi više odmaže nego pomaže, ali jest glupo da ga imamo.

potpisujem...

zmijica_kssss
12.05.2010., 10:08
Pomona, može jedno pitanje?

Zašto misliš da Crkva ne bi trebala davati nikakve uvjete za dobivanje sakramenata?
Govoriš o tome kako roditelj ne želi da dijete dugo pohađa vjeronauk..:confused: To je otprilike kao da ja kažem da ne bi išla u osnovnu školu 8 godina, ali bi rado dobila diplomu da sam ju završila...:ne zna: Jel shvaćaš koliko je to bedasto?
Onaj tko se zaista želi krizmati neće mu to biti problem, a onaj tko ne želi ne bi trebao niti dobiti taj sakrament..:ne zna: Vrlo jednostavno.

Tko je uopce Crkva da odlucuje hoces li dobiti sakrament ili ne? Poncije Pilat maybe? Ako Krist nije toliko sudio kolko danas sudi Crkva katolička, a to je činjenica neosporna, onda jel se zapitas čiju vjeru uopce propovijeda Crkva, jer meni se ne čini da ima ikakve veze sa onim sto je Krist propovijedao?
Nego,meni dođe da te pitam jesi li ti uopce isla na vjeronauk kad nemas pojma?

Morticia Addams
12.05.2010., 10:14
Da, baš je bilo super u komunističkoj ilegali. :mig:
Kad se poskrivećki slavilo...:klap:

Dakle, ipak se sve svodi na vlastite guzice. Nek je meni dobro, a ostale tko hebe. :D

Oprosti mi Xeno, al' mi smo uvijek kitili bor i klopali super klopu za Božić. :D
I prije i sad.
Moja nona je bila u partiji, a krstila je i moju staru i sestru joj.
I tko je sad tu lud? :ne zna:

Naravno, tamo negdje početkom 90-ih našla se hrpa velikih VJERNIKA koji su grijali iste te partijske stolice s mojom nonom i bili zagriženi ateisti, al' su odjednom počeli plakati kako su oni morali U ILEGALI ovo ili ono.
Morali su oni kiflu moju.

Emericzy
12.05.2010., 12:03
Oprosti mi Xeno, al' mi smo uvijek kitili bor i klopali super klopu za Božić. :D
I prije i sad.
Moja nona je bila u partiji, a krstila je i moju staru i sestru joj.
I tko je sad tu lud? :ne zna:

Naravno, tamo negdje početkom 90-ih našla se hrpa velikih VJERNIKA koji su grijali iste te partijske stolice s mojom nonom i bili zagriženi ateisti, al' su odjednom počeli plakati kako su oni morali U ILEGALI ovo ili ono.
Morali su oni kiflu moju.

Slažem se. Pola moje obitelji su vjernici, a pola nisu. I Božić i Uskrs smo slavili svi, bez ikakvog skrivanja i bilo kakve ilegale. Tko je bio pobožan, slavio ga je uz vjerske rituale; mi ostali smo fino klopali i veselili se.

U mojem je razredu u osnovnoj školi ranih šezdesetih godina (!) bilo djece vjernika i nitko im nije pravio nikakve probleme. Nisu to ni na koji način morali skrivati. U gimnaziji potpuno isto tako.

Kad bismo ljeti došli na Jadran, tamo smo vidjeli svijet koji je još puno žešće i javnije i očitije bio katolički -- i opet bez nekakvih vidjivih problema.

Danas se strašno preuveličava komunistički pritisak na vjernike.

Gzena
12.05.2010., 12:07
Tko je uopce Crkva da odlucuje hoces li dobiti sakrament ili ne? Poncije Pilat maybe? Ako Krist nije toliko sudio kolko danas sudi Crkva katolička, a to je činjenica neosporna, onda jel se zapitas čiju vjeru uopce propovijeda Crkva, jer meni se ne čini da ima ikakve veze sa onim sto je Krist propovijedao?
Nego,meni dođe da te pitam jesi li ti uopce isla na vjeronauk kad nemas pojma?

:facepalm:

da, zaista otkud Crkvi pravo da određuje tko će dobiti sakrament, a tko ne..
to bi trebala država određivat..:klap:



Morticia - nije mi nitko branio, išla sam 6 godina na vjeronauk, slavila Božiće i Uskrse... al da se o tom javno govorilo, nije. Zar zaista trebam podsjećati na ozračje komunizma odnosmo socijalizma u kojem smo živjeli?! Nije nas nitko pribijao na zid, al da bi se vratila u to vrijeme, ne bih hvala. :)

Pomona - neslaganje s vjeroučiteljem je jednako moguće kao i neslaganje s bilo kojim drugim profesorom u školi...:ne zna: Il su samo vjeroučitelji na tapeti? Jednostavno ne vjerujem da su baš svi debili. :D

što se tiče roditeljske procjene o trajanju vjeronauka, mislim da je to stvar onoga tko postavlja uvjete, u ovom slučaju Crkva...

salonitanka
12.05.2010., 12:08
Da, baš je bilo super u komunističkoj ilegali. :mig:
Kad se poskrivećki slavilo...:klap:



Uopće se ne sjećam ikakve ilegale...a rođena sam sredinom 70-ih i u mojoj obitelji se uvijek bez problema slavilo, išli na vjeronauk ( i vjerujem da smo mi onda više uživali na tom vjeronauku, neg' današnja djeca u ovom školskom) ...isto bez ikakvih problema.:ne zna:

Tek početkom 90-ih su izronili ti "nekakvi ilegalci"...s pričama kako nisu smjeli, morali su se kriti i slično.

baja
12.05.2010., 12:26
Danas se strašno preuveličava komunistički pritisak na vjernike.ja sam imala sjajnog vjeroučitelja, svećenika koji je imao boračku penziju
milicija se znala diskretno pozicionirati uz crkvu (Božić, Uskrs...) da kontroliraju tko sve dolazi.... pa bi ih gromoglasno otjerao; ja sam se borio da obučete tu unifurmu, ja ću vam je i skinuti :cerek:

Illana
12.05.2010., 12:53
vrijeme u kojem živimo, a pogotovu bliža budućnost, je vrijeme najrazličitijih sinteza, vrijeme promjena (ufam se prema boljem)
upravo u vezi s time, logično mi je da se ova rasprava svela na pljuvanje/podržavanje katoličanstva jer je kršćanstvo, i pripadajući derivati, religija zapadne civilizacije, civilizacije na zalasku
pojedinac je u takvoj krizi morala, dogme isprovociran zauzeti ili napadački stav ili poniznost iskrenog vjernika kojem je religija samo alat
još uvijek je :)


Da, velike promjene, i ono što teže pada - brze, ponekad i prebrze.

Pa koliko god znanost i tehnologija napredovali i davali odgovore na pitanja, prebrze promjene teško je prihvatiti jednako brzo i kad su korisne. Očekivalo bi se da s takvim razvojem više nemamo interesa za vjeru, ali duhovnost buja upravo toliko koliko i znanost.
No teško je te promjene pratiti religijom nastalom prije 2 tisuće godina. Što ne znači da ona ne vrijedi pa novi pravci i pokreti uglavnom recikliraju već postojeće vjere.

Uglavnom, ljude opet muče ista pitanja i problemi.

Što bi rekli Francuzi - što se stvari više mijenjanju, to više ostaju iste.

north wind
12.05.2010., 13:02
Uostalom, zašto ti sin sjedi na satu za kojeg misli da su budalaštine?! Nema boljeg posla? Pa će otići na vjeronauk ne bi li se naknadno iščuđavao 'svemu i svačemu' što tamo čuje?! Ne kužim. :ne zna:Napisala sam. Zato što ih škola ne zbrinjava uvijek. Uglavnom ih odvode u druge razrede na nastavu. Međutim, ako ih ne odvedu, nema gdje biti. Na hodniku nema stolova i stolica, a knjižnica je često zatvorena, jer knjižničarka ima posebno radno vrijeme. Dakle, nema odgovarajuće opcije za djecu koja nisu izabrala vjeronauk.

Illana
12.05.2010., 13:03
da, zaista otkud Crkvi pravo da određuje tko će dobiti sakrament, a tko ne..
to bi trebala država određivat..:klap:


U pravu si.

Ako crkva daje sakramente, ona određuje i kako i zašto. Sve što tražiš od drugih ljudi i institucija trebao bi činiti po dogovoru.


Za ostalo se s bogom dogovaraš direktno. :mig:

north wind
12.05.2010., 13:07
North wind bi vjerojatno više voljela da nije bila suočena sa situacijom da bira između dvije loše opcije.Naravno da bi više voljela.

Bolje bi bilo za sve da oni roditelji koji imaju religiozna uvjerenja vode svoju djecu u crkvu na religiozni pouk. Možda bi neki vjernici htjeli da im dijete ima sakramente, ali ne žele da ono tako dugo pohađa vjeronauk jer smatraju da se vjera većinom usvaja u obitelji i crkvi i jer žele da dijete u školi uzme neki drugi izborni predmet, a takvim roditeljima Crkva ne daje alternativu jer ne vodi računa o interesima svojih vjernika, nego o svojim vlastitim interesima - tada brojke ne bi bile tako impresivne. Vjerojatno neki roditelji vjernici dobro u vjerskom duhu odgajaju svoje dijete, a školski im vjeronauk zbog nametanja i krivih metoda učenja kvari posao pa uslijed toga dijete stječe averziju prema vjeri. I takvi bi vjernici trebali imati mogućnost da se nakon određenog vremena ili otpočetka zahvale na školskom vjeronauku.U razredu moga sina ima i katoličkih vjernika koji nisu izabrali školski vjeronauk za svoju djecu.

zmijica_kssss
12.05.2010., 13:11
U pravu si.

Ako crkva daje sakramente, ona određuje i kako i zašto. Sve što tražiš od drugih ljudi i institucija trebao bi činiti po dogovoru.


Za ostalo se s bogom dogovaraš direktno. :mig:

ma daj mi molim te reci sto Crkva zna o tebi ili bi po tebi trebala znati da odluci dal ce ti dat skrament ili ne?jos pogotovo kad si dijete...Kao ona izvaci vazan zakljucak dal ces dobit sakrament ili ne na osnovi vjeronauka na koje dijete ide? jebeeeeenicaaaa

north wind
12.05.2010., 13:19
Naravno, tamo negdje početkom 90-ih našla se hrpa velikih VJERNIKA koji su grijali iste te partijske stolice s mojom nonom i bili zagriženi ateisti, al' su odjednom počeli plakati kako su oni morali U ILEGALI ovo ili ono. Morali su oni kiflu moju.

To je tako uvijek s konformistima. Oni se najlakše prebacuju u svaki sustav i u svaku političku (religijsku) opciju, po potrebi, a da zapravo nigdje nisu dosljedni ni iskreni do kraja.:D

Gilda.
12.05.2010., 13:27
ma daj mi molim te reci sto Crkva zna o tebi ili bi po tebi trebala znati da odluci dal ce ti dat skrament ili ne?jos pogotovo kad si dijete...Kao ona izvaci vazan zakljucak dal ces dobit sakrament ili ne na osnovi vjeronauka na koje dijete ide? jebeeeeenicaaaa

Pa jel ti znaš što su sakramenti i kad se prvi dobija?
I ako su to crkveni sakramenti, tko bi po tebi trebao određivati pravila o njima?

zmijica_kssss
12.05.2010., 13:35
Gle pravila su poznata za sakramente...Ideš po redu "po njih", platiš za većini njih ako ne i za sve, a ne kužim po čemu crkva može "određivati" još dal je dijete dobar katolik ili ne na osnovi toga što sjedi na vjeronauku jel me sad razumiješ? ako ne evo ti primjer...
Dakle moj frend nije bio pričešćen jer je jednom izostao s vjeronauka isao je na natjecanje u nogometu. Objašnjenje svećenika(zasto ne moze dobiti pricest) je bilo da Isus Krist kad je poučavao katoličku vjeru nije igrao nogomet s apostolima.

Pomona
12.05.2010., 14:53
Pomona - neslaganje s vjeroučiteljem je jednako moguće kao i neslaganje s bilo kojim drugim profesorom u školi...:ne zna: Il su samo vjeroučitelji na tapeti? Jednostavno ne vjerujem da su baš svi debili. :D


U slučaju izbornog predmeta koji su po svojoj volji odabrali roditelji, trebala bi postojati mogućnost da se od njega odustane, a da to nema posljedice na dijete i roditelje - ako izbor nije samo - uzmi ili ostavi.

što se tiče roditeljske procjene o trajanju vjeronauka, mislim da je to stvar onoga tko postavlja uvjete, u ovom slučaju Crkva...

Moja je teza otpočetka bila da Crkva tlači i vjernike i ateiste, bez obzira na to radi li se o potpomognutoj oplodnji ili o vjeronauku...

Inanna
13.05.2010., 11:06
Već kad smo kod sakramenata...Ako se varam prvi sakrament je krštenje...
Zašto se ne postupa novozavjetno, kada su se krstile već odrasle osobe? Zašto se dan danas tako ne radi?
Ako se sam Isus krstio kao odrasla osoba svjesna tog čina, zašto tradicija nije takva već se to automatizmom nameće bebama koje nisu u stanju dati svoj pristanak?

:misli: :kava:

Emericzy
13.05.2010., 11:25
Već kad smo kod sakramenata...Ako se varam prvi sakrament je krštenje...
Zašto se ne postupa novozavjetno, kada su se krstile već odrasle osobe? Zašto se dan danas tako ne radi?
Ako se sam Isus krstio kao odrasla osoba svjesna tog čina, zašto tradicija nije takva već se to automatizmom nameće bebama koje nisu u stanju dati svoj pristanak?

:misli: :kava:
Warum? Warum?
Warum ist die Banane krumm?

Zato jer je to prirodni tok stvari. Svaka ideologija koja nastoji zagospodariti ljudskim bićem, nastoji to napraviti dok je to biće još meko i podatno i povodljivo. Tako je puno lakše i rezultati su trajniji i čvršći.

I ovako im se vjerničko tijelo osipa. Koliko bi tek malo vjernika bilo da ih hvataju tek kad su odrasli?

vrrrlet
13.05.2010., 11:35
Znaš, mogla si i odbiti sakramente...


Kako sam mogao odbiti? Nisam znao kako se zovem, nisam znao hodati, jedva sam raspoznavao majčino lice i sisu, a oni me poliše vodom nevinoga.


argumenti da djeca nemaju što raditi 45 minuta su debilni i točka...:rolleyes:
nek odu na sladoled :kava:


Odi ti znaš kam... mnoga djeca uopće nemaju za sladoled, kaj ćemo s njima, oni neka kopaju?

ja sam imala sjajnog vjeroučitelja, svećenika koji je imao boračku penziju
milicija se znala diskretno pozicionirati uz crkvu (Božić, Uskrs...) da kontroliraju tko sve dolazi.... pa bi ih gromoglasno otjerao; ja sam se borio da obučete tu unifurmu, ja ću vam je i skinuti :cerek:

:cerek:

Već kad smo kod sakramenata...Ako se varam prvi sakrament je krštenje...
Zašto se ne postupa novozavjetno, kada su se krstile već odrasle osobe? Zašto se dan danas tako ne radi?
Ako se sam Isus krstio kao odrasla osoba svjesna tog čina, zašto tradicija nije takva već se to automatizmom nameće bebama koje nisu u stanju dati svoj pristanak?

:misli: :kava:

Zato što se ovako pobere više para.

I ljudi se boje da možebitno ne krepaju prije krštenja, pa da neće u raj, zato se krste još nejaki. Umjesto da se zapitaju kaki je to Bog koji nebi uzeo u raj nevino nedonošće jer je krepalo prije nego su ga zalili vodom uz prigodan tekst.

Gzena
13.05.2010., 13:01
Kako sam mogao odbiti? Nisam znao kako se zovem, nisam znao hodati, jedva sam raspoznavao majčino lice i sisu, a oni me poliše vodom nevinoga.

Nisam tebi govorila. :)
Mislih na krizmu. :p


Odi ti znaš kam... mnoga djeca uopće nemaju za sladoled, kaj ćemo s njima, oni neka kopaju?

Oni nek prodaju zjake. :D

Morticia Addams
13.05.2010., 13:02
Oni nek prodaju zjake. :D

I zarade si za sladoled. :D

zmijica_kssss
13.05.2010., 13:04
Nisam tebi govorila. :)
Mislih na krizmu. :p




Oni nek prodaju zjake. :D
Dakle moj frend nije bio pričešćen jer je jednom izostao s vjeronauka isao je na natjecanje u nogometu. Objašnjenje svećenika(zasto ne moze dobiti pricest) je bilo da Isus Krist kad je poučavao katoličku vjeru nije igrao nogomet s apostolima.
a kaj ovo neces komentirati...

vrrrlet
13.05.2010., 13:14
Nisam tebi govorila. :)


Kakve veze ima? :D


Mislih na krizmu. :p


Ali draga Kseno, kako da ja znam što ti misliš? Znaš i sama da je i tebi to ponekad teško. :D


Oni nek prodaju zjake. :D

To nitko ne želi kupovati. Neka prodaju nevinost, to se dobro plaća.

Gzena
13.05.2010., 13:41
Dakle moj frend nije bio pričešćen jer je jednom izostao s vjeronauka isao je na natjecanje u nogometu. Objašnjenje svećenika(zasto ne moze dobiti pricest) je bilo da Isus Krist kad je poučavao katoličku vjeru nije igrao nogomet s apostolima.
a kaj ovo neces komentirati...

A kaj da komentiram? :ne zna: Imaš svakakvih svećenika, ako je on zahtijevao da se ne izostaje s vjeronauka ukoliko želiš sakramente, jebiga... :ne zna: Jesi sigurna da je samo jednom izostao? :mig:

I profesora ludih imaš. Ja dobila jedinicu iz znanja jer nisam imala bilježnicu. I što ćemo sad?

Gzena
13.05.2010., 13:43
Kakve veze ima? :D

Ima veze, jer ti pričaš o krštenju, a ja o krizmi. :p



Ali draga Kseno, kako da ja znam što ti misliš? Znaš i sama da je i tebi to ponekad teško. :D

Nisam baš ziher. :D Uostalom, ak već kvotaš onda se očekuje da znaš o čem pričaš i na što se referiraš. :)

vrrrlet
13.05.2010., 13:50
Ima veze, jer ti pričaš o krštenju, a ja o krizmi. :p


Ja u kupe, ti u špade; ja šumom, ti drumom; ja krštenje, ti o krizmi. Neće tu bit' kruva. :nono:


Nisam baš ziher. :D Uostalom, ak već kvotaš onda se očekuje da znaš o čem pričaš i na što se referiraš. :)

Ae, ti mi kažeš. :rolleyes: Da se to očekuje, tko bi uopće kvot'o? Većina ljudi vamo nema pojma o čemu priča, a to je još pismeniji dio stanovništva. Osim toga, u ovoj zemlji i premijer može biti budala, zašto ne bih mogao biti i ja?

Gzena
13.05.2010., 13:53
vrlete, jesam li ja kvotala tebe il ti mene? :ne zna:
jesi se ti meni pitanjem obratio?
ne pravi se bedast, ne stoji ti tak dobro...:D

north wind
13.05.2010., 17:46
Nije istina da nemate izbor... koliko znam u osnovnim školama može se uzeti drugi strani jezik(:top:)Rijetke su škole u kojima se može birati drugi strani jezik umjesto vjeronauka. Da sam imala tu mogućnost, sigurno bi ju izabrala za svoje dijete. Ali, nažalost, u većini o. š. takvog izbora nema.

i kad nema ništa, uvijek mogu pisati zadaću, jesti sendvič il se igrati....neš ti problematike.Zadaću ne mogu pisati ako nisu za stolom i stolicom, dakle u razredu - bilo nekom drugom ili svom, gdje traje sat vjeronauka. Dakle, ako ih ne razmjeste u druge razrede, što ne rade uvijek, dotični sat uglavnom borave na vjeronauku gdje mogu pisati zadaću, ako uspiju, budući da ih u tome ometa nastava vjeronauka, pa onda uglavnom crtaju i slušaju ono što nisu birali. Možda to tebi nije "problematika", jer te se ne tiče, ali onima kojih se to tiče jest "problematika".

Linda Hathor
13.05.2010., 19:10
I profesora ludih imaš. Ja dobila jedinicu iz znanja jer nisam imala bilježnicu. I što ćemo sad?

a ništa, ako je katolički svećenik poslovično ćemo se zgrozit i nabit par ovih :flop:, ako je svjetovnjak, reći ćemo da ne valja generalizirati, te da u žitu ima kukolja. itd. i taaaaaaaaaako.

Pomona
13.05.2010., 20:15
Naravno da bi više voljela.

U razredu moga sina ima i katoličkih vjernika koji nisu izabrali školski vjeronauk za svoju djecu.

Znaš li koji su njihovi razlozi za to?

north wind
14.05.2010., 06:33
Znaš li koji su njihovi razlozi za to?Od jedne mame sam čula da se ne slaže s vjeronaukom u školi, premda je rekla da su oni vjernici-katolici. Spomenula je nešto njihovu obiteljsku privatnost, ali je nisam ispitivala. Ne znam točno, možda im se ne sviđa ni časna sestra koja to predaje. Drugi roditelji su svoju kćer ispisali s vjeronauka nakon 1. razreda, jer je vjeroučiteljica bila jako neugodna prema njoj, stalno joj je govorila da je "zločesta", pa je mala dolazila kući sva uplakana jer joj nije bilo jasno zašto je "zločesta". Govorila je i da su Židovi "zli":rolleyes::flop:, a toj maloj je prabaka Židovka, pa je i to sigurno utjecalo na odluku njezinih roditelja. Otac joj je katolik.

zmijica_kssss
14.05.2010., 09:35
A kaj da komentiram? :ne zna: Imaš svakakvih svećenika, ako je on zahtijevao da se ne izostaje s vjeronauka ukoliko želiš sakramente, jebiga... :ne zna: Jesi sigurna da je samo jednom izostao? :mig:

I profesora ludih imaš. Ja dobila jedinicu iz znanja jer nisam imala bilježnicu. I što ćemo sad?

pa da je izostao tri milijuna puta kakve veze ima?odkud on zna da Isus nije igrao nogomet, kaj je bio s njim???ja se iskljucujem iz rasprave naporna je postala...

Pomona
14.05.2010., 09:52
Od jedne mame sam čula da se ne slaže s vjeronaukom u školi, premda je rekla da su oni vjernici-katolici. Spomenula je nešto njihovu obiteljsku privatnost, ali je nisam ispitivala. Ne znam točno, možda im se ne sviđa ni časna sestra koja to predaje. Drugi roditelji su svoju kćer ispisali s vjeronauka nakon 1. razreda, jer je vjeroučiteljica bila jako neugodna prema njoj, stalno joj je govorila da je "zločesta", pa je mala dolazila kući sva uplakana jer joj nije bilo jasno zašto je "zločesta". Govorila je i da su Židovi "zli":rolleyes::flop:, a toj maloj je prabaka Židovka, pa je i to sigurno utjecalo na odluku njezinih roditelja. Otac joj je katolik.

Ne znam kako ti roditelji dalje razmišljaju o perspektivi vjere i dobivanja sakramenata za svoju djecu, ali ako su pravi vjernici, sigurno su razočarani u svoju Crkvu od koje su očekivali da više bude u njihovoj službi. Čula sam da se takvi slučajevi mogu, ali iznimno, riješiti žalbom pa da se dijete ipak krizma s ostalima, ali zašto sistem realno nije uzeo u obzir te "kukolje" o kojima stalno pričaju i ponudio ljudima pravi izbor? Zato što se vjernici moraju pokoravati Crkvi i kad se s njom ne slažu?
Crkva postavlja uvjete za krizmu pa ona snosi i odgovornost za posljedice. Pročitala sam negdje da je Sv. Potvrda u stvari kod nas najčešće obred izlaska iz Crkve, a ne ulaska u Crkvu...

Inanna
14.05.2010., 12:10
Pročitala sam negdje da je Sv. Potvrda u stvari kod nas najčešće obred izlaska iz Crkve, a ne ulaska u Crkvu...

Ima mnogo istine u tome.
Dobar dio "vjernika" nakon krizme jedva pogleda crkvu, sve dok opet ne zatreba (eventualno vjenčanje, u drastičnim primjerima odmor pod čemprese).

north wind
14.05.2010., 12:58
Ne znam kako ti roditelji dalje razmišljaju o perspektivi vjere i dobivanja sakramenata za svoju djecu, ali ako su pravi vjernici, sigurno su razočarani u svoju Crkvu od koje su očekivali da više bude u njihovoj službi. Čula sam da se takvi slučajevi mogu, ali iznimno, riješiti žalbom pa da se dijete ipak krizma s ostalima, ali zašto sistem realno nije uzeo u obzir te "kukolje" o kojima stalno pričaju i ponudio ljudima pravi izbor? Zato što se vjernici moraju pokoravati Crkvi i kad se s njom ne slažu?E, to ti ja ne bih znala odgovoriti.:ne zna: Pretpostavljam samo da je Crkva na taj način na najboljem putu da joj se stado ospe, što po meni i nije neki gubitak, dapače.:D:top:

Crkva postavlja uvjete za krizmu pa ona snosi i odgovornost za posljedice. Pročitala sam negdje da je Sv. Potvrda u stvari kod nas najčešće obred izlaska iz Crkve, a ne ulaska u Crkvu...Po stavu Crkve ispada da ona nikakve odgovornosti nema i da je sva odgovornost na vjernicima.:rolleyes:

Pomona
15.05.2010., 19:58
Po stavu Crkve ispada da ona nikakve odgovornosti nema i da je sva odgovornost na vjernicima.:rolleyes:

Katolici vole taj mazohistički odnos sa svojom Crkvom.

Ne slušaju ono što Crkva od njih traži, ali ogorčeno brane njezino pravo da to od njih traži.:D

north wind
17.05.2010., 08:51
Katolici vole taj mazohistički odnos sa svojom Crkvom.

Ne slušaju ono što Crkva od njih traži, ali ogorčeno brane njezino pravo da to od njih traži.:D

Ne bih znala, ne poznajem te intimne odnose katolika sa Crkvom, ali izgleda da su se katoličke feministkinje povukle iz ove rasprave. Da li je tu bilo nešto uvredljivo za njih? :ne zna:

naporna
17.05.2010., 09:28
... izgleda da su se katoličke feministkinje povukle iz ove rasprave. Da li je tu bilo nešto uvredljivo za njih? :ne zna:

Ma, tema je odavno bila zaglibila u sakramentima i vjeronauku, pa se o tom nekakvom katolickom feminizmu niti nije bas puno rapravljalo. Molim, ispravite me ako sam u krivu.

Ma lako je bit feministica u crkvi. Samo babe i kokosi idu tam, muski slabo :ne zna: Nisu li zapravo casne sestre mozda u neku ruku feministice? :ne zna:

Uranija
17.05.2010., 09:48
Ne bih znala, ne poznajem te intimne odnose katolika sa Crkvom, ali izgleda da su se katoličke feministkinje povukle iz ove rasprave. Da li je tu bilo nešto uvredljivo za njih? :ne zna:

Osobno ne želim prekidati dobar 'rekla-kazala' i generalizacije, pa carry on.

Gzena
17.05.2010., 10:41
pa da je izostao tri milijuna puta kakve veze ima?odkud on zna da Isus nije igrao nogomet, kaj je bio s njim???ja se iskljucujem iz rasprave naporna je postala...

Jel ti očekuješ da položiš ispit ako na njega ne dođeš? Il da ti profesor da potpis u index iako ne polaziš predavanja? Kaj je vama ljudi? :ne zna:

inače, super su mi ove teze o vjernicima i njihovim razmišljanjima i stavovima prema Crkvi. :klap:
naravno, ateisti poznaju SVE vjernike ovog svijeta i znaju što im se mota po glavi i koliko ih ide u crkvu i itd...:rofl:

Pomona
17.05.2010., 14:56
Pa dobro, ako nije ovako kako ja kažem:

Ne slušaju ono što Crkva od njih traži, ali ogorčeno brane njezino pravo da to od njih traži.


što vi kao katoličke feministice mislite - bi li Crkva trebala mijenjati svoja stajališta o pobačaju, kontracepciji, predbračnom seksu i sličnim pitanjima do kojih je feministicama stalo ili je dovoljno da vi ne slušate to što vam Crkva preporučuje pa da se možete nazivati katolkinjama i feministicama? :ne zna:

Gzena
17.05.2010., 19:13
Katoličke feministice, kaj je to neki novi pokret? :D
Mislim da je pitanje bilo da li vjernice mogu biti i feministice. Ja mislim da mogu. Zašto ne? :ne zna:
Po tvom pitanju ispada kao da se feminizam bori jedino s problematikom pobačaja, kontracepcije i seksa prije braka...:ne zna: Feminizam odavno nema tih problema, ak me razumeš.. bar u područjima koje je uspio dotaći.
I da, mislim da bi Crkva trebala mijenjati neke svoje stavove, ali teško da ću ih ja na to nagovoriti. :)

uostalom, zašto se problem ako se ja nazivam 'katoličkom feministicom', štogod to značilo, kad ovdje ima ateista koji sakramente primaju zbog običaja i to nije problem nit se itko pjeni na tu vrst licemjerstva.

Girđulma
17.05.2010., 19:29
Odmah da kazem kako ne postam bas cesto na ZK.
No znam neke osobe zenskog spola koje se izjasnjavaju kao katolkinje i feministice istovremeno. Je li to kontradiktorno i ako jest jel one uopce imaju pojma o cemu govore? A ako nije jel postoji neko katolicki feminizam?
Moze li mi to neko kulturno objasniti bes spominjanja big bradersa, fejsbuka, spustanja wc skoljke i ostalih gluposti.
Hvala:top:

Nije to kontradiktorno.... Može žena biti krštena, ići redovito u crkvu na mise, pjevati u crkvenom zboru, čitati bibliju, moliti se bogu, a istovremeno se boriti za ravnopravnost spolova, promicati prava žena.... Netko tko vjeruje u Boga ne mora nužno imati stajališta kao identična kao od crkve. Crkva nije Bog, crkva je institucija...

.... p.s. nisam ih mislila spominjati, ali evo - tebi za inat: big brader, fejsbuk, spuštanje wc školjke i ostale gluposti :lol:

Pomona
17.05.2010., 21:13
Po tvom pitanju ispada kao da se feminizam bori jedino s problematikom pobačaja, kontracepcije i seksa prije braka...:ne zna: Feminizam odavno nema tih problema, ak me razumeš.. bar u područjima koje je uspio dotaći.
I da, mislim da bi Crkva trebala mijenjati neke svoje stavove, ali teško da ću ih ja na to nagovoriti. :)



Ta su pitanja ženske kontrole nad vlastitim tijelom uvijek u feminističkom fokusu i uvijek se moraju iznova braniti upravo zbog agresivnih namjera Crkve kojoj su trn u oku.
Ja ozbiljno ne mogu shvatiti kako je moguće smatrati se svojevoljno dijelom u samoj srži patrijarhalne religije i organizacije u kojoj je na djelu posvemašnja muška dominacija i koja ima više nego jasne stavove o kontracepciji i pobačaju i – feministicom. Možda je to neko ograničenje moga uma, ali ne ide.:ne zna:

uostalom, zašto se problem ako se ja nazivam 'katoličkom feministicom', štogod to značilo, kad ovdje ima ateista koji sakramente primaju zbog običaja i to nije problem nit se itko pjeni na tu vrst licemjerstva.


U svojim redovima tražite te licemjere, u onih 95 posto koji su se izjasnili kao vjernici.

Katoličke feministice, kaj je to neki novi pokret? :D

Pogledaj objašnjenje koje je o tome ponudila north wind. To je konzervativna struja potpuno na liniji KC.

naporna
17.05.2010., 21:14
.... p.s. nisam ih mislila spominjati, ali evo - tebi za inat: big brader, fejsbuk, spuštanje wc školjke i ostale gluposti :lol:

Uf, tek sad sam primjetila. to isto pise i u uvodnom postu. Ja sam mislila da je za spustanje wc skoljke potreban vodoinstalater. Kako se spusta wc-skoljka :confused:

north wind
17.05.2010., 22:21
Nisu li zapravo casne sestre mozda u neku ruku feministice? :ne zna:U koju ruku?:confused: Možeš li to obrazložiti? Ne vidim kakav je to feminizam bio u kojem su žene sluškinje jedne institucije koju su utemeljili muškarci i u kojoj oni donose sve odluke i imaju svu moć, bogatstvo i politički utjecaj, dok te žene nemaju uopće pristup višim pozicijama moći, resursima niti o ičemu bitnom odlučuju. I tako žive već skoro 2 tisuće godina, bez stjecanja ikakve povoljnije društvene pozicije unutar te institucije ili značajnije borbe za nju. To bi prije bio anti-feminizam.

Ako, pak, misliš da bi se feminističkim mogao nazvati njihov društveni separatizam i izolacionizam od vanjskog svijeta i odbijanje seksa s muškim rodom - onda bi to prije spadalo u područje puke seksualne orijentacije - nego u feminizam. Naime, odbijanje seksa s muškarcima nije dovoljan uvjet da bi neka žena bila feministkinja, premda ponekad jest - u slučaju radikalnog lezbijskog feminizma - koji je, doduše, tek jedan specifičan i uzak diskurs u odnosu na brojne druge feminističke orijentacije, ali koji zastupa autonomnu kulturu žena u kojoj su muškarci - suvišni. S druge stran, naravno, svaka lezbijka nije nužno i feministkinja po svojoj političkoj orijentaciji, nego samo po seksualnoj. No, ja ne vidim u životu časnih sestara ništa od izgradnje takvog tipa autonomne ženske kulture, jer one nisu autonomne. Obrnuto - vrlo su ovisne o svojoj vjerskoj instituciji koja ih je i utemeljila i drži ih kao svoje sluškinje za sve tipove potreba klera i održavanja nekih potreba u građanskom životu, koji su od interesa za kc, kao što je medicinska skrb, odgoj mladih naraštaja u vjerskom duhu i sl. Tu dosad nije bilo ničega od promoviranja ženskih ciljeva društvene jednakosti s muškarcima, ukidanja muške moći i privilegija unutar institucije kc i šire i slično tome. Naravno, to ne znači da nema pojedinačnih pokušaja suberzije patrijarhalnog autoriteta iznutra od strane nekih istaknutih predstavnica katoličkih teologinja (kao što su, recimo, u hr Rebeka Anić, ili Ana Maria Gruenfelder), ali to su tek svijetli individualni primjeri koji još uvijek ne uspijevaju mijenjati pravila.

north wind
17.05.2010., 22:23
S druge strane, naravno, ima puno primjera heteroseksualnih žena koje su feministinje, tj. njihova seksualna orijentacija, bez obzira što treba muški rod u tom smislu, nije nikakva prepreka za feminizam kao političku opciju.

north wind
17.05.2010., 22:37
Po tvom pitanju ispada kao da se feminizam bori jedino s problematikom pobačaja, kontracepcije i seksa prije braka...:ne zna: Feminizam odavno nema tih problema, ak me razumeš.. bar u područjima koje je uspio dotaći.Varaš se ako misliš da su sve feminističke bitke izborene, a pogotovo da su izborene zauvijek. Svaka generacija žena u patrijarhalnom društvu prisiljena je boriti se za svoje bitke, ponekad nove, ali ponekad i stare. U hr, danas, recimo imamo konzervativniju i patrijarhalniju politiku prema ženama na tržištu rada nego što smo je imali prije 30 godina, ili, recimo, u zaštiti ženskog zdravlja. Da ne govorim da je već bilo nekoliko pokušaja ukidanja prava na odluke o rađanju i samo zahvaljujući feminističkom pokretu u hr ta prava, zasad, nisu ukinuta, ali su ipak ženska reproduktivna prava više ograničena nego što su bila. Primjer za to je najnoviji zako o mpo, ili, recimo najnovija ideja ministra Milinovića o zatvaranju nekih rodilišta.:flop: To, naravno, znači da će se mlađe generacije žena, možda morati ponovo boriti sa "stare bitke".:(

uostalom, zašto se problem ako se ja nazivam 'katoličkom feministicom', štogod to značilo, kad ovdje ima ateista koji sakramente primaju zbog običaja i to nije problem nit se itko pjeni na tu vrst licemjerstva.Imaš se pravo nazvati kako želiš, to ti nitko ne može uskratiti, pa tako i "katoličkom feministicom". Jedino što to onda znači i specifičan diskurs koji je dosta različit od drugih feminističkih opcija, te puno više konzervativan.

Gzena
18.05.2010., 09:03
north, svjesna sam da sve feminističke bitke nisu izborene do kraja... u ovom slučaju mislim konkretno na pobačaj, kontracepciju i seks prije braka što je spominjala Pomona.

Ta problematika izbor je svakog pojedinca, nije zakonski ograničena i ne postoji nitko tko bi mogao zabraniti kontracepciju ili odnose prije braka, a ni pobačaj. Ma koliko se neke desne struje kod nas zalagale za zabranu istoga, duboko vjerujem da do toga neće doći.

Ostala feministička problematika jednostavno nije vezana uz KC. :ne zna:
Položaj žena u Crkvi je pak sasvim druga tema po meni.

Gzena
18.05.2010., 09:08
Ta su pitanja ženske kontrole nad vlastitim tijelom uvijek u feminističkom fokusu i uvijek se moraju iznova braniti upravo zbog agresivnih namjera Crkve kojoj su trn u oku.
Ja ozbiljno ne mogu shvatiti kako je moguće smatrati se svojevoljno dijelom u samoj srži patrijarhalne religije i organizacije u kojoj je na djelu posvemašnja muška dominacija i koja ima više nego jasne stavove o kontracepciji i pobačaju i – feministicom. Možda je to neko ograničenje moga uma, ali ne ide.:ne zna:

Agresivnih namjera Crkve?
Jel ti Crkva zabranila seks i kako bi to ona uopće mogla, daj mi objasni?:ne zna:

Ponavljam, pažljivije birajte na izborima, pa vas Crkva ne bu 'terorizirala'.

Inače, ne smatram se dijelom nikakve organizacije nego se smatram vjernicom. Objasnila sam već na početku teme, neću se ponavljati.


U svojim redovima tražite te licemjere, u onih 95 posto koji su se izjasnili kao vjernici.

Da, ajmo prebacivat lopticu na drugog.

Ili možda zapitati ateiste zašto se proglašavaju vjernicima? :ne zna:

snnopy
18.05.2010., 10:24
ali xena, tako žesto braniš i opravdavaš sve u vezi crkve kako se onda ne smatraš dijelom te organizacije?

Gzena
18.05.2010., 11:15
Gdje ja žestoko branim Crkvu? Daj ne bulaznite. Čitajte što pišem. :rolleyes:

To što smatram da Crkva ima pravo postavljati uvjete za dobivanje sakramenata, to je stvar zdravog razuma, pobogu. Neobično je što mnogi ovdje misle da se sakramenti trebaju dobivat na lijepe oči ili što već..:ne zna:

Gusjenica_
18.05.2010., 11:17
ali xena, tako žesto braniš i opravdavaš sve u vezi crkve kako se onda ne smatraš dijelom te organizacije?

Xena na brani sve u vezi Crkve (iako se od svakog katolika očekuje da se opravdava zbog svakog svećenika-pedofila, netaktičnog vjeroučitelja, pjevača u crkvenom zboru koji nema sluha,...) već svoje pravo da se smatra katolkinjom i feministicom, a da ju se pritom ne naziva licemjerom.

snnopy
18.05.2010., 11:37
a ne, itekako brani. po njoj crkva ispada nema nikakvog utjecaja na društvo.
kako xena definira feminizam?

Gzena
18.05.2010., 11:43
Tko kaže da nema utjecaja na društvo? :ne zna: Brkaš pojmove. Ja sam rekla da dok god su nam na vlasti oni koji se ližu s Crkvom dotad će i bit prijedloga za zabranu pobačaja u Saboru. Utoliko će Crkva imati upliv u život svih građana.

i neću odgovarat na pitanje koje smo prežvakali već sto puta...
u teoriji je 'nemoguće' biti i jedno i drugo, jer se pobijaju
ali zdrav razum i fleksibilnost mogu svašta...:mig:

il je možda na meni da 'spašavam' časne sestre? :ne zna:
meni se čini da ih je većina zadovoljna...
nitko ih ne tjera da se time bave...:ne zna:

ponavljam, živimo u takvom društvu gdje čovjeka ne možeš na cestu natjerat ni kad mu od usta uzimaju, kako će onda tek prosvjedovati zbog lošeg položaja žena u Crkvi.

pa nije samo na vjernicama odgovornost, nego i na svim ženama koje se smatraju femistkinjama...

znam, znam, lakše je optužiti drugoga i gledati kak se koprca..:mig: :D

snnopy
18.05.2010., 12:08
Tko kaže da nema utjecaja na društvo? :ne zna: Brkaš pojmove. Ja sam rekla da dok god su nam na vlasti oni koji se ližu s Crkvom dotad će i bit prijedloga za zabranu pobačaja u Saboru. Utoliko će Crkva imati upliv u život svih građana.

il je možda na meni da 'spašavam' časne sestre? :ne zna:
meni se čini da ih je većina zadovoljna...
nitko ih ne tjera da se time bave...:ne zna:

a što je s onim časnama koje nisu zadovoljne svojim statusom u crkvi, a žele biti časne i služiti bogu jednako kao i muškarac, podržavaš li njih?

što misliš o crvkvenom stajalištu o zabrani pobačaja i kontracepcije kad si svjesna da je crkvi to itekako bitna stavka i da na ovaj ili onaj način utječe na društvo i žene koje se slažu i ne slažu s tim stavom?

Gzena
18.05.2010., 12:19
a što je s onim časnama koje nisu zadovoljne svojim statusom u crkvi, a žele biti časne i služiti bogu jednako kao i muškarac, podržavaš li njih?

Šta ja tu imam podržavat ili ne... :ne zna: Uopće te ne kužim, kao što ne kužim zašto meni postavljaš ovo pitanje. Jesam li ja netko tko riješava taj problem ili što?

Situacija u Crkvi je takva kakva je, teško će ju pojedinac promjeniti iako smatram da bi do promjena trebalo doći.

što misliš o crvkvenom stajalištu o zabrani pobačaja i kontracepcije kad si svjesna da je crkvi to itekako bitna stavka i da na ovaj ili onaj način utječe na društvo i žene koje se slažu i ne slažu s tim stavom?

Već sam rekla što mislim o tome. :kava:

snnopy
18.05.2010., 12:25
ok, sve si rekla.meni dovoljno.:D

zmijica_kssss
18.05.2010., 12:36
Xena "Situacija u Crkvi je takva kakva je, teško će ju pojedinac promjeniti iako smatram da bi do promjena trebalo doći. "

:lol: :lol: :lol:

to mi je isto kao ona izreka dragi ja bi se je***, ali k*r** ne bi osjetila....

Gzena
18.05.2010., 12:41
A kaj sam rekla neistinu možda? Pa pogledajte si stanje u zemlji, tko je za to kriv? Svi kukate, a sami ništa ne poduzimate.... jer svi smatraju kako sami ništa ni ne mogu učiniti, jel tak? :mig:

Da, promjene trebaju krenuti unutar njihovih redova....
Ili možda da vi to meni realno objasnite, ali REALNO, ne sad neke hipoteze, kako bi to vjernici trebali promjeniti stavove Crkve?

Gusjenica_
18.05.2010., 12:43
a ne, itekako brani. po njoj crkva ispada nema nikakvog utjecaja na društvo.
kako xena definira feminizam?

Crkva je dio društva jer Crkvu sačinjavanju i vjernici, a ne samo svećenici i časne sestre.

A pitanja kojih se dotičete nisu glavna prepreka da žene u Hrvatskoj dostojanstveno žive. Konretno, ako ćemo o pravima žena koje s Crkvom veze nemaju, žene nemaju pravo odabrati kako će roditi, na dostojanstven porod, nitko ih ne štiti od smanjenja plaće ili otkaza (ugovora na određeno vrijeme) u slučaju da se odluče na majčinstvo, ne mogu dobiti jaslice kada se trebaju vratiti na posao i tako dalje.

Što se tiče pitanja abortusa i mpo, razmišljajući o tome sa duhovne strane, ja sam protiv, ali to je moj osobni stav. Međutim, u državi koja među svojim stanovnicima ima i vjernike i nevjernike, mora se poštivati svačiji izbor i omogućiti onima koji žele da te metode i koriste. Prema tome, opet se sve svodi na to da se vlast priklanja većini i skuplja bodove za izbore.

Razumiješ li zašto ja mogu odabrati da ne želim koristiti mpo, a s druge strane smatrati da oni koji to žele imaju na to pravo? Jer oni koji tu metodu smatraju pogrešnom neće ju koristiti, a oni koji to žele već će naći načina (npr. u susjednoj državi).

Zanimljivo je, međutim, kako ljude koje se smatraju liberalnima jako boli kad neki konzervativac izrekne svoje mišljenje o nečem. A konzervativce se zapravo puno manje čuje.

snnopy
18.05.2010., 12:45
Xena "Situacija u Crkvi je takva kakva je, teško će ju pojedinac promjeniti iako smatram da bi do promjena trebalo doći. "

:lol: :lol: :lol:

to mi je isto kao ona izreka dragi ja bi se je***, ali k*r** ne bi osjetila....ovo je onako kako bi se reklo-u sridu.:lol:

A kaj sam rekla neistinu možda? Pa pogledajte si stanje u zemlji, tko je za to kriv? Svi kukate, a sami ništa ne poduzimate.... jer svi smatraju kako sami ništa ni ne mogu učiniti, jel tak? :mig: eto, ti si dio te mase :ne zna:
djeluj lokalno misli globalno.:D

zmijica_kssss
18.05.2010., 12:47
pedofile na lomaču :mudri:
Neće se Crkva kao institucija promijeniti jer ne želi. Da je htjela odavno bi to napravila (i umjesto da samo pokrštavaju Afriku, uz to su mogli djeliti kondome). Eto to bi za mene bila prilagodba na 21.stoljeće.

Gzena
18.05.2010., 12:48
joj, koji paušalni zaključci.. :facepalm:

snnopy
18.05.2010., 12:51
Razumiješ li zašto ja mogu odabrati da ne želim koristiti mpo, a s druge strane smatrati da oni koji to žele imaju na to pravo? Jer oni koji tu metodu smatraju pogrešnom neće ju koristiti, a oni koji to žele već će naći načina (npr. u susjednoj državi).
sorry ne da mi se raspravljati s ljudima ovako ograničenog stava. meni je dobro, druge ko hebe, nek se snađu ako toliko žele dijete.:confused:
što imaš kontra mpo?

snnopy
18.05.2010., 12:53
pedofile na lomaču :mudri:
Neće se Crkva kao institucija promijeniti jer ne želi. Da je htjela odavno bi to napravila (i umjesto da samo pokrštavaju Afriku, uz to su mogli djeliti kondome). Eto to bi za mene bila prilagodba na 21.stoljeće.

pa koliko tamo ima neukih ljudi koji se još boje gromova i munja i oni to iskorištavaju zastrašujući te jadne ljude bogom i paklom, sotonama ako koriste kontracepciju....:rigo:

Gusjenica_
18.05.2010., 13:00
sorry ne da mi se raspravljati s ljudima ovako ograničenog stava. meni je dobro, druge ko hebe, nek se snađu ako toliko žele dijete.:confused:
što imaš kontra mpo?

Daj molim te još jednom pročitaj moj post. Napisala sam da smatram da se onima koji to žele mora omogući da taj postupak i koriste. I dodat ću još, da se učini sve što je moguće da taj postupak prođe što bezbolnije i uspješno.

A ja svoj osobni stav o mpo tebi ovdje neću tumačiti jer moja logika uključuje i duhovnu komponentu koju ti očito ne bi razmujela i stoga si ti za mene previše ograničena da bi mogla s tobom o tome raspravljati (bez uvrede).

zmijica_kssss
18.05.2010., 13:06
Ono sto ja ne razumijem opcenito dakle ajde xena ili gusjenica neka se udostoje odgovoriti...
dakle valjda ste pročitale Bibliju i znate neke vjerske dogme povijest itd...Meni nije jasno zašto ne možete bar priznati da neke stvari koje je Crkva isfurala kao neke regule nemaju veze sa katoličanstvom?
i btw ovo gusjenica za mpo mi je odvratno što si napisala ali ajde nema veze s Crkvom niti vjerom ima mi vise veze sa necijim karakterom...grozno...meni nije jasno uopce i zapitam se kad ti napises da ljudi biraju mpo. mislim kad ides na mpo ides jer ne mres prirodno, a zelis djecu. nije da se ljudi pichkuliraju pa kazu ono idem da me maltretiraju pumpaju hormonima itd jer mi je dosadno u zivotu. Dakle tko se odluci za mpo nema bas izbora. jedino ako ti mislis da ako ne mozes imat djecu ne smijes koristiti medicinske resurse i to je to...onda mi je to jos gore i zatucanije...

snnopy
18.05.2010., 13:07
dobro gusjenica, nemoj se žljutit.:mig:
mene strašno smeta pasivan stav u kojem ljude nije briga za one koji se nalaze u danim situacijama.
daj nam malo pojasni tu duhovnu komponentu koja ti smeta kod mpo da budem manje ograničena i da pokušam pogledati stvari s neke druge perspektive.

zmijica_kssss
18.05.2010., 13:07
Daj molim te još jednom pročitaj moj post. Napisala sam da smatram da se onima koji to žele mora omogući da taj postupak i koriste. I dodat ću još, da se učini sve što je moguće da taj postupak prođe što bezbolnije i uspješno.

A ja svoj osobni stav o mpo tebi ovdje neću tumačiti jer moja logika uključuje i duhovnu komponentu koju ti očito ne bi razmujela i stoga si ti za mene previše ograničena da bi mogla s tobom o tome raspravljati (bez uvrede).

ajd molim te objasni,mene zanima, duhovna komponenta u mpo?Jer znam katolkinja koje su išle na mpo pa me zanima po cemu je tvoja duhovna komponenta drukcija od njihovih?

snnopy
18.05.2010., 13:09
Ono sto ja ne razumijem opcenito dakle ajde xena ili gusjenica neka se udostoje odgovoriti...
dakle valjda ste pročitale Bibliju i znate neke vjerske dogme povijest itd...Meni nije jasno zašto ne možete bar priznati da neke stvari koje je Crkva isfurala kao neke regule nemaju veze sa katoličanstvom?

pa već ti je sve napisala. njih se to ne tiče, a druge ko hebe.:D

zmijica_kssss
18.05.2010., 13:11
uf pa da ma sva sam si paušalna denes :rofl::lol:

north wind
18.05.2010., 13:13
Ta problematika izbor je svakog pojedinca, nije zakonski ograničena i ne postoji nitko tko bi mogao zabraniti kontracepciju ili odnose prije braka, a ni pobačaj. Ma koliko se neke desne struje kod nas zalagale za zabranu istoga, duboko vjerujem da do toga neće doći.Pa, ja isto mislim da neće doći, ali ne zato što nema onih koji bi to htjeli i koji ustrajno na tome rade, jer takvih ima itekako, nego zato što znam da je feminizam u hr ipak živ i da samo njemu možemo zahvaliti što dosad to već nije zabranjeno.:mig:

Ostala feministička problematika jednostavno nije vezana uz KC. :ne zna: Položaj žena u Crkvi je pak sasvim druga tema po meni.Po meni je to itekako važna tema za feminizam, jer smatram da je Katolička crkva, osobito, posljednji bastion patrijarhata u društvu, globalno.