PDA

View Full Version : Gornji Vakuf-Uskoplje


stranice : 1 2 [3] 4 5

quick_nickk
30.12.2010., 09:20
Vjerovatno misliš na protu-gradne rakete . ...
Ja samo cekam kad ce jos netko izvalit da smo ga gadjali modificiranim raketnim sistemom S-300 :D , mislim ocito je da se radi o lanseru i takvih je bilo dosta i u LD i vecinom su se iz njega ispaljivale rakete od VBR-a.

AnteNaš
30.12.2010., 09:53
http://fotke.hr/s-122748-propuh-mahala.aspx

Daj nam stručno tumačenje šta su to Bošnjaci ovdje zaboravili minirati ili amaterski minirali!

Ovdje je u stvarnosti HVO kotrljao burad puna eksploziva, navodno prepravljene pomorske mine, tzv.Livanjke sa brda iza kojeg se nalazi selo Krupa...

Strani plaćenik, Švabo izvršio prvi napad na Gornji Vakuf, tenkovi Leopardi,
čobanski odred uništio nepostojeću diverzantsku skupinu koju je vodio Australac,
nenaviknut na nošenje dugih gaća a brojala je preko 100 ljudi prije, sada reducirana na 10, tajanstvene rakete
zemlja-zemlja i drugo tajanstveno oružje, lune, protugradne rakete,
40 000 projektila u jednom danu pa se samanji na 20 000 (što je nemoguće i teoretski)
i na kraju izgleda vjerojatno samo "livnjanke".

Naišao si na dobronamjerne forumaše, ali si izgubio kredibilitet jer je jasno da su tvoje teorije unakazili maštoviti "kroničari" i hvalisavi borci kojima vjeruješ bez rezerve. :kava:

RIOBOSS
30.12.2010., 10:02
Strani plaćenik, Švabo izvršio prvi napad na Gornji Vakuf, tenkovi Leopardi,
čobanski odred uništio nepostojeću diverzantsku skupinu koju je vodio Australac,
nenaviknut na nošenje dugih gaća a brojala je preko 100 ljudi prije, sada reducirana na 10, tajanstvene rakete
zemlja-zemlja i drugo tajanstveno oružje, lune, protugradne rakete,
40 000 projektila u jednom danu pa se samanji na 20 000 (što je nemoguće i teoretski)
i na kraju izgleda vjerojatno samo "livnjanke".

Naišao si na dobronamjerne forumaše, ali si izgubio kredibilitet jer je jasno da su tvoje teorije unakazili maštoviti "kroničari" i hvalisavi borci kojima vjeruješ bez rezerve. :kava:

Smanji doživljaj Ante...čemu te emocije?
Moj kredibilitet je moja stvar, a ne stvar tvojih komentara ili bilo čijeg mišljenja o meni, kao i izjava pojedinaca sa bilo koje strane.

To što je worm zakopao po mojoj džigerici, to je pak njegova stvar.
Duge gaće i .uda jeste moje kopanje po njegovoj džigerici, a tebe se ni prvo, ni drugo - ne tiče.

RIOBOSS
30.12.2010., 10:55
Ja samo cekam kad ce jos netko izvalit da smo ga gadjali modificiranim raketnim sistemom S-300 :D , mislim ocito je da se radi o lanseru i takvih je bilo dosta i u LD i vecinom su se iz njega ispaljivale rakete od VBR-a.

Tzv.Krave, modificirane rakete ili šta već, naravno da nisu Lune, ali je moguće da su u izvještajima ratnih dopisnika tako nazivane.

To su bile arhaične naprave, a tokom rata, neposredno nakon njihovog padanja - pričalo se da su modificirane rakete.
Palo ih je između 5 i 10 komada u periodu od augusta 1993.-?

Domet im je bio, na mapi Doktora Vite označeno žutim krugom koji sam dodao ja "u crvenom kvartu", pod kontrolom Armije.

http://fotke.hr/s-125793-fotke-slika.aspx

Niti jedna nije pala izvan tog žutog kruga.

Na snimku koji sam ja nalijepio nalaze se uličice ispod Sahat-kule. Sahat kula se nalazi na padini koja je između "Glavice" pod kontrolom HVO i "Releja" pod kontrolom Armije, te sam stoga mišljenja da nije bila livanjka. Prostor između te dvije kote jeste ničija zemlja u vidu dugačke nakošene livade koja je bila i minirana.
http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22653
(iznad sahat kule, lijevo-Relej-Armija, desno-tzv.Šantina njiva ili dugačka nakošena livada, dalje desno-ne vidi se na slici-Glavica-HVO)

Livanjke su bacane, kako sam označio ja - sa 3 malena zelena kruga: u crvenom, gore - Mašinski park (sa kote Zvizde, između Krupe i G.Vakufa), u crvenom dole: Donja Mahala (sa kote Glavica), u crnom kvartu: Odvode i to je ova slika: http://fotke.hr/s-122748-propuh-mahala.aspx (sa kote Zvizde, između Krupe i G.Vakufa).

Zvizde su dugačko brdo, do 01. augusta pod kontrolom HVO iz Krupe i Bistrice.
http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22649
(kota iznad zgrada)

Na mapi Doktora Vite nalaze se položaji Armije u HVO, nakon deblokade G.Vakufa provbojem obruča iznutra, do kada he pod kontrolom HVO bilo i:
- kota Zvizde
- sela Ponir, Milići, Krupa, 1/2 Bistrice

Mapa Doktora Vite prije deblokade izgledala bi ovako:
(prema sjeveru, Krupi, Vranici)
http://fotke.hr/s-125798-fotke-slika.aspx

A tokom sukoba u januaru/februaru 1993. ovako:
http://fotke.hr/s-125799-fotke-slika.aspx

Borbe su: borbe za Relej i Krč.

Dr.Vito Dugonoga
30.12.2010., 11:01
http://www.youtube.com/watch?v=8trt4P_MrzY

Na snimku je evidentna strahovita razorna moć.

Radilo se o raketama, koliko se sjećam pričalo se da su u pitanju nekakve metereološke rakete za rastjerivanje oblaka (zemlja-zrak) koje su prepravljene na zemlja-zemlja.

Mi smo ih zvali kravama radi zvuka koji su proizvodile.

Ispaljivane su iz pravca Prozora, a imale su domet do ulice Javić. Ta ulica se nalazi između centra grada i Mahale...



Ulica Javic, po istoimenom potoku
tocno je ispod Releja i Partizanskog groblja
pa ne znam koi bi kut ispaljivanje iz pravca Prozora moro bit!




Je li?
A kako onda takvo nešto nikada nigdje nije ranije spomenuto u medijima, tokom rata ili 10-tak godina poslije njega, npr.HV i HVO ne napadaju GV nego to Bošnjaci napadaju sami sebe?

http://fotke.hr/s-122748-propuh-mahala.aspx

Daj nam stručno tumačenje šta su to Bošnjaci ovdje zaboravili minirati ili amaterski minirali!

Ovdje je u stvarnosti HVO kotrljao burad puna eksploziva, navodno prepravljene pomorske mine, tzv.Livanjke sa brda iza kojeg se nalazi selo Krupa...


Niste pustili Smiljka u Vakuf
inace bi covik i to prinio!

Brdo se zove Vinograd
a ovo sruseno su Odvode!

RT20
30.12.2010., 11:02
dajte google mapu šire područja oko uskoplja/vakufa momci? mislim s ucrtanim crtama razdvajanja i ako je bilo promjena od 92-94...

The Worm
30.12.2010., 14:13
Je li?
A kako onda takvo nešto nikada nigdje nije ranije spomenuto u medijima, tokom rata ili 10-tak godina poslije njega, npr.HV i HVO ne napadaju GV nego to Bošnjaci napadaju sami sebe?

http://fotke.hr/s-122748-propuh-mahala.aspx

Daj nam stručno tumačenje šta su to Bošnjaci ovdje zaboravili minirati ili amaterski minirali!

Ovdje je u stvarnosti HVO kotrljao burad puna eksploziva, navodno prepravljene pomorske mine, tzv.Livanjke sa brda iza kojeg se nalazi selo Krupa...

Krivo si protumačio .Nijednom riječju ne spominjem da su Bošnjaci sami sebi minirali kuće , niti da su to radili Hrvatima . Niti optužujem Bošnjake za bilo što. Počelo je sa protugradnim raketama ,pa Lunama , da bi na kraju došli do pomorskih mina ili buradi . Vidio sam za sve te godine rata razna razaranja .Od tromblona do avionskih raketiranja , 203 haubica pa i te famozne Lune , koja je na sreću neprecizna. Isto tako vidio sam i namjerno minirane kuće u mom gradu . Gdje su Hrvati minirali Srbske kuće , pa i Hrvatske . Minirana je kuća mog prijatelja sa kojim sam od početka rata bio u ZNG , a brat mu je poginuo kao pripadnik spe. policije početkom rata . Tako da me ne bi iznenadili nekakvi obračuni i osvete bolesnih umova . Kažem po viđenom snimku vide se minirane kuće ( to je moje mišljenje , a nikako stručno tumačenje )

Quanah_Parker
30.12.2010., 18:13
Eh ljudi, ovako...
Ja kad bi napisao šta je se sve meni desilo u tom ratu, to bi zvučalo i više nego naučna fantastika, a kako jedan forumaš ovdje napisa, kad bi po tome Spilberg snimio film, svi bi ga popljuvali da pretjeruje.

Što se tiče broja granata u jednom danu, pitao sam da li je bilo moguće, jer sam u prolazu čuo nekog lika, da je jučer nabrojao toliko ispaljenja/detonacija. Dakle, to je potpuno nepouzdan podatak, lik brojao detonacije, zato sam napisao ovdje da mi čovjek koji je bio na artiljeriji napiše da li je moguće, i da li je bilo toliko artiljerijskog oružja uopće oko GV-U.

RIOBOSS iznosi dobre podatke, ali je zaboravio jednu livanjku (prepravljenu pontonsku minu) koja je bačena isto sa reona Zvizde, prema nekadašnjem bazenu, i eksplodirala je na pola brda, noć prije akcije deblokade.
I da, to je bila pontonska mina, sutra kad se zauzelo selo Milići, našli su još jednu takvu pripremljenu na Tamiću, na igralištu. (Ako je neko od vas tada bio tu, neka kaže da li je ili nije bila tu)

Bile su i protugradne rakete, ali one nam nisu bile strašne, osim buke i detonacije, nisu imale mnogo gelera.

Znam šta je raketa od VBR-a 128mm, i tim su nas gađali, ali to se ne može porediti sa dvije rakete (granate?) koje su doletjele taj dan, jer svaka od tih raketa je potpuno srušila prizemne kuće koje su pogodile.

Ida, stvarno je bio desant, 10-12 ljudi, ali ne više od 15. Da, polovili su ih čobani, jer su ljudi koji su bili tada na tom terenu, od rođenja čobani, i ta planina je njihova kuća, znaju teren, a specijalci nisu bili spremni za surove uslove mećave na Vranici. Jedna zanimljiva stvar je, da je npr. za vođu skupine (ja ne znam da li je on bio u Australiji, ali imao je domaća dokumenta) nakon što su razmijenjena tijela, izišla osmrtnica u Slobodnoj Dalmaciji, i da je u osmrtnici pisalo da je poginuo u Vukovaru.

Sve vam je ovo bilo ovako, a možda i gore.
Znam jer sam bio tamo.
Objektivno mišljenje je da je tokom svih sukoba na ovom području, HVO i HV mogao dva puta zauzeti Gornji Vakuf, a Armija jednom Uskoplje.

RIOBOSS
31.12.2010., 06:53
Krivo si protumačio .Nijednom riječju ne spominjem da su Bošnjaci sami sebi minirali kuće , niti da su to radili Hrvatima . Niti optužujem Bošnjake za bilo što.

OK, imaš moje izvinjenje.

Počelo je sa protugradnim raketama ,pa Lunama , da bi na kraju došli do pomorskih mina ili buradi.

Ustvari, ja sam bio prvi ovdje koji je spomenuo "burad", tzv.livanjke, i "krave", tzv.prutugradne rakete.
Prva slika koju sam uopće nalijepio jeste slika Odvoda nakon eksplozije bureta, ja sam doduše postavio pitanje na koje je npr.Antenaš odmah tačno odgovorio:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=547488&page=4
(post broj 63.)

Budući da su burad ono što jesu - gomila kotrljajućeg eksploziva, bivajući zakotrljana sa brda oko G.Vakufa na grad - daleko od toga da su "stručno postavljena".
http://www.fotke.hr/s-122748-propuh-mahala.aspx

Bure se dokotrlja do zida kuće sa brda - te nakon 10-tak minuta eksplodira. I na ovoj slici se vidi "nestručno postavljeni eksploziv".

Vidio sam za sve te godine rata razna razaranja .Od tromblona do avionskih raketiranja , 203 haubica pa i te famozne Lune , koja je na sreću neprecizna. Isto tako vidio sam i namjerno minirane kuće u mom gradu . Gdje su Hrvati minirali Srbske kuće , pa i Hrvatske . Minirana je kuća mog prijatelja sa kojim sam od početka rata bio u ZNG , a brat mu je poginuo kao pripadnik spe. policije početkom rata . Tako da me ne bi iznenadili nekakvi obračuni i osvete bolesnih umova . Kažem po viđenom snimku vide se minirane kuće ( to je moje mišljenje , a nikako stručno tumačenje.

U ulicama sa snimka koji sam postavio je u posljednjih 500 godina živjelo 0% Hrvata i 0% Srba. To su stari bošnjački sokaci (ulice) i mahale (kvartovi). Obračuna gotovo da nije bilo nikako. Mudžahedina nije bilo nikako.
Redove Armije u G.Vakufu su popunjavali ljudi koji su se itekako znali međusobno - u glavu. To su sve: rođaci, prijatelji, komšije...

U trenutku kada si ti došao na ratište G.Vakufa deblokada se već bila desila, tako da su burad bacana isključivo sa kote "Glavica".
Zauzimanjem Zvizda i Krupe od strane Armije automatski su se burad, jednom za svagda, prestala kotrljati prema gradu sa te sjeverne strane.

RIOBOSS
31.12.2010., 07:12
Ulica Javic, po istoimenom potoku
tocno je ispod Releja i Partizanskog groblja
pa ne znam koi bi kut ispaljivanje iz pravca Prozora moro bit!




Doktore, pogledaj fotografiju!
http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22654

Na fotografiji su obadvije gradske džamije.
Gore u daljini: Gafića džamija.
Ova bliža je centralna gradska, Mehmed-bega Stočanina.

Odmah iza džamije grad dijagonalno presijeca ulica koja na kraju dovodi do onih kuća "sa snimka".
Paralelno sa ovom glavnom čaršijskom ulicom, ulicom Maršala Tita ide ulica Javić, recimo da ju je "pokopila munara" Mehmedove džamije.
Kao što možeš vidjeti Javić se u cijelosti nalazi ispod Releja.

Ispod Glavice su ulica Dizdaruša i Donja mahala.

O kakvom potoku ti govoriš? O potoku Barica možda? Ili je možda i bio nekada potok Javić koji je otišao pod zemlju, u kanalizaciju.
Barica je naprotiv na površini i u sijelosti protiče lijevom stranom od čaršijske ulice, kroz privatne bašće i avlije, uglavnom, sve dok ne presiječe prema zgradama, kuda do ulijevanja u Vrbas protiče javnim površinama.



Niste pustili Smiljka u Vakuf
inace bi covik i to prinio!

Brdo se zove Vinograd
a ovo sruseno su Odvode!




Ustvari, Vinograd je najzapadniji obrončić Zvizda. Nije ni brdo u pravom smislu riječi. Iz Odvoda do na vrh Vinograda možeš se popeti za cca minut i po.

RIOBOSS
31.12.2010., 08:21
RIOBOSS iznosi dobre podatke, ali je zaboravio jednu livanjku (prepravljenu pontonsku minu) koja je bačena isto sa reona Zvizde, prema nekadašnjem bazenu, i eksplodirala je na pola brda, noć prije akcije deblokade.

Sjećam se i tog bureta, ali tamo je bio sam bazen i srušeni restoran "Mehka ćuna":cerek:
Ne kontam zašpto su ga tu i zakotrljali??? Nije bilo ni kuća uopšte. Možda poneki rov...

Znam šta je raketa od VBR-a 128mm, i tim su nas gađali, ali to se ne može porediti sa dvije rakete (granate?) koje su doletjele taj dan, jer svaka od tih raketa je potpuno srušila prizemne kuće koje su pogodile.

Koje je to vrijeme bilo? Ja tada nisam bio u G.Vakufu više, kako mi se čini. Znam koje su i čije kuće srušene raketama, ali sam ja to uvijek podvodio pod "krave-meteorološke rakete" koje su srušile kuće detonacijama, ne gelerima.

Šta je onda uništilo kuće na snimku? Ispod šantine njive? Tamo nije mogla doći Livanjka, jer nije ispod Glavice?

Ida, stvarno je bio desant, 10-12 ljudi, ali ne više od 15. Da, polovili su ih čobani, jer su ljudi koji su bili tada na tom terenu, od rođenja čobani, i ta planina je njihova kuća, znaju teren, a specijalci nisu bili spremni za surove uslove mećave na Vranici. Jedna zanimljiva stvar je, da je npr. za vođu skupine (ja ne znam da li je on bio u Australiji, ali imao je domaća dokumenta) nakon što su razmijenjena tijela, izišla osmrtnica u Slobodnoj Dalmaciji, i da je u osmrtnici pisalo da je poginuo u Vukovaru.

Ovdje na forumu se javljao momak čiji je rođak također poginuo na Vakufu, a porodica nikada nije mogla dobiti informacije o tome gdje i u kakvim okolnostima je poginuo. Sve što su znali jeste: na južnom ratištu, pa mu je Antenaš išaretio preko PM-a o čemu ga je obavjestio javno ovdje, na forumu.

Meni je sa druge strane pričao jedan Jajčanin, Bošnjak, koji je sa mnom služio vojsku poslije rata, da je on lično bio svjedok 10 sprovoda za jedan dan u Splitu – vojnika koji su poginuli na G.Vakufu.

Da li se dogodilo, ne znam. Kažem, pričao mi je čovjek.

Ono što je sigurno jeste da se podatci o broju poginulih vojnika na strani Hrvata podatci ne mogu dobiti osim „domaćih žrtava“ Istraživačko dokumentacionog centra (Research and Documentation Center) Sarajevo: Ubijeni i nestali Hrvati BiH 1991-1995. koji na strani 10. navodi da su Hrvati Gornjeg Vakufa-Uskoplja od 1991-1995. imali ukupno 108 žrtava, 102 vojnika i 6 civila, u koje ulazi i Ruža Kvasina koju je spominjao Dr.Vito:
strana 51. (Kvasina ( – ) Ruža Uskoplje/G.Vakuf – Uskoplje/G.Vakuf 17.1.1993. Uskoplje/G.Vakuf Civil)

Znači, Ruža je bila civil koji se poginuo u jeku januarsko-februarskog sukoba.

Što se tiče desanta, ovdje smo informacijama sa obje strane došli do podataka da se jeste desio, da su to čaršijske priče i moralisti iz Armije prenapuhali, da je desant ustvari bio izviđačko-diverzantska akcija, a ja sam saznao sa su 4 identifikacione pločice poginulih Splićana u posjedu ratnog muzeja G.Vakuf i da su nekoliko puta izlagane javnosti u Vatrogasnom domu zajedno sa ostalim artefaktima.[/QUOTE]

Sve vam je ovo bilo ovako, a možda i gore.
Znam jer sam bio tamo.

Zavisi od perspektive.
Posada HVO ili HV tenka koji su Britanci pogodili kao osveta za Wayne-a Edwardsa je u to vrijeme bila na kafi???:confused:

quick_nickk
31.12.2010., 08:42
Eh ljudi, ovako...
Ja kad bi napisao šta je se sve meni desilo u tom ratu, to bi zvučalo i više nego naučna fantastika, a kako jedan forumaš ovdje napisa, kad bi po tome Spilberg snimio film, svi bi ga popljuvali da pretjeruje.
....

Ja ne znam kako bi vi protumacili da vam "beba" slozi u kucu (vatrogasni aparat napunjen explozivom koji se ispaljivao iz sulenara) isto tako neprecizno oruzje al ako pogodi nosivi zid sigurno kucu rusi do temelje! Ili bojler napunjen explozivom gdje god padne rusi je do temelja ... jesu to Lune , Zemlja-Zemlja ili sta vec?? Proslo je toliko godina od rata i kad se moze realno sagledati vatrena moc svih strana i dalje se koristite Leopardima i Lunama dajte molim vas. I te razno razne specijalne jedinice iz Splita odavde-odande ...
Da se osvrnem na onih 40 000 projektila pa jebote nije Vukovar da padne toliko granata a u ostalom kakav je Vukovar bio nakon rata kakav je G.Vakuf.

Zanima me jel grad cijeli rasturen do temelja ili je selektivno bilo djelova koji su sravnjeni sa zemljom?

srednja_bosna
31.12.2010., 08:48
Bile su i protugradne rakete, ali one nam nisu bile strašne, osim buke i detonacije, nisu imale mnogo gelera.

Znam šta je raketa od VBR-a 128mm, i tim su nas gađali, ali to se ne može porediti sa dvije rakete (granate?) koje su doletjele taj dan, jer svaka od tih raketa je potpuno srušila prizemne kuće koje su pogodile.

.

Ja sam se potrefio na liniji (nosio hranu) kada je aktivirana naša protu-pješadijska mina. Otpuhala je kuću na sprat, sa armiranom pločom ko ništa. Kod nas su se zvale "fugase".
Bila je na čošku kuće.
A ako bi radio usporedbu sa tim raketama, pa vjerojatno je da su one mogle biti puno jače

RIOBOSS
31.12.2010., 09:03
Objektivno mišljenje je da je tokom svih sukoba na ovom području, HVO i HV mogao dva puta zauzeti Gornji Vakuf, a Armija jednom Uskoplje.

Ovo je zanimljivo, dakle da vidimo i to.

Koji su to "kritični momenti" po tebi Parkeru?
USKOPLJE:
Po meni, jedina "prilika" za zauzimanje Uskoplja bila je odmah nakon "proboja obruča iznutra", deblokade, osvajanja Krupe, Milića, Ponira, 1/2 Bistrice, kote Zvizde, kompletne desne strane Vrbasa dakle.

Naš ID bataljon se morao malo odmoriti. Odmarali su 7 dana, tako da je napad na Uskoplje otpočeo 7. ili 8. augusta. Bugojanci su sa druge strane nešto ranije zauzeli Humac, a Armija iz Bojske, Grnice, Duratbegović i Dražev doca - Paić polje.

Ja znam da je to bila jedina prilika za zauzimanje Uskoplja. Stoga me korigiraj, šta je sve Armija zauzela u Uskoplju do pogibije zamjenika komandanta ID bataljona, kada se Armija povlači?

Ulicu od INE do srednje škole?
(tada je stradala zgrada srednje škole-izgorila)
Da li je Armija ušla i u crkvu?
(meni je neko pričao da je lično on ušao u crkvu, bio u njoj 5-6 minuta).

GORNJI VAKUF:
Ja bih izdvojio barem 3 krize, kritična momenta.

1. mjesec juni 1992. (prvi sukob) kada je 300 najboljih momaka bilo u akciji deblokade Sarajeva i učestvovalo u zauzimanju Trnova.

2. januarsko-februarski (treći) sukob, nakon pada Releja, zatim i Krča, totalnog okruženja Armije BiH u gradu te slabog spoja (koristio se samo noću) sa Vrsima i Bistricom koji su i sami bili u okruženju, dijelili istu sudbinu.
Čak i municije je hronično nedostajalo. Moj je otac išao na liniju sa svega nekoliko metaka... Na Krču smo izgubili čitavu smjenu, a moral se dizao pjesmom: Prošla voda od brijega do brijega, pronijela Mejru na tabutu.
Jeziv momenat je bilo podizanje šahovnice na Krču - znak da su svi gore mrtvi...
http://www.fotke.hr/s-125799-fotke-slika.aspx

A HV/HVO je kontrolisao sve kote oko grada:
Relej: http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22653
Krč: http://www.fotke.hr/s-125832-fotke-slika.aspx
(na slici u nizu: Relej, Krč te u daljini Seoci)
Zvizde: http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22650
Glavicu: http://www.blogger.ba/slike/24421.409280.jpg

3. sami kraj rata i kriza nakon pada ciganskih njiva, pred potpisivanje Washingtonskog sporazuma.
Ja vjerujem da bi se Armija, da je morala, povukla zajedno sa civilima u Bistricu i odatle se dalje branila. Vrse bi također pale. Bistrica bi se mogla efikasno braniti, teren bi nam išao na ruku...

quick_nickk
31.12.2010., 09:06
Ja sam se potrefio na liniji (nosio hranu) kada je aktivirana naša protu-pješadijska mina. Otpuhala je kuću na sprat, sa armiranom pločom ko ništa. Kod nas su se zvale "fugase".
Bila je na čošku kuće.
A ako bi radio usporedbu sa tim raketama, pa vjerojatno je da su one mogle biti puno jače

To je televizorka :D

RIOBOSS
31.12.2010., 09:23
Ja ne znam kako bi vi protumacili da vam "beba" slozi u kucu (vatrogasni aparat napunjen explozivom koji se ispaljivao iz sulenara) isto tako neprecizno oruzje al ako pogodi nosivi zid sigurno kucu rusi do temelje! Ili bojler napunjen explozivom gdje god padne rusi je do temelja ... jesu to Lune , Zemlja-Zemlja ili sta vec?? Proslo je toliko godina od rata i kad se moze realno sagledati vatrena moc svih strana i dalje se koristite Leopardima i Lunama dajte molim vas. I te razno razne specijalne jedinice iz Splita odavde-odande ...
Da se osvrnem na onih 40 000 projektila pa jebote nije Vukovar da padne toliko granata a u ostalom kakav je Vukovar bio nakon rata kakav je G.Vakuf.

Dok sam bio u Travniku slušao sam o bojlerima i bebama.

Te prepravljene rakete, palo ih je nekoliko i 2 kuće jesu otpuhane do temelja.
Padale su ograničeno vrijeme i na ograničenom prostoru. Očigledno nisu bile podesne za daljnju upotrebu (nepreciznost, ograničen domet).

Leopardi su apsolvirani (Paukov manevar), kao i lune - one su za mene te arhaične naprave, ustvari "krave". Ja nemam ni pravu sliku šta bi to mogla biti luna - osim da je to nešto zajebano.
Ja vjerujem da ih niste imali, samo na osnovu toga da ste rekli da ih niste imali.

40.000 projektila, mislim da sam i to apsolvirao. Nije moguće, nije se dogodilo.
To bi značilo unutar 24 sata: 0,46 projektila po sekundi ili 1 projektil svake 2,16 sekundi. Nemoguće...

Zanima me jel grad cijeli rasturen do temelja ili je selektivno bilo djelova koji su sravnjeni sa zemljom?

Čitav grad nije bio sravnjen do temelja. Neki dijelovi jesu (mjesta gdje su bacane livanjke ili 2 nesretne kuće pogođene raketama, prva linija razgraničenja gdje je eksplodirala i avionska krmača koju je detonirala Armija šaljući je u vozilu prema Uskoplju. Eksplodirala je tačno na trgu sa Vitinih slika "srušenog Uskoplja". Eksplozija je prouzročila krater na asfaltu tako da nijedan od 4 kraka ulica nije bio prohodan, krater dubine 2-3 metra i otprilike 15-tak metara u prečniku. Nanijela je podjednaku štetu za obje strane).

Svaki objekat u gradu je pretrpio značajna oštečenja.

Sva stakla u gradu su popucala. Svi krovovi su oštečeni 30-100%.

Pala je čitava elektro-energetska mreža tako da je struje stigla mjesecima poslije završetka rata, možda čak i nakon pola godine.

Oštečenja svih objekata nisu bila ispod 30%.
100% je uništeno do 1/4 svih objekata.

Obadvije munare u gradu su ostale uspravne. Oborena je munara u Vrsima.

Dakle, Gornji Vakuf nije bio srušen kao Vukovar.

Ali je najvjerovatnije imao najžešći intenzitet borbi u HM sukobima, veći nego u Mostaru.

Poredeći sa svim ratištima, G.Vakuf je opet pri vrhu liste...

Karakteristično za Gornji Vakuf jeste npr. upotreba tih Livanjki, što se nigdje nije događalo.

Što se tiče Dalmatinaca iz desanta, pokušaću saznati gdje su njihove ID pločice, te ću ih pokušati i fotografisati.

RIOBOSS
31.12.2010., 09:33
Evo za Doktora Vitu jedan izazov:
Kako je moguće da Bošnjaci Bistrice imaju više poginulih boraca i civila od čitavog Uskoplja sa selima - čitavi rat?

Još se služi podmetanjima tipa: Alija napunio Vakuf??? Da bi proizveo žrtve???

U Gornjem Vakufu su bili isključivo gornjovakufljani, te manji broj izbjeglih Prozoraka, civila i vojnika.

Većina Prozoraka i Donjovakufljana je bila u sastavu bugojanskih brigada tada, i živjelo u Bugojnu slobodnom od neposrednih ratnih razaranja (kao uostalom i dobar broj gornjovakufskih civila).

To su tako maligna podmetanja, da se meni stomak prevrće od toga.

Ne jedan srpski način, kos-ovski, njegove teorije mogu se svrstati rame uz rame sa najboljim veliksrpskim!

Ja znam da većina toga potiče iz Praljkove "odbrane u pokušaju"...

RT20
31.12.2010., 09:43
ajde rioboss zalijepi kartu šireg područja (recimo od bugojna do prozora) s ucrtanim ratnim razgraničenjem između hrv-bos snaga?

RIOBOSS
31.12.2010., 10:27
ajde rioboss zalijepi kartu šireg područja (recimo od bugojna do prozora) s ucrtanim ratnim razgraničenjem između hrv-bos snaga?

To bi morale biti 2 mape.

Nakon deblokade G.Vakufa i zauzimanja Bugojna od Armije BiH situacija na terenu se radikalno promijenila.

Nisam siguran da sam u stanju izraditi u potpunosti tačne mape, ali ću napraviti nešto u slijedećih 48 sati.

Nakon 1. augusta bilo je malo ili nimalo pomjeranja linija na potezu G.Vakuf-Bugojno. Prema Prozoru sve je jasno (osim kasnijeg pada Hera u ruke HVO) već u decembru 1992. godine.

Mapa Dr.Vite preuzeta sa HercegBosne jeste mapa nakon deblokade G.Vakufa i zauzimanja Bugojna od Armije BiH - užeg područja grada, pa i to samo razgraničenje u smislu posjeda pojedinih gradskih blokova.

Quanah_Parker
31.12.2010., 10:59
Sjećam se i tog bureta, ali tamo je bio sam bazen i srušeni restoran "Mehka ćuna":cerek:
Ne kontam zašpto su ga tu i zakotrljali??? Nije bilo ni kuća uopšte. Možda poneki rov...
Nije bilo bure, bila je pontonska mina, mnogo veća od bureta, sa mnogo većom količinom eksploziva. Nije bilo kuća, ali bile su zgrade u neposrednoj blizini, a znaš da od eksplozije jedne od takvih naprava, svi prozori i vrata bivaju otvoreni, što je imalo negativan uticaj na ljude na terenu. Ako si mokar, u rovu, pa čuješ da je roknula livanjka, moraš popizdit jer znaš da se kući ne možeš ugrijat, nego moraš krpit najlone na prozorima.
Jeste, bilo je poneki rov, i možda sam bio u njemu kad je roknula :)
Kad su se zauzeli Milići, dan poslje, na tamiću je pronađena još jedna, pripremljena za bacanje, i dovezena je odozgo, i stajala je do kraja rata iza zgrada na Bililu.
Da više ne polemišemo o tome, evo: http://www.pbase.com/zidar/image/63914036

Koje je to vrijeme bilo? Ja tada nisam bio u G.Vakufu više, kako mi se čini. Znam koje su i čije kuće srušene raketama, ali sam ja to uvijek podvodio pod "krave-meteorološke rakete" koje su srušile kuće detonacijama, ne gelerima.

To je bilo zadnji veliki napad, neposredno pred potpisivanje mira.

Šta je onda uništilo kuće na snimku? Ispod šantine njive? Tamo nije mogla doći Livanjka, jer nije ispod Glavice?

Ja ne znam, ja sam mislio da su to neke rakete Zemlja Zemlja, nije bilo šanse ni teorije da neko dobaci bojler ili PP aparat tamo, to smo apsolvirali.

Ovdje na forumu se javljao momak čiji je rođak također poginuo na Vakufu, a porodica nikada nije mogla dobiti informacije o tome gdje i u kakvim okolnostima je poginuo. Sve što su znali jeste: na južnom ratištu, pa mu je Antenaš išaretio preko PM-a o čemu ga je obavjestio javno ovdje, na forumu.

Vidio sam da si pokušao pomoći ljudima, meni je žao ako se ispostavi da je poginuo na našem ratištu, a nisu im htjeli reći, ja sam na tog čovjeka i zaboravio, ali sam se sjetio kad si ga opisao.

Što se tiče desanta, ovdje smo informacijama sa obje strane došli do podataka da se jeste desio, da su to čaršijske priče i moralisti iz Armije prenapuhali, da je desant ustvari bio izviđačko-diverzantska akcija, a ja sam saznao sa su 4 identifikacione pločice poginulih Splićana u posjedu ratnog muzeja G.Vakuf i da su nekoliko puta izlagane javnosti u Vatrogasnom domu zajedno sa ostalim artefaktima.

Dakle, jeste, desio je se. Bila je to skupina od 10-12 ljudi, sigurno ne više od 15, iz Dalmacije, i nema potrebe da tražiš i slikaš pločice, ko ne vjeruje nek ide u arhiv Slobodne Dalmacije i pogleda smrtovnice iz 94.

Quanah_Parker
31.12.2010., 11:32
Ovo je zanimljivo, dakle da vidimo i to.

Koji su to "kritični momenti" po tebi Parkeru?
USKOPLJE:
Po meni, jedina "prilika" za zauzimanje Uskoplja bila je odmah nakon "proboja obruča iznutra", deblokade, osvajanja Krupe, Milića, Ponira, 1/2 Bistrice, kote Zvizde, kompletne desne strane Vrbasa dakle.

Naš ID bataljon se morao malo odmoriti. Odmarali su 7 dana, tako da je napad na Uskoplje otpočeo 7. ili 8. augusta. Bugojanci su sa druge strane nešto ranije zauzeli Humac, a Armija iz Bojske, Grnice, Duratbegović i Dražev doca - Paić polje.

Ja znam da je to bila jedina prilika za zauzimanje Uskoplja. Stoga me korigiraj, šta je sve Armija zauzela u Uskoplju do pogibije zamjenika komandanta ID bataljona, kada se Armija povlači?

Ulicu od INE do srednje škole?
(tada je stradala zgrada srednje škole-izgorila)
Da li je Armija ušla i u crkvu?
(meni je neko pričao da je lično on ušao u crkvu, bio u njoj 5-6 minuta).


Jedina prava prilika je bila kada je bila deblokada, i nakon osvajanja Krupe, Milića, Ponira, CIJELE Bistrice do mosta na Trnovači, kod "Šipada". Tu noć HVO je bio potpuno rastrešen, i razbijen, moglo se ući preko Trnovače i zauzeti sve Makljena. ID i ostali koji su bili s njima, bili su puni energije i adrenalina, i nije se moralo odmarati, ali je naređeno da se zaustavi. Nakon toga, povlače se u Jasu, a jedinica iz Bistrice ostaje da drži položaj, ali se oni povlače iz nekih svojih razloga i sutra se HVO vraća do pola Bistrice.

Taj sljedeći napad je bio, i tačno tako su zauzeli do crkve, s tim što su neki pričali da su bili i u crkvi, ne znam 100% nisam bio tu, ali tako je bilo. Tu je problem bio što se nije uspio zauzeti MUP i Brančilova kuća, i pogibija tog heroja kojeg si pomenuo.

[B]GORNJI VAKUF:
Ja bih izdvojio barem 3 krize, kritična momenta.

1. mjesec juni 1992. (prvi sukob) kada je 300 najboljih momaka bilo u akciji deblokade Sarajeva i učestvovalo u zauzimanju Trnova.

2. januarsko-februarski (treći) sukob, nakon pada Releja, zatim i Krča, totalnog okruženja Armije BiH u gradu te slabog spoja (koristio se samo noću) sa Vrsima i Bistricom koji su i sami bili u okruženju, dijelili istu sudbinu.
Čak i municije je hronično nedostajalo. Moj je otac išao na liniju sa svega nekoliko metaka... Na Krču smo izgubili čitavu smjenu, a moral se dizao pjesmom: Prošla voda od brijega do brijega, pronijela Mejru na tabutu.
Jeziv momenat je bilo podizanje šahovnice na Krču - znak da su svi gore mrtvi...
http://www.fotke.hr/s-125799-fotke-slika.aspx

A HV/HVO je kontrolisao sve kote oko grada:
Relej: http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22653
Krč: http://www.fotke.hr/s-125832-fotke-slika.aspx
(na slici u nizu: Relej, Krč te u daljini Seoci)
Zvizde: http://www.blogger.ba/galerije/post/1174042/22650
Glavicu: http://www.blogger.ba/slike/24421.409280.jpg

3. sami kraj rata i kriza nakon pada ciganskih njiva, pred potpisivanje Washingtonskog sporazuma.
Ja vjerujem da bi se Armija, da je morala, povukla zajedno sa civilima u Bistricu i odatle se dalje branila. Vrse bi također pale. Bistrica bi se mogla efikasno braniti, teren bi nam išao na ruku...

Po meni to su:
2. sukob (Januarsko-Februarski 93) - Najveća greška HVO-a što nisu ostavili prostor da se mogu ljudi mogu povući, možda bi se i povukli.

5. sukob - sami kraj rata i kriza nakon pada ciganskih.

RIOBOSS
31.12.2010., 12:35
http://www.pbase.com/zidar/image/63914036

James Mason, nekada negdje čuo sam za njega ili gledao neke njegove fotke.:top:
http://www.pbase.com/zidar/rat
Evo, početak njegove galerije: borci HVO u Staroj Biloj, Vitez.
Izvanredan fotograf! Posebno preporučujem forumašima: srednjabosna i quick_nick. Neki od "vaših" autentičnih heroja su na fotografijama...

To je bilo zadnji veliki napad, neposredno pred potpisivanje mira.

To je napad na Ramazan, je li tako? Mart 1994.? Slušao sam jednom kako na samoj liniji razgraničenja, kod samoposluge-odmah pored kratera od krmače, neposredno nakon potpisivanja Washingtonskog sporazuma, jedan autentičan borac Armije BiH (Golub, rahmetli, poginuo malo kasnije protiv četnika) i jedan autentičan borac HVO-a (ne znam danas ko, niti se mogu sjetiti imena) pričaju o tim zadnjim danima rata. Mi smo već bili totalno iscrpljeni, bukvalno smo tijelima i životima odbranili Vakuf do tada. Većina civila je bila iscurila, mnogo vojnika poginulo. Taj vojnik HVO je rekao Golubu: Washington vas je spasio, da samo znaš šta vam se bilo spremalo...
To nije daleko od istine...šta bi se kasnije sve događalo - čovjek ne smije ni da zamišlja...

Markanm
31.12.2010., 13:06
Taj vojnik HVO je rekao Golubu: Washington vas je spasio, da samo znaš šta vam se bilo spremalo...
To nije daleko od istine...šta bi se kasnije sve događalo - čovjek ne smije ni da zamišlja...

Pao bi Bihać,RH bi ostala krnja,Muslimani i Hrvati bi se zakrvili do daske.VRS bi korisitila gužvu i poklopilia što ni u snu ne bi mogli,BiH bi nestala...Tako da je najmudriji potez bio završetak sukoba H-M.

RIOBOSS
31.12.2010., 13:11
http://www.pbase.com/zidar/image/9487318

Također, Masonova fotka, kaže dole: ovaj vojnik HVO-a u jednoj, Armija u drugoj sobi. Koja je to zgrada?

P.S. Znao sam da sam gledao njegove fotografije. One o Armiji iz Bistrice...

Jesi vidio na jednoj fotki "kosonje iz Uskoplja" koji je sada nepokretan zbog skoka u prazan bazen pod dejstvom opijata, odmah poslije rata?

Pao bi Bihać,RH bi ostala krnja,Muslimani i Hrvati bi se zakrvili do daske.VRS bi korisitila gužvu i poklopilia što ni u snu ne bi mogli,BiH bi nestala...Tako da je najmudriji potez bio završetak sukoba H-M.

Tačno...

Markanm
31.12.2010., 14:08
Također, Masonova fotka, kaže dole: ovaj vojnik HVO-a u jednoj, Armija u drugoj sobi. Koja je to zgrada?

P.S. Znao sam da sam gledao njegove fotografije. One o Armiji iz Bistrice...

Jesi vidio na jednoj fotki "kosonje iz Uskoplja" koji je sada nepokretan zbog skoka u prazan bazen pod dejstvom opijata, odmah poslije rata?

Zna li tko ime postrojbe na kojoj su oni momci,među njima i taj momak duge kose?

Quanah_Parker
31.12.2010., 14:23
Ne ide me ovo quotanje najbolje, oprostite.

Jeste, u pravu si, to je bio taj napad, prvi dan Ramazana, kad nismo uspjeli održati Ciganske, nikako, artiljerija + pješadija s druge strane su bili prejaki, na nas izmučene, napaćene. Znam sigurno da su imali 9 tenkova, strašnu artiljeriju, i boga pitaj koliko pješadije...

Zgrada u kojoj su bili u sobama bi mogla biti samo ona na uglu raskrsnice, kod pošte i Tirićeve kuće. To je jedina zgrada za koju sam čuo da su bili svi u jednoj. (Ako nije ta, mogla bi biti ona ispred Brančilove kuće, mada sam siguran da je ova prva.)

Čupo na slici nije taj. Ti misliš na Mećeta, koji je bio na Glavici, na slici je Delton. (Inače su oni bili drugovi, Delton je imao brata Điđija, za kojeg sam čuo da je ubio Belana sa Trnovače s leđa, jer je ovaj volio sve ljude, i bio protiv rata, kao i Čizmo, koji se ubio bombom kad je shvatio da će u G.V. morati da ratuje sa muslimanima, sa kojima je bio prijatelj.)

S obzirom na današnji datum sjetio sam se jedne scene, Nova Godina, 93/94, prvih 15 minuta nove godine, svi su pucali u zrak svjetlećim mecima, iako su inače samo pucali jedni po drugima, ali valjda je to bio način da se obilježi ta nova godina :)

Quanah_Parker
31.12.2010., 16:11
Vito -ispravio sam RIOBOSS-a, na slici nije Meče, nego Delton.

On je mislio na ovoga Mečeta: http://uskoplje.blog.hr/2005/10/index.html#dan26

Pošto je ovo moj poljednji post na ovu temu i na ovom forumu sretnu novu godinu svima: http://www.youtube.com/watch?v=vK1RDk-Zyj4

Markanm
01.01.2011., 17:20
i recimo bojovnika HVO koji su u Ahmićima pucali na sve što se kreće na dvije noge ! :(

Tko je pobio bojovnike HVO-a koji su poginuli u Ahmićima?

The Worm
01.01.2011., 17:43
Pao bi Bihać,RH bi ostala krnja,Muslimani i Hrvati bi se zakrvili do daske.VRS bi korisitila gužvu i poklopilia što ni u snu ne bi mogli,BiH bi nestala...Tako da je najmudriji potez bio završetak sukoba H-M.

Bihać nikada ne bi pao . Održanje Bihaća je bio operativni cilj RH .

Tko je pobio bojovnike HVO-a koji su poginuli u Ahmićima?

Za učinjeno u Ahmićima , zbilja treba biti " bojovnik"

Markanm
01.01.2011., 18:31
Za učinjeno u Ahmićima , zbilja treba biti " bojovnik"

Mani šuplje priče.Ako već želiš biti nečiji odvjetnik,izvoli-kako su poginuli bojovnici HVO-a u Ahmićima?

a naravno i do MTS-a jer Armija nije imala obilnu pomoć kao VRS iz Srbije..nego samo ono što zarobi od neprijatelja..



Kako se Naser izvukao iz Srebrenice?

Markanm
01.01.2011., 18:48
ne znam kako su ti bojovnici poginuli, nisam bio na njihovoj strani, da bih mogao vidjeti, no pretpostavljam da želiš reći da se bojovnici nisu ušetali u Ahmiće kao na neki dernek nego da je bilo oružanog sukoba dakle borbi, ali zar to opravdava onda krvavi dernek koji su oni zaigrali nakon zauzimanja sela :confused:

Nitko normalan ne opravdava zločin.Činjenica je da većina uzima zdravo za gotovo sve što pročita.Manipulira se brojem žrtava.Nameće se krivnja za nekakve zločinačke udružene pothvate.Evo što si napisao za Kravice:

nisam rekao da u Kravici zločina nije bilo, kazao sam da nije bio sistematski planiran i odrađen od strane Armije BiH, nego su se zločini desili vjerovatno od strane pojedinaca i izgrednika koji su se željeli osvetiti za zločine nad Bošnjacima tog kraja april/maj '92.


Normalan čovjek i vojnik je uvijek zatečen zločinom,ali tko može kontrolisati situaciju u borbi,sa većinom neiskusnih ljudi,dovoljno je 5-6 luđaka oteta kontroli da se sve ode u pm.
Da su i ovi ostali normalni htjeli uraditi zločin,žrtve bi bile kudikamo veće.Većina seljana se evakuirala u gornji dio sela.Borbe su se vodile cijeli dan.Civili u prvim satima su najviše i nastradali u prvom udaru.
Ali nitko ne kaže da se i iz kuća pucalo.

Opet kažem,zločin nitko normalan ne opravdava.Hoću samo reći da nije sve tako bilo crno bijelo kako se godinama prikaziva.

RT20
01.01.2011., 18:58
ne znam kako su ti bojovnici poginuli, nisam bio na njihovoj strani, da bih mogao vidjeti, no pretpostavljam da želiš reći da se bojovnici nisu ušetali u Ahmiće kao na neki dernek nego da je bilo oružanog sukoba dakle borbi, ali zar to opravdava onda krvavi dernek koji su oni zaigrali nakon zauzimanja sela :confused:

sad ću kratko upastio kao padobranac, nemojte mi zamjeriti, moguće je da netko na nasera orića gleda kao na heroja i automatski "opravdava" zločin u kravici, ali s druge strane nema isto mjerilo za ahmiće.
ne želim prodavati one floskule "ne toleriram zločin", ali ahmići su ipak samo jedna "epizoda" a ne način djelovanja hrvatske vojske. nema te vojske na svijetu koja je nježna prema "neprijateljskim" civilima, nema tog rata gdje takvi ni krivi ni dužni nisu nagrabusili, ali ono što je cijela poanta rata devedesetih je to da su srbi radili sistematske i planirane zločine masovnog uništenja SVIH nesrba na terenima koje su zauzimali, to je bio njihov način, smisao i cilj ratovanja. ostali su radili zločine iz očaja, osvete ili u pojedinačnim incidentima. to je ogromna razlika, tolika da unatoč svim mogućim pokušajima još uvijek nitko nije uspio dovesti do izjednjačavanja krivnje koje bi se temeljilo na dokumentaciji ili jednostavnoj logici. možda haag bude uspješniji u toj "nezahvalnoj" zadaći, sve ukazuje da su na dobrom putu, upravo planski i sistematski, iz presude u presudu (hint: šljivančanin, srebrenica, zacrnjeni dokumenti srbije... vs. zločinački pothvat gotovina "i ostali")
inače, velizar nema veze s hrvatskom stranom tako da njemu nemaš što trljati ahmiće pod nos.

Velizar
01.01.2011., 21:15
P.S. i po čemu sam to ja globalna nesreća ?? koga sam to globalno unesrećio !?

Pa za sada samo sebe ali otom potom. Ako spustimo loptu ima nade:mig:

Ti si napisao jedan vrlo oštar post u kome termin Srbi skoro nisi ni upotrebio već samo koljači, četnici, okupatori, horde i sl. a u istom tom postu si sa glorifikacijom napisao kako Orić bez topova oslobađa oko Srebrenice i Žepe. A kasnije si se složio da se dogodio zločin u Kravicama.

Pa ako se toliko zgražaš srpskih/četničkih zločina, imaš pravo, ali bi mogao sa malo manje pijeteta i divljenja pisati o akcijama koje su rezultovale smrću tuđih civila. I to strašnom smrću.

I da, ona "pjesmica" je nastala ima 2-3 godine a ne u ratu što je čini još degutantnijom.
Korisna je kao mali opis događaja.

patriot
02.01.2011., 16:40
global intifada-gle,fora je ovo tvoje vjerovanje u bosnjacke rambo ratnike koji srcem i mudima obranili nabrojane gradove,medjutim istina je malko drugacija..

ja nikada nisam tvrdio da vasi nisu bili zestoki fajteri,al dzaba je sve kad te poklopi masu puta jaca protivnicka strana..Operacijom Pauk,Srbi su digli zestoke pare na Bihackom ratistu..Mislim to je opce poznato..Kao sto je Milovanovic jednom prilikom kontaktirao Dudakovica i pitao ga od kuda ti municija..Ovaj odgovora:prodali mi tvoji srbi..Sverca je bilo na svim stranama,a Srbima se vise isplatilo da Bihac ostane u okruzenju..Pao bi sigurno da su htjeli da padne,nemoj biti naivan..

Mislim Srbi mi jos "drazi" nego sto su tebi,al ipak znam zbrojiti dva i dva..necu izmisljati brojku jer mi ona koja doista i ide na kraju racunice,iz dosta razloga ne pase..Gorazde je bilo pred padom,digla se MZ na noge,prvi put prijetnje bombardiranjem..

Da im bilo bitno uzeti Bihac,uzeli bi ga..Kao sto su koridor uzeli..Iako sada svi placu kako je prodano,kao sto placu i za Srebrenicu..Ljudi,spustite se na zemlju i pogledajte sa cim druga strana raspolagala.

The Worm
02.01.2011., 17:52
Da im bilo bitno uzeti Bihac,uzeli bi ga..Kao sto su koridor uzeli..Iako sada svi placu kako je prodano,kao sto placu i za Srebrenicu..Ljudi,spustite se na zemlju i pogledajte sa cim druga strana raspolagala.

Srbima je Bihać stalno bio trn u oku . I bilo im je jako bitno zauzeti Bihać te očistiti taj dio od ABIH i HVO-a . Moraš pogledati malo " veću " sliku . Kako srbima tako je i RH bilo vrlo važno da se Bihać održi . Nema tu nikakvih emocija , brige za opkoljen grad , mrtve civile itd.." Ključna" stvar u vezi Bihaća je " Unska pruga " . Kontrolom tog djela ( Bihaćkog ) srbi bi imali željezničku prugu , gotovo Beograd - Knin . Ne treba biti nobelovac da bi saznali što bi ta veza značila za RSK i vojsku RSK . Puno brže i bolje bi se opskrbljivali , logistika bi bila kud i kamo bolja , što si Hrvatska nije smjela dopustiti . Moja teorija je da Bihać nije nikako mogao ili smio pasti u srbske ruke , upravo zbog gore navedenog .

mazajebi
08.01.2011., 15:22
Negdje sam naletio na ovo:

arhivcrotv :: Uskoplje - Gornji Vakuf 1993. sukob HVO - ARBIH
(http://www.arhivcrotv.com/site/player.php?id=141&lang=cro)

BBaboon
29.04.2011., 18:35
Pozdrav.Htio bi tebe Rioboss pitati za učešće 5 gardijske brigade poznatije kao Sokolovi na tom dijelu ratišta.Dali su oni tu učestvovali na ratištu ili negdje u srednjoj Bosni ili nikako nisu bili tamo.Ti si sa tog područija a ja sam imao rođaka koji je poginuo 93 negdje dole "južno bojište"ali nikad njegovi nisu dobili od vojske službeno i mjesto pogibije.Njegovi suborci i nisu baš bili za priču.:confused:
Ko prvo, žao mi je što se ovak kasno uključujem ali mislim da mogu malo rasvijetliti situaciju vezano uz 5GBR. 5GBR je negdje do kraja 7mjeseca bila angažirana na Zadarskom bojištu. Sa njega neki dijelovi , ID, direktno idu u BiH. E sad ako je tvoj rođak bio u izviđačima onda je možda poginuo u Mostaru, jel tam ih je bilo par poginulih u nekoj akciji blizu stadiona. Što se tiče Uskoplja milim da su prvo tamo došla bojna iz SBroda i oni su koliko znam imali poginulih. Ja sam tamo došo negdje u 9mjesecu kad je pao Stublić i ostala je samo jedna cesta kao veza. A prića o padu Stublića ide, navodno, ovak (to je priča koju smo mi dobili dolje): Diverzanti su upali dok je položaje čuvalo dvojica ili trojca a ostatak je bio dole uz izvor na ''odmoru''. Uglavnom presječena je ta cesta prema Prozoru. Prvi dan je zadatak oslobađanja bio prepušten lokalnima , spomenuti ''Alpha force'', a mi smo samo podršaka trebali bit. Međutim niš od toga, Alfe su kiksale , bilo je mrtvih, i drugi dan je bio naš red. Uspjeli smo osvojit to, ali smo imali i jednog poginulog. Par dana kasnije, između Stublića i Releja, je bio još jedan upad njihovih diverzanata gdje je jedan naš zarobljen pokrivajuči druge da se izvuku, lako moguće dečko kojeg je RIOBOSS spomenuo. Kad smo kasnije isti dan vratili položaj našli smo ga u ne baš lijepom stanju. Nakon toga i nije bilo baš previše akcije, uglavnom na Partizanskom groblju ak se ne varam i naravno snajperi. Tu je još jedan poginuo, ironijom sudbine bio je muslimanske vjeroispovjesti. Uglavnom 5GBR je ostala tu i prek zime, samo su se bojne izmjenjivale. Koliko je bilo ukupno mrtvih neznam, ali zadnji teren u zimu (mislim 1mjesec '94) nije bilo niti gubitaka ni pomaka. Samo zima. A sad još par sitnica ...
Ta Burad, ili kak već, su zbilja bile protubrodske mine iz skladišta u Pločama. Kak je već opisano napunjene trotilom , dugački štapin, zašarafili poklopac gore i ... niz brdo. To sam vidio na Partizanskom groblju. Strela je , kako je već rečeno, kineski Red Arrow-8 http://en.wikipedia.org/wiki/HJ-8. Njome su probali pogodit tenk na mom položaju. Raketa je fulala za pola metra pored kupole. Mislim da ih nisu imali puno jel više nije bilo pokušaja. Što se tiče UNPROFORaca oni su imali prilično aktivnu ulogu u tom sukobu. Osim već navedenog transporta i uništenog tenka ... snajperisti na hotelu su bili SAS. ha ha ha zvuči ko fantastika i ko god bi mi to reko poslo bi ga u qrtz, ali slučajno sam naletio na ovu knijgu http://www.amazon.co.uk/C-Q-B-Close-Quarter-Battle-Curtis/dp/0552144657 gdje autor sam uz slike sa hotela opisuje kako su ''štitili muslimane od povampirenih hrvata'' [/sarkazam]. A ko je bio u gradu znao je ak se vidi hotel da mora ,blago rečeno, požurit.

BBaboon
30.04.2011., 13:57
Izgleda da sam izgubio ''edit'' . @DRAGOVOLJAC sam mala nadopuna o gubicima. Senilnost. U ponovnom zauzimanju položaja između Stublića i Releja bio je jedan poginuli, od bombe. I isto tako ,drugom prigodom, jedan od zapovjednika protuoklopnog voda je poginuo u kamionu od gelera. Ako ti to išta pomaže.

Labrador20
02.05.2011., 21:01
E sad ako je tvoj rođak bio u izviđačima onda je možda poginuo u Mostaru, jel tam ih je bilo par poginulih u nekoj akciji blizu stadiona.

U Mostaru blizu stadiona nije nikada bilo nikakve akcije, iz prostog razloga što je stadion duboko u zapadnom, hrvatskom dijelu grada.

Inače, na samom dijelu gradske, urbane bojišnice nije uopće bilo HV-a, osim par desetaka ljudi koji su bili porijeklom iz tih krajeva i koji su se tih dana vratili doma u Hercegovinu. Od njih je formirana jedna privremena postrojba HVO-a koja je imala bazu u studentskom domu i koja je jedno vrijeme držala objekt stare gimnazije na dijelu bojišnice Bulevar.

Pripadnici 5. GMBR su učestvovali u jednoj akciji u južnom dijelu grada (Kočine-Gnojnice), kojih 3-4 km južno od Mostara. Mislim da se radilo o jednom vodu ili oslabljenoj satniji. Skupa sa domaćim snagama HVO-a iz 82. mostarske brigade su izvršili napad i proboj na pravcu Kovačine-Gnojnice. Sama akcija je brzo i uspješno odrađena, da bi pri samom kraju akcije naš VBR poklopio greškom naše ljude i akcija je opozvana. Tada je stradalo nekoliko pripadnika 5. brigade i veći broj domaćih vojnika HVO-a. Na južnom ulazu u Mostar, prije marketa OBI sa desne strane, ima i spomenik poginulima.

O toj akciji i poklapanju naših iz našeg VBR-a se dosta pisalo tu po forumu, mrzi me sada da tražim.

BBaboon
03.05.2011., 11:12
U Mostaru blizu stadiona nije nikada bilo nikakve akcije, iz prostog razloga što je stadion duboko u zapadnom, hrvatskom dijelu grada.

Inače, na samom dijelu gradske, urbane bojišnice nije uopće bilo HV-a, osim par desetaka ljudi koji su bili porijeklom iz tih krajeva i koji su se tih dana vratili doma u Hercegovinu. Od njih je formirana jedna privremena postrojba HVO-a koja je imala bazu u studentskom domu i koja je jedno vrijeme držala objekt stare gimnazije na dijelu bojišnice Bulevar.

Pripadnici 5. GMBR su učestvovali u jednoj akciji u južnom dijelu grada (Kočine-Gnojnice), kojih 3-4 km južno od Mostara. Mislim da se radilo o jednom vodu ili oslabljenoj satniji. Skupa sa domaćim snagama HVO-a iz 82. mostarske brigade su izvršili napad i proboj na pravcu Kovačine-Gnojnice. Sama akcija je brzo i uspješno odrađena, da bi pri samom kraju akcije naš VBR poklopio greškom naše ljude i akcija je opozvana. Tada je stradalo nekoliko pripadnika 5. brigade i veći broj domaćih vojnika HVO-a. Na južnom ulazu u Mostar, prije marketa OBI sa desne strane, ima i spomenik poginulima.

O toj akciji i poklapanju naših iz našeg VBR-a se dosta pisalo tu po forumu, mrzi me sada da tražim.

Neznam gdje je točno bilo, nisam bio s njima, ali to je lokacija koja se spominjala. U pitanju je bio izvidnički vod 1. bojne pod Ćeninim zapovjedništvom, krajem 7. ili početkom 8.mjeseca. Upali su u zasjedu i puno je bilo mrtvih. Radilo se ako se ne varam o 12,7 mitraljezu koji ih je pokosio. Kasnije je bilo i problema s razmjenom tijela. Jedan dečko je preživio s metkom u glavi, i to mi se urezalo u sječanju. Kak je on s 12,7 u glavi preživio a drugi je u Vakufu poginuo od jedne kuglice ručne bombe. A 1bojna je bila raspoređena i u Raštanima prije nego je poslana u Vakuf.

Labrador20
03.05.2011., 12:08
Neznam gdje je točno bilo, nisam bio s njima, ali to je lokacija koja se spominjala. U pitanju je bio izvidnički vod 1. bojne pod Ćeninim zapovjedništvom, krajem 7. ili početkom 8.mjeseca. Upali su u zasjedu i puno je bilo mrtvih. Radilo se ako se ne varam o 12,7 mitraljezu koji ih je pokosio. Kasnije je bilo i problema s razmjenom tijela. Jedan dečko je preživio s metkom u glavi, i to mi se urezalo u sječanju.

Bilo je to na lokalitetu koji sam naveo, 3-4 km južno od Mostara, na pravcu Kočine-Gnojnice.

Kako sam ti naveo u prethodnom postu, zbrka je nastala kada je naš VBR poklopio naše ljude u napredovanju i kada su već bili uzeli skoro cijelo naselje i na jednoj od posljednjih kuća prije brda izvjesili šahovnicu. Bilo je nekoliko poginulih i dosta ranjenih od tog našeg VBR-a. Nije se tu radilo ni o kakvoj zasjedi, već su mitraljezom sa sjevernog boka poklopili naše kada su krenuli sa izvlačenjem ranjenih, jer je dobar dio prostora bila pregledna čistina.

Sutradan su pripadnici HVO-a izvukli tijela koja su ostala u međuprostoru i tom prilikom je također poginulo nekoliko vojnika. Znam pouzdano za dva brata iz Mostara. Jedan je poginuo u tijeku sam akcije i tijelo mu je ostalo neizvučeno, da bi sutradan poginuo njegov stariji rođeni brat prilikom njegovog izvlačenja.

Prijatelj mi je učestvovao u toj akciji kao vojnik HVO-a. Ranjen je upravo od tog našeg VBR-a u glavu, kao i njegov kolega. Oni su nekako sami uspjeli dopuzati do naših rovova. Njih dvojica su ranjeni u zadnjim kućama koje je trebalo osvojiti u toj akciji, u trenutku kada su sjeli ispred jedne kuće da se napiju vode.


Na prvoj slici je ta lokacija Kočine-Gnojnice (crveno) u odnosu na grad Mostar (plavo).

http://img861.imageshack.us/img861/1944/74012640.jpg

Na drugoj slici su crvenom bojom prikazani naši polazni položaji i pravci napada, žutom je označen spomenik poginulima, a plavom bojom je označena lokacija sa koje je djelovao taj mitraljez tijekom izvlačenja ranjenika.

http://img862.imageshack.us/img862/7567/42951808.jpg

Na trećoj slici je prikazan taj spomenik. Žuta crta je vrh cestovnog nasipa. Taj nasip je bio najkritičnija faza tijekom izvlačenja ranjenih, gdje ih je mitraljez hvatao sa sjevernog boka (plava boja). Crvena crta je pravac našeg napada na naselje ispod brda. Sve ovo je gledano iz pravca zapada (Neretve).

http://img90.imageshack.us/img90/5359/5938064.jpg (http://img90.imageshack.us/i/5938064.jpg/)

BBaboon
03.05.2011., 13:49
@Labrador20
Hvala na iscrpnom objašnjenju. U biti ovo je prvi put da priču čujem u cjelosti. Iako smo iz iste bojne, nakon Zadra oni su otišli direkt u Hercegovinu a bojna u Vinkovce. Tako da smo o tome čuli preko naklapanja i nepovezanih dijelova. Jedino znam da poslije neke ljude više nisam vidio. :(

Falkon
04.05.2011., 21:54
Kako sam ti naveo u prethodnom postu, zbrka je nastala kada je naš VBR poklopio naše ljude u napredovanju i kada su već bili uzeli skoro cijelo naselje i na jednoj od posljednjih kuća prije brda izvjesili šahovnicu. Bilo je nekoliko poginulih i dosta ranjenih od tog našeg VBR-a. Nije se tu radilo ni o kakvoj zasjedi, već su mitraljezom sa sjevernog boka poklopili naše kada su krenuli sa izvlačenjem ranjenih, jer je dobar dio prostora bila pregledna čistina.

Da li se radilo baš o VBR-u ili je to bio RAK 128mm s 12 cijevi?

Labrador20
05.05.2011., 12:04
Da li se radilo baš o VBR-u ili je to bio RAK 128mm s 12 cijevi?

To doista ne znam, pa neću niti izričito nešto tvrditi.

Među ekipom je bilo govora da se radilo o VBR-u na kamionu i da im je matična postrojba iz Tomislavgrada (ne znam ime postrojbe, najvjerojatnije neki MTRD).

Isti taj VBR je jednom zasuo naše bunkere i rovove par km južnije od ove lokacije Kočine-Gnojnice. Srećom, tada su prije ispaljenja javili telefonom iz zapovjedništva da će upucavati VBR i da se ljudi sklone. Ljudi su bili duboko u dobro utvrđenim i zaštićenim bunkerima i nitko nije stradao, a par raketa je palo doslovce 1-2 m od naših rovova.

Ljudi su se samo začuđeno gledali između sebe. Podbaciti ili prebaciti 0,5 ili 1 km nekako i OK, ali podbaciti 3-4 km, ha ha ha. Najvjerojatnije se pripadnik te postrojbe postajalo po prijateljskom ili rođačkom ključu.

:ne zna:

Josic
13.04.2012., 13:28
Pozdrav svima...
Da li zna neko nesto o napadu - dizanje u zrak dio hotela vakuf...
Pozdav...

Omegol
19.06.2012., 11:10
Nisam bio pripadnik 5gbr, znam zapovjednika diviziona 5gbr i neke zapovjednike i vojnike koji su iz naše brigade (106-te) prešli u 5gbr kada se osnivala u divizion.

U isto vrijeme smo bili na Podovima ali s cijevima okrenutim u suprotnom smjeru, oni prema Gornjem Vakufu, a mi prema Gaju, Osridku, Voljicu ... Za vrijeme dok smo bili tamo (2 mjeseca) nisam čuo da je itko poginuo, bilo je ranjenih ali mrtvih ne. U borbenoj grupi s kojom smo se mijenjali na terenu je bio jedan zarobljen iz Osijeka ali taj je prikazan tamo na televiziji i kasnije je razmijenjen, zarobljen je dok je išao u Gornji Vakuf s Podova, sad ne znam da li u odlasku ili u povratku.

Falkon, da li se možda sjećaš jednoga vašega satnika iz 106 ( čuo sa da je bio dosta zajeban), kojega su morali povući iz Prozora, zato jer je pijan zapovjedniku logistike Ramske brigade, stavio pištolj u usta, iz razloga jer mu ovaj nije htio nešto odobriti, a povući su ga morali, koliko sam razumio, zato jer je taj čovjek koji kojemu je stavljan pištolj, bio brat od zapovjednika Kinder voda.. Da li se sjećaš možda imena toga čovjeka, tada satnika.

Momak 90
20.06.2012., 10:19
Je li istina da bi HVO tamo probio crtu obrane i spojio se s enklavom u Kiseljaku da nije uspostavljeno primirje?

Omegol
21.06.2012., 11:00
Je li istina da bi HVO tamo probio crtu obrane i spojio se s enklavom u Kiseljaku da nije uspostavljeno primirje?

Crta je na neki način bila probijena, akcijom Ramske brigade na Here početkom 94, ali s druge strane gledajući, tada gotovo da i nije bilo moguće napredovati dalje, u ovom slučaju prema Fojnici i Kiseljaku iz dva razloga: Prvo, zbog toga što HVO nije nikada, pa ni tada, imao dovoljno ljudstva da bi pokrenuo akciju širih razmjera, a drugo Arbih je u tome vremenu materijalno tehnički dosta ojačala, a imala je puno više vojnika nego HVO( sveukupno u cijeloj BIH, oko 5:1 u korist ARBIH) pa je u svakom trenutku mogala uvesti nove rezerve veličine satnije pa i više, dok je HVO max. mogao kao ispomoć uvesti jedan ili sva voda. Sve u svemu, objektivno gledajući, HVO se nije mogao spojiti te godine sa IZM u Kiseljaku.

Josic
22.06.2012., 08:43
Pozdrav svima...
Da li zna neko nesto o napadu - dizanje u zrak dio hotela vakuf...
Pozdav...

Pozdrav svima...
Jos jednom pitam dogodio se oko 12.-13-0g Agusta 1993.-eg. Bilo je to veliki bumm...
Pozdrav... hijena...

Momak 90
26.06.2012., 20:42
Crta je na neki način bila probijena, akcijom Ramske brigade na Here početkom 94, ali s druge strane gledajući, tada gotovo da i nije bilo moguće napredovati dalje, u ovom slučaju prema Fojnici i Kiseljaku iz dva razloga: Prvo, zbog toga što HVO nije nikada, pa ni tada, imao dovoljno ljudstva da bi pokrenuo akciju širih razmjera, a drugo Arbih je u tome vremenu materijalno tehnički dosta ojačala, a imala je puno više vojnika nego HVO( sveukupno u cijeloj BIH, oko 5:1 u korist ARBIH) pa je u svakom trenutku mogala uvesti nove rezerve veličine satnije pa i više, dok je HVO max. mogao kao ispomoć uvesti jedan ili sva voda. Sve u svemu, objektivno gledajući, HVO se nije mogao spojiti te godine sa IZM u Kiseljaku.

Aha. A zašto je HVO izgubio velik prostor srednje Bosne i gradove Travnik, Bugojno, Konjic?

Omegol
15.07.2012., 10:35
Aha. A zašto je HVO izgubio velik prostor srednje Bosne i gradove Travnik, Bugojno, Konjic?

Veoma jednostavno, situacija u tim gradovima prije rata bila je takva da je broj Muslimana i Hrvata u tim gradovima bio poprilično jednak, dok su u okolnim selima većina bili Muslimani. S druge strane početkom rata veliki broj muslimanskih izbjeglica iz istočne Bosne, muslimanska je vlada naseljavala upravo u tim, nazovimo ih mješanim područijma, čime je znatno promjenjena etnička slika stanovništva, pa su se Hrvati početkom sukoba sa Muslimanima, našli u veoma teškoj situaciji, jer su bili nekoliko puta malobrojniji. Zbog toga su se Hrvati u Srednjoj Bosni održali upravo u onim općinama i gradovima( Vitez, Busovača, Kiseljak i Žepče), u kojima su imali većinu, ali su izgubili one prostore u kojima su nakon 1992, relativna većina postali Muslimani ( gradovi koje si nabrojao ).

Momak 90
15.07.2012., 12:51
Da, točno objašnjeno. Samo mi je čudno kako HVO nije bio svjestan da će ABIH pokrenuti ofenzivu na ta zajednička područja kad je izgrađivala utvrde, zemunice, rovove za brobu sa svojim susjedima a ne sa Srbima.

Omegol
16.07.2012., 20:58
Da, točno objašnjeno. Samo mi je čudno kako HVO nije bio svjestan da će ABIH pokrenuti ofenzivu na ta zajednička područja kad je izgrađivala utvrde, zemunice, rovove za brobu sa svojim susjedima a ne sa Srbima.

Po raznoraznim dokumentima, HVO je tek krajem siječnja 1993, kada su završili prvi sukobi sa ARBIH na području Busovače i Viteza, počeo sa operativnim radom na prikupljanju podataka o kretanju jednica ARBIH i mogućim budućim sukobima, i od tada je HVO u Lašvansko-Lepeničkoj dolini pomalo počeo organizirati obrambene položaje, koji će kasnije postati od životne važnosti.
Pa po tome, HVO je bio svjestan što bi se moglo dogoditi, pa bih rekao da je bio svjestan moguće opasnosti, ali do zadnjega trenutka tj. do 15.4 (Dusine ) i 16. 4 ( Ahmića ), glavni neprijatelj ipak je bila VRS-e.
Inače bilo kakvi veliki radovi HVO na kopanju rovova do 4 mjeseca 1993. smatrani su u medijima, kao početak napadnih djelovanja HVO prema ARBIH, pa je iz toga razloga GS HVO donio odluku krajem 2 mj., da se prestane sa daljnim utvrđivanjem linija, sve kako bi se izbjegle međunarodne osude i pritisci vlade iz Sarajeva.
No još jedanput napominjem, logički gledajući, što su mogli uraditi višestruko puta malobrojniji i gotovo u potpunosti okruženi Hrvati, koji su gledali svoje susjede kako kopaju rovove oko njihovih kuća, osim da i oni sami krenu kopati rovove i pripremiti se za obranu svojih ognjišta.

Momak 90
18.07.2012., 15:45
Aha. Nisam znao za te informacije. Da, nisu mogli ništa drugo učiniti osim ovoga što jesu.
Omegol, jesi ti osobno sudjelovao u H-M ratu?

Momak 90
20.07.2012., 12:45
I je li istina da je na Vakufu 1992. bilo 12 brigada HV-a u napadu na ABIH?

srednja_bosna
20.07.2012., 14:39
I je li istina da je na Vakufu 1992. bilo 12 brigada HV-a u napadu na ABIH?

Ma bilo je samo 12 tenkovskih brigada, a da ne nabrajamo pješadijske, plus 26 avionskih eskadrila i topništvo koje su bili podrška za tih 12 a ako me sječanje dobro služi 18. brigada :503: :504: :facepalm:

naspram 100-tinjak branilaca naoružanih tanđarama i pračkama

šib.trava
21.07.2012., 01:22
I je li istina da je na Vakufu 1992. bilo 12 brigada HV-a u napadu na ABIH?
Otkuda ti te gluposti?
Ispomoć HVO-u od HV-a bila je jačine ojačane bojne. Da je došla samo jedna gardijska brigada izbila bi za dan do Novog Travnika. I to tek počevši od ljeta 1993, kad su domaće postrojbe skoro napustile grad. Nije poduzeta ni jedna napadna akcija operativnog karaktera. Borbe su se vodile za nekoliko taktički značajnih točaka bojišnice u gradu i okolici, a bile su česte.
Od dolaska tog ojačanja inicijativa je bila uvijek na strani HVO-a i dosta teža po ABiH.
Ti dijelovi HV-a bili su podređeni zapovjedništvu OG HVO Prozor.
Pa zašto onda Bošnjaci stalno ponavljaju tu priču o agresiji?
Zato jer su mislili na račun hrvatskih etničkih prostora nadoknaditi izgubljeno od Srba (što im je na području gradova koje si spomenuo i uspjelo).
I zato jer je velika većina oficira ABiH sudjelovala u agresiji na Hrvatsku, a BiH je po pitanju agresije na RH bila baza i poligon agresora uz prešutno odobravanje političkog vrha.
Klasično pretvaranje sukrivca u žrtvu.

sladoje
21.07.2012., 02:34
Pozdrav svima...
Jos jednom pitam dogodio se oko 12.-13-0g Agusta 1993.-eg. Bilo je to veliki bumm...
Pozdrav... hijena...

Ovo sam pitao susjeda koji je od tamo i on misli da to nije bio hotel nego naselje iza hotela, preko Vrbasa, na koje je s uzvisine zakotrljanja neka imprivizirana bomba.

Momak 90
21.07.2012., 21:58
Vidim da takve gluposti pišu na forumima po internetu Bošnjaci, U VP lijepo je objašnjeno da nije bilo nikakva riječ o agresiji.

U tim nebulozama oni govore da je u BIH bilo 45 brigada HV-a i da je velika zasluga ABIH da je spasila BIH u Bugojno i Vakufu jer nije dopustila da poveže Hv/HVO Hercegovinu i srednju Bosnu. Prema njima da je HV to uspjela bi BIH morala prisatati na sve zahtjeve Beograda i Zagreba.

sidrun
22.07.2012., 15:12
Pa zašto onda Bošnjaci stalno ponavljaju tu priču o agresiji?

pa oni pišu da Hrvati sa Srbima od 1992 do Oluje nisu ratovali :kava:

Omegol
22.07.2012., 17:57
Aha. Nisam znao za te informacije. Da, nisu mogli ništa drugo učiniti osim ovoga što jesu.
Omegol, jesi ti osobno sudjelovao u H-M ratu?

Nisam, bio sam premlad ( imao sam 6 godina tada ). O ovome području znam dosta zbog toga što mi otac radio u SIS-u ( sigurnosna služba HVO-a) 93 u Rami, pa je imao uvid u dosta dokumenata o stanju u Srednjoj Bosni, a i sam je nekoliko mjeseci bio u Vitezu, pa iz prve ruke znam što se događalo u tom razdoblju, a s druge strane po struci sam povjesničar, pa sam i sam imao uvid u mnoštvo izvornih dokumenta kako SIS-a HVO-a, tako i OS Arbih.

Omegol
22.07.2012., 18:39
I je li istina da je na Vakufu 1992. bilo 12 brigada HV-a u napadu na ABIH?

Vakuf se nije napadao 1992, jer se i tada, točnije nakon sukoba u Prozoru i Novom Travniku od 21-26.10 1992, u drugim općinama oko ovih navedenih općina, radilo na stabilizaciji stanja, jer ni Arbih u Gornjem Vakufu, ali ni HVO u Uskoplju i u Rami, još nisu imali dovoljno MTS-a za izvođenje ozbiljnih akcija. S druge strane Vakuf je napadan ( odnsono vođene su borbe za neke važne kote, kao što je naveo forumaš ( Relej, Pidriš.... ) prije mene) , ozbiljnije tek nakon dolaska pojačanja iz HV-a poč. svibnja 1993, poput satnije 106. br HV-a, pa nekoliko bojni gardijskih brigada HV-a ( iako nisu bile niti 50 % popunjene kao gardijske bojne, uglavnom Slavonci iz 3 i 5 gbr. ali uvijek po jedna bojna, ne sve zajedno), bili su tu i Ličani, a jedno vrijeme bila je čak i bojna Frankopan. Uz te jednice bili su domaći momci iz HVO Rame ( Kinderići, Jastrebovi, Feniks, VP Rama, civilna policija HB..., tj oni koje su mogli natjerati da se pokrenu iz kafana:) ) i to su bile te snage koje su uz malu potporu topništva napadale GV....No, uglavom su napadi na Vakuf izvođeni kako bi se smanjio pritisak Arbih na Srednju Bosnu, a momci koji su bili na liniji prema Vakufu, govore da su mogli ući u Vakuf kada su god htjeli, ali isto tako napominju i da su borci 317 bbr Arbih iz Gornjeg Vakufa bili dosta žilavi, i da su često znali napadati i same položaje HVO-a i to po nekoliko puta dnevno.

S druge strane HVO i HV nikad nisu niti imali razrađeni plan o ulasku u GV, a isto tako i veliki broj žrtava na obje strane plus civili, te sigurna osveta Arbih iz pravca Bugojna i Voljica te Pridovraca, kao i to da HVO ne bi imao dovoljno ljudi za novu crtu, dovele su do toga da se o zauzimanju GV nikad nije ozbiljno razmišljalo. Priče o 12 brgada HV u napadu na GV, nerealne izmišljotine.

Omegol
22.07.2012., 19:05
Pa zašto onda Bošnjaci stalno ponavljaju tu priču o agresiji?

To su tkz Ratno-politički mitovi, isto kao i Karađorđevo. Samo si postavi pitanje, zašto bi Hrvatska i Hrvati, prvo naoružavali i obučavali ARBIH, zatim hranili i spašavali muslimanski narod u BIH, te onda izvršili " agresiju" na njega. Nema nikakve logike, zar ne.
Sve je to prljava politika Sarajeva. Samo se sjeti 1992, kada se te godine HV morala povući iz Posavine, prodali su priču o izdaji Posavine. S druge strane kada su Hrvati u BiH i RH stali na svoje noge i počeli se braniti, odjednom su postali agresori.

Omegol
22.07.2012., 19:09
Otkuda ti te gluposti?
Ispomoć HVO-u od HV-a bila je jačine ojačane bojne. Da je došla samo jedna gardijska brigada izbila bi za dan do Novog Travnika. I to tek počevši od ljeta 1993, kad su domaće postrojbe skoro napustile grad. Nije poduzeta ni jedna napadna akcija operativnog karaktera. Borbe su se vodile za nekoliko taktički značajnih točaka bojišnice u gradu i okolici, a bile su česte.
Od dolaska tog ojačanja inicijativa je bila uvijek na strani HVO-a i dosta teža po ABiH.
Ti dijelovi HV-a bili su podređeni zapovjedništvu OG HVO Prozor.

Zato jer su mislili na račun hrvatskih etničkih prostora nadoknaditi izgubljeno od Srba (što im je na području gradova koje si spomenuo i uspjelo).
I zato jer je velika većina oficira ABiH sudjelovala u agresiji na Hrvatsku, a BiH je po pitanju agresije na RH bila baza i poligon agresora uz prešutno odobravanje političkog vrha.
Klasično pretvaranje sukrivca u žrtvu.

POTPISUJEM, super objašnjeno

spiritual beggar
22.07.2012., 19:24
Zbog toga su se Hrvati u Srednjoj Bosni održali upravo u onim općinama i gradovima( Vitez, Busovača, Kiseljak i Žepče), u kojima su imali većinu, ali su izgubili one prostore u kojima su nakon 1992, relativna većina postali Muslimani ( gradovi koje si nabrojao ).

U kojem su to od nabrojanih mjesta Hrvata imali apsolutnu većinu, bilo u vojnom ili političkom smislu? Za Žepče, na primjer, izmišljaš, pogledaj popis iz 1991 god.-http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%BDep%C4%8De
U Busovači, baš kao i u Vitezu, Hrvati su imali blagu većinu. Samo su u Kiseljaku, baš kao i u Varešu, Hrvati imali nadpolovičnu većinu (51%).
Problem, zapravo sama srž hrvatsko-bošnjačkog sukoba, jeste prvobitno političke prirode. Želja za hrvatskom dominacijom u svakom pogledu u područjima gdje za to nije bilo nikakvog osnova. To se činilo kroz formiranje nekakvih čisto hrvatskih institucija sistema u kojima, prvenstveno Bošnjacima, nije bilo mjesta.
Uzmimo za primjer Vareš. Izborni pobjednik tamošnji posljednji prijeratnih izbora su bili reformisti. Početkom proljeća 1992 god. HVO izvršava puč, preuzima civilne vlasti, proglašava Herceg-Bosnu, jedina legalan vojska je, naravno, Hrvatsko Vijeće Obrane. Jedinice TO, kasnije A BiH , su stavljene izvan sistema, tako da je od samog početka dolazilo do konfrotacija između pripadnika te dvije vojske. Ja se, evo, sjećam bošnjački izbjeglica iz Vareša, koje su se sklanjale na prostor olovske opštine, još u ljeto 1992 god.
Sad ti meni navedi, kao historičar, poznaješ li u to doba ti jednu opštinu sa bošnjačkom večinom koja je proglasila jedinice HVO-a nelegalnim na prostorima tadašnje R BiH!? :ne zna:

RuSkO_17
23.07.2012., 09:26
Veoma jednostavno, situacija u tim gradovima prije rata bila je takva da je broj Muslimana i Hrvata u tim gradovima bio poprilično jednak, dok su u okolnim selima većina bili Muslimani. S druge strane početkom rata veliki broj muslimanskih izbjeglica iz istočne Bosne, muslimanska je vlada naseljavala upravo u tim, nazovimo ih mješanim područijma, čime je znatno promjenjena etnička slika stanovništva, pa su se Hrvati početkom sukoba sa Muslimanima, našli u veoma teškoj situaciji, jer su bili nekoliko puta malobrojniji. Zbog toga su se Hrvati u Srednjoj Bosni održali upravo u onim općinama i gradovima( Vitez, Busovača, Kiseljak i Žepče), u kojima su imali većinu, ali su izgubili one prostore u kojima su nakon 1992, relativna većina postali Muslimani ( gradovi koje si nabrojao ).

Da se malo osvrnem na tvoj post, koji blago rečeno je subjektivan i neistinit. Konkretno, područje mi je poznato jer živim i rođen sam tu među "suborcima" Hrvatima i Bošnjacima. Kažem suborcima jer je moj prvi komšija kako vi kažete susjed u Travniku išao redovno na posao. (na liniju van Travnika kroz naše linije, pa se vraćao kući najnormalnije dok mu je porodica provodila vrijeme zajedno sa nama u stanu, pod četničkom artiljerijom sa Galice, jednog od obronaka Vlašića) To je bila surova realnost Srednje Bosne, ljudi su ratovali jedni protiv drugih, nisu ni znali što ratuju, samo zbog nekih političkih i interesnih razloga nikom od običnih ljudi poznatom.

1.
U okolnim selima, govorim za: Gornji Vakuf, Bugojno Travnik, Novi Travnik, Busovaču, Kiseljak i Vitez (Vitez je izuzetak), situacija u selima u okolini tih naselja, da ne kažem gradova je bila etnički ujednačena, dakle ukupan broj "hrvatskih" i "muslimanskih" sela je bio otprilike isti, izuzetak Vitez sa većim brojem muslimanskih sela, a manjim brojem u samom gradu, tj. dijelu grada poznatom kasnije kako Stari Vitez.

2.
Vlada Republike BiH nije naseljavala ljude iz istočne Bosne u Srednju Bosnu, ti ljudi do jeseni 1995. godine su živjeli u enklavama u Podrinju (Srebrenica, Žepa, Goražde) i uglavnom su preseljeni na područje Tuzle, Živinica, Kalesije, a kasnije završetkom rata i u Ilijaš, Vogošću, Hadžiće, Ilidzu i u Sarajevo (Grbavicu, Vrace, Dobrinju). Umjesto toga u Travnik, Novi Travnik i Zenicu (jer su Donji Vakuf i Jajce već okupirani) dolaze uglavnom izbjeglice iz bosanske Krajine i to iz Ključa, Bos. Petrovca, Sanice, Jajca. U toku rata u Travniku je bilo najnormalnije vidjeti Krajišnika, kasnije je osnovan i čitav korpus, tzv. 7. korpus ARBiH, sastavljen uglavnom od boraca iz Krajine.

3.
Što se tiče većine u određenim gradovima, tipa Novi Travnik, Vitez, Busovača, Hrvati jesu imali većinu samo na papiru, ali ne i vojno-tehnički, daleko od toga da kažem da je Armija RBiH bila organizovana, ali većina u urbanom području ne znači ništa ukoliko politika i cilj nisu usaglašeni. Danas Hrvati jesu većina u Vitezu i Busovači, ali ne i u Novom Travniku i Žepču više.


Prije svega bez ikakvih provokacija želim da kažem da je sukob HVO i ARBiH, donio prije svega loše Hrvatima u Srednjoj Bosni, te se posljedice i danas vide u vidu napuštanja domovine. Jer puno toga je moglo biti drugačije da se razmišljalo prije. Hrvatski narod napušta BiH i to je posebno izraženo kod mladih, koji budućnost vide u matici, uglavnom u Zagrebu ili Splitu. Mojih 5 prijatelja iz djetinstva danas završava studij u Hrvatskoj, bez želje povratka kući. Realnost... I danas opet živimo skupa u ovoj Federaciji koja mi je odvratna tvorevina, samo zato što se isto ponavlja i nista nije gotovo ovdje. Obični ljudi se opet navikli na život nakon 20 godina, i opet se kuha sa vrha.


Lako je bit general poslije bitke, ali tako je kako je. Svim ljudima želim sve najbolje.

Josic
23.07.2012., 11:18
Ovo sam pitao susjeda koji je od tamo i on misli da to nije bio hotel nego naselje iza hotela, preko Vrbasa, na koje je s uzvisine zakotrljanja neka imprivizirana bomba.

Pozdrav Sladoje...
Hvala na odgovoru, izgleda ostali forumasi nisu bili u to vrijeme tamo?!?
To je bilo direktan napad na hotel Vakuf, ispod njega navodno (bar nama tako su rijekli) nalazio se skloniste (atomsko?!) sa zapovijednistvom muslimanske snage. Akcija je izvedena u 18 sati, a prije pretricanjavanja sa explozivom u municijskom sanduku (cirka 60kg trotila) otvorena je jaka paljba na otvorima hotela. A daskama zakovani ulaz razvaljen RPG-om, prije ubacivanja exploziva...
Akcija je bila uspjesna, i prednja fasada hotela se obrusila (ili jedan dio). Interesovao bi me da li ova akcija nanijela neke gubitke braniocima G.Vakufa? Ili da li je napravio na njih psiholoski pritisak? Jer ova akcija se dogodio oko 10.8.1993. mozda dan dva kasnije, kad je Armija Bih bio u naletu ili bar imao inicijativu...
Poz... hijena....

Momak 90
23.07.2012., 11:57
Koliko ja znam u srednjoj Bosni Hrvati su većina u Vitezu, Kiseljaku, Kreševu, Žepču i Usori. Tamo imaju gradonačelnike.

Evo provjerene informacije:

U Vitezu između 55 i 60%, u Kiseljaku preko 60%, u Kreševu preko 70%, u Žepču oko 60% i u Usori preko 90%.

Drugu godinu zaredom (2011.) broj iseljenih Hrvata u Hrvatsku je manji od broja doseljenih Hrvata iz Hrvatske u BIH.

2011.
Odseljeni u RH 3.666 (hrvatski državljani 2.505)
Doseljeni iz RH 4.029 (hrvatski državljani 2.901)

2010.
Odseljeni u RH 2.589 (hrvatski državljani 2.161
Doseljeni iz RH 3.549 (hrvatski državljani 3.542)

Evo ti. Hrvatski narod u BIH neće nestati. Preuzeli se ulogu Karadžića iz 1992. Hrvata ima nešto iznad 450 tisuća.

sidrun
23.07.2012., 16:54
U kojem su to od nabrojanih mjesta Hrvata imali apsolutnu većinu, bilo u vojnom ili političkom smislu? Za Žepče, na primjer, izmišljaš, pogledaj popis iz 1991 god.-http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%BDep%C4%8De
U Busovači, baš kao i u Vitezu, Hrvati su imali blagu većinu. Samo su u Kiseljaku, baš kao i u Varešu, Hrvati imali nadpolovičnu većinu (51%).
Problem, zapravo sama srž hrvatsko-bošnjačkog sukoba, jeste prvobitno političke prirode. Želja za hrvatskom dominacijom u svakom pogledu u područjima gdje za to nije bilo nikakvog osnova. To se činilo kroz formiranje nekakvih čisto hrvatskih institucija sistema u kojima, prvenstveno Bošnjacima, nije bilo mjesta.
Uzmimo za primjer Vareš. Izborni pobjednik tamošnji posljednji prijeratnih izbora su bili reformisti. Početkom proljeća 1992 god. HVO izvršava puč, preuzima civilne vlasti, proglašava Herceg-Bosnu, jedina legalan vojska je, naravno, Hrvatsko Vijeće Obrane. Jedinice TO, kasnije A BiH , su stavljene izvan sistema, tako da je od samog početka dolazilo do konfrotacija između pripadnika te dvije vojske. Ja se, evo, sjećam bošnjački izbjeglica iz Vareša, koje su se sklanjale na prostor olovske opštine, još u ljeto 1992 god.
Sad ti meni navedi, kao historičar, poznaješ li u to doba ti jednu opštinu sa bošnjačkom večinom koja je proglasila jedinice HVO-a nelegalnim na prostorima tadašnje R BiH!? :ne zna:

puno prije hrvatsko bošnjačkog sukoba jedino patriotska liga brani BiH,a gdje je HVO tada?

http://img813.imageshack.us/img813/4472/sa036.jpg


kako ti smeta proglašenje herceg bosne,a ne smeta ti što je puno prije 12.11.1991.osnovana Hrvatska zajednica Bosanska posavina.
Zajednica je utemeljena zbog "složenog i teškog političkog i sveukupnog stanja, te neposredne ratne opasnosti i agresije na hrvatski narod, a u cilju objedivanja političkih aktivnosti na obrani suvereniteta i integriteta BiH i jačanja hrvatskog korpusa".Sve ono šta herceg bosni zamjerate,a toliko posavinu koristite u političkim raspravama.

Dakle,da je kapitulirala od strane Srba herceg bosna,onda vam ni ona ne bi bila problem ili bi ste laprdali o Tuđmanovoj izdaji?:kava:

The Worm
23.07.2012., 16:54
To su tkz Ratno-politički mitovi, isto kao i Karađorđevo. Samo si postavi pitanje, zašto bi Hrvatska i Hrvati, prvo naoružavali i obučavali ARBIH, zatim hranili i spašavali muslimanski narod u BIH, te onda izvršili " agresiju" na njega. Nema nikakve logike, zar ne.
Sve je to prljava politika Sarajeva. Samo se sjeti 1992, kada se te godine HV morala povući iz Posavine, prodali su priču o izdaji Posavine. S druge strane kada su Hrvati u BiH i RH stali na svoje noge i počeli se braniti, odjednom su postali agresori.

To je politika HDZ-a . Bio sam 92 u Bosni , baš na obuci i Hrvata i Muslimana ( jesu se zvali TO ? ne sjećam se ) Nažalost , to su zakuhali prije svega Hrvati . Ne mislim na Hrvatski narod , nego na Šuška ,Tutu i ostalu razbojničku bagru . Zašto je ubijen Kraljević ? Zato što je htio punu suradnju sa Muslimanima .A ova bagra koju sam imenovao , nadala se da će "Herceg-Bosna" biti dio RH (hvala bogu , pa nije ) I priča o izdaji Posavine nije "prodana priča" , nego tako je bilo . Pa zar i nakon 20 god ne možemo priznati da ni mi nismo bili svetci .

sidrun
23.07.2012., 16:54
Vakuf se nije napadao 1992, jer se i tada, točnije nakon sukoba u Prozoru i Novom Travniku od 21-26.10 1992, u drugim općinama oko ovih navedenih općina, radilo na stabilizaciji stanja, jer ni Arbih u Gornjem Vakufu, ali ni HVO u Uskoplju i u Rami, još nisu imali dovoljno MTS-a za izvođenje ozbiljnih akcija. S druge strane Vakuf je napadan ( odnsono vođene su borbe za neke važne kote, kao što je naveo forumaš ( Relej, Pidriš.... ) prije mene) , ozbiljnije tek nakon dolaska pojačanja iz HV-a poč. svibnja 1993, poput satnije 106. br HV-a, pa nekoliko bojni gardijskih brigada HV-a ( iako nisu bile niti 50 % popunjene kao gardijske bojne, uglavnom Slavonci iz 3 i 5 gbr. ali uvijek po jedna bojna, ne sve zajedno), bili su tu i Ličani, a jedno vrijeme bila je čak i bojna Frankopan. Uz te jednice bili su domaći momci iz HVO Rame ( Kinderići, Jastrebovi, Feniks, VP Rama, civilna policija HB..., tj oni koje su mogli natjerati da se pokrenu iz kafana:) ) i to su bile te snage koje su uz malu potporu topništva napadale GV....No, uglavom su napadi na Vakuf izvođeni kako bi se smanjio pritisak Arbih na Srednju Bosnu, a momci koji su bili na liniji prema Vakufu, govore da su mogli ući u Vakuf kada su god htjeli, ali isto tako napominju i da su borci 317 bbr Arbih iz Gornjeg Vakufa bili dosta žilavi, i da su često znali napadati i same položaje HVO-a i to po nekoliko puta dnevno.

S druge strane HVO i HV nikad nisu niti imali razrađeni plan o ulasku u GV, a isto tako i veliki broj žrtava na obje strane plus civili, te sigurna osveta Arbih iz pravca Bugojna i Voljica te Pridovraca, kao i to da HVO ne bi imao dovoljno ljudi za novu crtu, dovele su do toga da se o zauzimanju GV nikad nije ozbiljno razmišljalo. Priče o 12 brgada HV u napadu na GV, nerealne izmišljotine.

za potpunu informaciju krajem 1993 na uskopljanskom bojištu se mijenjaju tri bojne 7. gardiske brigade HV sa oko 150 pripadnika po turnusu

sidrun
23.07.2012., 16:59
To je politika HDZ-a . Bio sam 92 u Bosni , baš na obuci i Hrvata i Muslimana ( jesu se zvali TO ? ne sjećam se ) Nažalost , to su zakuhali prije svega Hrvati . Ne mislim na Hrvatski narod , nego na Šuška ,Tutu i ostalu razbojničku bagru . Zašto je ubijen Kraljević ? Zato što je htio punu suradnju sa Muslimanima .A ova bagra koju sam imenovao , nadala se da će "Herceg-Bosna" biti dio RH (hvala bogu , pa nije ) I priča o izdaji Posavine nije "prodana priča" , nego tako je bilo . Pa zar i nakon 20 god ne možemo priznati da ni mi nismo bili svetci .

odi na temu posavina pa im objasni kako su prodani od Zagreba koji je platio svaku pušku,granatu,zolju,topli obrok,odoru,dnevnice i plaću...

a šta su dobili od vas iz TO koji ste se u to vrijeme obučavali?
Zahtjev da HV napusti BiH

pp5d6
23.07.2012., 17:40
Novica Simić,pukovnik-zapovjednik TG srpskih snaga u BiH u borbama za koridor napisao je knjigu "Operacija Koridor-92" izašla 2011. u Banja Luci.
Tamo je lijepo obradio kako je "prodana" i kako se planski serviraju dezinformacije a onda "demantiji".
Ali tko čita knjige kad na internet portalima sve piše a o ratu govore oni koji u ničem sudjelovali nisu.

srednja_bosna
23.07.2012., 18:15
To je politika HDZ-a . Bio sam 92 u Bosni , baš na obuci i Hrvata i Muslimana ( jesu se zvali TO ? ne sjećam se ) Nažalost , to su zakuhali prije svega Hrvati . Ne mislim na Hrvatski narod , nego na Šuška ,Tutu i ostalu razbojničku bagru . Zašto je ubijen Kraljević ? Zato što je htio punu suradnju sa Muslimanima .A ova bagra koju sam imenovao , nadala se da će "Herceg-Bosna" biti dio RH (hvala bogu , pa nije ) I priča o izdaji Posavine nije "prodana priča" , nego tako je bilo . Pa zar i nakon 20 god ne možemo priznati da ni mi nismo bili svetci .

Ne razumijem, Kraljevič je bio za "Hrvatsku do Drine" (dakle cijelu BiH) i on je ispravan a Tuđman htjeo "samo dio" i on ne valja???

The Worm
23.07.2012., 20:54
Ne razumijem, Kraljevič je bio za "Hrvatsku do Drine" (dakle cijelu BiH) i on je ispravan a Tuđman htjeo "samo dio" i on ne valja???

Kraljević nije htio razor i rat između Hrvata i Muslimana . Samo sam htio reći da Omegol nije sasvim upravu ,kada za rat krivi samo ABIH. Samo ubijanje Kraljevića ,Barišića...pokazuje koliko ljudi ne prežu pred ničim da bi ostvarili vlastite interese

The Worm
23.07.2012., 20:58
odi na temu posavina pa im objasni kako su prodani od Zagreba koji je platio svaku pušku,granatu,zolju,topli obrok,odoru,dnevnice i plaću...

a šta su dobili od vas iz TO koji ste se u to vrijeme obučavali?
Zahtjev da HV napusti BiH

Kakve veze ima tko im je što platio :ne zna: Svi koji su ratovali u bos. posavini , a sa kojima sam pričao , ne mogu se oteti dojmu da je sve prodano i dogovoreno . A ovo o zahtjevu da ZNG napusti BIH....ne razumijem . :ne zna:

Momak 90
23.07.2012., 22:04
http://www.youtube.com/watch?v=n2OprIQmnNU

Evo ti lijepo predavanje. Nije prodana.

Momak 90
23.07.2012., 22:07
Kraljević nije htio razor i rat između Hrvata i Muslimana . Samo sam htio reći da Omegol nije sasvim upravu ,kada za rat krivi samo ABIH. Samo ubijanje Kraljevića ,Barišića...pokazuje koliko ljudi ne prežu pred ničim da bi ostvarili vlastite interese

U političkom smislu odgovorni su i jedni u drugi. Dok u vojnom smislu su odgovorne bošnjačke snage koje su pokrenule ofenzivna djelovanja. Vidljivo je da je HVO bio nespreman za obranu i takve sukobe.
Cilj Izetbegovića je bilo:
1. osvojiti komunikacije
2. osloboditi prostor za muslimanske izbjeglice
3. stvoriti kompaktan i čist etnički prostor za bošnjačko-muslimansku republiku

Vidio je da Srbima ne može ništa pa je udario na Hrvate. Hrvati su pristali na sva primirja i mirovna plave dok bi Bošnjaci pristali pa već sljedeći dan krenuli s jakom ofenzivom.

The Worm
23.07.2012., 22:10
http://www.youtube.com/watch?v=n2OprIQmnNU

Evo ti lijepo predavanje. Nije prodana.

Hvala na linku . Ali ipak više bih vjerovao samim učesnicima rata . U posavini nisam ratovao ( prenosim što sam čuo od ljudi koji su tamo ratovali ) Ali osobno poznajem generala koji je bio zap. te OG , pa ću pitati za njegovo mišljenje

spiritual beggar
24.07.2012., 15:07
puno prije hrvatsko bošnjačkog sukoba jedino patriotska liga brani BiH,a gdje je HVO tada?

http://img813.imageshack.us/img813/4472/sa036.jpg



Ne vidim kakve veze ima ovo sa mojim upisom, ali probaću da ti odgovarima-radi se o formacijama (TO i PL) koje se bile pod ingerencijom tadašnji republičkih vlasti. Datum datira iz devetog mjeseca 1992 god. a to je doba kad je već hrvatska strana jednostrano raskinula ugovor o OS BiH. :ne zna:

kako ti smeta proglašenje herceg bosne,a ne smeta ti što je puno prije 12.11.1991.osnovana Hrvatska zajednica Bosanska posavina.
Zajednica je utemeljena zbog "složenog i teškog političkog i sveukupnog stanja, te neposredne ratne opasnosti i agresije na hrvatski narod, a u cilju objedivanja političkih aktivnosti na obrani suvereniteta i integriteta BiH i jačanja hrvatskog korpusa".Sve ono šta herceg bosni zamjerate,a toliko posavinu koristite u političkim raspravama.

Dakle,da je kapitulirala od strane Srba herceg bosna,onda vam ni ona ne bi bila problem ili bi ste laprdali o Tuđmanovoj izdaji?

Mislim da je i Ustavni Sud RBiH donio odluku o njenoj neustavnosti početkom 1992 god. :ne zna:
Ali, kako ti to uvijek pogrešno tumačiš, ovdje nije riječ o "smetanju i nesmetanju" već o načinu na koji je uspostavljana na terenu. Koliko znam, HZ HB se u Posavini nije uspostavljala tako što su se nehrvati izbacivali sa posla, a jedinicama A BiH, kao u slučaju Prozora ili G. Vakufa davao ultimatum da predaju oružje ili da se stave pod komandu Mati Bobanu. :ne zna:

spiritual beggar
24.07.2012., 15:18
U političkom smislu odgovorni su i jedni u drugi. Dok u vojnom smislu su odgovorne bošnjačke snage koje su pokrenule ofenzivna djelovanja.

Gdje to tačno? U Stocu? Mostaru? Zar su ga to jedinice A BiH blokirale u ljeto 1993 god.? U Prozoru? Tamo mora da je šakica Bošnjaka dala Hrvatima ultimatum da predaju oružje? U G.Vakufu? Zar tamo HVO nije napao Armiju BiH u situaciji kda je poslala 300 dobrovoljca na deblokadu Sarajeva? I zar sam sukob nije započeo nakon ubistva vojnika A BiH?

Vidljivo je da je HVO bio nespreman za obranu i takve sukobe.
Cilj Izetbegovića je bilo:
1. osvojiti komunikacije
2. osloboditi prostor za muslimanske izbjeglice
3. stvoriti kompaktan i čist etnički prostor za bošnjačko-muslimansku republiku


Ovo je već prežvakana propaganda. Njom se brani i Praljak u Hagu, pa ćemo da vidimo koliko je uspješan.

Vidio je da Srbima ne može ništa pa je udario na Hrvate. Hrvati su pristali na sva primirja i mirovna plave dok bi Bošnjaci pristali pa već sljedeći dan krenuli s jakom ofenzivom.

U doba samog sukoba sa HVO-om (kraj 1992 god.) pola Istočne Bosne je bilo pod kontrolom jedinica A BiH. Sam goraždanski front se protezao na gotovo 400 kilometara. Dijelovi rogatičke, han-pjesačke, bratunačke, fočanske, cijela goraždanaska, veliki dio višegradske opštine. Obrazuje se malo na tu temu, neće ti škoditi za daljnu raspravu.

sidrun
24.07.2012., 23:02
Ne vidim kakve veze ima ovo sa mojim upisom, ali probaću da ti odgovarima-radi se o formacijama (TO i PL) koje se bile pod ingerencijom tadašnji republičkih vlasti. Datum datira iz devetog mjeseca 1992 god. a to je doba kad je već hrvatska strana jednostrano raskinula ugovor o OS BiH. :ne zna:
:

koji je to ugovor hrvatska strana raskinula
i kakva je ovo stranačka vojska u multietičnoj vladi BiH?
Nakon datuma kojeg ti kažeš da je hrvatska strana nešto raskinula ,hrvatska pomaže

http://img12.imageshack.us/img12/162/sa037.jpg

Puno,puno lutanja,ovde nakon datuma kojega ti kažeš da je hrvatska strana raskinula,Izetbegović priznaje HVO kao legalnu vojsku.
Herceg Bosna već postoji,a HVO legalan :ne zna:

http://img535.imageshack.us/img535/7057/sa033.jpg

Kako iz Sarajeva politička stranka (SDA) šalje kandidate za vojnu obuku u Republiku Hrvatsku,a to ne rade legalni organi države BiH? Da li je to kršenje Ustava? Da li kandidati zadovoljavaju uvjet multietičnosti kojemu su u Sarajevu puna usta?

http://img42.imageshack.us/img42/2978/sa038.jpg

Momak 90
24.07.2012., 23:33
Počelo je sa sukobom u Prozoru 1992.

http://vojnapovijest.vecernji.hr/uvodnik/broj-3/sukob-u-prozoru-1992-iskoristen-je-i-za-optuzbu-za-agresiju-rh-na-bih-sto-je-kasnija

A konstatni muslimanski napadi su izvedeni na selu Dusinu kraj Zenice u siječnju 1993. To je početak.

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/bosna-i-hercegovina/807-napadom-armije-bih-na-hrvatsko-selo-dusina-kod-zenice-26-sijenja-1993-zapoeo-je-muslimansko-hrvatski-rat

Tako piše Shrader u svojoj knjizi a on nije Britanac.

U prosincu 1992. tijekom izvanredne sjednice Organizacije islamske konferencije(OIC) u Jeddi, u Saudijskoj Arabiji, Charles R. Shrader je sudjelovao na sastanku tadašnjeg hrvatskog ministra vanjskih poslova Zdenka Škrabala i Alije Izetbegovića.
Na tom je sastanku hrvatski ministar apelirao na Izetbegovića da prihvati ponudu o zajedničkoj borbi protiv srpskih ekstremista.
Izetbegoviću je bilo prepušteno da odluči hoće li zapovjedništvo biti u Zagrebu ili u Bugojnu. "predsjednik Tuđman drži da se Beograd neće zaustaviti, niti će ikada zapad pomoći nama ili vama. Zato se moramo okrenuti jedni drugima i zajednički se obraniti" rekao je ministar Škrabalo.

Hrvatski je ministar sa sobom doveo svoje vodeće diplomate Hidu Biščevića i Marija Nobila, te zagrebačkog muftiju Šefka Omerbašića.
I Omerbašić se uključio u lobiranje, naglašavajući kako je riječ o iskrenoj Tuđmanovoj ponudi te njezinoj podudarnosti s pomoću Zagreba u naoružavanju ABIH.
No, Izetbegović je odbio ponudu, ustvrdivši da bi takav savez izazvao još veće neprijateljstvo Srba.
Veća je vjerojatnost, međutim, da je izetbegović odbio prijedlog zato što je Halilovićeva strategija već postala aktualna.

Shrader tvrdi da je ABIH u siječnju 1993. izvela kako on to naziva u vojnom žargonu, "probni napad" s ciljme da ispita borbenu spremnost HVO-a. već u travnju 1993. uslijedio je prvi opći napad.
Probni je napad iznenadio hrvatsku stranu ali ne i glavni napad. Nakon siječnja 1993.
Hrvati su počeli prikupljati informcije o ABIH i time pravodno predvidjeli da će glavni napad uslijediti 15. travnja. Činjenicu da Hrvati prije toga uglavnom nisu "špijunirali" ABIH, Sharder kao vojni povjesničar u razgovorima tumači kao svojevrsni krunski dokaz da Hrvati nisu imali zlih namjera prema muslimanima.

Tihomir Blaškić, kao zapovjednik HVO-a u središnjoj Bosni, pripremio je i provodio, kako to Shrader naziva "aktivnu obranu" uobičajne preventivnu taktiku NATO-a.
Prvi pokušaj ABIH da podijeli lašvansku dolinu i izolirana hrvatska područja bio je neuspješan, ali tijekom jeseni slijedila su još dva napada.
Shreder inače procjenjuje da bi ABIH uspjela zauzeti lašvansku dolinu da u proljeće 1994. godine nisu sklopljeni Washingtonski sporazumi.
Naime, hrvatska je strana bila potpuno opkoljena i imala premalo ljudi i oružja.

Shrader uspoređuje stanje u kojem su se našli Hrvati u srednjoj Bosni s nevoljama francuskih snaga u Dien Bien Phuu 1954. godine. kao i francuska vojska, koja je bila taktički i brojčano u nepovoljnom položaju u Nam Yum dolini, opkoljena vijetnamskim vojnicima koji su držali sva okolna brda, tako su i Hrvati bili stisnuti čak i na manjem području u Lašvanskoj dolini, okruženi muslimanskim snagama na okolnim uzvisinama.
No za razliku od francuske vojske, Hrvati su se uspječli obraniti do Washingtonskih sporazuma zahvaljujući Blaškićevoj strategiji aktivne obrane.

Momak 90
24.07.2012., 23:49
Odličan rad o Prozoru 1992.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CFQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F11730&ei=TiUPULbSGeOF4gTHgoDYBg&usg=AFQjCNGdt7RbWLc09nytrCFtrWqHdSx-qw&sig2=R3C3Ayibj_RPAkVIbeHPEA

Omegol
27.07.2012., 10:58
U kojem su to od nabrojanih mjesta Hrvata imali apsolutnu većinu, bilo u vojnom ili političkom smislu? Za Žepče, na primjer, izmišljaš, pogledaj popis iz 1991 god.-http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%BDep%C4%8De
U Busovači, baš kao i u Vitezu, Hrvati su imali blagu većinu. Samo su u Kiseljaku, baš kao i u Varešu, Hrvati imali nadpolovičnu većinu (51%).
Problem, zapravo sama srž hrvatsko-bošnjačkog sukoba, jeste prvobitno političke prirode. Želja za hrvatskom dominacijom u svakom pogledu u područjima gdje za to nije bilo nikakvog osnova. To se činilo kroz formiranje nekakvih čisto hrvatskih institucija sistema u kojima, prvenstveno Bošnjacima, nije bilo mjesta.
Uzmimo za primjer Vareš. Izborni pobjednik tamošnji posljednji prijeratnih izbora su bili reformisti. Početkom proljeća 1992 god. HVO izvršava puč, preuzima civilne vlasti, proglašava Herceg-Bosnu, jedina legalan vojska je, naravno, Hrvatsko Vijeće Obrane. Jedinice TO, kasnije A BiH , su stavljene izvan sistema, tako da je od samog početka dolazilo do konfrotacija između pripadnika te dvije vojske. Ja se, evo, sjećam bošnjački izbjeglica iz Vareša, koje su se sklanjale na prostor olovske opštine, još u ljeto 1992 god.
Sad ti meni navedi, kao historičar, poznaješ li u to doba ti jednu opštinu sa bošnjačkom večinom koja je proglasila jedinice HVO-a nelegalnim na prostorima tadašnje R BiH!? :ne zna:

1.Kada govorim o većini u pojedinim mjestima, govorim o povećanju broja pripadnika bilo kojega naroda u razdoblju krajem 1992 i poč 1993. kada je stvar već postala ozbiljna, a ne po popisu iz 1991. Što se tiče Žepča, tu si u pravu kad spominješ da je bilo više Muslimana u općini, nego Hrvata 1991, ali opet napominjem, nakon srpskih napada na općine Kotor Varoš i Teslić, većina Hrvata odlazi prema Žepču, i tada se mijenja etnička slika u korist Hrvata. Isti sistem će se dogoditi u Srednjoj Bosni u korist Muslimana.
Što se tiče samog Žepča, Hrvati su tu imali potpunu vojnu i političku prevlast, a Žepče je jedna od rijetkih općina čija je 111xp brigada bila skoro u potpunosti popunjena, a isto tako u Žepču je postojala i specijalna policija HRHB, kao i neke druge nazovimo ih specijalizirane jednice, što nije bilo specifično za jedan tako mali grad. Isto tako razbijanje 319 br. arbih od strane 111xp brigade, govori o potpunoj vojnoj i političkoj prevlasti Hrvata.
2.Govoriti o želji za hrvatskom dominacijom, je kronična nerealnost. Kako bi netko želio dominaciju, ako je okružen višestruko brojnijom populacijom i ako je odsječen od bilo koje komunikacije sa vlastitim narodom. To je slično tome da se kaže da su Goražde i Žepa imali želju za dominacijom u Istočnoj Bosni, a ne za obranom. Notorna glupost. Isto tako HVO u SB nije bio sposoban izvoditi nikakve napadne velike akcije, već je isključivo bio ograničen na obrambena djelovanja, za razliku od Arbih koja je sa 2 i 3 korpusom koji su bili u svim područijma jači od HVO, krstarila cijelom SB. I sad govoriti o želji za hrvatskom dominacijom, a ne obranom stoljetnih ognjišta je jedna od većih nerealnih gluposti.
3. Kada je dolazilo do tolikih konfrontacija u Varešu, Vareš nije bio tako vojnički jak grad, zašto ga niste zauzeli u početku sukoba, ili ste čekali zato jer je bio od koristi?
4. Kako će proglasiti jednice HVO-a nelegalnim, kada je sam Alija proglasio HVO sastavnim dijelom oružanih snaga BiH u kolovozu 1992.?

Omegol
27.07.2012., 11:20
To je politika HDZ-a . Bio sam 92 u Bosni , baš na obuci i Hrvata i Muslimana ( jesu se zvali TO ? ne sjećam se ) Nažalost , to su zakuhali prije svega Hrvati . Ne mislim na Hrvatski narod , nego na Šuška ,Tutu i ostalu razbojničku bagru . Zašto je ubijen Kraljević ? Zato što je htio punu suradnju sa Muslimanima .A ova bagra koju sam imenovao , nadala se da će "Herceg-Bosna" biti dio RH (hvala bogu , pa nije ) I priča o izdaji Posavine nije "prodana priča" , nego tako je bilo . Pa zar i nakon 20 god ne možemo priznati da ni mi nismo bili svetci .

Molim te možeš li mi samo odgovoriti, kako ta da sa jedne strane Hrvate muslimani nazivaju Ustašama i Vlasima, a s druge strane primaju u GŠ ARBIH jednoga čovjeka kao što je bio Kraljević, a koji je bio čistokrvni ustaša ( što mi je drago ), kako to da će Kraljevića u GŠ ARBIH prihvatiti kao jednoga od svojih članova oni ljudi koji su školovani i indoktrinirani da se bore protiv ljudi kakav je bio pokojni Blaž Kraljević? Zar nije realnije pomisliti da se već tada radilo na razbijanju Hrvatskoga jednistva u BIH.
Što se tiče svetaca, pitaj običnoga čovjeka na ulici u Hrvatskoj o ratu u BiH, i većina njih će ti odgovoriti kako su Hrvati poklali Muslimane u Bosni, svi spominju Ahmiće, a kada im se kaže za Uzdol, Grabovicu i Križančevo selo, kažu da prvi put čuju za ta sela. Tako da mi već mnogo godina nismo " svetci", niti u medijma niti igdje.
Što se tiče Herceg Bosne, još jedno pitanje za tebe. Da ti živiš u nekom mjestu u kojemu postoje tri naroda, i jedan te narod napadne, ti zatražiš pomoć od drugoga, a taj drugi ti ne pomogne, što bi ti tada uradio, čekao da te taj netko opet napadne, ili bi se spremio za obranu?

Omegol
27.07.2012., 11:42
Ne vidim kakve veze ima ovo sa mojim upisom, ali probaću da ti odgovarima-radi se o formacijama (TO i PL) koje se bile pod ingerencijom tadašnji republičkih vlasti. Datum datira iz devetog mjeseca 1992 god. a to je doba kad je već hrvatska strana jednostrano raskinula ugovor o OS BiH. :ne zna:



Mislim da je i Ustavni Sud RBiH donio odluku o njenoj neustavnosti početkom 1992 god. :ne zna:
Ali, kako ti to uvijek pogrešno tumačiš, ovdje nije riječ o "smetanju i nesmetanju" već o načinu na koji je uspostavljana na terenu. Koliko znam, HZ HB se u Posavini nije uspostavljala tako što su se nehrvati izbacivali sa posla, a jedinicama A BiH, kao u slučaju Prozora ili G. Vakufa davao ultimatum da predaju oružje ili da se stave pod komandu Mati Bobanu. :ne zna:

Ako se govori o ustavnosti molio bih te da vidiš kada je A. Izetbegoviću istekao mandat i tko je onda njega proglasio za daljnjega predsjednika?
Da se izbacivalo s posla, to je istina, ali to su radile sve strane, ne samo Hrvatska i Srpska, već i Muslimanska ( u Zenici, Travniki, Jablanici, Konjicu...)
Ultimatume su isto tako davale sve strane, npr. Arbih Hrvatima u Orahovici kod Konjica i drugdje.
Što se tiče stavljanja pod zapovjedništvo, ja nisam čuo niti za jednu postrojbu Arbih, koja se stavila pod zapovjedništvo HVO-a, dok sam puno puta čuo za 101 puk HVO , 115 Zrinski i dr. koji su bili pod zapovjedništvom Arbih.

Momak 90
27.07.2012., 11:46
Zašto Hrvati nisu bili bolje organizirani u Bugojnu koje je bilo izravna poveznica srednje Bosne i Hercegovine? Čuo sam da je tamošnji HVO bio jedan od najorganiziranijih. Ako su mogli u Usori ili Žepču tim enklavama koje su bile miljama daleko od ostalih hrvatskih područja onda su mogli i tu.

sidrun
27.07.2012., 18:40
1.Kada govorim o većini u pojedinim mjestima, govorim o povećanju broja pripadnika bilo kojega naroda u razdoblju krajem 1992 i poč 1993. kada je stvar već postala ozbiljna, a ne po popisu iz 1991. Što se tiče Žepča, tu si u pravu kad spominješ da je bilo više Muslimana u općini, nego Hrvata 1991, ali opet napominjem, nakon srpskih napada na općine Kotor Varoš i Teslić, većina Hrvata odlazi prema Žepču, i tada se mijenja etnička slika u korist Hrvata. Isti sistem će se dogoditi u Srednjoj Bosni u korist Muslimana.
Što se tiče samog Žepča, Hrvati su tu imali potpunu vojnu i političku prevlast, a Žepče je jedna od rijetkih općina čija je 111xp brigada bila skoro u potpunosti popunjena, a isto tako u Žepču je postojala i specijalna policija HRHB, kao i neke druge nazovimo ih specijalizirane jednice, što nije bilo specifično za jedan tako mali grad. Isto tako razbijanje 319 br. arbih od strane 111xp brigade, govori o potpunoj vojnoj i političkoj prevlasti Hrvata.


2.6.1992. na sjednici većinskog bošnjačkog Općinskog kriznog štaba u Maglaju donesena odluka broj 01-98-1/92 koja ovlašćuje HVO Žepča da ih brani od Srba
Tako je počela obrana Maglaja.

Sve je bilo u redu...HVO je rasporedio snage, pripremio rovove (kod ovoga ima zanimljiva "buna" jednog djela mještana-Muslimana u selu Liješnica...kada je HVO došao pripremiti rovove neki su čak legli pred bagere jer "njima je isto, došli ustaše ili četnici"..ali dobro, nećemo o tomu).

Odbijali su se srpski napadi...dakle, to je funkcioniralo kako treba, dok je u Zenici bilo trzavica od samoga početka i od početka se miniralo Hrvate, tako da su u 10. mjesecu 1992. Hrvati sami napustili preostale pozicije u općinskim mjestima.

Zenicu ne spominjem bezveze, jer ona je bila izvor nekih drugačijih težnji...drugačijih barem od onih u Maglaju u to vrijeme, a ekipa u Maglaju je malo po malo padala pod njihov utjecaj.

Počele su lagano trzavice i u Maglaju...došlo je do nekih ekscesa sa strane biošnjaka,a krajem '92 su i neki pripadnici VP Maglaj upali na sjednicu, prijetili svome zapovjedniku OS - Sulejmanu Hercegu - i spominjali čišćenje od Hrvata, pred svima na sjednici...i tako slične mudrolije.

Onda, nešto prije potpisivanja famoznog Vance-Owenovog plana, ratno predsjedništvo općine Maglaj naglo, bez Hrvata, odlučuje da im HVO više ne treba i ukidaju gore navedenu odluku iz 1992.
Očito su smatrali da su dovoljno jaki, a suradnja bi bila i problem za daljnji razvoj planiranih događaja.


Bez obzira na to, HVO je i dalje sudjeluje u obrani, sve do otvorenog sukoba između Muslimana i Hrvata.

Zanimljivo je napomenuti da je 12.5.1993. tadašnji dopredsjednik BiH, Ejup Ganić dolazi u Maglaj, Tešanj i Žepče te održava tajne sastanke, samo sa predstavnicima Muslimana/Bošnjaka, iako su tada funkcionirale zajednička vlast i obrana.

24.6.1993. iz pravca Željeznog polja kreće napad Muslimanskih snaga kod sela Papretnice (gdje žive Hrvati btw).

spiritual beggar
27.07.2012., 22:33
1. Što se tiče Žepča, tu si u pravu kad spominješ da je bilo više Muslimana u općini, nego Hrvata 1991, ali opet napominjem, nakon srpskih napada na općine Kotor Varoš i Teslić, većina Hrvata odlazi prema Žepču, i tada se mijenja etnička slika u korist Hrvata. Isti sistem će se dogoditi u Srednjoj Bosni u korist Muslimana

Gdje konkretno?

Što se tiče samog Žepča, Hrvati su tu imali potpunu vojnu i političku prevlast, a Žepče je jedna od rijetkih općina čija je 111xp brigada bila skoro u potpunosti popunjena, a isto tako u Žepču je postojala i specijalna policija HRHB, kao i neke druge nazovimo ih specijalizirane jednice, što nije bilo specifično za jedan tako mali grad. Isto tako razbijanje 319 br. arbih od strane 111xp brigade, govori o potpunoj vojnoj i političkoj prevlasti Hrvata.

Kakvo crno razbijanje 319 br. ABiH? 111. xp brigada je uz pomoć VRS-a napala tamošnje armijske jedinice i zauzela grad. Tako nešto su pokušali i u Zavidovićima, ali ga nisu uspjeli zauzeti.

2.Govoriti o želji za hrvatskom dominacijom, je kronična nerealnost. Kako bi netko želio dominaciju, ako je okružen višestruko brojnijom populacijom i ako je odsječen od bilo koje komunikacije sa vlastitim narodom. To je slično tome da se kaže da su Goražde i Žepa imali želju za dominacijom u Istočnoj Bosni, a ne za obranom. Notorna glupost. Isto tako HVO u SB nije bio sposoban izvoditi nikakve napadne velike akcije, već je isključivo bio ograničen na obrambena djelovanja, za razliku od Arbih koja je sa 2 i 3 korpusom koji su bili u svim područijma jači od HVO, krstarila cijelom SB. I sad govoriti o želji za hrvatskom dominacijom, a ne obranom stoljetnih ognjišta je jedna od većih nerealnih gluposti.

Znači po tebi dešavnja iz ljeta 1992 god. u Busovači i Varešu, prema pripadnicima A BiH, su "odbrambena djelovanja". Da je kojim slučajem ABiH razoružala HVO u Travniku, ili jednostvano odbila preraspodjelu oružja iz tamošnje kasarne hrvatskom puku, to bi, po tvojoj logici, bilo "odbrambeno djelovanje". Genijalno.

3. Kada je dolazilo do tolikih konfrontacija u Varešu, Vareš nije bio tako vojnički jak grad, zašto ga niste zauzeli u početku sukoba, ili ste čekali zato jer je bio od koristi?

Zašto bi ga uzeli? Sa vareškim HVO nikad nija bilo nekih ozbiljni konfrotacija. Dan-dva prije pada Vareša, to je živa istina, sa olovske strane pripadnici obje vojske igrali karti u rovovima i švercali.
Do posljednjeg momenta Komanda 2.Korpusa je vodila pregovore sa HVO Vareša o iznalasku nekog prihvatljivog riješanja. Onda se događaju Kopjari, te Stupni Do. I onda dolazi sve u nepovrat...

4. Kako će proglasiti jednice HVO-a nelegalnim, kada je sam Alija proglasio HVO sastavnim dijelom oružanih snaga BiH u kolovozu 1992.?

A je li? Sa druge strane, vodstvo HZ HB A BiH nije smatralo djelom toga. Primjer Prozora to najbolje objašnjava.

Omegol
28.07.2012., 09:05
1.Gdje konkretno?


2.Kakvo crno razbijanje 319 br. ABiH? 111. xp brigada je uz pomoć VRS-a napala tamošnje armijske jedinice i zauzela grad. Tako nešto su pokušali i u Zavidovićima, ali ga nisu uspjeli zauzeti.

3.Znači po tebi dešavnja iz ljeta 1992 god. u Busovači i Varešu, prema pripadnicima A BiH, su "odbrambena djelovanja". Da je kojim slučajem ABiH razoružala HVO u Travniku, ili jednostvano odbila preraspodjelu oružja iz tamošnje kasarne hrvatskom puku, to bi, po tvojoj logici, bilo "odbrambeno djelovanje". Genijalno.



4.Zašto bi ga uzeli? Sa vareškim HVO nikad nija bilo nekih ozbiljni konfrotacija. Dan-dva prije pada Vareša, to je živa istina, sa olovske strane pripadnici obje vojske igrali karti u rovovima i švercali.
Do posljednjeg momenta Komanda 2.Korpusa je vodila pregovore sa HVO Vareša o iznalasku nekog prihvatljivog riješanja. Onda se događaju Kopjari, te Stupni Do. I onda dolazi sve u nepovrat...[/I]


5. A je li? Sa druge strane, vodstvo HZ HB A BiH nije smatralo djelom toga. Primjer Prozora to najbolje objašnjava.

1.Primjer Bugojna i Travnika, to najbolje pokazuje, prije rata blaga prednost Muslimana, za vrijeme rata više od 90% populacije Muslimani.

2. Tko je prvi napao? Evo pored sebe imam direktnu zapovjed OG Bosna,pod Refikom Lendom, gdje se jasno traži napad i zauzimanje Žepča. Pri napadu 24.6 koriste se i haubice 105mm i tri tenka t55. Pa šta smo trebali, čekati da nas zgazite sa zemljom, ili se obratiti četnicima, koji su tada bili voljni napast.. 1.7. 1993. 319bbr pod Galibom Derviševićem se predaje. Jedina brigada Arbih koja je doživjela potpunu predaju.

3 Naravno da su obrambena, pa čovječe čitav HVO nije imao ljudstva kao sam 3K Arbih, pa sa čime bismo Vas napali? Arbih u Travniku nije htjela doći 1992 u sukob sa HVO-om, zato jer je HVO držao najteže položaje prema VRS. Pr. Galice i 13 masakriranih vojnika HVO-a.

4. Ako nije bilo takvih sukoba u Varešu, čemu spominješ izbjeglice, kao da čovjek nije mogao izbjeći iz nekih drugih razloga, bojao se ili nešto drugo, a ne da je natjeran u zadnji trenutak sa svoga ognjišta?

5. Kako će smatrati Arbih dijelom toga, kad sami kažete da je HZHB ilegalna tvorevina?Sa druge strane, samo na primjeru evo Konjica i Kaknja ili Zenice, može se vidjeti kako je RBiH pod Izetbegovićem i Ganićem, smatrala HVO legalnim dijelom OSBIH.

The Worm
28.07.2012., 19:35
Molim te možeš li mi samo odgovoriti, kako ta da sa jedne strane Hrvate muslimani nazivaju Ustašama i Vlasima, a s druge strane primaju u GŠ ARBIH jednoga čovjeka kao što je bio Kraljević, a koji je bio čistokrvni ustaša ( što mi je drago ), kako to da će Kraljevića u GŠ ARBIH prihvatiti kao jednoga od svojih članova oni ljudi koji su školovani i indoktrinirani da se bore protiv ljudi kakav je bio pokojni Blaž Kraljević? Zar nije realnije pomisliti da se već tada radilo na razbijanju Hrvatskoga jednistva u BIH.
Što se tiče svetaca, pitaj običnoga čovjeka na ulici u Hrvatskoj o ratu u BiH, i većina njih će ti odgovoriti kako su Hrvati poklali Muslimane u Bosni, svi spominju Ahmiće, a kada im se kaže za Uzdol, Grabovicu i Križančevo selo, kažu da prvi put čuju za ta sela. Tako da mi već mnogo godina nismo " svetci", niti u medijma niti igdje.
Što se tiče Herceg Bosne, još jedno pitanje za tebe. Da ti živiš u nekom mjestu u kojemu postoje tri naroda, i jedan te narod napadne, ti zatražiš pomoć od drugoga, a taj drugi ti ne pomogne, što bi ti tada uradio, čekao da te taj netko opet napadne, ili bi se spremio za obranu?

Treba razdvojiti jezik ulice i jezik političara . I ja sam znao reći , četnici , balije.... mislim da u to vrijeme nitko nije vodio previše računa o tome . Sprdali smo se mi sa mjima , oni sa nama .. i šta sad :ne zna:
Zašto bih išta pitao "obična ljude" o ratu u BIH ,kada sam i sam aktivno učestvovao , na nekoliko ratišta u BIH . Ni meni nije bilo jasno .. jebe lud zbunjenog .Mi iz Gard .br. se borimo protiv muslimana u Vakufu , srbi se bore na drugom djelu protiv muslimana ,u posavini hrvati protiv srba , u cazinskoj krajni muslimani protiv muslimana ? :rofl: U biti bolio me kurac ....došao sam zaraditi plaću , u to vrijeme preko 5000 kn je bilo jako puno love .
A ovo zadnje pitanje... ne znam šta da ti kažem ..naravno da bi se branio .Ali oni koji su to sve zakuhali , nisu digli guzice iz fotelja , . Nije stvar u narodu , nacionalnosti . U moj brigadi bilo je i srba i muslimana ....:ne zna:

spiritual beggar
29.07.2012., 11:29
1.Primjer Bugojna i Travnika, to najbolje pokazuje, prije rata blaga prednost Muslimana, za vrijeme rata više od 90% populacije Muslimani.


Ali te populacije nije bilo u Vitezu, Busovači, Novom Travniku, Prozoru!? Šta je bio tu problem?


2. Tko je prvi napao? Evo pored sebe imam direktnu zapovjed OG Bosna,pod Refikom Lendom, gdje se jasno traži napad i zauzimanje Žepča. Pri napadu 24.6 koriste se i haubice 105mm i tri tenka t55. Pa šta smo trebali, čekati da nas zgazite sa zemljom, ili se obratiti četnicima, koji su tada bili voljni napast.. 1.7. 1993. 319bbr pod Galibom Derviševićem se predaje. Jedina brigada Arbih koja je doživjela potpunu predaju.


Je l' se radi o naredbi o direktnom napadu ili priprema za odbranu, jer su postojale informacije o zajedničkom djelovanju VRS i HVO-a.
Sa druge strane, dokaz o "napadu" najbolje pokazuje i činjenica da je žepački HVO u ta doba uspio zarobiti i Irfana Ajanovića, tada visokog funkcionera SDA, bukvalno na spavanju!?


3 Naravno da su obrambena, pa čovječe čitav HVO nije imao ljudstva kao sam 3K Arbih, pa sa čime bismo Vas napali? Arbih u Travniku nije htjela doći 1992 u sukob sa HVO-om, zato jer je HVO držao najteže položaje prema VRS. Pr. Galice i 13 masakriranih vojnika HVO-a.



Je l' to hoćeš reči kako je HVO planirao samo zauzeti vojno D.Vakuf, Prozor i N.Travnik, bez daljeg širenja sukoba?

4. Ako nije bilo takvih sukoba u Varešu, čemu spominješ izbjeglice, kao da čovjek nije mogao izbjeći iz nekih drugih razloga, bojao se ili nešto drugo, a ne da je natjeran u zadnji trenutak sa svoga ognjišta?



Ljudi su bježali iz raznih razloga-nesigurnosti, prijetnji, straha itd. To je vrijeme međusobni čarki koji još nisu bili eskalirali u otvorene sukobe, mada je bilo razno-razni provokacija od strane pripadnika HVO. Pogotovo na punktovima koje je kontrolisala hrvatska strana, gdje se Bošnjcima koji su kupovali robu u Varešu ona oduzimala. Tako se to radilo, legalno te puste da potrošiš svoje pare , a onda ti bojovnici istu tu robu otmu na njihovom punktu.

5. Kako će smatrati Arbih dijelom toga, kad sami kažete da je HZHB ilegalna tvorevina?Sa druge strane, samo na primjeru evo Konjica i Kaknja ili Zenice, može se vidjeti kako je RBiH pod Izetbegovićem i Ganićem, smatrala HVO legalnim dijelom OSBIH.

Koliko me pamćenje služi sporazum o OS BiH su potpisale i bošnjačka i hrvatska strana. Sporazuma se pridržavla samo bošnjačka strana, dok ga je hrvatska cijelo vrijeme opstruirala. Ako ja važio -zašto to onda HZ HB nije dozvolio formiranje jedinica A BiH u Stocu ili drugdje u Hercegovini? Zašto je dat uopšte ultimatum jedinicama A BiH u Prozoru, te da se stave pod direktno zapovjedištvo HVO-a?

Momak 90
30.07.2012., 12:04
Zato jer je tako predivđao Vance Owenov plan u hrvatskim provincijama svi se podvrgunit HVO-u a u muslimanskim ABIH. Ovo drugo je i učinjeno u Tuzli, Bihaću itd. dok muslimanska strana nije odradila svoj dio posla.

Da je hrvatska strana htjela razbiti BIH to bi učinila 1992. kad ne bi slala oružje i opremu muslimanskim snagama i primala njihove izbjeglice itd.

Evo vam tu činjenice:

Treba proći još neko vrijeme, ponajviše zbog razine sređenosti i dostupnosti arhivskoga gradiva, da bi se uloga Hrvata i Hrvatske, odnosno hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana, u ratu u Bosni i Hercegovini mogla cjelovito i objektivno prikazati. No pritom se ne mogu zaobići kronologija događaja i ključne činjenice, može se reći strateške razine, koje pokazuju zašto je netočno i zlonamjerno nazivati Hrvatsku agresorom na BiH:

- da je glasovanje Hrvata na referendumu za neovisnost Bosne i Hercegovine (29. veljače 1992.), na preporuku hrvatskog predsjednika F. Tuđmana, bilo presudno za njegov uspjeh;

- da je Hrvatska priznala Bosnu i Hercegovinu kao neovisnu državu 7. travnja 1992., dakle odmah nakon što su to učinile zemlje Europske Zajednice, a isti dan kad i Sjedinjene Američke Države, što Srbija do kraja rata nije učinila;

- da su hrvatske postrojbe, zajedno s Armijom BiH, sudjelovale u obrani i oslobađanju BiH: 1992. hrvatske postrojbe spriječile su srpske snage da zauzmu strateški iznimno značajne točke u BiH (Mostar i dolinu Neretve, cijelu Bosansku Posavinu, područja Livna, Tomislavgrada, Rame) i okupiraju još veći dio te zemlje, a 1995. oslobodile su više od 5000 km2 BiH, pri čemu su od srpske okupacije spasile Bihać i spriječile novi srpski genocid nad Bošnjacima-muslimanima;

- da analiza snage i brojnosti dragovoljaca i postrojbi iz Hrvatske koje su sudjelovale u sukobu s Armijom BiH pokazuje da je njihova zadaća primarno bila obrambena (omogućiti opstanak hrvatskoga naroda na prostoru na kojem je živio), odnosno da su te snage mogle poslužiti samo za „krpanje linije sukoba“, nikako ne i za agresiju (broj pripadnika HV-a angažiran u sukobima s Armijom BiH nikad nije prešao snagu formacijske lake brigade JNA – od 1400 do 1800 ljudi, uz napomenu da te snage nikada nisu bile koncentrirane na jednom taktičkom smjeru ili mjestu!); snage HV-a u BiH uglavnom su bile angažirane protiv srpskih snaga, na temelju sporazuma između hrvatskog i bošnjačko-muslimanskog vodstva (srpanj 1992. i srpanj 1995.), radi sprječavanja srpskih napada iz BiH na Hrvatsku i zaštite Hrvata od srpske agresije;

- da je hrvatsko vodstvo prihvatilo sve prijedloge međunarodne zajednice o rješenju sukoba i unutarnjem uređenju Bosne i Hercegovine;

- da je „Hrvatska zajednica Herceg-Bosna”, odnosno njezina vojnička i upravna organizacija, nastala (18. studenoga 1991.) kao reakcija na odluke Srba u BiH, u razdoblju neizvjesnosti i upitne mogućnosti da bosansko-hercegovačka vlast zaštiti Hrvate od prijeteće srpske agresije („Hrvatska Republika Herceg Bosna” proglašena je 28. kolovoza 1993., nakon što su započeli hrvatsko-bošnjački/muslimanski sukobi u Bosni i Hercegovini);

- da je Hrvatska pomagala u naoružavanju i obuci pripadnika Armije BiH;

- da je uslijed ratnoga stanja u Bosni i Hercegovini Hrvatska zbrinjavala izbjeglice i prognanike iz te države bez obzira na njihovu nacionalnu i vjersku pripadnost: od početka rata do sredine listopada 1994., dakle čak i tijekom sukoba između Hrvata i Bošnjaka (muslimana), Ured Vlade RH za prognanike i izbjeglice pomogao je u zbrinjavanju više od 600.000 izbjeglica i prognanika iz BiH (oko 425.000 Bošnjaka-muslimana, oko 170.000 Hrvata i oko 5000 ostalih); istodobno, uz pripadnike HVO-a, u bolnicama u Hrvatskoj liječeni su ranjeni pripadnici Armije BiH i civili – Bošnjaci-muslimani iz BiH.

http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/historiografija_u_sjeni_pojedinih_novinarskih_svez nalica_odnosno_agresija_rh_na_bih/520616.html

sidrun
30.07.2012., 20:58
da je HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg


i da je većina najviših oficira Armije BiH sudjelovala u agresiji na RH

Rasim Delić
Armijski general. Rođen je u okolici Brčkog. Bio je oficir bivše JNA s činom pukovnika. Istu je napustio u travnju 1992.


Enver Hadžihasanović Đedo
Brigadni general. Bivši je oficir JNA. Službovao je u Samoboru, sudionik rata u Hrvatskoj. Kao pripadnik bivše JNA postavljao je topništvo oko Sarajeva i granatirao grad, pri čemu je spaljeno Mojmilo (naselje u Sarajevu). U kolovozu 1992. prelazi u Armiju BiH


Atif Dudaković
Divizijski general, zapovjednik 5. korpusa. Također oficir bivše JNA. Sudjelovao je u agresiji na Republiku Hrvatsku. Posebno se istaknuo u uništavanju Zadra. Poznat je po izjavi: “Samo naredite, ići ću i do Rima”

Arif Pašalić
Brigadni general. Bivši je oficir JNA. Kao pripadnik JNA sudjelovao je u razaranju Mostara. Uhitio ga je Midhat Hujdur Hujka, zapovjednik mostarske brigade, nakon čega je pušten i odlazi u Rajlovac, a obitelj mu ostaje u Mostaru. U svibnju 1992. prelazi u TO, a zatim preko srpskog teritorija dolazi u Mostar, gdje pristupa snagama ABiH.

Sulejman Budaković Tetak
Bio je zamjenik zapovjednika 2. korpusa, a prije toga glavni operativac. Bivši je oficir JNA s činom majora. Sudjelovao je na strani JNA u agresiji na Republiku Hrvatsku i BiH, u Kninu, Kupresu i na Dubravskoj visoravni.


Hazim Šadić
Brigadni general Armije BiH. Bio vojni izaslanik u Turskoj. Bivši je oficir JNA. Službovao je u Tuzli. Rođen je u Čeliću kod Tuzle 1943. godine. Posjeduje diplomatsku putovnicu br. D000479 koju je izdao MVP BiH u Sarajevu 29. rujna 1994. i vrijedi do 29. rujna 1996. JNA je napustio u travnju 1992...

Sead Delić
Brigadni general, zapovjednik 2. korpusa BiH. Bivši je oficir JNA s činom majora. Do prosinca 1994. obnaša dužnost zapovjednika OG-a Tuzla. Rođen je u Goraždu 1955. U JNA je službovao u Tuzli kao zapovjednik čete u ŠRO, zatim zapovjednik bataljuna. Tijekom 1989. odlazi u Beograd na KŠA, te sudjeluje u agresiji na Republiku Hrvatsku, gdje je i teže ranjen u Varaždinu. Dobitnik je ordena za hrabrost bivše JNA. Nakon odlaska iz JNA obnaša dužnost zapovjednika OS Tuzla.

i tako dalje...

spiritual beggar
31.07.2012., 09:54
Zato jer je tako predivđao Vance Owenov plan u hrvatskim provincijama svi se podvrgunit HVO-u a u muslimanskim ABIH. Ovo drugo je i učinjeno u Tuzli, Bihaću itd. dok muslimanska strana nije odradila svoj dio posla.

Da je hrvatska strana htjela razbiti BIH to bi učinila 1992. kad ne bi slala oružje i opremu muslimanskim snagama i primala njihove izbjeglice itd.

Evo vam tu činjenice:

Treba proći još neko vrijeme, ponajviše zbog razine sređenosti i dostupnosti arhivskoga gradiva, da bi se uloga Hrvata i Hrvatske, odnosno hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana, u ratu u Bosni i Hercegovini mogla cjelovito i objektivno prikazati. No pritom se ne mogu zaobići kronologija događaja i ključne činjenice, može se reći strateške razine, koje pokazuju zašto je netočno i zlonamjerno nazivati Hrvatsku agresorom na BiH:

- da je glasovanje Hrvata na referendumu za neovisnost Bosne i Hercegovine (29. veljače 1992.), na preporuku hrvatskog predsjednika F. Tuđmana, bilo presudno za njegov uspjeh;

- da je Hrvatska priznala Bosnu i Hercegovinu kao neovisnu državu 7. travnja 1992., dakle odmah nakon što su to učinile zemlje Europske Zajednice, a isti dan kad i Sjedinjene Američke Države, što Srbija do kraja rata nije učinila;

- da su hrvatske postrojbe, zajedno s Armijom BiH, sudjelovale u obrani i oslobađanju BiH: 1992. hrvatske postrojbe spriječile su srpske snage da zauzmu strateški iznimno značajne točke u BiH (Mostar i dolinu Neretve, cijelu Bosansku Posavinu, područja Livna, Tomislavgrada, Rame) i okupiraju još veći dio te zemlje, a 1995. oslobodile su više od 5000 km2 BiH, pri čemu su od srpske okupacije spasile Bihać i spriječile novi srpski genocid nad Bošnjacima-muslimanima;

- da analiza snage i brojnosti dragovoljaca i postrojbi iz Hrvatske koje su sudjelovale u sukobu s Armijom BiH pokazuje da je njihova zadaća primarno bila obrambena (omogućiti opstanak hrvatskoga naroda na prostoru na kojem je živio), odnosno da su te snage mogle poslužiti samo za „krpanje linije sukoba“, nikako ne i za agresiju (broj pripadnika HV-a angažiran u sukobima s Armijom BiH nikad nije prešao snagu formacijske lake brigade JNA – od 1400 do 1800 ljudi, uz napomenu da te snage nikada nisu bile koncentrirane na jednom taktičkom smjeru ili mjestu!); snage HV-a u BiH uglavnom su bile angažirane protiv srpskih snaga, na temelju sporazuma između hrvatskog i bošnjačko-muslimanskog vodstva (srpanj 1992. i srpanj 1995.), radi sprječavanja srpskih napada iz BiH na Hrvatsku i zaštite Hrvata od srpske agresije;

- da je hrvatsko vodstvo prihvatilo sve prijedloge međunarodne zajednice o rješenju sukoba i unutarnjem uređenju Bosne i Hercegovine;

- da je „Hrvatska zajednica Herceg-Bosna”, odnosno njezina vojnička i upravna organizacija, nastala (18. studenoga 1991.) kao reakcija na odluke Srba u BiH, u razdoblju neizvjesnosti i upitne mogućnosti da bosansko-hercegovačka vlast zaštiti Hrvate od prijeteće srpske agresije („Hrvatska Republika Herceg Bosna” proglašena je 28. kolovoza 1993., nakon što su započeli hrvatsko-bošnjački/muslimanski sukobi u Bosni i Hercegovini);

- da je Hrvatska pomagala u naoružavanju i obuci pripadnika Armije BiH;

- da je uslijed ratnoga stanja u Bosni i Hercegovini Hrvatska zbrinjavala izbjeglice i prognanike iz te države bez obzira na njihovu nacionalnu i vjersku pripadnost: od početka rata do sredine listopada 1994., dakle čak i tijekom sukoba između Hrvata i Bošnjaka (muslimana), Ured Vlade RH za prognanike i izbjeglice pomogao je u zbrinjavanju više od 600.000 izbjeglica i prognanika iz BiH (oko 425.000 Bošnjaka-muslimana, oko 170.000 Hrvata i oko 5000 ostalih); istodobno, uz pripadnike HVO-a, u bolnicama u Hrvatskoj liječeni su ranjeni pripadnici Armije BiH i civili – Bošnjaci-muslimani iz BiH.

http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/historiografija_u_sjeni_pojedinih_novinarskih_svez nalica_odnosno_agresija_rh_na_bih/520616.html

Sve su ovo više-manje fakti koji stoje. Ali, mene interesuje kako to da autori, koji žele ostaviti utisak potpune objektivnosti, nikada ne spomenu faksimile transkripat iz haškog tribunala, a radi se o odluci presjedništva HZ HB iz sredine 1992 god. u kojem stoji naredba da HVO tamo gdje ne može političkim putem, vlast uspostavi vojnim putem. Za primjer: političkim putem se ta premoć pokušala ostvariti u Konjicu i Jablanici putem nekih pro-hrvatski orijentisani politički moćnika, jer je tamošnji HVo bio suviše slab da bi vojno ostvario tu istu premoć. Drugi način potpune uspostave HZ HB imamo u kasno ljeto 1992 god. u Prozoru i G.Vakufu, gdje se jedinicama A BiH daje ultimatum o predji oružja ili stavljanjem pod komandu HVO-a!!!

sidrun
31.07.2012., 16:18
Sve su ovo više-manje fakti koji stoje. Ali, mene interesuje kako to da autori, koji žele ostaviti utisak potpune objektivnosti, nikada ne spomenu faksimile transkripat iz haškog tribunala, a radi se o odluci presjedništva HZ HB iz sredine 1992 god. u kojem stoji naredba da HVO tamo gdje ne može političkim putem, vlast uspostavi vojnim putem. Za primjer: političkim putem se ta premoć pokušala ostvariti u Konjicu i Jablanici putem nekih pro-hrvatski orijentisani politički moćnika, jer je tamošnji HVo bio suviše slab da bi vojno ostvario tu istu premoć. Drugi način potpune uspostave HZ HB imamo u kasno ljeto 1992 god. u Prozoru i G.Vakufu, gdje se jedinicama A BiH daje ultimatum o predji oružja ili stavljanjem pod komandu HVO-a!!!

Kako bi se ustrojila obrana pojedinog mjesta ako lokalni političari opstruiraju obranu i u ratno vrijeme takva odluka je potpuno ispravna?
To se npr nije desilo u Bosanskom Šamcu i cijelo vrijeme rata je u srpskim rukama.

U Konjicu ti po tebi prohrvatski političari jedino nisu htjeli napast Hrvate i zbog toga su po tebi prohrvatski.
Čim su smjenjeni ,Armija je napala.
Naravno,uz obvezatan posjet Ejupa Ganića.Di je on doša u posjet,tu mira više nije bilo.


Doboj Srbi zauzimaju 2. 5. 1992,nakon toga bošnjački predstavnici grada Maglaja mole HVO Žepča da ih brani od Srba.
2. 6. 1992 satnija HVO Žepče dolazi u Maglaj i zauzima obrambene položaje prema Srbima.
3. 6. 1992 inženjerija HVO pokušava urediti obrambene položaje prema Srbima u bošnjačkom selu Liješnica nadomak Maglaja.
Uoči radova dogodio se narod ,kad bošnjačko lokalno stanovništvo prekida te radove,a dvoje Bošnjaka je zaleglo na cestu ispred buldoždera uz komentar: "nama je isto bili četnici ili ustaše".
Uprkos tome,Maglaj je obranjen

Aurum7
31.07.2012., 23:15
samo nastavite sa pisanjem :top:

Omegol
01.08.2012., 09:50
1,Ali te populacije nije bilo u Vitezu, Busovači, Novom Travniku, Prozoru!? Šta je bio tu problem?



2.Je l' se radi o naredbi o direktnom napadu ili priprema za odbranu, jer su postojale informacije o zajedničkom djelovanju VRS i HVO-a.
Sa druge strane, dokaz o "napadu" najbolje pokazuje i činjenica da je žepački HVO u ta doba uspio zarobiti i Irfana Ajanovića, tada visokog funkcionera SDA, bukvalno na spavanju!?



3.Je l' to hoćeš reči kako je HVO planirao samo zauzeti vojno D.Vakuf, Prozor i N.Travnik, bez daljeg širenja sukoba?



4.Ljudi su bježali iz raznih razloga-nesigurnosti, prijetnji, straha itd. To je vrijeme međusobni čarki koji još nisu bili eskalirali u otvorene sukobe, mada je bilo razno-razni provokacija od strane pripadnika HVO. Pogotovo na punktovima koje je kontrolisala hrvatska strana, gdje se Bošnjcima koji su kupovali robu u Varešu ona oduzimala. Tako se to radilo, legalno te puste da potrošiš svoje pare , a onda ti bojovnici istu tu robu otmu na njihovom punktu.



5.Koliko me pamćenje služi sporazum o OS BiH su potpisale i bošnjačka i hrvatska strana. Sporazuma se pridržavla samo bošnjačka strana, dok ga je hrvatska cijelo vrijeme opstruirala. Ako ja važio -zašto to onda HZ HB nije dozvolio formiranje jedinica A BiH u Stocu ili drugdje u Hercegovini? Zašto je dat uopšte ultimatum jedinicama A BiH u Prozoru, te da se stave pod direktno zapovjedištvo HVO-a?

1. Jednake su se stvari doagađale i kod nas i kod vas, samo se gledajući sa današnjega stajališta razlikujemo po tome što su svi hrvatski nazovimo ih pogrešni potezi, već osuđeni kako u medijma tako u politici, dok se muslimanska strana i dalje predstavlja kao najveća žrtva čija politika ništa loše nije napravila prema Hrvatima kojima je, eto tako jednoga dana došlo u glavu da krenu u totalni rat sa svima.

2.Naredba za napad, koje će izvesti OG Bosna uz potporu 7 muslimanske i još nekoliko bataljona iz brdskih brigada. Koliko sam upućen u politiku Irfan Ajanović je još živ, zar ne. Ako su HVO i VRS toliko zajednički surađivali, zašto je onda sud u Zenici 2001. prvi u FBIH podignuo optužnicu protiv čelnika HVO Žepča zbog " etničkoga čišćenja Srba".?

3 Nigdje, ali baš nigdje, ne postoje službeni zapisi o planiraju napada jednica HVO-a u gradovima koje si naveo. No, s druge strane mogu ti uvijek dokazati, bijelo na crno, kompletne planove Arbih iz 9 i 10 mjeseca o zadacima koje su dobile jednice Arbih u Prozoru, Jablanici i Konjicu a tiču se zauzimanja Prozora
http://www.ramski-branitelji.com/index.php?option=com_content&view=article&id=140:dokument-qbetaq&catid=62:ratni-dokumenti&Itemid=80

4. A Hrvatima se na Rostovu kod Bugojna nije događala ista situacija?

5. Tko je oslobodio Stolac? HVO ili Arbih
Tko je branio Prozor od četnika sa Kupresa 1991 i poč 1992? HVo ili Arbih Raspitaj se malo od koga je tadašnja TO dobijala logistiku, iz Zenice i Sarajeva ili iz Gruda i Prozora?

spiritual beggar
02.08.2012., 10:31
1. Jednake su se stvari doagađale i kod nas i kod vas, samo se gledajući sa današnjega stajališta razlikujemo po tome što su svi hrvatski nazovimo ih pogrešni potezi, već osuđeni kako u medijma tako u politici, dok se muslimanska strana i dalje predstavlja kao najveća žrtva čija politika ništa loše nije napravila prema Hrvatima kojima je, eto tako jednoga dana došlo u glavu da krenu u totalni rat sa svima.


Ja niti jednu stranu ne amnestiram od odgovornosti. Ono što me zanima jeste sama srž bošnjačko-hrvatskog sukoba i njegovi razlozi.
U tom smislu je neporeciv fakt kako hrvatska strana u jesen 1992 god. grupira jedince HV i HVO oko G.Vakufa pod izgovorom da se spremaju za ofanzivu protiv srpske strane na Kupresu, da bi malo zatim otpočeli napadi na A BiH u tom gradu.


2.Naredba za napad, koje će izvesti OG Bosna uz potporu 7 muslimanske i još nekoliko bataljona iz brdskih brigada. Koliko sam upućen u politiku Irfan Ajanović je još živ, zar ne. Ako su HVO i VRS toliko zajednički surađivali, zašto je onda sud u Zenici 2001. prvi u FBIH podignuo optužnicu protiv čelnika HVO Žepča zbog " etničkoga čišćenja Srba".?



Velika je razlika između naredbe za napad i samog napada kojeg su izvršile snage HVO-a na prostoru maglajske, zavidovaćke, te žepačke opštine? Naprosto, jer se nije desio. Na prostori zavidovaćke opštine HVO je preko noći na svoje položaje pustio pripadnike srpske vojske.
Irfan Ajanović je živ, koliko mi je poznato bio je predsjednik udruženja logoraša. Ali u tome nije poanta, jer, ako je već sam napad planiran, kako da taj visoki zvaničnik tadašnje SDA dopusti sebi jedan takav luksuz da ne izađe iz grada na vrijeme? Te da provede svo vrijeme trajanja sukoba po hrvatskim i srpskim zatvorima?

3 Nigdje, ali baš nigdje, ne postoje službeni zapisi o planiraju napada jednica HVO-a u gradovima koje si naveo. No, s druge strane mogu ti uvijek dokazati, bijelo na crno, kompletne planove Arbih iz 9 i 10 mjeseca o zadacima koje su dobile jednice Arbih u Prozoru, Jablanici i Konjicu a tiču se zauzimanja Prozora
http://www.ramski-branitelji.com/index.php?option=com_content&view=article&id=140:dokument-qbetaq&catid=62:ratni-dokumenti&Itemid=80



Izvini, molim te, od kojeg datuma datira ova odluka i šta je sporno u njoj? Gdje se konkretno navodi napad na jedinice HVO-a u Prozoru?

4. A Hrvatima se na Rostovu kod Bugojna nije događala ista situacija?



Je li u Bugojnu bilo zabrane da se njime smiju samo kretati pripadnici ABiH, kako je to bilo jedno vrijeme u Varešu sa pripadnicima HVO-a!?

5. Tko je oslobodio Stolac? HVO ili Arbih
Tko je branio Prozor od četnika sa Kupresa 1991 i poč 1992? HVo ili Arbih Raspitaj se malo od koga je tadašnja TO dobijala logistiku, iz Zenice i Sarajeva ili iz Gruda i Prozora?

Ko je odbranio Tuzlu, Živinice, Srebrenik, Gradačac i Brčko, gdje je živio određen postotak Hrvata, pa su ipak u to vrijeme imali svoje vojne formacije, i svoju zasebnu komandu, kad npr. Bošnjaci u Prozoru i G.Vakufu dobijaju ultimatume za predaju oružja i stavljanje pod komandu HVO-a?
Ili, pak, kada HVO u Travniku od armijske strane da preda oružje, jer po Wence-Owenovom planu istoimeni grad pripada hrvatskoj enklavi?

Omegol
02.08.2012., 12:48
1.Ja niti jednu stranu ne amnestiram od odgovornosti. Ono što me zanima jeste sama srž bošnjačko-hrvatskog sukoba i njegovi razlozi.
U tom smislu je neporeciv fakt kako hrvatska strana u jesen 1992 god. grupira jedince HV i HVO oko G.Vakufa pod izgovorom da se spremaju za ofanzivu protiv srpske strane na Kupresu, da bi malo zatim otpočeli napadi na A BiH u tom gradu.

2.Velika je razlika između naredbe za napad i samog napada kojeg su izvršile snage HVO-a na prostoru maglajske, zavidovaćke, te žepačke opštine? Naprosto, jer se nije desio. Na prostori zavidovaćke opštine HVO je preko noći na svoje položaje pustio pripadnike srpske vojske.
Irfan Ajanović je živ, koliko mi je poznato bio je predsjednik udruženja logoraša. Ali u tome nije poanta, jer, ako je već sam napad planiran, kako da taj visoki zvaničnik tadašnje SDA dopusti sebi jedan takav luksuz da ne izađe iz grada na vrijeme? Te da provede svo vrijeme trajanja sukoba po hrvatskim i srpskim zatvorima?

3.Izvini, molim te, od kojeg datuma datira ova odluka i šta je sporno u njoj? Gdje se konkretno navodi napad na jedinice HVO-a u Prozoru?

4.Je li u Bugojnu bilo zabrane da se njime smiju samo kretati pripadnici ABiH, kako je to bilo jedno vrijeme u Varešu sa pripadnicima HVO-a!?

5.Ko je odbranio Tuzlu, Živinice, Srebrenik, Gradačac i Brčko, gdje je živio određen postotak Hrvata, pa su ipak u to vrijeme imali svoje vojne formacije, i svoju zasebnu komandu, kad npr. Bošnjaci u Prozoru i G.Vakufu dobijaju ultimatume za predaju oružja i stavljanje pod komandu HVO-a?
Ili, pak, kada HVO u Travniku od armijske strane da preda oružje, jer po Wence-Owenovom planu istoimeni grad pripada hrvatskoj enklavi?


1. Grupiranja jedinica HVO, a pogotovo HV prema Kupresu u tom razdoblju nema, jer sa strane HV djeluje jedino specijalna jedinica Frankopan, odnoso njezina dva voda od 35 ljudi koji su vršili izviđanja po dubini srpskih linija u okolici Kupresa, o čemu postoji i video materijal. Kasnije u 11mj. 1992. nakon pokušaja Arbih da zauzme Prozor, zbog maloga broja ljudi u HVO-e Rama, Vojna Policija HZHB traži od Vojne policije RH, da širom Hrvatske izvrši, ako treba i nasilno, vraćanje svih muškaraca sposobnih za borbu, a koji su sa prostora Rame, kako bi se popunilo ljudstvo. Sredinom 12 mj 1992, temeljem ove zapovjedi dolaze 3 autobusa i 2 „ dajca“ , puna ljudi iz Rame, koji su pokupljeni sa ulica u Zagrebu, Rijeci i Splitu i koji su trebali poslužiti kao popuna. Eto to je bilo „ pregrupiranje snaga HV i HVO-a „ krajem 1992.

2. A nisi možda pomislio kako je Irfan mislio kako će i prije nego što popije kavu, Žepče biti muslimansko, pa se zato i nije htio ustati dok sve ne bude gotovo. Zar to nije odlika svakoga političara, čeka da se ušulja kad je pogodan trenutak ? Pa da niste napali nekoliko puta malobrojnije Hrvate u Srednjoj Bosni, i da ih niste odsjekli od vanjskoga svijeta, sigurno je da Hrvati nikad ne bi u nekim sitaucijama surađivali sa Srbima.

3. Ovo je plan djelovanja jednica To, tj Arbih iz Prozora i okolnih općina a tiče se zauzimanja i stavljanja Prozora pod kontrolu Arbih, a datum je 1. 9 (rujan) skoro 2 mjeseca prije početka sukoba u Prozoru i N. Travniku. Samo jedan mali pokazatelj, tko je, što i kako planirao. Govori se o planovima, a ne o naredbama za napad, koje se izdaju netom prije početka napada.

4. Zar ta ista zabrana nije važila i za pripadnike HVO-a u Jablanici, Konjicu i Fojnici ?

5. Da, imali su Hrvati svoje vojne formacije u Tuzli i Brčkom, samo što su za razliku od jednica Arbih u Prozoru i G. Vakufu, jednice HVO-a ( 115. Zrinski u Tuzli i 108. HVO u Brčkom) bile pod zapovjedništvom 2 Korpusa Arbih. Šta ti stvarno misliš da to nisu uradili, da ne bi dobile ultimatum da predaju oružje? Hrvata u Tuzli sigurno nije bilo u onom broju koliko je bilo Muslimana u Stolcu, štoviše bilo ih je više od Hrvata, a opet su ga Hrvati oslobađali.

sidrun
02.08.2012., 16:32
Ništa manje od Hrvata ni bošnjačka strana nije surađivala sa srpskom vojskom

http://www.zaslike.com/files/77cebte7fe9iu9yp33.jpg

http://www.zaslike.com/files/zwo0qffd60wd0zz3h7x.jpg

http://www.zaslike.com/files/ez01qdt7b3dawkzipy.jpg


vidit u potpisu tko traži streljivo od hvo,kako nisu odvojeni ako su samostalni bataljon?

http://img809.imageshack.us/img809/7928/sa034.jpg

rezon@tor
02.08.2012., 17:23
vidit u potpisu tko traži streljivo od hvo,kako nisu odvojeni ako su samostalni bataljon?
Napiši tko stoji potpisu, bez toga neće ostati poruka s poveznicama i pitanjem na forumu.
Nije ovo podforum rebusi i zagonetke.

Molim tekst, a ne samo poveznice na slike

sidrun
03.08.2012., 00:04
Napiši tko stoji potpisu, bez toga neće ostati poruka s poveznicama i pitanjem na forumu.
Nije ovo podforum rebusi i zagonetke.

Molim tekst, a ne samo poveznice na slike

atif pašalić traži streljivo od HVO za samostalni mostarski bataljun....

...a dogodine priprema napada bošnjačke strane u Mostaru

http://img707.imageshack.us/img707/3249/sarmost113.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/sarmost113.jpg/)

http://img209.imageshack.us/img209/2580/sarmost114.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/209/sarmost114.jpg/)

http://img42.imageshack.us/img42/8062/sarmost115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/sarmost115.jpg/)

http://img268.imageshack.us/img268/5969/sarmost116.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/sarmost116.jpg/)

http://img35.imageshack.us/img35/6494/sarmost112.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/sarmost112.jpg/)

rezon@tor
03.08.2012., 08:25
atif pašalić traži streljivo od HVO za samostalni mostarski bataljun....

...a dogodine priprema napada bošnjačke strane u Mostaru
Dobro je što si sad napisao sažeti opis teksta, međutim i dalje se glavnina teksta nalazi na slikama.

Poveznice na slike su kvalitetan način dokumentiranja onog što pišeš na forumu.

Molio bih te da da dio teksta sa slika ipak pretočiš u tekst, ne moraš prepisivati postoje i besplatni servisi za isčitavanje teksta sa slika http://www.google.hr/search?q=online+ocr
Ja sad nisam uspio dobiti puno teksta, vjerojatno zbog niže rezolucije.
Vjerujem da ima na raspolaganju i bolje slike te da nećeš imati puno posla.

Hvala na dosadašnjem doprinosu

Omegol
03.08.2012., 09:13
Dobro je što si sad napisao sažeti opis teksta, međutim i dalje se glavnina teksta nalazi na slikama.

Poveznice na slike su kvalitetan način dokumentiranja onog što pišeš na forumu.

Molio bih te da da dio teksta sa slika ipak pretočiš u tekst, ne moraš prepisivati postoje i besplatni servisi za isčitavanje teksta sa slika http://www.google.hr/search?q=online+ocr
Ja sad nisam uspio dobiti puno teksta, vjerojatno zbog niže rezolucije.
Vjerujem da ima na raspolaganju i bolje slike te da nećeš imati puno posla.

Hvala na dosadašnjem doprinosu

Bolje da uz takav isčitan tekst stavi i sliku, kako se netko ne bi doveo u situaciju po kojoj bi ispalo da piše neistine. Ipak je najvažnije imati sve bijelo na crno, jer se na taj način može pobiti, ali i dokazati tvrdnja jedne ili druge strane.

rezon@tor
03.08.2012., 09:16
Bolje da uz takav isčitan tekst stavi i sliku, kako se netko ne bi doveo u situaciju po kojoj bi ispalo da piše neistine. Ipak je najvažnije imati sve bijelo na crno, jer se na taj način može pobiti, ali i dokazati tvrdnja jedne ili druge strane.
Ne smetaju me slike, pače drago mi ih je vidjeti.
Želim da bude više teksta i da iz teksta bude jasno o čemu se piše.

Tekst će se puno lakše moći pretraživati.
Povećava se vidljivost na pretraživačima tipa google.
Time vaši argumenti bivaju dostupniji široj publici.

sidrun
03.08.2012., 12:39
Dobro je što si sad napisao sažeti opis teksta, međutim i dalje se glavnina teksta nalazi na slikama.

Poveznice na slike su kvalitetan način dokumentiranja onog što pišeš na forumu.

Molio bih te da da dio teksta sa slika ipak pretočiš u tekst, ne moraš prepisivati postoje i besplatni servisi za isčitavanje teksta sa slika http://www.google.hr/search?q=online+ocr
Ja sad nisam uspio dobiti puno teksta, vjerojatno zbog niže rezolucije.
Vjerujem da ima na raspolaganju i bolje slike te da nećeš imati puno posla.

Hvala na dosadašnjem doprinosu

kad stavim sliku onda je orginalno ono što stavljam,
povijesni dokument bez ikakvog uljepšavanja,
da ga ja sad prepričavam izgubio bi autentičnost,
a što se tiće besplatnih servisa,jedva sam naučia i sike stavljat :ne zna:

ps,ako misliš da je nešto neprimjereno za temu briši,
meni je puno draže pročitati orginalni dokument nego reka mate,jovo ili mujo...


Dokumet 10-ak dana poslje:uvezivanje sa bošnjačkim pripadnicima pripadnicima HVO,izdaja dojučerašnjih suboraca

http://www.zaslike.com/files/g9w3jia3rbd3bbz4d0r.jpg

napad na Stolac i također izdaja pripadnika HVO bošnjačke nacionalnosti (u nastavku dokumenta)

http://www.zaslike.com/files/hmtct0oworybyifqb0.jpg

spiritual beggar
14.08.2012., 20:02
http://www.youtube.com/watch?v=Rw9pt-I6baY

Klasičan primjer ratne propagande. :ne zna:

HVO ravnja bošnjački dio G.Vakufa sa zemljom, dok Smiljko Šagolj, inače ondašnja hercegbosanska inačica Riste Đoge, upire prstom i govori kako se radi o napadu "muslimanski snaga na povjesni hrvatski prostor". :504:

Momak 90
15.08.2012., 12:46
Ma nego što nego napad. ABIH je napala tamo HVO i gradila zemunice i utvrde umjesto da se bori protiv VRS. Kad je HVO zasutavio napade VRS onda su udarili na Hrvate kako bi slomili kičmu Herceg-Bosne i uništili hrvatski narod u BIH. Isti scenarij kao u Prozoru. HVO je mogao zauzeti cijeli grad ali nije došla zapovijed iz Zagreba da se to napravi jer bi to morali vratit natrag.

BiH
17.08.2012., 08:41
HVO je mogao zauzeti cijeli grad ali nije došla zapovijed iz Zagreba da se to napravi jer bi to morali vratit natrag.
HVO nije mogao zauzeti nista! HVO u srednjoj BiH je vise bio organiziran (ako se moze pricati o organizaciji) kao domobranske postrojbe, odnosno vojska koja je branila prostore naseljene Hrvatskim pukom (dom brani). U borbama sa ABiH, ljudi su se branili koliko su mogli (i dosta toga odbranili, Vitez, N. Travnik, Busovaca, Kiseljak... izgubili Bugojno, Vares i Fojnicu). Dosta smijesno je kad se pise o osvajackim mogucnostima HVO. Cak i kad govorimo o Prozoru mora se promatrati kroz prizmu HV-a (mislim da su bili Splicani). Kad vec spominjes Zagreb ovdje onda posteno napisi da je HV mogla zauzeti cijeli grad (odnosno Splicani i Vinkovcani) ali Zagreb se nije slagao sa time.

The Worm
17.08.2012., 19:31
HVO nije mogao zauzeti nista! HVO u srednjoj BiH je vise bio organiziran (ako se moze pricati o organizaciji) kao domobranske postrojbe, odnosno vojska koja je branila prostore naseljene Hrvatskim pukom (dom brani). U borbama sa ABiH, ljudi su se branili koliko su mogli (i dosta toga odbranili, Vitez, N. Travnik, Busovaca, Kiseljak... izgubili Bugojno, Vares i Fojnicu). Dosta smijesno je kad se pise o osvajackim mogucnostima HVO. Cak i kad govorimo o Prozoru mora se promatrati kroz prizmu HV-a (mislim da su bili Splicani). Kad vec spominjes Zagreb ovdje onda posteno napisi da je HV mogla zauzeti cijeli grad (odnosno Splicani i Vinkovcani) ali Zagreb se nije slagao sa time.

Uz ove gardijske brigade , bili su 7 gbr,2 gbr Ičinimi se 5gbr .Ali treba naglasiti da su to bili djelovi brigada , a ne kompletne brigade . Potpis o " osvajačkim " mogućnostima HVO-a na području Prozora-Vakufa . Zanima me koja je postrojba ( ili više njih ) ABIH držala Vrse i Seoce .Bili su onak...zajebani , teškom mukom smo izlazili na kraj sa njima .

Labrador20
17.08.2012., 19:50
Uz ove gardijske brigade,

Koje gardijske brigade?

bili su 7 gbr, 2 gbr i čini mi se 5 gbr.

Pogrešno si negdje pročitao!

Ali treba naglasiti da su to bili djelovi brigada, a ne kompletne brigade.

Bili su većinom po 2-3 tenka, topnička ili minobacačka bitnica i jedna ojačana satnija (većinom dragovoljci i ljudi porijeklom iz BiH).

Potpis o " osvajačkim " mogućnostima HVO-a na području Prozora-Vakufa.

http://www.youtube.com/watch?v=I3r_Wm6luPo

http://www.youtube.com/watch?v=lMbXsP7S5gA


HVO koji je operativno sudjelovao u sukobu protiv Armije BiH je imao populacijsku osnovicu od kojih 250.000 stanovnika (trokut Livno, Mostar, Prozor-Rama). Uzmimo da je mobilizacijska osnova oko 10 % cjelokupnog stanovništva, to daje nekakvih 25.000 vojnika spremnih za crtu i borbu (rastezljive starosne strukture). Tu odbij zapovjedništva, transport, vezu, topništvo, logistiku .... Znači, sve skupa oko 20.000 ljudi, od 17 do 65 godina. Srednja Bosna je bila u okruženju i izolirana (10-12.000 vojnika HVO), Žepče također (3-4.000 vojnika HVO), a preostale brigade HVO-a u ostatku Bosne pod bošnjačkom dominacijom (oko 10.000 vojnika HVO) rasformirane ili potčinjene silom Armiji BiH. Ovdje ubrojimo i Bosansku Posavinu, otok preko Save naslonjen na HR.

Ako imaš barem jednu jedinu ispravnu dasku u toj tvojoj pokvarenoj glavi i ako si vidio barem jedan dan rata uopće, znat ćeš vrlo dobro što znače ovi podaci.

Zamisli, kako bi se jedna Istra (kojih 260.000 stanovnika) branila i obranila da je napadne potencijal pola Hrvatske (cca. 2 milijuna ljudi).

A koliko vidim, niti nesmetani manevar postrojbi, brigada i korpusa, niti prijeratni procenti stanovništva u pojedinim općinama, niti stotine tisuća Bošnjaka-izbjeglica pristiglih na hrvatska područja BIH iz RS-a tebi ne predstavljaju neki relevantan podatak. Ti imaš neki svoj "dogmatski film" u glavi.

Gledano sa aspekta stupnja mobilizacije cjelokupnog stanovništva, sa aspekta mogućnosti manevra postrojbi, sa aspekta same brojnosti nacionalnog korpusa Hrvata u BiH i njihovog dislociranog rasporeda, HVO je po rezultatima daleko najučinkovitija vojska koja je ratovala na području EX-YU od 1991. do 1995. godine. O ljudima iz BiH, Hrvatima, koji su činili zapovjednu i vojničku strukturu gardijskih i drugih elitnih postrojbi HV-a, da i ne govorimo.

Ali znaš ti to sve, možda i bolje od ove djece kojima prosipaš naknadnu pamet po forumu ....


I ostalima znatiželjnima za informaciju!

U prvom sukobu u Prozoru, kada je HVO ovladao općinom Prozor-Rama i osujetio bošnjačke planove o vezi uskopaljske doline i Jablanice radi okruženja Hercegovine, te u prvom sukobu u Uskoplju, kada je Armija Bih maltene izbačena sa tog područja, slovom i brojem nije učestvovao niti jedan jedini vojnik HV-a.

The Worm
17.08.2012., 20:28
Koje gardijske brigade?



Pogrešno si negdje pročitao!




.

Nisam nigdje čitao , bio sam tamo . I lijepo sam napisao "djelovi gbr , a ne cjele brigade . I nikakvi dragovoljci , nego po zapovjedi . Baš mi se išlo u Vakuf .A youtube filmiće možeš nekome drugome preporućiti .A svoje aspekte , statistike i ostale "papire" to me ne zanima , bio sam na samom terenu i ovo što ti pišeš nema veze sa onim što se dešavalo . Ne znam što imaš protiv djece na forumu !? Po čemu si ti iznad njih ? Djeca žele znati što se dešavalo . I pusti na miru HVO Žepča , Srednje bosne iPosavine . Oni su svoje krvavo odradili , za razliku od hercegovačkih , nazovimo to postrojbi .

Labrador20
17.08.2012., 20:32
Nisam nigdje čitao , bio sam tamo . I lijepo sam napisao "djelovi gbr , a ne cjele brigade . I nikakvi dragovoljci , nego po zapovjedi . Baš mi se išlo u Vakuf .A youtube filmiće možeš nekome drugome preporućiti .

Nitko nije rekao da nisi bio tamo (mada iskreno sumnjam)!

Bio sam i ja u Dubrovniku, Konavlima, Pakracu, Zadru .... ali dragovoljno!

Koja si gardijska brigada HV-a bio? 2 GROMOVI!?

Ili da priupitam Milu Krištu za tebe, ako mi pošalješ ime na PP!?

The Worm
17.08.2012., 20:56
Nitko nije rekao da nisi bio tamo (mada iskreno sumnjam)!

Bio sam i ja u Dubrovniku, Konavlima, Pakracu, Zadru .... ali dragovoljno!

Koja si gardijska brigada HV-a bio? 2 GROMOVI!?

Ili da priupitam Milu Krištu za tebe, ako mi pošalješ ime na PP!?
7.gbr . A tko je Mile Krišto pojma nemam :ne zna:
Ti si jedan obični bubuljičavi provokator! :rofl:
Ne , nisam provokator . Što imam od toga ? Izginulo je iz moje brigade dosta ljudi kod Vakufa . Zato ne želim da se netko kiti tuđim perjem .

sidrun
17.08.2012., 21:07
ako nekoga zanima koja je postrojba gdje i kada bila,pa to je bar lako.

izašle su monografije svih gardijskih brigada,gardijskog zdruga,rakitije...sa kronologijom događanja,sa mjestom pogibelji svih pripadnika,tako da su gluposti lupat neke gardijske brigade koje su bile ne znam gdje.

čitajući npr monografiju 7.gardijske,koliko se sjećam bilo je krajem 1993 na Uskopaljskom području u par smjena po 150 pripadnika brigade,mislim da su 4 poginula na tom terenu,tako da ponavljam,podaci su lako dostupni ,tko je gdje bio ,sa kojim snagama...

nikakva splitska brigada nije bila u Prozoru 1992

Labrador20
17.08.2012., 21:15
Ne , nisam provokator . Što imam od toga ? Izginulo je iz moje brigade dosta ljudi kod Vakufa . Zato ne želim da se netko kiti tuđim perjem .

čitajući npr monografiju 7.gardijske,koliko se sjećam bilo je krajem 1993 na Uskopaljskom području u par smjena po 150 pripadnika brigade,mislim da su 4 poginula na tom terenu,

Forum je čudo! Anonimnost zagarantirana! :kava:

The Worm
17.08.2012., 21:17
čitajući npr monografiju 7.gardijske,koliko se sjećam bilo je krajem 1993 na Uskopaljskom području u par smjena po 150 pripadnika brigade,mislim da su 4 poginula na tom terenu,tako da ponavljam,podaci su lako dostupni
Ovo je točno . Krajem 93 i početak 94 .To je sigurno jer sam Božić i Novu godinu dočekao tamo . Mislim da je bilo više nastradalih iz 7gbr ( nemogu sa sigurnošću tvrditi , nisam ni vidio tu monografiju ) Ja sam odradio prvu smjenu , a koliko je još smjena bilo i dokada su se zadržali oko Vakufa ne znam :ne zna:
Forum je čudo! Anonimnost zagarantirana! :kava:
Pa možda je taj broj 4 tebi malen , za nekoga je neizmjerno velik . Ali to ostavljam tebi na savjest . Ali donekle i razumijem vas koji vodite statistiku . Za vas je to samo broj . Kad već vodiš statistiku daj broj dezertera iz Kažnjeničke bojne koji su pobjegli glavom bez obzira sa .Tog terena . I tko je taj Krišto ?

sidrun
17.08.2012., 21:42
Ovo je točno . Krajem 93 i početak 94 .To je sigurno jer sam Božić i Novu godinu dočekao tamo . Mislim da je bilo više nastradalih iz 7gbr ( nemogu sa sigurnošću tvrditi , nisam ni vidio tu monografiju ) Ja sam odradio prvu smjenu , a koliko je još smjena bilo i dokada su se zadržali oko Vakufa ne znam :ne zna:

mislim 3 smjene,

nije mi jasno kako te kao pripadnika brigade nisu pozvali prilikom izlaska monografije a vidim po ovom forumu da te zanimaju teme iz domovinskog rata,

u monografiji postoje slike svih poginulih sa mjestom i datumom pogibilje,

mislim da je najviše pripadnika 7 gardijske poginulo na Maslenici

The Worm
17.08.2012., 21:53
mislim 3 smjene,

nije mi jasno kako te kao pripadnika brigade nisu pozvali prilikom izlaska monografije a vidim po ovom forumu da te zanimaju teme iz domovinskog rata,

u monografiji postoje slike svih poginulih sa mjestom i datumom pogibilje,

mislim da je najviše pripadnika 7 gardijske poginulo na Maslenici

Ne znam , ne vjerujem da su zvali sve pripadnike brigade .A ima nas jako puno kojima je Varaždin daleko . A na Maslenici se desila , tragedija , ne znam kako to da nazovem . U sekundi je nastradala posada mb 120 mm . Eksplodirala im je granata u cijevi . Koliko se sjećam , pet mrtvih . A teme me zanimaju , pogotovo teme o mjestima gdje sam osobno bio . Gdje nisam bio to niti ne pratim . Npr Vukovar , čitam što dečki pišu ali ne učestvujem u raspravi . :ne zna:

BiH
18.08.2012., 07:33
HVO koji je operativno sudjelovao[/B] u sukobu protiv Armije BiH je imao populacijsku osnovicu od kojih 250.000 stanovnika (trokut Livno, Mostar, Prozor-Rama). Uzmimo da je mobilizacijska osnova oko 10 % cjelokupnog stanovništva, to daje nekakvih 25.000 vojnika spremnih za crtu i borbu (rastezljive starosne strukture). Tu odbij zapovjedništva, transport, vezu, topništvo, logistiku .... Znači, sve skupa oko 20.000 ljudi, od 17 do 65 godina. Srednja Bosna je bila u okruženju i izolirana (10-12.000 vojnika HVO), Žepče također (3-4.000 vojnika HVO), a preostale brigade HVO-a u ostatku Bosne pod bošnjačkom dominacijom (oko 10.000 vojnika HVO) rasformirane ili potčinjene silom Armiji BiH. Ovdje ubrojimo i Bosansku Posavinu, otok preko Save naslonjen na HR.

Zamisli, kako bi se jedna Istra (kojih 260.000 stanovnika) branila i obranila da je napadne potencijal pola Hrvatske (cca. 2 milijuna ljudi).

U prvom sukobu u Prozoru, kada je HVO ovladao općinom Prozor-Rama i osujetio bošnjačke planove o vezi uskopaljske doline i Jablanice radi okruženja Hercegovine, te u prvom sukobu u Uskoplju, kada je Armija Bih maltene izbačena sa tog područja, slovom i brojem nije učestvovao niti jedan jedini vojnik HV-a.

O ovom prvom dijelu upravo sam pisao u predhodnom postu. HVO je, po mom subjektivnom misljenju (inace sam bio zap. voda SP), bio domobranski ustrojen, braneci sa limitiranim ljudskim sredstvima teritoriju gdje je bio Hrvatski puk (sa odredjenim diverz. akcijama). U odbrani su imali i uspjeha (N. Travnik, Kiseljak, Busivaca, Vitez) i neuspjeha (Bugojno, Vares, Fojnica)... no braniti se je uvjek lakse nego osvajati. Sama opstojnost HVO-a je barem po meni uspjeh (nest slicno se dogadjalo i u Bihackoj regiji, gdje su Srbi napadali a ABiH se sa puno manje snaga branila i opstala na kraju krajeva).
O tzv. osvajackim uspjesima HVO ne bih pisao. HV je radila dosta toga...
Drugi dio posta... Ne znam samo je li u Prozoru VP bila iz Sinja ili Splita? Daj mi malo vremena da provjerim.
Gornji Vakuf... dosta podcjenjivacki... naprotiv nisam bas primjetio da je ABiH izbacena s tih prostaora. Dosta dobro se borila i protiv HV i HVO, sam o(p)stanak je uspjeh sta je sve na nju islo. Nazalost ili na radost nismo se borili na tom podruciju. Kemo nije bas bio sretan da se frontalno udaramo sa HV(O)m. Nedavno sam procitao knigu od Hasiba Musinbegovica "Boj i odbrana Bugojna", kad vec spominjes "izbacivanje", moja preporuka da je procitas. Pozz.

sidrun
18.08.2012., 07:53
O ovom prvom dijelu upravo sam pisao u predhodnom postu. HVO je, po mom subjektivnom misljenju (inace sam bio zap. voda SP), bio domobranski ustrojen, braneci sa limitiranim ljudskim sredstvima teritoriju gdje je bio Hrvatski puk (sa odredjenim diverz. akcijama). U odbrani su imali i uspjeha (N. Travnik, Kiseljak, Busivaca, Vitez) i neuspjeha (Bugojno, Vares, Fojnica)... no braniti se je uvjek lakse nego osvajati. Sama opstojnost HVO-a je barem po meni uspjeh (nest slicno se dogadjalo i u Bihackoj regiji, gdje su Srbi napadali a ABiH se sa puno manje snaga branila i opstala na kraju krajeva).
O tzv. osvajackim uspjesima HVO ne bih pisao. HV je radila dosta toga...
Drugi dio posta... Ne znam samo je li u Prozoru VP bila iz Sinja ili Splita? Daj mi malo vremena da provjerim.
Gornji Vakuf... dosta podcjenjivacki... naprotiv nisam bas primjetio da je ABiH izbacena s tih prostaora. Dosta dobro se borila i protiv HV i HVO, sam o(p)stanak je uspjeh sta je sve na nju islo. Nazalost ili na radost nismo se borili na tom podruciju. Kemo nije bas bio sretan da se frontalno udaramo sa HV(O)m. Nedavno sam procitao knigu od Hasiba Musinbegovica "Boj i odbrana Bugojna", kad vec spominjes "izbacivanje", moja preporuka da je procitas. Pozz.

zar stvarno misliš da bi ste se na Uskoplju odbranili od napada samo jedne kompletne gardijske brigade HV?

BiH
18.08.2012., 08:43
zar stvarno misliš da bi ste se na Uskoplju odbranili od napada samo jedne kompletne gardijske brigade HV?

Mislim da ne bi. Gledajuci profesionalni ustroj i MTS HV-a sanse branilaca G.Vakufa bi se mogle mjeriti u promilima. Protiv HVO i nekako, protiv cijelokupne GB HV ne. Nije sramota priznati kad je neko jaci...

BBaboon
18.08.2012., 09:58
Pogrešno si negdje pročitao!


Dobro je pročito!!! Pričaš o stvarima koje neznaš. Da 5. GBR je bila dole i ne ''ojačane satnije'' nego kompletne bojne, s podrškom tenkova. I to od ljeta '93. do početka 94.

@BiH
Istina. Jedina napadna djelovanja su bili povrati izgubljenih položaja, sve se drugo svodilo na držanje linije.

Labrador20
18.08.2012., 10:05
Dobro je pročito!!! Pričaš o stvarima koje neznaš. Da 5. GBR je bila dole i ne ''ojačane satnije'' nego kompletne bojne, s podrškom tenkova. I to od ljeta '93. do početka 94.

Nije dobro pročitao!

Najviše terena Uskoplja od HV gardijskih brigada su vidjele 3. GMBR "Kune" iz Osijeka i 5 GMBR "Sokolovi" iz Vinkovaca. Bilo je i pručuvne domobranije iz Osijeka (najviše minobacačka i topnička potpora). Pume (7. GMBR) su odradile 3 smjene u sami smiraj sukoba - kraj 1993. i početak 1994. godine. Vinkovčana je daleko najviše izginulo od tih postrojbi HV-a.

Za tenkove sam već napisao u postovima ranije. Bilo je u smjenama po 2-3 tenka.

Izvini, prika, ali 150 ljudi u jednoj smjeni ili turnusu je ojačana satnija, a ne kompletna bojna.

Druga je stvar što su se pojedine postrojbe sa 100, 200 ljudi formacijski nazivale bojne. One to u biti, po formacijskom rasporedu i ustroju nisu bile (bile su fingirano).

Jedna pješačka bojna formacijski ima od 400 do 600 ljudi. Taj brojčani uvjet nije imala skoro niti jedna postrojba u domovinskom ratu, kako HV-a, tako i HVO-a, bila ona pričuvna ili profesionalna.

Netko sa strane, tko ovo čita, pod pojmom bojna automatski pomisli na 500-njak ljudi, što svi znamo da nije bila istina.

Labrador20
18.08.2012., 10:24
Pa možda je taj broj 4 tebi malen , za nekoga je neizmjerno velik . Ali to ostavljam tebi na savjest . Ali donekle i razumijem vas koji vodite statistiku . Za vas je to samo broj . Kad već vodiš statistiku daj broj dezertera iz Kažnjeničke bojne koji su pobjegli glavom bez obzira sa .Tog terena . I tko je taj Krišto ?

Još kada bi ti imao saznanja o širem aspektu te bojišnice i kada bi znao da je Kažnjenička bojna bila na toj crti, u svakodnevnim napadajnim i obrambenim operacijama točno preko 6 mjeseci (180 dana) bez bilo kakve smjene i popune, te da je za to vrijeme izdvajala dio ljudstva za Doljane, Soviće, Hudutsko, Bokševicu, gdje bi ti bio kraj!?

Proguglaj malo te pojmove i sagledaj te šumetine! Gdje nitko drugi nije niti htio, niti smio, išla je Kažnjenička.

BBaboon
18.08.2012., 10:31
Izvini, prika, ali 150 ljudi u jednoj smjeni ili turnusu je ojačana satnija, a ne kompletna bojna.


Oprosti ali ne gleda se brojno stanje i popunjenost. Mi smo dole bili kao kompletna 1. bojna 5. GBR . Sa tri satnije, PZO i PO vodom, vezom i kompletnom logistikom. Znači sve što je tada bilo dijelom bojne. A to koliko ljudi smo trebali imati ... to nikad nije bilo. I bilo je puno više od 150 ljudi u mojoj smjeni. Gle, samo za naš transport od Rijeke do Ploča su trebala dva trajekta (jedan na kojem su tenkovi bili je Veli Jože, za drugi neznam ime ali malo manji) pa mi reci kaj bi trebalo toliko za 150 ljudi?

BiH
18.08.2012., 12:03
@BiH
Istina. Jedina napadna djelovanja su bili povrati izgubljenih položaja, sve se drugo svodilo na držanje linije.

Svaki normalan vojnik ovo razumije, iole ko se razumje u vojsku. Gledam kako HV vojnici pisu na topicu o B. Grahovu, milina citati, sve od srca i korektno, onako kako je bilo, cak i broj poginulih. Ovdje na ovom topicu cini mi se sve bojovnici iz Frankfurta... Ratovao sam na Viteskom i Kiseljackom ratistu protiv HVO-a, ponesto sam upratio u tim borbama. HVO su bili obicni ljudi, mjestani sela i gradova, koji su branili svoje kuce. Nije tu bilo nekog extra kadra, slicno TO u Sarajevu (izuzimajuci SP). Subjektivno, meni su licili na domobrane, cak su i vojne iskaznice izgledale kao "domobranske". Dignemo ih sa linije, pobjegnu, ostavimo liniju "Bosanskim domobranima", ne stignemo ni do Visokog, a HVO vec povratio izgubljene linije. Nema veze sa osvajanjem, niti je bilo vojnickog kadra za to. Na Vakufu je HV radila jako puno, ali mi tamo zaista nismo isli (SP). Razlika je ogromna, jer HV je gotovo uzela u jednom momentu cijeli GV. Dejstvovanje snaga HV je moglo biti vidjeno ne samo na GV, nego i Mostaru, gdje je ABiH takodjer bila u vrlo teskom polozaju. Na kraju ako se pogleda ciscenje VRS iz Bos. Krajine moze se zakljuciti snaga HV.

BiH
18.08.2012., 12:16
Nije dobro pročitao!

Najviše terena Uskoplja od HV gardijskih brigada su vidjele 3. GMBR "Kune" iz Osijeka i 5 GMBR "Sokolovi" iz Vinkovaca. Bilo je i pručuvne domobranije iz Osijeka (najviše minobacačka i topnička potpora). Pume (7. GMBR) su odradile 3 smjene u sami smiraj sukoba - kraj 1993. i početak 1994. godine. Vinkovčana je daleko najviše izginulo od tih postrojbi HV-a.

Za tenkove sam već napisao u postovima ranije. Bilo je u smjenama po 2-3 tenka.

Bilo je ovdje uz ove sto si nabrojao dosta vojske sa podrucija Splita, Sinja i Sibenka. Cak sam upoznao momka iz Omisa koji je bio na GV. Dosta dobar tip. Kad je rijec o tenkovima, bilo je tu dosta vise... Snimke prolaska labudica sa tenkovima (ovo 2-3 x10) kroz Livno za G Vakuf i cisterne nafte za VRS za Glamoc i Grahovo smo gledali u Sarajevu :mig:. Sreca pade snijeg...

BiH
18.08.2012., 12:28
Kad već vodiš statistiku daj broj dezertera iz Kažnjeničke bojne koji su pobjegli glavom bez obzira sa .Tog terena?

A ne jarane, ovdje nam se pogledi ne podudaraju:durica! Kaznjenicka bojna nije bila dezerterska, nikako. Oni su imali posebne zadatke, dosta unutrasnjeg terena su pokrivali, nesto kao KUP (kriminalci unutarnjih poslova). Da te ne bi zbunio, Susak ih je posebno nagradio (minus 10 godina zatvora po pripadniku) za ubistvo Generala Blaza Kraljevica (tu su pokrili ovih 180 km prostora u 6 mjeseci), a kriminalna akcija Ahmici i eliminacija 120 krvolocnih pripadnika mudzahedina uglavnom starijih preko 65 i mladjih od 15, te preobucenih u zene i nane, je akcija iz udzbenika, koja se i danas proucava na mnogobrojnim vojnim akademijama, prvenstveno u Nizuzemskoj.

quick_nickk
18.08.2012., 12:59
A ne jarane, ovdje nam se pogledi ne podudaraju:durica! Kaznjenicka bojna nije bila dezerterska, nikako. Oni su imali posebne zadatke, dosta unutrasnjeg terena su pokrivali, nesto kao KUP (kriminalci unutarnjih poslova). Da te ne bi zbunio, Susak ih je posebno nagradio (minus 10 godina zatvora po pripadniku) za ubistvo Generala Blaza Kraljevica (tu su pokrili ovih 180 km prostora u 6 mjeseci), a kriminalna akcija Ahmici i eliminacija 120 krvolocnih pripadnika mudzahedina uglavnom starijih preko 65 i mladjih od 15, te preobucenih u zene i nane, je akcija iz udzbenika, koja se i danas proucava na mnogobrojnim vojnim akademijama, prvenstveno u Nizuzemskoj.

Ahmici su strasan zlocin , ali opravdani vojni cilj to i sam znas , metode zauzimanja Ahmica su pogresne. Cinis mi se dosta realan i jedan o rijetkih koji kaze da se HVO dobro branio u LD inace , dosta tvojih "suboraca" to ne zeli priznati.

Labrador20
18.08.2012., 13:01
Ahmici su strasan zlocin , ali opravdani vojni cilj to i sam znas , metode zauzimanja Ahmica su pogresne. Cinis mi se dosta realan i jedan o rijetkih koji kaze da se HVO dobro branio u LD inace , dosta tvojih "suboraca" to ne zeli priznati.

I još kada bi nam dotični gospodin pojasnio kakve uopće veze ima Kažnjenička bojna sa Ahmićima, te 1993. godine, bila bi puna šaka brade.

Ahmići su bili legalni i opravdani vojni cilj. Prvenstvena i osnovna krivica za Ahmiće je na strani bošnjačkog vodstva i vodstva Armije BiH. Doći sa par stotina vojnika u selo Ahmiće, presjeći životnu komunikaciju Hrvatima srednje Bosne na tom mjestu (cesta Vitez-Busovača), od kuća, posjeda i štala napraviti utvrde i položaje i istovremeno ne dozvoliti civilima da se izmjeste iz sela nije ništa drugo nego planirani masakr. Pa i budali je bilo jasno da slijedi akcija HVO-a. To je bilo biti ili ne biti. Zato bi drug "BIH" trebao više računa povesti o dezerterstvu svojih suboraca iz Armije BiH, već o onom navodnom pripadnika Kažnjeničke bojne.

Ekipa koja napada i čisti naseljeno mjesto dejstvuje na svaki objekt iz kojega se otvara vatra. Tu razmišljanja i biranja nema.

The Worm
18.08.2012., 13:07
Proguglaj malo te pojmove i sagledaj te šumetine! Gdje nitko drugi nije niti htio, niti smio, išla je Kažnjenička.

Pa ako ćemo googlati , onda se tu može naći kako je HVO oslobodio ,Grahovo , Glamoč , zauzeo Šator ...itd . http://www.sherv.net/cm/emoticons/guns/smiley-killing-himself.gif (http://www.sherv.net/killing.self-emoticon-493.html)
Ali kao što sam ti rekao , pišem ono što sam vidio i gdje sam bio. Istraživanja , statistike ostavljam takvima kao ti . Treba i to netko raditi , nemam ništa protiv .

Labrador20
18.08.2012., 13:11
Pa ako ćemo googlati , onda se tu može naći kako je HVO oslobodio ,Grahovo , Glamoč , zauzeo Šator ...itd . http://www.sherv.net/cm/emoticons/guns/smiley-killing-himself.gif (http://www.sherv.net/killing.self-emoticon-493.html)
Ali kao što sam ti rekao , pišem ono što sam vidio i gdje sam bio. Istraživanja , statistike ostavljam takvima kao ti . Treba i to netko raditi , nemam ništa protiv .

Grahovo i Šator nije, Glamoč jest.

Govorim o danu kada su ti gradovi i objekti zvanično uzeti.

A cijelo vrijeme je bilo koordinacije i zamjene postrojbi na bojištu, u svim sektorima.

Na Šatoru su se, primjerice, izmjenjivali Tigrovi i PPN Ludvig Pavlović (bojna 2. gardijske HVO). Evo ti i link gdje je prikazana smjena postrojbi na Šator planini:

http://www.youtube.com/watch?v=OX5v6-evbb8

quick_nickk
18.08.2012., 13:21
I još kada bi nam dotični gospodin pojasnio kakve uopće veze ima Kažnjenička bojna sa Ahmićima, te 1993. godine, bila bi puna šaka brade.

Ahmići su bili legalni i opravdani vojni cilj. Prvenstvena i osnovna krivica za Ahmiće je na strani bošnjačkog vodstva i vodstva Armije BiH. Doći sa par stotina vojnika u selo Ahmiće, presjeći životnu komunikaciju Hrvatima srednje Bosne na tom mjestu (cesta Vitez-Busovača), od kuća, posjeda i štala napraviti utvrde i položaje i istovremeno ne dozvoliti civilima da se izmjeste iz sela nije ništa drugo nego planirani masakr. Pa i budali je bilo jasno da slijedi akcija HVO-a. To je bilo biti ili ne biti. Zato bi drug "BIH" trebao više računa povesti o dezerterstvu svojih suboraca iz Armije BiH, već o onom navodnom pripadnika Kažnjeničke bojne.

Ekipa koja napada i čisti naseljeno mjesto dejstvuje na svaki objekt iz kojega se otvara vatra. Tu razmišljanja i biranja nema.

Tocno je da nitko sa strane nije sudjelovao u napadu , nego samo domace snage. Nikakva "Kaznjenicka Bojna" i slicne formacije sa strane. U biti je Armija planirala napad bas tu i presjecanje LD na dvije enklave koje se vise ne bi mogle braniti. Na sudjenju generalu Blaskicu svjedok iz redova Armije je potvrdio planiranje napada preko Ahmica. I za vrijeme napada su se desili gubici jer je iz kuca pucano , onda je nastao kaos sve su kuce ciscene kako su ciscene nazalost mnogi civili su stradali , progon je zlocin al u svakom slucaju se daje sansa za prezivljavanje , a ovako su se desila mnoga ubojstva civila. Lako je biti general poslije bitke i naknadnu pamet prosipati...

The Worm
18.08.2012., 13:24
A ne jarane, ovdje nam se pogledi ne podudaraju:durica! Kaznjenicka bojna nije bila dezerterska, nikako. Oni su imali posebne zadatke...
Kažem ti , pišem o Vakufu !!! Koliko god da ih je bilo iz te tzv. bojne .. pobjegli su glavom bez obzira . Očit primjer je brdo Vedrine ( koliko se sjećam ) iznad sela Seoci . Naša brigada ga je zauzela , relativno brzo , kroz nekoliko sati . ABIH na tom položaju , iako je dominantan , nije imala izgleda zadržati to . Tko je bio na Vakufu zna sigurno što znači zauzeti to brdo . Naša brigada u tom napadu je imala male gubitke .Problem je bila jutarnja magla , topništvo nije moglo raditi .Nakon nekoliko sati ležanja u snijegu , pješadija je krenula i uzela Vedrine . Ali gotovo svi su imali ozebline .Nekima su nakon toga amputirani prsti . Kada je sve bilo gotovo , rečeno je da nam dolazi smjena . Dolaze ljudi iz Kažnjeničke bojne ( svi smo čuli za njih , razne priče , dobri borci ..itd..). Bilo nam je drago da nas mjenja vojska koja je imala takvu reputaciju , a ne neke domače , slabije obučene postrojbe . Smjena je napravljena , večina je odmah završila u bolnici . Da bi nakon nekoliko sati , nakon ptotunapada ABIH tzv. ratnici iz Kažnjeničke bojne pobjegli , bez gubitaka ,bez ispaljenog metka .A osim tog bježanja iz Vakufa , ubijanja političkih protivnika Gojka Šuška , zaista ne mogu više ništa reći o bojni i "specijalnim" zadaćama koje su izvršavali

The Worm
18.08.2012., 13:28
Grahovo i Šator nije, Glamoč jest.

Govorim o danu kada su ti gradovi i objekti zvanično uzeti.

A cijelo vrijeme je bilo koordinacije i zamjene postrojbi na bojištu, u svim sektorima.

Na Šatoru su se, primjerice, izmjenjivali Tigrovi i PPN Ludvig Pavlović (bojna 2. gardijske HVO). Evo ti i link gdje je prikazana smjena postrojbi na Šator planini:

http://www.youtube.com/watch?v=OX5v6-evbb8

Glamoč su uzeli Tigrovi i ne znam koja od slavonskih brigada je tu bila ( 3. ili 5. ) :kava: Filmić me ne zanimaju . :504:

BBaboon
18.08.2012., 13:36
Svaki normalan vojnik ovo razumije, iole ko se razumje u vojsku. Gledam kako HV vojnici pisu na topicu o B. Grahovu, milina citati, sve od srca i korektno, onako kako je bilo, cak i broj poginulih. Ovdje na ovom topicu cini mi se sve bojovnici iz Frankfurta...
A mislim kakvog smisla ima lagat nako toliko godina? Šta je bilo, bilo je. Granice su povučene , povijest napisana kako je napisana. Nama ostaje samo da velimo kako je zbilja bilo, ako ništa zbog svog osobnog mira.

Labrador20
18.08.2012., 13:40
Glamoč su uzeli Tigrovi i ne znam koja od slavonskih brigada je tu bila ( 3. ili 5. ) :kava: Filmić me ne zanimaju . :504:

Iz Slavonije tu nije bilo niti 3., niti 5. gardijske.

Hoćemo organizirati mali interni kviz?

Bila je tu još jedna postrojba, na tom i obližnjem terenu, ali koja? Koja? :D

Pomuči se malo. Google je čudo! Možda ti ova fotka pomogne!

http://virovitica.com.hr/media/pictures/paragraph_normal/1000_003614_1.jpg

The Worm
18.08.2012., 13:45
Iz Slavonije tu nije bilo niti 3., niti 5. gardijske.

Hoćemo organizirati mali interni kviz?

Bila je tu još jedna postrojba, na tom i obližnjem terenu, ali koja? Koja? :D

Pomuči se malo. Google je čudo!
Je moja greška . Zamjenio sam početak napada u Liv. polju sa Olujom . 3 i 5 su bile u pripravnosti u ist. slavoniji . A ova postrojba kojoj pričaš , možda su Virovitičani :ne zna:

Da sad vidim na slici , lopova Romića , definitivno Virovitičani

Labrador20
18.08.2012., 13:49
http://i.imgur.com/DHvGw.jpg
Worme, imaš pozdrav sa Šatora!

I usavrši malo bolje taj Google.
Da sad vidim na slici , lopova Romića , definitivno Virovitičani
81. gardijska bojna

The Worm
18.08.2012., 13:53
81. gardijska bojna
kralj lavova :D BTW bilo je više Romića :mig:

Labrador20
18.08.2012., 13:55
kralj lavova :D BTW bilo je više Romića :mig:

Bila su dva Romića! Ovaj na fotki je onaj stariji magarac.

The Worm
18.08.2012., 14:01
Hvala Labradoru na pozdravima sa Šatora
Evo i od mene pozdrav , nisam ja na slici ali je Šator
http://i824.photobucket.com/albums/zz168/pop84_photo/19.jpg

Mustang51
18.08.2012., 14:36
Glamoč su uzeli Tigrovi i ne znam koja od slavonskih brigada je tu bila ( 3. ili 5. ) :kava: Filmić me ne zanimaju . :504:

da Glamoc su uzeli decki i cure iz trece bojne Tigrova i uz pomoc 81. gardijske bojne Kumovi iz Virovitice a HVO je drzao bokove i preuzeo kontrolu nad gradom i okolicom jer su Tigrovi hitno vracani u Hrvatsku poradi Oluje di smo imali jako vazniu ulogu u presjecanju tzv krajine i deblokadu Bihaca

a da me nebi sad lovili i pokusavali smutiti za ovu svoju tvrdnju sam vise nego siguran jer sam i sam bio dolje ali kao pripadnik 1.pb Tigrova i jako dobro upoznao taj kraj i te planine a dobro se sjecam i talijano vrha.

Labrador20
18.08.2012., 16:30
da Glamoc su uzeli decki i cure iz trece bojne Tigrova i uz pomoc 81. gardijske bojne Kumovi iz Virovitice a HVO je drzao bokove i preuzeo kontrolu nad gradom i okolicom jer su Tigrovi hitno vracani u Hrvatsku poradi Oluje di smo imali jako vazniu ulogu u presjecanju tzv krajine i deblokadu Bihaca

Glamoč i cijeli kompleks glamočkog polja sa okolnim brdima i planinama južno i poslije sjeverno od glamočkog polja su u zajedničkoj napadnoj operaciji uzele sljedeće postrojbe (prikazano na kartama dolje I i II faza) kroz 4 taktička pravca:

1. pravac (plava boja)
3. bojna 1. GMBR HV
81. GB HV
HGZ
SP HRHB

2. pravac (crvena boja)
3. GMBR HVO

3. pravac (crvena boja)
2. GMBR HVO

4. pravac (crvena boja)
1. GMBR HVO

U sam grad Glamoč prve su ušle pješačke postrojbe i oklopništvo 2. GMBR HVO Mostar, a osiguranje crte, grada i terena po dubini je poslije izvršeno od strane 82. brigade HVO iz Mostara (ranije 82. domobranska pukovnija) i specijalne policije HRHB.

4. GMBR HV i 7.GMBR HV su istovremeno radile prema Grahovu, uz pomoć pripadajućih pričuvnih postrojbi. U Glamoč se ušlo dan poslije ulaska u Grahovo (sljedeće jutro). Daleko najzajebanije je bilo 3.-oj GMBR HVO (Jastrebovi) u zauzimanju Bijakića Vrha iznad Radanovaca (tu su poslije imali pomoć 50-tak Tigrova), a daleko najdužu napadnu crtu je imala 1. GMBR HVO (uvezano sa kupreškom bojišnicom).

Faza I

http://i.imgur.com/PgkIW.jpg

Faza II

http://i.imgur.com/iJzlK.jpg


Ulazak pripadnika 2. GMBR HVO u Glamoč: http://www.youtube.com/watch?v=yknTnF610Ic&feature=player_detailpage#t=1173s

Mustang51
18.08.2012., 20:29
labrador nemoj me krivo shvatiti i svrstati među nekakve podcjenjivace HVO-a jer ja sam od onih koji su u potpunosti za jedinstvo Hrvatskog naroda bez obzira u kojoj zemlji zivi i nikada mi na pamet nije palo umanjivati znacenje HVO-a ali ove mape i snimke ti nisu dokaz jer postoji jedan takav zemljovid i jedan takav filmic i za npr oslobađanje grada slunja u koji na tim snimkama i zemljovidu jako slicno ulaze pripadnici 14. domobranske pukovnije slunj i konstantno se kroz medije prezentiralo i prezentira da su grad oni oslobodili a cinjenica je da smo mi Tigrovi prvi usli i oslobodili grad uz gubitke a zatim smo dobili zapovjed da se izvucemo van grada da bi domaci ljudi usli i "oslobodili" svoj grad!
ovaj zemljovid je radni i pokazuje planirano a li ne i provedeno tocno tako. ja osobno nisam tada bio tamo ali sam imao curu u 3.pb a i kasniji prvi docasnik voda mi je bio među prvima koji je tamo usao

D.I.V
18.08.2012., 20:51
Da.istina ,prvi su u Slunj usli "tigrovi" . Poslije njih su usli 143 ,Ogulinska i 99 .brigada (ako se ne varam ) Tek tada je dosla 14.D.P koja je pjeske presla 15 km preko vojnog poligona i cestom Primislje-Slunj . Tako da se cekalo na "domacu postrojbu" Pisali smo na jednoj temi o tome .

Labrador20
19.08.2012., 07:01
labrador nemoj me krivo shvatiti i svrstati među nekakve podcjenjivace HVO-a jer ja sam od onih koji su u potpunosti za jedinstvo Hrvatskog naroda bez obzira u kojoj zemlji zivi i nikada mi na pamet nije palo umanjivati znacenje HVO-a ali ove mape i snimke ti nisu dokaz .

ovaj zemljovid je radni i pokazuje planirano a li ne i provedeno tocno tako. ja osobno nisam tada bio tamo ali sam imao curu u 3.pb a i kasniji prvi docasnik voda mi je bio među prvima koji je tamo usao

Onda ću ti ja prikazati pravi zemljovid i događanja iz same akcije!

Plava lokacija - topnička bitnica 205 mm (trogirani, koliko se sjećam)
Crvena lokacija - selo Radanovci (iz kojega su rodom 4 generala JNA)
Smeđa lokacija - VBR RAK12
Žute lokacije - tenk M84 i tenk T55
Ljubičasta lokacija - kota 11 ili 13 (ne sjećam se više), mjesto gdje sam se ja nalazio i sve imao kao na dlanu
Zelena lokacija - kota Bijakića Vrh, utvrđena četnička lokacija, sami vrh i okolni sustav u šumi, sa preko 100 vojnika.
Bijela lokacija - ubačena diverzantska skupina SP Split Bat - 12 ljudi
Svijetlo-plava lokacija - borbeni napadajni raspored 2. GMBR HVO u nastupanju. Približno do tuda su bili došli i čekalo se uzimanje Bijakića Vrha da se uđe u sam grad.

U danu kada je uzeto Bosansko Grahovo, akcija prema Glamoču je zapela upravo na ovom Bijakića Vrhu. Prvi pokušaj, dan ranije, je trajao od zore skoro sve do podne. Radilo je pješaštvo 3. GMBR HVO. Imali su dva teže i dva lakše ranjena. Sljedeću noć, u zoru (dan kada se ušlo u Grahovo), došlo je pojačanje Jastrebovima od 40-50 Tigrova, koji su odvojeni kao vod od 3. pješačke bojne Tigrova, koji su kao bojna, zajedno sa drugim postrojbama, nastupali sa Šatora prema glamočkom polju, pisti i vojarni. To je malo sjeverozapadnije od grada Glamoča. Akcija je ponovno krenula u 5 u jutro. Cijeli dan su radile haubice 205 iz sela Radanovci u podnožju planine, RAK 12 i ova dva tenka M84 i T55. Posade RAK 12 i ova dva tenka su bile Tigrovi. Sjećam se da je vozač tenka M84 bio musliman iz Zenice, u Tigrovima od samih početaka, omanji tip. Bijakića Vrh je konačno uzet (maltene skraćen visinski za kojih 5-6 m) poslijepodne oko 17.00. Dan, dva prije je 12 pripadnika specijalne policije BAT iz Splita zauzelo poziciju u šumi iza leđa četnika, na mjestu gdje su konjima dostavljali hranu i municiju za posadu na samom vrhu. Na samom vrhu i na široj lokaciji je pronađeno oko 80 tijela četnika, a zarobljen je jedan tip od kojih 50 godina. Za to vrijeme je 2. GMBR HVO već bila dosegnula pozicije sa pješaštvom i oklopom pred samim gradom Glamočom (na karti), ali joj nije bio dopušten ulazak u grad dok se ne riješi Bijakića Vrh i taj sustav padinske šume prema gradu. Bijakića Vrh je, znači, uzet tog dana u 17,00 h, predvečer, a 2. GMBR HVo je u grad ušla sutradan, oko 9.00 h.

Za 3 bojnu Tigrova si donekle u pravu, jer su oni, zajedno sa ostalim postrojbama koje su se spuštale sa Šator planine u glamočko polje, prvi sišli u polje u svom rajonu, zauzeli vojarnu i presjekli cestu od Glamoča prema Mliništima. Na tom dijelu je bilo donekle lakše napadajno nastupanje, jer su hrvatske postrojbe prije akcije kontrolirale cijeli Šator sa pripadajućim kotama.

Najteži dio posla je bio ovaj Bijakića Vrh, u zoni 3. GMBR HVO, jer su se sami, jako, jako utvrđeni vrh, i okolna šuma trebali uzeti u jednom naletu i onda se spuštati kroz pošumljenu stranu planine prema Glamoču i glamočkom polju. Ovih 50-tak Tigrova, poslani kao pojačanje na tom dijelu, su odigrali važnu ulogu, nesumnjivo.

http://i.imgur.com/S2vGi.jpg

Mustang51
19.08.2012., 10:26
cura mi je donjela hrpu razglednica iz glamoca koju je po njezinim rijecima uzela sa nekog kioska u centru glamoca kad su usli u njega

Labrador20
19.08.2012., 12:46
Na ovom videu je prikaz dolaska prve novinarske ekipe u Glamoč, poslije akcije Ljeto 95.

http://www.youtube.com/watch?v=p692UejcanM

The Worm
19.08.2012., 13:06
cura mi je donjela hrpu razglednica iz glamoca koju je po njezinim rijecima uzela sa nekog kioska u centru glamoca kad su usli u njega

Tigrovi su prvi ušli i odradili najveći dio posla pri ulasku u Glamoč . Naveliko se pričalo o svađi gen. Gotovine i pizza majstora Šuška oko medija , i ulaska u Glamoč . Šušak je tražio od Gotovine , da se Tigrovi " izgube" iz kadra da se snimi ulazak HVO-a u Glamoč , kao da su oni to napravili .Gotovina se naravno nije složio , ali je propaganda to napravila kao uspjeh HVO-a . Čak i da su istinite tvrdnje da je samo mali dio Tigrova učestvovao u oslobađanju Glamoča ( ako ćemo pošteno , nije ni trebalo više od 50-ak Tigrova da to razjebe ) niti na jednoj slici , niti ujednom izvještaju se ne vidi niti jedan pripadnik 1.GBR. Mislim čak da ovi youtube wariorsi nisu u stanju iskopati video sa pripadnicima 1.gbr u Glamuču ? Kako je to moguće !? A svi se slažu u tvrdnjama da su Tigrovi bili prisutni kod oslobađanja Glamoča . :504:

Labrador20
20.08.2012., 06:37
Worme, tko je uzeo Kupres i kuprešku visoravan, Šipovo, Jajce, HE Bočac? Imaš li kakve podatke?

http://www.youtube.com/watch?v=Zbj3IrDlw4k

http://www.youtube.com/watch?v=TMIlkky32VI

The Worm
20.08.2012., 11:50
Worme, tko je uzeo Kupres i kuprešku visoravan, Šipovo, Jajce, HE Bočac? Imaš li kakve podatke?

http://www.youtube.com/watch?v=Zbj3IrDlw4k

http://www.youtube.com/watch?v=TMIlkky32VI

Imam za Bočac. I je onako kako ti misliš, to je točno.

žerac76
20.08.2012., 13:38
To što neko prvi uđe u neki grad ne znači da je i najzaslužniji za njegovo oslobađanje. Najzaslužniji je onaj što je stvorio predispozicije za ulazak u grad.

Što se tiče Glamoča, još davno san negdi čita da je za Glamoč najvažnije bila Kujača (cca 1800m) iznad glamočkog polja a to je odradija 22. diverzantski odred HVO ili ti nasljednik Kažnjeničke bojne...

sladoje
20.08.2012., 14:12
Klasičan primjer ratne propagande. :ne zna:

HVO ravnja bošnjački dio G.Vakufa sa zemljom, dok Smiljko Šagolj, inače ondašnja hercegbosanska inačica Riste Đoge, upire prstom i govori kako se radi o napadu "muslimanski snaga na povjesni hrvatski prostor". :504:

Sve sto si napisao je laz, i podla muslimanska propaganda. Uskoplje je bilo sravnjeno sa zemljom, niti jedna kuca nije ostala citava, cak je i zvonik crkve srusen (njega je poslije helikopterom ponovo stavio Unprofor), dok su u G. vakufi samo bile stradale kuce na crti razgranicenja, sto je i dan- danas vidljivo.
Muslimani su palili i rusili sve zivo, a priej toga su kopali rovove prema Hrvatima dok su ih Hrvati branili od cetnika.

Labrador20
20.08.2012., 17:48
Što se tiče Glamoča, još davno san negdi čita da je za Glamoč najvažnije bila Kujača (cca 1800m) iznad glamočkog polja a to je odradija 22. diverzantski odred HVO ili ti nasljednik Kažnjeničke bojne...

Točno!

I planinski vrh Kujača (1842 mnv) je bio u zoni napadnih djelovanja 2.gmbr HVO (zona između dvije crvene crte na slici dolje).

Kujaču je odradio 22. diverzantski odred 2. gmbr HVO (sljednik Kažnjeničke bojne), dok je prijevoj Korićinu, na cesti Livno-Glamoč, zauzela 60. gardijsko-desantna bojna (PPN Ludvig Pavlović) u sastavu 2. gmbr HVO.

Kujača i Korićina su odrađeni bez nekih većih zastoja i problema (uz žestok otpor četnika i jaku marisanu), dok je jedino bilo malo zapelo, kako sam i ranije naveo, na Bijakića Vrhu, u zoni 3. gmbr HVO.

I na pripremnim, radnim kartama sve lijepo stoji!

http://i.imgur.com/CFphb.jpg

http://i.imgur.com/LL1hp.jpg


Inače, radi samog pojašnjenja postrojbe 2. gmbr HVO.

U prosincu 1993. godine u sastav 2. gardijske brigade HVO-a ušle su:
Kažnjenička bojna (22. diverzantski odred)
Lakojurišna bojna
Hrvatska legija časti
60. gardijsko-desantna bojna Ludvig Pavlović
Postrojba za posebne namjene Gavran

Labrador20
20.08.2012., 18:00
Pogled sa obronaka Kujače na glamočko polje (nisam našao pogled sa samog vrha). Daleko iza se vide livanjsko polje i masiv Dinare.

http://i.imgur.com/LVG8Z.jpg

dom197711
21.08.2012., 02:27
Nekoliko ratnih karata oko Uskoplja i Rame

http://imageshack.us/photo/my-images/198/dorboinsijeanjveljaa199.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/51/dobroinoujaktravanj1993.jpg/
http://imageshack.us/f/214/hrvatskobonjakiodnosi2.jpg/
http://imageshack.us/f/542/hrvatskobonjakiodnosi1.jpg/

Ne znam je li bilo pod temom,ali mi se ne da opet sve pregledavati...izvješće HVO-a Uskoplje,Rama...

http://www.filefactory.com/file/25yb2b8rub3r/n/ZBORNO_PODRU_JE_TOMISLAVGRAD.pdf

žerac76
21.08.2012., 07:53
Kujača i Korićina su odrađeni bez nekih većih zastoja i problema (uz žestok otpor četnika i jaku marisanu), dok je jedino bilo malo zapelo, kako sam i ranije naveo, na Bijakića Vrhu, u zoni 3. gmbr HVO.

Nije baš išlo bez problema.. Kujača je napadana par puta i tek treći dan je osvojena uz pogibiju zapovjednika 22.DO... Pričalo se da su Kujaču branile "bjeljinske pantere" al možda je to samo ipak priča...

sedan
21.08.2012., 09:57
Ovo je otišlo off topic. Kakvu mržju prema bosancima? Imam hrpu prijatelja porjeklom iz BIH, dosta pripadnika 7 gbr je bilo iz BIH , i koju laž sam naveo? Malo se ohladi pa onda ponovo na forum. Ovim završavam raspravu sa tobom


Sent from my Optimus 2X using Tapatalk

Kad bi barem tako završio raspravu sa svima. Cijelo tvoje forumašenje se svodi na omalovažavanje nekoga tko ti nije drag i činjenice te ne zanimaju. Ovdje ljudi raspravljaju i žele se prisjetiti ratnih događaja bez nadjebavanja ni sa protivnikom a kamoli sa svojima. Svaki topic svedeš na liječenje svojih frustracija i ispoljavanjem mržnje prema hercegovcima.

Labrador20
21.08.2012., 17:34
Nije baš išlo bez problema.. Kujača je napadana par puta i tek treći dan je osvojena uz pogibiju zapovjednika 22.DO... Pričalo se da su Kujaču branile "bjeljinske pantere" al možda je to samo ipak priča...

Možda se nisam najsretnije izrazio!

Mislio sam bez većih problema gledajući na vremensku dinamiku ulaska u Glamoč (neposredno tog dana), ali sam napisao da je Kujača uzeta uz žestok otpor četnika i jaku marisanu. Trajalo je to nekoliko dana i u nekoliko pokušaja, istina.

Mislim da bijeljinske Pantere nisu branile Kujaču, veće neke specijalne snage 1. ili 2. krajiškog korpusa.. Sukob sa Panterama se odigrao na koti 1422 sa 1.gmbr HVO Bruno Bušić. To je bilo za vrijeme Oluje, gdje su Bušići radili fingirane napade na tu kotu radi odvlačenja srpskih snaga po dubini i tu su imali određene gubitke. Kotu tada nisu uzeli.

Poslije par mjeseci Pantere i Bušići su se ponovno susreli negdje oko Jajca, kada su ih Bušići desetkovali i maltene ugasili srpsku postrojbu "Pantere" iz Bijeljine. Bilo je tih snimaka na HTV-u 1995.

Labrador20
21.08.2012., 20:16
Operacija "LJETO 95" - čitkija karta:

http://i.imgur.com/9iDzV.jpg

BiH
22.08.2012., 03:16
Worme, tko je uzeo Kupres i kuprešku visoravan, Imaš li kakve podatke?

Kupres... Nije bas sve u cinjenici da li je HV ili HVO... U oslobadjanju Kupresa veliku ulogu je odigrao i 7K ABiH, koliko got se prelazilo preko toga. Narocito sa istocne strane, pravac kretanja je bio V. Suljaga-Koprivnica, gdje su 305 i 307 brigada ABiH izbili na tunel (intersantno, zastava je zabodena sa Kupreske starne :)). Neki su cak i salazili do prvih kuca, no od pocetka se znalo da Kupres pripada HV(O). Bila je do zajednicka akcija, mada lose kordinirana (ako se uopce moze govoriti o kordinaciji, buduci da je dosta bilo "prijateljske" vatre). Sa zapadne strane pravac Gornji-Donji Malovan su vecinu posla odradili tenkovi HV i pjesadija HVO.

BiH
22.08.2012., 03:39
Sve sto si napisao je laz, i podla muslimanska propaganda. Uskoplje je bilo sravnjeno sa zemljom, niti jedna kuca nije ostala citava, cak je i zvonik crkve srusen (njega je poslije helikopterom ponovo stavio Unprofor), dok su u G. vakufi samo bile stradale kuce na crti razgranicenja, sto je i dan- danas vidljivo.
Muslimani su palili i rusili sve zivo, a priej toga su kopali rovove prema Hrvatima dok su ih Hrvati branili od cetnika.

Ovo primitivno "sagoljanje" ostavi za sebe. Uskoplje sravnjeno sa zemljom? S cime? Jeste li vi na Uskoplju ratovali sa NATO-om ili sa ABiH, kojoj je granata, cak i metak, u to vrijeme bila proslo svrseno vrijeme. S jedne strane vrlo dobro opremljen MTS-om HVO i dijelovi profesionalnih brigada HV, s druge strane ABiH, kojoj je nedostajalo municije za sitno naouruzanje. Jos pritom glad, nemas sta jesti! Na G.Vakufu ABiH je bila u totalno podredjenom polozaju, jedino sto su imali su porodice iz ledja, dakle nema bjezanja! Kao i mi u Sarajevu, samo sto je Sarajevo branilo 40.000 dusa, a G. Vakuf 10x manje.
A ovo da ste nas branili od cetnika, izbijte vise iz glave! Uloga Hrvatskog naroda u BiH je velika, branili su prostore naseljene Hrvatima, i povremeno dopustali naouruzavanje Armijskih jedinica u BiH. Branili... Ako mislis na Posavinu, nije bas odbranjena, ako mislis na Sarajevo nisam primjetio da je iz Kiseljaka dolazilo ista, Istocna Bosna nista, u srednjoj BiH smo se tukli medjusobno, u Hercegovini smo se tukli takodjer... Daj reci mi gdje ste to odbranili Bosnjake od cetnika, odnosno koji vecinski Bosnajcki grad je odbranjen od strane HVO-a? Propustali naouruznaje (u malim kolicinama) jeste, branili niste.

BiH
22.08.2012., 04:02
Točno!

I planinski vrh Kujača (1842 mnv) je bio u zoni napadnih djelovanja 2.gmbr HVO (zona između dvije crvene crte na slici dolje).

Kujaču je odradio 22. diverzantski odred 2. gmbr HVO (sljednik Kažnjeničke bojne), dok je prijevoj Korićinu, na cesti Livno-Glamoč, zauzela 60. gardijsko-desantna bojna (PPN Ludvig Pavlović) u sastavu 2. gmbr HVO.

Par pitanja, interesuje me:
Je li istina da je na Kujacu bio izvrsen desant, odnosno da je KB, nakon sto je par puta napad bio odbijen od strane VRS, izvrsila desant?
Odakle su ovi "Gavrani" (Jesu li Bugojanci)?
The Worm gore spominje da su Glamoc uzeli Tigrovi. Istina ili ne, koji su gubici Tigrova u tom oslobadjanju (bilo ih je)? Ako bi vam spomenuo da smo nasli slike poginulih Tigrova na Livanjsko - Glamockom ratistu (mislim da se zove Koricina i jos stoji Golija; 4 momka, jasno se vidi na slici obiljezije brigade) u Dobrinji 2, bili mi vjerovali?! Slike su jako gnusne, ne znam samo kako su cetnici (a ovo jesu bili pravi cetnici) mogli slikati tako nesto (sto su slikali, slikali su, to im je bilo zadnje). Ne znam samo iz kojeg su perioda, obicno na slici bude datum, na ovim neme nista.
Hvala

BBaboon
22.08.2012., 07:59
A ovo da ste nas branili od cetnika, izbijte vise iz glave!
Sry, al da '92. nije bilo HVa i HVOa na početku, pa počistili bi vas do kraja te godine. Hrvati su več mjesecima ratovali prije nego ste vi uopće odlučili na koju ćete stranu. Da onda HV/HVO nije obranio šta je i vezao na sebe srpske snage, jel ti zbilja misliš da bi vas par iz specijalne policije obranilo išta. Hrvati su vam dali najvažnije, VRIJEME !!! Vrijeme da vi izvučete glave iz guzica i omirišiti ''oklen duva''!! A to šta je Alija napravio s tim vremenom , to je več vaša stvar. Pa ne očekuješ valjda da su hrvati trebali ostavit sve svoje i ić vama Sarajevo ili Srebrenicu branit?? Nije nas ni ovako bilo dovoljno i morali se krpat sa svih strana. Kad smo bili u prilici došli smo. Osim toga tko je zbrinuo silne izbjeglice iz Bosne?? Alija?? Pozivaš se par postova prije na tuđu neobjektivnost a tu za tebe rat počinje kad se u Sarajevu zapucalo??

žerac76
22.08.2012., 08:02
Par pitanja, interesuje me:
Je li istina da je na Kujacu bio izvrsen desant, odnosno da je KB, nakon sto je par puta napad bio odbijen od strane VRS, izvrsila desant?
Odakle su ovi "Gavrani" (Jesu li Bugojanci)?
The Worm gore spominje da su Glamoc uzeli Tigrovi. Istina ili ne, koji su gubici Tigrova u tom oslobadjanju (bilo ih je)? Ako bi vam spomenuo da smo nasli slike poginulih Tigrova na Livanjsko - Glamockom ratistu (mislim da se zove Koricina i jos stoji Golija; 4 momka, jasno se vidi na slici obiljezije brigade) u Dobrinji 2, bili mi vjerovali?! Slike su jako gnusne, ne znam samo kako su cetnici (a ovo jesu bili pravi cetnici) mogli slikati tako nesto (sto su slikali, slikali su, to im je bilo zadnje). Ne znam samo iz kojeg su perioda, obicno na slici bude datum, na ovim neme nista.
Hvala

Slike su vjerovatno iz travnja 92. Povlačenje sa Kupresa je išlo preko Golije (kako ko). Bilo je i poginulih i zarobljenih tom prilikom i odvedeni su u Glamoč.
Sumljam da su imali vremena slikavati 95.

sedan
22.08.2012., 11:49
Kupres... Nije bas sve u cinjenici da li je HV ili HVO... U oslobadjanju Kupresa veliku ulogu je odigrao i 7K ABiH, koliko got se prelazilo preko toga. Narocito sa istocne strane, pravac kretanja je bio V. Suljaga-Koprivnica, gdje su 305 i 307 brigada ABiH izbili na tunel (intersantno, zastava je zabodena sa Kupreske starne :)). Neki su cak i salazili do prvih kuca, no od pocetka se znalo da Kupres pripada HV(O). Bila je do zajednicka akcija, mada lose kordinirana (ako se uopce moze govoriti o kordinaciji, buduci da je dosta bilo "prijateljske" vatre). Sa zapadne strane pravac Gornji-Donji Malovan su vecinu posla odradili tenkovi HV i pjesadija HVO.

Stali ste na Kupreškim vratima jer ste gore imali velike gubitke a ne zato jer ste znali " da Kupres pripada HVO-u"

sidrun
22.08.2012., 13:01
A ovo da ste nas branili od cetnika, izbijte vise iz glave! Uloga Hrvatskog naroda u BiH je velika, branili su prostore naseljene Hrvatima, i povremeno dopustali naouruzavanje Armijskih jedinica u BiH. Branili... Ako mislis na Posavinu, nije bas odbranjena, ako mislis na Sarajevo nisam primjetio da je iz Kiseljaka dolazilo ista, Istocna Bosna nista, u srednjoj BiH smo se tukli medjusobno, u Hercegovini smo se tukli takodjer... Daj reci mi gdje ste to odbranili Bosnjake od cetnika, odnosno koji vecinski Bosnajcki grad je odbranjen od strane HVO-a? Propustali naouruznaje (u malim kolicinama) jeste, branili niste.

zašto lažeš?

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

Doboj Srbi zauzimaju 2. 5. 1992,nakon toga bošnjački predstavnici grada Maglaja mole HVO Žepča da ih brani od Srba.
2. 6. 1992 satnija HVO Žepče dolazi u Maglaj i zauzima obrambene položaje prema Srbima.
3. 6. 1992 inženjerija HVO pokušava urediti obrambene položaje prema Srbima u bošnjačkom selu Liješnica nadomak Maglaja.
Uoči radova dogodio se narod ,kad bošnjačko lokalno stanovništvo prekida te radove,a dvoje Bošnjaka je zaleglo na cestu ispred buldoždera uz komentar: "nama je isto bili četnici ili ustaše".
Uprkos tome,Maglaj je obranjen


i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg[/


osim propuštanja naoružanja bilo je i stranačkog naoružavanja što se baš ne uklapa u multietičnost


http://img42.imageshack.us/img42/2978/sa038.jpg


http://img813.imageshack.us/img813/8108/sa039.jpg

dakle osim propuštanja naoružanja,obučni centri u RH

http://img109.imageshack.us/img109/1299/fp1h.png

http://img24.imageshack.us/img24/6681/fp4.png

http://img850.imageshack.us/img850/9112/fp3.png

Obuka pilota za potrebe ABiH 1 http://img715.imageshack.us/img715/381/op1m.png

Obuka pilota za potrebe ABiH 2 http://img9.imageshack.us/img9/9195/op2fpk.png

Obuka pilota za potrebe ABiH 3 http://img821.imageshack.us/img821/9517/op3.png


logistički centri Armije BiH na području RH,
darovanje vojne bolnice Tuzli,
svekolika sanitetska pomoć,
liječenje ranjenika,
zbrinjavanje izbjeglica,
školovanje izbjeglica...

nije baš samo propuštanje u malim količinama kak ti danas pišeš ili i ti misliš da vam je sve ovo RH skupo naplatila?

Cicka
22.08.2012., 14:26
Par pitanja, interesuje me:

The Worm gore spominje da su Glamoc uzeli Tigrovi. Istina ili ne, koji su gubici Tigrova u tom oslobadjanju (bilo ih je)? Ako bi vam spomenuo da smo nasli slike poginulih Tigrova na Livanjsko - Glamockom ratistu (mislim da se zove Koricina i jos stoji Golija; 4 momka, jasno se vidi na slici obiljezije brigade) u Dobrinji 2, bili mi vjerovali?! Slike su jako gnusne, ne znam samo kako su cetnici (a ovo jesu bili pravi cetnici) mogli slikati tako nesto (sto su slikali, slikali su, to im je bilo zadnje). Ne znam samo iz kojeg su perioda, obicno na slici bude datum, na ovim neme nista.
Hvala

Da li postoji mogućnost da su te slike s neke druge bojišnice ili su sigurno snimljene na Glamoču?

BiH
23.08.2012., 04:06
Sry, al da '92. nije bilo HVa i HVOa na početku, pa počistili bi vas do kraja te godine. Hrvati su več mjesecima ratovali prije nego ste vi uopće odlučili na koju ćete stranu. Da onda HV/HVO nije obranio šta je i vezao na sebe srpske snage, jel ti zbilja misliš da bi vas par iz specijalne policije obranilo išta. Hrvati su vam dali najvažnije, VRIJEME !!! Vrijeme da vi izvučete glave iz guzica i omirišiti ''oklen duva''!! A to šta je Alija napravio s tim vremenom , to je več vaša stvar. Pa ne očekuješ valjda da su hrvati trebali ostavit sve svoje i ić vama Sarajevo ili Srebrenicu branit?? Nije nas ni ovako bilo dovoljno i morali se krpat sa svih strana. Kad smo bili u prilici došli smo. Osim toga tko je zbrinuo silne izbjeglice iz Bosne?? Alija?? Pozivaš se par postova prije na tuđu neobjektivnost a tu za tebe rat počinje kad se u Sarajevu zapucalo??

Dosta ok napisano. HVO je bio prvi organiziran (ogroman broj Hrvata sa podrucija BiH je ratovao u HR, organizacija je bila brza, a dosta je bilo i Bosnjaka u HVO). Na nasu zalost, Hrvati su puno prije shvatili pojam nacionalnosti (jos od Hrvatskog proljeca), dok smo mi i dan danas zbunjeni, i to je nas je puno kostalo. Trebalo nam je puno vise vremena od ovog sto smo dobili. KOS nas je unistavo, a trazili smo izlaz u SKJ i JNA. Lose, sve je bilo lose... Izbjeglice, istina, HR je odradila ogroman posao. SP... pa branili smo koliko smo mogli, ono malo ulicica u Sarajevu. Nije islo protiv JNA... Istocna BiH odsjecena, ne mozes nista (vidi Vukovar). Oruzija vrlo malo, dospustili smo da JA izvuce sve na brda...
Ali sve u svemu, i kad se ovo sve sumira, opet ne mozes napisati da je HVO doslovice odbranio Bosnjake u BiH i oslobodio BiH od Srba. Dosta toga je odradio, krenuo prvi u otpor, dao vijeme, organizirao otpor, HR je prihvatila izbjeglice itd. Ipak je se vecina gradova odbranila zahvljujuci samom sebi, pocetak policija, onda TO, kasnije ABiH.

BiH
23.08.2012., 04:22
Stali ste na Kupreškim vratima jer ste gore imali velike gubitke a ne zato jer ste znali " da Kupres pripada HVO-u"

Sta znaci "imali velike gubitke"?! Koliki su po tebi veliki gubitci?
Znas li ti uopce razlike izmedju gubitka na bivou brigade, bataljona, voda, desetine i sl.
Vidim da "znas" puno o ABiH na pravcu tog kretanja, pa daj nam podatke, napisi sve da i mi sto ne znamo naucimo.

BiH
23.08.2012., 04:50
Da li postoji mogućnost da su te slike s neke druge bojišnice ili su sigurno snimljene na Glamoču?

Slike (bile su 3) smo nasli zajedno sa nekim njihovim magazinima, mislim da se zove "Srpski Vojnik" ili slicno, gdje oni stavljaju slike svojih poginulih (pasoske velicine). Ono po cemu pamtim slike je da su zaista bile odvratne, gnusne, sa vojnickog pogleda nemoralne. Jedna pokaziva poginule vojnike, druga vise fokusira grb(ove), dok tereca obuhvaca jedno sa drugim. Bolesno, vjeruj mi...
Sjecam se da je na dnu slike, na desnoj strani bilo napisano (vjerovatno crvenim flomasterom), "Golija-Koric'ina" (nije spominjan Glamoc, kasnije cu saznat gdje je ovo zapravo, jer sam ja mislio da je Hrvatska, posto je rijec o Tigrovima). Mogu jos dodati da im je kvaliteta bila poprilicno losa, mislim da je rijec o instantnim slikama, koje odmah izlaze nakon slikanja. Ne iskljucivam tvoju sugestiju da su mozda negdje drugo snimljene, moguce. Nazalost niko od nas to nije uzeo, u to vrijeme nam nije bilo do icega osim da ne zavrsimo kao ti jadnici na slikama. Pozz

BBaboon
23.08.2012., 05:50
Ali sve u svemu, i kad se ovo sve sumira, opet ne mozes napisati da je HVO doslovice odbranio Bosnjake u BiH i oslobodio BiH od Srba. Dosta toga je odradio, krenuo prvi u otpor, dao vijeme, organizirao otpor, HR je prihvatila izbjeglice itd. Ipak je se vecina gradova odbranila zahvljujuci samom sebi, pocetak policija, onda TO, kasnije ABiH.
To nebi nikad reko. Krvavo ste vi platili to šta imate, i svaka čast na tome. Ali i sam si se složio da je HV/HVO primio na sebe prvi udar, što znači da je ipak branio i vas na taj način dajuči vam vrijeme. To ni nakoji način ne umanjuje vaše zasluge , jednostavno smatram da treba reč sve kako je bilo. Znaš kako smo mi ''balkanci'' skloni legendama ''s koljena na koljeno'', ''pričo mi od kumične ujak'' i slično. Ipak mi koji smo bili u tom ratu znamo kako je bilo da na kraju niko nije izašo posve čist, svi imamo ''putra na glavi'' * i svi sad znamo pametnije. Ali onda je sve to ispalo ovako.


*mislim na strane, ne na pojedince

sladoje
23.08.2012., 10:40
Ovo primitivno "sagoljanje" ostavi za sebe. Uskoplje sravnjeno sa zemljom? S cime? Jeste li vi na Uskoplju ratovali sa NATO-om ili sa ABiH, kojoj je granata, cak i metak, u to vrijeme bila proslo svrseno vrijeme. S jedne strane vrlo dobro opremljen MTS-om HVO i dijelovi profesionalnih brigada HV, s druge strane ABiH, kojoj je nedostajalo municije za sitno naouruzanje. Jos pritom glad, nemas sta jesti! Na G.Vakufu ABiH je bila u totalno podredjenom polozaju, jedino sto su imali su porodice iz ledja, dakle nema bjezanja! Kao i mi u Sarajevu, samo sto je Sarajevo branilo 40.000 dusa, a G. Vakuf 10x manje.
A ovo da ste nas branili od cetnika, izbijte vise iz glave! Uloga Hrvatskog naroda u BiH je velika, branili su prostore naseljene Hrvatima, i povremeno dopustali naouruzavanje Armijskih jedinica u BiH. Branili... Ako mislis na Posavinu, nije bas odbranjena, ako mislis na Sarajevo nisam primjetio da je iz Kiseljaka dolazilo ista, Istocna Bosna nista, u srednjoj BiH smo se tukli medjusobno, u Hercegovini smo se tukli takodjer... Daj reci mi gdje ste to odbranili Bosnjake od cetnika, odnosno koji vecinski Bosnajcki grad je odbranjen od strane HVO-a? Propustali naouruznaje (u malim kolicinama) jeste, branili niste.

http://img98.imageshack.us/img98/6091/rat1c.jpg

Jeste li ovo uradili zlicama i vilicama, i ponekim zalutalim metkom? Ovo na slici je Uskoplje, vidi se i sruseni zvonik crkve, vidi se da niti jedna kuca u gradu nema krova, i svaka kuca ima tisucu pogodaka.
Ti si najobocniji lazov bez trunke stida i srama.
A kako je izgledao Gornji Vakuf- dzamija nije ni taknuta, sve su vam kuce bile citave, osim onih par na prvoj crti.
Tko vas je obranio u Pruscu, u Bugojni, u Mostaru- po cijeloj BiH vas je od cetnika obranio HVO, u kojem je bilo i Muslimana. Gdje nije bilo HVO cetnici su uzeli.
Vi Muslimani ste najveci neprijazelji,mrzitelji i rusitelji BiH. Da ste mogli odnijeli bi ju u Aziju, samo da vise ne postoji.
Tko je branio Travnik?
Daj Boze da smo bili onakvi kakvima nas danas zelite pokzati, daj Boze, pa bi vidjeli od kud bi se Muslimani javljanli na ovaj forum...

Sry, al da '92. nije bilo HVa i HVOa na početku, pa počistili bi vas do kraja te godine. Hrvati su več mjesecima ratovali prije nego ste vi uopće odlučili na koju ćete stranu. Da onda HV/HVO nije obranio šta je i vezao na sebe srpske snage, jel ti zbilja misliš da bi vas par iz specijalne policije obranilo išta. Hrvati su vam dali najvažnije, VRIJEME !!! Vrijeme da vi izvučete glave iz guzica i omirišiti ''oklen duva''!! A to šta je Alija napravio s tim vremenom , to je več vaša stvar. Pa ne očekuješ valjda da su hrvati trebali ostavit sve svoje i ić vama Sarajevo ili Srebrenicu branit?? Nije nas ni ovako bilo dovoljno i morali se krpat sa svih strana. Kad smo bili u prilici došli smo. Osim toga tko je zbrinuo silne izbjeglice iz Bosne?? Alija?? Pozivaš se par postova prije na tuđu neobjektivnost a tu za tebe rat počinje kad se u Sarajevu zapucalo??
Kao i za Srbe sto je rat poceo od Oluje.
Muslimani su jos gori... Kod njih je sve naopako. Samo kada citas njihovo videnje rata smuci ti se. Hrvati su im sada veci neprijatelji od cetnika, a sve sto imaju trebaju zahvaliti Hrvatima. Nista nisu dobili a da nije proslo korz Hrvatsku.
I TIME sto su dobili nisu ruslili RS i srpske kuce- rusili su i ubijali Hrvate. Koji jadnici.
I sad jos lazu, i sebe i druge, i misle da ce lazima nesto postici.
Njima je i Smiljko lazov, a imaju snimke i slike Uskoplja bez ijednog citavog objekta. I crkvu su srusili, i skole, i vrtice. sve sto je postojalo, i sada im kriv Smiljko, kriv im cijeli svijet, samo oni nisu krivi. Oni ratovali bez metaka, a Uskoplje se srusilo od uzvoika "Allah uekber"...

Jebeno.

BiH
23.08.2012., 15:33
Jeste li ovo uradili zlicama i vilicama, i ponekim zalutalim metkom? Ovo na slici je Uskoplje, vidi se i sruseni zvonik crkve, vidi se da niti jedna kuca u gradu nema krova, i svaka kuca ima tisucu pogodaka.
Ti si najobocniji lazov bez trunke stida i srama.

Malo kulture ne bi ti skodilo ljakse. A moderator bi trebao malo urigirati na svakakve postove.

Quotiram BBaboona i njegov post:

Gle, meni je uvijek zanimljivo ćut šta je bilo s druge strane ali treba stajat na zemlji. Bio si i sam u ratu i znaš koliko je 12 brigada odprilike. Pa da je na Vakufu napadalo 12 brigada s vilicama, mogli smo ga zauzet. Veliš nisi bio na tom ratištu, e pa ja jesam i mogo tvrdit da je to sranje. Več sam reko na thread-u o Vakufu da nikakvih napadnih djelovanja osim vračanja položaja moja bojna nije imala!!! Da je bilo , sry ali zgazili bi vas. Istina da bi se naj***li po gradu i izginuli al bi osvojili. A Vrse i sve ono okolo smo mogli zauzet. Nama je dole največa kočnica bio UNPROFOR. Britanci su se svud mješali, čak i pucali po nama. Tako kad velim da su puni g**** , velim zato što to znam. Ja nemogu govorit o Kiseljaku i Sarajevu jel neznam, al u ovo sam siguran. Pa vi dole niste imali ništa osim ljudi, par onih homemade MB mina, Bofors (mislim) i jednu Crvenu Strijelu s kojom niste mogli tenk u mirovanju skinut a zamisli sad napad. Isto tako mislim i za ove naše koji poznaju nekog pukovnika ****** ili ovog ili onog ko im je pričo kak su oni BLA BLA. Mislim šta ćemo počet pisat Mirko i Slavko postove??

Inace sladoje sladak si ko secerna bolest, covjek te mora voliti:mig:

BBaboon
23.08.2012., 15:51
Pa malo si ipak pretjero s tim da ni jedna kuća u Uskoplju nema krova. Neznam gdje je to snimljeno točno, ali ako je igdje blizu prve crte to nije ništa čudno. Crta razgraničenja uvijek najviše strada. Dobar dio toga je vjerovatno i naših ručica djelo. Na liniji ne gledaš čije je, več ko je unutra. A da muslimanski djelovi nisu porušeni ... Uzričje (mislim da se tak zove, i da znam da nije sam grad) je spaljeno, dio ispod Partizanskog groblja ... pa trebalo im je mislim ipak malo više od jedne ruke Fasadexa da poprave kuće. Vrse ist tako. A sad ako je đamija u samom Vakufu cijela, ona u Vrsama je ostala bez minareta nakon pokolja u Uzdolu. Tako da se nemože reć da jer neko nekom osto dužan.

sladoje
23.08.2012., 17:14
Malo kulture ne bi ti skodilo ljakse. A moderator bi trebao malo urigirati na svakakve postove.

Quotiram BBaboona i njegov post:

Gle, meni je uvijek zanimljivo ćut šta je bilo s druge strane ali treba stajat na zemlji. Bio si i sam u ratu i znaš koliko je 12 brigada odprilike. Pa da je na Vakufu napadalo 12 brigada s vilicama, mogli smo ga zauzet. Veliš nisi bio na tom ratištu, e pa ja jesam i mogo tvrdit da je to sranje. Več sam reko na thread-u o Vakufu da nikakvih napadnih djelovanja osim vračanja položaja moja bojna nije imala!!! Da je bilo , sry ali zgazili bi vas. Istina da bi se naj***li po gradu i izginuli al bi osvojili. A Vrse i sve ono okolo smo mogli zauzet. Nama je dole največa kočnica bio UNPROFOR. Britanci su se svud mješali, čak i pucali po nama. Tako kad velim da su puni g**** , velim zato što to znam. Ja nemogu govorit o Kiseljaku i Sarajevu jel neznam, al u ovo sam siguran. Pa vi dole niste imali ništa osim ljudi, par onih homemade MB mina, Bofors (mislim) i jednu Crvenu Strijelu s kojom niste mogli tenk u mirovanju skinut a zamisli sad napad. Isto tako mislim i za ove naše koji poznaju nekog pukovnika ****** ili ovog ili onog ko im je pričo kak su oni BLA BLA. Mislim šta ćemo počet pisat Mirko i Slavko postove??

Inace sladoje sladak si ko secerna bolest, covjek te mora voliti:mig:

Kulturan sam i previse ako uzmemo u obzir lazi na koje odgovaram.

Crkva nije bila na crti razranicenja a srusena je. Je li srusena dzamija? Isto je udaljena od crte razgranicenj kao i crkva. I dalje tvrdim da su sve kuce u Uskoplju ostale bez krova u ratu.
Ako si bio u G, Vakufu onda to znas, ako to znas a pises drugacije onda lazes. Stavio sam sliku, na njoj se vidi ono sto tvrdim.

Pa malo si ipak pretjero s tim da ni jedna kuća u Uskoplju nema krova. Neznam gdje je to snimljeno točno, ali ako je igdje blizu prve crte to nije ništa čudno. Crta razgraničenja uvijek najviše strada. Dobar dio toga je vjerovatno i naših ručica djelo. Na liniji ne gledaš čije je, več ko je unutra. A da muslimanski djelovi nisu porušeni ... Uzričje (mislim da se tak zove, i da znam da nije sam grad) je spaljeno, dio ispod Partizanskog groblja ... pa trebalo im je mislim ipak malo više od jedne ruke Fasadexa da poprave kuće. Vrse ist tako. A sad ako je đamija u samom Vakufu cijela, ona u Vrsama je ostala bez minareta nakon pokolja u Uzdolu. Tako da se nemože reć da jer neko nekom osto dužan.

Zna se gdje je crkva i vide se kuce oko nje. Uskoplje je na kraju rata izgledalo slicno Vukovaru, dok su u G. Vakufu nastradale kuce samo na crti razdvajanja. A to niste, kao sto je tvrdeno, uspjeli napraviti obicnim mecima.
Dio ispod Partizanskog groblja je bio na crti razgranicenja.
Ona na Vrsima nema veze s pokoljom na Uzdolu nego s obranom Zdrimaca.
Ako navodis Uzricje onda navedi i Bistricu, Krupu...

Nisam ratovao u BiH nego prenosim ono sto mi susjed koji je iz Uskoplja kaze. On mi je i dao link na ovu sliku i pokazao jos slika Uskoplja u ratu i nakon njega.

Kamelot
23.08.2012., 18:01
Ovo je koliko sam čuo bila najveća i najduža bitka u Hrvatsko-Bošnjačkom ratu...

Jel može malo više o ovome a da nije wikipedija?

Koliko je HVO-a sudjelovalo i koje brigade,jel bilo HV-a i koliko?

Navodno je korišteno i jako mnogo tenkova,transportera i topova na tako malom prostoru...

Jest da puno kaskam za uvodnim postom, no moram priznati da sam se iznenadio kada sam vidio da je ova tema otvorena o mom gradu... :D

Istina, da, u Uskoplju su se vodile nevjerojatne borbe...

BBaboon
23.08.2012., 18:25
@BiH
Evo vidiš ovo je jedan od tih postova s naše strane koji bi svrsto uz onih 12 brigada što je na Vakuf napadalo.
@sladoje
Ako nisi bio ti, jel ti bar susjed bio dole kad se ratovalo il je slao pare iz Njemačke??
Pitam zato jel kad sam ja bio dole 9./10. mjesec '93. kuće su definitivno imale krovove. Sad neznam šta on smatra Uskopljem točno, ali na Košutama i ti dijelovi kud smo se kretali su bili cijeli. E sad prema pošti , sam samo jednom išo na tu stranu, tu je bilo uništeno, ali to je bila linija.
Dalje to što je bilo u Bistrici i Krupi ne opravdava Uzričje. Ono je njihova sramota, ovo naša.
Minaret je srušen nakon Uzdola dan ili dva iz , recimo, ''osvete'' tenkom i nema nikakve veze s obranom ičeg. I nemoj susjeda pitat, bio sam gore na Stubliću (mislim da sam vrh ima drugo ime, al tako smo ga zvali. Možda je Stublić samo izvor) i pratio na vezi i gledao svojim očima kako ga granata presjekla. I poslje su nam muslimani gazili vezu sa partizanskim forama ''Vi ste zločinci, BLA BLA, vama će narod suditi BLA BLA'' .
Gle ja neznam šta je sve bilo u gradu i priznat ću ak sam u krivu. Isto tako niti tvrdim da je bilo lijepo i lagano u Uskoplju (5-6 ljudi smo izgubili dole). Niti da nije porušeno, tamo se više od godinu dana tuklo po gradu mora bit srušeno, ali Uskoplje stavit u istu rečenicu s Vukovarom ... ipak malo objektivnosti.

BiH
24.08.2012., 14:30
@BiH

BBaboon, pitanje, no hard feelings, bio si u HVO ili HV (posteno)?

BiH
24.08.2012., 14:32
Nisam ratovao u BiH nego prenosim ono sto mi susjed koji je iz Uskoplja kaze.

:rofl::lol::503:

sladoje
24.08.2012., 15:12
@sladoje
Ako nisi bio ti, jel ti bar susjed bio dole kad se ratovalo il je slao pare iz Njemačke??
Pitam zato jel kad sam ja bio dole 9./10. mjesec '93. kuće su definitivno imale krovove. Sad neznam šta on smatra Uskopljem točno, ali na Košutama i ti dijelovi kud smo se kretali su bili cijeli. E sad prema pošti , sam samo jednom išo na tu stranu, tu je bilo uništeno, ali to je bila linija.
Dalje to što je bilo u Bistrici i Krupi ne opravdava Uzričje. Ono je njihova sramota, ovo naša.
Zao mi je sto on ne zei ucestvovati u ovoj raspravi. I ja sam dosao na ovu temu jer sam ju vidjeo na naslovnici i njega pitao odgovor na jedno pitanje s prethodnih strana. A ne bih zavrsio ovdje da ne znam da je to njegov grad.
Ucestvovao je u borbama u Uskoplju.
Pokazivao mi je slike Uskoplja s interneta i onie kojih na internetu nema, i cijeli grad je na njima porusena Kosute su dio gdje je stadion io od njega vac pocinje Paloc.
Nisam opravdavao Bistricu Uzricjem, samo nadopunio sugovornikov upis.
Minaret je srušen nakon Uzdola dan ili dva iz , recimo, ''osvete'' tenkom i nema nikakve veze s obranom ičeg. I nemoj susjeda pitat, bio sam gore na Stubliću (mislim da sam vrh ima drugo ime, al tako smo ga zvali. Možda je Stublić samo izvor) i pratio na vezi i gledao svojim očima kako ga granata presjekla. I poslje su nam muslimani gazili vezu sa partizanskim forama ''Vi ste zločinci, BLA BLA, vama će narod suditi BLA BLA'' .
Jesu li Vrse i Zdrimci bile prve crte?
Gle ja neznam šta je sve bilo u gradu i priznat ću ak sam u krivu. Isto tako niti tvrdim da je bilo lijepo i lagano u Uskoplju (5-6 ljudi smo izgubili dole). Niti da nije porušeno, tamo se više od godinu dana tuklo po gradu mora bit srušeno, ali Uskoplje stavit u istu rečenicu s Vukovarom ... ipak malo objektivnosti.
Sam grad Uskoplje je od tvornice Tom do fonatne, i od Kosuta do Vrbasa, i to je sve bilo bez krovova.

Pozdrav svima. Napisao sam sto sam bio duzan i odustajem. Nisam bio dolje a susjed ne zeli vise meni objasnjavati niti ovdje pisati.

BBaboon
24.08.2012., 16:22
BBaboon, pitanje, no hard feelings, bio si u HVO ili HV (posteno)?
Oboje!! Kad smo došli u BiH dobili smo iskaznice HVO, za jedinicu piše DS-5/1. Ili ti u Hrvatskoj 1bn/5GBR. Mada neznam kog su varali, UNPROFOR nas je pratio od Neuma cijelim putem vozilima. Tak da ta maskarada sa skidanjem pločica i oznaka je bila bespotrebna. Tek toliko da se može reć da službeno nema jedinica HVa u BiH.
@sladoje
Pito sam za susjeda jel ratovo zato što si dole često mogo čut dedu kak objašnjava ''Gazda je u Njemačkoj, pa mene zamolio da pričuvam kuću.'' Jedan je čića na Košutama čuvo 4-5 kuća. A gledaj, moglo je bit da je u tih 3-4 mjeseca grad još više razrušen ali čisto sumnjam da su sve kuće ostale bez krovova. To me bode u oći. A ova slika, tak je nama u Vinkovcima vojarna izgledala. I veči dio Vinkovaca, kad smo već kod toga. Pa možda zato i nije ostavilo na mene neki dojam.
Vrse nisu bile prva linija, a ni Ždrimci, več su bili 1-2km od linije. Dovoljno blizu da ih i PAT 20mm i PAM 14,5 i 12,7 mogu dohvatit.
I šteta što se susjed neće uključiti, puno bi lakše išla komunikacija nego ovako posredno.

sedan
24.08.2012., 17:47
Oboje!! Kad smo došli u BiH dobili smo iskaznice HVO, za jedinicu piše DS-5/1. Ili ti u Hrvatskoj 1bn/5GBR. Mada neznam kog su varali, UNPROFOR nas je pratio od Neuma cijelim putem vozilima. Tak da ta maskarada sa skidanjem pločica i oznaka je bila bespotrebna. Tek toliko da se može reć da službeno nema jedinica HVa u BiH.
.

I?

Koliko vas je bilo.

Je li vas bilo 12 brigada kako govore muslimani. Daj neki okvirni broj.

BBaboon
24.08.2012., 20:23
I?

Koliko vas je bilo.

Je li vas bilo 12 brigada kako govore muslimani. Daj neki okvirni broj.

Okvirno? 400+ljudi. Znači bojna od 3 satnije sa 4 voda, plus PZO, PO, sanitet, logistika. Plus 3 tenka s nama došla. I ti ljudi su bili raspoređeni od Stublića pa do Partizanskog groblja. Sad još uzmi u obzir da su smjene bile 24/24, maximum ako je na liniji bilo 150ak ljudi. HV nije dole imala nikakva napadna dejstva u smislu zauzimanja teritorija, samo je držala linije. Jedino se po potrebi išlo u vračanje izgubljenih položaja. TOČKA.
A za ovih 12 brigada sam več na nekoj drugoj temi skomentiro. Ovo smo odradili sa 400 ljudi, sad zamisli da nas je bilo 12 000!!!!! Nebi se na tako uskom prostoru niti mogli raširiti u borbeni raspored, jedino da onak u valovima na juriš idemo!!

Cicka
24.08.2012., 20:36
Slike (bile su 3) smo nasli zajedno sa nekim njihovim magazinima, mislim da se zove "Srpski Vojnik" ili slicno, gdje oni stavljaju slike svojih poginulih (pasoske velicine). Ono po cemu pamtim slike je da su zaista bile odvratne, gnusne, sa vojnickog pogleda nemoralne. Jedna pokaziva poginule vojnike, druga vise fokusira grb(ove), dok tereca obuhvaca jedno sa drugim. Bolesno, vjeruj mi...


Hvala ti na odgovoru. Čini mi se kako je veća vjerojatnost da su snimljene negdje drugdje i u ranijoj fazi rata. Oznake su se skidale, kao što je spomenuo BBaboon. Očito je vlasnih tih fotki imao dobar razlog za nošenje uokolo.

sedan
24.08.2012., 20:44
Okvirno? 400+ljudi. Znači bojna od 3 satnije sa 4 voda, plus PZO, PO, sanitet, logistika. Plus 3 tenka s nama došla. I ti ljudi su bili raspoređeni od Stublića pa do Partizanskog groblja. Sad još uzmi u obzir da su smjene bile 24/24, maximum ako je na liniji bilo 150ak ljudi. HV nije dole imala nikakva napadna dejstva u smislu zauzimanja teritorija, samo je držala linije. Jedino se po potrebi išlo u vračanje izgubljenih položaja. TOČKA.
A za ovih 12 brigada sam več na nekoj drugoj temi skomentiro. Ovo smo odradili sa 400 ljudi, sad zamisli da nas je bilo 12 000!!!!! Nebi se na tako uskom prostoru niti mogli raširiti u borbeni raspored, jedino da onak u valovima na juriš idemo!!

Znači agresija na BiH se izvršila sa 400 ljudi.

Nije 12 000 ljudi nego 12 HV brigada je prema pričama muslimana napadalo G. Vakuf.

sladoje
24.08.2012., 20:49
@sladoje
Pito sam za susjeda jel ratovo zato što si dole često mogo čut dedu kak objašnjava ''Gazda je u Njemačkoj, pa mene zamolio da pričuvam kuću.'' Jedan je čića na Košutama čuvo 4-5 kuća. A gledaj, moglo je bit da je u tih 3-4 mjeseca grad još više razrušen ali čisto sumnjam da su sve kuće ostale bez krovova. To me bode u oći. A ova slika, tak je nama u Vinkovcima vojarna izgledala. I veči dio Vinkovaca, kad smo već kod toga. Pa možda zato i nije ostavilo na mene neki dojam.
Vrse nisu bile prva linija, a ni Ždrimci, več su bili 1-2km od linije. Dovoljno blizu da ih i PAT 20mm i PAM 14,5 i 12,7 mogu dohvatit.
I šteta što se susjed neće uključiti, puno bi lakše išla komunikacija nego ovako posredno.

I meni bi bilo drago da se uljuci jer sve ovo cita, a ima i fotografija za dokumetirat svoju pricu.
Vrse i Zdrimci su bili prva linija jer su Vrse drzali Muslimani a Zdimce Hrvati, Tamo ih je dosta izginulo, domacih Hrvata.
Slika koju sam stavio prikazuje da do crkve nema niti jedne kuce s krovom.
Tko je tamo bio valjda zna kolika je to udaljenost i kao su izgledale kuce s druge strane crkve.

BBaboon
24.08.2012., 20:57
Znači agresija na BiH se izvršila sa 400 ljudi.

Nije 12 000 ljudi nego 12 HV brigada je prema pričama muslimana napadalo G. Vakuf.
12 000 sam stavio samo okvirno, da pokažem koliko to suludo zvuči 12 brigada.
Jedna bojna uzmimo 400-500 ljudi. Brigada 3-4 bojne. 12 brigada. Preko 12 000 ljudi. Plus šta bi bilo još bitnice, samostalno ovo, samostalno ono. Tako da onu izjavu o sveukupno 45 bigada u agresiji na BiH ne mislim dotaknut ni štapom!!
Vrse i Zdrimci su bili prva linija jer su Vrse drzali Muslimani a Zdimce Hrvati, Tamo ih je dosta izginulo, domacih Hrvata.
Prva linija nije bila u selu. Bile su izvan sela. Tako da sela mogu biti jedino uz prvu crtu a ne na njoj.

el grapadura
25.08.2012., 03:06
Kako more bit nevazno selo kroz koje prolazi jedini put koim su Uskopljani mogli iz Uskoplja
nakon sto su Muslimani blokirali sve ostale puteve (Makljen, Sebesic, Bugojno ) !?!?!


Dobrosin je starii od Privora i nikad nie bio Privor! (http://hr.wikipedia.org/wiki/Dobro%C5%A1in)

Znas li ti uopce sto je sud?!
A sto obrana i tuziteljstvo!?

Sve ti pise, samo citaj..

http://img98.imageshack.us/img98/6091/rat1c.jpg

http://img101.imageshack.us/img101/4360/gornjivakuf.jpg

Gornja slika je nastala nakom Muslimanskog napada iz svi srestava
po Uskoplju od sicnja 1993. godine, a donja nakon obnove Uskoplja!

Ostale izmisljotine iz ovok isicka tvog upisa ne zelim opovrgavati
jer je to ucinio Josip Zeko u vec prilozenoj poveznici, a ti samo nastavi..

Kad i di je ubien Zvonimir Fontana!?


Postoje i snimci i slike o unistenom Uskoplju i hrvatskim selima!
Svako hrvatsko selo je spaljeno do temelja i opljackano- SVAKO!

Ti cak ne znas zasto je Krupa morala bit osvojena..

Nije narodu tribo S.Sagolj- dovoljno su bili skriveni rovovi na Krcu, Releju, Uzricu, Dusi, Vrsima..
A i punktovi na svim cetsama prema hrvatskim selima!
Niti jedan polozaj niste imali prema Srbima- niti jedan jedini!
Sta ce im Sagolj pored Ramiza Pokvica koi u po bila dana ubio Ruzu Kvasina!

Znas li na kojoj su pozicii bili Tudman, Suasak, Boban i Praljak!?!?!
Od koga su se to tribali krit i koga zaobilazit pa izmisljat posebnu liniu zapovidanja!!!

Tako sto vise prilici zlocincu Alii Izetbegovicu koi je surovo sa Srbima
i to ne teritoriem, vec- ljudskim zivotima kako bi ispunio Islamsku deklaraciu
sasvim ne slucajno zavrsenu u selu Bistrica, pored Uskoplja..


Eto ti si procito njegove knjige i, sta ja znam- Miljenka Jergovica, pa to znas..

Sad je osridnji a pria je bio provinciski..

Otvori temu o tome pa cu onda!
Ovo je tema o Uskoplju!!

Inace, o ovoj slici se vec i prije raspravljalo na ovoj temi, i to sam 10-ak stranica unazad.

el grapadura
25.08.2012., 03:08
Obadvije slike su snimljene iz Gornjeg Vakufa (fotograf je bio u G.Vakufu), a ne iz Uskoplja.
Slikama dominira G.Vakuf (70% i više), npr. na prvoj slici (iz rata) od Uskoplja je vidljivo svega nekoliko objekata.
Objekat, prvi na lijevoj strani jeste zgrada samoposluge, posljednja zgrada G.Vakufa.

To je ujedno i linija razgraničenja. Iza zgrade samoposluge nalazi se Dom Kulure u kojem je bio smješten MUP RBiH.

Otprilike ispod pozicije fotografa prolazio je čuveni vakufski tunel koji je dalje nizom tranšea povezivao MUP-ovce i Donju Mahalu sa kompleksom zgrada sjeverno od parka pod nazivom Bililo i Zgrade. Iznad Biblia, Zgrada, te prema Bugojnu: Odvoda, prema Prozoru Mahale i Mašinskog parka nalazi se dugačka kota Zvizde (do 1. augusta pod kontrolom HVO).
Iza Zvizda nalaze se Krupa, Milići i Ponir koje smo mi naprosto morali osvojiti da bi deblokirali Grad, Vrse i pola Bistrice.

Sukob koji ti pominješ, januar 1993. je tek 3. sukob prije koga su bila 2 napada HVO sa ultimatumima za predaju.

Lijevo (na slikama), iznad zgrade samoposluge, Donje mahale i centra grada nalazi se kota Glavica/Partizansko groblje koju je čitavo vrijeme držao HVO. Idući prema Prozoru, poslije glavice dolaze kote: Relej, Krč (iznad Mahale), te Seoci (posljendja kota prije makljenskog uspona.

Tokom januara 1993. sve te kote je držao HVO, i sa južne i sa sjevene strane.

Idući prema Makljenu nalazi se Prozor koji je HVO i HV zauzeo još u decembru 1992. godine, a prema Bugojnu, imeđu G.Vakufa i Bugojna - nalazi se Uskoplje.

Nadam se da ti je sada jasno da je G.Vakuf bio u okruženju, a ne Uskoplje.

Zauzimanje kota Krč i Relej tokom 4. sukoba imalo je značaja samo u smislu rasterećenja Mahale od snajpera. Obruč nije ni napukao jer je sve južnije od te 2 kote držao HVO.

Armija probija obruč 1. augusta probojem iznutra, zauzimanjem sela Krupa, Ponir i Milići, te čitave kote Zvizde (koja dužinom odgovara kotama: Glavica, Krč i Relej, na suprotnoj strani).

Polovicu Bistrice također zauzimamo, odbacujemo HVO preko Vrbasa i zajedno sa novotravničanima (Sebešić) stavljamo dolinu Lašve u potpuno okruženje.

Na drugoj slici, npr. sva auta koja vidiš su Bošnjačka auta. Nema niti jedno hrvatsko.

Na prvoj slici (ratna), dakle, lijevo ide zgrada samoposluge (Armija), prelaskom ulice razgraničenja dolazi se do dvije male zgradice od po 4 stana (komunistički tip gradnje) koje su bile ničija zemlja, odmah po izbijanju sukoba napuštene - te izgorile usljed pogodaka zapaljivom municijom.

Na slici (obnovljeni centar) umjesto njih "Korak" je izgradio pravu zgradu, kao što se vidi na slici veoma lijepu.

Slijedeći objekat na slici iz rata (kuća sa izrešetani krovom) jeste Brančilova kuća, prvi bunker Uskoplja.

Lijevo je Mičina kuća (žuta), a iza Brančilove kuće vidi se devastirani toranj crkve. Toranj je pogođen nekoliko puta iz projektila tipa zolja (navodno je snajper djelovao iz tornja), te mnogo puta od metaka.

Sva oštećenja koja vidiš na tih nekoliko vidljivih objekata Uskoplja nastala su od metaka i nekoliko projektila tipa zolja.

Osim tih oštećenja na samoj liniji razgraničenja, ne postoji ni jedan potpuno uništen objekat u Uskoplju, osim miniranih bošnjačkih kuća, tako da se nije više ni imalo šta snimiti...

Na slici obnovljenog centra, krajnje desno je npr. bošnjačka kuća, kao i prvi red hrvatskih kuća (Mića, Brančilo) - u potpunosti devastiranih uglavnom metcima i zoljama...


Armija BiH u G.Vakufu sve do proboja blokade 1. augusta nije imala dovoljno ni metaka, a kamoli nečega drugog za te tvoje izmišljene totalne napade svim raspoloživim sredstvima.


P.S. svjedočenje Josipa Zeke je samo svjedočenje, možda istinito, a možda i ne, ali najvjerovatnije - djelimično istinito.

DOKTORE, ARMIJA NIJE IMALA NIKAKAV KONTAKT SA ČETNICIMA, TAKO DA NISMO NI MOGLI IMATI ROVOVE PREMA NJIMA.

POLOŽAJI SU SE DRŽALI NA DJELIĆU OPĆINE KOJI JE GRANIČIO SA KUPREŠKIM ČETNICIMA - ZAJEDNIČKI, SVE DO PADA JAJCA, PROZORA I OSTALIH DEŠAVANJA.

DO KOPANJA PRVIH ROVOVA GORNJI VAKUF JE VEĆ BIO 2 PUTA NAPADNUT, TE IMAO 2 ULTIMATUMA, U DECEMBRU 1992. JE U PROZORU UBIJENO I NESTALO NEKOLIKO STOTINA BOŠNJAKA, ITD.


Hajde ti mene poslušaj, kada i ako ta grupa (Praljak, and co.) bude osuđena, a ja znam da ne postoji niti minimum šanse da ne bude osuđena, dakle, zavisno od ishoda postupka - da lijepo ti ili ja korigiramo stavove u skladu sa presudom, makar oni recimo ne odgovarali onome što sam ja svojim očima gledao, a ti o tome slušao ili čitao...

P.S. ČESTIT BOŽIĆ SVIM VJERNICIMA KATOLIČKE VJEROISPOVJESTI!

MOLIM MODERATORA DA POST KOJI JE PRETHODIO OVOME, A KOJI SE GREŠKOM SASTOJI OD FOTOGRAFIJA I 2 RIJEČI - IZBRIŠE.

A evo i odgovora na taj post, ostatak rasprave je isto na 24. stranici ove teme.

Omegol
26.08.2012., 13:43
Ispravak gore drugoga navedenoga odgovora. U Prozoru je u studenom ( 22- 25.11 1992 ) u borbama za grad stradalo ukupno 11 muslimana, i to je broj koji službeno prihvaća i jedna i druga strana, tako da ove priče o " stotinu " i više stradalih nemaju smisla, one su samo ostatak jednoga vremena kada se moglo na jedan veoma lagan način manipulirati brojkama.

darko rora
28.08.2012., 10:03
ako nekoga zanima koja je postrojba gdje i kada bila,pa to je bar lako.

izašle su monografije svih gardijskih brigada,gardijskog zdruga,rakitije...sa kronologijom događanja,sa mjestom pogibelji svih pripadnika,tako da su gluposti lupat neke gardijske brigade koje su bile ne znam gdje.

čitajući npr monografiju 7.gardijske,koliko se sjećam bilo je krajem 1993 na Uskopaljskom području u par smjena po 150 pripadnika brigade,mislim da su 4 poginula na tom terenu,tako da ponavljam,podaci su lako dostupni ,tko je gdje bio ,sa kojim snagama...

nikakva splitska brigada nije bila u Prozoru 1992

U monografiji 7. gb sigurno nećeš pročitati ništa vezano uz G. Vakuf i ovo ratište. Isto tako ne postoje podaci za koje tvrdiš da su lako dostupni.

darko rora
28.08.2012., 10:36
Ne znam , ne vjerujem da su zvali sve pripadnike brigade .A ima nas jako puno kojima je Varaždin daleko . A na Maslenici se desila , tragedija , ne znam kako to da nazovem . U sekundi je nastradala posada mb 120 mm . Eksplodirala im je granata u cijevi . Koliko se sjećam , pet mrtvih . A teme me zanimaju , pogotovo teme o mjestima gdje sam osobno bio . Gdje nisam bio to niti ne pratim . Npr Vukovar , čitam što dečki pišu ali ne učestvujem u raspravi . :ne zna:

Točno

3.3.1993. u Suhovarama je eksplodirao minobacač 120mm hrvatske proizvodnje. Uzrok nesreće teška kineska mina od 22 kg. Minobacač je bio laki namjenjen za mine od 17 kg. Do toga je došlo jer su u pol akcije dovezene te mine, a nitko nije znao kakve su jer je na sanducima sve pisalo na kineskom.
Kako su se dečki koji su bili u napadu našli u teškoj situaciji i preko motorole tražili: "Daj bombona" Tuklo se s onim što imaš ne razmišljajući o vlastitoj sigurnosti samo da pomogneš ekipi.

Kasnije je tek utvrđeno o kakvim se minama radi. Za razliku od srbskih i domaćih mina na ovima su krilca bila napravljena od tvrdog čelika a ne od aluminija ili neke mekše legure. To su potvrdili utori dubine do 2 mm na ostala dva minobacača koji su ostali čitavi. Naime toliko su bili duboki zarezi u mesu minobacačkih cijevi. Ta su dva minobacača nakon toga odvezena na uništavanje.

Nažalost svjedok sam tog događaja i tada sam teško ranjen. Tom prilikom poginulo je 5 ljudi, a 4 su teško ranjena. Nakon nekoliko godina moglo bi se reći od posljedica ranjavanja preminuo je još jedan ranjeni u tom događaju. 100% invalid kojem je bila oduzeta cijela lijeva strana i za koga mi još dan danas nije jasno kako je uopće preživio to ranjavanje.

Kasnije pokušali su isfurati teorije kako smo spustili minu na minu. I te priče su bile aktualne sve dok nisam Koradeu spustio minu 120 mm bez osigurača na upaljač pred noge. Da bih mu dokazao da mina ne može eksplodirati sve dok ne izleti 8 metara od usta cijevi. Tu me je Jakop podržao i odigrao značajniju ulogu u rasvjetljavanju prave istine. Uglavnom nitko od logističara, skladištara, nabavljača i ostalih pozadinaca nije odgovarao.

Postoje i slike mjesta tragedije koje je napravio Murat mojim aparatom dan poslije i dve slike su objavljene u monografiji 7. gb.

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca/310082

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-3/310083

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-2/310084

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-4/310085

darko rora
28.08.2012., 10:50
Slike mjesta događaja:

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-4/310085

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-2/310084

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-3/310083

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca/310082

darko rora
28.08.2012., 11:07
Valja upozoriti na raspored minobacača.

To je zapovijedio vrli zapovjednik 2. pb 7. gb , a kasnije zapovijednik 7. gb.
Zapovijedio je premještanje položaja 1. voda 120 mm u to dvorište u sred akcije i na taj način ostavio dečke koji su bili u napadu dobrih sat vremena bez podrške.

Vidi se udaljenost minobacača koja je oko tri metra jedan od drugoga. Još je i meni bio zapovijedio da preselim u to dvorište svoja dva minobacača 82mm što sam srećom odbio.

Ovaj novi položaj nije bio udaljen 100 metara zračne linije od staroga koji je bio uređen po pravilima. Razmak minobacača 25 m, grudobrani, zakloni za straljivo, rovovi za okidanje...

Tu je slika tog položaja:

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-mj-93-120mm/310086

Kasnije mi je došao u stacionar dok sam ležao nakon ranjavanja i pitao me je:

" A tko je zapovijedio da se ti minobacači tam presele ?"

Rekoh:" Ti to mene jeb.... ili kaj? Tu sad ide malo sočnijih psovki par minuta.
I na kraju sam mu rekao: " Pič.... vam materina, srećom je zapovjednik bitnice poginuo, pederi još bi mu na kraju i sudili!"

To je bio još jedan plus u mojoj vojnoj karijeri. :mig:

The Worm
28.08.2012., 11:17
Ti si baš oduševljen Predragovićem ...ha !?

darko rora
28.08.2012., 11:33
Očito ne samo ja kad u monografiji 7. gb nisu ga ni spomenuli da je bio zapovijednik brigade. U prilog tome govori i činjenica da se ne usuđuje doći ni nakon 15 poslije rata na neko druženje 7. gb i pogledati ljudima u oči.

Nisam oduševljen njime jednostavno pišem kako je bilo i on mi je bio zapovijednik bojne. Ne mogu pisati o Rukavini ili nekom drugom zapovjedniku bojne jer bi to bilo rekla kazala, mada imalo bi se imalo i za njih puno reći.

Žalosno je ono što sam ja znao od prvih dana nitko nije kužio jako dugo.
Na kraju je došlo na moje i ljudi su progledali.

Nažalost sjebo je jako puno pravih fajtera, a gurao je svoje pulene i drukere.
Na kraju je i njih sjebo jer im je ostao dužan lovu.
Ak niš drugo na taj način su platili svoje činove i postavljenje. :mig:

Cisco Kid
28.08.2012., 19:50
Kasnije pokušali su isfurati teorije kako smo spustili minu na minu.
Takve glupe teorije su pričane skoro pa u svim slučajevima gdje su branitelji nastradali od eksplozije minobacača. Znam za slučaj gdje su dvojica branitelja poginula jer je eksplodirao minobacač 60mm, isto je bila teorija mina na minu što je čista glupost. Mina ne može eksplodirati dok upaljač nije armiran, a do armiranja dolazi zbog potiska tek kada mina izleti iz cijevi na određenoj daljini od cijevi.


Slike mjesta događaja:

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca-4/310085

http://www.index.hr/pticica/slike/suhovare-3-3-93-mjesto-eksplozije-minobacaca/310082

Valja upozoriti na raspored minobacača.

...

Vidi se udaljenost minobacača koja je oko tri metra jedan od drugoga.

...

Prva asocijacija kada sam vidio slike je bila raspored minobacača i mislio sam nešto napisati ali vidim da si ti već napisao. Iz više razloga takav razmak je teška glupost i onaj tko je to zapovjedio nema pojma o upotrebi minobacača.

Što se tiče kineskih mina, mi smo ih ispalili najmanje 100 komada iz lakog minobacača 120mm M75 i nije bilo nikakvih problema. Ne znam točno o kojim minama se radilo i da li su bile iste kao te vaše pa ne mogu ništa reći, naše su bile pakirane po jedna u sanduku i sad se ne sjećam da li se radilo o lakim ili teškim minama.

sidrun
28.08.2012., 21:10
U monografiji 7. gb sigurno nećeš pročitati ništa vezano uz G. Vakuf i ovo ratište. Isto tako ne postoje podaci za koje tvrdiš da su lako dostupni.

sve što sam napisao o sudjelovanju 7. gardijske brigade u borbama kod Uskoplja sam pročitao u monografiji 7.gardijske,pa mi nije jasno zašto me QUOTE. :ne zna:

par crtica teksta postoji u monografiji,
mislim 3 smjene po 150 ljudi krajem 1993 i imena poginulih,
ništa drugo nisam ni mogao napisati kad više ništa ne znam...

darko rora
28.08.2012., 21:59
po dvije su mine bile u sanduku i montirali su se upaljači
uglavnom teške mine
a i ti si imao minobacač koji je napravila JNA
a mi koji je radio međimurac u garaži

darko rora
28.08.2012., 22:10
sve što sam napisao o sudjelovanju 7. gardijske brigade u borbama kod Uskoplja sam pročitao u monografiji 7.gardijske,pa mi nije jasno zašto me QUOTE. :ne zna:

par crtica teksta postoji u monografiji,
mislim 3 smjene po 150 ljudi krajem 1993 i imena poginulih,
ništa drugo nisam ni mogao napisati kad više ništa ne znam...

to što tvrdiš ne piše u monografiji 7. gb sigurno
nikakve smjene ni slično se ne spominju
jedino u jednoj rečenici se kaže da je dio 7. sudjelovao pred kraj 93. u izvršavanju specijalnih zadaća u bih. ništa više
za dva poginula je jedino navedeno mjesto pogibije uskoplje
znam jer imam monografiju pred sobom :mig:

The Worm
28.08.2012., 23:39
dva poginula je jedino navedeno mjesto pogibije uskoplje
znam jer imam monografiju pred sobom :mig:
Jedno off topic . Gdje se može i po kojoj cjeni nabaviti monografija ? A poginuli , bio sam nedaleko od tenka kada se to desilo Klopotan i Kahrman ? ( ne znam jesam dobro napisao prezimena , ali tako nekako ) Bilo je i ranjenih .Sjećam se Jurinjaka , skupljao je crijeva rukama , ali preživio je , i jednod dečka , prezime Alar isto je najebao zajedno sa njima .
http://i824.photobucket.com/albums/zz168/pop84_photo/3-1.jpg
Ova je uslikano u selu Pidriš kod Vakufa , dan prije stradavanja . Jurinjak je prvi s desna . Da li možda znaš tko je ovaj do Jurinjaka sa bradom . Nemogu se nikako sjetiti imena

posmatrač
29.08.2012., 09:55
@darko rora - uvijek volim pročitati kada neko piše objektivno i kada se iz pisanja vidi da je čovjek zaista bio tu i iskreno i istinito iznosi ono što je vidio. :top:

Bio sam s druge strane crte u to vrijeme kada si bio na Uskoplju.

@sladoje - malo manje emocija i dnevne politike, kad možemo mi koji smo bili direktni učesnici i svjedoci dešavanja o ovome razgovarati hladne glave ne vidim zašto ne bi mogao i ti, sem toga pokupit ćeš i istinite informacije jer prijatelj kojeg pominješ te "filuje" vrlo pogrešnim i netačnim informacijama.

darko rora
29.08.2012., 10:38
Jedno off topic . Gdje se može i po kojoj cjeni nabaviti monografija ? A poginuli , bio sam nedaleko od tenka kada se to desilo Klopotan i Kahrman ? ( ne znam jesam dobro napisao prezimena , ali tako nekako ) Bilo je i ranjenih .Sjećam se Jurinjaka , skupljao je crijeva rukama , ali preživio je , i jednod dečka , prezime Alar isto je najebao zajedno sa njima .
http://i824.photobucket.com/albums/zz168/pop84_photo/3-1.jpg
Ova je uslikano u selu Pidriš kod Vakufa , dan prije stradavanja . Jurinjak je prvi s desna . Da li možda znaš tko je ovaj do Jurinjaka sa bradom . Nemogu se nikako sjetiti imena

Monografija se može nabaviti u Udruzi 7. gb. cijena je 300 kuna, za članove udruge 200 kuna.

Klopotan umro 3.1.1994. u Splitskoj bolnici jer su ga radi naše doktorice držali na aparatima. Doktorica mu je bila zaručnica. A drugi je Samir Kahirman (malo si fulao prezime) 28.12.1993. Uglavnom svi su nastradali iz gluposti jer su se na tom brdu "slikali" i tukli po muslimanima. Došlo skoro cijelo zapovjedništvo gore da gleda, ali muslimani našli jednu granatu i zviz među njih. Samiru je bio tamo jer mu je to bio položaj. ostalima ne.

Daj dan nisu gađali aluminijskim (školskim) granatama ili ne znam kojim sranjem kao inaće.

Slika mutna ni Jurinjaka ne kužim a kamoli koga drugog.

darko rora
29.08.2012., 10:50
@darko rora - uvijek volim pročitati kada neko piše objektivno i kada se iz pisanja vidi da je čovjek zaista bio tu i iskreno i istinito iznosi ono što je vidio. :top:

Hvala

http://i988.photobucket.com/albums/af9/darkorora/pumabanner21copy.jpg

sidrun
12.09.2012., 20:13
sidrun kaže:
sve što sam napisao o sudjelovanju 7. gardijske brigade u borbama kod Uskoplja sam pročitao u monografiji 7.gardijske,pa mi nije jasno zašto me QUOTE.

par crtica teksta postoji u monografiji,
mislim 3 smjene po 150 ljudi krajem 1993 i imena poginulih,
ništa drugo nisam ni mogao napisati kad više ništa ne znam...

to što tvrdiš ne piše u monografiji 7. gb sigurno
nikakve smjene ni slično se ne spominju
jedino u jednoj rečenici se kaže da je dio 7. sudjelovao pred kraj 93. u izvršavanju specijalnih zadaća u bih. ništa više
za dva poginula je jedino navedeno mjesto pogibije uskoplje
znam jer imam monografiju pred sobom :mig:

dakle ono što ja tvrdim ne piše u monografiji :kava:

http://www.zaslike.com/files/wo6qlu1tsl4bu60vsp4.jpg

ledenobrzi
19.09.2012., 10:17
Zao mi je sto on ne zei ucestvovati u ovoj raspravi. I ja sam dosao na ovu temu jer sam ju vidjeo na naslovnici i njega pitao odgovor na jedno pitanje s prethodnih strana. A ne bih zavrsio ovdje da ne znam da je to njegov grad.
Ucestvovao je u borbama u Uskoplju.
Pokazivao mi je slike Uskoplja s interneta i onie kojih na internetu nema, i cijeli grad je na njima porusena Kosute su dio gdje je stadion io od njega vac pocinje Paloc.
Nisam opravdavao Bistricu Uzricjem, samo nadopunio sugovornikov upis.

Jesu li Vrse i Zdrimci bile prve crte?

Sam grad Uskoplje je od tvornice Tom do fonatne, i od Kosuta do Vrbasa, i to je sve bilo bez krovova.

Pozdrav svima. Napisao sam sto sam bio duzan i odustajem. Nisam bio dolje a susjed ne zeli vise meni objasnjavati niti ovdje pisati.
Pozdrav svima
Ovo je moje javljanje prvo na ovaj forum a počeću ga ga ovako.
Pa dobro je da odustaješ po meni nisi ni trebao biti na ovom forumu,a možda bih te i razumio da si tražio od direktnih sudionika neku informaciju,ali ovo pisati šta susjed priča doista nema smisla.
Još postavljaš slike i komentiraš i daješ neke komentare po meni nema smisla i da sam moderator davno bih te pomeo sa ovog foruma.
Osobno sam bio tamo dosta dugo i mogu reći da mi je posle toga dosta zime za cijeli život.
Po meni ovdje bi trebali sudjelovati direktni sudionici tih događaja i na jedan koliko toliko kulturan način raspravljati.
Jer i jedni i drugi imali su zajedničkog neprijatelja ali su se našli u inžinjeringu politički moćnika koji su im priuštili rat.
I na kraju potpisano primirje između HVO-a I Armije BiH po meni je spasilo hrvatsku stranu a zna se i od čega.
Ono što sam ja vidio mislim da bi armija BiH vrlo brzo pomela hvo da nije bilo pomoći sa strane,a moje mišljenje je da je to najveći promašaj hrvatske politike.
Direktni sam učesnik mnogih događaja na tom malom prostoru i sa ove distance kad gledam da je druga strana imala što smo imali mi vrlo brzo bi nas sredili.
Toliko možda je ovo i puno za prvi put.
Lijep pozdrav svima.

quick_nickk
19.09.2012., 10:53
Pozdrav svima
Ovo je moje javljanje prvo na ovaj forum a počeću ga ga ovako.
Pa dobro je da odustaješ po meni nisi ni trebao biti na ovom forumu,a možda bih te i razumio da si tražio od direktnih sudionika neku informaciju,ali ovo pisati šta susjed priča doista nema smisla.
Još postavljaš slike i komentiraš i daješ neke komentare po meni nema smisla i da sam moderator davno bih te pomeo sa ovog foruma.
Osobno sam bio tamo dosta dugo i mogu reći da mi je posle toga dosta zime za cijeli život.
Po meni ovdje bi trebali sudjelovati direktni sudionici tih događaja i na jedan koliko toliko kulturan način raspravljati.
Jer i jedni i drugi imali su zajedničkog neprijatelja ali su se našli u inžinjeringu politički moćnika koji su im priuštili rat.
I na kraju potpisano primirje između HVO-a I Armije BiH po meni je spasilo hrvatsku stranu a zna se i od čega.
Ono što sam ja vidio mislim da bi armija BiH vrlo brzo pomela hvo da nije bilo pomoći sa strane,a moje mišljenje je da je to najveći promašaj hrvatske politike.
Direktni sam učesnik mnogih događaja na tom malom prostoru i sa ove distance kad gledam da je druga strana imala što smo imali mi vrlo brzo bi nas sredili.
Toliko možda je ovo i puno za prvi put.
Lijep pozdrav svima.

Ako se uzme u obzir logistika i kronican nedostatak hrane i MTS-a za Armiju,mislim da nema ni govora o nekakvom "metenju" ishod bi unistio obje formacije , jer ni onaj ostatak Armije ne bi mogao parirati VRS-u. Pogotovo ako je bilo zajebancija oko par enklavica i debakl operacije Neretva 93 ma sto god oni pisali o oslobodjenim kvadratnim kilometrima glavni zadani ciljevi nisu ispunjeni. To je bila jedina prava sansa po meni! Naravno nisam iz Uskoplja al jesam i Lasvanske Doline i poznajem situaciju!

Momak 90
19.09.2012., 10:54
Kakav rezultat je na kraju bio u Vakufu/Uskoplju? Znam da je bilo podijeljeno. Koliko postotak je držao HVO, a koiliki ARBIH?

BiH
19.09.2012., 11:04
Pozdrav svima
Ovo je moje javljanje prvo na ovaj forum a počeću ga ga ovako.
Pa dobro je da odustaješ po meni nisi ni trebao biti na ovom forumu,a možda bih te i razumio da si tražio od direktnih sudionika neku informaciju,ali ovo pisati šta susjed priča doista nema smisla.
Još postavljaš slike i komentiraš i daješ neke komentare po meni nema smisla i da sam moderator davno bih te pomeo sa ovog foruma.

Polako prijatelju. Ovo sam ja napisao isto, pomalo sarkasticno, pa me je moderator "pomeo". Steta bi bila da i tebe odmah pomete, a novak si. Jedina sansa ti je ako si HV ili HVO, onda mozda i progleda kroz prste. Ovdje se dogadja najgore moguce, sudionike rata, odnosno ljudi koji su zaista ratovali (nije vazno s koje strane) se "pometu" a kojekakvi "sto cuo, sto prenio" su "udarnici". Meni u pocetku bilo drago pricat s "bojovnicima" (s nekim se i sprijateljiti), a kad su me nakon ove iste tvoje tvrdnje "pomeli", odustao sam. Sve najbolje. Ne los post u citavom smislu, mada vas nismo mogli "pomesti", niti smo imali hrane, niti MTS, malo srece i puno srca. Pozz

BiH
19.09.2012., 11:16
Ako se uzme u obzir logistika i kronican nedostatak hrane i MTS-a za Armiju,mislim da nema ni govora o nekakvom "metenju" ishod bi unistio obje formacije , jer ni onaj ostatak Armije ne bi mogao parirati VRS-u. Pogotovo ako je bilo zajebancija oko par enklavica i debakl operacije Neretva 93 ma sto god oni pisali o oslobodjenim kvadratnim kilometrima glavni zadani ciljevi nisu ispunjeni. To je bila jedina prava sansa po meni! Naravno nisam iz Uskoplja al jesam i Lasvanske Doline i poznajem situaciju!

Dosta dobar post. Kronican nedostatak hrane i MTS-a, nismo imali municije za puske a kamo li nesto vece. Vrlo gadno krajem 1993, nema ni hrane (govorim za cijelokupno podrucije pod kontrolom ABiH). Dva neprijatelja, a nismo se ni sa samin Srbima mogli nositi. Na podruciju G. Vakufa nije bilo sanse za metenje, prije je HV mogo pomesti nas (mada smo imali srca ko BiH). Dobro je bilo sto smo HVO-u dobro parilrali. Ne slazem se da Neretva 93 nije bila uspjesna, dosta toga smo odradili. Generalno, rat sa Hrvatima, iako poguban, ABiH je dobro prosla. Par gradova (Vares, Bugojno, Fojnica, Travnik), opstanak u Mostaru, Vakufu i Vitezu, izgubili Prozor. Lasvanska dolina, uh... gdje si bio? Imali smo par izleta na "dolinu", nije mi bilo drago. Tu smo mogli nesto i napraviti u pogledu "metenja", a sto nismo (Busovaca, Kisleljak, Vitez, N. Travnik)... svega je bilo... rat je kurva!

BiH
19.09.2012., 11:17
Kakav rezultat je na kraju bio u Vakufu/Uskoplju? Znam da je bilo podijeljeno. Koliko postotak je držao HVO, a koiliki ARBIH?

Nerjeseno prijatelju... 0-0, uz par dobrih prilika sa obje strane.

ledenobrzi
19.09.2012., 11:19
Treba razdvojiti jezik ulice i jezik političara . I ja sam znao reći , četnici , balije.... mislim da u to vrijeme nitko nije vodio previše računa o tome . Sprdali smo se mi sa mjima , oni sa nama .. i šta sad :ne zna:
Zašto bih išta pitao "obična ljude" o ratu u BIH ,kada sam i sam aktivno učestvovao , na nekoliko ratišta u BIH . Ni meni nije bilo jasno .. jebe lud zbunjenog .Mi iz Gard .br. se borimo protiv muslimana u Vakufu , srbi se bore na drugom djelu protiv muslimana ,u posavini hrvati protiv srba , u cazinskoj krajni muslimani protiv muslimana ? :rofl: U biti bolio me kurac ....došao sam zaraditi plaću , u to vrijeme preko 5000 kn je bilo jako puno love .
A ovo zadnje pitanje... ne znam šta da ti kažem ..naravno da bi se branio .Ali oni koji su to sve zakuhali , nisu digli guzice iz fotelja , . Nije stvar u narodu , nacionalnosti . U moj brigadi bilo je i srba i muslimana ....:ne zna:
Pozdrav The Worm
Slažem se sa svim navedenim ista stvar i kod mene a skoro i ratni put,doista nemam što dodati jedino neznam dali je bilo 5000 kn ili malo manje ali to je nebitno.
Potpisujem sve što si napisao u ovom postu,a svako dodavanje doista nema smisla.
Lp.

quick_nickk
19.09.2012., 11:48
Dosta dobar post. Kronican nedostatak hrane i MTS-a, nismo imali municije za puske a kamo li nesto vece. Vrlo gadno krajem 1993, nema ni hrane (govorim za cijelokupno podrucije pod kontrolom ABiH). Dva neprijatelja, a nismo se ni sa samin Srbima mogli nositi. Na podruciju G. Vakufa nije bilo sanse za metenje, prije je HV mogo pomesti nas (mada smo imali srca ko BiH). Dobro je bilo sto smo HVO-u dobro parilrali. Ne slazem se da Neretva 93 nije bila uspjesna, dosta toga smo odradili. Generalno, rat sa Hrvatima, iako poguban, ABiH je dobro prosla. Par gradova (Vares, Bugojno, Fojnica, Travnik), opstanak u Mostaru, Vakufu i Vitezu, izgubili Prozor. Lasvanska dolina, uh... gdje si bio? Imali smo par izleta na "dolinu", nije mi bilo drago. Tu smo mogli nesto i napraviti u pogledu "metenja", a sto nismo (Busovaca, Kisleljak, Vitez, N. Travnik)... svega je bilo... rat je kurva!

Busovaca , bas me konkretnu tu zanima sta ste mogli napraviti , ne znam jeli tvoja grupa presretnuta na Busovaci li neka druga vasa ID jedinica uglavnom tu su obicni domobrani pomeli neke specijalce dobro si napisao rat je kurva :)

The Worm
19.09.2012., 12:05
Nerjeseno prijatelju... 0-0, uz par dobrih prilika sa obje strane.
Nama nisu priznali gol .Pomoćni mahao offside :lol:
:top:

The Worm
19.09.2012., 12:15
Po meni ovdje bi trebali sudjelovati direktni sudionici tih događaja i na jedan koliko toliko kulturan način raspravljati.


Ima i djece ( koji sada odrasli ljudi) koje sada zanima što se dešavalo , ili na žalost kako su ostali bez svojih najbližih .Tako da ne bi trebalo previše zamjerati njihovoj želji da čuju istinu . Jedino ovi iz "google bojne" što pametuju i lažu nisu poželjni ( po mom mišljenju ) Čak i mi sami učesnici često iznosimo podatke koji se ne podudaraju ( valjda je to svatko na svoj način vidio i doživio ) , ali zato imamo forum da dokučimo stvarno stanje na terenu . Sad smo svi generali .Bitka je završena :D

ledenobrzi
19.09.2012., 12:27
Polako prijatelju. Ovo sam ja napisao isto, pomalo sarkasticno, pa me je moderator "pomeo". Steta bi bila da i tebe odmah pomete, a novak si. Jedina sansa ti je ako si HV ili HVO, onda mozda i progleda kroz prste. Ovdje se dogadja najgore moguce, sudionike rata, odnosno ljudi koji su zaista ratovali (nije vazno s koje strane) se "pometu" a kojekakvi "sto cuo, sto prenio" su "udarnici". Meni u pocetku bilo drago pricat s "bojovnicima" (s nekim se i sprijateljiti), a kad su me nakon ove iste tvoje tvrdnje "pomeli", odustao sam. Sve najbolje. Ne los post u citavom smislu, mada vas nismo mogli "pomesti", niti smo imali hrane, niti MTS, malo srece i puno srca. Pozz
Pozdrav
Bio sam HV i da me pometu ništa strašno ima još foruma na kojima sam povremeno aktivan.Moj način je malo čudan i uvijek inzistiram samo na istini i vjerodostojnim podacima bez obzira od koje strane dolazili jer želim čuti drugu stranu i malo uporediti činjenice.
Malo si propustio neke stvari o metenju jer rekao sam da je armija imala što smo mi imali pomeli bi nas.
Osobno sam bio u posavini do pada Odžaka i tamo je suradnja bila a i ostala dobra između hrvata i muslimana do kraja rata valjda jer je to posavina a ne hercegovina.
Znam da ste loše stajali ali niste imali kuda i to vas je održalo ali ponavljam primirje je moralo doći ili sankcije htvatskoj naravno.
Da li će ikada netko odgovarati za rat hrvata i muslimana neznam ali morao bih, a tu mislim isključivo na stranu hrvata iz hercegovine.
Evo još jednog razloga da me maknu ako hoće ali i dalje držim da je veća krivnja na ljudima iz hercegovine.
Sam hvo bez nas se nebi održao ni nekoliko tjedana tamo bez obzira šta oni mislili o tome.
Lijep pozdrav svima.

ledenobrzi
19.09.2012., 12:42
Ima i djece ( koji sada odrasli ljudi) koje sada zanima što se dešavalo , ili na žalost kako su ostali bez svojih najbližih .Tako da ne bi trebalo previše zamjerati njihovoj želji da čuju istinu . Jedino ovi iz "google bojne" što pametuju i lažu nisu poželjni ( po mom mišljenju ) Čak i mi sami učesnici često iznosimo podatke koji se ne podudaraju ( valjda je to svatko na svoj način vidio i doživio ) , ali zato imamo forum da dokučimo stvarno stanje na terenu . Sad smo svi generali .Bitka je završena :D
Slažem se stobom ako se radi o djeci braći suprugama sestrama očevima i majkama imaju pravo znati istinu.
Ali neki komentari me ljute tipa rekla mi ujnina ujana itd.
A sad je prilika da saznamo što nas interesira jedni od drugih.Nedavno sam bio na nekom druženju tj.godišnjici i razgovaramo o jednoj dosta smiješnoj stvari koja se desila i to čuje čovjek i kaže pa i ja sam bio tamo a kobi se svih sjećao a bio je druga postrojba i tad nisam ni znao da su bili tamo.
Lp.

Momak 90
19.09.2012., 12:59
Pa koliki postotak općine je držao HVO/HV a koliki ARBIH/mudžahedini?

rezon@tor
19.09.2012., 13:03
Pa koliki postotak općine je držao HVO/HV a koliki ARBIH/mudžahedini?
Zašto te to zanima?
Na koliko decimala želiš odgovor?

Koji je smisao tvog pitanja?

Momak 90
19.09.2012., 13:07
Pa zanima me. Znam da je u Mostaru HVO držao 2/3 grada na kraju. U Sarajevu je bilo sve 50-50 do kraja rata.

The Worm
19.09.2012., 13:07
Zašto te to zanima?
Na koliko decimala želiš odgovor?

Koji je smisao tvog pitanja?

Ha... dobar odgovor .To vjerovatno ne znaju ni guzonje u foteljama koji su sve skupa to zakuhali . Nekad nešto osvojiš , pa za dan , dva izgubiš još više....bla,bla .... tko bi znao postotke :confused:

srednja_bosna
19.09.2012., 13:13
Pozdrav
Bio sam HV i da me pometu ništa strašno ima još foruma na kojima sam povremeno aktivan.Moj način je malo čudan i uvijek inzistiram samo na istini i vjerodostojnim podacima bez obzira od koje strane dolazili jer želim čuti drugu stranu i malo uporediti činjenice.
Malo si propustio neke stvari o metenju jer rekao sam da je armija imala što smo mi imali pomeli bi nas.


Na osnovu čega si donio takav zaključak?
Možda da smo i mi imali malo više svega, pomeli bi mi njih?
Da ja babi m... bila bi did
Od jeseni 1993.g. su jako malo mogli uraditi. Do tada što je bilo, bilo je.

Osobno sam bio u posavini do pada Odžaka i tamo je suradnja bila a i ostala dobra između hrvata i muslimana do kraja rata valjda jer je to posavina a ne hercegovina.
Znam da ste loše stajali ali niste imali kuda i to vas je održalo ali ponavljam primirje je moralo doći ili sankcije htvatskoj naravno.
Da li će ikada netko odgovarati za rat hrvata i muslimana neznam ali morao bih, a tu mislim isključivo na stranu hrvata iz hercegovine.
Evo još jednog razloga da me maknu ako hoće ali i dalje držim da je veća krivnja na ljudima iz hercegovine.


Rat je prvo počeo u bosni a ne hercegovini tako da ti ta teorija ne pije vode.
Eto trebali bi hercegovci odgovarati što su bošnjaci etnički očistili pola bosne...:504:

Sam hvo bez nas se nebi održao ni nekoliko tjedana tamo bez obzira šta oni mislili o tome.
Lijep pozdrav svima.

Hvala na pomoči heroji ali ne vidjeh vas nešto po Busovači, Vitezu, Kiseljaku, Žepču...ili ste se valjda dobro maskirali jer smo mi očigledna izdržali više od nekiliko tjedana :kava:

rezon@tor
19.09.2012., 13:15
Pa zanima me. Znam da je u Mostaru HVO držao 2/3 grada na kraju. U Sarajevu je bilo sve 50-50 do kraja rata.
A ja sam čuo 63% :rolleyes: (nisam ništa čuo samo mislim kako je to nebitno)
Nebitan podatak, više mi izgleda kao poziv na flame war.
Ha... dobar odgovor .To vjerovatno ne znaju ni guzonje u foteljama koji su sve skupa to zakuhali . Nekad nešto osvojiš , pa za dan , dva izgubiš još više....bla,bla .... tko bi znao postotke :confused:
Kako brojati liticu koja zauzima 5% tlocrta i ravnicu koja zauzima isto na tlocrtu.

ledenobrzi
19.09.2012., 13:23
Pozdrav Sladoje...
Hvala na odgovoru, izgleda ostali forumasi nisu bili u to vrijeme tamo?!?
To je bilo direktan napad na hotel Vakuf, ispod njega navodno (bar nama tako su rijekli) nalazio se skloniste (atomsko?!) sa zapovijednistvom muslimanske snage. Akcija je izvedena u 18 sati, a prije pretricanjavanja sa explozivom u municijskom sanduku (cirka 60kg trotila) otvorena je jaka paljba na otvorima hotela. A daskama zakovani ulaz razvaljen RPG-om, prije ubacivanja exploziva...
Akcija je bila uspjesna, i prednja fasada hotela se obrusila (ili jedan dio). Interesovao bi me da li ova akcija nanijela neke gubitke braniocima G.Vakufa? Ili da li je napravio na njih psiholoski pritisak? Jer ova akcija se dogodio oko 10.8.1993. mozda dan dva kasnije, kad je Armija Bih bio u naletu ili bar imao inicijativu...
Poz... hijena....
Pozdrav prijatelju Josicu
Iako sam rekao da neću na ovaj forum eto me tu sam,ali malo me čudi da ovi domaći neznaju ništa o tvojoj akciji ja isto neznam jer sam većinu proveo u brdima ali domaći bi morali znati.
Lijep pozdrav prijatelju.

ledenobrzi
19.09.2012., 13:36
Na osnovu čega si donio takav zaključak?
Možda da smo i mi imali malo više svega, pomeli bi mi njih?
Da ja babi m... bila bi did
Od jeseni 1993.g. su jako malo mogli uraditi. Do tada što je bilo, bilo je.



Rat je prvo počeo u bosni a ne hercegovini tako da ti ta teorija ne pije vode.
Eto trebali bi hercegovci odgovarati što su bošnjaci etnički očistili pola bosne...:504:



Hvala na pomoči heroji ali ne vidjeh vas nešto po Busovači, Vitezu, Kiseljaku, Žepču...ili ste se valjda dobro maskirali jer smo mi očigledna izdržali više od nekiliko tjedana :kava:
Pozdrav
Postojao je neki plan kada je bilo kritično ako se sjećam oko buhini kuća i križančeva sela da se uskoči nekakvim desntom ali sobzirom da volim istinu reći ću ti ovo iako sam bio vojnik kategorički sam to odbio i po cijenu sankcija.
Rekao sam da ne želim ići i tako je i bilo a i moj vod je tad bio spašen.
Možda bi bilo bolje da su desantirali oni koji su tamo zakuhali.
Nikad nisam rekao da sam heroj ni na jednom forumu a da ih je bilo i to je istina.
Pozdrav.

quick_nickk
19.09.2012., 14:00
Pozdrav
Postojao je neki plan kada je bilo kritično ako se sjećam oko buhini kuća i križančeva sela da se uskoči nekakvim desntom ali sobzirom da volim istinu reći ću ti ovo iako sam bio vojnik kategorički sam to odbio i po cijenu sankcija.
Rekao sam da ne želim ići i tako je i bilo a i moj vod je tad bio spašen.
Možda bi bilo bolje da su desantirali oni koji su tamo zakuhali.
Nikad nisam rekao da sam heroj ni na jednom forumu a da ih je bilo i to je istina.
Pozdrav.

Pobogu ne pisi ono sto ne znas , koji su tamo zakuhali? Znas li sta pises ? pa ni muslimani ni Hrvati ti ne mogu tocno odgovoriti tko je tamo zakuhao. Pazi sta pises , ako nisi htio pomoci nek nisi , tamo su ljudi sa bojlerima i MRUD-ovima spasili to , bez tebe BOGU HVALA.

The Worm
19.09.2012., 14:23
Pobogu ne pisi ono sto ne znas , koji su tamo zakuhali? Znas li sta pises ? pa ni muslimani ni Hrvati ti ne mogu tocno odgovoriti tko je tamo zakuhao. Pazi sta pises , ako nisi htio pomoci nek nisi , tamo su ljudi sa bojlerima i MRUD-ovima spasili to , bez tebe BOGU HVALA.

MRUD ,to je u biti pp mina zvana "televizor" ? Vidio sam je , postavljao i sve moguće oko nje ( u JNA sam bio inžinjerija) ali nikada nisam imao priliku stisnuti "dugme" i vidjeti u živo kakvu štetu nanosi . Ako može nekakav detalj iz stvarne situacije i borbe.....

srednja_bosna
19.09.2012., 14:25
Pozdrav
Postojao je neki plan kada je bilo kritično ako se sjećam oko buhini kuća i križančeva sela da se uskoči nekakvim desntom ali sobzirom da volim istinu reći ću ti ovo iako sam bio vojnik kategorički sam to odbio i po cijenu sankcija.



Jel to onaj desant što je završio na planinama oko Uskoplja što je onaj dido tanđarom potamanio diverzante. Šala naravno. Nije bilo tako kako mislič i kako neko plasira priče.
Uostalom rođak mi se helikopterom vratio u LD negdje na zimu. A bio je oko Uskoplja i spominjao je neko selo ili planinu Mačkovac.

Rekao sam da ne želim ići i tako je i bilo a i moj vod je tad bio spašen.
Toliko o vašoj hrabrosti dok mi krvarimo...:kava:
A mi izdržali par tjedana ili mjeseci ili godinu...???


Možda bi bilo bolje da su desantirali oni koji su tamo zakuhali.
.

Jesu. Vikičevci, munđosi...
Uostalom šta si radio u b.posavini, ili Drvaru, Glamoču...???:504:

Nikad nisam rekao da sam heroj ni na jednom forumu a da ih je bilo i to je istina.
Pozdrav
Skužili smo svi da si gledao svoj interes. Nekom rat, nekom brat

srednja_bosna
19.09.2012., 14:33
MRUD ,to je u biti pp mina zvana "televizor" ? Vidio sam je , postavljao i sve moguće oko nje ( u JNA sam bio inžinjerija) ali nikada nisam imao priliku stisnuti "dugme" i vidjeti u živo kakvu štetu nanosi . Ako može nekakav detalj iz stvarne situacije i borbe.....

Iz prve ruke, ja sam se zadesio na liniji kada je aktiviran. Nosio hranu. :)
Nalazio se (velika fugasa) na čošku kuće na sprat koja je imala armiranu ploču. Kada je puklo kuća se sva rasula do mrtve ploče...eto

quick_nickk
19.09.2012., 17:54
MRUD ,to je u biti pp mina zvana "televizor" ? Vidio sam je , postavljao i sve moguće oko nje ( u JNA sam bio inžinjerija) ali nikada nisam imao priliku stisnuti "dugme" i vidjeti u živo kakvu štetu nanosi . Ako može nekakav detalj iz stvarne situacije i borbe.....

zavisi od tezine odnosno punjenja televizorke , ali bilo je scena da je drvece iz korijena izvaljivalo. Ziva sila koja se nadje u dometu udarnog vala , ima jako male sanse za prezivljavanje.

The Worm
19.09.2012., 18:29
OK hvala srednja bosna i quick nicck

D.I.V
19.09.2012., 19:18
Ako mislimo na isti MRUD ,on niti se puni ,niti ima dodatna punjenja . MRUD je takav kakav je napravljen ,sa 900 grama trotila i 650 kuglica 5,5 mm.

Da jedan MRUD pocisti kucu do "mrtve deke" ne vjerujem . I ,dosta je to neprecizno ,pogotovo nekakav krajnji domet od 50-60 metara. Jos nekako cistina ali suma i drvace vecinu kuglica pokupi . Osim "mudonje" koji ceka do 10 metara pa aktivira ,ali onda pada vecinom prvi i drugi ,jer nema na te metre sirinu ,nesto kao sacma .

vuci i hajduci
19.09.2012., 19:25
Ako mislimo na isti MRUD ,on niti se puni ,niti ima dodatna punjenja . MRUD je takav kakav je napravljen ,sa 900 grama trotila i 650 kuglica 5,5 mm.

Da jedan MRUD pocisti kucu do "mrtve deke" ne vjerujem . I ,dosta je to neprecizno ,pogotovo nekakav krajnji domet od 50-60 metara. Jos nekako cistina ali suma i drvace vecinu kuglica pokupi . Osim "mudonje" koji ceka do 10 metara pa aktivira ,ali onda pada vecinom prvi i drugi ,jer nema na te metre sirinu ,nesto kao sacma .

možda misli na one pravljene u škveru i tvornicama u Hrvatskoj . one su bile teške oko 50kg i punjene vidama i metalnim otpadom. imali smo ih u zadarskom zaleđu i aktivirale su se poljskim telefonom.

srednja_bosna
19.09.2012., 20:22
Ako mislimo na isti MRUD ,on niti se puni ,niti ima dodatna punjenja . MRUD je takav kakav je napravljen ,sa 900 grama trotila i 650 kuglica 5,5 mm.

Da jedan MRUD pocisti kucu do "mrtve deke" ne vjerujem . I ,dosta je to neprecizno ,pogotovo nekakav krajnji domet od 50-60 metara. Jos nekako cistina ali suma i drvace vecinu kuglica pokupi . Osim "mudonje" koji ceka do 10 metara pa aktivira ,ali onda pada vecinom prvi i drugi ,jer nema na te metre sirinu ,nesto kao sacma .

ha ha nije to taj JNA MRUD. Ovaj je imao oko 50ak kg, što exploziva što šarafa, ringli, ležajeva, zupčanika...
A aktivirali su se uglavnom žicom iz bunkera kada bi krenuo napad. I uglavnom nakon par aktiviranih bi napad nekako usporio :D

A za kuću se više i ne zna gdje je bila. Prolazio sam prošle godine kada sam išao na planinarenje. Čak se i bunker ne nazire više

sidrun
19.09.2012., 21:39
Pozdrav
Bio sam HV i da me pometu ništa strašno ima još foruma na kojima sam povremeno aktivan.Moj način je malo čudan i uvijek inzistiram samo na istini i vjerodostojnim podacima bez obzira od koje strane dolazili jer želim čuti drugu stranu i malo uporediti činjenice.
Malo si propustio neke stvari o metenju jer rekao sam da je armija imala što smo mi imali pomeli bi nas.Osobno sam bio u posavini do pada Odžaka i tamo je suradnja bila a i ostala dobra između hrvata i muslimana do kraja rata valjda jer je to posavina a ne hercegovina.Znam da ste loše stajali ali niste imali kuda i to vas je održalo ali ponavljam primirje je moralo doći ili sankcije htvatskoj naravno.
Da li će ikada netko odgovarati za rat hrvata i muslimana neznam ali morao bih, a tu mislim isključivo na stranu hrvata iz hercegovine.
Evo još jednog razloga da me maknu ako hoće ali i dalje držim da je veća krivnja na ljudima iz hercegovine.
Sam hvo bez nas se nebi održao ni nekoliko tjedana tamo bez obzira šta oni mislili o tome.Lijep pozdrav svima.

Da smo mi imali 1991 šta su imali Srbi,ušli bi u Beograd :kava:
Sad ću biti ozbiljan,
samo jedna gardijska brigada HV bi ušla u Sarajevo.Toliko o metenju Armije BiH.

Kako komentiraš da su posavljaci prije osnovali hrvatsku zajednicu od zlih hercegovaca?
Predstavnici općina Bosanske Posavine su već 12.11.1991. proglasili Hrvatsku zajednicu Posavine u Bosanskom Brodu, a 18.11.1991. u Grudama je proglašena HZ Herceg Bosna.

D.I.V
19.09.2012., 21:54
ha ha nije to taj JNA MRUD. Ovaj je imao oko 50ak kg, što exploziva što šarafa, ringli, ležajeva, zupčanika...
A aktivirali su se uglavnom žicom iz bunkera kada bi krenuo napad. I uglavnom nakon par aktiviranih bi napad nekako usporio :D

A za kuću se više i ne zna gdje je bila. Prolazio sam prošle godine kada sam išao na planinarenje. Čak se i bunker ne nazire više


Ok. Znaci "sam svoj majstor" MRUD :) Nisam znao za te domace radove od 50-tak kila ,cim ima toliko eksploziva ,ima i snagu .

posmatrač
19.09.2012., 22:08
Uostalom rođak mi se helikopterom vratio u LD negdje na zimu. A bio je oko Uskoplja i spominjao je neko selo ili planinu Mačkovac.

Seoce od 30-tak stanovnika, pripada MZ Pidriš. Tud se u ratu prolazilo do dijela G. Vakufa pod kontrolom HVO-a.

Jel to onaj desant što je završio na planinama oko Uskoplja što je onaj dido tanđarom potamanio diverzante.

Završio je na Vranici i nije bilo nikakvih dida s tanđarama.

Ok. Znaci "sam svoj majstor" MRUD :) Nisam znao za te domace radove od 50-tak kila ,cim ima toliko eksploziva ,ima i snagu .

U Vitezu je HVO imao eksploziva na bacanje (doslovce :D) a nije se štedilo ni na G. Vakufu.

BiH
20.09.2012., 04:54
Jesu. Vikičevci, munđosi...

A cuj, kad jednom Vinkovcaninu, Zagrepcaninu ili Splicanu nije bilo tesko i zabranjeno putovati i ratovati stotinama kilometara u tudjoj drzavi, sto bi nama bilo tesko i zabranjeno pedesetak kilometara u vlastitoj drzavi...
Isli smo na Vitez, borili se, normala, nista posebno. Mada je to vise bio "marketing" za podizanje morala ostalim jedinicama, nego neka "ubojita" djelotvornost. Sto su od nas trazili, to smo ispunili. Nismo imali gubitaka, i to je Bogu hvala super. Bilo je lakse ranjenih, nista sto se ne bi moglo zalijeciti. Problem je samo kao sto Worm rece: "gdje si bio - nigdje", sta si radio - nista".

BiH
20.09.2012., 05:05
Da smo mi imali 1991 šta su imali Srbi,ušli bi u Beograd :kava:
Sad ću biti ozbiljan,
samo jedna gardijska brigada HV bi ušla u Sarajevo.Toliko o metenju Armije BiH.

Uspjeh HV u Bosni je izrazen u gazenju VRS. U ratu sa ABiH HV je uglavnom pomagala HVO u ocuvanju postojecih linija. U ljudstvu nesto manje, u MTS jako puno. Ali ste mogli racunati na njih. ABiH nije imala pomoci u MTS, i nije mogla racunati na vanjsku pomoc.
Sarajevo je "cudna biljka". I Srbi su mislili isto, nije islo. Jos ih je u Sarajevu bilo 10x vise nego Hrvata. Plus kasarne i tzv JNA. Pa ih "indijanci u tenisicama" zaustavise (tako nas Srbi zovu). Jedna Gardijska brigada bi se doslovno izgubila na ulicama Sarajeva (ako bi samo usla u Stari Grad). Vjerovatno nisi nikad bio u Sarajevu. Pustis i zatvoris :mig:.

sidrun
20.09.2012., 06:03
Uspjeh HV u Bosni je izrazen u gazenju VRS. U ratu sa ABiH HV je uglavnom pomagala HVO u ocuvanju postojecih linija. U ljudstvu nesto manje, u MTS jako puno. Ali ste mogli racunati na njih. ABiH nije imala pomoci u MTS, i nije mogla racunati na vanjsku pomoc.
Sarajevo je "cudna biljka". I Srbi su mislili isto, nije islo. Jos ih je u Sarajevu bilo 10x vise nego Hrvata. Plus kasarne i tzv JNA. Pa ih "indijanci u tenisicama" zaustavise (tako nas Srbi zovu). Jedna Gardijska brigada bi se doslovno izgubila na ulicama Sarajeva (ako bi samo usla u Stari Grad). Vjerovatno nisi nikad bio u Sarajevu. Pustis i zatvoris :mig:.

pa normalno da jedna brigada ne bi osvojila toliki grad,ali bi bez većih problema pomela sve na putu i došla do njega...

način ratovanja HV za razliku srpskih vojski u prošlom ratu je bio zaobilaženje i odsjecanje gradova,teško je grad uzeti uličnim borbama

BBaboon
20.09.2012., 07:04
@ sidrun
Mislim da si ipak malo preoptimističan o našim mogučnostima '93. godine. Osobito kad je u pitanju teren ko u BiH. Frontalno bi nam teško parirali. Ali onim sitnim napadima, malo piknu tu, malo tamo ... iskrvarili bi nas. Njima je bilo lakše mobilizirat i gurnut napred nekog jadnika, nego nama nadoknadit ''obučenog'' gardistu. A i nekako ljudi izgube moral kad nakon jedne planine, sve šta ih čeka je još jedna. I još jedna . I selo sa 5 kuća i đamijom. Cijelo vrijeme u šumi, ne vidiš, trzaš se na svaki šum. Odu živci brzo. Plus do ljeta je dosta brigada bilo vezano uz Zadarsko zaleđe, i još nije popunilo gubitke. A tu je i faktor vremena. Več se u 9. mjesecu na čukama moglo osjetit šta nas čeka. Preko dana vruče, po noći ... sve šta imaš na sebe. Neznam. Voli bi da sam u krivu, ALI ...

ledenobrzi
20.09.2012., 07:27
Da smo mi imali 1991 šta su imali Srbi,ušli bi u Beograd :kava:
Sad ću biti ozbiljan,
samo jedna gardijska brigada HV bi ušla u Sarajevo.Toliko o metenju Armije BiH.

Kako komentiraš da su posavljaci prije osnovali hrvatsku zajednicu od zlih hercegovaca?
Predstavnici općina Bosanske Posavine su već 12.11.1991. proglasili Hrvatsku zajednicu Posavine u Bosanskom Brodu, a 18.11.1991. u Grudama je proglašena HZ Herceg Bosna.
Pozdrav sidrun
Iskoristili ste svi ovo moje da su imali ali dobro barem služi kao poštapalica svima nama.
Doista neznam kad je tko šta proglasio i ne želim pisati za što nisam siguran,ali u krivu si ako misliš da su mi hercegovci za sve krivi,naprotiv puno ih je bilo samnom 91 kad je trebalo i bili su doista pouzdani ljudi.
Ja govorim o politici koju je zastupala ta struja skojom se nisam slagao i o kojoj je moj stav takav kakav je.
Posavina ovdje nije tema ali ću reći ukratko kao dijete sam otišao sam odatle i smatrao sam kad je nastupilo primirje u RH da moram ići tamo.
Tu je i odgovor srednjoj bosni šta sam radio u posavini a i posavina je posebna priča samo onima koji misle da sam pas rata moram ih razuvjeriti da to nisam ni ja ni moj prijatelj Josić koji se jednom pojavio na ovom forumu i znate tko mu je odgovorio sladoje koji prenosi šta mu susjed priča.
Neznam zašto se ne pita direktne učesnike događaja koji znaju puno o tome,a recimo Josić koji ima iskustvo dvdeset godišnjeg ratovanja po svijetu i izvede akciju neviđenih razmjera u vakufu a to doista nikoga ne interesira.
Pozdrav svima imam još neke odgovore ali to poslije kavice.

ledenobrzi
20.09.2012., 07:53
@ sidrun
Mislim da si ipak malo preoptimističan o našim mogučnostima '93. godine. Osobito kad je u pitanju teren ko u BiH. Frontalno bi nam teško parirali. Ali onim sitnim napadima, malo piknu tu, malo tamo ... iskrvarili bi nas. Njima je bilo lakše mobilizirat i gurnut napred nekog jadnika, nego nama nadoknadit ''obučenog'' gardistu. A i nekako ljudi izgube moral kad nakon jedne planine, sve šta ih čeka je još jedna. I još jedna . I selo sa 5 kuća i đamijom. Cijelo vrijeme u šumi, ne vidiš, trzaš se na svaki šum. Odu živci brzo. Plus do ljeta je dosta brigada bilo vezano uz Zadarsko zaleđe, i još nije popunilo gubitke. A tu je i faktor vremena. Več se u 9. mjesecu na čukama moglo osjetit šta nas čeka. Preko dana vruče, po noći ... sve šta imaš na sebe. Neznam. Voli bi da sam u krivu, ALI ...
Po meni nisi u krivu slažem se sa tobom.Tamo sam se tokiko smrznuo da mi je dosta zime za cijeli život.
Pozdrav svima.

The Worm
20.09.2012., 08:06
Sad ću biti ozbiljan,
samo jedna gardijska brigada HV bi ušla u Sarajevo.Toliko o metenju Armije BiH.



Daj ne pričaj budalaštine . Jeli ti znaš kakav je grad Sarajevo , konfiguracija terena . Sarajevo poznajem odlično sa nazovimo to po nekakvom vojnom viđenju . 15 mjeseci sam gulio JNA u Sarajevu . Samo Lukavica ima 2 ogromne kasarne . Gore na brdu ( zaboravio sam ime ) bila je nekakva milicajska škola , centar ili što već .To su isto Srbi držali . Mislim da je i Viktor Bubanj ( vp ) pod kontrolom Srba . U grad se ne ulazi samo tako . Obuhvatni manevri bi bili jako teški .Tenko prohodnih pravaca gotovo i nema . A iskreno ne pada mi napamet koja GB iz Hrv. ima iskustvo ratovanja u urbanom okruženju .

quick_nickk
20.09.2012., 08:19
A cuj, kad jednom Vinkovcaninu, Zagrepcaninu ili Splicanu nije bilo tesko i zabranjeno putovati i ratovati stotinama kilometara u tudjoj drzavi, sto bi nama bilo tesko i zabranjeno pedesetak kilometara u vlastitoj drzavi...
Isli smo na Vitez, borili se, normala, nista posebno. Mada je to vise bio "marketing" za podizanje morala ostalim jedinicama, nego neka "ubojita" djelotvornost. Sto su od nas trazili, to smo ispunili. Nismo imali gubitaka, i to je Bogu hvala super. Bilo je lakse ranjenih, nista sto se ne bi moglo zalijeciti. Problem je samo kao sto Worm rece: "gdje si bio - nigdje", sta si radio - nista".

Svaka cast i tebi i tvojoj jedinici , bili ste obuceni i sposobni momci , Vas izlet u Dolinu kakav god da je bio , niste dolazili djaba imali ste neke zadatke. Isto tako u onom prvom naletu ste nas dobro pomeli , ali kasnije bas i niste imali uspjeha slazes li se? Kad ste postigli iznenadjenje tada ste i uspjeli , a onaj drugi napad bas i nije imao uspjeha , sto zbog tvoje neinformiranosti kad si se mozda cudio sto Vas ne uvode u borbu a oni prvi su najebali i zato je vjerojatno otkazano sve , Dzenetske Hurije ili sta vec i vi ste u cudu ostali kao sto niste uvedeni u borbu. Pa tko ce te uvesti u borbu ako smo vecinu snaga prebacili na to mjestu s ciljem odbijanja a kako se radi o malom prostoru jasno ti je bilo da nije trebalo puno vremena da se nakupi ljudi i ojaca obrana. Isto tako mozes li navesti ikakve uspjehe poslije 9. sijecnja/januara , i desavalo se bas ono , Vi se mlatite 3 dana za 3 kuce Vi odete i mi ih vratimo. Konfiguracija terena je bila takva da masovni napad ne bi dao nekog uspjeha. Moje misljenje je da je lakse bilo ubacivanjem vise desetina obucenih grupa kao tvoja da razbiju nego ono sto ste pokusavali masovnim napadima u pocetku.