Upustiti se u rizik ili ne?

[Ona007]

Vec dugo razmisljam o ovome a nemam hrabrosti upustiti se: naime na putu sam da napustim dobro placeni posao u Europi i da se vratiom u Hrvatsku i zapocnem nekakav business.

Zanima me sto mislite, da li je to suluda ideja..

Ne bih htjela vise ikad readiti za drugoga tako da trazenje posla otpada.

Stanovanje imam rijeseno, imam i par apartmana za iznajmljivanje, nesto ustedjevine..itd..

No pitanje koje me muci je da li je pametno napustiti siguran stalni posao, penziju ..itd.. i upustiti se u avanturu.

Cime se baviti, jos uvijek nemam ideje. sa sobom imam nekih 30tak tisuca EURA kesha..

Unaprijed sam zahvalna za vase misljenje..

[Ibiza]

Mozda isto (slicno) ono šta si radila do sada, samo u vlastitoj firmi.

[gogo]

DA! (odgovor na pitanje iz naslova)


e sad da vidim o čemu se radi....

imaš riješen stan i lovu? Dolazi ODMAH i pokreći biznis.

Što pokrenuti? Ma dođi simo vidi gdje su problemi, kaj te zanima i to je to. Bravo! Svaka čast!

Kad pokreneš biznis i uspiješ (a uspjet ćeš sigurno) riječi poput "penzije" će ti se činiti smješne.

Pozdrav,
gogo

p.s. dolazi već jednom!!!! :top:

[gogo]

ŽIVOT JE AVANTURA - ŽIVI GA!!!

[banderas]

Ja se ne slazem s gogom. Povratak nema nikakvog pravila , znam neke kojima je bolje tu nego sto im je bilo vani (Gazda, npr.), ali znam ih dosta koji su se i zeznuli s povratkom. Ako se vec mislis baviti privatnim poslom, ipak prije povratka se odluci sta bi radila.

[DiscoDave]

ambicioznija škvadra sanja pobjeći odavde i uspjeti vani. puno je toga, na što si vani navikla kao pod normalno, u hrvatskoj nenormalno. puno ih ode van, proba, ne uspije i vrati se (oni se ne diče svojim neuspjehom). ima onih koji su uložili u rh i izgubili životne ušteđevine. treba biti spreman na ono na što je i konkurencija spremna - kod nas nije fair play.

zašto ne probaš otvoriti posao vani?
ako ti je do nostalgije uzmi duži odmor i nauživaj se na moru.

[NIPPON]

Mislim da se prvo definitivno trebaš odlučiti čime bi se bavila

i naravno budi spremna na totalno drukči način poslovanja:)

[soultaker]

Ona007 kaže:
Zanima me sto mislite, da li je to suluda ideja..

za početak, prije otvaranja biznisa, istraži teren. prouči zakonei državne povlastice, izvidi koliki će ti mito trebati da dobiješ papire i ima li nade da si osiguraš tržište.

ideali su dobri, ali živi se od casha.

[Vojky]

Ona007 kaže:
Vec dugo razmisljam o ovome a nemam hrabrosti upustiti se: naime na putu sam da napustim dobro placeni posao u Europi i da se vratiom u Hrvatsku i zapocnem nekakav business.

Zanima me sto mislite, da li je to suluda ideja..

Meni ne bi palo na pamet da se vratim do penzije.

Štoviše, da imam šansu za normalan posao vani, trebalo bi mi neke 3,5 sec. da odem (toliko mi treba da u Yugu uključim motor, stavim pojas, upalim svjetla i ubacim u prvu).

[Secundo]

Ne. Rizik ti je nesto sto se moze kvantificirati. Kod tebe je u pitanju slucajnost.

Sjedi i razradi biznis plan: Sto, kako, gdje. Istrazi trziste. Scaling up, scaling down path. Reserves (credit limits). Contingency planning, fallback options.

Kad to sve budes imala, pitaj se ponovo.

[Mr Spiker]

Vojky kaže:
Meni ne bi palo na pamet da se vratim do penzije.

Štoviše, da imam šansu za normalan posao vani, trebalo bi mi neke 3,5 sec. da odem (toliko mi treba da u Yugu uključim motor, stavim pojas, upalim svjetla i ubacim u prvu).

A zasto bi ti Vojki otisao iz Hrv, onako iz znatizelje ili da probas?

[NIPPON]

Vojky kaže:
Štoviše, da imam šansu za normalan posao vani, trebalo bi mi neke 3,5 sec. da odem (toliko mi treba da u Yugu uključim motor, stavim pojas, upalim svjetla i ubacim u prvu).

potpisujem

[brzi]

samo se ti vrati. i uz te apartmane u ponudu ubaci i kuhinju pa organiziraj mali obiteljski hotel pa proširi ponudu s nekim izletima u svojoj organizaciji i sve tako. samo nadograđuješ jedno na drugo.

samo nemoj odustat.

ako imaš neke druge ideje šta bi radila nudim pomoć u savjetima, idejama, istraživanju tržišta, kaj god mogu pomoć. i sve to besplatno, ne bi vjerovala.....

[papa štrumf]

DiscoDave kaže:
ako ti je do nostalgije uzmi duži odmor i nauživaj se na moru. samo da ovo naglasim.

ne vračaj se ovdje tu nemaš budučnosti a ni tvoja djeca. i da uložiš u svoj biznis lako bankrotiraš.
čini se da ću ja u Canadu :(

[brzi]

DiscoDave kaže:
ambicioznija škvadra sanja pobjeći odavde i uspjeti vani.

samo bih te zamolio da pričaš u svoje ime

[presvetli]

Nagledao sam se naših ljudi koji rade vani u svom bivšem poslu i previše.
Lijepo to izgleda ovako s daljine, ali za njih više od 90% bih rekao da nikome tu sudbinu ne bih pozelio.
Ako već zarko zelite ići, idite jako mladi. Šanse za puštanje korijena su veće. I ako odete, brišite sve veze iza sebe. Lakše je.

[Crow Jane]

presvetli kaže:
Nagledao sam se naših ljudi koji rade vani u svom bivšem poslu i previše.
Lijepo to izgleda ovako s daljine, ali za njih više od 90% bih rekao da nikome tu sudbinu ne bih pozelio.


Been there, done that. :(

Vrati se! :top:

[swaschta]

Tko bi ti znao tocno reci?

Kako ti je vani? Je li to samo dobro placen posao ili ti je to i inace dobar posao? Imas li perspektive s njim popeti se dalje na nekoj stubi uspjeha?

U HR je zivot tezak svim poduzetnicima a posebno novima. Gdje bi bila? Ljudi obicno namirisu novac, pa dok uspijes rijesiti administraciju i taman dok pocnes raditi, netko ti se zaljepi (npr. drzava) pa te jos malo odere. Onako, domoljubno.

Istina je da se dobri mogu odrzati. No, pitanje je koliko ti vremena treba za razvijanje posla koji ce ti donijeti zaradu. Odnosno, hoces li moci izfinancirati vrijeme dok posao ne krene. Da se ne bi dogodilo da se nakon svega probas vratiti van, ali tesko da ces onda naci dobar posao kakav imas sada.

Ako jos nemas ni ideju sto bi radila, onda se doista malo ohladi od toga, barem dok ne ti slika onoga sto zelis ne bude jasna. Jer, nije isto zelis li otvoriti konobu ili taksirati, zar ne?

Sretno u razmisljanjima! :w

[Commodus]

vrati se!

otići van uopće ne znači uspjeti... jer tek rijetki uspiju, a oni koji misle da su uspjeli zaboravljaju da tamo rade 15 sati na dan za nekih "finih" 2- 3 tisuće eura, od kojih na režije daju 70%...

u svim jednadžbama vani se zaboravlja slobodno vrijeme! a ono je meni najdragocjenije.

Da mi se pruži prilika otišao bih tek za tešku lovu, na godinu-dvije, a onda nazad.!

A tzi si to napravila!

Imaš apartmane, gladna nećeš biti, naprotiv, imat ćeš za solidan život, a sve što laganini napraviš u biznisu, osataje ti za luksuz :)

I još nešto: ovi što pričaju kako je kod nas balkan, da nije regulirano kako treba je prednost! Nigdje na svijetu ne možeš napraviti biznis ni iz čega, nigdje ne možeš utajiti porez kad ti zatreba likvidnost, nigdje ne možeš naplatiti neku uslugu uz 200% marže, akod nas se sve to još uvijek može!

VAni imaš u gradiću veličine Poreča negdje na obali 150-200 obiteljskih hotelčića. Konkurencija ubija!.. kod nas na cijelom Jadranu nemaš toliko!

Dođi, probaj i uživaj u životu, i ne boj se imat ćeš koliko ti treba!

[Vojky]

Commodus kaže:
vrati se!

otići van uopće ne znači uspjeti... jer tek rijetki uspiju, a oni koji misle da su uspjeli zaboravljaju da tamo rade 15 sati na dan za nekih "finih" 2- 3 tisuće eura, od kojih na režije daju 70%...

u svim jednadžbama vani se zaboravlja slobodno vrijeme! a ono je meni najdragocjenije.

Ako se ideš baviti poduzetništom - zaboravi na slobodno vrijeme, barem jedno desetak godina nakon kojeg možeš prebaciti posao na direktore (ako si uspješan). U to računam i vikende i godišnje odmore - osim nekih tjedan dana ljeti i tjedan zimi, po mogućnosti tamo gdje ti i kupci idu.

Inače, ne vidim po čemu netko tko u Hrvatskoj ima solidnu plaću (dakle, rad u uspješnoj firmi) ima više slobodnog vremena od prosječnog Zapadnjaka (izuzimam SAD). U privatnim firmama te istlače više nego u nekoj zapadnoj, a za razliku od zapadnog gazde obično "zaborave" platit prekovremene.

Istina, možeš radit npr. u školi i uživat u godišnjem i kraćem radnom vremenu - ako si s plaćom od 3.500 kn budeš mogao sebi uplatit neki odmor.

[Commodus]

no, no negativnosti...:)

govorimo o osobi koja neće morati gledati svaku kunu da bi preživjela, nego će se baviti biznisom usput... nemamo svi ambiciju napraviti Agrokor! Sasvim su dovoljni poslovi koji nailaze usput...

meni je žao što imam OK posao u znansoti, jer sam previše dokon, i ni ne sagnem se uzeti lovu... do sada sam desetke poslova (ne, nisu to Lenci iŽeljezare, nego poslići od 10-20 tisuća na kojima je zarada recimo 5-7 tisuća) ustupio prijateljima koji imaju firme, i to bez provizije!

Pa si malo mislim, zašto ne osnujem firmu (imao sam jednu, ali to je duga priča) i pokupim taj sitniš... ne, ne bih se obogatio, ali bih godišnje digao pedesetak tzisuća kuna...

A ne da mi se...

Inače, ne spominji samo redovnu plaću... Znanstvenik u društvenim i humanističkim znansotima radi nekoliko sati na dan, a ako ima doktorat, prihod mu ne može biti manji od 10 000 kn mjesečno, premda mu je plaća na papiru oko 5500.

S tim se naravno slažeš?

Američki asistent radi 8 sati na dan, i putuje 3 sata dnevno na posao, za 1700 dolara, od kojih 1000 daje za stan!

[Zorro]

Vojky kaže:
Meni ne bi palo na pamet da se vratim do penzije.

Štoviše, da imam šansu za normalan posao vani, trebalo bi mi neke 3,5 sec. da odem (toliko mi treba da u Yugu uključim motor, stavim pojas, upalim svjetla i ubacim u prvu).

:flop: :flop: A što ćeš vani ?! Imati dobar posao, imati novaca koje nemaš di potrošiti ili ih spiskaš na dobro auto, biti stranac u stranoj zemlji, raditi cijeli božji dan ?!?! Svatko pametan će potražiti dobar posao u Hrvatskoj i uživati na moru. I sa Yugom te neće pustiti vani :D Da ne kažem da ti neće upaliti isprve, znači nećeš baš uspjeti za 3.5 sec ...

[XeiX]

papa štrumf kaže:
samo da ovo naglasim.

ne vračaj se ovdje tu nemaš budučnosti a ni tvoja djeca. i da uložiš u svoj biznis lako bankrotiraš.
čini se da ću ja u Canadu :(

E papa strumfe, odes li u Kanadu garantiram ti da ces se vrlo, vrlo neugodno iznenaditi i prije ili kasnije upitat ces se sto ti je to trebalo.

Znam da mi ne vjerujes. Nisam ni ja vjerovao.

Slazem se da u Hrvatskoj nije lako. Ali ako zelis raditi, svugdje se moze zaraditi.

Svugdje lako bankrotiras, ne samo u Hrvatskoj. Samo vjeruj mi bankrot u Hrvatskoj i bankrot u Kanadi nisu isto.

Sugeriram ti da ne dozivljavas podforum Dijaspora kao relevantan izvor informacija o standardu i placama, jer kao sto se na zenskom kutku okupljaju najbolje trebe u nasoj galaksiji, tako se i tamo okupljaju najuspjesniji i najbogatiji pripadnici hrvatske dijaspore. Koji svi odreda mlate dobru lovu.

Kamo bi se uputio? Koji dio Kanade? Komu ides? Tko ti obecava?

[Zorro]

XeiX kaže:
E papa strumfe, odes li u Kanadu garantiram ti da ces se vrlo, vrlo neugodno iznenaditi i prije ili kasnije upitat ces se sto ti je to trebalo.

Znam da mi ne vjerujes. Nisam ni ja vjerovao.

Slazem se da u Hrvatskoj nije lako. Ali ako zelis raditi, svugdje se moze zaraditi.

Svugdje lako bankrotiras, ne samo u Hrvatskoj. Samo vjeruj mi bankrot u Hrvatskoj i bankrot u Kanadi nisu isto.

Sugeriram ti da ne dozivljavas podforum Dijaspora kao relevantan izvor informacija o standardu i placama, jer kao sto se na zenskom kutku okupljaju najbolje trebe u nasoj galaksiji, tako se i tamo okupljaju najuspjesniji i najbogatiji pripadnici hrvatske dijaspore. Koji svi odreda mlate dobru lovu.

Kamo bi se uputio? Koji dio Kanade? Komu ides? Tko ti obecava?

:top:

[Vojky]

Zorro kaže:
:flop: :flop: A što ćeš vani ?! Imati dobar posao, imati novaca koje nemaš di potrošiti ili ih spiskaš na dobro auto, biti stranac u stranoj zemlji, raditi cijeli božji dan ?!?! Svatko pametan će potražiti dobar posao u Hrvatskoj i uživati na moru. I sa Yugom te neće pustiti vani :D Da ne kažem da ti neće upaliti isprve, znači nećeš baš uspjeti za 3.5 sec ...

Pa i ovdje radim manje-više po cijeli dan, a more vidim nekih tjedan dana godišnje jer mi toliko ostane vremena za odmor. Ovaj godišnji uglavnom provodim po Sveučilišnoj.

Radim u privatnoj firmi, uvečer se bavim znanstvenim radom, a vikendom treba i koji članak napisati za zaraditi kakavu kunu. Ne vidim da moji poznanici u zapadnim državama rade nešto više, jer navodno po neprovjerenim informacijama i tamo ljudi trebaju spavati.

Vani bih otišao jer su plaće u znanosti veće od onih u Hrvatskoj - a pitanje biti stranac ili ne - to je samo sociološka kategorija. Gdje se cijeni moj rad i meni je dobro.

A Yugo hvala na pitanju pali i za puno kraće i prolazi Eko test bez problema. U međuvremenu su i u Zastavi nešto napredovali (kupljen je krajem 2000. godine).

A ako već radim cijeli dan, nekako mi se čini bolje radit tamo gdje mogu kupit dobru limuzinu i gdje ne moram dva mjeseca štedit za jednu knjigu (opet neprovjerene informacije, skoro pa SF - navodno tamo na Zapadu po fakultetima znanstvenici imaju proračun za stručnu literaturu!!!).

[maks]

Ona007 kaže:
Vec dugo razmisljam o ovome a nemam hrabrosti upustiti se: naime na putu sam da napustim dobro placeni posao u Europi i da se vratiom u Hrvatsku i zapocnem nekakav business.

Zanima me sto mislite, da li je to suluda ideja..

Ne bih htjela vise ikad readiti za drugoga tako da trazenje posla otpada.





Slično je i kod mene. Imam odličan posao u velikoj firmi, solidno plaćen, ma sve 5, ali ipak bi volio biti svoj gazda. Treba imati muda (i početni kapital) i znati što točno želiš.
U tvom slučaju bi mi bio bitan faktor povratak u Hrvatsku.

[Vojky]

Commodus kaže:
no, no negativnosti...:)

govorimo o osobi koja neće morati gledati svaku kunu da bi preživjela, nego će se baviti biznisom usput... nemamo svi ambiciju napraviti Agrokor! Sasvim su dovoljni poslovi koji nailaze usput...


Tu si u krivu. Nema ti biznisa usput. Biznis okupira cijelog čovjeka svo raspoloživo vrijeme.

[Zorro]

Vojky kaže:
Pa i ovdje radim manje-više po cijeli dan, a more vidim nekih tjedan dana godišnje jer mi toliko ostane vremena za odmor. Ovaj godišnji uglavnom provodim po Sveučilišnoj.

Radim u privatnoj firmi, uvečer se bavim znanstvenim radom, a vikendom treba i koji članak napisati za zaraditi kakavu kunu. Ne vidim da moji poznanici u zapadnim državama rade nešto više, jer navodno po neprovjerenim informacijama i tamo ljudi trebaju spavati.

Vani bih otišao jer su plaće u znanosti veće od onih u Hrvatskoj - a pitanje biti stranac ili ne - to je samo sociološka kategorija. Gdje se cijeni moj rad i meni je dobro.

A Yugo hvala na pitanju pali i za puno kraće i prolazi Eko test bez problema. U međuvremenu su i u Zastavi nešto napredovali (kupljen je krajem 2000. godine).

A ako već radim cijeli dan, nekako mi se čini bolje radit tamo gdje mogu kupit dobru limuzinu i gdje ne moram dva mjeseca štedit za jednu knjigu (opet neprovjerene informacije, skoro pa SF - navodno tamo na Zapadu po fakultetima znanstvenici imaju proračun za stručnu literaturu!!!).

Pa ako ti se život svodi na plaću, i besplatne knjige onda mislim da bi trebao otići. :W

[Vojky]

Zorro kaže:
Pa ako ti se život svodi na plaću, i besplatne knjige onda mislim da bi trebao otići. :W

Život se sastoji od puno toga. Ali, za većinu je potrebno imati pristojne prihode - evo ti 300.000 nezaposlenih - život im je u biti idealan: imaju vremena koliko hoće, mogu se baviti socijalnim druženjima koliko ih je volja, ljetovati na Jadranu mjesecima, uživati u druženju s prijateljima, djecom, rodbinom, unucima...

Znam dosta ljudi koji rade u uspješnim hrvatskim firmama. Nemaju ni minute više slobodnog vremena od prosječnog zapadnjaka. A u Zagrebu već ionako ne dolaziš na posao brže od prosječnog zapadnjaka.

A u tom slučaju je bolje raditi tamo gdje su plaće veće i gdje se radnici generano više cijene.

A za puno struka u znanosti smo jednostavno premala država - ne može se napredovati. Osim ako pod napredovanjem ne smatraš odlazak na faks i predavanje studentima zastarjelih znanja, jer ne možeš sebi ni priuštiti stručnu literaturu (koja kod mene košta oko 200 $ knjiga).

[papa štrumf]

XeiX kaže:
E papa strumfe, odes li u Kanadu garantiram ti da ces se vrlo,

Kamo bi se uputio? Koji dio Kanade? Komu ides? Tko ti obecava? Edmonton, tamo mi je prjatelj dvije godine, dobro mu je i ne misli se tako skoro vratit možda za 10godina.

i ne zanimaju me šta tu neki(npr. filzofi brzi, commodus) pričaju markove konake kako je svugdje loše a samo ovdje dobro.

[Commodus]

bože svašta, papa štrumf... samo dovodim stvar do apsurda da pokažem trend (ili kako ga ja vidim trend)

naravno da ima mjesta u svijetu na kojima je bolje, ali sve košta.

Pa kreni po Hrvatskoj!

vjeruj mi na riječ, da sam ostao u zgb nakon faksa, imao bih danas puno, puno, bolju poziciju, više prihoda, a vjerojatno i imovine... recimo u zadnjih pet godina sve duplo nego što sada imam...

Ali! uz uvjet da moram raditi što mi se ne sviđa, da moram raditi otprilike duplo nego sada (dakle, 10-13 sati na dan) da imam samo vikend slobodan, ali bez mojeg društva (koje je ovdje...

recimo u rangu pomoćnika ministra...

ali moj komfor...? ne hvala...

Isto tako, ako odeš u Kanadu, radit ćeš ko konj i imat ćeš (ne kažem da nećeš!)

Ali svatko prema željama...

Sretno (od srca!)...

[papa štrumf]

znam da se tamo radi bar 10h. ali rade i ovdje ljudi prekovremeno pa se to nikom ne plaća. ne znam kojeg si ti zanimanja ali ja govorim za prosjek. za 3000kn ne želim raditi, ne želim se voziti po ovim fakin lošim cestama, ne želim na net preko modema, ne želim da mi nestaje struje svaki dan makar je samo na sekundu(btw. živim u predgrađu a ne u afganistanu), ne želim da mi državom vladaju stranci kojima sam ja rob, ima još puno toga na žalost :(

pozdrav :Pivo:

[gogo]

0na007,

mi se potrgali s odgvorima, a ti ništa :confused:

[Commodus]

papa štrumf, ako ti bude loše, sjeti se mojih riječi, odi u pub i popij jednu za mene...

ako ti bude dobro, sjeti se mojih riječi i popij jednu za mene :D

sve u svemu, nikako ne mo'š fulat!

:ziba:

ajd, uživaj...

[VelmaX]

gogo kaže:
0na007,

mi se potrgali s odgvorima, a ti ništa :confused:

Pakira stvari. ;) :D

[XeiX]

papa štrumf kaže:
Edmonton, tamo mi je prjatelj dvije godine, dobro mu je i ne misli se tako skoro vratit možda za 10godina.

i ne zanimaju me šta tu neki(npr. filzofi brzi, commodus) pričaju markove konake kako je svugdje loše a samo ovdje dobro.

Iskreni savjet: Kloni se bilo koje provincije osim Ontaria. Jer vjerovao ili ne, sto je izvan GTA (okolice Toronta) je mrtvilo i pustosh. Edmonton???? Coece...

Sto se tice losih cesta, nije ni ovdje bolje. Samo kaj su sire. Ali ni to nis ne znaci, jer kada je sesnaest traka krcato automobilima u oba smjera koji mile ispod deset km na sat u visekilometarskim kolonama...eeeeee da vidis amerike.

Nemoj vjerovati niti frendu. Nije mu dobro. Ne moze mu bit. Osim ako vec nije imao perja kad je otisao. Znam da mi ni ovo ne vjerujes. Pa frend ti je, zaso bi ti lagao??? Enivejs, jos uvijek Hrvati imaju onaj socijalisticki mentalitet kada odu, a taj je da silom treba pokazati da je bolje tam gdje jesu nego doma. Minimum, vjeruj mi da bi uopce skuzio da si u G8 zemlji, treba ti oko pet godina. Niti to nisam vjerovao. Ali je nekako i na meni pravilo potvrdjeno.

Gle, ak si uporan, uspjet ces nesto napraviti kao i svi drugi prije tebe koji su bili uporni. Ali to ima svoju cijenu. Za koju ponekad mislim da je pretjerana.

Ako nisi znanstvenik, vrhunski strucnjak u nekom polju, tesko da ces se moci natjecati s kanadskim studentima. Pa nemoj ocekivati da ce ti biti lako naci dobro placeni posao. Mozes uvijek raditi na gradjevini. Evo ja radim na gradjevini, dobro zaradjujem i bla bla. Moj partner je inzenjer strojarstva. I on i ja mogli bi naci neke "fine" poslove, ali zivot te tjera na drasticne stvari. Jos ako imas obitelj (zenu i djecu) a nema ti ih tko besplatno cuvat, e onda si najebo. Radit ces samo za vrtic.

Kazem ti, znam da mi ne vjerujes, jer mislis da je svugdje ljepse nego u Hrvatskoj. Ali grijesis. Ako si iole inteligentan, volis raditi i nije te SRAM raditi, za tebe ima posla i doma.

[Denys]

papa štrumf kaže:
znam da se tamo radi bar 10h. ali rade i ovdje ljudi prekovremeno pa se to nikom ne plaća. ne znam kojeg si ti zanimanja ali ja govorim za prosjek. za 3000kn ne želim raditi, ne želim se voziti po ovim fakin lošim cestama, ne želim na net preko modema, ne želim da mi nestaje struje svaki dan makar je samo na sekundu(btw. živim u predgrađu a ne u afganistanu), ne želim da mi državom vladaju stranci kojima sam ja rob, ima još puno toga na žalost :(

pozdrav :Pivo:

...u zemlji gdje radnici nemaju nikakvu pravnu zastitu, gdje se ne dobiva placa, gdje penzioneri kopaju po kantama od smeca a ministarski psi jedu "samo teletinu", gdje su djeci idoli seve i tompson, gdje na pijaci smrdi po znoju i seljacine vladaju...


Koja su garancija par apartmana, kad su bosanske izbjeglice vec sagradili hotele u kojima mozes prenociti od 5 € pa na dalje. Dok spomenuti kes ne znam da li je uopce dovoljan za preziviti, pokrenuti posao, podmazati i docekati sve potrebne dozvole.
Da, i ne spominjati da si zivio-la u dijaspori, jer u tom slucaju kosta duplo.
O cjenama da ne pricam, da je vecina proizvoda skuplja nego u EU, a prosjecna placa oko 60-70% niza.
O.K. i sve da imas iznad prosjecni standard, kako uzivati u njemu kad masu sirotinje sto jedva spaja kraj s krajem seta oko tebe?

[XeiX]

papa štrumf kaže:
Edmonton, tamo mi je prjatelj dvije godine, dobro mu je i ne misli se tako skoro vratit možda za 10godina.

i ne zanimaju me šta tu neki(npr. filzofi brzi, commodus) pričaju markove konake kako je svugdje loše a samo ovdje dobro.

Iskreni savjet: Kloni se bilo koje provincije osim Ontaria. Jer vjerovao ili ne, sto je izvan GTA (okolice Toronta) je mrtvilo i pustosh. Edmonton???? Coece...

Sto se tice losih cesta, nije ni ovdje bolje. Samo kaj su sire. Ali ni to nis ne znaci, jer kada je sesnaest traka krcato automobilima u oba smjera koji mile ispod deset km na sat u visekilometarskim kolonama...eeeeee da vidis amerike.

Nemoj vjerovati niti frendu. Nije mu dobro. Ne moze mu bit. Osim ako vec nije imao perja kad je otisao. Znam da mi ni ovo ne vjerujes. Pa frend ti je, zaso bi ti lagao??? Enivejs, jos uvijek Hrvati imaju onaj socijalisticki mentalitet kada odu, a taj je da silom treba pokazati da je bolje tam gdje jesu nego doma. Minimum, vjeruj mi da bi uopce skuzio da si u G8 zemlji, treba ti oko pet godina. Niti to nisam vjerovao. Ali je nekako i na meni pravilo potvrdjeno.

Gle, ak si uporan, uspjet ces nesto napraviti kao i svi drugi prije tebe koji su bili uporni. Ali to ima svoju cijenu. Za koju ponekad mislim da je pretjerana.

Ako n

[Vojky]

Meni su stvari jednostavne. Da se bavim strukom imao bih 4.400 kn mjesečno. Nakon doktorata 5.000. To mi nije dovoljno za normalan život i ne bavim se strukom (tj. bavim se u slobodno vrijeme ili kao sada - za vrijeme godišnjeg).

Vani bih mogao vjerujem normalno živjeti od profesorske ili činovničke plaće u nekoj međunarodnoj organizaciji. Ono, stančić, auto srednje klase, normalan godišnji i mogućnost naručivanja literature.

A društvo se uvijek nađe. Svoje sam napustio prije 5 god. kada sam krenuo za Metropolu.

[papa štrumf]

XeiX kaže:

Nemoj vjerovati niti frendu. Nije mu dobro. Ne moze mu bit. Osim ako vec nije imao perja kad je otisao. Znam da mi ni ovo ne vjerujes. Pa frend ti je, zaso bi ti lagao??? Enivejs, jos uvijek Hrvati imaju onaj socijalisticki mentalitet kada odu, a taj je da silom treba pokazati da je bolje tam gdje jesu nego doma. Minimum, vjeruj mi da bi uopce skuzio da si u G8 zemlji, treba ti oko pet godina. Niti to nisam vjerovao. Ali je nekako i na meni pravilo potvrdjeno.
računam na to da uljepšava istinu ali ovdje nema budućnosti.

hvala na savjetima :top: :Pivo:

ako ću uopće ići bit će to negdje u proljeće a do tada se može svašta desit, nadam se da neću morat ići u fakin državu 8000km daleko.

[Vojky]

papa štrumf kaže:
ako ću uopće ići bit će to negdje u proljeće a do tada se može svašta desit, nadam se da neću morat ići u fakin državu 8000km daleko.

Da, biti će lokalni izbori, doći će novi kvalitetni ljudi i ubrzano ćemo ući u blagostanje...

A da se ti lijepo kandidiraš? Ako može Bandić, što ne bi i ti?

[papa štrumf]

Vojky kaže:
Da, biti će lokalni izbori, doći će novi kvalitetni ljudi i ubrzano ćemo ući u blagostanje...

A da se ti lijepo kandidiraš? Ako može Bandić, što ne bi i ti? :D ajde bar si me nasmijao.

imam nekih planova ako te baš zanima. možda si kupim juga :B

[Denys]

Vojky kaže:
Da se bavim strukom imao bih 4.400 kn mjesečno. Nakon doktorata 5.000.

I sad sto ovo nije sramota?
Pa kako intelektualci nece bjezati iz hrvatske?
5 000 kn je pola od zivotnog minimuma u Nizozemskoj (sociala).
I nemojte se zavaravati kad pricate o troskovima zivota u dijaspori jer identicni proizvodi kostaju ponekad vise u Hr nego u EU. O discountima da ne pricam, telefonskim uslugama, broad bandu (19 € mjesecno)...
Sto se tice cjene nekretnina, ni tu nema bas velike razlike, sad se lijepo tjesite.

[XeiX]

Denys kaže:
...u zemlji gdje radnici nemaju nikakvu pravnu zastitu,

Ovdje imas pravnu zastitu za neke drasticne slucajeve. No, vecina ljudi nema love niti si moze priustiti naganjanje po sudovima i placanje odvjetnika. Tako da ovo kao argument ne stoji.

gdje se ne dobiva placa,

Ovo je veliki, veliki, veliki problem. Znam to, jer i ja sam na svojoj kozi okusio sto znaci ne dobiti novac za svoj rad. Tri mjeseca. Dok nisam shvatio da uzalud ja idem na posao ako ne zaradjujem. Sintagma "cuvati radno mjesto" jer tko zna, mozda nekad "gazda" i plati je budalastina u koju vjeruje vecina Hrvata. I to je nesto sto ce radnistvo, inteligencija, studenti i sve zainteresirane strane morati rijesiti. To je zapad rijesio davno, i vjerujem da ce i u Hrvatskoj doci vrijeme kada ce sindikati imati moc, a radnici svih boja ovratnika shvatiti da sam odlazak na posao ne znaci nista ako na kraju mjeseca nema perja. Zato obratite pozornost na pisanja onih koji se zele vratiti (ukljucujuci i mene): NIKADA vise raditi drugome. Samo za sebe.


gdje penzioneri kopaju po kantama od smeca

Nigdje nisam vidio toliko i takve bijede kao u Torontu. Ljudi na minus trideset spavaju po cestama. Najgora sela u Hrvatskoj izgledaju bolje nego neki kvartovi.


a ministarski psi jedu "samo teletinu"

Ne brini, i ovdje su politicari korumpirani i nemilice kradu. Samo sto rulja ima previse obaveza i nema se vremena zajebavati s citanjem i zivciranjem oko toga je li sef poste u dvije godine potrosio dva milijuna dolara na putovanja i entertainment. A je. Znaci, ni po tome nisu bolji.


, gdje su djeci idoli seve i tompson,

A sto mislis tko su idoli ovdasnjoj djeci? Isto tam nekakvi zabavljaci i glupanderi. Znaci, ni tu nisu superiorni.


gdje na pijaci smrdi po znoju

E ova je vrijedna spomena. Ja bih ti sugerirao slijedece: Ne moras voljeti taj zadah, ali ga postuj, jer dok se ljudi znoje znaci da rade. Oke? Ti ljudi stoje tam na placu po cijeli dan. I krvavo zaradjuju svoj kruh. I neka smrde.


i seljacine vladaju...


Hrvati imaju vlast kakvu zasluzuju u krajnjem slucaju. Po meni, najgore osobine u Hrvata su totalni manjak samopostovanja i sluganski mentalitet. Zato kojekakvi mogu i jesu na vlasti. Zato se rojsovi smiju Zagrebu dok mu pleme gradi velebna zdanja bez dozvola po parkovima prirode. Pa ljudi moji, Zagrepcanci su se trebali skupit i sravnit sa zemljom njegov bezobrazluk, zasadit na to mjesto borovu sumu i postaviti plaketu na kojoj bi pisalo: "Ovako prolaze oni koji (za razliku od nas) ne placaju poreze, dozvole, inspekcije i pitchke materine. Who's next?" I tako dalje. Znas sve...


Koja su garancija par apartmana, kad su bosanske izbjeglice vec sagradili hotele u kojima mozes prenociti od 5 € pa na dalje.

E pa vjerojatno ti hoteli i ne vrijede vise od pet eura na dan. Ne?


Dok spomenuti kes ne znam da li je uopce dovoljan za preziviti, pokrenuti posao, podmazati i docekati sve potrebne dozvole.
Da, i ne spominjati da si zivio-la u dijaspori, jer u tom slucaju kosta duplo.

Ovo su spekulacije. 50 000 eura, ajmsori al to je grda lova. Govorimo o gotovini ne? Kad je to tak malo, hajde je TI izbroji.

To je skoro pet godina po 1000 eura mjesecno. Ili skoro deset godina po 500 eura mjesecno. Ne racunamo kamatu.

Sto se tice papirologije, ne bih bas rekao da je TOLIKI problem otvoriti obrt ili doo. Isto tako, vjerojatno ona nece otvarati s tim novcem biznis koji iziskuje 1 000 000 eura kapitala.

Zasto bi kostalo duplo? Sto mislis, da ce ona svoje krvavo zaradjene eure dati nekakvim majmunima u administraciji ne bi li joj se nesto rijesilo brze? Gdje ima volje ima i nacina.



O cjenama da ne pricam, da je vecina proizvoda skuplja nego u EU, a prosjecna placa oko 60-70% niza.

Gle, poznajem taj nacin razmisljanja jer sam i sam tako razmisljao do ne tako davno. Medjutim vjeruj mi slijedece: Ovdje nema mobitel tko ga ne treba. Mnogi koji ga imaju, ne pale ga tijekom dana kada moraju platiti impulse, nego tek po noci provjeriti poruke kad im je besplatno.

U Hrvatskoj ga SVATKO ima. I to je sramota ak nije najnoviji model i po mogucnosti najskuplji. Kaj ne? Ili oblekica...Pa tko normalan bu hodal u hlacama s placa? Kad ima onih za nekoliko stotina eura. Ili majicama koje se kupuju deset u paketu za kajaznam par eura. Ne, to mora biti marka, inace nije dobra. Podere se brzo ne? Znas o cemu pricam.

E pa, realitet je jedno, a snobizam i ufuravanje je drugo. I mozda, kada bi vise Hrvata svelo svoju potrosnju na razinu svojih mogucnosti, mozda bi ostal koji euro za stambenu stednju ili tak nekaj.

Znam ih puno koji voze aute o kakvima ja ovdje u Kanadi mogu samo sanjati, a zive doma sa starcima, zena djeca pas i macka i svi u sedamdeset kvadrata. Siguran sam da i ti znas za takve primjere.



O.K. i sve da imas iznad prosjecni standard, kako uzivati u njemu kad masu sirotinje sto jedva spaja kraj s krajem seta oko tebe?

Ovo je malo smijesno. Jer gle sad ovo. Ja idem s posla u sedam navecer kroz Yonge Street u Torontu. I gledam svu silu crnaca kak se klatare po cesti. Kak? Odakle im snage i volje za tako sto? Kad ja jedva gledam. A jedva gledam jer sam se naradil kaj slon. I sad bih ja trebao zaliti te zivotinje jer oni nemaju??? Dobro, ugrozene skupine poput bolesnih, starih i nemocnih, njih mi bude zao ako vidim da su u komi, ali za ostale ne.

Ili primjenimo ovo pitanje na situaciju ovdje: Kako uzivaju oni koji se zimi voze u autima od po stotinjak tisuca dolara pored beskucnika koji spavaju po cesti? Nije dobro postavljeno pitanje.

[Denys]

XeiX kaže:
Ovdje imas pravnu zastitu za neke drasticne slucajeve. No, vecina ljudi nema love niti si moze priustiti naganjanje po sudovima i placanje odvjetnika. Tako da ovo kao argument ne stoji.

A ovdje te poslodavac ne smije ni krivo pogledati a kamoli sto krivo reci, jer u protivno ce se naci u problemima.

Nigdje nisam vidio toliko i takve bijede kao u Torontu. Ljudi na minus trideset spavaju po cestama. Najgora sela u Hrvatskoj izgledaju bolje nego neki kvartovi.

Nizozemska je poznata po legalizaciji droga, ali i najgori junkiji imaju prenociste, hranu i svu potrebnu medicinsku njegu i ne spavaju po cestama.


Ne brini, i ovdje su politicari korumpirani i nemilice kradu. Samo sto rulja ima previse obaveza i nema se vremena zajebavati s citanjem i zivciranjem oko toga je li sef poste u dvije godine potrosio dva milijuna dolara na putovanja i entertainment. A je. Znaci, ni po tome nisu bolji.
A ovdje zive kao i svi ostali normalni ljudi, dapace trude se biti uzor gradjanima.
A sto mislis tko su idoli ovdasnjoj djeci? Isto tam nekakvi zabavljaci i glupanderi. Znaci, ni tu nisu superiorni.
Ma neka oni budu glupanderi koliko zele, ali ne da se pozivaju na nacionalizam i ostale gluposti jer takvima nije mjesto na bini.

E ova je vrijedna spomena. Ja bih ti sugerirao slijedece: Ne moras voljeti taj zadah, ali ga postuj, jer dok se ljudi znoje znaci da rade. Oke? Ti ljudi stoje tam na placu po cijeli dan. I krvavo zaradjuju svoj kruh. I neka smrde .
Sto to da postujem smrad znoja?
Ma daj molim te, i dobra ti je izjava da se smrde zato jer rade.
Smrdi se zato jer se ne pere a ne zato jer se radi.

E pa vjerojatno ti hoteli i ne vrijede vise od pet eura na dan. Ne?
Ma ne radi se o tome dali vrijede ili ne, radi se o nezdravoj konkurenciji jer je i autokamp skuplji pa sad razmisljaj sto ne valja.
Ovo su spekulacije. 50 000 eura, ajmsori al to je grda lova. Govorimo o gotovini ne? Kad je to tak malo, hajde je TI izbroji.

To je skoro pet godina po 1000 eura mjesecno. Ili skoro deset godina po 500 eura mjesecno. Ne racunamo kamatu.

Sto se tice papirologije, ne bih bas rekao da je TOLIKI problem otvoriti obrt ili doo. Isto tako, vjerojatno ona nece otvarati s tim novcem biznis koji iziskuje 1 000 000 eura kapitala.

Zasto bi kostalo duplo? Sto mislis, da ce ona svoje krvavo zaradjene eure dati nekakvim majmunima u administraciji ne bi li joj se nesto rijesilo brze? Gdje ima volje ima i nacina.

50k € upce nije grda lova jer se istopi dok nisi rekao keks.
1 k mj. u Hr,nes' ti. Kad podmiris sve osnovne zivotne troskove sto ti ostaje. Znaci opet neko spajanje kraja s krajem.

Volje koliko hoces, ali ponekad nacina...

O cjenama da ne pricam, da je vecina proizvoda skuplja nego u EU, a prosjecna placa oko 60-70% niza.
Evo citiram samu sebe jer ovdje se radi o brojkama a ne o mentalitetu.

Kako uzivaju oni koji se zimi voze u autima od po stotinjak tisuca dolara pored beskucnika koji spavaju po cesti?
To bi ti oni bolje znali objasniti jer stvarno nikad nisam dozivila da se vozim pored beskucnika koji spavaju po cesti.

[XeiX]

Denys kaže:
Sto to da postujem smrad znoja?
Ma daj molim te, i dobra ti je izjava da se smrde zato jer rade.
Smrdi se zato jer se ne pere a ne zato jer se radi.


Volim kada je jedini moguca razina komunikacije ona u kojoj treba iskljuciti bilo kakvu apstrakciju. Pa evo onda. Nisam ti rekao da se moras diviti smradu nego da ne potcjenjujes. Jer sam uocio potcjenjivanje u tvojem pisanju. Bilo bi mi drago da nije tako, u svakom slucaju.


Ma ne radi se o tome dali vrijede ili ne, radi se o nezdravoj konkurenciji jer je i autokamp skuplji pa sad razmisljaj sto ne valja.


Sto, nije te kapitalizam nicemu naucio? Ono, trziste, cijena, ponuda i potraznja....Ako ne znas zasto nikakva konkurencija nije nezdrava, onda ces tesko razumjeti da u segmentu trzista kojemu takvi 5 eura hoteli nude svoje usluge oni jesu dobrodosli, jer inace sirotinja ne bi mogla ljetovati. Dok dobrostojeci traze i uslugu i kvalitetu, sto pet eura ne moze kupiti, pa da je sto puta od bosanskih izbjeglica.



50k € upce nije grda lova jer se istopi dok nisi rekao keks.

50 000 eura gotovine je grda lova, i meni je drago ako tebi nije, jer znaci da imas znatno vise. Doduse, i deset milijuna dolara moze se brzo istopiti.


1 k mj. u Hr,nes' ti. Kad podmiris sve osnovne zivotne troskove sto ti ostaje. Znaci opet neko spajanje kraja s krajem.


A koliko tebi ostane kada podmiris sve svoje troskove? Let me guess, ti si jedna od onih dijasporasa koji mlate grdu lovu ne? I zato je tebi svaka suma tak beznacajna. Jer ako je 50 k nis, onda sto smo mogli ocekivati s 500 ili 1000 eura.


To bi ti oni bolje znali objasniti jer stvarno nikad nisam dozivila da se vozim pored beskucnika koji spavaju po cesti.

Pa gledajuc iz njihove perspektive, a vezano uz tvoju dvojbu kak sirotinja hoda oko tebe u RH pa se zato ne bi mogla opustiti...Znas kaj srceko, lupetas gluposti. Ono, pises tak da nekaj napises, ali daj prosim te lepo, razmisli prije netgo sto utipkas. A i ne moras. Ovak je zabavnije.

[nepta]

da smo sređena i bogata zemlja nismo ali ovo ipak nije gulag
ko onda pitam vas kupuje te silne aute? :rolleyes:

[Denys]

XeiX kaže:
Nisam ti rekao da se moras diviti smradu nego da ne potcjenjujes. Jer sam uocio potcjenjivanje u tvojem pisanju.
Pravila osobne higijene nemaju veze sa podcjenjivanjem.
U Nizozemskoj ljudi isto rade a ne smrde, Kako to?
Njihov standard je jedan od najjacih u EU mozes misliti gdje bi tek bili kad bi smrdili.:D

Sto, nije te kapitalizam nicemu naucio? Ono, trziste, cijena, ponuda i potraznja....Ako ne znas zasto nikakva konkurencija nije nezdrava, onda ces tesko razumjeti da u segmentu trzista kojemu takvi 5 eura hoteli nude svoje usluge oni jesu dobrodosli, jer inace sirotinja ne bi mogla ljetovati. Dok dobrostojeci traze i uslugu i kvalitetu, sto pet eura ne moze kupiti, pa da je sto puta od bosanskih izbjeglica.

Ma nema problema, neka je smjestaj i 1 € ali moj komentar se odnosio na topic u kojem po nekima ne bi trebalo biti problema ako se ima par apartmana na moru.
Ja znam da problema ima jer moja frendica koja je zivjela od turizma to vise ne moze. U roku od god. dana u susjedstvu su joj osvanula velebna zdanja u kojima je nocenje 5€.

A koliko tebi ostane kada podmiris sve svoje troskove? Let me guess, ti si jedna od onih dijasporasa koji mlate grdu lovu ne? I zato je tebi svaka suma tak beznacajna. Jer ako je 50 k nis, onda sto smo mogli ocekivati s 500 ili 1000 eura.
Kad podmirim sve svoje troskove ostaje mi sasvim dovoljno za putovanja, restorane, novu garderobu i ostale blagodati normalnog i prosjecnog zivota. U Hr sa 1k mj. svega toga bi se morala odreci. Ne mlatim grdu lovu ali je mlatim za sebe a ne za gazdu, mozda je tu kljuc rjesenja .
:D
Pa gledajuc iz njihove perspektive, a vezano uz tvoju dvojbu kak sirotinja hoda oko tebe u RH pa se zato ne bi mogla opustiti...Znas kaj srceko, lupetas gluposti. Ono, pises tak da nekaj napises, ali daj prosim te lepo, razmisli prije netgo sto utipkas. A i ne moras. Ovak je zabavnije.

Dobro je, vec sam shvatila da ti je u Kanadi lose ali zato ne moj biti uvjeren da nam je svima kao tebi. U ostalom i meni bi bilo na -30. Ma umrla bi. Zato razmisljanje prepustam tebi.
Tako jasno da mi ne bi bilo ugodno slusati bliske osobe da rade za 3k kn mjesecno, da 2/3 oceva u Hr ne placa alimentaciju, stare ljude kod doktora koji kad poplacaju sve participacije ostanu na nuli itd. Sve me to ljuti i istodobno rastuzuje.
A kad budes jednog dana napravio djir po Hrvatskoj u autu od 100k napisi mi kakav ti je osjecaj gledati magistre u Yugu?

[Vojky]

Denys kaže:
I sad sto ovo nije sramota?
Pa kako intelektualci nece bjezati iz hrvatske?
5 000 kn je pola od zivotnog minimuma u Nizozemskoj (sociala).


Evo, vidim da te zanimalo...

Ja sam radio u državnoj službi i otišao kod privatnika - razlog: plaća savjetnika u ministarstvu s magistarskim dodatkom nije prelazila 4.100 kn - pa živi s tim u Zagrebu.

Na fakultetu: plaća magistra znanosti je 4.400, doktora znanosti je 5.000, doktora docenta je 6000 a kao redovni profesor s katedrom bih imao nekih 8.000 kn (dakle 1.100 €), ali znaš koliko treba raditi za doći do katedre...

Vozač tramvaja u Zagrebu ima oko 5.500...

E, sad, ljudi kažu: pa radiš dodatno na veleučilištu, pa pišeš radove i sl., naravno može se - ali to znači da radiš 12 sati, trošiš godišnji za još koji članak i sl. i reci koliko bi imao neki nizozemski predavač koji bi radio na tri fakulteta, nakon posla na jednom vozio 2-3 sata da dođe na večernja predavanja u stručnu školu u drugom dijelu države, i onda za vrijeme godišnjeg još pisao radove?

Da ne spominjem liječnike. U Hrvatskoj - liječnik doktor znanosti primarijus koji radi recimo operacije na otvorenom srcu ima oko 9.000 kuna. Koliko ono ima Njemački, Nizozemski ili Američki liječnik takve kvalifikacije? Sigurno i kupuje stručnu literaturu sam jer mu bolnica nema para za takve "troškove"...

Da, da, plaće su jednake i vani je jednako teško... Ma zašto onda puno više ljude ide vani nego što dolazi u Hrvatsku?

Ali jedno se slažem - doći živjeti u Hrvatsku s nekom zapadnom mirovinom - e to je posao...

Da uvjete znanstvenog rada ovdje i vani i ne spominjem. Evo, pričali ljudi na PIK-u kako su morali iz Njemačke švercati kemikalije potrebne za eksperimente kod pisanja magisterija/doktorata. Srećom, društvenjak sam, ali meni knjige koštaju 100-200 dolara...

[Vojky]

nepta kaže:
da smo sređena i bogata zemlja nismo ali ovo ipak nije gulag
ko onda pitam vas kupuje te silne aute? :rolleyes:

Sirotinja uglavnom. Ja sam imao zanimljiv pogled u državnoj službi - tajnice su vozile nove aute s kreditom na pola plaće, načelnice su se vozile u stojadinima.

To ti je karakteristika siromašne države.

[nepta]

ok, auti možda i jesu ali prodaja stanova?

mislim da se nikako ne može uspoređivati situacija znanstvenika i nekog iz privrede. u firmi u kojoj sam radila najviše krađa stručne literature su izvršili upravo znanstvenici i to samo zato jer nikako drugačije nisu mogli nabaviti novu literaturu. o zaposlenima u državnim firmama i tijelima uprave po sestri znam da im je plaća jad i bijeda ali ima ih ko kineza. nek smanje osoblje i stvore prostor za povećanje.

ima privatnih firmi koje nisu razvikane i na naslovnicama ali posluju sjajno. nedavno sam razgovarala sa jednim kolegom kojem klinci studiraju vani. on je pokrenuo firmu koju je isto tako mogao otvoriti i vani jer mu je žena strankinja, ali kaže da je sad trenutak da se ovdje zauzmu pozicije.

[Vojky]

nepta kaže:
[B]ok, auti možda i jesu ali prodaja stanova?

Što s prodajom stanova? Pa idu na kredit, imati stan je prva stvar potrebna za normalan život.


mislim da se nikako ne može uspoređivati situacija znanstvenika i nekog iz privrede.

Zašto ne? I jedni i drugi nešto rade i dobivaju svoju plaću.


o zaposlenima u državnim firmama i tijelima uprave po sestri znam da im je plaća jad i bijeda ali ima ih ko kineza. nek smanje osoblje i stvore prostor za povećanje.

Vidim da si poznavatelj. Molim te, navedi postotak zaposlenik u državnoj upravi u Hrvatskoj i u par drugih europskih država, zapadnih i tranzicijskih? Ako ne znaš - razlika je u nekoliko promila. Osim Francuske, gdje ih je puno više.

A državne firme su firme kao i druge. I plaće im nisu baš loše.


ima privatnih firmi koje nisu razvikane i na naslovnicama ali posluju sjajno. nedavno sam razgovarala sa jednim kolegom kojem klinci studiraju vani. on je pokrenuo firmu koju je isto tako mogao otvoriti i vani jer mu je žena strankinja, ali kaže da je sad trenutak da se ovdje zauzmu pozicije.

U nekim djelatnostima da - u nekima ne. Za neke stvari treba imati kapital.

No i dalje imamo osnovni problem - em naši idu vani, em se dijasporaši slabo vraćaju. Čudno, mislim, ostaju radit za crkavicu u Njemačkoj, Nizozemskoj, SAD, Kanadi, umjesto da se vrate i uživaju u hrvatskom gospodarstvu, iznimno velikim ulaganjima u radnike i socijalna prava, te poslodavcima koji poštuju ugovore i radno vrijeme do maksimuma. Valjda su neinformirani?

[Vojky]

Denys kaže:
Ja znam da problema ima jer moja frendica koja je zivjela od turizma to vise ne moze. U roku od god. dana u susjedstvu su joj osvanula velebna zdanja u kojima je nocenje 5€.


Pa naravno da ne može. Punjenje hrvatskih turističkih kreveta ti je prosječno 45 dana, u Istri možda 60. Pa sad nađi mi jednu djelatnost osim droge i visoke prostitucije gdje se može živit od 45 dana rada godišnje.

Slovenci imaju punjenje nekih 120 dana. Valjda duža i ljepša obala. :confused:

[nepta]

kad već pitaš spomenut ću samo neke primjere:

elektroglasanje u saboru al i dalje plaćamo ljude koji broje

samo prebroji one zgradurine od FINE u kojima radi puno ljudi a platni promet vode banke

razdvojene službe mirovinskog i zdravstvenog osiguranja radi kojih trčkaramo ko budale od na primjer trpimirove do jukićeve

ima toga kolko voliš u praksi

[Vojky]

nepta kaže:
[B]kad već pitaš spomenut ću samo neke primjere:

elektroglasanje u saboru al i dalje plaćamo ljude koji broje

Da, vidimo... Pet SSS djelatnika, to je nekih 55.000 kn godišnje brutto po svakome, dakle 275.000 kn, to je nekih 0,00034375% državnog proračuna. Ajde dobro za početak... :)

Naravno da se mogu napraviti uštede, ali onda dobiješ: potrebu za više VSS-a, bolju učinkovitost i jako puno ljudi na birou - a to niti jedna vlada ne voli. No, o upravi možemo govoriti na nekoj drugoj temi.


samo prebroji one zgradurine od FINE u kojima radi puno ljudi a platni promet vode banke

razdvojene službe mirovinskog i zdravstvenog osiguranja radi kojih trčkaramo ko budale od na primjer trpimirove do jukićeve

Gore si govorila o tijelima uprave, ovdje govoriš o jednoj agenciji i dvama zavodima (javnim ustanovama) u kojima ne radi niti jedan jedini državni službenik. Slažem se da izvanproračunski fondovi troše jako puno love i danas rade jako malo toga. No, ovi gore ne uzimaju niti kune iz stavke za državne službenike ni državne službe, oni to nisu.

A nije fer pričati o jednome i onda kao argument navoditi nešto sasvim drugo...

No, zachatati ćemo temu - a to je: u Hrvatskoj se relativno slabije živi nego na Zapadu. Za isti rad se u prosječnoj zapadnoj državi dobije više love.

I nisu mi jasni ovi stavovi: "na zapadu rade cijeli dan". Ne znam NIKOGA tko ima plaću razine 1000 i više € u Hrvatskoj i tko ide u 16:00 doma, pa na piće s prijateljima. Nadprosječna plaća u nas se debelo debelo - odradi.

[XeiX]

Denys kaže:
Pravila osobne higijene nemaju veze sa podcjenjivanjem.
U Nizozemskoj ljudi isto rade a ne smrde, Kako to?
Njihov standard je jedan od najjacih u EU mozes misliti gdje bi tek bili kad bi smrdili.:D

A mozes misliti kako bi se razvijala ova rasprava kada ti uporno ne bi potencirala potpuno nebitne detalje i interpretirala ih doslovno.



Ma nema problema, neka je smjestaj i 1 € ali moj komentar se odnosio na topic u kojem po nekima ne bi trebalo biti problema ako se ima par apartmana na moru.

Nije dovoljno reci kako imas ili netko ima apartmane na moru. Ako su ti apartmani shupe bez klime, tusha i veceja, sto kilometara daleko od mora onda jasno da nema biznisa s njima. Za takve je i jedan euro po danu previse. ALi i takvi trebaju postojati i imaju svoju publiku.

Ako imas pristojne apartmane s pristojnim namjestajem i na pristojnoj lokaciji, takav smjestaj mozes naplatiti puno vise od pet eura.


Ja znam da problema ima jer moja frendica koja je zivjela od turizma to vise ne moze. U roku od god. dana u susjedstvu su joj osvanula velebna zdanja u kojima je nocenje 5€.


Molim te, to je nekih osam dolara kanadskih ako se ne varam? Za to ne mozes ovdje kupiti ni kutiju cigareta a kamo li nociti. Vjerujem da je informacija koju koristis netocna. Nema hotela koji bi mogao raditi s takvim cijenama. Ako ima, onda ti "hoteli" vjerojatno izgledaju kao srediste grupe TNT.


Kad podmirim sve svoje troskove ostaje mi sasvim dovoljno za putovanja, restorane, novu garderobu i ostale blagodati normalnog i prosjecnog zivota. U Hr sa 1k mj. svega toga bi se morala odreci. Ne mlatim grdu lovu ali je mlatim za sebe a ne za gazdu, mozda je tu kljuc rjesenja .
:D


Blago tebi. Znao sam.



Dobro je, vec sam shvatila da ti je u Kanadi lose ali zato ne moj biti uvjeren da nam je svima kao tebi.

Bojim se da nisi shvatila Denys, jer ja to nicime nisam naznacio, niti dao naslutiti. Pache, iako mi je u Kanadi prekrasno, ipak mislim da bi mi u Hrvatskoj bilo jos ljepse.


U ostalom i meni bi bilo na -30. Ma umrla bi.

E tu si sto posto u pravu. Koma...


Tako jasno da mi ne bi bilo ugodno slusati bliske osobe da rade za 3k kn mjesecno, da 2/3 oceva u Hr ne placa alimentaciju, stare ljude kod doktora koji kad poplacaju sve participacije ostanu na nuli itd. Sve me to ljuti i istodobno rastuzuje.

I ovo stoji, suosjecanja za manje sretne treba imati.


A kad budes jednog dana napravio djir po Hrvatskoj u autu od 100k napisi mi kakav ti je osjecaj gledati magistre u Yugu?

Daj boze da se to dogodi, javim ti se mam. Vis kak zemske odmah padaju na dobre aute. A ja sam mislio da je to tek urbana legenda.

Ali mala napomena: Nije dovoljno biti magistrom i ocekivati visoku placu. Da bi covjek dobio visoku placu, iznad diplome mora biti produktivan, ili krajnje jednostavno receno, zaraditi novac prvo firmi, pa gazdi, pa drzavi i onda tek sebi. TO je kruta realnost. Na zalost. Jer da se mene pita, ja bih svakome dao jednu carobnu svjetiljku kojom bi si mogli ostvariti sve snove. Ali zato se prica koja me je inspirirala na ovu izjavu zove bajkom.

[XeiX]

Vojky kaže:


No, zachatati ćemo temu - a to je: u Hrvatskoj se relativno slabije živi nego na Zapadu. Za isti rad se u prosječnoj zapadnoj državi dobije više love.


Apsolutno tocno. Ali u Hrvatskoj jos uvijek jedini bog nije dolar, euro a iskljuciva religija konzumerizam. Zato ovdje govorimo o tomu da sto je bolje a sto losije ne mozes utvrditi i definirati. Pitanje je sto tko preferira.

[B]
I isu mi jasni ovi stavovi: "na zapadu rade cijeli dan". Ne znam NIKOGA tko ima plaću razine 1000 i više € u Hrvatskoj i tko ide u 16:00 doma, pa na piće s prijateljima. Nadprosječna plaća u nas se debelo debelo - odradi. [B]

To je istina jer i ja sam za svoju placu radio kao crnac, imao manje novaca nego sada i tako dalje. No, nakon 14 satnog radnog dana ekipa se skupila, otisla u birtiju pored firme i svi lijeop zabrijali do sitnih sati da bi sutra ujutro opet dosli raditi kao crnci. Kuzite ljudi? Radi se al se i zivi.

Kao prednosti zivota u Hrvatskoj naveo bih neke detalje:

1. Nema tako uzasnog prometa. Zagrepcani misle da ima. Ali nema. Nema i tocka.

2. Ponekad mi treba jednako vremena doci do posla kao kada bih iz Zagreba isao do Splita. I isto toliko nazad.

3. Ak ne vjerujete, jedno jutro uzet cu digitalac sa sobom pa cu vam poslikat QEW ili 401.

3.1. Znam da vam na zivce ide kaj vam pilim s prometom. Ali provodite vi cetiri i vise sati u autu na putu do posla i s posla pa cu vas pitat...

4. Nista i nikamo ne mozes bez auta. Auto kosta. Osiguranje kosta. Znatno vise nego u Hrvatskoj. Koliko neki s dva mala prometna prekrsaja placaju za osiguranje, mnogi ne zarade u Hrvatskoj. A mora placati jer mu auto treba.

5. Nema prijatelja. Neki misle da ima. Ali nema. NITKO te je ejbe ni pet posto. Amerika.

6. Ima jos al mi se ne da pisati. Mislim da u mnogocemu, unatoc poteskocama Hrvatska jest pristojno mjesto za zivot.
Opcenito, mislim da je kvaliteta zivljenja veca kod nas nego u Kanadi. A pazite, ja volim Kanadu.

Zato bih se i volio vratiti.

[papa štrumf]

XieX, kako samo laprdaš :flop:
necu se s tobom ni raspravljat, pa vrati se ovdje kad je tako dobro :flop: kad vidim samo kakve si sve razloge naveo protiv Canade jos vise zelim tamo, vidim da nije tamo lose.
s ovom temom sam gotov.

[Commodus]

Vojky kaže:

I nisu mi jasni ovi stavovi: "na zapadu rade cijeli dan". Ne znam NIKOGA tko ima plaću razine 1000 i više € u Hrvatskoj i tko ide u 16:00 doma, pa na piće s prijateljima. Nadprosječna plaća u nas se debelo debelo - odradi.

ja znam :D :top:

[XeiX]

papa štrumf kaže:
XieX, kako samo laprdaš :flop:

Strumfe, jebote, idi i uzivaj. Ne znam kako je u europskim zemljama, no, ovdje je tako. A ti, jer ne znas i mislis da je amerika ono sto vidis na TV mislis da ja laprdam. Zapravo, boli mene os ti ic ili neces. Ja nisam rekao da je losiji standard u Kanadi, nego da nije onak super kako ti to sebi zamisljas i kako ti je to tvoj frend opisal i kak vidis na filmu. Uostalom, ako odes, vidjet ces i sam.



necu se s tobom ni raspravljat, pa vrati se ovdje kad je tako dobro :flop:


Radim na tomu, hvala na pitanju.



kad vidim samo kakve si sve razloge naveo protiv Canade jos vise zelim tamo, vidim da nije tamo lose.
s ovom temom sam gotov.

Pa jeste vi ljudi tuljani ili koji vam je? Kaj vam se sve mora nacrtat?
Nisam naveo niti jedan razlog PROTIV Kanade. Kanada je moja zemlja, volim je i postujem. I poznajem malo bolje od tebe. Druga je stvar sto ti ne zelis vjerovati kada ti pokusavam objasniti kako jest.

Strumf, ja ti ipak zelim svaku srecu kad odes i nadam se da ces ostvariti svoj americki san (kanadski) :-).

No, mene jednostavno iritiraju ljudi koji bi se na svoje posrali i nista ne valja, a tudje im govno mirise. Takvih na zalost ima puno, i ja to jednostavno ne mogu shvatiti. Ono, ako ti je jebena Nizozemska ili Kanada bolja od Hrvatske, tad uzivaj, sve okej, al ne rise po Hrvatskoj. TO je cijela poanta mojega pisanja.

Covjece, u Hrvatskoj se napuhavaju i ne bi radili ovo i ne bi radili ono, te oni su intelektualci te oni su ovo te oni su ono, a tu bi guzicu dali za dolar koji Englez baci ispred njega. Ma vidjet ces...

Evo, da se ne uzrujavas, ja cu ti napisati ovako:

Dodji Strumfe u Kanadu, tu ti tece med i mlijeko, a novac lezi na cesti, ti se samo moras sagnuti i uzeti ga. Love ko blata, kad platis sve troskove, jos ce ti ostat i za putovanja, i za kurve, i za kockanje i za zajebanciju svakakvu. Super je. Ne moras ni radit puno, a ako si zavrsil faks u Hrvatskoj, tu ce se potrgat da ti daju posao, i to u dobrim firmama, a tupavi kanadski studenti, doktori, MBAs, racunovodje i ostali diletanti ce ti ustupiti svoje mjesto ustuknuvsi pred tvojom bljestavom pojavom. Jer TI si dosao iz Hrvatske, i dosao si osvojiti. Go for it. Sretan?

[XeiX]

Commodus kaže:
ja znam :D :top:

Eto...

[Juraj]

Commodus kaže:
ja znam :D :top:
Znam i ja i to vise od jednoga :D

[Commodus]

vidiš? :)

meni je, doduše, važan samo taj jedan!:D :cool:

[Maui_High]

Da, eto svatko ima svoje vidjenje Zapada i iz svoje perspektive daje ovdje iskustva. Xeix, slazem se u potpunosti s tobom kad kazes da ne tece med i mlijeko znam da je tesko. Proputovao sam kompletnu ameriku od kanade do chilea, cijelu europu i afriku i ostaje mi samo jos azija. (jebiga to ce pricekati jos malo) koliko god se pljuje po hrvatskoj i navode se chinjenice, onaj koji se prilagodi uspjet ce. u americi se covjek treba prilagoditi cinjenici da je ljudima dolar istetoviran na celu da se nigdje ne ide bez auta, da nema prisnosti i prijateljstava i onaj tko to prihvati kako je bit ce mu dobro. s druge strane, onaj tko prihvati da u hrv. drustvu postoje ljudi poput rojsa, pasalica, kutle i slicnih (koji su danas na margini btw.), da treba tripit masu hercegovaca i bosanaca koji su se nakotili u zagrebu, da ljudi na placu smrde, da ima sirotinje itd, itd, itd. ce zasukat rukave i uspjeti u hrvatskoj. nitko mi ne moze reci da je hrvatska besperspektivna drzava i da se ne moze. MOZE SE. oni koji misle da se ne moze, mozda bi bilo stvarno dobro da odu van pa nek probaju. mnogo nasih dijasporasa zudi za povratkom. TO JE CINJENICA. naravno ima i iznimaka koji su jednostavno nasli bolji zivot negdje drugdje.

ali xeix, with all due respect, malo si mi cudan. u jednom topicu pljujes po hrvatskoj i predvidjas joj propast i u krajnjoj liniji osudjujes moj biznis na propast a ovdje istu tu "banana drzavu"-(tvoje rijeci) velicas i zeljno se zelis vratiti. zasto se zelis vratiti u drzavu pred bankrotom, iz cistog patriotizma ili zbog prometa?:D

nekad sam davno cuo jednu izvrsnu usporedbu: svicarsku djecu u skoli uce kako imaju malu zemlju, kako im je sva brdovita, kako nemaju puno prirodnog bogatstva i zato moraju biti jako marljiva i jako stedljiva da postignu nesto u zivotu, dok hrv. djecu u skoli uce kako imamo najljepsu zemlju na svijetu, kako imamo sve, polja, planine, more i tocno je s obzirom da kod nas ljudi zele nesto mukte.
opet ponavljam, zasuci rukave brale, ofarbaj zidove pa ce ti apartmani biti vrijedniji od 5 EUR. ili lega sadi paradajz i papriku pa ces vise zaraditi od psenice

a osobni odgovor na pitanje topica: VRATI SE MOZE SE!!! :W

[@Purger@]

papa štrumf kaže:
znam da se tamo radi bar 10h. ali rade i ovdje ljudi prekovremeno pa se to nikom ne plaća. ne znam kojeg si ti zanimanja ali ja govorim za prosjek. za 3000kn ne želim raditi, ne želim se voziti po ovim fakin lošim cestama, ne želim na net preko modema, ne želim da mi nestaje struje svaki dan makar je samo na sekundu(btw. živim u predgrađu a ne u afganistanu), ne želim da mi državom vladaju stranci kojima sam ja rob, ima još puno toga na žalost :(

pozdrav :Pivo:

Kukavice bježe iz svoje domovine.

[XeiX]

Maui_High kaže:
ali xeix, with all due respect, malo si mi cudan. u jednom topicu pljujes po hrvatskoj i predvidjas joj propast i u krajnjoj liniji osudjujes moj biznis na propast a ovdje istu tu "banana drzavu"-(tvoje rijeci) velicas i zeljno se zelis vratiti. zasto se zelis vratiti u drzavu pred bankrotom, iz cistog patriotizma ili zbog prometa?:D

a osobni odgovor na pitanje topica: VRATI SE MOZE SE!!! :W


Kod mene se sve dogadja na mah, dinamika je konstanta. Pa onda ne pravim neke velike planove, nego se rodi ideja pa radim na njoj, testiram je, razgovaram s ljudima, procjenjujem i ocjenjujem...Znas kak sve to ide.

Nisam ja pljuvao po Hrvatskoj. Mislim da Hrvatska po ekonomskim pokazateljima doista jest u kriticnom stanju. Da sad ne duljimo o tomu. Hrvatska jest pred bankrotom. NADAM se bas kao i svi da se to nece dogoditi. I Hrvatska po mnogocemu jest banana drzava. Banana je po rojsovima i ostalim likovima koji su iznikli iz polusvijeta i Hrvatsku uredili prema svojem vidjenju svijeta. To je realnost i niti ti niti ja od nje ne mozemo pobjeci. Ali Hrvatska je moja zemlja jednako kao sto je i kojekakvih rojsova.

Ali da je nesto znacajno losija od ostalih, nije. I to je ono sto potenciram. Ili jos bolje receno, nisu druge zemlje bolje nego sto je Hrvatska. Sto opet ne umanjuje cinjenicu da je Hrvatska zaduzena preko svih limita. Jer ekonomski pokazatelji ne lazu, osim ako se informacije iz nekog zlog izvora ne fabriciraju.

Na moju srecu, stekao sam neke uvjete koji mi smanjuju rizik najgoreg scenarija pa ne moram staviti sve na jednu kartu kao sto sam to ucinio kada sam dolazio u Kanadu. I prije patriotizma, vratio bih se zbog prometa.

[Maui_High]

ajde izvukao si se.;)
ne znam kad si zadnji put bio u hrvatskoj ali stvari se ipak mijenjaju. ne onom brzinom kojom bi mozda htjeli ali ide. rojsu je srusena kuca, spaic je umro, pasalic je marginaliziran (iako ga jos treba nagaziti) tako da sam u vezi toga optimistican, jer ipak nema onakve bahatosti ko prije. istina ponovno se javlja problem naplacivanja ali ipak nije kao recimo '98. onda recimo svidjelo mi se sto je sanader htio dati bechtelu izravni deal, javnost ga je razapela i odmah je raspisao natjecaj. je li to dobro ili nije za nas, vidjet cemo ali point je u tome da se ne ponasaju ko da su bogom dani. Jesmo, zaduzeni smo ali ipak ne vjerujem u bankrot zbog mali milijun razloga. (nemam vremena sada se raspisati, a osim toga nije ni tema)

e jos nesto, zacudio bi se na prometu. bas sam jucer dosao u zagreb i lagano sam se sokirao. od kad je novi zakon (isto tako mi se ne da pisati o tome, odi na mup.hr pa provjeri) ljudi su ipak nekako normalniji. i danas ujutro, ne vidim toliko divljanja, znaci ipak je trta. eto, nadam se da ce potrajati.

[Zorro]

@Purger@ kaže:
Kukavice bježe iz svoje domovine.

Pa tako nekako. Recimo naš Vojky. :mad: Besplatno se školovao (diplomirao je sigurno na račun države ), da li je magistrirao ne znam, ali vjerojatno nije platio iz svog džepa. I sada taj nadobudni magistar odlazi za u drugu državu jer je ova u qrcu. Isisao je kao najgora pijavica sve što mu je zemlja pružila i sad odlazi za većom lovom. Ali to njemu nije problem, naravno. Zašto bi i bio, ostavio je sve prijatelje i otišao u metropolu. Sad ostavi i svoju državu na cjedilu majstore... Sretan put :w

[Vojky]

Zorro kaže:
[B]Pa tako nekako. Recimo naš Vojky. :mad: Besplatno se školovao (diplomirao je sigurno na račun države ), da li je magistrirao ne znam, ali vjerojatno nije platio iz svog džepa.

Diplomirao sam besplatno kao i većina hrvatskih studenata - imao sam dobar prosjek na prijemnom ispitu. Daljnje školovanje sam plaćam. A što se rada tiče - imam vrlo jednostavnu filozofiju - radim za onoga tko više i bolje plaća, a živim tamo gdje imam najbolje uvjete za rad i napredovanje.

Kapitalizam. Drug Tito je umro, socijalizam propao, i ne radimo za "više ciljeve" već za lovu.


I sada taj nadobudni magistar odlazi za u drugu državu jer je ova u qrcu. Isisao je kao najgora pijavica sve što mu je zemlja pružila i sad odlazi za većom lovom. Ali to njemu nije problem, naravno. Zašto bi i bio, ostavio je sve prijatelje i otišao u metropolu. Sad ostavi i svoju državu na cjedilu majstore... Sretan put :w

Pa ako Hrvatska ponudi bolje uvjete - nema razloga da idem. Odn. ima, jer smatram da je dobro provesti nekoliko godina u stranoj državi i stranoj kulturi - ima se puno za naučiti.

Ja lijepo idem na tržište, ponudim svoje znanje i onda idem raditi za onoga tko najviše plati za to znanje. Ne pada mi pamet raditi za lijepe okice i graditi projekte recimo gradu Splitu, onako ja za ideale, a gospoda u poglavastvu za konkretnu lovu.

Moje znanje je moj kapital koji ulažem tamo gdje se najbolje oplođuje. A s dovoljno love doletim za 2,5 sati do svojih prijatelja iz bilo kojeg dijela Europe.

Evo, ako te zanima moje znanje, ponudi 20% više od trenutnog gazde i imaš moj rad 8 sati dnevno 5 radnih dana. Isto tako i bilo tko drugi. Izuzimam par svjetskih vlada za koje ne bih radio jer mi se njihova politika ne sviđa.

Ili sam triba ostat doli, sidit ispod palme i žalit se prijateljima kako nema love za stan i gledat tko naredni ima u džepu za platit turu...

[Zorro]

Vojky kaže:
Diplomirao sam besplatno kao i većina hrvatskih studenata - imao sam dobar prosjek na prijemnom ispitu. Daljnje školovanje sam plaćam. A što se rada tiče - imam vrlo jednostavnu filozofiju - radim za onoga tko više i bolje plaća, a živim tamo gdje imam najbolje uvjete za rad i napredovanje.

Kapitalizam. Drug Tito je umro, socijalizam propao, i ne radimo za "više ciljeve" već za lovu.



Pa ako Hrvatska ponudi bolje uvjete - nema razloga da idem. Odn. ima, jer smatram da je dobro provesti nekoliko godina u stranoj državi i stranoj kulturi - ima se puno za naučiti.

Ja lijepo idem na tržište, ponudim svoje znanje i onda idem raditi za onoga tko najviše plati za to znanje. Ne pada mi pamet raditi za lijepe okice i graditi projekte recimo gradu Splitu, onako ja za ideale, a gospoda u poglavastvu za konkretnu lovu.

Moje znanje je moj kapital koji ulažem tamo gdje se najbolje oplođuje. A s dovoljno love doletim za 2,5 sati do svojih prijatelja iz bilo kojeg dijela Europe.

Evo, ako te zanima moje znanje, ponudi 20% više od trenutnog gazde i imaš moj rad 8 sati dnevno 5 radnih dana. Isto tako i bilo tko drugi. Izuzimam par svjetskih vlada za koje ne bih radio jer mi se njihova politika ne sviđa.

Ili sam triba ostat doli, sidit ispod palme i žalit se prijateljima kako nema love za stan i gledat tko naredni ima u džepu za platit turu...

Lova, ha ?! Tako znači ! Onda vrati lovu državi koja te školovala pa se tornjaj vani :D Ako svi školovani pobjegnu vani onda nam se crno piše. Zapravo, nama se svejedno crno piše :D I nije u šoldima sve :B

[Vojky]

Zorro kaže:
Lova, ha ?! Tako znači ! Onda vrati lovu državi koja te školovala pa se tornjaj vani :D Ako svi školovani pobjegnu vani onda nam se crno piše. Zapravo, nama se svejedno crno piše :D I nije u šoldima sve :B

S obzirom da nemamo sustav vaučera kod studiranja, otpada. :D

A i da imamo - već sam odradio svoje.

Nije u šoldima sve - ali moja primanja ovdje su nekih jedva zamjetnih 400% veća od zadnje plaće koju sam imao u Splitu.

A školovani bježe vani - jer ih se slabo plaća. U Hrvatskoj još uvijek vlada neobičan sustav vrijednost gdje se stručnjaci za pločice, serviseri za bojlere i aute plaćaju koliko pitaju - a za intelektualni rad nitko ne bi platio, to se valjda smatra lakšim poslom.

Zato i profesori na fakultetima imaju manju plaću od SSS vozača.

[Zorro]

Vojky kaže:
S obzirom da nemamo sustav vaučera kod studiranja, otpada. :D

A i da imamo - već sam odradio svoje.

Nije u šoldima sve - ali moja primanja ovdje su nekih jedva zamjetnih 400% veća od zadnje plaće koju sam imao u Splitu.

A školovani bježe vani - jer ih se slabo plaća. U Hrvatskoj još uvijek vlada neobičan sustav vrijednost gdje se stručnjaci za pločice, serviseri za bojlere i aute plaćaju koliko pitaju - a za intelektualni rad nitko ne bi platio, to se valjda smatra lakšim poslom.

Zato i profesori na fakultetima imaju manju plaću od SSS vozača.

Pa, slažem se, ali ako svi kidnu vani serviser za bojlere će nam postati premijer. Kad malo bolje razmislim nije ovaj trenutni premijer puno pametniji od bojler-servisera :rolleyes: A i otkad su to pravnici slabo plaćeni u ovoj banana državi ? Još nisam tog upoznao. Prije bi rekao da su recimo inženjeri strojarstva debelo potplaćeni.

[Vojky]

Zorro kaže:
Pa, slažem se, ali ako svi kidnu vani serviser za bojlere će nam postati premijer. Kad malo bolje razmislim nije ovaj trenutni premijer puno pametniji od bojler-servisera :rolleyes: A i otkad su to pravnici slabo plaćeni u ovoj banana državi ? Još nisam tog upoznao.

Asistent, magistar znanosti - 4.400 kn. Asistent - doktor znanosti 5.000 kn. Docent doktor znanosti - nekih 6.000 kn. Pa usporedi s plaćama u recimo Njemačkoj ili UK.

Ljudi idu gdje ih se više plati. A što se tiče Hrvatske - nisam nešto primjetio da je državna politika zainteresirana za ostanak stručnjaka bilo kojeg profila.

A ako građani hoće imati recimo stručnu upravu - morati će je platiti. Ako hoćeš jeftinu upravu - onda se nemaš što buniti na loše i manjave propise... Isto ti je to kao kada kupiš majicu orignal za 200 kn i kopiju na placu za 30 kn, kod ove druge kvaliteta zna biti problematična. Dok plaćaju VSS savjetnike 4000 kn - neće ih baš puno kvalitetnih ostati u službi, tj. bježati će prvom prilikom.

Inače, pitanja tipa potplaćenosti/pretplaćenosti smatram umjesnim samo za državne i javne službe - po meni su recimo liječnici debelo potplaćeni.

Za sve ostale - potplaćenost/pretplaćenost je nekakva socijalistička kategorija. Dobivaš plaću onoliko koliko tvoj rad vrijedi na tržištu. Tako recimo znam SSS programere koji dobivaju 9 pa i 11.000 kn. Ljudi defincitarni i uspjeli se dobro prodati. Cijenu rada određuje tržište, a ne koliko je neki faks težak ili naporan (a strojarski jest). No, kako nemamo industrije - strojari nisu baš kurentni na tržištu. To je jednostavno tako. Uravnilovke više nema, osim u državnoj službi.

[Ona007]

banderas kaže:
Ja se ne slazem s gogom. Povratak nema nikakvog pravila , znam neke kojima je bolje tu nego sto im je bilo vani (Gazda, npr.), ali znam ih dosta koji su se i zeznuli s povratkom. Ako se vec mislis baviti privatnim poslom, ipak prije povratka se odluci sta bi radila.

Naravno da ne bih isla grlom u jagode.. imam neke sire ideje vec
dosta sam i kvalitetnih kontakata vec ostvarila..cini se da su mogucnosti bezbrojne te da bi ih bilo vrlo glupavo propustiti samo zbog sigurnosti koju donosi rad za poslodavca..

[Ona007]

gogo kaže:
ŽIVOT JE AVANTURA - ŽIVI GA!!!

Hvala hvala, evo trcim..:)

[Vojky]

Ona007 kaže:
Naravno da ne bih isla grlom u jagode.. imam neke sire ideje vec
dosta sam i kvalitetnih kontakata vec ostvarila..cini se da su mogucnosti bezbrojne te da bi ih bilo vrlo glupavo propustiti samo zbog sigurnosti koju donosi rad za poslodavca..

Samo, pripazi da uspješan poslovni život u Hrvata znači imati jako puno osobnih kontakata - iznimno velik broj poslova (veliki ugovori) i sl. se potpisuje samo s poznatima... A jako je teško ući u poslovne krugove.

[Ona007]

Vojky kaže:
Ako se ideš baviti poduzetništom - zaboravi na slobodno vrijeme, barem jedno desetak godina nakon kojeg možeš prebaciti posao na direktore (ako si uspješan). U to računam i vikende i godišnje odmore - osim nekih tjedan dana ljeti i tjedan zimi, po mogućnosti tamo gdje ti i kupci idu.

Inače, ne vidim po čemu netko tko u Hrvatskoj ima solidnu plaću (dakle, rad u uspješnoj firmi) ima više slobodnog vremena od prosječnog Zapadnjaka (izuzimam SAD). U privatnim firmama te istlače više nego u nekoj zapadnoj, a za razliku od zapadnog gazde obično "zaborave" platit prekovremene.

Istina, možeš radit npr. u školi i uživat u godišnjem i kraćem radnom vremenu - ako si s plaćom od 3.500 kn budeš mogao sebi uplatit neki odmor.

Znam neke ljude koji su toliko bili pod stresom u svojim profesional zanimanjima da su prodali kucu u velikom gradu, za razliku kupili kucu na selu i zaposlili se u lokalnom ducanu.
Nekoga to cini sretnim.
Sve ovisi od cilja.
Kad sam pocinjala imala sam mogucnost poci putem katedre, predavanja na fax-u itd.... ali sam izabrala da budem profesional.

Nakon godina u meni se stvarala sve veca zelja da krenem samostalno. Trenutacni ta ideja kulminira.
Mislim se, u najboljim sam godinama, ranim tridesetim, imam sanse i uspjeti i propasti, a i sam pad ne znaci nista.. uvijek je to podstrek za neki novi pocetak..

Mislim da se za 'biti poduzetnik' treba roditi.. treba nesto postojati u tvojim genima sto te nosi kroz zivot i ne da ti spavati ako ne ides dalje.. ako ne mijenjas, ako ne pokusavas, ako ne pocinjes, padas, dizes se, opet padas, opet se dizes..
Ja mislim da ja tu crtu imam, tu neku zelju da vidim sto se 'iza brda valja' i da necu jos dugo moc izdrzat a da ne provirim..

A a posao ' za poslodava' se uvijek mogu vratiti.. valjda..

[Denys]

Zasto se moras preseliti u Hrvatsku da bi postala poduzetnica?

[Ona007]

Denys kaže:
Zasto se moras preseliti u Hrvatsku da bi postala poduzetnica?

Zato sto volim zivjeti u Hrvatskoj. A u isto vrijeme mi se cini da vise ne mogu nista drugo nego raditi za sebe.

[Denys]

Ona007 kaže:
Zato sto volim zivjeti u Hrvatskoj. A u isto vrijeme mi se cini da vise ne mogu nista drugo nego raditi za sebe.

Pa sta se onda razmisljas? Da ja zelim ziviti u Africi kupila bi svoje kofere i zaprasila u Afriku.
Sve potrebne informacije mozes naci na netu a unutarnje dvojbe jedino rjesiti sama.
A da se moze, da, svugdje se moze samo sto sve ovisi s kojim standardima se zadovljavas.

[banderas]

Ona007 kaže:
Zato sto volim zivjeti u Hrvatskoj. A u isto vrijeme mi se cini da vise ne mogu nista drugo nego raditi za sebe.

Sorry, sad sam se sjetio, ti si ona koja je opisivala splitske narkomane kao andjele i London kao carstvo kriminala i siromastva? Bit ce ti vesel povratak, vec vidim :D :D :D

Sretno, trebat ce ti :D

[walter]

Ona007 kaže:
Mislim da se za 'biti poduzetnik' treba roditi.. treba nesto postojati u tvojim genima sto te nosi kroz zivot i ne da ti spavati ako ne ides dalje.. ako ne mijenjas, ako ne pokusavas, ako ne pocinjes, padas, dizes se, opet padas, opet se dizes..
Ja mislim da ja tu crtu imam, tu neku zelju da vidim sto se 'iza brda valja' i da necu jos dugo moc izdrzat a da ne provirim..

A a posao ' za poslodava' se uvijek mogu vratiti.. valjda..
Jes vala, imaš ti to u sebi. Rijetko kad se rodi netko odlučan i realan poput tebe. :top:

[banderas]

:D :D :D :D

[Ona007]

walter kaže:
Jes vala, imaš ti to u sebi. Rijetko kad se rodi netko odlučan i realan poput tebe. :top:

U pravu si:top:
Moje je oruzje slijedece: u poslovnim situacijama trazim pomoc od najboljih u branshi ... imam i nos da otkrijem tko je u cemu dobar.. biti bolji katolik od pape ne moze se..

Nego sretna sam da na svijetu postoji i netko, suptilan, jedinstven, nesubjektivan a u isto vrijeme u situaciji da bude i mjerodavan da ocjenjuje karakteristike pojedinaca i savjetuje ih kako uspjesno odustati - o tebi govorim naravno...:D
Kad smo vec na gospodarstvu - pitam se : zasto ne otvoris retreat centar?

[walter]

Ona007 kaže:
Kad smo vec na gospodarstvu - pitam se : zasto ne otvoris retreat centar?

Zato što ne znam što znači retreat.

[Ona007]

walter kaže:
Zato što ne znam što znači retreat.

Mislila sam mjesto gdje bi pomagao izgubljenim dusicama svojom svemocnom zivotnim filozofijom

[Ona007]

walter kaže:


I kad smo vec na temi o rizicima: bash me zanima koji je tvoj cilj.
Nesto gdje bi 'blistao' a svo oko tebe tapshali i vikali 'kako je samo pametan ovaj walter'?
Vidim rekalmiras svoj blog.
Je li to s ciljem?
Nije valjda da 'bez cilja' gubis vrijeme na forumu?
No po mom misljenju od slave se ne zivi..
Stvari se moraju postaviti na sigurne noge.
Ja da sam na mjestu nekog 'dobrog' publishera ja bih ti ponudila ugovor.
Kao publisher u ovom slucaju ne mozes izgubit..
Bar 2500 forumskih clanova bi narucilo knjigu...a zatim njihovi prijatelji te prijatelji njihovih prijatelja..

Eto vidis, glupi zapad,kako te primijeni... pocnes razmisljat kako iskoristiti svakoga, pa i umjetnike..

[Ona007]

Ima u vasim postovima dosta materijala..hvala svima na iscrpnim stavovima.

To da li bih povratkom u Hrvatsku imala za restorane i luksuzne potrepstine mene ne brine.

Meni osobno luksuz nije pokazatelj standarda.
Mislim da sve ovisi o tome: kako covjeku kao jedinci pashe da zivi.

Nekoga veseli pogled na luksuzno auto ispred kuce i put u Barcelonu, nekoga opija miris smilja i pogled na more.
Netko treci je sretan sa ne bas luksuznim autom i malcice smilja.:D
Vecini nas zivotne vrijednosti ubrizgane su od strane drustva u kome zivimo.
Rijetki su imuni na drustvenu manipulaciju i sistem vrijednoisti u njohovoj glavi je nepromjenjiv u odnosu na drustvo u kome zive.

Pitanje je uvijek: sto gubis i sto dobijas.
Mislim da se odgovor na ovo treba napisati na papir i pomno razmotriti.

[zvjezdicaiz mora]

Oona7,
želim ti lijepu promjenu. Uglavnom - odlučila si. I to je super
osjećaj (govorim iz svog iskustva).
Uvijek nešto gubiš, a nešto dobivaš - u svakoj životnoj
situaciji.
Iako smo si svi jako slični, jako smo si i različiti, pa će netko
biti sretan i znati cijeniti i uživati s malim autom i npr. pogledom
na more i svu tu ljepotu, a netko za svoj 'osjećaj sreće' treba
npr. BMW pred zgradom;
netko živi u lijepom evropskom gradu, čistom i urednom, lijepo
uređenom.....i lijepo je to gledati, šetati njegovim ulicama,
čovjek samo mora odlučiti što ga zaista čini sretnim, gdje
želi živjeti.
:)

:w

[Vojky]

Ona007 kaže:
Znam neke ljude koji su toliko bili pod stresom u svojim profesional zanimanjima da su prodali kucu u velikom gradu, za razliku kupili kucu na selu i zaposlili se u lokalnom ducanu.


Primjer iz Hrvatske, mislim napustili dobre poslove i sretni su jer rade 10 sati dnevno s dva slobodna dana mjesečno za 2600 kn?

Postoji jedan mali problem - čini mi se da ti (ispravi me ako griješim) daješ neke primjere van Hrvatske - kao što je ovaj primjer gore - i da si navikla na život, poslovanje i poslovne običaje - van Hrvatske.

Jesi li sigurna da znaš funkcionirati u hrvatskom okružju. Kako bi recimo reagirala da ti netko naruči robu i ne plati? Da čekaš godinu dana za neku dozvolu? Mislim, O.K. ako misliš otvoriti butik, samoposlugu ili auto-salon, nešto što radiš s građanima, ali za puno toga, i upravo za prave poslove s privedom - potrebno je dosta više od poznavanje posla.

[piper]

Znam neke ljude koji su toliko bili pod stresom u svojim profesional zanimanjima da su prodali kucu u velikom gradu, za razliku kupili kucu na selu i zaposlili se u lokalnom ducanu.Ili postali lokalni ucitelji ... Vidi TV seriju "Povratak u Vucjak" :D

[Commodus]

ma nije loše biti lokalni učitelj... saaam sam jednom bio godinu dana u selu, da nisam ambiciozan (bez puno smisla i veze jer ionako malo trošim na sebe!) ostao bih tamo i napravio kućicu... svi te znaju radi se bez stresa, ako ne stigneš ovaj mjesec, drugi ćeš, ljeto traje tri a zimsko ferija mjesec dana...

[presvetli]

Imam prijatelje koji su živjeli neko vrijeme u Njemačkoj i veoma solidno zarađivali, da bi im to dojadilo i odlučili se na povratak s time da bi radili isti posao, ali ne u ZG odakle su otišli u D, nego u neku istarsku unutrašnju zabit gdje sam ih ja i upoznao. Sasvim slučajno.
Ne moram pričati s kojim su šokom tamošnji lokalci doživjeli dolazak nekih naših koji k tome niti nisu rodom iz tog kraja, a došli su živjeti u njihovo selo koje možeš naći samo na vojnim kartama.
Sam nisam još niti blizu sazrio za tako radikalne rezove s civilizacijom, ali mogu reći da ih prilično razumijem i zavidim im štoviše.
Mlad sam. Ima vremena.

[walter]

Ona007 kaže:
I kad smo vec na temi o rizicima: bash me zanima koji je tvoj cilj.
Nesto gdje bi 'blistao' a svo oko tebe tapshali i vikali 'kako je samo pametan ovaj walter'?
Vidim rekalmiras svoj blog.
Je li to s ciljem?
Nije valjda da 'bez cilja' gubis vrijeme na forumu?
No po mom misljenju od slave se ne zivi..
Stvari se moraju postaviti na sigurne noge.
Ja da sam na mjestu nekog 'dobrog' publishera ja bih ti ponudila ugovor.
Kao publisher u ovom slucaju ne mozes izgubit..
Bar 2500 forumskih clanova bi narucilo knjigu...a zatim njihovi prijatelji te prijatelji njihovih prijatelja..

Eto vidis, glupi zapad,kako te primijeni... pocnes razmisljat kako iskoristiti svakoga, pa i umjetnike..
Čovječe, koja dobra ideja, da izdam knjigu! Kako se samo nisam toga sjetio! :bonk:
Stvarno te zapad promijeni. Mogu misliti kakve si ideje imala dok si bila u Hrvatskoj, ako si se tek na trulom zapadu dosjetila izuzetno originalne ideje o tome da izdam knjigu. :D :D :D

[Vojky]

presvetli kaže:
Imam prijatelje koji su živjeli neko vrijeme u Njemačkoj i veoma solidno zarađivali, da bi im to dojadilo i odlučili se na povratak s time da bi radili isti posao, ali ne u ZG odakle su otišli u D, nego u neku istarsku unutrašnju zabit gdje sam ih ja i upoznao. Sasvim slučajno.

Mislim da je nekome tko tako dolazi nakon dugog vremena dobro provesti neko vrijeme u hrvatskom poslovnom okružju radeći za nekoga i sakupljajući iskustva, nego odmah krenuti u vlastiti posao. Izuzimam kažem, trgovinu i sl.

Treba naučiti zašto je jedan kafić prazan, a onaj do njega pun, što s neplaćanjima, koji su pouzdani poslovni partneri i još dosta toga.

Znam i za slučajeve gdje bi naši povratinici našli "domaćeg" poduzetnika kao partnera za ulaganje, upravo radi takvih stvari...

[Ona007]

Vojky kaže:
Mislim da je nekome tko tako dolazi nakon dugog vremena dobro provesti neko vrijeme u hrvatskom poslovnom okružju radeći za nekoga i sakupljajući iskustva, nego odmah krenuti u vlastiti posao. Izuzimam kažem, trgovinu i sl.

Treba naučiti zašto je jedan kafić prazan, a onaj do njega pun, što s neplaćanjima, koji su pouzdani poslovni partneri i još dosta toga.

Znam i za slučajeve gdje bi naši povratinici našli "domaćeg" poduzetnika kao partnera za ulaganje, upravo radi takvih stvari...

Imam poznanike koji su stranci, uopce ne govore hrvatski..
Umjesto da si nadju poslovnog partnera Hrvata oni su nasli nekolicinu ljudi koja im za vrlo sitne pare dobavlja potrebne informacije.
Vrlo su vjesti u trazenju 'rupa u zakonu', a nasi im ljudi u tome itekako dobro pomazu, skoro za nikakvu nadoknadu.
Cini se da ovi stanci umjesto razmisljanja o kompliciranosti privrede i drustva - oni razmisljaju o prednostima.
Posao im koliko vidim cvjeta.
Sto se tice osobnih kvalitetnih kontakata, ja njih imam na pretek..
toga se ne bojim..
Isto tako kad pogledam unazad, cini se da nema projekta ili ideje koju sam u proslosti zamislila, a nisam ostvarila.
Zilava sam i uporna, ne predajem se tako lako, valjda je to vrlina?

S druge strane, cini se da nemam sto izgubit. Ako ne bude ishlo uvijek se mogu vratit vani..

[gogo]

onda? kad dolaziš?

[zvjezdicaiz mora]

Radije bih pokusao nesto veliko i promasio, nego ne pokusao nista i "uspio".

(Robert H. Schuller)

Oona7, samo naprijed. Sreća prati hrabre.

Vojky, ti u ementaleru vidiš samo rupe.
Trebao bi otići u inozemstvo, isprobati malo život van svoje
domovine i onda razmisliti i zaključivati. No hard feelings :w

[XeiX]

zvjezdicaiz mora kaže:
..., ti u ementaleru vidiš samo rupe.
Trebao bi otići u inozemstvo, isprobati malo život van svoje
domovine i onda razmisliti i zaključivati.

A pa to je s mnogima tako, pa ni pametni ljudi tomu nisu imuni. Nisu imuni zato jer misle da je "zapad" ono sto oni (mi) misle (mislimo) da zapad jest. Zapad je svima nama pojam koji oznacava dobro, kvalitetno, uspjesno, red, rad i disciplinu.

Cesto se cuje kako na zapadu ovo ili ono ne bi proslo. Ali na zapadu prolazi sve, i po mnogocemu su Hrvati i Hrvatska civiliziraniji nego je to "zapad." I zato sto vjerujemo da je slucaj suprotan, ni ne trudimo se formalno urediti svoje, digli smo ruke od Hrvatske i mislimo da to sto jest bas tako mora i biti.

Treba priznati da na zapadu ipak ima lakse dostupnog posla koji je u relativnim iznosima placen vise nego u Hrvatskoj. No ni sama placa ne oznacava jedino mjerilo kvalitete. Primjerice u Torontu je zivot abnormalno skup. Za cijenu prosjecne nekretnine u Torontu mozes kupiti pola grada u nekom zabitom dijelu provincije. Tako da 1000 dolara u Torontu bude isto sto i 100 dolara u tom zabitom dijelu.

To sto je lakse dostupan, ne znaci da ga u Hrvatskoj nema. Ima, samo svi mi ocekujemo da nam posao netko da. A malo nas misli da je primjerice mali biznis koji ne ukljucuje kafic, butik, trgovinu uopce vrijedan spomena. Ne znamo i ne zelimo, jer smo (su) navikli da je posao tu.

Primjerice, sto ce ljudi u nekakvom Slavonskom Brodu koji su navikli na Djuru Djakovica i siguran posao sada kada takve sigurnosti nema? Ljudi su kao paralizirani, nisu se u stanju pomaknuti. Jer sto, navikli su na tu sigurnost, nakon skole u Djuru, ako treba perja u Montazu pa po vani godinu dvije, dobilo se stan, te ovo te ono, a sada toga nema. To je to.

[zvjezdicaiz mora]

osim toga, nikad ne možeš imati sve. i ovo i ono.

zato je dobro pokušati raditi i živjeti van svoje domovine,
pa onda definirati kod sebe - što je važnije, što ima veću
vrijednost..

kod nekog je nostalgija jaka, velika je privrženost svojoj
zemlji, svom jeziku, bližoj rodbini, prijateljima iz djetinjstva,
škole, faksa,....
kod nekog to uopće ne igra nikakvu ulogu.

nismo svi isti.

i svjesni smo da je život 'na zapadu' drukčiji - standard je viši
i nosi druge kvalitete.
no, čovjek može biti jako sretan i u svojoj zemlji, sve je stvar
gledanja i prihvaćanja stvari.
:w

[XeiX]

Ne zelim zvucati negativno, jer vjerujem da covjek moze ostvariti gotovo sve samo ako je dovoljno uporan i ima malo srece, no, realnost i istina su ono sto potenciram. Tako da ljudi koji se odlucuju na odlaske i kukaju doma (kao sto sam to i ja cinio) ne misle da je negdje drugdje lako.

Ovo je dio teksta iz jucerasnjeg Toronto Stara.:

"EDUCATED IMMIGRANTS GO JOBLESS

...

The study noted that even though immigrants...tend to be better educated, they were much more likely to work for low wages or be unemployed, and were LESS LIKELY TO EARN HIGHER WAGES THAN THEIR NATURAL BORN COUNTERPARTS.

...

In addition, immigrant men who arrived in canada between 1995 and 1999 earned 60% less than comparable Canadian-born workers...

For example, 31% of recent immigrants in Vancouver with a university degree were employed in low-skill jobs, compared to only 13% of Canadian-born graduates.

...

In most urban centres, immigrants were at least twice as likely than Canadian-born workers to earn less than $20 000 a year. They were much less likely to earn more than $100 000 a year."



Naravno, ima ljudi koji su se uspjeli dokopati poslova koji su placeni dobro i rade u svojoj struci i tako dalje.

Ali za mnostvo imigranata gore napisano je realnost. Tako da onaj znanstvenik koji mozda ne zaradjuje divovske sume novaca radeci po institutima u Hrvatskoj ipak ima vec nesto.

Ispravite me ako grijesim, znanost ne poznaje granice, pa oni koji ce doci do nekih spoznaja ipak dobivaju medjunarodni publicitet.

Ako kao argument koristimo iznose koji se ulazu u istrazivanja, onda mislim, a mozda nisam u pravu, prednost imaju ona istrazivanja koja imaju profitni potencijal.

Ako postoji mogucnost otkrica novog antibiotika na primjer, vjerujem da bi bilo koja farmaceutska kompanija na planeti rado ulozila u takvo istrazivanje.

Nema li obecanja ili slutnje profita, nema niti perja. Niti u Hrvatskoj a osobito ne vani. Dakle, tko brani mladim znanstvenicima da svoj rad prezentiraju kompanijama i uredima vlada zemalja ove planete, zakladama i fondacijama, sveucilistima i vojskama i vide ima li zainteresiranih za financiranjem tog rada? Jesam blizu?

[Commodus]

XeiX kaže:


Primjerice, sto ce ljudi u nekakvom Slavonskom Brodu koji su navikli na Djuru Djakovica i siguran posao sada kada takve sigurnosti nema? Ljudi su kao paralizirani, nisu se u stanju pomaknuti. Jer sto, navikli su na tu sigurnost, nakon skole u Djuru, ako treba perja u Montazu pa po vani godinu dvije, dobilo se stan, te ovo te ono, a sada toga nema. To je to.

:top:

bingo!

i još jedan zanimljiv fenomen: ovdje je domaćim ljudima strašno krivo kad u ovakvoj atmosferi netko uspijeva... recimo Bosanci!!! (Posavljaci, uglavnom prešli u posljednjih 14 godina...)

Oni su došli (uz iznimke, dakako!) većinom bez ičega, ali ... jedan brat ode raditi vani, zove drugog, radi na crno, spava kod njega, pošalju novac trećem koji počne zidati, pa od zarade kupe po plac svakome, pa se skupe i rade kuću po kuću, pa se netko zaposli, kao pokriće, pa dignu kredit, pa počnu iz usluge ovo i ono...

Legalno ilči ne, ali ljudi imaju inicijative

(da se razumijemo, meni je preko qrca njihove glazbe i bakanja i to kako su nas počeli asimilirati :D jer sada pola grada govori bosanski i sluša teški folk)

Ali, za poduzetništvo SVAKA ČAST!!! :top:

[Arash's friend]

Ona007 kaže:
Vec dugo razmisljam o ovome a nemam hrabrosti upustiti se: naime na putu sam da napustim dobro placeni posao u Europi i da se vratiom u Hrvatsku i zapocnem nekakav business.

Cime se baviti, jos uvijek nemam ideje. sa sobom imam nekih 30tak tisuca EURA kesha..

Unaprijed sam zahvalna za vase misljenje.. Bok Ona007!

Ako nemas cvrsti poslovni plan nije dobra ideja. Tj, jasna ideja sto ces raditi, koliko kosta pokrenuti taj posao i koliko traje, kako to financirati, tko ce ti biti klijenti, kako ces ih dobiti i koliko ces od njih moci zaradjivati. Naravno kad krenes s poslom sve se to ispretumba :) , ali ako probas baciti ove stvari na papir, barem si eleminiras ideje koje nemaju nikavu sansu. Kad napravis takav plan, tebi se fakat svidja, das da ga par ljudi cije misljenje cijenis pogleda, saslusas njihove primjedbe i jos uvijek ti se cini da je to to, spremna si riskirati, onda nije losa ideja. Dobra stvar je da ti za ovaj pripremni korak treba samo vrijeme, masta, olovka, papir i kos za smece :)

Druga stvar je da 30k kesha nije bas tako puno, ima poslova koji se mogu zarolati u tim okvirima, ali neki traze vise love. Gledao sam neku studiju Amera u kojoj kazu da je glavni uzrok propadanja pocetnih poslova podkapitaliziranost. Slaba korist od dobre ideje ako nemas dosta kapitala da ju isfuras. Dobra stvar je da imas te apartmane pa ti oni mogu sluziti kao buffer, sto za minimalni prihod za tebe, sto kao moguci zalog za kredit.

Treca stvar je da se moras vratiti nazad i u glavi, tj biti spremna baviti se i prihvatiti sa smjeskom sve sto kod nas bas ne stima kako stima vani. Isto za dosta poslova su ti bitni kontakti s ljudima, njih moras moci dovoljno dobro i brzo obnoviti, i steci nove da uspijes zarolati posao.