Dvostruki vodovodni sustav - paralelno kišnica i vodovod

[Mali Maleni]

Pozdrav.
Prvo, nadam se da sam pogodio forum/podforum, ako nisam, nek modovi presele na odgovarajuće mjesto.
Uglavnom, polagano mi se približava gradnja kuće, pa sam u fazi grunfovanja (odnosno smišljanja ludih i nemogućih ideja :zubo:)
Jedna od tih ideja je napraviti (uz klasičan vodovod) i zasebni vodovodni sustav (cisterna+hidrofor, skupljanje kišnice sa krova) koji bi bio korišten za tuširanje, wc, perilica suđa, rublja, sušilica itd.
Zapravo bi (po dosadašnjim planovima) vodovodna voda bila u upotrebi samo u kuhinji (piće + kuhanje).
Ta dva sustava bi bila spojena na ulazu u kuću preko ventila, gdje bi se po potrebi (u slučaju suše ili kvara na pumpi ili nečeg sličnog) sustav kišnice mogao natlačiti iz vodovoda.
Budući da bi kupaonica/e bila/e napajane samo kišnicom, ideja je bojler (plinski) staviti na taj sustav, dok bi sustav vodovoda dobio (možda) nekakav mali električni bojler, dovoljni da zadovolji minimalne kuhinjske potrebe (oprati tu i tamo koji lonac ili protvan)
ono što mene zanima je
- koliko je uopće izvediva ta ideja, ako griješim gdje griješim te prijedlozi za unaprijeđenje
- utjecaj kišnice na učinkovitost uređaja koji bi ju trošili (perilica i sušilica rublja i perilica suđa) - shvaćam da im može samo koristiti mekana voda ( + ušteda na održavanju od kamenca), ali koliko mekoća vode utječe na kvalitetu pranja?

Hvala svima na odgovorima :top:

[MaliZeleni10]

Dobra ideja, pogotovo ako zivis negdje gdje ima dosta padalina tj kise.

Mislim da se to vrlo lako razradi i izvede, samo trebas biti pazljiv koju vodu gdje pustas, da ne popijes pogresnu.

[jationmivioni]

znaš ti koliko troši vode jedna moderna obitelj mjesečno
gdje bi ti skupio i držao toliko kišnice
uvjek govorim treba štedjeti nemaveze

[Mali Maleni]

Dobra ideja, pogotovo ako zivis negdje gdje ima dosta padalina tj kise.

Mislim da se to vrlo lako razradi i izvede, samo trebas biti pazljiv koju vodu gdje pustas, da ne popijes pogresnu.
Zagorski bregi :)
Mislim da mi količina padalina ne bi smjela biti problem. Makar, ako sam si dobro posložio stvari u glavi, čak i u slučaju duljeg razdoblja bez padalina, na jednostavan način se prebacim sa kišnice na vodovod.
Što se pijenja kišnice tiče, uz odgovarajući sustav filtriranja na ulasku u cisternu ni to nije neki problem.

znaš ti koliko troši vode jedna moderna obitelj mjesečno
gdje bi ti skupio i držao toliko kišnice
uvjek govorim treba štedjeti nemaveze
Još nisam konačni izračun napravio, ali
- ovdje (http://klima.hr/klima.php?id=klima_elementi&param=ko) mi podaci kažu da Zagreb - Maksimir ima u prosjeku 853mm padalina godišnje, odnosno (ako sam dobro shvatio, ) cca 853L/m2 godišnje. Na 80m2 tlocrtne površine krova to je godišnje cca 70 kubika vode.
- Doma sam na vodovodu zgrade, pa mi je proječna mjesečna potrošnja vezana uz ostale stanare u zgradi + svako malo nekakva puknuta cijev pa ne mogu točno vidjeti koliko trošimo. Ali ugrubo, perilica/sušilica doma troši 60L vode po ciklusu, odnosno 1800L mjesečno (ako uzmemo 1 pranje dnevno), perilica suđa troši 11L po ciklusu, odnosno 330L mjesečno.
Po padalinama je u prosjeku 5800L mjesečno, odnosno aparati mi pojedu malo više od trećine kišnice. Nek još kao obitelj na tuširanje i ostale potrebe potrošimo ostalu kišnicu i još toliko vodovodne, ugrubo smo umanjili račun za vodu za 50%.
To je sve gruba računica koja računa prosjek za cijelu godinu. Naravno da će ušteda po mjesečnom računu varirati (preko ljeta i zime manja, preko jeseni/proljeća veća)
A tu još ubaciti smanjene troškove održavanja od kamenca i topli osjećaj koji dobiješ radi očuvanja majčice zemlje :zubo:
Što se skupljanja i držanja tolike vode tiče, jedna ukopana cisterna od cca 15 kubika mislim da bi pokrila potrebe.

[zh1]

Računica ti je po pitanju količina uglavnom ok i to je i sa tehničke strane napravljeno već masu puta no jedino je malo sporno da li ti se isplati trenutno ulaganje u cisternu ,filtraciju i hidrofor jer je to dosta novaca i samo je dugoročno gledano isplativo.

[Mali Maleni]

Računica ti je po pitanju količina uglavnom ok i to je i sa tehničke strane napravljeno već masu puta no jedino je malo sporno da li ti se isplati trenutno ulaganje u cisternu ,filtraciju i hidrofor jer je to dosta novaca i samo je dugoročno gledano isplativo.
Dugoročno je ključna riječ.
Kuću gradim (nadam se) samo jednom u životu. Budući da startam od nule, ipak mi je jeftinije odmah sad upustiti se u tu igru nego kasnije nadograđivati sustav.
S tim da filtracija nije sama po sebi toliki trošak. Ukopana bačva sa nekoliko slojeva šljunka različitih veličina koji rješava krupni otpad, sloj aktivnog ugljena koji skuplja mini čestice, i s vremena na vrijeme u cisternu malo Izosan - G (ili neka slična kemikalija) koja bi ubila mogući štetan život u vodi (doduše, i mogući koristan život...)

OK, znači tehnički izvedivo, odnosno nisam lud :)
Sad još samo onaj detalj o učinkovitosti uređaja....

[zmi]

Samo naprijed, u njemačkoj i austriji se to radi odavno a i kod nas ima ljudi koji koriste vodu iz prirode u kombinaciji sa vodovodom.

[BD-zg]

Ja ču raditi ukopanu zidanu cisternu kakve obično rade po dalmaciji tu vodu ču koristiti za perilicu rublja pošto u kišnici nema kamenca to če biti dobro za grijač i za wc kotliče jer tu odlazi najviše vode npr 4 člana obitelji svaki jednom dnevno na wc 40l vode dnevno X 365 dana skupi se fina kubikaža jedino je neču koristiti za kupanje dok su mi klinci mali da slučajno ne popije
Imam dosta dvorišta pa 5x5x3m če biti više nego dovoljno
Obje strane krova mi imaju ispust prema toj budučoj cisterni
Preljev za višak vode ide u kanalizacijski šaht samo ču još ugraditi nepovratnu klapnu ono nikad se nezna iako mi je kanalizacija na 3m dubine a preljev na vrhu šahta
Pokraj te cisterne napravit ču mali šaht u kojem če biti hidropak da mi ne zvrnda u podrumu
Postoje gotovi filteri da baš mi ne ulazi svako sranje u instalaciju+ izosan da ubija sve živo ali sam skužio da bi bilo dobro napraviti kakavu taložnicu ispred cisterne tako da baš ne ulazi lišče ili kakav krupniji otpad na moru sam čistio cisternu koju nitko nije dirao 8g na dnu je bio talog od 5cm na površini 6x4m po meni to nije ništa zbog toga što nema nikakvih filtera na ulazu u cisternu ionako neču vuči vodu sa samog dna cisterne dignem usisnu korpu 20cm i to je to bar 10g je ne moram prazniti
E sad ono glavno CIJENA ove igre razgovarao sam sa majstorima ispada cca zidarski radovi 20000kn sa iskopom,zidanjem,betoniranjem i hidro zaštitom da mi baš ta voda ne odlazi van+hidropak od 500-1000kn
sve u svemu skupa investicija ali gledam dugoročno i kako cijene vode polako rastu mislim da je opravdana investicija

[majstor52]

Mislim da ti ideja nije loša. Uvjeren sam da se svako ulaganje u takovu vrstu korištenja vode isplati. Otplata ne može biti u nedogled, uvjet je samo dovoljna veličina spremnika.

Spremnik mora imati mogućnost preljeva viška vode, Ovdje bih samo dodao , postavljanje instalacije i predviđena montaža kolektora na krovu za toplu sanitarnu vodu. Osobno koristim takav sistem i imam preko ljetnih-proljetnih mjeseci dovoljno tople vode za kupanje i pranje suđa u kuhinji.
U kuhinji ni bilo gdje u kući, naravno ako je moguće, ne preporučam bilo kakav električni bojler. Samo plin i solarno.
Instalacija za sanitarne uređaje i veš mašinu nije problematična , nije preskupa. Evo stavljam jedan primjer koliko se vode troši za radne potrebe u jednom kućanstvu, samo usporedbe radi
Mišljenja sam da se ovakav sistem isplati napraviti i kasnije., a kamoli ne kod samog planiranja gradnje kuće.
http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Vodovod/Kapvode.jpg?t=1294829615

[BD-zg]

Mislim da ti ideja nije loša. Uvjeren sam da se svako ulaganje u takovu vrstu korištenja vode isplati. Otplata ne može biti u nedogled, uvjet je samo dovoljna veličina spremnika.

Spremnik mora imati mogućnost preljeva viška vode, Ovdje bih samo dodao , postavljanje instalacije i predviđena montaža kolektora na krovu za toplu sanitarnu vodu. Osobno koristim takav sistem i imam preko ljetnih-proljetnih mjeseci dovoljno tople vode za kupanje i pranje suđa u kuhinji.
U kuhinji ni bilo gdje u kući, naravno ako je moguće, ne preporučam bilo kakav električni bojler. Samo plin i solarno.
Instalacija za sanitarne uređaje i veš mašinu nije problematična , nije preskupa. Evo stavljam jedan primjer koliko se vode troši za radne potrebe u jednom kućanstvu, samo usporedbe radi
Mišljenja sam da se ovakav sistem isplati napraviti i kasnije., a kamoli ne kod samog planiranja gradnje kuće.
http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Vodovod/Kapvode.jpg?t=1294829615

Ljudi ne kuže koliko se ustvari vode kroz godinu koriste
A solarno grijanje sanitarne vode bi uveo kao uvijet za dobivanje građevinske dozvole
Primjer solarni najskuplji paket buderus 24000kn 2 kolektora,spremnik 300L,pogonska grupa(pumpa,regulacija) nosači za krov i samo majstor ti treba
da to postavi

[Zvon]

Isplati li se i ako se koristi bunar i hidrofor, a ne gradska vodovodna mreža?

[Mali Maleni]

Ja ču raditi ukopanu zidanu cisternu kakve obično rade po dalmaciji tu vodu ču koristiti za perilicu rublja pošto u kišnici nema kamenca to če biti dobro za grijač i za wc kotliče jer tu odlazi najviše vode npr 4 člana obitelji svaki jednom dnevno na wc 40l vode dnevno X 365 dana skupi se fina kubikaža jedino je neču koristiti za kupanje dok su mi klinci mali da slučajno ne popije
Imam dosta dvorišta pa 5x5x3m če biti više nego dovoljno
Obje strane krova mi imaju ispust prema toj budučoj cisterni
Preljev za višak vode ide u kanalizacijski šaht samo ču još ugraditi nepovratnu klapnu ono nikad se nezna iako mi je kanalizacija na 3m dubine a preljev na vrhu šahta
Pokraj te cisterne napravit ču mali šaht u kojem če biti hidropak da mi ne zvrnda u podrumu
Postoje gotovi filteri da baš mi ne ulazi svako sranje u instalaciju+ izosan da ubija sve živo ali sam skužio da bi bilo dobro napraviti kakavu taložnicu ispred cisterne tako da baš ne ulazi lišče ili kakav krupniji otpad na moru sam čistio cisternu koju nitko nije dirao 8g na dnu je bio talog od 5cm na površini 6x4m po meni to nije ništa zbog toga što nema nikakvih filtera na ulazu u cisternu ionako neču vuči vodu sa samog dna cisterne dignem usisnu korpu 20cm i to je to bar 10g je ne moram prazniti
E sad ono glavno CIJENA ove igre razgovarao sam sa majstorima ispada cca zidarski radovi 20000kn sa iskopom,zidanjem,betoniranjem i hidro zaštitom da mi baš ta voda ne odlazi van+hidropak od 500-1000kn
sve u svemu skupa investicija ali gledam dugoročno i kako cijene vode polako rastu mislim da je opravdana investicija
Moram pitat - 75m3 cisterna?
Malo mi je to puno, moram priznat - mene bi tu bilo strah da radi tolike količine ne bi voda previše stagnirala i da se ne usmrdi...
Inače, moj plan je sličan, samo sa manjom cisternom i hidroforom. I biti će potopna pumpa. U startu skuplje, ali neusporedivo veći komfor što se tiče buke i mogućih potreba za pražnjenjem / punjenjem sustava.

Mislim da ti ideja nije loša. Uvjeren sam da se svako ulaganje u takovu vrstu korištenja vode isplati. Otplata ne može biti u nedogled, uvjet je samo dovoljna veličina spremnika.

Spremnik mora imati mogućnost preljeva viška vode, Ovdje bih samo dodao , postavljanje instalacije i predviđena montaža kolektora na krovu za toplu sanitarnu vodu. Osobno koristim takav sistem i imam preko ljetnih-proljetnih mjeseci dovoljno tople vode za kupanje i pranje suđa u kuhinji.
U kuhinji ni bilo gdje u kući, naravno ako je moguće, ne preporučam bilo kakav električni bojler. Samo plin i solarno.
Instalacija za sanitarne uređaje i veš mašinu nije problematična , nije preskupa. Evo stavljam jedan primjer koliko se vode troši za radne potrebe u jednom kućanstvu, samo usporedbe radi
Mišljenja sam da se ovakav sistem isplati napraviti i kasnije., a kamoli ne kod samog planiranja gradnje kuće.
http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Vodovod/Kapvode.jpg?t=1294829615
Znači, računa se cca 130L po članu kućanstva dnevno.
Što se plinskog/solarnog tiče u kuhinji tiče, moram si još malo provjeriti kakvo je stanje sa bojlerima. Mislim da mi se ne isplati u kuhinji postavljati dodatni plinski bojler za 1 potrošač. U tu svrhu bi poslužio mali električni. Za solarno moram vidjeti kakva je situacija sa sunčanim danima...
Oko konačnog sustava grijanja i tople vode si razmišljam o toplinskoj dizalici, ali o tome si moram još detaljno proučiti materiju.

Isplati li se i ako se koristi bunar i hidrofor, a ne gradska vodovodna mreža?
Misliš na ugradnju cisterne i korištenje kišnice?
Ako je to slučaj - ekonomski neisplativo. Možeš gledati kroz nekakvu uštedu na održavanju aparata (AFAIK, bunarska voda je mrvicu tvrđa od kišnice), ali to je mizerija.
Sa ekološke strane je moguće isplativo, ali tu sam stvarno u nepoznatom teritoriju pa...

[zh1]

Moj tast već 40 godina ima kombinaciju privatnog i gradskog vodovoda i održavanje hidrofora ga je u svo to vrijeme koštalo možda 4-5 tisuća kuna tj. 2 spremnika i 2 motora sa 5-stepenom pumpom.Cisternu zapremnine 30m3 su izradili u kompi sa dva susjeda a vodu su doveli prirodnim padom sa izvora udaljenog cca 400m. Problema sa manjkom vode uglavnom nemaju jer uvijek dotekne toliko nove koliko oni potroše.

[Zvon]

Pri nama to ljudi na selu koriste redovito. Voda iz vodovoda se koristi ili kad je nema u zdencu ili kad se pokvari hidrofor.

[majstor52]

Mislim da je potopna pumpa apsolutno bolja kombinacije od klasičnog hidrofora.

Toplu vodu treba složiti ispod ili pokraj plinskog bojlera u posebnom spremniku. Kod kupanja bez tog spremnika na plinskom bojleru je problem , kod obitelji. Nitko drugi ne smije koristiti bojler dok se netko kupa, zato se postavljaju ti spremnici koji se griju na bojleru. I tada se od njega povuće topla voda i cirkulacije prema kuhinji i naravno kupaoni.

[more]

Pozdrav.Jedna od tih ideja je napraviti (uz klasičan vodovod) i zasebni vodovodni sustav (cisterna+hidrofor, skupljanje kišnice sa krova) koji bi bio korišten za tuširanje, wc, perilica suđa, rublja, sušilica itd.
Zapravo bi (po dosadašnjim planovima) vodovodna voda bila u upotrebi samo u kuhinji (piće + kuhanje).

Samo ja bi to radija obrnuto Kišnica u kuhinu za piče i vrt za zaljevanje.A gradski vodovod za tuširanje, wc, perilica suđa, rublja, sušilica itd.

Svi Gradski vodovodi u Hrvatskoj su ili izvorski ili bunarski.
U gradskim vodovodima ima otopljeno do 1 milijun različitih spojeva,niko nikad sve nije istestira jer momentalno svjetska tehnologija to nije u stanju napravit.
Testira se samo oni spojevi šta Ministarstvo(birokrati) smatraju da je štetno i čije testiranje je jeftino.
Sami možete jeftino sa običnim EC metrom barem soli izmjerit pa čete se iznenadit rezultatima a kad proračunate Molarnu masa tvari tek tad če te vidjeti koliko toga unosite u organizam i nadati se da spojevi nisu puno štetni.
To su samo soli a šta je sa taflatima,pesticidima,herbicidima,insekticidima koji su preko poljoprivrede završili u dubinu i sad se nakon 30-40 godina vračaju na površinu preko izvora i bušotina.

Kišnica je momentalno još dosta zdrava i nema te koncetracije soliju,kemiskog otpada kao Dubinske vode.Kišnica Ima dosta mikroorganizama ali i par dana u hermetičkoj cisterni bez sunčevog kontakta nestanu(talože se na dnu)
Pravilno filtriranje(Kvarcni pijesak,aktivni ugljen) to riješi.Šta se tiće kako je neko rekao buđave vode Gustirna mora biti ukopana u zemlju i bez kontakta sa sunčevoj svjetlosti i dobro izolirana sa svih strana(sa strana samo hidro a sa gornje strane i toplinski) i konstatno če održavat temperaturu oko 10-setak stupnjeva


Da nebiste mislili da govorim gluposti napravite jedan mali test veoma jeftin sa prirodnim detektorom:D.

U jednu čistu inox posudu ulijte vodovodnu vodu
U drugu čistu inox posudu ulijte kišnicu

Obadvije posude vode ponudite normalnom zdravom psu(:Dčistokrvni mješanac po mogučnosti) pa javite rezultat

[Mali Maleni]

Mislim da je potopna pumpa apsolutno bolja kombinacije od klasičnog hidrofora.
Isprobano na vlastitoj koži :zubo:
Na viksi od staraca smo prvo imali hidropak, kojeg smo "nadogradili" u hidrofor dodavanjem ekspanzione posude, da bi na kraju bypasali tu pumpu i stavili potopnu. Budući da se radi o malo hladnijim krajevima, preko zime se voda mora ispuštati iz sistema, a sa potopnom pumpom je to neopisivo lakše za izvesti, plus što je puštanje kuće u pogon puuno lakše.
A da ne pričamo o tome da se umjesto pumpe u kući čuje samo tlačna sklopka. Klik - klik.

Toplu vodu treba složiti ispod ili pokraj plinskog bojlera u posebnom spremniku. Kod kupanja bez tog spremnika na plinskom bojleru je problem , kod obitelji. Nitko drugi ne smije koristiti bojler dok se netko kupa, zato se postavljaju ti spremnici koji se griju na bojleru. I tada se od njega povuće topla voda i cirkulacije prema kuhinji i naravno kupaoni.
Na spremnik sa toplom vodom sam računao. I definitivno dolazi. Samo mislim da se nismo razumjeli u potpunosti.
Meni će vodovodna voda imati samo jedno potrošno mjesto - miješalica u kuhinji. Na tom mjestu planiram trošiti vodu za piće i kuhanje.
Mislim da uvođenje dodatnog plinskog bojlera samo za potrebe sudopera u kuhinji nije isplativo. Isto mi se ne čini praktično spajati toplu vodu kišnicu i hladnu vodu iz vodovoda na zajedničku mejšalicu u kuhinji (do kuhinje će postojati dovod kišnice budući da će se perilica suđa oprskrbljivati s njime)
Što bi ga reklo da za potrebe sudopera u kuhinji moram nekako osigurati toplu vodu (budući da će (zasad u planu) plinski bojler za grijanje i toplu vodu biti vezan isključivo za sustav sa kišnicom)

...
Izrezao sam citat da ne zatrpavam odgovor.
U kvalitetu i kem. sastav vode ne ulazim.
Prvenstveni zadatak ove ideje je ušteda, što se sa okretanjem kišnici kao izvoru vode za piće a vodovodu kao izvoru za tehničku vodu - gubi.
I BTW, ne radi se o gradskom vodovodu, ne znam dal radi razliku. Ja bježim iz grada :)
I imao sam prilike piti kišnicu. U Gorskom Kotaru, što možda radi razliku u okusu, možda ne (znam da mlijeko od tamošnjih krava - vrlo vrlo ukusno) - i blago rečeno - ne sviđa mi se okus. Bljutavo.
Tako da, hvala na savjetu, ali ostajem na vodovodu. :top:

[BD-zg]

[QUOTE=MaliMaleni;31047918]Moram pitat - 75m3 cisterna?
Malo mi je to puno, moram priznat - mene bi tu bilo strah da radi tolike količine ne bi voda previše stagnirala i da se ne usmrdi...
Inače, moj plan je sličan, samo sa manjom cisternom i hidroforom. I biti će potopna pumpa. U startu skuplje, ali neusporedivo veći komfor što se tiče buke i mogućih potreba za pražnjenjem / punjenjem sustava.

Moja greška manja če biti cisterna ovo su mjere iskopa:bonk: cca 50m3 neče se usmrditi isprobano na moru sa 2 mjerice izosana:top: a i kad moja žena počne mahati sa miniwash po dvorištu još če mi i faliti :lol:
Što se tiče hidrofora pa ne dižeš vodu sa veče dubine jedina prednost mu je veča količina vode u spremniku

[Mali Maleni]

Moja greška manja če biti cisterna ovo su mjere iskopa:bonk: cca 50m3 neče se usmrditi isprobano na moru sa 2 mjerice izosana:top: a i kad moja žena počne mahati sa miniwash po dvorištu još če mi i faliti :lol:
Kad malo razmislim, uz moju ženu, i meni će možda biti malo :rofl:

Što se tiče hidrofora pa ne dižeš vodu sa veče dubine jedina prednost mu je veča količina vode u spremniku
Kod mene će vjerojatno dizati vodu na kat, a hidrofor (u kombinaciji sa potopnom pumpom, znači ne klasična pumpa pored ekspanzione posude) daje puno tiši rad. A ta količina vode u spremniku, odnosno stlačenog zraka čini sustav elastičnim, pa dolazi do rjeđeg paljenja/gašenja, što opet štedi i struju i samu pumpu :)

[kerbi]

Samo ja bi to radija obrnuto Kišnica u kuhinu za piče i vrt za zaljevanje.A gradski vodovod za tuširanje, wc, perilica suđa, rublja, sušilica itd.

Svi Gradski vodovodi u Hrvatskoj su ili izvorski ili bunarski.
U gradskim vodovodima ima otopljeno do 1 milijun različitih spojeva,niko nikad sve nije istestira jer momentalno svjetska tehnologija to nije u stanju napravit.
Testira se samo oni spojevi šta Ministarstvo(birokrati) smatraju da je štetno i čije testiranje je jeftino.
Sami možete jeftino sa običnim EC metrom barem soli izmjerit pa čete se iznenadit rezultatima a kad proračunate Molarnu masa tvari tek tad če te vidjeti koliko toga unosite u organizam i nadati se da spojevi nisu puno štetni.
To su samo soli a šta je sa taflatima,pesticidima,herbicidima,insekticidima koji su preko poljoprivrede završili u dubinu i sad se nakon 30-40 godina vračaju na površinu preko izvora i bušotina.

Kišnica je momentalno još dosta zdrava i nema te koncetracije soliju,kemiskog otpada kao Dubinske vode.Kišnica Ima dosta mikroorganizama ali i par dana u hermetičkoj cisterni bez sunčevog kontakta nestanu(talože se na dnu)
Pravilno filtriranje(Kvarcni pijesak,aktivni ugljen) to riješi.Šta se tiće kako je neko rekao buđave vode Gustirna mora biti ukopana u zemlju i bez kontakta sa sunčevoj svjetlosti i dobro izolirana sa svih strana(sa strana samo hidro a sa gornje strane i toplinski) i konstatno če održavat temperaturu oko 10-setak stupnjeva


Da nebiste mislili da govorim gluposti napravite jedan mali test veoma jeftin sa prirodnim detektorom:D.

U jednu čistu inox posudu ulijte vodovodnu vodu
U drugu čistu inox posudu ulijte kišnicu

Obadvije posude vode ponudite normalnom zdravom psu(:Dčistokrvni mješanac po mogučnosti) pa javite rezultat
Jel ti uopće znaš šta si ti sve napričao?:confused::confused::confused: Jel barataš pojmovima tipa Molarna masa i sl koje si tu upotrijebio?

[more]

Jel ti uopće znaš šta si ti sve napričao?:confused::confused::confused: Jel barataš pojmovima tipa Molarna masa i sl koje si tu upotrijebio?

Ja znam jeli ti znaš

[kerbi]

Ovako kao ti očito ne.

[more]

Ovako kao ti očito ne.
Ako radiš u vodovodu objasni ljudima koje su to materije u težini oko 200-1000 grama na 1000 litara koje su u vodi.Zašto tek onedavno testirate vodu na neke pesticide u Osjeku i Zagrebu a dotičnih pesticida nema u prodaji više od 10 godina.
Pogledaj ovaj link

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/11/091112-drinking-water-cocaine/
http://www.foxnews.com/story/0,2933,336286,00.html
http://extoxnet.orst.edu/faqs/safedrink/pest.htm

I tisuče drugih stranica,
Evo i nekih brojki
http://www.tscc.state.tx.us/presentations/pesticide_residuesinwater.pdf

[kerbi]

Ne radim u vodovodu.

[baustelac99]

tema je malo skrenula u neke druge vode (koje nisu baš pitke svima)....

Mislim da nije nikakav tehnički problem napraviti takvu dvostruku instalaciju. Samo pokušaj prije izračunati rok povrata investicije.

kišnica nije problematična ni kao voda za piće (skoro svi otoci koriste kišnicu) jedino je malo bljutava za one koji se nisu navikli.
Mislim da ti za sanitarne vode (ako je ne koristiš za piće) ni netrebaju nikakvi specijalni filtri osim klasičnog uradi-sam šljunčanog. Još na vrhu cijevi koja skuplja vodu u žlijebu stavi rešetku da ti slučajno gnijezdo vrabaca ne uleti u cisternu. Zapravo je za čistoću vode najvažnije da se nakon dužeg sušnog razdoblja prva voda ne pušta u cisternu nego odvodi dalje, jer je najprljavija (ispere sve smeće s krova).
u jednom Majstoru sma našao i primjere sistema za odvajanjie lišća i sličnog smeća u samoj cijevi prije cisterne.

Nema bojazni da će se voda u cisterni usmrdit od stajanja.
Moj otac je 70tih napravio cisternu od cca 40m3,koja je uvjek do pola puna (tad se betoniralo u više slojeva, pa pušta negdje),a s obzirom da tu vodu koristimo samo za zaljevanje vrta tako da je rijetko čistimo i nikad se nije usmrdila. Jedino smo jednom 92godine imali problem (bile su redovno nestašice vode zbog ratnog stanja, pa smo napunili cisternu vodovodnom vodom, pa se nakon nekog vremena zakotili punoglavci, očito nije dobro mješat kišnicu i vodovodnu).

[Mali Maleni]

Mislim da nije nikakav tehnički problem napraviti takvu dvostruku instalaciju. Samo pokušaj prije izračunati rok povrata investicije.
sve jasno.
Samo što mi rok povrata nije bitna stavka. Ja računam da ću uštedjeti, a sad hoće li se to desiti za 5, 10 ili 15 godina, meni svejedno :)

kišnica nije problematična ni kao voda za piće (skoro svi otoci koriste kišnicu) jedino je malo bljutava za one koji se nisu navikli.
Mislim da ti za sanitarne vode (ako je ne koristiš za piće) ni netrebaju nikakvi specijalni filtri osim klasičnog uradi-sam šljunčanog. Još na vrhu cijevi koja skuplja vodu u žlijebu stavi rešetku da ti slučajno gnijezdo vrabaca ne uleti u cisternu. Zapravo je za čistoću vode najvažnije da se nakon dužeg sušnog razdoblja prva voda ne pušta u cisternu nego odvodi dalje, jer je najprljavija (ispere sve smeće s krova).
u jednom Majstoru sma našao i primjere sistema za odvajanjie lišća i sličnog smeća u samoj cijevi prije cisterne.

Imam na viksi od staraca kišnicu, pa znam i kakav je okus. Ipak bi stavio nekakve filtere, jer bi voda bila korištena i za pranje zubiju npr...
Ako nije problem javiti koji majstor je u pitanju, možda ga i imam doma :top:

Nema bojazni da će se voda u cisterni usmrdit od stajanja.
Moj otac je 70tih napravio cisternu od cca 40m3,koja je uvjek do pola puna (tad se betoniralo u više slojeva, pa pušta negdje),a s obzirom da tu vodu koristimo samo za zaljevanje vrta tako da je rijetko čistimo i nikad se nije usmrdila. Jedino smo jednom 92godine imali problem (bile su redovno nestašice vode zbog ratnog stanja, pa smo napunili cisternu vodovodnom vodom, pa se nakon nekog vremena zakotili punoglavci, očito nije dobro mješat kišnicu i vodovodnu).
Korisno za znati
:top:

[eprenc]

Moram pitat - 75m3 cisterna?
Malo mi je to puno, moram priznat - mene bi tu bilo strah da radi tolike količine ne bi voda previše stagnirala i da se ne usmrdi...
Inače, moj plan je sličan, samo sa manjom cisternom i hidroforom. I biti će potopna pumpa. U startu skuplje, ali neusporedivo veći komfor što se tiče buke i mogućih potreba za pražnjenjem / punjenjem sustava.


Kao prvo, ideja je za svaku pohvalu.
Ja sam iz Istre, te ovdje ima puno cisterni.
Zapreminu cisterne možeš slobodno napraviti veću, nema opasnosti da se voda usmrdi, jedino moraš svko toliko ( jedanput do dvaput godišnje) ubaciti u nju malo kemijskog preparata na bazi klora, ili jednostavnije obične kuhinjske soli - 1-2kg ( tako su naši stariji održavali vodu u cisternama, a neki i još dan danas ).
Bitna ti je jedino filtracija vode - ugljeni (aktivni ugljen) i mehanički filtar.

[bajki]

Zagorski bregi :)
Mislim da mi količina padalina ne bi smjela biti problem. Makar, ako sam si dobro posložio stvari u glavi, čak i u slučaju duljeg razdoblja bez padalina, na jednostavan način se prebacim sa kišnice na vodovod.
Što se pijenja kišnice tiče, uz odgovarajući sustav filtriranja na ulasku u cisternu ni to nije neki problem.


Još nisam konačni izračun napravio, ali
- ovdje (http://klima.hr/klima.php?id=klima_elementi&param=ko) mi podaci kažu da Zagreb - Maksimir ima u prosjeku 853mm padalina godišnje, odnosno (ako sam dobro shvatio, ) cca 853L/m2 godišnje. Na 80m2 tlocrtne površine krova to je godišnje cca 70 kubika vode.
- Doma sam na vodovodu zgrade, pa mi je proječna mjesečna potrošnja vezana uz ostale stanare u zgradi + svako malo nekakva puknuta cijev pa ne mogu točno vidjeti koliko trošimo. Ali ugrubo, perilica/sušilica doma troši 60L vode po ciklusu, odnosno 1800L mjesečno (ako uzmemo 1 pranje dnevno), perilica suđa troši 11L po ciklusu, odnosno 330L mjesečno.
Po padalinama je u prosjeku 5800L mjesečno, odnosno aparati mi pojedu malo više od trećine kišnice. Nek još kao obitelj na tuširanje i ostale potrebe potrošimo ostalu kišnicu i još toliko vodovodne, ugrubo smo umanjili račun za vodu za 50%.
To je sve gruba računica koja računa prosjek za cijelu godinu. Naravno da će ušteda po mjesečnom računu varirati (preko ljeta i zime manja, preko jeseni/proljeća veća)
A tu još ubaciti smanjene troškove održavanja od kamenca i topli osjećaj koji dobiješ radi očuvanja majčice zemlje :zubo:
Što se skupljanja i držanja tolike vode tiče, jedna ukopana cisterna od cca 15 kubika mislim da bi pokrila potrebe.

Po meni ti je cisterna definitivno prevelika!
Ako godišnje padne 853 l/m2 kiše, to znači prosječno mjesečno 85 l/m2. znači saa tvog krova ti se slije mjesečno manje od 7m3 kiše. Znači ako cijeli mjesec ništa ne trošiš netreba ti cisterna veća od 7m3!

Ja planiram ove godine u gradnju kuće i isto planiram takav sustav, gdje bi na kišnicu spojio WC kotlić, perilicu posuđa i rublja, a ostalo na gradsku vodu. Pri tome mi je krov cca 120 m2 i planirao sam cisternu oko 5-6m3, i mali hidorpak sa strane.

[baustelac99]

Kod veličine cisterne ti je bitno najduže sušno razdoblje, a na jugu ti to traje oko 3mj (jer one rijetke ljketne kiše nemožeš računati, nisu obilne, a i samo isperu nečistoću s krova. Ako imaš vrt, isplati se i njega zaljevat iz cisterne.
Moje mišljenje je da neku plastičnu cisternu možeš stavit bilo koje veličine, al betonsku malu se ne isplati radit.
da sebi radim betonsku, napravio bi 6x6x3m vanjskih dimenzija, tako dobiješ najveći volumen uz najmanju utrošak materijala, imaš zalihe za cjelo ljeto i ako imaš vrt.

[Mali Maleni]

Po meni ti je cisterna definitivno prevelika!
Ako godišnje padne 853 l/m2 kiše, to znači prosječno mjesečno 85 l/m2. znači saa tvog krova ti se slije mjesečno manje od 7m3 kiše. Znači ako cijeli mjesec ništa ne trošiš netreba ti cisterna veća od 7m3!

Ja planiram ove godine u gradnju kuće i isto planiram takav sustav, gdje bi na kišnicu spojio WC kotlić, perilicu posuđa i rublja, a ostalo na gradsku vodu. Pri tome mi je krov cca 120 m2 i planirao sam cisternu oko 5-6m3, i mali hidorpak sa strane.

To je godišnji prosjek. Neki mjesec padne više kiše (i duplo), neki ne padne uopće.
Manja cisterna znači manja akumulacija vode, odnosno za vrijeme kišnih mjeseci "rasipaš" korisnu vodu koju možeš iskoristiti za vrijeme suhih mjeseci.
A iz osobnog iskustva znam da u Gorskom Kotaru za četvero članu obitelj 6m3 cisterna preko ljeta nije dovoljna, odnosno unutra mjesec dana je prazna (doduše, to je samo i isključivo potrošnja vode iz cisterne i uz štednju vode.)
Naravno, ovo što sam ja bubnuo da će mi biti cisterna je ugrubo. Moram još malo detaljnije izračune napraviti...

[bajki]

To je godišnji prosjek. Neki mjesec padne više kiše (i duplo), neki ne padne uopće.
Manja cisterna znači manja akumulacija vode, odnosno za vrijeme kišnih mjeseci "rasipaš" korisnu vodu koju možeš iskoristiti za vrijeme suhih mjeseci.
A iz osobnog iskustva znam da u Gorskom Kotaru za četvero članu obitelj 6m3 cisterna preko ljeta nije dovoljna, odnosno unutra mjesec dana je prazna (doduše, to je samo i isključivo potrošnja vode iz cisterne i uz štednju vode.)
Naravno, ovo što sam ja bubnuo da će mi biti cisterna je ugrubo. Moram još malo detaljnije izračune napraviti...

Kako hoćeš, ali po meni ti cisterna od 50m3 nikada neće biti puna ni do pola!:ne zna:

[baustelac99]

[QUOTEAko nije problem javiti koji majstor je u pitanju, možda ga i imam doma :top:
:top:[/QUOTE]

Majstor broj 1-3, 2010

[McGrubi]

previše klora u vodi može napraviti više štete no koristi
postoje filteri koji se mogu kupiti i bolje kontroliraju čistoću vode
http://aquapur.hr/Stranice/Proizvodi.hr.html
tražila sam ponudu, ispada cca 1000€ komplet uv filter i mehanički filter, godišnje održavanje bi moglo biti cca 700-1000kn
s obzirom da će me auto-cisterna sa 10m3 vodovodne vode koštati 400-500kn, godišnja ušteda će biti 3500-4000kn
tako da ću koristiti i kišnicu za piće

prije ulaza u cisternu će biti mehanički pročišćivač (šljunak, pijesak), cisterna će imati cca 20m3 , i koštati će me cca 3500-4000€ (bez filtera)

[baustelac99]

McGrubi, kod tebe nema vodovoda? kad ćeš kišnicu koristit za piće?

[McGrubi]

nema, 300m od moje parcele je vodovodna cijev, da je dovučem morala bi darovati Vodovodu min 35 000€

mislila sam prvo imati dvostruku cisternu: jedna za vodovodnu vodu za kuću, a druga za kišnicu za vrt i za WC i veš mašinu
na kraju sam odlučila da će biti jedna , kubikaža ostaje ista, tako da tokom jeseni , zime i proljeća možda i neću morati dotankavati cisternu

[Anton]

Dobra ideja, pogotovo ako zivis negdje gdje ima dosta padalina tj kise.

Mislim da se to vrlo lako razradi i izvede, samo trebas biti pazljiv koju vodu gdje pustas, da ne popijes pogresnu.

I šta će biti ako popije kišnicu? Umrijeti će?

Dajte ljudi, malo se smirite, kao da živite u Pekingu. Često imam dojam da na forumima borave ljudi koji prodaju određene stvari, kada vidim da se nešto forsira.

Pola obitelji cijeli život je pilo nefiltriranu kišnicu i gle čuda, nitko nije umro od trovanja.

[Mali Maleni]

Kako hoćeš, ali po meni ti cisterna od 50m3 nikada neće biti puna ni do pola!:ne zna:
50m3?
Tko je spominjao toliku cisternu? Ja sam govorio o 15-akm3

Majstor broj 1-3, 2010

šteta, nemam. Budem nabavio :)

nema, 300m od moje parcele je vodovodna cijev, da je dovučem morala bi darovati Vodovodu min 35 000€

To trenutno i mene brine. Samo ne znam koja je procedura (tj. dal je to moguće) da ja sam povučem cijevi a da mjerno okno ostavim kod ceste...
Ili da sam dovučem cijevi a oni samo spoje (makar mislim da to ne bu prošlo)

EDIT:
Mislim da se rok povrata investicije upravo počeo smanjivati:
http://danas.net.hr/novac/page/2011/01/20/0050006.html

[koka36]

kolko razglabanja o ovome u kraju gdje na desetak metara dubine postoji pitka voda. Graditi custernu, filtere pa hidrofor i sve ostalo umjesto da se zabije cjev i prikopča na hidrofor i svi problemi riješeni ??????
Investicija nekih 1000 €.....

[McGrubi]

kod mene na 10m možeš naći samo još kamenja

[baustelac99]

50m3?
Tko je spominjao toliku cisternu? Ja sam govorio o 15-akm3


šteta, nemam. Budem nabavio :)



To trenutno i mene brine. Samo ne znam koja je procedura (tj. dal je to moguće) da ja sam povučem cijevi a da mjerno okno ostavim kod ceste...
Ili da sam dovučem cijevi a oni samo spoje (makar mislim da to ne bu prošlo)

EDIT:
Mislim da se rok povrata investicije upravo počeo smanjivati:
http://danas.net.hr/novac/page/2011/01/20/0050006.html



ako si u Zg, imaš na Hreliću tih starih majstora.
Više se nesjećam, dal u tom članku ili neko drugom iz Majstora je približni proračun koliko vode se može skupit sa krova. Uglavno, prosječnu u Hr sa 1m2TLOCRTNE POVRŠINE krova se može uhvatit 500l vode. znači ako je krov
10x10m, možeš godišnje skupit oko 50m3. Pa bi onda za cjelogodišnje korištenje cisterna trebala imat 20-25m3, bilo bi taman.

[baustelac99]

kolko razglabanja o ovome u kraju gdje na desetak metara dubine postoji pitka voda. Graditi custernu, filtere pa hidrofor i sve ostalo umjesto da se zabije cjev i prikopča na hidrofor i svi problemi riješeni ??????
Investicija nekih 1000 €.....

da, mi svi ostali smo glupi samo si ti pametan/pametna

1)negdje vode nema ni do 40m dubine
2) u dalmaciji u bunaru možeš nać više fekalija nego pitke vode (jer nema kanalizacije, sve septičke jame su propusne)
3) u mojoj općini su se "dosjetili" pa od ove godine naplaćuju naknadu za korištenje podzemne vode (pa svi koji su napravili bušotine za zalivat vrt ili masline moraju plaćati) za početak je naknada 1000kn za 1 bušotinu. čisto sumnjam da će stat na toj cijeni.
Neznam kad planiraju počet sa naplatom, s obzirom da meni nemaju što naplatit.

[koka36]

da, mi svi ostali smo glupi samo si ti pametan/pametna

1)negdje vode nema ni do 40m dubine
2) u dalmaciji u bunaru možeš nać više fekalija nego pitke vode (jer nema kanalizacije, sve septičke jame su propusne)
3) u mojoj općini su se "dosjetili" pa od ove godine naplaćuju naknadu za korištenje podzemne vode (pa svi koji su napravili bušotine za zalivat vrt ili masline moraju plaćati) za početak je naknada 1000kn za 1 bušotinu. čisto sumnjam da će stat na toj cijeni.
Neznam kad planiraju počet sa naplatom, s obzirom da meni nemaju što naplatit.

Gle prije neg počmeš seruckati pogledaj šta je napisao onaj koji je pokrenuo temu....
A to je da gradi kuču u Zagorju!!!!!!!
Zato gluposti s dalmacijom i svim ostalim objesi mačku o rep.....
Dakle na terenu punom vode on bi radio rezervar i skupljao kišnicu kao da je u dalmaciji......
Tako da sam ipak malo pametniji od tebe.....

[Mali Maleni]

ako si u Zg, imaš na Hreliću tih starih majstora.
Više se nesjećam, dal u tom članku ili neko drugom iz Majstora je približni proračun koliko vode se može skupit sa krova. Uglavno, prosječnu u Hr sa 1m2TLOCRTNE POVRŠINE krova se može uhvatit 500l vode. znači ako je krov
10x10m, možeš godišnje skupit oko 50m3. Pa bi onda za cjelogodišnje korištenje cisterna trebala imat 20-25m3, bilo bi taman.

To je manje nego sam računao za prosjek za sj. Hrvatsku (makar je to uzet prosjek za Maksimir, vjerojatnije je ovo područje čak i "bogatije" padalinama)
Majstora ću još potražit.

Gle prije neg počmeš seruckati pogledaj šta je napisao onaj koji je pokrenuo temu....
A to je da gradi kuču u Zagorju!!!!!!!
Zato gluposti s dalmacijom i svim ostalim objesi mačku o rep.....
Dakle na terenu punom vode on bi radio rezervar i skupljao kišnicu kao da je u dalmaciji......
Tako da sam ipak malo pametniji od tebe.....

1. nisi mene kvotao nego si napisao kako se razglaba bezveze, i da zašto ne bi jednostavno probušili bunar. Budući da se tema razvila dalje od samo mojeg početnog pitanja i malo proširila, mislilo se da se podrazumijeva da pod "ovaj kraj" misliš na cijelu Hrv.
2. Razmišljao sam ja o bunaru, ali kako sad stvari stoje, općina mi vjerojatno neće dopustiti sondu za toplinsku dizalicu, a kamoli bunar, a istovremeno susjedi koji imaju bunar ljeti imaju problema jer im presuši.
Tako da ću ja ipak ostati pri cisterni, hvala na pitanju.

[koka36]

To je manje nego sam računao za prosjek za sj. Hrvatsku (makar je to uzet prosjek za Maksimir, vjerojatnije je ovo područje čak i "bogatije" padalinama)
Majstora ću još potražit.



1. nisi mene kvotao nego si napisao kako se razglaba bezveze, i da zašto ne bi jednostavno probušili bunar. Budući da se tema razvila dalje od samo mojeg početnog pitanja i malo proširila, mislilo se da se podrazumijeva da pod "ovaj kraj" misliš na cijelu Hrv.
2. Razmišljao sam ja o bunaru, ali kako sad stvari stoje, općina mi vjerojatno neće dopustiti sondu za toplinsku dizalicu, a kamoli bunar, a istovremeno susjedi koji imaju bunar ljeti imaju problema jer im presuši.
Tako da ću ja ipak ostati pri cisterni, hvala na pitanju.

Sori ali pričaš gluposti, šta opčina ima s tvojom zabijenom cjevi za vodu...
Aha dakle susjedi s bunarima imaju ljeti problema s vodom (riješivo s 1-2 metra cijevi) a ti koji buš skupljao kišnicu češ ljeti imati vode kolko želiš...
Dajte ljudi nepričajte gluposti...

[McGrubi]

općina/država ima SVE sa tvojim bunarom
voda ispod 1m dubine pripada državi/općini, ako iskopaš bunar onda uzimaš njihovu vodu
dakle: naplatiti će korištenje

[koka36]

općina/država ima SVE sa tvojim bunarom
voda ispod 1m dubine pripada državi/općini, ako iskopaš bunar onda uzimaš njihovu vodu
dakle: naplatiti će korištenje

a jel, daj ti ljepo link na taj zakon....pravilnik ili bilo šta drugo.....

[McGrubi]

http://www.poljoprivredni-forum.com/showthread.php?t=16705&page=4

nadležnost Hrvatskih voda

"Naknada se ne plaća za opću uporabu voda. Obveznici plaćanja ove naknade mogu biti i osobe koje zahvaćaju i koriste vodu iz vlastitih zdenaca ili crpe vlastitim crpkama na svome zemljištu s obzirom da je podzemna voda opće dobro, a ne vlasništvo vlasnika nekog zemljišta."

mene bunar ne zanima , jer cijena bušenja je min 50€/m' i to pod uvjetom da se ne naleti na kamenu žilu
upitna će mi biti i dubina cisterne od 2,6m , kakav je teren

usput: nick ti savršeno odgovara

[Mali Maleni]

Sori ali pričaš gluposti, šta opčina ima s tvojom zabijenom cjevi za vodu...
Aha dakle susjedi s bunarima imaju ljeti problema s vodom (riješivo s 1-2 metra cijevi) a ti koji buš skupljao kišnicu češ ljeti imati vode kolko želiš...
Dajte ljudi nepričajte gluposti...

Oprosti, očigledno sam zaboravio da se znamo i da smo si prijatelji, te da kao takav znaš u kojoj općini ću graditi te da znaš sa kakvim problemima su se sreli moji susjedi i kako su ih riješili. :rolleyes:
Kao što rekoh, razmišljao sam o bunaru i odustao sam od toga.
Hvala na inputu, ja i dalje idem sa cisternom.

[koka36]

http://www.poljoprivredni-forum.com/showthread.php?t=16705&page=4

nadležnost Hrvatskih voda

"Naknada se ne plaća za opću uporabu voda. Obveznici plaćanja ove naknade mogu biti i osobe koje zahvaćaju i koriste vodu iz vlastitih zdenaca ili crpe vlastitim crpkama na svome zemljištu s obzirom da je podzemna voda opće dobro, a ne vlasništvo vlasnika nekog zemljišta."

mene bunar ne zanima , jer cijena bušenja je min 50€/m' i to pod uvjetom da se ne naleti na kamenu žilu
upitna će mi biti i dubina cisterne od 2,6m , kakav je teren

usput: nick ti savršeno odgovara

ovo šta si linkao s navedenim nema baš nikakve veze

[more]

ovo šta si linkao s navedenim nema baš nikakve veze
http://www.voda.hr/Default.aspx?sec=184

[koka36]

http://www.voda.hr/Default.aspx?sec=184

Naknada se ne plaća za opću uporabu voda


Ovu rečenicu uporno izbjegavaš...Naplačuje se samo industrisko iskorištavanje podzemnih voda

[BD-zg]

Sori ali pričaš gluposti, šta opčina ima s tvojom zabijenom cjevi za vodu...
Aha dakle susjedi s bunarima imaju ljeti problema s vodom (riješivo s 1-2 metra cijevi) a ti koji buš skupljao kišnicu češ ljeti imati vode kolko želiš...
Dajte ljudi nepričajte gluposti...

Stvar je u tome da ja u N.Zagrebu na 20m dubine u ljetu nemam vode susjed je spustio usis na 30m pa je riješio problem ali kad sam pozvao majstora da i meni probuši još tih cca 10m računao mi je 100€ po metru jer kao bunar mi je 110mm a on kao buši 120mm iako sam mu u alatu vidio svrdlo od 110mm onak naletio sam na seronju:flop:
Druga stvar je u TVRDOJ vodi koju crpiš sa hidroforom a to želim izbječi pošto ču vodu iz cisterne koristiti za WC i perilicu rublja mislim valjda ti je to jasno da kamenac ubija perilice
Vjerovatno nisi nikad oprao nešto u kišnici pa ne kužiš razliku isto je i sa dijelovima u wc-u npr ja svaka 2 mjeseca čistim kotlič od kamenca jer se skupi na brtvu od plovka pa fino polako ali sigurno curi

[zanny]

Stvar je u tome da ja u N.Zagrebu na 20m dubine u ljetu nemam vode susjed je spustio usis na 30m pa je riješio problem ali kad sam pozvao majstora da i meni probuši još tih cca 10m računao mi je 100€ po metru jer kao bunar mi je 110mm a on kao buši 120mm iako sam mu u alatu vidio svrdlo od 110mm onak naletio sam na seronju:flop:
Druga stvar je u TVRDOJ vodi koju crpiš sa hidroforom a to želim izbječi pošto ču vodu iz cisterne koristiti za WC i perilicu rublja mislim valjda ti je to jasno da kamenac ubija perilice
Vjerovatno nisi nikad oprao nešto u kišnici pa ne kužiš razliku isto je i sa dijelovima u wc-u npr ja svaka 2 mjeseca čistim kotlič od kamenca jer se skupi na brtvu od plovka pa fino polako ali sigurno curi

ja isto mislim da vi malo fantazirate sa tom trdom vodom, ja kao šta vidite živim u dalmaciji di voda teće kroz vapnenac i tvrda je maksimalno, a svaka mašina za suđe i robu izdrži po 10 godina bez popravka imam ukupno 4 mašine za robu i 3 za suđe.

a nitko u njih ne liva calgon ni nikakve druge preparate, a ako u dalmaciji mašina izdrži toliko onda bi kod vas trebala jedno 20 godina

e da mašine nisu kvadro i beko

[koka36]

Stvar je u tome da ja u N.Zagrebu na 20m dubine u ljetu nemam vode susjed je spustio usis na 30m pa je riješio problem ali kad sam pozvao majstora da i meni probuši još tih cca 10m računao mi je 100€ po metru jer kao bunar mi je 110mm a on kao buši 120mm iako sam mu u alatu vidio svrdlo od 110mm onak naletio sam na seronju:flop:
Druga stvar je u TVRDOJ vodi koju crpiš sa hidroforom a to želim izbječi pošto ču vodu iz cisterne koristiti za WC i perilicu rublja mislim valjda ti je to jasno da kamenac ubija perilice
Vjerovatno nisi nikad oprao nešto u kišnici pa ne kužiš razliku isto je i sa dijelovima u wc-u npr ja svaka 2 mjeseca čistim kotlič od kamenca jer se skupi na brtvu od plovka pa fino polako ali sigurno curi

Dajte ljudi smanjite doživljaj, u Zg nema vode na 20 m dubine da sigurno... Nebitno šta je ta ista voda na 5 metara dubine (izmjeri si recimo nivo vode u Bundeku od vrha pokosa)...

I bez reklamiranja čudotvornih uređaja za omekšavanje vode.... I na kraju kišnica je samo do trenutka do kojreg ne uđe u cisternu . Kasnije je to obična voda više ili manje tvrda ovisno o poroznosti zida cisterne...

[baustelac99]

Dajte ljudi smanjite doživljaj, u Zg nema vode na 20 m dubine da sigurno... Nebitno šta je ta ista voda na 5 metara dubine (izmjeri si recimo nivo vode u Bundeku od vrha pokosa)...

I bez reklamiranja čudotvornih uređaja za omekšavanje vode.... I na kraju kišnica je samo do trenutka do kojreg ne uđe u cisternu . Kasnije je to obična voda više ili manje tvrda ovisno o poroznosti zida cisterne...

da, i koliko čega ima u toj vodi pri površini?
pa sve sa cesta i njiva na kraju završi u podzemlju ( u pliđim slojevima)

[kerbi]

Ja u biti ne kužim kog vraga se ova koka pjeni oko njegove cisterne. Kot da ju njoj postavlja.

[Ian_C]

Pozdrav.
Jedna od tih ideja je napraviti (uz klasičan vodovod) i zasebni vodovodni sustav (cisterna+hidrofor, skupljanje kišnice sa krova) koji bi bio korišten za tuširanje, wc, perilica suđa, rublja, sušilica itd.


Ta ideja je već dugo u uporabi u zapadnoj Europi, u Njemačkoj država subvencionira izgradnju takvih sistema. I neki poznati proizvođači pumpi imaju takve uređaje kao standardne u prodaji, dakle možeš kupiti cijeli sistem zajedno sa spremnikom ili samo pumpu s pripadnom automatikom.

Uostalom, imam jedan priručnik za te sisteme, u čemu si bolji, engleski ili njemački?

[Mali Maleni]

Ta ideja je već dugo u uporabi u zapadnoj Europi, u Njemačkoj država subvencionira izgradnju takvih sistema. I neki poznati proizvođači pumpi imaju takve uređaje kao standardne u prodaji, dakle možeš kupiti cijeli sistem zajedno sa spremnikom ili samo pumpu s pripadnom automatikom.
Naravno. Tko će drugi ako ne ja ići izmišljati toplu vodu :zubo:

Uostalom, imam jedan priručnik za te sisteme, u čemu si bolji, engleski ili njemački?

Engleski, ako nije problem
Hvala :top:

[Ian_C]

Engleski, ako nije problem
Hvala :top:

Imaš PM.

Nema na čemu, i drugi put.:top:

[Mali Maleni]

Imaš PM.

Nema na čemu, i drugi put.:top:

Puno hvala :top:

[BD-zg]

Dajte ljudi smanjite doživljaj, u Zg nema vode na 20 m dubine da sigurno... Nebitno šta je ta ista voda na 5 metara dubine (izmjeri si recimo nivo vode u Bundeku od vrha pokosa)...

I bez reklamiranja čudotvornih uređaja za omekšavanje vode.... I na kraju kišnica je samo do trenutka do kojreg ne uđe u cisternu . Kasnije je to obična voda više ili manje tvrda ovisno o poroznosti zida cisterne...

Ček samo malo ti mene uvjeravaš da ipak imam vodu u bunaru:rofl: pa nisam napisao iz neke fore da vode nema
Najbolje ti sa metrom kod mene pa se uvijeri u moje tvrdnje npr sad kad relativno ima puno padavina skroz na dnu ima 20cm vode u ljetu je bunar suh ako ne vjeruješ provjeri:mig:

Nigdje na cijelom postu NITKO nije spomenuo omekšavanje vode mislim da bi trebao(la) odnjeti vodu koju piješ na analizu jer vidim da ti šteti zdravlju točnije vidu :mig:

A što se tiče moje cisterne koja je trenutačno u fazi iskopa definitivno ništa živo ni mrtvo neče moči proči kroz zid od 30cm betona koji če biti izoliran izvana 4mm varenom ljepenkom, folija sa čepovima i drenažne cijevi znači izvana hidroizolacija kao kod podruma.
Iznutra sikalastic fleksibilni mort baš napravljen za spremnike vode i na njega ide sikaplan hidroizolacijska membrana.
Evo dođi na svečano otvorenje možeš upaliti hidropak:lol::lol::lol:

[mala1mala]

Ima li kakvih novosti ovdje? Ja vas zasada samo čitam i smišljam :)

[dioskuri]

Ima li kakvih novosti ovdje? Ja vas zasada samo čitam i smišljam :)

Evo i moje ideje za veću uštedu.

1. cisterna (plastična 5-6 m3) cca 5-6 000 kn
2. na ulazu staviti trokomore filtere (tri razdvojene preljevne posude, može betonirane, prva za krupno smeće druga taložna treća isto taložna, nemoraju biti velike samo da profiltriraju vodu a lako se čiste) cca 1000 kn
3. U podkrovlje metnuti bačvu od cca 1500 litara
4. potopna pumpa koja puni bačvu s plovkom za paljenje i gašenja na rasponu cca 50-130 cm(ak je bačva 1,5m, bitno za dalje)
5. iz bačve instlacje po kući bi trebale imati na 1" dovoljan pritisak za rad svih aparat ( negdje mi zvoni da je minimum 0,5 atmosfera možda grješim)
6. na krovnu bačvu staviti preljev na cca 140 (zlu ne trebalo može plastična cjev) te ga odvesti u žljeb a na vrhu bačve staviti odušak(opet bitno za dalje)
7. Staviti sunčani kolektor za grijanje tople vode te zagrijavati vodu u cisterni, dakle zagrijavati 12 m3 vode, vjerovatno bi se mogla provesti neka bakrena cijev da malo grije i vodu u bačvi ali to bi trebalo malo više računanja da se ne napravi kipuća voda( vjerovatnoo bi se moglo nešto s povratom ušićariti ali da se razraditi)

Na navedeni način dobivamo :
Pumpa se koristi samo za nadopunu bačve, pritisak nastaje prirodno.
U cca 75% godine imamo vodu veće temperatura nego što je prirodno (zimi 6-8, ljeti 8-12 stupnjeva)
S obzirom da nam se najviše energije (struja plin...) troši na grijanje vode a za grijanje najveća potrošnja energije je potrebna za dizanje temperature vode do nekih 25 stupnjeva( poslije treba sve manje i manje jer se molekule brže kreću)
Potrošači kao razne perilice i bojleri trošili bi upola manje energije da postignu temperaturu rada.
Ako ćemo prat aute i školjke ispirati mlakom vodom mislim da to nije problem.
Zaljevanje vrta ??? e tu nemam pojima kaj se zbiva ali mislim da bi se to rješilo s dodatnim spremnikom od 2-3m3

Vodu iz vodovoda dovesti do mješalica u kuhinji i kupaoni (ak je voda u bačvi na krovu prevruća, a i koristi se za piće i kuhanje, ostalo spojiti ditektno na potrošače).

Probleme koje sam odmah uočio pokušao sam ih odmah i rješiti
a) ako zakaže plovak, preko preljeva voda odlazi u žljebe,
b) ako dođe do pregrijavanja vode odušak (trmostatski ventil) se otvara i smanjuje pritisak.

Molio bih da shvatite da je ovo gruba razrada,vjerujem da još ima stvari na koje nisam mislio ili o njima nemam pojma ali zato služi forum.
lijep pozdra

ps ako nestrane struje imamo cca 500 l vode na krovu, curiti će neko vrijeme.