PDA

View Full Version : Facebook problemi & zakoni


yeya
22.11.2008., 12:58
Frendu je ukraden profil na Fb, netko mu je na neki nacin provalio lozinku i on sad ne moze pristupiti profilu. Razlog je veca kolicina skupljenih cipova u Texas Holdem pokeru, koje taj netko moze prodati za nesto vise od 1000kn (pravih kuna, ne virtualnih). Sto da radi? Kome da prijavi?

sun.shine
22.11.2008., 13:05
Frendu je ukraden profil na Fb, netko mu je na neki nacin provalio lozinku i on sad ne moze pristupiti profilu. Razlog je veca kolicina skupljenih cipova u Texas Holdem pokeru, koje taj netko moze prodati za nesto vise od 1000kn (pravih kuna, ne virtualnih). Sto da radi? Kome da prijavi?


neka prijavi (report) svoj profil, i neka javi svim svojim prijateljima da učine isto, uglavnom, imaš na FB raznih opcija, neka malo prouči pravila

yeya
22.11.2008., 13:25
ok, ali njemu je ucinjena materijalna steta i povreda privatnosti, a to nasi zakoni sankcioniraju (bar bi trebali). pa me zanima koji su mu pravni mehanizmi na raspolaganju? sto moze facebook? obrisati profil? moze naci kradljivca? i hoce li policija ista napraviti ako se to prijavi? (nasa prijasnja iskustva s policijom u slucajevima kradje nas ne cine optimisticnima)

D023
22.11.2008., 13:44
Ma kakva policija za glupi fejsbuk?

hehe... Ko ga jebe, izgubio je profil, moze ga dobiti nazat, a za virtualne chipove, koga briga, to je kao da ti netko igra igricu na netu pod tvojim nickom. To što su hrvati shvatili fejsbuk pre ozbiljno i on im je počeo definirati živote, to nek bude njihov problem.

Zbilja mi nisu jasni ljudi koji bi išli na policiju za ukraden profil na fejsu... Daj ako to budeš radila, ili tvoj frend, postajte svoju sliku ovdje.

yeya
22.11.2008., 14:40
e, vidis, bojim se da bi i policija mogla tako reagirati. ali ovo je zapravo kradja identiteta, a to je jako ozbiljna stvar.

D023
22.11.2008., 18:32
Isto i ako ti na warcraftu ukrade trolla, ako si se poistovjetio s njim to je krađa identiteta, jel?

U Simsima, kada ti ubije lika, to je ubojstvo, zar ne? :)

Ma daj, opusti se. Tvoj frend bi se trebao samo lijepo nasmijati i biti sretan sto nije nesto ozbiljno se desilo. Si gledala film bio jednom na nasoj telki kad su zeni uzeli identitet, ostala je bez apsolutno svega, kuce, novca, psa, zivota. A ne facebooka.

Zeleni
22.11.2008., 18:52
Ništa, pouka za dalje, stavljat žestoki password i ne nasjedat na phishing.

yeya
22.11.2008., 19:04
ako ti u igrici netko ubije lika, to je dio igre. ako ti netko provali lozinku i napravi stetu, to nije dio igre. pogotovo ako je ta steta mjerljiva u realnom novcu.

Zeleni
22.11.2008., 19:27
A kako planiraš dokazat kolko ti virtualni čipovi stvarno vrijede?

-Ekser-
22.11.2008., 19:40
Ma kakva policija za glupi fejsbuk?

hehe... Ko ga jebe, izgubio je profil, moze ga dobiti nazat, a za virtualne chipove, koga briga, to je kao da ti netko igra igricu na netu pod tvojim nickom. To što su hrvati shvatili fejsbuk pre ozbiljno i on im je počeo definirati živote, to nek bude njihov problem.

Zbilja mi nisu jasni ljudi koji bi išli na policiju za ukraden profil na fejsu... Daj ako to budeš radila, ili tvoj frend, postajte svoju sliku ovdje.
Nije samo na facebooku nick, vec i ime i prezime, e-mail adresa i razni drugi podaci, facebook je ko neka vrsta virtuelne licne karte, zato bilo kakva kradja podataka na facebooku, to ti je ko kad ti neko ukrade licnu kartu, drugim rjecima to se zove kradja indetiteta, a to je krivicno djelo. Ja licno sam zabrinut za svoje podatke na facebook-u, jer sam se nedavno registrovao na tom sajtu.

Zeleni
22.11.2008., 19:51
Pa tko te silio da se registriraš i brineš za podatke? :D Svako tko se malo jače namerači na tebe i kuži stvar, ući će ti u profil...

getriba_
22.11.2008., 20:08
:eek::eek::eek:
Moram priznat da sam šokiran ovakvim topicom... hebo vas feisbuk :rolleyes:

Jel tvoj frend ikad čuo za onu opciju "Forgot your password?" (http://www.facebook.com/reset.php)

Kad će imat nazad svoj login, ako facebook ima logove nek pogleda s kojih IP-ova je pristupano na njegov account... a ako nema, onda će morat mailat neku abuse ili tako neku službu facebooka i reći im što je bilo, te zatražit popis s kojih se sve IP adresa pristupalo na taj account.

Kad (tj. ako) dobiješ službeni izlist s kojih IP adresa je pristupano na account, potrebno je pogledat kojem ISP-u te adrese pripadaju... i onda se javiti tom ISP-u i tražit da se odgovoran kazni.
Tek kad (tj. ako) ti ISP službeno potvrdi tko je koristio njegov account, onda sa dokazima možeš ić na MUP, sud ili di već...
Iako će ga i ISP najvjerojatnije kaznit tako da će mu stavit zabranu spajanja na net na određeno vrijeme...

Ali tražiti MUP da se zajabava takvim stvarima... :rolleyes:

Zeleni
22.11.2008., 20:11
Naravno to sve pod uvjetom da nije bio iza Proxya...

getriba_
22.11.2008., 20:11
Nije samo na facebooku nick, vec i ime i prezime, e-mail adresa i razni drugi podaci, facebook je ko neka vrsta virtuelne licne karte, zato bilo kakva kradja podataka na facebooku, to ti je ko kad ti neko ukrade licnu kartu, drugim rjecima to se zove kradja indetiteta, a to je krivicno djelo. Ja licno sam zabrinut za svoje podatke na facebook-u, jer sam se nedavno registrovao na tom sajtu.

I trebaš biti zabrinut... :rolleyes:

When you post User Content to the Site, you authorize and direct us to make such copies thereof as we deem necessary in order to facilitate the posting and storage of the User Content on the Site. By posting User Content to any part of the Site, you automatically grant, and you represent and warrant that you have the right to grant, to the Company an irrevocable, perpetual, non-exclusive, transferable, fully paid, worldwide license (with the right to sublicense) to use, copy, publicly perform, publicly display, reformat, translate, excerpt (in whole or in part) and distribute such User Content for any purpose, commercial, advertising, or otherwise, on or in connection with the Site or the promotion thereof, to prepare derivative works of, or incorporate into other works, such User Content, and to grant and authorize sublicenses of the foregoing. You may remove your User Content from the Site at any time. If you choose to remove your User Content, the license granted above will automatically expire, however you acknowledge that the Company may retain archived copies of your User Content. Facebook does not assert any ownership over your User Content; rather, as between us and you, subject to the rights granted to us in these Terms, you retain full ownership of all of your User Content and any intellectual property rights or other proprietary rights associated with your User Content.

http://www.facebook.com/terms.php

getriba_
22.11.2008., 20:13
Naravno to sve pod uvjetom da nije bio iza Proxya...

kaj misliš da ljudi kojima je domet krađa profila na face znaju iskoristiti proxy?

yeya
22.11.2008., 20:16
gle, uopce nije bitno koliko ti cipovi vrijede. kako se dokazuje vrijednost ukradenog bicikla ili vrijednost zaplijenjene droge na ulici? vjerojatno tamo gdje se to moze kupiti/prodati se pogleda koliko to vrijedi (Ebay ili nesto, nebitno). ono sto mene zanima je sto napraviti u slucaju kradje identiteta?

Kolembo
22.11.2008., 20:35
Frendu je ukraden profil na Fb, netko mu je na neki nacin provalio lozinku i on sad ne moze pristupiti profilu. Razlog je veca kolicina skupljenih cipova u Texas Holdem pokeru, koje taj netko moze prodati za nesto vise od 1000kn (pravih kuna, ne virtualnih). Sto da radi? Kome da prijavi?

Hitno u najbližu pol. postaju ili okreni 92!

Yellammadevi
22.11.2008., 20:38
gle, to nije krađa identiteta u smislu krađe putovnice!
for god sake, tko mu je ono bio stavio pištolj na glavu: ''Piši na Fc svoje pravo ime, prezime, završeni vrtić, duljinu penisa... ili...''

D023
22.11.2008., 21:42
ljudi, sve više će biti ovakvih postova.. Sjetite se ovog posta za 15 godina. Ili možda čak i 10. Još je Hrvatska dobra, oni glupi ameri tuže se za svaku pizdariju.

yeya
23.11.2008., 14:36
Jel tvoj frend ikad čuo za onu opciju "Forgot your password?" (http://www.facebook.com/reset.php)

Kad će imat nazad svoj login, ako facebook ima logove nek pogleda s kojih IP-ova je pristupano na njegov account... a ako nema, onda će morat mailat neku abuse ili tako neku službu facebooka i reći im što je bilo, te zatražit popis s kojih se sve IP adresa pristupalo na taj account.

Kad (tj. ako) dobiješ službeni izlist s kojih IP adresa je pristupano na account, potrebno je pogledat kojem ISP-u te adrese pripadaju... i onda se javiti tom ISP-u i tražit da se odgovoran kazni.
Tek kad (tj. ako) ti ISP službeno potvrdi tko je koristio njegov account, onda sa dokazima možeš ić na MUP, sud ili di već...
Iako će ga i ISP najvjerojatnije kaznit tako da će mu stavit zabranu spajanja na net na određeno vrijeme...

Ali tražiti MUP da se zajabava takvim stvarima... :rolleyes:

Da, frend je cuo za opciju "Forgot your password?", ali je kradljivac profila promijenio e-mail adresu preko koje se radi profil. Iz tog razloga ne moze pristupiti profilu.
Prijavio je Facebooku, nisu nista poduzeli.
Kradljivac se cijelo vrijeme koristi njegovim imenom i prezimenom, i slikom, tj. predstavlja se kao on.
Frendu je password bio viseznamenkasti broj, koji nije niciji broj telefona, rodjendan ni nista takvo. Kako je moguce da netko provali tu lozinku?
Ja sam mu rekla da prijavi sve policiji. Cisto da ima tu prijavu. Mislim, ovaj moze stavljati slike djecje pornografije (ekstreman primjer), pa nek onda frend dokazuje da nije on pedofil.

riche
23.11.2008., 19:01
Tesko da ce policija nesto vise poduzeti, ali moze ako hoce prijaviti.
A neka javi prijateljima da to nije on na Facebooku. Ne znam ni kakva je politika na Facebooku i kako oni utvrduju da je to svarno njegov profil a ne da netko to lazno tvrdi.
A sto se tice lozinke, viseznamekasti brojevi ne pomazu tu, nacini dolazanja do necije lozinke su uglavnom drugaciji od pukog pogadanja lozinke.

yeya
23.11.2008., 19:48
Tesko da ce policija nesto vise poduzeti, ali moze ako hoce prijaviti.
A neka javi prijateljima da to nije on na Facebooku. Ne znam ni kakva je politika na Facebooku i kako oni utvrduju da je to svarno njegov profil a ne da netko to lazno tvrdi.
A sto se tice lozinke, viseznamekasti brojevi ne pomazu tu, nacini dolazanja do necije lozinke su uglavnom drugaciji od pukog pogadanja lozinke.

policija nista ne poduzme kad ti netko ukrade bicikl i ti ga vidis u nekom haustoru i javis im gdje je. tako da mi je to jasno. mislim da je dobro da ima tu prijavu ako kradljivac napravi neko sranje, da ima dokaz da to nije on.
javio je frendovima, a sto se tice lozinke, samo sam htjela naglasiti da mu profil nije ukraden na nacin da mu je netko pogodio lozinku jer ga poznaje, ali mi i dalje nije jasno na koji nacin ja ta provala moguca.

Zeleni
23.11.2008., 20:24
Phishing je najlakši način (lažne stranice). U biti ti žrtva sama da password, a za to i nije potrebno bit neki haker, samo treba bit malo informiraniji od prosjecnog korisnika.

yeya
23.11.2008., 20:30
kuzim, ali mi nije jasno zasto mu je isao krast profil na FB, a ne, npr.,upast na racun u banci. i jos jedno pitanje... ako netko zeli meni provalit password na Fb, kako ja dodjem do te lazne stranice, tj, sto on napravi da se ja na laznoj stranici ulogiram i tako ostavim tamo lozinku?

squaw.
23.11.2008., 20:38
omg, ovo prvi put cujem da se nekome desilo..

girling
23.11.2008., 20:41
ma nemaš ti frenda kojemu se to deslio, jeli??

ustvari se to tebi desilo.

hajde budi hrabra i priznaj, neće boliti. :kava:

šmokljanica
23.11.2008., 21:15
kako ja dodjem do te lazne stranice

prošnjofaj: http://www.cert.hr/plainhtmlpage.php?lang=hr&id=701

riche
23.11.2008., 21:58
kuzim, ali mi nije jasno zasto mu je isao krast profil na FB, a ne, npr.,upast na racun u banci. i jos jedno pitanje... ako netko zeli meni provalit password na Fb, kako ja dodjem do te lazne stranice, tj, sto on napravi da se ja na laznoj stranici ulogiram i tako ostavim tamo lozinku?

Vjerojatno se radi o nekom tko ga poznaje, ne vjerujem da bi potpuni stranac isao provaljivat nekome na Facebook.
Phishing je samo jedan od nacina na koji se moze doci do necijeg passworda, moguce su i druge stvari poput nekog trojanca ili keyloggera ili nesto slicno.

yeya
23.11.2008., 22:05
omg, ovo prvi put cujem da se nekome desilo..

i ja isto. da mi je pricao netko iz druge ili trece ruke, ne bih vjerovala.

Una1980
25.11.2008., 16:46
meni se nešto čudno isto godađa s fejsom.sad sam se išla logirati i piše mi da ne mogu ući u profil jer su podaci promijenjeni:eek:
onda imam neke opcije i kad stisnem da to nešto kao prijavim otvori mi se moj profil.uopće nemam pojma kakvi promijenjeni podaci,nadam se da mi netko nije uletio i razvalio lozinku:eek:
još ću vidjeti o čemu se radi,ali ovo je užas!!!!!

marko356
25.11.2008., 17:04
ajme, ahahah loool:lol::lol::rofl::rofl::rofl: pa ja cu se iskidat, "MAMA, UKRALI SU MI INTERNET"

:lol::lol:

znan da cu pocrvenit ali ovo vise nisu istine:lol:

Una1980
25.11.2008., 17:14
ma nije problem u tome,nego jer sam prijavljena sa imenom i prezimenom,pa ne bi baš bila presretna da netko pod mojim imenom i prezimenom i slikama piše šta god mu padne na pamet.u tome je jedini problem

marko356
25.11.2008., 17:19
ko vas tira stavljat osobne podatke i slike na ta sranja, meni to nikako ne ide u glavu, ali ok, ne zelim zapocinjat nepotrebnu raspravu

za pretpostaviti je da malo boljem hakeru ne triba vise od nekoliko minuta da posvoji bilo koji profil, samo je pitanje koliko mu je dosadno

Una1980
25.11.2008., 17:43
ko vas tira stavljat osobne podatke i slike na ta sranja, meni to nikako ne ide u glavu, ali ok, ne zelim zapocinjat nepotrebnu raspravu

za pretpostaviti je da malo boljem hakeru ne triba vise od nekoliko minuta da posvoji bilo koji profil, samo je pitanje koliko mu je dosadno



slažem se. ok,evo normalno sam se ulogirala,valjda je neki defekt bio s kompom,ali sve si mislim da ću maknuti profil s fejsa.ili barem maknuti svoje ime i prezime i staviti nešto drugo.ovo mi je dobra pouka u svakom slučaju

Yellammadevi
25.11.2008., 17:44
kuzim, ali mi nije jasno zasto mu je isao krast profil na FB, a ne, npr.,upast na racun u banci. i jos jedno pitanje... ako netko zeli meni provalit password na Fb, kako ja dodjem do te lazne stranice, tj, sto on napravi da se ja na laznoj stranici ulogiram i tako ostavim tamo lozinku?


stranica (u browseru) nije u potpunosti identična (ovo se zna desiti kada virus promijeni main browser)
također je mogao nekome poslati (u mailu) svoje pristupne podatke (phishing)

gnki2000
25.11.2008., 18:27
pa to je internet gospode Bože

tome
25.11.2008., 21:37
IMHO

Ako netko nekome pričinjava štetu, to je u svakom slučaju kažnjivo - bilo kroz Internet ili ne. *Čin* je ovdje bitan, a ne forma.

Ovisno o tome što taj navodni kradljivac profila čini, policija s time može ili ne mora imati veze. Policija i državno tužilaštvo su tu da u osnovi gone kaznena djela koja se gone po službenoj dužnosti. Primjerice, ako bi netko ukrao nečiji profil na nekom web-mjestu, pa onda pomoću tog profila slao prijetnje trećim osobama, ili distribuirao dječju pornografiju, to je svakako nešto za policiju.

Ako se ne radi o tako nećemu, privatna tužba je uvijek moguća. U ovom slučaju pretpostavljam protiv neimenovog kradljivca profila. Temljem takve tužbe se dobija nekakav sudski nalog. Primjerice, nalog za otkrivanje gore spomenutih IP adresa ili - malo jednostavnije - nalog za potpuno ukidanje spomenutog profila na tom web-mjestu kako bi se oštećeni zaštitio od toga da mu se pričinja daljnja šteta. U ovom posljednjem slučaju ne bi tužitelju smjelo biti teško dokazati da mu trenutni korisnik profila u pitanju - iako se ne zna tko je u pitanju - čini štetu. A sudovi su tu upravo i u prvom redu da *štite* ljude. Tako da bih ja svakako išao za time - za mjerom zaustavljanja daljnje štete kroz ukidanje accounta, a ne nužno otkrivanja i kažnjavanja počinitelja.

Praktičan problem kod web-mjesta poput Facebooka je u ingerenciji sudova. Koji sud ima ingerenciju nad Facebookom i od kojeg suda treba tražiti da Facebooku da takav nalog? Onaj koji je nadležan za vlasnika FB-a? Onaj koji se spominje u Općim uvjetima (dio kojih je gore citiran)? Onaj koji se nalazi u državi iz koje je navodni počinitelj? Onaj koji je nadležan u mjestu počinjenja i gdje je to mjesto?

Ovo gore su problemi s Internetom. Sama prava, međutim, vrijede, bez obzira da li se radi o Internetu ili ne - nije Internet neka zona koja je i stvarno i pravno "divlji zapad".

Ja bih bio uporan u zamolbama prema FB-u da uklone i ugase profil. Valja imati na umu, međutim, da FB ne može nikoga "kazniti" - samo ga sud može kazniti. FB smije učiniti samo ono što mu dopušta zakon države u kojoj se nalazi osoba iza FB, a nakon toga ono što je sam FB propisao svojim Općim uvjetima (dokle god to nije u konfliktu sa zakonom).

Ukoliko se stvarno radi nekakvoj šteti koju taj navodni kradljivac pričinja, onda se možda može ići do odvjetnika, poslati pravnu prijetnju kroz profil osobi koja stvarno sada koristi profil, evt. podignuti tužbu kod nas pa pokušati tom papirologijom uvjeriti FB da ukine account. Jasno da je to sve komplicirano i teško, a možda i skupo, ali sumnjam da - uz uporne molbe prema FB-u - ima neki bolji način.

Ako je šteta i veća (klevetanje, uništavanje ugleda i časti, lažno predstavljanje i sl.) svakako se treba konzultirati s odvjetnikom. Još jednom - nema veze kroz koje se mehanizme nekoga oštećuje ili maltretira - štapom, pismom, telefonom, Internetom, SMS-porukama, tračanjem, grafitima po zidu, nogom u guzicu, provalom ili što god drugo: sam čin i njegova ozbiljnost je ovdje važna. Prekogranični smještaj FB-a je, na žalost, praktičan problem.

lunaleea
25.11.2008., 21:43
..strasno..;)

Zeleni
25.11.2008., 22:07
Ovo gore su problemi s Internetom. Sama prava, međutim, vrijede, bez obzira da li se radi o Internetu ili ne - nije Internet neka zona koja je i stvarno i pravno "divlji zapad".

Naravno da nije divlji zapada, zato i postoji EULA koju svi redovito pročitamo prije nego kliknemo "I agree..."

NOT...

I kad ipak kliknemo na taj "I agree" i sve ti pada u vodu jer si time naglasio da si upoznat sa svime što piše u EULA-i, ilitiga "uvjetima korištenja".

tome
25.11.2008., 22:27
Samo treba znati da u mjestima gdje bi EULA bila u konfliktu sa onim što zakon propisuje kao obavezno, vrijedi uvijek zakon, ma koliko "I agreeova" netko kliknuo. (Govorim načelno, jer valjda iza siteova poput FB-a stoje odvjetnici koji znaju što pišu u opće uvjete.) Stvar se, pretpostavljam, prilično komplicira kada netko tko je državljanim jedne države klikne na opće uvjete osobe koja spada pod zakone druge države... :)

Primjerice, ako naš Zakon o radu propisuje da poslodavac radniku obavezno mora isplatiti plaću, onda njih dvojica nikako ne mogu sklopiti ugovor kojim bi se radnik odrekao plaće. Čak i ako radnik potpiše tako nešto, taj papir nema nikakvu vrijednost niti išta znači.

supermirko
25.11.2008., 22:43
tj, sto on napravi da se ja na laznoj stranici ulogiram i tako ostavim tamo lozinku?

Postavi rapidshare link za pornić ili bilokakvu multimediju recimo? :D A ti se stalno čudiš kak ti neće primit password zs premium account :zubo: .Samo jedan od primejra...

kalei
25.11.2008., 23:05
pa kako je netko mogao samo tako provaliti nečiju šifru? gluposti...

Zeleni
25.11.2008., 23:17
Pa vrlo lako, već je napisano.

miloshz
25.11.2008., 23:40
steta jeste napravljena

ovo je kradja identiteta i/ili lazno predstavljanje

ukrasti te FB chipove je isto k'o uzeti lovu s kartice. i to je valuta, virtuelna. ne vredi van neta? ni hrvatska kuna ne vredi u indiji, pa sta?

koliko znam, sudovi i policija u HR se bave cyber kriminalom. ukoliko je zaista ozbiljno, nije frka da se povezhu s kolegama u kaliforniji.

jedino se u srbiji i hrvatskoj jos ''ide na internet'' i to je neko opskurno mesto gde se skuplja no life ekipa i ne vrede zakoni.

Frish
26.11.2008., 10:01
Već vidim. Otvarao svoj profil na javnom ili tuđem kompu i zaboravio se odjaviti. I - voila.

romantic_ass
27.11.2008., 12:53
Frendu je ukraden profil na Fb, netko mu je na neki nacin provalio lozinku i on sad ne moze pristupiti profilu. Razlog je veca kolicina skupljenih cipova u Texas Holdem pokeru, koje taj netko moze prodati za nesto vise od 1000kn (pravih kuna, ne virtualnih). Sto da radi? Kome da prijavi?

To se riješava interno bez policije i gluposti

ostala sam isto bez 2mil virtualnih čipova sta bi u novcima bilo 60 američkih dolara, al ne racunas na to da je prodaja tih čipova ilegalna, i sad da se ides obracat nekom da ti je uradjeno nesto ilegalno i da ti to steti jer si ti planirala s tim nesto ilegalno :ne zna::ne zna:

nema smisla. ugl imas tamo mail., i zali se, frendici je nakon 10mailova vraćeno 8mil čipova, od strane TH ja svoja 2 jos cekam nazad!!!

kokos bijeli
27.11.2008., 13:07
Zalosno je da je fejs poceo upravljat ljudima. Sad bi i zetone prodavali, ma dajte molim vas. Istina je da je ovo neka vrsta krađe, ali opet, pa svi znamo da svatko tko zna onu staru - google is your friend, moze za 10 min naucit kako razvalit neciju sifru, pogotovo ovako jednostavnu, samo mail i par znakova. Ako niste spremni na rizik, nemojte davat svoje podatke. I nikako mi nije jasna usporedba ovoga s bankvonim racunom. To je kao da se usporedi prehlada s malarijom. Jedno je zahebancija a drugo je ozbiljno.
Inace se slazem se da je bitan cin krađe i da ovo nije u redu.

Draiman
27.11.2008., 13:14
Nemogu izrazit količinu gađenja prema toj idiotskoj kreaciji zvanoj LiceKnjiga. U istoj kategoriji je sa sličnim kretenoidnom tvorevinom zvanom Veliki Brat.

expressivo
27.11.2008., 13:34
Frendu je password bio viseznamenkasti broj, koji nije niciji broj telefona, rodjendan ni nista takvo. Kako je moguce da netko provali tu lozinku?


prava lozinka se sastoji od brojeva velikih i malih slova a ne od samih brojki,i samim time je lakše provaliti u nečiji profil ako se lozinka sastoji od brojki :D

Dobroljub_Pavić
27.11.2008., 13:35
Nemogu izrazit količinu gađenja prema toj idiotskoj kreaciji zvanoj LiceKnjiga. U istoj kategoriji je sa sličnim kretenoidnom tvorevinom zvanom Veliki Brat.

meni je ok,ali mi ide na živce količina njegova korištenja od strane mladih.
a ovo bi u modernom dobu trebalo biti kazneno djelo.

Dobroljub_Pavić
27.11.2008., 13:41
stvar je u tom kaj mi hrvati još živimo u pećinama u poredbi sa zapadnim svijetom,i podići tužbu zbog tako neke stvari je teški tabu,u americi bi ovo bio itekako ozbiljan prekršaj.

yeya
27.11.2008., 16:45
To se riješava interno bez policije i gluposti

ostala sam isto bez 2mil virtualnih čipova sta bi u novcima bilo 60 američkih dolara, al ne racunas na to da je prodaja tih čipova ilegalna, i sad da se ides obracat nekom da ti je uradjeno nesto ilegalno i da ti to steti jer si ti planirala s tim nesto ilegalno :ne zna::ne zna:

nema smisla. ugl imas tamo mail., i zali se, frendici je nakon 10mailova vraćeno 8mil čipova, od strane TH ja svoja 2 jos cekam nazad!!!

eh, frend mi je zaboravio reci da je prodaja tih cipova ilegalna (mozda nije ni znao), ali nije samo u cipovima stvar, vec i u povredi privatnosti (a svi koji su na Facebooku imaju pravo na privatnost, sto god neki mislili o tome).
uglavnom, hvala svima koji su dali konstruktivne odgovore.

Zek0slav
27.11.2008., 19:45
Pa kog vraga objavljuje onda svoje osobne podatke na netu gdje ih svatko moze vidjeti ,ako mu je stalo do privatnosti?! :bonk:

TESSA0000
29.11.2008., 19:05
Naravno da je rijec o kompjuterskom kriminalitetu, jer je netko neovlasteno dosao do necije lozinke (vjerojatno nepaznjom ovlastenika) te neovlasteno pristupio podatcima, bez obzira sto nije rijec o podatcima koji su pohranjeni na resusrsima racunala, vec o podatcima koji se nalaze u slobodnom transferu komunikacijskim kanalima.
Korisnik Tome (ili Toma) je bio na dobrom tragu kada je rekao da je bitan cin, preformulirano bitna je NAMJERA NAPADACA no pogrijesio u tome sto je rekao da ako raspacuje djecju pornografiju, ... da je rijec o kaznenom djelu. Moram ga ispraviti, jer ukoliko bilo tko raspacuje, posjeduje, distib., cini dostupnim,... sadrzaje djecje pornografije, odnosno sadrzaje rasne i ksenofobicne naravi, rijec je o kazenom djelu prema konvenciji o kibernetickom kriminalu, a RH je 2003. potpisala spomenutu konvenciju, prema tome to je kazneno djelo , neovisno o tome jel pocinitelj koristio svoj ili tudi identitet, prema tome ova, uvjetno receno "krada identiteta" nema veze s tim.
E sad, sto se tice ovog konkretnog slucaja, vidim da su neki spominjali i pravila samog facebooka, ali moram napomenuti da je facebook americka umotvorina, stoga podpada pod common law system gdje se slike i podatci stite copyrught pravom, medutim kod nas, u kontinentalnom sustavu ta se dobra stite autorskim pravom.
Da se vratimo na bit, ovdje svakako ima elemenata povrede Zakona o zastiti osobnih podataka (neovlasten pristup i sabotaza (nemogucnost ovalstenika da pristupi svojim podatcima) sigurno , a mozda i neovlastena izmjena, maskiranje, lazno predstavljanje, sad neznam tocno jer nitko nije naveo u koje svrhe napadac koristi taj profil), kao i povreda medunarodnih dokumemenata o zastiti cyberspacea koji su pravno relevantni i kod nas.
DAkle, rijec je o povredi, a najlaksi put da ju saniras je kontaktiranje nekog administratora da doticni profil ukine, i to je to...vrlo jednostavno.
Sad ako se hoces "sporiti" , mozes i to, ali to nije svrsishodno i tesko da ce takav postupak ikakvo nadlezno tijelo dopustiti, buduci da je , iz razloga svrsishodnosti i ekonomicnosti, lakse naprosto ukinut profil i na taj nacin najjednostavnije omoguciti povrat u prijasnje stanje...
Ali ako si ponasanjem napadaca, ili bi ukidanjem profila, bio ostecen u svojim pravima ( npr. izmakla dobit,...ovisno sto sve i koje vaznosti su podatci na tom profilu ) mozes , ukoliko imas dovoljno dokaza da si osujecen, i pokrenuti postupak...ali opet, buduci da je vrlo vjerojatno rijec o obicnom "fejs" profilu s ne tako znacajnim podatcima, naprosto trazi ukidanje i to je to...

_Legolas_
01.12.2008., 11:38
ako ti u igrici netko ubije lika, to je dio igre. ako ti netko provali lozinku i napravi stetu, to nije dio igre. pogotovo ako je ta steta mjerljiva u realnom novcu.
Preloša logika, sori.

_Legolas_
01.12.2008., 11:45
/snip/

Samim time što je FB "američka umotvorina", hostan je na serverima u Americi. Podložan je američkim zakonima. Za tužbu iz Hrvatske ih niti najmanje neće biti briga. Uostalom, koga će tužiti? Nepoznatog Napadača? :lol:

Jedino što se može dogoditi ako krene s tužbom je novi internet meme tipa: "Mulac tužio FB, a nije imao kvalitetnu lozinku". FB nije i ne može biti odgovoran za nesavjesnost svojih korisnika. Svatko s imalo mozga će znati kako sigurna lozinka treba izgledati i neće nasjedati na phishing scamove. Da ne velim kako neće postati žrtvom social engineeringa.

yeya
01.12.2008., 16:26
Preloša logika, sori.

argumentiraj.

i nitko nije govorio o tuzbi protiv Facebooka, nego protiv osobe koja je ukrala profil i cipove. uglavnom, mislim da je TESSA0000 sve vrlo jasno napisala i hvala joj na tome.

TESSA0000
02.12.2008., 00:44
Samim time što je FB "američka umotvorina", hostan je na serverima u Americi. Podložan je američkim zakonima. Za tužbu iz Hrvatske ih niti najmanje neće biti briga. Uostalom, koga će tužiti? Nepoznatog Napadača? :lol:

Jedino što se može dogoditi ako krene s tužbom je novi internet meme tipa: "Mulac tužio FB, a nije imao kvalitetnu lozinku". FB nije i ne može biti odgovoran za nesavjesnost svojih korisnika. Svatko s imalo mozga će znati kako sigurna lozinka treba izgledati i neće nasjedati na phishing scamove. Da ne velim kako neće postati žrtvom social engineeringa.

Nitko nije spominjao tuzbu protiv FB , pa mislim da toliko znanja imas da i sam znas da tuzba je uperena protiv napadaca.

Druga stvar, nije mi jasno kako uopce mozes reci da opisana situacija ne spada pod opis ponasanja komp. delikta. Preporucam da procitas ZOZOP.

Trece, ne mogu se sloziti da je situacija nastala zbog nesavjesnog korisnika, a i nitko nije rekao da je napadac do lozinke dosao drustvenim inzinjeringom.
I "najjaca" lozinka se moze lako razbiti i biti predmet manipulacija.

_Legolas_
02.12.2008., 06:52
argumentiraj.

Ako ti netko u igri ubije lika, to je dio igre.
Atko ti netko provali lozinku, to je također dio igre. Nema veze da li je šteta mjerljiva u "stvarnom" novcu ili ne.

Zašto? Zato jer postoje slučajevi kada je smrt lika u igri mjerljiva "stvarnim" novcem. :mig:

Nitko nije spominjao tuzbu protiv FB , pa mislim da toliko znanja imas da i sam znas da tuzba je uperena protiv napadaca.

Druga stvar, nije mi jasno kako uopce mozes reci da opisana situacija ne spada pod opis ponasanja komp. delikta. Preporucam da procitas ZOZOP.Jedini koji je u deliktu je vlasnik accounta. Ne kažem da scammeri ne postoje, već da im se ruke može vezati ako imaš imalo zdravog razuma. Tužba protiv napadača? Kako ćeš ga tužiti kada nemaš pojma tko je? Tužiti ćeš Netka Nepoznanića i tražiti odštetu od FBa? Nigga pleez.

Trece, ne mogu se sloziti da je situacija nastala zbog nesavjesnog korisnika, a i nitko nije rekao da je napadac do lozinke dosao drustvenim inzinjeringom.
I "najjaca" lozinka se moze lako razbiti i biti predmet manipulacija.Čime je situacija nastala, ako ne nesavjesnošću korisnika? Evo, slušam. Živo me zanima. :kava:

I ne, najjače lozinke ne mogu biti probijene. Prvenstveno zbog činjenice da niti ne postoje, no postoje lozinke za čije ćeš probijanje trebati nekoliko godina.

Zeleni
02.12.2008., 12:07
no postoje lozinke za čije ćeš probijanje trebati nekoliko godina.

Zato se i ne ide na zdravo seljački probijenje lozinke nego na phishing ili krađu cookia. Brute force se još može primjeniti lokalno, ali teško na mreži. Tako da ne treba biti neki super duper password, dovoljno je da nije očit tipa datum rođenja.

Maya the Bee
02.12.2008., 12:53
Nije samo na facebooku nick, vec i ime i prezime, e-mail adresa i razni drugi podaci, facebook je ko neka vrsta virtuelne licne karte, zato bilo kakva kradja podataka na facebooku, to ti je ko kad ti neko ukrade licnu kartu, drugim rjecima to se zove kradja indetiteta, a to je krivicno djelo. Ja licno sam zabrinut za svoje podatke na facebook-u, jer sam se nedavno registrovao na tom sajtu.

Koji je to članak Kaznenog (krivičnog) zakona? U kojoj državi je krađa identiteta kazneno djelo?

Maya the Bee
02.12.2008., 13:51
steta jeste napravljena

ovo je kradja identiteta i/ili lazno predstavljanje

ukrasti te FB chipove je isto k'o uzeti lovu s kartice. i to je valuta, virtuelna. ne vredi van neta? ni hrvatska kuna ne vredi u indiji, pa sta?

koliko znam, sudovi i policija u HR se bave cyber kriminalom. ukoliko je zaista ozbiljno, nije frka da se povezhu s kolegama u kaliforniji.

jedino se u srbiji i hrvatskoj jos ''ide na internet'' i to je neko opskurno mesto gde se skuplja no life ekipa i ne vrede zakoni.

Lažno predstavljanje Članak 328.
(1) Tko se lažno predstavi kao službena ili vojna osoba ili neovlašteno nosi kakve znakove službene ili vojne osobe s ciljem da sebi ili drugome pribavi kakvu korist ili da drugome prouzroči kakvu štetu, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko izvrši kakvu radnju koju je ovlaštena izvršiti samo službena ili vojna osoba.

Toliko o lažnom predstavljanju. A što se tiče krađe identiteta na popularnim socijalnim mrežama kao same po sebi (bez protupravne imovinske koristi) ne kužim logiku u frci koju dižete. Malo se nudite "od glave do pete", a malo biste štitili svoju privatnost. Morate odlučiti što je modernije.
Krađa identiteta s namjerom stjecanja protupravne imovinske koristi druga je priča i opisana (za sada) u čl. 224. a – Računalna prijevara.

TESSA0000
03.12.2008., 01:48
Ako ti netko u igri ubije lika, to je dio igre.
Atko ti netko provali lozinku, to je također dio igre. Nema veze da li je šteta mjerljiva u "stvarnom" novcu ili ne.

Zašto? Zato jer postoje slučajevi kada je smrt lika u igri mjerljiva "stvarnim" novcem. :mig:

Jedini koji je u deliktu je vlasnik accounta. Ne kažem da scammeri ne postoje, već da im se ruke može vezati ako imaš imalo zdravog razuma. Tužba protiv napadača? Kako ćeš ga tužiti kada nemaš pojma tko je? Tužiti ćeš Netka Nepoznanića i tražiti odštetu od FBa? Nigga pleez.

Čime je situacija nastala, ako ne nesavjesnošću korisnika? Evo, slušam. Živo me zanima. :kava:

I ne, najjače lozinke ne mogu biti probijene. Prvenstveno zbog činjenice da niti ne postoje, no postoje lozinke za čije ćeš probijanje trebati nekoliko godina.

Dakle tvoja je teza da ljudi kojima se provaljuje u sustave koriste "preslabe lozinke", odnosno da se do lozinke dolazi pogadanjem ili putem social engineering.
Oprosti, ali ti nemas najosnovnijeg znanja o metodama i modus operandiju napadaca.
I najzasticenija lozinka moze biti probijena na slijedece nacine: Spoofing gdje se koriste slabosti Internet protokola( login , web, e-mail, IP, DNS), Deception, i razna programska rjesenje kod kojih je potpuno svejedno kakva je i od cega se lozinka sastoji (npr. najpoznatiji program okjeg je lako naci i na netu se zove Password Sniffer, rijec je o programu koji kopira podatke iz paketa kojima oni putuju mrezom a sadrze korisnicka imena i lozinke, pri cemu im nije ni bitan cijeli paket vec im je dovoljno prvih 128 bitova paketa- jednostavno, ti ukucas svoj ID i lozinku za pristup, i dok taj tvoj podatak putuje mrezom do servera, ovaj program ga presnimi i eto ti- imaju tvoju lozinku pa makar se ona sastojala od 550 znakova gdje su izmjesana velika i mala slova , brojevi i razni simboli, pa makar i bilo rijec o kombinaciji drevne kazahstanske ćirilice i swahilija).

Druga stvar di moram replicirati je tvoja ideja o "Netku Nepoznanicu" , sta ti mislis da na internetu stvarno postoji anonimsnost ????
Svaki komp. koji pristupa mrezi ima svoj ID, kojeg je nevjerojatno lako ocitati , i apolutno nitko nije anoniman na internetu.
Ako ima interesa, napadaca je lako otkriti.

TESSA0000
03.12.2008., 02:02
Lažno predstavljanje Članak 328.
(1) Tko se lažno predstavi kao službena ili vojna osoba ili neovlašteno nosi kakve znakove službene ili vojne osobe s ciljem da sebi ili drugome pribavi kakvu korist ili da drugome prouzroči kakvu štetu, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko izvrši kakvu radnju koju je ovlaštena izvršiti samo službena ili vojna osoba.

Toliko o lažnom predstavljanju. A što se tiče krađe identiteta na popularnim socijalnim mrežama kao same po sebi (bez protupravne imovinske koristi) ne kužim logiku u frci koju dižete. Malo se nudite "od glave do pete", a malo biste štitili svoju privatnost. Morate odlučiti što je modernije.
Krađa identiteta s namjerom stjecanja protupravne imovinske koristi druga je priča i opisana (za sada) u čl. 224. a – Računalna prijevara.

Gotovo sam sigurna da doticni nije mislio na "materijalno" lazno predstavljanje, a pogotovo ne u vezi vojnih osoba.
Lazno predstavljanje u cyberspace-u je tzv. zlouporaba povjerenja, dakle neovlasten pristup sustava putem drugog komp. simuliranjem kao da je u pitanju neki sustav s kojim ovaj ima tzv. vezu "povjerenja" (trust relationship) sto mu u vecoj i manjoj mjeri omogucava da se koristi resursima sustava kojemu je pristupio. Takve veze povjerenja se uspostavljaju medu razlicitim komp. /mreznim sustavima kako bi se omogucio brzi pristup korisnicima bez da se svaki put provjerava njihov identitet.

Sto se tice racunalne prijevare , ona se ne odnosi na kradu identiteta pa time obavljanje ponasanja koje spada pod zakonski opis racunalne prijevare, a kada bi do toga doslo radilo bi se o stjecaju dvaju kaznenih djela, a eventualno bi, ako okrivljenik ima dobrog odvjetnika, moglo doci do toga da se krada identiteta vodi kao nekaznjivo pratece kazneno djelo.

U potpunosti se slazem s tobom kad kazes da postoji sraz izmedu "nudim svoju privatnost" i "ajme, doslo je do povrede moje privatnosti".
Ljudi se izlazu u nevjerojatnoj mjeri, a onda kad dode do zloupotrebe njihovih podataka (u biti, i nemora biti zloupotreba, moze sve biti i legalno), onda se zale.

yeya
03.12.2008., 07:30
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=61408

romantic_ass
03.12.2008., 08:21
Naravno da je rijec o kompjuterskom kriminalitetu, jer je netko neovlasteno dosao do necije lozinke (vjerojatno nepaznjom ovlastenika) te neovlasteno pristupio podatcima, bez obzira sto nije rijec o podatcima koji su pohranjeni na resusrsima racunala, vec o podatcima koji se nalaze u slobodnom transferu komunikacijskim kanalima.


s ovim se necu slozit. nije moja nepažnja što mi je neko provalio u 2 različa yahoo maila, plus facebook, a sve 3 različite šifre. dobro i bile su glupe, nije bilo velika mala slova, kombinacije brojeva i slova i sl. nego obične riječi. ali da mi neko uzme 2 maila i prćka po čipovima za igricu, mjenja mail u facu drugim mailom i sl. trebalo mi je pola dana da vratim te lozinke resetiranjem, sreca pa sam preusmjerila mailove na druge mailove:ne zna::ne zna:

Maya the Bee
03.12.2008., 10:59
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=61408

Novi zakon obuhvaćat će i prijestupe kao što su upotreba identiteta za počinjenje kaznenog djela ili posjedovanje opreme uz pomoć koje se može stvoriti lažni identitet.
Dakle, buduće vrijeme.

Zeleni
03.12.2008., 12:21
Dakle tvoja je teza da ljudi kojima se provaljuje u sustave koriste "preslabe lozinke", odnosno da se do lozinke dolazi pogadanjem ili putem social engineering.
Oprosti, ali ti nemas najosnovnijeg znanja o metodama i modus operandiju napadaca.
I najzasticenija lozinka moze biti probijena na slijedece nacine: Spoofing gdje se koriste slabosti Internet protokola( login , web, e-mail, IP, DNS), Deception, i razna programska rjesenje kod kojih je potpuno svejedno kakva je i od cega se lozinka sastoji (npr. najpoznatiji program okjeg je lako naci i na netu se zove Password Sniffer, rijec je o programu koji kopira podatke iz paketa kojima oni putuju mrezom a sadrze korisnicka imena i lozinke, pri cemu im nije ni bitan cijeli paket vec im je dovoljno prvih 128 bitova paketa- jednostavno, ti ukucas svoj ID i lozinku za pristup, i dok taj tvoj podatak putuje mrezom do servera, ovaj program ga presnimi i eto ti- imaju tvoju lozinku pa makar se ona sastojala od 550 znakova gdje su izmjesana velika i mala slova , brojevi i razni simboli, pa makar i bilo rijec o kombinaciji drevne kazahstanske ćirilice i swahilija).

Druga stvar di moram replicirati je tvoja ideja o "Netku Nepoznanicu" , sta ti mislis da na internetu stvarno postoji anonimsnost ????
Svaki komp. koji pristupa mrezi ima svoj ID, kojeg je nevjerojatno lako ocitati , i apolutno nitko nije anoniman na internetu.
Ako ima interesa, napadaca je lako otkriti.
Fascinantno, ostala si živa nakon što si ovaj post izvalila? Bez uvrede, ali slabo barataš informacijama o sigurnosti (i anonimnosti) na internetu. I još jednom, nemoj se uvrijediti, samo zaključujem na temelju citiranog posta.

Maya the Bee
03.12.2008., 13:41
Gotovo sam sigurna da doticni nije mislio na "materijalno" lazno predstavljanje, a pogotovo ne u vezi vojnih osoba.
Lazno predstavljanje u cyberspace-u je tzv. zlouporaba povjerenja, dakle neovlasten pristup sustava putem drugog komp. simuliranjem kao da je u pitanju neki sustav s kojim ovaj ima tzv. vezu "povjerenja" (trust relationship) sto mu u vecoj i manjoj mjeri omogucava da se koristi resursima sustava kojemu je pristupio. Takve veze povjerenja se uspostavljaju medu razlicitim komp. /mreznim sustavima kako bi se omogucio brzi pristup korisnicima bez da se svaki put provjerava njihov identitet.

Sto se tice racunalne prijevare , ona se ne odnosi na kradu identiteta pa time obavljanje ponasanja koje spada pod zakonski opis racunalne prijevare, a kada bi do toga doslo radilo bi se o stjecaju dvaju kaznenih djela, a eventualno bi, ako okrivljenik ima dobrog odvjetnika, moglo doci do toga da se krada identiteta vodi kao nekaznjivo pratece kazneno djelo.

U potpunosti se slazem s tobom kad kazes da postoji sraz izmedu "nudim svoju privatnost" i "ajme, doslo je do povrede moje privatnosti".
Ljudi se izlazu u nevjerojatnoj mjeri, a onda kad dode do zloupotrebe njihovih podataka (u biti, i nemora biti zloupotreba, moze sve biti i legalno), onda se zale.

I meni se čini da dotični nije mislio na službene i vojne osobe. Upravo sam iz tog razloga stavila opis djela. A čini mi se i da se nalazimo u rubrici Pravo, a ne Informatički guru. Što se tiče stjecaja, daj nam jedan pojavni oblik krađe identiteta i tretiranje toga kao stjecaj u sudskoj praksi. Kad je već stjecaj, zašto dvaju? Ja bih im nakalemila još koje, pa neka onda "krađa identiteta" i bude "nekažnjivo prateće nekakvo djelo".

Maya the Bee
03.12.2008., 13:51
Dakle tvoja je teza da ljudi kojima se provaljuje u sustave koriste "preslabe lozinke", odnosno da se do lozinke dolazi pogadanjem ili putem social engineering.
Oprosti, ali ti nemas najosnovnijeg znanja o metodama i modus operandiju napadaca.
I najzasticenija lozinka moze biti probijena na slijedece nacine: Spoofing gdje se koriste slabosti Internet protokola( login , web, e-mail, IP, DNS), Deception, i razna programska rjesenje kod kojih je potpuno svejedno kakva je i od cega se lozinka sastoji (npr. najpoznatiji program okjeg je lako naci i na netu se zove Password Sniffer, rijec je o programu koji kopira podatke iz paketa kojima oni putuju mrezom a sadrze korisnicka imena i lozinke, pri cemu im nije ni bitan cijeli paket vec im je dovoljno prvih 128 bitova paketa- jednostavno, ti ukucas svoj ID i lozinku za pristup, i dok taj tvoj podatak putuje mrezom do servera, ovaj program ga presnimi i eto ti- imaju tvoju lozinku pa makar se ona sastojala od 550 znakova gdje su izmjesana velika i mala slova , brojevi i razni simboli, pa makar i bilo rijec o kombinaciji drevne kazahstanske ćirilice i swahilija).

Druga stvar di moram replicirati je tvoja ideja o "Netku Nepoznanicu" , sta ti mislis da na internetu stvarno postoji anonimsnost ????
Svaki komp. koji pristupa mrezi ima svoj ID, kojeg je nevjerojatno lako ocitati , i apolutno nitko nije anoniman na internetu.
Ako ima interesa, napadaca je lako otkriti.

Ima jedan zgodan dečko, govori o nekoj TOR mreži, anonimnosti na internetu i sl. Morala sam preporučiti - stvarno je zgodan i zanimljiv. Za modus operandi si stručnjak, stoga zlorabi ga. Isplatit će ti se.

TESSA0000
03.12.2008., 16:36
Fascinantno, ostala si živa nakon što si ovaj post izvalila? Bez uvrede, ali slabo barataš informacijama o sigurnosti (i anonimnosti) na internetu. I još jednom, nemoj se uvrijediti, samo zaključujem na temelju citiranog posta.

Postujem, ali voljela bi da je argumentirano.

TESSA0000
03.12.2008., 16:37
Ima jedan zgodan dečko, govori o nekoj TOR mreži, anonimnosti na internetu i sl. Morala sam preporučiti - stvarno je zgodan i zanimljiv. Za modus operandi si stručnjak, stoga zlorabi ga. Isplatit će ti se.


a gdje da nadem tog komada :)

JPK
03.12.2008., 18:53
Dakle tvoja je teza da ljudi kojima se provaljuje u sustave koriste "preslabe lozinke", odnosno da se do lozinke dolazi pogadanjem ili putem social engineering.
Oprosti, ali ti nemas najosnovnijeg znanja o metodama i modus operandiju napadaca.
I najzasticenija lozinka moze biti probijena na slijedece nacine: Spoofing gdje se koriste slabosti Internet protokola( login , web, e-mail, IP, DNS), Deception, i razna programska rjesenje kod kojih je potpuno svejedno kakva je i od cega se lozinka sastoji (npr. najpoznatiji program okjeg je lako naci i na netu se zove Password Sniffer, rijec je o programu koji kopira podatke iz paketa kojima oni putuju mrezom a sadrze korisnicka imena i lozinke, pri cemu im nije ni bitan cijeli paket vec im je dovoljno prvih 128 bitova paketa- jednostavno, ti ukucas svoj ID i lozinku za pristup, i dok taj tvoj podatak putuje mrezom do servera, ovaj program ga presnimi i eto ti- imaju tvoju lozinku pa makar se ona sastojala od 550 znakova gdje su izmjesana velika i mala slova , brojevi i razni simboli, pa makar i bilo rijec o kombinaciji drevne kazahstanske ćirilice i swahilija).

Druga stvar di moram replicirati je tvoja ideja o "Netku Nepoznanicu" , sta ti mislis da na internetu stvarno postoji anonimsnost ????
Svaki komp. koji pristupa mrezi ima svoj ID, kojeg je nevjerojatno lako ocitati , i apolutno nitko nije anoniman na internetu.
Ako ima interesa, napadaca je lako otkriti.


Meni se ipak čini da ti nemaš najosnovnija znanja o čemu pričaš. Kako bilo kakav sniffer može pročitati podatke koji putuju enkriptiranom SSL konekcijom, a takva se koristi prilikom upisivanja logina i passworda na svakom normalnom sajtu. Konkretno, Facebook koristi SSL, dakle, o čemu ti haluciniraš?

Nadalje, pravu anonimnost na Internetu nije uopće teško postići, ako se malo potrudiš proučiti kako to funkcionira. Prvo, svaki kompjutor nema svoj ID nego IP, a drugo, postoji hrpa načina kako prikriti dotični IP, među kojima su najpopularniji proxy serveri, koji se po mogućnosti nalaze u trećim zemljama i ne logiraju svoj promet. Osim toga, za najparanoičnije postoji TOR mreža, koja, ako se pravilno koristi, nema nikakvih zasad otkrivenih slabosti - anonimnost je potpuna.

Dakle, nemoj lupetati i docirati o stvarima o kojima nemaš najosnovnijeg pojma, molim te.

yeya
03.12.2008., 19:26
samo da vas obavijestim o razvoju situacije... nakon par poslanih mailova facebooku o kradji profila i prijetnje o tuzbi u posljednjem, facebook je brzo rijesio stvar i poslao mu novu lozinku. cipovi mu nisu vraceni, ali to je i tako manje bitno u cijeloj prici.

TESSA0000
03.12.2008., 20:14
Meni se ipak čini da ti nemaš najosnovnija znanja o čemu pričaš. Kako bilo kakav sniffer može pročitati podatke koji putuju enkriptiranom SSL konekcijom, a takva se koristi prilikom upisivanja logina i passworda na svakom normalnom sajtu. Konkretno, Facebook koristi SSL, dakle, o čemu ti haluciniraš?

Nadalje, pravu anonimnost na Internetu nije uopće teško postići, ako se malo potrudiš proučiti kako to funkcionira. Prvo, svaki kompjutor nema svoj ID nego IP, a drugo, postoji hrpa načina kako prikriti dotični IP, među kojima su najpopularniji proxy serveri, koji se po mogućnosti nalaze u trećim zemljama i ne logiraju svoj promet. Osim toga, za najparanoičnije postoji TOR mreža, koja, ako se pravilno koristi, nema nikakvih zasad otkrivenih slabosti - anonimnost je potpuna.

Dakle, nemoj lupetati i docirati o stvarima o kojima nemaš najosnovnijeg pojma, molim te.

Pod ID sam mislila na IDENTITY koji se sastoji od mnogih elemenata (naziv domene, poddomene,...) koji onda, ima svoj IP kao svoj brojcani ekvivalent, ali sam (ocito krivo) pretpostavljala da ti to znas.

Sto se tice kriptografije, samo cu ti reci da je DES algoritam koji koristi 56- bitni kljuc za enkripciju kao i blok čiper metodu kojim razbija tekst u 64 bloka prije enkripcije razbijen nekoliko tjedana nakon sto je izasao.
RSA algoritam koji koristi metodu javnog kljuca i ima 512- bitni kljuc , i za cije bi se razbijanje, prema procjenama pri njegovom izlasku , trebalo 90 000 godina , je takoder uspjesno razbijen.

Kada se razbijaju kriptografske metode koje u SAD- u imaju status jednak nuklearnom oruzju (uistinu imaju status jednak nuklarnom oruzju, a njihovo stavljanje na raspolaganje potencijelnim korisnicima izvan zemlje se tretira kao izvoz vojne tehnologije, zbog toga je i voden postupak protiv Phila Zimmermana) , onda mi reci zar uistinu mislis da je SSL siguran ???

I da, postoje nacini za sakrit IP, ali ja sam u ovom postu mom postu kojeg si ti citirala i kritizirala naglasila da "ako postoji interes, napadaca nije tesko naci", i iza toga stojim, zar ti mislis da FBI ne bi mogao naci pocinitelja da je sigurnost Amerike u pitanju ???

Uostalom i sami hakeri koji su razvili te metode suraduju s FBI-om u zamjenu za smanjenje kazne ( cak i , kako se navodi, najpoznatiji svjetski haker Kevin Mitnick poznatiji kao "condor" )

Buduci da se vec jako dugo bavim komp. kriminalitetom, ako zelis, vrlo rado cu ti citirati zapise iz istraznih radnji u kojima stoji na koji nacin su pocinitelji otkriveni (a buduci da su otkriveni i osudivani, iako su koristili sofisticirane metode (daleko sofisticiranije od TORA kojeg ti navodis da je bez slabosti (?!?) ) zametanja tragova i svog skrivanja, ocito tvoja ideja o "potpunoj anonimnosti" samim tim pada u vodu, jer da su bili anonimni- ocito nikad ne bi bili osudeni... )

zakljucak : Siguran je jedino- pokvaren kompjuter.

p.s-
uopce se necu osvrtati na tvoje vrijedanje u kojem si prekoracila granicu "aludiranja na neznanje" jer smatram da neciviliziranim raspravama nije mjesto niti na ovom forumu, niti izvan njega.

TESSA0000
03.12.2008., 20:17
samo da vas obavijestim o razvoju situacije... nakon par poslanih mailova facebooku o kradji profila i prijetnje o tuzbi u posljednjem, facebook je brzo rijesio stvar i poslao mu novu lozinku. cipovi mu nisu vraceni, ali to je i tako manje bitno u cijeloj prici.

eto, to je sve sto je bilo potrebno, samo prijaviti to facebooku...
cestitam !

JPK
03.12.2008., 21:26
Pod ID sam mislila na IDENTITY koji se sastoji od mnogih elemenata (naziv domene, poddomene,...) koji onda, ima svoj IP kao svoj brojcani ekvivalent, ali sam (ocito krivo) pretpostavljala da ti to znas.

Ma kakav naziv domene i poddomene? IP adresa je jedina stvar koja jedinstveno identificira tvoj kompjutor na mreži. Pa ne dodjeljuje ISP domenu/poddomenu svakom PC-u koji se spoji na net, nego samo IP. Očito je nabadaš o nečemu što ne kužiš, domena je slovno-brojčana kombinacija(kao npr. forum.hr) koja se dodjeljuje nekoj statičnoj IP adresi i potpuno je irelevantna za ovo o čemu pričamo.

Sto se tice kriptografije, samo cu ti reci da je DES algoritam koji koristi 56- bitni kljuc za enkripciju kao i blok čiper metodu kojim razbija tekst u 64 bloka prije enkripcije razbijen nekoliko tjedana nakon sto je izasao.

Nema veze s stvarnošću. DES je "izašao" još u sedamdesetima, a probijen je tek prije 10 godina, i više se odavno nigdje ne koristi - dakle, irelevantno.

RSA algoritam koji koristi metodu javnog kljuca i ima 512- bitni kljuc , i za cije bi se razbijanje, prema procjenama pri njegovom izlasku , trebalo 90 000 godina , je takoder uspjesno razbijen.

Opet nepoznavanje materije. RSA nema (nužno) 512-bitni ključ, nego proizvoljno dugačak ključ. I to što je 512-bitni probijen ne znači ništa, jer onaj od recimo 5 kilobajta ni teoretski danas ne može biti probijen. Dakle, ako RSA ispravno koristi - siguran je. Osim toga, ne vidim kako su neke nesigurne metode enkripcije koje nisu nikako povezane s ovom o kojoj je tu riječ, relevantne?

Kada se razbijaju kriptografske metode koje u SAD- u imaju status jednak nuklearnom oruzju (uistinu imaju status jednak nuklarnom oruzju, a njihovo stavljanje na raspolaganje potencijelnim korisnicima izvan zemlje se tretira kao izvoz vojne tehnologije, zbog toga je i voden postupak protiv Phila Zimmermana) , onda mi reci zar uistinu mislis da je SSL siguran ???

Gluposti. Ovime možda možeš zbuniti nekoga tko ništa ne kuži o kriptografiji. Što se razbijaju prastare, odavno zastarjele, metode enkripcije, ne znači baš ništa. SSL nije odavno zastarjela metoda enkripcije, a ti ako imaš saznanja o njenoj slabosti, objavi to pa ćeš postati slavna u kripto-zajednici ;)


I da, postoje nacini za sakrit IP, ali ja sam u ovom postu mom postu kojeg si ti citirala i kritizirala naglasila da "ako postoji interes, napadaca nije tesko naci", i iza toga stojim, zar ti mislis da FBI ne bi mogao naci pocinitelja da je sigurnost Amerike u pitanju ???

Uostalom i sami hakeri koji su razvili te metode suraduju s FBI-om u zamjenu za smanjenje kazne ( cak i , kako se navodi, najpoznatiji svjetski haker Kevin Mitnick poznatiji kao "condor" )

Da, postoje načini anonimizacije koji omogućuju da te nitko, uključujući FBI ne može identificirati. Konkretno, objasni mi kako ćeš identificirati nekoga tko wardrivea gradom, zakači se na nezaštićeni WLAN, spoji na Internet preko TOR-a i onda radi što želi?

Buduci da se vec jako dugo bavim komp. kriminalitetom, ako zelis, vrlo rado cu ti citirati zapise iz istraznih radnji u kojima stoji na koji nacin su pocinitelji otkriveni (a buduci da su otkriveni i osudivani, iako su koristili sofisticirane metode (daleko sofisticiranije od TORA kojeg ti navodis da je bez slabosti (?!?) ) zametanja tragova i svog skrivanja, ocito tvoja ideja o "potpunoj anonimnosti" samim tim pada u vodu, jer da su bili anonimni- ocito nikad ne bi bili osudeni... )

Ti cijelo vrijeme ovdje navodiš nekakve osobne procjene, proizvoljne tvrdnje, koje nisu nikako relevantne za temu, nego ti valjda služe za podizanje ega ili štoveć. Mislim da nisi baš ozbiljan sugovornik. No, svejedno, koja je to slabost ispravno upotrijebljenog TOR-a? I, koje su to sofisticiranije metode skrivanja IP-a? Ajd, da čujemo već jednom i nešto konkretno, a ne samo floskuletine :kava:

PS. pošto kažeš da se baviš komp. kriminalitetom... Da nisi ti slučajno Ognjen Haramina, onaj policijotski pajac koji se svojedobno proslavio izjavom da je zaplijenio određen broj disketa od 3.5 i 5.25 inčija? :rofl::rofl:

TESSA0000
03.12.2008., 21:49
Kako bilo kakav sniffer može pročitati podatke koji putuju enkriptiranom SSL konekcijom, a takva se koristi prilikom upisivanja logina i passworda na svakom normalnom sajtu. Konkretno, Facebook koristi SSL, dakle, o čemu ti haluciniraš?

Nadalje, pravu anonimnost na Internetu nije uopće teško postići, ako se malo potrudiš proučiti kako to funkcionira. Prvo, svaki kompjutor nema svoj ID nego IP, a drugo, postoji hrpa načina kako prikriti dotični IP, među kojima su najpopularniji proxy serveri, koji se po mogućnosti nalaze u trećim zemljama i ne logiraju svoj promet. Osim toga, za najparanoičnije postoji TOR mreža, koja, ako se pravilno koristi, nema nikakvih zasad otkrivenih slabosti - anonimnost je potpuna.
.


E da, btw, SSL je probijen vec 2003. u Svicarskoj i to upravo na nacin na koji sam opisala ( razvijen je program kojim se lozinka presrece kad putuje mrezom, informiraj se) , a o ovim metodama za skrivanje Ip-a necu niti pricati buduci da imas milijun slucajeva probijanja pa progooglaj (evo i nasi srednjoskolci koji su provalili u Pentagon su se koristili proxy-em, pa su ih opet odmah nasli).

Da postoji 100 % anonimnost kao sto ti tvrdis svi bi zaradivali putem komp. kriminaliteta bez bojazni da nas se otkrije.

I uopce mi nije jasno kako netko moze pricati o 100 % privatnosti i 100% anonimnosti u ovodanasnje vrijeme ostvarenja Orwellovskih vizija.

Tema je otisla predaleko a i problem facebooka je vec rijesen pa vas lijepo pozdravljam.

JPK
03.12.2008., 22:08
E da, btw, SSL je probijen vec 2003. u Svicarskoj i to upravo na nacin na koji sam opisala ( razvijen je program kojim se lozinka presrece kad putuje mrezom, informiraj se) , a o ovim metodama za skrivanje Ip-a necu niti pricati buduci da imas milijun slucajeva probijanja pa progooglaj (evo i nasi srednjoskolci koji su provalili u Pentagon su se koristili proxy-em, pa su ih opet odmah nasli).

SSL probijen?! :rofl: Pa jel kužiš ti uopće da SSL/TLS nema fiksnu duljinu kriptografskog ključa, pa tako npr. 64-bitni možeš probiti bez većih problema, a onaj 4096-bitni nećeš moći vjerojatno sljedeće desetljeće? I tebi je sve to ista stvar? :confused:

Osim toga, da bi presreo bilo kakav promet, moraš biti jedan od servera kroz koji prolazi, zato se to i zove man-in-the-middle-attack. Objasni mi, kako bi se ti selektivno na Internetu postavljao na put prometu odabrane osobe?

A to što su se oni koristili proxyem ne znači baš ništa, ja se trenutno koristim proxyem pa nisam anoniman; sve ovisi o samom proxyu, dakle opet totalno irelevantne stvari navodiš, po ne znam koji put.

Da postoji 100 % anonimnost kao sto ti tvrdis svi bi zaradivali putem komp. kriminaliteta bez bojazni da nas se otkrije.

Odakle ti, pobogu, osnova za ovo? Kakav ti to kompjutorski kriminalitet omogućuje anonimnost kao takva? Pisanje uvredljivih i defamatornih blogova i raspačavanje ilegalne pornografije, eventualno. Za bavljenje nekim profitabilnim kriminalitetom treba puno, puno više znanja od same anonimnosti. A ljudi koji posjeduju takvo znanje ga danas mogu i daleko unosnije unovčiti od krađa kreditnih kartica i slično. Ali, čini mi se da ti ne znaš baš puno o tome ;)

Zeleni
03.12.2008., 22:08
(evo i nasi srednjoskolci koji su provalili u Pentagon su se koristili proxy-em, pa su ih opet odmah nasli).

To je slučaj iz Rijeke ako se ne varam, i nisu upali u Pentagon nego su "upali" u računalo čuvaru na porti. Tolko o tome. Da su radili npr. proxy chain po Kini i ne znam ni ja gdje ne, moš mislit kako bi ih uhvatili, dovoljno je da se na jednom proxyu obrišu logovi. Ulaziš u sfere koje daleko nadilaze "facebook hakere", činjenica je da se može staviti soli na rep onom tko hakira nečiji fejsbuk akaunt, pa čak i bez proksija.

TESSA0000
03.12.2008., 22:11
To je slučaj iz Rijeke ako se ne varam, i nisu upali u Pentagon nego su "upali" u računalo čuvaru na porti. Tolko o tome. Da su radili npr. proxy chain po Kini i ne znam ni ja gdje ne, moš mislit kako bi ih uhvatili, dovoljno je da se na jednom proxyu obrišu logovi. Ulaziš u sfere koje daleko nadilaze "facebook hakere", činjenica je da se može staviti soli na rep onom tko hakira nečiji fejsbuk akaunt, pa čak i bez proksija.


Ne nego iz Zadra.
Za ove iz Rijeke neznam.

JPK
03.12.2008., 22:13
To je slučaj iz Rijeke ako se ne varam, i nisu upali u Pentagon nego su "upali" u računalo čuvaru na porti. Tolko o tome. Da su radili npr. proxy chain po Kini i ne znam ni ja gdje ne, moš mislit kako bi ih uhvatili, dovoljno je da se na jednom proxyu obrišu logovi. Ulaziš u sfere koje daleko nadilaze "facebook hakere", činjenica je da se može staviti soli na rep onom tko hakira nečiji fejsbuk akaunt, pa čak i bez proksija.

Slučaj iz Zadra je to bio, slučajno sam u to doba i znao dotičnog Vicu koji je "provalio u Pentagon", jer sam bio član njegovog tadašnjeg BBS-a. I što je najsmiješnije u cijeloj priči, mudra hrvatska policija, potpomognuta svemoćnim FBI-jem je zaplijenila računala svima koji su pod pravim imenom i prezimenom pristupali BBS-u, dok meni i ostalima, koji smo koristili alias, što nije nikakva anonimnost, nije :D

Toliko o našoj policiji, Haramini i pajacima tog kalibra.

TESSA0000
03.12.2008., 22:31
SSL probijen?! :rofl: Pa jel kužiš ti uopće da SSL/TLS nema fiksnu duljinu kriptografskog ključa, pa tako npr. 64-bitni možeš probiti bez većih problema, a onaj 4096-bitni nećeš moći vjerojatno sljedeće desetljeće? I tebi je sve to ista stvar? :confused:

Osim toga, da bi presreo bilo kakav promet, moraš biti jedan od servera kroz koji prolazi, zato se to i zove man-in-the-middle-attack. Objasni mi, kako bi se ti selektivno na Internetu postavljao na put prometu odabrane osobe?

A to što su se oni koristili proxyem ne znači baš ništa, ja se trenutno koristim proxyem pa nisam anoniman; sve ovisi o samom proxyu, dakle opet totalno irelevantne stvari navodiš, po ne znam koji put.



Odakle ti, pobogu, osnova za ovo? Kakav ti to kompjutorski kriminalitet omogućuje anonimnost kao takva? Pisanje uvredljivih i defamatornih blogova i raspačavanje ilegalne pornografije, eventualno. Za bavljenje nekim profitabilnim kriminalitetom treba puno, puno više znanja od same anonimnosti. A ljudi koji posjeduju takvo znanje ga danas mogu i daleko unosnije unovčiti od krađa kreditnih kartica i slično. Ali, čini mi se da ti ne znaš baš puno o tome ;)


Prvo, ti (mozda i netko drugi ) je naveo da se s proxy-em omogucava "potpuna anonimnost".

Drugo, kazem ti da je SSL-u nadena pukotina vec 2003. i to od strane istrazivaca iz politehnicke skole u Losani( EPFL) te su dokalzali da je moguće za manje od sat vremena otkriti "lozinku" bilo kog korisnika interneta za pristup sistemu prodaje ili svom bankovnom računu. Ocito se informacije ne sire po tvom BBS-u.

Uopce necu komentirati ovo da anonimnost nije bitna za komp. kriminalitet, to je kao da idem opljackat banku i ostavim osobnu iskaznicu na mjestu zlocina.

Trece, meni je potpuno jasno zasto ti ustrajes na tome da su hakerske metode nepogrijesive, ali to nije tako. Sorry.

JPK
03.12.2008., 22:42
Prvo, ti (mozda i netko drugi ) je naveo da se s proxy-em omogucava "potpuna anonimnost".

Ja sam spominjao proxy server u trećoj zemlji koji ne logira promet, ulančan s TOR-om. Ali, očito ti je lakše iskrivljavati i izmišljati kad nemaš argumente.

Drugo, kazem ti da je SSL-u nadena pukotina vec 2003. i to od strane istrazivaca iz politehnicke skole u Losani( EPFL) te su dokalzali da je moguće za manje od sat vremena otkriti "lozinku" bilo kog korisnika interneta za pristup sistemu prodaje ili svom bankovnom računu. Ocito se informacije ne sire po tvom BBS-u.

Probijen je SSL s 1024-bitnim ključem? :rofl: Daj, nemoj me nasmijavati. Pretpostavljam da link s nekim dokazom nemaš? :kava:

Uopce necu komentirati ovo da anonimnost nije bitna za komp. kriminalitet, to je kao da idem opljackat banku i ostavim osobnu iskaznicu na mjestu zlocina.

!! Ti stvarno ne znaš razumno raspravljati. Pa nisam ja rekao da nije bitna, nego si ti rekla da je dovoljna! (pošto bi se svi onda time bavili). Anonimnost je nužna ali ne i dovoljna. A sad prije no što mi opet potpuno iskriviš riječi, prolistaj gimnazijsku logiku, od Gaje Petrovića npr., onaj dio gdje je objašnjen nužan ali ne i dovoljan uvjet.

Trece, meni je potpuno jasno zasto ti ustrajes na tome da su hakerske metode nepogrijesive, ali to nije tako. Sorry.

Treći put te pitam, daj bar jedan konkretni argument za nesigurnost TOR-a? Ne mora biti već ostvaren, samo teoretski? Bilo što? Bilo što osim subjektivnih procjena osobe koja ne zna što je internet domena? :D

TESSA0000
03.12.2008., 23:06
Sad najbolje da sam to izmislila, eto ti link, i to od BBC-a :

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/2785145.stm

toliko o tome.

Nezelim ni pitati odakle ti da neznam sto je domena jer mi je dosta raspravljanja s nekim tko ima tako jednostran i agresivan pristup.

Koliko sam vidjela i na drugim temama, prema svima se odnosis podcjenjivacki i napadacki i s tobom je normalna rasprava tesko ostvariva .
Kad se upristojis, mozes mi se javiti za diskusiju.

Toliko o tome, veliki pozdrav tebi i tvom BBS-u.

JPK
03.12.2008., 23:23
Sads najbolje da sam to izmislila, eto ti link, i to od BBC-a :

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/2785145.stm

toliko o tome.

Pa, jesi li pročitala članak do kraja? To se odnosi na z-a-s-t-a-r-j-e-l-u verziju SSL-a, a čak ni tada nije moguće probiti šifru na sajtovima tipa Facebooka, jer bi se trebao na njega logirati 160(!) puta u kratkom vremenu. Ovo je čisto teoretska rupa. Znači li ti išta riječ "relevantno"? Pa ti mi navodiš takve apsurdne primjere, kao da ja sad idem dokazivati da je aviopromet nesiguran jer su prije 50 godina avioni svako malo padali?!

Nezelim ni pitati odakle ti da neznam sto je domena jer mi je dosta raspravljanja s nekim tko ima tako jednostran i agresivan pristup.

Tebi je zahtijevanje argumenata agresivan pristup? I zato nisi navela nijedan, jer ti taj pristup ne paše? :)

Ti si od početka postavljaš autoritativno, kao netko tko poznaje materiju, dociraš, a shvaćanje sigurnosti i anonimnosti na internetu ti je kao da si pročitala skriptu nekog izbornog kolegija o tome, s Pravnog fakulteta, iz 1997. ili ranije. Što vjerojatno i jest slučaj. Kakav pristup očekuješ, s obzirom na svoj nastup?

Katrin
04.12.2008., 00:06
nastavite prepucavanja na pm ili nekom drugom mjestu.

TESSA0000
04.12.2008., 03:13
Slučaj iz Zadra je to bio, slučajno sam u to doba i znao dotičnog Vicu koji je "provalio u Pentagon", jer sam bio član njegovog tadašnjeg BBS-a. I što je najsmiješnije u cijeloj priči, mudra hrvatska policija, potpomognuta svemoćnim FBI-jem je zaplijenila računala svima koji su pod pravim imenom i prezimenom pristupali BBS-u, dok meni i ostalima, koji smo koristili alias, što nije nikakva anonimnost, nije :D

Toliko o našoj policiji, Haramini i pajacima tog kalibra.


Ovo (degradiranje policije i FBI-a od strane clanova hakerskog BBS-a) me nagnalo da citiram podatke Scotland Yarda, odnosno njihove Jedinice za suzbijanje komp.
kriminala koji su iznijeti na Medunarodnom seminaru o suzbijanju kompjuterskog kriminaliteta, odrzanog u Dubrovniku, u organizaciji naseg Ministarstva unutarnjih poslova i britanskog Scotland Yarda :

„Stvarna slika hakera se uvelike razlikuje od one koju oni imaju o sebi i od one koju su o njima stvorili mediji.
Naime , njihovo je misljenje da su clanovi „elitne klase“ , spretni pronalazaci, borci za slobodu informacija.Drze da je policija nesposobna da ih nade zbog njihove strucnosti i umjesnosti.
Slika koju, iz osobnog iskustva , o njima imaju Detektivi Computer Crime Unit-a bitno se razlikuje od prethodne. Njihova iskustva govore da su to u pravilu muskarci, u dobi od 15-35 godina, arogantni i nepristojni, nekulturni , neorganizirani i neuredni. Odaju se takvim nedozvoljenim radnjama zbog stjecanja imovinske koristi , ali i zbog zelje za publicitetom .
Vrlo cesto su pitanju asocijalne osobe, zatvorene u sebe, kojima takve aktivnosti sluze za samodokazivanje, pokazivanje neke svoje moci i superiornosti(koja dakako egzistira samo u njihovim umovima).
Mladi ljudi, okrenuti sebi, u sredinama u kojima im se ne posvecuje dovoljna briga gube veze sa stvarnoscu i nastoje to nadoknaditi na druge nacine. Sve vise vremena provode za komp. a manje u drustvu sto naposlijetku dovodi do gubitka veze sa stvarnoscu i rezultira takvim ponasanjem.
Ovo se pitanje ne moze rijesiti u obitelji vec je potrebna siroka drustvena akcija.“

Ja osobno nista time ne poentiram, niti iznosim svoje misljenje.

TESSA0000
04.12.2008., 07:03
Jos da naglasim, da nitko (ukljucujuci i mene samu) ne bi trebao izvesti zakljucak da se studija iznesena u prethodnom postu odnosi na autora citiranog posta, njegov post bio je samo asocijacija i povod da nesto kazem o hakerima o kojima je i rijec u temi.

JPK, mislim da je jasno ko dan da diskusija tebe, kao bivseg clana BBS-a prema cijim clanovima je odredena mjera oduzimanja racunala od strane policije( i navodno FBI-a) i mene kao osobe koja se bavi teorijom prava i koja cvrsto vjeruje u vladavinu prava, ne vodi nigdje.
S tobom se asolutno vise ne mislim raspravljati i jer si , izmedu ostalog, po mom misljenju, presao mjeru pristojne komunikacije ( ne nekim zahtjevima nego vokabularom ).

Svima sudionicima u temi, kao i onima koji se ukljucuju, se ispricavam na besciljnoj raspravi s kojom oni nemaju veze.

Tema je neovlasten pristup sustavu ili podatcima ( na facebook-u) iliti hacking koji je nakon izmjena i dopuna Kaznenog zakona 2004. godine opisan u kaznenom djelu „Povreda tajnosti , cjelovitosti i dostupnosti racunalnih podataka, pograma ili sustava“ ( clanak 223.) i to u st. 1 , te se kaznjava novcanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine, a njegov kvalificirani oblik kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.
Usput napominjem, kako je posredno ili neposredno pozivanje na kažnjiva djela ili podržavanje takvih djela u postovima strogo zabranjeno prema pravilima foruma.
Takoder, zabranjeno je vrijedanje, rasprave se trebaju drzati na pristojnoj razini, svako trollanje, provociranje ili pretjerani chat su takoder protivni pravilima.

_Gimli_
04.12.2008., 07:40
Dakle tvoja je teza da ljudi kojima se provaljuje u sustave koriste "preslabe lozinke", odnosno da se do lozinke dolazi pogadanjem ili putem social engineering.
Oprosti, ali ti nemas najosnovnijeg znanja o metodama i modus operandiju napadaca.
I najzasticenija lozinka moze biti probijena na slijedece nacine: Spoofing gdje se koriste slabosti Internet protokola( login , web, e-mail, IP, DNS), Deception, i razna programska rjesenje kod kojih je potpuno svejedno kakva je i od cega se lozinka sastoji (npr. najpoznatiji program okjeg je lako naci i na netu se zove Password Sniffer, rijec je o programu koji kopira podatke iz paketa kojima oni putuju mrezom a sadrze korisnicka imena i lozinke, pri cemu im nije ni bitan cijeli paket vec im je dovoljno prvih 128 bitova paketa- jednostavno, ti ukucas svoj ID i lozinku za pristup, i dok taj tvoj podatak putuje mrezom do servera, ovaj program ga presnimi i eto ti- imaju tvoju lozinku pa makar se ona sastojala od 550 znakova gdje su izmjesana velika i mala slova , brojevi i razni simboli, pa makar i bilo rijec o kombinaciji drevne kazahstanske ćirilice i swahilija).

Druga stvar di moram replicirati je tvoja ideja o "Netku Nepoznanicu" , sta ti mislis da na internetu stvarno postoji anonimsnost ????
Svaki komp. koji pristupa mrezi ima svoj ID, kojeg je nevjerojatno lako ocitati , i apolutno nitko nije anoniman na internetu.
Ako ima interesa, napadaca je lako otkriti.OMFG, konačno sam dočekao dan kada mi sugovornik ima pojma o čemu priča. Trebalo mi je samo 6 godina. RESTECP.
:s :s :s

Kaj se packet-sniffera tiče, nije li istina da stvar postaje korisna tek kada znaš IP "žrtve"? Jer pazi, nasumično snifati pakete na mreži je kontraproduktivno. Kaj ne? Glede spoofinga i iskorištavanja slabosti komunikacijskih protokola - nevjerojatnim mi se čini da bi si netko davao tolikog truda samo da dođe do nečijih FB login podataka. Isto vrijedi i za sniffanje paketa.

Ne kažem da postoje lozinke koje je nemoguće probiti, već pokušavam predočiti situaciju u kojoj neki anonimac ima jako male šanse za postati žrtvom ovakvih sofisticiranih napada. Svi mi smo u toj kategoriji i naše lozinke su najviše podložne social-engineeringu i phishing napadima. A protiv obje ove vrste napada se bori isključivo zdravim razumom. Znači, ne slijepo klikati po koječemu i ne raditi lozinke tipa "slafko2611".

Činjenica da je žrtva iz ovog slučaja imala neke pare na FB accountu uopće ne garantira da je za napad korištena neka od naprednijih metoda. Tim više što na FBu bujaju social-engineering napadi i lažno predstavljanje.

Drugi moment u priči je scenarij u kojemu je žrtva iz ovog slučaja zakačena na nečiji wireless, tome nekome je dopizdilo i posnifal mu je paketiće da pokupi credentiale kojima se naša žrtva logira po sajtovima. U ovom slučaju naša žrtva je ovo zaslužila kradući bandwidth vlasniku wireless APa. :D

_Gimli_
04.12.2008., 07:45
Tema je neovlasten pristup sustavu ili podatcima ( na facebook-u) iliti hacking koji je nakon izmjena i dopuna Kaznenog zakona 2004. godine opisan u kaznenom djelu „Povreda tajnosti , cjelovitosti i dostupnosti racunalnih podataka, pograma ili sustava“ ( clanak 223.) i to u st. 1 , te se kaznjava novcanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine, a njegov kvalificirani oblik kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.
Kakve veze imaju zakoni RH s Facebookom ili bilo kojim siteom čiji se serveri, tvorci i vlasnici nalaze izvan njenih granica?

Vojky
04.12.2008., 08:55
Kakve veze imaju zakoni RH s Facebookom ili bilo kojim siteom čiji se serveri, tvorci i vlasnici nalaze izvan njenih granica?

Imaju čim se djelovalo iz RH, npr. u cilju računalne prijevare.

Glede ostalog, izišlo se iz okvira teme, zatvaram.

Princes krofna
08.01.2010., 23:02
Da li se može prijavit nekog da ima lažan profil na facebooku policiji? kakve su kazne za tu osobu i kakav je pravni postupak? Da li tu osobaB mora tužit osobuA s lažnim profilom i istraživat tko je to, ić na sud, itd. ili ako se prijavi policiji to policija rješava? I kakve su uopće kazne i sve ostale korisne informacije molim..

hvala..

P.S. s tim da je osoba A ukrala slike s interneta od nekog iz druge države, dakle ta osoba uopće ne zna da joj je ukraden identitet, niti je vi možete pronaći.Ali vas je osobaA ne znam zezala, predstavljala se kao ta osoba koja ne postoji itd. i vi kao osobaB je želite prijaviti, da li je morate tužiti ili možete samo prijaviti policiji, i sve gore navedeno..
ako me kužite xD

robihr
08.01.2010., 23:21
teoretski mozda i moze, prakticni nema sanse.

evo ti tos od facebooka (http://www.facebook.com/terms.php). mozes maknuti taj profil sa facebooka zato sto je prekrsio njihov tos
You will not provide any false personal information on Facebook, or create an account for anyone other than yourself without permission.
prijavi ih njihovoj sluzbi za korisnike i oni ce maknuti taj racun sa facebooka.

sto se tice prijavljivanja policiji i istrazivanja identiteta; mislim da ti kod nas nigdje u zakonu ne brani lazno predstavljanje na internetu (ionako je internet "anoiman", te se mozes predstavljati kako hoces), osim ako je to izveo u svrhu cinjenja nekakvog kaznenog dijela. nadalje cak i da je prekrsio nekakav zakon onda ti ovo postaje medjunarodan slucaj posto su facebook serveri nalaze u americi, a pocinitelj i zrtva u recimo hrvatskoj. i mogu ti samo reci da je to problematicno zato sto facebook moze, ali i ne mora pruziti podatke za koji su nalog izdale nase vlasti (koliko znam oni vecinom suradjuju, ali zavisi od slucaja do slucaja).

Princes krofna
08.01.2010., 23:42
E hvala!!!

ex_1
08.01.2010., 23:47
Da li se može prijavit nekog da ima lažan profil na facebooku policiji? kakve su kazne za tu osobu i kakav je pravni postupak? Da li tu osobaB mora tužit osobuA s lažnim profilom i istraživat tko je to, ić na sud, itd. ili ako se prijavi policiji to policija rješava? I kakve su uopće kazne i sve ostale korisne informacije molim..

hvala..

P.S. s tim da je osoba A ukrala slike s interneta od nekog iz druge države, dakle ta osoba uopće ne zna da joj je ukraden identitet, niti je vi možete pronaći.Ali vas je osobaA ne znam zezala, predstavljala se kao ta osoba koja ne postoji itd. i vi kao osobaB je želite prijaviti, da li je morate tužiti ili možete samo prijaviti policiji, i sve gore navedeno..
ako me kužite xD

Btw ti sada na forumu kao i ja koristimo jel lazni profil so nevidim u cem je problem osim ako ta osoba prijeti ili nesto neznam.

mandriloMan
08.01.2010., 23:54
Gluposti. Općenito mislim da je i prevelika restrikcija po internetu sve više. Sva sreća još uvijek nemamo zakon koji brani lažno predstavljanje. No, ovjde je možda rijeć o korištenju tuđeg identiteta, a ne kao neki izmišljeni pa možda bi tu moglo biti nešto.

robihr
09.01.2010., 00:04
Gluposti. Općenito mislim da je i prevelika restrikcija po internetu sve više. Sva sreća još uvijek nemamo zakon koji brani lažno predstavljanje. No, ovjde je možda rijeć o korištenju tuđeg identiteta, a ne kao neki izmišljeni pa možda bi tu moglo biti nešto.

ja da dodjem na ovom forumu i predstavim se ko brad pitt, jesam li mu ukrao identitet? kao sto rekoh ako se taj tudji identitet koristi u kaznene svrhe moze se kazniti osobu koja ga koristi, a inace na internetu mozes raditi bilo sta osim ako ne krsis zakon

jozo.rados
27.07.2010., 16:29
Nemam profil na facebooku, no prije neki dan netko je napravio "moj" profil i stavio moju sliku. sto trebam napraviti da se to makne? prijaviti to sluzbi za korisnike? mislim, kako im se obratiti, kako doci do njih?

robihr
27.07.2010., 16:59
Nemam profil na facebooku, no prije neki dan netko je napravio "moj" profil i stavio moju sliku. sto trebam napraviti da se to makne? prijaviti to sluzbi za korisnike? mislim, kako im se obratiti, kako doci do njih?
sa facebook stranice:

If someone has created an account to impersonate or imitate you, please go to the impostor profile and click "Report/block this person" at the bottom of the left column. Check the "Report this Person" box, choose "Fake Profile" as the reason, and add "Impersonating me or someone else" as the report type. Be sure to add a valid web address (URL) leading to the real profile so that we can review the information.


znaci odes na njegov profil i stisnes report/block this person

perotigastero
27.07.2010., 19:33
A kako će oni znati da nije baš obratno tj. da ne želiš ti nekoga ujebati tko ima "originalni" profil pa bi ga malo zajebavao? :mig: Nema od njih neke vajde. Radio nešto slično za neke ljude ali nema šanse. Traže toliko pizdarija ali ništa ne reagiraju. Nives Celzijus su upadali u accounte i nije mogla ništa drugo osim napraviti novi account gdje je napisala da je to njen pravi a da je stari account ukraden.

robihr
27.07.2010., 22:32
A kako će oni znati da nije baš obratno tj. da ne želiš ti nekoga ujebati tko ima "originalni" profil pa bi ga malo zajebavao? :mig: Nema od njih neke vajde. Radio nešto slično za neke ljude ali nema šanse. Traže toliko pizdarija ali ništa ne reagiraju. Nives Celzijus su upadali u accounte i nije mogla ništa drugo osim napraviti novi account gdje je napisala da je to njen pravi a da je stari account ukraden.

recimo posaljes im sliku osobne? posaljes im sliku samog sebe sa napisanim textom izbrisite mi profil? ima milijun nacina kako se mozes verificirati...

bonaventuraduda
27.07.2010., 22:45
Nemam profil na facebooku, no prije neki dan netko je napravio "moj" profil i stavio moju sliku. sto trebam napraviti da se to makne? prijaviti to sluzbi za korisnike? mislim, kako im se obratiti, kako doci do njih?

Bitno da ti koristiš ime (s)ex ministra obrane:rofl:

luka lik
27.07.2010., 22:51
To jedan od zakona koji bi trebalo donijeti...zabraniti korištenje imena poznatih osoba.Nije to nikakva restrikcija.Jesam za slobodan internet ali do nekih granica.
Naime recimo ako netko s nadimkom mister X napiše "mrzim židove" nikom ništa,ali ako to napiše netko s imenom Aneglina Jolie dootična može imati problema (nadimci tj imena su samo uzeta kao primjer)

perotigastero
28.07.2010., 06:43
recimo posaljes im sliku osobne? posaljes im sliku samog sebe sa napisanim textom izbrisite mi profil? ima milijun nacina kako se mozes verificirati...

Bar bi ti mogao znati da je to glupost što si napisao. Vjeruj mi da me niti jednom nisu tražili bilo kakav dokument kada sam ljudima išao vračati passworde. Samo su tražili neke podatke koji su bili na tom accountu prije krađe. I tražili. I tražili. I nakon mjesec dana nikom ništa. Napravio novi i fajrunt.

A ako hoćeš, mogu ti poslati sliku osobne i slikom svetog petra na osobnoj.
Mogu im poslati sliku samog sebe sa textom da mi prebace milijun baksa.
Znaš kako je teško zbrisati profil a jedno vrijeme je bilo gotovo nemoguće. Privatnost na Facebooku? Sigurnost? :eek: :lol: :rofl: Sam znaš da ljudi ne znaju engleski, ne čitaju ugovore, potpisuju sve i svašta, dozvoljavaju svima sve i svašta. A kada se desi sranje, onda su svi krivi. A najbolja stvar kod sigurnosti su pitanja za recovery passworda gdje ne možeš sam kreirati pitanje nego su ponuđena nešto tipa "Kako se zove moj kućni ljubimac" :lol: Pa tko ti to od prijatelja ne zna? I onda se čude ko pura govnetu kako im netko upadne. A passwordi su tipa PS01011980. :lol:

Lukalik, daj molim te odi predloži Jaci tu idiotariju. Zabraniti korištenje imena poznatih osoba. Koja su to? Nives Celzijus? :lol:
Dino Bubičić :lol:
Tko bi regulirao i nadzirao korištenje tih imena na svakom privatnom forumu ili portalu? To bi bila vrhunska zajebancija i predmet sprdnje u svijetu. To ni Kina nema :lol:

drot13
28.07.2010., 09:41
Bitno da ti koristiš ime (s)ex ministra obrane:rofl:

Bingo.:top:

perotigastero
28.07.2010., 09:43
Alaj ga i ti zasra. Pa zar ne može biti niti jedan Jozo Radoš u cijelom svijetu osim ex ministra obrane? Ili ti drote odmah lančiš nekoga tko ima isto ime kao netko tebi poznat? :eek:

drot13
28.07.2010., 10:00
Alaj ga i ti zasra. Pa zar ne može biti niti jedan Jozo Radoš u cijelom svijetu osim ex ministra obrane? Ili ti drote odmah lančiš nekoga tko ima isto ime kao netko tebi poznat? :eek:

Indicija nije formalni dokaz, ali kad se ta indicija proučava u kontekstu više drugih indicija, dolazimo do zatvorenog kruga indicija koji je poprilično kvalitetan formalni dokaz.:top:

sun.shine
28.07.2010., 14:57
A kako će oni znati da nije baš obratno tj. da ne želiš ti nekoga ujebati tko ima "originalni" profil pa bi ga malo zajebavao? :mig: Nema od njih neke vajde. Radio nešto slično za neke ljude ali nema šanse. Traže toliko pizdarija ali ništa ne reagiraju. Nives Celzijus su upadali u accounte i nije mogla ništa drugo osim napraviti novi account gdje je napisala da je to njen pravi a da je stari account ukraden.

Pa namoli što više prijatelja da reportaju taj profil.

jozo.rados
28.07.2010., 16:24
ma gle stvar je u tome sto ja profil na facebooku uopce nemam i ne zelim ga imati. Netko drugi je napravio profil i podmojim imenom, lako skinuo neku moju sliku sa profila mojih prijatelja i to je to. Jedina bitna razlika sto ja koristim ime bivseg ministra obrane, a taj netko moje ime, sto ja nemam sliku joze radosa, sto je on ipak javna osoba, a ja nisam (pa se zna da je sprdancija); i sto ja ne maltretiram jozine prijatelje saljuci im kojekakve poruke da ne kazem kakvog sadrzaja, ne komentiram (tj vrijedjam, da budem precizniji) slike jozinih prijatelja itd. Shvacas sad?

Uostalom, ne zanima me jesam li ja sad u krivu il sto vec, nego me zanima sto mogu podzeti u vezi ovog svog slucaja?

Kladi
28.07.2010., 16:33
Nemam profil na facebooku, no prije neki dan netko je napravio "moj" profil i stavio moju sliku. sto trebam napraviti da se to makne? prijaviti to sluzbi za korisnike? mislim, kako im se obratiti, kako doci do njih?


pa i ti se tu služiš tuđim imenom:mig:

robihr
28.07.2010., 20:41
Uostalom, ne zanima me jesam li ja sad u krivu il sto vec, nego me zanima sto mogu podzeti u vezi ovog svog slucaja?

napisao sam ti par postova iznad sto mozes uciniti. a na ostale komentare se ne obaziri previse...

perotigastero
29.07.2010., 07:25
Ja ti kažem da ne možeš ništa. Napravi test pa probaj :mig:

drifterking
09.08.2010., 13:15
Zanima me gdje i kako prijaviti lažni profil i lažno predstavljanje na Facebook-u?
Naime, osoba iz Bosne i Hercegovine otvorila je profil sa nekim imenom i stavila slike moje frendice.
Nema niti jednu svoju sliku vec su iskopirane sve slike od moje frendice.
Da li je to dovoljna osnova da bi se išlo na prijavu?
(molim zanemarite one mogućnosti prijava putem facebooka jer to nije urodilo plodom).
U igri su i razne prijetnje.
Hvala vam.

anya16
09.08.2010., 13:27
Idi na policiju... xDD

drifterking
09.08.2010., 17:24
ma mutavo mi je doc tamo i nabacit spiku : e druže kopiraju mi frendicu na fejsu :D
pa smijat ce mi se ljudi :D

legica21
09.08.2010., 17:44
krađa identiteta :confused: prijetnja :confused:

prijava!!!

drot13
09.08.2010., 19:31
krađa identiteta :confused: prijetnja :confused:
prijava!!!

Ovisi s kojim ciljem je "ukraden" identitet i koji oblik prijetnji. Nije to tako jednostavno. Kako već ima slična tema, vjerojatno tu nema posla za policiju niti za bilo koga drugoga. Jednostavno zanemariti.:ne zna:

legica21
10.08.2010., 01:40
Ovisi s kojim ciljem je "ukraden" identitet

kakav god da je cilj krađa identiteta je kd.

robihr
10.08.2010., 04:15
kakav god da je cilj krađa identiteta je kd.

prodjeno vec u prijasnjoj temi... lazno predstavljanje na internetu nije nikakav zlocin osim ako nije pocinjen neki drugi zlocin koristeci taj identitet.

lazno predstavljanje vrsi milijun ljudi pod razlicitim nickovima. tako svakodnevno vidite nickove poput brad pitt, angelina jolie, ali ne vidite da su ti ljudi uhiceni. internet je anoiman (do neke mjere) i tamo mozete biti tko god hocete :P

facebook ima svoju abuse sluzbu, i njihova je politika da ako netko koristi tudje ime i prezime kao i njihove slike da oni taj profil brisu. imas lijepo gumb pored identiteta pomocu kojeg mozes nekog prijaviti...

zuba
10.08.2010., 06:52
kakav god da je cilj krađa identiteta je kd.

ako stojis iza svoje tvrdnje, daj podvedi pod zakonsku odredbu - to bi bilo koji clanak, koje kd, kojeg zakona??

(a tih tzv. kradja identiteta, stavljanja tudjih slika, slanja poruka, ogovaranja, pricanja neistina, prijetnji, lazi, uvreda - sve to na facebooku - je ono.. :visi: pravi primjer kako nema granice koliko daleko moze ici ljudska glupost i naivnost..)

Josef K.
10.08.2010., 14:30
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/305952.html

To podliježe pod ovaj zakon te donekle pod Zakon o javnom priopćavanju. :mig:

zuba
10.08.2010., 15:46
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/305952.html

To podliježe pod ovaj zakon te donekle pod Zakon o javnom priopćavanju. :mig:


nece ici..
legica govori o kaznenom djelu, a ovo sto se opisuje - kd nije..
u ovome sto si linkao, postoje kaznene odredbe, ali to nije ovakva situacija..
procitaj malo detaljnije taj zakon i na koga se odnose kaz. odredbe..

drot13
10.08.2010., 15:47
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/305952.html
To podliježe pod ovaj zakon te donekle pod Zakon o javnom priopćavanju. :mig:

Nikakve veze taj zakon nema s tim. Apsolutno nikakve.:ne zna:

very_confused1
18.08.2010., 22:45
prodjeno vec u prijasnjoj temi... lazno predstavljanje na internetu nije nikakav zlocin osim ako nije pocinjen neki drugi zlocin koristeci taj identitet.

lazno predstavljanje vrsi milijun ljudi pod razlicitim nickovima. tako svakodnevno vidite nickove poput brad pitt, angelina jolie, ali ne vidite da su ti ljudi uhiceni. internet je anoiman (do neke mjere) i tamo mozete biti tko god hocete :P

facebook ima svoju abuse sluzbu, i njihova je politika da ako netko koristi tudje ime i prezime kao i njihove slike da oni taj profil brisu. imas lijepo gumb pored identiteta pomocu kojeg mozes nekog prijaviti...

imam pitanje. donekle vezano za temu. čak sam tu i temu bila otvorila al mi nitko nije baš precizno odgovorio.
frend mi je malo natezao neku curu na netu, mailao joj slike nekog glumca tvrdeći da su njegove, i čak si je izmislio ime, zanimanje i sve ostalo. ugl izmislio nekog tipa, predstavljao se ko on i slao slike glumca :D
cura se sad malo puno zaljubila i a njega uvatila panika i prekinuo taj 'odnos' sa njom. sad ga je strah jel ga on može prijaviti policiji zbog lažnog predstavljanja ako skuži da tip sa slike nije on nego neki glumac. pa sad umišlja neke tužbe za duševne boli i što ja znam što sve ne.
znači zakonom to nigdje nije zabranjeno?

i zanima me još kad bi se u ovom slučaju i moglo tužiti jel bi se onda preko maila i IP tražila adresa osobe ili bi se tužila ta imaginarna?
i jel za tužbu potrebno znati nešto više o osobi osim imena i prezimena?
i koliko dobar razlog mora policija imati da preko IP-a ide tražiti adresu?

hvala :D

robihr
18.08.2010., 23:50
i zanima me još kad bi se u ovom slučaju i moglo tužiti jel bi se onda preko maila i IP tražila adresa osobe ili bi se tužila ta imaginarna?
i jel za tužbu potrebno znati nešto više o osobi osim imena i prezimena?
i koliko dobar razlog mora policija imati da preko IP-a ide tražiti adresu?

ne znam zasto se u ovakvim pricama uvijek spominje moj prijatelj :lol:

ako tvoj prijatelj nije materijalno ostetio tu curu policija nece tu nista poduzimati.
ako se tuzi, tuziti ce se stvarna osoba iza te imaginarne (da ide se preko ip i sl.).
ako se ne varam policija mora imati sudski nalog da moze traziti podatke o nekoj ip adresi.
tvoj prijatelj moze biti tuzen zbog nanosenja dusevne boli, ali to se sve onda vodi preko privatne tuzbe (mislim da bi ti bilo koji normalni odvjetnik uspio odbaciti tu tuzbu)

very_confused1
18.08.2010., 23:55
ne znam zasto se u ovakvim pricama uvijek spominje moj prijatelj :lol:

ako tvoj prijatelj nije materijalno ostetio tu curu policija nece tu nista poduzimati.
ako se tuzi, tuziti ce se stvarna osoba iza te imaginarne (da ide se preko ip i sl.).
ako se ne varam policija mora imati sudski nalog da moze traziti podatke o nekoj ip adresi.
tvoj prijatelj moze biti tuzen zbog nanosenja dusevne boli, ali to se sve onda vodi preko privatne tuzbe (mislim da bi ti bilo koji normalni odvjetnik uspio odbaciti tu tuzbu)

pa kad je prijatelj :D

a ako podnese privatnu tužbu onda mogu ići preko ip-a i policija može dobiti nalog?

drot13
19.08.2010., 08:19
ne znam zasto se u ovakvim pricama uvijek spominje moj prijatelj...




... a ako podnese privatnu tužbu onda mogu ići preko ip-a i policija može dobiti nalog?

Ne. Onda eventualno sud može tražiti takvo nešto, ali sigurno neće. Policija tu neće ništa postupati niti se može što prijaviti, a teško da bi i sud tu nešto učinio. Ima već hrpa tema o tome i sve spadaju pod isti nazivnik, samo što ga ne bi trebalo imenovati.:top:

very_confused1
20.08.2010., 13:16
hvala obojici na odgovoru.
imam još jedno pitanjce.
kad bi došlo do te tužbe za duševne boli kakav onda dokaz mora imati? jel treba imati mail sa slikama koje je ovaj poslao i tvrdio da su njegove ili kao dokaz može poslužiti bilo koji mail?

robihr
20.08.2010., 17:12
ako je slucaj samo ovakav kakav si naveo, onda se ne moras nicega bojati. kao sto rekoh bilo koji normalni odvjetnik ce ti takvu tuzbu ubiti u startu.
btw dokazivanje dusevne boli je nesto dosta tesko, a i tesko je da ce te naci pogotovo ako je netko od vas koristio strani servis za mail (tipa google gmail i sl.).

very_confused1
20.08.2010., 17:39
ako je slucaj samo ovakav kakav si naveo, onda se ne moras nicega bojati. kao sto rekoh bilo koji normalni odvjetnik ce ti takvu tuzbu ubiti u startu.
btw dokazivanje dusevne boli je nesto dosta tesko, a i tesko je da ce te naci pogotovo ako je netko od vas koristio strani servis za mail (tipa google gmail i sl.).

navela :)

on ne želi ni da dođe do toga da odvjetnik mora odbacivati tužbu
je strani je servis u pitanju i znam da je to komplicirano i da treba tražiti od njih najprije IP pa sa tim IP-em ići kod Internet providera.
al prijatelj se prepao pa je sad preplašen i nalazi u svemu opasnost :ne zna:


nešto malo nevezano u potpunosti za pitanje.
jel treba biti počinjeno kakvo kazneno djelo da policija ili sud mogu dobiti dozvolu za preko maila tražiti adresu osobe?

i nešto vezano za pitanje. bez nekog dokaza di je očito da on njoj tvrdi da je neko ko zapravo nije ona ne može ništa? jer bi to bila njena riječ protiv njegove. ne bi mogla ni kad bi znala ko je i kad bi se poznavali osobno?

drot13
20.08.2010., 23:16
... kad bi došlo do te tužbe za duševne boli kakav onda dokaz mora imati? jel treba imati mail sa slikama koje je ovaj poslao i tvrdio da su njegove ili kao dokaz može poslužiti bilo koji mail?

Mail tu ne igra bitnu ulogu. Potrebna je hrpa medicinske dokumentacije da je baš taj događaj uzrok tih duševnih boli. Ovo je grubo rečeno, ali pojednostavljeno - nitko tu nikoga neće tužiti ni za što. Ne treba uopće trošiti vrijeme na brigu o tome.:ne zna:


... jel treba biti počinjeno kakvo kazneno djelo da policija ili sud mogu dobiti dozvolu za preko maila tražiti adresu osobe?...

Neko konkretnije kazneno djelo. Ovo o čemu ti pišeš nije niti blizu.:ne zna:


... bez nekog dokaza di je očito da on njoj tvrdi da je neko ko zapravo nije ona ne može ništa? jer bi to bila njena riječ protiv njegove. ne bi mogla ni kad bi znala ko je i kad bi se poznavali osobno?

I da ima dokaz i da on prizna, nema nikakve svrhe. Kakve duševne boli? Zbog lika na internetu? Pa internet i lažni identiteti nisu ništa novo. A pametni uče iz tuđih pogrešaka...:ne zna:

very_confused1
20.08.2010., 23:33
Mail tu ne igra bitnu ulogu. Potrebna je hrpa medicinske dokumentacije da je baš taj događaj uzrok tih duševnih boli. Ovo je grubo rečeno, ali pojednostavljeno - nitko tu nikoga neće tužiti ni za što. Ne treba uopće trošiti vrijeme na brigu o tome.:ne zna:

Neko konkretnije kazneno djelo. Ovo o čemu ti pišeš nije niti blizu.:ne zna:

I da ima dokaz i da on prizna, nema nikakve svrhe. Kakve duševne boli? Zbog lika na internetu? Pa internet i lažni identiteti nisu ništa novo. A pametni uče iz tuđih pogrešaka...:ne zna:

Znači suma svega je da ga policiji prijaviti ne može i da iako podigne privatnu tužbu sud neće na osnovu te slike i maila dopustiti traženje adrese ili daljnji postupak, a ovo za duševne boli ne može proći?
U biti ga ne postoji način da mu pronađe adresu? To je ono što njega najviše muči.

drot13
21.08.2010., 09:35
Znači suma svega je da ga policiji prijaviti ne može i da iako podigne privatnu tužbu sud neće na osnovu te slike i maila dopustiti traženje adrese ili daljnji postupak, a ovo za duševne boli ne može proći?
U biti ga ne postoji način da mu pronađe adresu? To je ono što njega najviše muči.

Ako se radi samo o tome što si napisala, nema šanse. Ali on neka drugi put razmisli što radi, jer će naletiti na veće mudo od sebe, pa bi on mogao biti upecan.:ne zna:

very_confused1
21.08.2010., 21:48
Ako se radi samo o tome što si napisala, nema šanse. Ali on neka drugi put razmisli što radi, jer će naletiti na veće mudo od sebe, pa bi on mogao biti upecan.:ne zna:

a je, to je to.
dečko se zaklinjao na ljubav a sad ga toliko strah da svaki dan nađe novi način kako bi ga mogla naći :ne zna:
mislim da mu više neće pasti na pamet to raditi
hvala na info. :)

ex_1
21.08.2010., 22:05
Lazni profil na facu,nikakva kazna to su gluposti neki imaju po 10 profila a neki i vise.Dajte ljudi shvatite da samo ako osoba s nekog profila prijeti smrcu onda ce policija reagirati a sada sto se ja predstavim kao ti ili brad pitt nije kazna.

JohnDoe-25
22.08.2010., 19:38
Indicija nije formalni dokaz, ali kad se ta indicija proučava u kontekstu više drugih indicija, dolazimo do zatvorenog kruga indicija koji je poprilično kvalitetan formalni dokaz.:top:

Ali ipak su to samo indicije.

Gledao sam jednu reportažu na TV-u prije nekog vremena o tipu koji se zvao Boris Becker. Kaže da je puno puta od ondašnje milicije dobio batina jer su oni mislili da ih zajebava.

XeiX
22.08.2010., 19:52
Znam da se ovdje raspravlja o pravnim problemima pa izbrisite ako stvarno nije on topic - ali svi ti "prijatelji" koji malo "natezu neke cure po fejsu" podmecuci slike glumaca i prodajuci price te igrajuc se emocijama nezrelih srednjoskolki ovdje (u kanadi) bi bili smatrani potencijalnim predatorima i takve stvari se ne uzimaju olako. Imati takve ljude za prijatelje...ne znam...

"Prijatelji" iz gornjih upisa znaju da cine nesto sto nije prihvatljivo i zato je ova tema ovdje jer se boje posljedica svojeg djelovanja. Iako mozda u Hrvatskoj mogu proci nekaznjeno za takve i druge rabote ali dogdit ce se i u Hrvatskoj da ce takve naivne curice pronaci silovane i izbodene nozem u kakvom sumarku pa ce i roditelji poceti voditi racuna s kime, kada i zasto im djeca provode na internetu i od zakonodavca zatraziti da se s takvim predatorima izadje na kraj. A pametni ljudi klonit ce se i gnusati "prijatelja" koji eto iz "zajebancije" izmisljaju identitet s kojim ce zavoditi balavice po internetu.

very_confused1
22.08.2010., 21:20
Znam da se ovdje raspravlja o pravnim problemima pa izbrisite ako stvarno nije on topic - ali svi ti "prijatelji" koji malo "natezu neke cure po fejsu" podmecuci slike glumaca i prodajuci price te igrajuc se emocijama nezrelih srednjoskolki ovdje (u kanadi) bi bili smatrani potencijalnim predatorima i takve stvari se ne uzimaju olako. Imati takve ljude za prijatelje...ne znam...

"Prijatelji" iz gornjih upisa znaju da cine nesto sto nije prihvatljivo i zato je ova tema ovdje jer se boje posljedica svojeg djelovanja. Iako mozda u Hrvatskoj mogu proci nekaznjeno za takve i druge rabote ali dogdit ce se i u Hrvatskoj da ce takve naivne curice pronaci silovane i izbodene nozem u kakvom sumarku pa ce i roditelji poceti voditi racuna s kime, kada i zasto im djeca provode na internetu i od zakonodavca zatraziti da se s takvim predatorima izadje na kraj. A pametni ljudi klonit ce se i gnusati "prijatelja" koji eto iz "zajebancije" izmisljaju identitet s kojim ce zavoditi balavice po internetu.

možda bi se i u hrvatskoj kad bi u pitanju bile maloljetnice smatrali predatorima :ne zna:
u ovom slučaju kojeg sam ja navela cura nije srednjoškolka nego je na polovici 20 i mislim da koliko god je debil onaj koji se tako lažno predstavlja isto tako su glupi i ti koji su naivni pa povjeruju.
al eto, kao što su dečki rekli to u rh nije kazneno djelo, a i kod nas, za razliku od amera, nema naknade za povrijeđene osjećaje (bar koliko ja znam :ne zna: )

very_confused1
22.08.2010., 23:57
tvoj prijatelj moze biti tuzen zbog nanosenja dusevne boli, ali to se sve onda vodi preko privatne tuzbe (mislim da bi ti bilo koji normalni odvjetnik uspio odbaciti tu tuzbu)

Ne. Onda eventualno sud može tražiti takvo nešto, ali sigurno neće. Policija tu neće ništa postupati niti se može što prijaviti, a teško da bi i sud tu nešto učinio. Ima već hrpa tema o tome i sve spadaju pod isti nazivnik, samo što ga ne bi trebalo imenovati.:top:

ako ustav kaže sljedeće:

Ustav RH
Članak 36.
Sloboda i tajnost dopisivanja i svih drugih oblika općenja zajamčena je i nepovrediva.
Samo se zakonom mogu propisati ograničenja nužna za zaštitu sigurnosti države ili provedbu kaznenog postupka.

Kako onda sud može dati nalog (pod uvjetom da se tuži za duševne boli) za traženje identiteta osobe koja nije počinila nikakvo kazneno djelo? :ne zna:

XeiX
23.08.2010., 03:15
:
u ovom slučaju kojeg sam ja navela cura nije srednjoškolka nego je na polovici 20 i mislim da koliko god je debil onaj koji se tako lažno predstavlja isto tako su glupi i ti koji su naivni pa povjeruju.
al eto, kao što su dečki rekli to u rh nije kazneno djelo, a i kod nas, za razliku od amera, nema naknade za povrijeđene osjećaje (bar koliko ja znam :ne zna: )

Pa ako znamo da nije svatko pametan niti stabilan i ako znamo da je takve ljude lako izmanipulirati onda je problem jos veci. Jer to sto netko nije pametan niti emocionalno stabilan u isto vrijeme ne znaci da je smece od covjeka, zar ne?

Slozit cemo se takodjer da je onaj tko takve koristi za zadovoljenje svojih prizemnih potreba predator.

Sad, ovaj tvoj prijatelj je na vrijeme stao. Stao je zato jer je shvatio da cini nesto sto ne bi trebao i usrao se od straha iz istog razloga.

Ne zelim ovdje secirati njegov psiholoski profil jer nisam strucan, ali niti meni se covjek ne cini ispravnim.

U tom kontekstu pozelio bih vam samo da si birate bolje prijatelje.

Katrin
23.08.2010., 09:19
a i kod nas, za razliku od amera, nema naknade za povrijeđene osjećaje (bar koliko ja znam :ne zna: )

Kao, ostavi te decko pa ti trazis naknadu za povrijedjene osjecaje? :D

very_confused1
23.08.2010., 14:27
Kao, ostavi te decko pa ti trazis naknadu za povrijedjene osjecaje? :D

aha :zubo:

very_confused1
23.08.2010., 20:10
ako ustav kaže sljedeće:

Ustav RH
Članak 36.
Sloboda i tajnost dopisivanja i svih drugih oblika općenja zajamčena je i nepovrediva.
Samo se zakonom mogu propisati ograničenja nužna za zaštitu sigurnosti države ili provedbu kaznenog postupka.

Kako onda sud može dati nalog (pod uvjetom da se tuži za duševne boli) za traženje identiteta osobe koja nije počinila nikakvo kazneno djelo? :ne zna:

može odgovor :D

suncemoje
01.09.2010., 19:23
Ima na fb lazni profil Mateo Nikolić...ono joel rush....al zna li neko moze li se pomocu slike nac da li ima ta osoba na nekom sajtu????

saivet12
12.12.2010., 23:25
Ovako. Upoznao sam jednu ženu na fb i s njom sam postao dobar prijatelj. Ona se pocela rastavljati prije tjedan dana s muzem i to ide preko suda. Ona je iz Canade i zivi tamo kao i njen muz. Problem je u tome sto sam ja njoj poslao zahtjev za vezu prije dva dana i ona sada meni govori da joj zbog toga mogu oduzeti dijete i da ce izgubiti na sudu. Nevjerujem u to iako znam da su Canadski zakoni jedni od strozih. Kaze da ce mi poslati racun da joj platim odstetu ali ona nezna moju adresu samo ime i prezime pa sad ljudi pomozite ja zaista neznam sta da radim da li je to uopce moguce da mi napravi.
Pozdrav

itreius
12.12.2010., 23:30
:facepalm:

BlackLotus
22.01.2011., 00:23
okej, nemre se ništa ak je osoba punoljetna... a što je s djecom?
što ako netko maloljetan otvori profil na ime 12ogodišnjeg djeteta i stavi njegove slike??
ništas e nemre napravit?
reportala sam na sve moguće načine, ostavljala komente na facebook blogu, slala email mupu.. :rofl: sad mgu samo sjedit i čekat..
al s obzirom da lažni profil od moje frendice nisu makli makar sam ga 5 puta prijavljivala unazad 2 mjeseca.... nekako su mi nade slabe

sminkica
02.02.2011., 10:27
POLICIJA sumnjiči 26-godišnjaka iz Zadra da je tijekom siječnja ove godine u više navrata na raznim društvenim mrežama otvarao lažne profile na ime 23-godišnjakinje iz Zadra.

To je radio protiv njezine volje i zlorabio njene osobne podatke, izvijestila je policija.

Nakon provedenog istraživanja protiv njega je podnesena kaznena prijava zbog kaznenog djela nedozvoljene uporabe osobnih podataka.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/otvarao-lazne-profile-na-drustvenim-mrezama-na-ime-djevojke-iz-zadra/536023.aspx

Uvijek spreman
02.02.2011., 15:07
Članak 36.

Sloboda i tajnost dopisivanja i svih drugih oblika općenja zajamčena je i nepovrediva.

Samo se zakonom mogu propisati ograničenja nužna za zaštitu sigurnosti države ili provedbu kaznenog postupka.

Malo nam je labav Ustav, ali neka. Tajnost je zajamčena i nepovrediva, ali ipak nije. :)

drot13
02.02.2011., 19:10
Nije Ustav labav. Ovo "samo zakonom" nije baš lagana formulacija.:top:

Uvijek spreman
03.02.2011., 23:13
Nije Ustav labav. Ovo "samo zakonom" nije baš lagana formulacija.:top:

Upravo zbog toga i je labav. :)

donna-lolita
04.02.2011., 00:52
a sto kada ti upadnu i pisu svasta ljudima...kako to saznati tko je upadao

drot13
04.02.2011., 20:57
Upravo zbog toga i je labav. :)

Pravo je znanost, a ovakva rasprava ne vodi nikuda.:ne zna:

goth_madonna
01.09.2011., 18:19
Poštovani, trebala bi mi pomoć oko diplomskog. Jedan od zadataka bi bio komentirati Facebook uvjete korištenja sa hrvatskim zakonima. I tu sam malo zapela a i u stisci sam sa vremenom. Dosta mi odnosi prevođenje uvjeta korištenja. Dali bi itko bio voljan mi pomoći. Svaki odjeljak od njih 18 treba komentirati sa par zakonskih rečenica.

evo uvjeti korištenja na engleskom, za koji dan ću ih imati i prevedene na hrvatski

http://www.facebook.com/terms.php

Mooooooooooooooooooolim Vas pomozite mi.
Hvala unaprijed.

Cošva
01.09.2011., 18:32
Ajde da trazis jer trebas pomoc u prijevodu, objasnjenje nekih nepoznatih izraza, ili nekog tko ce ti citati dok ces ti pisati, ali ovo?

Bolje se primi posla, nisi u srednjoj skoli. Sjedni, odmori se, razmisli i radi.

goth_madonna
01.09.2011., 18:42
primila sam se ja posla...radim punom parom...al samo sam zamolila za pomoć da to bude sve na vrijeme gotovo...

Ne tražim ja da mi netko napiše diplomski nego da mi bar kažu na koji odjeljak se koji zakon odnosi, i to bi mi bila velika pomoć.

goth_madonna
01.09.2011., 19:17
A zašto je moje pitanje toliko čudno? Problem je nastao u tome što imam 20.9. ispit...a do tada diplomski mora biti gotov...poslala sam ga profesoru, i vratio mi ga je tražeći ovo...ako se previše posvetim diplomskom...neću stići pripremiti ispit...zato sam zamolila dobro forumaše da me upute barem sa zakonima koje trebam korisititi pri komentiranju uvjeta korištenja...da ne tražim naslijepo...ode vrijeme...a vrijeme mi je sad jako bitno

Zek0slav
01.09.2011., 19:30
Neki kažu da dan ima 24 sata. Moj ima 12, jer prespavam pola!

Možda da manje spavaš, eto ti kojih 4-5 sati viška za pisanje/učenje? :ne zna:

goth_madonna
01.09.2011., 19:37
Neki kažu da dan ima 24 sata. Moj ima 12, jer prespavam pola!

Možda da manje spavaš, eto ti kojih 4-5 sati viška za pisanje/učenje? :ne zna:

Imam ja i drugih obveza....posao, staru mamu, kućanstvo vodit...i ništ to nije problem...al imam malo vremena za učenje/pisanje...nisam ni ja stroj.

matilda-
09.12.2011., 23:28
Ovo je stvarno sprdačina od kazne:
http://www.voxportal.hr/vijest/ostecena-djevojka-slomila-se-na-sudenju-za-otvaranje-laznih-facebook-profila/19062.html

racija
16.12.2011., 09:52
Isto i ako ti na warcraftu ukrade trolla, ako si se poistovjetio s njim to je krađa identiteta, jel?

U Simsima, kada ti ubije lika, to je ubojstvo, zar ne? :)

Ma daj, opusti se. Tvoj frend bi se trebao samo lijepo nasmijati i biti sretan sto nije nesto ozbiljno se desilo. Si gledala film bio jednom na nasoj telki kad su zeni uzeli identitet, ostala je bez apsolutno svega, kuce, novca, psa, zivota. A ne facebooka.

htio bi ovo komentirati iako je jako star post.

po meni je i kradja accounta na warcraftu kradja identiteta. jest da je to obicna neozbiljna igrica, ali ljudi iza likova u igrici su stvarni. kradjom identiteta tj. impersoniranjem nekog drugog mozes na taj nacin doci do hrpe privatnih informacija koje ce ti ti ljudi povjeriti jer su u zabludi. cista kradja identiteta po meni.

MMachéte
16.12.2011., 17:45
možda bi se i u hrvatskoj kad bi u pitanju bile maloljetnice smatrali predatorima :ne zna:
u ovom slučaju kojeg sam ja navela cura nije srednjoškolka nego je na polovici 20 i mislim da koliko god je debil onaj koji se tako lažno predstavlja isto tako su glupi i ti koji su naivni pa povjeruju.
al eto, kao što su dečki rekli to u rh nije kazneno djelo, a i kod nas, za razliku od amera, nema naknade za povrijeđene osjećaje (bar koliko ja znam :ne zna: )

Puno veca je tragedija da je neko tak , moram upotrijebiti tu rijec, trknut da se ide predstavljati kao netko drugi i potpuno nepoznatu osobu navoditi na zaljubljivanje , sta li.Tu ja kao iskusni psiholog (šala) vidim i manjak inteligencije u istom jer ne vidim sta je on mogao s tim dobiti, apsolutno nista.
To kaj je neka cura pala na to moze se racunati kao njena naivnost, ali naivnost i nije neka mana, a ovo na internetu se predstavljat kao neki porno glumac il sta vec i zavodit (ak se to tak moze nazvat) zene i nije za drugo nego da ga malo pritvore i proupitaju za njegovo mentalno zdravlje.to je moje misljenje.