PDA

View Full Version : Žena, islam, Teheran, krme, nešto


stranice : 1 2 [3] 4

vrrrlet
26.01.2011., 15:33
Jeste li vidjeli kada životinju koja sreće siroče druge vrste? E pa neke životinje siroče pojedu, a neke životinje siroče uzmu pod svoje, iako je drugačije. I vjerojatno slasno.

Lijevi desni, muslimani, budisti, kršćani, agnostici i ateisti, sa svim svojim međupodjelama, ne znaju da li je njihova istina istinita, nego vjeruju. I bez obzira u koje boje vjeruju, ne možemo ih suditi po tim bojama, nego po tome hoće li zagrijati ili ispeći siroče.

Napomenuo bih da mi danas većinom uopće nismo gladni, a pečenjare na sve strane. I onda su životinje životinje.

elmich
26.01.2011., 15:59
I bez obzira u koje boje vjeruju, ne možemo ih suditi po tim bojama, nego po tome hoće li zagrijati ili ispeći siroče.

Slazem se u potpunosti. Jako je bitno suditi o ljudima na osnovu njihovih djela a ne praviti neku generalizaciju.

Gzena
26.01.2011., 16:46
Sasvim je nesto drugo sto neke drzave imaju takvo uredjenje gdje su zenama zabranili da izalaze na ulicu i gdje zene sluze samo za radjanje djece... to definitivno nisu iz Kur'ana naucili.

Nebitno odakle su učili, ČINJENICA jest da je šerijat uveden u većinu muslimanskih zemalja. I da se ženama u tim zemljama oduzima pravo i sloboda u ime vjere, odnosno šerijatskog zakona koji je vjerski zakon islama. :ne zna:

Ja se ne bih osvrtala na one drzave u kojima se ne postuje Muhammedova a.s. preporuka.

A zašto ne bi? :ne zna: To je većina muslimana u svijetu. Ne govorimo o ovima koji žive na zapadu.


Stoga ne vrijedja me niti jedan kometar ovdje jer jednostavno znam sta je istina... :mig:

Šo nije istina? :ne zna:
meni je fascinantno kako i sami muslimani odbijaju priznati neke stvari i nazvati ih pravim imenom. Toliko o toleranciji i širini pogleda.


Zene su jako zasticene u Islamu.

Na koji točno način i u kojem Islamu, ovom na zapdu ili onom na istoku?

... pitam se zasto nista ne rece na recenicu: Najbolji od vas je onaj koji je najbolji prema svojoj zeni!!! Pitam se ko jos nudi takvu nagradu za lijepo postupanje prema zeni. Za pravog muslimana zena je kraljica...

Za pravog čovjeka žena je kraljica, ne samo muslimana. :D

Nitko ne kaže da slova na papiru nisu sama po sebi pozitivna, no pisana riječ je jedno, praksa je drugo..:ne zna: Nismo također ni rekli da svi muslimani ovog svijeta tuku svoje žene. :ne zna:

Modesti
26.01.2011., 18:09
Pa vidis u zivotu je zapravo najlakse iz svega izvuci nesto negativno. Tako i iz toga. Rekoh vec da me ovakvi komentari ne vrijedjaju jer ne shvatas srz Islama. To sto su ovdje zena i siroce spomenuti u istoj recenici uopste ne govori da je ona bespomocna. Jednostavno se zabranjuje da se gazi njeno pravo. Zene su jako zasticene u Islamu. Siroce takodje ima jako znacajnu ulogu kod muslimana. I dosta puta je u Kur'anu spomenuta briga o sirocetu. Zene se takodje spominju ali ne u smislu da su kao siroce. To je jednostavno izvuceno iz konteksta. Zna se sta je siroce, a zna se sta je zena. Ovim se samo govori da prema zenama treba biti toliko pazljiv i osjecajan i ne gaziti njihovo pravo. Jer se u Islamu strogo zabranjuje npr. oduzeti sirocetu pravo na njegovo nasljedstvo, to nema veze nikakve sa zenama, isto tako se zabranjuje nepravda prema zenama. Ovaj hadis je i nastao zbog neosnovanog misljenja da zene treba udarati. Pa je skrenuta paznja da se zabranjuje gazenje njenog prava, kao i prava siroceta. HMMM ... pitam se zasto nista ne rece na recenicu: Najbolji od vas je onaj koji je najbolji prema svojoj zeni!!! Pitam se ko jos nudi takvu nagradu za lijepo postupanje prema zeni. Za pravog muslimana zena je kraljica...


ne , ovim se govori da je žena slabija.
kao što je slabije siroče
sve drugo su proizvoljna tumačenja tipa "što je pjesnik želio reći"
a pjesnik je jasno rekao, žena je slaba.
točka
možeš ti sada dodavati, e, ali on je mislio kako je slaba poput cvijeta, pa treba biti nježan prema njoj kao jutarnja rosa
ali pjesnik nije to rekao
rekao je "žena je slaba"

elmich
26.01.2011., 21:51
A sta vi mislite zasto se za muskarce kaze da su "JAČI" pol. Zato sto su zene slabiji naravno. To niko ne porice. Zasto se ne bi pazile i mazile. Zene nigdje u svijetu nisu dobile nikakva prava dok same nisu izasle i pobunile se, jer su "pametne" muske glave odlucivale o njima. I nevidim nista lose u tome sto je Islam zabranio da se njeno pravo gazi jos prije nego sto su npr. u Svicarskoj dobile neka prava nakon mnogih pobuna. Islam samo treba ispravno prakticirati i na taj nacin ne bi bilo ovakvih nejasnoca i predrasuda. Zeni je u Islamu odano veliko priznanje i dosta se cijeni posebno kao majka. Jer kada je neko pitao Muhammeda a.s. kome duguje najvecu pocast i postovanje u zivotu on mu je rekao "majci", zatim ga je pitao - a poslije nje, Muhammed a.s. mu je rekao "majci", pa ga je opet pitao - a poslije majke, Muhammed a.s. mu je rekao "majci", a nakon majke ocu. Tri puta majka, pa jednom otac. Stoga se svi zaduzuju da cijene zene a posebno ih Islam izdize u ulozi majke.

elmich
26.01.2011., 21:56
Nitko ne kaže da slova na papiru nisu sama po sebi pozitivna, no pisana riječ je jedno, praksa je drugo

Ovo je jako dobro receno. Ja samo to i zelim reci da Islam kao vjera ne propagira nista lose i ne navodi na nesto lose. Ako se slijedi ono sto pise onda nema problema. Ali problem nastaje kada ljudi to slijede na pogresan nacin. A toga, opet, ima u svakoj vjeri. Kad bi svi mi slijedili ispravno, svako svoju vjeru, svijet bi bio puno ljepse mjesto za zivot...

Imran
26.01.2011., 22:04
Opet taj Teheran :rolleyes:

Žene u Iranu su slobodnije nego u bilo kojoj arapskoj zemlji, ili muslimanskoj zemlji općenito. Iranke ne pokrivaju lica niti nose burke, biraju bračne partnere, posjeduju nekretnine, voze automobile, samostalno se kreću, glasuju na izborima, itd. Te žene su naslijednici iranske povijesne tradicije u kojoj su žene upravljale vojskama, vodile administracije, vladale iranskim carstvima i kraljevstvima, nosile umjetnost, postajale heroine, te čak služile božanstva u antičkim tradicijama. Iranke tvore 33% radne snage (od 25 milijuna). Mnogi zapadnjaci vjeruju da su Iranke potlačene isključivo zato što nose hidžab (pokrivalo za kosu), no ne razumiju da je hidžab dio tradicionalne iranske ženske odjeće. Moralne norme poput modnih standarda razlikuju se od države do države, i ne mogu biti pokazatelj je li zemlja razvijena ili nije. Ako smatrate Iran nerazvijenim samo zato što žene nose hidžab, po istoj analogiji možemo afrička ili polinezijska plemena nazvati najrazvijenijim zato što oni hodaju goli u javnosti.
Neke zanimljive činjenice o iranskim ženama:
– 70% (1.4 milijuna) iranskih studenata čine žene.
– 80% iranskih učitelja u školama su žene.
– Iran je jedina država koja ima više redateljica nego redatelja.
– Glavni inženjer na iranskom stealth mlažnjaku Shafaq bila je žena.
– U zadnjih 10 godina, više je žena sudjelovalo u iranskom parlamentu, nego u američkom Senatu.

Stoga nemojte ocjenjivati kako je ženama tamo zato što tako kažu zapadnjački mediji koji su zbog raznoraznih razloga nenakloni Iranu.

Toliko :)

colour me happy
28.01.2011., 04:35
Znaš koja je razlika kad te tuče katolik i islamist.
Razlika je ta što ćeš kad te katolik opali moći zatražiti zaštitu, kod oca, brata, rodbine, kumova. Što žena kršćanka zna da ne treba da trpi udarce i poniženja, nju čak štiti, nećete vjerovat, štiti ju Katolička crkva.:eek:


Sta, mislis moj otac bi mrtav-hladan gledao kako me moj muz tuce? :eek: Pobogu! Ne zelim ni pomisliti kako bi odreagovao. Muslimanka sam, ogojena u jako poboznoj porodici, otac mi redovno ide u dzamiju, NIKAD, ali NIKAD nije digao ruku na mamu, sestru ili mene. Sestra i ja smo odgajane tako da trebamo imati svoj stav o svemu, ne biti potcinjene nikome. Islam, kao i svaka druga vjera, propovijeda pravednost. Druga stvar je sto pojedinci neke stvari pogresno tumace. Pominjala si kako je u Islamu zabranjeno da zena prisustvuje pokopu, znas li zasto? Zato sto se zene smatraju emotivnijim i krhkijim, te da se iz tog razloga teze nose sa smrcu, i da teze podnose sam taj cin. Ne zato sto se muskarci smatraju uzvisenima u odnosu na njih pa im je to neka privilegija. Ja sam prisustvovala dzenazi, tako da se ne moze reci da je to izricito zabranjeno.
Dalje, navodis da zena ne smije klanjati za vrijeme menzesa. Istina. Razlog je taj sto je cin klanjanja sveti cin, njime se iskazuje naklonost i postivanje Allaha, i kako Islam veliku paznju pridaje higijeni, za vrijeme menzesa zena nije potpuno cista i zato ne klanja.

Istina je da su serijetski zakoni zaista rigorozni,ali dosta je stvari iskrivljeno u odnosu na Kur'an. Ako zena smije klanjati, znaci stati pred Allaha otkrivenog lica, nema razloga zasto ne bi se na ulici smjela takva pojaviti. Znaci, nikab je stvar izbora, ili prisile ako naletis na nekog fanatika. Ali to nema veze sa jednom vjerom, takvih se moze naci u svim vjerama.
Ne mozemo generalizirati. Odnos prema zeni zavisi od osobe do osobe. Isto kako si ti odgojena tako da omalovazavas druge religije, moj otac, 'strasni' musliman, mene je odgojio tako da postujem i ne potcijenjujem druge. Sto ne znaci da su svi krscani protivnici Islama, niti su muslimani svi tolerantni.

Islam kao vjera propovijeda istinu, zabranjeno je sve sto moze lose uticati na covjeka. U Islamu postoje 2 vrste grijeha: grijeh prema Bogu i grijeh prema covjeku. Bog prasta grijehe napravljene prema Njemu, ali ne i grijehe prema covjeku. Biti musliman ne znaci pokriti zenu maramom, zatvorit' ju u kucu i ne ustajati sa sedzde, nego biti pravedan i obziran, postivati Allaha, i postivati covjeka.

Meni je strasno citati komentare poput tvojih, strasna mi je slika musliamana koja se prezentira svijetu. Svakavih nas je na svijetu, kako u Islamu tako i u Krcanstvu, Judaizmu.. Ponavljam, ne mozemo generalizirati!

Edit: Mozda ponavljam stvari koje je neko vec napisao, nisam stigla procitati sve postove.

Inanna
28.01.2011., 09:54
Šo nije istina? :ne zna:
meni je fascinantno kako i sami muslimani odbijaju priznati neke stvari i nazvati ih pravim imenom. Toliko o toleranciji i širini pogleda.


Ma nije tu riječ o toleranciji i širini pogleda. Oni jednostavno ne smiju propitkivati i sumnjati u svoju vjeru i Muhamedovu riječ.

I već kad smo kod Muhamedove riječi, baš sam sinoć listala Kur'an, poglavlje o ženama :kava:
Istina je da piše da je preporuka da se prema ženama bude milostiv i plemenit. Ali tamo također nalazimo dozvolu da se ženu tuče/fizički kažnjava ako je bila neposlušna. Sada, što znači neposlušna, a što znači tući/fizički kažnjavati? Za nekoga će biti neposlušna ako ne donese čašu vode svetom mužu, za nekoga ako ga prevari. Za nekoga je fizično kažnjavanje jači uštip ili protresti nekoga (ni to ne opravdavam i ne odobravam), a za nekoga je prebiti ju na mrtvo ime i ubiti boga u njoj.

U tome je problem kod tih svetih knjiga religija otkrivenja - možeš naći u njima naputke i opravdanje za sve.
Kršćani i Židovi su kroz stoljeća uspjeli prihvatiti da im je sveta knjiga puna nasilja i odvratnosti (ajde, nisu baš svi to prihvatili), muslimani još ne upravo zato jer još nisu otvoreno i glasno počeli propitkivati i analizirati to otkrivenje koje im je dano kao naputak za život.

Ovo je jako dobro receno. Ja samo to i zelim reci da Islam kao vjera ne propagira nista lose i ne navodi na nesto lose. Ako se slijedi ono sto pise onda nema problema. Ali problem nastaje kada ljudi to slijede na pogresan nacin. A toga, opet, ima u svakoj vjeri. Kad bi svi mi slijedili ispravno, svako svoju vjeru, svijet bi bio puno ljepse mjesto za zivot...

A kada ne bi bilo vjera svijet bi bio još ljepše mjesto.

elmich
28.01.2011., 12:56
Ma nije tu riječ o toleranciji i širini pogleda. Oni jednostavno ne smiju propitkivati i sumnjati u svoju vjeru i Muhamedovu riječ.

I već kad smo kod Muhamedove riječi, baš sam sinoć listala Kur'an, poglavlje o ženama :kava:



Ja svoju vjeru naravno smijem i propitkujem i istrazujem i citam i svakim danom zelim znati vise i vise... i bas zato sto sam istrazivala i citala i propitkivala nemam razloga da sumnjam u vjeru. Kad smo kod Kur'ana to nije rijec Muhammedova a.s. nego rijec Bozija koju je objavio preko Muhammeda a.s. On je samo prenosnik... nak cisto informativno.

Kur'an daje osnovne upute a sunnet ili rijec Muhammedova a.s. ga nadopunjava i objasnjava. Jedno bez drugog neide. Tako da sto se tice tok famoznog udaranja to nije ostavljeno ljudima na izbor dal ce nekog udariti malo ili premlatiti namrtvo. Nego se kaze da je dozvoljeno udariti zenu koliko misvakom. A misvak je mali stapic za ciscenje zuba. Tako da je to kazna u psiholoskom smislu. Nije dozvoljeno cak ni misvakom dirati lice zene niti ostaviti bilo kakve otiske. Nego dosta od mene... kad spojite Kur'an i sunnet dobit cete rjesenje islamske zagonetke. Ko god je proucio Islam u pravom svjetlu taj ga je primio tako da mjesta za sumnju nema...

Kaidan
28.01.2011., 13:07
Opet taj Teheran :rolleyes:

Žene u Iranu su slobodnije nego u bilo kojoj arapskoj zemlji, ili muslimanskoj zemlji općenito. Iranke ne pokrivaju lica niti nose burke, biraju bračne partnere, posjeduju nekretnine, voze automobile, samostalno se kreću, glasuju na izborima, itd. Te žene su naslijednici iranske povijesne tradicije u kojoj su žene upravljale vojskama, vodile administracije, vladale iranskim carstvima i kraljevstvima, nosile umjetnost, postajale heroine, te čak služile božanstva u antičkim tradicijama. Iranke tvore 33% radne snage (od 25 milijuna). Mnogi zapadnjaci vjeruju da su Iranke potlačene isključivo zato što nose hidžab (pokrivalo za kosu), no ne razumiju da je hidžab dio tradicionalne iranske ženske odjeće. Moralne norme poput modnih standarda razlikuju se od države do države, i ne mogu biti pokazatelj je li zemlja razvijena ili nije. Ako smatrate Iran nerazvijenim samo zato što žene nose hidžab, po istoj analogiji možemo afrička ili polinezijska plemena nazvati najrazvijenijim zato što oni hodaju goli u javnosti.
Neke zanimljive činjenice o iranskim ženama:
– 70% (1.4 milijuna) iranskih studenata čine žene.
– 80% iranskih učitelja u školama su žene.
– Iran je jedina država koja ima više redateljica nego redatelja.
– Glavni inženjer na iranskom stealth mlažnjaku Shafaq bila je žena.
– U zadnjih 10 godina, više je žena sudjelovalo u iranskom parlamentu, nego u američkom Senatu.

Stoga nemojte ocjenjivati kako je ženama tamo zato što tako kažu zapadnjački mediji koji su zbog raznoraznih razloga nenakloni Iranu.

Toliko :)


Ove Iranke, uopće nisu lijepe, ni uspješne, a znanstvenica Iranka ?? Ma kakvi...:(

:rofl:

First Iranian in space (http://en.wikipedia.org/wiki/Anousheh_Ansari)

vrrrlet
28.01.2011., 13:07
Kur'an daje osnovne upute a sunnet ili rijec Muhammedova a.s. ga nadopunjava i objasnjava. Jedno bez drugog neide. Tako da sto se tice tok famoznog udaranja to nije ostavljeno ljudima na izbor dal ce nekog udariti malo ili premlatiti namrtvo. Nego se kaze da je dozvoljeno udariti zenu koliko misvakom. A misvak je mali stapic za ciscenje zuba. Tako da je to kazna u psiholoskom smislu.

Što je onda kaznu muškarcu ako je neposlušan? Topla piva? :D

E da, i koga to slušaju?

Inanna
28.01.2011., 13:11
Ja svoju vjeru naravno smijem i propitkujem i istrazujem i citam i svakim danom zelim znati vise i vise... i bas zato sto sam istrazivala i citala i propitkivala nemam razloga da sumnjam u vjeru. Kad smo kod Kur'ana to nije rijec Muhammedova a.s. nego rijec Bozija koju je objavio preko Muhammeda a.s. On je samo prenosnik... nak cisto informativno.

Kur'an daje osnovne upute a sunnet ili rijec Muhammedova a.s. ga nadopunjava i objasnjava. Jedno bez drugog neide. Tako da sto se tice tok famoznog udaranja to nije ostavljeno ljudima na izbor dal ce nekog udariti malo ili premlatiti namrtvo. Nego se kaze da je dozvoljeno udariti zenu koliko misvakom. A misvak je mali stapic za ciscenje zuba. Tako da je to kazna u psiholoskom smislu. Nije dozvoljeno cak ni misvakom dirati lice zene niti ostaviti bilo kakve otiske. Nego dosta od mene... kad spojite Kur'an i sunnet dobit cete rjesenje islamske zagonetke. Ko god je proucio Islam u pravom svjetlu taj ga je primio tako da mjesta za sumnju nema...

Lijepo :cerek:
Zašto onda žene imaju pravo na pola nasljedstva u odnosu na muškarca? Zašto one ne mogu "psihološki kazniti" muškarca koji nije bio poslušan? Mora li uopće muškarac ženi biti poslušan kao ona njemu?

Nego...
Sama činjenica da smatraš da je Kur'an božja riječ, onako od a do ž, me ne upućuje baš na propitkivanje.
A jedno je propitkivanje jer želiš znati više, drugo jer sumnjaš u njenu istinitost ili moralnost ili apsolutnu vrijednost.

Stvarno misliš da ćeš, ako se ne ponašaš po naputcima iz svete knjige, gorjeti za sva vremena kako na više mjesta lijepo i izričito piše?
Smatraš li da bez tih naputaka ne možeš živjeti čestit i pošten život?

Koje bi to bilo pravo svjetlo? Naime, u tome i leži problem - svaki tumač Islama će za sebe i svoje tumačenje reći da je ono pravo (to vrijedi za sve religije, da se razumijemo) :kava:

pupetta.maresca
29.01.2011., 20:09
Po cemu je katolicka vjera drustveno prihvatljivija i bolja od islama?
Treba se vratiti u povijest i mozemo danima nabrajati slucajeve u kojima se zena, majka, dijete, nevjernik degradirao, ponizavao i kaznjavalo.
Krizarski rat, vjestice, pedofilija....crkve i damije vode ljudi, poglavari su ljudi, vjernici su ljudi.
Primjera radi nedavno je bio clanak u austrijskom News o zenama muslimankama u Austriji. Tri muslimanke su dale izjave: feministkinja turkinja koja ne nosi maramu i bori se za prava zena, Iranka, studentica koja nosi maramu (naziv mi je na vrh jezika) koja kaze da je iskrivljeno misljenje u svijetu, jer u Islamu je zabranjeno zlostavljati i ponizavati zenu, te bosanke koja se udala za kretena te pazite: doticni kontrolira sto ce gledati na tv, ne smije slusati glazbu, nema kina, nema prijateljica...i na kraju se svodi kakvu srecu imas u zivotu, jel se udas za kretena ili ti je familija debilna ili je sve ko u bajci...al tako je u svakoj vjeri ili nevjeri.
Kaj se tice ovakvih negativnih misljenja, na njih uopce ne reagiram, jer takvo sto najcesce pisu ljudi koji svoja misljenja oblikuju prema informacijama iz medija, okoline. Muslimani nisu bili crne ovce dok Amerikanci nisu zakljucili da su Rusi vece budale od njih, da nije pametno komuniste dirat jer su totalni frikovi, pa su se okomili na djelove svijeta koji su im konkurencija i di je profit. Zakaj nisu napali Afriku, nemre se rec da su oni politicki stabilan kontinent...i tamo su zene zlostavljane, imaju pirate, diktatore, armije...aj jbg. nemaju naftu.
Nisam muslimanka, niti ateista niti katolkinja (nakon papine izjave kako je jebat djecu ok ak si svecenik dala sam otkaz za sva vremena katolicanstu)...prvensteno i jedino vjerujem u ljude, u karakter, u dobre vrline. Od vjere i novaca svijet ocito nema nikakve koristi jer oni su uvijek i jedini razlog za rat, bol, tugu, iskoristavanje, zlostavljanje....

SSDM
29.01.2011., 20:21
:facepalm:
Nemojte biti tako napete, možete oboliti.


Nisam izmislila, nemam tako bujnu maštu, pročitajte Tefsir(nauka) o kuranu.


:trk:

U potpunosti si u pravu. islam i seriat imaju zaista stroga pravila, ti si samo navela neka koja se odnose na zenu.

Meni najmilija kazna u Serijatu je da se lopovu odmah odsjece ruka kojom je nesto ukrao. Da ima vise ovakvih sankcija bilo bi manje lopovluka ;)

Medjutim, mozda nama da kazem ljudima koji zive prema zapadnjackim pravilma neke stvari izgledaju cudne i neprihvatljive u drugim kulturama i zakonima. Medjutim tim ljudima koji zive u islamskom svijetu je ovo gore navedeno nesto sasvim normalno i svakodnevno, kao sto je nama normalno da ce neko ko ubija ljude na sred ulice biti uhapsen, osudjen i poslan u zatvor.
Tako je je i tim zenam sasvim jednostavno postupati po ovim pravilima jer su tako naucene od rodjenja i kroz generacije. Kod njih je sramota da zena obuce hlace, i ni jedna to sebi ne bi dozvolila bez obzira na kaznu. Kao sto je kod nas neprihvatljivo hodati u kupacim gacama po ulicama grada.
Prije svega treba se upoznati jedan narod i kultura pa onda suditi o njihovim pravilima, zakonima i sankcijama.

SSDM
29.01.2011., 20:29
Evo i jedan hadis koji ukazuje na polozaj zene u Islamu. Nije sve tako crno kao sto se na prvi pogled cini.

"Zena je izasla iz rebra muskarca, a ne iz nogu da bude gazena, niti iz glave da bude nadmocna. Nego s boka da bude jednaka, ispod ruke da bude zasticena i blizu srca da bude voljena!" (Ibn Qajjimi).

Svaki put se najezim kad ovo procitam.

SSDM
29.01.2011., 20:38
Lijepo :cerek:
Zašto onda žene imaju pravo na pola nasljedstva u odnosu na muškarca? Zašto one ne mogu "psihološki kazniti" muškarca koji nije bio poslušan? Mora li uopće muškarac ženi biti poslušan kao ona njemu?

Nego...
Sama činjenica da smatraš da je Kur'an božja riječ, onako od a do ž, me ne upućuje baš na propitkivanje.
A jedno je propitkivanje jer želiš znati više, drugo jer sumnjaš u njenu istinitost ili moralnost ili apsolutnu vrijednost.

Stvarno misliš da ćeš, ako se ne ponašaš po naputcima iz svete knjige, gorjeti za sva vremena kako na više mjesta lijepo i izričito piše?
Smatraš li da bez tih naputaka ne možeš živjeti čestit i pošten život?

Koje bi to bilo pravo svjetlo? Naime, u tome i leži problem - svaki tumač Islama će za sebe i svoje tumačenje reći da je ono pravo (to vrijedi za sve religije, da se razumijemo) :kava:

I muz mora biti odan zeni jednako koliko i ona njemu. Zena ima pravo da se razvde i nadje si boljeg ako joj taj ne pase.
Medjutim, moze se reci da je muskarac na vecem stupnju od zene ali samo zato sto je on duzan da se materijalno skrbi o zeni i porodici. Zena je dakle oslobodjena da se sekira hoce li sutra imati hljeba za djecu. Iz tog razloga, sto je razumljivo zena mora da bude zahvalna svom muzi ako je on dobar prema njoj i brine se kao pravi muskarac za svoju porodicu. Zena pored toga moze i da radi, ali sav prihod zadrzava iskljucivo za sebe, cak ni djeci nije duzna da daje nista od svog imetka.
Zena ne nasljedjuje pola pola imovinu iza roditelja sa svojom bracom, ali joj pripada jedan manji dio. Sto je isto tako razumljivo jer se zena udaje u porodicu muza koji nasljedjuje veci dio imovine od svojih roditelja.
S druge strane u Kuranu pose "Dzenet je ispod majcinih nogu", sto znaci da ukoliko porodica dobro pazi svoju majku dobit ce najvecu nagradu.
I dalje se kaze da onaj koji odgoji tri kcerke sigurno ulazi u Dzenet, pa cak i dvije i jednu.

I na kraju, cak i najgori covjek na svijetu ako se iskreno pokaje i vjeruje samo u dragog Allaha DZ.s. ne mora gorjeti u paklu.

I jos malo opaska. Islam ne negira ni jednu religiju, posebno ne hricanstvo. Stajaliste islama je da su te religije s vremenom narusene i izmjenjene, a s obzirom da je Kuran posljednja objava smatra se i najispravnijom.

SSDM
29.01.2011., 20:46
Ma nije tu riječ o toleranciji i širini pogleda. Oni jednostavno ne smiju propitkivati i sumnjati u svoju vjeru i Muhamedovu riječ.

I već kad smo kod Muhamedove riječi, baš sam sinoć listala Kur'an, poglavlje o ženama :kava:
Istina je da piše da je preporuka da se prema ženama bude milostiv i plemenit. Ali tamo također nalazimo dozvolu da se ženu tuče/fizički kažnjava ako je bila neposlušna. Sada, što znači neposlušna, a što znači tući/fizički kažnjavati? Za nekoga će biti neposlušna ako ne donese čašu vode svetom mužu, za nekoga ako ga prevari. Za nekoga je fizično kažnjavanje jači uštip ili protresti nekoga (ni to ne opravdavam i ne odobravam), a za nekoga je prebiti ju na mrtvo ime i ubiti boga u njoj.

U tome je problem kod tih svetih knjiga religija otkrivenja - možeš naći u njima naputke i opravdanje za sve.
Kršćani i Židovi su kroz stoljeća uspjeli prihvatiti da im je sveta knjiga puna nasilja i odvratnosti (ajde, nisu baš svi to prihvatili), muslimani još ne upravo zato jer još nisu otvoreno i glasno počeli propitkivati i analizirati to otkrivenje koje im je dano kao naputak za život.



A kada ne bi bilo vjera svijet bi bio još ljepše mjesto.

Zna se tacno sta znaci u Islamu kada je zena neposlusna. Prije svega ako se osami sa drugim muskarcem i ako u kucu pusti drugog muskarca dok joj je muz na poslu ili izvan kuce. Ako se sredjuje za drugoga, ako se nepristojno ponasa i nepristojno oblaci.
Inace, muskarci muslimani, ali iskreni vjernici ne ove barabe, su zaista milostivi prema svojim zenama. Mislim da nema ljepseg braka od jedngo iskrenom braka dvoje ljudi koji su u islamu.

SSDM
29.01.2011., 20:51
Sta, mislis moj otac bi mrtav-hladan gledao kako me moj muz tuce? :eek: Pobogu! Ne zelim ni pomisliti kako bi odreagovao. Muslimanka sam, ogojena u jako poboznoj porodici, otac mi redovno ide u dzamiju, NIKAD, ali NIKAD nije digao ruku na mamu, sestru ili mene. Sestra i ja smo odgajane tako da trebamo imati svoj stav o svemu, ne biti potcinjene nikome. Islam, kao i svaka druga vjera, propovijeda pravednost. Druga stvar je sto pojedinci neke stvari pogresno tumace. Pominjala si kako je u Islamu zabranjeno da zena prisustvuje pokopu, znas li zasto? Zato sto se zene smatraju emotivnijim i krhkijim, te da se iz tog razloga teze nose sa smrcu, i da teze podnose sam taj cin. Ne zato sto se muskarci smatraju uzvisenima u odnosu na njih pa im je to neka privilegija. Ja sam prisustvovala dzenazi, tako da se ne moze reci da je to izricito zabranjeno.
Dalje, navodis da zena ne smije klanjati za vrijeme menzesa. Istina. Razlog je taj sto je cin klanjanja sveti cin, njime se iskazuje naklonost i postivanje Allaha, i kako Islam veliku paznju pridaje higijeni, za vrijeme menzesa zena nije potpuno cista i zato ne klanja.

Istina je da su serijetski zakoni zaista rigorozni,ali dosta je stvari iskrivljeno u odnosu na Kur'an. Ako zena smije klanjati, znaci stati pred Allaha otkrivenog lica, nema razloga zasto ne bi se na ulici smjela takva pojaviti. Znaci, nikab je stvar izbora, ili prisile ako naletis na nekog fanatika. Ali to nema veze sa jednom vjerom, takvih se moze naci u svim vjerama.
Ne mozemo generalizirati. Odnos prema zeni zavisi od osobe do osobe. Isto kako si ti odgojena tako da omalovazavas druge religije, moj otac, 'strasni' musliman, mene je odgojio tako da postujem i ne potcijenjujem druge. Sto ne znaci da su svi krscani protivnici Islama, niti su muslimani svi tolerantni.

Islam kao vjera propovijeda istinu, zabranjeno je sve sto moze lose uticati na covjeka. U Islamu postoje 2 vrste grijeha: grijeh prema Bogu i grijeh prema covjeku. Bog prasta grijehe napravljene prema Njemu, ali ne i grijehe prema covjeku. Biti musliman ne znaci pokriti zenu maramom, zatvorit' ju u kucu i ne ustajati sa sedzde, nego biti pravedan i obziran, postivati Allaha, i postivati covjeka.

Meni je strasno citati komentare poput tvojih, strasna mi je slika musliamana koja se prezentira svijetu. Svakavih nas je na svijetu, kako u Islamu tako i u Krcanstvu, Judaizmu.. Ponavljam, ne mozemo generalizirati!

Edit: Mozda ponavljam stvari koje je neko vec napisao, nisam stigla procitati sve postove.

Pa ne bih bas rekla da zena ne klanja kada ima menzis jer je necista. Dobro, mozda se to tako tumaci. Ali sigurna sam da znas i o tome da je propisano da muskarci ostave zenu na miru kada ima menzis i da joj ne zamjeraju ako je nervozna u tom periodu. Analogno tome :
Mislim da je ovo olaksica za zenu dok ima menzis zbog bolova i nervoze, a ne zato sto je necista. U Islamu sve ima svoje zasto i zato, samo se neke stvari pogresno tumace.

Imran
31.01.2011., 07:40
Ove Iranke, uopće nisu lijepe, ni uspješne, a znanstvenica Iranka ?? Ma kakvi...:(

:rofl:

First Iranian in space (http://en.wikipedia.org/wiki/Anousheh_Ansari)

Klik (http://eiraniangirls.com/)
Možda ti se i pokoja svidi :)

A ova gđa što je u svemiru od Irana ima jedino podrijetlo i to je sve. Spada među žešće kritičare zato jer je njezina obitelj bila povezanas Pahlavijima. Naravno, nakon pada kralja otišli sui njezini preko bare sa svim tim silnim bogatstvom.

Inanna
31.01.2011., 11:21
I muz mora biti odan zeni jednako koliko i ona njemu. Zena ima pravo da se razvde i nadje si boljeg ako joj taj ne pase.
Medjutim, moze se reci da je muskarac na vecem stupnju od zene ali samo zato sto je on duzan da se materijalno skrbi o zeni i porodici. Zena je dakle oslobodjena da se sekira hoce li sutra imati hljeba za djecu. Iz tog razloga, sto je razumljivo zena mora da bude zahvalna svom muzi ako je on dobar prema njoj i brine se kao pravi muskarac za svoju porodicu. Zena pored toga moze i da radi, ali sav prihod zadrzava iskljucivo za sebe, cak ni djeci nije duzna da daje nista od svog imetka.

A sankcije za neposlušnog muža? Ili je, nemoj mi reći, on odgovoran samo bogu?
Što to znači "pravi muškarac"? Ako slučajno muškarac ostane bez posla i obitelj živi od ženine plaće on više nije "pravi muškarac"?

Ustvari, voljela bi vidjeti kako ovo izgleda u praksi.

Zena ne nasljedjuje pola pola imovinu iza roditelja sa svojom bracom, ali joj pripada jedan manji dio. Sto je isto tako razumljivo jer se zena udaje u porodicu muza koji nasljedjuje veci dio imovine od svojih roditelja.

Što u slučaju da se ne uda? Mora se udati kako bi bila sigurna da neće biti sirotinja?

S druge strane u Kuranu pose "Dzenet je ispod majcinih nogu", sto znaci da ukoliko porodica dobro pazi svoju majku dobit ce najvecu nagradu.
I dalje se kaze da onaj koji odgoji tri kcerke sigurno ulazi u Dzenet, pa cak i dvije i jednu.

Aha, to je nagrada jer ga je snašla ta grozna nevolja da ima kćeri umjesto sinova ili što?

I jos malo opaska. Islam ne negira ni jednu religiju, posebno ne hricanstvo. Stajaliste islama je da su te religije s vremenom narusene i izmjenjene, a s obzirom da je Kuran posljednja objava smatra se i najispravnijom.

A tko je islam proglasio najispravnijom objavom? Sami vjernici ili postoji neki Odbor za najispravniju objavu?

Zna se tacno sta znaci u Islamu kada je zena neposlusna. Prije svega ako se osami sa drugim muskarcem i ako u kucu pusti drugog muskarca dok joj je muz na poslu ili izvan kuce. Ako se sredjuje za drugoga, ako se nepristojno ponasa i nepristojno oblaci.

Lijepo je pokušavat nametnuti lifestyle iz arapske pripizdine 7. stoljeća na 21. stoljeće.

Pokušavam zamišljati tu grozotu da netko dođe meni doma dok mi nema dragog. Sačuvaj me bože toga grijeha i nepodobnog ponašanja.

Inace, muskarci muslimani, ali iskreni vjernici ne ove barabe, su zaista milostivi prema svojim zenama. Mislim da nema ljepseg braka od jedngo iskrenom braka dvoje ljudi koji su u islamu.

Milostivi? Kao prema, eto, nižem biću? Nadam se samo da je krivi izbor riječi.

Inače, dobar brak ne treba imati nikakve religijske konotacije, pa smatram suvišnim ovo naglašavanje islama. Ljubav, povjerenje i poštovanje nemaju religijsku pripadnost.

Gzena
31.01.2011., 12:58
Znaci, nikab je stvar izbora, ili prisile ako naletis na nekog fanatika. Ali to nema veze sa jednom vjerom, takvih se moze naci u svim vjerama.

Ne može biti stvar izbora ako nošenje propisuje neki zakon, u ovom slučaju vjerski - šerijat.

Također, voljela bih da mi navedeš primjere u ostalim vjerama gdje su opasno ugrožena ljudska prava i sloboda.


Nisam muslimanka, niti ateista niti katolkinja (nakon papine izjave kako je jebat djecu ok ak si svecenik dala sam otkaz za sva vremena katolicanstu)...

Kad je to papa rekao?

colour me happy
31.01.2011., 16:12
Ne može biti stvar izbora ako nošenje propisuje neki zakon, u ovom slučaju vjerski - šerijat.

Također, voljela bih da mi navedeš primjere u ostalim vjerama gdje su opasno ugrožena ljudska prava i sloboda.

Nikab je ono platno koje zena nosi preko lica, ne ono kojim prekriva glavu. I on nije farz, nije obavezan po Kur'anu.


Evo, polozaj zene u Bibliji (citati su s neta, ne znam koliko su vjerodostojni):

1 Kor 7,10 A oženjenima zapovijedam, ne ja, nego Gospodin: žena neka se od muža ne rastavlja -
1 Kor 7,13 I žena koja ima muža nevjernika te on privoli stanovati s njome, neka ne otpušta muža.

1 Kor 11,5 Svaka pak žena koja se moli ili prorokuje gologlava sramoti glavu svoju. Ta to je isto kao da je obrijana.
1 Kor 11,6 Jer ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije.
1 Kor 11,7 A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa.

1 Kor 11,8 Jer nije muž od žene, nego žena od muža.
1 Kor 11,9 I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža

1 Kor 14,35 Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.

" Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo."
Knjiga Sirahova 42,14

" Ali htio bih da znate: svakomu je mužu glava Krist, glava ženi muž, a glava Kristu Bog. "

Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu! Žene svojim muževima kao Gospodinu! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu! (Efežanima 5,21).

" Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. (12) Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. (13) Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; (14) i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. (15) A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom."
1 Timotej 2,12-15

U knjizi Postanka:
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."
(Procitala sam jos kako su krscanski teolozi zestoko napadali primjenu anestetika kod poroda, jer je "Bog osobno naredio da zena mora patiti!")

Jahve reče Mojsiju: 'Kad koja žena zatrudni i rodi muško čedo, neka je nečista sedam dana, kako je nečista u vrijeme svoga mjesečnog pranja. (3) Osmoga dana neka se dijete obreže. (4) A ona neka ostane još trideset i tri dana da se očisti od svoje krvi; ne smije dirati ništa posvećeno niti dolaziti u Svetište dok se ne navrši vrijeme njezina čišćenja. (5) Ako rodi žensko čedo, neka je nečista dva tjedna, kao za svoga mjesečnog pranja, i neka ostane još šezdeset i šest dana da se očisti od svoje krvi. "

" Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram, odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. "
Ponovljeni zakon 24, 11

"Tvoja nevjesta Tamara odala se bludništvu; čak je u bludničenju i začela." "Izvedite je", naredi Juda, "pa neka se spali!"
Post. 38,24

-Kalvin kaže: "Biblija nas uči da postoje vještice i da ih treba ubiti ... ovaj Božji zakon je univerzalni zakon." Martin Luter je vjerovao da vještice treba spaljivati i ako nikome nisu učinile nikakva zna . dovoljno je što su potpisale pakt s đavolom. 1484. Papa Inoćencije VIII (d.1492) izdaje Papinsku bulu o vješticama koja osuđuje vještičarstvo i naređuje njihov progon. On imenuje 2 inkvizitora Jakob Sprenger i Heinrich Kramer-a, dominikanske redovnike. 1487. oni izdaju sramotnu knjigu Malleus Maleficarum (Malj vještica) gdje citiraju i "Anđeoskog Doktora" Svetog Tomu Akvinskog (1225-1274), koji je nevjeru u vještice nazivao grijehom ateizma. Tu je i slavna izjava: Haereses est maxima opera maleficarum non credere ("Ne vjerovati u vještičarstvo je najveća od svih hereza."). Ubrzo se prešlo na torture kao metode iznuđivanja priznanja... Crkva se još nije ispričala za taj ogroman zločin.

" Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, (29) tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ. "
Ponovljeni zakon (22,22-28)

" Ako se koji čovjek zateče gdje leži sa ženom udatom za drugoga, neka oboje - i čovjek koji je ležao sa ženom i sama žena - budu smaknuti."

" Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. "
Pnz 22,23

"Ako tko zavede djevojku koja nije zaručena i s njom legne, neka za nju dadne ženidbenu procjenu i uzme je za ženu. Ako njezin otac odbije da mu je dadne, zavodnik mora odmjeriti srebra u vrijednosti ženidbene procjene za djevojku.

Knjiga brojeva 30,3-16
Svaki zavjet ili zakletva žene ne vrijede ako ih ne dozvoli ili ne poništi prvo njen otac, a onda muž.

Vrijednost žene po Levitskom zakonu
50,30
#27 " Jahve reče Mojsiju: ... neka ti je mjerilo: muškarca od 20 do 60 godina starosti procijeni 50 šekela u srebru, a žensku procijeni 30 šekela.
20,10
A za dob od pet do dvadeset godina neka tvoja procjena bude: za muškarca 20 šekela, a za žensku 10 šekela.
5,3
Je li dob od jednoga mjeseca do pet godina, neka ti je procjena: za muško pet šekela u srebru, a procjena za žensko tri šekela u srebru.
15,10
Bude li u starosti od šezdeset godina ili više, neka ti je procjena: za muškarca petnaest šekela, a za žensku deset šekela.

" Kad koji čovjek umre a ne imadne sina, prenesite njegovu baštinu na njegovu kćer. Ne imadne li ni kćeri, predajte baštinu njegovoj braći (sestrama ništa). Ako ne imadne ni braće, njegovu baštinu podajte braći njegova oca. Ako mu otac ne imadne braće, baštinu njegovu podajte najbližem rođaku njegova roda."

Knjiga Sirahova
"Mudre izreke"
Žene
Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj: neka je snađe kob grešnička!
Ne daj se zavesti ljepotom ženskom i ne žudi za ženom.
Od žene je grijeh počeo i zbog nje svi umiremo.
Ako ne čini kao što joj pokažeš, otpusti je od sebe.
Kreposna je žena vijenac mužu svojemu, a sramotna mu je kao gnjilež u kostima.
Ženina je bludnost u njezinu drsku pogledu i poznaje se po njezinim trepavicama.
Kao žedan putnik, ona otvara usta i pije svaku vodu na koju naiđe i spušta se pred svakim kolcem i svakoj strijeli otvara tulac.
Žena prima svakog muža, premda je jedna djevojka od druge bolja.

U Hramu je odio za žene najviše udaljen od oltara.
Izlazak
21,7 " KAD ČOVJEK PRODA SVOJU KĆER ZA ROPKINJU, neka se ona ne oslobađa kao i muški robovi."

Sveti Klement Aleksandrijski (150-215), grčki crkveni otac, imao je tako izrazit prezir prema ženskom rodu, da je mislio kako je taj njegov stav sigurno univerzalan. On piše (Paedagogus) da u ženama, "svjesnost njihove vlastite prirode mora u njima izazivati osjećaje srama." Tertulijan (160-225), afrički crkveni otac, nazivao je ženu "đavolovom vratnicom." Njegovo promišljanje, temeljeno na priči o Padu iz biblijskog Stvaranja, teološki je besprijekorno:
"Žene, zar ne shvaćate da je Eva u vama? Božije prokletstvo bačeno na vaš spol i dalje pritišće svijet. Krive, vi morate podnijeti to breme. Vi ste "đavolova vratnica", obesčastile ste to Sveto fatalno drvo, prve ste izdale Božji Zakon, vi koje ste svojim dodvornim jezikom omekšale muškarca protiv kojega sotona nije mogao niti silom djelovati. Božju sliku, muškarca Adama, vi ste slomile - bijaše to vama dječja igrarija. Smrt ste zaslužile vi, žene, a umjesto toga, Božji je Sin morao umrijeti! "
(Warner, Alone of All Her Sex: str. 58)

Sveti Ambrozije (339-397), doktor crkve, i Milanski biskup, podsjećao je vjernike da je način kako je žena načinjena potvrda njezinog drugorazrednog statusa: "Sjetimo se da je Bog uzeo rebro iz Adamova tijela, a ne dio njegove duše, da načini nju. Ona nije napravljena na sliku i priliku Božiju, kao što je to muškarac." (sjetimo se kako se u Islamu tumaci nastanek zene : Zena je izasla iz rebra muskarca, a ne iz nogu da bude gazena, niti iz glave da bude nadmocna. Nego s boka da bude jednaka, ispod ruke da bude zasticena i blizu srca da bude voljena!" (Ibn Qajjimi).)

Kao klasični mizoginist, Sveti Augustin je prakticirao ono što je propovijedao. Njegov prijatelj Possidius opisuje njegovo ponašanje: "Niti jedna žena nije kročila nogom u njegovu kuću, nikada nije razgovarao sa ženama osim u nazočnosti treće osobe ili izvan salona. Nikakav izuzetak nije dopuštao, pa čak niti prema svojoj starijoj sestri i nećakinjama, od kojih su sve tri bile časne sestre." [Ibid: str. 122 ]
Kako žena može biti slika Božja
kad je podložna muškarcu i nema nikakvih ovlasti,
niti da poučava, niti da svjedoči,
niti da sudi, a ponajmanje
da vlada ili upravlja carstvom?
Sveti Augustin (354-430)

Sveti Alban (4. st.) "Naći poštenu ženu je kao naći jednu jegulju u vreći od 500 zmija otrovnica. A ako rukom tražite po vreći i nađete jegulju, znajte da je držite za mokar i sklizak rep."
Drugi:
Martin Luther (1483 do 1546): "Ako se one umore [žene] ili čak umru, nije važno. Neka umru kod porađanja, zato su i ovdje."

:ne zna:

Gzena
31.01.2011., 16:36
Nisam tražila ispis Biblije, govorimo o praksi. :)
Dakle, u kojim drugim vjerama su toliko ugrožene ljudska sloboda i ljudska prava? :ne zna:

colour me happy
31.01.2011., 16:55
Pa citajuci ovo, zar ne znaci da bi i kriscanske zemlje imale jednako rigorozne zakone kao i islamske da se u potpunosti pridrzavaju vjerskih propisa? :)
Na topicu se cijelo vrijeme govori o tome kako Islam propagira nejednakost medju polovima, stroge kazne, i sl. Po ovome, dodjemo na isto. Dok je Crkva imala vodecu ulogu u drustvu, itekako su bila ugrozena ljudska prava i slobode.

Gzena
31.01.2011., 17:13
Ali Crkva više nema vodeću ulogu u društvu, govorimo o sadašnjosti.

Oke, dakle priznaješ da islam ima rigorozne zakone.

I dalje mi nisi odgovorila na pitanje.

i ne, ne govori se da islam propagira ovo ili ono, nego da se u islamskim zemljama živi po šerijatu, gdje su zakoni takvi kakvi jesu.

colour me happy
31.01.2011., 18:16
Ali Crkva više nema vodeću ulogu u društvu, govorimo o sadašnjosti.

Oke, dakle priznaješ da islam ima rigorozne zakone.

I dalje mi nisi odgovorila na pitanje.

i ne, ne govori se da islam propagira ovo ili ono, nego da se u islamskim zemljama živi po šerijatu, gdje su zakoni takvi kakvi jesu.

Da, priznajem da su serijatski zakoni rigorozni, to sam navela odmah u prvom svom postu.

Postavila si mi pitanje: ''u kojim drugim vjerama su toliko ugrožene ljudske slobode i ljudska prava?'', ja cu ti, prema ovim citatima koje sam gore navela, ogovoriti u Krscanstvu. Da je pitanje glasilo: ''u kojim jos zemljama danas vjera ugrozava ljudska prava i slobode'', eh, onda ti ne bih znala odgovoriti.
Vjera kao vjera nema rok trajanja, i ne moze se o vjerskim propisima govoriti u smislu kakvi su bili u proslosti, a kakvi su danas. Oni se ne bi trebali mijenjati. Sad zavisi koliko se svijest drustva mijenja, i koliko je drustvo spremno na promjene u okolini. Bile one vjerski ispravne ili ne. Ne slazem se s time da u 21. stoljecu ljudima treba odsjeci ruku zbog kradje, ne slazem se da covjek treba imati nekoliko zena, i sa jos puno toga, jer se ljudska civilizacija razvija, a to su primitivni zakoni koji su vladali stotinama i stotinama godina ranije. Onaj ko izrice kaznu, nece sigurno gorjeti u dzehenemu(paklu) samo zato sto je kaznjeniku izrekao kaznu zatvora umjesto odsijecanja ruke. To zamjeram muslimanima, to neupitno postivanje tradicije. Valjda je i mentalitet na Istoku drugaciji, jer evropski muslimani, konkretno u Bosni, potpuno drugacije zive.

klonka
31.01.2011., 19:21
Ali Crkva više nema vodeću ulogu u društvu, govorimo o sadašnjosti.
Ma vraga nema. Zašto je pobačaj zabranjen u Irskoj i Poljskoj?


i ne, ne govori se da islam propagira ovo ili ono, nego da se u islamskim zemljama živi po šerijatu, gdje su zakoni takvi kakvi jesu.
Ne u svima, to smo već odavno apsolvirali. Osim toga, u cijeloj ovoj raspravi se konstantno namjerno spominje individualna vjera, religijska pripadnost u kontekstu većine ili manjine u nekoj sekularnoj državi i vjerska država u istom kontekstu. To su tri različite stvari i svako njihovo izjednačavanje nije ništa drugo nego pokušaj opravdavanja vlastite islamofobije.

Na primjer:
"Također, voljela bih da mi navedeš primjere u ostalim vjerama gdje su opasno ugrožena ljudska prava i sloboda."
vs
"priznaješ da islam ima rigorozne zakone"
vs
"u islamskim zemljama živi po šerijatu"
Znam da nisi glupa, dakle, trolaš. :hekla:

Gzena
31.01.2011., 20:51
Ma vraga nema. Zašto je pobačaj zabranjen u Irskoj i Poljskoj?

Oke, zabrana pobačaja. Može li se to mjeriti sa svime onime što šerijat propisuje? :ne zna:


To su tri različite stvari i svako njihovo izjednačavanje nije ništa drugo nego pokušaj opravdavanja vlastite islamofobije.


Ako želiš to tako nazvati, oke.

"Također, voljela bih da mi navedeš primjere u ostalim vjerama gdje su opasno ugrožena ljudska prava i sloboda."
vs
"priznaješ da islam ima rigorozne zakone"
vs
"u islamskim zemljama živi po šerijatu"

Ovo 'vjerama' sam koristila kao izraz koji je colour me happy upotrijebila jer je rekla da i u drugim vjerama ima svega. Htjedoh je upitati gdje je to uveden neki vjerski zakon koji recimo ugrožava slobodu i ljudska prava.

a za ostalo zaista ne kužim zašto cjepidlačiš... jel šerijat vjerski zakon islama? jest

jesu li ti zakoni dio islamskog svijeta? jesu

jel se u islamskim zemljama(ne svim, narafski) živi po šerijatu? živi


:ne zna::ne zna::ne zna:



Znam da nisi glupa, dakle, trolaš. :hekla:

Kak znaš ? :mig: :D

Lotta_la
31.01.2011., 21:23
Dajte ljudi, pa sve religije potječu od Abrahama...vrijeme je samo učinilo svoje. A kritiziranje tuđe religije je lakše nego upoznavanje iste, ili pak i svoje. Pa u bibliji se ponižava žena na bezbroj načina, pa ona je nastala od MUŠKARČEVOG rebra. Ah kakve li časti.....dajte molim vas. To je sve isto.

Inanna
01.02.2011., 06:46
Dajte ljudi, pa sve religije potječu od Abrahama...vrijeme je samo učinilo svoje. A kritiziranje tuđe religije je lakše nego upoznavanje iste, ili pak i svoje. Pa u bibliji se ponižava žena na bezbroj načina, pa ona je nastala od MUŠKARČEVOG rebra. Ah kakve li časti.....dajte molim vas. To je sve isto.

That's the point.
S time da je kršćanstvo bilo prisiljeno pokušati ići u korak s vremenom. Islam još nije na to prisiljen, ali nadam se da će i do toga brzo doći.

U biti, već kad se spominje stvaranje, u samoj Bibliji imamo dvije verzije: u prvoj verziji bog stvara muškarca i ženu istovremeno, u drugoj najprije muškarca pa od njegovog rebra ženu.
Uzimajući u obzir da je Postanak papnut od starijih tekstova politeističkih naroda, prva, "ravnopravna" verzija je sasvim razumljiva; ""Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!" Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.(ovaj pasus implicira da je bog, odnosno u izvorniku Elohim - božanstva muškog i ženskog spola; na žalost, oni kasnije postaju El/Eli).
Razumljivo je i da je druga, ona s rebrom, u skladu sa začetkom monoteizma kod semitskim naroda; Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša. I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti čovjeka koga je napravio."Nije dobro da čovjek bude sam: načinit ću mu pomoć kao što je on."Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na čovjeka te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo čovjeku napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede čovjeku.

Treba gledati kontekst nastanka tih "svetih knjiga", odnosno okruženje i vrijeme (i samu činjenicu da su na njih utjecali stariji tekstovi).
Nije čudno da je i Alah osvetoljubivi i netolerantan bog, njegov kult nastaje u pustinji, baš kao kult Jahve (ujedno i kršćanskog boga), u sterilnom i teškom okruženju, gdje je svaki dan borba za život. Nije ni čudnop što ti monoteistički bogovi vole pokoravanje, patnju i mortifikaciju tijela - naročito ženskih.

SSDM
02.02.2011., 00:14
Pa citajuci ovo, zar ne znaci da bi i kriscanske zemlje imale jednako rigorozne zakone kao i islamske da se u potpunosti pridrzavaju vjerskih propisa? :)
Na topicu se cijelo vrijeme govori o tome kako Islam propagira nejednakost medju polovima, stroge kazne, i sl. Po ovome, dodjemo na isto. Dok je Crkva imala vodecu ulogu u drustvu, itekako su bila ugrozena ljudska prava i slobode.

u potpunosti se slazem. Sve se religije svode uglavnom na isto. Pravila jesu rigorozna i stroga, ali kao sto rekoh, da ih se bar jedan broj postuje zivjeli bi u mnogo ljepsem svijetu.

SSDM
02.02.2011., 00:21
Da, priznajem da su serijatski zakoni rigorozni, to sam navela odmah u prvom svom postu.

Postavila si mi pitanje: ''u kojim drugim vjerama su toliko ugrožene ljudske slobode i ljudska prava?'', ja cu ti, prema ovim citatima koje sam gore navela, ogovoriti u Krscanstvu. Da je pitanje glasilo: ''u kojim jos zemljama danas vjera ugrozava ljudska prava i slobode'', eh, onda ti ne bih znala odgovoriti.
Vjera kao vjera nema rok trajanja, i ne moze se o vjerskim propisima govoriti u smislu kakvi su bili u proslosti, a kakvi su danas. Oni se ne bi trebali mijenjati. Sad zavisi koliko se svijest drustva mijenja, i koliko je drustvo spremno na promjene u okolini. Bile one vjerski ispravne ili ne. Ne slazem se s time da u 21. stoljecu ljudima treba odsjeci ruku zbog kradje, ne slazem se da covjek treba imati nekoliko zena, i sa jos puno toga, jer se ljudska civilizacija razvija, a to su primitivni zakoni koji su vladali stotinama i stotinama godina ranije. Onaj ko izrice kaznu, nece sigurno gorjeti u dzehenemu(paklu) samo zato sto je kaznjeniku izrekao kaznu zatvora umjesto odsijecanja ruke. To zamjeram muslimanima, to neupitno postivanje tradicije. Valjda je i mentalitet na Istoku drugaciji, jer evropski muslimani, konkretno u Bosni, potpuno drugacije zive.

Zasto ne odrezati ruku lopovu? Da se vise ruku reze manje bi bilo lopova, posebno ovih na vlasti. Mislim da su sankcije u modernim krivicnim zakonima jako male i slabe, zbog cega i imamo porast kriminala i svega i svacega.
Sankcija je ta koja kao primarnu funkciju mora imati sprijecavanje vrsenja krivicnih dijela, a ne da bude sama sebi svrha.
Da postoji smrtna kazna, vjerujem da bi bilo mnogo mnogo manje ubistava.

Ne slazes se da muskarac terba imati nekoliko zena po zakonu? 90% muskaraca danas u 21 vijeku ima zaista vise zena i to mimo zakona kako drzavnog tako i moralnog. Za sto ne znas to i ne boli!
U islamu je visezenstvo dozvoljeno samo uz dozvolu prve zene. Ako se ona protivi muskarac se ne smije dalje zeniti.
A ovo visezenstvo je uvedeno u vrijeme Muahameda a.s. jer je mnogo muskaraca poginulo u ratovima i ostao je veliki broj nezbrinutih zenaa sa djecom. I iskljucivo kako bi se te zene zbrinule dozvoljeno je visezenstvo.
A danasnji muskarci imaju vise zena iz ciste objesti i pozude!

SSDM
02.02.2011., 00:22
That's the point.
S time da je kršćanstvo bilo prisiljeno pokušati ići u korak s vremenom. Islam još nije na to prisiljen, ali nadam se da će i do toga brzo doći.

U biti, već kad se spominje stvaranje, u samoj Bibliji imamo dvije verzije: u prvoj verziji bog stvara muškarca i ženu istovremeno, u drugoj najprije muškarca pa od njegovog rebra ženu.
Uzimajući u obzir da je Postanak papnut od starijih tekstova politeističkih naroda, prva, "ravnopravna" verzija je sasvim razumljiva; ""Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!" Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.(ovaj pasus implicira da je bog, odnosno u izvorniku Elohim - božanstva muškog i ženskog spola; na žalost, oni kasnije postaju El/Eli).
Razumljivo je i da je druga, ona s rebrom, u skladu sa začetkom monoteizma kod semitskim naroda; Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša. I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti čovjeka koga je napravio."Nije dobro da čovjek bude sam: načinit ću mu pomoć kao što je on."Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na čovjeka te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo čovjeku napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede čovjeku.

Treba gledati kontekst nastanka tih "svetih knjiga", odnosno okruženje i vrijeme (i samu činjenicu da su na njih utjecali stariji tekstovi).
Nije čudno da je i Alah osvetoljubivi i netolerantan bog, njegov kult nastaje u pustinji, baš kao kult Jahve (ujedno i kršćanskog boga), u sterilnom i teškom okruženju, gdje je svaki dan borba za život. Nije ni čudnop što ti monoteistički bogovi vole pokoravanje, patnju i mortifikaciju tijela - naročito ženskih.

malo pojasni, zasto nije cudno?

Gzena
02.02.2011., 10:09
u potpunosti se slazem. Sve se religije svode uglavnom na isto. Pravila jesu rigorozna i stroga, ali kao sto rekoh, da ih se bar jedan broj postuje zivjeli bi u mnogo ljepsem svijetu.

Svode se njihove svete knjige i 'ideali'. Ali se ne svodi praksa.

U kojim je katoličkim zemljama uveden zakon koji bi bio pandan šerijatu? :ne zna:

Nemojmo se vraćat u srednji vijek spominjući križare i inkviziciju, govorimo dakle o sadašnjosti.

Ne postoji takvo nešto rigorozno što je ozbiljna prijetnja čovječanstvu(po mome) jer ugrožava ljudski život, slobodu i pravo. Vi se uporno na to oglušujete kao da se radi o jednom tamo zakončiću koji je uveden u pokrajini jedne islamske zemlje.

Evo, cijeli tjedan ujutro imate dokumentarac putovanja po arapskim zemljama. Zanimljivo štivo. :D

Vidim da spominješ rezanje ruku za krađu.... smrtne presude i slično. Znaš li da se i u islamskim zemljama stopa kriminaliteta ne smanjuje bez obzira na oštre kazne? Jebiga, siromaštvo radi svoje.:ne zna:

Inanna
02.02.2011., 10:29
malo pojasni, zasto nije cudno?

Vrlo jednostavno - ljudi su krajevi, krajevi su ljudi. A takvi će biti njihovi bogovi.
U sterilnom i teškom pustinjskom okruženju može nastati i prosperirati samo rigorozan i netrpeljivi bog. Jer bog odražava ljude i njihovo okruženje.

Rezanje ruku? Smrtne kazne? Upravo o tome govorim, o tim krutim i ekstremnim stavovima. Apsolutno pokoravanje zakonu koji dolazi od boga.

Već kada muškarci u Islamu mogu imati više žena i to je ok, i ako u Islamu vlada jednakost, zašto žena ne može imati više muževa?

Osim toga, smatram prilično licemjernim "pridržavati se nekih pravila religije" i stavljati sa strane sve drugo - zar religiju ne bi trebali prihvaćati u potpunosti? Kakva je sad to selekcija kao na švedskom stolu da se uzima samo ono što nekome u određenom trenutku odgovara?

baja
02.02.2011., 10:34
Nemojmo se vraćat u srednji vijek spominjući križare i inkviziciju, govorimo dakle o sadašnjosti.

Ne postoji takvo nešto rigorozno što je ozbiljna prijetnja čovječanstvu(po mome) jer ugrožava ljudski život, slobodu i pravo. banalno ali u širem kontekstu itekako bitno - upotreba kontracepcije :ne zna:

Gzena
02.02.2011., 10:52
banalno ali u širem kontekstu itekako bitno - upotreba kontracepcije :ne zna:

Koliko ih se toga pridržava i koliko ih zbog upotrebe kondoma ostane 'bez glave'?


:ne zna:

baja
02.02.2011., 10:58
ne zbog upotrebe nego zbog ne-upotrebe pod prijetnjom pakla
koliko ih je stradalo zbog toga? teško sagledivo

Lotta_la
02.02.2011., 10:59
Naša je država odvojena od crkve (zakoni se ne donose na temelju Biblije), a kon njih je to više povezano, kao naše Kraljevstvo nebesko u srednjem vijeku. A upravo iz srednjeg vijeka smo izašli zahvaljujući pismenim arapima koji su došli iz Španjolske pa su zadavali probleme npr. Tomi Akvinskom sa Aristotelovim znanstvenim pristupima. Pa su ujedno na neki način i potaknuli našu renesansu. Kod njih su npr. znanost i vjera gotovo uvijek bili odvojeni pojmovi dok smo mi sve do renesanse znanost kao disciplinu pokušavali pokrstiti, približiti vjeri, baš kao Akvinski.
To je po meni odg. zašto je to kod njih tako, tako to shvaćam. Na neki se način vjera više ukorijenila, i trebat će im duže da dođu na ovu razinu demokracije. ooops, pardon, kapitalizma:D:no:.

Lyla
02.02.2011., 11:28
Zasto ne odrezati ruku lopovu? Da se vise ruku reze manje bi bilo lopova, posebno ovih na vlasti.

Samo ne znam baš da jedna nevino odrezana ruka nije prevelika cijena za tu kaznu. Ukro kažeš i cap? Neko ukrade jer su djeca gladna. Nije greda, čereči ruke. :top:

banalno ali u širem kontekstu itekako bitno - upotreba kontracepcije :ne zna:

Isto tako, ja ne znam baš da postoje ljudi koji ne koriste kondom jer je to riječ papina, a ne prate riječ papinu dok se jebu ko zečevi. To može bit crkveni stav hiljadu puta, ali on nema praktičnu važnost. Pogotovo ako mislimo na širenje bolesti i sl.
Osim toga, svjedoci smo popuštanja katoličke crkve baš na ovu temu što je ipak znak nastojanja držanja koliko tolikog koraka s vremenom.
Mene ko agnostika u ovoj raspravi zanimaju samo praktični zakoni koji su na snazi u zemljama s nekom većinom. I čini mi se pozerski (govorim načelno, a ne tebi ;)) u duhu svoje tolerantne lijeve pozicije isticati ili naglašavati istost crkvene represije u Poljskoj ili u nekoj katoličkoj zemlji te iste takve u, šta ja znam, Pakistanu.

Islam je lijepa religija koliko i kršćanstvo. Ideja je humana i ljudska. U načelu. Tu spora nema. To su lijepe i poštene smjernice. Ali treba bit fer i reć istinu da je ono što je crkva radila nekad u križarskim ratovima, proganjala i spaljivala, to praktični sljedbenici pod okriljem Islama u šerijatskim državama rade svom narodu danas.
Kršćanstvo se ni po kojem kriteriju s tim VIŠE ne može uspoređivat.

Gzena
02.02.2011., 11:35
Lyla, ti si samo obična islamofobkinja, zla zapadnjakuša! :D

Uranija
02.02.2011., 11:39
To je po meni odg. zašto je to kod njih tako, tako to shvaćam. Na neki se način vjera više ukorijenila, i trebat će im duže da dođu na ovu razinu demokracije. ooops, pardon, kapitalizma:D:no:.

A u siromašnijim krajevima se munjevito širi radikalizam koji nasilno uzima na sebe zadatak da 'prenosi i čuva' vjeru. Slabije obrazovanima je tako lakše odabrati između islama i zločestog zapada koji ga navodno samo želi rasturiti.

Slično je i s kršćanskim fundamentalizmom.

klonka
02.02.2011., 12:03
Naša je država odvojena od crkve (zakoni se ne donose na temelju Biblije)...
Znaš li koliko para dajemo toj famoznoj Crkvi temeljem ugovora s Vatikanom (vjerskom kršćanskom državom čiji se zakoni donose na temelju Biblije)?

Lyla, ti si samo obična islamofobkinja, zla zapadnjakuša! :D
Kako ti iskrivljavaš tvrdnje izrečene na ovoj temi, to nije normalno. Ja s u potpunosti slažem s Lylom (ako opet moram ponoviti, meni je ljudska patnja temelj za prosudbu korektnosti nekog režima i iz tog gledišta osuđujem one islamske države u kojima je na snazi šerijatski zakon) pa moram istaknuti da je ona spomenula "praktične sljedbenike pod okriljem Islama u šerijatskim državama", a ne vjeru kao krivca za kršenje ljudskih prava. Tebi je pak sve to isto. :p

baja
02.02.2011., 12:06
I čini mi se pozerski (govorim načelno, a ne tebi ;)) u duhu svoje tolerantne lijeve pozicije isticati ili naglašavati istost crkvene represije u Poljskoj ili u nekoj katoličkoj zemlji te iste takve u, šta ja znam, Pakistanu. ja ni ne govorim o istosti nego samo uspoređujem "naše" relativne slobode i "njihove" relativne neslobode, obje izvađene iz konteksta
cijela mi rasprava izgleda plastično gdje je zapad referentna točka slobodi i napretku koji su, po meni, samo perfidna forma ropstva
i govoreći o krajnostima, ne vidim bitne razlike u odsjecanju ruke i prijetnje paklom zbog upotrebe kondoma
jednako kao što ne vidim bitan napredak u činjenici da žena na zapadu u ime slobode može pretvoriti svoje tijelo u sredstvo/mesinu koja prodaje sve i svašta robujući kapitalističkim normama u odnosu na one žene koje isto to tijelo skrivaju robujući religijskim normama

Gzena
02.02.2011., 12:19
Kako ti iskrivljavaš tvrdnje izrečene na ovoj temi, to nije normalno. Ja s u potpunosti slažem s Lylom (ako opet moram ponoviti, meni je ljudska patnja temelj za prosudbu korektnosti nekog režima i iz tog gledišta osuđujem one islamske države u kojima je na snazi šerijatski zakon) pa moram istaknuti da je ona spomenula "praktične sljedbenike pod okriljem Islama u šerijatskim državama", a ne vjeru kao krivca za kršenje ljudskih prava. Tebi je pak sve to isto. :p

klonka, zajebajen se malo, daj se smiri :)

lyla nije rekla ništa drugačije od onoga što sam govorila ja, druga je stvar što su na ovoj temi svi tako jebeno osjetljivi da ne smiješ spomenuti islam nego moraš napisati "praktične sljedbenike pod okriljem Islama u šerijatskim državama".

pravite se bedasti kao da ne znate na što se misli kad se o tome govori(pogotovo jer sam već bezbroj puta NAPOMENULA na što mislim) :rolleyes:

NIGDJE nisam napisala da je vjera kao vjera(islam) krivac za kršenje ljudskih prava.

Lyla
02.02.2011., 12:38
ja ni ne govorim o istosti nego samo uspoređujem "naše" relativne slobode i "njihove" relativne neslobode, obje izvađene iz konteksta
cijela mi rasprava izgleda plastično gdje je zapad referentna točka slobodi i napretku koji su, po meni, samo perfidna forma ropstva
i govoreći o krajnostima, ne vidim bitne razlike u odsjecanju ruke i prijetnje paklom zbog upotrebe kondoma
jednako kao što ne vidim bitan napredak u činjenici da žena na zapadu u ime slobode može pretvoriti svoje tijelo u sredstvo/mesinu koja prodaje sve i svašta robujući kapitalističkim normama u odnosu na one žene koje isto to tijelo skrivaju robujući religijskim normama

Ja vidim bitnu razliku čak i kad ne idem u krajnost. Treba bit fer pa reć da nije crkva prijetila paklom zbog kondoma, nego se nije slagala s njegovom upotrebom. Što je itekako u službi neke ideje o seksu, prokreaciji i onog što crkva ima u svojim temeljnim vrijednostima. Mislim, čemu zgražanje zbog tog crkvenog stava? To je tako, ko voli, nek izvoli. Najvažnije je da nikom nije nametnuto. Nije propisano. Ni vjernici se toga ne drže. Ne slaže se crkva ni sa seksom prije braka pa svećenici danas ne prijete paklom ekipi na misi zbog istog. Ajmo bit fer.
Osim toga, pod pritiskom je popustila i rekla svoje DA kondomima.
Osim toga, ne kontrolira medije pa ti i ja možemo pljuvat po njoj koliko hoćemo.
Što se tiče žene na zapadu i onog što radi sa svojim tijelom, meni je to itekako sloboda. Ako ga hoće čerečit da bi bila mlada i liejpa može, ako neće, može bit stara i debela. Il jednostavno normalna. Da, svi smo mi robovi surovog kapitalizma i to na svakodnevnim osnovicama, ali mi smo robovi po želji i slobodnom izboru. Negdje drugdje , netko nije.
Ja ne smatram da je žena koja je pokrivena iz vjerskih razloga i koja se pokrila jer tako uistinu želi i nitko je ne prisiljava ikakva robinja. Ako tako postavljamo stvari onda nitko od nas niej slobodan.

baja
02.02.2011., 13:44
.... Treba bit fer pa reć da nije crkva prijetila paklom zbog kondoma, nego se nije slagala s njegovom upotrebom. Što je itekako u službi neke ideje o seksu, prokreaciji i onog što crkva ima u svojim temeljnim vrijednostima. Mislim, čemu zgražanje zbog tog crkvenog stava? To je tako, ko voli, nek izvoli. Najvažnije je da nikom nije nametnuto. Nije propisano. Ni vjernici se toga ne drže. Ne slaže se crkva ni sa seksom prije braka pa svećenici danas ne prijete paklom ekipi na misi zbog istog. Ajmo bit fer. Osim toga, pod pritiskom je popustila i rekla svoje DA kondomima.
ne, Crkva nije rekla DA kondomima nego je Benedikt XVI. otvorio mogućnost upotrebe istih radi sprečavanje zaraze od AIDS-a (prvenstveno usmjereno prostitutkama) i to tek nakon što su prebrojni mrtvi stvorili prostor toj mogućnosti
u praktičnom živl'enju, svećenici propovijedaju da je upotreba kontracepcije grijeh
čemu zgražanje nad takvim stavom? - čemu zgražanje nad islamom?
Što se tiče žene na zapadu i onog što radi sa svojim tijelom, meni je to itekako sloboda. Ako ga hoće čerečit da bi bila mlada i liejpa može, ako neće, može bit stara i debela. Il jednostavno normalna. Da, svi smo mi robovi surovog kapitalizma i to na svakodnevnim osnovicama, ali mi smo robovi po želji i slobodnom izboru. Negdje drugdje , netko nije.
Ja ne smatram da je žena koja je pokrivena iz vjerskih razloga i koja se pokrila jer tako uistinu želi i nitko je ne prisiljava ikakva robinja. Ako tako postavljamo stvari onda nitko od nas niej slobodan.s boldanim se ne slažem jer su norme nametnute, svejedno da li rigoroznim ili perfidnim metodama

vrrrlet
02.02.2011., 14:15
ja ni ne govorim o istosti nego samo uspoređujem "naše" relativne slobode i "njihove" relativne neslobode, obje izvađene iz konteksta
cijela mi rasprava izgleda plastično gdje je zapad referentna točka slobodi i napretku koji su, po meni, samo perfidna forma ropstva
i govoreći o krajnostima, ne vidim bitne razlike u odsjecanju ruke i prijetnje paklom zbog upotrebe kondoma
jednako kao što ne vidim bitan napredak u činjenici da žena na zapadu u ime slobode može pretvoriti svoje tijelo u sredstvo/mesinu koja prodaje sve i svašta robujući kapitalističkim normama u odnosu na one žene koje isto to tijelo skrivaju robujući religijskim normama

:)

Da, svi smo mi robovi surovog kapitalizma i to na svakodnevnim osnovicama, ali mi smo robovi po želji i slobodnom izboru. Negdje drugdje , netko nije.
Ja ne smatram da je žena koja je pokrivena iz vjerskih razloga i koja se pokrila jer tako uistinu želi i nitko je ne prisiljava ikakva robinja. Ako tako postavljamo stvari onda nitko od nas niej slobodan.

Većina ljudi jest glupa i žele biti roblje, ali naša civilizacija nema mehanizme koji bi omogućili pojedincima da žive mimo civilizacije, čak i dok je ne ugrožavaju. Takvi pojedinci su prisiljeni živjeti u nekim svojim katakombnim kulturama, plivati kontra struje, lagati zbog preživljavanja i slično.

A nitko od nas i nije slobodan, pa time se bave filozofi i pisci već stoljećima. :D

Ja se samo zalažem za dostojanstvo roba, ništa više, ništa manje.

Lyla
02.02.2011., 16:18
[QUOTE]nakon što su prebrojni mrtvi stvorili prostor toj mogućnosti
u praktičnom živl'enju, svećenici propovijedaju da je upotreba kontracepcije grijeh
čemu zgražanje nad takvim stavom? - čemu zgražanje nad islamom?

Ja se ne zgražavam nit nad islamom nit nad kršćanstvom. Meni ne smeta što u Kuranu piše da su žene slabiji spol. Nit mi smeta što to piše u Bibliji. Može pisat i da su žene postale od štakora što se mene tiče. Ja se nad tim neću zgroziti. I smiješni su mi ljudi koji se zgražavaju nad riječi napisanom prije ihaha vremena.
Dokle god ''riječ božja'' nije riječ zakona, ja neću uopće razmišljat o motivima takvog vjerovanja od strane pojedinaca. Nit ću smatrat civilizacijskom prisilom nijedan posljedični moment koji dolazi iz tog motiva. Bilo da se radi o plastičnoj operaciji ili nošenju hidžaba dokle god su i jedan i drugi realno stvar izbora, a ne nameta, bez obzira na socijalni kontekst. I tu mi nema razlika među ljudima. Ako postoji žena koja želi nosi hidžab i smatra to svojom odlukom, ja ću to smtrat slobodnim izborom bez obzira što ju je možda socijalni kontekst naveo da razmislja u tom smjeru. Jednako tako neću misliti da neka debela i gadna koka iz holivuda nije imala drugog izbora od kirurškog skalpela. Bez obzira na Holivud.

s boldanim se ne slažem jer su norme nametnute, svejedno da li rigoroznim ili perfidnim metodama

koja je norma tebi kao baji danas nametnuta na način da joj se ne možeš oduprijeti, da nemaš izbora, a da ti realno čini štetu mjerljivu onoj koju ženi na istoku čini šerijat? Ne čini mi se fer do te mjere relativizirati slobodu izbora i ljudska prava koju ipak imamo u svojoj truloj kapitalističkoj civilizacijskoj zbilji.

Lotta_la
02.02.2011., 16:35
ne, Crkva nije rekla DA kondomima nego je Benedikt XVI. otvorio mogućnost upotrebe istih radi sprečavanje zaraze od AIDS-a (prvenstveno usmjereno prostitutkama)
Mislim da je to bilo prvenstveno upućeno siromašnim i neobrazovanim afričkim državama, koje su znali preobratit u kršćanstvo, ali eto jebu se, pa pokupe i AIDS. I sad nakon milijuna umrlih od te boleštine oni su se nakon 20 godina sjetili da bi možda bilo dobro da IPAK smiju koristit kondome. Imat ćemo više vjernika, jel:rofl:. A kaj je sa svima onima koje je takva politika ubila? Tko za njih snosi odgovornost. Ne moramo posezati do srednjeg vijeka po takve primjere.
A isto bi se složila sa vrrrletom, mi nismo slobodni. Naša djelovnja, ponašanja i ljudske slobode su jednako ograničene kao i za vrijeme bilo koje druge partije. Današnja religija je moneta, a nus produkt-bolesno potrošačo društvo. Na žalost živimo u svijetu gdje se neki lijek neće proizvesti ako se od njega neće masno zaraditi. Pa koga briga što tamo neki ljudi umiru. Neće se ulagati u ideje koje ne donose novac a možda bi unaprijedile čovječanstvo i sl.

Lotta_la
02.02.2011., 16:41
Znaš li koliko para dajemo toj famoznoj Crkvi temeljem ugovora s Vatikanom (vjerskom kršćanskom državom čiji se zakoni donose na temelju Biblije)?


Ako se dobro sjećam 700 ili 800 milijuna kuna godišnje, naravno, taj novac se ne oporezuje:D.
I kaj ja i ti imamo od toga?

Gzena
02.02.2011., 16:54
350 milja ako se ne varam
nije da se slažem s tim da se Crkvu financira u toj mjeri, ali kakve to točno veze ima s temom? :ne zna:

Lotta_la
02.02.2011., 16:57
Ma nemam pojma, pitala me žena:ne zna:. Njoj možda nešto znači, budemo saznali valjda.:D

Kako se lovica vrti:
http://pollitika.com/vatikan-d-d%20

klonka
02.02.2011., 17:04
Lotta je spomenula odvojenost Crkve i države pa sam htjela ukazati na međunarodni ugovor (s vjerskom državom) koji dokazuje da to nije tako.

Lotta_la
02.02.2011., 17:15
Taj ugovor je više proforme o pravnim, gospodarskim, i sl. pitanjima. Tipa da se priznaje nezavisnost crkve i sl.
Zakon je odvojen od crkve, a u islamskim zemljama je više vjera umješana u zakone država. Npr. ono cap-cap rukica, pa ti kradi:rofl:.

klonka
02.02.2011., 17:26
A pravna i gospodarska pitanja riješena međunarodnim ugovorom su što ako ne zakon? Tim više što živimo u liberalnoj demokraciji u kojoj je novac jedino mjerilo vrijednosti koje poznajemo.


Inače, na američkim novčanicama piše "in god we trust", a navodno su sekularna zemlja. I nevezano za vjeru, imaju smrtnu kaznu. Pa ti budi kriminalac. :ne zna:

Lotta_la
02.02.2011., 17:36
:)Pazi sad ovo.


UGOVOR IZMEĐU SVETE STOLICE I REPUBLIKE HRVATSKE O DUŠOBRIŽNIŠTVU KATOLIČKIH VJERNIKA, PRIPADNIKA ORUŽANIH SNAGA I REDARSTVENIH SLUŽBI REPUBLIKE HRVATSKE

Ukratko: Dogovor o osnivanju vojnog ordinarijata, njegova prava i obveze.

UGOVOR IZMEĐU SVETE STOLICE I REPUBLIKE HRVATSKE O SURADNJI NA PODRUČJU ODGOJA I KULTURE

Ukratko: Katoličkoj crkvi se jamči da će Hrvatska poštivati vjerske slobode, pravo roditeljima da djeci u školi odaberu hoće li učit vjeronauk, tko će predavati vjeronauk, pristup medijima, suradnja crkve i države u zaštiti kulturne baštine i sl.

UGOVOR IZMEĐU SVETE STOLICE I REPUBLIKE HRVATSKE O PRAVNIM PITANJIMA

Ukratko: Potvrđuje se neovisnost katoličke crkve od države te da će država i crkva surađivati za cjelovit duhovni i materijalni razvoj čovjeka i u promicanju općeg dobra. Crkvi se jamči samostalnost u komunikaciji s biskupskim konferencijama drugih zemalja, uređenje crkvenog ustroja, teritorijalnog ustroja župa, imenovanja biskupa, slobodu održavanja procesija, ceremonija i sl. (ali uz obavezno prijavljivanje mjerodavnim vlastima) itd. Definicija crkvenih blagdana. Građenje crkvi držeći se zakonodavstva RH. Crkveni brak izjednačuje se sa svjetovnim. Dušebrižništvo u zatvorima, bolnicama i sl.

UGOVOR IZMEĐU SVETE STOLICE I REPUBLIKE HRVATSKE O GOSPODARSKIM PITANJIMA

Ukratko: Rješavanje pitanja financiranja crkve, neoporezivosti milodara, povrat oduzete imovine, ali samo one koju je moguće vratiti prema zakonskim odredbama. Za svu ostalu imovinu predviđa se isplata naknade. Pitanje crkvenih mirovina.

Mislim da si ostale vjere moraju instalirat stolicu, pod hitno:top:. Pa ti budi vjernik:ne zna:.

Kaidan
02.02.2011., 17:38
Inače, na američkim novčanicama piše "in god we trust", a navodno su sekularna zemlja. I nevezano za vjeru, imaju smrtnu kaznu. Pa ti budi kriminalac. :ne zna:

Pa njihov Bog je novac. Zato i štampaju to na novčanicama. :ne zna:

Starija Sestra
02.02.2011., 18:08
Moje je mišljenje (ne znači naravno da moram biti u pravu) da je Iran jedna jako komplicirana zemlja za razumijet je i objasniti. Neka neobična mješavina vjerskog i svjetovnog. Iran npr. ima izuzetno razvijenu tehnologiju, industriju, o kulturi i sl. da ne govorimo. Sam razvija vlastitu vojnu tehnologiju, ima vlastitu industriju automobila, velika postignuća u medicini, biotehnologiji, neke od najjačih znanstvenih instituta na svijetu. A žene igraju itekako veliku ulogu u životu Irana.

Jednostavno, oni imaju svoj način života i razmišljanja, druge svjetonazore, i poštuju naravno tuđa. Imaju izuzetno mladu populaciju ali i potrebno iskustvo jer oni su ipak predstavnici i nasljednici starih i predislamskih civilizacija. Naravno, ne možemo zanemariti ni činjenicu da ih ima skoro 80 milijuna, dok npr. Hrvata/ica ima jedva 4 milijuna.

Mislim da oni itekako puno znače u svijetu za razliku recimo od nas, neovisno čak o broju stanovnika. Tak da boriti se za prava jedne npr. iranske inženjerke koja radi u nekom institutu za nuklearna istraživanja, na najsloženijim tehničkim poslovima koje ja niti ne razumijem, čini mi se pomalo smiješnim.

pa da poštuju tuđa razmišljanja ne bi se ni dizala tolika prašina oko islamskog svijeta i položaju žena u njemu
da, fakat je smiješno da žena koja se bavi takvim poslom ne može npr sama odabrati muža tj da se npr mora udati prije nego završi školovanje

klonka
02.02.2011., 18:14
Baš čitam ove ugovore i malo mi je zlo. Određivanje vjerskih državnih praznika. Dopuštenje da uz svoja, koriste i državna sredstva javnog priopćavanja. Određivanje potrebe i lokacije za gradnju crkvenih i pastoralnih centara pod nadležnošću je Vatikana, a država ih je dužna sufinancirati. Povrat imovine plus nadoknada za nevraćenu imovinu. Plaće i pemzije crkvenih dužnosnika. Oslobođenost od poreza. Vjeronauk u državnim školama. Odgojno-obrazovni sustav u državnim školama temeljen na načelima kršćanske etike. Vojni ordinarijat pod čiju jurisdikciju pripadaju vojnici i pripadnici redarstvenih službi te njihove obitelji. Plus još tona prava i povlastica, a sve prema odredbama kanonskog prava.

Sekularizirana država za popizdit'. :Serek:

Lyla
02.02.2011., 18:41
Lotta je spomenula odvojenost Crkve i države pa sam htjela ukazati na međunarodni ugovor (s vjerskom državom) koji dokazuje da to nije tako.

I got your point but...
jesmo, sekularna smo država iako bi mogli bit i sekularniji. :D
No u svakoj zemlji vjera na neki svoj način utječe na pragmatiku bilo da se donose zakoni ili neke važne odluke u smislu socijalnih pitanja. Tako je i u Jordanu i u Turskoj. Tako je i u Hrvatskoj, pogotovo u Hrvatskoj gdje se 90 % stanovništva izjašnjava kao katolici. Samo što smo svi nekako totalni filantropi i pravoljubnici i ponosni borci za prava drugih da bi tom logikom rekli da ni Jordan onda nije sekularan jer itekako financira svoje vjerske zajednice.
A ipak jeste.
S druge strane, imati vjerskog poglavara koji obnaša najutjecajniju dražvničku funkciju, nešto je sasvim drugo još uvijek. I još uvijek različito od plaćanja popova iz državnog proračuna.
Mater im.

Kaidan
02.02.2011., 21:02
pa da poštuju tuđa razmišljanja ne bi se ni dizala tolika prašina oko islamskog svijeta i položaju žena u njemu
da, fakat je smiješno da žena koja se bavi takvim poslom ne može npr sama odabrati muža tj da se npr mora udati prije nego završi školovanje

U islamskom svijetu nije toliko problem položaja žena koliko činjenice da se dosta tih zemalja nalaze na velikim nalazištima nafte. E sad, one koje su bliske Amerikancima (lopovski režimi kao u nas koji rade protiv naroda, ukida socijalna prava, puno sirotinje i sl., a rade/kradu u korist Amera i sl.) to su prave demokracije. Oni koji se "ne daju", oni "krše ljudska prava" i zato ih treba vojno napasti.

Žene u Iranu rade što god hoće i tako će biti zauvjek. Ako baš nisu oduševljene američkim "načinom života" to je njihovo pravo i nazivati zbog toga nekoga primitivnim i sl. je besmislica.

Uvijek mogu birati i drukčije i biti kao mi. :ne zna:

Ne znam hoće li im onda biti baš bolje ili ipak gore nego sad. :ne zna:

Gzena
03.02.2011., 10:29
U islamskom svijetu nije toliko problem položaja žena koliko činjenice da se dosta tih zemalja nalaze na velikim nalazištima nafte.
Žene u Iranu rade što god hoće i tako će biti zauvjek.
Uvijek mogu birati i drukčije i biti kao mi. :ne zna:


To možda tebi nije toliki problem. :mig: Za ostalo :confused: o čemen ti pričaš? U Iranu nema političkog pluralizma, moć je u rukama svećenstva jer je riječ o jedinoj teokraciji na svijetu.
A koliko je zemlja usitinu slobodna vidimo i po slobodi medija, koje baš i nema u Iranu.

I da, žene ne smiju nosit hlače. :D I Amnesty International pisao je peticije za ukidanje diskriminacije iranskih žena.

Starija Sestra
03.02.2011., 11:25
U islamskom svijetu nije toliko problem položaja žena koliko činjenice da se dosta tih zemalja nalaze na velikim nalazištima nafte. E sad, one koje su bliske Amerikancima (lopovski režimi kao u nas koji rade protiv naroda, ukida socijalna prava, puno sirotinje i sl., a rade/kradu u korist Amera i sl.) to su prave demokracije. Oni koji se "ne daju", oni "krše ljudska prava" i zato ih treba vojno napasti.

Žene u Iranu rade što god hoće i tako će biti zauvjek. Ako baš nisu oduševljene američkim "načinom života" to je njihovo pravo i nazivati zbog toga nekoga primitivnim i sl. je besmislica.

Uvijek mogu birati i drukčije i biti kao mi. :ne zna:

Ne znam hoće li im onda biti baš bolje ili ipak gore nego sad. :ne zna:

kako su prihodi od nafte veći problem od položaja žena? :rofl:
Amerika nije centar svijeta i ide mi na živce generalizacija američji i neamerički...ono što je islamsku svijetu dobro došlo jest pozitivan utjecaj zapada u smislu afirmacije temeljnih ljudskih prava i sloboda (govorim generalno o islamskom svijetu)...dogovoreni brakovi kao i dječji bakovi su primjer onog negativnog što bode u oči
ne vidim vezu između tzv američkog režima (što god on značio) i siromaštva...

a što tebi znači "rade što hoće"? možda potpuna ovisnost o muškom autoritetu?

vrrrlet
03.02.2011., 12:09
To možda tebi nije toliki problem. :mig: Za ostalo :confused: o čemen ti pričaš? U Iranu nema političkog pluralizma, moć je u rukama svećenstva jer je riječ o jedinoj teokraciji na svijetu.
A koliko je zemlja usitinu slobodna vidimo i po slobodi medija, koje baš i nema u Iranu.

I da, žene ne smiju nosit hlače. :D I Amnesty International pisao je peticije za ukidanje diskriminacije iranskih žena.

Mislim da je gospodin Kaidan jasno aludirao da je Saudijska Arabija nekoliko puta veći tlačitelj žena od Irana, ali zbog odnosa saudijske vladajuće vrhuške prema Americi Amerika nikada nije cvilila o potrebi napada na SA jer je ona zloćkana prema ženama, životinjama i nafti.

Gzena
03.02.2011., 12:21
Ne govorim niti o Amerima niti o Kaidanovima aluzijama. :D
Ja sam se referirala na njegovu izjavu da u Iranu položaj žena nije problem i da u Iranu žene rade što hoće i 'tako će biti zauvijek'.

vrrrlet
03.02.2011., 12:43
Ne govorim niti o Amerima niti o Kaidanovima aluzijama. :D
Ja sam se referirala na njegovu izjavu da u Iranu položaj žena nije problem i da u Iranu žene rade što hoće i 'tako će biti zauvijek'.

Iran je velika i kompleksna zemlja iznimno bogate povijesti. Položaj žena po nekim pitanjima je daleko bolji nego kod nas, i te civilizacijske dosege nećemo još desetljećima dosegnuti, dok su im s druge strane uskraćena neka druga, poprilično elementarna prava, od bedastih propisa poput onoga o pokrivanju kose do toga da se žena može rastati samo uz pristanak muškarca.

Gzena
03.02.2011., 13:14
Po kojim je pitanjima položaj žena u Iranu bolji nego recimo u Hrvatskoj?

Zar ti se ta elementarna prava(koja su im uskraćena) ne čine prioritetnima? :ne zna:

baja
03.02.2011., 13:19
koja je norma tebi kao baji danas nametnuta na način da joj se ne možeš oduprijeti, da nemaš izbora, a da ti realno čini štetu mjerljivu onoj koju ženi na istoku čini šerijat? rad do 65 :D

mislim da je kvaka ove rasprave u tome da mjerimo njihovu patnju po svojim mjerilima
život u teokraciji ili raciokraciji :D definira, ugrubo, i svjetonazor po kojem mjerimo, a u ovom slučaju mjerimo dva dijametralno suprotna sustava
oba iskrivljena u svojoj biti jer niti je ovo sloboda i demokracija što mi živimo, niti je ono što oni žive služba Bogu
stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim

baja
03.02.2011., 13:24
Mislim da je to bilo prvenstveno upućeno siromašnim i neobrazovanim afričkim državama, koje su znali preobratit u kršćanstvo, ali eto jebu se, pa pokupe i AIDS. I sad nakon milijuna umrlih od te boleštine oni su se nakon 20 godina sjetili da bi možda bilo dobro da IPAK smiju koristit kondome. Imat ćemo više vjernika, jel:rofl:..naravno, da je rekao da je upućeno neobrazovanim afrikancima time bi preuzeo i odgovornost za pomrle
ovako je adresirano prostitutkama koje se ionako bave zabranjenom rabotom pa je gesta više nego velikodušna :rolleyes:

klonka
03.02.2011., 13:48
mislim da je kvaka ove rasprave u tome da mjerimo njihovu patnju po svojim mjerilima
život u teokraciji ili raciokraciji :D definira, ugrubo, i svjetonazor po kojem mjerimo, a u ovom slučaju mjerimo dva dijametralno suprotna sustava
oba iskrivljena u svojoj biti jer niti je ovo sloboda i demokracija što mi živimo, niti je ono što oni žive služba Bogu
stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim
Bravo :top: :top: :top:


A isto bi se složila sa vrrrletom, mi nismo slobodni. Naša djelovnja, ponašanja i ljudske slobode su jednako ograničene kao i za vrijeme bilo koje druge partije. Današnja religija je moneta, a nus produkt-bolesno potrošačo društvo. Na žalost živimo u svijetu gdje se neki lijek neće proizvesti ako se od njega neće masno zaraditi. Pa koga briga što tamo neki ljudi umiru. Neće se ulagati u ideje koje ne donose novac a možda bi unaprijedile čovječanstvo i sl.
I ovo. :top:

naravno, da je rekao da je upućeno neobrazovanim afrikancima time bi preuzeo i odgovornost za pomrle
ovako je adresirano prostitutkama koje se ionako bave zabranjenom rabotom pa je gesta više nego velikodušna :rolleyes:
Naravno, dok su bili samo homoseksualci i tamo neki afrički crnci, AIDS nije bio problem, ali sad kad je istočnoeuropsko roblje došlo zaražavati naše fine bijele europske kršćane, eee, morali smo promijeniti ploču. :zubo:

Gzena
03.02.2011., 13:59
dakle, papa je kriv i za AIDS... :D
zapraf, u redu je pljuvati po katoličkom svećenstvu i ne ograđivati se na način na koji se moram ograditi kad govorim 'o pojedincima u islamu' i onda govoriti nekome o licemjerju... :ne zna:
katolička crkva je potezom 'kondom' ipak pokazala neki napredak, ne mislite tako? ah, da, pa to treba sve satrati, čak i kad naprave korak unaprijed...:D


stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim

Gdje vidiš nametanje? U raspravi? :ne zna:

ajde da se tu radi o različitim bojama sjenila, pa eto nama zapdnjacima paše crno, a istočnjacima smeđe, pa se nećemo jedni drugima nametati... ma nije bed što žene u dosta tih zemalja žive poput životinja. :ne zna: da, to je naprosto usporedivo s tim da mi moramo raditi do 65.-e. Ipak imamo različite 'koncepte slobode'....

Uranija
03.02.2011., 14:11
rad do 65 :D

mislim da je kvaka ove rasprave u tome da mjerimo njihovu patnju po svojim mjerilima
život u teokraciji ili raciokraciji :D definira, ugrubo, i svjetonazor po kojem mjerimo, a u ovom slučaju mjerimo dva dijametralno suprotna sustava
oba iskrivljena u svojoj biti jer niti je ovo sloboda i demokracija što mi živimo, niti je ono što oni žive služba Bogu
stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim

Štajaznam, meni je totalna relativizacija ipak pogrešan put, jer onda ispada da nema nikakve norme. Neće onda biti ni napretka.
To i paše autokratima, šovinistima, patrijarhalcima, frustriranima i ostalom talogu koji samo čega da upre prstom u govornika, "Aha! A što je s vama :rolajz:??"

Mislim, nije poanta nametnuti ikome išta, već osvijestiti i dati prava. Pa ako osviješteni poželi ostati gdje je, tko mu brani.
Ali nepoštivanje prava će uvijek ostati baš to - nepoštivanje i zatiranje.
Bilo ono od crkve, terorista, lokalnog delije ili nekog trećeg.

Ti imaš priliku raditi do 65, neka žena u Iranu nema priliku raditi uopće, i još strepi hoće li biti nabubana od oca i braće jer je prošetala ulicom držeći se za ruke s nekim tipom.
Čemer.

a1exa
03.02.2011., 14:12
Baš čitam ove ugovore i malo mi je zlo. Određivanje vjerskih državnih praznika. Dopuštenje da uz svoja, koriste i državna sredstva javnog priopćavanja. Određivanje potrebe i lokacije za gradnju crkvenih i pastoralnih centara pod nadležnošću je Vatikana, a država ih je dužna sufinancirati. Povrat imovine plus nadoknada za nevraćenu imovinu. Plaće i pemzije crkvenih dužnosnika. Oslobođenost od poreza. Vjeronauk u državnim školama. Odgojno-obrazovni sustav u državnim školama temeljen na načelima kršćanske etike. Vojni ordinarijat pod čiju jurisdikciju pripadaju vojnici i pripadnici redarstvenih službi te njihove obitelji. Plus još tona prava i povlastica, a sve prema odredbama kanonskog prava.

Sekularizirana država za popizdit'. :Serek:

Potpis. Plus što naša krasna Crkva ima najljepše i najskuplje zgrade u svom vlasništvu u samom centru grada, najskuplja zemljišta itd., koja uopće ne održavaju ali nimalo. :mad: Tek kada se neka zgrada ili crkva koja je nerijetko kulturna i povijesna baština počne raspadati zbog njihove nebrige, e onda država uskoći i daje milijune za popravak. Tj., naš novac. Instituciji koja uopće ne plača poreze, dobije dio državnog novaca i nitko ne kontrolira njihove prihode.
Slučaj Brezovica ti je najbolji primjer.
malo je offtopic ali morala sam, baš me to raspizdi.

Lyla
03.02.2011., 14:14
rad do 65 :D

mislim da je kvaka ove rasprave u tome da mjerimo njihovu patnju po svojim mjerilima
život u teokraciji ili raciokraciji :D definira, ugrubo, i svjetonazor po kojem mjerimo, a u ovom slučaju mjerimo dva dijametralno suprotna sustava
oba iskrivljena u svojoj biti jer niti je ovo sloboda i demokracija što mi živimo, niti je ono što oni žive služba Bogu
stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim

Točno. :top: Donekle. U filozofskom smislu. :zubo:
Ti i ja smo na raspravi o nošenju hidžaba bile valjda jedine koje to nisu smatrale nužno nametnutim ili primitivnim.
Samo se ja neću nikad, ali nikad, složit s tim da su barbarstva koja se tamo pod okriljem vjere i šerijatskog zakona vrše nad ženama i ljudima općenito samo vid drugačijeg koncepta dobrodoslog kažnjavanja ili nedaj bože drugačiji koncept slobode. Nit ću smatrat licemjernim svoj stav da se tu radi o teškom kršenju osnovnih ljudskih prava kojeg na ovom sluzavom, smrdljivom zapadu ipak nema u tako zloćudnom obliku.
Različiti filozofski aspekti slobode su civilizaciju, bogu hvala i doveli do napretka. I bogu hvala da su se ''naprednija'' razmišljanja o slobodi nametnula kao ispravnija.

baja
03.02.2011., 14:39
Gdje vidiš nametanje? U raspravi? :ne zna:....pa cijela rasprava leži na tezi da bi trebalo osloboditi žene u islamu, odnosno dodijeliti im ista prava koja mi imamo ovdje
Štajaznam, meni je totalna relativizacija ipak pogrešan put, jer onda ispada da nema nikakve norme. Neće onda biti ni napretka. nije mi namjera bila relativizirati nego skrenuti pažnju na međusobno uvažavanje jer koliko god ih smatrali zaostalim imamo i mi što učiti od njih
ja, racionalni vjernik :D, bi najradije kompilaciju najmudrijih stvari s obje strane i to bi smatrala napretkom
ovako tisućljećima potežemo iz krajnosti u krajnost... i ne vidim da je ljudski rod bitno napredovao od špilja na ovamo :ne zna:
Ti imaš priliku raditi do 65, neka žena u Iranu nema priliku raditi uopće, i još strepi hoće li biti nabubana od oca i braće jer je prošetala ulicom držeći se za ruke s nekim tipom.ja moram raditi ako želim sebi, i svom djetetu, priuštiti pristojan život - nemam izbora
odnosno, alternativa je opljačkati banku
a što se tiče muške dominacije, i straha od iste, nije da je to baš nepoznanica na ovim prostorima, pogotovu u ruralnim područjima
Nit ću smatrat licemjernim svoj stav da se tu radi o teškom kršenju osnovnih ljudskih prava kojeg na ovom sluzavom, smrdljivom zapadu ipak nema u tako zloćudnom obliku.ovako, na prvu, mi pada na pamet knjiga 'na samom dnu' o testiranjima lijekova (u njemačkoj) na turcima, jugoslavenima... i ostalim bezimenim žrtvama 'napretka'
k tomu, kako je već MelodyNine pisala, taj vrli zapad je u svom dvorištu godinama gledao silovanja, masakr, agoniju.... ispisujući, pri tom, stotine stranica o ljudskim pravima
U filozofskom smislu. :zubo:
:p :D

inazuma
03.02.2011., 14:42
pokrala bi sve biceve u zemlji momentalno :lol::lol:

Uranija
03.02.2011., 14:46
nije mi namjera bila relativizirati nego skrenuti pažnju na međusobno uvažavanje jer koliko god ih smatrali zaostalim imamo i mi što učiti od njih
ja, racionalni vjernik :D, bi najradije kompilaciju najmudrijih stvari s obje strane i to bi smatrala napretkom

Naravno da imamo. Ali samo otvaranjem ih možemo i usporediti.


ovako tisućljećima potežemo iz krajnosti u krajnost... i ne vidim da je ljudski rod bitno napredovao od špilja na ovamo :ne zna:

Što znam, briga za druge je po meni pomak, ne gledati ravnodušno je znak nekog unutarnjeg napredovanja. Sve bez prisile, dakako.


ja moram raditi ako želim sebi, i svom djetetu, priuštiti pristojan život - nemam izbora
odnosno, alternativa je opljačkati banku

Je, ali bar ne moraš moliti supruga ili oca za to. :D
Ipak je pomak ogroman.

baja
03.02.2011., 14:53
Što znam, briga za druge je po meni pomak, ne gledati ravnodušno je znak nekog unutarnjeg napredovanja. Sve bez prisile, dakako.
vjerujem da njihove umotane žene jednako brižno (kao mi njih) gledaju na naše ogoljene :ne zna:

vrrrlet
03.02.2011., 15:46
Po kojim je pitanjima položaj žena u Iranu bolji nego recimo u Hrvatskoj?

Zar ti se ta elementarna prava(koja su im uskraćena) ne čine prioritetnima? :ne zna:

Pa recimo po društevnoj prihvaćenosti obrazovanosti žena i količini visokoobrazovanih žena.

rad do 65 :D

mislim da je kvaka ove rasprave u tome da mjerimo njihovu patnju po svojim mjerilima
život u teokraciji ili raciokraciji :D definira, ugrubo, i svjetonazor po kojem mjerimo, a u ovom slučaju mjerimo dva dijametralno suprotna sustava
oba iskrivljena u svojoj biti jer niti je ovo sloboda i demokracija što mi živimo, niti je ono što oni žive služba Bogu
stoga mi se nametanje našeg koncepta slobode čini licemjernim

:top:


ajde da se tu radi o različitim bojama sjenila, pa eto nama zapdnjacima paše crno, a istočnjacima smeđe, pa se nećemo jedni drugima nametati... ma nije bed što žene u dosta tih zemalja žive poput životinja. :ne zna: da, to je naprosto usporedivo s tim da mi moramo raditi do 65.-e. Ipak imamo različite 'koncepte slobode'....

Siguran sam da neke arapske Ksene smatraju kako mi sustavno tlačimo svetost žene, ugnjetavamo ih i tjeramo biti prostitutkama, razgolićenim glumicama, i da smo ih sveli na silikonske lutke zbog svojih najprizemnijih životinjskih nagona.

Istina je, kao i obično, negdje drugdje, na Marsu.


Ti imaš priliku raditi do 65, neka žena u Iranu nema priliku raditi uopće, i još strepi hoće li biti nabubana od oca i braće jer je prošetala ulicom držeći se za ruke s nekim tipom.
Čemer.

Prije nego što kreneš ovako opasno vrijeđati druge, probaj se malo obrazovati. Vrijeđanje po predrasudama a ne po činjenicama uz tu količinu uvjerenosti u ispravnost vlastitih stavova vodi u ratove.

Žene u Iranu naime, rade.

Lyla
03.02.2011., 16:04
pa cijela rasprava leži na tezi da bi trebalo osloboditi žene u islamu, odnosno dodijeliti im ista prava koja mi imamo ovdje

Uh ja nisam nikako to vidjela tako. Barem ne dio koji sam ja izlagala. Ja mislim da mi nemamo šta nekog osobađat tamo negdje u ime nečeg.


nije mi namjera bila relativizirati nego skrenuti pažnju na međusobno uvažavanje jer koliko god ih smatrali zaostalim imamo i mi što učiti od njih



Itekako. :top:

i ne vidim da je ljudski rod bitno napredovao od špilja na ovamo :ne zna:

To opet filozofski, a? :D

ja moram raditi ako želim sebi, i svom djetetu, priuštiti pristojan život - nemam izbora


Nije baš fora mislit da izbor treba značit pristojan život bez da se radi i koristiti pritom riječ ''priuštiti''. S druge strane, možeš se i ti bogato udati budući da je to jedini način na koji žena može bez posla ''priuštiti'' sebi i svom djetetu pristojan život. Čini mi se da tu imaš svejedno izbor viška. Osim toga, mršava si i kao takva u debeloj prednosti nad ostalima. :D


a što se tiče muške dominacije, i straha od iste, nije da je to baš nepoznanica na ovim prostorima, pogotovu u ruralnim područjima

NIje. Al te štiti zakon po kojem ne moraš imat 4 svjedoka ako si preživjela silovanje npr. Nit te zakapaju živu zbog preljuba. Nit te otac ima pravo ubit zbog preljuba. Nisu to, bajo, tek drugačiji pogledi na slobodu i prava. Te se stavri tamo događaju kao legitimna ekspresija pravednog sustava.

ovako, na prvu, mi pada na pamet knjiga 'na samom dnu' o testiranjima lijekova (u njemačkoj) na turcima, jugoslavenima... i ostalim bezimenim žrtvama 'napretka'
k tomu, kako je već MelodyNine pisala, taj vrli zapad je u svom dvorištu godinama gledao silovanja, masakr, agoniju.... ispisujući, pri tom, stotine stranica o ljudskim pravima

Sve to svoji. Zapad je po pitanju ljudskih prava itekako u kurcu. Samo još uvijek bitno manje u kurcu. I to je sav moj point. Grozni smo prema gejevima, ali ih barem ne vješamo po slovu zakona, osuđujemo ženski kurvaluk, ali barem ne kamenujemo žene po slovu zakona. Dajemo crkvi više nego imamo, ali nam barem Bozanić nije na mjestu Kosor (mada, iz ove perspektive mi se i on čini boljim rješenjem). Ne odsjecamo lopovima ruke itd itd...



vjerujem da njihove umotane žene jednako brižno (kao mi njih) gledaju na naše ogoljene :ne zna:

Oh da. I žale ih, zapravo. I misle da su beskrajno ponižene ko ljudska bića. I tu se slažem s njima donekle.

Kaidan
03.02.2011., 16:22
To možda tebi nije toliki problem. :mig: Za ostalo :confused: o čemen ti pričaš? U Iranu nema političkog pluralizma, moć je u rukama svećenstva jer je riječ o jedinoj teokraciji na svijetu.
A koliko je zemlja usitinu slobodna vidimo i po slobodi medija, koje baš i nema u Iranu.

I da, žene ne smiju nosit hlače. :D I Amnesty International pisao je peticije za ukidanje diskriminacije iranskih žena.

Uputio bih te na postove diskutanata Imran Zakhaev i vrrrlet, jer to bi u suštini bilo to. I da kvotam još jednom jedan od gornjih postova jer on sadrži najviše sažetog u temi:

Opet taj Teheran :rolleyes:

Žene u Iranu su slobodnije nego u bilo kojoj arapskoj zemlji, ili muslimanskoj zemlji općenito. Iranke ne pokrivaju lica niti nose burke, biraju bračne partnere, posjeduju nekretnine, voze automobile, samostalno se kreću, glasuju na izborima, itd. Te žene su naslijednici iranske povijesne tradicije u kojoj su žene upravljale vojskama, vodile administracije, vladale iranskim carstvima i kraljevstvima, nosile umjetnost, postajale heroine, te čak služile božanstva u antičkim tradicijama. Iranke tvore 33% radne snage (od 25 milijuna). Mnogi zapadnjaci vjeruju da su Iranke potlačene isključivo zato što nose hidžab (pokrivalo za kosu), no ne razumiju da je hidžab dio tradicionalne iranske ženske odjeće. Moralne norme poput modnih standarda razlikuju se od države do države, i ne mogu biti pokazatelj je li zemlja razvijena ili nije. Ako smatrate Iran nerazvijenim samo zato što žene nose hidžab, po istoj analogiji možemo afrička ili polinezijska plemena nazvati najrazvijenijim zato što oni hodaju goli u javnosti.
Neke zanimljive činjenice o iranskim ženama:
– 70% (1.4 milijuna) iranskih studenata čine žene.
– 80% iranskih učitelja u školama su žene.
– Iran je jedina država koja ima više redateljica nego redatelja.
– Glavni inženjer na iranskom stealth mlažnjaku Shafaq bila je žena.
– U zadnjih 10 godina, više je žena sudjelovalo u iranskom parlamentu, nego u američkom Senatu.

Stoga nemojte ocjenjivati kako je ženama tamo zato što tako kažu zapadnjački mediji koji su zbog raznoraznih razloga nenakloni Iranu.

Toliko :)

Inače, neke druge skupine stanovništva imaju velikih problema na tim područjima, a ne bih rekao da su to žene, ili homoseksualci. Naime, Kurdi naprimjer doživljavaju progone i u Turskoj, i u Iraku i u Iranu. Tako da bi jedna Iranka, danas "veliki" borac za ljudska prava koja drži predavanja širom svijeta, počevši od USA i UK, a bivša šefica People's Mujahedin of Iran organizacije Maryam Rajavi (http://en.wikipedia.org/wiki/Maryam_Rajavi) a navodno osobno naredila napad na te Kurde mogla imati drugih problema a ne tih tipa duge hlače ili nošenje hidžaba, tradicionalne nošnje u nekim islamskim zemljama.

Riječi te Iranke bile su:

"And former Mujahedeen members remember Maryam Rajavi's infamous command at the time: ''Take the Kurds under your tanks, and save your bullets for the Iranian Revolutionary Guards.''"

Gzena
03.02.2011., 16:41
Pa recimo po društevnoj prihvaćenosti obrazovanosti žena i količini visokoobrazovanih žena.

Pa da, nije bed kaj zatvaraju aktivistice, kaj ih kamenuju zbog preljuba, kaj im ne daju van iz zemlje, kaj muška riječ na sudu ima duplo veću snagu od ženske, kaj nisu ravnopravne(makar pravno) s muškarcima, kaj imaju posebne vagone za žene, kaj ne smiju na tekme(:D)...:ne zna: Sve to pada u vodu jer su obrazovane. :D
I kod nas je većina ženskih studentica, nije to ništa neobično, no jedna iranska aktivistica kaže da je od njih samo 3 posto zaposlenih.

Bez obzira što je Iran miljama naprijed od SA, i dalje baš nije raj na zemlji. Barem ne za žene. :mig:

Siguran sam da neke arapske Ksene smatraju kako mi sustavno tlačimo svetost žene, ugnjetavamo ih i tjeramo biti prostitutkama, razgolićenim glumicama, i da smo ih sveli na silikonske lutke zbog svojih najprizemnijih životinjskih nagona.


Ja vjerujem da to jest tako, no ja zamatanja nisam uopće spominjala niti to smatram najvažnijim problemom. :ne zna:

Naša silikonska lutkica ne mora glumiti u porniću dok se žena zamatati mora(Iran nije dobar primjer, jer koliko znam tamo žene ne pokrivaju lice).
ne vidiš nikakvu razliku... ono, sloboda izbora i to?!

Lotta_la
03.02.2011., 18:09
Ovo kaj ste spominjali da one nas u Iranu ili Teheranu, gradetini od 12 milijuna stanovnika gledaju sa saželjevanjem zato kaj smo plastične lutkice je daleko od istine jer upravo Teheran je grad sa najviše plastičnih operacija. Više nego jedan L.A.
A to kaj mi imamo neke predrasude je nešto drugo:rofl:.
Ja mislim da oni imaju tu striktnu politiku isključivo zbog političkog položaja u kojem se nalaze. Prošli su kroz krvavi rat sa Iračanima, gdje je pola milijuna ljudi izgubilo živote, a nitko ih nije financirao, dok je iračane gotovio i financirao SAD, EU i UK. Tad im je Sadam odgovarao. Nadam se da se sjećate toga. Baš zbog tog rata, i zbog toga što su vidjeli što su ameri napravi Iraku, i još dan danas rade, izabrali su predsjenika koji je radni veteran, skroman, bori se protiv korupcije i zalaže se za pošteniju raspodjelu prirodnih resursa(to je ono što je obećavao biraćima).
To kaj je ekstremist njima je plus. Jer jedino su tako sigurni da se neće slizat s amerima. I nažalost, jedna žena u takvoj poziciji morat će se sama boriti za svoja prava jer je to njima goruća tema broj 11256 na listi od 300000.
To je jedna od rijetkih država koje otvoreno marširaju protiv američke politike, kad eskalira sukob Izrael-Palestina - izlaze na ulice...itd. U svakom zlu neko dobro:D.

Uranija
03.02.2011., 18:43
vjerujem da njihove umotane žene jednako brižno (kao mi njih) gledaju na naše ogoljene :ne zna:

Radikalne da.
Jer zapadnjakinje pokazuju stidna mjesta, a to je manje-više sve na ženi.
Podvučeno na ženi. :D


Prije nego što kreneš ovako opasno vrijeđati druge, probaj se malo obrazovati. Vrijeđanje po predrasudama a ne po činjenicama uz tu količinu uvjerenosti u ispravnost vlastitih stavova vodi u ratove.

Žene u Iranu naime, rade.

A ti si uzjeban točno zbog?

Možda da se sam educiraš prije nego izvališ glupost.

Google je vrletiću, naime, svačiji frend, pa tako i tvoj;
20% žena je zaposleno, uglavnom u poljoprivredi ili izradi sagova u ruralnim dijelovima. Opći je stav da ostaju doma i odgajaju djecu.
Sretnice na državnoj plaći su tamo samo da popune brojke, a niti na tim mjestima nigdje ne smiju biti na izvršnim funkcijama.
http://www.parstimes.com/women/glance_womens_employment.html
http://worldsavvy.org/monitor/index.php?option=com_content&view=article&id=476&Itemid=894


A ako opet nisi shvatio, ja sam na strani tih žena i zato otkači s tom prozivajućom hoh spikom jer je zamorna i promašena. :rolleyes:

baja
03.02.2011., 20:33
Uh ja nisam nikako to vidjela tako. Barem ne dio koji sam ja izlagala. Ja mislim da mi nemamo šta nekog osobađat tamo negdje u ime nečeg.nisam ni mislila da ćemo se oboružati halterima i ići osloboditi islamske sestre :zubo:
nego čemu ova rasprava? fenomenološko naklapanje o slobodama? :ne zna:
To opet filozofski, a? :Dnego :D
ne, praktično - kakav smo bitan odmak postigli? još uvijek nas pokreću isti mehanizmi; zavist, grabež, posjedovanje, mržnja...
istina, nabrijali smo se tehnološki gdje je, opet, jedan od imperativa - razvoj oružja
Nije baš fora mislit da izbor treba značit pristojan život bez da se radi i koristiti pritom riječ ''priuštiti''. u kontekstu teze da je rad privilegij, a ne namet - jest :D
S druge strane, možeš se i ti bogato udati budući da je to jedini način na koji žena može bez posla ''priuštiti'' sebi i svom djetetu pristojan život. Čini mi se da tu imaš svejedno izbor viška. Osim toga, mršava si i kao takva u debeloj prednosti nad ostalima.ne meren se više udavati, vjera mi brani, a i obline su opet u modi :tuzni: :D
NIje. Al te štiti zakon po kojem ne moraš imat 4 svjedoka ako si preživjela silovanje npr. Nit te zakapaju živu zbog preljuba. Nit te otac ima pravo ubit zbog preljuba. Nisu to, bajo, tek drugačiji pogledi na slobodu i prava. Te se stavri tamo događaju kao legitimna ekspresija pravednog sustava.istina, mjere su drakonske ali su barem jasne
s druge strane, žene balkana su imale legalno pravo ne biti silovane, sakaćene, ubijane
a bile su, i to legitimno jer se ne radi o izoliranoj epizodi nego višegodišnjoj diplomatskoj igri koja je to omogućila

i nije baš ni da je ovdje jednostavno dokazati silovanje ili zlostavljanje
koliko god naš sustav bio načelno humaniji ipak postoji potreba za sigurnim kućama gdje se žene skrivaju i od bijesne obitelji, i od nefunkcionalnog sustava
Sve to svoji. Zapad je po pitanju ljudskih prava itekako u kurcu.Samo još uvijek bitno manje u kurcu.mislim da bi trebalo zbrajati žrtve, u nekim redovitim intervalima, da vidimo koliko koji sustav pobije :D :(
bojim se da zapad vodi
Ne odsjecamo lopovima ruke itd itd...
možda bi to trebalo uvesti kod nas kao privremenu ustavnu odredbu, dok se ne opametimo :D

donna-lolita
03.02.2011., 22:02
a dobro bas ako je taj najzgodniji nebih se udala za njega hehe ali bi za nekoga tko je malo lijepsi nemora biti lovas...
samo pitanje je dal bi on mene ovaku htio ozeniti..ne pusim i ne pijem ali to prolazim,hlace rijetko nosim pa ajde...ali khm operacija nekih djelova mi ne gine inace koliko ono 100udaraca...:D
ali vjerujem da nije vise tako ...to su mozda malo nerazvijeni krajevi jos ostali tako zadrti ali mjenja se situacija i kod njih..
btw..prije 2 god imala sam jednog decka koji je bio musliman,u austriji zivi i ludo zaljubljen u mene...htio me zeniti i doslo je do toga da je njegova majka vec pripremila kilograme zlata za mene..jedino je bio uvijet da djeca budu muslimani.da u kuci nemam kriz i da kada idem njegovima skinem ogrlicu s krizicem(koju neskidam nikada od kada znam za sebe jer mi je uspomena)
dobro je da nisam bila toliko zaljubljena i hvala bogu on me prebolio inace bi sada bila ukradena ..da oni kradu svoje zene...nezz zasto..

Dijaa
03.02.2011., 22:14
neću ulazit u politiku arapskih zemalja... ali religija me nimalo ne ograničava, poštujem svaku vjeru... samo katolici dopuštaju sprdanciju na svoj račun, dok su muslimani malo brutalni po tom pitanju... bilo kako bilo, ne bi mi smetalo da mi je muž musliman, meni se ionako sviđa njihova tradicija :cerek: ja bi se volila onako cijela zamotat i hodat okolo u haljama, pričat arapski i postit bez kruha i vode. imala sam priliku upoznat dosta muslimana i svi su ok... jedino mi se ne sviđa njihova baklava, previše šećera :rofl:
pa je moj odgovor, zašto ne, udala bih se za muslimana, al mu stvarno ne bih pravila baklavu :cerek:

klonka
03.02.2011., 22:36
Sve to svoji. Zapad je po pitanju ljudskih prava itekako u kurcu. Samo još uvijek bitno manje u kurcu.
Kako kojih. Zapad diljem svijeta inzistira na političkim i građanskim pravima, slobodi govora i privatnom vlasništvu, ali zato bez po muke krši socijalna i ekonomska, svu silu radničkih prava, pravo na zdravstvenu skrb, na obrazovanje i na pristojan standard života. Sve ovisi iz koje perspektive gledaš.

Starija Sestra
04.02.2011., 11:26
Ovo kaj ste spominjali da one nas u Iranu ili Teheranu, gradetini od 12 milijuna stanovnika gledaju sa saželjevanjem zato kaj smo plastične lutkice je daleko od istine jer upravo Teheran je grad sa najviše plastičnih operacija. Više nego jedan L.A.
A to kaj mi imamo neke predrasude je nešto drugo:rofl:.
Ja mislim da oni imaju tu striktnu politiku isključivo zbog političkog položaja u kojem se nalaze. Prošli su kroz krvavi rat sa Iračanima, gdje je pola milijuna ljudi izgubilo živote, a nitko ih nije financirao, dok je iračane gotovio i financirao SAD, EU i UK. Tad im je Sadam odgovarao. Nadam se da se sjećate toga. Baš zbog tog rata, i zbog toga što su vidjeli što su ameri napravi Iraku, i još dan danas rade, izabrali su predsjenika koji je radni veteran, skroman, bori se protiv korupcije i zalaže se za pošteniju raspodjelu prirodnih resursa(to je ono što je obećavao biraćima).
To kaj je ekstremist njima je plus. Jer jedino su tako sigurni da se neće slizat s amerima. I nažalost, jedna žena u takvoj poziciji morat će se sama boriti za svoja prava jer je to njima goruća tema broj 11256 na listi od 300000.
To je jedna od rijetkih država koje otvoreno marširaju protiv američke politike, kad eskalira sukob Izrael-Palestina - izlaze na ulice...itd. U svakom zlu neko dobro:D.

ovo je bezvezna teorija...
svatko u svijetu je iskusio nešto loše od strane Amerike a neki su čak iskusili rat i nitko nije pobjegao u takvu krajnost
kako možeš znati da im je predsjednik skroman i zar zaista misliš da društvo poput tog ne poznaje korupciju? još manje su prirodni resursi pravedno raspodjeljeni
svaka država ima svojih problema i stoga argument da im je to kao jedan u nizu ne znači baš ništa...
radi se o tome da žene nemaju osnovnih prava i to što su one možda super obrazovane i imaju zavidna znanja ne znaći im baš previše (iako ni to nije za bacit) kad svoje potencijale mogu iskoristiti isključivo na način na koji to muški autoritet želi...
antiamerikanizam nema apsolutno nikakve veze s ponižavajućim položajem njihovih žena

ćelavo_pile
04.02.2011., 11:59
ovako, nisu samo šeici muslimani, i to njihovo ponašanje nema veze sa religijom, da vam to bude jasno!!!! to je njihova kultura i način na koji žive, sebi su postavili pravila, i zato je tako. :mad:
tko god poteže pravo reći da mu se gadi islam, mogu reći da je to veoma neprofesionalno od jedne odrasle zrele osobe, jer se ljudi uče poštovati tuđe i drugačije pa tako ja isto NIKAD u životu nisam rekla da mi se gadi katolicizam, budizam ili neka treća religija. a imam svoje stajalište o svim religijama.
što se tiče Kurana, ljudi su vremenom počeli raditi svoje verzije, pa ćete tako naći u Iranu čak Kuran u kojem piše da se osoba treba raznijeti bombom. samo malo, ako pri nastanku svijeta nisu postojale bombe kako je onda Bog mogao narediti da se ljudi raznose bombama????? :lol:

ovakve mi stvari idu krajnje na živce, ali jedno ću vam reći, u islamu možda ima prgavosti, ali u katolicizmu su svećenici silovali djecu. molim lijepo, ako ti se nesto ne svida, maknes se i ne komentiras.

islam je za mene nesto posebno, nisam neki veliki vjernik, ali ta religija me naucila da moram biti pristojna i ugodna. što se tiče žena koje su zamotane od glave do pete, to je u islamskim zemljama pravilo, ali ne i u drugim, tako da.... meni se ne gadi nijedna religija, meni se gadi to što ljudi znaju komentirati tuđe, a hvaliti svoje bez da racionalno promisle. :mad:



DOVIĐENJA!!!!!!!!!!!!!! :flop:

Kaidan
04.02.2011., 13:01
ovo je bezvezna teorija...
svatko u svijetu je iskusio nešto loše od strane Amerike a neki su čak iskusili rat i nitko nije pobjegao u takvu krajnost
kako možeš znati da im je predsjednik skroman i zar zaista misliš da društvo poput tog ne poznaje korupciju? još manje su prirodni resursi pravedno raspodjeljeni
svaka država ima svojih problema i stoga argument da im je to kao jedan u nizu ne znači baš ništa...
radi se o tome da žene nemaju osnovnih prava i to što su one možda super obrazovane i imaju zavidna znanja ne znaći im baš previše (iako ni to nije za bacit) kad svoje potencijale mogu iskoristiti isključivo na način na koji to muški autoritet želi...
antiamerikanizam nema apsolutno nikakve veze s ponižavajućim položajem njihovih žena


Imaju neka prava veća nego u Hrvatskoj. Klonka je napisala odličan post gore iznad. Uostalom svi se junače, pa hajde pođimo vikati po Teheranu i vrijeđati iranske žene pa da vidimo što će se dogoditi. Tamo nema talibana ali ima policija sa kojih 100 kg opreme, kojima najmanje što treba je da ih oni koji ratuju na sve strane uče o ljudskim pravima.

Modesti
04.02.2011., 13:35
Pa recimo po društevnoj prihvaćenosti obrazovanosti žena i količini visokoobrazovanih žena.

.

je, je, pa tako imaš visoko obrazovanu profesoricu književnosti koja nikad nije pročitala nabokova ili pak što ja znam flauberta

jedno je završiti školu, a nešto sasvim drugo nešto odista i znati

uopće je obrazovanje u arapskim zemljama takvo da uz svoje inženjere obavezno uzimaju zapadnjake
koji obave posao


Kako kojih. Zapad diljem svijeta inzistira na političkim i građanskim pravima, slobodi govora i privatnom vlasništvu, ali zato bez po muke krši socijalna i ekonomska, svu silu radničkih prava, pravo na zdravstvenu skrb, na obrazovanje i na pristojan standard života. Sve ovisi iz koje perspektive gledaš.

pa sad o tom potom
zjenica oka moga cijeli svoj radni vijek radi što za amere, što za engleze i nije mu loše
em je dobro plaćen, em ima odličnu zdravstvenu skrb, em će imati i sasvim pristojnu penziju, em ulažu u njega i u njegovo obrazovanje
da, naravno, on im obavi posao
no to obično je tako
moraš obaviti posao
i da, njega ne štite nikakvi zakoni o radu, on je ipak stranac, a opet kao stranac ima sasvim dobar status
jer naime obavi posao
čak i mojoj malenkosti plate put, boravak i sve što mi treba
a nije da bi morali
ali ipak daju
jer im on naime obavi posao

baja
04.02.2011., 13:47
Kako kojih. Zapad diljem svijeta inzistira na političkim i građanskim pravima, slobodi govora i privatnom vlasništvu, ali zato bez po muke krši socijalna i ekonomska, svu silu radničkih prava, pravo na zdravstvenu skrb, na obrazovanje i na pristojan standard života. Sve ovisi iz koje perspektive gledaš.pa da
sustav je na zapadu samo načelno organiziran humanije, a u praksi je obespravljenost prisutna na sve strane
ali ipak daju
jer im on naime obavi posao koliko se sjećam, tvoj muž radi vrlo profiliran posao za vrrrrrlo unosan biznis
naravno da ga ne žele izgubiti i da će mu dati obilje beneficija
u hrvatskoj je, naime, moguće pošteno raditi svoj posao (ne toliko unosan) i ne biti plaćen mjesecima, godinama....

Inanna
04.02.2011., 13:47
ovako, nisu samo šeici muslimani, i to njihovo ponašanje nema veze sa religijom, da vam to bude jasno!!!! to je njihova kultura i način na koji žive, sebi su postavili pravila, i zato je tako. :mad:
tko god poteže pravo reći da mu se gadi islam, mogu reći da je to veoma neprofesionalno od jedne odrasle zrele osobe, jer se ljudi uče poštovati tuđe i drugačije pa tako ja isto NIKAD u životu nisam rekla da mi se gadi katolicizam, budizam ili neka treća religija. a imam svoje stajalište o svim religijama.
što se tiče Kurana, ljudi su vremenom počeli raditi svoje verzije, pa ćete tako naći u Iranu čak Kuran u kojem piše da se osoba treba raznijeti bombom. samo malo, ako pri nastanku svijeta nisu postojale bombe kako je onda Bog mogao narediti da se ljudi raznose bombama????? :lol:
ovakve mi stvari idu krajnje na živce, ali jedno ću vam reći, u islamu možda ima prgavosti, ali u katolicizmu su svećenici silovali djecu. molim lijepo, ako ti se nesto ne svida, maknes se i ne komentiras.
islam je za mene nesto posebno, nisam neki veliki vjernik, ali ta religija me naucila da moram biti pristojna i ugodna. što se tiče žena koje su zamotane od glave do pete, to je u islamskim zemljama pravilo, ali ne i u drugim, tako da.... meni se ne gadi nijedna religija, meni se gadi to što ljudi znaju komentirati tuđe, a hvaliti svoje bez da racionalno promisle. :mad:

DOVIĐENJA!!!!!!!!!!!!!! :flop:

Ovo liči na "moj tata je jači od tvojeg" prepirke :kava::o

Majko mila, da ti idem secirati post rečenicu po rečenicu pobrala bi kartončinu samo tako :raspa::rofl:

Modesti
04.02.2011., 13:59
pa da
sustav je na zapadu samo načelno organiziran humanije, a u praksi je obespravljenost prisutna na sve strane
koliko se sjećam, tvoj muž radi vrlo profiliran posao za vrrrrrlo unosan biznis
naravno da ga ne žele izgubiti i da će mu dati obilje beneficija
u hrvatskoj je, naime, moguće pošteno raditi svoj posao (ne toliko unosan) i ne biti plaćen mjesecima, godinama....

kad je klonka spomenula zapad nekako ne vjerujem da se referirala na hrvatsku
mi teško da smo zapad što se radne etike tiče i što se još puno toga tiče
bilo kako bilo on je i dalje stranac, dakle ako jedan stranac može bez ikakvog zaleđa ,može i neko ko se rodio sa beneficijama države u kojoj i za koju radi
tako da se ja baš ne bi zaletala s tim prevelikim kršenjem ljudskih i radnih prava na zapadu
inače upravo na tom zapadu je frajer musliman dobio spor i novce jer su ga jadnička tjerali da kuva svinjetinu u firmi u kojoj radi kao kuhar, a što se kosi s njegovim vjerskim principima

inače danas sam pokušala kupiti motičicu
od lovrana do opatije bila u sjemenarni željezariji, vrtnom centru i zamisli nigdje motičice nema za kupiti
ali ako nemaju motičice imaju pameti na prodaju
možda zato jer kod nas svaka prodavačica čita nabokova :D
za razliku od iranske profesorice književnosti



no i ta i takva hrvatska u kojoj živim i kojoj moja obitelj uglavnom služi kao kokoška za čerupanje i od koje jedne usrane kune nikad uzela nisam mi je deset puta draža od zemalja u kojima me tretiraju ko crnca negdje na jugu prvom polovicom dvadesetog stoljeća

baja
04.02.2011., 14:10
kad je klonka spomenula zapad nekako ne vjerujem da se referirala na hrvatsku
mi teško da smo zapad što se radne etike tiče i što se još puno toga tiče jel' ti to oČeš reć da smo na balkanu :eek: :D
možda sam se zaletila al' ja podrazumijevam da smo i mi dio zapadne civilizacije
a moguće su razne svinjarije i par stotina kilometara zapadnije/sjevernije; spomenula sam već knjigu 'na samom dnu' gdje se nijemac prerušio u turčina i ušao u taj svijet iza blještavila blagostanja

Kaidan
04.02.2011., 14:12
možda zato jer kod nas svaka prodavačica čita nabokova :D
za razliku od iranske profesorice književnosti


U nas prodavačice Čitaju Gloriu i "Milu" (izlazi li to čudo još?), koji sad Nabokov...:kava:

A sve da kritiziramo, ali iranske profesorice književnosti, poznajući "mali" doprinos Perzije svjetskoj kulturi
:facepalm:

Dijaa
04.02.2011., 14:18
Ovo liči na "moj tata je jači od tvojeg" prepirke :kava::o

Majko mila, da ti idem secirati post rečenicu po rečenicu pobrala bi kartončinu samo tako :raspa::rofl:

ja sam vam rekla da su muslimani brutalni :mig:

Modesti
04.02.2011., 14:18
jel' ti to oČeš reć da smo na balkanu :eek: :D

reć da smo na balkanu bi bilo čisto laskanje :D


možda sam se zaletila al' ja podrazumijevam da smo i mi dio zapadne civilizacije
a moguće su razne svinjarije i par stotina kilometara zapadnije/sjevernije; spomenula sam već knjigu 'na samom dnu' gdje se nijemac prerušio u turčina i ušao u taj svijet iza blještavila blagostanja

pa i o tom potom
zamisli ideš pisat knjigu i sad napišeš nešto afirmativno na tu temu
pa ko bi to čito
bilo kako bilo turci dolaze u njemačku što će reć da im je tamo bolje nego doma
jer inače ne bi dolazili
vjerujem da naleću na predrasude jer od toga niko cijepljen nije, no jedno je naletjeti na predrasudu, a drugo kad te ne puste u lokal jer si žensko
ili te objese na dizalicu jer si peder

Modesti
04.02.2011., 14:23
U nas prodavačice Čitaju Gloriu i "Milu" (izlazi li to čudo još?), koji sad Nabokov...:kava:

A sve da kritiziramo, ali iranske profesorice književnosti, poznajući "mali" doprinos Perzije svjetskoj kulturi
:facepalm:


iranska profesorica književnosti nije čitala nabokova jer je isti na popisu zabranjenih knjiga, dok je vjerujem prodavačica na tisku uglavnom pročitala makar džepno izdanje lolite koje prodaje
iranska profesorica isto tako nije čitala ni spomenutog flauberta jer je o gle čuda i on na popisu puj, puj zabranjenih knjiga
iranska profesorica nije čitala ni jane austen jer je ista jednako tako na popisu zabranjene literature, dok se dam kladiti da ćeš jako teško naći prodavačicu na tisku koja nije nikad čula za gospodina darcya i emu, ako ne iz knjige, a ono bar sa televizije
no svakako je mogla
ako je htjela
dok čak ni titula profesorice književnosti jednoj iranki to ne omogućuje

Starija Sestra
04.02.2011., 14:24
Imaju neka prava veća nego u Hrvatskoj. Klonka je napisala odličan post gore iznad. Uostalom svi se junače, pa hajde pođimo vikati po Teheranu i vrijeđati iranske žene pa da vidimo što će se dogoditi. Tamo nema talibana ali ima policija sa kojih 100 kg opreme, kojima najmanje što treba je da ih oni koji ratuju na sve strane uče o ljudskim pravima.

Koja to prava imaju a koja nemaju žene u Hrvatskoj?

Ovdje nitko ne vrijeđa žene, baš naprotiv, prije ih se žali. Ako kažeš da netko mora pokrit kosu i kako je to nepotrebno, to nije vrijeđanje već nešto sasvim drugo..
I što ta policija sa 100 kg opreme radi? Da li ti uopće znaš koja bi trebala biti svrha policijie?

baja
04.02.2011., 14:27
pa i o tom potom
zamisli ideš pisat knjigu i sad napišeš nešto afirmativno na tu temu
pa ko bi to čito
pa da, tko bi čitao o nečem što je svima poznato - zemlja blagostanja i pravde
pisati o drugoj strani te medalje, istina, daje dobre šanse potražnji knjige
ali je i rizično
jer, ne radi se o predrasudama nego o ponižavanju, zlostavljanju, eksperimentiranju.... nad sirotinjom, a u svrhu napretka (ta neće valjda lijekove terstirati nad nijemcima???) koji toj zemlji donosi ekonomski prosperitet, zaradu, standard
na taj standard će, naravno, dojuriti sirotinja tražeći i svoje mrvice za koje, eto, neki moraju žrtvovati i život

Modesti
04.02.2011., 14:27
Koja to prava imaju a koja nemaju žene u Hrvatskoj?

?

imaju pravo biti profesorice književnosti koje nikad nisu čitale nabokova
ni flauberta :cerek:

poradi čega to zna valjda ta policija od sto kila koja lema ženice i muškiće koji se usude čitati puj, puj literaturu

Kaidan
04.02.2011., 14:31
iranska profesorica književnosti nije čitala nabokova jer je isti na popisu zabranjenih knjiga, dok je vjerujem prodavačica na tisku uglavnom pročitala makar džepno izdanje lolite koje prodaje
iranska profesorica isto tako nije čitala ni spomenutog flauberta jer je o gle čuda i on na popisu puj, puj zabranjenih knjiga
iranska profesorica nije čitala ni jane austen jer je ista jednako tako na popisu zabranjene literature, dok se dam kladiti da ćeš jako teško naći prodavačicu na tisku koja nije nikad čula za gospodina darcya i emu, ako ne iz knjige, a ono bar sa televizije
no svakako je mogla
ako je htjela
dok čak ni titula profesorice književnosti jednoj iranki to ne omogućuje

Ne, ne čita ona ništa, ona jedino može dobiti otkaz i završiti na cesti uz parolu snađi se drugarice. :kava:

Nitko ništa n e čita u nas, uzmi to kao dokazanu tvrdnju. :top:

Titula profesorice Iranki omogućuje puno više nego jednoj Hrvatici titula prodavačice. :ne zna:

Kaidan
04.02.2011., 14:34
Koja to prava imaju a koja nemaju žene u Hrvatskoj?



Iz područja radnog i socijalnog zakonodavstva. Uostalom, tko smo to pak mi, jedan narod od niti 4 milijuna stanovnika da govorimo kako smo bolji od jedne od najvećih zemalja svijeta, sa ogromnim udjelom žena u obrazovanju i s tendencijom stalnog kulturnog i ekonomskog rasta?

Kaidan
04.02.2011., 14:35
imaju pravo biti profesorice književnosti koje nikad nisu čitale nabokova
ni flauberta :cerek:

poradi čega to zna valjda ta policija od sto kila koja lema ženice i muškiće koji se usude čitati puj, puj literaturu

Pa prosječan Amerikanac pa i današnji Englez ne zna ni tko mu je predsjednik, a za Nabokova sigurno misli da je vrsta domaćeg sira (dosta Amerikanaca nikad nije čulo ni za Švicarsku!).
:lol:

Modesti
04.02.2011., 14:37
pa da, tko bi čitao o nečem što je svima poznato - zemlja blagostanja i pravde
pisati o drugoj strani te medalje, istina, daje dobre šanse potražnji knjige
ali je i rizično
jer, ne radi se o predrasudama nego o ponižavanju, zlostavljanju, eksperimentiranju.... nad sirotinjom, a u svrhu napretka (ta neće valjda lijekove terstirati nad nijemcima???) koji toj zemlji donosi ekonomski prosperitet, zaradu, standard
na taj standard će, naravno, dojuriti sirotinja tražeći i svoje mrvice za koje, eto, neki moraju žrtvovati i život


ti baja znaš da sam ja mišung i da imam njemačke familije
i da sam dosta gore
pa eto poznajem i dosta turaka, no ne vidim da im djeca služe za pokuse
uglavnom idu u školu s mojim malim njemačkim rođacima, idu na slobodne aktivnosti s njima i uopće žive vrlo slično kao i oni izuzev što im roditelji uglavnom ne dozvoljavaju njemačke dečke i djevojke ili kako ih oni zovu kartofele


a u evropi ima trgovine i bjeloputim ljudima iz hrvatske
koji svašta dožive
no većina ipak sebi stvori život
tako da je ovo što pišeš potpuna relativizacija i ne vidim kakve veze ima to što će neko protiv zakona i ispod žita iskorištavati nekog jer je turčin s činjenicom da će te u iranu objesiti jer si peder
ili će te ubiti jer si čitala gospona darcya, ono jebote darcya
i to pričamo o boljoj zemlji toga svijeta koja je jebeni diznilend prema KSA
i da, u bahrainu ima više kurvi nego u nizozemskoj
evropsko meso uglavnom

nikako ne bi tvrdila da je zapad med i mlijeko lišen predrasuda, ali kako možeš uopće usporediti zemlje u kojima zakoni štite ljude ( pa se naravno i krše , ima mafije, korupcije i svega onoga što krasi ljudsku prirodu) sa zemljom u kojoj te zakoni gaze

Starija Sestra
04.02.2011., 14:37
Iz područja radnog i socijalnog zakonodavstva. Uostalom, tko smo to pak mi, jedan narod od niti 4 milijuna stanovnika da govorimo kako smo bolji od jedne od najvećih zemalja svijeta, sa ogromnim udjelom žena u obrazovanju i s tendencijom stalnog kulturnog i ekonomskog rasta?

Navedi neka.
Ja nisam rekla da smo mi bogom dani nego samo kažem da bi radije živjela ovdje nego tamo.
Što se tiče njihovog kulturnog rasta o tome možda nekom drugom prilikom

Modesti
04.02.2011., 14:38
Ne, ne čita ona ništa, ona jedino može dobiti otkaz i završiti na cesti uz parolu snađi se drugarice. :kava:

Nitko ništa n e čita u nas, uzmi to kao dokazanu tvrdnju. :top:

Titula profesorice Iranki omogućuje puno više nego jednoj Hrvatici titula prodavačice. :ne zna:




Pa prosječan Amerikanac pa i današnji Englez ne zna ni tko mu je predsjednik, a za Nabokova sigurno misli da je vrsta domaćeg sira (dosta Amerikanaca nikad nije čulo ni za Švicarsku!).
:lol:

oće li neki mod kartonirati ovog trola koji baca trivije koje veze nemaju s žalosnom činjenicom da se u iranu čitanje mnogih pisaca strogo kažnjava jer su isti zabranjeni zakonom

:)

Kaidan
04.02.2011., 14:42
oće li neki mod kartonirati ovog trola koji baca trivije koje veze nemaju s žalosnom činjenicom da se u iranu čitanje mnogih pisaca stroga kažnjava jer su isti zabranjeni zakonom

:)

Jest, u Iranu je specijalno zabranjeno čitati knjige :lol:
A tek opće obrazovanje kakvo im je, skoro kao američko :(

:rofl:

Kaidan
04.02.2011., 14:45
Navedi neka.
Ja nisam rekla da smo mi bogom dani nego samo kažem da bi radije živjela ovdje nego tamo.
Što se tiče njihovog kulturnog rasta o tome možda nekom drugom prilikom

A ja bih radije živio tamo. Ovakve seljačine i lopove nećeš sigurno naći na vlasti u Iranu, čiji je predsjednik član - Stranke inženjera...a i nekako mi lakše se voziti metroom s kraja na kraj grada nego tramvajima iz pedesetih godina koji svako malo iskaču iz tračnica.

A možeš bez carine kupiti i domaće auto, nije ni to loše :ne zna:

Modesti
04.02.2011., 14:47
paz budala čak su i coelha zabranili
makar to skoro i da razumijem :D http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/105685/Paulo-Coelho-zabranjen-u-Iranu.html

Modesti
04.02.2011., 14:51
a što li im je tek fitzgerald i njegov gatsby skrivio ili što ja znam james koga se smatra pretečom romana toka svijesti skrivio :ne zna:
nije da je rudanica pa da će kvarit mladež :zubo:

Kaidan
04.02.2011., 14:55
paz budala čak su i coelha zabranili
makar to skoro i da razumijem :D http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/105685/Paulo-Coelho-zabranjen-u-Iranu.html

Šta je teže, zabraniti Coelha (nije ni u lektiru još ušao :(:rofl:) ili zabraniti ljudima da žive, kao npr. u Iraku i Afganistanu?

I u sekularnoj Kini postoji popis knjiga koje ne "treba" čitati pa što s time? *ebe im se za Ameriku, zapad i Amnesty International. Ak se nekome ne sviđa, uvijek može čekirati karte za zemlju "snova" - USA. :lol:

donna-lolita
04.02.2011., 14:57
ja na sve to mogu samo reci da se muslimani koje ja znam bolje odnose prema svojim zenama nego nasi decki...zena im je kraljica

Kaidan
04.02.2011., 14:58
a što li im je tek fitzgerald i njegov gatsby skrivio ili što ja znam james koga se smatra pretečom romana toka svijesti skrivio :ne zna:
nije da je rudanica pa da će kvarit mladež :zubo:

A što je Irak i Afganistan skrivio Americi pa moraju biti gladni i siromašni, pod bombama? :(

I na kraju će postaviti na vlast neke ovakve ljude kao kod nas, živjet će uvijek siromašno i u nesigurnosti, i sad bi tako trebao i Iran živjeti :(

vrrrlet
04.02.2011., 15:08
Dobro, ženama nije bajno u arapskom svijetu, ali gdje im je bajno? Na kraju krajeva, same su krive, što je ona glupača brala jabuku, što? Mene više muči odnos Islama prema alkoholu. Nekako brijem da me zelena braća neće dočekati kao proroka. Fali mi jedan "r" (mislim, koji im je kurac, pa imam ih tri:rolleyes:).

Modesti
04.02.2011., 15:11
Dobro, ženama nije bajno u arapskom svijetu, ali gdje im je bajno? Na kraju krajeva, same su krive, što je ona glupača brala jabuku, što? Mene više muči odnos Islama prema alkoholu. Nekako brijem da me zelena braća neće dočekati kao proroka. Fali mi jedan "r" (mislim, koji im je kurac, pa imam ih tri:rolleyes:).

i prema pršutu :D

u biti ih u neku ruku i razumijem
ne smiješ žderat, ne smiješ lokat, ne smiješ se kurbat, al zato možeš imat četri žene
pa kad im se usklade mjesečnice :D
moš se jedino omotat teentejem i sve u pičku materinu :D

Gzena
04.02.2011., 18:28
i pušit drozu(odnosno jesti/žvakati) već od malijeh nogu :D

ćelavo_pile
04.02.2011., 18:29
Ovo liči na "moj tata je jači od tvojeg" prepirke :kava::o

Majko mila, da ti idem secirati post rečenicu po rečenicu pobrala bi kartončinu samo tako :raspa::rofl:

oprosti, ali ti bi se isto uvrijedila da netko ružno govori za tvoju religiju. :kava:

Gzena
04.02.2011., 18:35
oprosti, ali ti bi se isto uvrijedila da netko ružno govori za tvoju religiju. :kava:

Govori se o zakonima koji vladaju u islamskim zemljama ne o religiji kao takvoj.

al nek si ti nama rekla da je 'islam možda prgav, al katolički svećenici siluju djecu'....:D

ćelavo_pile
04.02.2011., 19:14
Govori se o zakonima koji vladaju u islamskim zemljama ne o religiji kao takvoj.

al nek si ti nama rekla da je 'islam možda prgav, al katolički svećenici siluju djecu'....:D

pogledaj postove prije pa ćeš vidjeti da se spominje Kuran kao poticaj na takvo nešto, ljudi su spominjali islam kao islam, a ne kulturu. :kava:

Starija Sestra
05.02.2011., 08:53
A ja bih radije živio tamo. Ovakve seljačine i lopove nećeš sigurno naći na vlasti u Iranu, čiji je predsjednik član - Stranke inženjera...a i nekako mi lakše se voziti metroom s kraja na kraj grada nego tramvajima iz pedesetih godina koji svako malo iskaču iz tračnica.

A možeš bez carine kupiti i domaće auto, nije ni to loše :ne zna:

ma kaj će mi jeftin auto kad me mogu obrezati (u nekim zemljama obrezuju i žene, naročito u siromašnijim, mogu me prebiti, silovati čak i ubiti u vlastitom domu dok je na cesti vojska policije naoružane do zuba, ne mogu se školovati osim ako to ne odluči moj otac ili muž, mogu me udati još u dobi puberteta za potpunog stranca, ne smijem nositi što hoću...

jasno je da se muškarci ne susreću s tolikom ograničenjima tako da kupnja automobila zvuči fakat primamljivo ali ne znam baš da li bi itko od njih ozbiljno pomislio da tamo odgaja žensku djecu

moram napomenuti da ne mislim da su muslimani nenormalni i da je islam totalno zlo ali što je je, dešavaju se grozne stvari tamo

i da, kad sam već spomenula obrezivanje malih djevojčica, uvijek mi padne na pamet ono što je Ayaan Hirsi Ali napisala o tome: vrlo je vjerojatno da se i u današnje doba to dešava na kuhijnskim stolovima diljem Europe u vrlo konzervativnim obiteljima a djevojkama kao objašnjenej za to obrezivanje nude da moraju biti čiste za muškarca
mislim....proučite si malo kak se to izvodi i na što to kasnije liči...strašno

Starija Sestra
05.02.2011., 08:57
imaju pravo biti profesorice književnosti koje nikad nisu čitale nabokova
ni flauberta :cerek:

poradi čega to zna valjda ta policija od sto kila koja lema ženice i muškiće koji se usude čitati puj, puj literaturu

vidim da ciljaš na Nafisi

ugl, moramo priznati da je mrvicu glupo zabraniti neku literaturu iz straha da se stanovništvo počne ponašati kao likovi iz knjiga :rolleyes:
mislim da je sama Nafisi jednom svojem studentu rekla da to što je pročitao da netko lovi kitove sigurno ne znaći da će i on sam početi loviti kitove

Kaidan
05.02.2011., 09:01
ma kaj će mi jeftin auto kad me mogu obrezati


U Americi je većina muškaraca obrezana, a to se radi ne pitajući ih hoće li ili ne, ja na primjer ne bi pristao na to :kava:


mogu me prebiti, silovati čak i ubiti u vlastitom domu


To sve ti mogu uraditi i u Hrvatskoj, pogotovo u ruralnim dijelovima. :ne zna:



ne mogu se školovati osim ako to ne odluči moj otac ili muž,


:facepalm:
Jes zato i jest stopa obrazovanja žena tako "niska".

Gzena
05.02.2011., 09:47
pogledaj postove prije pa ćeš vidjeti da se spominje Kuran kao poticaj na takvo nešto, ljudi su spominjali islam kao islam, a ne kulturu. :kava:

nemam više živaca za objašnjenja
koje mimozice..... ali neka svećenici siluju djecu, jel tak?!:p :facepalm:



kaidane, a zašto se ne preseliš tamo kad je sve tako bajno?

Miss_Fine
05.02.2011., 11:45
Uvijek kad citam ovakve teme digne mi se kosa na glavi, kad shvatim kakva sve uvjerenja neki ljudi imaju, u 21.stoljecu..
NIJEDNA OSOBA ZDRAVE PAMETI ne zeli zivjeti citav zivot tako da mora pokrivati kosu i cijelo tijelo, ruke do dlanova i noge do gleznjeva-u javnosti cijelo vrijeme, eventualno i u vlastitom domu (u prisutnosti muskaraca, osim muza i rodbine)-DAJTE, SHVATITE VEC JEDNOM DA SU I ZENE LJUDSKA BICA.
Propisivati tako nesto je krsenje ljudskih prava, kaznjavanje nekoga jer se toga ne drzi je zlocin protiv ljudskih prava i barbarizam (bez obzira jel to radi drzava ili rodbina)..END OF STORY.
Nevjerojatno je da ljudi odrasli i obrazovani na ovim prostorima, u ovom vremenu, o tome uopce imaju neko drugacije misljenje..
LJUDSKA PRAVA SU UNIVERZALNA, ako zelim da nesto vrijedi za mene, sada i ovdje, znaci da to isto moram dopustiti i nekom drugom ljudskom bicu, bez obzira kojeg spola i bez obzira u kojem dijelu svijeta..
Ako sam sretna sto sam kao dijete odrasla slobodno, bez maltretiranja od strane roditelja i drustva sa zamatanjem i sakrivanjem kose i tijela, ako sam sretna sto sam se druzila i igrala sa djecacima kao i djevojcicama, sto smo isli na izlete zajedno, cijelo ljeto provodili na plazi zajedno (primorski gradic u Dalmaciji), onda to isto zelim i svakoj djevojcici na ovom svijetu.
Ako sam sretna sto sam imala simpatije i prvu ljubav, izlazila vani i upoznavala druge mlade ljude, bez straha i osjecaja krivnje, onda to zelim i svakoj drugoj djevojcici na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto sam mogla zavrsiti skolu i odluciti studirati ono sto hocu, sto se mogu zaposliti i raditi ono sto hocu, bez da IKOGA MORAM MOLITI ZA DOPUSTENJE, onda to zelim i svakoj drugoj djevojci na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto sam se udala kad sam htjela, za koga sam htjela, rodila onoliko djece koliko sam zeljela, poslije toga se rastala kad vise u braku nisam bila sretna, onda to zelim i svakoj drugoj zeni na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto moje dijete moze odrasti slobodno i samo traziti svoju srecu, ako sam sretna da bi moj sin,i kad bi bio homoseksualac, svejedno mogao normalno zivjeti i drzava ga ne bi progonila i osudila na smrt, onda to zelim svakoj osobi na ovom svijetu..
Vi sto stalno nesto relativizirate, i trazite izgovore kad se radi o sudbinama drugih, zastanite malo i pogledajte na svoj vlastiti zivot i kako ste odrasli, kao i koje izbore ste imali i koje odluke ste donijeli, potpuno slobodno..a onda si zamislite na sto bi vam zivot licio, da to niste mogli..svakoj razumnoj osobi ce biti vrlo brzo sasvim jasno sta je pravo a sta je krivo, sta je sloboda a sta je tlacenje..

Lotta_la
05.02.2011., 11:47
ovo je bezvezna teorija...
svatko u svijetu je iskusio nešto loše od strane Amerike a neki su čak iskusili rat i nitko nije pobjegao u takvu krajnost
kako možeš znati da im je predsjednik skroman i zar zaista misliš da društvo poput tog ne poznaje korupciju? još manje su prirodni resursi pravedno raspodjeljeni
svaka država ima svojih problema i stoga argument da im je to kao jedan u nizu ne znači baš ništa...
radi se o tome da žene nemaju osnovnih prava i to što su one možda super obrazovane i imaju zavidna znanja ne znaći im baš previše (iako ni to nije za bacit) kad svoje potencijale mogu iskoristiti isključivo na način na koji to muški autoritet želi...
antiamerikanizam nema apsolutno nikakve veze s ponižavajućim položajem njihovih žena

Ja uopće nisam napisla stvari koje ti navodiš.
Napisala sam pristup i politiku izbora kojoj je Ahmadinedžad pristupio na način da će se boriti protiv korupcije, skrećući pažnju na svoj veteranski status i skroman način života i sl. I nama na izborima prodaju sliče izjave pa ne znam što je tu čudno.
I mislim da ne stoji izjava da žene svoja prava iskorištavaju na način kako im dozvoljavaju muški autoriteti. Već za vrijeme Muhameda njihove su žene bile na rukovodećim položajima- Muškarci su ratovali a žene su se brinule za državu i za rađanje potomaka. Ime i prezime na nadgrobnom spomeniku imali su napisano samo muškarci koji su poginuli u ratu i žene koje su umrle na postelji. Nije se status žene ponižavao, i način na koji ona doprinosi zajedničkoj državi. Nego se stavljao u paralelu sa jednim ratnikom.

A pored ove zadnje izjave stojim:).
Mislim da većina država koje vode anti-američku politiku i žele sačuvati svoja naftna bogatstva od velikih američkih korporacija naglašavaju i više se drže svoje tradicije. A mi se sa njima ne možemo uspoređivati, nemamo ta bogatstva.
Takvu politiku vode npr. i Venezuela i Kuba. I iskreno, radije bi se našla ugožena ili bolesna u jednom Iranu, Venezeli ili Kubi nego u Americi. Gdje će me pustit da crknem jer nemam 100.000$ za operaciju.
Tako da mislim da je bolje da te države idu nekim svojim putem nego da im ameri nameću svoje ''kapitalističke'' poglede na demokraciju. A na način da im pokupuju preko nekog korumpiranog predsjednika prirodne reserse, od čega država i stanovnici neće imati nikakve koristi. Zato mislim da je to povezano i sa predsjenicima koje oni biraju. Večina su ekstremisti tradicionalnog kova. A mi se za njihove žene ne trebamo brinuti, naći će one svoj put. One su njihove majke, sestre i supruge.
A sad si sve više mislim da je i nama potreban jedan dobar diktator:D. Prodašmo i mi sve majko moja.

padmé_amidala
05.02.2011., 11:52
Uvijek kad citam ovakve teme digne mi se kosa na glavi, kad shvatim kakva sve uvjerenja neki ljudi imaju, u 21.stoljecu..
NIJEDNA OSOBA ZDRAVE PAMETI ne zeli zivjeti citav zivot tako da mora pokrivati kosu i cijelo tijelo, ruke do dlanova i noge do gleznjeva-u javnosti cijelo vrijeme, eventualno i u vlastitom domu (u prisutnosti muskaraca, osim muza i rodbine)-DAJTE, SHVATITE VEC JEDNOM DA SU I ZENE LJUDSKA BICA.
Propisivati tako nesto je krsenje ljudskih prava, kaznjavanje nekoga jer se toga ne drzi je zlocin protiv ljudskih prava i barbarizam (bez obzira jel to radi drzava ili rodbina)..END OF STORY.
Nevjerojatno je da ljudi odrasli i obrazovani na ovim prostorima, u ovom vremenu, o tome uopce imaju neko drugacije misljenje..
LJUDSKA PRAVA SU UNIVERZALNA, ako zelim da nesto vrijedi za mene, sada i ovdje, znaci da to isto moram dopustiti i nekom drugom ljudskom bicu, bez obzira kojeg spola i bez obzira u kojem dijelu svijeta..
Ako sam sretna sto sam kao dijete odrasla slobodno, bez maltretiranja od strane roditelja i drustva sa zamatanjem i sakrivanjem kose i tijela, ako sam sretna sto sam se druzila i igrala sa djecacima kao i djevojcicama, sto smo isli na izlete zajedno, cijelo ljeto provodili na plazi zajedno (primorski gradic u Dalmaciji), onda to isto zelim i svakoj djevojcici na ovom svijetu.
Ako sam sretna sto sam imala simpatije i prvu ljubav, izlazila vani i upoznavala druge mlade ljude, bez straha i osjecaja krivnje, onda to zelim i svakoj drugoj djevojcici na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto sam mogla zavrsiti skolu i odluciti studirati ono sto hocu, sto se mogu zaposliti i raditi ono sto hocu, bez da IKOGA MORAM MOLITI ZA DOPUSTENJE, onda to zelim i svakoj drugoj djevojci na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto sam se udala kad sam htjela, za koga sam htjela, rodila onoliko djece koliko sam zeljela, poslije toga se rastala kad vise u braku nisam bila sretna, onda to zelim i svakoj drugoj zeni na ovom svijetu..
Ako sam sretna sto moje dijete moze odrasti slobodno i samo traziti svoju srecu, ako sam sretna da bi moj sin,i kad bi bio homoseksualac, svejedno mogao normalno zivjeti i drzava ga ne bi progonila i osudila na smrt, onda to zelim svakoj osobi na ovom svijetu..
Vi sto stalno nesto relativizirate, i trazite izgovore kad se radi o sudbinama drugih, zastanite malo i pogledajte na svoj vlastiti zivot i kako ste odrasli, kao i koje izbore ste imali i koje odluke ste donijeli, potpuno slobodno..a onda si zamislite na sto bi vam zivot licio, da to niste mogli..svakoj razumnoj osobi ce biti vrlo brzo sasvim jasno sta je pravo a sta je krivo, sta je sloboda a sta je tlacenje..

ja znam puno zena koje uistinu zele biti pokrivene cijeli zivot, neke su i presle na islam s krscanstva i zao im je sto zive u ovom okruzenju gdje ljudi to osudjuju te ne mogu tako zivjeti odmah, sto zbog strogo krscanskih obitelji koji bi je osudili i mozda izbacili iz kuce...

Islam je cista religija, pravila navedena u Kur'anu su za dobrobit covjeka i zajednice, ali nazalost ne mogu to svi spoznati...
zalosno je sto u 21. stoljecu ljudi jos povezuju islam sa obicajima nekih zajednica (kao sto je obrezivanje zena sto se radi u africi i definitivno nije stvar islama- doduse islam to brani, jer zena kao i muskarac ima pravo na seksualno zadovoljstvo- i upute za seksualne odnose su da muskarac ne smije prestati se posvecivati zeni dok i ona ne bude zadovoljena bas kao i on).
da se svi ljudi pridrzavaju uputa za odnosenje muza prema zeni i obrnuto, stopa razvoda bi bila puno manja-bracni par se medjusobno ne bi varao, postovao bi se, jedan bi drugog zadovoljavao itd.
sto se homoseksualnosti tice- u kur'anu nigdje ne pise da se mora ubiti homoseksualca- ali isklreno nova sam u islamu i ne poznam ga toliko i moram se jos puno raspitati o ovoj temi, googlala sam ali nisam nasla nista sto bi povezalo islam izravno s time...
Inace, meni je iskreno puno ljepse vidjeti jednu zamotanu curu, nego gole cure na naslovnici novina, kad kazem zamotanu ne mislim samo na nikab, iako nikab jos i podrzavam ako je to stvar izbora osobe (burku ne podrzavam uopce), vec mislim na hijab opcenito

Kaidan
05.02.2011., 13:01
kaidane, a zašto se ne preseliš tamo kad je sve tako bajno?

Hmmm, pa kao prvo ne znam perzijski jezik a kao drugo Iran i sam ima i previše radne snage a da bi primao još i tuđu. U njih ima jako velik broj onih sa VSS tako da i oni često moraju ići vani :ne zna:

Inače se slažem sa postom Lotte, i Padmé_amidala, to bi bilo to. :ne zna:

Miss_Fine
05.02.2011., 14:30
Padme, gdje si srela tih “puno zena koje zaista zele biti pokrivene cijeli zivot”..sa koliko godina su shvatile da to zele, sa 3? sa 6? sa 12?
U kojem okruzenju su odrasle, citaj: kakav brainwashing su prosle kroz djetinjstvo i mladost?
Kako si ti odrasla? Jesu li te roditelji prisiljavali na tako nesto? Da jesu, kako bi se osjecala? Mozes li tako nesto uopce zamislit? Ja kad to pokusam zamisliti, osjetim kamen u zelucu..
Ne moras odgovoriti, ovo su retoricka pitanja..
“NIJEDNA OSOBA ZDRAVE PAMETI”, po meni to znaci ona koja razum pretpostavlja religiji, ne bi zivjela dobrovoljno po tim neprirodnim pravilima..one zive tako samo zato jer su religiju pretpostavile razumu, jer su uvjerene da je to “religijski ispravno”..razmisli, da oblacenje i kosa nije tema u islamu, koliko bi ih hodale tako zamotane? Pogadjas: samo one koje upravo jasu na devama kroz pustinju..poslije bi to skinule, stresle prasinu, oprale kosu u sljedecoj oazi i osusile je na suncu..
To sto neke krscanke prelaze na islam, i pri tome se pozdrave sa zdravim ljudskim razmisljanjem, nije nikakav argument.
Dok ja ovo pisem, neki krscani/katolici prelaze na islam, neki idu u Jehovine svjedoke, neki prelaze na budizam, neki u sotoniste, dok se neki upisuju u sektu koja ceka sljedeci Sudnji dan da se samoubiju.

Miss_Fine
05.02.2011., 15:33
A te cure sto poziraju polugole u novinama, pa to nije obavezno..ima i drugih poslova..NITKO TE NE MOZE PRISILITI na tako nesto, ako to ne zelis..a nisi ni ti prisiljena da ih gledas, u novinama koje ja citam, nema npr. ni jedne..

colour me happy
05.02.2011., 15:51
Uvijek kad citam ovakve teme digne mi se kosa na glavi, kad shvatim kakva sve uvjerenja neki ljudi imaju, u 21.stoljecu..
NIJEDNA OSOBA ZDRAVE PAMETI ne zeli zivjeti citav zivot tako da mora pokrivati kosu i cijelo tijelo, ruke do dlanova i noge do gleznjeva-u javnosti cijelo vrijeme, eventualno i u vlastitom domu (u prisutnosti muskaraca, osim muza i rodbine

Oprosti, je l' onda ni casne sestre i svecenici nisu osobe zdrave pameti? Svako na svoj nacin iskazuju pokoru Bogu. Ajd skontaj malo sta pises!:rolleyes:
Slazem se, niko ne bi nikome smio nametati nista, pa ni nosenje hidzaba. Ali isto tako, ni ti niti bilo ko drugi ne bi smio osudjivati neciju zelju za nosenjem istog. Ne znam koliko bitnu ulogu religija ima u tvome zivotu, ali ima osoba koje drze do toga. I postuj to, kad vec govoris o ljudskim pravima.
Ja sam muslimanka, ne nosim maramu, i to je moj izbor..ali na faksu imam kolegicu koja je pocela nositi hidzab bas prije par mjeseci (sa 23 godine).. Nije prisiljena ni na sto. Tata joj je poginuo prije nekoliko godina, utjehu je nasla u vjeri i njoj nosenje te marame pricinjava zadovoljstvo, i tacka! Sta sad, treba ju gledati kao cudakinju, manje sretnu nego sto smo ti i ja?? NE!

Starija Sestra
05.02.2011., 16:18
U Americi je većina muškaraca obrezana, a to se radi ne pitajući ih hoće li ili ne, ja na primjer ne bi pristao na to :kava:

ja sam pričala o obrezivanju žena tj djevojčica..bez ikakvog anestetika
a razlog je taj da muškarac bude siguran da je ona nevina

To sve ti mogu uraditi i u Hrvatskoj, pogotovo u ruralnim dijelovima. :ne zna:
tamo ti za to ne sude, tamo je za to kriva žena

:facepalm:
Jes zato i jest stopa obrazovanja žena tako "niska".
valjda ti je jasno da one niti ne studiraju što žele
studiraju eventualno djevojke iz bogatih obitelji jer siromašni si to ne mogu priuštiti a i vrlo vjerojatno smatraju to nezamisivim...ono, nije baš moguće da suprug vozač školuje ženu koja primjerice želi biti lječnica

Kaidan
05.02.2011., 17:06
ja sam pričala o obrezivanju žena tj djevojčica..bez ikakvog anestetika
a razlog je taj da muškarac bude siguran da je ona nevina

I za obrezivanje muškaraca važe ista pravila

Kako nisam pripadnik islamske već kršćanske kulture, ne trebam se obrezivati u skladu s propisima vjere iako je to možda i higijenskije te otežava prijenos STD ali eto :ne zna:

Doduše u Americi muškarce obrezuju skoro po difoltu :kava:


tamo ti za to ne sude, tamo je za to kriva žena


Manje gledati CNN :mig:


valjda ti je jasno da one niti ne studiraju što žele
studiraju eventualno djevojke iz bogatih obitelji jer siromašni si to ne mogu priuštiti a i vrlo vjerojatno smatraju to nezamisivim...ono, nije baš moguće da suprug vozač školuje ženu koja primjerice želi biti lječnica

Tamo studiraju svi koji to žele, nebitno o spolu jer društvo nije raslojeno kao naše na bogatu lopovsku elitu i ostalo sirotinja a postoji i socijalna država. :ne zna:

Lotta_la
05.02.2011., 17:08
:misli:Padme, gdje si srela tih “puno zena koje zaista zele biti pokrivene cijeli zivot”..sa koliko godina su shvatile da to zele, sa 3? sa 6? sa 12?
U kojem okruzenju su odrasle, citaj: kakav brainwashing su prosle kroz djetinjstvo i mladost?
Kako si ti odrasla? Jesu li te roditelji prisiljavali na tako nesto? Da jesu, kako bi se osjecala? Mozes li tako nesto uopce zamislit? Ja kad to pokusam zamisliti, osjetim kamen u zelucu..
Ne moras odgovoriti, ovo su retoricka pitanja..
“NIJEDNA OSOBA ZDRAVE PAMETI”, po meni to znaci ona koja razum pretpostavlja religiji, ne bi zivjela dobrovoljno po tim neprirodnim pravilima..one zive tako samo zato jer su religiju pretpostavile razumu, jer su uvjerene da je to “religijski ispravno”..razmisli, da oblacenje i kosa nije tema u islamu, koliko bi ih hodale tako zamotane? Pogadjas: samo one koje upravo jasu na devama kroz pustinju..poslije bi to skinule, stresle prasinu, oprale kosu u sljedecoj oazi i osusile je na suncu..
To sto neke krscanke prelaze na islam, i pri tome se pozdrave sa zdravim ljudskim razmisljanjem, nije nikakav argument.
Dok ja ovo pisem, neki krscani/katolici prelaze na islam, neki idu u Jehovine svjedoke, neki prelaze na budizam, neki u sotoniste, dok se neki upisuju u sektu koja ceka sljedeci Sudnji dan da se samoubiju.

A reci ti meni zlato moje zašto je tvoja religija razumna a tuđa nerazumna?
Da ljudi u nečemu ne nalaze razum i mir ne bi u to niti vjerovali.
Kao što si se rodila npr. u Rvatskoj kao kršćanka, moga si se roditi u Afganistanu kao muslimanka. Okruženje je ono što te određuje.
I zašto vrijeđaš druge ljude spominjući jedan licemjeran izraz ''sekta''. Koja je razlika između sekte i religije(vjere)? I tko je taj koji ima pravo takvo što određivati? Onda se svaka vjera može zvati sektom...
Inače, ja nisam religiozna. Niti sam vjernik, pa me čudi kako netko tko je tako veliki vjernik kao ti može tako pljuvati po drugima? Šta nisi bila na vjeronauku kad se učilo ljubi bližnjega svog kao samoga sebe...
Mene sad muči pitanje koji li si ti brainwashing morala proći da ovako razmišljaš:bonk:.

Miss_Fine
05.02.2011., 17:24
Uvijek te usporedbe sa casnama i svecenicima..to nisu obicni vjernici, nego “profesionalci”, da bih bila uzorna vjernica, ne moram se oblacit, ponasat i zivit kao casna ..za njih vrijede posebna pravila, i kad se zarede pristanu na njih..ako im to vise ne odgovara, “skinu se” i jos uvijek su vjernici..ni jedno zensko dijete u Hrvatskoj se ne odgaja tako da misli da je nacin zivota jedne casne sestre nesto normalno za jednu obicnu vjernicu..zasto? pa jasno je da i one zive jednako neprirodno ko i cura od 23 godine koja se odlucila pokrit.
I da, cura koja se odlucila nac utjehu u vjeri, bacit se na proucavanje Kurana (ovo pretpostavljam) i pokrit se sa 23 godine je ZA MENE cudakinja..
Dobra vijest je ta, da ako joj to jednog dana dosadi, i odluci se opet normalno zivit, zahvaljujuci tome da zivi u sekularnom drustvu, nece je niko osudjivat niti krivo gledat...

Miss_Fine
05.02.2011., 17:39
Ah Lotta, pa zar ne vidis da uopce ne pisem iz pozicije vjernika..koliko sam samo puta spomenula RAZUM..
I dobro da si spomenula ono sto je ovdje najvaznije..mogli smo se i ja i ti roditi u Afganistanu, i provesti zivot u paklu..Ja sam toliko sretna da sam se rodila gdje jesam, u ovom sadasnjem vremenu, i da sam odrasla bez stega, prisile i prijetnje, da sam mogla odlucivati za sebe..ja to iskreno zelim svakoj djevojcici i zeni..
I opet si dobro pogodila: Ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe..vrlo jednostavno pravilo, ono sto zelis sebi zeli i drugima..ja se toga drzim i o tome sam gore napisala kilometarski post.

Lotta_la
05.02.2011., 17:54
To sto neke krscanke prelaze na islam, i pri tome se pozdrave sa zdravim ljudskim razmisljanjem, nije nikakav argument.
.
Point?

colour me happy
05.02.2011., 18:12
pa jasno je da i one zive jednako neprirodno ko i cura od 23 godine koja se odlucila pokrit.
I da, cura koja se odlucila nac utjehu u vjeri, bacit se na proucavanje Kurana (ovo pretpostavljam) i pokrit se sa 23 godine je ZA MENE cudakinja..

:facepalm:
Toliko o onom tvome 'ljudska prava su univerzalna za sve'. :rofl:

I toliko o tome da je ovdje rasprava o kulturi islamskih zemalja, a ne o Islamu kao religiji.

ono sto zelis sebi zeli i drugima..ja se toga drzim i o tome sam gore napisala kilometarski post.
S obzirom da ti zelis takav zivot, svi bismo trebali sebi isto to zeljeti? Zivjeti kao ti? Ako ti volis spavati do 11h, nije normalano ustati u 07h?

Po Islamu propisano je da zena bude pokrivena, i to prihvatis ili ne. Ne moras kaljati nesto sto je nekome sveto! Ne shavatam.:ne zna:


To sto neke krscanke prelaze na islam, i pri tome se pozdrave sa zdravim ljudskim razmisljanjem, nije nikakav argument.

Ovdje vec vrijedjas, znas?

Starija Sestra
06.02.2011., 08:41
I za obrezivanje muškaraca važe ista pravila

zezaš, i njih obrezuju da bi žene bile sigurne da su nevini ušli u brak?! :eek:


Doduše u Americi muškarce obrezuju skoro po difoltu :kava:

i kakve to veze ima s brutalnim obrezivanjem bez anestetika u nehigijenskim uvjetima u siromašnim dijelovima islamskog svijeta?

Manje gledati CNN :mig:
zločesti, zločesti mediji,ha? :rofl:
zašto bi smo znali što se negdje dešava kad možemo savršeno živjeti u neznanju

Tamo studiraju svi koji to žele, nebitno o spolu jer društvo nije raslojeno kao naše na bogatu lopovsku elitu i ostalo sirotinja a postoji i socijalna država. :ne zna:
to nije istina i sam to znaš
ne samo da je bitan spol nego je i klasa bitna
nezamislivo je da radnička djeca studiraju a to se kod nas ipak dese ako su roditeji spremni zadužiti se...
i tamo je itekoako prisutno raslojavnje a klasne razlike su još izraženije i teže prebrodive nego kod nas
nego, po čemu je neka islamska zemlja socijalnija od npr neke neislamske??

Starija Sestra
06.02.2011., 08:44
Po Islamu propisano je da zena bude pokrivena, i to prihvatis ili ne. Ne moras kaljati nesto sto je nekome sveto! Ne shavatam.:ne zna:


sve je to super ako se ta odluka temelji na njenoj autonomnoj volji no što ako je ona na to prisiljena ili, još gore, prijeti joj kazna ako postupi suprotno?

jasno da bi bilo nebulozno nekome raći da se ne smije pokrivati ali isto tako je nebulozno prisiljavati nekoga na isto

Kaidan
06.02.2011., 08:58
zezaš, i njih obrezuju da bi žene bile sigurne da su nevini ušli u brak?! :eek:


I oni se obrezuju a to je ono o čemu pričamo. Higijenskije jest, u skladu s pravilima vjere jest. U kršćanstvu to nije obavezno ali u Americi, gdje većinu čine protestanti, to se većinom radi. :kava:


i kakve to veze ima s brutalnim obrezivanjem bez anestetika u nehigijenskim uvjetima u siromašnim dijelovima islamskog svijeta?


Ne znam kako se radi u nekim afričkim zemljama tipa Uganda i sl. ali pokušaj muškarca obrezati bez odgovarajuće medicinske opreme, sredstava za dezin fekciju i anestezije pa da vidimo. :kava:


zločesti, zločesti mediji,ha? :rofl:
zašto bi smo znali što se negdje dešava kad možemo savršeno živjeti u neznanju


Zločesti su oni koji upravljaju tim medijima i plaćaju im da šire laži, kako bi mogli provesti vlastite interese na štetu tuđih naroda. Kao u Iraku i Afganistanu. :(


to nije istina i sam to znaš
ne samo da je bitan spol nego je i klasa bitna
nezamislivo je da radnička djeca studiraju a to se kod nas ipak dese ako su roditeji spremni zadužiti se...
i tamo je itekoako prisutno raslojavnje a klasne razlike su još izraženije i teže prebrodive nego kod nas
nego, po čemu je neka islamska zemlja socijalnija od npr neke neislamske??

Naravno da je istina. Pričamo o Iranu a ne Demokratskoj republici Kongo. Zemlji u kojoj se itekako ulaže u obrazovanje a žene čine 80% učiteljskog kadra.
I zato što je socijalna država ugošćavala je preko 5 milijuna izbjeglica. Siromašni nisu stigmatizirani kao na "razvijenom" zapadu, žene ne gube naknadu ako ne prihvate posao striptizete ili prostitutke jer legalizirane prostitucije nema...
:kava:

Uostalom, zato i jesu jedna od brzo rastućih ekonomija. A islam je državna religija, a što bi im trebalo drugo biti državnom religijom, novac, kao Amerikancima? :ne zna:

klonka
06.02.2011., 09:52
I oni se obrezuju a to je ono o čemu pričamo. Higijenskije jest, u skladu s pravilima vjere jest. U kršćanstvu to nije obavezno ali u Americi, gdje većinu čine protestanti, to se većinom radi. :kava:
Kaidane, žensko obrezovanje nije pandan muškome obrezivanju. Molim te, molim te, nemoj to više dovoditi u vezu.

Miss_Fine
06.02.2011., 12:07
Bila sam sinoc vani ali vidim da je topic bio jos aktivan..
Lotta, ovo To sto neke krscanke prelaze na islam, i pri tome se pozdrave sa zdravim ljudskim razmisljanjem, nije nikakav argument. je bio odgovor na post od padme.
...point je bio da "mnoge krscanke prelaze na islam" nije nikakav argument da su one “ispravno” postupile, jer odredjeni broj ljudi rodjenih kao krscani/katolici stalno prelaze i primaju neke druge vjere/ideologije.
Ali uzmimo konkretno, da imam prijateljicu koja je odrasla sa mnom, i da je sretnem zamotanu u hijab i u onom mantelu usred ljeta,ona mi predstavi svog muza npr. Egipcanina, i objavi da je presla na islam i odsada pa nadalje namjerava tako zivjet, jer je volja Allahova da skriva svoju kosu i tijelo od pogleda muskaraca, da se s njima ne rukuje i ne razgovara na samo, i ovo i ono....pa ja bi je momentalno otpisala od zdravog razuma, i svaka daljnja komunikacija bi mi se cinila besmislena..Po tebi je ovo sto ja kazem vrijedjanje, po meni je to moje misljenje..zasto ne smijem reci da je meni neko ponasanje ne-prirodno, ne-razumno i da ga prezirem..zato sto se bazira na nekoj religiji?
Uzmimo onu spomenutu sektu „Samoubojica Sudnjeg dana“ , kao drastican primjer, pretpostavimo da stvarno postoji (ne bi me ni cudilo) i cekaju 23.12.2012 kao Sudnji dan..za pripadnike bi mislila da su ludjaci, da bi im vodju trebalo uhapsiti, a djecu oduzeti..je li to vrijedjanje, zato sto oni nesto „vjeruju“? Ne, samo razumno razmisljanje..
S obzirom da ti zelis takav zivot, svi bismo trebali sebi isto to zeljeti? Zivjeti kao ti? Ako ti volis spavati do 11h, nije normalano ustati u 07h?
Da, tocno ono sto sam napisala u prvom postu..Sve djevojcice i zene bi TREBALE TAKO ZIVJETI:
Sazetak: 1) djetinjstvo bez suludih ogranicenja sto se tice kose, oblacenja i ponasanja..
(sta je suludo: imat 12 godina, sjedit zamotane glave i pokrivenog cijelog tijela na +35°C na plazi ispod bora i gledat u more).
2) Slobodno odluciti da li i sto studirati, slobodno odluciti kakav posao raditi i gdje se zaposliti..
3) Slobodno odluciti kada i za koga se udat, koliko djece imati, kad ne ide, slobodno se odluciti na rastavu..

STA SU ONDA PO TEBI LJUDSKA PRAVA, ako ne ovo gore sta sam napisala?

Ne mozes takve stvari usporedjivat sa USTAJANJEM U 7 ILI 11..promisli malo..

Ako je tocno to sto si napisala Po Islamu propisano je da zena bude pokrivena, i to prihvatis ili ne. Ne moras kaljati nesto sto je nekome sveto! (ja ne znam, jer nisam Kuran, ni ostale vama relevantne vjerske zapise nikad imala u rukama) znaci, AKO JE TOCNO, onda je Islam za mene nepozeljna religija, u mojoj zemlji, u 21. stoljecu..osim toga pridonosi tlacenju i neravnopravnosti zena tamo gdje ga prakticiraju. A u drzavama gdje su ti propisi preuzeti u zakone, radi se o krsenju ljudskih prava od strane drzave..

Miss_Fine
06.02.2011., 12:15
A ovaj Kaidan, majko mila..:)
Dok sam ovo citala, palo mi je na pamet:
Sacuvaj me Boze hrvatske kulture, srpskog junastva..i iranskog obrazovanja..:)

Kaidan
06.02.2011., 12:55
Kaidane, žensko obrezovanje nije pandan muškome obrezivanju. Molim te, molim te, nemoj to više dovoditi u vezu.

Govorim sa stajališta higijene i obveze obrezivanja prema pripadnosti određenoj vjeri. :ne zna: U Americi se to radi bez obzira na to je li netko Musliman, kršćanin ili Židov. Za nemuslimane to NIJE obavezno raditi (iako prema nekim istraživanjima smanjuje rizik od prijenosa STD).

Kaidan
06.02.2011., 12:58
A ovaj Kaidan, majko mila..:)
Dok sam ovo citala, palo mi je na pamet:
Sacuvaj me Boze hrvatske kulture, srpskog junastva..i iranskog obrazovanja..:)

Ja sam čuo za Iranke dr. znanosti koje lete u svemir dok za Hrvatice baš i ne. :ne zna: U nas je pojam uspjeha za žene Fani K. i Dolores L. Tako da...nije isto težiti obrazovati se i nešto pokušati sam/a ili se dobro "uvaliti" nekom tajkunu ili pomorcu. :ne zna:

colour me happy
06.02.2011., 13:45
STA SU ONDA PO TEBI LJUDSKA PRAVA, ako ne ovo gore sta sam napisala?

Ne mozes takve stvari usporedjivat sa USTAJANJEM U 7 ILI 11..promisli malo..

Ako je tocno to sto si napisala (ja ne znam, jer nisam Kuran, ni ostale vama relevantne vjerske zapise nikad imala u rukama) znaci, AKO JE TOCNO, onda je Islam za mene nepozeljna religija, u mojoj zemlji, u 21. stoljecu..osim toga pridonosi tlacenju i neravnopravnosti zena tamo gdje ga prakticiraju. A u drzavama gdje su ti propisi preuzeti u zakone, radi se o krsenju ljudskih prava od strane drzave..

:) Miss_Fine, ljudsko pravo znaci slobodu izbora. Znaci da svi imamo pravo zivjeti kako zelimo i raditi ono sto zelimo, a ne raditi ono sto drugi smatraju ispravnim, bez straha da budemo kaznjeni i osudjivani.
Zasto u ovom slucaju ne porediti sa ustajanjem u 07 ili 11h kad ti osudjujes neciju zelju za necim. Kao sto se moze zeljeti ustati u 07, ili spavati do 11h, isto tako moze se imati zelja za zivotom pokrivenog tijela. Zasto ne? :ne zna: Ako npr. tvoja prijateljica odluci da se uda za Egipcanina i pocne nositi hidzab, to svojevoljno odluci, i bude sretna (kao ova djevojka na mom faksu), zasto ti ne bi bila sretna zbog nje i prihvatila njenu volju. Smatrati ju cudakinjom jer ce se dalje njen nacin zivota razlikovati od tvog? Zasto? Ti bi joj uskratila to pravo, jer TI, ziveci tako, ne bi bila sretna. To se zovu predrasude. Sama pobijas svoje izjave. I ona u novom nacinu zivota otkriva zadovoljstvo, lijepo joj je (da nije ne bi pristala na to, naravno), i mozda bi voljela da ti prihvatis njen nacin zivota, hidzab, i sve, pa da budes sretna kao ona. Sjecam se, navodila si cemu stalno usporedba sa casnim sestrama i svecenicima. Ali zasto ne? Ako ti prijateljica kaze kako zeli postati casna sestra, odreci se svih vidova zadovoljstva koje ja i ti uzivamo, je l' se i ona pozdravlja sa zdravim razumom?? Zasto bas ona mora biti vjerski 'profesionalac' kako navodis, a ne obicna vjernica kao ti??
Zasto bismo to osudjivali???
Razlikujemo se jedni od drugih, imamo razlicite prioritete, zelje...

Niko, ali niko, ne bi smio sebi dati za pravo nametati nikome nista!! Kako nosenje tog hidzaba, tako isto i nenosenje!

Miss_Fine
06.02.2011., 15:00
Kaidan, mislim da si i ti sa tom iranskom zenom u svemiru..i to paralelnom.
Inace bi primijetio da Fani i Dolores nikome nisu uzor, nego se forumasi(ce) sprdaju s njima..ali mozda je to tako u krugu ljudi s kojima se ti druzis? u tom slucaju moras uloziti jos truda da napokon shvate njihovu nistavnost u usporedbi sa velicanstvenim rezultatima iranskog obrazovanja.

klonka
06.02.2011., 15:17
Govorim sa stajališta higijene i obveze obrezivanja prema pripadnosti određenoj vjeri. :ne zna: U Americi se to radi bez obzira na to je li netko Musliman, kršćanin ili Židov. Za nemuslimane to NIJE obavezno raditi (iako prema nekim istraživanjima smanjuje rizik od prijenosa STD).
Da, to stoji za muško obrezivanje, ali kao što sam ti već rekla, ono nije pandan ženskom obrezivanju. Prvo, nema uporišta u religiji. Islam mu se protivi, mislim da smo to ovdje na topicu već apsolvirali. Drugo, s medicinskog stajališta zdravlja i higijene ni ne može imati uporište jer se radi o genitalnom sakaćenju.

Kaidan
06.02.2011., 15:29
u tom slucaju moras uloziti jos truda da napokon shvate njihovu nistavnost u usporedbi sa velicanstvenim rezultatima iranskog obrazovanja.


A quarter of Iran's Nuclear Energy scientists are women. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran#History)

Tamo se uvijek slabo učilo. :(

Miss_Fine
06.02.2011., 15:47
@colour me happy
Naravno da ljudsko pravo znaci i slobodu izbora..tu spada izbor nosenja hijaba..sto ne znaci da nije ne-prirodno i ne-razumno..jer se zene ustvari pokrivaju radi muskaraca..pa ne tusiraju se doma u hijabu i ne moraju ga nosit doma, pred muzem,djecom itd.
Sjediti na +35° zamotana u hijab na plazi i gledati svoju djecu kako se kupaju, jer ne zeli otkriti tamo nekim muskarcima svoja stidna mjesta(ruke, noge, kosu!) PLUS SVA OSTALA OGRANICENJA u ponasanju koja su uz to vezana, je u 21.stoljecu..nenormalno..ne znam koju bih rijec upotrijebila.To je, opet kazem, MOJE misljenje..
Problem ali nije ona, recimo da je odrasla u nereligioznoj obitelji i da se na to slobodno odlucila, nego njena kcer, koja gleda svoju mater, svoga oca i raste u uvjerenju da je to ispravno, ta mala ce pocet nosit hijab sa 10 godina..upropastit ce joj djetinjstvo, ako je na zapadu bit ce iskljucena iz puno aktivnosti, u startu ponistiti neke eventualne potencijale..
Zamislite svoje djetinjstvo sa hijabom i tim ogranicenjima,ja kad pokusam, to mi je toliko strano, cudno, nezamislivo..mislim da nijedno dijete to ne zasluzuje, i da bi ga drustvo moralo zastiti od toga, pa makar protiv volje roditelja..

Miss_Fine
06.02.2011., 16:10
Quote:
Miss_Fine kaže:
u tom slucaju moras uloziti jos truda da napokon shvate njihovu nistavnost u usporedbi sa velicanstvenim rezultatima iranskog obrazovanja.


A quarter of Iran's Nuclear Energy scientists are women.

Tamo se uvijek slabo učilo.
Je, al svejedno ce ih kamenovat ako imaju ljubavnika, ili izbicevat ako su lezbejke..muza ce im bacit u zatvor i mucit ako je protivnik rezima, a sina objesit na glavnom trgu ako je homoseksualac..
Daj shvati vec jednom, nijedna normalna zena (a ni muskarac) ne zeli zivit tamo, ni u ludilu..

Kaidan
06.02.2011., 16:38
Je, al svejedno ce ih kamenovat ako imaju ljubavnika, ili izbicevat ako su lezbejke..muza ce im bacit u zatvor i mucit ako je protivnik rezima, a sina objesit na glavnom trgu ako je homoseksualac..
Daj shvati vec jednom, nijedna normalna zena (a ni muskarac) ne zeli zivit tamo, ni u ludilu..

Neće nitko nikoga kamenovati, jedino ih mogu napasti Ameri i pobiti ih par milijuna kao u Iraku i Vijetnamu. Inače, tamo se živi bolje nego u nas i nitko normalan ne bi ovdje došao živjeti. Dapače, naša dijaspora ako se i vrati, živi od stranih penzija.

SEALION
06.02.2011., 17:29
A quarter of Iran's Nuclear Energy scientists are women. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran#History)

Tamo se uvijek slabo učilo. :(

da si napisala njeno ime kao link ajde- de a ovako treba pročitati oko 950 000 slova ne bi li došao do tog podatka. i nisam pronašao ime. to mi je predosadno.

SEALION
06.02.2011., 17:34
Neće nitko nikoga kamenovati, jedino ih mogu napasti Ameri i pobiti ih par milijuna kao u Iraku i Vijetnamu. Inače, tamo se živi bolje nego u nas i nitko normalan ne bi ovdje došao živjeti. Dapače, naša dijaspora ako se i vrati, živi od stranih penzija.

bez ljutnje molim, ali kako se to živi bolje ako si pod političkim i religijskim režimom?
kad bi mi neko izričito određivao što mogu a što ne mogu, vjerovatno bi mi proradio nekakav bunt.
kako mnogi muslimani koji žive na ovim prostorima zaobilaze način života koji preporučuje i uči Kuran.
očito su prepoznali ljepotu detalja koje im Kuran nije dozvoljavao, i pored ljepote življenja u Iranu, Iraku, Indiji,... oni žive u Hrvatskoj ili Albaniji ili Švedskoj.
:confused::confused::confused:

Gzena
06.02.2011., 17:50
Neće nitko nikoga kamenovati, jedino ih mogu napasti Ameri i pobiti ih par milijuna kao u Iraku i Vijetnamu. Inače, tamo se živi bolje nego u nas i nitko normalan ne bi ovdje došao živjeti. Dapače, naša dijaspora ako se i vrati, živi od stranih penzija.

Ma di bi... imaš tone snimki kamenovanja, to su sve američki špijuni jelda? :lol: :facepalm:

Kaidan
06.02.2011., 18:21
Ma di bi... imaš tone snimki kamenovanja, to su sve američki špijuni jelda? :lol: :facepalm:

:rolleyes:

Ne, američki špijuni su oni koji nastoje politički destabilizirati zemlju sa 5 milijuna izbjeglica i "neposlušnim" režimom.

Ali, neće im poći za rukom. Jer, mogla bi se i Turska oteti kontroli i sa stotinama milijuna muslimana u Kini i Indiji započeti nešto što Washingtonu neće biti po volji.

Samo daj, da vidimo kako će Iranke dočekati "osloboditelje". Vjerojatno "vruće" kao i Afganistanke Sovjete. ;) Nakon "pobjede" zapadne demokracije moći će se slobodno prostituirati za siću. Supruzi će im raditi na farmi...opijuma ;)

Što se kamenovanja tiče, imamo i tone snimaka rata u Iraku i Afganistanu, pa što ćemo sad? Da kamenujemo Busha? :ne zna:

Kaidan
06.02.2011., 18:27
bez ljutnje molim, ali kako se to živi bolje ako si pod političkim i religijskim režimom?
kad bi mi neko izričito određivao što mogu a što ne mogu, vjerovatno bi mi proradio nekakav bunt.
kako mnogi muslimani koji žive na ovim prostorima zaobilaze način života koji preporučuje i uči Kuran.
očito su prepoznali ljepotu detalja koje im Kuran nije dozvoljavao, i pored ljepote življenja u Iranu, Iraku, Indiji,... oni žive u Hrvatskoj ili Albaniji ili Švedskoj.
:confused::confused::confused:

Jes, jako se lijepo živi u ovoj zemlji...toliko dobro da moj ujak koji je uvijek govorio "kako će se vratiti kad ode u penziju" ne bi ni mrtav došao ovamo živjeti.

Albanija, OK, možemo je donekle smjestiti u neki okvir sa Hrvatskom ali obje zemlje su blago rečeno :facepalm:

Hrvatsku, zemlju trećeg svijeta, usporediti sa Švedskom, malo je neukusno, priznat ćeš. :mig:

I da, ljepše je živjeti po diktatu vjere, nego novca. :mig:

Gzena
06.02.2011., 18:38
Što se kamenovanja tiče, imamo i tone snimaka rata u Iraku i Afganistanu, pa što ćemo sad? Da kamenujemo Busha? :ne zna:

Fulavaš poantu.
Al nema veze, radiš to cijelo vrijeme. :)
Kamenovanje sam spomenula jer si TI rekao kako 'nitko nikoga neće kamenovati' :ne zna:, pa rekoh kako to kad se ipak događa. :ne zna:

Gzena
06.02.2011., 18:41
Jes, jako se lijepo živi u ovoj zemlji...toliko dobro da moj ujak koji je uvijek govorio "kako će se vratiti kad ode u penziju" ne bi ni mrtav došao ovamo živjeti.

Toliko dobro da ti u njoj živiš. :p

Inače, to uopće nije poanta ove diskusije. Daleko je Hrvatska od nekakve uređene zemlje, ali smo barem dovoljno slobodni laprdati o svemu i svačemu bez zabrana, udaraca bičem, kamenovanja i slično.

Hrvatsku, zemlju trećeg svijeta, usporediti sa Švedskom, malo je neukusno, priznat ćeš. :mig:

Nije ju ni usporedila nego samo navela kao primjer. Malo više razumijevanja ne bi ti škodilo.


I da, ljepše je živjeti po diktatu vjere, nego novca. :mig:


Kako kome... nekom je ljepše živjeti od ljubavi recimo. :D

ne razumijem što radiš tu.... zaš ne odseliš negdje gdje ćeš živjeti u miru,s reći i blagostanju?

Lotta_la
06.02.2011., 20:34
Meni je zanimljivo (protivnik sam svakog vida nasilja i zlostavljanja) da svi osuđuju kamenovanje kao oblik smrtne kazne, a npr. smrtnu kaznu imaju i neka američke države pa ih ne nazivamo zaostalim. Oni su razvijena demokratska država. Ali ishod je isti - smrt ljudskog bića.
Kako se neki od vas uopće upuštate u rasprave o stvarima za koje priznajete da nemate pojma i da se u životu niste sa njima susreli. Pa kakav ste vi onda faktor? Što nas imate naučiti? Niti vlastitu religuju ne poznajete i uzimate od nje samo ono što vam odgovara:confused:.

SEALION
07.02.2011., 08:13
Jes, jako se lijepo živi u ovoj zemlji...toliko dobro da moj ujak koji je uvijek govorio "kako će se vratiti kad ode u penziju" ne bi ni mrtav došao ovamo živjeti.

Albanija, OK, možemo je donekle smjestiti u neki okvir sa Hrvatskom ali obje zemlje su blago rečeno :facepalm:

Hrvatsku, zemlju trećeg svijeta, usporediti sa Švedskom, malo je neukusno, priznat ćeš. :mig:

I da, ljepše je živjeti po diktatu vjere, nego novca. :mig:

poznaješ li ti život u iranu?
ako iz svog iskustva govoriš onda ću prihvatit da je tebi tamo lijepo, međutim ako živiš ovdje onda nam prodaješ maglu.
ja sam bio u americi pa pored sve love sam došao u hrvatsku.

i reci mi, btw, ko će ubijedit onu engleskinju što se u dubaiju ljubila sa dečkom, pa su je bacili u zatvor, da ponovo ode negdje gdje se za ljubljenje završi u zatvor?!
i reci mi zašto je mojoj ženi u kairu panično uletjela žena i zamolila je da pokrije koljena dok smo sjedili na aerodromu?
i zašto je vlasnica jedne zadarske firme bila svjetsko čudo na sastanku hrv. gospodarstvenika u istom tom kairu.

SEALION
07.02.2011., 08:20
izvadak iz wikipedije :

Iranska pop glazba je razvijena 1970-ih, a koristila je autohtone oblike i instrumente uz dodatak električne gitare i neki drugih karakteristika. Vjerojatno najpoznatija glazbenica tog razdoblja je pjevačica Guguš. Pop glazba nije se dugo održala u Iranu, jer je zabranjena nakon islamske revolucije 1979[79].
Nakon revolucije slijedila je renesansa u klasičnoj perzijskog glazbi, iz koje su se istaknuli mnogi poznati nacionalni i međunarodni izvođači kao Mohammad Reza Lotfi, Hossein Alizadeh, Shahram Nazeri i Mohammad-Reza Shajarian. Iako je nakon revolucije naglo narasla popularnost klasične glazbe, religija i glazba su često bile u sukobu u ovom razdoblju. Također je nakon revolucije smanjena i prisutnost žena u glazbi; zabranjeno im je pjevanje u javnosti, ali ne i sviranje instrumenata[79].



zamislite sreće kad vam neko zabrani pjevati. ja pjevam dnevno ,ps sigurno sat vremena ako ne i više, jer mi to posao dozvoljava. ne mogu ni zamisliti koliko bi mom duhu značila zabrana istog :confused:

Gzena
07.02.2011., 10:04
Meni je zanimljivo (protivnik sam svakog vida nasilja i zlostavljanja) da svi osuđuju kamenovanje kao oblik smrtne kazne, a npr. smrtnu kaznu imaju i neka američke države pa ih ne nazivamo zaostalim. Oni su razvijena demokratska država. Ali ishod je isti - smrt ljudskog bića.
Kako se neki od vas uopće upuštate u rasprave o stvarima za koje priznajete da nemate pojma i da se u životu niste sa njima susreli. Pa kakav ste vi onda faktor? Što nas imate naučiti? Niti vlastitu religuju ne poznajete i uzimate od nje samo ono što vam odgovara:confused:.

Ti apsolutno ne vidiš nikakvu razliku između pravnog sustava koji ima smrtnu kaznu(koja dolazi nakon presude dakle nakon SUĐENJA) i sustava gdje te vlastiti otac može kamenovati zato jer si pogledala drugog muškarca?!

Tebi je to potpuno isto? Bez obzira što je smrtna kazna rijetka pojava u pravosudnim svjetskim sistemima i bez obzira što su na nju osuđeni uglavnom već dobro poznati kriminalci tipa ubojice?!

Ma da, to je sve isto. :facepalm:

vrrrlet
07.02.2011., 10:32
Hrvatsku, zemlju trećeg svijeta, usporediti sa Švedskom, malo je neukusno, priznat ćeš. :mig:


Ovaj, Hrvatska je već dekadu zemlja prvog svijeta, ne trećeg.

Inanna
07.02.2011., 10:36
oprosti, ali ti bi se isto uvrijedila da netko ružno govori za tvoju religiju. :kava:

Moram te razočarati, ja nemam svoju religiju tako da mi je ravno svejedno o kojoj se religiji "loše" (ili možda samo kritički) govori :kava:

@ Lotta_la - što se mene tiče ja sam protiv smrtne kazne u svakom pogledu, neovisno o tome da li je to pravomoćna presuda na temelju zakona ili postupak oca koji brani čast obitelji. Međutim, zakoni zemalja se na sreću razvijaju i podložni su diskusiji i korekciji, dok vjersko uvjerenje to nije. Nadam se da će uskoro sve zemlje izbaciti smrtnu kaznu iz kaznenog zakona, no pitanje je koliko će vremena trebati da se takva vrsta kazne izbaci iz mentalnog sklopa religijskog fanatika.

Kaidan
07.02.2011., 10:36
Fulavaš poantu.
Al nema veze, radiš to cijelo vrijeme. :)
Kamenovanje sam spomenula jer si TI rekao kako 'nitko nikoga neće kamenovati' :ne zna:, pa rekoh kako to kad se ipak događa. :ne zna:

Pa ubijanja žena se događaju i kod nas, u ime "patrijarhata". :ne zna:

Uranija
07.02.2011., 10:38
Meni je zanimljivo (protivnik sam svakog vida nasilja i zlostavljanja) da svi osuđuju kamenovanje kao oblik smrtne kazne, a npr. smrtnu kaznu imaju i neka američke države pa ih ne nazivamo zaostalim. Oni su razvijena demokratska država. Ali ishod je isti - smrt ljudskog bića.

U tom dijelu, Ameri su isto tako zatucani jer ih vodi fundamentalizam. Prebacivanjem loptice se ne vodi nikamo.

Kako se neki od vas uopće upuštate u rasprave o stvarima za koje priznajete da nemate pojma i da se u životu niste sa njima susreli. Pa kakav ste vi onda faktor? Što nas imate naučiti? Niti vlastitu religuju ne poznajete i uzimate od nje samo ono što vam odgovara:confused:.

Asti. :rofl:
Ne postoji nikakva zajednička religija, čak je i pravosudni sustav SAD i Europe dvije različite stvari. Fail. :D

Kaidan
07.02.2011., 10:40
Toliko dobro da ti u njoj živiš. :p

Inače, to uopće nije poanta ove diskusije. Daleko je Hrvatska od nekakve uređene zemlje, ali smo barem dovoljno slobodni laprdati o svemu i svačemu bez zabrana, udaraca bičem, kamenovanja i slično.


To što smo slobodni laprdati što hoćemo znači da nismo "opasni" po sistem jer moći imamo...koliko "krme u Teheranu". :mig:


Kako kome... nekom je ljepše živjeti od ljubavi recimo. :D

ne razumijem što radiš tu.... zaš ne odseliš negdje gdje ćeš živjeti u miru,s reći i blagostanju?

Nije li temelj svake vjere - ljubav? :)

Starija Sestra
07.02.2011., 10:43
Govorim sa stajališta higijene i obveze obrezivanja prema pripadnosti određenoj vjeri. :ne zna: U Americi se to radi bez obzira na to je li netko Musliman, kršćanin ili Židov. Za nemuslimane to NIJE obavezno raditi (iako prema nekim istraživanjima smanjuje rizik od prijenosa STD).

kao prvo u Americi ne obrezuju žene
kao drugo, ne možeš usporešivati obrezivanje u bolnici koje izvede liječnik i obrezivanje kod kuće koje ne izvršni liječnik :kava:

Starija Sestra
07.02.2011., 10:45
Pa ubijanja žena se događaju i kod nas, u ime "patrijarhata". :ne zna:

Ne baš..
No, ako imaš drugačije informacije voljela bi da ih podjeliš s nama :)

Kaidan
07.02.2011., 10:47
poznaješ li ti život u iranu?
ako iz svog iskustva govoriš onda ću prihvatit da je tebi tamo lijepo, međutim ako živiš ovdje onda nam prodaješ maglu.
ja sam bio u americi pa pored sve love sam došao u hrvatsku.

i reci mi, btw, ko će ubijedit onu engleskinju što se u dubaiju ljubila sa dečkom, pa su je bacili u zatvor, da ponovo ode negdje gdje se za ljubljenje završi u zatvor?!
i reci mi zašto je mojoj ženi u kairu panično uletjela žena i zamolila je da pokrije koljena dok smo sjedili na aerodromu?
i zašto je vlasnica jedne zadarske firme bila svjetsko čudo na sastanku hrv. gospodarstvenika u istom tom kairu.


Nisam bio ni na Marsu, pa znam neke činjenice o njemu, iz "druge ruke". :ne zna:

Što se Irana tiče...rezultati govore sve. A oni su ovakvi: Iran kao centar Shia Islama (državna religija, nego što!) ima, bez obzira na broj stanovnika, neusporedivo veće privredne potencijale nego Hrvatska, i kad dođe vrijeme, oni će biti jedna od vodećih ekonomija svijeta.

A HR ima stanovnika kao i Danska a...:facepalm:
ma sram me je i staviti HR sa jednom takvom prekrasnom zemljom u istu rečenicu.

Uranija
07.02.2011., 10:50
A HR ima stanovnika kao i Danska a...:facepalm:
ma sram me je i staviti HR sa jednom takvom prekrasnom zemljom u istu rečenicu.

Ma da, a nije te sram iznositi neistine o nekom nepostojećem privrednom potencijalu kojeg nema. :D

Tema je za lock.

Gzena
07.02.2011., 10:51
Pa ubijanja žena se događaju i kod nas, u ime "patrijarhata". :ne zna:

:rofl:

Da, ubojstva postoje i u svijetu, ali su podložna zakonskim kaznama. :mig:
Znaš ono, ubiješ i optuže te.... a ne, ubiješ i slave te. :ne zna:


daj reci jel se ti zajebavaš ili šta?

Kaidan
07.02.2011., 10:52
kao prvo u Americi ne obrezuju žene
kao drugo, ne možeš usporešivati obrezivanje u bolnici koje izvede liječnik i obrezivanje kod kuće koje ne izvršni liječnik :kava:

Nisam ni rekao da obrezuju žene, niti da je to isto. Već, da unatoč tome što je većina protestantska, vrše obrezivanje MUŠKE djece, vjerojatno iz higijenskih razloga, BEZ njihova pristanka. Obrezivati bez anestezije i liječničke asistencije nije nešto što želiš raditi kak ti se hoće. :mig:

Starija Sestra
07.02.2011., 10:57
Nisam ni rekao da obrezuju žene, niti da je to isto. Već, da unatoč tome što je većina protestantska, vrše obrezivanje MUŠKE djece, vjerojatno iz higijenskih razloga, BEZ njihova pristanka. Obrezivati bez anestezije i liječničke asistencije nije nešto što želiš raditi kak ti se hoće. :mig:

Pretpostavljam da ti je sad postalo jasno da se to događa i nagađam da i ti to smatraš nehumanim. Ili se varam?

Kaidan
07.02.2011., 11:01
Ma da, a nije te sram iznositi neistine o nekom nepostojećem privrednom potencijalu kojeg nema. :D


Iranski nuklearni program? Automobilska industrija? Farmaceutska industrija? Nafta? Svemirski satelitski program? :rofl:

Pa neki veeeeliki metro... :misli:


Tema je za lock.

U nedostatku argumenata, dobar je i taj. :ne zna:

Kaidan
07.02.2011., 11:02
:rofl:

Da, ubojstva postoje i u svijetu, ali su podložna zakonskim kaznama. :mig:
Znaš ono, ubiješ i optuže te.... a ne, ubiješ i slave te. :ne zna:


daj reci jel se ti zajebavaš ili šta?

Kad ubiješ, i slave te, toga ima samo u Americi. Npr. George Bush, umjesto da ide u zatvor drži predavanja, serijski ubojice o kojima se snimaju filmovi i obožavateljice im šalju pisma u zatvor i sl. :kava:

Uranija
07.02.2011., 11:07
Iranski nuklearni program? Automobilska industrija? Farmaceutska industrija? Nafta? Svemirski satelitski program? :rofl:

Pa neki veeeeliki metro... :misli:

Država koja novce ulaže u nuklearni i ratni program, pod autokracijom, je teško razvijena.
BDP je po glavi, u odnosu na veličinu države, premali. :D

Iran 4.932$
Kroejša 12.630$

Kaidan
07.02.2011., 11:08
Pretpostavljam da ti je sad postalo jasno da se to događa i nagađam da i ti to smatraš nehumanim. Ili se varam?

Već je rekla jedna diskutantica: Islam propisuje obrezivanje muškaraca a ne žena. Obrezivanje (danas) se treba vršiti uz asistenciju liječnika. Jer se tu nalazi veeeliki broj živčanih završetaka i vrlo je moguće da se rana inficira. :)

Što se nasilja nad ženama tiče, zar stvarno misliš da žene u HR selima uživaju u svom životu/položaju? :)

baja
07.02.2011., 11:08
tako da je ovo što pišeš potpuna relativizacija i ne vidim kakve veze ima to što će neko protiv zakona i ispod žita iskorištavati nekog jer je turčin s činjenicom da će te u iranu objesiti jer si peder
ili će te ubiti jer si čitala gospona darcya, ono jebote darcya
......
nikako ne bi tvrdila da je zapad med i mlijeko lišen predrasuda, ali kako možeš uopće usporediti zemlje u kojima zakoni štite ljude ( pa se naravno i krše , ima mafije, korupcije i svega onoga što krasi ljudsku prirodu) sa zemljom u kojoj te zakoni gaze
ja ih ne uspoređujem nego se, na ovoj temi, zaostalom islamu suprostavlja slobodna i napredna zapadna civilizacija što je, po meni, bespredmetno
zakoni ograničavaju/gaze pojedinca u svakom slučaju i ne vidim velike razilke u kazni da budeš obješen kao peder i one, perfidnije, da umreš na cesti jer te kapitalistički sustav prožvakao i ispljunuo
imperijalistička ekspanzija zapada oduzima pravo ne-zapadnim zemljama da se razvijaju u okviru vlastitih potencijala nego su prisiljeni preko noći usvajati koncepte koji su razvijeni na sasvim drugačijim temeljima i za posve drugačije potrebe tako je zatvorenost zemalja donekle i reakcija na ekspanzionističku akciju
jer, ne dolazi zapad širiti ideje slobode i demokracije, to je tek isprika, nego ekonomski porobljavati
uz ekonomsko porobljavanje dolazi, u paketu, iskrivljena ideja demokracije proslieđena u onolikoj mjeri koliko zapadu odgovora da slobodno može pregovarati i otimati
ne sumnjam nimalo da je broj žrtava prinesen zapadnom napretku daleko veći od broja žrtava šerijatskog prava

Gzena
07.02.2011., 11:09
Kaidan, joj daj ne banaliziraj.

Ubojstvo je ovdje kažnjivo i točka.

Perfidne političke igre u borbi za naoružanjem, naftom ili novcem, nemaju veze s tim.
Pojedinci koji drmaju svijetom također.



I po stoti puta fulavaš poantu, samo kaj sam prije mislila da se šališ. Vidim da si ozbiljan i povlačim se iz ove uzaludne rasprave.
Fanatizam je zajebana stvar.

Kaidan
07.02.2011., 11:13
Država koja novce ulaže u nuklearni i ratni program, pod autokracijom, je teško razvijena.
BDP je po glavi, u odnosu na veličinu države, premali. :D

Iran 4.932$
Kroejša 12.630$

Sve je moguće, ali ja sam za Iranske svemirske satelite čuo, navodno imaju i neki automobil (Khodro), sasvim pristojan, radi svoje projekte a i po stranim licencama , nemam novaca doduše da ga kupim (najjeftiniji je izgleda oko 15 000 dolara) ali što ćemo. :ne zna:

Kad imaš svoju proizvodnju, diktiraš pravila igre, ne plaćaš carine i sl. :ne zna:

Nuklearni program je prije svega u cilju osiguranja dodatnih izvora energije.

Vidjet ćemo. Zasad imaju dosta obrazovanog kadra pa neki stvarno nemaju gdje raditi i odlaze na zapad. :kava:

Uranija
07.02.2011., 11:17
Nuklearni program je prije svega u cilju osiguranja dodatnih izvora energije.

Ne, nego u cilju držanja stalne regionalne napetosti kako narod ne bi skužio da je gladan i premalo obrazovan.

Vidjet ćemo. Zasad imaju dosta obrazovanog kadra pa neki stvarno nemaju gdje raditi i odlaze na zapad. :kava:

Nemaju gdje raditi jer se ekonomija dobro ne iskorištava. Tako da želje o la-la landu, u kombinaciji s ljudskim, građanskim i vjerskim neslobodama, padaju u vodu.

Uvijek, naravno, možeš vjerovati i suprotno, ali onda se radi o demagogiji. :D

vrrrlet
07.02.2011., 11:23
j
jer, ne dolazi zapad širiti ideje slobode i demokracije, to je tek isprika, nego ekonomski porobljavati
uz ekonomsko porobljavanje dolazi, u paketu, iskrivljena ideja demokracije proslieđena u onolikoj mjeri koliko zapadu odgovora da slobodno može pregovarati i otimati
ne sumnjam nimalo da je broj žrtava prinesen zapadnom napretku daleko veći od broja žrtava šerijatskog prava

Možeš li Kseno reći išta što bi kompromitiralo ovu notornu istinu koju je upravo iznijela Baja?


A HR ima stanovnika kao i Danska a...:facepalm:
ma sram me je i staviti HR sa jednom takvom prekrasnom zemljom u istu rečenicu.

Kaidane dušo, Hrvatska je također jedna prekrasna zemlja, što ti briješ? Pogledaj nam standard. Jest da je zakurac, ali pogledaj koliko radimo za njega, malo pa ništa. Onda imademo vrlo lijepih ženaka koje smiju ići same i nezaštićene u minicama po cesti. U tim nekim zemljama teškima za život jadni siledžije moraju savladati em žemsku em pratioca, s tim da uopće ne znaju da li žena liči na išta s obzirom da je pokrivena. Ovdje ti same ulaze u auto, i ako je ružna, niti je ne uzmeš u auto nego je fino samo zgaziš. :ne zna:

Starija Sestra
07.02.2011., 11:24
Kad imaš svoju proizvodnju, diktiraš pravila igre, ne plaćaš carine i sl. :ne zna:
pa da, što su to temeljna ljudska prava žena naspram carina :rofl:

Nuklearni program je prije svega u cilju osiguranja dodatnih izvora energije.
zar si zaista tako naivan da vjeruješ da se nuklearni program razvija isključivo zbog dodatnih izvora energije?

Vidjet ćemo. Zasad imaju dosta obrazovanog kadra pa neki stvarno nemaju gdje raditi i odlaze na zapad. :kava:
da, dosta obrazovanog kadra koji reže djevojčicama klitoris :kava:
taj obrazovni kadar ne bježi na zapad zato jer nema gdje raditi nego zato jer se želi maknuti iz takve sredine :mig:

Kaidan
07.02.2011., 11:32
Ne, nego u cilju držanja stalne regionalne napetosti kako narod ne bi skužio da je gladan i premalo obrazovan.


Ovo se slažem 100%, ali za Hrvatsku.


Nemaju gdje raditi jer se ekonomija dobro ne iskorištava. Tako da želje o la-la landu, u kombinaciji s ljudskim, građanskim i vjerskim neslobodama, padaju u vodu.

Uvijek, naravno, možeš vjerovati i suprotno, ali onda se radi o demagogiji. :D

Ako i ne rade, nisu "zaštićeni" kao u Hrvatskoj, gdje se dobije noga straga pa na cestu. Kod njih nema kaste vojnih umirovljenika koji dobijaju 6000+ kuna mirovine dok socijala ima 500 ili koliko već.

Po meni, sve te priče o građanskim slobodama padaju u vodu kad čovjek nema ekonomske slobode. :kava: Ekonomska sigurnost je važnija od tih njihovih budalaština. Amerikanci imaju milijune beskućnika. :mig:

Gzena
07.02.2011., 11:38
Možeš li Kseno reći išta što bi kompromitiralo ovu notornu istinu koju je upravo iznijela Baja?


A možeš li ti reći išta što bi kompromitiralo notornu istinu kao što je da ljudi koji žive pod šerijatskim zakonima nikako nisu slobodni, da se žene ubijaju iz sasvim banalnih razloga, a bome i da vodstvu takvih zemlja odgovara upravo ta situacija...:ne zna:

I to je isto tako notorna činjenica kao i ova o kojoj govori baja.
Samo što ja ne gledam samo kroz te filozofske naočale i na toj nekoj drugoj razini. Mene zanima goli život. Elementarno pravo.
Da mogu sa svojim tijelom i sa samom sobom radit što hoću... a ne teorije kako je zapad zao(bez obzira što se slažem da motivi nisu uopće dobronamjerni).
No, ni to nam nije nešto novo, zar ne?

Uranija
07.02.2011., 11:39
Ovo se slažem 100%, ali za Hrvatsku.

Hrvatska je minorna u svemu jer je premala, nisu tu bitne strane. Niti tko navija da jedna prođe, druga ne.



Ako i ne rade, nisu "zaštićeni" kao u Hrvatskoj, gdje se dobije noga straga pa na cestu. Kod njih nema kaste vojnih umirovljenika koji dobijaju 6000+ kuna mirovine dok socijala ima 500 ili koliko već.

Po meni, sve te priče o građanskim slobodama padaju u vodu kad čovjek nema ekonomske slobode. :kava: Ekonomska sigurnost je važnija od tih njihovih budalaština. Amerikanci imaju milijune beskućnika. :mig:

I još mogu ić na Opru, Iranci nemaju ni Opre. :tuzni:

Ozbiljno, najstrašniji je ipak položaj žena koji se zataška u roku keks jer se povedu priče o ideološkim razlikama. Nema zlog zapada i naivnog istoka, već teladi na sve strane koje se vitla takvim pričama. :mig:

Kaidan
07.02.2011., 11:40
pa da, što su to temeljna ljudska prava žena naspram carina :rofl:


Sovjeti upali u Afganistan...ima jedna knjiga koju je pisala neka Afganistanka, o "seksu" koji su imali mladi ruski vojnici s Afganistankama...za te vojnike, posljednjem! Samo da se zna tko ugrožava njihova prava, a to su prije bili Rusi, a danas-Amerikanci.


zar si zaista tako naivan da vjeruješ da se nuklearni program razvija isključivo zbog dodatnih izvora energije?


Zbog čega drugo? Da imamo novaca, gradili bi i mi, ali ne znamo i ne možemo.


da, dosta obrazovanog kadra koji reže djevojčicama klitoris :kava:
taj obrazovni kadar ne bježi na zapad zato jer nema gdje raditi nego zato jer se želi maknuti iz takve sredine :mig:

Da, neka dođu u nas. Samo, čini se da su svi tajkuni već zauzeti, pa će im biti malo teže. Samo trebaju paziti da ih ne pokupi neki klinjo sa BMW-om pa za nagradu ga tata pošalje na studij menađmenta u Švicarsku.

Uranija
07.02.2011., 11:43
Sovjeti upali u Afganistan...ima jedna knjiga koju je pisala neka Afganistanka, o "seksu" koji su imali mladi ruski vojnici s Afganistankama...za te vojnike, posljednjem! Samo da se zna tko ugrožava njihova prava, a to su prije bili Rusi, a danas-Amerikanci.


Talibani kao koncept ti nisu poznati? It figures. :D

Kaidan
07.02.2011., 11:48
Talibani kao koncept ti nisu poznati? It figures. :D

Talibane su stvorili Amerikanci, naoružavajući ih. Sad se ti pećinari kao bore protiv USA, a isti su :facepalm:

Bush = Bin Laden :top:

Da Rusi nisu upali kao slonovi u Afganistan, danas bi se tamo OK živjelo, a sad nemaju ni za osnovne životne potrebe, i na kraju ih napali još i Amerikanci, sad zaista svatko pametan bježi odatle. :(

Starija Sestra
07.02.2011., 11:49
Po meni, sve te priče o građanskim slobodama padaju u vodu kad čovjek nema ekonomske slobode. :kava: Ekonomska sigurnost je važnija od tih njihovih budalaština. Amerikanci imaju milijune beskućnika. :mig:

Čitala sam nedavno knjigu o Saudijskoj princezi koja sjedi na novcima ali uz sve to mora biti pokrivena osim kad je kod kuće (i ne može vidjeti sunce, kako je sama rekla), odabrali su joj muža, poznanicu koja se družila sa zapadnjacima je vlastita obitelj utopila u bazenu u njihovom vrtu, sestra joj je morala trpjeti sustavno silovanje u braku, svjedočila je dječjim brakovima u kraljevskoj obitelji,majku joj nisu pokopali na način na koji bi pokopali muškarca tj njeno tijelo su samo ostavili u pustinji, gledala je kako joj brat bezbrižno putuje svijetom i prakticira usputni seks dok kod kuće ima ženu koja mu je na raspolaganju kad se vrati...
Kladim se da bi ona sve te novce dala za jednu šetnju Maksimirom sama i odjevena kako želi ili mogučnost da živi na kredit ko hrvatske žene.

i ponavljam, što će im doktorat iz astročestične fizike ako će smjeti raditi tek ako im muževi dopuste i ako pokriju kosu...
to je kao da netko vozi BMW a spava pod mostom....

čak mogu razumjeti da tako razmišljaš jer si muško i u takvom svijetu za tebe ne bi bilo apsolutno nikakvih prepreke no sa ženskog stajališta stvari tamo nisu bajne

i da, predispozicija za neku ekonomsku slobodu su temeljna ljudska prava...žene su tamo kao robovi i potpuno je apsurdno i pomisliti na ekonomsku slobodu u takvim okolnostima

SEALION
07.02.2011., 11:54
Nisam bio ni na Marsu, pa znam neke činjenice o njemu, iz "druge ruke". :ne zna:

Što se Irana tiče...rezultati govore sve. A oni su ovakvi: Iran kao centar Shia Islama (državna religija, nego što!) ima, bez obzira na broj stanovnika, neusporedivo veće privredne potencijale nego Hrvatska, i kad dođe vrijeme, oni će biti jedna od vodećih ekonomija svijeta.

A HR ima stanovnika kao i Danska a...:facepalm:
ma sram me je i staviti HR sa jednom takvom prekrasnom zemljom u istu rečenicu.

ne veličam krščanstvo pred islamom, ne dajem ni jednom prednost, krcati su manjkavosti, ali moj kaidane, uvati se knjige i kad stigneš obiđi malo svijeta. bezmalo češ se iznenaditi.
nemoj samo molim te pričat da je danska ljepša od hrvatske niti je hrvaska ljepša od neznam irana. jednostavno svoju zemlju treba volit.

ma ne da mi se više pisat ni čitat nešto što si čuo od drugih:flop:

Starija Sestra
07.02.2011., 11:55
Sovjeti upali u Afganistan...ima jedna knjiga koju je pisala neka Afganistanka, o "seksu" koji su imali mladi ruski vojnici s Afganistankama...za te vojnike, posljednjem! Samo da se zna tko ugrožava njihova prava, a to su prije bili Rusi, a danas-Amerikanci.
silovanja su se na žalost dešavala i u Domovinskom ratu
na žalost, ona se dešavaju i dalje ali ne sustavno i to više nije zločin protiv vrijednosti zaštičenih međunarodnim pravom već silovanje
ne možeš uspoređivati nešto što se dešava za vrijeme rata kad vlada kaos i za vrijeme mira kad se svatko treba pouzdati u pravni poredak
iako, zločin je uvijek zločin

Zbog čega drugo? Da imamo novaca, gradili bi i mi, ali ne znamo i ne možemo.
ne skreči, mi nismo pričali onovcu već o tome vjrješ li ti zaista da će se one upotrebljavati smao za energiju

Da, neka dođu u nas. Samo, čini se da su svi tajkuni već zauzeti, pa će im biti malo teže. Samo trebaju paziti da ih ne pokupi neki klinjo sa BMW-om pa za nagradu ga tata pošalje na studij menađmenta u Švicarsku.

ne misliš li da je ova primjedba glupa obzirom da se i naš obrazovani kadar seli iz provincije na zapad?

Kaidan
07.02.2011., 12:37
ne veličam krščanstvo pred islamom, ne dajem ni jednom prednost, krcati su manjkavosti, ali moj kaidane, uvati se knjige i kad stigneš obiđi malo svijeta. bezmalo češ se iznenaditi.
nemoj samo molim te pričat da je danska ljepša od hrvatske niti je hrvaska ljepša od neznam irana. jednostavno svoju zemlju treba volit.

ma ne da mi se više pisat ni čitat nešto što si čuo od drugih:flop:

I za Mars sam čuo od drugih. Znači li to da se ne smije o Marsu razgovarati? :)

Zbog čega su kršćanstvo i Islam puni manjkavosti? Prije bih rekao da je Zapad pun manjkavosti, a to vidimo po tome da ih sve manje ima. Nije ni ajfon najvažnija stvar u životu :ne zna:

Kaidan
07.02.2011., 12:41
i ponavljam, što će im doktorat iz astročestične fizike ako će smjeti raditi tek ako im muževi dopuste i ako pokriju kosu...
to je kao da netko vozi BMW a spava pod mostom....


Bogme ne znam, ja sam čuo za Iranke da su bile i šefovi vojski dok Hrvatice baš i nisu, tj. to je u nas nezamislivo. :ne zna:


čak mogu razumjeti da tako razmišljaš jer si muško i u takvom svijetu za tebe ne bi bilo apsolutno nikakvih prepreke no sa ženskog stajališta stvari tamo nisu bajne


Zahvaljujući bajnom zapadu, u Iraku i Afganistanu danas zaista nije lijepo ni bajno, i priznajem da bi odatle pobjegao (kao i odavde, iz Hrvatske).


i da, predispozicija za neku ekonomsku slobodu su temeljna ljudska prava...žene su tamo kao robovi i potpuno je apsurdno i pomisliti na ekonomsku slobodu u takvim okolnostima

Ekonomska prava su primarna, jer ako nemaš od čega živjeti, ne trebaju ti ni politička "prava". (glasaš da bi netko dobio mirovinu nakon 4 godine sjedenja u Parlamentu).

Starija Sestra
07.02.2011., 12:53
Ekonomska prava su primarna, jer ako nemaš od čega živjeti, ne trebaju ti ni politička "prava". (glasaš da bi netko dobio mirovinu nakon 4 godine sjedenja u Parlamentu).

kako ekonomska prava mogu biti primarnija od prava na život?! :confused:
ili slobodu kretanja, izražavanja...

Lyla
07.02.2011., 12:57
ja ih ne uspoređujem nego se, na ovoj temi, zaostalom islamu suprostavlja slobodna i napredna zapadna civilizacija što je, po meni, bespredmetno

draga bajo, ja tebe jako volim :cerek:, ali ovo je lagano trolanje. Priča se o slobodi i pravu i zakonima u šerijatskom uređenju. Ne o islamu kao zaostalom.

zakoni ograničavaju/gaze pojedinca u svakom slučaju i ne vidim velike razilke u kazni da budeš obješen kao peder i one, perfidnije, da umreš na cesti jer te kapitalistički sustav prožvakao i ispljunuo

Ja ne vidim ideološku razliku. Ali praktičnu limes slijedi u beskonačno.

Kaidan
07.02.2011., 13:06
kako ekonomska prava mogu biti primarnija od prava na život?! :confused:
ili slobodu kretanja, izražavanja...

Hmmm. Pa valjda je prvo čovjeku da ima za život, ostalo dođe nakon toga :rolleyes:

Politička prava dođu tek nakon ekonomskih, možeš entko kao puki siromah govoriti što hoće ali koga briga :ne zna:

Većini ljudi danas ta politička prava ne znače nikaj nego glupiranje svake 4 godine :ne zna:

Gzena
07.02.2011., 13:29
političko pravo nije pravo na slobodu ni pravo na izražavanje ni pravo na život.

Starija Sestra
07.02.2011., 13:36
Hmmm. Pa valjda je prvo čovjeku da ima za život, ostalo dođe nakon toga :rolleyes:

pa žene u islamskim zemljama očito nemaju obzirom da ih osuđuju na smrt zbog, primjerice, preljuba :)

Politička prava dođu tek nakon ekonomskih, možeš entko kao puki siromah govoriti što hoće ali koga briga :ne zna:

posve krivo, politička prava su prije tvojih tzv ekonomskih
nekoč je i kod nas pravo glasa bilo uvjetovano imovinskim cenzusom no to se s razvojem demokracije ukinulo
čak mi je prihvatljiviji obrazovni centus od imovinskog iako su oba suprotna demokraciji

Većini ljudi danas ta politička prava ne znače nikaj nego glupiranje svake 4 godine :ne zna:
ako je to tebi glupiranje onda se slobodno odrekni tog prava
ozbiljni ljudi tad pokušavaju odabrati parlamentarne predstavnike ili državnog poglavara koji će, između ostaloga, raditi na provođenju ekonomske politike s ciljem blagostanja

Kaidan
07.02.2011., 13:55
pa žene u islamskim zemljama očito nemaju obzirom da ih osuđuju na smrt zbog, primjerice, preljuba :)


Na Zapadu očito vlada uvjerenje, kako na Bliskom Istoku žive neki čudaci koji mrze, tuku i ubijaju žene. :rolleyes: Istina je drukčija a to je da je najveća stopa nasilja i kriminala nad ženama upravo u zemljama "razvijenog" zapada. :ne zna:


posve krivo, politička prava su prije tvojih tzv ekonomskih
nekoč je i kod nas pravo glasa bilo uvjetovano imovinskim cenzusom no to se s razvojem demokracije ukinulo


Iskreno, kad bih trebao birati, ja bih radije birao ekonomsku nego političku slobodu. Eto, sa političkom možeš govoriti što hoćeš a od ekonomske živiš :ne zna:



ako je to tebi glupiranje onda se slobodno odrekni tog prava
ozbiljni ljudi tad pokušavaju odabrati parlamentarne predstavnike ili državnog poglavara koji će, između ostaloga, raditi na provođenju ekonomske politike s ciljem blagostanja

Sve je to samo formalnost, da neki u vlasti zamijene mjesta i osiguraju sebi plaće i mirovine. Nažalost, mnogi to ni do danas nisu shvatili, zato nam i jest ovako "dobro".

Lotta_la
07.02.2011., 13:55
Ti apsolutno ne vidiš nikakvu razliku između pravnog sustava koji ima smrtnu kaznu(koja dolazi nakon presude dakle nakon SUĐENJA) i sustava gdje te vlastiti otac može kamenovati zato jer si pogledala drugog muškarca?!

Tebi je to potpuno isto? Bez obzira što je smrtna kazna rijetka pojava u pravosudnim svjetskim sistemima i bez obzira što su na nju osuđeni uglavnom već dobro poznati kriminalci tipa ubojice?!

Ma da, to je sve isto. :facepalm:

Eto tu se mi ne slažemo. Moje mišljenje je da ne bi uopće smio postojati sustav koji osuđuje ljude na smrt. To što ga ti opravdavaš kroz suđenje dokazuje samo da neke ljude nije briga za humanost.
Ja osuđujem taj sustav jer nam i sam nameće vrijednosti zbog kojih ljudi i počnu krast, drogirat se i ubijat ljude.
Zašto se ne pitamo, pa dobro zašto se to događa? Nešto ozbiljno ne valja u našem društvu ako se toliko krade, ubija, drogira i vrše razni oblici nasilja.
To mene smeta, mi slavimo zapad kak je on napredan a NIJE, i pljujemo po drugim kulturama.
90% ljudi koji završe u zatvoru su iz siromašnih, neobrazovanih sredina. To je ogroman postotak, i u njemi je riješenje. Ali nikoga to ne zanima jer ako nešto ne želiš riješiti ili ne znaš - izmisli zakon i strpaj problem pod tepih, pa otvori na tisuće privatnih zatvora kroz koje će pojedinci masno zarađivati i jupi! Napravili smo biznis od zločina! Pa imamo sitaciju da što više ljudi završi u ćuzi to će više netko treći zaraditi i onda sa tim istim novcem podmazati nekog senatora.
Zapadni sustav ne valja dragi moji.
Svakom čovjeku trebaju osnovni uvjeti da se razvije u zdravu odraslu osobu. Da sam ja bila zakinuta za krov nad glavom, da nisam imala što za jest i da sam gledala mamu kak se kurva i drogira isto bi završila u tom zatvoru. I dali je onda problem u meni? Nije. Problem je u društvu.

Lotta_la
07.02.2011., 14:00
Država koja novce ulaže u nuklearni i ratni program, pod autokracijom, je teško razvijena.
BDP je po glavi, u odnosu na veličinu države, premali. :D

Iran 4.932$
Kroejša 12.630$

U prvoj rečenici čitaj USA.:D

baja
07.02.2011., 14:00
draga bajo, ja tebe jako volim :cerek:, ali ovo je lagano trolanje. Priča se o slobodi i pravu i zakonima u šerijatskom uređenju. Ne o islamu kao zaostalom.
i ja tebe :cerek:
al' ne trolam :D
možemo se igrati terminologijom ali zapravo govorimo o zakonima, odnosno radikalnoj legislativi, kakvu danas na zapadu smatramo zaostalom jer su npr. takve kazne kao kamenovanje i vješanje ukinute u korist naprednijih usmrćivanja
također odnos prema ženi se smatra primitivnim, ergo zaostalim, jer naše žene izborile slobodu da smiju čitati što ih je volje, oblačiti se kako ih je volja, pa i raditi više nego što je humano.... a istini za volju, mogle su se boriti još koje stoljeće da im se nije "posrećilo" ići popuniti ratovima ispražnjena radna mjesta
...
konačno, cijela rsprava leži na suprostavljanju naše naprednosti njihovoj zaostalosti

Starija Sestra
07.02.2011., 14:02
Na Zapadu očito vlada uvjerenje, kako na Bliskom Istoku žive neki čudaci koji mrze, tuku i ubijaju žene. :rolleyes: Istina je drukčija a to je da je najveća stopa nasilja i kriminala nad ženama upravo u zemljama "razvijenog" zapada. :ne zna:

kad sam zadnji put provjeravala, zakonodavstvo ni jedne zapadne države ne tolerira kamenovanje zbog preljuba
od ostalog nasilja žene se mogu zaštititi
nego, ne misliš li da ovaj tvoj smiješni zaključak ima veze s tim da se u islamskim zemljama niti nasilje ne prijavljuje jer se nema kome..nema zakonodavstva koje će ženu od toga štititi
i ne, na bliskom istoku ne žive isključivo čudaci koji mrze, tukuu i ubijaju žene ali zakon kaže da se smiju kamenovati

Iskreno, kad bih trebao birati, ja bih radije birao ekonomsku nego političku slobodu. Eto, sa političkom možeš govoriti što hoćeš a od ekonomske živiš :ne zna:

jel ti shvaćaš da si upravo rekao da bi ti radije bio rob i zarađivao novce nego ne bio rob? :confused:



Sve je to samo formalnost, da neki u vlasti zamijene mjesta i osiguraju sebi plaće i mirovine. Nažalost, mnogi to ni do danas nisu shvatili, zato nam i jest ovako "dobro".[/QUOTE]

baja
07.02.2011., 14:03
Napravili smo biznis od zločina! pa da
islam ima drakonske zakone ali su barem jasni
kod nas je legislativa tako strukturirana da je odvjetništvo biznis broj jeda jer se tako lako logički poigrati s tom strukturom

Gzena
07.02.2011., 14:10
Eto tu se mi ne slažemo. Moje mišljenje je da ne bi uopće smio postojati sustav koji osuđuje ljude na smrt. To što ga ti opravdavaš kroz suđenje dokazuje samo da neke ljude nije briga za humanost.

Ja ga uopće ne opravdavam(ne inputiraj), ali ipak postoji ogromna razlika u ta dva slučaja o kojima rasapravljamo. Dakle, ubojstvo jer si pogledala drugog i ubojstvo jer si i sam pobio štajaznam dvaneestero djece.

To što ti NE VIDIŠ razliku ili ju ne želiš vidjeti dokazuje koliko te je briga za humanost. :mig:

Ja osuđujem taj sustav jer nam i sam nameće vrijednosti zbog kojih ljudi i počnu krast, drogirat se i ubijat ljude.

Dobro da si nam rekla. Idemo odmah put istoka jer toga, naime, tamo nema. :rofl:

To mene smeta, mi slavimo zapad kak je on napredan a NIJE, i pljujemo po drugim kulturama.

Gle ovak, ti očito kao ni Kaidan nisi uopće sposobna percipirati razliku između osnovnih ljudskih prava i sloboda i mana kapitalističkog sistema.

Da, nije ni na zapadu bajno ali miša mu, ovdje mogu hodat kakva želim, s kim želim i ne moram za to nikome ništa objašnjavat niti za to odgovarat pred zakonom. Takve slobode negdje tamo u SA ne bih imala. :kava:


90% ljudi koji završe u zatvoru su iz siromašnih, neobrazovanih sredina. To je ogroman postotak, i u njemi je riješenje. Ali nikoga to ne zanima jer ako nešto ne želiš riješiti ili ne znaš - izmisli zakon i strpaj problem pod tepih, pa otvori na tisuće privatnih zatvora kroz koje će pojedinci masno zarađivati i jupi! Napravili smo biznis od zločina! Pa imamo sitaciju da što više ljudi završi u ćuzi to će više netko treći zaraditi i onda sa tim istim novcem podmazati nekog senatora.

Otkud ti sipaš ovakve nebuloze?

Starija Sestra
07.02.2011., 14:11
pa da
islam ima drakonske zakone ali su barem jasni
kod nas je legislativa tako strukturirana da je odvjetništvo biznis broj jeda jer se tako lako logički poigrati s tom strukturom

svaki zakon mora biti jasan....
tumačenje zakona je puno složenije i nikako se ne svodi na logičke igrice već na utvrđivane činjenica a to je ponekad komplicirano i zbog toga se čini da se odvjetnici igraju

Uranija
07.02.2011., 14:12
U prvoj rečenici čitaj USA.:D

Što se mene tiče i mogu.
Ali nemam problema s time pogledati realno i jedne i druge jer ne idealiziram nikog.

Lotta_la
07.02.2011., 14:14
Moram te razočarati, ja nemam svoju religiju tako da mi je ravno svejedno o kojoj se religiji "loše" (ili možda samo kritički) govori :kava:

@ Lotta_la - što se mene tiče ja sam protiv smrtne kazne u svakom pogledu, neovisno o tome da li je to pravomoćna presuda na temelju zakona ili postupak oca koji brani čast obitelji. Međutim, zakoni zemalja se na sreću razvijaju i podložni su diskusiji i korekciji, dok vjersko uvjerenje to nije. Nadam se da će uskoro sve zemlje izbaciti smrtnu kaznu iz kaznenog zakona, no pitanje je koliko će vremena trebati da se takva vrsta kazne izbaci iz mentalnog sklopa religijskog fanatika.

U pravu si, mislim.
Ponekad se pitam ne hrane li se iz iste zdjele religijski fanatizam i nacionalizam?:D
A opet, pretjeranu ljubav prema domovini nitko ne osuđuje....

Gzena
07.02.2011., 14:15
pa da
islam ima drakonske zakone ali su barem jasni
kod nas je legislativa tako strukturirana da je odvjetništvo biznis broj jeda jer se tako lako logički poigrati s tom strukturom

pa da
najbolje da ukinemo advokaturu kao takvu
šta će nam odvjetnici, šta će nam prilika da se obranimo ukoliko smo nevini
šta će nam sustav uopće
ma šta će nam demokracija zapravo

puno je pravednije lijepo skupljati 4 svjedoka za silovanje i onda ih optužiti
u pritivnom nitko ne odgovara za zločin
jako humano i pošteno
nema šta

daleko od toga da nema makinacija u svakom sustavu(pravosuđe, zdravstvo, framacija....), ali to dovoditi u ovakvu neukusnu svezu s time što se radi po šerijatskim zakonima, meni je malo degutantno...



A opet, pretjeranu ljubav prema domovini nitko ne osuđuje....

ne, uopće :rofl:

gdje ti živiš?

inače, pretpostavljam da si mislila na fašizam, a ne nacionalizam

Kaidan
07.02.2011., 14:16
kad sam zadnji put provjeravala, zakonodavstvo ni jedne zapadne države ne tolerira kamenovanje zbog preljuba
od ostalog nasilja žene se mogu zaštititi
nego, ne misliš li da ovaj tvoj smiješni zaključak ima veze s tim da se u islamskim zemljama niti nasilje ne prijavljuje jer se nema kome..nema zakonodavstva koje će ženu od toga štititi
i ne, na bliskom istoku ne žive isključivo čudaci koji mrze, tukuu i ubijaju žene ali zakon kaže da se smiju kamenovati


U islamskim zemljama nasilje se ne prijavljuje :confused:
Možda, u Iraku i Afganistanu, zbog "pravednih" Amera više ne funkcionira pravna država. :ne zna:
Zakon kaže da se žene smiju ubijati i kamenovati?? :facepalm:


jel ti shvaćaš da si upravo rekao da bi ti radije bio rob i zarađivao novce nego ne bio rob? :confused:


Ja bih radije bio punog želuca nego praznog a sa mogućnošću "biranja svojih predstavnika" na nekakvim izborima za koje više niko i ne zna čemu služe. :o

Modesti
07.02.2011., 14:16
j
jer, ne dolazi zapad širiti ideje slobode i demokracije, to je tek isprika, nego ekonomski porobljavati
uz ekonomsko porobljavanje dolazi, u paketu, iskrivljena ideja demokracije proslieđena u onolikoj mjeri koliko zapadu odgovora da slobodno može pregovarati i otimati
ne sumnjam nimalo da je broj žrtava prinesen zapadnom napretku daleko veći od broja žrtava šerijatskog prava

nekako se ne sjećam da sam napisala da zapad širi ideje demokracije i slobode, ali kad već spominješ ekonomsko porobljavanje da malo elaboriramo
da nije bilo zapada i porobljavanja ( svako želi zaraditi) danas ne bi recimo kina išla odista naprijed već bi i dalje trunuli u poljima riže
dakle kina je iskoristila zapad da zavrti svoj veliki kotač napredka
naravno da je to zemlja koja i dalje uvelike krši ljudska prava, ali se ipak kotač zavrtio
uopće naivno je očekivati bez evolucije istinsku revoluciju
što se pak tiče islamskih zemalja ne vidim kako to zapad porobljava jedne emirate
upravo suprotno oni su svoj ogroman napredak upravo i izgradili na zapadnjacima jer sami ne znaju i ne žele raditi
recimo u ksa su isprva zaposlili svoje inženjere i stručnjake no onda su shvatili da im posao ne ide
zato uzimaju zapadnjake

osim toga ne vidim kakav je to uopće argument jer novac je svima drag, a arapima posebno
dapače jedan recimo indonežanin kuhar je daleko više plaćen na jednoj engleskoj firmi nego što je plaćen na istom radnom mjestu u prebogatom dubaiu
upravo oni uzimaju radnu snagu iz siromašnih islamskih zemalja i nemilice ih iskorištavaju
na kraju krajeva neke od tih zemalja su tek nedavno ukinule ropstvo
u ksa sa slugama i sluškinjama koji su mahom muslimani postupaju gore nego što većina postupa s psima
pse ne bičuješ pod normalno niti im zabijaš čavle u šake







pa da
islam ima drakonske zakone ali su barem jasni
kod nas je legislativa tako strukturirana da je odvjetništvo biznis broj jeda jer se tako lako logički poigrati s tom strukturom

nisu jasni
niti malo
jer su kao i svi vjerski zakoni jako podložni različitom tumačenju
recimo žena se smije rastaviti i dok će jedna žena rastaviti se, uzeti čak i svoju imovinu koju je uzela u brak, drugu će vlastiti otac zadaviti u bazenu ili će pak završiti pod optužbom za nemoral od koje nema majci da se iskobeljaš
uglavnom su im zakoni jasni toliko da si sigurna koliko i supruge na dvoru henrika osmog

vrrrlet
07.02.2011., 14:19
jel ti shvaćaš da si upravo rekao da bi ti radije bio rob i zarađivao novce nego ne bio rob? :confused:


Iako shvaćam tvoju konsternaciju, po čemu se on bitno razlikuje od ostalih najamnih radnika u kapitalizmu?

Starija Sestra
07.02.2011., 14:19
Eto tu se mi ne slažemo. Moje mišljenje je da ne bi uopće smio postojati sustav koji osuđuje ljude na smrt. To što ga ti opravdavaš kroz suđenje dokazuje samo da neke ljude nije briga za humanost.
Ja osuđujem taj sustav jer nam i sam nameće vrijednosti zbog kojih ljudi i počnu krast, drogirat se i ubijat ljude.
Zašto se ne pitamo, pa dobro zašto se to događa? Nešto ozbiljno ne valja u našem društvu ako se toliko krade, ubija, drogira i vrše razni oblici nasilja.
To mene smeta, mi slavimo zapad kak je on napredan a NIJE, i pljujemo po drugim kulturama.
90% ljudi koji završe u zatvoru su iz siromašnih, neobrazovanih sredina. To je ogroman postotak, i u njemi je riješenje. Ali nikoga to ne zanima jer ako nešto ne želiš riješiti ili ne znaš - izmisli zakon i strpaj problem pod tepih, pa otvori na tisuće privatnih zatvora kroz koje će pojedinci masno zarađivati i jupi! Napravili smo biznis od zločina! Pa imamo sitaciju da što više ljudi završi u ćuzi to će više netko treći zaraditi i onda sa tim istim novcem podmazati nekog senatora.
Zapadni sustav ne valja dragi moji.
Svakom čovjeku trebaju osnovni uvjeti da se razvije u zdravu odraslu osobu. Da sam ja bila zakinuta za krov nad glavom, da nisam imala što za jest i da sam gledala mamu kak se kurva i drogira isto bi završila u tom zatvoru. I dali je onda problem u meni? Nije. Problem je u društvu.

zapravo, za sustave koji poznaju tako rigorozne kazne se prije svega smatara da na taj način djeluju preventivno jer će odvratiti od činjenja k.d.-a za koja se doduđuje smrt no prigovara mu se da se to može i na druge načine postići
zapravo, sustav kazni je puno kompleksniji od ovih par rečenica

isto tako, ovih 90% je nešto posve bezvezno ako uzmemo u obzir kriminalite bijelih ovratnika tj kaznena djela počinjena u gospodarstvu čije posljedice su dalekosežnije od bilo koje povrede individualnih pravnih dobra

Modesti
07.02.2011., 14:20
i ja tebe :cerek:
al' ne trolam :D
možemo se igrati terminologijom ali zapravo govorimo o zakonima, odnosno radikalnoj legislativi, kakvu danas na zapadu smatramo zaostalom jer su npr. takve kazne kao kamenovanje i vješanje ukinute u korist naprednijih usmrćivanja
također odnos prema ženi se smatra primitivnim, ergo zaostalim, jer naše žene izborile slobodu da smiju čitati što ih je volje, oblačiti se kako ih je volja, pa i raditi više nego što je humano.... a istini za volju, mogle su se boriti još koje stoljeće da im se nije "posrećilo" ići popuniti ratovima ispražnjena radna mjesta
...
konačno, cijela rsprava leži na suprostavljanju naše naprednosti njihovoj zaostalosti


boldano
molim te možeš li ovo malo obrazložiti
kako se to u evropi naprednije usmrćuje ljude
životni vijek u evropi je nekih 78 godina, u rečenom iranu ( koji je opet napominjem diznilend za mnoge druge islamske države) je nekih 69 godina

ovo boldano
ja nisam nikad nigdje takvo što tvrdila jer sam mišljenja da ljudska rasa odista i istinski nije napredovala nigdje
no ovdje se radi o stvaranju uvjeta za normalan život naspram religijske države
da, naravno da su mnoge gadne stvari pridonjele i ženskim pravima u evropi i da nam svakako nisu pale s neba , ali eto desile su se
no one se nikako ne bi mogle desiti da crkva i crkveni poglavari kroje zakone
nema napredka bez sekularizacije, on ne može postojati
ne možeš ići dalje
makar sam ja duboko uvjerena da mi nismo pošteđeni opasnosti teokracije, jako je tanko tkanje koje smo istkali i dovoljan je jedan jači vihor da ga raznese i opet bi na trgovima gorjele vještice
upravo zato bilo kakvoj vjeri ne treba dati ni prismrditi ikakvoj vlasti

Starija Sestra
07.02.2011., 14:22
Iako shvaćam tvoju konsternaciju, po čemu se on bitno razlikuje od ostalih najamnih radnika u kapitalizmu?

npr sloboda kretanja
rob je faktički vezan za gospodara a radnik je ekonomski vezan za poslodavca kojeg, teoretski, može promijeniti

Starija Sestra
07.02.2011., 14:25
[QUOTE=Kaidan;31600051]U islamskim zemljama nasilje se ne prijavljuje :confused:

da, tako je
u islamskim zemljama žena ne može prijaviti obiteljsko nasilje, udarac, silovanje

Ja bih radije bio punog želuca nego praznog a sa mogućnošću "biranja svojih predstavnika" na nekakvim izborima za koje više niko i ne zna čemu služe. :o
ah, mora da je tebe evolucija preskočila (sori :cerek:)
ti ne shvačaš da si želudac možeš puniti tek ako si slobodan??

Kaidan
07.02.2011., 14:25
pse ne bičuješ pod normalno niti im zabijaš čavle u šake

jer su kao i svi vjerski zakoni jako podložni različitom tumačenju
recimo žena se smije rastaviti i dok će jedna žena rastaviti se, uzeti čak i svoju imovinu koju je uzela u brak, drugu će vlastiti otac zadaviti u bazenu ili će pak završiti pod optužbom za nemoral od koje nema majci da se iskobeljaš
uglavnom su im zakoni jasni toliko da si sigurna koliko i supruge na dvoru henrika osmog

ovo o čavlima i davljenju je bojim se, već za prozac od 20 mg :)

Modesti
07.02.2011., 14:27
ovo o čavlima i davljenju je bojim se, već za prozac od 20 mg :)

c/p....Saudijska Arabija: Serena je stigla s Filipina kako bi radila kao kućna pomoćnica u Saudijskoj
Arabiji. Nakon dolaska poslodavac joj je zaplijenio putovnicu i, zajedno sa svojom ženom, počeo
je tući i vrijeđati. Jednom ju je prilikom poslodavka gurnula niza stube. Drugom prilikom ju je
poslodavac gušio dok se nije onesvijestila. Nije smjela izaći iz kuće. Budući da su joj uzeli
putovnicu, nije mogla pobjeći. Serena je bila toliko nesretna da si je pokušala oduzeti život.
Nakon dolaska u bolnicu mogla je pobjeći od ljudi koji su je zarobili.. Putem saudijskog sudskog
sustava zatražila je zadovoljštinu i sad čeka izvršenje pravde u skloništu.

Modesti
07.02.2011., 14:30
preljubnici osuđeni na kamenovanje do smrti (http://www.nacional.hr/clanak/47435/iran-devetero-preljubnika-osudeno-na-kamenovanje-do-smrti)


..anskim zakonom dopušteno je kamenovanje osoba koje su počinile preljub, a provode se i dalje, unatoč moratoriju koji je na kamenovanje od strane Vrhovnog suda donesen 2002. godine. Prema zakonu je između ostalog određeno da muškarac obično bude zakopan u zemlju do pasa, a žena do vrata, nakon čega provoditelji kazne bacaju kamenje u osuđenika dok ne umre. U prosjeku, žene su prema postotku znatno veće žrtve kamenovanja jer ih se između ostalog zbog tretira kao manje vrijedne nasuprot muškaraca.

Kaidan
07.02.2011., 14:30
da, tako je
u islamskim zemljama žena ne može prijaviti obiteljsko nasilje, udarac, silovanje


Mislim da ipak, može. Iznimke sam naveo, ali to su slučajevi, za koje je odgovoran netko drugi, a to su - agresori. U Afganistanu gdje sad vladaju kojekavi drug lordovi i američki poltroni, teško je nekome podnijeti nekakvu kaznenu prijavu. :ne zna:


ah, mora da je tebe evolucija preskočila (sori :cerek:)
ti ne shvačaš da si želudac možeš puniti tek ako si slobodan??

Gle, da li bi više voljela biti npr. seljak koji živi od svog gazdinstva ali nema pravo glasa na nekakvim izborima od kojih on ionako nema nikakve koristi, ili beskućnik u gradu koji ima sva politička prava ali ih nažalost ne može jesti ni živjeti od njih. :(

:mig:

Gzena
07.02.2011., 14:31
Mislim da ipak, može. :mig:

ma znaš šta, misliti je drek znati
pokazao si to već na ovoj temi

Gle, da li bi više voljela biti npr. seljak koji živi od svog gazdinstva ali nema pravo glasa na nekakvim izborima od kojih on ionako nema nikakve koristi, ili beskućnik u gradu koji ima sva politička prava ali ih nažalost ne može jesti ni živjeti od njih. :(

:mig:

ne znam jel ovo za suze ili smijeh

koja analogija bokte
koja politička prava
sad si sve zavrtio oko prava glasa...:facepalm:

Kaidan
07.02.2011., 14:34
preljubnici osuđeni na kamenovanje do smrti (http://www.nacional.hr/clanak/47435/iran-devetero-preljubnika-osudeno-na-kamenovanje-do-smrti)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_bundy

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Ridgway

Samo ova dvojica pobiše preko 200 žena u Americi. :ne zna:

A takvih ima cijela vojska psihopata u USA.

Modesti
07.02.2011., 14:35
i još jednu sitnicu bi napomenula
ovdje se više puta govorilo da se u islamskim državama poštuju žene
što apsolutno nije točno
točnije poštuju se muslimanke
ostale žene se ne poštuju nimalo i zbog toga sam vidjela više kurvi u jednom bahrainu n ego u nizozemskoj
najčešće iz istočne evrope
i dječaka naravno

tako da se apsolutno ne može govoriti o poštivanju žena već o poštivanju vjernica muslimanki

Lotta_la
07.02.2011., 14:35
Što se mene tiče i mogu.
Ali nemam problema s time pogledati realno i jedne i druge jer ne idealiziram nikog.

Pa niti ja. Nikad nisam napisla da su ponašanja religijskih fanatika i njihovi zakoni u redu i prihvatljivi:ne zna:.
Meni smetaju oba sustava, iako više zapadni jer čini više štete cjelokupnoj civilizaciji dok sebe stavlja ispred svih kao ogledni primjer naprednosti što za mene nikako nije.

Modesti
07.02.2011., 14:37
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_bundy

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Ridgway

Samo ova dvojica pobiše preko 200 žena u Americi. :ne zna:

A takvih ima cijela vojska psihopata u USA.


upravo si naime usporedio zakon irana, dakle državu iran sa dvojicom psihopata :rofl:

tako da se ni sad ne mogu složiti s tobom
naime ne smatram da iran vode psihopati

Modesti
07.02.2011., 14:38
ma znaš šta, misliti je drek znati
pokazao si to već na ovoj temi


ne znam jel ovo za suze ili smijeh

koja analogija bokte
koja politička prava
sad si sve zavrtio oko prava glasa...:facepalm:

:rofl:
a jesi vidila kako je usporedio psihopate i njihove čine, dakle serijske ubojice sa državom iran

Kaidan imaš poruku od iranske države , kažu " molimo te, nemoj nas više branit" :rofl:

Uranija
07.02.2011., 14:38
Pa niti ja. Nikad nisam napisla da su ponašanja religijskih fanatika i njihovi zakoni u redu i prihvatljivi:ne zna:.
Meni smetaju oba sustava, iako više zapadni jer čini više štete cjelokupnoj civilizaciji dok sebe stavlja ispred svih kao ogledni primjer naprednosti što za mene nikako nije.

U toj se sitnici razlikujemo, jer Zapad, ma kako truo i gadan bio, prihvaća druge. Jer je prošao neku unutarnju revoluciju i slobodu misli.

Jer se u njemu hranimo i ne idemo na istok, nego je obratno.
Jer ću, kad me neki manijak mlatne, otići na policiju, a on će za to, o tom potom kad, ali bit će kažnjen.
Kad mi dojadi vlast i neki potezi, skupiti kritičnu masu i ići na trg reći slobodno što mislim.
Jer će, po svemu sudeći, odbaciti religiju i kao sekundarni utjecaj i potpuno prigrliti sekularizam, što istok neće za stotinu godina.

Nikakva relativizacija to neće promijeniti.

Starija Sestra
07.02.2011., 14:39
A takvih ima cijela vojska psihopata u USA.

nije isto kad ženu ubije psihopat jer je psihopat i kad ju ubije otac jer je pozdravial muškarca na cesti

Modesti
07.02.2011., 14:41
Pa niti ja. Nikad nisam napisla da su ponašanja religijskih fanatika i njihovi zakoni u redu i prihvatljivi:ne zna:.
Meni smetaju oba sustava, iako više zapadni jer čini više štete cjelokupnoj civilizaciji dok sebe stavlja ispred svih kao ogledni primjer naprednosti što za mene nikako nije.

zbog čega onda ne odeš živjeti u jednu islamsku zemlju
ne u tursku, ne u egipat, ne u jordan ( makar je pitanje koliko će ostati sekularne) već recimo u iran ili u ksa
istina nećeš smjeti čitati što želiš, nećeš smjeti nositi odjeću koju želiš, nećeš sebi smjeti ni izabrati muža kojeg želiš, nećeš moći dignuti rodni list vlastitom djetetu ili dobiti vozačku bez pristanka svoga gospodara, nećeš moći putovati bez pristanka muške osobe koja ima vlast nad tobom, u slučaju rastave nećeš dobiti svoju djecu, nećeš moći slušati muziku koju želiš, ali ako odista misliš da je tamo bolje nego na zapadu, ne znam što se čeka

baja
07.02.2011., 14:48
boldano
molim te možeš li ovo malo obrazložiti
kako se to u evropi naprednije usmrćuje ljude

u SAD - po čijem smo obrascu demokracije ukalupljeni -injekcijom

u japanu je, npr., još na snazi vješanje i to po prilično nejasnoj proceduri - zanimljivo da nitko nema potrebe unaprijeđivati japance

Lotta_la
07.02.2011., 14:49
Ja ga uopće ne opravdavam(ne inputiraj), ali ipak postoji ogromna razlika u ta dva slučaja o kojima rasapravljamo. Dakle, ubojstvo jer si pogledala drugog i ubojstvo jer si i sam pobio štajaznam dvaneestero djece.

To što ti NE VIDIŠ razliku ili ju ne želiš vidjeti dokazuje koliko te je briga za humanost. :mig:

Jedina je razlika u tome što si ti za smrtnu presudu a ja nisam. Humanost se osjeća prema svakome biću.

Modesti
07.02.2011., 14:52
i još jednu stvar bi htjela napisati, jer se stalno vrtimo u krug
nikako, ali nikako ne mislim kako smo mi kao ljudi bolji nego recimo iranci
radi se samo o tome da oni žive u teokraciji, a mi ne
niti tvrdim da se zapad bori protiv radikala , dapače vjerujem da im uvelike drži štangu
do dolaska talibana na vlast ili homeinija mogli ste vidjeti ohoho žena u afganistanu ili iranu koje su bile potpuno otkrivene, koje su radile, poslije za vrijeme talibana ili danas tome nije tako
dakle ne radi se tu b aš o nekom izboru jer začudo kad izbor odista postoji onda se zamotane žene baš i ne sreću na svakom koraku

dakle nikako, ali nikako ne tvrdim niti vjerujem kako su oni zatucani , a mi napredni, dapače , samo vjerujem da su teokracije istinsko zlo

vrrrlet
07.02.2011., 14:57
u japanu je, npr., još na snazi vješanje i to po prilično nejasnoj proceduri - zanimljivo da nitko nema potrebe unaprijeđivati japance

Točno. A Japanci su mali i imaju male pišice i napiju se od dva sakea. Japanski muž je sam po sebi zatirač žena, ali to ne zanima svjetske policajce. :flop:

Modesti
07.02.2011., 14:57
u SAD - po čijem smo obrascu demokracije ukalupljeni -injekcijom

u japanu je, npr., još na snazi vješanje i to po prilično nejasnoj proceduri - zanimljivo da nitko nema potrebe unaprijeđivati japance

u evropi nema smrtne kazne, makar ja iskreno ne znam jesam li baš protiv smrtne kazne
no jedno je usmrtiti nekoga zato jer je serijski ubojica, a drugo zato jer je homoseksualac ili pak preljubnik

boldano
možda zato jer japanci ne dolaze u velikom broju na zapad gdje traže pravo na svoje običaje koji se kose sa zakonima zemalja u koje dolaze dok istovremeno ne poštuju običaje drugih u vlastitim zemljama
recimo iran upravo zabranjuje stranim novinarkama ulaz u zemlju ukoliko nisu pokrivene

Gzena
07.02.2011., 15:10
Jedina je razlika u tome što si ti za smrtnu presudu a ja nisam. Humanost se osjeća prema svakome biću.

Gdje sam ja to rekla?

baja
07.02.2011., 15:11
u evropi nema smrtne kazne, makar ja iskreno ne znam jesam li baš protiv smrtne kazne
no jedno je usmrtiti nekoga zato jer je serijski ubojica, a drugo zato jer je homoseksualac ili pak preljubnikukinuta, sasvim, tek 2002.
u americi, tek 2005. ukinuto smaknuće maloljetnika
o tome što je za smrtnu kaznu, ne bi ovom zgodom :D
možda zato jer japanci ne dolaze u velikom broju na zapad gdje traže pravo na svoje običaje koji se kose sa zakonima zemalja u koje dolaze dok istovremeno ne poštuju običaje drugih u vlastitim zemljamamožda zato što se zapad ne usudi prismrditi tamo nakon što su napravili najgrozniji eksperiment egzekucije ikad
Japanski muž je sam po sebi zatirač žena, ali to ne zanima svjetske policajce. :flop: naravno, na zapadu su najveći i od njizi se ničiji ne vide :D

Lotta_la
07.02.2011., 15:33
Gdje sam ja to rekla?

Pa nisi napisla da si protiv, a stavljala si u odnos dvije situacije kao da je jedna opravdana a druga ne za smrtnu kaznu. Ako nisi, tim si mi draža:).

Zanimljiv članak:
http://www.nowpublic.com/health/americas-prison-system-legalized-slavery

I da se neki opuste malo čagice:
http://www.youtube.com/watch?v=1JeGYYXk8nI&feature=related

Modesti
07.02.2011., 15:48
ukinuta, sasvim, tek 2002.
u americi, tek 2005. ukinuto smaknuće maloljetnika
o tome što je za smrtnu kaznu, ne bi ovom zgodom :D
možda zato što se zapad ne usudi prismrditi tamo nakon što su napravili najgrozniji eksperiment egzekucije ikad
naravno, na zapadu su najveći i od njizi se ničiji ne vide :D

ali je ukinuta
i vjerujem da je daleko prije ukinuta smrtna kazna zbog preljuba ili seksualne orjentacije
a što se tiče najgroznije egzekucije znaš li ti bajo da su 1942 japanci natjerali 65 000 vojnika savezničke vojske na marš smrti prilokom kojeg im nisu davali ni vode ni hrane
tom je prilikom umrlo točnije ubijeno 11 000 ljudi
pod suncem japanci su držali zarobljenike blizu vodopada, ali su svakoga ko je zatražio vodu ubili bez milosti
znaš li koji su gubici bili na iwo jimi , okinawi
znaš li da je japanska vlada odbila postdamsku deklaraciju i napadala kamikazama
izvjesna fuji fumiko je utopila sebe i svoje dvoje djece da bi joj muž mogao postati kamikazom jer su kamikaze mogli biti samo neoženjeni , najčešće najmlađi sinovi u obitelji
japan se predao ne bi
dakle ostajao je izbor između invazije i bombe
procjena stradalih u invaziji bila je ista kao ona na okinawi , dakle preko miliun amerikanaca i tri milijuna japanaca
to je bila trumanova dilema
bomba ili invazija
tri milijuna japanaca i milijun amerikanaca
ti kažeš najveći eksperiment egzekucije, a ja kažem izbor kojega ne bi trebao niko imati
on se odlučio za bombu
nakon prve bombe suzuki predsjednik vlade je izvjestio cara no on je ostao pri svome , da i dalje ostane suveren, a pazio zanimljivo je da je odgovor saveznika bio da će o tome odlučiti japanski narod svojom slobodnom voljom
tako da ako ikoga želiš kriviti onda prvenstveno treba kriviti neosamuraje koje je bolio kurac za miliune svojih sugrađana, njima te smrti nisu ništa značile, tek su bile potvrda njihove vlastite veličine
predali su se tek kad su im gradovi počeli umirati u pepelu, tek kad im je vojna sila svedena na hrpu željeza i tek kada su postali debelo svjesni da će se ukoliko ne prihvate mir prvi iskrcati sovjeti, a zna se što rusi rade sa carskim obiteljima
tako da je oprostiti ćeš bajo ( ti znaš da ja tebe jako volim ) ali taj izraz eksperiment najgroznije egzekucije ništa drugo doli obična fraza

ispričavam se zbog zalaska u off, ali zasvrbili me prstići jer je povijest japana nešto što me zanima i o čemu dosta toga znam

i još bi samo nešto dodala, hirunama kiichiro, tajni savjetnik cara nije mogao prožvakati to da narod slobodno bira jer narod nikada u povijesti nije niko pitao što želi, jer je vlast cara bila oduvijek božanska i bogomdana
13 kolovoza 1500 američkih aviona krenulo je na tokijo dok je car razmišljao, ali nisu bacili bombe, bacili su letke u kojima su objavili dokumenta tj prepiske s japanskom vladom , tako da svi znaju da božanstvo ipak razmišlja o predaji
snimio je svoj govor i tada su japanci prvi put čuli glas svoga cara, jer božanstvo naime nikada nije govorilo, samo potpisivalo

Gzena
07.02.2011., 16:19
u japanu je, npr., još na snazi vješanje i to po prilično nejasnoj proceduri - zanimljivo da nitko nema potrebe unaprijeđivati japance

O čemu vi pričate? smrtna kazna unutar nekog pravosudnog sustava ili o kamenovanju na temelju zaključaka njezine rodbine? Vama je to isto?



Inače u smrtnoj kazni na svjetskoj razini prednjači Kina, pa Iran, pa tek onda SAD. Rasprostranjenija je po istoku(Pakistan, Katar, Sudan, Jemen, Afganistan, Libija, Emirati, Irak, Iran, Jordan, Sudan, Sirija) nego na zapadu. Toliko o smrtnoj kazni koja je na ovoj temi 'zapadni grijeh'.

Gzena
07.02.2011., 16:20
Pa nisi napisla da si protiv, a stavljala si u odnos dvije situacije kao da je jedna opravdana a druga ne za smrtnu kaznu. Ako nisi, tim si mi draža:).


Da, uspoređivala razlike.
Ako je tebi isto nekoga ubiti jer je pogledao drugog i nekoga ubiti zato jer je serijski ubojica, onda nemam komentara više.

chroboatos
07.02.2011., 16:23
u evropi nema smrtne kazne, makar ja iskreno ne znam jesam li baš protiv smrtne kazne
no jedno je usmrtiti nekoga zato jer je serijski ubojica, a drugo zato jer je homoseksualac ili pak preljubnik

boldano
možda zato jer japanci ne dolaze u velikom broju na zapad gdje traže pravo na svoje običaje koji se kose sa zakonima zemalja u koje dolaze dok istovremeno ne poštuju običaje drugih u vlastitim zemljama
recimo iran upravo zabranjuje stranim novinarkama ulaz u zemlju ukoliko nisu pokrivene

Otkada se pokrivanje glave smatra protuzakonitim u Europi? Navedi mi te zakone, molim te.
Uglavnom, tema je prepuna predrasuda i mržnje protiv muslimana, samo ću spomenuti da je uvodni post rasistički i sramotan, kao i kasniji upisi autorice. Ko fol se radi o ženskim pravima, a zapravo se ovakvim šovinističkim uvredama omalovažava i žene i muškarce i sve redom, a to sve temeljem vjerske i etničke pripadnosti.

Zamislite, molim vas, ovakav način zaključivanja: Fritzl silovao vlastite kćeri i pravio im djecu, pa ih držao u podrumu dok nisu zaostali u razvoju od nedostatka vitamina D, ergo takvi su Europljani i katolici, takva je njihova vjera, i njihovi svećenici siluju dječake, oni su, dakle, morbidni i iskvareni. Što automatski implicira da su svjetski problem i nekakav bezvrijedan ološ koji ne zaslužuje razumijevanje, nego eto treba ih promatrat kao parazite na ovom planetu.

Takav se princip zaključivanja primjenjuje na muslimane. Što god se dogodi na Bliskom Istoku, tumači se vjerom, mada mnoge od tih stvari nemaju veze s islamom, štoviše, vrlo često su u suprotnosti s islamskim učenjima.

Također, navodna bajka da muslimani u Europi traže prava koji sami ne daju drugima su čiste fantazije profašističkih ksenofoba.

Modesti
07.02.2011., 16:47
]Otkada se pokrivanje glave smatra protuzakonitim u Europi[/B]? Navedi mi te zakone, molim te.
Uglavnom, tema je prepuna predrasuda i mržnje protiv muslimana, samo ću spomenuti da je uvodni post rasistički i sramotan, kao i kasniji upisi autorice. Ko fol se radi o ženskim pravima, a zapravo se ovakvim šovinističkim uvredama omalovažava i žene i muškarce i sve redom, a to sve temeljem vjerske i etničke pripadnosti.

Zamislite, molim vas, ovakav način zaključivanja: Fritzl silovao vlastite kćeri i pravio im djecu, pa ih držao u podrumu dok nisu zaostali u razvoju od nedostatka vitamina D, ergo takvi su Europljani i katolici, takva je njihova vjera, i njihovi svećenici siluju dječake, oni su, dakle, morbidni i iskvareni. Što automatski implicira da su svjetski problem i nekakav bezvrijedan ološ koji ne zaslužuje razumijevanje, nego eto treba ih promatrat kao parazite na ovom planetu.

Takav se princip zaključivanja primjenjuje na muslimane. Što god se dogodi na Bliskom Istoku, tumači se vjerom, mada mnoge od tih stvari nemaju veze s islamom, štoviše, vrlo često su u suprotnosti s islamskim učenjima.

Također, navodna bajka da muslimani u Europi traže prava koji sami ne daju drugima su čiste fantazije profašističkih ksenofoba.

navedi molim te lijepo gdje sam ja napisala da je u evropi pokrivanje glave protuzakonito
a ostatak posta nije vrijedan ni komentiranja
da obrišeš pjenu možda bi naučio čitati s razumjevanjem :)