PDA

View Full Version : Zasto Hrvatska iskljucuje opciju Ne u E.Uniju ??!


KvaziProvokator
12.12.2010., 02:08
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

Ovcoder
12.12.2010., 02:23
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

Pa istina je da vrebaju fotelje EU parlamenta u kojem nećemo ništa moći odlučivati, a plaće su 6000 eura mjesečno. Dakle biti će figure, ali BOGATE FIGURE.

Bježanje s Balkana je potpuna glupost jer ulaskom u EU ostvarujemo njihov projekt Zapadni Balkan (bivša Juga bez Slovenije sa Albanijom)

Nadalje, političari u Sabornici su nesposobni voditi samostalnu Hrvatsku i misle da će EU rješavati probleme umjesto njih. (grdno se varaju)
A EU je politička tvorevina koja samo gleda što će iskoristiti od budala i naguziti nas - a što se više ponižavamo, dublje će nam ga zabiti.

Akai
12.12.2010., 08:16
Previše se ulagalo za ulazak u EU posljednjih petnaestak godina da bi se odustalo od toga. EU hobotnica je već pustila krakove u Hrvatsku, najjače firme su već upravljane izvana, sad se samo čeka formalna odluka. Svaka naša stranka dio je "EU obitelji stranaka". Nema tu puno filozofije, demokracija daje privid odlučivanja, centri moći su oduvijek bili izvan dosega običnog građanina, tako i u ovom sučaju, odluka je za nas već donešena po tom pitanju.

Ovcoder
12.12.2010., 08:33
Previše se ulagalo za ulazak u EU posljednjih petnaestak godina da bi se odustalo od toga. EU hobotnica je već pustila krakove u Hrvatsku, najjače firme su već upravljane izvana, sad se samo čeka formalna odluka. Svaka naša stranka dio je "EU obitelji stranaka". Nema tu puno filozofije, demokracija daje privid odlučivanja, centri moći su oduvijek bili izvan dosega običnog građanina, tako i u ovom sučaju, odluka je za nas već donešena po tom pitanju.

Zato ćemo mi na referendumu lijepo reči NE pa nek se jebu i političari i bogatuni koji imaju najviše koristi od ulaska u EU.

Za većinu običnih ljudi, ulazak u EU može biti jedino štetan.

Garovix
12.12.2010., 08:37
Uvjeren sam da su razne veće i manje države upravo preko više-manje istih ljudi pritiskale da se proda HT, Ina, banke (ostaju još vode, HEP i HŽ), da se ne proglasi ZERP, da se pokloni dimnik, da se odjebu Rusi, Qatarci, treći i peti ulagači, da se upropasti ekonomija i prezaduži u valutama u kojima se ne privređuje, da se jednostavno država vodi loše da ne bi postala bilo kakav međunarodni faktor u bilo kojem smislu. Gdje drugdje objektivno može sadašnja postava veleizdajnika, a da ih ne pošaljemo na doživotnu robiju na reinstitucionalizirani Goli otok? Svjesni su da se igraju vatrom koju ne mogu kontrolirati i Bruxelles je njihovo jedino svjetlo na kraju tunela. Njima svjetlo, nama vlak. Zato nema druge, zato se forsira, zato Hrvatska isključuje opciju "Ne" u EU.

Akai
12.12.2010., 08:57
Zato ćemo mi na referendumu lijepo reči NE pa nek se jebu i političari i bogatuni koji imaju najviše koristi od ulaska u EU.

Za većinu običnih ljudi, ulazak u EU može biti jedino štetan.

Ako uopće bude referenduma i ako ne budu naštimali rezultate. S druge strane može se dodatno pojačati medijsko lobiranje za ulazak u EU pa se ponovi referendum, dok se ne uđe. Referenduma za izlazak iz EU naravno nema niti jednog. Kroz medije se jedino plasiraju plaćeni oglasi i emisije zašto bi bilo dobro ući u EU, druga strana svojih oglasa nema.

Pavlekic
12.12.2010., 10:32
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

A koji bi bio tvoj argumemnt za ostati izvan EU?
Hrvatska naprosto ne može opstati sama.


EU znači prije svega vladavinu prava.

I sva sreća da je EU implementirana i protestantskom idejom, uglavnom preko skandinavskih zemalja, da su SVI ljudi jednaki i da SVI imaju pravo na pismenost, obrazovanje, dostupnost informacija, pravedno suđenje itd., a prvenstveno da se poštuje osobnost.

Niti jedna katolička zemlja takav sustav vrijednosti ne poznaje niti primjenjuje, zato katoličke zemlje i jesu siromašnije, korumpiranije itd.

Što je Hrvatska bliža EU---time se u društvu ipak osjeća kakav-takav pomak prema vladavini prava, iako je posla još puno.

Ulazak u EU je tek početak.

A ako će ulazak u EU JOŠ VIŠE prisiliti vlastodršce ili javnu vlast i sve ljude da se drže poštivanja zakona i da poštuju integritet i osobnost drugih ljudi---onda taj ulazak za mene je nedvojbeno važan.

Ulazak u EU je jedan konkretan i stvaran čin koji se reflektira na sve pore društva.

Jednom gospodarstveniku je VRLO VAŽNO da se uđe u EU, što bi mu moglo olakšati i poslovanje i veće tržište.

A svi oni koji lamentiranju o ulasku u EU kao o nekakvom "osjećaju gubitka suvereniteta" i sl.---takvi neka se zatvore u svoje ormare i nek prepričavaju i baljezgaju o "nacionalnom ponosu".

Ti isti koji su nas godinama hipnotizirali o "nacionalnom ponosu" znamo gdje su završili. Pokrali i opljačkali sve živo.

Pravi domoljub je onaj koji poštuje zakone svoje zemlje, koji je tolerantan prema različitostima, koji ne utajuje porez državi "koju toliko voli", koji ne šverca...

Ovo što sada imamo je još uvijek suprotno od tog.

komar89
12.12.2010., 10:41
A koji bi bio tvoj argumemnt za ostati izvan EU?
Hrvatska naprosto ne može opstati sama.


EU znači prije svega vladavinu prava.

I sva sreća da je EU implementirana i protestantskom idejom, uglavnom preko skandinavskih zemalja, da su SVI ljudi jednaki i da SVI imaju pravo na pismenost, obrazovanje, dostupnost informacija, pravedno suđenje itd., a prvenstveno da se poštuje osobnost.

Niti jedna katolička zemlja takav sustav vrijednosti ne poznaje niti primjenjuje, zato katoličke zemlje i jesu siromašnije, korumpiranije itd.

Što je Hrvatska bliža EU---time se u društvu ipak osjeća kakav-takav pomak prema vladavini prava, iako je posla još puno.

Ulazak u EU je tek početak.

A ako će ulazak u EU JOŠ VIŠE prisiliti vlastodršce ili javnu vlast i sve ljude da se drže poštivanja zakona i da poštuju integritet i osobnost drugih ljudi---onda taj ulazak za mene je nedvojbeno važan.

Ulazak u EU je jedan konkretan i stvaran čin koji se reflektira na sve pore društva.

Jednom gospodarstveniku je VRLO VAŽNO da se uđe u EU, što bi mu moglo olakšati i poslovanje i veće tržište.

A svi oni koji lamentiranju o ulasku u EU kao o nekakvom "osjećaju gubitka suvereniteta" i sl.---takvi neka se zatvore u svoje ormare i nek prepričavaju i baljezgaju o "nacionalnom ponosu".

Ti isti koji su nas godinama hipnotizirali o "nacionalnom ponosu" znamo gdje su završili. Pokrali i opljačkali sve živo.

Pravi domoljub je onaj koji poštuje zakone svoje zemlje, koji je tolerantan prema različitostima, koji ne utajuje porez državi "koju toliko voli", koji ne šverca...

Ovo što sada imamo je još uvijek suprotno od tog.

Ti koji su se busali o nacionalni ponos nas upravo sada i guraju prema EU. Nisu oni nigdje otišli, i dalje su na vlasti. A ovaj komentar o vladavini prava je apsurdan. u Europskoj komisiji ima više korupcije nego kod nas. Bio je jedan slučaj prije par godina kada je komisija morala dati otkaz zbog korupcije. OLAF( Agencija za suzbijanje korupcije) je također optužena za korupciju u svojim redovima. Formula je vrlo jednostavna po meni. Koliko para, toliko i korupcije. Ovo sam zaspamao na nekom topicu o EU, ali evo i ovdje primjer kako se novci raspodijeljuju... http://drugacije.hr/meunarodne-organizacije/44-eu/114-to-se-sadi-u-europi

Akai
12.12.2010., 11:10
Iluzorno je očekivati da će se strukture EU previše petljati u naše unutarnje poslove i da će nas dovesti na red. Neće se s tim previše zajebavati.

A jednakost je u EU dobrim djelom samo na papiru, naši ljudi koji rade vani su dobri kao šljakeri, ali doći na neku poziciju na uštrb Talijana ili Njemca sličnih kvalifikacija u njihovim firmama je dosta teže.

Kako neki Belgijski i Nizozemski rukovoditelji gledaju na naše oficire na brodovima? Kao nužno zlo, jednu stepenicu iznad Filipinaca. I dan danas se dobro zna tko je bio što i gdje u Europi tijekom povijesti. A to što imaju uredno donešen i potpisane deklaracije o ljudskim pravima, u redu je, imaju se kome obratiti kad ih netko nagazi, nekad nije bilo ni toga.

Vojky
12.12.2010., 11:12
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Postoji niz euroskeptičnih stranaka koje se pojave na svakim izborima.

lostcase
12.12.2010., 11:16
Pa istina je da vrebaju fotelje EU parlamenta u kojem nećemo ništa moći odlučivati, a plaće su 6000 eura mjesečno. Dakle biti će figure, ali BOGATE FIGURE.



Trkeljas. Kolko cemo to mi mjesta u u EU parlamentu imat???

I tih 6000 tisuca mejsecno. Mos mislit velke pare za nase politicare. Tolko dodje pol kvadrata vecea u ZG ili 10 kvadrata farbanja tunela.

Adler109
12.12.2010., 11:26
Postoji niz euroskeptičnih stranaka koje se pojave na svakim izborima.

no niti jedna nje ozbiljnija nitu u retorici niti u ljudstvu pa na kraju se to pretoči i u promilski izborni rezultat

alifish
12.12.2010., 11:43
Zato što je hrvatska kao suha grana bačena u rijeku, ta rijeka vodi u veću rijeku koja je pritok jedne velike smrdljive bare u kojoj ćemo mi završiti htjeli to ili ne. Ko te pita što ti želiš, već unazad par stoljeća je trend okrupljavanja kapitala, koncentracija moći, degreadacija običnog čovjeka.

Michael Collins
12.12.2010., 12:10
Pa istina je da vrebaju fotelje EU parlamenta u kojem nećemo ništa moći odlučivati, a plaće su 6000 eura mjesečno. Dakle biti će figure, ali BOGATE FIGURE.

Bježanje s Balkana je potpuna glupost jer ulaskom u EU ostvarujemo njihov projekt Zapadni Balkan (bivša Juga bez Slovenije sa Albanijom)

Nadalje, političari u Sabornici su nesposobni voditi samostalnu Hrvatsku i misle da će EU rješavati probleme umjesto njih. (grdno se varaju)
A EU je politička tvorevina koja samo gleda što će iskoristiti od budala i naguziti nas - a što se više ponižavamo, dublje će nam ga zabiti.

Kako?

Ovcoder
12.12.2010., 13:05
Kako?

Uz pomoć likova kao što su Josipović i medija koji fanatično podržavaju svako zbližavanje sa Srbijom, a HDZ će ionako napraviti bilo što da se uđe u EU, ako treba i pripojenje Srbiji.

von_ungern
12.12.2010., 13:10
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?



zato jer kad se sve zbroji i oduzme... mi smo u globalu mediokratske pederčine koje treba gaziti i gaziti...

Ovcoder
12.12.2010., 13:10
Trkeljas. Kolko cemo to mi mjesta u u EU parlamentu imat???

I tih 6000 tisuca mejsecno. Mos mislit velke pare za nase politicare. Tolko dodje pol kvadrata vecea u ZG ili 10 kvadrata farbanja tunela.

Bit će 12-ak figura u EU parlamentu. To će dobiti oni na najvišim položajima u strankama, a oni niži u strankama moraju slušati svoje nadređene i zato moraju i oni podržavati fanatični ulazak u EU.

I govorio sam o 6000 EURA mjesečno a ne kuna. Za 6000 EURA ja mogu kupiti novi auto (mali).

pukovnikz
12.12.2010., 14:23
Zašto bi političari uopće dali pošteni referendum?

Od e EU koristi mogu imati samo političari, pa je njima stalo do EU, čak i na štetu većine građana Hrvatske.

Da smo bogatije društvo i da imamo veću kupovnu moć, da imamo političare koji zastupaju naše nacionalne interese, onda bi se i moglo raspravljati o EU, ali naša kupovna moć je impotentna da od EU nešto dobije, a pregovarači su nam NULA.

Naši političari su se dokazali kao pijuni stranih interesa i oni će sve napraviti da se zaobiđe volja građana!

Svi mi znamo da je danas većina građana PROTIV ulaska u EU, ali daleko je demokracija kada su u pitanju plaće naših političara.

Građani će masno platiti svaki euro koji dobijemo od EU, a korist od Eu imati će: Pusićka, Drobnjak, Kosorica... uglavnom naša politička elita imenom i prezimenom.

roller old
12.12.2010., 19:33
Zašto bi političari uopće dali pošteni referendum?

Od e EU koristi mogu imati samo političari, pa je njima stalo do EU, čak i na štetu većine građana Hrvatske.

Da smo bogatije društvo i da imamo veću kupovnu moć, da imamo političare koji zastupaju naše nacionalne interese, onda bi se i moglo raspravljati o EU, ali naša kupovna moć je impotentna da od EU nešto dobije, a pregovarači su nam NULA.

Naši političari su se dokazali kao pijuni stranih interesa i oni će sve napraviti da se zaobiđe volja građana!

Svi mi znamo da je danas većina građana PROTIV ulaska u EU, ali daleko je demokracija kada su u pitanju plaće naših političara.

Građani će masno platiti svaki euro koji dobijemo od EU, a korist od Eu imati će: Pusićka, Drobnjak, Kosorica... uglavnom naša politička elita imenom i prezimenom.
Tako je samo šačica ljudi će imati korist a Hrvatska će samo poslužiti kao šoping centar za kupovinu preostalog nacionalnog bogatstva.Biti ćemo robovi u vlastitoj zemlji

Pizvo
12.12.2010., 19:49
Zašto bi političari uopće dali pošteni referendum?

Nevjerojatno koliko zabluda može stati u jednu rečenicu...

1. Nitko ne daje referendum, referendum je pravo naroda, obveza države i raspisuje se.

2. Ne raspisuju ga političari nego je to ustavna obveza Sabora kao kolektivnog tijela.

3. Zato što moraju po Ustavu.

4. Referendum se postavlja sa pitanjem o odnosnoj temi (pitanje mora biti nedvosmisleno i glasit će "želite li da RH postane članica EU") i dva odgovora - DA i NE, a na refernedumu mogu glasovati svi upisani birači. Ne postoji nešto takvo kao "nepošten" referendum.

5. Bilo kakvo naštimavanje referenduma za ulazak u EU ne bi prihvatila sama EU, jer je to osnova za bilo koju novu vlast u RH da dekretom izađe iz EU, označavajući taj referendum kao protuustavni akt, što bi i bio, a to bi uzdrmalo same temelje ustavnosti EU.


Od e EU koristi mogu imati samo političari, pa je njima stalo do EU, čak i na štetu većine građana Hrvatske.

Da smo bogatije društvo i da imamo veću kupovnu moć, da imamo političare koji zastupaju naše nacionalne interese, onda bi se i moglo raspravljati o EU, ali naša kupovna moć je impotentna da od EU nešto dobije, a pregovarači su nam NULA.


Pogrešno, upravo da smo bogatiji ne bi nam trebala EU, jer bi imali konkurentno gospodarstvo i stabilnu valutu bez namjernog sprječavanja devalvacije.

Omaha
12.12.2010., 20:23
EU znači prije svega vladavinu prava.

I sva sreća da je EU implementirana i protestantskom idejom, uglavnom preko skandinavskih zemalja, da su SVI ljudi jednaki i da SVI imaju pravo na pismenost, obrazovanje, dostupnost informacija, pravedno suđenje itd., a prvenstveno da se poštuje osobnost.



Vladavina prava, veliš? LJudska prava?
Takvo jedno pravo si je uzeo francuski predsjednik i napravio to što je napravio, znamo, zar ne?
Takov jedno pravo si je uzela i V.Britanije i povisila školarinu - boli glava.

Tako je tužno priznati da naši političari ne znaju biti na čelu ove Za Hrvtsku sve, Hrvatsku nizašto!.
Kao da su u vrtiću i igraju životima naroda.
Činjenica je da je Rumunjska i Poljska u EU zbog svog velikog teritorija, zbog zapadnih investitora - da si malo podebljaju džep.
Zar netko misli da žele Hrvatsku zbog obrazovanog naroda?

Zašto ne bi Hrvatska uvjetovala ulazak? Zar nema čime? Sjetimo se floskula unatrag 20 godina: Hrvatska je mala Švicarska, Hrvatska je Bogom dana.... Nisu to trebale biti floskule, da smo imali na vlasti one koji vole svoju domovinu.

KvaziProvokator
12.12.2010., 22:03
A koji bi bio tvoj argumemnt za ostati izvan EU?
Hrvatska naprosto ne može opstati sama.


EU znači prije svega vladavinu prava.

I sva sreća da je EU implementirana i protestantskom idejom, uglavnom preko skandinavskih zemalja, da su SVI ljudi jednaki i da SVI imaju pravo na pismenost, obrazovanje, dostupnost informacija, pravedno suđenje itd., a prvenstveno da se poštuje osobnost.

Niti jedna katolička zemlja takav sustav vrijednosti ne poznaje niti primjenjuje, zato katoličke zemlje i jesu siromašnije, korumpiranije itd.

Što je Hrvatska bliža EU---time se u društvu ipak osjeća kakav-takav pomak prema vladavini prava, iako je posla još puno.

Ulazak u EU je tek početak.

A ako će ulazak u EU JOŠ VIŠE prisiliti vlastodršce ili javnu vlast i sve ljude da se drže poštivanja zakona i da poštuju integritet i osobnost drugih ljudi---onda taj ulazak za mene je nedvojbeno važan.

Ulazak u EU je jedan konkretan i stvaran čin koji se reflektira na sve pore društva.

Jednom gospodarstveniku je VRLO VAŽNO da se uđe u EU, što bi mu moglo olakšati i poslovanje i veće tržište.

A svi oni koji lamentiranju o ulasku u EU kao o nekakvom "osjećaju gubitka suvereniteta" i sl.---takvi neka se zatvore u svoje ormare i nek prepričavaju i baljezgaju o "nacionalnom ponosu".

Ti isti koji su nas godinama hipnotizirali o "nacionalnom ponosu" znamo gdje su završili. Pokrali i opljačkali sve živo.

Pravi domoljub je onaj koji poštuje zakone svoje zemlje, koji je tolerantan prema različitostima, koji ne utajuje porez državi "koju toliko voli", koji ne šverca...

Ovo što sada imamo je još uvijek suprotno od tog.


Pa moji argumenti protiv EU su otprilike...
1. Politički/pravni/kulturni
- Hrvati čine manje od 0.01% stanovništva EU (496 milijuna njih + naša 4,5 milijuna), što znači da mi od EU demokracije u bilo kojem pogledu nemamo koristi, možemo se samo "uskladiti" sa Njihovim zakonima
- Zašto bi ja morao biti tolerantan prema različitostima? Ja se recimo ne osjećam ugodno živjeti pokraj arapa, kineza ili crnaca, nebih se osjećao kao u svojoj državi nego nekoj forsiranoj tvorevini. Da se ogradim, ja poštujem svakog čovjeka i ne mislim da san ja više vrijedan od bilo koga, samo mislim da su države te koje bi trebale biti najveće organizacije na Zemlji sa svojim posebnostima.
- Zašto će neHrvati imati jednaka prava kao i Hrvati u Hrvatskoj? Ja mislim da bi Hrvati kao državljani Hrvatske trebali imati veća prava, npr.ekonomska prava. (izuzevši osnovna ljudska prava)
- Zašto Hrvatska ne smije zaštititi svoje more od Izlova od strane Europljana
- U EU nema nulte stope poreza ?(kao danas na knjige, na socijalne namirnice..i sl.) - čitaj: Podići će se porezi na određene stvari.
2. Gospodarski
- Zašto Hrvatska ne smije zaštititi domaći proizvod u Hrvatskoj (nema više "kupujmo Hrvatsko", carine, poticaja tvrtkama, državnih tvrtki). Zašto Hrvatska time sama sebe gospodarski uništava?
- Hrvatska godišnje mora plaćati članarinu u EU 0,5 mlrd. € (odakle nam, već plaćamo NATO)
- Zašto smo morali u najgorim gospodarskim uvjetima privatizirati brodogradilišta i još neke kompanije na štetu hrvatskih radnika. (možda da bi bili konkurentni? )
- (Ovo nije provjereno ali, kada se ukinu CARINE mislim da ćemo imati gubitak oko 9mlrd.€ godišnje u proračunu zbog duplo većeg uvoza nego izvoza.) (?)

3. Moralni
- Zašto nas lažu? Zašto nisu transparentni, zažato se prezentiraju kao jedina nada za Hrvatsku? Zašto medijskog prostora nemaju i EU skeptici kao i oni koji "šire dupe" Europi?
- Zašto nas ucjenjuju? ako ne uđemo u EU zašto ćemo mi biti žrtve ucjene EU i zašto će nas ona, TAKO DOBRA, ekonomski i politički uništiti te izolirati??
- ako uđemo u EU, zašto ne možemo izaći?
- Ako na referendumu budemo protiv EU, zašto ćemo ponovno na referendum o ulasku?
- Mislim da države uopće nebi smjele ulaziti u UNIJU i gospodarski se povezivati "kako bi bili konkurentni na svjetskom tržištu", nego samo surađivati zbog zajedničkih interesa (kao npr.ulaganje u istraživanja i znanost). slična organizacija je EU nekad bila..danas je uzela veća prava.

Tvoji argumenti su: hmm..
1. Hrvatska ne može opstati sama
2. EU znači vladavinu prava
3. Gospodarstvo će imati veće mogućnosti i biti će konkurentnije
4. Hrvati će postati civiliziraniji
(sorry ako sam krivi kontekst tvojih argumenata upotrijebio, nije bila namjera)


malo sam skeptičan prema svemu šta si rekao/la.

možda jedini argument koji je po meni koristan za RH je što ćemo neizravno 1.godinu ostvariti 1.5mlrd€ ulaganja u RH od njih. Pitam se, hoćemo li se tako jeftino prodati?? :S

Žic
12.12.2010., 22:56
Znam da ovo nije upućeno meni, no volio bih odgovoriti.
Pa moji argumenti protiv EU su otprilike...
1. Politički/pravni/kulturni
- Hrvati čine manje od 0.01% stanovništva EU (496 milijuna njih + naša 4,5 milijuna), što znači da mi od EU demokracije u bilo kojem pogledu nemamo koristi, možemo se samo "uskladiti" sa Njihovim zakonima
To bi bilo 1%.

- Zašto će neHrvati imati jednaka prava kao i Hrvati u Hrvatskoj? Ja mislim da bi Hrvati kao državljani Hrvatske trebali imati veća prava, npr.ekonomska prava. (izuzevši osnovna ljudska prava)
I ti ćeš ta ista prava imati i u njihovim zemljama. Zapravo je i cilj da cijela europa postane praktički jednan entitet, bez xy država (karikiram; vjerujem da će države ostati takvima unatoč članstvu u EU) jer jedino tako i može konkurirati SAD-u i kini kao vojna, politička i gospodarska sila.

- Zašto Hrvatska ne smije zaštititi domaći proizvod u Hrvatskoj (nema više "kupujmo Hrvatsko", carine, poticaja tvrtkama, državnih tvrtki). Zašto Hrvatska time sama sebe gospodarski uništava?
poticaji, državne tvrtke - vidim kako nam je s njima dobro. A poticaji poljoprivredi čine 50% proračuna EU-a, tako da...
- Hrvatska godišnje mora plaćati članarinu u EU 0,5 mlrd. € (odakle nam, već plaćamo NATO)
Hrvatska će prvih 10ak godina zapravo vući pare iz EU. Dakle mi recimo uplatimo 0,5 mlrd € a povučemo recimo 5 mlrd €.
- Zašto smo morali u najgorim gospodarskim uvjetima privatizirati brodogradilišta i još neke kompanije na štetu hrvatskih radnika. (možda da bi bili konkurentni? )
Vidiš da nisu. Da se privatiziralo prije, bilo bi bolje. Ali nije bilo političke volje. Džabe ti takva proizvodnja kad ovi preuzmu posao na kojem gube novac.
- (Ovo nije provjereno ali, kada se ukinu CARINE mislim da ćemo imati gubitak oko 9mlrd.€ godišnje u proračunu zbog duplo većeg uvoza nego izvoza.) (?)
Neš ti carina, mi i nemamo carine za EU proizvode. A za kinu ne vjerujem da ćemo ukidati.


- Zašto nas lažu? Zašto nisu transparentni, zažato se prezentiraju kao jedina nada za Hrvatsku? Zašto medijskog prostora nemaju i EU skeptici kao i oni koji "šire dupe" Europi?
Ne znam zašto, iako bi i oni trebali imati riječ.
- Zašto nas ucjenjuju? ako ne uđemo u EU zašto ćemo mi biti žrtve ucjene EU i zašto će nas ona, TAKO DOBRA, ekonomski i politički uništiti te izolirati??
Neće nas uništiti, barem ne namjerno. Pare će otići u BG, RO, HU, PL, itd, a nas će jednostavno zaobići. Za samouništenje ćemo se pobrinuti sami.
- ako uđemo u EU, zašto ne možemo izaći?
Možemo.
- Ako na referendumu budemo protiv EU, zašto ćemo ponovno na referendum o ulasku?
Ne nužno.
- Mislim da države uopće nebi smjele ulaziti u UNIJU i gospodarski se povezivati "kako bi bili konkurentni na svjetskom tržištu", nego samo surađivati zbog zajedničkih interesa (kao npr.ulaganje u istraživanja i znanost). slična organizacija je EU nekad bila..danas je uzela veća prava.
Ali gospodarsko povezivanje i konkurentnost jesu zajednički interesi.


možda jedini argument koji je po meni koristan za RH je što ćemo neizravno 1.godinu ostvariti 1.5mlrd€ ulaganja u RH od njih. Pitam se, hoćemo li se tako jeftino prodati?? :S

Ne vidim kako se mi to prodajemo ako stranac dođe i otvori kod nas tvornicu... on sretan jer dobija profit, mi sretni jer je barem netko od 300000 nezaposlenih dobio posao, plaća poreze i privređuje za sebe, a s tim novcem potencijalno napravi nešto samostalno.

Naravno argumenti su ti na mjestu i imaš pravo na svoje mišljenje, dakako da nije sve u EU bajno no ipak mislim da članstvo ima više dobrih nego loših strana.

Pizvo
12.12.2010., 22:57
Pa moji argumenti protiv EU su otprilike...
1. Politički/pravni/kulturni
- Hrvati čine manje od 0.01% stanovništva EU (496 milijuna njih + naša 4,5 milijuna), što znači da mi od EU demokracije u bilo kojem pogledu nemamo koristi, možemo se samo "uskladiti" sa Njihovim zakonima
- Zašto bi ja morao biti tolerantan prema različitostima? Ja se recimo ne osjećam ugodno živjeti pokraj arapa, kineza ili crnaca, nebih se osjećao kao u svojoj državi nego nekoj forsiranoj tvorevini. Da se ogradim, ja poštujem svakog čovjeka i ne mislim da san ja više vrijedan od bilo koga, samo mislim da su države te koje bi trebale biti najveće organizacije na Zemlji sa svojim posebnostima.
- Zašto će neHrvati imati jednaka prava kao i Hrvati u Hrvatskoj? Ja mislim da bi Hrvati kao državljani Hrvatske trebali imati veća prava, npr.ekonomska prava. (izuzevši osnovna ljudska prava)
- Zašto Hrvatska ne smije zaštititi svoje more od Izlova od strane Europljana
- U EU nema nulte stope poreza ?(kao danas na knjige, na socijalne namirnice..i sl.) - čitaj: Podići će se porezi na određene stvari.
2. Gospodarski
- Zašto Hrvatska ne smije zaštititi domaći proizvod u Hrvatskoj (nema više "kupujmo Hrvatsko", carine, poticaja tvrtkama, državnih tvrtki). Zašto Hrvatska time sama sebe gospodarski uništava?
- Hrvatska godišnje mora plaćati članarinu u EU 0,5 mlrd. € (odakle nam, već plaćamo NATO)
- Zašto smo morali u najgorim gospodarskim uvjetima privatizirati brodogradilišta i još neke kompanije na štetu hrvatskih radnika. (možda da bi bili konkurentni? )
- (Ovo nije provjereno ali, kada se ukinu CARINE mislim da ćemo imati gubitak oko 9mlrd.€ godišnje u proračunu zbog duplo većeg uvoza nego izvoza.) (?)

3. Moralni
- Zašto nas lažu? Zašto nisu transparentni, zažato se prezentiraju kao jedina nada za Hrvatsku? Zašto medijskog prostora nemaju i EU skeptici kao i oni koji "šire dupe" Europi?
- Zašto nas ucjenjuju? ako ne uđemo u EU zašto ćemo mi biti žrtve ucjene EU i zašto će nas ona, TAKO DOBRA, ekonomski i politički uništiti te izolirati??
- ako uđemo u EU, zašto ne možemo izaći?
- Ako na referendumu budemo protiv EU, zašto ćemo ponovno na referendum o ulasku?
- Mislim da države uopće nebi smjele ulaziti u UNIJU i gospodarski se povezivati "kako bi bili konkurentni na svjetskom tržištu", nego samo surađivati zbog zajedničkih interesa (kao npr.ulaganje u istraživanja i znanost). slična organizacija je EU nekad bila..danas je uzela veća prava.

Tvoji argumenti su: hmm..
1. Hrvatska ne može opstati sama
2. EU znači vladavinu prava
3. Gospodarstvo će imati veće mogućnosti i biti će konkurentnije
4. Hrvati će postati civiliziraniji
(sorry ako sam krivi kontekst tvojih argumenata upotrijebio, nije bila namjera)


malo sam skeptičan prema svemu šta si rekao/la.

možda jedini argument koji je po meni koristan za RH je što ćemo neizravno 1.godinu ostvariti 1.5mlrd€ ulaganja u RH od njih. Pitam se, hoćemo li se tako jeftino prodati?? :S


Gle, ovo uglavnom nisu argumenti već pitanja, koja zbilja imaju odgovore.

1.
- Što točno fali EU zakonima? EU ima najnapredniji zakonik na svijetu, s kojim su usklađene zemlje poput Danske, Švedske i Švicarske, a koje nisu puno (ili uopće) veće od RH niti sa brojnijim stanovništvom...
- bilo koja država koja inzistira na etničkoj čistoći unutar granica nije demokratska niti napredna, a to iz brojnih razloga u koje neću ulaziti. Recimo samo da je iluzorno zamisliti zemlju okruženu zajednicom zemalja (kao što će RH biti s EU kroz 10-15 godina), a koja vodi izolacionističku politiku
- jedno od primarnih prava u civiliziranom svijetu je pravo vlasništva i sva prava koja proizlaze iz vlasništva, te pravo na jednakost. Ovo su najosnovnije tekovine demokracije.
- tko kaže da ne smije? Pa već je. Područje koje bi bilo obuhvačeno ZERPom su zapravo međunarodne vode, dok mi imamo daleko veća prava u našim teritorijalnim vodama. Uostalom, naša ribarska flota je toliko mizerna, a riba generalno toliko slabo zastuppljena na stolovima RH domačinstava, da je to prestrašno. Nitko nam nije kriv što ne lovimo više, a pogotovo ne Talijani i Slovenci.
- ponovno - nitko nam nije kriv što imamo lošu poreznu politiku. Ako ćemo stavit porez na kruh i knjihge 5%, zašto ne bi jednostavno smanjili PDV za postotak koji će to izjednačiti? Naime, prosječna stopa PDVa je baš zato u EU 19%.

2.
- Koji domaći proizvod? Šta tog još ima uopće? A di se može kupit, pa i na placu babe prodaju povrće iz uvoza! I zašto bi štitili preskup nekonkurentan proizvod, da bi mogli preko subvencija i poticaja hraniti seljake koji sami nikad ne bi opstali svojom lošom i zaostalom proizvodnjom? Pa već ih uvoz sasvim dovoljno uništava da će im bit apsolutno svejedno. S druge strane, nitko ne brani državi investicije u prenamjenu i restrukturiranje zemljišta, pa da počnemo proizvoditi konkurentne poljoprivredne proizvode... Dapače, EU nudi milijarde eura nepovratnih sredstava za takve projekte...
- članstvo u EU je mizerna cifra, obzirom na sve fondove koje možemo povući iz EU. Npr., predpristupni i pristupni fondovi su samo dio. Postoje još posebni fondovi za projekte, koje u svako doba može netko napisati i poslati, postoje velika sredstva za ulaganje, postoje posebni poticaji zbog uvođenja vanjske granice EU, a na kraju postoje i posebni fondovi pomoći izvlačenju iz krize. Irska je dobila 85 miljardi eura pomoći uz prilično smiješne uvjete, odnosno uz zahtjev da srede državu. Baš je zla za ta EU... :ne zna:
- brodogradilišta su rupe bez dna. Država ulaže toliko novaca u brodogradilišta, koja su apsolutno nekonkurentna po svim parametrima, da bi komotno tih 25.000 ljudi mogli fiktivno zaposlit u državnim službama, dođe nam na isto. A ti ljudi, koliko god bilo žalosna njihova sudbina, primaju novac od svih nas, preko poreza, da bi nastavili raditi posao koji generira gubitke. Uostalom, država ne bi smjela posjedovati tolike firme, privatizacija je nužan proces svake tranzicijske zemlje. Sama činjenica da brodogradilišta nitko ne želi kupiti je dovoljan dokaz o njihovoj konkurentnosti... Brodogradilištima trebaju kapitalna ulaganja i restrukturiranje, sa ili bez EU. Uostalom, odustala je čak i Europa od naših brodogradilišta, rekli su na kraju da radimo s njima što hoćemo, jer nikakve sreće od toga...
- carina na dio proizvoda iz uvoza je 6%. Ukidanjem carina će zapravo pojeftiniti roba, što će povećati kupovnu moć građana taman da izjednači deficit od carine. Uostalom, zašto svi gledaju štetu od ukidanja carina? Pa našim izvoznicima će se također ukinuti carina za izvoz u EU. Otvara nam se bescarinsko tržište od 450 milja ljudi, ej!! O takvoj prilici dobri poduzetnici sanjaju čitav život...

3.
- jedini koji nas lažu i EU pretvaraju u spasitelja su naši vlastiti političari. Znaš koja je najčešće na to reakcija prosječnog EU birokrata? Otprilike "EU nije eldorado, nećemo vam riješiti probleme dok ih sami ne riješite, eventualno ćemo vam pomoći da ne propadnete u dužničko ropstvo." Upravo to.
- neće nas nitko izlirati, izolirat ćemo se sami ako u EU ne uđemo, ne moraju oni ništa napraviti da se to ostvari, jer mi smo potpuno ovisni o njima već odavno. A uvjeti mi baš i ne izgledaju prestrašno. Dapače, uvjeti su nešto što bi mi sami trebali raditi, bez da nam netko to govori. Onak - riješite sporove sa susjedima (bez prejudiciranja), poštujte vlastite zakone, sredite organizirani kriminal, obnovite gospodarstvo, očistite pravosuđe od korupcije... Ak je to zlo, što je dobro?
- tko kaže da ne možemo izaći? Možemo izaći točno na identičan način kako smo i ušli - običnim referendumom.
- zato jer je nekom u interesu da uđemo. Onog trenutka kada građani budu umorni od referenduma i odaberu vlast koja se protivi EU, neće više biti referenduma. Dakako, prije toga će ipak većina skužiti da je alternativa puno gora, čim nezaposlenost udari preko 400.000, a krediti postanu nemogući za vraćanje...
- ti ne razumiješ izgleda da ne postoji više lokalno gledanje na svari. Danas svi kupuju kinesku robu i nedostatak visokoobrazovanih stručnjaka nadoknađuju iz Indije i istočne europe. Svijet je pozornica velikih igrača, a male pripajaju, kupuju ili uništavaju velike sile. Kina, Indija, SAD, Rusija, sve su to prebogate i vojno moćne zemlje s golemim stanovništvom, s kojima se nemoguće ravnopravno nositi bez nekog oblika ujedinjenja, čak i jedna Njemačka, top 10 ekonomija svijeta to više ne može samostalno. Pa i mi smo već kupljeni, nemamo ništa u domaćem vlasništvu i potpuno smo gospodarski i financijski ovisni i EU. Nema više nacionalne samostalnosti, malo smo se prekasno uključili na taj vlak, jer polako ali sigurno ekonomski odnosi zamjenjuju društveno-ideološke i vraćamo se raspodjeli na klase, ovaj puta u neoliberalnom kapitalizmu koji vlada svijetom. Sve da ogradimo zemlju bodljikavom žicom i sakrijemo se u rup, sadeći krumpir za preživljavanje, ne možemo protiv toga, što je već poodavno većini jasno. S druge strane, EU zbilja nudi najveću moguću dozu samostalnosti. Bolje i to nego da budemo vojna ispostava SADa sa korumpiranim državnicima i gladnim narodom. Esti nacionalnog ponosa, od toga se ne živi...

sunshinestar
13.12.2010., 00:30
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?
?

Kako nema? Ima ih na desetkke. No, ljudi za te stranke ne glasaju.
Jednostavno, svima je jasno da EU nema alternative. I ljudi su toga svjesni. Tuduše, nekad im se nešto i ne sviđa, pa im digne živac kao npr kad neko iz EU-a kaže da nismo dovoljno pravna država, a se neki ljudi nadure i na dva dana su protivnici ulaska Hr u EU. No, vrlo brzo im se vrati razum!

glosa
13.12.2010., 02:01
Jednostavno, svima je jasno da EU nema alternative.

Nije svima jasno, naprimjer meni. Objasni zasto Hrvatska nema alternativu ulaska u EU, tim vise sto postoje europske drzave koje nisu clanice EU.

Pizvo
13.12.2010., 02:17
Nije svima jasno, naprimjer meni. Objasni zasto Hrvatska nema alternativu ulaska u EU, tim vise sto postoje europske drzave koje nisu clanice EU.

Jel ti ozbiljno želiš RH usporediti sa Švicarskom i Norveškom? E pa samo za tvoju informaciju, te dvije zemlje su imale bolji standard od EU prosjeka u trenutku nastanka EU i to je razlog zašto nisu ušle (ali su svejedno uskladile zakone, ukinule carine i jedino što ih dijeli od članstva je formalno glasanje građana).

Hrvatska pak ima gospodarski pad, 80% uvoza (koji je preko 10 puta veći od izvoza) nam ide iz EU, deviznom klauzulom nam je par desetaka milijardi kuna duga direktno vezano uz euro (a ostatak uz dolar i švicarski franak), a stranci su vlasnici svih banaka i većine velikih poduzeća. Isto tako, RH ima gori standard i lošije gospodarstvo od najsiromašnije EU zemlje, a uskoro će nas, ako već i nije, prestići Ukrajina.

I to je po tebi osnova za ekonomsku samostalnost? Fala bogu da nam ekonomija ne ovisi o ovakvima poput tebe, onda bi odmah mogli potpisati bankrot... :rolleyes:

Ovcoder
13.12.2010., 02:30
NE U EU

Ne želimo biti kao Rumunjska, Bugarska, Grčka ili Portugal.

Želimo biti kao Švicarska i Norveška! :top:

http://szssplit.hr/wp-content/uploads//2010/11/letak2p.png

Pizvo
13.12.2010., 02:33
NE U EU

Ne želimo biti kao Rumunjska, Bugarska, Grčka ili Portugal.

Želimo biti kao Švicarska i Norveška! :top:

http://szssplit.hr/wp-content/uploads//2010/11/letak2p.png

To je sve super i krasno, ali ima jedan mali problemčić, o kojem izgleda ni jedan veliki protivnik EU ne razmišlja, pričajući o tome. A glasi:

KAKO??

:)

(s tim da dakako uzmeš u obzir moj predhodni post...)

EDIT: i da - Grčka, Irska i tih ostalih par zemalja (od njih 27 btw.), su si same krive za krizu i krah gospodarstva, jer su imali korumpirane i nesposobne političare i neodrživu ekonomsku politku, (a sad ih EU spašava desetcima milijardi eura zajmova). Jel ti zvuči poznato možda?

Ovcoder
13.12.2010., 02:38
To je sve super i krasno, ali ima jedan mali problemčić, o kojem izgleda ni jedan veliki protivnik EU ne razmišlja, pričajući o tome. A glasi:

KAKO??

:)

(s tim da dakako uzmeš u obzir moj predhodni post...)

Za početak NEglasanjem za HDZ-SDP. :mig:

Pizvo
13.12.2010., 02:51
Za početak NEglasanjem za HDZ-SDP. :mig:

Aha. Znači dovest ćemo nekog novog na vlast. Ok. Odkud njima lova za vraćanje duga, kapital za investicije (gruba procjena je oko 50 milijardi kuna samo za pokretanje održivog razvoja), razumno objašnjenje odustanka od svih međunarodnih ugovora vezanih uz EU stranim državama koje su vlasnici tog duga (koji iznosi preko 100 milijardi kuna), novac za krpanje štete i pada burze kad se strani investitori krenu povlačiti iz zemlje koja očito ipak neće u EU, pa će poslovanje preseliti drugdje, uzrokujući desetke tisuća novih nezaposlenih, odkud nam tržište, kad će EU tržište biti zatvoreno za nas, kako misle uvoziti nešto iz stranih zemalja, kada je Hrvatska, zajedno sa bivšom Yugom i Albanijom zapravo otok u sred EU (sve rubne zemlje osim Turske, a i ona će kroz 10 godina u EU), odkud mehanizam sprječavanja devalvacije kune, do koje će neminovno doći ako ne prijeđemo na euro, a uzrokovati će eksponencijalno povećanje duga zbog spomenute devizne klauzule, kako će i pod kojim uvjetima dobivati kredite, kad su sve banke u stranom vlasništvu, odkud Hrvatskoj težina u diplomatskim pregovorima, što će se dogoditi kad Srbija uđe u EU prije nas...

Ili to možda sve nije bitno koliko činjenica da ćemo tih par mjeseci, prije bankrota centralne države i onda protektorata međunarodne zajednice, moći po ulicama mahati zastavama i vikati "imamo Hrvatsku", što je zapravo laž jer u tom trenutku nećemo posjedovati ni vlastitu odjeću?

sunshinestar
13.12.2010., 03:12
Nije svima jasno, naprimjer meni. Objasni zasto Hrvatska nema alternativu ulaska u EU, tim vise sto postoje europske drzave koje nisu clanice EU.

Te države su u znatno drugačijoj poziciji od Hrvatske.
Mogli bi sad o povijesti i kako to da je npr jedna Švicarska bogatija od Hrvatske,no dovoljno je reći da je ona sada puno bogatija od Hrvatske.
Osim toga, zapadno od Hrvatske , pa sve do Atlantika istina neke države nisu formalne članice EU-a, nemaju predstavnika u Komisiji ni Evropskom parlamentu, ne uplaćuju u RU proračun i sl., no po svemu drugome faktički jesu u EU; i po zakonima i po članstvu u EU institucijama i po Šengenu itd....
I pa sad ćeš možda reći pa što ne bi i mi mogli tako službeno ne uć u EU, al uzet od EU-a što nam paše, a što ne ne.
E pa zato jer Hrvatska nije u istom položaju te zemlje; nije u poziciji da ispregovara takve svari. Diplomacija je trgovina; za svaku uslugu moraš pružit protuuslugu, a Hrvatska za razliku od Švicarske nema ništa za ponuditi za povlašten položaj u odnosu recimo Njemačku, Francusku, Britaniju...
I ne zaboravi; Švicarska se nije tako razvila van EU, nego kada EU-a nije bilo ni stoljećima blizu, tako da je to neusporediva situacija.

Osim toga, Hrvatska je premalo tržište za domaće proizvođače, poduzetnike, obrtnike, a posebno industriju.
Otvaranjem tržišta prema EU ništa ne gubimo, a puno dobivamo.
Hrvatskim tvrtkama se otvara stoput veće "domaće" tržište nego li je to danas.
S druge strane smo ionako potpuno otvoreni jer smo premali i naši resursi su preograničeni da bi u većoj mjeri mogli biti "samozadovoljni" u ekonomskom smislu.
Drugim riječima; Hrvatska EU ne treba, niti značajno povećavamo EU tržište, niti imamo opće išta što EU nema, a mi imamo, tu uključujem i pitku vodu, i obalu, i poljoprivredu i ljudske resurse, geostrateški položaj, prometni položaj, rudna bogatstva, turistički potencijal itd.....
S druge pak strane EU ima mnogo toga što mi nemamo, a EU ima, a nama je nužno potrebno.

Mishko Pishko
13.12.2010., 06:57
zato što nitko nije smislio i prezentirao nikakvu alternativu. niti jedna iole relevantna stranka ni osoba nisu ništa predložile a da je to logično i planski.

sve nekakvi ridikuli iskaču koji samo govore to je štetno to je ovakvo to je onakvo a što je alternativa? održavanje postojećeg stanja

glosa
13.12.2010., 07:24
Jel ti ozbiljno želiš RH usporediti sa Švicarskom i Norveškom? E pa samo za tvoju informaciju, te dvije zemlje su imale bolji standard od EU prosjeka u trenutku nastanka EU i to je razlog zašto nisu ušle (ali su svejedno uskladile zakone, ukinule carine i jedino što ih dijeli od članstva je formalno glasanje građana).

Hrvatska pak ima gospodarski pad, 80% uvoza (koji je preko 10 puta veći od izvoza) nam ide iz EU, deviznom klauzulom nam je par desetaka milijardi kuna duga direktno vezano uz euro (a ostatak uz dolar i švicarski franak), a stranci su vlasnici svih banaka i većine velikih poduzeća. Isto tako, RH ima gori standard i lošije gospodarstvo od najsiromašnije EU zemlje, a uskoro će nas, ako već i nije, prestići Ukrajina.

I to je po tebi osnova za ekonomsku samostalnost? Fala bogu da nam ekonomija ne ovisi o ovakvima poput tebe, onda bi odmah mogli potpisati bankrot... :rolleyes:

Znaci racunamo da ce nas EU izvlaciti iz ekonomske krize kao, naprimjer, Grcku ?? Ja sam naivno mislio da imamo resurse, dobru radnu snagi a da nam politika ne valja, pa sam naivno mislio da treba mjenjat ono sto nevalja a ne ono sto valja.

Danchy55
13.12.2010., 07:28
Nije svima jasno, naprimjer meni. Objasni zasto Hrvatska nema alternativu ulaska u EU, tim vise sto postoje europske drzave koje nisu clanice EU.


Kako ne. Uvijek možemo pozvati stručnajke iz Pyongyanga kako bi nam rastumačili svoj polit-ekonomski model apsolutne suverenosti i komandne ekonomije.

Zato jer smo lopine. Zato jer bi sve pokrali. Eto zašto.

Zašto je Hrvatska imala veliki ekonomski rast do 2008? Pa ne valjda zbog odjednom probuđene radišnosti, marljivosti i štedljivosti. Ili možda zbog mudre politike dr. Ive? Isključivo zbog stranih investicija, jeftinog i dostupnog novca, a što je sve bilo u korelaciji s boomom na jebenoj globalnoj razini.

Ako ostanemo izvan EU, ostat ćemo mala izolirana, bijedna i siromašna balkanska državica prepuna nacionalnog ponosa i nacionalnog suvereniteta, a stvarno sa političkom bandom na vlasti, kako se sada jasno pokazuje. Ako postanemo članica EU, a postat ćemo, uz niz loših stvari gore nabrojanih, ipak će se za većinu građana otvoriti perspektiva boljeg i kvalitetnijeg života.

A što to uopće znači sintagma nacionalna suverenost? Je li to ono kada se lik nacionalno identificira istim imenom kao ja, što mu valjda daje bianco mjenicu da me pljačka kako i kada želi? Je li to ta glasovita suverenost? Ako to pak čini Ugar ili Švabo, onda sam neslobodan? Ako to čini Hrvat, onda sam, što, slobodan? I pun ponosa?

Jedna teza je pak potpuno promašena. Našoj političkoj eliti uopće ne odgovara EU, ona bi najradije malu i autarhičnu zajednicu, ali ne mogu, jer su svjesni da ljudi ne bi imali što za jesti. Dakle, upravo iz razloga da se održe na vlasti i spriječe događanje naroda na ulici, oni nominalno podržavaju EU iako im to uopće ne odgovara, jer znaju da sami idemo u propast.

EU je daleko od savršenstva sa puno loših osobina. Ali EU je spasila Grčku (čitaj: Nijemci) od totalne katastrofe, učinila je to i sa fiktivnom ekonomijom Irske.

pukovnikz
13.12.2010., 11:58
zato što nitko nije smislio i prezentirao nikakvu alternativu. niti jedna iole relevantna stranka ni osoba nisu ništa predložile a da je to logično i planski.

sve nekakvi ridikuli iskaču koji samo govore to je štetno to je ovakvo to je onakvo a što je alternativa? održavanje postojećeg stanja

Zar ti vjeruješ da ovi tekući političari mogu iz EU izvući neku korist i za Hrvatsku?

U "pregovorima" su dokazali da sve rade po diktatu velikih i na štetu nacionalnih interesa.

Kada bi EU i bila dobra za nas, trebali bi imati jake pregovarače koji bi znali to izvući u korist Hrvatske.

Jasno i glasno: Dok imamo političare slugane prema EU i lopine prema vlastitom narodu, jedno veliko NE njima i njihovim stranim gazdama.

U EU bi bili kolonija korumpiranih političara i jeftine radne snage!

Pizvo
13.12.2010., 12:54
Zar ti vjeruješ da ovi tekući političari mogu iz EU izvući neku korist i za Hrvatsku?

U "pregovorima" su dokazali da sve rade po diktatu velikih i na štetu nacionalnih interesa.

Kada bi EU i bila dobra za nas, trebali bi imati jake pregovarače koji bi znali to izvući u korist Hrvatske.

Jasno i glasno: Dok imamo političare slugane prema EU i lopine prema vlastitom narodu, jedno veliko NE njima i njihovim stranim gazdama.

U EU bi bili kolonija korumpiranih političara i jeftine radne snage!

Ma kakve jeftine radne snage, pa Hrvat je skup za poludit, imamo najveće doprinose u Europi... :rolleyes:

Ephraim
13.12.2010., 13:32
NE U EU

Ne želimo biti kao Rumunjska, Bugarska, Grčka ili Portugal.

Želimo biti kao Švicarska i Norveška! :top:

http://szssplit.hr/wp-content/uploads//2010/11/letak2p.png

Ne zelis biti kao Grcka? Ja bih odmah volio biti kao Grcka, u kojoj je prosjecna btto placa 1.700 - 1.800 eur, doj je u hrvatskoj oko 700 eur. :kava:

KvaziProvokator
13.12.2010., 14:37
Kako nema? Ima ih na desetkke. No, ljudi za te stranke ne glasaju.
Jednostavno, svima je jasno da EU nema alternative. I ljudi su toga svjesni. Tuduše, nekad im se nešto i ne sviđa, pa im digne živac kao npr kad neko iz EU-a kaže da nismo dovoljno pravna država, a se neki ljudi nadure i na dva dana su protivnici ulaska Hr u EU. No, vrlo brzo im se vrati razum!

Pa nije da nema nikakve alternative. Uvijek se nude alternative, nego mi se čini da se te alternative ignoriraju. A ljudi nisu baš politički aktivni ni obrazovani da ih prepoznaju te im počnu vjerovati. (možda sam i ja jedan od tih)

Npr. Evo (http://www.youtube.com/watch?v=RWnOs1XUTWc) jedna alternativa u koju su se svi koji su pogledali kratkoročno uživili i onda nisu znali kako dalje...

Delvecchio
13.12.2010., 15:11
Razina politicke nepismenosti kod euroskeptika (pa i na ovom topiku) je zastrasujuca. Nadam se da ce oni koji su odgovorni za priblizavanje EU Hrvatskoj u sto skorije vrijeme poraditi na tome. Cisto zato da mozemo svi skupa donjeti najbolju odluku, kakva god ona bila. Ne cudi me otpor prema EU kad neki misle da se se ne moze van iz EU :rofl:

nego, kako je to EU stetna za obice gradjane rep hrv nakon eventualnog ulaska?

!hej
13.12.2010., 15:37
Ekonomski rast, veće plaće i veći standard. OK lijepo i primamljivo zvuči i to većina navodi kao argumenti za u EU.
No, kada pogledaš s druge strane u EU postoji 7 država članica koje imaju manji bdp i standard od hrvatskog.

Po meni je schengen i otvorene granice plus, ali to ne donosi samo priključenje EU već tek nakon 3-5 god. Ako uđemo 2013 ili 2014. najranije bi bila 2017.

Pizvo
13.12.2010., 16:51
Ekonomski rast, veće plaće i veći standard. OK lijepo i primamljivo zvuči i to većina navodi kao argumenti za u EU.
No, kada pogledaš s druge strane u EU postoji 7 država članica koje imaju manji bdp i standard od hrvatskog.

Po meni je schengen i otvorene granice plus, ali to ne donosi samo priključenje EU već tek nakon 3-5 god. Ako uđemo 2013 ili 2014. najranije bi bila 2017.

Manje od 7. zapravo, kada izračunaš srednji BDP.

Naime, ako gledaš BDP per capita, onda je i Rusija ispod Hrvatske.

Ako pak gledaš ukupni BDP, on je razumljivo veći od Slovenije koja ima duplo manje stanovnika.

Ali pazi, BDP je vrlo varljiva stavka, jer se u njega računa i kreditirani kapital. Stvarno stanje u gospodarstvu je nemjerljivo lošije od EU zemalja. Isto tako, moraš računati da je Hrvatska unatoč ratu imala puno bolju startnu poziciju od zemalja bivšeg istočnog bloka, jer smo mi u startu imali razvijenu bankovnu infrastrukturu, industrijsku proizvodnju, turizam i zakone mnogo prilagođenije zapadu. Ako računaš napredak od 2000. do danas, vidjet ćeš da nas u dinamici razvoja debelo šišaju čak i Rumunjska i Bugarska.

Što se pak standarda života tiče, kod nas je disperzija kapitala golema, a ono što nam najviše diže rejting na svim listama su zdravstvena zaštita i obrazovanje, što su u biti čvrsto državno kontrolirani mastodonti zaostali iz socialističkog uređenja, uz minimalne preinake, kakve nema nijedna EU zemlja, osim možda skandinavskih zemalja, kao i goleme subvencije i poticaje za skoro 25% radnog stanovništva, od kojih maltene preživljavaju. Bez toga pak, imamo hranu skuplju od 80% EU, najviše stope poreza i trošarina, ogromnu nezaposlenost, debelo preveliku državnu i javnu administraciju i korupciju na svakom koraku. To je također dobar standard samo na papiru, a stanje je čak i u Grčkoj neusporedivo bolje.

Podsjetimo se samo da je val prosvjeda i nezadovoljstava u EU zemljama rezultat loših vladinih politika, korupcije i ukidanja prava poput odlaska u mirovinu sa 60 godina ili zamrzavanje plaća. To su isključivo individualne unutarnje stvari pojedinih zemalja i čak i s ukinutim pravima još uvijek bolje stoje nego mi, kojima su digli mirovinu na 65 godina, plaće smanjuju ili ne isplaćuju, dižu i uvode nove poreze, a nitko nije ni pisnuo o tome osim pojedinačnih udruga radnika koji su na rubu gladi...

Mi se jednostavno ne možemo uspoređivati s nijednom zemljom EU.

Ephraim
13.12.2010., 19:09
Ekonomski rast, veće plaće i veći standard. OK lijepo i primamljivo zvuči i to većina navodi kao argumenti za u EU.
No, kada pogledaš s druge strane u EU postoji 7 država članica koje imaju manji bdp i standard od hrvatskog.

Po meni je schengen i otvorene granice plus, ali to ne donosi samo priključenje EU već tek nakon 3-5 god. Ako uđemo 2013 ili 2014. najranije bi bila 2017.

Samo 4 clanice eu imaju BDP po stanovniku manji od hrvatskog, a to su romunjska, bulgarija, litva i latvija. Prema kupovnoj moci naravno.

stereo_tip
13.12.2010., 19:43
Odgovor je jednostavan... sve ove stranke koje tvore parlamentarnu vlast imaju isti nazivnik... HDZ, SDP, HNS blablabla - sve ista partija. Bez ljevice nema desnice i obratno. Tek kad obje egzistiraju, postižu svoj puni smisao, čineći jedan politički organizam. Tobožnja "sučeljavanja" i opreke u mišljenjima kozmetičke su naravi tj. dio folklora. Politička "ideja" svima je ista, a sve ove izvanjske razlike samo su nijanse kojima se naivni građanin hvata u mrežu zablude o kvazi demokratskim izborima... strava i žasu
... naravno, pazi se na neke detalje tako da cijela farsa ne bi bila preočita - npr. kad se grade koalicije...
... a tu kod nas u lipoj našoj, fenomen je i više nego vidljiv golim okom... ono, olfo je ezdepeovac, a kintu diže iz hadezeovog crnog fonda... hahahahaha loool koja spika :lol:
EU? pa mi smo predziđe EU-a :lol:

Michael Collins
13.12.2010., 22:34
Kako nema? Ima ih na desetkke. No, ljudi za te stranke ne glasaju.
Jednostavno, svima je jasno da EU nema alternative. I ljudi su toga svjesni. Tuduše, nekad im se nešto i ne sviđa, pa im digne živac kao npr kad neko iz EU-a kaže da nismo dovoljno pravna država, a se neki ljudi nadure i na dva dana su protivnici ulaska Hr u EU. No, vrlo brzo im se vrati razum!

Već sa rekao,glasovanje za stranku nema veze s nečijim političkim opredjeljenjem, pgotovoo recimo birači HDZ-a...

Usudio bih se reći da je danas 50-50 za ulazak,ali budući da imamo posredno dvostranački sustav, SDP i sateliti plus HDZ i sateliti, ne posojti mogućnost za neke druge

Ruka.Slave
14.12.2010., 05:21
Mene interesiraju dvije stvari.

1. Zašto nigdje nije prezentirana kalkulacija koliko nas košta pristupanje EU?

2. Zašto ali baš apsolutno nigdje nije prezentirana paralelna kalkulacija koliko nas košta izlazak/odustajanje pristupanja EU u svakom trenutku pristupanja?

Možda zato što ovu državu vode.....političari kakve zaslužujemo.

Ovcoder
14.12.2010., 05:42
Mene interesiraju dvije stvari.

1. Zašto nigdje nije prezentirana kalkulacija koliko nas košta pristupanje EU?

2. Zašto ali baš apsolutno nigdje nije prezentirana paralelna kalkulacija koliko nas košta izlazak/odustajanje pristupanja EU u svakom trenutku pristupanja?

Možda zato što ovu državu vode.....političari kakve zaslužujemo.

:top:

I zašto moramo plaćati ministarstvo europskih integracija, zašto moramo plaćati propagandu Europske Unije??

Ruka.Slave
14.12.2010., 05:54
:top:

I zašto moramo plaćati ministarstvo europskih integracija, zašto moramo plaćati propagandu Europske Unije??

Točno. I to ulazi u kalkulaciju troškova pristupa,s amo to nitko ne govori.

A da ne kažem da se na TV svako malo vrte emisije u kojima se rpikazuje kako u EU teče med i mlijeko (Alpe Adria i sl). Tko to plaća?

Zašto nitko ne plati emisiju u kojoj se govori kako je jako teško izaći iz EU, kako je to skupo, i kako EU korproacije prožidru sve živo u novopriključenim članicama?

Hej, pa HRT je JAVNA televizija! Hajmo par desetaka milijuna kuna od onih ciglo par milijardi koje dobije godišnje od pretplate i reklama upotrijebiti u obajvljivanje financijskih ISTINA o pristupanju EU.

Da ne bi. To ne bi bilo kulturno, europski niti civilizirano.
Ipak ne želimo zaglaviti na Balkanu, zar ne.

A i netko ne bi dobio fotelju u Briselu iz koje bi se slikavao za neuki puk daleko doma na jugu, objašnjavajući im premudre tajne i vještine "svjectkse dimplomancije".

Koje ovih dana vidimo na Wiki Leaksu. Mig: 2 dana Obame u Sloveniji = 10 zatvorenika iz Guantama 5 godina.

pukovnikz
14.12.2010., 12:03
Danas se o EU govori kao nekad o komunističkoj partiji, samo hvalospjevi, dobro da još nisu počeli hapsiti nas koji smo protiv EU. Ali cenzura je stopostotna za one koji su kritički nastrojeni protive EU, ako nekom i dozvole da progoviori na javnoj tv, onda dovedu barem deset vladinih ljudi koji će ga "pobiti" argumentima kako će biti manje gužvi na granici, kak će nam EU dat nekakvu lovu, kako ćemo moć kupovati nekretnine u EU i kako ćemo moć tražiti posao u kojekavim EU pripizdinama poslove koje im sad rade ljudi iz bivših kolonija...

Koliko nas EU košta to je danas državna tajna, ali barem znamo da će si onda političari imati i po 6000 eura bez kojekakvi dodataka, a "skupo" hrvatsko radništvo će raditi za 2500 do 5000 kn.

P.M.
14.12.2010., 12:49
Rekao bih da mnogi ne shvaćaju što je EU.
Imaju mišljenje oblikovano na "javnim" televizijama, tzv. novinama i mantri aktualnih hrvatskih tzv. političara "EU nema alternative".
A što se tiče "Balkana", ulaskom u EU Hrvatska je bliže Srbiji i Balkanu jer se "dragovoljno" odriče vlastitog suvereniteta koji predaje u ruke nekim engleskim, švedskim, nizozemskim ili čijim drugim samopostavljenim nižerangiranim masonima u Briselu koji po svojoj mjeri određuju sudbinu ovih par milijuna duša "u regiji".
Opreza nikad dosta!

nioivo
14.12.2010., 13:25
Prva stvar, banalna ali ne zanemariva, Hrvatska postoji tek 20 godina a nije postojala kao samostalna, koliko 1000 godina, zakuhao se rat, ratovali smo, za što, za samostalnost, pa zašto bi sad nakon samo 20 godina i izgubili tu samostalnost i predali je u ruke prekaljenim, stoljetnim kolonizatorima koji sada ne koriste oružje već novac za priključiti pod svoju vlast sve što stignu. Sada je gotovo i kasno govoriti o samostalnosti (no nikada nije kasno) jer naši izdajnici na vrhu već dugo vremena plešu kako korporatisti sviraju.
Mnogi su već nabrojali mane zbog kojih ne bi trebali ući u tu fašističku tvorevinu, ja ću reći samo one koje možda nisu spomenute.
Zamislite stampedo iz siromašnijih predjela od nas koji bi barem ljeti išao trbuhom za kruhom na rad za mnogo manje novaca nego smo mi sada plaćeni, dobar dan siromaštvo.
Zamislite stampedo bogatih europljana koji bi za siću tada pokupovali kuće, imanja, hotele, nema slobodne šetnjice uz lungo mare, plati pa se rugaj.
Zar nam stranci moraju biti poslodavci, vlasnici zar stvarno mi toliko volimo biti roblje.
Koja je opcija neulaska u EU? To pitanje je u biti pomalo glupo jer naša jedina opcija je rad, poštenje, oslanjanje na vlastite snage zar netko misli da će nas EU hraniti, zar itko misli da treba postojati opcija neulaska.
Trebamo se osloniti na sebe, vratiti NAŠE banke u naše ruke, NAŠE medije u naše ruke. Što vam treba za život. Hrana, stan, odjeća i obuća, to je osnova. Hrane možemo proizvoditi za 4 Hrvatske, zašto bi morali uvoziti i pogodovati bogatima i EU, naše nama i bilo bi jeftinije jer ovako EU nabija nama cijene naših proizvoda jer imaju cilj i plan a taj je ekonomsko porobljavanje što je gotovo isto kao i fizičko. Zar nemamo stanove, kuće, zemlju imamo gdje živjeti. Samo da proizvodimo ekološku hranu mogli bi stati na noge. Ja bi se bazirala prvenstveno na razvoj u suradnji s prirodom (hahaha) eko hrana, zdravstveni pored običnog turizma. Toliko je ljudi u svijetu bolesno zbog, najviše istih onih korporatista koji bez skupula dilaju ljekove iako su većina teški otrovi, varaju javnost, zagađuju lošom robom da bi je morali nanovo kupovati i njih bogatiti. Imamo sve atribute da ti bolesni ljudi ovdje dođu na odmor i liječenje. Ponudila bih sve moguće alopatske i alternativne načine liječenja pa neka ovi pjevaju borbene. Dosta smo vremena bili poslušni miševi vrijeme je da postanjemo svoj na svome a ja bih rekla, da nije pravo pitanje koja je opcija ne ulaska u EU, nego koji je razlog da predamo svoj suverenitet EU, zar za šačicu eura, sram bilo one koji za ručak daju svoj rodni prag, još je davno Čopić učio svojom pričom Ježeva kućica, malu djecu kako se voli svoja domovina i kako nema opcije koja može srušiti njen suverenitet.

Pizvo
14.12.2010., 15:14
Ulaskom u EU RH ne gubi niti jedan element niti dio svog suvereniteta. EU je projekt suradnje država kakav ni sličan nikada u povijesti nije postojao i ne možete elemente nekih bivših sustava prispodobiti EU, jer ne stoje.

Najtoplije preporučam da prije ikakvih komentara na tu temu prvo proučite što je zapravo značenje riječi "suverenitet" i onda proučite zakone i ugovore EU.

Nadalje, nemoguće je "vratiti" nešto u naše ruke. Ako naš čovjek ili država hoće banku, mora ju kupiti. Isto tako, nitko po našim zakonima ne brani strancu da kupuje po RH ako ima novaca, kao što nikome od nas ne brani Austrija da kupimo kuću ili firmu tamo. Stvar je samo novaca i interesa, te želi li "naš čovjek" prodati to strancu.

Floskule tipa "mi možemo proizvoditi hranu..." su u tom obliku beznačajne, jer je pravilan nastavak "...za četiri puta više stanovnika, ali samo ako oko 100.000 građana prekvalificiramo za poljoprivredu i uložimo nekoliko desetaka milijardi eura u mehanizaciju, navodnjavanje, uređenje zemljišta i nađemo tržište za te proizvode u strašno oštroj i jeftinoj globalnoj konkurenciji"

tomislav_dev
14.12.2010., 17:16
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

Tko kaže da su sve stranke za eu? HSP dr. Ante Starcevic se otvoreno bori protiv ovakvog ulaska u taj zatvor, pa i svako tko imalo zna nešto o eu ne želi vidjeti svoju zemlju u toj uniji.

maks1969
14.12.2010., 18:16
EU će za nas biti gora solucija od pokojne SFRJ.

Pizvo
14.12.2010., 18:26
EU će za nas biti gora solucija od pokojne SFRJ.

Po čemu?

Rift
14.12.2010., 19:13
Simpatični su mi likovi koji fino promiču ideju jedne samostalne, suverene, zamisli - NAŠE Hrvatske. Mi imamo svoju zemlju, yippie-fucking-ka-yay! Tih 20-ak godina naše svemoćne i samostalne zemlje su bile valjda 20-ak najgorih ikad za jednog prosječnog građanina, a sve ostalo su pokrali naši "dragi" sugrađani, prave Hrvatine i svi redom jelte veliki Katolici... rofl... Sad imamo svoju zemlju i sad nam je dobro, jelda?

Samo da kažem vama velikim "Hrvatinama" i ostalim samo-prozvanim patriotima, da me iskreno zaboli kurac hoće li me pljačkat Hrvat ili stranac. Štoviše, čak bi i preferiro da me stranac pljačka i jebe u dupe, jer za njega bar shvaćam da nema nikakve povezanosti ili sentimentalnosti prema meni.

Imali smo jednu dobru šansu napravit nešto od zemlje za koju smo se izborili, ali su je fino velike Hrvatine odlučile pretvorit u svoju osobnu kmetsku prčvariju na štetu svih ostalih. A pa jebe mi se, da bar propali u cijelosti u zaborav...

dubrovnik4
14.12.2010., 19:29
Ulaskom u EU RH ne gubi niti jedan element niti dio svog suvereniteta. EU je projekt suradnje država kakav ni sličan nikada u povijesti nije postojao i ne možete elemente nekih bivših sustava prispodobiti EU, jer ne stoje.
Najtoplije preporučam da prije ikakvih komentara na tu temu prvo proučite što je zapravo značenje riječi "suverenitet" i onda proučite zakone i ugovore EU.


Ovo je glupost što pričaš i ne razumijem zašto to pričaš.. Pa naravno da se otprilike 65% zakonodavstva predaje u ruke šačici u EU parlamentu koji odlučuju kako se njima sviđa UOPĆE ne uzimajući u obzir što naših 1% glasova protiv toga ima reći. Pa pogledaj primjer Engleske koja je sada u velikim problemima jer su njihove zakone poklopili EU zakoni i sad im stvaraju velike poteškoće. Vraćaju nas u Jugu što mislim da ljudi još uvijek ne žele.

Uostalom, NAMA ulazak u EU može samo štetiti u svakom pogledu. Niti ćemo dobiti lovu iz fondova (do danas smo dobili ravno 8,6% od love koju smo mogli dobiti od predpristupnih fondova) niti će nas itko od EU birokrata išta više pitati kad uđemo. I još jedno zaboravljate. 10 godina naši građani NEMAJU ista prava kao EU građani a EU građani (danas su to i Rumunji) mogu kod nas doći i raditi kako im šune.

Da rezimiram.. Otvaramo granicu da nam dođu EU lanci i otvore tvornice sa jeftinom Rumunjskom radnom snagom na našoj zemlji i zagađuju naše vode i rijeke kao i zemlju. Mislim da stvarno treba biti dobrano slijep da se to ne vidi ! NAMA EU ne da ne treba nego treba od nje bježati kao vrag od križa.

KvaziProvokator
14.12.2010., 19:39
Simpatični su mi likovi koji fino promiču ideju jedne samostalne, suverene, zamisli - NAŠE Hrvatske. Mi imamo svoju zemlju, yippie-fucking-ka-yay! Tih 20-ak godina naše svemoćne i samostalne zemlje su bile valjda 20-ak najgorih ikad za jednog prosječnog građanina, a sve ostalo su pokrali naši "dragi" sugrađani, prave Hrvatine i svi redom jelte veliki Katolici... rofl... Sad imamo svoju zemlju i sad nam je dobro, jelda?

Samo da kažem vama velikim "Hrvatinama" i ostalim samo-prozvanim patriotima, da me iskreno zaboli kurac hoće li me pljačkat Hrvat ili stranac. Štoviše, čak bi i preferiro da me stranac pljačka i jebe u dupe, jer za njega bar shvaćam da nema nikakve povezanosti ili sentimentalnosti prema meni.

Imali smo jednu dobru šansu napravit nešto od zemlje za koju smo se izborili, ali su je fino velike Hrvatine odlučile pretvorit u svoju osobnu kmetsku prčvariju na štetu svih ostalih. A pa jebe mi se, da bar propali u cijelosti u zaborav...

Zaslužio si jednu veeliku uvreedu od mene!..zbog te svoje duhovne i kulturne ograničenosti... ali nisi ti tome kriv... tako nas sve "odgajaju"

Rift
14.12.2010., 19:55
Zaslužio si jednu veeliku uvreedu od mene!..zbog te svoje duhovne i kulturne ograničenosti... ali nisi ti tome kriv... tako nas sve "odgajaju"

Slobodno argumentiraš tu svoju tezu o mojoj "duhovnoj i kulturnoj ograničenosti", da čujemo i što imaju za reć oni koji su "odgajani" da budu vječne ovce u jednoj propadajućoj državi. Presmiješni ste mi...

Pizvo
14.12.2010., 20:14
Ovo je glupost što pričaš i ne razumijem zašto to pričaš.. Pa naravno da se otprilike 65% zakonodavstva predaje u ruke šačici u EU parlamentu koji odlučuju kako se njima sviđa UOPĆE ne uzimajući u obzir što naših 1% glasova protiv toga ima reći. Pa pogledaj primjer Engleske koja je sada u velikim problemima jer su njihove zakone poklopili EU zakoni i sad im stvaraju velike poteškoće. Vraćaju nas u Jugu što mislim da ljudi još uvijek ne žele.

A koje to poteškoće točno? Kak to da Švedskoj, Danskoj, Njemačkoj, Francuskoj, Italiji, Belgiji, Austriji... ne stvaraju teškoće? Uostalom, zakoni koje predlaže EU su uglavnom ekonomske prirode. Neće ti EU mijenjat Ustav ili kazneni zakon. Ne postoje EU zakoni kao takvi, već prijedlozi zakona, koje moraju donijeti nacionalni parlamenti da bi bili usuglašeni. Ako je procjena našeg parlamenta da odnosni zakon grubo narušava nacionalne interese, ne mora ga donijeti, a jedino se naši poduzetnici u EU moraju ponašati u skladu s njima, kao što to uostalom moraju svi izvoznici.

Kakva kurac Juga?? Pa Srbija neće još barem 10 godina u EU (jednostavno fizički ne stignu prilagoditi sustav, to je matematika, ne politika), BiH možda nikad, o CG i Makedoniji da ne pričamo. Do tad se stignemo tak fino ukorijenit u EU da im možemo postavljat uvjete kakvi nam padnu na pamet...

Uostalom, NAMA ulazak u EU može samo štetiti u svakom pogledu. Niti ćemo dobiti lovu iz fondova (do danas smo dobili ravno 8,6% od love koju smo mogli dobiti od predpristupnih fondova) niti će nas itko od EU birokrata išta više pitati kad uđemo. I još jedno zaboravljate. 10 godina naši građani NEMAJU ista prava kao EU građani a EU građani (danas su to i Rumunji) mogu kod nas doći i raditi kako im šune.

Krivnja što smo tako malo fondova iskoristili je isključivo naša vlastita, a ponajviše naše vrle vlade. Naime fondovi su tu, uvjeti za dobivanje novaca su javni i poznati. Sve što treba je imati firmu koja zadovoljava uvjete, poslati kvalitetan projekt i evo love ko blata. No frka je ta da su naši poduzetnici neupućeni i neobrazovani i ne snalaze se u EU birokraciji. Zadaća države je posredovanje pri dobivanju sredstava, ali RH to nije odradila uopće, ovo malo poduzetnika koji su uspjeli su sami sve napravili. A nije odradila zato što je nemoguće pronevjeriti novac iz EU fondova, pa im nisu bili interesantni. Npr., ostale zemlje članice su iskoristile većinu svojih predpristupnih fondova.

Ok doće Rumunj ovdje u potrazi za poslom... Pa sretno mu bilo! Trenutno se približavamo brojci od 320.000 nezaposlenih, još par stotina tisuća ljudi prima plaću manju od 500 eura, a svi od doktora do profesora imaju manje plaće od prosjeka. Gdje će taj nadobudni Rumunj dobiti posao i što misliš da li je spreman raditi u RH za EU minimalac, kad već može otići u razvijeniju EU zemlju i raditi za 4-5 puta veću plaću? Pa Rumunjska nije zemlja trećeg svijeta, oni imaju tek nešto malo gori standard od RH, a imaju i gospodarski rast i puno veću dinamiku razvoja od nas. Mislim da se zapravo u ovom trenutku Rumunji plaše gladnih Hrvata u potrazi za poslom kroz 5 godina...

Da rezimiram.. Otvaramo granicu da nam dođu EU lanci i otvore tvornice sa jeftinom Rumunjskom radnom snagom na našoj zemlji i zagađuju naše vode i rijeke kao i zemlju. Mislim da stvarno treba biti dobrano slijep da se to ne vidi ! NAMA EU ne da ne treba nego treba od nje bježati kao vrag od križa.

Aha. Jesi primjetio broj državljana BiH i Albanije kod nas na poslovima tipa bauštela? Mene puno više plaši invazija jeftine radne snage iz zemalja izvan EU nego doktora iz Rumunjske.

Nadalje, strah da će doć netko i otvoriti tvornicu u RH ti je iluzoran, nema nitko takvih planova, ne brini. Da ima, kamo sreće... Naime, RH ima toliko goleme unutarnje poreze, komunalne naknade i slične namete, doprinose, te sporu birokraciju i korumpirane političare da nitko normalan ne želi s nama imati posla, osim dovoljno velikih banaka, telekomunikacijskih i naftnih firmi... A ček, jebiga, njih već oko 10 godina posjeduju stranci, moj bed. Uostalom, zašto graditi tvornicu u RH, koja je skuplja i naprednija zemlja, pa dovoditi radnika iz Rumunjske (i nužno ga zato moraš više platiti), kad možeš jednostavno tvornicu napraviti za manje para u Rumunjskoj koja je već u EU?

Daj se okanite diskusije o stvarima koje kronično ne razumijete, kadkad mi se čini zbilja kao da su ljudi veće ovce nego što se sami boje za druge.

Ovcoder
14.12.2010., 20:35
Simpatični su mi likovi koji fino promiču ideju jedne samostalne, suverene, zamisli - NAŠE Hrvatske. Mi imamo svoju zemlju, yippie-fucking-ka-yay! Tih 20-ak godina naše svemoćne i samostalne zemlje su bile valjda 20-ak najgorih ikad za jednog prosječnog građanina, a sve ostalo su pokrali naši "dragi" sugrađani, prave Hrvatine i svi redom jelte veliki Katolici... rofl... Sad imamo svoju zemlju i sad nam je dobro, jelda?

Samo da kažem vama velikim "Hrvatinama" i ostalim samo-prozvanim patriotima, da me iskreno zaboli kurac hoće li me pljačkat Hrvat ili stranac. Štoviše, čak bi i preferiro da me stranac pljačka i jebe u dupe, jer za njega bar shvaćam da nema nikakve povezanosti ili sentimentalnosti prema meni.

Imali smo jednu dobru šansu napravit nešto od zemlje za koju smo se izborili, ali su je fino velike Hrvatine odlučile pretvorit u svoju osobnu kmetsku prčvariju na štetu svih ostalih. A pa jebe mi se, da bar propali u cijelosti u zaborav...

I ti jedeš drogu koja se plasira u medijima??

Pravi domoljub i katolik ne bi nikad pokrao svoju državu.

HDZ nije niti domoljubna niti katolička stranka...zajebi to...

Uostalom, glasanjem za ulazak u EU, najveću uslugu činiš upravo HDZ-u.

Oni će imati koristi od ulaska, ti nećeš!

Mc Ozy
14.12.2010., 21:01
Ispada li onda da ulazak u EU poništava opravdanost DR, borbe za samostalnost? Je li slijedom toga bilo pametnije krajem osamdesetih voditi računa o ulasku u EU, kao druge zemlje, nego krenuti u građanski rat? Je li Yu u onakvom stanju 89./90. mogla u EU, mislim lakše nego HR sada ? Ipak smo mi bili avangarda socijalističkog bloka !? Ili je bolje ovako, prvo Slo, pa onda valjda mi itd. ? @Pizvo ?

Ovcoder
14.12.2010., 23:14
Evo EU projekta Zapadnog Balkana.
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10194:zapadnobalkanska-sukcesija-albanija-uplauje-20-milijuna-dolara-pravnim-slijednicima-nekadanje-sfrj&catid=5:svijet&Itemid=72

Pavlekic
14.12.2010., 23:21
Čitajući sve ovo nisam uočio niti jedan valjani argument PROTIV ulaska u Eu. Svi ovdje iznijeti razlozi -protiv- su pretežno teorijske naravi u formi lamentiranja o nacionalnoj ugrozi, zatvoru, manjku suvereniteta, pljački u rukavicama i sl.

Držim da taj ulazak svatko gleda (i trebao bi) gledati sa svoje strane, ovisno čime se bavi u životu, kakve ima ambicije, perspektive..

- Samohrana majka ima interese od ulaska u EU, jer će se time Republika Hrvatska prisiliti osnovati Alimentacijski fond (s uplatama iz Europskog socijalnog fonda) iz kojeg će se doprinositi za uzdržavanje djeteta, u slučajevima kada se otac ne pridržava sudske odluke o alimentaciji, a što je kod nas često.

- Organizator koncerta stranog izvođača ima interes od ulaska u EU jer s time konačno osigurava nesmetan protok umjetnika i njihovog djelovanja, bez opasnosti od zapinjanja na granici, radnih dozvola i sl. i plaćanja odšteta.

- Ekološki poljoprivrednik ima interes od ulaska u EU jer će lakše plasirati svoj proizvod u zemlje EU budući da mu je tržište RH premalo. U proizvodnju je uložio ogromna novčana sredstva i logično da želi izvoziti.

- Turistička agencija ima interes od ulaska u EU jer će s otvorenim granicama i daljnjom liberalizacijom moći računati na povećanje prometa i usluga.

- Oosba s duševnim smetnjama ima interes od ulaska u EU jer će doći do povećanja njezinih prava, a korištenjem fondova EU-a poboljšati će se stanje u smještajnim ustanovama i poticati jače udomljavanje, a što se već i radi u RH

itd..itd...

Netko je spomenuo brodogradilišta?

Pa porezni obveznici te gubitaše plaćaju već godinama. Što je tu sporno?

mikimbo
15.12.2010., 00:47
Čitajući sve ovo nisam uočio niti jedan valjani argument PROTIV ulaska u Eu. Svi ovdje iznijeti razlozi -protiv- su pretežno teorijske naravi u formi lamentiranja o nacionalnoj ugrozi, zatvoru, manjku suvereniteta, pljački u rukavicama i sl.

Držim da taj ulazak svatko gleda (i trebao bi) gledati sa svoje strane, ovisno čime se bavi u životu, kakve ima ambicije, perspektive..



- Organizator koncerta stranog izvođača ima interes od ulaska u EU
- Ekološki poljoprivrednik ima interes od ulaska u EU

- Oosba s duševnim smetnjama ima interes od ulaska u EU

itd..itd...

Netko je spomenuo brodogradilišta?

Pa porezni obveznici te gubitaše plaćaju već godinama. Što je tu sporno?
Pavlekicu,svaka čast,dobro si me nasmijal:lol: Posebno za boldano:D Bar neko ima ideju kome će biti dobro.

NafNaf
15.12.2010., 00:50
Samo par podataka.

Prema onome što ja znam članarina će nam iznositi 700 milijuna eura godišnje.

Prema onom što je objavila naša vlada, u prve tri godine možemo računati na 3 milijarde eura iz fondova. Problem je u tome da to nije lova koja se dobiva automatski, već se treba izboriti projektima i formalnim zahtjevima.

Najveći financijski gubici proračuna neće biti u domeni carina, već vjerojatno u domeni PDV-a, budući da se ogromni dio PDV-a naplaćuje na carini.

Slažem se sa onima koji tvrda da nam naša vlada (ali i EU) nikad nisu predstavili nekakav račun tipa cost-benefit, da vidimo što plaćamo (a to već sada plaćamo kroz "tranziciju" i "usklađivanje" sa EU - lijepa riječ za guzoliz) i što dobivamo (nešto dobivamo i sada, ali jako malo, više bi kao, trebali dobiti kasnije).

Hint - danas su troškovi života u Varšavi veći nego troškovi života u većini gradova u Velikoj Britaniji.

sunshinestar
15.12.2010., 05:40
http://www.vojko-obersnel.com/hr/blog/od-jugonostalgicara-i-komunista-do-eurofoba-i-nacionalista

nioivo
15.12.2010., 06:58
Evo jedan tekst od onih koji se znaju bolje izraziti o tome zašto NE U EU:
http://www.hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7361:milovan-ibl-o-hrvatskom-lanstvu-u-eu&catid=73:ostali-tekstovi&Itemid=51
Simpatični su nekima i smiješni oni koji su puni domoljublja, draže im je da ih guzi stranac nego Hrvat... koje su to ideje i koje jadne riječi od nemoralnih i ispranih mozgova. Prvo , ne treba sažaljevati one koji su domoljubni već one koji to nisu, što oni vole koji je njihov bog - novac - po njemu prosuđuju ljude, njemu se klanjaju i uistinu su ljudi prošlog tisućljeća jer čovjek novog tisućljeća voli sve ljude, voli svoju domovinu, svoju obitelj, tuđe neće svoje ne da, ne živi od opsjena i prevara, svetinja mu je život i sloboda a ne novac, ima vrlo visoke moralne standarde i nikoga nebi guzio niti bi da ga itko guzi.
Ulaskom u EU demokracija se smanjuje za jednu stepenicu (barem). Vi idete na izbore birate vladu, predsjednika, ali zašto kada vam birokrati iz EU određuje sve u vezi politike, vođenja države, zakona a imate manje od 1% glasova u toj birokratskoj vladi dakle ne možete ništa izglasati, na ništa se buniti. Da ne kažem to da ni jedan narod u EU ne bira predjednika EU, birokrate zastupnike, oni se biraju iznutra, adio demokracijo ako si ikada i postojala.
Žao mi je onih koji misle "Postat ćemo europljani, ta nećemo vječno biti balkanci", pokondirene tikve su to koje pate od titula, imena i visokog društva. Srame se svog podrijekla, nesvjesni da smo odavno prodonosili razvoju ove civilizacije, kulturi ove civilizacije i da smo oduvijek bili za pravdu za malene za obiteljske vrijednosti za vjeru (u dobro), da smo hrabri, nepokolebljivi, da se nikada nismo istinski dali porobiti.

nioivo
15.12.2010., 07:09
Štrajkaju Francuzi svako malo, štrajkaju Grci (stalno), Irci su pred bankrotom, u Londonu prosvjedi studenata protiv dizanja školarina sa 21000 na 75000 kuna, ugušeni su krvlju i naravno zakon proveden. Ima toga još, narod evrope je na nogama svako malo, viđaju se slike buna, otpora, štrajkova svako malo. Zar da se pridružimo toj hordi nezadovoljnih. Kada Italija i Francuska štrajka a mi bi bome imali građanski rat jer mi smo na rubu toga rata. zašto oni štrajkaju i bune se? Zato jer tvorevina EU je smišljenja od korporatista i za njihove potrebe. Neoliberalizam nije na korist ni jednog naroda već bogatih korporacija čiji su opet vlasnici stvarna vlada svijeta u sjeni. Nisu ni Njemci ni Francuzi ni Englezi, pri tom mislim na običan narod, imali puno izbora i oni su ugurani u EU kao što se sada i nas ugurava. Zastava EU već viori na zgradi sabora, zašto ljudi moji. Mogla je biti tamo i kineska. Viori ona tamo kao kad bi u davna vremena gusari osvojili nečiji brod pa bi izvisili crnu svoji zastavu, bezličnu samo smrt na njoj, tako i EU visi no pristojno i zbog predstave drži i hrvatsku još tamo a na njoj koji simboli masonski trinaest zvijezda, sunce, bezlična bez povijesti emocija, značenja za 500 milijuna ljudi, shematska.

lostcase
15.12.2010., 07:13
Evo jedan tekst od onih koji se znaju bolje izraziti o tome zašto NE U EU:
http://www.hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7361:milovan-ibl-o-hrvatskom-lanstvu-u-eu&catid=73:ostali-tekstovi&Itemid=51
Simpatični su nekima i smiješni oni koji su puni domoljublja, draže im je da ih guzi stranac nego Hrvat... koje su to ideje i koje jadne riječi od nemoralnih i ispranih mozgova. Prvo , ne treba sažaljevati one koji su domoljubni već one koji to nisu, što oni vole koji je njihov bog - novac - po njemu prosuđuju ljude, njemu se klanjaju i uistinu su ljudi prošlog tisućljeća jer čovjek novog tisućljeća voli sve ljude, voli svoju domovinu, svoju obitelj, tuđe neće svoje ne da, ne živi od opsjena i prevara, svetinja mu je život i sloboda a ne novac, ima vrlo visoke moralne standarde i nikoga nebi guzio niti bi da ga itko guzi.
Ulaskom u EU demokracija se smanjuje za jednu stepenicu (barem). Vi idete na izbore birate vladu, predsjednika, ali zašto kada vam birokrati iz EU određuje sve u vezi politike, vođenja države, zakona a imate manje od 1% glasova u toj birokratskoj vladi dakle ne možete ništa izglasati, na ništa se buniti. Da ne kažem to da ni jedan narod u EU ne bira predjednika EU, birokrate zastupnike, oni se biraju iznutra, adio demokracijo ako si ikada i postojala.
Žao mi je onih koji misle "Postat ćemo europljani, ta nećemo vječno biti balkanci", pokondirene tikve su to koje pate od titula, imena i visokog društva. Srame se svog podrijekla, nesvjesni da smo odavno prodonosili razvoju ove civilizacije, kulturi ove civilizacije i da smo oduvijek bili za pravdu za malene za obiteljske vrijednosti za vjeru (u dobro), da smo hrabri, nepokolebljivi, da se nikada nismo istinski dali porobiti.

Ovakav clanak nebi djete u cetvrtom osnovne napisalo. Doci ce 5 milijuna europljana naselti se na jadran jer je jadran lijep.

Jel taj covjek bio ikad izvan HR?

nioivo
15.12.2010., 07:16
Ne znam da li je taj čovjek ikada bio izvan Hrvatske kao što ne znam da li si ti bio ikada izvan Hrvatske. No bitnije je da li je netko pri zdravoj pameti pa bio on dijete ili odrastao čovjek.

lostcase
15.12.2010., 07:19
Ne znam da li je taj čovjek ikada bio izvan Hrvatske kao što ne znam da li si ti bio ikada izvan Hrvatske. No bitnije je da li je netko pri zdravoj pameti pa bio on dijete ili odrastao čovjek.

Ovo osoba sa zdravom pameti nebi napisala nikad :

"Naša obala i more iznimno su lijepi, i ne bi nikakvo čudo bilo da se jedan posto Europljana odluči naseliti duž naše obale. A to je pet milijuna ljudi." :confused:


wtf?

Mishko Pishko
15.12.2010., 07:31
Ovakav clanak nebi djete u cetvrtom osnovne napisalo. Doci ce 5 milijuna europljana naselti se na jadran jer je jadran lijep.

Jel taj covjek bio ikad izvan HR?

da bar dođu u ovu depopulariziranu pustu zemlju punu gerijatrije. Hrvatska komotno moze imati bar 10 miljuna stanovnika.

samo bojim se da ipak nece.

Mishko Pishko
15.12.2010., 07:34
Štrajkaju Francuzi svako malo, štrajkaju Grci (stalno), Irci su pred bankrotom, u Londonu prosvjedi studenata protiv dizanja školarina sa 21000 na 75000 kuna, ugušeni su krvlju i naravno zakon proveden. Ima toga još, narod evrope je na nogama svako malo, viđaju se slike buna, otpora, štrajkova svako malo. Zar da se pridružimo toj hordi nezadovoljnih. Kada Italija i Francuska štrajka a mi bi bome imali građanski rat jer mi smo na rubu toga rata. zašto oni štrajkaju i bune se? Zato jer tvorevina EU je smišljenja od korporatista i za njihove potrebe. Neoliberalizam nije na korist ni jednog naroda već bogatih korporacija čiji su opet vlasnici stvarna vlada svijeta u sjeni. Nisu ni Njemci ni Francuzi ni Englezi, pri tom mislim na običan narod, imali puno izbora i oni su ugurani u EU kao što se sada i nas ugurava. Zastava EU već viori na zgradi sabora, zašto ljudi moji. Mogla je biti tamo i kineska. Viori ona tamo kao kad bi u davna vremena gusari osvojili nečiji brod pa bi izvisili crnu svoji zastavu, bezličnu samo smrt na njoj, tako i EU visi no pristojno i zbog predstave drži i hrvatsku još tamo a na njoj koji simboli masonski trinaest zvijezda, sunce, bezlična bez povijesti emocija, značenja za 500 milijuna ljudi, shematska.

ok ti ides sa premisom da je u EU grozno i da se gradjani uglavnom pate u EU.

ako izuzmemo norvesku i svicarsku gdje je onda bolje zivjet na svijetu od EU?

darthraven
15.12.2010., 07:56
ok ti ides sa premisom da je u EU grozno i da se gradjani uglavnom pate u EU.

ako izuzmemo norvesku i svicarsku gdje je onda bolje zivjet na svijetu od EU?

I zakaj pobogu nitko ne izlazi iz te EU, ak je svima tak grozno? Zakaj euroskeptici imaju 32 od 736 zastupnika (4,34%)? Zakaj se u nijednoj zemlji nije skupilo dovoljno potpisa za referendum o izlasku?

nioivo
15.12.2010., 08:22
Zato što ne funkcionira demokracija, zato ne izlaze, kao prvo. Jedino se ratom može izaći iz neke tvorevine tako je uvijek bilo, zar nismo ratovali zbog toga. Evo još jedan članak o represiji koja se provodi i kako i tko živi i živjet će dobro u EU, naime samo bogati i bogataši kojih je malo i kako je novac svetinja i kako to nije zemlja znanja, primjer je bio prosvjed zbog školarina u Londonu a evo i Italije http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10201:vie-od-100-ozlijeenih-u-rimu-u-masovnim-prosvjedima-protiv-berlusconija-video&catid=5:svijet&Itemid=72
U kojoj je zemlji bolje živjeti ili najbolje, ja bih rekla u svojoj.

darthraven
15.12.2010., 08:24
Zato što ne funkcionira demokracija, zato ne izlaze, kao prvo.

Da? Kaj točno sprječava recimo skupljanje potpisa za referendum? Osim toga da ljudi nisu zainteresirani potpisati, naravno.

Jedino se ratom može izaći iz neke tvorevine tako je uvijek bilo

Češka, Slovačka, Crna Gora, Ukrajina, Estonija, Litva, Latvija, Bjelorusija, Makedonija. Samo u Europi u zadnjih 20 godina. Je, sve su to krvavi ratovi bili.

naime samo bogati i bogataši kojih je malo i kako je novac svetinja i kako to nije zemlja znanja

Slične prosvjede (manje krvave, ali s istim zahtjevima) smo imali i mi. To je posljedica kapitalizma, a ne EU.

nioivo
15.12.2010., 08:24
Kakvi referendumi, kakvi bakrači, zar ne vidiš da nema demokracije. Irska je 2008 bila protiv Lisabonskog sporazuma i na referendumu je narod jasno rekao ne no referendum su sprovodili i opet i opet i opet dok rezultat nije bio da.

nioivo
15.12.2010., 08:26
Kao prvo demagogija koja se sprovodi, zaglupljiavanje, zasljepljivanje, dezinformacije, mediji koji nisu nigdje nezavisni (u rukama su korporatista), zavaravanje, podmetanje, bacanje patki, izvlačenje nebitnih stvari, razjedinjavanje....

nioivo
15.12.2010., 08:28
promicanje lažnih vrijednosti, njegovanje mentaliteta potrošaća, provođenje vakcinacije koja sadrži otrove i mnoge sastojke koji zaglupljuju ustvari mase i još mnogi prehrambeni proizvodi u koje se stavljaju aditivi koji dokazano stvaraju poslušnost kod ljudi

petrimaca
15.12.2010., 08:32
zato jer je kod nas sve naštelano pa će biti i referendum za EU,ako treba i 101%,,a rugali smo se srbima 90-tih..

nioivo
15.12.2010., 08:32
Kako je kod nas završio referendum o zakonu o radu (pa i ne loše) ignoriran je u neku ruku, ostavljeno za bolja vremena a to je kada uđemo u EU, e tada ćemo svi mi lijepo prihvatiti taj zakon i možete potpisivati još sto referenduma radit će te to dok vam ne dosadi no nećete moći ništa učiniti protiv birokracije u Bruxellu

darthraven
15.12.2010., 08:33
promicanje lažnih vrijednosti, njegovanje mentaliteta potrošaća, provođenje vakcinacije koja sadrži otrove i mnoge sastojke koji zaglupljuju ustvari mase i još mnogi prehrambeni proizvodi u koje se stavljaju aditivi koji dokazano stvaraju poslušnost kod ljudi

A, you're one of those people... Moje sudjelovanje u ovoj raspravi je završeno.

nioivo
15.12.2010., 13:33
I moje, ovo je već drugi put da forum cenzurira nešto što pišem

http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10218:udruga-qvolim-hrvatsku-ne-u-euq-na-slubenom-sastanku-sa-predsjednikom-josipoviem-qnunost-pokretanja-javnog-dijalogaq&catid=1:politika&Itemid=9

http://www.4dportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=984%3Aode-svijet-u-3-lijepe-vicarci-raspravljaju-o-legalizaciji-incesta&catid=41%3Abizarno&Itemid=49&lang=hr

nioivo
16.12.2010., 06:48
Lisabonskog Ugovora-KOLIKO ZAPRAVO UOPĆE ZNATE O NJEMU?

Nekoliko činjenica o EU:

1. EU nije zastupnička demokracija.
2. Premijeri zemalja-članica kojima su njihove stranke dale vlast čine Vijeće EU.
3. Vijeće EU odabire predsjednika EU komisije.
4. Predsjednik EU komisije sam odabire članove EU komisije ( Vlade EU ).
5. Jedino EU komisija predlaže i provodi zakone u EU.
6. Zakone za EU komisiju stvara 3000 radnih grupa birokrata za koje nitko ne glasa i nitko ne zna tko su.
7. U EU možete glasati samo kako bi izabrali zastupnika pri EU parlamentu. A zakone odobrava Vijeće Ministara.
8. EU parlament nema pravo veta na zakone, nema praveo donositi – ni predlagati zakone u EU.
9. Vaši EU zastupnici mogu samo raspravljati o već predloženim zakonima i davati svoje mišljenje o njima.
10. Da bi prijedlog zakona prošao u Vijeću ministara, za njega moraju glasati prestavnici barem 65% stanovništva.
11. Da bi stavili veto na prijedlog zakona u EU morate imati predstavnike 35% stanovništva.
12. Time velike zemlje mogu usvajati koje god zakone požele i zabranjivati sve zakone koji im ne odgovaraju.
13. S Lisabonskim sporazumom EU postaje federalna država i njeni zakoni su jedini zakoni.
14. U toj EU – tvrtke iz siromašnijih zemalja mogu obavljati poslove u bogatijim zemljama plaćajući svoje radnike koliko ih plaćaju u domovini.
15. U toj EU vas npr. V. Britanija može optužiti za terorizam bez ikakvih dokaza i iz HR će vas morati izručiti u britanski zatvor gdje možete ostati zatočeni i do 4 godine bez da vam se pročita optužnica.
16. EU će imati jednog vođu – europskog predsjednika.
17. Europski predsjednik se – NE IZABIRE - i njega postavlja EU Komisija.
18. Jednom kada uđete u EU – nije predviđeno da iz nje ikada izađete.
Michael Collins

glosa
16.12.2010., 07:04
Lisabonskog Ugovora-KOLIKO ZAPRAVO UOPĆE ZNATE O NJEMU?

Nekoliko činjenica o EU:

1. EU nije zastupnička demokracija.
2. Premijeri zemalja-članica kojima su njihove stranke dale vlast čine Vijeće EU.
3. Vijeće EU odabire predsjednika EU komisije.
4. Predsjednik EU komisije sam odabire članove EU komisije ( Vlade EU ).
5. Jedino EU komisija predlaže i provodi zakone u EU.
6. Zakone za EU komisiju stvara 3000 radnih grupa birokrata za koje nitko ne glasa i nitko ne zna tko su.
7. U EU možete glasati samo kako bi izabrali zastupnika pri EU parlamentu. A zakone odobrava Vijeće Ministara.
8. EU parlament nema pravo veta na zakone, nema praveo donositi – ni predlagati zakone u EU.
9. Vaši EU zastupnici mogu samo raspravljati o već predloženim zakonima i davati svoje mišljenje o njima.
10. Da bi prijedlog zakona prošao u Vijeću ministara, za njega moraju glasati prestavnici barem 65% stanovništva.
11. Da bi stavili veto na prijedlog zakona u EU morate imati predstavnike 35% stanovništva.
12. Time velike zemlje mogu usvajati koje god zakone požele i zabranjivati sve zakone koji im ne odgovaraju.
13. S Lisabonskim sporazumom EU postaje federalna država i njeni zakoni su jedini zakoni.
14. U toj EU – tvrtke iz siromašnijih zemalja mogu obavljati poslove u bogatijim zemljama plaćajući svoje radnike koliko ih plaćaju u domovini.
15. U toj EU vas npr. V. Britanija može optužiti za terorizam bez ikakvih dokaza i iz HR će vas morati izručiti u britanski zatvor gdje možete ostati zatočeni i do 4 godine bez da vam se pročita optužnica.
16. EU će imati jednog vođu – europskog predsjednika.
17. Europski predsjednik se – NE IZABIRE - i njega postavlja EU Komisija.
18. Jednom kada uđete u EU – nije predviđeno da iz nje ikada izađete.
Michael Collins

Uzmimo samo tocke 11, 12 i 13 i usporedimo sa bivsom Jugom. Juga je bila federalna drzava ali su sve federalne jedinice imale jenaki glas bez obzira na velicinu. Daleko demokratskija tvorevina, barem na papiru.

darthraven
16.12.2010., 07:39
Lisabonskog Ugovora-KOLIKO ZAPRAVO UOPĆE ZNATE O NJEMU?

Nekoliko činjenica o EU:

1. EU nije zastupnička demokracija.
2. Premijeri zemalja-članica kojima su njihove stranke dale vlast čine Vijeće EU.
3. Vijeće EU odabire predsjednika EU komisije.
4. Predsjednik EU komisije sam odabire članove EU komisije ( Vlade EU ).
5. Jedino EU komisija predlaže i provodi zakone u EU.


Znači, ja biram nacionalni parlament koji bira premijera koji bira predsjednika komisije koji bira komisiju. To je i dalje zastupnička demokracija, samo ima više slojeva od sadašnje.


6. Zakone za EU komisiju stvara 3000 radnih grupa birokrata za koje nitko ne glasa i nitko ne zna tko su.


Većinu EU birokrata se može naći na netu. A ko bi radil zakone? Zastupnici? Pa u svakoj normalnoj državi prijedloge zakona slažu ljudi koji su za to stručnjaci, a ne političari.


7. U EU možete glasati samo kako bi izabrali zastupnika pri EU parlamentu. A zakone odobrava Vijeće Ministara.
8. EU parlament nema pravo veta na zakone, nema praveo donositi – ni predlagati zakone u EU.
9. Vaši EU zastupnici mogu samo raspravljati o već predloženim zakonima i davati svoje mišljenje o njima.


Krivo. Zakonski prijedlog se prihvaća samo ak ga prihvate i komisija i parlament. Isto i prijedlog budžeta. Također, parlament treba prihvatiti predsjednika komisije. Valja imati na umu da se te ovlasti konstantno povećavaju.


10. Da bi prijedlog zakona prošao u Vijeću ministara, za njega moraju glasati prestavnici barem 65% stanovništva.


Da bi prijedlog zakona prošao u Hrvatskom saboru, za njega moraju glasati predstavnici 51% stanovništva.


11. Da bi stavili veto na prijedlog zakona u EU morate imati predstavnike 35% stanovništva.


Da bi stavili veto na prijedlog zakona u Hrvatskoj morate imati predstavnike 50% stanovništva.


12. Time velike zemlje mogu usvajati koje god zakone požele i zabranjivati sve zakone koji im ne odgovaraju.


Time velike regije mogu usvajati koje god zakone požele i zabranjivati sve zakone koji im ne odgovaraju.


13. S Lisabonskim sporazumom EU postaje federalna država i njeni zakoni su jedini zakoni.


Netočno. Njezini zakoni su obvezujući, da, ali cijela nacionalna legislativa ostaje (dok god se ne kosi s europskim zakonima). Kome se ne sviđa, može istupiti.


14. U toj EU – tvrtke iz siromašnijih zemalja mogu obavljati poslove u bogatijim zemljama plaćajući svoje radnike koliko ih plaćaju u domovini.

Za razliku od danas kad recimo Končar pošalje inžinjere u Nizozemsku i plaća im.... ajoj, da, hrvatsku plaću.


15. U toj EU vas npr. V. Britanija može optužiti za terorizam bez ikakvih dokaza i iz HR će vas morati izručiti u britanski zatvor gdje možete ostati zatočeni i do 4 godine bez da vam se pročita optužnica.


Za ovo trebam citat (članka zakona ili ugovora, ne neke petparačke stranice).


16. EU će imati jednog vođu – europskog predsjednika.


Hrvatska ima jednog vođu - premijera.


17. Europski predsjednik se – NE IZABIRE - i njega postavlja EU Komisija.


Hrvatski premijer se - NE IZABIRE - i njega postavlja HR Sabor.


18. Jednom kada uđete u EU – nije predviđeno da iz nje ikada izađete.


Odluka nacionalnog parlamenta (koja može biti i posljedica referenduma) je dovoljna.

nioivo
16.12.2010., 10:14
Ima više slojeva, dakle to sam i rekla stepenica dalje od demokracije.
Točka 11. dakle mi imamo 1% od ukupnog stanovništva u EU a treba 35% za veto.
Točka 17. netočno hrvatskog premijera bira narod na izborima birajući stranku i nositelja liste.
Točka 18. nema ništa u sporazumu o tome kako možete izači iz EU tvoj komentar je samo nagađanje o mogućem načinu izlaska.
Republika Hrvatska, na temelju članka 141. Ustava, kao država članica Europske unije, sudjeluje u stvaranju euro...pskog zajedništva, kako bi zajedno s drugim europskim državama osigurala trajni mir, slobodu, sigurnost i blagostanje te ostvarila druge zajedničke ciljeve, u skladu s temeljnim načelima i vrijednostima na kojima se Europska unija zasniva.

Dakle, po našem Ustavu mi smo već u EU?!!


http://www.zakon.hr/z/94/Ustav-Republike-Hrvatske

nioivo
16.12.2010., 10:18
Svi europski državnici trenutno sumnjaju u opstanak Eurozone, jedino je naša Jadranka nepopravljivi optimist. Mislim da je zaslužila stoga prestižnu titulu "Eurooptimist 2011", a medalje s istim natpisom bi trebalo podjeliti svim saborskim zastupnicima, da ih nose kao vječitu uspomenu na svoju g.upost i ob.anu vlastitog naroda...
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10207%3Aeuroskepticizam-u-slovakoj-predsjednik-parlamenta-razmilja-o-povratu-nacionalne-valute&catid=5%3Asvijet&Itemid=72

darthraven
16.12.2010., 11:47
1. EU nije zastupnička demokracija.

Ima više slojeva, dakle to sam i rekla stepenica dalje od demokracije.

Samo da se vidi točno kaj si rekla. Osim toga, ne sviđa ti se taj način izbora - koji bi ti? Direktno biranje predsjednika EK? Kakva pa bi tek onda bila mogućnost odlučivanja građana Hrvatske s 1% glasova?


Točka 11. dakle mi imamo 1% od ukupnog stanovništva u EU a treba 35% za veto.


Varaždin ima oko 1% ukupnog stanovništva Hrvatske. Nema pravo veta. EU je i ovak užasno spora i troma - a ti bi dala svakoj šuši pravo veta? S 35% ga nema nijedna pojedinačna država.


Točka 17. netočno hrvatskog premijera bira narod na izborima birajući stranku i nositelja liste.


Jel? Jadranka Kosor nije bila nositelj liste niti HDZ-u, a kamoli HSS-u i SDSS-u.


Točka 18. nema ništa u sporazumu o tome kako možete izači iz EU tvoj komentar je samo nagađanje o mogućem načinu izlaska.


Niti kad se učlanjuješ u videoteku ne piše kak prekidaš ugovor. Kad pristupimo EU, imali budemo obaveze. Prestanemo izvršavati obaveze i prestajemo biti član. Ili si ti zamišljaš da budemo mi rekli "više nismo članovi", a EU bude rekla "jeste, morate biti" i poslali svoju policiju da zamijeni našu, svoje carinike da zamijene naše itd.


Svi europski državnici trenutno sumnjaju u opstanak Eurozone



http://hrsvijet.net/index.php?option...ijet&Itemid=72


"Svi europski državnici" i onda linkaš članak u kojem to tvrdi ni manje ni više nego predsjednik slovačkog parlamenta. Podsjećam, donedavno je to kod nas bil Luka Bebić. Stvarno relevantna osoba.

castanea
16.12.2010., 12:12
.
18. Jednom kada uđete u EU – nije predviđeno da iz nje ikada izađete.


Otkuda ti to?
Iako do nedavno nije postojala formalna procedura za izlazak iz EU, Grenland je 1982. na referendumu izglasao izlazak, a 1985. je i službeno napustio EU. Kako to objašnjavaš?

A sada je upravo Lisabonskim ugovorom po prvi puta detaljno utvrđena procedura izlaska iz EU (mislim da se radi o članku 59.)

nioivo
16.12.2010., 12:51
Koliko ja znam tada nije postojala Evropska unija već Evropska zajednica što nije isto. Zajednica je bila savez država koje su zbog lakšeg trgovanja, donijele neke zajedničke zakone i odredbe o trgovini, uvozu i izvozu.

nioivo
16.12.2010., 13:04
Kada se učlaniš u videoteku jednostavno se i isčlaniš, odeš lijepo i isčlaniš ce, koje su to usporedbe, čudne. U varaždinu žive Hrvati kao i u Zagrebu a EU je multikulturalna. Što se briga Francuza za Varaždince još i manje ako se ni u Zagrebu nikoga npr. nije briga.
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9036:nevolje-multikulturalizma-&catid=5:svijet&Itemid=72
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8884:angela-merkel-stvaranje-multikulturalnog-drutva-potpuno-je-propalo-&catid=5:svijet&Itemid=72
Jadranku Kosor je imenovao sam Sanader, onaj uhićeni bivši premijer koji leži u Austriji u zatvoru, bez pitanja naroda a i narod se nije snašao i nije protivio.
Ako provodite zakon EU, onda ste službenici te EU, carinici te EU, njoj odgovarate i njoj ste dužni poslušnost (prema zakonu i to stoji već sada u ustavu RH) onda ne možete vi zatvoriti nečije tuđe granice niti aktivirati nečije tuđe službenike, carinike. To je smiješno kao da policija ne ide na vlastiti narod kada treba i kad joj narede tako ti ne možeš narediti carinicima EU da zatvore tvoje granice i lijepo se ispisati iz EU. Možeš li shvatiti da ako uđeš u EU onda si dužan poslušnost njoj, iznad svega. Ne mogu ja sada na svoju želju i volju odcijepiti Istru ili Dalmaciju.

Pavlekic
16.12.2010., 18:00
Pavlekicu,svaka čast,dobro si me nasmijal:lol: Posebno za boldano:D Bar neko ima ideju kome će biti dobro.


Ja bih tebe zamolio samo da mi odgovoriš na dvije stvari:

1. Što je tebi sporno da postoje ljudi koji se bave ekološkom poljoprivredom?

2. Čime se tim baviš u svom životu?

darthraven
17.12.2010., 09:24
Možeš li shvatiti da ako uđeš u EU onda si dužan poslušnost njoj, iznad svega. Ne mogu ja sada na svoju želju i volju odcijepiti Istru ili Dalmaciju.

Članak 50 Lisabonskog ugovora:

"Article 50
1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own
constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention.
In the light of the guidelines provided by the European Council, the Union shall negotiate and
conclude an agreement with that State, setting out the arrangements for its withdrawal, taking
account of the framework for its future relationship with the Union. That agreement shall be
negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European
Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority,
after obtaining the consent of the European Parliament.
6655/08 59
EN
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of
the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2,
unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides
to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the
Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the
European Council or Council or in decisions concerning it.
A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the Treaty on the
Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to
the procedure referred to in Article 49."


U varaždinu žive Hrvati kao i u Zagrebu a EU je multikulturalna.


Varaždinci u Hrvatskoj imaju manje pravo odlučivanja nego budu imali Hrvati u EU, a jednak udio u stanovništvu i veći u BDP-u. Znači ak EU po tome nije dobra, Hrvatska je i gora.

Dakle, da prođem još jednom kroz tvoj pamfletić:

1. EU nije zastupnička demokracija.

Netočno.

2. Premijeri zemalja-članica kojima su njihove stranke dale vlast čine Vijeće EU.

Točno, ne vidim problem.

3. Vijeće EU odabire predsjednika EU komisije.

Netočno.

4. Predsjednik EU komisije sam odabire članove EU komisije ( Vlade EU ).

Točno. Kao i premijer u RH. Ne vidim problem.

5. Jedino EU komisija predlaže i provodi zakone u EU.

Netočno.

6. Zakone za EU komisiju stvara 3000 radnih grupa birokrata za koje nitko ne glasa i nitko ne zna tko su.

Jednako kao i manje više sve ostale zakone na svijetu.

7. U EU možete glasati samo kako bi izabrali zastupnika pri EU parlamentu. A zakone odobrava Vijeće Ministara.

Netočno i netočno.

8. EU parlament nema pravo veta na zakone, nema praveo donositi – ni predlagati zakone u EU.

Netočno.


9. Vaši EU zastupnici mogu samo raspravljati o već predloženim zakonima i davati svoje mišljenje o njima.

Netočno.

10. Da bi prijedlog zakona prošao u Vijeću ministara, za njega moraju glasati prestavnici barem 65% stanovništva.

Točno. U Hrvatskoj 51%. Ne vidim problem.

11. Da bi stavili veto na prijedlog zakona u EU morate imati predstavnike 35% stanovništva.

Točno. U Hrvatskoj 50%. Ne vidim problem.

12. Time velike zemlje mogu usvajati koje god zakone požele i zabranjivati sve zakone koji im ne odgovaraju.

Samo u međusobnom dogovoru. Kao i županije i Hrvatskoj.

13. S Lisabonskim sporazumom EU postaje federalna država i njeni zakoni su jedini zakoni.

Netočno.

14. U toj EU – tvrtke iz siromašnijih zemalja mogu obavljati poslove u bogatijim zemljama plaćajući svoje radnike koliko ih plaćaju u domovini.

Jednako kao i svugdje.

15. U toj EU vas npr. V. Britanija može optužiti za terorizam bez ikakvih dokaza i iz HR će vas morati izručiti u britanski zatvor gdje možete ostati zatočeni i do 4 godine bez da vam se pročita optužnica.

Dok ne dobijem citat članka, smatram da je netočno.

16. EU će imati jednog vođu – europskog predsjednika.

Kao i Hrvatska - premijera.

17. Europski predsjednik se – NE IZABIRE - i njega postavlja EU Komisija.

Kao i premijer Hrvatske, kojeg postavlja Sabor.

18. Jednom kada uđete u EU – nije predviđeno da iz nje ikada izađete.

Netočno.

Suma: 9/18 su laži, a druga polovica stvari koje su u RH barem jednake, ako ne i lošije.

nioivo
17.12.2010., 11:36
Ako ne vidiš problem (npr pod brojem 11.) tko da ti ga nacrta. Npr. ovako :
51% od 4 000 000 (koliko ima Hrvatska ) je 2 040 000 a 35% od 500 000 000 (koliko ima EU) je 175 000 000 a Hrvatska ima sam 4 miliona stanovnika dakle nema nikakve mogućnosti donošenja stavljanja veta. I tako sve točke. Nas Hrvata je 0,8 % od stanovnika EU!!!! prema tome tolika je i naša odlučivačka moć, što je tu teško za shvatiti.

darthraven
17.12.2010., 12:13
Ako ne vidiš problem (npr pod brojem 11.) tko da ti ga nacrta. Npr. ovako :
51% od 4 000 000 (koliko ima Hrvatska ) je 2 040 000 a 35% od 500 000 000 (koliko ima EU) je 175 000 000 a Hrvatska ima sam 4 miliona stanovnika dakle nema nikakve mogućnosti donošenja stavljanja veta. I tako sve točke. Nas Hrvata je 0,8 % od stanovnika EU!!!! prema tome tolika je i naša odlučivačka moć, što je tu teško za shvatiti.

Meni je sve jasno. Ne vidim po čemu je drukčije od mog primjera s Varaždinom. 2 milijuna treba za veto, VŽ ima 48 tisuća. Dakle, stanovnici Varaždina nemaju nikakve mogućnosti donošenja veta.

Naša odlučivačka moć (nas dvoje) je jednaka kao i bilo koja druga dvojica birača bilo gdje u EU. U čemu je problem?

Ti se zalažeš za pravo veta, jel? Pa kak bi zajednica od 27/28/30/X zemalja funkcionirala kad bi svi na sve mogli staviti veto? Pogledaj VS UN-a - tam ih samo 5 ima pravo veta, a UN nije nijednu bitnu odluku donesel zadnjih 30 godina. Baš zbog toga.

Ovcoder
17.12.2010., 13:03
Obavezno pročitati članak: http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10270:priopenje-udruge-qvolim-hrvatsku-ne-u-euq-o-sastanku-s-predsjednikom-josipovi-protiv-javne-rasprave-o-ulasku-u-eu&catid=1:politika&Itemid=9

Pogledajte kako čak i naš vrli predsjednik ima totalitaran odnos prema svima koji su protiv EU (tj. većini građana)!!

nioivo
17.12.2010., 13:40
Varaždin je hrvatski grad, u njemu žive hrvati kao i u Zagrebu, mi smo mala država i tako reći svi se znamo i gotovo smo jedna obitelj, interesi varaždinaca su slični kao i dobrobit i interesi splićana ali ineresi parižana me niti ne zanimaju kao ni njih naši. Znam vjeruješ u bratstvo, slobodu širenje granica prijateljstov ali osnivanje EU nije napravljeno zbog toga da bi mi narodi bili braća već da bi se bogati još više obogatili, da bi još važnije, učvrstili moć, uspostavili konačnu moć nad svim ljudima. Lijepo je vjerovati u lijepe stvari, no trebamo gledati istini u oči. Nas je malo, imamo 0,8 % moći u svojim rukama ako uđemo u EU, loše smo financijske situacije što zbog nas i naše naivnosti jer smo kao djeca izašli iz jednog sistema u kojem je vladala očinska figura, što zbog našeg vodstva koji su isto dijelom iz naivnosti a mnogi i zbog korumpiranosti učinili da nam je situacija sve gora i gora, doveli nas na tako reći prosjački štap, što zbog sistema koji nas i nastoji svim silama ugurati tamo gdje će nama moći lakše upravljati i nas izrabljivati na svoju korist, nemao nikakve strategije kako prosperirati osim strategiju za ulazak, koja nije ni prosperitet ni nazadak sama po sebi ali troši naše snage i odvlači pažnju od bitnog a to je prosperitet. Bit ćemo pometeni, pojedeni, razneseni, kupljeni za siću, nama će vladati kao i u bivšoj Ugarskoj i još ćemo se na kraju boriti za pravo da se u našim školama govori naš jezik. Što misliš da svijet i vlade u EU čeka nas kao kulturne kao razvijene kao dobrodošle, mi smo njima ono što i jesmo nitko i ništa nama se manipulira nemamo svoje ja prepustili smo svoje banke svoje medije svoju naftnu kompaniju, sve u ruke tuđina. I još mase to širom ohrabruju, ne vide ništa sporno da ih se vuće okolo za uzicu, tuđe manipulacije usvaja kao svoje isitne na njima gradi nadu.

Žic
17.12.2010., 20:06
Varaždin je hrvatski grad, u njemu žive hrvati kao i u Zagrebu, mi smo mala država i tako reći svi se znamo i gotovo smo jedna obitelj, interesi varaždinaca su slični kao i dobrobit i interesi splićana ali ineresi parižana me niti ne zanimaju kao ni njih naši. Znam vjeruješ u bratstvo, slobodu širenje granica prijateljstov ali osnivanje EU nije napravljeno zbog toga da bi mi narodi bili braća već da bi se bogati još više obogatili, da bi još važnije, učvrstili moć, uspostavili konačnu moć nad svim ljudima. Lijepo je vjerovati u lijepe stvari, no trebamo gledati istini u oči. Nas je malo, imamo 0,8 % moći u svojim rukama ako uđemo u EU, loše smo financijske situacije što zbog nas i naše naivnosti jer smo kao djeca izašli iz jednog sistema u kojem je vladala očinska figura, što zbog našeg vodstva koji su isto dijelom iz naivnosti a mnogi i zbog korumpiranosti učinili da nam je situacija sve gora i gora, doveli nas na tako reći prosjački štap, što zbog sistema koji nas i nastoji svim silama ugurati tamo gdje će nama moći lakše upravljati i nas izrabljivati na svoju korist, nemao nikakve strategije kako prosperirati osim strategiju za ulazak, koja nije ni prosperitet ni nazadak sama po sebi ali troši naše snage i odvlači pažnju od bitnog a to je prosperitet. Bit ćemo pometeni, pojedeni, razneseni, kupljeni za siću, nama će vladati kao i u bivšoj Ugarskoj i još ćemo se na kraju boriti za pravo da se u našim školama govori naš jezik. Što misliš da svijet i vlade u EU čeka nas kao kulturne kao razvijene kao dobrodošle, mi smo njima ono što i jesmo nitko i ništa nama se manipulira nemamo svoje ja prepustili smo svoje banke svoje medije svoju naftnu kompaniju, sve u ruke tuđina. I još mase to širom ohrabruju, ne vide ništa sporno da ih se vuće okolo za uzicu, tuđe manipulacije usvaja kao svoje isitne na njima gradi nadu.

Ma naravno. Pa bolje je sjediti, biti doma gladan i busati se u prsa kako imamo "Slobodnu Rvacku!" nego raditi za 5000 kuna za stranca. :s Jasno se vidi na primjeru kine - njihov ekonomski napredak zasgurno nije baziran na priljevu stranog kapitala i tzv. "izrabljivanju". Kvaliteta života se tamo podigla sama od sebe, to je svima poznato. :rolleyes: Irska, zemlja koja 80ih doslovce nije imala što jesti, danas je ono što je, upravo zato što su se "prodali" i "dali izrabljivati". Oh, koja strava!
Situacija je takva kakva je, država je sjebana i naravno da me boli to što nemamo standard i razvijenost zapadnih zemalja; ali također valja biti realan... bolje da kod stranca zaradimo za kakav-takav život nego da svi zajedno kukamo kako smo najveća sirotinja. Poljaci su objeručke prihvatili investicije, posao, možemo reći i da su "progutali ponos". Evo, prešišali su nas. Kao i Česi, Mađari, Slovaci i Slovenci. Uostalom, RH nikako nije poželjna za industriju koja zahtijeva jeftinu radnu snagu; naime Hrvat je jako skup radnik...
interesi varaždinaca su slični kao i dobrobit i interesi splićana ali ineresi parižana me niti ne zanimaju kao ni njih naši.
E pa to i je ideja ujedinjene Europe.... da i interesi Parižana budu zajednički onima u Varaždinu, Splitu, Varšavi...

pukovnikz
17.12.2010., 21:13
...
; naime Hrvat je jako skup radnik...
...

pa koliko ti zaradiš kao skupi radnik?

i koliko bi realno trebao zaraditit za isti posao da ne budeš skup radnik?

Žic
17.12.2010., 21:59
pa koliko ti zaradiš kao skupi radnik?

i koliko bi realno trebao zaraditit za isti posao da ne budeš skup radnik?

a čuj, istina da se ne zaradi puno, ali s obzirom na države oko nas, gdje će ljudi raditi za 50ak % manje, radna snaga je skuplja. Uvijek se nađe netko tko će raditi za još manje... možda nam je EU šansa, komparativna prednost, da opravdamo tu cijenu rada. No nije samo u tome stvar... nemaju Poljska i Mađarska industriju samo zbog niske cijene rada, nego i zbog pravne uređenosti države koja opravdava nešto višu cijenu rada nego u Srbiji ili Bosni, na primjer. Pošto je očito da sami ne možemo urediti državu, EU nam može samo pomoći.
Za posao šivanja, na primjer, ja bih trebao imati 100-ak eura mjesečno da bi se odjeću isplatilo masovno proizvoditi kod nas... zato se i pravi u kini.

chaoswarrior
17.12.2010., 23:42
Imam osjećaj da čim se više bližimo eu zakoni su restriktivniji,to mi je samo jedan razlog.Kaj će nas onda policija zaustavljat jer smo izašli iz kuće na prednja vrata?

pukovnikz
18.12.2010., 13:37
a čuj, istina da se ne zaradi puno, ali s obzirom na države oko nas, gdje će ljudi raditi za 50ak % manje, radna snaga je skuplja. Uvijek se nađe netko tko će raditi za još manje... možda nam je EU šansa, komparativna prednost, da opravdamo tu cijenu rada. No nije samo u tome stvar... nemaju Poljska i Mađarska industriju samo zbog niske cijene rada, nego i zbog pravne uređenosti države koja opravdava nešto višu cijenu rada nego u Srbiji ili Bosni, na primjer. Pošto je očito da sami ne možemo urediti državu, EU nam može samo pomoći.
Za posao šivanja, na primjer, ja bih trebao imati 100-ak eura mjesečno da bi se odjeću isplatilo masovno proizvoditi kod nas... zato se i pravi u kini.

I kako nam sad EU može pomoći? :ne zna:
Tako da nam uvede konkurenciju kineza i rumunja koji će kdo nas raditit za još manju plaću :ne zna:

Ja bi bio za EU kada bi moja plaća bila na nivou plaće jednog njemca ili francuza... ali mi u EU ćemo zauzeti poziciju kolonijalnih država, tj. pruža nam se prilika da konkuriramo tako da spustimo cijenu rada na nivo Rumunjske, Bugarske....

lithium_23
18.12.2010., 13:41
A koji bi bio tvoj argumemnt za ostati izvan EU?
Hrvatska naprosto ne može opstati sama.


EU znači prije svega vladavinu prava.

I sva sreća da je EU implementirana i protestantskom idejom, uglavnom preko skandinavskih zemalja, da su SVI ljudi jednaki i da SVI imaju pravo na pismenost, obrazovanje, dostupnost informacija, pravedno suđenje itd., a prvenstveno da se poštuje osobnost.

Niti jedna katolička zemlja takav sustav vrijednosti ne poznaje niti primjenjuje, zato katoličke zemlje i jesu siromašnije, korumpiranije itd.

Što je Hrvatska bliža EU---time se u društvu ipak osjeća kakav-takav pomak prema vladavini prava, iako je posla još puno.

Ulazak u EU je tek početak.

A ako će ulazak u EU JOŠ VIŠE prisiliti vlastodršce ili javnu vlast i sve ljude da se drže poštivanja zakona i da poštuju integritet i osobnost drugih ljudi---onda taj ulazak za mene je nedvojbeno važan.

Ulazak u EU je jedan konkretan i stvaran čin koji se reflektira na sve pore društva.

Jednom gospodarstveniku je VRLO VAŽNO da se uđe u EU, što bi mu moglo olakšati i poslovanje i veće tržište.

A svi oni koji lamentiranju o ulasku u EU kao o nekakvom "osjećaju gubitka suvereniteta" i sl.---takvi neka se zatvore u svoje ormare i nek prepričavaju i baljezgaju o "nacionalnom ponosu".

Ti isti koji su nas godinama hipnotizirali o "nacionalnom ponosu" znamo gdje su završili. Pokrali i opljačkali sve živo.

Pravi domoljub je onaj koji poštuje zakone svoje zemlje, koji je tolerantan prema različitostima, koji ne utajuje porez državi "koju toliko voli", koji ne šverca...

Ovo što sada imamo je još uvijek suprotno od tog.

moj sinko, probudi se.

imas pravo na posteno sudjenje, obrazovanje, dostupnost informacijama samo nemas od cega to platit jer te moze sutnuti s radnog mjesta dok si rekao keks! to su samo licemjerne lazi.

ti kao siromasni gradjanin EU imas pravo samo sutit i radit k'o crnac ni za sta, a ako se imalo pobunis, letis!

EU je najlicemjernija tvorevina centara moci i centralne svjetske banke. narod je hipnotiziran putem medija i dobro izdresiran... samo kad narod dodje svijesti... uuuu to ce biti pravo, ono, bolno! :kava:

i da... nema tu zrna od demokracije. to je pravi totalitaristicki rezim oruzja i upotrebe sile.

sto kaze Primal scream u pjesmi Swastika eyes (military industria - illusion of democracy)

Žic
19.12.2010., 17:34
I kako nam sad EU može pomoći? :ne zna:
Tako da nam uvede konkurenciju kineza i rumunja koji će kdo nas raditit za još manju plaću :ne zna:

Ja bi bio za EU kada bi moja plaća bila na nivou plaće jednog njemca ili francuza... ali mi u EU ćemo zauzeti poziciju kolonijalnih država, tj. pruža nam se prilika da konkuriramo tako da spustimo cijenu rada na nivo Rumunjske, Bugarske....
Dobar argument, toga se i ja pomalo plašim, da budem iskren, no ipak mi imamo zakone o minimalnoj plaći, tako da i kad bi tisuće rumunja i bugara nahruplie na naše atraktivno tržište rada, opet bi ih poslodavac, u načelu, trebao plaćati kao i Hrvata. U načelu; jer znamo kako to kod nas ide, na žalost...
A ako ćemo već tako gledati, bolje da rumunj kod nas radi za 100€, nego da u Rumunjskoj radi za toliko... plaćat će poreze kod nas, zaposliti Hrvata inžinjera, itd... barem bi se kod nas nešto i isplatilo proizvodit; bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
A i ti ćeš, kao Hrvat, lakše putovati i raditi po cijeloj Europi, pa će ti biti lakše zaraditi tu francusku plaću.

nioivo
20.12.2010., 08:48
Irska je pred bankrotom, stara je vijest kako oni prosperiraju, stara barem dvije godine, nova je da su pored Grčke, u najgoroj situaciji u EU. Poljska e tu se ima što reći.Prosperitet su zasnovali na politici koja je, ispostavilo se protivna EU i ostatku svijeta. Izbrisali su dug građana za 50% u bankama, snizili su cijene svega, ima toga još što su napravili vanstandardno i vrlo logično i pametno, odbili su jedini u svijetu kupiti cjepivo za H1N1, predsjednik Poljske i cijeli državni vrh je stradao u avionskoj nesreći koja šteta i koja koincidencija.

nioivo
20.12.2010., 08:52
Nismo mi siromašni i u lošoj situaciji zbog toga jer smo neradnici, nesposobni itd, mi smo u toj situaciji i čudo da nismo i u goroj, jer nam vlada radi sve da budemo u baš takvoj situaciji da bi lakše pali, prodali se, predali svoji suverenitet, ušli u EU u jalovoj nadi da ćemo živjeti bolje i da će te netko plaćati, koliko ono netko reče...

nioivo
20.12.2010., 09:30
Meni nije jasno kako itko u ovoj zemlji može misliti da vlada koja je pred granicom da je se proglasi zločinačkom, čiji bivši premijer leži u zatvoru, mnogi ministri su pali i osuđeni su za korupciju, loše poteze, krađu ove zemlje, vlada čiji su svi potezi doveli do ove katastrofalne situacije, kako itko misli da ta vlada zna što radi kada se radi o ulasku u EU, da zna što radi prilikom pristupnih pregovara, da radi išta u korist nas (to bi bio presedan jer do sada ništa nije radila u korist nas), kako nemamo svi poriv da im napokon kažemo NE, nećemo više pjevati kako vi svirate, kako im ne damo time otkaz i odbijemo suradnju. Kao, nema veze što sve što rade loše je ali ovo je nešto super ulazak u EU, to im je prva liga, kako je moguće da ima ljudi koji ne vide da je to sve isto, loše jer sve što oni rade je loše za nas i to se potvrđuje i na tv, priča se o tome, trubi no nije to običnom čovjeku dovoljno da se osvijesti i vidi da nas vode oni koje se osuđuje da su lopovi, da su korumpirani i oni nas i dalje vode u EU.

darthraven
20.12.2010., 11:53
Kao, nema veze što sve što rade loše je ali ovo je nešto super ulazak u EU, to im je prva liga, kako je moguće da ima ljudi koji ne vide da je to sve isto, loše jer sve što oni rade je loše za nas i to se potvrđuje i na tv, priča se o tome, trubi no nije to običnom čovjeku dovoljno da se osvijesti i vidi da nas vode oni koje se osuđuje da su lopovi, da su korumpirani i oni nas i dalje vode u EU.

Po toj logici isplata mirovina stopostotnim ratnim invalidima je loša.
Po toj logici slanje humanitarne pomoći na Haiti je loše.
Po toj logici dječji doplatak i rodiljne naknade su loše.

Da nastavim?

lithium_23
20.12.2010., 12:01
Po toj logici isplata mirovina stopostotnim ratnim invalidima je loša.
Po toj logici slanje humanitarne pomoći na Haiti je loše.
Po toj logici dječji doplatak i rodiljne naknade su loše.

Da nastavim?

Lose je i zdravstvo
i sudstvo
i place
i sigurnost na radnom mjestu
i raznorazna sranja u vakcinama
i raznorazni metali pronadjeni u vodi u americi
i ratovi po aziji u koje se uvlaci i nas
i zatvaranja firmi izbacivanja ljudi na ulice
i otvaranje raznoraznih stranih trgovackih centara u kojima radis za kiflu po 7 dana u tjednu
i tvoj mozak jer ne konta sve to...

a losi su i ti gore sistemi zvani - zamazi oci licemjerstvom!!!

Mishko Pishko
20.12.2010., 12:14
Meni nije jasno kako itko u ovoj zemlji može misliti da vlada koja je pred granicom da je se proglasi zločinačkom, čiji bivši premijer leži u zatvoru, mnogi ministri su pali i osuđeni su za korupciju, loše poteze, krađu ove zemlje, vlada čiji su svi potezi doveli do ove katastrofalne situacije, kako itko misli da ta vlada zna što radi kada se radi o ulasku u EU, da zna što radi prilikom pristupnih pregovara, da radi išta u korist nas (to bi bio presedan jer do sada ništa nije radila u korist nas), kako nemamo svi poriv da im napokon kažemo NE, nećemo više pjevati kako vi svirate, kako im ne damo time otkaz i odbijemo suradnju. Kao, nema veze što sve što rade loše je ali ovo je nešto super ulazak u EU, to im je prva liga, kako je moguće da ima ljudi koji ne vide da je to sve isto, loše jer sve što oni rade je loše za nas i to se potvrđuje i na tv, priča se o tome, trubi no nije to običnom čovjeku dovoljno da se osvijesti i vidi da nas vode oni koje se osuđuje da su lopovi, da su korumpirani i oni nas i dalje vode u EU.

davanje svih kredita OVOJ vladi za ulazak u EU je demagogija. Priključivanje je puno ranije počelo a kako mi se čini ova vlada neće biti ta koja će biti na vlasti kad jednom uđemo u Uniju.

Prva stvar sad je kasno za aktivizam i žalosno patetične akcije onog tipa sa bradicom Roka Šikića kao ja volim Hrvatsku. Gdje su bili sa svim tim katastrofičarskim teorijama prije 5,6 godina?Onda se nije znalo da ulazimo u EU?

druga stvar,svi nešto gunđaju o suverenitetu a zaboravljaju gdje živimo.
Na svjetskoj sceni je evidentno prestrojavanje iz prije bipolarnog onda kratko uni polarnog svijeta u multi polarni u kojem su sukobi i te kako mogući.bez obzira na NATO mrvica od državice kakva je HR geostrateški ne može ostati van integracija jer ako jednom shit hits the fan bivanje na periferiji je loše,jako loše. a ni regionalno.
Zamislite scenrij da Srbija i BiH uđu u EU a Hrvati uporno odbijaju.:lol:

succorosso
20.12.2010., 20:57
Poljska e tu se ima što reći.Prosperitet su zasnovali na politici koja je, ispostavilo se protivna EU i ostatku svijeta. Izbrisali su dug građana za 50% u bankama, snizili su cijene svega, ima toga još što su napravili vanstandardno i vrlo logično i pametno, odbili su jedini u svijetu kupiti cjepivo za H1N1, predsjednik Poljske i cijeli državni vrh je stradao u avionskoj nesreći koja šteta i koja koincidencija.

Sve zemlje koje danas dobro kotiraju vode svoju politiku, koja je, gle cuda, suprotna onome sto promovira IMF i neoliberalizam.

U idealnim okolnostima Hrvatska bi mogla vlastitim snagama postati i te kako uspjesna zemlja. Na zalost, realne okolnosti su daleko od idealnih i Hrvatska umjesto da napreduje tone.
U takvoj situaciji, koliko god to jadno izgledalo, pristup EU dovest ce do toga da cemo, pod utjecajem stranaca bar donekle morati srediti vlastitu kucu. Tu mislim na pravosudje, zakone, korupciju i sl.

Bez pristupa EU idemo u sljedecu rundu Balkanskih ratova kao jos jedan od divljih pasaluka gdje ce raja jurisat na dusmane mrske za racun velikih vodja koji lovu od pomoci za gladne spremaju po svicarskim i austrijskim racunima.

Na kraju krajeva, ekonomski vec smo danas intergrirani s EU toliko da tu nece biti nikakve promjene ulaskom.

augeN
20.12.2010., 22:39
Meni nije jasno kako itko u ovoj zemlji može misliti...
u tome i je problem: što ne misle. velika većina ljudi nisu "ljudi" već životinje zvane čovjek. A đabe ti je objašnjavati životinjama pojmove kojih one jednostavno nemogu biti svjesne

OT:
- Hrvatsi su VRLO bogat narod. To je činjenica. naime preko 67% Hrvata posjeduje nekretninu. U njemačkoj je ta brojka oko 40%... A kad imaš svoj vrt, svoje kokošti i svoju zemlju, boli te briga jer euro raste ili pada i boli te briga jer dug države 10, 50 ili 100 milijardi eura. Primjetite da se užurbano donose zakoni koji omogućuju lakše trgovanje nekretninama. Tko nezna - nekretnine su jedina prava materijalna vrijednost na ovome svijetu. Sve ostalo je podložno ponudi i potražnji. A mi ćemo uskoro dobiti zakon o oporezivanju nekretnina koji će prisiliti MASU ljudi da prodaju svoje nekretnine za koje su krvarili generacijama i to u bescjenje zbog naglo umjetno stvorenog zasićenja tržišta koje će se vrlo brzo opet stabilizirati i postati realno skupo kao što i je sada. Kao što sam spomenuo, Hrvati su jako bogat narod. Cilj EU je da se narod osiromaši kako bi se stvorila vojska podanika te zbog toga EU njeguje lopove poput Sanadera koji samo ubrzavaju proces osiromašenja naroda i dolaska stranih vladara. Nema naznake da će se išta promijeniti po pitanju korupcije jednom kada uđemo u EU jer sve dok se ne dira u firme od strateškog interesa za EU, EU korupciji gleda kroz prste
- EU je započeta kao trgovinski savez. To joj je i bit danas. kao što je rečeno, ona je produkt korporacija koje traže nove načine kako osigurati moć (jer novac imaju bezograničeno tj. oni su vlasnici svog novca koji onda "posuđuju" svim financijskim institucijama i tako filaju sustav njime i stvaraju dug koji je postao osnova moći)
- kako je EU prvenstveno u interesu širenje svog "kapitala" i kupovanje svega čega nije vlasnik a što imalo vrijedi, dogoditi će se scenario (već se dogodio, ali dogodit će se u potpunosti) da će sve kompanije biti u rukama stranaca (korporacija koje vladaju svijetom iz sjene) koji će otpuštati naše ljude i zapošljavati samo podobne (one koji se ne bune ma koliko god ga uništavao), dok će otpušteni padati na teret države. Malo po malo ćemo postati građani drugog reda u vlastitoj zemlji. Naravno, logično je da bi svatko normalan radije zaposlio recimo "vrijednog" Švabu nego "lijenog" Hrvata no da bi tako počeli razmišljati vam se treba prvo isprati mozak sa stereotipima da su Hrvati - lijeni a ostali super radišni, što očito nije točno jer u svim državama u kojima su Hrvati došli kao gastrabajteri su ti rvati itekako prepoznati kao sposobni i vrijedni radnici! No nekim čudom samo u domovini se radi o lijenčinama??? Moj prijatelj je radio 9 godina po vani: 4 u italiji i 5 u Njemačkoj. Kune se životom da Nijemci ama baš ništa brže, bolje ili naprednije ne rade nego mi. Veli da je sve isto kod njih kao i kod nas samo što oni imaju posla pa i rade. A činjenica je da u RH posla jednostavno nema. Ima nekih šugavih zanimanja za koje je masa ljudi prekvalificirana i stvarno nema smisla da jedan VSS radnik mora raditi posao NKV radnika samo kako bi preživio. Također je to i najbolji primjer koliko nas lažu da posla ima samo smo lijeni ga raditi već da se radi o vrlo relativnoj tvrdnji...
- kako je EU trgovinski savez, sve što nije vezano za trgovinu i promet roba a traži se od nas kako bi mogli ući u EU je totalno mazanje očiju i lopovluk. Primjer tome je ucjena Slovenaca i Talijana oko proglašenja ZERP-a. Ovce nas uvjeravaju da čemu se bunimo i nek im dopustimo sve što žele kad to iovako neće bitno jednom kada uđemo u uniju - KIRVO! Ako damo svoj teritorij, gotovo je, bez obzira na uniju jer to nema veze sa otvorenim granicama! To je kao da susjedu daš zemlju na kojoj je put kojim da ide preko tvoje zemlje umjesto da si mu samo zagarantirao pravo da smije ići preko tvoje zemlje ali da si ti i dalje vlasnik te zemlje. Očito je da zemlja nema veze s putem te da susjed nebi ništa bolje putovao da putuje po zemlji koja bi bila u njegovom vlasništu. to je čista prevara!

nioivo
21.12.2010., 09:25
Gdje su bili do sada oni koji sada ne žele ulazak, možda su spavali kao i svi, ja sam naravno, po mentalitetu stada, mislila, kao i većina, „super, udruživanje“ – ta izašli smo iz bratstva i jedinstva, „super, učinkovitije pravosuđe“ – naše treba dobiti nobelovu za neučinkovitost, „super – nema država, nema ratova“ – kao da države uopće započinju ratove, njih kuhaju i započinju oni koji imaju koristi od njega i koji mrze život, „super – sloboda kretanja“ – kao da se ne možeš kretati i bez toga, naravno ali treba novaca, „super – djeca će mi moći studirati npr. u Londonu“ – a oni u cijeloj EU dižu cijene školarina u nebesa. Probudila sam se iz sna jer uvijek snivamo bolju budućnost dok nam pred očima samo krv, ratovi, krize, uništenja... Živimo u sistemu (svijet cijeli) koji se svaki dan očituje, koji krade, ubija, zatvara, oduzima slobode, stvara krize, stvara sirotinju, stvara žrtve a ne prepoznajemo to iako nam je svaki dan pred nosom. Tako svi mi zajedno uspavani pridonosimo ratovima, krizama, oduzimanju sloboda, uništavanju planeta jer mislimo da moramo gdje i svi tu imali mujo, jer se bojimo disati. Istina je da smo još i gle čuda, bogati jer imamo zemlju, stanove, nekretnine i da nas treba baciti na prosjački štap u dužničko ropstvo sve i to će vrli koropratisit i učiniti, jer ste vi to tražili.
zar nije ovako mogla ići i debata na televizijama, zar je to demokracija, zar...

lithium_23
21.12.2010., 10:19
Sve zemlje koje danas dobro kotiraju vode svoju politiku, koja je, gle cuda, suprotna onome sto promovira IMF i neoliberalizam.

U idealnim okolnostima Hrvatska bi mogla vlastitim snagama postati i te kako uspjesna zemlja. Na zalost, realne okolnosti su daleko od idealnih i Hrvatska umjesto da napreduje tone.
U takvoj situaciji, koliko god to jadno izgledalo, pristup EU dovest ce do toga da cemo, pod utjecajem stranaca bar donekle morati srediti vlastitu kucu. Tu mislim na pravosudje, zakone, korupciju i sl.

Bez pristupa EU idemo u sljedecu rundu Balkanskih ratova kao jos jedan od divljih pasaluka gdje ce raja jurisat na dusmane mrske za racun velikih vodja koji lovu od pomoci za gladne spremaju po svicarskim i austrijskim racunima.

Na kraju krajeva, ekonomski vec smo danas intergrirani s EU toliko da tu nece biti nikakve promjene ulaskom.

ma bra'o maestro!

a sa ulaskom u EU i pristupanjem NATO-u ulazis u rat globalnih razmjera...

sjetim se uvijek one - "ne srljajte k'o guske u maglu"

neka... sjetit ce te se vi mene!

KRIN1
21.12.2010., 10:23
ma bra'o maestro!

a sa ulaskom u EU i pristupanjem NATO-u ulazis u rat globalnih razmjera...

sjetim se uvijek one - "ne srljajte k'o guske u maglu"

neka... sjetit ce te se vi mene!


:top:
može samo srljanje u "švicarsku" :)

lithium_23
21.12.2010., 10:31
:top:
može samo srljanje u "švicarsku" :)

ma ni norveska nije za odbacit! :D

nioivo
21.12.2010., 11:40
Sanjajte snove... i ja ih sanjam... zemlju bez rastuće pedofilije, nasilja, svih vrsta psihopatizacije, štrajkova, kriza, političara o kojima ne trebaš razmišljati jer dobro rade posao... ta zemlja nije EU. Hrvatska je bliža toj zemlji.

nioivo
21.12.2010., 11:46
Kad smo već spominjali Poljsku, stavit ću današnju vijest o pokojnom predsjedniku:
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10364:mogua-eshumacija-poljskog-predsjednika-tragino-stradalog-u-zrakoplovnoj-nesrei&catid=5:svijet&Itemid=72

nioivo
21.12.2010., 11:48
I ova je zanimljiva, onako za pročitati:
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=4308:osvrt-amalije-aek-smru-kaczynskog-troglavo-udovite-imenom-europska-unija-rijeilo-se-glavobolje&catid=5:svijet&Itemid=72

franc1952
21.12.2010., 12:05
Sanjajte snove... i ja ih sanjam... zemlju bez rastuće pedofilije, nasilja, svih vrsta psihopatizacije, štrajkova, kriza, političara o kojima ne trebaš razmišljati jer dobro rade posao... ta zemlja nije EU. Hrvatska je bliža toj zemlji.

Kakav pesimizam! Nije u EU baš tako loše, veruj mi!:)

reggie31
21.12.2010., 13:25
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

Opcije "NE u EU" nema zato jer nije bilo niti opcije "NE u NATO". Čak i kada bi se, za razliku od ulaska u NATO, za ulazak u EU referendum i proveo, nikakvi rezultati ne bi promijenili išta. Hrvatska ulazi u EU željeli mi to ili ne iz jednostavnog razloga jer se nas ništa niti ne pita.

A u kakvu to uniju ulazimo najbolje govori primjer Islanda. Na referendumu su izglasali da neće pomagati bankama u saniranju njihovih dugova, a vlada se na to jednostavno popišala, zadužila ljude i dala novce bankarima koji su i izazvali krizu. Nekoliko mjeseci kasnije, EU razmišlja hoće li pomoći Islandu ili ne i prodaje se priča da su se sami zadužili. A njihova vlast je napravila isto što i naša radi nama - zadužuje nas u interesu banaka, a nitko nas ništa ne pita.

Zaista nas svijetla budućnost čeka u EU.

Nadahon
21.12.2010., 13:45
Dajemo hrvatsku za nula Kuna,samo nam vratite sve dugove,zaposlite
radnike,uvedite red i disciplinu po svim nivoima odlučivanja,evo mi se
dobrovoljno odričemo vladanja i upravljanja vlastitom državom!!!

Očigledno je da ni pozicija ni opozicija nemogu protiv vlastitih izjava,
godinama plasiranih u javnosti, o jedinoj mogučnosti puta Hrvatske,
a to je Evropska Unija.
Po inerciji takvog razmišljanja se do sada i radilo, a to je,možemo da radimo
šta hočemo i kako hočemo,na kraju tunela ima izlaz a to je EU,koji če
da pokrije sve naše promašaje, neznanje, neaktivnosti i bezidejnost u naćinu
upravljanja Državom.

Postoji li izlaz???Ono što je očigledno;Ni vladajuči ni opozicija,natrag nemogu,
bar deklarativno,jer nemaju na šta da se oslone,da bi promjenili smjer.
Postoji izlaz na način da dobiju tu odskočnu dasku zaokreta,na koju mogu da se oslone i zbog čega mogu da taj put okrenu u suprotni smjer,a to je
REFERENDUM.

Narodu triba reči istinu,šta je EU i šta se dobije a šta gubi ulaskom u EU.
Nakon glasanja,"Šta bude biti če,po principu,neka bude tako".

Pizvo
21.12.2010., 14:36
Opcije "NE u EU" nema zato jer nije bilo niti opcije "NE u NATO". Čak i kada bi se, za razliku od ulaska u NATO, za ulazak u EU referendum i proveo, nikakvi rezultati ne bi promijenili išta. Hrvatska ulazi u EU željeli mi to ili ne iz jednostavnog razloga jer se nas ništa niti ne pita.

A u kakvu to uniju ulazimo najbolje govori primjer Islanda. Na referendumu su izglasali da neće pomagati bankama u saniranju njihovih dugova, a vlada se na to jednostavno popišala, zadužila ljude i dala novce bankarima koji su i izazvali krizu. Nekoliko mjeseci kasnije, EU razmišlja hoće li pomoći Islandu ili ne i prodaje se priča da su se sami zadužili. A njihova vlast je napravila isto što i naša radi nama - zadužuje nas u interesu banaka, a nitko nas ništa ne pita.

Zaista nas svijetla budućnost čeka u EU.

Island nije u EU. :kava:

nioivo
23.12.2010., 07:43
Da je nešto trulo u državi "Danskoj" jasno je i iz Latinice koja je bila prije par dana. Prvo je bio prilog na NOVA TV o NE U EU. Zatim je bio sastanak sa Josipovićem i NE U EU. Zatim su naštelili spomenutu emisiju sa hvalospjevima, demagogijom i propagandom za EU da nebi tko ne daj bože pomislio da ima nade za samostalnost.

lithium_23
23.12.2010., 10:50
Da je nešto trulo u državi "Danskoj" jasno je i iz Latinice koja je bila prije par dana. Prvo je bio prilog na NOVA TV o NE U EU. Zatim je bio sastanak sa Josipovićem i NE U EU. Zatim su naštelili spomenutu emisiju sa hvalospjevima, demagogijom i propagandom za EU da nebi tko ne daj bože pomislio da ima nade za samostalnost.

nema veze. shvatit ce narod tek kad bude kasno, kao i uvijek kroz povijest. shvatis tek kad napravis gresku. treba shvatiti PRIJE nego se greska napravi. u biti obicni narod to shvaca, ali kao da se naroda nesto pita... :ne zna:

franjo thahi
28.01.2011., 13:35
NEuEU


Kolumna Vladin uredČHiK: Ajte u pm i katastar i Evropska unija

Piše Vlado Bulić
PIXSELL
Naš čovjek, Hrvat i katolik (ČHiK) je pred kućom zasadio vinograd, a potom s lopatom otišao do vrta iza kuće i iz ćoška u vrtu iskopao sanduk, iz njega izvadio najlon, iz najlona deku, a iz deke kalašnjikov...

Velimir Srića, ekonomski stručnjak i profesor na zagrebačkom Ekonomskom fakultetu, prije par dana predstavio je svoju knjigu Hrvatska 2020 - Jedna moguća budućnost, koja razrađuje strategiju za ostvarenje vizije Hrvatske kao regionalnog vođe društva znanja.

Knjiga nudi ideje i optimizam, istaknuo je tom prilikom predsjednik Josipović, inače autor predgovora, dodajući da je autor predvidio što bi Hrvatska mogla biti ako u njoj bude dovoljno pameti, rada, razumijevanja, truda i dijaloga.

A dok je Srića predstavljao knjigu, naši su vrli pregovarači izvojevali spektakularnu pobjedu nad EU pa nam EU neće u potpunosti zabraniti sadnju novih vinograda, nego će se loza ipak smjeti saditi na onim terenima koji su NEKAD bili uvedeni kao vinogradi.

HALO, EU

Izmaštajmo sada mogući scenarij iz 2020. Radni naslov ćemo posuditi od Sriće, dakle Hrvatska 2020 – Jedna moguća budućnost. Situacija je sljedeća – čovjek, Hrvat i katolik (u daljnjem tekstu ČHiK) želi posaditi stotinjak loza na parceli pred kućom na kojoj su do sada bile breskve. Prvo što radi – zove info telefon "HALO, EU".

OPERATER: Ovdje "Halo, EU", Trpimir pri telefonu, kako vam mogu pomoći?

ČHiK: Kume, vaka je situacija – posadija bi prid kućon stotinjak loza, oće li se Evropa naljutit ako ja to učinen?

OPERATER: Da li je na dotičnoj parceli NEKAD bio vinograd?

ČHiK: Dašta je, bože moj. Prije nego san praske posadija. Pitaj bilo koga u selu, svako stariji od dvaest godin će ti to potvrdit.

OPERATER: To je irelevantno, gospodine, bitan je katastar.

ČHiK: Pa šta mi je činit?

OPERATER: Provjerite u katastru, ako tamo stoji da je tu NEKAD bio vinograd, smijete saditi.

ČHiK: Dobro je, momak, fala ti lipa.

Pašnjak

ČHiK poklapa slušalicu, a onda je ponovno uzima u ruke. Naziva maloga Stipana, koji je oženio Mariju, sestru od neviste kuma mu Joze. Objasni Stipanu najprije tko je – od svekra ženine mu sestre kum, a onda mu potanko objasni situaciju. Stipan mu obećava da će nazvati za dan, dva. Za dan, dva, Stipan zove.

STIPAN: Evo, sve sam vam provjerija.

ČHiK: Pa šta piše?

STIPAN: Piše da je tu pašnjak.

ČHiK: Kakvi pašnjak, muku ti Isusovu (Ljevak, poludi!), nema tri koze u cilomu selu!

STIPAN: Tako mi piše, bože moj, tri parcele, sve tri pašnjak.

ČHiK: Ma kako tri kad je to sve jedna parcela, na donjemu dilu mi je kuća, na gornjemu praske.

STIPAN: Tako piše.

ČHiK (misli, misli): Aaaa, sad san se sitija. To su parcele od pokojnih Špire, Ante i Jakova. Ali moj pokojni ćaća se poza rata minja s njima.

STIPAN: Kojega rata?

ČHiK: To ne znan. Ili je prvi ili drugi, ovi zadnji sigurno nije.

STIPAN: Ali to nije nigdje zavedeno.

ČHiK: Pa to znači da mi ni kuće nema?

STIPAN: Nema, piše pašnjak. A provjerija san usput i zemljišnik, na te tri parcele je uknjiženo pedeset i šest vlasnika.

ČHiK: U ime oca i sina... Pa je li to bogu za plakat? (uzdahne) Dobro je, Stipane, fala ti lipa.

ČHiK prekida razgovor, a onda ponovno naziva "HALO EU".

OPERATER: Ovdje "Halo EU", Trpimir pri telefonu, kako vam mogu pomoći?

ČHiK: Ja san zva ima tri dana oko vinograda. Vidija san u katastru, tamo piše da je to pašnjak.

OPERATAR: Onda, nažalost, ne smijete saditi lozu.

ČHiK: Ali, kume, dođi ovde, pitaj koga oćeš, svak će ti reć da je tu bija vinograd. Dice mi moje! Dvaest godina san ga ora i kopa.

OPERATER: Ja vam tu ne mogu pomoći, ako u katastru stoji da je pašnjak, ne smijete saditi.

Trpimir potom otrpi sljedeće.

ČHiK: Znaš šta, Trpimire, ajde u pizdu materinu i ti, i katastar, i ova država, i Evropska unija! Svi ajte u pizdu materinu!

Potom tako bijesan, uzima sjekiru u ruke i kreće sjeći breskve. Nakon mjesec, dva, naš ČHiK je pred kućom zasadio vinograd, a potom s lopatom otišao do vrta iza kuće i iz ćoška u vrtu iskopao sanduk, iz njega izvadio najlon, iz najlona deku, a iz deke kalašnjikov (iz zadnjeg rata, koji kao ni kuća nigdje nije zaveden).

I tako naš ČHiK, 2020., sjedi na balkonu kuće koje nema, držeći u ruci kalašnjikov kojeg nema, štiteći vinograd kojeg također nema.

KRIN1
31.01.2011., 09:30
imamo političke lutkice, u rukama krupnog kapitala http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/109079/2011-godina-bankara-i-politickih-lutkica.html

Omaha
31.01.2011., 23:40
Bolje reći da imamo političke diletante i strukovne emigrante u rukama kapitala.
Oni koji misle da će bolje zaraditi u EU, grdno se varaju.
U njihovim sporazumima, dogovorima i ugovorima piše da tvrtke imaju pravo plaćati vanjskog radnika onoliko koliko bi ga plaćala njegova država.
Pa, sretno vam bilo.

franjo thahi
31.01.2011., 23:44
Bolje reći da imamo političke diletante i strukovne emigrante u rukama kapitala.
Oni koji misle da će bolje zaraditi u EU, grdno se varaju.
U njihovim sporazumima, dogovorima i ugovorima piše da tvrtke imaju pravo plaćati vanjskog radnika onoliko koliko bi ga plaćala njegova država.
Pa, sretno vam bilo.
Imam poznate koji vani rade rukovodeće poslove po 15 sati dnevno , radno vrijeme? neide se doma prije šefa , a šef fanatik :cerek:radi 16 h dnevno , familija , prijatelji sve u kurcu samo posao i brod 14 dana godišnje , pa ti uživaj u lovi , nemaš kada trošiti, a kad stigneš tada si gotov , ode lova na psihiće i doktore , super EU visok standard sve 5

Nostrađurus
02.02.2011., 15:46
Niti jedna stranka nema opciju "ne u EU" iz praktičnog razloga - oportunizam. Prilagodi se (ko peta kolona) i obezbjedi sebi perspektivu. Raja nije bitna. Njima se daju obećanja i diže kredit da bi se zadovoljila socijala.

fotomatik
02.02.2011., 23:08
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?Zato jer su u hrvatskoj svi političari idioti. :kava:

buntspecht
02.02.2011., 23:39
Zato jer su u hrvatskoj svi političari idioti. :kava:

prema tome i cijeli hrvatski narod su idiot jer su birali ove koji žele u eu?:kava:

fotomatik
03.02.2011., 01:39
prema tome i cijeli hrvatski narod su idiot jer su birali ove koji žele u eu?:kava:Problem je sveopća apatija. A na hrvatskoj političkoj sceni su već 20 godina isti ljudi u istim strankama koji samo mijenjaju fotelje.... A vlast koja ne sluša želje naroda je fašistoidna vlast. A EU je jedna još više fašistoidna tvorevina koja se ne razlikuje puno od onoga što je Hitler pokušao silom postoći prije 70 godina. A vrana vrani oči ne kopa, tose dobro zna.... Preporučam potražiti na YouTube isjeke izlaganja Nigela Farrage-a u vezi "demokracije u EU.... :kava:

evo smao par "random" isječaka...
http://www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ
http://www.youtube.com/watch?v=tsVZ4VepQdg
http://www.youtube.com/watch?v=KMZbs6zu5PU

pukovnikz
03.02.2011., 01:55
Zato jer su u hrvatskoj svi političari idioti. :kava:

Već su se počeli međusobno zatvarati.

Sjećam se kada je zbog tobožnjeg ulaska u EU bila hajka na generala Gotovinu (simbol hrvatske pobjede i samostalnosti) nisu stali dokle god ga nisu našli, sad je na redu Šeks da sebe žrtvuje zbog tobožnjeg ulaska u EU, koji mu je kurac trebala ta kvazi-federacija zbog koje je hapsio i transferirao Gotovinu?
A i mića mala je svog šefa strpala u austrijski zatvor pa su je potapšali eu-ljigavci, a tako je bila ponosna i kada je prepustila Savudrijsku valu zbog tobožnjeg ulaska u eu-sranje!

sceletroy
03.02.2011., 12:02
prema tome i cijeli hrvatski narod su idiot jer su birali ove koji žele u eu?:kava:

ne cijeli hrvatski narod, sjetimo se odaziva birača.

skamandar
03.02.2011., 15:07
ne cijeli hrvatski narod, sjetimo se odaziva birača.

. :mig:


Recimo to ovako. Ne uđemo li u Eu, ovo današnje katastrofalno stanje u državi če bit mila majka za ono što če nam se dogoditi. :kava:
Znaju to i naši političari, a upravo se zato naguze i bez vazelina ga primaju u pak kad god se Eu-facama digne.
Previše je korijenja pušteno u taj plan da bi sad recimo mi obični glasački listići odlučili da eto, sad odjednom nečemo u projekt zvan Europa.

pukovnikz
03.02.2011., 15:13
. :mig:


Recimo to ovako. Ne uđemo li u Eu, ovo današnje katastrofalno stanje u državi če bit mila majka za ono što če nam se dogoditi. :kava:
Znaju to i naši političari, a upravo se zato naguze i bez vazelina ga primaju u pak kad god se Eu-facama digne.
Previše je korijenja pušteno u taj plan da bi sad recimo mi obični glasački listići odlučili da eto, sad odjednom nečemo u projekt zvan Europa.

Očeš reć da se naši političari guze kako bi sutra narodu bilo dobro :rofl: :lol: :rofl:.

Ja se samo nadam da kad zasjednu na one eu-fotelje da će im šupak bit sav rasturen od guženja :kava:

skamandar
03.02.2011., 15:26
Očeš reć da se naši političari guze kako bi sutra narodu bilo dobro :rofl: :lol: :rofl:.

:nono: :rofl:
Nisi me ukapiro. Iako priznajem, nisam baš to dobro sročio. :mig:

Ovak ,gledaj nas i njih. Oni žive od nas, jel. Od našeg rada, poreza i ostalog. Ako ne uđemo u Eu, sve ode u KK. Pa tako i mi, a odma zatim i oni jer nakon toga neče više imati koga must. :kava:

lithium_23
03.02.2011., 17:03
Problem je sveopća apatija. A na hrvatskoj političkoj sceni su već 20 godina isti ljudi u istim strankama koji samo mijenjaju fotelje.... A vlast koja ne sluša želje naroda je fašistoidna vlast. A EU je jedna još više fašistoidna tvorevina koja se ne razlikuje puno od onoga što je Hitler pokušao silom postoći prije 70 godina. A vrana vrani oči ne kopa, tose dobro zna.... Preporučam potražiti na YouTube isjeke izlaganja Nigela Farrage-a u vezi "demokracije u EU.... :kava:

evo smao par "random" isječaka...
http://www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ
http://www.youtube.com/watch?v=tsVZ4VepQdg
http://www.youtube.com/watch?v=KMZbs6zu5PU

Ovaj Farage je apsolutni kralj!!! :s :top:

Nadahon
03.02.2011., 17:50
Moj post pod brojem 124 je promjenjen.U naslovu i u tekstu je pisalo za JEDNU (1) Kunu.

Omaha
03.02.2011., 19:57
Lithium23, tako slično govori i Slavko Kulić i mnogi drugi koji misle svojom glavom i razumiju stvari.
Navodno je prije stotinu godina osmišljen plan EU, tj. ovih jačih zemalja kako suvremeno kolonizirati istočnu evropu, a tu spadamo i mi.
Sve je to demagogija i ako se upecaš, čemu će opcija NE?

Nije mi jasno, ako naši umovi, a i svjetski umovi kritiziraju i pomalo hrabro govore i drugu stranu, moguću istinu o EU - kako to da se naši političari ne zapitaju ima li istine u tome?

lithium_23
03.02.2011., 21:09
Lithium23, tako slično govori i Slavko Kulić i mnogi drugi koji misle svojom glavom i razumiju stvari.
Navodno je prije stotinu godina osmišljen plan EU, tj. ovih jačih zemalja kako suvremeno kolonizirati istočnu evropu, a tu spadamo i mi.
Sve je to demagogija i ako se upecaš, čemu će opcija NE?

Nije mi jasno, ako naši umovi, a i svjetski umovi kritiziraju i pomalo hrabro govore i drugu stranu, moguću istinu o EU - kako to da se naši političari ne zapitaju ima li istine u tome?

nasi politicari nisu nikakvi "umovi" i bas se tu krije zec. oni su "obrazovani mafijasi" (cak nisu svi ni obrazovani) koji gledaju svoje osobne interese a ne interese naroda i oni vide u toj EU vece mogucnosti za stjecanje veceg novca. a narod? kao da ih je briga... :ne zna:

sunshinestar
03.02.2011., 23:24
Nastavi li se cenzura na HRT-u u korist HDZ-a, nećete u EU
Europski parlamentarac iz Velike Britanije Roger Hemler poslao je otvoreno pismo HRT-u u kojem poručuje kako je dosta političkog pritiska na novinare i cenzure na javnoj televiziji u funkciji pogodovanja premijerki i HDZ-u. Helmer, inače euroskeptik, smatra kako u EU nema mjesta za Hrvatsku u kojoj se zadire u slobodu govora, u kojoj urednici i novinari rade pod političkim pritiskom, a naveo je i slučajeve ukidanja gledanih emisija. Dodaje kako je osobno svjedočio pritisku koji je vlada vršila na BBC nakon što je emitirana reportaža o korupciji i kriminalu u Hrvatskoj.

http://www.nacional.hr/clanak/101251/nastavi-li-se-cenzura-na-hrt-u-u-korist-hdz-a-necete-u-eu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekskluzivno--hrt-dobio-pismo-iz-europskog-parlamenta-ako-se-nastavi-cenzura-u-korist-hdza-necemo-vas-pustiti-u-eu/536302.aspx

Ovcoder
04.02.2011., 00:02
Nastavi li se cenzura na HRT-u u korist HDZ-a, nećete u EU
Europski parlamentarac iz Velike Britanije Roger Hemler poslao je otvoreno pismo HRT-u u kojem poručuje kako je dosta političkog pritiska na novinare i cenzure na javnoj televiziji u funkciji pogodovanja premijerki i HDZ-u. Helmer, inače euroskeptik, smatra kako u EU nema mjesta za Hrvatsku u kojoj se zadire u slobodu govora, u kojoj urednici i novinari rade pod političkim pritiskom, a naveo je i slučajeve ukidanja gledanih emisija. Dodaje kako je osobno svjedočio pritisku koji je vlada vršila na BBC nakon što je emitirana reportaža o korupciji i kriminalu u Hrvatskoj.

http://www.nacional.hr/clanak/101251/nastavi-li-se-cenzura-na-hrt-u-u-korist-hdz-a-necete-u-eu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekskluzivno--hrt-dobio-pismo-iz-europskog-parlamenta-ako-se-nastavi-cenzura-u-korist-hdza-necemo-vas-pustiti-u-eu/536302.aspx

Hoćeš reći u korist HDZ_SDP-a? :kava:

Cenzurira se jedino domoljublje i sve ono što je dobro za Hrvatsku, a HDZ, SDP i Europska Unija se non-stop propagiraju ako nisi primjetio.

fotomatik
04.02.2011., 02:01
Hoćeš reći u korist HDZ_SDP-a? :kava:

Cenzurira se jedino domoljublje i sve ono što je dobro za Hrvatsku, a HDZ, SDP i Europska Unija se non-stop propagiraju ako nisi primjetio.Ne. Cenzurira se sve ono što ne paše vladajućoj garnituri (a zna se koja vlast ne trpi kritiku - fašistoidno-toalitarna), a narod se šopa idiotarijama popout turskih sapunica...

lithium_23
04.02.2011., 11:02
http://www.youtube.com/watch?v=oqDbhmi1s0k

dovoljno je pogledati ovaj video. pametnom i malo dosta.

Ovcoder
04.02.2011., 12:19
Ne. Cenzurira se sve ono što ne paše vladajućoj garnituri (a zna se koja vlast ne trpi kritiku - fašistoidno-toalitarna), a narod se šopa idiotarijama popout turskih sapunica...
HRT je televizija HDZ-a i SDP-a.
Ne vidim zašto samo HDZ-a.
Pogledaj malo dnevnik. Ja ga gledam skoro svaki dan i grozim se.

Europska Unija je za njih Bog, Otac i Sin. Sve što EU čini, HRT opravdava i postavlja EU za nekakvu moralnu vertikalu.
Sukladno tome, nikad niti riječi nisu rekli o onima koji su protiv EU niti su ikad stali na stranu istih, a protiv je većina građana!!!
HRT konstantno pokušava uništiti svaku domoljubnu opciju sugerirajući nam da su to nekakvi ekstremi, ustaše koji kolju malu djecu i tko zna što sve ne.

Konstantno rade na tome da građanima prikažu da su HDZ i SDP sa svojim satelitima jedine opcije i zbog toga građani sve manje glasuju na izborima jer znaju da su te dvije stranke u principu jedno te isto.

Adler109
04.02.2011., 15:17
HRT je televizija HDZ-a i SDP-a.
Ne vidim zašto samo HDZ-a.
Pogledaj malo dnevnik. Ja ga gledam skoro svaki dan i grozim se.

Europska Unija je za njih Bog, Otac i Sin. Sve što EU čini, HRT opravdava i postavlja EU za nekakvu moralnu vertikalu.
Sukladno tome, nikad niti riječi nisu rekli o onima koji su protiv EU niti su ikad stali na stranu istih, a protiv je većina građana!!!
HRT konstantno pokušava uništiti svaku domoljubnu opciju sugerirajući nam da su to nekakvi ekstremi, ustaše koji kolju malu djecu i tko zna što sve ne.

Konstantno rade na tome da građanima prikažu da su HDZ i SDP sa svojim satelitima jedine opcije i zbog toga građani sve manje glasuju na izborima jer znaju da su te dvije stranke u principu jedno te isto.

problem je to "domoljublje" i nacin na koji se iskazuje i tko ga iskazuje a ne tv.

Inace na konstataciju da je htv od hdz i sdp se covjek moze samo nasmijati. Je dva ljuta rivala djele tv. How yes no

Liht
04.02.2011., 16:47
Sukladno tome, nikad niti riječi nisu rekli o onima koji su protiv EU niti su ikad stali na stranu istih, a protiv je većina građana!!!
HRT konstantno pokušava uništiti svaku domoljubnu opciju sugerirajući nam da su to nekakvi ekstremi, ustaše koji kolju malu djecu i tko zna što sve ne.

Loše razmišljaš. Većina građana nije protiv, postoje istraživanja koja to dokazuju. Hrvatska nema alternativu EU. To je prva stvar. Druga stvar je da bi bila apsolutna glupost i idiotizam odbiti na referendumu ulazak u EU nakon što smo toliko toga recimo čak - kukavički dali. Odrekli smo se ZERP-a, napravili smo hrpe ustupaka, i sada je vrijeme da to naplatimo ulaskom u EU. Zašto? Zato što se Hrvatskoj u EU otvara nevjerojatna mogućnost da dobijemo nekoliko milijardi eura ne kredita, već nepovratnih sredstava. Naravno, ako ćemo imati projekte. Dok smo bili u Jugoslaviji, mi smo bili uz Slovence oni bogati koji su morali davati siromašnima. Sada je opcija drugačija, mi smo u odnosu na zapadnu europu oni siromašni i oni će davati nama. Dobivaju svi, ali to su milijarde koje inače ne bi dobili.
A hrvatski građani će profitirati. Prva stvar je da cijene neće rasti, možda par posto, iz čistog razloga kaj mi već i danas imamo cijene na razini država u okruženju (u EU). Drugo, cirkulacija rada i obrazovanja - razmjene studenata, profesora, sve to postoji danas, ali onda će biti mnogo jednostavnije i masovnije, tržište rada - mogućnost svakom hrvatskom državljanu da se zaposli pod jednakim uvjetima (znamo da to ne funkcionira uvijek tako, ali u većin slučajeva funkcionira) bilo gdje u EU (izuzev VB). Dodajmo tu i mogućnosti putovanja bez kontrola putovnica, schengen, financijsku sigurnost - ako propadnemo kao Grčka il nam se desi nešto poput Irskoj - postoji tijelo koje će nam pomoći, ne pro forme, već pomoći jer je to i njima u izravnom interesu.
Nemojmo se lagati, činjenica je da EU ima neke loše strane, npr da će stranci moći kupovati naša zemljišta jednako kao i mi, uz činjenicu da su mnogo bogatiji od nas, ali kad se sve zbroji i oduzme, EU je jedni pravi put za Hrvatsku. Nije med i mlijeko, ali je najbolje što možemo.
I samo još da se osvrnem na "HRT konstantno pokušava uništiti svaku domoljubnu opciju sugerirajući nam da su to nekakvi ekstremi" - svi mi znamo da je HRT režimska televizija, ali protivljenje EU zapravo i je ekstremizam, kao takav postoji u svakoj zemlji, opet, što je zemlja primitivnija i siromašnija, to je više takvih ljudi. Uzmimo samo uspredbu Slovenija - Hrvatska - Srbija. Domoljublje nije ekstremizam, nacionalizam je ekstremni vid domoljublja. Tako da i domoljublje ima više vidova, ono kako ti vidiš idealnu Hrvatsku vjerojatno je dijametralno suprotno od onoga kako ju ja vidim, ali obojica želimo bolju Hrvatsku. Ja smatram da je domoljubni čin podržati Hrvatsku da se vrati u Europu, tamo gdje je nekada bila i gdje joj je mjesto i gdje će, u konačnici, profitirati kao država, a subjektivno gledano, jer svatko gleda i subjektivno, gdje ću moći profitirati i ja i moja djeca jednog dana.

#kocar#
04.02.2011., 16:48
http://www.youtube.com/watch?v=oqDbhmi1s0k

dovoljno je pogledati ovaj video. pametnom i malo dosta.


Razjašnjava i razlog zbog kojeg svi naši političari žele u EU.

Misle kao i političari EU , da narod nije dovoljno pametan da odlučuje o svojoj sudbini i da oni to bolje znaju.

Referendume i njihove rezultate političari poštuju samo ako su u njihovom interesu

Referendum Za neovisnu Hrvatsku--odgovaralo ---ispoštovali

Referendum o ulasku u NATO ---neizvjestan rezultat---izbjegli Šeksovim vratolomijama

Referendum o Zak. o radu ----nije odgovarao polit.---izbjegli uz odluku Ustavnog suda

Za sada 3 : 0 za političare

Vode nas kao ovce , žedne preko vode, nismo dovoljno pametni da odaberemo svoj put ako to nije i njihov put

Dosta i nedovoljno upučenom ( nevolim dijeliti ljude na pametne i nepametne()

Humphrey
04.02.2011., 19:37
Tko je za EU taj je za ovu Sanaderovu Hrvatsku.

fulcrum
04.02.2011., 19:53
Razjašnjava i razlog zbog kojeg svi naši političari žele u EU.

Misle kao i političari EU , da narod nije dovoljno pametan da odlučuje o svojoj sudbini i da oni to bolje znaju.

Referendume i njihove rezultate političari poštuju samo ako su u njihovom interesu

Referendum Za neovisnu Hrvatsku--odgovaralo ---ispoštovali

Referendum o ulasku u NATO ---neizvjestan rezultat---izbjegli Šeksovim vratolomijama

Referendum o Zak. o radu ----nije odgovarao polit.---izbjegli uz odluku Ustavnog suda

Za sada 3 : 0 za političare

Vode nas kao ovce , žedne preko vode, nismo dovoljno pametni da odaberemo svoj put ako to nije i njihov put

Dosta i nedovoljno upučenom ( nevolim dijeliti ljude na pametne i nepametne()


Iskreno, iako sam bio za ulazak u NATO, sa današnjeg gledišta sam za referendum, ako ništa drugo zbog tog "učenja demokracije".

@Liht ne vidim kako može biti ekstremizam željeti potpuno samostalnu državu bez ikakve unije, pa i Europske. :ne zna:

Mi i dalje pričamo IF rečenice.... ako ćemo imati projekte, dobit ćemo nepovratna sredstva.
Tako možemo i sa sadašnjom situacijom. Ako izaberemo poštenu vlast, biti će nam bolje. Ako političari ne budu krali, država neće propast. I tako u beskonačnost...

Evo super projekata za dobivanje nepovratnih sredstava:
http://ceppei.ba/bos/index.php?option=com_content&view=article&id=4093:100-primjera-prevara-i-pronevjera-eu-fondova&catid=51:korisni-tekstovi&Itemid=49

fotomatik
04.02.2011., 20:01
Jedino referendum pokazuje volju naroda i to ako na njega izađe više od dvije trećine birača... :kava:

#kocar#
04.02.2011., 20:11
Loše razmišljaš. Većina građana nije protiv, postoje istraživanja koja to dokazuju. Hrvatska nema alternativu EU. To je prva stvar. Druga stvar je da bi bila apsolutna glupost i idiotizam odbiti na referendumu ulazak u EU nakon što smo toliko toga recimo čak - kukavički dali. Odrekli smo se ZERP-a, napravili smo hrpe ustupaka, i sada je vrijeme da to naplatimo ulaskom u EU. Zašto? Zato što se Hrvatskoj u EU otvara nevjerojatna mogućnost da dobijemo nekoliko milijardi eura ne kredita, već nepovratnih sredstava. Naravno, ako ćemo imati projekte. Dok smo bili u Jugoslaviji, mi smo bili uz Slovence oni bogati koji su morali davati siromašnima. Sada je opcija drugačija, mi smo u odnosu na zapadnu europu oni siromašni i oni će davati nama. Dobivaju svi, ali to su milijarde koje inače ne bi dobili.
A hrvatski građani će profitirati. Prva stvar je da cijene neće rasti, možda par posto, iz čistog razloga kaj mi već i danas imamo cijene na razini država u okruženju (u EU). Drugo, cirkulacija rada i obrazovanja - razmjene studenata, profesora, sve to postoji danas, ali onda će biti mnogo jednostavnije i masovnije, tržište rada - mogućnost svakom hrvatskom državljanu da se zaposli pod jednakim uvjetima (znamo da to ne funkcionira uvijek tako, ali u većin slučajeva funkcionira) bilo gdje u EU (izuzev VB). Dodajmo tu i mogućnosti putovanja bez kontrola putovnica, schengen, financijsku sigurnost - ako propadnemo kao Grčka il nam se desi nešto poput Irskoj - postoji tijelo koje će nam pomoći, ne pro forme, već pomoći jer je to i njima u izravnom interesu.
Nemojmo se lagati, činjenica je da EU ima neke loše strane, npr da će stranci moći kupovati naša zemljišta jednako kao i mi, uz činjenicu da su mnogo bogatiji od nas, ali kad se sve zbroji i oduzme, EU je jedni pravi put za Hrvatsku. Nije med i mlijeko, ali je najbolje što možemo.
I samo još da se osvrnem na "HRT konstantno pokušava uništiti svaku domoljubnu opciju sugerirajući nam da su to nekakvi ekstremi" - svi mi znamo da je HRT režimska televizija, ali protivljenje EU zapravo i je ekstremizam, kao takav postoji u svakoj zemlji, opet, što je zemlja primitivnija i siromašnija, to je više takvih ljudi. Uzmimo samo uspredbu Slovenija - Hrvatska - Srbija. Domoljublje nije ekstremizam, nacionalizam je ekstremni vid domoljublja. Tako da i domoljublje ima više vidova, ono kako ti vidiš idealnu Hrvatsku vjerojatno je dijametralno suprotno od onoga kako ju ja vidim, ali obojica želimo bolju Hrvatsku. Ja smatram da je domoljubni čin podržati Hrvatsku da se vrati u Europu, tamo gdje je nekada bila i gdje joj je mjesto i gdje će, u konačnici, profitirati kao država, a subjektivno gledano, jer svatko gleda i subjektivno, gdje ću moći profitirati i ja i moja djeca jednog dana.

Svašta si napričao a i često sam sebe opovrgavao

Nema alternative, tko to kaže, političari ili neki konkretni pokazatelji i aksiomi
Pomozi i nabroji ih da i mi neinformirani saznamo za njih

Dali smo ZERP i napravili hrpu ustupaka i sad je vrijeme da to naplatimo ulaskom

Koliko to dobivamo za taj ulazak, može neka brojka i pokazatelj koliko to iznosi:ne zna:

Koje to projekte imamo i koliko ćemo za to dobiti nepovratnih sredstava:ne zna:
Jesli ikad pokušao dobiti nešti iz programa tipa SAPARD, IPARD ili nekog drugog
Imaš kakav konkretan primjer ili samo ono što si čitao ili čuo, koliko ih je bilo i koja sredstva su dobivena.

Na temelju čega ti zaključuješ da će nam oni davati, kao što smo u Jugi davali za nerazvijene
Profitirat ćemo od rasta cijena:bonk::facepalm:
Cirkulacija radne snage, ma koja , zapošljavat će najpovoljiniju radnu snagu iz bilo koje zemlje ako im je potrebna.
To rade i sada a za nešto liberalniji pristup , postavljena su višegodišnja ograničenja.

Oni Grčku pomažu zbog eura i to kreditima koje će Grčka morati vratiti

Misliš kao što smo nekad bili pod Austrijom, Mađarskom , Mlecima ili svim ostalim koji su uvjek posezali za ovim dijelom mediterana
Domoljubni je čin , obraniti Hrvatsku od toga, kao što se obranilo u Domovinskom ratu.
Od vremena Hrvatskih vladara, Hrvatska je uvijek bila pod nečijom paskom, borila se za njihove interese i razvijala se u okviru njihovih interesa.
Oni su bili gazde a mi poslušni izvršioci,
Ni sada neće biti mnogo bolje, ponizno dajemo, ustupak za ustupkom , već deset godina i izgleda da još nije dosta.
Ostale su još šume, vode, elektroprivreda, ceste , otoci i atraktivni dijelovi obale.
Kad još učinimo te ustupke, onad će biti spremni da nas prime u formalno članstvo.
A tada je svejedno bili i ne bili u EU, ponovo smo ono što smo bili od doba Hrvatskih vladara
Divni izgledi za tebe i tvoju djecu, imat će dovoljno gospodara da ih služe
Mi smo u mnogo čemu dobri sluge, od ratovanja za nečije baštine i interese do uslužnih i ljubeznih konobara.
To vide i Ameri, hvale naše vojnike i daju nam podršku da uđemo u EU

lithium_23
04.02.2011., 21:05
Ovi zagovaratelji EU, trebaju malo pregledati informacije koje ne dolaze samo preko televizije i radija.

Ne pustaju se rasprave iz europskog parlamenta na televiziji, ali zato postoje na you tubeu. pa pogledajte malo to, otvorite oci, progledajte. pa zar ne kontate sta rade onaj ogavni Rumpy i bahati Barosso. Sto hitler nije uspio ratom, oni to rade birokratski, uz pomoc Amerike iza ledja. :kava:

ne postuju demokraciju, ne postuju ljudska prava, ponasaju se totalitaristicki, ne mare za glasove ljudi, kroje sve na silu.

gdje je tu demokracija? gdje su tu ljudska prava? :ne zna:

ako uspije ova EU, to ce biti najveca komunisticka i totalitaristicka tvorevina u svijetu.

zar ne shvacaju da od toga nema nista? pa narodi u jugoslaviji nisu mogli biti zajedno ni 50 godina iako smo slicnih mentaliteta i kultura, a kamoli da budu u zajednici, rumunji, njemci, grci, hrvati, spanjolci...

ma to ne moze izdrzati ni 20 godina ni u najludjim snovima. narod ce se buniti, dizati, protestirati. izbijat ce sukobi demonstranata i vladajucih struktura. nastat ce kaos u europi. od te umjetne tvorevine nece biti nista, kao ni od jedne umjetne tvorevine do sada!

mislite glavom, i ne dajte da vam mediji ispiru mozak hipnotizirajuci vas svakodnevno kako je EU jedina moguca i najbolja opcija. manipuliraju vasim glavama. pratite putem interneta rasprave u EU parlamentu pa cete vidjeti o cemu se tu zapravo radi.

ZIVJELI :top:

sceletroy
04.02.2011., 21:29
Loše razmišljaš. Većina građana nije protiv, postoje istraživanja koja to dokazuju. Hrvatska nema alternativu EU. To je prva stvar...


tvoj post je malo predugačak, i nemam volje objašnjavati sve, samo jednu stvar, biti će dovoljno samo napomenuti da su zagovornici eu u manjini i na forumu, a kamoli među sveukupnim pučanstvom, sva istraživanja koja ti spominješ su zavisna od interesnih skupina... to ti je to.

mikimbo
05.02.2011., 01:40
Odrekli smo se ZERP-a, napravili smo hrpe ustupaka, i sada je vrijeme da to naplatimo ulaskom u EU. Zašto? Zato što se Hrvatskoj u EU otvara nevjerojatna mogućnost da dobijemo nekoliko milijardi eura ne kredita, već nepovratnih sredstava..
Liht,dečec,u kapitalizmu nema, ne postoji,niti će biti 'nepovratnih sredstava'.

Nostrađurus
05.02.2011., 12:26
Liht,dečec,u kapitalizmu nema, ne postoji,niti će biti 'nepovratnih sredstava'.

I što nakon toga? Uložiš u infrastrukturu koju opet netko treba održavati! Ništa nije vječno. Da li će nam ta ulaganja smanjiti uvoz i povećati izvoz? Ako ne, zaboravi, ništa koristi na duge staze.

fotomatik
05.02.2011., 14:33
Evo još malo Farraga... :kava:

http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs

sunshinestar
30.03.2011., 20:30
Hrvatska isključuje opciju NE u EU među ostalom i zbog ovoga:

Agencija za plaćanja u poljoprivredi, ribarstvu i ruralnom razvoju u nešto je više od godine dana od početka provedbe IPARD programa u Hrvatskoj, a nakon tri provedena natječaja, odobrila gotovo 100 milijuna kuna potpore za mjere 101 Ulaganja u poljoprivredna gospodarstva i 103 Ulaganja u preradu i trženje poljoprivrednih i ribljih proizvoda.
Kvaliteta prijava, stupanj pripremljenosti i broj uspješnih prijava rastu svakim natječajem, čemu svjedoče rezultati trećeg natječaja za mjere 101 i 103 gdje se bilježi prolaznost od 82 posto.

Na četvrti natječaj za iste mjere, koji je završio 14. ožujka, pristigle su 43 prijave s traženim iznosom potpora od 86,4 milijuna kuna.
http://www.monitor.hr/clanci/100-milijuna-kuna-potpora-za-ipard/49002/

dobra na je Briselska sisa.

Bez EU sise Slavonci bi pokrepavali od gladi.

Negromant
30.03.2011., 23:00
dobra na je Briselska sisa.

Bez EU sise Slavonci bi pokrepavali od gladi.

Briselska silikonska sisa nas doji mlijekom ludih krava (http://www.medindia.net/news/view_news_main.asp?x=17556) i GMO koza (http://www.dairyreporter.com/Markets/EU-backs-medicine-milk-from-GM-goats) koje sadrži melamin (http://www.nowpublic.com/health/melamine-milk-scandal-spreads-europe) i goveđi hormon rasta (http://www.free-press-release.com/news/200606/1150888684.html).

Pa ti sisaj...

goran2hr
31.03.2011., 09:37
Hrvatska isključuje opciju NE u EU među ostalom i zbog ovoga:


dobra na je Briselska sisa.

Bez EU sise Slavonci bi pokrepavali od gladi.


Od pro EU argumenata koje sam dosada vidio, ovo je nešto najbolesnije.

Pitanje je ko je seljaka doveo u sitaciju da mora dobiti milostinju ili krepati od
gladi. I još tome seljaka iz Slavonije.
Mi smo izgleda postali naivni poput kmetova, koji su mislili da je Franjo Tahi nevaljalac, ali zato car u Beču pravedni dobričina. Pa on im je toga Tahija i instalirao, kao što je nama EU instalirala ove naše političare, od kojih bi nas EU jednog dana trebala spasiti. Oni (parlamentarne stranke) izglasavaju odluke na našu štetu. Umjesto da odluče da RH ne uvozi ono što netreba, da naša umjetna gnojiva (Petrokemija Kutina) nisu za 30% skuplja u RH negu u susjednim zemljama, da postoje otkupne stanice za sve proizvode, da nisu pristali da nam EU uvede kvote za šećer, da se zabrani uvoz smrznutog mesa starijeg od 6 mjeseci, da se momentalno postroži kontrola mlijeka (hormoni rasta) itd. Oni donose odluke u korist EU i uvoznika.
Ovo o Slavoncima koji krepavaju od gladi donekle me podsjeća na priču o zapadnjacima koji podjelom besplatne hrane u Africi, prvo upropaste lokalne poljoprivrednike, pa kada sami prekinu proizvodnju, prestane im se dostavljati hrana i izazove glad.

Pizvo
01.04.2011., 10:03
Briselska silikonska sisa nas doji mlijekom ludih krava (http://www.medindia.net/news/view_news_main.asp?x=17556) i GMO koza (http://www.dairyreporter.com/Markets/EU-backs-medicine-milk-from-GM-goats) koje sadrži melamin (http://www.nowpublic.com/health/melamine-milk-scandal-spreads-europe) i goveđi hormon rasta (http://www.free-press-release.com/news/200606/1150888684.html).

Pa ti sisaj...

Ovi linkovi su besmisleni. Prvi veli da je opasno piti mlijeko krava zaraženih kravljim ludilom. Onak - ma nemoj! :eek: Ni riječi o tome da se takvo mlijeko distribuira. Čak i kad ne bi automatski u roku par dana uništili svu stoku zaraženu tom bolesti, jer se u protivnom širi i prijeti uništavanjem kompletne stočarske industrije, mlijeko svejedno mora proći 5-6 testova u par različitih zemalja, uključujući RH.

Drugi pak veli da je tek odobreno istraživanje potencijalne uporabe ekstrakata mlijeka GM koza u proizvodnji lijekova.

I iz ovoga bi mi trebali što, išćitati da ćemo svi pomrijeti zbog uvoza mlijeka iz EU koja btw. ima najrigoriznije provjere kvalitete hrane na svijetu? :rofl:


Vezano za seljaka i Slavoniju - ne postoji model na kugli zemaljskoj koji bi rascjepkane parcele od 100 hektara bez organiziranog tržišta učinio isplativima. Točka.

Negromant
01.04.2011., 10:56
Ovi linkovi su besmisleni.

Linkovi su odgovor na post koji glorificira briselsku metaforičku sisu. Mlijeko kao produkt sise u mom postu ima simbolički značaj. A Hrvati su poznati po tom da sisaju sve što im EU gurne u usta.

Da je, kojim slučajem, forumašica kojoj odgovaram tim postom umjesto sise upotrijebila npr. falus kao simbol moći EU, onda bi i u mom odgovoru mlijeko bilo zamijenjeno adekvatnom tjelesnom tekućinom.

I iz ovoga bi mi trebali što, išćitati da ćemo svi pomrijeti zbog uvoza mlijeka iz EU koja btw. ima najrigoriznije provjere kvalitete hrane na svijetu? :rofl:

Ne. Iako je mnogo ljudi u Velikoj Britaniji i nekim drugim zemljama zaista umrlo od Kreuzfeldt-Jakobove bolesti zbog konzumiranja namirnica proizvedenih iz ludih krava, iz mog posta si trebao iščitati nešto drugo, a to je: iako se EU još nekako opire GMO hrani, ona sve više popušta američkom merkantilizmu jer se radi o istom korporatističkom svjetonazoru i pitanje je vremena kad će GMO proizvodi (bez GMO deklaracije) preplaviti europsko tržište.

Vezano za seljaka i Slavoniju - ne postoji model na kugli zemaljskoj koji bi rascjepkane parcele od 100 hektara bez organiziranog tržišta učinio isplativima. Točka.

Te su parcele stoljećima bile isplative. Sve dok ih globalistička filozofija i korporatistička politika nisu učinile neisplativima.

Dear Prudence
01.04.2011., 11:33
Te su parcele stoljećima bile isplative. Sve dok ih globalistička filozofija i korporatistička politika nisu učinile neisplativima.

Znači preporuka seljacima-poljoprivrednicima s rascjepkanim parcelama je: Manite se politike i filozofije! :kava:

KRIN1
01.04.2011., 11:38
Znači preporuka seljacima-poljoprivrednicima s rascjepkanim parcelama je: Manite se politike i filozofije! :kava:


manite se zemlje !
za 3 godine ( kada istekne moratorij, na poljoprivredno zemljište ), kupuju stranci i globalisti :D

Negromant
01.04.2011., 12:33
Znači preporuka seljacima-poljoprivrednicima s rascjepkanim parcelama je: Manite se politike i filozofije! :kava:
Poruka je: manite se globalizma i korporatizma, ili drugim riječima manite se Europske unije.

Pizvo
01.04.2011., 14:16
Poruka je: manite se globalizma i korporatizma, ili drugim riječima manite se Europske unije.

Tako je. Idemo nazad u samoupravni socijalizam! I dignimo ogradu oko granice da slučajno koji proizvod izvana ne uđe, ne bi li se spasili od opasnog GMOa. Po mnogućnosti električnu, al na žalost tu energiju uvozimo, pa će hrvatski ovčari na punktovima morati dostajati... :rofl:

Btw., smrtnost od Creutzfeldt-Jakobove bolesti je ovakva - najveća ikad zabilježena u UK je bila 2008., i to 1.43 smrtna slučaja na milijun stanovnika, od čega ogromna većina od konzumiranja zaraženog mesa iz vlastitog uzgoja. Za usporedbu, više ljudi godišnje ubiju munje. :kava:

http://www.cjd.ed.ac.uk/report17.pdf (pažnja, veći .pdf)

Ak ti se još čita, evo ti stranica s Edimburškog sveučilišta koja se bavi time, da ne lupaš više podatke na pamet:

http://www.cjd.ed.ac.uk/

PS
I da, kravlje ludilo nema ama baš nikakve veze s GMO hranom. Isto tako, unatoč konzumaciji GMO hrane u zapadnim zemljama, životni vijek ljudi se u prosjeku povećava konstantno.

http://www.physorg.com/news169903338.html

sunshinestar
02.04.2011., 17:35
ebate ova Jaca nije normalna.
Ova blamaža sa Inom je totalni autogol hrvatske vlade.
Ovo je direktni atak na MOL, a to znači i na atak na sve strane ulagače, atak na hrvatsko gospodarstvo i atak na hrvatske državne interese.

sunshinestar
03.04.2011., 02:01
Zašto nijedna politička stranka nije protiv ulaska u Europsku Uniju?

Iščitavajući forume primijetio sam da nitko nema dobar argument za ulazak u EU. Sve se svodi na "bježanje od Balkana" pod svaku cijenu. Dok, s druge strane ima mnogo nezadovoljnih građana i njihovih razloga protiv EU.
Po anketama, nešto više od polovice ljudi je protiv EU. Zašto te ljude ne predstavlja niti jedna politička stranka??

Vjerujem da će mnogi vaši odgovori biti tipa "oni vrebaju fotelje EU" i slično. Može li nešto kreativnije i bez previše sarkazma?

niti jeda parlamentarna stanka nije protiv EU JR PRAVILU OGROMNA VEĆINA HRVATSKIG GRAđana je za ulazak u EU!
NO; Sanader se pred zadnja dva izbora igrao sa nacionalizmom. Igrao je na kartu mogućeg rata sa Slovenojom, Srbijom i Bosnom i Hercegovinom.
Naravno, pljuno je i na EU jer je Slovenija članica EU, što je dovelo do euroskepticizma u Hrvatskoj.
Dobro je to što takve stvari se rade samo pred izbore i što to nije bila Sanaderova dugoroćna strategija, jer inače je bio proeuropksi političar.
No, na ljude taj utjecaj nije prošao nakon izbora, nego je i dalje ekstremistički ostao nastrojen ... od tuda ekroskepticizam u Hrvata...

sunshinestar
03.04.2011., 02:08
Zato ćemo mi na referendumu lijepo reči NE pa nek se jebu i političari i bogatuni koji imaju najviše koristi od ulaska u EU.

Za većinu običnih ljudi, ulazak u EU može biti jedino štetan.

Ekonomska i politička izolacija može biti u korist samo mutikašama i lopovima.
Pošteni ljudi imaju koristi od ulaska u EU, zato i jesu pošteni ljudi za ulazak u EU!

utisana
03.04.2011., 08:00
Ekonomska i politička izolacija može biti u korist samo mutikašama i lopovima.
Pošteni ljudi imaju koristi od ulaska u EU, zato i jesu pošteni ljudi za ulazak u EU!

Npr. Berlusconi

sunshinestar
03.04.2011., 08:45
Npr. Berlusconi

Šta je sa Berlusconije?
Otkad je on Hrvat?

sunshinestar
03.04.2011., 08:50
"Ove mjere koje poduzima trenutačna hrvatska vlada, mislim, šalju poruku – ne samo Mađarima već i svim Europljanima da nisu sigurni u Hrvatskoj. To je veoma loša poruka«, kazao je Gyurcsani HTV-u."

http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Gyurscany-Izmjenama-oko-Ine-Hrvatska-salje-lose-poruke-Europi

Ovcoder
03.04.2011., 09:40
Ekonomska i politička izolacija može biti u korist samo mutikašama i lopovima.
Pošteni ljudi imaju koristi od ulaska u EU, zato i jesu pošteni ljudi za ulazak u EU!

Gospon troll 0/24.
Ti pošteni ljudi o kojima ti govoriš očito jedva čekaju raditi po cijele dane za nekog milijardera koji drka kurac i smišlja kako bi mogao još više iscijediti iz tebe i kupiti još koju firmu.
A najveći muktaši i lopovi su najveći zagovornici ulaska u EU. Zar ti to ne govori dovoljno?

sunshinestar
03.04.2011., 11:13
Oni koji su najviše krali devedesetih su najveći protivnici ulaska.
JA ti govorim o normalnim radnim ljudima, nezaposlenima, studentima... ogromna većina njih su pošteni ljudi i mahom su ogromnom većinom ZA ulazak u EU.

Izgubljeni, paranoični, propalice, mutikaše , birtijaške vucibatine i oni koji su niskoobrazovani su mahom protiv ulaska jer ih pere paranoja da će ih neko pokrast.

pukovnikz
03.04.2011., 11:18
Oni koji su najviše krali devedesetih su najveći protivnici ulaska.
JA ti govorim o normalnim radnim ljudima, nezaposlenima, studentima... ogromna većina njih su pošteni ljudi i mahom su ogromnom većinom ZA ulazak u EU.

Izgubljeni, paranoični, propalice, mutikaše , birtijaške vucibatine i oni koji su niskoobrazovani su mahom protiv ulaska jer ih pere paranoja da će ih neko pokrast.

Sanader je bio veliki europejac, jer je očito znao što je eu, a on nije bio nikakav nacionalista, već pataloški lažac i izručitelj generala kako bi što prije Hrvatsku ponudio toj nadnacionalnoj tvorevini.

pukovnikz
03.04.2011., 11:22
niti jeda parlamentarna stanka nije protiv EU JR PRAVILU OGROMNA VEĆINA HRVATSKIG GRAđana je za ulazak u EU!

...

Od običnih građana neznam ni jednog koji je baš za EU :ne zna: eventualno oni koji su protiv Hr-samostalnosti i kojekakve mutikaše koje misle da će malo proširiti svoje "biznise", a da i političari kojima će se par puta povećati plaća.

Neznam ni jedan razlog zašto bi običnom čovjeku EU koristila?

sunshinestar
03.04.2011., 11:26
Sanader je bio veliki europejac, jer je očito znao što je eu, a on nije bio nikakav nacionalista, već pataloški lažac i izručitelj generala kako bi što prije Hrvatsku ponudio toj nadnacionalnoj tvorevini.

Čekaj malo, ti kažeš da je sanader htio u HR u EU iz čiste zlobe?
Ma daj molim te, jest da je patolioški lažac, kriminalac i još svašta....
Sanader je htio uHR u EU jer je htio podršku EU političara, jer bez nje teško da bi se održao na vlasti.
Čista pragmatika, a ne ono šro se da iščitati iz tvojih postova; Sanader je negativac, Sanader voli EU, dakle EU je negativac.

pukovnikz
03.04.2011., 11:27
Gospon troll 0/24.
Ti pošteni ljudi o kojima ti govoriš očito jedva čekaju raditi po cijele dane za nekog milijardera koji drka kurac i smišlja kako bi mogao još više iscijediti iz tebe i kupiti još koju firmu.
A najveći muktaši i lopovi su najveći zagovornici ulaska u EU. Zar ti to ne govori dovoljno?

:top::top::top:

Dobro je to rekao Pauna, da sve te globalizacije služe bogatima kako bi bogati bili još bogatiji. EU je jedno prodavanje magle, jedna nova ideologija u koju se ne smije sumnjati, dovoljno je vidjeti kako se samo političari lome, ali baš lome u slauganstvu kako bi se dočepali kojekakvih eu-fotelja.

Jedino političari koji imaju nešto odgovornosti i želje za prosperitet ovog naroda nisu toliko za EU, ali većina korumpiranih političara eu je zlatno tele kojem se bezpogovorno klanjaju.

pukovnikz
03.04.2011., 11:32
Čekaj malo, ti kažeš da je sanader htio u HR u EU iz čiste zlobe?
Ma daj molim te, jest da je patolioški lažac, kriminalac i još svašta....
Sanader je htio uHR u EU jer je htio podršku EU političara, jer bez nje teško da bi se održao na vlasti.
Čista pragmatika, a ne ono šro se da iščitati iz tvojih postova; Sanader je negativac, Sanader voli EU, dakle EU je negativac.

Rekao sam da svim korumpiranim političarima (ne samo našim iz Hrvatske) odgovaraju takvi vidovi globalizacije, gdje mega-kapital zamjenjuje klasičnu demokraciju. A Sanader da nije otišao i dalje bi bio veliki europejac kome bi se divila Pusićka i kojekavi pljuvači Tuđmana i hrvatske neovisnosti. Sanadera su oni hvalili i kad je bilo već evidentno da krade, ali je bio njihov lobista...

sunshinestar
03.04.2011., 11:34
Od običnih građana neznam ni jednog koji je baš za EU :ne zna: eventualno oni koji su protiv Hr-samostalnosti i kojekakve mutikaše koje misle da će malo proširiti svoje "biznise", a da i političari kojima će se par puta povećati plaća.

Neznam ni jedan razlog zašto bi običnom čovjeku EU koristila?

Jebate, šta forsiraš te političare.
Ja ti govorim o običnim građanima.
kakve koristi normalnim građanima. Eto ti primjer Riječke luke u koju ulažu Singapurci i šire je.
Misliš da bi investirali u Riječku lkuku da ne očekuju da će sutra Riječka luka biti EU luka najbliža velikom djelu austrije, i cijele Mađarske (na Jadranu)?
Eto ti koristi za današnje radnike Riječke luke jer je izgledno da će i stra raditi, a bome pozitivno i mnoge nezaposlene koji će sutra dobiti posao u Riječkoj luci.


Naravno da EU neće rješit mnogo problema, a ni jednog na nekoj formalnoj razini, ali će poboljšati gospodarske i socilane preduvjete za rast standarda i prilku za poduzetništvo i zapošljavanje.

sunshinestar
03.04.2011., 11:38
:top::top::top:

Dobro je to rekao Pauna, da sve te globalizacije služe bogatima kako bi bogati bili još bogatiji. EU je jedno prodavanje magle,

Vidiš, Britanski, Njemački, Nizozemski, Irski, Francuski ... euroskeptici smatraju da je to nebuloza i da da je upravo obratno. EU organizacija u kojoj se vrijednim ljudima (čitaj bogatijim članicam,a) trga iz ustiju ono što su krvavo zaradilo i daje ljenčinama (čitaj nove članice, sutra i Hrvatska) na pladnju, bez da mrdnu s prstom.

pukovnikz
03.04.2011., 11:51
Jebate, šta forsiraš te političare.
Ja ti govorim o običnim građanima.
kakve koristi normalnim građanima. Eto ti primjer Riječke luke u koju ulažu Singapurci i šire je.
Misliš da bi investirali u Riječku lkuku da ne očekuju da će sutra Riječka luka biti EU luka najbliža velikom djelu austrije, i cijele Mađarske (na Jadranu)?
Eto ti koristi za današnje radnike Riječke luke jer je izgledno da će i stra raditi, a bome pozitivno i mnoge nezaposlene koji će sutra dobiti posao u Riječkoj luci.


Naravno da EU neće rješit mnogo problema, a ni jednog na nekoj formalnoj razini, ali će poboljšati gospodarske i socilane preduvjete za rast standarda i prilku za poduzetništvo i zapošljavanje.

Nemam sve informacije pa tu nemogu diskutirati, ali sjećam se onog jutra kada je Slo ušla u EU, najedan put je bilo više brodova ispred riječke luke, mislim to je ono što sam nekako primjetio.
Koliko će hrvatski radnik biti zaštićen u Hrvatskoj, to ovisi o našoj vlasti, ali ako naša vlast bude sluganska (ili europejska) onda te radnike neće imati ko štititi. Za mene je europeizacija počela privatizacijom i to su dva međusobno povezana procesa u korist onih koji imaju, a na štetu onih koji žive od svog rada.

pukovnikz
03.04.2011., 11:52
Vidiš, Britanski, Njemački, Nizozemski, Irski, Francuski ... euroskeptici smatraju da je to nebuloza i da da je upravo obratno. EU organizacija u kojoj se vrijednim ljudima (čitaj bogatijim članicam,a) trga iz ustiju ono što su krvavo zaradilo i daje ljenčinama (čitaj nove članice, sutra i Hrvatska) na pladnju, bez da mrdnu s prstom.

Pa to je onda karitas, a ne eu :ne zna:

sunshinestar
03.04.2011., 11:56
Pa to je onda karitas, a ne eu :ne zna:

Zao i ažem; za nas ne bi bilo veće sreće od one kada bi bila istina ono što tvrde euoskeptici iz bogatijih EU članica.
Isto tako, ne bi bilo veće sreće za građane bogatijih članica da je istina što tvde naši euroskeptici. Po njima ćemo mi crnčiti bez ikakvih para, za crkavicu, a sve u korist bogajih Europljana.

Clint Eastwood
03.04.2011., 12:01
Tako je. Idemo nazad u samoupravni socijalizam! I dignimo ogradu oko granice da slučajno koji proizvod izvana ne uđe, ne bi li se spasili od opasnog GMOa. Po mnogućnosti električnu, al na žalost tu energiju uvozimo, pa će hrvatski ovčari na punktovima morati dostajati... :rofl:


kad vidim da ti i sunshinestar trošite toliko vremena na svim eu-related temama na pobijanje sugovornikovih argumenata na način da izvlačite zaključke i alternative koje ne slijede, mogu samo pomisliti da ste trollovi.

Podizanje "ograde oko granice" jednostavno nije jedina moguća alternativa neulasku u EU, kako ti to pokušavaš nevješto prezentirati.

pukovnikz
03.04.2011., 12:05
Zao i ažem; za nas ne bi bilo veće sreće od one kada bi bila istina ono što tvrde euoskeptici iz bogatijih EU članica.
Isto tako, ne bi bilo veće sreće za građane bogatijih članica da je istina što tvde naši euroskeptici. Po njima ćemo mi crnčiti bez ikakvih para, za crkavicu, a sve u korist bogajih Europljana.

Ali EU je pokazao svoje pravi lice već na upadu (ili ucjeni pri ulasku), EU pregovarači su rekli da ak predamo Gotovinu da je EU riješena stvar, hvala Bogu u Hrvatskoj nam bar ne fali veleizdajnika pa smo tako mnoge uvjete ispunili, višestruko se dokazalo da su EU političari pataloški lažljivci i koji su čak i Sanadera nadmašili, naši političari su dokazali da im je svaki potez upitan, drugim riječima su dokazali da su slugani i krumpirani :ne zna: koji mi više dokaz treba da EU ipak nije karitas??

sunshinestar
03.04.2011., 12:12
Ali EU je pokazao svoje pravi lice već na upadu (ili ucjeni pri ulasku), EU pregovarači su rekli da ak predamo Gotovinu da je EU riješena stvar, hvala Bogu u Hrvatskoj nam bar ne fali veleizdajnika pa smo tako mnoge uvjete ispunili, višestruko se dokazalo da su EU političari pataloški lažljivci i koji su čak i Sanadera nadmašili, naši političari su dokazali da im je svaki potez upitan, drugim riječima su dokazali da su slugani i krumpirani :ne zna: koji mi više dokaz treba da EU ipak nije karitas??

Nikada, ali baš nikada EU nije rekla da ako / kad se preda Gotovina ulazak Hrvatske u EU rješena stvar.
Pratim redovitio vijesti i tada sam redovito tada pratio i nikada niko iz EU nije dao ovakvu ili sličnu izjavu.
Govorili su, dok nema potpune suradnje sa haagom, nema ni daljnjeg približavanja na putu ka EU.
Još i rpije uhićenja EU je zaključila da Hrvatska u potpunostoi surađuje sa Haagom i stvari su krenule dalje.

Ord Mantel
03.04.2011., 12:18
Nikada, ali baš nikada EU nije rekla da ako / kad se preda Gotovina ulazak Hrvatske u EU rješena stvar.
Ili je to naivnost ili što? Ako EU kaže; nema ulaska u EU ako nema suradnje sa Haag-om, a Haag tražio Gotovinu, ne treba biti lumen pa shvatiti što to znači.

sunshinestar
03.04.2011., 12:31
Ili je to naivnost ili što? Ako EU kaže; nema ulaska u EU ako nema suradnje sa Haag-om, a Haag tražio Gotovinu, ne treba biti lumen pa shvatiti što to znači.

EU nije nikada pogazila svoju riječ. Još je devedesetih bilo poznato koji su to preduvjeti pred Hrvatskom ako želi krenuti na put ka EU, a koji su preduvjeti za samo članstvo.
Od tada pa do danas nije postavljen ni jedan novi uvjet.
Sve što je EU obećala, to je i ispunila.

Ovcoder
03.04.2011., 12:49
EU nije nikada pogazila svoju riječ. Još je devedesetih bilo poznato koji su to preduvjeti pred Hrvatskom ako želi krenuti na put ka EU, a koji su preduvjeti za samo članstvo.
Od tada pa do danas nije postavljen ni jedan novi uvjet.
Sve što je EU obećala, to je i ispunila.

ajde da jednom i ovakvu glupost pročitam... :lol: :rofl:

Daj idi leći napokon. Zar ti Jaca ne da ni par sati da zaspeš? Mora da HDZ dobro plaća propagiranje ulaska u EU... :kava:

sunshinestar
03.04.2011., 12:53
Pusti ti mene. Volim Jaca mi je draga kao i ovi fobični nacionalistički euroskeptici tipa Loše i Jurčevića.
Nego reci ti meni, koji je to novi uvjet EU stavila pred Hrvatsku u zadnjih 15 godina?

Ord Mantel
03.04.2011., 14:02
Nije stvar u novim uvjetima, nego primjena postojećih sa nekim njihovim dvostrukim standardima. Primjenjuju ih kako im trenutna situacija odgovara.

sunshinestar
03.04.2011., 18:49
Nije stvar u novim uvjetima, nego primjena postojećih sa nekim njihovim dvostrukim standardima. Primjenjuju ih kako im trenutna situacija odgovara.

Možeš li navesti jedan primjer. Bar jedan, ako nije problem ...:kava:

Ord Mantel
03.04.2011., 18:57
Najjednostavniji, npr. kad je Slovenija ulazila u EU nitko nije smatrao problemom što EU ima nedefiniranu Schengensku granicu sa Hrvatskom, a kad je u pitanju Hrvatska (i ista granica) to postane problem, da se na pola godine blokiraju pregovori o pristupu.

sunshinestar
03.04.2011., 19:01
Najjednostavniji, npr. kad je Slovenija ulazila u EU nitko nije smatrao problemom što EU ima nedefiniranu Schengensku granicu sa Hrvatskom, a kad je u pitanju Hrvatska (i ista granica) to postane problem, da se na pola godine blokiraju pregovori o pristupu.

malo si krivo pratio vijesti; nisu se pregovori blokirali zato jer je granica nedefinirana, nego zato jer je Hrvatska htjela kroz pristupne pregovore progurati i rješavanje problema granice u svoju korist izbjegavajući pregovore i/li mađunarodni sud.
Pa ni sad granica nije definirana, pa pregovori idu.

Ord Mantel
03.04.2011., 19:07
Ne, upravo suprotno. Slovenija je kroz ucjenu oko pristupnih pregovora htjela riješiti razgraničenje u svoju korist. HR nije pristala, pa je Slovenija, koristeći ulogu predsjedatelja, blokirala pregovore, uz blagoslov ljubljene vam EU.

sunshinestar
03.04.2011., 19:11
Ne, upravo suprotno. Slovenija je kroz ucjenu oko pristupnih pregovora htjela riješiti razgraničenje u svoju korist. HR nije pristala, pa je Slovenija, koristeći ulogu predsjedatelja, blokirala pregovore, uz blagoslov ljubljene vam EU.



Ne, SLovenija je samo tražila da Hrvatka povuče dokumente u kojima je svo sporno područje oznalčeno kao teritorij RH.
Isdti tren kada je Hrvatska povukla te dokumente i psolala one gdje je to područje označemo kao neodređeno, pregovori su nastavljeni....

Ord Mantel
03.04.2011., 19:21
Cijelo vrijeme je Slovenija bila ta koja je sporna područja označavala kao svoja. Nezgodno je cijelo vrijeme misliti jedno, a istina ispadne drukčija.

sunshinestar
03.04.2011., 19:32
Cijelo vrijeme je Slovenija bila ta koja je sporna područja označavala kao svoja. Nezgodno je cijelo vrijeme misliti jedno, a istina ispadne drukčija.

Slovenija je sporna područja proglasila svojima tek nakon što je sporna područja Sabor proglasio hrvatskima.

No, udaljim smo se od (pod)teme koja je bila da je SLovenija blokirala pregovore dok se ne rješi granica. Granica nije rješena a pregovori su odavno već odblokirani. Jedino što je SLovenija tražila jest da Hravtska povuče dokumente iz pregovora koji prejudiciraju granicu.
Čim je to učinjeno, pregovori su se nastavili.

Pizvo
03.04.2011., 20:27
kad vidim da ti i sunshinestar trošite toliko vremena na svim eu-related temama na pobijanje sugovornikovih argumenata na način da izvlačite zaključke i alternative koje ne slijede, mogu samo pomisliti da ste trollovi.

Podizanje "ograde oko granice" jednostavno nije jedina moguća alternativa neulasku u EU, kako ti to pokušavaš nevješto prezentirati.

Ajde malo bolje promotri kome sam i na koji upis odgovarao. Čovjek tvrdi da su kapitalizam i globalizacija ultimativno zlo, a jedina alternativa poznata u modernoj teoriji prava i države je samoupravni socijalizam ili nekakav oblik diktature, pošto je nemoguće zabraniti kapitalizam, sveprisutnu ekonomsku doktrinu na svijetu, u demokratskim državama. Nisam to uopćio niti sam raspravno nesposoban da moram koristiti straw man argumente.


Ili je to naivnost ili što? Ako EU kaže; nema ulaska u EU ako nema suradnje sa Haag-om, a Haag tražio Gotovinu, ne treba biti lumen pa shvatiti što to znači.

EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?

sunshinestar
03.04.2011., 20:38
Podizanje "ograde oko granice" jednostavno nije jedina moguća alternativa neulasku u EU, kako ti to pokušavaš nevješto prezentirati.

Ma mi ako ni ne uđemo u EU nećemo moć stavit "ogradu" oko sebe, iz jednostavnog razloga; preovisni smo o svima , a pogotovo EU, i zato moramo nužno skinuti ogradu za EU firme prema nama, jer određene stvari ćemo morat uvoizit iz EU koliko god nam cijenu nabuiju, no oni neće morat ništa od nas uvozit. Jer što bi to mogli uvozit od nas, a da doma već nemaju?

Ovcoder
03.04.2011., 20:43
Ajde malo bolje promotri kome sam i na koji upis odgovarao. Čovjek tvrdi da su kapitalizam i globalizacija ultimativno zlo, a jedina alternativa poznata u modernoj teoriji prava i države je samoupravni socijalizam ili nekakav oblik diktature, pošto je nemoguće zabraniti kapitalizam, sveprisutnu ekonomsku doktrinu na svijetu, u demokratskim državama. Nisam to uopćio niti sam raspravno nesposoban da moram koristiti straw man argumente.


Kapitalizam i globalizacija sami po sebi nisu zlo, ali liberalni kapitalizam i globalizacija koja nam se nameće kroz EU jesu zlo.

EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?

Kad je Tuđman potpisao suradnju s Haškim sudom, ni on, ali niti nitko od nas nije mislio da će taj sud tražiti izručenje naših generala heroja (koji su usto nevini), dok se istovremeno četničkim koljačima gleda kroz prste(Šljivančanin) ili ih se uopće ne uhićuje iako im se zna točna lokacija(Adžić, Kadijević i drugi).
Kad je Haški sud zatražio izručenje generala Gotovine, trebalo je odmah prekinuti suradnju s njim, a ne se ulizivati Europskoj Uniji tako što smo izručili generale.

Ord Mantel
03.04.2011., 21:09
Slovenija je sporna područja proglasila svojima tek nakon što je sporna područja Sabor proglasio hrvatskima.
A Hrvatska je i nacrtala slovenski koridor kroz naše teritorijalno more do međunarodnih voda?
Ili je u pitanju amnezija ili se, u slijepoj želji ulaska u EU, iskrivljuju činjenice da bi se optuživalo Hrvatsku za svaku blokadu koja se nametnula?
Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.

Pizvo
03.04.2011., 21:12
Kapitalizam i globalizacija sami po sebi nisu zlo, ali liberalni kapitalizam i globalizacija koja nam se nameće kroz EU jesu zlo.

EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju. EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.

Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je. Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu... Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.



Kad je Tuđman potpisao suradnju s Haškim sudom, ni on, ali niti nitko od nas nije mislio da će taj sud tražiti izručenje naših generala heroja (koji su usto nevini), dok se istovremeno četničkim koljačima gleda kroz prste(Šljivančanin) ili ih se uopće ne uhićuje iako im se zna točna lokacija(Adžić, Kadijević i drugi).
Kad je Haški sud zatražio izručenje generala Gotovine, trebalo je odmah prekinuti suradnju s njim, a ne se ulizivati Europskoj Uniji tako što smo izručili generale.

Znao je Tuđman vrlo dobro što potpisuje, ne brini.

Prekid suradnje sa Haagom radi zahtjeva za izručenjem je nedemokratki protuustavni čin kojim bi bilo koja vlast u RH izgubila legalitet, legitimitet, te ozbiljno narušila vanjsku suverenost RH.

Pizvo
03.04.2011., 21:18
A Hrvatska je i nacrtala slovenski koridor kroz naše teritorijalno more do međunarodnih voda?
Ili je u pitanju amnezija ili se, u slijepoj želji ulaska u EU, iskrivljuju činjenice da bi se optuživalo Hrvatsku za svaku blokadu koja se nametnula?
Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.

Da, RH je nacrtala taj koridor, jer, bez obzira na rješenje spora, Slovenija ima pravo korištenja koridora kroz naše teritorijalne vode do otvorenog mora. To je sličan princip u međunarodnom pravo kao što je pravo služnosti. Koridor nije eksteritorijalan pojas, već dio teritorija RH sa dijelom prenešenih prava.

Baš mi je žao što, u svojoj neinformiranosti i odbijanju shvaćanja osnova, sve elemente koji ti zazvuče sumnjivo krivo shvaćaš kao negativne.

Ovcoder
03.04.2011., 21:29
Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.
Upravo tako.
To hoće li na sljedećim izborima pobijediti HDZ ili SDP, nije me previše briga, ali kada bude referendum o (ne)ulasku u EU, istinski ću se truditi da što više ljudi upoznam sa štetnosti ulaska u EU. (Iako to donekle i sada činim.)

Taj referendum treba shvatiti ozbiljno i onda ne želim čuti da se nekome ne da prošetati do birališta da bi glasao. Ako vam se spava, prespavajte ove izbore, ali referendum nipošto!

Ovcoder
03.04.2011., 21:39
EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju. EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.

Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je. Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu... Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.
Nisam rekao da sam protiv kapitalizma, nego protiv liberalnog kapitalizma koji koristi jedino lovašima da postanu još bogatiji i naravno političarima koji su njihove sluge.
Nekakav tip konzervativne (kapitalističke) ekonomske politike je itekako moguć.





Znao je Tuđman vrlo dobro što potpisuje, ne brini.

Prekid suradnje sa Haagom radi zahtjeva za izručenjem je nedemokratki protuustavni čin kojim bi bilo koja vlast u RH izgubila legalitet, legitimitet, te ozbiljno narušila vanjsku suverenost RH.

Da. Tuđman je potpisao zakon zbog kojeg bi i njega samog uhitili da je poživio još koju godinu. :rolleyes:

Uostalom, Franjo Tuđman bez obzira na sve nije htio izručivati nikoga tko je bio nevin pa nije izgubio legitet, legimitet niti narušio vanjsku suverenost RH.

sunshinestar
03.04.2011., 21:58
Tko je nevin utvrđuje Sud, a ne Franjo Tuđman!

Ord Mantel
03.04.2011., 22:43
Sud? Haški sud? Vidjeli smo vjerodostojnost i objektivnost tog suda.
Valjda je do sad postalo svima jasno da taj sud nema nikakve veze sa pravom i pravdom. Ili još nije?

sunshinestar
03.04.2011., 23:15
Taj sud ima veze sa međunarodnim pravom i s onim što je prezentirano na suđenjima.

Ord Mantel
03.04.2011., 23:31
Nema veze sa nikakvim međunarodnim pravom, jer pravo kojeg se sud drži nije jasno definirano, već ga se koristi po potrebi. A o onom što je prezentirano i što se prezentira na tom sudu nema svrhe ni trošiti riječi.
I slijep bi progledao.

goran2hr
04.04.2011., 01:18
Možeš li navesti jedan primjer. Bar jedan, ako nije problem ...:kava:


Finac Olli Rehn (i ne samo on) je izvršio pritisak na RH da odustane od ZERP-a.
Ali Finska i sve ostale EU zemlje ga imaju u ovo ili onom obliku. Čak i Slovenija!?

Prema EU pravilima, međudržavni granični sporovi rješavaju se na međunarodno sudu u Hagu. Ali za nas to ne vrijedi. Za nas su izmislili specijalni čudnovati sud koji već u naprijed (suprotno međunarodnom pravu),
prejudicira presudu i mora da napravi slovencima "stik".

Na Hrvatsku vrše pritisak da preda glupost zvanu "topnički dnevnici". Ali od
EU je traženo da preda dnevnike EU promatrača (sladoledara) koji bi išli nama u prilog. Odgovor EU - "dnevnici su izgubljeni". Posljedice - nikakve.

U poplavi zakona koje nam nameću prihvatili smo zakon (čudom za nas koristan) po kojem se ne smije u RH unositi hrana (prvenstveno svježe meso, osim konzervirane). Isto važi i obratno. Ali onda su skopčali da bi to štetilio stranim turistima, koji stižu s punim prtljažnicima i koji bi tako nedajbože morali kupovati u našim trgovinama ili restoranima. Izvršili su pritisak na Sanadera i u par dana je riješeno da to više ne važi za EU turiste, ali za nas obratno i dalje važi.

Zbog pritiska Mađarske (a i EU) upravo smo odustali od zakona kojim bi spriječili MOL da pređe 50 % udjela u INI. Izlika - sada tražimo fantomske ulagače koji s MOL-om nemaju ništa, nego bi samo prali novce i bla bla.
Ali sličan zakon su Mađari uveli da spriječe OMV da preuzme MOL!?


.....

goran2hr
04.04.2011., 01:33
EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?



I zakoni mogu biti glupi, loši, zli, nepravedni, iznuđeni.... I iako svjestan da kao pojedinac takve loše zakone mogu samo trpiti (kada ih kao društvo nemamo pameti i snage mijenjati), ne želim ih poštovati ni voljeti. Po Vašoj logici ono što se dogodilio Židovima tjekom holokausta je bilo OK, jer je bilo po zakonu. Poštovanje neka se potrude steći. Službenici tog suda nas obojicu nazivaju "podlim kurvinim sinovima". Pa ih sada Vi poštujte i dalje.

easyg
04.04.2011., 08:42
Ne, SLovenija je samo tražila da Hrvatka povuče dokumente u kojima je svo sporno područje oznalčeno kao teritorij RH.
Isdti tren kada je Hrvatska povukla te dokumente i psolala one gdje je to područje označemo kao neodređeno, pregovori su nastavljeni....

A zasto Slovenija ne povuce svoje dokumente o "spornim" podrucjima? Jos i danas na sluzbenim stranicama ministarstva moze se vidjeti kako ide morska granica u Piranskom zaljevu pa sve do T5. Dupli standardi?

eRomaniChib
04.04.2011., 10:18
... Granica nije rješena a pregovori su odavno već odblokirani. Jedino što je SLovenija tražila jest da Hravtska povuče dokumente iz pregovora koji prejudiciraju granicu.
Čim je to učinjeno, pregovori su se nastavili.

Pregovori su se nastavili kad je hrvatska vlast popustila ucjeni tako što je pristala na arbitražu namještenu u korist Slovenije.
(I to ne tako dugo nakon što se Hrvatska upravo u predpristupnim dokumentima EU obavezala :s da će granične sporove rješavati po međunarodnom pravu, dakle pred nadležnim međunarodnim sudom, organom UN-a International Court of Justice. :lol:)

Bože, kakvo laganje i pljuvanje uz lice, kakva goebbelsovska propaganda ...

Negromant
04.04.2011., 20:40
Tako je. Idemo nazad u samoupravni socijalizam!

Nije loša ideja. :kava:

I dignimo ogradu oko granice da slučajno koji proizvod izvana ne uđe, ne bi li se spasili od opasnog GMOa. Po mnogućnosti električnu, al na žalost tu energiju uvozimo, pa će hrvatski ovčari na punktovima morati dostajati...

Nakon ulaska u EU, ograde i to električne ćeš viđati sve češće unutar Hrvatske, a ne na granici. Kad kreneš u šetnju u šumu ili brdo gdje si oduvijek išao, nailazit ćeš na žicom ograđene prostore s naoružanim čuvarima i natpisima Private property - No trespassing. Samo što će umjesto hrvatskih ovčara s čuvarima biti rottweileri ili dobermani.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4P1KBoSoNb2xLObaDAfCNBTBiAW01A VRJnMzw27A4B70W7RRfJilLR6o http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSA_t4IRgFc3MmvxJHAswgfYtTVMufqj 5HtrudxSHkxQygNP3NyitOKmw

Btw., smrtnost od Creutzfeldt-Jakobove bolesti je ovakva - najveća ikad zabilježena u UK je bila 2008., i to 1.43 smrtna slučaja na milijun stanovnika, od čega ogromna većina od konzumiranja zaraženog mesa iz vlastitog uzgoja. Za usporedbu, više ljudi godišnje ubiju munje.

Opet si promašio poantu mog posta. Iako zbog jako dugog razdoblja inkubacije (i do 40 godina) još ne možemo sagledati stvarne razmjere nove varijante Creutzfeldt-Jakobove bolesti, to je ovdje sporedno. Bit je u razlozima zašto je do pojave bolesti uopće došlo. Oni leže u kapitalističkoj logici brzog profita bez obzira na posljedice.


I da, kravlje ludilo nema ama baš nikakve veze s GMO hranom.

Opet isto. Pokušat ću najjednostavnije: kravlje ludilo nema veze s GMO hranom. Kravlje ludilo i GMO hrana imaju veze s kapitalističkim makijavelizmom.

Podsjeti se što je uzrokovalo pojavu goveđe spongiformne encefalopatije. Kad je porasla cijena soje i ribljeg brašna kojima su hranili životinje, Britanci su počeli proizvoditi mesno koštano brašno iz klaoničkih otpadaka ovaca i goveda. Zaražene ovce prerađivane su u tvornicama koštanog brašna u goveđu hranu. Mesno koštano brašno dobiveno preradom strvina zaraženih ovaca se koristilo u prehrani goveda.

Mnoge zemlje obustavljaju uvoz stoke iz Europske unije da bi se smanjio rizik prenošenja BSE.


Isto tako, unatoč konzumaciji GMO hrane u zapadnim zemljama, životni vijek ljudi se u prosjeku povećava konstantno.

Prave posljedice konzumacije GMO hrane će se vidjeti nakon nekoliko desetljeća masovne konzumacije.

Američka akademija za medicinu okoliša, (AAEM-American Academy of Environmental Medicine) je 19. svibnja 2009. godine pozvala liječnike da educiraju svoje pacijente, medicinske zajednice i javnost o izbjegavanju genetske modificirane hrane kada je god to moguće i da podijele obrazovne materijale o povezanosti GMO-a i zdravstvenih rizika. Pozvali su na moratorij GM hrane, jer su dugoročne neovisne studije te istraživanja na životinjama ukazala na ozbiljne zdravstvene rizike povezane s GM hranom, uključujući neplodnost, imunološke probleme, ubrzano starenje, probleme regulacije inzulina, promjene u većini organa i probavnom sustavu. Stručnjaci zaključuju: “Povezanost između GM hrane i štetnih zdravstvenih učinaka nije samo slučajna, ona je uzročno posljedična veza”; tako je definirano po priznatim znanstvenim kriterijima struke. «Čvrsta povezanost između GM hrane i bolesti potvrđena je u mnogim istraživanjima na životinjama.»

Negromant
04.04.2011., 21:11
EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju.

EU je produkt globalizacije. Formiranje velikih političko-ekonomskih unija je pretposljednja faza u stvaranju centraliziranog globaliziranog svijeta s jednom vladom koja ima neograničenu moć. U shematiziranom prikazu to izgleda ovako (http://europskaunija.yolasite.com/resources/Svjetskavlada.jpg).

EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.

To sam i ja mislio prije 20 godina. Ispostavilo se da je EU loša kopija SAD-a.

Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je.

Kao ni robovlasništvo ili feudalizam... :rolleyes:

Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu...

Jesu multinacionalne korporacije. Običnom građaninu su se smanjila prava, radi više za manje novca, kasnije ide u mirovinu i nema nikakve sigurnosti.

Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.


Moguće je djelovati izvan tog sustava (ako nisi u EU). U stvari, to je sine qua non dugoročnog opstanka.

Clint Eastwood
04.04.2011., 21:16
Ljudi zaboravljaju da postoji preko 150 država na svijetu koje nisu u EU, pa šta im fali? :D

Sturmbannführer
05.04.2011., 05:01
Zato ćemo mi na referendumu lijepo reči NE pa nek se jebu i političari i bogatuni koji imaju najviše koristi od ulaska u EU.

Za većinu običnih ljudi, ulazak u EU može biti jedino štetan.

Podržavam referendumsko NE... pa ako treba, nek se ide i referendumom na referendum.

karambol
05.04.2011., 13:37
http://www.scribd.com/doc/48987952/S-onu-stranu-Schengena-Zarez

Temat iz Zareza: S onu stranu Schengena. EU - politička ekonomija i demokracija.

>>>> Za one koje zanimaju racionalni antiEU argumenti.

Pizvo
05.04.2011., 14:07
EU je produkt globalizacije. Formiranje velikih političko-ekonomskih unija je pretposljednja faza u stvaranju centraliziranog globaliziranog svijeta s jednom vladom koja ima neograničenu moć. U shematiziranom prikazu to izgleda ovako (http://europskaunija.yolasite.com/resources/Svjetskavlada.jpg).

Ti si blesav ako misliš da se bilo koji Nijemac ili Francuz želi odreći svoje nacionalnosti i granica, te ući u državu s nekim tamo Grcima ili Hrvatima. Ovaj scenarij iz linka je popriličan SF, ne toliko drugačiji od Zvjezdanih staza...


To sam i ja mislio prije 20 godina. Ispostavilo se da je EU loša kopija SAD-a.

Uopće neću komentirati, ali izgleda da o SADu znaš još manje nego o EU...



Kao ni robovlasništvo ili feudalizam... :rolleyes:

Ovaj komentar je poprilično indikativan za tvoje kronično nepoznavanje onoga o čemu pričaš. Robovlasništvo i feudalizam su oblici društvenih odnosa sa ekonomskim značajkama, neoliberalni kapitalizam je ekonomska doktrina. Ako ne znaš razliku, preporučam udžbenik Politika i gospdarstvo za Opću gimnaziju...



Jesu multinacionalne korporacije. Običnom građaninu su se smanjila prava, radi više za manje novca, kasnije ide u mirovinu i nema nikakve sigurnosti.

Ljudi idu kasnije u mirovinu jer se životni vijek produljio u prosjeku za 10 (negdje i više) godina u posljednjih 60 godina. Vrlo jednostavno. Danas osoba koja odlazi u mirovinu u EU ima više sigurnosti i veća prava nego bilo koja starija osoba u dosadašnjoj povijesti čovječanstva.


Moguće je djelovati izvan tog sustava (ako nisi u EU). U stvari, to je sine qua non dugoročnog opstanka.

Ne, nije. Pronađi mi jednu jedinu državu (a koja ne spada u 10 najrazvijenijih na svijetu), a da opstaje samostalno kraj jedne velesile... Problemi? I mislio sam. :)

Ljudi zaboravljaju da postoji preko 150 država na svijetu koje nisu u EU, pa šta im fali? :D

Pa od tih 150 ih tek desetak ima jednak ili bolji standard života, mislim da to dosta govori.

Uostalom, mi nismo u Africi ili Južnoj Americi, već u sred EU. Treba pogledati kartu ponekad, informativno je...

KRIN1
05.04.2011., 14:21
Uostalom, mi nismo u Africi ili Južnoj Americi, već u sred EU. Treba pogledati kartu ponekad, informativno je...


ne.
treba pogledati u remetinec. prazno je... :)

Negromant
05.04.2011., 14:52
Ti si blesav ako misliš da se bilo koji Nijemac ili Francuz želi odreći svoje nacionalnosti i granica, te ući u državu s nekim tamo Grcima ili Hrvatima.

Ne žele se ni Nijemac ni Francuz odreći granica. Stvar je u tome da je sve manje važno što građani žele (pa tako i Nijemci i Francuzi). Važno je ono što žele nadnacionalne elite jer one imaju moć.

Ovaj scenarij iz linka je popriličan SF, ne toliko drugačiji od Zvjezdanih staza...

Zato što ti tako kažeš?


Uopće neću komentirati, ali izgleda da o SADu znaš još manje nego o EU...

Naravno, lakše je ići ad hominem nego argumentirano komentirati.


Ovaj komentar je poprilično indikativan za tvoje kronično nepoznavanje onoga o čemu pričaš. Robovlasništvo i feudalizam su oblici društvenih odnosa sa ekonomskim značajkama, neoliberalni kapitalizam je ekonomska doktrina. Ako ne znaš razliku, preporučam udžbenik Politika i gospdarstvo za Opću gimnaziju...

Hvala na preporuci, ali ne treba. Položio sam ispit iz političke ekonomije na fakultetu. Robovlasništvo, feudalizam i kapitalizam su društveno-ekonomski sustavi. Neoliberalni kapitalizam je jedna od doktrina kapitalizma.


Ljudi idu kasnije u mirovinu jer se životni vijek produljio u prosjeku za 10 (negdje i više) godina u posljednjih 60 godina. Vrlo jednostavno. Danas osoba koja odlazi u mirovinu u EU ima više sigurnosti i veća prava nego bilo koja starija osoba u dosadašnjoj povijesti čovječanstva.

Znam za starenje stanovništva u razvijenim zemljama. Priznat ćeš da su socijalna prava u Europi bila mnogo veća 70-ih i 80-ih godina nego što su danas.


Pronađi mi jednu jedinu državu (a koja ne spada u 10 najrazvijenijih na svijetu), a da opstaje samostalno kraj jedne velesile... Problemi? I mislio sam. :)

Da spada ili da ne spada? Već poslovične Norveška (spada - najviši HDI) i Švicarska (ne spada).

Budući da si konstatirao da sam blesav, ne znam ništa i ne poznajem materiju o kojoj pričam, za kraj jedan citat Johna Maynarda Keynesa:

“Kapitalizam je društveni sustav koji se temelji na uvjerenju da će najpokvarenija djela najporočnijih ljudi rezultirati boljitkom svih”

Možda je i Keynes bio blesav, nije znao ništa i nije poznavao ono o čemu je pričao?

Pizvo
05.04.2011., 15:43
Ne žele se ni Nijemac ni Francuz odreći granica. Stvar je u tome da je sve manje važno što građani žele (pa tako i Nijemci i Francuzi). Važno je ono što žele nadnacionalne elite jer one imaju moć.

Noup, one samo imaju lovu. Pridaješ previše značaja "eliti", jer to nije sekta, već vrlo dinamičan i izmjenjiv sloj, koji u jednom životnom vijeku radikalno mijenja svoja svojstva... Nadalje, puno je teže, skuplje i opasnije kontrolirati velike državne konglomerate nego rasjepkane državice. Si kad čuo za onu divite et impera?


Naravno, lakše je ići ad hominem nego argumentirano komentirati.

Pa jasno, samo što sam u ovom slučaju pogodio, bez da moram slušati dodatna trabunjanja o tome...


Hvala na preporuci, ali ne treba. Položio sam ispit iz političke ekonomije na fakultetu. Robovlasništvo, feudalizam i kapitalizam su društveno-ekonomski sustavi. Neoliberalni kapitalizam je jedna od doktrina kapitalizma.

E vidiš, tu si pogriješio. Robovlasništvo i feudalizam su u osnovi DRUŠTVENI odnosi, dok je pripadajuća im ekonomska doktrina uzročno-posljedično vezana uglavnom na mikroekonomskoj i lokalnoj razini (primjer: najpoznatija robovlasnička i feudalna društva, uzmimo da su Rimsko Carstvo i Franačka, nikada nisu strateški ovisili o radu robova ili kmetova - to je bilo rezervirano za zemljoposjednike, već su robu za zalihe i vanjsku trgovinu uzgajali na zasebnom državnom zemljištu, uzimajući slobodne sejake u najam, što je zapravo jedan primitvni oblik kapitaizma). Kapitalizam sam za sebe ne ovisi o društvenom uređenju, postoji u demokracijama, despotskim diktaturama, socijalizmu i jedina bitna značajka koju posjeduje je EKONOMSKE prirode. Društveni odnosi mogu biti samo pod utjecajem kapitalizma, ali svejedno u okviru postojećeg društvenog uređenja.



Znam za starenje stanovništva u razvijenim zemljama. Priznat ćeš da su socijalna prava u Europi bila mnogo veća 70-ih i 80-ih godina nego što su danas.

Socijalna prava se moraju gledati u korelaciji sa drugim faktorima, uključujući cijenu života, robe i usluga, dostupnost potonja dva, razvijenost i rasprostranjenost tržišta rada i niz drugih faktora. To što je danas lakše otpustiti nekoga nije problem kada uzmeš u obzir dinamičnost i fleksibilnost radne snage, pogotovo mlađe dobi, povećanu cijenu rada, razgranatost i dostupnost programa preškolovanja i sl. Ono što ti krivi percepciju je ekonomska kriza, zbog koje se uvijek socijalna prava čine ugrožena, a u biti je to dinamičan sustav koji malo kaska za naglijim promjenama, to je sve.

I nemoj sad ulaziti u to što je uzrokovalo krizu, to je mislim sasvim jasno, no i dalje ne mjenja činjenicu da svijet tako funkcionira i da bolje rješenje nije realno, a niti još postoji....



Da spada ili da ne spada? Već poslovične Norveška (spada - najviši HDI) i Švicarska (ne spada).

Gledano po BDP per capita i kvaliteti života, obije zemlje su u svjetskom vrhu. Kroz Švicarsku mjesečno procirkulira više kapitala nego je RH vidjela u svojoj novijoj povijesti.


Budući da si konstatirao da sam blesav, ne znam ništa i ne poznajem materiju o kojoj pričam, za kraj jedan citat Johna Maynarda Keynesa:

Možda je i Keynes bio blesav, nije znao ništa i nije poznavao ono o čemu je pričao?

Dr. Kary Mullins je svojedobno dobio Nobela za metodu otkrivanja HIVa, frajer je bio genije. Do kraja života je pak tvrdio da HIV ne uzrokuje AIDS, a zadnjih 10 godina života je bio ovisan o LSDu.

Dr. Pavuna, između ostaloga i Obanin savjetnk, te poznati fizičar, je uz to religijski fanatik i teoretičar zavjera (čisto me fascinira kako to pomiruje sa životom i funkcijom u SADu :rofl: ).

To što je netko pametan i stručan ne znači da nije fulao cijelo igralište ili da mu ne fali koji vijak... Znanost se temelji na provjerljivosti, svi neprovjereni navodi su trabunjanja. :kava:

Negromant
05.04.2011., 20:20
Noup, one samo imaju lovu.

U sustavu koji se bazira na multiplikaciji novca vrijedi ona money equals power.

Pridaješ previše značaja "eliti", jer to nije sekta, već vrlo dinamičan i izmjenjiv sloj, koji u jednom životnom vijeku radikalno mijenja svoja svojstva...

Skoro da bismo mogli reći da je sekta (čak i doslovno). Taj "dinamični i izmjenjivi sloj" o kojem govoriš nije visoko u svjetskoj hijerarhiji. On je samo u službi (svjesno ili ne) svjetskih gazda. Elita o kojoj ja pričam je već dugo stabilna na vrhu piramide moći.


Nadalje, puno je teže, skuplje i opasnije kontrolirati velike državne konglomerate nego rasjepkane državice. Si kad čuo za onu divite et impera?

Naprotiv, cilj je centralizacija moći u rukama vrlo uskog kruga ljudi. To je put ka totalnoj kontroli. Maksima divide et impera vrijedi prema van (odnosi se na neprijatelja), a ne prema unutra. Vladajuće elite ne žele cjepkati i umanjivati vlastitu moć nego je uvećavati i konsolidirati.


Pa jasno, samo što sam u ovom slučaju pogodio, bez da moram slušati dodatna trabunjanja o tome...

Što si pogodio?

E vidiš, tu si pogriješio. Robovlasništvo i feudalizam su u osnovi DRUŠTVENI odnosi, dok je pripadajuća im ekonomska doktrina uzročno-posljedično vezana uglavnom na mikroekonomskoj i lokalnoj razini (primjer: najpoznatija robovlasnička i feudalna društva, uzmimo da su Rimsko Carstvo i Franačka, nikada nisu strateški ovisili o radu robova ili kmetova - to je bilo rezervirano za zemljoposjednike, već su robu za zalihe i vanjsku trgovinu uzgajali na zasebnom državnom zemljištu, uzimajući slobodne sejake u najam, što je zapravo jedan primitvni oblik kapitaizma). Kapitalizam sam za sebe ne ovisi o društvenom uređenju, postoji u demokracijama, despotskim diktaturama, socijalizmu i jedina bitna značajka koju posjeduje je EKONOMSKE prirode. Društveni odnosi mogu biti samo pod utjecajem kapitalizma, ali svejedno u okviru postojećeg društvenog uređenja.

Znači, zaključak je da se robovlasništvo i feudalizam ne mogu uspoređivati s kapitalizmom jer su robovlasništvo i feudalizam "zapravo jedan primitivni oblik kapitalizma"?


Socijalna prava se moraju gledati u korelaciji sa drugim faktorima, uključujući cijenu života, robe i usluga, dostupnost potonja dva, razvijenost i rasprostranjenost tržišta rada i niz drugih faktora. To što je danas lakše otpustiti nekoga nije problem kada uzmeš u obzir dinamičnost i fleksibilnost radne snage, pogotovo mlađe dobi, povećanu cijenu rada, razgranatost i dostupnost programa preškolovanja i sl. Ono što ti krivi percepciju je ekonomska kriza, zbog koje se uvijek socijalna prava čine ugrožena, a u biti je to dinamičan sustav koji malo kaska za naglijim promjenama, to je sve.

I nemoj sad ulaziti u to što je uzrokovalo krizu, to je mislim sasvim jasno

Neću ići u preveliki off topic, samo ću kratko pripomenuti kad je napravljen zaokret. U razdoblju hladnog rata Zapad se morao pokazivati Istoku kao konzumeristička utopija u kojoj svima cvatu ruže, pa je zapadnjački welfare state tukao konkurenciju njenim oružjem. Kad je postalo jasno da će SSSR propasti i sa sobom povući u bezdan pripadajući društveno-ekonomski model, onda je Zapadu prestalo biti nužno glumiti raj na Zemlji jer više nema konkurencije. Od izbora slavenskog pape, preko reganomike i tačerizma, sve je planski rađeno na rušenju alternative, a usput je i padala maska kapitalizma kao idealnog društvenog uređenja.


no i dalje ne mjenja činjenicu da svijet tako funkcionira i da bolje rješenje nije realno, a niti još postoji....

Svijet tako funkcionira jer elitama odgovara status quo i brane ga svim sredstvima. Štoviše, postojeću globalnu arhitekturu žele ojačati i utvrditi kroz nadnacionalne institucije i političko-ekonomske unije da bi eliminirali mogućnost konkurencije. Bolje rješenje ne samo da je realno nego je i nužno jer je postojeći model destruktivan u svojoj srži, u konačnici čak i za one koji imaju najviše koristi od njega.


Gledano po BDP per capita i kvaliteti života, obije zemlje su u svjetskom vrhu. Kroz Švicarsku mjesečno procirkulira više kapitala nego je RH vidjela u svojoj novijoj povijesti.

Po BDP per capita jesu, ali složit ćeš se da to ne bi trebao biti jedini kriterij. Primjerice, Katar i UAE su po BDP per capita na 3. i 8.mjestu, a istovremeno su po HDI na 38. i 32. mjestu.

Osim toga, ako je EU tako dobra, zašto Norveška i Švicarska ne žele ući?


Dr. Kary Mullins je svojedobno dobio Nobela za metodu otkrivanja HIVa, frajer je bio genije. Do kraja života je pak tvrdio da HIV ne uzrokuje AIDS, a zadnjih 10 godina života je bio ovisan o LSDu.

Dr. Pavuna, između ostaloga i Obanin savjetnk, te poznati fizičar, je uz to religijski fanatik i teoretičar zavjera (čisto me fascinira kako to pomiruje sa životom i funkcijom u SADu :rofl: ).

To što je netko pametan i stručan ne znači da nije fulao cijelo igralište ili da mu ne fali koji vijak... Znanost se temelji na provjerljivosti, svi neprovjereni navodi su trabunjanja.

Ako sam dobro razumio, Keynes je neznalica poput mene, a Obama u svoj savjetnički tim okuplja uvrnute freakove. :rolleyes:

#kocar#
06.04.2011., 07:45
Skoro da bismo mogli reći da je sekta (čak i doslovno). Taj "dinamični i izmjenjivi sloj" o kojem govoriš nije visoko u svjetskoj hijerarhiji. On je samo u službi (svjesno ili ne) svjetskih gazda. Elita o kojoj ja pričam je već dugo stabilna na vrhu piramide moći.

:top:


:top:



Neću ići u preveliki off topic, samo ću kratko pripomenuti kad je napravljen zaokret. U razdoblju hladnog rata Zapad se morao pokazivati Istoku kao konzumeristička utopija u kojoj svima cvatu ruže, pa je zapadnjački welfare state tukao konkurenciju njenim oružjem. Kad je postalo jasno da će SSSR propasti i sa sobom povući u bezdan pripadajući društveno-ekonomski model, onda je Zapadu prestalo biti nužno glumiti raj na Zemlji jer više nema konkurencije. Od izbora slavenskog pape, preko reganomike i tačerizma, sve je planski rađeno na rušenju alternative, a usput je i padala maska kapitalizma kao idealnog društvenog uređenja.

:top::top:

I običnog čovjeka na zapadu očekuje osjetni pad standarda, što je sve vidljivije kroz selidbu proizvodnje i kapitala u zemlje sa nižim standardima i jeftinom radnom snagom.
Sve se planski radi i dugoročno provodi.

Padom berlinskog zida pokrenule su se ogromne promjene koje ne vidi pgroman broj naivaca,
Od tog dana svijet više nije isti a "veliki gazde" ostvarili jedan od svojih največih uspjeha. Otvorile su se neizmjerne mogučnosti za bolju "mužnju i gospodstvo" nad cijelim planetom




Svijet tako funkcionira jer elitama odgovara status quo i brane ga svim sredstvima. Štoviše, postojeću globalnu arhitekturu žele ojačati i utvrditi kroz nadnacionalne institucije i političko-ekonomske unije da bi eliminirali mogućnost konkurencije. Bolje rješenje ne samo da je realno nego je i nužno jer je postojeći model destruktivan u svojoj srži, u konačnici čak i za one koji imaju najviše koristi od njega.

:top:


Ako sam dobro razumio, Keynes je neznalica poput mene, a Obama u svoj savjetnički tim okuplja uvrnute freakove. :rolleyes:


Nisi u potpunosti:mig:

Autoriteti se priznaju samo kad nekima to odgovara u suprotnom su , blago rečeno, ,kontraverzni, od vjerskih fanatika do "loših nogometaša" koji "profulaju" cijelo igralište a ne vidi da je on "profulao" cijeli planet zemlju.