PDA

View Full Version : Halucinacije - što se događa u mozgu prilikom istih


Perzijka
03.02.2011., 13:36
zanima me što se događa u mozgu pa da nastaju halucinacije, bilo slušne,vidne. Poznato je da je uzrok poremećaj neurotransmitera, ali što se točno u mozgu zbiva kada nastaju?

F.A.Q
03.02.2011., 15:27
upisi medicinu .. pa specijaliziraj neurologiju .. :D

ili mazni par knjiga .. ali moras imat podlogu elementarnih znanosti ;)

ali opet . kad geldas sve su ti to teorije ..

evo par cinjenica: jos se nezna odnosno jos nije istrazena jedna jedina stanica .. bar podaci nisu poznati ni dostupni javnosti .. dakle kako jedna jedina stanica funkcionira .. odnosno svi procesi i cijeli "zivot" te jedne freaking stanice :D ,.. kaj mislis kolko se zna o vise stanicnom organizmu .. :rofl:

Lion_punk
03.02.2011., 20:08
Olična tema, valjda će naić neki neurolog da objasni. Ugl mislim da to sve ovisi o tome tko uzrokuje halucinacije, dali je to neka bolest, poremećaj ili psihoaktivna supstanaca. Znam da su za neke krivi hormoni melatonin (san) ili supstanca DMT koji se u mozgu veže prirodno na 5TH receptore. Pa tu ima i onaj NDE (near death experience) koji se događa kada prije smrti počne abnormalno lučiti taj hormon (DMT).

Epic hero
04.02.2011., 03:43
Ne ovo gore su samo posljedice onoga što se prije dešavalo. A psihijatrija sama po sebi ima od svih područja medicine najmanje ako i uopće ima rezultata. Priroda tih stvari uopće nema smisla kao takva u smislu tumačenja a kamoli lječenja, ili čak same analize ako joj se pristupa na takav način na koji ti to ovdje želiš. Kriva stvar, krivi način, krivi pristup, sve krivo. Halucinacije ne nastaju u mozgu, nego ih medicina kao takve kemijske promjene samo na takav način može tumačiti, jer su tamo promjene jedino vidljive kao takve, no to je samo manifestacija cijele jedne druge stvarnosti za koju sada nemam ni volje ni želje uopće to ići pokušati objasniti. Dakle halucinacija ne nastaje u mozgu. 1/1.

Emericzy
04.02.2011., 05:45
Ne ovo gore su samo posljedice onoga što se prije dešavalo. A psihijatrija sama po sebi ima od svih područja medicine najmanje ako i uopće ima rezultata. Priroda tih stvari uopće nema smisla kao takva u smislu tumačenja a kamoli lječenja, ili čak same analize ako joj se pristupa na takav način na koji ti to ovdje želiš. Kriva stvar, krivi način, krivi pristup, sve krivo. Halucinacije ne nastaju u mozgu, nego ih medicina kao takve kemijske promjene samo na takav način može tumačiti, jer su tamo promjene jedino vidljive kao takve, no to je samo manifestacija cijele jedne druge stvarnosti za koju sada nemam ni volje ni želje uopće to ići pokušati objasniti. Dakle halucinacija ne nastaje u mozgu. 1/1.

Glupost. Ne samo da nastaje u mozgu nego se zna i gdje i kako.

Halucinacije se generiraju u istom centru koji je odgovoran za snove i -- možda paradoksalno -- za vid. U mozgu postoji centar za procesiranje slika, koji osim tog osnovnog posla radi još neke druge stvari čija svrha nije sasvim objašnjena.

Što radi taj centar? On nam najprije daje brzo objašnjenje signala koji mu dođe iz očnog živca. To je često vrlo grubo i netočno objašnjenje, ali je brzo, što je jako važno, jer nam pruža mogućnost da brzo reagiramo. Ako nešto leti prema glavi, nije jako važno što je to točno; važnije je da se brzo sagnemo da nas ne pogodi. Točnu analizu možemo napraviti poslije.

Taj centar stalno analizira i 'popravlja' objašnjenje. Daje sve točniju i točniju sliku, kako mu od oka dolazi sve više podataka i kako ima sve više vremena iz memorije izvlačiti slične slučajeve i uspoređivati. Zato neku stvar koja nam se približava iz daljine često najprije tumačimo na jedan način, a onda, kako se ona približava, vidimo da je to zapravo nešto drugo. dakle i opet najprije dobijemo grubo i brzo objašnjenje, a onda sve bolja i bolja.

Što to sve znači? Da mi praktički nikad zapravo ne vidimo ono što gledamo. Čudno zvuči, ali je tako. Naš vizualni doživljaj ne dolazi direktno iz oka, nego iz centra za vid. To je umjetna slika koju je mozak stvorio po svom nahođenju, a zasniva se pretežno na onome što gledamo. Nikad nije apsolutno točna. Uvijek je obojena našim razmišljanjima, osjećajima, situacijom itd.

Zato svjedoci na policiji uvijek, uvijek uvijek daju različite opise istog događaja. Svaki je vidio nešto drugo, iako su svi gledali isto.

Taj isti centar koji generira slike za vid, čini to i noću dok spavamo, pa nastaju snovi. To je jedan od razloga zašto su snovi toliko uvjerljivi. U snu 'vidimo' na podjednaki način kao i na javi, pa nema razloga da slici ne vjerujemo. Pogotovo što ostali centri, koji bi u budnom stanju preispitivali vjerojatnost slike, po noći miruju. Nije poznat razlog za snove. Pretpostavka je da mozak u stanju mirovanja jednostavno posprema svoju arhivu, katalogizira slike, čisti smeće itd. Kao hard disk cleanup i system update kod kompjutora.

Isto to može se zbog nekog poremećaja dogoditi i kad je čovjek budan, pa nastaju halucinacije. Kao i kad spavamo, nešto blokira ostale centre, koji preispituju kvalitetu informacije, pa nekritički primamo ono što nam taj centar servira i uvjereni smo da vidimo kojekakve gluposti. Nama izgledaju kompletno uvjerljivo.

Dakle, nije neka osobita misterija.

Akai
04.02.2011., 06:27
Zapravo jest misterija, pošto današnja znanost ne može još točno objasniti ni što se dešava u vidnom putu kad npr. gledamo jabuku te na koji način bilo koji senzorni sustav obrađuje informacije i kako se integriraju u centrima te točno povezuju npr. sa pamćenjem. Postoje samo prilično grubi modeli i neuralni korelati. To naravno ne znači da kao odgovor treba zazivati paralelne dimenzije i objašnjavati s još manje objašnjivim.

Emericzy
04.02.2011., 08:13
Zapravo jest misterija, pošto današnja znanost ne može još točno objasniti ni što se dešava u vidnom putu kad npr. gledamo jabuku te na koji način bilo koji senzorni sustav obrađuje informacije i kako se integriraju u centrima te točno povezuju npr. sa pamćenjem. Postoje samo prilično grubi modeli i neuralni korelati. To naravno ne znači da kao odgovor treba zazivati paralelne dimenzije i objašnjavati s još manje objašnjivim.

Ne znaju se detalji, ali grubi mehanizam jest poznat. I on lijepo objašnjava i porijeklo snova i halucinacija i mehanizam vida.

Mene najviše fascinira nemogućnost čovjekova da dobije direktnu, objektivnu informaciju. Čuješ od nekoga, "Čovječe, vidio sam vlastitim očima!" kao da je to argument. Tko zna što je on gledao, a što vidio.

ljudoliki
04.02.2011., 08:39
Ne ovo gore su samo posljedice onoga što se prije dešavalo. A psihijatrija sama po sebi ima od svih područja medicine najmanje ako i uopće ima rezultata. Priroda tih stvari uopće nema smisla kao takva u smislu tumačenja a kamoli lječenja, ili čak same analize ako joj se pristupa na takav način na koji ti to ovdje želiš. Kriva stvar, krivi način, krivi pristup, sve krivo. Halucinacije ne nastaju u mozgu, nego ih medicina kao takve kemijske promjene samo na takav način može tumačiti, jer su tamo promjene jedino vidljive kao takve, no to je samo manifestacija cijele jedne druge stvarnosti za koju sada nemam ni volje ni želje uopće to ići pokušati objasniti. Dakle halucinacija ne nastaje u mozgu. 1/1.

:confused: Jeli u to vjeruju svi ljudi iz tvoje stvarnosti? :ne zna:


Što to sve znači? Da mi praktički nikad zapravo ne vidimo ono što gledamo. Čudno zvuči, ali je tako. Naš vizualni doživljaj ne dolazi direktno iz oka, nego iz centra za vid. To je umjetna slika koju je mozak stvorio po svom nahođenju, a zasniva se pretežno na onome što gledamo. Nikad nije apsolutno točna. Uvijek je obojena našim razmišljanjima, osjećajima, situacijom itd.

Jeli bi to mogao biti onaj percepcijski tunel? Žuta boja ustvari nije žuta nego naš mozak tako tumači svjetlost određene valne duljine. Dakle mozak stvara sliku svijeta. Doduše ovdje skoro svi vidimo tu žutu boju, slažemo se (više manje) da je žuta. Ali ostale stvari? Kao što si rekao opis nekog događaja ili doživljaj osoba je svojstven svakoj osobi? Koliko umova koji promatraju svijet, toliko i različitih svjetova?

OT: ponekad kad bi išao spavati, a iz nekog razloga ne bi mogao zaspati, ili bi se trudio ne zaspati (ne pitajte zašto) bi čuo nekakva šaputanja, glasove, krckanje. Pročitao sam negdje da je dio mozga ušao u stanje sna dok je dio još budan (ne znam točne detalje) i onda dolazi do konkretno ovakvih manifestacija. Bitno je da nisu duhovi. :zubo:

Emericzy
04.02.2011., 08:58
Kao što si rekao opis nekog događaja ili doživljaj osoba je svojstven svakoj osobi? Koliko umova koji promatraju svijet, toliko i različitih svjetova?

Djelomice da, ali se percepcije očito ipak podudaraju u 99% slučajeva. Inače bismo stalno imali velike nesporazume u komunikaciji.

kazzy07
04.02.2011., 09:47
Taj centar stalno analizira i 'popravlja' objašnjenje. Daje sve točniju i točniju sliku, kako mu od oka dolazi sve više podataka i kako ima sve više vremena iz memorije izvlačiti slične slučajeve i uspoređivati. Zato neku stvar koja nam se približava iz daljine često najprije tumačimo na jedan način, a onda, kako se ona približava, vidimo da je to zapravo nešto drugo. dakle i opet najprije dobijemo grubo i brzo objašnjenje, a onda sve bolja i bolja.

Što to sve znači? Da mi praktički nikad zapravo ne vidimo ono što gledamo. Čudno zvuči, ali je tako. Naš vizualni doživljaj ne dolazi direktno iz oka, nego iz centra za vid. To je umjetna slika koju je mozak stvorio po svom nahođenju, a zasniva se pretežno na onome što gledamo. Nikad nije apsolutno točna. Uvijek je obojena našim razmišljanjima, osjećajima, situacijom itd.

Zato svjedoci na policiji uvijek, uvijek uvijek daju različite opise istog događaja. Svaki je vidio nešto drugo, iako su svi gledali isto.


Ne bih se baš sasvim složio. Za analizu slike nije potrebno baš neko vrijeme (par sekundi), a takva analiza ipak daje precizan i objektivan prikaz slike.

:confused: Jeli u to vjeruju svi ljudi iz tvoje stvarnosti? :ne zna:


Jeli bi to mogao biti onaj percepcijski tunel? Žuta boja ustvari nije žuta nego naš mozak tako tumači svjetlost određene valne duljine. Dakle mozak stvara sliku svijeta. Doduše ovdje skoro svi vidimo tu žutu boju, slažemo se (više manje) da je žuta. Ali ostale stvari? Kao što si rekao opis nekog događaja ili doživljaj osoba je svojstven svakoj osobi? Koliko umova koji promatraju svijet, toliko i različitih svjetova?

OT: ponekad kad bi išao spavati, a iz nekog razloga ne bi mogao zaspati, ili bi se trudio ne zaspati (ne pitajte zašto) bi čuo nekakva šaputanja, glasove, krckanje. Pročitao sam negdje da je dio mozga ušao u stanje sna dok je dio još budan (ne znam točne detalje) i onda dolazi do konkretno ovakvih manifestacija. Bitno je da nisu duhovi. :zubo:

Da, to za boju me uvijek fasciniralo. Svi vidimo frekvencije, ali možda moja žuta uopće nemora odgovarati tvojoj. Ko zna kako mozak raspoređuje boje, i zašto ih uopće vidimo tako kako ih vidimo :)

Za jednu vrstu halucinacija sam čitao, kako nastaju zbog gubljenja svjetlosnih podražaja između vidnog živca i centra za vid. Centar za vid onda te rupe "krpa" (pretpostavljam iz istog izvora iz kojeg nastaju snovi). Ne sjećam se točno o kojoj je bolesti bila riječ.

Akai
04.02.2011., 10:04
Da, to za boju me uvijek fasciniralo. Svi vidimo frekvencije, ali možda moja žuta uopće nemora odgovarati tvojoj. Ko zna kako mozak raspoređuje boje, i zašto ih uopće vidimo tako kako ih vidimo :)

Doživljaji se donekle razlikuju, kad npr. govorimo o boji, međutim nema nekog razloga sumnjati da se razlikuju u velikoj mjeri pošto nam mozgovi funkcioniraju na istom principu.

Uzmimo primjer leće oka, koja predstavlja dio organa vida, s godinama ona postaje žuća i naravno da će samim time netko od 80 godina drukčije vidjeti, nego netko od npr. 12.

Ne znaju se detalji, ali grubi mehanizam jest poznat. I on lijepo objašnjava i porijeklo snova i halucinacija i mehanizam vida.

Mene najviše fascinira nemogućnost čovjekova da dobije direktnu, objektivnu informaciju. Čuješ od nekoga, "Čovječe, vidio sam vlastitim očima!" kao da je to argument. Tko zna što je on gledao, a što vidio.

To je ono, mi ne vidimo stvari kakve one jesu, već ih vidimo onakvim kakvim mi jesmo. :o

Složio bih se, ali ne i s onim da lijepo objašnjava, jer puno odgovora o funkcioniranju npr. vida se krije upravo u tim još neotkrivenim detaljima.

Emericzy
04.02.2011., 10:22
Doživljaji se donekle razlikuju, kad npr. govorimo o boji, međutim nema nekog razloga sumnjati da se razlikuju u velikoj mjeri pošto nam mozgovi funkcioniraju na istom principu.

Uzmimo primjer leće oka, koja predstavlja dio organa vida, s godinama ona postaje žuća i naravno da će samim time netko od 80 godina drukčije vidjeti, nego netko od npr. 12.

Ne mora biti. Mozak lako to kompenzira. Kao što ti nakon nekog vremena okrene sliku naopačke, ako nosiš naočale koje izvrću sliku. On se trudi održati onu percepciju za koju 'zna' da je točna.

Ne bih se baš sasvim složio. Za analizu slike nije potrebno baš neko vrijeme (par sekundi), a takva analiza ipak daje precizan i objektivan prikaz slike.

Naravno, ako slici poklanjaš pažnju i koncentraciju, stvarnost i percepcija će se poprilično poklopiti -- naročito za stvari kod kojih si emocionalno neutralan. Ako nisi, slika ti neće biti objektivna ni uz trajno gledanje.

Objektivnost se može značajno povećati treningom. Tako, na primjer, vojni promatrači, izvidnici, trenirani špijuni, lovci itd. imaju sasvim drukčiju percepciju okoline od neuvježbanog čovjeka. Ali, stavi i njih u 'neprofesionalnu' okolinu u kojoj neku ulogu igraju emocije, pa će i oni početi gubiti točnost percepcije.

samting
04.02.2011., 10:46
zanima me što se događa u mozgu pa da nastaju halucinacije, bilo slušne,vidne. Poznato je da je uzrok poremećaj neurotransmitera, ali što se točno u mozgu zbiva kada nastaju?

Kada dijete prčka po sofisticiranom uređaju teško da će posljedice biti u skladu sa željama. Čovjek posjeduje moćnu alatku kojom se ne zna služiti niti se trudi da je upozna. Dapače, sebe često smatra odvojenim od dijelova tijela, bolesti pa i samih podražaja koje doživljava. Ne zna slušati druge, a sebe nikad ni nije naučio. Događa mu se sve odjednom, a ništa ne zamjećuje. Ako uporno negira svoje neznanje i ustraje na lošem upravljačkom aparatu svojom besprijekornom indiferentnošću naravno da će se s vremenom napraviti kaos, a posljedice možda i glave doći.

Akai
04.02.2011., 10:46
Ne mora biti. Mozak lako to kompenzira. Kao što ti nakon nekog vremena okrene sliku naopačke, ako nosiš naočale koje izvrću sliku. On se trudi održati onu percepciju za koju 'zna' da je točna.

Ne mora, ali pošto je žučenje postepeni proces koji se ne dešava odjednom kojom referentnom točkom bi se služio? Također kratkovidnost i dalekovidnost su problemi leće (i pripadajučih djelova), mozak poremećaje oštrine slike u tom slučaju također ne premošćuje uspješno, tj. neki mozgovi su to uspjeli, ali posredno - izmislivši naočale.

Alex*and*Ninha
04.02.2011., 14:50
:s A šta ste se samo uhvatili tih "očnih" halucinacija,ajde nek nam neki lumen pojasni ZVUČNE

Emericzy
04.02.2011., 15:25
A zašto misliš da je s njima priča imalo drukčija?

Alex*and*Ninha
04.02.2011., 16:06
A zašto misliš da je s njima priča imalo drukčija?Nešto zacijelo je različito :ne zna:

nausikaja123
05.02.2011., 15:24
zanima me što se događa u mozgu pa da nastaju halucinacije, bilo slušne,vidne. Poznato je da je uzrok poremećaj neurotransmitera, ali što se točno u mozgu zbiva kada nastaju?

Uglavnom su vezane uz hiperprodukciju dopamina.

Perzijka
07.02.2011., 13:56
:confused: Jeli u to vjeruju svi ljudi iz tvoje stvarnosti? :ne zna:


Jeli bi to mogao biti onaj percepcijski tunel? Žuta boja ustvari nije žuta nego naš mozak tako tumači svjetlost određene valne duljine. Dakle mozak stvara sliku svijeta. Doduše ovdje skoro svi vidimo tu žutu boju, slažemo se (više manje) da je žuta. Ali ostale stvari? Kao što si rekao opis nekog događaja ili doživljaj osoba je svojstven svakoj osobi? Koliko umova koji promatraju svijet, toliko i različitih svjetova?

OT: ponekad kad bi išao spavati, a iz nekog razloga ne bi mogao zaspati, ili bi se trudio ne zaspati (ne pitajte zašto) bi čuo nekakva šaputanja, glasove, krckanje. Pročitao sam negdje da je dio mozga ušao u stanje sna dok je dio još budan (ne znam točne detalje) i onda dolazi do konkretno ovakvih manifestacija. Bitno je da nisu duhovi. :zubo:
vidiš ovo je zanimljivo što si rekao, znači da ljudi koji puno spavaju bi mogli tome biti skloni, ako recimo ne odspavaju rutu koju inače prakticiraju , recimo kojih 11, 12, sati

Perzijka
07.02.2011., 14:03
Uglavnom su vezane uz hiperprodukciju dopamina.

ne luči li se dopamin i kod pušenja pa izaziva ugodu, cigara podražuje i serotonin itd... mnogi misle da upravljaju time što će pojest popit a zapravo ne, ima pića i hrane koja izaziva ovisnost, jer utječe na lučenje tih neurotransmitera ,mozak traži još i još toga , i onda postanu ovisni,..zato su opasni sintetski sokovi, polualkoholni, umjetne dobro pogođene arome, da ne znaš ni što su , a kad ih probaš mame te da piješ još

nausikaja123
08.02.2011., 17:10
ne luči li se dopamin i kod pušenja pa izaziva ugodu, cigara podražuje i serotonin itd... mnogi misle da upravljaju time što će pojest popit a zapravo ne, ima pića i hrane koja izaziva ovisnost, jer utječe na lučenje tih neurotransmitera ,mozak traži još i još toga , i onda postanu ovisni,..zato su opasni sintetski sokovi, polualkoholni, umjetne dobro pogođene arome, da ne znaš ni što su , a kad ih probaš mame te da piješ još

Pojma nemam o vezi izmedju pusenja i dopamina, i da, naravno da hrana utjece na metaboliku mozga, ali mislim da su mehanizmi ovisnosti malo drugaciji.
Nego, znam jedan interesantan podatak: jedna od karakteristika shizofrenije je povecano ljucenje dopamina i mnogi antipsihotici stoga djeluju kao dopamin antagonisti.
Ljudi koji pate od shizofrenije, posebice od audio halucijacija su skloni postati strastvenim pusacima jer navodno nikotin djeluje na smanjenje intenziteta tih audio halucinacija.
Koja se tu metabolicka situacija u mozgu odvija, zaista bi trebalo pitati strucnjaka za neurologiju.

Akai
08.02.2011., 17:30
Dopamin je jedan od glavnih neurotransmitora mozga, povezan je i luči se kod stotina procesa i pojava.

Perzijka
09.02.2011., 12:35
Pojma nemam o vezi izmedju pusenja i dopamina, i da, naravno da hrana utjece na metaboliku mozga, ali mislim da su mehanizmi ovisnosti malo drugaciji.
Nego, znam jedan interesantan podatak: jedna od karakteristika shizofrenije je povecano ljucenje dopamina i mnogi antipsihotici stoga djeluju kao dopamin antagonisti.
Ljudi koji pate od shizofrenije, posebice od audio halucijacija su skloni postati strastvenim pusacima jer navodno nikotin djeluje na smanjenje intenziteta tih audio halucinacija.
Koja se tu metabolicka situacija u mozgu odvija, zaista bi trebalo pitati strucnjaka za neurologiju.

nažalost, namjerno se žele izazvati ekstrapiramidalne nuspojave, parkinsonizam kako bi se zablokirao dopamin, ali kamo taj dopamin ode, nije to kako treba,,,to je lijek koji je otkriven iz druge ruke, vezano za parkinsonovu bolest, dakle, to i nisu pravi lijekovi za psihoze,pravi lijek bi bio onaj koji ima male nuspojave a ovdje su zapravo nuspojave lijek, tj poželjne su

Aphex
09.02.2011., 15:28
zanima me što se događa u mozgu pa da nastaju halucinacije, bilo slušne,vidne. Poznato je da je uzrok poremećaj neurotransmitera, ali što se točno u mozgu zbiva kada nastaju?

halucinacije su signali koji nisu nastali iz vanjskih podražaja.
neuronski sklopovi u kojima nastaje doživljaj vanjskog svijeta obično se aktiviraju pod utjecajem energije iz okoline. kod halucinacija nastaje spontana aktivacija tih istih centara.

Akai
20.02.2011., 21:00
Evo što o tome kažu face s MIT-a (http://web.mit.edu/newsoffice/2007/surveillance.html),

"Jedan od poremećaja mozga koji uključuje distorzije u vizualnoj percepciji je shizofrenija, ali nitko ne razumije neurobiološku bazu tih distorzija."

'nuff said.

urumbuh
21.02.2011., 02:50
Razlikujmo halucinacije od iluzija te od senzornih distorzija.:)

urumbuh
21.02.2011., 02:58
Pojma nemam o vezi izmedju pusenja i dopamina, i da, naravno da hrana utjece na metaboliku mozga, ali mislim da su mehanizmi ovisnosti malo drugaciji.
Nego, znam jedan interesantan podatak: jedna od karakteristika shizofrenije je povecano ljucenje dopamina i mnogi antipsihotici stoga djeluju kao dopamin antagonisti.
Ljudi koji pate od shizofrenije, posebice od audio halucijacija su skloni postati strastvenim pusacima jer navodno nikotin djeluje na smanjenje intenziteta tih audio halucinacija.
Koja se tu metabolicka situacija u mozgu odvija, zaista bi trebalo pitati strucnjaka za neurologiju.

Sumnjam da se neurolozi bas bave shizofrenijom. :D
Prije psihijatri, te teorijski i neuroznanost.:):mig:

Akai
21.02.2011., 06:07
Razlikujmo halucinacije od iluzija te od senzornih distorzija.:)

Razlikujmo slažem se, ali čisto sumnjam da se u neurobiološkom objašnjenju halucinacija došlo nešto puno dalje od objašnjenja senzornih distorzija.