PDA

View Full Version : O prirodnosti i neprirodnosti homoseksualnosti


stranice : [1] 2

serpentine
08.05.2010., 02:06
http://www.forum.hr/showpost.php?p=26538575&postcount=1577Slučajni prolaz,kaže:

cut

1) Homići - svatko ima pravo na vlastiti odabir. Gay is o.k., ali ipak ih ne bi volio u svojoj blizini. No, u konačnici smatram da svatko ima pravo na vlastiti odabir sexualne orijentacije.

cut

[/QUOTE]

čisto informativno...
zašto?

pošto, vjerovao ili ne, oni jesu u tvojoj blizini :D
nisu endemska vrsta i iznenadio bi se koliki je dio populacije gej ili bi ;)

i na koj način te njihova blizina ugrožava...?

mene recimo apsolutno nikako.
nit smetaju meni, nit mom dečku niti su sexualni manijaci koji će te naganjat ili pokušat preobratit :rofl:
obični ljudi koji samo vole i/ili isti spol.
a ljubav je zakon :top:

to je kao da napišeš "svatko ima pravo biti što je, crnci su ok ali ih ne bi želio u svojoj blizini"

recimo, ako ja sagledam svoje uže i šire društvo hetero, homo i bi su mi izjednačeni (tj, u mom slučaju bi prevladavaju nad homo ali skupa brojnošću ih je jednako kao i hetero)
ali to je samo slučajnost
ja nisam tako birala, tako se zadesilo a prijatelje ne biram po boji kože, kose, kako se oblače, koju glazbu slušaju ili koje su spolne orijentacije.

samo ti hoću ukazat na to da su homo/bi ljudi itekako oko tebe


što se tiće dijela o pedofilima i onog boldanog ---> :top:




Link na orig. post Slučajnog prolaznika
http://www.forum.hr/showpost.php?p=26538575&postcount=1577

Shady
08.05.2010., 05:12
nit smetaju meni, nit mom dečku
niti su sexualni manijaci koji će te naganjat ili pokušat preobratit :rofl:
obični ljudi koji samo vole i/ili isti spol.
a ljubav je zakon :top:

Kako samo zamjenuješ teze i pojmove.. pa to je strašno! :(

Kao prvo, mora li se imat seks sa svim što se voli, prema čemu se osjeća ljubav? :rolleyes:

To što poturaš pod "ljubav" nije ljubav, već nekakav uvrnuti tjelesni poriv. U biti jednako protuprirodan, kao i kada bi netko želio seksati koze, ili mimoze. A ljubav sa tim nema veze! Kao što ni samoubojstvo nema veze sa hrabrošću i humanošću već sa kukavičlukom i nehumanošću.

Da ne bude zabune... istina je da se može voljet prijatelj istoga spola; voljet kao ljudsko biće.. isto kao što se može voljet i svoj roditelj, svoje djete, svoj nećak, svoj stric.. ili kao što se može voljeti ptica, koza, potok, domovina, jadran. neka fina pjesma... I to jeste ljubav! Ali to ne znači da se smije seksati sa svim što se voli!

Željeti seks sa nečim što mu prirodno nije dato - to nije ljubav nego protuprirodni akt i plod je odgojne poremećenosti. Jer, seksualna sklonost ka istom spolu (i bilo čemu drugome što priroda nije odredila) jeste odgojni poremećaj. A to za nas ljudska bića znači sljedeće dvoje:

1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

2) Za ženu - je samo je sklonost muškarcima prirodna! A njena seksualna sklonost drugim stvorenjima (ženama, konjima, bananama, psima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

Kužiš, Serpentine? Tvoja pozicija u djelu gdje kažeš "Ljubav je sve" - je kao da nas ubjeđuješ kako je sex muškarca sa napuhanom lutkom nešto ok, onda kao objašnjenje navedeš: "Lutku ionako ne boli, a čovjeku je super"... Ili kao da braniš seks žene sa psom, riječima: "Pa šta, nije li oboma lijepo i oboje su to htjeli?!" Serpentine, to je ružno šta pišeš, i osim toga doprinosiš odgojnoj poremećenosti društva. Preporučujem ti da uzmeš odmor, odeš negdje na par dana i o svemu u miru i u tišini razmisliš dobro, jer to je doista protuprirodno čemu pozivaš i što pravdaš, ne shvaćajući koliko je zapravo užasno to šta pišeš. Pozdrav

black1888
08.05.2010., 13:05
KAKO BI JA SREDIO STVAR U DRŽAVI
ukratko, uveo bi dikteturu. na svu sreću nikada nećeš biti na vlasti. a svoje frustracije odi liječi na drugom mjestu :kava:

Kao prvo, mora li se imat seks sa svim što se voli, prema čemu se osjeća ljubav?
To što poturaš pod "ljubav" nije ljubav, već nekakav uvrnuti tjelesni poriv. U biti jednako protuprirodan, kao i kada bi netko želio seksati koze, ili mimoze. A ljubav sa tim nema veze! Kao što ni samoubojstvo nema veze sa hrabrošću i humanošću već sa kukavičlukom i nehumanošću.
tko je spominjao seks? u navedenom postu se govorilo o ljubavi što je kod tebe automatski izazvalo aluziju na seks. zanimljivo :)
opet ti mješaš pojmove, drugo je osjećati ljubav drugo je osjećati tjelesni poriv.
i ne, nije protuprirodan. protuprirodna je plastika, i čudnovati kljunaš eventualno, ali homoseksualni odnosi ne.

Željeti seks sa nečim što mu prirodno nije dato - to nije ljubav nego protuprirodni akt i plod je odgojne poremećenosti. Jer, seksualna sklonost ka istom spolu (i bilo čemu drugome što priroda nije odredila) jeste odgojni poremećaj. A to za nas ljudska bića znači sljedeće dvoje:
aha, dakle lezbijkama žene nisu prirodno date. za njih su posebno stvorili žene u laboratorijima :rofl:
tko je odredio ako ne priroda?

spominješ da je priroda stvorila muško i žensko kao par (inače nije ih priroda stvorila, oni se razvili u prirodi), no zašto onda negiraš homoseksualnost i heteroseksualnost kao par?

braniš seks žene sa psom, riječima: "Pa šta, nije li oboma lijepo i oboje su to htjeli?!"
ne, nisu to oboje htjeli. pas ne može htjeti seks u smislu u kojem mi to možemo, niti može pristati na isti.

jer to je doista protuprirodno čemu pozivaš i što pravdaš, ne shvaćajući koliko je zapravo užasno to šta pišeš. Pozdrav
a nije protuprirodno negirati jesanu normalno, uobičajenu pojavi koja je nastala u prirodi prirodnim procesima. ako se toliko boriš protiv svega što je protuprirodno prvo isključi računalo, sruši si kući/stan, odbaci svu odjeći i vrati se u špilju jer je jedino to prirodno. ;)

Apemant
08.05.2010., 13:50
ne, nisu to oboje htjeli. pas ne može htjeti seks u smislu u kojem mi to možemo, niti može pristati na isti.

:ne zna: Pas ne može 'htjeti' ni 'pristati' ni na parenje s kujom, u onom smislu u kojem to ljudi mogu. Svejedno, to mu ne predstavlja neku prepreku za parenje s kujama, ili mačkama, automobilskim gumama, nečijim potkoljenicama ili što mu se već nađe pod šapama kad je narajcan.

Prema tome, kakve to veze ima što ne može 'htjeti' na isti način kao ljudi? Može htjeti na svoj, pseći način. Pa ako to nekom čovjeku ne predstavlja problem, ziher ne predstavlja ni psu.

Nepoznati
08.05.2010., 13:54
1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

2) Za ženu - je samo je sklonost muškarcima prirodna! A njena seksualna sklonost drugim stvorenjima (ženama, konjima, bananama, psima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).


To je primjer kako moralnog i dobrog čuvjeka religija pretvori, po nekim pitanjima, u negatora ljudskosti nekim ljudima tj. da su nesposobni za ljubav. Pa njihove osjećaje i intimne odnose uspoređuje s odnosom s bananom, kokošima i psima. :flop:

Nepoznati
08.05.2010., 13:58
:ne zna: Pas ne može 'htjeti' ni 'pristati' ni na parenje s kujom, u onom smislu u kojem to ljudi mogu. Svejedno, to mu ne predstavlja neku prepreku za parenje s kujama, ili mačkama, automobilskim gumama, nečijim potkoljenicama ili što mu se već nađe pod šapama kad je narajcan.

Prema tome, kakve to veze ima što ne može 'htjeti' na isti način kao ljudi? Može htjeti na svoj, pseći način. Pa ako to nekom čovjeku ne predstavlja problem, ziher ne predstavlja ni psu.

Što je autor htio reći? Uspoređivati normalne ljudske odnose i osjećaje sa psećima i zoofilijom, na način Shadyja? :ne zna:

Dantach
Gospodine Apemant,podržavam vas.

U čemu to? Da pas skače na auto gume?

Brogan
08.05.2010., 14:32
U čemu to? Da pas skače na auto gume?
Podržava ga u zoofiliji! :rofl:

homoseksualnost, kao što sam rekao, je prirodna kao šepavost.
To ne znači da ću imati neki posebni odnos prema šepavosti, neću veličati šepavost, neću smatrati naravno da je skroz jednaka standardnom hodu ( :D ), niti ću djeci pisati slikovnice i bajke kojoj su centralni motiv i tema prezentiranje prevažnih šepavih ljudi. :kava:
dakle, šepavost nije poremećaj.
to je samo varijacija u hodu! :rofl:

Nepoznati
08.05.2010., 15:22
Podržava ga u zoofiliji! :rofl:

homoseksualnost, kao što sam rekao, je prirodna kao šepavost.
To ne znači da ću imati neki posebni odnos prema šepavosti, neću veličati šepavost, neću smatrati naravno da je skroz jednaka standardnom hodu ( :D ), niti ću djeci pisati slikovnice i bajke kojoj su centralni motiv i tema prezentiranje prevažnih šepavih ljudi. :kava:
dakle, šepavost nije poremećaj.
to je samo varijacija u hodu! :rofl:

Možda se može i tako reći. Bitno je to da su i šepavi ljudi sposobni za ispoljavanje svoje ljubavi i intime kao i svi ostali. Proglašavati ih neprirodnima, i uspoređivati njihove osjećaje i odnose onima sa psima, je govor mržnje.

Brogan
08.05.2010., 15:32
Možda se može i tako reći. Bitno je to da su i šepavi ljudi sposobni za ispoljavanje svoje ljubavi i intime kao i svi ostali. Proglašavati ih neprirodnima, i uspoređivati njihove osjećaje i odnose onima sa psima, je govor mržnje.
slažem se.

jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na sreću, tj. život.
zakon bi trebao držati društvo dalje od individue...dokle god ona ne krši drugima prava.
nažalost, kod nas recimo zakon individui naređuje da se pokori kojem god sranju društvo izmisli.

serpentine
08.05.2010., 15:37
Kako samo zamjenuješ teze i pojmove.. pa to je strašno! :(

Kao prvo, mora li se imat seks sa svim što se voli, prema čemu se osjeća ljubav? :rolleyes:

ovom rečenicom si samo pokazao da si ti taj koj brka pojmove.
a brkati ljubav i sex - e to je strašno.

dal ti uopće znaš što je ljubav?
tj, osječaj ljubavi?
sumnjam, jer da znaš nebi ti nikad palo na pamet brkati ta 2 pojma.

tehnički gledano ja se mogu zadovoljavat (ajmo reći sexat) i sa flašom pive (prejednostavno bi bilo da sam navela vibrator ili dildo :D) pa to ne znaći da ću ih i voljet.

volim svog dečka i sa njime se sexam na isti način na koj moj prijatelj voli svog dečka i sa njim se sexa i frendica voli svoju curu i s njom se sexa (ajmo to tako nazvat)

kada naučiš razlikovat osječaj ljubavi od tjelesen požude ona možemo dalje razgovarat :kava:

To što poturaš pod "ljubav" nije ljubav, već nekakav uvrnuti tjelesni poriv. U biti jednako protuprirodan, kao i kada bi netko želio seksati koze, ili mimoze. A ljubav sa tim nema veze! Kao što ni samoubojstvo nema veze sa hrabrošću i humanošću već sa kukavičlukom i nehumanošću.

a ovime samo pokazuješ koliki si tutlek (da budem pristojna) jer da si samo na 2 min sjeo i razmislio nebi ti palo na pamet mješat homosexualnost sa zoofilijom kao što tu neki tutleki (opet, da budem pristojna) mješaju sa pedofilijom.

jer, oet kažem, kad naučiš razlikovat osejačaj ljubavi od tjelesne požude lupit ćeš sam sebe po glavi zbog ovih rečenica.

ti maltene govoriš da homosexualci i bisexualci ne mogu osječat ljubav nego samo tjelesnu požudu.

sram te bilo,ali stvarno - sram te bilo.

Da ne bude zabune... istina je da se može voljet prijatelj istoga spola; voljet kao ljudsko biće.. isto kao što se može voljet i svoj roditelj, svoje djete, svoj nećak, svoj stric.. ili kao što se može voljeti ptica, koza, potok, domovina, jadran. neka fina pjesma... I to jeste ljubav! Ali to ne znači da se smije seksati sa svim što se voli!

i baš kad se ponadam da možda uspjevaš razlikovat pojmove ti ga generalno zas***š :s

i djeci je jasno da postoji više vrsta ljubavi, ljubav prema roditeljima, ljubav prema životinjama, ljubav prema omiljenoj plišanoj igrački...

ali tu ne govorimo o ljubavima prema prijateljima (i onima istiog spola) nego ljubavi prema dečku/curi/mužu/ženi.

ja se sa svojim prijateljem (bio muško ili žensko i pod pretpostavkom da već nisam zauzeta i da sam bi/gej) neću sexat, ne fala.
sexat ću se sa onim sa kojm sam u vezi

u prijevodu, sexat ću se sa njim jer ga volim u punom značenju te riječi.

Kužiš, Serpentine? Tvoja pozicija u djelu gdje kažeš "Ljubav je sve" - je kao da nas ubjeđuješ kako je sex muškarca sa napuhanom lutkom nešto ok, onda kao objašnjenje navedeš: "Lutku ionako ne boli, a čovjeku je super"... Ili kao da braniš seks žene sa psom, riječima: "Pa šta, nije li oboma lijepo i oboje su to htjeli?!" Serpentine, to je ružno šta pišeš, i osim toga doprinosiš odgojnoj poremećenosti društva. Preporučujem ti da uzmeš odmor, odeš negdje na par dana i o svemu u miru i u tišini razmisliš dobro, jer to je doista protuprirodno čemu pozivaš i što pravdaš, ne shvaćajući koliko je zapravo užasno to šta pišeš. Pozdrav


ne... to je tvoje viđenje mojeg "ljubav je sve" (makar mislim da sam reka ljubav je zakon) kojeg ne da si totalno fulao nego forum vrišti od epic fail-a (gamerski izrazi ftw!)

i opet, ti kao da misliš da među homo/bi parovima postoji samo fizička požuda.

i opet - sram te može biti.

p.s.

ako se netko sexa sa lutom ili vibratorom ili jednostavno nabaci drkicu nikom ne čini ništa nažao (molim te, o molim te drži pedofiliju i zoofiliju van ovog foruma i ovih primjera jer si degutantan) i to je samo normalan dio sexualnosti.

preporučam ti da pročitaš koju od knjiga o sexualnosti.
vidim da se zanje vrijeme vrte u dijelovima po kioscima za niže cijene ali ako ti je teško dati 10kn mogu ti i ja posudit koju.

nebi bilo na odmet da malo naučiš o ljudskoj sexualnosti van korica "svetih knjuiga"jer vidim da ti ona baš i nije jača strana

Brogan
08.05.2010., 16:25
tehnički gledano ja se mogu zadovoljavat (ajmo reći sexat) i sa flašom pive

to je vrlo bitno za temu! :s:D


volim svog dečka i sa njime se sexam na isti način na koj moj prijatelj voli svog dečka i sa njim se sexa i frendica voli svoju curu i s njom se sexa (ajmo to tako nazvat)

imam filing da ti namjerno cenzuriraš svoje misli, kao što to ponekad rade vjernici. :kava:

naime, zna se da je ljubav, pa zatim i seksualnost najdublje što se možeš s nekim povezat.. ljubav uključuje cijelu osobu i odražava tvoju osobnost.

Jesi li ikad razmišljala zašto tvoj prijatelj voli frajere ili tvoja prijateljica curu? Jel to samo urođeno..ili ima neke veze sa procesima u umu? :ne zna:
Zašto ti ne voliš cure na način na koji ih voli tvoja gej frendica? Sama si rekla da se radi o ljubavi? Zašto ona voli cure, a ne muške? Zašto se tvoj frend zaljubi u lika, a ne u žensku? Pazi, nema to veze sa požudom, rekla si. Radi se o nečem u psihi...

serpentine
08.05.2010., 18:13
to je vrlo bitno za temu! :s:D

samo sam se nadovezala na shadyev odgovor jer po njemu frajer u frajeru vidi smao "kitu" (pristojniji izraz) a ljubav kao da ne postoji.

zato sam napisala da se tehinčki ja mogu (ali to ne radim) zadovoljavat sa jako puno stvari i osoba ali u njima ne vidim samo hodajuče penise jer je on u raspravu počeo ubacivat lutke za napuhavanje i kojekakve životinje :facepalm:

imam filing da ti namjerno cenzuriraš svoje misli, kao što to ponekad rade vjernici. :kava:

na koj dio točno misliš?
tj. koj dio misliš da cenzuriram?
slobodno pitaj, odgovorit ću ti, nije problem ;)

ako jesam nešto "cenzurirala" nije bilo namjerno

jer se meni čini da mi zapravo imamo isto (ili barem slično) mišljenje ali da se krivo čitamo :)

naime, zna se da je ljubav, pa zatim i seksualnost najdublje što se možeš s nekim povezat.. ljubav uključuje cijelu osobu i odražava tvoju osobnost.

naravno :)

Jesi li ikad razmišljala zašto tvoj prijatelj voli frajere ili tvoja prijateljica curu? Jel to samo urođeno..ili ima neke veze sa procesima u umu?
Zašto ti ne voliš cure na način na koji ih voli tvoja gej frendica? Sama si rekla da se radi o ljubavi? Zašto ona voli cure, a ne muške? Zašto se tvoj frend zaljubi u lika, a ne u žensku? Pazi, nema to veze sa požudom, rekla si. Radi se o nečem u psihi...

ne samo razmišljala.
pitala i razgovarala.

i došla do zaključka da na isti način na koj sam (npr) ja gledala na muškarce dok sam bila solo (i ne mislim samo na hodajuće penise :D) na isti način i oni gledaju na njih.
tj, žene na žene, muškarci na muškarce ili na oboje ako su bi.

i na isti način na koj ja volim svog dečka i moja frendica voli svoju curu (čak su i u vezi 5 god duže nego ja sa svojim dečkom *samo pokušavam ostalima pokazat kako se one ne voel kao frendia frendicu nego cura curu*) ili frend dečka

a neki kao da imaju mišljenje da ako je muškarac gej da su mu na pameti samo tuđi *určevi ili ženi tuđe sise.

(naravno, ima i onih kojima je samo do sexa ali njih ima u svim sexualnim skupinama i ako bi u temu unosili apsolutno sve mogučnosti srušili bi server od postova XD)

ugl, ono što sam htjela reć (a što moji prijatelji potvrđuju) je da ako si gej ne gledaš na druge kao na sexualne objekte (:rolleyes:) nego i kao buduće partnere a.k.a ljubav postiji :top:

i ako se desi da dođe do prekida su u jednako povrijeđeni kao i hetero a ne odmahnu rukum i "ah well, i tak si nađem drugog do sutra"

Brogan
08.05.2010., 19:53
ja nisam pitao - kako.
pitao sam zašto. :D
zašto se zaljubljuju u isti spol, a ne u suprotni?

jesi tu šta razmišljala?
to je isto svojevrsni tabu i kod heteroseksualne ljubavi. anatomija ljubavi. zašto, šta, zbog čega, tko i odakle... :top:


upravo i je štos te ljubavi i privlačnosti prema istom spolu. zašto nema ljubavi prema suprotnom? jel to urođeno ili nije...itd... :ne zna:

serpentine
08.05.2010., 21:11
ja nisam pitao - kako.
pitao sam zašto. :D
zašto se zaljubljuju u isti spol, a ne u suprotni?

jesi tu šta razmišljala?
to je isto svojevrsni tabu i kod heteroseksualne ljubavi. anatomija ljubavi. zašto, šta, zbog čega, tko i odakle... :top:

taman ti htjedoh odgovorit na pitanje ali sam si me pretekao XD

jer isto bi oni moglipitat nas. tj, zašto se mi zaljubljujemo u suprotni.

ali to bi se pitanje moglo secirati do najsitnije stvari tipa zašto se ona tamo baš zaljubila u ovog ali nije u onog.

i mislim da će to pitanje "zašto?" vječno lebdjeti i da nećemo moći odgovorit na njega.

ali jedno što znamo i ti i ja da tu nema biranja u stilu "e ja sam odlučila da ću biti hetero" ili "ja sam odlučila da ću biti gej/bi pa čak i asexualna"

to je nešto što jednostavno shvatimo s odrastanjem i kada s eprvi puta počnemo "vrtiti za komadima"

pa tako kako smo ti i ja shvatili da nam se sviđaju dečki (tebi cure) tako su neki uvidjeli da ih privači isti spol, oba spola i li pak niti jedan.



upravo i je štos te ljubavi i privlačnosti prema istom spolu. zašto nema ljubavi prema suprotnom? jel to urođeno ili nije...itd... :ne zna:

pa kao što sam gore napisala, ako malo razmislimo kako su se naši osječaji kretali kroz odrastanje uvidjet ćemo da nismo birali nego da je to jednostavno tako (glupo sročeno ali bolje ne mogu)

ja se nikad nisam našla u situaciji da sam razmišljala "a mogla bih biti sa ženom".
jednostavno me nijeprivlačilo (nit emocionalno nit fizički) i bilo mi je doslovce bezveze.

iz odgoja nije sigurno jer onda među ljudima ni nebi bilo gej ljudi (logički gledano)

samo pokušavam zamislit neke roditelje kako djetetu govore "ti ćeš biti gej!" i ogajaju ga u "gej duhu" pa su tako gejevi odgojem nastali :rofl:

tako da, nakon svih ovih mojih teško pospanih škrabotina pitanje "zašto?" i dalje stoji

a ovaj put odgovor "zato" je nekako i prikaldan :rofl:


ali jedno stoji, koj god odgovor bio na to pitanje, on ne opravdava napad na pripadnike drugačije sexualno orijentiranih skupina

Apemant
08.05.2010., 22:11
Što je autor htio reći? Uspoređivati normalne ljudske odnose i osjećaje sa psećima i zoofilijom, na način Shadyja? :ne zna:

Nitko ne uspoređuje 'ljudske' osjećaje sa 'psećima'.

Eventualno uspoređuje ljudske osjećaje prema ljudima, sa ljudskim osjećajima prema psima. Dakle, uspoređuju se dva *ljudska* osjećaja. Osobno, ne vidim zašto se to ne bi moglo.

Ionako ljudi jedni druge tretiraju kao stoku. Neki i naglas tvrde da više vole životinje nego ljude. :ne zna:

Brogan
08.05.2010., 22:23
Nitko ne uspoređuje 'ljudske' osjećaje sa 'psećima'.

Eventualno uspoređuje ljudske osjećaje prema ljudima, sa ljudskim osjećajima prema psima. Dakle, uspoređuju se dva *ljudska* osjećaja. Osobno, ne vidim zašto se to ne bi moglo.

Ionako ljudi jedni druge tretiraju kao stoku. Neki i naglas tvrde da više vole životinje nego ljude. :ne zna:
mislim da potpisujem ovaj post! :top:

odnosno, mislim da u drugoj rečenici želiš reći kako neki seksualnost odvajaju od ostatka osobe, pa otuda sjebana seksualnost..

Apemant
08.05.2010., 22:46
mislim da potpisujem ovaj post! :top:

odnosno, mislim da u drugoj rečenici želiš reći kako neki seksualnost odvajaju od ostatka osobe, pa otuda sjebana seksualnost..

Ja zapravo zaista mislim da je to teško i kompleksno pitanje. :ne zna: Nisam apriori 'uvjeren' u bilo koju od filozofija koje cirkuliraju u eteru. (Istina, nekima sam skloniji nego drugima, uglavnom iz prozaičnih osobnih razloga kao što je gadljivost, LOL).

Dakako, podrazumijeva se da isto tako nisam sklon nekritički prihvatiti politički korektnu filozofiju koju ovdje mnogi zastupaju. Neki iz čudnog naivnog idealizma, neki iz cinizma i nezainteresiranosti, neki iz političkih razloga, neki iz osobnih potreba.

Shady
09.05.2010., 03:02
1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

2) Za ženu - je samo je sklonost muškarcima prirodna! A njena seksualna sklonost drugim stvorenjima (ženama, konjima, bananama, psima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

To je primjer kako moralnog i dobrog čuvjeka religija pretvori, po nekim pitanjima, u negatora ljudskosti nekim ljudima tj. da su nesposobni za ljubav. Pa njihove osjećaje i intimne odnose uspoređuje s odnosom s bananom, kokošima i psima. :flop:

Ček malo... Da li vidiš da sam u oba slučaja napisao na kraju svakog primjera, sljedeće: "jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).". To je argument, kužiš nepoznati? Pozivam se na prirodu koja je to tako ostavila. Koja nas je podijelila na parove. Muškarac ima penis a žena vaginu. Jedno je za drugo, tako je zacrtano. Takvi smo stvoreni. To jasan prirodni imperativ, i sve izvan toga jeste protuprirodnost. Uostalom, da se ne ponavljam... sve sam rekao ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?p=26540107#post26540107) i mnogo argumenata sam dao, pa se na njih osvrni, a ne da me osuđuješ kao osobu.

Nepoznati, ja sam iznio SVOJE MIŠLJENJE. I ja sam za svoje mišljenje dao argumente - zašto tako smatram. Ja nisam forumaše osobno napadao, niti analizirao. A ti ničim nisi argumentirao gdje ja griješim, samo ocjenjuješ da sam "negator ljudskosti komoseksualcima". :confused: Gdje sam ja napisao, molim te, da oni nisu ljudi ili im negirao ljudskost?! Osim toga napisao si neistinu, ja nisam napisao "da su homoseksualci nesposobni za ljubav", nego si to tako izvukao. Ja znam da se dva muškarca i žene mogu međusobno voljeti. Tako i ti i ja također možemo voljeti svojeg prijatelja (kao što volimo oca, majku, brata..). Sve ljude i inače treba voljeti. Ali ne možemo sa prijateljem ulaziti u protuprirodni odnos, jer to je jednostavno protuprirodno. Da se ne bih ponavljao, ja sam ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?p=26540107#post26540107) napisao zašto je to protuprirodno. Dao sam veoma čvrste argumente za svoja stajališta, i pokušaj se na njih usredotočiti pa napiši gdje sam pogriješio i što je u argumentaciji loše.

I samo na kraju da dodam da je jako nekorektno ono što si napisao da je RELIGIJA kriva za moje stavove. Znam x ljudi koji nisu religiozni pa jednako smatraju da je homoseksualnost protuprirodna. Tako da to ipak nema veze sa nekom religijom. I povrijeđen sam što si napisao da me religija "pretvorila"... Taj izraz PRETVORILA... to je bilo jako grubo. Veoma sam povrijeđen zbog toga! Pozdrav

Shady
09.05.2010., 03:37
što je i Shady raspirio neobičnim komentarima..

dobro, kaj je homoseksualnost tabu tema? Ili joj se samo smije aplaudirati i odobravati? Ja nisam za tabu teme. Zašto da ne razmijenimo mišljenja pro et contra? A mnogi ovdje jesu da to bude tabu tema. Ja nisam ništa ružno pisao za homoseksualce, nisam pozivao na nasilje, na mržnju, nisam rekao da su tjelesno ištećeni.. Nisam ih diskreditirao na bilo koji nečoovječan način. SAMO sam rekao jeste da je homoseksualna veza PROTUPRIRODNA i dao sam čvrstu argumentaciju zašto tako mislim.

A ako ćemo pravo, upravo si ti taj koji je izuzetno grubo doveo u vezu homoseksualizam i šepavost (a to je tjelesna mana). Ja nebih mogao tako nešto grubo reći, jer šepavost je ljudska mana kao i sljepoća, grbavost... a homoseksualizam nije nikakav tjelesni poremećaj, već isključivo odgojni poremećaj. I svi ovi što se bune zbog mog gornjeg posta nisu ti skrenuli pažnju na tu grubu usporedbu. Toliko. :)

___

Za sve ostale. ako netko ima da mi argumentirano objasni moju grešku, rad sam svakoga saslušati. A neki poput serpentine nemaju šta reć na argumente koje ja iznosim, pa usljed nedostatka protu-argumentacije ocjenjuju moju nenačitanost, nerazumnost, i čak mi predlaže da mi posudi knjigu o homoseksualnosti "ako mi je žao dati deset kuna"?! To je bez veze.
preporučam ti da pročitaš koju od knjiga o sexualnosti. vidim da se zanje vrijeme vrte u dijelovima po kioscima za niže cijene ali ako ti je teško dati 10kn mogu ti i ja posudit koju.

Serpentine, kad se izpuhaš možemo razgovarati. :) Ti si draga osoba, poštujem tvoju dobru volju... i ja ju imam! Nisam za nečovječan odnos prema homoseksualcima ali samo smatram da je homoseksualni odnos protuprirodan. Ja vidim da si ti ljuta, ali ti me samo vrijeđaš a ne obaraš moje argumente. Ja ću rado sa tobom disutirati kada budeš spremna razgovarati argumentima. Nikoga osobno ne napadam i ne omalovažavam pa ne dozboljavam ni da se mene osobno napada i omalovažava. A ono više puta ponovljeno, patetično "sram da te bude".. nikome ne dolikuje. Nema me za što biti sramota, takav sex jeste protuprirodan (objasnio sam gore zašto jeste). Eto, pričajmo argumentima od sada. Pozdrav

Shady
09.05.2010., 04:30
tko je spominjao seks? U navedenom postu se govorilo o ljubavi što je kod tebe automatski izazvalo aluziju na seks. zanimljivo :)
šta tko je spominjao? Pa "homoseksualci" je riječ koja je u naslovu. Mi ovdje pričamo o homoseksualnosti a to uključuje i homosekaualni akt.

ti mješaš pojmove, drugo je osjećati ljubav drugo je osjećati tjelesni poriv.
Može se cijelo čovječanstvo voljeti. Ali ljudska bića ne trebaju činiti protuprirodne stvari jer se time opiru vlastitom prirodnom ustrojstvu.

i ne, nije protuprirodan. protuprirodna je plastika, i čudnovati kljunaš eventualno, ali homoseksualni odnosi ne.
A čime argumentiraš da nije neprirodan? Sama tvoja riječ i stav nijesu default istinitosti. Ja sam svoj stav da JESTE PROTUPRIRODAN argumentirao ovako: Željeti seks sa nečim što mu prirodno nije dato - to nije ljubav nego protuprirodni akt i plod je odgojne poremećenosti. Jer, seksualna sklonost ka istom spolu (i bilo čemu drugome što priroda nije odredila) jeste odgojni poremećaj. A to za nas ljudska bića znači sljedeće dvoje: 1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima). 2) Za ženu - je samo je sklonost muškarcima prirodna! A njena seksualna sklonost drugim stvorenjima (ženama, konjima, bananama, psima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima)
Dakle čime ti argumentiraš svoj stav da homoseksualnost nije prirodna? Ja pod "prirodnost" ne smatram: "ima ga u prirodi", jer u prirodi i mačke jedu svoju djecu, ali nama ljudima to bi bilo neprirodno. Prironost je stanje onoga što priroda određuje i postavlja, a ne ono što se tomu protivi i urušava ga. Tako ja mislim.

aha, dakle lezbijkama žene nisu prirodno date. Za njih su posebno stvorili žene u laboratorijima :rofl: tko je odredio ako ne priroda?
lol, kako vješta manipulacija riječima (ovo boldano). Kao da lezbejke nisu žene? iz takve formmulacije malte ne će ispasti da su lezbejke jedno a žene drugo. I onda pitaš: "dakle lezbijkama žene nisu prirodno date?". Pravilno bi bilo da si pitao: dakle ženama žene nisu prirodno date? I ja bih ti na to odgovorio: Naravno da žene nisu prirodno date ženama. Njima su dati muškarci. Muškarci imaju penise, a one (žene) imaju vagine koje su namijenjene za muške penise. Kako se penis i vagina nadopunjuju i prirodno usklađuju, jasno ti je. A dva penisa se nikako ne mogu nadopunjivati niti dvije vagine.

tko je odredio ako ne priroda?
Nitko to nije odredio.. U svijetu lljudi, to je odgojni poremećaj (jer ljudi imaju odgoj a životinje ne). A u svijetu životinja, homoseksualni čin se ne smatra odgojnim poremećajem, no svijet životinja ovdje nije tema pa da ne idem u tom smjeru.

spominješ da je priroda stvorila muško i žensko kao par (inače nije ih priroda stvorila, oni se razvili u prirodi),
Pravilno si napisao da su se tako razvili. Slažem se. I sada nazireš da upravo to što su se TAKO RAZVILI, znak je da takav odnos i treba da grade u skladu sa svojom suštinom. Prema tome: no zašto onda negiraš homoseksualnost i heteroseksualnost kao par? Prema tome: Zato jer su se ljudi razvili kao parovi (muškarci i žene) pa je homoseksualnost oprečna tom, najmanje 5. miliuna godina starom ustrojstvu čovječanstva, u kojem opstaju zahvaljujući parovima. A u općem pogledu biosfere, čiji smo samo jedan dio, radi se o milijardama godina starom sistemu. Gdje god par postoji, par treba i da opstoji. A u svijetu hermafrodita ne mora i ne treba.

ne, nisu to oboje htjeli. pas ne može htjeti seks u smislu u kojem mi to možemo, niti može pristati na isti.
Ja znam da je moja postavka kriva (ja sam je takvom i htio napisati) isto kao što je kriva i postavka da su dva muškarca u seksualnom činu nešto prirodno i ok. Na žalost, ti nisi u ovom dijelu dao osvrt i na poziciju žene, već samo na poziciju psa. Da si ukazao i na poziciju žene, nužno bi morao doć na moju poziciju, usljed jedino moguće logičke konstelacije. Jer, za ženu je neprirodno da se seksa sa drugim psom, iako ju to možda vuče.. isto kao što je neprirodno da se seksa sa ženom, iako ju to možda vuče. Ali mi nismo životinje koje ne znaju kontrolirati svoje nagone. Točno je da pas ne može kontrolirati svoj nagov, ali žena i čovjek mogu jer su to ljudi. A ako ne žele to je samo zato : ili jer su krivo odgojeni (objašnjeno im je da je to ok) ili jer idu linijom lakšeg otpora.. tj ne vole kontrolirati sebe.

a nije protuprirodno negirati jednu normalno, uobičajenu pojavi koja je nastala u prirodi prirodnim procesima.
Ne, ne. pojava homoseksualnosti nije pojava koja je nastala u prirodi prirodnim procesima već usljed remećenja tih procesa. Ne znam da li je to ovdje tema, ali o tome se i te kako da razgovarati. Možda negdje na znanosti?

ako se toliko boriš protiv svega što je protuprirodno prvo isključi računalo, sruši si kući/stan, odbaci svu odjeći i vrati se u špilju jer je jedino to prirodno. ;)
To je pogrešna postavka, jer civilizacija ima svoj hod i razvoj. Dakle: 1) Računalo nije protuprirodno, ali bi protuprirodno bilo ono računalo koje je sa ugraćenim kalodontom i četkicom za zube, negdje na matičnoj proči, između processora i ram-memorije. 2) Kuća nije protuprodna jer služi stanovanju ljudi. Ali bi bilo protuprirodno napraviti kuću veličine 4 cm sa namjerom da u nju treba živjeti čovjek. 3) Odjeća nije protuprirodna jer nas čuva od hladnoće i toplote i skriva naša stidna mjesta (ljudska bića osjećaju stid). Ali, odjeća bi bila neprirodna, ako bi bila posve providna, ili ako bi bila napravljena od staklene vune, jer bi nas tada srbilo po koži. 4) A špilja, slažem se.., jeste prirodno stanište, ukoliko se nema kuća. Bolje je živjet u špilji nego na otvorenom. A talbanima je čak bolje u špiljama Tora-Bore nego u kući, jer ih tu teže može nać Avax. Pozdrav

Shady
09.05.2010., 05:09
P.S. black1888,
samo se nadopunim u ovom što sam napisao:

Muškarci nisu prirodno dati muškarcima; njima su date žene! A žene nisu prirodno date ženama; njima su dati muškarci. Muškarci imaju penise, a žene imaju vagine koje su namijenjene za muške penise. Kako se penis i vagina nadopunjuju i prirodno usklađuju, jasno je. A dva penisa se nikako ne mogu nadopunjivati niti dvije vagine.

Dakle, htio sam ovo reć. Kada, na primjer, dva muškarca imaju seks, jedan se uvijek "žrtvuje" da bi udovoljio drugome. Na primjer, jedan se okrene i trpi bol da bi odovoljio partneru. A da se tu doista radi o bolu (neugodnosti), nadam se da ne moram objašnjavati? Pogledajmo npr. koliko žena može istpiti penetraciju pozadi? Veoma malo njih to može trpiti i brojka je izražena u promilima! A to je zato što anus nije predodređen za takvu radnju i organizam se brani osjećajem bola. Homoseksualac koji je poseksan trpio je bol jer će se i njemu njegov partnet kasnije isto tako okrenuti i trpiti, da bi ovaj put on uživao. Nema šanse da će obojica uživat ISTODOBNO, osim ako su u 69 pa jedan drugom rade ustima.. ali to je samo oral. Znači, oni nikad ne mogu istodobno uživati u penetraciji, već će uvijek i isključivo NAIZMJENIČNO udovoljavati jedan drugome. Znači, njih dvojica dogovorno čine uspupke jedan drugome. Naizmjenično! Isto je i kod žena. Žene uvijek naizmenično stimulišu jedna drugu do orgazma. I pri tome jedna oponaša muškarca (penetrira). A kasnije ona druga to isto radi njoj.

Međutim, muško i žensko ne čine naizmjenične ustupke jedno drugome! Nego u času spajanja njihovih spolnih organa, njihovo zadovoljstvo bude obostrano, točno onako kako je priroda i postavila njihova čula, sokove, nerve, i sve to ostalo šta im treba... I to je super. Priroda je lijepa i ne treba ju degradirati.

ispričavam se ako je ovo bilo preslobodno, nisam umeo drugačije.. :o Pozdrav

Shady
09.05.2010., 05:29
Što je autor htio reći? Uspoređivati normalne ljudske odnose i osjećaje sa psećima i zoofilijom, na način Shadyja? :ne zna:

Ja to nisam uspoređivao. Nego sam rekao da je jednako protprirodan homoseksualni akt kao i akt čovjeka i tratinčice ili zeca. Kao što psi jesu psi, a koze jesu koze... tako i muškarci jesu muškarci a žene jesu žene. I to su dva različita bića jedno za drugo prirodom određena.

Ženska vagina je par muškom penisu (a ne recimo konjskom) i nije par drugoj vagini.. ne može ju ispuniti.
A muškarčev penis je par ženinoj vagini (a ne recimo kokošijoj) i nije par drugom penisu, jer ne može uć u njega.

A homoseksualni osjećaji nisu normalni ljudski odjećaji, kao što tvrdiš. Normanlo je kada čovjek ima sex sa ženom i žena sa čovjekom. A nenormalno je dva mučkarca, jer imaji dva penisa, pa se moraju snalaziti za snošaj. I nenormalno je kod dvije žene jer imaju dvije vagine pa se moraju snalaziti za snošaj. A muškarac sa ženom se ne mora snalaziti nego sve dođe na svoje mjesto.

Čovjek je par ženi.
Žena je par čovjeku.
Ženska vagina nije par ženskoj vagini.
Muški penis nije par muškom penisu...

U čemu to? Da pas skače na auto gume?
Zar je normalnije da muško skače na muško?

Shady
09.05.2010., 06:18
Ipak ću ti sada odgovoriti, serpentine, jer polažem nadu da ćemo se razumit.

ovom rečenicom si samo pokazao da si ti taj koj brka pojmove. a brkati ljubav i sex - e to je strašno. dal ti uopće znaš što je ljubav? tj, osječaj ljubavi? sumnjam, jer da znaš nebi ti nikad palo na pamet brkati ta 2 pojma.
Ne ja nisam brkao te pojmove nego ti. :) Jer ti si i napisala gore "ljubav je sve". I taj način si ljubavlju opravdala protuprirodni čin. Na prmjer, očuh kada odluči zloupotrijebiti pastorku, možda ju također voli u pravom smislu te riječi. Možda mu je draga... Možda bi dao i život za nju. Ali onog časa kada krene na nju, on time čini nešto što nebi trebao. Znači, upravo sam JA TAJ, koji se zalaže da razgraničimo ljubav i normalnost, od protuprirodnosti ili od kriminala (samo se nadam da me ti i nepoznati sad nećete dodatno optužit da sam izjednačio homosex. i krmininal, jer više je nego jasno šta hoću reć).

tehnički gledano ja se mogu zadovoljavat (ajmo reći sexat) i sa flašom pive (prejednostavno bi bilo da sam navela vibrator ili dildo :D) pa to ne znaći da ću ih i voljet.
Točno, ali možda ćeš i voljet tu flašu, vibrator ili dildo? Pa što je drugo fetišizam, nego pogrešno kanalirana ljubav. Ali ipak nekakva jubav. Netko ne može svršit bez cipele. :ne zna:

Jedna žena u Swe je sahranila svoj usisivač koji je crkao. Upoznat sa ovim iz prve ruke jer sam svojimočima vidio. I nosila je crninu čak. Kunem se da je to istina!

pa to ne znaći da ću ih i voljet.
Slažem se da to ne znaći da ćeš ih i voljet.
Ali onaj tko se seksa sa flašim čini nešto nenormalno. Slažeš li se?

volim svog dečka i sa njime se sexam na isti način na koj moj prijatelj voli svog dečka i sa njim se sexa i frendica voli svoju curu i s njom se sexa (ajmo to tako nazvat)
ne, ne. Ja sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556822&postcount=1603) objasnio zašto to nikako NIJE na isti način. Vagina NE MOŽE uć u vaginu. Penis ne može uć u penis, niti vagina može zadovoljiti vaginu. Pa to je tako očito! :)

kada naučiš razlikovat osječaj ljubavi od tjelesen požude ona možemo dalje razgovarat :kava:
Ja ih razlikujem jako dobro! Ali ti ne možeš pljubavlju pravdati protuprirodne sklonosti. Svako se može voljeti, serpentine. Ali ljudska bića se odlikuju razumom i znaju se kontrolirati. Mi nismo životinje koje žive samo po instiktu, već se kontroliramo.

a ovime samo pokazuješ koliki si tutlek (da budem pristojna) jer da si samo na 2 min sjeo i razmislio nebi ti palo na pamet mješat homosexualnost sa zoofilijom kao što tu neki tutleki (opet, da budem pristojna) mješaju sa pedofilijom.
ja ih ne miješam već razlikujem. Ali htio sam reć da su to jednako poremećene stvari Evo zašto. Pas je pas, mačka je mačka, golub je golub... kuja je kuja, mačak je mačak, golubica je golubica... svi oni imaju svoj par. Čovjek je također čovjek, a žena je žena. I oni su jedno drugome par. Kao što je protuprirodno (a ne neprirodno) da pas skače na psa, tako je protuprirodno da čovjek zadovoljava čovjeka.

Dva čovjeka mogu voljet jedan drugoga! Pa i Isus je rekao da se svi međusobno volimo. No ta ljubav ima socijalnu dimenziju, a ne erotsku. I kada se pojavi požuda onda je to znak za alarm, pa se čovjek kao razumno biće korigira.. a kada dođe do seksa, time to postaje protuprirodno. Ne neprirodno (jer u prirodi toga ima) ali protuprirodno da.

jer, opet kažem, kad naučiš razlikovat osejačaj ljubavi od tjelesne požude lupit ćeš sam sebe po glavi zbog ovih rečenica.
Znači da ponovim: Ja to razlkujem, ali ti si ta koja ljubavlju pravdaš homoseksualne požude.

ti maltene govoriš da homosexualci i bisexualci ne mogu osječat ljubav nego samo tjelesnu požudu. sram te bilo,ali stvarno - sram te bilo.
Ama mogu osjećat oni ljubav. Ali kad se desi homosex. akt, onda je to protuprirodno.

i baš kad se ponadam da možda uspjevaš razlikovat pojmove ti ga generalno zas***š :s i djeci je jasno da postoji više vrsta ljubavi, ljubav prema roditeljima, ljubav prema životinjama, ljubav prema omiljenoj plišanoj igrački... ali tu ne govorimo o ljubavima prema prijateljima (i onima istiog spola) nego ljubavi prema dečku/curi/mužu/ženi.

Ako dečko osjeća ljubav prema djevojci i obratno.. pa se seksaju, to je prirodno. Ali ako to čine dva muškarca to je protuprirodno. Oni mogu voljet jedan drugog, ali sa seksualnom privlačnošću se javljaju prvi znaci nastranosti.

ja se sa svojim prijateljem (bio muško ili žensko i pod pretpostavkom da već nisam zauzeta i da sam bi/gej) neću sexat, ne fala. sexat ću se sa onim sa kojm sam u vezi u prijevodu, sexat ću se sa njim jer ga volim u punom značenju te riječi.
Ja nisam spominjao prijateljstvo. I tko sad ovdje poistovječuje ljubav i seks? Zar ja? Pogledaj samo kako si formulirala tu rečenicu?! Sexat ćeš se s njim jer ga voliš.. ali kako ćeš se sexat SA NJOM jer je voliš? Kakve veze to ima?

ne... to je tvoje viđenje mojeg "ljubav je sve" (makar mislim da sam reka ljubav je zakon) kojeg ne da si totalno fulao nego forum vrišti od epic fail-a (gamerski izrazi ftw!)
htio sam samo reć: Ljubavlju se ne može pravdati protuprirodni čin.

i opet, ti kao da misliš da među homo/bi parovima postoji samo fizička požuda. i opet - sram te može biti.
nek postoji i ljubav... ali to ne mijenja stvar. No, da se ne ponavljam. A ne moraš ni ti ponavljati se.

p.s.
ako se netko sexa sa lutkom ili vibratorom ili jednostavno nabaci drkicu nikom ne čini ništa nažao (molim te, o molim te drži pedofiliju i zoofiliju van ovog foruma i ovih primjera jer si degutantan) i to je samo normalan dio sexualnosti.
Ajde ovako... sex sa lutkom je po meni nešto uvrnuto, za ljudsko biće. Slažeš li se?

preporučam ti da pročitaš koju od knjiga o sexualnosti. vidim da se zanje vrijeme vrte u dijelovima po kioscima za niže cijene ali ako ti je teško dati 10kn mogu ti i ja posudit koju.
rađe bih kune nego knjige. :cerek:

nebi bilo na odmet da malo naučiš o ljudskoj sexualnosti van korica "svetih knjuiga" jer vidim da ti ona baš i nije jača strana
znam o seksualnosti svašta nešto. Kaj ti misliš?! Da ti više znaš od mene? Ali mi smo ljudka bića i ne možemo svaku negativnu pojavu i poriv pravdati seksualnošću, nao ni ljubavlju. Ljudi su RAZUMNA bića, koja NE ŽIVE PO INSTIKTU, pa stoga i samo postojanje nekog poriva u čovjeku nije potvrda ispravnosti njegovih stavova. Pozdrav

bajro17
09.05.2010., 09:02
Nedavno je jedan znanstvenik rekao da je homosexualizaam urodjen u genima i tako bi ispalo da je to normalno, ali kasnije su ljudi saznali da je i on sam jomosexualac tako da se i dalje svi slazu sa time da je homosexualizam nesto neprirodno, neki poremecaj sta bi bilo da su svi ljudi homosexualci i sve zene isto to nebi ni postojali

Nepoznati
09.05.2010., 11:08
a homoseksualizam nije nikakav tjelesni poremećaj, već isključivo odgojni poremećaj.

Možeš to dokazati? Ne možeš.


Broganu:
A ako ćemo pravo, upravo si ti taj koji je izuzetno grubo doveo u vezu homoseksualizam i šepavost (a to je tjelesna mana). Ja nebih mogao tako nešto grubo reći, jer šepavost je ljudska mana kao i sljepoća, grbavost... a homoseksualizam nije nikakav tjelesni poremećaj, već isključivo odgojni poremećaj. I svi ovi što se bune zbog mog gornjeg posta nisu ti skrenuli pažnju na tu grubu usporedbu. Toliko.

Imaš pravo. Brogan na zaobilazan način također pljuje po različitima. Samo se oprezno krije iza fraza da ne bi pokupio kartone.

Je li seks s voljenom osobom nešto lijepo i OK? Je.
U čemu je problem? Zašto za neke tvrditi da njihova ljubav popraćena intimnim, tjelesnim odnosima nije pridodna pa ju uspoređivati sa odnosom s psima? To je spolna diskriminacija i govor mržnje, za koji se u RH ide u zatvor, opravdano.

Prirodnost je stanje onoga što priroda određuje i postavlja, a ne ono što se tomu protivi i urušava ga.

Priroda određuje i to da većinu ljudi spolno privlači suprotan spol. Kod manjine priroda je odredila drugačije. U čemu je problem?

Naravno da žene nisu prirodno date ženama. Njima su dati muškarci.

Zamijeni riječ Priroda riječju Allah ("dao ih Allah/Jahve jedno drugome"), pa ćemo se bolje razumjeti...

U svijetu lljudi, to je odgojni poremećaj (jer ljudi imaju odgoj a životinje ne).

Odakle ti ova dupla netočnost? Kakav je to odgoj koji mijenja spolno usmjerenje da ga izbjegnemo na vrijeme u odgoju? :ne zna:

A u svijetu životinja, homoseksualni čin se ne smatra odgojnim poremećajem, no svijet životinja ovdje nije tema pa da ne idem u tom smjeru.

Tko to ne smatra? Priroda ili se radi o mišljenju nekih ljudi?

Zato jer su se ljudi razvili kao parovi (muškarci i žene) pa je homoseksualnost oprečna tom

To su gluposti. Čovjek ne bi opstao niti da nema stabala ili bakterija u crijevima. Stvaraš nekakve svoje zaključke, ali priroda nema plana niti skrivenog smisla i poruka kako organizirati društvo.

Ne, ne. pojava homoseksualnosti nije pojava koja je nastala u prirodi prirodnim procesima već usljed remećenja tih procesa. Ne znam da li je to ovdje tema, ali o tome se i te kako da razgovarati. Možda negdje na znanosti?

Suvremena znanost te opovrgava.

Žene uvijek naizmenično stimulišu jedna drugu do orgazma. I pri tome jedna oponaša muškarca (penetrira). A kasnije ona druga to isto radi njoj.
Međutim, muško i žensko ne čine naizmjenične ustupke jedno drugome!

Svašta.

A homoseksualni osjećaji nisu normalni ljudski odjećaji, kao što tvrdiš. Normanlo je kada čovjek ima sex sa ženom i žena sa čovjekom. A nenormalno je dva mučkarca, jer imaji dva penisa, pa se moraju snalaziti za snošaj. I nenormalno je kod dvije žene jer imaju dvije vagine pa se moraju snalaziti za snošaj. A muškarac sa ženom se ne mora snalaziti nego sve dođe na svoje mjesto.


Opet s osjećaja spolne ljubavi (istopolne) skačeš na penise i vagine. Problem s tvojim izlaganjima je taj što grupi ljudi niječeš istovrijednost njihovim najdubljim emocijama, koje su istovrijedne s nama ostalima. Kako ne vidiš da bi se i oni žrtvovali za objekt svoje ljubavi isto kao i ti? Umjesto toga, ti u njihovim dušama vidiš pokvarnost, zlo, neprirodnost i zastranjenje, te ih tako degradiraš u svojim očima kao ljudska bića.

Na prmjer, očuh kada odluči zloupotrijebiti pastorku, možda ju također voli u pravom smislu te riječi.

Točno, ali možda ćeš i voljet tu flašu, vibrator ili dildo?

Odvratnih li "usporedbi". Nedostojnih komentara...

Ama mogu osjećat oni ljubav. Ali kad se desi homosex. akt, onda je to protuprirodno.

Ako dečko osjeća ljubav prema djevojci i obratno.. pa se seksaju, to je prirodno. Ali ako to čine dva muškarca to je protuprirodno. Oni mogu voljet jedan drugog, ali sa seksualnom privlačnošću se javljaju prvi znaci nastranosti.

Zar bi po tebi oni morali ostati u celibatu do smrti? :confused:
Što će ti takva mržnja i prezir u životu? Nek se vole i nek vode ljubav, kao što to radiš i ti i ja. :kava:

serpentine
09.05.2010., 15:44
Ipak ću ti sada odgovoriti, serpentine, jer polažem nadu da ćemo se razumit.

teško da ću razumjet tvoju diskriminaciju i homofoobiju.


Ne ja nisam brkao te pojmove nego ti. Jer ti si i napisala gore "ljubav je sve". I taj način si ljubavlju opravdala protuprirodni čin. Na prmjer, očuh kada odluči zloupotrijebiti pastorku, možda ju također voli u pravom smislu te riječi. Možda mu je draga... Možda bi dao i život za nju. Ali onog časa kada krene na nju, on time čini nešto što nebi trebao. Znači, upravo sam JA TAJ, koji se zalaže da razgraničimo ljubav i normalnost, od protuprirodnosti ili od kriminala (samo se nadam da me ti i nepoznati sad nećete dodatno optužit da sam izjednačio homosex. i krmininal, jer više je nego jasno šta hoću reć).



a ljubav je zakon :top:


moj post je smao stranicu prije, provjeri što sam napisala

ostavi se glupih primjera očuha i pastorke jer je to prisila a par koj se međusobno voli nije

Točno, ali možda ćeš i voljet tu flašu, vibrator ili dildo? Pa što je drugo fetišizam, nego pogrešno kanalirana ljubav. Ali ipak nekakva jubav. Netko ne može svršit bez cipele.

i opet te molim da počneš razlikovat tipove ljubavi jer nije isto kada se vo le stvari, kada se voli obitelj i kada se vole dvije međusobno zaljubljene osobe (a.k.a ljubavnici)

Jedna žena u Swe je sahranila svoj usisivač koji je crkao. Upoznat sa ovim iz prve ruke jer sam svojimočima vidio. I nosila je crninu čak. Kunem se da je to istina!

da, i?
sumnjam da joj je on uzvračao ljubav lol


Slažem se da to ne znaći da ćeš ih i voljet.
Ali onaj tko se seksa sa flašim čini nešto nenormalno. Slažeš li se?

slažem se da su dildo i vibrator jednostavniji, falaša je malo pretvrda za nečije ukuse :D


ne, ne. Ja sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556822&postcount=1603) objasnio zašto to nikako NIJE na isti način. Vagina NE MOŽE uć u vaginu. Penis ne može uć u penis, niti vagina može zadovoljiti vaginu. Pa to je tako očito!

da, i?

na tijelu postoji i drugih rupa + i ako ih se ne korsiti dodatna pomagala nisu ni potrebna za dobar sex^^

usto, sve one silne spravice po sex shopovima su kako sa gej tako i za hetero parove.
ko voli nek izvoli, sexualna orjentacija je najmanje bitna ^^

usto, kako što rekoh već više puta, prestani nečiju emocionalnu vezu svodit na čisto fizičku jer je to bezobrazno.


Ja ih razlikujem jako dobro!

nisi baš pokazao :kava:

Ali ti ne možeš pljubavlju pravdati protuprirodne sklonosti. Svako se može voljeti, serpentine. Ali ljudska bića se odlikuju razumom i znaju se kontrolirati. Mi nismo životinje koje žive samo po instiktu, već se kontroliramo.

zašto kontorlirati uzajamnu ljubav?
to je već pravi mazohizam.

koliko jalan moraš bit na nekog da bi im zamjerao uzajamnu ljubav?

ja ih ne miješam već razlikujem.

nnnda....

Ali htio sam reć da su to jednako poremećene stvari Evo zašto. Pas je pas, mačka je mačka, golub je golub... kuja je kuja, mačak je mačak, golubica je golubica... svi oni imaju svoj par. Čovjek je također čovjek, a žena je žena. I oni su jedno drugome par. Kao što je protuprirodno (a ne neprirodno) da pas skače na psa, tako je protuprirodno da čovjek zadovoljava čovjeka.

ova rečenica bi još i imala nekog kvazi smisla da si ju malo detaljnije obrazložio :rofl:

usto, muški psi skaču na muške pse non stop pa nikom niš lol


Dva čovjeka mogu voljet jedan drugoga! Pa i Isus je rekao da se svi međusobno volimo. No ta ljubav ima socijalnu dimenziju, a ne erotsku. I kada se pojavi požuda onda je to znak za alarm, pa se čovjek kao razumno biće korigira.. a kada dođe do seksa, time to postaje protuprirodno. Ne neprirodno (jer u prirodi toga ima) ali protuprirodno da.

hahaha, za boga miloga (kad se tako moram izrazit), ti stvarno moraš poradit da tim pojmovima ljubavi XD

i koja te crna socijalna razina?

ljudska populacija je pred izumiranjem pa nam gejevi štete?
gejevi svojom prisutnošću stvaraju druge gejeve možda? lol



Znači da ponovim: Ja to razlkujem, ali ti si ta koja ljubavlju pravdaš homoseksualne požude.

ja sam ti još davno napisala na koju ljubav mislim ali ti se non stop praviš gluh/slijep/blesav/štagod :)

i uporno sve svodiš na fizičku razinu.

dal ti smeta što se jedan muški ili jedan ženski par vole (ne govori li Isus nešto protov mržnje?)

usto, što tebe briga što se oni sexaju?
jel se ti sexaš sa njima?
ne.
e pa onda mući.

Ama mogu osjećat oni ljubav. Ali kad se desi homosex. akt, onda je to protuprirodno.

a baš kad se čovjek ponada da si naučio nešto...



Ako dečko osjeća ljubav prema djevojci i obratno.. pa se seksaju, to je prirodno. Ali ako to čine dva muškarca to je protuprirodno. Oni mogu voljet jedan drugog, ali sa seksualnom privlačnošću se javljaju prvi znaci nastranosti.

boli mene kita koju nemam što ti smatraš protuprirodnim sklonostima :D

ako dvoje ljudi uzajamno voli ja ću biti sretna zbog njih, zašto ne možeš biti i ti?

šta te briga ko šta kome gura i gdje.

ko da hetero parovi ne rade isto lol

Ja nisam spominjao prijateljstvo. I tko sad ovdje poistovječuje ljubav i seks? Zar ja? Pogledaj samo kako si formulirala tu rečenicu?! Sexat ćeš se s njim jer ga voliš.. ali kako ćeš se sexat SA NJOM jer je voliš? Kakve veze to ima?

ako baš hoćeš ja ti mogu napisat vrlo slikovite načine na koje se mogu sexat s njom :D

ne moram čak ni dodatna pomagala uvodit u priču nego samo prirodne (kad tako voliš tu riječ) dijelove tijela ^^

jer sex nije samo guranje penisa u vaginu, do toga uopće ni ne mora doć da bi sex bio dobar (da paće i više od toga)^^

ali to bi trebali preselit na ljes jer bi ovde ubrzo bilo obrisano zbog prevelikog offtopika

htio sam samo reć: Ljubavlju se ne može pravdati protuprirodni čin.

može može, samo ti to nećeš

Ajde ovako... sex sa lutkom je po meni nešto uvrnuto, za ljudsko biće. Slažeš li se?

zamladiće koji tek otkrivaju sex je puno bolje da ga otkrivaju na lutki nego na "dami noći" koja sa sobom nosi i cijelu abecedu hepatitisa.

da ne spomenem Kinu koja u kojoj na milijune muškaraca NIKAD ne nađe družicu jer nje žena i više nego upola manje.

pa i dalje bolje lutka nego "dame noći"


rađe bih kune nego knjige. :cerek:

kad si već škrt rekoh ti da ti drage volje sama posudim :kava:

nikad nije kasno za naučit nove stvari




znam o seksualnosti svašta nešto. Kaj ti misliš?! Da ti više znaš od mene?

očito.
ako ništa drugo onda zato što su mene učile nova saznanja a ne tisuće godina stare knjige.

Ali mi smo ljudka bića i ne možemo svaku negativnu pojavu i poriv pravdati seksualnošću, nao ni ljubavlju. Ljudi su RAZUMNA bića, koja NE ŽIVE PO INSTIKTU, pa stoga i samo postojanje nekog poriva u čovjeku nije potvrda ispravnosti njegovih stavova. Pozdrav

te negativne pojave postoje smao u tvojojglavi ;)

i vjerovao ili ne, ljudi žive po instinktu i viš enego što ti to želiš priznati.


p.s. ajde nam, o molim te, objasni onu ubermegamaxi glupost kako odgoj stvara sexualnu orijentaciju LOOOOL

kak to ide?
gejevi nastaju prevelikoj izloženosti rozoj boji?
ako vide sestru da se igra s barbikama?
ako ih mame previše grle?
hello kitty?!
ŠTO?!

serpentine
09.05.2010., 15:50
Serpentine, kad se izpuhaš možemo razgovarati. :) Ti si draga osoba, poštujem tvoju dobru volju... i ja ju imam! Nisam za nečovječan odnos prema homoseksualcima ali samo smatram da je homoseksualni odnos protuprirodan. Ja vidim da si ti ljuta, ali ti me samo vrijeđaš a ne obaraš moje argumente. Ja ću rado sa tobom disutirati kada budeš spremna razgovarati argumentima. Nikoga osobno ne napadam i ne omalovažavam pa ne dozboljavam ni da se mene osobno napada i omalovažava. A ono više puta ponovljeno, patetično "sram da te bude".. nikome ne dolikuje. Nema me za što biti sramota, takav sex jeste protuprirodan (objasnio sam gore zašto jeste). Eto, pričajmo argumentima od sada. Pozdrav

ljuta?
imaš neki poseban način na koj možeš moje emocije isčitat sa foruma? lol

nisam ljuta nego razočarana.

razočarana u to da u 21 stoljeću još ima ljudi koji znaju mrvice o sexualnosti i osuđuju duge jer se vole.

kad završiš sa homosexualcimamožeš se slobodno prebacit na heterosexualce koji upražnjvaju analni sex, oralni sex, vibratore (sami sa pomagalima ili sa živoom osobom)

togaje oduvijek bilo, toga ima i toga će uvijek bit a šteti jedino onda kada se obje strane nisu složile oko toga.

i reci mi kako ne omalovažavaš nikoga kada uvijek u prvi plan guraš sex a tek zatim emocije.

po tebi ispada sa homo muškarci u drugima vide samo hodajuče penise a žene jedva čekaju da svoj novi dildač upotrijebe na drugoj ženi

ono, bu-hu, i homo i hetero parovi se sexaju da x različitih načina, živi s time :)

Brogan
09.05.2010., 15:52
Imaš pravo. Brogan na zaobilazan način također pljuje po različitima. Samo se oprezno krije iza fraza da ne bi pokupio kartone.

pazi kaj se dogodilo.
sa porastom razuma u svijetu i priznavanjem raznih prava i sagledavanjem realnosti, ljudi su nekako otišli u drugi ekstrem. počela su se na primjer davati pozitivna prava....al to nije tema...
drugi sam primjer već dao. sve se počelo nazivati - različitost. recimo autizam i sl. bolesti mozga su počeli nazivati - neurodiversity. dakle, sve je to samo različitost. razmislite koliko su neurološki poremećaji objektivni poremećaji, a koliko su samo različitost ljudskih neuro-ustroja. :mig:
koje su implikacije, ako (takve) poremećaje proglasimo samo jednakovrijednim različitostima..?
je li liječenje prehlade pomalo eugenika?! :rolleyes::lol:


nadalje, tako sam dobronamjerno usporedio i šepavost i homoseksualizam (koji, kako smo se složili, uključuje cijeli ljudski mentalni ustroj, osim što je eventualno i urođen...pa onda nema nikakve veze sa odgojem kako objašnjava shady ).
šepavost nije neka razvijena patologija....nije bolest u punom smislu riječi. ona je karakteristika, nećeš ju liječit ako ne radi probleme, najnormanije ćeš poštivat ljude, nećeš prema njoj stvarati moralne i slične sudove(što radi religija) jer to nema smisla, ali ne možeš reći da je to samo različitost hoda. ne, to je tip hoda koji se događa i u prirodi, ali to ne znači da je on standardno stanje. to je bjelodano jasno! :ne zna:
itd....itd....

te objektivne činjenice nisu moje skrivanje iza fraza, i ako su te objektivne činjenice razlog da se nekoga kartonira onda ja nemam šta raditi na ovom forumu niti je ovaj forum ozbiljno mjesto, već je on samo kauč tete Oprah. :kava:


uostalom, nije mi jasno kako ateisti ne vide i ne priznaju takve stvari. ja mislim da je to objektivna stvarnost i racionalni pristup. nije li to i princip ateizma? :ne zna:

serpentine
09.05.2010., 16:30
kako mrzim kad mi se komp pez ikakvog razloga restarta pa moram sve nanovo tipkat T.T

ugl shady...

gle...

da si ti napisao da je gej sex protuprirodan kao i dildači nebi tijednu riječ rekla.

ali kada si za primjere počeo uzimati zoofiliju i pedofiliju grdno si zeznuo.

a da ne govorim da si u cijeloj "protuprirodnoj" priči skroz izostavljaju činjenicu da gejevi u sexu ne rade apsolutni ništa drugačije nego što rade i hetero parovi.

cijeli panteon preferencija u sexu nikome ne šteti dok taj sex ima obostran pristanak.

a pedofilija i zoofilija to nemaju i taj sex ima drugi naziv a to je silovanje

i još druga generalna greška kada si ljubav prema partneru izjednačavo i uspoređivao sa ljubavi prema rodbini, prijateljima i stvarima.

:flop:

a to je ono što mene smeta.
omalovažavanje nečije ljubavi samo na temelju toga tko šta kome gdje gura.

Shady
09.05.2010., 18:01
a homoseksualizam nije nikakav tjelesni poremećaj, već isključivo odgojni poremećaj. Možeš to dokazati? Ne možeš.
Mogu. Kakav ti dokaz treba da homoseksualizam nije posljedica tjelesnog poremećaja? Socijalni? Seksološki? moralni? Da li to tvrdiš da je to posljedica poremećaja? Ja ne smatram tako.

Je li seks s voljenom osobom nešto lijepo i OK? Je.
Jeste ako su različitih spolova. A ako su istoga spola, njima možda povremeno jeste lijepo, ali je to što čine je protuprirodno. Nekom je i sa vibratorom lijepo ali je to protuprirodno činiti.. uvrnuto!

U čemu je problem? Zašto za neke tvrditi da njihova ljubav popraćena intimnim, tjelesnim odnosima nije pridodna pa ju uspoređivati sa odnosom s psima?
Jer je jednako protuprirodno. U prvom slučaju to je zlouporaba vlastitog tijela poradi užitka, a u drugom, to je slouporaba i sebe i životinje.

To je spolna diskriminacija i govor mržnje, za koji se u RH ide u zatvor, opravdano.
Pozovi se na dotičnu točku zakona, dovedi to u vezu sa mojim stavovima i objasni NA KOJI NAČIN moji stavovi krše tu zakonsku odredbu. To za što me ti optužuješ je samo dokaz da se zalažeš za totalitarizam unisonog javnog mišljenja o "normalnosti" homoseksualizma. Pod prijetljom zatvora, ti bi zabranio da netko kaže da je to protuprirodno. To što ja smatram da je homoseksualni čin protuprirodan, moj je stav! Ne zato jer mrzim nekoga (ne mrzim!) nego jer to protuprirodno doista jeste. A kako jeste dokazao sam u gornjem postu. I na te argumente nisi ništa konkretno rekao, osim optužbi.

Priroda određuje i to da većinu ljudi spolno privlači suprotan spol. Kod manjine priroda je odredila drugačije. U čemu je problem?
To nije priroda odredila, već je takvo ponašanje plod pogrešnog odgoja i društvene i roditeljske nepažnje i nebrige o pojedincu. Pozivanje na prirodu, na taj način kako ti to činiš, doista je nekorektno. To je isto kao da masovnog ubojicu pravdaš time da je priroda odredila njegovo ponašanje. NIJE! Nego je on imao neki kuršlus u glavi.. možda je gledao filmove koji obiluju nasiljem npr... Isti slučaj je i ovdje. Naravno ja ovim ne stavljam u ravan masovno ubojstvo i homoseksualizam, nego ih navodim kao dva primjera gdje poremećaj u odgoju i društena nebroga o pojedincu dovode do tih tragedija.

Zamijeni riječ Priroda riječju Allah ("dao ih Allah/Jahve jedno drugome"), pa ćemo se bolje razumjeti...
Zman što te boli. :p Ali jesi li ikad primetio, u mojih +6.000 postova da se ja pozivam na Boga u svojem izlaganju ovakvih stavova? Ja nisam južni, Nepoznati. Jako jako nekorektno, na žalost.

U svijetu lljudi, to je odgojni poremećaj (jer ljudi imaju odgoj a životinje ne). Odakle ti ova dupla netočnost? Kakav je to odgoj koji mijenja spolno usmjerenje da ga izbjegnemo na vrijeme u odgoju? :ne zna:
Objasni da je netočnost i za jedno i za drugo. Smisao mog posta je: Životinje žive po instiktu i jarac se npr. hoće pet na ženu. Ali žena ima intelekt i odgoj i ako nije poremećena neće se u to upustiti. Ako se upusti onda je sigurno poremećena, jer je počinila nešto protuprrodno. Slažeš li se?

Tko to ne smatra? Priroda ili se radi o mišljenju nekih ljudi?
Pa ako smatraš, onda zašto to zoveš normalnim i prirodnim? Da se razumijemo: homoseksualizam nije neprirodan (ima ga u prirodi!) nego je protuprirodan.

ljudi su se razvili kao parovi (muškarci i žene) pa je homoseksualnost tome oprečna To su gluposti. Čovjek ne bi opstao niti da nema stabala ili bakterija u crijevima.
"To je glupost" - je jedini tvoj komentar jer nemaš što na to reć. A to je više nego dostatan argument šta sam ja napisao. A to nema veze sa stablima i bakterijama u crijevima, sa kojima živimo u simbiozi.

Stvaraš nekakve svoje zaključke, ali priroda nema plana niti skrivenog smisla i poruka kako organizirati društvo.
lol :rofl: Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu... To nije čovjek sam sebi napravio. Istu mudrost vidiš u neživoj prirodi. U njoj se sve s mjerom određuje.

Ne, ne. pojava homoseksualnosti nije pojava koja je nastala u prirodi prirodnim procesima već usljed remećenja tih procesa. Suvremena znanost te opovrgava.
Uopće me ne opovrgava. Dapače, sve upućuje na to da he homoseksualizam plod krivog odgoja.

Žene uvijek naizmenično stimulišu jedna drugu do orgazma. I pri tome jedna oponaša muškarca (penetrira). A kasnije ona druga to isto radi njoj. Međutim, muško i žensko ne čine naizmjenične ustupke jedno drugome! Svašta.
:kava:

Opet s osjećaja spolne ljubavi (istopolne) skačeš na penise i vagine.
Pa da.. penisi i vagine su tu u svrhu argumenata. Da time pokažem da su kao par namijenjeni jedno drugome. Dvojici muških, njihovi penisi jasno govore da se ne trebaju seksati međusobno nego da trebaju nać žene. NJIHOVA TIJELA IH USMJERAVAJU! Dvijema ženama, njihove vagine jasno govore da trebaju nać osobe sa penicima. Njihova tijela i njih usmjeravaju! To je tako očito. E sad.. neke žene će raće stavit u sebe dildo i vibrator, nego penis, ali to onda ima psihičke uzroke i informativnu zbrku.

Problem s tvojim izlaganjima je taj što grupi ljudi niječeš istovrijednost njihovim najdubljim emocijama, koje su istovrijedne s nama ostalima.
Oni, kao ljudska bića, jesu jednako vrijedni meni. Njihov život je jednako vrijedan kao moj. Ali to što rade je protuprirodno.

Kako ne vidiš da bi se i oni žrtvovali za objekt svoje ljubavi isto kao i ti? Umjesto toga, ti u njihovim dušama vidiš pokvarnost, zlo, neprirodnost i zastranjenje, te ih tako degradiraš u svojim očima kao ljudska bića.
Nigdje, nigdje, NIGDJE, nisam spomenuo pokvarenost i zlo. I nisam rekao neprirodnost već protuprirodnost homosexualnog čina. Ja ih ne degradiram. Njima samo treba odgoj. Djecu treba učiti da je istopolni sex protuprirodan (međutim na zapadu ih uče da je to ok, i tako ih krivo odgajaju).

Odvratnih li "usporedbi". Nedostojnih komentara...
Jer nemaš što odgovoriti na taj argument. Nisam ja, već ti i serpentine, koji ste ljubavlju pravdali neprirodne stvari. A te primjere (flašu, vibrator, dildo) nisam dao ja nego serpentine. A ja sam samo rekao da je to protuprirodno seksati samog sebe ili drugoga flašom, vibratorom, krastavcem, itd...

Zar bi po tebi oni morali ostati u celibatu do smrti? :confused:
Ne. Postoje prihvatljiva rješenja. Na primjer, ako se jedan muškarca osjeća ženom (iako ima penis) onda može nać ženu sa vaginom koja se osjeća muškarcem. Oni mogu imati prihvatljivu zajednicu. Navedoh to samo kao pimjer, a normalno da sve to ide od slučaja do slučaja, jer je svaki slučaj specifičan. Ali kada mačo traži ženskastog muškog, onda je on krivo informiran/odgojen.

Što će ti takva mržnja i prezir u životu? Nek se vole i nek vode ljubav, kao što to radiš i ti i ja. :kava:
Nikog čovječe ne przim i ne prezirem. GDJE si vidio tako nešto u mojem postu?! Citiraj moj post u kome vidiš da ih mrzim?! Ti me doista nekorektno optužuješ!!! Samo kažem da je to protuprirodno raditi! Neka svatko radi šta hoće u svojoj sobi! Ali javno govoriti da je to ok - to je doista doprinos odgojnoj poremećenosti ljudske zajednice. Za kaj uopće postojimo kao parovi i do kada ćemo (kao vrsta) trajati sa takvim iščašenim shvatanjima? :( Pozdrav

Brogan
09.05.2010., 18:26
Mogu. Kakav ti dokaz treba da homoseksualizam nije posljedica tjelesnog poremećaja? Socijalni? Seksološki? moralni? Da li to tvrdiš da je to posljedica poremećaja? Ja ne smatram tako.

Pa kaj nije u nekoj genetici...ili u nekoj kemiji istraživano kako i šta oko homoseksualnosti...?
Kolko sam ja površno preko medija upoznat, zadnje s čime je homoseks. povezana je taj odgoj ili nešto slično.
uzrok je organski....tako nešto.... :ne zna:


iako ja mislim da tu ima još nečega, ali nije bitno.
bitno je da to nema posebne veze sa razvojem, rodnim odgojem i samim djetinjstvom..i sl.... :kava: ukoliko homoseks. nije urođena i nije organskog uzroka, uzrok joj je puno širi i dublji mentalno od običnog odgoja. ljubav ide duboko i uglavnom zahvaća ključne dijelove osobe (a čovjek nije isključivi produkt vanjskih utjecaja. kuha se u čovjeku unutrašnji život. čovjek ima određene ideje koje pokupi/stvori kroz život).
ako se osoba zaljubljuje u isti spol...to nešto govori...tu je nešto drugačije....treba kopati zašto...ali vidim da je ekipa tu autocenzurirana i intelektualno lijena, pa se ni meni ne ulazi u raspravu. te je offtopic

Shady
09.05.2010., 18:44
kako mrzim kad mi se komp pez ikakvog razloga restarta pa moram sve nanovo tipkat T.T
I ja sam imao iste probleme sa I.Explorerom, dok nisam našao Mozilu Firefox. Koristi Mozilu Firefox jer on pamti započeto pisanje i otvara stranice koje su bile upaljenje u trenutnu restartanja kompa. A navikneš se na njega za jedan dan. I plus ima x drugih povoljnosti.

ugl shady... gle... da si ti napisao da je gej sex protuprirodan kao i dildači nebi tijednu riječ rekla. ali kada si za primjere počeo uzimati zoofiliju i pedofiliju grdno si zeznuo.
Pa to cijelo vrijeme i .. da dildači i homosexualni akt jesu oboje neprirodni, a naravno da nisu to iste stvari. I zoofilija i pedofilija su također neprirodne stvari, ali ne u istom rangu. Usve su to protuprirodne stvari, serpentine. Samo što su različitog nivoa i oblika protuprirodnosti. Ovo dvoje zadnjih primjera je najužasnije! Osobno bih se za slučajeve pedofilije založio za uvođenje smrtne kazne injekcijom, a za zoofiliju nisam siguran koju kaznu bih odredio.. no to je nešto veoma veoma nastrano.

a da ne govorim da si u cijeloj "protuprirodnoj" priči skroz izostavljaju činjenicu da gejevi u sexu ne rade apsolutni ništa drugačije nego što rade i hetero parovi.
To nije argument u svrhu dokazivanja normalnosti njihovog odnosa. To što si napisala je jedna od najvećih zabluda na svijetu. Drugo je to kada žena i muž to rade.. njih je priroda dala jedno za drugo. Ali drugo je to kada muž to radi sa drugim muškarcem, ili sa nekim drugim stvorenjem koje nije ljudsko biće. Granice našeg ponašanja su jasno omeđene.

cijeli panteon preferencija u sexu nikome ne šteti dok taj sex ima obostran pristanak.
Griješiš. Naša tijela (hardware) su nešto sa čime rapolaže naša duša (software) a ničije tijelo se ne treba zlorabiti, pa ni svoje. Ako bih ja odsjekao svoj prst i ispekao ga da ga ti pojedeš jer te volim - ja time zlorabljujem svoje tijelo, iako te možda bezgranično volim. Ako si ti muško a ja ti ogrećem zadnjicu (u namjeri da i ti poslije meni okreneš svoju) - tada obojica sporazumno radimo protiv prirodnog slijeda čiji smo i sami dio. Točno je da priroda diktira ponašanje živoh stvorenja, izvan čovjeka. A kada je čovjek u pitanju, on ima intelekt i sposobnost posmatranja sebe i svijeta oko sebe, i sposobnost zaključivanja i samokontrole. Točno je da nas instikt na svašta nešto goni, ali mi imamo kontrolu. Kaos u svijetu, ekonomske krize, ratovi, svaka druga nestabinost.. čine da čovjek bde otuđen od samoga sebe pa se upušta u protuprirodne avanture.

a pedofilija i zoofilija to nemaju i taj sex ima drugi naziv a to je silovanje
Gle. točno da to dvoje jeste silovanje. Ali isto tako je silovanje i homoseksualni čin, jer njih dvoje siluju svoju sopstvenu prirodu. To je silovanje sebe uz pristanak, tj. međusobni dogovor sa partnerom da oboje siluju svoja tijela radi užitka drugoga. I dok to rade tajno, njohova stvar, Ali kad počnu na trgovima javno pozivati na to i pričati kako je to normalno a ne protuprirodno, onda to doprinosi povećanju nereda u svijetu.

i još druga generalna greška kada si ljubav prema partneru izjednačavo i uspoređivao sa ljubavi prema rodbini, prijateljima i stvarima. :flop:
Obrazloži?! Po meni voljeti znači voljeti a osjećati požudu znači osjećati požudu. Može se svatko voljeti, serpentine.. ali se ne smije osjećati požuda prema onom što priroda svojim ustrojstvima veli da nije ok. Ja mogu voljet čovjeka, ali ne smijem uć u to sa njim, jer je to protuprirodno. Imamo dva penisa i to nam govori da si moramo nać žene, jer ih je priroda za nas muše sazdala sa vaginama. A njima je priroda dala nas muške sa penisima. Kao što je i kod bilja... pčela oprašuje njihove cvjetove i tako se razmnožavaju. A oni mirisima vuku pčelu. E zamisli sad da pčela spaja mučke i muške ili ženske i ženske plodove? Čak i ona zna što je za šta. Kužiš.

a to je ono što mene smeta. omalovažavanje nečije ljubavi samo na temelju toga tko šta kome gdje gura.
Ja ne omalovažavam ničiju ljubav... ni jedne osobe.. Ali kažem da je takva veza protuprirodna. Neprirodno je da muškarac muškarcu gura pozadi... bol poseksanog muškog partnera imala je funkciju da ga odvrati od toga. Ali on trpi jer će poslije i partner njemu da se okrene i da trpi bol, kako bi i on tada uživao. I tako se sporazumno upuštaju u naizmenično nasilje nad njihovim vlstitim tijelima i prirodi koja ih je sazdala za normalne seksualne opservacije, No, ta bol im jasno kazuje da je to protuprirodno. A to što se oni snalaze pa se mažu kremama i uljima, samo je snalaženje da se bol izbjegne. Pozdrav

Brogan
09.05.2010., 18:53
Gle. točno da to dvoje jeste silovanje. Ali isto tako je silovanje i homoseksualni čin, jer njih dvoje siluju svoju sopstvenu prirodu. To je silovanje sebe uz pristanak, tj. međusobni dogovor sa partnerom da oboje siluju svoja tijela radi užitka drugoga. I dok to rade tajno, njohova stvar, Ali kad počnu na trgovima javno pozivati na to i pričati kako je to normalno a ne protuprirodno, onda to doprinosi povećanju nereda u svijetu.

zabrijao si shady.
šta je onda oralac? gdje su granice te tvoje "prirode"? :ne zna:
oralac je najprirodnija stvar....rade ga ljudi, životinje...
jel to na neki način "silovanje prirode"? što god to značilo...
priroda je dala kitu da ju žen(s)ka prima u vaginu, ne da ju ženska oblizuje :kava: i vice versa
pa je svejedno oralac jedan divan prirodni dio seksa.
e vidiš..tako se i pederi praše otraga....isti kurac... :D može se i valjda im je lijepo.

ti stvaraš stavove na temelju religijskih učenja i svojih zaključaka o "prirodnom seksu"....

black1888
09.05.2010., 18:57
šta tko je spominjao? Pa "homoseksualci" je riječ koja je u naslovu. Mi ovdje pričamo o homoseksualnosti a to uključuje i homosekaualni akt.
ne, post koji si quotao je govorio o ljubavi, a ti si automatski sa ljubavi krenuo na seks, ničim izazvan.

Može se cijelo čovječanstvo voljeti. Ali ljudska bića ne trebaju činiti protuprirodne stvari jer se time opiru vlastitom prirodnom ustrojstvu.
kao što sam rekao, prva stvar koju trebaš napraviti je baciti računalo jer je ono protuprirodno, zatim baciti svu odjeću, srušiti kući i vratiti se živjeti u špilju jer je sve to protuprirodno. ako pak ne želiš to napraviti onda si veliki licemjer!

Dakle čime ti argumentiraš svoj stav da homoseksualnost nije prirodna? Ja pod "prirodnost" ne smatram: "ima ga u prirodi", jer u prirodi i mačke jedu svoju djecu, ali nama ljudima to bi bilo neprirodno. Prironost je stanje onoga što priroda određuje i postavlja, a ne ono što se tomu protivi i urušava ga. Tako ja mislim.
ne zanima mene što ti smatraš pod nekim pojmom.
dakle, ja tvrdim da je homoseksualnost prirodna te to argumentiram činjenicama da je nastala u prirodi prirodnim procesima.

A u svijetu životinja, homoseksualni čin se ne smatra odgojnim poremećajem
aha, dakle od svih životinja jedino je kod ljudi to poremećaj? ma molim te, pričaš gluposti.

lol, kako vješta manipulacija riječima (ovo boldano). Kao da lezbejke nisu žene? iz takve formmulacije malte ne će ispasti da su lezbejke jedno a žene drugo. I onda pitaš: "dakle lezbijkama žene nisu prirodno date?". Pravilno bi bilo da si pitao: dakle ženama žene nisu prirodno date? I ja bih ti na to odgovorio: Naravno da žene nisu prirodno date ženama. Njima su dati muškarci. Muškarci imaju penise, a one (žene) imaju vagine koje su namijenjene za muške penise. Kako se penis i vagina nadopunjuju i prirodno usklađuju, jasno ti je. A dva penisa se nikako ne mogu nadopunjivati niti dvije vagine.
gdje sam rekao da lezbijke nisu žene?
iz onakve formulacije sam htio naglasiti da govorim o homoseksualnim ženama, a ne o svim ženama.
možda bi to i bilo pravilno, ali ja ne govorim o svim ženama, govorim isključivo o homoseksualnim ženama.
:facepalm: ti očito ne vidiš dalje od seksa. što i ako penis i penis, vagina i vagina nisu kompatibilni, ne kužim što si time htio reći? možda to da je protuprirodno osjećati ljubav prema istom spolu (govorim o onoj ljubavi koju hetero muškarci osjećaju prema ženama)

kao što je kriva i postavka da su dva muškarca u seksualnom činu nešto prirodno i ok.
dokaži.

pojava homoseksualnosti nije pojava koja je nastala u prirodi prirodnim procesima već usljed remećenja tih procesa.
super, no čak i da se radi o poremećaju procesa nastalih od prirode i dalje to jest prirodno. žalim, možda da potražiš koju drugi riječ :kava:

Računalo nije protuprirodno, ali bi protuprirodno bilo ono računalo koje je sa ugraćenim kalodontom i četkicom za zube, negdje na matičnoj proči, između processora i ram-memorije.
:rofl: aha. računalo jest protuprirodno jer se sastoji od materijala koji nisu prirodni, koji se protive prirodi.

Nekom je i sa vibratorom lijepo ali je to protuprirodno činiti.. uvrnuto!
nije! prirodna uloga vibratora je zadovoljiti ženu. protuprirodno bi bilo ako taj vibrator ima ugrađenu četkicu za zube i pastu u sebi. :rofl: ali on to nema tako da je on prirodan. vidiš, imaš dvostruke standarde i k tome si još licemjeran.

To nije priroda odredila, već je takvo ponašanje plod pogrešnog odgoja i društvene i roditeljske nepažnje i nebrige o pojedincu.
imaš kakvo znanstveno istraživanje koje ovo potvrđuje?

jer je počinila nešto protuprrodno. Slažeš li se?
da, upustila se u odnos sa drugom vrstom.

Priroda nema plana?...
ne, priroda nema plana. pogledaj isti otvor za jedenje i disanje, pogledaj slijepo crjevo, pogledaj oko... stvar je u tome da smo neke stvari razvili tjekom godina. da ih nismo razvili ili bi izumrli (kao uostalom i valjda 90% životinja) ili bi razvili nešto treće.

sve upućuje na to da he homoseksualizam plod krivog odgoja.
kao npr.

Djecu treba učiti da je istopolni sex protuprirodan (međutim na zapadu ih uče da je to ok, i tako ih krivo odgajaju).
isto tako treba to i argumentirati, as in znanstvenim radom argumentirati, ili bolje sa više znanstvenih peer reviewed radova :kava:

Brogan
09.05.2010., 19:08
Ja mogu voljet čovjeka, ali ne smijem uć u to sa njim, jer je to protuprirodno.
zašto??
pa ako ti osjećaš privlačnost prema muškima, a ne prema ženama, to je to. ti si homoseksualan. :D
najmanji je problem dogovorit se s nekim likom i lako se poprašite.

štos je da se muškarac ne zaljubi u muškarca niti ga zanima isti spol...na razini tijela...ali i ostalim razinama.
to dolazi iz uma. uostalom kao i seksualnost. um i tijelo.
da ne govorimo o ljubavi...koja nastaje duboko u osobi.

serpentine
09.05.2010., 19:28
I ja sam imao iste probleme sa I.Explorerom, dok nisam našao Mozilu Firefox. Koristi Mozilu Firefox jer on pamti započeto pisanje i otvara stranice koje su bile upaljenje u trenutnu restartanja kompa. A navikneš se na njega za jedan dan. I plus ima x drugih povoljnosti.

explorer nit ne koristim, samo firefox, sigurniji je.
i dignuo mi je 3 zapamčene stranice ali ova u kojoj sam imala natipkan post je bila prazna i nisam mogla apsolutno ništs s njim.

kada te net oće zaje* onda te zaje* generalno :D


Pa to cijelo vrijeme i .. da dildači i homosexualni akt jesu oboje neprirodni, a naravno da nisu to iste stvari. I zoofilija i pedofilija su također neprirodne stvari, ali ne u istom rangu. Usve su to protuprirodne stvari, serpentine. Samo što su različitog nivoa i oblika protuprirodnosti. Ovo dvoje zadnjih primjera je najužasnije! Osobno bih se za slučajeve pedofilije založio za uvođenje smrtne kazne injekcijom, a za zoofiliju nisam siguran koju kaznu bih odredio.. no to je nešto veoma veoma nastrano.

sad si sa protuprirdni skočio na neprirodni?

i kao što i sam kažeš, pošto nisu u istom rangu, nije ih korektno uvodit u raspravu sa kojom gotovo nemaju veze.

i osobno smatram da bi pedofiliji smrtna kazna injekciom bila preblaga :kava:
al to je već druga sfera razgovora ali smatram da bi svi mi bili poprilično maštoviti u kažnjavanju todičnih.



To nije argument u svrhu dokazivanja normalnosti njihovog odnosa To što si napisala je jedna od najvećih zabluda na svijetu. Drugo je to kada žena i muž to rade.. njih je priroda dala jedno za drugo. Ali drugo je to kada muž to radi sa drugim muškarcem, ili sa nekim drugim stvorenjem koje nije ljudsko biće. Granice našeg ponašanja su jasno omeđene.

haha, znaći ok je ako muž/dečko ženi/cura gura kitu u, khm, stražnjicu a nije ok kad si to muškarci rade?
ok je kada žena gura "sterap on" muškarcu a nije kada muškarac muškarcu?
ok je kada muškarac ženu zadovoljava različitim spravicama (ili da sami sebe) anije ok kada si to jednako zaljubljeni muškarci/žene rade.

malo smo puno licemejrni dragi oj shadi :)
previše čak.



Griješiš. Naša tijela (hardware) su nešto sa čime rapolaže naša duša (software) a ničije tijelo se ne treba zlorabiti, pa ni svoje.

hrpa gluposti.
ako 2 međusobno radi nešto što obostarano žele i što ih obostarno zadovoljava onda im je samo nebo granica.

filozofije o duši me ne zanimaju.

Ako bih ja odsjekao svoj prst i ispekao ga da ga ti pojedeš jer te volim - ja time zlorabljujem svoje tijelo, iako te možda bezgranično volim.

a da se ostavimo totalno bizarnih i nepotrebno glupih primjera?



Gle. točno da to dvoje jeste silovanje. Ali isto tako je silovanje i homoseksualni čin, jer njih dvoje siluju svoju sopstvenu prirodu.

opet filozofije :facepalm:

siluju i parovi spoju prirodu vibrijajućim prestenjem i što sad?
dal im šeti fizički ili psihički?
ne.
da paće, baš suprotno ^^

To je silovanje sebe uz pristanak, tj. međusobni dogovor sa partnerom da oboje siluju svoja tijela radi užitka drugoga.

sad mi je već muka od filozofiranja :\

trla baba lan da joj prođe dan.

u međusobnom zadovoljavanju sa pristankom ili samozadovoljavanju nikad nije bilo ničeg loše.

ali psihijatri i psiholozi su jako dobro zarađivali na onima koji su mislili suprotno ^^
I dok to rade tajno, njohova stvar, Ali kad počnu na trgovima javno pozivati na to i pričati kako je to normalno a ne protuprirodno, onda to doprinosi povećanju nereda u svijetu.

to se zove ravnopravnost u društvi i svima kojima je oduzeta na bilo koj način imaju pravo na to.

isto kao šti su nekoć ne tako davno žene dizale svoj glas protiv ugnjetavanja kada se također smatralo da nije normalno da žena ima vlastito mišljenje.

ali vrijeme zatucanosti polako ali sigurno prolazi.



Obrazloži?! Po meni voljeti znači voljeti a osjećati požudu znači osjećati požudu.

ti kao da namjerno odbijaš shvatiti :D

kada se dvoje ljudi međusobno zaljubi, kasnije i voli (nadam se da znamo da je ljubav na prvi pogled mit) požuda postoji od samog početka.

ali ti očito ne shvačaš da to funkcionira na isti način kako kod hetero tako i kod homo para.

dvoje se nađu, zaljube, vole a požuda je tu od samog početka

ako nema požude u fizičkom smislu onda si asexualan.

stoga - shvati napokon!


Može se svatko voljeti, serpentine.. ali se ne smije osjećati požuda prema onom što priroda svojim ustrojstvima veli da nije ok. Ja mogu voljet čovjeka, ali ne smijem uć u to sa njim, jer je to protuprirodno.

sreča tvoja da nisi gej jer ona bi bio jedan jako frustriran i jadan čovjek.

Imamo dva penisa i to nam govori da si moramo nać žene, jer ih je priroda za nas muše sazdala sa vaginama. A njima je priroda dala nas muške sa penisima. Kao što je i kod bilja... pčela oprašuje njihove cvjetove i tako se razmnožavaju. A oni mirisima vuku pčelu. E zamisli sad da pčela spaja mučke i muške ili ženske i ženske plodove? Čak i ona zna što je za šta. Kužiš.

dal ti stvarno pokušavaš jednu biljku usporedit sa čovjekom? :rofl:

i kakva to 2 penisa?
izgubih se lol

Ja ne omalovažavam ničiju ljubav... ni jedne osobe.. Ali kažem da je takva veza protuprirodna. Neprirodno je da muškarac muškarcu gura pozadi... bol poseksanog muškog partnera imala je funkciju da ga odvrati od toga.
Ali on trpi jer će poslije i partner njemu da se okrene i da trpi bol, kako bi i on tada uživao. I tako se sporazumno upuštaju u naizmenično nasilje nad njihovim vlstitim tijelima i prirodi koja ih je sazdala za normalne seksualne opservacije, No, ta bol im jasno kazuje da je to protuprirodno. A to što se oni snalaze pa se mažu kremama i uljima, samo je snalaženje da se bol izbjegne. Pozdrav


bol?
boli u početku, jednako kao što boli i vaginalni odnos.
ne pričaj o ne nećemu o ćemu nemaš pojima :)

a ostalo što si napisao je teško trkeljanje.
najblaže rečeno.

i ako te zanima, razni lubrikanti se koriste i u najobičnijim heterosexualnim odosima.

serpentine
09.05.2010., 19:28
@shadi

nisi nam objasnio kako to odgojem nastaju homosexualci? :D

Lightning
09.05.2010., 20:50
@shadi

nisi nam objasnio kako to odgojem nastaju homosexualci? :D

dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

Roy
09.05.2010., 21:16
dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

Neće, jer statistike iz zemalja gdje je već godinama dopušteno gay roditeljima da zadrže djecu nakon razvoda te gdje im je dopušteno da ih usvajaju kažu da gotovo isti postotak njih postaje i samo gay kao i onih koji su odrasli u hetero zajednicama.

black1888
09.05.2010., 21:43
dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici
kao što ti je rRy odgovorio, postoje statistike koje govore da si u krivu.
uostalom, ta tvoja tvrdnja bi značila da bi na svijetu trebalo biti puno manje homoseksualaca, te također da je seksualna orjentacija nasljedna, što je naravno nebuloza. :kava:

Fra Ante
09.05.2010., 21:56
kao što ti je rRy odgovorio, postoje statistike koje govore da si u krivu.
uostalom, ta tvoja tvrdnja bi značila da bi na svijetu trebalo biti puno manje homoseksualaca, te također da je seksualna orjentacija nasljedna, što je naravno nebuloza. :kava:

Točno. Homoseksualnost nije genetska stvar. Ali, spada u problematiku dječje psihopatologije. Kao što sam već u par navrata pisao, a ponovit ću, dijete u dobi 3.-5. godine ima u psihologiji tzv. fazu mirovanja, i u toj fazi je za dijete normalno da se odvikava od majke, od dojke, da nauči u potpunosti samostalno kontrolirati sfinktere, i da se psihički pripremi za školsku dob. U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

Uzimajući u obzir determiniranu činjenicu da se za većinu devijantnih ponašanja obrazac prikuplja u najranijem djetinjstvu, na taj način bi mogli braniti i ubojice, pedofile, silovatelje i slično. No, s obzirom na činjenicu da se čovjek može (i mora) izdići iz svojeg instinktivnog ponašanja, i uobraziti se u obrazac društveno prihvatljivog ponašanja, mišljenja sam da se pitanje homoseksualnosti može (i mora) izdići iz pitanja genetike i genetikom uvjetovanih seksualnih devijacija (op.a. moje mišljenje je da je homoseksualnost devijacija, ovo nije znanstveni citat) te da se može (i mora) distancirati pitanje razvojne psihopatologije od stvarnog života determiniranog mnogobrojnim životnim čimbenicima. Pitanje novih životnih čimbenika u koja, izlaskom iz dijelom protektivnog mladog razvojno-psihološkog stanja, čovjek uglavnom ulazi nespreman, je tema za sebe. I tema nereligijskog karaktera.

Do tipkanja, mir i dobro !
fra Ante

Brogan
09.05.2010., 22:10
U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

hm, s obzirom da će na zapadu uskoro biti valjda 50-50 omjer brakova/veza s djecom i samohranih roditelja s djecom, ispada li prema ovoj tvojoj znanosti ( :kukuc: ) da nas uskoro čeka homoseksualni armagedon; homoseksualni pogrom ljudske vrste?! :D:confused:

malo mi je sumnjiva ta tvoja "obiteljsko-freudovska teorija" razvoja homoseksualnosti....

a i Roy je naveo neke podatke...koji mi se baš ne uklapaju perfektno u tu citiranu teoriju.
može bit da te nisam dobro razumio..


a i sam sam gore naveo da mislim da homoseksualnost ima malo veze sa tim odgojno-razvojno-rodnim shemama...

serpentine
09.05.2010., 22:10
dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

statistike govor protiv tebe a i da koristmo tu logiku na svjietu nebi bilo homosexualaca.

od njih se djete samo može naučit još više tolerancije

Nepoznati
09.05.2010., 22:15
Nepoznati kaže:
Stvaraš nekakve svoje zaključke, ali priroda nema plana niti skrivenog smisla i poruka kako organizirati društvo.

lol Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu... To nije čovjek sam sebi napravio. Istu mudrost vidiš u neživoj prirodi. U njoj se sve s mjerom određuje.

:rolleyes: Kako već rekoh. Tvoji diskriminatorski i prezirateljski stavovi prema različitima vuku korjene iz kreacionističko-religiozne kondicioniranosti. Tu nema nikakve diskusije. Priroda je za tebe Allah koji je sve isplanirao, poslagao i strogo propisao i ograničio prirodno od neprirodnog, i jako se ljuti ako se vole i ljube dvije zaljubljene žene.

Suvremena znanost te opovrgava.

Uopće me ne opovrgava. Dapače, sve upućuje na to da he homoseksualizam plod krivog odgoja.

I sada homoselksualci i lezbijke postaju ugrožena vrsta jer su ljudi prokljuvili kako valja odgajati djecu da takvima ne postanu? :lol:

Djecu treba učiti da je istopolni sex protuprirodan (međutim na zapadu ih uče da je to ok, i tako ih krivo odgajaju).

Tu smo dakle. Muslimanske zemlje ispravno odgajaju svoju djecu pa tih "neprirodnjaka" tamo uopće nema. A Zapad naprosto vrvi od njih. Kako je krenulo, svi će se pretvoriti u neprirodnjake, pa će nas muslimanski svijet spašavat svojom zdravo odgojenom i usmjerenom hetero djecom. :lol:

Nepoznati kaže:
Zar bi po tebi oni morali ostati u celibatu do smrti?

Ne. Postoje prihvatljiva rješenja. Na primjer, ako se jedan muškarca osjeća ženom (iako ima penis) onda može nać ženu sa vaginom koja se osjeća muškarcem. Oni mogu imati prihvatljivu zajednicu. Navedoh to samo kao pimjer, a normalno da sve to ide od slučaja do slučaja, jer je svaki slučaj specifičan. Ali kada mačo traži ženskastog muškog, onda je on krivo informiran/odgojen.

Moram se smijati na razinu naivnosti i gluposti što si napisao. Peder i lezbijka da se krešu? Tko je to vidio? ha ha ha

Ali isto tako je silovanje i homoseksualni čin, jer njih dvoje siluju svoju sopstvenu prirodu.

Opet govor mržnje i prezira o seksualnim manjinama. Njihov tjelesni odnos, baziran na obostranoj ljubavi i slaganju, nazivaš silovanjem, uspoređuješ ih s psima i slično....

To je silovanje sebe uz pristanak, tj. međusobni dogovor sa partnerom da oboje siluju svoja tijela radi užitka drugoga. I dok to rade tajno, njohova stvar, Ali kad počnu na trgovima javno pozivati na to i pričati kako je to normalno a ne protuprirodno, onda to doprinosi povećanju nereda u svijetu.

Još jedna provala o neredu u svijetu jer se pederi i lezbe "siluju međusobno". Daj reci da se šališ. Možda i potresi i erupcije vulkana nastaju kad se dotični prasnu?
(kako je nešto slično izjavio neki budalaš islamski svećenik iz Irana)

Fra Ante
09.05.2010., 22:18
hm, s obzirom da će na zapadu uskoro biti valjda 50-50 omjer brakova/veza s djecom i samohranih roditelja s djecom, ispada li prema ovoj tvojoj znanosti ( :kukuc: ) da nas uskoro čeka homoseksualni armagedon; homoseksualni pogrom ljudske vrste?! :D:confused:

malo mi je sumnjiva ta tvoja "obiteljsko-freudovska teorija" razvoja homoseksualnosti....

a i Roy je naveo neke podatke...koji mi se baš ne uklapaju perfektno u tu citiranu teoriju.
može bit da te nisam dobro razumio..


a i sam sam gore naveo da mislim da homoseksualnost ima malo veze sa tim odgojno-razvojno-rodnim shemama...
Čuj, ja ne želim biti pametniji od pametnog, ja sam samo rekao ono što su mene na psihijatriji učili. A i ima mi to smisla. S obzirom da su pronađene veze između odgoja i npr. razvoja sadomazo devijacije, onda mi se razvoj homoseksualnosti čini još izvjesniji.

Neću ulaziti u neuroznanstvene tvrdnje da je hipokampus i hipotalamus u homoseksualnih ljudi izmjenjen. To je još teorija koju je jaaaaako teško dokazati. Evo, spominjem je kao primjer koji postoji, ali, od ovoga se distanciram sa riječima : ne znam.

Ali za ovu "obiteljsko-freudovsku" teoriju imam puno dokaza, i u potpunosti stojim iza nje.

P.s. moguće da nisi dobro razumio, treba shvaćati psihološke kontekste razvoja, sada je nemoguće na forumu izložiti čitavu razvoju psihologiju.

Brogan
09.05.2010., 22:18
Tu smo dakle. Muslimanske zemlje ispravno odgajaju svoju djecu pa tih "neprirodnjaka" tamo uopće nema. A Zapad naprosto vrvi od njih. Kako je krenulo, svi će se pretvoriti u neprirodnjake, pa će nas muslimanski svijet spašavat svojom zdravo odgojenom i usmjerenom hetero djecom. :lol:

ae...mislim da sam negdje čuo da i u Iranu, kao i u svakoj populaciji, ima cca 10% homo ljudi. :kava:
samo se tamo moraju brutalno skrivati ako ulaze u veze, ili cijelu stvar potiskuju...

Fra Ante
09.05.2010., 22:20
Peder i lezbijka da se krešu?

Ako uzmemo u obzir da je svaki heteroseksualni muškarac lezbijka, i da je svaka heteroseksualna žena peder, u heteroseksualnom seksu je jako praktičan i realan čin "kresanja" između pedera i lezbijke :lol::lol:

Shady
09.05.2010., 23:34
Tvoji diskriminatorski i prezirateljski stavovi...
Prvo vidi koga ti prezireš. A to moraš sam uviđati, ja neću ništa pisati. Hvala na razgovoru. :)

i kakva to 2 penisa? izgubih se lol
... a ostalo što si napisao je teško trkeljanje.
Normalno da ćeš pitat o dva penisa kad sjećeš pola misli radi quotea. Hvala i tebi na razgovoru. :)
Ostaje da nastavim diskusiju sa black1888, kada nađem vremena. Pozdrav svima

Fra Ante
09.05.2010., 23:40
ae...mislim da sam negdje čuo da i u Iranu, kao i u svakoj populaciji, ima cca 10% homo ljudi. :kava:
samo se tamo moraju brutalno skrivati ako ulaze u veze, ili cijelu stvar potiskuju...

Ekstreman primjer koji je mnogo nenormalniji od same homoseksualnosti.

I, da, opća populacija broji 10 % homoseksualaca.

ANTI-PROTIVAN
10.05.2010., 00:47
tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom,pa je onda to kao ispravno jer je "prirodno" odnosno dešava se u prirodi.
pretpostavljam da većina vas nije nikada uživo vidjela pokušaj skakanja psa na drugog, ili konja, ili neke druge životinje.
takvi pokušaji nikada nisu rezultirali penetracijom u anus,(što se kod ljudi podrazumijeva).
i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).

dakle ova "ljudska" homoseksualnost je čisto ljudska izmišljotina i nema uporište (opravdanje) u prirodnim odnosima.
i ono uzajamno lizanje spolnih organa kod životinja,(kako je netko ovdje uzeo za usporedbu) nema apsolutno nikakve veze sa nekakvim seksualnim zadovoljavanjem.

i njihov instiktivni nagon za parenjem, je samo to i ništa više, (za razliku od ljudi koji upražnjavaju spolne odnose nekad samo zato da bi doživjeli trenutno zadovoljstvo)a takve greške kod životinja se dogadjaju većinom zbog pogrešno "protumačene " informacije, jer se one ne "pale" na "sise i dupe" nego se prepoznaju po mirisu,pjevanju, roktanju, svijetlosti...itd.
kako recimo zeznu rasplodne bikove sa mirisom napaljene krave da dobiju spermu, a krave ni od korova,a čovjek se nemože zabuniti izmedju lutke ili muškarca, i žene, nego to čini svjesno.

kod životinja npr. je učestalo i "rodoskvrnuće" i "pedofilija", znači li to da onda i ljudima to može biti opravdanje za takvo nešto? jer je "prirodno"? po ljudskim mjerilima nikako.

ne želim tvrditi da ne postoji sasvim iskrena ljubav izmedju dva muškarca ili dvije žene, pa čak i seksualna privlačnost, ali kako Shady kaže to je ipak ( ako dodje do samog sex.odnosa) protuprirodno, jer u samoj prirodi medju drugim vrstama nema toga, da dva mužjaka ili dvije ženke uživaju istodobno u parenju.

osobno mislim, da, ako nekog muškarca/ženu seksualno privlači isti spol, je to možda zbog nekog poremećaja, koji je možda uzrokovan hormonskim ili nekim drugim neskladom u mozgu, pa možda i utjecajem okoline,kao, danas je to normalno pa hajdemo experimentirati -pa se nekom svidi, ili i samog odgoja za koji su danas dobrim dijelom zaslužni mediji, jer roditelji sve manje imaju vremena, a znamo šta je danas sve dostupno djeci i kakve su moralne norme.

šta god da je uzrok tome, trebalo bi "liječiti", a ne osudjivati ili prihvaćati kao normalno i prirodno, jer da naši roditelji nisu bili hetero nebi mi sada ovdje razglabali o ovome to jest, nebi niti postojali,što govori samo za sebe.

Shady
10.05.2010., 02:28
ne, post koji si quotao je govorio o ljubavi, a ti si automatski sa ljubavi krenuo na seks, ničim izazvan.
Ali ona je ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?p=26539908#post26539908) pravdala homoseksualnost frazom: "ljubav je zakon" i prije toga: "obični ljudi koji samo vole isti spol". Budući da je seks dio takve veze, što je sporno ako govorim i o seksu u namjeri dokazivanja abnosmalnosti homoseksualne veze?

kao što sam rekao, prva stvar koju trebaš napraviti je baciti računalo jer je ono protuprirodno, zatim baciti svu odjeću, srušiti kući i vratiti se živjeti u špilju jer je sve to protuprirodno. ako pak ne želiš to napraviti onda si veliki licemjer!
Na sve ovo sam odgovorio ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556815&postcount=1602) i neću se ponavljati! ;)

ne zanima mene što ti smatraš pod nekim pojmom.
Pa ako diskutiramo onda nas mora zanimati da bismo se razumjeli. Mi pričamo pojmovima i ako ne kužimo jednako neki pojam (npr: protuprirodnost) kako ćemo se razumit? Mislim da su tvoja shvatanja protuprirodnosti štura i brkaš teze. Ako nečeg ima u prirodi ne znači i da je to prirodno. Može biti i protupirodno. Slažeš li se? ili za tebe protuprirodnost ne postoji u prirodi?

dakle, ja tvrdim da je homoseksualnost prirodna te to argumentiram činjenicama da je nastala u prirodi prirodnim procesima.
Da ponovim: ako nečega ima u prirodi ne znači da je prirodno. Što je za tebe protuprirodno? Za mene je to sve što se opire prirodnom ćudoređu i ustrojstvu. Tako, sexanje majke ili žirafe protuprirodno! Priroda se potrudila da se iz toga ne razvijaju plodovi (do sad nastale mnoge karakondžule). Seksanje paradajza je protuprirodno, iako i to netko možda radi. Ako netko seksa paradajz, to je tada protuprirodno. Seksanje istog spola je također protuprirodno. Kako će dva geja istodobno gurnuti jedan drugome?! A kod muškarca i žene je sve na svom mjestu. Seksanje štiklom cipele je protuprirodno. Pušenje samom sebi je protuprirodno, iako mi najviše volimo sebe.... etc. Ove protuprirodnosti nisu identične, specifične su, ali su sve to ipak protuprirodnosti!

aha, dakle od svih životinja jedino je kod ljudi to poremećaj? ma molim te, pričaš gluposti.
Pa objasnio sam detaljno. Kod životinja je to nečim uslovljeno. Da li nekim kaosom u njihovom softwareu, ili u organizmu, ili uvjetima života... no kod normalnih jedinki toga nema.

gdje sam rekao da lezbijke nisu žene? iz onakve formulacije sam htio naglasiti da govorim o homoseksualnim ženama, a ne o svim ženama. možda bi to i bilo pravilno, ali ja ne govorim o svim ženama, govorim isključivo o homoseksualnim ženama.
postoje žene i muškarci. Muškarce je priroda dala na jedan način, žene na drugi. I kada su zajedno oni tvore cjelinu u kojoj se sve poklapa. A dva muška nisu cjelina već dvije iste polovice. Kužiš? U protivnom, zamisli da na nogama nosiš dvije lijeve cipele? :ne zna:

:facepalm: ti očito ne vidiš dalje od seksa. što i ako penis i penis, vagina i vagina nisu kompatibilni, ne kužim što si time htio reći? možda to da je protuprirodno osjećati ljubav prema istom spolu (govorim o onoj ljubavi koju hetero muškarci osjećaju prema ženama)
Ne kužiš?! Ok, možda je to baš zato jer ne shvaćamo termine jednako. Ti veliš: "možda to da je protuprirodno osjećati ljubav prema istom spolu" i dodaješ u zagradi: "(govorim o onoj ljubavi koju hetero muškarci osjećaju prema ženama)". A uopće ne vidiš da ljubav koju hetero muškarci osjećaju prema ženama nije istovjetna osjećaju istopolne ljubavi. Ne sporim moguću privlačnost homića, to je vjerovatno neki poriv koji, kao što reče brogan, ima neke duboke korijene u osobi. Ali da muškarac voli muškarca onako kako se voli žena, je nemoguće jer takvoj ljubavi fali psihološka komponenta osjećaja da je netko muško ili žensko. Jedno je sigurno: Muška ljubav prema ženi je normalna. Muška ljubav prema muškarcu u tom istom smislu nije normalna.

kao što je kriva i postavka da su dva muškarca u seksualnom činu nešto prirodno i ok.
dokaži.
Ta postavka je kriva jer se dva muška ne mogu istodobno poseksati. Uvijek jedan trpi. To sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556822&postcount=1603) detaljno pojasnio, pažljivo pročitaj. Iako je nekima od njih možda krivo što nismo kao bića tako konstruirani da to bude omogućeno.. Prema tome, to je nekakvo udružianje, suradnja, dogovor.. a ne prirodni put.

super, no čak i da se radi o poremećaju procesa nastalih od prirode i dalje to jest prirodno. žalim, možda da potražiš koju drugi riječ :kava:
Nije to prirodno. To je protuprirodno! Na primjer, u jednoj državi ima poštenih i kriminalaca. Pošteni ljudi ne urušavaju državu a kriminalci ju urušavaju i zbog toga snose sankcije kad budu zatečeni. država se sa njima bori. Što bi dakle za tebe bilo protuprirodno? Je li za tebe protuprirodno pucati po djeci u školi? Za mene nije, jer priroda je dala da djeca mirno i u sreći rastu, a ne da budu ubijana tako. Priroda radi za život i održanje, a ne protiv održanja.

:rofl: aha. računalo jest protuprirodno jer se sastoji od materijala koji nisu prirodni, koji se protive prirodi.
Nije točno. Računalo ima funkciju da čovjeku (koji je intelektualno biće!) omogući bržu obradu informacija, brži uvid u neku statistiku, i slično. Znači računalo je korisno misaonom čovjeku.

nije! prirodna uloga vibratora je zadovoljiti ženu.
Gle, nije vibrator stvorio čovječanstvo nego je čovječanstvo stvorilo njega.

Ali on to nema tako da je on prirodan. Vidiš, imaš dvostruke standarde i k tome si još licemjeran.
Ako si želio biti duhovit, po malo mi je simpatično. :)

To nije priroda odredila, već je takvo ponašanje plod pogrešnog odgoja i društvene i roditeljske nepažnje i nebrige o pojedincu. Imaš kakvo znanstveno istraživanje koje ovo potvrđuje?
Tražiš znanstveno istraživanje koje potvrđuje da to nije priroda odredila? To je kao da me pitaš: "imaš li kakvo znanstveno istraživanje koje potvrđuje da nije protuprirodno kopati sebi oči i rezati uši i nos?". Priroda ne određuje da se kokoš pari sa gavranom, pa ako toga i ima - onda je neka poremećenost u pitanju. i ta se poremećenost opire zadatom redu. Isto tako, priroda ne određuje da se muški pare sa muškima i žene sa ženama. To je uvijek rezultat nekog poremećaja, društvene nebrige, krivog odgoja...

da, upustila se u odnos sa drugom vrstom.
NAPOKON :s si rekao pavu stvar! Sad pazi šta pišem: Muškarci i žene su dva bića.. po mnogo čemu slična ali i različita. ali su oni kao par CJELINA KOJA SAČINJAVA JEDNO BIĆE! Njih dvoje se nadopunjuju tako da se krug zaklapa. Dva muška, pak, NE MOGU ČINITI jedno biće. Ako gledaš ljudsko društvo u cjelini, muškarci su polovica populacije a druga polovica su žene. Nema treće kategorije! A to znači doslovno to, da je muškarac jedna polovica čovjeka i da je žena druga polovica čovjeka. Skupa, oni su čovjek. ČOVJEČANSTVO, TO SU MUŠKARCI I ŽENE. Priroda nas je podijelila na parove radi opstanka, da bismo kroz podjelu obaveza i dužnosti prebrodili teret života. Na drugoj strani, dva muškarca (ili dvije žene) nisu dvije polovice koje svojim nadopunjenostima sačinjavaju jedno biće, već su to uvijek dvije iste polovice bića čovjek. Oni se mogu odavati seksu, voljet jedno drugo.. ali su i dalje dvije jednake polovice bića, znači ne čine kompletno biće. Može i 30 muškaraca biti u grupnjaku, ali to je i dalje 30 x jedna ista polovica bića. ok?

ne, priroda nema plana. pogledaj isti otvor za jedenje i disanje, pogledaj slijepo crjevo, pogledaj oko... stvar je u tome da smo neke stvari razvili tjekom godina. da ih nismo razvili ili bi izumrli (kao uostalom i valjda 90% životinja) ili bi razvili nešto treće.
Slijepo crijevo je nekad bilo vitalni organ (kada smo jeli 1x sedmično) i odumire jer jedemo učestalije. Da navodniš pustinje, za par miliona godina kamile bi promijenile formu i nestalo bi "skladišta vode" iz njih. A oko je dokaz mudrosti stvaranja, kao i organi za jedenje i disanje. Što njihovim spominjanjem hoćeš reć? Da su stvoreni bez razuma i razloga.. ili? Što se mene tiče, mudrost se uočava svuda oko nas. I mjera. I razum.

sve upućuje na to da he homoseksualizam plod krivog odgoja. kao npr.
Trebao sam i tu dodati (ma da sam to gore već rekao) da je to posljedica krivog odgoja ili zapostavljenosti od strane društva ili roditelja, ili greška u softwareu.

Naime, ako radim bolesne stvari moguće da ću potomstvu ostavit u naslijeđe dio lošeg genetskog materijala. Na primjer, ako volim pržiti žohare vatrom kako bih se igrao, ostavit ću pokoljenju u naslijeđe nešto nezdravo. Korida je npr. smrt španjolske nacije ali oni toga nisu niti svjesni. Moguće je da je pojava homoseksualca u nekoj obitelji plod ponašanja nekog pretka. Zato treba pozitivno razmišljati i širiti ljubav, jer mržnja i bijes imaju drastične posljedice kakvih nismo svjesni dok ih činimo.

isto tako treba to i argumentirati, as in znanstvenim radom argumentirati, ili bolje sa više znanstvenih peer reviewed radova :kava:
Na zapadu, očito je, vrši se agresivna promidžba homoseksualnosti kao normalnoj i ne trebaju nam znanstveni radovi koji dokazuju da se to dešava tamo. Pozdrav

Shady
10.05.2010., 02:52
tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom, pa je onda to kao ispravno jer je "prirodno" odnosno dešava se u prirodi. pretpostavljam da većina vas nije nikada uživo vidjela pokušaj skakanja psa na drugog, ili konja, ili neke druge životinje. takvi pokušaji nikada nisu rezultirali penetracijom u anus,(što se kod ljudi podrazumijeva). i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).

mda... :kava: ti promoteri "normalnosti hooseksualizma" se često pozivaju na nekakav broj homosexualnih vrsta kod životnja, i kao .. to je prirodno jer ga ima u prirodi. A šta ne kuže? Evo. Ajde neka bude da bi možda i veća pola jaraca skočilo na drugoga jarca. ok. Zaboravljaju to koliko bi procentualno jaraca dopustilo da bude (da izvinite) pojebano. Možda tek svaki milioniti. A možda ni toliko.

U biti, sve je posesivnost i dominacija. :ne zna:

Možda bi mnogi jarci saskočili jarca ali nijedan ne dopušta da bude "pogođen". A u svijetu ljudi (zoon politicon), dva muška se sporazumno udružuju kako bi jedan drugome naizmjenično davali trenutke zadovoljstva.

I pošto je argument sa homoseksualnim pojavama u životnja propao, onda se pozivaju na floskuje tipa "ljubav je zakon". Mislim... jeste ljubav zakon! Ali nije opći zakon! Jer i moral također zakon. I znanje je zakon. I požrtvovanost je zakon. I empatija je zakon... etc, etc, etc.. Ali samo do granice normalnosti! Jer najveći zakon je normalnost. Ono što je nenormalno nije zakon već urušitelj zakonitosti i prirodnog ćudoređa.

black1888
10.05.2010., 06:05
U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.
:facepalm: Freud much?
sorry, ali ovo je totalna glupost. po ovome bi sva djeca samohranih roditelja bila homoseksualci :kava: a da ne spominjem gluposti tipa sumbisivan otac i dominantna majka

i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).
evo opet netko tko ne razlučuje pojam seksualnosti od samog seksa.
linkić (http://news.bbc.co.uk/local/dorset/hi/people_and_places/nature/newsid_8621000/8621852.stm) čisto da se malo informiraš o nečemu što je uobičajena pojava u prirodi. sve što treba jest otvoriti malo oči i po mogućnosti ne gedati pse u vrijeme tjeranja :kava:

Ako nečeg ima u prirodi ne znači i da je to prirodno. Može biti i protupirodno. Slažeš li se? ili za tebe protuprirodnost ne postoji u prirodi?
ne, ne znači. ako je to nešto pak nastalo u prirodi onda to znači da je prirodno.
za mene pojma protuprirodno postoji, iako ga ne volim koristit. recimo računalo je protuprirodno.

evo, neda mi se odgovarati na ostalo. ja tvrdim da je prirodno, ti tvrdiš da nije i tako u krug, mislim da nema smisla. lijep pozdrav

homer11
10.05.2010., 07:30
dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

Nije da ne igra ulogu... Tocno je to ali se ipak moras roditi sa tom
sklonoscu da bi mogao biti homoseksualac...
Od tisuce homoseksualnih parova koji imaju djecu samo jedan mali
procenat te djece ce biti kao i njihovi odgajatelji kada odrastu...
Bolje bi pitanje bilo... Kako vecina djece koja odrastu u parovima koja su
homoseksualna ipak se razviju kao heteroseksualna???

Kako onda objasnjavate biseksualce :D

@Shady

Smiri malo dozivljaj... iz postova ti se da iscitati koliko imas protiv
homoseksualnih ( da ne kazem da ih mrzis ) :rolleyes:

Koji su tvoji dokazi da je homoseksualnost protuprirodna???

Nepoznati
10.05.2010., 08:47
tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom,

Pa tko je prvi bulaznio o neprirodnosti različitih spolnih usmjerenja? Logično je reći da je ta pojava prisutna i u prirodi, tj. među drugim životinjama, našim precima.

Da se nije koristila ta riječ "neprirodni" "protuprirodni" (teološka), ne bi se o prirodi niti raspravljalo, jer je pogrešno nešto što se odigrava u prirodi preslikavati na ljude u smislu nekakvog pravila ili (Božanskog) plana.

dakle ova "ljudska" homoseksualnost je čisto ljudska izmišljotina i nema uporište (opravdanje) u prirodnim odnosima.

"ljudska" homoseksualnost je ljudska izmišljotina ? lol

kod životinja npr. je učestalo i "rodoskvrnuće" i "pedofilija", znači li to da onda i ljudima to može biti opravdanje za takvo nešto? jer je "prirodno"? po ljudskim mjerilima nikako.

To pitaj sebe i sebima slične, koji trkeljaju o "protuprirodnom i neprirodnom nagonu".

ne želim tvrditi da ne postoji sasvim iskrena ljubav izmedju dva muškarca ili dvije žene, pa čak i seksualna privlačnost,

A onda i tjelesna ljubav, zar ne? Ili moraju ostati u celibatu da bi ostali "prirodni"? Bi li im ti zabranio spolne odnose? Uveo vjersku policiju? Misliš li da time "vrijeđaju Svemogućega Stvoritelja Allaha i uzrokuju tsunamije"?

osobno mislim, da, ako nekog muškarca/ženu seksualno privlači isti spol, je to možda zbog nekog poremećaja, koji je možda uzrokovan hormonskim ili nekim drugim neskladom u mozgu, pa možda i utjecajem okoline,kao, danas je to normalno pa hajdemo experimentirati -pa se nekom svidi, ili i samog odgoja za koji su danas dobrim dijelom zaslužni mediji, jer roditelji sve manje imaju vremena, a znamo šta je danas sve dostupno djeci i kakve su moralne norme.

Gluposti (osobne ili ne).

šta god da je uzrok tome, trebalo bi "liječiti", a ne osudjivati ili prihvaćati kao normalno i prirodno,

Možda ti izmisliš kakvu novu metodu? Elektrošokovima? Zatvaranje lezbi i pedera u samice dok se ne izliječe? lol

jer da naši roditelji nisu bili hetero nebi mi sada ovdje razglabali o ovome to jest, nebi niti postojali,što govori samo za sebe.

Glupog li zaključka. :rolleyes:

ANTI-PROTIVAN
10.05.2010., 09:35
evo opet netko tko ne razlučuje pojam seksualnosti od samog seksa.
linkić (http://news.bbc.co.uk/local/dorset/hi/people_and_places/nature/newsid_8621000/8621852.stm) čisto da se malo informiraš o nečemu što je uobičajena pojava u prirodi. sve što treba jest otvoriti malo oči i po mogućnosti ne gedati pse u vrijeme tjeranja :kava:



možda sam stvarno glup,(ili možda nisam?) kad mislim da se dvoje homoseksualaca j..u jer je po mom shvaćanju to izmedju ostalog i svrha njihovog sparivanja, kad se upare u smislu kao muž i žena.
teško da je priroda njihovog odnosa čisto platonska, ako žive skupa.

sad, možda se samo j..u, a možda se i vole pa se j..u, ali uglavnom to rade, naravno ne svako sa svakim ali kad su par onda sigurno, kao i muž i žena ako su u braku, a i kad nisu, jer takvi osjećaji prema partneru vode prema tome da se "zbliže" na takav način.
zato poistovjećujem homoseksualnost i sa sexom s nekim istog spola.

ANTI-PROTIVAN
10.05.2010., 10:11
Pa tko je prvi bulaznio o neprirodnosti različitih spolnih usmjerenja? Logično je reći da je ta pojava prisutna i u prirodi, tj. među drugim životinjama, našim precima.

Da se nije koristila ta riječ "neprirodni" "protuprirodni" (teološka), ne bi se o prirodi niti raspravljalo, jer je pogrešno nešto što se odigrava u prirodi preslikavati na ljude u smislu nekakvog pravila ili (Božanskog) plana.



"ljudska" homoseksualnost je ljudska izmišljotina ? lol



To pitaj sebe i sebima slične, koji trkeljaju o "protuprirodnom i neprirodnom nagonu".



A onda i tjelesna ljubav, zar ne? Ili moraju ostati u celibatu da bi ostali "prirodni"? Bi li im ti zabranio spolne odnose? Uveo vjersku policiju? Misliš li da time "vrijeđaju Svemogućega Stvoritelja Allaha i uzrokuju tsunamije"?



Gluposti (osobne ili ne).



Možda ti izmisliš kakvu novu metodu? Elektrošokovima? Zatvaranje lezbi i pedera u samice dok se ne izliječe? lol



Glupog li zaključka. :rolleyes:

ni jedan od ovih tvojih "odgovora" nije ništa drugo do provokacija, i pokušaj da se navuče sugovornik da ti "odgovori" istom mjerom, u ostalom ti si poznat po tome, ali ovaj puta...:p

jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem, a to nema nikakve veze sa bogom, jer mi je to jednostavno odvratno, ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

Nepoznati
10.05.2010., 11:38
jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem

Tu sa slažemo. lol

, a to nema nikakve veze sa bogom,

S Bogom ima veze nečija spolna diskriminacija i mržnja, jer je Allah/Jahve/Bog tako propisao u svojim papirusima, i On jako bjesni i trese zemljom ako se to netko usudi napravit.

jer mi je to jednostavno odvratno,

I meni, pa što. Odvratan mi je i seks s babom od 95 godina, pa neću to govorit i opsesivno se bavit time, i reći da je seks između staraca neprirodan.

ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

Taj osjećaj vjerojatno i dotični imaju glede seksa sa suprotnim spolom. Vidiš da diskriminiraš bespotrebno?

homer11
10.05.2010., 12:31
jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem, a to nema nikakve veze sa bogom, jer mi je to jednostavno odvratno, ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

Vidis, zato sto si heteroseksualan zato ti je i odvratno zamisliti da te
netko ili ti nekoga zguzis :D
Tako je i meni na primjer ali mogu da shvatim da se nekome musko svidja
kao sto se meni zensko svidja i da se prce...
Interesantno je i da se nama muskarcima ne gadi vidjeti dvije lezbejke
zajedno u krevetu... cak bi, imam osjecaj, vecina nas ( i ja :D ) zaronila
izmedju njih dvije :p

ANTI-PROTIVAN
10.05.2010., 12:35
Tu sa slažemo. lol



S Bogom ima veze nečija spolna diskriminacija i mržnja, jer je Allah/Jahve/Bog tako propisao u svojim papirusima, i On jako bjesni i trese zemljom ako se to netko usudi napravit.



I meni, pa što. Odvratan mi je i seks s babom od 95 godina, pa neću to govorit i opsesivno se bavit time, i reći da je seks između staraca neprirodan.



Taj osjećaj vjerojatno i dotični imaju glede seksa sa suprotnim spolom. Vidiš da diskriminiraš bespotrebno?

užasavajuća je tek tvoja mržnja, i diskriminacija osoba koje vjeruju u boga na bilo koji način, (pogledaj svoje postove)tako da tvoje lekcije o nečijem stavu koji tebi zvuči diskriminirajuće prema homoseksualcima, nemaju baš neku podlogu.
ja ih ne mrzim niti u kojem slučaju, a to što mi se i šparoge gade, ne znači da ih mrzim i diskriminiram one koji ih vole jesti.

i nije istina da samo vjernici, kako ti kažeš "diskriminiraju" homoseksualce po nekom nalogu iz papirusa od boga, naprotiv to više čine oni koji to nisu, oslušni malo "obične" ljude pa ćeš čuti gomilu komentara tipa:
-sve ih treba objesiti za j.ja
-treba ih na goli otok, pa nek se tamo j..u
-hitler je znao kako treba s njima, itd.
toga sam se naslušao ohoho,ali ne od vjernika, a ako se koji od tih i izjašnjava kao vjernik, ne znači da on to u praksi i jeste, ako mu se vjera sastoji u tome da ga susjedi vide u crkvi ili gdje već, jer mu je takva okolina.

iskreni vjernik će prije žaliti a ne mrziti nekog homića zato što radi to što radi.
mada ima izuzetaka:(

kad su napadane gej parade kamenjem, i koječim, jesu li to vjernici radili?
skinhedsi mi baš i ne liče na neke predane vjernike.

serpentine
10.05.2010., 14:02
Kako onda objasnjavate biseksualce :D


ja želim da mi objasni homosexualce koji imaju izuzetno homofibne roditelje :D

svi znamo da tek malecni broj obitelji prihvati svoju homosexsualnu djecu

Clint Eastwood
10.05.2010., 18:33
danas u jutarnjem još jedan primjer kvalitetnog novinarstva inoslava beškere
http://www.jutarnji.hr/kriza-menadzmenta-svete-stolice/763397/
i zablude živka kustića
http://www.jutarnji.hr/budenje-merzove-mladezi/763399/

Nepoznati
10.05.2010., 19:26
danas u jutarnjem još jedan primjer kvalitetnog novinarstva inoslava beškere
http://www.jutarnji.hr/kriza-menadzmenta-svete-stolice/763397/

Premlako... Bitan problem je prebacivanje pedofilskih svećenika iz župe u župu, a ne "ljubakanja sjemeništaraca".

i zablude živka kustića
http://www.jutarnji.hr/budenje-merzove-mladezi/763399/

Sasvim OK se raduje oko skupa katoličke mladeži. Što ti smeta tu? :kava:

Clint Eastwood
10.05.2010., 19:56
[QUOTE=Nepoznati;26585070



Sasvim OK se raduje oko skupa katoličke mladeži. Što ti smeta tu? :kava:[/QUOTE]

Ništa, osim što je u zabludi.
Tu ne idu mladi potaknuti krščanskim duhom, već provodom i opijanjem.
Znam ljude koji su išli na taj susret, znam njihove dojmove, a i ja sam nekoć išao na te susrete.

Brogan
10.05.2010., 20:19
Tu ne idu mladi potaknuti krščanskim duhom, već provodom i opijanjem.
Znam ljude koji su išli na taj susret, znam njihove dojmove, a i ja sam nekoć išao na te susrete.
ae. i ja sam čuo da je jedne godine nakon susreta katoličke mladeži, iza njih ostalo smeća.....alkohola, masa kondoma potrošenih, ter drogice i slično :D

al podržavam to, te razumijem okupljanja katoličke mladeži. ja uporno trubim po forumu da narodno kršćanstvo jedino ima smisla (kao što su razna "okupljanja katoličke mladeži i sl.), i da je kršćanski duh znak nadolazeće bolesti.

ne poznam niti jednu kršćansku osobu, a koja nema neke probleme. jebiga, nisam ja kriv - to je moja percepcija činjenica. to je moja šauma :D
oni koji su ok, koji nemaju probleme, oni niti nemaju taj "duh".

Shady
10.05.2010., 23:02
može, ako nam amon npr. kaže da je sestra sasvim ok za pod nuts (eggs) il jahve i allah da su klinke ok...
ursamajor
Taj spoj poezije, proze i podrugljivosti je simptomatičan. Islam nema dodira sa protuprirodnim bludništvom.

Ti neosnovano miješaš Allaha u priču sa Amonom i Jahvom. Svatko se može sprdati na taj način. Ako tvoji hindu bogovi odobravaju seksanje kobila (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y171494683680595.jpg) i grupnjake (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y134171493864976418_4.jpg) (slike su iz hinduističkih hramova) ipak, nije svako vjerovanje isto i islamska vjera nema ništa sa tim šta govoriš.

Više objektivnosti i dobre volje a manje neosnovanog ruganja i mržnje, nebi bilo na odmet. Poz. :)

ursamajor
10.05.2010., 23:07
ursamajor
Taj spoj poezije, proze i podrugljivosti je simptomatičan. Islam nema dodira sa protuprirodnim bludništvom. Ti neosnovano miješaš Allaha u priču sa Amonom i Jahvom. Svatko se može sprdati na taj način. Ako tvoji hindu bogovi odobravaju seksanje kobila (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y171494683680595.jpg) i grupnjake (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y134171493864976418_4.jpg) (slike su iz hinduističkih hramova) ipak, nije svako vjerovanje isto i islamska vjera nema ništa sa tim šta govoriš. Malo više objektivnosti i dobre volje, a malo manje neosnovanog ruganja i mržnje, nebi bilo na odmet. :)

allaha sam spomenuo u smislu obljube klinki.
nama je danas klinka i ona od dvanaest-trinaest godina (iako to možda nije više pedo- uzrast) a jahve, višnu, allah i ostali nisu imali ništa protiv koitusa s dotičnom, naravno ako bi mlade dame neko vrijeme nakon onih dana u mjesecu bile dekontaminirane po propisu.

Shady
10.05.2010., 23:11
meni je klinka i ona od dvanaest godina a jahve, višnu, allah i ostali nisu imali ništa protiv sexanja ako je dotična dama par dana nakon tog dekontaminirana.

klinke od 12 godina? Nisu li zrelije indijske kobile (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y171494683680595.jpg)?

ursamajor
10.05.2010., 23:24
klinke od 12 godina? Nisu li zrelije indijske kobile (http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y171494683680595.jpg)?

ti sad širiš temu dalje :) ja sam samo odgovorio da naši bogovi ne smatraju sex sa klinkama nečim tako nastranim.

kako se odnose naši bogovi prema ljubakanju, draškanju il dirkanju tih klinki (kad se a i i izbace iz zadnjih riječi tj. bez uklizavanja milokliza) dok još nisu dobile prvu mengu (u pedo- fazi) , to nek nam objasni netko tko je bolje upoznat s tematikom.

Shady
10.05.2010., 23:39
@Shady
Smiri malo dozivljaj... iz postova ti se da iscitati koliko imas protiv
homoseksualnih (da ne kazem da ih mrzis) :rolleyes:
homere.. sad me analiziraš! Ne mrzim NIKOGA! To što oni rade je jednostavno protuprirodno. Nek ih, neka rade! Njihova stvar! Ali zašto netko nameće stav da je to nešto normalno, kada nije normalno? Smeta me što nekolicina cirkuzanata nemaju osjećaj za dijalog pa na svaki argument odgovaru tipa "kakva glupost!" ...

Koji su tvoji dokazi da je homoseksualnost protuprirodna???

Vidiš, ja sam u ovom threadu napisao oko desetak postova. U njima sam iznio mnogo argumenata ali na njih nisam dobio protuargument koji bi logički i znanstveno oborio moju argumentacju. Jedino sam dobijao odgovore tipa: "ne da mi se raspravljat, jer ovo je glupost", da sam isfrustriran, i slično. Na primjer, ja sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26572844&postcount=1631) dao dobru argumentaciju. Isto i ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26572813&postcount=1630). I ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556833&postcount=1601). A nisam dobio nikakav protuargument! Nitko ni mukaet. :rolleyes: Dao sam čak i "argument o dvije lijeve cipele":
Postoje žene i muškarci. Muškarce je priroda dala na jedan način, žene na drugi. I kada su zajedno oni tvore cjelinu u kojoj se sve poklapa. A dva muška nisu cjelina već dvije iste polovice. Kužiš? U protivnom, zamisli da na nogama nosiš dvije lijeve cipele?
Dakle, ima dosta argumenata i ako netko pristojno odgovori mogu nastaviti razgovor, u protivnom je sve suvišno. (A interesantno mi je da me pitaš koji su moji argumenti, jer ja sam ih dao u svojim postovima. A ti si pak čitao moje postove (jer veliš: "iz postova ti se da iscitati koliko imas protiv homoseksualnih".. znači čitao si). Pozdrav

zabrijao si shady.
šta je onda oralac? gdje su granice te tvoje "prirode"? :ne zna: oralac je najprirodnija stvar.... rade ga ljudi, životinje... jel to na neki način "silovanje prirode"? što god to značilo... priroda je dala kitu da ju žen(s)ka prima u vaginu, ne da ju ženska oblizuje :kava: i vice versa pa je svejedno oralac jedan divan prirodni dio seksa. e vidiš..tako se i pederi praše otraga....isti kurac... :D može se i valjda im je lijepo.
Brogan, oralac kao oralac nije diskutabilan. Veći dio naših tijela su svakako erogene zone. A ovdje nije bitno radi li netko oralac ili sve u totalu. Nego je bitno tko sa kim to radi. Tako da oralac između muža i žene nije diskutabilan. Muž i žena su dati jedno za drugo! Par su. Konstrukcije njihovih tijela upućuju na to, jer se točno nadopunjuju. Ali dva muškarca nisu dati jedno za drugo. Nisu par. Zato je oralac između dva muška nastran, protuprirodan. To je čisto kršenje prirodnoga reda, gdje se dvojica udružuju protiv sebe poradi bludništva, tj. da bi udovoljavali porivima vlastitog tijela, ignorirajući red u prirodi i red u sebi samima.

ti stvaraš stavove na temelju religijskih učenja i svojih zaključaka o "prirodnom seksu"....

U ovoj temi ja se nisam pozivao na religijsko učenje, ne citiram Objave, bogove...
i prema tome, te optužbe ćemo ostavit po strani. ok? Pozdrav

VeronikaN
11.05.2010., 05:46
Prenosim ovdje raspravu s druge teme,obzirom da se ista razvila u posebnu temu.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje,ali je osobnost bilo kojeg forumaša vanpredmetna.

homer11
11.05.2010., 09:33
homere.. sad me analiziraš! Ne mrzim NIKOGA! To što oni rade je jednostavno protuprirodno. Nek ih, neka rade! Njihova stvar! Ali zašto netko nameće stav da je to nešto normalno, kada nije normalno? Smeta me što nekolicina cirkuzanata nemaju osjećaj za dijalog pa na svaki argument odgovaru tipa "kakva glupost!" ...

Vidiš, ja sam u ovom threadu napisao oko desetak postova. U njima sam iznio mnogo argumenata ali na njih nisam dobio protuargument koji bi logički i znanstveno oborio moju argumentacju. Jedino sam dobijao odgovore tipa: "ne da mi se raspravljat, jer ovo je glupost", da sam isfrustriran, i slično. Na primjer, ja sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26572844&postcount=1631) dao dobru argumentaciju. Isto i ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26572813&postcount=1630). I ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26556833&postcount=1601). A nisam dobio nikakav protuargument! Nitko ni mukaet. :rolleyes: Dao sam čak i "argument o dvije lijeve cipele":
1. Cinjenica je koliko je svijeta i vijeka uvijek je bilo homoseksualnih...
Cinjenica je da i u zemljama gdje se prijeti smrcu gey populaciji oni postoje...
Ne postoji mjesto gdje ih nema...

2. Homoseksualnost je sasvim normalna u zivotinjskom svijetu... Do sada
covjek broji oko 1500 vrsta "ruzicastih" zivotinja...

Africki mufloni zive u gej skupinama... Lizu jedni drugima genitalije i stavljaju
ga analno jedni drugima ( ako cemo o tvojim jarcima :p )...

Oraguntani prave drveni dildo ( ako cemo o tvojem covjecanstvu koje misli da ga je izmislilo )...

Slonovi i majmuni znaju za masturbaciju...

Čovjek je par ženi.
Žena je par čovjeku.
Ženska vagina nije par ženskoj vagini.
Muški penis nije par muškom penisu...

Ovo ti je glupost kao dokaz...
Kad vec volis pricati sto je prirodno, a sto neprirodno ( a covjeka postavljas
posebno u prirodi ( kako to da shvatim ) ),
zasto se onda svi muskarci ne radjaju sa baritonom i sa izgledom
tipicnog muskarca, sve zene zenstvene, a ne muskobanjaste...
Po toj logici zene bi samo penetriranjem trebale moci da svrse...

Ocito je da izdizes covjeka tamo gdje tebi pase, a da na seksualnoj
osnovi spustas njegovu komleksnost na razinu amebe...

Na kraju krajeva volimo ga zeni staviti analno ( ja prvi ako dopusti :zubo: ),
po tvojoj logici bi ga samo trebao u vaginu staviti... kakva je tu logika, molim?

Dokaza je koliko hoces da je homoseksualnost normalna samo otvori oci...

To tvoje nista ne dokazuje... ja tako nebi ni djecu u vrticu ucio :mig:

pozz...

Mr.Monden
11.05.2010., 09:55
Po mome mišljenju homoseksualnost je prirodna kao što je prirodna i pedofilija.
Nagon je nagon, ljubav je ljubav.
Ako ćemo tako postaviti stvari, čemu granice, neka svatko radi što hoće, budimo djeca ljubavi i širimo ljubav.

Samo molim dežurne dušebrižnike da mi kažu kako djevojka od 14 god nije baš svjesna kad ulazi u seksualni odnos s mladićem od 22 godine. Nije punoljetna, ne zna razmišljati, poluretardirana je i zato dečka treba kazniti jer ju je nagovorio na seks. On je zakonski pedofil, a ona (kurvica iz predgrađa) čista nevina dušica.

Dodao bih da; ako mene muškarac nagovori na seksualni čin, ja pristanem, a poslije se žalim da me je zaveo, treba li ta osoba zakonski odgovarati jer je seksualno zavela heteroseksualca ??

el.beba
11.05.2010., 10:17
Ali zašto netko nameće stav da je to nešto normalno, kada nije normalno?




A tko si ti da sudiš šta je normalno a šta nije? :ne zna:

Na osnovu čega?
Knjiga koje su pisali neuki pastiri u nekakvim pripizdinama?

Ako ništa, vidimo do čega deluzija dovede,
homofobije i generalnog stava iz 18-og stoljeća!

I šta ikoga briga šta netko radi u svom krevetu, u svoja 4 zida?

Svašta :rolleyes:

Mr.Monden
11.05.2010., 10:22
el.bebo

Homoseksualnost je do 1973 vođena pod nastranostima u svim knjigama psihijatrije i psihologije.

Zbog snažnog homoseksualnog lobiranja WHO je izbacila dekretom homoseksualnost iz opisa psihičkih poremećaja odn. nastranosti.

btw: nikada znanost nije dokazala da homoseksualnost nije poremećaj, kao što nije za većinu psihičkih poremećaja dokazala da jesu.

tako i o depresiji duhovnjaci govore da ju se ne treba liječiti, jer je to samo faza duhovnog razvoja itd....

Davor000
11.05.2010., 10:28
el.bebo

Homoseksualnost je do 1973 vođena pod nastranostima u svim knjigama psihijatrije i psihologije.

Zbog snažnog homoseksualnog lobiranja WHO je izbacila dekretom homoseksualnost iz opisa psihičkih poremećaja odn. nastranosti.

btw: nikada znanost nije dokazala da homoseksualnost nije poremećaj, kao što nije za većinu psihičkih poremećaja dokazala da jesu.

tako i o depresiji duhovnjaci govore da ju se ne treba liječiti, jer je to samo faza duhovnog razvoja itd....

Znanost ni za što nije dokazala da je poremećaj. Što će biti poremećaj je ljudska konvencija, a ne prirodni zakon. Ako se ljudi dogovore da homoseksualnost nije poremećaj, više to neće biti. Tako stvari stoje s poremećajima. Svi poremećaji su stvar lobiranja.

Clint Eastwood
11.05.2010., 11:04
Pročitao cijelu raspravu, pa ću dati sud.

Vidimo podjednaku količinu pro et contra, s tim da je Shady predvodnik jednih, uz povremeno sramežljivo ubacivanje fra ante i ANTI-PROTIVNOG(koji zastupaju isto mišljenje kao shady, al ne žele ulaziti u raspravu.), dok su nepoznati, black i serpetine podjednako gorljivi u odbacivanju njihovih teza.

Mislim da im to ne ide pretjerano uspješno.

Serpetine odbija shvatiti što Shadi hoće reći, a nepoznati poziva shady da mrzi homoseksualca, iako shady ni jednom postu nije rekao da im treba bilo kako ograničiti prava, zatvoriti ih itd.,već se izričito bavio prirodom spolnog odnosa istospolnih osoba.
Nadalje, isti zaključuje da je shadievo mišljenje produkt njegove vjeroispovijesti, što nije točno, jer moji su stavovi bliski njegovim, a nisam vjernik.
Tome dodajmo promašenu tezu serpetine da neki smatraju homoseksualnost nenormalnom čisto zbog njihove zaostalosti, pa uspoređuje to s prevladanim mišljenjem da žene ne trebaju imati pravo glasa.
No ako čemo tako, ona proglasimo ljude koji su protiv bestijalnosti i zoofilije zaostalim, jer će u budučnosti sve to biti normalno. Banaliziram, al jasno je da argument nije n mjestu.

Nadalje, format ove teme nije prikladan.
shady lijepo obrazloši svoje stavove u dugačkom postu, i tada se sve svodi na seciranje njegovih postova od strane neistomišljenika.
Volio bih da nepoznati, black i serpetine obrazlože svoje stavove za homoseksualnost, pa da shady secira njihove postove, da bude ujednačenije.


Nitko se nije osvrnuo na tezu da muškarčevi spolni organi čine par s ženinim,
tako da je penis par vagini i oni se nadopunjuju,i to im je svrha, pa je zato par vagine i pivske flaše protuprirodan.
Da citiram shady:
lol Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu.

dakle zna se i za što anus služi.
Zato je, po shadyievoj tezi, analni odnos dva muškarca(ali i muškarca i žene, valjda) protuprirodan.
Nisam vidio da je to itko osporio, samo ad hominemi, opovrgavanje bez nuđenja kontra-argumenta.......


Neću dalje sudjelovati, tako da vam nema smisla secirati moj post.

Nepoznati
11.05.2010., 12:14
Vidimo podjednaku količinu pro et contra, s tim da je Shady predvodnik jednih, uz povremeno sramežljivo ubacivanje fra ante i ANTI-PROTIVNOG(koji zastupaju isto mišljenje kao shady, al ne žele ulaziti u raspravu.), dok su nepoznati, black i serpetine podjednako gorljivi u odbacivanju njihovih teza.

Serpetine odbija shvatiti što Shadi hoće reći,

Ona itekako shvaća što dotični divani.

a nepoznati poziva shady da mrzi homoseksualca, iako shady ni jednom postu nije rekao da im treba bilo kako ograničiti prava, zatvoriti ih itd.,već se izričito bavio prirodom spolnog odnosa istospolnih osoba.

Zašto ga to toliko žulja? :confused:

Njegov stav očigledno aludira na to da tu "neprirodnu i protuprirodnu pojavu" nekako valja "preduprijediti odgojem" (nonsens) i kontrolirati i ozbiljno shvatiti kao nekakvu prijetnju društvu, pa navodi Zapad (za razliku od muslimanskih zemalja), gdje po njemu očito nešto ne štima (liberalizam i poštivanje ljudskih prava), za razliku od islamističkih zemalja, gdje je i cjelov zločin za koji se na licu mjesta ide u zatvor s prostitutkama (Dubai). Žestina kojom se obrušio na istopolne odnose (silovanje, pasji odnos), daje mi zaključiti da se radi o vrlo emocionalnom odgovoru, pa nije teško shvatiti da je u pozadini mržnja, bijes, premda bi on to vjerojatnije nazvao svojim "opravdanim gnjevom".

Nadalje, isti zaključuje da je shadievo mišljenje produkt njegove vjeroispovijesti, što nije točno, jer moji su stavovi bliski njegovim, a nisam vjernik.

Logika ti skroz šepa.
Zar sam zaključio da su i toji stavovi produkt vjerske indoktrinacije Kur'anom/Bilijom? Nisam. O svojim razlozima se nisi izjasnio, pa o njima zato ne znam ništa.

O nečijoj vjerskoj motiviranosti zaključujem prema onom "ljudima je dato", "tako su stvoreni", a za pojmove "protuprirodno i blud" po pravilu čujemo iz vjerničkih ustiju. Niti ne moraju spominjati svoja božanstva i svete papiruse, kao niti kreacionisti koji se kriju iza dizajna i svoje pseudoznanosti, a izbjegavaju spominjanje svoga Boga.

Osim vjerski motiviranog govora mržnje i diskriminacije, uočio sam još jedan: mladalačku nezrelost i infantilizam. Naime, mladcu je nešto "odvratno", pa se odmah ispuni samoopravdanim bijesom i lako plane, "jer se to njemu ne sviđa". Oni su centar svojeg malog univerzuma i sve prosuđuju na osnovi svojih nezrelih i zapaljivih emocija.

Tome dodajmo promašenu tezu serpetine da neki smatraju homoseksualnost nenormalnom čisto zbog njihove zaostalosti, pa uspoređuje to s prevladanim mišljenjem da žene ne trebaju imati pravo glasa.

Ta je teza vrlo uočljiva posvuda. U Ugandi se te stvari kažnjavaju smrću, u Iranu se vješaju itd. Zaostalost pojedinih kultura ima svoju korelaciju s poštivanjem ljudskih prava - mislim ono, kaj je uopće potrebno o tome govoriti. Dobit ću još nagradu Mr. Obvious. :rolleyes:

No ako čemo tako, ona proglasimo ljude koji su protiv bestijalnosti i zoofilije zaostalim, jer će u budučnosti sve to biti normalno.

Jasno je gdje te ova "usporedba" svrstava... psi, silovanje, protuprirodni, "isti su ko pedofili, nekrofili"...

Nadalje, format ove teme nije prikladan.
shady lijepo obrazloši svoje stavove u dugačkom postu, i tada se sve svodi na seciranje njegovih postova od strane neistomišljenika.

Slično kao i kreacionisti, koji ispišu kilometarske postove, ništa ne kažu, nego samo ponavljaju svoje neznanje i zadrtost, za što zaslužuju jedan veliki :facepalm:

Volio bih da nepoznati, black i serpetine obrazlože svoje stavove za homoseksualnost, pa da shady secira njihove postove, da bude ujednačenije.

A što smo radili cijelo vrijeme? :ne zna:
Čemu otkrivanje tople vode ispočetka? Kao (buduće europsko) društvo već smo se opredijelili za kažnjavanje govora mržnje i diskriminacije različitih. Nećemo valjda vraćati stvari unazad. EOD.

Da citiram shady:
lol Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu.

Da znade nešto o evoluciji, ne bi pisao na način kako piše.

dakle zna se i za što anus služi.

Ima razne funkcije, kao i usta, sise ili guza. Pitaj razne osobe (žene i muškarce) za što im sve služi, na njihovo zadovoljstvo.

Zato je, po shadyievoj tezi, analni odnos dva muškarca(ali i muškarca i žene, valjda) protuprirodan.

Protuprirodno je onda i sjediti za PCom, letjeti u svemir i nositi odjeću. Ili su možda kukovi namijenjeni da se oko njih opaše remen? :lol: Preslikavati neke stvari iz biologije ili prirode na to kako ćemo se ponašati kao društvena bića, obično dovodi do rasizama, zabluda, potpuno pogrešnih zaključaka, diskriminacija i silovanja nas kao ljudskih bića, koji smo više od puke biologije.

Neću dalje sudjelovati, tako da vam nema smisla secirati moj post.

Ja sam ga ipak isjecko i anulirao. Premda nisi izložio ništa svojega, samo ponavljao tuđa, nazadna stajališta.

black1888
11.05.2010., 12:15
Volio bih da nepoznati, black i serpetine obrazlože svoje stavove za homoseksualnost
link (http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx) dovoljno?

Nitko se nije osvrnuo na tezu da muškarčevi spolni organi čine par s ženinim,
zašto bi se na to trebalo osvrćati? to je kao da ja kažem da ljudi imaju noge i da je stoga neprirodno imati krila. to što ljudi imaju noge nema nikakve veze sa krilima, niti dokazuje da su noge jedino ispravno sredstvo transporta

Nisam vidio da je to itko osporio, samo ad hominemi, opovrgavanje bez nuđenja kontra-argumenta.......
što i da jest neprirodan? kako to dokazuje da je homoseksualnost neprirodna?
njegov problem je što vidi seks u svemu i ne razlučuje seks od seksualnosti. njegov problem. :kava:

Protuprirodno je onda i sjediti za PCom
samo ako isti ima ugrađenu pastu i četkicu za zube na matičnoj* :rofl:
* citat shadyja

homer11
11.05.2010., 13:16
Clint;
Ja imam par homoseksualnih poznanika, sto zenskih sto muskih...
Sa nekim dolazim i poslovno u kontakt...

Ljudi kao i svi...

Shady zeli reci da su ti ljudi nastrani ( bolesni ) da bi im zalijepio dijagnozu
i dao recept za lijecenje... :nono: nece ici...

Da citiram shady:
lol Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu.

dakle zna se i za što anus služi.
Zato je, po shadyievoj tezi, analni odnos dva muškarca(ali i muškarca i žene, valjda) protuprirodan.
Nisam vidio da je to itko osporio, samo ad hominemi, opovrgavanje bez nuđenja kontra-argumenta.......

:facepalm:
Nema se ovdje sto osporavati... Priroda nema veze sa planovima...

http://i39.tinypic.com/13ygqoj.jpg

Apemant
11.05.2010., 13:18
zašto bi se na to trebalo osvrćati? to je kao da ja kažem da ljudi imaju noge i da je stoga neprirodno imati krila. to što ljudi imaju noge nema nikakve veze sa krilima, niti dokazuje da su noge jedino ispravno sredstvo transporta

Usporedba ti je promašena. Bolja je npr. usporedba s razlikom između 'sladoleda' (koji je jestiv, bez obzira što je 'umjetan') i 'piljevine'. To što je nekome piljevina možda ukusna, ne čini od nje jestivu tvar. I slab pokušaj bi bilo vaditi se 'pa i većina ostalih ljudi primarno jedu hranu jer im je ukusna, a ne zato što je jestiva'. :zubo: Yep, točno tako - no malecka razlika je u tome što je njima, eto, 'slučajno' ukusna točno ona hrana koja je zbilja jestiva (dakako da to nije baš slučajno, xexexe). Recimo, ja nisam nikad pojeo sladoled iz 'zdravstvenih' razloga - nego samo i jedino jer je ukusan. No, što ako je nekome jednako tako ukusna fino samljevena ilovača, dobro natopljena vodom? Što bi rekao kad bi taj počeo filozofirati 'eto, tebi je fin sladoled, meni ilovača' - sve je to jedno te isto. :rofl: (Još bolje bi bilo kad bi dodao - sladoled može biti i loš... jeftin... pokvaren... zaražen mikrobima...a od njega se možeš i udebljati... i dobiti karijes... xexexe - sve to stoji, naravno. Ali ne mijenja suštinu stvari.)

A i ako ostanemo u okviru ove gore tvoje usporedbe, moglo bi se reći ovako: zamisli čovjeka kojem je 'neugodno' hodati, nego ima kompulzivnu potrebu svaku udaljenost prelaziti na rolama. I onda tu kompulzivnu potrebu 'opravdava' logikom da je voziti se na rolama 'jednako prirodno' koliko i hodati.

Jebiga, nije. :ne zna: Premda, za 50-100 godina možda i postane, kad ovladamo genetskim inženjeringom i kiborškim implantatima do te mjere da ih regularno počnemo primjenjivati na ljudima ne samo zbog zdravstvenih i 'estetskih' razloga, nego i iz čistog hira. Sva sreća da ću do tada valjda već biti pokojni. :zubo: Moje vrijeme je prošlo... dinosauri izumiru, dolaze neke druge vrste...

izidoraa
11.05.2010., 13:26
S obzirom na jako povećan broj homoseksualaca može se zaključiti samo jedno ...nije to više poremećaj (što ne osuđujem ).....već je postali IN biti homoseksualac ....što svakako osuđujem ...:flop:
ljubav ,hmmmm.....sex hmmm...puste priče :kava:

Dantach
11.05.2010., 13:33
S obzirom na jako povećan broj homoseksualaca može se zaključiti samo jedno ...nije to više poremećaj (što ne osuđujem ).....već je postali IN biti homoseksualac ....što svakako osuđujem ...:flop:
ljubav ,hmmmm.....sex hmmm...puste priče :kava:

Jesi li ti ikad imala seksualne odnose sa ženom? Da ili Ne?

Pretpostavljam da nisi. Ako nisi,kako znaš da je to nešto loše?:confused:

izidoraa
11.05.2010., 13:41
Jesi li ti ikad imala seksualne odnose sa ženom? Da ili Ne?

Pretpostavljam da nisi. Ako nisi,kako znaš da je to nešto loše?:confused:

Možda tebi nije loše ....meni je ljigavo :ne zna:
Ne trebaš predpostavljat....NE ,NISAM .....:rigo:

denman
11.05.2010., 13:45
S obzirom na jako povećan broj homoseksualaca može se zaključiti samo jedno ...nije to više poremećaj (što ne osuđujem ).....već je postali IN biti homoseksualac ....što svakako osuđujem ...:flop:
ljubav ,hmmmm.....sex hmmm...puste priče :kava:

Ne znam samo od kuda ti ovakvi zaključci? To što se homoseksualne osobe više pojavljuju u medijima, ili se više govori o toj problematici, ne znači i da je njihov broj u populaciji veći.

Postotak homoseksualnih osoba se u općoj populaciji kreće oko 10% te taj broj ne ovisi (barem ne u značajnoj mjeri) o nekoj "popularnosti"..

Nepoznati
11.05.2010., 13:46
S obzirom na jako povećan broj homoseksualaca može se zaključiti samo jedno ...

... da ti se priviđa. :p

O prirodnosti i neprirodnosti homoseksualizma

Što je to "homoseksualizam" ? Zadrti i nazadni stavovi - ideologizmi - koje neki još uvijek imaju o onima koji upražnjavaju drugačiji seks nego oni?
Je li to prirodno ili neprirodno?

Shady
11.05.2010., 13:49
black1888 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=26596907&postcount=79).
to nije moj citat, hehe. :D A link koji si dao nema prijevoda (protivno pravilima!), ne znam je li to neka stranica homoseksualaca.. oni svašta pišu kako bi opravdali svoj bijeg od sebe.

btw, pročitaj Clintov post pažljivije. Ne vidim zašto npr. kažeš da nebi uvažio argument o međusobnoj nadopunjensti muških i ženskih tijela (time i njihovih spolnih organa)? To je jak antropološki argument. Ljudi trebaju živit u skladu sa svojom prirodom, ne mogu raditi protuprirodne stvari i ići smjerom koji je oprečan prirodnim putokazima koji su oko nas. I da tu ponovim i riječi Mr.Mondena napisane iznad, da je homoseksualnost prirodna samo u onom smislu kako je ''prirodna'' i pedofilija (i svaka druga nastranost tipa: zoofilija i slično). Argument da je to prirodno (navodno: jer ga ima u prirodi) zapravo je samo iskaz da protuprirodnost prirodna. U svijetu bića podijeljenih na parove - muškarci i žene su par, mačke i mačkovi su par, slonovi i slonice su par. Tako je priroda odredila! Sve što narušava taj red jednostavno sadrži u sebi element rušiteljstva, i zato to i zovemo protuprirodnim (protivi se prirodnom ustrojstvu, postavkama).

Što se tiče krila i nogu.. :confused: ne kužim tu argumentaciju; čovjek ima noge, price krila, a ribe peraja i škrge.

Moje je mišljenje da nad homoseksualcima ne treba sprovoditi teror, prijetnje i nasilje... treba im sloboda i prilika da se mogu zdravo educirati. Treba im bratski savjet i riječ puna ljubavi i poštovanja. Na to je danas malo tko spreman jer su ljudi zabavljeni svojim preokupacijama i problemima. Islamska zajednica u Londonu je dala rezultate po tom pitanju. Netko je nedavno dao link o tome, ne mogu ga nać; uglavnom, prihvatili su se teškog posla educiranja prostitutki, narkomana, lopova, homoseksualaca.... (ne izjednačavam ih, svatko od njih je specifičan!). Uglavnom, pokazalo se u praksi da svi oni (prostitutke, narkomani, lopovi, i homoseksualci) zapravo su predivna ljudska stvorenja, kojima samo treba pravilno usmjerenje. A danas pak nitko brine o svima njima, čak ni oni koji su plaćeni da o njima brinu. Često čak ni obitelj ne brine i digla je ruke od njih. Svijet je u kaotičnom stanju! ... ratovi, ekonomske krize, migracije, politički sukobi, mržnja na sve strane... A svi oni su najnezaštićeniji dio društva, o kojem nitko ne brine. Pozdrav

izidoraa
11.05.2010., 13:54
Što se pjenite ,samo vi uživajte ,isprobavajte
Samo da ne ispadne da je normalno to raditi i sa životinjama :cerek:
Nebi me čudilo :cerek:

denman
11.05.2010., 13:55
Što se pjenite ,samo vi uživajte ,isprobavajte
Samo da ne ispadne da je normalno to raditi i sa životinjama :cerek:
Nebi me čudilo :cerek:

Nitko se ne pjeni, ali ne možeš iznositi neistinite tvrdnje, a predstavljati ih kao činjenice.

Lastan
11.05.2010., 13:56
Ja ću reći neke stvari koje sam već mnogo puta objašnjavao, pa ovaj put samo ukratko:
Prvo, homoseksualizam ne postoji. Nije riječ o ideologiji, već o seksualnoj orijentaciji; dakle, govori se o homoseksualnosti.
Drugo, ni po kojoj definiciji prirodnosti homoseksualnost ne može biti neprirodna: javlja se u prirodi, bez vanjskih utjecaja, spontano.
Treće, cijela argumentacija o "neprirodnosti" homoseksualnosti počiva na tezi da je primarna ili čak jedina svrha seksualnosti - reprodukcija. Ta je teza kod čovjeka (i još barem nekih primata) suštinski pogrešna: da, posve je jasno da je seks još uvijek glavni način nastavka vrste, no to ne znači da je to još uvijek glavna svrha seksa. Seks je bitna komponenta kako društvenih, tako i interpersonalnih odnosa, bilo da se upražnjava ili se izričito ne upražnjava.

Inače, ako ćemo o neprirodnosti, spomenimo monogamiju i vjernost. To su dvije posve neprirodne pojave (u prirodi se ne javljaju), a u našoj se civilizaciji smatraju moralnima.
Neprirodnost je imbecilan argument. A čak nisam išao u dekonstrukciju samog termina.

izidoraa
11.05.2010., 13:56
Nitko se ne pjeni, ali ne možeš iznositi neistinite tvrdnje, a predstavljati ih kao činjenice.

Misliš .....:cerek::cerek::kava:

denman
11.05.2010., 13:57
Misliš .....:cerek::cerek::kava:

Što?

Lastan
11.05.2010., 13:58
Argument da je to prirodno (navodno: jer ga ima u prirodi) zapravo je samo iskaz da protuprirodnost prirodna.
:facepalm: Logic fail.

izidoraa
11.05.2010., 14:02
Što?

Da nije istina to da je povećan broj i da se predstavlja kao "nisi normalan ako nisi homoseksualac ...zaostali su svi koji nisu ,nisu probali pa su lišeni preljepa iskustva ....baš šteta za one koji probati neće ,puno će izgubiti :cerek:

---IvAn---
11.05.2010., 14:04
U ljudima postoji intuicija koja nam govori sto je normalno, a sto ne... muskarcev partner je zena i obratno.
Covjekov prirodni poriv je za prenosenjem svojih gena(strogo gledano), a u obliku homoseksualnosti on NIJE MOGUC.

izidoraa
11.05.2010., 14:07
U ljudima postoji intuicija koja nam govori sto je normalno, a sto ne... muskarcev partner je zena i obratno.
Covjekov prirodni poriv je za prenosenjem svojih gena(strogo gledano), a u obliku homoseksualnosti on NIJE MOGUC.

Ajde ti to njima dokaži :ne zna:
Probali nismo pa ne možemo ni suditi ......

denman
11.05.2010., 14:08
Da nije istina to da je povećan broj...

nije istina da je povećan broj. siguran sam.

.. i da se predstavlja kao "nisi normalan ako nisi homoseksualac ...zaostali su svi koji nisu ,nisu probali pa su lišeni preljepa iskustva ....baš šteta za one koji probati neće ,puno će izgubiti :cerek:

O ovome bi se već dalo i ima nešto u tome (ne na ovako ekstreman način kako ti to iznosiš, ali ima), ali to nema veze sa samim brojem homoseksualaca.

Lastan
11.05.2010., 14:09
U ljudima postoji intuicija koja nam govori sto je normalno, a sto ne... muskarcev partner je zena i obratno.
A ta je intuicija pod iznimno jakim kulturnim utjecajem. U antičkoj Grčkoj pederastija nije bila nimalo čudan i nenormalan fenomen.
Covjekov prirodni poriv je za prenosenjem svojih gena(strogo gledano), a u obliku homoseksualnosti on NIJE MOGUC.
Nemaju svi jednak poriv za prenošenjem svojih gena, a nije ni reprodukcija ni primarna niti jedina svrha seksa.
Homoseksualnost jest manjkava u smislu reprodukcije, no to ne znači ni da je neprirodna ni da je protuprirodna. Znači samo da je u tom smislu jalova.
Nije ni neplodnost neprirodna ni protuprirodna.

---IvAn---
11.05.2010., 14:10
Koliko znam o famoznom 10% homosek. u populaciji je netocno... Ispitivanja su se radila na zatvorenicima...:kava:
I to seksualnim prijestupnicima, kako onda to moze biti kvalitetan uzorak???:mad:

izidoraa
11.05.2010., 14:12
U ljudima postoji intuicija koja nam govori sto je normalno, a sto ne... muskarcev partner je zena i obratno.
Covjekov prirodni poriv je za prenosenjem svojih gena(strogo gledano), a u obliku homoseksualnosti on NIJE MOGUC.

Dobro došao na ovaj forum :)
Ako ništa onda zbog tvog potpisa :mig:......
Prave vode ovdje nećeš naći .....znam da znaš ali eto ,rekoh samo ...pozdrav :)

---IvAn---
11.05.2010., 14:15
Dobro došao na ovaj forum :)
Ako ništa onda zbog tvog potpisa :mig:......
Prave vode ovdje nećeš naći .....znam da znaš ali eto ,rekoh samo ...pozdrav :)

Hvala na lijepim rijecima!:):):)
Svjestan sam da necu naci, ali... ostaje nada:mig:

izidoraa
11.05.2010., 14:18
nije istina da je povećan broj. siguran sam.



O ovome bi se već dalo i ima nešto u tome (ne na ovako ekstreman način kako ti to iznosiš, ali ima), ali to nema veze sa samim brojem homoseksualaca.

Broj je povećan ,budi siguran ....to 10 %nije točno ,mada si negdje mogao pročitati ....rekoh fora je danas biti homić ,ono čisto radi znatiželje ,samim time broj se povećao
Ekstremno ili ne :ne zna: kako hoćeš

denman
11.05.2010., 14:22
Koliko znam o famoznom 10% homosek. u populaciji je netocno... Ispitivanja su se radila na zatvorenicima...:kava:
I to seksualnim prijestupnicima, kako onda to moze biti kvalitetan uzorak???:mad:

istina je da postoji istraživanje koje spominješ. rađeno je negdje 40-ih ako se ne varam.

Problem i što točno uzimaš kao definiciju homoseksualnosti. Čitao sam da je na prilično iscrpnom istraživanju u Australiji (budem poslje potražio pa nabacio link) oko 2-3 % muške i ženske populacije potvrdilo svoju homoseksualnost. Očito je da je broj u velikoj oprečnosti s gore iznesenih 10% , ali u istom tom istraživanju je oko 15% osoba potvrdilo određena homoseksualna iskustva. Bez obzira na svoja iskustva, željeli su da ih se navede pod hetero osobe. Vjerujem da uviđaš dilemu i problem.

denman
11.05.2010., 14:27
Broj je povećan ,budi siguran

Zašto da budem siguran? Zbog tvoje tvrdnje ničim potkrepljene?

....to 10 %nije točno ,mada si negdje mogao pročitati

Ovih 10% (i općenito problematiku postotaka) sam već objasnio u prethodnom postu

....rekoh fora je danas biti homić ,ono čisto radi znatiželje ,samim time broj se povećao
Ekstremno ili ne :ne zna: kako hoćeš

Ili se smanjio pritisak društva pa se osobe lakše i komotnije odlučuju na ono što žele i što ih zanima?

izidoraa
11.05.2010., 14:27
nije istina da je povećan broj. siguran sam.



O ovome bi se već dalo i ima nešto u tome (ne na ovako ekstreman način kako ti to iznosiš, ali ima), ali to nema veze sa samim brojem homoseksualaca.

Moram ti priznati ...a što ću
Za razliku od nekih imaš onu osnovnu dozu kulture (malo nekad zavezeš ):)mada se ne slažemo u mišljenjima ali to je ono što poštivam...kultura ...ma i meni se omakne ,pogotovo na ovoj temi

VeronikaN
11.05.2010., 14:29
... da ti se priviđa. :p



Što je to "homoseksualizam" ? Zadrti i nazadni stavovi - ideologizmi - koje neki još uvijek imaju o onima koji upražnjavaju drugačiji seks nego oni?
Je li to prirodno ili neprirodno?

A što su i što prezentiraju Gay-parade?
Sa određenom "uniformiranošću"(nagošću),transparentima i parolama?
I to bez razlike jednako,ma gdje na globusu.
Homoseksualnost je postala homoseksualizam.

---IvAn---
11.05.2010., 14:30
istina je da postoji istraživanje koje spominješ. rađeno je negdje 40-ih ako se ne varam.

Problem i što točno uzimaš kao definiciju homoseksualnosti. Čitao sam da je na prilično iscrpnom istraživanju u Australiji (budem poslje potražio pa nabacio link) oko 2-3 % muške i ženske populacije potvrdilo svoju homoseksualnost. Očito je da je broj u velikoj oprečnosti s gore iznesenih 10% , ali u istom tom istraživanju je oko 15% osoba potvrdilo određena homoseksualna iskustva. Bez obzira na svoja iskustva, željeli su da ih se navede pod hetero osobe. Vjerujem da uviđaš dilemu i problem.

Jedva cekam procitat to.:mig:

denman
11.05.2010., 14:40
Jedva cekam procitat to.:mig:

ovo je to istraživanje na koje sam mislio:

http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=NB03040.pdf

ovdje imaš spomen tog istraživanja na Wiki (pod Modern survey) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation

---IvAn---
11.05.2010., 14:41
Broj je povećan ,budi siguran ....to 10 %nije točno ,mada si negdje mogao pročitati ....rekoh fora je danas biti homić ,ono čisto radi znatiželje ,samim time broj se povećao
Ekstremno ili ne :ne zna: kako hoćeš

Da, ovo se cini cudnim, ali je nazalost i istina... nedovoljno informirana djeca sve cesce "eksperimentiraju", ali ne krivim njih, vec roditelje koji ne znaju s njima razg.. :(

---IvAn---
11.05.2010., 14:47
ovo je to istraživanje na koje sam mislio:

http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=NB03040.pdf

ovdje imaš spomen tog istraživanja na Wiki (pod Modern survey) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation

hvala... neki podatci su uistinu... zalosno:ne zna::flop:, ne znam sto reci...

denman
11.05.2010., 14:48
hvala... neki podatci su uistinu... zalosno:ne zna::flop:, ne znam sto reci...

Zašto žalosno?

Apemant
11.05.2010., 14:50
Vjerujem da uviđaš dilemu i problem.

Ja ne uviđam. :ne zna:

Ako netko nije prirodno gadljiv niti ima nekih drugih (psiholoških, religioznih, moralnih, emocionalnih) blokada, onda čak i ako nema bogzna kakvih homoseksualnih sklonosti, ne vidim zašto bi se panično bojao/la eksperimentiranja.

No to eksperimentiranje ih ni na koji način ne čini 'homoseksualcima'. Bili bi takvi kad bi osjećali 'enduring pattern of blah blah blah yada yada yada' - kako već to službeno definiraju. :zubo:

Davor000
11.05.2010., 14:53
Meni nije jasno kako u 21. stoljeću ljudi sa završenom osnovnom školom mogu za ozbiljno spominjati "prirodnost" kao argument protiv ili za nešto. Prirodnost je izmišljena kategorija koja ništa ne znači u raspravi o tome kako hoćemo da društvo funkcionira. I da postoji nekakva znanstvena definicija prirodnost (a ne postoji), ona bi bila proizvoljna.

---IvAn---
11.05.2010., 14:55
Zašto žalosno?

Mislio sam na ono "modern survey", neki podatci su me iznenadili, ocekivao sam manji br. Ako se ne varam negdje pise da od 1000 nesto njih 2% se izjasnilo kao homoseksualci.

denman
11.05.2010., 14:57
Ja ne uviđam. :ne zna:

Ako netko nije prirodno gadljiv niti ima nekih drugih (psiholoških, religioznih, moralnih, emocionalnih) blokada, onda čak i ako nema bogzna kakvih homoseksualnih sklonosti, ne vidim zašto bi se panično bojao/la eksperimentiranja.
No to eksperimentiranje ih ni na koji način ne čini 'homoseksualcima'. Bili bi takvi kad bi osjećali 'enduring pattern of blah blah blah yada yada yada' - kako već to službeno definiraju. :zubo:

Zbog osude društva naravno. Pretpostavljam da je priličan broj onih koji su imali (ili imaju) određene sklonosti prema vlastitom spolu, ali iz straha od društva, bližnjih, itd. , nikada ne "realiziraju" svoje sklonosti. Dapače -imaju obitelj, djecu, posao, te su po svim obilježjima sasvim "uobičajeni" članovi društva. Pretpostavljam da je puno veći broj takvih, nego onih koji imaju praktična iskustva s istim spolom, a nemaju nikakve sklonosti već samo ekperimentiraju jer je to "popularno".

denman
11.05.2010., 15:00
Mislio sam na ono "modern survey", neki podatci su me iznenadili, ocekivao sam manji br. Ako se ne varam negdje pise da od 1000 nesto njih 2% se izjasnilo kao homoseksualci.

Točno, ali puno je veći broj onih koji su imali homoseksualna iskustva.

---IvAn---
11.05.2010., 15:03
denman
Da to sam isto zaboravio spomenuti. Kao sto rekoh neznanje je opaka stvar!

Nepoznati
11.05.2010., 15:07
Nepoznati kaže:
Što je to "homoseksualizam" ? Zadrti i nazadni stavovi - ideologizmi - koje neki još uvijek imaju o onima koji upražnjavaju drugačiji seks nego oni?
Je li to prirodno ili neprirodno?

A što su i što prezentiraju Gay-parade?

Namam pojma. Sebe valjda?

Sa određenom "uniformiranošću"(nagošću),transparentima i parolama?
I to bez razlike jednako,ma gdje na globusu.

Nisam primijetio da je svih 10% ili 3% lezbo-gay populacije na tim paradama.

Homoseksualnost je postala homoseksualizam.

Onda smo svi debelo off topic. Umjesto o jednome, piše se o drugome. Promašili smo temu. :ne zna:

Ooops. Vidim promijenjen je naslov.

VeronikaN
11.05.2010., 15:16
Nepoznati,ako nastavimo dalje bit ćemo... :mig:
Ovako smo samo malo skrenuli....
pa ćemo o tome negdje drugdje...

Apemant
11.05.2010., 15:24
Meni nije jasno kako u 21. stoljeću ljudi sa završenom osnovnom školom mogu za ozbiljno spominjati "prirodnost" kao argument protiv ili za nešto. Prirodnost je izmišljena kategorija koja ništa ne znači u raspravi o tome kako hoćemo da društvo funkcionira. I da postoji nekakva znanstvena definicija prirodnost (a ne postoji), ona bi bila proizvoljna.

A kako točno nazivaš 'argument' koji glasi ovako:

U prirodi primjećujemo h. - ERGO, to nije 'poremećaj'. :cerek:

Ja to recimo zovem 'logička pogreška', LOL. Konkretno, tzv. 'non-sequitur'.

Apemant
11.05.2010., 15:37
Pretpostavljam da je puno veći broj takvih, nego onih koji imaju praktična iskustva s istim spolom, a nemaju nikakve sklonosti već samo ekperimentiraju jer je to "popularno".

Možda je to što govoriš istina negdje tamo u Iranu, no u Australiji zadnjih godina... nekako sumnjam. :zubo: Ovo drugo mi zvuči vjerojatnije. Ne znači da sam sigurno u pravu, samo mi je takav dojam.

Nepoznati
11.05.2010., 15:38
A kako točno nazivaš 'argument' koji glasi ovako:

U prirodi primjećujemo h. - ERGO, to nije 'poremećaj'. :cerek:

Ja to recimo zovem 'logička pogreška', LOL. Konkretno, tzv. 'non-sequitur'.

Nitko ne postavlja taj argument kao primarni. Teisti stalno ponavljaju neke nebuloze o "neprirodnosti i protuprirodnosti". Onda je iznuđen odgovor, "zašto neprirodno, kad toga ima u prirodi?"

Ne kužim ni ovu teo frazu: "eksperimentiranje sa seksom"? Zašto bi eksperimentirao? Odavno znam da mi je jazz nepodnošljiv za uho. :D
Ne vidim razloga eksperimentirati sa slušanjem jazza, kad mi para uši. :kava:

denman
11.05.2010., 15:43
Možda je to što govoriš istina negdje tamo u Iranu, no u Australiji zadnjih godina... nekako sumnjam. :zubo: Ovo drugo mi zvuči vjerojatnije. Ne znači da sam sigurno u pravu, samo mi je takav dojam.

Ne bi se složio. Tolerancija prema nekim stvarima (uključujuči i homoseksualce) zasigurno raste, ali određena "odbojnost" je prisutna manje-više svugdje.

Davor000
11.05.2010., 16:08
A kako točno nazivaš 'argument' koji glasi ovako:

U prirodi primjećujemo h. - ERGO, to nije 'poremećaj'. :cerek:

Ja to recimo zovem 'logička pogreška', LOL. Konkretno, tzv. 'non-sequitur'.

Ako je poremećaj sve što se ne pojavljuje u prirodi, onda je to valjan argument jer je riječ o protuprimjeru. Samo, stvar je u tome da homoseksualci ili ljudi koji ih podržavaju u pravima koji zahtijevaju se ne pozivaju na argumente iz prirodnosti, što se ne može reći za suprotni tabor.

serpentine
11.05.2010., 16:09
oho, vidi, moja tema koju ja osobno nisam otvorila.

moraš voljet ovaj forum :rofl:

Apemant
11.05.2010., 16:19
Nitko ne postavlja taj argument kao primarni. Teisti stalno ponavljaju neke nebuloze o "neprirodnosti i protuprirodnosti". Onda je iznuđen odgovor, "zašto neprirodno, kad toga ima u prirodi?"

:ne zna: Ja s njima ni ne polemiziram. BTW, ne bih rekao da je to 'iznuđen' odgovor, nego bih rekao da je ovaj misnomer s 'prirodnošću' kojeg oni potežu, 'iznuđen' relativiziranjem svega i svačega.


Ne vidim razloga eksperimentirati sa slušanjem jazza, kad mi para uši. :kava:

Zapravo se slažem. :cerek: Nemam ni ja tu potrebu - međutim, ja sam old-fashioned. To što ja nemam, ne znači da ih nema mnoštvo koji imaju.


Ako je poremećaj sve što se ne pojavljuje u prirodi, onda je to valjan argument jer je riječ o protuprimjeru.

Nije, jer nitko pri zdravoj pameti neće 'poremećajem' nazvati SAMO ono što se 'ne pojavljuje' u prirodi. I kod životinjskih vrsta postoji jako mnogo 'poremećaja' koji se pojavljuju bez ikakvog upliva čovjeka. Prema tome, 'poremećenost' i 'neprirodnost' nisu ni u kakvoj korelaciji. Radi se jednostavno o misnomeru u kojeg su neki naivno upali.


Samo, stvar je u tome da homoseksualci ili ljudi koji ih podržavaju u pravima koji zahtijevaju se ne pozivaju na argumente iz prirodnosti, što se ne može reći za suprotni tabor.

:confused: Hoćeš reći, nikada nisi vidio članke, eseje, knjige... koji navode primjere homoseksualnosti kod životinja, s prilično očitom namjerom da time argumentiraju zašto je 'gay okay'? Meni to itekako zvuči kao pozivanje na argument 'prirodnosti'. Događa se u prirodi - ergo 'prirodno je' - ergo 'nije poremećaj'. Klasični non-sequitur. :ne zna: (Dakako da sličnih non-sequitura ima koliko hoćeš i na suprotnoj strani, to ne poričem.)

Dantach
11.05.2010., 16:21
Čuo sam jednu zanimljivu teoriju: Bog je navodno stvorio homoseksualce da bi ih mi mogli ismijavati. Da bi nam dao barem malu zabave u ovom tmurnom životu.

serpentine
11.05.2010., 16:24
Serpetine odbija shvatiti što Shadi hoće reći, a nepoznati poziva shady da mrzi homoseksualca, iako shady ni jednom postu nije rekao da im treba bilo kako ograničiti prava, zatvoriti ih itd.,već se izričito bavio prirodom spolnog odnosa istospolnih osoba.

želiš reći da uspoređivanje zajubljenog homosexualnog para sa zoofilijom, pedofilijom i silovanjem nije mržnja?

shady je isti tj. sličan ko i osoba koju sam prvu citirala.

ko fol se pokušava prodat pod tolerantnu osobu koja im daje ravnopravnost a sa druge strane dok god nisu u njegovoj blizini (citat mog orginalnog quota).

wkae up! svuda su oko nas!
a uspoređivanje sa onakvim odvratnim stvarima sa kojim ih shady uspoređuje je upravo diskriminacija i čisto neshvčanje

Tome dodajmo promašenu tezu serpetine da neki smatraju homoseksualnost nenormalnom čisto zbog njihove zaostalosti, pa uspoređuje to s prevladanim mišljenjem da žene ne trebaju imati pravo glasa.
No ako čemo tako, ona proglasimo ljude koji su protiv bestijalnosti i zoofilije zaostalim, jer će u budučnosti sve to biti normalno. Banaliziram, al jasno je da argument nije n mjestu.


nemoj još sad i ti počet :facepalm:

mislim da je svima jasno kako su bestijalnost/silovanje nasilni činovi i nema im jesta u ovoj raspravi.

i koj je argument bio na mjestu.
isto kao što su se žene nekoć morale izborit za svoja prava pošto je muž/brat bio bog i batina (a na žalost i danas u mnogim zemljama) tako se danas moraju i oni.

jer dok god će biti razmišljanje (u najblažem slučaju) "ma ok su oni dok god nisu blizu mene" neće biti ravnopravnosti



Nitko se nije osvrnuo na tezu da muškarčevi spolni organi čine par s ženinim,
tako da je penis par vagini i oni se nadopunjuju,i to im je svrha, pa je zato par vagine i pivske flaše protuprirodan.


jesam ja, objasnivši mu da za dobar sex nisu potrebni samo penis i vagina.
da paće, oni uopće ne moraju ulazit u igru.

sex ne služi samo za pravljenje potomaka... :kava:



Neću dalje sudjelovati, tako da vam nema smisla secirati moj post.

što uopće onda radiš na forumu? :D

Davor000
11.05.2010., 16:29
Nije, jer nitko pri zdravoj pameti neće 'poremećajem' nazvati SAMO ono što se 'ne pojavljuje' u prirodi. I kod životinjskih vrsta postoji jako mnogo 'poremećaja' koji se pojavljuju bez ikakvog upliva čovjeka. Prema tome, 'poremećenost' i 'neprirodnost' nisu ni u kakvoj korelaciji. Radi se jednostavno o misnomeru u kojeg su neki naivno upali.

No dobro, ja sam stekao dojam da se te tvrdnje koriste kao svođenje na apsurd tog argumenta koji koristi suprotna strana.

:confused: Hoćeš reći, nikada nisi vidio članke, eseje, knjige... koji navode primjere homoseksualnosti kod životinja, s prilično očitom namjerom da time argumentiraju zašto je 'gay okay'? Meni to itekako zvuči kao pozivanje na argument 'prirodnosti'. Događa se u prirodi - ergo 'prirodno je' - ergo 'nije poremećaj'. Klasični non-sequitur. :ne zna: (Dakako da sličnih non-sequitura ima koliko hoćeš i na suprotnoj strani, to ne poričem.)

Naravno, ovo je primjer: http://www.youtube.com/watch?v=OIcrCZQkSlg :cerek:. Samo hoću reći da je cijela rasprava oko prirodnosti apsurdna i nigdje ne vodi jer je prirodnost bezvezan koncept.

Apemant
11.05.2010., 16:40
želiš reći da uspoređivanje zajubljenog homosexualnog para sa zoofilijom, pedofilijom i silovanjem nije mržnja?

Pa, možda jest.

Međutim, tko ovdje govori o 'zaljubljenim homoseksualnim parovima'? Tema je 'homoseksualnost'. To može, ali i ne mora imati nikakve veze sa zaljubljenošću. Odakle si onda iskopala taj termin? Želiš li reći da su 'pravi homoseksualci' samo oni koji se jebu jer su zaljubljeni? Ili što. Oni drugi nisu pravi, nego lažni? :confused:

Pliz, ako ikako može, ne spominji mi 'ljubav' pa ni 'zaljubljenost' u raspravi o homoseksualnosti, jer su to dva odvojena pojma, kao što i sama tvrdiš da navodno 'shvaćaš'. Pa ako netko govori o homoseksualnosti općenito, ništa nije rekao o nekakvim 'zaljubljenim parovima'. To su samo tvoje bezvezne ružičaste naočale, ništa drugo.

Shady
11.05.2010., 16:51
želiš reći da uspoređivanje zajubljenog homosexualnog para sa zoofilijom, pedofilijom i silovanjem nije mržnja?
Uspoređeni su samo po stupnju protuprirodnosti, a ne po količini kriminogenosti.
Dakle NIJE mržnja! Kako se uopće može mrzit pijetao koji skače na zeca, ili konj koji jaše konja?
Samo ćemo ustvrditi da su to poremećene stvari i to je to. A ostatak posta, gdje psihoanaliziraš moju ličnost i namjere (navodno, "za što se ja pokušavam prodati") ostavljam tvojoj savjesti. A ne polažem puno nade; mi i onako živimo u svijetu poremećenih vrijednosti, fama i gluhe savjesti. Pozdrav

Nepoznati
11.05.2010., 16:52
No dobro, ja sam stekao dojam da se te tvrdnje koriste kao svođenje na apsurd tog argumenta koji koristi suprotna strana.

Naravno, ovo je primjer: http://www.youtube.com/watch?v=OIcrCZQkSlg
Iz videa o knjizi:
Delfin delfina (muškoga) hebe u glavu u onaj otvor za disanje?! :eek:

Što može bit protuprirodnije od toga? Mora da ih je Jahvo-Allah satro jer od njegove inteligentne kreacije obojica čine sprdačinu, a On to nije nikako planirao da se dogodi.
Možda je onaj vulkan eruptirao zbog toga što je neki kit stavio svoju kitu drugom kitu u glavu, u onaj otvor? :ne zna:
A tek one ježice lezbe...

Brogan
11.05.2010., 16:54
Pliz, ako ikako može, ne spominji mi 'ljubav' pa ni 'zaljubljenost' u raspravi o homoseksualnosti, jer su to dva odvojena pojma, kao što i sama tvrdiš da navodno 'shvaćaš'. Pa ako netko govori o homoseksualnosti općenito, ništa nije rekao o nekakvim 'zaljubljenim parovima'. To su samo tvoje bezvezne ružičaste naočale, ništa drugo.
molim?!
pa ja upravo pričam o tome....o zaljubljenim homoseksualnim parovima, koji se također i guze. kako to nije povezno? :confused:

ja mislim da je pravo pitanje....zašto se osoba zaljubi u isti spol (što je uglavnom duboka i polu-svjesna aktivnost...koju je osoba nekako stvorila)....manje nego pitanje samog seksa unutar istog spola :zvrko:

Brogan
11.05.2010., 17:01
Brogan, oralac kao oralac nije diskutabilan. Veći dio naših tijela su svakako erogene zone. A ovdje nije bitno radi li netko oralac ili sve u totalu. Nego je bitno tko sa kim to radi. Tako da oralac između muža i žene nije diskutabilan. Muž i žena su dati jedno za drugo! Par su. Konstrukcije njihovih tijela upućuju na to, jer se točno nadopunjuju. Ali dva muškarca nisu dati jedno za drugo. Nisu par. Zato je oralac između dva muška nastran, protuprirodan. To je čisto kršenje prirodnoga reda, gdje se dvojica udružuju protiv sebe poradi bludništva, tj. da bi udovoljavali porivima vlastitog tijela, ignorirajući red u prirodi i red u sebi samima.

to su po meni pogrešni argumenti za tvoju poziciju. radiš neku grešku. prvo s čime se ne slažem, kao i drugi forumaši, su pojmovi: bludništvo, protuprirodno, konstrukcije tijela...i sl.......te stvari nemaju veze s vezom.


a drugo, mogu se složiti s tobom, ali ne na tvoj način. ne kroz opis "datosti jedno drugome i slično". ništa nije "dato". ako je sve što muškarac i žena rade lijepo i prirodno (a ne pojavljuje se u prirodi uglavnom), onda je to također i za dvije osobe istog spola.
razlika je u psihologiji i općenitoj životnoj filozofiji (koja uključuje sve) dijela homoseksualnih ljudi.
Mislim da tamo treba tražiti greške koje ti pogrešno tražiš u protuprirodnosti i sličnim šemama. :kava:

Apemant
11.05.2010., 17:02
molim?!
pa ja upravo pričam o tome....o zaljubljenim homoseksualnim parovima, koji se također i guze. kako to nije povezno? :confused:

To su dvije odvojene teme. Može se i o tome, jasno. Samo imam dojam da se stalno miješaju, pa se potežu 'argumenti' iz jedne u drugu i natrag.


ja mislim da je pravo pitanje....zašto se osoba zaljubi u isti spol (što je uglavnom duboka i polu-svjesna aktivnost...koju je osoba nekako stvorila)....manje nego pitanje samog seksa unutar istog spola :zvrko:

Ne radi se o 'samom seksu', nego o pitanju zašto je nekome privlačnije ovo, nego ono. :zubo:

Ako se netko poševi s osobom iskog spola, za okladu, npr. za milijun dolara LOL - time on ne postaje 'homoseksualac' ni na psihološkoj, ni na emocionalnoj razini.

Brogan
11.05.2010., 17:05
To su dvije odvojene teme. Može se i o tome, jasno. Samo imam dojam da se stalno miješaju, pa se potežu 'argumenti' iz jedne u drugu i natrag.
zar misliš da se homoseksualne osobe češće u prosjeku ševe bez dublje povezanosti (pun unintended), nego heteroseksualne osobe?! :D

ili je možda vice versa?

Brogan
11.05.2010., 17:06
Ako se netko poševi s osobom iskog spola, za okladu, npr. za milijun dolara LOL - time on ne postaje 'homoseksualac' ni na psihološkoj, ni na emocionalnoj razini.
pa jasno. ne uzbuđuje ga isti spol. ne stvara standardne relacije koje stvaraju zaljubljeni ljudi recimo različitih spolova. :kava:

Davor000
11.05.2010., 17:08
Iz videa o knjizi:
Delfin delfina (muškoga) hebe u glavu u onaj otvor za disanje?! :eek:

Što može bit protuprirodnije od toga? Mora da ih je Jahvo-Allah satro jer od njegove inteligentne kreacije obojica čine sprdačinu, a On to nije nikako planirao da se dogodi.
Možda je onaj vulkan eruptirao zbog toga što je neki kit stavio svoju kitu drugom kitu u glavu, u onaj otvor? :ne zna:
A tek one ježice lezbe...

Priroda je neutralna i ravnodušna i nema ništa protiv toga da se delfini jebu u glavu. Dakle, to što je ti smatraš neprirodnim nije stvarno neprirodno, nego ti je neprirodno jer je to tvoj refleks u razmišljanju kada vidiš nešto što nije uobičajeno.

homer11
11.05.2010., 17:10
Priroda je neutralna i ravnodušna i nema ništa protiv toga da se delfini jebu u glavu. Dakle, to što je ti smatraš neprirodnim nije stvarno neprirodno, nego ti je neprirodno jer je to tvoj refleks u razmišljanju kada vidiš nešto što nije uobičajeno.

Sarkazam Davor000, sarkazam :D

Apemant
11.05.2010., 17:11
zar misliš da se homoseksualne osobe češće u prosjeku ševe bez dublje povezanosti (pun unintended), nego heteroseksualne osobe?! :D

ili je možda vice versa?

Nemam pojma. :kava: Otkud bih znao? :ne zna:

Naći 'pouzdan' odgovor na ovo pitanje je prilično teško. Probaj. :cerek:

black1888
11.05.2010., 17:13
A i ako ostanemo u okviru ove gore tvoje usporedbe, moglo bi se reći ovako: zamisli čovjeka kojem je 'neugodno' hodati, nego ima kompulzivnu potrebu svaku udaljenost prelaziti na rolama. I onda tu kompulzivnu potrebu 'opravdava' logikom da je voziti se na rolama 'jednako prirodno' koliko i hodati.
šta? ja sam tom usporedbom htio naglasiti da prirodnost heteroseksualnih odnosa ne govori ništa, ali ništa o (nr)prirodnosti homoseksualnih odnosa. heteroseksualni su prirodni, wow, i šta sad? to nema veze sa temom.

black1888.
to nije moj citat, hehe. A link koji si dao nema prijevoda (protivno pravilima!), ne znam je li to neka stranica homoseksualaca.. oni svašta pišu kako bi opravdali svoj bijeg od sebe.
ma nije, hehe :rolleyes:
radi se o stranici APA, američkoj udruzi psihologa. nisam prevodio jer je nepotrebno za temu, samo sam rekao da zbog toga imam ovakva stajališta o homoseksualnosti kakva imam.
ali, evo za tebe prijevod, tj. djelovi koje bih htio naglasiti.
-dali je seksualna orjentacija - ne
-dali je homoseksualnost psihička bolest ili emocijalni poemećaj - ne
-mogu li gej, lezbijski i bi ljudi biti dobro roditelji - da
-stajalište je psihologa da su negativna mišljenja prema homoseksualcima predrasude koje su utemeljene stereotipovima i dezinformacijama.
-edukacija o ljudskoj seksualnosti će vrlo vjerovatno iskorjeniti anti-gej predrasude.


btw, pročitaj Clintov post pažljivije. Ne vidim zašto npr. kažeš da nebi uvažio argument o međusobnoj nadopunjensti muških i ženskih tijela (time i njihovih spolnih organa)? To je jak antropološki argument. Ljudi trebaju živit u skladu sa svojom prirodom, ne mogu raditi protuprirodne stvari i ići smjerom koji je oprečan prirodnim putokazima koji su oko nas.
ja i dalje ne vidim kako to prirodnost jedne stvari pokazuje da su druge neprirode. ok, mislim da se svi slažemo da je hetero seks normalan i prirodan, no što to govori o homo seksu? ja ne vidim da govori išta.


I da tu ponovim i riječi Mr.Mondena napisane iznad, da je homoseksualnost prirodna samo u onom smislu kako je ''prirodna'' i pedofilija (i svaka druga nastranost tipa: zoofilija i slično). Argument da je to prirodno (navodno: jer ga ima u prirodi) zapravo je samo iskaz da protuprirodnost prirodna. U svijetu bića podijeljenih na parove - muškarci i žene su par, mačke i mačkovi su par, slonovi i slonice su par. Tako je priroda odredila! Sve što narušava taj red jednostavno sadrži u sebi element rušiteljstva, i zato to i zovemo protuprirodnim (protivi se prirodnom ustrojstvu, postavkama).
LOL kako nešto nastalo u prirodi, prirodnim procesima može biti protivno prirodnim zakonitostima prirode? L O fuckin L. davno sam ti rekao da potražiš neku drugu riječ jer ova ne odgovara onome što želiš reći.
a izjavu da je protuprirodnost (koji je protivan zakonitostima prirode) prirodna ću lagano zaobići, zbog tebe.

Što se tiče krila i nogu.. ne kužim tu argumentaciju; čovjek ima noge, price krila, a ribe peraja i škrge.
super, tako i ljudi "imaju" heteroseksualnost, homoseksualnost i biseksualnost. i baš kao što postojanje krila kod ptice ne dokazje da su noge protuprirodne, tako niti heteroseksualnost ne dokazuje da je homoseksualnost protuprirodna

Moje je mišljenje da nad homoseksualcima ne treba sprovoditi teror, prijetnje i nasilje... treba im sloboda i prilika da se mogu zdravo educirati.
vidiš, psihijatri, pak, smatraju da ste vi ti koji trebaju edukaciju. kome vjerovati?

Homoseksualnost je postala homoseksualizam.
nope. homoseksualnost i dalje označava seksualnu orjentaciju. iako možda i homoseksualizam postoji (no nebih o tome) mnogi ljudi taj termin krivo koriste.

Apemant
11.05.2010., 17:14
Priroda je neutralna i ravnodušna i nema ništa protiv toga da se delfini jebu u glavu. Dakle, to što je ti smatraš neprirodnim nije stvarno neprirodno, nego ti je neprirodno jer je to tvoj refleks u razmišljanju kada vidiš nešto što nije uobičajeno.

Pa da. Nema ništa protiv. Isto tako nema ništa protiv ako se ljudi jebu s psima ili konjima. Ako ih to baš rajca. Mene ne - ali ono, sto ljudi, sto ćudi. :zubo:

Za PC-auditorij: ovdje se uspoređuje jebanje delfina u glavu, s jebanjem ljudi i pasa. Da ne bi netko došao na zle ideje. :E :rofl:

Brogan
11.05.2010., 17:16
Nemam pojma. :kava: Otkud bih znao? :ne zna:

Naći 'pouzdan' odgovor na ovo pitanje je prilično teško. Probaj. :cerek:
mislim da si ljudi nisu privatno definirali šta misle o ljudskoj seksualnosti općenito, pa je tako još teže razgovarati o homoseksualnosti. :ne zna:
pogotovo na vjerskom podforumu :rofl:

Davor000
11.05.2010., 17:36
Pa da. Nema ništa protiv. Isto tako nema ništa protiv ako se ljudi jebu s psima ili konjima. Ako ih to baš rajca. Mene ne - ali ono, sto ljudi, sto ćudi. :zubo:

Za PC-auditorij: ovdje se uspoređuje jebanje delfina u glavu, s jebanjem ljudi i pasa. Da ne bi netko došao na zle ideje. :E :rofl:

Mda, samo hoću reći da se ovdje radi o konfliktu vrijednosti, a ne nečeg objektivnog kao suprostavljenih znanstvenih teorija. Ljudi koji se pozivaju na prirodnost žele reći da je njihov moralni osjećaj zbog toga pravi i objektivan, za razliku od nekog drugog. To je promašena teza.

serpentine
11.05.2010., 17:42
Pa, možda jest.

Međutim, tko ovdje govori o 'zaljubljenim homoseksualnim parovima'? Tema je 'homoseksualnost'. To može, ali i ne mora imati nikakve veze sa zaljubljenošću. Odakle si onda iskopala taj termin? Želiš li reći da su 'pravi homoseksualci' samo oni koji se jebu jer su zaljubljeni? Ili što. Oni drugi nisu pravi, nego lažni? :confused:


ovu temu nisam ja ni otvorila pa mi je uopće glupo govorti oko ćegaje rasprava :D

ali ja jesam na prošloj temi na prvo mjesto stavila zaljubljenost tj. međusobnu ljubav između homo para iz čistog razloga što je shady sve svpdio na čisti sex.
kužiš?
ja samprva tamo spomenula da gej muškarcima nisu samo tuđe kite na pameti ili gej ženam tuđe sise nego da se tu može javiti i ljubav (ito kao i kod hetero parova)

i u jednom od kasnijih postova nadppisala (da me se krivo ne shvati) da ima i sexa iz ljubavi ali i sexa zbog sexa ali kako i htero tako i u homo parova tako da je banalno u homo slučaju sve svodit na sex.

i nisam nigjde uvodial "prave" ili "lažne" (:D) nego upravo to što sam napisala u rečenici iznad

Pliz, ako ikako može, ne spominji mi 'ljubav' pa ni 'zaljubljenost' u raspravi o homoseksualnosti, jer su to dva odvojena pojma, kao što i sama tvrdiš da navodno 'shvaćaš'. Pa ako netko govori o homoseksualnosti općenito, ništa nije rekao o nekakvim 'zaljubljenim parovima'. To su samo tvoje bezvezne ružičaste naočale, ništa drugo.

navodit ću, zaustavi me :P
upravo zato što je potrebno to spomenut u raspravi.
zašto?
upravo zato što ovdje ima x tutleka koji smatraju da ako si gej onda misliš samo na sex

zaljubljenost je osječaj koj se javlja na samom početku kada se dvoje ljudi...pa, zaljubi :D
ljubav se može ili ne mora javit ali se javlja kasnije
zato sam i napisala već negdje kako svi znamo da je ljubav a prvi pogled mit.


zato opet kažem ono što sam napisala u quotuiznad.

2 geja se mogu nać i "prasnut" za jednu večer a mogu se i zaljubit a kasnije i voljet (i ofc "prasnut" :D)

ali ISTO vrijedi i za hetero parove.
"one night stand" vrijedi u oba slučaja :D

to je onaj dio koj pokušavam ljudima rasvjetli.
da bez obzira koje si sexulane orjentacije možeš imat i "one night stand" i zaljubljenost a kasnije i moguću ljubav.

i nimalo me nije briga što se tebi ne sviđa što to uvodim u raspravu ;)

serpentine
11.05.2010., 17:44
p.s. još čekam onaj odgovor kako se to odgoj utječe na sexualnost

ih, ako rodim sina morat ću pobacat sve svoje plišance iz djetinjstva da nebi "omekšao" i nakupovat ben ten i bakugan igračke!:rofl:

---IvAn---
11.05.2010., 18:08
p.s. još čekam onaj odgovor kako se to odgoj utječe na sexualnost

ih, ako rodim sina morat ću pobacat sve svoje plišance iz djetinjstva da nebi "omekšao" i nakupovat ben ten i bakugan igračke!:rofl:

Mlada osoba, nazovimo je tako da se djeca u pubertetu ne uvrijede:), je pod utjecajem okoline. Uzore nalaze u krivim, nemoralnim osobama, danas ih zovemo celebrity:p... Pokusavaju ih u svemu kopirati i misle da je dobro i cool sve sto oni cine.
Svoje stavove, navike, itd. stjece tijekom zivota. Ono sto mediji i te "zvijezde" homoseksualnost opisuju kao normalnu pojavu, bitno utjece na pubertetski mozak i slabo "ja"... :(

Apemant
11.05.2010., 18:11
to je onaj dio koj pokušavam ljudima rasvjetli.
da bez obzira koje si sexulane orjentacije možeš imat i "one night stand" i zaljubljenost a kasnije i moguću ljubav.

To sve skupa nema mnogo veze s razmatranjem homoseksualnosti kao fenomena. Mogla si isto tako reći - homoseksualci mogu voziti role kao i heteroseksualci, skakati s padobranom kao heteroseksualci, prema tome između njih nema nikakve razlike. :zubo:

Drugim riječima, umjesto da gledaš kako da nešto 'objasniš' tutlekima kojima ništa nije jasno, probaj razmotriti teeeeeoretsku mogućnost, da ni tebi zapravo nisu baš sve stvari toliko jasne, koliko sama sebi nekritički (i samozadovoljno) umišljaš. :bicedobro:


i nimalo me nije briga što se tebi ne sviđa što to uvodim u raspravu ;)

I'm heartbroken. :cerek:

Apemant
11.05.2010., 18:22
Mda, samo hoću reći da se ovdje radi o konfliktu vrijednosti, a ne nečeg objektivnog kao suprostavljenih znanstvenih teorija. Ljudi koji se pozivaju na prirodnost žele reći da je njihov moralni osjećaj zbog toga pravi i objektivan, za razliku od nekog drugog. To je promašena teza.

Umm, ja se s ovim posve slažem. :cerek: Pitanje vrijednosti je centralno...

Mr.Monden
11.05.2010., 18:44
U antičkoj Grčkoj pederastija nije bila nimalo čudan i nenormalan fenomen.

Onda nisu postojali psihijatri da ih proglase nastranima.

Nemaju svi jednak poriv za prenošenjem svojih gena, ...

Normalno je da osoba IMA "poriv" za prenošenjem svojih gena, održavanjem vrste, a to homoseksualci ne mogu, dakle moguća je genetska greška u evolucijskom razvoju ljudi.
No, sve se može liječiti, samo treba politička odluka. :kava:
Homoseksualnost jest manjkava u smislu reprodukcije, no to ne znači ni da je neprirodna ni da je protuprirodna.

Reprodukcija i jest najbitnija u smislu homoseksualnog poremećaja.
Kako ćemo nastaviti vrstu. ?

black1888
11.05.2010., 19:02
Ono sto mediji i te "zvijezde" homoseksualnost opisuju kao normalnu pojavu, bitno utjece na pubertetski mozak i slabo "ja"...
kako utječe? pitanje je bilo KAKO?
inače, objasni zašto APA kaže da ne možemo birati isto.

Normalno je da osoba IMA "poriv" za prenošenjem svojih gena, održavanjem vrste, a to homoseksualci ne mogu, dakle moguća je genetska greška u evolucijskom razvoju ljudi.
No, sve se može liječiti, samo treba politička odluka.
ne može. bar tako kaže apa (http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx) (nekako mi se čini da ću u naredno vrijeme dosta puta linkati ovaj člančić :cerek:)

Reprodukcija i jest najbitnija u smislu homoseksualnog poremećaja.
Kako ćemo nastaviti vrstu. ?
zar su vam za produživanje vrste potrebni homoseksualci? nebih baš rekao.

Glam
11.05.2010., 19:06
Normalno je da osoba IMA "poriv" za prenošenjem svojih gena, održavanjem vrste, a to homoseksualci ne mogu, dakle moguća je genetska greška u evolucijskom razvoju ljudi.
No, sve se može liječiti, samo treba politička odluka. :kava:
Naravno da mogu, pa nisu neplodni. Mogu i homoseksualci gurnut penis u ono za ono i ejakulirat.

Reprodukcija i jest najbitnija u smislu homoseksualnog poremećaja.
Kako ćemo nastaviti vrstu. ?
Parenjem. "Pukom" oplodnjom. Onim sto su pojedine religije propovjedale stoljecima: "sexajte se samo kad hocete djecu radit i bolje vam je da ne uzivate u tome". Zabavno je da to cisto parenje najlakse dobijes u odnosu gaya i lezbe.:D

---IvAn---
11.05.2010., 19:13
kako utječe? pitanje je bilo KAKO?
*cut*


U odgoju ne sudjeluju samo roditelji, puno je vise cimbenika, bitna je okolina, mediji, drustvo, skola... Mislim da sam u proslom postu bio jasan.:ne zna:

Okolosam
11.05.2010., 19:28
Meni su homoseksualci u Chichagu kod mene potpuno ok. Uvijek nam plate cugu, dok ovdje u Hrvatskoj, od kad sam tu, su pravi pederi, škrti su. Imam puno frendova koji su homo i vjernici su. Čak ima jako puno katoličkih svećenika homoseksualaca. Upoznao sam i njih. Joj što sam se zimus kod jednog našeg Hrvata svećenika razbio od dobrog vina.

Poslije, tj u jutro se ni ne sjećam što se dešavalo te noći :kava:

black1888
11.05.2010., 19:56
U odgoju ne sudjeluju samo roditelji, puno je vise cimbenika, bitna je okolina, mediji, drustvo, skola... Mislim da sam u proslom postu bio jasan.
nisi bio jasan. iznošenje činjenica nikako ne može biti negativno. uostalom APA također kaže: edukacija o homoseksualnosti je posebno važna za mlade ljude koji traže i žele razumjeti svoju seksualnost, bili oni homo, bi, ili hetero. strah da će zbog takvih informacija više ljudi postati gej je neopravdan; informiranje o homoseksualnosti neće nikoga učiniti homoseksalnim ili heteroseksualnim.

dakle, što imaš za reći? :kava:

Clint Eastwood
11.05.2010., 20:01
na istoj stranici(apa) piše i ovo;
In most people, sexual orientation is shaped at an early age.

što sam negdje već vidio;

Točno. Homoseksualnost nije genetska stvar. Ali, spada u problematiku dječje psihopatologije. Kao što sam već u par navrata pisao, a ponovit ću, dijete u dobi 3.-5. godine ima u psihologiji tzv. fazu mirovanja, i u toj fazi je za dijete normalno da se odvikava od majke, od dojke, da nauči u potpunosti samostalno kontrolirati sfinktere, i da se psihički pripremi za školsku dob. U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

Uzimajući u obzir determiniranu činjenicu da se za većinu devijantnih ponašanja obrazac prikuplja u najranijem djetinjstvu, na taj način bi mogli braniti i ubojice, pedofile, silovatelje i slično. No, s obzirom na činjenicu da se čovjek može (i mora) izdići iz svojeg instinktivnog ponašanja, i uobraziti se u obrazac društveno prihvatljivog ponašanja, mišljenja sam da se pitanje homoseksualnosti može (i mora) izdići iz pitanja genetike i genetikom uvjetovanih seksualnih devijacija (op.a. moje mišljenje je da je homoseksualnost devijacija, ovo nije znanstveni citat) te da se može (i mora) distancirati pitanje razvojne psihopatologije od stvarnog života determiniranog mnogobrojnim životnim čimbenicima.

---IvAn---
11.05.2010., 20:11
nisi bio jasan. iznošenje činjenica nikako ne može biti negativno. uostalom APA također kaže: edukacija o homoseksualnosti je posebno važna za mlade ljude koji traže i žele razumjeti svoju seksualnost, bili oni homo, bi, ili hetero. strah da će zbog takvih informacija više ljudi postati gej je neopravdan; informiranje o homoseksualnosti neće nikoga učiniti homoseksalnim ili heteroseksualnim.

dakle, što imaš za reći? :kava:

Iznosenje cinjenica poput?
Ne vidim kako bi to konkretno edukacija o homos. bila vazna za mlade... kakve bi im primjere davali? :ne zna: Da to tako treba biti???
Ja (a mislim da i vecina mladih) nemam strah od informacija, naprotiv:kava:... ne vjerujem da ce netko zbog inf. postati homoseksualac, naravno da je to neopravdano.

izidoraa
11.05.2010., 20:16
Točno, ali puno je veći broj onih koji su imali homoseksualna iskustva.

Pa zar to nije čisto eksperimentiranje ,što je jako žalosno
Znači biti homić je IN ,to sam i prije rekla
Nekad prije bila je to sramota ,prikrivalo se ,lječilo se
Ljudi su shvaćali da nešto nije u redu sa njima :ne zna:...nisu javno priznavali
Danas gay parade reklamiraju to kao nešto sasvim normalno ,
Zašto ne probati sve što ti nudi ovaj svijet ....
Srećom životinje su još donekle zaštićene od ljudi i pokvarene mašte .....bar još neko vrijeme ....nebi me čudilo :ne zna:

Brogan
11.05.2010., 20:28
Nekad prije bila je to sramota ,prikrivalo se ,lječilo se
Ljudi su shvaćali da nešto nije u redu sa njima :ne zna:...nisu javno priznavali

stara, ja potpuno razumijem tvoju "pravedničku misiju" što se ovoga gej pitanja tiče, i kužim iz kojeg smjera razmišljaš...ali morat ćeš ipak još malo dublje razmislit, da se možemo eventualno složit.
dakle. zaboravi za početak argument - nekad prije.


ako ti sad počnem nabrajat što je bilo nekad prije (a što je živi horor), pisat ću do sutra bez prekida. :kava:

nekad prije je neizmjerno lošije nego sada, pa makar sada svaki dan paradiralo i milijun pedera i lezbi po ulicama.

Davor000
11.05.2010., 20:31
Pa zar to nije čisto eksperimentiranje ,što je jako žalosno
Znači biti homić je IN ,to sam i prije rekla
Nekad prije bila je to sramota ,prikrivalo se ,lječilo se
Ljudi su shvaćali da nešto nije u redu sa njima :ne zna:...nisu javno priznavali
Danas gay parade reklamiraju to kao nešto sasvim normalno ,
Zašto ne probati sve što ti nudi ovaj svijet ....
Srećom životinje su još donekle zaštićene od ljudi i pokvarene mašte .....bar još neko vrijeme ....nebi me čudilo :ne zna:

Misliš da goatfuckeri iz Palestine nisu imali pokvarenu maštu? :D
Inače, ti ne vidiš razliku između ljudi i životinja?

Brogan
11.05.2010., 20:33
Imam puno frendova koji su homo i vjernici su. Čak ima jako puno katoličkih svećenika homoseksualaca.
mene to uopće ne čudi. dapače! to mi je na neki način sukladno... :kava:

Brogan
11.05.2010., 20:36
Umm, ja se s ovim posve slažem. :cerek: Pitanje vrijednosti je centralno...
al dobar dio glavnih ljudskih vrijednosti su objektivne i izlaze kao posljedica čovjeka i (njegove) objektivne stvarnosti! a i nalaze se uglavnom u ustavima zemalja(UN-a...i slične fore).

živio objektivizam! :D

recimo, čak je i svrha umjetnosti objektivna. to mi je omiljeni primjer :cerek:
Jackson Pollock i npr. šekret, pisoar u izložbenom prostoru su smeće koje nema veze sa umjetnošću.

kako mi je drago što takve stvari mogu reći slobodno, radosnog srca! radosna vijest! evanđelje po Broganu! :cerek:

black1888
11.05.2010., 20:41
In most people, sexual orientation is shaped at an early age.
da, i što sa time? ona se tada oblikuje, no informiranje o istoj ne utječe negativno na njenu formaciju.

Iznosenje cinjenica poput?
činjenice da homoseksualnost nije bolest :kava:

Ne vidim kako bi to konkretno edukacija o homos. bila vazna za mlade
edukacija o seksualnosti. budući da je to tema vezana za mlade, da oni baš u mladosti nalaze na razne probleme vezane za seksualnost, itekako je važno reći im istinu i educirati ih o problemima koje susreću IRL. uostalom nisam ja rekao da je važna, to kažu psihijatri. ti smatraš da znaš bolje od njih?

Znači biti homić je IN ,to sam i prije rekla
ako netko spava sa istim spolom to ga nužno ne čini homoseksualnim.
uostalom, pogledaj situaciju danas i navedi mi jedan razlog zašto bi se netko odlučio (hipotetski, jer je takvo što nemoguće!) biti gej.

Nekad prije bila je to sramota ,prikrivalo se ,lječilo se
nekad su se i žene koje su pravile čajeve spaljivale, pa to n znači da se trebamo vratiti na ta vremena.

Danas gay parade reklamiraju to kao nešto sasvim normalno
ne reklamiraju nego iznose znanstvene činjenice.

Srećom životinje su još donekle zaštićene od ljudi i pokvarene mašte .....bar još neko vrijeme ....nebi me čudilo
:facepalm: not this shit again. ali stvarno, obrazuj se prije nego počneš mješati orjentaciju sa devijacijama.

igod
11.05.2010., 20:51
Homoseksualnost nije prirodna.
Ali nije ni oralni ili analni seks ... pa što onda.
Otkad se to čovjek ponaša prirodno?
Odavno nije.

Clint Eastwood
11.05.2010., 21:11
:facepalm: not this shit again. ali stvarno, obrazuj se prije nego počneš mješati orjentaciju sa devijacijama.

Orijentacija je(hjp) usmjeravanje djelatnosti na što, opredjeljenje za što, stav posebne pažnje prema čemu.

Devijacija je(hjp) odstupanje od predviđenog ili uvriježenog ponašanja.
pošto je predviđeno ili uvriježeno ponašanje heteroseksualnost(95% populacije),
prilično je jasno da je homoseksualnost devijacija.(uz to što je orijentacija)

No radujem se tvom odgovoru. :kava:

black1888
11.05.2010., 21:22
ok, dopusti da se ispravim. homoseksualnost je seksualna orjentacija dok je zoofilija mentalni poremećaj.

ramonche
11.05.2010., 22:03
Mi smo davno učili da ako je majka bila pod velikim stresom za vrijeme trudnoće,velika je vjerojatnost da će (u slučaju da nosi muško) se roditi mali homoseksualac.Mislim da to ima neke veze sa izlučivanjem previše estrogena ili nešto slično.

A,da..i htjela sam reći...Ljudi se ,kao i životinje trebaju razmnožavat kako bi opstali (tako je majka priroda htjela,evolucija,Bog ili što već..svako ima svoju neku teoriju),homoseksualci i lezbijke ne mogu imati potomke, ergo to nije prirodno,stoga nije normalno.Svatko ima pravo na svoj izbor i meni ne smetaju te istospolne ljubavi. Ali ako ste primjetili ima podosta ''feminiziranih'' homoseksualaca i ''muškobanjastih'' lezbijski.Stoga mislim da je to nekakav hormonalni poremećaj:)

serpentine
11.05.2010., 22:59
Znači biti homić je IN ,to sam i prije rekla

netko će iz fore shevit nekog samo da bude in :facepalm:

get real...

Nekad prije bila je to sramota ,prikrivalo se ,lječilo se
Ljudi su shvaćali da nešto nije u redu sa njima :ne zna:...nisu javno priznavali

kad se već pozivaš za "nekad prije" primjerim amogla bi ih bar provjerit jer "nekad prije" je to bilo toliko normlano da se nije ni primječivalo.
svi zamo što se u staroj grčkoj radilo, svi zamo što se u staroj kini radilo... :kava:

serpentine
11.05.2010., 23:04
To sve skupa nema mnogo veze s razmatranjem homoseksualnosti kao fenomena.

naravno da nema, ali ja nisam ni u samom početku skretala raspravu u tom smjeru.
zašto?
zato što na samo na ovom pdf-u ima nekoliko tema o tome, ne treba nam još jedna.


Mogla si isto tako reći - homoseksualci mogu voziti role kao i heteroseksualci, skakati s padobranom kao heteroseksualci, prema tome između njih nema nikakve razlike. :zubo:

upravo tako :D

Drugim riječima, umjesto da gledaš kako da nešto 'objasniš' tutlekima kojima ništa nije jasno, probaj razmotriti teeeeeoretsku mogućnost, da ni tebi zapravo nisu baš sve stvari toliko jasne, koliko sama sebi nekritički (i samozadovoljno) umišljaš. :bicedobro:


a koje mi stvari nisu jasne?
koju sam ja to laž ili zabludu u svojim postovima iznjela? :D
jednu jedinu navedi

ANTI-PROTIVAN
11.05.2010., 23:11
upravo zato što je potrebno to spomenut u raspravi.
zašto?
upravo zato što ovdje ima x tutleka koji smatraju da ako si gej onda misliš samo na sex

zaljubljenost je osječaj koj se javlja na samom početku kada se dvoje ljudi...pa, zaljubi :D

ljubav se može ili ne mora javit ali se javlja kasnije
zato sam i napisala već negdje kako svi znamo da je ljubav a prvi pogled mit.


zato opet kažem ono što sam napisala u quotuiznad.

2 geja se mogu nać i "prasnut" za jednu večer a mogu se i zaljubit a kasnije i voljet (i ofc "prasnut" :D)

ali ISTO vrijedi i za hetero parove.
"one night stand" vrijedi u oba slučaja :D

to je onaj dio koj pokušavam ljudima rasvjetli.


koja riječ bi trebala biti na mjestu točkica-kada se dvoje ljudi...pa, zaljubi pa se možda nakon toga i zaljube???
možda sex?

"ljubav se može ili ne mora javit"ali se javlja kasnije???
poslije čega kasnije? možda sexa?

2 geja se mogu nać i "prasnut"[/B] za jednu večer [B]a mogu se i zaljubit a kasnije i voljet:confused:
ma nemoj, znači opet sex na prvom mjestu:eek:

"ima x tutleka koji smatraju da ako si gej onda misliš samo na sex"

ovdje navodiš kako govoriš samo o ljubavi, a tutleki o sexu, pa pogledaj o čemu u stvari govoriš, sex,sex, pa sex, a možda kasnije dodje i do zaljubljivanja koje je najbitnije:confused:
znači do najvažnije stvari na svijetu "ljubavi" se kod homića dolazi preko "praskanja"?
a nekog optužuješ da homiće gleda kroz sex sa istim spolom:lol:

Nepoznati
11.05.2010., 23:26
Mi smo davno učili da ako je majka bila pod velikim stresom za vrijeme trudnoće,velika je vjerojatnost da će (u slučaju da nosi muško) se roditi mali homoseksualac.

Koja budala te to učila? lol

A,da..i htjela sam reći...Ljudi se ,kao i životinje trebaju razmnožavat kako bi opstali

Znači Nikola Tesla je promašio život. :p

ANTI-PROTIVAN
11.05.2010., 23:36
zaboravi za početak argument - nekad prije.


ako ti sad počnem nabrajat što je bilo nekad prije (a što je živi horor), pisat ću do sutra bez prekida. :kava:

nekad prije je neizmjerno lošije nego sada, pa makar sada svaki dan paradiralo i milijun pedera i lezbi po ulicama.

a zašto je strašno sve što je bilo nekad prije?
npr.
nekad su se koristile pijavice i crve u medicini, pa su u medjuvremenu ismijavane takve metode a sada ih opet koriste.
nekad prije je homoseksualnost bila poremećaj, danas nije, ali možda sutra opet bude.
sve je pitanje kako kada "stručnjaci" u tim poljima gledaju, a i politika, jer ako je istina da ima 10% gej populacije to je dobar dio glasačkog tijela kojeg se niti jedna vlast u svijetu ne bi tek tako odrekla, i naravno da će im povladjivati.
da,da sve štima, samo glasujte za nas, a mi ćemo dokazati i pokazati da ste normalniji od normalnih:D

ramonche
11.05.2010., 23:48
Koja budala te to učila? lol



Znači Nikola Tesla je promašio život. :p


Ma neću je imenovat jer je bila jako draga žena.Ja ne tvrdim da je to istina,samo kažem što sam čula na satu biologije prije jedno 5-6 godina.To mi se urezalo u pamćenje isto ko i ona da jedna cigareta skraćuje život za 8minuta.

Ma pusti ti Teslu sad:)Nisam rekla da svi ljudi na svijetu trebaju j*bavat ko zečevi dok nas ne bude 50 milijardi.Samo kažem da je prirodno da NORMALAN čovjek želi imat potomstvo.Tesla nije bio zdrav,štoviše bio je psihički bolestan ( ne kažem da nije bio genijalac i da nas nije zadužio)Ali trenutno govorimo o homoseksualnosti,a ne o izmjeničnoj struji.

ANTI-PROTIVAN
11.05.2010., 23:50
Znači Nikola Tesla je promašio život. :p

on nije bio homić, imao je ljubavnice, prema tome....:flop:

Lastan
11.05.2010., 23:53
Ali trenutno govorimo o homoseksualnosti,a ne o izmjeničnoj struji.
Tak je. Homoseksualnost je istosmjerna.

serpentine
12.05.2010., 00:06
koja riječ bi trebala biti na mjestu točkica-kada se dvoje ljudi...pa, zaljubi pa se možda nakon toga i zaljube???
možda sex?

naravno, zaljubit se ne mora na prvi pogled :D
može i poslje popijene kave, i poslje 2 god poznanstva ali i poslje sexa^^
a može i prije njega
fala bogu pa ima cijeli panteon mogučnosti :P


smatrala sam da nije potrebno navodit svaki mogući primjer :rolleyes:

"ljubav se može ili ne mora javit"ali se javlja kasnije???
poslije čega kasnije? možda sexa?

što si tako opsjednut sexom za boga miloga O.o

kasnije kao vremenski kasnije -.-

od kad je sex potreban da bi se dvoje ljudi voljelo? :facepalm:


2 geja se mogu nać i "prasnut"[/B] za jednu večer [B]a mogu se i zaljubit a kasnije i voljet:confused:
ma nemoj, znači opet sex na prvom mjestu:eek:

ne, samo navodim nekoliko primjera ...
u stilu "može ali i ne mora"


ovdje navodiš kako govoriš samo o ljubavi, a tutleki o sexu, pa pogledaj o čemu u stvari govoriš, sex,sex, pa sex, a možda kasnije dodje i do zaljubljivanja koje je najbitnije:confused:
znači do najvažnije stvari na svijetu "ljubavi" se kod homića dolazi preko "praskanja"?
a nekog optužuješ da homiće gleda kroz sex sa istim spolom:lol:


mislim da bi trebao još (barem) jednoom pročitat moj post, možda onda shvatiš njegovu poantu a ne donosit djelomične zaključke :)

ali evo, da ti ja prikratim vrijeme:

-sex nije potreban da bi se zaljubio u nekog
-sex nije potreban da bi volio nekog
-zaljubljenost se može javit i prije i poslje sexa
-ljubav se može javit i prije i poslje sexa

sad jasnije? :D

smanji taj cijeli doživljaj oko sexa i malo pažljivije čitaj postove :)

ne moram valjda navodit primjer za svaku pojedinu mogučnost koja se može dogodit?

budem, ako će te to spriječiti da zaključiš nešto totalno kontra ako ja navedem samo jedan primjer.

samo pokazujem kako stvari u homo svijetu funkcioniraju na isti način kao i u hetero svijetu (što se emocionalnog dijela tiće, ostavimo fizički po strani)

- ili možda hoćeš reći da se nikad nije dogodilo (heteo primjeri slijede) da se dvoje ljudi sexalo bez obaveza pa ipak kasnije (vremenski, da ponovim) zaljubilo (voljelo se kasnije ili ne)

- ili hoćeš reći da se nikad nije dogodila ista stvar prije sexa?

*i da ne navodim još "ili"..."

**evo, da ja sad navodim kontra zaključke hehe**



p.s. molim te nauči quotat, lakše je za pratit razgovor...

ANTI-PROTIVAN
12.05.2010., 00:20
@serpentine
pa to i jeste to.
kažeš ljubav može doći prije ili poslije sexa, znači da je sex prisutan, prije ili poslije dolazi do njega.
kako da onda odvojim homoseksualnu ljubav od samog čina sexa?
kažeš kao i kod hetero parova, naravno, ja sam prvo bio zaljubljen u svoju sadašnju ženu pa sad nakom 14god braka imamo dvoje djece, znači bilo je sexa.
mada se neki prvo sexaju pa zaljube, ali sex je sastavni dio priče.

serpentine
12.05.2010., 00:35
@serpentine
pa to i jeste to.
kažeš ljubav može doći prije ili poslije sexa, znači da je sex prisutan, prije ili poslije dolazi do njega.
kako da onda odvojim homoseksualnu ljubav od samog čina sexa?
kažeš kao i kod hetero parova, naravno, ja sam prvo bio zaljubljen u svoju sadašnju ženu pa sad nakom 14god braka imamo dvoje djece, znači bilo je sexa.
mada se neki prvo sexaju pa zaljube, ali sex je sastavni dio priče.

haha, pa o ćemu onda opće raspravljamo XD

jeste, ja se teško izražavam pa napišem litanije da bi znjela svoje mišljenje...

ali to je upravo to što sam htjela reć (dal te mogu ubuduće koristit da mi skračuješ postove? :D)

što se boldanog dijela tiće:

zašto odvajat ili svrstavat kada se parovi međusobno razlikuju :ne zna:

tj, kada ne možemo jedan primjer primjenit na sve.

kao što si ti naveo primjer sebe, ja mogu reći da sam se u svog dragog zaljubila dosta brzo, ljubav je nastupila tek par mjeseci kasnije, sex ubrzo iza toga.

a sad se možemo nakošenim riječima promjenit mjesta i dobit redosljed događanja koj se događao nekom drugom paru :)

i onda ja mogu postavit piatnje "kako da onda odvojim heterosexualnu ljubav od samog čina sexa"

ANTI-PROTIVAN
12.05.2010., 00:37
nekako mi nije jasno, kako to da na ovakvoj temi nema baš niti jednog "pravog" homosexualca, pa da čujemo iz "prve ruke" šta znači biti to, i kakvi su stvarni osjećaji takve osobe? da ne mudrujemo bez veze o tome koliko je tu sex bitan ili nije.
svi koji ovdje nešto brane, opravdavaju, propagiraju, sve znaju o njma, a nitko se ne izjašnjava da je homoseksualac.
pa ionako smo tu inkognito, a to je kao normalno.
veću bi vrijednost imale izjave nekog takvog, nego nekog što samo pretpostavlja.
čisto nevjerujem da netko od ovdje prisutnih na temi nije gej.
zašto kriti?

ANTI-PROTIVAN
12.05.2010., 00:48
i onda ja mogu postavit piatnje "kako da onda odvojim heterosexualnu ljubav od samog čina sexa"

odgovor bi bio:
nikako!
kao što to važi i za homiće, e pošto je to jasno, nema dileme hoće li ga jedan drugome zavući u "prigodnu?" rupu kad tad, ali nemogu se složiti da je to normalno, bez obzira na postojanje ljubavi ili ne.

Shady
12.05.2010., 01:16
prvo s čime se ne slažem, kao i drugi forumaši, su pojmovi: bludništvo, protuprirodno, konstrukcije tijela...i sl. ... te stvari nemaju veze s vezom.

Ok, možda neki pojmovi djeluju grubo, ali kao argument - to je sve točno. :ne zna: Protuprirodnost homoseksualnog akta sam dovoljno objasnio. A konstrukcije tijela muškarca i žene (koje se nadopunjuju) spomenuo sam kao argument u dokazivanju te protuprirodnosti. I to je neosporan argument; neće ga prihvatiti samo onaj tko to ne želi. Evo slikovitog prikaza situacije; na slici vidimo četiri predmeta (po dva ista):
http://i44.tinypic.com/vymc07.jpg

PITANJE GLASI: Koji predmet se može spariti sa kojim, da bi bili funcionalni?

Kao što na slikama vidimo, navoji na predmetu A odgovaraju ležištima u unutarnjoj strani predmeta B. Mi možemo nekim nasilnim putem spojiti dvoje A (recimo varilicom) ali ćemo ih tada spržiti, oštetiti njihov navoj. Možemo vještački spojiti i dvoje B, ali će njihova nunutarnja loza uvijek ostati uskraćena za popunjenost. Iz ovoga zaključujemo jedini moguće odgovore: 1) "A" se može spariti samo sa "B", i samo tako će biti ostvarena njihova svrha, namjena i smisao. 2) "A" se ne može spariti sa "A", osim nasilnim putem! A tada oba "A" gube smisao zbog koje su napravljenji! Gube funkcionalnost! Postaju svrha samih sebe. 3) Isto kao pod dva, važi i za dvoje "B".

Na isti način muško tučak je pasent ženskoj čaški!
http://www.toonpool.com/user/1386/files/modern_sex_205665.jpg
To je smisao mog spominjanja konstrukcije muških i ženskih tijela;
priroda je stvorila čovječanstvo u parovima i svakome paru odredila usmjerenje. Poz.

Shady
12.05.2010., 01:44
duplić

Homoseksualnost nije prirodna.
Ali nije ni oralni ili analni seks ... pa što onda.
Otkad se to čovjek ponaša prirodno? Odavno nije.
Homoseksualnost i analni ok.. slažem se!
Ali oralni bih izdvojio ako se radi o mužu i ženi. Mislim da je tada ok i prirodno. :mig:

btw, to što se neki ne ponašaju prirodno, ne znači da mi ne treba da preuzmemo odgovornost, ukoliko vidimo da to nije ok. Dapače, moramo promovirati prirodan i zdrav život; omogućiti svakome, posebno onima kojima je potrebno usmjerenje i pomoć, da dođu do valjanih informacija o svojoj svrsi i ulozi u svijetu. Poz.

Shady
12.05.2010., 01:51
za dobar sex nisu potrebni samo penis i vagina.
da paće, oni uopće ne moraju ulazit u igru.
dobar?! Možda ... ovisno što podrazumjevaš pod tim dobar? :rolleyes:
Ali za POTPUNI sex?... svakako da su neophodni!

sex ne služi samo za pravljenje potomaka... :kava:
Da ne pričam puno, draga serpentine. Samo zamisli da je ovako počelo? (http://www.youtube.com/watch?v=xVYn5drS6H8&feature=related) ;)

Brogan
12.05.2010., 01:54
@ Shady, dakle opet ponavljam:

ja se slažem okvirno s ovim tvojim postom (sa sljikicama), ali na temelju identiteta muškarca i žene, na temelju mentalnih, psiholoških, emocionalnih, čak i njihovih filozofskih ustroja , ne toliko na temelju fizičkih karakteristika (jer seks zasebno je fizički užitak, a ja smatram da je seks -seks, bio on homo ili heteo-seksualan....i ne može biti predmet kritike i nekakvog razmatranja kao bitni element cijele homoseksualne priče).
a tu opet može biti nešto organsko kao uzrok. taj dio priče ne poznajem.


zanimljivo je kako si čvrst ovdje u dokazivanju elemenata objektivne stvarnosti, i pokušavaš biti logičan, a istovremeno misliš da je dobro slijediti apsolutno nelogične ideje religija. ono što tebi rade veliki promicatelji homoseksualnosti kao najnormalnijeg fenomena, to ti i vjernici radite nama ateistima! pričate neku svoju priču o kojoj niste probali dovoljno duboko razmišljati...ili ste odustali od razmišljanja..

a forum je nama ateistima prilika da vas pitamo o objektivnosti cijele religijske priče... :kava:

Shady
12.05.2010., 02:19
@ Shady, dakle opet ponavljam: ja se slažem okvirno s ovim tvojim postom (sa slama), ali na temelju identiteta muškarca i žene, na temelju mentalnih, psiholoških, emocionalnih, čak i njihovih filozofskih ustroja, ne toliko na temelju fizičkih karakteristika (jer seks zasebno je fizički užitak, a ja smatram da je seks -seks, bio on homo ili heteo-seksualan....i ne može biti predmet kritike i nekakvog razmatranja kao bitni element cijele homoseksualne priče). a tu opet može biti nešto organsko kao uzrok. taj dio priče ne poznajem.
Uvijek (u krajnjoj instanci) je uzrok organske prirode a krajnje se odrazi na dušu i psihu.
To je, otprilike, kao kada hardverski kvar dovede do nekog poremećaja u softwareu.

zanimljivo je kako si čvrst ovdje u dokazivanju elemenata objektivne stvarnosti, i pokušavaš biti logičan, a istovremeno misliš da je dobro slijediti apsolutno nelogične ideje religija.
Gle.. svaka ideja - da li je nelogična ili logična - taj smisao i značenje joj dajemo mi. Meni je isto tako ideja ateizma uglavnom nelogična. Ali se slažem da je prihvatljivija od vjerskog fanatizma i rađe bih bio komšija uljudnom i nenasilnom ateistu, nego neuljudnom i nasilnom vjerskom fanatiku bilo koje vjere. Ljude ne dijelim ni po čemu osim po njihovom pristupu dobru i zlu.

A ako stvarno misliš da su ideje religija apsolutno nelogične - okušaj me. Možda u formalnoj debati? :kokice:
Tu se samo moram distancirati: nisam antropolog religije i ne poznajem sve religije, ali islamski način vjerovanja (posebice Tewhid) mogu dovoljno odbraniti, aBd, jer da nije Boga nebi ni svijeta bilo i bez Boga nema objašnjenja na najdublja pitanja koja interesiraju čovjeka (a to je ono vječito: "zašto?"). Naravno i kod nas muslimana se tokom minulih 14 stoljeća nakalemilo mnogo praznovjerica, mnogo krivo shvaćenih pa i interpretiranih poruka, mnogo nezdravih stereotipa.. ali bit islamske vjere je dragulj naše civilizacije. Ako misliš suprotno, javi se na pm da utvrdimo modalitete debate. ;)

ono što tebi rade veliki promicatelji homoseksualnosti kao najnormalnijeg fenomena, to ti i vjernici radite nama ateistima! pričate neku svoju priču...
Pa dobro.. ni ti ne pričaš tuđu priču, nego saopćavaš ostalima ono šta misliš. Svi smo došli na forum čuti mišljenja drugoga i dati svoje mišljenje. Jedino je ružno kaj se moramo osobno vrijeđat i omalovažavati, to je možda nekad nužno, ali u krajnjoj instanci nije dobro za nas same.

a forum je nama ateistima prilika da vas pitamo o objektivnosti cijele religijske priče... :kava:
Pitaj što te god zanima. Škrtac je onaj kojeg pitaju a on taji odgovor.
Ako znam dat ću ti odgovor. Ako ne znam, reć ću da ne znam. Poz. :)

Brogan
12.05.2010., 02:35
Gle.. svaka ideja - da li je nelogična ili logična - taj smisao i značenje joj dajemo mi.

ne.
objektivna stvarnost je standard za većinu stvari. ne dajemo mi logiku osnovnim stvarima.
s tim se religija (i drugi dijelovi društva) zajebavala tisućljećima. nije joj bila "zabavna" objektivna stvarnost. draža joj je bila objektivna propast , a subjektivne ideje ispred svega.


"zašto?"

zašto- je život kao takav. odgovor na pitanje nas, života, je sam život. ljudski život je odgovor na krupna pitanja u stilu- zašto. morao bi to znati. :kava: kolko sam skužio ti si nešto stariji čovjek.


Pa dobro.. ni ti ne pričaš tuđu priču, nego saopćavaš ostalima ono šta misliš.

štos je provjerljivost priče u objektivnoj stvarnosti.
ja mislim da postoje neki stvarni principi i objektivna stvarnost. iz koje izlaze na primjer nužna ljudska prava za život.

Shady
12.05.2010., 03:29
ne.
objektivna stvarnost je standard za većinu stvari. ne dajemo mi logiku osnovnim stvarima. s tim se religija (i drugi dijelovi društva) zajebavala tisućljećima. nije joj bila "zabavna" objektivna stvarnost. draža joj je bila objektivna propast , a subjektivne ideje ispred svega.

Ok, slažem se da nije stvarnost ono što mi mislimo da je, već jednostavno ono što je.. ono što je činjenično stanje. Ja sam tu objektivnu stvarnost našao u islamu. Ti ju vidiš negdje izvan islama.

zašto - je život kao takav. odgovor na pitanje nas, života, je sam život. ljudski život je odgovor na krupna pitanja u stilu - zašto. morao bi to znati. :kava: kolko sam skužio ti si nešto stariji čovjek.
Mislio sam da piše u profilu. '61 sam godište. Prije svega, život je dar, a nije svrha. Ne živimo da bismo živjeli, nego da bismo saznali. A zašto je dar - pa ako pogledaš čovjeka: sastavljen je od mrtvih atoma - a ipak živ. A kako svaki kvark nije uzrok i svrha sam sebi, tako ni svi atomi i kvarkovi (skupno gledano) ne mogu biti uzrok i svrha samima sebi, jer bi tada svijet bio perpetuum mobile (a on je nemoguć). Prema tome, neupitno je da je hardware/materija sekundarnog karaktera, a software i duša primarnog. To znači i da je temelj materijalnoga u transcedentnom (a ne obratno). Transcedentno - to nisu vrata na koja se ulazi sa ateizmom. Zato se npr. ljubav nikada ne može objasniti nekakvom matematičkom formulom. To znači da je ateizam besciljnost, a u skladu sa tim je besciljan i tvoj odgovor da je život svrha života. Zapravo to je odluka o besciljnosti usljed gubitka nade da će se saznati odgovor na ono "zašto".

štos je provjerljivost priče u objektivnoj stvarnosti. ja mislim da postoje neki stvarni principi i objektivna stvarnost. iz koje izlaze na primjer nužna ljudska prava za život.
Možda time hoćeš reć da svojim pisanjem uskraćujem homoseksualcima pravo na život?
Griješiš ako to misliš. Neka živi kako god tko želi živjeti.
Ali samo ne dam da me ubjeđuju kako je ono šta rade normalno. Jer nije. Pozdrav

black1888
12.05.2010., 05:24
Mi smo davno učili da ako je majka bila pod velikim stresom za vrijeme trudnoće,velika je vjerojatnost da će (u slučaju da nosi muško) se roditi mali homoseksualac.Mislim da to ima neke veze sa izlučivanjem previše estrogena ili nešto slično.
ako je ovo istina, radi se o potpuno prirodnom procesu. uostalom tada se može formirati nešto, no ne formira se do kraja. to je vjerovatno samo jedna karika u formiranju ljudske seksualnosti.

homoseksualci i lezbijke ne mogu imati potomke, ergo to nije prirodno,stoga nije normalno.Svatko ima pravo na svoj izbor i meni ne smetaju te istospolne ljubavi. Ali ako ste primjetili ima podosta ''feminiziranih'' homoseksualaca i ''muškobanjastih'' lezbijski.Stoga mislim da je to nekakav hormonalni poremećaj
ne mogu imati potomske isključivo ako nisu plodni. no i neplodnost je sasvim prirodna takoda ti teza pada u vodu u oba slučaja :)
a kako si ti to primjetila? to što vidiš nekoga femi ili mačo ne znači da je on gej/lezba. razina hormona u tijelu ne utječe na tvoju seksualnu orjentaciju (mislim kada se ona već formira).

Nepoznati
12.05.2010., 08:18
Razlika između religijskih bukvalista (Allah/Jahve/Moron zapovijedio)

http://i44.tinypic.com/vymc07.jpg[/

i ljudske prirode:

http://www.coverbrowser.com/image/german-dvds/652-1.jpg
:) :)

ramonche
12.05.2010., 09:37
ako je ovo istina, radi se o potpuno prirodnom procesu. uostalom tada se može formirati nešto, no ne formira se do kraja. to je vjerovatno samo jedna karika u formiranju ljudske seksualnosti.


ne mogu imati potomske isključivo ako nisu plodni. no i neplodnost je sasvim prirodna takoda ti teza pada u vodu u oba slučaja :)
a kako si ti to primjetila? to što vidiš nekoga femi ili mačo ne znači da je on gej/lezba. razina hormona u tijelu ne utječe na tvoju seksualnu orjentaciju (mislim kada se ona već formira).

O istinitosti te teze ne bi baš puno,jer nisam 100% sigurna.
A mislim da me nisi dobro shvatio,što se tiče ''potomstva''. Može jedna lezbijka biti plodna,i druga.Ali one zajedno svojom seksualnom aktivnošču NE MOGU imati djecu-jel razumješ? Mogu imati potomke ukoliko uzmu nekoga da im rodi to dijete ili odu u banku sperme.A što se mene tiče,to je potpuno nepotrebno silovanje prirode.

ANTI-PROTIVAN
12.05.2010., 09:41
ako netko spava sa istim spolom to ga nužno ne čini homoseksualnim.
uostalom, pogledaj situaciju danas i navedi mi jedan razlog zašto bi se netko odlučio (hipotetski, jer je takvo što nemoguće!) biti gej.



ako :zzz:, istina, nemora biti, ali ako je budan i :Sex: onda....:rolleyes:

ako je ovo istina, radi se o potpuno prirodnom procesu. uostalom tada se može formirati nešto, no ne formira se do kraja. to je vjerovatno samo jedna karika u formiranju ljudske seksualnosti.


ne mogu imati potomske isključivo ako nisu plodni. no i neplodnost je sasvim prirodna takoda ti teza pada u vodu u oba slučaja :)
a kako si ti to primjetila? to što vidiš nekoga femi ili mačo ne znači da je on gej/lezba. razina hormona u tijelu ne utječe na tvoju seksualnu orjentaciju (mislim kada se ona već formira).

1. mogu oni biti plodni, ali tamo gdje siju svoje sjeme, teško da će nešto rasti :D

2.ako je to isključivo orijentacija, onda ti se ne slaže sa ovim što si prije rekao, da se valjda osoba takva rodi(kako sam shvatio iz ovoga gore što si rekao).
ako je nečija politička orijentacija bit HDZ-ovac, znači da je taj to odlučio biti, a nije se rodio kao HDZ-ovac.

Nepoznati
12.05.2010., 09:48
Mogu imati potomke ukoliko uzmu nekoga da im rodi to dijete ili odu u banku sperme.A što se mene tiče,to je potpuno nepotrebno silovanje prirode.

Ti bi im zabranila? :eek:

Apemant
12.05.2010., 10:08
i ljudske prirode:


Conveniently si kao primjer 'ljudske prirode' uzeo zašećerenu limunadu. :zubo:

Clint Eastwood
12.05.2010., 10:14
Orijentacija je(hjp) usmjeravanje djelatnosti na što, opredjeljenje za što, stav posebne pažnje prema čemu.

Devijacija je(hjp) odstupanje od predviđenog ili uvriježenog ponašanja.
pošto je predviđeno ili uvriježeno ponašanje heteroseksualnost(95% populacije),
prilično je jasno da je homoseksualnost devijacija.(uz to što je orijentacija)

No radujem se tvom odgovoru. :kava:

Potaknut ovim svojim postom odlučio sam definirati homoseksualnost kao-
Devijaciju spolne orijentacije,
Što je vidi iz qutanog, a proširena definicije glasi-
Odstupanje od predviđene ili uvriježene usmjerenosti prema partneru suprotnoga spola.

Apemant
12.05.2010., 10:19
Može jedna lezbijka biti plodna,i druga.Ali one zajedno svojom seksualnom aktivnošču NE MOGU imati djecu-jel razumješ? Mogu imati potomke ukoliko uzmu nekoga da im rodi to dijete ili odu u banku sperme.

Ne mogu ni uz pomoć današnje tehnologije imati 'zajedničkog potomka'.

Tj. takva tehnologija nije 'nezamisliva' (koja bi omogućila umjetnim putem stvoriti potomka dvije osobe istog spola), no malo je reći da nismo ni blizu takve tehnologije. A i kad budemo bili, pojam 'roditeljstvo' neće više imati nekog zbiljskog smisla. Zapravo, i pojam 'čovjek' će postati maglovit. No, to je već teški SF.

Realno gledajući, dvije osobe istog spola ne mogu biti 'roditelji' jedne individue u 'punom' smislu riječi. Nego strogo 'djelomičnom', 'krnjem'. Dakako, ni mnogi heteroseksualci to biološki ne mogu (ako su neplodni). A i oni koji mogu, ne znači da će zaista biti roditelji vrijedni spomena, u svim onim značenjima u kojima se ta riječ koristi. No, to su sve praktični detalji, iznimke, partikularni slučajevi... ako gledamo na apstraktnoj razini - heteroseksualni par 'u načelu' ima tu mogućnost, homoseksualni 'u načelu' nema. I nikakvo spinanje ne može promijeniti tu činjenicu.

ramonche
12.05.2010., 10:27
Ti bi im zabranila? :eek:

naravno da bi im zabranila,da mogu:D

@Apemant Nisam ni mislila da obadvije osobe (homoseksualne) mogu biti sudionici u stvaranju individue.Možda sam neoprezno upotrijebila riječ ''potomak'' :)

Apemant
12.05.2010., 10:36
@Apemant Nisam ni mislila da obadvije osobe (homoseksualne) mogu biti sudionici u stvaranju individue.Možda sam neoprezno upotrijebila riječ ''potomak'' :)

Tako sam i pretpostavio.... samo se nadovezujem.

Mr.Monden
12.05.2010., 10:44
Nikada nisam osuđivao homoseksualce ka ni jednu osobu koja ima mentalni problem, ali, te osobe "nekakvu" devijaciju u seksualnom ponašanju imaju i točka.

serpentine
12.05.2010., 12:29
naravno da bi im zabranila,da mogu:D

onda smo sretni što ne možeš :D

znaći, samo ako 1 muškarac i 1 žena imaju djete onda je samo to ok? lol

serpentine
12.05.2010., 12:35
dobar?! Možda ... ovisno što podrazumjevaš pod tim dobar? :rolleyes:
Ali za POTPUNI sex?... svakako da su neophodni!

to je samo tvoje nazadno mišljenje ;)

probaj se jednom posexat bez korištenja penisa i vidi :D

za potpuni užitak on uopće nije potreban i ne znam zašto uporno misliš da je :)

Da ne pričam puno, draga serpentine. Samo zamisli da je ovako počelo? (http://www.youtube.com/watch?v=xVYn5drS6H8&feature=related) ;)

ljudski rod i tako nije nastao 1 ženom i jednim muškarcem pa je nepotrebno uopće arspravljat oko takve gluposti :D

a da uzemom hipotetsku situaciju da i je ovaj gey adam bi učinio uslugu čovječanstvu :D

serpentine
12.05.2010., 12:46
odgovor bi bio:
nikako!
kao što to važi i za homiće, e pošto je to jasno, nema dileme hoće li ga jedan drugome zavući u "prigodnu?" rupu kad tad, ali nemogu se složiti da je to normalno, bez obzira na postojanje ljubavi ili ne.

onda se slažemo oko svega osim oko pojma normalnosti.
ali što se tog pojma tiće mislim da se nikad nebi našle 2 osobe koje bi se složile jer je taj pojam malo(puno) preširok.

primjer, ne sexa i ljubavi već "normalnosti" odrastanja djeteta u roditeljskom domu

recimo, ja imam 2 mame i 2 tate (mama i tata, mačeha i očuh).
neko ima samo jednu mamu
neko samo jednog tatu
neko jendog i 2-3-50 mama
neko jednu mamu i više tata (poliandrija)
a neko 2 mame ili 2 tate
a neko niti jednog nego samo tete u domovima


jeste, to dotično djete je "nastalo" samo od jedne žene i jednog muškarca ali nije li tako u svim primjerima?
ipak, bez mješanja genetičkog inženjeringa samo tako i možemo nastat XD

po katoličkom nauku pravilno, da kažem normalno je samo da djete dobije vjenčani par muškarca i žene i da tako ostane.

to bi onda sve ostale pravilo nenormalnim :D

normalno ili nenormalno se može primjenit na svakom području ali je jaaaaaaaaaaaako rastezljivo

ramonche
12.05.2010., 13:29
onda smo sretni što ne možeš :D

znaći, samo ako 1 muškarac i 1 žena imaju djete onda je samo to ok? lol

Ne znam baš koliko se razumjemo.Ali kako su mene učili u životu samo oplodnjom ŽENSKE jajne stanice MUŠKIM spermićem može nastati život.

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.Mogu se volit i bez djece.

black1888
12.05.2010., 13:33
A mislim da me nisi dobro shvatio
ne, nego si se ti krivo izrazila. žalim, ja ne mogu znati što si ti htjela reći, no ono što si rekla je krivo :kava:

ako , istina, nemora biti, ali ako je budan i onda....
vidim, ti baš i ne poznaješ najbolje ljudsku seksualnost :rolleyes:

2.ako je to isključivo orijentacija, onda ti se ne slaže sa ovim što si prije rekao, da se valjda osoba takva rodi(kako sam shvatio iz ovoga gore što si rekao).
ako je nečija politička orijentacija bit HDZ-ovac, znači da je taj to odlučio biti, a nije se rodio kao HDZ-ovac.
i crnci su isto odabrali biti crni. mislim ako je netko odabrao biti ADZovac, logično je da je netko odabrao biti crn, baš kao što si ti odabrao biti heteroseksualan :rolleyes:

Potaknut ovim svojim postom odlučio sam definirati homoseksualnost kao-
Devijaciju spolne orijentacije,
eto, ti si, citirajući samog sebe kao referencu, pobio ono što znanost kaže. čestitaj si :facepalm:

ali, te osobe "nekakvu" devijaciju u seksualnom ponašanju imaju i točka.
zvuči kao dovoljno dobar dokaz :ne zna:
:rolleyes:

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.Mogu se volit i bez djece.
evolucija nije spriječila da homoseksualni par (recimo ŽENA I ŽENA!) usvoje napušteno dijete ni u kojem smislu, tako da ne vidim čemu se protiviš.

Mandragoran
12.05.2010., 13:37
Ok, možda neki pojmovi djeluju grubo, ali kao argument - to je sve točno. :ne zna: Protuprirodnost homoseksualnog akta sam dovoljno objasnio. A konstrukcije tijela muškarca i žene (koje se nadopunjuju) spomenuo sam kao argument u dokazivanju te protuprirodnosti. I to je neosporan argument; neće ga prihvatiti samo onaj tko to ne želi. Evo slikovitog prikaza situacije; na slici vidimo četiri predmeta (po dva ista):
http://i44.tinypic.com/vymc07.jpg

PITANJE GLASI: Koji predmet se može spariti sa kojim, da bi bili funcionalni?


http://www.twmshiftknobs.com/column/images/ntis_cut.jpg

Nastranog li svijeta :mig:

ramonche
12.05.2010., 13:53
evolucija nije spriječila da homoseksualni par (recimo ŽENA I ŽENA!) usvoje napušteno dijete ni u kojem smislu, tako da ne vidim čemu se protiviš.

Istina,nije spriječila.Ali ovdje se trenutno priča o prirodnosti i neprirodnosti,a jednostavno nije prirodno da dijete ima 2 mame ili 2 tate.Nisam rekla da ne volim homoseksualce,dapače super su mi. Jednostavno ključ-brava sistem mora funkcionirat i amen!:D

Nepoznati
12.05.2010., 13:53
Ne znam baš koliko se razumjemo.Ali kako su mene učili u životu samo oplodnjom ŽENSKE jajne stanice MUŠKIM spermićem može nastati život.

Kaj ti od osnovne nisi ništa drugo čitala (osim vjerske literature)? Si čula za kloniranje? Nastane novi život. :p

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.

Možda zato je jedan bio prije u braku sa ženom? Slično kao običan par u drugom braku.

Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.

Puno toga priroda (Bog) nije omogućila, pa ljudi ipak omogućili.

Mogu se volit i bez djece.

A mogu imat viška para, pa usvojit djecu i brinut o njihovu odgoju.
Ti bi im to zabranila? :confused:

black1888
12.05.2010., 14:03
Istina,nije spriječila.Ali ovdje se trenutno priča o prirodnosti i neprirodnosti,a jednostavno nije prirodno da dijete ima 2 mame ili 2 tate.Nisam rekla da ne volim homoseksualce,dapače super su mi. Jednostavno ključ-brava sistem mora funkcionirat i amen!
nije prirodno? kako to nije prirodno? ako dvoje ljudi mogu dobro odigrat ulogu roditelja ne vidim kako se to protivi prirodnim zakotostima, pogotovo ako ni na koji način negativno ne utječu na djete.
uostalom ovaj post ću smatrati licemjernim od tebe sve dok se ne rješiš tog neprirodnog računala sa kojega pišeš. :kava:

Mandragoran
12.05.2010., 14:08
P.S. black1888,
samo se nadopunim u ovom što sam napisao:



Dakle, htio sam ovo reć. Kada, na primjer, dva muškarca imaju seks, jedan se uvijek "žrtvuje" da bi udovoljio drugome. Na primjer, jedan se okrene i trpi bol da bi odovoljio partneru. A da se tu doista radi o bolu (neugodnosti), nadam se da ne moram objašnjavati? Pogledajmo npr. koliko žena može istpiti penetraciju pozadi? Veoma malo njih to može trpiti i brojka je izražena u promilima! A to je zato što anus nije predodređen za takvu radnju i organizam se brani osjećajem bola. Homoseksualac koji je poseksan trpio je bol jer će se i njemu njegov partnet kasnije isto tako okrenuti i trpiti, da bi ovaj put on uživao. Nema šanse da će obojica uživat ISTODOBNO, osim ako su u 69 pa jedan drugom rade ustima.. ali to je samo oral. Znači, oni nikad ne mogu istodobno uživati u penetraciji, već će uvijek i isključivo NAIZMJENIČNO udovoljavati jedan drugome. Znači, njih dvojica dogovorno čine uspupke jedan drugome. Naizmjenično! Isto je i kod žena. Žene uvijek naizmenično stimulišu jedna drugu do orgazma. I pri tome jedna oponaša muškarca (penetrira). A kasnije ona druga to isto radi njoj.

Međutim, muško i žensko ne čine naizmjenične ustupke jedno drugome! Nego u času spajanja njihovih spolnih organa, njihovo zadovoljstvo bude obostrano, točno onako kako je priroda i postavila njihova čula, sokove, nerve, i sve to ostalo šta im treba... I to je super. Priroda je lijepa i ne treba ju degradirati.

ispričavam se ako je ovo bilo preslobodno, nisam umeo drugačije.. :o Pozdrav

Procitao sam cijeli thread... ali moram se nadovezati na gornji post.

Ja jesam homoseksualac i definitivno se ne bih slozio sa gornjom tvrdnjom.
Osjecaj ugode i uzitka je obostran, nebitno u kojoj se ulozi osoba nalazi (naravno, ukoliko nema neke prisile).
Jasno mi je da neke hetero osobe ovo ne mogu razumjeti, ali nije mi jasno na osnovu cega donose ovakve zakljucke...

ramonche
12.05.2010., 14:17
Kaj ti od osnovne nisi ništa drugo čitala (osim vjerske literature)? Si čula za kloniranje? Nastane novi život. :p



Možda zato je jedan bio prije u braku sa ženom? Slično kao običan par u drugom braku.



Puno toga priroda (Bog) nije omogućila, pa ljudi ipak omogućili.



A mogu imat viška para, pa usvojit djecu i brinut o njihovu odgoju.
Ti bi im to zabranila? :confused:

Ispričavam se,do danas je klonirano pola milijuna ljudi.Stvarno mi je žao kako sam to previdjela. MUŠKARAC i MUŠKARAC ne mogu imati dijete. Kako ne razumjete? Ne govorim o djeci iz prošlih brakova.O posvojenoj djeci.O nekim tamo kloniranjima.Kažem da u SEKSUALNOM ODNOSU između DVA MUŠKARCA ne može nastati život.
E,da..da su ljudi ostali samo na onome što je priroda omogućila,bilo bi svima puno bolje:)

Ok.to stoji.Nekoj djeci bi sigurno bilo 100 puta bolje u takvoj obitelji živjet nego u nekom domu.Eto u tom se slažem s vama.Iako bi recimo ja da mogu prvo tražila djetetu dom u kojem će imati i mamu i tatu, u slučaju da ga nema,a onda bi mogao proći i istospolni brak:)

black1888
12.05.2010., 14:24
E,da..da su ljudi ostali samo na onome što je priroda omogućila,bilo bi svima puno bolje
ali eto, nismo.

Ok.to stoji.Nekoj djeci bi sigurno bilo 100 puta bolje u takvoj obitelji živjet nego u nekom domu.Eto u tom se slažem s vama.Iako bi recimo ja da mogu prvo tražila djetetu dom u kojem će imati i mamu i tatu, u slučaju da ga nema,a onda bi mogao proći i istospolni brak
zanimljivo. dopusti da te pitam nešto što sam pitao još neke. kao kandidate za posvojenje djeteta imaš dva para, jedan homo i jedan hetero. ovaj hetero je lošiji izbor za dijete, dok je ovaj homo puno bolji izbor(u smislu poznavanja odgoja, pružanja mogućnosti djetetu i slično). koga bi izabrala?
p.s. ne zaboravi da ti interes djetea glavni, ili bar tako govoriš. :mig:

ramonche
12.05.2010., 14:31
Ako sa 100%-tnom sigurnošću mogu znat,dala bi dijete homoseksualnom paru bez razmišljanja.Ipak,na kraju krajeva ipak je djete najvažnije:D

Clint Eastwood
12.05.2010., 14:43
eto, ti si, citirajući samog sebe kao referencu, pobio ono što znanost kaže. čestitaj si :facepalm:



Definicija je logična i obrazložena.
a ako se ne uklapa u tvoje moždane šablone unutar kojih razmišljaš, slobodno si pokri lice dlanom, ili nečim drugim.:kava:

Shady
12.05.2010., 15:50
Razlika između religijskih bukvalista (Allah/Jahve/Moron zapovijedio)
Ja sam više puta naglasio da ova rasprava nema veze sa Allahom. Još manje sa moronima.
To kako si tu ubacio i morone, samo potvrđuje tvoju mržnju.
A ja nisam ni religijski bukvalista, ni ateistički šupljak. :p

1. http://www.youtube.com/watch?v=B94lP-fZyLk
2. http://www.youtube.com/watch?v=g-7kXnfXyXc&feature=related

:cerek:

uros100
12.05.2010., 15:58
[INDENT]1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).



koko ja znam gro životinjsih vrsta pokazuje homosexualne sklonosti,i to je sasvim prirodno jer ak životinje tisučama godina nisu prirodne onda kaj je prirodno?

Nepoznati
12.05.2010., 16:17
Ja sam više puta naglasio da ova rasprava nema veze sa Allahom. Još manje sa moronima.
To kako si tu ubacio i morone, samo potvrđuje tvoju mržnju.


Nije mržnja nego ravnopravnost. Mormonima (kršćanska vjera svetaca posljednjih dana) je Knjigu Mormona dao nekakav anđeo Morony ili Morone.
Utjecaj religija je očito povezan s ovom temom. Rijetko koja (ako ikoja) ne diskriminira po spolu i orjentaciji.

1. http://www.youtube.com/watch?v=B94lP-fZyLk
2. http://www.youtube.com/watch?v=g-7kX...eature=related

Zašto si stavio video sa skečevima o pastiru koji
jebe svoju ovcu i zaljubljen je u nju? :lol:

Treba li ga kamenovati?

Levit: 20,15,16 "Čovjek koji bi spolno općio sa životinjom ima se smaknuti. Životinju ubijte! (16) Ako bi se žena primakla bilo kakvoj životinji da se s njom pari, ubij i ženu i životinju."
Levit. 22,18 "Tko bi god sa živinom legao, treba ga kazniti smrću. "

igod
12.05.2010., 16:21
Homoseksualnost i analni ok.. slažem se!
Ali oralni bih izdvojio ako se radi o mužu i ženi. Mislim da je tada ok i prirodno. :mig:

Ma izdvojio bi jer ti odgovara i jer vjerojatno prakticiraš. Ajde. :mig:
Nema ništa prirodno u oralnom seksu, barem ništa više od analnog ili homoseksualnog seksa.

Shady
12.05.2010., 16:29
to je samo tvoje nazadno mišljenje ;)
Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene (http://www.pycomall.com/images/P/0411060156.jpg), a ne o nkakvim sodomijama. A to kaj ti zastupaš je kao da mi govoriš kako je zaljubljenost u ovcu/kravu normalna. Možda zapadne vlade i to postave kao normalu nekad? Ako kravu ubijamo i čerečimo dijelove njenog tijela da bi ih jeli, za kaj je onda nebi seksali? Ona sigurno više voljela da bude poseksana nego ubijna i pojedena. Zašto bi seksanje krave bilo silovanje, ako jedenje krave nije ubojstvo i jedenje leša? :ne zna:

probaj se jednom posexat bez korištenja penisa i vidi :D
za potpuni užitak on uopće nije potreban i ne znam zašto uporno misliš da je :)
Nije problem poseksat se jednom dvaput bez penisa, ali pogledaj lezbejke. Njima ubrzo zafali nešto tvrdo unutra, pa si kad tad kupe simulatore na struju. Postoji li uopće lezbejka koja na kraju ne kupi neko pomagalo? :flop:

ljudski rod i tako nije nastao 1 ženom i jednim muškarcem pa je nepotrebno uopće raspravljat oko takve gluposti :D

Pa da.. za tebe su sve gluposti što ne podržava tvoje stavove u kojima pod krinkom 'ljubavi' promoviraš krivo kanaliranu privlačnost i nezdrave međuljudske odnose.

Apemant
12.05.2010., 16:39
Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene (http://www.pycomall.com/images/P/0411060156.jpg),

95% ljudi nisu tako savršeno građeni kao to dvoje.... :ne zna:

serpentine
12.05.2010., 16:44
Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene (http://www.pycomall.com/images/P/0411060156.jpg), a ne o nkakvim sodomijama. A to kaj ti zastupaš je kao da mi govoriš kako je zaljubljenost u ovcu/kravu normalna. Možda zapadne vlade i to postave kao normalu nekad? Ako kravu ubijamo i čerečimo dijelove njenog tijela da bi ih jeli, za kaj je onda nebi seksali? Ona sigurno više voljela da bude poseksana nego ubijna i pojedena. Zašto bi seksanje krave bilo silovanje, ako jedenje krave nije ubojstvo i jedenje leša? :ne zna:

a da prerasteš uvođenje životinja u rasprave? :facepalm:

i za "normlani, zdravi sex" i između muškarca i žene i dalje nije potreban njegov penis koj penetrira u njenu vaginu :rolleyes:

malo proširi vidike i u hetero sexu :kava:


Nije problem poseksat se jednom dvaput bez penisa, ali pogledaj lezbejke. Njima ubrzo zafali nešto tvrdo unutra, pa si kad tad kupe simulatore na struju. Postoji li uopće lezbejka koja na kraju ne kupi neko pomagalo? :flop:

and you'r point is...?
kako ti u datom trenutku paše tako ćeš se sexat.
ako je curi do dildaća igrat će se sa dildaćem. ne mora nit sama, može i sa partnerom, njegov penis još uvijek nije potreban.
ako ti je u datom trenu samo do prstiju ili jezika i dalje penis nije potreban.
a ne mora ni sljedeći put.
ni onaj sljedeći.
ni onaj iza toga.
isto kao i sa poznama, uvijek neka druga više paše :D

ono, get over it, vaš penis nije uvijek potreban

Pa da.. za tebe su sve gluposti što ne podržava tvoje stavove u kojima pod krinkom 'ljubavi' promoviraš krivo kanaliranu privlačnost i nezdrave međuljudske odnose.

definiraj nezdrave :D
a bez da uvodiš ona baljezganja o ubijanju duše ili sličnih nebuloza

serpentine
12.05.2010., 16:47
Jasno mi je da neke hetero osobe ovo ne mogu razumjeti, ali nije mi jasno na osnovu cega donose ovakve zakljucke...

na temelju neznanja i nerazumijevanja...

Shady
12.05.2010., 16:47
Nije mržnja nego ravnopravnost. Mormonima (kršćanska vjera svetaca posljednjih dana) je Knjigu Mormona dao nekakav anđeo Morony ili Morone. Utjecaj religija je očito povezan s ovom temom. Rijetko koja (ako ikoja) ne diskriminira po spolu i orjentaciji.
Moron je jedno a mormonska vj. zajednica drugo. To sad izvrćeš, ali u biti to što radiš je trolanje. I k tomu me gore vrijeđaš. Ja sam to prijavio.

Zašto si stavio video sa skečevima o pastiru koji jebe svoju ovcu i zaljubljen je u nju? :lol:
Jermen Stavros Milos je samo paradigma društveno izgubljenog, ''modernog'' zapadnog čovjeka otuđenog od vlastite prirode. Stavio sam linove zato da ti bude nešto od pouke. :( Jer ste u sličnoj moralnoj opoziciji svi koji pravdate protuprirdne ljudske odnose. Vidiš kako serpentine veli da sam ja nazadan, a ne vidi da je najveća nazadnost ono šta ona promovira. :(

Treba li ga kamenovati?
Levit: 20,15,16 "Čovjek koji bi spolno općio sa životinjom ima se smaknuti. Životinju ubijte! (16) Ako bi se žena primakla bilo kakvoj životinji da se s njom pari, ubij i ženu i životinju."
Levit. 22,18 "Tko bi god sa živinom legao, treba ga kazniti smrću. "

Nisam židov, pitaj na temi o židovstvu, to je njihovo Pismo. A u ovoj temi (na ranijim stranama) ja sam se već izjasnio da nisam siguran kakvu bih kaznu dao. Što se tiče pedofilije, rekao sam: smrt injekcijom! A što se tiče seksanja životnja nisam siguran o vrsti kazne. Šta ti misliš?

serpentine
12.05.2010., 16:50
Ne znam baš koliko se razumjemo.Ali kako su mene učili u životu samo oplodnjom ŽENSKE jajne stanice MUŠKIM spermićem može nastati život.

i kako to sprečava homosexualni par da odgaja djete? :D

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.Mogu se volit i bez djece.

možgu i neplodni heterosexualni parovi pa ne vidim zašto bi se ikome uskratilo odgajnje i podizanje djeteta.

bolje da djete ima nekakvog nego nikakvog roditelja

uros100
12.05.2010., 17:17
[QUOTE=ramonche;26619116] MUŠKARAC i MUŠKARAC ne mogu imati dijete. Kako ne razumjete? Ne govorim o djeci iz prošlih brakova.O posvojenoj djeci.O nekim tamo kloniranjima.Kažem da u SEKSUALNOM ODNOSU između DVA MUŠKARCA ne može nastati život.


QUOTE]

nemre nastat ni iz para di je jedan impotentan il je ona neplodna....... priroda im nije dala...nakraju priroda je stvorila homosexualce..ima previše ljudi

Nepoznati
12.05.2010., 17:36
A u ovoj temi (na ranijim stranama) ja sam se već izjasnio da nisam siguran kakvu bih kaznu dao.

Ali bi kažnjavao lezbe i gejeve, ako upražnjavaju spolne odnose, unutar svoga spola?

Što se tiče pedofilije, rekao sam: smrt injekcijom!

Nisam upućen u pravo, zato to prepuštam sekularnom zakonu i sucu.

Za zataškavanje pedofila radi očuvanja ugleda svoje firme ili dijeceze, nisam siguran je li dovoljno jasno definirano zakonom i gdje to potpada. :ne zna:

A što se tiče seksanja životnja nisam siguran o vrsti kazne. Šta ti misliš?

Također neka to rješava sekularni sud. A ti?

Echoe
12.05.2010., 19:30
Stvar je jednostavna i davno definirana; jedna stvar istovremeno i pod istim vidom ne može biti i ispravna i neispravna; isto tako, ne mogu dvije različite / suprotne stvari po istom principu biti obje ispravne ili neispravne. Čini se malo nategnuto, ali za mene to vrijedi i po pitanju 'normalnosti' homoseksualizma.

Glupo je raspravljati jel ta pojava normalna ili ne, nikad se mišljenja neće složiti ... a bože me sačuvaj nekih današnjih ''znanstvenih'' istraživanja na nekim tamo sveučilištima, po mogućnosti američkim :zubo:

Homoseksualnost ne može biti prirodna; ne postoji niti jedan jedini argument koji bi se oslanjao na ljudsku prirodu i koji bi mogao potvrditi njenu 'prirodnost'.

No pitanje je kako ''tretirati'' homoseksualce (sama riječ zvuči diskriminirajuće, sory): baš nikako. Kao i sve druge građane, jer svatko neka sam odluči kako želi živjeti. No, tolerancija se na može nametnuti i dok je svijeta, većina će se uvijek podsmjehivati istospolnim parovima, osobito onim muškim :zubo: ... i to homoseksualci moraju prihvatiti.

el.beba
12.05.2010., 20:02
Homoseksualnost ne može biti prirodna; ne postoji niti jedan jedini argument koji bi se oslanjao na ljudsku prirodu i koji bi mogao potvrditi njenu 'prirodnost'.




Čovjek sam. Ništa ljudsko nije mi strano.


Šta znači ovo "prirodnost"???

Ako se pojavljuje u prirodi, ili ?

Pa veći broj životinjskih vrsta, od raznih ptica, do medvjeda ili riba, jest homoseksualno.
I to u sličnom postotku kao i kod ljudske populacije.
Znači stvar je samo u našim predrasudama,
ili jednostavno primitivizma i zaostalosti uvjetovane ispranošću religijskim besmislicima.

uros100
12.05.2010., 20:08
[QUOTE=Echoe;26624622]

Homoseksualnost ne može biti prirodna; ne postoji niti jedan jedini argument koji bi se oslanjao na ljudsku prirodu i koji bi mogao potvrditi njenu 'prirodnost'.

QUOTE]

kad je nešto prirodno? kolko sam ja informiran,homosexualno ponašanje je normalno u mnogih životinja,koko se sječam lavova i slonova sigurno... nadalje kolko ja znam(možda nije tako,nisam ja otkrio to), 6 do 8 thedana nakon začeča počinje se oblikovati spolni organi pa mozak pod utjecajem muškog hormona iz grupe androgena ,tako da nakon što je oblikovan npr.muški spolni organ,dolazi do oblikovanja mozga koji može biti "tipični" muški ili ženski...-ženski ukoliko nije bilo dovoljno muških hormona,i naravno da je osoba sa "više" ženskim mozgom vrlo potencialno homosexualci..... al volio bi da neko pojasni kad je nešto prirodno a kad nije,u principu...ja sam uzeo premisu da se priroda ponaša prirodno,dakle životinjski svijet već tisučama godina... i još nešto..priroda stvara homosexuialce,a ne oni sebe ili društvo

izidoraa
12.05.2010., 20:27
stara, ja potpuno razumijem tvoju "pravedničku misiju" što se ovoga gej pitanja tiče, i kužim iz kojeg smjera razmišljaš...ali morat ćeš ipak još malo dublje razmislit, da se možemo eventualno složit.
dakle. zaboravi za početak argument - nekad prije.


ako ti sad počnem nabrajat što je bilo nekad prije (a što je živi horor), pisat ću do sutra bez prekida. :kava:

nekad prije je neizmjerno lošije nego sada, pa makar sada svaki dan paradiralo i milijun pedera i lezbi po ulicama.

Prava manjina :ne zna:

Dantach
12.05.2010., 20:32
Prava manjina :ne zna:

Misli li da Bog ne voli gay osobe?

Apemant
12.05.2010., 23:05
Pa veći broj životinjskih vrsta, od raznih ptica, do medvjeda ili riba, jest homoseksualno.

17% Australaca je kratkovidno.

To ne čini kratkovidnost 'vidnom orijentacijom' - nego 'poremećajem vida'.

Oči inače ne 'služe' samo za gledanje, nego i za plakanje. :cerek: No, to što kratkovidni ljudi mogu plakati jednako dobro kao i oni sa savršenim vidom - ni dalje ne znači da je kratkovidnost samo nekakva 'normalna varijacija' (tj. ona JEST 'normalna varijacija' jer je iznimno raširena - ali isto tako je i 'poremećaj vida'. To je dakle 'relativno uobičajen poremećaj vida').

A one koji smišljaju nevjerojatno nategnuta 'evolucijska objašnjenja' zašto homoseksualnost postoji :rolleyes: - mogu jedino pitati: imate li isto takvo 'evolucijsko objašnjenje' :rolleyes: zašto ima toliko ljudi lošeg vida?

Čudno kako se neki ljudi odjednom pretvore u zbrčkanu varijantu pobornika 'inteligentnog dizajna' LOL čim se radi o nečemu PC poput homoseksualnosti. Postoji mnoštvo stvari i kod ljudi i kod životinja koje NEMAJU nikakvu svrhu. Evolucija nije savršen mehanizam da opstaje samo ono što je svrhovito. Sasvim je moguće da vrsta preživi premda ima hrpetinu (evolucijski) nepotrebnih dijelova tijela ili pak obrazaca ponašanja.

Brogan
12.05.2010., 23:35
A one koji smišljaju nevjerojatno nategnuta 'evolucijska objašnjenja' zašto homoseksualnost postoji :rolleyes: - mogu jedino pitati: imate li isto takvo 'evolucijsko objašnjenje' :rolleyes: zašto ima toliko ljudi lošeg vida?

btw..jednostavno je. mogu ja odgovoriti iako nije bitno za temu. :D

ima tako puno ljudi sa lošim vidom zato jer su ljudi počeli živjeti i raditi stvari za koje im se organizam baš i nije razvijao eonima.
a druga stvar je da žive puno dulje, nego što su neki dijelovi tijela "mislili da će živjeti" pa se lako sprčkaju.
a treće je urođena greška oka. :ne zna:

btw...uglavnom se slažem s tvojim postom. :kava:

Clint Eastwood
12.05.2010., 23:42
. Postoji mnoštvo stvari i kod ljudi i kod životinja koje NEMAJU nikakvu svrhu. Evolucija nije savršen mehanizam da opstaje samo ono što je svrhovito. Sasvim je moguće da vrsta preživi premda ima hrpetinu (evolucijski) nepotrebnih dijelova tijela ili pak obrazaca ponašanja.

Sada nemaju nikakvu svrhu, no nekoć su imale.
Evolucija je savršen mehanizam u kojejoj opstaje samo svrhovito, a nesvrhovito postupno zakržljaje i nestaje.

Apemant
13.05.2010., 00:02
Sada nemaju nikakvu svrhu, no nekoć su imale.
Evolucija je savršen mehanizam u kojejoj opstaje samo svrhovito, a nesvrhovito postupno zakržljaje i nestaje.

Nije točno. :ne zna:

To je 'mistifikacija' evolucije. Ona nije 'savršen' mehanizam, jer i 'suboptimalne' varijacije MOGU opstati. (Pogledaj samo ovo (http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design).)

Tj. mogu opstati bar neko vrijeme. :zubo: A kad Sunce postane crveni div, nikakva evolucija ne može spriječiti izumiranje života na Zemlji.

black1888
13.05.2010., 02:49
Ako sa 100%-tnom sigurnošću mogu znat,dala bi dijete homoseksualnom paru bez razmišljanja.Ipak,na kraju krajeva ipak je djete najvažnije
eto vidiš, to je racionalno razmišljanje. samo, zašto si post rije rekla da bi prvo potražila hetero par, i tek ako njih nema onda bi djete dala homo paru.

Definicija je logična i obrazložena.
a ako se ne uklapa u tvoje moždane šablone unutar kojih razmišljaš, slobodno si pokri lice dlanom, ili nečim drugim.
odstupanje od predviđenog ili uvriježenog ponašanja.
predviđenog - bullshit, po čemu su to ljudi predviđeni da budu heteroseksualci, tko ih je to preodredio za takvo što?
uvriježeno - (koji je ušao u običaj, koji je uzeo maha; ukorijenjen, duboko usađen, raširen) - homoseksualnost postoji jako dugo, nije to ništa novo niti postoji na nekom malom prostoru i samim time jest uvriježena.
no na stranu ove jezične definicije, pogledajmo što kaže APA: seksualna orjentacija postoji u kontinuumu koji se proteže od isključive heteroseksualnosti do isključivo homoseksualnosti...
:kava:

To ne čini kratkovidnost 'vidnom orijentacijom' - nego 'poremećajem vida'.
za što imamo dokaze. dok u drugu ruku isto tako imamo dokaze da homoseksualnost NIJE poremećaj :kava:

Echoe
13.05.2010., 07:42
Čovjek sam. Ništa ljudsko nije mi strano.


Šta znači ovo "prirodnost"???

Ako se pojavljuje u prirodi, ili ?

Pa veći broj životinjskih vrsta, od raznih ptica, do medvjeda ili riba, jest homoseksualno.
I to u sličnom postotku kao i kod ljudske populacije.
Znači stvar je samo u našim predrasudama,
ili jednostavno primitivizma i zaostalosti uvjetovane ispranošću religijskim besmislicima.

Znači prije svega da je svrhovito djelovanje, evolucijski uvjetovano ... i nemoj tu mješati religiju jer je to prije antropološko pitanje.

ANTI-PROTIVAN
13.05.2010., 09:43
vidim, ti baš i ne poznaješ najbolje ljudsku seksualnost :rolleyes:
pa, ako to znači skakanje na sve što hoda,pliva,puže,leti....
onda sigurno da ne poznajem.


i crnci su isto odabrali biti crni. mislim ako je netko odabrao biti ADZovac, logično je da je netko odabrao biti crn, baš kao što si ti odabrao biti heteroseksualan :rolleyes:



a, ovo, što bi rekla jedna moja poznanica iz Ercegovine, "Nidje veze":D


da ponovo ne citiram, prvo si bio rekao da se homić ne odluči biti homić, jer je to nemoguće, znači TO je što jeste, i nema izbora.

a nakon toga kažeš, da im je to orijentacija, što znači da su u nekom trenutku se odlučili biti to što jesu.
:confused::confused::confused:

ANTI-PROTIVAN
13.05.2010., 10:09
Procitao sam cijeli thread... ali moram se nadovezati na gornji post.

Ja jesam homoseksualac i definitivno se ne bih slozio sa gornjom tvrdnjom.
Osjecaj ugode i uzitka je obostran, nebitno u kojoj se ulozi osoba nalazi (naravno, ukoliko nema neke prisile).
Jasno mi je da neke hetero osobe ovo ne mogu razumjeti, ali nije mi jasno na osnovu cega donose ovakve zakljucke...
konačno da se netko otvoreno izjasni:top:
hajde pliz, reci ti nama ako ti nije problem,

1.kako si postao homoseksualac
to jest, jesi li se oduvijek tako osjećao ili si u nekom trenutku odlučio to biti?

2.ako si to odlučio, šta te je navelo na to? možda neko novo iskustvo,dogadjaj,neki uzor ili nešto drugo?

3.poznaješ li možda nekoga da je prije bio hetero, a sad homo.?

4.kakav osjećaj se u tebi javi ako bi pokušao zamisliti sex sa ženom?

nemoj ova pitanja shvatiti kao neko osobno ispitivanje, nego čisto za razbijemo famu oko toga šta znači biti homoseksualac, sa stajališta nekoga tko to stvarno jeste.
nadam se iskrenom odgovoru.

ramonche
13.05.2010., 10:20
eto vidiš, to je racionalno razmišljanje. samo, zašto si post rije rekla da bi prvo potražila hetero par, i tek ako njih nema onda bi djete dala homo paru.

I dalje stojim iza toga. Ali ako bi trebala birat između lošeg hetero para i dobrog homo para.Izabrala bi ove druge.No ako biram između jednako dobrog homo i hetero para izabrala bi hetero par! :D

uros100
13.05.2010., 10:41
konačno da se netko otvoreno izjasni:top:
hajde pliz, reci ti nama ako ti nije problem,

1.kako si postao homoseksualac
to jest, jesi li se oduvijek tako osjećao ili si u nekom trenutku odlučio to biti?

2.ako si to odlučio, šta te je navelo na to? možda neko novo iskustvo,dogadjaj,neki uzor ili nešto drugo?

3.poznaješ li možda nekoga da je prije bio hetero, a sad homo.?

4.kakav osjećaj se u tebi javi ako bi pokušao zamisliti sex sa ženom?

nemoj ova pitanja shvatiti kao neko osobno ispitivanje, nego čisto za razbijemo famu oko toga šta znači biti homoseksualac, sa stajališta nekoga tko to stvarno jeste.
nadam se iskrenom odgovoru.

"1. 6 do 8 mjeseci nakon začeča moji spolni organ se rzvio pod utjecajem hormona androgena a zatim mozak pod manjim utjecajem tako da moj mozak više lići ženskom nego muškom,tako osim što volim što žene vole imam i mnoge sposobnosti koje su bolje razvijene u žena nisam to odlučio biti nego sam shvatio u ranom pubertetu da me privlači muško tjelo ako mi je mozak ženski,ako je muški onda sam shvatio da imam fiksaciju na muški spolni organ kao što barem50% muškaraca ima fiksaciju na nešto na ženi.. 2. odlučit nemožeš dal jesi homo ili ne,il dal ti se sviđa,moš odlućit dali češ prakticirat ili ne,također kao svaki muškarac imam "g-točku" u anusu isto ko žene imaju negdje ispod pubićne kosti, i stimulacija tog dijela izaziva ugodu i nikakve neželjene posljedice, tako da nevidim zašto to izbjegavati 3. ne ,al poznajem jednog ko je bio vegetarijanac pa više nije ...no naravno,gay se može biti iz zabave,prkosa,avanture ,...odnosno rađe bi rekao da je to gay ponašanje ko i u zatvoru di se svi praskaju a nisu gey... reko bi da teško neko može bit pa prestat bit homosexualac al može se ponašat homosexualno pa prestat kasnije 4.valjda isto ko kad ti zamisliš sa riki martinom...ili pitaj bilo koju ženu koja nije lezbika šta ona osječa kad zamisli sex sa drugom ženom...ja ne osječam ništa" kraj citata ja bi volio pitat...ako neko ima tipični ženski mozak,a muški spolni organ..(vjerojatno transexualac) što je on? muško ili žensko? :top:

Apemant
13.05.2010., 10:45
za što imamo dokaze. dok u drugu ruku isto tako imamo dokaze da homoseksualnost NIJE poremećaj :kava:

Takvi dokazi ne mogu postojati. Manje čitaj PC gluposti, a više rabi vlastiti mozak.

Kakve ti 'dokaze' imaš da je kratkovidnost 'poremećaj'? Jesu li kratkovidni ljudi po bilo čemu drugačiji od onih savršenog vida, osim što slabije vide? Imaju li drugačije snove? Jesu li drugačijeg karaktera? Imaju li problema s probavom? Razlikuje li im se mentalni sklop?

Ni po čemu se ne razlikuju, osim po toj goloj činjenici da im leća fokusira svjetlost nešto ispred mrežnice, umjesto točno na nju. Osim te činjenice 'pogrešne' točke fokusiranja, kraktovidnost nije povezana ni sa kakvom patologijom, a još manje psihopatologijom. Stoga te opet pitam, o kakvim to 'dokazima' fantaziraš? Ne radi se tu uopće o dokazima nego praktički o 'čistoj filozofiji', tj, o načinu shvaćanja apstraktnih pojmova. Što uopće znači 'poremećaj'? Može li znanost 'otkriti' poremećaj? Pa ne može. Može samo doći do nekakvih podataka. A to što smo mi odlučili da ćemo te i te podatke zvati 'poremećaj', a neke druge podatke 'normalnim stanjem', to ti blage veze nema sa čistom znanošću, nego s vrijednosnim sustavom, tj. nečim 'posuđenim' iz filozofije.

A danas je na snazi PC sustav vrijednosti zbog kojeg su neki ljudi rekli adios logici i konzistentnoj terminologiji. Uostalom, evo ti što Robert Spitzer (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)) kaže o tome u jednom interviewu (http://www.drthrockmorton.com/interviewdrspitzer.pdf):

(pitanje je bilo treba li APA preispitati svoj službeni stav glede 'nepromjenjivosti' i 'urođenosti' h.)

Dr. Spitzer: I think they should. They will not be, it’s not going to happen in the near future. There’s no way it’s going to happen. I think the only issue is whether it goes beyond the position statement whether they go to, you know, saying that it’s an ethical violation to do this kind of therapy. But those position statements are not going to change. There’s no, there’s a gay activist group that’s very strong and very vocal and are recognized officially by the American Psychiatric Association. There’s nobody to give the other viewpoint. There may be a few who believe it but they won’t talk.



Ćao pameti, PC is here to stay. :rolleyes:


Naknadni prevod citata:
Dr. Spitzer: Mislim da bi trebali. No neće, mislim da se to neće dogoditi u bliskoj budućnosti. Nema teorije da se to dogodi. Mislim da je jedino pitanje ide li to iza službenog stava, hoće li, znate, reći da je neetično raditi taj tip terapije (promjene orijentacije, op. prev.). Ali ti službeni stavovi neće se promijeniti. Postoji... postoji grupa gay aktivista koja je vrlo jaka i vrlo glasna, i službeno priznata od strane Američke udruge psihijatara. Nema nikoga da iznese neko drugo gledište. Možda ih ima nekoliko koji u to vjeruju, ali oni neće o tome govoriti.

Nepoznati
13.05.2010., 10:55
Kakve ti 'dokaze' imaš da je kratkovidnost 'poremećaj'?

Možda bi laserskim operacijama trebalo uvećavati kratkovidnost? Tko zna? Ili dalekovidnost? Možda je dan noć, a noć dan? Ili obratno.... :D

Intelektualne sofisterije i prelijevanje iz šupljega u prazno. Podsjeća na teologiju.... :kava:

Clint Eastwood
13.05.2010., 10:56
eto vidiš, to je racionalno razmišljanje. samo, zašto si post rije rekla da bi prvo potražila hetero par, i tek ako njih nema onda bi djete dala homo paru.


odstupanje od predviđenog ili uvriježenog ponašanja.
predviđenog - bullshit, po čemu su to ljudi predviđeni da budu heteroseksualci, tko ih je to preodredio za takvo što?
uvriježeno - (koji je ušao u običaj, koji je uzeo maha; ukorijenjen, duboko usađen, raširen) - homoseksualnost postoji jako dugo, nije to ništa novo niti postoji na nekom malom prostoru i samim time jest uvriježena.
no na stranu ove jezične definicije, pogledajmo što kaže APA: seksualna orjentacija postoji u kontinuumu koji se proteže od isključive heteroseksualnosti do isključivo homoseksualnosti...
:kava:


za što imamo dokaze. dok u drugu ruku isto tako imamo dokaze da homoseksualnost NIJE poremećaj :kava:

hm,hm, kako da na ovo odgovorim?

95% heteroseksualna orijentacija.
predviđeno i uvriježeno.

uros100
13.05.2010., 10:58
kad smo već kod dokaza,"dokazano" je da postoji gay gen..sa oko 30% mogučnosti da "prođe"....naravno upitno je,nisam znanstveni istraživać dokaz je otpriike ovakav:5% populacije je gay,ako se uzme 100 gay osoba koje imaju jednojajćanu braću a odrastali su odvojeno bez utjecaja jednih na druge,prema statistici 5% njihove braće bi trebalo biti gay,al rezultat je 50% su gay......

homer11
13.05.2010., 11:04
Takvi dokazi ne mogu postojati. Manje čitaj PC gluposti, a više rabi vlastiti mozak.
Manje vise svatko od nas ( nevjernika ) zna da poremecen, ne poremecen
nema ustvari nikakvu vrijednost u prirodi :mig:
Trebao bi to mozda reci kakvom homoseksualcu na prostorima balkana,
da rabi svoj mozak kada kaze da nije poremecen... da takvi dokazi ne mogu
postojati :p

Apemant
13.05.2010., 11:21
Možda bi laserskim operacijama trebalo uvećavati kratkovidnost? Tko zna? Ili dalekovidnost? Možda je dan noć, a noć dan? Ili obratno.... :D

LOL, rugala se sova sjenici. Ja ti samo pokazujem kako zvuči PC relativizacija kojoj si ti inače sklon. (I ne samo ti.)


Intelektualne sofisterije i prelijevanje iz šupljega u prazno. Podsjeća na teologiju.... :kava:

Ti si filozofski nepismen čovjek, ne čudi me da ti je to štivo preteško. Da pokažeš Fourierove transformacije dečku u osnovnoj školi, mislio bi da su to nekakve bezvezne črčkarije koje ničemu ne mogu služiti - jer izgledaju kao pretakanje šupljeg u prazno. :bicedobro:


Manje vise svatko od nas ( nevjernika ) zna da poremecen, ne poremecen
nema ustvari nikakvu vrijednost u prirodi :mig:
Trebao bi to mozda reci kakvom homoseksualcu na prostorima balkana,
da rabi svoj mozak kada kaze da nije poremecen... da takvi dokazi ne mogu
postojati :p

Nisam još nikad upoznao kratkovidnog čovjeka kojem smeta kvalifikacija da ima 'poremećaj vida'. Još manje sam sreo kratkovidnog čovjeka koji na tvrdnju da ima poremećaj vida, počne bulazniti o govoru mržnje, ili nastoji u zakon ugraditi zabranu spominjanja kako je kratkovidnost poremećaj vida.

BTW, ja sam dalekovidan. Nema čovjeka koji nema baš nikakav 'poremećaj'. Vida, prehrane, osjeta, motorike, psihe, seksualnih želja... dakako, ja riječ 'poremećaj' uvijek stavljam u navodnike jer je to relativan, maglovit, neznanstveni termin.

Ono što mene ljuti jest kad netko inzistira da 'X nije poremećaj', no u isto vrijeme nema nikakvih ograda reći da neki 'Y jest poremećaj'. A da pri tome uopće ni ne razmisli po kojem kriteriju je nešto nazvao poremećajem, a nešto drugo ne. Nego valjda misli da je to stvar 'znanstvenih spoznaja'. :rolleyes:


kad smo već kod dokaza,"dokazano" je da postoji gay gen..sa oko 30% mogučnosti da "prođe"....

Postoji i gen za hemofiliju i hrpu drugih genetskih poremećaja. To što za nešto postoji gen, nije nikakav 'dokaz' da to nešto 'nije poremećaj'.

Mandragoran
13.05.2010., 11:28
konačno da se netko otvoreno izjasni:top:
hajde pliz, reci ti nama ako ti nije problem,

1.kako si postao homoseksualac
to jest, jesi li se oduvijek tako osjećao ili si u nekom trenutku odlučio to biti?

2.ako si to odlučio, šta te je navelo na to? možda neko novo iskustvo,dogadjaj,neki uzor ili nešto drugo?

3.poznaješ li možda nekoga da je prije bio hetero, a sad homo.?

4.kakav osjećaj se u tebi javi ako bi pokušao zamisliti sex sa ženom?

nemoj ova pitanja shvatiti kao neko osobno ispitivanje, nego čisto za razbijemo famu oko toga šta znači biti homoseksualac, sa stajališta nekoga tko to stvarno jeste.
nadam se iskrenom odgovoru.

Nema frke, rado cu ti odgovoriti na pitanja:
1. Muskarci su me privlacili od puberteta, tj. otkad sam poceo razmisljati o seksu. Medjutim, dosta dugo sam sebe zavaravao da to nije to. Uvjeravao sam sebe da volim cure, ali sam uvijek seksualno uzbudjenje dozivio mastajuci o muskarcima.

2. Prije bih rekao da sam odlucio prepustiti se osjecajima i priznati sam sebi sto sam zapravo i napokon poduzeti nesto u vezi toga. Sto me je potaklo na to? Vjerojatno to sto sam se odselio od roditelja i osjetio malo slobode :mig:

3. Ne bih to tako rekao. Poznajem muskarce koji su bili ozenjeni, osnovali obitelj i tek se kasnije upustili u homoseksualne odnose. Vjerojatno su i prije imali sklonosti prema istom spolu samo to nisu prakticirali, tako da ne bih rekao da su se preobratili iz hetero u homo.

4. Nemam osjecaj odbojnosti ili gadjena prema zenskom tjelu ili prema seksu sa zenskom osobom. Vjerojatno bih mogao spavati sa zenom koja mi se svidi, ali smatram da bi to bilo nepotrebno forsiranje, jer mi je daleko vise napaljujuc seks ili samo razmisljanje o seksu sa muskarcem.

denman
13.05.2010., 11:44
Nema frke, rado cu ti odgovoriti na pitanja:
1. Muskarci su me privlacili od puberteta, tj. otkad sam poceo razmisljati o seksu. Medjutim, dosta dugo sam sebe zavaravao da to nije to. Uvjeravao sam sebe da volim cure, ali sam uvijek seksualno uzbudjenje dozivio mastajuci o muskarcima.

2. Prije bih rekao da sam odlucio prepustiti se osjecajima i priznati sam sebi sto sam zapravo i napokon poduzeti nesto u vezi toga. Sto me je potaklo na to? Vjerojatno to sto sam se odselio od roditelja i osjetio malo slobode :mig:

3. Ne bih to tako rekao. Poznajem muskarce koji su bili ozenjeni, osnovali obitelj i tek se kasnije upustili u homoseksualne odnose. Vjerojatno su i prije imali sklonosti prema istom spolu samo to nisu prakticirali, tako da ne bih rekao da su se preobratili iz hetero u homo.

4. Nemam osjecaj odbojnosti ili gadjena prema zenskom tjelu ili prema seksu sa zenskom osobom. Vjerojatno bih mogao spavati sa zenom koja mi se svidi, ali smatram da bi to bilo nepotrebno forsiranje, jer mi je daleko vise napaljujuc seks ili samo razmisljanje o seksu sa muskarcem.



Bilo bi zanimljivo vidjeti kako ovo "argumentiraju" oni koji tvrde da je sve stvar odgoja i sl.
Koliko sam uspio shvatiti iz gornjeg upisa -Mandragoran je odrastao u relativno "tipičnoj" obitelji koja zasigurno nije podržavala homoseksualne sklonosti i odnose.

Clint Eastwood
13.05.2010., 12:11
Bilo bi zanimljivo vidjeti kako ovo "argumentiraju" oni koji tvrde da je sve stvar odgoja i sl.
Koliko sam uspio shvatiti iz gornjeg upisa -Mandragoran je odrastao u relativno "tipičnoj" obitelji koja zasigurno nije podržavala homoseksualne sklonosti i odnose.

Ona nisi shvatio o čemu pričaju.

Točno. Homoseksualnost nije genetska stvar. Ali, spada u problematiku dječje psihopatologije. Kao što sam već u par navrata pisao, a ponovit ću, dijete u dobi 3.-5. godine ima u psihologiji tzv. fazu mirovanja, i u toj fazi je za dijete normalno da se odvikava od majke, od dojke, da nauči u potpunosti samostalno kontrolirati sfinktere, i da se psihički pripremi za školsku dob. U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

Uzimajući u obzir determiniranu činjenicu da se za većinu devijantnih ponašanja obrazac prikuplja u najranijem djetinjstvu, na taj način bi mogli braniti i ubojice, pedofile, silovatelje i slično. No, s obzirom na činjenicu da se čovjek može (i mora) izdići iz svojeg instinktivnog ponašanja, i uobraziti se u obrazac društveno prihvatljivog ponašanja, mišljenja sam da se pitanje homoseksualnosti može (i mora) izdići iz pitanja genetike i genetikom uvjetovanih seksualnih devijacija (op.a. moje mišljenje je da je homoseksualnost devijacija, ovo nije znanstveni citat) te da se može (i mora) distancirati pitanje razvojne psihopatologije od stvarnog života determiniranog mnogobrojnim životnim čimbenicima.

denman
13.05.2010., 12:15
Ona nisi shvatio o čemu pričaju.

Shvatio sam, ali ovo o čemu govori Fra nema veze sa stavom koji neki zastupaju (ili se podrazumjeva da homoseksulane osobe dolaze iz disfunkcionalnih obitelji ) .

homer11
13.05.2010., 12:27
Ona nisi shvatio o čemu pričaju.

Sta tu ima shvatiti...
Covjek tvrdi da mi moramo biti iznad onoga sto nas je oblikovalo ( nagoni )
milijunima godina... bullshit...

svoje potrebe moras nauciti shvatati, a ne negirati...