PDA

View Full Version : Raj, pakao, reinkarnacija


stranice : 1 [2] 3

pukovnikz
02.08.2010., 15:58
Ako je suština duhovnosti shvatiti Shunjatu ili postati Shunjata , onda stvarno nema neke velike stvari u duhovnosti. Shunjata je ionako NIŠTA. Ali ništa koje je i nešto. Gandhi: Ja i mnogi ljudi pokušavamo cijeli svoj život da doživimo prosvjetljenje. Ali je to svojevrsni paradoks. Mi želimo da naše JA postane praznina, tj. ništa.
Ako je suština naše svijesti Shunjata, koja je razlika između nas i nje. Ja sam koji jesam. Ali to je rekao i Jahve na Sinaju.

Kad već spominješ paradoks, onda je jedan od paradoksa što to odgovaram na upis, a odgovor je već u tvom potpisu :top: ali eto jače od mene, ne mogu odoliti zanimljivoj diskusiji :)

JAstvo i je (po meni) istovjetan s Šunjatom,, zapravo to je naša percepcija da se radi o praznini. Rekao bi da je bit stvarnosti Svijest!

Jahve (mislim na ime, a ne na starozavjetnog čovjekolikog boga) je to postojanje, ta stvarnost, subjekt, koju možemo nazvati i praznina jer je bez oblika i bilo kojih konkretnih oblika, jedino je to da BIVA da POSTOJI, a sve što se vidi je Njegovo "stvorenje" ili kozmička igra ili maja. To što se mi poistovjećujemo s našim tijelom i psihom je ta ilzija.

Kada sam s jednim tipom igrao šah protiv kompjutera, moja mama je komentirala kako nas dva igramo protiv nikog!

Da, rekao si da u duhovnosti nema velikih stvari, slažem se, tu se radi o najjednostavnijim stvarima, koje ne percipiramo jer su jako jednostavne!

Nekad smo bio fasciniram s kojekavim teološkim, teozofskim, ezoterijskim filozofskim konstrukcijama, a danas sam fasciniram najednostavnijim stvarima tipa kada sjediš znaj da sjediš, kada jedeš znaj da jedeš itd. ili biti svjestan svog daha, sadašnjeg trenutka, ne biti ljut... ali bez napora.

pukovnikz
02.08.2010., 16:10
Reinkarnacija je jedna od većih gluposti i besmislica koje je čovjek ikad smislio. Ja mislim da tko u to vjeruju, da ima teških problema sa svojim IQ. Reinkarnacija je jedna od klasičnih zabluda koja se zasniva na besmrtnosti duše. To je u biti prva Sotonina laž kada je rekao Evi "nećete vi umrijeti" ako okusite s drveta, a Tvorac je rekao da će umrijeti. Znači ta obmana o besmrtnosti duše vuče svoje korijene još od stvaranja čovjeka. Evo jedan primjer iz prakse koliko reinkarnacija nema smisla i koliko je to glupavo. Pošto reinkarnacijom svaki čovjek prolazi više života i samim time se usavršuje do neke kao "savršenosti", zar ne bi bilo logično da danas na zemlji žive milijoni savršenih ljudi od njihovog stvaranja? Naravno da bi bilo logično, a pošto mi vidimo da na zemlji ne živi ni jedan savršen čovjek, nego sve više buzdovana i kretena, onda samim time ova priča o reinkarnaciji i bakaračima nema veze s mozgom. Kad čujem riječ reinkarnacija diže mi se kosa na glavi, a pogotovo kad još netko vjeruje u takvu provalu.:rolleyes:.

Reinkarnacija jedina može objasniti ljudsku patnju, a da bog i dalje ostane savršen.

Zmija je rakla da neće umrijeti nego da će im se oči otvoriti, a Bog je rakao da će umrijeti i što se dogodilo? Dogodilo se jedno i drugo, doista im se otvorila percepcija za dobro i zlo tj. proširilo im se iskustvo, život je postao bojno polje u kojem je pojediac sam sebi žrtva. Bog je rekao da će umrijeti i to se dogodilo, ali ta smrt nije smrt tijela, nego naše neznanje, naša puknuta veza s Božanskim Izvorom.

Reinkarnacij mora postojati jer jedan život nije dovoljan da osvjestimo svoju vez s Božanskim Izvorom, religioznost je samo emotivan stav prma određenoj doktrini, ali nije i stvarno znanje o SEBI. U jednom životu su male promjene, čak i ako vidimo neku jaču promjenu, trebalo je par života pripreme terena. Što siješ to žanješ - u jednom životu to se ne ispunjava, ili Isus nije u pravi ili je mislio na zakon karme.

r0nin
02.08.2010., 19:45
To je u biti prva Sotonina laž kada je rekao Evi "nećete vi umrijeti" ako okusite s drveta, a Tvorac je rekao da će umrijeti.
Sotona nista nije rekao Evi. Ponovi gradivo.

r0nin
02.08.2010., 19:47
mora postojati kontinuitet individualne svijesti između inkarnacija
Zasto mora postojati kontinuitet individualne svijesti? Cemu ti sluze organi za reprodukuciju, osim za zabavu?

Yivanmukta
02.08.2010., 20:09
Zasto mora postojati kontinuitet individualne svijesti? Cemu ti sluze organi za reprodukuciju, osim za zabavu?

:rofl:

Vrhunski !

Grazia
02.08.2010., 21:36
Reinkarnacija jedina može objasniti ljudsku patnju, a da bog i dalje ostane savršen.

jedina? I think not!
Reinkarnacij mora postojati jer jedan život nije dovoljan da osvjestimo svoju vezu s Božanskim Izvorom

mozda tebi MORA postojati ili imas potrebu ubijediti samog sebe da postoji, inace naravno da ne mora postojati (niti za vecinu ljudi postoji).

religioznost je samo emotivan stav prema određenoj doktrini, ali nije i stvarno znanje o SEBI.

mislim da se jako varas u tom subjektivnom tumacenju (necije) religioznosti, jer vjera je najmanje od svega stvar emotivnog dozivljalja Boga.

ljubav prema Bogu - agape je duhovna vrsta ljubavi, ona najidealnija i najviseg standarda, ideal ljubavi za koju doslovno se treba biti taknut prstom Bozanskog...nema to puno veze sa prolaznim i povodljivim emocijama, mada postoji i doza toga naravno...jer sto je u spirit-u ocituje se i u nizim sferama: one's mind & body.

U jednom životu su male promjene, čak i ako vidimo neku jaču promjenu, trebalo je par života pripreme terena....

ne treba par zivota nego svega split second spoznaje i budjenja...i onda vjecnost moze poceti.:)

Alojzije
02.08.2010., 23:17
Molim te friendship da prvo pročitaš što sam napisao u predhodnom postu pa se onda pravi pametan.

friendship
03.08.2010., 00:44
Molim te friendship da prvo pročitaš što sam napisao u predhodnom postu pa se onda pravi pametan.

pa jesam, ali nema smisla secirati: 1. new age nije unisono panteistički; 2. reinkarnaciju nije izmislio new age - tko se takve gluposti sjetio? reinkarnacija se spominje u spisima starijima od biblijskih

pukovnikz
03.08.2010., 00:45
jedina? I think not!


mozda tebi MORA postojati ili imas potrebu ubijediti samog sebe da postoji, inace naravno da ne mora postojati (niti za vecinu ljudi postoji).



mislim da se jako varas u tom subjektivnom tumacenju (necije) religioznosti, jer vjera je najmanje od svega stvar emotivnog dozivljalja Boga.

ljubav prema Bogu - agape je duhovna vrsta ljubavi, ona najidealnija i najviseg standarda, ideal ljubavi za koju doslovno se treba biti taknut prstom Bozanskog...nema to puno veze sa prolaznim i povodljivim emocijama, mada postoji i doza toga naravno...jer sto je u spirit-u ocituje se i u nizim sferama: one's mind & body.



ne treba par zivota nego svega split second spoznaje i budjenja...i onda vjecnost moze poceti.:)

Ako sam rođen na zemlji s odgovarajućim patnjama, vjerujem da je to moja loša karma, nikakv Adam, Eva ili Sotona nemaju šta griješiti u mjesto mene i da nosim njihov grijeh, ako bi mi Bog dao tuđe grijehe onda takav Bog ne bi bio pravedan.

Nema toga koji u jednom životu može shvatiti Boga, NEMA, neka mi ga neko pokaže! Vjerujemo da je Isus spoznao Boga, ali tvrdio je da je postojao prije rođenja, ljudi se mjenjaju, DA mjenjaju se ali vrlo polako, da bi se došlo do nivoa kada postavljamo ova pitanja moramo imati prethodnih života gdje smo nešto naučili, nitko se ne rađa s malom maturom, malu maturu je obavio u prijašnjem životu. Zašto se neki ljudi ponašaju nezrelo i neodgovorno i dive se ovozemljskim iskustvima poput djece, jer su mlade duše! Dok s druge strane neke duše pokazuju duhovnu zrelost već u mladim danima...

Poznam mnoge ljude na mnogim duhovnim i religioznim putevima, pomaci su mali, a strasti su velike. Mnogi vjerski fanatici do jučer su bili drogeraši, religija im je surogat (možda bolje, ali hm), mnogi duhovnjaci su "prerasli" seks, a do jučer su bili veliki bludnici, ali želja da im se divimo je ostala bilo na organu, tehnici, iskustvu ili pak odricanju od istog.

Dakle! Ne možeš nać nezrelu dušu i da za 50 godina od nje dobiješ mudraca koji u tome traži smisao!

friendship
03.08.2010., 01:30
(1.) Duša ima svijest i pamćenje. (zdravstveno je već dokazano da duša koja napusti tijelo za kliničke smrti, i poslije se vrati u tijelo ne samo da zadržava pamćenje na ranija zbivanja nego se i sjeća svega što se zbivalo dok je tijelo bilo mrtvo). Pa kako da se onda nitko ne sjeća prijašnjeg života? Platon je to riješio dogmatski, tvrdnjom da dušu, prije ulaska u novo tijelo, vrag tjera da popije čašu zaborava. Sveti je Irnej u jednoj od najboljih apologetskih rasprava ismijao filozofa riječima: "Ako čaša zaborava, nakon što je popijemo, izbriše iz sjećanja sva ranije učinjena djela, kako si onda ti, o Platone, došao do toga?"

objasnit ću to po svom shvaćanju. premise su da reinkarnacija postoji i da je duša prijelazni dio između inkarnacija. što se događa inkarniranjem? kako se razvija tijelo, i kako je u njega udahnuta svijest (prisustvo duše), tijelo razvija svijest na bazi fuzije duše i tijela, utjelovljenja. ta svijest postaje osobnost - ona je počela kao preslika duše (bazirana na osjećanju duše, ali s vrlo malo sjećanja), ali ima vlastiti život sukladan svom zemaljskom iskustvu, što znači da osobnost postaje osoba za sebe. osobnost nikad nije bila duša, zato niti ne može imati puna sjećanja; za razliku od nje, duša zadržava svoja puna sjećanja, ali duša je druga osoba! koju znamo još kao nadsvijest, viši ja, a neki ju znaju i kao osobnog anđela čuvara. kako se saznaju informacije? osobnost za života ima potencijal probiti barijeru i osvijestiti komunikaciju sa dušom, kao i doživjeti duhovnu razinu svjesnosti - za ovo pretpostavljam da je prosvijetljenje - no i prije njega, postoji intuitivni suptilni tok informacija, pri čemu osobnost 'osjeća' svoju dušu. duša na taj način pokušava upravljati kako bi osobnost živjela život u smjeru u kojem to duša želi, i to relativno dobro i čini, jer su ljudi često pod velikim utjecajem svog unutarnjeg glasa. što je unutarnji glas? to je glas duše. tjelesno iskustvo ima razloga zašto je upravo kakvo jest. osobnost oslobođena sjećanja ima veći potencijal potpuno slobodnog izbora, i u suštini to je ono kako i kršćanstvo vjeruje - život kako bi se čovjek odredio. no kako je duša povezana inkarniranjem, sva iskustva čovjeka su ujedno i iskustva duše, i time utječu na nju, veza je neraskidiva dok život traje. osobnost će smrću umrijeti ali ostat će utjecaj iskustava na dušu, kao i sjećanje na osobnost. osobno je meni ova veza najteža za vizualizirat je, i taj dio priče, osjećam da mi fali jedan dio slagalice

(2.) Duša se samo služi tijelom kao vozač automobilom. Zašto se onda tijelo raspadne nakon što ga napusti duša? Sa automobilom se to ne zbiva

zapravo duša odlazi nakon što se raspadne tijelo. tijelo ima limit svog života, i kad umre, duša se odvaja

((3.) Duša prelazi iz tijela u tijelo da izvuče pouku iz iskustva i napreduje u dobroti, i tako napokon dosegne nirvanu. No kako može izvući pouku iz prijašnjeg iskustva ako ga se ne sjeća? No čak i da ga se sjeća, od toga ne bi nužno morala postati boljom. Znanje se unapređuje iskustvom koje se prenosi s koljena na koljeno, ali vrline ne. Zato je danas, svem napretku tehnike usprkos, čovjek isto tako dobar ili zao kao i prvi Adamovi sinovi. Tu napretka nema. Pristalice reinkarnacije su pobrkale lončiće.

duša kao duhovna osoba sjeća se svega; moguće da je cilj osobnosti doseći nirvanu, no tu je limit budističke koncepcije koja ne priča o duši, to je dio priče koji nekako kao da unutar budizma nije ispričan. duša ne mora nužno postati boljom, to se i meni čini - osobnost ima mogućnost unazaditi dušu, ali i unaprijediti je

(4.)Ako je netko u ovom životu bio loš za kaznu će u idućem životu ući u nižu formu, primjerice crva. Kazna, međutim, nema smisla ako je se duša ne sjeća. Ako kaznimo dijete za nešto čega ono nije svjesno kazna će imati suprotan učinak. .

mislim da to ne ide tako. priča se o ciklusima, ako je duša u ciklusu čovjeka, njoj ne treba iskustvo crva. osim možda ako je životno iskustvo uspjelo istu toliko uništit da mora opako 'ponavljati razred'. ako gledaš život kao školicu, onda znaš da je položen razred položen razred, tako bi to u pravilu trebalo biti. no životna škola ima jake kriterije za polaganje razreda, sve bitne lekcije moraju biti uspješno naučene do razine trajne svijesti, i zato što se toliko puno traži u toliko raznih segmenata, zato je reinkarnacija i potrebna. jedan život je nedovoljan za krenut od nule i majstorirati na kraju baš u svemu. upravo su startne razlike jaki argument za reinkarnaciju. Bog je stvarao duše toliko različite kvalitete, od malih divljaka do profinjenih duša? to zvuči nevjerojatno. zašto ne dati razvojnu priliku od nule svakoj svijesti da razvije svoj potencijal sama?

kazna nije svrha da se čovjek kazni, već je kazna potrebna pozornica učenja. ako netko poput nas proživljava iskustvo individualne svijesti, tada karma osigurava da isti osjeti na vlastitoj koži. ako bi to bilo iskustvo kolektivne svijesti, tada bi i kolektivna koža bila dovoljno dobra za pozornicu učenja, međutim na ovom nivou individualna 'koža' je potrebna jer korespondira individualnoj svijesti. zakon karme je zakon potrebe za učenje, ništa drugo. svijest koja se degradira nekim krivim izborima ima potrebu za specifičnom pozornicom učenja - a nju če sačiniti upravo izbori iz prošlih života

((5.) Ako se duša reinkarnira u niže oblike, recimo životinju, onda bi životinja trebala imati inteligenciju čovjeka, što očito nije slučaj.

inteligencija je dio paketa utjelovljenja, osobnost je rezultat utjelovljenja, a duša je čitavo vrijeme izvan toga. oblik tijela korespondira željenom/potrebnom iskustvu. duša životinje može biti jednako razvijena duši čovjeka, razvijenost tijela i rase inkarnacije ne govori nužno o razvijenosti duše. premda je svakome jasno da iza tijela kukca ne stoji ista razina svijesti kao i kod čovjeka. ali ako govorimo primjerice o delfinima ili kitovima, tu više stvari uopće nisu toliko jasne

(((6.)Ako postoji reinkarnacija, onda nema uskrsnuća tijela, jer se duša ne može vratiti u tisuću tijela nego samo u jedno. Ako postoji reinkarnacija onda nema ni pakla. Sve se to dakle, protivi Kristovu nauku.

ne nužno, tako je i postavljena tema, koeguzistencija se niti najmanje ne čini nemogućom, osim po predrasudi. no zapazi, ne postoji unisono biblijsko tumačenje pakla, to ti je jasno. što je pakao po bibliji? pitaj bjednika pa će ti reći da pakao ne postoji, a čovjek tumači isključivo po bibliji, koristeći se originalima radije nego prijevodima. što se tiče samog uskrsnuća tijela, moglo bi se raditi o zadnjem tijelu, ako bi se bukvalno tumačilo, no opet je pitanje, da li se treba bukvalno tumačiti

(([(7.) Oni kojima Biblija još nešto znači, u njoj mogu pročitati i: "Ljudima je određeno samo jednom umrijeti-potom dolazi sud" (Heb 9,27).


od toga je i krenulo, bjednik je izvadio i bolje argumente. no ispada da su najjači argumenti starozavjetni (a znamo koliko je loše stari zavjet uzimati doslovno i koliko malo SZ se kršćanstvo uopće drži). evanđelja su o tome zatajna. u svakom slučaju, neka je biblija kao cjelina i složna oko jednog života bazirano na tih nekoliko argumenata. meni je bio cilj da se potakne razmišljanje. moja osobna premisa o bibliji je da se radi o riječi ljudskoj. pa čak i kad se radi o evanđelju. ako ne vjeruješ, pogledaj i objasni mi zašto piše da je Isus prokleo maslinu. zar samo zato jer je to mogao?

Grazia
03.08.2010., 02:25
Dakle! Ne možeš nać nezrelu dušu i da za 50 godina od nje dobiješ mudraca koji u tome traži smisao!

nema nezrelih dusa. ima samo dusa koje nisu dosle do spoznaje Boga i onih koje jesu, a ta spozanja uvijek i samo dolazi od Duha, ne duha ili duhova.

Bez Bozjeg Duha i Njegovog dodira nema ni spoznaje, nema transformacije (covjekovog) duha, samo puko lutanje u mraku i vrtenje u krug... back where we started from i opet u krug..

da, za tako nesto fakat ni 6 lifetime ne bi bilo dovoljno, pa bi opet bili -> samo na pocetku i ni korak dalje.

Grazia
03.08.2010., 02:35
ma bibliju su pisali ljudi; ja vjerujem u to da je Isus imao i nosio nešto Božansko u sebi, da je bio nosioc Božanskog prisustva na zemlji i jedne visoke svijesti, i njegove poruke žive. ali nije u bibliji sve Isus za što piše da je Isus, a ostatak biblije često nema previše veze s Božanskim. čovjekova slobodna volja, kao pisca biblijskih tekstova, ne može se zanegirati. a ti si pobrkao stvari u svom životu, jer si iz zaključka da ima Božanskog u bibliji skočio na zaključak da je svaka riječ u bibliji riječ Božja, i da se Bog nije objavio nigdje drugdje osim u kršćanstvu. to nije ništa drugo do fanatizam. fanatizam je uvjerenje, ne vjera

o cemu ti pricas? da li uopce znas TKO je pisao Bibliju, kada i pod kojim okolnostima?

nije sve o Isusu?:rofl: pa Biblija ima 66 knjiga o svemu i svacemu , samo evandjelja Novog Zavjeta i poslanice su strogo Kristovo ucenje i nauk - ucenje koje nema nuzno puno veze sa starozavjetnim rigidinim zidovskim zakonima Mojsije.

Krsitovo ucenje je bilo da bez Ucitelja = Duha Svetog nikakakv bozji zakon covjek ne moze slijediti niti moze Bogu ugoditi.

Bez Duha nema duhovnosti....barem ne one koju je Isus Krist ostavio u nasljedje.

pukovnikz
03.08.2010., 04:00
nema nezrelih dusa. ima samo dusa koje nisu dosle do spoznaje Boga i onih koje jesu, a ta spozanja uvijek i samo dolazi od Duha, ne duha ili duhova.

...

Ali zašto se rađamo s toliko različitim startnim pozicijama, ako kao teisti vjerujemo u sređeni univerzum i Božju pravednost?

Neki mi odgovore da nije objavljeno, a ja tvrdim da je objavljeno i da je logički da smo postojali prije ukoliko postojimo - kažem ako vjerujemo u Božje porjeklo Univerzuma.

Ja sam se rodio u uvjetim di sam imao priliku ući u bit mnogih religijskih koncepata, dvije godine vrtića kod časnih sestara, vjeronauk do krizme i vjeronauk za odrasle, kada sam slušao Hare Krišnu sve mi nekako poznato, svi pojmovi sanskrta kao da sam ih znao, i što je najintersantnije tu sam spoznao što sam, to je onaj pojam majavadi koji oni strašno kritiziraju, vjerovao sam u reinkarnaciju još u osnovnoj školi i na vegeterijanstvo sam pikirao još dok sam formalno bio katolik, bio sam vegetarijanac dok još nisam ni znao da postoji hinduizam i da to nije budizam. I nikada nisam bio vjerski isključiv to me najviše odbijalo.

Takvo moje iskustvo daje mi povoda da vjerujem u živote prije ovoga.

bjednik
03.08.2010., 06:17
Sotona nista nije rekao Evi. Ponovi gradivo.

Ajd prijatelju nemoj da se brukaš ak to nije potrebno.

1 Zmija je bila lukavija od svih životinja zemaljskih, što ih je bio učinio Gospod Bog. Ona reče ženi: "Je li doista rekao Bog: 'Ne smijete jesti ni s kojeg drveta u vrtu'?"

2 Žena odgovori zmiji: "Od plodova drveća u vrtu smijemo jesti.

3 Samo od plodova drveta, što stoji usred vrta, zapovjedio je Bog: 'Od toga ne smijete jesti, pa ni dotaknuti ga, inače morate umrijeti.' "

4 Zmija reče ženi: "Nikako nećete umrijeti,

U ovom slučaju je zmija bila medij preko koje je Sotona razgovarao s Evom. Kasnije se kroz čitavu Bibliju spominje sinonim zmije za Sotonu. Evo npr. kao ovdje.....

Zbačen je Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Đavao, Sotona, zavodnik svega svijeta. Bačen je na zemlju, a s njime su bačeni i anđeli njegovi.

krena
03.08.2010., 06:46
budisti su se malo zajebali, to ti je jedina istina. budistički smisao života je besmislen. mora postojati kontinuitet individualne svijesti između inkarnacija

Sumnjam da su se zajebali. To je samo jedan od puteva. Trebali bismo otići u neki budistički hram meditirati nekoliko mjeseci. Tek bi onda znali što je budizam.
Ja bih osobno volio da moja duša (što god da ona bila) nakon smrti ide u raj. Samo se bojim što će ostati od moje svjesnosti nakon smrti tijela. Sumnjam da će uopće nešto i ostati. A inkarnacija? Ako ništa nije ostalo od moje svjesnosti, što se onda inkarnira? Što meni znači da sam bio kraljica od Sabe, ako o tome pojma nemam. Mogao sam prije biti i motika pokojnog čukundjeda. Niti ima inkarnacije, niti raj-pakla , sve je ovo samo igra Velikog Ništavila.

Nepoznati
03.08.2010., 08:32
Ajd prijatelju nemoj da se brukaš ak to nije potrebno.

1 Zmija je bila lukavija od svih životinja zemaljskih, što ih je bio učinio Gospod Bog.

Je li ju lukavom prepredenkom učinio Bog Otac, ili se sama olukavila? Hodala je na 4 noge prije božijega prokletstva?

Ona reče ženi:

Govoreća zmija...magarci, grmovi, orlovi ("Jao, jao jao.")...

"Je li doista rekao Bog: 'Ne smijete jesti ni s kojeg drveta u vrtu'?"

Zmija ima u sebi pojam Boga - Stvoritelja neba i zemlje, neuništivog, najmudrijeg i svemogućeg entiteta? Ako je toliko lukava, kako Bog kaže, zar nije mogla pojmiti da se ne može s Bogom nadmudrivat?

2 Žena odgovori zmiji: "Od plodova drveća u vrtu smijemo jesti.
3 Samo od plodova drveta, što stoji usred vrta, zapovjedio je Bog: 'Od toga ne smijete jesti, pa ni dotaknuti ga, inače morate umrijeti.' "

Tu je malo čudna petljancija. Ako zagrizu u to voće, neće bit više besmrtni. Ali besmrtni smo i mi koji ovo čitamo, sve dok ne umremo. A "duša", kažu, ionako je besmrtna. A u raj i pakao ionako odlaze nova tjelesa zauvijek. Što su dakle Adameva izgubili? Tjelesnost prije Sudnjega dana, kada će je ponovno steći?
Adam i Eva su bili besmrtni tjelesno? Pa to prestali biti, ali i dalje živi? Pa opet imaju tijela vječno? :confused:

4 Zmija reče ženi: "Nikako nećete umrijeti, [/I]

Pa i nisu.

U ovom slučaju je zmija bila medij preko koje je Sotona razgovarao s Evom.

Kakav sad pobogu medij? Što izmišljaš u letu? Pa to je bila najlukavija od svih životinja. Pa ju je Bogo kaznio da plazi i jede prah zemaljski.

Kasnije se kroz čitavu Bibliju spominje sinonim zmije za Sotonu. Evo npr. kao ovdje.....

Nije to sinonim, nego zbrčka svega i svačega. Imaš Zmaja, Sotonu koja s kladi s Bogom, pa Lucifer, Đavao, Pali anđeo, Nečastivi, Belzebub, Antikrist, Zli, Princ Tame, kušač Isusa, Otac Laži, Satana, Vladar ovoga svijeta...

Zbačen je Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Đavao, Sotona, zavodnik svega svijeta. Bačen je na zemlju, a s njime su bačeni i anđeli njegovi.

Koja nebeska sapunica. Bogo se bori s nekakvim pobunjenicima, pa ih izbacuje iz svojega relma. Dobra igrica bi se mogla napravit. A i Diablo III uskoro dolazi. :top: :s :lol:

Hinduistička teologija i filozofija je ipak daleko sofisticiranija od ove abrahamske sapunice.

bjednik
03.08.2010., 09:03
Reinkarnacija jedina može objasniti ljudsku patnju, a da bog i dalje ostane savršen.

Reinkarnacija jedino može objasniti da je čovjeku ispran mozak. Ljudsku patnju je uzrokovalo čovjekovo odvajanje od Boga, ali je Bog opet dao upute kako se prespojiti nazad. Sama riječ religija dolazi od lat. legare što znači kopča, a re-legare znači prikopčati ili prispojiti. Znači nama je potrebna religija da se ponovo vratimo Bogu, ali problem je što se ljudi religiraju u pogriješnom smijeru, pa se prikopčavaju na Sotonu i njegove laži jer ne poznaju jednostavnu Biblijsku poruku.


Zmija je rakla da neće umrijeti nego da će im se oči otvoriti, a Bog je rakao da će umrijeti i što se dogodilo? Dogodilo se jedno i drugo, doista im se otvorila percepcija za dobro i zlo tj. proširilo im se iskustvo, život je postao bojno polje u kojem je pojediac sam sebi žrtva. Bog je rekao da će umrijeti i to se dogodilo, ali ta smrt nije smrt tijela, nego naše neznanje, naša puknuta veza s Božanskim Izvorom.

Jako su ti loši zaključci, jer su pod utjecajem istočnjačkih budalaština. Zmija (Sotona) im je prvo slagao da su besmrtni, a onda im je slagao da će postati "bogovi". Pošto je Sotnin cilj da se izjednači s Bogom, onda je logično zašto im je slagao i ovo drugo. Ti si očito slijep kad ne vidiš da oko tebe stalno ljudi tjelesno umiru. Bog je rekao da će oni tjelesno umrijeti, ali i da će duhovno umrijeti, ako se ponovo ne vrate Bogu i prihvate njegov plan otkupljenja (Isusa Krista).


Reinkarnacij mora postojati jer jedan život nije dovoljan da osvjestimo svoju vez s Božanskim Izvorom, religioznost je samo emotivan stav prma određenoj doktrini, ali nije i stvarno znanje o SEBI. U jednom životu su male promjene, čak i ako vidimo neku jaču promjenu, trebalo je par života pripreme terena. Što siješ to žanješ - u jednom životu to se ne ispunjava, ili Isus nije u pravi ili je mislio na zakon karme.

Reinkarnacija nema veze ni s logikom ni s ničim tako da o tom nema potrebe raspravljati. Jedan život je sasvim dovoljan da se čovjek poveže s Bogom onoliko koliko je u mogućnost. Sama riječ iz Bibliji za život "haim" znači doslovno dva života. Znači imamo ovaj život i vječni život ako ga u svom prvom životu zaslužimo. Biblija je sasvim jasna po ovim pitanjima tako da nemoj previše da lupetaš i dokazuješ reinkarnaciju pomoću Biblije.

friendship
03.08.2010., 09:14
Sumnjam da su se zajebali. To je samo jedan od puteva. Trebali bismo otići u neki budistički hram meditirati nekoliko mjeseci. Tek bi onda znali što je budizam.
Ja bih osobno volio da moja duša (što god da ona bila) nakon smrti ide u raj. Samo se bojim što će ostati od moje svjesnosti nakon smrti tijela. Sumnjam da će uopće nešto i ostati. A inkarnacija? Ako ništa nije ostalo od moje svjesnosti, što se onda inkarnira? Što meni znači da sam bio kraljica od Sabe, ako o tome pojma nemam. Mogao sam prije biti i motika pokojnog čukundjeda. Niti ima inkarnacije, niti raj-pakla , sve je ovo samo igra Velikog Ništavila.

kao put su mnogi u redu, jer nije kompletna istinitost religijskog nauka ključ do prosvijetljenja, već je to moralnost, ispravnost življenja u praksi; no ovo na topicu je priča pak o onome kako jest, i kako nije. ovdje pričamo o istini. i po tome mi u budizmu jednostavno nešto nedostaje. ja ne vidim zašto bi se kontinuitet svijesti gubio tjelesnom smrću, time nestaje smislenost života u svojoj ukupnosti. koja je korist od života čiji rezultat nestaje kao da nije niti postojao? to mi je gotovo jednako nihilistički kao i ateizam. malo bolja verzija

zapitaj se: što ako je tvoja duša druga osoba, koja se sjeća i kraljice od sabe, i tebe sada, i sjećat će se?

ja ono u što vjerujem temeljim na iskustvima vezanim uz ono što bi nazvali nadsvijest, više ja ili pak duša. izabrano nije bezveze, tek toliko. shvatio sam da intuitivne poruke nude pamet iznad pameti, logiku iznad logike, znanje izvan svjesnog znanja. otkuda dolaze, ili od koga? moguće su dvije opcije: ili dolaze od više svijesti (koja nismo mi - Bog, anđeli...), ili pak dolazi od viših aspekata nas samih, naše duše. ja sam se u vjerovanju opredijelio za ovo drugo. zašto? intuicija, moraš odabrati nešto, a priča o nadsvjesti je smislena. i što je najljepše, ne isključuje ni Boga, ni anđele

friendship
03.08.2010., 09:23
o cemu ti pricas? da li uopce znas TKO je pisao Bibliju, kada i pod kojim okolnostima?

pisali su ljudi, razni ljudi. objašnjenja o okolnostima pripadaju dogmama, koje su nedokazive. garantirana slobodna volja kaže da je i pisac pojedinog biblijskog teksta mogao krivo prenijeti poruku, kao i prevodioc, a i da je papa mogao pogriješiti pri proglašenju dogme, jer je i on imao čitavo vrijeme slobodnu volju. svako drugo vjerovanje je negiranje slobodne volje

nije sve o Isusu?:rofl: pa Biblija ima 66 knjiga o svemu i svacemu , samo evandjelja Novog Zavjeta i poslanice su strogo Kristovo ucenje i nauk - ucenje koje nema nuzno puno veze sa starozavjetnim rigidinim zidovskim zakonima Mojsije.

pa to znamo svi, zašto to pričaš?

Krsitovo ucenje je bilo da bez Ucitelja = Duha Svetog nikakakv bozji zakon covjek ne moze slijediti niti moze Bogu ugoditi.

odlično; i zato ja za tumačenja pitam direktno Duha Svetog, a ne tumačitelje biblije, neka mi kaže kako jest. što je bolje, pitati živog Boga, smrtne ljude, ili prašnjavu knjigu?

ajde se i ti noćas pomoli da ti Duh Sveti otkrije istinu ako je različita od kršćanske. sutra ću te pitati jesi li se pomolila. pa da vidimo jel se usudiš pitati Boga da ti otkrije nešto što će možda srušiti sav tvoj svijet vjerovanja. ti takvom molitvom, samo možeš dobiti. istinu. traži, i dat će ti se

friendship
03.08.2010., 09:27
Sama riječ z Bibliji za život "haim" znači doslovno dva života. Znači imamo ovaj život i vječni život ako ga u svom prvom životu zaslužimo. Biblija je sasvim jasna po ovim pitanjima tako da nemoj previše da lupetaš i dokazuješ reinkarnaciju pomoću Biblije.

stari zavjet je o 'bogu' jahveu koji nije imao pojma ni gdje su adam i eva, pa ih je išao tražiti, a bio je i ljubomoran. sve to skupa stari zavjet baš ne čini vjerodostojnim. zato je i zapisano da je Isus rekao da nije došao ukinuti stari zakon, već ga je došao ispuniti

sve 5...no otkud uopće spomen ikakvog ukidanja, hej hej, što nije bilo u redu, otkud uopće spomen??

a to je zato jer se Isus spustio stvari dovesti na svoje mjesto, jer ništa nije bilo na svojem mjestu, jahve je bio iluzija, ali religija je bila ok; stoga je Isus nije došao ukinuti, već ispuniti. ispuniti ono za što su ti ljudi vjerovali da je njen smisao

dakako, poigraše se poslije malo i s Isusovim riječima, ali to je već druga priča

bjednik
03.08.2010., 09:59
stari zavjet je o 'bogu' jahveu koji nije imao pojma ni gdje su adam i eva, pa ih je išao tražiti, a bio je i ljubomoran. sve to skupa stari zavjet baš ne čini vjerodostojnim. zato je i zapisano da je Isus rekao da nije došao ukinuti stari zakon, već ga je došao ispuniti

Bog JHWH iz SZ je ISUS iz NZ. Isus kaže za sebe da je On "onaj koji je", a i JHWH u SZ kaže za sebe "ja sam onaj koji jesam", tako da oko ovoga nema dileme. Naravno da je Bog imao pojam gdje su Adam i Eva ali je htio vidjet da li će oni odmah priznat grijeh ili će ga tajit. To je samo bila jedna od kušnji koja je opisana našim riječnikom. Božji ljubomor nije što i ljuski tako da se to ne smije izjednačavat kao što ti radiš. Sve iz SZ je točno i bez grešaka. Isus se uvijek pozivao na SZ kada je nešto tumačio ljudima i time ih usmjeravao na ono što im je već prije rekao u SZ.


sve 5...no otkud uopće spomen ikakvog ukidanja, hej hej, što nije bilo u redu, otkud uopće spomen??

Tko je spominjao ukidanje. To spominju oni koji nemaju pojma o Bibliji.


a to je zato jer se Isus spustio stvari dovesti na svoje mjesto, jer ništa nije bilo na svojem mjestu, jahve je bio iluzija, ali religija je bila ok; stoga je Isus nije došao ukinuti, već ispuniti. ispuniti ono za što su ti ljudi vjerovali da je njen smisao

Sve je bilo na svom mjestu što piše u SZ, ali ljudi i kriva interpretacija većine vjerskih vođa su gurali narod u propast.Isus je jasno upozoravao na to i pozivao ljude da se drže onoga što su Mojsije i proroci govorili.


dakako, poigraše se poslije malo i s Isusovim riječima, ali to je već druga priča

Poigavali su se oni koji su pisali apokrifne spise, ali ovo što mi imamo danas u NZ je sasvim vjerodostojno i točno.

friendship
03.08.2010., 10:08
Bog JHWH iz SZ je ISUS iz NZ. Isus kaže za sebe da je On "onaj koji je", a i JHWH u SZ kaže za sebe "ja sam onaj koji jesam", tako da oko ovoga nema dileme. Naravno da je Bog imao pojam gdje su Adam i Eva ali je htio vidjet da li će oni odmah priznat grijeh ili će ga tajit. To je samo bila jedna od kušnji koja je opisana našim riječnikom. Božji ljubomor nije što i ljuski tako da se to ne smije izjednačavat kao što ti radiš. Sve iz SZ je točno i bez grešaka. Isus se uvijek pozivao na SZ kada je nešto tumačio ljudima i time ih usmjeravao na ono što im je već prije rekao u SZ.

sve se da protumačit kako čovjeku paše, da se potkrijepi vlastita iluzija

i ja kažem da sam onaj koji jesam, pa šta

Tko je spominjao ukidanje. To spominju oni koji nemaju pojma o Bibliji.

"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti." (Mt 5,17)

bjednik
03.08.2010., 11:54
sve se da protumačit kako čovjeku paše, da se potkrijepi vlastita iluzija

Pošto Biblijski tekst sam sebe tumači onda ovakva teza ne dolazi u obzir. Problem je kao što sam već rekao, kada Bibliju idu tumačiti oni koji nemaju pojma o tome, pa krenu tražiti "greške", a nisu svjesni da ništa ne razumiju, pa im je svaka rečenica "greška". To je isto kao kad neki čoban ide tumačit kvantnu fiziku, a nezna ni osnove fizike.


i ja kažem da sam onaj koji jesam, pa šta

Klasično banaliziranje stvari kada se pobiju nečija lupetanja.

"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti." (Mt 5,17)

Nisam razumio što si htio ovim reći? Ovaj citat samo potvrđuje ono o čemu ja pričam.

friendship
03.08.2010., 12:02
Nisam razumio što si htio ovim reći? Ovaj citat samo potvrđuje ono o čemu ja pričam.

čemu uopće spomen ukidanja Zakona (zašto bi Isus imao potrebu to reći? zašto bi itko mislio da je Isus došao nešto ukinuti, a najmanje pretpostavljenu Božju riječ?), osim ako nešto nije bilo u redu? zašto bi se uopće riječ ukidanje spominjala, među ljudima uvjerenima u starozavjetnog Boga i deset?

bjednik
03.08.2010., 12:19
čemu uopće spomen ukidanja Zakona (zašto bi Isus imao potrebu to reći? zašto bi itko mislio da je Isus došao nešto ukinuti, a najmanje pretpostavljenu Božju riječ?), osim ako nešto nije bilo u redu? zašto bi se uopće riječ ukidanje spominjala, među ljudima uvjerenima u starozavjetnog Boga i deset?

Pa ako si malo upoznat sa današnjim kršćanskim denominacijama. Kod većine njih se spominje to da je Isus uveo neku novu religiju, koja je sasvim različita od onoga u SZ. Čak si i sam probao u prijašnjoj raspravi kompromitirat SZ navodima iz NZ. Ja sam ti samo pokazao da to nije točno, te da su SZ i NZ jedna cjelina koja se uklapa, kao što je to i Isus rekao.

friendship
03.08.2010., 13:06
Pa ako si malo upoznat sa današnjim kršćanskim denominacijama. Kod većine njih se spominje to da je Isus uveo neku novu religiju, koja je sasvim različita od onoga u SZ. Čak si i sam probao u prijašnjoj raspravi kompromitirat SZ navodima iz NZ. Ja sam ti samo pokazao da to nije točno, te da su SZ i NZ jedna cjelina koja se uklapa, kao što je to i Isus rekao.

svejedno, nisi ponudio objašnjenje, zašto je Isus išao demantirati ukidanje Zakona?

to je, da slikovito kažem, kao da ja tebi kažem 'nisam došao reći da si budala, smatram da razmišljaš'. sve 5, no kako zvuči ta rečenica...što ćeš se upitati? sigurno ćeš se upitati: dobro, čovjek nije rekao da sam budala, ali zašto uopće spominje mene u kontekstu budale? otkud to? očito da čovjek smatra da sam u kontekstu

Grazia
03.08.2010., 13:34
Ali zašto se rađamo s toliko različitim startnim pozicijama, ako kao teisti vjerujemo u sređeni univerzum i Božju pravednost?

Neki mi odgovore da nije objavljeno, a ja tvrdim da je objavljeno i da je logički da smo postojali prije ukoliko postojimo - kažem ako vjerujemo u Božje porjeklo Univerzuma.

Ja sam se rodio u uvjetim di sam imao priliku ući u bit mnogih religijskih koncepata, dvije godine vrtića kod časnih sestara, vjeronauk do krizme i vjeronauk za odrasle, kada sam slušao Hare Krišnu sve mi nekako poznato, svi pojmovi sanskrta kao da sam ih znao, i što je najintersantnije tu sam spoznao što sam, to je onaj pojam majavadi koji oni strašno kritiziraju, vjerovao sam u reinkarnaciju još u osnovnoj školi i na vegeterijanstvo sam pikirao još dok sam formalno bio katolik, bio sam vegetarijanac dok još nisam ni znao da postoji hinduizam i da to nije budizam. I nikada nisam bio vjerski isključiv to me najviše odbijalo.

Takvo moje iskustvo daje mi povoda da vjerujem u živote prije ovoga.

radjamo se sa razlicitim duhovnim nasljedjem- mozemo to cak nazvati i d. pedispozicijama.
to sto je tebi recimo istocnjacki misticizam otpocetka izgledao kao istinit i familijaran je zato jer spirit inside (of you) recognizes the one outside (of you).

slicno i u krscanstru i drugim vjerama se smatra da nam Bog govori iznutra - Rhema Word, te nam govori kroz Logos Word - citanjem Bilbije, slusanjem propovijedi etc....a 'ja svojim ucenicima govorim i oni prepoznaju moj glas jer ja ih poznajem' rekao je Isus jer

God on the inside of us is called his Holy Spirit. (John 14:16-17)

neki to jos nazivaju budjenjem unutrasnjeg spirita, recimo vjernici kada slusaju propovijed, kada slave Boga imaju to 'budjenje' Duha u sebi, a sto bi se moglo opisati kao neka vrsta extaze - bliss-a (za one u vjeri),
ali i moguce budjenje zudnje za Bogom ( za nove u vjeri ili nevjernike).


na slican nacin vjernik dozivljava spirite razlicitog source-a kao nefamilijarne ili odbojne...sve to nema nuzno veze sa odgojom ili kojom vrstom duhovne hrane su nas hranili kad smo bili mali, slika je uglavnom
kompexnija od toga.

recimo ja nisam bila odgajana u vjeri i roditelji su tada bili agnostici, ali sam od djetinjstva imala unutrasnju jaku vjeru, (i sama isla na nedjeljnu misu na cudjenje lokalnog svecenika:D), ti sa druge strane si odgajan u vjeri ali se nisi nasao u tome nimalo etc.

Grazia
03.08.2010., 13:47
svejedno, nisi ponudio objašnjenje, zašto je Isus išao demantirati ukidanje Zakona?

to je, da slikovito kažem, kao da ja tebi kažem 'nisam došao reći da si budala, smatram da razmišljaš'. sve 5, no kako zvuči ta rečenica...što ćeš se upitati? sigurno ćeš se upitati: dobro, čovjek nije rekao da sam budala, ali zašto uopće spominje mene u kontekstu budale? otkud to? očito da čovjek smatra da na neki način smatra da sam u kontekstu

ukidanje zakona? Isus je NADOPUNJENJE zakona, ispunjenjenje starozvjetnog zakona.

joj ovi sto izvrcu Rijec Bozju u svojem samouvjerenju da znaju bolje i od samog Krista - su mi srcu najblizi.

dosadni ko f*ck...

friendship
03.08.2010., 13:48
ti sa druge strane si odgajan u vjeri ali se nisi nasao u tome nimalo etc.

ali čovjek je vjernik, kako to misliš? htjela si reć u kršćanskoj vjeri

friendship
03.08.2010., 13:50
ukidanje zakona? Isus je NADOPUNJENJE zakona. ispunjenjue zakona kako se jos moze reci.

joj ovi sto izvrcu Rijec Bozju u svojoj samouvjerenosti zanju bolje i od samog Krista - su mi srcu najblizi.:flop:

pa pogledaj quote iz biblije koji sam citirao, Isus jest demantirao ukidanje zakona (dakle, rekao je da ga ne ukida). no zašto je osjećao potrebu da demantira, zašto je to isticao, i tko je to dovodio u pitanje, uopće? pa židovi su vjerovali čvrsto u stari zakon

bjednik
03.08.2010., 13:50
svejedno, nisi ponudio objašnjenje, zašto je Isus išao demantirati ukidanje Zakona?

to je, da slikovito kažem, kao da ja tebi kažem 'nisam došao reći da si budala, smatram da razmišljaš'. sve 5, no kako zvuči ta rečenica...što ćeš se upitati? sigurno ćeš se upitati: dobro, čovjek nije rekao da sam budala, ali zašto uopće spominje mene u kontekstu budale? otkud to? očito da čovjek smatra da na neki način smatra da sam u kontekstu

Ajd da i to objasnimo. Mislio sam da ne moram baš sve crtat. Ako si čitao Mateja i mjesto gdje Isus govori o ukidanju zakona mogao si zapaziti da se to spominuje odmah poslije Isusuovih blagoslova. Isus izriče blagoslove na sve one koji su žedni pravog duhovnog znanja i na one koji se bezprijekorno drže Božjih zapovijedi pod svaku cijenu. U ona vremena kao i danas ljudi su od religije napravili biznis. Znači izokrenuli su jasnu biblijsku poruku da bi je prilagodili svojim potrebama. Isusov život u očima farizeja i vjerskih vođa u ono vrijeme je bio sasvim suprotan po mnogim pitanjima, zato što su oni mislili da jedini smiju tumačiti Bibliju i da su sve njihove uredbe i običaji ispravni. Kada su slušali Isusa oni su mislili da On izvrće SZ i da izmišlja neku novu religiju pošto se On nije uklapao u njihov sistem. Takva je situacija i sa današnjom religijom. Kod nas je npr. "papa" nametnuo neki svoj religijski sistem koji nema baš puno veze s Biblijom i kaže da je to jedini put ka Bogu. Znači on sebe smatra jedinim vjerskim autoritetom na zemlji, kao što su se smatrali vjerski vođe u Isusovo vrijeme. U svemu tome Isus im jasno kaže "alo nisam ja došao ništa ukidati, neko živjeti po onom što piše", ali oni od svoje duhovne sljepoće nisu mogli to da shvate, kao što ni danas to ljudi ne shvaćaju.

Grazia
03.08.2010., 13:53
čemu uopće spomen ukidanja Zakona (zašto bi Isus imao potrebu to reći? zašto bi itko mislio da je Isus došao nešto ukinuti, a najmanje pretpostavljenu Božju riječ?), osim ako nešto nije bilo u redu? zašto bi se uopće riječ ukidanje spominjala, među ljudima uvjerenima u starozavjetnog Boga i deset?

treba pogledati bigger picture- dakle cijelo Kristovo ucenje i cijeli nauk, a ne izvlaciti stih ovdje i stih ondje i onda se cuditi zasto pise ovo ili ono ili sto napisano znaci.

to valjda i djeca znaju ili?

friendship
03.08.2010., 14:00
U svemu tome Isus im jasno kaže "alo nisam ja došao ništa ukidati, neko živjeti po onom što piše", ali oni od svoje duhovne sljepoće nisu mogli to da shvate, kao što ni danas to ljudi ne shvaćaju.

ali Isus jest transcendirao zakon, dakle uopće ne stoji da je Isus došao da se živi po onome što piše, zakon je nadopunjen. da li si svjestan da je novi zakon širi od starog zakona, jer je sveobuhvatniji, premda nije eksplicitan, već je implicitan? evo u čemu je transcendencija:

1. SZ ne spominje ljubav, NZ je satkan oko ljubavi
2. SZ je eksplicitan, NZ spominje eksplicitno isključivo ljubav prema Bogu, i prema čovjeku
3. zapovijedi iz NZ izviru iznutra, iz živog unutarnjeg zakona, koji se otvara u čovjeku pomoću ljubavi prema Bogu i prema čovjeku!
4. na taj način (2+3) proizlazi da su zapovijedi prema NZ unutarnje, a SZ vanjske
5. posvećenost ljubavi ukida kategoriju eksplicitnog ispunjenja. volio si...da li si volio dovoljno, da li je bilo svim srcem? kod SZ znaš da li si ispunio ili nisi koju zapovijed
6. iz 5 proizlazi da je NZ put, a ne kvalifikacija kao što je SZ

Grazia
03.08.2010., 14:04
ali čovjek je vjernik, kako to misliš? htjela si reć u kršćanskoj vjeri

*zijev* :byeee:

Nepoznati
03.08.2010., 15:35
ali Isus jest transcendirao zakon, dakle uopće ne stoji da je Isus došao da se živi po onome što piše, zakon je nadopunjen.

To je idealistička interpretacija Isusa kao nekakvog bezgrješnog mudraca i najvećeg reformatora svij vremena.

Surova je istina, da u NZ piše o Isusu da je NAJSTROŽE zabranio izmijeniti čak i svaki zarezić i točkicu Staroga zavjeta i njegovih brutalnih zakonika. On čak izričito predbacuje svećenstvu da zanemaruju Zakon, po kojemu valja ubiti dijete ako opsuje roditelja. To ga čini vjerskim fundamentalistom i konzervativnim Talibanom.
(scena o sprječavanju kamenovanja bludnice: "Idi i ne griješi više" (jer inače ... lol) - dopisana je kasnije.)

da li si svjestan da je novi zakon širi od starog zakona, jer je sveobuhvatniji, premda nije eksplicitan, već je implicitan? evo u čemu je transcendencija:

Pa bio bi i red, jer je novi zavjet ispisivan mnogo stotina godina kasnije. :rolleyes:

1. SZ ne spominje ljubav, NZ je satkan oko ljubavi

Mora da ti imaš nekakvu drugačiju definiciju ljubavi. SZ itekako spominje ljubav (uostalom kao i bilo koji religijsko-propagandni spis zvan "sveti").

Što se tiče "ljubavi" u Novom zavjetu:
ljubi, voli, ljubljeni, voljeni, ljubav ....

Funkcija "find" u tekstu biblije nalazi nakon kraće potrage sljedeće:
ljublj***... 14
ljubi ... 43
ljubav ... 66
voljen* ... 2
voli ... 15
_________
= 140 puta

Ali ISKLJUČIVO u kontekstu muških osoba ili likova koji ljube ili vole muškarce: Isusa, Gospodina, nekog apostola, Boga, Oca, Svevišnjega, Krista, učenika, Ivana, Sina. Uspio sam pronaći samo TRI puta gdje se pojam ljubav ili voljenje spominje uz neku ženu (jedan od ta 3 slučaja su dvije žene + Lazar).

Znači pojam ljubavi u NZ je osakaćen i pomalo isključiv. :flop:

2. SZ je eksplicitan, NZ spominje eksplicitno isključivo ljubav prema Bogu, i prema čovjeku

Vidi gore.

3. zapovijedi iz NZ izviru iznutra, iz živog unutarnjeg zakona, koji se otvara u čovjeku pomoću ljubavi prema Bogu i prema čovjeku!
4. na taj način (2+3) proizlazi da su zapovijedi prema NZ unutarnje, a SZ vanjske
5. posvećenost ljubavi ukida kategoriju eksplicitnog ispunjenja. volio si...da li si volio dovoljno, da li je bilo svim srcem? kod SZ znaš da li si ispunio ili nisi koju zapovijed
6. iz 5 proizlazi da je NZ put, a ne kvalifikacija kao što je SZ

Ovaj teološko-pjesnički dobro osmišljen hvalospjev Novog, nauštrb "Starog" zavjeta je poprilično propagandistički. Židovi se ne bi s tobom složili, a mene osobno ne impresionira "ljubav", iza koje pritajeno stoje prijetnje Pakla kao vječnog mučilišta (bacali se mi sami ili nas Isus gurnuo u ognjeno jezero gdje vlada plač i škrgut zubiju, za one koji Ga ne ljube.).

friendship
03.08.2010., 15:55
Ovaj teološko-pjesnički dobro osmišljen hvalospjev Novog, nauštrb "Starog" zavjeta je poprilično propagandistički. Židovi se ne bi s tobom složili, a mene osobno ne impresionira "ljubav", iza koje pritajeno stoje prijetnje Pakla kao vječnog mučilišta (bacali se mi sami ili nas Isus gurnuo u ognjeno jezero gdje vlada plač i škrgut zubiju, za one koji Ga ne ljube.).

ovo je bila samo usporedba starog i novog zakona, ne zavjeta (u ovom kontekstu SZ = stari zakon, NZ = novi zakon), kako bi se objasnile neke promjene. za diskusiju oko interpretacija biblije slobodno se usmjeri prema bjedniku, on je tu pozvaniji (ja ionako imam svoje mišljenje, a to je da su evanđelja imala mrvicu redizajna, a ostatak tekstova NZ vjerojatno je napisan u paketu od onih koji su stvarali religiju)

Nepoznati
03.08.2010., 18:28
ovo je bila samo usporedba starog i novog zakona, ne zavjeta (u ovom kontekstu SZ = stari zakon, NZ = novi zakon), kako bi se objasnile neke promjene. za diskusiju oko interpretacija biblije slobodno se usmjeri prema bjedniku, on je tu pozvaniji (ja ionako imam svoje mišljenje, a to je da su evanđelja imala mrvicu redizajna, a ostatak tekstova NZ vjerojatno je napisan u paketu od onih koji su stvarali religiju)

Kako god. No starozavjetna izreka o "Ljubi bližnjega kao sebe samoga", koju je Isus ponovio u novom, mislim da je najvrjedniji biser. :top:

r0nin
03.08.2010., 22:32
Ajd prijatelju nemoj da se brukaš ak to nije potrebno.

1 Zmija je bila lukavija od svih životinja zemaljskih, što ih je bio učinio Gospod Bog. Ona reče ženi: "Je li doista rekao Bog: 'Ne smijete jesti ni s kojeg drveta u vrtu'?"

2 Žena odgovori zmiji: "Od plodova drveća u vrtu smijemo jesti.

3 Samo od plodova drveta, što stoji usred vrta, zapovjedio je Bog: 'Od toga ne smijete jesti, pa ni dotaknuti ga, inače morate umrijeti.' "

4 Zmija reče ženi: "Nikako nećete umrijeti,

U ovom slučaju je zmija bila medij preko koje je Sotona razgovarao s Evom. Kasnije se kroz čitavu Bibliju spominje sinonim zmije za Sotonu. Evo npr. kao ovdje.....

Zbačen je Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Đavao, Sotona, zavodnik svega svijeta. Bačen je na zemlju, a s njime su bačeni i anđeli njegovi.
Brukanje je tvoje nepoznavanje SZ-a. Nigdje se ne spominje sotona u Raju. A otkrivenje objesi macku, mozes i crnom, o rep.

pukovnikz
03.08.2010., 23:08
Reinkarnacija jedino može objasniti da je čovjeku ispran mozak. Ljudsku patnju je uzrokovalo čovjekovo odvajanje od Boga, ali je Bog opet dao upute kako se prespojiti nazad. Sama riječ religija dolazi od lat. legare što znači kopča, a re-legare znači prikopčati ili prispojiti. Znači nama je potrebna religija da se ponovo vratimo Bogu, ali problem je što se ljudi religiraju u pogriješnom smijeru, pa se prikopčavaju na Sotonu i njegove laži jer ne poznaju jednostavnu Biblijsku poruku.

Možda mi je mozak ispran, ali ja ću s potruditi biti otvorenog uma. :) Ljudsku patnju je uzrokovalo odvajanje od Boga, u redu, slažem se, odvojili smo se od Božanskog izvora i sada s nama vlada ego, ali odvajanje od Boga je moguće samo u reinkarnaciji i to na dobrovoljnoj bazi, vođeni svojim željama. Ako me je neko drugi odvojio od Boga onda to više nije moj grijeh. Glupo je nevjerovati u reinkarnaciju i izmaišljati da je bog stvorio Sotonu da sagriješi umjesto nas i onda da mi patimo. Mi nismo stvorili sebi sotonu.

Jako su ti loši zaključci, jer su pod utjecajem istočnjačkih budalaština. Zmija (Sotona) im je prvo slagao da su besmrtni, a onda im je slagao da će postati "bogovi". Pošto je Sotnin cilj da se izjednači s Bogom, onda je logično zašto im je slagao i ovo drugo. Ti si očito slijep kad ne vidiš da oko tebe stalno ljudi tjelesno umiru. Bog je rekao da će oni tjelesno umrijeti, ali i da će duhovno umrijeti, ako se ponovo ne vrate Bogu i prihvate njegov plan otkupljenja (Isusa Krista).

Nisam slijep i vidim da ljudi umiru (nadam se samo tijelesno). Istočnjačka budalaština je termin kojim Isusov sljedbenik pljuje po Isusovom uputstvu da ne radimo drugima što ne želimo sebi, dakle pravi kršćanin neće raditi ili govoriti ono što ne želi da se o njegovoj religiji govori. Loši kršćani sljede kako im paše.

Ne vjerujem u duhovnu smrt, ako je Bog ljubav on neće nikog ubiti niti staviti u vječni pakao. Bog je možda naša slika kakvi bi mi bili, pa ako ja ne bi nikog stavio u vječni pakao, vjerujem da to ne bi ni Bog koji je bolji isavršeniji od mene.

Reinkarnacija nema veze ni s logikom ni s ničim tako da o tom nema potrebe raspravljati. Jedan život je sasvim dovoljan da se čovjek poveže s Bogom onoliko koliko je u mogućnost. Sama riječ iz Bibliji za život "haim" znači doslovno dva života. Znači imamo ovaj život i vječni život ako ga u svom prvom životu zaslužimo. Biblija je sasvim jasna po ovim pitanjima tako da nemoj previše da lupetaš i dokazuješ reinkarnaciju pomoću Biblije.

Jedan život nije dovoljan, niti Isus nije izabrao sve da mu budu apostoli nego samo par najzrelijih za takvu zadaću, a ostalim je dao par prispodoba da ih kroz par života prouče.
Reinkarnacija jedini logički razlog zašto patimo ili praciznije zakon karme, ako kažeš da nema reinkarnacije onda je Isusova tvrdnja što siješ to žanješ laž, jer vidimo mnoge patnje ljudi koji u ovom životu nisu napravili nešto loše da sad bili u paklu, ako je Bog doista pravedan, a svjedoci smo da se neki već rađaju s teškim dijagnozama, da je to očito posljedica neke loše karme iz prijašnjih života, u protivnom je Bog nepravedan prema osobama koje se rađaju s patnjama.

A tek nerođeni (abortirani) oni bi najbolje prošli jer ne moraju na zemlju i idu direktno u raj, izbjegli su sotonu i istočni grijeh, opet nepravda u odnosu na nas koje je Bog odvojio od sebe i stvorio nam Sotonu!

Daj mi reci ako nije tajna, koliko si već dugo vjernik i dali si upoznat s još nekim religijama?

Nemoj se ljutiti, ali kladio bi se da nisi duže od 5-6 godina sljedbenik Biblije?

pukovnikz
03.08.2010., 23:17
radjamo se sa razlicitim duhovnim nasljedjem- mozemo to cak nazvati i d. pedispozicijama.
to sto je tebi recimo istocnjacki misticizam otpocetka izgledao kao istinit i familijaran je zato jer spirit inside (of you) recognizes the one outside (of you).

slicno i u krscanstru i drugim vjerama se smatra da nam Bog govori iznutra - Rhema Word, te nam govori kroz Logos Word - citanjem Bilbije, slusanjem propovijedi etc....a 'ja svojim ucenicima govorim i oni prepoznaju moj glas jer ja ih poznajem' rekao je Isus jer

God on the inside of us is called his Holy Spirit. (John 14:16-17)

neki to jos nazivaju budjenjem unutrasnjeg spirita, recimo vjernici kada slusaju propovijed, kada slave Boga imaju to 'budjenje' Duha u sebi, a sto bi se moglo opisati kao neka vrsta extaze - bliss-a (za one u vjeri),
ali i moguce budjenje zudnje za Bogom ( za nove u vjeri ili nevjernike).


na slican nacin vjernik dozivljava spirite razlicitog source-a kao nefamilijarne ili odbojne...sve to nema nuzno veze sa odgojom ili kojom vrstom duhovne hrane su nas hranili kad smo bili mali, slika je uglavnom
kompexnija od toga.

recimo ja nisam bila odgajana u vjeri i roditelji su tada bili agnostici, ali sam od djetinjstva imala unutrasnju jaku vjeru, (i sama isla na nedjeljnu misu na cudjenje lokalnog svecenika:D), ti sa druge strane si odgajan u vjeri ali se nisi nasao u tome nimalo etc.

Kako se nisam našao u vjeri :ne zna: ja nisam mogao vjerovati u vječni pakao, niti mogu vjerovati da je Bog stvorio sotonu samo da bi mogao objaviti neprijateljstvo s ljudima, ja se s Bogom nisam svadio, a Sotonu ne priznajem (kako kaže bećarac idi vraže di te traže). U reinkarnaciju sam počeo vjerovati kada sam vidio kako se na zemlji može patiti.

Kako kršćani mogu opravdati ovozemaljski PAKAO ako nismo postojali prije? Tako što nam je Bog uvalio škorpiona ili Sotonu kad smo molili za ribu Kako bi rekao Isus?

bjednik
04.08.2010., 07:26
1. SZ ne spominje ljubav, NZ je satkan oko ljubavi

Hahahah. Ovo je dosad najveća glupost koju si napisao, Ti očito SZ nisi nikad otvorio kad ovako pišeš. Pošto Isus u NZ kaže da cijeli zakon leži u dvije zapovijedi ljubavi, ajmo vidjet dal se one spominju u SZ. Evo npr. ovi stihovi:

1. Idite samo za Jahvom, Bogom svojim; njega se bojte; njegove zapovijedi vršite; njegov glas slušajte; njemu štovanje iskazujte; uz njega se priljubite. Pnz 13,5
2. Ne osvećuj se! Ne gaji srdžbe prema sinovima svoga naroda. Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe. Ja sam Jahve! Lev 19,18

Prava ljubav je stvaranje dobrih ljudi u zajednici sa Tvorcem, jer to je i s vrha čovjekovog postojanja, a o kakvoj ti ljubavi govoriš ja ne znam.


2. SZ je eksplicitan, NZ spominje eksplicitno isključivo ljubav prema Bogu, i prema čovjeku

U SZ imaš točno upute kako čovjek treba da se odnosi prema Bogu i bližnjemu da bi bio istinski sretan i da bi širio pravu ljubav. Isus je to samo pokazao u prksi kako se to radi. Nema tu ništa eksplicitno, inplicitno.


3. zapovijedi iz NZ izviru iznutra, iz živog unutarnjeg zakona, koji se otvara u čovjeku pomoću ljubavi prema Bogu i prema čovjeku!

Ne izviru one odnikuda. One se upisuju u čovjekovo srce kaka čovjek prihvati Isusa kao spasitelja i odvrati se od svojih opačina, te počne živjeti po 10 zapovijedi (ili 2. zapovijedi ljubavi).


4. na taj način (2+3) proizlazi da su zapovijedi prema NZ unutarnje, a SZ vanjske

totalno netočno. Zapovijedi u SZ i NZ su iste :).


5. posvećenost ljubavi ukida kategoriju eksplicitnog ispunjenja. volio si...da li si volio dovoljno, da li je bilo svim srcem? kod SZ znaš da li si ispunio ili nisi koju zapovijed

Ti prvo moraš shvatit što je ljubav, da bi mogao donositi bilo kakve zaključke. Isus kaže, ako mene ljubite vršiti ćete moje zapovijedi (10 zapovijedi sa Sinaja).


6. iz 5 proizlazi da je NZ put, a ne kvalifikacija kao što je SZ

Kada u početku postaviš krive teze kao što si ti napravio u ovom slučaju, onda dođeš do ovakvog katastrofalnog zaključka do kojeg si došao. Isus kaže da postoji samo jedan put, a to je vršenje Božje volje ili život po Njegovim zapovijedima.

bjednik
04.08.2010., 07:45
Brukanje je tvoje nepoznavanje SZ-a. Nigdje se ne spominje sotona u Raju. A otkrivenje objesi macku, mozes i crnom, o rep.

Vidjeli smo tko se u našem slučaju obrukao :). Pošto si totalno neadekvatan po pitanju ovih stvari nema potrebe da raspravljamo.

friendship
04.08.2010., 07:52
Hahahah. Ovo je dosad najveća glupost koju si napisao, Ti očito SZ nisi nikad otvorio kad ovako pišeš. Pošto Isus u NZ kaže da cijeli zakon leži u dvije zapovijedi ljubavi, ajmo vidjet dal se one spominju u SZ. Evo npr. ovi stihovi:

1. Idite samo za Jahvom, Bogom svojim; njega se bojte; njegove zapovijedi vršite; njegov glas slušajte; njemu štovanje iskazujte; uz njega se priljubite. Pnz 13,5
2. Ne osvećuj se! Ne gaji srdžbe prema sinovima svoga naroda. Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe. Ja sam Jahve! Lev 19,18

deplasirano jer to nije dekalog; no interesantno jest da se to spominje, ali ne u rangu 10 zapovijedi

Prava ljubav je stvaranje dobrih ljudi u zajednici sa Tvorcem, jer to je i s vrha čovjekovog postojanja, a o kakvoj ti ljubavi govoriš ja ne znam.

osjeti je, pa ćeš znati, ali za to trebaš pogled svrnuti malo sa svog fanatizma i pustiti je u srce, ovako neće ići za života

U SZ imaš točno upute kako čovjek treba da se odnosi prema Bogu i bližnjemu da bi bio istinski sretan i da bi širio pravu ljubav. Isus je to samo pokazao u prksi kako se to radi. Nema tu ništa eksplicitno, inplicitno.

kako ne. NZ ne kaže 'ne ubij', 'poštuj', 'ne ukradi' itd. sve je dano implicitno kroz doživljaj ljubavi. stoga nijedna druga zapovijed ne treba biti niti zapisana niti pročitana, jer se u ljubavi otvaraju sve te istine kroz unutarnje shvaćanje. ja to mogu iskustvom prosuditi i zato to znam, a nadam se da možeš i ti, jedino se praviš 'pametan'

Ne izviru one odnikuda. One se upisuju u čovjekovo srce kaka čovjek prihvati Isusa kao spasitelja i odvrati se od svojih opačina, te počne živjeti po 10 zapovijedi (ili 2. zapovijedi ljubavi).

uopće nije ili. 10 ne spominju uopće ljubav, o čovječe zaslijepljeni

totalno netočno. Zapovijedi u SZ i NZ su iste :).

slijepome jesu, potpuno

Ti prvo moraš shvatit što je ljubav, da bi mogao donositi bilo kakve zaključke. Isus kaže, ako mene ljubite vršiti ćete moje zapovijedi (10 zapovijedi sa Sinaja).

to je tvoje iskrivljeno tumačenje da je Isus jahve, što nema veze ni s vezom ni s logikom. to što si si ti to zabrijao u glavi je tvoj problem. a zato što sam shvatio što jest ljubav i što znam što je spoznaja iznutra, zato i mogu govoriti. jer ja za razliku od tebe, razmišljam iz iskustva, ne živim po šalabahterima, već po unutarnjem

bjednik
04.08.2010., 08:26
Možda mi je mozak ispran, ali ja ću s potruditi biti otvorenog uma. :) Ljudsku patnju je uzrokovalo odvajanje od Boga, u redu, slažem se, odvojili smo se od Božanskog izvora i sada s nama vlada ego, ali odvajanje od Boga je moguće samo u reinkarnaciji i to na dobrovoljnoj bazi, vođeni svojim željama. Ako me je neko drugi odvojio od Boga onda to više nije moj grijeh. Glupo je nevjerovati u reinkarnaciju i izmaišljati da je bog stvorio Sotonu da sagriješi umjesto nas i onda da mi patimo. Mi nismo stvorili sebi sotonu.

To da je Bog stvorio Sotonu nije izmišljanje, nego činjenica iz Biblije. Reinkarnacija je izmišljanje. Na kraju će Bog uništiti Sotonu i svi grijesi će pasti na njega, ali nažalost biti će uništeni i ljudi koju si svojevoljno prihvatili njegov koncept.


Nisam slijep i vidim da ljudi umiru (nadam se samo tijelesno). Istočnjačka budalaština je termin kojim Isusov sljedbenik pljuje po Isusovom uputstvu da ne radimo drugima što ne želimo sebi, dakle pravi kršćanin neće raditi ili govoriti ono što ne želi da se o njegovoj religiji govori. Loši kršćani sljede kako im paše.

Istočnjačka budalaština je Sotonin koncept, a znamo da ni Isus nije imao lijepši stav za farizejski koncept koji je također bio sotonski. U suštini postoje samo dva koncepta, božji i sotonski, a mi lako možemo preispitat koji je čiji.


Ne vjerujem u duhovnu smrt, ako je Bog ljubav on neće nikog ubiti niti staviti u vječni pakao. Bog je možda naša slika kakvi bi mi bili, pa ako ja ne bi nikog stavio u vječni pakao, vjerujem da to ne bi ni Bog koji je bolji isavršeniji od mene.

Ako si pratio što sam ja ovdje pisao, onda si mogao vidjeti da ja govorim kako pakao ne postoji, a pogotovo ne vječni pakao. Bog je dao svakom mogućnost da izabere da li želi živjeti u zajednici s Njim ili želi biti u pobuno protiv Njega. Svi oni koji izaberu pobunu morat će biti uništeni i tjelesno i duhovno zauvijek. Biblija jasno o tome govori.


ako kažeš da nema reinkarnacije onda je Isusova tvrdnja što siješ to žanješ laž,

Ovo baš nema nikakve veze s tim što ti pričaš. Što siješ to žanješ se odnosi na naše djela kojima pokazujemo svoj odnos prema Bogu i bližnjemu. Naša djela će biti kriteriji po kojima će Bog odlučiti da li želimo Njega ili ne i našu konačnu sudbinu.


jer vidimo mnoge patnje ljudi koji u ovom životu nisu napravili nešto loše da sad bili u paklu, ako je Bog doista pravedan, a svjedoci smo da se neki već rađaju s teškim dijagnozama, da je to očito posljedica neke loše karme iz prijašnjih života, u protivnom je Bog nepravedan prema osobama koje se rađaju s patnjama.

Isus je jasno rekao: kome je koliko dano od njega će se toliko i tražiti. Znači naše sposobnosti su različite i od nikog se neće tražiti više nego što on može postići, tako da nema veze da li je neko invalid ili nije. Ljudi se rađaju bolesni zbog nasljenih sklonosti koje dobiju genima od roditelja, a ne reinkarnacijom. Znači što je čovjek udaljeniji od Boga to je veća mogućnost da će imati više mutiranih gena, ali to je sad već druga priča.


A tek nerođeni (abortirani) oni bi najbolje prošli jer ne moraju na zemlju i idu direktno u raj, izbjegli su sotonu i istočni grijeh, opet nepravda u odnosu na nas koje je Bog odvojio od sebe i stvorio nam Sotonu!

Opet katastrofalna teza. Ne odvaja Bog čovjeka od sebe, nego se čovjek sam odvaja od Boga. Čovjek i u ovom životu ime velike mogućnosti da živi sretno i uzvišeno tako da teza da je tu netko u prednosti ne pije vodu.


Daj mi reci ako nije tajna, koliko si već dugo vjernik i dali si upoznat s još nekim religijama?

Vjernik sam od kad znam za sebe, ali većinu života sam bio institucijski vjernik, dok nisam shvatio zablude te institucije.


Nemoj se ljutiti, ali kladio bi se da nisi duže od 5-6 godina sljedbenik Biblije?

U pravu si, ali nije bit koliko si dugo sljedbenik Biblije, nego koliko se posvećuješ tome.
Nemoj se ljutit ako nekad imam malo žešću retoriku, nemam namjeru za vrijeđanjem, nego za poticanjem da se malo razmisli glavom.

friendship
04.08.2010., 09:13
Isus im nato reče: "Kad uzdignete Sina Čovječjega, tada ćete upoznati da Ja jesam i da sam od sebe ne činim ništa, nego da onako zborim kako me naučio Otac. (Iv 8,28)

tu je sve objašnjeno...'ja jesam' se odnosi na stanje svijesti, kakvo? u kojem sam od sebe ne čini ništa, što znači da je njegova osobnost isključena iz njegova govorenja, djelovanja

dakle, 'ja jesam' je stanje svijesti. to je potpuni boravak u sadašnjosti

krena
04.08.2010., 09:26
kao put su mnogi u redu, jer nije kompletna istinitost religijskog nauka ključ do prosvijetljenja, već je to moralnost, ispravnost življenja u praksi; no ovo na topicu je priča pak o onome kako jest, i kako nije. ovdje pričamo o istini. i po tome mi u budizmu jednostavno nešto nedostaje. ja ne vidim zašto bi se kontinuitet svijesti gubio tjelesnom smrću, time nestaje smislenost života u svojoj ukupnosti. koja je korist od života čiji rezultat nestaje kao da nije niti postojao? to mi je gotovo jednako nihilistički kao i ateizam. malo bolja verzija

zapitaj se: što ako je tvoja duša druga osoba, koja se sjeća i kraljice od sabe, i tebe sada, i sjećat će se?

ja ono u što vjerujem temeljim na iskustvima vezanim uz ono što bi nazvali nadsvijest, više ja ili pak duša. izabrano nije bezveze, tek toliko. shvatio sam da intuitivne poruke nude pamet iznad pameti, logiku iznad logike, znanje izvan svjesnog znanja. otkuda dolaze, ili od koga? moguće su dvije opcije: ili dolaze od više svijesti (koja nismo mi - Bog, anđeli...), ili pak dolazi od viših aspekata nas samih, naše duše. ja sam se u vjerovanju opredijelio za ovo drugo. zašto? intuicija, moraš odabrati nešto, a priča o nadsvjesti je smislena. i što je najljepše, ne isključuje ni Boga, ni anđele

Nije bitna istina u koju vjerujemo. bitna je istina za koju ZNAMO. Ali se može nabrojati na prste jedne ruke broj ljudi koji ZNAJU što je to Istina. Nitko od nas nije imao iskustva na granici smrti. Mi možemo samo vjerovati da ostaje jedani dio naše svjesnosti i da on nastavlja živjeti u nekim finotvarnim svjetovima. Mi možemo samo vjerovati da je to tako. Neki će vjerovati da će naša osobnost živjeti VJEČNO u tim finotvarnim svjetovima. Ali da će imati dvije mogućnosti: Raj ako je slijedila moralne zakone. Pakao, ako je kršila moralne zakone. A neki opet vjerujeu da će se ponovo rodtiti kada prođe određeno vrijeme boravka u finotvarnim svjetovima. Neki vjeruju da će se roditi odmah čim umru, a neki nakon određenog vremena.
Svi mi dakle imamo isključivo vjeru da je to tako. A iskustvo je sloro pa nemoguće imati. Na žalost, neki se trude da imaju iskustva pa na kraju postanu predmet sprdnje u mojem BLOGU: Da li će onaj koji meditira 12 sati dnevno postati bliži Bogu ? Odnosno da li će onak koji izmoli 10 krunica dnevno postati Bogu bliži ? NIJE SIGURNO. Veća je vjerovatnost da će OBOJE postati bliži LUDNICI :lol:
tu je sve objašnjeno...'ja jesam' se odnosi na stanje svijesti, kakvo? u kojem sam od sebe ne čini ništa, što znači da je njegova osobnost isključena iz njegova govorenja, djelovanja

dakle, 'ja jesam' je stanje svijesti. to je potpuni boravak u sadašnjosti
TOČNO, TO JE STANJE SVIJESTI. (.... also sprach Eckardt Tolle ) Ali kako do njega doći? Samo da ne bude na naćin kako sam gore opisao !? :cerek:

Nepoznati
04.08.2010., 09:40
Reinkarnacija jedino može objasniti da je čovjeku ispran mozak.

Ne. To je sofisticiranije tumačenje od vječnog Pakla (izostanka nagrade vječnog Raja) za ovaj kratki život sa sitnim grijesima, ako ne uzljubiš Isusa Krista.

Jako su ti loši zaključci, jer su pod utjecajem istočnjačkih budalaština.

Za razliku od bliskoistočnih budalaština? lol

Ti si očito slijep kad ne vidiš da oko tebe stalno ljudi tjelesno umiru. Bog je rekao da će oni tjelesno umrijeti, ali i da će duhovno umrijeti, ako se ponovo ne vrate Bogu i prihvate njegov plan otkupljenja (Isusa Krista).

To je rekao Adamuevi za Isusov "plan otkupljenja" da se svi ljudi ne šutiraju u pakao? :confused:
(ili "uništeni i tjelesno i duhovno zauvijek" kako tupe Jehove.)

U SZ imaš točno upute kako čovjek treba da se odnosi prema Bogu i bližnjemu da bi bio istinski sretan i da bi širio pravu ljubav.

"Ne kuhaj kozu u mlijeku njegove majke.
Ne skupljaj granje u Subotu - kamenuj tipa koji to čini.
Spali mladu trudnicu jer je začela izvan braka...
Pobij novorođence mirnog naroda u obećanoj zemlji."

Prave božanske Upute, nema što. :)

friendship
04.08.2010., 09:40
Nije bitna istina u koju vjerujemo. bitna je istina za koju ZNAMO.

istina za koju znamo (i ako znamo da znamo) se zove znanje. no izvan znanja...što raditi? ništa, leći? čovjek u svojoj egzistenciji mora donijeti puno odluka koje su jednostavno van njegova znanja. u takvim okolnostima je vrlo bitno u što vjeruješ

Ali se može nabrojati na prste jedne ruke broj ljudi koji ZNAJU što je to Istina. Nitko od nas nije imao iskustva na granici smrti. Mi možemo samo vjerovati da ostaje jedani dio naše svjesnosti i da on nastavlja živjeti u nekim finotvarnim svjetovima. Mi možemo samo vjerovati da je to tako.

pa dakako, s pozicija onog što znamo možda je sve velika prijevara, možda i oni suptilni osjećaji da nešto postoji, sva intuicija, miješanje vremenskih informacija u snovima, mistična iskustva, možda je sve to prijevara nečeg trećeg, i možda ne postoji uistinu ništa; no čovjek se, eto može odrediti u što vjeruje. s te pozicije, meni je kontinuitet egzistencije duše daleko smisleniji nego 'kraj puta', jer ne vidim poantu u svijesti koja uči da bi nestao, a osvjedočen sam da se bit života svodi na učenje kroz iskustvo. ne mogu biti ni u to siguran, ali mi se kompletno iskustvo uklapa u tu priču, a ako je to tako, tada kontinuitet svijesti mora postojati, a obzirom na smisao života kao kontrastne pozornice učenja, reinkarnacija mora postojati. dakle, ne mogu reći 'znam i kažem ti da je tako' (i da mogu, ne bi mi morao vjerovati nimalo, zašto i bi?), ali je moje mišljenje i vjerovanje definitivno u tom smjeru, da su se budisti malo zeznuli. no to ne znači da budizam treba gledati kao nešto krivo, jer on je koliko mogu ocijeniti ispravno orijentiran na zemaljski život, na ono što je sada, i pokazuje u pravom smjeru. budizam govori po meni jako dobro što treba činiti. a što se događa poslije, to nije bitno. čovjek ne treba znati pravu istinu da bi živio ispravnim životom. treba shvatiti neke, ključne stvari. ono što se događa poslje života nije po meni ključno, ključno je ono što je bitno tu i sada, a to si je bitno lakše za postaviti na dobre noge ako vjeruješ da život ima smisao - ma koji oblik je tog smisla

bjednik
04.08.2010., 09:41
deplasirano jer to nije dekalog; no interesantno jest da se to spominje, ali ne u rangu 10 zapovijedi

Pa prijatelju 10 zapovijedi govore o direktnom odnosu između ćovjeka i Boga i između čovjeka i čovjeka. Nemoj sad da ti moram objašnjavat svih 10 zapovijedi i koliko tu ima ljubavi. ako znaš kako one glase onda bi ti trebalo bit jasno da se one savršeno uklapaju u 2. zapovijedi ljubavi. Ne znam stvarno o čem ti pričaš.


osjeti je, pa ćeš znati, ali za to trebaš pogled svrnuti malo sa svog fanatizma i pustiti je u srce, ovako neće ići za života

To je jako loše ako ti ljubav vežeš za osjećaje. To je jedan od prvih preduvjeta srljanja u propast. Ljudski osjećaji su jako varljiva stvar.


kako ne. NZ ne kaže 'ne ubij', 'poštuj', 'ne ukradi' itd. sve je dano implicitno kroz doživljaj ljubavi. stoga nijedna druga zapovijed ne treba biti niti zapisana niti pročitana, jer se u ljubavi otvaraju sve te istine kroz unutarnje shvaćanje. ja to mogu iskustvom prosuditi i zato to znam, a nadam se da možeš i ti, jedino se praviš 'pametan'

NZ (Isus) kaže slušajte Mojsija i proroke, a što je to drugo nego SZ. Zapovijedi su zapisane upravo zbog toga da se ljudi ne oslanjaju na osjećaje kao što ti radiš. Kada čovjek pravilno izgradi svoj karakter onda se može u nekoj mjeri oslanjat na osjećaje. Bog je Adamu iEvi dao savršeni karakter, ali čim su se oslonili na svoje osjećaje, a ne na Boga odmah su zastranili. Nema tu nikakvog pametovanja, nego samo zdrava logika.


uopće nije ili. 10 ne spominju uopće ljubav, o čovječe zaslijepljeni

Naravno da je ili, jer Isus kaže: "u ovima dvijema zapovijedima leže svi zakoni i proroci". Znači u njima je cijeli SZ :).


slijepome jesu, potpuno

Mislim da je u našoj priči sasvim jasno tko je slijepac.


to je tvoje iskrivljeno tumačenje da je Isus jahve, što nema veze ni s vezom ni s logikom. to što si si ti to zabrijao u glavi je tvoj problem. a zato što sam shvatio što jest ljubav i što znam što je spoznaja iznutra, zato i mogu govoriti. jer ja za razliku od tebe, razmišljam iz iskustva, ne živim po šalabahterima, već po unutarnjem

Nije to moje tumačenje. To piše u Bibliji, ali je ti ne čitaš, pa ti ja tu ne mogu previše pomoći. Mogao bi ti ja vrlo lagano dokazati iz Biblije da je Isus JHWH, ali za to treba imati bar osnovno teološko znanje da bi se razumilo. Drago mi je što si shvatio što je "ljubav", ali se bojim da ćeš teško shvatit što je ljubav.

friendship
04.08.2010., 09:43
TOČNO, TO JE STANJE SVIJESTI. (.... also sprach Eckardt Tolle ) Ali kako do njega doći? Samo da ne bude na naćin kako sam gore opisao !? :cerek:

mislim da je najbolji način da se dođe čim bliže tom stanju, da se što manje razmišlja. razmišljanje obavezno čovjeka udaljava od 'sada', u razmišljanju čovjek ne može biti

bjednik
04.08.2010., 09:44
Ne. To je sofisticiranije tumačenje od vječnog Pakla za ovaj kratki život sa sitnim grijesima, ako ne uzljubiš Isusa Krista.



Za razliku od bliskoistočnih budalaština? lol



To je rekao Adamuevi za Isusov "plan otkupljenja" da se svi ljudi ne šutiraju u pakao? :confused:



"Ne kuhaj kozu u mlijeku njegove majke.
Ne skupljaj granje u Subotu - kamenuj tipa koji to čini.
Spali mladu trudnicu jer je začela izvan braka...
Pobij novorođence mirnog naroda u obećanoj zemlji."

Prave božanske Upute, nema što. :)

Prijatelju s kom se ti boriš? Zar ne vidiš da te nitko ne šljivi... :)

friendship
04.08.2010., 09:57
Pa prijatelju 10 zapovijedi govore o direktnom odnosu između ćovjeka i Boga i između čovjeka i čovjeka. Nemoj sad da ti moram objašnjavat svih 10 zapovijedi i koliko tu ima ljubavi. ako znaš kako one glase onda bi ti trebalo bit jasno da se one savršeno uklapaju u 2. zapovijedi ljubavi. Ne znam stvarno o čem ti pričaš.

nitko nije rekao da se ne uklapaju, rečeno je samo da je različiti način definicije. NZ preneseno kaže: pustite ljubav u sebe, i u ljubavi ćete spoznati sve zapovijedi, jer će vam ljubav reči što jest a što nije. zašto? pa zato jer su zapovijedi zapisane u nama. živi zakon

To je jako loše ako ti ljubav vežeš za osjećaje. To je jedan os prvih preduvjeta srljanja u propast. Ljudski osjećaji su jako varljiva stvar.

ni ti ni ja ne vjerujemo da je ljubav osjećaj, pa je deplasirano da pričamo o tome

NZ (Isus) kaže slušajte Mojsija i proroke, a što je to drugo nego SZ. Zapovijedi su zapisane upravo zbog toga da se ljudi ne oslanjaju na osjećaje kao što ti radiš. Kada čovjek pravilno izgradi svoj karakter onda se može u nekoj mjeri oslanjat na osjećaje. Bog je Adamu iEvi dao savršeni karakter, ali čim su se oslonili na svoje osjećaje, a ne na Boga odmah su zastranili. Nema tu nikakvog pametovanja, nego samo zdrava logika.

dvije Isusove zapovijedi ne vele slušajte mojsija i proroke, već pustite ljubav u svoja bića. no neće to svatko uspjeti, neće to svatko razumijeti, neće svatko uspijeti vidjeti vlastiti živi zakon, i za sve one koji neće uspjeti, tu je 10. no za one koji kroz ljubav osjete, njima je 10 suvišno, jer oni kroz ljubav ne vide samo 10 već 1000. zato svatko tko ima dar da u ljubavi vidi trati svoj dani talent ako se radije drži 10, a ostalo odriče. živi je zakon direktan i suptilan, on je taj koji je dokaz naše Božje prirode

EDIT: meni je nemoguće reći da li je itko tko živi uskraćen od talenta za ljubav, preko koje može spoznati živi zakon u sebi. ja dozvoljavam tu mogućnost, ali nisam siguran da li je to i realnost, ili smo ipak svi kapacitirani da shvatimo iznutra

Naravno da je ili, jer Isus kaže: "u ovima dvijema zapovijedima leže svi zakoni i proroci". Znači u njima je cijeli SZ :).

leži i puno više od starog zakona. a ono što ističem, različit je način dolaska. po dekalogu zapovijedi dolaze izvana, pisane su; po NZ, zakoni proizlaze iznutra, iz naše Božje prirode. to je tako velika razlika u pristupu

Nije to moje tumačenje. To piše u Bibliji, ali je ti ne čitaš, pa ti ja tu ne mogu previše pomoći. Mogao bi ti ja vrlo lagano dokazati iz Biblije da je Isus JHWH, ali za to treba imati bar osnovno teološko znanje da bi se razumilo. Drago mi je što si shvatio što je "ljubav", ali se bojim da ćeš teško shvatit što je ljubav.

imaš druge teologe pa dokazuj njima. koliko proučavalaca biblije vjeruje u ovo u što ti vjeruješ? a radi ovoga sam dao citat o 'ja jesam'. da ti pokažem da ja jesam uopće ne mora govoriti o osobi, već o stanju svijesti. a za Isusa znamo da je imao i osobu. sam si rekao da je posljednja 4 dana bio odvojen od Oca. onda kada je zavapio 'zašto si me ostavio' (uz uvjet da je dobro prenešeno), tada nije bio

Nepoznati
04.08.2010., 10:03
mislim da je najbolji način da se dođe čim bliže tom stanju, da se što manje razmišlja. razmišljanje obavezno čovjeka udaljava od 'sada', u razmišljanju čovjek ne može biti

:top:
Umovanja o "životu poslije smrti", reinkarnacijama, spasenjima koja dolaze na Oblacima u "skoroj " ili daljoj budućnosti, sve su to mentalna čavrljanja, koja nas odvajaju od sada i ovdje.

***
Slično Tolleu, kaže Krishnamurti:

Ruben: Možete li sažeti svoje učenje u samo jednoj rečenici?
Krishnamurti: Pokušaj, bez napora, živjeti sa smrću u tišini bez budućnosti.

Ruben: Would you summarize the teaching in only one sentence?
Krishnamurti: Attempt without effort to live with death in futureless silence.

***

bjednik
04.08.2010., 11:33
nitko nije rekao da se ne uklapaju, rečeno je samo da je različiti način definicije. NZ preneseno kaže: pustite ljubav u sebe, i u ljubavi ćete spoznati sve zapovijedi, jer će vam ljubav reči što jest a što nije. zašto? pa zato jer su zapovijedi zapisane u nama. živi zakon

To NZ ne kaže. NZ kao i SZ kažu: Odbacite svoje opačine, pokajte se i počnite živjeti u skladu s Božijim moralnim zakonom, a Božji Duh će vam pomoći u vašem nastojanju. Nisu zapovijedi zapisane u nama, nego ih mi morama sami zapisati. Znači ta istočnjačka filozofija ne prolazi u Bibliji. Istočnjačka meditacija je klasičan oblik prizivanja demona. Znanstveno je dokazano da ta meditacija oštećuje čeoni režanj mozga u kojem je smješten centar za duhovnost.


ni ti ni ja ne vjerujemo da je ljubav osjećaj, pa je deplasirano da pričamo o tome

Ja ne vjerujem sigurno, ali vidim da ti nisi baš siguran u što vjeruješ.


dvije Isusove zapovijedi ne vele slušajte mojsija i proroke, već pustite ljubav u svoja bića. no neće to svatko uspjeti, neće to svatko razumijeti, neće svatko uspijeti vidjeti vlastiti živi zakon, i za sve one koji neće uspjeti, tu je 10. no za one koji kroz ljubav osjete, njima je 10 suvišno, jer oni kroz ljubav ne vide samo 10 već 1000. zato svatko tko ima dar da u ljubavi vidi trati svoj dani talent ako se radije drži 10, a ostalo odriče. živi je zakon direktan i suptilan, on je taj koji je dokaz naše Božje prirode

Opet isto. Nema tu nikakvog puštanja ljubavi u sebe. O tome nema ni riječi u NZ. Poruka NZ je sasvim jasna. Na našu savjest djeluju dvije sile. Božanska i sotonska. Znači ako prihvatimo Božji koncept, Duh Božji nas preko savjesti upućuje u daljnju istinu, a ako prihvatimo sotonski koncept, onda nas opsjedaju demoni i ulazimo u teške zablude.


EDIT: meni je nemoguće reći da li je itko tko živi uskraćen od talenta za ljubav, preko koje može spoznati živi zakon u sebi. ja dozvoljavam tu mogućnost, ali nisam siguran da li je to i realnost, ili smo ipak svi kapacitirani da shvatimo iznutra

Naravno da ne postoji biće kojem je ljubav uskraćena.


leži i puno više od starog zakona. a ono što ističem, različit je način dolaska. po dekalogu zapovijedi dolaze izvana, pisane su; po NZ, zakoni proizlaze iznutra, iz naše Božje prirode. to je tako velika razlika u pristupu

opet brkaš lončiće. Evo jedan banalan primjer kojim ću pobit tu tvoju tezu. U dekalogu jasno piše "ne poželi"! Da li požuda dolazi izvana ili iznutra? Naravno iznutra. Isus jasno kaže. Sve što onečišćuje čovjeka dolazi iz njegova srca, zanči iznutra, a kada su ga pitali kako se trebaju ponašati da budu čisti, lijepo im je odgovorio da se drže dekaloga. Znači sve je jasno po ovom pitanju, ne treba tu previše glavinjat.


imaš druge teologe pa dokazuj njima. koliko proučavalaca biblije vjeruje u ovo u što ti vjeruješ? a radi ovoga sam dao citat o 'ja jesam'. da ti pokažem da ja jesam uopće ne mora govoriti o osobi, već o stanju svijesti. a za Isusa znamo da je imao i osobu. sam si rekao da je posljednja 4 dana bio odvojen od Oca. onda kada je zavapio 'zašto si me ostavio' (uz uvjet da je dobro prenešeno), tada nije bio

Lijepo sam ti rekao da Biblija tumači samu sebe i da tu nema izmišljanja tople vode. Kakvo stanje svijesti. Mojsije je jasno pitao Boga tko je, a On je rekao "Ja sam onaj koji jesam", znači onaj koji je vječan. To je Isus i za sebe rekao, tako da je tu sve jasno.

Nepoznati
04.08.2010., 11:53
Istočnjačka meditacija je klasičan oblik prizivanja demona. Znanstveno je dokazano da ta meditacija oštećuje čeoni režanj mozga u kojem je smješten centar za duhovnost.

Ha ha ha. "Znanstveno je dokazano". lol

Sve što onečišćuje čovjeka dolazi iz njegova srca, zanči iznutra, a kada su ga pitali kako se trebaju ponašati da budu čisti, lijepo im je odgovorio da se drže dekaloga. Znači sve je jasno po ovom pitanju, ne treba tu previše glavinjat.

On je nešto spominjao rezanje ruku i nogu, kopanje očiju, da ne smiješ sa seksualnom primisli žensku nit pogledat, a kamoli nešto dugo, jer "ćeš propast u Paklu". Ti si smislio nekakvu svoju Bibliju, sa svojim riječima koje Isusu stavljaš u usta.

Mojsije je jasno pitao Boga tko je, a On je rekao "Ja sam onaj koji jesam", znači onaj koji je vječan.

Mojsije je mitološki lik. Ne misliš valjda da danas netko još vjeruje da je razgrtao Crveno more i Noa sve poplavio i podavio?
Bog govorio hebrejski s Mojsijem? lol

To je Isus i za sebe rekao, tako da je tu sve jasno.

Uopće nije. Razni pisci pisali razne stvari u gomili spisa, pa crkvenjaci odabrali 4 i još par "poslanica" i dali im imena. Da su stvari jasne, ne bi bilo na tisuće kršćanskih sekti + židovstvo + Islam + Mormoni + Masoni + +++.

Nemruth Dagi
04.08.2010., 12:04
Istočnjačka meditacija je klasičan oblik prizivanja demona. Znanstveno je dokazano da ta meditacija oštećuje čeoni režanj mozga u kojem je smješten centar za duhovnost.



Uvijek mislim da ovdje nema više bisera koji izazivaju smijeh a ono se odvalim na ovakve izjave...:lol:

Shit je to (ove) godine!

_Playboy_
04.08.2010., 12:39
This is all crap, let's just focus on the future.

Zamarajmo se sa onim što znamo i pustimo "vjeru" da ju polako pregazi razum kroz evoluciju.

friendship
04.08.2010., 12:40
To NZ ne kaže. NZ kao i SZ kažu: Odbacite svoje opačine, pokajte se i počnite živjeti u skladu s Božijim moralnim zakonom, a Božji Duh će vam pomoći u vašem nastojanju. Nisu zapovijedi zapisane u nama, nego ih mi morama sami zapisati. Znači ta istočnjačka filozofija ne prolazi u Bibliji. Istočnjačka meditacija je klasičan oblik prizivanja demona. Znanstveno je dokazano da ta meditacija oštećuje čeoni režanj mozga u kojem je smješten centar za duhovnost.

a stvarno...
jest da ne meditiram osobno, ali ovo su doista gluposti

nema smisla ovo bjedniče, ili nemaš ideju o čemu pričam, ili ne želiš priznati, ali ja nemam volje za ovo

Opet isto. Nema tu nikakvog puštanja ljubavi u sebe. O tome nema ni riječi u NZ. Poruka NZ je sasvim jasna. Na našu savjest djeluju dvije sile. Božanska i sotonska. Znači ako prihvatimo Božji koncept, Duh Božji nas preko savjesti upućuje u daljnju istinu, a ako prihvatimo sotonski koncept, onda nas opsjedaju demoni i ulazimo u teške zablude.

a što misliš kako se to voli nego da se pusti ljubav (u sebi)? to znači isto. ne bi bila zapovijed da ne postoji izbor ljubavi. puštanje ljubavi je izbor ljubavi, to znači isto. a to je drugo što ti u svojoj zatucanosti tražiš leksički isti izraz kao u doba Krista, i što u svom zatvorenom umu nemaš spoznaju da ja pričam o istom

opet brkaš lončiće. Evo jedan banalan primjer kojim ću pobit tu tvoju tezu. U dekalogu jasno piše "ne poželi"! Da li požuda dolazi izvana ili iznutra? Naravno iznutra. Isus jasno kaže. Sve što onečišćuje čovjeka dolazi iz njegova srca, zanči iznutra, a kada su ga pitali kako se trebaju ponašati da budu čisti, lijepo im je odgovorio da se drže dekaloga. Znači sve je jasno po ovom pitanju, ne treba tu previše glavinjat.

nisi shvatio ništa, vidljivo je. mislim, čovječe, zašto je onda Isus donio NZ ako je samo upućivao da se drže dekaloga? ja sam ti to objasnio: tko ne razumije NZ, nek se drži dekaloga. ali čovječe, NZ je napredna varijanta u odnosu na dekalog, puno naprednija

Lijepo sam ti rekao da Biblija tumači samu sebe i da tu nema izmišljanja tople vode. Kakvo stanje svijesti. Mojsije je jasno pitao Boga tko je, a On je rekao "Ja sam onaj koji jesam", znači onaj koji je vječan. To je Isus i za sebe rekao, tako da je tu sve jasno.

znači ako je Bog rekao 'ja sam plav' i ja kažem 'ja sam plav', ja sam Bog

koje gluposti. odustajem od dalje diskusije, nema smisla, uvjeravaj koga hoćeš u svoje umotvorine, ja sam dobio svoju porciju i ne bih više, hvala

krena
04.08.2010., 13:00
Uvijek mislim da ovdje nema više bisera koji izazivaju smijeh a ono se odvalim na ovakve izjave...:lol:

Shit je to (ove) godine!

bjednik kaže: Pogledaj post
Istočnjačka meditacija je klasičan oblik prizivanja demona. Znanstveno je dokazano da ta meditacija oštećuje čeoni režanj mozga u kojem je smješten centar za duhovnost.

Da ti BIJEDNIČE nisi možda SIN od don Milivoja Bolobanića, inače moj bivši župnik i autor knjige: Kako prepoznati zamke zloga. Najebali jadni indijci, kinezi i japanci ko žuti (doduše, kinezi i japanci jesu žuti), Nema moj bivši župnik samo sina. Ima i kćer. http://www.msgr-bolobanic.com/knjiga.html

IZGLEDA DA JE NETKO OVDJE PREVIŠE MOLIO, PA MU CITIRAM:
"Na žalost, neki se trude da imaju iskustva pa na kraju postanu predmet sprdnje u mojem BLOGU: Da li će onaj koji meditira 12 sati dnevno postati bliži Bogu ? Odnosno da li će onak koji izmoli 10 krunica dnevno postati Bogu bliži ? NIJE SIGURNO. Veća je vjerovatnost da će OBOJE postati bliži LUDNICI " :lol:

bjednik
04.08.2010., 13:17
a stvarno...
jest da ne meditiram osobno, ali ovo su doista gluposti

Naravno da nisu gluposti. To su činjenice. Ako uhvatim vremena možda postavim tekst koji se bavi meditacijom s zdravstvenog gledišta i njenim pogubnim štetnostima za mozak i karakter.


nema smisla ovo bjedniče, ili nemaš ideju o čemu pričam, ili ne želiš priznati, ali ja nemam volje za ovo

kod tebe je problem što stavljaš točne i netočne informacije u isti koš, pa onda ispada da ništa nije točno. Ne ide to prijatelju. Biblija je sasvim jasna po ovim pitanjima o kojim mi pričamo, tako da nema tu puno prostora za manipulaciju.


a što misliš kako se to voli nego da se pusti ljubav (u sebi)? to znači isto. ne bi bila zapovijed da ne postoji izbor ljubavi. puštanje ljubavi je izbor ljubavi, to znači isto. a to je drugo što ti u svojoj zatucanosti tražiš leksički isti izraz kao u doba Krista, i što u svom zatvorenom umu nemaš spoznaju da ja pričam o istom

Ako hoćeš da te sugovornik shvati na pravi način, onda trebaš što jednostavnije i razumnije govoriti. Ne pričaš ti o istom jer ne poznaješ Bibliju i njene jasne poruke, pa je prilagođavaš nekoj svojoj filozofiji, a ja samo argumentirano pobijam tvoje besmislice.


nisi shvatio ništa, vidljivo je. mislim, čovječe, zašto je onda Isus donio NZ ako je samo upućivao da se drže dekaloga? ja sam ti to objasnio: tko ne razumije NZ, nek se drži dekaloga. ali čovječe, NZ je napredna varijanta u odnosu na dekalog, puno naprednija

Opet isto. Koliko puta sam ti već pobio tu tvrdnju, a ti opet. NZ se NE MOŽE razumjeti bez odličnog poznavanja SZ-a. Dok ovo ne shvatiš, nećeš mrdnit s mrtve točke.


znači ako je Bog rekao 'ja sam plav' i ja kažem 'ja sam plav', ja sam Bog

koje gluposti. odustajem od dalje diskusije, nema smisla, uvjeravaj koga hoćeš u svoje umotvorine, ja sam dobio svoju porciju i ne bih više, hvala

Opet klasično banaliziranje. Ja tebe u ništa ne uvjeravam, nego samo argumentirano pobijam tvoje teze koje ti misliš da su biblijski utmeljene. Nažalost tvoja argumentacija je jako slaba zato je ova rasprava takva. predlažem da ako te imalo zanima Biblija, da se ozbiljnije time baviš i proučavaš, a rezultati će doći s vremenom.

Articles of Faith
04.08.2010., 13:30
Istočnjačka meditacija je prizivanje demona? Svašta. Kako meditacija može biti prizivanje demona? Cilj meditacije je da smiriš um. Kakve to veze ima sa nekakvim demonima čovječe?

Nemruth Dagi
04.08.2010., 13:31
Istočnjačka meditacija je prizivanje demona? Svašta. Kako meditacija može biti prizivanje demona? Cilj meditacije je da smiriš um. Kakve to veze ima sa nekakvim demonima čovječe?

Možda je naš smireni um demon:ne zna:

Articles of Faith
04.08.2010., 13:35
Možda je naš smireni um demon:ne zna:

Da. Za kršćanske fanatike je smireni um koji se oslobodio iluzija sigurno najveći neprijatelj.

bjednik
04.08.2010., 13:50
Istočnjačka meditacija je prizivanje demona? Svašta. Kako meditacija može biti prizivanje demona? Cilj meditacije je da smiriš um. Kakve to veze ima sa nekakvim demonima čovječe?

Ako te zanima zašto je to štetno pročitaj poglavlje "stres bez potresa" i "čeoni režanj: kruna mozga" iz ove knjige, da ti ja sad ne objašnjavm sve. I ostala poglavlja su vrlo korisna, pa ih pročitaj ako imaš volje. Evo knjiga....Zakoni zdravlja (http://www.cps.org.rs/Knjige/zakoni_zdravlja.pdf)

Articles of Faith
04.08.2010., 13:52
Ako te zanima zašto je to štetno pročitaj poglavlje "stres bez potresa" i "čeoni režanj: kruna mozga" iz ove knjige, da ti ja sad ne objašnjavm sve. I ostala poglavlja su vrlo korisna, pa ih pročitaj ako imaš volje. Evo knjiga....Zakoni zdravlja (http://www.cps.org.rs/Knjige/zakoni_zdravlja.pdf)

Dobro. Pročitati ću,ali kakve to veze (čak i ako je štetno za zdravlje) ima sa prizivanjem demona?

U ničemu ne treba pretjerivati.

Nepoznati
04.08.2010., 14:15
Da. Za kršćanske fanatike je smireni um koji se oslobodio iluzija sigurno najveći neprijatelj.

Još je poznati kršćanski kritičar Celzo shvatio da su kršćani izmislili Sotonu samo zato da bi lakše ocrnili svoje kritičare i neistomišljenike. Jako je dobro poznavao rane kršćane i o njima nije našao mnogo pozitivnih stvari, ali jako puno praznovjerja, međusobnih svađa, prepravljanja vlastitih spisa, vrbovanja neukih kao i "onih slaba morala". :lol:

Evo knjiga....Zakoni zdravlja

Izdala sekta kreacionista Srbije iz Sremske Kamenice.
Prijevod od adventističke/subotarske fundamentalističke sekte u SAD.
Znanstveno potkovano nema što. :lol:

r0nin
04.08.2010., 17:35
Pa prijatelju 10 zapovijedi govore o direktnom odnosu između ćovjeka i Boga i između čovjeka i čovjeka. Nemoj sad da ti moram objašnjavat svih 10 zapovijedi i koliko tu ima ljubavi. ako znaš kako one glase onda bi ti trebalo bit jasno da se one savršeno uklapaju u 2. zapovijedi ljubavi. Ne znam stvarno o čem ti pričaš.
Nemoj objasnjavati. Kad doma nemas ljubavi onda je valjda vidis u 10 zapovjedi? Ono sto ja vidim je razmazeni egotripas koji drugima doslovno naredjuje da ga se voli, a ti ga nazivas bogom. Rijec je o klasicnoj if-then-else petlji koju brizni ljudi nazivaju ljubavlju. :flop:

_Playboy_
04.08.2010., 19:21
Nepoznati, Articles, Ronin svaka čast na svemu napisanome :)

krena
04.08.2010., 21:56
Napomena: Istraživanja su pokazala isvjesne teškoće kod određenog malog broja transcendentalnih meditanata. Umjesto da im meditacija smiri, oni su bivali sve duševno nesređeniji. Samo što je to relativno mali postotak. Ali postoji i meditacija u kršćanstvu. Nisu valjda i kršćanske meditacije sotonističkog karaktera. Jedna od karakterističnih kršćanskih meditacija je ponavljanje u sebi i na glas, pojedinačno ili grupno : Isuse sine Davidov, smiluj mi se. Ova je meditacija indentična sistemu Hare Krishne. Razlika je samo u mantri. Evo malo smijeha iz bloga:
Radi se o slučaju jednog intelektualcs koji je aktivni harekrišnijevac. Ja sam njega vidio u par navrata u crkvi da se pričešćuje. Pošto se dobro znamo, upitao sam ga kako to ide skupa Hare Krišna i Isus Krist. On ima ekumenski pogled na svijet: “Bog je svemoguć i sveznajući. U određenim povijesnim razdobljima Bog se mora utjeloviti radi ispunjenja određenih zadataka u ovome materijalnom svijetu. Na početku naše ere se utjelovio Bog u vidu Isusa, a mnogo prije toga se rodio kao Krišna. On to radi da čovječanstvu pokaže ispravni put“. Ja sam sa dva svećenika pričao o ovome intelektualcu koji se pričešćuje kao harekrišnijevac. Nisam pričao sa oba svećenika istovremeno, nego odvojeno. Oba su rekla skoro identičnu stvar: “Da mi znamo da taj čovjek radi Hare Krišnu, ne bismo ga pričestili”. To je nespojivo sa svetom pričesti. On mora doći prvo na ispovijed i mora se pokajati, jer je sagriješio Prvu zapovijed Božju: “Ja sam Gospodin Bog tvoj i nema drugog Boga osim mene. Ne može se služiti dvojici gospodara”. Ja sam svećenicima rekao, kako se čovjek može pokajati za ono što za njega nije nikakav grijeh. Oni su bili neumoljivi:”Ili mora prestati sa Hare Krišnom ili nema pričesti”. Taj intelektualac mi je priznao da na ispovjedi nikada ne spominje Hare Krišnu, jer zna da bi ušao u veliku polemiku sa svećenikom. Stoga on prešućuje svoje bavljenje sa mahamantrom. On ne smatra to grijehom. Ispovijeda sve ostalo što misli da je grijeh. Onaj moj isti prijatelj šaljivđija je također pričao sa ovim “kršćanskim harekrišnijevcem”. Preporučio mu je da malo promijeni tu svoju mahamantru. Bilo bi bolje da uzme za mantru: Isuse Kriste, Isuse Kriste, Kriste, Kriste, Isuse, Isuse, budi s nama, budi s nama , s nama, s nama, uvijek s nama. (Hare Krišna, Hare Krišna, Krišna Krišna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare) Valjda bi se ovakvo mahamantranje više svidjelo crkvenim dostojanstvenicima koji propagiraju ekumenizam samo u teoriji, a u stvarnosti su veliki neprijatelji svakog vida ekumenizma. Zašto se to događa? Razlog leži u suštini svih religija. Za sve religije vrijedi narodna poslovica: “Svaki cigo svoga konja hvali”. Ja sam jednom svećeniku spomenuo ovu vrstu kršćanske mahamantre. On mi je priznao, da ne bi imao ništa protiv da moj prijatelja ponavlja istu. Crkva u principu dozvoljava svaku molitvu, u kojoj se zaziva Božje ili pak Kristovo ime.

ursamajor
05.08.2010., 01:34
Još je poznati kršćanski kritičar Celzo shvatio da su kršćani izmislili Sotonu samo zato da bi lakše ocrnili svoje kritičare i neistomišljenike. Jako je dobro poznavao rane kršćane i o njima nije našao mnogo pozitivnih stvari, ali jako puno praznovjerja, međusobnih svađa, prepravljanja vlastitih spisa, vrbovanja neukih kao i "onih slaba morala". :lol:

...

nisu doduše kršćani izmislili sotonu, već su ga samo posudili od starije braće mesijanskih židova (još prije makabejskih vremena) i njime onda spremno častili, kao i ta starija braća, svoje neistomišljenike.

ti mesijanski židovi su do sotone došli ili preko enoka čija nam je knjiga preživjela potop zahvaljujući noi :mig: ili je pisac enoka (300-100 pr.n.e) ipak bio "malo" nadahnut perzijskom mitologijom koja još od zaratustre ima svog ahrimana i aždaju azi-dahaku koji iskušava vjerne i pravedne.

aždaju je ukrotio još davno tip po imenu yima čarobnim prstenom kao i salomon perzijskog demonskog glavešinu azmodeja ali se kralj yima kao i salomon nažalost malko opustio i pokvario pa se aždaja oslobodila i vladala tisuću milenijskih godina.


evo kako je aždaja iskušavala i zaratustru na planini al ga zaratustra pobijedi mazdinom tj. božjom riječju.

archive.org/stream/solomonandsolom00conwgoog#page/n201/mode/2up/search/azi
http://www.archive.org/stream/solomonandsolom00conwgoog#page/n201/mode/2up/search/azi
http://www.archive.org/stream/solomonandsolom00conwgoog#page/n237/mode/2up/search/ahriman

pukovnikz
05.08.2010., 03:47
To da je Bog stvorio Sotonu nije izmišljanje, nego činjenica iz Biblije. Reinkarnacija je izmišljanje. Na kraju će Bog uništiti Sotonu i svi grijesi će pasti na njega, ali nažalost biti će uništeni i ljudi koju si svojevoljno prihvatili njegov koncept.

Ali je besmislica da dobri Bog dozvoljava zlom anđelu da upravlja ljudima?
Nepravedno bi bilo od Boga da mi ispaštamo zbog grijeha Sotone? Ja govorim o besmislicama takvog koncepta.

Istočnjačka budalaština je Sotonin koncept, a znamo da ni Isus nije imao lijepši stav za farizejski koncept koji je također bio sotonski. U suštini postoje samo dva koncepta, božji i sotonski, a mi lako možemo preispitat koji je čiji.

Opet besmislica, zašto bi dobri Bog dozvolio Sotoni da stvara nove religije? Možda je Bog sotoni dozvolio da stvori kršaćanstvo na prepravljenoj Bibliji?

Kako ti znaš koje su religije od Sotone, da li si od nekog doživio neku nepravdu ilijednostavno nemaš dovoljno tolerancije prema dugim Božjim stvorenjima?

Ako si pratio što sam ja ovdje pisao, onda si mogao vidjeti da ja govorim kako pakao ne postoji, a pogotovo ne vječni pakao. Bog je dao svakom mogućnost da izabere da li želi živjeti u zajednici s Njim ili želi biti u pobuno protiv Njega. Svi oni koji izaberu pobunu morat će biti uništeni i tjelesno i duhovno zauvijek. Biblija jasno o tome govori.

Pa to ja tebi i govorim da nam je Bog dao da biramo ići za Bogom ili ne, i ja sam izabrao ići s Bogom, ne mogu ga definirati, ali veličinu božju vidim kroz RAZNOLIKOST religija, u logici znanstvenika, u umjeću umjetnika, kroz pravednost pravednika, kroz nevinost nevinih, kroz mudrost mudrih...
Ali ni jedan fanatizam i isključivost mi ne otkriva Boga, fanatizam i isključivost otkriva sebičnost.

Dali ti možeš u srcu fanatika koji tvoje stavove ne želi niti saslušati vidjeti boga?

Ovo baš nema nikakve veze s tim što ti pričaš. Što siješ to žanješ se odnosi na naše djela kojima pokazujemo svoj odnos prema Bogu i bližnjemu. Naša djela će biti kriteriji po kojima će Bog odlučiti da li želimo Njega ili ne i našu konačnu sudbinu.

Pa karma znači djela, karma znači raditi, a ja kažem da su neki ljudi već u paklu i da pate u ovom životu, pa mi logika nalaže:
a) Boga nema i sve je slučajno
b) Boga ima, ali je nepravedan ili nemoćan pa dozvoljava da neko nevin bude u paklu
c) Živjeli smo prije, pa je patnja rezultat nekih karma (radnji) iz prijašnjih života.

Ja vjerujem u c), a ako je b) točno onda takvog Boga ne bi niko mogao ISKRENO voljeti.

Isus je jasno rekao: kome je koliko dano od njega će se toliko i tražiti. Znači naše sposobnosti su različite i od nikog se neće tražiti više nego što on može postići, tako da nema veze da li je neko invalid ili nije. Ljudi se rađaju bolesni zbog nasljenih sklonosti koje dobiju genima od roditelja, a ne reinkarnacijom. Znači što je čovjek udaljeniji od Boga to je veća mogućnost da će imati više mutiranih gena, ali to je sad već druga priča.

Ali govorim o Božjoj (ne)pravdi ili (ne)moći, ako mi nasljeđujemo genetsku bolest, a ja to zovem pakao ili patnja, onda je Bog nepravedan ili nemoćan da smanji nepotrebnu bol svojim stvorenjima!

Opet katastrofalna teza. Ne odvaja Bog čovjeka od sebe, nego se čovjek sam odvaja od Boga. Čovjek i u ovom životu ime velike mogućnosti da živi sretno i uzvišeno tako da teza da je tu netko u prednosti ne pije vodu.

Ma kad sam se ja to namjerno odvajao od Boga ili bilo ko drugi? Rođeni smo u neznanju i okruženi različitim kontradiktornim religijama, nikome na čelu ne piše da li je znalac istine ili ne!

Vjernik sam od kad znam za sebe, ali većinu života sam bio institucijski vjernik, dok nisam shvatio zablude te institucije.

Da li si proučio druge religije, da li si svjestan zabluda sadašnje religije? Ili sve promatraš kao navijač koji bezuvjetno vjeruje svojoj religiji/klubu?

U pravu si, ali nije bit koliko si dugo sljedbenik Biblije, nego koliko se posvećuješ tome.
Nemoj se ljutit ako nekad imam malo žešću retoriku, nemam namjeru za vrijeđanjem, nego za poticanjem da se malo razmisli glavom.

Imamo nešto zajedničko, a to je da se jako posvećujemo Bogu, ali za mene je krivi bog davanje prednosti bilo kojoj religij nad zdravim razumom!

bjednik
05.08.2010., 10:59
Ali je besmislica da dobri Bog dozvoljava zlom anđelu da upravlja ljudima?
Nepravedno bi bilo od Boga da mi ispaštamo zbog grijeha Sotone? Ja govorim o besmislicama takvog koncepta.

Ti il imaš problema s logičkim zaključivanjem ili je nešto drugo u pitanju. Bog to dopušta zato što to ljudi žele. Kada Bog to ne bi dozvolio onda bi kršio čovjekovu slobodnu volju. Ako ti odabereš da meditiraš (prizivaš demone), onda je to sloboda tvoga izbora i time prihvaćaš sotonski koncept, a Bog samo dopušta da se uništavaš dok se ne opametiš, ako se opametiš. Znači sve je jasno. Mi ne ispaštamo zbog grijeha sotone nego zbog odbacivanja Boga.


Opet besmislica, zašto bi dobri Bog dozvolio Sotoni da stvara nove religije? Možda je Bog sotoni dozvolio da stvori kršaćanstvo na prepravljenoj Bibliji?


Sotoni je jedini cilj odvojiti čovjeka od Boga (izvora života). Ne stvara sotona nove religije, jer postoje samo dvije religije Božja i Sotonska,tako da sve što ne spada pod Božji koncept je sotonsko. Današnje kršćanstvo je u većoj mjeri zastranilo i pripada sotonskoj religiji.


Kako ti znaš koje su religije od Sotone, da li si od nekog doživio neku nepravdu ilijednostavno nemaš dovoljno tolerancije prema dugim Božjim stvorenjima?

Biblija je filter za sve, pa tako i za preopoznavanje sotonskih obmana. Bog je dao jasne upute kako da to prepoznamo. U mom slučaju nije u pitanju netolerancija, nego odbojnost prema sotonskom konceptu.


Pa to ja tebi i govorim da nam je Bog dao da biramo ići za Bogom ili ne, i ja sam izabrao ići s Bogom, ne mogu ga definirati, ali veličinu božju vidim kroz RAZNOLIKOST religija, u logici znanstvenika, u umjeću umjetnika, kroz pravednost pravednika, kroz nevinost nevinih, kroz mudrost mudrih...
Ali ni jedan fanatizam i isključivost mi ne otkriva Boga, fanatizam i isključivost otkriva sebičnost.

Nažalost ovakvo mišljenje imaju skoro svi, jer ih Sotona uvjeri da puno putova vodi do Boga, ali Isus je jasno rekao da je put ka Bogu samo jedan. Također je jedna od glavnih sotoninih obmana, da su oni koji žele ići tim putem fanatici.
U Bibliji također piše da je put u pripast popločen dobrim namjerama. Ti možda imaš dobre namjere, ali moraš dobro preispitat da li su te namjere u skladu s Božjom voljom.


Pa karma znači djela, karma znači raditi, a ja kažem da su neki ljudi već u paklu i da pate u ovom životu, pa mi logika nalaže:
a) Boga nema i sve je slučajno
b) Boga ima, ali je nepravedan ili nemoćan pa dozvoljava da neko nevin bude u paklu
c) Živjeli smo prije, pa je patnja rezultat nekih karma (radnji) iz prijašnjih života.

Ja vjerujem u c), a ako je b) točno onda takvog Boga ne bi niko mogao ISKRENO voljeti.

Karma i reinkarnacija su klasična Sotonska izmišljotina. Biblija jasno o tome govori i mislim da sam dosta o tome rekao i Biblijski argumentirao. Pročitaj moje postove od ranije da ne ponavljam.


Ali govorim o Božjoj (ne)pravdi ili (ne)moći, ako mi nasljeđujemo genetsku bolest, a ja to zovem pakao ili patnja, onda je Bog nepravedan ili nemoćan da smanji nepotrebnu bol svojim stvorenjima!

Sve degeneracije i bolesti su rezultat čovjekovog odabira i pobune protiv Boga. Bog je stvorio čovjeka da živi vječno i bez bolesti, ali čovjekova pobuna je prouzročila bol i patnju. Bol i patnja su mehanizam koji Bog koristi da sačuva čovjeka od samouništenja. Ti kada udariš glavom u zid, nećeš to više ponoviti zato što te boli glava. Da te ne boli udarao bi dok je ne bi razbio. Tako i Bog dopušta da čovjek strada dok malo ne počne razmišljati o svojim pogrešjama.


Ma kad sam se ja to namjerno odvajao od Boga ili bilo ko drugi? Rođeni smo u neznanju i okruženi različitim kontradiktornim religijama, nikome na čelu ne piše da li je znalac istine ili ne!

Naravno da ne piše. Bog ima razne načine na koje svakog od nas poziva k sebi i na kraju kada se bude sudilo ljudima svatko će moći vidjeti svoje propuste i odabire koji su nas odvojili od Boga. Zato je neophodno steći određeno znanje o Bogu, da bi mogli donijeti pravilne odluke. Najbolje znanje o Bogu se stječe iz Njegove pisane riječi Biblije.


Da li si proučio druge religije, da li si svjestan zabluda sadašnje religije? Ili sve promatraš kao navijač koji bezuvjetno vjeruje svojoj religiji/klubu?

Proučavao sam i druge religije, ali sam se gubio u svemu tome. Kada sam počeo ozbiljno čitati i proučavati Bibliju razbijena kula se počela slagati. Jedini cilj mi je bio doći do prave istine, pa sam se morao čak odreći i denominacije u kojoj sam odgojen. To nije bilo baš lagano, ali preživio sam.


Imamo nešto zajedničko, a to je da se jako posvećujemo Bogu, ali za mene je krivi bog davanje prednosti bilo kojoj religij nad zdravim razumom!

Kao što sam već rekao za mene postoje samo dvije religije. Jedna nas povezuje s Bogom, druga sa Sotonom. Ova Božja je vječna, a sotonska će uskoro biti uništena. Ako si iskren i želiš doći do prave istine, ne sumnjam da ćeš doći do nje bez obzira što ti sad ove stvari o kojima govorim ne leže.

Pozz

bjednik
05.08.2010., 11:40
Dobro. Pročitati ću,ali kakve to veze (čak i ako je štetno za zdravlje) ima sa prizivanjem demona?

U ničemu ne treba pretjerivati.

Prema Bibliji čovjek može biti pod Božjom zaštitom ili pod Sotonskim djelovanjem. Ako vrši Božju volju onda ga štiti sam Bog i njegovi anđeli, ako ne onda dolazi pod utjecaj demona (pobunjenih anđela). Znači demoni se prizivaju na razne načine kršenjem Božijih principa, a jedan od njih je i TM.

friendship
05.08.2010., 12:39
Bog to dopušta zato što to ljudi žele. Kada Bog to ne bi dozvolio onda bi kršio čovjekovu slobodnu volju.

u kakvoj je to logici s čovjekovom slobodnom voljom da se reinkarnira...ili da živi vječno? zašto onda misliš da duša nema izbor nakon smrti?

igra 'bog dao-bog uzeo' nema nikakva smisla jer zemlja nije Božji cirkus

pazi ovo: Bog stvori dušu, dajući njegov dah (votever), pusti ih da rade što hoće, da bi nakon toga neke od njih ubio a nekima pustio da žive, po nekim za života nejasnim kriterijima (gdje je crta, koja razgraničava one koji žive od onih koji neće)?

pa to bi bio cirkus Bogu za zabavu, takva slika nema veze s realnošću. Bog stvorio, Bog ubio. koješta

biblija je zbrka miskoncepcija prika, slika joj je kromanjonski neprirodna. u toj zbrci se dakako nalaze i pravi biseri, prava vrijednost. pa sve ovisi tko će iz te biblijske bonbonijere šta uzeti. jel one bombone s finim likerom, ili one s arsenom, da bi taj otrov širio drugima :rigo:

krena
05.08.2010., 13:34
Prema Bibliji čovjek može biti pod Božjom zaštitom ili pod Sotonskim djelovanjem. Ako vrši Božju volju onda ga štiti sam Bog i njegovi anđeli, ako ne onda dolazi pod utjecaj demona (pobunjenih anđela). Znači demoni se prizivaju na razne načine kršenjem Božijih principa, a jedan od njih je i TM.

Znači i Transcendentalna meditacija TM je isto sotonsko djelo. Valjda je onda i Integralna meditacija od Adriana Kezela sotonsko djelo. Razlika između ovih meditacija je samo u mantri. U TM se recimo ponavlja mantra Agni , a u I.M. se ponavlja Brahma. http://www.dagroup.org/integralna-meditacija.html
A ja ću danas ZAJEBATI bijednika i uzeti za mantru Krist. Danas ću sjesti i 20 minuta u sebi ponavljati Krist..... Krist...... Krist.....Krist.....Krist......Krist
A mogao bih ići i putem ekumenizma svete majke katoličke crkve, kao moj prijatelj kršćanski harekrišnijevac:


Radi se o slučaju jednog intelektualcu koji je aktivni harekrišnijevac. Ja sam njega vidio u par navrata u crkvi da se pričešćuje. Pošto se dobro znamo, upitao sam ga kako to ide skupa Hare Krišna i Isus Krist. On ima ekumenski pogled na svijet: “Bog je svemoguć i sveznajući. U određenim povijesnim razdobljima Bog se mora utjeloviti radi ispunjenja određenih zadataka u ovome materijalnom svijetu. Na početku naše ere se utjelovio Bog u vidu Isusa, a mnogo prije toga se rodio kao Krišna. On to radi da čovječanstvu pokaže ispravni put“. Ja sam sa dva svećenika pričao o ovome intelektualcu koji se pričešćuje kao harekrišnijevac. Nisam pričao sa oba svećenika istovremeno, nego odvojeno. Oba su rekla skoro identičnu stvar: “Da mi znamo da taj čovjek radi Hare Krišnu, ne bismo ga pričestili”. To je nespojivo sa svetom pričesti. On mora doći prvo na ispovijed i mora se pokajati, jer je sagriješio Prvu zapovijed Božju: “Ja sam Gospodin Bog tvoj i nema drugog Boga osim mene. Ne može se služiti dvojici gospodara”. Ja sam svećenicima rekao, kako se čovjek može pokajati za ono što za njega nije nikakav grijeh. Oni su bili neumoljivi:”Ili mora prestati sa Hare Krišnom ili nema pričesti”. Taj intelektualac mi je priznao da na ispovjedi nikada ne spominje Hare Krišnu, jer zna da bi ušao u veliku polemiku sa svećenikom. Stoga on prešućuje svoje bavljenje sa mahamantrom. On ne smatra to grijehom. Ispovijeda sve ostalo što misli da je grijeh. Onaj moj isti prijatelj šaljivđija je također pričao sa ovim “kršćanskim harekrišnijevcem”. Preporučio mu je da malo promijeni tu svoju mahamantru. Bilo bi bolje da uzme za mantru: Isuse Kriste, Isuse Kriste, Kriste, Kriste, Isuse, Isuse, budi s nama, budi s nama , s nama, s nama, uvijek s nama. (Hare Krišna, Hare Krišna, Krišna Krišna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare) Valjda bi se ovakvo mahamantranje više svidjelo crkvenim dostojanstvenicima koji propagiraju ekumenizam samo u teoriji, a u stvarnosti su veliki neprijatelji svakog vida ekumenizma. Zašto se to događa? Razlog leži u suštini svih religija. Za sve religije vrijedi narodna poslovica: “Svaki cigo svoga konja hvali”. Ja sam jednom svećeniku spomenuo ovu vrstu kršćanske mahamantre. On mi je priznao, da ne bi imao ništa protiv da moj prijatelja ponavlja istu. Crkva u principu dozvoljava svaku molitvu, u kojoj se zaziva Božje ili pak Kristovo ime.

pukovnikz
05.08.2010., 13:47
Ti il imaš problema s logičkim zaključivanjem ili je nešto drugo u pitanju. Bog to dopušta zato što to ljudi žele. Kada Bog to ne bi dozvolio onda bi kršio čovjekovu slobodnu volju. Ako ti odabereš da meditiraš (prizivaš demone), onda je to sloboda tvoga izbora i time prihvaćaš sotonski koncept, a Bog samo dopušta da se uništavaš dok se ne opametiš, ako se opametiš. Znači sve je jasno. Mi ne ispaštamo zbog grijeha sotone nego zbog odbacivanja Boga.

Ma nek ljudi žele što hoće, ali ja ne osjećam slobodnu volju ako nam je Bog podvalio sotonu!

Meditiram jer na taj način prizivam Boga, ako nemaš iskustva meditacije (barem 20-30 god) onda je bolje da je ne komentiraš, dakle ja ne odbacujem Boga.

Sotoni je jedini cilj odvojiti čovjeka od Boga (izvora života). Ne stvara sotona nove religije, jer postoje samo dvije religije Božja i Sotonska,tako da sve što ne spada pod Božji koncept je sotonsko. Današnje kršćanstvo je u većoj mjeri zastranilo i pripada sotonskoj religiji.

Ne vidim smisla da Bog daje Sotoni vlast i time ljudima uskraćuje SLOBODNU VOLJU! Ako umjesto reinkarnacije imaš Sotonu kojem je Bog dao vlast nad nama i još ga je dobro kamuflirao, onda nema govora da imaš slobodnu volju, slobodna volja znači da sotona nema vlast nad nama!

Biblija je filter za sve, pa tako i za preopoznavanje sotonskih obmana. Bog je dao jasne upute kako da to prepoznamo. U mom slučaju nije u pitanju netolerancija, nego odbojnost prema sotonskom konceptu.

Hvala svetoj inkviziciji na nesebičnoj borbi protiv Sotone. Sveta inkvizicija je dokaz da se neki (naglašavam neki) itekako dobro povežu s Sotonom i rade zlodjela u obliku paljenja svojih neistomišljenika na lomači.

Biblija je nejasna i zato ima na tisuće sljedbi, ali priznajem da ima i nekih nadahnjujućih citata koji kao da su tamo zalutali, ali ostanimo kod toga da je Biblija neshvatljiva svima.

Nažalost ovakvo mišljenje imaju skoro svi, jer ih Sotona uvjeri da puno putova vodi do Boga, ali Isus je jasno rekao da je put ka Bogu samo jedan. Također je jedna od glavnih sotoninih obmana, da su oni koji žele ići tim putem fanatici.
U Bibliji također piše da je put u pripast popločen dobrim namjerama. Ti možda imaš dobre namjere, ali moraš dobro preispitat da li su te namjere u skladu s Božjom voljom.

Jedan put, ali što ako je to moj put :ne zna:, jedan put a na tisuće kršćanskih tumačenja i kome vjerovati? Onima koji kažu da je Bog dao moć Sotoni i da smo zbog njega u ovozemaljskom paklu?

Karma i reinkarnacija su klasična Sotonska izmišljotina. Biblija jasno o tome govori i mislim da sam dosta o tome rekao i Biblijski argumentirao. Pročitaj moje postove od ranije da ne ponavljam.

Oko za oko zub za zub ili što siješ to žanješ, to su najbolje definicije zakona karme, ni budisti niti hindusi nemaju bolju definiciju :top:

Sve degeneracije i bolesti su rezultat čovjekovog odabira i pobune protiv Boga. Bog je stvorio čovjeka da živi vječno i bez bolesti, ali čovjekova pobuna je prouzročila bol i patnju. Bol i patnja su mehanizam koji Bog koristi da sačuva čovjeka od samouništenja. Ti kada udariš glavom u zid, nećeš to više ponoviti zato što te boli glava. Da te ne boli udarao bi dok je ne bi razbio. Tako i Bog dopušta da čovjek strada dok malo ne počne razmišljati o svojim pogrešjama.

Bog je znači nepravedan ili nemoćan kad njegova stvorenja pate prije nego su i ušla u pakao?

Naravno da ne piše. Bog ima razne načine na koje svakog od nas poziva k sebi i na kraju kada se bude sudilo ljudima svatko će moći vidjeti svoje propuste i odabire koji su nas odvojili od Boga. Zato je neophodno steći određeno znanje o Bogu, da bi mogli donijeti pravilne odluke. Najbolje znanje o Bogu se stječe iz Njegove pisane riječi Biblije.

A meditacija je još bolja za stjecanje znanja, kada proučimo razne tekastove. Kako bi rekao isus bdijmo što znači bdjeti ako ne meditirati?!

Proučavao sam i druge religije, ali sam se gubio u svemu tome. Kada sam počeo ozbiljno čitati i proučavati Bibliju razbijena kula se počela slagati. Jedini cilj mi je bio doći do prave istine, pa sam se morao čak odreći i denominacije u kojoj sam odgojen. To nije bilo baš lagano, ali preživio sam.

Ja sam nekad misli da sam se odrekao kršćanstva (čak sam dobio primjedbu da sam prikriveni katolik :mig::lol: kad sam se vraćao s jednog joga predavanja), ali sam uvjerenja da u izvoru sve religije govore o Jednom, ali mi sljedbenici to na razne načine tumačimo pa još zbog ega se raspravljamo i dokazujemo i tako danas imaš više religija nego pravih vjernika :top:

Kao što sam već rekao za mene postoje samo dvije religije. Jedna nas povezuje s Bogom, druga sa Sotonom. Ova Božja je vječna, a sotonska će uskoro biti uništena. Ako si iskren i želiš doći do prave istine, ne sumnjam da ćeš doći do nje bez obzira što ti sad ove stvari o kojima govorim ne leže.

Sotona može biti samo naš ego, koji je zarobljen u vlastitim stavovima, kompleksima, traumama, strahovima.

A sad mi konkretno odgovori na sljedeća pitanja:

Zašto bi Bog ovlastio nekakvog sotonu i dobro ga kamuflirao, zašto nam nije dao slobodnu volju nego nas kažnjava zbog istočnog grijeha?

Zašto su nek duše povlaštene tj. abortirane i idu direktno u raj, bez te "slobodne volje" da okuse pakao zemaljskih jadi?

Zašto je Bog dozvolio patnju nevinih? Zašto pate vjernici koji se ne žele odvojiti od Bog? Zašto pate nevjernici koji i onako (po tvom uvjerenju) neće osjetiti rajske užitke, pa bar da na zemlji okuse nešto dobro?

Ako možeš konkretno odgovoriti, ali onako logički, dakle nemoj mi govoriti da sam se ja udaljio od Boga jer imam "slobodnu volju", ja u samo jednom životu baš i ne vjerujem i ne vidim slobodnu volju, a ako kažeš da se ljudski rod odvojio od Boga onda to nije moja slobodna volja niti moj grijeh.

Articles of Faith
05.08.2010., 14:10
Prema Bibliji čovjek može biti pod Božjom zaštitom ili pod Sotonskim djelovanjem. Ako vrši Božju volju onda ga štiti sam Bog i njegovi anđeli, ako ne onda dolazi pod utjecaj demona (pobunjenih anđela). Znači demoni se prizivaju na razne načine kršenjem Božijih principa, a jedan od njih je i TM.

To je samo stav Biblije a Biblija nije savršena knjiga. Ja ne prihvaćam Bibliju i zato me ovo definitivno neće zaustaviti da proučavam istočnjačku filozofiju i tehnike.

Neqael
05.08.2010., 16:20
Nisam puno u nazad čitao pa se ispričavam ako ponavljam kad kažem da ovo meni ima nekog smisla u određenom pogledu ne onoga što moramo izvršiti da bi zaslužili eventualni odlazak u raj ili pakao odnosno, doživjeli reinkarnaciju, već je proces u onome što želimo i kako živimo. Kao prvo bi naveo da sam ateist i polazište mi je da je sve samo u našim glavama pa čak i ta ljudska duša valjda negdje čuči u mozgu. Sugestija je moćna stvar kao i autosugestija. Simbolizam također, sve je vezano uz simbolizam, nekad su tako mali broj pismenih ljudi koristili simboliku kako bi komunicirali sa nepismenim narodom i kako bi pridobili popularnost gradili moćne simbole tipa, piramide, sfinge, katedrale i slično, ono što bi nepismen najbolje shvatio. Nacrtali neko biće koje se kesi, stavili mu rogove na glavi i rekli gle to je zlo i tu ćeš ići ako ne budeš dobar. Zašto se danas više ne grade takve građevine, tehnologiju znamo, možda zato što nema više potrebe.

Sad baš grmi i nevrijeme je. Što se dogodi gromu kad udari u zemlju. Osnovni uzrok i posljedica. Tu se negdje krije ključ. Što se dogodi čovjeku kad umre. Ta duša, gdje ide, dali u raj ili pakao ili jednostavno se udomaći u drugu formu. Pretpostavit ću da su sva vjerovanja ovoga svijeta ispravna, odnosno, kako pripremimo um tijekom života to se kasnije i obistini ali pod uvjetom koji govori i samo vjerovanje. Moraš vjerovati u mene. Dakako to traje svega nekoliko stotinki sekunde ali što mi znamo o vremenu van našeg poimanja vremena. Možda tih par stotinki negdje traje toliko da to smatramo kao vječnost.

Ponovno se ispričavam ako je to već negdje bilo i spomenuo bi da je to samo teorija koja nema namjeru ikoga osporavati a ponajmanje uvrijediti.

atko
05.08.2010., 16:30
[QUOTE=pukovnikz;28173525]. . ali ja ne osjećam slobodnu volju ako nam je Bog podvalio sotonu!
Ne vidim smisla da Bog daje Sotoni vlast i time ljudima uskraćuje SLOBODNU VOLJU! . . . .QUOTE. .
Ne postoji slobodna volja. Volja je volja i na nju se može utjecati. Slobodan je samo izbor.
Čovjek bira hoće li slijediti volju u sebi ili ne. Ako joj se usprotivi, volji života jer on je to, forma Jednog života, ulazi u pakao, tu na zemlji.

2012 transfor
06.08.2010., 09:37
Eto jedne predivne ispricane istinite priće
http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Samo%20ljubav.htm

Bubica30
06.08.2010., 10:55
Eto jedne predivne ispricane istinite priće
http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Samo%20ljubav.htm

Jakkkooo zanimljivo...svida mi se ispovijest....:)
Nadam se da je tako uistinu...
Od danas cu malo drugacije postupati prema biljkamaa:)

krena
06.08.2010., 11:52
Jakkkooo zanimljivo...svida mi se ispovijest....:)
Nadam se da je tako uistinu...
Od danas cu malo drugacije postupati prema biljkamaa:)

Slične stvari je opisao Newton u Putovanju duša. Ova je cura više krenula prema yogi, a ovaj dolje prema Kristu.
Ili pak pastor Wood, na čijem sam predavanju bio. http://www.garywood-ministries.org/

Sve ovisi u kojem su pravcu usmjerene naša stremljenja.

Valerija79
06.08.2010., 12:33
uobičajeno je kršćansko tumačenje da čovjek na zemlji živi samo jednom, i da se duša stvara zaćećem. no koliko znam, niti jedno niti drugo nije utemeljeno na bibliji, već se radi o tradicijskom shvaćanju preuzetom od starih židova

što ako umjesto dva ishoda po okončanju postoje zapravo - tri?

jedan je život vječni; iskupljenje od zemlje, put u raj; nema više smrti
drugi je pakao; neuspjeh duše, možda i druga i konačna smrt - ona duhovna
treća je...reinkarnacija; nit je uspjeh, nit je neuspjeh, već je ponavljanje školice, do konačnog uspjeha; ili neuspjeha

?

biblija ne spominje reinkarnaciju; biblija ne negira reinkarnaciju; biblija niti ne definira da je život na zemlji jedan jedini. zaključak kršćanskog nauka da je život jedan jedini možda je kriv
Kako ne?
Biblija točno tumači postojanje duše.
Kraj ovozemaljskog života, put u raj ili pakao.
Biblija ne govori o reinkarnaciji jer ne postoji reinkarnacija-
jednom kad napustiš ovozemaljski život nema povratka!

Nemruth Dagi
06.08.2010., 12:41
Biblija ne govori o reinkarnaciji jer ne postoji reinkarnacija-
jednom kad napustiš ovozemaljski život nema povratka!

Nema.
Dobiš novo odijelo, odnosno tijelo, pa se šepuriš po nebu:lol:

krena
06.08.2010., 13:53
Nema.
Dobiš novo odijelo, odnosno tijelo, pa se šepuriš po nebu:lol:

Ali to nije po teologiji katoličke crkve. Dobiti ćeš novo tijelo nakon sudnjeg dana. Ali te prije toga čeka drugostupanjski sud. Sada će ti Krist suditi osobno. A nakon smrti ti je sudio sveti Petar.
Ali postoji i teologija Svjedoka Jehove. Oni vjerovatno kao i znanstvenici smatraju da su iskustva na rubi smrti obične halucinacije. Po SJ postoji ISKLJUČIVO drugostupanjski sud nakon uskrsnuće tijela. Kada čovjek umre, on totalno zaspi, a propudi se u sudnjem danu. Normalno sa tijelom.:cerek:

Nemruth Dagi
06.08.2010., 14:21
Ali to nije po teologiji katoličke crkve. Dobiti ćeš novo tijelo nakon sudnjeg dana. Ali te prije toga čeka drugostupanjski sud. Sada će ti Krist suditi osobno. A nakon smrti ti je sudio sveti Petar.


Ah, ta nebesko sudska birokracija..i gore su uzeli maha:mig:

tehuti
06.08.2010., 15:53
Znači i Transcendentalna meditacija TM je isto sotonsko djelo. Valjda je onda i Integralna meditacija od Adriana Kezela sotonsko djelo. Razlika između ovih meditacija je samo u mantri. U TM se recimo ponavlja mantra Agni , a u I.M. se ponavlja Brahma. A ja ću danas ZAJEBATI bijednika i uzeti za mantru Krist. Danas ću sjesti i 20 minuta u sebi ponavljati Krist..... Krist...... Krist.....Krist.....Krist......Krist
A mogao bih ići i putem ekumenizma svete majke katoličke crkve, kao moj prijatelj kršćanski harekrišnijevac:

Ova je meditacija indentična sistemu Hare Krishne. Razlika je samo u mantri. Evo malo smijeha iz bloga:
Radi se o slučaju jednog intelektualcs koji je aktivni harekrišnijevac. Ja sam njega vidio u par navrata u crkvi da se pričešćuje. Pošto se dobro znamo, upitao sam ga kako to ide skupa Hare Krišna i Isus Krist. On ima ekumenski pogled na svijet: “Bog je svemoguć i sveznajući. U određenim povijesnim razdobljima Bog se mora utjeloviti radi ispunjenja određenih zadataka u ovome materijalnom svijetu. Na početku naše ere se utjelovio Bog u vidu Isusa, a mnogo prije toga se rodio kao Krišna. On to radi da čovječanstvu pokaže ispravni put“. Ja sam sa dva svećenika pričao o ovome intelektualcu koji se pričešćuje kao harekrišnijevac. Nisam pričao sa oba svećenika istovremeno, nego odvojeno. Oba su rekla skoro identičnu stvar: “Da mi znamo da taj čovjek radi Hare Krišnu, ne bismo ga pričestili”. To je nespojivo sa svetom pričesti. On mora doći prvo na ispovijed i mora se pokajati, jer je sagriješio Prvu zapovijed Božju: “Ja sam Gospodin Bog tvoj i nema drugog Boga osim mene. Ne može se služiti dvojici gospodara”. Ja sam svećenicima rekao, kako se čovjek može pokajati za ono što za njega nije nikakav grijeh. Oni su bili neumoljivi:”Ili mora prestati sa Hare Krišnom ili nema pričesti”. Taj intelektualac mi je priznao da na ispovjedi nikada ne spominje Hare Krišnu, jer zna da bi ušao u veliku polemiku sa svećenikom. Stoga on prešućuje svoje bavljenje sa mahamantrom. On ne smatra to grijehom. Ispovijeda sve ostalo što misli da je grijeh. Onaj moj isti prijatelj šaljivđija je također pričao sa ovim “kršćanskim harekrišnijevcem”. Preporučio mu je da malo promijeni tu svoju mahamantru. Bilo bi bolje da uzme za mantru: Isuse Kriste, Isuse Kriste, Kriste, Kriste, Isuse, Isuse, budi s nama, budi s nama , s nama, s nama, uvijek s nama. (Hare Krišna, Hare Krišna, Krišna Krišna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare) Valjda bi se ovakvo mahamantranje više svidjelo crkvenim dostojanstvenicima koji propagiraju ekumenizam samo u teoriji, a u stvarnosti su veliki neprijatelji svakog vida ekumenizma. Zašto se to događa? Razlog leži u suštini svih religija. Za sve religije vrijedi narodna poslovica: “Svaki cigo svoga konja hvali”. Ja sam jednom svećeniku spomenuo ovu vrstu kršćanske mahamantre. On mi je priznao, da ne bi imao ništa protiv da moj prijatelja ponavlja istu. Crkva u principu dozvoljava svaku molitvu, u kojoj se zaziva Božje ili pak Kristovo ime.

Odlična priča. Slažem se. Nekoliko točaka, moji zaključci:

1) Crkva ima veze sa praktičnim ekumenizmom samo na papiru
2) istinski ekumenizam je rijedak a kada se otvoreno izrazi, po volji i "znanju" dušebrižnika takve ideje bivaju proglašene heretičkim.
3) ako već i postoji ekumenizam u Crkvi onda je to obična apologetika, tj. pokušaj da se potvrdi ono što govori Novi Zavjet iz drugih izvora. Ne daj Bože da je ta jedna Istina drugačije sročena jer farizeje odmah počinje svrbiti jezik
4) ovo što spominješ ovu "eksperimentalnu" maha mantru, ona već postoji u kršćanstvu od samog početka. O tome sam pisao na temi "Dodir Molitve". Riječi su možda malo drugačije ali metoda, odnosno tehnika je identična kao u yogičkim ili kabalističkim sustavima. Dakle, TM je vrlo sličan praksi ranih kršćana, posebno mistika, koji su meditirali na srce i treće oko koncentrirajući se na ime solarnog Logosa, Isusa Krista. Da ne govorim o tehnikama disanja i načinima blokiranja misli u samoj praksi. Razlika je samo u tome da je to jedna jedina mantra, koja se ne dobiva od gurua već je direktni priziv onog što slobodni duhovnjaci ili ezoterici nazivaju "duhovnim dijelom duše", "iskrom u srcu", ne nekog židovskog stolara.
5) prva zapovijed se odnosi na prvu sferu Drveta Života, Keter, koji predstavlja jedinstvo svega. Dakle u tom slučaju govori se o Bogu koji je apsolut u kojem se sve odvija, cijelo postojanje. Ideja nije da je to neki nacionalni, plemenski ili religijski bog kojem se određena količina ljudi klanja. To je jedan Bog, bezimeni, apsolut, Tao, Pleroma kod kršćanskih gnostika, ono što nema ljudske odlike a opet ih sve sadrži. To se kosi sa koncepcijom "velikog Tate", očinske figure, boga kakvim ga smatraju egzoteričari i klerici.

"Shema Israel Adonai Eloheinu Adonai Echad."

"Čuj Izraele, Gospodin je naš Bog, Gospodin je jedan". Ako uzmemo da je u Kabali riječ "Izrael" samo lingvistički simbol za ljudski potencijal i želju za duhovnim, možemo prevesti ovu najpoznatiju afirmaciju abrahamskog monoteizma iz Starog Zavjeta: "čuj duhovna iskro u čovjeku, Bog je jedan, tvoj i naš, jedini." Btw, ovo je najpoznatija mantra u judaizmu i židovskom misticizmu. Mislim da se ideja koja je u srži ove popularne molitve univerzalna i prepoznata u većini duhovnih tradicija.

6) “Svaki cigo svoga konja hvali”. Odlična završna misao. Koliko god ljudi pokušavali (uglavnom gluma) izgladiti račune sa drugačijim uvjerenjima, uvijek se događa da se hvali samo vlastita percepcija i predstava Boga na račun tuđe.

Valerija79
06.08.2010., 15:55
Ali to nije po teologiji katoličke crkve. Dobiti ćeš novo tijelo nakon sudnjeg dana. Ali te prije toga čeka drugostupanjski sud. Sada će ti Krist suditi osobno. A nakon smrti ti je sudio sveti Petar.
Ali postoji i teologija Svjedoka Jehove. Oni vjerovatno kao i znanstvenici smatraju da su iskustva na rubi smrti obične halucinacije. Po SJ postoji ISKLJUČIVO drugostupanjski sud nakon uskrsnuće tijela. Kada čovjek umre, on totalno zaspi, a propudi se u sudnjem danu. Normalno sa tijelom.:cerek:

Zna se da su JS iskrivili biblijska značenja, izbacili što im ne odgovara, protumačili određena poglavlja po svom. Iz svega toga nastao je veliki kupus.
A dobro se zna što govori Biblija i kakav je nauk Kristove crkve.
Tijelo umire, duša odlazi odmah na sud.
Prah si bio, u prah ćeš se pretvoriti- a duša- kako je tko gdje zaslužio!

krena
06.08.2010., 21:05
Odlična priča. Slažem se. Nekoliko točaka, moji zaključci:

1) Crkva ima veze sa praktičnim ekumenizmom samo na papiru
2) istinski ekumenizam je rijedak a kada se otvoreno izrazi, po volji i "znanju" dušebrižnika takve ideje bivaju proglašene heretičkim.
3) ako već i postoji ekumenizam u Crkvi onda je to obična apologetika, tj. pokušaj da se potvrdi ono što govori Novi Zavjet iz drugih izvora. Ne daj Bože da je ta jedna Istina drugačije sročena jer farizeje odmah počinje svrbiti jezik
4) ovo što spominješ ovu "eksperimentalnu" maha mantru, ona već postoji u kršćanstvu od samog početka. O tome sam pisao na temi "Dodir Molitve". Riječi su možda malo drugačije ali metoda, odnosno tehnika je identična kao u yogičkim ili kabalističkim sustavima. Dakle, TM je vrlo sličan praksi ranih kršćana, posebno mistika, koji su meditirali na srce i treće oko koncentrirajući se na ime solarnog Logosa, Isusa Krista. Da ne govorim o tehnikama disanja i načinima blokiranja misli u samoj praksi. Razlika je samo u tome da je to jedna jedina mantra, koja se ne dobiva od gurua već je direktni priziv onog što slobodni duhovnjaci ili ezoterici nazivaju "duhovnim dijelom duše", "iskrom u srcu", ne nekog židovskog stolara.
5) prva zapovijed se odnosi na prvu sferu Drveta Života, Keter, koji predstavlja jedinstvo svega. Dakle u tom slučaju govori se o Bogu koji je apsolut u kojem se sve odvija, cijelo postojanje. Ideja nije da je to neki nacionalni, plemenski ili religijski bog kojem se određena količina ljudi klanja. To je jedan Bog, bezimeni, apsolut, Tao, Pleroma kod kršćanskih gnostika, ono što nema ljudske odlike a opet ih sve sadrži. To se kosi sa koncepcijom "velikog Tate", očinske figure, boga kakvim ga smatraju egzoteričari i klerici.

"Shema Israel Adonai Eloheinu Adonai Echad."

"Čuj Izraele, Gospodin je naš Bog, Gospodin je jedan". Ako uzmemo da je u Kabali riječ "Izrael" samo lingvistički simbol za ljudski potencijal i želju za duhovnim, možemo prevesti ovu najpoznatiju afirmaciju abrahamskog monoteizma iz Starog Zavjeta: "čuj duhovna iskro u čovjeku, Bog je jedan, tvoj i naš, jedini." Btw, ovo je najpoznatija mantra u judaizmu i židovskom misticizmu. Mislim da se ideja koja je u srži ove popularne molitve univerzalna i prepoznata u većini duhovnih tradicija.

6) “Svaki cigo svoga konja hvali”. Odlična završna misao. Koliko god ljudi pokušavali (uglavnom gluma) izgladiti račune sa drugačijim uvjerenjima, uvijek se događa da se hvali samo vlastita percepcija i predstava Boga na račun tuđe.

Naša se razmišljanja skroz podudaraju. Jedino što ste vi ipak malo bolje potkovani znanjem iz ezoterije. Doguša ja sam počeo sa Slavinskim 1979. pa nastavio sa TMmom sve do sada. Moja najbliža se rodbina bavila reikije.
Što se tiče poznavanja židovske mistike, dobro bi nam došao Harmonije. Ali njega nema već 10 dana. Možda je na godišnjem odmoru.
Što si tiče cige i konja, mnogi su me vjernici "veliki" dobro izpljuvali. Ali jam im nisam kriv što je Istina u principu neugodna.:cerek:

krena
06.08.2010., 21:12
Zna se da su JS iskrivili biblijska značenja, izbacili što im ne odgovara, protumačili određena poglavlja po svom. Iz svega toga nastao je veliki kupus.
A dobro se zna što govori Biblija i kakav je nauk Kristove crkve.
Tijelo umire, duša odlazi odmah na sud.
Prah si bio, u prah ćeš se pretvoriti- a duša- kako je tko gdje zaslužio!

Svako ima pravo tumačiti Kristov nauk na svoj način. S.J. imaju neki svoj specifični način , a mene u principu za to boli briga. Za sve religijske misli ja obično ponavljam u sebi stihove od Vesne Parun: "Lijep si druže, samo nemoj kreštat duže". U ovom se slučaju radi o svjedocima Jehove, a ne o paunu koji je raširio rep. Prije pola sata sam susreo jednu dobru prijateljicu koja je subotar (adventist). Ona i njezin muž su mi do sada desetak puta objašnajvali da se mora slaviti SUBOTA , a ne nedjelja. I da sam ja zbog toga na krivom putu koji ne vodi u raj. Meni je stvarno nevjerojatno koliko neki ljudi mogu trošiti energije an neke banalne stvari.
Što se tiče Jehovaca, moja prijateljica sad povraća ako čuje tu riječ. A zašto?
Prosudite sami: http://degmat.bloger.hr/post/jelena/3232855.aspx

Napomena: točno je da duša ide onamo kako je zaslužila. Ali za to ne treba Bog i crkva. I karl Marks može biti vrlo jaki Bog: http://degmat.bloger.hr/post/ateisticki-postenjaci/3279724.aspx

tehuti
06.08.2010., 22:37
Naša se razmišljanja skroz podudaraju. Jedino što ste vi ipak malo bolje potkovani znanjem iz ezoterije. Doguša ja sam počeo sa Slavinskim 1979. pa nastavio sa TMmom sve do sada. Moja najbliža se rodbina bavila reikije.
Što se tiče poznavanja židovske mistike, dobro bi nam došao Harmonije. Ali njega nema već 10 dana. Možda je na godišnjem odmoru.
Što si tiče cige i konja, mnogi su me vjernici "veliki" dobro izpljuvali. Ali jam im nisam kriv što je Istina u principu neugodna.:cerek:

Ja sam puno mlađi od vas i sa puno manje životnog iskustva, ne morate me oslovljavati sa "vi".

Slavinski je legenda naših prostora.

Harmonije odbija bilo kakvu vezu Kabale s misticizmom, no zapravo definicija Kabale je mistična tradicija u judaizmu. Niti je to znanost kako tvrdi Bnei Baruch niti samo metoda. Moramo biti svjesni da Kabala debelo ovisi o židovskom mindframe-u. Ako ćemo ju demistificirati, onda je bolje to učiniti bez širenja dezinformacija kao što to radi Bnei Baruch škola i Laitman.

Istina je bezoblična kao što si rekao u nekom od svojih nedavnih postova, samo se ona filtrira kroz ljudski spektar percepcija pa ta Istina biva obojena određenim bojama, odnosno gubi bezbojnost u očima ljudi.

Ljudi pokušavaju omaterijalizirati Istinu, no čineći tako, vulgariziraju ono što čovjek jedva može zamisliti a kamoli doživjeti. To što su te popljuvali vjernici je očekivano. No zanimljivo je da postoje mistici unutar kršćanstva koji tvrde da je Istina bezoblična pri čemu se opasno približavaju taoizmu i zenu. Gnostici koji su istrebljeni od Crkve su poput sv. Dionizija Areopagita (najvažniji mistik kršćanin) vjerovali u Pleromu i Kenomu, odnosno Puninu i Prazninu. Vrlo apstraktni metafizički pojmovi koji predstavljaju odjek neoplatonizma i ranog hermetizma u učenjima rane Crkve. Nesrećom ti elementi su izbačeni pri prvim koncilima i osakatili su kršćanstvo za svoju duhovnu komponentu. Crkva se grčevito sve ove godine od Konstantina borila da potisne struju duhovnosti, individualnog izbora i duhovnog razvoja i nadomjestila ih praznom ritualistikom lišenom dubljeg smisla (ne da ne postoji već se ne podučava), liturgijom i šupljim teološkim traktatima bez zrnca duha. Vjernik i mistik crpe iz istih izvora, ali razlika je u tome što mistik ima duhovno iskustvo.

2012 transfor
07.08.2010., 06:52
Moram priznat da me nasmijavaju ove neke, naravno zastrašujuce pricice o posljednjem sudu, raju i paklu .... Nemoramo cekat da umremo da bi došli u pakao, pakao si vecina nas stvori sama ovdje i na zemlji, i to svojim uvjerenjima, vjerovanjima itd. Glavna svrha religija, u ovom slučaju kršcanstva, je širenje straha, a živjeti u strahu je pravi pakao. Strah je izvor svih sukoba, svega zla koje poznajemo. Postoje samo ljubav i strah. Ljubav je razumjevanje, sreća, tolerancija itd, a strah je krivnja, mržnja, ogorcenost, sram, neugoda ... koje vode ka sukobu, koji vodi ka još više krivnje, mržnje ....... Religije definitivno poticu KRIVNJU, MRŽNJU prema drugim vjerovanjima, a samim time i ogorcenost, sukobe ...itd.
Vjerovati znaci NEZNATI, jer kad znamo, tada više nemamo potrebu vjerovati, tada znamo. Ja nemoram vjerovat da je moja mama, mama. Ja znam da je moja mama, mama. Vjerovati znaci ogranicavati se, nepreispitivati, istraživati, jer kako ćemu preispitivati, istraživati ako vjerojete da je to tocno tako i tako.
Mi nismo naša tijela, mi nismo cak ni naše misli, naša uvjerenja, vjerovanja.
A bojati se nekog suda, i to ni manje ni više nego li od Boga koji je cista bezuvjetna ljubav, je stvarno totalni apsurd. Bog ne sudi, on je LJUBAV!! Ljubav je ljubav. Ljubav ne može biti bol, ljubav ne može nanjeti bol, jer da može, onda nebi bila ljubav.

Marian Oden
08.08.2010., 15:29
To je samo stav Biblije a Biblija nije savršena knjiga. Ja ne prihvaćam Bibliju i zato me ovo definitivno neće zaustaviti da proučavam istočnjačku filozofiju i tehnike.

Biblija je knjiga puna iskrivljenih događaja.

bjednik
09.08.2010., 10:18
To je samo stav Biblije a Biblija nije savršena knjiga. Ja ne prihvaćam Bibliju i zato me ovo definitivno neće zaustaviti da proučavam istočnjačku filozofiju i tehnike.

Nitko tebi ne brani da ti to proučavaš. Ja ovdje iznosim Biblijski stav o ovim pitanjima i štetnost TM s zdravstvenog aspekta, a ti ne moraš ništa da prihvaćaš :).

bjednik
09.08.2010., 11:11
Ma nek ljudi žele što hoće, ali ja ne osjećam slobodnu volju ako nam je Bog podvalio sotonu!

Nije Bog podvalio Sotonu. On je vođa pobune među pobunjenim anđelima.


Meditiram jer na taj način prizivam Boga, ako nemaš iskustva meditacije (barem 20-30 god) onda je bolje da je ne komentiraš, dakle ja ne odbacujem Boga.

Objasnio sam koga ti prizivaš na taj način, a to što ti misliš da prizivaš "boga" to je druga stvar. Biblijski Bog je dao jasne upute kako čovjek ostvaruje kontakt s njim.


Ne vidim smisla da Bog daje Sotoni vlast i time ljudima uskraćuje SLOBODNU VOLJU! Ako umjesto reinkarnacije imaš Sotonu kojem je Bog dao vlast nad nama i još ga je dobro kamuflirao, onda nema govora da imaš slobodnu volju, slobodna volja znači da sotona nema vlast nad nama!

Sotona ima vlast nad onima koji ga prihvate, ali nažalost takvih je velika većina. Znači tvoja je slobodna volja hoćeš li ga prihvatiti ili ne.


Hvala svetoj inkviziciji na nesebičnoj borbi protiv Sotone. Sveta inkvizicija je dokaz da se neki (naglašavam neki) itekako dobro povežu s Sotonom i rade zlodjela u obliku paljenja svojih neistomišljenika na lomači.

S ovim se slaže. Inkvizicija je čisti Sotonski pokret.


Biblija je nejasna i zato ima na tisuće sljedbi, ali priznajem da ima i nekih nadahnjujućih citata koji kao da su tamo zalutali, ali ostanimo kod toga da je Biblija neshvatljiva svima.

Biblija je sasvim jasna ako joj se priđe na jednostavan i iskren način.


Jedan put, ali što ako je to moj put :ne zna:, jedan put a na tisuće kršćanskih tumačenja i kome vjerovati? Onima koji kažu da je Bog dao moć Sotoni i da smo zbog njega u ovozemaljskom paklu?

Tvoj put se ne uklapa u koncept o kojem je Isus govorio, a On je govorio o Biblijskom konceptu.


Oko za oko zub za zub ili što siješ to žanješ, to su najbolje definicije zakona karme, ni budisti niti hindusi nemaju bolju definiciju :top:

kakva karma čovječe. Objasnio sam ovo u prijašnjim postovima.


Bog je znači nepravedan ili nemoćan kad njegova stvorenja pate prije nego su i ušla u pakao?

Odbacivanjem principa koje je Bog uspostavio da čovjek sretno živi dovodi do patnje. Znači čovjek sam bira put patnje, a Bog kada bi mu to zabranio, kršio bi njegovu slobodnu volju. Znači čovjek sam bira "pakao".


A meditacija je još bolja za stjecanje znanja, kada proučimo razne tekastove. Kako bi rekao isus bdijmo što znači bdjeti ako ne meditirati?!

Hahahahaha. Kako izvrćeš jasne Isusove riječi. Isusove riječi su se odnosile na naša djela. On je jasno rekao da nitko ne zna dana, ni časa kada će on po drugi puta doći i zauvijek uništiti bezbožnike i bezakonike. Znači moramo stalno biti u pripravnosti (čisti pred Bogom), da nas ne zadesi iznenada strašni sud.


Ja sam nekad misli da sam se odrekao kršćanstva (čak sam dobio primjedbu da sam prikriveni katolik :mig::lol: kad sam se vraćao s jednog joga predavanja), ali sam uvjerenja da u izvoru sve religije govore o Jednom, ali mi sljedbenici to na razne načine tumačimo pa još zbog ega se raspravljamo i dokazujemo i tako danas imaš više religija nego pravih vjernika :top:

Žao mi je što si tako uvijeren, ali Isus jasno kaže da je samo jedan put pravi.


Sotona može biti samo naš ego, koji je zarobljen u vlastitim stavovima, kompleksima, traumama, strahovima.

Sotona nije naš ego, ali naš ego je jedna od zamki koje Sotona koristi da bi nas upropastio.


A sad mi konkretno odgovori na sljedeća pitanja:

Zašto bi Bog ovlastio nekakvog sotonu i dobro ga kamuflirao, zašto nam nije dao slobodnu volju nego nas kažnjava zbog istočnog grijeha?

Sotona se prije pobune zvao Lucifer i bio je jedan od najljepših i najmudrijih anđela kerubina (zaklanjača). Njihova funkcija je bila da bdiu nas savršenim Božjim zakonom i da ga vrše. S vremneom se uzoholio i potakao pobunu protiv Boga, jer se htio izjednačit s Tvorcem. Ima o ovom detaljnije u Bibliji, da sad ne prepričavam.


Zašto su nek duše povlaštene tj. abortirane i idu direktno u raj, bez te "slobodne volje" da okuse pakao zemaljskih jadi?

Tvoje pitanje nema smisla, jer ideš od teze da je zemlja "pakao". Na ovom svijetu se bez obzira koliko mana imao također mogu doživjeti uzvišene i prekrasne stvari. Abortirana djeca možda jesu riješena muka na zemlja, ali su riješena i uzvišenih stvari koje su ovdje mogli doživjeti. Znači nije tu nitko u prednosti.


Zašto je Bog dozvolio patnju nevinih?

Bog je dozvolio privremenu patnju nevinih zbog iskvarenosti ljudi, ali ta patnja je zanemariva u usporedbi s vječnim životom kojeg će zaslužiti nevini.


Zašto pate vjernici koji se ne žele odvojiti od Bog?

"Pate" jer žive sa nevjernicima, ali kao što sam već rekao, ta patnja je neusporediva s onim veseljem koje ih čeka ako ostanu uz Boga. Važno je naglasiti da patnja vjernika i nevjernika nije ista, jer pravi vjernik ak se osloni na Boga zna da je patnja samo privremena, a nevjernik ništa ne zna, nego srlja u propast.


Zašto pate nevjernici koji i onako (po tvom uvjerenju) neće osjetiti rajske užitke, pa bar da na zemlji okuse nešto dobro?

Nevjernici teže za ovozemaljskim užitcima i to je jedino što ih usrećuje, ali s vremenom shvate da je to ispraznost, pa onda sve više tonu u svojoj bijedi. U Bibliji jasno piše da je prava sreća biti u zajednici s Bogom i da se tek tada mogu doživjeti prave i uzvišene stvari. Također je patnja jedan od mehanizama koje je Bog uspostavio da čovjeka sačuva od samouništenja.


Ako možeš konkretno odgovoriti, ali onako logički, dakle nemoj mi govoriti da sam se ja udaljio od Boga jer imam "slobodnu volju", ja u samo jednom životu baš i ne vjerujem i ne vidim slobodnu volju, a ako kažeš da se ljudski rod odvojio od Boga onda to nije moja slobodna volja niti moj grijeh.

Evo probao sam biti što kraći i što logičniji, pa se nadam da si dobio sve odgovore, iako se o tome može još puno reći. Kako nije tvoja slobodna volja ako ti svojevoljno i svjesno kršiš Božje principe.

DT.T
09.08.2010., 12:08
bjednik, preporučam ti da proučiš korelaciju Isus-Buda.
Postoje ljudi na ovom svijetu koji će sačuvati svoje mišljenje bez obzira bilo ono pogrešno.
Držiš se Biblije. Ok, mogu to prihvatiti, ali da odbacuješ sve ostalo :(

Vede su postojale daleko prije Biblije te su sadržajem opširnije od Biblije.
Ako govoriš da su reinkarnacija i meditiranje grijeh, zašto je Bog bio tako nepravedan i svim ljudima prije Biblije nije dao svoja učenja nego im je dopustio da griješe? Već znam da ćeš imati odgovor na ovo pitanje.
Davno ljudi su toliko zgriješili da su izgubili kontakt s Bogom. Nakon toga tvoreći religije pokušavaju uspostaviti kontakt.. Naravno dolazi Isus i eto ga, nemojte pratiti stare, pratite ovo.

DT.T
09.08.2010., 12:08
bjednik, preporučam ti da proučiš korelaciju Isus-Buda.
Postoje ljudi na ovom svijetu koji će sačuvati svoje mišljenje bez obzira bilo ono pogrešno.
Držiš se Biblije. Ok, mogu to prihvatiti, ali da odbacuješ sve ostalo :(

Vede su postojale daleko prije Biblije te su sadržajem opširnije od Biblije.
Ako govoriš da su reinkarnacija i meditiranje grijeh, zašto je Bog bio tako nepravedan i svim ljudima prije Biblije nije dao svoja učenja nego im je dopustio da griješe? Već znam da ćeš imati odgovor na ovo pitanje.
Davno ljudi su toliko zgriješili da su izgubili kontakt s Bogom. Nakon toga tvoreći religije pokušavaju uspostaviti kontakt.. Naravno dolazi Isus i eto ga, nemojte pratiti stare, pratite ovo.

andriel
09.08.2010., 22:42
bjednik, preporučam ti da proučiš korelaciju Isus-Buda.
Postoje ljudi na ovom svijetu koji će sačuvati svoje mišljenje bez obzira bilo ono pogrešno.
Držiš se Biblije. Ok, mogu to prihvatiti, ali da odbacuješ sve ostalo :(

Vede su postojale daleko prije Biblije te su sadržajem opširnije od Biblije.
Ako govoriš da su reinkarnacija i meditiranje grijeh, zašto je Bog bio tako nepravedan i svim ljudima prije Biblije nije dao svoja učenja nego im je dopustio da griješe? Već znam da ćeš imati odgovor na ovo pitanje.
Davno ljudi su toliko zgriješili da su izgubili kontakt s Bogom. Nakon toga tvoreći religije pokušavaju uspostaviti kontakt.. Naravno dolazi Isus i eto ga, nemojte pratiti stare, pratite ovo.

pišeš gluposti kakva korelacija Isus-buda?kako možeš čovjeku koji se drži biblije napisati da ne odbacuje sve ostalo kad on zna da je sve ostalo izmišljeno i još tražiš da uspoređuje pravoga Boga sa izmišljenim likovima stvarno si bistar.A na ovo drugo si i sam odgovorio.

bjednik
10.08.2010., 13:13
Vede su postojale daleko prije Biblije te su sadržajem opširnije od Biblije.

To što su neki zapisi stariji od Biblije nije nikakav preduvjet za ništa. Biblija je počela pisanje onda kada je to Bog odlučio. Pisanje Biblije je počelo prije nekih 3500 godina.


Ako govoriš da su reinkarnacija i meditiranje grijeh, zašto je Bog bio tako nepravedan i svim ljudima prije Biblije nije dao svoja učenja nego im je dopustio da griješe? Već znam da ćeš imati odgovor na ovo pitanje.

Ljudi u početku, kao Adam i Eva su bili odlično upoznati s Božjim konceptom, ali ga se nisu htjeli pridržavati, pa su navukli na sebe prokletstvo i bili istjerani iz edena. Iz Biblije jasno vidimo da su nakon toga na zemlji živjele dvije grupe ljudi. Oni koji su se pridržavali Božjeg koncepta i oni koji nisu. S vremenom se broj vjernih Bogu sve više smanjivao te je u jednom trenutku Bog odlučio očistiti zemlju od smeća (bezbožnika) i to se desilo općim potopom. Nakon toga su se od Noe i njegovih sinova razvili ostali narodi na zemlji. Noa je u to vrijeme bio jedini pravedni pred Bogom, pa je stoga i preživio potop. Kasnije je to njegovo znanje o Bogu nasljedio Šem, dok su Ham i Jafet prihvatili put pobune. Šemovo potomstvu su i Abraham, Izak, Jakov te Mojsije koji je počeo pisanje Biblije. Znači Božji koncept je bio jako poznat ljudima i prije pisanja Biblije, pa stoga i u ona vremena je svatko tko je htio mogao saznati sve što ga je zanimalo. Iz Biblije također vidimo da su ljudi prije potopa živjeli znatno duže (preko 900 godina), te su bili daleko superiorniji u usporedbi s današnjim čovjekom (bili su divovi s ogromnim intelektualnim kapacitetima), pa nije bilo potrebe da se išta zapisuje.


Davno ljudi su toliko zgriješili da su izgubili kontakt s Bogom. Nakon toga tvoreći religije pokušavaju uspostaviti kontakt.. Naravno dolazi Isus i eto ga, nemojte pratiti stare, pratite ovo.

Kroz čitavu povijest su postojali ljudi koji su se držali Božjeg koncepta i koji su bili vidjelo svijetu, ali kao onda, tako i danas oni su bili glavni na udaru rugača. Isusov prvi dolazak je imao u prvom planu omogućiti čovjeku spasenje. Naravno da Isus nije govorio nemojte pratiti stare, nego je govorio pratite one koji su se prije vas držali moga koncepta. Poput: Šeta, Enoha, Noe, Šema, Abrahama, Mojsija......

Nemruth Dagi
10.08.2010., 14:08
[QUOTE]To što su neki zapisi stariji od Biblije nije nikakav preduvjet za ništa. Biblija je počela pisanje onda kada je to Bog odlučio. Pisanje Biblije je počelo prije nekih 3500 godina.

Jao, znači ništa do Biblije! Svi ostali spisi su za potpaliti vatru?

PS
Uvijek se pitam treba li na ovakve upise uopće reagirati:ne zna:
Dio mene kaže da treba jer ako se stalno ponavlja glupost ona postaje istina a dio mi govori da ne treba - jer istina se sama brani.
:ziba:

pukovnikz
10.08.2010., 15:23
Nije Bog podvalio Sotonu. On je vođa pobune među pobunjenim anđelima.

....

Ipak sam pogodio da par godina proučavaš Bbliju jer si u potpuniosti isključio logiku.

Pokušaj mi logički odgovoriti? Zašto je Bog dozvolio Sotoni da stvori pogrešne religije? Da li bi dobar roditelj dozvolio djetetu da se druži s nekim kriminalcem kao slobodna volja ili bi zabranio djetetu takvo druženje, ako mu je zbilja stalo da ddijete ne ide pogrešnim putem?

Ako je u blizini neke obiteljske kuće nekakva provalija, da li bi roditelj stavi nekakvu ogradu ili bi djetetu rekao evo to je tvoja slobodna volja?

Ako vidiš nekog propalicu na drogi i alkoholu, zar ćeš reći da je to samo slobodna volja ili ćeš smatrati da je takva osoba uskraćen slobodne volje?

Ao je neko u zatvoru zbog kriminala tada logoka nalaže da je to pravedno, ali ako je neko u doživotnom zatvoru jer misli drugačije od partije na vlasti onda logika nalaže da je to nepravda.

Ako Bog baca ljude u pakao tako što je kako ti kažeš OVLASTIO Sotonu onda takav Bog ne bi bio pravedan. Meni ne treba Sotona, ja tražim Boga, a to mnoge kršćanske zajednice ne mogu dat jer slijede lažnog Krista kao što nas je Krist i upozorio da će biti lažnih učitelja koji se pozivaju na Krista i zato više volim sljediti one koji se pozivaju na Budu ili Šankaru jer pozivanje na Krista danas je sumnjivo :)

DT.T
10.08.2010., 16:09
pišeš gluposti kakva korelacija Isus-buda?kako možeš čovjeku koji se drži biblije napisati da ne odbacuje sve ostalo kad on zna da je sve ostalo izmišljeno i još tražiš da uspoređuje pravoga Boga sa izmišljenim likovima stvarno si bistar.A na ovo drugo si i sam odgovorio.

O bože, a Isus je baš dokazan. Nema ni jednog dokaza da je Isus postojao osim na papiru, isti slučaj je i s Budom.

Znači Božji koncept je bio jako poznat ljudima i prije pisanja Biblije, pa stoga i u ona vremena je svatko tko je htio mogao saznati sve što ga je zanimalo. Iz Biblije također vidimo da su ljudi prije potopa živjeli znatno duže (preko 900 godina), te su bili daleko superiorniji u usporedbi s današnjim čovjekom (bili su divovi s ogromnim intelektualnim kapacitetima), pa nije bilo potrebe da se išta zapisuje.

Naravno da Isus nije govorio nemojte pratiti stare, nego je govorio pratite one koji su se prije vas držali moga koncepta.

Da. Vede su isto tako prenošene oralno dok nisu zapisane. Isto tako se i tamo spominju pojedinci s ogromnim intelektualnim kapacitetima.

Postoje usporedbe Isusovog koncepta koje pokazuju da je njegov koncept zapravo Budin koncept. Zato sam i rekao da proučiš korelaciju Isus - Buda...

Hroboatos
10.08.2010., 17:44
Nisam sve čitao, no čini mi se da se dosta jednostrano tretiraju ti pojmovi (možda griješim). Jer- oni su spojivi:

1. transmigracija ili reinkarnacija je nauk ili stara mudrosna doktrina nazočna u cijelom svijetu (hinduizam & budizam, Orfici u Grčkoj i hermetizam, kabala u judaizmu, dobar dio šamanizma, gnostičko kršćanstvo i katari, maniheizam, heterodoksni sufizam (bektašije), razne urođeničke religije, ...).

2. ta doktrina tvrdi da postoji nešto u osobnosti ljudi (sa životinjama i biljkama dolazi do problema) što ne umire sa smrću fizičkoga tijela, a ni "duše", tj. individualnog života sklopljenog od emocija, razuma, volje,...- nego se utjelovljuje (re-incarno, "ponovo ulazi u put") u nizu drugih života. Klasična reinkarnacija drži da se netko tko je bio homo sapiens može utjeloviti ponovo kao životinja ili biljka, dok modernizirane verzije to niječu. Ili- homo sapiens može biti samo homo sapiens ponovo (ili neko inteligentno biće izvan planete zemlje).

3. doktrine se razlikuju u tom koji "komad" osobnosti reinkarnira. Po budistima- ništa, metafora je plamen koji se širi od jednoga do drugoga stijenja svijeće (ne rađa se ni stijenj, ni svijeće). No, po većini postoji neki jezgreni "ja"- koji nije identičan s ego-personalnosti koju karakterizira spol, rasa, osobnost, povijesni trenutak, "genetika",..Taj nerazorivi element različito se zove (spiritualno sjeme- Valentin; ćaitanya, shes-pa, princip svijesti/Tibetski budizam; điva/đivatman/Vedanta; ruh/sufizam Bektašija; shen/alkemijski taoizam,..).

4. uskrsnuće u kršćanstvu (gnostičkom) ekvivalentno je- većim dijelom- prosvjetljenju u hinduizmu ili nirvani u budizmu.

tehuti
10.08.2010., 18:17
1. transmigracija ili reinkarnacija je nauk ili stara mudrosna doktrina nazočna u cijelom svijetu (hinduizam & budizam, Orfici u Grčkoj i hermetizam, kabala u judaizmu, dobar dio šamanizma, gnostičko kršćanstvo i katari, maniheizam, heterodoksni sufizam (bektašije), razne urođeničke religije, ...).

Upravo tako. To je zajedničko učenje mnogih velikih tradicija. Uglavnom se čuva u ezoternim učenjima u abrahamskih religijama, ali na Istoku su takve doktrine prihvaćene i ortodoksno i od egzoterijske religije i od ezoterije.

3. doktrine se razlikuju u tom koji "komad" osobnosti reinkarnira. Po budistima- ništa, metafora je plamen koji se širi od jednoga do drugoga stijenja svijeće (ne rađa se ni stijenj, ni svijeće). No, po većini postoji neki jezgreni "ja"- koji nije identičan s ego-personalnosti koju karakterizira spol, rasa, osobnost, povijesni trenutak, "genetika",..Taj nerazorivi element različito se zove (spiritualno sjeme- Valentin; ćaitanya, shes-pa, princip svijesti/Tibetski budizam; điva/đivatman/Vedanta; ruh/sufizam Bektašija; shen/alkemijski taoizam,..).


Koliko ja znam u lurijanskoj Kabali se reinkarnira svaki dio duše, možda griješim. Tamo se reinkarnacija zove gilgul.


4. uskrsnuće u kršćanstvu (gnostičkom) ekvivalentno je- većim dijelom- prosvjetljenju u hinduizmu ili nirvani u budizmu.

Iskustvo Plerome, gnoza, kod pravoslavnih hezihasta i mistika - teoza/poboženje, unio mystica kod katoličkih mistika...

Hroboatos
10.08.2010., 18:47
Koliko ja znam u lurijanskoj Kabali se reinkarnira svaki dio duše, možda griješim. Tamo se reinkarnacija zove gilgul.

.

Ne, nego nešama, pa s eto zove gilgul nešamot, kotač "duša".

Kabala ima generalno tri dijela psihe: nefeš, ruah i nešama (nešto se interpretativno razlikuje oid sufizma koji iste semitske termine koristi za druge stvari- kod njih je ruh- duh, a nefs (kod Hebreja nefeš) duša ili češće ego-personalnost).

U Kabali je ruah najčešće racionalni dio ega, a nefeš apetitivni, dok je nešama božanski. Tu su i još dva gornja kata, Chaya i Yechida, no oni idu u paketu s nešamom, pa nisu stoga posebno obrađivani.


Također, da se izbjegnu New Age pomirljivi falisfikati- u Kabali samo Židovi imaju nešamu, t.j. božanski dio, koji se potencijalno rađa u Židova, a razvija studijem Tore. Ostali (pogani, kršćani, muslimani,..) nemaju, pa umiru i ne idu u reinkarnaciju.

krena
11.08.2010., 13:45
Ljudi u početku, kao Adam i Eva su bili odlično upoznati s Božjim konceptom, ali ga se nisu htjeli pridržavati, pa su navukli na sebe prokletstvo i bili istjerani iz edena. Iz Biblije jasno vidimo da su nakon toga na zemlji živjele dvije grupe ljudi. Oni koji su se pridržavali Božjeg koncepta i oni koji nisu.

Ideš protiv Svete majke Katoličke crkve i protiv Pape. Evolucija je priznata sa strane crkve i prema tome nema Adame i Eve. Niti istočnog grijeha. Možda u nekoj simbolici ALI KAKVOJ ?

bjednik
12.08.2010., 06:27
Ideš protiv Svete majke Katoličke crkve i protiv Pape. Evolucija je priznata sa strane crkve i prema tome nema Adame i Eve. Niti istočnog grijeha. Možda u nekoj simbolici ALI KAKVOJ ?

Ja idem protiv Sotoninog koncepta, a papa je jedan od promotora takvog koncepta. To što oni tumače Bibliju kako njima paše, a ne kako piše to je njihov problem. To me previše ne interesira.

bjednik
12.08.2010., 07:14
Da. Vede su isto tako prenošene oralno dok nisu zapisane. Isto tako se i tamo spominju pojedinci s ogromnim intelektualnim kapacitetima.

Ovo nije ništa čudno. I razni drugi stari spisi imaju dosta sličnosti sa Biblijskim događajima (npr. potop i sl.). Problem je što su ti spisi u većem dijelu bili nadahnuti sa demonske strane, jer u njima ima brdo okultnih stvari koje je Bog jasno u Bibliji zabranio. Znači u tim spisima se može naći točnih i dobrih informacija, ali i puno stvari koje se protive direktno Božjem konceptu.


Postoje usporedbe Isusovog koncepta koje pokazuju da je njegov koncept zapravo Budin koncept. Zato sam i rekao da proučiš korelaciju Isus - Buda...

Ovo su čiste gluposti, kao i one priče da je Isus u jednom dijelu svog života bio kod nekih budista na edukaciji. Ovo je isti pokušaj kao što se želi povezati Isusa sa raznim drevnim božanstvima (demonima) Horusom, Ozirisom....itd. Sotona na ovaj način želi odvesti ljude od prave istine i gurnuti ih u propast na način da će Boga izjednačiti sa "bogovima"=demonima, jer kao što znamo to je bio glavni uzrok njegove pobune. On je dobro upoznat s Božjim konceptom, te se jako dobro koristi starom isprobanom metodom, red istine red laži.

bjednik
12.08.2010., 07:47
Ipak sam pogodio da par godina proučavaš Bbliju jer si u potpuniosti isključio logiku.

Sve ovo što pričam je prije svega dobro logički potkrepljeno kao što se vidi iz odgovora. Ti to pokušavaš osporit, ali ti baš neide.


Pokušaj mi logički odgovoriti? Zašto je Bog dozvolio Sotoni da stvori pogrešne religije? Da li bi dobar roditelj dozvolio djetetu da se druži s nekim kriminalcem kao slobodna volja ili bi zabranio djetetu takvo druženje, ako mu je zbilja stalo da ddijete ne ide pogrešnim putem?

Bog je imao dvije mogućnosti nakon Sotonine pobune: 1. Da odmah uništi Sotonu i njegove istomišljenike ili 2. Da ga pusti da sprovodi svoj plan do određenog vremena. Bog je odabrao drugu varijantu, jer da je uništio odmah Sotonu, bića koja je on stvorio su mogla postaviti pitanje: "e možda je Sotonin koncept ispravan, a Bog ga je odmah uništio?!". Znači mogla se nadviti sumnja oko ispravnosti Božjeg koncepta. Znači Bog je namjerno dozvolio da Sotona u određenoj mjeri sprovodi svoju pobunu, dok se ne vide stravične posljedice pobune, te će tako sva bića u svemiru biti svjesna posljedica pobune i nikom više nikad neće pasti napamet da se odvaja od Boga. Bog je Sotoni također u početku ostavio dovoljno vremena da mu se vrati, ali Sotona svojim inzistiranjem na pobuni je nažalost prešao crtu poslije koje nema povratka.


Ako je u blizini neke obiteljske kuće nekakva provalija, da li bi roditelj stavi nekakvu ogradu ili bi djetetu rekao evo to je tvoja slobodna volja?

Bog je stavio ogradu između sebe i Sotone, ali ljudi nažalost preskaču tu ogradu, jer ih Bog ne interesira.


Ako vidiš nekog propalicu na drogi i alkoholu, zar ćeš reći da je to samo slobodna volja ili ćeš smatrati da je takva osoba uskraćen slobodne volje?

Ta osoba je svojom slobodnom voljom odbrala da pije i da se drogira.


Ao je neko u zatvoru zbog kriminala tada logoka nalaže da je to pravedno, ali ako je neko u doživotnom zatvoru jer misli drugačije od partije na vlasti onda logika nalaže da je to nepravda.

Sad si izmislio toplu vodu ;).


Ako Bog baca ljude u pakao tako što je kako ti kažeš OVLASTIO Sotonu onda takav Bog ne bi bio pravedan. Meni ne treba Sotona, ja tražim Boga, a to mnoge kršćanske zajednice ne mogu dat jer slijede lažnog Krista kao što nas je Krist i upozorio da će biti lažnih učitelja koji se pozivaju na Krista i zato više volim sljediti one koji se pozivaju na Budu ili Šankaru jer pozivanje na Krista danas je sumnjivo :)

Bog ne može biti pravedniji nego što je. Problem je što ti malo teže shvaćaš tu pravednost, pa stalno izvrćeš stvari i postavljaš besmislena pitanja. Bog je Sotoni dao određenu slobodu (gore sam ti objasnio zašto), ali dao je i čovjeku upute kako da mu se odupre. Znači sve je tu jasno i nema tu neke filozofije.

Nepoznati
12.08.2010., 08:46
Ja idem protiv Sotoninog koncepta, a papa je jedan od promotora takvog koncepta. To što oni tumače Bibliju kako njima paše, a ne kako piše to je njihov problem. To me previše ne interesira.

Po tebi čak i Papa navodi ljude na Sotonin nauk (evoluciju itd.) i tako pridonosi da milijarde vjernika dospiju u vječni Pakao gdje je plač i škrgut zubiju, a nitko iz Raja neće staviti niti kapljicu vode na užaren jezik patnika koji dolje gore?

A Bog sve to promatra i gušta. :rolleyes:
Bojim se da mi takva priča ne drži vodu, kao ni Noin potop. Ne može Bog izbjeći zapovjednu odgovornost što je pustio da se Sotona i njegove horde demona uzohole i zavedu narod. :cerek:

Nepoznati
12.08.2010., 08:58
Kabala ima generalno tri dijela psihe: nefeš, ruah i nešama

U Kabali je ruah najčešće racionalni dio ega, a nefeš apetitivni, dok je nešama božanski.

Također, da se izbjegnu New Age pomirljivi falisfikati- u Kabali samo Židovi imaju nešamu, t.j. božanski dio, koji se potencijalno rađa u Židova, a razvija studijem Tore. Ostali (pogani, kršćani, muslimani,..) nemaju, pa umiru i ne idu u reinkarnaciju.

Djeluje mi nekako čudno ta tvoja izjava da "samo Židovi imaju dušu, a nitko drugi nema (božansku) dušu". Daj pojasni.

Ili je izjava krajnje rasistička, ili je izmišljotina kakvog antisemita. :ne zna:

krena
12.08.2010., 09:10
Ja idem protiv Sotoninog koncepta, a papa je jedan od promotora takvog koncepta. To što oni tumače Bibliju kako njima paše, a ne kako piše to je njihov problem. To me previše ne interesira.

Kakve su ovo pizdarije. Bijednik je vjerojatno SVJEDOK JEHOVE. Samo oni imaju ovakvo mišljenje o papi. Ateisti ipak imaju malo blaže i logičnije.:cerek:
A što se tiče sotone, ja znam zašto se on pobunio. On se pobunio zbog nebeskog FLIPERA:

.............Ali Bog ipak nije htio stvorio savršene anđele, nego je i njima dao izvjesnu slobodnu volju, da biraju dobro i zlo. Čudno je, da Lucifer sa svojim društvom nije uvidio svu slavu i moć stvoritelja. Išao se bez razloga buniti, mada je trebao biti svjestan da će na kraju “popušiti”. Ne znam što je to bilo njemu teško raditi? Pa Bog ne jede, ne pije, ne spava, ne treba mu krov nad glavom, niti mu treba bacati drva u peć kada zahladi. Prema tome je Svjetlonoša imao vrlo sužen asortiman opsluživanja Boga. Možda mu je bio jedini zadatak da po cijeli dan dirigira anđeoskom zboru, dok su pjevali „Tebe Boga hvalimo“ ili „Slava Bogu na visini“. U to doba još Bog nije bio stvorio Adama i Evu. Oni su došli na repertoar tek nakon pobune anđela. Tako da lucifer, dok je još bio anđeo, nije morao nikog posluživati, osim Boga. Možda mu se to činilo jako dosadno? Možda je on ipak na tim nebeskim visinama više volio igrati fliper, nego biti dirigent?

Zaključak ove priče: kako je jedan FLIPER zapečatio tužnu sudbinu čovječanstva :lol:



p.s.
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Kabala ima generalno tri dijela psihe: nefeš, ruah i nešama

U Kabali je ruah najčešće racionalni dio ega, a nefeš apetitivni, dok je nešama božanski.

Također, da se izbjegnu New Age pomirljivi falisfikati- u Kabali samo Židovi imaju nešamu, t.j. božanski dio, koji se potencijalno rađa u Židova, a razvija studijem Tore. Ostali (pogani, kršćani, muslimani,..) nemaju, pa umiru i ne idu u reinkarnaciju.

Djeluje mi nekako čudno ta tvoja izjava da "samo Židovi imaju dušu, a nitko drugi nema (božansku) dušu". Daj pojasni.

Ili je izjava krajnje rasistička, ili je izmišljotina kakvog antisemita. :ne zna:

I meni je ovo krajnje sumnjivo.

pukovnikz
13.08.2010., 02:37
Sve ovo što pričam je prije svega dobro logički potkrepljeno kao što se vidi iz odgovora. Ti to pokušavaš osporit, ali ti baš neide.



Bog je imao dvije mogućnosti nakon Sotonine pobune: 1. Da odmah uništi Sotonu i njegove istomišljenike ili 2. Da ga pusti da sprovodi svoj plan do određenog vremena. Bog je odabrao drugu varijantu, jer da je uništio odmah Sotonu, bića koja je on stvorio su mogla postaviti pitanje: "e možda je Sotonin koncept ispravan, a Bog ga je odmah uništio?!". Znači mogla se nadviti sumnja oko ispravnosti Božjeg koncepta. Znači Bog je namjerno dozvolio da Sotona u određenoj mjeri sprovodi svoju pobunu, dok se ne vide stravične posljedice pobune, te će tako sva bića u svemiru biti svjesna posljedica pobune i nikom više nikad neće pasti napamet da se odvaja od Boga. Bog je Sotoni također u početku ostavio dovoljno vremena da mu se vrati, ali Sotona svojim inzistiranjem na pobuni je nažalost prešao crtu poslije koje nema povratka.



Bog je stavio ogradu između sebe i Sotone, ali ljudi nažalost preskaču tu ogradu, jer ih Bog ne interesira.



Ta osoba je svojom slobodnom voljom odbrala da pije i da se drogira.



Sad si izmislio toplu vodu ;).



Bog ne može biti pravedniji nego što je. Problem je što ti malo teže shvaćaš tu pravednost, pa stalno izvrćeš stvari i postavljaš besmislena pitanja. Bog je Sotoni dao određenu slobodu (gore sam ti objasnio zašto), ali dao je i čovjeku upute kako da mu se odupre. Znači sve je tu jasno i nema tu neke filozofije.

Ne može biti pravedan koncept vječnog pakla.
Raj i pakao su motivi kojeg vjernika dodatno motiviraju, ali takvo što je proračunatost, a ne duhovnost.

Govorim o čistoj logici stvari, ako Bog pravednike baca u pakao samo zato što nisu pripadali "pravoj" religiji, onda takav Bog nije pravedan i njegov raj ne mora biti nešto dobro, a oni koji su imali sreće pripadati "pravoj" religiji, neće ga iskreno voljeti.

Reinkarnacija je isto koncept raja i pakla, ali tako da raj i pakao u sljedećim životima budu u skladu s onim što su ljudi posijali.

I na zemlji postoje zatvori, ali nisu vječni i jednaki za svih, a ako neko pokaže grižnju savjesti dobiti će psihološku pomoć ili skraćenje kazne. A kod Boga kažeš da je pakao vječan neovisno o težini grijeha.

Rekao si da mi koji smo rođeni u ovozemaljskom paklu da nismo ništa lošije prošli od abortiranih koji su direktno otišli u raj? Pa taj raj onda i nije nešto, kada smo u nekim stvarima prošli bolje od njih?

A za Sotonu i dalje ne kužim zašto nam ga Bog podvalio (po tvom vjerovanju) :ne zna: ja ga ne zovem, ja meditiram na Boga i nikad se nisam niti družio sa zlim ljudima niti ikada mislio nekog povrijediti, a ako je neko prolio zbog mene i jednu suzu s guštom ću se otkupiti. Dakle nemam pojma kako sam ja to izabrao Sotonu :ne zna:

Articles of Faith
13.08.2010., 02:43
Ovo nije ništa čudno. I razni drugi stari spisi imaju dosta sličnosti sa Biblijskim događajima (npr. potop i sl.). Problem je što su ti spisi u većem dijelu bili nadahnuti sa demonske strane, jer u njima ima brdo okultnih stvari koje je Bog jasno u Bibliji zabranio. Znači u tim spisima se može naći točnih i dobrih informacija, ali i puno stvari koje se protive direktno Božjem konceptu.

Kako ti znaš da su nadahnuti sa demonske strane?

krena
13.08.2010., 09:19
Kako ti znaš da su nadahnuti sa demonske strane?

U Bibliji stoji zapisano: Nedaj vračari da živi.
S time se mislilo da se vračara bavi vražjim djelima. Njoj Sotona daje ideje za njezin rad. Sada crkva proširuje tu poslovicu na sve alternativne pravce: rašlarstvo, visak, bioenergija. I ne samo to: Crkvi su sotonizam i akupunktura iako ona spada u službenu medicinu kineza. A na zapadu je koriste i brojni liječnici.

Hroboatos
13.08.2010., 10:41
Djeluje mi nekako čudno ta tvoja izjava da "samo Židovi imaju dušu, a nitko drugi nema (božansku) dušu". Daj pojasni.

Ili je izjava krajnje rasistička, ili je izmišljotina kakvog antisemita. :ne zna:

Nije to izmišljotina nego židovski misticizam, koji je po današnjim kriterijima, rasistički.

http://jeremyrosen.blogspot.com/2004/11/do-non-jews-have-souls.html

http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/80970/jewish/Nefesh-HaBahamis-Animal-Soul-Nefesh-HoElokisG-dly-Soul.htm

Jews, as we shall see, are different from Gentiles. Jews have a spiritual purpose, Gentiles a physical one.1 This can be compared to hands and feet.

Hands are different from feet. Not better, not worse. But certainly different. Although part of the same body of humanity, hands serve a different function than do feet. And if a hand is pressed to do the job of a foot, it will be uncomfortable, clumsy and unfulfilled.

Contrary to the hopes of our egalitarian society and legislation insisting on the sameness of men and women (let alone the sameness of people), the fact is that it is a secret of Torah that Jews are functionally different from non-Jews. This is not an easy concept to accept in the beginning of travels in Torah. We have been educated to believe a series of fictions in our generation, one of which is that there really are no differences between people. Clarifying this fiction should not be confused with the noble ideal of equal rights and opportunity for all. Nevertheless, man remains different from animal, man from woman and Jew from Gentile.

The Talmud categorizes Jews as different in levels of mercy, modesty and acts of goodness.2

Here, however, we need to understand a Jew’s functional difference. As we proceed it will become obvious that, by appreciating the difference in purpose, a Jew can ultimately isolate and identify his purpose. Living consistently with his purpose makes a Jew fulfilled, satisfied and happy.

A Jew is different in that he has a neshomah, an additional level to the life force of other human beings.

Ne da mi se prevoditi, no podebljano je generalno slika tradicionalne Kabale.

DT.T
13.08.2010., 16:34
Ta osoba je svojom slobodnom voljom odbrala da pije i da se drogira.

Naravno, možemo tako reći, ali predlažem da krenemo na jednu drugu stranu.
Samoubojstvo - djelo psihički stabilne osobe? Sigurno ne.
Osoba je zbog svojeg materijalnog stanja(tijelo) postala bolesna što je uzrokovalo pomutnju dobre prosudbe.
Osoba je zbog svoga tijela u okovima. Bolest - depresija - osoba počini samoubojstvo - odlazi u pakao.
Bog sigurno nije glup te zna da je osoba ograničena svojim materijalnim postojanjem. Kada nešto utječe na sposobnost prosudbe, a to što utječe je uzrok slabosti našeg fizičkog tijela ono nam sigurno ograničava slobodu. Nakon toga mi počinimo samoubojstvo, ali to sigurno ne bi počinili da smo imali zdravo tijelo. Nedostatak vjere sigurno nije uzrok depresije ili psihičke bolesti.
Tako da ići u pakao zbog fizičkih nesavršenosti našega tijela je absurd.
Naravno, ovo je vezano za kršćansku definiciju jednoga života i samo jedne smrti.
Postoji li reinkarnacija - onda se uključuje i karma te je onda tragičan svršetak samoubojice opravdan.

Nepoznati
13.08.2010., 17:46
Ne da mi se prevoditi, no podebljano je generalno slika tradicionalne Kabale.

Proslijedio sam isto pitanje na topik o kabali, ali tamo nema odgovora još.

Dok god nema jasno navedenog izvora i retka u Talmudu, polazim od pretpostavke (koja se mnogo puta pokazala točnom), da se radi o nekakvim antisemitskim podmetanjima, u svrhu lažnog ocrnjavanja Židova.

Hroboatos
13.08.2010., 18:36
Proslijedio sam isto pitanje na topik o kabali, ali tamo nema odgovora još.

Dok god nema jasno navedenog izvora i retka u Talmudu, polazim od pretpostavke (koja se mnogo puta pokazala točnom), da se radi o nekakvim antisemitskim podmetanjima, u svrhu lažnog ocrnjavanja Židova.

:lol::lol:

U Zoharu, Bahiru, djelima Abulafije, Lurije ... jedna te ista priča.
Usput, to je i jedan od razloga zašto je hrpa Židova u moderno doba- onih koji imaju neke "okultne" sklonosti- pobjegla u iz hebrejske u hermetičku kabalu, te zašto u novije vrijeme neki kabalistički reformatori (n.pr. gurđijevljevski orijentirani Zev ben Šimon Halevi) te stare tekstove tumače na..hm..univerzalistički način.

Čini se da je nemalom broju ljudi teško prihvatiti da je ekstremni židovski vjerski nacionalizam, u kabali ovako definiran, bio jednim od uzroka antisemitizma.
Evo nešto i s njihovih foruma za mlade (ger je preobraćenik, ostalo su tehnički termini):
http://www.frumteens.com/topic.php?topic_id=38188&forum_id=25&topic_title=What+Someone+is+Born+As&forum_title=&M=0

I, na kraju vrjemena, nežidovi će "služiti" Židove. Ahem ...

Nepoznati
13.08.2010., 21:04
Čini se da je nemalom broju ljudi teško prihvatiti da je ekstremni židovski vjerski nacionalizam, u kabali ovako definiran, bio jednim od uzroka antisemitizma.

Ne. Pisanije iz prastarih religijskih spisa nisu opravdanje za nikakve konkretne zločine, antisemitske ili drugačije.

Evo nešto i s njihovih foruma

Forumi/blogovi nisu dokaz ničega. Mogu ih lažirati antisemiti, rasisti ili pisati neke ekstremističke budale.

I, na kraju vrjemena, nežidovi će "služiti" Židove. Ahem ...

To piše i u Bibliji. Kao i da će kršćani trijumfirat na kraju, a ostali propast u paklu. Ružno je sve to, ali tako su u ta vremena ljudi pisali svoje vjerske spise. Isto tako piše u novom zavjetu da je par kršćana ubijen jer nisu dali sav novac Crkvi. Može li to biti opravdanje za masovne progone kršćana danas ili ikad?
Naravno da ne.
Mržnja i rasistički bijes uvijek si nađu svoja "opravdanja". :kava:

Hroboatos
13.08.2010., 22:32
Ne. Pisanije iz prastarih religijskih spisa nisu opravdanje za nikakve konkretne zločine, antisemitske ili drugačije.



Forumi/blogovi nisu dokaz ničega. Mogu ih lažirati antisemiti, rasisti ili pisati neke ekstremističke budale.



To piše i u Bibliji. Kao i da će kršćani trijumfirat na kraju, a ostali propast u paklu. Ružno je sve to, ali tako su u ta vremena ljudi pisali svoje vjerske spise. Isto tako piše u novom zavjetu da je par kršćana ubijen jer nisu dali sav novac Crkvi. Može li to biti opravdanje za masovne progone kršćana danas ili ikad?
Naravno da ne.
Mržnja i rasistički bijes uvijek si nađu svoja "opravdanja". :kava:

Ovo je infantilno.
Nisu ni Seneka, ni Tacit, ni Voltaire, ni Goethe,..ljudi koj isu gojili stanovit animozitet prema Židovima bili nikakvi primitivci ni zatucanci. Štoviše- većina je ugldnika zapadne civilizacije, bilo poganske, bilo kršćanske, bilo sekularne, prema Židovima kao etničkoj religiji bila vrlo neraspoložena.

No, da se ne skreće s teme: kabala, kao glavna struja židovskog misticizma, definirana je u tekstovima Sfere Zohar, Sefer Bahir, te ili tekstovima, ili pripisanim izrekama, raznih vizionara i mistika poput Abrahama Abulafije, Isaka Lurije itd. Ono što im je zajedničko, uza sve kontradikcije i bizarnosti, krajnja je "nacionalističko-vjerska" antropologija (to nije ni rasizam- rasizam je tu preblaga riječ) po kojoj samo Židovi imaju dio duše koji je ili besmrtan, ili će doživjeti uskrsnuće, ili će po uskrsnuću biti u egzaltiranom stanju, ili ...

Činjenica da je judaizam etnička religija nije presudna za tu bizarnu spiritualnu psihologiju- i zoroastrizam, i sikhizam, i šintoizam su etničke religije, pa nemaju takve budalaštine.

Nepoznati
14.08.2010., 12:29
Nepoznati kaže:
Ne. Pisanije iz prastarih religijskih spisa nisu opravdanje za nikakve konkretne zločine, antisemitske ili drugačije.

Forumi/blogovi nisu dokaz ničega. Mogu ih lažirati antisemiti, rasisti ili pisati neke ekstremističke budale.

To piše i u Bibliji. Kao i da će kršćani trijumfirat na kraju, a ostali propast u paklu. Ružno je sve to, ali tako su u ta vremena ljudi pisali svoje vjerske spise. Isto tako piše u novom zavjetu da je par kršćana ubijen jer nisu dali sav novac Crkvi. Može li to biti opravdanje za masovne progone kršćana danas ili ikad?
Naravno da ne.
Mržnja i rasistički bijes uvijek si nađu svoja "opravdanja".

Ovo je infantilno.

Što je infantilno u ovome što sam napisao?

Nisu ni Seneka, ni Tacit, ni Voltaire, ni Goethe,..ljudi koj isu gojili stanovit animozitet prema Židovima bili nikakvi primitivci ni zatucanci. Štoviše- većina je ugldnika zapadne civilizacije, bilo poganske, bilo kršćanske, bilo sekularne, prema Židovima kao etničkoj religiji bila vrlo neraspoložena.

Možda i jesu iskazivali tvrdnje koje danas vidimo da su proizvod svog vremena, i čega se danas svaki čovjek treba stidjeti. I mnogi "velikani" su davali relativno rasističke izjave, pa im to danas opraštamo, jer su "bila takva vremena". No danas tako nešto izjavljivati nije ni s etičkog niti s ljudskog motrišta opravdano, već za osudu. Spada u mrak a ne duhovnost.

I rani kršćani su držali da će svi nepokršteni Židovi automatski u pakao, jer "okorješe njihova srca u sinagogi sotoninoj i ne priznaše Isusa nego ga ubiše i krv njegovu zazvaše na svoje potomke". No danas, kad tako nešto tvrdi kakav pop, biva sankcioniran, s razlogom. :top:

No, da se ne skreće s teme: kabala, kao glavna struja židovskog misticizma, definirana je u tekstovima Sfere Zohar, Sefer Bahir, te ili tekstovima, ili pripisanim izrekama, raznih vizionara i mistika poput Abrahama Abulafije, Isaka Lurije itd.

Nisam upućen u te "mističare". Ako su njihove pisanije iz razdoblja prije par stotina godina, čemu se vrtjeti oko toga? Jedini razlog vidim u namjernom potpaljivanju mržnje prema njima i opravdavanju antisemitizma.

Ono što im je zajedničko, uza sve kontradikcije i bizarnosti, krajnja je "nacionalističko-vjerska" antropologija (to nije ni rasizam- rasizam je tu preblaga riječ)

Vidim da su ti židovi prirasli srcu... :rolleyes: Kakav bi se to po tebi termin trebao koristiti za "(židovsku) antropologiju", a "za koju je rasizam" preblaga riječ? :flop:

Mislim da ne želim znati, pa zanemari moje pitanje.

po kojoj samo Židovi imaju dio duše koji je ili besmrtan, ili će doživjeti uskrsnuće, ili će po uskrsnuću biti u egzaltiranom stanju, ili ...

Vjerujem da su današnji židovski teolozi isprotumačili stare spise isto kao i kršćanski teolozi. I da to ne tvrde.
Ako bi netko to danas tvrdio, da druge nacije nemaju dušu, zaslužuju PAKAO, ili da neku naciju treba istrijebiti, onda svakako zaslužuje osudu i konkretne sankcije.

Činjenica da je judaizam etnička religija nije presudna za tu bizarnu spiritualnu psihologiju- i zoroastrizam, i sikhizam, i šintoizam su etničke religije, pa nemaju takve budalaštine.

Oni svi imaju svoje budalaštine. Čemu izdvajati samo židovske budalaštine? Nisu ni bolji ni gori od drugih ljudi.
Mene budalaštine iz "svetih spisa" i izjave "svetaca" više zabavljaju nego ljute. No ono što me ljuti je današnje potpirivanje mržnje prema ljudima na osnovu davne prošlosti i pisanija. Ako netko misli da sam budala, ne dira me to. Ali ako netko krene u konkretno nasilje i širi mržnju koja je do tog nasilja dovela, to ne zanemarujem i nije mi smiješno.

friendship
14.08.2010., 13:20
Ali ako netko krene u konkretno nasilje i širi mržnju koja je do tog nasilja dovela, to ne zanemarujem i nije mi smiješno.

koliko ja vidim, širenje mržnje je stvar interpretacije, u ovom slučaju tvoje. ja to ne vidim istim očima. čovjek je rekao činjenicu vezanu uz kabalu, što ne daje nikakvu nužnu implikaciju na židove, jer teško je reći kojim kanalima je došla informacija o duši (tko je ima i tko je nema) u kabalu. na kraju, nije isključeno čak ni da je istinita, koliko god to nevjerojatno zvučalo ;)

Hroboatos
14.08.2010., 13:46
Nisam upućen u te "mističare". Ako su njihove pisanije iz razdoblja prije par stotina godina, čemu se vrtjeti oko toga? Jedini razlog vidim u namjernom potpaljivanju mržnje prema njima i opravdavanju antisemitizma.


Ovo je jedino vrijedno odgovora, koliko-toliko.
Dobro- koja je tema slijeda ?
Reinkarnacija.
Koji dio judaizma o tom govori ?
Kabala. Ne govore ni Talmud, ni izreke otaca (Pirke avot), a naravno ni Biblija.Ne govori ni židovska filozofija (Solomon ben Gibriol, Majmonides,..).
Sve ostale židovske rasprave odbacuju reinkarnaciju.

OK.

Kabala je definirana u tekstovima od kojih je glavni Zohar (oko 3. st. n.e.), pa Bahir, te drugim spisima i izrekama kabalista, sve do Baal Šem Tova koji je živio u 19. stoljeću. Tradicija židovske- za razliku od hermetičke i kršćanske- kabale takva je da se u njoj raspravlja o sudbini Židova, bilo spiritualnoj, bilo nacionalnoj, svejedno.

To je spekulativni misticizam koji nije univerzalistički-čak ni univerzalan- jer ga uopće ne zanimaju gentili/"goyi". Tu se bitno razlikuje od filozofija i spekulativnih misticizama poput antičkog (Plotin, Proklo), kršćanskog (Augustin, Ruysbroeck), islamskog (Hafiz, Ibn Arabi), hinduističkog (Šankara, Ramanuđa), budističkog (Hui Neng, Milarepa),.... u tom što su ovi univerzalni i zacrtavaju i opisuju ljudsku sudbinu kao takvu, ne ograničavajući se samo na svoju konfesiju (islam, hinduizam,..).

Judaički misticizam ili kabala različit je po tom što ga ljudski rod kao takav jednostavno- ne zanima. Zanima ga jedino u onoj mjeri u kojoj može, kao, "dokazati" superiornost Židova nad ostalima, imaginativno interpretirajući pojedine dijelove Biblije.

Suvremeni židovski teolozi uglavnom zanemaruju kabalu, i bave se normativnim judaizmom, gdje modificiraju i pokušavaju opravdati neprihvatljive iskaze iz Majmonida (n.pr. prema kojem je OK pustiti nežidova da umre na sabat, ako mu se i može pomoći). To se odnosi na dvije struje u judaizmu, na reformni i konzervativni judaizam. Ortodoksni je nepopustljiv i zatucan kao i pred 500 ili 1000 godina.

A hebrejska kabala je živa jedino u zatucanim hasidskim krugovima u kojima vladaju ignorancija, hipernacionalizam i što sve ne. Normalni Židovi, ako se žele baviti kabalom, uglavnom idu na hermetičku (Pico della Mirandola, Rosenrath, Fludd, u novije vrijeme Mathers i Zlatna zora itd.)

Nepoznati
14.08.2010., 13:50
čovjek je rekao činjenicu vezanu uz kabalu, što ne daje nikakvu nužnu implikaciju na židove,

Ne nužno. Ovisi tko i zašto to spominje. A počelo se pisat i o nekakvom "opravdavanju antisemitizma" i nekim vrlim ljudima koji su pisali protiv Židova. Ne vidim nikakva razloga da se ikoja nacija izdvaja i mrzi. Svi ljudi su jednaki, a njihova ponašanja su uvelike uvjetovana okolinom. Ako neki narod raseliš na silu, u ubaciš u druge kulture, normalno je da će to izazvat trzavice, a i omiljeni sport nasilnika - proganjanje nezaštićenih manjina i njihovo demoniziranje.

jer teško je reći kojim kanalima je došla informacija o duši (tko je ima i tko je nema) u kabalu. na kraju, nije isključeno čak ni da je istinita, koliko god to nevjerojatno zvučalo ;)

Meni to ne zvuči "nevjerojatno", niti može biti istinito nikada ("da drugi narodi nemaju dušu" :eek: ), nego je glupavo i nazadno. :flop:

Uskogrudne individue nikada nisu imale problema s bacanjem drugih u Pakao, a sebe u Raj... kao niti s ocrnjivanjem drugih "nacija". :kava:

Nadam se da će netko na topiku o kabali razriještiti naše dileme.

Hroboatos
14.08.2010., 17:47
Ne nužno. Ovisi tko i zašto to spominje. A počelo se pisat i o nekakvom "opravdavanju antisemitizma" i nekim vrlim ljudima koji su pisali protiv Židova. Ne vidim nikakva razloga da se ikoja nacija izdvaja i mrzi. Svi ljudi su jednaki, a njihova ponašanja su uvelike uvjetovana okolinom. Ako neki narod raseliš na silu, u ubaciš u druge kulture, normalno je da će to izazvat trzavice, a i omiljeni sport nasilnika - proganjanje nezaštićenih manjina i njihovo demoniziranje.

Slab si u povijesti, pa evo, uči malo:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=561715



Meni to ne zvuči "nevjerojatno", niti može biti istinito nikada ("da drugi narodi nemaju dušu" :eek: ), nego je glupavo i nazadno. :flop:

Uskogrudne individue nikada nisu imale problema s bacanjem drugih u Pakao, a sebe u Raj... kao niti s ocrnjivanjem drugih "nacija". :kava:

Nadam se da će netko na topiku o kabali razriještiti naše dileme.

Jao ako za to pitanje treba netko s internetskoga foruma.
Postoje knjige, internetski situsi na svjetskim jezicima (reprezentativni),..

Nepoznati
14.08.2010., 19:00
Slab si u povijesti, pa evo, uči malo:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=561715


Tvoj "osvrt na povijest Židova" je poprilično jednostran s dosta šupljina, a s leitmotivom relativiziranja zločina njihovih progonitelja. Sve mi to smrdi po (kripto) rasizmu i antisemitizmu, tako da ću ostati pri svome stavu, da su svi "narodi/svaki pojedinac" u svojoj biti jednaki, a isticanje "negativnosti" određenog naroda (npr. tobože "lihvarskih" Židova) uopće nije tema u kojoj želim sudjelovati.
Adio

Hroboatos
15.08.2010., 12:40
Tvoj "osvrt na povijest Židova" je poprilično jednostran s dosta šupljina, a s leitmotivom relativiziranja zločina njihovih progonitelja. Sve mi to smrdi po (kripto) rasizmu i antisemitizmu, tako da ću ostati pri svome stavu, da su svi "narodi/svaki pojedinac" u svojoj biti jednaki, a isticanje "negativnosti" određenog naroda (npr. tobože "lihvarskih" Židova) uopće nije tema u kojoj želim sudjelovati.
Adio

1. kojih

2. kakvo relativiziranje ? Eventualno bi se moglo govoriti o relativiziranju zločina Židova u nastajanju (genocid nad nizom kanaanskih naroda, što priznaju i židovski povjesničari).

Teško se otrgnuti od stereotipa da su tijekom 2.000 godina Židovi bili neki teški patnici- a živjeli su bolje od Engleza, Flamanaca, Rusa, Nijemaca,...(u razdobljima u kojima ti narodi uopće postoje).

I- Židovi jesu itekakvi lihvari, to im je jedna od glavnih profesija. Jedino, u tom nisu usamljeni, jer lihvarenje je bilo još istaknutije u nizu kuća i područja (Firenza, Hamburg,..).

krena
15.08.2010., 14:58
1. kojih

2. kakvo relativiziranje ? Eventualno bi se moglo govoriti o relativiziranju zločina Židova u nastajanju (genocid nad nizom kanaanskih naroda, što priznaju i židovski povjesničari).

Teško se otrgnuti od stereotipa da su tijekom 2.000 godina Židovi bili neki teški patnici- a živjeli su bolje od Engleza, Flamanaca, Rusa, Nijemaca,...(u razdobljima u kojima ti narodi uopće postoje).

I- Židovi jesu itekakvi lihvari, to im je jedna od glavnih profesija. Jedino, u tom nisu usamljeni, jer lihvarenje je bilo još istaknutije u nizu kuća i područja (Firenza, Hamburg,..).

Nama je u ono doba profesor marksizma objašnjavao zašto su židovi postali lihvari i trgovci. Lihvarenje je kao i trgovina jedna vrsta legalne pljačke. Nitko nije u stanju izračunati koliko smije jedan trgovac imati zarade. On je ima koliko to tržište dozvoljava. Odnosno konkurencija. A neki puta je ta zarada ogromna, a neki puta skromna. Crkva je imale izvjestan neprijateljski pogled na trgovce i lihvare. To je bilo nečasno zanimanje koje je bolje izbjegavati. U srednjem je vijeku nastala "rupa" u time zanimanjima, upravo zbog tog neprijateljskog odnosa crkve. I židovi su to znali dobro iskoristiti. Oni su popunili tu "nečasnu rupu". I uskoro postali jako bogata kasta. I onda se javila zavist i neprijateljstvo prema židovima. Dalje vam je stvar poznata.

Nemruth Dagi
15.08.2010., 16:36
Nama je u ono doba profesor marksizma objašnjavao zašto su židovi postali lihvari i trgovci. Lihvarenje je kao i trgovina jedna vrsta legalne pljačke. Nitko nije u stanju izračunati koliko smije jedan trgovac imati zarade. On je ima koliko to tržište dozvoljava. Odnosno konkurencija. A neki puta je ta zarada ogromna, a neki puta skromna. Crkva je imale izvjestan neprijateljski pogled na trgovce i lihvare. To je bilo nečasno zanimanje koje je bolje izbjegavati. U srednjem je vijeku nastala "rupa" u time zanimanjima, upravo zbog tog neprijateljskog odnosa crkve. I židovi su to znali dobro iskoristiti. Oni su popunili tu "nečasnu rupu". I uskoro postali jako bogata kasta. I onda se javila zavist i neprijateljstvo prema židovima. Dalje vam je stvar poznata.

Vrag nije crn samo iznutra nego i izvana....
Uz pravilo da Židovi nisu smjeli posjedovati zemlju niti je obrađivati. Što im je preostalo nego trgovanje. Tu su dakako stekli bogatstvo koje su uložili u obrazovanje. Računica je vrlo jasna...pravila su napravila od male skupine nepoželjnih ljudi veomo bogate i moćne građane. To je dakako zasmetalo onima drugima koji su se umjesto bankarstva i trgovine bavili svinjama i repom.

Hroboatos
15.08.2010., 17:34
Nego, tema je zastala, nepotrebno, zbog Židova.

Pitanje prve inkarnacije- zašto i kako ?

To tradicionalni pristaše reinkarnacije ne razglabaju, jer im to nije ni palo na um (osim toga, karman/djelo stvar je Indije, dok taj pojam ne postoji kod reinkarnacionista kao što bijahu grčki Orfici ili hermetici (Corpus Hermeticum, ca. 100 A.D.).

No, da ne budem sofist: pitanje se može reformulirati- zašto se netko uopće inkarnirao, prvi put, i to baš ovako, a ne onako ? Realno- na to pitanje nema odgovora, kao ni na Leibnizovo metafizičko: "Zašto uopće nešto jest, a ne - ništa ?".

Mitopoetskih odgovora ima kod kasnijih reikarnacionista (Cayce, ...), no to je novija priča.

Opet- zašto prva, kad nema karme ?

Usput, rk. (da ne pišem stalno reinkarnacija) ne treba shvatiti mehanički, kao "otaljavanje karme". U više metaforičkim prikazima (Meher Baba, Cayce, .., a po afinitetu srodnim 2. spisu iz Corpus Hermeticum, Poimander), božanski anthropos (čovjek u primordijalnim stanju kojeg je sjedište Nous kao svijet (Nous je svijet Platonovih ideja ili Shiva Loka u šaivizmu ili Jabarut u sufizmu ili Arupa Dhatu u tantričkom budizmu ili kauzalni svijet u zapadnom okultizmu) se "zaljubljuje" u svoj odraz u Prirodi (Natura, kreirani univerzum) i pada u inkarnaciju kao u san. Tako je egzistencija u vremenu određena snom i spolom (eros igra ulogu u priči), dok je anthropos u preegzistentnom stanju uvijek budan i androgin.

Dakle, "odgovor" bi bio: prva je inkarnacija kao kreacija, neki hir ili pad (hermetička verzija biblijskoga pada) uvjetovan žudnjom i porivom bića. Ostalo ide po mehanici paralelograma tereta djela ("karma") i žudnje za...već nečim.


Njeki nabrzaka sažetak:

Da ne tupim o detaljima, i ne razbacujem se mješavinom terminologija:

1. Bog je izvor svega i u njemu je sve.

2. emanacionističkom metaforom možemo reći da se u Bogu stvaraju svjetovi: kauzalni/duhovni, suptilni/duševni i tjelesni/materijalni. Sukladno tomu i vrsta homo sapiens, analogija makro-mikrokozmos.

3. homo sapiens koji živi u budnom stanju ima fokus svijesti gdje već ima, no ima fizičko tijelo, suptilno i kauzalno, te iskru (ne mora se gledati kao iskra- može kao zraka sunca ili val mora). Taj val, zraka,.. je "dio Boga", različito nazivan. Dakle- tijelo, psiha, ego kao fokus svijesti, a točka "ja" je vrh zrake koja istječe iz Nadosobnog Ja ili Jastva, koji je kao val s morem Boga.

4. nakon smrti fizičkog tijela, iskustva se proživljenoga života apsorbiraju u "viša tijela, a u konačnici kao (upotrijebit ću scijentološki pojam) "engram", "kompjutorski zapis" u kauzalnom tijelu. Fizičko i suptilno/duševno tijelo su se raspali ili apsorbirali u kauzalnom tijelu. Pokojnik živi kao božanski entitet u duhovnom/kauzalnom tijelu (tradicionalno po vedanti- Atman u anandamaya koši), i to u kauzalnom svijetu.

4. daljnja inkarnacija je sunovrat iz kauzalnoga "dolje" u fizički univerzum, uz sužavanje polja svijesti i identiteta.

Glede gubitka identiteta (kap u more) postoji nekoliko stanovišta:

*nema stapanja do uskrsnuća/oslobođenja, tj. nadilaženja i izlaska iz kauzalnoga/duhovnoga tijela. Dakle, tu je individualnost sačuvana.

*no, dobar dio mudrosnih doktrina tvrdi da je ona sačuvana i nakon nadilaženja kauzalnog tijela, jer je, metaforički, val spoznao da je val, oslobođen svih pjena na sebi (svih tijela). No- val ostaje val, jedno je s morem, ali nije cijelo more.

Nepoznati
15.08.2010., 20:14
Nepoznati kaže:
Tvoj "osvrt na povijest Židova" je poprilično jednostran s dosta šupljina, a s leitmotivom relativiziranja zločina njihovih progonitelja. Sve mi to smrdi po (kripto) rasizmu i antisemitizmu, tako da ću ostati pri svome stavu, da su svi "narodi/svaki pojedinac" u svojoj biti jednaki, a isticanje "negativnosti" određenog naroda (npr. tobože "lihvarskih" Židova) uopće nije tema u kojoj želim sudjelovati.
Adio

2. kakvo relativiziranje ? Eventualno bi se moglo govoriti o relativiziranju zločina Židova u nastajanju (genocid nad nizom kanaanskih naroda, što priznaju i židovski povjesničari).

Jednu čisto mitološku nacionalističku bajku iz Biblije uzimaš kao počinjene zločine genocida? Hoćemo li i hindusima predbacit masovnu bitku kod Kurukšetre onda? :lol:

Teško se otrgnuti od stereotipa da su tijekom 2.000 godina Židovi bili neki teški patnici- a živjeli su bolje od Engleza, Flamanaca, Rusa, Nijemaca,...(u razdobljima u kojima ti narodi uopće postoje).

Opet nekakvi antisemitski stereotipi. :rolleyes:

I- Židovi jesu itekakvi lihvari, to im je jedna od glavnih profesija. Jedino, u tom nisu usamljeni, jer lihvarenje je bilo još istaknutije u nizu kuća i područja (Firenza, Hamburg,..).

Ne interesira me jednostrana antisemitska propaganda. :flop:

krena
16.08.2010., 09:31
Nego, tema je zastala, nepotrebno, zbog Židova.

Pitanje prve inkarnacije- zašto i kako ?

To tradicionalni pristaše reinkarnacije ne razglabaju, jer im to nije ni palo na um (osim toga, karman/djelo stvar je Indije, dok taj pojam ne postoji kod reinkarnacionista kao što bijahu grčki Orfici ili hermetici (Corpus Hermeticum, ca. 100 A.D.).

No, da ne budem sofist: pitanje se može reformulirati- zašto se netko uopće inkarnirao, prvi put, i to baš ovako, a ne onako ? Realno- na to pitanje nema odgovora, kao ni na Leibnizovo metafizičko: "Zašto uopće nešto jest, a ne - ništa ?".

Mitopoetskih odgovora ima kod kasnijih reikarnacionista (Cayce, ...), no to je novija priča.

Opet- zašto prva, kad nema karme ?

Usput, rk. (da ne pišem stalno reinkarnacija) ne treba shvatiti mehanički, kao "otaljavanje karme". U više metaforičkim prikazima (Meher Baba, Cayce, .., a po afinitetu srodnim 2. spisu iz Corpus Hermeticum, Poimander), božanski anthropos (čovjek u primordijalnim stanju kojeg je sjedište Nous kao svijet (Nous je svijet Platonovih ideja ili Shiva Loka u šaivizmu ili Jabarut u sufizmu ili Arupa Dhatu u tantričkom budizmu ili kauzalni svijet u zapadnom okultizmu) se "zaljubljuje" u svoj odraz u Prirodi (Natura, kreirani univerzum) i pada u inkarnaciju kao u san. Tako je egzistencija u vremenu određena snom i spolom (eros igra ulogu u priči), dok je anthropos u preegzistentnom stanju uvijek budan i androgin.

Dakle, "odgovor" bi bio: prva je inkarnacija kao kreacija, neki hir ili pad (hermetička verzija biblijskoga pada) uvjetovan žudnjom i porivom bića. Ostalo ide po mehanici paralelograma tereta djela ("karma") i žudnje za...već nečim.


Njeki nabrzaka sažetak:

Da ne tupim o detaljima, i ne razbacujem se mješavinom terminologija:

1. Bog je izvor svega i u njemu je sve.

2. emanacionističkom metaforom možemo reći da se u Bogu stvaraju svjetovi: kauzalni/duhovni, suptilni/duševni i tjelesni/materijalni. Sukladno tomu i vrsta homo sapiens, analogija makro-mikrokozmos.

3. homo sapiens koji živi u budnom stanju ima fokus svijesti gdje već ima, no ima fizičko tijelo, suptilno i kauzalno, te iskru (ne mora se gledati kao iskra- može kao zraka sunca ili val mora). Taj val, zraka,.. je "dio Boga", različito nazivan. Dakle- tijelo, psiha, ego kao fokus svijesti, a točka "ja" je vrh zrake koja istječe iz Nadosobnog Ja ili Jastva, koji je kao val s morem Boga.

4. nakon smrti fizičkog tijela, iskustva se proživljenoga života apsorbiraju u "viša tijela, a u konačnici kao (upotrijebit ću scijentološki pojam) "engram", "kompjutorski zapis" u kauzalnom tijelu. Fizičko i suptilno/duševno tijelo su se raspali ili apsorbirali u kauzalnom tijelu. Pokojnik živi kao božanski entitet u duhovnom/kauzalnom tijelu (tradicionalno po vedanti- Atman u anandamaya koši), i to u kauzalnom svijetu.

4. daljnja inkarnacija je sunovrat iz kauzalnoga "dolje" u fizički univerzum, uz sužavanje polja svijesti i identiteta.

Glede gubitka identiteta (kap u more) postoji nekoliko stanovišta:

*nema stapanja do uskrsnuća/oslobođenja, tj. nadilaženja i izlaska iz kauzalnoga/duhovnoga tijela. Dakle, tu je individualnost sačuvana.

*no, dobar dio mudrosnih doktrina tvrdi da je ona sačuvana i nakon nadilaženja kauzalnog tijela, jer je, metaforički, val spoznao da je val, oslobođen svih pjena na sebi (svih tijela). No- val ostaje val, jedno je s morem, ali nije cijelo more.


Ja se s vama slažem. Samo je problem da li išta ostaje od čovječje svjesnosti nakon smrti. Oni koji vjeruju u raj-pakao vjeruju u isto vrijeme da naše JA osatje sačuvano. Ali ni njima samima nije jasno u kojem je obliku to naše JA. Ako ih pitamo malo detaljnije, onda ovi ubaciju "TAJNA VJERE". To je samo malo bolji pojam za "POJMA NEMAMO". Jer se ovdje javlaju brojna neobična pitanja, kao npr. što je sa čovjekom koji je umro od alzheimera i zadnjih 5 godina nije znao ni kako se zove. Takvi vjernici vjeruju u "Božanstvenu transformaciju" takve prolupane "duše" u funkcionalnu dušu. A oni koji vjeruju u inakrnaciju kađu da se gube sva iskustva iz prethodnog života. Samo mi nije jasno kada se sve to gubi. Odmah nakon smrti ili tek po imarnaciji. U knjizi Putovanja duše, Newton (ne Isaak) objašnajva da duša ulazi u neke "klubove" gdje čekaju inkarnaciju. Meni je sve to sumnjivo !

Nepoznati
16.08.2010., 11:50
Ali ni njima samima nije jasno u kojem je obliku to naše JA. Ako ih pitamo malo detaljnije, onda ovi ubaciju "TAJNA VJERE". To je samo malo bolji pojam za "POJMA NEMAMO".

Bit će da je to osnovna razlika između ateista (agnostika i sl.) i vjernika.

Jedni ostaju pri "POJMA NEMAMO (a nemate ni vi :p )", a drugi kažu "POJMA NEMAMO, ALI bla, objave, bla, otkupitelj, njegova ljubljena majka, bla, hodoćašće u Lourdes, bla, bla, Velika Gospa uznesena u Nebo tjelesno, Pakao, Raj, reinkarnacija, karma, bla bla, itd..."

friendship
16.08.2010., 14:15
U knjizi Putovanja duše, Newton (ne Isaak) objašnajva da duša ulazi u neke "klubove" gdje čekaju inkarnaciju. Meni je sve to sumnjivo !

newton nije ispravno organizirao metodologiju svojih istraživanja. no to ne isključuje mogućnost da je svejedno došao do ispravnih zaključaka. čekamo dobru dušu koja će provesti metodološki ispravnije istraživanje kako bismo više bili na čistu

Hroboatos
16.08.2010., 16:02
Ja se s vama slažem. Samo je problem da li išta ostaje od čovječje svjesnosti nakon smrti. Oni koji vjeruju u raj-pakao vjeruju u isto vrijeme da naše JA osatje sačuvano. Ali ni njima samima nije jasno u kojem je obliku to naše JA. Ako ih pitamo malo detaljnije, onda ovi ubaciju "TAJNA VJERE". To je samo malo bolji pojam za "POJMA NEMAMO". Jer se ovdje javlaju brojna neobična pitanja, kao npr. što je sa čovjekom koji je umro od alzheimera i zadnjih 5 godina nije znao ni kako se zove. Takvi vjernici vjeruju u "Božanstvenu transformaciju" takve prolupane "duše" u funkcionalnu dušu. A oni koji vjeruju u inakrnaciju kađu da se gube sva iskustva iz prethodnog života. Samo mi nije jasno kada se sve to gubi. Odmah nakon smrti ili tek po imarnaciji. U knjizi Putovanja duše, Newton (ne Isaak) objašnajva da duša ulazi u neke "klubove" gdje čekaju inkarnaciju. Meni je sve to sumnjivo !

Oni koji u to vjeruju prave jaku razliku između empirijskoga ja, psihe ili duše, i esencijalnoga ga, pneume ili duha.
N.pr. po jeziku Vedante, propadaju fizičko i suptilno tijelo, zajedno sa svim atributima (volja, razum, emocije, identitet,..), a upisuju se u spiritualno tijelo. Identitet nije izgubljen, nego u cijelosti sačuvan, no kao memorija u spiritualnom/kauzalnom tijelu.

Nešto je slično i kod onij koji nemaju reinkarnaciju, nego uskrsnuće. Henry Corbin piše (u "Man of Light in Iranian Sufism") o šejhu Ahamdu Ahsai`u (umro 1826.), koji je podijelio tijela u:

* elemantalno ili prividno tijelo-to je ovo naše koje vidimo, diramo ...

*unutar njega je ono što zove "siritualno meso", eencijalno i neuništivo

* tradicionalno astralno tijelo koje biva apsorbirano u duhovno po uskrsnuću

* "anđeosko" tijelo, konačnio garant individualnosti

Kad netko umre, i prividni i astralno propadaju, dok fuzija spiritialnoga mesa i anđeoskoga tijela ostaje. Ono prvo je iskra iz mnogih doktrina.


No, da ne dosađujemo:

*znanstvene provjere nema i po meni ne će je ni biti
*u slučaju psihofizičkoga propadanja kao u ludilu, Alzheimeru ili naprednom Parkinsonu, kompletni sadržaj osobnosti uvlači se i biva pohranjen u viša tijela, gdje postaje dostupan novoprobuđenom fokusu svijesti nakon smrti i izbavljenja i psihofizičkoga zatvora.

Ili- ne :cerek:

bjednik
17.08.2010., 07:33
Ne može biti pravedan koncept vječnog pakla.
Raj i pakao su motivi kojeg vjernika dodatno motiviraju, ali takvo što je proračunatost, a ne duhovnost.

Govorim o čistoj logici stvari, ako Bog pravednike baca u pakao samo zato što nisu pripadali "pravoj" religiji, onda takav Bog nije pravedan i njegov raj ne mora biti nešto dobro, a oni koji su imali sreće pripadati "pravoj" religiji, neće ga iskreno voljeti.

Po čistoj logici si dobro zaključio. Prvo vječni pakao ne postoji i o tome sam ranije pisao, ali nisi čitao što sam pisao. Drugo Bog pravednike ne baca u pakao. Što se tiče religija....u Bibliji se spominju dvije...Božija i sotonska. Znači ako je čovejek rođen u takvoj okolici gdje mu je teško steći određeno teološko znanje, a po svojoj savjesti živi pošteno i moralno, za takvog nema straha da neće biti spašen. Danas je velikom broju ljudi omogućeno prilično lako doći do prave informacije, pa je i velika mogućnost da se čovjek pravilno teološki obrazuje (da upozna pravu religiju i Boga), ali ljude to ne interesira. Znači kada dođe sud svatko će biti suđen po svojim mogućnostima...."kome je više dano od njega će se više tražiti" i to je to.


Reinkarnacija je isto koncept raja i pakla, ali tako da raj i pakao u sljedećim životima budu u skladu s onim što su ljudi posijali.

O reinkarnaciji i blesavosti tog koncepta sam dovoljno ranije rekao, pa neću ponovo ponavljati.


I na zemlji postoje zatvori, ali nisu vječni i jednaki za svih, a ako neko pokaže grižnju savjesti dobiti će psihološku pomoć ili skraćenje kazne. A kod Boga kažeš da je pakao vječan neovisno o težini grijeha.

Ne znam odakle ti ovaj zaključak, jer ja govorio o totalno suprotnom konceptu :). Gehena (naši preveli sa pakao) će trajati određeno vrijeme ovisno o težini grijeha pojedinca.


Rekao si da mi koji smo rođeni u ovozemaljskom paklu da nismo ništa lošije prošli od abortiranih koji su direktno otišli u raj? Pa taj raj onda i nije nešto, kada smo u nekim stvarima prošli bolje od njih?

Ako kreneš od krive teze onda dođeš i do krivog zaključka kao u tvom slučaju sada. Ova zemlja nije pakao. Na ovoj zemlji također postoje prekrasna mjesta u kojima čovjek može živjeti i doživjeti bar približnu sreću i prosvijetljenje. Može djelomično okusiti mirise obnovljene zemlje ("raja").


A za Sotonu i dalje ne kužim zašto nam ga Bog podvalio (po tvom vjerovanju) :ne zna: ja ga ne zovem, ja meditiram na Boga i nikad se nisam niti družio sa zlim ljudima niti ikada mislio nekog povrijediti, a ako je neko prolio zbog mene i jednu suzu s guštom ću se otkupiti. Dakle nemam pojma kako sam ja to izabrao Sotonu :ne zna:

Ne znam jer ti urođeno da izvrćeš rečenice ili to namjerno radiš, pa ti moram jednu te istu stvar 10 puta ponavljati. Vjerujem da si dobronamjerna osoba, ali u Bibliji također piše..." da je put u propast popločen dobrim namjerama". Znači ono što se nama čini dobro ne mora značit da je pred Bogom dobro. Tebi je potrebno da se upoznaš sa pravom teologijom (naukom o Bogu) i tada nećeš imati nikakvih problema. Meditacija je jedan od oblika samohipnoze u kojem naš čeoni režanj mozga (centar za duhovnost) gubi smisao. Kod naše molitve (razgovora s Bogom), On želi da mi budemo pribrani i svjesni što pričamo, a ne hipnotizirani i da blebećemo mantre. Blebetanjem mantri i hipnozom su stari poganski narodi prizivali demone.

bjednik
17.08.2010., 07:36
Kako ti znaš da su nadahnuti sa demonske strane?

Pa tako što se u tim spisima spominju razne okultne stvari i metode pomoću kojih su drevni narodi onog doba uspostavljali kontakte s "bogovima"=demonima.

bjednik
17.08.2010., 07:44
Naravno, možemo tako reći, ali predlažem da krenemo na jednu drugu stranu.
Samoubojstvo - djelo psihički stabilne osobe? Sigurno ne.
Osoba je zbog svojeg materijalnog stanja(tijelo) postala bolesna što je uzrokovalo pomutnju dobre prosudbe.
Osoba je zbog svoga tijela u okovima. Bolest - depresija - osoba počini samoubojstvo - odlazi u pakao.
Bog sigurno nije glup te zna da je osoba ograničena svojim materijalnim postojanjem. Kada nešto utječe na sposobnost prosudbe, a to što utječe je uzrok slabosti našeg fizičkog tijela ono nam sigurno ograničava slobodu. Nakon toga mi počinimo samoubojstvo, ali to sigurno ne bi počinili da smo imali zdravo tijelo. Nedostatak vjere sigurno nije uzrok depresije ili psihičke bolesti.
Tako da ići u pakao zbog fizičkih nesavršenosti našega tijela je absurd.
Naravno, ovo je vezano za kršćansku definiciju jednoga života i samo jedne smrti.
Postoji li reinkarnacija - onda se uključuje i karma te je onda tragičan svršetak samoubojice opravdan.

Kršćanska definicija je dva života i dvije smrti i o tome sam ranije pričao. Depresija je jedan od klasičnih poremećaja u koje čovjek upada nakon učestalog kršenja Božjih principa. Ako hoćeš navest ću ti uzroke depresije, pa da sam vidiš koliko to ima veže sa pravom vjerom i koliko nema. Sotonin glavni cilj je navesti čovjeka da se sam ubije i time upropasti jednu dušu, jer on zna da tada nanosi najteže udarce Bogu, jer svaki čovjek u Božjim očima ima neprocijenjivu vrijednost.

krena
17.08.2010., 09:10
Kršćanska definicija je dva života i dvije smrti i o tome sam ranije pričao. Depresija je jedan od klasičnih poremećaja u koje čovjek upada nakon učestalog kršenja Božjih principa. Ako hoćeš navest ću ti uzroke depresije, pa da sam vidiš koliko to ima veže sa pravom vjerom i koliko nema. Sotonin glavni cilj je navesti čovjeka da se sam ubije i time upropasti jednu dušu, jer on zna da tada nanosi najteže udarce Bogu, jer svaki čovjek u Božjim očima ima neprocijenjivu vrijednost.

Ja sam na svome blogu napisao izmišljenu priću na temelju ISTINITOG DOGAĐAJA:http://degmat.bloger.hr/post/buduci-samoubojica-trazi-savjet-svecenika/3349219.aspx

Ja čisto sumnjam da je taj doktor kršio neke Božje zakonitosti, pa da mu je Ovaj dao depresiju.
Na drugom dijelu bloga piše o jednoj alternativki koja se ubila zbog depresije. Ali ju je svećenik pokopao sa klasičnim obredom. Za njega je ona bila DUŠEVNI BOLESNIK !!!

Nepoznati
17.08.2010., 09:35
Sotonin glavni cilj je navesti čovjeka da se sam ubije i time upropasti jednu dušu, jer on zna da tada nanosi najteže udarce Bogu, jer svaki čovjek u Božjim očima ima neprocijenjivu vrijednost.

To znači da će Sotona uvijek ostati Boga dostojan Protivnik. Budući da će uspjeti odvući golem broj ljudskih duša u Pakao (jedan će se uzeti, jedan ostati/ puno zvanih, malo odabranih..), u kojemu će vječno prebivati, onda je Bog doživio vječni REMI s Đavolom.

P.S. Skužio sam da si ti smislio da Pakao ne postoji, ali da postoji Raj. Tako da se ovo moje gore odnosi na gro vjernika koji vjeruju u Isusov vječni Pakao za "one koji Ga nisu priznali". Jesi Jehovin svjedok?

bjednik
17.08.2010., 11:41
Ja sam na svome blogu napisao izmišljenu priću na temelju ISTINITOG DOGAĐAJA:http://degmat.bloger.hr/post/buduci-samoubojica-trazi-savjet-svecenika/3349219.aspx

Ja čisto sumnjam da je taj doktor kršio neke Božje zakonitosti, pa da mu je Ovaj dao depresiju.
Na drugom dijelu bloga piše o jednoj alternativki koja se ubila zbog depresije. Ali ju je svećenik pokopao sa klasičnim obredom. Za njega je ona bila DUŠEVNI BOLESNIK !!!

Malo sam preletio tekst, jer mi se neda to sve čitat. Znači glavni razlog njegove depre je gubljenje smisla života. To je klasičan uzrok, jer kod pravog vjernika koji se drži Božjih principa je to nemoguće. Znači Sotona prvo čovjeka uvjerava da je Božji koncept glupost, a kad to postigne onda ga samo gura sve dublje u provaliju raznim manipulacijama i na koncu čovjek dođe u situaciju samoubistva. Ovo je klasičan primjer čovjeka koji živi bez Boga i koji je tim putem došao do ruba provalije. Mogu ti dati jednu odličnu knjigu koja se bavi depresijom i njenim uzrocima pa da je pročitaš ako te zanima ta tematika.

bjednik
17.08.2010., 11:48
To znači da će Sotona uvijek ostati Boga dostojan Protivnik. Budući da će uspjeti odvući golem broj ljudskih duša u Pakao (jedan će se uzeti, jedan ostati/ puno zvanih, malo odabranih..), u kojemu će vječno prebivati, onda je Bog doživio vječni REMI s Đavolom.

Hehehe...ti bi možda volio da je to tako, ali u Bibliji jasno piše da će Sotona i njegov koncept biti uništeni zauvijek :).


P.S. Skužio sam da si ti smislio da Pakao ne postoji, ali da postoji Raj. Tako da se ovo moje gore odnosi na gro vjernika koji vjeruju u Isusov vječni Pakao za "one koji Ga nisu priznali". Jesi Jehovin svjedok?

Isus ne spominje vječni pakao. To vjerovanje je preuzeto od starogrčkih filozofa koji su zastupali tu tezu. U mom smislu "raj" se odnosi na obnovljenu zemlju. Onakvu kakva je bila dok se čovjek nije pobunio. Ne spadam ni u jednu denominaciju. Jehovini svjedoci imaju nekih dobrih učenja, ali po meni i nekih sasvim krivih.

Articles of Faith
17.08.2010., 11:55
Pa tako što se u tim spisima spominju razne okultne stvari i metode pomoću kojih su drevni narodi onog doba uspostavljali kontakte s "bogovima"=demonima.

To nisu demoni nego njihovi bogovi. Stari narodi su imali svoje bogove. Dok niste vi kršćani došli i uništili njihovu vjeru. Čak ste i gradili crkve na mjestima gdje su bila stara paganska svetišta.

bjednik
17.08.2010., 12:05
To nisu demoni nego njihovi bogovi. Stari narodi su imali svoje bogove. Dok niste vi kršćani došli i uništili njihovu vjeru. Čak ste i gradili crkve na mjestima gdje su bila stara paganska svetišta.

Hehehe. Da si čitao Bibliju znao bi tko su ti "bogovi". Ali ako te zanima evo ti jedan tekst o tome...Tko su "bogovi?" (http://biblijska-religija.blog.hr/2010/04/index.html#dan19)

Articles of Faith
17.08.2010., 12:14
Hehehe. Da si čitao Bibliju znao bi tko su ti "bogovi". Ali ako te zanima evo ti jedan tekst o tome...Tko su "bogovi?" (http://biblijska-religija.blog.hr/2010/04/index.html#dan19)

Ne zanima me što kaže Biblija. Za mene Biblija ima istu vrijednost kao i Kuran.
Nikakvu. Naravno da će u Bibliji pisati da su to sve demoni.

Abrahamske religije su uvjerljivo nešto najodbojnije za mene.

Nepoznati
17.08.2010., 12:34
Ali ako te zanima evo ti jedan tekst o tome...Tko su "bogovi?" (http://biblijska-religija.blog.hr/2010/04/index.html#dan19)

Tu piše:

Međutim, prema Bibliji, Bog je stvorio savršenog čoveka i prirodu, pa su se ljudi pobunili protiv Boga i sve više padali u intelektualnim i moralnim sposobnostima.

Kako to može bit da je Bog stvorio savršenog čovjeka, pa se ovaj pokvario, pa čak i pobunio protiv Savršeno Mudra Stvoritelja?

Kao da ljudi naprave savršene robote, pa ih ovi pobiju, jer su se pokvarili. :lol:

Articles of Faith
17.08.2010., 12:37
Tu piše:
Kako to može bit da je Bog stvorio savršenog čovjeka, pa se ovaj pokvario, pa čak i pobunio protiv Savršeno Mudra Stvoritelja?

Kao da ljudi naprave savršene robote, pa ih ovi pobiju, jer su se pokvarili. :lol:

Kako tebi zvuči Bog iz starog zavjeta? Ali iskreno. Kakav je dojam ostavio na tebe?

Ja sam se bojao čitati Bibliju kad sam bio mlađi. Ozbiljno bi se uznemirio.:D

krena
17.08.2010., 13:10
Malo sam preletio tekst, jer mi se neda to sve čitat. Znači glavni razlog njegove depre je gubljenje smisla života. To je klasičan uzrok, jer kod pravog vjernika koji se drži Božjih principa je to nemoguće. Znači Sotona prvo čovjeka uvjerava da je Božji koncept glupost, a kad to postigne onda ga samo gura sve dublje u provaliju raznim manipulacijama i na koncu čovjek dođe u situaciju samoubistva. Ovo je klasičan primjer čovjeka koji živi bez Boga i koji je tim putem došao do ruba provalije. Mogu ti dati jednu odličnu knjigu koja se bavi depresijom i njenim uzrocima pa da je pročitaš ako te zanima ta tematika.

Uzroci depresije mogu biti razni. Netko padne u depresiju kada izgubi kontakt s Bogom. Netko kada ga napusti žena. Netko padne u deprsiju kada čita Stari zavjet, pa kad vidi koliko je Jahve toga pobio. Ali samo je jedna depresija glavna. Ona je naj-jača : DEKINTIZAM. Ta depresija počinje u džepu kaputa, pa se proširi na cijelo tijelo. Nju je jako teško iskorijeniti. Lako ju uništi dobitak na lotu. Ili veliko nasljedstvo.:cerek:

Ra-Hoor-Khuit
17.08.2010., 13:16
Kako tebi zvuči Bog iz starog zavjeta? Ali iskreno. Kakav je dojam ostavio na tebe?

Ja sam se bojao čitati Bibliju kad sam bio mlađi. Ozbiljno bi se uznemirio.:D

Bog ratničkih plemena.. naravno.. što očekuješ? Okrutan krajolik, okrutni bogovi.

http://www.youtube.com/watch?v=W7SFcB0vOhQ

bjednik
18.08.2010., 06:34
Tu piše:



Kako to može bit da je Bog stvorio savršenog čovjeka, pa se ovaj pokvario, pa čak i pobunio protiv Savršeno Mudra Stvoritelja?

Kao da ljudi naprave savršene robote, pa ih ovi pobiju, jer su se pokvarili. :lol:

Savršen robot ne bi imao slobodu izbora, nego algoritam po kojem bi funkcionirao. Čovjek je stvoren sa slobodom izbora, a njegovo "ne" Bogu je pokrenulo proces degradacije.

bjednik
18.08.2010., 06:41
Ne zanima me što kaže Biblija. Za mene Biblija ima istu vrijednost kao i Kuran.
Nikakvu. Naravno da će u Bibliji pisati da su to sve demoni.

Abrahamske religije su uvjerljivo nešto najodbojnije za mene.

Ako te ne zanima Biblija, zašto mi postavljaš pitanja kad znaš da zastupam Biblijski koncept?! Interesira tebe Biblija i želiš joj naći mane, ali ti baš ne ide :). Evo iznesi (može i bilo tko drugi) jedan primjer iz Biblije gdje Bog postupa nepravedno prema čovjeku i dokaži da je to nepravedno i ja ću odmah odbaciti biblijski koncept.

krena
18.08.2010., 06:42
Savršen robot ne bi imao slobodu izbora, nego algoritam po kojem bi funkcionirao. Čovjek je stvoren sa slobodom izbora, a njegovo "ne" Bogu je pokrenulo proces degradacije.Daj mi Gospode tvoju snagu, moć, veličanstvenost, svemogućnost i energiju, pa ću napraviti mnogo bolji svemir. Moji Adam i Eva neće nikad moći sagriješiti.
Njih ću stvoriti jake , snažne, dobre i idealne poput Tvoga Sina gospodina našega Isusa Krista :cerek:

Nepoznati
18.08.2010., 08:39
Kako tebi zvuči Bog iz starog zavjeta? Ali iskreno. Kakav je dojam ostavio na tebe?

Odvratno, samovažno biće bez ikakva osjećaj za pravednost ili duovnost.
Kako su Isus i Jahve jedno, što da ti kažem. Papazjanija.

Ja sam se bojao čitati Bibliju kad sam bio mlađi. Ozbiljno bi se uznemirio.:D

Mlađi to ne smiju čitati. Tu imaš odrubljivanja glava i nabijanja na kolčeve, zabijanje ljudi na daske, rezanje trudničkih trbuhova, klanje dojenčadi, naredbe da pobiješ djecu svoju i prijatelje ako slijede neko drugo božanstvo, režeš spolovilo ako te odvraća od Gospodina i ostalo gnjusobe.

Treba nalijepiti naljepnicu upozorenja na korice - NIJE ZA MALODOBNE!

Nepoznati
18.08.2010., 08:52
Nepoznati kaže:
Tu piše:
Kako to može bit da je Bog stvorio savršenog čovjeka, pa se ovaj pokvario, pa čak i pobunio protiv Savršeno Mudra Stvoritelja?

Kao da ljudi naprave savršene robote, pa ih ovi pobiju, jer su se pokvarili.
Savršen robot ne bi imao slobodu izbora, nego algoritam po kojem bi funkcionirao.


Dakle ne bi se pokvario.

Čovjek je stvoren sa slobodom izbora, a njegovo "ne" Bogu je pokrenulo proces degradacije.

Vidiš kako su teološke gluposti providne? Prvo se kaže da je čovjek stvoren savršen, jer ga je načinio Bog. A onda se kaže da mu je dao nešto što se naziva "slobodna volja" i što je dovelo da se pokvari i zavrijedi uništenje ili pakao.

Kao da kažeš da je Bog čovjeku ubacio virus, koji će njegovo savršeno funkcioniranje, u skladu s Taoom, narušiti i cijelog ga pokvariti.

Ako je Bog savršeno dobro, onda je svaka mogućnost odluke protiv njega, nešto loše. Nelogično je reć da bi čovjek bio slijepi robot, ako uvijek slijedi Tao. Čak i vjernici kažu da su "robovi Gospodnji", jer ropstvo u tom slučaju nije loše, jer bespogovorno slijediš najviše Dobro. Dakle to je sloboda a ne ropstvo.

"Slobodna volja" kao pojam, uopće nije nešto pozitivno, niti se radi o slobodi. To je zlo, jer ima potencijal da te odvrati od apsolutnog Dobra.

Iz svega toga teološkog govora slijedi da je Bog kreirao nesavršenog, okljaštrenog čovjeka, a ne savršenog.

To možemo vidjeti i iz krajnjih rezultata stvaranja Univerzuma po kršćanko-muslimanskim teolozima. Prvo je samo Dobro, onda Bog stvara ljude, ubaci im nešto pod nazivom "slobodna volja" i onda imaš vječnost gdje Bog prebiva s blaženicima i prokletima u Paklu, uz njihov plač i škripu zubiju (po Gospodinu Isusu Kristu).

Dakle bilo sve super, pa Bog nešto petljao, i sad ima vječni pakao da mu urlici osuđenika paraju uši svu vječnost. :lol:

bjednik
18.08.2010., 09:36
Dakle ne bi se pokvario.

Netočno. Pokvario bi se ako ga nebi netko održavao :).


Vidiš kako su teološke gluposti providne? Prvo se kaže da je čovjek stvoren savršen, jer ga je načinio Bog. A onda se kaže da mu je dao nešto što se naziva "slobodna volja" i što je dovelo da se pokvari i zavrijedi uništenje ili pakao.

Da mu nije dao slobodnu volju ne bi ti ovakve gluposti lupeto :lol:


Kao da kažeš da je Bog čovjeku ubacio virus, koji će njegovo savršeno funkcioniranje, u skladu s Taoom, narušiti i cijelog ga pokvariti.

Ako je Bog savršeno dobro, onda je svaka mogućnost odluke protiv njega, nešto loše. Nelogično je reć da bi čovjek bio slijepi robot, ako uvijek slijedi Tao. Čak i vjernici kažu da su "robovi Gospodnji", jer ropstvo u tom slučaju nije loše, jer bespogovorno slijediš najviše Dobro. Dakle to je sloboda a ne ropstvo.

"Slobodna volja" kao pojam, uopće nije nešto pozitivno, niti se radi o slobodi. To je zlo, jer ima potencijal da te odvrati od apsolutnog Dobra.

Čovjeka je Bog stvorio sa nekom svrhom i ako ne obavlja svrhu svog postojanja tada nema potrebe da postoji.


Iz svega toga teološkog govora slijedi da je Bog kreirao nesavršenog, okljaštrenog čovjeka, a ne savršenog.

Netočno. Bog je stvorio sve savršeno, a o tome svjedoči i Biblija, jer piše da sve što bi stvoreno bješe dobro. Znači bilo je sve savršeno sa mogućnosti da postane nesavršeno.


To možemo vidjeti i iz krajnjih rezultata stvaranja Univerzuma po kršćanko-muslimanskim teolozima. Prvo je samo Dobro, onda Bog stvara ljude, ubaci im nešto pod nazivom "slobodna volja" i onda imaš vječnost gdje Bog prebiva s blaženicima i prokletima u Paklu, uz njihov plač i škripu zubiju (po Gospodinu Isusu Kristu).

Dakle bilo sve super, pa Bog nešto petljao, i sad ima vječni pakao da mu urlici osuđenika paraju uši svu vječnost. :lol:

Ovo je klasično lupetanje koje nema veze sa kršćansko-muslimanskom teologijom.

P.S. Ne znam što ti znači ono pod...Lokacija: Znanost i Biblija..., jer ti nemaš blage veze s tim, ni o tome :rolleyes:...

Nepoznati
18.08.2010., 09:49
Netočno. Pokvario bi se ako ga nebi netko održavao :).

Rekao si savršen program/robot. AKo je savršen, kako će se pokvariti? Kvare se nesavršeni roboti/bugoviti programi.

Da mu nije dao slobodnu volju ne bi ti ovakve gluposti lupeto :lol:

U nedostatku logike, pribjegavamo uvredljivom humoru? A? lol

Čovjeka je Bog stvorio sa nekom svrhom i ako ne obavlja svrhu svog postojanja tada nema potrebe da postoji.

Samo teološke floskule. Čemu svrha? Zašto tek nešto jest. I koja bi to bila svrha? Prelijevanje iz šupljega u prazno?

Netočno. Bog je stvorio sve savršeno, a o tome svjedoči i Biblija,
Ha ha ha. Pa Biblija svjedoči da je to katastrofalna zbirka i zbrka smjehurija i ljubomornog Boga koji satire novorođenčad. Kakvo je to savršenstvo od knjige? lol

jer piše da sve što bi stvoreno bješe dobro. Znači bilo je sve savršeno sa mogućnosti da postane nesavršeno.

Ajme čitaj što pišeš. Kakvo je to savršenstvo koje ima "mogućnost da se pokvari"? Može li se i Bog pokvariti, degenerirati i upljesniviti? Po tebi svakako može.

Reklama: prodajemo savršene automobile s mogućnošću da se pokvare. :lol:

Ovo je klasično lupetanje koje nema veze sa kršćansko-muslimanskom teologijom.

Pa to i jesu teološka lupetanja.

P.S. Ne znam što ti znači ono pod...Lokacija: Znanost i Biblija..., jer ti nemaš blage veze s tim, ni o tome :rolleyes:...

To je moj blog. Posjeti ga i lijepo se pouči.
Pozdrav ;)

bjednik
18.08.2010., 10:31
Rekao si savršen program/robot. AKo je savršen, kako će se pokvariti? Kvare se nesavršeni roboti/bugoviti programi.

Ako imaš savršeni stroj u nesavršenim uvjetima pokvarit će se bez održavanja. Savršeni stroj u savršenim uvjetima može vječno trajati.


U nedostatku logike, pribjegavamo uvredljivom humoru? A? lol

Svi moji odgovori su i više nego logični, jer ni jedan dosad nije bio pobijen, a ja sam tvoje sve pobio na koje sam obratio pažnju :).


Samo teološke floskule. Čemu svrha? Zašto tek nešto jest. I koja bi to bila svrha? Prelijevanje iz šupljega u prazno?

Svrha je stvaranje dobrih ljudi.


Ha ha ha. Pa Biblija svjedoči da je to katastrofalna zbirka i zbrka smjehurija i ljubomornog Boga koji satire novorođenčad. Kakvo je to savršenstvo od knjige? lol

To svjedoči možda onom kome je ispran mozak, ali onom koji se ozbiljno time bavi svjedoči nešto sasvim drugo :D.


Ajme čitaj što pišeš. Kakvo je to savršenstvo koje ima "mogućnost da se pokvari"? Može li se i Bog pokvariti, degenerirati i upljesniviti? Po tebi svakako može.

To savršenstvo se odnosi na čovjeka koji je stvoren sa savršenom genetikom i sa sklonošću ka dobru. Ne vidim problem zašto se ne bi nešto što je savršeno (napravljeno bez mane) moglo pokvariti ako ima mogućnost da se pokvari. Bog je jedini koji je apsolutno savršen. Očito imaš logičkih problema kad ovakve jednostavne stvari ne shvaćaš.


Pa to i jesu teološka lupetanja.

Kad ih pobiješ onda možeš to tvrdit :). Puhanjem uz vjetar nećeš ništa postić :D.


To je moj blog. Posjeti ga i lijepo se pouči.
Pozdrav ;)

:lol:...davno sam ja zalazio na takve neozbilje blogove di sam pobijao neznalice.

Articles of Faith
18.08.2010., 10:36
Ako te ne zanima Biblija, zašto mi postavljaš pitanja kad znaš da zastupam Biblijski koncept?! Interesira tebe Biblija i želiš joj naći mane, ali ti baš ne ide :). Evo iznesi (može i bilo tko drugi) jedan primjer iz Biblije gdje Bog postupa nepravedno prema čovjeku i dokaži da je to nepravedno i ja ću odmah odbaciti biblijski koncept.

Ne,mene interesira zašto ljudi vjeruju u nešto samo zato što piše u Bibliji. Zanima me zašto ljudi Bibliju shvaćaju doslovno. Ne želim joj naći mane,nema potrebe.

Nemruth Dagi
18.08.2010., 11:03
Ne,mene interesira zašto ljudi vjeruju u nešto samo zato što piše u Bibliji. Zanima me zašto ljudi Bibliju shvaćaju doslovno. Ne želim joj naći mane,nema potrebe.

To zahtjeva manji mentalni napor.

bjednik
18.08.2010., 11:07
Ne,mene interesira zašto ljudi vjeruju u nešto samo zato što piše u Bibliji. Zanima me zašto ljudi Bibliju shvaćaju doslovno. Ne želim joj naći mane,nema potrebe.

Ja ne mogu reći zašto ljudi vjeruju Bibliji, ali mogu reći zašto ja vjerujem. Vjerujem zato što smatram da je u toj knjizi objavljena apsolutna istina koja nas približava Bogu i omogućava vječni život. Vjerujem to iz više razloga. Prvo, veliki dio Mojsijevih knjiga koje su temelj Biblije je moguće znanstveno testirati i dokazano je da je izvještaj položio sve testove vjerodostojnosti i istinitosti. Drugo, Biblijska proročanstva su neoboriv dokaz da je to djelo moglo nastati samo od onoga koji zna budućnost, a to je Bog. Kada bi čovjek uspio pobiti samo jedno Biblijsko proročanstvo, cijela Biblija bi pala u vodu, ali to se dosad još nije desilo. Treće, skoro je nevjerovatno da je knjiga koja je počela pisanje prije 3600 g.pr.n.e., pa do 100 g.n.e. gotovo ostala nepromjenjena od svog originala. Četvrto, nevjerovatno je da je mogao nastati tako smislen i povezan tekst u tolikom razdoblju, kao da je knjiga pisana odjedanput. Postoji još dosta toga, ali ovo su neki od razloga zašto ja vjerujem Bibliji.

Nepoznati
18.08.2010., 17:24
Ako imaš savršeni stroj u nesavršenim uvjetima pokvarit će se bez održavanja. Savršeni stroj u savršenim uvjetima može vječno trajati.

Reklama 2: Prodajemo savršen auto! Ne odgovaramo za kvarove ako ga rabite u NESAVRŠENOJ sredini. :lol:

Svi moji odgovori su i više nego logični, jer ni jedan dosad nije bio pobijen, a ja sam tvoje sve pobio na koje sam obratio pažnju :).

Hvalisanjem ti odgovori ne dobivaju na uvjerljivosti. ;)

Svrha je stvaranje dobrih ljudi.

Pa zar ih nije Dobre i savršene "Isus/Bog/3" već stvorio? Prije će biti da je "svrha" malo napuniti Pakao. Pa to je krajnji rezultat abrahamskih religija, zar ne? Svi bili savršeni, pa se neki ukvarili, i eto nakrcanog Pakla.

To savršenstvo se odnosi na čovjeka koji je stvoren sa savršenom genetikom i sa sklonošću ka dobru. Ne vidim problem zašto se ne bi nešto što je savršeno (napravljeno bez mane) moglo pokvariti ako ima mogućnost da se pokvari.

Pa po čemu je savršeno, ako ima mogućnost da se pokvari? lol
Po čemu se to razlikuje od drugih stvari, koje se također kvare?

Bog je jedini koji je apsolutno savršen. Očito imaš logičkih problema kad ovakve jednostavne stvari ne shvaćaš.

Samo Bog je apsolutno savršen, a čovjek je samo savršen u savršenim uvjetima? Ne-apsolutno savršen? Savršen s mogućnošću generalnog kvara? Sigurno bi pobrao pljesak na teologiji. :s

Kad ih pobiješ onda možeš to tvrdit :). Puhanjem uz vjetar nećeš ništa postić :D.

A niz vjetar?

...davno sam ja zalazio na takve neozbilje blogove di sam pobijao neznalice.

Wow. :eek:

krena
19.08.2010., 09:12
Ako imaš savršeni stroj u nesavršenim uvjetima pokvarit će se bez održavanja. Savršeni stroj u savršenim uvjetima može vječno trajati.

Svi moji odgovori su i više nego logični, jer ni jedan dosad nije bio pobijen, a ja sam tvoje sve pobio na koje sam obratio pažnju :).

Svrha je stvaranje dobrih ljudi.

To svjedoči možda onom kome je ispran mozak, ali onom koji se ozbiljno time bavi svjedoči nešto sasvim drugo :D.

To savršenstvo se odnosi na čovjeka koji je stvoren sa savršenom genetikom i sa sklonošću ka dobru. Ne vidim problem zašto se ne bi nešto što je savršeno (napravljeno bez mane) moglo pokvariti ako ima mogućnost da se pokvari. Bog je jedini koji je apsolutno savršen. Očito imaš logičkih problema kad ovakve jednostavne stvari ne shvaćaš.

Kad ih pobiješ onda možeš to tvrdit :). Puhanjem uz vjetar nećeš ništa postić :D.

:lol:...davno sam ja zalazio na takve neozbilje blogove di sam pobijao neznalice.

Daj mi Gospode tvoju snagu, moć, veličanstvenost, svemogućnost i energiju, pa ću napraviti mnogo bolji svemir. Moji Adam i Eva neće nikad moći sagriješiti.
Njih ću stvoriti jake , snažne, dobre i idealne poput Tvoga Sina gospodina našega Isusa Krista

DT.T
19.08.2010., 14:36
Uopće mi nije jasno što tu bjednik radi. Već je izrazio svoje mišljenje 100 puta, a sada nastavlja dalje sa svojim "logičkim" argumentima.
"Savršeno se može pokvariti ako nije u savršenim uvjetima." ???
Nekako mislim da bjednik samo trolla.

Genetika čovjeka nije savršena. Možeš imati čovjeka u savršenim uvjetima, ali će on svejedno moći dobiti rak.

bjednik
20.08.2010., 10:32
Uopće mi nije jasno što tu bjednik radi. Već je izrazio svoje mišljenje 100 puta, a sada nastavlja dalje sa svojim "logičkim" argumentima.
"Savršeno se može pokvariti ako nije u savršenim uvjetima." ???
Nekako mislim da bjednik samo trolla.


Ne znam što ti nije jasno, ali ako si pratio o čemu mi ovdje pričamo, a koliko vidim nisi, onda bi ti bilo sve sasvim jasno :D. Ako netko ne prati temu i izjavljuje gluopsti onda trola, a koliko se meni čini ti to upravo radiš.


Genetika čovjeka nije savršena. Možeš imati čovjeka u savršenim uvjetima, ali će on svejedno moći dobiti rak.

Današnjeg čovjeka ne, jer je degradirao, ali u prvog čovjeka je bila savršena. Pošto si ti vjerovatno pobornik evolucije onda tebi ovo sve nema smisla, jer se čovjek razvio iz ničega :rofl:.

Bodjan
20.08.2010., 10:43
Današnjeg čovjeka ne, jer je degradirao, ali u prvog čovjeka je bila savršena. Pošto si ti vjerovatno pobornik evolucije onda tebi ovo sve nema smisla, jer se čovjek razvio iz ničega :rofl:.

Jedna od najvažnijih duhovnih energija koja emitira Životni val (oživljava mrtvu materiju, sadrži program razvoja i razmožavanja) je na planeti Zemlji stvorila veliki broj živih bića, od kojih jedna trećina postoji u sličnom obliku i na nekim drugim planetama i staništima živih bića, pa ih je ona odatle i prenijela na Zemlju. Drugačiji životni uvjeti na Zemlji doveli su do bitnijih promena na ovim bićima, tako da ona, osim neke građe organizma i specifičnih znacajki, gotovo da nemaju više nikakve sličnosti sa svojom vrstom u kosmosu. Dve trećine su, ipak bića koja su morala biti stvorena u skladu sa specifičnim uvjetima planete Zemlje, jer nisu mogla biti iskorištena gotova živa bića sa drugih planeta.

To znači da su duhovne energije stvarale jednu po jednu vrstu živih bića na planeti Zemlji, i da Darvinova teorija nije točna u onom smislu da su sva živa bića nastala od nekih temeljnih, račvajući se i mjenjajući se sve do današnjeg dana. Veliki broj bića, stvoren je gotov, s tim što su se ona zbog promjena životnih uvjeta postepeno mijenjala, pa je zbog tih promjena došlo do račvi i stvaranja podvrsta, dok su se neke podvrste ili cijele vrste u potpunosti gasile. Često su duhovne energije izazivale mutacije, nagle promjene u strukturi pojedinih vrsta, pokušavajući da ih unaprijede ili održe, poslije nekih promjena okoline koje su prijetile da ih u potpunosti unište.

Stvaranje živih bića proces koji na planeti ne prestaje i koji nikad neće prestati.

Sada postaje jasnije ko je u pravu: pristalice kreacionističke teorije ili Darvinisti. Dijelom su i jedni i drugi u pravu, a dijelom griješe.

Darvin nije bio u pravu, jer sva živa bića nisu nastala od jednog prapra pretka, nego su duhovne energije stvorile ogroman broj originalnih živih bića. Kreacionisti nisu u pravu kada kažu da su sva bića koje je Bog stvorio, osim vrlo rijetkih slučajeva, ostala do danas neizmjenjena.

Istovremeno, Darvin je u pravu da je, uslijed promene životnih uvjeta došlo do promjene živih bića, jer se to u većini slučajeva i zbilo. Kreacionisti su u pravu kad kažu da je sva originalna živa bića Bog stvorio.

Samo što Stvoritelj ne stvara na način kako se naivno misli iz priče o Adamu I Evu već je kreiran sustav preko duhovnih energija koja svaka ima svoju funkciju i to u svakom trenutku obavlja u Stvoriteljevo ime.

Ovje je post kako su uopće nastala prva materijalna živa bića

http://www.forum.hr/showpost.php?p=27006539&postcount=73

bjednik
20.08.2010., 13:22
Jedna od najvažnijih duhovnih energija koja emitira Životni val (oživljava mrtvu materiju, sadrži program razvoja i razmožavanja) je na planeti Zemlji stvorila veliki broj živih bića, od kojih jedna trećina postoji u sličnom obliku i na nekim drugim planetama i staništima živih bića, pa ih je ona odatle i prenijela na Zemlju. Drugačiji životni uvjeti na Zemlji doveli su do bitnijih promena na ovim bićima, tako da ona, osim neke građe organizma i specifičnih znacajki, gotovo da nemaju više nikakve sličnosti sa svojom vrstom u kosmosu. Dve trećine su, ipak bića koja su morala biti stvorena u skladu sa specifičnim uvjetima planete Zemlje, jer nisu mogla biti iskorištena gotova živa bića sa drugih planeta.

Jesi ovo vidio u nekom holivudskom filmu ili stvarno misliš ozbiljno. Ne znam tko ti ovo ispričao, ali tko god je imao je bujnu maštu. Tko je stvorio tu duhovnu energiju, odakle ona? Mislim da su ovo gluposti :).


To znači da su duhovne energije stvarale jednu po jednu vrstu živih bića na planeti Zemlji, i da Darvinova teorija nije točna u onom smislu da su sva živa bića nastala od nekih temeljnih, račvajući se i mjenjajući se sve do današnjeg dana.

Alo kakve dohovne energije? Jesu to neki demoni il šta?! Naravno daje Darvinova teorija netočna i da nema smisla, to je i znanstveno dokazano.


Veliki broj bića, stvoren je gotov, s tim što su se ona zbog promjena životnih uvjeta postepeno mijenjala, pa je zbog tih promjena došlo do račvi i stvaranja podvrsta, dok su se neke podvrste ili cijele vrste u potpunosti gasile.

Ne velik broj, nego SVA živa bića su stvorena gotova i to od Boga, a ne od duhovnih energija. Svako živo biće je imalo sklonost ka određenom stupnju prilagodbe, dok uvijeti života za neke nisu postali smrtonosni.


Često su duhovne energije izazivale mutacije, nagle promjene u strukturi pojedinih vrsta, pokušavajući da ih unaprijede ili održe, poslije nekih promjena okoline koje su prijetile da ih u potpunosti unište.

Mutacije su promjene na genskom materijalu, te su sve štetne. Mutacijama je nemoguće nešto unaprijediti, pa ova tvrdnja pada u vodu.


Stvaranje živih bića proces koji na planeti ne prestaje i koji nikad neće prestati.

Na planeti nema stvaranja živih bića, nego samo prenošenje života, tako da je i ova tvrdnja netočna.


Sada postaje jasnije ko je u pravu: pristalice kreacionističke teorije ili Darvinisti. Dijelom su i jedni i drugi u pravu, a dijelom griješe.

Naravno da ne postaje jasnije, jer iznosiš netočne pretpostavke koje te vode do netočnih zaključaka. Ovi drugi nisu u pravu ni po kojem pitanju :).


Darvin nije bio u pravu, jer sva živa bića nisu nastala od jednog prapra pretka, nego su duhovne energije stvorile ogroman broj originalnih živih bića.


Naravno da Darvin nije u pravu, ali također ni duhovne energije nisu u pravu, jer ne postoje :D.


Kreacionisti nisu u pravu kada kažu da su sva bića koje je Bog stvorio, osim vrlo rijetkih slučajeva, ostala do danas neizmjenjena.

Naravno da su u pravu, jer živa bića sama po sebi to dokazuju.


Istovremeno, Darvin je u pravu da je, uslijed promene životnih uvjeta došlo do promjene živih bića, jer se to u većini slučajeva i zbilo. Kreacionisti su u pravu kad kažu da je sva originalna živa bića Bog stvorio.

Naravno da nije u pravu, jer nije došlo do nikakve promjene živih bića. nego do izumiranja onih koji nisu mogli podnijeti nove atmosferske uvijete poslije potopa.


Samo što Stvoritelj ne stvara na način kako se naivno misli iz priče o Adamu I Evu već je kreiran sustav preko duhovnih energija koja svaka ima svoju funkciju i to u svakom trenutku obavlja u Stvoriteljevo ime.

Postoje anđeli koji imaju svoju određenu funkciju, ali duhovne energije ne postoje. Jedini koji može stvoriti život je Bog, a ne neke duhovne energije. Ne znam od koga si preuzeo ovu teoriju, ali ona stvarno nema nikakvog smisla.


Ovje je post kako su uopće nastala prva materijalna živa bića

http://www.forum.hr/showpost.php?p=27006539&postcount=73

To mi više liči na neku bajku, poput..."Alisa u zemlji čudesa", nego na neki ozbiljni tekst.

Articles of Faith
20.08.2010., 13:24
Odakle ti to da su sve mutacije štetne? Opet kreacionizam na forumu. Ovdje je na to odgovoreno: http://www.teorijaevolucije.com/ca1.html#stetne

I ne znam zašto uopće spominjete ove gluposti na temi raj,pakao,reinkarnacija.

Nemruth Dagi
20.08.2010., 13:58
Odakle ti to da su sve mutacije štetne? Opet kreacionizam na forumu. Ovdje je na to odgovoreno: http://www.teorijaevolucije.com/ca1.html#stetne

I ne znam zašto uopće spominjete ove gluposti na temi raj,pakao,reinkarnacija.


U krivu si...
Štetne su ako mutiraš pa postaneš nečiji sljedbenik:lol:

Slade
20.08.2010., 14:07
Naravno daje Darvinova teorija netočna i da nema smisla, to je i znanstveno dokazano.

:rofl:
Sinek, daj se ti malo idi educirati o teoriji evolucije prije nego što dođeš trollati :kava:
Nisu svi odgovori svijeta u Bibliji.
Evolucija je znanstveno dokazana teorija, odgovaralo to tebi ili ne.

Ovo: to je i znanstveno dokazano.
.. je jedna od najglupljih izjava koje sam čuo. Svaka čast.

Big_Lou
20.08.2010., 18:17
uobičajeno je kršćansko tumačenje da čovjek na zemlji živi samo jednom, i da se duša stvara zaćećem. no koliko znam, niti jedno niti drugo nije utemeljeno na bibliji, već se radi o tradicijskom shvaćanju preuzetom od starih židova

što ako umjesto dva ishoda po okončanju postoje zapravo - tri?

jedan je život vječni; iskupljenje od zemlje, put u raj; nema više smrti
drugi je pakao; neuspjeh duše, možda i druga i konačna smrt - ona duhovna
treća je...reinkarnacija; nit je uspjeh, nit je neuspjeh, već je ponavljanje školice, do konačnog uspjeha; ili neuspjeha

?

biblija ne spominje reinkarnaciju; biblija ne negira reinkarnaciju; biblija niti ne definira da je život na zemlji jedan jedini. zaključak kršćanskog nauka da je život jedan jedini možda je kriv



HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAAHHA
Ti stvarno pričaš gluposti!!!
Nema reinkarnacije tu je samo raj,pakao ili čistilšte.Biblija ne spominje reinkarnaciju.Rađe pročitaj Apologetiku pa se javi.

Bodjan
22.08.2010., 11:26
Jesi ovo vidio u nekom holivudskom filmu ili stvarno misliš ozbiljno. Ne znam tko ti ovo ispričao, ali tko god je imao je bujnu maštu. Tko je stvorio tu duhovnu energiju, odakle ona? Mislim da su ovo gluposti :).

Alo kakve dohovne energije? Jesu to neki demoni il šta?! Naravno daje Darvinova teorija netočna i da nema smisla, to je i znanstveno dokazano.

Postoje anđeli koji imaju svoju određenu funkciju, ali duhovne energije ne postoje. Jedini koji može stvoriti život je Bog, a ne neke duhovne energije. Ne znam od koga si preuzeo ovu teoriju, ali ona stvarno nema nikakvog smisla.

To mi više liči na neku bajku, poput..."Alisa u zemlji čudesa", nego na neki ozbiljni tekst.

Momak, ne želim te zvati nick-om, savjetujem ti da ne pokazuješ toliku netoleranciju prema stvarima za koje nisi nikad čuo. Na duhovnosti bi trebali biti otvorenijeg uma. Imam dosta iskustva u radu sa duhovnim energijama, koji je svakodnevan, i znam o čemu pričam. Bile su i dvije teme o ovome. Tvoje vrijeme nije došlo da ovo razumiješ, a za druge, širih vidika, koji čitaju ću ponoviti dva ranija posta...

Sve sto postoji podredjeno je jednoj sili ili energiji koja djeluje svugdje i u svakom trenutku. Ova sila je stvaralacka, ona omogucava stvaranje energija, a iz energija materiju – mrtvu i zivu. Ovu energiju koja je jedina najpravilnije je zvati Stvoritelj ili Bog Stvoritelj. Ova energija je sveprozimajuca, ima nezamislivu inteligenciju i svo zanje i moc. Posto je sveobuhvatna, ne moze biti homogena, mora se sastojati od svojih parcijalnih elemenata.
Radi realiziranja svojih zamisli, Stvoritelj je kreirao Jedinstveno polje, enormno mocnu i sveprozimajuću energiju koja je stvorila druge moćne energije i energetske sustave uključujući energiju Svetog Duha. Jedinstveno polje i pored svoje neizmjerne moći neće uraditi ništa što nije u skladu sa željom Stvoritelja. Svoju želju Stvoritelj prenosi Jedinstvenom polju u obliku vibracije sa kojom se uskladjuje vibracija Jedinstvenog polja.

Prva po značaju duhovna energija koju je stvorilo Jedinstveno polje je koloplet energija koja emitira Životni val stvarajući tako sve živa bića. Na taj način ta duhovna energija predstavlja stvoritelja svih živih bića u direktnom smislu, dok je to djelo Stvoritelja u prenesenom smislu, više kao želja i ideja koju ta energija na taj način realizira.
Ona se nalazi u svakoj točki univerzuma, također i u nama, isto kao Stvoritelj. Radi se spletu, "udruzi" više energija (oko 800) koje je Stvoritelj dodavao kako su se pojavljivali novi zahtjevi u stvaranju univerzuma - te energije djeluju kao jedna, znači ne djeluju samostalno. U jednom trenutku sve te energije prolaze kroz tkz. stablo i opet se granaju na sve strane univerzuma.

Sa svim energijama se može kontaktirati ako se dostigne odgovarajuća duhovna razina i ako čovjek zna za tu mogućnost, naravno. Mnogi nisu ni znali iako su imali potrebnu razinu. Samo se zamoli za tu i tu "intervenciju" i tada duhovne energije odlučuju da li odgovoriti, ako da, u kojem intenzitetu, na koji način, ponekad i odrede drugu energiju koja će "odgovoriti" koja je podesnija ili iz nekog drugog razloga. Sve ovo se dešava u trenu oka, a odgovor čovjeku na njegovu molbu je također trenutan. Ja mogu moliti za izlječenje ili da mi se pomogne u duhovnom razvoju i dobijem seansu nazad, ali često ne molim neku određenu energiju nego ne imenujem, a one same odrede koja će mi nešto poslati. Ono što dobijem nazad ipak nije spektakularno jer vrijedi temeljno pravilo: razina odgovora (učinaka) zavisi od duhovne razine onog koji moli. Znači, što je čovjek razvijeniji to će dobivati više (u krajnjoj liniji će imati veće moći). Istovremeno same ove molbe i odgovori na njih podižu duhovnu razinu, čiste auru i utiču na nam misli budu pozitivnije, a mi zdraviji i duhovniji.

Na slici imaš kako izgleda molba ovoj energiji (molba kao energetski val dolazi do "stabla" ove energije, a ona šalje energiju bolesniku). Slično funkcionira liječenje na daljinu.

http://i909.photobucket.com/albums/ac292/bodjan1/scan0002.jpg?t=1275647884

Zadaci ovih globalnih energija su višestruki i mi ih ne možemo sve znati, ali ugl radi se o stvaranju drugih energija za specifične namjene i zadatke (uključujući embrione svjetlećih tijela), stvaranju drugih energetskih centara i kompleksa, mrtve materije, nematerijalnih i materijalnih živih bića, emitiranju životnog vala koji oživljava mrtvu materiju, nadgledanje i pomoć u stvaranju zvijezda, planeta i drugih tijela, prenose određene žive organizme na jednih planeta na druge na kojima postoje slični životni uvjeti kako bi se počeo razvijati ili ubrzao razvoj živog svijeta, brinu da se spriječe ili ublaže neizbježne kataklizme itd itd.

Univerzumom se upravlja, iza svega postoji superinteligencija koja se brine o svemu, a ljudi misle da su sami u svemiru i da sve nastaje samo od sebe ("priroda"). Neki procesi se sami obavljaju, naravno, uključujući evoluciju, ali se sami odvijaju u okviru sustava koji im je udario temelj i dao program.

pukovnikz
22.08.2010., 12:41
Daj mi Gospode tvoju snagu, moć, veličanstvenost, svemogućnost i energiju, pa ću napraviti mnogo bolji svemir. Moji Adam i Eva neće nikad moći sagriješiti.
Njih ću stvoriti jake , snažne, dobre i idealne poput Tvoga Sina gospodina našega Isusa Krista

Pitao neke kršćane, bi dozvolili takve patnje NEDUŽNIH na zemlji :confused:, a oni bi rekli de ne bi dozvolili :top: te sam zaključio da su onda oni milostiviji od svog Boga u kojeg vjeruju :ne zna: blili zbunjeni :mig:

pukovnikz
22.08.2010., 12:50
Ne,mene interesira zašto ljudi vjeruju u nešto samo zato što piše u Bibliji. Zanima me zašto ljudi Bibliju shvaćaju doslovno. Ne želim joj naći mane,nema potrebe.

Vjerovanje u Boga (po mom mišljenju) nije samo puko vjerovanje u svemoguće biće i tvorca s bijelom bradom na nebesima...to je poezija...

Davanje priroriteta Bibliji ili nekom drugom svetom tekstu, tradiciji, sljedbi, religiji..nad Bogom je ono što se misli na krive bogove.

Davanje prednosti Bibliji nad Bogom je ono što je Isus rekao da će se u njegovo ime javiti krivi učitelji, svjedoci smo polave kršćanskih propovjednika koji propovjedaju kritičnost i uskogrudnost.

Vjerovanje u Boga mora biti jaki motiv kojim postajemo i želimo postati boljim ljudima, vjera u Boga mora biti motiv da osudu i kritiziranje drugih pretvorimo u toleranciju, razumjevanje drugih, praštanje...

krena
22.08.2010., 23:06
Pitao neke kršćane, bi dozvolili takve patnje NEDUŽNIH na zemlji :confused:, a oni bi rekli de ne bi dozvolili :top: te sam zaključio da su onda oni milostiviji od svog Boga u kojeg vjeruju :ne zna: blili zbunjeni :mig:

Zbunjeni su jer misle da je Bog neki starac s bradom do koljena :cerek:

KRAMPOTA
23.08.2010., 07:37
Momak, ne želim te zvati nick-om, savjetujem ti da ne pokazuješ toliku netoleranciju prema stvarima za koje nisi nikad čuo. Na duhovnosti bi trebali biti otvorenijeg uma. Imam dosta iskustva u radu sa duhovnim energijama, koji je svakodnevan, i znam o čemu pričam. Bile su i dvije teme o ovome. Tvoje vrijeme nije došlo da ovo razumiješ, a za druge, širih vidika, koji čitaju ću ponoviti dva ranija posta...

Meni se čini da ja znam s kakavim ti energijama imaš veze. U Bibliji se te duhovne energije s kojima ti imaš posla nazivaju demoni. Oni su vrlo pogubni za čeovjeka, jer teže da čovjeka odvoje od Boga.


Sve sto postoji podredjeno je jednoj sili ili energiji koja djeluje svugdje i u svakom trenutku. Ova sila je stvaralacka, ona omogucava stvaranje energija, a iz energija materiju – mrtvu i zivu. Ovu energiju koja je jedina najpravilnije je zvati Stvoritelj ili Bog Stvoritelj. Ova energija je sveprozimajuca, ima nezamislivu inteligenciju i svo zanje i moc. Posto je sveobuhvatna, ne moze biti homogena, mora se sastojati od svojih parcijalnih elemenata.
Radi realiziranja svojih zamisli, Stvoritelj je kreirao Jedinstveno polje, enormno mocnu i sveprozimajuću energiju koja je stvorila druge moćne energije i energetske sustave uključujući energiju Svetog Duha. Jedinstveno polje i pored svoje neizmjerne moći neće uraditi ništa što nije u skladu sa željom Stvoritelja. Svoju želju Stvoritelj prenosi Jedinstvenom polju u obliku vibracije sa kojom se uskladjuje vibracija Jedinstvenog polja.

Stvortitelj je stvorio među raznim stvorenjima koje je stvarao i anđele (duhovna bića), koje ti vjerovatno nazivaš duhovne energije. Sila kojom Stvoritelj stvara naziva se Duh Sveti. To objašnjenje sa duhovnim energijama je dosta loše i nedefinirano. U Bibliji su jasno objašnjeni principi kako to funkcionira tako da ove duhovne energije nisu potrebne.


Prva po značaju duhovna energija koju je stvorilo Jedinstveno polje je koloplet energija koja emitira Životni val stvarajući tako sve živa bića. Na taj način ta duhovna energija predstavlja stvoritelja svih živih bića u direktnom smislu, dok je to djelo Stvoritelja u prenesenom smislu, više kao želja i ideja koju ta energija na taj način realizira. Ona se nalazi u svakoj točki univerzuma, također i u nama, isto kao Stvoritelj. Radi se spletu, "udruzi" više energija (oko 800) koje je Stvoritelj dodavao kako su se pojavljivali novi zahtjevi u stvaranju univerzuma - te energije djeluju kao jedna, znači ne djeluju samostalno. U jednom trenutku sve te energije prolaze kroz tkz. stablo i opet se granaju na sve strane univerzuma.

Dosta loše objašnjenje. Postoji Trojstvo (Otac ,Sin i Duh Sveti) koji stvara živa bića. Niža stvorenja koje je Bog stvorio su anđeli, te su oni također bića koji svaki ima svoju određenu funkciju, kao i svako biće koje je Bog stvorio. Netočno je tvrditi da se Stvoritelj nazali u svima nama. Postoje stvorenja kao demoni (pobunjeni anđeli) i ljudi (koji su u huli na Duha Svetoga) u kojima Tvorac ne prebiva tj. Tvorac više ne može uspostavit komunikaciju s njima preko Duha Svetog.


Sa svim energijama se može kontaktirati ako se dostigne odgovarajuća duhovna razina i ako čovjek zna za tu mogućnost, naravno. Mnogi nisu ni znali iako su imali potrebnu razinu. Samo se zamoli za tu i tu "intervenciju" i tada duhovne energije odlučuju da li odgovoriti, ako da, u kojem intenzitetu, na koji način, ponekad i odrede drugu energiju koja će "odgovoriti" koja je podesnija ili iz nekog drugog razloga. Sve ovo se dešava u trenu oka, a odgovor čovjeku na njegovu molbu je također trenutan. Ja mogu moliti za izlječenje ili da mi se pomogne u duhovnom razvoju i dobijem seansu nazad, ali često ne molim neku određenu energiju nego ne imenujem, a one same odrede koja će mi nešto poslati. Ono što dobijem nazad ipak nije spektakularno jer vrijedi temeljno pravilo: razina odgovora (učinaka) zavisi od duhovne razine onog koji moli. Znači, što je čovjek razvijeniji to će dobivati više (u krajnjoj liniji će imati veće moći). Istovremeno same ove molbe i odgovori na njih podižu duhovnu razinu, čiste auru i utiču na nam misli budu pozitivnije, a mi zdraviji i duhovniji.

Ovdje si opisao ono što Tvorac izričito zabeanjuje ljudima. Uspostavljanje komunikacije s demonima (ti ih zoveš duhovne energije). Tvorac traži izričito da se mi njemu obraćamo za pomoć, a on će na razne načine ako je naša molitva iskrena ispunit naše želje.


Na slici imaš kako izgleda molba ovoj energiji (molba kao energetski val dolazi do "stabla" ove energije, a ona šalje energiju bolesniku). Slično funkcionira liječenje na daljinu.

http://i909.photobucket.com/albums/ac292/bodjan1/scan0002.jpg?t=1275647884

Zadaci ovih globalnih energija su višestruki i mi ih ne možemo sve znati, ali ugl radi se o stvaranju drugih energija za specifične namjene i zadatke (uključujući embrione svjetlećih tijela), stvaranju drugih energetskih centara i kompleksa, mrtve materije, nematerijalnih i materijalnih živih bića, emitiranju životnog vala koji oživljava mrtvu materiju, nadgledanje i pomoć u stvaranju zvijezda, planeta i drugih tijela, prenose određene žive organizme na jednih planeta na druge na kojima postoje slični životni uvjeti kako bi se počeo razvijati ili ubrzao razvoj živog svijeta, brinu da se spriječe ili ublaže neizbježne kataklizme itd itd.

Pojam duhovnih energija za objašnjavanje ovih fenomena je dosta neodređen i loš. Sve što se dešava je pod nadzorom Tvorca i On direktno ili neposredno preko bića koja je stvorio djeluje. Važno je također napomenuti da nitko nemože stvarati život osim Tvorca (Otac, Sin i Duh Sveti).


Univerzumom se upravlja, iza svega postoji superinteligencija koja se brine o svemu, a ljudi misle da su sami u svemiru i da sve nastaje samo od sebe ("priroda"). Neki procesi se sami obavljaju, naravno, uključujući evoluciju, ali se sami odvijaju u okviru sustava koji im je udario temelj i dao program.

Svatko tko imalo razmisli glavom će znati da postoji Tvorac (Superinteligencija) i da On stalno stvara nova bića i svjetove. Evolucija je proces koji se ne odvija nigdje, jer sve što Tvorac stvori je dobro kao što piše u Bibliji. U našem slučaju na zemlji imamo degradaciju, a ne evoluciju. U ovoj teoriji je dosta toga izmješano i nedefinirano, pa stoga ne bi predložio da je ljudi uzimaju za ozbiljno. Više mi se čini da ona ima svoje porijeklo od bića koje je predvodnik pobunjenih anđela, a ime mu je znete već koje, jer njegov je glavni princip obmane....red istine, red laži....kao u ovom slučaju.

Nepoznati
23.08.2010., 09:34
Evolucija je proces koji se ne odvija nigdje, jer sve što Tvorac stvori je dobro kao što piše u Bibliji. U našem slučaju na zemlji imamo degradaciju, a ne evoluciju.

To smo već apsolvirali. Bog stvori apsolutno savršenu stvar, ali bit će savršena samo u savršenim uvjetima. Za savršene uvjete, Bog se nije pobrinuo, pa imamo da će pola vječnosti biti ispunjeno kricima nevjernika u Paklu.

krena
23.08.2010., 12:46
Meni se čini da ja znam s kakavim ti energijama imaš veze. U Bibliji se te duhovne energije s kojima ti imaš posla nazivaju demoni. Oni su vrlo pogubni za čeovjeka, jer teže da čovjeka odvoje od Boga.

Stvortitelj je stvorio među raznim stvorenjima koje je stvarao i anđele (duhovna bića), koje ti vjerovatno nazivaš duhovne energije. Sila kojom Stvoritelj stvara naziva se Duh Sveti. To objašnjenje sa duhovnim energijama je dosta loše i nedefinirano. U Bibliji su jasno objašnjeni principi kako to funkcionira tako da ove duhovne energije nisu potrebne.

Dosta loše objašnjenje. Postoji Trojstvo (Otac ,Sin i Duh Sveti) koji stvara živa bića. Niža stvorenja koje je Bog stvorio su anđeli, te su oni također bića koji svaki ima svoju određenu funkciju, kao i svako biće koje je Bog stvorio. Netočno je tvrditi da se Stvoritelj nazali u svima nama. Postoje stvorenja kao demoni (pobunjeni anđeli) i ljudi (koji su u huli na Duha Svetoga) u kojima Tvorac ne prebiva tj. Tvorac više ne može uspostavit komunikaciju s njima preko Duha Svetog.

Ovdje si opisao ono što Tvorac izričito zabeanjuje ljudima. Uspostavljanje komunikacije s demonima (ti ih zoveš duhovne energije). Tvorac traži izričito da se mi njemu obraćamo za pomoć, a on će na razne načine ako je naša molitva iskrena ispunit naše želje.

Pojam duhovnih energija za objašnjavanje ovih fenomena je dosta neodređen i loš. Sve što se dešava je pod nadzorom Tvorca i On direktno ili neposredno preko bića koja je stvorio djeluje. Važno je također napomenuti da nitko nemože stvarati život osim Tvorca (Otac, Sin i Duh Sveti).

Svatko tko imalo razmisli glavom će znati da postoji Tvorac (Superinteligencija) i da On stalno stvara nova bića i svjetove. Evolucija je proces koji se ne odvija nigdje, jer sve što Tvorac stvori je dobro kao što piše u Bibliji. U našem slučaju na zemlji imamo degradaciju, a ne evoluciju. U ovoj teoriji je dosta toga izmješano i nedefinirano, pa stoga ne bi predložio da je ljudi uzimaju za ozbiljno. Više mi se čini da ona ima svoje porijeklo od bića koje je predvodnik pobunjenih anđela, a ime mu je znete već koje, jer njegov je glavni princip obmane....red istine, red laži....kao u ovom slučaju.

KUGE, RATA, GLADI I OVAKVIH VELIKIH KRŠĆANA
OSLOBODI ME GOSPODE
TEBE MOLIMO, USLIŠI NAS !

S obzirom što si napisao ja mislim da si ti SIN don Milovoja Bolobanića iz Zadra. Poznatog po egzorcizmu i knjizi "Kako prepoznati zamke zloga"
http://www.msgr-bolobanic.com/knjiga_opis.html
On inače ima sina i kćer, ali ne sa istom ženom.
Po vams su doktori i ostali iz HUPEDa najebali ko žuti. Svi su oni sotonisti.http://www.huped.hr/ Uključujući i mojeg prijatelja koji je iz sina od 4 godine tjerao male zle patuljćiće.
:lol:
Znam jednog bioenergetičara, po imenu Marko, koji je to postao na malo neobičan način. Njegov sin od 4 godina se razbolio, te je zbog toga bio smješten u bolnicu. Otac ga je svaki dan posjećivao. Jedno popodne u tijeku posjete, sinčić ga je upitao zašto je on bolestan. Da bi to nekako objasnio svome sinčiću, rekao mu je da su njega napali jedni mali sitni patuljčići. Toliko mali da ih se ne može vidjeti prostim okom. Dalje mu je objasnio da liječnici nastoje ubiti patuljčiće sa posebnim otrovnim čajevima koji ovi vole piti, a doktori taj čaj daju u obliku injekcija direktno u dječakovo tijelo. Sinčić je rekao ocu da to bockanje njega boli, pa da bi bilo bolje na neki drugi način te patuljčiće izbaciti iz tijela. Onda je otac počeo masirati sinčića na takav način kao da on hvate te patuljčiće po dječakovom trbuhu, te ih istresa van. Uz to je govorio: „Bježite zli patuljčići iz mojeg sina. Da vas više nikad ne vidim. Otiđite u šumu, gdje vam je mjesto“. Sinčiću se učinilo da ga sada manje boli, pa je tražio od oca da on to radi svaki dan u tijeku posjete. Nakon par dana se zdravstveno stanje dječaka naglo poboljšalo. Čak se pedijatar čudio brzini ozdravljenja. Uskoro je bio pušten iz bolnice. Nakon nekoliko mjeseci se Markov sin opet nešto razbolio, te je odmah tražio da mu otac „izbacuje“ male zle patuljčiće iz tijela. Otac je prihvatio igru. Takva se stvar ponovila nekoliko puta u slijedećih par godina. Marko je bio uvjeren da autosugestija lijeći njegovog sina, koji je vjerovao da otac izbacuje patuljčiće van. Onda se jednog dana razboljela supruga. Ona ga je u šali zamolila muža da potjera bakterije iz njenog tijela. On je ponovio istu radnju kao i kod svoga sina. I žena je primijetila da ju takvi pokreti ozdravljuju. To je rekla susjedi, pa se i ova našla na tretmanu izbacivanja bakterija. Uskoro je Marko cijelom svojem susjedstvu „vadio“ bakterije iz tijela, te ih „istresao“ u kantu za smeće. Već je prošlo 5 godina otkad mu se sin prvi put razbolio, a Marko je postao poznati bioenergetičar. Svakodnevno ima nekoliko bolesnika i nitko se još nije požalio. Suština njegovog tretmana je u vizualizaciji bolesti kao da ona neka crna tvar ispunjava čovjekovo tijelo. On je samo mislima izbacuje iz bolesnikovog tijela. I to neki smatraju sotonizmom? Zašto? To pitajte njih.

Tko je kriv da je Lucifer okrenuo leđa Bogu :
http://www.forum.hr/showpost.php?p=28281231&postcount=362

Bodjan
23.08.2010., 13:29
Meni se čini da ja znam s kakavim ti energijama imaš veze. U Bibliji se te duhovne energije s kojima ti imaš posla nazivaju demoni. Oni su vrlo pogubni za čeovjeka, jer teže da čovjeka odvoje od Boga.

Svatko tko imalo razmisli glavom će znati da postoji Tvorac (Superinteligencija) i da On stalno stvara nova bića i svjetove. Evolucija je proces koji se ne odvija nigdje, jer sve što Tvorac stvori je dobro kao što piše u Bibliji. U našem slučaju na zemlji imamo degradaciju, a ne evoluciju. U ovoj teoriji je dosta toga izmješano i nedefinirano, pa stoga ne bi predložio da je ljudi uzimaju za ozbiljno. Više mi se čini da ona ima svoje porijeklo od bića koje je predvodnik pobunjenih anđela, a ime mu je znete već koje, jer njegov je glavni princip obmane....red istine, red laži....kao u ovom slučaju.

Zanimljivo da si se registrirao zbog ovog posta? Ili počinješ novi život na forumu pod novim nickom, stari nick ti je bio ruzan. Kako bilo, ovdje se ne radi ni kakvoj teoriji vec o jednoj prilično istraženoj oblasti, čak bi rekao i skoro-utabanoj koja je vrlo praktična i vodi većem razumjevanju duhovnosti i brzom duhovnom razvoju.
Točno je da postoji Tvorac (Superinteligencija) i da On stalno stvara nova bića i svjetove, ali također postoji mehanizam kako se to radi kao i hijerarhija univerzuma. Tvorac ne radi to sam već rade duhovne energije koje ne djeluju samostalno i nezavisno od želje Tvorca već uz njegovu želju i odobrenje. To je jednostavno mehanizam, tehnička realizacija stvaranja i održavanja Univerzuma. Univerzum je prekompleksan da bi postojao samo Tvorac i njegovo djelo kako ljudi ponekad naivno izvlače iz Biblije. Koristeći takvu zastarjelu terminologiju mogli bi zaključiti kad se kaže duhovne energije misli na "arhanđele". Naravno da prije dvije tisuće godina nitko nije govorio na ovakav način jer tko bi to shvatio, vidimo da je i danas teško iako je ovaj prikaz dosta razumljiv.

Univerzum je prije svega energetska tvorevina, čak i ovi mali djelići materije su, kako znamo, zgusnuta energija.
Stvoritelj je sve energije kreirao unutar svog energetskog polja, tako da se sav univerzum nalazi u njemu. Tokom beskonačno dugog vremena stvaranja kosmosa Stvoritelj je stvorio gotovo neizmjeran broj energija od kojih svaka ima svoju svrhu, ulogu i značaj za ukupno funkcioniranje cijelog kosmosa. Energija ima od najmanjih, pa do neizmjerno velikih čija se polja prostiru po cijelom kosmosu i postoje u svakoj njegovoj točki. Isto tako, ima ih od potpuno neinteligentnih, pa do superinteligentnih, čiju inteligenciju ljudi nisu u stanju ni da zamisle. Nijedna od energija univerzuma nije u stanju da učini bilo što s čime Stvoritelj nije saglasan.

Dve najbitnije energije u kosmosu, posle Stvoritelja, su energija Kristovog stabla (na slici u prošlom postu) i energija Svetog duha. Energija Kristovog stabla emitira Životni val i ona je, uz odobrenje Stvoritelja, kreirala ljudski lik Isusa Krista sa svim njegovim božanskim moćima da bi obavio važnu misiju spasa svih ljudi od pretećih kataklizmi (više o Isusu u objavi duhovnih energija iz 1995 na http://www.forum.hr/showpost.php?p=25833499&postcount=3).

Druga po značaju je energija Svetog duha. Ona je za ljude bitna zato što stvara mrtvu materiju i što aktivno podržava energiju Krista i Životni val u nastojanju da kroz oživotvorenje mrtve materije stvori živa bića. Iskrenim molitvama energija Svetog Duha se aktivira u prostoru u obliku žute izmaglice koja lebdi na oko 2m od poda (može se vidjeti u puno crkava i bogomolja) i tako aktivirano energ.polje povratno djeluje na vjernike umirujuće i daje volju za život i rad i vjeru u Stvoritelja.

"Andjeli" ili modernije rečeno, spiritualna bića, su privremene ili trajne kreacije duhovnih energija stvorene za manje, lokalizirane zadatke u univerzumu kao što bi tipično bila pomoć duhovnom razvoju nekog čovjeka ili grupe ljudi, izlječenje, prijenos nekih informacija ili apela čovječanstvu, većine ovih zadataka mi nismo ni svjesni. Same duhovne energije ili "andjeli" se mogu manifestirati u bilo kojem obliku i to i čine prikazujući se čovjeku u liku kojeg se oni ne boje, već priželjkuju npr. u liku Gospe, andjela, Isusa itd, ali isto tako nikad se kršćaninu neće prikazati kao Krišna, Buda, Mojsije niti bi se isto prikazali vjerniku druge religije kao što bi kršćaninu.

Što se tiče postojanja samo negativnih mutacija iz tvog prošlog posta naravno da mutacije mogu biti i pozitivne - dvije najbitnije mutacije u razvoju ljudi napravila se duhovne energije koje su vodile brigu o razvoju vrste-čovjeka.
Jedna od njih je nastala zbog odstupanja pretka čovjeka od predviđenog razvoja u smislu isključivog života na drvetu čime bi se u bitnoj mjeri smanjile razvojne mogućnosti čovjeka, jer bi život na drvetu ograničavao, sprečavao, onemogućavao onaj pravac koji je bio zamišljen. Zato je, da bi zaustavila ovaj nepoželjni pravac razvoja, Kristova energija izvršila neke izmjene u genima ljudi tako što su oni dobili razvijenije zadnje noge od prednjih, što je u velikoj mjeri otežalo penjanje, a olakšavalo kretanje po tlu. Pored toga, izvršena je genetska promjena u izboru vrste hrane, tako da je čovjek počeo da više želi korijenje, bubice, sitne životinje, nego hranu koja raste na drveću. To je, već poslije nekoliko generacija ljudi koji su doživjeli ove genetske promjene dovelo do orijentacije na život na zemlji, umesto dotadašnjeg na drvetu.

Druga najveća promjena učinjena je puno kasnije. Ona se odnosila na način razmišljanja ljudi, tako što su izvršene korekcije u auri čovjeka, pri čemu je aura osposobljena da prima neke informacije za koje dotle nije bila sposobna, a koje su omogućavale mnogo veća saznanja bijeloj bioenergiji (koja čini našu svijest) pružajući joj šansu da bolje razmišlja, pravi bolje zaključke i da na taj način čovjek postane inteligentniji i kreativniji. Zadnja od ovih mutacija izvršena je prije nekoliko stotina tisuća godina.

izidoraa
23.08.2010., 23:51
uobičajeno je kršćansko tumačenje da čovjek na zemlji živi samo jednom, i da se duša stvara zaćećem. no koliko znam, niti jedno niti drugo nije utemeljeno na bibliji, već se radi o tradicijskom shvaćanju preuzetom od starih židova

što ako umjesto dva ishoda po okončanju postoje zapravo - tri?

jedan je život vječni; iskupljenje od zemlje, put u raj; nema više smrti
drugi je pakao; neuspjeh duše, možda i druga i konačna smrt - ona duhovna
treća je...reinkarnacija; nit je uspjeh, nit je neuspjeh, već je ponavljanje školice, do konačnog uspjeha; ili neuspjeha

?

biblija ne spominje reinkarnaciju; biblija ne negira reinkarnaciju; biblija niti ne definira da je život na zemlji jedan jedini. zaključak kršćanskog nauka da je život jedan jedini možda je kriv

Biblija ne spominje pojam reinkarnacija ,ne spominje izričito ni da je ovaj život jedan jedini ,ne tako tim riječima ,ali ako pročitaš jedno bar evanđelje temaljito iz Kristovih riječi doći ćeš do zaključka da je ovo jedini život
Recimo "zar bih vam rekao da vam idem pripraviti mjesto u kući Oca svoga ,kad ne bi bilo stanova "
Drugi Kristov dolazak -najptije će mrtvi ustati iz grobova
Sudit će i živima i mrtvima

Bodjan
24.08.2010., 11:56
Znam jednog bioenergetičara, po imenu Marko, koji je to postao na malo neobičan način. Njegov sin od 4 godina se razbolio, te je zbog toga bio smješten u bolnicu. Otac ga je svaki dan posjećivao. Jedno popodne u tijeku posjete, sinčić ga je upitao zašto je on bolestan. Da bi to nekako objasnio svome sinčiću, rekao mu je da su njega napali jedni mali sitni patuljčići. Toliko mali da ih se ne može vidjeti prostim okom. Dalje mu je objasnio da liječnici nastoje ubiti patuljčiće sa posebnim otrovnim čajevima koji ovi vole piti, a doktori taj čaj daju u obliku injekcija direktno u dječakovo tijelo. Sinčić je rekao ocu da to bockanje njega boli, pa da bi bilo bolje na neki drugi način te patuljčiće izbaciti iz tijela. Onda je otac počeo masirati sinčića na takav način kao da on hvate te patuljčiće po dječakovom trbuhu, te ih istresa van. Uz to je govorio: „Bježite zli patuljčići iz mojeg sina. Da vas više nikad ne vidim. Otiđite u šumu, gdje vam je mjesto“. Sinčiću se učinilo da ga sada manje boli, pa je tražio od oca da on to radi svaki dan u tijeku posjete. Nakon par dana se zdravstveno stanje dječaka naglo poboljšalo. Čak se pedijatar čudio brzini ozdravljenja. Uskoro je bio pušten iz bolnice. Nakon nekoliko mjeseci se Markov sin opet nešto razbolio, te je odmah tražio da mu otac „izbacuje“ male zle patuljčiće iz tijela. Otac je prihvatio igru. Takva se stvar ponovila nekoliko puta u slijedećih par godina. Marko je bio uvjeren da autosugestija lijeći njegovog sina, koji je vjerovao da otac izbacuje patuljčiće van. Onda se jednog dana razboljela supruga. Ona ga je u šali zamolila muža da potjera bakterije iz njenog tijela. On je ponovio istu radnju kao i kod svoga sina. I žena je primijetila da ju takvi pokreti ozdravljuju. To je rekla susjedi, pa se i ova našla na tretmanu izbacivanja bakterija. Uskoro je Marko cijelom svojem susjedstvu „vadio“ bakterije iz tijela, te ih „istresao“ u kantu za smeće. Već je prošlo 5 godina otkad mu se sin prvi put razbolio, a Marko je postao poznati bioenergetičar. Svakodnevno ima nekoliko bolesnika i nitko se još nije požalio. Suština njegovog tretmana je u vizualizaciji bolesti kao da ona neka crna tvar ispunjava čovjekovo tijelo. On je samo mislima izbacuje iz bolesnikovog tijela. I to neki smatraju sotonizmom? Zašto? To pitajte njih.



Krena uvijek ima dobre linkove :)
Komentirao bi malo ovaj zanimljiv slučaj jer se iz njega može dosta zaključiti. Uobičajeno, zračenje rukama ima male učinke jer je količina energije koja se prenosi mala, preciznost zračenja loša (zrači se sve ispod ruke, ne samo bolesni organ ili žarište) i vrsta bioenergije (siva bioenergija) je neodgovarajuća u većini slučajeva jer ogroman postotak bolesti nije nastao zbog manjka sive bioenergije u organu pa se tako ne može ni izliječiti. Zračenje rukama može izliječiti blage bolesti i ponekad pomoći kod srednjih.

Zračenje čakrama na daljinu je naredni korak koji eliminira manjak preciznosti jer se organ može vrlo precizno zračiti, a jačina istovremenog zračenja sa svih sedam čakri dostiže i 200 puta više od onog rukama, a i udaljenost od pacijenta ne igra nikakvu ulogu. Ali ne eliminira "krivu" vrstu energije, tj. opet se šalje siva bioenergija koja u većini slučajeva ne može otkloniti uzrok.

Ono što se događa u gornjem slučaju je zanimljiva stvar. Naime, poznato je da se veliki broj energija čiji je izvor van ljudskog tijela, duhovnih energija i drugih (super) inteligentnih energija i energ.polja može aktivirati prostom molbom-molitvom, gestom ili vizualizacijom. Ono što je potrebno za svjesno aktiviranje je znanje da ta i ta energija i polje (negdje) postoji i da čovjek ima određenu duhovnu razinu što će ta energija odmah "znati" i odgovoriti-reagirati u skladu sa tom duhovnom razinom.

Najvjerovatnije, Marko je duhovno razvijena osoba, znao on to ili ne, jer taj razvoj može poticati iz prošlih života gdje se on već bavio liječenjem na sličan način ili je prosto ispravnim sadašnjim životom podigao tu razinu (pošto pokreće energije vizualizacijom vjerovatnija je prva verzija ili obje zajedno). Vizualiziranjem se aktiviraju duhovne energija koje daleko prevazilaze njegovu moć zračenja rukama i uključuju se u liječenje i ovim je potpuno prevaziđana svaka mana zračenja rukama tj. zrače puno moćnije inteligentne energije koje znaju gdje je uzrok i gdje treba razbiti koji energetski blok kako bi se omogućio protok i sive i bijele bioenergije. Kad bi Marko probao vizuelizirati to isto bez ruku tj. prema osobi koja nije prisutna brzo bi se uvjerio da to funkcionira iako on ne zna koje su se energije aktivirale. Što god više ovo prakticira i želi pomoći ljudima, razina duhovnog razvoja će mu se podizati i učinci će biti još bolji. Ali treba i istraživati ove stvari kako bi ih svjesno koristio.

krena
25.08.2010., 11:34
Krena uvijek ima dobre linkove :)
Komentirao bi malo ovaj zanimljiv slučaj jer se iz njega može dosta zaključiti. Uobičajeno, zračenje rukama ima male učinke jer je količina energije koja se prenosi mala, preciznost zračenja loša (zrači se sve ispod ruke, ne samo bolesni organ ili žarište) i vrsta bioenergije (siva bioenergija) je neodgovarajuća u većini slučajeva jer ogroman postotak bolesti nije nastao zbog manjka sive bioenergije u organu pa se tako ne može ni izliječiti. Zračenje rukama može izliječiti blage bolesti i ponekad pomoći kod srednjih.

Zračenje čakrama na daljinu je naredni korak koji eliminira manjak preciznosti jer se organ može vrlo precizno zračiti, a jačina istovremenog zračenja sa svih sedam čakri dostiže i 200 puta više od onog rukama, a i udaljenost od pacijenta ne igra nikakvu ulogu. Ali ne eliminira "krivu" vrstu energije, tj. opet se šalje siva bioenergija koja u većini slučajeva ne može otkloniti uzrok.

Ono što se događa u gornjem slučaju je zanimljiva stvar. Naime, poznato je da se veliki broj energija čiji je izvor van ljudskog tijela, duhovnih energija i drugih (super) inteligentnih energija i energ.polja može aktivirati prostom molbom-molitvom, gestom ili vizualizacijom. Ono što je potrebno za svjesno aktiviranje je znanje da ta i ta energija i polje (negdje) postoji i da čovjek ima određenu duhovnu razinu što će ta energija odmah "znati" i odgovoriti-reagirati u skladu sa tom duhovnom razinom.

Najvjerovatnije, Marko je duhovno razvijena osoba, znao on to ili ne, jer taj razvoj može poticati iz prošlih života gdje se on već bavio liječenjem na sličan način ili je prosto ispravnim sadašnjim životom podigao tu razinu (pošto pokreće energije vizualizacijom vjerovatnija je prva verzija ili obje zajedno). Vizualiziranjem se aktiviraju duhovne energija koje daleko prevazilaze njegovu moć zračenja rukama i uključuju se u liječenje i ovim je potpuno prevaziđana svaka mana zračenja rukama tj. zrače puno moćnije inteligentne energije koje znaju gdje je uzrok i gdje treba razbiti koji energetski blok kako bi se omogućio protok i sive i bijele bioenergije. Kad bi Marko probao vizuelizirati to isto bez ruku tj. prema osobi koja nije prisutna brzo bi se uvjerio da to funkcionira iako on ne zna koje su se energije aktivirale. Što god više ovo prakticira i želi pomoći ljudima, razina duhovnog razvoja će mu se podizati i učinci će biti još bolji. Ali treba i istraživati ove stvari kako bi ih svjesno koristio.

Vi ste gospodine to dobro rekli i ja se s vama uglavnom slažem. Samo je problem što će kršćani vaše izlagenje smatrati sotonizmom. Odnosno da sotona daje ljudima moć da liječe ljude. Ne znam da je je sotonizam da je Marko isto radio, samo da je govorio: Odlazite mali zli patuljčići u ime Oca , Sina i Duha svetoga.. Mođda bi kršćani rekli da je to svetogrđe:cerek:
A što se tiče "pravih" znanstvenika, oni bi vam rekli da je sve to hrpa gluposti. Za njih je velika grupa šarlatana liječnici iz HUPEDa.:confused:http://www.forum.hr/showpost.php?p=28477271&postcount=12
Oni bi samo rekli: Ako ima što istine, neka gospodin Marko otiđe kod Jamesa Rendija po milion doalra.

Bodjan
25.08.2010., 11:51
Vi ste gospodine to dobro rekli i ja se s vama uglavnom slažem. Samo je problem što će kršćani vaše izlagenje smatrati sotonizmom. Odnosno da sotona daje ljudima moć da liječe ljude. Ne znam da je je sotonizam da je Marko isto radio, samo da je govorio: Odlazite mali zli patuljčići u ime Oca , Sina i Duha svetoga.. Mođda bi kršćani rekli da je to svetogrđe:cerek:
A što se tiče "pravih" znanstvenika, oni bi vam rekli da je sve to hrpa gluposti. Za njih je velika grupa šarlatana liječnici iz HUPEDa.:confused:
Oni bi samo rekli: Ako ima što istine, neka gospodin Marko otiđe kod Jamesa Rendija po milion doalra.

A što ćemo sa objektivnom stvarnosti? Ona postoji bez obzira što će koja grupa ljudi reći i bez obzira da li je nešto otkriveno ili neotkriveno, ušlo u "općenarodno" znanje ili ne. Da ponovim Mišakov citat jednog znanstvenika

'Ovo radi u praksi. Pitanje je radi li u teoriji'.

krena
25.08.2010., 11:56
A što ćemo sa objektivnom stvarnosti? Ona postoji bez obzira što će koja grupa ljudi reći i bez obzira da li je nešto otkriveno ili neotkriveno, ušlo u "općenarodno" znanje ili ne. Da ponovim Mišakov citat jednog znanstvenika

'Ovo radi u praksi. Pitanje je radi li u teoriji'.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=28477271&postcount=12

b00rek
25.08.2010., 16:50
Oni bi samo rekli: Ako ima što istine, neka gospodin Marko otiđe kod Jamesa Rendija po milion doalra.

Ne vidim u čemu je problem? Nisu li u pravu?

krena
25.08.2010., 21:56
Ne vidim u čemu je problem? Nisu li u pravu?

Problem je u znanstvenoj definiciji bioenergije. Većina znanstvenika ju smatra šarlatanstvom. A u isto vrijeme imamo brojna izlijećenja. Ja tražim diferencijalnu jednadžbu bioenergije.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=28476656&postcount=11

Bodjan
26.08.2010., 08:29
Krena, zaključak je ne vjerovati nikome već sam provjeriti.

Probajte latihan, i kad vam od energije zaplešu ruke i noge i počnu izlaziti iz vas razni nesvjesni pokreti i zvuci u procesu čišćenja, onda postavite isto pitanje: postoji li (bio)energija? Biće deplasirano.

krena
26.08.2010., 08:39
Krena, zaključak je ne vjerovati nikome već sam provjeriti.

Probajte latihan, i kad vam od energije zaplešu ruke i noge i počnu izlaziti iz vas razni nesvjesni pokreti i zvuci u procesu čišćenja, onda postavite isto pitanje: postoji li (bio)energija? Biće deplasirano.

To ti meni možeš reći. Ali reci to moderatueu Endiminionu 17, pa će te ispluvati da maksimuma: http://www.forum.hr/showpost.php?p=28477271&postcount=12

Bodjan
26.08.2010., 08:43
To ti meni možeš reći. Ali reci to moderatueu Endiminionu 17, pa će te ispluvati da maksimuma: http://www.forum.hr/showpost.php?p=28477271&postcount=12

Zašto raditi Sizifov posao? Zašto je bitno njega ubijediti? Čovjek treba ubjediti samo sebe, po mogućstvu osobnim iskustvom.

2012 transfor
26.08.2010., 08:51
"VRIJEME JE DA POCNEMO TRAŽITI AUTORITET U ISTINI, A NE ISTINU U AUTORITETU"
Svi mi znamo što je istina, što je dobro što je loše, samo moramo odbaciti ograničenja koja smo prihvatili ko jedine istine. Otvorite UM!!!!! :) Ljubav je jedina istina, sve ostalo je iluzija, obmana! Ljubav ne sudi, ismijava, osuđuje, ne mrzi, ne izaziva patnju, grižnju savjesti.......................................... .............itd.
Sve je stvar izbora. Bez truda, bez rada, bez posla, bez uštedevine i novca.
Samo izbor, ovog trenutka, izmedu straha i ljubavi.
STRAH je jedina prepreka ljubavi. Ne možete živjeti u strahu i istovremeno biti puni ljubavi, isto kako ne možete živjeti u ljubavi i osječati strah (mržnja, krivnja, osuđivanje, zavist....)

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Smrt%20najveca%20tabu%20tema%20u%20hrvatskom%20dru stvu.htm
http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Da%20zelim%20ali....htm

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Ogranicavanje.htm

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Samo%20ljubav.htm

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Poruke_s_one_strane_o_bliskoj_nam%20buducnosti.htm

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Razotkrivanje%20iluzija.htm

http://www.2012-transformacijasvijesti.com/Strah-sloboda-sreca-ljubav.htm

Pozdrav!! :)

friendship
26.08.2010., 08:54
Ako ima što istine, neka gospodin Marko otiđe kod Jamesa Rendija po milion doalra.

da li znaš koji su principi po kojima radi randi?

1. ti moraš imati inicijalno priznatom znanstvenom metodologijom provedeno istraživanje (provedeno i potvrđeno od nezavisnog znanstvenog tima) koje dokazuje tvoju sposobnost u traženom statističkom omjeru. to istraživanje moraš financirati sam. to pošalješ randiju

2. randijeva diskrecija je koga će pozvati, a koga neće. njegov je financijski i ego interes da se nikada ništa ne dokaže, jer to su njegova stajališta da je sve to prijevara i šarlatanstvo. stoga randi nije nezavisni istraživač, već je osoba sa sukobom interesa radi vlastitih uvjerenja. istraživač ne bi smio imati uvjerenja, na njemu je da ispita a ne da ima predrasude

3. kad randi pozove nekoga, provodi drugo istraživanje o vlastitom trošku i vlastitom metodologijom, koje mora zadovoljiti bitno veći statistički kriterij, bitno veći od onog koji se znanstveno smatra dovoljnim da bi se nešto dokazalo

ljudi papagajski pričaju o randiju, a da ne znaju ništa. da bi čovjek koji bi imao što za dokazati došao po milijun dolara, morao bi potrošiti puno svog novca da isfinancira inicijalno vlastito istraživanje (ispoštovati potrebnu metodologiju i angažirati znanstveni tim košta fine novčeke), a pritom riskira da ga randi nikad ne pozove (oni bez istraživanja sigurno neće biti pozvani osim event. iznimno - randi će reći nešto poput da je njihova ponuda procijenjena kao neozbiljna i to je kraj priče), a ako ih pozove da jednostavno ne zadovolje randijev previsok statistički kriterij

jedini razlog zbog kojeg bi netko tko ima što za dokazati prolazio taj postupak, a da je zdrave pameti, nije novčani, već je ideološki, a preduvjet je da mu novac nije u pitanju i da je zapravo spreman izgubiti vlastiti novac i vrijeme. nagrada od 1 milijun dolara je jednostavno preniska. da je ponudio 10 milijuna, tu bi se već moglo razgovarati o novčanom razlogu

2012 transfor
26.08.2010., 08:57
Sve je u nama. Traženje sreće, Boga, odnosno bezuvjetne ljubavi van nas samih, jest udaljavanje od istih.

http://2012-transformacijasvijesti.blog.hr

2012 transfor
26.08.2010., 09:13
"VRIJEME JE DA POCNEMO TRAŽITI AUTORITET U ISTINI, A NE ISTINU U AUTORITETU"
Svi mi znamo što je istina, što je dobro što je loše, samo moramo odbaciti ograničenja koja smo prihvatili ko jedine istine. Otvorite UM!!!!! Ljubav je jedina istina, sve ostalo je iluzija, obmana! Ljubav ne sudi, ismijava, osuđuje, ne mrzi, ne izaziva patnju, grižnju savjesti.......................................... .............itd.
Sve je stvar izbora. Bez truda, bez rada, bez posla, bez uštedevine i novca.
Samo izbor, ovog trenutka, izmedu straha i ljubavi.
STRAH je jedina prepreka ljubavi. Ne možete živjeti u strahu i istovremeno biti puni ljubavi, isto kako ne možete živjeti u ljubavi i osječati strah (mržnja, krivnja, osuđivanje, zavist....)

http://www.2012-transformacijasvijes...%20drustvu.htm
http://www.2012-transformacijasvijes...m%20ali....htm

http://www.2012-transformacijasvijes...anicavanje.htm

http://www.2012-transformacijasvijes...o%20ljubav.htm

http://www.2012-transformacijasvijes...buducnosti.htm

http://www.2012-transformacijasvijes...%20iluzija.htm

http://www.2012-transformacijasvijes...eca-ljubav.htm

Pozdrav!!

bjednik
26.08.2010., 12:01
Zanimljivo da si se registrirao zbog ovog posta? Ili počinješ novi život na forumu pod novim nickom, stari nick ti je bio ruzan. Kako bilo, ovdje se ne radi ni kakvoj teoriji vec o jednoj prilično istraženoj oblasti, čak bi rekao i skoro-utabanoj koja je vrlo praktična i vodi većem razumjevanju duhovnosti i brzom duhovnom razvoju.

Ovisi što za tebe predtavlja i znači duhovni razvoj.


Točno je da postoji Tvorac (Superinteligencija) i da On stalno stvara nova bića i svjetove, ali također postoji mehanizam kako se to radi kao i hijerarhija univerzuma. Tvorac ne radi to sam već rade duhovne energije koje ne djeluju samostalno i nezavisno od želje Tvorca već uz njegovu želju i odobrenje. To je jednostavno mehanizam, tehnička realizacija stvaranja i održavanja Univerzuma. Univerzum je prekompleksan da bi postojao samo Tvorac i njegovo djelo kako ljudi ponekad naivno izvlače iz Biblije. Koristeći takvu zastarjelu terminologiju mogli bi zaključiti kad se kaže duhovne energije misli na "arhanđele". Naravno da prije dvije tisuće godina nitko nije govorio na ovakav način jer tko bi to shvatio, vidimo da je i danas teško iako je ovaj prikaz dosta razumljiv.

Ljudi su prije sigurno bili inteligentniji i duhovno prosvjećeniji od ovih danas tako da tvoja teza da to ljudi ne bi razumili nema veze s realnim stanjem. Duhovne energije je pojam koji su ljudi izmislili, a koji po meni nema nikakvog smisla, jer postoje činjenice koje jasno pobijaju te duhovne energije (činjenice su u Biblijskom izvještaju). Te duhovne energije jedino mogu biti demoni koji hoće sebi dati stvaralačku moć Tvorca.


Univerzum je prije svega energetska tvorevina, čak i ovi mali djelići materije su, kako znamo, zgusnuta energija.
Stvoritelj je sve energije kreirao unutar svog energetskog polja, tako da se sav univerzum nalazi u njemu. Tokom beskonačno dugog vremena stvaranja kosmosa Stvoritelj je stvorio gotovo neizmjeran broj energija od kojih svaka ima svoju svrhu, ulogu i značaj za ukupno funkcioniranje cijelog kosmosa. Energija ima od najmanjih, pa do neizmjerno velikih čija se polja prostiru po cijelom kosmosu i postoje u svakoj njegovoj točki. Isto tako, ima ih od potpuno neinteligentnih, pa do superinteligentnih, čiju inteligenciju ljudi nisu u stanju ni da zamisle. Nijedna od energija univerzuma nije u stanju da učini bilo što s čime Stvoritelj nije saglasan.

Očito si ti sve živo i neživo što postoji svrsto pod duhovne energije i to je jedan od glavnih tvojih problema, jer neznaš razgraničenje između živog i neživog. Znači i ova tipkovnica po kojoj ja tipkam je duhovna energija s inteligencijom 0. Objašnjavati jednostavne i jasne stvari pomoću nekakvih duhovnih energija nije potrebno. Ovo što ti radiš je klasično izmišljanje tople vode.


Dve najbitnije energije u kosmosu, posle Stvoritelja, su energija Kristovog stabla (na slici u prošlom postu) i energija Svetog duha. Energija Kristovog stabla emitira Životni val i ona je, uz odobrenje Stvoritelja, kreirala ljudski lik Isusa Krista sa svim njegovim božanskim moćima da bi obavio važnu misiju spasa svih ljudi od pretećih kataklizmi (više o Isusu u objavi duhovnih energija iz 1995 na http://www.forum.hr/showpost.php?p=25833499&postcount=3).

Kako se Sotona fino koristi jasnim Biblijskim izvještajem, da bi manipulirao ljudima. Biblija je sasvim jasna po pitanju Trojstva (Otac, Sin i Duh Sveti),,,imaš ovdje jedan tekst o tome....TROJSTVO (http://biblijska-religija.blog.hr/2009/11/index.html#dan26). Također je i jasna po pitanju Isusa Krista. Nije on došao spašavati ljude od kataklizmi, nego vječne smrti.


Druga po značaju je energija Svetog duha. Ona je za ljude bitna zato što stvara mrtvu materiju i što aktivno podržava energiju Krista i Životni val u nastojanju da kroz oživotvorenje mrtve materije stvori živa bića. Iskrenim molitvama energija Svetog Duha se aktivira u prostoru u obliku žute izmaglice koja lebdi na oko 2m od poda (može se vidjeti u puno crkava i bogomolja) i tako aktivirano energ.polje povratno djeluje na vjernike umirujuće i daje volju za život i rad i vjeru u Stvoritelja.

Koja glupost. Duh Sveti se aktivira u onima koji vrše i drže božje zapovijedi, a ne u crkvama i bogomoljama. Duh Sveti je sila kojom Bog komunicira s ljudima preko njihove savjesti. Nije Isus uzalud rekao da tko phuli na Duha Svetog, da mu se nikad neće oprostiti. Znači onaj s kim Bog više ne može komunicirati preko savjesti je u huli na Duha Svetoga i osuđen je na vječnu smrt.


"Andjeli" ili modernije rečeno, spiritualna bića, su privremene ili trajne kreacije duhovnih energija stvorene za manje, lokalizirane zadatke u univerzumu kao što bi tipično bila pomoć duhovnom razvoju nekog čovjeka ili grupe ljudi, izlječenje, prijenos nekih informacija ili apela čovječanstvu, većine ovih zadataka mi nismo ni svjesni. Same duhovne energije ili "andjeli" se mogu manifestirati u bilo kojem obliku i to i čine prikazujući se čovjeku u liku kojeg se oni ne boje, već priželjkuju npr. u liku Gospe, andjela, Isusa itd, ali isto tako nikad se kršćaninu neće prikazati kao Krišna, Buda, Mojsije niti bi se isto prikazali vjerniku druge religije kao što bi kršćaninu.

Anđeli su bića drugačije građe od ljudi i nisu vidljivi u našem vidnom polju koje je u određenom rasponu valnih duljina. Ta bića imaju sposobnost da uđu u naš vidni spektar, pa da ih mi možemo vidjeti. Danas su najzastupljenija demonska ukazanja (ukazanja pobunjenih anđela) koji zavode ljude, a to su ukazanja Marije, Isus, svetaca itd...Kod tebe je također problem što ne znaš da postoje pobunjeni i nepobunjeni anđeli kao što to piše u Bibliji, pa onda ne znaš ni kriterij po kojima možeš prepoznat lažna ukazanja.


Što se tiče postojanja samo negativnih mutacija iz tvog prošlog posta naravno da mutacije mogu biti i pozitivne - dvije najbitnije mutacije u razvoju ljudi napravila se duhovne energije koje su vodile brigu o razvoju vrste-čovjeka.
Jedna od njih je nastala zbog odstupanja pretka čovjeka od predviđenog razvoja u smislu isključivog života na drvetu čime bi se u bitnoj mjeri smanjile razvojne mogućnosti čovjeka, jer bi život na drvetu ograničavao, sprečavao, onemogućavao onaj pravac koji je bio zamišljen. Zato je, da bi zaustavila ovaj nepoželjni pravac razvoja, Kristova energija izvršila neke izmjene u genima ljudi tako što su oni dobili razvijenije zadnje noge od prednjih, što je u velikoj mjeri otežalo penjanje, a olakšavalo kretanje po tlu. Pored toga, izvršena je genetska promjena u izboru vrste hrane, tako da je čovjek počeo da više želi korijenje, bubice, sitne životinje, nego hranu koja raste na drveću. To je, već poslije nekoliko generacija ljudi koji su doživjeli ove genetske promjene dovelo do orijentacije na život na zemlji, umesto dotadašnjeg na drvetu.

Ovo je teorija da umreš od smijeha. Čovjek je stvoren sa savršenom genetikom, a ovaj današnji čovjek je degradirani tip prvobitnog čovjeka. Vidim za zastupaš evolucionistički koncept da je čovjek nasto od majmuna, ali znanstveni dokazi i čenjenice to jasno negiraju. Što se tiče prehrane čovjeka. Ljudski probavni sustav je sustav biljojeda i čovjeku najviše odgovara biljna hrana, ali zbog degradiranih uslova na zemlji Bog je dopustio čovjeku da se hrani mesom u uslovima oskudice. Znači ljuska anatomija jasno pobija i ovu tvoju tvrdnju.


Druga najveća promjena učinjena je puno kasnije. Ona se odnosila na način razmišljanja ljudi, tako što su izvršene korekcije u auri čovjeka, pri čemu je aura osposobljena da prima neke informacije za koje dotle nije bila sposobna, a koje su omogućavale mnogo veća saznanja bijeloj bioenergiji (koja čini našu svijest) pružajući joj šansu da bolje razmišlja, pravi bolje zaključke i da na taj način čovjek postane inteligentniji i kreativniji. Zadnja od ovih mutacija izvršena je prije nekoliko stotina tisuća godina.

I ovo je za umrijet od smijeha. Prvo imamo jasne dokaze da je zemlja vrlo mlada (cirka 6000 g.). Kao što sam već rekao ljudi su u prijepotopno vrijeme bili daleko inteligentniji i kreativniji, a i fizički veći što također dokazuje nauka. Znači sve što si rekao je nažalost netočno, a teorija ti ima bezbroj rupa. Što se tiče mutacija. Čovjek je nažalost mutirao, ali samo na gore, tako da sad imamo više majmuna na planeti zemlji nego ikad prije :D.

bjednik
26.08.2010., 12:45
Odakle ti to da su sve mutacije štetne? Opet kreacionizam na forumu. Ovdje je na to odgovoreno: http://www.teorijaevolucije.com/ca1.html#stetne

I ne znam zašto uopće spominjete ove gluposti na temi raj,pakao,reinkarnacija.

Pošto tema nema prevelike veze sa evolucijom i stvaranjem odgovorit ću ukratko na ovo, jer je ovaj odgovor evolucionista jedan od klasičnih obmana koje evolucionisti koriste.

Bakterije imaju brojne varijacije unutar svojih tipova. Neke od ovih varijacija posjeduju genetsku informaciju da budu otporne na različite lijekove,
kemikalije ili neke druge supstance. Kada se bakterije podvrgnu određenom
tipu lijeka, one bakterije koje nisu otporne na taj lijek bivaju uništene, dok one
koje su otporne prežive i dobiju šansu da se još razmnožavaju. Neotporne bakterije uskoro nestaju iz populacije i bivaju zamjenjene onima koje su
otporne, a koje se tada brzo razmnožavaju. Na kraju, završavamo sa bakterijskom kolonijom koja je sačinjena jedino od individua koje su otporne na
određeni antibiotik i od tada pa nadalje, taj antibiotik postaje neefikasan protiv ovog tipa bakterija. Ključna stvar je da je bakterija još uvijek ona ista bakterija i da je vrsta još uvijek ona ista. Ovdje je važno istaći da se, suprotno tvrdnjama evolucionista, nije odigrao evolucioni proces u kome bi neotporne bakterije mutirale i prešle u rod otpornih bakterija nakon što su bile izložene antibioticima i tako stekle novu genetsku informaciju. Ono što se odigravalo je bila eliminacija određene varijacije bakterija iz ukupne populacije otpornih i neotpornih bakterija koje su postojale od samog početka. Ovo ne znači pojavu nove vrste bakterija: to nije “evolucija”. Nasuprot tome, jedna ili više postojećih varijacija je isčezla, što je sasvim suprotan proces, budući da je genetska informacija izgubljena.

Articles of Faith
26.08.2010., 12:59
Bjednik,u pravu si. Zvuči razumno ovo što kažeš. Volio bi malo pobliže upoznati kreacionističku teoriju.
Pa ako imaš kakav link na neki znanstveni rad nekog poznatog kreacioniste koji je utjecao najviše na znanstvenu zajednicu,volio bi ga pročitati.
Da ti budem iskren i ja sam cijeli život osjećao da nešto nije u redu sa TE,ali činilo mi se kao najbolje objašnjenje. Sad mislim da sam u krivu.

bjednik
26.08.2010., 13:22
Bjednik,u pravu si. Zvuči razumno ovo što kažeš. Volio bi malo pobliže upoznati kreacionističku teoriju.
Pa ako imaš kakav link na neki znanstveni rad nekog poznatog kreacioniste koji je utjecao najviše na znanstvenu zajednicu,volio bi ga pročitati.
Da ti budem iskren i ja sam cijeli život osjećao da nešto nije u redu sa TE,ali činilo mi se kao najbolje objašnjenje. Sad mislim da sam u krivu.

Ajd baš mi je drago da ima netko tko razmišlja svojom glavom.

Evo npr. ovdje imaš dosta korisne literature...Literatura (http://www.creation6days.com/stvaranje_ili_evolucija.htm)

Articles of Faith
26.08.2010., 13:31
Ajd baš mi je drago da ima netko tko razmišlja svojom glavom.

Evo npr. ovdje imaš dosta korisne literature...Literatura (http://www.creation6days.com/stvaranje_ili_evolucija.htm)

Ali samo da te pitam nešto: jesi li ti young earth kreacionist? Zato što mene nešto muči....Ja nikako ne mogu prihvatiti da je svemir star 6000 godina. Mislim,kako je to moguće? :confused: Volio bi znati nešto više o tome.

I još sam nešto primjetio,na ovom linku koji si mi poslao ima i knjiga Duanea Gisha. Čovjeka koji je poznat po debatama sa zagovornicima teorije evolucije.
Ali problem je u tome što sam već prije našao neke informacije o njemu koje su me neugodno iznenadile.

http://mypage.direct.ca/w/writer/gish.html

Kako je ovo moguće? :confused:

Bodjan
26.08.2010., 14:09
I ovo je za umrijet od smijeha. Prvo imamo jasne dokaze da je zemlja vrlo mlada (cirka 6000 g.). Kao što sam već rekao ljudi su u prijepotopno vrijeme bili daleko inteligentniji i kreativniji, a i fizički veći što također dokazuje nauka. Znači sve što si rekao je nažalost netočno, a teorija ti ima bezbroj rupa. Što se tiče mutacija. Čovjek je nažalost mutirao, ali samo na gore, tako da sad imamo više majmuna na planeti zemlji nego ikad prije :D.

Pa onda mi je drago da sam te nasmijao. Ti si moj brat i pružam ti ruku kako Otac naš zapovjeda...

bjednik
26.08.2010., 15:40
Ali samo da te pitam nešto: jesi li ti young earth kreacionist? Zato što mene nešto muči....Ja nikako ne mogu prihvatiti da je svemir star 6000 godina. Mislim,kako je to moguće? :confused: Volio bi znati nešto više o tome.

Ja bih ti prije svega preporučio pošto znaš stajališta evolucionista po ovim pitanjia (jer si ih u školi prisilno učio), da pročitaš i drugu stranu medalje (literaturu kreacionista), pa da sam dojneseš zaključak. O dokazima za mladu zemlju pročitaj npr. knjigu "Mala misterija stvaranja" od Džentrija, a o starosti svemira imaš ovdje nešto ukratko...Starost univerzuma (http://www.cps.org.rs/Cks3/cks3.html). Imaš te literature dosta po netu, ali u ovim knjigama ćeš nać sve što te zanima.


I još sam nešto primjetio,na ovom linku koji si mi poslao ima i knjiga Duanea Gisha. Čovjeka koji je poznat po debatama sa zagovornicima teorije evolucije.
Ali problem je u tome što sam već prije našao neke informacije o njemu koje su me neugodno iznenadile.

http://mypage.direct.ca/w/writer/gish.html

Kako je ovo moguće? :confused:

Nisam sve čitao, ali ovdje je očito da je ovaj tekst sastavio neki evolucionista koji je htio popljuvati Gish-a. Najbolje da pročitaš njegovu knjigu, pa da vidiš jel to ima smisla ili ne.

P.S. Predlažem da ako imaš nekakvih pitanja u vezi ovoga salji na PM, da ne dobijemo kartone zbog trolanja, jer ima ovdje nekih koji jedva čekaju da mi zabibere karton :D.

bjednik
26.08.2010., 15:42
Pa onda mi je drago da sam te nasmijao. Ti si moj brat i pružam ti ruku kako Otac naš zapovjeda...

Naravno da smo braća. Pružam i ja tebi ruku i nemoj se ljutit što se ne slažem s tvojim konceptom ;).

Articles of Faith
26.08.2010., 15:50
Ok,onda te neću više gnjaviti ovdje sa pitanjima o evoluciji i kreacionizmu. Ne slažem se sa teorijom da je svemir star 6000 godina,ali nije bitno.

Zašto misliš da je ideja o reinkarnaciji nešto loše a da je ideja o raju i paklu ispravna kad nemamo dokaza ni za jedno ni za drugo?

bjednik
26.08.2010., 16:03
Ok,onda te neću više gnjaviti ovdje sa pitanjima o evoluciji i kreacionizmu. Ne slažem se sa teorijom da je svemir star 6000 godina,ali nije bitno.

Nemoraš se slagat, ali možeš pročitat dokaze koji upućuju na to pa onda donijeti konačni zaključak.


Zašto misliš da je ideja o reinkarnaciji nešto loše a da je ideja o raju i paklu ispravna kad nemamo dokaza ni za jedno ni za drugo?

Ranije sam sve rekao o ovoj temi, tako da mi se neda sve to ponovno ponavljati. Ukratko reinkarnacija po samom logičkom zaključivanju ne može imati smisla, a pogotovo kad imamo vjerodostojni izvještaj (Bibliju) koji jasno to pobija. Raj i pakao također nemaju smisla u onom kontekstu kako ih većina ljudi danas shvaća. Po meni ne postoji pakao ili raj u tom smislu. Biblijski pakao (Gehena) je period na kraju povijesti zemlje kada će nepokajani ljudi i anđeli biti mučeni i uništeni zauvijek u ognjenom jezeru. Znači neće biti vječnih muka. Raj je obnovljena zemlja koja će izgledati onako kako ju je Bog stvorio u početku prije pobune čovjeka. Na njoj će prebivati pravednici u zajednici s otkupiteljem Isusom Kristom. Ranije sam o ovom detaljnije govorio, pa pročitaj ako te zanima.

Articles of Faith
26.08.2010., 16:08
Nemoraš se slagat, ali možeš pročitat dokaze koji upućuju na to pa onda donijeti konačni zaključak.

Ok,može.

Ranije sam sve rekao o ovoj temi, tako da mi se neda sve to ponovno ponavljati. Ukratko reinkarnacija po samom logičkom zaključivanju ne može imati smisla, a pogotovo kad imamo vjerodostojni izvještaj (Bibliju) koji jasno to pobija. Raj i pakao također nemaju smisla u onom kontekstu kako ih većina ljudi danas shvaća. Po meni ne postoji pakao ili raj u tom smislu. Biblijski pakao (Gehena) je period na kraju povijesti zemlje kada će nepokajani ljudi i anđeli biti mučeni i uništeni zauvijek u ognjenom jezeru. Znači neće biti vječnih muka. Raj je obnovljena zemlja koja će izgledati onako kako ju je Bog stvorio u početku prije pobune čovjeka. Na njoj će prebivati pravednici u zajednici s otkupiteljem Isusom Kristom. Ranije sam o ovom detaljnije govorio, pa pročitaj ako te zanima.

Da,ali pitanje je što je to vjerodostojni izvještaj. Tebi je Biblija vjerodostojni izvještaj zato jer si vjernik. Za mene je Biblija knjiga pomoću koje se čovječantvo manipulira.Kršćanstvo je ideologija zato jer ti kaže "prihvati me ili ćeš biti uništen". :mig: Svi imamo svoje mišljenje. Apsurdno je pobijati reinkarnaciju koristeći Bibliju. Isto tako netko može pobijati Bibliju koristeći Kuran. :confused:

Grazia
26.08.2010., 16:31
Da,ali pitanje je što je to vjerodostojni izvještaj. Tebi je Biblija vjerodostojni izvještaj zato jer si vjernik. Za mene je Biblija knjiga pomoću koje se čovječantvo manipulira.Kršćanstvo je ideologija zato jer ti kaže "prihvati me ili ćeš biti uništen". :mig: Svi imamo svoje mišljenje. Apsurdno je pobijati reinkarnaciju koristeći Bibliju. Isto tako netko može pobijati Bibliju koristeći Kuran. :confused:

cekaj jel se ti zezas ili sto?
o kakvoj vjerodostojnosti je tu rijec i da li je ovdje ikome jasno da je rijec o TEO/filozofskoj zamisli iliti v j e r i kada pricamo o krscanstvu (ili ijednoj drugoj vjeri)
ja sve vise i vise pocimam uzimati ateiste za budale ( s tim da ih se u Bibliji stalno naziva bezumnicima btw, ovo nije moja teorija) :ne zna: i stovise budale bez integriteta jer stalno vrte vodu na svoj mlin..around around we go i opet nazad na startnu tocku... bez da priznaju da kada govorimo o vjeri ne govorimo o znanastvenoj grani nego necemu sasvim desetom.

by Bruce M. Hood

OSJEĆAJ ZA NADNARAVNO

Zašto vjerujemo u nadnaravno
•Područje: psihologija

(pa da vidimo sto pametni ljudi kazu:)

Danas dijelimo svijet na prirodni i natprirodni. Koristimo svojih pet osjetila da pojmimo prirodni svijet, ali naša osjetila vida, njuha, okusa, dodira i sluha nemaju veze s našim osjetilom za nadnaravno. U knjizi Osjećaj za nadnaravno, kognitivni psiholog Bruce Hood proučava kako ljudi poimaju ono nadnaravno i daje nam dublji uvid u to zašto vjerujemo u nevjerojatno.


Veći dio svjetskoga stanovništva vjeruje u Boga ili nadnaravne pojave. U Sjedinjenim Državama, 90% odraslih osoba vjeruje u Boga, a jedna je Gallupova anketa nedavno ustanovila da otprilike tri četvrtine Amerikanaca vjeruje u neku vrstu telepatije, déjà vu, duhove ili prošli život. Odakle dolazi ta vjera u nadnaravno? U knjizi Osjećaj za nadnaravno, nagrađivani autor pored ostalog otkriva znanstvene činjenice iza našega vjerovanja u nadnaravno.
...Nadnaravna uvjerenja mogu biti i uzvišenija, kao što je sentimentalna vrijednost koju pridajemo fotografiji voljene osobe, vjenčanom prstenu ili plišanu medvjediću. Tu spadaju i duhovna uvjerenja i vjera u život nakon smrti. Ali zašto se u naše moderno, znanstveno doba još držimo takvih uvjerenja? Zapravo, svim je ljudima zajednička vjera u stvari onkraj razuma i prirode, koja se pojavljuje vrlo rano u djetinjstvu. Dapače, Hood kaže da je taj "osjećaj za nadnaravno" nešto s čime se rađamo, što raste s nama i što određuje kako ćemo razumijevati svijet. Ne bismo mogli živjeti bez tog osjećaja! Od samog početka, naš je um ustrojen tako da smatra da u svijetu postoje nevidljiva pravila, sile i bića pa je malo vjerojatno da ćemo se ikada riješiti nadnaravnih uvjerenja koji ih prate.


REKLI SU O KNJIZI:

"Mnogo je napisano o religiji i vjeri, ali još nikad nije bilo knjige poput ove. (...) Užitak je čitati Osjećaj za nadnaravno, vrlo pametnu i duhovitu knjigu, punu genijalnih uvida i zapažanja."

PAUL BLOOM, profesor psihologije na Sveučilištu Yale i autor djela Descartes' Baby

"Uzbudljiv pogled na sposobnost ljudskog uma koja ima pritajeno djelovanje i dalekosežne posljedice."

Articles of Faith
26.08.2010., 16:38
Grazia,nisi me shvatila. Ja sam ga pitao zašto je ideja o reinkarnaciji loša a ideja o paklu i raju ispravna kad ni za jednu ni za drugu nema dokaza? On mi je odgovorio da je to zato što Biblija to pobija a Biblija je vjerodostojni izbještaj. Ja sam mu samo želio dati do znanja da je to samo njegova vjera a ne nekakva apsolutna istina. I ne zanimaju me knjige koje se bave praznovjerjem. ;)

Nepoznati
26.08.2010., 16:38
Sve je u nama. Traženje sreće, Boga, odnosno bezuvjetne ljubavi van nas samih, jest udaljavanje od istih.

http://2012 -transformacijasvijesti.blog.hr

Kada na vikend-radionicama koje priređujem govorimo o krivnji,

Ljudska bića su roboti ispranog mozga...

Vladari svijeta žele da ljudska vrsta postoji u ograničenom stanju sa ispranim mozgom. To im olakšava da nama vladaju i dominiraju.
Na primjer: mnoge od planetranih snaga su sposobne kreirati takozvana čuda, kao „Lady of Lourdes“ i druga. Tisuće takozvanih čuda se dešavaju širom svijeta. Sva su lažna! Pogledaj ovdje... http://www.soulwise.net/99 faking.htm. Putem holografskih projekcija i drugih tehničkih sredstava oni kreiraju figure od svjetla koje izgledaju realne. Vjernici su obmanjeni besmislicama.

Gospa Lurdska je zlobna holografska projekcija Zeta izvanzemaljaca? :eek:
hi hi hi

Čipiranje ljudi, masoni, iluminati, židovi, Mišak... itd. Poznata retorika spaljenih teoretičara zavjera.

Savjet: preskočiti.

Grazia
26.08.2010., 16:39
Zasto Pametni Ljudi Vjeruju u Nadnaravno - Jutarnji list

http://www.jutarnji.hr/zasto-pametni-ljudi-vjeruju-u-nadnaravno/796215/

bjednik
26.08.2010., 16:43
Da,ali pitanje je što je to vjerodostojni izvještaj. Tebi je Biblija vjerodostojni izvještaj zato jer si vjernik. Za mene je Biblija knjiga pomoću koje se čovječantvo manipulira.Kršćanstvo je ideologija zato jer ti kaže "prihvati me ili ćeš biti uništen". :mig: Svi imamo svoje mišljenje. Apsurdno je pobijati reinkarnaciju koristeći Bibliju. Isto tako netko može pobijati Bibliju koristeći Kuran. :confused:

To bi bilo jako lože da vjerujem Bibliji samo zato što sam vjernik. Kod mene je baš suprotno. Vjerujem Bibliji zato što arhološki pronalasci i naučni testovi dokazuju njenu vjerodostojnost. Naravno ima tu i jedna druga dimenzija, a to su biblijska proročanstva koja su nevjerovatno 100% točana, jer da je samo jedno dokazano suprotno već bi je odavno bacio u smeće. Imaš na onom linku knjigu "Matematika i biblija" koja pokazuje nevjerovatne matematičke zakonitosti, što je nemoguće da bude slučano. To je samo ukratko zašto ja tu knjigu smatram vjerodostojnom i od Boga nadahnutom, a dalo bi se o tome još jako puno, puno reć. Slijepo vjerovanje nečemu ne vodi ničemu.

Grazia
26.08.2010., 16:44
Grazia,nisi me shvatila. Ja sam ga pitao zašto je ideja o reinkarnaciji loša a ideja o paklu i raju ispravna kad ni za jednu ni za drugu nema dokaza? On mi je odgovorio da je to zato što Biblija to pobija a Biblija je vjerodostojni izbještaj. Ja sam mu samo želio dati do znanja da je to samo njegova vjera a ne nekakva apsolutna istina. I ne zanimaju me knjige koje se bave praznovjerjem. ;)

well, ako te ne zanimaju onda si na pogresnom podforumu, ovdje raspravljajmo (ili barem neki to rade) o vjeri u nadnaravno lol.:cerek:

glede sto je bijednik rekao: ZA njega (i svakog treceg covjeka na planeti) DA, jer on tako vjeruje.
dakle to sam i napisala gore - pored ostalog i prije svega njegova vjera mu daje vjerodostojnost (a ta vjera ako nije univerzalna jeste gotovo pa univerzalna ako cemo o tome...)

Articles of Faith
26.08.2010., 16:44
Zasto Pametni Ljudi Vjeruju u Nadnaravno - Jutarnji list

http://www.jutarnji.hr/zasto-pametni-ljudi-vjeruju-u-nadnaravno/796215/

Na rubu znanosti je poznata emisija koja promovira pseudoznanost.

I što da ja tebi pošaljem ovo?

http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=402381
http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/02/26/liberals.atheists.sex.intelligence/index.html?hpt=C2

Dakle,ne moraš vrijeđati.:kava:

Nepoznati
26.08.2010., 16:46
Ukratko reinkarnacija po samom logičkom zaključivanju ne može imati smisla, a pogotovo kad imamo vjerodostojni izvještaj (Bibliju) koji jasno to pobija.

OMG. Čvrsto vjeruješ da svijet postoji samo 6.000 (šest tisuća) godina, ali teorija reinkarnacije nikako ne može imati smisla, je to tako ne piše u Bibliji, po kojoj je svijet star samo 6.000 godina.

Raj i pakao također nemaju smisla u onom kontekstu kako ih većina ljudi danas shvaća. Po meni ne postoji pakao ili raj u tom smislu.

To je jako pozitivno od tebe. Hoćemo li sada početi u tebe vjerovat na riječ kao Mesiju?

Biblijski pakao (Gehena) je period na kraju povijesti zemlje kada će nepokajani ljudi i anđeli biti mučeni i uništeni zauvijek u ognjenom jezeru.
Znači neće biti vječnih muka.

Nego će Bog samo malo periodične torture primijenit na njih u ognjenom jezeru pržit, pa ih onda smaknut?
OMG.

Raj je obnovljena zemlja koja će izgledati onako kako ju je Bog stvorio u početku prije pobune čovjeka. Na njoj će prebivati pravednici u zajednici s otkupiteljem Isusom Kristom.

Odustajem od daljnjih komentara. Previše je... :(

Articles of Faith
26.08.2010., 16:47
To bi bilo jako lože da vjerujem Bibliji samo zato što sam vjernik. Kod mene je baš suprotno. Vjerujem Bibliji zato što arhološki pronalasci i naučni testovi dokazuju njenu vjerodostojnost. Naravno ima tu i jedna druga dimenzija, a to su biblijska proročanstva koja su nevjerovatno 100% točana, jer da je samo jedno dokazano suprotno već bi je odavno bacio u smeće. Imaš na onom linku knjigu "Matematika i biblija" koja pokazuje nevjerovatne matematičke zakonitosti, što je nemoguće da bude slučano. To je samo ukratko zašto ja tu knjigu smatram vjerodostojnom i od Boga nadahnutom, a dalo bi se o tome još jako puno, puno reć. Slijepo vjerovanje nečemu ne vodi ničemu.

Prije nekoliko dana je ovdje bio musliman koji mi je dao link na knjigu znanstvenih čuda iz Kurana. Kome vjerovati? On također tvrdi da je njegova knjiga od Boga a da je Biblija puna kontradikcija. Ili kako bi forumaš Krena rekao: Svaki cigo svog konja hvali. :D

Vratim se kasnije. Poz :D

Grazia
26.08.2010., 16:51
I ne zanimaju me knjige koje se bave praznovjerjem. ;)

btw covjek koji je napisao knjigu je medicinski PSIHOLOG :mig: i pristup tamatici je prije svega bio sa te strane.

(meni se recimo svidjaju teze koje ima po pitanju zasto ateisti ne vjeruju osim u ono sto vide ispred nosa i zasto su takvi extremno manjinska grupa koja odstupa od urodjeno psiholoskog make-upa vecine funkcionalnh jedinki)

jako zanimljivo i 'znanstveno' :D potkovano...

Grazia
26.08.2010., 16:57
Na rubu znanosti je poznata emisija koja promovira pseudoznanost.


Dakle,ne moraš vrijeđati.

aloooo, to je naslov clanka objavljenog u Jutarnjom, a kojeg sam stavila kao link, koga ja to 'vrijedjam'?:rofl:

Articles of Faith
26.08.2010., 17:39
btw covjek koji je napisao knjigu je medicinski PSIHOLOG :mig: i pristup tamatici je prije svega bio sa te strane.

(meni se recimo svidjaju teze koje ima po pitanju zasto ateisti ne vjeruju osim u ono sto vide ispred nosa i zasto su takvi extremno manjinska grupa koja odstupa od urodjeno psiholoskog make-upa vecine funkcionalnh jedinki)

jako zanimljivo i 'znanstveno' :D potkovano...

Da,moš mislit kako je "znanstveno". Pa što da je medicinski psiholog? Ako imamo doktore koji se bave pseudoznanošću poput homepatije nije čudno što imamo i psihologe koji pišu new age knjige.

krena
26.08.2010., 21:16
da li znaš koji su principi po kojima radi randi?

1. ti moraš imati inicijalno priznatom znanstvenom metodologijom provedeno istraživanje (provedeno i potvrđeno od nezavisnog znanstvenog tima) koje dokazuje tvoju sposobnost u traženom statističkom omjeru. to istraživanje moraš financirati sam. to pošalješ randiju

2. randijeva diskrecija je koga će pozvati, a koga neće. njegov je financijski i ego interes da se nikada ništa ne dokaže, jer to su njegova stajališta da je sve to prijevara i šarlatanstvo. stoga randi nije nezavisni istraživač, već je osoba sa sukobom interesa radi vlastitih uvjerenja. istraživač ne bi smio imati uvjerenja, na njemu je da ispita a ne da ima predrasude

3. kad randi pozove nekoga, provodi drugo istraživanje o vlastitom trošku i vlastitom metodologijom, koje mora zadovoljiti bitno veći statistički kriterij, bitno veći od onog koji se znanstveno smatra dovoljnim da bi se nešto dokazalo

ljudi papagajski pričaju o randiju, a da ne znaju ništa. da bi čovjek koji bi imao što za dokazati došao po milijun dolara, morao bi potrošiti puno svog novca da isfinancira inicijalno vlastito istraživanje (ispoštovati potrebnu metodologiju i angažirati znanstveni tim košta fine novčeke), a pritom riskira da ga randi nikad ne pozove (oni bez istraživanja sigurno neće biti pozvani osim event. iznimno - randi će reći nešto poput da je njihova ponuda procijenjena kao neozbiljna i to je kraj priče), a ako ih pozove da jednostavno ne zadovolje randijev previsok statistički kriterij

jedini razlog zbog kojeg bi netko tko ima što za dokazati prolazio taj postupak, a da je zdrave pameti, nije novčani, već je ideološki, a preduvjet je da mu novac nije u pitanju i da je zapravo spreman izgubiti vlastiti novac i vrijeme. nagrada od 1 milijun dolara je jednostavno preniska. da je ponudio 10 milijuna, tu bi se već moglo razgovarati o novčanom razlogu

Ja sam bio gospodi "klasičnim" znanstvenicima http://www.forum.hr/showpost.php?p=27106573&postcount=9 na par mjesta u forumu napomenuo da postoji kurs savijanja žlica os čike Slvavinskog.http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_srp/?p=51
A ovi su pukli od smijeha. Meni nikako ne ide u glavu takva suprotna mišljenja. Ili je čika Slavinski prevarant, ili su rezultati tih vježbi dvosmisleni, tako da je njihova vjerodostojnost upitna.

knjiga: by Bruce M. Hood

OSJEĆAJ ZA NADNARAVNO

Je jedan tipični proizvod ovih gore navedenih skeptičnih "klasičnih" znanstvenika: Da bi čovjek izbjegao nespokojstvo zbog saznanja da je smrtan, on je spreman u svašta vjerovati. A u to što vjeruje su bajke. Kad je dijete, vjeruje u djeda mraza, kada odraste vjeruje u Boga. ili u inkarnaciju.

friendship
26.08.2010., 22:45
Ja sam bio gospodi "klasičnim" znanstvenicima http://www.forum.hr/showpost.php?p=27106573&postcount=9 na par mjesta u forumu napomenuo da postoji kurs savijanja žlica os čike Slvavinskog.http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_srp/?p=51
A ovi su pukli od smijeha. Meni nikako ne ide u glavu takva suprotna mišljenja. Ili je čika Slavinski prevarant, ili su rezultati tih vježbi dvosmisleni, tako da je njihova vjerodostojnost upitna.

knjiga: by Bruce M. Hood

OSJEĆAJ ZA NADNARAVNO

Je jedan tipični proizvod ovih gore navedenih skeptičnih "klasičnih" znanstvenika: Da bi čovjek izbjegao nespokojstvo zbog saznanja da je smrtan, on je spreman u svašta vjerovati. A u to što vjeruje su bajke. Kad je dijete, vjeruje u djeda mraza, kada odraste vjeruje u Boga. ili u inkarnaciju.

predrasuda tih ljudi, i baš i nisu znanstvenici. znanstvenik u pravom smislu je onaj koji ima želju da ispita, provjeri, ovo je predrasuda. pa ideja da postoji škola toga je u najmanju ruku intrigantna

u obitelji imamo dokumentirani nestanak popriličnog džepića na jednjaku nakon bioenergetskog tretmana. nešto što se isključivo operativno liječi koliko znam, ali operacije nije bilo, udruženi tretman nekoliko bioenergetičara na daljinu. može reć randi što hoće, to radi

Grazia
27.08.2010., 01:11
OSJEĆAJ ZA NADNARAVNO

Je jedan tipični proizvod ovih gore navedenih skeptičnih "klasičnih" znanstvenika: Da bi čovjek izbjegao nespokojstvo zbog saznanja da je smrtan, on je spreman u svašta vjerovati. A u to što vjeruje su bajke. Kad je dijete, vjeruje u djeda mraza, kada odraste vjeruje u Boga. ili u inkarnaciju.

prolistaj knjigu pa ce ti biti jasnije o cemu je rijec, ocito ne razumijes.

Grazia
27.08.2010., 01:15
Da,moš mislit kako je "znanstveno". Pa što da je medicinski psiholog? Ako imamo doktore koji se bave pseudoznanošću poput homepatije nije čudno što imamo i psihologe koji pišu new age knjige.

zapravo Hood u toj knjizi nudi znanstvene/medicinske dokaze da covjekovom umu vjera u nadnaravno i duhovno je genetski predodredjena i urodjena.

niti je u pitanju new age knjiga, ne citam tako nesto uopce.:)

Harmonije
27.08.2010., 02:14
aloooo, to je naslov clanka objavljenog u Jutarnjom, a kojeg sam stavila kao link, koga ja to 'vrijedjam'?:rofl:

S kojom namjerom si stavila link na taj članak?

Harmonije
27.08.2010., 02:19
Brukanje je tvoje nepoznavanje SZ-a. Nigdje se ne spominje sotona u Raju. A otkrivenje objesi macku, mozes i crnom, o rep.

What is the Serpent? (http://www.kabbalahblog.info/2010/08/what-is-the-serpent-kabbalah-moments-august-17-2010/)

Harmonije
27.08.2010., 02:23
A Long Path To Unity
Posted on April 29th, 2010 at 1:50 pm

A question I received: Why does it sometimes take many years before a person begins to hear about the need to unite?

My Answer:We exist in this process throughout all of history. From one generation to the next, in all our reincarnations, our entire development is meant to bring us to a state where we will be forced to unite. Our whole history began with the breaking of the common soul, our spiritual vessel. From that time on, all these fragments collide with each other, hate each other, and do not understand who they are, where they came from, and why they exist. The most important thing for these fragments is the constant battle between them.

Gradually, step by step, we must come to a thorough understanding that due to our hatred and egoism, we miss out on a lot, in fact, so much so that we must unite. Why? It is because gradually, in the process of our development, we discover that we are connected. We can either kill each other or live together in peace.

However, there is a problem for those who feel an aspiration toward spirituality. The whole world advances toward unity by the path of Beito (in due time). Out of hopelessness, by thinking logically, a person sees that the world must unite. Yet on the other hand, one reveals that we are incapable of it. This is what the whole world feels. Whereas those in whom a point in the heart has awakened begin to hear that we must unite, and that only by uniting can spirituality be reached. However, they do not feel a need for unity. It turns out that some reveal a need to unite, but don’t know how since they have no means for it, while others have the means with the help of which they can unite but lack the inner need for uniting, although the rest of the world has it.

It appears that these two groups, the outer and inner parts, will need to come together and augment each other. We present them with a method of unification, and they give us a need to unite in the same manner that a baby transmits its needs to the parents, and this helps the parents obtain what the baby needs.

Therefore, the external society is the carrier of an inner need for unification, and we are possessors of the method of unification. In this way, we complement each other.

Michael Laitman, PhD

Harmonije
27.08.2010., 02:27
Reincarnations Of Souls In Our Desire
Posted on April 3rd, 2010 at 7:47 pm

A question I received: If reality depends on the environment, then what do reincarnations of souls mean in this context?

My Answer: Reincarnations of souls are changes in the desires. After all, nothing exists but the desire and this desire changes. Within this transient desire, we perceive ourselves in one reincarnation or in the next one, within the intention for the sake of receiving or for the sake of bestowal.

The difference between this world and the future world, between the Creator and the creation are all different states of the desire. The desire that is in the state of bestowal is called “the Creator.” The desire that is in the state of reception is called “the creation.”

Currently we perceive within our desire that we are living here, in this world. The desire will change, and we will begin to feel that we are living in a different reality. A change in the desire determines everything. But, we cannot imagine states in which we do not yet exist.

However, for Kabbalists who exist in the desire to bestow as well as in the desire to receive, both parts of reality are above corporeal life and death, since they are in control of both types of phenomena in the desire.

Certainly, a person who has not corrected himself yet goes through reincarnations or various changes of the desire, until he completes his path by acquiring control over all the desires, all the qualities that can possibly be revealed.

Michael Laitman, PhD

krena
27.08.2010., 09:07
prolistaj knjigu pa ce ti biti jasnije o cemu je rijec, ocito ne razumijes.

Ja sam tu knjigu pročitao. Prvu polovicu detaljno, drugu manje detaljno. U njoj se pokušava naglasiti da je ono što je urođeno u čovjeku da vjeruje u nadnaravno jedan nefunkcionalni dio psihe čiji je zadatak da nam olakša živjeti. A u stvari je daj dio informatičke nadgradnje uma čisto samozavaravanje. Jedan od načina da se prevlada prokljestvo čovjekove egzistencije. Meni je moje kći s tom knjigom oduševljena: jedan ateistički manifest.

krena
27.08.2010., 09:13
What is the Serpent? (http://www.kabbalahblog.info/2010/08/what-is-the-serpent-kabbalah-moments-august-17-2010/)

Engleski mi nije jača strana, ali srećom da postoji Google-translator !!

Nepoznati
27.08.2010., 09:27
Ja sam bio gospodi "klasičnim" znanstvenicima http://www.forum.hr/showpost.php?p=27106573&postcount=9 na par mjesta u forumu napomenuo da postoji kurs savijanja žlica os čike Slvavinskog.http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_srp/?p=51
A ovi su pukli od smijeha. Meni nikako ne ide u glavu takva suprotna mišljenja.

Ili je čika Slavinski prevarant, ili su rezultati tih vježbi dvosmisleni, tako da je njihova vjerodostojnost upitna.

I mene to ludo zanima. Ipak je Žika faca...

Krajem 20-og veka, Uri Geler je postao slavan zbog savijanja kašika i viljušaka tokom svojih javnih nastupa. On bi ih lako dodirnuo ili bi ih protrljao prstima i posle izvesnog vremena metalni predmeti bi se savijali. Tako je po njemu taj čudni fenomen nazvan „Gelerov efekat“. http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_srp/?p=51

Ali Uri Geler je dokazano teški prevarant i manipulator. :eek::mad:

Tokom drugog dela seminara radićemo eksperimente „Kolumbovog jajeta“: Možda verujete, kao većina ljudi, da je nemoguće da jaje stoji uspravno (vertikalno). E, pa, na ovom seminaru ući ćete u takav odnos sa jajima da ćete biti u stanju da ih postavite uspravno na mnogim neobičnim mestima : glatkim površinama stolova, stolicama, podu iličak na površini iskošenog ogledala ! !
http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_srp/?p=51


Kolumbovo jaje? :lol:

Kad se Kristofor Kolumbo vratio sa svog velikog putovanja preko Atlantika, na kojem je 1492. godine za račun i slavu španskog kralja otkrio Ameriku, mnogi su mu pomorci govorili kako su i sami mogli otkriti novi kontinent, kritikovali ga tražeći dlaku u jajetu, pokušavajući tako da umanje vrednost njegovog postignuća. Našavši se s najglasnijima među njima za stolom, Kolumbo je odnekud izvadio jaje, kaže anegdota, i zatražio od svakog od prisutnih da to jaje postavi vertikalno na sto. Šta god bi koji od njegovih protivnika učinio, jaje ipak nije ostajalo vertikalno na stolu, nego se izokretalo u horizontalan položaj. Na kraju ga je Kolumbo uzeo, tresnuo njegovom tupljom stranom po stolu i – jaje je stajalo vertikalno. Na to su prisutni skočili i uzviknuli da su i oni to mogli učiniti, a Kolumbo je uzvratio: „Pa zašto niste?”


knjiga: by Bruce M. Hood

OSJEĆAJ ZA NADNARAVNO

Je jedan tipični proizvod ovih gore navedenih skeptičnih "klasičnih" znanstvenika: Da bi čovjek izbjegao nespokojstvo zbog saznanja da je smrtan, on je spreman u svašta vjerovati. A u to što vjeruje su bajke. Kad je dijete, vjeruje u djeda mraza, kada odraste vjeruje u Boga. ili u inkarnaciju.

bjednik
27.08.2010., 09:40
Prije nekoliko dana je ovdje bio musliman koji mi je dao link na knjigu znanstvenih čuda iz Kurana. Kome vjerovati? On također tvrdi da je njegova knjiga od Boga a da je Biblija puna kontradikcija. Ili kako bi forumaš Krena rekao: Svaki cigo svog konja hvali. :D

Vratim se kasnije. Poz :D

Ja također smatram da je Kuran vjerodostojna knjiga i da je ta knjiga koju ti je dao taj musliman ok. U kuranu jasno piše da su Tevrat (Petoknjižje) i Indžil (Evanđenja) točni što nam samo arheološka istraživanaj i posvijest potvrđuju. Također u Kuranu piše da sve stvari koji nisu jasne u Kuranu treba razjasniti pomoću Biblije, jer su u Bibliji razjašnjene sve sumnjive nedoumice iz Kurana. Znači problem ne leži u Kuranu ili Bibliji nego u ljudima. Kao što su većina tradicionalnih musliman iskrivili jasne poruke Kruana, tako su i većina kršćana iskrivili jasne poruke Biblije i onda oni međusobno raspravljaju o stvarima koje nemaju veze ni s Kuranom i Biblijom, jer se ne temelje na njima, nego na učenjima vjerskih fanatika koji su falsificirali te izvještaje. Znači ono što piše u Bibliji i Kuranu je jedno te isto i to pravi muslimani i pravi kršćani znaju.

Nepoznati
27.08.2010., 12:58
Znači ono što piše u Bibliji i Kuranu je jedno te isto i to pravi muslimani i pravi kršćani znaju.

A Vede nisu? :D

friendship
27.08.2010., 14:31
A Vede nisu? :D

advaitu vedantu i upanishade i ino je valjda sotona napisao osobno... :rigo:

Grazia
27.08.2010., 15:08
Ja također smatram da je Kuran vjerodostojna knjiga i da je ta knjiga koju ti je dao taj musliman ok. U kuranu jasno piše da su Tevrat (Petoknjižje) i Indžil (Evanđenja) točni što nam samo arheološka istraživanaj i posvijest potvrđuju. Također u Kuranu piše da sve stvari koji nisu jasne u Kuranu treba razjasniti pomoću Biblije, jer su u Bibliji razjašnjene sve sumnjive nedoumice iz Kurana. Znači problem ne leži u Kuranu ili Bibliji nego u ljudima. Kao što su većina tradicionalnih musliman iskrivili jasne poruke Kruana, tako su i većina kršćana iskrivili jasne poruke Biblije i onda oni međusobno raspravljaju o stvarima koje nemaju veze ni s Kuranom i Biblijom, jer se ne temelje na njima, nego na učenjima vjerskih fanatika koji su falsificirali te izvještaje. Znači ono što piše u Bibliji i Kuranu je jedno te isto i to pravi muslimani i pravi kršćani znaju.

hahaha :rofl: ovo postaje sve ludje i ludje..pa sto onda ne citas kuran umjesto Starog i Novog Zavjeta, a da je isto bila bi ista vjera valjda.

NISTA u toj knjizi nije slicno Bibliji, a fundamenti krscanstva i njeni temelji su potpuno izvrnuti i iskrivljeni. stovise cijela ta knjiga je nista osim falsifikata Biblije +Talmuda...napisana 7 stoljeca nakon Krista, sa porukom dijametralno suprotnoj onoj krscsanskoj (ili judeistickoj for that matter).

ideja Raja (afterlife) nije ista, ni ideja Boga. a mnogi tvrde ni Source.

krena
28.08.2010., 21:55
Ja mislim da je Krautov Strojarski priručnik mnogo bolja knjiga i od Biblije, Kurana i Veda. Barem ima nedvosmislenu praktičnu uporabu:cerek:
http://www.sajema.hr/novosti/199-krautov-strojarski-prirunik-novo-izdanje-u-prodaji.html?lang=hr

bjednik
30.08.2010., 12:38
hahaha :rofl: ovo postaje sve ludje i ludje..pa sto onda ne citas kuran umjesto Starog i Novog Zavjeta, a da je isto bila bi ista vjera valjda.

Da si malo otvorila te knjige i pročitala o kakvom konceptu života oni govore shvatila bi ovo što pričam, ali pošto to vjerovatno nisi učinila onda možeš bez problema lupat ovakve gluposti.


NISTA u toj knjizi nije slicno Bibliji, a fundamenti krscanstva i njeni temelji su potpuno izvrnuti i iskrivljeni. stovise cijela ta knjiga je nista osim falsifikata Biblije +Talmuda...napisana 7 stoljeca nakon Krista, sa porukom dijametralno suprotnoj onoj krscsanskoj (ili judeistickoj for that matter).

ideja Raja (afterlife) nije ista, ni ideja Boga. a mnogi tvrde ni Source.

Ovo što si napisala samo pokazuje da si totalno neinformirana po ovom pitanju. Ja ako se u nešto ne razumijem onda o tome ne pričam previše, jer to ispada smiješno. Evo za početak pročitaj npr. ovu knjižicu...Kumranski spisi (http://pavlescg.bc-cetinje.com/files_2009/kumranski_spisi.pdf) di ćeš saznat bar neke osnovne informacije, pa ak bude potrebe možemo nastavit s dialogom.

Grazia
30.08.2010., 15:54
Da si malo otvorila te knjige i pročitala o kakvom konceptu života oni govore shvatila bi ovo što pričam, ali pošto to vjerovatno nisi učinila onda možeš bez problema lupat ovakve gluposti.



Ovo što si napisala samo pokazuje da si totalno neinformirana po ovom pitanju. Ja ako se u nešto ne razumijem onda o tome ne pričam previše, jer to ispada smiješno. Evo za početak pročitaj npr. ovu knjižicu...Kumranski spisi (http://pavlescg.bc-cetinje.com/files_2009/kumranski_spisi.pdf) di ćeš saznat bar neke osnovne informacije, pa ak bude potrebe možemo nastavit s dialogom.

mislim da sam dovoljno informirana da bi znala da im je ultimativna nagrada u afterlife-u to da ih ceka harem djevica i super orgijanje u 'Raju' :brukica:, te da su zene uglavnom priglupe i toliko bezvrijedne da ih ima jako malo u raju - tvrdi kuraN (valjda ne bas puno njih, osim vec spomenutih sexy maloljetnih djevica..)

bolesno i toliko daleko od duhovnosti koliko je mocuce biti.

ideja je islamo dominacija od samog zatecka i to je sve na sto se ( i dan danas) ta 'vjerska ideologija' svodi...

bez da preporucujes knjige koje nit me zanimaju nit cu citati, ukratko objasni po cemu si dosao do zakljucka kojeg sam gore komentirala: kakve slicnosti postoje izmedju te vjere i krscanstva?

govoriti nekome da 'lupeta glupoti' (a to je ono sto sam radis :)) nije bas helpful...niti je argument.

ajde prosvijetli nas, slobodno!:cerek:

bjednik
30.08.2010., 20:30
mislim da sam dovoljno informirana da bi znala da im je ultimativna nagrada u afterlife-u to da ih ceka harem djevica i super orgijanje u 'Raju' :brukica:, te da su zene uglavnom priglupe i toliko bezvrijedne da ih ima jako malo u raju - tvrdi kuraN (valjda ne bas puno njih, osim vec spomenutih sexy maloljetnih djevica..)

Sve ovo što si napisala je klasično lupetanje gluposti bez imalo pameti. Vidim da si zastupnica suvremenog kurvarstva (čitaj zabavljanja, vanbračni odnosi, noćni provodi....), jer djevičanstvo je za tebe nešto strašno. Nažalost sve je više ovakvih žena sa teškim poremećajima, pa dolaze vremena kad više normalan muškarac ne može naci normalnu djevojku za osnivanje porodice.


bolesno i toliko daleko od duhovnosti koliko je mocuce biti.

Naravno. Tvoja duhovnost je drogiranje, meditacija (ispiranje mozga), prostitucija...., jer prava istinska duhovnost (spolna čistoća, zdrav duh i tijelo, istinska ljubav....) koju zastupaju ovi spisi smatraš bezvrijednim.


ideja je islamo dominacija od samog zatecka i to je sve na sto se ( i dan danas) ta 'vjerska ideologija' svodi...

Svodi se tebi koja nemaš pojma što to znači imati zdravu porodicu i živjeti u skladu s Božjim uputama.


bez da preporucujes knjige koje nit me zanimaju nit cu citati, ukratko objasni po cemu si dosao do zakljucka kojeg sam gore komentirala: kakve slicnosti postoje izmedju te vjere i krscanstva?

Da sam ti postavio gloriu ili klik sigurno bi pročitala, ali pošto sam postavio nešto što nije na tvom duhovnom nivou onda se ispričavam. To "kršćanstvo" o kojem ti govoriš je sažeto u gore navedenim komentarima, pa zato nema sličnosti sa islamom.


govoriti nekome da 'lupeta glupoti' (a to je ono sto sam radis :)) nije bas helpful...niti je argument.

Evo dobila si gore neke od argumenata, a ako te zanima šira argumentacija pročitaj moje postove od ranije, jer će mi se nick inače pretvoriti u "papagaj" ako nastavim pričati stalno jedno te isto.


ajde prosvijetli nas, slobodno!:cerek:

Tebe teško da može netko prosvijetliti, ali ima još nade za tebe ako se uozbiljiš.

Articles of Faith
30.08.2010., 20:43
Sve ovo što si napisala je klasično lupetanje gluposti bez imalo pameti. Vidim da si zastupnica suvremenog kurvarstva (čitaj zabavljanja, vanbračni odnosi, noćni provodi....), jer djevičanstvo je za tebe nešto strašno. Nažalost sve je više ovakvih žena sa teškim poremećajima, pa dolaze vremena kad više normalan muškarac ne može naci normalnu djevojku za osnivanje porodice.


Kako si to mogao zaključiti iz njezinog posta? Dobro je rekla,položaj žene u Islamu je grozan. Tretira ih se kao niža bića.

Grazia
30.08.2010., 21:19
blah blah beeeee.

sto je? pogodilo te tocno di najvise boli pa nemas argument i u pukoj nemoci jedino sto mozes je vrijedjati i shamarati rijecima. i to curu i to na takav nacin. prejadan si i to znas. i prejadna je school koju pohadjajs.

inace mi jos cekamo 'protuargumente' za ista sto sam iznijela iz kurlaNa (a sve sto sam napisala je upravo onako kako sam napisala) kojeg toliko hvalis.
ajde pa kreni... (dok jos nisi dobio ban-cinu veliku ko Saudijska Arabija LOL od admina).

Grazia
30.08.2010., 22:03
Sve ovo što si napisala je klasično lupetanje gluposti bez imalo pameti. Vidim da si zastupnica suvremenog kurvarstva (čitaj zabavljanja, vanbračni odnosi, noćni provodi....), jer djevičanstvo je za tebe nešto strašno. Nažalost sve je više ovakvih žena sa teškim poremećajima, pa dolaze vremena kad više normalan muškarac ne može naci normalnu djevojku za osnivanje porodice

:rofl: koji sajkopatski izljev.

ma ne sekiraj se koljega, ima onih koji se slazu sa tobom da cure treba
pokriti crnim krpetinama od glave do pete, staviti im masku na lice ko psu te sasiti vaginu cim napune 12 godina, ne bi li upale u temptation kada padem noc i zapuse maestral u pustinji...ili koji majmun ih doceka u mraku.:top:

pukovnikz
30.08.2010., 22:27
Sve ovo što si napisala je klasično lupetanje gluposti bez imalo pameti. Vidim da si zastupnica suvremenog kurvarstva (čitaj zabavljanja, vanbračni odnosi, noćni provodi....), jer djevičanstvo je za tebe nešto strašno. Nažalost sve je više ovakvih žena sa teškim poremećajima, pa dolaze vremena kad više normalan muškarac ne može naci normalnu djevojku za osnivanje porodice.



Naravno. Tvoja duhovnost je drogiranje, meditacija (ispiranje mozga), prostitucija...., jer prava istinska duhovnost (spolna čistoća, zdrav duh i tijelo, istinska ljubav....) koju zastupaju ovi spisi smatraš bezvrijednim.



Svodi se tebi koja nemaš pojma što to znači imati zdravu porodicu i živjeti u skladu s Božjim uputama.



Da sam ti postavio gloriu ili klik sigurno bi pročitala, ali pošto sam postavio nešto što nije na tvom duhovnom nivou onda se ispričavam. To "kršćanstvo" o kojem ti govoriš je sažeto u gore navedenim komentarima, pa zato nema sličnosti sa islamom.



Evo dobila si gore neke od argumenata, a ako te zanima šira argumentacija pročitaj moje postove od ranije, jer će mi se nick inače pretvoriti u "papagaj" ako nastavim pričati stalno jedno te isto.



Tebe teško da može netko prosvijetliti, ali ima još nade za tebe ako se uozbiljiš.

Nemoj se ljutiti na mene, ali ovo što govoriš je vjerska isključivost i to je daleko od Boga. Vjerska isključivost je glorificiranje vlastitih stavova koje podrazumjeva kritičnost prema drugačijem i zatvaranje u sebe, a Bog je otvoreno srce, ljubav, razumjevanje drugih. Razmisli malo, koliko ima fanatika koji s gorčnom brane svoje vlastite stavove. Ovo ti govorim za tvoje dobro, ja vjeru i vjernike proučavam debelih 30 godina i razlikujem vjersku isključivost od zrele duhovnosti :):):)

Toza
30.08.2010., 22:35
Nemoj se ljutiti na mene, ali ovo što govoriš je vjerska isključivost i to je daleko od Boga. Vjerska isključivost je glorificiranje vlastitih stavova koje podrazumjeva kritičnost prema drugačijem i zatvaranje u sebe, a Bog je otvoreno srce, ljubav, razumjevanje drugih. Razmisli malo, koliko ima fanatika koji s gorčnom brane svoje vlastite stavove. Ovo ti govorim za tvoje dobro, ja vjeru i vjernike proučavam debelih 30 godina i razlikujem vjersku isključivost od zrele duhovnosti :):):)

Zašto je to vjerska isključivost? Ja vjerujem u židovskog Boga, ti u svetu kravu i meni to ne smeta. Čovjek priča o moralnim pitanjima, a ne o vjerovanju. Vjeruj u šta hoćeš ako živiš moralno.

13-i
30.08.2010., 23:59
Koliko ovde ima moralne policije to su čudesa....

Floverka
31.08.2010., 00:14
ma ovo je policijska akademija

13-i
31.08.2010., 01:02
ma ovo je policijska akademija

Još će i vojsku slati za ulazak u tuđe sobe da vide je li po PS-u.

bjednik
31.08.2010., 08:59
Kako si to mogao zaključiti iz njezinog posta? Dobro je rekla,položaj žene u Islamu je grozan. Tretira ih se kao niža bića.

Zaključio sam to iz njenih šarlatanskih komentara koje možeš gore da pročitaš. Totalno krivi zaključak. U nekim islamskim zemljama se kurve i razvratnice tretiraju kao niža bića, jer po svom ponašanju to i jesu. Prave moralne i poštene žene znaju svoju cijenu (to će ti potvrdit svaka žena iz prave porodice). Njihov tretman u pravim porodicama je kraljevski i one znaju da su kraljice.

bjednik
31.08.2010., 09:22
sto je? pogodilo te tocno di najvise boli pa nemas argument i u pukoj nemoci jedino sto mozes je vrijedjati i shamarati rijecima. i to curu i to na takav nacin. prejadan si i to znas. i prejadna je school koju pohadjajs.

Vidimo tko je tu koga pogodio :D. U mojim komentarima nema uvreda samo iskaz činjeničnog stanja. To što iz mojih usta izlazi dvosjekli mač ti je samo opomena da se uozbiljiš i da počneš razmišljati svojom glavom.


inace mi jos cekamo 'protuargumente' za ista sto sam iznijela iz kurlaNa (a sve sto sam napisala je upravo onako kako sam napisala) kojeg toliko hvalis.
ajde pa kreni... (dok jos nisi dobio ban-cinu veliku ko Saudijska Arabija LOL od admina).

Ja ne vidim da si ti išta iznijela iz Kurana. Sve što si rekla je bio tvoj subjektivan dojam koji sam ja vrlo lako pobio, jer je bio prilično neozbiljan....Ja mislim da si prije ti zaslužila ban-cinu zbog iznošenja teške neistine na račun islama.

bjednik
31.08.2010., 09:27
:rofl: koji sajkopatski izljev.

ma ne sekiraj se koljega, ima onih koji se slazu sa tobom da cure treba
pokriti crnim krpetinama od glave do pete, staviti im masku na lice ko psu te sasiti vaginu cim napune 12 godina, ne bi li upale u temptation kada padem noc i zapuse maestral u pustinji...ili koji majmun ih doceka u mraku.:top:

Ti bi da ja na temelju ovakvih dječijih komentara, polemiziram s tobom. Curice koliko ti imaš godina da ovakve gluposti lupaš :rolleyes:!?

bjednik
31.08.2010., 09:37
Nemoj se ljutiti na mene, ali ovo što govoriš je vjerska isključivost i to je daleko od Boga. Vjerska isključivost je glorificiranje vlastitih stavova koje podrazumjeva kritičnost prema drugačijem i zatvaranje u sebe, a Bog je otvoreno srce, ljubav, razumjevanje drugih. Razmisli malo, koliko ima fanatika koji s gorčnom brane svoje vlastite stavove. Ovo ti govorim za tvoje dobro, ja vjeru i vjernike proučavam debelih 30 godina i razlikujem vjersku isključivost od zrele duhovnosti :):):)

Neću se ljutiti na tebe ti si ozbiljniji sugovornik :mig:. Naravno da ovo nije vjerska isključivost. Bog je jasno dao upute u Bibliji i Kuranu kako čovjek treba pravilno da funkcionira na individualnom, porodičnom i državnom nivou. Ja samo ponavljam ono što je davno zapisano i rečeno. Nema tu nikakvog fanatizma samo zrav razum. Kao što je i Toza primjetio, riječ je bila više o moralnim pitanjima, a ne o vjerovanju.

krena
31.08.2010., 09:51
Zašto je to vjerska isključivost? Ja vjerujem u židovskog Boga, ti u svetu kravu i meni to ne smeta. Čovjek priča o moralnim pitanjima, a ne o vjerovanju. Vjeruj u šta hoćeš ako živiš moralno.

To je jedino važno. Ostalo su teorije. Ja proučavam i ŽIDOVSKOG Boga i SVETU KRAVU. Tražim što je prava istina u njima? Ja izbjegavam vjerovati. Jer vjerovanje najčešće spriječava da vidim PRAVU ISTINU.

Articles of Faith
31.08.2010., 11:42
Zaključio sam to iz njenih šarlatanskih komentara koje možeš gore da pročitaš. Totalno krivi zaključak. U nekim islamskim zemljama se kurve i razvratnice tretiraju kao niža bića, jer po svom ponašanju to i jesu. Prave moralne i poštene žene znaju svoju cijenu (to će ti potvrdit svaka žena iz prave porodice). Njihov tretman u pravim porodicama je kraljevski i one znaju da su kraljice.

Nitko se ne mora tretirati kao niže biće. Islam je jedna mlada i još uvijek dosta patrijarhalna religija. Zato postoje veliki nesporazumi između Zapada i Islama. Oni se još uvijek nisu oslobodili štetnog utjecaja svoje religije. Zapad je napredovao kad je prestao shvaćati svoju religiju ozbiljno.

Inače,nitko ti nema pravo govoriti što Bog misli i želi. S obzirom da bi Bog trebao biti kompleksniji od svemira,ljudski mozak ne može shvatiti nešto što je kompleksnije od svemira zato jer je to izvan granica našeg razmišljanja i razumijevanja. Dakle,svi koji govore da imaju upute od Boga i znaju što Bog želi su lažljivci.

bjednik
31.08.2010., 12:10
Nitko se ne mora tretirati kao niže biće. Islam je jedna mlada i još uvijek dosta patrijarhalna religija. Zato postoje veliki nesporazumi između Zapada i Islama. Oni se još uvijek nisu oslobodili štetnog utjecaja svoje religije. Zapad je napredovao kad je prestao shvaćati svoju religiju ozbiljno.

Ako ti zapad smatraš naprednim društvom onda stvarno ne znam o kakvoj mi duhovnosti ovdje govorimo. Zapadno društvo živi u takvom duhovnom genocidu da je to strašno. Veći duhovni genocid nije nikad bio veći nego što je sada na zapadu.


Inače,nitko ti nema pravo govoriti što Bog misli i želi. S obzirom da bi Bog trebao biti kompleksniji od svemira,ljudski mozak ne može shvatiti nešto što je kompleksnije od svemira zato jer je to izvan granica našeg razmišljanja i razumijevanja. Dakle,svi koji govore da imaju upute od Boga i znaju što Bog želi su lažljivci.

Da nemamo vjerodostojne Božje objave onda bi mogli ovo uzeti kao ozbiljan komentar, a pošto imamo ovo je vrlo neozbiljno napisano.