Eu. Tko je za?

[metalHamer]

Tudman je zelio Hrvatsku u EU. Sasvim je druga stvar sto EU nije htjela Hrvatsku s Tudmanom u EU.

...kao ni s Račanom i Mesićem, a vjerojatno ni s Kosoricom i Josipovićem...:kava:

[easyg]

Ja se uzdam u politiku Velike Britanije i njenih satelita + Janeza Janse jer taj sigurno nece poduprijeti ratifikaciju ako ne damo pola Istre a vrlo brzo dolazi na vlast. Prognoziram vec na jesen. Dragi moji euroskeptici. Ne treba brinuti. Necemo mi u EU jos najmanje 5 godina a u medjuvremenu valjda ce mo i sami shvatiti, da nas tamo ne zele i odbaciti ulazak na referendumu.
Ja bi htio samo jedno. Da to shvatimo sto prije, dozivimo neke vrste katarzu koja ce nas baciti u realnost te dispetom, voljom i radom dokazemo, da mozemo i sami.

Preduvjet je naravno taj, da se rijesimo najveceg okova. A to je nasa politicka elita. Oni moraju "pasti" na izborima. SVI!

[pukovnikz]

Tudman je zelio Hrvatsku u EU. Sasvim je druga stvar sto EU nije htjela Hrvatsku s Tudmanom u EU.

Kakva se EU pokazala, nema šanse da bi htjeli Hrvatsku na čelu s Tuđmanom, oni žele Hrvatsku na čelu sa sluganima!

Tuđman je znao reći NE! Ovi danas su totalni ljigavci!

[mikimbo]

Na HTV teletextu stoji vijest o najnovijem istraživanju potpore ulasku u EU.
Istraživanje je naručio HTV, provela ga je agencija 'Hendal' i prema njemu je za ulazak više od 52%, a protiv ulaska je 40%. Na referendum bi izašlo 76%.
Opširnije o svemu tome biti će u večerašnjem Dnevniku.

Jel samo meni ovo postotci (52%) užasno smrde na manipulaciju i laž?

NA ANKETNO pitanje Indexa "Žele li Hrvati uopće u EU?", njih gotovo dvije trećine odgovorili su "Nipošto, ne treba nam EU"! Anketa je postavljena jučer u 14 sati, a danas do osam sati glasalo je 3,500 ljudi. :D

http://www.index.hr/vijesti/clanak/tjedni-index-referendum-o-ulasku-u-eu-nije-ovo-prvi-put-da-su-hrvati-u-krivu/552819.aspx

[Bjesomar_]

Kakva se EU pokazala, nema šanse da bi htjeli Hrvatsku na čelu s Tuđmanom, oni žele Hrvatsku na čelu sa sluganima!

Tuđman je znao reći NE! Ovi danas su totalni ljigavci!

Kad je to Tudman znao reci ne ikome van Hrvatske ? U Daytonu mozda ?

[br-oz]

Blesavo je opredjeljivati se dok pregovori jos uopce nisu zavrseni, dakle jos se uopce niti ne zna koje ce biti nasa prava i obaveze. Ali ono sto mene jaaako smeta je to sto se u medijima plasira teza kako alternativa ulasku zaista niti ne postoji. Uvijek se govori "kad udjemo", kao da se podrazumijeva da narod niti ne moze odlucit drugacije. Takvim izvjestavanjem se stvara odredjena letargicnost (dijalog dakle niti nema smisla jer se ionako "zna" sto cemo odlucit na referendumu) i to smatram vrlo stetnim.Tesko mi je vjerovat da to mediji (mislim prije svega na HRT) rade slucajno.U EU ulazimo sigurno, jer smo bez nje propali do razine nestanka, rezervata u najboljem slučaju. Samo će mi biti žao ako nas politički isforsiraju, a još smo balkanski divljaci. Za referendum će se već pobrinuti na vrijeme i to ne krađom glasova. Nisu tako glupi. Obećanim novcem, a mi bi za novac prodali i svoje heroje ! Velike su to igre, a mi tako slabi,no značajni. Njemački industrijski bazen treba naše resurse, more, luke, prometne koridore, plodnu zemlju, vode, izlaz na more, Mediteran, prema Suezu, Kini, Indiji, sutra Africi... , a to ne paše Britaniji, Nizozemskoj, Francuskoj..., zato igre mačke i miša, mrkve i batine.

Tudman je zelio Hrvatsku u EU. Sasvim je druga stvar sto EU nije htjela Hrvatsku s Tudmanom u EU.I sad je ne želi s HDZ-om. Pričekajmo još malo !

Kakva se EU pokazala, nema šanse da bi htjeli Hrvatsku na čelu s Tuđmanom, oni žele Hrvatsku na čelu sa sluganima!

Tuđman je znao reći NE! Ovi danas su totalni ljigavci!

Kad je to Tudman znao reci ne ikome van Hrvatske ? U Daytonu mozda ?...ili Haagu, isporuci generala ?

[Michael Collins]

Kad je to Tudman znao reci ne ikome van Hrvatske ? U Daytonu mozda ?

Amerikancima dan prije Oluje npr.?

[FileExplorer]

U EU ulazimo sigurno, jer smo bez nje propali do razine nestanka, rezervata u najboljem slučaju. Samo će mi biti žao ako nas politički isforsiraju, a još smo balkanski divljaci. Za referendum će se već pobrinuti na vrijeme i to ne krađom glasova.


Hm, ocito se nismo razumjeli.
Ja govorim o problemu "pranja mozga" od strane nasih medija jer se ulazak u EU predstavlja kai gotov cin protiv kojeg se nema smisla borit jer ce se to desit bez obzira na volju gradjana. Zasto bi se EU uopce trudio da nam izadje u susret u nekim tockama pregovaranja ako ionako vide da ce Hrvati pristat na sve i svasta samo da udju u EU.

A isto tako me malo zabrinjava taj tvoj stav da u EU treba uc bez obzira na to sto ispregovarali, dakle bez obzira na uvjete. Brine me ta opca hipnoza i euforija.

[Michael Collins]

meni su super urbani jugoslaveni koji nazivaju Hrvate divljacima i žele da ne uđemo u EU nego nas držae kao životinje u kavezu, čudan rasizam ljudi koji ipak žive među Hrvatima i što je češče od Hrvata

[KRIN1]

ne u eu.
hrvatska, kao švicarska :)

[Negromant]

meni su super urbani jugoslaveni koji nazivaju Hrvate divljacima i žele da ne uđemo u EU nego nas držae kao životinje u kavezu, čudan rasizam ljudi koji ipak žive među Hrvatima i što je češče od Hrvata
Jugoslaveni najviše žele u EU jer ne mogu smisliti samostalnu Hrvatsku, a EU im je supstitut za Jugoslaviju.

[KRIN1]

Jugoslaveni najviše žele u EU jer ne mogu smisliti samostalnu Hrvatsku, a EU im je supstitut za Jugoslaviju.

:top:

navek bilo i biti će.

[darthraven]

ne u eu.
hrvatska, kao švicarska :)

Ili Hrvatska kao Moldavija. Poučen dosadašnjim iskustvom, kladim se na moju verziju.

[tanita]

Ili Hrvatska kao Moldavija. Poučen dosadašnjim iskustvom, kladim se na moju verziju.

povijest je pokazala kud su nas doveli razni savezi kad smo po dobrom starom obicaju kao i danas srljali poput muhe bez glave.

pitam se samo koliko ce trebati godina da shvatimo u što smo se uvaljali i koliko ce nas taj savez unazaditi a, o posljedicama izlaska da i ne govorim.

[Adler109]

povijest je pokazala kud su nas doveli razni savezi kad smo po dobrom starom obicaju kao i danas srljali poput muhe bez glave.

pitam se samo koliko ce trebati godina da shvatimo u što smo se uvaljali i koliko ce nas taj savez unazaditi a, o posljedicama izlaska da i ne govorim.

A zato se samostalnost jebeno iskazala, pikrali i zaduzili nas vide unutar 20 godina nego bivsi savez unutar 50 godina

[fulcrum]

A zato se samostalnost jebeno iskazala, pikrali i zaduzili nas vide unutar 20 godina nego bivsi savez unutar 50 godina

Budi realan i reci - unutar 10 godina su nas zadužili kao ovi u 50.
I to ovi koji nas tako zdušno guraju u EU. Zar se ne sjećaš, bili smo u "izolaciji" prije 2000g. :rolleyes:

[easyg]

A zato se samostalnost jebeno iskazala, pikrali i zaduzili nas vide unutar 20 godina nego bivsi savez unutar 50 godina

Da smo sproveli lustraciju i zabranili politicko djelovanje komunistima na jedno 30 godina bilo bi nam bolje. Ovako nismo se makli ni milimetar od 1991.

[mikimbo]

Nakon francuskih seljaka, da se dotaknemo njemačkih umirovljenika.(dvije zemlje predvodnice EU:rolleyes:)

citat:Na štednjaku se nalazi lonac u kojem se kuha nekoliko krumpira. Kao prilog uz to bit će malo mrkve. Posljednjeg tjedna u svakom mjesecu ona jede samo krumpir i mrkvu. U hladnjaku stoji mlijeko kojemu je istekao rok upotrebe. Dobila ga je u pučkoj kuhinji kao i malo salate. Inače u hladnjaku stoji još samo hljeb kruha. Tako ga se može duže sačuvati. „Tako sam odrasla. S malo hrane. Ranije smo išli u šumu, tražili gljive, jagode i druge plodove. Sad se tomu vraćam.“
Beate Gräbert ima 72 godine.Stanuje u dvosobnom stanu u Kölnu..........http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15092936,00.html

[pukovnikz]

Kad je to Tudman znao reci ne ikome van Hrvatske ? U Daytonu mozda ?

U principu je bio tvrd pregovarač i znao je zaštititi Hr interese, treba napomenuti da je tada bio rat i da smo bili na dnu.

Usporedi Tuđmana sa bilo kojim današnjim političarima pa ćeš vidjeti da mu ni jedan nije niti do koljena.

[pukovnikz]

Danas na HTV-eu rekli kako je u Sloveniji porastao standard za 30tak posto, pa se ova spikerica iz Slovenije čudila od kud mi izvukli takvu propagandu, ona je rekla da su rasle plaće, ali i cijene uz povećanje nezaposlenosti, a usput su morali pomagati ekipu država (Grčka, Portugal...)...kaže da je referendum u Slo prošao 90%, ali danas kada znaju što je EU bili bi bitno drugačiji postoci!

[pukovnikz]

Svi znamo da je EU neoliberalna, rasistička i nedemokratska tvorevina, pa me čudi:

Zašto se za EU zalažu ljevičari kada je to neoliberalna tvorevina?
Zašto se za EU zalažu neki desničari kad je to rasistička tvorevina?
Zašto se za EU zalažu udruge za ljudska prava kada je to nedemokratska tvorevina?

[diabolica]

A vi kaj ste se odjednom sjetili biti KONTRA EU, kaj predlažete, osim lamentiranja sa tipkovnicom ? Što ste spremni učiniti da mi ne uđemo u EU ?

[lostcase]

A vi kaj ste se odjednom sjetili biti KONTRA EU, kaj predlažete, osim lamentiranja sa tipkovnicom ? Što ste spremni učiniti da mi ne uđemo u EU ?

Zaokruziti NE?

[diabolica]

A prije toga da ljudi uopće znaju zašto NE ? Pričate li vi o tome ili samo po tipkovnici lupate ? Ako je to tak, onda jao si nam EU sranja.

[FileExplorer]

A prije toga da ljudi uopće znaju zašto NE ? Pričate li vi o tome ili samo po tipkovnici lupate ? Ako je to tak, onda jao si nam EU sranja.

Ljudi ne znaju ni zasto "DA" (osim da mogu lakse emigrirat).

[Leecher]

Sprdnja. Koliko nas mogu ponižavat i koliko nase vlade mogu poput sluga klečat pre EU je stvarno bolesno.

Poslat im Mamića kao glavnog pregovarača da ih nabije na k. i reć im o*jebite.

:kava:

[Negromant]

Dr. Kapović: EU nam se ekonomski ne isplati
(http://www.glasistre.hr/hrvatska/vijest/313852)

[Mishko Pishko]

Dr. Kapović: EU nam se ekonomski ne isplati
(http://www.glasistre.hr/hrvatska/vijest/313852)

a zašto nitko ne kaže kolko nam se ovaj slobodni ekonomski pad sada isplati?

što će se ekonomski promijeniti u Hrvatskoj ukoliko NE uđemo u EU?

[KRIN1]

a zašto nitko ne kaže kolko nam se ovaj slobodni ekonomski pad sada isplati?

što će se ekonomski promijeniti u Hrvatskoj ukoliko NE uđemo u EU?


na to će odgovoriti, samo izbori ( bude li pameti ) :)

[easyg]

a zašto nitko ne kaže kolko nam se ovaj slobodni ekonomski pad sada isplati?

što će se ekonomski promijeniti u Hrvatskoj ukoliko NE uđemo u EU?

Nista ako nesto ne poduzmemo. Isto nam se pise u EU, u biti jos teze jer tamo ne mozes raditi po svojim pravilima...

[Mishko Pishko]

Nista ako nesto ne poduzmemo. Isto nam se pise u EU, u biti jos teze jer tamo ne mozes raditi po svojim pravilima...

a mi ćemo nešto poduzet? hoćemo,zadžit se još to jedino poduzimamo zadnjih 15 godina...

koju smo reformu poduzeli bez vanjskog pritiska do sad?

[Negromant]

što će se ekonomski promijeniti u Hrvatskoj ukoliko NE uđemo u EU?

Neulazak u EU je neophodan preduvjet da možemo mijenjati stvari. Ulaskom u EU bi se zabetoniralo postojeće stanje na neograničen period i sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) bi dobilo međunarodni legitimitet i potvrdu. Zato se našim političarima tako žuri da što prije uđemo u EU.

Kao što kaže prof. dr. Ante Čović (http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=12518:interview-prof-dr-ante-ovi-s-ulaskom-hrvatske-u-eu-imat-emo-direktivnu-kulturu-koja-dolazi-iz-mistinog-centra-moi-u-bruxellesu-ona-e-unititi-kritinost-i-kreativnost-u-javnom-ivotu-&catid=1:politika&Itemid=9):

Ispitivanja javnog mnijenja pokazuju da većina građana ne podupire ulazak u EU?

To je točno. No, uz tu činjenicu, koja je potvrđena višekratnim istraživanjima, nameću se dva načelna pitanja. Prvo, ako je narod o tom sudbinskom pitanju duboko podijeljen, kako to da su saborski zastupnici gotovo unisoni i zaokupljeni isključivo pitanjem kada. To je matematički dokaz njihove nelegitimnosti, odnosno potvrda da oni uopće nisu u korelaciji s narodom i da ga ne mogu predstavljati. Drugo je pitanje smije li Vlada RH u sklopu tzv. Komunikacijske strategije za ulazak u EU trošiti sredstva ukupnog broja hrvatskih poreznih obveznika na ispiranje mozga euroskeptične polovice tih istih obveznika i na njihovo marketinško privođenje pameti? Unatoč tome pretpostavljam da imate i sadržajne razloge za ili protiv ulaska u EU.

Možete li ih navesti?

Naravno da postoje određeni razlozi koji idu u prilog mogućem ulasku Hrvatske u EU kao što postoje i brojni razlozi koji govore protiv tog eksperimenta. Međutim ključni razlog koji govori protiv ulaska naprosto je nadređenoga, odnosno najvišeg ranga, tako da se ne može niti odmjeravati u usporedbi s posebnim proturazlozima. Riječ je o povijesnom razlogu.

Spominjući taj razlog ne vraćate li nas u prošlost?

Pojam povijesti u ovom kontekstu ne znači historiografiju i samo se dijelom odnosi na prošlost. To je filozofski pojam koji se određuje u razlici prema historiji kao činjeničnom nizu prošlih događaja. Povijest ima svoje uporište u projekciji budućnosti odnosno u kategoriji smisla koja objedinjuje prošlo i buduće.

Kako to primjenjujete na konkretnu dilemu o ulasku Hrvatske u EU?

Dakle, priključivanje Hrvatske EU na planirani način, u postojećim okolnostima i pod već definiranim pristupnim uvjetima može značiti samo jedno – kraj hrvatske povijesti. Drugim riječima, to bi značilo uništavanje smisla ukupne hrvatske prošlosti uključujući i Domovinski rat sa svim žrtvama koje je prouzročio.

Je li država važna za hrvatsku povijest?

Država je institucionalizirani smisao hrvatske povijesti. Ali ne bilo kakva država. Samo suverena i samostalna. Svjestan sam otrcanosti te fraze pa odmah moram precizirati da pod tim mislim isključivo instituciju opće volje naroda koja služi općem dobru i samostalno određuje svoju sudbinu. Dakle, pod tim mislim upravo ono čega u postojećoj hrvatskoj državi uglavnom nema, ali još uvijek postoji mogućnost da se stvori. Ulaskom u EU na opisani način ta će mogućnost zauvijek propasti, pa utoliko planirani ulazak u EU izjednačavam s krajem hrvatske povijesti.

Zašto mislite da bi mogućnosti popravljanja hrvatske države nepovratno propale?

Ideja da bismo suverenu i samostalnu državu mogli napraviti po direktivama koje dolaze izvana u sebi je kontradiktorna. Već smo prema takvim direktivama uspjeli urediti, što će reći predati strancima na upravljanje, bankarski sustav, telekomunikacije, energetiku, najvrednije proizvodne sustave, a sada su na redu vode, sveučilište, znanost itd. Poanta i jest u tome da svoju državu moramo napraviti sami. Ako nam nije uspjelo u prvom pokušaju, ne znači da su izgledi zapečaćeni. Ono što se sad gura u EU nije država u pravom smislu riječi, nego tek državni improvizorij, podvojeni i bolesni subjekt s upitnom poslovnom sposobnošću i bez važeće legitimacije da raspolaže sudbinom nacije. Da bi hrvatska država mogla definirati svoj odnos sa susjednom konglomeracijom europskih država, mora prvo postati dovršena i konsolidirana država. Tada bi se mogle uzeti u obzir i neke druge mogućnosti …

Koje druge mogućnosti? Na što mislite?

Pa to bi, na primjer, mogao biti model privilegiranog partnerstva koji već sada postoji kao razrađena mogućnost i koji bi Hrvatsku kao zemlju na geografskom rubu Europe doveo u iznimno povoljan privredni položaj.

Ako po planu naših političara Hrvatska za par godina postane članicom EU, što će uslijediti?

Uslijedit će kraj hrvatske povijesti. Kao prvo, nastupit će potpuna debilizacija nacije, koja više ni o čemu važnom neće ni raspravljati ni odlučivati. Namjesnički sloj s pristojnim osobnim primanjima u opustošenom socijalnom pejsažu bespogovorno će izvršavati direktive koje će dolaziti iz mističnog centra moći u Bruxellesu. Razvit će se direktivna kultura koja će uništiti kritičnost i kreativnost u javnom životu…

Direktivna kultura? Toj vrsti oprli smo se i u komunizmu pa...

Taj tip kulture u Hrvatskoj je zapravo već uzeo maha. Možemo ga u javnom ophođenju lako prepoznati po pozivanju na EU, koje se javlja u imperativnom obliku, kada se npr. kaže da "to EU od nas traži", ili pak kao zamjena za argument kada se umjesto argumenta ili razloga za nešto naprosto navede činjenica da je "to tako u EU". Birokratska, direktivna kultura zasniva se na principu pozivanja, dok se naslijeđena, istinska europska kultura zasnivala na principu razloga. U tom smislu može se reći da je EU sa svojom direktivnom kulturom pogubna i za samu Europu kao duhovni pojam, za ulogu europske kulture u svijetu i u konačnici za svijet sam.

S obzirom na naše iskustvo čini mi se da je to još uvijek premalo za kraj hrvatske povijesti?

Dobro. Onda ću argumentaciju sažeti u retoričko pitanje: zar mislite da bi nedovršena država koja u trenutku ulaženja u EU od atributa suverenosti i samostalnosti praktično ima samo državne insignije i teritorij mogla dugoročno braniti nacionalne interese i osigurati budućnost nacije? Pogotovo što se u doglednom vremenu može predvidjeti i gubitak teritorija u nepovratnoj formi katastarske okupacije, dok populacija ionako izumire ili se iseljava po samoubilačkoj stopi. Na kraju će ostati tek državne insignije koje će dobrostiva Europska komisija smjestiti u raskošni Muzej hrvatske povijesti na Trgu sv. Marka. Možda iz simboličkih razloga u Muzej premjesti i svitak s najduljim etrušćanskim tekstom koji se sada čuva na Zrinjevcu.

Nisu jasna predviđanja s teritorijem. Što mislite pod "katastarskom okupacijom"?

Moram najprije objasniti teorijsku pretpostavku na kojoj se taj pojam temelji.

Pa objasnite je.

Pretpostavka je da posljednjih godina, otkad traju pristupni pregovori s EU, nije došlo do radikalnog moralnog poboljšanja ljudske prirode tako da bi iščezle sve one pojave koje čine konstantu u dosadašnjoj povijesti ljudskog roda kao što su imperijalni porivi, teritorijalne pretenzije, nametanje interesa, težnje za podvrgavanjem i dominacijom nad drugima i sl. Još manje imamo razloga pretpostaviti da se endemski moralni skok dogodio u neposrednom okružju hrvatske države i to samo pod utjecajem naše žarke želje da brže-bolje uđemo u EU.

Hoćete reći da u hrvatskom okruženju postoje teritorijalne pretenzije?

Bože sačuvaj. Samo hoću kazati da mi je teško povjerovati da su one prestale. Čak da su trenutno i prestale, teško je povjerovati da su zauvijek iskorijenjene. Ako je tomu tako, onda ulaskom u EU pod dogovorenim uvjetima neće više biti ni najmanje prepreke da se sve te pretenzije bližega i daljeg okruženja geodetski precizno namire i zavedu u katastarske knjige. U našoj ksenofilijskoj revnosti mi smo stranim državljanima čak i godinama prije planiranog ulaska u EU omogućili stjecanje nekretnina bez ikakvih ograda. Štoviše, Sanaderov će režim ostati zapamćen po požurnici organima državne uprave da ubrzaju rasprodaju hrvatskih nekretnina strancima.

Vaš scenarij budućnosti nije nimalo optimističan. Ipak, postoji li mogućnost nekog za nas pozitivnog zaokreta?

Naravno da postoji. To je posebice aktualno u tekućoj godini, koju bih nazvao godinom posljednje hrvatske šanse. Pritom ni najmanje ne mislim na predstojeće parlamentarne izbore. Kurta ili Murta – svejedno je, ali referendum za utjerivanje u EU, to je već nešto drugo.

I što predlažete?

To je izvrsna prilika da se naplate svi dugovi otuđenoj partitokratskoj kasti koja je u mašti već zasjela po briselskim foteljama. Čini se da novija hrvatska povijest pulsira u dvodecenijskomritmu: 1971 – 1991 – 2011. Preduvjet je zaokreta opća mobilizacija nacije kao što je to bio slučaj u prethodnim godinama navedenoga niza.

[Mishko Pishko]

Neulazak u EU je neophodan preduvjet da možemo mijenjati stvari. Ulaskom u EU bi se zabetoniralo postojeće stanje na neograničen period i sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) bi dobilo međunarodni legitimitet i potvrdu. Zato se našim političarima tako žuri da što prije uđemo u EU.

Kao što kaže prof. dr. Ante Čović (http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=12518:interview-prof-dr-ante-ovi-s-ulaskom-hrvatske-u-eu-imat-emo-direktivnu-kulturu-koja-dolazi-iz-mistinog-centra-moi-u-bruxellesu-ona-e-unititi-kritinost-i-kreativnost-u-javnom-ivotu-&catid=1:politika&Itemid=9):

u Hrvatskoj ljudi idu iz krajnosti u krajnost.

Sve više i više se očituju sličnosti ovih koji misle da će nam u EU biti lezi lebe da te jedem i da će nam poteći med i mlijeko

i

ove anti EU histerije gdje se sada misli da ukoliko uđemo u EU da ćemo se strmopizditi u robovlasničko slugansko društvo kontrolirano od stranih zemljoposjednika koji će pokupovat svu zemlju i zatrti ime Hrvatsko i ukrasti nam identitet...

Hrvati kao i uvijek klate se iz krajinosti u krajnost i nikako da se zaustave na racionalnom u sredini

[Negromant]

Sve više i više se očituju sličnosti ovih koji misle da će nam u EU biti lezi lebe da te jedem i da će nam poteći med i mlijeko

i

ove anti EU histerije gdje se sada misli da ukoliko uđemo u EU da ćemo se strmopizditi u robovlasničko slugansko društvo kontrolirano od stranih zemljoposjednika koji će pokupovat svu zemlju i zatrti ime Hrvatsko i ukrasti nam identitet...

Sam procijeni koja je opcija realnija.

[PowerLock]

Apropo Dr Ante Čovića: Primjer susjedne Mađarske itekako potvrđuje da se državotvorna politika može osmišljavati i provoditi i u uvjetima članstva u Europskoj Uniji. Jedno ne isključuje drugo, kao ni obrnuto: I Hrvatska odvojena od EU može biti žrtvom sluganske politike, zapadnobalkanske, jugosferske, regionalističke.

Dvije stvari dakle nisu uopće povezane. Čovjek je inače težak demagog koji koristi užasno puno kompliciranih frazetina koje ništa ne znače: "godina posljednje hrvatske šanse"; "otuđena partitokratska kasta"; "kraj hrvatske povijesti"....

Zašto mi se čini da je riječ o tipu intelektualca koji je javni izričaj uvježbavao u društvenom sustavu bivše države? Ne nužno niti u Savezu Komunista - prije u organizacijama tipa "Socijalistički Savez Radnog Naroda" i mjesnim zajednicama :rolleyes:

[KRIN1]

Neulazak u EU je neophodan preduvjet da možemo mijenjati stvari. Ulaskom u EU bi se zabetoniralo postojeće stanje na neograničen period i sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) bi dobilo međunarodni legitimitet i potvrdu. Zato se našim političarima tako žuri da što prije uđemo u EU.



:top:
upravo tako.

[Negromant]

Primjer susjedne Mađarske itekako potvrđuje da se državotvorna politika može osmišljavati i provoditi i u uvjetima članstva u Europskoj Uniji. Jedno ne isključuje drugo, kao ni obrnuto: I Hrvatska odvojena od EU može biti žrtvom sluganske politike, zapadnobalkanske, jugosferske, regionalističke.

Dvije stvari dakle nisu uopće povezane.

Kao što sam već pisao ovdje na forumu, nacionalistički trzaji u Mađarskoj, Finskoj i drugdje su samo zakašnjele reakcije na EU realnost. Ljudi su se otrijeznili od prvotne EUforije i vidjeli u što su ušli.

Je li lakše donositi odluke od nacionalnog interesa kad imaš potpuni suverenitet i moć odlučivanja ili kad si sputan ugovorima, "ispregovaranim poglavljima", zakonima višeg reda, nadnacionalnim pravnim poretkom i pravom jačega?


Čovjek je inače težak demagog koji koristi užasno puno kompliciranih frazetina koje ništa ne znače: "godina posljednje hrvatske šanse"; "otuđena partitokratska kasta"; "kraj hrvatske povijesti"....

Tebi se ne mora sviđati njegov stil, ali to ne znači da čovjek nije u pravu. Po meni, njegove formulacije realno ocrtavaju ozbiljnost, pa ako hoćeš i dramatičnost trenutka.

Zašto mi se čini da je riječ o tipu intelektualca koji je javni izričaj uvježbavao u društvenom sustavu bivše države? Ne nužno niti u Savezu Komunista - prije u organizacijama tipa "Socijalistički Savez Radnog Naroda" i mjesnim zajednicama :rolleyes:

Još jednom: je li rekao išta što nije točno?

[Mishko Pishko]

:top:
upravo tako.

neulaskom u EU bi se trenutno stanje padanja nastavilo a sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) je ionako već dobilo legitimitet i to odavno,tj u onom času kad je debeli ćelavi General koji se nedavno opet izljubio sa premijerkom rekao

tko je jamio jamio....

zato se nekima i ne žuri u EU da bi mogla još jedna tura jamljenja a da te nitko ne lupa izvana...

[KRIN1]

tko je jamio jamio....

zato se nekima i ne žuri u EU da bi mogla još jedna tura jamljenja a da te nitko ne lupa izvana...


:D
je.
zato se poziciji i opoziciji, zajedno sa predsjednikom - ne žuri u eu :lol:

[margoth.]

Svi znamo da je EU neoliberalna, rasistička i nedemokratska tvorevina, pa me čudi:

Zašto se za EU zalažu ljevičari kada je to neoliberalna tvorevina?
Zašto se za EU zalažu neki desničari kad je to rasistička tvorevina?
Zašto se za EU zalažu udruge za ljudska prava kada je to nedemokratska tvorevina?

pa ništa nije zabetonirano zauvijek. europa će se mijenjati, razvijati, nazadovati, raspasti...tko to zna?
a ove navedene skupine će se u europi udružiti sa sebi sličnima i težiti tom mijenjanju na bolje; ovisno što to bolje za nekoga znači.

čemu tolika frka?

[Negromant]

neulaskom u EU bi se trenutno stanje padanja nastavilo a sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) je ionako već dobilo legitimitet i to odavno,tj u onom času kad je debeli ćelavi General koji se nedavno opet izljubio sa premijerkom rekao

tko je jamio jamio....

zato se nekima i ne žuri u EU da bi mogla još jedna tura jamljenja a da te nitko ne lupa izvana...

Dakle, očekuješ da će J. Kosor ili Milanović po ulasku u EU dati novi polet Hrvatskoj te da će čvrsto braniti nacionalne interese kao Kaczyński ili Orbán?

Samo gledaj kako po ulasku u EU dolaze "jamljavati" strani grabežljivci prema kojima su naši lokalni lopovi obični seoski kokošari...

[Mishko Pishko]

:D
je.
zato se poziciji i opoziciji, zajedno sa predsjednikom - ne žuri u eu :lol:

pa tko nije jamio do sad mora doć na red....a sistem je tu za jamljenje već tri puta oproban. od 1.love dijaspore i otkupljenih stanova za obranu,
preko
2. her flick,čovjeka sa dva prezimena,Kutle mutle i drugog vala kuponskih i inih privatizacija
do

3.Fimi medija,farbanja tunela i Hypo debelih nilskih konjića

a sve zamotano i upakirano u Nacionalno državotvorno veeeliko Hrvatstvo zaštite od prvenstveno Istočnih i Južnih susjeda

sada je vrijeme za novu četvrtu turu jamljavanja a i ona također ima neprijatelja koji nam još beskrupuloznije nego ovi istočnjaci želi oteti hrvatski identitet i kockasti bitak i prekinuti nam nas tisućljećni san o nezavisnosti i neovisnosti...to je EU...

[Negromant]

Čovjek je inače težak demagog koji koristi užasno puno kompliciranih frazetina koje ništa ne znače: "godina posljednje hrvatske šanse"; "otuđena partitokratska kasta"; "kraj hrvatske povijesti"....

Zašto mi se čini da je riječ o tipu intelektualca koji je javni izričaj uvježbavao u društvenom sustavu bivše države? Ne nužno niti u Savezu Komunista - prije u organizacijama tipa "Socijalistički Savez Radnog Naroda" i mjesnim zajednicama :rolleyes:
Pretpostavljam da isto misliš i za ovoga:

Link1 (http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Gospodarstvo/Zapad-kroz-EU-pljacka-istocnu-Europu) - Link2 (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/proda_li_i_sume_i_vode_hrvatska_ce_nestati_u_roku_ od_70_godina/219146.html)

[PowerLock]

Još jednom: je li rekao išta što nije točno?

Iskreno da ti kažem nemam pojma - jer kad je nešto napisano demagoškim jezikom onda to u pravilu ne čitam, a i ako čitam samo ovlaš letim preko napisanog i ne pokušavam se udubiti u bit napisanog.

Stvar je u tome da od umova koji tako pišu ne očekujem da imaju bilo što za reći a što bi bilo relevantno "ovdje i sada" političkom trenutku.

A bit je vrlo jasna: Ulaskom u EU ulazimo u društvo Mađarske, Poljske, Austrije, Italije, Francuske, Britanije, Švedske, Španjolske, Češke i tako dalje. Te države postaju naše nove "bratske republike i autonomne pokrajine".

Neulaskom u EU vraćamo se starim bratskim republikama: Srbiji, BiH, Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu - a imamo i bonus novog brata Albaniju.

Stvari su tako postavljene. E sad, unutar tako postavljenih granica treba mi dati jasne odgovore zašto i kako bi ovo drugo društvo za nas bilo bolje od onog prvog. Otvoren sam za sugestije i dozvoljavam da ima dosta razloga zašto bi ne-učlanjivanje za nas bilo bolje.

Postoji i treća alternativa: Potpuno povlačenje u sebe, ne-ulazak u EU, ali i maksimalno još snažnije zatvaranje prema ex-YU ekipi - osmišljavanje suverenističke politike i brendiranje Hrvatske kao off-shore gospodarstva i poreznog raja.

Dakle treba pričati o konkretnim stvarima i konceptima a ne izlaziti sa baba-roga pričama o "kraju hrvatske povijesti" koje baš ništa ne znače i jedina im je svrha već lobotomizirani narod dodatno izluditi.

[Mishko Pishko]

Dakle, očekuješ da će J. Kosor ili Milanović po ulasku u EU dati novi polet Hrvatskoj te da će čvrsto braniti nacionalne interese kao Kaczyński ili Orbán?

Samo gledaj kako po ulasku u EU dolaze "jamljavati" strani grabežljivci prema kojima su naši lokalni lopovi obični seoski kokošari...

usporedi ijednog EU bivšeg premijera sa nivoom kriminala jednog Sanadera i još proporcionalno veličini bogatsva sa veličinom nacije.

Sanader kokošar :lol: Kutle Kokošar :cerek:

ma nema nam ravnih...

[PowerLock]

Pretpostavljam da isto misliš i za ovoga:

Link1 (http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Gospodarstvo/Zapad-kroz-EU-pljacka-istocnu-Europu) - Link2 (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/proda_li_i_sume_i_vode_hrvatska_ce_nestati_u_roku_ od_70_godina/219146.html)

Ne. S njim već mogu polemizirati :D

Javit ću se tokom dana - :top:

[Negromant]

3.Fimi medija,farbanja tunela i Hypo debelih nilskih konjića

a sve zamotano i upakirano u Nacionalno državotvorno veeeliko Hrvatstvo zaštite od prvenstveno Istočnih i Južnih susjeda

sada je vrijeme za novu četvrtu turu jamljavanja a i ona također ima neprijatelja koji nam još beskrupuloznije nego ovi istočnjaci želi oteti hrvatski identitet i kockasti bitak i prekinuti nam nas tisućljećni san o nezavisnosti i neovisnosti...to je EU...

Zabaravljaš da je glavni arhitekt treće faze bio najveći eurofil (http://www.youtube.com/watch?v=0dmEeZcbvH4).

http://wikileaks.hr/wp-content/uploads/2010/12/Ivo-sanader-300x225.jpg

[Mishko Pishko]

Zabaravljaš da je glavni arhitekt treće faze bio najveći eurofil (http://www.youtube.com/watch?v=0dmEeZcbvH4).

http://wikileaks.hr/wp-content/uploads/2010/12/Ivo-sanader-300x225.jpg

i onda ga je EU ukebala jer da nije on bi nam još uvijek bio tu....

[von_ungern]

uvik protiv

''The individual has always had to struggle to keep from being overwhelmed by the tribe. If you try it, you will be lonely often, and sometimes frightened. But no price is too high to pay for the privilege of owning yourself.''
-Friedrich Nietzsche

[KRIN1]

i onda ga je EU ukebala jer da nije on bi nam još uvijek bio tu....

nije točno.
eu bi drivu ukebala, zbog državnih proračuna austrije i njemačke :D

[Negromant]

usporedi ijednog EU bivšeg premijera sa nivoom kriminala jednog Sanadera i još proporcionalno veličini bogatsva sa veličinom nacije.


Bettino Craxi (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/610659.stm). Pobjegao u Tunis da izbjegne 27 godina zatvora zbog korupcije.

[Mishko Pishko]

Bettino Craxi (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/610659.stm). Pobjegao u Tunis da izbjegne 27 godina zatvora zbog korupcije.

na 60 miljuna taljana je ukrao manje nego sanader na 4.5 milje nas...

sanader a niti naši lopovi nije kokošar u EU okvirima krađe i korupcije niti su EU sposobni nas bolje okrast nego mi sami sebe a od te tvrdnje je počela ova prepiska...

naši nisu kokošari

[tanita]

A zato se samostalnost jebeno iskazala, pikrali i zaduzili nas vide unutar 20 godina nego bivsi savez unutar 50 godina

džaba ti novi šešir kad glava ostaje ista,
pa samo srljajmo i dalje kud nas stare glave vode, sve je to vec viđeno kao i šteta koja nastane kad ne razmišljamo vec letimo kao muhe bez glave

[Mishko Pishko]

džaba ti novi šešir kad glava ostaje ista,
pa samo srljajmo i dalje kud nas stare glave vode, sve je to vec viđeno kao i šteta koja nastane kad ne razmišljamo vec letimo kao muhe bez glave
http://www.youtube.com/watch?v=xl8-J1w1MDg&feature=related
evo jedna dobra pjesma koja se može ukomponirat u sve ovo.....

ništa ne moraš kupovat sve je tvoje tu...:D

ovo je genijalno...:lol:

[Negromant]

Iskreno da ti kažem nemam pojma - jer kad je nešto napisano demagoškim jezikom onda to u pravilu ne čitam, a i ako čitam samo ovlaš letim preko napisanog i ne pokušavam se udubiti u bit napisanog.

Stvar je u tome da od umova koji tako pišu ne očekujem da imaju bilo što za reći a što bi bilo relevantno "ovdje i sada" političkom trenutku.

Preporučio bih ti da pročitaš cijeli članak. Čovjek cilja na prave stvari, samo što je to izvan opsega razumijevanja prosječnog hrvatskog čitatelja.

A bit je vrlo jasna: Ulaskom u EU ulazimo u društvo Mađarske, Poljske, Austrije, Italije, Francuske, Britanije, Švedske, Španjolske, Češke i tako dalje. Te države postaju naše nove "bratske republike i autonomne pokrajine".

Dobra paralela. EU je Jugoslavija na kvadrat, Bruxelles je Beograd, Europska komisija je Savezno izvršno vijeće, a mi želimo biti autonomna pokrajina. S tim da će s vremenom naša autonomija u EU doživjeti isti kraj kao Vojvodina i Kosovo pod Miloševićem.

Neulaskom u EU vraćamo se starim bratskim republikama: Srbiji, BiH, Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu - a imamo i bonus novog brata Albaniju.

Zašto? I kako točno se to vraćamo njima?

Stvari su tako postavljene. E sad, unutar tako postavljenih granica treba mi dati jasne odgovore zašto i kako bi ovo drugo društvo za nas bilo bolje od onog prvog. Otvoren sam za sugestije i dozvoljavam da ima dosta razloga zašto bi ne-učlanjivanje za nas bilo bolje.

Već sam više puta pisao da je dilema "ili EU ili Balkan" lažna dilema. EU je zacrtala cijeli Balkan u svom okrilju do 2020. Upravo EU nam nameće novo bratstvo i jedinstvo sa bivšim jugoslavenskim republikama. Za sada se izbjegava pojam Jugoslavija i rabe se eufemizmi kao regija, Zapadni Balkan, Jugoistočna Europa i slično.

EU ima globalističku tendenciju centraliziranja i okrupnjavanja moći i postupno ide prema nadnacionalnoj superdržavi. Značaj nacionalnih država će s vremenom opadati i moje je predviđanje da će EU formirati regionalne saveze država, pa ćemo imati Beneluks, Iberiju, Nordijski savez, Baltički savez itd. Naravno, prvi pokusni kunići u tom laboratoriju će biti balkanska plemena. U našem slučaju to je tzv. zapadni Balkan.

Sutra će bezlični eurokrati iz Bruxellesa reći da smo premali, da imamo previše administracije na tako mali broj stanovnika, te da zbog ušteda i efikasnosti moramo formirati jedinstvenu upravu sa susjednim državama s kojima dijelimo zajedničku povijest, sličan jezik i kulturu itd. Tako će Bruxelles na mala vrata uvesti novu Jugoslaviju (koja se ne mora tako zvati). U tom smislu, ne samo da Balkan nije alternativa EU, nego je slijedeća faza regionalne politike EU. Svi oni koji zaziru od restauracije Jugoslavije bi trebali biti svjesni da se taj scenarij može ostvariti samo kroz EU geopolitičkim inženjeringom briselskih struktura.

Postoji i treća alternativa: Potpuno povlačenje u sebe, ne-ulazak u EU, ali i maksimalno još snažnije zatvaranje prema ex-YU ekipi - osmišljavanje suverenističke politike i brendiranje Hrvatske kao off-shore gospodarstva i poreznog raja.

Neovisnost i suverenost ne moraju nužno značiti "potpuno povlačenje u sebe", zatvaranje i izolacionizam. Zašto? Mi možemo kao suverena država trgovati i surađivati s drugim zemljama gdje god procijenimo da imamo interes. Možemo sklapati razne bilateralne ugovore. Za to se ne moramo odreći suvereniteta.

EU kao neoliberalna tvorevina ide na ruku krupnom kapitalu, velikim državama i multinacionalnim korporacijama. Hrvatska u takvoj konstelaciji snaga jednostavno ne može biti konkurentna niti sposobna nositi se s ekonomski i politički nadmoćnim suparnicima. Zbog toga se ne smije prepustiti stihiji jedinstvenog tržišta bez ikakvih zaštitnih mehanizama. Hrvatska mora sačuvati neovisnost da bi mogla uvijek odlučivati što je za nju dobro, a što ne, te samostalno donositi odluke.


Dakle treba pričati o konkretnim stvarima i konceptima a ne izlaziti sa baba-roga pričama o "kraju hrvatske povijesti" koje baš ništa ne znače i jedina im je svrha već lobotomizirani narod dodatno izluditi.

Bojim se da su i Kulić i Čović u pravu kad upozoravaju na opasnost potpunog nestanka Hrvata kao političkog faktora u EU.

[Negromant]

na 60 miljuna taljana je ukrao manje nego sanader na 4.5 milje nas...

sanader a niti naši lopovi nije kokošar u EU okvirima krađe i korupcije niti su EU sposobni nas bolje okrast nego mi sami sebe a od te tvrdnje je počela ova prepiska...

naši nisu kokošari
Poanta je u tome da i EU ima korupcije. To je potvrdio i nedavni slučaj trojice europarlamentaraca kiji su upali u novinarsku zamku i pristali za novac progurati zakon koji je u interesu izmišljene privatne tvrtke.

Naši ljudi žive u iluziji da će kad uđemo u EU odjednom zavladati savršeni red, poštenje i pravda. Pogledaj Italiju - osnivačica je EU, a državom vlada mafija, Napulj ne može disati od smeća, Berlusconi se javno hvali kako kupuje suce itd.

Nitko nam neće pomoći dok si sami ne pomognemo. A to je puno lakše ako sami odlučujemo o svojoj sudbini i ako nismo ovisni o stranom diktatu.

[Mishko Pishko]

Poanta je u tome da i EU ima korupcije. To je potvrdio i nedavni slučaj trojice europarlamentaraca kiji su upali u novinarsku zamku i pristali za novac progurati zakon koji je u interesu izmišljene privatne tvrtke.

Naši ljudi žive u iluziji da će kad uđemo u EU odjednom zavladati savršeni red, poštenje i pravda. Pogledaj Italiju - osnivačica je EU, a državom vlada mafija, Napulj ne može disati od smeća, Berlusconi se javno hvali kako kupuje suce itd.

Nitko nam neće pomoći dok si sami ne pomognemo. A to je puno lakše ako sami odlučujemo o svojoj sudbini i ako nismo ovisni o stranom diktatu.

pa ja ne sporim da u EU ima korupcije. ja samo sporim tvoju tvrdnju da su naši političari kokošari za ove u EU

floskula je da će nas sad neki EU birokrati operušat puno bolje ovih naših birokrata... to je jednostvno nemoguće:D

a da je u Italiji strani diktat recimo Njemaca ili Šveda misliš li ti da bi se oni gušili u smeću???

[Negromant]

pa ja ne sporim da u EU ima korupcije. ja samo sporim tvoju tvrdnju da su naši političari kokošari za ove u EU

floskula je da će nas sad neki EU birokrati operušat puno bolje ovih naših birokrata... to je jednostvno nemoguće:D

Zašto je nemoguće? Pogledaj izraelskog trgovca oružjem koji je iznad Dubrovnika po cijeni od 7 eura za kvadrat dobio državno i privatno zemljište da bi izgradio "golfsko igralište" s 268 vila. Projekt je od prvotno predviđenih 100 hektara s vremenom narastao na 310 hektara. On je "investitor" kojeg je Mesić proglasio počasnim konzulom Hrvatske u Izraelu. I sad taj "počasni konzul" ucjenjuje Hrvatsku da mu omogući sve što je zamislio na Srđu tako što u Izraelu kao hrvatski konzul lobira protiv investiranja u Hrvatsku.

Toga će biti sve više. Strani grabežljivci će navaliti na Hrvatsku kad ulaskom u EU padnu i zadnje barijere sumnjivom kapitalu.

[Negromant]

a da je u Italiji strani diktat recimo Njemaca ili Šveda misliš li ti da bi se oni gušili u smeću???
Dokaz da se ulaskom u EU ne mijenja mentalitet. Samo se širom otvaraju vrata.

[Plazibat]

pa ja ne sporim da u EU ima korupcije. ja samo sporim tvoju tvrdnju da su naši političari kokošari za ove u EU

floskula je da će nas sad neki EU birokrati operušat puno bolje ovih naših birokrata... to je jednostvno nemoguće:D

a da je u Italiji strani diktat recimo Njemaca ili Šveda misliš li ti da bi se oni gušili u smeću???

EU birokrati ne trebaju korupciju. Oni to nazivaju lobiranjem i sistemski to ugrađuju kroz svoje direktive. Ne treba njima kokošarenje.

[Mishko Pishko]

Zašto je nemoguće? Pogledaj izraelskog trgovca oružjem koji je iznad Dubrovnika po cijeni od 7 eura za kvadrat dobio državno i privatno zemljište da bi izgradio "golfsko igralište" s 268 vila. Projekt je od prvotno predviđenih 100 hektara s vremenom narastao na 310 hektara. On je "investitor" kojeg je Mesić proglasio počasnim konzulom Hrvatske u Izraelu. I sad taj "počasni konzul" ucjenjuje Hrvatsku da mu omogući sve što je zamislio na Srđu tako što u Izraelu kao hrvatski konzul lobira protiv investiranja u Hrvatsku.

Toga će biti sve više. Strani grabežljivci će navaliti na Hrvatsku kad ulaskom u EU padnu i zadnje barijere sumnjivom kapitalu.

on nije iz EU :D i zašto je on gori od Ivića Pašalića koji je i sagradio viletine dok ovaj tvoj izraelac još nije:D

a najgore je što je Ivić Pašalić to napravio novcem koji je maznuo od nas a ovaj nije :mig:

[Mishko Pishko]

Dokaz da se ulaskom u EU ne mijenja mentalitet. Samo se širom otvaraju vrata.

ne mijenja se ni mentalitet ni identitet:rolleyes:

[Negromant]

ne mijenja se ni mentalitet ni identitet:rolleyes:
Identitet će postupno nestajati. Prvo će biti supstituiran nadnacionalnim europskim identitetom kao suvremenom stečevinom, a nacionalni identiteti će se potiskivati, suzbijati, pa čak i ismijavati kao nazadni, atavistički i nadiđeni relikti "davne" prošlosti.

Konačni i dugoročni cilj je stvaranje zombie građanina koji će pola života provoditi kao proizvodni kotačić u korporatističkom sustavu, a drugu polu kao potrošač teško zarađenog novca na gluposti za koje ga mediji uvjeravaju da ih mora kupiti.

[darthraven]

Konačni i dugoročni cilj je stvaranje zombie građanina koji će pola života provoditi kao proizvodni kotačić u korporatističkom sustavu, a drugu polu kao potrošač teško zarađenog novca na gluposti za koje ga mediji uvjeravaju da ih mora kupiti.

I zakaj im za to smetaju nacionalne države? Hrvat, Njemac i Moldavac ne mogu biti zombiji? Moraju prije toga postati "Europljani"?

[Mishko Pishko]

Identitet će postupno nestajati. Prvo će biti supstituiran nadnacionalnim europskim identitetom kao suvremenom stečevinom, a nacionalni identiteti će se potiskivati, suzbijati, pa čak i ismijavati kao nazadni, atavistički i nadiđeni relikti "davne" prošlosti.

Konačni i dugoročni cilj je stvaranje zombie građanina koji će pola života provoditi kao proizvodni kotačić u korporatističkom sustavu, a drugu polu kao potrošač teško zarađenog novca na gluposti za koje ga mediji uvjeravaju da ih mora kupiti.


morat ćemo radit i još ćemo smjeti trošit to?

al dobro je kad kažeš da će bit proizvodnje jer je sad nema :lol:

[Pavlekic]

neulaskom u EU bi se trenutno stanje padanja nastavilo a sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) je ionako već dobilo legitimitet i to odavno,tj u onom času kad je debeli ćelavi General koji se nedavno opet izljubio sa premijerkom rekao

tko je jamio jamio....

zato se nekima i ne žuri u EU da bi mogla još jedna tura jamljenja a da te nitko ne lupa izvana...

Potpis.

Da nije i da nema pritiska iz Europske komisije i dalje bi nam Sanader bio premijer, a tupoglavi građani ne bi imali pojma tko ih sve krade.

A kradu isti oni za koje građani glasaju već 20 godina.

Europska unija je za Hrvatsku prirodno okruženje. I nadam se da će Hrvatska dobiti monitoring, jer to je dobro za sve nas.

Bolje biti zadnji u Europi nego prvi na tzv. Balkanu.

I bolje biti sluga Njemačkoj i Austriji i Italiji i svim sam srcem za to.

Sami smo sebi gazde već 20 godina i uništili smo si zemlju totalno.

Bezvlašće, korupcija, rasizam, nacionalizam, pljačkanje, bahatost, neodgovornost, divljaštvo....

EU mi nije nikada bila upitna i bolje tamo ući da nas svi pljuvaju, na bočna vrata, nego ostati u ovoj kaljuži smrada, diskriminacije, pljačke, anarhije...

[clouseau]

Konačni i dugoročni cilj je stvaranje zombie građanina koji će pola života provoditi kao proizvodni kotačić u korporatističkom sustavu, a drugu polu kao potrošač teško zarađenog novca na gluposti za koje ga mediji uvjeravaju da ih mora kupiti.

Zombi je samo onaj tko dozvoli da se od njega pravi zombija. Nego, kažeš, morat će ljudi pola života raditi a drugu polovicu će biti samo potrošač. A kako bi po tebi ljudi trebali živjeti život? Stajati na vrh brda sa rukom na srcu i pjevati hrvatsku himnu, a hraniti se sa manom koja pada sa neba?

[KRIN1]

al dobro je kad kažeš da će bit proizvodnje jer je sad nema :lol:


da.
za nkv.
bolje je rezervirano, za okupatore :D

[Negromant]

morat ćemo radit i još ćemo smjeti trošit to?

al dobro je kad kažeš da će bit proizvodnje jer je sad nema :lol:

Ako nisi razumio smisao mog posta, citirat ću Čovića. On je bio direktniji:

nastupit će potpuna debilizacija nacije, koja više ni o čemu važnom neće ni raspravljati ni odlučivati.

[Mishko Pishko]

da.
za nkv.
bolje je rezervirano, za okupatore :D

sad nema ni za NKV. puna burza ih je

[Negromant]

Zombi je samo onaj tko dozvoli da se od njega pravi zombija. Nego, kažeš, morat će ljudi pola života raditi a drugu polovicu će biti samo potrošač. A kako bi po tebi ljudi trebali živjeti život? Stajati na vrh brda sa rukom na srcu i pjevati hrvatsku himnu, a hraniti se sa manom koja pada sa neba?

Poanta:

http://fitnesssutra.com/fs-content/blogs/fs/uploads/images/imgd2/man_hamster_wheel_lg_nwm.gif

[Mishko Pishko]

Ako nisi razumio smisao mog posta, citirat ću Čovića. On je bio direktniji:

a u zadnjih 20 godina smo postali genijalci?

djeca su nam na cajkama,opća kultura nikad nije bila na gorem nivou.nove generacija odrasle u samostalnosti nikad nisu bile bahatije i apatičnije.

Čak je i zagreb koji je do rata ipak odoljevao asimilaciji dođoša izvana pokleknuo u nacionalističkoj debilizaciji.

[Negromant]

a u zadnjih 20 godina smo postali genijalci?

djeca su nam na cajkama,opća kultura nikad nije bila na gorem nivou.nove generacija odrasle u samostalnosti nikad nisu bile bahatije i apatičnije.

Čak je i zagreb koji je do rata ipak odoljevao asimilaciji dođoša izvana pokleknuo u nacionalističkoj debilizaciji.
To je rezultat kapitalizma i globalizacije, te relativizacije svih vrijednosti kao posljedice navedenog. Ulaskom u EU će se ti procesi akcelerirati do neslućenih razmjera.

[MillionMan]

oni koji misle da ce izgubit nesto s eu su protiv nje.

ja nemam sto izgubit, a volio bi svoj standard i prepoznatljivost povisit. oce li oni nas kupovat.. sve jedno mi je... mi danas kupujemo sami sebe

[darthraven]

To je rezultat kapitalizma i globalizacije, te relativizacije svih vrijednosti kao posljedice navedenog. Ulaskom u EU će se ti procesi akcelerirati do neslućenih razmjera.

Hrvati, koji su u kapitalizmu i globalizaciji jedva 20 godina, su debiliziraniji od Francuza koji su u kapitalizmu i globalizaciji puno duže. I još su k tome u EU.

[KRIN1]

Hrvati, koji su u kapitalizmu i globalizaciji jedva 20 godina, su debiliziraniji od Francuza koji su u kapitalizmu i globalizaciji puno duže. I još su k tome u EU.


je.
no, postoji velika razlika.
francuzi su gazde, a mi bi trebali biti sluge :D

[Mishko Pishko]

To je rezultat kapitalizma i globalizacije, te relativizacije svih vrijednosti kao posljedice navedenog. Ulaskom u EU će se ti procesi akcelerirati do neslućenih razmjera.

hoćeš reći da je otvaranje prema svijetu i slobodniji protok kapitala debilizirao naciju?

predlažeš vraćanje u socijalizam,državnu privredu i zatvorenost da bi se nacija de debilizirala?

[darthraven]

je.
no, postoji velika razlika.
francuzi su gazde, a mi bi trebali biti sluge :D

A da nisu tu zamijenjeni uzroci i posljedice?

Francuzi su duže od nas izloženi Internetu, Big Brotheru, konzumerističkom kapitalizmu, sekularizmu, homoseksualnosti i svim drugim "oružjima" koja, po nekima, služe porobljivanju naroda. Pa kak su onda oni manje debilni od nas?

Moja teorija: nismo mi gluplji od Francuza zato jer su oni gazde a mi sluge, nego su oni gazde a mi sluge zato jer smo gluplji od Francuza. A raspravu o tome zakaj smo gluplji možemo prebaciti na neki drugi PDF :)

[KRIN1]

Francuzi su duže od nas izloženi Internetu, Big Brotheru, konzumerističkom kapitalizmu, sekularizmu, homoseksualnosti i svim drugim "oružjima" koja, po nekima, služe porobljivanju naroda. Pa kak su onda oni manje debilni od nas?



informatizacija, čuda radi :D
od 1990. nije bilo neke želje za jačanjem informatizacije.
valjda zato, što su u saboru rađe brojali ruke u zraku i špinčili se tonama papira pod pazuhom.
intelektualci :rofl:

[Negromant]

hoćeš reći da je otvaranje prema svijetu i slobodniji protok kapitala debilizirao naciju?

predlažeš vraćanje u socijalizam,državnu privredu i zatvorenost da bi se nacija de debilizirala?

Razmišljaš u crno-bijelo kategorijama. Nisam ni za ovo ni za ono. Ja sam da se uzme ono što je dobro i iz kapitalizma i iz socijalizma, a da se odbaci ono što je loše iz oba sustava. Mi smo 1990. s prljavom vodom bacili i dijete. Mislili smo da je kapitalizam raj i uletili bezglavo u njega, umjesto da smo izvršili jednu elegantnu i inteligentnu tranziciju.

Današnja neoliberalna doktrina koja je dominantna u svijetu je pogubna za sve, a naročito za nas koji smo mali i slabi. Bit ćemo među prvim žrtvama tog nehumanog sustava.

Opet ću citirati Čovića:

Može se općenito reći da se u posljednjih nekoliko desetljeća odvijao najznatniji metodološki obrat i razvojni pomak u povijesti etičkog mišljenja. Ali može se, isto tako, zaključiti kako se taj etički procvat zbio u izravnoj svezi i interakciji s najdubljom orijentacijskom krizom u povijesti čovječanstva.

Što je ili tko je proizveo tu orijentacijsku krizu?

Na prvom mjestu to je neviđeni znanstveno-tehnički napredak, koji je s najnovijim dostignućima doveo u opasnost opstanak čovjeka i života na Planetu. Drugi je čimbenik neoliberalni totalitarizam, koji nastupa s neskrivenim imperijalnim pretenzijama globalnog niveliranja razlika i konačnog zatiranja svih institucija javnog i općeg dobra. Tako se suvremeni svijet pretvorio u poprište manihejske borbe između Profita i Smisla.

Nije li blasfemično povezati neoliberalizam s totalitarizmom?

Totalitarizam je po definiciji političko-patološki sustav koji nastoji ovladati čovjekom u cijelosti, njegovom individualnom, socijalnom i duhovnom egzistencijom. Prema sredstvima kojima se to postiže možemo razlikovati represivni i manipulacijski totalitarizam. Ostalo zaključite sami.

Mislite da je i neoliberalizam takav?

Bez daljega. On manipulira čak i s ljudskom prirodom jer podilazi najnižim porivima i pomoću njih razara socijalne i civilizacijske strukture. No vratimo se u tranzicijskoj Hrvatskoj. Svi ili većina osjećamo da ne valja tzv. tranzicijski život koji živimo.

Zašto tako osjećamo?

Takvi osjećaji vjerno izražavaju stanje u kojem se nalazimo, ali oni ne mogu nadomjestiti kritičke analize i objašnjenja, koja su nažalost izostala. Ideologem tranzicija i uveden je zato da objekti tranzicijskih procesa ne bi mogli dokučiti smjer kretanja i objasniti što se s njima zapravo zbiva. Drugim riječima, tranzicija je stanje kolektivne hipnoze u koje smo dovedeni kako bismo podlegli hipnotičkoj sugestiji da se krećemo u dobrom smjeru i prema ciljevima za koji se isplati žrtvovati.

[Mishko Pishko]

Razmišljaš u crno-bijelo kategorijama. Nisam ni za ovo ni za ono. Ja sam da se uzme ono što je dobro i iz kapitalizma i iz socijalizma, a da se odbaci ono što je loše iz oba sustava. Mi smo 1990. s prljavom vodom bacili i dijete. Mislili smo da je kapitalizam raj i uletili bezglavo u njega, umjesto da smo izvršili jednu elegantnu i inteligentnu tranziciju.

Današnja neoliberalna doktrina koja je dominantna u svijetu je pogubna za sve, a naročito za nas koji smo mali i slabi. Bit ćemo među prvim žrtvama tog nehumanog sustava.

Opet ću citirati Čovića:

ja ne razmišljam crno bijelo a ne želim ti reći da ti razmišljaš tako.

da dio o neoliberalnom kapitalizmu stoji ali ali neoliberalni kapitalizam se neće mijenjati našim neulaskom u EU i njemu ćemo se još teže odhrvati ovim putem kojim sada idemo. baš kao što se i riba koja ne poznaje granice ne može parcijalno zaštiti u vlastitom obalnom pojasu tako se niti mala zemlja samostalno ne može boriti protiv divljeg kapitalizma...


ajd probaj malo nekog drugog citirat. izgleda da je Čović postao anti EU guru

[clouseau]

EU = "neoliberalizam"? Svašta. Poljoprivreda je skoro pa socijalistička. A ako je negdje zadnjih godina bilo fiskalne neodgovornosti, onda je to EU.

[KRIN1]

da dio o neoliberalnom kapitalizmu stoji ali ali neoliberalni kapitalizam se neće mijenjati našim neulaskom u EU i njemu ćemo se još teže odhrvati ovim putem kojim sada idemo. baš kao što se i riba koja ne poznaje granice ne može parcijalno zaštiti u vlastitom obalnom pojasu tako se niti mala zemlja samostalno ne može boriti protiv divljeg kapitalizma...


:D

zanimljivo.
švicarska, norveška - nahrdale su :rofl:

[Allahu_Akbar]

Razmišljaš u crno-bijelo kategorijama. Nisam ni za ovo ni za ono. Ja sam da se uzme ono što je dobro i iz kapitalizma i iz socijalizma, a da se odbaci ono što je loše iz oba sustava. Mi smo 1990. s prljavom vodom bacili i dijete. Mislili smo da je kapitalizam raj i uletili bezglavo u njega, umjesto da smo izvršili jednu elegantnu i inteligentnu tranziciju.


Floskule, floskule, floskule...nikad ništa konkretno. Samo isprazne fraze.

[Bjesomar_]

:D

zanimljivo.
švicarska, norveška - nahrdale su :rofl:

Svicarska i9ma banke, ,Norveska ima naftu ... mi imamo HDZ.

[Mishko Pishko]

:D

zanimljivo.
švicarska, norveška - nahrdale su :rofl:

usporedba sa te dvije zemlje je već postalo deplasirano...

[=Nadimak]

meni su super urbani jugoslaveni koji nazivaju Hrvate divljacima i žele da ne uđemo u EU nego nas držae kao životinje u kavezu, čudan rasizam ljudi koji ipak žive među Hrvatima i što je češče od Hrvata
Jel to mislis na ovo:

da vam dode iz dupeta u glavu (http://www.novossti.com/2011/05/dupetom-u-evropu/)
Ustvari, ako se podvuče crta, lako će se doći do zaključka da Hrvatska može od Evrope imati koristi jedino u onome u čemu je imala i polovicom devedesetih. To su zaštita političkih i manjinskih prava, bolje pravosuđe, slobodniji mediji – s tim da je i to u međuvremenu nagriženo porastom nacionalizma i ksenofobije u većini evropskih zemalja – i to je sve.

Dakle ljudi koji su nam probili usi svojim politickim i medijskim slobodama, a sad rade u manjinskome listu, nam kazu kako eto cijeli njihov zivotni rad zapravo i nije nesto bitno (ma ne seri).

[Negromant]

ajd probaj malo nekog drugog citirat. izgleda da je Čović postao anti EU guru

Kapović (http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2011/03/09/0172006.html)? :mig:

Mislim da je riječ o izražavanju nezadovoljstva, premda možda neartikuliranom i nesvjesnom, neoliberalnom politikom općenito koja se vodi u Hrvatskoj zadnjih 20 godina, a zapravo je počela još u 1980-ima u bivšoj državi. Ona se vodi u korist malobrojne gospodarsko-političke elite, od deindustrijalizacije i privatizacije svih bitnih sektora u društvu, do povećavanja uvoza tamo gdje ga ne bi trebalo biti, čisto radi profita nekih uvoznih lobija, primjerice u poljoprivredi.

Ulaskom u EU, na koji su vladajuće elite samo misle opet radi vlastite koristi, doći će do zaoštravanja toga i do pokušaja normalizacije rezultata privatizacijske pljačke i procesa koji se događaju od 1990. naovamo. Ljudi su reagirali na sve to i zato je došlo do paljenja zastava stranaka i EU, koja nam već 10 godina obećava da će ondje teći med i mlijeko iako vidimo što se događa u Grčkoj, Mađarskoj i Irskoj. Građani su polako počeli shvaćati da je to prodavanje magle i da argumenti protiv više nisu samo "sir i vrhnje", nego nam Unija ni na koji način neće pomoći, ni politički ni ekonomski.

Već sad možemo vidjeti da će nas članarina 2013. godine koštati 400 do 600 milijuna eura i da će se Hrvatska morati zaduživati da bi to mogla platiti. I novac iz europskih fondova je upitan jer nikad ne dobivate sve novce, neke novce dobivate nakon što je projekt napravljen, a u međuvremenu se morate zaduživati kod stranih banaka.

Europska unija financira ono što ona vidi kao korisno i to ne mora nužno biti na korist hrvatskog društva u cjelini. Fondovi su napravljeni da teoretski možete povući puno novca, ali u praksi se to ne može dogoditi, u što se uvjerila Bugarska.

Ljudi su neartikulirano uvidjeli da smjer kojim se kreće Hrvatska nije dobar i reagiraju na to. Ne bi trebalo zahtijevati da dođu neki novi, mlađi i tobože pošteniji ljudi i da čekamo novog vladara i da se ljude opet ne pita, kao u slučaju ulaska u NATO, Zakona o radu, proglašenja gospodarskog pojasa ili gašenja brodogradilišta.

Trebamo ići u smjeru Švicarske, koja ima referendumsku demokraciju, godišnje ima tri, četiri referenduma s po desetak pitanja kojima se ljude pita što žele. U brazilskom gradu Porto Alegre imate participatorni budžet gdje građani sami odlučuju što će s dijelom novca – hoće li graditi ceste, vrtiće ili škole. I u SAD-u ima sličnih primjera.

Za to bi se građani trebali zalagati – nadzor nad politikom, tako da političari ne mogu raditi što god hoće tijekom četiri godine. Kada još znate da se samo teoretski svi možemo kandidirati na izborima, a uvijek se pobjeđuje zahvaljujući novcu – novopečeni tajkuni koji su pljačkali tvornice, poduzeća i hotele devedesetih, sada financiraju te političare – jasno vam je da je to sustav koji se ne može nazvati demokratskim. To je privid demokracije. Danas su i tehnološke mogućnosti takve da nema razloga da se referendumi održavaju bez troška, odnosno preko interneta. Imamo e-matice, gdje pri upisu svatko dobije svoj identifikacijski broj i bira na koji će fakultet. Imamo e-bankarstvo. Tako možemo imati i e-glasanje. Ali, naravno da političkim strukturama i gospodarskoj eliti to ne bi odgovaralo i da nema političke volje da se ostvari nešto što je tehnički i politički posve ostvarivo.


Kulić (http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Gospodarstvo/Zapad-kroz-EU-pljacka-istocnu-Europu)?

Europska unija samo je još jedan oblik pljačke jer kao što je nekad u povijesti Europa pljačkala druge kontinente, tako danas kroz Europsku uniju pljačka istočnu Europu.

Europske direktive su ultimativne, ocijenio bih ih kao teži oblik staljinizma. Da kojim slučajem te direktive primamo iz Moskve, sigurno je da bi se pobunili protiv njih. Ovako, šutke ih prihvaćamo.

Ne znam zašto nikad nitko nije raspravio ni u vjerskom, političkom ni znanstvenom determinizmu posljedice jednog takvog ultimativnog odnosa prema Hrvatskoj i jugoistočnoj Europi. Oni žele da kupujemo njihovu robu, tako i brodove, da ostanemo bez domaće proizvodnje. Sve što naša politička vlast stavlja u funkciju političke svrhe proizlazi iz funkcionalnog aspekta Europske unije da sociološko-psihološki principi izostavljaju iz prosuđivanja takvog članstva i suživota.

Nitko ne spominje što će se dogoditi s nama kada postanemo članica Unije. Tog trenutka spustit ćemo se na onu potrošnju na razini koje proizvodimo. Drugim riječima, manje ćemo proizvoditi i još ćemo manje trošiti.


Ljubo (http://www.poslovnipuls.com/2010/12/08/ljubo-jurcic-eu-ekonomija/) Jurčić (http://www.suvremena.hr/8606.aspx)?

“Tržišna utakmica ne smanjuje socijalne razlike nego ih povećava na razini EU, ali i na međunacionalnoj razini. Nisam socijalan samo zbog humanosti već i zbog same biti ekonomije. Bogati ne mogu potrošiti sve što imaju, a sirotinja nema što trošiti i tu nema ekonomskog kružnog procesa”, istaknuo je Jurčić.

Jurčić smatra kako Hrvatska mora imati svoju vlastitu ekonomsku politiku unutar EU-ove geopolitike…

“Pitam se je li održiva ovakva Europa gdje radnik, primjerice u automobilskoj industriji u Slovačkoj, pet eura po satu, dok njegov kolega u drugoj zemlji samo 100 kilometara dalje za isti posao dobije 25 eura”, rekao je. Hrvatska hitno treba donijeti strukturnu i industrijsku politiku, jer to je jedini način da pokrenemo gospodarstvo i budemo konkurentni u EU, smatra Jurčić.

Ljubo Jurčić
Naglasio je da mnogi u Hrvatskoj pogrešno očekuju bolji život ulaskom u EU. "Plaće neće skočiti i ljudima to treba reći. Štoviše, zarađivat će se još i teže, jer će konkurencija biti veća", rekao je Jurčić.

Ocijenio je i da su predpristupni fondovi uvredljivi za Hrvatsku, koja se time postavlja u ulogu prosjaka, a Europa zapravo vješto izvlači novac iz Hrvatske, vraćajući, u vidu fondova, tek mali dio. "Samo je u mišolovci sir besplatan", zaključio je Jurčić.

[Mishko Pishko]

Kapović (http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2011/03/09/0172006.html)? :mig:

opet usporedbe sa švicarskom...

participarna demokracija je super al mi nismo za to.

ovako bi to izgledalo kad bi šušur prošao

http://www.ipress.hr/gradovi-i-opcine/pazin/nisu-glasali-ni-sami-za-sebe-u-hekima-cetiri-biraca-za-sedam-kandidata-15307.html

ovi prošli tjedna nisu išli niti sami za sebe glasati :lol:

a da bi Hrvati svako malo na referendum kao Švicarci nek si Kapović objesi o rep...

[easyg]

Neulazak u EU je neophodan preduvjet da možemo mijenjati stvari. Ulaskom u EU bi se zabetoniralo postojeće stanje na neograničen period i sve ono što je napravljeno loše u proteklih 20 godina (kriminalna pretvorba, rasprodaja nacionalnog blaga, deindustrijalizacija, uništavanje supstance) bi dobilo međunarodni legitimitet i potvrdu. Zato se našim političarima tako žuri da što prije uđemo u EU.
:

Mozemo govoriti i iz prakticnog primjera. Pogledajte susjednu Sloveniju. Prakticki je sva korupcija legalizirana. Stoga po 100. put. EU nece nam promijeniti nista, samo produziti agoniju.

[Negromant]

Floskule, floskule, floskule...nikad ništa konkretno. Samo isprazne fraze.

Ti dakle smatraš da je neoliberalni kapitalizam human i socijalno pravedan sustav?

Vjeruješ da će u EU hrvatski interesi biti ispred interesa velikih nacija i velikih kompanija?

[clouseau]

Ti dakle smatraš da je neoliberalni kapitalizam human i socijalno pravedan sustav?

Vjeruješ da će u EU hrvatski interesi biti ispred interesa velikih nacija i velikih kompanija?

U "neoliberalnom kapitalizmu" (ako misliš na laissez-faire) ne postoji interes nacije, postoji samo interes pojedinca.

[Negromant]

U "neoliberalnom kapitalizmu" (ako misliš na laissez-faire) ne postoji interes nacije, postoji samo interes pojedinca.
Točno, ne postoji interes nacije kao etnokulturnog entiteta jer je to za kapital apstraktna kategorija. Postoji interes nacije kao države odnosno interesne skupine kao faktora na ekonomsko-političkoj sceni.

[clouseau]

Točno, ne postoji interes nacije kao etnokulturnog entiteta jer je to za kapital apstraktna kategorija. Postoji interes nacije kao države odnosno interesne skupine kao faktora na ekonomsko-političkoj sceni.

Nema tu baš ni interesa države, jer je uloga države u laissez-faire kapitalizmu minimalna moguća. Što baš i nije slučaj u EU jer EU države imaju prilično raširene pipke u raznim sferama društva i ekonomije. Zato i kažem da je smiješno pričati o EU kao o nekakvom "liberalnom kapitalizmu".

[Negromant]

Nema tu baš ni interesa države, jer je uloga države u laissez-faire kapitalizmu minimalna moguća. Što baš i nije slučaj u EU jer EU države imaju prilično raširene pipke u raznim sferama društva i ekonomije. Zato i kažem da je smiješno pričati o EU kao o nekakvom "liberalnom kapitalizmu".
Velike europske zemlje se kunu u slobodno tržište sve dok se ne osjete ugroženim od nečijeg preuzimanja njihovih strateških firmi. Tada vrijede neka druga pravila. Ali zato mi moramo sve privatizirati.

[Negromant]

EU = "neoliberalizam"? Svašta. Poljoprivreda je skoro pa socijalistička. A ako je negdje zadnjih godina bilo fiskalne neodgovornosti, onda je to EU.

Riječ socijalizam (i još neke riječi, npr. libertarijanizam) ima različita značenja u Americi i Europi. U Americi bilo kakav oblik državnog intervencionizma nazivaju socijalizmom, čak i Obamu prozivaju da je socijalist. U tom (američkom) smislu iščitavam ovu tvoju tvrdnju.

[starks]

Velike europske zemlje se kunu u slobodno tržište sve dok se ne osjete ugroženim od nečijeg preuzimanja njihovih strateških firmi. Tada vrijede neka druga pravila. Ali zato mi moramo sve privatizirati.

I još k tome sami tiskaju novac kojim te privatiziraju...

To ti nitko ne negira...ali mi takvu politiku provodimo dok smo miljama daleko od EU...

[starks]

U "neoliberalnom kapitalizmu" (ako misliš na laissez-faire) ne postoji interes nacije, postoji samo interes pojedinca.

A to se pokazalo dobrim samo tamo negdje u doba prije globalizacije...dok su države imale uglavnom gospodarstava bez ikakvog vanjskog utjecaja

a niti ne odgovara mentalitetu naroda u Europi...
U Europi su ljudi općenito nacionalisti i imaju potpuno pravo na to...

No svaka zemlja bi htjela izvoziti a da ograniči uvoz...no to nije moguće izravno jer ne možeš tražiti izvoz a da ograničiš svoje tržište

pa se moralo smisliti raznorazne smicalice...

[Kawasaky]

Ja neznam koliko je tko inforimiran o toj EU o kojoj ce ubrzo se ubrzo i glasat ali ja stecem dojam da svi koji su za EU misle da ce svega loseg nestat ako uđemo u EU i boje se sebi priznat da nece..da ce stanje ostati isto ako ne i gore.

Meni ko pojedincu ce biti bolje zato jer a) bit ce mi lakse ostvariti radno pravo kod "stranca" kao stanovniku EU sto znaci da cu raditi i zivjeti vani gdje se i isplati raditi 16 sati dnevno,b) lakse ce se uvest auto ako ostanem ovdje i time cu svim ovim lopovima sa jednim velikim gustom reci fuck you bitches,c) ipak ce se malo stanje popraviti na drzavnoj razini jer ova govna nece moci bas sve raditi po svom

ali.....sve je to divno i krasno ali ja sam ipak protiv.

razlog 1:

Prema Lisabonskom ugovoru, koji je stupio na snagu 1. prosinca 2009., Europska unija poprima elemente federalne države u kojoj zemlje članice gube važne dijelove svoga državnog suvereniteta i, u političkom smislu, postaju neka vrsta autonomne pokrajine unutar nove europske megadržave od ukupno pola milijarde građana.
[/B]
To je oblik federalnog uređenja u kojem središnja država preuzima ključne elemente koji je čine državom, a to su vanjske granice, jedinstven novac, jedinstveno tržište i vrhovna zakonodavna i politička vlast nad jasno određenim teritorijem.

Ulaskom u Europsku uniju, Hrvatska bi izgubila gotovo sve atribute samostalne države i, s obzirom na svoje pučanstvo od svega 4,3 milijuna građana postala bi jedna od manjih provincija unutar te goleme multinacionalne države.

razlog 2:

Članak 69, stavak 2a, također kaže da se osobe pri prijelazu unutarnjih granica bez obzira na njihovo državljanstvo ne će podvrgavati bilo kakvoj kontroli:

Implikacije za Hrvatsku su katastrofalne jer znači da ako Hrvatska uđe u EU, gotovo pola milijarde nehrvata steći će zajamčeno pravo nesmetano se naseliti na hrvatski teritorij, gdje god žele.

Budući da Lisabonski ugovor Uniju jasno definira kao prostor "bez unutarnjih granica" Hrvatska će, ulaskom u Europsku uniju, izgubiti kontrolu nad svojim sadašnjim vanjskim granicama. Hrvatske vanjske granice postat će unutarnje administrativne granice, a, u konačnici i te će granice nestati kada se s vremenom u potpunosti ostvari ta jasna namjera Lisabonskog sporazuma za stvaranje "prostora bez unutarnjih granica":

To je dakle ključna razlika između država koje su samostalne i suvereno vladaju svojim teritorijem i svojim vanjskim granicama, i administrativnih pokrajina koje to suvereno pravo nemaju. Gubitkom kontrole nad svojim vanjskim granicama ili, bolje rečeno, brisanjem vanjskih državnih granica, Hrvatska gubi jednu od najvažnijih sastavnica svoga suvereniteta i svoje državnosti. Od suverene i samostalne države Hrvatska postaje obična pokrajina, i to mala pokrajina, unutar jedne goleme države jer upravo Europska unija preuzima najvažnije elemente državnosti od svojih unutarnjih pokrajina.

Kada je Hrvatska istupala iz jugoslavenske države, da bi mogla biti priznata kao suverena država, morala je dokazati da ima sve atribute suvereniteta, a to su jasno definirane vanjske granice, jasno definirano državno područje, jasno definirana populacija i efektivna vlast nad svojom populacijom i svojim državnim teritorijem. A neka su mjerila efektivne vlasti vlastite oružane snage, vlastiti novac i sposobnost upravljanja i primjene zakonodavne i izvršne vlasti na svom jasno definiranom teritoriju.

Razlog 3:

šokantna i pogubna činjenica, koja se od hrvatskog naroda skriva, odnosi se na njegov budući gubitak političkih prava i na njegovu potpunu političku podređenost u budućoj državi.

Do sada, velike odluke unutar važnih tijela Europske unije, poput Vijeća ministara, donosile su se konsensusom, što znači da je za pravovaljanost neke odluke svaka od 27 sadašnjih europskih jedinica morala dati svoj pristanak. Svaka je članica tako mogla blokirati one odluke koje je smatrala posebno štetnima za svoje interese. Namjera je toga konsensusnog modela bila spriječiti mogućnost da se preglasavanjem donesu odluke koje bi možda bile u interesu većine, ali bi bile iznimno štetne za pojedine članice.

No Lisabonski ugovor donosi i nova pravila za buduće donošenje odluka, i to pravila po kojima su pojedine članice, a pogotovo manji narodi, potpuno nezaštićeni.

Prema članku 9c Lisabonskog ugovora, odluke u Vijeću ministara od 1.studenoga 2014. godine do-nosit će se većinom od samo 55 posto, uz uvjet da tih 55 posto obuhvaća najmanje 15 od 27 članica te 65 posto ukupnog pučanstva Unije.

No to je samo prijelazna faza jer, prema Deklaraciji o članku 9c, prihvaćenoj kao dodatak Lisabonskom ugovoru, od 1. travnja 2017. za kvalificiranu većinu bit će dovoljni glasovi koji predstavljaju (a) 55 posto pučanstva Unije, ili, (b) 55 posto članica.

Ovdje treba naglasiti da samo šest članica, Njemačka, Francuska, Engleska, Italija, Španjolska i Poljska, čine 70 posto ukupnog pučanstva Unije, dok ostalih 21, manjih članica, obuhvaćaju preostalih 30 posto.

Vrlo je jasno da se gotovo ni jedna odluka ne će moći donijeti mimo volje vladajuće šestorke.

Mali narodi, iako brojniji, u praksi ne će imati gotovo nikakvu političku moć, pa čak i kad bi bili savršeno ujedinjeni u svojim željama i ciljevima, jer ipak predstavljaju samo 30 posto ukupnog pučanstva. Ovdje se vrlo jasno radi o političkom modelu u kojem će veliki narodi vladati nad malima.

Hrvatska je teoretski svoj suverenitet dijelila i u bivšoj SFRJ, a svi znamo kako je to izgledalo u praksi, iako je Hrvata u toj državi bilo oko 22 posto.

U Europskoj megadržavi od pola milijarde stanovnika Hrvata će biti manje od jedan posto. Dakle, u novoj će državi jedan posto Hrvata dijeliti suverenitet s 99 posto nehrvata.


Osjecam se ko Radic kad je izrekao onu svoju,pogubnu a ipak tocnu i vec izlizanu izreku.Svi znamo sto se dogodilo tada,poucen povjescu siguran sam da nam se ista sudbina sprema.

Da je Hrvatska sređena demokratska država,država gdje institucije doista rede svoj posao,Hrvatska koja je konkurentna na tržistu,Hrvatska koja je doista suverena i samostalna e onda bih i ja bio ZA EU.

Ovako i po ovim uvjetima definitivno PROTIV.

[TSWRA]

Daj boze da ne udemo u tu umjetnu tvorevinu zvana EU, nadan se da ce vecina Hrvata glasati protiv, u biti sam siguran da ce vecina biti protiv ali ce ovi nasi politicari koji bi dali guzice za ulazak u EU namistiti izbore( ako ih bude:confused:) pa cemo nazalost ipak uci.

ZIVILA NEZAVISNA HRVATSKA

PROTIV EU


p.s. zasto je anketa zakljucana:ne zna:

[Mishko Pishko]

ZIVILA NEZAVISNA HRVATSKA

PROTIV EU
:

Živila :(


http://www.tportal.hr/biznis/novaciulaganje/129609/Hrvatskoj-prijeti-default.html

Hrvatska je među 21 zemljom na svijetu koja je pred izvjesnim bankrotom, prognozira američki poslovni portal Business Insider

[Negromant]

Živila :(


http://www.tportal.hr/biznis/novaciulaganje/129609/Hrvatskoj-prijeti-default.html

Hrvatska je među 21 zemljom na svijetu koja je pred izvjesnim bankrotom, prognozira američki poslovni portal Business Insider

Od tih 21 zemlje čak 11 ih je koje su članice EU.

[Allahu_Akbar]

Ti dakle smatraš da je neoliberalni kapitalizam human i socijalno pravedan sustav?

Vjeruješ da će u EU hrvatski interesi biti ispred interesa velikih nacija i velikih kompanija?

Opet floskule. Gle, nisi na marksističkom kružoku Filozofskog fakulteta gdje je dovoljno spomenuti tu čarobnu riječ "neoliberalizam" da svi padnu na guzicu. Neoliberalizam je termin koji onima koji ga spominju znači svašta. Svašta trpaju u njega. Po potrebi. Jedan čas jedno znači, drugi čas nešto sasvim deseto. Svaku moguću negativnost trpate pod taj termin.

Reagirao sam zbog nečeg drugog, zapravo. Na tvoju tezu o elegantnoj i inteligentnoj tranziciji. Nisi ništa konkretno napisao.

[Mishko Pishko]

Od tih 21 zemlje čak 11 ih je koje su članice EU.

mi smo uspjeli i bez EU se dotjerat do ovog.

idemo dalje onda :rofl: u 5.brzini

[Konstruktor]

Živila :(


http://www.tportal.hr/biznis/novaciulaganje/129609/Hrvatskoj-prijeti-default.html

Hrvatska je među 21 zemljom na svijetu koja je pred izvjesnim bankrotom, prognozira američki poslovni portal Business Insider

A to i nas čeka bili ili ne bili članica EU-a, ako uskoro ne počnemo riješavati naše prave probleme:

Rasprodaja Grčke: Pod pritiskom ostalih članica Europske unije ubrzala privatizaciju imovine u državnom vlasništvu (http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14191:rasprodaja-grke-pod-pritiskom-ostalih-lanica-europske-unije-ubrzala-privatizaciju-imovine-u-dravnom-vlasnitvu&catid=5:svijet&Itemid=72)

Grčka je pod pritiskom ostalih članica Europske unije i tržišta ubrzala privatizaciju imovine u državnom vlasništvu kako bi smanjila ogromni javni dug i otklonila novu dužničku krizu u eurozoni. Grčki telekomunikacijski operater, luke u Pireju i Tesalonikiju, 51-postotni udio u operateru za električnu energiju - neki su od novih grčkih suvenira koji se mogu kupiti.

Nakon maratonskog sastanka vlada Georgija Papandreua objavila da je da će ove godine uštedjeti dodatnih 1,6 milijardi eura i odmah početi prodavati unosnu državnu imovinu. Na bubnju će se naći najveći grčki telekomunikacijski operater OTE i luke u Pireju i Tesalonikiju, koje spadaju među najprometnije turističke i trgovinske luke na Mediteranu. Država trenutno ima još 16 posto udjela OTE-u, čiji je glavni dioničar Deutsche Telekom, i mogla bi ga prodati u cijelosti.

Atena namjerava do 2012. za 17 postotnih bodova smanjiti i trenutno 51-postotni udio u gotovo monopolističkom operateru za električnu energiju PPC-u. U planu je i privatizacija Hellenic Postbanka, koji spada među najbolje kapitalizirane grčke banke, te vodoprivredne tvrtke u Tesalonikiju, plinskog operatera DEPA-e, željezničkog operatera Trainose, operatera utrka ODIE, kasina u blizini Atene i podizvođača u sektoru vojne industrije EAS. Ministarstvo još nije sastavilo cijelu listu imovine koja će biti ponuđena na prodaju.

U 2012. i 2013. država će prodati unosnog monopolista za igre na sreću OPAP, te regionalne pomorske i zračne luke i autoceste u javno-privatnom partnerstvu, kao i do 21 posto udjela u atenskoj zračnoj luci. Redovna tromjesečna revizija međunarodnih zajmodavaca Europske unije, Europske središnje banke i Međunarodnog monetarnog fonda neočekivano se protegnula i na treći tjedan. Inspektori tek moraju odobriti isplatu nove tranše kriznog kredita u visini 12 milijardi eura. Grčka bi bez tog novca najvjerojatnije bankrotirala, priznao je u nedjelju u jednom intervjuu grčki premijer Georgij Papandreu. (Hina)

[Mishko Pishko]

A to i nas čeka bili ili ne bili članica EU-a, ako uskoro ne počnemo riješavati naše prave probleme:

nakon ovog EU i NJemačka posebno si jednostavno ne može dopustiti ovakve stvari...

EU će nas možda uspjeti sačuvati od nas samih,jer nemojmo se zavaravati u ovu situaciju se je Grčka dovela sama lažirajući i falsificirajući financijska izvešća...Balkanski muljatori vulgaris...:mig:

[Negromant]

Opet floskule. Gle, nisi na marksističkom kružoku Filozofskog fakulteta gdje je dovoljno spomenuti tu čarobnu riječ "neoliberalizam" da svi padnu na guzicu. Neoliberalizam je termin koji onima koji ga spominju znači svašta. Svašta trpaju u njega. Po potrebi. Jedan čas jedno znači, drugi čas nešto sasvim deseto. Svaku moguću negativnost trpate pod taj termin.

Nisi ni ti na konvenciji teabaggera da plašiš ljude socijalizmom.

Reagirao sam zbog nečeg drugog, zapravo. Na tvoju tezu o elegantnoj i inteligentnoj tranziciji. Nisi ništa konkretno napisao.

Povijesna pljačka hrvatskih građana (podržavljenje društvenog pa zatim privatizacija podržavljenog) iz devedesetih je predstavljena kao tranzicija, a zapravo je bila prvobitna akumulacija kapitala. Moguće je da ti, kao i Škegro, misliš da je izvedena "fenomenalno". Ali to je već za drugu temu.

BTW, nisi mi odgovorio na dva postavljena pitanja.

[Allahu_Akbar]

Nisi ni ti na konvenciji teabaggera da plašiš ljude socijalizmom.



Povijesna pljačka hrvatskih građana (podržavljenje društvenog pa zatim privatizacija podržavljenog) iz devedesetih je predstavljena kao tranzicija, a zapravo je bila prvobitna akumulacija kapitala. Moguće je da ti, kao i Škegro, misliš da je izvedena "fenomenalno". Ali to je već za drugu temu.

BTW, nisi mi odgovorio na dva postavljena pitanja.

Dakako, povijesna pljačka hrvatskog naroda je još jedna u nizu floskula i mitova iz tvog bogatog repertoara. Naime, niti išta znaš o privatizaciji, niti išta znaš o ekonomiji da bi mogao donositi sudove. Ti si jedan od mnogobrojnih građana koji nekakvu tobožnju pljačku krive za sve svoje životne nedaće. Nasjeli na priče opsjenara koji su vam obećavali kako postoje tajni računi sa milijardama. Neki moderan prototip otoka sa blagom. A upravo ti opsjenari posjeduju kartu sa znakom X. Izaberite ih i eto blaga.
Nema blaga, nema karte, nema znaka X.

[Bjesomar_]

Dakako, povijesna pljačka hrvatskog naroda je još jedna u nizu floskula i mitova iz tvog bogatog repertoara. Naime, niti išta znaš o privatizaciji, niti išta znaš o ekonomiji da bi mogao donositi sudove. Ti si jedan od mnogobrojnih građana koji nekakvu tobožnju pljačku krive za sve svoje životne nedaće. Nasjeli na priče opsjenara koji su vam obećavali kako postoje tajni računi sa milijardama. Neki moderan prototip otoka sa blagom. A upravo ti opsjenari posjeduju kartu sa znakom X. Izaberite ih i eto blaga.
Nema blaga, nema karte, nema znaka X.
Todoriceva lova je cista floskula ... odakle mu to ?
Covjek vec desetljece uz pomoc drzave pljacka sve oko sebe neplacanjem dobavljacima.
To je floskula ?

Kutleove pljacke su floskule ?

Sanaderovi racuni i Ali Babina pecina s umjetnickim djelima su floskule ?

Rajiceva lova (a bio je prije '90. vozac kamiona) su floskule ?

Rojsova lova (a bio je vozac autobusa) su floskule ?

Lova i firme obitelji Tudman u Hrvatskoj i Srbiji (a Tudman je prije rata bio proganjani penzioner) su floskule ?

Gucic, Marcinko, Cermak, Zuzul i njihova lova ... sve su to floskule.

[Allahu_Akbar]

Todorićev odnos prema dobavljačima ima veze s "privatizacijskom pljačkom"???? Sanader isto?

Jeste vi u stanju iznijeti jednu koherentnu misao? Jednu jedinu?
I kakva je to logika netko je prije 90-e bio vozač a sad je milijunaš? Tko ima pravo biti milijunaš? Doktor znanosti? Tko, tko? Osim toga, sve muljaže kojih je bilo, a ja ne negiram da je bilo klijentelizma, korupcija, pogodovanja nekima, nemaju veze s ekonomskim kolapsom u prvoj polovini 90-ih. Ekonomija je propala jer je bila trula. Socijalistička. I propala je svugdje! Ne samo u Hrvatskoj. Pa se prestanite izvlačiti na nekakve pljačke, tražit krivce i sl...

[Bjesomar_]

Todorićev odnos prema dobavljačima ima veze s "privatizacijskom pljačkom"???? Sanader isto?

Jeste vi u stanju iznijeti jednu koherentnu misao? Jednu jedinu?
I kakva je to logika netko je prije 90-e bio vozač a sad je milijunaš? Tko ima pravo biti milijunaš? Doktor znanosti? Tko, tko? Osim toga, sve muljaže kojih je bilo, a ja ne negiram da je bilo klijentelizma, korupcija, pogodovanja nekima, nemaju veze s ekonomskim kolapsom u prvoj polovini 90-ih. Ekonomija je propala jer je bila trula. Socijalistička. I propala je svugdje! Ne samo u Hrvatskoj. Pa se prestanite izvlačiti na nekakve pljačke, tražit krivce i sl...
Daj nemoj pricati gluposti.

Naravno da Todoricev odnos prema dobavljacima ima veze s "privatizacijskom pljackom". Bez tog odnosa Todoric ne bi ni imao Konzum. To je od pocetka "modus operandi" njegovog sirenja.

Ajde za Sanadera ti priznajem ... on je lopov "vulgaris".

Ne readi se o tome da je netko bio vozac kamiona, harmonikas, pekac pizza, umirovljenik devedesetih pa je sad milijunas.
Radi se o tome da su masovno postajali milijunasi u razdoblju od godinu dvije.
Ne bi bilo cudno da je njih dvojica postalo milijunasi nakon plja... pardon pretvorbe. Malo je cudno da je hrpa vozaca, pekaca pizza, umirovljenika i unuka postalo milijunasima, a jos cudnije da su svi bili povezani s tadasnjom vlasti.
Tebi to nije cudno ?

[Allahu_Akbar]

Daj nemoj pricati gluposti.

Naravno da Todoricev odnos prema dobavljacima ima veze s "privatizacijskom pljackom". Bez tog odnosa Todoric ne bi ni imao Konzum. To je od pocetka "modus operandi" njegovog sirenja.

Ajde za Sanadera ti priznajem ... on je lopov "vulgaris".

Ne readi se o tome da je netko bio vozac kamiona, harmonikas, pekac pizza, umirovljenik devedesetih pa je sad milijunas.
Radi se o tome da su masovno postajali milijunasi u razdoblju od godinu dvije.
Ne bi bilo cudno da je njih dvojica postalo milijunasi nakon plja... pardon pretvorbe. Malo je cudno da je hrpa vozaca, pekaca pizza, umirovljenika i unuka postalo milijunasima, a jos cudnije da su svi bili povezani s tadasnjom vlasti.
Tebi to nije cudno ?
Ovo je tema o Eu, ne o privatizaciji. Otvori temu o privatizaciji i rado ću u tančine o tome. Neda mi se previše ulaziti u detalje ako će moderator brisati.

Što se tiče dobavljača i Todorića o tome se već bezbroj puta na forumu raspravljalo. Ako pričamo o privatizacijskoj pljački ona nema nikakve veze sa sadašnjim Todorićevim tretmanom dobavljača. Mogu ja osnovati firmu i jednako se ponašati prema dobavljačima i tvojom logikom je to privatizacijska pljačka??? Besmisleno. Ako je nešto sporno s Todorićev privatizacijom ili ono bitnije - da je ta privatizacija uzrokovala hrvatski ekonomski kolaps - izvoli pa dokaži! No to kako se on ponaša prema dobavljačima nema veze s tim.

Što se tiče hrvatskih bogataša, koja je to hrpa pekača vozača i sličnih postala strašno bogata? Jedini bogati vozač koji mi je poznat je Luka Rajić. Rojs je druga liga. Todorić je završio ekonomski fakultet.
Osim toga, oni nisu tako brzo stekli bogatstvo kako što neki tvrde. Klasična je mantra u Hrvatskoj da trebaju generacije da se stvori silno bogatstvo, no svjetska praksa vas demantira. Hrvatska nema puno bogatih ljudi.

Ono što je karakteristično za tranicijske zemlje je niska razina znanja tako da su oni koji su nešto znali dobro prolazili. Po onoj, u kraljevstvu slijepih, jednooki je kralj. Kako većina ljudi nije imala pojma što vrijedi a što ne vrijedi oni koji su nešto znali o tome su se obogatili. Nitko nije pušku držao prislonjenu uz lice dioničara Dukata dok su Rajiću prodavali dionice.

[Allahu_Akbar]

E dakle, sad se već pretjeralo u klasifikaciji znanja. Ajmo po redu:


Ima koji tvoj komentar a da ti ne guraš svoje monetarne ideje? :D

[Bjesomar_]

Ovo je tema o Eu, ne o privatizaciji. Otvori temu o privatizaciji i rado ću u tančine o tome. Neda mi se previše ulaziti u detalje ako će moderator brisati.

Što se tiče dobavljača i Todorića o tome se već bezbroj puta na forumu raspravljalo. Ako pričamo o privatizacijskoj pljački ona nema nikakve veze sa sadašnjim Todorićevim tretmanom dobavljača. Mogu ja osnovati firmu i jednako se ponašati prema dobavljačima i tvojom logikom je to privatizacijska pljačka??? Besmisleno. Ako je nešto sporno s Todorićev privatizacijom ili ono bitnije - da je ta privatizacija uzrokovala hrvatski ekonomski kolaps, izvoli - dokaži! No to kako se on ponaša prema dobavljačima nema veze s tim.

Što se tiče hrvatskih bogataša, koja je to hrpa pekača vozača i sličnih postala strašno bogata? Jedini bogati vozač koji mi je poznat je Luka Rajić. Rojs je druga liga. Todorić je završio ekonomski fakultet.
Osim toga, oni nisu tako brzo stekli bogatstvo kako što neki tvrde. Klasična je mantra u Hrvatskoj da trebaju generacije da se stvori silno bogatstvo, no svjetska praksa vas demantira. Hrvatska nema puno bogatih ljudi.

Ono što je karakteristično za tranicijske zemlje je niska razina znanja tako da su oni koji su nešto znali dobro prolazili. Po onoj, u kraljevstvu slijepih, jednooki je kralj. Kako većina ljudi nije imala pojma što vrijedi a što ne vrijedi oni koji su nešto znali o tome su se obogatili. Nitko nije pušku držao prislonjenu uz lice dioničara Dukata dok su Rajiću prodavali dionice.
U najmanju ruku svi oni imaju nekoliko slicnosti.
Umnozili su svoju imovinu u vrijeme privatizacije za nekoliko tisuca puta i bili su bliski ljudima na vlasti ili su sami bili na vlasti.

A sad ti iz toga pokusaj izvuci neki zakljucak.

U svakom slucaju je to u najmanju ruku stvar o kojoj se i te kako moze raspravljati, a ne floskula.

[Allahu_Akbar]

Todorić, Rajić , Vlahović, Kerum, Tedeschi su bili kućni prijatelji Franje Tuđmana, Račana, Sanadera? Il su bili na vlasti?

No ono što je bitnije jer se od toga krenulo, ta tranzicija nas je tobože uništila. A kao dokaz se nude bogataši koji su se obogatili.

[Bjesomar_]

Todorić, Rajić , Vlahović, Kerum, Tedeschi su bili kućni prijatelji Franje Tuđmana, Račana, Sanadera? Il su bili na vlasti?

No ono što je bitnije jer se od toga krenulo, ta tranzicija nas je tobože uništila. A kao dokaz se nude bogataši koji su se obogatili.

50 ljudi sa stotinama milijuna (i vise) eura i 4 i pol milijuna ostalih koji jedva sklapaju prvi s prvim svakako nisu nesto za sto su ljudi bili pocetkom devedesetih.
Pocetkom devedesetih prodali su nam pricu da je Hrvatska turbo bogata ali da nam Beograd krade novac pa da zato nismo bogati.
Dvadeset godina kasnije vecina Hrvata je siromasnija nego prije devedesetih, a pedesetak Hrvata je bogatije nego sto su svi Hrvati u povijesti bili bogati zajedno. Zakljucak izvedi sam.

[Allahu_Akbar]

50 ljudi sa stotinama milijuna (i vise) eura i 4 i pol milijuna ostalih koji jedva sklapaju prvi s prvim svakako nisu nesto za sto su ljudi bili pocetkom devedesetih.
Pocetkom devedesetih prodali su nam pricu da je Hrvatska turbo bogata ali da nam Beograd krade novac pa da zato nismo bogati.
Dvadeset godina kasnije vecina Hrvata je siromasnija nego prije devedesetih, a pedesetak Hrvata je bogatije nego sto su svi Hrvati u povijesti bili bogati zajedno. Zakljucak izvedi sam.

Onda ste se trebali zalagati za ostanak u socijalizmu. Iako je već 80-ih u Hrvatskoj bilo dosta bogatih. Činjenica je da je Hrvatska u krugu zemalja sa jako malim razlikama u prihodima.
To što je netko vama prodavao priče kako je Hrvatska turbo bogata je vaš problem, trebali ste provjeriti činjenice pa bi znali da nije. Jugoslavija kompletne 80-e stagnira, i da nije došlo do privatizacije, da je sve ostalo u društvenom vlasništvu nebi bilo ništa bolje. Vjerojatno da bi bilo i puno gore.

[Bjesomar_]

Onda ste se trebali zalagati za ostanak u socijalizmu. Iako je već 80-ih u Hrvatskoj bilo dosta bogatih. Činjenica je da je Hrvatska u krugu zemalja sa jako malim razlikama u prihodima.
To što je netko vama prodavao priče kako je Hrvatska turbo bogata je vaš problem, trebali ste provjeriti činjenice pa bi znali da nije. Jugoslavija kompletne 80-e stagnira, i da nije došlo do privatizacije, da je sve ostalo u društvenom vlasništvu nebi bilo ništa bolje. Vjerojatno da bi bilo i puno gore.

Nemoj izvrtati ono sto sam napisao.
:kava:

[Negromant]

Genijalno. Čovjek koji u svojim prethodnim postovima stalno piše ovo

Floskule, floskule, floskule...nikad ništa konkretno. Samo isprazne fraze.

Opet floskule.
...
Nisi ništa konkretno napisao.

...onda napiše ovako nešto:

Dakako, povijesna pljačka hrvatskog naroda je još jedna u nizu floskula i mitova iz tvog bogatog repertoara. Naime, niti išta znaš o privatizaciji, niti išta znaš o ekonomiji da bi mogao donositi sudove. Ti si jedan od mnogobrojnih građana koji nekakvu tobožnju pljačku krive za sve svoje životne nedaće. Nasjeli na priče opsjenara koji su vam obećavali kako postoje tajni računi sa milijardama. Neki moderan prototip otoka sa blagom. A upravo ti opsjenari posjeduju kartu sa znakom X. Izaberite ih i eto blaga.
Nema blaga, nema karte, nema znaka X.

Neprocjenjivo! :cerek:


P.S.
Još čekam odgovor na ona dva pitanja.

I neobično mi je drago što sam pogodio da se slažeš sa Škegrom da je privatizacija bila "fenomenalna".

[Allahu_Akbar]

I neobično mi je drago što sam pogodio da se slažeš sa Škegrom da je privatizacija bila "fenomenalna".

Nisam rekao fenomenalna, već sam stvari stavio u kontekst. I to će potvrditi svatko tko o ekonomiji nešto zna.

[Sh@dow]

I neobično mi je drago što sam pogodio da se slažeš sa Škegrom da je privatizacija bila "fenomenalna".

Pa u principu da, iz prostog razloga što smo izlaskom iz samoupravnog socijalizma naslijedili truli realni sektor koji nije bio sposoban za tržišnu utakmicu sa tvrtkama iz Njemačke, Austrije ili Italije.

Kako je realni sektor bio trul ( ogormni dugovi, višak zaposlenih, pad prihoda, ogromni gubici itd. ) to automatski znači da je i financijski sektor bio trul. U novu državu smo ušli sa insolventnim sektorom koji je u bivšoj državi funkcionirao tako da je bio poluga komunističke partije u provođenju svojih ideja, što znači da sigurnost plasmana i profitabilnost uopće nisu bili važni.

Kako je gospodarstvo pokleknulo tako su i banke pokleknule i našle su u ogromnim gubicima koje je trebalo sanirati. Da stvar bude gora tada se pojavio i problem stare devizne štednje, što je sve zajedno imalo katastrofalne učinke na financijski sektor. Da ne ulazim dublje u problematiku, tome dodaj Domovinski rat i imaš gospodarsku depresiju. Privatizacija je doista spasila mnoge tvrtke, a većina onih koja je propala, propala bi i da privatizacija nije učinjena.

[Sh@dow]

Naravno da Todoricev odnos prema dobavljacima ima veze s "privatizacijskom pljackom". Bez tog odnosa Todoric ne bi ni imao Konzum.

Ajmo realno, kada je Todorić preuzeo Konzum tvrtka je bila neusporedivo manja od današnjeg Konzum. Same prodavaonice su bile u devastiranom stanju kao i sama bilanca poduzeća. Današnji Konzum se ne može mjeriti sa Unikonzumom koji je Ivicia Todorić KUPIO. Ako treba elaborirat ću brojevima!

[Corvus27]

Pa u principu da, iz prostog razloga što smo izlaskom iz samoupravnog socijalizma naslijedili truli realni sektor koji nije bio sposoban za tržišnu utakmicu sa tvrtkama iz Njemačke, Austrije ili Italije.

Kako je realni sektor bio trul ( ogormni dugovi, višak zaposlenih, pad prihoda, ogromni gubici itd. ) to automatski znači da je i financijski sektor bio trul. U novu državu smo ušli sa insolventnim sektorom koji je u bivšoj državi funkcionirao tako da je bio poluga komunističke partije u provođenju svojih ideja, što znači da sigurnost plasmana i profitabilnost uopće nisu bili važni.

Kako je gospodarstvo pokleknulo tako su i banke pokleknule i našle su u ogromnim gubicima koje je trebalo sanirati. Da stvar bude gora tada se pojavio i problem stare devizne štednje, što je sve zajedno imalo katastrofalne učinke na financijski sektor. Da ne ulazim dublje u problematiku, tome dodaj Domovinski rat i imaš gospodarsku depresiju. Privatizacija je doista spasila mnoge tvrtke, a većina onih koja je propala, propala bi i da privatizacija nije učinjena.

Većina to na ovom forumu ne zna, ali u Sloveniji još uvijek najveći dio gospodarstva funcionira po starom partijskom modelu, što je u konačnici rezultiralo sa ogromnim gubicima u NLB-u zbog dijeljenja kredita politički podobnim firmama, a sada se dokapitalizira iz proračuna, tako da privtizacija Hrvatskih banaka ima i svoju dobru stranu, jer se ja ne usuđujem ni pomisliti što bi se dogodilo u Hrvatskoj da slučajno još ima svoje banke.

[#kocar#]

Pa u principu da, iz prostog razloga što smo izlaskom iz samoupravnog socijalizma naslijedili truli realni sektor koji nije bio sposoban za tržišnu utakmicu sa tvrtkama iz Njemačke, Austrije ili Italije.

Kako je realni sektor bio trul ( ogormni dugovi, višak zaposlenih, pad prihoda, ogromni gubici itd. ) to automatski znači da je i financijski sektor bio trul. U novu državu smo ušli sa insolventnim sektorom koji je u bivšoj državi funkcionirao tako da je bio poluga komunističke partije u provođenju svojih ideja, što znači da sigurnost plasmana i profitabilnost uopće nisu bili važni.

Kako je gospodarstvo pokleknulo tako su i banke pokleknule i našle su u ogromnim gubicima koje je trebalo sanirati. Da stvar bude gora tada se pojavio i problem stare devizne štednje, što je sve zajedno imalo katastrofalne učinke na financijski sektor. Da ne ulazim dublje u problematiku, tome dodaj Domovinski rat i imaš gospodarsku depresiju. Privatizacija je doista spasila mnoge tvrtke, a većina onih koja je propala, propala bi i da privatizacija nije učinjena.

A 20 godina kasnije , dugovi su nam "zamemarivi" (10 mjesto na lestvici potencijalnog bankrota), umjesto viška zaposlenih imamo nezaposlene i višak prnzionera a još nismo dostigli obim ind. proizvodnje tog "trulog realnog sektora"
Sada sistem funkcionira u cilju bogaćenja nekoliko pojedinaca ,

Samo banke nisu "pokleknule" nego im sve bolje ide iako nam realni sektor" dobrano škripi.:D

[Negromant]

Nisam rekao fenomenalna, već sam stvari stavio u kontekst.

To je rekao Škegro u NU2 kod Stankovića. Ti nisi upotrijebio tu riječ, ali se načelno slažeš s njim.


I to će potvrditi svatko tko o ekonomiji nešto zna.

Dopustit ćeš da bi i Slavko Kulić (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/proda_li_i_sume_i_vode_hrvatska_ce_nestati_u_roku_ od_70_godina/219146.html) koji radi na Ekonomskom institutu mogao ponešto znati o ekonomiji:

Hrvatska je od 1991. godine do danas pod snažnim utjecajem neoliberalne doktrine i njenih glasnogovornika koji zagovaraju stanje u kojem jesmo. To potvrđuje ono što sam predviđao još prije 19 godina, odnosno da će se ići u privatizaciju nasilno do kraja. Ono što se dogodilo 1991. je bila nasilna privatizacija nečeg što je već bilo privatizirano, jer je i grupno vlasništvo privatno vlasništvo. Ono što je bilo privatno, nije trebalo podržaviti, pa ponovno preraspodjeljivati, ako nije imalo za cilj ponovno nasilno preraspodjeljivanje po kriterijima političke vlasti u Republici Hrvatskoj, a u skladu s ideologijom vladajuće grupe. Znači, Hrvatska ostaje u bestežinskom stanju u kretanju, kako bi se moglo privatizirati sve što još nije privatizirano.

- Ništa u Hrvatskoj više neće biti hrvatsko. Namjera prodaje Hrvatskih šuma, Hrvatskih voda, HEP-a…, samo je nastavak te koncepcije koja vodi nasilnom preraspodjeljivanju uz pomoć amoralne politike. Radničko-klasni odnosi su pretvoreni u vlasničko-klasne u kojima vlasništvo znači sve, pa borba za vlasništvo svega što je preostalo nije slučajna. Koncepcije dugoročnog razvoja i opstanka u Hrvatskoj nema sve dok se sve može prodati.

- Kad se sve rasproda i narod i radnici bit će isključeni iz politike i nikoga neće biti briga za njihov život.

[Negromant]

Pa u principu da, iz prostog razloga što smo izlaskom iz samoupravnog socijalizma naslijedili truli realni sektor koji nije bio sposoban za tržišnu utakmicu sa tvrtkama iz Njemačke, Austrije ili Italije.

Kako je realni sektor bio trul ( ogormni dugovi, višak zaposlenih, pad prihoda, ogromni gubici itd. ) to automatski znači da je i financijski sektor bio trul.

Kakav je danas realni sektor?

Privatizacija je doista spasila mnoge tvrtke, a većina onih koja je propala, propala bi i da privatizacija nije učinjena.

Korigirana verzija:

Privatizacija je doista uništila mnoge tvrtke, a većina onih koje su opstale, opstale bi i da privatizacija nije učinjena.

[DJTcro]

ZA EU 52%
PROTIV EU 39%

Anketa NoveTV

[Ševa]

ZA EU 52%

Ovo je protiv

PROTIV EU 39%

Ovo je ZA

Nova TV laže.

[Sh@dow]

A 20 godina kasnije , dugovi su nam "zamemarivi" (10 mjesto na lestvici potencijalnog bankrota), umjesto viška zaposlenih imamo nezaposlene i višak prnzionera a još nismo dostigli obim ind. proizvodnje tog "trulog realnog sektora

Hm, dugovi su ništa drugo nego posljedice gospodarske politike koju smo provodili i dalje provodimo. Ta politika ima više veze sa samoupravnim socijalizmom nego tržišnom ekonomijom koju smo "usvojili". Isto tako treba reći kako radno mjesto ( otvoreno ( zatvoreno ) ) nije samo sebi svrha nego posljedica gospodarske aktivnosti. Da smo provodili neku drugu politiku danas smo mogli imati preko 2 milijuna zaposlenih, i to zaposlenih koji bi za razliku od zaposlenih u SR Hrvatska stvarali nove vrijednosti.

Što se industrijske proizvodnje tiče to je istina, samo ako oduzmeš godine Domovinskog rata u kojima je nestalo 60% industrijske proizvodnje, onda je danas ista preko 30% veća u odnosu na predratno razdoblje. S obzirom na provođenu politiku to smatram fantastičnim rezultatom. :)

Samo banke nisu "pokleknule" nego im sve bolje ide iako nam realni sektor" dobrano škripi.

Pa mislim da se nitko normalan ne zalaže za financijsku krizu i to što je netko dobar poduzetnik ne treba biti nešto negativno. :cerek:

Kakav je danas realni sektor?

Pa takav da ako mu oduzmeš godine Domovinskog rata je do danas realno narastao za 60% u odnosu na 1990.

Privatizacija je doista uništila mnoge tvrtke, a većina onih koje su opstale, opstale bi i da privatizacija nije učinjena.

Komunikacija ti je na infantilnoj razini. Na žalost imam osjećaj da komuniciram sa indoktriniranom osobom kojoj onda naravno činjenice teško padaju, pa u nemogućnosti argumentiranja vlastitih stavova izignorira ključan dio posta i plitko trola.

Većina to na ovom forumu ne zna, ali u Sloveniji još uvijek najveći dio gospodarstva funcionira po starom partijskom modelu, što je u konačnici rezultiralo sa ogromnim gubicima u NLB-u zbog dijeljenja kredita politički podobnim firmama, a sada se dokapitalizira iz proračuna, tako da privtizacija Hrvatskih banaka ima i svoju dobru stranu, jer se ja ne usuđujem ni pomisliti što bi se dogodilo u Hrvatskoj da slučajno još ima svoje banke.

Na jednom drugom topicu sam napisao nešto o slovenskom gospodarstvu, pa ću samo ponoviti dio koji kristalno jasno prikazuje odnose tvrtki koje su privatizirane na hrvatski i one koje su privatizirane na slovenski način.

Slovenski ceh za protekcionizam već danas stoji na milijarde eura. Niti jedna jedina tvrtka u branši prehrambene industrije se nije razvila kao recimo Jamnica. Fructal i Radenska su bile tvrtke koje su bila bog i batina u bivšoj SFRJ, dokle je danas Fructal tvrtka koja ima samo 60 milijuna eura prihoda, a dobit ispod milijun eura. Radenska na drugoj strani godišnje proizvede oko 110 milijuna litara vode, a Jamnica preko 400 milijuna litara. Prihod Radenske iznosi tričavih 30 milijuna eura naspram Jamničinih 150 milijuna eura. Mislim da ne treba pisati u kojoj je poziciji 1990. ili 1993. bila Jamnica, a u kojoj Radenska. Kada tome dodamo monetarnu politiku koja je bila naklonjenija slovenskim proizvođačima razlike tada postaju još frapantnije.

Još jedna tvrtka poput Pivovarne Laško dokazuje "uspjeh" slovenske privatizacije, odnosno protekcionizma, gubitak u zadnje tri godine preko 70 milijuna eura. U istom razdoblju Zagrebačka pivovara dobit preko 70 milijuna eura.

[Mishko Pishko]

Hm, dugovi su ništa drugo nego posljedice gospodarske politike koju smo provodili i dalje provodimo. Ta politika ima više veze sa samoupravnim socijalizmom nego tržišnom ekonomijom koju smo "usvojili". Isto tako treba reći kako radno mjesto ( otvoreno ( zatvoreno ) ) nije samo sebi svrha nego posljedica gospodarske aktivnosti. Da smo provodili neku drugu politiku danas smo mogli imati preko 2 milijuna zaposlenih, i to zaposlenih koji bi za razliku od zaposlenih u SR Hrvatska stvarali nove vrijednosti.

Što se industrijske proizvodnje tiče to je istina, samo ako oduzmeš godine Domovinskog rata u kojima je nestalo 60% industrijske proizvodnje, onda je danas ista preko 30% veća u odnosu na predratno razdoblje. S obzirom na provođenu politiku to smatram fantastičnim rezultatom. :)



Pa mislim da se nitko normalan ne zalaže za financijsku krizu i to što je netko dobar poduzetnik ne treba biti nešto negativno. :cerek:



Pa takav da ako mu oduzmeš godine Domovinskog rata je do danas realno narastao za 60% u odnosu na 1990.



Komunikacija ti je na infantilnoj razini. Na žalost imam osjećaj da komuniciram sa indoktriniranom osobom kojoj onda naravno činjenice teško padaju, pa u nemogućnosti argumentiranja vlastitih stavova izignorira ključan dio posta i plitko trola.



Na jednom drugom topicu sam napisao nešto o slovenskom gospodarstvu, pa ću samo ponoviti dio koji kristalno jasno prikazuje odnose tvrtki koje su privatizirane na hrvatski i one koje su privatizirane na slovenski način.

Slovenski ceh za protekcionizam već danas stoji na milijarde eura. Niti jedna jedina tvrtka u branši prehrambene industrije se nije razvila kao recimo Jamnica. Fructal i Radenska su bile tvrtke koje su bila bog i batina u bivšoj SFRJ, dokle je danas Fructal tvrtka koja ima samo 60 milijuna eura prihoda, a dobit ispod milijun eura. Radenska na drugoj strani godišnje proizvede oko 110 milijuna litara vode, a Jamnica preko 400 milijuna litara. Prihod Radenske iznosi tričavih 30 milijuna eura naspram Jamničinih 150 milijuna eura. Mislim da ne treba pisati u kojoj je poziciji 1990. ili 1993. bila Jamnica, a u kojoj Radenska. Kada tome dodamo monetarnu politiku koja je bila naklonjenija slovenskim proizvođačima razlike tada postaju još frapantnije.

Još jedna tvrtka poput Pivovarne Laško dokazuje "uspjeh" slovenske privatizacije, odnosno protekcionizma, gubitak u zadnje tri godine preko 70 milijuna eura. U istom razdoblju Zagrebačka pivovara dobit preko 70 milijuna eura.

a možeš usporedit Gorenje i RiZ :cerek: ili Iskru i Rudi Čaajevec :lol:

[Sh@dow]

A zašto je jedan RIZ trebao opstati? Na kraju krajeva neće niti jedan Philips, a trebao je jedan RIZ čiji su - proizvodnja i proizvodi bili na razini pedesetih godina prošlog stoljeća. Pa upravo sam o takvim tvrtkama pisao, nekonkurentne u svakom smislu te riječi za tržišnu utakmicu na globalnoj razini. Umjesto što smo plakali za jugo poderotinama od tvrtki mogli smo se primiti posla, i manje pitati za prava, a više za obveze pa bi danas imali tvrtke koje bi za razliku od RIZ-a stvarale nove vrijednosti.

Na kraju krajeva da je kojim slučajem opstao i da smo ga privatizirali, siguran sam da bi danas bio bolja tvrtka od Gorenja, kao što su sve ostale koje su opstale. Gorenje je ista priča kao i Laško, Fructal ili Radenska.

[Bjesomar_]

A zašto je jedan RIZ trebao opstati? Na kraju krajeva neće niti jedan Philips, a trebao je jedan Ritz čiji su - proizvodnja i proizvodi bili na razini pedesetih godina prošlog stoljeća. Pa upravo sam o takvim tvrtkama pisao, nekonkurentne u svakom smislu te riječi za tržišnu utakmicu na globalnoj razini. Umjesto što smo plakali za jugo poderotinama od tvrtki mogli smo se primiti posla, i manje pitati za prava, a više za obveze.

Na taj nacin razmisljanja mozemo se odmah svi ubiti jer za svaku djelatnost ima negdje u svijetu postoji bolja firma.

Cinjenica ostaje, hrvatsko gospodarsatvo je u potpunosti unisteno od devedesete do danas.

[Sh@dow]

Nije bitno da li je bolja, nego da li je konkurentna da pronađe svoje mjesto pod suncem. Nije Panasonic prvi u LCD-ima, ali je bitno da ima tržište, a još bitnije da ostvaruje profit, a ne gubitak. Činjenica bi bila točna da je gospodarstvo SR Hrvatske imalo vrijednost veću od današnjeg, s obzirom da je nije imalo onda niti nije moglo biti uništeno. Tvrtke koje danas egzistiraju ne mogu se u niti jednom pogledu mjeriti sa tvrtkama koje su poslovale u SR Hrvatska.

[Bjesomar_]

Nije bitno da li je bolja, nego da li je konkurentna da pronađe svoje mjesto pod suncem. Nije Panasonic prvi u LCD-ima, ali je bitno da ima tržište i da ostvaruje profit, a ne gubitak. Činjenica bi bila točna da je gospodarstvo SR Hrvatske imalo vrijednost veću od današnjeg, s obzirom da je nije imalo onda niti nije moglo biti uništeno. Tvrtke koje danas egzistiraju ne mogu se u niti jednom pogledu mjeriti sa tvrtkama koje su poslovale u SR Hrvatska.

Uostalom zasto RIZ ne bi mogao opstati ?
Evo na primjer Gorenje je opstalo. Dio Koncara koji nije unisten devedesetih je opstao.
Naravno da firma koju je kupio Kutle nije imala nikakvih sansi za opstanak.
Zato smo sad tu gdje jesmo s vise ljudi koji ne rade nego oni koji rade.

[Sh@dow]

Na pitanje si odgovorio pitanjem! Gdje mu je bilo tržište? Hrvatska? Koliko je to proizvoda RIZ izvozio u zemlje EU-a? Sa kojom je to tehnologijom i proizvodima trebalo opstati?

[Mishko Pishko]

A zašto je jedan RIZ trebao opstati? Na kraju krajeva neće niti jedan Philips, a trebao je jedan RIZ čiji su - proizvodnja i proizvodi bili na razini pedesetih godina prošlog stoljeća. Pa upravo sam o takvim tvrtkama pisao, nekonkurentne u svakom smislu te riječi za tržišnu utakmicu na globalnoj razini. Umjesto što smo plakali za jugo poderotinama od tvrtki mogli smo se primiti posla, i manje pitati za prava, a više za obveze pa bi danas imali tvrtke koje bi za razliku od RIZ-a stvarale nove vrijednosti.

Na kraju krajeva da je kojim slučajem opstao i da smo ga privatizirali, siguran sam da bi danas bio bolja tvrtka od Gorenja, kao što su sve ostale koje su opstale. Gorenje je ista priča kao i Laško, Fructal ili Radenska.

može i RiS i Sava Kranj

[#kocar#]

=Sh@dow;33874707]Hm, dugovi su ništa drugo nego posljedice gospodarske politike koju smo provodili i dalje provodimo. Ta politika ima više veze sa samoupravnim socijalizmom nego tržišnom ekonomijom koju smo "usvojili". Isto tako treba reći kako radno mjesto ( otvoreno ( zatvoreno ) ) nije samo sebi svrha nego posljedica gospodarske aktivnosti.

Kao da slušam HDZ-ovske "argumente u Saboru, za sve je kriva Račanova Vlada a za ovo socijalizma:rolleyes:
Taj "socijalizam" smo napustili prije 20 godina i nije imao prilike da se u tom vremenu zaduži ni za jednu lipu a uveli politički kapitalizam kao "bolji sistem" koji je dao dobro vidljive posljedice.

Za zajednicu je radno mjesto je i nečija egzistencija a ne samo posljedica nečije želje za profitom.
Da smo provodili neku drugu politiku danas smo mogli imati preko 2 milijuna zaposlenih, i to zaposlenih koji bi za razliku od zaposlenih u SR Hrvatska stvarali nove vrijednosti.

Što nas je sprečavalo da vodimo "neku drugu politiku" i otvorimo preko 2 milijuna radnih mjesta(iako nemamo toliko radno aktivnog stanovništva, vjrerovatno bi uvezli dodatnu radnu snagu:ne zna: )
I malo mi je nejasno kako bi to "stvarali nove vrijednosti" kad se najviše otvaralo i gradilo trgovačke centre. Možda je i to posljedica "samoupravnog socijalizma"
Što se industrijske proizvodnje tiče to je istina, samo ako oduzmeš godine Domovinskog rata u kojima je nestalo 60% industrijske proizvodnje, onda je danas ista preko 30% veća u odnosu na predratno razdoblje.
Da i Domovinski rat je kriv iako je uobičajeno da zemlja u ratu višestruko povećaju proizvodnju.
S obzirom na provođenu politiku to smatram fantastičnim rezultatom. :)
Tvoje mišljenje, no veći dio građana misli suprotno



Pa mislim da se nitko normalan ne zalaže za financijsku krizu i to što je netko dobar poduzetnik ne treba biti nešto negativno. :cerek:


Nitko normalan nije se zalagao ni za ekonomsku krizu a bivši Premijer je uporno negorao, dok nije postalo očito da smo "debelo u banani"

I tko kaže da je negativno biti "dobar poduzetnik", samo su kod nas raritet:cerek:

[Sh@dow]

može i RiS i Sava Kranj

RIS se bavio proizvodnjom gumenih proizvoda, a Sava Kranj preradom kaučuka u sirovu gumu. Nije ista proizvodnja, a osim toga Sava Kranj je privatizirana. Amerikanci su preuzeli proizvodnju autombilskih guma, a mislim Talijani proizvodnju sirove gume koja posluje sa gubicima. Veliko je pitanje da li ta tvrtka ima budućnost pošto njemačka industrija kroz količinu proizvodi jeftinije proizvode i time Slovence sve više baca van posla.

[Mishko Pishko]

RIS se bavio proizvodnjom gumenih proizvoda, a Sava Kranj preradom kaučuka u sirovu gumu. Nije ista proizvodnja, a osim toga Sava Kranj je privatizirana. Amerikanci su preuzeli proizvodnju autombilskih guma, a mislim Talijani proizvodnju sirove gume koja posluje sa gubicima. Veliko je pitanje da li ta tvrtka ima budućnost pošto njemačka industrija kroz količinu proizvodi jeftinije proizvode i time Slovence sve više baca van posla.

je samo RISa nema više...ključ u bravu...

litostroj-jugoturbina

[Sh@dow]

Kao da slušam HDZ-ovske "argumente u Saboru, za sve je kriva Račanova Vlada a za ovo socijalizma:rolleyes:

Argument?

Taj "socijalizam" smo napustili prije 20 godina i nije imao prilike da se u tom vremenu zaduži ni za jednu lipu a uveli politički kapitalizam kao "bolji sistem" koji je dao dobro vidljive posljedice.

Ne da nije imao prilike, nego nije imao mogućnosti. Što se tiče same konkurentnosti u ionako zatvorenom gospodarstvu, akumulirani trgovinski deficit iznosio je $60 milijardi. Da je kojim slučajem gospodarstvo bilo otvoreno, deficit bi bio neusporedivo viši. Primjer ti je Kuba koja se otvorila, a deficit odjednom skočio uz pokrivenost uvoza izvozom ispod 30%.

Za zajednicu je radno mjesto je i nečija egzistencija a ne samo posljedica nečije želje za profitom.

Nije bitno što je za zajednicu, pošto se rast životnog standard temelji na profitu, a radno mjesto je samo posljedica, a ne uzrok.

Što nas je sprečavalo da vodimo "neku drugu politiku" i otvorimo preko 2 milijuna radnih mjesta(iako nemamo toliko radno aktivnog stanovništva, vjrerovatno bi uvezli dodatnu radnu snagu

Način razmišljanja koji je još dan danas sveprisutan u hrvatskom društvu, a na kraju krajeva i na ovom Forumu.

I malo mi je nejasno kako bi to "stvarali nove vrijednosti" kad se najviše otvaralo i gradilo trgovačke centre. Možda je i to posljedica "samoupravnog socijalizma"

Čitaj s razumijevanjem! Da smo provodili neku drugu politiku danas smo mogli imati preko 2 milijuna zaposlenih, i to zaposlenih koji bi za razliku od zaposlenih u SR Hrvatska stvarali nove vrijednosti.

Da i Domovinski rat je kriv iako je uobičajeno da zemlja u ratu višestruko povećaju proizvodnju.

Koju to proizvodnju? Proizvodnju koja jednu državu, narod čini bogatijim? Od kada to ratovi stvaraju kapital? Oduvijek sam mislio da su ratovi ti koji uniptavaju kapital.

Tvoje mišljenje, no veći dio građana misli suprotno

Većina građana je neuka po tom pitanju, što dokazujem svakodnevno.

Nitko normalan nije se zalagao ni za ekonomsku krizu a bivši Premijer je uporno negorao, dok nije postalo očito da smo "debelo u banani"

Ne znam kakve veze napisano ima sa mojim argumentom? :cerek:

I tko kaže da je negativno biti "dobar poduzetnik", samo su kod nas raritet:

Kontradiktoran si! :cerek:

[Sh@dow]

litostroj-jugoturbina

Kaj bi ti da ti ja sada obrazlažem cijelu privredu SR Hrvatske? :cerek:

Kada pogledaš slovensko gospodarstvo onda vidiš kako se najveći dio izvoza i nove vrijednosti u industriji odnosi na inozemne tvrtke koje su kroz greenfiled ili brownfiled investicije ušle u Sloveniju. :cerek:

[Allahu_Akbar]

To je rekao Škegro u NU2 kod Stankovića. Ti nisi upotrijebio tu riječ, ali se načelno slažeš s njim.




Dopustit ćeš da bi i Slavko Kulić (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/proda_li_i_sume_i_vode_hrvatska_ce_nestati_u_roku_ od_70_godina/219146.html) koji radi na Ekonomskom institutu mogao ponešto znati o ekonomiji:

Uh, Slavko Kulić. Nisam ja ni mislio da su tvoje ideje orginalne. Ima cijela bulumenta takvih u Hrvatskoj koji papagajski ponavljaju "neoliberalizam, neoliberalizam". Jel vama poznato kako se zaposlenost kretala krajem 80-ih? Prije privatizacije? Ono što se desilo početkom 90-ih je samo nastavak niza ubrzan razbijanjem domaćeg tržišta i totalnog raspada Istočnog tržišta.

[Mishko Pishko]

Kaj bi ti da ti ja sada obrazlažem cijelu privredu SR Hrvatske? :cerek:

Kada pogledaš slovensko gospodarstvo onda vidiš kako se najveći dio izvoza i nove vrijednosti u industriji odnosi na inozemne tvrtke koje su kroz greenfiled ili brownfiled investicije ušle u Sloveniju. :cerek:

ajde ajde da smo mi išli sa privatizacijom kasnije i ne ovako kaubojski bolje bi prošli. i Slovenci su imali zatvorenu privredu do onda. mi smo dosta toga sjebali. ruku na srce...nisu samo gubitaši propali.

[Sh@dow]

Čisto sumnjam da bi iz prostog razloga što tvrtke koje su opstale i koje danas dobro stoje ne bi dobile kapital koji im je trebao kao ozeblom sunce za daljnji razvoj, modernizaciju proizvodnih procesa, uvođenje novih proizvoda itd. Da smo išli kasnije tvrtke bi se nalazile u još devastiranijem stanju i kada bi otvorio tržište dogodilo bi se isto ono što se dogodilo. Jednostavno ne možeš spriječiti neminovno, možeš jedino pokušati uz visoku cijenu odgoditi. Osim toga proizvodnja iz SR Hrvatske nije bila proizvodnja za budućnost. Trebali smo privlačiti proizvodnje koje su privlačili Irci, Poljaci, Slovaci i Česi. Tu smo zakazali, a ne u zaštiti nekonkurentne i zastarijele proizvodnje.

[#kocar#]

Argument?

Za šta:confused:
Saborske sjednice, na kojima HDZ-e za sve negativno okrivljuje Račanovu Vladu
A donedavno je to činio naš dični ministar finacija:ne zna:



Ne da nije imao prilike, nego nije imao mogućnosti. Što se tiče same konkurentnosti u ionako zatvorenom gospodarstvu, akumulirani trgovinski deficit iznosio je $60 milijardi. Da je kojim slučajem gospodarstvo bilo otvoreno, deficit bi bio neusporedivo viši. Primjer ti je Kuba koja se otvorila, a deficit odjednom skočio uz pokrivenost uvoza izvozom ispod 30%.

Govorimo o dugu od 50 milijardi eura koji je najviše narastao od 2000 a ne o nekoj "unutarnjoj nelikvidnosti" , koja ni sada nije manja.
Od kud sada Kuba a ja mislio da govorimo o Hrvatskoj:confused:
Hoće li uskoro Sj. Koreja:rolleyes:


Nije bitno što je za zajednicu, pošto se rast životnog standard temelji na profitu, a radno mjesto je samo posljedica, a ne uzrok.


Za zajednicu je bitno da ekonomija ispunjava njezinu osnovnu zadaću
a to je stvaranje materijalnih dobara za njezin bolji i sigurniji život
A na profitu se temelji standard manjeg broja pojedinaca koji su uspjeli sebi uzeti veći dio stvorenih novih vrijednosti.
Radno mjesto je sinonim za uspješnost zajednice , jer se samo radom ona može postići


Način razmišljanja koji je još dan danas sveprisutan u hrvatskom društvu, a na kraju krajeva i na ovom Forumu.

Pusti demagogiju:mig:



Čitaj s razumijevanjem! Da smo provodili neku drugu politiku danas smo mogli imati preko 2 milijuna zaposlenih, i to zaposlenih koji bi za razliku od zaposlenih u SR Hrvatska stvarali nove vrijednosti.


Čitam , samo ti ne daješ odgovor: "što nas je spriječilo da provodimo neku drugu politiku"


Koju to proizvodnju? Proizvodnju koja jednu državu, narod čini bogatijim? Od kada to ratovi stvaraju kapital? Oduvijek sam mislio da su ratovi ti koji uniptavaju kapital.


Pa gdje sam ja to spominjao kapital i od kada je poželjno da se u ratu stvar kapital i bogatstvo( iako se to uredno činilo)
Moglo bi se to podvesti pod ratno profiterstvo i povezati sa "uspješnim poduzetnicima" poput Keruma ili Jamba:rofl:
A za rast proizvodnje u doba rata dovoljno je samo malo obnoviti znanje, na pr. o WW2 ( i to ne samo naoružanja)


Većina građana je neuka po tom pitanju, što dokazujem svakodnevno.

Šta da napravimo, promijenimo "priglupe" građane ili da ih "uvjerimo" da žive jako dobro, samo što to neznaju (kao što reče jedan od naših "genijalaca")



Ne znam kakve veze napisano ima sa mojim argumentom? :cerek:

Treba crtati, samo kaži:mig:



Kontradiktoran si! :cerek:

A u čemu se sastoji ta "konradiktornost", možda nemamo isto mišljenje šta je to "dobar poduzetnik"

[Allahu_Akbar]

ajde ajde da smo mi išli sa privatizacijom kasnije i ne ovako kaubojski bolje bi prošli. i Slovenci su imali zatvorenu privredu do onda. mi smo dosta toga sjebali. ruku na srce...nisu samo gubitaši propali.

Da, što bi bilo da smo išli kasnije s privatizacijom ? Ne bi bilo potrebno dijeliti otkaze višku zaposlenih koji su po svim parametrima bili prekobrojni još u SFRJ, sa zajedničkim domaćim tržištem i velikih Istočnim tržištem a kamoli ne u novim okolnostima totalnog ekonomskog kolapsa Istočnog bloka u koji zapadna konkurencija dolazi, nestanka velikog djela domaćeg tržišta uzrokovanog ratom te domaćom ekonomskom krizom i ratnim razaranjima. Opstali bi? Na koji magičan način? Da vas čujem eksperti!

A što se Gorenja tiče pa i ono je privatizirano.

[Bjesomar_]

Da, što bi bilo da smo išli kasnije s privatizacijom ?
...
Nije problem kada je bila privatizacija, problem je kako je provedena, a svi znamo kako je provedena osim policije i tebe (ocito).

[Sh@dow]

Za šta:confused:

Za ovo;

Hm, dugovi su ništa drugo nego posljedice gospodarske politike koju smo provodili i dalje provodimo. Ta politika ima više veze sa samoupravnim socijalizmom nego tržišnom ekonomijom koju smo "usvojili". Isto tako treba reći kako radno mjesto ( otvoreno ( zatvoreno ) ) nije samo sebi svrha nego posljedica gospodarske aktivnosti.

Saborske sjednice, na kojima HDZ-e za sve negativno okrivljuje Račanovu Vladu A donedavno je to činio naš dični ministar finacija

Iskreno ne znam kakve ovo veze ima sa mojim upisom.

Govorimo o dugu od 50 milijardi eura koji je najviše narastao od 2000 a ne o nekoj "unutarnjoj nelikvidnosti" , koja ni sada nije manja.

Pa znam koliki je dug, govorim ti kako bi bivša država bila neusporedivo dužnija da je imala otvoreno tržište, a time mogućnost zaduživanja u inozemstvu. Nije samo tako ostvariti $60 milijardi trgovinskog deficita u zatvorenom gospodarstvu.

Od kud sada Kuba a ja mislio da govorimo o Hrvatskoj:confused:
Hoće li uskoro Sj. Koreja

Trolaš! Govorim u kontekstu konkurentnosti bivše države. Čitaj gore!

Za zajednicu je bitno da ekonomija ispunjava njezinu osnovnu zadaću
a to je stvaranje materijalnih dobara za njezin bolji i sigurniji život

Netočno, za zajednicu je bitan čim veći životni standard, a u svim visoko razvijenim zemljama proizvodnja materijalnih dobara čini zanemariv udio ukupne gospodarske aktivnosti. Hvala Bogu pa nismo zaostali u 18 stoljeću!

A na profitu se temelji standard manjeg broja pojedinaca koji su uspjeli sebi uzeti veći dio stvorenih novih vrijednosti.

Od profita sve kreće, pa tako se i iz "profita" isplaćuju plaće. Taj profit osigurava sredstva za mirovinski, zdravstveni i obrazovani sustav. U Hrvatskoj je profit nešto loše, što samo dokazuje što pedestogodišnja indoktrinacija učini od ljudskih umova.

Radno mjesto je sinonim za uspješnost zajednice , jer se samo radom ona može postići

Tako je, za one zajednice koje generiraju profit. Čim veći profit generiraš tim je društvo bogatije.

Pusti demagogiju

Nije demagogija nego činjenica!

Čitam , samo ti ne daješ odgovor: "što nas je spriječilo da provodimo neku drugu politiku"

Ne čitaš jel da čitaš onda ne bi postavio takvo pitanje. Spriječila su nas razmišljanja poput tvoga gdje je profit grijeh.

Pa gdje sam ja to spominjao kapital i od kada je poželjno da se u ratu stvar kapital i bogatstvo( iako se to uredno činilo)

Spominjao si proizvodnju koja je ako nisi znao stvaranje kapitala, naravno ona profitabilna, a ne neprofitabilna o kojoj si ti govorio. Ta industrijska proizvodnja za koju bi ti htio da je rasla nam ne bi sasvim sigurno osigurala rast standarda, prema tome je onda potpuno irelevantna i nebitna za ovu našu raspravu.

A za rast proizvodnje u doba rata dovoljno je samo malo obnoviti znanje, na pr. o WW2 ( i to ne samo naoružanja)

Super, znači ako želiš osigurati prosperitet vlastitom narodu onda u rat. :cerek:

Šta da napravimo, promijenimo "priglupe" građane ili da ih "uvjerimo" da žive jako dobro, samo što to neznaju (kao što reče jedan od naših "genijalaca")

Treba ih educirati, treba ih naučiti kako profit nije zlo kao što ja tebe pokušavam naučiti. :cerek:

Treba crtati, samo kaži

Napišem kako mislim da se nitko normalan ne zalaže za financijsku krizu i to što je netko dobar poduzetnik ne treba biti nešto negativno, a ti u svojem odgovoru meni spominješ Sanadera.

:confused:

Daj molim te nacrtaj pošto ne shvaćam!

A u čemu se sastoji ta "konradiktornost", možda nemamo isto mišljenje šta je to "dobar poduzetnik

Pa u tome što prvo spominješ ekstra profit, a potom pišeš kako nije ništa negativno biti dobar poduzetnik.

Ne vidim smisao trošenja vremena na tebe, ništa pametno ne znaš napisati, ništa pametno od tebe nisam čuo, jedino što uspješno radiš je trolaš.

[Sh@dow]

Opstali bi? Na koji magičan način? Da vas čujem eksperti!

Pa znaš kako u samoupravnom socijalizmu kompanije "opstaju", financiranjem kroz primarnu emisiju. :cerek:

[Inox 18/10]

Da, što bi bilo da smo išli kasnije s privatizacijom ? Ne bi bilo potrebno dijeliti otkaze višku zaposlenih koji su po svim parametrima bili prekobrojni još u SFRJ, sa zajedničkim domaćim tržištem i velikih Istočnim tržištem a kamoli ne u novim okolnostima totalnog ekonomskog kolapsa Istočnog bloka u koji zapadna konkurencija dolazi, nestanka velikog djela domaćeg tržišta uzrokovanog ratom te domaćom ekonomskom krizom i ratnim razaranjima. Opstali bi? Na koji magičan način? Da vas čujem eksperti!

A što se Gorenja tiče pa i ono je privatizirano.

Načinom na koji ušljivi Kutle ne bi mogao kupovati desetine tvrtki za po kile janjetine.

S kojeg si ti Marsa pao ?

[Sh@dow]

S kojeg si ti Marsa pao ?

Nije on došao s Marsa nego Jupitera! :o

Znaš kako kažu, ono što ne znaš ne može te povrijediti, a vidim da istina mnoge ljude vrijeđa. Ruši im njihove iluzije o tome kako smo trebali biti Švicarska da nismo imali lopovske političare. Jednostavno se radilo mahom o zastarijeloj proizvodnji. To nije bila proizvodnja za 21 stoljeće, jer da je bila onda ne bi živjeli u zatvorenom gospodarstvu nego bi drug diktator osvajao svijet, i zarađivao milijarde dolara.

[Allahu_Akbar]

Nije problem kada je bila privatizacija, problem je kako je provedena, a svi znamo kako je provedena osim policije i tebe (ocito).

Načinom na koji ušljivi Kutle nije mogao kupovati desetine tvrtki za po kile janjetine.

S kojeg si ti Marsa pao ?

Aaahaaa Kutle je sve uništio. Ajde Inoxe daj detaljnije to. Koje je to tvrtke Kutle kupio, o kakvim biserima je riječ, u kakvom su stanju bile i na koncu koji udio nacionalne ekonomije je to činilo kad je imalo takve fatalne posljedice?

[Allahu_Akbar]

Pa znaš kako u samoupravnom socijalizmu kompanije "opstaju", financiranjem kroz primarnu emisiju. :cerek:

Pa sve si mislim da bi ovi s kojima polemiziramo to odmah potpisali.

[Sh@dow]

Zar još sumnjaš?! :zubo:

[Sh@dow]

Nevjerovatno sa kojim se notornim činjenicama pojedinci još uvijek bore. Nema države na svijetu koja je prosperirala od tog nakaradnog samoupravnog socijalizma.

[#kocar#]

Za ovo;

Hm, dugovi su ništa drugo nego posljedice gospodarske politike koju smo provodili i dalje provodimo. Ta politika ima više veze sa samoupravnim socijalizmom nego tržišnom ekonomijom koju smo "usvojili". Isto tako treba reći kako radno mjesto ( otvoreno ( zatvoreno ) ) nije samo sebi svrha nego posljedica gospodarske aktivnosti.



Iskreno ne znam kakve ovo veze ima sa mojim upisom.



Pa znam koliki je dug, govorim ti kako bi bivša država bila neusporedivo dužnija da je imala otvoreno tržište, a time mogućnost zaduživanja u inozemstvu. Nije samo tako ostvariti $60 milijardi trgovinskog deficita u zatvorenom gospodarstvu.



Trolaš! Govorim u kontekstu konkurentnosti bivše države. Čitaj gore!



Netočno, za zajednicu je bitan čim veći životni standard, a u svim visoko razvijenim zemljama proizvodnja materijalnih dobara čini zanemariv udio ukupne gospodarske aktivnosti. Hvala Bogu pa nismo zaostali u 18 stoljeću!



Od profita sve kreće, pa tako se i iz "profita" isplaćuju plaće. Taj profit osigurava sredstva za mirovinski, zdravstveni i obrazovani sustav. U Hrvatskoj je profit nešto loše, što samo dokazuje što pedestogodišnja indoktrinacija učini od ljudskih umova.



Tako je, za one zajednice koje generiraju profit. Čim veći profit generiraš tim je društvo bogatije.



Nije demagogija nego činjenica!



Ne čitaš jel da čitaš onda ne bi postavio takvo pitanje. Spriječila su nas razmišljanja poput tvoga gdje je profit grijeh.



Spominjao si proizvodnju koja je ako nisi znao stvaranje kapitala, naravno ona profitabilna, a ne neprofitabilna o kojoj si ti govorio. Ta industrijska proizvodnja za koju bi ti htio da je rasla nam ne bi sasvim sigurno osigurala rast standarda, prema tome je onda potpuno irelevantna i nebitna za ovu našu raspravu.



Super, znači ako želiš osigurati prosperitet vlastitom narodu onda u rat. :cerek:



Treba ih educirati, treba ih naučiti kako profit nije zlo kao što ja tebe pokušavam naučiti. :cerek:



Napišem kako mislim da se nitko normalan ne zalaže za financijsku krizu i to što je netko dobar poduzetnik ne treba biti nešto negativno, a ti u svojem odgovoru meni spominješ Sanadera.

:confused:

Daj molim te nacrtaj pošto ne shvaćam!



Pa u tome što prvo spominješ ekstra profit, a potom pišeš kako nije ništa negativno biti dobar poduzetnik.

Ne vidim smisao trošenja vremena na tebe, ništa pametno ne znaš napisati, ništa pametno od tebe nisam čuo, jedino što uspješno radiš je trolaš.

U tome se slažemo, gubitak vremena
nemaš šta pametno napisati osim da je cilj zajednice stvarati ekstraprofit za nekoliko pojedinaca.
A o tvom trolanju bi se moglo napisati poduži tekst

[Allahu_Akbar]

Aaah, taj famozni ekstraprofit!

[Sh@dow]

nemaš šta pametno napisati osim da je cilj zajednice stvarati ekstraprofit za nekoliko pojedinaca.

Da izostavim sustavno trolanje i napišem kako nema nečega što se zove ekstraprofit. To je umotvorina ljudi indoktriniranih socijalizmom. Kao što svaki radnik gleda da zaradi čim više tako i kompanije gledaju da masimiziraju profit.

Do danas nisam upoznao radnika koji je rekao poslodavcu; neću raditi za 5,000 kuna koje mi nudite nego ću raditi za 4,000 kuna. Nije mi jasno zašto bi tvrtke trebale postupati drugačije od svih drugih u društvu? Uviđam da su mnogi ljudi opterećeni profitom. Nikako da shvate kako bez profita nema ekspanzije, plaća, novog zapošljavanja itd.

:kokice:

[Bjesomar_]

Nevjerovatno sa kojim se notornim činjenicama pojedinci još uvijek bore. Nema države na svijetu koja je prosperirala od tog nakaradnog samoupravnog socijalizma.

Jedina zemlja samoupravnog socijalizma je bila Jugoslavija.

U mnogo stvari je Jugoslavija bila nakaradna ali sto se tice samoupravnog socijalizma na ljestvici nakaradnosti ne zasluzuje vise od 4. Postoje daleko nakaradniji sistemi od samoupravnog socijalizma.

[Inox 18/10]

Jedan od zadataka Državnog ureda za reviziju odnosio se na provjeru je li u postupku pretvorbe i privatizacije došlo do povrede odredbi Zakona o pretvorbi društvenih poduzeća, Zakona o privatizaciji, Zakona o društvenom kapitalu ili posebnih zakona. Obavljanjem tog zadatka, utvrđeno je 1 936 nepravilnosti koje su nastale u razdoblju od pretvorbe do obavljanja revizije i odnose se na: proces pretvorbe (dio imovine nije uključen u procjenu; potraživanja poslovnih banaka pretvorena su u udjele na temelju revalorizacije već otplaćenih kredita; dokapitalizacija nije obavljena u skladu s programom pretvorbe ili uložena sredstva nisu namjenski utrošena); proces privatizacije (društvo je iz svojih sredstava financiralo dioničare kod kupnje dionica; za stjecanje vlastitih dionica nisu bili ispunjeni zakonski uvjeti; korištena su upravljačka prava na temelju prenesenih neotplaćenih dionica od malih dioničara); te na poslovanje društava nastalih pretvorbom (prodaja imovine koja nije uključena u procjenu; pripadajuća dividenda nije uplaćena u korist Hrvatskog fonda za privatizaciju; sanacija nije provedena u skladu s programom sanacije).

Revizija privatizacije.

Zaključak:

Na temelju prethodnih podataka, proizlazi da procesom pretvorbe i privatizacije u većini slučajeva navedeni ciljevi nisu ostvareni. To potvrđuju sljedeće činjenice: vrijednost kapitala analiziranih društava u vrijeme obavljanja revizije manja je za 16,01% u odnosu na vrijednost kapitala u vrijeme pretvorbe, smanjen je ukupni broj zaposlenika, 22,17% društava otvoren je stečajni postupak, a razvojni program nije ostvarilo 64,01% društava.

Ne volim samoupravni socijalizam, ali bome ne volim ni neoliberalnu pljačku. :W

[Allahu_Akbar]

Revizija privatizacije.

Zaključak:



Ne volim samoupravni socijalizam, ali bome ne volim ni neoliberalnu pljačku. :W

Korisno je čitati s razumijevanjem.
Dakle da još jednom ponovim pitanje jer vidim da si veliki ekonomski ekspert:

Aaahaaa Kutle je sve uništio. Ajde Inoxe daj detaljnije to. Koje je to tvrtke Kutle kupio, o kakvim biserima je riječ, u kakvom su stanju bile i na koncu koji udio nacionalne ekonomije je to činilo kad je imalo takve fatalne posljedice?

[Bjesomar_]

Aaahaaa Kutle je sve uništio. Ajde Inoxe daj detaljnije to. Koje je to tvrtke Kutle kupio, o kakvim biserima je riječ, u kakvom su stanju bile i na koncu koji udio nacionalne ekonomije je to činilo kad je imalo takve fatalne posljedice?

Splitska banka
Slobodna Dalmacija
Diona
Koteks
Tisak
Gradski podrum
Kastelanska Rivijera
...
i jos dvjestotinjak tvrtki.

[Allahu_Akbar]

Splitska banka
Slobodna Dalmacija
Diona
Koteks
Tisak
Gradski podrum
Kastelanska Rivijera
...
i jos dvjestotinjak tvrtki.

Da ih on nije privatizirao te firme bi opstale? U kakvom stanju su bile kad ih je privatizirao? I kakav je efekt to imalo na gospodarstvo?

[Inox 18/10]

Gle stari...

Miroslav Kutle, koji je 1992. proglašen menadžerom godine u Hrvatskoj, pravosnažno je osuden na dvije godine i osam mjeseci zatvora zbog malverzacija u procesu privatizacije Gradskog podruma.

To je prva osudujuca presuda u Hrvatskoj zbog nezakonite privatizacije, javili su hrvatski mediji. .

Pravosnažnu presudu Kutli i šestoro optuženih donio je zagrebacki Županijski sud.
Kutli je kazna ublažena za cetiri mjeseca zatvora, jer je prošle godine u prvostepenom postupku bio osuden na tri godine zatvora.


Da radi se minornih milijun kuna, ostalo nedokazano. Zastara :mama:

Forumaš Trooly prije godinu dana na topicu o privatizaciji:

A ja ti mogu navesti primjer gdje su nestali strojevi iz Svilana Osijek. Recimo da je ekipa iz sadašnjeg HDSSB-a imala prste u tome (konkretno B.G. i ekipa oko njega), a koji su u doma "demoliranja" firmi bili u HDZ-u. Strojevi su bili novi, kupljeni za povećanje proizvodnje. Prije privatizacije su bili montirani i pušteni u probni pogon. Došla privatizacija, i strojevi demontirani i preveženi u Republiku Madžarsku. I tu je priči kraj. I firmi, kao takvoj. Na kraju su prodane i proizvodne hale (trenutno na bivšem prostoru je propali trgovački lanac i Biljemerkant kancelarije).

Recimo, drugi primjer je Mobilia Osijek

Treći primjer je Tvornica šibica Osijek (Milutin Bede: do 1990 član SKH, od 1990 član HDZ-a, i na kraju član HDSSB-a)

Na sve se primjenjuje isti način uništavanja od HDSSB-ovih igrača, tada HDZ članova.

MIO Standard Osijek, ista priča. (Spika je da su Srbi odnjeli pogone, ali istina je puno drugačija. Srbi i ekipa iz HDZ-a, tj sadašnjeg HDSSB-a u dogovoru, prije reintegracije su napravili dar mar. Toliko o domoljublju članova HDSSB-a)

Ima još primjer MK Slavonija, Kožara, Koteks..


Evo i percepcije o privatizaciji:

http://www.monitor.hr/anketa/?page=vote,results,497

U knjizi o ekonomiji ne piše kako su se po kancelarijama devedesetih prodavale firme. :kava:

[Bjesomar_]

Da ih on nije privatizirao te firme bi opstale? U kakvom stanju su bile kad ih je privatizirao? I kakav je efekt to imalo na gospodarstvo?

Pitaj desetine tisuca ljudi iz tih firmi kakav je to efekt imalo na njih i njihovo gospodarstvo.

Previse pametujes i lupetas.
U svim tim privatizacijama bilo je kriminala na veliko. Cak je i nase jadno pravosude osudilo Kutlea na zatvorsku kaznu.

Naravno, tisuce ljudi koje je Kutle kupio sad su bez posla, a Kutle je izasao iz zatvora i ugledni je poduzetnik.

Niti jednom od tih poduzeca uopce nije niti pruzena sansa da opstanu na trzistu.

[Negromant]

Uh, Slavko Kulić.

Što bi trebalo značiti to "uh"?

Nisam ja ni mislio da su tvoje ideje orginalne.

Ha? Pretpostavljam da ti imaš copyright na apologiju neoliberalnog kapitalizma? Tko bi se drugi toga sjetio?

Ima cijela bulumenta takvih u Hrvatskoj koji papagajski ponavljaju "neoliberalizam, neoliberalizam".

Ima. Shvaćam da to može biti iritantno, pogotovo onom tko je na suprotnim pozicijama. Ali to još uvijek ne znači da je kritika neopravdana.

Jel vama poznato kako se zaposlenost kretala krajem 80-ih? Prije privatizacije? Ono što se desilo početkom 90-ih je samo nastavak niza ubrzan razbijanjem domaćeg tržišta i totalnog raspada Istočnog tržišta.

Jasno mi je da su ekonomski problemi ovih prostora stariji od 1990. i da i prije mnogo toga nije valjalo. Mislili smo da ćemo sada kad smo konačno dobili svoju državu početi stvari raditi bolje i pametnije. Krivo smo mislili.

[KRIN1]

austrija želi vratiti, svoju staru valutu :rofl: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Regija/tabid/103/View/Details/ItemID/69357/ttl/Austrijanci-prizeljkuju-povratak-silinga/Default.aspx

[#kocar#]

Gle stari...



Da radi se minornih milijun kuna, ostalo nedokazano. Zastara :mama:

Forumaš Trooly prije godinu dana na topicu o privatizaciji:




Evo i percepcije o privatizaciji:

http://www.monitor.hr/anketa/?page=vote,results,497

U knjizi o ekonomiji ne piše kako su se po kancelarijama devedesetih prodavale firme. :kava:

Iako smo na ovoj temi debelo oftopic, još ću samo par riječi

Možda u ekonomiji postoji dvostruko, paralelno učenje o načinu prodaje firmi " kancelarijama, i političkim pogodovanjem.

Sve je jasnije da je "privatizaciju" trebalo izvršiti odmah po osamostaljenju i u trenutku kad su šarene laži još prolazile.
Da se tu "privatizaciju", kojim slučajem, odgodilo i provelo je danas, vidljivo je iz ankete da bi to bio skoro nemoguć poduhvat.
Ka se vidjela i druga strana medalje , mnogi su promijenili mišljenje i teško da bi to danas prošlo, ovako kako je napravljeno.

[#kocar#]

austrija želi vratiti, svoju staru valutu :rofl: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Regija/tabid/103/View/Details/ItemID/69357/ttl/Austrijanci-prizeljkuju-povratak-silinga/Default.aspx

U članku su iznesene samo negativni učinci ali ne i pozitivni i to pristrano.
Možda bi se zbog smanjenog izvoza izgubila radna mjesta ali bi ih se i dosta otvorilo zbog smanjenog uvoza.
Medalja ima dvije strane i treba dobro pogledati obje, pa da se vidi kakva je

[Nostrađurus]

Pitaj desetine tisuca ljudi iz tih firmi kakav je to efekt imalo na njih i njihovo gospodarstvo.

Previse pametujes i lupetas.
U svim tim privatizacijama bilo je kriminala na veliko. Cak je i nase jadno pravosude osudilo Kutlea na zatvorsku kaznu.

Naravno, tisuce ljudi koje je Kutle kupio sad su bez posla, a Kutle je izasao iz zatvora i ugledni je poduzetnik.

Niti jednom od tih poduzeca uopce nije niti pruzena sansa da opstanu na trzistu.

:top:

Praktično ljudi vide da privatizacija ne vodi u bolje sutra. Objašnjenje je netragom nestalo, pa ga ponaviti: http://sites.google.com/site/financijskisustav/posljedice-privatizacije

Evo sada u Grčkoj kreću u veliku rasprodaju: http://www.nacional.hr/clanak/108837/prisilna-privatizacija-grcka-prodaje-samu-sebe. Pročitajte kako stručno se uništava Grčka:

Protekloga vikenda je šef eurogrupe Jean-Claude Trichet već pojačao pritisak na grčku vladu i najavio da će se atenski program privatizacije još jače nadzirati i podupirati nego što je to dosad bio slučaj. Dio toga plana je da se prodajom grčke državne imovine, kako se navodi, prikupi 50 milijardi eura.

Kasa Grčke može izdržati do 7. mjeseca. Nove kredite uvjetuju rasprodajom. :lol:

E, pa ako podržavate ulaz u EU i emisiju novca na kredit možete vidjeti kako će to završiti: Gaće na štapu i u nomade. Sve nas to čeka, ako ne shvatite uzrok problema. EU nije rješenje jer EU uništava svoje članice pogešnom politikom. I to nije slučajno.

Liberalizacija tržišta se radi baš zbog pogrešne monetarne politike. Liberalizacije nije rješenje, nego način da se snaga svake države otupi oduzimanjem imovine preko stvaranja nepotrebnih dugova.

Što će biti kada države izgube svu imovinu? Kreditno će biti nesposobne. Moramo li raditi nasilne revolucije ili upotrebiti mozak na vrijeme?

Iz primjera Grčke, Španjolske, Portugala, Irske i nekih drugih kojima je najteže vidimo da je smjer uvijek isti. A sve te države su članice EU. Njemačka je povećala dug u zadnjih 12 mjeseci za 19% (http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/122617/Astronomski-javni-dug-Njemacke.html). Post u kojem to iznosim je nestao, ali činjenica ostaje ista. Tko nam je uzor u EU? Njemačka sa odličnom zaposlenošću i porastom duga koji je neotplativ?

Ne možemo preskakati činjenice i tvrditi da je ovo slučajnost. Skoro sve stare članice EU imaju udio duga u BDP-u daleko veći nego RH sa tendencijom rasta. To nije EU u kojoj teče med i mlijeko, a niti mjesto prosperiteta.

I kao što prije sudara neki zažmire jer misle da sudar neće biti ako ga ne vide, tako je i sa ulazom u EU. Žmirenje na teške probleme u EU neće ništa promijeniti u našoj sigurnoj sudbini koja ide samo par koraka iza Grčke.

Da kojim slučajem već sutra postignemo sve što i njemci, imali bi i dalje rast dugova tempom koji se ne može otplaćivati. Japan je to već dokazao jer mu sada ruše rjeting.

Zašto onda i dalje neki zagovaraju EU? Možda zato jer nam lažu na medijima. Evo teške laži: Kada uđemo u EU, kamate na kredite će biti manje.

Tvrdim da je ovo teška laž. Može li netko dokazati da nije?

[Sh@dow]

U članku su iznesene samo negativni učinci ali ne i pozitivni i to pristrano.

To je tako kada je EU u pitanju! Sustavna indoktrinacija; govore se samo dobre strane o članstvu u EU, a kada netko želi izaći onda pričanje samo o negativnim posljedicama tog izlaska. Političke nakaze su se dobro uhljebile i normalno da im nikakva promjena ne odgovara. Međutim navedena tvorevina je pod ovakvim uvjetima neodrživa.

Što se Austrije tiče ne vidim razlog da Austrija izađe pošto je od kraja II svjetskog rata inzistirala na hard valuti, odnosno vezanju šhilinga za njemačku marku. Danas su u istoj monetarnoj uniji sa Nijemcima i jako dobro im ide. Provode discipliniranu politiku i najviše koristi od Eurozone imaju članice poput Austrije. Perifernim članicama bi itekako odgovaralo da izađu iz Eurozone pošto ih ovako u najboljem slučaju čekaju godine stagnacije i niti onda neće uspjetit povratiti najveći dio izgubljene konkurentnosti.

Austrija na drugoj strani uživa fiksan tečaj ( za razliku od Hrvatske zbog puno veće discipline ), puno niže troškove na kamate, jednostavniju i troškovno nižu cijenu vanjskotrgovinske razmjene itd.

[Negromant]

Nostrađurus, nekima možete i 100 puta ponoviti, ali oni jednostavno ne žele vidjeti stvarnost. Draže im je živjeti u iluziji. Samo problem je u tome da što duže žive u iluziji to će sudar sa stvarnosti biti žešći i bolniji.

EU= ekonomsko uzništvo

[Mishko Pishko]

Da ih on nije privatizirao te firme bi opstale? U kakvom stanju su bile kad ih je privatizirao? I kakav je efekt to imalo na gospodarstvo?

pa nije kupio firmu samo radi zemljišta,hala ili strojeva? zašto su onda firme prodavane za bagatelu a samo strojevi su vrijedili više?


pa onda je država mogla to prodati i zaraditi umjesto što je dala njemu ili bilo kojem drugom mućkarošu.

ne,ovaj je kupio po tebi neprofitabilne firme koje "nisu mogle opstati" za 100kn, odmah otpustio radnike i stavio ih nazad na proračun (burzu,mirovinu),prodao strojeve za 200kn, prodao zemljište za 1000kn i nekretnine za 2000kn i zatvorio priču...


i koja je korist onda države?

[Nostrađurus]

austrija želi vratiti, svoju staru valutu :rofl: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Regija/tabid/103/View/Details/ItemID/69357/ttl/Austrijanci-prizeljkuju-povratak-silinga/Default.aspx

Uvođenje vlastite valute, ali i dalje na principu emisije novca kao kredita ne vodi ka rješenju. Jedini efekt koji bi mogli postići je da ruše tečaj devalvacijom i smanjuju uvoz zbog rušenja kupovne moći. To se može raditi, ali dugoročno ne vodi u blagostanje već samo nešto sitno usporava rast dugova. Rast dugova neće moći zaustaviti, a devalvacija valute ne može stvoriti novca za otplatu. Također, neće biti uslova za visoku zaposlenost, a zbog pada vrijednosti valute pasti će standard. Sve u svemu, slično je provodila Srbija pa su neki to hvalili. Prije neki dan je objavljeno da su varali na statistikama, a stvarnost je katastrofalna (http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=20&nav_id=500432).

Cijeli cilj te politike je da se zamagli problem i predlažu rješenja koja ne vode cilju (povratak na vlastitu monetu pod okriljem ESCB). Isto rješenje se spominjalo i za Grčku, ali ga se svi boje zbog mogućeg bijega kapitala.:) Onog istog za koji 99,99% ljudi nema pojma od kuda sa stvara.

[#kocar#]

To je tako kada je EU u pitanju! Sustavna indoktrinacija; govore se samo dobre strane o članstvu u EU, a kada netko želi izaći onda pričanje samo o negativnim posljedicama tog izlaska. Političke nakaze su se dobro uhljebile i normalno da im nikakva promjena ne odgovara. Međutim navedena tvorevina je pod ovakvim uvjetima ne održiva.

Što se Austrije tiče ne vidim razlog da Austrija izađe pošto je od kraja II svjetskog rata inzistirala na hard valuti, odnosno vezanju šhilinga za njemačku marku. Danas su u istoj monetarnoj uniji sa Nijemcima i jako dobro im ide. Provode discipliniranu politiku i najviše koristi od Eurozone imaju članice poput Austrije. Perifernim članicama bi itekako odgovaralo da izađu iz Eurozone pošto ih ovako u najboljem slučaju čekaju godine stagnacije i niti onda neće uspjetit povratiti najveći dio izgubljene konkurentnosti.

Austrija na drugoj strani uživa fiksan tečaj ( za razliku od Hrvatske zbog puno veće discipline ), puno niže troškove na kamate, jednostavniju i troškovno nižu cijenu vanjskotrgovinske razmjene itd.

Onda je za nas bolje da ni ne uđemo, jer nam predviđaju godine stagnacije a malo je vjerovatno da ćemo uživati prednosti koje uživa Austrija.

[Mishko Pishko]

Nostrađurus, nekima možete i 100 puta ponoviti, ali oni jednostavno ne žele vidjeti stvarnost. Draže im je živjeti u iluziji. Samo problem je u tome da što duže žive u iluziji to će sudar sa stvarnosti biti žešći i bolniji.

EU= ekonomsko uzništvo

bogami i ovo što sad imamo je ekonomsko uzništvo i to već valjda 10 godina. mi smo ovako ionako u ekonomskom uzništvu. i biolje nam se prikrpat čoporu u čijem smo uzništvu nego glumit uvrijeđeno pseto i trčkarat 20metara od čopora i njuškat njihove oglodane kosti

[Negromant]

bogami i ovo što sad imamo je ekonomsko uzništvo i to već valjda 10 godina. mi smo ovako ionako u ekonomskom uzništvu. i biolje nam se prikrpat čoporu u čijem smo uzništvu nego glumit uvrijeđeno pseto i trčkarat 20metara od čopora i njuškat njihove oglodane kosti

Nije bolje jer će nas taj bijesni čopor rastrgati.

[#kocar#]

pa nije kupio firmu samo radi zemljišta,hala ili strojeva? zašto su onda firme prodavane za bagatelu a samo strojevi su vrijedili više?


pa onda je država mogla to prodati i zaraditi umjesto što je dala njemu ili bilo kojem drugom mućkarošu.

ne,ovaj je kupio po tebi neprofitabilne firme koje "nisu mogle opstati" za 100kn, odmah otpustio radnike i stavio ih nazad na proračun (burzu,mirovinu),prodao strojeve za 200kn, prodao zemljište za 1000kn i nekretnine za 2000kn i zatvorio priču...


i koja je korist onda države?

Sanirali smo banke sa 10 milijardi, prodali za 1 (jednu) a govore da sada vrijede 40
Po nekima vrlo uspješan posao, samo je pitanje za koga:mig:

[Sh@dow]

Onda je za nas bolje da ni ne uđemo, jer nam predviđaju godine stagnacije a malo je vjerovatno da ćemo uživati prednosti koje uživa Austrija.

S obzirom na troškovnu, a onda i cjenovnu konkurentnost gospodarstva ono što će se nama dogoditi je sljedeće; nemogućnost snažnijeg dinamiziranja izvoza, pa da se temelji rasta prebace sa domaće na inozemnu potražnju, a što bi rezultiralo smanjivanjem velikih neravnoteža. Ulaskom u EU past će cijena kapitala što će Hrvatska iskoristiti za početak novog ciklusa života na dug. Probudit ćemo se za desetak godina i uvidjet ćemo da smo dužni 100 ili 150 milijardi ojera. U potpunosti smo spremni prihvatiti politiku Grčke i Portugala. Teško nam je danas neke stvari korigirati i svi zajedno smo spremni na nastavak politike života na dug. :cerek:

[Plazibat]

Ajmo još dodati našeg profu Jurčića....

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/129852/Kakva-EU-Nemamo-institucije-za-Hrvatsku.html

[Nostrađurus]

bogami i ovo što sad imamo je ekonomsko uzništvo i to već valjda 10 godina. mi smo ovako ionako u ekonomskom uzništvu. i biolje nam se prikrpat čoporu u čijem smo uzništvu nego glumit uvrijeđeno pseto i trčkarat 20metara od čopora i njuškat njihove oglodane kosti

Podebljano je istina, a ostatak teška pogreška u procjeni. Hrvatska će propasti kao država, a kad ona propadne, nitko neće moći štititi 98% raje. Zasluga je to pogrešne politike koja se vodi pogrešnim ciljevima i neznanjem.

[Mishko Pishko]

Nije bolje jer će nas taj bijesni čopor rastrgati.

neće jer smo si u zafnjih 7 godina izmahali repovima. bit ćemo na periferiji čopora al bolje i to nego da smo sami jer bijesnih slobodnih pasa ima više okolo

[Negromant]

@ Sh@dow

dragi kolega, ne daju mi moderatori da ti odgovorim, dva puta mi post nestaje u roku 2 nanosekunde...

[Plazibat]

S obzirom na troškovnu, a onda i cjenovnu konkurentnost gospodarstva ono što će se nama dogoditi je sljedeće; nemogućnost snažnijeg dinamiziranja izvoza, pa da se temelji rasta prebace sa domaće na inozemnu potražnju, a što bi rezultiralo smanjivanjem velikih neravnoteža. Ulaskom u EU past će cijena kapitala što će Hrvatska iskoristiti za početak novog ciklusa života na dug. Probudit ćemo se za desetak godina i uvidjet ćemo da smo dužni 100 ili 150 milijardi ojera. U potpunosti smo spremni prihvatiti politiku Grčke i Portugala. Teško nam je danas neke stvari korigirati i svi zajedno smo spremni na nastavak politike života na dug. :cerek:

Tako da majka svih pitanja nije da ili ne u EU, već kako i koliko smo spremni sami sebe mijenjati.

[Plazibat]

@ Sh@dow

dragi kolega, ne daju mi moderatori da ti odgovorim, dva puta mi post nestaje u roku 2 nanosekunde...

Pa dobro je napisao Shadow. Tako će otprilike i biti.

[#kocar#]

S obzirom na troškovnu, a onda i cjenovnu konkurentnost gospodarstva ono što će se nama dogoditi je sljedeće; nemogućnost snažnijeg dinamiziranja izvoza, pa da se temelji rasta prebace sa domaće na inozemnu potražnju, a što bi rezultiralo smanjivanjem velikih neravnoteža. Ulaskom u EU past će cijena kapitala što će Hrvatska iskoristiti za početak novog ciklusa života na dug. Probudit ćemo se za desetak godina i uvidjet ćemo da smo dužni 100 ili 150 milijardi ojera. U potpunosti smo spremni prihvatiti politiku Grčke i Portugala. Teško nam je danas neke stvari korigirati i svi zajedno smo spremni na nastavak politike života na dug. :cerek:

Mogao bi se sa ovim složiti, osim da će cijena kapitala pasti, jer je vidljivo da za neke članice cijena kapitala raste a uvjeti teži.
Bili mi u EU ili izvan nje, neke stvari nitko nam neće riješiti, to ćemo ipak morati sami

[KRIN1]

Podebljano je istina, a ostatak teška pogreška u procjeni. Hrvatska će propasti kao država, a kad ona propadne, nitko neće moći štititi 98% raje. Zasluga je to pogrešne politike koja se vodi pogrešnim ciljevima i neznanjem.


ne zove li se to, veleizdaja ?

[#kocar#]

[/B]


ne zove li se to, veleizdaja ?

Ne, za 2% je vrlo uspješna politika:rofl:

[Negromant]

Pa dobro je napisao Shadow. Tako će otprilike i biti.
Ne radi se o zadnjem postu s kojim se slažem. Odgovarao sam na jednu osobnu kvalifikaciju od prije nekoliko stranica...

[Sh@dow]

Mogao bi se sa ovim složiti, osim da će cijena kapitala pasti, jer je vidljivo da za neke članice cijena kapitala raste a uvjeti teži.

Pa sigurno je da će cijena kapitala u određenoj mjeri pasti iz prostog razloga nekakve "sigurnosti" koju ćemo od investitora dobiti ulaskom u EU. Sigurno je da neće pasti na razinu Austrije pošto je ista u Eurozoni i neusporedivo sigurnija od Hrvatske, ali bi trebala gledajući sve ostale primjere pasti. Međutim, iako se ljudi tome vesele, realno gledajući to bi moglo rezultirati sa jako puno nerentabilnih investicija koje bi na kraju mogle dovesti do još jedne bankarske krize.

[#kocar#]

bogami i ovo što sad imamo je ekonomsko uzništvo i to već valjda 10 godina. mi smo ovako ionako u ekonomskom uzništvu. i biolje nam se prikrpat čoporu u čijem smo uzništvu nego glumit uvrijeđeno pseto i trčkarat 20metara od čopora i njuškat njihove oglodane kosti

A da "lovimo" sami

Končar je Mozambiku prodao 6 niskopodnih vlakova i ugovrio još 5

Možda "ulov" i nije velik ali veseli :D

[clouseau]

Sanirali smo banke sa 10 milijardi, prodali za 1 (jednu) a govore da sada vrijede 40
Po nekima vrlo uspješan posao, samo je pitanje za koga:mig:

Pa zato i jesu uspješne što smo ih prodali. Pa tko je dizao najviše kredita u zadnje vrijeme? Država. Dobro je netko napisao, da su te banke još u državnom vlasništvu, ne bi ni namještaj u njima ostao, a kamoli novci...

[Sh@dow]

Tako da majka svih pitanja nije da ili ne u EU, već kako i koliko smo spremni sami sebe mijenjati.

Pa u suštini da, ali s obzirom da vidim kako nismo onda je veliko pitanje trebamo li ući u tu tvorevinu. Jedno je sigurno, ne ulaskom u EU sasvim sigurno ne bi mogli dosegnuti razinu duga koliku bi dosegnuli kada bi u nju ušli. Kao što Grčka ne bi mogla dosegnuti 340 milijardi ojera duga da nije ušla u Eurozonu. Jednostavno percepcija rizika nije ista, što znači da bi sasvim sigurno imali limit nakon kojeg bi investitori počeli pojačano sumnjati u spsoobnost Hrvatske da vrati svoje dugove. :cerek:

[Enigmus]

Načelno za, ali....

Naime tražiti spas Hrvatske i hrvatskog gospodarstva ulaskom u EU je katastrofalna politika koja vodi u propast, a kako i pokazuju primjeri Grčke, Portugala i Irske.
Primarno bi Hrvatska trebala razviti svoje gospodarstvo da samostalno stoji na nogama u tržišnoj utrci te nakon toga pristupiti EU. Sa jakim gospodarstvom mi bi sami mogli dikritari uvjete ulaska, a ne da se nama diktiraju uvjeti. Na taj način bi mogli zaštititi nacionalne interese i ne se davati drugima pod svaku cijenu. Dobar primjer takvog načina razmišljanja je Turska, koja već godinama nastoji ući u Uniju da bi danas nakon globalne krize imala najjaći uzlet gospodarstva(čini mi se čak i na svjetskoj razini) te su sada počeli igrati na kartu ''što će nam EU kad sami možemo i bolje''.
To bi dakako podrazumjevalo micanje sadašnje strukture ljudi sa vlasti, pošto oni nemaju pojma kako napraviti taj iskorak prema tržišnom natjecanju i kako napraviti hrvatski proizvod konkurentnim.
Dakle tu nema prevelike filozofije i ne govorim o eventualnoj devalvaciji kune kako to zagovara gosp. Ferdelj, nego čisto poticaji na izvoz domaće proizvodnje. Takvu politiku ima Turska(20%), takvu politiku ima Srbija(20%) i takvu politiku imaju sve zemlje koje iole žele napraviti jump start svojeg gospodarstva. Druga stvar je rasterečenje doprinosa i davanja za plaće. Da, inicijalno bi to dovelo do manjeg punjenja proračuna, ali bi dugoročno stvorilo pun kufer radnih mjesta i na taj način dugoročno ga i još više napunilo.

[#kocar#]

Pa zato i jesu uspješne što smo ih prodali. Pa tko je dizao najviše kredita u zadnje vrijeme? Država. Dobro je netko napisao, da su te banke još u državnom vlasništvu, ne bi ni namještaj u njima ostao, a kamoli novci...

A nismo li mogli promijeniti "navike " poslovanja i biti "uspješni"

Pa ne rade sada u bankama marsovci, nego neki Prke i Lukovići, deklarirani velehrvati

[clouseau]

A nismo li mogli promijeniti "navike " poslovanja i biti "uspješni"

Pa ne rade sada u bankama marsovci, nego neki Prke i Lukovići, deklarirani velehrvati

Naravno da nismo, jer za političara i bankara je pojam uspjeha različit. Za bankara je uspjeh zaradit što više novca, i tu se vidimo Prke i Lukovići pokazuju sasvim adekvatni. Za političara je uspjeh skupit što više glasova, a kad se to može ostvarivati korištenjem državnog novca onda se u trošenju i razbacivanju gubi svaka mjera. Zato i imamo toliki deficit proračuna, a imaju ga i po Europi i drugdje, dakle nije problem u nama balkancima nego su političari jednostavno posvuda štetočine.

[#kocar#]

Pa u suštini da, ali s obzirom da vidim kako nismo onda je veliko pitanje trebamo li ući u tu tvorevinu. Jedno je sigurno, ne ulaskom u EU sasvim sigurno ne bi mogli dosegnuti razinu duga koliku bi dosegnuli kada bi u nju ušli. Kao što Grčka ne bi mogla dosegnuti 340 milijardi ojera duga da nije ušla u Eurozonu. Jednostavno percepcija rizika nije ista, što znači da bi sasvim sigurno imali limit nakon kojeg bi investitori počeli pojačano sumnjati u spsoobnost Hrvatske da vrati svoje dugove. :cerek:

Značili to da je jedna od prednosti ulaska u EU , mogučnost daljnjeg zaduživanja i sudbina Grčke
To je "predivna" budućnost , koja nas očekuje u toj zajednici:rofl:

A u sposobnost vraćanja duga sumnjaju i sada a daljnjim zaduživanjem se ona može samo povećati a ne vidim zašto bi se ona ulaskom u EU smanjila.

[Plazibat]

Pa u suštini da, ali s obzirom da vidim kako nismo onda je veliko pitanje trebamo li ući u tu tvorevinu. Jedno je sigurno, ne ulaskom u EU sasvim sigurno ne bi mogli dosegnuti razinu duga koliku bi dosegnuli kada bi u nju ušli. Kao što Grčka ne bi mogla dosegnuti 340 milijardi ojera duga da nije ušla u Eurozonu. Jednostavno percepcija rizika nije ista, što znači da bi sasvim sigurno imali limit nakon kojeg bi investitori počeli pojačano sumnjati u spsoobnost Hrvatske da vrati svoje dugove. :cerek:

Najvjerojatnije ćemo ući, jer nemamo nafte ko Norveška, nismo strateška mašina za pranje novca ko Švicarska i nemamo čeličnu volju da jedemo travu kad zagusti.

[Sh@dow]

Načelno za, ali....Naime tražiti spas Hrvatske i hrvatskog gospodarstva ulaskom u EU je katastrofalna politika koja vodi u propast, a kako i pokazuju primjeri Grčke, Portugala i Irske.

Irsku treba isključiti pošto se Irska u niti jednom smislu ne može uspoređivati sa Portugalom i Grčkom. Irska je proizvodno jedna od najjačih članica EU-a, međutim njih je skupo stajalo članstvo u Eurozoni. Tu je prije svega kriva Njemačka sa politikom kamatnih stopa realno oko 0% koja je trajala pune tri godine.

U tom razdoblju Njemačka je provodeći politiku vraćanja konkurentnosti bila u stagnaciji, sa prijetnjom deflacije, dokle su ostale članice Eurozone bile u snažnoj ekspanziji. Njemački čin snižavanja kamatnih stopa bio je kao kada bi na vatru bacio bocu benzina. Upravo to se dogodilo Irskoj u kojoj je u tom trenutku krenula još snažnija gospodarska ekspanzija ( stope rasta preko 6% ), da bi podizanjem kamatnih stopa na vidjelo počele izlaziti nerentabilne investicije.

Da skratim priču, umjesto da su pustili sve one koji moraju propasti da propadnu, irski političari na pritisak iz Njemačke, Francuske i Britanije su krenuli u spašavanje financijskih divova, a sve na račun poreznih obveznika. Tako su irskih političari od početka krize Irce zadužili za preko 80 milijardi eura, a zemlju bacili u duboku depresiju.

[#kocar#]

Naravno da nismo, jer za političara i bankara je pojam uspjeha različit. Za bankara je uspjeh zaradit što više novca, i tu se vidimo Prke i Lukovići pokazuju sasvim adekvatni. Za političara je uspjeh skupit što više glasova, a kad se to može ostvarivati korištenjem državnog novca onda se u trošenju i razbacivanju gubi svaka mjera. Zato i imamo toliki deficit proračuna, a imaju ga i po Europi i drugdje, dakle nije problem u nama balkancima nego su političari jednostavno posvuda štetočine.

Onda je bolje rješenje staviti političare "na red" a to se moglo i mora , bez obzira u čijem su banke vlasništvu.

[Sh@dow]

A u sposobnost vraćanja duga sumnjaju i sada a daljnjim zaduživanjem se ona može samo povećati a ne vidim zašto bi se ona ulaskom u EU smanjila.

Pa ne bi rekao da sumnjaju, pošto država u inozemstvu plaća kamatnu stopu od 6% do 7%, što i nije tako visoka kamatna stopa. Austrija i Nizozemska plaćaju oko 4%, Belgija preko 4%, a Španjolska sada preko 5%. Ulaskom u EU ista bi mogla pasti za nekakvih 100 do 200 baznih poena, ovisno o količini kapitala koji bi bio raspoloživ, spreman za ulazak u Hrvatsku.

[Plazibat]

Značili to da je jedna od prednosti ulaska u EU , mogučnost daljnjeg zaduživanja i sudbina Grčke
To je "predivna" budućnost , koja nas očekuje u toj zajednici:rofl:

A u sposobnost vraćanja duga sumnjaju i sada a daljnjim zaduživanjem se ona može samo povećati a ne vidim zašto bi se ona ulaskom u EU smanjila.

Gledaj, mi danas imamo totalno neodrživ deficit državnog proračuna. Ili ćemo drastično rezati sve živo i mrtvo ili ćemo se dalje zaduživati. Pošto je ovo predizborna godina, odabrali smo opciju broj dva. U tom slučaju, kad već i ovako i onako lagano odlazimo u tri lijepe, bolje da imamo barem neku malu korist od snižavanja kamatnih stopa zbog ulaska u EU uslijed smanjenja percepcije rizika.

[Mishko Pishko]

A da "lovimo" sami

Končar je Mozambiku prodao 6 niskopodnih vlakova i ugovrio još 5

Možda "ulov" i nije velik ali veseli :D

vidio sam. pa okretanje prema bivšim nesvrstanima je naša prednost koju su svi više manje odbacili.

treba aktivirati diplomaciju da tamo opet uspostavi kontakte i da se više radi. pa Hrvatski građevinci su gradili diljem Afrike i srednjeg istoka.

pa u EU nas nitko neće spriječavati da prodamo još lokomotiva recimo Angoli koja se diženakon desetljeća rata zbog nađene nafte. Afrika treba infrastrukturu,treba ju i centralna Azija i tu je naša niša,međutim slabo naše priverdnike a i državu to područje interesira.

[clouseau]

Onda je bolje rješenje staviti političare "na red" a to se moglo i mora , bez obzira u čijem su banke vlasništvu.

Ma na red za šta? Pa to što rade je sve 100% legalno. Mislim, oni su ti koji donose zakone, jel, a uglavnom uz opće odobravanje i podršku puka. Na red možeš zvati one koji su jamili protivno zakonu za svoj džep. A šta ćeš u Hrvatskoj nekog zvati na red za to što su mirovine skoro duplo veće od uplata doprinosa, što je 80% novih penzionera u prijevremenoj mirovini, što se upucavaju milijarde kuna u crne rupe - brodogradilišta, HŽ, poljoprivreda... za to ćeš zvat na red?!? Pa to je sve po zakonu čovječe! Dapače zakoni su i doneseni upravo da bi sa svrhom svih tih rasipanja novca. I nemoj mi sad početi raspredati priču o tome kako je nešto od toga potrebno jer ako ćeš biti iskren sam sa sobom vidjet ćeš da si prvi ti taj koji podržava takvu politiku.

[Negromant]

Gledaj, mi danas imamo totalno neodrživ deficit državnog proračuna. Ili ćemo drastično rezati sve živo i mrtvo ili ćemo se dalje zaduživati. Pošto je ovo predizborna godina, odabrali smo opciju broj dva. U tom slučaju, kad već i ovako i onako lagano odlazimo u tri lijepe, bolje da imamo barem neku malu korist od snižavanja kamatnih stopa zbog ulaska u EU uslijed smanjenja percepcije rizika.
Po mom dubokom uvjerenju, mi možemo mijenjati stvari samo dok smo izvan EU. Ulazak u EU bi bio legitimacija zatečenog stanja i jamstvo za status quo. Zato se našim političarima žuri u EU.

[Nostrađurus]

[/B]


ne zove li se to, veleizdaja ?

A tko će to prozvati? Naši vrli političari? Pitao sam prof. Branka Smerdla, da li bi bi mi pomogao u ustavnoj tužbi zbog štete državi koju imamo zbog pogrešne politike (monetarne). Naravno da ne da nije razmotrio, nego ga je najviše zasmetalo najviše što sam rekao da moje pravo ime zadrži za sebe. I još sam dobio epitet zavjerenika. :confused:

Ulazak u EU koja ima ovakvu monetarnu politiku je betoniranje pogrešne politike za vijeke vjekova. Ništa nećemo moći učiniti da to promijenimo. Politika devalvacije lokalne valute nam neće ništa pomoći. To pali samo kad država emitira novac, ali tada mora ograničavati kreditnu ekspanziju. Zato je nekad u Jugi bilo teško doći do kredita. Znam to iz iskustva moje obitelji kada je trebalo naći novaca za gradnju kuće. Oba roditelja su mi radila i imala dobre plaće, ali se kredit nije mogao dobiti. Tada nismo znali zašto, a sad znam. Tadašnji ekonomisti su dobro znali kako će se maksimalno iskoristiti emisija valute, a da ne ide u hiper inflaciju (kao što je otišla Markovićeva reforma).

Međutim, ovo znanje nema raja i jučer su sindikati zagovarali kredite sa nižim kamatama. Ono isto čime nas mame da uđemo u EU. I točno je da kamata ne ovisi o članstvu u euro zoni nego o nekim drugim činjenicama. Npr. vlasništvu. Ako je država vlasnik banke, neće joj biti prioritet visok profit, ali će tada imati problem sa rastom dugova. Druga činjenica je da banka ne može izvući dobit , ako u toj državi ne dolazi kapital. Prema tome, ako se ne uzimaju ino krediti (država) ili slabo izvozi nema niskih kamata. Kamate prema tome variraju ovisno o pohlepi banke i slobodnom novcu na tržištu (koji će u nekom vremenu moći jednom trećinom preći u vlasništvo banke). Evo, o ovome možemo raspravljati, ali je malo izvan teme o EU. Vezano je samo uz laž da će kamate biti niže ako uđemo u EU. Ako netko ima bolje objašnjenje neka kaže.

[KRIN1]

Afrika treba infrastrukturu,treba ju i centralna Azija i tu je naša niša,međutim slabo naše priverdnike a i državu to područje interesira.


naši gostioničari i čevapčićari nisu bili tamo.
samo u europi :rofl:

[Plazibat]

vidio sam. pa okretanje prema bivšim nesvrstanima je naša prednost koju su svi više manje odbacili.

treba aktivirati diplomaciju da tamo opet uspostavi kontakte i da se više radi. pa Hrvatski građevinci su gradili diljem Afrike i srednjeg istoka.

pa u EU nas nitko neće spriječavati da prodamo još lokomotiva recimo Angoli koja se diženakon desetljeća rata zbog nađene nafte. Afrika treba infrastrukturu,treba ju i centralna Azija i tu je naša niša,međutim slabo naše priverdnike a i državu to područje interesira.

Evo, opet se javio i mit o nesvrstanima....Pa mi nemamo ni lobističke, ni financijske, ni gospodarske snage da se uvaljamo u najbližu integraciju, a ti biš slao Jandrokovića i ekipu da gradi pruge po Angoli...U takvim stvarima u prvom redu stoje bivše kolonijalne gazde, a onda dolaze na red ostali ubermajstori...

[Mishko Pishko]

naši gostioničari i čevapčićari nisu bili tamo.
samo u europi :rofl:

vjerovatno :rofl: imam nekako osjećaj da imamo generalno podcjenjivački nastup stav prema tom svijetu. sreo sam više ljudi koji na sam spomen Afrike naprave gadljivu facu i komentiraju da su tamo samo ratovi i boleštine....

[Plazibat]

Po mom dubokom uvjerenju, mi možemo mijenjati stvari samo dok smo izvan EU. Ulazak u EU bi bio legitimacija zatečenog stanja i jamstvo za status quo. Zato se našim političarima žuri u EU.

Ma mi nećemo mijenjati stvari ni u ni izvan EU. Mi sami sa sobom ne znamo šta ćemo. Naš horizont strateškog razmišljanja u vođenju države svodi se na mjesec dana i kako namaći novac za isplatu penzija.

[Sh@dow]

Naš horizont strateškog razmišljanja u vođenju države svodi se na mjesec dana i kako namaći novac za isplatu penzija.

Takvu politiku ja zovem, drži vodu dok majstori ne odu. :cerek:

[€uro]

A da "lovimo" sami

Končar je Mozambiku prodao 6 niskopodnih vlakova i ugovrio još 5

Možda "ulov" i nije velik ali veseli :D


ali zato na trzistu EU Koncar nema ni trunkicu sanse...

Firma u kojoj radim ovdje u Bavraskoj treba godisnje oko 100 000 elektro motora za pogon industrijskih ventilatora...

Elektro motrori "Koncara" su 30% skuplji od elektromotora SIEMENSA,DUCIJA ili ABB motora..

[Nostrađurus]

. Dobar primjer takvog načina razmišljanja je Turska, koja već godinama nastoji ući u Uniju da bi danas nakon globalne krize imala najjaći uzlet gospodarstva(čini mi se čak i na svjetskoj razini) te su sada počeli igrati na kartu ''što će nam EU kad sami možemo i bolje''.


Turska vam je loš primjer. Nedavno je bila vijest da su počeli napuhavati kreditni balon (http://www.monitor.hr/vijesti/je-li-turska-ekonomija-dosegnula-vrhunac/167712/) na sasvim neobičan način. Pad koji će slijediti u Turskoj i gomila ekonomskih izbjeglica biti će noćna mora. :confused:

[Mishko Pishko]

Evo, opet se javio i mit o nesvrstanima....Pa mi nemamo ni lobističke, ni financijske, ni gospodarske snage da se uvaljamo u najbližu integraciju, a ti biš slao Jandrokovića i ekipu da gradi pruge po Angoli...U takvim stvarima u prvom redu stoje bivše kolonijalne gazde, a onda dolaze na red ostali ubermajstori...

tko? portugal :cerek:

ti zaboravljaš da nisu baš svugdje bivše kolonijalne gazde dobrodošle.

postoji tamo i veliko tržište hrane.

vidim Britanci sve u 16 grade po svijetu :rofl:....pa oni isto sad plaču što su se deindustijalizirali.

Kinezi su tamo krenuli gradit a ne bivše gazde. a tu se možemo ugurati a MVP može tamo uz mali tim napravit puno

[Sh@dow]

Elektro motrori "Koncara" su 30% skuplji od elektromotora SIEMENSA,DUCIJA ili ABB motora..

Ako je takva razlika u cijeni onda nije ništa čudno što ih nema na tom tržištu.

[Negromant]

Ma mi nećemo mijenjati stvari ni u ni izvan EU. Mi sami sa sobom ne znamo šta ćemo. Naš horizont strateškog razmišljanja u vođenju države svodi se na mjesec dana i kako namaći novac za isplatu penzija.

To je realna mogućnost. Ipak, za potencijalnu promjenu nabolje nužan preduvjet je ostanak izvan EU.

[Plazibat]

tko? portugal :cerek:

ti zaboravljaš da nisu baš svugdje bivše kolonijalne gazde dobrodošle.

postoji tamo i veliko tržište hrane.

vidim Britanci sve u 16 grade po svijetu :rofl:....pa oni isto sad plaču što su se deindustijalizirali.

Kinezi su tamo krenuli gradit a ne bivše gazde. a tu se možemo ugurati a MVP može tamo uz mali tim napravit puno

ma MVP ovakav kakav je nije sposoban izvući van ljude kad nastupi krizno stanje, a kamoli da vodi nekakav tim i priprema dogovore za infrastrukturne projekte...

[clouseau]

Takvu politiku ja zovem, drži vodu dok majstori ne odu. :cerek:

Ma to što mi imamo se ne može nazvati ni politikom. Što reći na ovo: U trenutnom sazivu Sabor donio 688 zakona, a od toga 600 po hitnoj proceduri (http://www.vecernji.hr/vijesti/od-688-zakona-600-doneseno-hitnoj-proceduri-eu-je-samo-izlika-clanak-291762). Šta, molim te, reći na to?!? Naša "politika" je skup vatrogasnih mjera i trčkaranja od problema do problema.

[Nostrađurus]

Ma mi nećemo mijenjati stvari ni u ni izvan EU. Mi sami sa sobom ne znamo šta ćemo. Naš horizont strateškog razmišljanja u vođenju države svodi se na mjesec dana i kako namaći novac za isplatu penzija.

Imamo novu ministricu financija Dalić koja sve drži pod kontrolom. Redovito ide na sastanke MMF-a i ne gine nam svijetla budućnost. Malo govori, ali puno radi.

O kojem Horizontu razmišljanja mi uopće pričamo. Moderator briše postove koji govore o katastrofalno lošim stvarima u EU. Pitam se, koju kvalifikaciju trebaš imati da bi moderirao ovako važnu temu?

[clouseau]

Navijački postovi i one-lineri (ne mislim bukvalno na postove od jednog retka nego postove bez ikakvog smislenog sadržaja) će se i dalje brisati, ali će od sad biti nagrađeni i kartonima.

[Enigmus]

Ma mi nećemo mijenjati stvari ni u ni izvan EU. Mi sami sa sobom ne znamo šta ćemo. Naš horizont strateškog razmišljanja u vođenju države svodi se na mjesec dana i kako namaći novac za isplatu penzija.

Evo kolega koji točno vidi srž problema. Nema strategije razvoja, nego krpanje iz mjeseca u mjesec. Naime jučer je u Jutarnjem listu izašao podatak da je prvi puta u 20 godina više nezaposlenih i penzionera (1,5mil) naspram zaposlenih ljudi (1,34mil). Takva situacija nije put prema putu propasti..ovo je ekspres auto bahn prema propasti. Dok se god ne napravi prava strategija razvoja gospodarstva :
1. Poljoprivreda(ali samo proizvodi od strateškog značenja i proizvodi koji se mogu plasirati u inozemstvo). Jebeš ti poticaje na žitarice, ako ti i nakon davanja poticaja imaš najskuplju cijenu na tržištu.
2. Brodogradnja(kako je bivši predsjednik rekao : ''Kako mogu svi kooperanti brodogradilišta poslovati sa ogromnim profitima, a sama brodogradnja grca u dugovima?'')
3. Plasiranje know-howa na ino tržište (gradnja cesta, gradnja energetske mreže, trafostanica, željeznica).

Kolko god mi tehnološki bili nazadni naspram zapada, čvrsto vjerujem da imamo potrebnog kadra da može stvari dovesti u red i napraviti hrvatski proizvod konkurentnim za izvoz. Tu se mora čvrsto podvuči crtu i dati ljudima koji znaju, odgovornost, a ne zapošljavat rođe, susjede, kumove i ine na odgovorne pozicije gdje oni jednostavno ne smiju dati ikome koji iole nešto zna i razumije da se istakne jer tada dolazi u pitanje njihova pozicija i dovodi se u pitanje 'pobogu pa što oni rade tu'.

[Plazibat]

Ma to što mi imamo se ne može nazvati ni politikom. Što reći na ovo: U trenutnom sazivu Sabor donio 688 zakona, a od toga 600 po hitnoj proceduri (http://www.vecernji.hr/vijesti/od-688-zakona-600-doneseno-hitnoj-proceduri-eu-je-samo-izlika-clanak-291762). Šta, molim te, reći na to?!? Naša "politika" je skup vatrogasnih mjera i trčkaranja od problema do problema.

Ništa. Glavno da se glavne rasprave vode oko ideološki razmirica, oko toga tko je koga pokrao, oko toga ko je više zasrao 1991., pa 2000, pa 2003, oko toga ko je koga uvrijedio, oko toga kako smo vam tada govorili da će biti tako itd. A karavane odnosno zakonski prijedlozi prolaze...

Tamo pametan čovjek sa trunkom sustavnog razmišljanja ne prolazi. Sjećam se jedanput kad su nakon odlaska Sanadera pričali o rebalansu. Kad se spomene ko je više usrao motku i u kojem mandatu, odmah urnebes i kokošinjac, a kad netko staloženo i argumentirano priča, onda tajac i ajmo svi na piće.

[Mishko Pishko]

Evo kolega koji točno vidi srž problema. Nema strategije razvoja, nego krpanje iz mjeseca u mjesec. Naime jučer je u Jutarnjem listu izašao podatak da je prvi puta u 20 godina više nezaposlenih i penzionera (1,5mil) naspram zaposlenih ljudi (1,34mil). Takva situacija nije put prema putu propasti..ovo je ekspres auto bahn prema propasti. Dok se god ne napravi prava strategija razvoja gospodarstva :
1. Poljoprivreda(ali samo proizvodi od strateškog značenja i proizvodi koji se mogu plasirati u inozemstvo). Jebeš ti poticaje na žitarice, ako ti i nakon davanja poticaja imaš najskuplju cijenu na tržištu.
2. Brodogradnja(kako je bivši predsjednik rekao : ''Kako mogu svi kooperanti brodogradilišta poslovati sa ogromnim profitima, a sama brodogradnja grca u dugovima?'')
3. Plasiranje know-howa na ino tržište (gradnja cesta, gradnja energetske mreže, trafostanica, željeznica).

Kolko god mi tehnološki bili nazadni naspram zapada, čvrsto vjerujem da imamo potrebnog kadra da može stvari dovesti u red i napraviti hrvatski proizvod konkurentnim za izvoz. Tu se mora čvrsto podvuči crtu i dati ljudima koji znaju, odgovornost, a ne zapošljavat rođe, susjede, kumove i ine na odgovorne pozicije gdje oni jednostavno ne smiju dati ikome koji iole nešto zna i razumije da se istakne jer tada dolazi u pitanje njihova pozicija i dovodi se u pitanje 'pobogu pa što oni rade tu'.


s ovim se mogu složiti.
Uz ove tri stvari koje si naveo i sve to još podebljano turističkom sezonom mi bi bili jedna ok zemljica.

samo da još netko napravi neku detaljniju strategiju.

jel HDZ uopće ima kakvu strategiju? SDP?

[Mishko Pishko]

Ništa. Glavno da se glavne rasprave vode oko ideološki razmirica, oko toga tko je koga pokrao, oko toga ko je više zasrao 1991., pa 2000, pa 2003, oko toga ko je koga uvrijedio, oko toga kako smo vam tada govorili da će biti tako itd. A karavane odnosno zakonski prijedlozi prolaze...

Tamo pametan čovjek sa trunkom sustavnog razmišljanja ne prolazi. Sjećam se jedanput kad su nakon odlaska Sanadera pričali o rebalansu. Kad se spomene ko je više usrao motku i u kojem mandatu, odmah urnebes i kokošinjac, a kad netko staloženo i argumentirano priča, onda tajac i ajmo svi na piće.

kad je marketing izobličio politiku a predizborna kampanja je postala show kao Hrvatska traži zvijezdu,a redikuli se guraju po strankama u prvi red....

[Plazibat]

s ovim se mogu složiti.
Uz ove tri stvari koje si naveo i sve to još podebljano turističkom sezonom mi bi bili jedna ok zemljica.

samo da još netko napravi neku detaljniju strategiju.

jel HDZ uopće ima kakvu strategiju? SDP?

Zašto odogovornost stalno prebacujete na njih? Oni su svoje pokazali. A di su druge institucije, organizacije, udruge, sindikati, pa na kraju krajeva i mi sami?

[Nostrađurus]

Evo kolega koji točno vidi srž problema. Nema strategije razvoja, nego krpanje iz mjeseca u mjesec. Naime jučer je u Jutarnjem listu izašao podatak da je prvi puta u 20 godina više nezaposlenih i penzionera (1,5mil) naspram zaposlenih ljudi (1,34mil). Takva situacija nije put prema putu propasti..ovo je ekspres auto bahn prema propasti. Dok se god ne napravi prava strategija razvoja gospodarstva :
1. Poljoprivreda(ali samo proizvodi od strateškog značenja i proizvodi koji se mogu plasirati u inozemstvo). Jebeš ti poticaje na žitarice, ako ti i nakon davanja poticaja imaš najskuplju cijenu na tržištu.
2. Brodogradnja(kako je bivši predsjednik rekao : ''Kako mogu svi kooperanti brodogradilišta poslovati sa ogromnim profitima, a sama brodogradnja grca u dugovima?'')
3. Plasiranje know-howa na ino tržište (gradnja cesta, gradnja energetske mreže, trafostanica, željeznica).

Kolko god mi tehnološki bili nazadni naspram zapada, čvrsto vjerujem da imamo potrebnog kadra da može stvari dovesti u red i napraviti hrvatski proizvod konkurentnim za izvoz. Tu se mora čvrsto podvuči crtu i dati ljudima koji znaju, odgovornost, a ne zapošljavat rođe, susjede, kumove i ine na odgovorne pozicije gdje oni jednostavno ne smiju dati ikome koji iole nešto zna i razumije da se istakne jer tada dolazi u pitanje njihova pozicija i dovodi se u pitanje 'pobogu pa što oni rade tu'.

Čini se da vam je post za temu "Nove mjere vlade", a ne Za i protiv EU. Ukratko, maksimum koji postižete može biti kao Njemačka ili Japan. Ali dugovi rastu. Cilj RH politike ne smije biti ulaz u EU jer EU nema rješenja za rast dugova, a neće ga niti imati. Razlog je u onih 2% koji dobro žive. Dako ovih 98% skuži o čemu se radi, svi će postati nomadi i bez ikakvog utjecaja na politiku. Izbore dobiva onaj koji ima novce.

Jučer na Novoj TV imamo novu statistiku: Eu podržava 55% građana (100 je uzorak). Skok od 10% u samo par tjedana. Nemoguća misija ili prerada rezultata statistike.

[Mishko Pishko]

Zašto odogovornost stalno prebacujete na njih? Oni su svoje pokazali. A di su druge institucije, organizacije, udruge, sindikati, pa na kraju krajeva i mi sami?

sistem je tu. sve se svodi na udruživanje nas samih i onda marketing tog udruživanja kroz kampanju.

no za to trebaš imat početni kapital iza kojeg će netko stajati...i vjeruj mi establishment će se boriti protiv tog udruživanja...

pa prosvjedi su pokazali da nikog nije briga generalno ni za što...

posebno ne za nešto dugoročno jer smo na dugi rok svi mrtvi ionako :D

[Enigmus]

Čini se da vam je post za temu "Nove mjere vlade", a ne Za i protiv EU. Ukratko, maksimum koji postižete može biti kao Njemačka ili Japan. Ali dugovi rastu. Cilj RH politike ne smije biti ulaz u EU jer EU nema rješenja za rast dugova, a neće ga niti imati. Razlog je u onih 2% koji dobro žive. Dako ovih 98% skuži o čemu se radi, svi će postati nomadi i bez ikakvog utjecaja na politiku. Izbore dobiva onaj koji ima novce.

Jučer na Novoj TV imamo novu statistiku: Eu podržava 55% građana (100 je uzorak). Skok od 10% u samo par tjedana. Nemoguća misija ili prerada rezultata statistike.

Mislim da se teme ''Nove mjere vlade'' i ''Ulazak u EU'' nebi smijele razdvajati jer su usko povezane i isprepletene. Jedno nemože i nesmje isključiti drugo.
Kao što sam i rekao u prvom postu..Za ulazak sam..ali... ne prije gore spomenutih mjera koje se trebaju provesti i staviti Hrvatsku na čvrste noge samostalnog gospodarstva. U suprotnome dajemo guzice za ništa, čak bi se usudio reći da dajemo guzice i da ćemo to još i platiti onome ko nas zguzi.

[KRIN1]

evo i jurčića :D http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/129852/Kakva-EU-Nemamo-institucije-za-Hrvatsku.html

[Nostrađurus]

Mislim da se teme ''Nove mjere vlade'' i ''Ulazak u EU'' nebi smijele razdvajati jer su usko povezane i isprepletene. Jedno nemože i nesmje isključiti drugo.
Kao što sam i rekao u prvom postu..Za ulazak sam..ali... ne prije gore spomenutih mjera koje se trebaju provesti i staviti Hrvatsku na čvrste noge samostalnog gospodarstva. U suprotnome dajemo guzice za ništa, čak bi se usudio reći da dajemo guzice i da ćemo to još i platiti onome ko nas zguzi.

I dalje ostaje misterija rasta dugova u svim zemljama bez realne mogućnosti otplate. A isplativost biznisa je tema za sebe koja ima uzrok u monetarnoj regulaciji. Pročitajte moju temu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=620347) od početka i vidjeti ćete da grešite. Raspravu o isplativosti biznisa možete voditi na mojoj temi jer je vezana uz monetarnu regulaciju.

[Mishko Pishko]

a evo i Vukov Colića...

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/129948/Europa-prima-Hrvatsku-a-ne-HDZ.html

[Nostrađurus]

evo i jurčića :D http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/129852/Kakva-EU-Nemamo-institucije-za-Hrvatsku.html

Jurčić konstatira, ali ne nudi rješenje. Dali da plačemo ili da se smijemo. Naime, Ljubo je predavač na fakultetu. Naš najbolji kadar nema rješenje. Mišljenja sam da bi Ljubo Jurčić prihvaćanjem reforme regulacije novca napravio najviše za ovu državu jer ima kompletno znanje o privredi. Međutim, vrijeme teče, a i dalje glavinjamo.

[Mishko Pishko]

evo izvadak iz dobrog colićevog članka

Europi ne treba 'ustaško kršćanstvo', kako je to brutalno, ali ne bez svakog opravdanja, nedavno u Zagrebu izjavio slovenski filozof Slavoj Žižek, bez obzira što se i sama Europa 'sve više tuđmanizira', nakon uspona koje je europska (pa i ekstremna) desnica doživjela u nizu europskih zemalja, Francuska i Italija zatvorile međusobne granice, a čak je Danska zalupila državnim vratima u strahu o navale 'postrevolucionarnih Arapa'. Hrvatska ulazi u Uniju, a Unija liže vlastite rane, pa se više ne razmeće obećanjima o osobito velikodušnoj regionalnoj politici. Makedoniji i Srbiji ponovno prijete vizama zbog navale lažnih azilanata, Makedonija je ostala osamljena u sukobima s Grčkom, Bosna i Hercegovina ponovno traži još jedan međunarodni pojas za spašavanje. Zagreb je uhvatio posljednji vlak u posljednjem vagonu, kao najbolji učenik u najgorem razredu, koji će se ipak – kako to piše Delo – vrlo skromno ušuljati u Uniju kroz sporedna vrata. Sporedna, ali i jedina koja su još ostala otvorena, a za Hrvatsku i ona jedina, kroz koja još mora proći u svom konačnom sazrijevanju, baš kao što to, kao što pokazuju najnovija ispitivanja javnog mišljenja, ponovno većinski prihvaća i hrvatska kolektivna pamet.

[Nostrađurus]

evo izvadak iz dobrog colićevog članka

Europi ne treba 'ustaško kršćanstvo', kako je to brutalno, ali ne bez svakog opravdanja, nedavno u Zagrebu izjavio slovenski filozof Slavoj Žižek, bez obzira što se i sama Europa 'sve više tuđmanizira', nakon uspona koje je europska (pa i ekstremna) desnica doživjela u nizu europskih zemalja, Francuska i Italija zatvorile međusobne granice, a čak je Danska zalupila državnim vratima u strahu o navale 'postrevolucionarnih Arapa'. Hrvatska ulazi u Uniju, a Unija liže vlastite rane, pa se više ne razmeće obećanjima o osobito velikodušnoj regionalnoj politici. Makedoniji i Srbiji ponovno prijete vizama zbog navale lažnih azilanata, Makedonija je ostala osamljena u sukobima s Grčkom, Bosna i Hercegovina ponovno traži još jedan međunarodni pojas za spašavanje. Zagreb je uhvatio posljednji vlak u posljednjem vagonu, kao najbolji učenik u najgorem razredu, koji će se ipak – kako to piše Delo – vrlo skromno ušuljati u Uniju kroz sporedna vrata. Sporedna, ali i jedina koja su još ostala otvorena, a za Hrvatsku i ona jedina, kroz koja još mora proći u svom konačnom sazrijevanju, baš kao što to, kao što pokazuju najnovija ispitivanja javnog mišljenja, ponovno većinski prihvaća i hrvatska kolektivna pamet.

Baš zanimljivo povezivnje činjenica u zaključak koji nema smisla. Sami kažete da EU liže rane i da se praktično raspada jer politika koju provode ne vodi u blagostanje. I na to nadovezujete potrebu ulaza RH u EU.:confused:

[starks]

a evo i Vukov Colića...

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/129948/Europa-prima-Hrvatsku-a-ne-HDZ.html

Ovo je jako bitan dio....baš me zanima kakav će zaključak izvesti forumska ekipa...bogami se i GB ponižavala da uniđe :D

Znao sam da je De Gaulle bio faca,ali da je tolika njuška bio nisam znao

NIsu ga uzalud pokušavali ubiti...

A on je jedan od najbitnijih državnika koji se suprostavio ovakvim monetarnim odnosima uspostavljenim u svijetu 1945te u Breton Woodsu....

U Engdahlovoj knjizi Bogovi Novca je opisano to razdoblje u kojoj je
francuski franak doživio špekulativne napade iz SADa...


Širenje EU-a - sukob interesa europskih sila


Susret Edwarda Heatha i Georgesa Pompidoua u Elizejskoj palači nakon kojega je Velika Britanija primljena u EUU politici proširenja, Europska je unija i sama bila žrtva međusobnih sukoba, političkih ucjena i nedopustivih kompromisa, pa je čak i Engleska bila dvaput odbijana zbog protivljenja Francuza (britanski premijer Edward Heath je u četiri oka punih dvanaest sati lomio Georgesa Pompidua, kako bi konačno dobio francuski pristanak), dok je Grčka primljena već 1981. godine po hitnom postupku izravnom odlukom šefova država, bez obzira na to što je Europska komisija tražila da i ova zemlja prođe tešku školu pripremnih preobrazbi. Ali je čak i Grčka prije toga čekala punih dvadeset godina nakon potpisivanja prvog ugovora o pridruživanju i stabilizaciji. U prvom su slučaju odlučivale razmirice najmoćnijih (De Gaulle se bojao da će London ugroziti njemačko-francusku osovinu), a u drugom zajednički geostrateški interesi (Grčka, Portugal i Španjolska bile su nagrađene zbog obaranja diktatorskih režima, a NATO dobio dva nova obrambena krila), baš kao što su se i u slučaju Hrvatske pojedine zemlje ili grupe zemalja nadmetale zbog nekih drugih interesa, a konačni otpori slomljeni tek kada je Washington lupio šakom po stolu, kao predvodnik NATO pakta.

Slovenija je na vrijeme shvatila da se i u spornim odnosima sa susjedima sve do granica bola može iskoristi članstvo u Europskoj uniji, a Hrvatska se vladajuća nomenklatura neprestano bunila zbog zahtjeva koji su prvenstveno koristili njoj samoj (vladavina zakona), kao da Hrvatska prima Europsku uniju u Hrvatsku demokratsku zajednicu, a ne Europska unija Hrvatsku u zajednicu stvarnih demokracija. Otuda i prekomjerno trabunjanje o osobito važnim europskim stranačkim vezama, u čemu se i hrvatske diplomate tjeralo da pišu izvješća samo o pozitivnim izjavama, a prešućuju sve neugodne savjete, opomene i kritike i iz redova prijatelja, pa je ispalo da se i mnogi međudržavni sastanci održavaju samo zato da bi se stranci divili Sanaderu, a sami ostali bez riječi. Čak i u onome što nije bilo za opću javnu uporabu, hrvatska je politička nomenklatura (HDZ) lagala sama sebi, dok su mnogi javni šokovi mogli biti relativno lako izbjegnuti, samo da se o svemu govorila puna istina, obrazlagali svi razlozi, a priznavale bar neke od najvećih hrvatskih pogrešaka.

[starks]

Baš zanimljivo povezivnje činjenica u zaključak koji nema smisla. Sami kažete da EU liže rane i da se praktično raspada jer politika koju provode ne vodi u blagostanje. I na to nadovezujete potrebu ulaza RH u EU.:confused:

Nostrađuruse znaš dobro da se slažem s tvojim idejama no ako će negdje puknuti ovakav monetarni sustav puknuti će u EU...tamo postoji puno veća kritična masa...pa i tovji linkovi su inozemni...

U biti je skoro nebitno da li će Hrvati skontati podvalu u ovakvom sustavu...

A onda možda EU opet postane ono kako je i zamišljeno i o čemu je zamišljao De Gaulle..savez neovisnih država a ne naddržava...

Mi imamo temeljne probleme...pored onih vezanih uz sustav...a sve skupa stvara jednu eksplozivnu smjesu

[Enigmus]

I dalje ostaje misterija rasta dugova u svim zemljama bez realne mogućnosti otplate. A isplativost biznisa je tema za sebe koja ima uzrok u monetarnoj regulaciji. Pročitajte moju temu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=620347) od početka i vidjeti ćete da grešite. Raspravu o isplativosti biznisa možete voditi na mojoj temi jer je vezana uz monetarnu regulaciju.

Pogledao sam malo temu iz linka(samo pogledao ne i detaljno pročitao) i slažem se sa pretpostavkom u potpunosti, ali same banke nebi mogle generirati novac da im država to ne dozvoljava. Analogijom bi išao ovako...dođe susjed u tvoje dvorište i kaže ''mogu li ja tu iskopati rupu kako bih popravio nekavke instalacije'' ti kažeš da može i kreneš svojim poslom. Drugo jutro izlaziš iz kuće i spotakneš se na tu rupu i jebeš mu sve po spisku, ali ne zatrpaš tu rupu nego opet nastaviš svojim putem, drugo jutro opet ista stvar i tako u nedogled, a rupa s vremenom sve veća i veća što zbog vremena , što zbog neprestanog popikavanja. Dakle ili zatrpaj jebenu rupu ako si već inicijalno napravio pizdariju ili ne prigovaraj. Ne očekuj da će netko drugi riješiti tvoj problem.

[#kocar#]

Ma to što mi imamo se ne može nazvati ni politikom. Što reći na ovo: U trenutnom sazivu Sabor donio 688 zakona, a od toga 600 po hitnoj proceduri (http://www.vecernji.hr/vijesti/od-688-zakona-600-doneseno-hitnoj-proceduri-eu-je-samo-izlika-clanak-291762). Šta, molim te, reći na to?!? Naša "politika" je skup vatrogasnih mjera i trčkaranja od problema do problema.

Ima u posljednjem broju GEO-a , članak o Kini i njezinoj dugoročnoj strategiji razvoja.

Preporučam pročitati i dobiti uvid kako se vodi dugoročna politika.

Ne kažem da je to aksiom ali je dobar primjer

[Allahu_Akbar]

Gle stari...



Da radi se minornih milijun kuna, ostalo nedokazano. Zastara :mama:

Forumaš Trooly prije godinu dana na topicu o privatizaciji:




Evo i percepcije o privatizaciji:

http://www.monitor.hr/anketa/?page=vote,results,497

U knjizi o ekonomiji ne piše kako su se po kancelarijama devedesetih prodavale firme. :kava:



Pitaj desetine tisuca ljudi iz tih firmi kakav je to efekt imalo na njih i njihovo gospodarstvo.

Previse pametujes i lupetas.
U svim tim privatizacijama bilo je kriminala na veliko. Cak je i nase jadno pravosude osudilo Kutlea na zatvorsku kaznu.

Naravno, tisuce ljudi koje je Kutle kupio sad su bez posla, a Kutle je izasao iz zatvora i ugledni je poduzetnik.

Niti jednom od tih poduzeca uopce nije niti pruzena sansa da opstanu na trzistu.








Ima. Shvaćam da to može biti iritantno, pogotovo onom tko je na suprotnim pozicijama. Ali to još uvijek ne znači da je kritika neopravdana.



Jasno mi je da su ekonomski problemi ovih prostora stariji od 1990. i da i prije mnogo toga nije valjalo. Mislili smo da ćemo sada kad smo konačno dobili svoju državu početi stvari raditi bolje i pametnije. Krivo smo mislili.

Dakle ako je netko dobio otkaz, to je kriminal? Hoću ja više dobiti podatke o stanju tih firmi koje su propadale? I jel onda Kutle uništio hrvatsko gospodarstvo? Jel to namjerno ili je nesposoban bio?

[Allahu_Akbar]

pa nije kupio firmu samo radi zemljišta,hala ili strojeva? zašto su onda firme prodavane za bagatelu a samo strojevi su vrijedili više?


pa onda je država mogla to prodati i zaraditi umjesto što je dala njemu ili bilo kojem drugom mućkarošu.

ne,ovaj je kupio po tebi neprofitabilne firme koje "nisu mogle opstati" za 100kn, odmah otpustio radnike i stavio ih nazad na proračun (burzu,mirovinu),prodao strojeve za 200kn, prodao zemljište za 1000kn i nekretnine za 2000kn i zatvorio priču...


i koja je korist onda države?
Znaš, bilanca ima dvije strane.

[#kocar#]

Pa ne bi rekao da sumnjaju, pošto država u inozemstvu plaća kamatnu stopu od 6% do 7%, što i nije tako visoka kamatna stopa. Austrija i Nizozemska plaćaju oko 4%, Belgija preko 4%, a Španjolska sada preko 5%. Ulaskom u EU ista bi mogla pasti za nekakvih 100 do 200 baznih poena, ovisno o količini kapitala koji bi bio raspoloživ, spreman za ulazak u Hrvatsku.

Ne sumnjaju:confused:

A stalno istiću visoku rizičnost kreditnih plasmana kao jedan od razloga za visoke kamate a 7% kamate za zaduženja države zadovoljavajuća:rolleyes:
Po rizičnosti bakrota smo bliži Grčkoj , Portugalu pa će i za nas kamata biti slićna.
A to očekivanje pada kamata nisu baš potvrdili, nego suprotno i vrlo je upitno koliko će se od tih mogućnosti korištenja fondova iskoristiti.
Sumnjam da ćemo se probližiti poljskoj stopi iskorištenja, jer ni dosadašnje mogućnosti nismo iskoristili

[#kocar#]

ali zato na trzistu EU Koncar nema ni trunkicu sanse...

Firma u kojoj radim ovdje u Bavraskoj treba godisnje oko 100 000 elektro motora za pogon industrijskih ventilatora...

Elektro motrori "Koncara" su 30% skuplji od elektromotora SIEMENSA,DUCIJA ili ABB motora..

A EU je jedino tržište sa kojim bi trebali imati razmjenu
Nekima nije problem prodavati Iranu a mi nebi trebali Mozambiku

Zadovoljan sam ako izvezemo vlakove u Mozambik a elektromotore neka radi Simens ili Kinezi, koji će sigurno biti jeftiniji (ako je podatak o cijeni motora točan?)

[#kocar#]

Ma na red za šta? Pa to što rade je sve 100% legalno. Mislim, oni su ti koji donose zakone, jel, a uglavnom uz opće odobravanje i podršku puka. Na red možeš zvati one koji su jamili protivno zakonu za svoj džep. A šta ćeš u Hrvatskoj nekog zvati na red za to što su mirovine skoro duplo veće od uplata doprinosa, što je 80% novih penzionera u prijevremenoj mirovini, što se upucavaju milijarde kuna u crne rupe - brodogradilišta, HŽ, poljoprivreda... za to ćeš zvat na red?!? Pa to je sve po zakonu čovječe! Dapače zakoni su i doneseni upravo da bi sa svrhom svih tih rasipanja novca. I nemoj mi sad početi raspredati priču o tome kako je nešto od toga potrebno jer ako ćeš biti iskren sam sa sobom vidjet ćeš da si prvi ti taj koji podržava takvu politiku.

Sve po zakonu , no kako su doneseni ovakvi zakoni , mogu se dobijeti i drukčiji( to ćemo teško izbjeći)

Po čemi ti prosuđuješ da ja podržavam ovakvu politiku. Mogao si se uvjeriti u suprotno iz sadržaja skoro svakog mog upisa.
Možda si pobrkao moj stav o nužnosti poticaja u djelatnostima koje imaju iste ili veće poticaje za iste djelatnosti, u državama u koje izvozimo ili uvozimo. Ogromna razlika

[Nostrađurus]

Nostrađuruse znaš dobro da se slažem s tvojim idejama no ako će negdje puknuti ovakav monetarni sustav puknuti će u EU...tamo postoji puno veća kritična masa...pa i tovji linkovi su inozemni...

U biti je skoro nebitno da li će Hrvati skontati podvalu u ovakvom sustavu...

A onda možda EU opet postane ono kako je i zamišljeno i o čemu je zamišljao De Gaulle..savez neovisnih država a ne naddržava...

Mi imamo temeljne probleme...pored onih vezanih uz sustav...a sve skupa stvara jednu eksplozivnu smjesu

Ne morate se brinuti da će tako brzo puknuti. Birokracija radi sve u 16. Smišljaju se razne ideje od poreza na banke do izlaska iz euro zone. Zadnja misao je bila direktno financiranje MMF-a preko ulagača:confused: -Vjerujte mi, isprobati će sve zakrpe prije nego što propadnu. A to će trajati. Uspjeva im to jako dugo. Cijela priča se pokrenula preko cijena goriva, Grčke situacije, Irske fin. provalije i na kraju šlag na sve: otkup državnih obveznica od strane ECB-a. Sve u sumi je pojačalo efekt i ubrzalo financijske probleme u EU. Ovaj šlag na sve je potjerao euro na pad vrijednosti. Stoga sad stišću Grčku da počnu sa rasprodajom da bi smanjili emisiju novca u eurozonu. Čitam ih kao knjigu. Znaju točno što da rade da održe ekonomsko ropstvo. Jedino što ne znam, koliko će dugo raja moći izdržati. Iz točno istih razloga je planula seljačka buna 1573.. Danas se umjesto toga seljaci u Francuskoj ubijaju. Pitanje je samo, što ćemo učiniti kad se naši seljaci počnu ubijati? Posut se pepelom i reći: "Nismo trebali ući u EU, već vjerovati zdravom razumu i ukinuti ekonomsko ropstvo u RH"?

[#kocar#]

Ne morate se brinuti da će tako brzo puknuti. Birokracija radi sve u 16. Smišljaju se razne ideje od poreza na banke do izlaska iz euro zone. Zadnja misao je bila direktno financiranje MMF-a preko ulagača:confused: -Vjerujte mi, isprobati će sve zakrpe prije nego što propadnu. A to će trajati. Uspjeva im to jako dugo. Cijela priča se pokrenula preko cijena goriva, Grčke situacije, Irske fin. provalije i na kraju šlag na sve: otkup državnih obveznica od strane ECB-a. Sve u sumi je pojačalo efekt i ubrzalo financijske probleme u EU. Ovaj šlag na sve je potjerao euro na pad vrijednosti. Stoga sad stišću Grčku da počnu sa rasprodajom da bi smanjili emisiju novca u eurozonu. Čitam ih kao knjigu. Znaju točno što da rade da održe ekonomsko ropstvo. Jedino što ne znam, koliko će dugo raja moći izdržati. Iz točno istih razloga je planula seljačka buna 1573.. Danas se umjesto toga seljaci u Francuskoj ubijaju. Pitanje je samo, što ćemo učiniti kad se naši seljaci počnu ubijati? Posut se pepelom i reći: "Nismo trebali ući u EU, već vjerovati zdravom razumu i ukinuti ekonomsko ropstvo u RH"?

Već se čuje tutnjava nove krize
http://www.index.hr/vijesti/clanak/financijska-kriza-ponovo-ce-zahvatiti-europu-virimo-nad-ponorom/548584.aspx

Još sramežljivo ali bit će sve glasnije.
Cijena nafte je jedan od prvih pokazatelja nailazećeg "nevremena" o kojoj je i Obama nedavno govorio

[Sh@dow]

Ne sumnjaju:confused:

A stalno istiću visoku rizičnost kreditnih plasmana kao jedan od razloga za visoke kamate a 7% kamate za zaduženja države zadovoljavajuća:rolleyes:
Po rizičnosti bakrota smo bliži Grčkoj , Portugalu pa će i za nas kamata biti slićna.

Naravno da ne sumnjaju jer da sumnjaju, onda Hrvatska više ne bi dobila niti jedan eurocent kredita. Kada kreditori počnu sumnjati onda inozemni kapital počinje čorporativno napuštati zemlju što dovodi do tečajne, a onda i do dužničke krize. Koliko ja znam, Hrvatska još uvijek ima pristup financijskim tržištima što znači da tvoja teza ne stoji.

Što se cijene zaduživanja tiče ona je niska kada pogledaš po kojoj se cijeni zadužuje jedna Njemačka, a onda Austrija, Nizozemska i Belgija. Naša cijena je od 6% do 7%, dokle se Portugal trenutno može zaduživati po cijeni od 9%, Irska 10%, a Grčka 14%. Dakle da smo po rizičnosti bankrota izjednačeni sa Grčkom i Portugalom onda naša cijena ne bi bila 6% do 7% nego 10% do 14%.

[#kocar#]

Naravno da ne sumnjaju jer da sumnjaju, onda Hrvatska više ne bi dobila niti jedan eurocent kredita. Kada kreditori počnu sumnjati onda inozemni kapital počinje čorporativno napuštati zemlju što dovodi do tečajne, a onda i do dužničke krize. Koliko ja znam, Hrvatska još uvijek ima pristup financijskim tržištima što znači da tvoja teza ne stoji.


Nebi rekao da ne sumnjaju a onda svrstavaju nas među visoko rizične zemlje za bankrot
http://danas.net.hr/novac/page/2010/07/08/0489006.html
Sudeći po ovom ima mnogo osnove za moju tezu

I Grčka je imala pristup financijskim tržištima a ona je i u povoljnijem položaju od nas jer je članica euro zone
Nije njih previše briga za spas Grčke , nego eura i njihovog interesa.
Sa Mađarskom nisu imali toliko "strpljenja i suosječanja", MMF, devalvacija, pad standarda, dobro poznati lijekovi

Što se cijene zaduživanja tiče ona je niska kada pogledaš po kojoj se cijeni zadužuje jedna Njemačka, a onda Austrija, Nizozemska i Belgija. Naša cijena je od 6% do 7%, dokle se Portugal trenutno može zaduživati po cijeni od 9%, Irska 10%, a Grčka 14%. Dakle da smo po rizičnosti bankrota izjednačeni sa Grčkom i Portugalom onda naša cijena ne bi bila 6% do 7% nego 10% do 14%.


Njemačka se zadužuje po cca 2% a i 4% je daleko manje od 7%

A volio bi vidjeti neku potvrdu tvojih podataka ili je to na časnu pionirsku
Svojevremeno je data tablica o kamatama po kojim se zadužuju države i koliko se sječam brojke su bile drugačije od onih koje ti iznosiš

Vjeruj, rado bi da si ti u pravu i dijelio tvoj optimizam, no 79% građana smatra da država ide u lošem smjeru a samo 13% u dobrom.
Izgleda da pripadamo suprotnim grupacijama i imamo drukčije mišljenje

[Sh@dow]

Nebi rekao da ne sumnjaju a onda svrstavaju nas među visoko rizične zemlje za bankrot

Pišeš o stvarima o kojima nitko nije govorio. Pitam se zašto osoba skače s teme na temu, i iskreno ne znam što da ti napišem na napisano. Lijepo sam ti napisao da u trenutku kada počnu sumnjati staje priljev kapitala u navedenu zemlju. Vrlo brzo se događa neto odljev kapitala, te dolazi do tečajne, a onda potom dužničke krize. Trgovanje derivatima na default određene zemlje nije pokazatelj fiskalne pozicije određene zemlje. Zdravlje određuje isključivo tržište obveznica i nitko drugi. Hrvatska trenutno plaća neusporedivo manju cijenu od Grčke i Portugala i nema ali.

Njemačka se zadužuje po cca 2% a i 4% je daleko manje od 7%.A volio bi vidjeti neku potvrdu tvojih podataka ili je to na časnu pionirsku
Svojevremeno je data tablica o kamatama po kojim se zadužuju države i koliko se sječam brojke su bile drugačije od onih koje ti iznosiš

Njemačka država trenutno na svoje desetogodišnje obveznice plaća kamatu oko 3.5%. Napisao sami ti koji su razlozi zašto plaćamo toliko veću kamatu od Njemačke, ali sam isto tako napisao kako plaćamo neusporedivo manju nego Grci, Irci i Portugalci. Imam osjećaj kao da komuniciram sa zidom!

Prosječan Hrvat je neuk po tim pitanjima, tako da njihovo mišljenje je potpuno irelevantno. Hrvatska se ne može uspoređivati sa Grčkom i Portugalom. Onaj tko to radi nema pojma o čemu priča.

[Nostrađurus]

Naravno da ne sumnjaju jer da sumnjaju, onda Hrvatska više ne bi dobila niti jedan eurocent kredita. Kada kreditori počnu sumnjati onda inozemni kapital počinje čorporativno napuštati zemlju što dovodi do tečajne, a onda i do dužničke krize. Koliko ja znam, Hrvatska još uvijek ima pristup financijskim tržištima što znači da tvoja teza ne stoji.

Što se cijene zaduživanja tiče ona je niska kada pogledaš po kojoj se cijeni zadužuje jedna Njemačka, a onda Austrija, Nizozemska i Belgija. Naša cijena je od 6% do 7%, dokle se Portugal trenutno može zaduživati po cijeni od 9%, Irska 10%, a Grčka 14%. Dakle da smo po rizičnosti bankrota izjednačeni sa Grčkom i Portugalom onda naša cijena ne bi bila 6% do 7% nego 10% do 14%.

Premda nema baš veze sa EU, ali ima veze sa članicama EU i ja sam se pitao zašto neke države imaju manje kamate. Tek kasnije mi je postalo jasno da se radi o kockarnici u kojoj gubi onaj koji ostaje sa Črnim peterom u rukama (obveznicama koje ne može naplatiti). Pa stoga, imamo čudne kamate. Gdje je veća navala, tamo su manje. A navala je veća ako je povrat kredita sigurniji. A povrat kredit je sigurniji, ako država ima dobar izvoz ili dotok kapitala. Kada imamo više država koje nemaju dobar izvoz, slijedeći kriterij je zaduženost u odnosu na bdp i tendencija zaduživanja. Cilj kockanja i dalje ostaje ne biti zadnji koji će dati kredit.:) Prema tim zaključcima, ulaz u EU neće mnogo što promjeniti, pa ispada da je malo vjerojatno da će se kamate promijeniti. Čini mi se da se kamate se mijenjaju ovisno o deviznim rezervama HNB-a. Kad ima puno deviza, možemo očekivati niže kamate, a kad se devize istope onda više. Dok ima puno deviza, banke mogu kunski profit pretvoriti u devize i odnijeti iz zemlja te tada spuštaju kamate, bace udicu i ostvare novčani profit.

[Bjesomar_]

Dakle ako je netko dobio otkaz, to je kriminal? Hoću ja više dobiti podatke o stanju tih firmi koje su propadale? I jel onda Kutle uništio hrvatsko gospodarstvo? Jel to namjerno ili je nesposoban bio?

Ponavljam Kutle je pravomocno osuden od strane suda.
Da li je to sto je radio bio kriminal ?