PDA

View Full Version : Što to Hrvatska slavi u Srbu!


stranice : 1 2 3 4 5 6 [7]

Ber
28.07.2012., 18:46
Nisam vidio Radoša tamo.
Nešto starčadi, možda 200, Pupovac i Mesić.

Ignor kompletne političke hrvatske scene.
Čekajte iduću godinu.

sedan
28.07.2012., 18:47
Imaš kakav prijedlog osim konstatiranja stanja ?

Ona priguzna muha britanske tajne službe i mrzitelj desnog, Davor Butković, je dobro prošle godine najavio politiku cro neokomunista do daljnjega.
Tamo jest rekao da se slavi veliko nacionalističko sranje ali se i poziva na ultrademoraciju prema manjinama pa makar slavili i pokolj nad većinom.
Dakle, najavio je da će se trenutni crveni na vlasti potpuno distancirati od toga, ali neće ni zabraniti.
Na žalost, HDZ nije reagirao na taj četnički dernek.
Pratimo razvoj i širimo istinu.

Hdz je reagirao obnovom spomenika. Ta kukavička i izdajnička stranka ima 0 % kredita.

Pilatus
28.07.2012., 18:48
Radoš, :rolleyes:
onaj koji je dok je bio ministar obrane vojsku postrojavao u bermudama...


Da, onaj Radoš koji je kao ministar obrane izjavio "U slučaju da je napadne moderna vojska, Republika Hrvatska nije u stanju obraniti svoj suverenitet. Niti za to ima snage, niti modernu vojsku koja bi to mogla učiniti."



Sad gledam izvještaj u središnjem HRT-ovom Dnevniku.
Nije bilo intoniranja himne, a naravno govor je održao i bivši predsjednik, probuđeni antifašist. Po njemu prvi partizanski odred "nije bio ustanak", ali zato je 27.07 antifašistički ustanak.

Toliko o najpopularnijem političaru u razdoblju od 2000-2010.

Naravno, i troprstić je uletio u kadar.






Stvarno, koji to kurac financira Republika Hrvatska?

Ber
28.07.2012., 18:51
Hdz je reagirao obnovom spomenika. Ta kukavička i izdajnička stranka ima 0 % kredita.

Došao Karamarko, moglo bi biti osvježenja po tom pitanju.

Ber
28.07.2012., 18:51
Inače, ajde, danas smo barem i službeno-medijski prihvatili da su prvi dani ustanka protekli u četničkom paljenju i ubijanju hrvatskih sela uokolo Donjeg Lapca.
A šute svi mediji ko ribe što je dalje bilo.
Kako rekoh, iz žalosne epizode u epizodu.

Kyle Reese
28.07.2012., 18:59
U svakom slučaju ima dobrih vijesti, nema ni predstavnika Sabora, ni vlade ni predsjednika,a kamoli sve trojice... :top:

Ovaj skup će se obilaziti u širokom luku očito i mislim da je to pozitivna stvar, antifašizam smo već obilježili i to nedavno, ovaj datum je samo sjećanje na zločin nad Hrvatima civilima, koji su ubijeni samo zbog svog porijekla...

Samwell Tarly
28.07.2012., 19:09
A što bi i radila hrvatska himna na slaveljenju četničkog klanja. zar bi ti volio da se uz hrvatsku himnu slavi klanje Hrvata.
Obzirom da je država platila obnovu, trebali bi svirati himnu iste, ma koliko to bizarno bilo.
Ali i ovim su potvrdili kakav je to bio "antifašizam"... iako računam da oni zapravo ne slave samo 27.7.'41 nego i 27.7.90. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QEjhvxZTGq0#t=2s)
Snimke su upravo iz Srba te godine..

tamo treba svirati spremte se spremte četnici.
Ali i Giovinezza, da se ne zaboravi sponzor "ustanka", :D

Jozo Radoš..Duvnjak :bljak:
Odrod, klasa Ante Tomić.
Pa i ovaj je navodno rezervni starješina JNA, kao i Antiša.

Ber
28.07.2012., 19:14
U svakom slučaju ima dobrih vijesti, nema ni predstavnika Sabora, ni vlade ni predsjednika,a kamoli sve trojice... :top:

Ovaj skup će se obilaziti u širokom luku očito i mislim da je to pozitivna stvar, antifašizam smo već obilježili i to nedavno, ovaj datum je samo sjećanje na zločin nad Hrvatima civilima, koji su ubijeni samo zbog svog porijekla...

Da, i hrvatski crveni su digli ruke od Ustanka u Srbu

Kyle Reese
28.07.2012., 19:15
Zanimljivo je kako nitko više ne spominje taj skup u Srb-u 27.7.1990.

Još jedan dokaz o naravi tog skupa, čak je i hravtske komuniste, koji su doista Srbima bili spremni preći preko svega, šokirala ikonografija na njemu...

sedan
28.07.2012., 19:17
svejedno, hrvatskoj himni tamo nije mjesto osim ako bi se održavala komemoracija žrtvama. Da svira danas, to bi značilo da se hrvatskom himnom slavi pokolj Hrvata. No to bi bio samo mala jagoda vrhu sramotnog šlaga. Tako su nas sami četnici ( iz svojih protuhrvatskih pobuda jasno) poštedili još jedne sramote. A da su bili pametni i da ne zaziru od hrvatske himne ko vampir od kolca mogli su nas još dodatno ponizit i hraknut nam u facu.

sedan
28.07.2012., 19:20
Da, i hrvatski crveni su digli ruke od Ustanka u Srbu

Taktički a ne strateški potez.

pa čak i da ga sutra zabrane a buduće sudionike pohapse hrvatski narod će ostati sramno upisan u svjetskoj povijesti kao jedini koji je veličao klanje vlastitog naroda.

To još nitko osim nas nikad nije uradio. Čak ni anatemizirani Nijmeci nisu nikad slavili pokolj njemačkog naroda. Ni u medijima, ni atmosferom a kamoli na državnoj razini. Nisu slavili Dresden.

Mi smo na dnu dna ljestvice. Iznad nas je marijanska brazda.

hr1u00
28.07.2012., 19:27
ajde i ovo je pomak naprijed...
Pojavila su se samo dva politička mrtvaca čija riječ ne vrijedi više ništa...pa ni u Srbu.
veseli me distanciranost Presjednika i Vlade i njihovih satelita -"povjesničara", izgleda da su ipak shvatili da je to u najmanju ruku kontraverzan događaj, a laž bazirana na fašističkim metodama uvjeravanja očito nije uspijela.

A hrvatska himna uvijek mora svirati na svakom službenom okupljanju u RH... i u Jasenovcu i u Srbu !

A da smo poremećen narod to se slažem, to je i dokazano kroz povijest.

A dosadašnji uzlet ovog četničkog okupljanja možemo zahvaliti Sanaderovom i Mesićevem nagonom za održanjem na vlasti i iskorištavanju političkih srba u RH za svoje sitne interese .
Srb je najveći domet Pupovca u ove 22 godine. Samo je tragedija da će ga nasljediti pravi četnik - Đakula koji sjedi Nikoliću u krilu.

ne znam kako se uspjeli ugurati i Tuđmana u ovo ?!

Cromanst
28.07.2012., 19:33
Pre dugo se komunizam i četništvo toleriralo u Hrvatskoj, a da bi se iskorijenilo pod ovom crvenom vlašću u godinu dana.
Da te podsjetim da je još Tuđman ostavio Trg Maršala Tita u Zagrebu a protiv Ustanka u Srbu nikada nije ništa rekao.
Trajati će da se ovo sve posloži gdje spada.
U septičku jamu.

Možda nije ništa rekao, ali premještanje datuma antifašističkog ustanka na 22.06., neobnavljanje spomenika i potpuno ignoriranje navedenog događaja jasno pokazuje njegov stav i službeni stav RH u to vrijeme.

Evo jedan dokumetarac iz 1999. godine da se stekne bolji dojam kako su tada percipirani događaji u Srbu:
http://www.youtube.com/watch?v=6yvkbj3fZQk

rama
28.07.2012., 19:35
Ali je imao vremena za tenis.
Nemoj molim te.
Tuđmana je obukao i školovao komunizam, i u duši ga se nikada nije odrekao.
Da se u njegovih deset godina II s.r. pošteno iznio na svjetlo, danas ne bi imali problema sa ovim jugoslavenskim metastazama.
Ipak je Tuđman bio partizanski komesar.Koliko ja znam, ti nisi u pravu. Datum ustanka je vrlo brzo promijenjen. Tuđman je bio partizan, valjda i komesar, ali je vrlo dobro znao što se ustvari dogodilo u Srbu.
Povjesničari a la Goldstein(mladi i stari(kao i on je povjesničar)) i Jakovina još ne znaju.

Ber
28.07.2012., 19:43
Koliko ja znam, ti nisi u pravu. Datum ustanka je vrlo brzo promijenjen. Tuđman je bio partizan, valjda i komesar, ali je vrlo dobro znao što se ustvari dogodilo u Srbu.
Povjesničari a la Goldstein(mladi i stari(kao i on je povjesničar)) i Jakovina još ne znaju.

Tuđman je ozakonio ono što je u Hrvatskoj uvijek neformalno vrijedilo. Znalo se što je ustanak 22.06. a što 27.07.
Uopće nema dvojbe da je početak komunističkog ustanka 22.06. Može ga tko hoće zvati i antifašistički.
Hitler napao Staljina i prešao ga, pa je on aktivirao svoje ćelije.

Ali, ako sam ja kao dijete u Jugoslaviji znao za Boričevac, pre dobro su onda znali i Josipović, i Tuđman, i Milanović.
A i lažovčina Goldstein.

Dakle.
Stavimo stvari na svoje mjesto.

Imamo komunistički ustanak 22.06.
i imamo četnički ustanak 27.07.
Za gađenje je i jedan i drugi, s obzirom na kojoj ideologiji počiva.

Antifašista sam iskreni (antiustaša i antičetnik), ali bogami i antikomunista.

Apatrid
28.07.2012., 20:51
Tuđman je ozakonio ono što je u Hrvatskoj uvijek neformalno vrijedilo. Znalo se što je ustanak 22.06. a što 27.07.
Uopće nema dvojbe da je početak komunističkog ustanka 22.06. Može ga tko hoće zvati i antifašistički.
Hitler napao Staljina i prešao ga, pa je on aktivirao svoje ćelije.

Ali, ako sam ja kao dijete u Jugoslaviji znao za Boričevac, pre dobro su onda znali i Josipović, i Tuđman, i Milanović.
A i lažovčina Goldstein.

Dakle.
Stavimo stvari na svoje mjesto.

Imamo komunistički ustanak 22.06.
i imamo četnički ustanak 27.07.
Za gađenje je i jedan i drugi, s obzirom na kojoj ideologiji počiva.

Antifašista sam iskreni (antiustaša i antičetnik), ali bogami i antikomunista.

Da nije bilo Ustanka 27.07.1941 Srba tamo vise ne bi bilo. Ustase bi ih sve pobile. Ti ljudi su se digli jer im je bioloski opstanak visio u zraku. Pa sto bi ti napravio da si bio Srbin u tom kraju?

Cekao da te pobijo ili bi se latio puske i branio se?

Namjera te vrste hrvatske politike (druga je bila zivot sa Srbima u zajednickoj drzavi) je da se Srbi sa tih prostora pobiju i protjeraju.

Ustase su jednostavno zeljele fizicki likvidirati veliki dio srpskog naroda i otjerati ga iz NDH-a. Pa koji to rezim ubija djecu iz cista mira?

Svako onaj koji podrzava takav rezim i takvu drzavu ne zasluzuje vise od likvidacije.

Pa sta bi ti napravio nekome to podrzava? Pozvao ga na pice?

Kako su se ti ljudi iz Boricevca ponijeli kad je prglasena NDH-a?

Sta se napravili da bi zastitili svoje susjede Srbe?

Samwell Tarly
28.07.2012., 21:09
Svako onaj koji podrzava takav rezim i takvu drzavu ne zasluzuje vise od likvidacije.

Pa sta bi ti napravio nekome to podrzava? Pozvao ga na pice?

Kako su se ti ljudi iz Boricevca ponijeli kad je prglasena NDH-a?

Sta se napravili da bi zastitili svoje susjede Srbe?
Super, apatrid.
Upravo si amnestirao sve počinitelje ratnih zločina nad Srbima u ratovima 90ih jer ni ti Srbi nisu napravili ništa da zaštite svoje susjede pa su ih Merčep, Naser Orić ili Thaci s pravom odradili :rolleyes:

Zoran Oštrić
28.07.2012., 21:18
Iz izvještaja u Novom listu (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Skup-u-Srbu-Mesic-prosvjednicima-Kvazidomoljubi!-Prosvjednici-Mesicu-Cigane):

Milorad Pupovac podsjetio je da je 27. srpnja 1941. godine počeo masovni ustanak naroda Like, Srba i Hrvata, protiv fašističkih okupatora i ustaške NDH, a on je uslijedio nakon brojnih ustaških zločina, masovnih ubojstava civila po ličkim selima. Naglasio je da je na ustaške zločine uslijedila i zločinačka odmazda četničkih snaga prema hrvatskim civilima, ali su se antifašisti ustali i borili protiv obiju strana.

– Mi se danas nismo ovdje okupili da bi se prisjetili ikoga tko je pozdravljao sa »Za dom spremni« ili »Za kralja i otadžbinu« kako su pozdravljali desničari iz hrvatskih i srpskih krugova. Mi smo se okupili zbog onih koji su pozdravljali kao i cijeli slobodarski europski svijet sa »Smrt fašizmu, sloboda narodu«. Danas se borimo, ali ne oružano, za antifašističke vrijednosti. Bratstvo i sloga među narodima, oslobođeni mržnje i predrasuda, su antifašističke vrijednosti koje nam trebaju. Treba nam antifašizam protiv dominacije i kolonijalizma kakvi se pojavljuju u Europi te borba za socijalnu pravdu i socijalnu jednakost među ljudima – poručio je Pupovac.

Svaka mu je na mjestu! Naravno, to smeta kvazidomoljubima. :bicedobro:

Apatrid
28.07.2012., 21:32
Super, apatrid.
Upravo si amnestirao sve počinitelje ratnih zločina nad Srbima u ratovima 90ih jer ni ti Srbi nisu napravili ništa da zaštite svoje susjede pa su ih Merčep, Naser Orić ili Thaci s pravom odradili :rolleyes:

Nije li Mercep ubijao Hrbe (tako su Krajisnici nazivali Srbe koji su ostali lojalni hrvatskoj vlasti) ?

realist
28.07.2012., 21:32
Iz izvještaja u Novom listu (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Skup-u-Srbu-Mesic-prosvjednicima-Kvazidomoljubi!-Prosvjednici-Mesicu-Cigane):



Svaka mu je na mjestu! Naravno, to smeta kvazidomoljubima. :bicedobro:

Kolega vidim da su za sve krive ustase......
al cuo sam pravu verziju u Hrvatskom Blagaju sta je bilo 41, nebi se bas sa tim slozio. Naravno da ne opravdavam kasniju odmazdu prema Srbima al
to su upravo oni zakuhali jer su poklali nevinu hrvatsku obitelj, Mlinare....
Ocemo li spomenuti i popa Djuica diviziju......

Tako da netreba to selektivno gledati.....

Apatrid
28.07.2012., 21:40
Kolega vidim da su za sve krive ustase......
al cuo sam pravu verziju u Hrvatskom Blagaju sta je bilo 41, nebi se bas sa tim slozio. Naravno da ne opravdavam kasniju odmazdu prema Srbima al
to su upravo oni zakuhali jer su poklali nevinu hrvatsku obitelj, Mlinare....
Ocemo li spomenuti i popa Djuica diviziju......

Tako da netreba to selektivno gledati.....

Najobicnija laz.

Nikakvi srpski zlocini nisu prethodili Ustaskim.

Ponavljam , Srba je bilo u Ustasama. Pavelic je imao prijatelje Srbe, dakle nisu Ustase mrzili Srbe "per se", vec su jednostavno zeljeli unistiti veliki dio Srba i dio protjerati i ostaviti ostatak.

Da je Srba u HR bilo 50-ak hiljada niko ih takao nebi. Dakle, to nije bila "genetska" mrznja ,tipa nazisti-zidovi.

Zato, ko zna mozda je ovako stanje kakvo je danas i neko najbolje rjesenje za buduce srpsko-hrvatske odnose

Zoran Oštrić
28.07.2012., 21:40
Da nije bilo Ustanka 27.07.1941 Srba tamo vise ne bi bilo. Ustase bi ih sve pobile. Ti ljudi su se digli jer im je bioloski opstanak visio u zraku.
Točno. Na području kotara Srb ustaše su 1.-4. srpnja poubijale 390 Srba.

Kako su se ti ljudi iz Boricevca ponijeli kad je prglasena NDH-a?Raznoliko, svakako. Možemo pretpostaviti da su neki bili oduševljeni, a drugi oprezno čekali što će biti, kao i svuda. Onda su ustaše napravili od Borićevca jedan od punktova, u koji su doveli određene ustaške trupe, te mobilizirali dio lokalnih Hrvata, kao i u drugim hrvatskim i muslimanskim selima u blizini srpskih sela. Kad su krenuli u masovne pokolje u okolna srpska sela, jedan dio Boričevćana pridružio im se u klanju, svakako nevelik, a drugi, veći, teško je procijeniti koliki, u pljački, po starim navadama tih prostora. Navukli su lijep plijen. Većina je sigurno zabrinuto očekivala što će biti. Srbi su pobjegli iz svojih sela i boravili u zbjegovima u šumi, okupljajući se u odrede koji će krenuti u ustanak, a i Borićevčani su iz opreza spavali van kuća.

Kad je došlo do masovnog ustanka, Boričevćani su se našli opkoljeni, bilo je jasno da nemaju ni približno snage braniti svoje selo od napada. Do njega je došlo tek nakon pet dana, 2. kolovoza. Kako tvrdi Gojko Polovina, on je zaržavao ljude i poručivao Boričevćanima neka bježe, jer je znao da ne može kontrolirati ljude i da će doći do pokolja. Ustaše i oružnici su se povukli ranije, a ujutro na dan napada bilo je nešto domobrana u selu, koji su se brzo povukli.

Kad je došlo do upada u selo, Polovina kaže da nitko ne bi mogao kontrolirati tu masu, jedan dio organiziranih u odredu ali i masu seljaka s vilama i sjekirama, koji su krenuli u kontrapljačku (u nekim slučajevima prepoznavali su svoje ukradene stvari, ono, susjed susjedu...) i osvetu. Došlo je do masovne pljačke i paljevine. Ubili su 30-ak ljudi, većinom staraca koji nisu htjeli napustiti svoje kuće.

Ne želim se upuštati u prepucavanja oko toga jesu li ovi to "zaslužili" (ne, naravno, nisu) i jesu li veći zločin počinili Boričevčani koji su pljačkali i ubijali svoje susjede Srbe ili Srbi koji su pljačkali i ubijali svoje susjede Hrvate.

sedan
28.07.2012., 21:47
Da nije bilo Ustanka 27.07.1941 Srba tamo vise ne bi bilo. Ustase bi ih sve pobile. Ti ljudi su se digli jer im je bioloski opstanak visio u zraku. Pa sto bi ti napravio da si bio Srbin u tom kraju?

Cekao da te pobijo ili bi se latio puske i branio se?

Namjera te vrste hrvatske politike (druga je bila zivot sa Srbima u zajednickoj drzavi) je da se Srbi sa tih prostora pobiju i protjeraju.

Ustase su jednostavno zeljele fizicki likvidirati veliki dio srpskog naroda i otjerati ga iz NDH-a. Pa koji to rezim ubija djecu iz cista mira?

Svako onaj koji podrzava takav rezim i takvu drzavu ne zasluzuje vise od likvidacije.

Pa sta bi ti napravio nekome to podrzava? Pozvao ga na pice?

Kako su se ti ljudi iz Boricevca ponijeli kad je prglasena NDH-a?

Sta se napravili da bi zastitili svoje susjede Srbe?

ne laži.

Koji to režim ubija djecu iz čista mira. Četnički eto koji. Pobijena je cijela obitelj Ivezić. Njih 37. Sva hrvatska sela u okolini su spaljena i pobijena. Spasio se onaj tko je izbjegao na vrijeme.

za ovo što si napisao da svatko treba biti likvidiran ko podržava režim dokaz je da si obično četničko smeće koje se tolerira na ovom forumu.

Ti velikosrbi oko Srba i južne Like nisu doživjeli nikakav pogrom od ustaša i ustaše se tamo nisu smjele ni nalaziti jer je to bila zona 2 gdje je vlast NDH smjela imati samo civilnu vlast i nešto oružnika.

Dakle ni sa kakvim se oni ustaškim postrojbama nisu Velikosrbi sukobili jer ih tamo nije ni bilo nego su po svom planu kojeg je tako fino objasnio Simo Dubajić..željele očistit to područje od Hrvata a na kraj pameti im nije bilo napasti fašiste.tj Talijane nego biti s njima dobri dok Italija ne pređe savezničku stranu..a to je sve ovdje dokazano samim četničko-ustaničkim dokumentima i savezima koji se sklapaju sa Talijanima.

veliksorpski četnički pir koji je nastao nakon 41-ve istovjetan je onome koji su Srbi poveli 91-ve. U dlaku identičan. Nema tu nikakvog antifašizma nego čisto koljačko veliksrpstvo. A kako će biti antifašizma kad sa fašistima sklapaju dogovre i oni su im pokrovitelji.

realist
28.07.2012., 21:48
Najobicnija laz.

Nikakvi srpski zlocini nisu prethodili Ustaskim.

Ponavljam , Srba je bilo u Ustasama. Pavelic je imao prijatelje Srbe, dakle nisu Ustase mrzili Srbe "per se", vec su jednostavno zeljeli unistiti veliki dio Srba i dio protjerati i ostaviti ostatak.

Da je Srba u HR bilo 50-ak hiljada niko ih takao nebi. Dakle, to nije bila "genetska" mrznja ,tipa nazisti-zidovi.

Zato, ko zna mozda je ovako stanje kakvo je danas i neko najbolje rjesenje za buduce srpsko-hrvatske odnose

Gledaj kolega neda mi se svadjati i prepirati.
Ocito ti cinjenice nisu poznate tako da samo nemoj previse pametovati...

Apatrid
28.07.2012., 21:50
Točno. Na području kotara Srb ustaše su 1.-4. srpnja poubijale 390 Srba.

Raznoliko, svakako. Možemo pretpostaviti da su neki bili oduševljeni, a drugi oprezno čekali što će biti, kao i svuda. Onda su ustaše napravili od Borićevca jedan od punktova, u koji su doveli određene ustaške trupe, te mobilizirali dio lokalnih Hrvata, kao i u drugim hrvatskim i muslimanskim selima u blizini srpskih sela. Kad su krenuli u masovne pokolje u okolna srpska sela, jedan dio Boričevćana pridružio im se u klanju, svakako nevelik, a drugi, veći, teško je procijeniti koliki, u pljački, po starim navadama tih prostora. Navukli su lijep plijen. Većina je sigurno zabrinuto očekivala što će biti. Srbi su pobjegli iz svojih sela i boravili u zbjegovima u šumi, okupljajući se u odrede koji će krenuti u ustanak, a i Borićevčani su iz opreza spavali van kuća.

Kad je došlo do masovnog ustanka, Boričevćani su se našli opkoljeni, bilo je jasno da nemaju ni približno snage braniti svoje selo od napada. Do njega je došlo tek nakon pet dana, 2. kolovoza. Kako tvrdi Gojko Polovina, on je zaržavao ljude i poručivao Boričevćanima neka bježe, jer je znao da ne može kontrolirati ljude i da će doći do pokolja. Ustaše i oružnici su se povukli ranije, a ujutro na dan napada bilo je nešto domobrana u selu, koji su se brzo povukli.

Kad je došlo do upada u selo, Polovina kaže da nitko ne bi mogao kontrolirati tu masu, jedan dio organiziranih u odredu ali i masu seljaka s vilama i sjekirama, koji su krenuli u kontrapljačku (u nekim slučajevima prepoznavali su svoje ukradene stvari, ono, susjed susjedu...) i osvetu. Došlo je do masovne pljačke i paljevine. Ubili su 30-ak ljudi, većinom staraca koji nisu htjeli napustiti svoje kuće.

Ne želim se upuštati u prepucavanja oko toga jesu li ovi to "zaslužili" (ne, naravno, nisu) i jesu li veći zločin počinili Boričevčani koji su pljačkali i ubijali svoje susjede Srbe ili Srbi koji su pljačkali i ubijali svoje susjede Hrvate.

Disciplina je tu popustila, ali kako smiriti nekog koje izgubio djete, majku, sestru, brata, u nekim slucajevima pola familije?

KPJ je tu napravila dosta, ali je moglo vise, naravno da je moglo.

Uglavnom, svaka neduzna zrtva je duzna postovanja.

realist
28.07.2012., 21:54
Disciplina je tu popustila, ali kako smiriti nekog koje izgubio djete, majku, sestru, brata, u nekim slucajevima pola familije?

KPJ je tu napravila dosta, ali je moglo vise, naravno da je moglo.

Uglavnom, svaka neduzna zrtva je duzna postovanja.

Po tebi je to popustila disciplina...
Boze dragi.....

Mozemo li reci da je onda i u Blagajskom kraju popustila
disciplina kada su pohapsili i pobili krivce za ubojstvo neduzne obitelji Mravunac.....
pa se omaklo malo vise....

šib.trava
28.07.2012., 21:54
Disciplina je tu popustila, ali kako smiriti nekog koje izgubio djete, majku, sestru, brata, u nekim slucajevima pola familije?

KPJ je tu napravila dosta, ali je moglo vise, naravno da je moglo.

Uglavnom, svaka neduzna zrtva je duzna postovanja.

Ne laži, ti i Oštrić. Za Oštrića sam mislio da je partizančina, a sada vidim da obojica opravdavate četnike.

Borićevčani nisu ubili nikoga niti opljačkali.

sedan
28.07.2012., 21:56
Disciplina je tu popustila, ali kako smiriti nekog koje izgubio djete, majku, sestru, brata, u nekim slucajevima pola familije?

KPJ je tu napravila dosta, ali je moglo vise, naravno da je moglo.

Uglavnom, svaka neduzna zrtva je duzna postovanja.

Nije tu bilo nikakve nediscipline. Nego suprotno, savršena disciplina u provođenju četničkog koljačkog plana.

sedan
28.07.2012., 22:00
Po tebi je to popustila disciplina...
Boze dragi.....

Mozemo li reci da je onda i u Blagajskom kraju popustila
disciplina kada su pohapsili i pobili krivce za ubojstvo neduzne obitelji Mravunac.....
pa se omaklo malo vise....

kakav nedisciplina. Klali su i ubijali planski..i to je trajalo dnaima i tjendima. Disciplina može popustiti jednom i onda se kažnjava. Koga su četnici kaznili kad su popalili hrvatska sela.

Najgore je bilo u Kulen Vakufu ..tamo je more krvi proliveno. Ubijali su i klali sve redom..

Plansko koljačko veliksrpstvo viđeno u zadnjem ratu. Pobij, popali, pokolji sve nesrpsko.

realist
28.07.2012., 22:04
kakav nedisciplina. Klali su i ubijali planski..i to je trajalo dnaima i tjendima. Disciplina može popustiti jednom i onda se kažnjava. Koga su četnici kaznili kad su popalili hrvatska sela.

Najgore je bilo u Kulen Vakufu ..tamo je more krvi proliveno. Ubijali su i klali sve redom..

Plansko koljačko veliksrpstvo viđeno u zadnjem ratu. Pobij, popali, pokolji sve nesrpsko.

Nemoras meni govorit......sve mi je jasno.
Al ovo je katastrofa kako covjek opravdava genocid.....

Popustanje discipline...da nije tragicno umro bi od smjeha....

Apatrid
28.07.2012., 22:07
kakav nedisciplina. Klali su i ubijali planski..i to je trajalo dnaima i tjendima. Disciplina može popustiti jednom i onda se kažnjava. Koga su četnici kaznili kad su popalili hrvatska sela.

Najgore je bilo u Kulen Vakufu ..tamo je more krvi proliveno. Ubijali su i klali sve redom..

Plansko koljačko veliksrpstvo viđeno u zadnjem ratu. Pobij, popali, pokolji sve nesrpsko.

Ima tu nesto istine, ali je sve to doslo kao posljedica Ustaskih zlocina.

Zasto su Ustase uspjeli obiti toliko ljudi u tako kratkom roku, iako nisu bili nikava organizirana vojska, niti nesto posebno vojno sposobni/obuceni?

Zato jer je ogromna vecina Srba bila bez oruzja i ono najvaznije, jednostavno su se poveli logikom: nista nikom napravio nisam, zasto bi mene?

No, veliki dio Hrvata je odbio takvu politiku i pridruzio se NOB-u. e sad zasto su se postidjeli toga 90-ih, to oni sami znaju.

Nisam nacionalista, eto Tito mi je najdrazi politicar ikad, pa kako je mogu mrziti Hrvate?

Suludo.

sedan
28.07.2012., 22:12
Još je nevjerovatnije činjenica da se u Borićevac nakon rata nitko nije smio vratit. Četnici spale selo, pobiju tko nije uspio pobjeć i nakon rata usred Hrvatske ti se ne smiješ vratiti na mjesto zločina.

što bi bilo da su Hrvati u Srbij spalili nekos srpso selo i da se Srbi nakon rata u njega ne smiju vratiti od Hrvata. Usred Srbije

koje je ludilo prolazilo hravtski narod prolazi.

što bi bilo da se u neko popaljeno srpsko selo na Baniji nakon rata nitko nije smio vratiti . Da mu Hrvati brane

srpska lokalna vlast usred Hrvatske ne dopušta prognanim Hrvatima da se vrate u svoje selo koje su Srbi spalili. To može biti samo u Hrvatskoj. Još jedna dokaz poremećneosti.

realist
28.07.2012., 22:12
Da da...kao sto rekoh koljaci popa Djucica su bili lutajuce kazaliste
a kame i oruzje su ima sluzile za predstave...zar ne....
i talijansko djeljenje oruzja istima i slicnima kojim su ubijali Hrvate....
sve je to bila predstava na otvorenom.....

Al da ustase su krive.....znamo to...

sedan
28.07.2012., 22:13
Ima tu nesto istine, ali je sve to doslo kao posljedica Ustaskih zlocina.

Zasto su Ustase uspjeli obiti toliko ljudi u tako kratkom roku, iako nisu bili nikava organizirana vojska, niti nesto posebno vojno sposobni/obuceni?

Zato jer je ogromna vecina Srba bila bez oruzja i ono najvaznije, jednostavno su se poveli logikom: nista nikom napravio nisam, zasto bi mene?

No, veliki dio Hrvata je odbio takvu politiku i pridruzio se NOB-u. e sad zasto su se postidjeli toga 90-ih, to oni sami znaju.

Nisam nacionalista, eto Tito mi je najdrazi politicar ikad, pa kako je mogu mrziti Hrvate?

Suludo.

Što mene briga koga ti voliš. Bitno je da lažeš i opravdavaš četničke pokolje. Za mene si automatski četnik,

većina Srba bila bez oružja..haha..ma nemoj.

To je bio velikosrpski koljački plan nastao prije nego su ustaše i nastale.

William Morgan
28.07.2012., 22:26
To je bio velikosrpski koljački plan nastao prije nego su ustaše i nastale.

I ostvaren. Ova dvojica lažu ko psi. Danas znamo da ovo nema veze s ustašama nego srpskom mržnjom protiv Hrvata i da su prvi s pokoljima počeli Srbi. Ova dva lažova spadaju u taj minimalni broj ljudi u Hrvatskoj koji brane i četnike i partizanske koljače. Gdje to ide vidjeli smo danas. Prva smjena vlasti i ode i ovaj govnarski skup govana na smetlište. A zna se gdje će ovakve muhe onda. Istina je već izašla na vidjelo čak do te mjere da se nitko ni od SDP-a ni od ureda predsjednika tamo nije pojavio niti išta komentirao.

Ber
28.07.2012., 22:30
Svako onaj koji podrzava takav rezim i takvu drzavu ne zasluzuje vise od likvidacije.


Prema tvojoj tezi 95% Srba nije zaslužilo da živi.
Probaj neku drugu.

Ber
28.07.2012., 22:32
Ima tu nesto istine, ali je sve to doslo kao posljedica Ustaskih zlocina.

Zasto su Ustase uspjeli obiti toliko ljudi u tako kratkom roku, iako nisu bili nikava organizirana vojska, niti nesto posebno vojno sposobni/obuceni?

Zato jer je ogromna vecina Srba bila bez oruzja i ono najvaznije, jednostavno su se poveli logikom: nista nikom napravio nisam, zasto bi mene?

No, veliki dio Hrvata je odbio takvu politiku i pridruzio se NOB-u. e sad zasto su se postidjeli toga 90-ih, to oni sami znaju.

Nisam nacionalista, eto Tito mi je najdrazi politicar ikad, pa kako je mogu mrziti Hrvate?

Suludo.

Trebao bi se pozabaviti cijelom kronologijom rata, pa bi ti možda onda sjelo u tintaru.
Hrvatska je 1939. krcata četničkim udruženjima i članovima koji su prilično dobro naoružani, organizirani a i drčni da viču "Ovo je Srbija" i da biju ko nije sa njima.
Prve zločine u Hrvatskoj uoči raspada vojske kraljevine Jugoslavije i prije dolaska ustaša rade upravo četnici i srpski pripadnici razbijene vojske.

realist
28.07.2012., 22:33
I ostvaren. Ova dvojica lažu ko psi. Danas znamo da ovo nema veze s ustašama nego srpskom mržnjom protiv Hrvata i da su prvi s pokoljima počeli Srbi. Ova dva lažova spadaju u taj minimalni broj ljudi u Hrvatskoj koji brane i četnike i partizanske koljače. Gdje to ide vidjeli smo danas. Prva smjena vlasti i ode i ovaj govnarski skup govana na smetlište. A zna se gdje će ovakve muhe onda. Istina je već izašla na vidjelo čak do te mjere da se nitko ni od SDP-a ni od ureda predsjednika tamo nije pojavio niti išta komentirao.

Da i ovi novi su skuzili da taj Srb nije pod sto se prodaje...pa nema nikoga...
a Mesic...triba li na njega trosit rici...mislim da ne...

Apatrid
28.07.2012., 22:35
Što mene briga koga ti voliš. Bitno je da lažeš i opravdavaš četničke pokolje. Za mene si automatski četnik,

većina Srba bila bez oružja..haha..ma nemoj.

To je bio velikosrpski koljački plan nastao prije nego su ustaše i nastale.

Ne zelim se raspravljati o ovakvim stvarima jer nemam zato vremena a ni snage.

Razmisljamo drugacije, drukcijeg smo odgoja. Ocigledno je da mrzis Srbe, a sa onima koji mrze ne zelim se svadjati.

realist
28.07.2012., 22:37
Ne zelim se raspravljati o ovakvim stvarima jer nemam zato vremena a ni snage.

Razmisljamo drugacije, drukcijeg smo odgoja. Ocigledno je da mrzis Srbe, a sa onima koji mrze ne zelim se svadjati.

Mislim da kolega ne mrzi Srbe,niti niko od nas tu,zasto bi????
Ili mislis sto smo Hrvati pa to ide automatski....zalosno ako to mislis.

Samo to prodavanje roga pod svijecu ti kod nas ne prolazi....jbg

Zoran Oštrić
28.07.2012., 22:38
Po tebi je to popustila disciplina...
Mislim da je to svakako pogrešno rečeno. Najzad, još i ne postoji neka ozbiljnije ustrojena vojska, koja uopće ima neku disciplinu. To će doći tek kasnije. Ti prvi ustanički odredi raspast će se do listopada, od onih spremnih da se i dalje obre nastat če novi odredi, koji će se ubrzo podijeliti na četničke i partizanske.

Drugačije je bilo već tih dana na Baniji, gdje je odred Vasilija Gaćeše 23-24. srpnja napao željezničku stanicu u Banskom Grabovcu. Tu je već postojao odred u pravom smislu riječi.
..
Mozemo li reci da je onda i u Blagajskom kraju popustila
disciplina kada su pohapsili i pobili krivce za ubojstvo neduzne obitelji Mravunac.....
Situacije se uopće ne mogu uspoređivati. U Blagaju je bila posve drugačija situacija, naime intervencija države. Dogdilo se ubojstvo članova jedne obitelji, što su učinila dvojica, možda trojica ljudi. Državni organi su preuzeli istragu i suđenje, ništa nije spontano. Istražni sudac zaključio je da nema nikakvih dokaza da iza napada stoji neka zavjera, tj. smatra da se radilo o običnom razbojstvu. Prvi prijeki sud, forimran u skladu s jednom od prvih uredbi koje je Ante Pavelić donio nakon preuzimanhja vlasti, prihvatio je taj zaključak - zasad ne možemo ništa reći, čekajmo dalje rezultate istrage. Bijesni Max Luburić naređuje da se isto popodne sazove novi prijeki sud, koji će suditi po ustaškim principima. Ovaj osuđuje na smrt oko 35 ljudi, koji su odmah i pobijeni - sve u tri dana. Luburić, međutim nije zadovoljan, pokreće ustaške jedinice u Veljun, one vrše masakr - na spomeniku dignutom poslije rata navodi se 525 ubijenih, dok Slavko Goldstein koji se temom desetljećima bavio (iz tog je kraja) u knjizi "1941- godina koja se vraća" procjenjuje da je stvarni broj nešto manji, oko 370 (dodani su bili neki koji su ubijeni, poginuli ili umrli kasnije). Slijedilo je niz daljih pokolja. Vijest o pokolju u Glini 13. svibnja došla je do nadbiskupa Stepinca, koji je reagirao prosvjednim pismom poglavniku. Nakon toga dolazi do ublažavanja terora, a novi masavni masakri počinju krajem lipnja. Sve to čine posebne jedinice, organizirane od strane vlasti, dakle ne može se uspoređiati s gornjim slučajevima.

Ber
28.07.2012., 22:43
Točno. Na području kotara Srb ustaše su 1.-4. srpnja poubijale 390 Srba.

Raznoliko, svakako. Možemo pretpostaviti da su neki bili oduševljeni, a drugi oprezno čekali što će biti, kao i svuda. Onda su ustaše napravili od Borićevca jedan od punktova, u koji su doveli određene ustaške trupe, te mobilizirali dio lokalnih Hrvata, kao i u drugim hrvatskim i muslimanskim selima u blizini srpskih sela. Kad su krenuli u masovne pokolje u okolna srpska sela, jedan dio Boričevćana pridružio im se u klanju, svakako nevelik, a drugi, veći, teško je procijeniti koliki, u pljački, po starim navadama tih prostora. Navukli su lijep plijen. Većina je sigurno zabrinuto očekivala što će biti.

Osjeti se to klasično srpsko zadebljavanje teze "ustaško selo". Vrlo opasno po hrvatske civile, uvijek bilo, na svu sreću, više nije.

Ustanak u Srbu je započeo prije 27.07. jer u selu kraj Donjeg Lapca Suvaji, iz zasjede je napadnut auto nove ustaške vlasti, i ubijeno je nekoliko ljudi.
Činjenica prva.
Laž je da ustaše prvi počinju u tom Kotaru.
Prvi počinju srpski ustanici.

Tada dolazi Max Luburić sa ustašama koji nisu tamošnji. Koliko mi je poznato, nitko iz Boričevca nije bio u tom pokolju. Pobijeno je između 200 i 300 žena i djece jer muškaraca nema u selu. Svi su u šumi, vjerojatno naoružani.

I onda kreće opća navala srpske rulje na sve hrvatsko, od Lapca do Drvara.

I, uvijek je važno zamotati to nešto srpsko magično, "Tko ne osveti, ne posveti". Ustaško selo.

Ber
28.07.2012., 22:45
Situacije se uopće ne mogu uspoređivati. U Blagaju je bila posve drugačija situacija, naime intervencija države. Dogdilo se ubojstvo članova jedne obitelji, što su učinila dvojica, možda trojica ljudi. Državni organi su preuzeli istragu i suđenje, ništa nije spontano. Istražni sudac zaključio je da nema nikakvih dokaza da iza napada stoji neka zavjera, tj. smatra da se radilo o običnom razbojstvu. Prvi prijeki sud, forimran u skladu s jednom od prvih uredbi koje je Ante Pavelić donio nakon preuzimanhja vlasti, prihvatio je taj zaključak - zasad ne možemo ništa reći, čekajmo dalje rezultate istrage. Bijesni Max Luburić naređuje da se isto popodne sazove novi prijeki sud, koji će suditi po ustaškim principima. Ovaj osuđuje na smrt oko 35 ljudi, koji su odmah i pobijeni - sve u tri dana. Luburić, međutim nije zadovoljan, pokreće ustaške jedinice u Veljun, one vrše masakr - na spomeniku dignutom poslije rata navodi se 525 ubijenih, dok Slavko Goldstein koji se temom desetljećima bavio (iz tog je kraja) u knjizi "1941- godina koja se vraća" procjenjuje da je stvarni broj nešto manji, oko 370 (dodani su bili neki koji su ubijeni, poginuli ili umrli kasnije). Slijedilo je niz daljih pokolja. Vijest o pokolju u Glini 13. svibnja došla je do nadbiskupa Stepinca, koji je reagirao prosvjednim pismom poglavniku. Nakon toga dolazi do ublažavanja terora, a novi masavni masakri počinju krajem lipnja. Sve to čine posebne jedinice, organizirane od strane vlasti, dakle ne može se uspoređiati s gornjim slučajevima.

I ne zaboravi da istu priču radi i srpska kojekakva gerila, kolje Hrvate gdje stigne. Svejedno koja joj je značka u džepu a koja na šubari. Baš oko Blagaja.

Ber
28.07.2012., 22:51
Inače, bavim se u slobodno vrijeme sa tim i u jednom sam dokumentu našao da je upravo u Srbu održan sredinom tridesetih godina prošlog stolječa veliki četnički miting, okupljanje. Znate već kako to ide, na Ravnoj gori šeću i ovih godina.

Kopam da nađem još neku potvrdu za to. Vrlo interesantan podatak.

Zoran Oštrić
28.07.2012., 23:03
Osjeti se to klasično srpsko zadebljavanje teze "ustaško selo".
Ništa slično nisam napisao..

Ustanak u Srbu je započeo prije 27.07. jer u selu kraj Donjeg Lapca Suvaji, iz zasjede je napadnut auto nove ustaške vlasti, i ubijeno je nekoliko ljudi.
Takvih događaja bilo je naravno. Oni se ne mogu smatrati početkom ustanka. Takve su stvari neizbježne kad se jedna vlast ruši, a druga uspostavlja.

Tada dolazi Max Luburić sa ustašama koji nisu tamošnji. Koliko mi je poznato, nitko iz Boričevca nije bio u tom pokolju.Ovo se pretpostavljam odnosi na pohod iz početka srpnja? Ja sam napisao da je vjerojatno mali broj ljudi iz Boričevca u tome sudjelovao, ti kažeš rezolutno da nije nijedan. Imaš neki izvor? Popis sudionika?

Pobijeno je između 200 i 300 žena i djece jer muškaraca nema u selu. Svi su u šumi, vjerojatno naoružani.
Nemaš primjedbi na taj postupak? Misliš da nije u redu da su Srbi imali primjedbi?

I, uvijek je važno zamotati to nešto srpsko magično, "Tko ne osveti, ne posveti".
Nije to ekskluzivno srpsko načelo. Sjećam se da je tadašnji zagrebački nadbiskup Franjo Kuharić godine 1993. održao propovijed, upozoravajući upravo na tu uzrečicu, da je paganska, nekršćanska. To je tako uzrujalo Matu Bobana, da mu je javno odgovorio, braneći načelno osvete.

Zoki, biće opet takvima ko ti u grmlje ilegala skrivača
Je, baš, kad bi forumaški galamđije vladali državom. :p.

hr1u00
28.07.2012., 23:04
Iz izvještaja u Novom listu (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Skup-u-Srbu-Mesic-prosvjednicima-Kvazidomoljubi!-Prosvjednici-Mesicu-Cigane):

Svaka mu je na mjestu! Naravno, to smeta kvazidomoljubima. :bicedobro:

Problem s ovime je što mu nije svaka na mjestu kao ni tebi ...naime ti kao "povjesničar" moraš znati da se tada ustanici nisu pozdravljali sa "smrt fažismu..." jer tada nisu još organizirani kao partizani pod kapom KP, sve do dolaska hrvata Oreškovića u jesen. osim toga imali su potpisan sporazum o suradnji sa fašistima ! Osim toga ako su to bili samoinicaijativno organizirani srbi koji se bore za goli život, kao što ti tvrdiš, što se oni imaju tako pozdravljati, s partizanskim pozdravom a partizani još ni ne postoje. jednostavno taj partizanski pozdrav tada na tom mjestu još nije postojao !

Točno. Na području kotara Srb ustaše su 1.-4. srpnja poubijale 390 Srba.
...
Kad je došlo do upada u selo, Polovina kaže da nitko ne bi mogao kontrolirati tu masu, jedan dio organiziranih u odredu ali i masu seljaka s vilama i sjekirama, koji su krenuli u kontrapljačku (u nekim slučajevima prepoznavali su svoje ukradene stvari, ono, susjed susjedu...) i osvetu. Došlo je do masovne pljačke i paljevine. Ubili su 30-ak ljudi, većinom staraca koji nisu htjeli napustiti svoje kuće.


Ako citiraš Polovinu, onda lažeš jer Polovina nigdje ne govori primarno o kontrakrađi nego o divljaštvu pljački i zločinima ustanika . Gradiš cijelu zlonamjernu lažnu tezu da su hrvati iz Boričevca prethodno pljačkali srbe pa su zaslužili što su dobili.
A u napadu je sudjelovao četnik Boško Rašeta sa svojih 200 "antifašista" nakon čega mu je baš Polovina dao visoko mjesto u novom-osnovanom štabu. valjda ko nagradu !
Isti taj Polovina koji je delegirao Jovanića za Otrić pa ga spašavao od smrtne kazne istinskog antifašiste i hrvata Oreškovića. A Rašeta sumljivac za ubojstvo Oreškovića . Eto ti komunista i antifašista u Lici !

Prvo bi se ti sam sa sobom trebao elementarno razriješiti

Tut-tut
28.07.2012., 23:17
večernji piše da se u srbu okupilo oko tisuću "antifašista", do jutarnji prijavljuje više od 3 tisuće njih

Ber
28.07.2012., 23:23
Ništa slično nisam napisao..


Takvih događaja bilo je naravno. Oni se ne mogu smatrati početkom ustanka. Takve su stvari neizbježne kad se jedna vlast ruši, a druga uspostavlja.

Ovo se pretpostavljam odnosi na pohod iz početka srpnja? Ja sam napisao da je vjerojatno mali broj ljudi iz Boričevca u tome sudjelovao, ti kažeš rezolutno da nije nijedan. Imaš neki izvor? Popis sudionika?


Nemaš primjedbi na taj postupak? Misliš da nije u redu da su Srbi imali primjedbi?


Nije to ekskluzivno srpsko načelo. Sjećam se da je tadašnji zagrebački nadbiskup Franjo Kuharić godine 1993. održao propovijed, upozoravajući upravo na tu uzrečicu, da je paganska, nekršćanska. To je tako uzrujalo Matu Bobana, da mu je javno odgovorio, braneći načelno osvete.


Je, baš, kad bi forumaški galamđije vladali državom. :p.

Imaš jedan gadljivi, bljutavi šovi stil koji si prepisao od Goldsteina, a koji je isto samo prenio od klasičnog srpskog krajiškog stava. Da ustaško selo treba zatrti.

To ti je sada nešto uvijeno, uopćeno, bez brojke ili fakta, ali samouvjereno i neprecivo. Da je hrvatsko selo koje je umlaćeno od srpskih ustanika, svejedno četnika ili partizana, unušteno jer je sudjelovalo u nekom pokolju prije.
Srbi kaže "Ustaško selo", a ovi naši kojekakvi novopečeni apologeti tih srpskih istina samo to umotaju, kako vidimo na primjeru.
Interesantno, skoro od riječi do riječi kako Goldstain pravda pokolj nad Boričevcom tom nekom pljačkom, isto piše i za Blagaj.
Bljuv.
Nema mira dok bager ne izravna taj četnički spomenik a Josipović ne klekne u Boričevcu.

Ber
28.07.2012., 23:24
Ako citiraš Polovinu, onda lažeš jer Polovina nigdje ne govori o kontrakrađi nego o divljaštvu i zločinima ustanika. Gradiš cijelu zlonamjernu lažnu tezu da su hrvati iz Boričevca prethodno pljačkali srbe pa su zaslužili što su dobili.
A u napadu je sudjelovao četnik Boško Rašeta sa svojih 200 "antifašista" nakon čega mu je baš Polovina dao visoko mjesto u novom-osnovanom štabu. valjda ko nagradu !

Prvo bi se ti sam sa sobom trebao elementarno razriješiti

Po pitanju citiranja gori je od Goldsteina.

hr1u00
28.07.2012., 23:25
Imaš jedan gadljivi, bljutavi šovi stil koji si prepisao od Goldsteina...

To ti je sada nešto uvijeno, uopćeno, bez brojke ili fakta, ali samouvjereno i neprecivo...
Nema mira dok bager ne izravna taj četnički spomenik a Josipović ne klekne u Boričevcu.

Amen

Oštriću s "naše" stare teme znam da ne barataš osnovnim činjenicama zato nemoj prodavati ideologiju bez fakata

Ber
28.07.2012., 23:29
večernji piše da se u srbu okupilo oko tisuću "antifašista", do jutarnji prijavljuje više od 3 tisuće njih

Koliko vidim po fotografijama, stislo se oko 150 srpskih prvoboraca koji su u rat krenuli sa 8.5 godina i uokolo nešto ličkih Srba.
Ukupno, teško da ih je više od 300.

Apatrid
28.07.2012., 23:58
Srbima na tim podrucjima je bilo sudjeno. Prije nekih 10 godina, jedan gospicki sudac, Milanovic je podigao optuznicu protiv jednog Srbima povratnika (ako je bio kriv optuznica je svakako bila dobrodosla, ali u optuznici stoji ni manje ni vise da je kriv je pripada narodu koji okupirao svetu hrvatsku grudu prije 500 godina sa Turcima i da otada pa do danas tlaci Hrvate.

I mislim da je tu srz svega.

Jednostavno, Srbi su na tim podrucjima bili smetnja i sve sto im se desilo 1941, bi im se desilo i 1918, da je recimo Hrvatska postala nezavisna i da srpska vojska nije oslobodila te krajeve.

Je li bolje da Srba tamo vise nema?

Ko zna, nehumano je, ali ocigledno je da je prisustvo Srba u tim krajevima bio trn u oku katolickoj Crkvi i to je primarni razlog svih problema. Sad, kad je boloski opstanak Srba tamo nemoguc, poptuno je svejedno sto ce ko napraviti
ili reci.

Protok vremena cini svoje.

Tut-tut
29.07.2012., 00:05
Ko zna, nehumano je, ali ocigledno je da je prisustvo Srba u tim krajevima bio trn u oku katolickoj Crkvi i to je primarni razlog svih problema.
Odbijam vjerovati u ovo.

Zoran Oštrić
29.07.2012., 00:30
Problem s ovime je što mu nije svaka na mjestu kao ni tebi ...naime ti kao "povjesničar" moraš znati da se tada ustanici nisu pozdravljali sa "smrt fažismu..."
Naravno, u tim počecima nije postojao taj pozdrav. Ne tvrdimo to ni Pupovac ni ja.

osim toga imali su potpisan sporazum o suradnji sa fašistima
Govoriš o poznatom "Otrićkom sporazumu", koii je potpisao dio ustanika iz Sjeverne Dalmacije i južne Like 11. kolovoza. Taj je sporazum bio odmah žestoko kritiziran u listu "Gerilac" u Drvaru, gdje je bilo središte ustanka. Odnos prema Talijanima jedna je do točaka na kojoj kasnije dolazi do raskola među ustanicima, što i Pupovac spominje.

Ako citiraš Polovinu, onda lažeš jer Polovina nigdje ne govori o kontrakrađi nego o divljaštvu i zločinima ustanika. (...) A u napadu je sudjelovao četnik Boško Rašeta sa svojih 200 "antifašista"

Ja sam čitao jedan važan Polovinin članak objavljen 1971., te knjigu
"Svedočenje. Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988.. BUNS, ali uvjeren sam da ti ni jedno ni drugo nikad nisi vidio, nego samo kopipejstaš ono što se okolom može naći i prenosi s foruma na forum. :(

Pretpostavljam da bih mogao bar članak skenirati i postaviti na Svemrežje - nisam siguran za knjigu zbog mogućih autorskih prava. Sumnjam da danas postoji još mnogo primjeraka spomenutog zbornika, koji ima 1216 stranica! :eek:

Već u uvodu svoje knjige Polovina kaže da Rašeta u to vrijeme još nije bio s pobunjenicima (1988, str. 10) Ne znam je li točno. Polovina ima prema Rašeti osobit odnos, ne cijeni ga, kaže da je kukavica, ali izgleda da mu je bio simpatičan. Nisam vidio da o tome ima drugih izvora, pa mislim da ne možemo znati.

Dalje navodim stranice citata prema članku (knjigu nemam kod sebe).

U Boričevcu su »držali vlast ustaški zločinci Grco Pavičić, trgovac, i njegova žena Marica, kći Pajcova Zdunića, također ustaše iz Lovinca. Marica i Grco pridobili su nekoliko seljaka iz Borićevca, koji su s ustašama iz drugih krajeva Like i iz Kulen Vakufa učestvovali u ubijanju naroda i paljenju kuća u suvaji, Osredcima i Bubnju. Izvjestan broj seljaka, žena i muškaraca iz Boričevca učestvovao je u pljački napuštene imovine odbjeglih Srba u susjednim selima.« (str. 786)

Prije toga, spominje »Još 27. jula poslije podne izdali smo posebno naređenje i apelovali na narod i bprce da se poštede i sačuvaju životi i imovina nekoliko hrvatskih porodica Ivezić (...)« (str. 785), međutim oni su bili pobijeni. To je »bilo ozbiljno upozorenje na opasnost od krvave osvete naših boraca nad nedužnim dijelom hrvatskog naroda u Boričevcu.« (isto)

Polovina opisuje što se nakon toga dogodilo: masa neboračkog stanovništva okolnih srpskih sela došla je za borcima, tražeći nešto od svoje, ranije opljačkane, imovine. »Mnogi su zaista ponešto i našli. Uzimajući svoje, mnogi su uzimali i tuđe. Nastalo je opće razvlačenje. (...) Za nepun sat Boričevac je bio u plamenu... Užasan je doživljaj biti komandant onima koji pale, razvlače, traže svoje i pljačkaju tuđe (...) te srpske mase, kojima smo mi komunisti u ime Partije stali na čelo (...) pod našom komandom pale to opustjelo hrvatsko selo, koje je stanovništvo napustilo na naš izričit zahtjev...« (str.787)

Polovina je popularan za ciranje kako među onima koji danas zastupaju čestničku, kao i ustašku stranu. Kao što zapisah prije četiri godine: »Nesretnog Polovinu cijepaju napola: Hrvati ga proglašavaju notornim četnikom, a Srbi - ustašom.«

Dakle, Polovina zaista piše o "kontrakrađi", pa tvoja tvrdnja da ja lažem nije istinita. Mogu li očekivati ispriku?

justificije
29.07.2012., 00:50
Jednostavno, Srbi su na tim podrucjima bili smetnja i sve sto im se desilo 1941, bi im se desilo i 1918, da je recimo Hrvatska postala nezavisna i da srpska vojska nije oslobodila te krajeve.

Je li bolje da Srba tamo vise nema?

Ko zna, nehumano je, ali ocigledno je da je prisustvo Srba u tim krajevima bio trn u oku katolickoj Crkvi i to je primarni razlog svih problema. Sad, kad je boloski opstanak Srba tamo nemoguc, poptuno je svejedno sto ce ko napraviti
ili reci.

Tko je tebi isprao mozak? Da ne živiš slučajno u Srbiji i čitaš samo srpske medije?

Nemoj mijenjati (srpsku) pravoslavnu i katoličku crkvu, prva je nacionalna i opće je poznato kolika je negativna uloga SPC za zadnji rat na ovim prostorima, dok je druga ekumenska crkva koja nikad nije propovijedala nacionalnu isključivost.

Panonicus
29.07.2012., 06:27
Sinoć prilog na tv-u:
Srb.
dida hoda i pored njega baba
-on ne može odoliti
-u dva navrata pruža prema kameri "antifašistička"tri prsta u maniri četničkih provokatora

-ni starost ga nije opametila

Zoran Oštrić
29.07.2012., 06:59
-u dva navrata pruža prema kameri "antifašistička"tri prsta u maniri četničkih provokatora -ni starost ga nije opametila

Tko zna, kad je dida bio dječak, možda je vidio ovu sliku (naslovnica dnevnih novina) pa mu se omililia:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/15859_1272101480789_7481498_a.jpg

Tigera
29.07.2012., 07:36
Tko zna, kad je dida bio dječak, možda je vidio ovu sliku (naslovnica dnevnih novina) pa mu se omililia:

Jesmo mozda u manje od 20 godina kao kolektiv postali teski idioti pa ne znamo ili smo zaboravili sto su Hrvatskoj i Hrvatima radili oni koji su podizali tri prsta? Mozda neki jesu ali vecina vjerujem ipak da nije. Četnici kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji i BiH se nisu opametili, a jos manje promijenili zato sto nisu platili cijenu za sva zla koja su prouzrokovali na podrucuju bivse Jugoslavije.

Howlin Wolf
29.07.2012., 07:52
Naravno, u tim počecima nije postojao taj pozdrav. Ne tvrdimo to ni Pupovac ni ja.


Govoriš o poznatom "Otrićkom sporazumu", koii je potpisao dio ustanika iz Sjeverne Dalmacije i južne Like 11. kolovoza. Taj je sporazum bio odmah žestoko kritiziran u listu "Gerilac" u Drvaru, gdje je bilo središte ustanka. Odnos prema Talijanima jedna je do točaka na kojoj kasnije dolazi do raskola među ustanicima, što i Pupovac spominje.



Ja sam čitao jedan važan Polovinin članak objavljen 1971., te knjigu
"Svedočenje. Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988.. BUNS, ali uvjeren sam da ti ni jedno ni drugo nikad nisi vidio, nego samo kopipejstaš ono što se okolom može naći i prenosi s foruma na forum. :(

Pretpostavljam da bih mogao bar članak skenirati i postaviti na Svemrežje - nisam siguran za knjigu zbog mogućih autorskih prava. Sumnjam da danas postoji još mnogo primjeraka spomenutog zbornika, koji ima 1216 stranica! :eek:

Već u uvodu svoje knjige Polovina kaže da Rašeta u to vrijeme još nije bio s pobunjenicima (1988, str. 10) Ne znam je li točno. Polovina ima prema Rašeti osobit odnos, ne cijeni ga, kaže da je kukavica, ali izgleda da mu je bio simpatičan. Nisam vidio da o tome ima drugih izvora, pa mislim da ne možemo znati.

Dalje navodim stranice citata prema članku (knjigu nemam kod sebe).

U Boričevcu su »držali vlast ustaški zločinci Grco Pavičić, trgovac, i njegova žena Marica, kći Pajcova Zdunića, također ustaše iz Lovinca. Marica i Grco pridobili su nekoliko seljaka iz Borićevca, koji su s ustašama iz drugih krajeva Like i iz Kulen Vakufa učestvovali u ubijanju naroda i paljenju kuća u suvaji, Osredcima i Bubnju. Izvjestan broj seljaka, žena i muškaraca iz Boričevca učestvovao je u pljački napuštene imovine odbjeglih Srba u susjednim selima.« (str. 786)

Prije toga, spominje »Još 27. jula poslije podne izdali smo posebno naređenje i apelovali na narod i bprce da se poštede i sačuvaju životi i imovina nekoliko hrvatskih porodica Ivezić (...)« (str. 785), međutim oni su bili pobijeni. To je »bilo ozbiljno upozorenje na opasnost od krvave osvete naših boraca nad nedužnim dijelom hrvatskog naroda u Boričevcu.« (isto)

Polovina opisuje što se nakon toga dogodilo: masa neboračkog stanovništva okolnih srpskih sela došla je za borcima, tražeći nešto od svoje, ranije opljačkane, imovine. »Mnogi su zaista ponešto i našli. Uzimajući svoje, mnogi su uzimali i tuđe. Nastalo je opće razvlačenje. (...) Za nepun sat Boričevac je bio u plamenu... Užasan je doživljaj biti komandant onima koji pale, razvlače, traže svoje i pljačkaju tuđe (...) te srpske mase, kojima smo mi komunisti u ime Partije stali na čelo (...) pod našom komandom pale to opustjelo hrvatsko selo, koje je stanovništvo napustilo na naš izričit zahtjev...« (str.787)

Polovina je popularan za ciranje kako među onima koji danas zastupaju čestničku, kao i ustašku stranu. Kao što zapisah prije četiri godine: »Nesretnog Polovinu cijepaju napola: Hrvati ga proglašavaju notornim četnikom, a Srbi - ustašom.«

Dakle, Polovina zaista piše o "kontrakrađi", pa tvoja tvrdnja da ja lažem nije istinita. Mogu li očekivati ispriku?



Znači ako to piše Polovina,jedan od organizatora i vođa tih srpskih zlodjela,onda to mora biti istina?!?

Znači,nije moguće da je taj zločinac,u trenutku kad se već malo preglasno šaputalo o sudbini Borićevca,želio amnestirati i opravdati svoj zločin?

Kyle Reese
29.07.2012., 08:15
večernji piše da se u srbu okupilo oko tisuću "antifašista", do jutarnji prijavljuje više od 3 tisuće njih

Ne mogu naći na njihovj stranici ništa o skupu :ne zna:

Ber
29.07.2012., 08:27
U Boričevcu su »držali vlast ustaški zločinci Grco Pavičić, trgovac, i njegova žena Marica, kći Pajcova Zdunića, također ustaše iz Lovinca. Marica i Grco pridobili su nekoliko seljaka iz Borićevca, koji su s ustašama iz drugih krajeva Like i iz Kulen Vakufa učestvovali u ubijanju naroda i paljenju kuća u suvaji, Osredcima i Bubnju. Izvjestan broj seljaka, žena i muškaraca iz Boričevca učestvovao je u pljački napuštene imovine odbjeglih Srba u susjednim selima.« (str. 786)

Prije toga, spominje »Još 27. jula poslije podne izdali smo posebno naređenje i apelovali na narod i bprce da se poštede i sačuvaju životi i imovina nekoliko hrvatskih porodica Ivezić (...)« (str. 785), međutim oni su bili pobijeni. To je »bilo ozbiljno upozorenje na opasnost od krvave osvete naših boraca nad nedužnim dijelom hrvatskog naroda u Boričevcu.« (isto)

Polovina opisuje što se nakon toga dogodilo: masa neboračkog stanovništva okolnih srpskih sela došla je za borcima, tražeći nešto od svoje, ranije opljačkane, imovine. »Mnogi su zaista ponešto i našli. Uzimajući svoje, mnogi su uzimali i tuđe. Nastalo je opće razvlačenje. (...) Za nepun sat Boričevac je bio u plamenu... Užasan je doživljaj biti komandant onima koji pale, razvlače, traže svoje i pljačkaju tuđe (...) te srpske mase, kojima smo mi komunisti u ime Partije stali na čelo (...) pod našom komandom pale to opustjelo hrvatsko selo, koje je stanovništvo napustilo na naš izričit zahtjev...« (str.787)


Kada čitam ta tvoja citat pojašnjenje zašto i kako je stradao Boričevac, pa sve dalje do Drvara, kao da čitam bilo koji fašistički bilten iz tog vremena, svejedno njemački ili ustaški.
Obično jeftino pravdanje fašističkog animalizma i patologije u svojih.
Za Boričevac su krivi neki bračni par zlikovaca iz Lovinaca, trgovci, pa im se dodalo još neimenovanih nekoliko lokalnih seljaka.

Ima već nešto podrugljivo kada vidiš tu proslavu staračke velikosrpske srbadije u Srbu, a u naslovu, "antifašisti".
Antifašisti my ass. Što prije to zabraniti u Hrvatskoj i kazneno procesuirati tko veliča taj četnički pir.

Ber
29.07.2012., 08:29
Do sljedećeg "Ustanka" če se više razraditi i Kulen Vakuf i povezati sa četničkim ustankom u Drvaru, pa će nam se četnički plačko Milorad morati ispričavati i za taj dio.

Kyle Reese
29.07.2012., 08:33
Kako nije bilo nikoga iz Sabora, Vlade i Ureda Predsjednika, mislim da možemo promjeniti naslovu u "Skup u Srbu" ili kako god, ali sada je taj skup lokalnog ili manjinskog karaktera, ne na razini Republike Hrvatske

Bunga Bungalow
29.07.2012., 08:36
Ne mogu naći na njihovj stranici ništa o skupu :ne zna:

http://www.vecernji.hr/vijesti/tisucu-antifasista-slavilo-dan-ustanka-dosli-mesic-pupovac-clanak-436116

Dan ustanka kojega se htjelo gurnuti u zaborav veliki je dan za sve istinske antifašiste. Samo onda kada RH na sebe preuzme brigu da se dostojno obilježavaju datumi poput osnivanja sisačkog odreda, koji nije još značio ustanak te oslobađnja Srba, što doista je bio početak ustanka pod vodstvom komunističke partije, samo onda može dokazati odanost antifašizmu, započeo je Mesić u 15-minutnom govoru.



- Što reći na tezu da su fašizam i komunizam jednaka zla? Što reći na to da se čak sloboda umjetničkog stvaranja zloupotrebljava kako bi nam se servirala teza da je legendarni vođa antifašističkog otpora maršal Josip Broz Tito bio nekakav Rus, patološki ubojica, koji je prisvajao identitet malog austrijskog vojnika Broza u I. Svjetskom ratu?. Što reći na tvrdnju da je područje Jugoslavije posuto masovnim grobnicama u kojima su žrtve komunizma dok se zaobilaze gubilišta žrtava fašizma, zapitao se Mesić kazavši da se protiv toga treba boriti.

Pupovac je kazao kako je ovo „dan kojeg se neki trebaju sramiti i hodati pognute glave, ali to nismo mi okupljeni“.

- S tugom moram govoriti o žrtvama ovdašnjih hrvatskih sela koji su pale kao rezultat zvjerstva četničkih okupacija koje su djelovale u Srbu. Onih koji nisu imali ideju zajedništva, ideju zajedničke slobode kao što su imali antifašisti i partizani, kazao je Pupovac.




teze:
1. pod vodstvom komunističke partije je oslobođen srb.
2. rezultat oslobođenja srba je četnička okupacija srba ("četničke okupacije koje su djelovale u srbu"), pa su stoga masakrirana tamošnja hrvatska sela.

Ber
29.07.2012., 08:39
Kako nije bilo nikoga iz Sabora, Vlade i Ureda Predsjednika, mislim da možemo promjeniti naslovu u "Skup u Srbu" ili kako god, ali sada je taj skup lokalnog ili manjinskog karaktera, ne na razini Republike Hrvatske

Da, na razini smo da je to postao marginalni politički skup lokalnih srpskih nacionalista od kojih se Hrvatska distancirala.
Ali, zbog povijesne istine i političkog mira u Hrvatskoj potrebno je jednom za svagda taj ustanak staviti među srpske fašiste gdje i spada.
Pa neka ga slave u Beogradu.

sidrun
29.07.2012., 08:45
mislim kako je nakon ovoga sve jasno,osim Oštriću

Evo stanje 10. travnja 41., Nema puno razlike od 90-ih

Četničko poratno viđenje pobune
Citati iz knjige Draža Mihajlović Memorial book, Chicago, USA, 1981. (izdanje povodom tridesete godišnjice Dražine smrti 1946.-1976. - prijevod s engleskog jezika)
Evo što o četničkoj pobuni u Hrvatskoj kaže Mane Ribar u članku Mile Pešuta "Historijska uloga Srba iz Like, Korduna i Banije u borbi za opstanak,1941.-1945."
'Za razjašnjenje (srpskog ustanka 1941.) važno je spomenuti ime Dane Stanisavljevića-Cicvare i razjasniti njegovu ulogu u ustanku. Iscrpno izvješće o tim zbivanjima u Gračacu dao je Danin prijatelj Mane Ribar koji je, u to vrijeme, bio u Gračacu i sudjelovao u ustanku.'
On piše:
"Došao sam u Gračac 1939. kao komandir u policijsku postaju i tu sam sreo Danu. Bio je poznat nama svima. Rođen je u selu Dojići kod Gračaca 1917. god. Služio je vojsku u planinarskoj diviziji u Ljubljani. Bio je veliki protivnik ustaša. Gdje bi se god on pojavio na nekoj priredbi ili plesu ustaše bi bježali od njega kao Turci od Kraljevića Marka.

"Dana 10. travnja 1941. kod je proglašena Hrvatska država, iste večeri Dane je došao u našu policijsku postaju u Gračacu da se raspita o tome što učiniti jer se ovo zlo ne smije prihvatiti bez borbe.
Zaključili smo da sačekamo do subote 12. travnja i vidimo što će se događati. Dane je bio nestrpljiv. Već 11. travnja on je zapovijedao kolonom koja je prevozila stoku napuštenu od vojnika u povlačenju raspadajuće jugoslavenske vojske koja je također imala i nešto oružja. Obavijestili smo vlasnike stoke da dođu i preuzmu svoju stoku. Poslije podne 12. travnja oko 15:00 sati (žandarmerijski poručnik) Dušan Drakulić izišao je iz bolnice i došao u našu postaju. Sazvali smo sastanak viđenijih građana s četničkom organizacijom. Sastanku su nazočili Dane Stanisavljević - Cicvara, Mile Stojisavljević - Crnić, Jovo Djekić, Milan Uzelac i Nikica Stanisavljević predsjednik kotara.
Na ovome sastanku mi smo zaključili da ni pod koju cijenu nećemo dozvoliti uspostavu hrvatske vlasti, da četnici trebaju preuzeti kontrolu i da se odmah treba uspostaviti četničko zapovjedništvo.
Danu smo jednoglasno izabrali za zapovjednika.
Istog dana on je postavio patrole od nekoliko ljudi na željezničku stanicu u Gračacu. Kad se on pojavio ustaše i domobrani su se razbježali na sve strane.


...a di su ustaški zločini? :ne zna:

Panonicus
29.07.2012., 08:48
Tko zna, kad je dida bio dječak, možda je vidio ovu sliku (naslovnica dnevnih novina) pa mu se omililia:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/15859_1272101480789_7481498_a.jpg

Možeš ti relativizirati stvari.
No tropsrtašenje starih četnika puno govori.

Ber
29.07.2012., 08:58
Prvi su puta zabilježena ta tri srpska prsta na velikom Draškovićevom mitingu protiv Miloševića 09.03.1991.
Pretpostavlja se da je nastao kao kontra slovenskih i hrvatskih dva prsta u obliku V (Victoria).
Nakon toga, ta tri prsta prate srpske palikuće i koljače gdje god su došli.
Eto, prošlih dana su dernečili u Srbu.

I, nemaju nikakve veze sa ustaška tri prsta na zakletvi.
Da su Draškovićevi četnikoidi znali da su tako ustaše polagale zakletvu, sigurno si ih ne bi uveli sebi u repertuar 1991.

Ber
29.07.2012., 08:59
mislim kako je nakon ovoga sve jasno,osim Oštriću

Evo stanje 10. travnja 41., Nema puno razlike od 90-ih

Četničko poratno viđenje pobune
Citati iz knjige Draža Mihajlović Memorial book, Chicago, USA, 1981. (izdanje povodom tridesete godišnjice Dražine smrti 1946.-1976. - prijevod s engleskog jezika)
Evo što o četničkoj pobuni u Hrvatskoj kaže Mane Ribar u članku Mile Pešuta "Historijska uloga Srba iz Like, Korduna i Banije u borbi za opstanak,1941.-1945."
'Za razjašnjenje (srpskog ustanka 1941.) važno je spomenuti ime Dane Stanisavljevića-Cicvare i razjasniti njegovu ulogu u ustanku. Iscrpno izvješće o tim zbivanjima u Gračacu dao je Danin prijatelj Mane Ribar koji je, u to vrijeme, bio u Gračacu i sudjelovao u ustanku.'
On piše:
"Došao sam u Gračac 1939. kao komandir u policijsku postaju i tu sam sreo Danu. Bio je poznat nama svima. Rođen je u selu Dojići kod Gračaca 1917. god. Služio je vojsku u planinarskoj diviziji u Ljubljani. Bio je veliki protivnik ustaša. Gdje bi se god on pojavio na nekoj priredbi ili plesu ustaše bi bježali od njega kao Turci od Kraljevića Marka.

"Dana 10. travnja 1941. kod je proglašena Hrvatska država, iste večeri Dane je došao u našu policijsku postaju u Gračacu da se raspita o tome što učiniti jer se ovo zlo ne smije prihvatiti bez borbe.
Zaključili smo da sačekamo do subote 12. travnja i vidimo što će se događati. Dane je bio nestrpljiv. Već 11. travnja on je zapovijedao kolonom koja je prevozila stoku napuštenu od vojnika u povlačenju raspadajuće jugoslavenske vojske koja je također imala i nešto oružja. Obavijestili smo vlasnike stoke da dođu i preuzmu svoju stoku. Poslije podne 12. travnja oko 15:00 sati (žandarmerijski poručnik) Dušan Drakulić izišao je iz bolnice i došao u našu postaju. Sazvali smo sastanak viđenijih građana s četničkom organizacijom. Sastanku su nazočili Dane Stanisavljević - Cicvara, Mile Stojisavljević - Crnić, Jovo Djekić, Milan Uzelac i Nikica Stanisavljević predsjednik kotara.
Na ovome sastanku mi smo zaključili da ni pod koju cijenu nećemo dozvoliti uspostavu hrvatske vlasti, da četnici trebaju preuzeti kontrolu i da se odmah treba uspostaviti četničko zapovjedništvo.
Danu smo jednoglasno izabrali za zapovjednika.
Istog dana on je postavio patrole od nekoliko ljudi na željezničku stanicu u Gračacu. Kad se on pojavio ustaše i domobrani su se razbježali na sve strane.


...a di su ustaški zločini? :ne zna:

Da, četnici u Hrvatskoj su pripremali svoj ustanak prije bilo kakvih pokolja od ustaške strane. 1942. isti ti četnici masovno prelaze u partizane jer su oni po boljševičkim metodama puno bolje organizirani.
Četnici se nikada organizacijski nisu makli od hajdučije i seoske straže.

Zoran Oštrić
29.07.2012., 09:36
Znači ako to piše Polovina,jedan od organizatora i vođa tih srpskih zlodjela,onda to mora biti istina?!?
Ne mora, naravno. Bio sam optužen da sam pogrešno citirao.

Znači,nije moguće da je taj zločinac,u trenutku kad se već malo preglasno šaputalo o sudbini Borićevca,želio amnestirati i opravdati svoj zločin?
Zapravo je on bio optužen i kažnjen zbog zločina pri osvajanju Donjeg Lapca, borićevca i Kuolen Vakufa, "po zapovjednoj odgovornosti" još krajem 1941.. Bio je smijenjen i isključen iz Partije, a sam tvrdi, u knjizi iz 1988, da se spremala i njegova likvidacija. Citirao sam njegov članak objavljen 1971., a knjgia j3e objavljena 1988.. Koliko mi je poznato, nikad nije optužen da je on naređivao palež i ubojstva.

Uzimajući u obzir i druga svjedočenja (pismenih izvora ima malo), mislim da je sonovni opis, da masu jednostavno nitko nije mogao kontrolirati, točan.

Zoran Oštrić
29.07.2012., 09:44
teze:
1. pod vodstvom komunističke partije je oslobođen srb.
2. rezultat oslobođenja srba je četnička okupacija srba ("četničke okupacije koje su djelovale u srbu"), pa su stoga masakrirana tamošnja hrvatska sela.
Srb zaista jeste oslobođen pod vodstvom KPH, jer su u Štabu gerilskih odreda za kotar Donji Lapac bila četiri člana KP i jedan koji će ubrzo postati član.
Oni su međutim bili malobrojni. S druge strane tu su "četnički elementi". Međutim i oni su zapravo malobrojni (predratni politički vođe i drugi uvelike su ubijeni ili su pobjeglli na područje pripojeno Italiji). Mislim da je glavni element tih prvih tjedana taj, da masu izbjeglica i ustanika nitko stvarno ne kontrolira, kao što sam gore napisao.

Bunga Bungalow
29.07.2012., 09:49
Srb zaista jeste oslobođen pod vodstvom KPH, jer su u Štabu gerilskih odreda za kotar Donji Lapac bila četiri člana KP i jedan koji će ubrzo postati član.
Oni su međutim bili malobrojni. S druge strane tu su "četnički elementi". Međutim i oni su zapravo malobrojni (predratni politički vođe i drugi uvelike su ubijeni ili su pobjeglli na područje pripojeno Italiji). Mislim da je glavni element tih prvih tjedana taj, da masu izbjeglica i ustanika nitko stvarno ne kontrolira, kao što sam gore napisao.

glavno da smo se složili kako je četnička okupacija srba rezultat komunističkog oslobođenja srba.

Zoran Oštrić
29.07.2012., 09:58
glavno da smo se složili kako je četnička okupacija srba rezultat komunističkog oslobođenja srba.
Ne, naravno, to nije točno. Očito tu postoji jedna pogrešno upotrebljena riječ u izvještaju o Mesićevom govoru.

S obzirom na apsolutno ideološki i političko ekstremistički stav vas nekolicine koji neumorno postate, mislim da je nažalost nemoguće da se u bilo čemu složimo.

Kyle Reese
29.07.2012., 10:05
Ne, naravno, to nije točno. Očito tu postoji jedna pogrešno upotrebljena riječ u izvještaju o Mesićevom govoru.

S obzirom na apsolutno ideološki i političko ekstremistički stav vas nekolicine koji neumorno postate, mislim da je nažalost nemoguće da se u bilo čemu složimo.

Zašto je onda cijela mainstream politika pobjegla od skupa u Srb-u ako je "samo nas par ekstremista protiv"?

frane2110
29.07.2012., 10:11
Srb zaista jeste oslobođen pod vodstvom KPH, jer su u Štabu gerilskih odreda za kotar Donji Lapac bila četiri člana KP i jedan koji će ubrzo postati član.
Oni su međutim bili malobrojni. S druge strane tu su "četnički elementi". Međutim i oni su zapravo malobrojni (predratni politički vođe i drugi uvelike su ubijeni ili su pobjeglli na područje pripojeno Italiji). Mislim da je glavni element tih prvih tjedana taj, da masu izbjeglica i ustanika nitko stvarno ne kontrolira, kao što sam gore napisao.

od čega je Srb oslobođen ? kad su tamo živjeli samo srbi ,nit je bilo hrvata niti ustaša u Srbu .

Samwell Tarly
29.07.2012., 10:15
Iz izvještaja u Novom listu (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Skup-u-Srbu-Mesic-prosvjednicima-Kvazidomoljubi!-Prosvjednici-Mesicu-Cigane):
Svaka mu je na mjestu! Naravno, to smeta kvazidomoljubima. :bicedobro:
Ako su Pupovac, Mesić, Goldstein i Oštrić hrvatski domoljubi - onda se ja ponosno deklariram hrvatomrscem.
Iako, navedena gospoda su zapravo patriote, ljudi koji i danas vole ideju SRH u široj SFRJ zajednici, možda neki od njih tog osjećaja nisu niti svjesni, ali to ne znači da to nije tako.

Ne laži, ti i Oštrić. Za Oštrića sam mislio da je partizančina, a sada vidim da obojica opravdavate četnike.

Borićevčani nisu ubili nikoga niti opljačkali.
:ne zna:
Ma to je sve naše, antifašističko, osobito u ranim danima ustanka '41. crveni i rojalisti ko braća rođena

Tko zna, kad je dida bio dječak, možda je vidio ovu sliku (naslovnica dnevnih novina) pa mu se omililia:

Nije Oštriću, iako je ovo bilo nisko i za tebe, na ovaj način opravdavati srbovanje u Srbu, možda se dida sjetio da su mu preci nekad bili u rimskoj vjeri (http://www.archindy.org/criterion/files/2011/06-03/swiss02-large.jpg)dok ih uvezeni prote nisu uvjerili da pređu na bizantinsku vjeru i lakše istrpe turski zulum

Ne, naravno, to nije točno. Očito tu postoji jedna pogrešno upotrebljena riječ u izvještaju o Mesićevom govoru.

S obzirom na apsolutno ideološki i političko ekstremistički stav vas nekolicine koji neumorno postate, mislim da je nažalost nemoguće da se u bilo čemu složimo.
Bez uvrede, kolega, jedini ekstremist ste ovdje vi.
Naime, zaostali ste u vremenu Socijalističke Republike Hrvatske i njene dogme i dalje prodajete kao jedinu istinu.
Ajd :W

sidrun
29.07.2012., 10:17
od čega je Srb oslobođen ? kad su tamo živjeli samo srbi ,nit je bilo hrvata niti ustaša u Srbu .

pa zar ti oštrić nije objasnio,od hrvatskih hodočasnika izvađenih iz vlaka :ne zna:

ja nikako dobit odgovor,u antifašističkom ustanku u srbu koliko su ustanici ubili nijemaca,talijana,ustaša,domobrana ili četnika? :kava:

frane2110
29.07.2012., 10:22
nažalost , hrvatska javnost nije još dovoljno informirana (ili je ali se brzo zaboravlja), jer vjerujem da bi u suprotnom došlo ipak nešto više prosvjednika od ovih pedesetak .

DInar
29.07.2012., 10:33
Stipe Mesić u Srbu slavi ubojice partizana i narodnog heroja Marka Oreškovića (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/stipe_mesic_u_srbu_slavi_ubojice_partizana_i_narod nog_heroja_marka_oreskovica/884144.html)




.

Bunga Bungalow
29.07.2012., 10:34
Ne, naravno, to nije točno. Očito tu postoji jedna pogrešno upotrebljena riječ u izvještaju o Mesićevom govoru.


koja je to jedna pogrešno upotrebljena riječ u mesićevom govoru? promijeni mesićev govor tako da odgovara tvojem viđenju događaja. možeš i više od jedne riječi (dvije, tri), ali nemoj napisati traktat koji nema veze s onime što je mesić rekao.


S obzirom na apsolutno ideološki i političko ekstremistički stav vas nekolicine koji neumorno postate, mislim da je nažalost nemoguće da se u bilo čemu složimo.


da. a ti nikada nemaš vremena da obrazložiš po čemu su ekstremisti ljudi koji ukazuju na dvostruka mjerila koje primjenjuješ. vremena nemaš zato jer se nikada ne upuštaš u raspravu ako nemaš dovoljno vremena za diskusiju.

Alte
29.07.2012., 11:23
Ne znam sto uopce raspravljamo o tom cetnickom "ustanku" koji specificno najvise pogada okolnu nesrpsku populaciju a namjmanje/nista vojsku NDH.
Po cemu je srpsku ustanak i klanje civila po okolici ista vrijedniji nego teroristicki napad 11. rujna.

Obje sukupine gamadi su to smatrale "borbom".:ne zna:

Zamislite hipotetsku situaciju da hrvatski branitelji Vukovara umjesto borbe protiv JNA i cetnika slave "borbu", ulaskom u srpska sela oko Vukovara.


Zona sumraka.....

Ber
29.07.2012., 12:47
Stipe Mesić u Srbu slavi ubojice partizana i narodnog heroja Marka Oreškovića (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/stipe_mesic_u_srbu_slavi_ubojice_partizana_i_narod nog_heroja_marka_oreskovica/884144.html)

.

Kakva je atmosfera vladala unutar te srpske pobunjeničke rulje između Srba i Drvara u kojoj glavnu riječ vode četnici a asistiraju srpski komunisti, najbolje govori sudbina Marka Oreškovića, provjerenog Titovog kadra.
Likvidiraju ga njegovi "drugovi", lokalni srpski komunisti. I to samo zato što je Hrvat.

Tito, pragmatik, sve im 1942. oprašta iz jednostavnog razloga. Kupujući te palikuće u svoje redove, u miraz dobiva i prilično veliki "slobodni teritorij".
Oslobođen od Hrvata i Bošnjaka, ali, postaje Titov.

Zoran Oštrić
29.07.2012., 23:17
Ako vodje slučajno zaluta netko zainteresiran za bolje razumijevanje prošlosti, a ne samo aktualna poitička prepucavanja, u "Časopisu za suvremenu povijest" br. 3/2011, objavljen je znanstveni rad Mario Jareb: "Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine. Odnedavno je pristupačan i na Svemrežju, (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) na hrcak.hr (redakcija stavlja puni tekst članaka iz prethodnog broja kad izađe slijedeći). Koga zanima, predlažem da pročita sve, ne samo sažetak.

Spomenuo sam gore članak Gojka Polovine iz 1971, kojeg, kako rekoh, neumorno citiraju okolo po Svemrežju s potpuno oprečnim zaključcima (začudo, Đoko Jovanić, također jedan od ključnih ljudi u Lici 1941., koji je svoja sjećanja objavio iste godine kao i Polovina, mnogo je manje popularan). Evo skenirat ću to i staviti na scribd.com, kao i neke druge članke iz onog doba. također, važan je bio okrugli stol "Hrvatska 1941. Rasprava u povodu 50. obljetnice početka antifašističke borbe", objavljeno u ČSP br. 1-3/1991.. To nije stavljeno na net, pa ću isto iskopirati i staviti.

Za ozbiljnu diskusiju o toj temi, otvorit ću temu na jednom drugom mjestu.

Tut-tut
29.07.2012., 23:56
Ne mogu naći na njihovj stranici ništa o skupu :ne zna:

http://www.vecernji.hr/vijesti/tisucu-antifasista-slavilo-dan-ustanka-dosli-mesic-pupovac-clanak-436116

http://www.jutarnji.hr/u-srbu-obiljezen-dan-ustanka--hsp-ovci-prosvjedovali-i-skandirali--mesicu---cigane--/1044076/

Evo ti pa slušaj.

Tut-tut
30.07.2012., 00:01
Nigdje na internetu ne mogu naći tog dedu troprstaša kojeg vi spominjete. Jel može ko pomoć?

justificije
30.07.2012., 00:37
Ako vodje slučajno zaluta netko zainteresiran za bolje razumijevanje prošlosti, a ne samo aktualna poitička prepucavanja, u "Časopisu za suvremenu povijest" br. 3/2011, objavljen je znanstveni rad Mario Jareb: "Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine. Odnedavno je pristupačan i na Svemrežju, (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) na hrcak.hr (redakcija stavlja puni tekst članaka iz prethodnog broja kad izađe slijedeći). Koga zanima, predlažem da pročita sve, ne samo sažetak.


Članak je ok, Jareb je ok. Nameću se tri pitanja, ako je Jarebov članak ok:

1) Što u zadnje vrijeme Ivo Goldstein piše? Jel Goldstein političar ili povjesničar? Ako nije povjesničar, zašto predaje na fakultetu?

2) Što Mesić radi 2012. godine u Srbu? Slavi ustanak četnika?

3) Zašto se Josipović 2012. godine nije pojavio u Srbu? Zato što je shvatio da se istina o četničkom ustanku više ne može sakriti i da mu tamo nije mjesto, ili samo zato što mu je ljepše bilo otići u London gledati otvaranje Olimpijskih igara?

Panonicus
30.07.2012., 04:42
Nigdje na internetu ne mogu naći tog dedu troprstaša kojeg vi spominjete. Jel može ko pomoć?

Sam kraj priloga HTV-a.
Dva puta,uzastopce troprsti prema kameri.

Ber
30.07.2012., 07:03
Sam kraj priloga HTV-a.
Dva puta,uzastopce troprsti prema kameri.

U Srbu je uvijek bila velika Srbija, i nikada nije ni izašla iz njega.
To što ih je komunistički diktator Tito disciplinirao tijekom svoje vlasti boračkim penzijama kapom i šakom ili Golim otokom pendrekom, samo je odgodio neizbježno.

Ber
30.07.2012., 07:09
3) Zašto se Josipović 2012. godine nije pojavio u Srbu? Zato što je shvatio da se istina o četničkom ustanku više ne može sakriti i da mu tamo nije mjesto, ili samo zato što mu je ljepše bilo otići u London gledati otvaranje Olimpijskih igara?

Josipović nije promjenio svoje mišljenje niti o zločinačkoj crvenoj zvijezdi niti o četničkoj priguznoj kokardi. Obiteljska škola.
Ali je uz svu svoju oholost i prepotenciju zbrojio dva i dva i shvatio da u Srb bolje da se ne pača jer rapidno gubi birače.
Ali ona "Lijepa crvena zvijezda" sa početka mandata što je cvilkao u Srbu mu ostaje kao Sanaderu Riva.
Skupo će ju platiti. Sljedećim mandatom.

sedan
30.07.2012., 07:54
Josipović nije promjenio svoje mišljenje niti o zločinačkoj crvenoj zvijezdi niti o četničkoj priguznoj kokardi. Obiteljska škola.
Ali je uz svu svoju oholost i prepotenciju zbrojio dva i dva i shvatio da u Srb bolje da se ne pača jer rapidno gubi birače.
Ali ona "Lijepa crvena zvijezda" sa početka mandata što je cvilkao u Srbu mu ostaje kao Sanaderu Riva.
Skupo će ju platiti. Sljedećim mandatom.

Kao što je i Mesić platio. Da nema ograničenja u mandatima i treći put bi bio izabran.

Bunga Bungalow
30.07.2012., 08:02
Ali je uz svu svoju oholost i prepotenciju zbrojio dva i dva i shvatio da u Srb bolje da se ne pača jer rapidno gubi birače.


koliko ja znam, nijedna nova činjenica o 27. 7. 1941. nije zadnjih godina izašla u javnost, niti je puno javnog prostora bilo posvećeno tim događajima. što se je onda bitnoga dogodilo u zadnjih par godina da nije bilo političkog vrha, njihovih izaslanika, goldštajna, pa ni boraca za ljudska prava?

sedan
30.07.2012., 08:14
Moram priznati da nisam znao puno o Srbu do čitanja ovog topica. Mislio sam da je to bio neki ustanak protiv ustaške vlasti, Nijemaca, Talijana, napad na neku vojnu kolonu, pa rekoh nek im bude.

No nedvojebno su mi kolege diskutanti povijensim dokumentima dokazali.

-da je to bio veliksrpski ustanak pripreman i prije rata u raznoraznim četničkim udruženjima koji su u predratno vrijeme nicali kao gljive poslije kiše

- da je u tom velikosrpskom ustanku popaljeno i pobijeno sve nesrpsko čega su se četnički ustanici uspjeli dokopat

- da je sklopljen sporazum sa fašistima, tj Talijanima i da su fašisti defacto pokrovitelji tog četničkog koljačkog pira

- da među ustanicima postoji i mali dio komunista koji se po ničemu i ne razlikuju od četnika u ciljevima. Očistiti taj kraj od Hrvata i muslimana i stvoriti etnički čist srpski kraj

- da tu nema nikakvog spomena na zajendičku borbu Hrvata i Srba. Upravo suprotno , to je etnički sukob gdje su Hrvati žrtve a Srbi egzekutori. To je hrvatsko-srpski sukob a ne zajednički ustanak. Kakav je to zajednički ustanak gdje četnički ustanici kolju hrvatske civile i pale hrvatska sela. To je nonsens.

- Nisam znao za sotonsko pogubljenje 37 Ivezića. To mogu uraditi samo mračni poremećni umovi kakvi su bili četnički koljači.

- Nisam znao da je taj kraj u par tjedana doživio pravi pogrom i da sve što nije bilo srpsko da je podvgrnuto nožu , metku i jami.

- znao sam za Kulen Vakuf, da je tamo u par dana pobijena masa ljudi i da je to bio pravi pogrom nesrpskog življa.

Dakle jasno je da se tu radi o velikosrpskom divljanju tako sličnom onom u zadnjem ratu i tu dileme nema. Ova karikaturalna objašnjenja i nesuvislo koprcanje okamenjenih jugofila ne vrijede ne pet para, o nekakvoj odmazdi i disciplini nema smisla ni komentirati jer su idiotska. S njima nema smisla raspravljati a nitijedan navod nisu demantirali niti to mogu.

Dakle, kako sprati ovu sramotu koja će ipak ostati zapamćena da smo jedini narod u ljudskoj povijesti koji je slavio pokolj nad vlastitim narodom

Crveni sdp-ovci ideološki zaslijepljeni i glupi, nikad neće ništa u tom smislu naprvaiti jer ikakav pijetet njima stran koji nije usko povezan sa njihovom ideologijom a hrvatska sramota njih ne brine ni najmanje.

no uskoro će HDZ na vlast, vjerovatno vrlo brzo pa ako imaju obraza i poznaju osjećaj srama..prvo će kleknuti i pokajati se za sramotu koju su nanijeli hrvatskom narodu, sramotu i uvredu koju su napravili cijelom narodu a pogotvo potomcima žrtava.

A onda će se ustati i bagerima porušiti spomenik četničkom klanju. Ne da to netko radi na svoju ruku nego da to država uradi. Onako kako su uklonili spomenik Francetiću.

Onda na tom mjestu sagraidit velebni spomenik u uspomenu na žrtve četničkog koljačkog pohoda iz srpnja 41-ve

A svakoga možebitnoga velikosrbina koji bi išao taj dan slaviti četnički koljački pir, ekspresno procesuirati za slavljenje zločina i govor mržnje pa makar to bio i bivši predsjednik Mesić..

samo se tako može djelimično oprati ljaga i sramota akoju hrvatski narod danas nosi..da slavi pokolj nad 37 Ivezića..na sve one koji su tih umirali užasnom srmću, one po jamama preklanih vratova koje su četnički koljači nakon 27.07 lišili života.

Ako se to ne zbude onda mi kao narod i ne zaslužujemo ništa osim prezira.

sedan
30.07.2012., 08:20
koliko ja znam, nijedna nova činjenica o 27. 7. 1941. nije zadnjih godina izašla u javnost, niti je puno javnog prostora bilo posvećeno tim događajima. što se je onda bitnoga dogodilo u zadnjih par godina da nije bilo političkog vrha, njihovih izaslanika, goldštajna, pa ni boraca za ljudska prava?

To se i ja pitam. Što se promjenilo. I je li se promjenilo? Ja nisam primjetio nikakvu promjenu

Ber
30.07.2012., 08:29
koliko ja znam, nijedna nova činjenica o 27. 7. 1941. nije zadnjih godina izašla u javnost, niti je puno javnog prostora bilo posvećeno tim događajima. što se je onda bitnoga dogodilo u zadnjih par godina da nije bilo političkog vrha, njihovih izaslanika, goldštajna, pa ni boraca za ljudska prava?

Tri su maligne patologije hrvatskog političkog društva u datumima.

1. Slaviti dan uspostavi NDH
2. Slaviti komunistički ustanak kod Siska
3. Slaviti velikosrpski ustanak u Srbu

Sva tri proistječu iz istog, ideološkog zla.

Tuđman u prvih deset godina radi veliku grešku u svezi toga.

1. NDH relativizira
3. Komunistički ustanak ostavlja kao proslavu
3. Srb gura u zaborav

Rezultate vidimo danas. Vratili smo se u Jugoslaviju po tom pitanju sa ovom novom vlašću.

1. Hrvatsku se sustavno sotonizira fašizmom
2. Komunistički ustanak se slavi kao najvažniji trenutak hrvatske povijesti
3. Ustanak u Srbu se pokušao vratiti kao neki proljev bratsva i jedinstva hrvatskih komunista i srpskih četnika

O tom famoznom Ustanku u Srbu istinski se počelo raspravljati tek prije tri godine, uoči otvaranja novopodignutog spomenika (HDZ) i njegovog blagosljivanja(SDP).

Kyle Reese
30.07.2012., 08:31
Ovo je isitna, dokle god se komunizam ne tretira (i to uvjetno) tekk kao manje zlo od fašizma, ova zemlja neće napredovati...

Partizani,ustaše i četnici su vojnici poraženi ideologija, i u današnjoj politici im nije mjesto,a kamoli da se uspoređuj usa braniteljima, koji su stvorili ovu državu

sedan
30.07.2012., 08:38
Dobra stara hrvatska navada ..opet uvođenjem NDH i ustaša u priču kako bi se malo posulo pepelom da se Srbi ne osjećaju previše povrijeđenima.

poremećen narod.

Ber
30.07.2012., 08:39
Moram priznati da nisam znao puno o Srbu do čitanja ovog topica. Mislio sam da je to bio neki ustanak protiv ustaške vlasti, Nijemaca, Talijana, napad na neku vojnu kolonu, pa rekoh nek im bude.

No nedvojebno su mi kolege diskutanti povijensim dokumentima dokazali.

-da je to bio veliksrpski ustanak pripreman i prije rata u raznoraznim četničkim udruženjima koji su u predratno vrijeme nicali kao gljive poslije kiše

- da je u tom velikosrpskom ustanku popaljeno i pobijeno sve nesrpsko čega su se četnički ustanici uspjeli dokopat

- da je sklopljen sporazum sa fašistima, tj Talijanima i da su fašisti defacto pokrovitelji tog četničkog koljačkog pira

- da među ustanicima postoji i mali dio komunista koji se po ničemu i ne razlikuju od četnika u ciljevima. Očistiti taj kraj od Hrvata i muslimana i stvoriti etnički čist srpski kraj

- da tu nema nikakvog spomena na zajendičku borbu Hrvata i Srba. Upravo suprotno , to je etnički sukob gdje su Hrvati žrtve a Srbi egzekutori. To je hrvatsko-srpski sukob a ne zajednički ustanak. Kakav je to zajednički ustanak gdje četnički ustanici kolju hrvatske civile i pale hrvatska sela. To je nonsens.

- Nisam znao za sotonsko pogubljenje 37 Ivezića. To mogu uraditi samo mračni poremećni umovi kakvi su bili četnički koljači.

- Nisam znao da je taj kraj u par tjedana doživio pravi pogrom i da sve što nije bilo srpsko da je podvgrnuto nožu , metku i jami.

- znao sam za Kulen Vakuf, da je tamo u par dana pobijena masa ljudi i da je to bio pravi pogrom nesrpskog življa.

Dakle jasno je da se tu radi o velikosrpskom divljanju tako sličnom onom u zadnjem ratu i tu dileme nema. Ova karikaturalna objašnjenja i nesuvislo koprcanje okamenjenih jugofila ne vrijede ne pet para, o nekakvoj odmazdi i disciplini nema smisla ni komentirati jer su idiotska. S njima nema smisla raspravljati a nitijedan navod nisu demantirali niti to mogu.

Dakle, kako sprati ovu sramotu koja će ipak ostati zapamćena da smo jedini narod u ljudskoj povijesti koji je slavio pokolj nad vlastitim narodom

Crveni sdp-ovci ideološki zaslijepljeni i glupi, nikad neće ništa u tom smislu naprvaiti jer ikakav pijetet njima stran koji nije usko povezan sa njihovom ideologijom a hrvatska sramota njih ne brine ni najmanje.

no uskoro će HDZ na vlast, vjerovatno vrlo brzo pa ako imaju obraza i poznaju osjećaj srama..prvo će kleknuti i pokajati se za sramotu koju su nanijeli hrvatskom narodu, sramotu i uvredu koju su napravili cijelom narodu a pogotvo potomcima žrtava.

A onda će se ustati i bagerima porušiti spomenik četničkom klanju. Ne da to netko radi na svoju ruku nego da to država uradi. Onako kako su uklonili spomenik Francetiću.

Onda na tom mjestu sagraidit velebni spomenik u uspomenu na žrtve četničkog koljačkog pohoda iz srpnja 41-ve

A svakoga možebitnoga velikosrbina koji bi išao taj dan slaviti četnički koljački pir, ekspresno procesuirati za slavljenje zločina i govor mržnje pa makar to bio i bivši predsjednik Mesić..

samo se tako može djelimično oprati ljaga i sramota akoju hrvatski narod danas nosi..da slavi pokolj nad 37 Ivezića..na sve one koji su tih umirali užasnom srmću, one po jamama preklanih vratova koje su četnički koljači nakon 27.07 lišili života.

Ako se to ne zbude onda mi kao narod i ne zaslužujemo ništa osim prezira.

Lijepi sažetak.
Pa da djeca obvezno uče u školi.

Ber
30.07.2012., 08:40
Dobra stara hrvatska navada ..opet uvođenjem NDH i ustaša u priču kako bi se malo posulo pepelom da se Srbi ne osjećaju previše povrijeđenima.

poremećen narod.

Sve to u kantu za smeće.
Tek onda dolazi mir u hrvatsku kuću.

sedan
30.07.2012., 08:41
Sve to u kantu za smeće.
Tek onda dolazi mir u hrvatsku kuću.

Ti si smiješan. NDh se nigdje ne slavi a onoga koji stavi neko obilježje NDH promptno se hapsi.

Dok četnici slave i orgijaju na mjestu svojih zločina, pod policijskom zaštitom istih onih koji hapse za jedno slovo "U" pod državnom paskom, alibi odlučno možda diskutantu, tu nema analogije

Ber
30.07.2012., 08:43
Ti si smiješan. NDh se nigdje ne slavi a onoga koji stavi neko obilježje NDH promptno se hapsi.


Slažem se, i nadalje tako.
Pa još napraviti raciju u Kumrovcu i Srbu, mir u kući.
I izravnati sve komunističke spomenike po Hrvatskoj i zabraniti Titovo ime.
Kraj.

sedan
30.07.2012., 08:45
Slažem se, i nadalje tako.
Pa još napraviti raciju u Kumrovcu i Srbu, mir u kući.
I izravnati sve komunističke spomenike po Hrvatskoj i zabraniti Titovo ime.
Kraj.

Pa. Znači za jedno se hapsi a drugo se veliča. Nema tu usporedbe.

frane2110
30.07.2012., 08:45
Članak je ok, Jareb je ok. Nameću se tri pitanja, ako je Jarebov članak ok:

1) Što u zadnje vrijeme Ivo Goldstein piše? Jel Goldstein političar ili povjesničar? Ako nije povjesničar, zašto predaje na fakultetu?

2) Što Mesić radi 2012. godine u Srbu? Slavi ustanak četnika?

3) Zašto se Josipović 2012. godine nije pojavio u Srbu? Zato što je shvatio da se istina o četničkom ustanku više ne može sakriti i da mu tamo nije mjesto, ili samo zato što mu je ljepše bilo otići u London gledati otvaranje Olimpijskih igara?

Josipović je bio u Londonu .
a članove vlade,sdp-a,ids-a... ,su možda shvatili da bi im štetilo se pojaviti na tom kontroverznom skupu jer sad i hrt svake godine pušta priloge kako je nakon tog ustanka usljedilo neviđeno klanje i progona ne srpskog pučanstva .
a možda ovakav odnos vlasti posebno vlade prema tom skupu vjerojatno je potaknut činjenicom da je ove godine prekinut pokroviteljstvo nad komemoracijom u Bleiburgu .

http://img11.hostingpics.net/pics/829132P7280040.jpg

sedan
30.07.2012., 08:50
Josipović je bio u Londonu .
a članove vlade,sdp-a,ids-a... ,su možda shvatili da bi im štetilo se pojaviti na tom kontroverznom skupu jer sad i hrt svake godine pušta priloge kako je nakon tog ustanka usljedilo neviđeno klanje i progona ne srpskog pučanstva .
a možda ovakav odnos vlasti posebno vlade prema tom skupu vjerojatno je potaknut činjenicom da je ove godine prekinut pokroviteljstvo nad komemoracijom u Bleiburgu .

http://img11.hostingpics.net/pics/829132P7280040.jpg

HRt je bruka i sramota i samo je u jednom prilogu spomenut Borićevac. A četničko klanje nije bio samo Borićevac. Izbjegava se govoriti cijela istina i tako se stječe dojam da je Borićevac bio iznimka a ne pravilo.

To je manipuliranja i ublažavanje četničkih zločina. Light istina

Nema tu mjesta nikakvoj euforiji. Srbi je i dalje mitsko mjesto ustanka i to je HRT rekao. Nepojavljivanje Josipovića ili neke sdpenjare je u suštini nebitna činjenica.

Marijanska brazda je još visoko iznad nas.

Zoran Oštrić
30.07.2012., 10:08
Članak je ok, Jareb je ok. (...) da se istina o četničkom ustanku više ne može sakriti
Nisam bez veze naglasio da preopručam da se članak cijei pročita i promisli. Jareb jasno kaže da ustanak nije bio četnički. Kritizira jednostrane, uglancane prikaze iz doba SFRJ, ali također i prikaze iz četničke emigracije.

Ranije sam citirao članak Gojka Polovine i najavio da ću ga skenirati i staviti na Svemrežje. Evo, obavljeno:

Gojko Polovina: "Sjećanje na početni period narodnog ustanka u Lici 1941. godine" (http://www.scribd.com/doc/101507761/Polovina-Gojko-1971-Sjecanja-Lika-1941), objavljeno u zborniku "Prva godina narodnooslobodilačkog rata na području Karlovca, Korduna, Gline, Like, Gorskog Kotara, Pokuplja i Žumberka", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1971, str. 771-813. Preneseno u knjizi G. Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., na str. 326-363.

Ber
30.07.2012., 11:27
Nisam bez veze naglasio da preopručam da se članak cijei pročita i promisli. Jareb jasno kaže da ustanak nije bio četnički. Kritizira jednostrane, uglancane prikaze iz doba SFRJ, ali također i prikaze iz četničke emigracije.

Ranije sam citirao članak Gojka Polovine i najavio da ću ga skenirati i staviti na Svemrežje. Evo, obavljeno:

Gojko Polovina: "Sjećanje na početni period narodnog ustanka u Lici 1941. godine" (http://www.scribd.com/doc/101507761/Polovina-Gojko-1971-Sjecanja-Lika-1941), objavljeno u zborniku "Prva godina narodnooslobodilačkog rata na području Karlovca, Korduna, Gline, Like, Gorskog Kotara, Pokuplja i Žumberka", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1971, str. 771-813. Preneseno u knjizi G. Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., na str. 326-363.

Možeš taj ustanak zvati kako hoćeš. Ionako se značke na kapama učesnika mjenjaju ovisno o epizodi.
Ono što je intersantno je sam sadržaj tog ustanka.
Dakle, kuda ta grupa ustanika kreće i što radi u sljedećim mjesecima.
A svi znamo odgovor.
Istrebljuju Hrvate i Bošnjake te se spajaju sa svojim istomišljenicima iz Drvara.
Ustanak je strogo etnički određen.
Učesnici isključivo Srbi, žrtve isključivo Hrvati i Bošnjaci.
Kada čujem Pupovca kako prdi o zajedničkoj borbi Hrvata i Srba tamo, jedino je zaslužio hrak u glavu. Pa se još usudi staviti hrvatske boje pod spomenik četniku koji je klao i palio.

Kexx
30.07.2012., 11:33
Jesu li ustanici u Srbu preteča HVa ili preteča vojske "rsk"?

Kyle Reese
30.07.2012., 11:57
Jesu li ustanici u Srbu preteča HVa ili preteča vojske "rsk"?

Pa gledaj, unuci tih ljudi ne da su svi do jednog bili u RSK i JNA, nego je i 27.7.1990. baš na uspomenu ovog ustanka u Srbu počelo formiranje RSK na velikom mitnigu u tom mjestu

Zagorski Križar
30.07.2012., 12:19
Ako vodje slučajno zaluta netko zainteresiran za bolje razumijevanje prošlosti, a ne samo aktualna poitička prepucavanja, u "Časopisu za suvremenu povijest" br. 3/2011, objavljen je znanstveni rad Mario Jareb: "Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine. Odnedavno je pristupačan i na Svemrežju, (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) na hrcak.hr (redakcija stavlja puni tekst članaka iz prethodnog broja kad izađe slijedeći). Koga zanima, predlažem da pročita sve, ne samo sažetak.

Evo, kad već citiramo Jareba:

Pripadnici srpske nacionalne manjine svake godine u Srbu 27. srpnja organiziraju svečanosti kojima obilježavaju nekadašnji praznik u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj koji se nazivao „Dan ustanka naroda Hrvatske“, pa je takva bizarna proslava održana i ove 2010. godine. Može se reći da je ovogodišnja proslava toga više negoli kontroverznog nadnevka dosegla svoj vrhunac zbog činjenice da je u njoj sudjelovala i osoba koja obnaša dužnost predsjednika Republike Hrvatske, a svečano je otkriven i obnovljeni socrealistički spomenik čiju su obnovu hrvatski porezni obveznici usred krize i recesije financirali s čak tri milijuna kuna.
Na prvi bi pogled to slavlje, popraćeno divljenjem partizanskim trorogim kapama i kapama Titovih pionira na sijedim glavama sljedbenika neumrloga vođe i učitelja druga Tita, trebalo priskrbiti tek zanimanje novinara koji prate zanimljive i bizarne događaje na estradi i među poznatim osobama, no tome ipak nije tako. Činjenica da su na njemu sudjelovali predsjednik Republike i niz osoba iz političkog i javnog života pokazuje da 27. srpnja 1941. neki smatraju važnim nadnevkom iz novije hrvatske povijesti koji treba dostojno obilježiti, a tadašnje događaje istaknuti kao uzor hrvatskim građanima. Dapače, osoba koja obnaša dužnost predsjednika Republike istaknula je i da se udžbenici „moraju promijeniti, moraju odražavati istinu“. S obzirom na govor koji je održao u Srbu izvjesno je kako bi ta njegova „istina“ trebala izgledati, a nema ni dvojbe da se je po tko zna koji put politika grubo umiješala u struku zanemarivši sve spoznaje do kojih je hrvatska historiografija došla u posljednja dva desetljeća.
(...)
Nadam se da zbog prethodno spomenutih navoda dr. Goldstein neće i svoje kolege s Odsjeka za povijest optužiti za „ustašoidno bulažnjenje“. U ovom tekstu spomenuti javni istupi i mnoge druge argumentirane reakcije u javnosti pokazuju da je dr. Goldstein usamljen u svojemu tumačenju događaja od 27. srpnja 1941. i da ponovno oživljavanje starih komunističkih mitova ne počiva na činjenicama. Burne reakcije uz to pokazuju da takvi mitovi samo raspiruju mržnju i podjele, pa tako hrvatskom društvu ne donose ništa dobroga.

Izvor: http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2010/08/03/ivo-goldstein-ozivljava-komunisticke-mitove-koji-raspiruju-mrznju-i-podjele/

To da je ustanak bio i partizanski, nije ništa sporno.Sporno je to tko će od SUBNOR-a, ili kako se već danas zovu, preuzeti odgovornost za ratni zločin prilikom zauzimanja Srba, kao i stravični pokolj u Kulen Vakufu i najvažnije, ispričati se za njih?

EDIT: Sad sam baš pročitao cijeli tekst, i moram se zapitati, da li si ti to uopće čitao?

Istodobno se upravo na sagledavanju stvarne uloge pročetničkih elemenata u ustanku u istočnoj i jugoistočnoj Lici mogu pronaći odgovori na brojna pitanja koja sam postavio na prethodnim stranicama. Utemeljene spoznaje o toj problematici zasigurno bi mogle pomoći da iz javnosti nestanu mitovi o navodnom Danu ustanka naroda Hrvatske. Njih neki pojedinci i skupine već nekoliko godina tijekom srpnja pokušavaju prikazati hrvatskoj javnosti kao “ratovanje na pravoj strani” i kao događaj na kojem se zapravo temelji hrvatski antifašizam. Već i brojni navodi preneseni iz radova objavljenih prije 1990. pokazuju da je riječ o neutemeljenim tvrdnjama, a mitove bi trebali zamijeniti znanstveno utemeljeni radovi u kojima neće biti mjesta jednostranim ideologiziranim prikazima događaja iz ljeta 1941. godine.

Za takvo nešto je Goldie ljude nazivao ustašoidima, a ti, ovdje, ekstremima.I ti se sad pozivaš na taj članak kao da govorio tebi u prilog.Bože sačuvaj.

William Morgan
30.07.2012., 12:35
Zašto već dvije hrvatske vlasti ovo dozovljavaju na ovakav način? To je pitanje. Jedni su financirali sve to, a drugi tamo dolazili slaviti. I to godinama i to vodeći političari. U čemu je stvar?

Ber
30.07.2012., 12:44
Zašto već dvije hrvatske vlasti ovo dozovljavaju na ovakav način? To je pitanje. Jedni su financirali sve to, a drugi tamo dolazili slaviti. I to godinama i to vodeći političari. U čemu je stvar?

HDZ je bacio tim spomenikom kost lokalnim četnicima da glođu i ne laju dok traju pregovori sa EU.
Ovaj SDP predvođen Josipovićem je tu četnički kost radosno prihvatio misleći da je došlo i njihovo vrijeme ponovnog jugoslavenskog drkuckanja po tim titovim štafetama.

Ono o čemu su se preračunali i HDZ i SDP je da Hrvati pamte i sada definitivno žele istinu a ne ta jučetnička lokalna ideološka sranja. Teško je zaustaviti lavinu kada krene.
Znam da bi Sedan odmah sada.

Zagorski Križar
30.07.2012., 12:45
Jesu li ustanici u Srbu preteča HVa ili preteča vojske "rsk"?

Prema njemu, preteča HV-a.To je jasno odgovorio Kyleu, kad ga je pitao.

der neue
30.07.2012., 12:47
I na kraju možemo zaključiti: Ustanak 27.7.1941 definitivno nije bio četnički. Kako?! Zašto?! Kada sagledmao događje koji su prethodili ustanku, lako je zaključiti da je ustanak posljedica ciljanog terora NDH nad tamošnjim srpskimm satnovništvom.
I ponovo:Ovime se ne pravdavaju zločini počinjeni nad Hrvatima u tom kraju ,tokom i nakon ustanka! Oni koji to pokušavaju nisu ništa bolji od onih koji te iste zločine koriste kao sredstvo revizije i sotonizacije partizanskog tj. antifašističkog pokreta na tlu Hrvatske. Neki kolege diskutanti mantraju o "neopravdanom" ustanku, dakle o četničkoj pobuni protiv hrvatske države iz čista mira. Pritom svijesno zaobilaze period od nekoliko mjeseci u kojima su vlasti NDH počele sa sustavnim uništavanjem Srba, Roma, Židova i na kraju krajeva, za njih, "nepoćudnih" Hrvata.
Što se tiče ustaškog terora u samom kraju oko Srba i D.Lapca, prve akcije čišćenja počinju već u lipnju, a prvi masovni zločini nad srpskim stanovništvom počinjeni su početkom srpnja. O tome je pored njemačkog predstavnika Glaisea von Horstenaua, jednom prillikom svjedočio i sam Maks Luburić, koji je osobno rukovodio tim operacijama. Drugim riječima glavni uzrok ustanka je ustaški teror u tom kraju.Danas znamo da ustanak nije bio u potpunosti spontan, već su pripremama sudjelovali mnogi istaknuti komunisti iz tog i ostalih krajeva, a među njima i Marko Orešković koji je etnički Hrvat(čudno zar ne?).
Pošto NDH, tokom ljeta 1941., još nije bila saveznik sa četnicima(ta romansa počnje sredinom 1942), oni su redom hapšeni, likvidirani i zatvarani. Kako bi spasili kožu mnogi istaknuti četnici iz tog kraja su još u lipnju pobjegli na teritorije koji nisu bili pod kontrolom NDH, a vratili su se tek nakon ustanka. Primjetili ste dobro, tim činom nisu mogli sudjelovati u organizaciji i dizanju ustanka.
Naravno da je u samo ustanku bilo i četnički,velikosrpski i osvetnički nastrojenih elemenata iz tog kraja, oni su bili u apsolutnoj manjini i na marginama glavnih zbivanja i nikada nisu bili pokretački faktor tj. glavni organizatori ustanka.
Prikazivanje 27.7 kao četničkog ustanka je još jedan u nizu bedastih nasrtaja na partizane i na tekovine antifašizma u Hrvatskoj. Pritom se vrli domoljubi koriste i leševima nevinih žrtava iz Boričevca, koje po drugi put bivaju ubijene i silovane u difamacijske svrhe. Drugim riječima, u očima šačice zbunjenih ljudi, događaji oko 27.7 i nisu bitni, to je vidljivo iz ljubavi prema činjenicama koju ovdje demonstriraju. Njihova vječita opsesija bili su i ostati će partizani i antifašizam, tj. pljuvanje po istima. I ako smijem dodati, vrlo loše prikriveno ispod brige oko tzv. datuma ustanka i nevinih žrtava.

Svako dobro.

Kexx
30.07.2012., 12:52
Prema njemu, preteča HV-a.To je jasno odgovorio Kyleu, kad ga je pitao.

Znači, ustanici u Srbu su se zapravo borili za osamostaljenje HR od YU?
Pa eto, uspjelo im je, valjda su sad zadovoljni.

Da nije njih, HR bi i dalje bila u YU.

Zagorski Križar
30.07.2012., 13:08
I na kraju možemo zaključiti: Ustanak 27.7.1941 definitivno nije bio četnički.

Ne.Bio je srpski, i sa četnicima i sa komunistima.

Kada sagledmao događje koji su prethodili ustanku, lako je zaključiti da je ustanak posljedica ciljanog terora NDH nad tamošnjim srpskimm satnovništvom.

Ne.Kada ustaše vrše odmazde zbog nekih napada, Srbi šute.Iako imaju naoružanje.I ljude.Čekaju nešto.A to "nešto" ima fascio na čelu :kava:.

Oni koji to pokušavaju nisu ništa bolji od onih koji te iste zločine koriste kao sredstvo revizije i sotonizacije partizanskog tj. antifašističkog pokreta na tlu Hrvatske.

Partizanski pokret se sam sotonizirao.Nitko ga nije tjerao na zločine.

Pritom svijesno zaobilaze period od nekoliko mjeseci u kojima su vlasti NDH počele sa sustavnim uništavanjem Srba, Roma, Židova i na kraju krajeva, za njih, "nepoćudnih" Hrvata.

I opet krivo.Židova i Roma na Tromeđi nema, barem ne u velikom broju, da bi njihovo interniranje bilo znak za uzbunu (kao da je Srbe bilo i briga za Židove, pogotovo za Rome).Srbe se mlati kad se počnu kidati prve telegrafske žice.

O tome je pored njemačkog predstavnika Glaisea von Horstenaua, jednom prillikom svjedočio i sam Maks Luburić, koji je osobno rukovodio tim operacijama.

I što je tu sporno?

Drugim riječima glavni uzrok ustanka je ustaški teror u tom kraju.

Kako teror, kada si sam rekao da je riječ o odmazdama?Teror je kad te iz čista mira kolju.Ovi su si našli razloga za "intervenciju".Zanimljivo - napadi na ustašku vlast nisu dovoljan razlog za ustaške odmazde, ali su ustaške odmazde dovoljan razlog za zločine nad ne-srpskim narodima.Dvostruki kriteriji?

Danas znamo da ustanak nije bio u potpunosti spontan, već su pripremama sudjelovali mnogi istaknuti komunisti iz tog i ostalih krajeva, a među njima i Marko Orešković koji je etnički Hrvat(čudno zar ne?).

Većeslav Holjevac je otišao među kozaračke Srbe, digao par stupova u zrak i potjerao Srbe u šume, plašeći ih odmazdama zbog raznesenih stupova.Zanimljivo, zar ne?

Pošto NDH, tokom ljeta 1941., još nije bila saveznik sa četnicima(ta romansa počnje sredinom 1942), oni su redom hapšeni, likvidirani i zatvarani.

Saveza između četnika i ustaša nije bilo.Znaš što je savez?Kada se dvoje ravnopravnih udruže radi nečega.Toga ovdje nije bilo.Neke četničke grupe su optirale za NDH, i postale dio oružanih snaga istih.Kao što su neke četničke grupe otišle za Talijane.Ili su Mussolini i Đuić također bili u savezu?Ne, kolega, jedino s kim je Draža sklopio savez bio je Tito.A da su čede bili kurve koji su služili svakoga, poput Vlaha koje stoljeće prije koji su malo bježali k Turcima, malo k Austrijancima, malo k Mlečanima, to nije sporno.

Kako bi spasili kožu mnogi istaknuti četnici iz tog kraja su još u lipnju pobjegli na teritorije koji nisu bili pod kontrolom NDH, a vratili su se tek nakon ustanka.

Znači, i ti si pročitao Jarebov tekst?Bravo.

Primjetili ste dobro, tim činom nisu mogli sudjelovati u organizaciji i dizanju ustanka.

Da li četnika čini članstvo u nekoj takvoj organizaciji, ili je dovoljno i slijediti četničke svjetonazore?Uostalom, da si pročitao Jarebov članak kako spada, znao bi da "pravih" četnika, onih iz prijeratnih organizacija, gotovo da i nema, jer su ih ustaše gotovo sve pohapsili.Njihovu ulogu preuzimaju časnici propale jugoslavenske vojske i "viđeniji" ljudi među Srbima.Tipa pravoslavnog svećenika Đuića.

Naravno da je u samo ustanku bilo i četnički,velikosrpski i osvetnički nastrojenih elemenata iz tog kraja, oni su bili u apsolutnoj manjini i na marginama glavnih zbivanja i nikada nisu bili pokretački faktor tj. glavni organizatori ustanka.

Znači, komunisti su poklali hodočasnike.Lijepo.

Prikazivanje 27.7 kao četničkog ustanka je još jedan u nizu bedastih nasrtaja na partizane i na tekovine antifašizma u Hrvatskoj.

Ma da...

Pritom se vrli domoljubi koriste i leševima nevinih žrtava iz Boričevca, koje po drugi put bivaju ubijene i silovane u difamacijske svrhe.

Da, da, najbolje da se te žrtve zaboravi.Kako se ne bi uznemiravale "tekovine"...

Drugim riječima, u očima šačice zbunjenih ljudi, događaji oko 27.7 i nisu bitni, to je vidljivo iz ljubavi prema činjenicama koju ovdje demonstriraju.

Slažem.Sam si to najbolje pokazao.

Zagorski Križar
30.07.2012., 13:09
Znači, ustanici u Srbu su se zapravo borili za osamostaljenje HR od YU?
Pa eto, uspjelo im je, valjda su sad zadovoljni.

Da nije njih, HR bi i dalje bila u YU.

Po oštriću, da.Ali kad je njemu bilo za vjerovati?

Kexx
30.07.2012., 13:18
Po oštriću, da.Ali kad je njemu bilo za vjerovati?

Ali Oštrić ima sposobnost logičkog rasuđivanja za razliku od nas ostalih.
Tako bar on kaže.

Osim toga, antifašist je.

justificije
30.07.2012., 13:21
Članak je ok, Jareb je ok. (...) da se istina o četničkom ustanku više ne može sakriti.


Nisam bez veze naglasio da preopručam da se članak cijei pročita i promisli. Jareb jasno kaže da ustanak nije bio četnički. Kritizira jednostrane, uglancane prikaze iz doba SFRJ, ali također i prikaze iz četničke emigracije.

Ranije sam citirao članak Gojka Polovine i najavio da ću ga skenirati i staviti na Svemrežje. Evo, obavljeno:

Gojko Polovina: "Sjećanje na početni period narodnog ustanka u Lici 1941. godine" (http://www.scribd.com/doc/101507761/Polovina-Gojko-1971-Sjecanja-Lika-1941), objavljeno u zborniku "Prva godina narodnooslobodilačkog rata na području Karlovca, Korduna, Gline, Like, Gorskog Kotara, Pokuplja i Žumberka", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1971, str. 771-813. Preneseno u knjizi G. Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., na str. 326-363.

Evo, kad već citiramo Jareba:

Izvor: http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2010/08/03/ivo-goldstein-ozivljava-komunisticke-mitove-koji-raspiruju-mrznju-i-podjele/

To da je ustanak bio i partizanski, nije ništa sporno.Sporno je to tko će od SUBNOR-a, ili kako se već danas zovu, preuzeti odgovornost za ratni zločin prilikom zauzimanja Srba, kao i stravični pokolj u Kulen Vakufu i najvažnije, ispričati se za njih?

EDIT: Sad sam baš pročitao cijeli tekst, i moram se zapitati, da li si ti to uopće čitao?

Za takvo nešto je Goldie ljude nazivao ustašoidima, a ti, ovdje, ekstremima.I ti se sad pozivaš na taj članak kao da govorio tebi u prilog.Bože sačuvaj.

Namjerno sam napisao da je ustanak u Srbu bio četnički, jer to implicitno u Jarebovom članku piše. Nemamo video snimki što su ustanici nosili na kapama niti popis imena i prezimena ustanika ili njihove nacionalnosti, ali imamo posljedice njihova "ustanka", pokolje kompletnih obitelji i sela, na isti način kao 50-ak godina kasnije u Vukovaru i Srebrenici. Nije ustanak u cijeloj Hrvatskoj (ili na teritoriju cijele NDH) bio četnički, ali ustanak u Srbu i po rezultatima i po povijesnim analizama je bio pretežito četnički mini-genocid, koji je Titova ili Rankovićeva Partija pretvorila u Dan ustanka naroda Hrvatske.

Kako se uporno održavaju na životu partijske dogme pokazuje i to što se bivši predsjednik, a današnje ruglo Mesić pojavio u Srbu i 2012. godine, što Ivo nazovipovjesničar Goldstein sve koji nisu pravovjerni i dovode u pitanje kompartijske dogme naziva ustašama ili ustašoidima.

Na kraju, Zoran Oštrić koji nas ovdje želi educirati dajući nam poveznice na Jarebov članak ne uspijeva taj isti članak iščitati i dokučiti mu smisao. Smisao je jednostavan - ustanak u Srbu imao je većinski četnički karakter, a Stjepan Mesić svojim pojavljivanjem u Srbu 2012. godine zaslužio je ne samo ukidanje predsjedničke mirovine i ureda, nego i status Persona non grata u Hrvatskoj. Neka ode u Srbiju i neka ga Srbi financiraju. Jedan izdajnik manje na našem budžetu. :D

Ber
30.07.2012., 13:25
Danas znamo da ustanak nije bio u potpunosti spontan, već su pripremama sudjelovali mnogi istaknuti komunisti iz tog i ostalih krajeva, a među njima i Marko Orešković koji je etnički Hrvat(čudno zar ne?).

Svako dobro.

Ha, ha...
A sto mu antifašističkih gromova i kokardi.

Orešković je naknadno tamo poslan da pokuša obuzdati lokalne pomahnitale četnike i prevede ih pod boljševički stijeg.
Pucali su mu u leđa na granici popaljene od istih BiH i Hrvatske. Dva "partizana" koji su dobili zadatak ta likvidiraju tog "ustašu" su poslje živjeli kao prvoborci NOBa i sa dobrim četničko-partizanskim penzijama. Bacili su ga u neku lokalnu škrapu i nikada mu se nije saznao grob. Stvarno je ideološka smijurija da se o smrti tog heroja NOBa Marka Oreškovića vrlo malo i šturo pisalo u Jugoslaviji. Samo da je ubijen u četničkoj zasjedi. Mora da su se slatko smijuckala ta dva čedomira na boračkim penzijama dok su to čitali.
Nadam se da ćeš taj svoj ustanak za par godina ići slaviti u Beograd.

Bunga Bungalow
30.07.2012., 13:50
Osim toga, antifašist je.

i to od glave do pete. usvojio je i partizanski, tj. gerilski način diskusije. napravi diverziju pa zbriše u bespuća gdje čeka na dolazak crvene, excuse me, zelene armije.

Tut-tut
30.07.2012., 14:01
Sam kraj priloga HTV-a.
Dva puta,uzastopce troprsti prema kameri.

Evo ga: http://i46.tinypic.com/2zidd1k.jpg

sedan
30.07.2012., 14:08
Kako vam se da pričat sa tim okamenjenim jugofilnim fosilima. Svaka njihova laž je davno razotkrivena i to iz samih partizansko-četničkih izvora.

Nikakve nejasnoće tu nema. Sasvim je jasno da je to veliksrpski kloljački ustanak i da su su svi Hrvati pobijeni koji se nisu uspjeli skloniti na vrijeme. Muslimani isto tako.

sasvim nebitno vode li ga srpski četnici ili partizani..kad su obadvoji zadojeni velikosrpstvom..

Očistiti taj teritorij od nesrba, stari velikosrpski plan.

Nema tu nikavkve zajedničke borbe naših naroda. Tu su strane strogo podijeljene.To je velikosrpske klanje Hrvata i muslimana.

čak su i španjolskog borca i člana Centralnog komiteta KPJ ubili jer su računali da će im kao Hrvat biti smetnja u tome.

I tu se nema više šta pričat

Panonicus
30.07.2012., 14:09
Evo ga: http://i46.tinypic.com/2zidd1k.jpg

Svaka čast na upornosti.
Moj grijeh:nije s babom:D
Ne bih izmišljao ali hvala što si pronašao.

Još jedan pokazatelj njihova antifašizma.

Zoran Oštrić
30.07.2012., 14:21
@der neue: moraš biti svjestan da ovo što se ovdje događa nije rasprava, nego ritual istjerivanja zlih duhova. Pogledaj koliko puta uzastopce isti ljudi isto ponavljaju - to je obilježje rituala. Pri tom, oni već sve znaju pa ne moraju ništa čitati, ili su pak sposobni proniknuti što u jednom znanstvenom članku implicitno piše, iako eksplicitno piše nešto sasvim drugo, i dokučiti mu "smisao" bolje nego sam autor.. To se može promatratis antropološkim interesom. Zato ja ostavljam samo poneku pripomenu za čitatelje koji slučajno navrate (a zbog ovakvih razularenosti, forumi, barem političke teme, imaju malen broj čitatelja).

Jedan zanimljiv detalj, određeno odstupanje od propisanog rituala, jest da jedan od sudionika mirno piše (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40604326&postcount=1542): Tada dolazi Max Luburić sa ustašama (...) Pobijeno je između 200 i 300 žena i djece , kao da je to sasvim normalna stvar. Uobičajeno ritualno zaklinjanje jest negirati da su se takve stvari događale.

Slažem se s tvojom zamjedbom, kad analiziramo ritual, da ono što sudionicima rituala stvarno smeta nisu četnici, nego upravo partizani. Ovo je ključna formula za istjerivanje zloduha: Nema tu nikavkve zajedničke borbe naših narodat

Ber
30.07.2012., 14:25
Nema tu nikavkve zajedničke borbe naših naroda. Tu su strane strogo podijeljene.To je velikosrpske klanje Hrvata i muslimana.

čak su i španjolskog borca i člana Centralnog komiteta KPJ ubili jer su računali da će im kao Hrvat biti smetnja u tome.

I tu se nema više šta pričat

Koliko je situacija u tom "oslobođenom" kraju između Drvara i Srba 1941. bila zadojena i brza na kami i revolveru dovoljno govori još jedan bizaran podatak.
Komunisti, Hrvati, koje nakon Oreškovića Tito šalje među ustanike, predstavljaju se kodnim imenima koja su izrazito srpska, a i predstavljaju se kao nacionalno Srbi.
Vjerojatno Tito ni nije vjerovao srpskim komunistima po tom pitanju.

Kyle Reese
30.07.2012., 14:29
Mene zanima da je Tito bio u blizini u to vrijeme, bi li i njega ubili, čisto jer je Hrvat?

Malo kontroverzno, ali ne vjerujem da su po okolnim selima pitali podržavaju li ustaše ili ne

sedan
30.07.2012., 14:40
Koliko je situacija u tom "oslobođenom" kraju između Drvara i Srba 1941. bila zadojena i brza na kami i revolveru dovoljno govori još jedan bizaran podatak.
Komunisti, Hrvati, koje nakon Oreškovića Tito šalje među ustanike, predstavljaju se kodnim imenima koja su izrazito srpska, a i predstavljaju se kao nacionalno Srbi.
Vjerojatno Tito ni nije vjerovao srpskim komunistima po tom pitanju.

Kako će vjerovat kad su to čisti velikosrbi. Bilo pod petokrakom bilo pod kokardom. pa sam Velebit piše da je uvečer zanoćio sa cijelom partizanskom četom koja se ujutro odjednom pretvorila u četničku. Samo stavili oznake iz džepa na kapu a one s kape skinuli u džep.

Iz istih razloga Tito ne šalje srpske jedinice na četnike jer prilikom "borbe" dolazi do raspada i dezertiranja. Nego šalje Dalmatince.

partizanstvo i četništvo u tim krajevimo imaju istoznačnicu-velikosrpstvo. Zato i jesu srpski partizani tako zdušno palili po Borićevcu i Kulen Vakufu i primjenjivali četnički običaj..zatiranje cijelih porodica kao što je to bio slučaj sa mučeničkim Ivezićima.

Nema tu razlike između četnika i partizana. Tek kasnije se to diferencira i to pod pritiskom iz drugih krajeva. naravno sve je to mimikrija. Nije onaj partizan prestao biti velikosrbin odjednom nego se samo prilagodio. Kameleoni su to. Igrat će on s tobom kozaračko a čim bude zgoda zakrkat će ti nožinu u leđa.

Kexx
30.07.2012., 14:43
i to od glave do pete. usvojio je i partizanski, tj. gerilski način diskusije. napravi diverziju pa zbriše u bespuća gdje čeka na dolazak crvene, excuse me, zelene armije.

Hrvati koji slave ustanak u Srbu zaslužuju samo najdublji prezir svojih sunarodnjaka.

hr1u00
30.07.2012., 15:57
U knjizi ''LIKA U NOB-u 1941'' u članku Đoke Jovanića na strani 115 i 116 piše da je 26. srpnja ustaničko-parijski rukovodilac za Južnu Liku Gojko Polovina formirao parijsku organizaciju u Srbu od 3 člana. Kaže da su Gojko Polovina i Đoko Jovanić bili vođe pokreta.

upravo u Srbu, u kotaru donjolapačkom, počeo je masovni ustanak, 27. jula 1941.g. taj datum je proglašen za Dan ustanka naroda Hrvatske. Ustanak su otpočeli komunisti Srbi ( njih 4) s komunistima u Bosanskoj Krajini...

ogroman je udio komunista...istih koji su već u kolovozu potpisali ugovor o suradnji sa fašistima

Pilatus
30.07.2012., 16:38
Partizani,ustaše i četnici su vojnici poraženi ideologija, i u današnjoj politici im nije mjesto,a kamoli da se uspoređuj usa braniteljima, koji su stvorili ovu državu

Oslobođenje hrvatske države je popraćeno sa UZP-om, 22 tisuće zapaljenih sprskih kuća, i 600 ubijenih srpskih civila u Oluji.

Ako se pita prvog čovjeka HHO-a(Puhovskog), bivšeg predsjednika u dva mandata(Mesića), jedan nezavisni sud(onaj haški), i dobar dio hrvatskih "nezavisnih promatrača"(Documente, Goldsteine, i slične).




I što misliš, jesu li to dovoljno "relevantni" izvori po kojima će strani povjesničari i političari pisati povijesne knjige?
Uostalom, čuo si onu Goebbelsovu o učestalo ponavljanoj laži.

Ber
30.07.2012., 18:39
U knjizi ''LIKA U NOB-u 1941'' u članku Đoke Jovanića na strani 115 i 116 piše da je 26. srpnja ustaničko-parijski rukovodilac za Južnu Liku Gojko Polovina formirao parijsku organizaciju u Srbu od 3 člana. Kaže da su Gojko Polovina i Đoko Jovanić bili vođe pokreta.

upravo u Srbu, u kotaru donjolapačkom, počeo je masovni ustanak, 27. jula 1941.g. taj datum je proglašen za Dan ustanka naroda Hrvatske. Ustanak su otpočeli komunisti Srbi ( njih 4) s komunistima u Bosanskoj Krajini...

ogroman je udio komunista...istih koji su već u kolovozu potpisali ugovor o suradnji sa fašistima

U stvari u cijeloj toj priči ima strašno puno nepoznanica. Makar ne bi bilo teško jednom kvalitetnom timu to sve raščistiti i objelodaniti u roku od godine dana.
Imamo dva jugoslavenska državna praznika i narodnooslobodilačka ustanka. 27.07.1941, ustanak u Srbu i i istoga dana ustanak u Drvaru.
I ono što izaziva čuđenje i pažnju je da uz to što su se svečano slavila ta dva dana kao partizanski ustanci, u stvari se o njihovom samom sadržaju vrlo malo u Jugoslaviji pisalo. Nema tu baš brojki, zgoda, pravaca djelovanja. Nema tu skoro ništa osim gola dva datuma koji se slave. Eto, nenaoružani narod u spontanom ustanku uz pomoć komunista digao ustanak.
I onda kada tek malo zagrebeš u to, samo ispadaju šokovi i kosturi iz ormara.

Recimo jedna neobična podudarnost. Isti dan iz dva mjesta kreće ustanak, i ide prema spajanju.
Očito su štab u Drvaru i štab u Srbu u koordinaciji, zašto to nitko ne spominje ?

Ber
30.07.2012., 19:00
Evo što bi mene zanimalo i što će se utvrditi prije ili kasnije.

Hijerarhijski točno tko vodi ustanak, imenom i prezimenom, te njihove borbene jedinice brojem i imenom, sa zapovjednicima.
Te kuda idu, gdje se bore.
Isto i za Srb i za Drvar.

I podpitanje, tko opsjeda i na kraju zauzima hrvatsku Udbinu.

Kada se to raščisti, sve će se lako posložiti.
A u biti nije neki problem.

marasovac
30.07.2012., 20:41
O čemu se ovdje priča? Pa jasno se moglo na dnevniku vidjeti o čemu se radi. Riječ je o notornoj četničiji. Pošto sam ja iz Zadra, a tamo je rečeno da su došli "borci iz Zadra", provjerio o čemu se radi, sve sami Srbi, nijednog jedinog Hrvata.
Pravi antifašisti su koji dan prije slavili ustanak na Malom Ižu, gdje su se hrabri ljudi ustali protiv Talijanskih okupatora, a koji su bili saveznici ovim četnicima koji obilježavaju ovo u Srbu. Zato nitko iz Malog Iža nije ni bio u Srbu. Najviše Maloižana (gledano po postotku) ja poginulo na Sutjesci, tako da im nitko ne može reći da oni nisu antifašisti. Oni jesu antifašisti, i upravo zato nisu htjeli sudjelovati na ovom fašističkom četničkom derneku, gdje su se slaviili oni koji su ubili pravog antifašista Marka Oreškovića, i koji su sudjelovali i surađivali skupa s talijanskim fašistima, zbog čijeg terora je i bukno maloiški ustanak, i to je prava pobuna protiv fašizma, a ne ovo četničko klanje Hrvata iz Brotnja, Borićevca itd.

Malo činjenica o četničkom pokolju u Srbu i okolici

http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=6835%3Aosvrt-davora-dijanovia-spomenik-u-srbu-je-spomenik-pokolju-hrvatskih-civila&catid=1%3Apolitika&Itemid=9

A ako hoćete slušati još propagande onakve kao što se moglo čuti od Mesića i Pupovca, to je ovdje

http://www.youtube.com/watch?v=hQAqcYuDw_Y&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=-y1QzJMy1I8&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=OMgd2wd_zGg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=5prUx-LP3zI&feature=player_embedded

marasovac
30.07.2012., 20:43
A i negdje na you tube sam gledao one face s početka pobune u Srbu 1990. godine, samo to ne mogu sad naći, sve iste face kao i neki dan, samo je Mesić novi, okrenuo one opanke s prašinom posve naopako, pa se i on dao u žikino kolo, iako, realno gledajući, tamo mu je od početka bilo i mjesto.

Zagorski Križar
30.07.2012., 20:48
@der neue: moraš biti svjestan da ovo što se ovdje događa nije rasprava, nego ritual istjerivanja zlih duhova. Pogledaj koliko puta uzastopce isti ljudi isto ponavljaju - to je obilježje rituala. Pri tom, oni već sve znaju pa ne moraju ništa čitati, ili su pak sposobni proniknuti što u jednom znanstvenom članku implicitno piše, iako eksplicitno piše nešto sasvim drugo, i dokučiti mu "smisao" bolje nego sam autor..

Ajmo o samome tekstu:

To potvrđuje i sastanak predstavnika ustanika iz južne Like i sjeverne Dalmacije s Talijanima u mjestu Otrić na željezničkoj pruzi između Knina i Gračaca 11. kolovoza 1941. godine. Ustaničko izaslanstvo, koje su činili uglavnom nekomunisti, istupalo je u ime “Srpskog narodnog oslobodilačkog pokreta za ličke srezove”. U njemu su bili i predstavnici Štaba gerilskih odreda za Donji Lapac i okolinu, među njima i Đoko Jovanić kao član KPJ.56 Srpski predstavnici tom su prigodom “potpisali dokument u vidu izjave na pitanja koja su prethodno postavili italijanski oficiri”, pri čemu su zatražili autonomiju za srpski narod “pod zaštitom Kraljevine Italije, ‘jer (da) veruju da bi na taj način bili zaštićeni njegovi životi’. A pri takvom zahtevu sasvim je logično što su dali i obavezu ‘da neće vršiti nikakve sabotaže na štetu italijanskog okupatora i da će ih, šta više, obavestiti o svakom slučaju sabotaže’”.57 Istaknuta je i obveza da će srpski predstavnici zajedno s Talijanima suzbijati “svaku komunističku akciju u ovim krajevima”. Jovanić je u svojim sjećanjima pokušao taj sporazum i svoje sudjelovanje u njegovu postizanju prikazati kao nešto nevažno. Pritom nije objasnio kako je uopće bilo moguće da netko u ime ustanika krene na pregovore s Talijanima ako su oni pod vodstvom Partije bili odlučni u tome da se treba boriti i protiv njih kao okupatorske sile. Jovanić umanjuje značenje “građanskih političara” i bojnika jugoslavenske vojske Boška Rašete, koji su sudjelovali u pregovorima kao osobe iz ustaničkog vodstva, no ne daje odgovor na logično pitanje kako su takve “nevažne” osobe mogle prisiliti navodno moćnu Partiju da uopće pristane na nešto što je bilo protivno njezinoj politici. 58 I u tom je slučaju moguće govoriti o spomenutoj formuli primjenjivanoj prigodom opisivanja kasnijih četnika, gdje su njihovo djelovanje i utjecaj prikazani kao nevažni. Ipak je takvih “nevažnih” događaja bilo dosta, a i navodno nevažni četnički elementi u prikazima nastalim prije 1990. razmjerno se često spominju. Sve to upućuje na zaključak da su posredno i autori takvih radova unatoč uporabi spomenute formule zapravo priznavali važnost pročetničke komponente u ustanku u istočnoj i jugoistočnoj Lici 1941. godine. Kako inače objasniti pojave kao što je potpuni izostanak otpora talijanskim snagama u jugoistočnoj Lici već posljednjih dana srpnja 1941., kada su one zauzele važne prometnice i uporišta? Pritom su neke ustaničke skupine s njima i otvoreno surađivale. Nešto slično dogodilo se i u rujnu 1941., i to unatoč iznimnim naporima koje je Partija uložila da uvjeri ustanike da je potrebno boriti se i protiv Talijana. Ubrzo se dio ustanika ipak sukobio s Talijanima, no i dalje su neki ustanici zagovarali suradnju s njima. To je već razdoblje spomenute diferencijacije u ustaničkim redovima, koja je do kraja 1941. dovela do stvaranja partizana i četnika.

Sad bih te molio da mi citiraš gdje to u Jarebovom radu "eksplicitno" piše da se nije radilo o četničkome ustanku, već o partizanskome.Jesi li sposoban za to?Ili ćeš priznati laž?

Kyle Reese
30.07.2012., 20:52
A i negdje na you tube sam gledao one face s početka pobune u Srbu 1990. godine, samo to ne mogu sad naći, sve iste face kao i neki dan, samo je Mesić novi, okrenuo one opanke s prašinom posve naopako, pa se i on dao u žikino kolo, iako, realno gledajući, tamo mu je od početka bilo i mjesto.

Nažalost, koliko sada vidimo, jedina zemlja uposrediva sa političkim stanjem u Hrvatskoj, je nesretna Ukrajina, i ajd Crna Gora...

Kod Slovenaca njih 99% ima isto mišljenje o povijesti, kod Srba možda i 100% barme kada je riječ o nama...

A mi slavimo dan kada su ubijeni civili Hrvati samo zbog etničkog proijekla, umjesto da takvi skupovi budu zabranjeni

Zagorski Križar
30.07.2012., 20:56
Namjerno sam napisao da je ustanak u Srbu bio četnički, jer to implicitno u Jarebovom članku piše. Nemamo video snimki što su ustanici nosili na kapama niti popis imena i prezimena ustanika ili njihove nacionalnosti, ali imamo posljedice njihova "ustanka", pokolje kompletnih obitelji i sela, na isti način kao 50-ak godina kasnije u Vukovaru i Srebrenici.

Zapravo :D:

S prethodnom tvrdnjom i navodom slaže i tvrdnja poslijeratnog četničkog emigranta Mane M. Pešuta koji je, opisujući stanje na području Like, Korduna i Banovine u tom razdoblju, naveo da su srpski komunisti “već u početku komunističke akcije prilepili petokrake na kape. Za njima se poveo jedan deo boraca a da ni sami nisu osećali šta s time rade. Na ovaj način su odredi postali jedna opšta mešavina u kojima je vladala zabuna. Tako je deo boraca nosio ambleme, drugi petokrake a treći opet amblem i petokraku. Ovo im ništa nije smetalo da i dalje ostanu u jednoj jedinici i da im parola borbe bude ista kao i do tada ‘S verom u Boga za Kralja i Otadžbinu’”.21 O tome da su petokrake i potkraj rujna 1941. bile razmjerno slabo zastupljene posredno govori tvrdnja Đoke Jovanića da je pojava prvog partizanskog odreda u Lici, nazvanog “Leteći odred” (utemeljen je 20. rujna 1941.), “s crvenim petokrakama izazvala (…) reakciju pojedinih pročetničkih elemenata (…)”.22

Tri puta pogađati o kojim se "amblemima" radi.Citat je iz Jarebovog rada.

Na kraju, Zoran Oštrić koji nas ovdje želi educirati dajući nam poveznice na Jarebov članak ne uspijeva taj isti članak iščitati i dokučiti mu smisao. Smisao je jednostavan - ustanak u Srbu imao je većinski četnički karakter, a Stjepan Mesić svojim pojavljivanjem u Srbu 2012. godine zaslužio je ne samo ukidanje predsjedničke mirovine i ureda, nego i status Persona non grata u Hrvatskoj. Neka ode u Srbiju i neka ga Srbi financiraju. Jedan izdajnik manje na našem budžetu. :D

Slažem se - oštrić jednostavno laže, a članak nije čak ni površno pročitao.

hr1u00
30.07.2012., 21:03
ma ljudi cijela jugoslavenska NOB litertura jasno govori ,što eksplicitno, što implicitno o borbi KP-a sa "DOMAĆIM IZDAJNICIMA" u vodstvu ustanka , sve do jeseni praktički, i to po liniji Tito - KPH - Orešković.

čak i ondašnja jugoslavenska literatura...

a mi danas 2012. u slobodnoj RH ne možemo čuti tu istinu, nego nam se servira pod čisti "antifašizam" i to od strane Pupovca i lažljivog vic-mahera Mesića

Oštriću, nemam ispriku za tebe jer nevješto manipuliraš Polovininim iskazom o Boričevcu, stavljajući u prvi plan "kontrapljačku". To Polovina nije radio.
Prešućuješ druge elemntarne činjenice o Boričevcu (npr. uloga Boška Rašete , oficira dinarske četničke divizije, Polovininog igrača,pa Milana Žeželja ...) i konstuiraš alibi za zločin u Boričevcu, preko pobijenih civila koji su eto "pljačkali srbe zajedno sa ustašama" pa su dobili svoje.

William Morgan
30.07.2012., 21:12
m
Oštriću, nemam ispriku za tebe jer nevješto manipuliraš

To je sve što jugoslavenski ostaci ostataka znaju. Da su znali nešto bolje, Jugoslavija bi opstala težnji za Hrvatskom usprkos. Budući da su Hrvati nemjerljivo pametniji od jugoslavena, oni su sad kao gliste koje povremeno izrone iz zemlje.

Zoran Oštrić
31.07.2012., 04:22
Bez iluzija da bih svojim pedantnim primjedbama mogao omesti ritual koji je ovdje i dalje u tijeku, za slučajne namjernike, skrećem pažnju kako treba razumno i hladne glave čitati znanstvene radove. Znanstvenici obično pažljivo biraju formulacije. Tako jedan diskutant gore citira dio u kojem se spominje važnost pročetničke komponente u ustanku u istočnoj i jugoistočnoj Lici 1941. godine i to svodi na formulu "četnički ustanak". U samom članku M. Jareba Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) autor i direktno poriče tu tezu, koju su u doba SFRJ zastupali četnički emigranti. Naravno, iz toga ne slijedi ni da je ustanak bio komunistički. Jednostavno, u to doba bilo je raznih "komponenti", koje su pomiješane, a kasnije se razdvajaju u dva pokreta.

Oštriću, nemam ispriku za tebe jer nevješto manipuliraš Polovininim iskazom o Boričevcu, stavljajući u prvi plan "kontrapljačku". To Polovina nije radio.
Ja sam citatima iz članka Gojka Polovine iz 1971. odgovorio (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40605066&postcount=1554) na raniju tvrdnju. Ako citiraš Polovinu, onda lažeš jer Polovina nigdje ne govori o kontrakrađi. Da bi svatko mogao provjeriti, skenirao sam taj članak i stavio ga na Svemrežje (http://www.scribd.com/doc/101507761/Polovina-Gojko-1971-Sjecanja-Lika-1941). Polovina kaže: »Izvjestan broj seljaka, žena i muškaraca iz Boričevca učestvovao je u pljački napuštene imovine odbjeglih Srba u susjednim selima.« (str. 786) te zatim, kad su ustanici napali Boričevac: »Mnogi su zaista ponešto i našli. Uzimajući svoje, mnogi su uzimali i tuđe. Nastalo je opće razvlačenje.« (str. 787)

Prešućuješ druge elemntarne činjenice o Boričevcu (npr. uloga Boška Rašete
Po Polovini, Rašeta tu nije imao nikakvu ulogu, jer uopće i nije bio s ustanicima. Drugi tvrde drugačije.

konstuiraš alibi za zločin u Boričevcu, preko pobijenih civila koji su eto "pljačkali srbe zajedno sa ustašama" pa su dobili svoje.Ne, ne bavim se ničim sličnim. Naprosto nastojim sagledati činjenice.

Ber
31.07.2012., 07:34
Treba imati u vidu kada se raščupava ova dva ustanka da su četnici daleko brojniji i barem površno gledano bolje organizirani od komunista.
Dok se komuniste proganjalo, četnike je državna beogradska politika poticala, mazila i pazila. Bilo je puno žandara ili lokalnih državnih činovnika učlanjeno u četničke organizacije diljem Hrvatske i Bosne.
A politička osnova četničkih udruženja je velikosrpska politika i militarizam.

Moja je pretpostavka nakon svega što sam vidio, čitao i čuo o ta dva "misteriozna" ustanka sljedeća.

Svesrpski ustanak na području Like i Zapadne Bosne podižu koordinirano četnici i to sa jednim vrlo jasnim ciljem. Stvaranja etnički čiste teritorije na kojoj bi surađivali sa bilo kim koji bi im garantirao autonomiju dok ne sazriju uvjeti (nakon rata) za pripojenje Srbiji.
KP preko svog malobrojnog članstva srpske nacionalnosti se infiltrira u taj ustanak i prati ga a četnici ih prihvaćaju kao "nužno zlo" dok ne prođu najgori dani.

Početkom 1942. komunisti po malo sve više preuzimaju kontrolu nad tim ltranacionalističkim svesrpskim ustankom iz vrlo jednostavnog razloga. Četnici se nikada organizacijski nisu odmakli dalje od paleži i pljačke. Titovi komunisti su boljševički organizirani i neusporedivo efikassniji i discipliniraniji od četnika.

Tito je bešćutni pragmatik kojemu ništa ne znače popaljena i pobijena hrvatska i bošnjačka sela ako na svoju stranu može pridobiti tih par tisuća lokalnih ustanika i veliku "slobodnu teritoriju" za daljnje operativno djelovanje.

Nema dvojbe da je ustanak u Srbu četnički, ultranacionaliostički, sa jedinom namjerom da iz Istočne Like istrijebi Hrvate i za početak taj teritorij pripoji Italiji. Dok ne dođu bolja vremena za Veliku Srbiju.

I, vrlo važno za napomenuti. Isti taj ustanak bi krenuo istim smjerom da ustaše nisu ubile niti jednog jedinog Srbina. Jednostavno je klica velikosrpstva i antihrvatskog raspoloženja tamo posijana puno prije postanka ustaša.

Bunga Bungalow
31.07.2012., 07:43
Tako jedan diskutant gore citira dio u kojem se spominje i to svodi na formulu "četnički ustanak". U samom članku M. Jareba Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) autor i direktno poriče tu tezu, koju su u doba SFRJ zastupali četnički emigranti. Naravno, iz toga ne slijedi ni da je ustanak bio komunistički. Jednostavno, u to doba bilo je raznih "komponenti", koje su pomiješane, a kasnije se razdvajaju u dva pokreta.


kako bi izgledao ustanak u prvih petnaestak dana da je kojim slučajem dominirala četnička komponenta?

Poznato je naime da se velika većina mještana, a uz njih predstavnici vlasti i
oružanih snaga NDH, povukla pred ustanicima 2. kolovoza 1941. godine. Jovanić na istom mjestu tvrdi da su se povukli “svi” mještani (on je mislio da se to dogodilo 31. srpnja), a Polovina da su “ustaše pobjegle zajedno s narodom”. Ipak je u selu ostalo 55 Hrvata (44 žene s djecom i 11 ostalih, većinom staraca), koje su ustanici sve pobili.

polovina kaže da nije narod pobjegao s ustašama, nego obratno. ustaše pobjegle s narodom.

mislim da je sada konačno jasno da se je radilo o ustanku protiv ustaša i talijanskih fašista.

Ber
31.07.2012., 08:30
kako bi izgledao ustanak u prvih petnaestak dana da je kojim slučajem dominirala četnička komponenta?



polovina kaže da nije narod pobjegao s ustašama, nego obratno. ustaše pobjegle s narodom.

mislim da je sada konačno jasno da se je radilo o ustanku protiv ustaša i talijanskih fašista.

Sudeći prema dostupnim podacima, jedini koji su imali oruužje u tom kraju su Srbi.
Od strane Hrvata, tamo se raspoređuje tek nešto sitno nekakvih nadzornika poslanih od novouspostavljene NDH vlasti.
Tamo nije bilo ustaša.
Ustaše su došle i otišle sa Maxom Luburićem.
Tek se Hrvati Udbine naoružavaju i organiziraju nakon što su vidjeli kako su prošla sela oko Lapca. Nisu htjeli dočekati Josipovićeve ustanike kao ovce jer bi bili i poklani kao ovce.

Kyle Reese
31.07.2012., 10:32
Treba imati u vidu kada se raščupava ova dva ustanka da su četnici daleko brojniji i barem površno gledano bolje organizirani od komunista.Tito je bešćutni pragmatik kojemu ništa ne znače popaljena i pobijena hrvatska i bošnjačka sela ako na svoju stranu može pridobiti tih par tisuća lokalnih ustanika i veliku "slobodnu teritoriju" za daljnje operativno djelovanje.


To je sama srž svega...

Tito je u Moskvi ubijao vlastite prijatelje, što mu znači nekoliko tisuća ubijenih Hrvata i Bošnjaka civila, ako će pridobiti Srbe za svoj doazak na vlast

Ber
31.07.2012., 10:48
To je sama srž svega...

Tito je u Moskvi ubijao vlastite prijatelje, što mu znači nekoliko tisuća ubijenih Hrvata i Bošnjaka civila, ako će pridobiti Srbe za svoj doazak na vlast

Tako je.
I nakon rata partija se potrudila izbrisati ovih prvih 6 mjeseci ustanka barem iz službene javne svijesti a uopćeno ih je proglasila narodnooslobodilačkim.
Treba imati u vidu da je cijeli taj kraj od 1918. imao jaku velikosrpsku svijest i trebalo ih je "kupiti".
A kupljeni su tim strašno počasnim jugoslavenskim imenom "ustaničkih krajeva" i gomilom kojekakvih beneficija kroz boračke penzije koje su se djelile kapom i šakom.
A susjedna hrvatska sela su zauvijek zadržala status "ustaških sela".

Ako smo to velikosrpsko sranje trebali trpiti u Jugoslaviji. Danas više ne moramo.

Kyle Reese
31.07.2012., 10:55
Tako je.
I nakon rata partija se potrudila izbrisati ovih prvih 6 mjeseci ustanka barem iz službene javne svijesti a uopćeno ih je proglasila narodnooslobodilačkim.
Treba imati u vidu da je cijeli taj kraj od 1918. imao jaku velikosrpsku svijest i trebalo ih je "kupiti".
A kupljeni su tim strašno počasnim jugoslavenskim imenom "ustaničkih krajeva" i gomilom kojekakvih beneficija kroz boračke penzije koje su se djelile kapom i šakom.
A susjedna hrvatska sela su zauvijek zadržala status "ustaških sela".
Ako smo to velikosrpsko sranje trebali trpiti u Jugoslaviji. Danas više ne moramo.

Ma kakva Hrvatska sela, pa ona su nestala i njima nije dopušten povratak...

Partizani su jedini trajno etnički očistili neke krajeve, i to od Hrvata

Zagorski Križar
31.07.2012., 11:01
Bez iluzija da bih svojim pedantnim primjedbama mogao omesti ritual koji je ovdje i dalje u tijeku, za slučajne namjernike, skrećem pažnju kako treba razumno i hladne glave čitati znanstvene radove. Znanstvenici obično pažljivo biraju formulacije. Tako jedan diskutant gore citira dio u kojem se spominje i to svodi na formulu "četnički ustanak". U samom članku M. Jareba Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) autor i direktno poriče tu tezu, koju su u doba SFRJ zastupali četnički emigranti. Naravno, iz toga ne slijedi ni da je ustanak bio komunistički. Jednostavno, u to doba bilo je raznih "komponenti", koje su pomiješane, a kasnije se razdvajaju u dva pokreta.

Citiraj.I više je nego jasno da ti taj članak nisi ni vidio :kava:.

Ber
31.07.2012., 11:08
Ma kakva Hrvatska sela, pa ona su nestala i njima nije dopušten povratak...

Partizani su jedini trajno etnički očistili neke krajeve, i to od Hrvata

U Krajini su dio hrvatskih sela srpski ustanici, poslje srpski partizani, uspjeli uništiti, dio ih je uz mnogobrojne žrtve uspio preživjeti. Desetkvovani svakako.

Najpoznatiji ustanički prvo pobijena i spaljena hrvatska sela a poslje sa zabranom povratka su:

Boričevac u Lici,
Zrin na Baniji-Banovini,
a u Zapadnoj Slavoniji Španovica.

Sva imaju istu sudbinu.
Za srpske ustanike iz okolnih sela ili Zorana Oštrića/Goldsteina su to ustaška sela koja su sa pravom uništena. Kriva su jer su hrvatska.
A još je desetine i desetine hrvatskih sela i zaseoka koja su tijekom drugog svijetskog rata po Krajini sustavno od srpskih paramilitarnih grupa uništavana, mnoga se nikada više nisu obnovila.

Kexx
31.07.2012., 11:21
U Krajini su dio hrvatskih sela srpski ustanici, poslje srpski partizani, uspjeli uništiti, dio ih je uz mnogobrojne žrtve uspio preživjeti. Desetkvovani svakako.

Najpoznatiji ustanički prvo pobijena i spaljena hrvatska sela a poslje sa zabranom povratka su:

Boričevac u Lici,
Zrin na Baniji-Banovini,
a u Zapadnoj Slavoniji Španovica.

Sva imaju istu sudbinu.
Za srpske ustanike iz okolnih sela ili Zorana Oštrića/Goldsteina su to ustaška sela koja su sa pravom uništena. Kriva su jer su hrvatska.
A još je desetine i desetine hrvatskih sela i zaseoka koja su tijekom drugog svijetskog rata po Krajini sustavno od srpskih paramilitarnih grupa uništavana, mnoga se nikada više nisu obnovila.

To je antifašizam na jugokomunistički način.

Taj antifašizam treba što prije odbacit, previše je zločina nad HR narodom počinio.

Kyle Reese
31.07.2012., 11:57
To je antifašizam na jugokomunistički način.

Taj antifašizam treba što prije odbacit, previše je zločina nad HR narodom počinio.

I i jest takva lažna vrsta antifašizma odbačena od strane većine Hrvata 90'/91'

Zato i jesu mnogi komunistički spomenici uklonjeni,brojne ulice promjenjene a literatura izbačena iz knjižnica.

Sada se tek sve to pokušava progurati na mala vrata, ali osim Ureda Predsjendika i EPH medija, nije baš zaživjelo :ne zna:

justificije
31.07.2012., 12:21
Bez iluzija da bih svojim pedantnim primjedbama mogao omesti ritual koji je ovdje i dalje u tijeku, za slučajne namjernike, skrećem pažnju kako treba razumno i hladne glave čitati znanstvene radove. Znanstvenici obično pažljivo biraju formulacije. Tako jedan diskutant gore citira dio u kojem se spominje i to svodi na formulu "četnički ustanak". U samom članku M. Jareba Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=114003) autor i direktno poriče tu tezu, koju su u doba SFRJ zastupali četnički emigranti. Naravno, iz toga ne slijedi ni da je ustanak bio komunistički. Jednostavno, u to doba bilo je raznih "komponenti", koje su pomiješane, a kasnije se razdvajaju u dva pokreta.


Ja sam citatima iz članka Gojka Polovine iz 1971. odgovorio (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40605066&postcount=1554) na raniju tvrdnju. . Da bi svatko mogao provjeriti, skenirao sam taj članak i stavio ga na Svemrežje (http://www.scribd.com/doc/101507761/Polovina-Gojko-1971-Sjecanja-Lika-1941). Polovina kaže: »Izvjestan broj seljaka, žena i muškaraca iz Boričevca učestvovao je u pljački napuštene imovine odbjeglih Srba u susjednim selima.« (str. 786) te zatim, kad su ustanici napali Boričevac: »Mnogi su zaista ponešto i našli. Uzimajući svoje, mnogi su uzimali i tuđe. Nastalo je opće razvlačenje.« (str. 787)


Po Polovini, Rašeta tu nije imao nikakvu ulogu, jer uopće i nije bio s ustanicima. Drugi tvrde drugačije.

Ne, ne bavim se ničim sličnim. Naprosto nastojim sagledati činjenice.

U organizaciji i izvođenju pobune u Srbu 27. VII. 41. sudjelovale su tri (ne obavezno odvojene) političke grupacije: komunisti i njihovi simpatizeri; četnici i drugi velikosrpski elementi, i protivnici svake hrvatske neovisne države. Pobunjenicima su kao opravdanje i povod za akciju dobro došli ustaški zločini (kojih je bilo i koji se ne smiju opravdavati nekim drugim zločinima), no pravi je i prvi cilj tobožnjeg antifašističkog ustanka bilo čišćenje južne Like i cijelog Pounja od hrvatskog i muslimanskog stanovništva ili, kratko, genocid. U realizaciji tog cilja sudjelovali su svi pobunjenici i u tome među njima nije bilo nikakve razlike.

http://www.vecernji.hr/kolumne/bit-je-srbskog-ustanka-zlocin-kolumna-437003

Nitko ne dovodi u pitanje vodstvo ustanka koji pošto nije bio vođen većinski niti od strane Partije niti od četnika zato niti partizani niti antifašisti niti četnici ne mogu nazvati taj ustanak samo svojim.

Pitanje za g. Zorana Oštrića:

Ako su u realizaciji čišćenja južne Like i cijelog Pounja od hrvatskog i muslimanskog stanovništva sudjelovali svi pobunjenici i u tome među njima nije bilo nikakve razlike, kako nazvati taj ustanak?

Antifašističkim ili četničkim? Koji pridjev bolje odgovara genocidu?

Pitanje za svakog građanina Hrvatske:

Zašto Stjepan Mesić slavi genocid hrvatskog i muslimanskog stanovništva, zašto DORH ništa ne čini na takvo kršenje hrvatskih zakona?

justificije
31.07.2012., 12:48
To je antifašizam na jugokomunistički način.

Taj antifašizam treba što prije odbacit, previše je zločina nad HR narodom počinio.

Antifašizam izvan granica bivše SFRJ je nešto pozitivno.

Zato je pametnije "antifašizam na jugokomunistički način" 1941. godine zvati četništvom, jer poklapa se s zločinima koje su četnici radili tijekom cijelog rata.

Kexx
31.07.2012., 12:57
Antifašizam izvan granica bivše SFRJ je nešto pozitivno.

Zato je pametnije "antifašizam na jugokomunistički način" 1941. godine zvati četništvom, jer poklapa se s zločinima koje su četnici radili tijekom cijelog rata.

Pa ako Simo Dubajić i slični sebe nazivaju antifašistima ja nemam ništa protiv, ali neka se onda kaže da je taj antifašizam zločinački i sramotan.

Antifašisti su pobili previše Hrvata, a da bi se to smjelo prešutati.

Tko je ubiao na Križnom putu? Antifašisti.

Tko je totalitarno vladao u SFRJ? Antifašisti.

Tko je i prije Križnog puta ubijao po teritorijima gdje je bila partizanska vlast? Antifašisti.

Neka antifašista što dalje od ovog naroda.

der neue
31.07.2012., 19:27
Pozdrav svima!

Kao što već znamo ustanak u istočnom djelu Like je direktni rezultat ustaških zločina tokom ljeta 1941. u tom kraju. O tome jasno svjedoče i sami ustaše navodeći točan datum tih "akcija" te njihove rezultate. Pored njih tu su i izvješća njemačkog vojnog izaslanika za NDH, generala Glaisea von Horstenaua, koji je nebrojeno puta jasno istakao da su direktni krivac za izbijanje ustanka na teritoriju NDH krive upravo ustaške vlasti zbog sustavnog terora koji su provodili nad Srbima i ostalim "nepoćudnima". Djela vezana za te događaje, čiji je autor Von Horstenau, lako su dostupna u mnogim knjižarama i knjižnicama, prevedena na hrvatski jezik, dostupna svakome...

Sama srž diskusije oko 27.7(barem na ovom forumu) nije niti u jednom trenutku bio njegov "kontroverzni" karakter. Ooo ne. Fora oko ovakvih datuma i događaja je njegova multipraktičnost koju raznorazne mutikaše jednostavno obožavjau iskoristiti kao poligon za (loše prikriveno op.a.) pljuvanje po partizanima i antifašizmu. Pritom dolazi do nevjerojatnog fenomena, vršeći fiziološke potrebe po partizanima i antifašizmu odnosno izjednačavajući ih sa četnicima, mnogi lumeni ovdje su nesvjesno i sami postali ČETNICI. Što to sad ova jugokomunističkosrbočeničkoštatijaznam osoba ovdje zbori uzviknuste?!! Da pojasnim, stav ustaša i četnika o partizanima je u potpunosti identičan. Za četnike partizani su (bili, jesu ?)
prikrivene ustaše, a ustaše, pogađate, tvrde da su partizani zapravo četnici...daaa.

Drugim riječima polako se topi granica između u. i č, te dolazi do stapanja njihovih fantazija u jednu ,trenutno vrlo popularnu, revizionističku gungulu. Ovdašnji revizionisti (a stvarno neznam kako da ih drugačije nazovem...) približili su se stavovima svojih bradatih istomišljenika do te mjee da je bilokakva diferencijacija postala nemoguća. Dakle potpuno je irelevantno praviti razliku između njih, oni su i sami jasno naglasili da pripadaju istoj (poraženoj) nacističkoj strani, da se vole, poštuju i jednako mrze partizane i antifašizam. Zašto smetati njihovoj ljubavi?
Znam, boli kada se revizionizam obije o glavu, ali što se može...Još nije kasno , gore sam naveo neku vrlo zanimljivu literaturu, korisna je, otriježnjuje, a ako želite još koju preporuku slobodno pitajte, stojim vam na raspolaganju.

Radujem se vašim komentarima.

Ber
31.07.2012., 19:41
Pozdrav svima!



Radujem se vašim komentarima.

Dobro Radovane, puno si napisao a ništa rekao.

Daj mi odgovori na pitanje.
Jesu li ustanici prvo spalili i pobili Boričevac i okolna hrvatska sela, a nakon toga isto učinili sa Kulen Vakufom ?
Jesu ili nisu.
Što od toga toliko bježiš ?

neno_zg
31.07.2012., 19:45
Partizani su počinili strašne zločine prema Hrvatima (Jure Galić od Hrvata, Simo Dubajić od Čeda i slična bagra, da ne nabrajam dalje). Komunistička vlast nakon WW2 bila je još i gora. Hrvati su tražili spas i opstanak u inozemstvu, cijele hrvatske regije u bivšoj Jugi bile su proglašavane neprijateljskim.

sidrun
31.07.2012., 19:54
Pozdrav svima!

Kao što već znamo ustanak u istočnom djelu Like je direktni rezultat ustaških zločina tokom ljeta 1941. u tom kraju. O tome jasno svjedoče i sami ustaše navodeći točan datum tih "akcija" te njihove rezultate. Pored njih tu su i izvješća njemačkog vojnog izaslanika za NDH, generala Glaisea von Horstenaua, koji je nebrojeno puta jasno istakao da su direktni krivac za izbijanje ustanka na teritoriju NDH krive upravo ustaške vlasti zbog sustavnog terora koji su provodili nad Srbima i ostalim "nepoćudnima". Djela vezana za te događaje, čiji je autor Von Horstenau, lako su dostupna u mnogim knjižarama i knjižnicama, prevedena na hrvatski jezik, dostupna svakome...

Sama srž diskusije oko 27.7(barem na ovom forumu) nije niti u jednom trenutku bio njegov "kontroverzni" karakter. Ooo ne. Fora oko ovakvih datuma i događaja je njegova multipraktičnost koju raznorazne mutikaše jednostavno obožavjau iskoristiti kao poligon za (loše prikriveno op.a.) pljuvanje po partizanima i antifašizmu. Pritom dolazi do nevjerojatnog fenomena, vršeći fiziološke potrebe po partizanima i antifašizmu odnosno izjednačavajući ih sa četnicima, mnogi lumeni ovdje su nesvjesno i sami postali ČETNICI. Što to sad ova jugokomunističkosrbočeničkoštatijaznam osoba ovdje zbori uzviknuste?!! Da pojasnim, stav ustaša i četnika o partizanima je u potpunosti identičan. Za četnike partizani su (bili, jesu ?)
prikrivene ustaše, a ustaše, pogađate, tvrde da su partizani zapravo četnici...daaa.

Drugim riječima polako se topi granica između u. i č, te dolazi do stapanja njihovih fantazija u jednu ,trenutno vrlo popularnu, revizionističku gungulu. Ovdašnji revizionisti (a stvarno neznam kako da ih drugačije nazovem...) približili su se stavovima svojih bradatih istomišljenika do te mjee da je bilokakva diferencijacija postala nemoguća. Dakle potpuno je irelevantno praviti razliku između njih, oni su i sami jasno naglasili da pripadaju istoj (poraženoj) nacističkoj strani, da se vole, poštuju i jednako mrze partizane i antifašizam. Zašto smetati njihovoj ljubavi?
Znam, boli kada se revizionizam obije o glavu, ali što se može...Još nije kasno , gore sam naveo neku vrlo zanimljivu literaturu, korisna je, otriježnjuje, a ako želite još koju preporuku slobodno pitajte, stojim vam na raspolaganju.

Radujem se vašim komentarima.

pola stranice teksta a nisi nam rekao:
koliko je u tom antifašističkom ustanku u Srbu ubijeno ustaša,nijemaca talijana ,domobrana ili četnika?
ili su hrvatski civili bili fašisti pa otud antifašistički ustanak??


ps,a jel bilo ikakve granice između p i č?

Americro
31.07.2012., 20:04
Pa ako Simo Dubajić i slični sebe nazivaju antifašistima ja nemam ništa protiv, ali neka se onda kaže da je taj antifašizam zločinački i sramotan.

Antifašisti su pobili previše Hrvata, a da bi se to smjelo prešutati.

Tko je ubiao na Križnom putu? Antifašisti.

Tko je totalitarno vladao u SFRJ? Antifašisti.

Tko je i prije Križnog puta ubijao po teritorijima gdje je bila partizanska vlast? Antifašisti.

Neka antifašista što dalje od ovog naroda.

Ocito neces priznati cinjenicu da su Drug Simo (http://www.youtube.com/watch?v=cY8MtQZi-Lg&feature=relmfu) i ostali antifasisti (http://www.youtube.com/watch?v=gYdYXgttX9g) stvorili moderne Hrvatske drzave. :rofl:

Zagorski Križar
31.07.2012., 20:11
Pozdrav svima!

Odi spat...

Kao što već znamo ustanak u istočnom djelu Like je direktni rezultat ustaških zločina tokom ljeta 1941. u tom kraju.

Ne, nije.Da je, ustanak bi počeo odmah nakon prve odmazde :kava:.Ne bi se čekalo tako dugo.I da sad završimo s razlozima ustanka:

Na čelu ustaške obavještajne službe su bili Vlado Singer i Mirko Jerec. Kao voditelj obavještajne službe Singer je obavijestio svoga nadređenoga Eugena Didu Kvaternika o «talijanskom etapnom zaposjedanju čitave Hrvatske u pet etapa». Prva etapa: područje iz Rimskih ugovora; druga: reokupacija Druge zone; treća: reokupacija Treće zone; četvrta: okupacija Hrvatske do Save; peta: zaposjedanje sjeverne Hrvatske do Drave. Kada je Kvaternik taj plan saopćio dr. Paveliću, narugao mu se je riječima: «Što znaš ti i tvoja policija». U stvari Pavelić je već bio Talijanima sve to koncedirao. Od toga časa Vlado Singer bio mu je još «oštriji trn u oku.» Naime, prema Rimskim ugovorima od 18. svibnja 1941. Prva zona, odnosno Zona A (dijelovi Hrvatskog primorja i Gorskog kotara, sjeverna i srednja Dalmacija i gotovo svi jadranski otoci) bila je pripojena Kraljevini Italiji. Prema ugovoru ako se pojave sigurnosni razlozi, Italija je imala pravo staviti pod svoju kontrolu i Drugu zonu, odnosno Zonu B ( preostala jadranska obala i otoci, dijelovi Gorskog kotara, Like, Dalmatinska zagora i Hercegovina). Mussolini je 16. VIII. 1941. uputio telegram kojim «zbog neodgodivih mjera vojne sigurnosti» zahtijeva talijansku reokupaciju Druge zone. Singerovo izvješće time su potvrdili ovi događaji.Sa talijanske strane ta se potreba objašnjavala ustankom, koji je krajem srpnja i početkom kolovoza buknuo u velikom dijelu tog područja, poremetio komunikacije i ugrozio sigurnost čak i same obale. U pozadini su bile imperijalne težnje fašističke Italije da zavlada cijelim Jadranom i što širim dijelovima unutrašnjosti.

Izvor: Vlado Singer, Stjepan Rubinić – od visokih policijskih dužnosnika Nezavisne Države Hrvatske do zatočenika koncentracijskih logora

Znači, Srbi se ne bune nakon što ustaše vrše domazde zbog napada na njih.Međutim bune se onda kada to savršeno odgovara talijanskoj vojsci, protiv koje se ovi antifašisti ne bore, a Talijani zauzvrat okupiraju drugu zonu, zbog ustanka.Hmm.Mislim da je i slijepcu jasno.

O tome jasno svjedoče i sami ustaše navodeći točan datum tih "akcija" te njihove rezultate.

Znači, ustaše tvrde da je ustanak posljedica njihovih odmazdi....ovo je doista epohalno otrkiće! :lol::rofl::lol::lol: - ja bi se na tvojem mjestu zacrvenil od srama.

Pored njih tu su i izvješća njemačkog vojnog izaslanika za NDH, generala Glaisea von Horstenaua, koji je nebrojeno puta jasno istakao da su direktni krivac za izbijanje ustanka na teritoriju NDH krive upravo ustaške vlasti zbog sustavnog terora koji su provodili nad Srbima i ostalim "nepoćudnima".

Ajmo o Horstenauu.Lik se zalagao da se ustaše skinu s vlasti, Pavelić internira, a vojni dio ustaša spoji s domobranima, te da se uspostavi njemački protektorat nad NDH.E sad, tko bi bio na čelu tog protektorata?Netko tko poznaje državu i prilike u njoj, te netko tko zna hrvatski.Gle čuda, Horstenau odgovara tim kriterijima.Kad se doda činjenica da se on jedini zalagao za takvo nešto - znači, da kad bi ga poslušali, vjerojatno bi uzeli i u obzir to da je on cijelo vrijeme "ukazivao" na greške njemačke politike, i morali bi ga nagraditi.Znaš li kako je Horstenau reagirao kad je čuo da su pripadnici 7. SS divizije pobili preko hrvatskih tisuću civila (staraca, žene i djece)?Rekao je da mu je "žao što je odmazda došla prekasno, pa stanovništvo ne shvaća razloge iste" - toliko o njegovom humanizmu i "zgražanju" nad ustaškim zločinima :rigo:.Usporedi ga s Kascheom, SA-ovcom (zakletim nacistom koji se borio protiv komunjara dok su Tita još štemali u guzu ruski zatvorski stražari) koji je jasno rekao da počinitelje treba kazniti.

Sama srž diskusije oko 27.7(barem na ovom forumu) nije niti u jednom trenutku bio njegov "kontroverzni" karakter. Ooo ne.

Ti baš i ne čitaš ovu temu, a?

Fora oko ovakvih datuma i događaja je njegova multipraktičnost koju raznorazne mutikaše jednostavno obožavjau iskoristiti kao poligon za (loše prikriveno op.a.) pljuvanje po partizanima i antifašizmu. Pritom dolazi do nevjerojatnog fenomena, vršeći fiziološke potrebe po partizanima i antifašizmu odnosno izjednačavajući ih sa četnicima, mnogi lumeni ovdje su nesvjesno i sami postali ČETNICI.

U redu, tko će se onda od SUBNOR-a, antifašističkih organizacija i političara u ime partizana ispričati za Srb, Boričevac i Kulen Vakuf?Tko?

Da pojasnim, stav ustaša i četnika o partizanima je u potpunosti identičan.

Kao i stav Nijemaca, Bugara i ljotićevaca.Bravo, otkrio si toplu vodu.

Ovdašnji revizionisti (a stvarno neznam kako da ih drugačije nazovem...) približili su se stavovima svojih bradatih istomišljenika do te mjee da je bilokakva diferencijacija postala nemoguća. Dakle potpuno je irelevantno praviti razliku između njih, oni su i sami jasno naglasili da pripadaju istoj (poraženoj) nacističkoj strani, da se vole, poštuju i jednako mrze partizane i antifašizam. Zašto smetati njihovoj ljubavi?

Ti imaš ozbiljnih problema s percepcijom stvarnosti.A i bezobrazan si.Upadaš kao padobranac, na pitanja ne odgovaraš, vrijeđaš, izvore i literaturu ne daješ, samo bljuckaš uokolo lošu komunističku propagandu.Poput oštrića.Da mu nisi klon?Nekako premalo postova imaš, a presličan način interakcije....hmm.

Znam, boli kada se revizionizam obije o glavu, ali što se može...

Kako se ikome ovdje išta obilo o glavu?Osim oštriću njegovo pozivanje na članak koji nije pročitao?

Još nije kasno , gore sam naveo neku vrlo zanimljivu literaturu, korisna je, otriježnjuje,

Nisi naveo ništa od literature.Ništa!

a ako želite još koju preporuku slobodno pitajte, stojim vam na raspolaganju.

Postavio sam ti pitanje gore (obojao sam ga, tako da ga i budala može vidjeti).Pitanje koje nema veze s poviješću.Kao ni tvoji postovi.

hr1u00
31.07.2012., 20:20
evo što kažu neki priznati povjesničari sa katedre za povijesne znanosti, specijalizirani za 2. sv. rat kao npr. Zlatko Begonja u svom radu. Profesionalni rad lišen ideoloških praznih fraza

http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15715:srb-27-srpnja-1941-pobuna-etnika-komunista-i-talijanskih-faista-protiv-hrvata-i-hrvatske-a-ne-antifaistiki-ustanak&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

der neue , ti si kralj !

hr1u00
31.07.2012., 21:01
a da bi bolje razumljeli temeljne odnose u ustaničkim redovima zanimljiv je ovaj pogled zi srpske ustaničke perspektive na KP ; Milan Rapaić - ZAVJERA HRVATSKIH KOMUNISTA PROTIV SRBA U LICI.

Srpski narod u Lici, doživio je veliku tragediju za vrijeme krvavih pohoda ustaških bandi utoku rata. Možda bi ta tragedija bila umanjena da se hrvatski komunisti nisu umješali u srpske redove i u srpski pokret otpora protiv Nezavisne Države Hrvatske. Hrvatski komunisti su činili sve da se taj pokret razbije i da se Srbi razjedine. Kako je moglo to da se dogodi? Kako to da je lička tragedija postala još veća i to u vrijeme kad su srpski krajevi bili oslobođeni od ustaša? O tome postoje mnogi dokumenti koji sve objašnjavaju i oni će ovdje biti obnarodovani. Ako je poslijeratna hrvatska istorijografija skrivala ustaške zločine, na drugoj strani se potrudila da ostavi trag o djelovanju komunista u Lici (i ne samo u Lici) protiv srpskih nacionalnih interesa.

Poslije svega što se dogodilo, postavlja se pitanje zašto Srbi komunisti Like nisu objektivnije analizirali ponašanje Jakova Blaževića. Jer, na osnovu njegovog ponašanja moglo se zaključiti kakvu je on ulogu igrao u narodnooslobodilačkom pokretu Like. Neki saborci i drugovi Jakova Blaževića izbjegavaju čak i pomisao da je on bio izdajnik. Izdajnik i ustaški saradnik je bio i Andrija Hebrank, sekretar CK KP Hrvatske, vođa hrvatskih komunista. Zašto onda to nije mogao biti i Jakov Blažević, koji je po rangu bio niži od Hebranga? Bilo je još „naprednih“ Hrvata kao što su ova dvojica, koji su bili vješto ubačeni u redove narodnooslobodilačkog pokreta Like

Dolazak Jakova Blaževića na oslobođenu srpsku teritoriju nije donio nikakvo dobro srpskog narodu. On je odmah stavio sve komuniste Like pod svoju komandu, pravio je planove za čišćenje srpskih ustaničkih redova i dovodio pojedine Hrvate na ključne položaje. Kao izvršni organ partije, imao je odrešene ruke u likvidaciji „srpskih nacionalista“ i tako je nastavio ustašku politiku. Na meti Jakova Blaževića i njegovih komunista bili su: solunski dobrovoljci, trgovci, oficiri i podoficiri bivše vojske, državni službenici i svi koji su im bili sumnjivi.

hr1u00
31.07.2012., 21:15
i evo za kraj...

U paljenju Boričevca i ubijanju Boričevljana 2. VIII. 41. prednjačio je, prema svjedočenju člana KP, Lapčanina Nikca Vidakovića, sekretar tadašnje partijske organizacije Donjeg Lapca Pejo Žunić (“Dossier Boričevac”, Zagreb, 2012., str. 327-334). Kao što se u okrutnim i masovnim likvidacijama muslimana u Pounju isticao četnik/partizan Jovina Medić koji je iz rata izašao kao general JNA, o čemu svjedoči Abaz Mušeta iz Kulen Vakufa (ista knjiga, str. 376-408)
Sumnja se još i na Milana Žeželja (odlikovan među ostalim i za Srb i Kulen Vakuf 1941.)...iako Polovina kaže da neće otkriti imena "dok je živ" ali da se radi o visokim oficirima i narodnim herojima

der neue
31.07.2012., 22:55
Večer svima.

Da razjasnimo odmah na početku, zločini koji su počinjeni nad Hrvtatima tokom ustanaka 27.7 zaslužuju svaku osudu,a žrtve pijetet i poštovanje, nitko ih nemože negirati, umanjiti, a najmanje opravdati.

Ono što se nažalost ovdje cijelo vrijeme pokušava prošvercati, koristeći upravo ove zločine tj. žrtve, jest teza o unaprijed planiranom "projektu", od strane ustanika, sa ciljem provedbe etničkog čišćenja i uništavanja hrvatskog stanovništva u tom dijelu Like. Lupetanja pojedinih lumena o bezrazložnom i posve nepotrebnom srpskom ustanku protiv hrvatske države, dakle NDH(tada protektorat Njemačke i Italije), neodoljivo podsjeća na Hitlerove babaraoge o "židovskoj prijetnji", koja je poslužila kao jedan od inicijatora Holokausta. Ustaše su u mjesecima prije ustanka sustavno iseljavale srpsko stanovništvo iz pojedinih kotara u Lici(Plitvice), hapsile istaknute Srbe i počinile čitav niz masovnih zločina(Suvaja). O politci ustaša prema srpskom stanovništvu na teritoriju NDH imate dovoljno podataka ovdje:

http://mjesec.ffzg.hr/webpac/?rm=results&show_full=1&f=UncontrolledTerms&v=Glaise%20von%20Horstenau

I po tko zna koji put: Ustanak je bio direktna posljedica ustaškog terora nad srpskim stanovništvom u tom dijelu Like. .Ustanku je prethodilo nekoliko mjeseci ustaških zločina, tijekom kojih raste napetost i među srpskim stanovništvom tj. razvija se raspoloženje za oružani otpor ustašama, što naposlijetku kulminira ustankom 27.7.

Dakl, složit ćete se, fora o četničkom ustanku teško može proći, osim naravno u revizionističke svrhe, a toplo se nadam da to nije ničija namjera ovdje.
Kao pomoć u vašem traganju za istinom stojim vam uvijek na raspolaganju, ako trebate neki savjet ili preporuku u vezi literature slobodno mi se javite.

Želim vam laku noć.

Panonicus
01.08.2012., 05:50
Večer svima.


I po tko zna koji put: Ustanak je bio direktna posljedica ustaškog terora nad srpskim stanovništvom u tom dijelu Like. .Ustanku je prethodilo nekoliko mjeseci ustaških zločina, tijekom kojih raste napetost i među srpskim stanovništvom tj. razvija se raspoloženje za oružani otpor ustašama, što naposlijetku kulminira ustankom 27.7.

Dakl, složit ćete se, fora o četničkom ustanku teško može proći, osim naravno u revizionističke svrhe, a toplo se nadam da to nije ničija namjera ovdje.
Kao pomoć u vašem traganju za istinom stojim vam uvijek na raspolaganju, ako trebate neki savjet ili preporuku u vezi literature slobodno mi se javite.

Želim vam laku noć.
I po tko zna koji put
Od travnja Srbi ubijaju diljem Hrvatske.
Što sad.

Bunga Bungalow
01.08.2012., 06:10
Dakl, složit ćete se, fora o četničkom ustanku teško može proći, osim naravno u revizionističke svrhe, a toplo se nadam da to nije ničija namjera ovdje.


i dalje ostaje pitanje: kako bi izgledalo prvih petnaestak dana ustanka da je kojim slučajem bio dominantno četnički?


Kao pomoć u vašem traganju za istinom stojim vam uvijek na raspolaganju, ako trebate neki savjet ili preporuku u vezi literature slobodno mi se javite.



unaprijed hvala na odgovoru na gornje pitanje!

Zoran Oštrić
01.08.2012., 07:27
Odnos broja osoba, ubijenih u napadima raznih neregularnih grupa (razbojnika, odmetnika, pobunjenika, ostataka vojske Kraljevine Jugoslavije isl.) na području NDH, u razdoblju od 10. travnja do početka ustanka 27. srpnja, i broja osoba, pobijenih u pohodima masovnog ubijanja koje su provodile vlasti tzv. NDH u istom razdoblju (računajući ubijanja na terenu i odvedene u logore, gdje su ubijani, prvenstveno Grupa logora Gospić (http://hrvatska-povijest.com/smf/hrvatska-u-drugom-svjetskom-ratu/grupa-logora-gospic-svibanj-kolovoz-1941/)), je najviše 1 prema 100. K tome treba imati na umu prisilno iseljavanje oko 180.000 Srba.

Odnos broja civila, koje su ubili ustanici, i broja civila koje su ubile vlasti tzv. NDH , u razdoblju između 27. srpnja i sredine listopada, kad završava talijanska reokupacija (ne računajući poginule u borbama) je najviše 1 prema 10.

Bunga Bungalow
01.08.2012., 07:45
Odnos broja osoba, ubijenih u napadima raznih neregularnih grupa (razbojnika, odmetnika, pobunjenika, ostataka vojske Kraljevine Jugoslavije isl.) na području NDH, u razdoblju od 10. travnja do početka ustanka 27. srpnja, i broja osoba, pobijenih u pohodima masovnog ubijanja koje su provodile vlasti tzv. NDH u istom razdoblju, je najviše 1 prema 100. K tome treba imati na umu prisilno iseljavanje oko 180.000 Srba.

Odnos broja civila, koje su ubili ustanici, i broja civila koje su ubile vlasti tzv. NDH , u razdoblju između 27. srpnja i sredine listopada, kad završava talijanska reokupacija (ne računajući poginule u borbama) je najviše 1 prema 10.


broj civila koje su ubili profesionalni kriminalci (oni kriminalci koje progone svi režimi) je puno manji od broja civila koje su ubili ustanici. na osnovu toga možemo zaključiti da su profesionalni kriminalci istinski antifašistički prvoborci, hrvatski domoljubi i hrvatski ponos.

Kyle Reese
01.08.2012., 08:46
Odnos broja civila, koje su ubili ustanici, i broja civila koje su ubile vlasti tzv. NDH , u razdoblju između 27. srpnja i sredine listopada, kad završava talijanska reokupacija (ne računajući poginule u borbama) je najviše 1 prema 10.

Dakle ubojstvo opravdavaš ubojstvom?

Dobro, možemo i tako, ali to povlači svakakve konotacije.

No ja i dalje tvrdim, da je ovo čisto ustanak etzničkih Srba protiv bilo kakve Hrvatske vlasti, pogotovo kada je jedan forumaš stavio reakciju lokalne četničke organizacije (koje su 30-tih i poečtkom 40-tih kod hrvatskih Srba bila jako moćne i utjecajne, DA NEĆE PRIHVATITI TU SRAMOTU...

Dakle prije ikakvog zločina...

antifan
01.08.2012., 09:34
ma ista stvar kao i 90-ih. bezveze tu mlatite praznu slamu analizirajući partizanske/srpske izmišljotine.

zeljko_ri
01.08.2012., 10:03
I po tko zna koji put: Ustanak je bio direktna posljedica ustaškog terora nad srpskim stanovništvom u tom dijelu Like. .Ustanku je prethodilo nekoliko mjeseci ustaških zločina, tijekom kojih raste napetost i među srpskim stanovništvom tj. razvija se raspoloženje za oružani otpor ustašama, što naposlijetku kulminira ustankom 27.7.

Sve je jasno, kad je to rekao jedan general savezničke vojske onda se nema tu šta više dodati. Vrijeme je onda za zaključavanje teme.

Ber
01.08.2012., 10:10
Prvi ustaški pokolj srpskih civila desio se u Gudovcu kod Bjelovara 20.04.1941. "Vlasti NDH, proglašavajući sve koji se ne pokoravaju za četnike i odmetnike, uz druge represivne mjere, započel su akcijama masovnih pokolja cijelih sela. Prvi takav slučaj, organiziran iz Zagreba, desio se u selu Gudovac kraj Bjelovara, gdje su u odgovor na nekoliko oružanih incidenata, u kojima su poginula dvojica Hrvata, 27. i 28. travnja, pobijeni svi stanovnici sela, njih oko 180."
Prije toga bilo je velikih sukoba u Bjelovarskom kraju između srpske vojske u raspadanju i povlačenju te lokalnih četnika sa jedne strane i hrvatskih dezertera i lokalnih seljaka što je prouzročilo smrt oko 180 Hrvata, većim dijelom civila.
Okidač za pokolj u Gudovcu je bio ubojstva dva Hrvata pripadnika seoske straže ispred tog srpskog sela od strane lokalnih četnika.

Dakle, govorimo o vrlo kratkom razdoblju od svega par tjedana uoči raspada i poraza jugoslavenske vojske u Bjelovarskom kraju kada počinje teror nad Hrvatima i dolaska ustaša u taj kraj.
A mrtvih stotine.

I diljem Hrvatske je ta šema više manje slične.

zdssh
01.08.2012., 11:00
Sta u opce dozvoljavaju uzdizanje tog komunizma i partizana i cetnika. Sramota da se jos nose kape Titovke sa petokrakom. Dali to nije sirenje mrznje i nemira, dali nije ta jugoslavija bila protiv Hrvatske kao samostalne drzave, dali nije bila protiv crkve, Hrvatske povijesti, pravo govora i kretanja, dali nije bila za samo jedan sistem - komunizam - gdje vise gledati nego u samu tu jugoslaviju da vidis netoleranciju, jednoumlje i diktaturu. Kada ce Hrvatska se konacno osoboditi tih vampira i pijavica jugoslavena i njihove represivne i sovenisticke nemjere.??? Gdje je sada Hrvatski zakon o miru i redu kada stiti i promovira sovenisticki pokret jugoslavenstva.???

Kyle Reese
01.08.2012., 11:57
Sve je jasno, kad je to rekao jedan general savezničke vojske onda se nema tu šta više dodati. Vrijeme je onda za zaključavanje teme.

sorry jarane ali HRVATSKA ŠUTNJA je samo mračna uspomena,umrla sa Jugoslavijom,i danas Hrvati smiju pričati o zločinima na njih, bez obzira tko ih je počnio :mig:

justificije
01.08.2012., 14:14
Večer svima.

Da razjasnimo odmah na početku, zločini koji su počinjeni nad Hrvtatima tokom ustanaka 27.7 zaslužuju svaku osudu,a žrtve pijetet i poštovanje, nitko ih nemože negirati, umanjiti, a najmanje opravdati.

Ono što se nažalost ovdje cijelo vrijeme pokušava prošvercati, .... (obrisana gomila dezinformacija)

Istina boli, ha?

Nakon 45 godina zataškavanja četničkih pokolja 1941. godine, nakon Domovinskog rata, tek 2012. godine se glasno iznosi istina o 1941. godini.

Kako prihvatiti realnost da Srbi u Hrvatskoj nisu samo žrtve, nego da su zločinci i u 2. svjetskom i u Domovinskom ratu?

Naravno ne svi Srbi, cijeli narod nikad nije kriv za ponašanje pojedinaca, ali kad ono što je zataškavano preko 50 godina izađe na vidjelo velikosrbe to mora boljeti. Padaju im u vodu mantre "mi goloruk narod, a oni svi protiv nas". Nema više HRVATSKE ŠUTNJE, još da se Mesić ispriča Hrvatima što je slavio genocid u Srbu ove godine, i Hrvatska će zaista biti demokratska država. Postoji li DORH uopće u Hrvatskoj, ili su svi tamo otišli na kolektivni godišnji prije godinu ili dvije?

sedan
01.08.2012., 14:23
Pupovac je u Srbu rekao da su zločine nad hrvatskim selima uradile četničke snage.

Pošto je dokazano iz pera samih partizanskih komandanata a i iz drugih izvora da su četnici bili daleko..Polovina čak navodi da nisu bili ni blizu Borićevca i ruga im se da su u rupama daleko od borbe nit su ubili Iveziće, (Polovina veli da je to uradila jedna grupa boraca tobož na svoju ruku iako je on to zabranio ( moš mislit)..sasvim je jasno da Pupovac partizanske snage ispravno naziva četnicima.

Bravo za Pupovca, bravo za iskrenost.

Tut-tut
01.08.2012., 16:31
Još jednom:

http://i46.tinypic.com/2zidd1k.jpg

Puno ti hvala, deda. Puno ti hvala što si bar malo doprinio rasvjetljavanju pitanja "Što to Hrvatska slavi u Srbu?" :top::top::top:

sidrun
01.08.2012., 17:19
Koliko je u antifašističkom ustanku u Srbu ubijeno ustaša,domobrana,četnika,nijemaca i talijana?
Nikako dobit odgovor na ovo pitanje



Citati iz knjige Draža Mihajlović Memorial book, Chicago, USA, 1981. (izdanje povodom tridesete godišnjice Dražine smrti 1946.-1976. - prijevod s engleskog jezika)
Evo što o četničkoj pobuni u Hrvatskoj kaže Mane Ribar u članku Mile Pešuta "Historijska uloga Srba iz Like, Korduna i Banije u borbi za opstanak,1941.-1945."

'Za razjašnjenje (srpskog ustanka 1941.) važno je spomenuti ime Dane Stanisavljevića-Cicvare i razjasniti njegovu ulogu u ustanku. Iscrpno izvješće o tim zbivanjima u Gračacu dao je Danin prijatelj Mane Ribar koji je, u to vrijeme, bio u Gračacu i sudjelovao u ustanku.'
On piše:
"Došao sam u Gračac 1939. kao komandir u policijsku postaju i tu sam sreo Danu. Bio je poznat nama svima. Rođen je u selu Dojići kod Gračaca 1917. god. Služio je vojsku u planinarskoj diviziji u Ljubljani. Bio je veliki protivnik ustaša. Gdje bi se god on pojavio na nekoj priredbi ili plesu ustaše bi bježali od njega kao Turci od Kraljevića Marka.

"Dana 10. travnja 1941. kod je proglašena Hrvatska država, iste večeri Dane je došao u našu policijsku postaju u Gračacu da se raspita o tome što učiniti jer se ovo zlo ne smije prihvatiti bez borbe.
Zaključili smo da sačekamo do subote 12. travnja i vidimo što će se događati.
Dane je bio nestrpljiv. Već 11. travnja on je zapovijedao kolonom koja je prevozila stoku napuštenu od vojnika u povlačenju raspadajuće jugoslavenske vojske koja je također imala i nešto oružja. Obavijestili smo vlasnike stoke da dođu i preuzmu svoju stoku. Poslije podne 12. travnja oko 15:00 sati (žandarmerijski poručnik) Dušan Drakulić izišao je iz bolnice i došao u našu postaju.
Sazvali smo sastanak viđenijih građana s četničkom organizacijom. Sastanku su nazočili Dane Stanisavljević - Cicvara, Mile Stojisavljević - Crnić, Jovo Djekić, Milan Uzelac i Nikica Stanisavljević predsjednik kotara.
Na ovome sastanku mi smo zaključili da ni pod koju cijenu ne ćemo dozvoliti uspostavu hrvatske vlasti, da četnici trebaju preuzeti kontrolu i da se odmah treba uspostaviti četničko zapovjedništvo.
Danu smo jednoglasno izabrali za zapovjednika.

Zoran Oštrić
01.08.2012., 23:27
Dakle ubojstvo opravdavaš ubojstvom?Ne. Uopće nisam govorio ni o kakvom "opravdavanju". Iznosim činjenice i odnose među raznim činjenicama..

Nakon uspostave NDH, ima naravno pojava nemira, banditizma, pa i gerile. Pri tom ima žrtava. Državna vlast mora preduzeti neke mjere. Vlast tzv. NDH smatrala je da u razumne mjere spada poslati kaznenu ekspediciju kroz srpska naselja, u blizini kojih se dogodio neki napad, i pobiti sve živo. (Ber se spomenuo jedan takav slučaj: netko je pucao na jedan auto, u odgovor pobijeno 200-300 žena i djece. (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40604112&postcount=1542)) Tako je do početka ustanka pobijeno oko sto puta više ljudi, nego što je stradalo u navedenim napadima. (Potonje se broje u stotinama, prve - u desetinama tisuća.) Osim toga treba imati u vidu i masovno prisilno iseljavanje u Srbiju (na području općine Srb nije uspjelo u lipnju 1941., jer su ljudi pobjegli u šumu).

Nakon početka ustanka, 27. srpnja, pa otprilike do sredine listopada kad Talijani vrše reokupaciju do linije razdvajanja, vlasti NDH su na ustaničke akcije reagirale vojničkim mjerama, koje su se pokazale neuspješnima (ne uspijevaju deblokirati Kulen Vakuf, kojeg ustanici osvajaju 6. rujna, i povlače se), a pritom vrše dalje mjere odmazde, što uključuje masovno ubijanje. Pritom najviše stradaju ona sela i krajevi koja se nisu bila prodružila ustanku, jer potonja su naravno već u zbjegovima i pod zaštitom naoružanih odreda. Tako da je po mojoj procjeni odnos broja civila, koje su pobili ustanici, i broja kojeg su pobile snage NDH; otprilike jedan prema deset (tisuće prema desetinama tisuća).

To iznosim činjenice. Ne ulazim ni u kakvo suđenje, bilo opravdavanje, bilo osuđivanje. Činjenice i njihovi međuodnosi u tragičnim zbivanjima u tih pola godine vrlo su složeni, mnogo je čimbenika koje valja uzeti u obzir. Shvaćam da velika većina forumaša nema strpljenja za takav naporan rad. Taj pristup opisao sam ukratko u članku Između činjenica, tumačenja i vrednovanja (http://zoranostriczelenalista.blog.hr/2008/12/1625662591/hrvatska-povijesna-znanost-o-1918-godini-izmedu-cinjenica-tumacenja-i-vrednovanja.html). Pročitao sam puno toga o ovim temama, ima još dosta onoga što smatram da trebam pročitati. Svakako ću nabaviti i proučiti i Pavičićev "Dossier Boričevac".

Dodatak 1: dvije bilješke o vrednovanju.

1. Osobno, iako sam mizantropist (http://www.forum.hr/showthread.php?t=726846), ubijanje ne smatram opravdanim nikad, osim u direktnoj samoobrani. Podržavam stav koji je u ono doba zastupala KPJ, a npr. u doba Domovinskog rata kardinal Franjo Kuharić, da načelo osvete, pogotovo protiv kolektiva, nije prihvatljivo. Dakle, ubijanje žena i staraca prilikom napada na Boričevac je neprihvatljivo, što je i Partija tada zaključila.

2. Ustaše i četnici su se tada slagali u jednome: normalni odnos između Hrvata i Srba je međusobna borba do istrebljenja. KPJ je inzistirala da je moguć drugačiji odnos, da je moguć ne samo "suživot" Hrvata i Srba (te Muslimana) nego i aktivna suradnja u borbi protiv stranih vojski i njihovih domaćih suradnika. Što god se inače komunistima zamjerilo, smatram da je taj stav načelno ispravan. Pitanje je i dalje aktualno i bit će politički važno u predstojećim desetljećima, u odnosu prema preostalim Srbima u Hrvatskoj, "Republici Srpskoj" i Srbiji.

Dodatak 2: O pitanju iz naslova ove teme

Ako pitamo "Što se to slavi u Srbu?" prvi logični korak jest, da se vidi što sami sudionici o tome kažu. Svi oni kažu da slave partizane i njihov uspjeh u provođenju gore navedene koncepcije, a osuđuju četnike.

Bijesni komentatori, ovdje i na drugim mjestima na netu, inzistiraju da podaci o tome kako je KP zločine od stane ustanika osuđivala, te da i danas ljudi koji sudjeluju u proslavi ili je odobravaju (ili barem - kao ja - ne osuđuju) kažu kako podržavaju tadašnji stav KP, nije bitan, nego da svi oni, zapravo, slave upravo četničku koncepciju. Dakle, da zapravo misle točno suprotno od onog što govore - da misle, kako je ubijanje žena i djece u Boričevcu itd.. dobra stvar.

Meni se čini, kad nekoga optužuješ da zapravo misli posve drugačije od onoga što eksplicitno kaže, trebalo bi priložiti složeniju analizu i argumentaciju. Što god mislili o političkom djelovanju npr. Stjepana Mesića, ne vidim kako bi ga netko mogao ozbiljno optužiti da smatra kako je ubijanje Hrvata od strane Srba dobra stvar.

Tako da, kako sam već prije spomenuo, mislim, kao i der_neue (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40621284&postcount=1612). da je u srži bjesomučnih napada na proslavu u Srbu bijes usmjeren prvenstveno upravo prema komunističkoj koncepciji, a ne prema četničkoj. Kako naš odnos prema Srbima jest i dalje problem, KJTV, jedan dio ljudi inzistira da je neprijateljstvo jedini prihvatljivi odnos.

Zoran Oštrić
02.08.2012., 00:06
Spomenut je važan izvor iz onoga vremena, dnevnici general G. von Horstenaua. Taj dnevnik, kao i niz drugih njemačkih dokumenata, koje je analizirao u arhivama u Austriji i Njemačkoj, detaljno obrađuje Vasa Kazimirović u knjizi "NDH u svetlu nemačkih dokumenata i dnevnika Gleza von Horstenau 1941. - 1944.", Beograd: Nova knjiga – Narodna knjiga, 1987.. Vrlo skrupulozno, znanstveno pisano djelo, tako da nije popularno za čitanje. Vrijedilo bi skenirati i staviti na Svemrežje, da bude dostupno onima koji ne žale truda čitati ozbiljna istraživanja, ali opet, nisam siguran oko autorskih prava. Može se povremeno naći u antikvariajtima i na držbama na netu, pa preporučam!

Đibril Sise
02.08.2012., 00:19
napisat ću samo SRAMOTA :rigo: ponovno su se počeli grupirati i svakim danom su sve organiziraniji.... ponovno glumataju, a ovo je samo još jedna krinka pod nekim antifašističkim alibijem - SRAMI SE HRVATSKO! :flop: Ovo je ništa drugo nego još jedna obična provokacija i pljuska svim hrvatima koji su ginuli za ovu našu državu! :rolleyes: treba se samo zapitati zašto se ovo slavi baš u tom mjestu? i tko to zapravo "slavi" u mjestu koji je još od 1941. godine dom četništva? Zašto to naši novinari ne slikaju i pune novine slikama tih ljudi kako šeću šajkačama po ulicama???? :flop: Al' zato se uporno trude ocrniti feštu u Čavoglavama i konstantno izmišljaju i potenciraju incidente samo da se nebi slavila najveća Hrvatska pobjeda! :503: ma fuuuuj! sve mi se to gaaadi!

zdssh
02.08.2012., 01:25
Spomenut je važan izvor iz onoga vremena, dnevnici general G. von Horstenaua. Taj dnevnik, kao i niz drugih njemačkih dokumenata, koje je analizirao u arhivama u Austriji i Njemačkoj, detaljno obrađuje Vasa Kazimirović u knjizi "NDH u svetlu nemačkih dokumenata i dnevnika Gleza von Horstenau 1941. - 1944.", Beograd: Nova knjiga – Narodna knjiga, 1987.. Vrlo skrupulozno, znanstveno pisano djelo, tako da nije popularno za čitanje. Vrijedilo bi skenirati i staviti na Svemrežje, da bude dostupno onima koji ne žale truda čitati ozbiljna istraživanja, ali opet, nisam siguran oko autorskih prava. Može se povremeno naći u antikvariajtima i na držbama na netu, pa preporučam!

Kako bilo da bilo, sve u svemu brojke nisu niti vazne u ovom sljucaju, proslave u Srbu uvelicavaju i slave sta? Partizanski i Cetnicki ustanak i nista drugo. A to podrzava jedan dio Hrvatske danasnje vlade.

Sto sutra, dali ce jedan dio Hrvatske vlade i slaviti balvan revoluciju? Pa zasto nebi jel tako? i za vrijeme Oluje sigurno je neki "srpski" civil poginio a "balvarasi" su se dizali protiv mogoceg Ustasoida jel tako?

sidrun
02.08.2012., 05:53
Ne. Uopće nisam govorio ni o kakvom "opravdavanju". Iznosim činjenice i odnose među raznim činjenicama..

Nakon uspostave NDH, ima naravno pojava nemira, banditizma, pa i gerile. Pri tom ima žrtava. Državna vlast mora preduzeti neke mjere. Vlast tzv. NDH smatrala je da u razumne mjere spada poslati kaznenu ekspediciju kroz srpska naselja, u blizini kojih se dogodio neki napad, i pobiti sve živo. (Ber se spomenuo jedan takav slučaj: netko je pucao na jedan auto, u odgovor pobijeno 200-300 žena i djece. (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40604112&postcount=1542)) Tako je do početka ustanka pobijeno oko sto puta više ljudi, nego što je stradalo u navedenim napadima. (Potonje se broje u stotinama, prve - u desetinama tisuća.) Osim toga treba imati u vidu i masovno prisilno iseljavanje u Srbiju (na području općine Srb nije uspjelo u lipnju 1941., jer su ljudi pobjegli u šumu).
.[/SIZE]

Zanimljiv ovaj tvoj upis.
Kad Srbima predbacujemo zašto je Srbija od 1942 godine do 1944 bila najmirnije okupirano područje u Europi,bez ikakvi ispada protiv Nijemačkog okupatora,
onda Srbi pišu na forumu ovako:

Tek kad su na jesen i u zimu '41 na '42 Nemci krenuli sa masovnim represalijama (100 ubijenih Srba za 1 ubijenog Nemca, 50 ubijenih Srba za 1 ranjenog Nemca), donosi se odluka da se otpor pasivizira i preusmeri na ideološkog neprijatelja jer je pravilno procenjeno da će to na kraju biti presudno, ko pobedi. Šta je trebalo Draža da radi u situaciji kad nacisti orgijaju sa represalijama po Srbiji, a Inkvizitore? U Kragujevcu je u jednom danu pobijeno skoro 3.000 Srba kao znak odmazde za 20 i kusur ubijenih nemačkih vojnika. U Kraljevu u decembru 1941. pobijeno u 3 dana 2.200 Srba kao znak odmazde zbog napada četnika na nemački garnizon, po celoj Srbiji slično. Šta je u toj situaciji alternativa pasivnom otporu, majstore? U zemlji koja je 20 godina ranije ostala bez 40% muškog stanovništva...


Pa šta dalje da pričamo kad se ovako izdrkaš, čuj preventiva?! A da nije možda, čisto onako dedukcijom, da je to bilo reakcija na neku akciju, znaš ono, uzrok i posledica? Znači preventivno su onako iz vedra neba odlučili da uvedu taj sistem 100 Srba za jednog Nemca i 50 naših za jednog njihovog ranjenog? Pa gde baš u Srbiji? Što ne uradiše isto Francuzima zbog akcija Makijaša ili Grcima dole u Grčkoj, nego baš u Srbiji? Šta je s ostatkom Jugoslavije, gde su tamo represalije, pa učili su nas tolike godine i morali smo znati datum svakog usranog navodnog ustanka naroda i narodnosti u leto '41.? Gde je tu ta jebena preventiva, zašto samo prema Srbima i u Srbiji?

Pa s prevencijom se ide odmah u startu po uspostavljanju okupacionog sistema, zar ne, ono fazon stavljaš do znanja koja su pravila igre i šta sledi. Znaš li kad su krenuli s prvim odmazdama? U oktobru '41., četiri meseca pošto je započet ustanak u Srbiji, u trenutku kad im je pola teritorije van ikakve kontrole a skoro svaki komunikacioni pravac im je ili bio presečen ili u opasnosti da bude presečen, kad im se napadaju garnizoni po gradovima, i sl...


Dakle,u užoj Srbiji represalije Srbe sprečavaju da se bore protiv Nijemaca,
dok ih na području NDH represalije potiču na borbu i ustanak.
Tko je ovde lud?

zdssh
02.08.2012., 06:23
Zanimljiv ovaj tvoj upis.
Kad Srbima predbacujemo zašto je Srbija od 1942 godine do 1944 bila najmirnije okupirano područje u Europi,bez ikakvi ispada protiv Nijemačkog okupatora,



Dakle,u užoj Srbiji represalije Srbe sprečavaju da se bore protiv Nijemaca,
dok ih na području NDH represalije potiču na borbu i ustanak.
Tko je ovde lud?

Srbi mogu sebe pravdati koliko god hocu. Cinjenica stoji, Pavle, Stojadinoic i ostali su stupili u savas sa Hitlerom jos prije nego je rat i poceo. Njihova crkva zarazena sa "svetosavljem" je podrzaval Hitlera do zadnjega. Srbi su mislili ostati mirni u srbiji a dizati ustanke, izvrsavati pokolje i genocid nad svim drugim narodima po Hrvatskoj i Bosni a kada rat zavrsi srbija ostaje cijela a sve drugo je ocisceno od ne-srba. Naravno, cetnici se nisu brinili "osvete" Hrvata nad svojim lokalnim stanovnistvom. To i je "veliko srpska" formula za stvaranje velike srbije na svim prostorima.

Dali se nesto drugo dogadalo u domovinskom ratu? Nije, iste formula je opotrebljena, dali su se bojali za svoje "su-narodnjake" nisu vec su ih ostavili na cijedilu.

Taj ustanka u Srbu nije nista drugaciji nego balvan revolucije sto su srbo-cetnici stvarali za vrijeme domovinskog rata.. dapace, stvarali su etnicko cistu srpsku teritoriju po Hrvatskoj i Bosni prije pocetka ikakvog odpora Hrvatske i BiH.

A danas pojedinci iz Hrvatske vlade podrzavaju te cetnicke ustanke poput u Srbu a sutra moze biti i da cemo vidjeti i slicne proslave cetnickih ustanaka i u Kninu.

Bunga Bungalow
02.08.2012., 07:04
Dodatak 2: O pitanju iz naslova ove teme

Ako pitamo "Što se to slavi u Srbu?" prvi logični korak jest, da se vidi što sami sudionici o tome kažu. Svi oni kažu da slave partizane i njihov uspjeh u provođenju gore navedene koncepcije, a osuđuju četnike.

Bijesni komentatori, ovdje i na drugim mjestima na netu, inzistiraju da podaci o tome kako je KP zločine od stane ustanika osuđivala, te da i danas ljudi koji sudjeluju u proslavi ili je odobravaju (ili barem - kao ja - ne osuđuju) kažu kako podržavaju tadašnji stav KP, nije bitan, nego da svi oni, zapravo, slave upravo četničku koncepciju. Dakle, da zapravo misle točno suprotno od onog što govore - da misle, kako je ubijanje žena i djece u Boričevcu itd.. dobra stvar.

Meni se čini, kad nekoga optužuješ da zapravo misli posve drugačije od onoga što eksplicitno kaže, trebalo bi priložiti složeniju analizu i argumentaciju. Što god mislili o političkom djelovanju npr. Stjepana Mesića, ne vidim kako bi ga netko mogao ozbiljno optužiti da smatra kako je ubijanje Hrvata od strane Srba dobra stvar.

Tako da, kako sam već prije spomenuo, mislim, kao i der_neue (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40621284&postcount=1612). da je u srži bjesomučnih napada na proslavu u Srbu bijes usmjeren prvenstveno upravo prema komunističkoj koncepciji, a ne prema četničkoj. Kako naš odnos prema Srbima jest i dalje problem, KJTV, jedan dio ljudi inzistira da je neprijateljstvo jedini prihvatljivi odnos.

"slave partizane i njihov uspjeh u provođenju gore navedene koncepcije, a osuđuju četnike"

zašto onda slave u srbu 27. 7? u srbu mogu slaviti uspjeh četničke koncepcije, jer tamo su četnici i partizani poubijali hrvatske civile, a nijednog fašista. trebamo li 11. 9. slaviti praznik u sjećanje na uspjeh islamsko-kršćanske snošljivosti i zajedničke borbe protiv terorizma. što se tebe tiče - nesumnjivo.
:top:

hr1u00
02.08.2012., 07:18
1. Ako pitamo "Što se to slavi u Srbu?" prvi logični korak jest, da se vidi što sami sudionici o tome kažu. Svi oni kažu da slave partizane i njihov uspjeh u provođenju gore navedene koncepcije, a osuđuju četnike.

2. Bijesni komentatori ... Dakle, da zapravo misle točno suprotno od onog što govore - da misle, kako je ubijanje žena i djece u Boričevcu itd.. dobra stvar.

3. Meni se čini, kad nekoga optužuješ da zapravo misli posve drugačije od onoga što eksplicitno kaže, trebalo bi priložiti složeniju analizu i argumentaciju. Što god mislili o političkom djelovanju npr. Stjepana Mesića, ne vidim kako bi ga netko mogao ozbiljno optužiti da smatra kako je ubijanje Hrvata od strane Srba dobra stvar.


1. Ti lažni antifašisti ne mogu u Srbu slaviti partizane (isto kao što ih ne mogu slaviti ni u Sisku) i njihove uspjehe jer partizana tamo i tada NIJE BILO (jedva bi se našao i pokoji antifašist prije intervencije istinskog i hrvatskog antifašista Oreškovića) ! Tamo se nije pozdravljalo "SMRT FAŠIZMU..." nego se pozdravljalo "ZA KRALJA...".
To nije bio ustanak dva naroda protiv fašizma, nego srpski ustanak protiv hrvatskog naroda uz suradnju sa fašistima !

2. Ti si lud čovjek . kako to možeš ikome reći ? Možeš se ti hvaliti da si pročitao cijeli Library of Congres ali ti se skrivaš iza ideoloških fraza i selektivnih povijesnih činjenica , prenoseći lažne teze.

3. Stjepan Mesić , jel to onaj što je 1992. u maniri najgoreg KOS-ovca veličao NDH po svijetu, nanoseći ogromnu štetu tek stvorenoj državi RH ?
Jel to onaj koj 10.4.1941 smatra pobjedom hrvatskog naroda ?
Vidiš li ti koji je to paradoks i apsurd, ti i Mesić na istoj strani slavite partizanski ustanak u Srbu koji nije bio partizanski a još manje antifašistički , vjerujete da je Lika oslobođena od fašista u ustanku zanemarujući dogovorenu suradnju sa fašistima....

Uglavnom , ne zna se ko je ovde luđi, mi koji te čitamo ili ti i Mesić

Ber
02.08.2012., 07:32
Realna i neporeciva kronologija etničkog hrvatsko-srpskog sukoba u II s.r.

1. Uoči napada Njemačke na Kraljevinu Jugoslaviju imamo ekstremni srpski nacionalizam već duboko ukorijenjen u Hrvatskoj te čitav niz dobro organiziranih četničkih udruženja

2. Tijekom invazije Njemačke na Kraljevinu Jugoslaviju i raspada jugoslavenske vojske dolazi do čitavog niza teških sukoba između poražene srpske vojske i lokalnih četnika te hrvatskog građanstva. Mrtvi se broje u desetinama a brojne su i štete i paleži koje rade srpske snage.
U to vrijeme, prije dolaska ustaša iz Italije, četnici pripremaju zaposjedanje teritorija koje mogu kontrolirati i protjerivanje Hrvata.

3. Dolaze ustaše i sa uspostavljanjem vlasti provode ekstremni teror nad pobunjenim Srbima koji sa vremenom postaje sve brutalniji. Vrlo brzo ustaše počinju sprovoditi plan trećinu iseliti, trećinu pohrvatiti, trećinu genocid

A spirala sukoba i nasilja između lokalnih Hrvata i lokalnih Srba iz dana u dan postaje sve gora.

Goldstein/Pupovac teza koja liči na bajku Crvenkapice(Srbi) i vuka(Hrvati)i kaže da su Hrvati genocidisali pitoreskni srpski kraj pa su došli partizani i digli ustanak. I sve te brojne masovne teške zločine Srba nad Hrvatima 1941.-1945. pokušavaju ignorirati ili marginalizirati.

Panonicus
02.08.2012., 08:14
Realna i neporeciva kronologija etničkog hrvatsko-srpskog sukoba u II s.r.

1. Uoči napada Njemačke na Kraljevinu Jugoslaviju imamo ekstremni srpski nacionalizam već duboko ukorijenjen u Hrvatskoj te čitav niz dobro organiziranih četničkih udruženja

2. Tijekom invazije Njemačke na Kraljevinu Jugoslaviju i raspada jugoslavenske vojske dolazi do čitavog niza teških sukoba između poražene srpske vojske i lokalnih četnika te hrvatskog građanstva. Mrtvi se broje u desetinama a brojne su i štete i paleži koje rade srpske snage.
U to vrijeme, prije dolaska ustaša iz Italije, četnici pripremaju zaposjedanje teritorija koje mogu kontrolirati i protjerivanje Hrvata.

3. Dolaze ustaše i sa uspostavljanjem vlasti provode ekstremni teror nad pobunjenim Srbima koji sa vremenom postaje sve brutalniji. Vrlo brzo ustaše počinju sprovoditi plan trećinu iseliti, trećinu pohrvatiti, trećinu genocid

A spirala sukoba i nasilja između lokalnih Hrvata i lokalnih Srba iz dana u dan postaje sve gora.

Goldstein/Pupovac teza koja liči na bajku Crvenkapice(Srbi) i vuka(Hrvati)i kaže da su Hrvati genocidisali pitoreskni srpski kraj pa su došli partizani i digli ustanak. I sve te brojne masovne teške zločine Srba nad Hrvatima 1941.-1945. pokušavaju ignorirati ili marginalizirati.

Sjetite se samo Srbobrana.

Vajo Madzun
02.08.2012., 08:18
Pokusao sam citati neke od zadnjih stranica , ali mi tesko ide, jer je veci dio onoga sto je napisano ortodoksna bljuvotina do bljuvotine.Stupidni rezime bi bio, Srbi su sami sebe stavili van zakona ( pogledati zakone od samoga ustolicenja nakazne tzv. NDH), Srbi su sami sebi zabranili cirilicu ( pogledati zakone od travnja 1941), Srbi su sami sebi otvarali logore i sami sebe ubijali, i Srbi su drzali govore od samog pocetka NDH , kako sami sebe trebaju jednu trecinu pobiti, jednu trecinu prevesti na katolicanstvo, a jednu trecinu protjerati u Srbiju. A sad kenjajte dalje u svrhu trapavog i sve smjesnijeg pravdanja tzv. NDH.

Vajo Madzun
02.08.2012., 08:20
Sjetite se samo Srbobrana.

Sjeti se Hrvatskog slova.( to je svjezije):503:

hr1u00
02.08.2012., 08:27
glupo mi je ali evo ipak imam potrebu reći , mislim da više manje svi mi "ustaše i primitivni desničari" ovdje dijelimo isto mišljenje :

Iskreno sam ponosan na prvi antifašistički pokret u okupiranoj Europi koji je osnovan baš u Sisku i baš od hrvata
Iskreno sam ponosan na 9 hrvatskih od ukupno 19 jugoslavenskih partizanskih divizija NOBa
Iskreno sam ponosan na npr. Iški ustanak protiv talijanskih fašista
Iskreno sam ponosan na oba djeda partizana
iskreno mi se gadi NDH
Iskreno se zgražam svih zločina u ime NDH nad bilo kime
Iskreno sam ponosan na ulogu MArka Oreškovića u ustanku, dokazanog hrvatskog antifašista još iz španjoloskog rata
Iskreno sam ponosan da je prvi presjednik RH bio iskreni antifašista i jedan od tad rijekih živućih boraca protiv fašizma i nacizma

isto tako iskreno prezirem laž da je ustank u Srbu bio antifašistički (brojne povijesne činjenice govore suprotno)

frane2110
02.08.2012., 08:37
primitivan četnički dernek gdje se okupljaju samo neki primitivni ljudi .

Ber
02.08.2012., 08:37
glupo mi je ali evo ipak imam potrebu reći , mislim da više manje svi mi "ustaše i primitivni desničari" ovdje dijelimo isto mišljenje :

Iskreno sam ponosan na prvi antifašistički pokret u okupiranoj Europi koji je osnovan baš u Sisku i baš od hrvata


Ja baš i nisam s obzirom da ga dižu komunisti.
A znamo zločinačku logiku te ideologije.
Puno je tu malih dobrih namjera, ali je veliko zlo u cjelini.

Panonicus
02.08.2012., 09:01
Sjeti se Hrvatskog slova.( to je svjezije):503:
Izdavaštvo u Srba u Hrvatskoj se stoljećime trudili graditi veliku Srbiju.
Hrvatsko slovo je marginalan list.

Zoran Oštrić
02.08.2012., 09:03
Glede Dnevnika Glaisea von Horstenaua, kojeg sam ranje spomenuo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40662930&postcount=1678), objavljeni su na njemačkom u Beču 1988.. Skenirao sam i stavio na Svemrežje prikaz, koji je napisao Norman Stone, objavljen u časopisu "Erasmus", Zagreb, 1993. (http://www.scribd.com/doc/101819203). Zapise je za tisak priredio austrijski povjesničar Peter Broucek, koji je napisao i predgovor, u čemu je s njim surađivao Josip Kolanović, kasnije (od 1991.) direktor Hrvatskog državnog arhiva.

Memoari su objavljeni u srpskom prijevodu pod naslovom "Između Pavelića i Hitlera", Beograd: Nolit, 2007..Na osnovu tog izdanja objavljivan je 2008. u dnevniku "Glas javnosti" feljton - prvi nastavak je ovdje (www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-06-09-2008/hitlerov-plan), može se pratiti dalje ali je komplicirano, jer morate otvoriti arhivu za slijedeći dan pa pronaći u sadržaju.

Godine 2008. "Globus" je plasirao kao senzaciju da je u ostavštini (čak štoviše "tajnom arhivu") Josipa Vrhovca pronađen rukopis hrvatskog prijevoda, pa je na temelju toga Tvrtko Jakovina objavljivao feljton. Priča o senzaciji i tajni je naravno globusovsko žutilo - teško je zamsliti da je to jedini primjerak, da prevodioci (Mirko Gojmerac i Sead Muhamedagić) nisu sačuvali nijedan. Tada je bilo inicijativa da se taj prijevod objavi, ali do danas nije realizirano.

hr1u00
02.08.2012., 09:04
antifašizam je izuzetno pozitvna stvar, kroz koju je započela borba protiv fašizma i nacizma.
Treba ga razlikovati od komunizma, koji je ojačao prigrabivši sebi baš sve zasluge i kontrolu nad antifašizmom da bi preuzeo političku vlast.

nisu svi antifašisti automatski i komunisti, daleko od toga

Ber
02.08.2012., 09:22
Glede Dnevnika Glaisea von Horstenaua, kojeg sam ranje spomenuo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40662930&postcount=1678), objavljeni su na njemačkom u Beču 1988.. Skenirao sam i stavio na Svemrežje prikaz, koji je napisao Norman Stone, objavljen u časopisu "Erasmus", Zagreb, 1993. (http://www.scribd.com/doc/101819203). Zapise je za tisak priredio austrijski povjesničar Peter Broucek, koji je napisao i predgovor, u čemu je s njim surađivao Josip Kolanović, kasnije (od 1991.) direktor Hrvatskog državnog arhiva.

Memoari su objavljeni u srpskom prijevodu pod naslovom "Između Pavelića i Hitlera", Beograd: Nolit, 2007..Na osnovu tog izdanja objavljivan je 2008. u dnevniku "Glas javnosti" feljton - prvi nastavak je ovdje (www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-06-09-2008/hitlerov-plan), može se pratiti dalje ali je komplicirano, jer morate otvoriti arhivu za slijedeći dan pa pronaći u sadržaju.

Godine 2008. "Globus" je plasirao kao senzaciju da je u ostavštini (čak štoviše "tajnom arhivu") Josipa Vrhovca pronađen rukopis hrvatskog prijevoda, pa je na temelju toga Tvrtko Jakovina objavljivao feljton. Priča o senzaciji i tajni je naravno globusovsko žutilo - teško je zamsliti da je to jedini primjerak, da prevodioci (Mirko Gojmerac i Sead Muhamedagić) nisu sačuvali nijedan. Tada je bilo inicijativa da se taj prijevod objavi, ali do danas nije realizirano.

Dnevnik Glaisea von Horstenaua govori o brutalnosti ustaških pokolja i odmazdi po pobunjeničkim srpskim krajevima.
Ustaše žene, djecu, sve ubijaju, često se kolje i siluje. On sam je obilazio uništena srpska sela po Kozari.

Isto rade i srpski pobunjenici, poslje partizani, nad hrvatskim življem.

Vajo Madzun
02.08.2012., 13:14
Izdavaštvo u Srba u Hrvatskoj se stoljećime trudili graditi veliku Srbiju.
Hrvatsko slovo je marginalan list.

Stoljecima !? Znaci Srbi imaju jos 1655. godine svoje casopise u Austro-Ugarskoj sa tirazima od 150 000, 300 000 primjeraka !? :504: A Srbobran je kao relevantan list takodje po tirazu ???? :503: Demonstracije 1902. protiv Srba su izbile navodno zbog jednog teksta koji se pojavio u doticnom listu ( Do istrage vase i nase). Naravno da nije bio u pitanju taj tekst , jer sta mislite koliko je ljudi to uopce procitalo ili znalo, vec je projektovana mrznja prema Srbima preko pravaskog nakota usmjerenog od austrougarske gamadi samo cekala pravi momenat, i gle cuda , rulja krece u rusilacki pohod , po Zagrebu , Sisku , Bjelovaru,unistavaju radnje, batinaju Srbe, Petrinji ( ruse cak krstove na pravoslavnom groblju, pored svega nabrojanog), a sve 'vjerni 'citaoci Srbobrana :lol::lol::lol: Cak je Stjepan Radic pokusao sprijeciti rulju , ali je zamalo ostao bez glave. To je bila guja u njedrima koja se gajila jako dugo, i prije stvaranja Jugoslavije, a 1941 je samo finale te grozomorne price.

Vajo Madzun
02.08.2012., 13:17
primitivan četnički dernek gdje se okupljaju samo neki primitivni ljudi .

Zaboravio si napisati da svi odreda nose brade, kokarde, a zamijecena je i jedna prkosna starina od 97 godina kako nosi mitraljez umotan u crnu zastavu sa mrtvackom glavom.

no_game22
02.08.2012., 13:20
Pozivati se na Glasiea je uistinu smiješno.Nanjega se pozivaju samo velikosrpski krugovi.Taj Nijemac je otpočetka prezirao ustaše i Antu Pavelića i smataro je da Hrvatskom trebaju vladati domobrani.Čak je Pavelić protestirao da ga se izbaci iz NDH zbog njegovih stavova ali to nije učinjeno samo zato jer on rođen u istom mjestu kao i Hitler.Njegove ocjene su pristrane i emotivne tako da ih ne valja uzimati kao relevantne i na nji se povezivati.

A kada ga je Pavelić pitao što ne prigovara Nijemcima zbog politike prma Židovima ovaj mu je odgovorio.To je drugo.Aahahhaah.

Kyle Reese
02.08.2012., 13:27
antifašizam je izuzetno pozitvna stvar, kroz koju je započela borba protiv fašizma i nacizma.
Treba ga razlikovati od komunizma, koji je ojačao prigrabivši sebi baš sve zasluge i kontrolu nad antifašizmom da bi preuzeo političku vlast.

nisu svi antifašisti automatski i komunisti, daleko od toga

Nisu ali se na kraju rata pokret u to pretvorio- komunističku diktaturu...

Nisu se ni svi kineski seljaci borili za Mao-a niti ruski mladići za Staljina, ali sama država im jest postala ili bila takva...

Dakle Tita i partizane ja osobno gledam samo u kontekstu stvaranja komunističke Jugoslavije, bez obzira što jest bilo ljudi koji su se borili iz drugih razloga, oni su s vremenom marginalizirani...

Zagorski Križar
02.08.2012., 13:46
Stoljecima !? Znaci Srbi imaju jos 1655. godine svoje casopise u Austro-Ugarskoj sa tirazima od 150 000, 300 000 primjeraka !?

Ne.1655. Srba na tom prostoru nema, a niti Austro-Ugarska ne postoji.Laž prva :kava:.

Demonstracije 1902. protiv Srba su izbile navodno zbog jednog teksta koji se pojavio u doticnom listu ( Do istrage vase i nase). Naravno da nije bio u pitanju taj tekst , jer sta mislite koliko je ljudi to uopce procitalo ili znalo, vec je projektovana mrznja prema Srbima preko pravaskog nakota usmjerenog od austrougarske gamadi samo cekala pravi momenat,

Tko o očemu, Srbine sere po pravašima, A-U i vječitoj mržnji Hrvata naspram Srba.Dosadan si trole, dosadan.A o tome kako su pravaši bili lutke A-U dvora nam govori najbolje Rakovička buna.Laž druga :kava:.

i gle cuda , rulja krece u rusilacki pohod , po Zagrebu , Sisku , Bjelovaru,unistavaju radnje, batinaju Srbe, Petrinji ( ruse cak krstove na pravoslavnom groblju, pored svega nabrojanog),

:lol::rofl::lol::rofl::lol:
Ajde, koliko ti je trebalo da sve ovo smisliš?Ili ti je oštrić malo pripomogao?

Cak je Stjepan Radic pokusao sprijeciti rulju , ali je zamalo ostao bez glave.

Radić je sam sudjelovao u hajci na Srbe.Samo što je ta hajka bila medijska, a ne fizička kao što ti sereš ovdje.Sam je Radić zahtijevao od Hrvata da bojkotiraju sve srpske trgovine i radnje.Laž treća :kava:.

To je bila guja u njedrima koja se gajila jako dugo, i prije stvaranja Jugoslavije, a 1941 je samo finale te grozomorne price.

Imaš li još koju laž za podijeliti s nama lažove, ili si ispunio svoju trolersku ulogu?

Zagorski Križar
02.08.2012., 13:52
A kada ga je Pavelić pitao što ne prigovara Nijemcima zbog politike prma Židovima ovaj mu je odgovorio.To je drugo.Aahahhaah.

:lol::lol::lol:

Kralj :rofl:.

Što se tiče Glaisea, i njegove "brige" za Srbe, napominjem: kada su podno Kamešnice 1944. Nijemci pobili preko tisuću hrvatskih civila, na vrlo brutalan način, Glaise je rekao da mu je žao što je odmazda došla prekasno (!), pa sada civili ne shvaćaju razloge za nju.I to vam je taj humanista koji se zgraža nad ustašama :rigo:.Kad se dodaju politički razlozi, koje sam već napomenuo, on se brine za Srbe koliko i Mario Roatta.

Ber
02.08.2012., 14:07
:lol::lol::lol:

Kralj :rofl:.

Što se tiče Glaisea, i njegove "brige" za Srbe, napominjem: kada su podno Kamešnice 1944. Nijemci pobili preko tisuću hrvatskih civila, na vrlo brutalan način, Glaise je rekao da mu je žao što je odmazda došla prekasno (!), pa sada civili ne shvaćaju razloge za nju.I to vam je taj humanista koji se zgraža nad ustašama :rigo:.Kad se dodaju politički razlozi, koje sam već napomenuo, on se brine za Srbe koliko i Mario Roatta.

Ne ulazeći u njegove osobne motive koji jesu upitni, čitao sam njegov izvještaj i sumnjam da pretjeruje.

Poklano, silovano i popaljeno selo.

no_game22
02.08.2012., 14:09
:lol::lol::lol:

Kralj :rofl:.

Što se tiče Glaisea, i njegove "brige" za Srbe, napominjem: kada su podno Kamešnice 1944. Nijemci pobili preko tisuću hrvatskih civila, na vrlo brutalan način, Glaise je rekao da mu je žao što je odmazda došla prekasno (!), pa sada civili ne shvaćaju razloge za nju.I to vam je taj humanista koji se zgraža nad ustašama :rigo:.Kad se dodaju politički razlozi, koje sam već napomenuo, on se brine za Srbe koliko i Mario Roatta.

Taj čovjek je jednostavno prezirao ustaše i Antu Pavellić i to potpuno ne diplomatski,tako da se njegova razmišljanja o događajima i vojsci NDH koju je također vrijeđao uopće ne mogu biti validni.Srbi su još davno preveli njegove "bilješke"(ali ne kompletne) i koriste ih uglavnom velikosrbi.

Zagorski Križar
02.08.2012., 14:15
Ne. Uopće nisam govorio ni o kakvom "opravdavanju". Iznosim činjenice i odnose među raznim činjenicama..

:rofl:

Gdje su tebi činjenice?Daj radije izvore, i citate iz njih.To su činjenice.Riječi lažova nisu.

Vlast tzv. NDH smatrala je da u razumne mjere spada poslati kaznenu ekspediciju kroz srpska naselja, u blizini kojih se dogodio neki napad, i pobiti sve živo.

Koja diktatorska vlast tako ne reagira, pogotova kad je tek započela i stoji na klimavim nogama?To nije ustaška specifičnost.Tako su se ponašali i komunjare nakon pobjede u Ruskom građanskom ratu, mahom svi kolonijalni gospodari u svojim kolonijama, itd.

Tako je do početka ustanka pobijeno oko sto puta više ljudi, nego što je stradalo u navedenim napadima. (Potonje se broje u stotinama, prve - u desetinama tisuća.)

Izvor?

Osim toga treba imati u vidu i masovno prisilno iseljavanje u Srbiju (na području općine Srb nije uspjelo u lipnju 1941., jer su ljudi pobjegli u šumu).

Izvor?

Nakon početka ustanka, 27. srpnja, pa otprilike do sredine listopada kad Talijani vrše reokupaciju do linije razdvajanja, vlasti NDH su na ustaničke akcije reagirale vojničkim mjerama, koje su se pokazale neuspješnima (ne uspijevaju deblokirati Kulen Vakuf, kojeg ustanici osvajaju 6. rujna, i povlače se), a pritom vrše dalje mjere odmazde, što uključuje masovno ubijanje.

Krivo.Kolona koja je trebala deblokirati Kulen Vakuf je bez borbe ušla u Donji Lapac, nakon čega su produžili prema Vakufu.Kod Ostrovice su ih dočekali pobunjenici; jedan pobunjenik, Rade Obradović-Paša je među domobranima prepoznao prijatelja s kojim je služio vojsku i s još jednim pobunjenikom je izašao iz zaklona i počeo razgovarati s njime.Domobrani su se okupili oko tih ljudi, iz čiste znatiželje (ništa im nije bilo jasno), i tada je Polovina naredio paljbu.Poginulo je desetak domobrana, a ostali su se razbježali.Kulen Vakuf nije osvojen, već je prepušten.Zapovjednik obrane grada, satnik Vladimir Veber je zaključio kako više nema smisla braniti grad i sa garnizonom je napustio grad.Za njegovom četom je krenulo i svo muslimansko stanovništvo.Mora da su ti civili bili fašisti, jer očito nisu htjeli ostati u gradu i "primati" bratstvo i jedinstvo, koje je širila KPJ :rofl:.Uglavnom, Srbi su napali kolonu, djelomično potukli i zarobili sve civile.I te su civile vratili u grad gdje su nad njima vršili pokolje tokom 6. i 7. rujna.Znači, mogli su ih pustiti da su htjeli, ali ne, ovi su ih odvukli natrag u grad kao ovce na klanje :eek:.I tada su se Ličani i bosanci međusobno sukobili zbog podjele plijena.Jbg, antifašizam nije jeftin posao :kava:.S druge pak strane, ne sjećam se da su odmah nakon pada Vakufa ustaše izvršili odmazdu.Molio bih izvor za to.I zašto spominješ ustaške zločine, a ove druge ne?I još nadodaješ tamo gdje ih nema (u situaciji s Vakufom), a ovaj drugi prešućuješ.Bijedno, jako bijedno.

To iznosim činjenice.

I naravno, mi ćemo ti vjerovati.Čovjeku koji je lagao da su Jelačićevi vojnici masakrirali mađarske i talijanske civile.I svaki put kada je zatražen izvor, ti si pobjegao.Da li smijem zatražiti izvor za ove papazjanije, ili ćeš opet šmugnuti?

Kyle Reese
02.08.2012., 14:15
Oštriću, ako je 1910. bilo 100.000 Srba u Lici, kako su ustaše mogle protjerati 180.000 ljudi, i tko bi uopćem ostao da digne ustanak?

Vajo Madzun
02.08.2012., 14:16
SLIKA PRVA.( demonstracije protiv Srba 1902.)

Zagreb pruža užasnu sliku, no nije ni čudo.Velim nije ni čudo, kad se zna , da se je puna četiri dana besomučno i divljački lupalo, rušilo, pustošilo , palilo i pljačkalo
sve što je srpsko. I sve se to činilo i na danu i u noći.I po sred dana rušeni su, paljeni i robljeni srpski dućani.I po sred bela dana izvukla je zaslepljena rulja iz kuće starca Vitasa i tu ga mrcvarila i polumrtva opljačkala. I sve se to činilo pred očima policije i vojske. Ima li u jednoj prosvećenoj državi primera tome ?

Zagorski Križar
02.08.2012., 14:17
Ne ulazeći u njegove osobne motive koji jesu upitni, čitao sam njegov izvještaj i sumnjam da pretjeruje.

Poklano, silovano i popaljeno selo.

Mislim prvenstveno na brojke tih pokolja koje je taj iznio, a ne na same opise.

Zagorski Križar
02.08.2012., 14:18
Hajde me demantiraj lazovcino na kvadrat ako mozes , tocku po tocku, pa cemo vidjeti ko laze. Hajka na Srbe bila medijska !!!!??? Preko tv AGRAM Boze , da mi je znati ko vas samo brifinguje dal Srb ili Paraga ????

:rofl::rofl::rofl::rofl::lol::lol::lol:

Ja sam lažovčina na kvadrat, a ti si se izdavao za Hrvata samo kako bi srao po A-U.O Bože :rofl:.

Ja sam te demantirao, a ti slobodno pokažeš izvore.Kojih nemaš.Jer lažeš :kava:.

P.S. U medije ti spadaju i novine.A sad natrag u školicu, gdje ćeš to naučiti.

Zagorski Križar
02.08.2012., 14:23
Oštriću, ako je 1910. bilo 100.000 Srba u Lici, kako su ustaše mogle protjerati 180.000 ljudi, i tko bi uopćem ostao da digne ustanak?

:rofl::lol:

E Kyle, ovo je i meni promaklo :top:!

Vajo Madzun
02.08.2012., 14:28
:rofl::rofl::rofl::rofl::lol::lol::lol:

Ja sam lažovčina na kvadrat, a ti si se izdavao za Hrvata samo kako bi srao po A-U.O Bože :rofl:.

Ja sam te demantirao, a ti slobodno pokažeš izvore.Kojih nemaš.Jer lažeš :kava:.

P.S. U medije ti spadaju i novine.A sad natrag u školicu, gdje ćeš to naučiti.

Ti imas ozbiljan problem sa nekim. Srbi ? Mozda, a usput lose lazes. Kazes medijska haranga. Slicno kao 1941.:504:

Zagorski Križar
02.08.2012., 14:32
Ti imas ozbiljan problem sa nekim. Srbi ? Mozda, a usput lose lazes. Kazes medijska haranga. Slicno kao 1941.:504:

LOL.Ajde citiraj neki realan izvor koji govori o tom nasilju.Koliko si ga nasrao, dobro da vas nismo "genocidisali" :rofl:.I zbilja?Uspoređuješ protu-srpske demonstracije, koje su nastale kao reakcija na proljeve sa srpske strane i poniženja (srpska zastava pred Ferdinandom, umjesto državne hrvatske, govorkanja da Hrvati nisu Hrvati već Srbi, te da nema hrvatskog jezika), sa ratnim stanjem 1941.?Loše trole, jako loše.

I da, baš ja imam problem.Na srpski forum dolazim trolati i lagati o izmišljenim srpskim napadima na Hrvate, i to na temi koja uopće nema veze s tim.

no_game22
02.08.2012., 14:40
SLIKA PRVA.( demonstracije protiv Srba 1902.)

Zagreb pruža užasnu sliku, no nije ni čudo.Velim nije ni čudo, kad se zna , da se je puna četiri dana besomučno i divljački lupalo, rušilo, pustošilo , palilo i pljačkalo
sve što je srpsko. I sve se to činilo i na danu i u noći.I po sred dana rušeni su, paljeni i robljeni srpski dućani.I po sred bela dana izvukla je zaslepljena rulja iz kuće starca Vitasa i tu ga mrcvarila i polumrtva opljačkala. I sve se to činilo pred očima policije i vojske. Ima li u jednoj prosvećenoj državi primera tome ?

Naravno nakon zagrebačkog Srborana i teksta do istrge naše ili vaše.

E pa do nečije istrage je došlo a nije do Hrvatske.Sad se pomirite s tim i liječite komplekse na internetu.

Vajo Madzun
02.08.2012., 16:16
LOL.Ajde citiraj neki realan izvor koji govori o tom nasilju.Koliko si ga nasrao, dobro da vas nismo "genocidisali" :rofl:.I zbilja?Uspoređuješ protu-srpske demonstracije, koje su nastale kao reakcija na proljeve sa srpske strane i poniženja (srpska zastava pred Ferdinandom, umjesto državne hrvatske, govorkanja da Hrvati nisu Hrvati već Srbi, te da nema hrvatskog jezika), sa ratnim stanjem 1941.?Loše trole, jako loše.

I da, baš ja imam problem.Na srpski forum dolazim trolati i lagati o izmišljenim srpskim napadima na Hrvate, i to na temi koja uopće nema veze s tim.

još si uvijek šupalj kao sir švajcarac komični troldžijo

SLIKA DRUGA . ( demonstracije protiv Srba 1902)

Ispričah gde videh razlupane , a delom i opustošene ove radnje :


Marković( Ilica), Popović( na Prilazu), Mirković ( duga ulica), Popovićka ( Jelačićev trg), Dučić( vlaška ulica), Jovičić( u zgradi Srpske banke), Živković i drug ( Ilični trg), zatim radnje od Petra Nikolića, Ćuka, Orušića, Lazića, Mite Stojkovića, i drugih.....





Krstaš , jel pratiš ?

Pričao mi je između ostalog prijatelj čiji je pradjed imao radnju u malom gradiću Petrinji ( mislim da se prezivao Krnjaić), da su i njemu ti vjerni 'čitači' Srbobrana razbucali radnju .:lol:

Idemo dalje....

Vajo Madzun
02.08.2012., 16:20
Naravno nakon zagrebačkog Srborana i teksta do istrge naše ili vaše.

E pa do nečije istrage je došlo a nije do Hrvatske.Sad se pomirite s tim i liječite komplekse na internetu.

Da , sasvim je NORMALNO nakon jednog !? opskurnog teksta u novinama napasti ljude koji s tim nemaju veze u više gradova istovremeno i prebijati ih , lomiti njihove lokale , stanove , pljačkati robu..... Izgleda samo u tvojoj glavi, da su pobili tom prilikom i petsto ljudi , ti bi rekao , pa novinski tekst je u pitanju :503:

Kyle Reese
02.08.2012., 16:24
Da , sasvim je NORMALNO nakon jednog !? opskurnog teksta u novinama napasti ljude koji s tim nemaju veze u više gradova istovremeno i prebijati ih , lomiti njihove lokale , stanove , pljačkati robu..... Izgleda samo u tvojoj glavi, da su pobili tom prilikom i petsto ljudi , ti bi rekao , pa novinski tekst je u pitanju :503:

Hedervary je poticao Srbe na sukob s Hrvatima...

Do tada, a pogotovo pod Jelačićem, oni se polako ali sigurno asimiliraju u Hrvatske, štote što je taman sa potpunim priključivanjem Vojne Krjaine Hrvatskoj 1882. došao i Hedervary, i što smo izgubili tih 20 godina koji bi konačno afirmirali modernu Hrvatsku naciju bez obzira jel netko katolik ili pravoslavac.
Da je Mažuranić ostao ban, to bi se sigurno ostvarilo

Nosonja_
02.08.2012., 16:28
Kako nam se bliži najkontroverzniji dan u meodrenoj povijesti, možda uz Bleiburg, malo da dignem temu.

Kao što čujem,predsjenik Josipović neće doći i to smatram pozitivnim stvari, no jako bih volio vidjeti koliko će ovaj datum ponovo postaviti vrlo mučna pitanja.

Ponovit ću ponovo moje viđenje.
Ovo je bila pobuna etničkih Srba, protiv hrvatske vlasti

Ta Hrvatska vlast jest radila zločine, i osobno ih shvačam zašto su se digli, ali u ustanku su uglavnom stradali Hrvati civili.

Ustanak je imao četnička obilježja i to je veliki problem.

Još je veći problem što je 50 godina kasnije, na krilima sjećanja na taj ustanak početo odvajanje tzv Krajine od Republike Hrvatske, i od toga je teško također pobjeći...

Aha, veza izmedju Događaja u Srbu 1941 ni u Kninu 1991:ne zna::ne zna:

Zagorski Križar
02.08.2012., 16:44
još si uvijek šupalj kao sir švajcarac komični troldžijo

Gledaj, prestani me kopirati.Zaboli me mene što je tvoj najveći intelektualni domet kopirati drugoga, ali to što te ja nazivam lašcem i trolom, a jesi, mogu to pokazati bez problema, čak i na ovoj temi, ne znači da me ti moraš kopirati i koristiti moje riječi protiv mene.Ako kopiraš pametnog, ne znači da si i ti pametan.A sad na ove gluposti - imaš li ti kakav izvor ili nemaš?Očito nemaš, stoga ovaj off-topic završavam sada.

I da odmah pokažem kakav si lažac - dovoljno je zaletiti se na temu o ponovnom stvaranju A-U, kada si se izdavao za Hrvata i srao po istoj.Također, da odmah prokažem i još jednu laž - ovdje si tvrdio da je Radić bio protiv anti-srpskih demonstracija i da je zamalo izgubio glavu zbog toga:

Cak je Stjepan Radic pokusao sprijeciti rulju , ali je zamalo ostao bez glave.

O koliko gnjusnoj laži se radi, dovoljno je baciti pogled na knjigu Stjepan Radić: Politički spisi, govori i dokumenti, na stranicu 173.Evo dio teksta kojeg je sam Radić napisao, u Obzoru, u Zagrebu, 30. kolovoza 1902.:

U Zagrebu - a i svuda po hrvatskim zemljama žive srpski trgovci, obrtnici i radnici najviše i gotovo od nas Hrvata.Ja sam služim se kroz toliko godina u zagrebačkoga pravoslavnoga trgovca, u čijem sam dućanu ostavljao svaki mjesec redovno preko 30 forinta.Od prvog rujna ostavljam ga, a tako će, mislim, učiniti svi Hrvati koji drže do svoga ponosa.Dignimo se svi kao jedan, ne dajmo posla, zarade, ni zaslužbe, ni jednome Srbinu!Ne stidimo se toga, oni nas odavno pljuskaju, a mi smo ih podupirali; sad su digli nož protiv nas - udarite po toj sramotnoj bratoubilačkoj ruci!

:kava:

Zagorski Križar
02.08.2012., 16:55
Hedervary je poticao Srbe na sukob s Hrvatima...

Hedervary je protežirao Srbe dok je maltretirao Hrvate.I tako produljivao razdor.Ali se ne zavaravaj - sukob su zakuhali Srbi (i prečani i Srbijanci) sa svojim šovinističkim ispadima.Najjače mi je kad je jedan Srbin u hrv. Saboru zahtijevao da se uz hrvatsku trobojnicu stavi i srpska kao službena, te da se službeni jezik zove srpski.Usred jebenoga Sabora :facepalm:.

Vajo Madzun
02.08.2012., 18:51
Gledaj, prestani me kopirati.Zaboli me mene što je tvoj najveći intelektualni domet kopirati drugoga, ali to što te ja nazivam lašcem i trolom, a jesi, mogu to pokazati bez problema, čak i na ovoj temi, ne znači da me ti moraš kopirati i koristiti moje riječi protiv mene.Ako kopiraš pametnog, ne znači da si i ti pametan.A sad na ove gluposti - imaš li ti kakav izvor ili nemaš?Očito nemaš, stoga ovaj off-topic završavam sada.

I da odmah pokažem kakav si lažac - dovoljno je zaletiti se na temu o ponovnom stvaranju A-U, kada si se izdavao za Hrvata i srao po istoj.Također, da odmah prokažem i još jednu laž - ovdje si tvrdio da je Radić bio protiv anti-srpskih demonstracija i da je zamalo izgubio glavu zbog toga:



O koliko gnjusnoj laži se radi, dovoljno je baciti pogled na knjigu Stjepan Radić: Politički spisi, govori i dokumenti, na stranicu 173.Evo dio teksta kojeg je sam Radić napisao, u Obzoru, u Zagrebu, 30. kolovoza 1902.:



:kava:

Kakav ti je domet već si pokazao na temi o tzv. HPC i kakvo ti je 'znanje'.
O tvom trolovskom licemjerstvu i izvrtanju činjenica neću više trošiti riječi.

SLIKA TREĆA ( demonstracije protiv Srba 1902)

Dućan Emila Popovića na Prilazu, i dućan i magazin Radosava Markovića na ILici pokazuju tako užasnu sliku pustoši, koju ne bi mogla počiniti ni ona najdivlja plemena Azije i Afrike. U dućanima je sve razvaljeno i sasečeno. Očevidac je rekao , da je jedna grupa bacala stvari na ulicu, a druga ih je dočekivala, te razbijala i sikirama sekla.Žene su grabile i raznosile sve što su dočepale........


Svaka rulja imala je svoga vođu i slušala je njegovu komandu. Išli su ulicama i kad bi došli pred stan kog Srbina, podviknuo bi vođa : Stoj ! To je ulica XY , I kat, desno stanuju Vlasi , jedan , dva , tri ! I stotinama kamenja i cigala letelo je u prozore koji su se pretvorili u prah i pepeo.

Zagorski Križar
02.08.2012., 19:00
Kakav ti je domet već si pokazao na temi o tzv. HPC i kakvo ti je 'znanje'.

Pa jesam.Ja sam citirao izvore, a ti si se pjenio od bijesa na sam spomen HPC.A kakvo je meni i tebi znanje, jasno se vidi kada ne znaš što znači riječ "izvor" i "citirati" - kao i to da ti je literatura poznata kao i kravi balet.

O tvom trolovskom licemjerstvu i izvrtanju činjenica neću više trošiti riječi.

Koje izvrtanje činjenica?To da citiram samog Radića, koji jasno pokazuje da si lagao?Licemjerstvo?Što, ja sam se izdavao za Srba na temi o A-U?

Trole, odi spat.Ili na krstaricu.Tamo si bar domaći.

:troll:

Primitive
02.08.2012., 19:33
Vidim da je rasprava o Srbu zavrsena, dalje o povijesti na Povijesti, a mi si pisemo ponovno ako ovaj spektakl bude i dogodine. Poseban pozdrav dedi s tri prsta, nadam se da mu srce moze izdrzati primanje mirovine s apoenima na kojima je hrvatski grb