PDA

View Full Version : Vjerujete li da su Židovi izabrani Božji narod?


stranice : [1] 2

Articles of Faith
14.10.2010., 20:19
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Pater Petar
14.10.2010., 20:22
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

A Židovi su samo Judino pleme ili svih 12 plemena ili čak u jednom periodu 13 ???

Lajoš55
14.10.2010., 20:55
Nema se tu što vjerovati, to lijepo piše u Bibliji.

A Židovi su samo Judino pleme ili svih 12 plemena ili čak u jednom periodu 13 ???
Današnji Izraelci potječu od svih 12 plemena, a sad za Aškenaze ne znam, neki kažu da imaju kazarske krvi.

Articles of Faith
14.10.2010., 21:20
Da,tako piše u Bibliji.

"Nije vas Jahve odabrao i prihvatio zato što biste vi bili brojniji od svih naroda – vi ste zapravo najmanji – nego zato što vas Jahve ljubi i drži zakletvu kojom se zakleo vašim ocima. Stoga vas je Jahve izveo jakom rukom i oslobodio vas iz kuće ropstva, ispod vlasti faraona, kralja egipatskoga. Zato znaj da je Jahve, Bog tvoj, pravi Bog, Bog vjeran, koji drži svoj Savez i milost svoju iskazuje do tisuću koljena onima koji ga ljube i drže njegove zapovijedi."

Ponovljeni zakon 7,7-9

Bože čuvaj Izrael. :)

Roy
14.10.2010., 21:23
Nema se tu što vjerovati, to lijepo piše u Bibliji

A tu bibliju nečim čudnim slijedom okolnosti napisaše tko...židovi. I to je dokaz da su odabrani narod :D

Današnji Izraelci potječu od svih 12 plemena, a sad za Aškenaze ne znam, neki kažu da imaju kazarske krvi.

Nisi čio priću o deset izgubljenih plemena (http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes)?

poštar4
14.10.2010., 21:34
Nisu

Židovi se opće je poznato, bave novcem, bankama, sad je svjetska kriza iz koje nema izlaza, a za to su krive banke koje se doslovno kockaju s novcima koje nemaju. lots of laughs

Lajoš55
14.10.2010., 21:39
Nisu

Židovi se opće je poznato, bave novcem, bankama, sad je svjetska kriza iz koje nema izlaza, a za to su krive banke koje se doslovno kockaju s novcima koje nemaju. lots of laughs

a što je tu premisa, a što konkluzija?:ne zna:

bukefal
14.10.2010., 22:05
osim toga što su se sami proglasili božjim ništa drugo ne ukazuje da su božji koliko da su fanatični vjernici .. to je očito dobro za njihovo preživljavanje ali opet ne sliči mi na božji narod da imaju etiketu bankara, lihvara i općenito nisu na glasu nekih dobrih duša koje šire ljubav .....

Talmud to zorno navodi ‘Samo su Židovi ljudi. Nežidovi nisu ljudi, nego stoka.’ Kerithuth 6b, 78, iebhammoth 61; ‘ Nežidovi su stvoreni da služe Židovima kao robovi.’ Midrasch Talpioth 225; ‘Spolni odnos s nežidovima je poput spolnog odnosa sa životinjama.’ Kethuboth 3b; ‘Nežidove treba izbjegavati više od bolesnih svinja.’ Orach Chalim 57, 6a; ‘Rađanje nežidova mora se snažno suzbijati.’ Zohar 11,

što se tiče nobelovaca židova ne vidim kakav je to dokaz "božjeg naroda" , možda inteligentnijeg ali .... možda ja previše očekujem od božjeg naroda ili je bog koji bi trebao biti i naš - totalno u hurcu

Lajoš55
14.10.2010., 22:19
osim toga što su se sami proglasili božjim ništa drugo ne ukazuje da su božji koliko da su fanatični vjernici .. to je očito dobro za njihovo preživljavanje ali opet ne sliči mi na božji narod da imaju etiketu bankara, lihvara i općenito nisu na glasu nekih dobrih duša koje šire ljubav .....

Talmud to zorno navodi ‘Samo su Židovi ljudi. Nežidovi nisu ljudi, nego stoka.’ Kerithuth 6b, 78, iebhammoth 61; ‘ Nežidovi su stvoreni da služe Židovima kao robovi.’ Midrasch Talpioth 225; ‘Spolni odnos s nežidovima je poput spolnog odnosa sa životinjama.’ Kethuboth 3b; ‘Nežidove treba izbjegavati više od bolesnih svinja.’ Orach Chalim 57, 6a; ‘Rađanje nežidova mora se snažno suzbijati.’ Zohar 11,

što se tiče nobelovaca židova ne vidim kakav je to dokaz "božjeg naroda" , možda inteligentnijeg ali .... možda ja previše očekujem od božjeg naroda ili je bog koji bi trebao biti i naš - totalno u hurcu

Koliko sam ja upućen, spasit će se Izraelov ostatak, nekakva manjina koja će naći opravdanje u Božjim očima i potom moći nastaviti svoj 'posao' Izabranog naroda.

d._m.
14.10.2010., 22:25
zakaj bi Bog preferiral određene narode? :ne zna:

Ego
14.10.2010., 22:46
Inaće, već je nekoliko puta objašnjeno na forumu da tekstovi tipa Kerithuth 6b, 78 ne postoje osim na propagandnim stranicama, pa bi mi bilo drago da ih preskočimo...

~TamijA~
14.10.2010., 22:47
Znači Bog se malo nespretno izrazio sa onim 'Vječni Savez', pa zamijenio u 'poluvremenu' Židove za Arape? Tako nekako, po tebi?

imao je savez sa njima, ali ne vječni jer Bog čini ono što on hoće

Ne nego vječno.nije nego do Isusa Krista!

Articles of Faith
14.10.2010., 22:50
Inaće, već je nekoliko puta objašnjeno na forumu da tekstovi tipa Kerithuth 6b, 78 ne postoje osim na propagandnim stranicama, pa bi mi bilo drago da ih preskočimo...

Da, to je više puta objašnjeno na temi : "Židovstvo - 1000 zašto, 1000 zato"

poštar4
14.10.2010., 22:56
a što je tu premisa, a što konkluzija?:ne zna:

jel ima nešto božansko u tim židovima ili su ko i svi drugi? trebali bi biti bolji na neki način ako su božji narod

Lajoš55
14.10.2010., 23:01
jel ima nešto božansko u tim židovima ili su ko i svi drugi? trebali bi biti bolji na neki način ako su božji narod

Ne bih ti znao reći.Izrael se tek treba restaurirati u punini tako da se obrati Kristu. Nisu Izabrani da budu bolji, već da imaju posebnu privilegiju služiti Bogu.

Articles of Faith
14.10.2010., 23:05
jel ima nešto božansko u tim židovima ili su ko i svi drugi? trebali bi biti bolji na neki način ako su božji narod

Ne bi trebali biti bolji i ne misle da su bolji. Samo služe Bogu.

gunđalo
15.10.2010., 00:21
1. Židovi nisu Božji narod. Zaista nemamo na temelju čega vjerovati u tako što, bili mi vjernici ili ne. Ateisti ne priznaju Boga, a kršćani i židovi koji se vode Biblijom ne bi je trebali tumačiti toliko doslovno. Jer, ne poriče li činjenica da postoji polubožanski narod ono da smo "pred Bogom svi jednaki"? Posebno je nebulozno takav status pripisivati tako velikoj skupini ljudi. Znači li to da i najgori kriminalci koji su pripadnici židovskog naroda imaju privilegiju pred Bogom i više vrijede od ostalih ljudi samo zato jer su "Božji narod"? Takvo je gledište istovrsno rasizmu i ideji o superiornosti određenog naroda. Činjenica da su dali mnogo velikih znanstvenika također ništa ne dokazuje jer, kakvo je čudo da su od više milijuna židova koji su živjeli i koji žive neki od njih bili veliki ljudi? Ne vjerujem da je omjer toliko različit nego u ostalih naroda.

2. Čak i ako su ljudi koji su prije 3000 godina živjeli na području današnjeg Izraela/Palestine bili izabrani Božji narod, potomci tih ljudi danas su u manjini. Naime, oko 740. godine, kralj Bulan, vladar Hazarije (sjeverno od Crnog mora i Kaspijskog jezera) preuzeo je židovsku vjeru i prenio je na cijeli svoj narod. Preko 90 % ljudi koji se danas naziva Židovima i koji su živjeli u Europi prije Holokausta, zapravo su Hazari sa židovskom vjerom (preuzimanje određene religije ne mijenja pripadnost određenom narodu, odnosno genetsko podrijetlo naroda).

Articles of Faith
15.10.2010., 00:29
1. Židovi nisu Božji narod. Zaista nemamo na temelju čega vjerovati u tako što, bili mi vjernici ili ne. Ateisti ne priznaju Boga, a kršćani i židovi koji se vode Biblijom ne bi je trebali tumačiti toliko doslovno. Jer, ne poriče li činjenica da postoji polubožanski narod ono da smo "pred Bogom svi jednaki"? Posebno je nebulozno takav status pripisivati tako velikoj skupini ljudi. Znači li to da i najgori kriminalci koji su pripadnici židovskog naroda imaju privilegiju pred Bogom i više vrijede od ostalih ljudi samo zato jer su "Božji narod"? Takvo je gledište istovrsno rasizmu i ideji o superiornosti određenog naroda. Činjenica da su dali mnogo velikih znanstvenika također ništa ne dokazuje jer, kakvo je čudo da su od više milijuna židova koji su živjeli i koji žive neki od njih bili veliki ljudi? Ne vjerujem da je omjer toliko različit nego u ostalih naroda.



Tko kaže da su polubožanski? Kad kažu "izabrani narod" oni ne misle da su time bolji i vrijedniji od drugih nego da imaju posebnu obavezu služiti Bogu. Nema tu nikakvog rasizma.
Ovo o znanstvenicima je bila samo zanimljivost, a činjenica je da ih ima dosta:
http://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html

poštar4
15.10.2010., 00:29
Ne bih ti znao reći.Izrael se tek treba restaurirati u punini tako da se obrati Kristu. Nisu Izabrani da budu bolji, već da imaju posebnu privilegiju služiti Bogu.

Pa i svi nežidovi imaju "privilegiju" služiti bogu, i kakvo je to služenje, kako se razlikuje od drugih služenja? ili je to samo fraza

Ne bi trebali biti bolji i ne misle da su bolji. Samo služe Bogu.

trebali bi biti nekakav primjer ili na neki način drugačiji ako je bog baš njih izabrao za nešto, nije ih izabrao za miss universe da budu lijepi

Articles of Faith
15.10.2010., 00:35
trebali bi biti nekakav primjer ili na neki način drugačiji ako je bog baš njih izabrao za nešto, nije ih izabrao za miss universe da budu lijepi

Trebali bi biti primjer? Po mom mišljenju i jesu. Čudo je kako su uspjeli preživjeti i sačuvati svoj identitet s obzirom da su ih stalno progonili. Gdje god da su otišli uvijek su ih ponižavali, a opet su se uspjeli nekako snaći. Ne nameću nikome svoju vjeru.

gunđalo
15.10.2010., 00:46
Objasni mi što podrazumijevaš pod pojmom "posebno služiti Bogu"? Je li dovoljno biti židov da bi se služilo Bogu? Služe li svi židovi Bogu? Ako nema rasizma u tvrdnji da su izabrani Božji narod, odakle im onda pravo da zauzmu teritorij postojeće države jer su na njemu navodno živjeli prije 2000 godina?

Tajna očuvanja židovske vjere i kulture dijelom se nalazi i u drugom dijelu mog posta koji si, kako vidim, zanemario.

poštar4
15.10.2010., 00:47
Trebali bi biti primjer? Po mom mišljenju i jesu. Čudo je kako su uspjeli preživjeti i sačuvati svoj identitet s obzirom da su ih stalno progonili. Gdje god da su otišli uvijek su ih ponižavali, a opet su se uspjeli nekako snaći. Ne nameću nikome svoju vjeru.

preživjeli su u puno manjem broju nego što bi bili da ih nisu progonili, budući da se nisu razmetali vjerom, a nikom ne piše na čelu da je židov, nisu ih uspjeli sve pronaći pa su tako očuvali identitet, snašli su se jer su se željeli baviti bankarstvom, koje je bilo smatrano beščasnom profesijom, zašto su to osobine nekog božjeg naroda koji bi trebao biti primjer?

Articles of Faith
15.10.2010., 00:52
Objasni mi što podrazumijevaš pod pojmom "posebno služiti Bogu"? Je li dovoljno biti židov da bi se služilo Bogu? Služe li svi židovi Bogu? Ako nema rasizma u tvrdnji da su izabrani Božji narod, odakle im onda pravo da zauzmu teritorij postojeće države jer su na njemu navodno živjeli prije 2000 godina?
Tajna očuvanja židovske vjere i kulture dijelom se nalazi i u drugom dijelu mog posta koji si, kako vidim, zanemario.

Ne, oni imaju svoja pravila i zapovijedi kojih se drže. To znači služiti Bogu.
Ovaj drugi dio je više za Politiku nego za Religiju.

Articles of Faith
15.10.2010., 00:59
preživjeli su u puno manjem broju nego što bi bili da ih nisu progonili, budući da se nisu razmetali vjerom, a nikom ne piše na čelu da je židov, nisu ih uspjeli sve pronaći pa su tako očuvali identitet, snašli su se jer su se željeli baviti bankarstvom, koje je bilo smatrano beščasnom profesijom, zašto su to osobine nekog božjeg naroda koji bi trebao biti primjer?

Dobro, tvoj odgovor na pitanje iz naslova je očito - ne. Pretpostavljam po tvojim postovima da si ateist pa i ne možeš vjerovati da ih je Bog izabrao.
U svakom slučaju, hvala ti što si dao svoj odgovor.:)

Lajoš55
15.10.2010., 00:59
1. Židovi nisu Božji narod. Zaista nemamo na temelju čega vjerovati u tako što, bili mi vjernici ili ne. Ateisti ne priznaju Boga, a kršćani i židovi koji se vode Biblijom ne bi je trebali tumačiti toliko doslovno. Jer, ne poriče li činjenica da postoji polubožanski narod ono da smo "pred Bogom svi jednaki"? Posebno je nebulozno takav status pripisivati tako velikoj skupini ljudi. Znači li to da i najgori kriminalci koji su pripadnici židovskog naroda imaju privilegiju pred Bogom i više vrijede od ostalih ljudi samo zato jer su "Božji narod"? Takvo je gledište istovrsno rasizmu i ideji o superiornosti određenog naroda. Činjenica da su dali mnogo velikih znanstvenika također ništa ne dokazuje jer, kakvo je čudo da su od više milijuna židova koji su živjeli i koji žive neki od njih bili veliki ljudi? Ne vjerujem da je omjer toliko različit nego u ostalih naroda.

2. Čak i ako su ljudi koji su prije 3000 godina živjeli na području današnjeg Izraela/Palestine bili izabrani Božji narod, potomci tih ljudi danas su u manjini. Naime, oko 740. godine, kralj Bulan, vladar Hazarije (sjeverno od Crnog mora i Kaspijskog jezera) preuzeo je židovsku vjeru i prenio je na cijeli svoj narod. Preko 90 % ljudi koji se danas naziva Židovima i koji su živjeli u Europi prije Holokausta, zapravo su Hazari sa židovskom vjerom (preuzimanje određene religije ne mijenja pripadnost određenom narodu, odnosno genetsko podrijetlo naroda).

1.Po Bibliji su Židovi izabrani narod, pa sad ti to tumači kako hoćeš.Probaj se držati Biblije, doduše.

2.U Izraelu su dvotrećinska većina Mizrahi i Sefardi koji nemaju blage veze s Kazarima.I nisu sigurno svi Aškenazi Kazari.

gunđalo
15.10.2010., 01:06
Ne, oni imaju svoja pravila i zapovijedi kojih se drže. To znači služiti Bogu.
Ovaj drugi dio je više za Politiku nego za Religiju.

Bogu služe (drže se svojih pravila) i ostali vjernici, a ne samo židovi (također, ne drže se svi židovi pravila jednako)! Ali, svatko smatra da je baš njegova religija najispravnija i da baš on služi Bogu na najbolji način. Tako i židovi koji doslovno tumače Bibliju smatraju da su Božji narod.

Ovo što sam spomenuo jest političko pitanje, ali se kao argument očigledno nadovezuje na temu o kojoj raspravljamo i na dva osnovna pitanja iz rasprave: jesu li Židovi Božji narod i kako oni to služe Bogu? Također, upravo politička pitanja otvaraju problem shvaćanja Božjeg naroda kao superiornog (koje si oštro opovrgnuo) i njegove posljedice.

Lajoš55
15.10.2010., 01:07
preživjeli su u puno manjem broju nego što bi bili da ih nisu progonili, budući da se nisu razmetali vjerom, a nikom ne piše na čelu da je židov, nisu ih uspjeli sve pronaći pa su tako očuvali identitet, snašli su se jer su se željeli baviti bankarstvom, koje je bilo smatrano beščasnom profesijom, zašto su to osobine nekog božjeg naroda koji bi trebao biti primjer?

Židovi su kažnjavani progonstvima zbog nevjere Bogu. To ne djeluje božanski, znam, ali to je cijena koju su morali platit kao izabrani narod - ne Arapi ni netko drugi, nego baš Židovi.

Articles of Faith
15.10.2010., 01:15
Bogu služe (drže se svojih pravila) i ostali vjernici, a ne samo židovi (također, ne drže se svi židovi pravila jednako)! Ali, svatko smatra da je baš njegova religija najispravnija i da baš on služi Bogu na najbolji način. Tako i židovi koji doslovno tumače Bibliju smatraju da su Božji narod.

Ovo što sam spomenuo jest političko pitanje, ali se kao argument očigledno nadovezuje na temu o kojoj raspravljamo i na dva osnovna pitanja iz rasprave: jesu li Židovi Božji narod i kako oni to služe Bogu? Također, upravo politička pitanja otvaraju problem shvaćanja Božjeg naroda kao superiornog (koje si oštro opovrgnuo) i njegove posljedice.

Ja smatram da jesu i odgovorio sam zašto. :)

gunđalo
15.10.2010., 01:15
1.Po Bibliji su Židovi izabrani narod, pa sad ti to tumači kako hoćeš.Probaj se držati Biblije, doduše.

2.U Izraelu su dvotrećinska većina Mizrahi i Sefardi koji nemaju blage veze s Kazarima.I nisu sigurno svi Aškenazi Kazari.

1. Ova tema izlazi iz konteksta Biblije, odnosno pokušava objasniti jesu li današnji Židovi Božji narod ili ne! Dakle držati se isključivo Biblije ovdje nema previše smisla.

2. Ja sam pronašao drugačije podatke, ali neću te opovrgavati jer ne znam o tome toliko puno. Upitat ću se samo kako se može tako precizno utvrditi ovako daleko podrijetlo određenih ljudi!

Articles of Faith
15.10.2010., 01:17
1. Ova tema izlazi iz konteksta Biblije, odnosno pokušava objasniti jesu li današnji Židovi Božji narod ili ne! Dakle držati se isključivo Biblije ovdje nema previše smisla.

2. Ja sam pronašao drugačije podatke, ali neću te opovrgavati jer ne znam o tome toliko puno. Upitat ću se samo kako se može tako precizno utvrditi ovako daleko podrijetlo određenih ljudi!

Ne pokušavam ja "objasniti" ništa sa ovom temom. Ja sam samo postavio pitanje. Otvorio sam ovu temu na Religiji zato jer me zanimaju odgovori vjernika.
Ako nisi vjernik onda će ova tema za tebe biti besmislena.

gunđalo
15.10.2010., 01:33
Ne pokušavam ja "objasniti" ništa sa ovom temom. Ja sam samo postavio pitanje. Otvorio sam ovu temu na Religiji zato jer me zanimaju odgovori vjernika.
Ako nisi vjernik onda će ova tema za tebe biti besmislena.


Postoje i drugi vjernici osim židova. Smatram da i oni i ateisti imaju pravo raspravljati o ovoj temi jer je, ponavljam, riječ o svakodnevnici, a ne o Bibliji. Ako ćemo se držati Biblije, nema spora da su Židovi izabrani narod i samim time rasprava uopće neće postojati.

Lajoš55
15.10.2010., 01:34
1. Ova tema izlazi iz konteksta Biblije, odnosno pokušava objasniti jesu li današnji Židovi Božji narod ili ne! Dakle držati se isključivo Biblije ovdje nema previše smisla.

2. Ja sam pronašao drugačije podatke, ali neću te opovrgavati jer ne znam o tome toliko puno. Upitat ću se samo kako se može tako precizno utvrditi ovako daleko podrijetlo određenih ljudi!

1. pa ovo je vjerska tema, kao što reče kolega. ako nisi vjernik, onda s tobom ne možemo razgovarati na razini.
2. fizička antropologija nam daje odgovore da većina Židova ipak pripada distinktivnim mediteranskim tipovima, neki su jedinstveni samo za njih, neki se mogu naći i u npr. Palestinaca i Sirijaca, ali sve to jasno govori gdje je porijeklo današnjih Židova.

ursamajor
15.10.2010., 04:57
Da,tako piše u Bibliji.

"Nije vas Jahve odabrao i prihvatio zato što biste vi bili brojniji od svih naroda – vi ste zapravo najmanji – nego zato što vas Jahve ljubi i drži zakletvu kojom se zakleo vašim ocima. Stoga vas je Jahve izveo jakom rukom i oslobodio vas iz kuće ropstva, ispod vlasti faraona, kralja egipatskoga. Zato znaj da je Jahve, Bog tvoj, pravi Bog, Bog vjeran, koji drži svoj Savez i milost svoju iskazuje do tisuću koljena onima koji ga ljube i drže njegove zapovijedi."

Ponovljeni zakon 7,7-9

Bože čuvaj Izrael. :)

možda ih je i bilo malo, al to malo je ipak bilo skoro kao i egipćana ili više nego što ih je danas u izraelu.
u jednom danu znali su između sebe poklat milijun svojih ili tuđih ratnika.

za davida je po bibliji izraelaca bilo nekih 800 000 muških za oružje a judejaca 500 000 tj. 1 300 000 vojnika ili otprilike pet milijuna ukupno duša.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bible=Bible&m=2+Sam+24&id40=1&pos=0&set=3&l=en

Vjerujete li da su Židovi izabrani Božji narod?

naravno, kao što su si jahvine kolege višnu, zeus i ostali izabrali neke bliže ili dalje narode.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bible=Bible&set=3&l=en&pos=1&qall=1&idq=41&idp0=41&m=%50%6E%7A%20%33%32&hl=%50%6E%7A%20%33%32%2C%39

8 Kad je Višnji baštinu dijelio narodima,
kad je razmještao sinove čovječje,
odredi im međe po broju Božjih sinova:
9 tad Jahvu njegov narod zapade,
Jakov bi njegova baština.

harrybonnot
15.10.2010., 06:29
8 Kad je Višnji baštinu dijelio narodima,
kad je razmještao sinove čovječje,
odredi im međe po broju Božjih sinova:
9 tad Jahvu njegov narod zapade,
Jakov bi njegova baština.
Prvo; ovaj izvod iz Biblije "degradira" Jahvu(Jehovu) na nivo sina! Pitanje: ko je biblijski bog? je logicno.
Ko je tvoj bog, koji nisi Izraelov potomak, posto je Jahve sin Visnjeg zaduzen za Jakova(Jakov zvani Izrael)?

Volio bih da neko od forumasa, mozda Articlöes of Faith, pokaze na kojem mjestu se u Bibliji spominju zidovi kao odabrani narod?
To bih volio vidjeti.
Ako nema, nema, volio bih znati odakle dolaze ove cudovisne price o zidovima kao odabranom narodu?

Trece: Bibliju jesu pisali potomci Izraela, zato je kroz nju provucen prezir prema svima koji to nisu, opreavdano, ali i sasvim neutemeljeno.

mirzakv
15.10.2010., 07:14
Ne, muslimani su odabrani narod.

J-C
15.10.2010., 09:04
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Prvo, i drugi su narodi prošli i kroz veće muke ali nemaju medije u svojim rukama da nabijaju svima na nos svoja stradanja.

A drugo, dali su oni i mnoge ljude koji su posijali i puno zla, izmislili komunizam itd.

I treće, kad su dali razapeti Sina Božjeg, Židovi su zauvijek izgubili vezu s Bogom.

Human90
15.10.2010., 11:15
ovako nastaju neki ratovi .. mi smo odabran narod .. ne mismo odabran narod .. ne mi smo odabran narod .. ajmo u rat pa ko pobijedi bog je na njegovoj strani .. idiotizam :facepalm:

harrybonnot
15.10.2010., 11:57
Prvo, i drugi su narodi prošli i kroz veće muke
Mi imamo nasliedjene netocne definicije o zidovima, Izraelcima, progonima u Egipat iz Egipta...
Izraleci su svi potmci Jakova, zvanog Izrael! Oni su:
Rubenovci po praocu Rubenu: provorodjeni Jakovljev sin kome je oduzeto prvorodstvo (oskrvnuo ocev krevet) Postanak 49:4
Simunovci i Levijevci (po Simunu i Leviju): macevi im orudja nasilja, u njihovim zborovima ja ne bio, prokleta im srdzba i obijest... Postanal 49:5-7
Jude(po Judi), Zidovi (fonetski): svagda mu saka na siji dusmanina, slavit ce ga braca, sinci ce mu se klanjati, udebljao se plijenom, oci su mu od vina mutne, imace vladavinu dok ne dodje Isus Postanak 49:8-12
Zebulun ce stanovati uz morsku obalu, bice luka spasa lezace uz Sidon Postanak 49:13
Jisakar, koji je pristao na tlaku Postanak 49:15
Danovci (po Danu), bit ce kao zmija na putu, sudice, guja sto ce konja ujesti a njegov konjanik pasti nauznak Postanak 49:17
Gadovci (po Gadu) bit ce pljacakni Postanak 49:19
Aser, imat ce hrane za kraljeve Postanak 49:20
Naftali, lijep kao kosuta, i krasnu djecu ima Postanak 49:21
Josip, blagosloveni! Postanak 49:22-26
Benjamin, vuk grabezljivi Postanak 49:27

svi ovi narodi su Izraelci! Svi oni, odnopsno najbolji medju njima su bili odabrani narod Bozji!
Biblija je puna njihovih grijeha, njihovih padova i uspona, njihovih progona i unistenja, te radjanja iz pepela.

Medjutim, danas se Izrelcima nazivaju samo zidovi, odnosno sljedbenici zidovske religije! Genetski oni uglavnomi i nisu Izarelci!

Ono sto je naindkativnije jeste da se Josipova linija nigdje kasnije ne istice, tocnije ni ne spominje, a od sve mu brace jedino je Josip balgosloven od strane oca odnosno tocnije, od Boga!
Da li je razlog sto su zidovi pisali Bibliju, i izbacili sve konkurente?

Articles of Faith
15.10.2010., 11:59
ovako nastaju neki ratovi .. mi smo odabran narod .. ne mismo odabran narod .. ne mi smo odabran narod .. ajmo u rat pa ko pobijedi bog je na njegovoj strani .. idiotizam :facepalm:

Nemaš pojma o čemu pričaš. :)

harrybonnot
15.10.2010., 11:59
Nisu postjala proginstva Izraelaca u Egipat ili iz Egipta!
U Egipat ih je pozvao sveti Josip, radi gladi u Palestini, a iz Egipta ih je na jedviote jade izveo Mojsije!
Tako da preica o progonstvima netocna.

Articles of Faith
15.10.2010., 12:00
Prvo, i drugi su narodi prošli i kroz veće muke ali nemaju medije u svojim rukama da nabijaju svima na nos svoja stradanja.

A drugo, dali su oni i mnoge ljude koji su posijali i puno zla, izmislili komunizam itd.

I treće, kad su dali razapeti Sina Božjeg, Židovi su zauvijek izgubili vezu s Bogom.

Da naravno, židovi drže sve medije u rukama...zavera zavera...poštedi me tih gluposti.

Human90
15.10.2010., 12:09
Nemaš pojma o čemu pričaš. :)

just because you say it it must make it true :p

Daniel.N
15.10.2010., 12:33
ovako nastaju neki ratovi .. mi smo odabran narod .. ne mismo odabran narod .. ne mi smo odabran narod .. ajmo u rat pa ko pobijedi bog je na njegovoj strani .. idiotizam :facepalm:

Istina, po Starom zavjetu, Bog (Jahve) je odabrao Židove, dao im zemlju (Kanaan) i pravo da istrijebe i pokore trenutne stanovnike, što su oni (uz pomoć Boga, ponekad) i učinili.

To je recept za agresivni rat i genocid, posve sličan osvajanjima islamskih fanatika i suvremenom terorizmu. Kako čitamo:

Mojsije se razljuti na zapovjednike vojske, tisućnike i satnike, koji se bijahu vratili s toga bojnog pohoda. 15 Reče im: "Što! Na životu ste ostavili sve ženskinje! 16 A baš su žene, po nagovoru Bileamovu, zavele Izraelce da u Peorovu slučaju istupe protiv Jahve. Tako dođe pomor na Jahvinu zajednicu. 17 Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! 18 A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se.

Brojevi, pogl. 32 (http://www.hbk.hr/biblija/pregled.php?odabir=Sbr)

Dakako, veliko je pitanje je li se to uopće dogodilo. Moguće da je to sve tek legenda napisana mnogo kasnije.

Jer iako je Jahve dao Židovima obećanu zemlju, oni stalno krše njegova pravila, klanjaju se drugim bogovima, grade oltare na brdima, klanjaju se svetom drveću...

Meni je uvijek bila očita velika kontradikcija u svemu tome. Po priči je Jahve stvarno bio djelotvoran i isporučio svoj dio. Zašto su onda ljudi bili nezadovoljni i stalno se okretali drugim bogovima? Svakako je ta povijest dosta izobličena.

harrybonnot
15.10.2010., 14:05
Istina, po Starom zavjetu, Bog (Jahve) je odabrao Židove, Nije istina! odabrao je sinove Izraleove, one koji su imali ispravnu vjeru! Koji su bili pokorni Bogu! Kao sto je Abraham, kao sto je Ismail, Ishak, Jakoov... ali oni nisu bili zidovske vjere! To je floskula.

Jer iako je Jahve dao Židovima obećanu zemlju, oni stalno krše njegova pravila, klanjaju se drugim bogovima, grade oltare na brdima, klanjaju se svetom drveću...
Zemlju je obceoa Abrahamovim potomcima, a ne zidovima!
Znakovito je kolikop je nsitina zavladala da se uzima kao neoboriva istina!

Evo, ja bih molio da se pokaze paus i broj iz kojeg crpis ovakve zakljucke, o odabranim zidovima, o progonstvu zidova o vjeri zidovskoj itd.

Nemruth Dagi
15.10.2010., 14:16
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Nisu izabrani već samo posebni zbog okolnosti u kojima su živjeli.

harrybonnot
15.10.2010., 14:28
Nema pomena o zidovima u Bibliji, osim genetskih Judinih nasljednika. O zidovskoj vjeri ima jos manje, bar isus o toj vjeri nije rekao ni rijeci!
O cemu dakle pricamo?

Lajoš55
15.10.2010., 16:37
Prvo, i drugi su narodi prošli i kroz veće muke ali nemaju medije u svojim rukama da nabijaju svima na nos svoja stradanja.

A drugo, dali su oni i mnoge ljude koji su posijali i puno zla, izmislili komunizam itd.

I treće, kad su dali razapeti Sina Božjeg, Židovi su zauvijek izgubili vezu s Bogom.

1) ma nemoj, a tko to npr.? Hrvati? :eek:

2.) primjetiti čestu uporabu veznika i...oni su onako usput, napravili i puno zla, izmislili komunizam itd. itd. mada je komunizam izmislio Marx koji je bio izjašnjeni Židov koliko i Lavoslav Ružička Čeh

3.) dobro, onda hoće li netko od vas forumskih diletanata konačno objasniti što znači ono 'vječan Savez' sa Židovima?

Lajoš55
15.10.2010., 16:39
Nema pomena o zidovima u Bibliji, osim genetskih Judinih nasljednika. O zidovskoj vjeri ima jos manje, bar isus o toj vjeri nije rekao ni rijeci!
O cemu dakle pricamo?

uf, ovo je kao borba s dosadnim mušicama. po čemu zaključuješ da su samo Judini nasljednici, što je sa ostalim plemenima?

mau123
15.10.2010., 16:53
Istina, po Starom zavjetu, Bog (Jahve) je odabrao Židove, dao im zemlju (Kanaan) i pravo da istrijebe i pokore trenutne stanovnike, što su oni (uz pomoć Boga, ponekad) i učinili.

To je recept za agresivni rat i genocid, posve sličan osvajanjima islamskih fanatika i suvremenom terorizmu. Kako čitamo:



Brojevi, pogl. 32 (http://www.hbk.hr/biblija/pregled.php?odabir=Sbr)

Dakako, veliko je pitanje je li se to uopće dogodilo. Moguće da je to sve tek legenda napisana mnogo kasnije.

Jer iako je Jahve dao Židovima obećanu zemlju, oni stalno krše njegova pravila, klanjaju se drugim bogovima, grade oltare na brdima, klanjaju se svetom drveću...

Meni je uvijek bila očita velika kontradikcija u svemu tome. Po priči je Jahve stvarno bio djelotvoran i isporučio svoj dio. Zašto su onda ljudi bili nezadovoljni i stalno se okretali drugim bogovima? Svakako je ta povijest dosta izobličena.

To je propaganda "Bog nas je odabrao i dao nam za pravo da pobijemo sve druge narode kako bi uzeli njihove resurse "
Cijela Biblija je mješavina propagande i legendi isto je sa drugim "svetim" spisima.

blue bird
15.10.2010., 17:14
Istina, po Starom zavjetu, Bog (Jahve) je odabrao Židove, dao im zemlju (Kanaan) i pravo da istrijebe i pokore trenutne stanovnike, što su oni (uz pomoć Boga, ponekad) i učinili.


Kad si vec pises knjigu, sto si ne bi dao povlasten polozaj...nego znaci to se ipak odnosi na Zidove a ne samo na zidove, znaci ako je primjerice moja baka odnosno moja mama Zidovka (nisu zidovke jer su ateisiti) onda sam i ja 'odabrana' :zubo:...bas krasno:s

dux pessimus
15.10.2010., 18:00
Biti "izabrani" ne znači biti povlašten, u smislu iznad drugih, "uber alles".

To u ovom kontekstu znači zadobiti milost u očima Božjim. A ta milost se (kako vidimo i iz Biblije i iz povijesti) lako može i izgubiti...

I u tom smislu govoreći, mislim da jesu.

Pater Petar
15.10.2010., 18:20
Jakov/Jacob/Jacub , koji je bio muž od četiri supruge, od koga je imao 12 sinova i jednu kćer.

Ovo je alegorija koja se bavi astronomskim migracijama nebeskih tijela, kao što je vidljivo iz teksta 49. poglavlja Postanka i 33. poglavlje Ponovljenog zakona, gdje je blagoslov Jakova njegovim sinovima pokazato kako su identificirani s znakovima zodijaka, Šimun i Levi dijele znak Blizanaca, a ženski znak Djevice su dodijelili Jakovu jedinoj kćeri Dini. Četiri žene s kojima Jakov "začima" djecu su četiri faze Mjeseca i Jakov je Sunce itd
Da je Jakov personiicirano Sunce a žena mu Mjesec a djeca su zvjezde vidljivo je i iz slijedećega.


9 Drugi put usni opet san i pripovjedi ga braći svojoj. Reče: "Gle, usnio sam opet san: Sunce, mjesec i jedanaest zvijezda poklanjali se meni."10 Kad je to pripovjedio ocu svojemu i braći svojoj, ukori ga otac njegov i reče mu: "Kakav je to san, što si ga imao? Zar da ja, mati tvoja i braća tvoja dođemo i da se pred tobom na tlo bacimo?"
POSTANAK 37







Josip Flavije nam govori da su Židovi nosili 12 znakova zodijaka na svojim zastavama, i utaborili se oko Tabernakule , koja je držala sedam razgranatih svijećnjaka koje predstavljaju Sunce i nebeska tijela koje se kreću unutar kruga i formira 12 znakova zodijaka.
Židovski se hramovi nalaze tako da četiri ugla istaknuto NE, SE, SW, NW, te strane izravno Sjever, Istok, Jug i Zapad, i kao i svi solarni hramove glavni ulaz je bio na Istoku, tako da se uzdignuto Sunce s Istoka prosvijetli svoj portal u hramu i navjesti svaki dan pobjede svjetla nad silama tame, to dovesti do uspona čovječanstva i poruku da je natjecanje svjetla i tame u materijalnome svjetu tako i u dušama čovjeka na zemlji.


Poslije koncepcija Jacuba/Jakova prerasta u ISIS RA EL ili trojedinu koncepciju
unutar jednoga ISRAEL.

Mislim da tko je ISIS i RA i EL ne treba baš posebno objašnjavati.

harrybonnot
15.10.2010., 18:34
Lajos 55:uf, ovo je kao borba s dosadnim mušicama. po čemu zaključuješ da su samo Judini nasljednici, što je sa ostalim plemenima?
Po Bibliji! Kada je u pitanju religija valjda se Biblija moze uvazavati bar donekle?

Josip Flavije nam govori da su Židovi nosili 1
kao sto sam rekao, a ovdje se dokazuje vrlo jasno, zidovi su pripadnici religije cije se ucenje bazira na Starom zavjetu, oni koji nisu prihvatili Evandjelje i Kur'an, to su zidovui, religija. Zidovi nisu narod izuzev potomaka Jude, Jakovljevog sina. Ali ti potomci su svakako i Izraleci. Dakle, u genetskom smislu Juda znaci i Izraelac, ali Izralelac je tek 1/12 mogucnosti da je to Juda (Zidov).
Na primjer Benjamin nije Juda! To je bar jasno!

Ja ovjde ne govorim s mrznjom kao sto su mi moderatori pokusali podvaliti dva puta pa me banali, ja govorim samo biblijske cinjenice. Pa ako se nekome ne svidjaju, neka se izjasni protiv Biblije, a ne protiv mene.

gunđalo
15.10.2010., 18:39
Mislim da bi se zagovornici teze da Židovi jesu izabrani Božji narod trebali pozivati na nešto više od same Biblije i od tvrdnji da su Židovi u prošlosti mnogo patili (jer, patili su i drugi itekako mnogo, a i danas mnogi pate - neki baš zbog cionističke politike i sl. - zašto određene pogreške pojedinih Židova ne biste otvoreno priznali?!), da su jako pametni itd. Na postove mrskih im goja i ateista trebali bi se potruditi odgovoriti malo smislenije od ukalupljenih rečenica "Ti ne znaš o čemu govoriš", "Pričaš gluposti" ili "Ovo je religijska tema i s tobom ne možemo razgovarati na istoj razini. Čudi me da još nije pala ni jedna optužba za antisemitizam!

Kao što sinoć istaknuh, odgovor na pitanje treba tražiti u prvenstveno svjetovnom životu, uz sudjelovanje i onih koji ne štuju Bibliju, jer samo tako možemo ustanoviti tko su zapravo današnji Židovi.

Lajoš55
15.10.2010., 18:45
Po Bibliji! Kada je u pitanju religija valjda se Biblija moze uvazavati bar donekle?


kao sto sam rekao, a ovdje se dokazuje vrlo jasno, zidovi su pripadnici religije cije se ucenje bazira na Starom zavjetu, oni koji nisu prihvatili Evandjelje i Kur'an, to su zidovui, religija. Zidovi nisu narod izuzev potomaka Jude, Jakovljevog sina. Ali ti potomci su svakako i Izraleci. Dakle, u genetskom smislu Juda znaci i Izraelac, ali Izralelac je tek 1/12 mogucnosti da je to Juda (Zidov).
Na primjer Benjamin nije Juda! To je bar jasno!

Ja ovjde ne govorim s mrznjom kao sto su mi moderatori pokusali podvaliti dva puta pa me banali, ja govorim samo biblijske cinjenice. Pa ako se nekome ne svidjaju, neka se izjasni protiv Biblije, a ne protiv mene.
Židovi su kasnije postali sinonim za Izrael, da, ali Izrael su svih 12 plemena
država je Izrael, narod Izraelci
Etiopski Židovi su npr. po predaji iz plemena Dan

harrybonnot
15.10.2010., 18:45
teze da Židovi jesu izabrani Božji narod trebali pozivati na nešto više od same Biblije i od tvrdnji da su Židovi u prošlosti mnogo patili (
zar izabrani narod pati? Mislis li da je Bog nepravedan pa mu odredjuej patnje? Ovo je nsto sasvim nelogicno, oprosti!
Zidovi su patili zbog nedjela koja su cinili, zbog pretjerane upotrebe sile, zbog izvrtanja pravice... sve to mozes citati u starom zavjetu, da ne bi neko rekao kako ja ikoga mrzim!
Bog je Pravedan!

diogeneš
15.10.2010., 18:48
židovi su izabrani narod od boga s misijom koja je ispunjena - da se među njima židovima, narodu koji je u to vrijeme najrevnije vršio riječ božju, rodi sam bog - isus. i to će zauvijek ostati kao neoboriva činjenica. svako drugo razmišljanje o odabranosti kao misiji upravljanja svijetom, samo je puka laž koja dolazi iz oholosti pojedinaca.

harrybonnot
15.10.2010., 18:49
Židovi su kasnije postali sinonim za Izrael, da, ali Izrael su svih 12 plemena
država je Izrael, narod Izraelci
Etiopski Židovi su npr. po predaji iz plemena Dan
Sada ti moze pocinjati biti jasno kako je ova cijela zbrka oko definicije naroda i religija dovela do propadanja ne samo njih, nego i svijet uvukla u najteze krize identifikacije i morala!
Tvrim da je medju danasnjim zidovima najmanje genetskih Izraelaca!

harrybonnot
15.10.2010., 18:51
diogenes:i to će zauvijek ostati kao neoboriva činjenica. svako drugo razmišljanje o odabranosti kao misiji upravljanja svijetom, samo je puka laž koja dolazi iz oholosti pojedinaca.
ukoliko bi sasvim odbacio Bibliju, mogao bi na ovaj nacin reci ne samo ovo, nego jos mnogo sto-sta.
Ukoliko mislis da kazujes iz Biblije, molim odgovarajuce stavke koji potvrdjuju tvoju "istinu". Izvoli.

Articles of Faith
15.10.2010., 18:54
židovi su izabrani narod od boga s misijom koja je ispunjena - da se među njima židovima, narodu koji je u to vrijeme najrevnije vršio riječ božju, rodi sam bog - isus. i to će zauvijek ostati kao neoboriva činjenica. svako drugo razmišljanje o odabranosti kao misiji upravljanja svijetom, samo je puka laž koja dolazi iz oholosti pojedinaca.

Da, ali nitko nije ni spominjao da imaju misiju "upravljati svijetom". To su gluposti.

Ovaj prvi dio posta ti je OK i slažem se.

gunđalo
15.10.2010., 19:00
zar izabrani narod pati? Mislis li da je Bog nepravedan pa mu odredjuej patnje? Ovo je nsto sasvim nelogicno, oprosti!
Zidovi su patili zbog nedjela koja su cinili, zbog pretjerane upotrebe sile, zbog izvrtanja pravice... sve to mozes citati u starom zavjetu, da ne bi neko rekao kako ja ikoga mrzim!
Bog je Pravedan!


Židovska patnja ovdje je bila upotrijebljena kao prilog tvrdnji da su Židovi izabran narod jer su je uspjeli preživjeti! Objašnjenje ti nije nelogično, iako se pitam kakva je to pravednost ako ispaštaju oni u 20. stoljeću zbog grijeha onih iz Starog zavjeta!

Nepoznati
15.10.2010., 19:09
diogeneš kaže:
židovi su izabrani narod od boga s misijom koja je ispunjena - da se među njima židovima, narodu koji je u to vrijeme najrevnije vršio riječ božju, rodi sam bog - isus. i to će zauvijek ostati kao neoboriva činjenica.

Ovaj prvi dio posta ti je OK i slažem se.

Slažeš se s time da su "Židovi ispunili svoju misiju time što se među njima rodio Isus"? Nakon toga su se mogli jednostavno samoukinut i prestat postojat (pokrstit se)? :lol:

Articles of Faith
15.10.2010., 19:11
Slažeš se s time da su "Židovi ispunili svoju misiju time što se među njima rodio Isus"? Nakon toga su se mogli jednostavno samoukinut i prestat postojat (pokrstit se)? :lol:

Ne. To nisam rekao. To si ti sada izmislio.

Nepoznati
15.10.2010., 19:13
Ne. To nisam rekao. To si ti sada izmislio.

A s čime se onda slažeš iz gornjeg posta? :confused:

Articles of Faith
15.10.2010., 19:15
A s čime se onda slažeš iz gornjeg posta? :confused:

Slažem se da su oni odabrani da se Isus rodi u njihovom narodu. Ali nisam rekao da trebaju prestati postojati nakon što se on rodio.

Nepoznati
15.10.2010., 19:18
Slažem se da su oni odabrani da se Isus rodi u njihovom narodu.
OK
Ali nisam rekao da trebaju prestati postojati nakon što se on rodio.

To je bilo moje drugo pitanje, a ne tvrdnja. Hvala na odgovoru.
("prestat postojat" sam upotrijebio u smislu židovskih vjernika, koji bi "nestali" ako se pokrste i postanu kršćani)

diogeneš
15.10.2010., 19:25
Da, ali nitko nije ni spominjao da imaju misiju "upravljati svijetom". To su gluposti.

Ovaj prvi dio posta ti je OK i slažem se.

pa činjenica je da je većina židova odbacila isusa kao boga i da još uvijek čekaju mesiju koji će ih izdići nad sve ostale narode. a ne shvaćaju da je prošla baka s kolačima i da se tada nisu ponjeli nimalo prema božjem učenju, već su naprotiv božjeg sina - boga s ocem istobitna - smaknuli i sami okončali svoju odobranost. a nju nastaviše svi pravi kršćani.

Pater Petar
15.10.2010., 19:27
3 Jer će biti vrijeme, kad zdrave nauke neće podnositi, nego će po svojim željama nakupiti sebi učitelje, jer ih uši svrbe.
4 I odvratit će uši od istine, a okrenut će se k bajkama.

2 Timoteju 4


4 Niti da se bave bajkama i beskrajnim rodoslovljima, koja čine više prepiranja, negoli gradnju Božju, što stoji na vjeri.
1 Timoteju 1


Titu 1
13 Svjedočanstvo je ovo istinito, Zato ih karaj strogo, da budu zdravi u vjeri,
14 Ne prianjajući uz židovske bajke i zapovijedi ljudi koji se odvraćaju od istine

Nepoznati
15.10.2010., 19:55
pa činjenica je da je većina židova odbacila isusa

Nikad ga nisu ni vidjeli. Kako su ga onda mogli odbacit? Nema nikakvih zapisa o tom liku kod njih.
A i da su ga odbacili, zar to ne bi bilo logično nakon što je uhićen i pogubljen kao neuspjeli pobunjenik protiv Rimskog carstva? :confused:

kao boga

To bi bila teška blasfemija za židovske vjernike. To su vjerovali grčki pogani da je Zeus oplodio žensku i slične stvari.

i da još uvijek čekaju mesiju koji će ih izdići nad sve ostale narode.

To je omiljena podvala židovomrzitelja.
Očekivanje mesijanskih vremena je kao očekivanje svjetskog mira i blagostanja za sve. :)

a ne shvaćaju da je prošla baka s kolačima

Ili je baka izmislila bajku s kolačima za svoje unučiće. :)

i da se tada nisu ponjeli nimalo prema božjem učenju, već su naprotiv božjeg sina - boga s ocem istobitna - smaknuli i sami okončali svoju odobranost. a nju nastaviše svi pravi kršćani.

To je priča koju su kršćani smislili za svoju vlastitu uporabu i veselje. Tko zna što se stvarno desilo.

diogeneš
15.10.2010., 20:39
Nikad ga nisu ni vidjeli. Kako su ga onda mogli odbacit? Nema nikakvih zapisa o tom liku kod njih.
A i da su ga odbacili, zar to ne bi bilo logično nakon što je uhićen i pogubljen kao neuspjeli pobunjenik protiv Rimskog carstva? :confused:

:eek: :eek: isus nije pogubljen kao neuspjeli pobunjenik protiv rimskog carstva, jer sam rimski namjesnik - pilat - nije na njemu našao krivnje, usprkos opanjkavanju isusa od strane pojedinih židovskih svećenika. isus jest pogubljen od strane rimljana, ali po osudi i na inzistiranju istog židovskog svećenstva, poduprtog većinom židovskog naroda, koji je isklicao slobodu barabi, a bogu isusu odredio smrt.

Nepoznati
15.10.2010., 21:10
:eek: :eek: isus nije pogubljen kao neuspjeli pobunjenik protiv rimskog carstva, jer sam rimski namjesnik - pilat - nije na njemu našao krivnje

Onda je bio jako glupav (ili su ga grčki pisci tako glupoga opisali radi svojih ciljeva).
Apostoli su cijelo vrijeme mislili da "On ima otkupiti Izraela" kao što se od mesija i očekivalo (tj. spasiti Izrael od okupatora). Ako su to vjerovali i tako propovijedali, Pilat nije što imao misliti i premišljavati. Isus i njegovi Galilejci ("spremni i selo spalit, i u tamicu i u smrt za Njim ići") bili su jasni pobunjenici, kao i slični drugi. Brzo ih je Pilat opkolio pred zoru i razapeo kolovođu, kao opomenu drugima.
Normalno da židovi nisu bili oduševljeni još jednim propalim mesijom, koji bi ih odvukao u pogibelj. Oni su očekivali da je Bog na njihovoj strani, "ipak ih je odabrao", i ako mesija propadne, znači Bog mu nije pomogao. Ergo - Lažnjak.

, usprkos opanjkavanju isusa od strane pojedinih židovskih svećenika. isus jest pogubljen od strane rimljana, ali po osudi i na inzistiranju istog židovskog svećenstva, poduprtog većinom židovskog naroda, koji je isklicao slobodu barabi, a bogu isusu odredio smrt.

Kao što možeš vidjeti, te priče nisu nimalo logične, ali su sasvim u skladu s mržnjom grčkih pavlinista prema svemu židovskom, i pokušaja da se kršćanstvo odvoji što više od židovstva.

diogeneš
15.10.2010., 21:23
...Apostoli su cijelo vrijeme mislili da "On ima otkupiti Izraela" kao što se od mesija i očekivalo (tj. spasiti Izrael od okupatora). Ako su to vjerovali i tako propovijedali, Pilat nije što imao misliti i premišljavati. Isus i njegovi Galilejci ("spremni i selo spalit, i u tamicu i u smrt za Njim ići") bili su jasni pobunjenici, kao i slični drugi. Brzo ih je Pilat opkolio pred zoru i razapeo kolovođu, kao opomenu drugima.
...

nisu apostoli ništa mislili, a što im nije isus objasnio. ima samo jedan - juda - koji je tako mislio, te je čak i svojom izdajom želio isusa prisiliti da se aktivira na način koji ti spominješ - da pokaže božansku moć kako bi se izbavio uzništva, proglasio se židovskim kraljem i otjerao rimljane. a kada je juda vidio što je napravio i kako su mu ciljevi bili plitki i ograničeni u odnosu na one boga isusa - nije tu spoznaju mogao izdržati, pa se je objesio.

ti jednostavno podmećeš i manipuliraš pojedinim događajima. da li iz neupućenosti ili zluradosti ili nečeg trećeg - ne znam.

Nepoznati
15.10.2010., 23:19
Nepoznati kaže:
...Apostoli su cijelo vrijeme mislili da "On ima otkupiti Izraela" kao što se od mesija i očekivalo (tj. spasiti Izrael od okupatora). Ako su to vjerovali i tako propovijedali, Pilat nije što imao misliti i premišljavati. Isus i njegovi Galilejci ("spremni i selo spalit, i u tamicu i u smrt za Njim ići") bili su jasni pobunjenici, kao i slični drugi. Brzo ih je Pilat opkolio pred zoru i razapeo kolovođu, kao opomenu drugima.

nisu apostoli ništa mislili,

Jesu. Evo dokaza:

Na putu u Emaus, Isus (zombi?vizija?prikaza?novo tijelo?) priča s dvojicom Isusovih učenika. Oni nemaju pojma da bi njihov čudotvorni Učitelj trebao uskrsnuti.

A mi se nadasmo da je on onaj koji ima otkupiti Izraela. Ali osim svega toga ovo je već treći dan što se to dogodilo.

Drugim riječima, držali su da je Isus Izraelski Mesija koji će se založiti za tadašnju okupiranu državu Izrael, donijeti mir i unaprijediti njihovu vezu s Bogom u kojega su vjerovali. No sve se izjalovilo. Prošla su već tri dana od kako su ga raspeli kao kakvog bijednog kriminalca. Mogu se pokupiti u tajnosti i sve zaboraviti. Isusova čudesa i nauk su također "zaboravili".

"A zbuniše nas i žene neke od naših: u praskozorje bijahu na grobu, ali nisu našle njegova tijela pa dođoše te rekoše da su im se ukazali anđeli koji su rekli da je on živ. Odoše nato i neki naši na grob i nađoše kako žene rekoše, ali njega ne vidješe."

Nakon Isusove smrti, kad su prošla tri dana, njima uopće nije palo na pamet da bi ovaj uskrsavao, tako da ženama koje su vidjele prazan grob kažu da bulazne.

a što im nije isus objasnio. ima samo jedan - juda - koji je tako mislio, te je čak i svojom izdajom želio isusa prisiliti da se aktivira na način koji ti spominješ - da pokaže božansku moć kako bi se izbavio uzništva, proglasio se židovskim kraljem i otjerao rimljane. a kada je juda vidio što je napravio i kako su mu ciljevi bili plitki i ograničeni u odnosu na one boga isusa - nije tu spoznaju mogao izdržati, pa se je objesio.

Ne, svi apostoli su očekivali Isusa kao političko-religijskog vođu tj. Mesiju.
I tako su propovijedali. Nije im na kraj pameti bilo da bi ovaj bio Bog i otkupljivao svačije grijehe kad se vrati iz groba.
To je sve naknadna, pavlinistička apologetika, tobože kad se vratio iz groba i sve im pojasnio kako je prorečen u starom zavjetu itd.

ti jednostavno podmećeš i manipuliraš pojedinim događajima. da li iz neupućenosti ili zluradosti ili nečeg trećeg - ne znam.

Tu sam da pojasnim neke kontradiktorne stvari. ;)

ursamajor
15.10.2010., 23:49
nisu apostoli ništa mislili, a što im nije isus objasnio. ima samo jedan - juda - koji je tako mislio, te je čak i svojom izdajom želio isusa prisiliti da se aktivira na način koji ti spominješ - da pokaže božansku moć kako bi se izbavio uzništva, proglasio se židovskim kraljem i otjerao rimljane. a kada je juda vidio što je napravio i kako su mu ciljevi bili plitki i ograničeni u odnosu na one boga isusa - nije tu spoznaju mogao izdržati, pa se je objesio.

ti jednostavno podmećeš i manipuliraš pojedinim događajima. da li iz neupućenosti ili zluradosti ili nečeg trećeg - ne znam.

ako je stvarno želio vidjet akciju trebao je dečko onda ipak pričekat još koji dan da mu učitelj uskrsne, kao što im je par puta učitelj sve već objasnio i pokazao na par oživljavanja.

takav uskrsli jošua(jahvino spasenje) sigurno bi sredio rimljane dok si rekao keks, kao prije dva stoljeća jahvini anđeli epifanove grke za makabejaca, a još ako mu se ponovo (kao prije par mjeseci) spuste ilija, mojsije i ostala jahvina čudotvorna ekipa, cezarovi i herodovi nemaju ni teoretske šanse.

ilija zakolje 400 krivovjernika u tili čas a mojsije će eventualno poštedit koju djevicu u palestini i okolici dok im isus pridrži sunce i mjesec na mjestu, da stignu poklat cezarove, grke i herodove za dana.

juda ne bi nažalost ni s uskrslim učiteljem doživio posebnu akciju već samo par sedmica ukazanja i lekcija al bi barem proživio preostale dane u očekivanju koljača apokalipse i učitelja na oblacima.

zorobabel
16.10.2010., 00:51
[QUOTE=Nepoznati;29518479]
Ne, svi apostoli su očekivali Isusa kao političko-religijskog vođu tj. Mesiju.
I tako su propovijedali. Nije im na kraj pameti bilo da bi ovaj bio Bog i otkupljivao svačije grijehe kad se vrati iz groba.
To je sve naknadna, pavlinistička apologetika, tobože kad se vratio iz groba i sve im pojasnio kako je prorečen u starom zavjetu itd[QUOTE]

Ta pavlinistička apologetika (?) je trebala imati neku nevjerovatnu logistiku za takav poduhvat - infiltritati se u jednu sektu i falsificirati njene zamisli, uvjeriti Židove da je to istina, tako da to ostavi traga u Talmudu, gdje je Isus bogohulnik, i uvjeriti same Židove da su ga njihovi svećenici dali pogubiti... još ti fale štrumfovi.

zorobabel
16.10.2010., 01:06
Onda je bio jako glupav (ili su ga grčki pisci tako glupoga opisali radi svojih ciljeva).
Apostoli su cijelo vrijeme mislili da "On ima otkupiti Izraela" kao što se od mesija i očekivalo (tj. spasiti Izrael od okupatora). Ako su to vjerovali i tako propovijedali, Pilat nije što imao misliti i premišljavati. Isus i njegovi Galilejci ("spremni i selo spalit, i u tamicu i u smrt za Njim ići") bili su jasni pobunjenici, kao i slični drugi. Brzo ih je Pilat opkolio pred zoru i razapeo kolovođu, kao opomenu drugima.
Normalno da židovi nisu bili oduševljeni još jednim propalim mesijom, koji bi ih odvukao u pogibelj. Oni su očekivali da je Bog na njihovoj strani, "ipak ih je odabrao", i ako mesija propadne, znači Bog mu nije pomogao. Ergo - Lažnjak.

Kao što možeš vidjeti, te priče nisu nimalo logične, ali su sasvim u skladu s mržnjom grčkih pavlinista prema svemu židovskom, i pokušaja da se kršćanstvo odvoji što više od židovstva.

Bilo je više takvih lažnjaka, samo je jedan, nakon Masade i uništenja Jeruzalema i Hrama, 70. god. unaprijeđen u bogohulnika, u pravo vrijeme, kad su pobunjenici morali biti posebno nepopularni.

S druge strane, "grčki" pavlinisti, obavili stvarno traljav posao - ostavili su toliko tragova svojeg falsificiranja, čak nisu bili u stanju ukloniti odlomke poput onog o Malkusovom uhu, učenicima na putu u Emaus, i masu drugih. Ipak tako traljavi uspjeli su izvesti urotu milenija, i to na bar dva fronta, među sljedbenicima Isusa i među Židovima.

diogeneš
16.10.2010., 07:43
ako je tko izveo urotu, to je onda bez sumnje učinilo židovsko svećenstvo protiv boga isusa. i da imaju obraza i danas bi se crvenili zbog toga, a ne još podmetali svoje grijehe drugima. no, bog se isus vraća pa će svatko dobiti plaću po svojoj zasluzi - vjerni svoju, a zli svoju. i tako treba biti.

Nemruth Dagi
16.10.2010., 09:13
Biti "izabrani" ne znači biti povlašten, u smislu iznad drugih, "uber alles".

To u ovom kontekstu znači zadobiti milost u očima Božjim. A ta milost se (kako vidimo i iz Biblije i iz povijesti) lako može i izgubiti...

I u tom smislu govoreći, mislim da jesu.

Kako su sami napravili vlastitog boga nije ni čudo da imaju milost njegovu.

harrybonnot
16.10.2010., 09:30
netocne definicje o zbrci naroda i religije: Zidova (pleme Juda), religije (zidovi) i potomaka Jakova, Izraela (Jakov) se nastavljaju bez da s eobrati paznja na znacenja.
A onda se uobicajene milenijumske zablude nastavljau prosirivanjem teza.

Jakov i njegov predak Ishak, dao je zavjet da ce on i njegovo potomstvo cuvati vjeru u Jednoga Boga.
Po tom Zavjetu su odabrani oni potomci Jakova, zvanog Izrael, koji su de drzali tog Zavjeta.

Ne Danovci, ne Judejci(Zidovi) ne bilo koji osim onih koji su se drzali Zavjeta! A bilo ih je.....
Tada nije bila poznata zidovska vjera! Tada je bio poznat pod nazivom Zidovi(Judejci) samo jedno pleme, Judino. Jedno od 12 Izraleovih (Jakovlevih) plemena.

Danas valjda treba da znamo da je zidovska religija nastala nakon pojave krscanstva, posto ti ljudi ili narodi ili kako hoces, nisu prihvatili Isusa i bili oznaceno po plemenu Juda, kao zidovska religija (vjera).
Sada pitam sta se dogodilo sa religijskim ili plemenskim(nacionalnim) imenom onih Judejaca(Zidova) koji su postali krscani, koji su prihvatili Evandjelje?

Kako to da njih odjednom nema pod plemenskim imenom svoga pretka, nego se pojavljuju pod drugim imenom, kao Palestinci?

Moze se objasniti jedino distanciranjem, kidanjem svake veze s onima koje su smatrali odgovornim za Isusovu toboznju smrt. Od tada se taj identifikacioni problem prosirio svijetom, a najvise je bilo primjera u Bosni, koja u tom segmentu najvise lici na Palestinu i Izrael. Jedan Bosanac koji je primio Islam poceo se identificirati s Turcima. Jedan hriscanin sa Srbima i jedan katolik sa Hrvatima!
Iako su oni po genezi jedan narod(naravno, ima i genetskih Hrvata i Srba, ali ne u velikom broju), religijske podjele izazvale su i podjele naroda do te mjere da vrse medjusobna krvoprolica iako vjere nalazu sasvim suprotno!

To je bijeda religija na kojima od ateista dobijaju najvise kritika: necovjestvo i zlocin u Ime Boga (oprsti mi Boze!)!
To je posast danasnjeg vremena, korijen je u nerazumijevanju problema Izralea, i njihovih podjela! Jer eligije vrse najjaci utjecaj na kolektive.

Ne mozemo reci da su Izraleci bili izlozeni nepravdi, to je huljenje na Boga, oni su sebe izlagali cinjenjem nepravde! Stizala ih je zasputzena kazna, pa Oprost, zbog Milosti Bozje, kada im je Bog slao poslanika da ih vrati Dobru!

Uzmimo bilo koji biblijski naslov nausmce, evo Tobija, i citajmo:
"Prevdan si Gospode, sva su tvoja djela i svi putevi tvoji milosrdje i istina, ti si sudac svijeta. Spomeni se i pogledaj na me; ne kaznjavaj me zbog mojih grijeha ni zbog prijestupa otaca mojih koji su se ogrijesili pred Tobom, uistinu smo prestupili zapovijedi tvoje, ti si nas prepustio pljacki, zatocneju smrti i porugi medju svim narodima medju koje si nas rtazasuo jer se nismo drzali Tvojih zapovijedi.." Tobija 3:1-6

"Jer Jahve govori: Sinoive sam ti odgojio, podigao, al se oni od Mene odvrgose. Vol poznaje svog valsnika,a magarac jasle gospodareve - Izrael ne poznaje, narod moj ne razumije" Izaija 1:2,3

O Judeji: Jao grijsna li naroda puka u zlu ogrtezla roda zlikovackog, pokvarenih sinova! Jahvu ostavise, prezrese Sveca Izraelova, njemu su okrenuli ledja: Ta gdje da vas jos udarim odmetnici tvrdokorni?" Izaija 1:4- itd....

Nije Isus prvi koji im je poslan s jasnim Uputama!
Za Isusa se ocekivalo da ce biti posljednji! I bio je poslejdnji koji je poslan potomcima Izraela, Jakova.

Ono sto se Isusu dogodilo medju njima, ne medju svima njima! ostalo je kao spomen.
Mnogi Izraleci su postali krscani, sliejedeci Isusa, i mnogi Izraleci su postali muslimani, ta vjera je bila blizu, i oni su sebe nazvali Palestincima (ili nekim drugim narodima, cak i Rimljanima), da bi oznacili razliku izmedju njih koji su primili Evandjelje i onih koji to nisu.
Pricati dakle o Zidovima kao narodu a kamo li odabranom narodui s biblijskog aspekta nema smisla! S Isusovog aspekta (Biblija)takodje nema nikakvog smisla, cak ni kao vjera!

Ja zato pokusavam, da polazeci od Biblije, kao usvjenog predloska i temelja zidovske, krscanske pa i islamske religije, pokusamo dati nepoliticke odgovore. Humane u svakom slucaju.

Zato sam molio da svaki ucesnik ove debate postavi stavak i broj iz Biblije uz svoje tvrdnje da su Zidovi narod (moze ali samo kao genetski judini mpotmci!), da su zidovi religije u doba Isusa, i da su zidovi odabrani.
To necete naci!
Onda pitam, kakav je vas odnos prema Biliji, prema Isusu, prema vjeri? Slusate li novinare ili Boga? Sta vam je vazno, crkva ili Bog, crkva ili Isus?

Onda ona cuvena prica o Isusu kao pripadniku zidova!
Ta prica je uistinu izmisljotina! Isusa je rodila majka Marija bez da ju je takla muska ruka, kako onda moze iko reci da pripada ijednom plemenu? Po kojem to zakonu? Isus je kod Boga, Njemu pripada i On ga je uzeo k Sebi! Bog ga je iz Milosti Svoje poslao Izralecima, potomcima Jakova, onim 12 plemena da se obrate konacno na Boga, na vjeru, da bi bili spaseni!
Pa procitajte iz Biblije kako se Ivan Krstitelj obraca narodu! Naziva ih zmisjkim okotom! Jer su zastranili!

Danas je zastranjenje mnogo mnogo vece, jer je broj naroda mnogo, mnogo veci. Pa i zastranjenog.

Molim Boga da nam podari razum da shvatimo, da bismo mogli izgraditi mir! Mir nece doci dok ne izgradimo nas, bez obzira na nase molitve.

diogeneš
16.10.2010., 09:44
....Molim Boga da nam podari razum da shvatimo, da bismo mogli izgraditi mir! Mir nece doci dok ne izgradimo nas, bez obzira na nase molitve.

:s

vi me slavite, a ja okrećem oči od vas - nije li tako bog govorio

zorobabel
16.10.2010., 09:56
ako je tko izveo urotu, to je onda bez sumnje učinilo židovsko svećenstvo protiv boga isusa. i da imaju obraza i danas bi se crvenili zbog toga, a ne još podmetali svoje grijehe drugima. no, bog se isus vraća pa će svatko dobiti plaću po svojoj zasluzi - vjerni svoju, a zli svoju. i tako treba biti.

Ne kaže li evanđelje da će mnogi posljednji biti prvi, a mnogi prvi posljednji? Tko je danas prvi, a tko posljednji, to je pitanje... Ako su, pogubivši Isusa, Židovi postali posljednji, a kršćani postali prvi, neće li se taj obrat ponoviti, na posljednjem sudu?
Hoću reći, bolje nam je da pripazimo na svoj jezik, znamo što taj može. Mi nismo nikad dobili ovlaštenje da procjenjujemo, pa ni da nagađamo o tome tko će dobiti kakvu plaću.

A i Pavao, navodni mrzitelj Židova, kaže da Izrael nije odbačen zauvijek. U Rim 1,16 Ne stidim se, uistinu, evanđelja: ono je snaga Božja na spasenje svakomu tko vjeruje - kako u prvom redu Židovu, tako Grku.
U Rim 2,10 a slava, čast i mir svakomu koji čini dobro, Židovu najprije, pa Grku!

Nepoznati
16.10.2010., 09:58
Ne, svi apostoli su očekivali Isusa kao političko-religijskog vođu tj. Mesiju.
I tako su propovijedali. Nije im na kraj pameti bilo da bi ovaj bio Bog i otkupljivao svačije grijehe kad se vrati iz groba.
To je sve naknadna, pavlinistička apologetika, tobože kad se vratio iz groba i sve im pojasnio kako je prorečen u starom zavjetu itd

Ta pavlinistička apologetika (?) je trebala imati neku nevjerovatnu logistiku za takav poduhvat

Čemu? Pa svoje spise su smišljali u grčkoj Antiohiji. Bez ikakve veze s Palestinom i Jeruzalemom.

- infiltritati se u jednu sektu i falsificirati njene zamisli,

Koju sektu? Pa Pavao je načinio svoju, jedinstvenu sektu. Djela Ap. je priča koju su smislili da bi si dali nekakav kredibilitet nasljednika Isusa.

uvjeriti Židove da je to istina,

Isus Bog ih nije uvjerio, zašto bi onda grčki pavlinisti u tome uspjeli? Oni su se bavili tzv. "poganima" a ne židovima. Židovski vjernici nisu padali na njihova tumačenja židovskih spisa nikada. Niti kad je Bog hodao među njima (:lol:) a kamoli da bi ih grčki pavlinisti nešto preobraćali i pokrštavali.

tako da to ostavi traga u Talmudu, gdje je Isus bogohulnik,

Tvrditi za sebe da si Bog jest bogohuljenje...
Ali ono u Talmudu, što bi mogla biti referenca na Isusa i apostole, i Mariju, budući da je nastalo mnogo kasnije, najvjerojatnije je netko napisao da bi uzvratio kršćanima na silna pljuvanja koja su iz te rastuće sekte dolazile prema njima. Uopće ih ne osuđujem, jer je količina kleveta u NZ prema židovskoj vjeri golema. Samo pronađi rječ židov (kao vjernik) i vidi kako se piše o njima.

i uvjeriti same Židove da su ga njihovi svećenici dali pogubiti... još ti fale štrumfovi.

Nisu kršćani imali ništa sa židovima niti su ih trebali išta uvjeravat, samo su imali prezir i međusobne sukobe, koji još uvijek traju.

Nepoznati
16.10.2010., 10:17
Danas valjda treba da znamo da je zidovska religija nastala nakon pojave krscanstva, posto ti ljudi ili narodi ili kako hoces, nisu prihvatili Isusa i bili oznaceno po plemenu Juda, kao zidovska religija (vjera).

Kršćanstvo je nastalo PRIJE židovstva? lol
Istina je ta, da su grčki pavlinisti pokupili židovske spise i ubacili svoja tumačenja, dakle sasvim je jasno tko je nastao odakle. No svaka sekta uvijek pokušava dokazat da je ona bila prije majke religije. I proglašava ju raznim nazivima...

Jedan Bosanac koji je primio Islam poceo se identificirati s Turcima. Jedan hriscanin sa Srbima i jedan katolik sa Hrvatima!

Iako su oni po genezi jedan narod(naravno, ima i genetskih Hrvata i Srba, ali ne u velikom broju), religijske podjele izazvale su i podjele naroda do te mjere da vrse medjusobna krvoprolica iako vjere nalazu sasvim suprotno!

Malo škakljive teorije. :rolleyes: Ja ne bih nikad rekao da "Bosanac koji je primio Islam poceo se identificirati s Turcima", nego da je općenito jaka identifikacija sa nekom svojom "nacijom" potencijalna opasnost isto kao deluzija svojim Bogom - donosi razdor i sukobe. Prvo se moramo osjećat kao ljudi, a onda, iz folklornih razloga, imenovat nekom nacijom.

To je bijeda religija na kojima od ateista dobijaju najvise kritika: necovjestvo i zlocin u Ime Boga (oprsti mi Boze!)!

O Judeji: Jao grijsna li naroda puka u zlu ogrtezla roda zlikovackog, pokvarenih sinova! Jahvu ostavise, prezrese Sveca Izraelova, njemu su okrenuli ledja: Ta gdje da vas jos udarim odmetnici tvrdokorni?" Izaija 1:4- itd....

To su napisali pripadnici židovske vjere, da bi naveli SVOJE vjernike na više duhovnosti i odvratili ih od grijeha. Ako to ponavlja netko tko nije židovske vjere, onda taj čini podao čin, nešto tipa da neprijatelj Hrvatske citira kritičara u Saboru i kaže : "Eto vidite kakvi su vam Hrvati."

Pricati dakle o Zidovima kao narodu a kamo li odabranom narodui s biblijskog aspekta nema smisla! S Isusovog aspekta (Biblija)takodje nema nikakvog smisla, cak ni kao vjera!

Ovo je već pomalo bezobrazno. Zašto ljudima nijekati mogućnost vjerovanja?
Uz to niječeš i postojanje Židova kao naroda!

Ja zato pokusavam, da polazeci od Biblije, kao usvjenog predloska i temelja zidovske, krscanske pa i islamske religije, pokusamo dati nepoliticke odgovore. Humane u svakom slucaju.

Sure...:rolleyes:

Onda ona cuvena prica o Isusu kao pripadniku zidova!

Što s time?

Ta prica je uistinu izmisljotina! Isusa je rodila majka Marija bez da ju je takla muska ruka, kako onda moze iko reci da pripada ijednom plemenu?

Miješaš pripadnost plemenu (po ocu) i proipadnost židovskom narodu (po majci). Majka je bila Židovka, pa je i Isus Židov. Jasnije?

Pa procitajte iz Biblije kako se Ivan Krstitelj obraca narodu! Naziva ih zmisjkim okotom! Jer su zastranili!

Novi zavjet je prepun židovo-mrzećih citata. Grčki pavlinisti su imali takav stav pa su tako i napisali (prepravljali) svoje spise. Srećom, kršćanstvo se nekakko uspjelo riješit te mržnje.

Danas je zastranjenje mnogo mnogo vece, jer je broj naroda mnogo, mnogo veci. Pa i zastranjenog.

Po čemu to?

Molim Boga da nam podari razum da shvatimo, da bismo mogli izgraditi mir!

Ja, kao ateist, ne bih projicirao našu odgovornost na nikakve Bogove i njihovu milostinju.

Mir nece doci dok ne izgradimo nas, bez obzira na nase molitve.

To da.

Nepoznati
16.10.2010., 10:33
A i Pavao, navodni mrzitelj Židova, kaže da Izrael nije odbačen zauvijek. U Rim 1,16 Ne stidim se, uistinu, evanđelja: ono je snaga Božja na spasenje svakomu tko vjeruje - kako u prvom redu Židovu, tako Grku.
U Rim 2,10 a slava, čast i mir svakomu koji čini dobro, Židovu najprije, pa Grku!

Ne kažem da ti post nije OK, ali moram dodati, da kad Pavao spominje Židove, on govori o naciji (Grci, Židovi). On očekuje da Židovi prihvate Isusa-Boga i tako se pokrste, postanu kršćani, a odbace židovsku vjeru. Njemu je pitanje nacije nebitno. Bitno mu je pokrstiti sve nacije, pa tako i židovsku.

Tako da se one gornje izjave ne odnose na židovsku vjeru, židove kao vjernike. On iste prezire i optužuje da su od sotone, da im sinagoge nastanjuju demoni, i ostale priče proizašle iz mržnje prema religiji iz koje su potekli.

Židovi su "odabrani narod", kao što su neki drugi narodi uvjereni da su "bogomdani". Nacionalizmi obično u sebi sadrže grandiozne ideje o vlastitoj golemoj ulozi u povijesti čovječanstva.

Mislim da, stoga, ova tema puca u prazno. Samo priziva reakciju i one koji bi se rado obrušavali po Židovima.

zorobabel
16.10.2010., 10:34
Koju sektu? Pa Pavao je načinio svoju, jedinstvenu sektu. Djela Ap. je priča koju su smislili da bi si dali nekakav kredibilitet nasljednika Isusa.[QUOTE]

Ako je Isus nastupio kao politički Mesija, tj. Mesija=kralj, pa zar nisu mogli Pavao i njegovi naći nekog povoljnijeg na čiji bi se kredibilitet pozvali. Zar je on jedini buntovnik u to vrijeme kojeg su Rimljani pogubili? Mislim, apsurdno je graditi svoj kredibilitet pozivanjem na nekoga ko je bio sasvim suprotno od onoga što se želi propovijedati.

[QUOTE]Isus Bog ih nije uvjerio, zašto bi onda grčki pavlinisti u tome uspjeli? Oni su se bavili tzv. "poganima" a ne židovima. Židovski vjernici nisu padali na njihova tumačenja židovskih spisa nikada. Niti kad je Bog hodao među njima (:lol:) a kamoli da bi ih grčki pavlinisti nešto preobraćali i pokrštavali.

Kršćani koji su negdje u Siriji sastavili Didahe, jesu li i oni došli pod Pavlov utjecaj, kad propisuju krštenje u ime Oca, Sina i Svetog Duha, skupa sa zazivom Hosana domu Davidovu kod pričesne molitve.


Tvrditi za sebe da si Bog jest bogohuljenje...
Ali ono u Talmudu, što bi mogla biti referenca na Isusa i apostole, i Mariju, budući da je nastalo mnogo kasnije, najvjerojatnije je netko napisao da bi uzvratio kršćanima na silna pljuvanja koja su iz te rastuće sekte dolazile prema njima. Uopće ih ne osuđujem, jer je količina kleveta u NZ prema židovskoj vjeri golema. Samo pronađi rječ židov (kao vjernik) i vidi kako se piše o njima.

Ne bi li na ta pljuvanja puno bolje uzvratili da su napisali u Talmudu ono što ti danas pišeš - da je Isus bio pravovjerni Židov, a Pavao bogohulnik. Ovako, oni su napisali da je Isus bio bogohulnik, i nisu vjeru svojih neprijatelja uopće pokušavali objasniti pogrešnim tumačenjem njegovog učenja od strane infiltratora Pavla, ili nekog drugog. Uostalom, u vrijeme kad nastaju ti zapisi u Talmudu postojali su ebioniti i neki drugi koji su tvrdili da je Isus samo čovjek - pa zašto nisu talmudski pisci iskoristili ta učenja u pobijanju "pavlovskih" kršćana.

zorobabel
16.10.2010., 10:42
Ne kažem da ti post nije OK, ali moram dodati, da kad Pavao spominje Židove, on govori o naciji (Grci, Židovi). On očekuje da Židovi prihvate Isusa-Boga i tako se pokrste, postanu kršćani, a odbace židovsku vjeru. Njemu je pitanje nacije nebitno. Bitno mu je pokrstiti sve nacije, pa tako i židovsku.

Tako da se one gornje izjave ne odnose na židovsku vjeru, židove kao vjernike. On iste prezire i optužuje da su od sotone, da im sinagoge nastanjuju demoni, i ostale priče proizašle iz mržnje prema religiji iz koje su potekli.

Židovi su "odabrani narod", kao što su neki drugi narodi uvjereni da su "bogomdani". Nacionalizmi obično u sebi sadrže grandiozne ideje o vlastitoj golemoj ulozi u povijesti čovječanstva.

Mislim da, stoga, ova tema puca u prazno. Samo priziva reakciju i one koji bi se rado obrušavali po Židovima.

Meni je relevantno kako Židovi tada i danas doživljavaju svoje odabranje: većinom oni tu ne vide nikakvu povlaštenost, nego izabranje prepoznaju u svom mučeništvu i održanju Objave. Po tome, i ja sam uvjeren da jesu odabrani narod. A što se tiče onih koji se obrušavaju na Židove, posebno kad se radi o kršćanima, oni ne razlikuju Židove, izabrani narod, od Rotšilda - kukolja u žitu, i njima sličnih, što je žalosno.

harrybonnot
16.10.2010., 10:45
Kršćanstvo je nastalo PRIJE židovstva? lol
Nije postiojalo ime za religju: zidovstvo! Sada je jasnije?

No svaka sekta uvijek pokušava dokazat da je ona bila prije majke religije. Odlicno! Mozes li dati ime te "majke religije"? I, naravno, odgovrajuci stavak i broj?

a ne bih nikad rekao da "Bosanac koji je primio Islam poceo se identificirati s Turcima", nego da je općenito jaka identifikacija sa nekom svojom "nacijom" potencijalna opasnost isto kao deluzija svojim Bogom - donosi razdor i sukobe. Prvo se moramo osjećat kao ljudi, a onda, iz folklornih razloga, imenovat nekom nacijom.
Da, ali nacije postoje! postoje i sukobi medju njima! Njemacka nacija nije problematicna, ili Francuska, cak ni svajcarska jer se baziraju na cinjenicama (o, znaju Svajcarci kako su nastali! Zato se ne sukobljvajku!) ali Palestina(Izrael) i Bosna su dva jako neurlagicna podrucja s aslicnom povijescu: dugotrajen okuopacije i religijske nacionalitacije. Katastrofa. Religije nisu uicinile njima nista dobro, prije zlo. O obmanama da ne govorimo!

To su napisali pripadnici židovske vjere, da bi naveli vjernike na više duhovnosti i odvratili ih od grijeha. Ako to ponavlja netko tko nije židovske vjere, onda taj čini podao čin, nešto tipa da neprijatelj Hrvatske citira kritičara u Saboru i kaže : "Eto vidite kakvi su vam Hrvati."
Naveo sam stavak iz poglavlja Izaija! O cemu ti zelis nesto reci? Mislim da ti je komentar netocan. Osim toga u doba Izaije nije postojala zidovska vjera! Ako jeste, molim stavak i broj.

Ovo je već pomalo bezobrazno. Zašto ljudima nijekati mogućnost vjerovanja?
Uz to niječeš i postojanje Židova kao naroda.
Tabi i inima moze biti bezobrazno iz ne znam kojih razloga!
Ovo je biblijski kriterijum, a ne moj! tebi moze biti bezobrazan, slazem se. Mozes i sloziti s njim ili ne, to je tvoj problem. Zato ponavljam: za tvoje tvrdnje molim pasus iz Biblije.

Miješaš pripadnost plemenu (po ocu) i pripadnost židovskom narodu (po majci). Majka je bila Židovka, pa je i Isus Židov. Imas li stavak iz Biblije?
Tvrdim ti da na osnovi Bilije u doba Isusa nema zidovske vjere! Nema ni narod Zidovi, izuzev pripadnika plemena Juda (Zidov, kako mi izgovaramo)!
Osim toga rodoslovlje nije po majci, nego po ocu! kakve veze ima majka po biblijskom rodoslovlju?
Ja mislim da ti ne znas sto pise u Bibliji, i da govoris napamet.

Novi zavjet je prepun židovo-mrzećih citata. Grčki pavlinisti su imali takav stav pa su tako i napisali (prepravljali) svoje spise. Srećom, kršćanstvo se nekakko uspjelo riješit te mržnje.
Ja, na primjer, razlikjem Novi Zavjet od Evandjelja. Scve ono u NZ sto nije u skladu sa Torom, Psalimama i Evandjeljem, meni ne uzima paznju.
Ivan Krstitelj se obracao potomcima Jakova, zvanog izrale, svima njima! A ne samo plemenu Juda ili priipadnicima neke tada nepoznate religije koju ti nazivas zidovskom. tada zidovske religije nije posotojala, shvatas li?
Oni sto su sirili mrznuj pspram zidova, krscana, muslimana, hindusa, budista,.. sta ja znam, pa bilo je toga koliko hoces! Valkda smo domakli malo dalje u civilzacijskim procesima?
Isus je nije sirio! Oni koji su to cinili u Isusovo ime drzim da su prokleti.

Po čemu to? Mnogo veća "zastranjenja" vidim u neosuđivanju islamističkog terorizma, što je slično nijemom podupiranju. Mislim da se radi o izgovoru koji nije dobronamjeran!
Ti ne citas osude, ti neces da ih vidis! Kao kad bi neko nazvao sve Hrvate katolike zlocincima jer je Gotoina u Den Haagu! Jer je htio vidjeti samo podrsku Gotovini, ali ne i sâm proces koji ga je odveo u Hag.

Ja, kao ateist, ne bih projicirao našu odgovornost na nikakve Bogove i njihovu milostinju. OK. Pokusaj onda na osnovima ravnopravnosti medju ljudima biti realan i graditi realan mir. Za pocetak prestani agitiranje protiv muslimana i smatraj da su jedbnakopravni ateistima i katolicima kao itd.

To da. Svakako.

Roy
16.10.2010., 10:45
Ako je Isus nastupio kao politički Mesija, tj. Mesija=kralj, pa zar nisu mogli Pavao i njegovi naći nekog povoljnijeg na čiji bi se kredibilitet pozvali. Zar je on jedini buntovnik u to vrijeme kojeg su Rimljani pogubili? Mislim, apsurdno je graditi svoj kredibilitet pozivanjem na nekoga ko je bio sasvim suprotno od onoga što se želi propovijedati.

Zaboravio si da govoriš o čovjeku kojemu je sunčanica udarila u glavu a koji je to proglasio božanskim priviđenjem i razlogom za svoje daljnje djelovanje.

Nepoznati
16.10.2010., 12:24
Da. Religije u početku ne nastaju na nečijim racionalnim promišljanjima, nego na emocionalnim "prosvjetljujućim" vizijama i "uvidima". Tek kasnije nastupi teologija koja to sve isprotumači i pokuša uskladiti i institucionalizirati.

Koliko god to nevjerojatno zvučalo, ali teologija je uspjela Židova Isusa osuđena za pobunu, pretvoriti u mrzitelja židovske vjere, Bogočovjeka kojega su ubili, i religijskog lika miljenika Rimskog carstva. Apsurd nad apsurdima, ali religije su toga prepune. Kad ne bi bile iracionalne, ne bi ni bile religije iliti puka vjerovanja.

U određenom dobu, možda je religija kohezijska snaga koja zbije redove nekog naroda da se odupre napadačima. Otuda ono "Bog je s nama" (Hrvatima, Srbima, Židovima, Nijemcima itd.). No to se vraća ko bumerang i čini više štete nego koristi.

Bolje da "Bog NIJE s nama." Ponašat ćemo se mnogo humanije, racionalnije i miroljubivije.

harrybonnot
16.10.2010., 12:35
Ponašat ćemo se mnogo humanije, racionalnije i miroljubivije. kada budemo shvatili da je samo s Njim dobro! Da od Njega dolazi samo dobro, a za zalo koje nam se dogadja sami smo krivi.
Na primjer ti ponavljas rijeci Zidov-Isus, ali ne na temleju Biblije. Vjerovatno ti imas neke svoje temelje.

Nepoznati
16.10.2010., 12:38
[QUOTE=Nepoznati;29521229]

Kršćani koji su negdje u Siriji sastavili Didahe, jesu li i oni došli pod Pavlov utjecaj, kad propisuju krštenje u ime Oca, Sina i Svetog Duha, skupa sa zazivom Hosana domu Davidovu kod pričesne molitve.

Nemojmo biti naivni. Za Didache većina znalaca vjeruje da se radi o spisu koji je uzet od židova, i nakalemljen je dio koji su sastavili kršćani, uz poneke prepravke prvog dijela.

Jewish Encyclopedia, 1906, notes:

The most acceptable theory among the many proposed on the character and composition of the Didache is that proposed by Charles Taylor in 1886, and accepted in 1895 by A. Harnack (who in 1884 had most vigorously maintained its Christian origin) — that the first part of the Didache, the teaching concerning the Two Ways (Didache, ch. i.-vi.), was originally a manual of instruction used for the initiation of proselytes in the Synagogue, and was converted later into a Christian manual and ascribed to Jesus and the Apostles.[23]
The Catholic Encyclopedia, 1913, notes this view as well, and presents the perspective of other scholars:

Sažetak: najprihvatljivija teorija - da je 1. dio Didache - "Dva puta" - originalno namijenjen prozelitima u sinagogama, a kasnije konvertiram u kršćanski priručnik i pripisan Isusu i apostolima. Katolička enciklopedija to također bilježi, ali dodaje i druga mišljenja...

Ne bi li na ta pljuvanja puno bolje uzvratili da su napisali u Talmudu ono što ti danas pišeš - da je Isus bio pravovjerni Židov, a Pavao bogohulnik.

Ne. Jer nisu imali pojma tko je to bio. I bilo im je mrsko štititi nekoga tko bi imao ljagu da se proglasio Bogom. Ovako su ga oklevetali da mu je majka imala izvanbračni odnos.

Ovako, oni su napisali da je Isus bio bogohulnik, i nisu vjeru svojih neprijatelja uopće pokušavali objasniti pogrešnim tumačenjem njegovog učenja od strane infiltratora Pavla, ili nekog drugog.

Kada? Prije masovna progonstva (70.) nitko nije u Izraelu čuo za nekakvog Pavla/Isusa, ili je bio takav marginalac da nije bilo smisla pisati o tome.

Uostalom, u vrijeme kad nastaju ti zapisi u Talmudu postojali su ebioniti i neki drugi koji su tvrdili da je Isus samo čovjek - pa zašto nisu talmudski pisci iskoristili ta učenja u pobijanju "pavlovskih" kršćana.

Imaš li neke spise od Ebionita da su tvrdili da je Isus samo čovjek? Koliko znam, to bi bio velik dokaz da je Isus postojao. No nisam nikad čuo za to.

Nepoznati
16.10.2010., 12:53
Nije postiojalo ime za religju: zidovstvo! Sada je jasnije?[/QUOTE]

Nego koje ime?

Da, ali nacije postoje!

To je u ljudskim glavama. Za par sto godina, svi će se izmiješati i "čiste nacije" nestati, ko da ih nije ni bilo.

postoje i sukobi medju njima!

Sukobi su među ljudima zadojenim kojekakvim ideologijama i nacionalnim/vjerskim pripadnostima. Apsurd.

Religije nisu uicinile njima nista dobro, prije zlo. O obmanama da ne govorimo!

Naveo sam stavak iz poglavlja Izaija! O cemu ti zelis nesto reci? Mislim da ti je komentar netocan. Osim toga u doba Izaije nije postojala zidovska vjera! Ako jeste, molim stavak i broj.

Nego koja?

Tvrdim ti da na osnovi Bilije u doba Isusa nema zidovske vjere! Nema ni narod Zidovi, izuzev pripadnika plemena Juda (Zidov, kako mi izgovaramo)!

Dogovori se sa sobom oko terminologije... :rolleyes:

Judaism is the "religion, philosophy, and way of life" of the Jewish people.[1] Originating in the Hebrew Bible (also known as the Tanakh) and explored in later texts such as the Talmud, it is considered by Jews to be the expression of the covenantal relationship God developed with the Children of Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism

Judaizam (židovstvo) je "religija, filozofija i način života" Židovskog naroda....

Osim toga rodoslovlje nije po majci, nego po ocu! kakve veze ima majka po biblijskom rodoslovlju?

Read my lips.
Pripadnost Židovskom narodu se nasljeđuje i utvrđuje po majci.
Pripadnost plemenu (roda Davidova..) po pravom ocu, koji je začeo dijete.
Po majci, Isus je Židov.

Ja mislim da ti ne znas sto pise u Bibliji, i da govoris napamet.

Ne. Ono što kažem provjerio sam i stojim iza toga.

Ja, na primjer, razlikjem Novi Zavjet od Evandjelja.

Svašta. Evanđelja su dio kompilacije nazvane Novi zavjet.

Scve ono u NZ sto nije u skladu sa Torom, Psalimama i Evandjeljem, meni ne uzima paznju.

Znači pripadnik si neke sljedbe? Ili si sam došao do svojih tumačenja? :ne zna:

Ivan Krstitelj se obracao potomcima Jakova, zvanog izrale, svima njima! A ne samo plemenu Juda ili priipadnicima neke tada nepoznate religije koju ti nazivas zidovskom. tada zidovske religije nije posotojala, shvatas li?

Kako ju ti onda nazivaš? :confused:

Oni sto su sirili mrznuj pspram zidova, krscana, muslimana, hindusa, budista,.. sta ja znam, pa bilo je toga koliko hoces! Valkda smo domakli malo dalje u civilzacijskim procesima?

Malo...

Isus je nije sirio! Oni koji su to cinili u Isusovo ime drzim da su prokleti.

Alleluja!

OK. Pokusaj onda na osnovima ravnopravnosti medju ljudima biti realan i graditi realan mir. Za pocetak prestani agitiranje protiv muslimana i smatraj da su jedbnakopravni ateistima i katolicima kao itd.

Naravno da su kao ljudi totalno "jednakopravni".

ursamajor
16.10.2010., 16:32
Kršćani koji su negdje u Siriji sastavili Didahe, jesu li i oni došli pod Pavlov utjecaj, kad propisuju krštenje u ime Oca, Sina i Svetog Duha, skupa sa zazivom Hosana domu Davidovu kod pričesne molitve.



prvi koji nam od kršćana piše o trojstvu je ovaj tip sredinom drugog stoljeća, kojem su priče o rođenju boga od žene poput priča grka i ostalih.

http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html

takovim kršćanima nije bio potreban isus iz nazareta niti bilo koje drugo utjelovljenje da bi bili kršćani i pričali o jahvinom sinu i krštenju, kao što to nije bilo potrebno ni učenom židovu filonu aleksandrijskom, jer njima je jahvin jedinorođenac tj. jahvin duh mudrosti, logos-božja riječ, pomazanik itd. još uvijek čisto duhovni entitet.

kršćani(tj. pomazanici) se zovu zbog tog krštenja tj. pomazanja božjom pomasti kad i oni postaju pomazani(krizmani) tim jahvinim duhom.

iz prve knjige
CHAP. XII.--MEANING OF THE NAME CHRISTIAN.
And about your laughing at me and calling me "Christian," you know not what you are saying. First, because that which is anointed is sweet and serviceable, and far from contemptible. For what ship can be serviceable and seaworthy, unless it be first caulked [anointed]? Or what castle or house is beautiful and serviceable when it has not been anointed? And what man, when he enters into this life or into the gymnasium, is not anointed with oil? And what work has either ornament or beauty unless it be anointed and burnished? Then the air and all that is under heaven is in a certain sort anointed by light and spirit; and are you unwilling to be anointed with the oil of God? Wherefore we are called Christians on this account, because we are anointed with the oil of God.

Zombie_666
16.10.2010., 17:39
Tvrdnja da je neki narod "izabrani Boziji narod" je krajnje rasistička i predstavlja vid ekstremnog vjerskog fanatizma, koji je u takvom obliku izuzetno opasan. Nebitno o kojem se narodu radi, to niko za sebe ne moze niti smije tvrditi, a Jevreji ponajmanje. Braniti tu tvrdnju time da je to napisano u Bibliji je takodje glupost i besmislica, pošto je poznato da su sve vjerske knjige pisane onako kako je moćnima odgovaralo.

Pater Petar
16.10.2010., 18:15
prvi koji nam od kršćana piše o trojstvu je ovaj tip sredinom drugog stoljeća, kojem su priče o rođenju boga od žene poput priča grka i ostalih.

http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html

takovim kršćanima nije bio potreban isus iz nazareta niti bilo koje drugo utjelovljenje da bi bili kršćani i pričali o jahvinom sinu i krštenju, kao što to nije bilo potrebno ni učenom židovu filonu aleksandrijskom, jer njima je jahvin jedinorođenac tj. jahvin duh mudrosti, logos-božja riječ, pomazanik itd. još uvijek čisto duhovni entitet.

kršćani(tj. pomazanici) se zovu zbog tog krštenja tj. pomazanja božjom pomasti kad i oni postaju pomazani(krizmani) tim jahvinim duhom.

iz prve knjige
CHAP. XII.--MEANING OF THE NAME CHRISTIAN.
And about your laughing at me and calling me "Christian," you know not what you are saying. First, because that which is anointed is sweet and serviceable, and far from contemptible. For what ship can be serviceable and seaworthy, unless it be first caulked [anointed]? Or what castle or house is beautiful and serviceable when it has not been anointed? And what man, when he enters into this life or into the gymnasium, is not anointed with oil? And what work has either ornament or beauty unless it be anointed and burnished? Then the air and all that is under heaven is in a certain sort anointed by light and spirit; and are you unwilling to be anointed with the oil of God? Wherefore we are called Christians on this account, because we are anointed with the oil of God.

Da nije to ovaj??
A pošto su u Antijohiji prvi krćanima prozvani..
Čudno da nisu Petar i sline tisuće u Jeruzalemu iz Djela AP gl 2



1 Već su mnogi preduzeli da napišu izvještaj o događajima, što su se zbili među nama,
2 Onako, kako nam ih predadoše prvotni očevici i sluge riječi.
3 Tako i ja namislih da pomno ispitam sve događaje od prvih početaka njihovih i da ih po redu napišem tebi, plemeniti Teofile,
LUKA 1

1 U mojemu prvom djelu, o Teofile, izvijestio sam o svemu, što je Isus činio i učio
DJELA APS 1






26 I oni se cijelu godinu zadržaše u toj crkvi, i učili su mnogi narod. U Antiohiji se najprije učenici nazvaše kršćani.
DJELA APS 11

denni
16.10.2010., 19:21
Židovi su narod na koji su na sebe izazvali Božiju srdžbu.

tvrda siba
16.10.2010., 19:25
Krscani su izabran narod!!!

tvrda siba
16.10.2010., 19:30
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Smijesno!!!
Kroz povijest uvijek su bili porobljavani, protjerivani a sve zato jer su razapeli Krista.
Ma kakva je to njihova izreka "Krv njegova na nas i na nasu djecu".
Razapeli su Boga i uskoro ce prihvatiti antikrista za svoga mesiju...rijeci Kristove se obistinjuju.

Nepoznati
16.10.2010., 19:31
Tvrdnja da je neki narod "izabrani Boziji narod" je krajnje rasistička i predstavlja vid ekstremnog vjerskog fanatizma, koji je u takvom obliku izuzetno opasan. Nebitno o kojem se narodu radi, to niko za sebe ne moze niti smije tvrditi, a Jevreji ponajmanje. Braniti tu tvrdnju time da je to napisano u Bibliji je takodje glupost i besmislica, pošto je poznato da su sve vjerske knjige pisane onako kako je moćnima odgovaralo.

Pa današnji židovi uopće za sebe to ne tvrde. Imaju i oni svoju teologiju, i ona to ublažava i preokreće u to da se žrtvuju, pate za druge narode itd. i ostaju vjerni Bogu da bi se i drugi obratili.

Nema u židovstvu nikakva rasizma ili bahate nadmoći, koju im neprijatelji (antisemiti) žele pripisati (osim među ekstremistima, a toga također ima posvuda). Vjera ko i svaka druga. Svaka vjera za sebe misli da je najbolja, a ostali više ili mnogo više u zabludi, a većina totalno skrenula i loše će završit u paklu.

Ako bismo bili cjepidlake, zar ne bismo držali kršćanstvo krajnje pogubnim i fanatičnim načinom razmišljanja, gdje neki koji ne priznaju njihove knjige i Isusa, i štuju druga Božanstva, iako su im misionari isprotumačlili radosnu vijest, imaju završiti na vječnoj torturi?

Stoga je ova tema besmislena, jer želi izazvati reakciju u smislu: "Što oni za sebe tvrde da su Odabrani, a mi nismo, eee pa nisu!!!"

Nepoznati
16.10.2010., 19:35
Krscani su izabran narod!!!

Vidiš. To bi bio puno pošteniji naziv teme, nego što je ovaj.

Pitam se što bi većinski kršćani rekli na to pitanje:

Jesu li kršćani izabran narod?

zorobabel
16.10.2010., 19:48
Smijesno!!!
Kroz povijest uvijek su bili porobljavani, protjerivani a sve zato jer su razapeli Krista.
Ma kakva je to njihova izreka "Krv njegova na nas i na nasu djecu".
Razapeli su Boga i uskoro ce prihvatiti antikrista za svoga mesiju...rijeci Kristove se obistinjuju.

Ti sebe smatraš kršćaninom? A da ga nisu razapeli u šta bi ti vjerovao?

Za tvoju informaciju, svaki koji je učinio grijeh, odgovoran je za Kristovo raspeće.
Nije li Isus rekao "Mjerom kojom mjerite i vama će biti mjereno." Zar je ljudima dano pravo da prosuđuju i osvećuju se u ime Boga. Židovi koji su pogubili Isusa nisu znali tko je on; "Bože oprosti im jer ne znaju što čine."
A ti bi trebao znati da je to što si rekao bogohuljenje - tko će tebi oprostiti. Laž, sramoćenje, izdaja...

tvrda siba
16.10.2010., 20:14
Ti sebe smatraš kršćaninom? A da ga nisu razapeli u šta bi ti vjerovao?

Za tvoju informaciju, svaki koji je učinio grijeh, odgovoran je za Kristovo raspeće.
Nije li Isus rekao "Mjerom kojom mjerite i vama će biti mjereno." Zar je ljudima dano pravo da prosuđuju i osvećuju se u ime Boga. Židovi koji su pogubili Isusa nisu znali tko je on; "Bože oprosti im jer ne znaju što čine."
A ti bi trebao znati da je to što si rekao bogohuljenje - tko će tebi oprostiti. Laž, sramoćenje, izdaja...

Svi ljudi cine grijeh, nema nijednog covjeka da ne cini i nemoguce je da su svi ljudi razapeli Krista. Samo su gresni..
Židove ne krivim za nista, sve sto se dogodilo moralo se dogoditi jer je tako zapisano.
Ima bog svojih izabranih i među židovima i među muslimanima i među krscanima i među lopovima, ubojicama kao i među svima onima koji se pokaju...

Zombie_666
16.10.2010., 20:25
Pa današnji židovi uopće za sebe to ne tvrde. Imaju i oni svoju teologiju, i ona to ublažava i preokreće u to da se žrtvuju, pate za druge narode itd. i ostaju vjerni Bogu da bi se i drugi obratili.

Nema u židovstvu nikakva rasizma ili bahate nadmoći, koju im neprijatelji (antisemiti) žele pripisati (osim među ekstremistima, a toga također ima posvuda). Vjera ko i svaka druga. Svaka vjera za sebe misli da je najbolja, a ostali više ili mnogo više u zabludi, a većina totalno skrenula i loše će završit u paklu.

Ako bismo bili cjepidlake, zar ne bismo držali kršćanstvo krajnje pogubnim i fanatičnim načinom razmišljanja, gdje neki koji ne priznaju njihove knjige i Isusa, i štuju druga Božanstva, iako su im misionari isprotumačlili radosnu vijest, imaju završiti na vječnoj torturi?

Stoga je ova tema besmislena, jer želi izazvati reakciju u smislu: "Što oni za sebe tvrde da su Odabrani, a mi nismo, eee pa nisu!!!"

Kako misliš da nema rasizma i bahate nadmoći? Jel gledaš ti nekad vijesti? Jevreji su duboko ubijedjeni da su oni "izabrani Boziji narod" i pokazuju to na svakom koraku, od Bliskog Istoka (koji je jako teška tema) pa npr. do moje okoline, gdje se ponašaju kao da su bogovi.

Tema je sasvim besmislena i kao stvorena za koncentraciju ekstremnih mišljenja, tj. po meni, ovo je jedna lista flame tema. NIJEDNA religija ne smije NIKAD za sebe reći da je samo ona u pravu, mada to nazalost sve čine.

Ja sam npr. ateista, pa me ni najmanje nije briga da ubjedujem druge da sam ja u pravu, a oni nisu, niti sebe smatram "izabranim". Imam svoje mišljenje i poštujem tudja.Šteta što velike svjetske religije nisu tolerantne i razumne kao većina pravih ateista.

Nepoznati
16.10.2010., 20:43
prvi koji nam od kršćana piše o trojstvu je ovaj tip sredinom drugog stoljeća, kojem su priče o rođenju boga od žene poput priča grka i ostalih.
http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html

takovim kršćanima nije bio potreban isus iz nazareta niti bilo koje drugo utjelovljenje da bi bili kršćani i pričali o jahvinom sinu i krštenju, kao što to nije bilo potrebno ni učenom židovu filonu aleksandrijskom, jer njima je jahvin jedinorođenac tj. jahvin duh mudrosti, logos-božja riječ, pomazanik itd. još uvijek čisto duhovni entitet.

kršćani(tj. pomazanici) se zovu zbog tog krštenja tj. pomazanja božjom pomasti kad i oni postaju pomazani(krizmani) tim jahvinim duhom.

iz prve knjige
CHAP. XII.--MEANING OF THE NAME CHRISTIAN.
Wherefore we are called Christians on this account, because we are anointed with the oil of God.

Kako je moguće da taj kršćanski biskup u Antiohiji NIKADA ne spominje Isusa Krista u svoje tri knjige? :eek: :eek: :eek:

Samo se bavi opširnim prikazom židovske teologije, i suprotstavlja ju poganskoj. Gdje god je u tekstu naprosto MORAO spomenuti Isusa, toga nema. Kršćanstvo mu dolazi od pomazanja uljem...

Jedino spominjanje nekog Isusa (a piše i o nekakvom uskrsnuću, mrskim štovanjima majki bogova i njihovih grobova...):

And at that time, Moses having died, Jesus the sun of Nun succeeded to his rule, and governed them 27 years.

Nevjerojatno. Kako to uopće teolozi tumače?

Zar to nije dokaz da Isus kao povijesna osoba još nije bio IZMIŠLJEN U antiohijskih kršćana Grka?

harrybonnot
16.10.2010., 20:50
Nepoznati:Nego koje ime? odaniost Jehovi, Jedinome Bogu. Neki su je zvali vjera Abrahama, neki Izraela, neki vjera Mojsijeva, neki prava vjera,.... Ali zidovska? Niko!

To je u ljudskim glavama. Za par sto godina, svi će se izmiješati Bog je podijelio ljudski rod na plemena i nacije., da bi se upoznali. Vjestacki se moze razvalit, moze smijesati i naciniti nered, kao u palestini i Bosni, na primejr. Ili u nekim africkim zemljama, kao posljedica kolonizacija.

Dogovori se sa sobom oko terminologije. Dogovorio sam se sa Biblijom oko terminologije. Ja mislim da su druge definicje napustanje Biblije.

Pripadnost Židovskom narodu se nasljeđuje i utvrđuje po majci.
Pripadnost plemenu (roda Davidova..) po pravom ocu, koji je začeo dijete.
Po majci, Isus je Židov.
Moram primjetiti da nisi upoucen u Bibliju. Pogledaj navodna rodoslovlja Isusova, i vjdeces nasliejdje iskljucivo po ocevoj liniji!
Mozes li pokazati da je Marija, Isusova majka uopce Zidovka(zidovaka), iz Judinog plemena, ili cak Izraleka? Ona je najvjerovatnije potomica Ezava, starijeg Jakovljevog brata, Ishakovog prvenca sina!
To bih mogao, na primjer posredno dokazati.

Svašta. Evanđelja su dio kompilacije nazvane Novi zavjet. Mgao si kompilirati Evandjelje gdje ti padne napamet! Evandjelje je ejdno, Evandljelje je Bozja Riec koju je Bog dao Isusu da je prenese Izralecima. Oni koji su slusali, nekada iz prve ruke, nekafa iz trece ili dalje, napisali su Isusove zivotopiose koji se nepravedno nazivaju avndjeljima! To stvara odredjene zabune.
Ostali dio teksta Novog zavjeta nisu Isusove rijeci! Nego neki ljudi koji su izvrsili odredjnea Bogougodna djela, ali i napisali neke netocne formulacije pod izlikom da su obuzeti duhom.
Ni u jednom slucaju njihive rijeci ne mogu biti vaznije ili vece od Isusovoh rijeci! Krscani to uzasno zanemaruju, na zalost!

Znači pripadnik si neke sljedbe? Ili si sam došao do svojih tumačenja? sliejdim jedino volju Boga! Iako sam grijesnik, cisitm svje grijehe. Citao sam mngo studirao svaku rijec, i zakljucio onos to se vec i ovdje istice: Biblija sadrzi kontradikcije... Onda vagas ono sto je tocno, uzimas Kur'an i rijesis zagonetku bez problema. Zanima me samo Istina, nikakva religija.

Naravno da su kao ljudi totalno "jednakopravni". Mislim da i ne traze vise. Ako imas pravo da jedes svinjetinu, nemoj njima zamjerati sto ne jedu. ako tvoja zena nosi mini suknju, nemoj zamjerati njegovoj sto je pokrivena... obrati mu s ekao covjeku vrijednom koliko si i sâm, i vidjeces da ces naici na siroju, dobru dusu.
Pojedinaca moze biti i opakih, ali takvih ima svuda. Ne trazi takve, odnakni se i oni ce se postidjeti, nadam se.
Tvrda siba:Ima bog svojih izabranih i među židovima i među muslimanima i među krscanima i među lopovima, ubojicama kao i među svima onima koji se pokaju...
Vrlo civilitzacijski! Da! Pravo u stvarima duse da sudi ima jedino Bog! On moze kome hoce oprostiti uzdignuti ili spustiti...

Toza
21.10.2010., 05:23
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Ima jedan mali narod koji živi na komadiću polupustinjske zemlje i uznemiruje ovu planetu već četiri tisuće godina. Ima jedan mali narod koji svojm religijom, filozofijom, moralom, naukom, egzistencijom četiri tisuće godina zadivljuje svijet. Postoji jedan neuništivi vječno uništavani narod koji je više od svih naroda zadužio svijet. Postoji jedan narod preko kojega je govorio Bog, narod u kojem se rodio Božji Sin.

Židovi su i danas malen narod, prema Bibliji, Bog ih je izabrao jer su bili najmanji. Pa, ipak niti jedan drugi narod na svijetu nije utjecao na civilizaciju kao ovaj. Dao je nebrojno mnog važnih mislilaca, znanstvenika, umjetnika... čak 161 nobelovaca, praktički svaki pet Nobelovac je Židov. Ključne ličnosti ljudske civilizacije MOJSIJE, ISUS, NEWTON, MARX, ENSTEIN bili su Židovi. Kao što je jednom primejtio parsifal, dali su jednog velikana za svaku čakru.

Ima i ona šaljiva priča:

Prvo je došao Židov Mojsije i rekao sve je u glavi, u zakonu. Onda je došao Židov Isus i rekao sve je u srcu. Onda je došao Židov Marx i rekao sve je u stomaku. Onda je došao Židov Freud i rekao sve je u kur..., a onda je došao Židov Enstein i rekao sve je relativno....:D

Od 1884. se igra svjetsko prvenstvo u šahu. Bilo je samo 14 prvaka svjeta do sada. Čak osam su Židovi! (Steinitz, Lasker, Botvinik, Smyslov,Talj, Spasky, Fischer, Kasparov). Kako je moguće da je narod od 12 milona ljudi dao čak 8 prvaka svjeta u šahu, najzahtjevnoj igri uma? Da parafraziram parsifala, zašto 12 milona bogatih Rusa, Amerikanaca, Njemaca, Japanaca, Talijana, Engleza nije dalo toliko nobelovaca i 8 prvaka u šahu? Kako to da su Židovi dali toliko nobelovaca i utjecajnih ljudi u povijesti? Čak je i otac ateizma, Spinoza, Židov.

Židovski narod prošao je najmanje šest holokausta od kojih su tri bila gora nego ovaj zadnji.

Egipćani, veliki graditelji piramida koji su Židove držali kao robove, danas više ne postoje, njihovi bogovi završili su na dnu Crvenog mora.

Asirci koji su uništili 10 od 12 Izraelovih plemena danas se spominju samo kao neprijatelji Židova. Gdje su sada Asirci i njihovi bogovi?

Babilonjani, koji su imali najveći grad na svijetu, čiji su zidovi bili visoki 96 metara, a široki deset, koji su osvojili pola svijeta, a Židove odveli u ropstvo odavno ne postoje, a najveći grad na svijetu danas je ruglo i ruševina, kao i njihovi bogovi koji su ih štitili.

Grci koji su nasilnom helenizacijom pokušali uništiti Židove, koji su doveli svinju u Hram i mučki pobili makabejce, danas ne postoje (današnji Grci samo su imenom nasljednici ondašnjih), njihovi bogovi danas nemaju ni hramove da im se dovede svinja.

Rim, to željezno carstvo koje je u dva navrata pobilo gotovo pola židovskog naroda, koje je ubilo židovskog Mesiju, Svetog Nazarećanina, davno je propalo. Rimljani su odavno zaboravljeni, nekada najveća sila koju je svijet vidio samo je epizoda u židovskoj povijesti.

Svaki narod koji se drznuo dignuti ruke na Židove danas je mrtav, ne postoji, jedino zemlja iz okruženja Izraela koje je opstala je Perzija, koja je Židovima pomogla da se vrate u Izrael.

1500 godina prije Krista (ili 600-800 ako prihvatimo gledište skeptika, nebitno) Mojsije je zapisao nevjerovatno proročanstvo - povijest židovskog naroda koja se tek imala dogoditi u idući 3 500 godine:

"Vas ću rasijati po narodima, izvući ću protiv vas mač iz korica tako da će vam se zemlja pretvoriti u pustaru, a gradovi u ruševine. A onima od vas koji na životu ostanu po zemljama svojih neprijatelja, njima ću strah u srce natjerati. U bijeg će ih nagoniti šuštaj lišća što zatreperi. I nećete se održati pred svojim nepriajteljima. Ali ni onda dok budu u zemlji svojih neprijatelja, neću ih zbaciti niti ću ih prezreti tako da ih posve uništim i da prekršim svoj savez sa njima.... i JHWH će od tebe učiniti pobjeđenog pred tvojim nepriajteljima, jednim ćeš putem prema njima izlaziti, a na sedam puteva bježat ćeš ispred njih. Strašilo ćes postati za sva kraljevstva zemaljska."

(Levitski zakonik 26:26,33,36,44, usporedi Ponovljeni Zakon 28, Jeremija 8:3, 15:4, 16:13, 9:15-16, 24:9-10, 15:7, 31:10, 46:27-28, Ezekile 5:10, 7:19, 12:15, Amos 9:4-9, Hošea 3:4-5).

Kako je moguće da su Židovi ne stotinama, već tisućama godina pomješani sa drugim narodima i nisu se asimilirali? Kod drugih naroda, u pravili druga ili treća generacija rođena izvan domovina zadržava eventualno ime, a mnogi ni to. Drugi narod starog vijeka su se uzdizali, bili na vrhuncu i nestajali, a Židovi su još uvijek tu. A bili su progonjeni i ubijani kao ni jedan drugi narod na svijetu. Preživjeli su nasilne inkulturacije, utjecaje, šikaniranja.

U svim državama su ugnjetavani, baš kao što je u Bibliji i predviđeno. Praktički da nije blo stoljeća bez progona Židova. Židovi su kako je i prorečeno “iščupani iz svoje zemlje” (Ponovljeni Zakon 29:27-28). 2 000 godina nisu živjeli u njoj. I iako je bila sva u ruševinama nastanili su je njihovi nepriajtelji kao što je i zapisano: “i zemlju ću pretvoriti u zgarište tako da će se vaši nepriajtelji koji se u njoj nastane zaprepastiti nad njom” (Levitski Zakonin 26:32). Ali te ruševine kako je i pretskazano nisu očišćene nego su postale najveće hodočasničko odredište na svijetu: I stranci koju dođu iz daleke zemlje (Ponovljeni zakon 29:21).

“Ja ću izvući mač protiv vas” (Levitsk zakonik 26:33) piše u Tori i to je ostavreno. Samo je Rim pobio ili u robljeo odveo 2.5 milijuna Židova u dva navrata u razmaku od 60 godina. Kroz srednji vijek, progonjieni su i ubijani zbog raznih optužbi, bili su krivi za kugu, za loš urod, izmišljali su da žrtvuju malu djecu, truju bunare….

harrybonnot
21.10.2010., 08:57
Da židovi su odabran božiji narod u to se možete uvjeriti kad kliknete ovaj link dole!
Zidovi su potomci Jude, brata Josipovog, sina Jakovljevog zvani Izrael.
Kada s egovori o izabranom narodu, onda se govori o pomcima Izraela! O njegovim genetskim potomcima.
Manje od 1/12 Izraelaca su Judini potomci, zvani Zidovi.

Biblija nigdje ne kazuje o odabranim Zidovima, pogotovu ne kao o zidovskoj religiji ili vjeri!

Imamo zabludu!

Vecina Izraleca su bili krscani, a onda i muslimani!

Dansnji Zidovi su u najmanjeoj mjeri gentski potomci Izraela!

Osim toga postoji blagoslov Ishaka prvorodjenom Ezavu (Edom): "Ali jednom, kada se pobunis, jaram ces njegov (Izraelov) stresti sa svog vrata" Postanak 27:40

Da li je Marija, Isusova majka potonka Ezava? On je zivio u zemlji Seiru, Isus je dosao iz zemlje Seira?

Ili iz Izraelove oporuke:

"Od Jude se zazlo kraljevsko ni palica vladalacka od nogu njegovih udaljiti nece
dok ne dodje onaj kome pripada - kome ce se narodi pokoriti." Postanak 49:10

Ne radi li se ovdje o Isusu?

Nije li s ova dva prorocanstva zidovska odabranost postala proslost? Ja mislim da jeste. Odabrani su oni koji slijede pravu vjeru. Iz svih naroda.

emanuel
21.10.2010., 15:04
Ne pokušavam ja "objasniti" ništa sa ovom temom. Ja sam samo postavio pitanje. Otvorio sam ovu temu na Religiji zato jer me zanimaju odgovori vjernika.
Ako nisi vjernik onda će ova tema za tebe biti besmislena.

Sukladno Bibliji, zidovi jesu Bozji izabrani narod.To je cinjenica oko koje nema misla raspravljati ako se gleda iz vjernickog rakursa.
Ateisti o tome naravno imaju svoje misljenje na koje imaju pravo ali njihovo misljenje za vjernike nije relevantno.

harrybonnot
21.10.2010., 16:17
Emanuel:Sukladno Bibliji, zidovi jesu Bozji izabrani narod.To je cinjenica oko koje nema misla raspravljati ako se gleda iz vjernickog rakursa.
Ateisti o tome naravno imaju svoje misljenje na koje imaju pravo ali njihovo misljenje za vjernike nije relevantno.
Bi li mogao sukladno Bibliji pokazati na kojem mjestu se kazuje o Zidovima i zidovima (narod Zidovi, religija zidovi?) Zasto Isus o tom nista ne kaze?
Mislim da ti nisi u pravu sukladno Bibliji.

Ateisti o tome naravno imaju svoje misljenje na koje imaju pravo ali njihovo misljenje za vjernike nije relevantno. Ukoliko o tome govore vjernici onda bi morali da govore tocnije, a ne netocnije.

emanuel
21.10.2010., 17:00
[QUOTE]Bi li mogao sukladno Bibliji pokazati na kojem mjestu se kazuje o Zidovima i zidovima (narod Zidovi, religija zidovi?) Zasto Isus o tom nista ne kaze?
Mislim da ti nisi u pravu sukladno Bibliji.
Ja pak znam da sam u pravu, sukladno Bibliji, i dajem argumente za svoje tvrdnje.
Bozjim pozivom Abrahamu,od Knjige postanka 12,pocinje izravna Bozja povijest sa njegovim narodom-Izraelom.U Abrahamu je Bog odabrao jednog jedinog covjeka, kojega je ON odredio kao praoca tog naroda i dao mu tri vazna obecanja:
1 Jahve reče Abramu: "Idi iz zemlje svoje, iz zavičaja i doma očinskog, u krajeve koje ću ti pokazati.
2 Velik ću narod od tebe učiniti, blagoslovit ću te, ime ću ti uzveličati, i sam ćeš biti blagoslov.
3 Blagoslivljat ću one koji te blagoslivljali budu, koji te budu kleli, njih ću proklinjati; sva plemena na zemlji tobom će se blagoslivljati." (Post.12,1-3)

Zemlja koju je Bog obecao Abrahamu bila je zemlja Izrael koja je bila "u sredistu zemlje" (Ez 38.12).
Bog je obecao Abrahamu napraviti veliki narod od njega.Gospodin nije pri tome govorio o brojcano velikom sirenju naroda, jer je ON sam svoj narod nazvao "najmanjim od svih naroda"(Pnz 7,7-8), tu se radi vise o vaznosti Bozje drzave.Bog je takodjer obecao Abrahamu da ce kroz njega biti blagoslovljeni ne samo svi narodi na zemlji nego i svi narastaji.Taj je blagoslov osobno Gospodin Isus Krist,Sin Bozji.Kroz njega nas je je Bog blagoslovio "svakim blagoslovom duhovnim u nebesima"(Ef 1.3).
Prema Zakonu i Savezu na Sinaju,Izrael postaje narod Bozji.
Psalam 47,19-20
19 Riječ svoju on objavi Jakovu, odluke svoje i zakone Izraelu.
20 Ne učini tako nijednom narodu: nijednom naredbe svoje ne objavi! Aleluja!

U NZ u poslanici Rimljanima apostol Pavao kaze o Zidovima slijedece:
1 Koja je dakle prednost Židova? Ili kakva korist od obrezanja?
2 Velika u svakom pogledu. Ponajprije: povjerena su im obećanja Božja.


Ivan 4,22
22 Vi se klanjate onome što ne poznate, a mi se klanjamo onome što poznamo jer spasenje dolazi od Židova.

Vec prije stvaranja svijeta Bog je odlucio da svojega Sina posalje na Zemlju (1 Pet 1,20).Zato je ON vec u starozavjetno doba odabrao jedan narod u kojem ce se Sin utjeloviti.Taj mu je narod trebao biti "kraljevstvo svecenika,narod svet" (Izl 19,6).On je morao ostati cistokrvan, nije se dakle smio mijesati s nekim od okolnih naroda.Svi narodi u to doba sluzili su idolima i demonima te se kroz svoje idole molili djavlu ( 1 Kor 10,20).Stoga je Bog dao svom narodu zapovjedi i Zakon,bogostovlje i obecanja.

Ukoliko o tome govore vjernici onda bi morali da govore tocnije, a ne netocnije.
Jel moj odgovor dovoljno tocan i argumentiran?

radomir2000
21.10.2010., 17:50
Hm židovi izabrani božiji narod, pa ima li kraja gluposti na ovoj planeti!
To što se logos ovlapotio među jevrejima ne znači ama baš ništa!
Sam Isus kad je došao rekao je da je došao da sprovede zakon koji je bog dao Mojsiju a koga je ovaj u startu drastično prekršio!
On je drastično prekršio upravo prvu zapovjest ne ubij nerađujući i učestvujući u nizi strašnih genocida gdje su istrebljivani čitavi narodi uključujuči čak i djecu u koljevci jedino su male djevojčice pošteđene jer im je određen položaj seksualnih robinja!

Zar može iko normalan zamisliti da u onom cijlom ogromnom univerzumu sasvim moguće bez kraja da bog ima svoj odabrani narod i to baš na ovoj planeti!
Savim je iyvjesno da postoje milijarde milijardi planeta naseljenim inteligencijo a bog je baš na ovoj planeti da nađe svoj odabrani narod!
Pa to su strašni beskrajni ponori duševne bjede!

Svfeti oci crkve su jasno govorili da bog beskrajno voli i miluje svu svoju djecu na ovoj planeti pa čak i sva živa bića na ovoj planeti!

Treba imati u vidu da su svete knjige pisali ljudi za ljude sa tim da su neki bili nadahnuti bogom a neki i nisu!
U sve je te knjige dodavano kasnije mnogo čega iz raznih razloga !
Kažu da se biblija i kuran čak i danas pišu!
Sve te spise trebas čitati krajnje pažljivo i mnogo razmišljati i netreba biti tvrda srca i ohola uma jer nam ponori pakla u tom slučaju neginu!

Pozdrav!






http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29497:major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-created-to-serve-jews&catid=35:worldwide&Itemid=152


J

Nepoznati
21.10.2010., 18:01
Hm židovi izabrani božiji narod, pa ima li kraja gluposti na ovoj planeti!

Pa svaka religija za sebe kaže da je Bogom dana i jedina prava, a njezini vjernici Božiji izabranici, ako štuju nekakve "Božije odredbe" (a "Božije odredbe" su upravo one u koje vjeruju). Prije su nacija i religija bili još više skeljeni u jedno nego što su danas kod mnogih.

Stoga je nekakva pretjerana grožnja i zgražanje na "židove kao izabrani narod", besmislena. Osim ako ne misliš da je baš tvoja religija ona prava, Bogu bliska (sure lol).

Sve te spise trebas čitati krajnje pažljivo i mnogo razmišljati i netreba biti tvrda srca i ohola uma jer nam ponori pakla u tom slučaju neginu!

Kad se prijeti ponorom pakla, onda to moš slobodno zanemarit. Samo netko ohola i tvrda srca je mogao smislit takvu grozotu.

harrybonnot
21.10.2010., 18:24
Ja pak znam da sam u pravu, sukladno Bibliji, i dajem argumente za svoje tvrdnje.
Ja pak znam da nisi i na tvojim cu tvrdnjama dokazati da nisi u pravu:
1 Jahve reče Abramu: "Idi iz zemlje svoj Abraham nije nikada bio zidov! NI Zidov! Gdje si ti to vidio?
Bog je takodjer obecao Abrahamu da ce kroz nje Da. ali gdje ti vidje zidove?
Jedini koji se izjasnjavaju da su Abrahamove vjesre jesu muslimani!
"Reci: Mi smo Ibrahimove(Abraham) vjere koji nikoga ravnim Allahu (Bogu) smtrao! Kur'an.

19 Riječ svoju on objavi Jakovu, odluke svoje i zakone Izraelu.
20 Ne učini tako nijednom narodu: nijednom naredbe svoje ne objavi! Aleluja! Pa, hvala Bogu! Gdje su Zidovi, ili zidovi?

U NZ u poslanici Rimljanima apostol Pavao kaze o Zidovima slijedece:
1 Koja je dakle prednost Židova? Ili kakva korist od obrezanja? Pavao kaze, jer su nakon Isusa, tek tada su nastali zidovi! Jer su napustili Zakon i nisu prihvatili Bozjeg posnaika Isusa. Zato ih nema nigdje prije apstolskih djela! Dakle, oni nisu narod - oni su pripadnici religije koja je odbacila Isusa i Muhammed a.s. iz poslanicke linije obecane Abrahamu.

Jel moj odgovor dovoljno tocan i argumentiran? kao sto vidis nije.
Isus je poslan, sjeti se Ivana Krstitelja koji kune taj narod nazivajuci ga zmijskim leglom, i tjera ga da se obrati Bogu. spominjes Isusa, zar je Isus i jedne sekunde svoga zivota bio zidov? Pa sam bi sebe raspeo! On pripada Bogu! On nije niciji, ni jednog coveka na Zemlji! A najmanje zidov ili Zidov!

shvatam ja tebe. Mi smo u skolama ucili kako su piramide grobnice faraona.
Dzaba sto ni jedan faraon nije pronadjen u poramidama nego u dolini kraljeva, nista to nema veze jer je u nasim glavama samo jedno: piramide su grobnice faraona!
E, pa nisu!
Na jednak nacin do nasih umova ne prodire da Isus nije bio zidov nikada, i da zidovi nisu nikada bili odabrani ni narod ni religija!
To mene najvise cudi da oni koji poznaju Bibliju ne mogu da povjeruju niti da shvate.
Ti si pomijesao abrahama i zidove bez da si trepnuo!

toga je nekakva pretjerana grožnja i zgražanje na "židove kao izabrani narod", besmislena. U Ime Boga pokazi to sto tvrdis i kazes da svi tvrde! Pokazi na osnovi cega tvrdis?

ibn arebi
21.10.2010., 19:01
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Ne može se negirati činjenica da taj narod nije iznjedrio najviše Poslanika, ali je i taj isti narod najviše bio "gluh" prema tim Poslanicima. Šta više su ih i ubijali.
Taj narod je zbog takvih ophođenja prema Božijim Poslanicima postao "proklet" i nije nikakvo čudo da su doživljavali strašne muke i progone.
To je narod koji "zna Istinu ali je svjesno krije i izvrće".
Tako se i dan danas ponaša najveći dio tog naroda.

Articles of Faith
21.10.2010., 19:05
Ne može se negirati činjenica da taj narod nije iznjedrio najviše Poslanika, ali je i taj isti narod najviše bio "gluh" prema tim Poslanicima. Šta više su ih i ubijali.
Taj narod je zbog takvih ophođenja prema Božijim Poslanicima postao "proklet" i nije nikakvo čudo da su doživljavali strašne muke i progone.
To je narod koji "zna Istinu ali je svjesno krije i izvrće".
Tako se i dan danas ponaša najveći dio tog naroda.

Ovo su ludosti po mom mišljenju. Koja je to istina koju oni znaju a svjesno kriju?

Toza
21.10.2010., 19:08
Prvo, i drugi su narodi prošli i kroz veće muke ali nemaju medije u svojim rukama da nabijaju svima na nos svoja stradanja.

A koji su to narodi prošli veće muke?

A drugo, dali su oni i mnoge ljude koji su posijali i puno zla, izmislili komunizam itd.

Još jedan dokaz da smo Božji narod. Imamo najveće potencijale, koje možemo iskoristiti i za dobro i za loše.

I treće, kad su dali razapeti Sina Božjeg, Židovi su zauvijek izgubili vezu s Bogom.

Židovi su ga razapeli? Židovi Pavao, Petar, Ivan, Marko, Matej, Jakob? Ili svih 3, 4 miliona Židova koji su tada živjeli? Koliko je uopće ljudi moglo vikati raspni ga? Nekoliko tisuća? Da je i 50 tisuća to je jedan posto Židova onog vremena. A kršćanstvo su upravo i proširili Židovi po cjelim svijetu.

efendija
21.10.2010., 19:12
Ovo su ludosti po mom mišljenju. Koja je to istina koju oni znaju a svjesno kriju?

Ako ne vjeruješ Božijim Objavama i Božijim Poslanicima, eto ti Palestine pa na njoj pouku uzmi.

Articles of Faith
21.10.2010., 19:22
Ima jedan mali narod koji živi na komadiću polupustinjske zemlje i uznemiruje ovu planetu već četiri tisuće godina. Ima jedan mali narod koji svojm religijom, filozofijom, moralom, naukom, egzistencijom četiri tisuće godina zadivljuje svijet. Postoji jedan neuništivi vječno uništavani narod koji je više od svih naroda zadužio svijet. Postoji jedan narod preko kojega je govorio Bog, narod u kojem se rodio Božji Sin.

Židovi su i danas malen narod, prema Bibliji, Bog ih je izabrao jer su bili najmanji. Pa, ipak niti jedan drugi narod na svijetu nije utjecao na civilizaciju kao ovaj. Dao je nebrojno mnog važnih mislilaca, znanstvenika, umjetnika... čak 161 nobelovaca, praktički svaki pet Nobelovac je Židov. Ključne ličnosti ljudske civilizacije MOJSIJE, ISUS, NEWTON, MARX, ENSTEIN bili su Židovi. Kao što je jednom primejtio parsifal, dali su jednog velikana za svaku čakru.

Ima i ona šaljiva priča:

Prvo je došao Židov Mojsije i rekao sve je u glavi, u zakonu. Onda je došao Židov Isus i rekao sve je u srcu. Onda je došao Židov Marx i rekao sve je u stomaku. Onda je došao Židov Freud i rekao sve je u kur..., a onda je došao Židov Enstein i rekao sve je relativno....:D

Od 1884. se igra svjetsko prvenstvo u šahu. Bilo je samo 14 prvaka svjeta do sada. Čak osam su Židovi! (Steinitz, Lasker, Botvinik, Smyslov,Talj, Spasky, Fischer, Kasparov). Kako je moguće da je narod od 12 milona ljudi dao čak 8 prvaka svjeta u šahu, najzahtjevnoj igri uma? Da parafraziram parsifala, zašto 12 milona bogatih Rusa, Amerikanaca, Njemaca, Japanaca, Talijana, Engleza nije dalo toliko nobelovaca i 8 prvaka u šahu? Kako to da su Židovi dali toliko nobelovaca i utjecajnih ljudi u povijesti? Čak je i otac ateizma, Spinoza, Židov.

Židovski narod prošao je najmanje šest holokausta od kojih su tri bila gora nego ovaj zadnji.

Egipćani, veliki graditelji piramida koji su Židove držali kao robove, danas više ne postoje, njihovi bogovi završili su na dnu Crvenog mora.

Asirci koji su uništili 10 od 12 Izraelovih plemena danas se spominju samo kao neprijatelji Židova. Gdje su sada Asirci i njihovi bogovi?

Babilonjani, koji su imali najveći grad na svijetu, čiji su zidovi bili visoki 96 metara, a široki deset, koji su osvojili pola svijeta, a Židove odveli u ropstvo odavno ne postoje, a najveći grad na svijetu danas je ruglo i ruševina, kao i njihovi bogovi koji su ih štitili.

Grci koji su nasilnom helenizacijom pokušali uništiti Židove, koji su doveli svinju u Hram i mučki pobili makabejce, danas ne postoje (današnji Grci samo su imenom nasljednici ondašnjih), njihovi bogovi danas nemaju ni hramove da im se dovede svinja.

Rim, to željezno carstvo koje je u dva navrata pobilo gotovo pola židovskog naroda, koje je ubilo židovskog Mesiju, Svetog Nazarećanina, davno je propalo. Rimljani su odavno zaboravljeni, nekada najveća sila koju je svijet vidio samo je epizoda u židovskoj povijesti.

Svaki narod koji se drznuo dignuti ruke na Židove danas je mrtav, ne postoji, jedino zemlja iz okruženja Izraela koje je opstala je Perzija, koja je Židovima pomogla da se vrate u Izrael.

1500 godina prije Krista (ili 600-800 ako prihvatimo gledište skeptika, nebitno) Mojsije je zapisao nevjerovatno proročanstvo - povijest židovskog naroda koja se tek imala dogoditi u idući 3 500 godine:

"Vas ću rasijati po narodima, izvući ću protiv vas mač iz korica tako da će vam se zemlja pretvoriti u pustaru, a gradovi u ruševine. A onima od vas koji na životu ostanu po zemljama svojih neprijatelja, njima ću strah u srce natjerati. U bijeg će ih nagoniti šuštaj lišća što zatreperi. I nećete se održati pred svojim nepriajteljima. Ali ni onda dok budu u zemlji svojih neprijatelja, neću ih zbaciti niti ću ih prezreti tako da ih posve uništim i da prekršim svoj savez sa njima.... i JHWH će od tebe učiniti pobjeđenog pred tvojim nepriajteljima, jednim ćeš putem prema njima izlaziti, a na sedam puteva bježat ćeš ispred njih. Strašilo ćes postati za sva kraljevstva zemaljska."

(Levitski zakonik 26:26,33,36,44, usporedi Ponovljeni Zakon 28, Jeremija 8:3, 15:4, 16:13, 9:15-16, 24:9-10, 15:7, 31:10, 46:27-28, Ezekile 5:10, 7:19, 12:15, Amos 9:4-9, Hošea 3:4-5).

Kako je moguće da su Židovi ne stotinama, već tisućama godina pomješani sa drugim narodima i nisu se asimilirali? Kod drugih naroda, u pravili druga ili treća generacija rođena izvan domovina zadržava eventualno ime, a mnogi ni to. Drugi narod starog vijeka su se uzdizali, bili na vrhuncu i nestajali, a Židovi su još uvijek tu. A bili su progonjeni i ubijani kao ni jedan drugi narod na svijetu. Preživjeli su nasilne inkulturacije, utjecaje, šikaniranja.

U svim državama su ugnjetavani, baš kao što je u Bibliji i predviđeno. Praktički da nije blo stoljeća bez progona Židova. Židovi su kako je i prorečeno “iščupani iz svoje zemlje” (Ponovljeni Zakon 29:27-28). 2 000 godina nisu živjeli u njoj. I iako je bila sva u ruševinama nastanili su je njihovi nepriajtelji kao što je i zapisano: “i zemlju ću pretvoriti u zgarište tako da će se vaši nepriajtelji koji se u njoj nastane zaprepastiti nad njom” (Levitski Zakonin 26:32). Ali te ruševine kako je i pretskazano nisu očišćene nego su postale najveće hodočasničko odredište na svijetu: I stranci koju dođu iz daleke zemlje (Ponovljeni zakon 29:21).

“Ja ću izvući mač protiv vas” (Levitsk zakonik 26:33) piše u Tori i to je ostavreno. Samo je Rim pobio ili u robljeo odveo 2.5 milijuna Židova u dva navrata u razmaku od 60 godina. Kroz srednji vijek, progonjieni su i ubijani zbog raznih optužbi, bili su krivi za kugu, za loš urod, izmišljali su da žrtvuju malu djecu, truju bunare….

Super post! :) Drago mi je što je barem netko ozbiljno shvatio ovu temu i dao normalan odgovor. Istina je da su Židovi prošli kroz grozne progone kroz povijest i da i danas postoje ljudi koji ih mrze i imaju predrasude prema njima, ali oni su i dalje tu. Uspjeli su sačuvati svoju kulturu, religiju i identitet. Kao što si napisao, dali su svijetu dosta velikih ljudi. Njih čuva Bog!

Nepoznati
21.10.2010., 19:27
Ne može se negirati činjenica da taj narod nije iznjedrio najviše Poslanika, ali je i taj isti narod najviše bio "gluh" prema tim Poslanicima. Šta više su ih i ubijali.

Koje su to svoje poslanike židovi ubijali? Poimence molim.

Ponavljanje te teze neće je učiniti istinitom. :kava:

Taj narod je zbog takvih ophođenja prema Božijim Poslanicima postao "proklet"

To ih proklinju (ali ne samo na riječima) oni "vjernici" koji imaju drugačije ideje o Bogu od njih (premda su pokupili njihove religijske ideje i ubacili u svoj spis). Na vlastitu sramotu.

i nije nikakvo čudo da su doživljavali strašne muke i progone.

Tebi je holokaust i vjekovni pogromi normalna stvar, i zaslužili su sve to? Pravedna Allahova kazna? :flop:

To je narod koji "zna Istinu ali je svjesno krije i izvrće".

Ovo je već postalo degutantno, i "na rubu" antisemitizma. :rolleyes:

Tako se i dan danas ponaša najveći dio tog naroda.

Nimalo gore niti bolje od drugih naroda. No neki se naprosto LOŽE na mržnji prema židovima. Pogubno po kvalitetu njihove vjere...

Articles of Faith
21.10.2010., 19:28
Ako ne vjeruješ Božijim Objavama i Božijim Poslanicima, eto ti Palestine pa na njoj pouku uzmi.

Kakvi poslanici? Što s Palestinom?

efendija
21.10.2010., 20:09
Koje su to svoje poslanike židovi ubijali? Poimence molim.

Nisu ubijali "svoje" nego Božije Poslanike.


To ih proklinju (ali ne samo na riječima) oni "vjernici" koji imaju drugačije ideje o Bogu od njih (premda su pokupili njihove religijske ideje i ubacili u svoj spis). Na vlastitu sramotu.


Nikad ni jedna "njihova ideja" nije ubačena ni u bilo koju Božiju Knjigu!


Tebi je holokaust i vjekovni pogromi normalna stvar, i zaslužili su sve to? Pravedna Allahova kazna? :flop:

A pitaš li se ti ikad ZAŠTO je taj narod toliko progonjen?

ibn arebi
21.10.2010., 20:36
Zaista je taj narod "zgrnuo" skoro svo ovosvjetsko "bogatstvo" pa zar misle da će stim "bogatstvom" na leđima moći ući u Rajske dvore ili Nebesko carstvo. Ugnjetavati druge a pri tom "priželjkivati" Božiji blagoslov nije nikom uspjelo pa neće ni mnogim židovima.

emanuel
21.10.2010., 20:36
Ja pak znam da nisi i na tvojim cu tvrdnjama dokazati da nisi u pravu:
Abraham nije nikada bio zidov! NI Zidov! Gdje si ti to vidio?
Da. ali gdje ti vidje zidove?
Jedini koji se izjasnjavaju da su Abrahamove vjesre jesu muslimani!
"Reci: Mi smo Ibrahimove(Abraham) vjere koji nikoga ravnim Allahu (Bogu) smtrao! Kur'an.

Pa, hvala Bogu! Gdje su Zidovi, ili zidovi?

Pavao kaze, jer su nakon Isusa, tek tada su nastali zidovi! Jer su napustili Zakon i nisu prihvatili Bozjeg posnaika Isusa. Zato ih nema nigdje prije apstolskih djela! Dakle, oni nisu narod - oni su pripadnici religije koja je odbacila Isusa i Muhammed a.s. iz poslanicke linije obecane Abrahamu.

kao sto vidis nije.
Isus je poslan, sjeti se Ivana Krstitelja koji kune taj narod nazivajuci ga zmijskim leglom, i tjera ga da se obrati Bogu. spominjes Isusa, zar je Isus i jedne sekunde svoga zivota bio zidov? Pa sam bi sebe raspeo! On pripada Bogu! On nije niciji, ni jednog coveka na Zemlji! A najmanje zidov ili Zidov!

shvatam ja tebe. Mi smo u skolama ucili kako su piramide grobnice faraona.
Dzaba sto ni jedan faraon nije pronadjen u poramidama nego u dolini kraljeva, nista to nema veze jer je u nasim glavama samo jedno: piramide su grobnice faraona!
E, pa nisu!
Na jednak nacin do nasih umova ne prodire da Isus nije bio zidov nikada, i da zidovi nisu nikada bili odabrani ni narod ni religija!
To mene najvise cudi da oni koji poznaju Bibliju ne mogu da povjeruju niti da shvate.
Ti si pomijesao abrahama i zidove bez da si trepnuo!

U Ime Boga pokazi to sto tvrdis i kazes da svi tvrde! Pokazi na osnovi cega tvrdis?

Zao mi je al nakon ovakvih tvrdnji besmisleno je tebi ista dokazivati....vjeruj u to sto smatras ispravnim i nek ti Bog dade mudrosti i otkrivenja da ga bolje upoznas i shvatis....Bozji blagoslov!

Lajoš55
21.10.2010., 20:44
Zidovi su potomci Jude, brata Josipovog, sina Jakovljevog zvani Izrael.
Kada s egovori o izabranom narodu, onda se govori o pomcima Izraela! O njegovim genetskim potomcima.
Manje od 1/12 Izraelaca su Judini potomci, zvani Zidovi.


Današnji Židovi, tj. Izraelci su potomci svih 12 plemena, a Židovi je s vremenom postao sinonim za sve s obzirom na najbrojnije i najmoćnije pleme Juda.

Nepoznati
21.10.2010., 20:46
ibn arebi kaže:
Ne može se negirati činjenica da taj narod nije iznjedrio najviše Poslanika, ali je i taj isti narod najviše bio "gluh" prema tim Poslanicima. Šta više su ih i ubijali.
Nepoznati kaže:
Koje su to svoje poslanike židovi ubijali? Poimence molim.

Nisu ubijali "svoje" nego Božije Poslanike.

Što muljaš sad? I sam si napisao da je taj narod "iznjedrio najviše Poslanika" - dakle bili su "njihovi" tj. njihove narodnosti.

Zašto nisi naveo niti jednog jednog kojega su židovi (ili kako ih već nazivaš) ubili? Popapala maca jezik?

Nepoznati kaže:
To ih proklinju (ali ne samo na riječima) oni "vjernici" koji imaju drugačije ideje o Bogu od njih (premda su pokupili njihove religijske ideje i ubacili u svoj spis). Na vlastitu sramotu.

Nikad ni jedna "njihova ideja" nije ubačena ni u bilo koju Božiju Knjigu!

Ma kakvi. Kršćanska Biblija se ne sastoji pola od židovskog "starog zavjeta", a Kuran uopće nije pun ideja odatle.

Nepoznati kaže:
Tebi je holokaust i vjekovni pogromi normalna stvar, i zaslužili su sve to? Pravedna Allahova kazna?

A pitaš li se ti ikad ZAŠTO je taj narod toliko progonjen?

Nikakvo čudo. Da su Bosance ili Tunižane nasilno i u potpunosti raselili posvuda po svijetu, svuda bi bili omraženi kao stranci, i ljudi bi im priljepljivali razne, ogavne značajke. Nešto je od majmunske prirode u čovjeku, da na "strance" gledaju kao na prijetnju i s mržnjom, i uvijek prvo traži žrtvene jarce među manjinama. Da ne govorimo i o kršćanskim i islamskim utjecajima kroz religijsku netrpeljivost...

A ta tvoja "objašnjenja" o Božjoj kazni, krivici i "zloći tog naroda" slažu se s omiljenim tezama Iranskog Ahmeniđada... ili kako se već taj antisemit zove.

efendija
21.10.2010., 21:08
Što muljaš sad? I sam si napisao da je taj narod "iznjedrio najviše Poslanika" - dakle bili su "njihovi" tj. njihove narodnosti.

Zašto nisi naveo niti jednog jednog kojega su židovi (ili kako ih već nazivaš) ubili? Popapala maca jezik?



Ma kakvi. Kršćanska Biblija se ne sastoji pola od židovskog "starog zavjeta", a Kuran uopće nije pun ideja odatle.



Nikakvo čudo. Da su Bosance ili Tunižane nasilno i u potpunosti raselili posvuda po svijetu, svuda bi bili omraženi kao stranci, i ljudi bi im priljepljivali razne, ogavne značajke. Nešto je od majmunske prirode u čovjeku, da na "strance" gledaju kao na prijetnju i s mržnjom, i uvijek prvo traži žrtvene jarce među manjinama. Da ne govorimo i o kršćanskim i islamskim utjecajima kroz religijsku netrpeljivost...

A ta tvoja "objašnjenja" o Božjoj kazni, krivici i "zloći tog naroda" slažu se s omiljenim tezama Iranskog Ahmeniđada... ili kako se već taj antisemit zove.

Uzeir a.s. je bio ubijen od strane židova.
A "antisemitizam" je floskula koju ste podvalili čitavom svijetu. Čim vas neko prozove za činjenje zlodjela drugima on je antisemist.
Ja lično nemam ništa protiv izraelskog naroda, ali protiv "cionističke" vladavine imam.

Articles of Faith
21.10.2010., 21:10
Uzeir a.s. je bio ubijen od strane židova.
A "antisemitizam" je floskula koju ste podvalili čitavom svijetu. Čim vas neko prozove za činjenje zlodjela drugima on je antisemist.
Ja lično nemam ništa protiv izraelskog naroda, ali protiv "cionističke" vladavine imam.

Zamolio bi te da se suzdržiš od ovakvih antisemitskih komentara na mojoj temi.

efendija
21.10.2010., 21:15
Zamolio bi te da se suzdržiš od ovakvih antisemitskih komentara na mojoj temi.

Što si tražio to si i dobio.

Osim toga anketa na tvoju temu pokazuje da židovi nisu "izabrani" narod. Na to polažu pravo svi narodi.
Na Sudnjem Danu će se vidjeti ko je "izabrani" narod.

rambi
21.10.2010., 21:18
Pa svaka religija za sebe kaže da je Bogom dana i jedina prava, a njezini vjernici Božiji izabranici, ako štuju nekakve "Božije odredbe" (a "Božije odredbe" su upravo one u koje vjeruju). Prije su nacija i religija bili još više skeljeni u jedno nego što su danas kod mnogih.

Stoga je nekakva pretjerana grožnja i zgražanje na "židove kao izabrani narod", besmislena. Osim ako ne misliš da je baš tvoja religija ona prava, Bogu bliska (sure lol).Zapravo, Židovi smatraju da je židovstvo izbor za Židove i na nameću ga nikome drugome kao neku apsolutnu istinu.

Ono što izabranost znači je izabranost da se drže Božje micvot (uvjetno rečeno zapovijedi), kojih zajedno ima 613, dok ostali narodi dolaze do istog cilja slijedeći 7 noahidskih zakona (http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah).

Articles of Faith
21.10.2010., 21:21
Što si tražio to si i dobio.

Osim toga anketa na tvoju temu pokazuje da židovi nisu "izabrani" narod. Na to polažu pravo svi narodi.
Na Sudnjem Danu će se vidjeti ko je "izabrani" narod.

Tražio sam normalnu raspravu a ne antisemitske postove. Ostavi ti sudnji dan i plašenje glupostima.

Nepoznati
21.10.2010., 21:22
Uzeir a.s. je bio ubijen od strane židova.

Koji je to Uzeir? :ne zna:

Nije valjda onaj kojega je Allah ubio, pa ga nakon 100 godina oživio?

http://www.ljiljan.dk/dzemataalborg-ovjeri/390-vjerovjesnik-uzeir-as.html

:ne zna:


A "antisemitizam" je floskula koju ste podvalili čitavom svijetu.

Da ti možda ne negiraš holokaust i milijune židovskih žrtava od ruku nacista? :rolleyes:

emanuel
21.10.2010., 21:31
Što si tražio to si i dobio.

Osim toga anketa na tvoju temu pokazuje da židovi nisu "izabrani" narod. Na to polažu pravo svi narodi.
Na Sudnjem Danu će se vidjeti ko je "izabrani" narod.

Ti se drzi ankete kao vjerodostojnog stiva ili izvora....krscani ce se i dalje drzati Biblije kao jedinog vjerodostojnog izvora kada je o ovakvoj temi rijec.

rambi
21.10.2010., 21:32
Uzeir a.s. je bio ubijen od strane židova.
A "antisemitizam" je floskula koju ste podvalili čitavom svijetu. Čim vas neko prozove za činjenje zlodjela drugima on je antisemist.
Ja lično nemam ništa protiv izraelskog naroda, ali protiv "cionističke" vladavine imam.Zanimljivo je da se Ezra spominje u Kuranu kao netko koga Židovi štuju kao "Božjeg sina" :zvrko:. Inače se u Kuranu ne spominje kao prorok, već ga kasniji islamski učenjaci tamo svrstavaju. Doduše, neki drugi islamski učenjaci optužuju ga da je falsifikator Svetog pisma (što je zapravo, logična optužba, jer Kuran je originalna Tora... ili originalna Biblija, nisam sigurna :zvrko:). Naravno da nema veze s istinom to da su ga Židovi ubili, ali ako priča dobro zvuči, kome je do istine ;).

Inače Ezrin grob u Iraku je još jedan grob veikog židovskog učenjaka, kojeg su muslimani pretvorili u džamiju.

rambi
21.10.2010., 21:33
Koji je to Uzeir? :ne zna:

Nije valjda onaj kojega je Allah ubio, pa ga nakon 100 godina oživio?

http://www.ljiljan.dk/dzemataalborg-ovjeri/390-vjerovjesnik-uzeir-as.html

:ne zna:To je Ezra, koji je Židove (barem jedan njihov dio), doveo u Izrael iz babilonskog sužanjstva. Pa ti vidi :zubo:

Nepoznati
21.10.2010., 21:38
To je Ezra, koji je Židove (barem jedan njihov dio), doveo u Izrael iz babilonskog sužanjstva. Pa ti vidi :zubo:

Ajooj. Em su smislili da su ga židovi proglasili Božjim sinom, em ovaj efendija našo optuživat židove da su ga i ubili. :bonk:

Croaticum
21.10.2010., 21:45
Današnji Židovi, tj. Izraelci su potomci svih 12 plemena, a Židovi je s vremenom postao sinonim za sve s obzirom na najbrojnije i najmoćnije pleme Juda.

Isus je stvorio novi Izrael (Božji narod) kad je izabro 12 Apostola i tako 12 novi plemena (144 000)

Lajoš55
21.10.2010., 22:00
Isus je stvorio novi Izrael (Božji narod) kad je izabro 12 Apostola i tako 12 novi plemena (144 000)

nije :kava:

rambi
21.10.2010., 22:01
Zidovi nisu narod izuzev potomaka Jude, Jakovljevog sina. Ali ti potomci su svakako i Izraleci. Dakle, u genetskom smislu Juda znaci i Izraelac, ali Izralelac je tek 1/12 mogucnosti da je to Juda (Zidov).
Na primjer Benjamin nije Juda! To je bar jasno!Ne znam odakle na ovom topicu početi, svega ima, ali na ovo ipak moram reagirati.

Nakon asirskog osvajanja Sjevernog kraljevstva (Izraela), a uslijed specifične politike deportacije i doseljavanja novih populacija, tih 10 sjevernih plemena gubi se iz povijesne slike.

Južna plemena iz Južnog kraljevstva (Judejskog) stoljeće i nešto kasnije osvojeni su od Babilona te je dio naroda odveden u babilonsko sužanjstvo. S obzirom da je njihova politika deportacija nešto drugačija - odvode se viđeniji, dio naroda ostaje, ne useljava se masovno nova populacija - ta plemena, stopljena sada u Judu/Judino pleme vraćaju se nešto kasnije u Izrael, na svoju bazu, pod vodstvom onog Uzejra kojeg su Židovi, je li, ubili :usama: i od tada govorimo o židovskoj povijesti (Juda - Židov, za razliku od Hebrej - Jevrej :D).

Lajoš55
21.10.2010., 22:10
Bitno je reći da je Izrael u ovih 2000 godina stavljen u drugi plan kako bi mogla ući punina pogana.Nakon toga, opet će se pažnja usmjeriti na Izrael počevši sa one 144 tisuće odabranih Židova.

Nepoznati
21.10.2010., 22:46
Bitno je reći da je Izrael u ovih 2000 godina stavljen u drugi plan kako bi mogla ući punina pogana.Nakon toga, opet će se pažnja usmjeriti na Izrael počevši sa one 144 tisuće odabranih Židova.

Misliš na one djevce "koji se nisu okaljali sa ženama" iz novozavjetne Apokalipse? :lol:

Otkrovenje 14,1-4 " Pjevali su pjesmu novu pred prijestoljem i pred četiri bića i pred starješinama. Nitko ne mogaše naučiti te pjesme doli one sto četrdeset i četiri tisuće - otkupljeni sa zemlje. Ti se ne okaljaše sa ženama, djevci su! - opečaćeni iz svih plemena sinova Izraelovih "

Lajoš55
21.10.2010., 22:55
Da, upravo na te mislim.

Nepoznati
21.10.2010., 23:05
Da, upravo na te mislim.

A di ćeš ih naći toliko? :ne zna:
Em danas malo ima još djevaca, em židovima rabini preporučuju bračni život i zdravi seks.

Jedino mjesto gdje bi ih se toliko moglo naći su jaslice i rodilišta. No piše i da moraju pjevati nekakvu pjesmu... :confused:

Lajoš55
21.10.2010., 23:13
A di ćeš ih naći toliko? :ne zna:
Em danas malo ima još djevaca, em židovima rabini preporučuju bračni život i zdravi seks.

Jedino mjesto gdje bi ih se toliko moglo naći su jaslice i rodilišta. No piše i da moraju pjevati nekakvu pjesmu... :confused:

možda se misli na djevce u smislu da nisu iskvareni denominancijskim učenjima.

Nepoznati
21.10.2010., 23:21
možda se misli na djevce u smislu da nisu iskvareni denominancijskim učenjima.

A možda su to alieni sa Zaharijina 12. planeta. :rolleyes:

Lajoš55
21.10.2010., 23:34
A možda su to alieni sa Zaharijina 12. planeta. :rolleyes:

U to ipak sumnjam.

harrybonnot
22.10.2010., 09:06
ibn arebi:Ne može se negirati činjenica da taj narod nije iznjedrio najviše Poslanika,
Opet "cinjenica"? Mozes li pokazati igdje potvrdu za svoju "cinjenicu"?

Toza:Imamo najveće potencijale, koje možemo iskoristiti i za dobro i za loše. Vrlo dobro! pa kada se iskoristi za lose, dodje Bozja Kazna! Pogledaj Knjigu. Zar nikada nece doci pameti narod tvrde sije?

AOF:Istina je da su Židovi prošli kroz grozne progone kroz povijest i da i danas postoje ljudi koji ih mrze i imaju predrasude prema njima, ali oni su i dalje tu. Ma da. Nisu porlsi nista vise od onoga sto zasluizili! Inace to smatram hulom na Boga! Bog je Pravedan!

Pravedna Allahova kazna? Sto ti znas o Pravdi?

No neki se naprosto LOŽE na mržnji prema židovima. Mrznja ili ubijanje je nesto sto doista nije prihvatljivo! Zasto mrziti? To je nesto sto izjeda covjeka. Treba biti samo realan.

harrybonnot
22.10.2010., 09:33
Zaista je taj narod "zgrnuo" skoro svo ovosvjetsko "bogatstvo" pa zar misle da će stiTaj *narod* je narod koji pripada judaistickoj relgiji, zidovima. Taj narod nema, ili ima vlo malo sa genima Jakova, zvanog Izrael! Taj narod ima vrlo malo sa Bozjim poslanicima i vjerovjesnicima,. jer bi ih prihvatio zakljucno s Kur'anom.

lajos55:Današnji Židovi, tj. Izraelci su potomci svih 12 plemena, a Židovi je s vremenom postao sinonim za sve s obzirom na najbrojnije i najmoćnije pleme Juda.
skoro .... Danasnji Zidovi su smjesa raznih naroda koji su prihvatali judaizam, u Etiopiji, Persiji, sto se kasnije sirilo na Rusiju, Poljsku....
ali, to nisu Izraleovi potomci, onoga Jakova! Ima i njih, ne znam u kojem broju jer su nakon raznih okupacija Palestine nestale knjige i rodoslovlja!
Zato kazem, neka sebe zovu kako hoce, ali su u najamnjem broju potomci Izraela!
Zasto ih onda tretirati kao odobrane ili neodabrane? sto je s onima Izraelovom potomcima sto su postali krscani i muslimani? Zovu se Palestincima ili Arapima, iako nisu ni jedno ni drugo! Htjeli su da s eudalje od zidova, i njihovih nedjela tamo gdje su zivjeli. Od onih koji su cinili nedjela, jer medju ima preksrasnih osoba. Znam neke. Vjrujem da su potomci Izraela.

Iranskog Ahmeniđada... ili kako se već taj antisemit zove. zasto mislis da je on manje Semit od bilo kojeg Izraleca? Imas li podatak ko su Semiti? Mislim da veoma grijesis. On ne negira Semite nego Izralesku politiku, a na to ima pravo. Demokratsko.

AOF:Zamolio bi te da se suzdržiš od ovakvih antisemitskih komentara na mojoj temi. najcudnije je sto jednom Semitu kazes da se suzdrzi od antisemitksih komenatara!
Mozda ni on ne zna da je i on Semit!

rambi:Zapravo, Židovi smatraju da je židovstvo izbor za Židove Pa naravno! samo nek ne unesrecuju druge. Tako treba svaka religiozna zajhednica, da izabere sebi sto hoce, ali da druge ne uznemirava. uostalom, sve isto to kazu.

odvode se viđeniji, dio naroda ostaje, ne useljava se masovno nova populacija - ta plemena, stopljena sada u Judu/Judino pleme vraćaju se nešto kasnije u Izrael, na svoju b Hm, hm... Da smjesa... svega. tapanje je uradjeno nametanjem i asimilacijama. na taj nacin je nastao novi narod, koji s espominje kao narod i religija tek iza Isusa! dtole nije postojao, ni Izrael(drzava, to je tek moderna tvorevina), ni Zidovi ni zidovi. Lijepo sto mozemo biti iskreni, rambi.
Ezra je bio musliman, rambi.
kao i jakov, zvani Izrael. kao Danijel i Isus, svi su bili odani i vjerni Bogu, dakle muslimani. Njighpva vjera nije bila zidovska!
Objasni ovdje po kome se naziva zidovska vjera i kakav je bio covjek po kojem je nazvana tako, ako zelis. Mogu ti i ja pomoci.

Izrael počevši sa one 144 tisuće odabranih Židova. Pa u sta geldate? pogledajte sto kaze Ezekielj: Bioce od svih Izraleca spasena samo mala skupina na Sinaju! Ili to ne vazi vise? kao i da ce se svaki narod vratiti na soviju ocevinu. Ni to ne vazi?

diogeneš
22.10.2010., 11:17
Ne kaže li evanđelje da će mnogi posljednji biti prvi, a mnogi prvi posljednji? Tko je danas prvi, a tko posljednji, to je pitanje... Ako su, pogubivši Isusa, Židovi postali posljednji, a kršćani postali prvi, neće li se taj obrat ponoviti, na posljednjem sudu?
Hoću reći, bolje nam je da pripazimo na svoj jezik, znamo što taj može. Mi nismo nikad dobili ovlaštenje da procjenjujemo, pa ni da nagađamo o tome tko će dobiti kakvu plaću.

A i Pavao, navodni mrzitelj Židova, kaže da Izrael nije odbačen zauvijek. U Rim 1,16 Ne stidim se, uistinu, evanđelja: ono je snaga Božja na spasenje svakomu tko vjeruje - kako u prvom redu Židovu, tako Grku.
U Rim 2,10 a slava, čast i mir svakomu koji čini dobro, Židovu najprije, pa Grku!

ja židove smatram starijom braćom, a iznio sam samo povijesne činjenice. i naravno, ono što vrijedi za sve - da se vlastiti grijesi ne podmeću drugima. a koga svrbi nek se češe, što mu ja mogu.

Mr. Političar
27.10.2010., 20:28
Židovi jesu izabran božiji narod samo njihov bog je - Sotona, gledajući iz nežidovske, a posebno kršćanske perspektive.

Nemruth Dagi
27.10.2010., 20:39
Židovi jesu izabran božiji narod samo njihov bog je - Sotona, gledajući iz nežidovske, a posebno kršćanske perspektive.

Divno ...to što je kršćanstvo derivat židovstva znači da je mali sotončić prisutan i u derivatu.
Možda on napastvuje djecu.

Mr. Političar
28.10.2010., 11:19
Divno ...to što je kršćanstvo derivat židovstva znači da je mali sotončić prisutan i u derivatu.
Možda on napastvuje djecu.
Kršćanstvo i islam imaju isti iskon sa judeizmom, ali su u dijametralnoj suprotnost sa istim.
Ono što naučava judeizam i talmud je u kršćanskoj i islamskoj terminologiji zlo.

Nepoznati
28.10.2010., 11:32
Kršćanstvo i islam imaju isti iskon sa judeizmom, ali su u dijametralnoj suprotnost sa istim.
Ono što naučava judeizam i talmud je u kršćanskoj i islamskoj terminologiji zlo.

Što je tu čudno? Sve vjere više manje kleveću one druge vjere za zlo, da su obmanute Princom Zla & Tame, te osuđene na propast ili preodgajanje, a one su Bogom dane i izabrane. Što više neka religija na druge projicira (svoje) zlo, tim je zadrtija i nazadnija. :kava:

Toza
28.10.2010., 14:42
Židovi jesu izabran božiji narod samo njihov bog je - Sotona, gledajući iz nežidovske, a posebno kršćanske perspektive.

Koje je to kršćanstvo, Hitlerovo?

Kršćanstvo i islam imaju isti iskon sa judeizmom, ali su u dijametralnoj suprotnost sa istim.
Ono što naučava judeizam i talmud je u kršćanskoj i islamskoj terminologiji zlo.

Evo nam stručnjaka za komarativne religije, pogotovo Talmud. Šta to naučava Talmud? Nisi ga nikad vidio, a tu lupaš. Molim te da se ne kompromitiraš više.

Nepoznati
29.10.2010., 22:52
Iranskog Ahmeniđada... ili kako se već taj antisemit zove.

zasto mislis da je on manje Semit od bilo kojeg Izraleca? Imas li podatak ko su Semiti? Mislim da veoma grijesis. On ne negira Semite nego Izralesku politiku, a na to ima pravo. Demokratsko.

najcudnije je sto jednom Semitu kazes da se suzdrzi od antisemitksih komenatara!
Mozda ni on ne zna da je i on Semit!

Ti negiraš da postoji nešto što se naziva "antisemitizam"? Pa se skrivaš iza pojma Semiti?

Dotični negira i holokaust - jako bijedno za svakoga tko se želi nazivati moralnim i čovjekom.

harrybonnot
30.10.2010., 07:54
nepoznati:Ti negiraš da postoji nešto što se naziva "antisemitizam"? Pa se skrivaš iza pojma Semiti?

Dotični negira i holokaust - jako bijedno za svakoga tko se želi nazivati moralnim i čovjekom.
Kao i do sada imas vrlo ostre odgvore i uglavnom netocne, koji su pobijeni ako se vratis kroz svoje postove i odgoore koje si dobijao na to. sto vise govori o tebi, nego o meni. Pausalne oscjene i drskost.
Optuzio si me da sam ja doticni koji negira holokaust, i moderacija nema primjedbi na neutemeljenu optuzbu.
Zato sam ja dobio ban, zbog biblijskih recenica, ne mojih! I to Starozavjetnih!
I cijelo vrijeme molim da poduprete svoje iskaze nekim dokazima, ali nailazim samo na negativne emotivne erupcije kao sto je i tvoja!

Po Bibliji (ja nemam na PDF Religija relevantniji izvor) Semiti su narodi koji su naselili kopno, izuzev nomada koji su Jafetovci, a ne Semiti! Hamiti su prvotno nasljenici Bliskog istoka, ali su iskorjenjeni po Bozjem naredjenju od strane Izraleca.
Pitam koga danas i kojim pravom istrjebljuju Izraleci?
Postavljam nepoliticko pitanje!

Sto se tice negiranja holokausta mogu ti reci samo da si krajnje neuvidjavan, i da si to rekao javno da bih te tuzio za klevetu!
Ne bi mi trebala zakonska presuda, samo moralna!
Jer fasizam pa i ustaski zidovski, muslimanski, cetnicki, njemacki, americki, ruski istinski mrzim i podnosim ga samo unutar demokratskih drustava koliko im je dozvoljeno za ispoljavanje svoje mracne ideologije.

Nepoznati
30.10.2010., 15:47
Optuzio si me da sam ja doticni koji negira holokaust, i moderacija nema primjedbi na neutemeljenu optuzbu.

Ne podmeći. To sam rekao za onog Ahmadineđada, a ne za tebe.

No ostaje pitanje antisemitizma. Stalno skrećeš vode na Semite, da bi izbjegao da postoji nešto što se naziva antisemitizam, i što svi vrlo dobro znaju što predstavlja.

Pitam koga danas i kojim pravom istrjebljuju Izraleci?
Postavljam nepoliticko pitanje!

To je političko pitanje sekularne države Izrael. :kava:

SS Hans Landa
30.10.2010., 17:58
Zasto mi se brisu postovi ? ako vam komentar nije po volji briste post ...firer je trebao zavrsiti posao :D

Nemruth Dagi
30.10.2010., 18:16
Kršćanstvo i islam imaju isti iskon sa judeizmom, ali su u dijametralnoj suprotnost sa istim.
Ono što naučava judeizam i talmud je u kršćanskoj i islamskoj terminologiji zlo.


Isti...isti...
SVAKA je ideologija ZLO...:mig:

harrybonnot
31.10.2010., 09:32
Nepoznati:No ostaje pitanje antisemitizma. Stalno skrećeš vode na Semite, da bi izbjegao da postoji nešto što se naziva antisemitizam, i što svi vrlo dobro znaju što predstavlja.
Valjda bi bilo potrebno da prvo na religijskom forumu lijepo izneses koji su narodi semitski!
Ipak se ti bavis politikom i politckim podmetanjima, kao i blacenjem sugovornika.
Po cemu je i Ahmadinedzad antisemit? Ja nemam takvih saznjanja, a ako ti imas zasto ih ne postiras? Izmisljas?

To je političko pitanje sekularne države Izrael. No comment.

Nepoznati
31.10.2010., 15:15
Valjda bi bilo potrebno da prvo na religijskom forumu lijepo izneses koji su narodi semitski!
Ipak se ti bavis politikom i politckim podmetanjima, kao i blacenjem sugovornika.
Po cemu je i Ahmadinedzad antisemit? Ja nemam takvih saznjanja, a ako ti imas zasto ih ne postiras? Izmisljas?


Evo ti sasvim dovoljno materijala za edukovanje.

Kaže Ahmo:

„Postoje dva mišljenja o holokaustu u Europi. Prvu skupinu čine učenjaci i ljudi koji iz politički motiviranih razloga tvrde kako se holokaust dogodio. Drugu skupinu čine učenjaci koji nude oprečna mišljenja, zbog kojih završavaju u zatvoru.“[131]

Dakle jadni naci propagatori i negatori. Ne smiju govorit. Koja "diskriminacija".

U kolovozu 2006. objavljeno je kako iranski predsjednik ponovo ima sumnje u postojanje holokausta, ovaj put u pismu njemačkoj kancelarski Angeli Merkel, gdje je napisao kako je moguće da su holokaust izmislili Saveznici da osramote Njemačku[132].

Kao odgovor na kontroverzne Ahmedinedžadove izjave i postupke, mnogi subjekti uključujući i američki senat optužili su iranskog predsjednika za antisemitizam[137]. Poslije govora na Glavnoj skupštini Ujedinjenih Naroda u rujnu 2008. gdje je Ahmedinedžad upozorio na „cionističku kontrolu međunarodnih financija“, optužen je za antisemitizam i od strane njemačkog ministra vanjskih poslova Franka-Waltera Steinmeiera

Mr Ahmadinejad said he did not believe six million Jews had died at the hands of the Nazis last century.

Gosp. Ahmadinejad reče da on ne vjeruje da je 6 milijuna Židova umrlo od ruku nacističkog režima u prošlom stoljeću.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4529198.stm

Criticism of him in the West has been coupled with accusations of describing the Holocaust as a myth[148][149] and of statements influenced by "classic anti-Semitic ideas,"[150] which has led to accusations of anti-Semitism

Naravno, ako i dalje inzistiraš da anti-semitizam ne postoji jer eto, postoje Semiti i tako to, onda sasvim razumijem kuda uporno ide tvoj smjer ...

bumbar
31.10.2010., 15:56
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?


Da i ne.

"Da"- jer su prepoznali Boga u sebi, tj. NJegov Zakon i Bog je preko jednog umnoživo tu njihovu spoznaju, tako je taj narod težio čistoći- npr. čistoći u spolnosti tako da su imali brak i vjernost jednoj osobi, čistoći u odnosu na higijenu, prehranu, društvene norme, odnosu spram drugih itd.

Ovo je jasno bilo postavljeno na teži tj. djelu vage koja je unutar čovjeka, jasno je da je čovjek pokvaren pa se ogriješio o Zakon i Boga te su stoga proroci SZ opominjali narod da se vrati Bogu.

Dakle nije Bog izabrao po ovom primjeru auta, npr.; Izabrat ću da svi crveni auti budu moji auti, nego je izabrao/odabrao tako što je vidio tvornicu koja proizvodi ekološke aute koji zagađuju najmanje, koji su sigurni za putnike i pješake i da obavljaju svoju funkciju najbolje.

Dakle po principu "morala" tj. dobra- što govori da riječ "Izabrani" ima drugo značenje.

"Ne"- Jer ispunjenje/dopuna zakona je u Isus Kristu i tko Njega odbaci nije Božji i u tom novom savezu (stari savez je vezan na zakon u srcu) koji je vezan na Isusa Krista "izabrani" narod je onaj koji prihvati NJega kao spasitelja.

Dakle stari Izrael starog zavjeta je Božji, a novi Izrael- savez kroz Isusa Krista- novog zavjeta je Božji, što znaći da Židovi novog zavjeta koji ne prihvate Isusa nisu Božji narod.

harrybonnot
01.11.2010., 07:09
Bumbar:Articles of Faith kaže: Pogledaj post
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?
Mene su vec ukorili zbog istine.
Mozes li itko ovdje da napise kada se privi put pominju zidovi, kada Zidovi. Koje im je plemensko porijeklo, govorim o Bibliji!, evo na religiji smo, napisite iz Bibilje da li su odbarani ili nisu odabrani.
Ovako izlazete necije misli cije pokrice ne postoji u Bibliji zakljucno sa Evandljeljem.

Ili, usvojeno, iako po vjeri neispravno, ipak usvojeno?

Da li je Abraham bio Zidov? Da li je bio zidov? Da li je ASdam bio Zidov i zidov?

Adam Bus
01.11.2010., 09:16
Jesu, oni su Izabrani narod po Bibliji

harrybonnot
01.11.2010., 11:50
Adam bus:Jesu, oni su Izabrani narod po Bibliji

harrybonnot:Mozes li itko ovdje da napise kada se privi put pominju zidovi, kada Zidovi. Koje im je plemensko porijeklo, govorim o Bibliji!, evo na religiji smo, napisite iz Bibilje da li su odbarani ili nisu odabrani.
Ovako izlazete necije misli cije pokrice ne postoji u Bibliji zakljucno sa Evandljeljem.
Imas li odgovarajuci citat?
ako imas, napisi, kao i broj gdje si ga nasao.
Ako nemas, govoris stvari koje ne poznjaes niti imas pokrice.

Adam Bus
01.11.2010., 15:21
Imas li odgovarajuci citat?
ako imas, napisi, kao i broj gdje si ga nasao.
Ako nemas, govoris stvari koje ne poznjaes niti imas pokrice.

dobro, Izraelci? :mig:

harrybonnot
01.11.2010., 15:49
Adam Bus: dobro, Izraelci?

Slavim te Boze! Evo jedan covjek izrece ono sto pise u Bibliji i u Kur'anu! I muslimani cesto imaju opsjene pa govore o Zidovima ili zidovima umjesto o sinovima Israilovim!

Da, Izraleci!

Samo jedno od 12 izraleskih plemena se naziva (po rodonacelniku Judi) Jude, ili Zidovi. Rodonacelnik tog plemena, Juda, nije u Bibliji oznacen kao pozitivna licnost. Pogledaj Postanak, Jakovljeva oporuka. Ili pricu o Judi i Tamari.

Ali obzirom da su potomci Izraela, svakako spadaju u odabrani narod do pojave Isusa. Kasnije ne.

Mozes li odgovoriti na pitanje da li su oni bili zidovske vjere do pojave Isusa, odnosno kada je uopce nastala zidovska vjera?

Adam Bus
01.11.2010., 15:57
Slavim te Boze! Evo jedan covjek izrece ono sto pise u Bibliji i u Kur'anu! I muslimani cesto imaju opsjene pa govore o Zidovima ili zidovima umjesto o sinovima Israilovim!

Da, Izraleci!

Samo jedno od 12 izraleskih plemena se naziva (po rodonacelniku Judi) Jude, ili Zidovi. Rodonacelnik tog plemena, Juda, nije u Bibliji oznacen kao pozitivna licnost. Pogledaj Postanak, Jakovljeva oporuka. Ili pricu o Judi i Tamari.

Ali obzirom da su potomci Izraela, svakako spadaju u odabrani narod do pojave Isusa. Kasnije ne.

Mozes li odgovoriti na pitanje da li su oni bili zidovske vjere do pojave Isusa, odnosno kada je uopce nastala zidovska vjera?

ne znam što sad ti tu pokušavaš reći, ali ja mislim da su Židovi ili Juda kao najmoćnije pleme simbol za svih 12 više manje, jer poslije asirskog ropstva puno je od onih 8-9 sjevernih plemena pobjeglo na jug u Judu

harrybonnot
02.11.2010., 12:59
Adam Bus:ne znam što sad ti tu pokušavaš reći, ali ja mislim da su Židovi ili Juda kao najmoćnije pleme simbol za svih 12 više manje, jer poslije asirskog ropstva puno je od onih 8-9 sjevernih plemena pobjeglo na jug u Judu
Tako kazu oni koji pisu povijest i koji na neki nacin izvrse asimilaciju, ali ne postoji humana asimilacija!
isus je poslan svim Izralecima, a ne samo Judama (da ne kazemo Zidovi). sto je bilo s Judama koji su slijedili Evandjelje? Kuda su nestali Jude krscani?
Kuda su nestali Jude muslimani (bilo jei takvih!). Gdje su?
Da li igdje u Tori, Psalmima ili Evandjelju ima govolra o zidovskoj vjeri? Ne trazite: nema!
Ima samo vjerovanje u Jednoga Boga. Neko ce reci Izraelov Bog, ili Mojsijev, ili Abrahamov... ali nece nitko reci: zidovska vjera.

Napomena moderatoru: reliogija je, nije politika, kazujem izvode iz Biblije, citati o zidovima kao religiji ne postoje u Tori, Psalmima i Evandjelju!

Istina je da zbog osvajanja Palestine u vise navrata od raznih pohoda su unistena i popaljena rodoslovlja i popisi naroda.

Ukoliko se iscita blagoslov Izakov, kao i oporuka Jakovljeva, moci ce se doci do zakljucka da je Marija, Isusova majka potomka Ezava (Edomka) jer Isus dolazi iz zemlje Seira (kamo se naselio Marijin prapredak), kraljevstvo Juidino propalo onda kada se rodio Isus, koji nije nikada bio ni Zidov ni zidov! Ima i odredjen broj muslimana koji su jednostavno usvojili netocne necije zakljucke, koji nisu Bozji.

Lajoš55
03.11.2010., 09:53
Što si ti tu sve nabrljao, teško te pratiti.

harrybonnot
03.11.2010., 10:01
Lajos 55:Što si ti tu sve nabrljao, teško te pratiti. Ako ti je tzesko da pratis ne zna ci da je svasta nabrljano.
Ako imas drugacije dokaze uzmi Bibiliju i napisi to sto je drugacije i nije nabrljano. Ja sam samo predocio ono sto pise u Bibliji, zakljucno sa Evandljeljima.

Lajoš55
03.11.2010., 10:03
Kako je to Marija potomak Ezava?

harrybonnot
03.11.2010., 10:34
Kako je to Marija potomak Ezava?
Hvala na pitanju....
Trebutno nemam pred sobom Bibliju, pa cu odgovoriti bez navodjenja tocnih citata i bez navodjenja njihovih brojeva. Mogu to uciniti kasnije, ali dat cu gdje se nalazi u Bibliji tako da on i koji znaju Bibliju mogu odmah pronaci:
- Jakov zvani Izrael na prijevaru dobija pravo na prvorodstvo i blagoslov od prvorodjenog Ezava.
Ezav (koga su nazvali i Edom) dolazi placuci ocu i pita: ima li ista za mene, ima li blagoslov?

Izak, koji je upravo najvise volio prvorodjenoga Ezava kaze: sluzit ces mladjega, ali ces jednoga dana skinuti jaram s vrata.
Ezav se naselio u zemlji Seiru.
Da podsjetim: Ezavovi potomci nisu Izraleci! Oni su djeca od Ezava, Izraelovog starijeg brata!
Mojsijev blagolsov: dodje Jahve sa Sinaja(misija Mojsija), iz Seira im se pokaza(misija Isusa) i s gore Parana zasja (misija Muhammeda a.s.).
Pogledajmo Jakovljevu(Izraelovu) oporuku:
Od Jude se zezlo kraljevsko ni palica vladalacka nece odmaknuti dok ne dodje onaj kome pripada, kome ce se narodi pokoriti.

Nemi muslimanki mislioci smatraju da je rijec o Muhammedu a.s. taj kome ce se narodi pokoriti.

Po meni moze biti rijec o Isusu, jer Isus je rodjen Bozjom voljom i ne pripada plemenu Juda ni po cemu. I s pojhavom Isusa se zaista palica vladalacka odmakla od Jude!

Dakle, kada zbrojis ovo sto citas, dolazis do zakljucka da je Marija, Isusova majka Edomka, a ne Izraelka! Pa ona i njen blazeni sin, Mesija Isus, nisu bez razloga bili toliko omrazeni! Tada se sve poklapa sasvim jasno, kao i nastojanje izraleskog patrijarha Pavla da zadrzi religijski a s tim i politcki znacaj Izraela. Zato je prvo progonio Isusove sljedbenike, a kada je vidio da nema upjeha, onda se prikazao kao svetac da reahabilitira Izraelce, narocito Jude, nazivajuci njih odabranim i svetim narodom! Samo njih, a pretke svetoga Josipa ne! Najboljeg od svih Izraelovih sinova, ne!

Ja sam u svemu tome neutralan, da se ima na umu. Ja nisam ni Arap ni Izraelac, ni Edomac, iako vjerovatno ne bi nista mijenjalo ni da jesam.

Nepoznati
03.11.2010., 11:36
Hvala na pitanju....
Da podsjetim: Ezavovi potomci nisu Izraleci! Oni su djeca od Ezava, Izraelovog starijeg brata!

Mojsijev blagolsov: dodje Jahve sa Sinaja(misija Mojsija), iz Seira im se pokaza(misija Isusa) i s gore Parana zasja (misija Muhammeda a.s.).

:lol:


Od Jude se zezlo kraljevsko ni palica vladalacka nece odmaknuti dok ne dodje onaj kome pripada, kome ce se narodi pokoriti.

Nemi muslimanki mislioci smatraju da je rijec o Muhammedu a.s. taj kome ce se narodi pokoriti.

:rofl:

Po meni moze biti rijec o Isusu, jer Isus je rodjen Bozjom voljom i ne pripada plemenu Juda ni po cemu. I s pojhavom Isusa se zaista palica vladalacka odmakla od Jude!

Dakle, kada zbrojis ovo sto citas, dolazis do zakljucka da je Marija, Isusova majka Edomka, a ne Izraelka! Pa ona i njen blazeni sin, Mesija Isus, nisu bez razloga bili toliko omrazeni!


To što ti tu propagiraš je najcrnji islamistički fundamentalizam.

Po kojemu Židovi niti kao narod niti kao vjera ne postoje, Isus ni u kom slučaju nije niti Židov, niti židovske vjere (valjda je islamistima biti židov tako odiozno da s gnušanjem pomišljaju da bi Isus i njegova majka i svi apostoli bili Židovi).

Dakle taj rasizam ide toliko daleko da nije daleko od nekih nacističkih teorija, kojima je isto tako bilo odiozno da bi Isus bio Židov ili da bi židovski narod uopće postojao.

Umjesto toga, to su sve muslimani, od Abrahama nadalje. A Biblija se samo bavi proročanstvima o Muhamedu. lol

No sve to nije nimalo čudno (premda krajnje sramotno) za fundamentalistički nastrojene teiste (bogomolitelje). :kava:

harrybonnot
03.11.2010., 12:38
To što ti tu propagiraš je najcrnji islamistički fundamentalizam.
Ja mislim da si ti najprovokativniji pisac ovdje!
Ja mislim da ti nije mjesto na religiji nego na teorijama zavjere!

Po kojemu Židovi niti kao narod niti kao vjera ne postoje, Isus ni u kom slučaju nije niti Židov, niti židovske vjere (valjda je islamistima biti židov tako odiozno da s gnušanjem pomišljaju da bi Isus i njegova majka i svi apostoli bili Židovi).
Imas si priliku da negiras sto ja pisem, dobio si priliku da napises tvoje biblijske argumente, ali ih nema! Ostaje samo tvoje lazno dusebriznistvo. Tko te salje? Sto zelis?
Imas Bibliju, izvoli prepisi i ucini moje argumente nevaznim! Uzmi Toru, Talmud, uzmi koju hoces knjigu i napisi argumentaciju! Ovako samo sipas neke svoje nicim podkrijepljene misli, i uz to neutemeljno optuzujes. To nije casno.

Jer mene ne mnozes ucini ni vise ni manje vaznim pisuci demantije iz nekave nevjesto spakirane mrznje.

Dakle taj rasizam ide toliko daleko da nije daleko od nekih nacističkih teorija, kojima je isto tako bilo odiozno da bi Isus bio Židov ili da bi židovski narod uopće postojao.
Pises ruzne optuzbe, Nepoznati, vrijedjas neobuzdano... iako imas prigodu da se izjasnis kao covjek.

Umjesto toga, to su sve muslimani, od Abrahama nadalje. A Biblija se samo bavi proročanstvima o Muhamedu. lol Da! Muslimani! Bez obzira na tvoj sovinizam prema Arapima, muslimanima, Kur'anu.... ti ne mozes da se pomiris s jednom cinjenicom da musliman kada se prevede s arapskog znaci pokoran Bogu! Mislis lio da nisu bili pokorni? Mislis li onda da nisu bili muslimani? ako bi rtekao supürotno ne bih te smatrao casnim.

Ti nemas pojma ni o cemu ovdje osim da unosis svoju osobnu, nekontroliranu mrznju. Prepustam te Bogu Koji tebe zna, iako ti Njega ne znas.

bumbar
03.11.2010., 15:45
Mozes li itko ovdje da napise kada se privi put pominju zidovi, kada Zidovi. Koje im je plemensko porijeklo, govorim o Bibliji!, evo na religiji smo, napisite iz Bibilje da li su odbarani ili nisu odabrani.

Izrael- ime od Jakova koji je nasljednik loze Abrahamove, koji je imao 12 sinova kroz koje je kasnije nastalo 12 plemena Izraelovih, sve je povezano, nađi negdje SZ i upiši pojmove u tražilicu.

Echoe
09.11.2010., 00:00
Teza o omiljenom ili izabranom narodu logički je neodrživa i predstavlja samo još jedan u nizu antropomorfizama, opisnih kategorija kojima si ljudi olakšavaju poimanje božanstava. Kakav je uostalom to bog koji jedno svoje stvorenje iste vrste uzdiže iznad drugog. Bog diskriminator. Zato se ne treba čuditi vjerskoj diskriminaciji jer ona stoji u temelju ovakvog pogrešnog poimanja. To su naslijedili i kršćani i muslimani ... Svi se smatraju odabranima. I svi znaju istinu. Baš.

harrybonnot
21.11.2010., 20:51
Echoe:To su naslijedili i kršćani i muslimani ... Svi se smatraju odabranima. I svi znaju istinu. Baš.
Mislim da nemas utemeljenje izuzev svog misljenja.
najodabraniji su oni koji su najodaniji Bogu, bez obzira na podrijetlo.
Sinovi Izraelovi su kao skupina nekada zaista bili odabrani, jer su imali genetsku predispoziciju. Ali su takdoje i stradali od Istoga Boga Koji ih je bio odabrao ukoliko bi se okretali od Njega. Pogledaj Bibliju.

Echoe
21.11.2010., 21:34
Mislim da nemas utemeljenje izuzev svog misljenja.
najodabraniji su oni koji su najodaniji Bogu, bez obzira na podrijetlo.
Sinovi Izraelovi su kao skupina nekada zaista bili odabrani, jer su imali genetsku predispoziciju. Ali su takdoje i stradali od Istoga Boga Koji ih je bio odabrao ukoliko bi se okretali od Njega. Pogledaj Bibliju.

Poznata mi je Biblija i interpretacije pojedinih knjiga. Ali kakav je Biblija argument? Osobito onom koji ne vjeruje u njenu istinitost? Važnije je ono što nije u njoj napisano a uvjetovalo je njeno nastajanje, poput, primjerice, drugih kultura i mitologija koje su Izraelci prihvatili. Ako su odabrani (najodabraniji ?! Otkud to?) oni najvjerniji Bogu, onda su očito sinovi Izraela najvjerniji samim time što su sinovi Izraela, tako izgleda zaključak izveden iz tvoje dvije oprečne teze. A genetiku neću ni komentirati.

harrybonnot
22.11.2010., 21:07
Echoe:Poznata mi je Biblija i interpretacije pojedinih knjiga. Ali kakav je Biblija argument? Osobito onom koji ne vjeruje u njenu istinitost? Važnije je ono što nije u njoj napisano a uvjetovalo je njeno nastajanje, poput, primjerice, drugih kultura i mitologija koje su Izraelci prihvatili. Ako su odabrani (najodabraniji ?! Otkud to?) oni najvjerniji Bogu, onda su očito sinovi Izraela najvjerniji samim time što su sinovi Izraela, tako izgleda zaključak izveden iz tvoje dvije oprečne teze. A genetiku neću ni komentirati.
Poznavati Bibliju ne znaci razumijevati Bibliju. Ukoliko ju sam ne citas i ne studiras onda je poznjaes mozgom drugih. Od njih su mnogi pokvarenjaci koje privlaci novac.
Bibliju na pdf Religija uzimam kao jedan od valjanih argumenata. kako bih se usudio pisati izmisljotine?
Vecina sinova Izrela su muslimani, ako imas uopce pojma o Bbliji!
Danasnji Izraleci su najmanje genetski potomci Jakova zvanog Izrael!

JUŽNI
22.11.2010., 23:06
Strašan je broj u anketi. Ovo očito govori o ne informiranosti ovoga puka.

Epic hero
22.11.2010., 23:12
Izabrani narod ne postoji, barem ne u tom smislu u kojem se spominje.

Pater Petar
22.11.2010., 23:35
Nisu

Židovi se opće je poznato, bave novcem, bankama, sad je svjetska kriza iz koje nema izlaza, a za to su krive banke koje se doslovno kockaju s novcima koje nemaju. lots of laughs
Pa ako ćemo bukvalno shvaćati bibliju a očito se shvata onda i bog u bibliji u nekim pasosima je jako laguzan na zlato i srebro.
Naravno ako ćemo doslovce shvaćati riječi..
No biblja je nešto posve drugo i mase površnim pristupom je neće odgonetnuti.

Puno anlitički ozibljniji pristup treba i to od izvora kad je rijeka potekla a ne kroz prizmu ušća tipa uzmi jedan citat i to je to.
Tora petoknjižje nema veze s realnim zemaljskim događajima već s nebeskim.
Jahudah nije nikavi Juda čovjek niti pleme već jedan od 12 aspekata nebesa koji vladaju i održavaju ovaj svjet u fazama evolucije s 7 nebeskih tjela unutar našeg sistema.
To je sve u bibliji zapisano i jasno kao dan odavno i kabalistima i gnosticima no nekome nije bilo u interesu da bude za masovnu upotrebu.
No u zadnje vrijeme se to mjenja i pokrenulo se....

neki_lik
23.11.2010., 12:03
Židovi su proklet narod!!!!!
Zato i jesu lutali po pustinji 40 godina nakon izbaviljenja iz egipatskog ropstva
Izdali su Isusa,pa ih je Hitler lijepo potamanio

Pater Petar
24.11.2010., 00:29
Židovi su proklet narod!!!!!
Zato i jesu lutali po pustinji 40 godina nakon izbaviljenja iz egipatskog ropstva
Izdali su Isusa,pa ih je Hitler lijepo potamanio

Ma koja pustinja i egipatsko ropstvo ??To je simbolika 40 godina lutanja čovjeka ispričana preko proze a koja se shvata tako bukvalno da je to nevjerojatno.

Probajte malo više dimenzija unijeti u razmišljanje o tekstu.

Epic hero
24.11.2010., 00:37
Ma koja pustinja i egipatsko ropstvo ??To je simbolika 40 godina lutanja čovjeka ispričana preko proze a koja se shvata tako bukvalno da je to nevjerojatno.

Probajte malo više dimenzija unijeti u razmišljanje o tekstu.

Smatram da se tekst treba tumačiti u kontekstu tipa - da čovjek bez vjere i nade recimo luta, sve do onog trena dok ne spozna, a kad spozna ulazi u obećanu zemlju(a ovo je pak stanje ne nužno mjesto), pritom mnogi otpadnu a samo oni ustrajni i čisti dolaze do cilja. Iza ovoga slijedi cijela jedna filozofija života, shvaćanja itd, o kojoj mi se sada ne da pisati.


Također smatram da je priča ispričana kao metafora.

Nepoznati
24.11.2010., 11:37
Smatram da se tekst treba tumačiti u kontekstu tipa - da čovjek bez vjere i nade recimo luta, sve do onog trena dok ne spozna, a kad spozna ulazi u obećanu zemlju(a ovo je pak stanje ne nužno mjesto), pritom mnogi otpadnu a samo oni ustrajni i čisti dolaze do cilja. Iza ovoga slijedi cijela jedna filozofija života, shvaćanja itd, o kojoj mi se sada ne da pisati.

Također smatram da je priča ispričana kao metafora.

A kad Bog naređuje klanje novorođenčadi, to je ustvari rješavanje naših (djetinjastih) grijeha? :lol:

Noin potop je simbolika ostavljanja za sobom grijeha, i započinjanje nova života?
(hi hi)

Epic hero
24.11.2010., 12:38
A kad Bog naređuje klanje novorođenčadi, to je ustvari rješavanje naših (djetinjastih) grijeha? :lol:

(hi hi)

Iako sam pročitao Bibliju dakako, ali ne sjećam se gdje je to kao Bog zapovjedio klanje novorođenčadi. Možda mi je promaklo. Daj me podsjeti u kojem je to djelu ili barem za koju je to priču vezano...

Za Abrahama i sina znam ali to je drugo jel da?

Crni_Jack
24.11.2010., 14:18
Iako sam pročitao Bibliju dakako, ali ne sjećam se gdje je to kao Bog zapovjedio klanje novorođenčadi. Možda mi je promaklo. Daj me podsjeti u kojem je to djelu ili barem za koju je to priču vezano...

Za Abrahama i sina znam ali to je drugo jel da?

Imaš, mislim u Izlasku, kad Izraelci idu prema Obećanoj zemlji, pa gaze sve pred sobom i Bog im u nekim trenutcima veli, da ne ostave ništa živo pred sobom, u tom i tom gradu, ni muško, ni žensko, ni dojenče. Meni je osobno takva slika Boga izuzetno teško shvatljiva, pogotovo ako je to isti Bog u kojeg mi Katolici danas vjerujemo? Vrlo teško shvatljivo, i objašnjivo...sve i da je slika ili metafora, što je poruka tako teške metafore?

Nepoznati
24.11.2010., 19:10
Iako sam pročitao Bibliju dakako, ali ne sjećam se gdje je to kao Bog zapovjedio klanje novorođenčadi. Možda mi je promaklo. Daj me podsjeti u kojem je to djelu ili barem za koju je to priču vezano...

Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"
Prva knjiga o Samuelu 15, 3

Ovako govori Gospod Jahve (Trojstvo: Otac, Sin Krist i duh sveti):

Klanje SVIH stanovnika južnih kanaanskih gradova - Bog Jahve (Trojstvo?) ih predade u ruke Izraelu - ne poštedješe nikoga:
(ponavlja se "ne poštedješe nikoga, pobiše sve", kako slučajno ne bismo pomislili da su ostavili dojenčad, djevojčice, dječake, trudnice, bolesne i nemoćne starce i starice.)

Istoga dana zauze Jošua Makedu: udari na grad oštricom mača i pogubi kralja njegova i sve živo u gradu izruči "heremu", kletom uništenju, ne puštajući da itko utekne. I učini s kraljem makedskim kao što je učinio s kraljem jerihonskim.

Ode zatim Jošua i sav Izrael iz Makede u Libnu i udari na nju. I nju Jahve i njena kralja predade u ruke Izraelu, koji oštricom mača pobi sve živo u njoj; ne poštedje nikoga, a s kraljem Libne učini što i s kraljem jerihonskim.

Potom ode Jošua i svi Izraelci iz Libne u Lakiš, opsjede ga i napade. Jahve predade Lakiš u ruke Izraela, koji ga osvoji sutradan: pobiše oštricom mača sve živo u njemu, onako kao što su učinili s Libnom.

Tada ustade Horam, kralj Gezera, da pomogne Lakišu, ali Jošua porazi njega i njegov narod tako te nitko ne preživje.

Jošua krenu zatim sa svim Izraelcima od Lakiša na Eglon. Opsjedoše grad i napadoše ga. Osvojiše ga još istoga dana i pobiše sve oštricom mača. Sve živo izručiše kletom uništenju, kako su učinili s Lakišem.

Onda Jošua sa svim Izraelom krenu od Eglona na Hebron i napade ga. Osvojiše ga i pobiše sve oštricom mača, kralja i stanovništvo u svim mjestima koja mu pripadaju, ne poštedjevši nikoga. Učini s njime kao s Eglonom. Grad sa svim svojim stanovništvom bi izručen kletom uništenju.

Napokon krenu Jošua i sav Izrael s njim na Debir i napadoše ga. Osvojiše ga i razoriše; kralja njegova i žitelje okolnih mjesta pobiše oštricom mača. Kletom uništenju izručiše sve njegovo stanovništvo. Ne poštedješe nikoga. I učini Jošua s Debirom i njegovim kraljem kao što je učinio s Hebronom i njegovim kraljem, s Libnom i njezinim kraljem.

To naravno nije nikakva povijest Izraela, nego mitološka povijest Božjeg Izabranog naroda. No kako li je samo bolesno utjecala na umove onih koji su čitali tu odvratnu fikciju.
(odvratna nije zato jer spominje ratovanja, nego zato jer sugerira da je to na nalog Boga, dakle nešto pozitivno)

Pater Petar
24.11.2010., 19:18
A kad Bog naređuje klanje novorođenčadi, to je ustvari rješavanje naših (djetinjastih) grijeha? :lol:

Noin potop je simbolika ostavljanja za sobom grijeha, i započinjanje nova života?
(hi hi)

Nije sve tako monotono i pravocrtno po jednom ključu.
Tu su različita vjerovanja iz različitih doba i prikazuju razvoj misli a ne aksiome.
Tako imamo da jedno doba i jedna grupacija kao što je u knjizi Mosjijevoj
vjeruje da bog kažnjava do 4 koljena dok dalje u bibliji druga grupacija kao što je recimo u Ezekielu ne vjeruje da boga kažnjava djela roditelja na djeci.
Sve pod riječi bog reče ovo bog reče ono.

Malo manje bukvalizma i neće biti problem shvatiti o čem je tu riječ.
Pravocrtnost ne pridonosi tome..


Evo jedno pitanje za razmišljanje...
Ako oni nisu nikome robovali fizički kako onda u Egiptu i Babilonu po SZ-u su bili u ropstvu???


32 Tada ćete upoznati istinu, i istina će vas osloboditi."
33 Odgovoriše mu: "Mi smo djeca Abrahamova i nikome nijesmo robovali nikad. Kako ti veliš: "Bit ćete slobodni?"
34 Isus im reče: "Zaista, zaista, kažem vam: "Tko čini grijeh, rob je grijehu
IVN 8

Nepoznati
24.11.2010., 19:37
Nepoznati kaže:
A kad Bog naređuje klanje novorođenčadi, to je ustvari rješavanje naših (djetinjastih) grijeha?

Noin potop je simbolika ostavljanja za sobom grijeha, i započinjanje nova života?
(hi hi)

Nije sve tako monotono i pravocrtno po jednom ključu.

Meni su zanimljive usporedbe s "astronomskim pojavama" i religijskim pričama.

Tako imamo da jedno doba i jedna grupacija kao što je u knjizi Mosjijevoj vjeruje da bog kažnjava do 4 koljena dok dalje u bibliji druga grupacija kao što je recimo u Ezekielu ne vjeruje da boga kažnjava djela roditelja na djeci.
Osobna odgovornost
#18Dođe mi riječ Jahvina: (2) "Što vam je te o Izraelu ponavljate poslovicu: 'Oci jedoše kiselo grožđe, sinovima trnu zubi!' (3) Života mi moga, riječ je Jahve Gospoda: nitko od vas neće više u Izraelu ponavljati tu poslovicu;
:top:
Ali vi kažete: 'Zašto da sin ne snosi očev grijeh?' Zato što sin vrši zakon i pravdu, čuva i vrši sve moje naredbe, živjet će. (20) Onaj koji zgriješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova.
:top:

Što poništava ovo:
Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
Izlazak 20,5
:flop:

Sve pod riječi bog reče ovo bog reče ono.


Evo jedno pitanje za razmišljanje...

Ako oni nisu nikome robovali fizički kako onda u Egiptu i Babilonu po SZ-u su bili u ropstvu???

32 Tada ćete upoznati istinu, i istina će vas osloboditi."
33 Odgovoriše mu: "Mi smo djeca Abrahamova i nikome nijesmo robovali nikad. Kako ti veliš: "Bit ćete slobodni?" 34 Isus im reče: "Zaista, zaista, kažem vam: "Tko čini grijeh, rob je grijehu
IVN 8

Bog ih je bacio u ropstva. Najveći robovlasnik. Valjda je to Njegova "odgojna mjera" bila.

"I tako se dogodilo zato što su Izraelci sagriješili protiv Jahve, Boga svoga, ... slijedili običaje naroda što ih je Jahve protjerao pred sinovima Izraelovim, živjeli po običajima što su ih uveli kraljevi Izraelovi.
Služili su idolima, premda im Jahve bijaše rekao: "Ne činite toga!"
... dok konačno Jahve nije odbacio Izraela ispred svoga lica, kako to bijaše objavio po svojim slugama, prorocima. Odveo je Izraelce iz njihove zemlje u sužanjstvo u Asiriju"

0) Egipatsko ropstvo 430 god.

Jahve je nakratko zaboravio na Izraelce i obećanje Abrahamu... 400 godina.
"Izraelci su još stenjali u ropstvu. Vapili su, a njihov vapaj za pomoć sred ropstva uzlazio je k Bogu. Bog je čuo njihovo zapomaganje i sjetio se svoga Saveza s Abrahamom, Izakom i Jakovom. I pogleda Bog na Izraelce i zauze se za njih."
Prođe neko vrijeme i Izraelci načiniše svoga Boga ljubomornim:

1 ) Tada Jahve planu gnjevom na Izraela i dade ih u ruke Kušanu Rišatajimu, kralju edomskom; i služiše Kušanu Rišatajimu osam godina. - 8

2) Zato Jahve dade Eglonu, kralju moapskom, moć nad Izraelom, jer su činili što je zlo pred Jahvom. Izraelci su služili moapskom kralju Eglonu osamnaest godina. - 18

3) Jabin imaše devet stotina željeznih bojnih kola i teško je tlačio Izraelce dvadeset godina. - 20

4) Opet su Izraelci činili što je zlo u Jahvinim očima; i Jahve ih predade u ruke Midjancima za sedam godina. (2) Teška bijaše ruka Midjanaca nad Izraelom. -7

5) Tad planu Jahve gnjevom i predade ih u ruke Filistejcima i Amoncima. (8) Oni su od tada osamnaest godina satirali i tlačili Izraelce - 18
Knjiga o sucima

Oni kukaju i plaču da ih oslobodi iz ropstva, a Jahve podsjeća da ih je već mnogo puta izbavio (nakon što su ga razbjesnili obožavanjem drugih bogova pa ih je "bacio u okove"):
"Nisu li vas tlačili Egipćani i Amorejci, Amonci i Filistejci, Sidonci, Amalečani i Midjanci?

i
6) Jedino povijesno potvrđeno biblijski spomenuto ropstvo - Babilonsko

Pater Petar
24.11.2010., 20:46
Meni su zanimljive usporedbe s "astronomskim pojavama" i religijskim pričama.
Ja isto obožavam te priče.
Čak imam u planu da to u knjizi jednoj demonstriram.
Prikupljam sadržaje.
Opremio sam se skoro svom literaturom.
Iznenadili bi se ljudi koliko su neke stare knjige prije par 100 ina godina

Osobna odgovornost
#18Dođe mi riječ Jahvina: (2) "Što vam je te o Izraelu ponavljate poslovicu: 'Oci jedoše kiselo grožđe, sinovima trnu zubi!' (3) Života mi moga, riječ je Jahve Gospoda: nitko od vas neće više u Izraelu ponavljati tu poslovicu;
:top:
Ali vi kažete: 'Zašto da sin ne snosi očev grijeh?' Zato što sin vrši zakon i pravdu, čuva i vrši sve moje naredbe, živjet će. (20) Onaj koji zgriješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova.
:top:

Što poništava ovo:
Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
Izlazak 20,5
:flop:
Upravo to.






Bog ih je bacio u ropstva. Najveći robovlasnik. Valjda je to Njegova "odgojna mjera" bila.

"I tako se dogodilo zato što su Izraelci sagriješili protiv Jahve, Boga svoga, ... slijedili običaje naroda što ih je Jahve protjerao pred sinovima Izraelovim, živjeli po običajima što su ih uveli kraljevi Izraelovi.
Služili su idolima, premda im Jahve bijaše rekao: "Ne činite toga!"
... dok konačno Jahve nije odbacio Izraela ispred svoga lica, kako to bijaše objavio po svojim slugama, prorocima. Odveo je Izraelce iz njihove zemlje u sužanjstvo u Asiriju"

0) Egipatsko ropstvo 430 god.

Jahve je nakratko zaboravio na Izraelce i obećanje Abrahamu... 400 godina.
"Izraelci su još stenjali u ropstvu. Vapili su, a njihov vapaj za pomoć sred ropstva uzlazio je k Bogu. Bog je čuo njihovo zapomaganje i sjetio se svoga Saveza s Abrahamom, Izakom i Jakovom. I pogleda Bog na Izraelce i zauze se za njih."
Prođe neko vrijeme i Izraelci načiniše svoga Boga ljubomornim:

1 ) Tada Jahve planu gnjevom na Izraela i dade ih u ruke Kušanu Rišatajimu, kralju edomskom; i služiše Kušanu Rišatajimu osam godina. - 8

2) Zato Jahve dade Eglonu, kralju moapskom, moć nad Izraelom, jer su činili što je zlo pred Jahvom. Izraelci su služili moapskom kralju Eglonu osamnaest godina. - 18

3) Jabin imaše devet stotina željeznih bojnih kola i teško je tlačio Izraelce dvadeset godina. - 20

4) Opet su Izraelci činili što je zlo u Jahvinim očima; i Jahve ih predade u ruke Midjancima za sedam godina. (2) Teška bijaše ruka Midjanaca nad Izraelom. -7

5) Tad planu Jahve gnjevom i predade ih u ruke Filistejcima i Amoncima. (8) Oni su od tada osamnaest godina satirali i tlačili Izraelce - 18
Knjiga o sucima

Oni kukaju i plaču da ih oslobodi iz ropstva, a Jahve podsjeća da ih je već mnogo puta izbavio (nakon što su ga razbjesnili obožavanjem drugih bogova pa ih je "bacio u okove"):
"Nisu li vas tlačili Egipćani i Amorejci, Amonci i Filistejci, Sidonci, Amalečani i Midjanci?

i
6) Jedino povijesno potvrđeno biblijski spomenuto ropstvo - Babilonsko [/QUOTE]
A i u Babilonu je pitanje tko je to bio koja linija ...

Epic hero
24.11.2010., 22:29
Više manje se slažem, e da i hvala na odgovoru dakako, i sam sam pronašao mnoge kontradiktornosti u Bibliji a o tome sam čak pričao i sa Jezuitskim svećenikom, nisam ga ni napao ni provocirao, jer naposlijetku zašto bih to činio, samo sam ga zamolio da mi na neka pitanja i nedoumice pokuša odgovoriti. Sve što sam ga pitao utemeljeno je na eventualnim Biblijskim motivima i pričama.

Na kraju se on lagano na mene naljutio, a nisam ništa lupetao niti krivo govorio, samo sam se referirao na sveto pismo, kada mu je ponestalo argumenata, rekao mi je da sam ja slobodan čovjek i neka radim što me volja.

I ja sam rekao - ok hvala oprostite na smetnji. Mogu ako hoćeš i napisati što sam mu rekao u kratkim crtama.

Pater Petar
25.11.2010., 01:25
Više manje se slažem, e da i hvala na odgovoru dakako, i sam sam pronašao mnoge kontradiktornosti u Bibliji a o tome sam čak pričao i sa Jezuitskim svećenikom, nisam ga ni napao ni provocirao, jer naposlijetku zašto bih to činio, samo sam ga zamolio da mi na neka pitanja i nedoumice pokuša odgovoriti. Sve što sam ga pitao utemeljeno je na eventualnim Biblijskim motivima i pričama.

Na kraju se on lagano na mene naljutio, a nisam ništa lupetao niti krivo govorio, samo sam se referirao na sveto pismo, kada mu je ponestalo argumenata, rekao mi je da sam ja slobodan čovjek i neka radim što me volja.

I ja sam rekao - ok hvala oprostite na smetnji. Mogu ako hoćeš i napisati što sam mu rekao u kratkim crtama.

Ne znam kome se obraćaš no ne bi bilo loše da ubaciš,što da ne??
Si Zohar čitao možda ikada??

Epic hero
25.11.2010., 02:27
Ne znam kome se obraćaš no ne bi bilo loše da ubaciš,što da ne??
Si Zohar čitao možda ikada??

Nisam čitao iako znam dakako što je to i dobro si me podsjetio vidiš, to ću si posuditi u knjižnici sljedeće. To bi moglo stvarno moglo biti dobro.

A ovo vezano za naš razgovor(između dotičnog svećenika i mene) između ostalog, istaknuo sam nerazumjevanje navodne činjenice pobune najviših redova anđela u raju protiv Boga.
Naznačio sam da to jednostavno ne samo da nema logike i da se ne može zdravorazumski protumačiti nego već graniči sa apsurdom.
Jer kako je moguće da se najviši redovi anđela(serafini i kerubini) bune protiv Boga, a zapravo su u raju gdje zlo nema pristupa ni u kakvom obliku. Jer to je konačna nagrada, onda kako je sad to moguće, da su, i to ne bilo tko već najviši red anđela zavedeni, od koga, kako? Zla misao ne može u raju opstati a ni postojati kao takva, jer kukolj je već odvojen od žita, a kako sada tumačiti da je "žito" koje po nagradi dospjeva konačno u raj ponovno ima šansu na tom mjestu postati kukolj. To nema smisla. Dakle odakle ta misao uopće pobune protiv Boga na prvom mjestu u anđeoskim glavama(metaforički, glavama) kada su oni već ne samo u blaženom stanju, već gledaju Boga u lice, kako nas uči biblija. I u koliko navrata se cijeli zapravo novi zavjet svodi na tu poantu da je život most i da uska vrata vode gore a široka dolje.
Dakle ključno je pitanje uopće knjige postanka br.1 jer se opstojnost "raja" i "pakla" dovodi u pitanje.
kao mjesta apsolutne kazne ili pak nagrade. Onda po toj logici i pakleni anđeo mora imati mogućnost nadalje, da se pobuni protiv svojega šefa i da bude uzdignut u raj. Ne može samo anđeo svjetla biti bačen u ponor a da se ista šansa ne pruži i palim anđelima. Ako se najuzvišenije kuša u raju, što je samo po sebi apsurd, onda se i pali anđeli moraju moći u raj vratiti po toj istoj logici. Ali ne, naprotiv, opet pakao je vječan i iz njega nitko nikada nije izašao. A iz raja je izašao i to gdje drugdje i još k tome tko, nego najsvjetliji anđeo i to ravno u pakao.

To nema smisla. Ali to je samo kap u moru kontradiktornosti i promašenih poanti na koje sam naišao u Bibliji, a nisam nevjernik da se razumijemo, ali ovo nema smisla.

Također mi se ne može reći da su to stvari neke Božanske naravi koje nisu dane čovjeku da ih dokuči jer je i to besmisleno postavljanje stvari. Imam razum i hoću ga koristiti, a ako je Biblija pisana Božja riječ(u što sumnjam) tada je dana na uvid razumu, a nije neko čudo nesvakidašnje koje se eventualno raciom ne bi dalo protumačiti, pa da apelira na "šesto čulo", koje prvo treba probuditi i razviti u svakom smislu prije no što bi se takve delikatne stvari(koje opet to nisu) išle eventualno tumačiti.

Naime smatram i vjerujem da sam tu Bibliju (barem ovakvu kakva ona danas je) odavno prerastao, stoga dajte mi nešto drugo, čišće, uzvišenije, zahtjevnije, iskrenije, ne toliko bedasto, šašavo, prilagođeno za puk.

Nije baš to sve skupa tema, ali opet nije i da nije...

Pater Petar
25.11.2010., 02:47
Nisam čitao iako znam dakako što je to i dobro si me podsjetio vidiš, to ću si posuditi u knjižnici sljedeće. To bi moglo stvarno moglo biti dobro.

A ovo vezano za naš razgovor(između dotičnog svećenika i mene) između ostalog, istaknuo sam nerazumjevanje navodne činjenice pobune najviših redova anđela u raju protiv Boga.
Naznačio sam da to jednostavno ne samo da nema logike i da se ne može zdravorazumski protumačiti nego već graniči sa apsurdom.
Jer kako je moguće da se najviši redovi anđela(serafini i kerubini) bune protiv Boga, a zapravo su u raju gdje zlo nema pristupa ni u kakvom obliku. Jer to je konačna nagrada, onda kako je sad to moguće, da su, i to ne bilo tko već najviši red anđela zavedeni, od koga, kako? Zla misao ne može u raju opstati a ni postojati kao takva, jer kukolj je već odvojen od žita, a kako sada tumačiti da je "žito" koje po nagradi dospjeva konačno u raj ponovno ima šansu na tom mjestu postati kukolj. To nema smisla. Dakle odakle ta misao uopće pobune protiv Boga na prvom mjestu u anđeoskim glavama(metaforički, glavama) kada su oni već ne samo u blaženom stanju, već gledaju Boga u lice, kako nas uči biblija. I u koliko navrata se cijeli zapravo novi zavjet svodi na tu poantu da je život most i da uska vrata vode gore a široka dolje.
Dakle ključno je pitanje uopće knjige postanka br.1 jer se opstojnost "raja" i "pakla" dovodi u pitanje.
kao mjesta apsolutne kazne ili pak nagrade. Onda po toj logici i pakleni anđeo mora imati mogućnost nadalje, da se pobuni protiv svojega šefa i da bude uzdignut u raj. Ne može samo anđeo svjetla biti bačen u ponor a da se ista šansa ne pruži i palim anđelima. Ako se najuzvišenije kuša u raju, što je samo po sebi apsurd, onda se i pali anđeli moraju moći u raj vratiti po toj istoj logici. Ali ne, naprotiv, opet pakao je vječan i iz njega nitko nikada nije izašao. A iz raja je izašao i to gdje drugdje i još k tome tko, nego najsvjetliji anđeo i to ravno u pakao.

To nema smisla. Ali to je samo kap u moru kontradiktornosti i promašenih poanti na koje sam naišao u Bibliji, a nisam nevjernik da se razumijemo, ali ovo nema smisla.

Također mi se ne može reći da su to stvari neke Božanske naravi koje nisu dane čovjeku da ih dokuči jer je i to besmisleno postavljanje stvari. Imam razum i hoću ga koristiti, a ako je Biblija pisana Božja riječ(u što sumnjam) tada je dana na uvid razumu, a nije neko čudo nesvakidašnje koje se eventualno raciom ne bi dalo protumačiti, pa da apelira na "šesto čulo", koje prvo treba probuditi i razviti u svakom smislu prije no što bi se takve delikatne stvari(koje opet to nisu) išle eventualno tumačiti.

Naime smatram i vjerujem da sam tu Bibliju (barem ovakvu kakva ona danas je) odavno prerastao, stoga dajte mi nešto drugo, čišće, uzvišenije, zahtjevnije, iskrenije, ne toliko bedasto, šašavo, prilagođeno za puk.

Biblija na način kako ti svečenici tumače i crkva je zaista smješno i dobro je da si prerastao no biblija ima dimenzija nakon toga.
Preporučio bih ti od Max Hendela Rozenkruzerski pogled na svjet.
Interesantno je,iako ima nekih stvari koje baš i nisu logične ali to ide tako.
Malo po malo ljudima se daje na uvid tajne.
A i Rudolfa Stajnera bilo koju knjgu ima ih dvadestek pa i Teozofiju recimo od H Blavatske knjigu Tajna doktrina.
Ako ti treba imam sve na pdf-u.

Pater Petar
25.11.2010., 05:43
Imaš, mislim u Izlasku, kad Izraelci idu prema Obećanoj zemlji, pa gaze sve pred sobom i Bog im u nekim trenutcima veli, da ne ostave ništa živo pred sobom, u tom i tom gradu, ni muško, ni žensko, ni dojenče. Meni je osobno takva slika Boga izuzetno teško shvatljiva, pogotovo ako je to isti Bog u kojeg mi Katolici danas vjerujemo? Vrlo teško shvatljivo, i objašnjivo...sve i da je slika ili metafora, što je poruka tako teške metafore?

Pitanje na mjestu...

Nepoznati
25.11.2010., 12:10
A ovo vezano za naš razgovor(između dotičnog svećenika i mene) između ostalog, istaknuo sam nerazumjevanje navodne činjenice pobune najviših redova anđela u raju protiv Boga.

Jer kako je moguće da se najviši redovi anđela(serafini i kerubini) bune protiv Boga, a zapravo su u raju gdje zlo nema pristupa ni u kakvom obliku.

Zamišljam uštogljenog isusovca, kako pokorno sluša to što govoriš i u sebi nervozno kipi i želi te odrezati i otići, ali se pravi ponizan izvana. :lol:

Jer to je konačna nagrada, onda kako je sad to moguće, da su, i to ne bilo tko već najviši red anđela zavedeni, od koga, kako? Zla misao ne može u raju opstati a ni postojati kao takva, jer kukolj je već odvojen od žita, a kako sada tumačiti da je "žito" koje po nagradi dospjeva konačno u raj ponovno ima šansu na tom mjestu postati kukolj. To nema smisla.

Mogao bi netko reći da je sama pomisao o odvojenju od Boga, bacila te anđele u "pakao" tj. stvorili su "pakao odvojenja". No za to im je trebao Bog dati slobodu volju, kao AdamuEvi .... a njih je nagovorila na nepokornost Bogu zmija - odakle i ona/on u Raju? :confused:

Sami pak koncept slobodne volje, nije ništa drugo nego mogućnost odabira "mržnje spram Boga". Je li to "dobro"? Je li dobro moći se odlučiti za apsolutno zlo i biti vječno odvojen od Dobra - Boga. Ići kontra Tao-a?!
Naizgled je to kao nekakva sloboda, ali mislim da nema veze sa slobodom niti s ikakvim Dobrom. To je "zlo". Jedino Dobro je odlučiti se za Boga. To je ujedno i najviša Sloboda. Sloboda nije mogućnost odlučivanja za zlo tj. propast/samouništenje. To je ropstvo. Ispada da je davanje slobodne volje, ubacivanje zla u svijet... koje čini Bog... itd.

Sve je to teološko mlaćenje prazne slame.

Dakle odakle ta misao uopće pobune protiv Boga na prvom mjestu u anđeoskim glavama(metaforički, glavama) kada su oni već ne samo u blaženom stanju, već gledaju Boga u lice, kako nas uči biblija.

Onda po toj logici i pakleni anđeo mora imati mogućnost nadalje, da se pobuni protiv svojega šefa i da bude uzdignut u raj.

To je i Origen (ako se ne varam) rekao, pa su ga proglasili heretikom. :kava:

Epic hero
25.11.2010., 16:45
Biblija na način kako ti svečenici tumače i crkva je zaista smješno i dobro je da si prerastao no biblija ima dimenzija nakon toga.
Preporučio bih ti od Max Hendela Rozenkruzerski pogled na svjet.
Interesantno je,iako ima nekih stvari koje baš i nisu logične ali to ide tako.
Malo po malo ljudima se daje na uvid tajne.
A i Rudolfa Stajnera bilo koju knjgu ima ih dvadestek pa i Teozofiju recimo od H Blavatske knjigu Tajna doktrina.
Ako ti treba imam sve na pdf-u.

Hvala na preporukama za knjige, uzet ću koju čim stignem, otići ću u knjižnicu ili ću ih kupiti.

Ma znam to sve da, samo što kad dođeš do faze kada više ono što tražiš nema u knjigama, kada je to sve više manje apsolvirano, kud sad dalje, hehe, i to je pitanje...Sada se već treba žrtvovati za otići u pustinju, jer sljedeći semestar počinje tamo,u pećini u izolaciji, u askezi, u tišini, buka smeta, previše je ljudi tu, previše informacija i radio valova, a to je problem...

Pater Petar
26.11.2010., 02:03
Hvala na preporukama za knjige, uzet ću koju čim stignem, otići ću u knjižnicu ili ću ih kupiti.

Ma znam to sve da, samo što kad dođeš do faze kada više ono što tražiš nema u knjigama, kada je to sve više manje apsolvirano, kud sad dalje, hehe, i to je pitanje...Sada se već treba žrtvovati za otići u pustinju, jer sljedeći semestar počinje tamo,u pećini u izolaciji, u askezi, u tišini, buka smeta, previše je ljudi tu, previše informacija i radio valova, a to je problem...

U knjigama i nema odgovor već samo poticanje da sam nađeš odgovor.
A poticanja i nove ideje od nekih pojedinaca znaju biti blago.
Neke stvari čovjek što se tiče starog doba ne može bez nekih informacija.
A opet te informacije nisu THE END već jedan opet početak.

Epic hero
26.11.2010., 02:42
U knjigama i nema odgovor već samo poticanje da sam nađeš odgovor.
A poticanja i nove ideje od nekih pojedinaca znaju biti blago.
Neke stvari čovjek što se tiče starog doba ne može bez nekih informacija.
A opet te informacije nisu THE END već jedan opet početak.

Da da, shvaćam to, ali kažem osjećam da bih trebao negdje otići, ostaviti ovo kapitalističko, nemam više mnogo što iz samih knjiga naučiti u tom nekom kontekstu nečeg novog što već nisam na ovom ili onom mjestu čuo...

Pater Petar
26.11.2010., 03:27
Da da, shvaćam to, ali kažem osjećam da bih trebao negdje otići, ostaviti ovo kapitalističko, nemam više mnogo što iz samih knjiga naučiti u tom nekom kontekstu nečeg novog što već nisam na ovom ili onom mjestu čuo...

U to ne ulazim oko tih tvojih osobnih stvari ...
Ali što se tiče knjiga..
Griješiš i to puno.
Imaš naučiti mnogo.Ima stvari garant za svakoga čovjeka da padne na stolicu od iznenađenja kad neke stvari pročita.
Ja sam preko 50000 stranica pročitao o tim temama a uvjek nešto novo nađem što zaintrigrira.
Uvjek ima nešto...
Ali ako ćovjek se osjeća zasićen tekstovima onda je to druga priča.
No pitanje je zašto je to tako.
Ja ne očekujem ništa a dobivam puno dok sam prije očekivao puno a dobijao ama baš ništa..
Ako s ljubavlju nešto činiš onda nema umora...

A da ti pokažem da ti nisi čuo puno toga evo samo jedna stvar.
Ti ustvari ne znaš što anđeli predstavljaju što je to zaista ....
To su ljudi prije 2000 godina jako dobro znali..
Tko je Lucifer tko je Satan itd

SgtHartmann
26.11.2010., 20:50
Lucifer je bio andjel isto by the way.

Epic hero
27.11.2010., 01:58
A da ti pokažem da ti nisi čuo puno toga evo samo jedna stvar.
Ti ustvari ne znaš što anđeli predstavljaju što je to zaista ....
To su ljudi prije 2000 godina jako dobro znali..
Tko je Lucifer tko je Satan itd

Nitko ne zna, jer i onaj koji bi eventualno to znao a nema ga na zemlji, ne bi o tome govorio. A teoreme razno razne znam, ali to su sve teoremi.

Hajde ako si se našao dostojan da me podučiš što su anđeli, izvoli imaš moju pozornost, jer ja sam ponizan i rado slušam.

Iako ne možeš ni ti biti u to što ćeš reći siguran, možeš samo naginjati prema nekoj od tih varijanti, ne kažem pritom da nisi u pravu, ali ne možeš znati sa sigurnošću.

Osim samo u jednom slučaju, a taj je da su ti duhovi sami to objavili, ako jesu pa eto slušam najpozornije ikada.

Dakle po tebi, tko su anđeli, kakva je to energija, odakle dolazi, da li je inteligentna, nije, uopće ne postoji, skrivena je u nama samima, to je biće neko(nevjerujem to), to se treba osloboditi, to je skriveno od koga čega, zašto, tko to nalazi, da li je to stanje duše, duhovi razni, spoznaja, nakon čega, koga dolazi, gdje, kada, što...

Pater Petar
27.11.2010., 02:15
Nitko ne zna, jer i onaj koji bi eventualno to znao a nema ga na zemlji, ne bi o tome govorio. A teoreme razno razne znam, ali to su sve teoremi.
Ne sumnjam.



Hajde ako si se našao dostojan da me podučiš što su anđeli, izvoli imaš moju pozornost, jer ja sam ponizan i rado slušam.
Ni slučajno.
Podučavanje je greška.
Tebi samo fali informacija a ja da bi te potaknuo da bi te zainteresirao jer neke stvari ne poznaješ sada sam prozvan.

Iako ne možeš ni ti biti u to što ćeš reći siguran, možeš samo naginjati prema nekoj od tih varijanti, ne kažem pritom da nisi u pravu, ali ne možeš znati sa sigurnošću.
Uopće nije riječ o tome već o sasvim drugome da neke stvari nisi čuo da mogu se tako interpretirati a ne da netko zna ..
A to sam zaključio iz infaltilne predožbe ono o anđelima kakvu crkva zastupa pa si o tome malo i napisao.



Osim samo u jednom slučaju, a taj je da su ti duhovi sami to objavili, ako jesu pa eto slušam najpozornije ikada.
Ni slučajno.


ZNači da je u pitanju da ti neke stvari ne poznaješ iako misliš da si sve čuo.
I čuj da si sve čuo.
Ne znam da li su to i najnačitaniji ikad izrekli...

Sorry na smetnji..

Epic hero
27.11.2010., 02:31
Sorry na smetnji..

Nisam se ništa ni naljutio niti se našao uvrijeđen, kužim ja što ti meni govoriš, znam ja da ima iznad i iznad toga opet iznad i da nema drugog puta nego kroz spoznaju koja je svuda oko nas, pitanje je samo tko želi a tko ne želi tražiti i vidjeti. Koga te staze i putevi zanimaju, a potom da bi se stvari spoznale na pravilan način prethodi dugi niz godina proučavanja, razmišljanja, kontempliranja, askeze, učenja, čitanja, razglabanja, itd, itd..

Ali velim ovo za anđele samo usput nevezano za išta, da je to toliko apstraktan pojam (dakle anđeo) da je uopće pitanje da li se može ikako riječima protumačiti. Eto to je bila moja poanta. Jer sam sam si htio odgovoriti na to pitanje mnogo puta pa nisam uspio jer mi je preapstraktno. A sa svećenikom nisam razgovarao jer ne kužim relacije, termine, smisleno, i sl, nego me užasno zanimalo kako će mi on takvu nebulozu od kontradiktornosti protumačiti koja je u bibliji maksimalno pojednostavljena do te mjere da je sama po sebi smiješna. Daleko od toga da ja ne znam što ti govoriš.

Meggy !
23.06.2012., 21:58
Da li su Židovi još uvijek Božji izabrani narod...ne znam, ali ne bih dala ruku u vatru da nisu......sa njima se nikad ne zna.
Pročitala sam da je netko spomenuo Vječni savez.
Ako nisu, tada Bog laže , a znamo da Bog jedinu stvar koju ne može , a to je laganje.
U kom smislu se misli kada Bog sklapa saveze za vječnost, ne može da neki vječni savez prestaje, a neki traje.
Ako je nešto vječno, tada je vječno...ili !?

Bynw
23.06.2012., 23:17
U kom smislu se misli kada Bog sklapa saveze za vječnost, ne može da neki vječni savez prestaje, a neki traje.
Ako je nešto vječno, tada je vječno...ili !?

Prvenstveno se misli na savez Boga i covjeka, prvi savez je i bio upravo takav- savez Boga i Abrahama, tocnije njegovih potomaka, koji cine znacajan udio u cjelokupnoj populaciji, vise od 50% (judaizam, krscanstvo, islam), ako ne grijesim. Isti savez je i dalje valjan, kontinuirano se prenoseci te je bio, po nauku Katolicke crkve, zakljucen Isusovom zrtvom.

piskavac
24.06.2012., 10:24
Hahahahahahahaha!!! Vjerovati da su Izraelci božji narod!!!

Pa prije ću povjerovati da babaroga postoji nego u to!

Nemruth Dagi
24.06.2012., 12:36
Hahahahahahahaha!!! Vjerovati da su Izraelci božji narod!!!

Pa prije ću povjerovati da babaroga postoji nego u to!

Nisu izbrani već su se sami odabrali - zato danas drže filmsku industriju zabave u šaci, politika...
pametan narod koji je učio na greškama drugima.

Meggy !
24.06.2012., 13:38
Da, bilo je saveza koji su sklopljeni sa pojedincem, recimo Noa.
Bog je sa njim sklopio trajan savez ,ali svi imamo koristi od njega da više nikada neće biti potopa, zar ne.

Ima mnogo saveza koje je Bog sklopio sa nekim pojedincem iz Židovskog naroda , a vrijedio je za ciljo njegovo kasnije potomstvo, pa smo opet svi mi imali koristi od njega.
Što je bi ostali savezi sklopljeni sa Židovima !?
Bog na mnogo mijesta je dao zapisati, citiram " da će ih se na kraju sijetiti, " pitam se samo kada će to biti .
Nesmijemo zaboraviti da pojedinci čine narod.......uglavnom , toliko!

EliEliLama
24.06.2012., 15:03
Vjerujete li da su Židovi izabran Božji narod?

Prošli su kroz strašne muke i progone u svojoj povijesti, nikoga nisu toliko gazlili kao njih, a opet su uspjeli sačuvati svoj identitet i kulturu. Iako ih ima malo dali su svijetu dosta sjajnih znanstvenika i velikih ljudi.

Ovo je vrlo jedan površan i tendeciozan objeljen zaključak proistekao iz neznanja povjesnih prilika koje se ne sagledavaju u kontekstu nego izdvojeno.

EliEliLama
24.06.2012., 15:39
Da li su Židovi još uvijek Božji izabrani narod...ne znam, ali ne bih dala ruku u vatru da nisu......sa njima se nikad ne zna.
Pročitala sam da je netko spomenuo Vječni savez.
Ako nisu, tada Bog laže , a znamo da Bog jedinu stvar koju ne može , a to je laganje.
U kom smislu se misli kada Bog sklapa saveze za vječnost, ne može da neki vječni savez prestaje, a neki traje.
Ako je nešto vječno, tada je vječno...ili !?

Ako je tebi knjiga bog onda najbolje progutaj ju kao pravi prorok i ne trebaš jesti više i biti će ti usta puna boga..

Meggy !
24.06.2012., 16:03
Ako je tebi knjiga bog onda najbolje progutaj ju kao pravi prorok i ne trebaš jesti više i biti će ti usta puna boga..

EliEliLama, što te spopsdne :(

Pravi Život
24.06.2012., 16:24
Nisu izbrani već su se sami odabrali - zato danas drže filmsku industriju zabave u šaci, politika...
pametan narod koji je učio na greškama drugima.

nisu se sami izabrali nego žive na staroj usahloj slavi
ne čekaju li još dandanas svog proroka koji je obećan?
dok tako čekaju, vrijeme prolazi, evo je prošlo već toliko da bi trebalo biti jasno da čekaju uzalud... prošo voz a oni zaspali na stanici (bez uvrede)

i što uopće danas znači biti Židov?
i oni su se kao religija razdijelili odavno između sebe kao i svi drugi :kava:

EliEliLama
24.06.2012., 16:31
EliEliLama, što te spopsdne :(

Sve zavisi koliko možeš progutati od puta,mislim da bibliju ne bi ipak mogla ali zato je podjeljena na tri djela.Žvaći ju ..

Meggy !
24.06.2012., 20:11
Sve zavisi koliko možeš progutati od puta,mislim da bibliju ne bi ipak mogla ali zato je podjeljena na tri djela.Žvaći ju ..


Evo Elić, prožvakala sam.....jesi li sad sretan....:)
Jel nastavljamo sa temom dali su Židovi Božji izabran na rod ili NE!? :rolleyes::D

EliEliLama
24.06.2012., 21:08
Evo Elić, prožvakala sam.....jesi li sad sretan....:)
Jel nastavljamo sa temom dali su Židovi Božji izabran na rod ili NE!? :rolleyes::D



Pitanje mora biti s upitnikom da bi odgovorio jesam li sad sretan.

A što se tiče Jevrejevića mislim da sam se očitovao..

Nepoznati
24.06.2012., 21:11
Da su Hrvati napisali Sveto pismo, u njega bi stavili da je njih odabrao Bog, smjestio ih na najbolje mjesto na svijetu, da su trpili nepravedno od okolnih naroda, ali ih je Bog uvijek sačuvao, bio na njihovoj strani protiv sila Zla, da se tu nalazio Raj na zemlji i da će na kraju vremena Hrvati biti odabrani među narodima. :top:


Budući da su Sveto pismo pisali Izraelci, Jahve nije madžarski Bog, nego izraelski:


Lk 1,68 "Blagoslovljen Gospodin Bog Izraelov, što pohodi i otkupi narod svoj!

1 Kr 8,15 Reče on: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji je svojom rukom ispunio obećanje što ga na svoja usta dade ocu mome Davidu, rekavši:

2 Kr 14,25 On je dobio natrag izraelsko područje od Ulaza u Hamat do Mrtvoga mora, prema riječi koju je Jahve, Bog Izraelov, rekao preko sluge svoga Jone, sina Amitajeva, proroka iz Gat Hahefera.

1 Ljet 24,19 To je njihov red u službi kojim treba da idu u Jahvin Dom, po svom pravilu, primljenu od oca im Arona, kako mu je zapovjedio Jahve, Bog Izraelov.

2 Ljet 2,11 Dometnu još i ovo: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji je stvorio nebesa i zemlju. On je kralju Davidu dao mudra, pametna i umna sina koji će jedan dom graditi Jahvi, a drugi sebi da iz njega kraljuje.

2 Ljet 6,4 Reče on: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji svojom rukom ispuni obećanje što ga na svoja usta dade ocu mome Davidu, rekavši:

2 Ljet 13,5 Ne znate li da je Jahve, Bog Izraelov, predao Davidu kraljevstvo nad Izraelom zauvijek, njemu i njegovim sinovima, osoljenim savezom?

2 Ljet 34,26 A judejskome kralju, koji vas je poslao po Jahvin savjet, recite ovo: Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: Riječi si čuo.

2 Mak 9,5 Ali Svevid, Gospodin Bog Izraelov, udari ga neizlječivom i nevidljivom bolešću. Čim je izgovorio onu riječ, spopade ga u crijevima nesnosna bol i strašne muke u utrobi.

1 Sam 1,17 Tada joj Eli odgovori ovako: "Pođi u miru! A Bog Izraelov neka ti ispuni molitvu kojom si ga molila."

1 Sam 20,12 Tada Jonatan reče Davidu: "Jahve, Bog Izraelov, neka mi bude svjedok! Ja ću iskušati svoga oca sutra u ovo doba. Ako bude dobro po Davida, a ja ne pošaljem k tebi da te obavijestim,

1 Sam 25,32 David odgovori Abigajili: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji te danas poslao meni u susret!

2 Sam 7,26 Neka se veliča tvoje ime zauvijek i neka se govori: Jahve nad vojskama jest Bog Izraelov, a dom sluge tvoga Davida neka stoji čvrsto pred tobom.

Br 16,9 Zar vam je malo što vas je Bog Izraelov izdvojio iz Izraelove zajednice da vas približi k sebi te da vršite službu u Jahvinu prebivalištu i da stojite pred zajednicom služeći joj?

Ez 44,2 I reče mi Jahve: "Ova će vrata biti zatvorena; neka se ne otvaraju i nitko neka ne ulazi na njih, jer ja, Jahve, Bog Izraelov, kroz njih prođoh - zato neka budu zatvorena.

Ezr 7,6 taj Ezra vrati se iz Babilona. Bio je književnik vješt Mojsijevu Zakonu, koji je dao Jahve, Bog Izraelov. Kako je ruka Jahve, Boga njegova, bila nad njim, kralj mu je dao sve što je tražio.

Iz 21,17 d mnogobrojnih strijelaca među hrabrim sinovima Kedrovim malo će ih ostati." Tako je govorio Jahve, Bog Izraelov. Protiv radovanja u nevrijeme

Iz 45,3 Dajem ti tajna blaga i skrivena bogatstva, da bi spoznao da sam ja Jahve koji te zovem po imenu, Bog Izraelov.

Iz 45,15 Doista ti si Bog skriveni, Bog Izraelov, Spasitelj.

Iz 52,12 Jer nećete izići u hitnji, niti ćete ići bježeći, jer će vam prethodnica biti Jahve, a zalaznica Bog Izraelov! Četvrta pjesma o Sluzi Jahvinu

Jdt 14,10 Tada Ahior, vidjevši što je sve učinio Bog Izraelov, povjerova čvrsto u Boga te se dade obrezati i tako bi pribrojen narodu Izraelovu.

Jr 7,21 Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Paljenicama dometnite još i klanice, i jedite meso.

Jr 9,14 ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: Evo, nahranit ću narod ovaj pelinom i napojiti ga vodom zatrovanom.

Jr 16,9 Jer ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, učinit ću da s ovog mjesta i pred vašim očima i u ovim danima iščeznu poklici radosti i veselja i glasovi zaručnika i zaručnice.

Jr 23,2 Stoga ovako govori Jahve, Bog Izraelov, protiv pastira koji pasu narod moj: "Vi ste raspršili ovce moje, rastjerali ih, niste se brinuli za njih. Zato ću se ja sada pobrinuti za vas zbog zlodjela vaših - riječ je Jahvina.

Jr 24,5 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Kao na ove dobre smokve, tako ću milostivo pogledati na sužnje judejske koje sam s ovoga mjesta prognao u zemlju kaldejsku.

Jr 24,15 Ovako mi reče Jahve, Bog Izraelov: "Uzmi ovaj pehar vina iz moje ruke i napoji njime sve narode kojima ću te poslati.

Jr 27,21 Da, ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov, o posuđu koje preostade u Domu Jahvinu, u dvoru kralja judejskog, i u Jeruzalemu:

Jr 29,24 -(25) A Šemaji ćeš Nehelamcu poručiti: "Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: Ti si u svoje ime poslao pisma svemu narodu koji je u Jeruzalemu, i svećeniku Sefaniji, sinu Maasejinu, i svim ostalim svećenicima:

Jr 30,2 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Upiši u knjigu sve ove riječi koje ti govorim.

Jr 32,36 Ipak, ovako govori Jahve, Bog Izraelov, o tom gradu za koji vi velite da će od mača, gladi i kuge pasti u ruke kralju babilonskom:

Jr 33,4 Jer ovako govori Jahve, Bog Izraelov, o kućama ovoga grada i o dvorima kraljeva judejskih, porušenim zbog nasipa i mača,

Jr 34,13 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Ja sam sklopio Savez s ocima vašim u dan kada ih izvedoh iz Egipta, iz zemlje ropstva, govoreći:

Jr 42,9 te im reče: "Ovako govori Jahve, Bog Izraelov, kojemu ste me poslali da izlijem preda nj molbu vašu:

Jr 44,2 Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "I sami vidjeste svu nesreću koju sam svalio na Jeruzalem i na sve gradove judejske: evo danas su to gomile ruševina, a u njima nitko više ne živi,

Jr 44,7 Zašto sami svaljujete na se tako golemu nesreću" - govori Jahve, Bog nad Vojskama, Bog Izraelov - "te sami do korijena istrebljujete iz Judeje sve muško i žensko, djecu i dojenčad, te vam ni ostatka ostati neće,

Jr 44,11 Zato ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, okrećem svoje lice vama, na nesreću vašu, da zatrem svu zemlju judejsku.

Jr 45,2 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov, za tebe, Baruše:

Jr 48,1 8O Moabu. Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Jao brdu Nebu jer je opustošeno, postiđen je Kirjatajim i osvojen, tvrđa posramljena, razorena,

Jr 50,18 Zato ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, kaznit ću kralja babilonskoga i zemlju njegovu, kao što kaznih kralja asirskoga.

Jr 51,33 Jer ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Kći je babilonska kao gumno u vrijeme kad se po njem gazi; još malo, i doći će joj vrijeme žetve." Jahvina osveta

Mal 2,16 Jer ja mrzim otpuštanje žena - govori Jahve, Bog Izraelov - i onog koji nevjerom haljine svoje kalja - govori Jahve nad Vojskama! Poštujte dakle život svoj, ne budite nevjerni! Dan gospodnji

Post 33,20 podiže žrtvenik i nazva ga "El, Bog Izraelov". Osramoćena Dina

Ps 41,14 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, od vijeka do vijeka! Tako neka bude! Amen! PSALAM 42-43

Ps 68,36 Strašan je Bog iz svojega Svetišta. Bog Izraelov daje moć i silu narodu svojemu. Blagoslovljen Bog! PSALAM 69

Ps 72,18 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji jedini tvori čudesa!

Ps 106,48 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, od vijeka dovijeka! I sav narod neka kaže: "Amen! Aleluja!" PSALAM 107

Rut 2,12 Neka ti Jahve plati sve što si učinila i neka ti udijeli pravu nagradu Jahve, Bog Izraelov, kad si došla da se pod krila njegova skloniš!"

Suci 11,21 Jahve, Bog Izraelov, predade Sihona i svu njegovu vojsku u ruke Izraelu, koji ih porazi, te Izrael zaposjede svu zemlju Amorejaca koji nastavahu to područje.

Suci 11,23 I sada kad je Jahve, Bog Izraelov, protjerao Amorejce pred svojim narodom Izraelom, ti bi nas htio odagnati?

____________________________

Iz svega ovoga možemo zaključiti kako se ne radi o arapskom Bogu, nego baš o izraelskom Bogu. A čiji je Bog, tome je sklon, i na njegovoj je strani.

Nepoznati
24.06.2012., 21:24
Ako nisu, tada Bog laže , a znamo da Bog jedinu stvar koju ne može , a to je laganje.


Kako nije. Jahve je veliki lažljivac:


Jahve lukavi lažljivi urotnik

A Mihej reče: "Zato čujte riječ Jahvinu. Vidio sam Jahvu gdje sjedi na prijestolju, a sva mu vojska nebeska stajaše zdesna i slijeva. (19) Jahve upita: 'Tko će zavesti izraelskoga kralja Ahaba da otiđe i padne u Ramot Gileadu?' Jedan reče ovo, drugi ono. (20) Tada uđe jedan duh, stade pred Jahvu i reče: 'Ja ću ga zavesti!' Jahve ga upita: 'Kako?' (21) On odvrati: 'Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih proroka.' Jahve mu reče: 'Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini tako!' (22) Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta tvojim prorocima; ali ti Jahve navješćuje zlo."
Mihaj, II Ljetopisi xviii, 18-21

Jahve krivokletnik, kradljivac, prevarant + pljačkaš

Jahve je prišapnuo Mojsiju kako će Izraelci "posuditi" zlata i srebra od svojih susjeda Egipćana, a onda im ga neće vratiti. Reče lukavi Bog:

Dobro ću raspoložiti Egipćane prema ovome narodu, pa kad pođete, nećete poći praznih ruku. Svaka će žena zatražiti (treba pisati riječ: POSUDITI) od svoje susjede i stanarke u svojoj kući nakita srebrnog i zlatnog i odjeće. To stavite na svoje sinove i kćeri. Tako ćete oplijeniti Egipćane."

(u originalu piše: "Svaka će žena POSUDITI ...!", a ne ZATRAŽITI. Radi se o pokušaju ublažavanja božje prjevare).

Treba razumjeti Bibliju u povijesnom okruženju i tadašnjem načinu razmišljanja. Ta podvala je ustvari "prepredena lukavština", jer su prevareni oni koji su njih maltretirali. U smislu: "lukavo smo vas opljačkali, a još ste ispali i budale, a mi pametni i puni zlata i srebra". Slušali smo Božije naputke, a On je ionako taj koji kroji moral i pravdu pa može lagati i varati.

Kod prevođenja Biblije (a prevode u pravilu crkvenjački plaćenici ili vjerni simpatizeri), uvijek se pokušava ublažiti prijevod i ukrasiti ga. Nema nekakvog kontrolora koji bi to obuzdao.

Na engleskom je poštenije napisano prema originalu: borrow = posuditi (uz obećanje da će brzo vratiti !), a ne nepovratno zatražiti, kao na hrvatskom.

King James Version (KJV)

But every woman shall borrow of her neighbour, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment: and ye shall put [them] upon your sons, and upon your daughters; and ye shall spoil the Egyptians.

http://www.blueletterbible.org/kjv/Exd/Exd003.html

Ako su "pošteno uzeli naplatu za robovanje uz privolu Egipćana", to ne bi bila nikakva (lukava) prjevara i pljačka. Egipćani bi, na taj način, isplatili svoje grijehe, kao neka vrsta okajanja, pa ih Jahve više ne bi imao pravo kažnjavati.

Zaključak: Bog je Izraelce naveo na krivokletstvo i lopovluk. Recite da ćete posuditi zlato, pa im ne vratite = krađa.

A onda je Bog poklao svu prvorođenu djecu u Egiptu:

U ponoći Jahve pobije sve prvorođence po zemlji egipatskoj: od prvorođenca faraonova, koji je imao sjediti na prijestolju, do prvorođenca sužnja u tamnici, a tako i sve prvine od stoke. Noću ustane faraon, on pa svi njegovi dvorani i svi Egipćani, jer se strašan jauk razlijegao Egiptom: ne bijaše kuće u kojoj nije ležao mrtvac.

I ode narod natovaren zlatom i srebrom i lijepim haljinama koje je posudio od svojih, dojučerašnjih susjeda.

Jahve zavodnik

"Ti me zavede, o Jahve, i dadoh se zavesti, nadjačao si me i svladao me. "
"Ah, Jahve, Gospodine, zaista nas teško prevari kad reče: 'Uživat ćete mir' a sad nam je mač pod grlom.' "
(Jeremija xx, 7)

điđijev brat
24.06.2012., 21:37
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.
Najbolji dokaz da su oni izabrani narod vam je činjenica da je mali i nebitni Izrael nadživio sva svjetska carstva u povijesti. I babilonsko i perzijsko i egipatsko i grčko i rimsko carstvo. Sva su propala a Izrael i dalje živi.:)
Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.
Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:

Meggy !
24.06.2012., 21:42
Pitanje mora biti s upitnikom da bi odgovorio jesam li sad sretan.

A što se tiče Jevrejevića mislim da sam se očitovao..

Jesi li ?????????????? :raspa:

Meggy !
24.06.2012., 21:44
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.
Najbolji dokaz da su oni izabrani narod vam je činjenica da je mali i nebitni Izrael nadživio sva svjetska carstva u povijesti. I babilonsko i perzijsko i egipatsko i grčko i rimsko carstvo. Sva su propala a Izrael i dalje živi.:)
Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.
Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:
....potpisujem !

I ja kažem da u tom narodu nešto ima:(

EliEliLama
24.06.2012., 21:46
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.
Najbolji dokaz da su oni izabrani narod vam je činjenica da je mali i nebitni Izrael nadživio sva svjetska carstva u povijesti. I babilonsko i perzijsko i egipatsko i grčko i rimsko carstvo. Sva su propala a Izrael i dalje živi.:)
Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.
Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:

Ma ko prorokuje??

Nije li smokvu prokleo za svo vjeke vjekova da ne da ploda Isus??

Valjda znaš što smokva simbolizira..

Meggy !
24.06.2012., 21:49
Da su Hrvati napisali Sveto pismo, u njega bi stavili da je njih odabrao Bog, smjestio ih na najbolje mjesto na svijetu, da su trpili nepravedno od okolnih naroda, ali ih je Bog uvijek sačuvao, bio na njihovoj strani protiv sila Zla, da se tu nalazio Raj na zemlji i da će na kraju vremena Hrvati biti odabrani među narodima. :top:


Budući da su Sveto pismo pisali Izraelci, Jahve nije madžarski Bog, nego izraelski:


Lk 1,68 "Blagoslovljen Gospodin Bog Izraelov, što pohodi i otkupi narod svoj!

1 Kr 8,15 Reče on: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji je svojom rukom ispunio obećanje što ga na svoja usta dade ocu mome Davidu, rekavši:

2 Kr 14,25 On je dobio natrag izraelsko područje od Ulaza u Hamat do Mrtvoga mora, prema riječi koju je Jahve, Bog Izraelov, rekao preko sluge svoga Jone, sina Amitajeva, proroka iz Gat Hahefera.

1 Ljet 24,19 To je njihov red u službi kojim treba da idu u Jahvin Dom, po svom pravilu, primljenu od oca im Arona, kako mu je zapovjedio Jahve, Bog Izraelov.

2 Ljet 2,11 Dometnu još i ovo: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji je stvorio nebesa i zemlju. On je kralju Davidu dao mudra, pametna i umna sina koji će jedan dom graditi Jahvi, a drugi sebi da iz njega kraljuje.

2 Ljet 6,4 Reče on: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji svojom rukom ispuni obećanje što ga na svoja usta dade ocu mome Davidu, rekavši:

2 Ljet 13,5 Ne znate li da je Jahve, Bog Izraelov, predao Davidu kraljevstvo nad Izraelom zauvijek, njemu i njegovim sinovima, osoljenim savezom?

2 Ljet 34,26 A judejskome kralju, koji vas je poslao po Jahvin savjet, recite ovo: Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: Riječi si čuo.

2 Mak 9,5 Ali Svevid, Gospodin Bog Izraelov, udari ga neizlječivom i nevidljivom bolešću. Čim je izgovorio onu riječ, spopade ga u crijevima nesnosna bol i strašne muke u utrobi.

1 Sam 1,17 Tada joj Eli odgovori ovako: "Pođi u miru! A Bog Izraelov neka ti ispuni molitvu kojom si ga molila."

1 Sam 20,12 Tada Jonatan reče Davidu: "Jahve, Bog Izraelov, neka mi bude svjedok! Ja ću iskušati svoga oca sutra u ovo doba. Ako bude dobro po Davida, a ja ne pošaljem k tebi da te obavijestim,

1 Sam 25,32 David odgovori Abigajili: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji te danas poslao meni u susret!

2 Sam 7,26 Neka se veliča tvoje ime zauvijek i neka se govori: Jahve nad vojskama jest Bog Izraelov, a dom sluge tvoga Davida neka stoji čvrsto pred tobom.

Br 16,9 Zar vam je malo što vas je Bog Izraelov izdvojio iz Izraelove zajednice da vas približi k sebi te da vršite službu u Jahvinu prebivalištu i da stojite pred zajednicom služeći joj?

Ez 44,2 I reče mi Jahve: "Ova će vrata biti zatvorena; neka se ne otvaraju i nitko neka ne ulazi na njih, jer ja, Jahve, Bog Izraelov, kroz njih prođoh - zato neka budu zatvorena.

Ezr 7,6 taj Ezra vrati se iz Babilona. Bio je književnik vješt Mojsijevu Zakonu, koji je dao Jahve, Bog Izraelov. Kako je ruka Jahve, Boga njegova, bila nad njim, kralj mu je dao sve što je tražio.

Iz 21,17 d mnogobrojnih strijelaca među hrabrim sinovima Kedrovim malo će ih ostati." Tako je govorio Jahve, Bog Izraelov. Protiv radovanja u nevrijeme

Iz 45,3 Dajem ti tajna blaga i skrivena bogatstva, da bi spoznao da sam ja Jahve koji te zovem po imenu, Bog Izraelov.

Iz 45,15 Doista ti si Bog skriveni, Bog Izraelov, Spasitelj.

Iz 52,12 Jer nećete izići u hitnji, niti ćete ići bježeći, jer će vam prethodnica biti Jahve, a zalaznica Bog Izraelov! Četvrta pjesma o Sluzi Jahvinu

Jdt 14,10 Tada Ahior, vidjevši što je sve učinio Bog Izraelov, povjerova čvrsto u Boga te se dade obrezati i tako bi pribrojen narodu Izraelovu.

Jr 7,21 Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Paljenicama dometnite još i klanice, i jedite meso.

Jr 9,14 ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: Evo, nahranit ću narod ovaj pelinom i napojiti ga vodom zatrovanom.

Jr 16,9 Jer ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, učinit ću da s ovog mjesta i pred vašim očima i u ovim danima iščeznu poklici radosti i veselja i glasovi zaručnika i zaručnice.

Jr 23,2 Stoga ovako govori Jahve, Bog Izraelov, protiv pastira koji pasu narod moj: "Vi ste raspršili ovce moje, rastjerali ih, niste se brinuli za njih. Zato ću se ja sada pobrinuti za vas zbog zlodjela vaših - riječ je Jahvina.

Jr 24,5 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Kao na ove dobre smokve, tako ću milostivo pogledati na sužnje judejske koje sam s ovoga mjesta prognao u zemlju kaldejsku.

Jr 24,15 Ovako mi reče Jahve, Bog Izraelov: "Uzmi ovaj pehar vina iz moje ruke i napoji njime sve narode kojima ću te poslati.

Jr 27,21 Da, ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov, o posuđu koje preostade u Domu Jahvinu, u dvoru kralja judejskog, i u Jeruzalemu:

Jr 29,24 -(25) A Šemaji ćeš Nehelamcu poručiti: "Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: Ti si u svoje ime poslao pisma svemu narodu koji je u Jeruzalemu, i svećeniku Sefaniji, sinu Maasejinu, i svim ostalim svećenicima:

Jr 30,2 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Upiši u knjigu sve ove riječi koje ti govorim.

Jr 32,36 Ipak, ovako govori Jahve, Bog Izraelov, o tom gradu za koji vi velite da će od mača, gladi i kuge pasti u ruke kralju babilonskom:

Jr 33,4 Jer ovako govori Jahve, Bog Izraelov, o kućama ovoga grada i o dvorima kraljeva judejskih, porušenim zbog nasipa i mača,

Jr 34,13 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Ja sam sklopio Savez s ocima vašim u dan kada ih izvedoh iz Egipta, iz zemlje ropstva, govoreći:

Jr 42,9 te im reče: "Ovako govori Jahve, Bog Izraelov, kojemu ste me poslali da izlijem preda nj molbu vašu:

Jr 44,2 Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "I sami vidjeste svu nesreću koju sam svalio na Jeruzalem i na sve gradove judejske: evo danas su to gomile ruševina, a u njima nitko više ne živi,

Jr 44,7 Zašto sami svaljujete na se tako golemu nesreću" - govori Jahve, Bog nad Vojskama, Bog Izraelov - "te sami do korijena istrebljujete iz Judeje sve muško i žensko, djecu i dojenčad, te vam ni ostatka ostati neće,

Jr 44,11 Zato ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, okrećem svoje lice vama, na nesreću vašu, da zatrem svu zemlju judejsku.

Jr 45,2 Ovako govori Jahve, Bog Izraelov, za tebe, Baruše:

Jr 48,1 8O Moabu. Ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Jao brdu Nebu jer je opustošeno, postiđen je Kirjatajim i osvojen, tvrđa posramljena, razorena,

Jr 50,18 Zato ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: "Evo, kaznit ću kralja babilonskoga i zemlju njegovu, kao što kaznih kralja asirskoga.

Jr 51,33 Jer ovako govori Jahve, Bog Izraelov: "Kći je babilonska kao gumno u vrijeme kad se po njem gazi; još malo, i doći će joj vrijeme žetve." Jahvina osveta

Mal 2,16 Jer ja mrzim otpuštanje žena - govori Jahve, Bog Izraelov - i onog koji nevjerom haljine svoje kalja - govori Jahve nad Vojskama! Poštujte dakle život svoj, ne budite nevjerni! Dan gospodnji

Post 33,20 podiže žrtvenik i nazva ga "El, Bog Izraelov". Osramoćena Dina

Ps 41,14 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, od vijeka do vijeka! Tako neka bude! Amen! PSALAM 42-43

Ps 68,36 Strašan je Bog iz svojega Svetišta. Bog Izraelov daje moć i silu narodu svojemu. Blagoslovljen Bog! PSALAM 69

Ps 72,18 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji jedini tvori čudesa!

Ps 106,48 Blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, od vijeka dovijeka! I sav narod neka kaže: "Amen! Aleluja!" PSALAM 107

Rut 2,12 Neka ti Jahve plati sve što si učinila i neka ti udijeli pravu nagradu Jahve, Bog Izraelov, kad si došla da se pod krila njegova skloniš!"

Suci 11,21 Jahve, Bog Izraelov, predade Sihona i svu njegovu vojsku u ruke Izraelu, koji ih porazi, te Izrael zaposjede svu zemlju Amorejaca koji nastavahu to područje.

Suci 11,23 I sada kad je Jahve, Bog Izraelov, protjerao Amorejce pred svojim narodom Izraelom, ti bi nas htio odagnati?

____________________________

Iz svega ovoga možemo zaključiti kako se ne radi o arapskom Bogu, nego baš o izraelskom Bogu. A čiji je Bog, tome je sklon, i na njegovoj je strani.
On je stvoritelj svega, tako da je i naš Bog, samo što je Jahve izabrao ljude , zatim narod kako bi preko njih došao Mesija , otkupitelj svih ljudi, bez obzira koji je narod u pitanju.
Pavle kaže da sad nema Židova, Grka ....svi koji prihvate put kroz kojim nas spasava, njihov je Bog.

Jedan je Bog!

Marian Oden
24.06.2012., 21:50
Imaju svoju državu, što još hoće?

Nepoznati
24.06.2012., 21:50
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.

A to će bit uskoro nikada. :lol:
Nisu skužili da se Bog šeta i galami okolo među njima, a kako će onda se pokrstit na galamu nekih kršćanskih fanatika danas? lol

Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga

Dakle ti tvrdiš da su na sebe navukli prokletstvo kao narod, pa je zato Hitler na njima obavio genocid. :rolleyes:

Odvratna li vjerski inducirana opravdanja nasilja nad nevinim ljudima.

a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.

Brkaš narod i vjeru i pamet.

Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:

Ako bi se sudilo po Svetome pismu, onda baš nije tako. :lol:

Zanimljiva je ova rascopana kršćanska logika glede židova.

S jedne strane ih hvale na sva usta, a istodobno nazivaju prokletima od Boga, koji ih je pripustio Hitleru, pa se nadaju da će napustiti svoju vjeru i pokrstiti se svi, dakle kao vjera nestat bez traga

Rascijepljen um. :kava:

Meggy !
24.06.2012., 21:52
Kako nije. Jahve je veliki lažljivac:


Jahve lukavi lažljivi urotnik

A Mihej reče: "Zato čujte riječ Jahvinu. Vidio sam Jahvu gdje sjedi na prijestolju, a sva mu vojska nebeska stajaše zdesna i slijeva. (19) Jahve upita: 'Tko će zavesti izraelskoga kralja Ahaba da otiđe i padne u Ramot Gileadu?' Jedan reče ovo, drugi ono. (20) Tada uđe jedan duh, stade pred Jahvu i reče: 'Ja ću ga zavesti!' Jahve ga upita: 'Kako?' (21) On odvrati: 'Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih proroka.' Jahve mu reče: 'Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini tako!' (22) Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta tvojim prorocima; ali ti Jahve navješćuje zlo."
Mihaj, II Ljetopisi xviii, 18-21

Jahve krivokletnik, kradljivac, prevarant + pljačkaš

Jahve je prišapnuo Mojsiju kako će Izraelci "posuditi" zlata i srebra od svojih susjeda Egipćana, a onda im ga neće vratiti. Reče lukavi Bog:

Dobro ću raspoložiti Egipćane prema ovome narodu, pa kad pođete, nećete poći praznih ruku. Svaka će žena zatražiti (treba pisati riječ: POSUDITI) od svoje susjede i stanarke u svojoj kući nakita srebrnog i zlatnog i odjeće. To stavite na svoje sinove i kćeri. Tako ćete oplijeniti Egipćane."

(u originalu piše: "Svaka će žena POSUDITI ...!", a ne ZATRAŽITI. Radi se o pokušaju ublažavanja božje prjevare).

Treba razumjeti Bibliju u povijesnom okruženju i tadašnjem načinu razmišljanja. Ta podvala je ustvari "prepredena lukavština", jer su prevareni oni koji su njih maltretirali. U smislu: "lukavo smo vas opljačkali, a još ste ispali i budale, a mi pametni i puni zlata i srebra". Slušali smo Božije naputke, a On je ionako taj koji kroji moral i pravdu pa može lagati i varati.

Kod prevođenja Biblije (a prevode u pravilu crkvenjački plaćenici ili vjerni simpatizeri), uvijek se pokušava ublažiti prijevod i ukrasiti ga. Nema nekakvog kontrolora koji bi to obuzdao.

Na engleskom je poštenije napisano prema originalu: borrow = posuditi (uz obećanje da će brzo vratiti !), a ne nepovratno zatražiti, kao na hrvatskom.

King James Version (KJV)

But every woman shall borrow of her neighbour, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment: and ye shall put [them] upon your sons, and upon your daughters; and ye shall spoil the Egyptians.

http://www.blueletterbible.org/kjv/Exd/Exd003.html

Ako su "pošteno uzeli naplatu za robovanje uz privolu Egipćana", to ne bi bila nikakva (lukava) prjevara i pljačka. Egipćani bi, na taj način, isplatili svoje grijehe, kao neka vrsta okajanja, pa ih Jahve više ne bi imao pravo kažnjavati.

Zaključak: Bog je Izraelce naveo na krivokletstvo i lopovluk. Recite da ćete posuditi zlato, pa im ne vratite = krađa.

A onda je Bog poklao svu prvorođenu djecu u Egiptu:

U ponoći Jahve pobije sve prvorođence po zemlji egipatskoj: od prvorođenca faraonova, koji je imao sjediti na prijestolju, do prvorođenca sužnja u tamnici, a tako i sve prvine od stoke. Noću ustane faraon, on pa svi njegovi dvorani i svi Egipćani, jer se strašan jauk razlijegao Egiptom: ne bijaše kuće u kojoj nije ležao mrtvac.

I ode narod natovaren zlatom i srebrom i lijepim haljinama koje je posudio od svojih, dojučerašnjih susjeda.

Jahve zavodnik

"Ti me zavede, o Jahve, i dadoh se zavesti, nadjačao si me i svladao me. "
"Ah, Jahve, Gospodine, zaista nas teško prevari kad reče: 'Uživat ćete mir' a sad nam je mač pod grlom.' "
(Jeremija xx, 7)
Da bi razumio te citate treba upoznati Boga, ovo je površno i vidim da u velikom ne znanju...tako da:confused:

ludi mjesec
24.06.2012., 21:53
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.
Najbolji dokaz da su oni izabrani narod vam je činjenica da je mali i nebitni Izrael nadživio sva svjetska carstva u povijesti. I babilonsko i perzijsko i egipatsko i grčko i rimsko carstvo. Sva su propala a Izrael i dalje živi.:)
Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.
Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:

Koje nebuloze,židovi imaju svoju državu tek od 45 te godine i to je umjetna tvorevina sad-a.To je Izrael.Kada su židovi dobili državu na tom području počeli su tlačiti sve nežidovsko,čak i židove koji su živjeli tamo ,osobno sam upoznao židova koji je zivio na području izraela i čija je obitelj emigrirala u sad jer su ih maltretirali židovi.Osim toga ni službeni stav vatikana ne podrzava tvrdnju da svi židovi nose kolektivno prokletstvo izdaje Isusa o kojem ti pričaš.Ako već spominjemo civilizaciju koja je nadzivjela sva carstva i najstarija je na svijetu ,to je indija,koja je postojala tisućama godina prije židova,prije starog zavjeta.itd itd.to je najstarija civilizacija na kugli zemaljskoj i jedina koja je nadživjela sva carstva i svi jezici vuku porijeklo od indijskog jezika sanskrta pa tako i hebrejski kojim govore židovi:kava:

EliEliLama
24.06.2012., 21:55
Imaju svoju državu, što još hoće?

Cjeli svjet isto kao i prije,megalomanske ambiciji ne umiru tako lako..

điđijev brat
24.06.2012., 21:55
Ma ko prorokuje??

Nije li smokvu prokleo za svo vjeke vjekova da ne da ploda Isus??

Valjda znaš što smokva simbolizira..

hebrejska vjera stvarno nikad neće dati ploda, njihov hram je davno uništen a vjera praktično mrtva obzirom da židovi više ne prinose žrtve paljenice na koje ih ista vjera obvezuje, međutim savez sa Bogom će biti obnovljen i židovi će postat kršćani kad im se veliko znamenje ukaže.
naime, židovi i kršćani su dva svijećnjaka iz apokalipse, i Bog ih nikako nije odbacio jer Bog ostaje vjeran svojim obećanjima makar čovjek ne.:kava:

ludi mjesec
24.06.2012., 22:10
hebrejska vjera stvarno nikad neće dati ploda, njihov hram je davno uništen a vjera praktično mrtva obzirom da židovi više ne prinose žrtve paljenice na koje ih ista vjera obvezuje, međutim savez sa Bogom će biti obnovljen i židovi će postat kršćani kad im se veliko znamenje ukaže.
naime, židovi i kršćani su dva svijećnjaka iz apokalipse, i Bog ih nikako nije odbacio jer Bog ostaje vjeran svojim obećanjima makar čovjek ne.:kava:

Onda je i kršćanstvo mrtvo i kršćanska vjera mrtva obzirom da ne primjenjuje ono što bi po svetom pismu trebali.Svijet će jednog dana ugledati bolje dane ali to neće imati veze ni sa židovima ni sa kršćanima.:D

Regul
24.06.2012., 22:17
Da bi razumio te citate treba upoznati Boga, ovo je površno i vidim da u velikom ne znanju...tako da:confused:
da bi ti upoznao svog osobnog Boga moraš početi čitati riječ Božiju zvana Biblija kako bi bio u velebnom Božijem znanju. ovako si samo izgubljen u svom ideološkom Bogu.

Onda je i kršćanstvo mrtvo i kršćanska vjera mrtva obzirom da ne primjenjuje ono što bi po svetom pismu trebali.Svijet će jednog dana ugledati bolje dane ali to neće imati veze ni sa židovima ni sa kršćanima.:D

svijet će ugledati mnogo bolje dane kad se oslobodi teških okova religije ...

EliEliLama
24.06.2012., 22:22
hebrejska vjera stvarno nikad neće dati ploda, njihov hram je davno uništen a vjera praktično mrtva obzirom da židovi više ne prinose žrtve paljenice na koje ih ista vjera obvezuje, međutim savez sa Bogom će biti obnovljen i židovi će postat kršćani kad im se veliko znamenje ukaže.
naime, židovi i kršćani su dva svijećnjaka iz apokalipse, i Bog ih nikako nije odbacio jer Bog ostaje vjeran svojim obećanjima makar čovjek ne.:kava:

Kad obnove hram oživjeti će..

:D

ludi mjesec
24.06.2012., 22:32
Židovi jesu specifičan narod jer valjda već u genetskom kodu imaju program za snalaženje i uspjeh zbog nedaća kroz koje su prošli kroz povijest,no to ne znači da su specifični bozji ljubimci i da kao narod imaju prednost pred ostalim narodima kod boga.Bog je apsolutna istina i ne radi takve podjele.

Zanimljiva je sa psihološkog stajalista teza veličanja židovskog naroda a usput ih proglasavati sve prokletim jer je petstotinjak zidova prije 2000 god izdala Isusa i zato je nekom židovu koji je rodjen npr 20-tih god aušvic kazna zbog grijeha predaka.To je bolesno.Osim toga poanta Kristovog poslanja i jest da umre i time otkupi čovječanstvo ,ako ćemo vjerovati bilo kojoj denominaciji jer sve se u tome slažu.
Ponavljam da tezu o kolektivnom prokletstvu zidova ne podrzava ni katolička ni protestantska vjera.a pogotovo ne da im je aušvic i ostali konc logori kazna.Bez uvrede ali mislim iako nisam stručan da na ovoj temi ima blago rečeno poremećenih ljudi.

Meggy !
24.06.2012., 22:39
Farizeji i pismoznanci su rekli prilikom nepravedne osude Isusa " njegova krv na našu djecu "...
da su izgubili njegov blagoslov, jesu, ali to ne znači da ih neće primiti nazad , ako se pokaju pojedinci iz naroda da opet dobiju njegov blagoslov.

điđijev brat
24.06.2012., 22:44
Onda je i kršćanstvo mrtvo i kršćanska vjera mrtva obzirom da ne primjenjuje ono što bi po svetom pismu trebali.Svijet će jednog dana ugledati bolje dane ali to neće imati veze ni sa židovima ni sa kršćanima.:D

O čemu ti pričaš čovječe? Crkva prinosi Žrtvu svaki dan širom svijeta. Sveta Misa je prinošenje žrtve Isusa Krista. To je sveta žrtva, čista i neokaljana koja je zamijenila stare židovske žrtve paljenice...

điđijev brat
24.06.2012., 22:47
Farizeji i pismoznanci su rekli prilikom nepravedne osude Isusa " njegova krv na našu djecu "...
da su izgubili njegov blagoslov, jesu, ali to ne znači da ih neće primiti nazad , ako se pokaju pojedinci iz naroda da opet dobiju njegov blagoslov.

Tako je.:kava: Židovi su pod kletvom vlastitih predaka.
Pa jel vi ljudi mislite da je puka slučajnost što ovi trpe progone već 2000 godina iz čista mira?
Slučajnosti ne postoje, sve ima svoj uzrok i posljedicu.:kava:

ludi mjesec
24.06.2012., 22:49
Farizeji i pismoznanci su rekli prilikom nepravedne osude Isusa " njegova krv na našu djecu "...
da su izgubili njegov blagoslov, jesu, ali to ne znači da ih neće primiti nazad , ako se pokaju pojedinci iz naroda da opet dobiju njegov blagoslov.

Aha,i zato što su nekolicina farizeja to rekli,znači da su SVI prokleti ,pa i oni rođeni 2000 god poslije koji nemaju veze s tim ,a zbog nedostatka blagoslova dobili su aušvic za kaznu.?Dal netko ima božji blagoslov il nema to je stvar POJEDINCA tj njegovog odnosa prema Bogu kao apsolutnoj istini a ne stvar pripadanja nekom određenom narodu.Znači židovsko dijete koje se npr rodilo danas neće imati blagoslov zbog par budala prije 2000 god.:rofl::rofl:Bog ga je stvorio i dao da se rodi kao židov,s čim dijete nema veze ,ni krivo ni duzno ,jer to je božja volja, pa neće imati blagoslova.

điđijev brat
24.06.2012., 22:49
Koje nebuloze,židovi imaju svoju državu tek od 45 te godine i to je umjetna tvorevina sad-a.To je Izrael.Kada su židovi dobili državu na tom području počeli su tlačiti sve nežidovsko,čak i židove koji su živjeli tamo ,osobno sam upoznao židova koji je zivio na području izraela i čija je obitelj emigrirala u sad jer su ih maltretirali židovi.Osim toga ni službeni stav vatikana ne podrzava tvrdnju da svi židovi nose kolektivno prokletstvo izdaje Isusa o kojem ti pričaš.Ako već spominjemo civilizaciju koja je nadzivjela sva carstva i najstarija je na svijetu ,to je indija,koja je postojala tisućama godina prije židova,prije starog zavjeta.itd itd.to je najstarija civilizacija na kugli zemaljskoj i jedina koja je nadživjela sva carstva i svi jezici vuku porijeklo od indijskog jezika sanskrta pa tako i hebrejski kojim govore židovi:kava:

Ma koja brate Indija, jedna nebitna poganska civiliazija na rubu civiliziranog svijeta...:kava:

ludi mjesec
24.06.2012., 22:51
Ma koja brate Indija, jedna nebitna poganska civiliazija na rubu civiliziranog svijeta...:kava:

Indija je NAJSTARIJA civilizacija na svijetu,Jezik kojim govoriš ,brojke koje pišeš potiču iz najstarijih knjiga na svijetu zvane Vede,prouči povijest pa se javi.Prouči pravu povijest svijeta,biblija skupa sa starim zavjetom je knjižica novijeg datuma u usporedbi sa puno starijim knjigama.Evo npr u indiji postoji svečanost kubha mela za koju je povijesno utvrđeno da je starija od 12 000 god a koliko je zapravo stara nitko nezna.I za tvoju informaciju pitaj jezikoslovce koji će ti potvrditi da hrvatski jezik spada u indoeuropsku skupinu jezika ,koja je nastala od sanskrta.Jezik kojim govoriš potiče iz Indije kao i hebrejski kojim govore židovi

ludi mjesec
24.06.2012., 22:59
Tako je.:kava: Židovi su pod kletvom vlastitih predaka.
Pa jel vi ljudi mislite da je puka slučajnost što ovi trpe progone već 2000 godina iz čista mira?
Slučajnosti ne postoje, sve ima svoj uzrok i posljedicu.:kava:

Tko danas progoni židove?Ti si slučaj za psihijatriju.I to teži slučaj.

điđijev brat
25.06.2012., 06:44
Gluposti o Indiji uopće neću ni komentirat.:kava: Svako dijete iz osnovne škole zna da je najstarija ljudska civilizacija započela na području Mezopotamije između rijeke Eufrata i Tigrisa odakle je započeo babilon i odakle potječu sve poganske religije i kulture uključujući indijsku.:kava:

điđijev brat
25.06.2012., 06:46
A šta se tiče progona židova, čak i djeca predškolskog uzrasta znaju da ih progone sve muslimanske zemlje koje ih okružuju i da samo Izraelska vojna snaga spriječava muslilmane da ih ovi istrijebe sa lica zemlje što im je i plan.:kava:

điđijev brat
25.06.2012., 06:51
A šta se tiče farizejske kletve, tu nema razloga za čuđenje, pa npr. generacije Njemaca trpe i nose krivnju radi zločina svojih nacističkih predaka kao što cijelo čovječanstvo nosi i trpi krivnju praroditelja Adama i Eve.
Nitko nije izolirana jedinica već nasljeđuje mane i vrline svojih roditelja i predaka. Nevjerovatno, ali postoji čak i nešto što se zove - nasljedna bolest.:503:

Sabur
25.06.2012., 08:35
A šta se tiče progona židova, čak i djeca predškolskog uzrasta znaju da ih progone sve muslimanske zemlje koje ih okružuju i da samo Izraelska vojna snaga spriječava muslilmane da ih ovi istrijebe sa lica zemlje što im je i plan.:kava:

Znajte da ni jedno zlo nije vjecito trajalo , pa tako nece ni drzava Izrael.Cinjenica je da su oni najveci zlotvori u poslednjih 60 godina.Vjerujte da njihova vojna snaga nece moci sprijeciti njihovu propast.Procitajte na internetu izjave pravih zidovskih vjernika sta misle o danasnjem Izraelu .Prekoracili su sve granice zla , i kazna je za to neizbijezna.

userxxx
25.06.2012., 09:32
Indija je NAJSTARIJA civilizacija na svijetu,Jezik kojim govoriš ,brojke koje pišeš potiču iz najstarijih knjiga na svijetu zvane Vede,prouči povijest pa se javi.Prouči pravu povijest svijeta,biblija skupa sa starim zavjetom je knjižica novijeg datuma u usporedbi sa puno starijim knjigama.Evo npr u indiji postoji svečanost kubha mela za koju je povijesno utvrđeno da je starija od 12 000 god a koliko je zapravo stara nitko nezna.I za tvoju informaciju pitaj jezikoslovce koji će ti potvrditi da hrvatski jezik spada u indoeuropsku skupinu jezika ,koja je nastala od sanskrta.Jezik kojim govoriš potiče iz Indije kao i hebrejski kojim govore židovi

kada su pisane vedske knjige a kada Biblija?Ja evo tražim i našao sam samo ovo Vede su napisane između 1500. i 500. godine prije Krista. i ovo Stari Zavjet je pisan u periodu od 1500 do 400 godina prije Krista. pa mi sad nije jasno kako Stari zavjet može biti novijeg datuma?I daj link gdje da proučimo pravu povijest svijeta gdje piše da je Indija najstarija civilizacija na svijetu,ja sam isto mislio da su Sumerani imali najstariju civilizaciju.

piskavac
25.06.2012., 09:57
Jahve je prišapnuo Mojsiju kako će Izraelci "posuditi" zlata i srebra od svojih susjeda Egipćana, a onda im ga neće vratiti. Reče lukavi Bog:

Dobro ću raspoložiti Egipćane prema ovome narodu

Pitam se, ako su prijevodi uvijek i bez iznimke krivi, kako tumačiš ovaj boldani dio? Tim više što se opisuje da je Faraonovo srce bilo kruto prema Izraelcima, a Jahve nije htio omekšati njegovo srce izravno utječući na Faraonov um, nego se poslužio grubom silom.

Kako je dakle Jahve utjecao, ili mogao utjecati da se Egipćani dobro oraspolože prema Izraelcima?

piskavac
25.06.2012., 10:07
židovi zasigurno jesu izabrani Božji narod koji će se obratiti na kršćanstvo prije Isusovog drugog dolaska kako to prorokuje Sv. Pavao.
Najbolji dokaz da su oni izabrani narod vam je činjenica da je mali i nebitni Izrael nadživio sva svjetska carstva u povijesti. I babilonsko i perzijsko i egipatsko i grčko i rimsko carstvo. Sva su propala a Izrael i dalje živi.:)
Nažalost, otkad su sami na sebe navukli prokletstvo kad su izdali Isusa Krista, trpe već 2 000 godina i svi ih narodi bezrazložno mrze i čak ih je Hitler pod vodstvom sotone skoro istrijebio...neće imat mira dok ne priznaju svoju izdaju Boga a kad to učine, židovi i kršćani će postat jedan narod i u tom trenutku će se Isus Krist vratit kako je prorečeno.
Jedini narod koji je imao strogi moralni kodeks objavljen od Boga što je učinilo židove najmudrijim ljudima na zemlji i nadmoćnijim poganima u svim pogledima...:kava:

Židovi su izabran narod, a postoji i babaroga koja jede malu djecu.

I da, Egipćani su propali, ali su ostale njihove piramide. Kako možeš reći kada će koji narod propasti ili se uzdići? Židovi jesu opstali skoro šest tisuća godina, ali što će biti u idućih 26 tisuća??? Hoće li i onda opstati? Tko će onda vladati? I nije li ipak služenje svijetu svrha, a ne vladanje nad svijetom???

Nepoznati
25.06.2012., 10:40
Znajte da ni jedno zlo nije vjecito trajalo , pa tako nece ni drzava Izrael.Cinjenica je da su oni najveci zlotvori u poslednjih 60 godina.Vjerujte da njihova vojna snaga nece moci sprijeciti njihovu propast.Procitajte na internetu izjave pravih zidovskih vjernika sta misle o danasnjem Izraelu .Prekoracili su sve granice zla , i kazna je za to neizbijezna.

Koja židovomržnja.... jednoga muslimana, abrahamista. :rolleyes:


Osobno sam sretan što postoji sekularna država Izrael :) i drži ovo ludilo islamizama na oku, bok uz bok sa SAD-om i slobodnim demokratskim europskim svijetom, čija je i Hrvatska članica. :top:

Nadam se da će u skoroj budućnosti imati bliske veze s Europskom unijom, tj, nama. Znam da im nije lako u fundametalističkom, nazadnom okruženju islamskih fundamentalističkih klero-nazovi-državica koje mašu i galame svoje nazadnosti, nedostojne čovjeka. I prijete. Izjest će ih vlastita mržnja.