PDA

View Full Version : Budućnost navijačkog pokreta u Hrvatskoj


stranice : [1] 2 3

Mukte Kavga
04.06.2010., 09:40
Ajmo mi ljudi moji malo prestat prdit u prazno i iskoristit ovaj forum na kojem su predstavnici svih skupina da dogovorimo daljnje djelovanje u svrhu promicanja istine o navijačkom pokretu.

Zaboravimo na podjele i svađe, jer u suprotnom nas neće bit za koju godinu. :kava:

Mukte Kavga
04.06.2010., 09:42
Za početak, neki dan je održana tribina o događajima 1. svibnja, evo vijesti:

Ovaj od Radija 101 možete poslušati i skinuti. Objavljen je 3.6.

http://www.radio101.hr/emisije/drustveno-p...lni-101/podcast (http://www.radio101.hr/emisije/drustveno-politicke/aktualni-101/podcast)

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/01/0597006.html

http://www.dnevno.hr/sport/nogomet/puhovsk...rava/41904.html (http://www.dnevno.hr/sport/nogomet/puhovski_nasi_policajci_nisu_dovoljno_skolovani_i_ evidentno_krse_ljudska_prava/41904.html)

http://www.vecernji.hr/zagreb/zasto-nitko-...a-clanak-149732 (http://www.vecernji.hr/zagreb/zasto-nitko-policiji-ne-odgovara-navijaca-marija-galica-clanak-149732)

http://novi-zagreb.hr/index.php?option=com...d=3425&Itemid=1 (http://novi-zagreb.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=3425&Itemid=1)

http://www.ngbuntovnici.com/index.php?opti...d=1:latest-news (http://www.ngbuntovnici.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3329:bbb-potrebno-je-uvesti-civilni-nadzor-nad-policijom&catid=1:latest-news)

http://www.dalmacijanews.com/Vijesti/Vijes...-policijom.aspx (http://www.dalmacijanews.com/Vijesti/Vijesti/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/27970/Udruge-Potrebno-je-uvesti-civilni-nadzor-nad-policijom.aspx)

Što dalje?

VH 2252
04.06.2010., 09:50
Kako policija očito kani jednostavno prešutiti i pokušava zataškati sve što ne naprave prema ustavi RH po meni treba pokušat na sudu u strasbourgu dignut tužbu protiv države,povezati navijačke skupine u JEDNU krovnu za reprezentaciju što je već odavno trebalo napraviti a ne da UV tu drže primat i onda se također za zajedničkim stolom dogovoriti o slijedećim koracima.

casual_firm
04.06.2010., 10:17
1. dijalog skupina, masovni sastanak i dogovor o prestanku svih međusobnih sukoba koji dovode do loše prezentacije navijačkog pokreta (organizirati malonogometni turnir humanitarnog karaktera, bez mimohoda koje mediji shvaćaju pronacionalističkim)
2. KOORDINACIJA (daj je aktivirajte da ne stoji na papiru samo!) mora upozoriti na kršenje ljudskih prava zajedničkim bojkotom prva 2 kola HNL-a

ali prije svega upozoriti sve ljude unutar svake skupine da se suzdrže od bilo kakvih (najčešće nepotrebnih) pizdarija po kojekakvim selima, pripremama i Europi inače svaka smislena akcija pada u vodu, isto kao i održanje navijačke populacije u RH. :kava:

Solo Ultras
04.06.2010., 10:20
Kako policija očito kani jednostavno prešutiti i pokušava zataškati sve što ne naprave prema ustavi RH po meni treba pokušat na sudu u strasbourgu dignut tužbu protiv države,povezati navijačke skupine u JEDNU krovnu za reprezentaciju što je već odavno trebalo napraviti a ne da UV tu drže primat i onda se također za zajedničkim stolom dogovoriti o slijedećim koracima.
To je nešto što je već davno trebalo biti organizirano.
Mislim da je najbolje rješenje koordinacija navijačkih udruga. Pravno mislim da to znači (neka me ispravi tko zna bolje) da udruge po potrebi čine i nastupaju kao jedan subjekt, dakle projektno ili po potrebi, također svaka udruga može u bilo kojem trenutku napustiti navedenu koordinaciju. Pravno ovo djeluje kao jedna udruga. Ovo je brže, agilnije, sa manje potencijalnih problema nego osnivanje nove udruge. Kod osnivanja nove udruge bilo bi pitanja tko je tu glavni, tko to vodi, itd. Ovako svi imaju svoja prava i predstavnike u koordinaciji, te ako se ne slažu sa radom uvijek mogu napustiti istu.

Mukte Kavga
04.06.2010., 10:23
Postavlja se pitanje da li Koordinaciju registrirati kao pravni subjekt ili udrugu? Je li to nužno? Ima neki pravnik ovdje?

zovi čovika
04.06.2010., 10:26
Postavlja se pitanje da li Koordinaciju registrirati kao pravni subjekt ili udrugu? Je li to nužno? Ima neki pravnik ovdje?

Ne mora se ništa registrirat, ali bi hns moga zaobilazit koordinaciju jer kao, nije legalna.

ŽUTI MRAVI
04.06.2010., 10:33
bravo Spile da napokon i ti pocnes prdit di triba i o cemu triba..
http://myfastgti.com/volkswagen/images/smilies/clapping.gif

Mukte Kavga
04.06.2010., 10:34
Ne mora se ništa registrirat, ali bi hns moga zaobilazit koordinaciju jer kao, nije legalna.

Pa daj nek netko to registrira i nek se izabere predsjednika. Ja mogu bit glasnogovornik ako se ostali slažu. Ali i ne moram, naravno, ako će netko drugi obavljat tu funkciju, što uopće ne bi bilo loše.

Znači da se ima i pravno zaleđe jer za neke stvari koje se planiraju je to nužno potrebno. Bolje zvuči kada kažeš da predstavljaš sve navijače, nego samo jednu skupinu. To nam je svima jasno...

Boxs
04.06.2010., 10:37
Pa daj nek netko to registrira i nek se izabere predsjednika. Ja mogu bit glasnogovornik ako se ostali slažu. Ali i ne moram, naravno, ako će netko drugi obavljat tu funkciju, što uopće ne bi bilo loše.

Znači da se ima i pravno zaleđe jer za neke stvari koje se planiraju je to nužno potrebno. Bolje zvuči kada kažeš da predstavljaš sve navijače, nego samo jednu skupinu. To nam je svima jasno...

U ovom je uvik bio problem,triba neko za pokrenit sve to?

casual_firm
04.06.2010., 10:41
voliš biti u medijima, ne izgledaš opasno, a i škole neke imaš :p čime prkosiš predrasudama nadležnih za koje su navijači talog društva, dapače posebna "kasta" niže klase...
ali ponavljam, na forumu i preko net-a se ne dogovaraju stvari... mi smo si tu svi 5, svi se mazimo, ližemo, a onda kad se sretnemo baci i vadi sve živo i ne živo... ubi, osakati... ajmo korak po korak, napraviti reda među sobom samima, pa onda takvi inicirati nešto što je pravno utemeljeno, a društveno općeprihvatljivo.

šalabajz
04.06.2010., 10:41
Momci,sve te ideje su hvale vrijedne i pametnije glave bi trebale tu udruzit snage.
Samo postavlja se pitanje,zar vi zaista mislite da kada bi se koordinirale sve navijacke udruge,pronasao neki zajednicki jezik,da li bi tada u povijest usli svi oni slucajevi par sezona unatrag(da ne kvarim temu s tim,znamo na kaj mislim,palice,noževi,itd..)?
Po meni to je ono sto bi trebalo biti prvo na tapeti,uz sve one Kapfenberge,raznorazne pripreme,itd...

Mukte Kavga
04.06.2010., 10:46
U ovom je uvik bio problem,triba neko za pokrenit sve to?

Čuj, ja se stvarno trudim koliko mogu. To može napravit bilo koja udruga.

Može i Torcida. Vi ste najjedinstveniji i trenutno najbolje organizirani, a osim toga, mislim da bi netko od vaših trebao bit predsjednik jer sam u proteklom razdoblju ja nastupao u ime Koordinacije, pa je sad red da to preuzme netko iz Torcide. Pa će onda doć na red i ostali.

Treba dogovorit modalitete djelovanja. Recimo da se predsjednik mijenja jednom godišnje, glasnogovornik svakih dvije i tako.

zovi čovika
04.06.2010., 10:57
voliš biti u medijima, ne izgledaš opasno, a i škole neke imaš :p čime prkosiš predrasudama nadležnih za koje su navijači talog društva, dapače posebna "kasta" niže klase...
ali ponavljam, na forumu i preko net-a se ne dogovaraju stvari... mi smo si tu svi 5, svi se mazimo, ližemo, a onda kad se sretnemo baci i vadi sve živo i ne živo... ubi, osakati... ajmo korak po korak, napraviti reda među sobom samima, pa onda takvi inicirati nešto što je pravno utemeljeno, a društveno općeprihvatljivo.

Iz navijača ne možeš izbacit pizdarije, volimo ih, volimo se inatit, prkosit i zakonu i vlasti i medijima. Uvik, ali uvik se može nešto izvuć kontra nas... mislin da se koordinacija ne bi smila bavit glumljenjem da su navijači bubice, a na grupama je da se objasni usijanim glavama da je oružje za pičke, e sad...

casual_firm
04.06.2010., 11:00
jesi pogledao prvi moj post? :ne zna:
:mig:

nikad nismo bili bubice, ali nemreš medije muljat da smo se malo potukli, da nikome nije ništa, osim par ozljeđenih i 2 murjaka i pretrčavali smo autocestu... onak iz zajebancije...

ŽUTI MRAVI
04.06.2010., 11:00
nema e sad il cemo tako il nas nece bit...

WOODOO CHILE
04.06.2010., 11:06
Možda sam pesimist,ali mislim da nema nikakve šanse da se stvari naprave kako je Spile zamislio...naravno,mislim na dio vezan uz nekakvo primirje,jer poznavajući neke ljude na navijačkoj sceni moram biti skeptičan...
I onda će sav trud nas većine normalnih ljudi pasti u vodu,jer medijima i dežurnim moralistima u javnom životu neće biti bitne naše humanitarne akcije i slično,a dnevnik će počinjati sa izvještajem o ponovno podivljalim huliganima,koji su na stadionu u Sigetu upalili dvije bengalske vatre,zbog čega je došlo do zgražanja medju normalnom publikom,očevima,djedovima,unucima i da ne nabrajam dalje...
Inače,Spile obavezno glasnogovornik,ali u tom slučaju manje trkeljanja po forum.hr-u...

casual_firm
04.06.2010., 11:09
gledajući zakon, treba biti pošten i priznati da paljenje baklje je kršenje zakona RH (ne ulazim zašto je tako!), isto kao nošenje oružja bez dozvole ili prolaska kroz crveno svjetlo... ali da popiti pivu ili dvije u birtiji pored stadiona nije... jebiga, svi znamo da je to "goli kurac" i da smo ih svaki od nas palili od vlastitih dvorišta, vjenčanja, stadiona, pa čak i stanova :facepalm: ali... pa pokušavam si zamisliti da dobijem zabranu jer se nekom prohtjelo pa me klepio nakon 3 pive i odglumio da sam agresivan... mogu se pozdraviti sa poslom, obitelji, gubim sve što imam... to je njihova namjera, ubiti volju da uopće ideš, jer čim si tamo si kriv... ako ispadne pičvajz, ne daj Bog da te kamera uhvati onako čisto, bez obzira jesi radio ili ne i eto prilike da se pojaviš na stranicama mup-a sa crvenim krugom... pa onda ispitivanje...
KOORDINACIJU zamišljam kao udrugu koja radi PR navijača, krovna je po pitanju organizacija na reprezentativnoj razini, radi na humanitarnoj i edukativnoj razini i omogućuje lakši protok informacija i smirivanje nepoželčjnih tenzija od Savudrije-Mure-Iloka-Boke Kotorske

malo zam zadavio, znam.

zovi čovika
04.06.2010., 11:46
Primirje? Po meni neizvodivo, a i iskreno, ne želin ga. Bengalke? Palit će se i gotovo. E sad, kako se postavit između realnosti i opće javnosti ne znan, ali iz navijača ne možeš izbit neke stvari, neke da, neke ne. Da je držat do nekih nepisanih navijačkih pravila do kojih neki ne drže onda bi se nešto i moglo napravit, ali da naletimo, a da se ne zaletimo, onda to nije to. U svakon slučaju koordinacija se ne bi smila bavit medijskin opravdavanjem par šaka i deset bengalki.

casual_firm
04.06.2010., 11:51
nego čim?

koja joj je svrha? da pričaju o pticama selicama? Ako ćemo mi dalje po svom, a onda plakat kad nas pritvaraju, pucaju, kelje zabrane, pišu svašta o nama, onda zajebite priču i odimo u krasni racku, a ne bit najbolji i najljepši, a istodobn najgori i najopasniji kad nam odgovara... nemreš bit jeben i pošten.

Vidjeti ćete da, ako ovako krene, do 11 mjeseca biti preko 2000 zabrana na sceni.

zovi čovika
04.06.2010., 11:55
nego čim?

koja joj je svrha? da pričaju o pticama selicama? Ako ćemo mi dalje po svom, a onda plakat kad nas pritvaraju, pucaju, kelje zabrane, pišu svašta o nama, onda zajebite priču i odimo u krasni racku, a ne bit najbolji i najljepši, a istodobn najgori i najopasniji kad nam odgovara... nemreš bit jeben i pošten.

Vidjeti ćete da, ako ovako krene, do 11 mjeseca biti preko 2000 zabrana na sceni.

Ne nego o vođenju pčela na ispašu.:cerek: Ne zajebaji, ako ćemo iz navijaštva izbacit naše (normalne) rituale onda smo već mrtvi i ne triba nam nikakva koordinacija. Triba se bavit, zakonskon borbon protiv nelogične i pretjerane represije, reprezentacijom, držanjem do nekih nepisanih pravila... razumiš?

tastatura zg
04.06.2010., 11:57
Koja je svrha da se tu dogovara išta kad skoro nitko s nekim većim utjecajem ne piše tu po forumu,to moraju glavni sjest za stol i tako riješit.
U svakom slučaju ja podržavam ovo,al bez volje glavnih mi tu mlatimo praznu slamu...

casual_firm
04.06.2010., 12:03
Koja je svrha da se tu dogovara išta kad skoro nitko s nekim većim utjecajem ne piše tu po forumu,to moraju glavni sjest za stol i tako riješit.
U svakom slučaju ja podržavam ovo,al bez volje glavnih mi tu mlatimo praznu slamu...

prevario bi se... :kava:

WOODOO CHILE
04.06.2010., 12:08
Koja je svrha da se tu dogovara išta kad skoro nitko s nekim većim utjecajem ne piše tu po forumu,to moraju glavni sjest za stol i tako riješit.
U svakom slučaju ja podržavam ovo,al bez volje glavnih mi tu mlatimo praznu slamu...Ako ne znaš tko tu sve piše,nemoj ni pisati tek toliko da napišeš...uostalom,tu se ništa ne dogovara nego se iznose mišljenja...

djlink18
04.06.2010., 12:09
nego čim?

koja joj je svrha? da pričaju o pticama selicama? Ako ćemo mi dalje po svom, a onda plakat kad nas pritvaraju, pucaju, kelje zabrane, pišu svašta o nama, onda zajebite priču i odimo u krasni racku, a ne bit najbolji i najljepši, a istodobn najgori i najopasniji kad nam odgovara... nemreš bit jeben i pošten.

Vidjeti ćete da, ako ovako krene, do 11 mjeseca biti preko 2000 zabrana na sceni.

Oprostite na upadu, mladji sam i nisam nikakav faktor u grupi.

Ali mislim casual da tako nesto nece ici.Zasto bi se odrekli baklji na tribini?
To bi de facto znacilo da smo priznali poraz.Ja se osobno nikad, ali nikad necu odreci baklji.Pa nema mi jace nego kad se zapali pa ovi supci dolje izgore od muke.:top:

Isto tako da ce sukobi prestat-nece.Ali da se moze uvest neki red i kodeks, moze.I trebao bi se uvesti.
To je na vodecim ljudima grupa da se dogovore, a ne na forum.hr.
Evo, toliko od mene....:top:

don coyote
04.06.2010., 12:23
pa prvo bi ljudi trebali shvatiti da u takvu koordinaciju ne smiju ići glavni štemeri i huligani,nego ljudi koji artikulirano mogu iznijeti problematiku i smisleno dogovarati zajedničke istupe...znači,u ovoj priči nema ekipe koja akcija,nego oni koji imaju snage i znanja okrenuti sliku u javnosti i boriti se za neka naša prava.
kakvi mrkli teleskopi i priče ko je koga kada gdje i kako...treba razdvojit to od ovoga...

casual_firm
04.06.2010., 12:24
Oprostite na upadu, mladji sam i nisam nikakav faktor u grupi.

Ali mislim casual da tako nesto nece ici.Zasto bi se odrekli baklji na tribini?
To bi de facto znacilo da smo priznali poraz.Ja se osobno nikad, ali nikad necu odreci baklji.Pa nema mi jace nego kad se zapali pa ovi supci dolje izgore od muke.:top:

Isto tako da ce sukobi prestat-nece.Ali da se moze uvest neki red i kodeks, moze.I trebao bi se uvesti.
To je na vodecim ljudima grupa da se dogovore, a ne na forum.hr.
Evo, toliko od mene....:top:

dečko, kad će na svakoj utakmici uhvatiti tebe koji si palio ili neku 5-oricu koja su samo bila blizu i zaljepe ti 1,5 zabrane i 50 000 kn kazne zanimat će me tvoje mišljenje...
Baklje nisu znak premoći ili snage, nego kolorit koji diže atmosferu i adrenalin prije svega onima na tribini, nikako na terenu. Ja bi volio da nas ima 10000 makar nijednu baklju nikad više zapalili. I ona kao takva je jedna totalno nebitna stvar jer problem represije se ne odnosi samo na pirotehniku, prije na organizirane odlaske na utakmice, torturu i konstantna kašnjenja na gostovanjima, provjere i sl...

zcb covik
04.06.2010., 12:35
dečko, kad će na svakoj utakmici uhvatiti tebe koji si palio ili neku 5-oricu koja su samo bila blizu i zaljepe ti 1,5 zabrane i 50 000 kn kazne zanimat će me tvoje mišljenje...
Baklje nisu znak premoći ili snage, nego kolorit koji diže atmosferu i adrenalin prije svega onima na tribini, nikako na terenu. Ja bi volio da nas ima 10000 makar nijednu baklju nikad više zapalili. I ona kao takva je jedna totalno nebitna stvar jer problem represije se ne odnosi samo na pirotehniku, prije na organizirane odlaske na utakmice, torturu i konstantna kašnjenja na gostovanjima, provjere i sl...


volio bi se nadovezat sad na baklje, ali moram ic.. bice vremena..

isti si profesor lalic :kava:

dobar topic mukte :top:

casual_firm
04.06.2010., 12:39
volio bi se nadovezat sad na baklje, ali moram ic.. bice vremena..

isti si profesor lalic :kava:

dobar topic mukte :top:

1.znao sam da ćeš mi ti doći glave za ovo prvo :rofl:
2. znaš da profesor jesam, lažem, sad sam magistar :rofl:
3. :top:

Red line
04.06.2010., 13:11
Oprostite na upadu ,pratio sam malo rasprave i zanima me samo jedna stvar postoji li ikakva šansa da se poradi nešto na podršci i navijanju za Hrvatsku na domaćim utakmicama.Kad kažem poradi milim da se tada pokuša uspostaviti neka komunikacija između grupa ,istina je da na reprezentaciji nema nekih trzavica ali navijanje na maksimiru je po meni dosta slabo,neki balavac vodi navijanje jedan dio tribine vodi svoju drugi svoju i tako,znam da dosta ekipa bojkotuje domaće tekme ali do kada tako,daj da se uradi nešto da na sjeveru budu pravi navijači koji će organizirano navijat a ne ko sad više od 50% šabana sa šeširima urla jebote kol ko nas ima

Febo80
04.06.2010., 13:17
u utorak je bio sastanak, dogovorili su se D. iz BBB, E. iz torcide, B. iz Armade, L. iz Ultrasa, O. iz kohorte, za navijanje na repki!
:kava:

ŽUTI MRAVI
04.06.2010., 13:47
Oprostite na upadu ,pratio sam malo rasprave i zanima me samo jedna stvar postoji li ikakva šansa da se poradi nešto na podršci i navijanju za Hrvatsku na domaćim utakmicama.Kad kažem poradi milim da se tada pokuša uspostaviti neka komunikacija između grupa ,istina je da na reprezentaciji nema nekih trzavica ali navijanje na maksimiru je po meni dosta slabo,neki balavac vodi navijanje jedan dio tribine vodi svoju drugi svoju i tako,znam da dosta ekipa bojkotuje domaće tekme ali do kada tako,daj da se uradi nešto da na sjeveru budu pravi navijači koji će organizirano navijat a ne ko sad više od 50% šabana sa šeširima urla jebote kol ko nas ima

kako mos ovo napisat?

bice ti doma tako pricaju pa ti izleti,a?

lasta
04.06.2010., 13:48
Možda sam pesimist,ali mislim da nema nikakve šanse da se stvari naprave kako je Spile zamislio...naravno,mislim na dio vezan uz nekakvo primirje,jer poznavajući neke ljude na navijačkoj sceni moram biti skeptičan...
I onda će sav trud nas većine normalnih ljudi pasti u vodu,jer medijima i dežurnim moralistima u javnom životu neće biti bitne naše humanitarne akcije i slično,a dnevnik će počinjati sa izvještajem o ponovno podivljalim huliganima,koji su na stadionu u Sigetu upalili dvije bengalske vatre,zbog čega je došlo do zgražanja medju normalnom publikom,očevima,djedovima,unucima i da ne nabrajam dalje...
Inače,Spile obavezno glasnogovornik,ali u tom slučaju manje trkeljanja po forum.hr-u...

teško ti pratit a?

cantona007
04.06.2010., 13:57
Po meni bi prvi korak trebao biti dogovor o poštivanju nekih pravila.I to ne radi policije,medija,običnih ljudi,nego radi nas samih.Tako da se unutar navijačkih skupina stvori atmosfera,da onaj koji pali drugom lice bakljom,radi sačekušu nekom ispred kuće u vrijeme kad nema utakmice,onaj koji nosi okolo teleskop,oni koji napadaju u omjeru 10 na 1,nisu nikakve face i pravi navijači nego obične pičkice.Da se te stvari osuđuju unutar grupe,kao što bi se osudilo recimo primanje love od Svaguše,Mamića ili Markovića...

Jer ako se nastavi ovakvo dokazivanje,sačekuše,upotreba kamenja i palica,jednom može doći do tragedije,a tko će onda biti kriv?Kako onda imat ikakve argumente pred ljudima za bilo što?Sporadičnih incidenata,tučnjava će uvijek biti jer je to jednostavno dio nogometa.Samo bi se trebalo potruditi da bude što manje isforsiranih sukoba i da kad se i dogode sukobi,da se poštuju barem neka pravila.

Odustajanjem od baklji,mislim da se neće puno postići jer će već oni naći neki drugi način da nas maltretiraju.Nisu ni oni glupi toliko,znaju da od baklje nikad nikome ništa nije bilo,ali im te baklje samo služe kao dodatna provokacija navijača.Jedino bi bilo dobro reguliratii broj baklji na euro utakmicama(pogotovo one koje idu u teren),jer se time baš radi šteta klubu...

Najveći problem je što su mediji,vlada,policija,a i većina ljudi protiv nas.Tako da što god mi napravili,teško je promijeniti takvo stanje.Najbolji je način bolja organizacija.Skupljanje novaca za odvjetnike kad nekog treba braniti u nekom slučaju,tužiti medije koji objavljuju netočne podatke o navijačkim skupinama i slične stvari.Primjer može biti Torcida s tužbom za Slovačku ili pismom UEFA-i za južnjačku zastavu...

Ako stanje bude neodrživo,bilo bi dobro napraviti jedan duži bojkot,da se pokaže koliko je besmislena i jadna liga bez navijačkih skupina.Pa čak bojkotirat i europske utakmice,jer bi onda i obična publika uvidjela koliko je jadna atmosfera bez BBB-a ili Torcide na stadionu na nekoj većoj utakmici.Pa bi možda stali na našu stranu u toj borbi protiv represije...

A za vrijeme bojkota organizirat neke humanitarne akcije,okupljanja i slične stvari...

I ne bi bilo loše iskoristit ovu situaciju od 1.5. gdje vjerojatno neće nitko odgovarati za to što je Galić ležao sat i po bez pomoći.Na način da se traži neka vanjska kontrola policije,a ne da oni sami odlučuju jesu li pogriješili ili ne.S obzirom da su u tom slučaju na stranu navijača stali i poznatiji ljudi poput Puhovskog,s obzirom da dosta ljudi ima loša iskustva s policijom i nevezano uz navijače,s obzirom da ima i dosta ljudi u Hrvatskoj koji su svjesni opasnosti toga da policija ima apsolutnu moć,možda bi se po tom pianju mogao napraviti neki pritisak.Pa bi možda odnos policajaca na utakmicama bio normalniji,ne bi se ponašali kao banda,nego kao normalni,pristojni ljudi kad bi znali da zbog prekomjerene uporabe sile mogu izgubit posao,a sa svojom školom teško da mogu išta drugo raditi osim policijskog posla pa bi onda dobro razmislili o svojim postupcima..



To je samo moje mišljenje.Ja ionako ni o čemu ne odlučujem.. :D

Na čelnim ljudima je da se dogovore o tim stvarima... ;)

valsimot53
04.06.2010., 19:02
malo vise optimizma, malo dobro volje te malo naprezanja mozdanih vijuga i sve se u roku par dana moze rijesiti.
svojevrsnu "koordinaciju" bi trebalo formalizirati a na celu bi za pocetak trebao biti netko iz tzv manjih grupa.

valsimot53
04.06.2010., 19:03
naravno, prvenstveno se treba prestati gledati preko nisana

Boreia Proasteia
04.06.2010., 19:13
Svi cvijeće, svi za dijalog, vodimo ljubav, a ne rat...čovjek bi pomislio da živimo na planetu ljubavi, a ne u Hrvatskoj. :D

Problem je u odgoju i glavi svakog pojedinca, a ne na forumu...

Sjećam se jedne scene tu na forumu, jedan forumaš upozorava drugog da ne jebemo toliko majke običnim građanima, da kvarimo sliku navijača ovo ono i da prestanemo, a taman već iza tog posta lik jebe majku nekoj lutalici :lol:

U igri su bili febo08 i navijač ja mislim...:D

euskal
04.06.2010., 19:13
naravno, prvenstveno se treba prestati gledati preko nisana

pa onda prvo vi pocmite posto ste vi vise puta krsili primirje:ne zna:,na reprezentaciji

WOODOO CHILE
04.06.2010., 19:24
pa onda prvo vi pocmite posto ste vi vise puta krsili primirje:ne zna:,na reprezentacijiEuskal,za početak zajebimo vi,mi,oni...svatko ima itekako putra na glavi...može se nešto napraviti,za početak probajmo zaboraviti neke stvari iz prošlosti,jer nećemo daleko...

zagreb jug
04.06.2010., 19:26
Euskal,za početak zajebimo vi,mi,oni...svatko ima itekako putra na glavi...može se nešto napraviti,za početak probajmo zaboraviti neke stvari iz prošlosti,jer nećemo daleko...

Baš sam to htio napisati. :top:

euskal
04.06.2010., 19:29
Euskal,za početak zajebimo vi,mi,oni...svatko ima itekako putra na glavi...može se nešto napraviti,za početak probajmo zaboraviti neke stvari iz prošlosti,jer nećemo daleko...

slazem se al mislim da ni ja ni ti nemamo putra posto smo donekle normalni:cerek::top:

Mukte Kavga
04.06.2010., 20:34
Amen!

I razumijem što casul priča, i mukte ali iskreno stvarno mi nisu jasni ovi suludi pokušaji da se glupoj javnosti nešto objasni. Vjerujte mi kad vam kažem, veliku većinu "javnosti" će uvijek bolit kurac za navijače. Tako je bilo, tako će bit i dalje. Možemo se mi popet na zadnje noge, al uvijek će jedna negativna stvar s naše strane utjecat više na javno mjenje protiv nas nego 100 pozitivnih s naše strane. Možemo dubit na glavi, al javnost će i dalje bit zatucana onime što im se servira iz partizanskih medija. Shvatite, to je borba protiv vjetrenjača. Ne želim bit pesimist, niti sam to nek se pokrene ova kordinacija ako netko misli da će urodit plodom. Al ja sam osobno poprilično siguran, da neće urodit plodom.

Imao bi apsolutno pravo da je naš cilj zaista približavanje javnosti. Međutim, da bi imao prava u ovoj državi, uopće ne moraš bit simpatičan javnosti. Homoseksualci se polako ali sigurno bore za svoja prava, a opet, ako iskreno pitaš veliku većinu javnosti, povješali bi ih po banderama. Srbi isto tako.

Znam da je glupo uspoređivat jednu subkulturnu skupinu s narodom ili seksualnom manjinom, ali shvatit ćeš što želim reć.

Mi moramo bit odlučni, organizirani, hijerarhizirani, što već donekle jesmo, ali prije svega moramo znat što želimo.

Dosta je tog patosa i samosažaljenja, i dosta je naivnih pokušaja da se s našim neprijateljima, ljudima koji nas žele uništiti, borimo kao prije 20 godina. Moramo bit ispred, a ne iza njih...

Mukte Kavga
04.06.2010., 20:41
Ne nego o vođenju pčela na ispašu.:cerek: Ne zajebaji, ako ćemo iz navijaštva izbacit naše (normalne) rituale onda smo već mrtvi i ne triba nam nikakva koordinacija. Triba se bavit, zakonskon borbon protiv nelogične i pretjerane represije, reprezentacijom, držanjem do nekih nepisanih pravila... razumiš?

Sa svim se slažem. I tko bi uopće pomislio da će postić apsolutno primirje? Pa nismo mi mafija da Capo lupi šakom o stol i onda neko vrijeme nema sranja. Tko su ti koji će dogovorit apsolutno primirje? :rolleyes::ne zna:

Oni kojima trebaju pravila jer sudjeluju u tučama neka ih dogovore i drže ih se.

Zatim, na repki apsolutno jedinstvo. To vođe mogu dogovorit, jer neka svatko dogovara za svoje i ako neki naš sere vašem, naši to moraju riješit. A pojedinačnih sranja će bit, bože moj, ima ih i na vašoj i našoj tribini među nama samima, bit će i na repki kad nas ima sa svih strani. Osim toga i repku treba počet koristit za slanje poruka nadležnima. Repka je jako praćena i gledana.

Zakon i Ustav su vrlo često na našoj strani, ali mi to ne znamo iskoristit. Isto tako, na našoj strani su i druge nevladine udruge koje nisu glupe i vide što se događa. I one moraju bit naš saveznik, a ne glupava javnost koja je kod nas razini zapadnoeuropske javnosti prije 100 godina i da nema nekog da sve to nadzire bi sutra izabrali Hitlera ili Staljina. Jer su neobrazovana i primitivna marva. I raznim interesnim skupinama koje nas žele uništit i toj marvi najbolje ćemo pljunuti u lice ako ih pobjedimo ondje gdje se najmanje nadaju...

W.S.
04.06.2010., 21:23
Neke stvari jednostavno moramo dogovoriti,ne zato da bi se lizali ali zato
da nam scena opstane.Najlakše je početi od repke jer su tu svi više manje
prisutni ako se uspijemo držati nekih dogovora na tim tekmama onda ima nade
da se djeluje koordinirano u akcijama koje se tiću svih skupina.
Podržavam apsolutno ovu akciju i nadam se da će se nekaj i realizirati.:top:

sidrun
04.06.2010., 21:31
sliku kakvu daje Torcida u Splitu je sasvim u redu.Mislim da većini običnog svita čak panduri daju goru sliku.Šta se tiće vas iz bbb po meni ste sami sebe doveli u ovakvu situaciju.Neredi zbog samih nereda¸preseravanje po selima na pripremnim utakmicama¸robot navijanja¸uglavnom šora fajt.Čitam glupa prepucavanja na stranici reprezentacije.Tu i moji pišu pizdarije.Neki bi starijoj ekipi zabranili dolazak¸prijetnje.Ako će vas 200 bit u bilim patikama¸šta vas boli kurac kakvi će bit ovi drugi.Jel im ko platia put¸jel im valja transparent¸jel ih ko istuka.Čitam pa ne mogu virovat.Još malo pa će tribat ić u školu za navijaća.Nek bude normalna zajebancija na utakmicama¸bez debilnih triskanja indijanaca i gledanja po tribini ko navija.Ti indijanci će reć bilo dobro ¸a panduri u kurcu.Ispričat će ovome¸onome.Stavit sliku na fejs.Vi bi tili da nas 4 miliona ima neke ultra šeme bez indijanaca.Pa to je mali broj ljudi za imat ozbiljnu grupu.Osnovat će se kordinacija¸prvo sranje i ko će to opravdat.Triba postepeno radit da većina grada sebe doživljava ka navijačku skupinu.Jedino onda ćeš imat bolju sliku prema javnosti.Al onda su tu indijanci.Nemoš zadovoljit podršku grada i ultra đir.U Zadru su svi Tornado na košarci i normalno¸cili grad je kontra pandura šta god se u dvorani dogodilo.Znači ne moš se zatvarat u neki ultra đir i očekivat podršku javnosti bez dodira sa indijancima koji su većina.Moje mišljenje.

Mukte Kavga
04.06.2010., 21:41
sliku kakvu daje Torcida u Splitu je sasvim u redu.Mislim da većini običnog svita čak panduri daju goru sliku.Šta se tiće vas iz bbb po meni ste sami sebe doveli u ovakvu situaciju.Neredi zbog samih nereda¸preseravanje po selima na pripremnim utakmicama¸robot navijanja¸uglavnom šora fajt.Čitam glupa prepucavanja na stranici reprezentacije.Tu i moji pišu pizdarije.Neki bi starijoj ekipi zabranili dolazak¸prijetnje.Ako će vas 200 bit u bilim patikama¸šta vas boli kurac kakvi će bit ovi drugi.Jel im ko platia put¸jel im valja transparent¸jel ih ko istuka.Čitam pa ne mogu virovat.Još malo pa će tribat ić u školu za navijaća.Nek bude normalna zajebancija na utakmicama¸bez debilnih triskanja indijanaca i gledanja po tribini ko navija.Ti indijanci će reć bilo dobro ¸a panduri u kurcu.Ispričat će ovome¸onome.Stavit sliku na fejs.Vi bi tili da nas 4 miliona ima neke ultra šeme bez indijanaca.Pa to je mali broj ljudi za imat ozbiljnu grupu.Osnovat će se kordinacija¸prvo sranje i ko će to opravdat.Triba postepeno radit da većina grada sebe doživljava ka navijačku skupinu.Jedino onda ćeš imat bolju sliku prema javnosti.Al onda su tu indijanci.Nemoš zadovoljit podršku grada i ultra đir.U Zadru su svi Tornado na košarci i normalno¸cili grad je kontra pandura šta god se u dvorani dogodilo.Znači ne moš se zatvarat u neki ultra đir i očekivat podršku javnosti bez dodira sa indijancima koji su većina.Moje mišljenje.

Nemoj bit naivan. Slažem se da smo mi imali pun kurac nepotrebnih sranja, ali isto tako, sjeti se vaše Žiline i kako je reagirala naša država. Onaj smrad Jandroković se ispričavao Slovacima. I u javnosti i na svim mogućim forumima je masu debila drkalo na to kako su vas prebili. Primjera ima koliko hoćeš.

A čak da vi u Splitu dajete dobru sliku, to vas ne spašava puno, jer Hajduk ne igra samo u Splitu.

Jedni Englezi koji su napravili nebrojeno ozbiljnih sranja i zbog čijih sranja su ljudi masovno ginuli, kad naprave sranje, javnost i država im jebe majku, ali kada ih nevine pendreče, svi staju iz njih. I upravo to mi moramo postić, prisilit državu i njene organe da nas tretiraju kao bilo kojeg drugog građanina. Kada sam kriv, jebi mi majku, kada nisam, pusti me ne miru ili me brani ako sam napadnut.

No, ljudi koji nam žele nauditi su toliko moćni da čak da netko ima čarobni štapić i spriječi i najmanju tuču ili nasilni incident hrvatskih navijača, opet bi mi bili na tapeti. Jer u Hrvatskoj je netko pomislio da sve probleme treba prvo počet rješavat na stadionu. Da nema tuče, jebali bi nam majku zbog baklji, skandiranja, transparenata, uskoro će nas jebat jer preglasno navijamo i remetimo mir pticama selicama...

Što ne znači da ne treba prestat radit sranja, posebni mi BBB na tome trebamo poradit i stvarno nema smisla radit sranja po alpskim selendrama i na glavnim trgovima europskih gradova. To je jebena katastrofa...

A kad sve ovo posložimo, onda će doć i masovnost i sve će sjest na mjesto. No, za to su potrebni i neki drugi preduvjeti koji nisu do nas. Prije svega sređivanje stanja u sportu i obračun s mafijom...

WOODOO CHILE
04.06.2010., 21:52
Mukte,još ujutro sam napisao sve ovo,ali u skraćenom obliku...jednostavno,moramo zaboraviti na percepciju javnosti,ona će uvijek,ali baš uvijek biti da smo svi gomila neobrazovanih besposličara,koji frustracije liječe na utakmicama...sve ovo treba pokrenuti da bi nama bilo bolje,i da ne dozvolimo da nas tlače i muče...a očekivati od naših političara tipa Jandroković da se ugledaju na kolege iz Engleske je ipak utopija...

sidrun
04.06.2010., 21:59
Nemoj bit naivan. Slažem se da smo mi imali pun kurac nepotrebnih sranja, ali isto tako, sjeti se vaše Žiline i kako je reagirala naša država. Onaj smrad Jandroković se ispričavao Slovacima. I u javnosti i na svim mogućim forumima je masu debila drkalo na to kako su vas prebili. Primjera ima koliko hoćeš.

A čak da vi u Splitu dajete dobru sliku, to vas ne spašava puno, jer Hajduk ne igra samo u Splitu.

Jedni Englezi koji su napravili nebrojeno ozbiljnih sranja i zbog čijih sranja su ljudi masovno ginuli, kad naprave sranje, javnost i država im jebe majku, ali kada ih nevine pendreče, svi staju iz njih. I upravo to mi moramo postić, prisilit državu i njene organe da nas tretiraju kao bilo kojeg drugog građanina. Kada sam kriv, jebi mi majku, kada nisam, pusti me ne miru ili me brani ako sam napadnut.

No, ljudi koji nam žele nauditi su toliko moćni da čak da netko ima čarobni štapić i spriječi i najmanju tuču ili nasilni incident hrvatskih navijača, opet bi mi bili na tapeti. Jer u Hrvatskoj je netko pomislio da sve probleme treba prvo počet rješavat na stadionu. Da nema tuče, jebali bi nam majku zbog baklji, skandiranja, transparenata, uskoro će nas jebat jer preglasno navijamo i remetimo mir pticama selicama...

Što ne znači da ne treba prestat radit sranja, posebni mi BBB na tome trebamo poradit i stvarno nema smisla radit sranja po alpskim selendrama i na glavnim trgovima europskih gradova. To je jebena katastrofa...

A kad sve ovo posložimo, onda će doć i masovnost i sve će sjest na mjesto. No, za to su potrebni i neki drugi preduvjeti koji nisu do nas. Prije svega sređivanje stanja u sportu i obračun s mafijom...

šta se tiće naše državne politike prema vani¸ona je tako jadna i sluganska da moš odmah zaboravit kako će vanka branit bilo kojeg svog državljanina¸a ne navijača.Meni kolega na poslu ispriča kako su mu sinu specijalci u pretresu izbacili salamu iz sendviča na gostovanju ¸te se cerekali.Ja im još malo pojasnia događanja sad u maksimiru i ne moran ti govorit kako sad razmišljaju.Mi moramo sliku hrvatske javnosti pridobit¸a to jedino slikavanjem prekomjerne reakcije pandurije¸snimanjem njihove bahatosti u nastupima¸pisat medijima o maltretiranjima i zadržavanjima na gostovanjima... ima internet pa stavljat.Onda će se i oni zamislit.Sve pada u vodu kad dođe 50 frajera u neko selo i ničim izazvani naprave sranje.Ili objasni ti nekome neutralnom da je ovim UV ružan transparent ¸pa ih triba izbacit sa stadiona.

borussenfront
04.06.2010., 22:27
Da bi navijacki pokret mogao prezivjeti u novonastalim okolnostima, morat ce se prilagoditi. U suprotnom slijedi totalna izolacija i underground. Za mene kao navijaca bi bilo nesto najgore kada bi poceli zabranjivati organizirano navijanje ili gotovanja. To bi bio kraj jedne subkulture.
Zato moramo staviti na vagu i reci sto nam je vaznije....jesmo li spremni na zrtve kao sto su recimo pretjerane bakljade kojima se prekidaju utakmice da bi sacuvalinavijacku subkulturu ili cemo ici u klinc sa svim mogucim institucijama i riskirati potpuni krah.....
Na nama je da odlucimo.

Mukte Kavga
04.06.2010., 22:36
šta se tiće naše državne politike prema vani¸ona je tako jadna i sluganska da moš odmah zaboravit kako će vanka branit bilo kojeg svog državljanina¸a ne navijača.Meni kolega na poslu ispriča kako su mu sinu specijalci u pretresu izbacili salamu iz sendviča na gostovanju ¸te se cerekali.Ja im još malo pojasnia događanja sad u maksimiru i ne moran ti govorit kako sad razmišljaju.Mi moramo sliku hrvatske javnosti pridobit¸a to jedino slikavanjem prekomjerne reakcije pandurije¸snimanjem njihove bahatosti u nastupima¸pisat medijima o maltretiranjima i zadržavanjima na gostovanjima... ima internet pa stavljat.Onda će se i oni zamislit.Sve pada u vodu kad dođe 50 frajera u neko selo i ničim izazvani naprave sranje.Ili objasni ti nekome neutralnom da je ovim UV ružan transparent ¸pa ih triba izbacit sa stadiona.

Apsolutno se slažem. Naše oružje treba bit kamera, ako nam ne daju snimat kamerom njihovo maltretiranje, onda ćemo nać 10 ljudi koji će s nama na gostovanje ić s novinarskim akreditacija, ako neće dat niti njima, onda ćemo pozvat 10 promatrača HHO ili neke druge udruge za zaštitu ljudskih prava.

Javnost mora znat. Ali javnost će puno prije vjerovat snimkama ili neovisnim svjedocima, nego nama... A ima masu ljudi u ovoj državi koji itekako znaju što policija radi i kakvi paraziti i krvopije rade u toj državi koja je postala sama sebi svrha, a ti, ja i svi ostali građani im služimo samo da bi od nas mogli sisat lovu...

Baš zato se moramo organizirat. Ovo je borba dobra i zla, ovo je borba margine protiv zlog mainstreama koju će zlo izgubit, baš kao što uvijek izgubi u holivudskim filmovima. Ali pošto ipak nismo u Hollywoodu, morat ćemo se ipak malo potrudit...

Klinci se isto moraju skulirat, to apsolutno stoji... Nije navijanje na ovim prostorima počelo s njima i nemaju oni pravo svojim postupcima to navijanje osuđivat na propast.

zovi čovika
05.06.2010., 00:57
sliku kakvu daje Torcida u Splitu je sasvim u redu.Mislim da većini običnog svita čak panduri daju goru sliku.Šta se tiće vas iz bbb po meni ste sami sebe doveli u ovakvu situaciju.Neredi zbog samih nereda¸preseravanje po selima na pripremnim utakmicama¸robot navijanja¸uglavnom šora fajt.Čitam glupa prepucavanja na stranici reprezentacije.Tu i moji pišu pizdarije.Neki bi starijoj ekipi zabranili dolazak¸prijetnje.Ako će vas 200 bit u bilim patikama¸šta vas boli kurac kakvi će bit ovi drugi.Jel im ko platia put¸jel im valja transparent¸jel ih ko istuka.Čitam pa ne mogu virovat.Još malo pa će tribat ić u školu za navijaća.Nek bude normalna zajebancija na utakmicama¸bez debilnih triskanja indijanaca i gledanja po tribini ko navija.Ti indijanci će reć bilo dobro ¸a panduri u kurcu.Ispričat će ovome¸onome.Stavit sliku na fejs.Vi bi tili da nas 4 miliona ima neke ultra šeme bez indijanaca.Pa to je mali broj ljudi za imat ozbiljnu grupu.Osnovat će se kordinacija¸prvo sranje i ko će to opravdat.Triba postepeno radit da većina grada sebe doživljava ka navijačku skupinu.Jedino onda ćeš imat bolju sliku prema javnosti.Al onda su tu indijanci.Nemoš zadovoljit podršku grada i ultra đir.U Zadru su svi Tornado na košarci i normalno¸cili grad je kontra pandura šta god se u dvorani dogodilo.Znači ne moš se zatvarat u neki ultra đir i očekivat podršku javnosti bez dodira sa indijancima koji su većina.Moje mišljenje.

To je tako sad, a i to je samo dio sugrađana. Imaš 30% grada koji zbog ovog ili onog bezuvjetno voli Torcu, imaš 40% grada koji su ni vamo ni tamo i sve ovisi o par reportaža i članaka,ali isto tako imaš 30% ljudi koji, također zbog ovog ili onog, ne podnose bilo šta vezano za Torcu. Na državnom nivou su postotci i puno lošiji.

nikolica
05.06.2010., 08:27
Da bi navijacki pokret mogao prezivjeti u novonastalim okolnostima, morat ce se prilagoditi. U suprotnom slijedi totalna izolacija i underground. Za mene kao navijaca bi bilo nesto najgore kada bi poceli zabranjivati organizirano navijanje ili gotovanja. To bi bio kraj jedne subkulture.
Zato moramo staviti na vagu i reci sto nam je vaznije....jesmo li spremni na zrtve kao sto su recimo pretjerane bakljade kojima se prekidaju utakmice da bi sacuvalinavijacku subkulturu ili cemo ici u klinc sa svim mogucim institucijama i riskirati potpuni krah.....
Na nama je da odlucimo.

Jednostavno čovjek mora reagirati kada pročita ovako nešto,i to još kakti iz tipkovnice navijača.Najgore je to šta ti nisi prvi koji je ovo napisao.Bolje otići i u totalni underground nego početi plesati kako nam drugi kažu.Jel vama jasno da je ta navijačka subkultura umrla onog dana kada navijači odluče prestati paliti baklje jer tako kaže država?Koji će biti slijedeći ustupak istoj toj državi:transparenti,pjesme,nema stajanja...gdje je kraj?Kako ne razumijete da će se granica stalno pomicati.Prije si bio huligan zbog šori,onda su u nedostatku sukoba počeli forsati priču vezanu za pirotehniku,zatim je na red došlo nepočudno skandiranje.Gdje je svemu tome kraj?

Ako cijenjeni magistri,profesori i ostala visoko obrazovana gospoda ne mogu istrpiti da se na njih gleda kao na čudake kada kažu da su navijači onda bi bilo za njih najbolje da sve ovo napuste i postanu obični fanovi svojih klubova s neke neutralne tribine.Zar bi o sudbini pokreta i samih grupa trebali odlučivati oni koji sjede na istoku/zapadu i glume staru ekipu?I moj profesor na faxu je stari boys koji je išao za vrijeme Jugoslavije na tekme i soba na institutu mu je puna slika,kalendara i ostalog materijala s motivima Dinama i BBB.Redovit je na istoku ali taj neki navijački život je iza njega jer se posvetio karijeri i obitelji.Svakoga od nas jednog dana čeka odluka kojim putem krenuti.Još najbolje da se navijači podrede onima koji odlaze sjedečki u miru gledati tekmu i pijuckati pivu,kojima je največa briga hoće li ga murija na putu zaustaviti i srati mu za pivo,ukratko oni koji bi turistički htjeli ići na tekme.Zbog takvih bi se trebalo prestati s navijačkim aktivnostima:rolleyes:.Takvi ionako više nemaju veze s navijačima i grupom.

Nepotrebno se zamarate medijima i razbijate glavu šta će javnost misliti.Većina javnosti će misliti ono šta im mediji serviraju.Tako je uvijek bilo i tako će biti dok je svijeta.Jedino se može utjecati putem interneta da se dio javnosti okrene na stranu navijača jer internet ipak ne mogu kontrolirati.Previše se plaće zbog negativne slike.Teško da su navijači u prošlosti bili na pozitivnom glasu kada je masovno u điru bilo klošarenje,opijanje,drogiranje i krađa svega živog.Da ne pričam o incidentima i sl.Ne kažem da toga nema i danas ali puno manje nego ranije,sada smo ipak pozeri u bijelim patikama:D.Dovoljno je pogledati naslovnice iz tog vremena i sve je jasno.Dakle ta negativna slika je nešto šta kontinuirano traje i trajat će.Može se napraviti 10 dobrih stvari i 1 loša i upravo će se ta jedna loša konstantno isticati.Mediji su takvi i najbolje da se prestane zamarati takvim glupostima.
Mukte Kavga dobro piše kada priča o borbi na zakonskoj osnovi.Znači borba putem sudova gdje bi se navijači izborili za svoja prava.Kada bi se to dogodilo onda bi i mediji malo pripazili šta pišu jer lako mogu popušiti prijavu za klevetu,a i murija bi morala postati malo obzirnija umjesto da im navijači budu poligon za ispucavanje frustracija.Otišao sam previše u širinu i izgubio nit ali suma sumarum je da navijači moraju biti navijači i ne smiju se odricati onoga zbog čega i jesu navijači(a to nije ispijanje pive na zapadu ili istoku),te da se borba mora voditi na drugi način,a ne dodvoranjem medijima ili javnosti jer njih ionako briga nego traže samo krv.Toliko od mene.

sidrun
05.06.2010., 09:09
Jednostavno čovjek mora reagirati kada pročita ovako nešto,i to još kakti iz tipkovnice navijača.Najgore je to šta ti nisi prvi koji je ovo napisao.Bolje otići i u totalni underground nego početi plesati kako nam drugi kažu.Jel vama jasno da je ta navijačka subkultura umrla onog dana kada navijači odluče prestati paliti baklje jer tako kaže država?Koji će biti slijedeći ustupak istoj toj državi:transparenti,pjesme,nema stajanja...gdje je kraj?Kako ne razumijete da će se granica stalno pomicati.Prije si bio huligan zbog šori,onda su u nedostatku sukoba počeli forsati priču vezanu za pirotehniku,zatim je na red došlo nepočudno skandiranje.Gdje je svemu tome kraj?

Ako cijenjeni magistri,profesori i ostala visoko obrazovana gospoda ne mogu istrpiti da se na njih gleda kao na čudake kada kažu da su navijači onda bi bilo za njih najbolje da sve ovo napuste i postanu obični fanovi svojih klubova s neke neutralne tribine.Zar bi o sudbini pokreta i samih grupa trebali odlučivati oni koji sjede na istoku/zapadu i glume staru ekipu?I moj profesor na faxu je stari boys koji je išao za vrijeme Jugoslavije na tekme i soba na institutu mu je puna slika,kalendara i ostalog materijala s motivima Dinama i BBB.Redovit je na istoku ali taj neki navijački život je iza njega jer se posvetio karijeri i obitelji.Svakoga od nas jednog dana čeka odluka kojim putem krenuti.Još najbolje da se navijači podrede onima koji odlaze sjedečki u miru gledati tekmu i pijuckati pivu,kojima je največa briga hoće li ga murija na putu zaustaviti i srati mu za pivo,ukratko oni koji bi turistički htjeli ići na tekme.Zbog takvih bi se trebalo prestati s navijačkim aktivnostima:rolleyes:.Takvi ionako više nemaju veze s navijačima i grupom.

Nepotrebno se zamarate medijima i razbijate glavu šta će javnost misliti.Većina javnosti će misliti ono šta im mediji serviraju.Tako je uvijek bilo i tako će biti dok je svijeta.Jedino se može utjecati putem interneta da se dio javnosti okrene na stranu navijača jer internet ipak ne mogu kontrolirati.Previše se plaće zbog negativne slike.Teško da su navijači u prošlosti bili na pozitivnom glasu kada je masovno u điru bilo klošarenje,opijanje,drogiranje i krađa svega živog.Da ne pričam o incidentima i sl.Ne kažem da toga nema i danas ali puno manje nego ranije,sada smo ipak pozeri u bijelim patikama:D.Dovoljno je pogledati naslovnice iz tog vremena i sve je jasno.Dakle ta negativna slika je nešto šta kontinuirano traje i trajat će.Može se napraviti 10 dobrih stvari i 1 loša i upravo će se ta jedna loša konstantno isticati.Mediji su takvi i najbolje da se prestane zamarati takvim glupostima.
Mukte Kavga dobro piše kada priča o borbi na zakonskoj osnovi.Znači borba putem sudova gdje bi se navijači izborili za svoja prava.Kada bi se to dogodilo onda bi i mediji malo pripazili šta pišu jer lako mogu popušiti prijavu za klevetu,a i murija bi morala postati malo obzirnija umjesto da im navijači budu poligon za ispucavanje frustracija.Otišao sam previše u širinu i izgubio nit ali suma sumarum je da navijači moraju biti navijači i ne smiju se odricati onoga zbog čega i jesu navijači(a to nije ispijanje pive na zapadu ili istoku),te da se borba mora voditi na drugi način,a ne dodvoranjem medijima ili javnosti jer njih ionako briga nego traže samo krv.Toliko od mene.

di si ti pročita da san ja napisa nešto protiv bakljde¸tuče kad te netko isprovocira.I šta ima loše u tome da navijač dođe i popije pivu.Koji će me kurac pandur zajebavat zbog te pive.Ako si kreten pa dođeš u neki grad di su ultrasi nule ¸koji ti je kurac u tom gradu napeto radit sranja.Ili kao u Udinama svako 2 min baklja u teren.Pa svako normalan će bit protiv toga.Zapali ih 100 na tribini.A šta se tiče drogaša¸opijanja i klošara iz prošlog vrimena¸budi siguran da su imali puno bolju sliku u javnosto od vas danas.Kad su bili neredi na Metza ¸smrad Jadran Marinković nije smia pustit javnost u emisiju.Nije javnost glupa kad vidi da ste vi danas dovoljni sami sebi.I na kraju dok se skandira ubi srbina i piva ajmo ustaše ¸nećeš dobro proć u našim udbaškim medijima.Ja sam protiv tog pivanja iz drugih razloga.Kojim ti putem za koju godinu misliš krenit?Kad ne budeš više za šoru fajt ¸boli te kurac za klub.

BJELOPOLJE!
05.06.2010., 09:16
navijački pokret ugasili su 1.5.sve dalje ako nečeš po pravilima onda ćeš po sudovima i zatvorima.bbb su si sami krivi za masu policije u civilu koji ih prate na europskim gostovanjima:eek:,vaučere,hajkačke i huškačke novinske članke koji ih dovode pred zid.vidjet ćete kako će se obračunavat sa onima koji će biti uhićeni za napad na drugu grupu,neće taj vidjet stadiona više ali ćelija hoće.na sjeveru maksimira će se udvostručiti broj kamera a već sada je najsnimanija tribina.ko želi glavom kroz zid slobodno neka izvoli,protiv zakona neće moći,nikakve koordinacije i slični kurci neće ništa postić,nitko navijače više neće slušati,baklja na stadionu je zabranjena,nikakvih fantoma pirotehnike neće biti kad onaj ko zapali baklju prođe takvu torturu koju nemožete zamislit,zapamtite si,prema bakljama će biti nulta stopa tolerancije!:kava:dojučerašnje stanje i navijačka svijest nestat u zaborav.
zabranit će i gostovanja jer organizacija svega toga previše košta,ugl.navijački pokret u hrvata će postat grlo-dlan:D a gostovanja će bit na maxtv-u.:rofl:
i nemojte reć da to nije izgledno jer to će vrlo uskoro bit realnost!a bez zube će ostat svak ko se misli odupirat sili zakona.

zovi čovika
05.06.2010., 09:18
di si ti pročita da san ja napisa nešto protiv bakljde¸tuče kad te netko isprovocira.I šta ima loše u tome da navijač dođe i popije pivu.Koji će me kurac pandur zajebavat zbog te pive.Ako si kreten pa dođeš u neki grad di su ultrasi nule ¸koji ti je kurac u tom gradu napeto radit sranja.Ili kao u Udinama svako 2 min baklja u teren.Pa svako normalan će bit protiv toga.Zapali ih 100 na tribini.A šta se tiče drogaša¸opijanja i klošara iz prošlog vrimena¸budi siguran da su imali puno bolju sliku u javnosto od vas danas.Kad su bili neredi na Metza ¸smrad Jadran Marinković nije smia pustit javnost u emisiju.Nije javnost glupa kad vidi da ste vi danas dovoljni sami sebi.I na kraju dok se skandira ubi srbina i piva ajmo ustaše ¸nećeš dobro proć u našim udbaškim medijima.Ja sam protiv tog pivanja iz drugih razloga.Kojim ti putem za koju godinu misliš krenit?Kad ne budeš više za šoru fajt ¸boli te kurac za klub.

:) Ma slažen se dilon, ali ovo podcrtano... pazi, koliko god zvučalo glupo, tad nije bilo neta i nije bilo ovoliko tiskovina, tad se nije objavljivala svaka pizdarija ka danas, danas se svako medijsko govno bori za komadić ičega. Siti se pljački devedesetih, uopće ne mogu zamislit kako bi se to danas prezentiralo, mislin, dođu dva autobusa i odnesu sve iz dučana, ljudi plaču, a ekipa se smije i onda vrati gajbu naranača. O ostalin stvarima da nepričan, koliko razbijenih glava, a u novinama mali članak, zamisli danas.:mig:

zovi čovika
05.06.2010., 09:22
navijački pokret ugasili su 1.5.sve dalje ako nečeš po pravilima onda ćeš po sudovima i zatvorima.bbb su si sami krivi za masu policije u civilu koji ih prate na europskim gostovanjima:eek:,vaučere,hajkačke i huškačke novinske članke koji ih dovode pred zid.vidjet ćete kako će se obračunavat sa onima koji će biti uhićeni za napad na drugu grupu,neće taj vidjet stadiona više ali ćelija hoće.na sjeveru maksimira će se udvostručiti broj kamera a već sada je najsnimanija tribina.ko želi glavom kroz zid slobodno neka izvoli,protiv zakona neće moći,nikakve koordinacije i slični kurci neće ništa postić,nitko navijače više neće slušati,baklja na stadionu je zabranjena,nikakvih fantoma pirotehnike neće biti kad onaj ko zapali baklju prođe takvu torturu koju nemožete zamislit,zapamtite si,prema bakljama će biti nulta stopa tolerancije!:kava:dojučerašnje stanje i navijačka svijest nestat u zaborav.
zabranit će i gostovanja jer organizacija svega toga previše košta,ugl.navijački pokret u hrvata će postat grlo-dlan:D a gostovanja će bit na maxtv-u.:rofl:

i nemojte reć da to nije izgledno jer to će vrlo uskoro bit realnost!a bez zube će ostat svak ko se misli odupirat sili zakona.

Pozitiva buraz.:cerek:

BJELOPOLJE!
05.06.2010., 09:25
Pozitiva buraz.:cerek:

kakva pozitiva kad 'odgovorni' su svoje već rekli,nema natrag a nema ni dalje,ili zakon ili zatvor!
ponavljam 1.5. je kraj scene,ko ne vjeruje uvjerit će se u novoj sezoni:kava:

zovi čovika
05.06.2010., 09:38
kakva pozitiva kad 'odgovorni' su svoje već rekli,nema natrag a nema ni dalje,ili zakon ili zatvor!
ponavljam 1.5. je kraj scene,ko ne vjeruje uvjerit će se u novoj sezoni:kava:


:rofl:

Šta je, mamurluk?:D A vidit ćemo, već nekoliko puta su predviđali kraj.:mig:

sidrun
05.06.2010., 09:42
:) Ma slažen se dilon, ali ovo podcrtano... pazi, koliko god zvučalo glupo, tad nije bilo neta i nije bilo ovoliko tiskovina, tad se nije objavljivala svaka pizdarija ka danas, danas se svako medijsko govno bori za komadić ičega. Siti se pljački devedesetih, uopće ne mogu zamislit kako bi se to danas prezentiralo, mislin, dođu dva autobusa i odnesu sve iz dučana, ljudi plaču, a ekipa se smije i onda vrati gajbu naranača. O ostalin stvarima da nepričan, koliko razbijenih glava, a u novinama mali članak, zamisli danas.:mig:

Ma prije ko je bio Torcida ¸bia je faca u gradu.Kad bi se vlak ujutro vraća sa gostovanja ¸prvi bi oni iz željezare mavali ko ludi i javljali se.I tako sve do ulaska u stanicu.Nedoživljeno.Znam kad bi me doma tražilo na telefon¸a moji važno odgovoraju "iša je na gostovanje".Dok god navijači predstavljaju neku ekstremnu desnicu ¸naši komunističko liberalni mediji ¸a to su većina¸ neće im dat podršku.I to ti je cijela istina.

BJELOPOLJE!
05.06.2010., 09:46
:rofl:

Šta je, mamurluk?:D A vidit ćemo, već nekoliko puta su predviđali kraj.:mig:

ma nije.samo muskulfiber,idem van na zrak i sunce smirit se,samo pozitiva:kava:.sutra mamurluk.vrlo vjerojatno.jesu već predviđali kraj ali sad su navijači i službeno državni neprijatelj.nema više izdrkavanja sa bakljama.ma.......dobro veliš,samo pozitiva:kava:hea hea cibosi:kava:.

način_života
05.06.2010., 10:34
Evo ovako ja vidim budućnost navijačke scene u Hrvatskoj:

Navijačke udruge // klubovi navijača
Prvo, treba znatno ojačati kredibilitet navijačkih udruga. Kako to postići? Klubovi navijača moraju biti predstavljeni kao udruge „navijača“, ne kako udruge koje koketiraju s huliganizmom. Od huliganizma se treba ograditi, huliganizam treba javno osuditi, a navijače za koje se sumnja da krše zakon maknuti od očiju javnosti, ali im pružiti pravnu podršku! Na čelu klubova navijača moraju biti navijači koji iza sebe nemaju nešto što ih može kompromitirati, po mogućnosti ljudi poput gospodina Bauera. Javnosti treba prikazati ono što je za „normalnog građanina“, ne za navijača, pozitiva u navijačkom pokretu. Znači, svaka udruga treba objaviti svoje programe i ciljeve kao što bi bili:
- Organizacija odlazaka na navijačka gostovanja,
- Distribucija ulaznica redovitim navijačima,
- Edukacija mlađih navijača, organizacija navijačkih koreografija,
- Okupljanje navijača u jednu udrugu sa pozitivnim ciljevima povećanja broja navijača, povećanja navijačke svijesti za klub u tom gradu,
- Izrada navijačkih rekvizita za članove,
- Snimanje pjesama, izrada grafita i druge akcije s ciljem popularizacije kluba,
- Borba za transparentnost u hrvatskom nogometu („Akcije kao Torcidina trenutna...“)...

Zašto je bitno da se ojača kredibilitet navijačkih udruga? Zato da se ne bi više nakon svakog incidenta špekuliralo o oduzimanju prostorija, jer udruga od nekoliko stotina članova koja ima program koji je gore naveden nema pravo izgubiti prostorije. Zatim, da ne bi nekome palo na pamet pričati o gašenju navijačkih grupa kao u ovoj zemlji preko puta jedne rijeke. Dalje, treba ojačati kredibilitet jer bi se time i poboljšala slika navijača u javnosti, isto tako imali bi više kredita za sudjelovanje u raspravama o novim zakonima, više medijskog prostora.

Stav udruga prema blažim oblicima kršenja zakona od strane navijača
Stav udruga navijača oko pirotehnike ne bi trebao biti previše ograđivajući. Treba smanjiti „fobiju“ javnosti od baklji, jer su baklje doista bezopasne. Stav udruga treba biti da se one zalažu za legalizaciju pirotehnike i smanjenje kazni za blaže oblike kršenja zakona. Jer, nije normalno da je kazna za paljenje baklji na tribini veća od kazne za pijanu vožnju, a znamo koliko je ljudi stradalo od baklji (0), a koliko od pijane vožnje.
Isto tako, nije normalno da su podjednake kazne za nekoga tko ulazeći na stadion napuše određenu količinu promila, i za nekoga tko tu istu količinu napuše vozeći automobil.
Isto tako, nije normalno da netko tko napuše preko 0.8 dobije za kaznu 6 sati boravka u policiji tjedno!! To nije normalno, ljudi naprave po 50 prometnih prekršaja i zašto se onda njih lijepo petak i subotu od 21.00 do 3.00 ne obveže na obavezan boravak u policiji radi straha od ponavljanja prekršaja???

Stav udruga prema težim oblicima kršenja zakona od strane navijača
Pod ovime ubrajam ubacivanje pirotehnike u teren, prekide utakmica, bacanje baklji oko glava novinara kao sada u Austriji, velike navijačke tučnjave krcate oružja, međusobne tučnjave, sukobe s policijom, nerede na pripremama, krađe na pumpama, Kapfenberge i slično. Od ovakvih stvari treba se ograditi a sve ono glupo i blesavo poput nereda na pripremama ili prekidanja utakmice u 3-oj minuti kad se Dinamo borio za prolaz dalje u Francuskoj, treba pokušati spriječiti.

Reprezentacija // zajednička navijačka udruga
Treba osnovati službenu udrugu navijača hrvatske reprezentacije. Njeno vodstvo neka čine po jedan navijač iz svake veće hrvatske grupe (10ak) a udrugom neka presjedava netko od Torcide ili BBB, eventualno netko od Ultrasa ili Armade, jer su te grupe najaktivnije na repki u zadnjih XX godina.
Udruga neka se bavi zajedničkim problemima svih grupa ali neka i poradi na organizaciji kad je repka u pitanju. Moramo se vratiti na reprezentaciju u punom navijačkom sjaju. Reprezentaciju prati 40 000 ljudi na svakoj utakmici i još stotine tisuća preko televizije. Sve pozitivno, domoljubno što napravimo na hrvatskoj tribini je plus u očima javnosti. Ako svaku utakmicu budemo imali koordinirano, glasno i urnebesno navijanje, ako svaku utakmicu dignemo koreografiju sa složnom porukom (npr. svaku tekmu na ogradi jedan stih iz neke Thompsonove pjesme), imati ćemo podršku i približiti ćemo se javnosti, pogotovo onom dijelu koji poštuje nacionalne vrijednosti. Ukratko, utakmice reprezentacije, osim osobnog zadovoljstva jer smo složni, trebali bi nam biti udarni reklamni pano za pridobivanje tog dijela javnosti na našu stranu.

Percepcija javnosti
Dosadašnji upisi u ovoj temi pokazuju da treba razbiti neke predrasude i crno-bijela razmišljanja u vezi naše percepcije u javnosti, kao i mišljenja javnosti o nama. Većina ljudi griješi u tome što miješa ono što se piše u masovnim medijima sa razmišljanjima običnih ljudi. Još uvijek postoji dio ljudi koji razmišlja svojom glavom, postoji dio ljudi koji ne razmišlja ekstremno na način da treba sve navijače poslati na desetogodišnju robiju, i mi moramo nastojati držati se u nekim okvirima koji su prihvatljivi u društvu. Jer onoga trenutka kada izgubimo onu minimalnu potporu javnosti tada će nas zakonodavac i policija moći gaziti koliko hoće, dijeliti će se preventivne zabrane na temelju nečijih pretpostavki, i neće biti dobro.

Jednostavno, trebamo se udružiti...
...jer vidimo iz godine u godinu, iz dana u dan, kako se svi oko nas udružuju protiv nas. Kada je emisija Otvoreno, svi su kao jedan u borbi protiv navijača, policije u različitim gradova zajednički djeluju, šalju se slike, razmjenjuju iskustva, a ako želimo tome doskočiti, moramo i mi početi tako funkcionirati!

Sve ovo napisano, pogotovo ovo oko funkcioniranja klubova navijača, mislim da ćemo kroz dogledno vrijeme biti primorani poduzeti. Sad je samo pitanje, da li smo dovoljno sposobni i pametni da to poduzmemo na vrijeme, da to napravimo samoinicijativno, ili ćemo čekati posljednji trenutak, da dođemo na granicu istrebljenja i da nam to ostane kao jedina opcija.
Mislim da, moramo udružiti snage i sami napraviti određene poteze, te na taj način biti korak ispred onih koji stadione žele pretvoriti u kazalište lutaka koje plešu onako kako dirigira onaj koji drži konce i stvara si profit!

nikolica
05.06.2010., 10:36
Kad ne budeš više za šoru fajt ¸boli te kurac za klub.

Moram se još kratko osvrnuti na ovo.Stalno se mlađim generacijama predbacuje kako su postali sami sebi svrha i da ne idu iz ljubavi prema klubu.Ta se floskula redovito pojavljuje po ovim internetskim forumima.Onda se dogodi da momak iza nicka WOB postavi video clip u kojem se govori kako se ne ide samo zbog nogometa nego zbog i zajebancije,drustva itd.Naravno da se nitko od old school brijača nije javio i komentirao ovo.Ja prvi priznajem da ne idem na tekmu samo da pogledam 90 minuta utakmice i da se vratim doma.Koliko takvih uopće ima?Pogotovo ovdje gdje je nogomet mizeran.Nije mi jasno zašto se uporno glorificiraju i idealiziraju neka prošla vremena umjesto da se kaže istina.Nitko me ne može uvjeriti da su prije navijači išli isklučivo iz ljubavi prema klubu,jer ne kužim baš tu ljubav prema klubu i općenito nogometu kada si odvaljen od dopa(kojeg je barem u torci 80ih bilo ohoho) ili jedva stojiš pijan na tribini.U takvom stanju baš puno toga i ne vidiš.Onaj video samo potvrđuje ovo šta ja pišem.Da je sve tako romantično onda bi većina i dan danas bila aktivna iz tobože velike ljubavi.Neke stvari se mudro prešučuju od strane old school igrača.Neka se mlađe ostavi u miru da briju svoj film umjesto da ih se stalno napada i kritizira.

šalabajz
05.06.2010., 10:39
Apsolutno se slažem. Naše oružje treba bit kamera, ako nam ne daju snimat kamerom njihovo maltretiranje, onda ćemo nać 10 ljudi koji će s nama na gostovanje ić s novinarskim akreditacija, ako neće dat niti njima, onda ćemo pozvat 10 promatrača HHO ili neke druge udruge za zaštitu ljudskih prava.

Javnost mora znat. Ali javnost će puno prije vjerovat snimkama ili neovisnim svjedocima, nego nama... A ima masu ljudi u ovoj državi koji itekako znaju što policija radi i kakvi paraziti i krvopije rade u toj državi koja je postala sama sebi svrha, a ti, ja i svi ostali građani im služimo samo da bi od nas mogli sisat lovu...

Baš zato se moramo organizirat. Ovo je borba dobra i zla, ovo je borba margine protiv zlog mainstreama koju će zlo izgubit, baš kao što uvijek izgubi u holivudskim filmovima. Ali pošto ipak nismo u Hollywoodu, morat ćemo se ipak malo potrudit...

Klinci se isto moraju skulirat, to apsolutno stoji... Nije navijanje na ovim prostorima počelo s njima i nemaju oni pravo svojim postupcima to navijanje osuđivat na propast.
Slažem se,samo,stariji su ti koji moraju dati primjer tim klincima.
Jer klinci kopiraju i upijaju sve sto vide od starijih kako na tribini tako i na ulici.
Tako da edukacija mlađih narastaja mora biti zadaca starijih,jer ipak necete za sjeme ostat.

VH 2252
05.06.2010., 13:43
Evo ovako ja vidim budućnost navijačke scene u Hrvatskoj:

Navijačke udruge // klubovi navijača
Prvo, treba znatno ojačati kredibilitet navijačkih udruga. Kako to postići? Klubovi navijača moraju biti predstavljeni kao udruge „navijača“, ne kako udruge koje koketiraju s huliganizmom. Od huliganizma se treba ograditi, huliganizam treba javno osuditi, a navijače za koje se sumnja da krše zakon maknuti od očiju javnosti, ali im pružiti pravnu podršku! Na čelu klubova navijača moraju biti navijači koji iza sebe nemaju nešto što ih može kompromitirati, po mogućnosti ljudi poput gospodina Bauera. Javnosti treba prikazati ono što je za „normalnog građanina“, ne za navijača, pozitiva u navijačkom pokretu. Znači, svaka udruga treba objaviti svoje programe i ciljeve kao što bi bili:
- Organizacija odlazaka na navijačka gostovanja,
- Distribucija ulaznica redovitim navijačima,
- Edukacija mlađih navijača, organizacija navijačkih koreografija,
- Okupljanje navijača u jednu udrugu sa pozitivnim ciljevima povećanja broja navijača, povećanja navijačke svijesti za klub u tom gradu,
- Izrada navijačkih rekvizita za članove,
- Snimanje pjesama, izrada grafita i druge akcije s ciljem popularizacije kluba,
- Borba za transparentnost u hrvatskom nogometu („Akcije kao Torcidina trenutna...“)...

Zašto je bitno da se ojača kredibilitet navijačkih udruga? Zato da se ne bi više nakon svakog incidenta špekuliralo o oduzimanju prostorija, jer udruga od nekoliko stotina članova koja ima program koji je gore naveden nema pravo izgubiti prostorije. Zatim, da ne bi nekome palo na pamet pričati o gašenju navijačkih grupa kao u ovoj zemlji preko puta jedne rijeke. Dalje, treba ojačati kredibilitet jer bi se time i poboljšala slika navijača u javnosti, isto tako imali bi više kredita za sudjelovanje u raspravama o novim zakonima, više medijskog prostora.

Stav udruga prema blažim oblicima kršenja zakona od strane navijača
Stav udruga navijača oko pirotehnike ne bi trebao biti previše ograđivajući. Treba smanjiti „fobiju“ javnosti od baklji, jer su baklje doista bezopasne. Stav udruga treba biti da se one zalažu za legalizaciju pirotehnike i smanjenje kazni za blaže oblike kršenja zakona. Jer, nije normalno da je kazna za paljenje baklji na tribini veća od kazne za pijanu vožnju, a znamo koliko je ljudi stradalo od baklji (0), a koliko od pijane vožnje.
Isto tako, nije normalno da su podjednake kazne za nekoga tko ulazeći na stadion napuše određenu količinu promila, i za nekoga tko tu istu količinu napuše vozeći automobil.
Isto tako, nije normalno da netko tko napuše preko 0.8 dobije za kaznu 6 sati boravka u policiji tjedno!! To nije normalno, ljudi naprave po 50 prometnih prekršaja i zašto se onda njih lijepo petak i subotu od 21.00 do 3.00 ne obveže na obavezan boravak u policiji radi straha od ponavljanja prekršaja???

Stav udruga prema težim oblicima kršenja zakona od strane navijača
Pod ovime ubrajam ubacivanje pirotehnike u teren, prekide utakmica, bacanje baklji oko glava novinara kao sada u Austriji, velike navijačke tučnjave krcate oružja, međusobne tučnjave, sukobe s policijom, nerede na pripremama, krađe na pumpama, Kapfenberge i slično. Od ovakvih stvari treba se ograditi a sve ono glupo i blesavo poput nereda na pripremama ili prekidanja utakmice u 3-oj minuti kad se Dinamo borio za prolaz dalje u Francuskoj, treba pokušati spriječiti.

Reprezentacija // zajednička navijačka udruga
Treba osnovati službenu udrugu navijača hrvatske reprezentacije. Njeno vodstvo neka čine po jedan navijač iz svake veće hrvatske grupe (10ak) a udrugom neka presjedava netko od Torcide ili BBB, eventualno netko od Ultrasa ili Armade, jer su te grupe najaktivnije na repki u zadnjih XX godina.
Udruga neka se bavi zajedničkim problemima svih grupa ali neka i poradi na organizaciji kad je repka u pitanju. Moramo se vratiti na reprezentaciju u punom navijačkom sjaju. Reprezentaciju prati 40 000 ljudi na svakoj utakmici i još stotine tisuća preko televizije. Sve pozitivno, domoljubno što napravimo na hrvatskoj tribini je plus u očima javnosti. Ako svaku utakmicu budemo imali koordinirano, glasno i urnebesno navijanje, ako svaku utakmicu dignemo koreografiju sa složnom porukom (npr. svaku tekmu na ogradi jedan stih iz neke Thompsonove pjesme), imati ćemo podršku i približiti ćemo se javnosti, pogotovo onom dijelu koji poštuje nacionalne vrijednosti. Ukratko, utakmice reprezentacije, osim osobnog zadovoljstva jer smo složni, trebali bi nam biti udarni reklamni pano za pridobivanje tog dijela javnosti na našu stranu.

Percepcija javnosti
Dosadašnji upisi u ovoj temi pokazuju da treba razbiti neke predrasude i crno-bijela razmišljanja u vezi naše percepcije u javnosti, kao i mišljenja javnosti o nama. Većina ljudi griješi u tome što miješa ono što se piše u masovnim medijima sa razmišljanjima običnih ljudi. Još uvijek postoji dio ljudi koji razmišlja svojom glavom, postoji dio ljudi koji ne razmišlja ekstremno na način da treba sve navijače poslati na desetogodišnju robiju, i mi moramo nastojati držati se u nekim okvirima koji su prihvatljivi u društvu. Jer onoga trenutka kada izgubimo onu minimalnu potporu javnosti tada će nas zakonodavac i policija moći gaziti koliko hoće, dijeliti će se preventivne zabrane na temelju nečijih pretpostavki, i neće biti dobro.

Jednostavno, trebamo se udružiti...
...jer vidimo iz godine u godinu, iz dana u dan, kako se svi oko nas udružuju protiv nas. Kada je emisija Otvoreno, svi su kao jedan u borbi protiv navijača, policije u različitim gradova zajednički djeluju, šalju se slike, razmjenjuju iskustva, a ako želimo tome doskočiti, moramo i mi početi tako funkcionirati!

Sve ovo napisano, pogotovo ovo oko funkcioniranja klubova navijača, mislim da ćemo kroz dogledno vrijeme biti primorani poduzeti. Sad je samo pitanje, da li smo dovoljno sposobni i pametni da to poduzmemo na vrijeme, da to napravimo samoinicijativno, ili ćemo čekati posljednji trenutak, da dođemo na granicu istrebljenja i da nam to ostane kao jedina opcija.
Mislim da, moramo udružiti snage i sami napraviti određene poteze, te na taj način biti korak ispred onih koji stadione žele pretvoriti u kazalište lutaka koje plešu onako kako dirigira onaj koji drži konce i stvara si profit!






:s:s:s:s:s:s
samo da se dogovori dio navedenog navijački pokret u hrvatskoj bi se vratio na stare slave !

mrzin_pelud
05.06.2010., 13:50
:s:s:s:s:s:s
samo da se dogovori dio navedenog navijački pokret u hrvatskoj bi se vratio na stare slave !

ko se imat vracat na kakve staze slave, pricaj u svoje ime.:ne zna:

ode se može eventulano potegnit koja prica o navijačkim kodeksima,kako ih se pridržavat a ne prodavat lažno licemjerje,dobro van je reka hop,skinimo maske.

torcida gazi naprid sigurno,evo danas se otvara u 4 ure u solinu je osnivačka sjednica još jednog u nizu ogranaka torcidinih. nek dođe ko može.
solna se digla za popizdit, cetinska krajina, melji,melji i samo melji. :rofl:

ovo šta je napisa nacin života je glupost, bit ce sve obrnuto,ka i svugdi represija ce jacat i samo je pitanje za koliko godina ce ilegala bit relnost.

popularizacija,anđeli,oliver,kuka,mijamar a jebate koje price.

:ne zna::ne zna:

mrzin_pelud
05.06.2010., 13:51
ja neznan šta je vama?

odbij seal
05.06.2010., 20:38
bla ,bla :mama:

ajde konačno priznajte (ne ti osobno thomase) ,nego megalomanija glavnoga grada tkz. "metropole" da ste uspili uništit apsolutno sve šta se dalo uništit u sportu ,e idemo bit najbolji nogometaši ,vaterpolisti ,plivači ,tenisači ,atletičari etc... (a pola ljudi nema veze sa ZG-om) -idemooooooooo :D ,ali neke stvari se novcem ne mogu kupit ,a pogotovo navijači ,mada vam je i to uspilo (u vašim redovima čupko debil :s) mi kao Torcida smo glupi južni nekulturni tovari ,nakon toliko selendri i gradova di su BBB napravili sranja sada bi se svi tribali udružit i pivat "we are the world" da bi se spasila nekakva navijačka subkultura ,navijači su navijači ,a ne subkultura ,meni moja mater voli torcidu i hajduk ,a vi ste to sve postavili na jedan "viši" nivo kuš' ono šora "kavga" i sada van se pelene tresu ,zakon če ostat isti kakvi je i bija ,mi čemo i dalje palit baklje ,a vi i dalje budite isforsirani i objašnjavajte se koliko ste najjači u galaksiji ,ko vas jebe :mig: ,čak si i mene u 1. postu uspija nešto uvjerit ,ali prika iole malo pametniji čovik zna čitat između redova ,žderite vlastita govna ,Torcida je zakon:top: nekidan sam napisa da učite od najboljih:)

tululu
05.06.2010., 21:41
i to je sve šta imaš reč :confused:

ajmo malo argumentima mi objasni di sam u krivu?

,a ta tvoja boldana slova su znak tvoje slabosti ,btw tetoviraniji san od tebe i to na onaj bolniji način konac/igle :mig:

Alo frajeru... Slušaj me ovo kaj se nama desilo moglo se desiti i vama. Ti si tipa navijaca koji je kada su vas ubili u Žilini rekao boli me kurac to su tovari tak im i treba.
Onda ovako sada ste jaki za par godina vam se može desiti situacija od prije par godina kada vas je bilo 100 na tribini i onda ceš biti ne mocan i jadan zato ne seri.
Onda ovaj kompleks kaj ti je tata ostavio prema Zagrebu ostavi si za doma jer koliko god Zg imao uspješnih klubova sportaša itd isto toliko ako ne i više ima Dalmacija, zato ne širi tu neku mržnju prema Zagrebu smrade.
Nama se ne tresu gace nego nam se desilo ono kaj je se moglo desiti bilo kome i sada se svi pokušavaju skupiti, ojacati, a ti nekaj sereš.
Sa takvima kao ti scena ide u zaborav.
P.S. Nacin_života :s

central
05.06.2010., 22:33
Jednostavno čovjek mora reagirati kada pročita ovako nešto,i to još kakti iz tipkovnice navijača.Najgore je to šta ti nisi prvi koji je ovo napisao.Bolje otići i u totalni underground nego početi plesati kako nam drugi kažu.Jel vama jasno da je ta navijačka subkultura umrla onog dana kada navijači odluče prestati paliti baklje jer tako kaže država?Koji će biti slijedeći ustupak istoj toj državi:transparenti,pjesme,nema stajanja...gdje je kraj?Kako ne razumijete da će se granica stalno pomicati.Prije si bio huligan zbog šori,onda su u nedostatku sukoba počeli forsati priču vezanu za pirotehniku,zatim je na red došlo nepočudno skandiranje.Gdje je svemu tome kraj?

Ako cijenjeni magistri,profesori i ostala visoko obrazovana gospoda ne mogu istrpiti da se na njih gleda kao na čudake kada kažu da su navijači onda bi bilo za njih najbolje da sve ovo napuste i postanu obični fanovi svojih klubova s neke neutralne tribine.Zar bi o sudbini pokreta i samih grupa trebali odlučivati oni koji sjede na istoku/zapadu i glume staru ekipu?I moj profesor na faxu je stari boys koji je išao za vrijeme Jugoslavije na tekme i soba na institutu mu je puna slika,kalendara i ostalog materijala s motivima Dinama i BBB.Redovit je na istoku ali taj neki navijački život je iza njega jer se posvetio karijeri i obitelji.Svakoga od nas jednog dana čeka odluka kojim putem krenuti.Još najbolje da se navijači podrede onima koji odlaze sjedečki u miru gledati tekmu i pijuckati pivu,kojima je največa briga hoće li ga murija na putu zaustaviti i srati mu za pivo,ukratko oni koji bi turistički htjeli ići na tekme.Zbog takvih bi se trebalo prestati s navijačkim aktivnostima:rolleyes:.Takvi ionako više nemaju veze s navijačima i grupom.

Nepotrebno se zamarate medijima i razbijate glavu šta će javnost misliti.Većina javnosti će misliti ono šta im mediji serviraju.Tako je uvijek bilo i tako će biti dok je svijeta.Jedino se može utjecati putem interneta da se dio javnosti okrene na stranu navijača jer internet ipak ne mogu kontrolirati.Previše se plaće zbog negativne slike.Teško da su navijači u prošlosti bili na pozitivnom glasu kada je masovno u điru bilo klošarenje,opijanje,drogiranje i krađa svega živog.Da ne pričam o incidentima i sl.Ne kažem da toga nema i danas ali puno manje nego ranije,sada smo ipak pozeri u bijelim patikama:D.Dovoljno je pogledati naslovnice iz tog vremena i sve je jasno.Dakle ta negativna slika je nešto šta kontinuirano traje i trajat će.Može se napraviti 10 dobrih stvari i 1 loša i upravo će se ta jedna loša konstantno isticati.Mediji su takvi i najbolje da se prestane zamarati takvim glupostima.
.

Bravo lave. :top:

Mukte Kavga
06.06.2010., 08:21
bla ,bla :mama:

ajde konačno priznajte (ne ti osobno thomase) ,nego megalomanija glavnoga grada tkz. "metropole" da ste uspili uništit apsolutno sve šta se dalo uništit u sportu ,e idemo bit najbolji nogometaši ,vaterpolisti ,plivači ,tenisači ,atletičari etc... (a pola ljudi nema veze sa ZG-om) -idemooooooooo :D ,ali neke stvari se novcem ne mogu kupit ,a pogotovo navijači ,mada vam je i to uspilo (u vašim redovima čupko debil :s) mi kao Torcida smo glupi južni nekulturni tovari ,nakon toliko selendri i gradova di su BBB napravili sranja sada bi se svi tribali udružit i pivat "we are the world" da bi se spasila nekakva navijačka subkultura ,navijači su navijači ,a ne subkultura ,meni moja mater voli torcidu i hajduk ,a vi ste to sve postavili na jedan "viši" nivo kuš' ono šora "kavga" i sada van se pelene tresu ,zakon če ostat isti kakvi je i bija ,mi čemo i dalje palit baklje ,a vi i dalje budite isforsirani i objašnjavajte se koliko ste najjači u galaksiji ,ko vas jebe :mig: ,čak si i mene u 1. postu uspija nešto uvjerit ,ali prika iole malo pametniji čovik zna čitat između redova ,žderite vlastita govna ,Torcida je zakon:top: nekidan sam napisa da učite od najboljih:)

Varaš se jako i opet vidim da si se probudio na lijevu nogu...
Nema grupe u Europi koja je naviknutija na represiju od BBB, praktički do 2000. godine bili smo u dubokoj ilegali... Jebene šalove nam nisu dozvolili unosti na stadion. Mi u represiji plivamo kao riba u vodi. :kava:
Za vas i ostale baš nisam siguran. Samo kad je zapaljena Tuđmanova loža je bilo privedeno ili ispitano 1200 ljudi... Još prije 10 godina je vladala nevjerojanta represija, znači sjećaju je se i mlađi dečki. Potrebniji smo mi vama, nego vi nama jer imamo puno više iskustva.:mig:

To što vi imate moralnu podršku više svojih sugrađana nego mi, ne znači apsolutno ništa. Jebe se nekom murijaku u Varaždinu ili Puli što tebe babe na pazaru tapšaju na ramenu i hvale Torcidu, no to vjerojatno nećeš osjetit ti nego klinci koji su redoviti na gostovanjima... :rolleyes:

Ali ajde, imaš pravo na svoje mišljenje, pa makar ono bilo svjetski proser. Malo manje pojedinačnih i grupnih ego tripova ne bi škodilo jer ovo su ozbiljna vremena... :mig:

način_života
06.06.2010., 09:53
Iako je Torcida u ovom trenutku po navijačkoj svijesti i svemu jača od BBB nemojte zaboraviti jednu stvar.

BBB su navijačka grupa iz metropole. U Zagrebu je središte hrvatske politike, administracije i svega. Normalno je da je borba protiv BBB borba ne samo protiv navijačke grupe nego i protiv bilo kakve organizirane grupe koja se ne može držati na lancu. Zagrebu, metropoli, i mafiji/politici u tom gradu ne treba organizirana masa koja razmišlja svojom glavom, ne treba im grupa koja može povesti prosvjede protiv vlade, protiv gay parade, protiv Varšavske... Zagreb je metropola i cilj je da u centru te metropole bude mir, a put do toga vidi se u istrebljenju BBB-a.

Koliko god mi ponekad bio blesav navijački stil koji BBB furaju, treba priznati da su uvijek bili prvi na streljani. Od početka ove države i progona zbog imena kluba, pa do danas, daleko najbolji video nadzor, prvi upadi na tribinu, podmićivanja, stvaranje unutarnjih podjela izvana pomoću moći i novca, brdo civilaca na tribini, koncentracija policijskog djelovanja... Gotovo sam siguran da kad krene žešći progon da će prvo neki BBB dobiti nekoliko godina zatvora kao upozorenje svima ostalima.

Policija ako je imalo pametna neće krenuti žestokom represijom na sve grupe odjednom nego će se usredotočiti i probati ići grupu po grupu, jer im je cilj da ne dođe do nikakvog ujedinjenja. Tada ćemo, ako prevladaju mišljenja iz ove teme gledati ovaj film:

Prvo su došli po purgere, ja se nisam bunio jer nisam BBB.
Onda su ugasili Kohortu i Ultrase, ja se nisam bunio jer nisam Slavonac.
Onda su krenuli na Armadu, ja se nisam bunio jer ne navijam za Rijeku.
Kada su došli po mene nije se više imao tko buniti!!

Mukte Kavga
06.06.2010., 10:39
Prvo su došli po purgere, ja se nisam bunio jer nisam BBB.
Onda su ugasili Kohortu i Ultrase, ja se nisam bunio jer nisam Slavonac.
Onda su krenuli na Armadu, ja se nisam bunio jer ne navijam za Rijeku.
Kada su došli po mene nije se više imao tko buniti!!

:s:s:s

Odlična parafraza, makar je meni original jači jer se spominju Židovi. :D

No čak ne bih rekao da ćemo mi biti prvi na udaru, odnosno udar je već odavno počeo.
Na udaru su prije svega male grupe, pa meni se srce stegne kad vidim da White Stonese ili Demone tutto kompleto alkotestiraju na gostovanjima. Znači maltraju sve od prvog do zadnjeg, pola ih završi na muriji jer su popili tri pive... :rolleyes:

Nama velikim grupama je kudikamo lakše jer ne mogu nas 800 alkotestirat u Vinkovcima, dok njih 35 mogu. Iako sad vjerujem da će to radit i na nas 800...

Pwnz0r[JS]
06.06.2010., 16:01
Iako je Torcida u ovom trenutku po navijačkoj svijesti i svemu jača od BBB nemojte zaboraviti jednu stvar.

BBB su navijačka grupa iz metropole. U Zagrebu je središte hrvatske politike, administracije i svega. Normalno je da je borba protiv BBB borba ne samo protiv navijačke grupe nego i protiv bilo kakve organizirane grupe koja se ne može držati na lancu. Zagrebu, metropoli, i mafiji/politici u tom gradu ne treba organizirana masa koja razmišlja svojom glavom, ne treba im grupa koja može povesti prosvjede protiv vlade, protiv gay parade, protiv Varšavske... Zagreb je metropola i cilj je da u centru te metropole bude mir, a put do toga vidi se u istrebljenju BBB-a.

Koliko god mi ponekad bio blesav navijački stil koji BBB furaju, treba priznati da su uvijek bili prvi na streljani. Od početka ove države i progona zbog imena kluba, pa do danas, daleko najbolji video nadzor, prvi upadi na tribinu, podmićivanja, stvaranje unutarnjih podjela izvana pomoću moći i novca, brdo civilaca na tribini, koncentracija policijskog djelovanja... Gotovo sam siguran da kad krene žešći progon da će prvo neki BBB dobiti nekoliko godina zatvora kao upozorenje svima ostalima.

Policija ako je imalo pametna neće krenuti žestokom represijom na sve grupe odjednom nego će se usredotočiti i probati ići grupu po grupu, jer im je cilj da ne dođe do nikakvog ujedinjenja. Tada ćemo, ako prevladaju mišljenja iz ove teme gledati ovaj film:

Prvo su došli po purgere, ja se nisam bunio jer nisam BBB.
Onda su ugasili Kohortu i Ultrase, ja se nisam bunio jer nisam Slavonac.
Onda su krenuli na Armadu, ja se nisam bunio jer ne navijam za Rijeku.
Kada su došli po mene nije se više imao tko buniti!!

:s:s:s

central
06.06.2010., 16:19
mi znamo šta zelimo!sve sta zelimo nam je vec godinama zabranjeno al i dalje to radimo.točka!
torcida 3950!!!


gledamo svoja posla i bas zato nam nije napeto udruzivat se sa vama.moj neprijatelj je moj neprijatelj, a ne neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.mi smo navijaci hajduka a ne navijaci navijaca....


Prvo i osnovno sama ideja je glupa ko kurac, bez ulaženja u dublje analize. Ajmo se na neko vrijeme odreć baklji i šori da možemo riji legalno jebat mater. Mislim... :rofl:

Drugo, osvrt na ovog i ovakve; ne bi se ni ja na vašem mjestu puno žalio. Tu i tamo nekog vam privedu radi baklje, potučete se jednom godišnje, javnost vas percipira kao borce protiv mafije u HR-nogometu, sa lokalnim pandurima ste manje više na ti, dobro ste organizirani, manje-više složni, nema "unutarnjih neprijatelja" i ruku na srce pitoma ste ekipa. Da ne spominjem da ste iz grada u kojem živi 200K ljudi i koji baš i nije u centru pažnje.

Kao šta je netko napisao, mi ni ne znamo funkcionirat u normalnim uvjetima, otkad nam grupa postoji je neprijatelj baš svakog jebenog sistema, a cijelu povijest smo u ratu sa upravom kluba. Lijepo je bilo vidjet poruke podrške bla-bla, al u konačnici mi od toga nemamo baš ništa jer smo i u ovome opet skroz sami.

Budućnost koje navijačke scene? Kad pripadnike Torcide i Armade, da o drugima ne pričam, budu prisluškivali, pratili, pretresali im prostorije, objavljivali slike, imena i sl. po dnevnim novinama i njihove članove maltretirali bar upola ko naše onda možemo govorit o sceni jer ovo šta se nama desilo se sigurno ne može dogodit u Vinkovcima, Osijeku ili Rijeci.

central
06.06.2010., 16:40
Ajmo ljudi se ne kurčit kog više maltretiraju i s dječačkim idiotarijama tipa - najjači smo na svijetu i protiv Zakona ćemo se borit njegovim ignoriranjem... :rolleyes:

Uvreda je to za zdrav razum... :kava:

Zašto ti misliš da će se tovarima(i ostalima) dat zajebavat s tim?

Ako će se ić u smjeru pružanja pravne pomoći onima kojima će trebat, i upozoravanja na kršenje ljudskih prava navijača onda to ima nekog smisla. Ali da zbog toga treba prestat sa "navijačkim aktivnostima", to je bezveze.

Ja ti govorim samo za našu grupu, zašto ti misliš da bi ovo ostale trebalo zanimat? Njihovih 200 baklji na tribini i 100 u terenu je "južnjački temperament", naših 5 baklji u terenu je divljaštvo i primitivizam od kojeg se 3 dana radi glavna priča.

U nekim drukčijim uvjetima gdje bi represivni aparat djelovao jednako na sve, koordinacija bi imala smisla, sada nema i to je to.

LAN-CHUN
06.06.2010., 16:44
Prvo i osnovno sama ideja je glupa ko kurac, bez ulaženja u dublje analize. Ajmo se na neko vrijeme odreć baklji i šori da možemo riji legalno jebat mater. Mislim... :rofl:

Drugo, osvrt na ovog i ovakve; ne bi se ni ja na vašem mjestu puno žalio. Tu i tamo nekog vam privedu radi baklje, potučete se jednom godišnje, javnost vas percipira kao borce protiv mafije u HR-nogometu, sa lokalnim pandurima ste manje više na ti, dobro ste organizirani, manje-više složni, nema "unutarnjih neprijatelja" i ruku na srce pitoma ste ekipa. Da ne spominjem da ste iz grada u kojem živi 200K ljudi i koji baš i nije u centru pažnje.

Kao šta je netko napisao, mi ni ne znamo funkcionirat u normalnim uvjetima, otkad nam grupa postoji je neprijatelj baš svakog jebenog sistema, a cijelu povijest smo u ratu sa upravom kluba. Lijepo je bilo vidjet poruke podrške bla-bla, al u konačnici mi od toga nemamo baš ništa jer smo i u ovome opet skroz sami.

Budućnost koje navijačke scene? Kad pripadnike Torcide i Armade, da o drugima ne pričam, budu prisluškivali, pratili, pretresali im prostorije, objavljivali slike, imena i sl. po dnevnim novinama i njihove članove maltretirali bar upola ko naše onda možemo govorit o sceni jer ovo šta se nama desilo se sigurno ne može dogodit u Vinkovcima, Osijeku ili Rijeci.


je, viste 13.5. zapoceli rat za hrvatsku, 1.5. rat za navijace!
slike i puna imena i prezimena su nam odavno objavljivana u novinama.probleme sa sistemom imamo i prije nego ste vi postojali!
navijacki pokret u hrvatskoj postoji puno prije 90' i tuđmana!
o ratovima sa upravama da nepricam...a te pandure sta spominjes da nespominjem!

central
06.06.2010., 16:52
je, viste 13.5. zapoceli rat za hrvatsku, 1.5. rat za navijace!
slike i puna imena i prezimena su nam odavno objavljivana u novinama.probleme sa sistemom imamo i prije nego ste vi postojali!
navijacki pokret u hrvatskoj postoji puno prije 90' i tuđmana!
o ratovima sa upravama da nepricam...a te pandure sta spominjes da nespominjem!

Ili mi se skini ili se skoncentriraj, tema je novija povijest i bliža budućnost "navijačke scene", ne 85a.

A činjenica je da BBB i Torcida nemaju jednak tretman prvo od strane medija(mainstream prije svega), pa onda vlasti i njene policije.

LAN-CHUN
06.06.2010., 16:55
Ajmo ljudi se ne kurčit kog više maltretiraju i s dječačkim idiotarijama tipa - najjači smo na svijetu i protiv Zakona ćemo se borit njegovim ignoriranjem... :rolleyes:

Uvreda je to za zdrav razum... :kava:

ti si uvreda za zdrav razum!
na koji se ti nacin mmislis borit protiv zakona?na nacin da im popustimo?
koliko ja znam postojala je koordinacija navijaca kad je đurđa sklapala zakon i sta se sa tim postiglo!ti stvarno mislis da nas ko sluša?stvarno mislis da je koga briga?pa 100puta gore stvari se događaju u hrvatskoj pa niko nece prstom maknit!
moje prijedlog bi bia da se izradi prijedlog zakona o navijacima(ka sta je torca izradila prijedlog kodeksa upravljanja hajdukom) i da se za njega bori pravnim putevima a ne na tribini i ulici!

Mukte Kavga
06.06.2010., 16:59
Zašto ti misliš da će se tovarima(i ostalima) dat zajebavat s tim?

Ako će se ić u smjeru pružanja pravne pomoći onima kojima će trebat, i upozoravanja na kršenje ljudskih prava navijača onda to ima nekog smisla. Ali da zbog toga treba prestat sa "navijačkim aktivnostima", to je bezveze.

Ja ti govorim samo za našu grupu, zašto ti misliš da bi ovo ostale trebalo zanimat? Njihovih 200 baklji na tribini i 100 u terenu je "južnjački temperament", naših 5 baklji u terenu je divljaštvo i primitivizam od kojeg se 3 dana radi glavna priča.

U nekim drukčijim uvjetima gdje bi represivni aparat djelovao jednako na sve, koordinacija bi imala smisla, sada nema i to je to.

Pa tko je rekao da se treba prestat s navijačkim aktivnostima i kao da bi mi branili ljude koji se bave navijačkim aktivnostima a la sačekuše pred zgradom, pucanje signalki ili premlaćivanje teleskopima i kao da postoji netko tko bi to mogao zaustaviti. A najmanje ja. :rolleyes::ne zna:

Ako ti se da radit ta sranja, nek te murija odvede, puca mi kurac za tebe. Ali ja ovdje govorim o ljudima koji to ne rade, a murija ima jebe majku konstantno. Govorim o jednim White Stonesima koje murija maltretira i pošalje cijelu tribinu na alkotestiranje.

A to ti je odgovor i na ovu tezu o represivnom aparatu koji ne djeluje jednako na sve. Mi smo donekle i zaslužili takav tretman, jedni White Stonesi nisu. :kava:

Što se baklji tiče, baklje koje se pale na tribini su za mene:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malum_prohibitum

A još prije godinu i pol smo Vladi i MUP-u predlagali da se drugačije tretira baklja na tribini, od baklje u terenu i na neki način predvidjeli događaje tipa onog 1. svibnja gdje je sve počelo zbog bezveznog paljenja baklje na tribini koja nikome nije smetala. :rolleyes::ne zna:

maZGa_
06.06.2010., 17:19
Pa tko je rekao da se treba prestat s navijačkim aktivnostima i kao da bi mi branili ljude koji se bave navijačkim aktivnostima a la sačekuše pred zgradom, pucanje signalki ili premlaćivanje teleskopima i kao da postoji netko tko bi to mogao zaustaviti. A najmanje ja. :rolleyes::ne zna:

Ako ti se da radit ta sranja, nek te murija odvede, puca mi kurac za tebe. Ali ja ovdje govorim o ljudima koji to ne rade, a murija ima jebe majku konstantno. Govorim o jednim White Stonesima koje murija maltretira i pošalje cijelu tribinu na alkotestiranje.

imaš odlične argumente na ovoj temi ali s ovim se baš i ne slažem. ustvari vjerujem da se slažeš s ovim kaj ću napisati, samo je malo ispalo nedorečeno.. onaj tko se bavi aktivnostima koje si spomenuo naravno da treba odgovarati pred zakonom ako bude uhvaćen i bude mu dokazano da je to radio. ali ako se nekog takvog (ne kažem da je m.g. takav, ovo je samo friški primjer) npr. propuca pa ostavi da krvari satima (ili mu se na bilo koji način naruše ljudska prava), treba postojati netko tko će se pobrinuti da se to sazna i sankcionira. a mislim da bi takva organizacija u suradnji s ostalim civilnim udrugama bila dobar početak.
to naravno nebi bila primarna zadaća koordinacije (ili kako bi se već to zvalo), ali mislim da bi se morala pozabaviti i takvim slučajevima.

Mukte Kavga
06.06.2010., 17:29
imaš odlične argumente na ovoj temi ali s ovim se baš i ne slažem. ustvari vjerujem da se slažeš s ovim kaj ću napisati, samo je malo ispalo nedorečeno.. onaj tko se bavi aktivnostima koje si spomenuo naravno da treba odgovarati pred zakonom ako bude uhvaćen i bude mu dokazano da je to radio. ali ako se nekog takvog (ne kažem da je m.g. takav, ovo je samo friški primjer) npr. propuca pa ostavi da krvari satima (ili mu se na bilo koji način naruše ljudska prava), treba postojati netko tko će se pobrinuti da se to sazna i sankcionira. a mislim da bi takva organizacija u suradnji s ostalim civilnim udrugama bila dobar početak.
to naravno nebi bila primarna zadaća koordinacije (ili kako bi se već to zvalo), ali mislim da bi se morala pozabaviti i takvim slučajevima.

Ma naravno da bi u ovakvim slučajevima kada su masovni neredi i kada policija potpuno izgubi kompas i počinje se ponašat kao horda, branili sve kojima su narušena ljudska prava. Jer potpuno je nebitno što je Kugla napravio, mogao je bacat bombu na starački dom, njemu se ne smije sat i pol uskratit liječnička pomoć i gotovo.

Generalno, držali bi se Ustava RH koji se prečesto krši od državnih službenika i namještenika kojima bi on trebao bit svetinja.

sidrun
06.06.2010., 19:45
Zašto ti misliš da će se tovarima(i ostalima) dat zajebavat s tim?

Ako će se ić u smjeru pružanja pravne pomoći onima kojima će trebat, i upozoravanja na kršenje ljudskih prava navijača onda to ima nekog smisla. Ali da zbog toga treba prestat sa "navijačkim aktivnostima", to je bezveze.

Ja ti govorim samo za našu grupu, zašto ti misliš da bi ovo ostale trebalo zanimat? Njihovih 200 baklji na tribini i 100 u terenu je "južnjački temperament", naših 5 baklji u terenu je divljaštvo i primitivizam od kojeg se 3 dana radi glavna priča.

U nekim drukčijim uvjetima gdje bi represivni aparat djelovao jednako na sve, koordinacija bi imala smisla, sada nema i to je to.

http://img532.imageshack.us/img532/6806/70032.jpg (http://img532.imageshack.us/i/70032.jpg/)

kad odrasteš¸vrati se

carrera_verde
06.06.2010., 19:51
mi iz malih grupa se susrećemo s velikom represijom, murja nas sve zna, spomenut je primjer white stonesa gdje se alkotestira cijela ekipa.. postoje neki štakori, red fuckersi, lunatics vrapče i slični koji mogu orgijati an sovjoj tribini bez problema, bez da ih itko dira. u nekim drugim gradovima su puno stroži režimi, nema šanse da upališ baklju... ja sam godinama pratio ženski rukomet, nedavno mi je istekla zabrana koju sam dobio baš zbog ničeg, imao sam režirano suđenje gdje su policajci protiv mene lažno svjedočili, ulazeći na sud bez dokumenata.
također, nisam više klinac, od jesni radim i imam super posao, predajem na faxu. imao sam par situacija gdje su se utakmice poklapale s predavanjima, pa sam muku mučio kako da murja ne dođe na fax provjeravati jesam li tamo, i to radi neke utakmice ženskog rukometa na kojoj je prisutno 40 ljudi. bilo je puno slučajeva da me recimo nisu našli u kafiću gdje sam rekao daću biti (a bio sam), pa su prijetili produljenjem zabrane i novčanim kaznama (što su neki forumaši i doživjeli).

radi takvih kretena da riskiram posao i imam probleme - ne hvala. policajci u malim sredinama nerijetko djeluju "preventivno", nabrijani su, te će ti s guštom spičiti kaznu kakvu god samo da ti napakoste, pogotovo ljudima iz ekipe koju već dulje vrijeme drže na oku i koji su dežurni krivci za sve što se desi. na stranu "ultra đir" za kojeg smatram da mu pripadam, ali sve ima svoju granicu.

supporter
06.06.2010., 20:14
kad odrasteš¸vrati se
to kaj si ti stavio je istina,ali zašto ti je problem priznat da su od francekovog režima boysi prvi na meti (od navijačkih skupina) kao neprijatelji drzave...
a central o tome priča, a ne o tamo nekoj jugi di si se mogao izvuć bjegom tetki na otok...pitam se jel vam to i danas prolazi :kava:

huhuhu
06.06.2010., 20:40
to kaj si ti stavio je istina,ali zašto ti je problem priznat da su od francekovog režima boysi prvi na meti (od navijačkih skupina) kao neprijatelji drzave...
a central o tome priča, a ne o tamo nekoj jugi di si se mogao izvuć bjegom tetki na otok...pitam se jel vam to i danas prolazi :kava:...ti misliš da je vama najteže,a ja da je nama,a plemeniti dabar da je njima:ne zna:
...kad si 20-tak godina na sceni(s nekim opravdanim preskocima)onda otvrdneš,više te ne boli ni pendrek kao i prije,prilagođavaš se situaciji,postaješ još uporniji u "očuvanju navijačkog pokreta"...ne brini se ti,nove generacije su stasale,a one šta dolaze ce isto tako dat svoj obol:top:
...budi lukaviji od onih s druge strane,dezinformacija je 1 od načina,a kako oni znaju sve o nama,znamo i mi sve o njima:mig:

stariplac
06.06.2010., 20:46
Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011

Endsieg
06.06.2010., 21:02
Vidi se da Te nema 20 godina na sceni,à i jebeno ogranicen u glavi moras biti da nesto ovako napises. Ti si izgubljen u vremenu i prostoru. Svi vi koje visen ne idete na tekme neznate o cemu pricate! I ko se uopce Zeli ujediniti? SVA sreca nemate utjecaja na torcidu inace bi nestali Preko Noci.

central
06.06.2010., 21:29
Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011


Imaš sto godina, a promaja u glavi samo takva. :s

pantagana1950
07.06.2010., 10:03
Spitka, Mukte Kavga, Thomas, imaš lipe ideje, sve to teoretski zvuči lipo, al mislim da je to gotovo nemoguće provest u praksi. Šta ti je momak napisa isto tako imaš lipe ideje šta se tiče grupe bbb, pa možemo vidit kako to izgleda u praksi, rasulo da nikad nije bilo veće. ako nemoš u tako kohezivnoj grupi sprovest svoje riječi u djela kako ćeš to napravit šta se tiče svih navijačkih skupina u RH?

Dalje, to šta govoriš sve se slažem s tebom, mislim da je stari plac u ovom slučaju u krivu iako ima istine u tome šta i on govori, al ja mislim da se odi prvo radi o spašavanju kategorije navijača (među kojima se svrstavamo svi mi) u RH, a ne bbb-ovca kao šta on misli. Al nekako indirektno sad sve skupine u RH spašavaju vas, ovo spašavaju pod navodne znakove.

Dalje, šta se tebe tiće osobno. Vidi se da si navijač, da ti je to u krvi, da si u tome i više nego šta triba i siguran sam da bi rado volonterski svo slobodno vrijeme utrošija za dobrobit svih navijača u Hrvatskoj. ALI!!! Tvoje ponašanje, tvoje provokacije, tvoje debiliziranje na internetu te ipak koštalo, koštalo te poštovanja. Jednostavno nisi autoritet, zbog tvojih gluposti ljudi te ne svaćaju ozbiljno i koliko god ima lipe ideje imat ćeš velikih teškoća da ih provedeš u djelo jer si izgubija kredibilitet kod masu normalnih ljudi i navijača i mislim da ljudi ne žele imat posla s tobom. To se ne odnosi samo na Torcidu, nego i na druge grupe, pa i ljude iz tvoje vlastite grupe. Jebiga život je kurva i vrati ti se to sve na najgori način.

gizinho
07.06.2010., 10:07
daljnje djelovanje u svrhu promicanja istine o navijačkom pokretu.


kusur godina u guzici i dalje vjeruješ u gluposti:ne zna:
kakvo promicanje istine? kome?
običnom puku? da, to se pokazalo kao uspješno tokom godina...

bez uvrede bilo kome....ali ova tema je po mom mišljenju glupost...
prvo, da bi navijači uspjeli bilo što napravit u borbi za svoja prava morali bi imat javost iza sebe....a što javnost misli o navijačima?
ali ajmo se pravit da je to slučajno, ajmo se pravit da navijači nisu krivi za tu percepciju javnosti...
ajmo se pravit da će javnost promijenit mišljenje, tj. da će navijači javnosti promijenit mišljenje....
kako?...jedino otvaranjem prema javnosti, čemu niti jedan navijač nije sklon.,..
hoćemo furat novinare s nama na gostovanja il' ih puštat na tribine da snimaju kršenja ljudskih prava?...'oćemo qrac...
na misi za galića stajalo je dvoje novinara ispred crkve...tražili su koju riječ i ako može slikanje....
tko je od prisutnih želio ispunit te zahtjeve?...ne, hvala je bio odgovor svih...
sami protiv svih? jebeno...
tribine o ljudskim pravima navijača? jebeno...
ne kažem da je to loše, da su to loši pokušaji, ali da javnost to zanima?
krv, suze, tragedije, skandali su jedino što zanima hrvatsku javnost...
"farma" hrvatskih navijača je jedino što bi zanimalo prosječnog gledatelja ili čitatelja...samo kaj bi tad trebali iznjedrit iz svojih redova navijačku avu karabatić il nekog slićnog redikula da zabavlja tu istu javnost...
sve dok prosječni hrvatski građanin u svom mozgu radi podjelu : navijač vs. ostali građani, svaka borba je uzaludna...jer očito ostali građani u navijačima ne gledaju druge ravnopravne građane koje eto zanima sport, već ih gledaju kao na svojevrsnu manjinu bez koje bi hrvatska bila poštenija, slobodnija, ljepša...
svi znamo navijačke ljestvice mjerila...hoćemo li se istih odreč da bi nas gledali kao na ostale građane?
hoćemo li se odreč baklji, povremenih tučnjava, alkohola, pogrdnih skandiranja...
hoćemo li postat san običnog hrvata: "da hrvat na hrvata ne diže ruku"?
budućnost navijačkog pokreta?
naša verzija: baklje, skandiranja, pogrdne poruke, međusobni sukobi (sve to nije nužno ali čini navijački pokret kao i same skupine prepoznatljivima)...
verzija običnog građanina: numerirana sjedišta, povremena ola, pljesak na kraju priredbe, dres do dresa, i podrška klubu uzvikivanjem defense....(nužno da bi prosječni hrvatski građanin na navijača gledao kao na drugog hrvatskog građanina a tek onda kao na navijača)
sve je stvar u kojem smijeru želimo ić' i koju vrstu kompromisa smo spremni napravit jer onaj tko misli da će javnost napravit kompromis i da navijači mogu mijenjati pravila živi u zabludi...
pa eto ti pitanja kavga:
definiraj pojam nogometnog navijača i sam sebi odgovori koja vrsta ti želiš bit....i koliko si se spreman sagnut bez da prestaneš bit onakav navijač kakav želiš bit....i uzmi u obzir da svi o sebi mislimo kao o zadnjem buntovniku društva i skupini građana koja neće pognut kičmu....
prevelikim odricanjem nekih navijačkih rituala hoćemo li i dalje ostati navijači u punom smislu te riječi?

sad kad gledam kaj sam napisao kužim koliko je tekst glup ko qrac i nepotrebno prdekanje u vjetar....al ajde, možda netko odgovori o kojoj budućnosti je riječ....onoj koju bi mi htjeli ili onoj koja nam se želi nametnut...

jebo ovakve teme....

Mukte Kavga
07.06.2010., 10:22
Dalje, šta se tebe tiće osobno. Vidi se da si navijač, da ti je to u krvi, da si u tome i više nego šta triba i siguran sam da bi rado volonterski svo slobodno vrijeme utrošija za dobrobit svih navijača u Hrvatskoj. ALI!!! Tvoje ponašanje, tvoje provokacije, tvoje debiliziranje na internetu te ipak koštalo, koštalo te poštovanja. Jednostavno nisi autoritet, zbog tvojih gluposti ljudi te ne svaćaju ozbiljno i koliko god ima lipe ideje imat ćeš velikih teškoća da ih provedeš u djelo jer si izgubija kredibilitet kod masu normalnih ljudi i navijača i mislim da ljudi ne žele imat posla s tobom. To se ne odnosi samo na Torcidu, nego i na druge grupe, pa i ljude iz tvoje vlastite grupe. Jebiga život je kurva i vrati ti se to sve na najgori način.

Nikad nisam niti patio od toga da me ljudi vole ili shvaćaju ozbiljno osim onih koji me trebaju shvaćat ozbiljno. A poštovanje imam isto od ljudi koji su sa mnom prošli sito i rešeto i znaju kakav sam. Što o meni misli neki sroljo s interneta je potpuno, ali potpuno irelevantno... :)

Obrćeš tezu, pa ispada da ja trebam vas. Kao da sam je neki profi borac za prava navijača i kao da od toga imam koristi. :ne zna:

Ma sinko dragi, ja na tekme niti ne moram ić, imam već dovoljno godina i pametnija posla, a i kad idem, idem kao penzioner i puca mi kurac. Ne trebaju meni ljudska prava. Ali trebaju jednom Mariju Galiću kojeg su ostavili da iskrvari ili dobije sepsu na podu policijske stanice. Drugi put ćeš ti ili neki drugi navijač biti Marijo Galić u sličnoj situaciji... Policija je zadnjim postupcima poslala poruku. Samo neki to još ne kuže.

Ako većina u BBB i Torcidi smatra da se ne treba ništa poduzet i da treba sve ostat po starom, samo naprijed mladići... :kava:
Žalosno da nam je scena sve gluplja, prije 7 godina kad se zakon izglasavao smo stali ko jedan, sad zbog balavih egitripera će sve otić u kurac... Ali okej, tako je kak si sam napraviš... :mig:

Jedni Talijani koji se mrze 1000000 puta više nego mi, scena koja je nemjerljivo jača, krenula je legalnu brobu, ujedinjena, ali Stipe od 19 iz Torce i Šeflja od 21 iz Utrina su protiv, pa jebiga, onda ništa od toga... :rolleyes:

gizinho
07.06.2010., 10:50
Ne čitaš postove i vadiš iz konteksta. :rolleyes:

pa objasni mi kontekst...
svaka akcija ima krajnji cilj....
zanima me kako misliš ostvarit krajnji cilj a da se navijači ne mijenjaju, tj. da ostanu ono kaj ih čini navijačima....
ili je bitno doć' do krajnjeg cilja bez obzira na sve....
odreč se navijačkog dijela radi ostvarivanja ljudskih prava?
:ne zna:

gizinho
07.06.2010., 10:56
Ne jebi nego pročitaj upise.

:ne zna:...pročitao sam sve ovdje napisano plus rečeno na onoj tribini...
bla-bla, truč-truč...
lijepo te pitam, il' je tak teško napisat:
kako i na koji način misliš da će se nešto promijenit a da se navijači sami po sebi ne promijene? od prvog zakona se trabunja o kršenju ljudskih prava....jel to neš' promijenilo? jebote k'o da živim u nekom paralelnom svemiru, pa nisam svjestan promjena koje svi drugi vide osim mene....:ne zna:

Veliki vladar
07.06.2010., 11:09
kakva drugacija?molim te ispricaj mi istinu

Nitko ga nije palia na podu vec u naguravanju mu je prosla baklja pokraj lica, dobia je opekotine najmanjeg stupnja ( ili vrlo malenog, nebi sada zna tocno ) , za par dana ka nov i BEZ IKAKVIH posljedica...znaci nema oziljka ni nista....svi znamo kakve posljedice ostavljaju opekotine na licu :ne zna: vidis, to bi tribalo biti poznato, a opet se provlaci koliko vec vrimena......

istina je da su se taj dan svi malo pripali jer mu je lice bilo crveno, ali dobro je zavrsilo

stariplac
07.06.2010., 12:55
Evo još ču napisat par riči i završit ču sa ovon temon.

Pojedinci koji se ka finta bore za prava navijača jednostavno sve šta se napiše u kontekstu istoga a njima ne odgovara odma te proglase da razbijaš navijački pokret i da radiš mržnju među navijačima i uvik ista floskula „šta ti to triba“ sad kad moramo bit svi ka jedan.

Boli mene k. za navijače Dinama ali mi nije jasno kako neki nesvačaju da su neke stvari otišle predaleko.
Ako otac ide sa sinon od 7 godina na utakmicu i iscipaju ga isprid sina samo zato šta je tija pogledat utakmicu za mene to nisu baš normalne stvari priko kojih se triba prolazit.

Ako se i prije zadnjega derbija sačekuju ljudi po portunima nevezano za utakmicu i to mi baš nije normalno.

Došli smo do toga da više uopče nije bitno jeli se napada pripadnik Torcide ili navijač Hajduka nego je dovoljno da imaš Dalmatinski naglasak.
I onda je ka normalno kad nemamo šta radit ajmo vatat studente po gradu.

SVI ILI BAR VEČINA razumite u kojemu kontekstu san napisa šta san napisa ali ne opet ista priča, nemoj pisat bez argumenata jer argument je bija kad su naša tri momka izbodena u tranvaju da ih je izboja NEPOZNATI BOSANAC i ka eto dogodilo se ali nije imalo veze sa utakmicon.
Isto tako ovaj momak iz Šibenika uopče ne postoji,to je bija duh koji je šeta parkon a nabile ga dobre vile uz pokliče ubij Tovara.

I onda se svi čude šta se događa na reprezentaci i svi nešto ka moramo bit svi ka jedan ali isto je najbolje da svak stoji na svojoj strani i uredno čemo brojit jeli ovih došlo 15 ili 16 a ovih drugih 32 ili 33.
Čudi me kako iz Splita uopče iko prati reprezentaciju nakon ovih svih poniženja 13 godina a debela večina vas je pisala sve ove godine da je to normalno,da je Zagreb glavni grad bla,bla.
Šta ima veze da je Tovarima svaka utakmica reprezentacije gostovanje.

Aj pozdrav

stariplac
07.06.2010., 14:47
Ljudi božji pa jeli vi išta razumite vezano za navijački pokret.
Pa ko spominje Marija Galića i sve ono šta su panduri radili.

Ja oču dokazat da sve ove godine šta ste radili u koordinaciji je potrošeno vrime u ništa.
I sad triba još jednu koordinaciju osnovat pa još jednu pa tako u krug.

Da skratin,na pandurima je da spriječe paljenje baklji a na navijačima je da ih unose i pale.
I to ti je to.Ni više ni manje šta se baklji tiče.

Ja govorin o stvarima koje nemaju veze sa navijačima a to je da se cipelare ljudi koji nemaju veze sa navijanjen bilo u Zagrebu ili Dalmaciji a o oružju koje se koristi i bezpotrebnin pizdarijama tipa Austrijska sela glupo je nekoga i ubjeđivat.
I to ti stalno turaju pod nos i da si Gandi nemaš šanse.

Evo sad vezano za Čupka.Svi su objavili,bivši vođa BBB ispalija metak.
I normalno važnije je da je on vođa BBB nego šta je ispalija metak.

Mukte Kavga
07.06.2010., 14:55
Ljudi božji pa jeli vi išta razumite vezano za navijački pokret.
Pa ko spominje Marija Galića i sve ono šta su panduri radili.

Ja oču dokazat da sve ove godine šta ste radili u koordinaciji je potrošeno vrime u ništa.
I sad triba još jednu koordinaciju osnovat pa još jednu pa tako u krug.

:eek::eek::eek:

Da skratin,na pandurima je da spriječe paljenje baklji a na navijačima je da ih unose i pale.
I to ti je to.Ni više ni manje šta se baklji tiče.

Da, i?

Ja govorin o stvarima koje nemaju veze sa navijačima a to je da se cipelare ljudi koji nemaju veze sa navijanjen bilo u Zagrebu ili Dalmaciji a o oružju koje se koristi i bezpotrebnin pizdarijama tipa Austrijska sela glupo je nekoga i ubjeđivat.
I to ti stalno turaju pod nos i da si Gandi nemaš šanse.

Evo sad vezano za Čupka.Svi su objavili,bivši vođa BBB ispalija metak.
I normalno važnije je da je on vođa BBB nego šta je ispalija metak.

Uz dužno poštovanje, ali tebi nije jasan pojam ljudskih prava. To što ti pališ baklje, tučeš se ili stojiš na istoj tribini kao Čupko, ne daje nikom za pravo da tebi uskraćuje osnovna ljudska prava. Nisu ovo 80-te da mi moramo šutit nad nekim stvarima. Pa koji kurac smo se onda uopće micali iz komunizma i riješili se Jugovine?

Jasno sam rekao, i tebi i drugima, da se ne treba niti apelirat na javnost, nego se treba apelirat na ljude koji se bave zaštitom ljudskih prava jer oni nisu zadojena masa i hrpa budala, nego ljudi koji se time profesionalno ili poluprofesionalno bave i spremni su pomoć svakome čija su prava ugrožena i već su pomogli. Jebe mi se za javnost i hoće li oni ikad shvatit kako ih mediji vuku za nos!

Isto kao što su profesori s Pravnog faksa stali uz nas kad je bila riječ o Zakonu o navijačima. Naravno, nisu stali uz nas, nego su stali uz Ustav RH koji bi trebao bit svetinja kao grb ili himna, ali koji su određene interesne skupine poželjele prekršiti u namjeri da nama zagorčaju život:

http://www.javno.hr/hr/hrvatska/clanak.php?id=228582

pantagana1950
07.06.2010., 15:22
Spitka da te pitam. Tvoja je ideja znaci obnovit ili reosnovat neku koordinaciju hrvatskih navijačkih skupina? Cilj koordinacije bi bija sudjelovanje u donošenju novog zakona o navijačima? Znaci ovo šta se vec radilo i prije?
Imaš iskustva u tome i sudjelovao si u tome pa nam napiši konkretno šta se postglo u prošlom donošenju zakona i koliko su navijači ravnopravan sugovornik sa Đurđom ili kime već se pregovara?

Sad si potega to pitanje kršenja ljudskih prava, kako to misliš izvest?
Još jedno pitanje, zašto ne dovede koordinacija neke ugledne sociologe i pravnike na pregovore, dobili bi na kredibilitetu?

Ne provociram s ovim postom, nego sam se izgubija u svemu ovome, koja je svrha rasprave? Zašto ti želiš da se čelni ljudi navijačkih skupina okupe?

Mukte Kavga
07.06.2010., 15:30
Spitka da te pitam. Tvoja je ideja znaci obnovit ili reosnovat neku koordinaciju hrvatskih navijačkih skupina? Cilj koordinacije bi bija sudjelovanje u donošenju novog zakona o navijačima? Znaci ovo šta se vec radilo i prije?
Imaš iskustva u tome i sudjelovao si u tome pa nam napiši konkretno šta se postglo u prošlom donošenju zakona i koliko su navijači ravnopravan sugovornik sa Đurđom ili kime već se pregovara?

Sad si potega to pitanje kršenja ljudskih prava, kako to misliš izvest?
Još jedno pitanje, zašto ne dovede koordinacija neke ugledne sociologe i pravnike na pregovore, dobili bi na kredibilitetu?

Ne provociram s ovim postom, nego sam se izgubija u svemu ovome, koja je svrha rasprave? Zašto ti želiš da se čelni ljudi navijačkih skupina okupe?

Ciljeva ima mnogo, jedan od njih je svakako lobiranje oko Zakona, podnošenje ustavne tužbe i tako dalje. Postiglo se da su oni odustali od 5, 6 vrlo zajebanih članaka Zakona.

Drugi smjer je djelovanje u koordinaciji s udrugama za zaštitu ljudskih prava. Naravno da u obzir dolaze i ugledni sociolozi, pravnici, svi ljudi koji su spremni pomoć.

Zatim, svakako ćemo morat djelovat prema navijačima i pokušat apelirat da se neke stvari promijene i u našim glavama...

I to uopće ne moraju bit čelni ljudi. Pa nisam niti ja nekakav čelni čovjek BBB. To mogu bit obični simpatizeri, pripadnici skupina i ljudi koji možda nemaju neki ugled u grupi i na tribini, ali imaju znanje i entuzijazam da pomognu. A mogu naravno bit i ljudi koji su u vrhu hijerarhije.

I to ne mora bit nekakva Koordinacija skupina ili nešto sa sličnim pompoznim imenom. To može bit udruga koja će se bavit pravima navijača. Tako svejedno... :mig:

di3
07.06.2010., 16:21
Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011

Respektiram torcidu, i respektirat ću je NE ZBOG STRAHA! Već zbog minimum navijačke kolegijalnosti, a ti i tebi slični jedino možete laprdat po internetu. Što se tiče noževa, osuđujem takvo ponašanje al boli ste i vi. A ti si pomalo licemjeran, što me i ne čudi ipak godine čine svoje. A što se tiče brojnosti, reko sam ti i u vremeplovu što mislim o njoj. Narod vas čupa, samo srećom narod nekad ne ide na gostovanja pa kad naletite na zagrebačke pederčiće ne završite baš najbolje. I nije mi se namjera svađat, al kad već toliku količinu gluposti moš izreć onda sam i ja jednu manju porciju. Mogo bi puno škakljivije stvari od tebe napisat, al neću jer stvarno smatram da je najmanje što nam sad treba nepotrebni incidenti i kurčenje po forumu gdje masa ljudi dođe čitat stvari s scene i onda se vjerojatno misle kad vide ovakav post ko tvoj. Pa vidiš ti, ti navijači stvarno i jesu bagra pa neka ih se sve mlati. Mnogi ne shvaćaju, da pisanjem ovakvih poruka najviše štete samim navijačima. Ne torcidi, bbb, armadi već svim navijačima. Ovdje se isto stvara javno mijenje prema navijačima, ako niste znali. Zato pamet u glavu, i manje srat.

Boldani dio nema smisla komentirat, i molim sve prisutne "bbb" da ne nasjedaju na ovakve štoseve pojedinih starosijedioca.

di3
07.06.2010., 16:25
Imao bi apsolutno pravo da je naš cilj zaista približavanje javnosti. Međutim, da bi imao prava u ovoj državi, uopće ne moraš bit simpatičan javnosti. Homoseksualci se polako ali sigurno bore za svoja prava, a opet, ako iskreno pitaš veliku većinu javnosti, povješali bi ih po banderama. Srbi isto tako.

Znam da je glupo uspoređivat jednu subkulturnu skupinu s narodom ili seksualnom manjinom, ali shvatit ćeš što želim reć.

Mi moramo bit odlučni, organizirani, hijerarhizirani, što već donekle jesmo, ali prije svega moramo znat što želimo.

Dosta je tog patosa i samosažaljenja, i dosta je naivnih pokušaja da se s našim neprijateljima, ljudima koji nas žele uništiti, borimo kao prije 20 godina. Moramo bit ispred, a ne iza njih...

Slažem se ja s tobom, i nemam ništa protiv da se nešto konkretno poduzme al ponavljam nisam optimist!

pantagana1950
07.06.2010., 18:09
Respektiram torcidu, i respektirat ću je NE ZBOG STRAHA! Već zbog minimum navijačke kolegijalnosti, a ti i tebi slični jedino možete laprdat po internetu. Što se tiče noževa, osuđujem takvo ponašanje al boli ste i vi. A ti si pomalo licemjeran, što me i ne čudi ipak godine čine svoje. A što se tiče brojnosti, reko sam ti i u vremeplovu što mislim o njoj. Narod vas čupa, samo srećom narod nekad ne ide na gostovanja pa kad naletite na zagrebačke pederčiće ne završite baš najbolje. I nije mi se namjera svađat, al kad već toliku količinu gluposti moš izreć onda sam i ja jednu manju porciju. Mogo bi puno škakljivije stvari od tebe napisat, al neću jer stvarno smatram da je najmanje što nam sad treba nepotrebni incidenti i kurčenje po forumu gdje masa ljudi dođe čitat stvari s scene i onda se vjerojatno misle kad vide ovakav post ko tvoj. Pa vidiš ti, ti navijači stvarno i jesu bagra pa neka ih se sve mlati. Mnogi ne shvaćaju, da pisanjem ovakvih poruka najviše štete samim navijačima. Ne torcidi, bbb, armadi već svim navijačima. Ovdje se isto stvara javno mijenje prema navijačima, ako niste znali. Zato pamet u glavu, i manje srat.

Boldani dio nema smisla komentirat, i molim sve prisutne "bbb" da ne nasjedaju na ovakve štoseve pojedinih starosijedioca.

A kad zagrebački pederčići dođu bez teleskopa i pomagala onda govore dosta je momci i žale se da su torcidaši kickboxeri:rolleyes::rolleyes:

Laprdaš pizdarije!!! Svacam stajalište i jedne i druge strane! Mislim da ovo šta Spitka govori je pravi put, bez obzira na sve i da kod nekih stvari se jednostavno moraju zakopati ratne sjekire!

Al isto tako u neku ruku svacam i Starog placa, torcida je u ovom trenutku dovoljno organizirana i ima dovoljan raspon kvalitetnih ljudi da se na bilo kakvo kršenje svojih prava koliko toliko izbori se za sebe, medijski prezentira i obrani svoje članove. I njegovo je stajalište kad ste tolike kurve bili svih ovih godina zašto bi mi sada s vama nešto radili što ste u najvećoj mjeri vi sami zakuvali, makar i mi ispaštali radi toga.

Međutim kad se donese stroži zakon onda je kasno! Panduri ce moc radit šta ih volja. I zato se slažem da se svi skupa tribamo ujednit da ne dođe do toga.

A ove price ko je koga, ko bi koga, ko je koga na moru, ko je studenta su glupost nemila!

svijetlo zg
07.06.2010., 19:59
što se ove situacije tiće,bar u zagrebu,ne čeka nas nimalo svijetla budućnost,što vodeći ljudi iz policije i otvoreno govore,tako da će ova naredna sezona biti po meni , katastrofalna(jeli kojoj grupi ikad u pritvoru(ne na prekršajnom)završilo 80-ak ljudi kroz 2,3 tjedna:eek::eek::eek:)

ali možda nam se sastav ljudi na reprezentaciji znatnije izmijeni:mig:

bojim se da je to jedino što je ostalo od navijačkog života za Hrvatske ultrase i jednom ne tako davno i jedne sasvim solidne i respektabilne scene...

odbij seal
07.06.2010., 22:27
što se ove situacije tiće,bar u zagrebu,ne čeka nas nimalo svijetla budućnost,što vodeći ljudi iz policije i otvoreno govore,tako da će ova naredna sezona biti po meni , katastrofalna(jeli kojoj grupi ikad u pritvoru(ne na prekršajnom)završilo 80-ak ljudi kroz 2,3 tjedna:eek::eek::eek:)

ali možda nam se sastav ljudi na reprezentaciji znatnije izmijeni:mig:

bojim se da je to jedino što je ostalo od navijačkog života za Hrvatske ultrase i jednom ne tako davno i jedne sasvim solidne i respektabilne scene...

1. panduri su po defaultu glupi
2. vi ste huligani iz svemira
3. hrvatska navijačka scena i te kako ima budučnost ,a ako je nemamo vi veliki katolici i hrvati :rofl: ste bili u stanju i to sjebat
4. zakon se neče minjat
5. pamet u glavu ima vas par stotina i dilite se na nekoliko interesnih sfera ,snaga je u zajedništvu :rofl:
KODEKS prika:top:

simpatizer
08.06.2010., 08:12
koliko san ja razumija ovu temu, rič je o tome da se triba borit protiv toga da ako neko do tebe zapali bengalku da neideš i ti u stanicu a ne da sa prestanu baklje palit, ili ako se potuklo deset ljudi u karlovcu da ne privode mene negdi na autoputu.

Koliko san ja razumija niko ne govori da se triba pristat radit navijačke stvari(šta god one bile), ali da ja putujen 5-6 sati do zagreba, potrošin para i vrimena da bi uša tek drugo poluvrime e protiv toga se triba borit.

Mukte Kavga
08.06.2010., 09:05
koliko san ja razumija ovu temu, rič je o tome da se triba borit protiv toga da ako neko do tebe zapali bengalku da neideš i ti u stanicu a ne da sa prestanu baklje palit, ili ako se potuklo deset ljudi u karlovcu da ne privode mene negdi na autoputu.

Koliko san ja razumija niko ne govori da se triba pristat radit navijačke stvari(šta god one bile), ali da ja putujen 5-6 sati do zagreba, potrošin para i vrimena da bi uša tek drugo poluvrime e protiv toga se triba borit.

Upravo tako. :s

Mukte Kavga
08.06.2010., 09:12
I njegovo je stajalište kad ste tolike kurve bili svih ovih godina zašto bi mi sada s vama nešto radili što ste u najvećoj mjeri vi sami zakuvali, makar i mi ispaštali radi toga.

Nemojmo bit licemjeri ljudi. To je izgleda postao nacionalni sport u Hrvata. Zašto se onda hvalite slikama nereda iz 2000. kada specijalci leže ili dobivaju udarce nogama u glavu? :ne zna:
Tako sam ja onda mogao reć, koji ste kurac išli radit te nerede i one iza njih kad su vam ispraznili tribinu, kad je napokon prošao Tuđmanov režim totalne represije i ipak se osjetio dašak slobode? :ne zna:

Ili hoćeš reć da ovi neredi ne bi bili mogući i na Poljudu? Da ne govorimo da ste i vi svjesni da je velika mogućnost da je sve to netko zakuhao namjerno, jer su i prema vama taj dan bili neobično brutalni. :ne zna:

Stariplac ima licemjerno stajalište i po tom pitanju i po pitanju nekog napada na Hajdukovce u Zagrebu kad se zna da je bit Dinamovac u Splitu otprilike kao bit Židov u Berlinu 1939. :rolleyes:

Svi mi imamo putra na glavi i potpuno je suludo to negirat, ali to ovdje nije tema. :kava:

KAK SI
08.06.2010., 09:35
Nemojmo bit licemjeri ljudi. To je izgleda postao nacionalni sport u Hrvata. Zašto se onda hvalite slikama nereda iz 2000. kada specijalci leže ili dobivaju udarce nogama u glavu? :ne zna:
Tako sam ja onda mogao reć, koji ste kurac išli radit te nerede i one iza njih kad su vam ispraznili tribinu, kad je napokon prošao Tuđmanov režim totalne represije i ipak se osjetio dašak slobode? :ne zna:

Ili hoćeš reć da ovi neredi ne bi bili mogući i na Poljudu? Da ne govorimo da ste i vi svjesni da je velika mogućnost da je sve to netko zakuhao namjerno, jer su i prema vama taj dan bili neobično brutalni. :ne zna:

Stariplac ima licemjerno stajalište i po tom pitanju i po pitanju nekog napada na Hajdukovce u Zagrebu kad se zna da je bit Dinamovac u Splitu otprilike kao bit Židov u Berlinu 1939. :rolleyes:

Svi mi imamo putra na glavi i potpuno je suludo to negirat, ali to ovdje nije tema. :kava:



:s

način_života
08.06.2010., 10:29
Problem je što dobar dio ljudi u ovom topicu brije neke svoje egoistične spike, u kojima je cilj dokazati da su upravo oni dio tih 50 neustrašivih navijača koji će pretrpjeti svaki oblik torture. Super je to što bi se dio takvih žrtvovao i vjerojatno nakon 2 godine zatvora vratio na stadion i nastavio navijati, ali u skladu s imenom ove teme, mi moramo gledati budućnost scene, a ne razmišljati na način "NAJJAČI OPSTAJU".

U dosadašnjim primjenama zakona ima brdo problema koje bi trebali rješavati, ako ništa drugo onda zato jer su to stvari za koje je Koordinacija navijača na čelu sa kvalitetnim ljudima pokazala da se mogu riješiti. A od rješavanja takvih problema svi će imati koristi, a pogotovo manje grupe, a nemojte zaboraviti da je mjerilo kvalitete scene ne to koliko Torcida upali baklji ili koliko BBB zapale transparenata, nego koliko ima malih grupa koje aktivno djeluju.

Evo nekih od do sada uočenih problema:

Stradavanje nevinih navijača
1.
DOGAĐAJ: upali se 5 baklji na utakmici
PRIMJER: praksa policije u Osijeku
POSLJEDICA: policija nasumce privodi 5 ljudi koji se nalaze negdje blizu upaljenih baklji
2.
DOGAĐAJ: sukob na autoputu
PRIMJER: Korenica
POSLJEDICA: policija privodi ne one uhvaćene na licu mjesta nego sve koje uhvati u krugu 50 km a navijači su i lijepi im zabrane
3.
DOGAĐAJ: 70 ljudi putuje organizirano u Split, dolazi do sukoba i tuče s protivničkim navijačima u kojoj je sudjelovalo 5 ljudi s jedne strane i 5 ljudi s druge...
PRIMJER: Armada, odlazak u Split 2008.
POSLJEDICA: policija privodi sve koji su putovali neorganizirano i lijepi se nasumce 5-10 zabrana po principu najviši/najćelaviji...

Ljepljenje etikete "huligana" nekažnjavanim navijačima
DOGAĐAJ: manji sukob na pumpi/kolodvoru, 2-3 ljudi sudjelovalo u kratkoj izmjeni udaraca i sakrili se u masu od 30 ljudi
PRIMJER: Armada na kolodvoru u Zagrebu 2006.
POSLJEDICA: policija nije mogla otkriti krivce pa diže prekršajnu protiv 30 ljudi... 4 godine kasnije, nitko nikad nije bio na sudu jer nema nikakvih dokaza niti itko može svjedočiti ali ti si po zakonu EVIDENTIRANI HULIGAN!

Žestoka kršenja ljudskih prava
- Mario Galić

Neodgovorna upotreba zakona
- najbolji primjer zašto se treba boriti novih zakona
1.
DOGAĐAJ: Dosad nekažnjavani navijač prekrši stavku zakona o dozvoljenih 0.8 promila
POSLJEDICA: Zbog neodgovornosti suda navijač dobiva kaznu od 6 sati boravka tjedno u policiji
PRIMJER: Isto iz naše grupe
2.
DOGAĐAJ/PRIMJER: Sukob dvojice prijatelja na tribini - sukob završava na jednom šamaru
POSLJEDICA: Ulet policije na tribinu, izdvajanje, presuda suda 5500 kn i "šamaratelju" i ošamarenome
- Neka im daju još veće ovlasti i ubrzo će bez putovnice ostajati i slučajni prolaznic


>>>> Velike opasnosti novih zakona

1. Numeracija stolica
Nitko se od grupa neće toga držati, ali ovo će značiti da si samim dolaskom na tribinu i ne stajanjem na svojoj stolici kriv, tako da ako se upali baklja policija će uvijek moći privesti 10 ljudi koji se nalaze oko nje, i zalijepiti im kazne zato jer nisu na svom mjestu.
PRIMJER: Poljska, privođenje vođe navijanja, ne kad se popeo na štangu i poveo pjesmu za klub, nego kad je u repertoar pjesama ušla i pjesma protiv uprave kluba.

2. Drakonske kazne za "vođe navijača"
Solidne zatvorske kazne za osobe koje se identificiraju kao vođe u određenim segmentima, što može značiti privođenje vođe navijanja kad krene pjesma protiv drugog kluba, privođenje navijača koji dijeli pirotehniku na tribini.

3. Ulazak u bazu EVIDENTIRANIH huligana ne na temelju pravomoćne presude nego na temelju podnesenih optužnih prijedlogaPOSLJEDICA: Maltretiranje na granicama, deportiranje sa europskih i svjetskih prvenstava, veliki problemi na sudu ukoliko jednom stvarno prekršiš zakon (recimo zato što nisi bio na svom mjestu ili jer si napuhao 0.9 - "Aha, ti si već iskusan u kršenju zakona...")

4. Zabrane šetalica, transparenata i poruka koji premašuju okvire npr. 1.5x1.5 m.

...

Siguran sam da ima još toga, nemam sad vremena pisati dalje sve moguće velike opasnosti. U ovome nisam ni pisao o "sitnim" opasnostima kao što su paljenje baklji kao kazneno djelo i slično. Neke stvari od ovih već su obranjene od strane Koordinacije prilikom prethodnog donošenja zakona, i svaki navijač bi trebao prihvatiti pomoć ako se drugi navijač želi boriti i za njegova prava. Nemamo razloga ne vjerovati da Koordinacija na čelu sa kvalitetnim ljudima može i u budućnosti spriječiti neke stvari.

Jer, jednom kad se donese takav ekstremno rigorozan zakon i kad se podijeli 300 zabrana u par kola onda će biti kasno kukati kako su određene stavke prerigorozne, jer sumnjam da će ijedan doneseni zakon biti naknadno ublaživan, može biti samo postrožen! I zato treba djelovati preventivno, na vrijeme!

Daft Bart
08.06.2010., 11:11
Problem je što dobar dio ljudi u ovom topicu brije neke svoje egoistične spike, u kojima je cilj dokazati da su upravo oni dio tih 50 neustrašivih navijača koji će pretrpjeti svaki oblik torture. Super je to što bi se dio takvih žrtvovao i vjerojatno nakon 2 godine zatvora vratio na stadion i nastavio navijati, ali u skladu s imenom ove teme, mi moramo gledati budućnost scene, a ne razmišljati na način "NAJJAČI OPSTAJU".

U dosadašnjim primjenama zakona ima brdo problema koje bi trebali rješavati, ako ništa drugo onda zato jer su to stvari za koje je Koordinacija navijača na čelu sa kvalitetnim ljudima pokazala da se mogu riješiti. A od rješavanja takvih problema svi će imati koristi, a pogotovo manje grupe, a nemojte zaboraviti da je mjerilo kvalitete scene ne to koliko Torcida upali baklji ili koliko BBB zapale transparenata, nego koliko ima malih grupa koje aktivno djeluju.

Evo nekih od do sada uočenih problema:

Stradavanje nevinih navijača
1.
DOGAĐAJ: upali se 5 baklji na utakmici
PRIMJER: praksa policije u Osijeku
POSLJEDICA: policija nasumce privodi 5 ljudi koji se nalaze negdje blizu upaljenih baklji
2.
DOGAĐAJ: sukob na autoputu
PRIMJER: Korenica
POSLJEDICA: policija privodi ne one uhvaćene na licu mjesta nego sve koje uhvati u krugu 50 km a navijači su i lijepi im zabrane
3.
DOGAĐAJ: 70 ljudi putuje organizirano u Split, dolazi do sukoba i tuče s protivničkim navijačima u kojoj je sudjelovalo 5 ljudi s jedne strane i 5 ljudi s druge...
PRIMJER: Armada, odlazak u Split 2008.
POSLJEDICA: policija privodi sve koji su putovali neorganizirano i lijepi se nasumce 5-10 zabrana po principu najviši/najćelaviji...

Ljepljenje etikete "huligana" nekažnjavanim navijačima
DOGAĐAJ: manji sukob na pumpi/kolodvoru, 2-3 ljudi sudjelovalo u kratkoj izmjeni udaraca i sakrili se u masu od 30 ljudi
PRIMJER: Armada na kolodvoru u Zagrebu 2006.
POSLJEDICA: policija nije mogla otkriti krivce pa diže prekršajnu protiv 30 ljudi... 4 godine kasnije, nitko nikad nije bio na sudu jer nema nikakvih dokaza niti itko može svjedočiti ali ti si po zakonu EVIDENTIRANI HULIGAN!

Žestoka kršenja ljudskih prava
- Mario Galić

Neodgovorna upotreba zakona
- najbolji primjer zašto se treba boriti novih zakona
1.
DOGAĐAJ: Dosad nekažnjavani navijač prekrši stavku zakona o dozvoljenih 0.8 promila
POSLJEDICA: Zbog neodgovornosti suda navijač dobiva kaznu od 6 sati boravka tjedno u policiji
PRIMJER: Isto iz naše grupe
2.
DOGAĐAJ/PRIMJER: Sukob dvojice prijatelja na tribini - sukob završava na jednom šamaru
POSLJEDICA: Ulet policije na tribinu, izdvajanje, presuda suda 5500 kn i "šamaratelju" i ošamarenome
- Neka im daju još veće ovlasti i ubrzo će bez putovnice ostajati i slučajni prolaznic


>>>> Velike opasnosti novih zakona

1. Numeracija stolica
Nitko se od grupa neće toga držati, ali ovo će značiti da si samim dolaskom na tribinu i ne stajanjem na svojoj stolici kriv, tako da ako se upali baklja policija će uvijek moći privesti 10 ljudi koji se nalaze oko nje, i zalijepiti im kazne zato jer nisu na svom mjestu.
PRIMJER: Poljska, privođenje vođe navijanja, ne kad se popeo na štangu i poveo pjesmu za klub, nego kad je u repertoar pjesama ušla i pjesma protiv uprave kluba.

2. Drakonske kazne za "vođe navijača"
Solidne zatvorske kazne za osobe koje se identificiraju kao vođe u određenim segmentima, što može značiti privođenje vođe navijanja kad krene pjesma protiv drugog kluba, privođenje navijača koji dijeli pirotehniku na tribini.

3. Ulazak u bazu EVIDENTIRANIH huligana ne na temelju pravomoćne presude nego na temelju podnesenih optužnih prijedlogaPOSLJEDICA: Maltretiranje na granicama, deportiranje sa europskih i svjetskih prvenstava, veliki problemi na sudu ukoliko jednom stvarno prekršiš zakon (recimo zato što nisi bio na svom mjestu ili jer si napuhao 0.9 - "Aha, ti si već iskusan u kršenju zakona...")

4. Zabrane šetalica, transparenata i poruka koji premašuju okvire npr. 1.5x1.5 m.

...

Siguran sam da ima još toga, nemam sad vremena pisati dalje sve moguće velike opasnosti. U ovome nisam ni pisao o "sitnim" opasnostima kao što su paljenje baklji kao kazneno djelo i slično. Neke stvari od ovih već su obranjene od strane Koordinacije prilikom prethodnog donošenja zakona, i svaki navijač bi trebao prihvatiti pomoć ako se drugi navijač želi boriti i za njegova prava. Nemamo razloga ne vjerovati da Koordinacija na čelu sa kvalitetnim ljudima može i u budućnosti spriječiti neke stvari.

Jer, jednom kad se donese takav ekstremno rigorozan zakon i kad se podijeli 300 zabrana u par kola onda će biti kasno kukati kako su određene stavke prerigorozne, jer sumnjam da će ijedan doneseni zakon biti naknadno ublaživan, može biti samo postrožen! I zato treba djelovati preventivno, na vrijeme!

Ovo ti je već drugi kvalitetan post ali čemu to bacanje bisera pred svinje? Kad je na ovom forumu vrh vrhova napisati...Kako moji od dole ne trebaju nikoga, ili kako im nitko ništa ne može, ili tko je koga pribio i ko je veći mudonja :rofl:
A mudrolija i pameti jebate, pogotovo od ovih stariji tipa oliseal, plac i mrav :s

Mukte Kavga
08.06.2010., 11:20
>>>> Velike opasnosti novih zakona

1. Numeracija stolica
Nitko se od grupa neće toga držati, ali ovo će značiti da si samim dolaskom na tribinu i ne stajanjem na svojoj stolici kriv, tako da ako se upali baklja policija će uvijek moći privesti 10 ljudi koji se nalaze oko nje, i zalijepiti im kazne zato jer nisu na svom mjestu.
PRIMJER: Poljska, privođenje vođe navijanja, ne kad se popeo na štangu i poveo pjesmu za klub, nego kad je u repertoar pjesama ušla i pjesma protiv uprave kluba.

2. Drakonske kazne za "vođe navijača"
Solidne zatvorske kazne za osobe koje se identificiraju kao vođe u određenim segmentima, što može značiti privođenje vođe navijanja kad krene pjesma protiv drugog kluba, privođenje navijača koji dijeli pirotehniku na tribini.

3. Ulazak u bazu EVIDENTIRANIH huligana ne na temelju pravomoćne presude nego na temelju podnesenih optužnih prijedlogaPOSLJEDICA: Maltretiranje na granicama, deportiranje sa europskih i svjetskih prvenstava, veliki problemi na sudu ukoliko jednom stvarno prekršiš zakon (recimo zato što nisi bio na svom mjestu ili jer si napuhao 0.9 - "Aha, ti si već iskusan u kršenju zakona...")

4. Zabrane šetalica, transparenata i poruka koji premašuju okvire npr. 1.5x1.5 m.
...
Siguran sam da ima još toga, nemam sad vremena pisati dalje sve moguće velike opasnosti. U ovome nisam ni pisao o "sitnim" opasnostima kao što su paljenje baklji kao kazneno djelo i slično. Neke stvari od ovih već su obranjene od strane Koordinacije prilikom prethodnog donošenja zakona, i svaki navijač bi trebao prihvatiti pomoć ako se drugi navijač želi boriti i za njegova prava. Nemamo razloga ne vjerovati da Koordinacija na čelu sa kvalitetnim ljudima može i u budućnosti spriječiti neke stvari.

Jer, jednom kad se donese takav ekstremno rigorozan zakon i kad se podijeli 300 zabrana u par kola onda će biti kasno kukati kako su određene stavke prerigorozne, jer sumnjam da će ijedan doneseni zakon biti naknadno ublaživan, može biti samo postrožen! I zato treba djelovati preventivno, na vrijeme!

Još bih dodao i zabranu maskiranja koju smo u prošlom prijedlogu uspjeli maknut, ali je sad opet aktualna. A de facto daje muriji ovlasti da privede baš bilo koga. Siguran sam da će kapa ili šal bit proglašeni maskiranjem, a vjerojatno će sve koje su priveli bez veze prijavit zbog maskiranja, jer za to ti ne treba niti materijalni dokaz kao za alkoholiziranost. Kako ćeš ti dokazat da nisi bio maskiran? Murijak uvijek može posvjedočit da si bio. I bez video snimke...

Hvala na svim ovim primjerima. U zadnje vrijeme su i nama počeli lijepit zabrane zbog alkoholiziranosti, što je nedopustivo. A da ne govorimo da kod manjih skupina alkotestiraju sve, od prvog do zadnjeg.

Tu trebamo djelovat pod hitno jer će neke skupine potpuno uništit. Na drugim mjestima, poput hokeja, ljudi bauljaju od alkohola, ali ih nitko ne alkotestira. Selektivno provođenje Zakona je protuustavno i mislim da bi ta ustavna tužba mogla biti na tragu one koju su podnijeli vozači koji su najebali jer su s ispod 0,5 promila sudjelovali u sudaru. Jer ti ne smiješ bit zakonski diskirminiran ako si sudjelovao u sudaru.

casual_firm
08.06.2010., 11:46
ostavite normalne ljude da se normalno razgovaraju, nitko vas ne tjera da umjesto svojih svakodnevnih obveza tu "čamite" uz forum.hr, odite na štekat, birtiju, pomognite ženi skuhati ručak, odite s klincem van, ispravljajte loše ocjene... samo se ostavite proljevanja prijetnji i predrasuda na internetu. Koliko vas ide u Kragujevac? :kava:

ima mjesta s Ban toursom. :kava:

WOODOO CHILE
08.06.2010., 15:01
ostavite normalne ljude da se normalno razgovaraju, nitko vas ne tjera da umjesto svojih svakodnevnih obveza tu "čamite" uz forum.hr, odite na štekat, birtiju, pomognite ženi skuhati ručak, odite s klincem van, ispravljajte loše ocjene... samo se ostavite proljevanja prijetnji i predrasuda na internetu. Koliko vas ide u Kragujevac? :kava:

ima mjesta s Ban toursom. :kava:Zcb i ja idemo solo,stopom.

zcb covik
08.06.2010., 15:05
Zcb i ja idemo solo,stopom.


moze :s ali zasto stopom :ne zna: idemo lokalnim prevozima preko crne gore, doci cemo im tamo s istocne strane..:kava:

WOODOO CHILE
08.06.2010., 15:08
Dogovorit ćemo se...ili ako Nkj,ili Olimpus uzme auto idemo sa njim...preko Zlatibora...

casualRi
09.06.2010., 11:07
Kad zabrane zastave na 2 štapa, kad postave još 5 kamera oko tribine, kad panduri budu na tribini, kad numeriraju stolice, kad počnu rigorozno alkotestirat i pisat zabrane ekipi koja vodi grupu, kad počnu praznit tribine zbog "Za dom!" ili pjesama protiv uprave/policije, kad dobiju još veće ovlasti od države, i dr.,
onda će se svi ovi "pametni" pravit ludi, držat postrance i pokušavat ne izgubit ponos, a u sebi će se grist šta nisu razmišljali...

Lako je reć "Neće nama policija na tribinu, potjerat ćemo ih!", to svakako, ali samo jednom! Nakon toga će 50 ljudi izostat sljedeće dvije godine sa te iste tribine! Lako je reć "palit će se baklje dok god ima ljudi koji ih unose, ae, mi smo torcida, najluđi!", ali sve dok se privođenja "svih sumljivih" ne pretvore iz iznimaka u praksu i sve dok ne dofuraju još kamera koje će snimit kad netko prdne! Lako je živit u zabludi kako navijači danas imaju neku snagu, kako je tribina spremna na sve, kako si ekipa može dozvolit neku "glavom u zid" taktiku.. Alo!?
Policija može radit sa nama šta god ih je volja, ako se njima to prohtje, oni će nas u roku 3-4 godine uništit samo tako! Uvijek će netko ostat na tribini, to svakako, ali zar si vi iz torcide smijete priuštit da vam 250 udarnih ljudi dobije zabranu 2 godine!? Zar si bbb smiju dozvolit da 250 udarnih ljudi dobije zabranu 2 godine!? Manje grupe su u još gorem položaju, Armadu na gostovanjima drži 100-tinjak ljudi (+xy koji idu pa neidu), što Armadi treba da ta jezgra dobije 2 godine zabrane? Slično vrijedi i za druge skupine, samo se brojka te jezgre još smanjuje i time olakšava murji da ih se lakše riješi..

Ne, ne bojim se policije.. Bojim se da će nam uništit scenu!

Problem navijača se neće maknut iz nišana, ne dolaze bolja vremena za ovu (kakvu-takvu) državu i pažnja će se danas-sutra samo još više preusmjeravati na nas.. Ovo dosad je bila samo priprema terena, u yugi se pisalo loše o navijačima ali država je tada imala šta za raditi pa se nije o njima bavila mnogo više od onog šta se bavila, oni nikad nisu bili glavna tema! Danas se stvar okreće i država tone da više nemože, prva slamka za koju će se politika lovit jesu navijači, u to budite sigurni!

Znajte da policija i država pristupa navijačima kao glupoj masi, kao hrpi marginalaca, neobrazoanih pijanih nezaposlenih ljudi koji nemaju ništa u životu, jedan policajac koji ima završenu osnovnu školu je na višem položaju od navijača! I jedini, ali JEDINI način da se navijači postave stepenicu više u ovom društvu i da se spase, nije taj da na provokaciju odgovaraju batinama, nije taj da se inate i bacaju baklje u teren, nije taj da premlaćuju nevine ljude, nije taj, da skratim, da se ističu bilokojim oblikom društveno ne prihvaćanog ponašanja, već je jedini način da se spase taj da smireno, pametno i udruženo, nikad jače i nikad masovnije, bodre svoje klubove gromoglasnim navijanjem za svoj klub, pravljenjem koreografija za svoj klub, složnim bodrenjem repke, da u svojim redovima međusobnu smiruju užarene glave (eh, kad bi krenuli od ovoga, gdje bi nam bio kraj), da se baklje (koje će se neminovno i dalje palit) ne bacaju u teren, da se ne ubijaju od alkohola i drugih opijata i time izazivaju sranja i sl.
Budimo pametniji od njih, nema nam druge...
Ne trebamo se lizat, surađivat, to bi bilo licemjerno! Moramo se samo dogovorit, stvorit određena pravila ponašanja koja jezgre svih grupa međusobno dogovore i poštuju ih i amen! U međuvremenu, svim legalnim sredstvima borit se protiv policijske represije, kršenja ljudskih prava i svega drugoga čime nas oni bez mozga, jebu u zdrav mozak!

Toliko od mene..

zovi čovika
09.06.2010., 23:45
Šta si se ti uvatija Torce? I to još priko interneta? Ne brini ti za Torcu ako bude šta pametno.

Pessimus dux
10.06.2010., 00:29
Evo nekih od do sada uočenih problema:

Stradavanje nevinih navijača
1.
DOGAĐAJ: upali se 5 baklji na utakmici
PRIMJER: praksa policije u Osijeku
POSLJEDICA: policija nasumce privodi 5 ljudi koji se nalaze negdje blizu upaljenih baklji
Ne znam jesi li ovo slučajno opalio ili si zaista upoznat s konkretnim situacijama, ali nekoliko ljudi kod nas na ovaj je način popušilo zabranu. Bez ikakvog materijalnog dokaza, video snimke, uz svjedoke koji su potvrdili da optuženi nemaju veze s bakljama... Objašnjenje prekršajnog sudca: "Pa ja moram vjerovati policajcu, ne bi on džabe rekao da ste vi zapalili i baš vas priveo. Izašao sam vam u susret pa sam vam smanjio novčanu kaznu.":rolleyes:
Inače, svaka čast na upisima i razmišljanjima.:mig:

southhc
10.06.2010., 06:03
Livada livada sanjiva se budi...Ja sam buducnost!:top:

casualRi
10.06.2010., 08:51
Šta si se ti uvatija Torce? I to još priko interneta? Ne brini ti za Torcu ako bude šta pametno.

Bio si prisiljen nešto napisat, tek toliko da napišeš? Aludirao sam na ovo:

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.

Čudi me da nisi napisao nešto tipa "kompleksi" i sl., popravljate se :top:

Balkanstyle
10.06.2010., 09:43
Ovo ti je već drugi kvalitetan post ali čemu to bacanje bisera pred svinje?

Čitajući malo ovu raspravu,ovo je najbolja konkluzija svega napisanog.

P.S.Kosovarac,svaka čast na upisima i načinu_životnog razmišljanja!:mig:U potpunosti se slažem.

Endsieg
10.06.2010., 11:38
Livada livada sanjiva se budi...Ja sam buducnost!:top:

:cerek::cerek::cerek:

zovi čovika
10.06.2010., 14:00
Bio si prisiljen nešto napisat, tek toliko da napišeš? Aludirao sam na ovo:



Čudi me da nisi napisao nešto tipa "kompleksi" i sl., popravljate se :top:


Ne razumiš ti kurca, a pišeš doktorate, aj odjebi.

zg_ulice
10.06.2010., 16:50
krenulo je...

http://www.jutarnji.hr/ivan-simonovic--za-maskiranje--opijanje-i-organiziranje-nasilja-na-stadionima-ici-ce-se-u-zatvor/827014/


http://www.vecernji.hr/vijesti/zakon-navijacima-stroze-kazne-zabrana-alkohola-terenima-clanak-153767

Forever Defiant
10.06.2010., 16:51
Ne znam jesi li ovo slučajno opalio ili si zaista upoznat s konkretnim situacijama, ali nekoliko ljudi kod nas na ovaj je način popušilo zabranu. Bez ikakvog materijalnog dokaza, video snimke, uz svjedoke koji su potvrdili da optuženi nemaju veze s bakljama... Objašnjenje prekršajnog sudca: "Pa ja moram vjerovati policajcu, ne bi on džabe rekao da ste vi zapalili i baš vas priveo. Izašao sam vam u susret pa sam vam smanjio novčanu kaznu.":rolleyes:
Inače, svaka čast na upisima i razmišljanjima.:mig:

Uobičajena stvar u Osijeku, jedan dobar dio ljudi je popušio zabranu da nisu ni pipnuli baklju. Konkretan primjer, čak i uz prikazane snimke, gdje se dotična osoba jasno vidi, ispala je priča da je fantomskim rukama iza leđa kresnuo baklju...

Gledatelj
10.06.2010., 16:54
Uobičajena stvar u Osijeku, jedan dobar dio ljudi je popušio zabranu da nisu ni pipnuli baklju. Konkretan primjer, čak i uz prikazane snimke, gdje se dotična osoba jasno vidi, ispala je priča da je fantomskim rukama iza leđa kresnuo baklju...

znaci ona torcina poruka FANTOMI PIROTEHNIKE ima smisla :cerek::cerek:

casualRi
10.06.2010., 17:10
Ne razumiš ti kurca, a pišeš doktorate, aj odjebi.

:vidiga:

Ciao!

cantona007
10.06.2010., 18:56
Znači vraćaju se odredbe koje su bile planirane još prije godinu dana...

Kako će se određivat tko je maskiran? :rolleyes:

Koji su to licemjeri.Nogometni reprezentativci u reklamama piju pivu,Sanader se opija u loži na rukometu,a nas će zajebavat zbog 2,3 pive...

Prije par mjeseci sam bio na jednoj košarkaškoj utakmici i ovaj na šanku me začuđen gledao kad sam pitao je li piva bezalkoholna... :facepalm:

sjeveroistok89
10.06.2010., 19:20
Budćnosti navijačkog pokreta u Hrvatskoj - nema. Priča je završena. Ko ne vidi meni ga je žao.
Zapravo - nije. Pristanu li navijači na sva moguća i nemoguća policijska i druga pravila, budu li krotki, poslušni i kuco - onda ih se možda i ne ugasi.
U prijevodu - izdaju li sami sebe. Al sumnjam da će većina na to pristat. Ne znam nikog tko bi išao na utakmice po njihovim pravilima.
Zato je gotovo. Oni koji odbiju bit će - eliminirani, ovako il onako.

Priče o tome kako se preživjelo komunističku represiju ne drže vodu.
Ovaj kapitalistički, komercijalni fašizam je puno opasniji od ideologija. I uspješniji, brži, manipulativniji, brutalniji. Navijači nemaju šanse. Nikakve.
Borba je gotova, a da nije ni počela. Ko ne vidi nek čeka i nek se uvjeri.

huhuhu
10.06.2010., 19:37
Budćnosti navijačkog pokreta u Hrvatskoj - nema. Priča je završena. Ko ne vidi meni ga je žao.
Zapravo - nije. Pristanu li navijači na sva moguća i nemoguća policijska i druga pravila, budu li krotki, poslušni i kuco - onda ih se možda i ne ugasi.
U prijevodu - izdaju li sami sebe. Al sumnjam da će većina na to pristat. Ne znam nikog tko bi išao na utakmice po njihovim pravilima.
Zato je gotovo. Oni koji odbiju bit će - eliminirani, ovako il onako.

Priče o tome kako se preživjelo komunističku represiju ne drže vodu.
Ovaj kapitalistički, komercijalni fašizam je puno opasniji od ideologija. I uspješniji, brži, manipulativniji, brutalniji. Navijači nemaju šanse. Nikakve.
Borba je gotova, a da nije ni počela. Ko ne vidi nek čeka i nek se uvjeri....prika Torcida je zakon:kava:

sjeveroistok89
10.06.2010., 19:39
...prika Torcida je zakon:kava:

prika jel se mi znamo pa me malo zajebavaš il...? :rolleyes:

huhuhu
10.06.2010., 19:42
prika jel se mi znamo pa me malo zajebavaš il...? :rolleyes:...u čemu je razlika:ne zna:

sjeveroistok89
10.06.2010., 19:49
...u čemu je razlika:ne zna:

nebitno, znatiželja, sve ok.

zcb covik
10.06.2010., 20:09
Budćnosti navijačkog pokreta u Hrvatskoj - nema. Priča je završena. Ko ne vidi meni ga je žao.
Zapravo - nije. Pristanu li navijači na sva moguća i nemoguća policijska i druga pravila, budu li krotki, poslušni i kuco - onda ih se možda i ne ugasi.
U prijevodu - izdaju li sami sebe. Al sumnjam da će većina na to pristat. Ne znam nikog tko bi išao na utakmice po njihovim pravilima.
Zato je gotovo. Oni koji odbiju bit će - eliminirani, ovako il onako.

Priče o tome kako se preživjelo komunističku represiju ne drže vodu.
Ovaj kapitalistički, komercijalni fašizam je puno opasniji od ideologija. I uspješniji, brži, manipulativniji, brutalniji. Navijači nemaju šanse. Nikakve.
Borba je gotova, a da nije ni počela. Ko ne vidi nek čeka i nek se uvjeri.


i tako svakih par godina, a jos uvijek sve zivi i torćida pokret ide dalje..:kava:

ne boj se, nece ga ugasiti ni ova vlast, ni ovo vrijeme :) ne znam zasto si tako pesimistican :ne zna: ti zivis u nekom savrsenom svijetu di sve funkcionira, ali ovdje je daleko od toga.. znam i ja da institucije moraju funkcionirati, ali..:kava:

bit ce sve ok :top:

huhuhu
10.06.2010., 20:11
i tako svakih par godina, a jos uvijek sve zivi i torćida pokret ide dalje..:kava:

ne boj se, nece ga ugasiti ni ova vlast, ni ovo vrijeme :) ne znam zasto si tako pesimistican :ne zna: ti zivis u nekom savrsenom svijetu di sve funkcionira, ali ovdje je daleko od toga.. znam i ja da institucije moraju funkcionirati, ali..:kava:

bit ce sve ok :top:...eto ga:cerek:

Irriducibili
10.06.2010., 22:17
itako je smak svita 2012. pa nema veze:ne zna:

Mukte Kavga
10.06.2010., 22:24
Jedini način borbe su masovne demonstracije na ulicama gradova.

Vrijeme je da navijači još jednom povedu narod i pokažu mu pravi put, kao i toliko puta do sada. :top:

Uvijek spreman
10.06.2010., 22:30
Jedini način borbe su masovne demonstracije na ulicama gradova.

Vrijeme je da navijači još jednom povedu narod i pokažu mu pravi put, kao i toliko puta do sada. :top:

Koordinatoru hrvatskih navijačkih udruga, povedi nas! :top::kava:

Clogad
10.06.2010., 22:33
Jedini način borbe su masovne demonstracije na ulicama gradova.

Vrijeme je da navijači još jednom povedu narod i pokažu mu pravi put, kao i toliko puta do sada. :top:

Fala kurcu da je to više neko tako direktno rekao, a to je jasno svakom građaninu koji iti malo razmišlja tintarom, samo što svi to doma ženama govore gledajući TV, i nažalost na tome ostaje....

ivan_p
10.06.2010., 22:41
Fala kurcu da je to više neko tako direktno rekao, a to je jasno svakom građaninu koji iti malo razmišlja tintarom, samo što svi to doma ženama govore gledajući TV, i nažalost na tome ostaje....

I ostat će :mig:

Ja bum si ritualno na Jelačić placu odrezo lijevo jaje ak se ovaj narod pokrene :kava:

Clogad
10.06.2010., 22:46
I ostat će :mig:

Ja bum si ritualno na Jelačić placu odrezo lijevo jaje ak se ovaj narod pokrene :kava:

A ja ne priznajem ništa dok neki prosvjed ne dođe do banskih dvora, gdje je naravno, zabranjen :D

zg_ulice
10.06.2010., 22:55
znači uvest će se kazne zatvora od 3 mj-3 godine a za vođe napada do 8 godina zatvora??
Zanima me po kojem će principu birati tko su vođe napada?Imam osječaj da ako dođe do nekih nereda
da će većina privedenih biti "vođe"!!

Uvijek spreman
10.06.2010., 23:02
Ili ćemo početi braniti "vođe" kao što se 90.-ih branilo Macka na sjeveru, kad su došli tuđmanovi policajci i vojska po njega. :mig:
Ovo bi nas sve zajedno trebalo još više ujediniti. Kako cijelokupnu navijačku scenu, tako i grupe kao pojedinačne skupine.:mig:
Svako zlo za neko dobro.:)

dgo88
10.06.2010., 23:23
NEK NAM ZABRANE I DISATI NA STADIONU TO BI BILO IDEALNO



1988:top:

Rajnus
10.06.2010., 23:33
Mene samo jedna stvar zanima. Npr nacin_zivota ima stvarno dobre postove, no nije mi jasna sva ta silna energija koja se trosi na sve ovo oko navijackih pokreta (vecinu podrzavam) dok nas s druge strane vlada u svakodnevnom zivotu jebe jos zesce i jace... Da rezimiram, nije mi jasno zasto u ovoj jebenoj drzavi prosvjeduju samo umirovljenici i srednjoskolci.

Jolteon
11.06.2010., 00:18
problem se nalazi u navijačkim skupinama a ne u zakonima o navijačima.

siguran sam da svaka skupina ima 10-20-30 ljudi ovisno o njenoj veličini,koji redovno stoje negdje pokraj navijačke tribine, koji su uvijek tu negdje ali su prekul ili preveliki huligani da bi bili navijali 90 min, kojima je navijanje ionako samo obična zajebancija,ko ostat kod kuće pred tv-om pa ih boli kurac za sve. siguran sam također da takvi ljudi kukaju kako je sve gotovo i kako možemo stavit ključ u navijačku scenu u hrvatskoj. takvi ionako znaju samo bacat žalopojke,a ne bi malim prstom pomakli za dobrobit svoje grupe. ali jezik i prstići na tastaturi su zato uvijek spremni za obranu navijačke časti.
dok ovi neki drugi koji guraju idejama svoje skupine u Zagrebu,Splitu,Rijeci,Osijeku i ostalim gradovima Hrvatske, bez kojih ne bi bilo nijedne grupe u Hrvatskoj jer je navijački pokret odavno prerastao neke granice zdrave pameti i običnog navijanja. navijanje je danas način na koji živiš, prijatelji s kojima se družiš, način na koji razmišljaš,navijanje je danas postalo svakodnevni životni stil ,a to ponekad stvarno nije lako. i upravo takvi ljudi koji takve živote žive će reći neku sasvim drugu priču. takvi ljudi će vidjeti da ništa nije gotovo i da kolike god oni mjere i zakone postavili uvijek će se naći načina da se radi ono što volimo.
sad se samo radi o tome jel ti ideš na utakmice zato što voliš svoj klub i uživaš navijati i osjetiti zajedništvo koje samo navijači imaju ili si glupson koji nema život pa eto ideš na utakmice da nekom razbiješ glavu ciglom s 20 metara i staneš fino obučen na tribinu i upotpuniš svoj mali jadni ego

jedino što mi je žao u cijeloj priči onih pravih navijača koji će možda slučajno najebati zbog ovih egotripera od strane zakona pred kojim je svaki navijač isti.

ŽUTI MRAVI
11.06.2010., 01:20
ma prika DRUGCIJI OD DRUGIH 1950:mig:

1ofApril
11.06.2010., 06:53
ma prika DRUGCIJI OD DRUGIH 1950:mig:

prika ma ne pitam te to, kolko dana moš DRUKCIJI OD DRUGIH 1986:mig:

carrera_verde
11.06.2010., 13:21
problem se nalazi u navijačkim skupinama a ne u zakonima o navijačima.

siguran sam da svaka skupina ima 10-20-30 ljudi ovisno o njenoj veličini,koji redovno stoje negdje pokraj navijačke tribine, koji su uvijek tu negdje ali su prekul ili preveliki huligani da bi bili navijali 90 min, kojima je navijanje ionako samo obična zajebancija,ko ostat kod kuće pred tv-om pa ih boli kurac za sve. siguran sam također da takvi ljudi kukaju kako je sve gotovo i kako možemo stavit ključ u navijačku scenu u hrvatskoj. takvi ionako znaju samo bacat žalopojke,a ne bi malim prstom pomakli za dobrobit svoje grupe. ali jezik i prstići na tastaturi su zato uvijek spremni za obranu navijačke časti.
dok ovi neki drugi koji guraju idejama svoje skupine u Zagrebu,Splitu,Rijeci,Osijeku i ostalim gradovima Hrvatske, bez kojih ne bi bilo nijedne grupe u Hrvatskoj jer je navijački pokret odavno prerastao neke granice zdrave pameti i običnog navijanja. navijanje je danas način na koji živiš, prijatelji s kojima se družiš, način na koji razmišljaš,navijanje je danas postalo svakodnevni životni stil ,a to ponekad stvarno nije lako. i upravo takvi ljudi koji takve živote žive će reći neku sasvim drugu priču. takvi ljudi će vidjeti da ništa nije gotovo i da kolike god oni mjere i zakone postavili uvijek će se naći načina da se radi ono što volimo.
sad se samo radi o tome jel ti ideš na utakmice zato što voliš svoj klub i uživaš navijati i osjetiti zajedništvo koje samo navijači imaju ili si glupson koji nema život pa eto ideš na utakmice da nekom razbiješ glavu ciglom s 20 metara i staneš fino obučen na tribinu i upotpuniš svoj mali jadni ego

jedino što mi je žao u cijeloj priči onih pravih navijača koji će možda slučajno najebati zbog ovih egotripera od strane zakona pred kojim je svaki navijač isti.
ne bih se složio s prvim dijelom posta. ima nas jako puno koji smo bili "hardcore" do srži, pa smo odustali. jedno je navijanje način života dok imaš 20, a drugo dok imaš više, dok kužiš neke stvari i dok za sobom povučeš par prijava radi kojih ti je u opasnosti radno mjesto - ono isto koje ti omogućuje egzistenciju.

način_života
11.06.2010., 15:15
@Pessimus Dux
U vezi vaših zabrana za baklje, nisam bezveze govorio nego sam pričao s vašima na repki i tako.

@Rajnus
I meni je ponekad žao što kreativnost trošimo na ovo a trebali bi rušiti dijelove sustava na tisuću drugih mjesta gdje se nepravda iskaljuje na našem narodu, ne samo onda kad se iskaljuje na nama. U ovoj zemlji svatko prosvjeduje samo za sebe, to je ono što je tužno...

@Jolteon
Odličan post. I ja tako razmišljam. Ako si pravi navijač uvijek ćeš naći načina da budeš uz svoj klub, pa i prilagodbe ćeš napraviti samo da budeš na stadionu. Ove priče "bolje da izumre scena nego da izgubimo ponos" su mi glupe. Isto kao da ti nakon razvoda oduzmu dijete i daju ga ženi na odgajanje, ako ga imalo voliš iskoristiti ćeš priliku da ga viđaš, posjetiš, nećeš reći "ako ne mogu biti uz njega 24/7 i odgajati ga kako ja hoću - tko ga jebe".

Novi zakon
Jedinu nadu vidim u tome da se u roku nekoliko dana mobiliziramo i da se provede zajednička organizirana koordinirana akcija, DA IZAĐEMO NA ULICE, ali ne kao pijana horda nego da izađemo na mirne prosvjede, i ne samo prosvjede protiv zakona o navijačima nego da se prikupi i sve druge koji su nezadovoljni, idemo prosvjedovat protiv ovakvog vođenja države. Ja sam desničar i kao takvom draže mi je da bude i ovakav HDZ na vlasti nego SDP iako je to u biti skoro pa isto, ali ako oni idu prljavo na nas, idemo i mi prljavo na njih. Trebalo bi im otvoreno zaprijetiti DA AKO SE USUDE PROGLASITI OVAKAV ORGANIZIRANI PROGON DA ĆE NAVIJAČKE GRUPE ORGANIZIRATI NAJVEĆE PROSVJEDE PROTIV VLASTI U POVIJESTI NAŠE DRŽAVE! I ne moramo uspjeti srušiti vlast, idemo im pokazati zube!

Mukte Kavga
11.06.2010., 15:25
Novi zakon
Jedinu nadu vidim u tome da se u roku nekoliko dana mobiliziramo i da se provede zajednička organizirana koordinirana akcija, DA IZAĐEMO NA ULICE, ali ne kao pijana horda nego da izađemo na mirne prosvjede, i ne samo prosvjede protiv zakona o navijačima nego da se prikupi i sve druge koji su nezadovoljni, idemo prosvjedovat protiv ovakvog vođenja države. Ja sam desničar i kao takvom draže mi je da bude i ovakav HDZ na vlasti nego SDP iako je to u biti skoro pa isto, ali ako oni idu prljavo na nas, idemo i mi prljavo na njih. Trebalo bi im otvoreno zaprijetiti DA AKO SE USUDE PROGLASITI OVAKAV ORGANIZIRANI PROGON DA ĆE NAVIJAČKE GRUPE ORGANIZIRATI NAJVEĆE PROSVJEDE PROTIV VLASTI U POVIJESTI NAŠE DRŽAVE! I ne moramo uspjeti srušiti vlast, idemo im pokazati zube!

Slažem se apsolutno. Ako donesu ovaj zakon, treba izać na ulice. Dosta je bilo lizanja, tihih protesta i njanjakanja. Narodu je pun kurac i samo se čeka tko će pokrenut. Možda to budemo mi, tko zna? Uglavnom, nemamo što izgubiti.

Nedate nam na stadione?

Evo nas na ulicama! :o

don coyote
11.06.2010., 15:36
slažem se sa sjeveroistokom,priča se privodi kraju...
i ove spike,kao preživjeli smo i prije,pa ćemo i sada...da,hoćeš.Jedina razlika je što šarplaninci sada imaju zakon takav da buš za krivi pogled popušio 5 godina javljanja,za udarac 2 godine zatvora,a ako netko upre u tebe prstom i kaže on je prvi krenuo ..8 godina.
hrvatski narod je degeneričan i nema sekunde svijesti i mislim da na demonstracije možemo čekati još 20 godina...nema tu kruha.
izgubio se smisao cijele priče,a taj je druženje i ljubav prema nogometu.
ostalo je samo nasilje,manjak duha,višak ograda i jad od države koja sve to guši.

droga24/7
11.06.2010., 15:37
mene samo brine pasivnost naseg naroda.. da nebi opet bilo da svi kazu da ce doc da ce se pridruzit i onda fail, nas par stotina.. kad svi imaju razmisljanje a budu oni, nemoram ic ja..

doktor-struke
11.06.2010., 16:37
Te priče ,prilagodit čemo se , to mi je u rangu retardacije.
Pa možes tako reči i da če te pederi jebat u guzicu pa čes se prilagodit.

valsimot53
11.06.2010., 17:14
dva su nacina da se nesto napravi:
1.- da se pravnim putem borimo za svoja prava tj protiv suspenzije istih. za to nam treba podrska vrhunskih pravnika (ne samo verbalna) te svih mogucih nevladinih institucija koje se bave ljudskim pravima. nuzno je takodjer sto zurnije pokrenuti sudske postupke za sve ono sto se dogadjalo 1.5.2010. i tako lopticu odgovornosti pokusati prebaciti na pandursku stranu.
2.- formalno osnivanje svojevrsnog pokreta ili stranke gdje treba pod istu kapu okupiti sve obespravljene i od ove vlade ponizene(osim navijaca treba pokusati mobilizirati i studente, one koje rade a ne primaju placu, branitelje......) , izaci na izbore i jebati ih u mozak tamo gdje bi to mogli raditi sa iste razine - u saboru.

naravno da nam je i sve to uzalud ako ne skuzimo da sa masu svojih bespotrebnih gluposti sami snosimo veci dio odgovornosti za ovo sto nam slijedi.

Penance
11.06.2010., 19:26
...

odbij seal
11.06.2010., 22:58
prika ma ne pitam te to, kolko dana moš DRUKCIJI OD DRUGIH 1986:mig:

ništa previše samo 36 godina ništa strašno...

gmaz88
11.06.2010., 23:55
navijači sta ima novo u navijačkom svitu?

_panj_
12.06.2010., 14:55
vici parole, vici, svi te slusaju

E to je ono najgore kaj se Kavgi dogodilo, čak nije ni rekao lošu stvar, i parola je na mjestu, ali zamjerio se svojim ponašanjem po forumima diljem bivše YU gotovo svim grupama. Oni koji ga znaju osobno iz bilo koje grupe ga i cijene, njegova ekipa ga cijeni, ali ljudi koji ga prate samo preko foruma smatraju da je notorni kreten, što je naravno daleko, daleko od istine. Ma zapravo, tko god nekoga procjenjuje na temelju pisanja po forumima je isto u najmanju ruku čudan, jer forumi služe za zajebanciju, ali ponekad se može dogoditi da pokrenu i pravu stvar, već više puta je to i dokazano. Kavga pali Torcidu po ovom forumu i lijepo se smije iza monitora kao malo dijete kak ovi puše spiku, a rijetki su to skužili i jednostavno ignoriraju. :mig:

Samo naprijed dečki i pokrenite neki kuratz u ovoj močvari u obliku kifle :top:

_panj_
12.06.2010., 15:04
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/12/0067006.html

Evo vidite, nije usko vezano uz temu, ali je vezano uz naš mentalitet, pa 400000 potpisa je trebalo bit skupljeno u najviše 2 dana, jer u državnoj upravi je zaposleno 65000 ljudi i to je "njihova borba", ali ovo je i pitanje otpora vladajućima pa ju je expresno trebalo potpisati i onih 300000 nezaposlenih, ali i onih 73000 ljudi koji rade, a ne primaju plaću, gdje su tu još studenti koji vode neke svoje bitke i po defaultu bi trebali biti u prvim redovima... Mentalita Croato

dropkick
12.06.2010., 16:28
E to je ono najgore kaj se Kavgi dogodilo, čak nije ni rekao lošu stvar, i parola je na mjestu, ali zamjerio se svojim ponašanjem po forumima diljem bivše YU gotovo svim grupama. Oni koji ga znaju osobno iz bilo koje grupe ga i cijene, njegova ekipa ga cijeni, ali ljudi koji ga prate samo preko foruma smatraju da je notorni kreten, što je naravno daleko, daleko od istine. Ma zapravo, tko god nekoga procjenjuje na temelju pisanja po forumima je isto u najmanju ruku čudan, jer forumi služe za zajebanciju, ali ponekad se može dogoditi da pokrenu i pravu stvar, već više puta je to i dokazano. Kavga pali Torcidu po ovom forumu i lijepo se smije iza monitora kao malo dijete kak ovi puše spiku, a rijetki su to skužili i jednostavno ignoriraju. :mig:

Samo naprijed dečki i pokrenite neki kuratz u ovoj močvari u obliku kifle :top:

padobranci 1986 :lol::
:facepalm:

Mukte Kavga
12.06.2010., 18:21
E to je ono najgore kaj se Kavgi dogodilo, čak nije ni rekao lošu stvar, i parola je na mjestu, ali zamjerio se svojim ponašanjem po forumima diljem bivše YU gotovo svim grupama. Oni koji ga znaju osobno iz bilo koje grupe ga i cijene, njegova ekipa ga cijeni, ali ljudi koji ga prate samo preko foruma smatraju da je notorni kreten, što je naravno daleko, daleko od istine. Ma zapravo, tko god nekoga procjenjuje na temelju pisanja po forumima je isto u najmanju ruku čudan, jer forumi služe za zajebanciju, ali ponekad se može dogoditi da pokrenu i pravu stvar, već više puta je to i dokazano. Kavga pali Torcidu po ovom forumu i lijepo se smije iza monitora kao malo dijete kak ovi puše spiku, a rijetki su to skužili i jednostavno ignoriraju. :mig:

Samo naprijed dečki i pokrenite neki kuratz u ovoj močvari u obliku kifle :top:

Da, neki misle da uz popriličnu zajebanciju i dosta svog slobodnog vremena koje posvetim borbi za navijače, još moram bit i pristojan prema njima na internetu. Kao da ja za to što ponekad zastupam navijače dobivam silne pare ili slavu... :rolleyes:

Nataknem takve na kurac. Pa nisam političarska ljiga da ću se svima smješkat i gladit ih po glavici. Navijač sam. Ali nisam nikakav navijački Mojsije kako neki neupućeni indijaneri pokušavaju zaključit. Navijači imaju svoje vođe, i jedino oni nas mogu povest u bunt. :mig:

Nažalost, primjećujem da se ovdje počelo muvat i puno ljudi koji ne žele dobro navijačima i ubaćeni su provokatori, možda čak i panduri. Ali okej, imamo i mi svoje krtice... :kava:

huhuhu
12.06.2010., 18:31
Da, neki misle da uz popriličnu zajebanciju i dosta svog slobodnog vremena koje posvetim borbi za navijače, još moram bit i pristojan prema njima na internetu. Kao da ja za to što ponekad zastupam navijače dobivam silne pare ili slavu... :rolleyes:

Nataknem takve na kurac. Pa nisam političarska ljiga da ću se svima smješkat i gladit ih po glavici. Navijač sam. Ali nisam nikakav navijački Mojsije kako neki neupućeni indijaneri pokušavaju zaključit. Navijači imaju svoje vođe, i jedino oni nas mogu povest u bunt. :mig:

Nažalost, primjećujem da se ovdje počelo muvat i puno ljudi koji ne žele dobro navijačima i ubaćeni su provokatori, možda čak i panduri. Ali okej, imamo i mi svoje krtice... :kava:...:kava:

reafer man
12.06.2010., 18:43
Da, neki misle da uz popriličnu zajebanciju i dosta svog slobodnog vremena koje posvetim borbi za navijače, još moram bit i pristojan prema njima na internetu. Kao da ja za to što ponekad zastupam navijače dobivam silne pare ili slavu... :rolleyes:

Nataknem takve na kurac. Pa nisam političarska ljiga da ću se svima smješkat i gladit ih po glavici. Navijač sam. Ali nisam nikakav navijački Mojsije kako neki neupućeni indijaneri pokušavaju zaključit. Navijači imaju svoje vođe, i jedino oni nas mogu povest u bunt. :mig:

Nažalost, primjećujem da se ovdje počelo muvat i puno ljudi koji ne žele dobro navijačima i ubaćeni su provokatori, možda čak i panduri. Ali okej, imamo i mi svoje krtice... :kava:

:s:top::kava:

WOODOO CHILE
12.06.2010., 20:00
Spile je dobar momak,pravi navijač,i masu puta je pokazao i da je normalan i korektan čovjek...upisi na forumu su druga stvar,ali gledajmo da je to samo razbiriga...a uvjeren sam da je u duši Torca...:grli:

di3
13.06.2010., 10:33
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/12/0067006.html

Evo vidite, nije usko vezano uz temu, ali je vezano uz naš mentalitet, pa 400000 potpisa je trebalo bit skupljeno u najviše 2 dana, jer u državnoj upravi je zaposleno 65000 ljudi i to je "njihova borba", ali ovo je i pitanje otpora vladajućima pa ju je expresno trebalo potpisati i onih 300000 nezaposlenih, ali i onih 73000 ljudi koji rade, a ne primaju plaću, gdje su tu još studenti koji vode neke svoje bitke i po defaultu bi trebali biti u prvim redovima... Mentalita Croato

To je to panju, pasivni smo do bola. Svi misle, kako će iz fotelje riješit svoje probleme. Al ne ide to tako lako, kako su si neki zamislili. Treba malo mrdnut dupe, i zasukat rukave.

Boreia Proasteia
13.06.2010., 10:38
Navijači imaju svoje vođe, i jedino oni nas mogu povest u bunt. :mig:



Nemamo mi više takve vođe...

Mukte Kavga
13.06.2010., 11:15
Nemamo mi više takve vođe...

Donekle točno. Vrijeme je da ih odaberemo, ili da se sami nametnu. Posebno mi u BBB.

Nije niti Hrvatska imala vođu, pa se nametnuo Tuđman. Baš čitam Ankičine memoara. Zanimljivo štivo...

Boreia Proasteia
13.06.2010., 12:07
PSG-u sva gostovanje zabranili, a kuci sledece tri utakmice igraju bez publike. Čak i protiv oksera za kup Francuske, ministar je trazio da okser igra protiv PSŽ bez publike, zato sto Okser je 150km od Pariza, i plase se da ne bude incidenata izmedu Auteuil i Bulonje. Čak i protiv Auxerre za kup Francuske, ministar je trazio da Auxerre igra protiv PSG bez publike, zato sto Auxerre je 150km od Pariza, i plaše se da ne bude incidenata izmedu Auteuil i Boulogne.

Ova tuca pre uktamice protiv marselja, je samo 3, ili 4 tuca izmedu njih (gostovanje u bordo, politicki miting u Parizu antifa vs fasisti, itd.) ovi iz bulonja im nudili par puta da se to resi na neutralnom terenu, ali ovi iz Auteuil nikad nisu hteli (grupe ATKS, Supras, i Grinta). Ova tuca prije uktamice protiv Marseillea, je samo 3, ili 4 tuca izmedu njih (gostovanje u bordo, politicki miting u Parizu antifa vs fasisti, itd..) Ovi iz Boulogne im nudili par puta da se to resi na neutralnom terenu, ali ovi iz Auteuil nikad nisu htjeli (grupe ATX supras, i Grint). Onda se nastavilo u Lil - Pariz, kad su ih ovi iz bulonje izbacili iz kaveza, opet se ultrasi Auteuil usrali, i nisu cekali ove iz Bulonja na parkingu kako je bilo dogovoreno, nego su ih cekali u kavezu izmedju pandura i redara i Onda se nastavilo u Lille - Pariz, kad su ih ovi iz Boulogne izbacili iz kaveza, opet se ultrasi Auteuil usrali, i nisu cekali ove iz Boulogne na parkingu kako je bilo dogovoreno, nego su ih cekali u kavezu izmedju pandura i redara i
zato se ovo nastavilo pre utakmice protiv Marselja. zato se ovo nastavilo prije utakmice protiv Marseillea. Da su navijaci marselja dosli na utakmicu mozda i nebi se nikad desilo ovo, ali nisu mutavi, znaju sta bi ih cekalo da su dosli posle prve utakmice u marselju. Da su navijaci Marseillea dosli na utakmicu mozda i nebi se nikad desilo ovo, ali nisu mutavi, znaju sta bi ih cekalo da su dosli poslije prve utakmice u Marseilleu. U Francuskoj se vec prica da ce panduri ugasiti navijacke grupe na Auteuilu, kao sto su ugasili Bulonje Boys-e. U Francuskoj se vec prica da ce panduri ugasiti navijacke grupe na Auteuil, kao sto su ugasili Boulogne Boys-e. Gostovanja su samo san, jos pre dve nedelje u Lensu panduri su hapsili svakog ko je iz Pariza, ko je imao dokumenta, tablice na autu, sve sto ima veze sa Parizom. Gostovanja su samo san jos prije dva tjedna u Lens panduri su hapsili svakog tko je iz Pariza, tko je imao dokumenta, tablice na autu, sve sto ima veze s Parizom.

Zabrane je dobilo150 navijaca PSG odma posle utakmice protiv marselja, i svaki dan padaju nove zabrane od tri do sest meseci, a svaki dan stižu nove. Zabrane je dobilo150 navijaca PSG odma poslije utakmice protiv Marseillea, i svaki dan padaju nove zabrane od tri do sest mjeseci, a svaki dan stižu nove. Za navijace Bulonja nema prekida, za njih su sada Auteuil protivnici broj jedan. Za navijace Boulogne nema prekida, za njih su sada Auteuil protivnici broj jedan. Juce se pricalo da se ugasila i grupa Brigade sud Nice zbog ove represije. Juce se pricalo da se ugasila i grupa Brigade sud Nice zbog ove represije. Kod PSG-a ni grupa Lutece Falco ne ide vise na stadion. Kod PSG-a ni grupa Lutèce Falco ne ide vise na stadion.



danas je ministar unutarnjih poslova ukinuo 5 navijacke skupine i dvije podskupine Kop Boulogne.
grupe Supras, Grinta, Autenthiks, Brigade Sud Nice, i Cosa Nostra Lyon ne postoje vise. grupe supras, Grint, Autenthiks, Brigade Sud Nice, i Cosa Nostra Lyon ne postoje vise.

svima je zabranjeno od pandura do nose majice gde pise ime grupe, ili bilo koji rekvizit (salovi, itd ...) svima je zabranjeno od pandura do nose majice gdje pise ime grupe ili bilo koji rekvizit (salovi, itd. ...)
nemaju pravo da idu organizovano na utakmice, niti da kace bilo koju zastavu gde pise ime grupe, ili njihov simbol. nemaju pravo ići organizirano na utakmice, niti da kace bilo koju zastavu gdje pise ime grupe ili njihov simbol.
ukinuli su i dve podgrupe bulonja, ali njima jedino preti zabrana stadiona, posto nisu bili organizovana grupa ... ukinuli su i dvije podgrupe Boulogne, ali njima jedino prijeti zabrana stadiona, posto nisu bili organizirana grupa ...
Lutece Falco jos uvek su se povukli sa tribine, i neverujem da ce se vratiti u onom fazonu kao ranije, nego ce se grupa unikuti sama, i likovi ce ici na stadionu samo sa prvom ekipom. Lutèce Falco jos uvijek su se povukli sa tribine, i neverujem da ce se vratiti u onom fazonu kao ranije, nego ce se grupa unikuti sama, i likovi ce ici na stadionu samo s prvom ekipom.


zvanicno grupa Lutèce Falco se ugasila juce u 85mn

Izvor, da, srpska tribina...

Zagreb=Paris?

način_života
13.06.2010., 14:45
>>> Prijedlog novog zakona

Članak 34.A
Osobi za koju postoje saznanja da se već ranije protupravno ponašala za vrijeme dolaska, održavanja ili odlaska s nekog športskog natjecanja prekršajni sud na prijedlog policijske uprave nadležne za mjesto održavanja športskog natjecanja ili policijske uprave nadležne za područje na kome se nalazi prebivalište takve osobe može izreći zabranu prisustvovanja određenom športskom natjecanju ili zabranu prisustvovanja športskim natjecanjima za vrijeme koje ne može biti kraće od šest mjeseci niti duže od godinu dana.

OBRAZLOŽENJE POJEDINAČNIH ODREDABA:
-U Zakon se dodaje članak 34.a kojim se daje mogućnost policiji da na temelju prikupljenih saznanja o prijašnjem protupravnom ponašanju pojedinih osoba, predlaže sudu izricanje zabrane prisustvovanja određenom športskom natjecanju u Republici Hrvatskoj i inozemstvu. Navedeno se također odnosi i na saznanja o protupravnim ponašanjima u inozemstvu te se na ovaj način obuhvaćaju i ta protupravna ponašanja navijača, bez obzira da li je protiv njih u inozemstvu vođen bilo kakav postupak.Zabrana se izriče na vremenski period od šest mjeseci do jedne godine.

droga24/7
13.06.2010., 15:18
u prijevodu ce moci bilo koga i bilo kad privest i stisnut mu zabranu..po krinkom da imaju saznanja..:kava: :flop:

način_života
13.06.2010., 17:34
Tako sam i ja shvatio. Ogromne ovlasti. Idemo dalje, mislim da se sljedećom dolje navedenom odredbom otvaraju vrata numeriranju stolica:

Protupravnim ponašanjem smatra se:
- boravak i zadržavanje na mjestu u gledateljskom prostoru za koje se ne posjeduje ulaznica ili odgovarajuća isprava izdana od strane organizatora

Boreia Proasteia
13.06.2010., 18:03
To su već djelomično radilo...prošle sezone su par puta zaštitari osobno šetali i upozoravali da ne smijemo stajati na stepenicama nego pored stolaca, a na stadionu 500 ljudi...:lol:

A ove godine će organizacijski otići korak više, pa će uz osobno priopćenje da ne smijemo stajati ni na stepenicama ni pored stolaca reći i da moramo sjesti...:D

cantona007
13.06.2010., 19:24
>>> Prijedlog novog zakona

Članak 34.A
Osobi za koju postoje saznanja da se već ranije protupravno ponašala za vrijeme dolaska, održavanja ili odlaska s nekog športskog natjecanja prekršajni sud na prijedlog policijske uprave nadležne za mjesto održavanja športskog natjecanja ili policijske uprave nadležne za područje na kome se nalazi prebivalište takve osobe može izreći zabranu prisustvovanja određenom športskom natjecanju ili zabranu prisustvovanja športskim natjecanjima za vrijeme koje ne može biti kraće od šest mjeseci niti duže od godinu dana.

OBRAZLOŽENJE POJEDINAČNIH ODREDABA:
-U Zakon se dodaje članak 34.a kojim se daje mogućnost policiji da na temelju prikupljenih saznanja o prijašnjem protupravnom ponašanju pojedinih osoba, predlaže sudu izricanje zabrane prisustvovanja određenom športskom natjecanju u Republici Hrvatskoj i inozemstvu. Navedeno se također odnosi i na saznanja o protupravnim ponašanjima u inozemstvu te se na ovaj način obuhvaćaju i ta protupravna ponašanja navijača, bez obzira da li je protiv njih u inozemstvu vođen bilo kakav postupak.Zabrana se izriče na vremenski period od šest mjeseci do jedne godine.



Otkud si ovo uzeo? Može neki link...

_panj_
13.06.2010., 19:30
Otkud si ovo uzeo? Može neki link...

http://wmd.hr/zakoni-narodne-novine/detaljnije/zakon-o-sprjeavanju-nereda-na-portskim-natjecanjima/

coopy
13.06.2010., 19:55
Mislim da je numeriranje stolica najvece sranje koje postoji,odredjivanje gdje ce ko sjest,samo zato da se razbije grupa koja navija,al nije Maksimir Dom Sportova...

Volim_ZMa
13.06.2010., 20:13
malo mi je čudnio da na kraju piše Zlatko Tomčić.....

Brijem da je to stari Zakon, jer je meni i još nekima zabrana bila izrečana na temelju tog članka, a iz razgovora sam kasnije čuo da se to mijenjalo.

A ako je točno, nema veze, počet ćemo mi tužbe protiv redara, organizatora i ostalog.... jedino tako se može boriti, njihovim oružjem

odbij seal
13.06.2010., 23:41
ovo mi je najdraža tema :cerek:

Uvijek spreman
14.06.2010., 00:55
malo mi je čudnio da na kraju piše Zlatko Tomčić.....

Brijem da je to stari Zakon, jer je meni i još nekima zabrana bila izrečana na temelju tog članka, a iz razgovora sam kasnije čuo da se to mijenjalo.

A ako je točno, nema veze, počet ćemo mi tužbe protiv redara, organizatora i ostalog.... jedino tako se može boriti, njihovim oružjem

http://www.mup.hr/main.aspx?id=149#zakon09

ZAKON

O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O SPRJEČAVANJU NEREDA NA ŠPORTSKIM NATJECANJIMA

Zagreb, 27. ožujka 2009.

HRVATSKI SABOR

Predsjednik
Hrvatskoga sabora
Luka Bebić, v. r.

:mig:

Volim_ZMa
14.06.2010., 07:29
pa iz ovoga se vidi da se članak o saznanjima briše...

način_života
14.06.2010., 08:26
Uživajte...

http://premier.vlada.hr/hr/content/download/134132/1941580/file/60%20-%202.pdf

Volim_ZMa
14.06.2010., 08:34
Uživajte...

http://premier.vlada.hr/hr/content/download/134132/1941580/file/60%20-%202.pdf

znači ipak vraćaju saznanja.... samo mi nije jasno po kojem će se to ključu donositi... lupe ti to i kaj onda..... nemreš dva puta za isto djelo biti kažnjen... treba nać stvari u Zakonu što se tiće organizatora i redarske službe, i onda navijačke Udruge samo po tome lupat....

mucek72
14.06.2010., 09:01
ljudi moji, pročitajte malo bolje ovaj najnoviji prijedlog:eek:

odgovorno mogu reći da ako to prodje, gašenje navijačkog pokreta u hrvata je u roku pola godine:confused:

Endsieg
14.06.2010., 11:10
Donekle točno. Vrijeme je da ih odaberemo, ili da se sami nametnu. Posebno mi u BBB. ...


A kog bi ti za vodju molim te :eek:

casualRi
14.06.2010., 11:30
Kad bi se ovaj prijedlog novog zakona striktno provodio, 70% ljudi sa naših tribina više nebi moglo na utakmice... Toplo se nadam da se neće striktno provodit kao ni jedan drugi zakon :eek:

mucek72
14.06.2010., 11:34
Kad bi se ovaj prijedlog novog zakona striktno provodio, 70% ljudi sa naših tribina više nebi moglo na utakmice... Toplo se nadam da se neće striktno provodit kao ni jedan drugi zakon :eek:

apartheid je mala beba za ovo diskriminirajuće govno

reafer man
14.06.2010., 12:14
A kog bi ti za vodju molim te :eek:

koliko sam vidia po novom zakonu vođa je najeba...

Endsieg
14.06.2010., 12:32
koliko sam vidia po novom zakonu vođa je najeba...

o tome i pricam....kakav vodja....

papillon
16.06.2010., 13:54
http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=34088

- propisivanje novog oblika protupravnog ponašanja – maskiranja,
- uvoðenje nulte tolerancije na alkoholiziranost posjetitelja športskih natjecanja,
- zabrana prodaje alkoholnih piæa na prostoru športskog objekta,
- davanje moguænosti policiji da zabrani održavanje športskog natjecanja ukoliko športski objekt nije opremljen prema odredbama ovog Zakona,
- obveza organizatora za prekidanje športskog natjecanja kada je došlo do protupravnog ponašanja u veæem obimu bez uvjeta ugroze sigurnosti,
- uvoðenje u Zakon kaznenih djela na naèin da su neki do sada propisani teži oblici protupravnih ponašanja sada opisani kao kazneno djelo,
- uvoðenje zabrane prisustvovanja športskom natjecanju na temelju saznanja o ranijem protupravnom ponašanju, pa i onom poèinjenom u inozemstvu,
- obvezna predaja putne isprave uz postojeæu zaštitnu mjeru zabrane odlaska na športska natjecanja u inozemstvu,
- poveæanje novèanih i kazni zatvora,

casual_firm
16.06.2010., 14:02
pa-pa

cleaner
16.06.2010., 14:02
http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=34088

- propisivanje novog oblika protupravnog ponašanja – maskiranja,- uvoðenje nulte tolerancije na alkoholiziranost posjetitelja športskih natjecanja,
- zabrana prodaje alkoholnih piæa na prostoru športskog objekta,
- davanje moguænosti policiji da zabrani održavanje športskog natjecanja ukoliko športski objekt nije opremljen prema odredbama ovog Zakona,
- obveza organizatora za prekidanje športskog natjecanja kada je došlo do protupravnog ponašanja u veæem obimu bez uvjeta ugroze sigurnosti,
- uvoðenje u Zakon kaznenih djela na naèin da su neki do sada propisani teži oblici protupravnih ponašanja sada opisani kao kazneno djelo,
- uvoðenje zabrane prisustvovanja športskom natjecanju na temelju saznanja o ranijem protupravnom ponašanju, pa i onom poèinjenom u inozemstvu,
- obvezna predaja putne isprave uz postojeæu zaštitnu mjeru zabrane odlaska na športska natjecanja u inozemstvu,
- poveæanje novèanih i kazni zatvora,

90% stadiona nije tehnički opremljeno, ne znam koji stadion još ima praćenje sigurnosnim kamerama osim Maksimira...

- ovo ostalo ništa novo, samo još više postroženo, jedino je zajeb, kaj sad onaj tko ima zabranu u hrvatskoj, ne bu mogao ni na europske tekme..
- Maskiranje..u kojem smislu?!

Zgmarac
16.06.2010., 14:03
Znači nemre se više ni pivica prije tekme popit...

casual_firm
16.06.2010., 14:05
nemrem s kapom? vunenom, šiltericom, klobukom, šeširom, Sombrerom, zidarskom od papira...

lasta
16.06.2010., 14:09
90% stadiona nije tehnički opremljeno, ne znam koji stadion još ima praćenje sigurnosnim kamerama osim Maksimira...

- ovo ostalo ništa novo, samo još više postroženo, jedino je zajeb, kaj sad onaj tko ima zabranu u hrvatskoj, ne bu mogao ni na europske tekme..
- Maskiranje..u kojem smislu?!

to...

...i ovo zabranjivanje ak nekaj zajebeš vani

mucek72
16.06.2010., 14:09
evo najveselijih stavki:

- propisivanje novog oblika protupravnog ponašanja – maskiranja,
-mogućnost da policija uhvati i procesuira svakog ko im se ne svidja ili im je na piku od prije...dovoljno je imati kapu na glavi, kapuljaču jel kiša pada ili nešto slično
- uvođenje nulte tolerancije na alkoholiziranost posjetitelja športskih natjecanja,
- puhanje na ulazu, sa o.o1% alkohola si protupravan i ideš na hladjenje, za veće promile dobiješ i zabranu...ko ce potegnut na gostovanje od 300-400km i ne popit ni jednu pivu??? o domacim tekmama da ne pricam
- uvođenje zabrane prisustvovanja športskom natjecanju na temelju saznanja o ranijem protupravnom ponašanju, pa i onom počinjenom u inozemstvu,
ovo je vrh vrhova, ovo pada na ustavnom sudu 100%...teoretski policija prvog dana stupanja zakona na snagu može sudovima predložiti propisivanje zabrane za sve ikada privedene, evidentirane ili "za koje imaju saznanja" (čitaj znaju ili misle da su tranu a nisu ih nikada ulovili)...sjeverna koreja je goli kurac za ovo
- obvezna predaja putne isprave uz postojeću zaštitnu mjeru zabrane odlaska na športska natjecanja u inozemstvu,
-npr. igra se prijateljska tekma u australiji, imaš zabranu za inozemstvo...moraš se javiti pola sata prije početka tekme u stanicu...a putovnicu svejedno predati 7 dana prije??? tih 7 dana nema shopinga u grazu, nema turistickog putovanja u italiju kojeg si možda uplatio prije tri mjeseca dok nisi mogao znati da ce tvoj klub u australiju, nema odlaska u madjarsku po lijek za roditelja/dijete/frenda...još nekaj na temu putovnica...tvoj klub je na pripremama u turskoj 20 dana...igra tekme svakih 5 dana..."7 dana prije" se preklapaju...rodjo, bez putovnice si više od mjesec dana u komadu...

i tak, ključ u bravu...:eek:

cleaner
16.06.2010., 14:17
evo najveselijih stavki:

- propisivanje novog oblika protupravnog ponašanja – maskiranja,
-mogućnost da policija uhvati i procesuira svakog ko im s enen svidja ili im je na piku...dovoljno je imati kapu na glavi, kapuljaču jel kiša pada ili nešto slično
- uvođenje nulte tolerancije na alkoholiziranost posjetitelja športskih natjecanja,
- puhanje na ulazu, sa o.o1% alkohola si protupravan i ideš na hladjenje, za veće promile dobiješ i zabranu...ko ce potegnut na gostovanje od 300-400km i ne popit ni jednu pivu??? o domacim tekmama da ne pricam
- uvođenje zabrane prisustvovanja športskom natjecanju na temelju saznanja o ranijem protupravnom ponašanju, pa i onom počinjenom u inozemstvu,
ovo je vrh vrhova, ovo pada na ustavnom sudu 100%...teoretski policija prvog dana stupanja zakona na snagu može sudovima predložiti propisivanje zabrane za sve ikada privedene, evidentirane ili "za koje imaju saznanja" (čitaj znaju ili misle da su tranu a nisu ih nikada ulovili)...sjeverna koreja je goli kurac za ovo
- obvezna predaja putne isprave uz postojeću zaštitnu mjeru zabrane odlaska na športska natjecanja u inozemstvu,
-npr. igra se prijateljska tekma u australiji, imaš zabranu za inozemstvo...moraš se javiti pola sata prije početka tekme u stanicu...a putovnicu svejedno predati 7 dana prije??? tih 7 dana nema shopinga u grazu, nema turistickog putovanja u sloveniju kojeg si možda uplatio prije tri mjeseca dok nisi mogao znati da ce tvoj klub u australiju, nema odlaska u breganu po lijek za roditelja/dijete/frenda

i tak...:eek:

To je kršenje ljudskih prava! Vjerojatno kako su bolesni, smatrat će sve tekme pod to, od prijateljskih, službenih, repka i klub! :mad:

WOODOO CHILE
16.06.2010., 14:47
Nema nikakve šanse da to zaživi u ovom obliku.Moje skromno mišljenje.

mucek72
16.06.2010., 14:58
Nema nikakve šanse da to zaživi u ovom obliku.Moje skromno mišljenje.

ne kužim zakaj tak misliš? ako prodje u saboru onda je to to, već do početka novog prvenstva...ako ne i prije...

kaj misliš tko je te prijedloge napisao? MUP, odjel za suzbijanje navijačkih nereda ili kak se već zove...a isti ti će to i provoditi, pa nisu sami sebi napisali zakon bez veze...

da si se samo jednom morao javiti u murju kad je hajduk igrao npr. prijateljsku u umagu, u 13h na radni dan, znao bi o čemu pričam

mene recimo jako zanima što će npr. KHl Medvešcak reći na zabranu točenja alkohola? ili lokalni birtaš naslonjen na svlačionice nekog 4-ligaša? a o ložama u areni, platinium šatoru na slejmenu i sličnim orgijama da ne pričam

WOODOO CHILE
16.06.2010., 15:02
Ma jednostavno sam uvjeren u to,ne mogu to drugačije objasniti...

mucek72
16.06.2010., 15:05
Ma jednostavno sam uvjeren u to,ne mogu to drugačije objasniti...

ako aktivno i redovito ideš na tekme onda promijeni uvjerenje, vjeruj mi...lakše češ podnjeti kad te sjebu negdje na poljima 1HNL...krivog ili ne...

Forever Defiant
16.06.2010., 17:51
o tome i pricam....kakav vodja....

Pretpostavljam da će pod vođom ili organizatorom, kako je navedeno u prijedlogu zakona, najebat vođa puta, ili čak predsjedništvo udruga navijača koje su organizirale prijevoz na utakmicu.

Mukte Kavga
16.06.2010., 18:34
Nitko još niš ne kuži. Opet su svi nojevi... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Al nema veze jebat ćemo im majku vuvuzelama, valjda one neće uć u Zakon.:D:D:D

govnjur
16.06.2010., 19:02
Pretpostavljam da će pod vođom ili organizatorom, kako je navedeno u prijedlogu zakona, najebat vođa puta, ili čak predsjedništvo udruga navijača koje su organizirale prijevoz na utakmicu.

nista lakse,ukinit klubove navijaca,ukinit voditelje navijanja,ukinit podgrupe i svako drugo isticanje.pa nije to neka sad strasna prilagodba...pamet u glavu,ugasit ce oni kura,ca ne navijacki pokret

vidim neki kukaju zabranit ce ove barjake,one barjake,poruke,koreografije.koga boli kurac? necemo ih koristit,sustina je i bez njih uvik ista,mi smo tu da podrzimo klub i dok ne naprave zakon sa stavkom "zabranjuje se podrska klubu",mi cemo uvik postojat.i bit jednako ekstremni,organizirani i spremni na revolt.

a samo to oni zele ukinit,a nikako da svate da sve mogu,al to nikad nece moc.

ukratko,pamet u glavu i idemo dalje

više li nego la
16.06.2010., 19:16
Dokle god javnost ima mišljenje o navijačima da su to sve kriminalci, nas će tretirati kako im se prohtje. Naravno da nismo bubice, ali uz pravnu borbu, našu koliku-toliku šansu vidim i u konstantnoj borbi da javnosti prikažemo da ono što nas očekuje i u biti sve ono što se do sad vršilo nad nama prelazi svaku granicu.
Zar je normalno da policija privodi i kažnjava nasumce odabrane navijače čisto iz potrebe da ispune neku normu koju im je zadao nadređeni?
Gdje je tu razmjernost kazne za počinjeno djelo, a da ne govorim o kršenju naših temeljnih prava - slobode. Takve stvari moraju izaći u javnost koliko god to puta bilo potrebno dok se ne dogodi jedan mali klik u glavi naših sugrađana "vidiš ti šta rade njima a sutra bi to mogli i nama"... iako nisam optimističan, ali šta nam drugo preostaje. Moramo se boriti za ono što nam pripada.

_panj_
16.06.2010., 20:46
Ima kolega Kavga pravo, vuvuzele treba nabavit i onda udri 130 decibela, ima da im jebemo majčicu, al bi nam ih oduzimali na ulazu, moš s njom okinut murjaka u piksu, opasno je to oružje...

odbij seal
16.06.2010., 21:51
je ,samo gadno bi bilo da murija uzme vuvuzele u svoje ruke i potiraju i onih nekoliko tisuća gledatelja/navijača sa stadiona :D taj teror jedino kmice mogu podnit :D

Z G
16.06.2010., 22:29
Čitam malo i ovaj novi zakon je rigorozan i stvarno daje organima reda ovlasti do neba... al kak oni mogu BBB, Torcu il bilo koje druge navijače "ugasit". Jedino da zabrane ljudima ić na tekme (mislim na to da se sve utakmice igraju pred praznim tribinama, znači nemoguće, tj. to znači ukidanje nogometa), jer dok god bumo išli na stadione nema zakona jačeg od nas.
Bolje sprijčit nego lječit, pravno sam jako slab, al mislim da bi trebalo neku tužbu, tj. žalbu dat da se krše ljudska prava... da se zakon izmjeni, prilagodi itd. A ak se s tim niš ne uspije onda ne smijemo pokleknut nego ić jače no ikad. Borili bumo se na ulicama, na stadiona jer dok je nogometa, u mom slučaju dok je Dinama mene se rješili ne budu. A vjerujem da ljudi koji budu išli do kraja ima u svakoj grupi.

Mukte Kavga
16.06.2010., 23:50
Čitam malo i ovaj novi zakon je rigorozan i stvarno daje organima reda ovlasti do neba... al kak oni mogu BBB, Torcu il bilo koje druge navijače "ugasit". Jedino da zabrane ljudima ić na tekme (mislim na to da se sve utakmice igraju pred praznim tribinama, znači nemoguće, tj. to znači ukidanje nogometa), jer dok god bumo išli na stadione nema zakona jačeg od nas.
Bolje sprijčit nego lječit, pravno sam jako slab, al mislim da bi trebalo neku tužbu, tj. žalbu dat da se krše ljudska prava... da se zakon izmjeni, prilagodi itd. A ak se s tim niš ne uspije onda ne smijemo pokleknut nego ić jače no ikad. Borili bumo se na ulicama, na stadiona jer dok je nogometa, u mom slučaju dok je Dinama mene se rješili ne budu. A vjerujem da ljudi koji budu išli do kraja ima u svakoj grupi.

Ma da. Tko bi se samo toga sjetio. :ne zna::rolleyes:

odbij seal
17.06.2010., 00:00
Ma da. Tko bi se samo toga sjetio. :ne zna::rolleyes:

:D ,ma mislija je na nekoliko tisuča ,a ne one sa zabranama ,mada mi se pari da če se zabrane brojat na tisuće :rofl: ,Đurđa je Chavez :D

huhuhu
17.06.2010., 05:04
...:E:E:E

carrera_verde
17.06.2010., 15:25
ja sam skroz za to da se uzvrati udarac vuvuzelama...

Mukte Kavga
17.06.2010., 15:34
ja sam skroz za to da se uzvrati udarac vuvuzelama...

Pa nije to bila zajebancija.

Rekli su da ne smiju baklje jer ne daju FIFA i UEFA.

Ali ako FIFA dozvoljava vuvuzele na SP, tko ih onda smije zabranit na livadama i bauštelama HNL-a? :ne zna:

Boreia Proasteia
17.06.2010., 16:03
Ma daj, kakav smo debilan narod i da dofuramo te vuvuzele, poslije utakmice bi se svi mediji divili pravoj sportskoj "atmosferi i navijanju"... Dovoljno je šta na RK Zagrebu udaranje onim plastičnim kurcima nazivaju "sportsko i kulturno navijanje"

simpatizer
17.06.2010., 16:57
radije zabrana nego vuvuzela...bar mrvica dostojanstva, a i sluha:D:D

supporter
17.06.2010., 18:19
Pa nije to bila zajebancija.

Rekli su da ne smiju baklje jer ne daju FIFA i UEFA.

Ali ako FIFA dozvoljava vuvuzele na SP, tko ih onda smije zabranit na livadama i bauštelama HNL-a? :ne zna:
možda skombinirat vuvuzele s plastičnim urcima, uz pokoji bubanj :)

044
17.06.2010., 19:21
U vuvuzelu stane dve kile trotila. :usama:

_panj_
17.06.2010., 19:22
vuvuzelu u pak Dinamo prvak

casual_firm
17.06.2010., 19:29
http://img526.imageshack.us/img526/5339/img00048201006161856.jpg (http://img526.imageshack.us/i/img00048201006161856.jpg/)


:kava:

doktor-struke
20.06.2010., 14:41
Nista drugo ni ne zasluzujemo nego da se ugasi navijački pokret kada jedino ko je reagirao na policijsku pretjeranu upotrebu sile su bili pederi.

http://www.jutarnji.hr/policajac-koji-je-udario-napadaca-na-gay-pride-suspendiran/840631/

Mukte Kavga
20.06.2010., 15:00
Nista drugo ni ne zasluzujemo nego da se ugasi navijački pokret kada jedino ko je reagirao na policijsku pretjeranu upotrebu sile su bili pederi.

http://www.jutarnji.hr/policajac-koji-je-udario-napadaca-na-gay-pride-suspendiran/840631/

Gay pride je očito mjesto gdje se policija mora ponašati po pravilima struke. Tako u Hrvatskoj imamo mjesta gdje vrijedi zakon, Ustav i stega, a imamo i mjesta gdje to ne vrijedi, pa se policiju pusti da mlati sve redom i sadistički muči na najstrašnije načine, i sve to bez da snosi ikakve posljedice...

U 25 godina promijenila su se 3 režima, jedan totalitaran, jedan autokratski i jedan kvazidemokratski, a ustvari se nije promijenilo ništa... :bljak:

Dečko iz pederske udruge reagirao je mudro i pametno, izjava mu je na mjestu. Znaju oni što rade... Za razliku od nas. :mig:

stariplac
20.06.2010., 18:09
Najbolje da navijači angažiraju pedere ka odvjetnike.
Pederi ovo pederi ono.
:bara:

Ubij pedere,Srbe,Balije,ljevičare i ostale.

Hrvatska Hrvatima.

govnjur
20.06.2010., 18:27
slazem se, al prvenstveno ubij agente medju nama

pantagana1950
21.06.2010., 00:45
http://www.youtube.com/watch?v=3_fX45I9P7g

ma vidi smradova:mad::mad::mad:

cleaner
21.06.2010., 12:29
http://www.youtube.com/watch?v=3_fX45I9P7g

ma vidi smradova:mad::mad::mad:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/video-udarac-nogom-je-manifestacija-primitivizma.html#comment

Ajde da netko popljuje te drotove..:top:

_panj_
21.06.2010., 13:08
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/video-udarac-nogom-je-manifestacija-primitivizma.html#comment

Ajde da netko popljuje te drotove..:top:

A udarci 01.05. nisu bili manifestacija primitivizma nego manifestacija borbe protiv sotona na tribinama, nabijem ih sve skupa nakurac

Mutke Kavga
22.06.2010., 11:34
Pa nije to bila zajebancija.

Rekli su da ne smiju baklje jer ne daju FIFA i UEFA.

Ali ako FIFA dozvoljava vuvuzele na SP, tko ih onda smije zabranit na livadama i bauštelama HNL-a? :ne zna:

dozvoljene su jer su dio kulture tog naroda. Isto kao što je pirotehnika dio naše kulture, pale se po krizmama, svadbama, sprovodima:D, itd.

_panj_
22.06.2010., 12:37
dozvoljene su jer su dio kulture tog naroda. Isto kao što je pirotehnika dio naše kulture, pale se po krizmama, svadbama, sprovodima:D, itd.

Nisu, nemaju nikakve veze s Afrikom, informiraj se :mig:

Pilsner Urquell
22.06.2010., 12:43
A udarci 01.05. nisu bili manifestacija primitivizma nego manifestacija borbe protiv sotona na tribinama, nabijem ih sve skupa
nakurac

to sam i ja komentiral dok sam videl da se sad svi bune protiv murije, jednostavno nas ljudi ne vole :ne zna:

_panj_
22.06.2010., 12:51
to sam i ja komentiral dok sam videl da se sad svi bune protiv murije, jednostavno nas ljudi ne vole :ne zna:

I imaju pravo, još puno, puno vremena će proć dok se spere sva ljaga, a nemre se reć da si nismo sami krivi :mig: Uskoro kreću vrlo "stresne" pripreme u Austriji. Jedina nam je nada da se stariji ugledaju na R. (:s) i uvedu reda kako je on to napravio protiv Kopra, inače nas nebude brinuo broj ulaznica koje bumo dobili za Kopar away, jako puno ljudi nebu izašlo iz države da se na trepavice postave...

Mukte Kavga
22.06.2010., 22:32
to sam i ja komentiral dok sam videl da se sad svi bune protiv murije, jednostavno nas ljudi ne vole :ne zna:

Ljudi su ovce, sad su čuli da je drot odmah suspendiran i svi su uvjereni u njegovu krivicu.

Jebeni kmetovski mentalitet... :bljak:

reafer man
23.06.2010., 08:27
ja pljucan na drotove i na ovog jadnika sta je dobija nogu u glavu...

mislim momak je tia nekog ozljedit(i to se pepeljarom u glavu moze nekog gadno ozljedit) a nije spreman i sam bit ozljeđen!mogu mislit sta je sve u stanici reka i tako nema budučnosti gejmrzitelja!

e i bajdvej nadam se da ovo nema apsolutno nikakve veze sa navijackim pokretom pogotove ne sa njegovom budučnošću...ako ima lose nam se pise!

reafer man
23.06.2010., 08:32
to sam i ja komentiral dok sam videl da se sad svi bune protiv murije, jednostavno nas ljudi ne vole :ne zna:


ma nije toliko da nas ljudi nevole, nego jednostavno vlasti sluzimo ka instrument za mazanje ociju i skrivanje drugih vecih problema!bas bi zanimljivo bilo napravit experiment pa godinu dana ugasit apsolutno sve navijacke aktivnosti(ukljucujuci i odlaske na utakmice) pa da vidimo za koju ce se veliku prijetnju hrvatskoj demokraciji onda vatat.
ugasimo sami sebe i stvorimo im velike probleme!!!

Mukte Kavga
26.06.2010., 08:28
Oni bi navijačima radi prekršajnih djela oduzimali putovnice, a vidi ovo. :eek::eek::eek:

http://www.24sata.hr/news/zagreb-kalinic-je-usao-u-policiju-i-dobio-putovnicu/179217/

stiv_mekrajan
27.06.2010., 16:49
Jebote nemojte pravit sranja, navijajte kak treba, nosite šalove, dresove, barjake, skupite se i nema frke!

navijač
28.06.2010., 13:36
Jebote nemojte pravit sranja, navijajte kak treba, nosite šalove, dresove, barjake, skupite se i nema frke!

a ti nemoj pricat gluposti

di3
28.06.2010., 20:49
Gay pride je očito mjesto gdje se policija mora ponašati po pravilima struke. Tako u Hrvatskoj imamo mjesta gdje vrijedi zakon, Ustav i stega, a imamo i mjesta gdje to ne vrijedi, pa se policiju pusti da mlati sve redom i sadistički muči na najstrašnije načine, i sve to bez da snosi ikakve posljedice...

U 25 godina promijenila su se 3 režima, jedan totalitaran, jedan autokratski i jedan kvazidemokratski, a ustvari se nije promijenilo ništa... :bljak:

Dečko iz pederske udruge reagirao je mudro i pametno, izjava mu je na mjestu. Znaju oni što rade... Za razliku od nas. :mig:


Promijenilo se to, da sad glumimo europejce i antifašiste iako imamo fašiste na svakom koraku. Samo je razlika u tome, što današnji fašisti ne nose slovo u na glavi. Već sjede u saboru, i tobože uvode red u državu. A kako ga uvode, vidimo po ovom "novom zakonu" koji nam spremaju. Poserem se ja na ovu državu i narod, jer smo blago rečeno glupi ko kurac. Toliko se busamo u prsa s nekim stvarima, a kad malo pogledaš tko do bilo čega drži danas? Svi se skrivaju ko zadnje pičke, zaboli njih kurac za borbu protiv nepravde. Još će na kraju pederi postat borci za pravdu, u ovoj vukojebini zvanoj HRvatska. Sramota je na što je ova država spala, 1000 godina se prilagođavamo drugima al se ne prilagođavamo sami sebi. Tobože su svi puni tolerancije, a jebu te na poslu jebu te doma jebu te gdje god se pojaviš u zdrav mozak. I onda se još imaju obraza čudit, što dio ljudi pobaca baklje u teren ili što se potuče u nekoj vukojebini. Ma mi smo licemjerno društvo oduvijek, tu je naš problem. Svi su sveci, a nitko u crkvu ne ide. Tako i ovaj zakon, čisti fašizam i diskrimacija ljudskih prava u državi koja ima namjeru postat članicom EU. Al to nas ne treba čudit, pošto i u članicama EU caruju diskriminacije svih mogućih oblika. A izgleda da su upravo navijači, najbolji pokusni kunići državnih organa i dobar izgovor za svaki veći problem. Kad se nešto krupno dogodi, obavezno se pozornost mora skrenut na problem huliganizma. Tako to ide danas, veći je problem upaljena baklja i par polomljenih stolica i glava od nesposobnosti banskih dvora i pantovčaka. Al kad narod nema ništa protiv toga, nek se ništa ne mijenja. Samo se nadam da ćemo i mi napravit neki referendum, pa da se i mi izborimo za svoja prava koja nam jamči ustav kojeg ova stoka očito želi primjenit samo kad su oni u pitanju. 'Jedan zakon za njih, drugi za nas. '

di3
28.06.2010., 20:55
Oni bi navijačima radi prekršajnih djela oduzimali putovnice, a vidi ovo. :eek::eek::eek:

http://www.24sata.hr/news/zagreb-kalinic-je-usao-u-policiju-i-dobio-putovnicu/179217/

Bitno da se srbo četnicima ne oduzimaju putovnice, da mirno žive pokraj "lijepog plavog dunava". Da sretko jocić, ima hrvatsko državljanstvo da većina njihovog krim miljea najnormalnije šeće po hrvatskoj al treba navijače dovest u red. Problem je što svatko zakone može okrenut i provodit, kako njemu paše. Birokracija i fašizam u ovoj državi su jači nego ikad, samo što je narod glup pa misli kako su to trenutna događanja kako će sutra bit bolje a bit će sve gore i gore. Prvenstveno zato, što ništa ne poduzimamo. Baš me zanima kako će završit ovaj referendum za radnička prava, i sam sam ga podržo i stavio potpis. Al volio bi kad bi tako nešto i mi mogli organizirat u ime svojih prava, al čisto sumnjam jer nemamo takvu brojnost i podršku javnosti kao sindikati tako da smo osuđeni na propast odnosno onako kako nam guzonje sudbinu skroje. Nema veze, ne treba kukat treba se borit do kraja pa šta bilo da bilo.

A.U.
28.06.2010., 22:26
'Jedan zakon za njih, drugi za nas. '

http://www.youtube.com/watch?v=CI0EbuXOOHE

"Go to football, throw a brick,
Get no mercy, months in nick
Riot in the ghetto, red alert,
Guilty free, innocent hurt

We've been warned of rivers of blood
See the trickle before the flood
Pretend nothing happened, make no fuss
One law for them, One for us" :kava:

Jolteon
28.06.2010., 23:16
a ti nemoj pricat gluposti

svašta dečko priča a ovo čak nije loše ni reko

Mukte Kavga
29.06.2010., 09:14
Hvala Wanabesu za ovaj link, to je put kojim moramo krenut:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/england/manchester/10412281.stm

A i oni su prije suda na sve upozorili jednu udrugu za ljudska prava:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/staffordshire/7828033.stm

U zadnje vrijeme se i kod našeg sudstva vide pozitivni pomaci. Naši su dobili neke tužbe, a neke koje je dobila policija su s županijskog vraćene na općinski i tako...

Samo je problem da ljudi ne tuže. Da je više tužbi, prije bi se izborili za neka prava...

prof. Ivanković
29.06.2010., 09:26
Nitko još niš ne kuži. Opet su svi nojevi... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Al nema veze jebat ćemo im majku vuvuzelama, valjda one neće uć u Zakon.:D:D:D

ja sam skroz za to da se uzvrati udarac vuvuzelama...

Pa nije to bila zajebancija.

Rekli su da ne smiju baklje jer ne daju FIFA i UEFA.

Ali ako FIFA dozvoljava vuvuzele na SP, tko ih onda smije zabranit na livadama i bauštelama HNL-a? :ne zna:
Ne bi htio kvarit zabavu, al vuvuzele se ne bi smjele unosit na stadione u Hrvatskoj

http://dalje.com/hr-sport/hns--na-hrvatskim-stadionima-vuvuzele-bi-bile-zabranjene/309705


Hvala ti Haeneše, odličan potez a da nisu ni znali, mislim da bi si propuco koljeno da to pvc govno moram u Hrvatskoj slušat:D

Mukte Kavga
29.06.2010., 09:37
Ne bi htio kvarit zabavu, al vuvuzele se ne bi smjele unosit na stadione u Hrvatskoj

http://dalje.com/hr-sport/hns--na-hrvatskim-stadionima-vuvuzele-bi-bile-zabranjene/309705


Hvala ti Haeneše, odličan potez a da nisu ni znali, mislim da bi si propuco koljeno da to pvc govno moram u Hrvatskoj slušat:D

Ah, nezaobilazni Cvrk. :rolleyes:

Ice_Cube
29.06.2010., 12:32
]Ne bi htio kvarit zabavu, al vuvuzele se ne bi smjele unosit na stadione u Hrvatskoj[/B]

http://dalje.com/hr-sport/hns--na-hrvatskim-stadionima-vuvuzele-bi-bile-zabranjene/309705


Hvala ti Haeneše, odličan potez a da nisu ni znali, mislim da bi si propuco koljeno da to pvc govno moram u Hrvatskoj slušat:D



http://www.youtube.com/watch?v=cAaerK9Y_Fw :ne zna:

prof. Ivanković
29.06.2010., 14:11
Ne bi htio kvarit zabavu, al vuvuzele se ne bi smjele unosit na stadione u Hrvatskoj



http://www.youtube.com/watch?v=cAaerK9Y_Fw :ne zna:

:ne zna:















:rofl:

jebemMAME
29.06.2010., 15:46
evo mogu ja pitat onako laički kako sam pročitao tu dopunu, po prirodi sam tup i nije mi ni najmanja namjera provocirat već samo da mi neko podrobnije objasni , dakle bez ljutnje
po toj dopuni odgovoran za navijanje (vođa) odgovara ovisno o prekršaju na jednu do pet godina zatvora ovisno o težini prekršaja
(od bakljade do npr. ozljeđenog policajca).....dakle gospodin sa megafonom na štangi

dakle....ovom dopunom, znači li to da će lekić godinu dana u gajbu zbog bakljade (minimalna kazna za teže nerede, prekršaje više ) :lol:

bome, gasit će se udruge i organizirani prijevozi :kava:

velim, samo pitam , nije mi najjasnije
sve u svemu žešči kurac, ovo sam samo interpretirao zakon na djelu

zg_ulice
29.06.2010., 16:00
evo mogu ja pitat onako laički kako sam pročitao tu dopunu, po prirodi sam tup i nije mi ni najmanja namjera provocirat već samo da mi neko podrobnije objasni , dakle bez ljutnje
po toj dopuni odgovoran za navijanje (vođa) odgovara ovisno o prekršaju na jednu do pet godina zatvora ovisno o težini prekršaja
(od bakljade do npr. ozljeđenog policajca).....dakle gospodin sa megafonom na štangi

dakle....ovom dopunom, znači li to da će lekić godinu dana u gajbu zbog bakljade (minimalna kazna za teže nerede, prekršaje više ) :lol:

bome, gasit će se udruge i organizirani prijevozi :kava:

velim, samo pitam , nije mi najjasnije
sve u svemu žešči kurac, ovo sam samo interpretirao zakon na djelu

ne znam..kolko sam ja skužio neće stipe u zatvor zbog bakljade,nego ako dođe do nereda,osobe za koje policija "procijeni" (:rofl:) da su vođe tog napada mogu dobit do 8 godina zatvora!
Poznavajući našu policiju, sigurno će dobro procjenjivat :kava:

Boreia Proasteia
29.06.2010., 17:24
Šta se smijete, vi ste slijedeća najslabija karika...:D

U Hrvatskoj postoji poseban odred za prepoznavanje kežul navijača, da neće biti za bakljade i nerede ,he

:lol:

sjeveroistok89
30.06.2010., 06:43
Hvala Wanabesu za ovaj link, to je put kojim moramo krenut:


Samo je problem da ljudi ne tuže. Da je više tužbi, prije bi se izborili za neka prava...

Po meni je problem jedan drugi, a što je najgore, uz malo discipline i ozbiljnosti, vrlo lako rješiv. Problem je što ogromna hrpetina ljudi ne shvaća ozbiljno kakvim su posljedicama izloženi ako netko u uniformi stavi "pik" na njih i koliko šetanje po sudu košta. Takvi nesvjesni, tijekom godine nisu u stanju odvagnut prioritete i uložit novac u svoj Klub navijača, platit članarinu, napunit fond. A u masovnom članstvu krije se potencijalno dovoljna financijska moć za borbu s državom i za spašavanje svake nevine žrtve od zatvora ili financijske propasti. Kako? Evo ovako, ja ću se poslužit primjerom Torcide, nečim što tupim nekim ljudima dvije godine ali oni tvrde da je većina ljudi neodgovorna i prema sebi i prema drugima, te da se na njihov mozak i dalekovidno gledanje ne može računat:

Zamislite 5 ili 6 tisuća članova s iskaznicom i plaćenom članarinom.
Trenutno je članarina za GODINU dana 75 kuna. To je između 400 i 500 tisuća kuna. Sitnica, ljudi plate 6 kuna mjesečno. Svi. I oni dobrostojeći i studenti i nezaposleni.
E sad... zamislimo 5000 članarina po 300 kuna na GODINU. Znam ih 30 koji bi sad skočili na mene i rekli da je to puno, puno previše. Neki će reć da su nezaposleni, neki da se studenti, neki da imaju kredite itd. A ja pouzdano znam da svatko od tih koji će reći takve nebuloze vikendom na cugu sprži tolko para, puši se, kupuju se markirane majice od 500 kuna itd. A nemaju posla, studiraju itd. A ja takve pitam - zar je puno i NEMOGUĆE dat za svoju grupu 25 kuna mjesečno i platit članarinu koja ti GARANTIRA odvjetnika kojeg će platit Klub navijača, čovjeka koji će oborit lažnu optužbu od strane policije.
Al ne...ekipi se ne plaća, ekipa će radije spičkat tu lovu na nešto drugo, a žao im je dat malo love za svoju grupu i pobrinut se za sebe i borbu. Većini se ne plaća. Al kad završe u marici često će nazvat nekog poznanika iz Kluba navijača i molit za odvjetnika i očekivat da se to riješi. Al članarinu platit neće. Zbog zasluga...

E dok je tako nema koristi pričat. Ako su ljudi magarad zaslužuju da ih se tako tretira. A može se, vrlo lako...

-Članarine povisit 4 puta, omasovit članstvo još više. Ali i ljudima precizno garantirat u kojim situacijama ih članarina štiti i koristi im, te im omogućiti uvid u to na što se svaka kuna troši.
-Uvest profesionalne standarde u prodaju rekvizita, suvenira, ozbiljno se pozabavit s tim, poboljšat to sve skupa - zasad je sve to jadno. A potencijal je jako velik...
- I naravno, nastavit s uvozom droge, oružja, plutonija i prostituki, svega onoga čime se navijačke skupine ustvari i financiraju već godinama u Hrvatskoj. I konačno progutat ponos i odat policiji gdje je skrovište Bin Ladena. Nagrada je ipak velika, dobro će doć za borbu na sudu i plaćanje odvjetnika.

don coyote
30.06.2010., 15:20
Po meni je problem jedan drugi, a što je najgore, uz malo discipline i ozbiljnosti, vrlo lako rješiv. Problem je što ogromna hrpetina ljudi ne shvaća ozbiljno kakvim su posljedicama izloženi ako netko u uniformi stavi "pik" na njih i koliko šetanje po sudu košta. Takvi nesvjesni, tijekom godine nisu u stanju odvagnut prioritete i uložit novac u svoj Klub navijača, platit članarinu, napunit fond. A u masovnom članstvu krije se potencijalno dovoljna financijska moć za borbu s državom i za spašavanje svake nevine žrtve od zatvora ili financijske propasti. Kako? Evo ovako, ja ću se poslužit primjerom Torcide, nečim što tupim nekim ljudima dvije godine ali oni tvrde da je većina ljudi neodgovorna i prema sebi i prema drugima, te da se na njihov mozak i dalekovidno gledanje ne može računat:

Zamislite 5 ili 6 tisuća članova s iskaznicom i plaćenom članarinom.
Trenutno je članarina za GODINU dana 75 kuna. To je između 400 i 500 tisuća kuna. Sitnica, ljudi plate 6 kuna mjesečno. Svi. I oni dobrostojeći i studenti i nezaposleni.
E sad... zamislimo 5000 članarina po 300 kuna na GODINU. Znam ih 30 koji bi sad skočili na mene i rekli da je to puno, puno previše. Neki će reć da su nezaposleni, neki da se studenti, neki da imaju kredite itd. A ja pouzdano znam da svatko od tih koji će reći takve nebuloze vikendom na cugu sprži tolko para, puši se, kupuju se markirane majice od 500 kuna itd. A nemaju posla, studiraju itd. A ja takve pitam - zar je puno i NEMOGUĆE dat za svoju grupu 25 kuna mjesečno i platit članarinu koja ti GARANTIRA odvjetnika kojeg će platit Klub navijača, čovjeka koji će oborit lažnu optužbu od strane policije.
Al ne...ekipi se ne plaća, ekipa će radije spičkat tu lovu na nešto drugo, a žao im je dat malo love za svoju grupu i pobrinut se za sebe i borbu. Većini se ne plaća. Al kad završe u marici često će nazvat nekog poznanika iz Kluba navijača i molit za odvjetnika i očekivat da se to riješi. Al članarinu platit neće. Zbog zasluga...

E dok je tako nema koristi pričat. Ako su ljudi magarad zaslužuju da ih se tako tretira. A može se, vrlo lako...

-Članarine povisit 4 puta, omasovit članstvo još više. Ali i ljudima precizno garantirat u kojim situacijama ih članarina štiti i koristi im, te im omogućiti uvid u to na što se svaka kuna troši.
-Uvest profesionalne standarde u prodaju rekvizita, suvenira, ozbiljno se pozabavit s tim, poboljšat to sve skupa - zasad je sve to jadno. A potencijal je jako velik...
- I naravno, nastavit s uvozom droge, oružja, plutonija i prostituki, svega onoga čime se navijačke skupine ustvari i financiraju već godinama u Hrvatskoj. I konačno progutat ponos i odat policiji gdje je skrovište Bin Ladena. Nagrada je ipak velika, dobro će doć za borbu na sudu i plaćanje odvjetnika.
sve je istina kaj si napisao,ali pazi sad ovo...nekakve navijačke udruge bi imale na raspolaganju više milijuna kuna...
Kod nas se ljudi zbog par tisuća etiketiraju,prozivaju,napadaju...a da su milijuni u igri,tu bi interesa bilo sa svih strana i mislim da naša navijačka scena jednostavno nije dorasla takvim sumama i disciplini koja je nužna za kontrolu takvih suma i tokova novca.

baader
30.06.2010., 16:30
sve je istina kaj si napisao,ali pazi sad ovo...nekakve navijačke udruge bi imale na raspolaganju više milijuna kuna...
Kod nas se ljudi zbog par tisuća etiketiraju,prozivaju,napadaju...a da su milijuni u igri,tu bi interesa bilo sa svih strana i mislim da naša navijačka scena jednostavno nije dorasla takvim sumama i disciplini koja je nužna za kontrolu takvih suma i tokova novca.

je, u pravu si.

ali kad su milijuni u pitanju: plati se knjigovođa i marketinški stručnjak.